ヨハン早稲田教会ってどうよ？

友達に誘われていこうかどうか迷っています。
韓国系の教会ってどうなんですか？

　　　　　　　ｴ〜ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / 2 ゲット♪
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

淀橋教会韓国部。
これを略してコリア語で淀韓（ヨハン）という。

涅槃早稲田教会？

>>1
迷う気持ちもわかりますが、いちど行ってみるといいですよ
急成長中の、日本でもっとも元気な教会のひとつです
韓国人クリスチャンは熱いです

http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10042/1004263233.html
「淀橋教会韓国部･ヨハン早稲田キリスト教会」スレ
82から「現役信者」さんの書き込みがあります。

↑ここって福音派なんですか？
福音派って２ｃｈじゃ悪名高いですよね

ウェスレアン・ホーリネス。
そう、つまり福音派ね。

>>8
日本ホーリネス教団から分裂した（多分　。

日基教団の「ホーリネスの群れ」から分裂しました。

日基教団から分裂したの？

福音派といっても様々だと思うのですが、どのくらいの濃さの福音派
なのですか？＞この教会、ウェスレアン・ホーリネス
福音派というと或る福みたいな感じですか？

　

あげとくよ

アハ〜ン早稲田協会。

数年前にここの鮮人牧師が極左に襲撃されていたね

福音派のクリスチャンはほぼ全員が半島人です

北米人でしょ。

http://shintate.at.infoseek.co.jp/catholickorea.html
「韓国には1,200万人ほどのプロテスタント諸教会信徒、400万人ほどのカトリック信徒がおり、
キリスト教徒が人口の3分の1を占めている。」

http://homepage2.nifty.com/IZUMI_Lab/starthp/sub7-4-1.html
「韓国では日本にくらべてキリスト教信者が多いのが特徴で、私が見た資料によると、
カトリック３８％、プロテスタント１７％だそうです。」

まあ、どっちが正しいにしろ、カトリックも相当いるとおもわれ。

朝鮮人に多いのは、むしろペンテコステ派でしょ。

福音派はむしろ、アメリカ南部の貧しい白人っていうイメージ。
（上流階級は聖公会や組合派など）

早大でゴスペルコンサートがあるというから大隈講堂に言ったら、実質、教会への勧誘だった。
良くも悪くも創価学会と似た印象。少なくとも勧誘のやり方とか。まあここまでやらないと、今時宗教なんてはやらないのかもね。
ただ、男性は、女性の信者に囲まれるので、一瞬だけ良い思いで切るかも。

日本における教派別社会階層
　日本基督教団（同志社系）
　日本基督教団（東神大系）
　日本基督教団（関学・その他）、カトリック、東方正教系
　バプテスト（西南学院系）、長老派（日基教団以外）
　ルーテル、メソジスト（日基教団以外）
　聖公会
　バプテスト（西南学院系以外）
　福音派
　ペンテコステ派
　カリスマ派

米国では最上位の聖公会だけど、日本では貧乏＆低学歴な信徒が多い
反対にカトリックは米国ではプロテスタントよりワンランク下に見られることが
多いけれど、日本では皇族がたともゆかりが深いなど上流階級の信徒が多い

>>22
プロテスタントっても、アメリカのプロテスタントはめちゃくちゃいっぱいあるからなぁ。
ちなみに新興の福音派やペンテコステ派はアメリカでも貧乏&低学歴が多いとされる。バプテストやメソジストのほうがまだまし
アメリカのプロテスタントは、ユニテリアン（プロテスタントと言えるかは別として別格)→監督派（聖公会）→組合派→改革長老派→ルーテル派→メソジスト→バプテスト→上記に漏れた福音派→漏れたペンテコ

聖公会は、日本でも金持ち信者が多いぞ。日本でもトップと言えると思うけどな。ま、金持ちだから偉いってことはまったくないが。
カトリックは金持ちから貧乏人まで様々だな。乞食みたいなのもいる。

同志社神学部は、信者に金持ちが多い割には献金集まんないよな。東神大にはるかに及ばない。

http://www2.odn.ne.jp/tobatatakamine/whc/
このウェスレアン・ホーリネス教団のサイトから「教会紹介」→「東京北」と
クリックすると、淀橋教会とヨハン東京キリスト教会が出ます。

http://www.yohan.or.jp/waseda/index_main.html
で、これがGoogleで「ヨハン東京キリスト教会」を検索すると出た
ヨハン早稲田キリスト教会のサイト。
以前の物より、デザインが洗練されています。

http://www.yohan.or.jp/waseda/mystory/mystory.html
にさー、信者の人たちの証がのってるんだけど・・・なんか頭弱そう。

http://www.yohan.or.jp/waseda/message/message_list.html
「礼拝メッセージ」の現在の最新版「2003/9/14�U部」を
何気なく再生させたら、賛美歌のメロディがフォークソングみたいで笑えた。
白装束でみんな大真面目に歌ってるからなお可笑しい。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200309/gt2003100103.html
現在５年生だが、卒業までに必要とされる１２４単位のうち、
まだ３０単位ほどしか取得できていないとも伝えられている。
広末と同じ授業を取っていたという同大の学生は「授業では
ほとんど見かけなかった。今ごろ出すんですか」と、休学する
ことについては、特に驚いた様子は見られなかった。

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの菊池麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

梨元勝氏
http://www.nifty.com/nashimoto/real/shabe030731.ram

『週刊文春』(2003 10/9)
ついに休学　広末涼子
同級生が告発する呆れた授業態度
http://jp.msnusers.com/aqu68u9mtmnbgi6m9o3m5thvs3/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=3

『週刊新潮』(2003 5/1.8)
ワセダを４年で卒業できなかった「広末涼子」の成績
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3359/1065011004/2
「現在までの取得単位数では３年、いや、あと４年かけないと卒業できません」

『週刊現代』(2001 7/28)
早大３年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状！
ワセダ赤っ恥　こんな子をなぜ入学させたのか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008189/2-4

●●広末涼子・裏口入学の真相●●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008331/1-22

>>23 アメリカではバプテストやメソジストではろくな職に就けないとか
　　いわれていた。

色々な大学にゴスペルサークルを作ってコンサートをひらき、教会のアピールをしている。
うちの教会じゃないとだめよ的姿勢があるらしく一部からカルト視され、T女から追い出されている。
異端とまではいかないけど、ちょとｷｹｰﾝ

>Ｔ女

東京女子大学？

　

　

どうよ。

>>30
　私の知人ですが、T女では確かに追い出されていました。
　その知人いわく、すごくいい人も多いそうですが、その分
本当に変な人も多いそうです。
　どちらかというと、あまり近寄らないほうがいい教会ともいえるそうです
。

>その知人いわく、すごくいい人も多いそうですが、その分
>本当に変な人も多いそうです。
>どちらかというと、あまり近寄らないほうがいい教会ともいえるそうです

２ちゃんねると　同じじゃん（笑）

きちんと役員なり、牧師の指導を受けていれば大丈夫だよ！

★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

韓国系教会に興味があるんだったら大韓基督教会に行ったほうがいいですよ
ここはＮＣＣ加盟の普通の教会です
一部のキチガイ教会＆牧師を見て、韓国系＝キチガイって思わないでくださいね

ここのテコンドー部隊って強いの？

　この教会に少しの間出入りしていました。
　この教会は牧師先生の教えは非常にわかりやすく、理にかなった
ものでした。
　しかし、この教会にはリーダー制度が存在し、そのリーダーの胸先
三寸でその人の教会での評判や奉仕の度合いが決まってしまう面が
あったようです。
　私が見た限りでは、ある人はは友人をこの教会に連れてきたときに、
リーダーの一人にものすごくけなされて帰らされたとか。
　そのリーダーはその人が個人的にものすごく嫌いだったようで、
いじめもすごかったようです。　私はそれを見ているうちに、この教会はリーダーに気に入られなければ
生き残れない教会なのだ、と思いました。
　信仰者という人々が、そのような足の引っ張り合いをしているのは
非常に見苦しいものだ、と感じましたし、それが実際に行われている
現場を見ると、なんとも言い難い気分でした。
　今別の教会に移ってからも、信仰者というものに疑念を感じてしまいます。

　

内部告発age

ここの牧師は日本人嫌い。
日本人は韓国で悪いことをした、と、何もわからない大学生に教える。

>40
あー、わかる。
口先では、「謙虚に」なんていっていたけど、
実際は見下されてた。
「旬長」とか言ってたよね。
自分は旬長が年下だったので、よけいに辛かったな。
よく説教されてた（w

40さんや44さんを見て
　この教会は学生主体ですが、それゆえか学生が本当に大きい顔を
している教会ともいえます。
　ある意味、大学を卒業しても定職の得られない学生が、定職を
得て一生懸命働いている社会人を見下す、ハチャメチャな所です。
　年上の人を「くん付け」することはザラ。
　40さんの言うとおり、リーダーの胸先三寸で奉仕が決まります。
　この教会は受洗すると、リーダーへの道を訓練を通して歩みます。
　しかし自分のリーダーの胸先三寸で、同じ時に受洗した人でも
即リーダー的な存在となる人もいれば、いつまでも自分のリーダーの下に
残される人もいます(えてして後者に、信じる心が強かったり、人に
仕えたいという人が多いです)。
　リーダーのお気に入りがリーダーになる傍ら、そこから外れた人は
あの手この手でリーダー達から攻撃を食らいます。
　40さんの言っているような事態は現に起こっていました。
　新来者をけなして教会から帰したリーダーは、他のリーダー達から
庇われてのうのうとしているのに、やられた方は「謝れ」「許せ」
とさまざまにいわれます。
　「謙虚」どころの話ではありません。 リーダーになればなるほど
人の好き嫌いは激しくなるように見えます。
　また、この教会はリーダーに大学院生が多いこともありますが、、、
　これは、自分が定職に就けないことをひがんで、社会人にやっかみを
感じての行動もあるのでは？
　「天は自ら助くるものを助く」といいますが、ぜんぜん自己努力を
しないで、自分の弟子(≒奴隷)を作ろうとするのには何ともかんとも…
　中には、本当に謙虚を地で行くようなリーダーもいます。
　しかし、そうでないリーダーも多くいます。
　自らの襟を正さないリーダーが大きい顔をしている教会、ともいえます。
　自分もこの教会にいただけに、こんなことを書くのは忍びないです。
　しかし、苦しんでいる人も多いと思い、書かせて頂きました。

　この教会が夏に主催するキャンプに、KOSTAというものがあります。
　これが近くなると、各キャンパスで伝道活動が盛んになります。
　この教会の教会員は全員強制参加です。 仕事があっても皆有給休暇を
とります。
　中には、「コスタに行かないなら教会やめろ」とまで言われて、
首にするとまで通告されたのにムリヤリ休暇を裂いた人までいるとか…
　しかも、その人はリーダーに言いたい放題言われる生活だったとかで、
精神的にやつれてしまっていたように見えました。
　そのリーダーのいないところで結構グチをもらしていましたから、
相当にひどい仕打ちを受けたのでしょう…
　
　しかし、この教会のリーダー達になると、そのような行動は「愛」から
くるのだから、「感謝」しろ、という信じられない発言をする人もいます。
　「他人への攻撃」を「愛」を履き違えること自体まずいような…

　この教会はそんな所です。 あまり教会としてはお勧めできない所です。

>45

ありがとうございます。
あんまり詳しく書くとばれるので、あいまいでｽﾏｿですが･･･

自分の旬長は社会人でした。
私は転職したのですが、その間は色々バイトをしていました。
中にはお水もやりましたし、ﾊﾟﾁ屋とか夜勤とか給料高めのﾊﾞｲﾄを色々しました。
バイト時代に、教会に導かれました。

バイトについて、彼女は散々けなしてきました。
こっちとしては、就職活動をしなければならないし、一人暮らしなので、
それまで割のいいﾊﾞｲﾄで稼がなくてはならないのに。
別に、贅沢をしたいわけではありません。

お水は「楽して稼げる」とかいうイメージがあるらしく、
自分が社会人でどんなに大変か、を自信満々に語られました。
まるで、安い給料で働くことが美徳かのように。

そして、その後就職した際も、「社会人っていうのはねぇ･･」と、
先輩ぶって説教し始めるのです。
社会人歴は、こっちのほうがぜんぜん上ですし、仕事内容も彼女とは違います。

そして、仕事が忙しくなり、聖書を読む量が減り、KOSTAなどに参加できないと知ると、
ものすごく怒られました。
まず、神様を優先しろと。

じゃぁ、あんたは仕事しないで聖書だけ読んでれば？とｷﾚ・・・られませんでしたが、
教会には行かなくなりました。

>46

いわれましたねぇ・・・そんなことも。

私が余りに反発ばかりするので、ほかの旬長から、

「旬長は旬員のことを思っているし、いつも祈っている」
「何か悪いことをした時に、見逃すのは簡単だけど、引き止めるのは難しい」
「説教するのはより良くなってもらいたいから」
「指摘するほうだって辛いんだ」
などなど・・・

だから感謝しなさい、みたいな感じでした。

あと、やたら「成長」だの「リバイバル」だの言ってましたね。
伝道しろとうるさかった。
伝道しないとやる気なしと見られてた。
なんかノルマもあったし。逃げたけど（w

勧誘の仕方とか、新興宗教っぽいなぁ･･と思ってしまった。

日本にクリスチャンが少ないのは
かつて韓国にひどいことをしたから
神さまから見放されているためです
そのかわり韓国は神さまから祝福され
クリスチャンの割合は非常に多いです
韓国の兄弟姉妹は邪教がはびこり腐敗堕落している日本を
福音に導く責務を持っております

>50
ｱｲﾀﾀ･･･
ﾈﾀだと信じたい（w

担任牧師の言う事鵜呑みにしてるのねぇ･･･

「日本人は信用できない」って言ってたよ。

じゃあ韓国に帰（以下略

あげ

＞＞４４さん
　そのリーダー、どこのグループでしたか？
　(地域、とか言っていたような…)
　ずいぶんひどい事をいうのですね…

>53
なんかそんなのもありましたが･･･忘れました。ｽﾏｿ

夜の仕事に関しては、「神様が喜ばないから」かなぁとは思ったのですが。
聖書に娼婦で救われた人とか出て来るけど･･･
それにしても見下されすぎて。

日曜以外も「会いたい」「会いたい」の連続。
行ってみると、礼拝だったり、聖書勉強だったり････
断ると、「そんなんじゃ成長できない」と怒られたり。

教会の人って、やんわり断っても伝わらなくて。

「忙しいから」→「じゃあ、私が○○駅（最寄り駅）まで行くよ！」「５分でも話したいの」
「体調が悪くて」→「神様に会えば元気になるよ」
「人ごみとか嫌いだし」→「神様に会う、って考えればいいよ！」
「その日は用事があって」→「終わる頃に迎えに行くよ！」

ちょっとでも躊躇するとつけこまれるというか････
「もう帰る」と言って「え〜もうちょっといなよ」と言われたときに、
「う〜ん。５分くらいなら」とか言ったら、結局１時間くらい引き止められちゃったこととかありました。

あと、いきなり「今○○駅（最寄り駅）にいるんだけど、良かったら出てきて」とか。
うちの駅は彼女の行動範囲ではありません･･･
最初の方は、「来てくれてるんだから悪いし」と思って出て行きましたが、
何度も繰り返されると迷惑なだけで・・・

なんか、断り文句もだんだんきつくなっていってしまい、
教会に行って、性格がきつくなってしまった（ｗ

>>54さん
　あらぁ…自分の時間なんかないでしょう。。。
　こちらもそのリーダーが機嫌が悪いとたいてい八つ当たりされました。
　何かイベントがあると、強制呼び出しでしたし、、、夜11時ごろまで
仕事のときにイベントがあって、「とても行けない」といっても、、、
　「6時ごろ起きれば仕事に間に合うんじゃないかな？」
と、、、まったく無理解な発言をされて絶句したこともありました。
　リーダーに社会人がいかなるものかをずいぶんと説明したものです
が、まったくわかっていなかったようで、言葉で自分の言いたい放題。
　いつもいい格好をしようとしている姿勢にあきれた物がありました。

　ちなみに、そのリーダーは学生でした。
　世の中すらも知らない学生にコケにされるのはいい物ではないです。
　ひどいときは電話口で言いたい放題30分以上…
　よほど私よりも自分が上だと見せ付けたかったのでしょう。

　44さんは仕事のことを悪く言われるのは本当に辛かったでしょう。
　こちらも、「異性にもてたくて仕事をしているんだろう」とまで言われた
事がありましたから、よく解ります。 しかも「フリーター」に、です。

もっと聞きたいあげ

>55
息詰まっちゃいましたね。

会うたびに、「聖書をどのくらい読んだか」聞かれ、
範囲を答えると、「少ない」「そんな量じゃだめ」と言われ、
更に「その部分から何を悟ったか」を聞かれました。
人には立ち入っちゃいけない部分ってあると思うんですが、
そんなのはお構いなしに、根掘り葉掘り聞いてきました。
で、「もっと成長しないと」「今のあなたはだめ」などなど・・・

ここまで厳しく指導する必要があるのかな、と疑問に思います。

私を最初に導いてくれたのが、韓国人留学生（受洗済み）なのですが、
その子は、日曜日早い時間の礼拝に出て、夕方にバイトをしています。
韓国部にはこういう人もいるんですね。
心優しく、思いやりがあって、そんな彼女が通っている教会だから
行ったというのもあります。

私は、聖書も読みたいですし、礼拝にも出たいです。
ただ、信仰が足りなかったのか（？）、一日教会にいるのが苦痛でした。
旬長とずっと一緒というのもｲﾔでした。

だから、旬長にもその旨を伝えて、なるべく時間を減らしました。
少しいる分には平気ですので、無理して教会自体が嫌いにならないように
自分で工夫していたつもりです。

具体的には、礼拝だけで帰るようにしました。
でも、許してくれたのは、最初の日だけで、次からは怒られました。
「教会のプログラムに無駄なものなんてないから」などと言って。

結局教会に行けなくなりました。
行ったら、必ず引き止められ、振り切らなくてはならないから。

自分としては、少しでも（礼拝だけでも）通いたかったという気持ちだったので、
残念です。

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

>55
うちは社会人だったからまだいいのかな･･･
学生に言われたら腹が立ちますね･･･

旬長自身は、「良いことをしてあげてる」という認識なのだと思います。
こっちが悪い事にして、説教をし始める。
自分が正しいと思い込んでるから、少々の反論もめげない。

私が、「体調悪いから帰るね」といった時、泣きながら祈られたことがあります。
「悪魔に誘惑されず、神様から離れないように」と。
むしろ、あなたがそうやって引き止めることで、離れたくもなったわけですが・・・

馬鹿に関わるのは時間の無駄です。まともな教会は幾らでもあります。

>61
だよねぇ・・・他行こうかな･･･

そうしなさい。信条、教会員の目の色、経済的・時間的な負担をちゃんと
確認して、カルト集団から自分の身を守りなさい。

半島系に行きたいんだったら、在日大韓基督教会がまともだったよ
ヨハンとか純福音の風評を聞いて半島系に偏見を持っていたからなおさらそう思えた

>>44さん
　そういうところ、確かにありましたね。
　自分は常に善であり、聖職に就いている、という認識が。
　中には本当に人格的にすごいと思える人もたくさんいました
から、なおそういう人の存在が浮き彫りになりますよね。

　44さんはストーキングされた経験はないですよね？？
　私は一度、リーダーの発言に怒りを覚え、教会に行かないときが
ありました。 すると、どこから探り当てたのか、地図を持って私の家に
来たのです。 驚いたのと同時に、信じられない気持ちになりました。
　さらに、教会の誰にも話していなかったのに、私の個人情報がその
リーダーに漏れていたようで、たまたま会ったヨハンの友人にそれを
聞いたときにはショックを隠せなかったです。
　そうなると、そのリーダーがストーカーしていたのでは…という推測
も成り立ちます。
　聖職者以前に、人間的にどうかと思いますが…その人は先日、ヨハンの
先生になったとかで、さらに恐怖を覚えています。

　私は仕事は言えませんが、44さん同様時間的に不規則なため、日曜
にも仕事が平気で入ってきました。
　事前に、前もって今日は仕事だから出れないといっていたのですが、
当日は会議中に電話がなりっぱなし。
　「会議だから出れません」とメールをしても、一分後にまたかかる。
　夕方ごろになると、またかかる。 着信履歴がそのリーダからのもの
で全部埋まってしまったというシャレにならないこともありました。
　で、教会に来れば、「君はちっとも成長していない」とか、「君は
使い物にならない」etc、etc...
　こんな生活に疲れを感じ、教会を辞めた、というわけです。

そんな阿呆な教会はやめなさい

>65

やはりどこも同じなのですね･･･
ｽﾄｰｷﾝｸﾞですか・・・怖いですね。
私はそこまではなかったかな･･･近くの駅までは来られましたが･･･

個人情報漏れも怖いですね･･･

私の場合は、最初は旬長という制度も知らず、ただ「友達」だと思って、
色々話をしました。
彼女が深いところまで聞いてくるので、少々込み入った話もしました。
驚いたのが、次に教会に行ったときに、ほかの人たちがその内容を全部知っていたこと。
あまり人に話したくない内容だったのですが、
「○○なんだって〜？祈るからね！」といわれてびっくり！
あの中にいると、そういうのが普通なのでしょうか･･･

仕事の話ですが、私も休日出勤が入ってしまったことがありました。
その時に言われたのが、「休もうと思えば休めるよね？」
「・・・は？」耳を疑いました。
彼女の中では、休日手当てが出るから出勤するのだろう、という感じのようです。
あと、「仕事が入らないように祈ってないでしょ！」と怒られました。
確かに祈りは足りなかったかもしれませんが、社会人のｾﾘﾌとは思えません。

世の中の常識がさっぱり通用しないというか･･･
初対面で、学校名とか職業を深く聞くのもどうかと思いますし。
明らかに返答に困っているのに、無理やり聞き出したり。
聞き出す理由は、単に話題を作るためだけだったりするようですし。
最終学歴なんかは、世間ではマナー違反に当たるのですが・・・必ず聞いてますね。

あの中にいたら、世間で生きていけなそうです。

日本人は韓国人にひどいことをしたんだから
韓国人牧師＆信者の多少の横暴は我慢しなければならない

>>69
はいはい（ｗ

>>67さん
　大変残念ながら、ヨハンの中にいると、それが普通です。
　自分の秘密なんてあって無きが如し。 初代教会のように、
「すべてを分かち合う」というのがモットーのようなものですから。
＃その割にリーダたちは秘密主義、事なかれ主義人間が多いですが
　あと、、、先述したように、大学院生や就職していない大人たちが
リーダやっている事から、社会人が馬鹿にされるのも無理はないような
気がします。
＜根拠＞
　・大学院生は先行き不安(職が得られるかわからない、特にドクター)
　→何かにすがりたくなる/自分のプライドが満足できる場所がほしい
　→ヨハンでリーダになる→自分より年下の社会人が弟子になりうる
　→自分が「エライ」と思い込む→傍若無人
　→しかしヨハンでは「先生」になる→本当の謙虚さを知らない、、、

　･･･という世間知らずの大学生やら院生やらがヨハンでデカい面。
　社会人が学生にバカにされるのが日常茶飯事です。
　おくびに出さないものの、相当怒りが溜まっている人も多いです。
　少なくとも、リーダたちには世間常識は「一切」通用しません。
　学生時代からヨハンにいたORリーダだった人間にはなおさらです。
　そういった人間が「聖職者」ぶるのですから、もう…

　あと、もっと言うと聖職者ぶった「俗物」も多いです。
　人前で聖職者ぶった態度をとる傍ら、教会の姉妹を何人も弄ぶ
豪傑もいますから。

　ちなみに、私はヨハンを去った後は違う教会へ転籍しました。
　最近は仕事でなかなか教会へいけない状況ですが、早く定着したいのが
本音です。 聖書もちゃんとありますし、教え自体は非常にいいのです。
　44さんもいろいろ苦しい目にあったかもしれませんが、キリスト教の
「教え」は捨てないでください。
　解釈する「人」の問題であって、「教え」の問題ではないです。
　静かな教会に定着できますように…

44さん御指摘の諸点は、程度の差こそあれ福音派の団体
には共通するものが多いでしょう。
日曜日の労働等は、特にそうです。
日曜休める仕事に変えるよう圧力をかける。
しかし実際変って、結果所得が低迷して借家住まいだと見下す。etc

ちょいと44さんよ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ヨハン教会行ったんです。ヨハン教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかゴスペルシンガーが来てて、ゴスペルコンサートとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ゴスペルコンサート如きで普段来てないに来てんじゃねーよ、ボケが。
ゴスペルコンサートだよ、ゴスペルコンサート。
なんか仏教徒とかもいるし。でヨハン教会か。おめでてーな。
よーしパパあの皿のキムチ全部食っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、牧師先生の説教集やるからその席あけろと。
教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
新しい魂をめぐって他のリーダー達といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
説教するか説教されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。平信徒は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、来週は月例会、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、月例会なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、月例会で、だ。
お前は本当に月例会に来たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、教会にメシ食いに来ただけとちゃうんかと。
ヨハン教会通の俺から言わせてもらえば今、ヨハン教会通の間での最新流行はやっぱり、
木曜祈祷会、これだね。
木曜祈祷会で狂ったように叫びながら朝まで祈る。これが通のヨハン教会人。
木曜祈祷会ってのは真夜中まで、人によっては朝まで祈る。そん代わり水も与えられない。これ。
で、それに朝まで祈って寝ぼけて会社へ行く。これ最強。
しかしこれが続くと会社より教会が大切になり、次からクビになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、筍の集いでリーダに好き勝手言われていなさいってこった。

皆さん朝鮮の方ですか？
日本人がわざわざ朝鮮の教会に行くのが変だと思ったものですから･･･

┃・）　？

>71
ﾚｽありがとうございます。
他の教会では、こういう事はないのでしょうか？
「ｷﾘｽﾄ教は差別がない｣とか言っているのに、実際には
職業差別、病気の人を差別、日本人差別・・など、たくさんあって驚きました。

ゆう先生。でしたっけ？
「精神病にかかるのは、神様を知らないから｣みたいな事を言っていて唖然としました。
「うつ病が多いのは、神様の愛に満たされていないから｣と。
ｲﾒｰｼﾞで物事を言うのはやめて欲しいと思いました。
精神的にへこむ　→　うつ病になる　とでも思っているのでしょうか。
盲目の人（いましたよね？）は差別しないのに、病気は差別するのでしょうか。
自分がなったときにどうするんだろう、と他人事ながら思いました。

あと、ｲﾔだったのが、食べ物の分かち合い。
外に食べに行ったとき、それちょーだい、こっちもあげるね、など。

教会でもｸｯﾊﾟを食べていたときに、ｽｰﾌﾟが足りなかったので、もらいにいこうとしたら、
「あ、私ｽｰﾌﾟ残ってるからあげる！わざわざ行かなくていいよ｣と、
自分の食べ残したｽｰﾌﾟを、私の器に移されてしまったことがありました。
特に潔癖症ではないのですが、家族や恋人以外のものはちょっと･･･と思ってしまって。
まぁ、家族っちゃ家族なのかもしれませんが。

一応今も聖書は読んでいて、祈ってもいます。
神様は信じています。

参考までに聞かせていただきたいのですが、
今の教会にはどうやって行きましたか？

自分で調べて、でしょうか。
それとも誰かに導かれたのでしょうか。

>75
ﾜﾗﾀ

>76
身近に韓国人留学生がいて誘われました。
外国人のほうが、勧誘しやすいんじゃないかなぁ？
例えば、日本人に「草加の集まりに来ない？｣とか言われても却下ですが、
外国人に「教会に来ない？｣と言われると、なんか宗教っぽくなくて行きやすい。

＞78
言い返してやりなさい
「朝鮮人に生まれたのは、神様の愛に満たされていないから｣

>>80さん(>>44さん)
　今の教会は、親族の家に近いところを選んでいっています。
　大学の教科書や日本のキリスト教史をひもとくと出てくるような
教会ですが、最近はなかなか忙しくて出られる状況ではないです。
　

45さんとは別人ですが、ヨハンに出入りしていた人です。
>>44
＞「ｷﾘｽﾄ教は差別がない」
　所詮は人間の集まりですから、何を言ったところで差別は起こりうるものです。
　ヨハンは学生が中心である以上、価値観があるところで一定してしまいます。
　差別がありうるのはある意味当然です。

＞「精神病にかかるのは、神様を知らないから｣
＞「うつ病が多いのは、神様の愛に満たされていないから｣と。
　言っていましたね〜、先生の名前は忘れましたが。
　「いつも暗い顔をしている人間がいる。 その人は神様の愛に満たされていない」と言っていた事もありました。
　確か、、、それってある教会の信徒をいじめる口実だったとか…
　教会にはいろいろな人がいます。 もちろんその中には良くない性癖のある人もいるでしょう。
　しかしその人たちも、まずいと思って少しでも努力しています。
　しかし、先生に気に入られないと、「まったく成長していない」となるのです。
　その先生は、ある特定の信徒にはいつもムッツリしていたので、その信徒が嫌いだったのでは…

＞ｲﾒｰｼﾞで物事を言うのはやめて欲しいと思いました。
＞精神的にへこむ　→　うつ病になる　とでも思っているのでしょうか。
　要するに、うつ病になる→意のままに動けない→マイナス思考になる、という考えなのでしょう。
　確かに、聖書に「良くない思いを抱くのではない」みたいな事は色々ありますが…

＞自分がなったときにどうするんだろう、と他人事ながら思いました。
　自分たちは「聖職者」であるという意識がヨハン信徒には強いので、
「なぜ私はこうなるのだろう」と、悲劇のヒーローorヒロインとなるのでしょう。

＞外に食べに行ったとき、それちょーだい、こっちもあげるね、など。
　「分かち合い」を強調する教会ですからねぇ。 兄弟間ではジュースの
回し飲みもよくあることです。
　慣れない人には本当にきついものがあると思います。

　私のリーダーはやたらと人の体に触れることが多く、しょっちゅう人の
肩をバシバシ叩く、さする、などなど気持ち悪い事をしていましたよ。
　私が「教会をやめる」とそのリーダに言ったときも、彼は私の
肩にわざわざ手を置いて祈り、その後「お疲れ様です」と言いながら
人の体全体をナデナデ……
　よほどそっちの方に飢えていたのかもしれません。
　サムエル記上18章1〜4節、ダビデとヨナタンのような関係を望んでいたの
でしょうが(来ている上着から装束を与えた)、何とも薄気味悪い話でした。
　もしかしたらリーダ・メンバー間での「そういった」事も起こっている
のかもしれません。

　この話はうそも脚色もありません。まぎれもない事実です。

ちょいとそこのキャンパスの学生さんよ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ヨハン教会行ったんです。ヨハン教会。
そしたらなんか礼拝に人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、礼拝終わってよく見たらなんかユースキャンプ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キャンプ如きで普段来てない教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
キャンプだよ、キャンプ。
なんか社会人とかもいるし。会社を有給とって休んでキャンプか。おめでてーな。
よーしパパキャンプ前一週間休みとるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺も参加するからそのバス席あけろと。
ユースキャンプってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
新しいキャンパス生をめぐっていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
新しい魂をゲットするか取り逃がすか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。 は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の先生が、「ユースキャンプ行かないなら教会やめろ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キャンプなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、キャンプ行かなきゃ教会やめろ、だ。
お前は本当にその人にキャンプに来てほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、礼拝人数を増やしたいだけとちゃうんかと。
ヨハン教会通の俺から言わせてもらえば今、ヨハン教会通の間での最新流行はやっぱり、
リーダに反抗、これだね。
リーダの好き勝手に唯々諾々とせず、一つ一つ筋を追って一般常識を教え諭す。これが通のヨハン信徒。
リーダってのは一般常識の丸抜けした学生が多い。そん代わり自分は絶対に正しいと思い込んでいる。これ。
で、彼らに社会というものが何なのかを逆に教え諭す。これ最強。
しかしこれが失敗するとリーダに好き勝手言われ、ダビデとヨナタンのような関係にさせられて
しまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあヨハンの平信徒は、自分の来ている服までリーダーと交換していなさいってこった。

　ヨハンはカルトさらしあげ

キリストじゃなく、檀君でも拝んでんじゃないのか？

ヨハンカルト教会age

>>44さん
　ちなみに、そのリーダのイニシャルは何ですか？？
　そのリーダの口ぶりから誰なのかなんとなく想像できたのですが…

>>86
面白いぞ。
ヨハン早稲田に限らず、いろいろな教会について
このコピペやってほしいね。

>83
どうもありがとうございます。
気が向いたら自分で探そうかな･･･と思います。

>84
よく知らないのですが、うつ病って、脳の神経の伝達がうまくいかない
病気だった気がします。
最近、遺伝するという学説も新聞で見ましたし。

病気を、「神様の愛に満たされていないから」の一言で片付けてしまうのは、
他の宗教の「障害があるのは前世で悪いことをしたから」「先祖が悪い」などと、
同じになってしまうと思うのです。

世間でも、知らない人は平気で患者に「がんばって」「病は気から！」などと
声をかけてしまうらしいですし。
仮にも人にものを教える立場の人間なのだから、もうちょっと勉強して欲しいと思いました。

>85
ｳﾁのﾘｰﾀﾞｰも良く触ってました。
「祈るときは触ると効果的（人でもものでも）」とかいう事を言っていました。
そういう教えみたいですよ。

>90
ｲﾆｼｬﾙは･･･やめときます。
何かされたらいやだし（w

同じようなことは、複数の旬長から言われていました。
みんなそんな感じなんじゃないかな･･･と思います。

>>１
友達からよく話しを聞いたら。ヨハン教会をネットで調べたり。それでも、心配だったら、カルトかどうかだけ、ネット検索で調べたら。ヨハン教会は、キリスト教界の中でも、評判が良いから心配なんていらないと思うけど。

ちょっと質問だけど、ここって前は早稲田予備校の校舎（今は早稲田大学エクステンションセンターか？）を使ってたよね。
今はどこにあるの？
それと早稲田予備校の校舎にあったときに、すぐ前のほかほか弁当が、教会員のバイト先になってたけど、いまはどうよ？

おれ、この教会が早稲田予備校の校舎にあったときに、早稲田大学の学生だったのね。
それで、そのとき付き合ってた女がここに勧誘されて引き込まれて、やめされるのに大変な努力したんで、ちょっと知ってる。
６年か７年前だけど、あの時より大きくなってるのかな？

>やめされるのに大変な努力したんで

普通は、「やめさせるのに大変な苦労をしたんで」
とか言わない？？

┃・；） ････････

キリスト教って偏差値スキだな

貧乏人は嫌いで低偏差値も嫌いか

やれやれ何のために宗教やってんだよ

キリスト教の奴に質問なんだけどさ、特に上智の神父

宗教語るのになんで偏差値とかいう単語が出てくるわけだ？
要はおまえが虐げられてきて、それを見返すために英語やりまくった、
だから尊敬しろと言いたいわけか？上智は偏差値が高い、だからひれ伏せ、か？
そんなの通用しないよ　東大生でもバカなのが普通なのにたかが上智で偏差値云々言っても
誰も相手にしないよ　
おまえ、社会人やったことあるの？

＞100
ヨハン早稲田は低偏差値でしょ
もっともパチンコ、風俗、ヤミ金融の経営で財を成した人が多いから
貧乏人は少ないと思うけれど

>>101さん
　ヨハン早稲田を見ている限り、社会人やったことがない人が
献身者になるケースが多いですが、何か？？

あげ

age

　はじめてこのサイトを偶然みたとき、旬長とか何とかって書いてあったけどこの人たちって何なんですか？リーダーみたいな人なんですか？何か立派な人なんです？

>>106さん
　多分106さんのよくご存知な人間です。
　旬長･･･とは、確かに立派な人間…だと思い込んでいる、ヨハン独自の
小グループリーダーです。
　人によりますが、たいていのリーダーは大学院生や、就職していない
社会人です(ちゃんとした社会人もいますが)。
　たいていの学生リーダーの特徴は…
　・自分自身は聖職者であると思い込んでいる
　・それゆえか、話し方が高慢
　・自分の意にそぐわないと陰険な仕返しをする
　・わがまま
　・社会性ゼロ、世間常識がまるでわからない
　・働く社会人より自分たちが「エラい」と頑なに信じている
　……などなど、社会では通用しない人間の溜まり場です。

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　皆様のご協力をお願いいたします
受け皿　覚え書き（案）もＵＰされています

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

age

　さすがは福音派カルト教会あげ

>107 牧師等にもある程度共通する性格ですな...

あげ

説教のイントロダクションは日本人の良くないところの指摘。

指摘され悔い改めるのは良いことだと信じてました。最初は。。。韓国の方が素晴らしいんでしょうか？

W　J　だ　け　は　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い

あげ

>>102
　ヨハン早稲田は驚くほど高学歴ですよ。。。
　東大、早稲田が多いですし、大学生、院生が本当に多いので、
実質学歴的には非常に高いです。
　もちろん、学歴と聖職者としての素養とはまったく比例などしないのが
ミソですが。

あほか。幸○の○学じゃあるまいし。

>>118
　そのアホがまかり通るのがヨハンです。
　お前みたいなやつはリーダーと自分の着ている服をダビデとヨナタン
のように交換してなさいってこった。

俺も早稲田卒だがそんなに偉いのかｗｗ

故新井将敬代議士など、在日韓国・朝鮮人には
学歴も高く、社会的に成功を収めている人が少なくない
在日を差別するのは、「日本人」ということ以外に
とりえのない低学歴・低所得・不細工の３重苦の方たち

>>121
そういう余計なレスをするから無用の反発を買う。程度の低い煽りだｗ

あげ

　それでもヨハンに行きたいですかあげ

行きたくな〜い

高学歴だからって、ﾄﾞｷｭｿはいないとでも？
死刑求刑されてもにたにた笑っていた土屋は
たしか早稲田か東工大だぞ。

土屋みたいな態度は不思議でも何でもない。

特定宗教をやっている
　＝ヒジョーシキなことをしても不思議でもなんでもない。

　日本国内の話であるから日本の法に沿って死刑になるのは至極当然だが、
誤れ、反省しろ、というのはまったくのお門違い。

南朝鮮傀儡政権、朴一味の手先

あげ

オイラも友人に誘われた。
とりあえず自分の目で確かめてくるよ。
でも宗教には、精神的な面においては興味がないので（歴史には興味ある）
信者になるつもりは全くない。その旨はちゃんと話したほうがいいよね。

>>130
行くな。松明を掲げて火薬庫に入れとは聖書には書いていない。

>>130さん
　やめたほうがいいです。
　私もヨハンに出入りしていたのですが、「信者になるつもりは全くない」
と言っていた人にはムリにでも引き込もうとします。
　どうしてもと仰るなら、上の44さんの書き込みを今一度ご覧ください。

　私自身、あんな教会は二度と行きたくないです。
　人の体をやたらバシバシ叩いたりさすったりするような気味悪い
リーダーがいるような所には二度と出入りしたくないです。

やっぱり話しても分かってくれないかな
誘われたここの信者さんが、人間的にも魅力的な方だったもんで
こことは関係なしに仲良くしたかったんですけどね

チョーヨンギ　
はなかなか良かったのにな。

カルトではありませんが、愛に満たされていない＝日本人の方程式を叩き込まれます。

>>135
そうかがカルトなら、あれも立派なカルトだ。

本当に楽しくて笑ってましたか？

本当に楽しくて笑ってましたか？

韓国料理って味付けが全部同じですけど、何か？

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tege004.htm

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tege008.html

これってここの教会なんですか？

>>140
その件につきましては>>6のリンク先のはじめの方に言及があります。
結論を言えば、バカ左翼が、統一教会かファンダメンタリストと間違えて
正統派キリスト教会であるこの教会の牧師を襲撃してしまったということです。

＞正統派キリスト教会であるこの教会の牧師
　正統派だって(ﾌﾟ
　ホモまがいの教職者もいるってのに正統派(w

何かキャンプがあったらしいですね？

>>142
>正統派だって(ﾌﾟ

私の友人がこの教会の信者なのですが。
詳しく教えていただければありがたし。

>>144
　クレクレ君にならず、過去ログ読んで下さいね。

強姦がただで出来るので大人気

サタンよ、退け

過去ログは全部読んでいたのだがなあ？「ホモまがいの教職者」がいると
異端なの？あなたの基準に従うとカトリックは正統派ではない、という
ことになってしまうが。（釣られたか？）

「正統派」か否かは教義によると思われ。
個々の聖職者の行いとは無関係。
よって>>142にはこの教会の教義が正統派キリスト教の教義から逸脱している
証拠を挙げる責任が課せられた、ということだな。

　でもホモまがいの聖職者なんて気味悪いだけと思うがな、おれは。。。
　そんなやつに神様がどうのと言われても、説得力が……
　ホモまがいの聖職者だって、火のない所に煙は立たないとも言うからな……
　おれだって、いくらよく知っている人からでも、自分の体をそうしつこく
触られるのはどうかと思うぞ。
　聖職者以前に、人間としてどうかと思うがな。
　そこら辺、福音派の皆さんはどう思うのよ？？
　御言葉でなく、自分の言葉で説明してみてくれよ。

　正統派か異端かについては関係なしとして

　福音派の皆さんって、こういった自分に都合の悪い話には絶対
答えようとしないんだよね。
　これじゃ、教会を大きくする事しか考えていないと言われても
仕方ないわな。

誰も本心なんか明かさないからさ。

あげ

こころみ

今日勧誘されてこいつらに携帯番号教えちまった・・。
激鬱　解約しよう

それがいいです。

>>155さん
　悪いことは言いません。 絶対付き合わないほうがいいです。
　多分今日明日あたり、または毎週日曜、電話がひっきりなしに
かかる可能性があります。 これは果てしなく迷惑です。

　この教会、教職者でもホモまがいがいますから。。。

この前大学の入学手続きがあって、色んなサークル勧誘が
来ていたんだが「国際交流のサークルに関心ありませんか」
とか言って近づいて来たのがこいつらだった…。
食事会に誘われてホイホイと行ってしまったんだが微妙に
雰囲気がおかしくて、別れ際には「日曜日教会に来ませんか」
ときた。そこまで宗教の勧誘だと気づかなかった俺が馬鹿だった。
どうやって断ろう。私は仏教徒ですとでも言って見るか…。

>158
いや、他の宗教名を出すのは逆効果だよ。
携帯解約が一番だと思いまつ。

>>159
貴重なアドバイス感謝です。こんなことの為に解約するのは悔しいと
思ったけど、上の方のレスには唖然とする事が書いてあるし、早急に
始末をつけるには仕方ないか…。極悪な集団ではなさそうだった
けれど世間知らずの新大学性をカモにするとはひどい。
社会勉強にはなったけれど･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡

>>156
>>157　
もどうもありがとう。

鮮人教会の特徴
・独善的な教義
・強引な布教
・高額な献金の強要

>>155さん
　あなたの大学はどこですか？
　もし早稲田なら、仮に解約しても彼らに見つかる可能性は非常に高いです。
　この教会、早稲田の人・そのＯＢは数あまた…

　新大学生に一言。
　この教会で人数が多い大学or勢力的に強い大学は以下のとおり。
　該当する大学の人で、「国際交流」というサークルに声をかけられたら
この教会の可能性大。 要注意！
　　東大・早稲田・慶応・明治学院

　これ以外の大学でも、この時期は新大学生を狙ってくるので、入学式や
入学申し込みの際には十分ご注意ください。

>>163　
わざわざ大学内まで探しに来るような人たちなんですか…　
確かに他人への配慮や、社会常識がやや欠落していそうではありました。
連れて行かれた場所だけでも数人同じ大学の人がいたので不安です。　　　　

彼らがこのスレッドを観ている可能性もあると思うとここに
書き込むのも避けた方がいいのかなと思います。
入学前からこんな不安を抱かなくてはならないとは全く思い
ませんでした・・。

>>155さん
　私はこの教会にいた人間ですが、住所などが仮に割れた場合、
その人を探しに日本地図片手に来るようなリーダーもいます。
　私のリーダーがそうでしたが、これは参りました。
　疲れて休んでいる時に、日本地図片手に来て、
「元気？」とか言われても…(激怒)
　そこまでしてでも、教会に来させようと引っ張り回すリーダーも
います。 これに引っかかったら…

　その後、私は引っ越したのですが、その引越しの手伝いを名乗り出て
きたので、頼んだのが失敗。
　教会を離れてからは何度も私の家のドアを叩き、チャイムを鳴らす
被害が…ストーカー並みのことをされました。

　私は上で書き込んだ(>>84)ですが、私のリーダーは>>85で書いたように
変態的なことをいつも…
　ここまで来ると本当に聖職者というのが疑わしいです。

>165
不覚にも｢日本地図｣にﾜﾗﾀ
日本列島が１ﾍﾟｰｼﾞで見れるような、ものすごいｱﾊﾞｳﾄな地図かとｵﾓﾀよｗ

でも、地図片手に訪問はﾏｼﾞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　
スーフリよりも危険なサークルのブラックリスト
警察の捜査を恐れてロゴスは今月中旬に解散

慶應　Ｆ　フェイスファクトリー
明治　I　イブ
法政　Ｌ　ロゴス http://logos199.hp.infoseek.co.jp/
立教　Ｅ　エデン http://www1.ezbbs.net/04/eden/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1065081854/

>>165に追加
　マンションの２階に住んでいた人は、電柱によじ登って
来られた、と話していたような…

　つまり、そこまで追撃がしつこいので、この教会は
まともな人にはとても奨められないです。
　よほどこの教会のやり方が気に入って、一生をここで過ごし、
ここで献身したいと思わない限り…奨められないです。

なんかもうホラー映画級ですね…　
韓国以外の外国にでも逃げようかな…（笑

知らず知らずのうちに教会に染まっているような学生も沢山
いたので、自分もそうならないように早く手を切りたいです。
ちなみに168さんはどうやって追撃を撒かれたのでしょうか？
参考にさせていただければとてもありがたいです。

イエスさまを信じなければ地獄に落ちます
その兄弟姉妹はあなたが地獄に落ちないように
救おうと必死で働いておられるのです
彼らの思いを踏みにじるような言動はやめてください

カルトの思いは社会の迷惑

>>155さん
　単純に居留守です。 あと自分の場合は外出する時間が多かったので、
そこが救われているかなぁ、と。
　連絡は徹底的に絶つ！ これしかありません。

>>170さん
　私は信じる心は捨てていません。 しかし、だからと言って
住居不法侵入に近い、いわば犯罪すれすれの事をしても、クリスチャン
の兄弟姉妹なら赦される、という事でしょうか？？
　それはおかしいのでは？？
　リバイバルは確かになすべき任務だとは思います。
　しかし、他人をそこまでして傷つけてまでのリバイバルは、神さまは
決して赦していないはずです。(釣られた？？)

＞「彼らの思いを踏みにじるような言動はやめてください」
　あなた、この教会の方ですか？？
　でしたら、さまざまな理由で教会に行けない人、なかなか信じない人を
踏みにじるような言動はやめてください(w
　もっと広い心と柔軟な頭を持ってください(w
　ストーカーは犯罪行為ですよ、「社会」では。

>>168さん
　>>170みたいのがこの教会では本当に多いです。
　でも、言行不一致、差別主義、礼儀知らず、常識不足、、、
そういった聖職者(牧師、リーダー…)がいる教会ははっきり言って
おかしいです。
　教会自体に悪はないです。私も教え自体には何も言いません。
　ただ、その教えを信じる人の行動や性格の問題です。
　クリスチャンになる事自体は悪い事ではないです。
　それだけは誤解せぬように。。。

　あ、それからこの教会の牧師先生はお説教でもなかなか
いい事をおっしゃるので、いいですよ。 日本人は韓国で悪い事をした、、、
的なことをよくおっしゃるのを除けば。

tas i kani

＞でしたら、さまざまな理由で教会に行けない人、
病気の場合は仕方がありませんが、
忙しい時間をやりくりして出席している兄弟姉妹がおられる以上
殆どの場合は言い訳にすぎません
私も大変きつい職場に勤務していますが
平日の残業や土曜出勤などをして何とか主日礼拝は守っています
おかげさまで社内では仕事が早く、熱心だと評価してもらえ
同期入社では出世も一番早かったです
これも神さまの祝福だと思います
病気の場合は牧師先生や兄弟姉妹に祈って治してもらうことを
お勧めします

>>176
信仰を現世利益の道具にするなら、草加の題目と変わらん。
他の教会が迷惑するから、キリスト教と名乗るな。

＞なかなか信じない人を
「イエスさま、私はあなたを信じることが出来ません
どうか私の知識とかでなく、あなたを信じることが出来るようにしてください」
と真剣にお祈りしてください
断食祈祷がよいでしょう
何日間断食して、それが終わったらやめると言うのではなく
信じることが出来るまで断食を続け、信じられなければ死ぬと言う覚悟で望んでください
イエスさまを信じないのならば地獄に落ちます
死ぬことよりも、地獄に落ちることを恐れるべきでしょう

日本人には水だけの断食は危険
ttp://www.mirai.ne.jp/~patmos/fast.html

>>178
　ヨハンの偽善者リーダー登場ですか(w

>>172　
ありがとうございます。僕もキリスト教の教え自体には反感を抱いている
訳ではないのですが、学生を騙して入信させるような手口には
賛成できませんし、今も二日に一度ぐらいでしつこい電話が掛かって
くるのには憤りを禁じえません。　
向こうも信仰と善意に基づいてやっているのだろうとは思いますが、
人に不安や不快感を与えるようなことがキリスト教の教えなのでしょうか。
　僕も172さんがおっしゃるようになるべく連絡を絶ち、断る意思を明確
にして対処していきたいと思っています。
　

>>155さん
　二日に一度、って…それストーカー並ですね。
　人に精神的な打撃を与えている、犯罪すれすれの行動ですよ？？
　電話番号は変えましたか？？ 早いうちに変えないと本当に手遅れに
なりますよ。
　私は手遅れになって、もう少し遅かったら自分のリーダーと同性愛
させられそうになった身分でした。 この教会は本当にヤバいです。

>>このスレッドで聖職者ぶった書き込みをする人達
　このように教会に、クリスチャンという人に苦しめられた人がいます。
　精神的に人を苦しめて、生活を脅かすのは犯罪行為に限りなく近いです。
　クリスチャンの兄弟姉妹なら、こういった行動は赦されるのですか？
　リバイバルのためなら、どんなに人を苦しめても神様は赦されるのですか？
　御言葉でなく、自分の言葉で答えてみてくださいよ。

　…と言っても答えない卑怯者がヨハンなのだけれどもね(w
　人の目のおが屑は目を潰しても取ろうとするのに、自分の目の中の丸太
にはまったく気づかない、それがヨハンの聖職者(w

>>155さん
　二日に一度、って…それストーカー並ですね。
　人に精神的な打撃を与えている、犯罪すれすれの行動ですよ？？
　電話番号は変えましたか？？ 早いうちに変えないと本当に手遅れに
なりますよ。
　私はもう少し遅かったら自分のリーダーと同性愛させられそうになっ
た事があります。 本当にヤバいです。

>>このスレッドで聖職者ぶった書き込みをする人達
　このように教会に、クリスチャンという人に苦しめられた人がいます。
　精神的に人を苦しめて、生活を脅かすのは犯罪行為に限りなく近いです。
　クリスチャンの兄弟姉妹なら、こういった行動は赦されるのですか？
　リバイバルのためなら、どんなに人を苦しめても神様は赦されるのですか？
　御言葉でなく、自分の言葉で答えてみてくださいよ。

　…と言っても答えない卑怯者がヨハンなのだけれどもね(w
　人の目のおが屑は目を潰しても取ろうとするのに、自分の目の中の丸太
にはまったく気づかない、それがヨハンの聖職者(w

　先ほどは２度転送してしまいました。

>155さん
　「なるべく」ではありません、「絶対に」連絡は絶つべきです。
　せっかくの大学生活を空費させたくないなら、それしか道はありません。

155さんへ
　その後、ヨハンからの電話はかかってきていますか？？
　ちゃんと断っているor無視していますか？？
　ヨハンに引っかかったら人生の大事な時間を棒に振る、と言ってもいいです。
　

あげときます・・・春なので

age

ヨハン最高！！

ヨハン(カルト度)最高！！

ヨハン早稲田教会ってヨハン君の教会でつか？

　あぁまたこうして被害者が一人・・・

age

そういえば、ここの教会の韓国人の人が
私が大学時代に所属していた福音派サークルの
名前を借りて自分達の集会をやりたいと
言ってきたことがあった。

もうすぐキャンパスコンサートとか言うのがあって、
各大学に勧誘しに来るよね。
俺も身を隠したいから、日程教えて。
やっと電話こなくなったのに、会ったら捕まっちゃうよ〜。

愛の伝導されてください

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　U　　　　＼
　　　/　　U　 　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　 　 |:::::::::: 　|||（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::U:::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

礼拝age

ﾔﾊﾟｰﾘ、ヨハン早稲田教会ってヨハン君の教会だったんだね>>196

あげ

　人に迷惑をかけるキリスト教っていったい、、、

あげとくか

うーん、たしかに強烈だ。

私は＞＞１６３で上がっていた大学の職員をしている者です。
先輩に熱狂的な信者がいて、うちの部署のあらゆる人々を勧誘しています。
それで迷惑を被っている人はたくさんいます。
私も協会にいきましたが、その先輩の寄付金の多さと真剣さにびっくり。
さらには毎週毎週何かと理由をつけて誘ってくる始末…。
何週かやんわり断ったら、「また遊びにきてね…」と背後から言われ、
非常にこわかったです。
また、職場でゴズペルコンサート（実際には単なる歌謡曲で下手！）を
開き、しょっちゅう勧誘を行っています。
職員がこんなことをしていいのでしょうか？今日人事課長に相談したら、
その人の噂は耳に入っているということで、要注意人物とされてるそうです。
先輩に言われた手前、断ることもできず１度だけ協会に行ってきたのですが
あれはぜったいに普通じゃありません。
もう二度と行きたくないのですが先輩なだけにどう断ろうかいつも胃が痛い
日々を送っています。

>>203さん
　もうこの類のやつはとにかく理由をつけて断る！ これしかないです。
　断固として断る意志を見せないと、どこまでも付け込まれます。

　私も、だまされて、はい、この教会に入りました。
　そして、はい、非常につらい思いをされました。

　彼らは「キリスト教」を愛しているのであり、神様を、人間を、
愛しているのではないのですから。

>>204さん
レスありがとうございます。
なるほど、「キリスト教」を愛しているのか…。そうかもしれませんね。
そして、そんな自分たちに酔っている感じがものすごくします。
これからはなんとか理由をつけてがんばって断ります。
もしさしつかえなければどのようなことをされたかおしえていただけませんか？

わかるかと思いますが２０３＝２０５です。
スミマセン。

>>206さん
　わたしは上のほうで書いている>>84＝>>155 です。
　人の悪い所を書くのは好きではないですが、告発のつもりで書きました。
　
　「キリスト教」を愛している自分に酔っている…うまい表現ですね。
　彼らはまさにその通りでした。
　そして、表面上は聖人君子ぶっていても、その影で人を蹴落とす事ばかり…
　今でも思い出すたびにあきれて何も言えません。

ごめんなさい。
>>155→>>157 です。

>>207さん
レスありがとうございます。
実は今日も先輩に誘われていたのですがなんとか断ることが
できました。
この調子でぜひ関わりをなくしたいと思います。
仕事の先輩なだけにちょっと大変ですが、周りの人も知ってますし
（助けてはくれませんけどね）。
おそらくまた誘われますが、もう断固として断ります。
勇気をくださってどうもありがとうございました。

>>209さん
　これからヨハン教会では、コスタというキャンプがあります。
　その時には通常よりも半端でなく勧誘がきつくなります。
　そこでうやむやにしていると、本当に引っ張りまわされます。
　私も会社を「休んだらクビ」といわれましたが、結局は有給を
裂かなければいけない状況まで協会側から追い込まれました。
　教会の連中は「恵まれて欲しい」なんて言っていましたが、
どこが恵まれたのか。。。。。。
　後になって聞いた所、「クビになってもコスタにこれますように」
と私について祈っていたとかいないとか。
　そう祈った人は教会中でほめられて、覚えがめでたくなったそうな。

　考えるだけでも腹が立ちます。
　彼らはとにかく自分たちの事以外は考えていません。

　もちろん、そんな身勝手な人ばかりではなく、すばらしい方もいます。
　しかし、多くの人は人を不快にさせる事数知れず……

>>207さん
そういえばそのサマーキャンプ、誘われましたよ〜
幸いその日程は旅行に行ってるのでだめだと最初からあっさり断れました。
これから職場で先輩に何祈られるかわかりませんが、
そんな身勝手な人たちに振り回されないようにします！
レスありがとうございます☆

>>209さん
　いえいえ。 こちらは今日一日限りの休日なもんで、
メール処理しつつこのページ見てましたから。
　サマーキャンプといっても、根本はあの教会の連中のそれはそれは
身勝手な楽しみの場ですから。
　そんなのに社会人が20,000円も払ってまで行くような所じゃないっすよ。

　あ、ちょうど半年後の2月にも同じようなキャンプがありますよ。
　その頃も気をつけてください。
　教会の社会人は有給取ってまで全員参加するんです。 バカバカしい。

確かにバカバカしいage

この教会の幹事に疲れています。
一度、友達に誘われて行ってから、
毎週のように聖書勉強をしようとか言って半強制的に会っています。
コスタにも誘われました。
「行けない」って言ったら、「神様は喜ばない」とか「不幸になる」みたいな事も言われて…
本当、縁を切りたいです。
私は、キリスト教を否定したりはしないけど、幹事や信徒は嫌いです。

結局教会は人間の集まりだから完全じゃないんでしょ。
よくわかんないけど。

でも離れた人間ってまともに教会生活できてんのかな。

でも信仰を捨てるきっかけを教会がつくったなら
裁きのときに裁かれるでしょうね。

アホは半殺しにしたれ。

そうだ、半殺しにしてしまえ！

最近、ここ書き込み少ないよね。みんなもっと話し合おうよ。

tp://waseda.yohan.or.jp/
ここか。よく出来たホームページだ。

ここ数週間、教会の人からの電話やメールをシカトしてました。
平日はもちろん、日曜でさえも誘われなくなりました。
それは嬉しいことなんですが、教会という場所は好きなので、
信者と離れる為に、教会にも行けなくなるのは悲しいです。
でも、信者の執拗な勧誘を受ける方が辛いんです。

キャンパスに一人で居るとかならず声をかけられます。
ゴスペルコンサート当日なんか、数時間のあいだに5人に勧誘されました。
しかも複数で取り囲まれて「仏教徒なので」「忙しいので」などと
断っても全然聞いてもらえず…。
いつか断りきれずに連行されそうで怖いです。

最近、また幹事からメールとか電話がきます。
教会に行ってない事について変に言い訳をしたら、
「神様」や「恵み」がどうのこうのと説教じみた事を言われるので、
シカトしています。

【芸能】広末涼子がハゲまくってる（＠ｗ荒【衝撃】
http://snapshot.publog.net/html/lobby/2004/09/11/210230.html

あそこの教会はやめたほうがいい。
日曜日は半強制的だし、行けないといっても
「神様があなたが行けないことは予言しています。
だから、いけるように努力くしよう」とかいわれて
いけないものはいけないんだからしょうがない
というキリスト教的な寛容の精神に矛盾している

>>212
同様
コスタに行ったけどマジでつまんなかったな。
牧師の話が重箱の隅をつつくような話だったし、寝ようとしたら起こされるし。
今思うと後悔してる。はあ、１万円が無駄だったな（その１万円は旬長代理が
勝手に払っていたらしくて仕方なく行った次第です。）

>225
あー、勝手に払われそうになった。
行かなかったけどね。

あげ

半年以上無視してるのに、未だ某旬長からメールが来ます…。
携帯を壊して、メモリーを無くしているので、
昔からの友人と連絡が取れなくなるので
アドレスを変えるわけにもいかず…。
なんで、コレだけ返事も返さず無視してるのに
平気で、「食事でも」とか言えるのか謎…。

age

この教会で言う「神様を優先」というのは、教会のイベント全てに
参加する事を意味します。私にはそう言っているようにしか思えません
でした。＝「教会を優先」ということ。

うざってえええええええええええええええ
教会に来いって電話かかってきて30分ぐらい付き合わされた
せっかくの日曜日なのに家にいるなんて・・・とかなんとか
うっせだまれぼけ
土曜日遊んだら日曜日は休むのが自分のやり方なんじゃ
文句言われる筋合いねえよ
何様のつもりだ！？
教会に行くのが無駄じゃないかどうかってのはお前が決めることじゃないだろ
クリスチャンかどうかは抜きにしてこういう人は好きになれないかもしれん
そういうことすれば嫌われるってわからないのかな？
あーかなり気分害した

>>このスレッドで教会員の勝手気ままにされる皆様

　ヨハン教会員に対して対処する方法
　１、電話番号・メールアドレスは変える
　２、大学を一人で歩かない
　３、誘われたらとにかく理由をつけて断る。 しつこく勧誘されるなら１
　４、街中で強引に誘われそうになったらとにかく無視する

　・・・これくらいしか対応策はないです。
　

自分たちの事革命戦士だとでも思ってるんです・・彼ら。私もそんな気持ち
になりかけた時期がありました。
そういう風に自分がすごいと思えてしまう場所です。
信仰心は立派な事は認めてるけど、周りが見えなくなって、最後は教会の全て
が虚しく思えて去りました。信仰は怖がらせて、押しつけるものではない。
人に人がこれが正しいと言える事などひとつも無いんだって今は思います。
そういう行為こそ愛が無いと思うし。彼らはそれが愛だと教えるけど、分かりません。この教会に居て、疑問を感じるのなら
それをそこを見つめて欲しい。
キリスト教を批判するつもりはありません。でも正しい、信じろという言葉に傷ついている人がいる事も
自分の言葉で考えて、祈るだけじゃなくてね。

age

韓国怖いよ

系列教会はありますか

● 広 末 は 裏 口 入 学 ！ ●
http://snapshot.publog.net/html/geino/2004/10/12/172157.html

今や世は。ヨンさま 韓流ブームでつo(^-^)o

韓国男性と結婚すたい日本女性もいぱ〜ぃよん♪

ヨハン早稲田教会の時代の幕開けでちゅよ〜ん。。†　

クリスマス、教会に行きたいけど、ヨハンには行きたくないな・・・
なんか騒がしそうだし、また勧誘されそうだし。

そこで共産主義者宣言ですよ。

つうのは嘘だ。革マルも黒ヘルも原理も生長も創価も民青もみんな本質は一緒。
プライドは高いが従順で世間知らずの学生をだまして言う事聞かせたいだけ。
プライドが高いから世間知らずを認めたくないし。

世間知らずを無理に否定することはない。勉強しに来てるんだし勉強やればいい。
勉強についていけなかったら先生に訊けばいい。
興味がもてなかったら転部でも留学でも退学でもすればいい。
進路に迷っていたら学生相談室。心理カウンセラーまでいる。
社会に出たらいちいち高い金払わなきゃいけないものが大学には揃っている。
みんな授業料と税金で賄われている。

今の大学施設をフルに活用できればくだらん団体に関わっていることが
馬鹿らしくなる。図書館もビデオライブラリーもPCルームもあるし。

スチューデントアパシーに忍び寄るカルトやセクトは後を絶たないな。
「お前らなんか嫌いだあっち行け」「俺は馬鹿だからわからん」とでも言っとけ。
なんか変だと思ったらとにかく拒絶すること。

社会人でもそれぞれ狭い人間関係でいっぱいいっぱいになってると引っかかるな。
でもせっかく働いて溜めた金を巻き上げられて楽しいか？

age

韓国系中国人に誘われて二回、行って
メアドと携帯の番号教えてしまったんだけど、どうしらいい？
勝手に聖書とゴスペルCD渡されたりしたんだけど。

至急、レスお願いします。

>>242
あのＣＤ困るよなｗいらんっつーの。けどなんか捨てるのも怖いし…
不安だったら携帯かえるしかないと思うけど
かえないんだったらメールや電話は無視しなよ徹底的に

age

ここ5年位前に行ったことあるけど、あんまり雰囲気変わってないんだね。
その時は高田馬場駅近くのマンションの地下にあったが。

うぜぇぇぇぇ・・・
>>54とほぼ同様の状況なので状況説明は省かせてもらうが
こいつらに、オブラートに包んだ拒否など通じない。
銀座から最寄り駅まで遠いだろ！？こなくていいから！
俺はお前らを必要としてない。

今度会ったらハッキリ断る・・・と毎回思っているんだが気の弱い俺。
誰か援護射撃もとむ・・orz

>>247
俺も９ヶ月前にお前と殆ど同じ状況だった　始めは奴らのゾンビのような
しつこさに恐怖を感じて、びくびくしながら交番に相談しに行ったりもしたが（笑）、その後は２ヶ月
ほど徹底的に電話・メールをシカトしつづけたら向こうも自然に離れていった　
俺は住所まで教えてしまったけど、家まではさすがに来なかった　大学には来たらしいんだが・・・

まぁ異常にしつこくてうざったいが、こちらに危害を加えるようなことはしないので無視を
決め込めば大丈夫だよ

>>248
　上のほうの書き込みを見てください。
　物理的になくとも精神的に傷を負った人がたくさん。。。

アリガ�d
ガンガって徹底無視します・・・
無視するのも辛いが、会うのはもっと辛い・・・よし・・・・

　オレもかなり前にヨハン教会で受洗して、クリスチャンとして通っていた者だけれど、このスレに書かれているような
対応は受けなかったなー。まあ、オレは定着がかなり早かったからなー。

　だけど、受洗して、クリスチャンになり、さらには教会の専属の献身者（一般にいう「宣教師」になる事。職業としてキリスト教伝道を行い、一生を教会に捧げる。）になる人々も多くいて、
ヨハン教会では「ＪＭＴＳ」（「日本宣教学院」の略で、英語に直した際の頭文字）というヨハン独自の献身者養成の為のクラスがあって（このクラスを卒業すると、「宣教幹事」という立場に就く。上下関係
としては、宣教幹事・伝道師・宣教師・牧師の順）献身者になる人もいるんだよね。最近は、かなり日本人からも献身者を輩出してるらしいからね。俺はもういかなくなって久しいからあんまり詳しい事はわかんないけど・・・。
どんな想いなんだろうね。人生、色々あるなー等と感じてしまう。

　ヨハンを去っていく人もかなりいて、古参の信徒達が次から次へといなくなっている。だからこそ、早めに献身者を輩出しないとこの教会が目指している「日本宣教」が難しくなるんだろうね。

居心地悪いな〜と思ったら通うの辞めた方がいい。
信仰うんぬん以上に精神的にまずい。
この教会のお陰で聖書恐怖症になっちまった私ですｗこんな症状精神科行っても
治らないよね。治りたくもないが。でも、人の信仰にはケチ付けないよ。
自由なんだから信仰は。持つも自由、持たぬも自由。
それだけににこだわってるのが人間なのだから。

大学で誘われていってみたけど
教会ん中ニンニク臭いし
周り中チョンばっかでおっかないし
なんか男は秋葉っぽいのばっかで
マジ最悪でした。

　　　　　　　　∧_∧
　　　　 ,´＼（　　ﾟэﾟ）／ ヽ
　　　　ﾉソﾘ⊂　　 ⊃ ,从 　　　１クリック1円
　　　　　　　（,,ﾉ,,ﾉ　　　　　　　　 手軽にフリ〜募金
　　　　　　彡


　　　　　　　　　　http://www.dff.jp/index.php　♥

age

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50

もう一度、マタイの福音書11章28節を味わって読んでみましょうよ。
クリスチャンである恵みってなんですか？
苦しむためにクリスチャンになったのですか？
そんなことを強要されることを神様は喜ばれるのですか？
疲れを癒して下さり、重荷を負って下さる神様がいることを忘れてはいませんか？

あぁこいつらマジでウゼー、
どうせ明日も教会きませんかとか誘いの電話かかってくんだろうな〜
一度イベントに連れて行っただけで勝手に信者扱いにしてんじゃねーよ、
糞チョンスケどもがよ
もうメアドかえてシカトこいちゃおうかなー。
はぁ宗教の勧誘なんてマトモに聞くもんじゃねえわな。

>>259
ほいほい着いて行ってはいけませんね。

頑張って伝道し、頑張って祈り、頑張ってデボーションをし、
頑張って様々な集会に参加する。早天も遅刻せず･･･。
頑張ることは悪いことではないんだけど、
そんなに頑張ることが神様の御心なのだろうか？

>>261
早い話、ここは韓国式体育会系教会なんだ、ってこと。

この教会の伝道はしつこい。
高田馬場・大久保・新大久保の各駅前で伝道しているのは
この教会の連中。 とくに土曜の夜は多い。注意されたし。
声をかけられてもムシするように。

この教会のモト信者でした。

>>263
漏れもその通りだと思う。

>>263
それが本当だとしたら、ヨハン早稲田はキリスト教会？
伝道に熱心なのは、エホバとかじゃないの？

伝道に熱心なことは良いことだ。
ただし、人の道に外れなければ･･･。

>>265
　一応、外面上はキリスト教に基づいていますが・・・
　やり方は創○学会とかと変わりはありません。
　学生を騙して入会させる方法は変わりないです。
　伝道の話も本当です。
　私のいたころには、「東京聖市化運動」と称して、九月だったかな、
東京２３区の全区に散らばって、伝道してましたよ。
　だから伝道熱心ってのはいえますが、その先がどうもいけない。

>>265
　一応、外面上はキリスト教に基づいていますが・・・
　やり方は創○学会とかと変わりはありません。
　学生を騙して入会させる方法は変わりないです。
　伝道の話も本当です。
　私のいたころには、「東京聖市化運動」と称して、九月だったかな、
東京２３区の全区に散らばって、伝道してましたよ。
　だから伝道熱心ってのはいえますが、その先がどうもいけない。

　オレもかつてこの教会に通い、受洗した信者だけれども、そんなにヒドイ扱いを受けるとは想わなかったなー。
色々な人生があるヤネ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>12
ここの教団はどのくらいの濃さの福音派なの？
新共同訳聖書を使っているけど、福音派？
ウェスレアン・ホーリネスって、どういうレベルなの？

　ヨハン教会は、新共同訳聖書を採用している正統派のプロテスタントの「福音派」と呼ばれる教会です。
新興宗教団体では全く無く、統一教会やエホバの証人、モルモン教とは一切関係ありません。
　
　ヨハン早稲田キリスト教会の始まりは、大久保駅から徒歩五分程にある「淀橋教会」という１００年以上続く伝統あるプロテスタント教会から分かれたのが始まりです。
正確には、大久保駅周辺には韓国人が多く住んでおり、韓国には伝統的にキリスト教が広く受け入れられいます。その為に大久保にある韓国人の人々が、淀橋教会に多く通うようになり、
その韓国人の信徒が多くなった為に独立して出来た教会が、「淀橋教会・韓国部」つまり、ヨハン教会の前身です。ヨハンとは、淀橋教会の「淀」という字と、韓国の「韓」という言葉を重ねるとハングル語で「ヨハン」と読む所から来ています。
その韓国人の信徒が日本社会において日本人を多く伝道するようになり、日本人専用の教会として建てられたのが、「ヨハン早稲田キリスト教会」です。その主任牧師として「金圭東牧師」が就任されたのです。ちなみに、「早稲田」というのは、宣教館という教会の建物が
あったのが昔、早稲田大学近くだったという所から来ています。（また、現在の「淀橋教会韓国部」は、「ヨハン東京キリスト教会」という名前で、今でも活動しています。）
　現在は、「日本宣教」という大きなビジョンを持ち、日本社会の福音化を進めています。
　
　ちなみに、「ウエスリアン・ホーリネス」とは、キリスト教会を大きく別けると、カトリックとプロテスタントに分かれます。そのプロテスタント教会の中で、さらに、福音派とペンテコステ派という宗派に分かれます。
その福音派と呼ばれる派閥の中で、「ジョン・ウエスレー」という十八世紀に実在したイギリスの牧師が始めた宗派です。その宗派を淀橋教会及び、ヨハン教会は受け継いでいます。


　（以上は、淀橋教会及びヨハン教会の正式な見解ではありません。あくまでも私の個人的な体験から述べているだけですので、本当の「ヨハン早稲田キリスト教会」をお知りなりたい方は、
実際に一回足を運ぶ事をお勧めします。強い勧誘を受ける事もありますが、キチンと断ればそんなに強い勧誘は受けないと想います。）

>271はここの信者か？
なんか微妙な言い方で勧誘しているな。

>>269
ヒドイ扱いって、どんな扱い？

　>>272

私は、そうとう前にこの教会でクリスチャンとして洗礼を受けた事があり、信者として通っていましたが、現在は全く関係を持っておりません。したがって、ヨハン教会への
勧誘の為にレスをしたのではありません。ただ、かつて通っていた教会なので、愛着はあり、その為にこういった掲示板や又、ヨハン教会のホームページ（ヨハン教会は、独自のホームページを持っています）を検索したりする事もあるわけです。

　>>273

「ヒドイ扱い」とは、この掲示板に書かれているような激しい勧誘等の事をさしています。
私自身の経験としては、私はわりと他の信者さんに比べて定着するのが速かった為に、このような激しい勧誘は受けなかったという事です。

　ヨハン早稲田キリスト教会の現在のビジョンは、「日本宣教」です。日本社会全体にイエス・キリストの福音を宣べ伝える事を
目標とし、平信徒及び献身者が一丸になって目標実現の為に日夜活動しています。その為には、宣教のリーダーを平信徒の中からも発掘
していかないといけません。その為には、早稲田・慶応を初めとする有名大学の学生を多く伝道したほうが良いという事で、各大学のキャンパスに
古参の信者が伝道の為に多く集まるわけです。実際に、ヨハン教会の信者は、驚くほどの高学歴の学生ばっかりです。東大や早稲田・慶応等、さらには明治学院や明治大学、
国立大学としては、東京学芸大学等等・・・。驚くほどの高学歴層の信者獲得に邁進する事がよりよいリーダーの輩出につながるという考えからなのです。

>>275
なぜ高学歴の信者獲得が、そんなによいのですか？
聖書にそんなことが書いてあるのですか？
「日本宣教」は素晴らしいことだと思います。
しかし、学歴なんかよりもっと大切なことは
・神の国と神の義をまず第一に求める
・自分の隣人を自分自身のように愛する
この2点なのではないでしょうか？もっと基本に帰って、
聖書に忠実になったほうが良いのではないでしょうか？

　現実問題として、日本宣教を実現する上で、高学歴の大学生を多く伝道した方が日本宣教の実現が早いという事のようです。
まず第一に学生と社会人では、時間の制限が違います。（つまり、学生の方が教会に献身しやすい）また、高学歴層の方が、平信徒を
まとめるリーダーとしての指導力を発揮しやすいという事があるようです。つまり、現実の問題として、高学歴層を多く伝道しているだけなので、
何か特別な教会独自の深い考えがあるわけではないようです。最終的には、学歴等関係なく、学生だろうが、社会人だろうが、老若男女を問わず伝道する事が
目標なのですから。

　２７７番の補足として・・・。

　ヨハン教会は、「日本宣教」の実現を目標とするプロテスタントの正統派の教会です。しかし、
現実問題として、日本宣教を実現していく為には、牧師を初めとして献身者の人々が伝道活動を行う
だけでは難しいという事で、平信徒が教会の伝道活動の為に「奉仕」という形で、教会運営に参加しているのです。
その為に、平信徒の中に信徒をまとめる「筍長」という名のリーダーを立て、「小牧者」として平信徒の伝道活動や聖書勉強の際のリーダーとしての役割
を実践しています。また、教会運営の為のさまざまな奉仕を担当する部署を創設し、その部署の働きも同時に平信徒が参画しています（例えば、「インターネット宣教部」という名の部署があり、
ヨハン教会のホームページの作成は、この部署で行われている）。
このように、非常に組織化しており（これら一連の組織的なシステムや体制は、牧師を初めとして宣教師が韓国人の為に、元は韓国の教会で多く用いられているようです）、コレがヨハン教会をカルト視させてしまう原因になっているのでは、と私は想うのですが、しかし、
この教会は、あくまでもプロテスタントの「福音派」と呼ばれる正統派の教会です。決して、カルト宗教団体ではありません。
また、この教会が高学歴層の学生を多く伝道しているのも、以上のような組織システムを導入している為に、よりよりリーダーの発掘の為なのです。

>>277
>時間の制限が違います。（つまり、学生の方が教会に献身しやすい)
これは認めます。時間的制約がある社会人が献身生活を送るのは、はっきり言って
かなりしんどい部分もあります。（霊的には喜びであふれているけど）

>また、高学歴層の方が、平信徒をまとめるリーダーとしての指導力を
>発揮しやすいという事があるようです。
これはどうでしょうか？勉強の出来不出来とリーダーとしての素養というのは
必ずしも比例関係にならないと思います。
それに、「元々リーダーにふさわしい」者がリーダーになるというよりも
「え〜っ、こんな者が？！」という人が様々な面で訓練され、整えられて
リーダーにたて上げられていく･･･というのもありかと（むしろその方が聖書的?)
そのようにも思います。
ま、教会から最寄の大学ということで、たまたま一流大学ばかりになってしまった
のでしょうね。おそらく･･･。

　>>279

私は、この教会に通い、受洗して伝道活動に参加した事もありますが、この大学生の信者獲得は、
教会から近い大学というわけでは無いようです。この教会は、本当に組織的に伝道活動を行っていますので、
普段の礼拝とは別個に祝日や土曜日等（日曜日は、「主日礼拝」という名で、一番大切な礼拝の日なので）に、「キャンパスの集い」なる大学生のみ対象の「キャンパス宣教」（大学生のみの伝道で、社会人はこの場合は対象外）の為の集会を開き、ある種の戦略会議のようなものを
開きます。その際に、やはり対象になる大学は、有名国公立私立大学で、東京大学、東京工業大学、東京外国語大学、学習院大学、都立大学、早稲田大学、一橋大学、慶応義塾大学、明治大学、明治学院大学、
さらには、千葉県にキャンパスがある千葉大学、また埼玉大学、等の関東一円の大学が対象になります。つまり、本当に有名大学を中心に伝道しているのです。それは、やはりリーダーとしての指導性を発揮しやすいというのが
経験からも言えるようです。
　「リーダーには一見すると向かない人でも・・・。」という意見もありますが、しかし、キチンと組織として考えると、それは難しい選択になるようです・・・。

>>280
成る程。
伝道熱心なことは素晴らしいことです。
だけど、人間的な常識や経験に拠り頼みすぎて、肝心な「主により頼む」という部分が
希薄になっている感じもしないわけでもありません。
教会それぞれによってやり方は違うでしょうから、そんなに批判することは出来ませんが
もっと、「低くなる」ということに重点を置いても良いのではないのかな？とも思います。

　２８０番の補足として・・・。

　大学生のみ対象になる「キャンパスの集い」だけではなく、社会人の為に「ＴＭＧ」という名の組織もあります。
これは、「テント・メイキング・ミッショナリー・グループ」という言葉を英語にした際の頭文字を取った言葉で、新約聖書の殆どを書いたとされる使徒パウロが
テント職人としての仕事をしながら、同時に伝道活動をしていたという事を倣ったものです。これも、日本宣教を実現する為に、また、職場で主を証しする為に作られた組織なのです。
また、平信徒の中で、教会に献身する意欲や意識が強く、献身者を目指す人々もいます。そういった人々の為の組織が、「ＪＭＴＳ」で、これは「ジャパン・ミッショナリー・テオロジカル・セミナリー」（日本宣教学院）という言葉を英語に直した際の頭文字を取った言葉です。
将来の献身者を養成する為の訓練機関で、将来的には日本宣教のみならず、アジア宣教、さらには世界宣教を実践するというところから発足しています。

　このように、ヨハン教会は、非常に組織として動いている側面が一方において強くあります。このような教会のあり方に疑問を感じ、離れていく平信徒も多くいます。

　「主により頼む」、これは非常に大切な事ですね・・・。私もそう想います。その為に、ヨハン教会の信徒達は、常に祈りを基調として動いているようなところがあります。

>東京大学、東京工業大学、東京外国語大学、学習院大学、都立大学、早稲田大学、一橋大学、慶応義塾>大学、明治大学、明治学院大学、
>さらには、千葉県にキャンパスがある千葉大学、また埼玉大学、等の関東一円の大学が対象になります。>つまり、本当に有名大学を中心に伝道しているのです。それは、やはりリーダーとしての指導性を発揮しや>すいというのが経験からも言えるようです。

>>269
都内の教会が千葉や埼玉まで勧誘に行くの？
勧誘に行くのは学生ですか？
ヨハン早稲田の教会員が東京から出張できていて、一月くらいうちの教会に来ていたけど、変な香具師だった。
空気読めなくて、騒がしいし・・・。
教会員が３０人もいないうちの教会にきて、『断食祈祷会はいつですか？』『早天祈祷会は毎日ないんですか？』などと聞いてくる。
ヨハン早稲田って、こんな香具師ばかりなんだろうか？

　>>284

千葉や埼玉の大学に自費で勧誘に行くのは、本当です。教会の平信徒が、交通費等を全て自費で出し、さらに大学の構内で伝道活動を行う為に、ゴスペルコンサートを
開いたりします。その為の費用は、全て平信徒が出します。また、コンサートの際に伝道されてきた大学の学生に出されるお菓子やジュース代等も全て平信徒持ちです。基本的には、各大学に在学している学生が担当するのですが、
大学に在学している学生数が少ない場合、近隣の大学の学生や希望者等を各大学に送り、伝道活動に当たります。
　ただし、「勧誘｣ではなく、「伝道」という意識なので、そんなに苦痛（伝道の為に交通費を自費で出したり、時間をかけて埼玉県等に行く事）にはならないようです。これらは、全て「キャンパスゴスペルコンサート」という名で完全に行事化しています。
また、大学等で伝道された信者を定着させる為に、今度は「ケア」をします。これは、伝道しても中々定着する信徒が少ないので、
大学校内や駅前等であらかじめ待ち合わせをし、ファミリーレストラン等で食事をしたり、本人の自宅に向かったりして、その場で聖書勉強をします。これをヨハン教会では、「訪問」（「訪問伝道」の略）と呼びます。（また、実際にヨハン教会に定着しても、
受洗するまではお客様扱いなので、
信徒の自宅に招いたりして、家に泊まらせたり、またグループ事に分かれて、食事会を開いたりします。）
さらには、ヨハン教会が東京・東中野にあるので、近隣の新大久保駅や大久保駅、また、新宿駅等の駅前で伝道活動を行います。さらには、
「東京聖市化運動」という伝道活動を行う為の行事もあります。これは、文字通り、東京都をキリストの福音を信じる人々を増やして聖なる都市にしようという考えから始まった伝道活動の一種で、
東京都内で何人かのチームに別れ、個人宅を訪問し、教会へ誘います。（もちろん、この際に払われる交通費等は全て自己負担で、さらに参加費を徴収されます）
　

　２８５番の続きです

　このように、教会に献身する人々にかかる負担は、肉体的にも精神的にも、経済的にもかなりキツイものになります。特に、金銭的な面では、社会人として働いていても給料の殆どを伝道活動の費用や
普段の献金等に使う為に、かなり厳しい状況になります。こういった定着している平信徒を「ケア」する事も大切になります。そのために、古参の信徒を集めて、旅行にいったりする事もあるようです。しかし、
参加費や交通費は平信徒持ちです。
　
　　さらには、ヨハン教会は伝道活動を行う為に、ピラミッド型の組織体になっているので、「筍長」という名のリーダーがあり、そのリーダーが普段の聖書勉強や
「訪問」等の各種伝道の為の行事を取り仕切るケースが多くなります。その為に、奉仕ではあるわけですが、会社組織と同じで、立場が上に上がれば上がるほど、責任や教会側からの要求は強く、厳しいものになります。
例えば、筍長の中でも「役員」と呼ばれる「筍長」だけを集めて、「リーダー会議」なるある種の戦略会議を開きます。これは、リーダーと呼ばれる筍長に献身者の牧師や宣教師の先生達が日本宣教を実現する為に鼓舞したり、また、
現在の定着者の状況を話させたりします。これはリーダー以上の方でないと入室禁止なので、私には内容はあまりよくわかりません。私は、ヨハン教会に通っていた時代、「役員筍長」ではありませんでした。

　また、このように普段の生活の全てを教会に捧げざるおえないような形になるので、古参の平信徒の殆どは、韓国語で「サランパン」（愛の部屋）と呼ばれる信者同士で３〜４人位でルームシェアに入ります。
これは教会に献身しやすいように、また、学生が多いので、家賃を払う事が難しいという所から導入されているシステムで、基本的には結婚していない定着している信徒は（献身者を含めて）、みなこの「サランパン」に入ります。

　>>284

２８４番さんへ

「早天祈祷会」はドコでも行われているようですが、ヨハン教会の場合は、平日は毎日朝の六時から一時間半位かけて
祈祷会を開きます。その際に、信徒が集まって祈るわけですが、同時に宣教師の先生によるメッセージもあります。小さい礼拝のような感じです。
「断食祈祷会」は、文字通り断食しながら祈りに徹する教会行事で、年末の大晦日から正月二日まで行われます。

　このような教会行事に慣れ親しんでいるヨハン教会の信徒は、教会に通うようになったのは、ヨハンで伝道されて初めてという人が非常に多いので、
教会はドコでも伝道を活発に行い、祈祷会は毎日、さらには行事も必ずあると思い込んでいるケースが多いのだと思います。ただ、その方も悪気があったわけではなく、
ヨハン教会の姿が全ての教会の姿だと思っているだけだと思いますので・・・。勘弁してやってください・・。

初めて投稿します。地方のヨハン教会に通う社会人です。通いだして２年くらいにはなります。受洗もしました。
でも去年あたりから、いろいろ疑問に思ったり納得のいかないことがあって悩むようになりました。
どんなことかといえば、仕事でノイローゼ気味の女の子の友達をなんとか良くなってもらおうと思って教会を紹介して連れて行ったことがありました。
友達もはじめは、熱心に自分のことを気にして心配してくれる教会だと喜んでくれていました。
しかし、月日が経つうちにまた落ち込んで表情が暗くなり、教会も休むようになりました。
事情を聞いてみると、伝道師から「職場で伝道しなさい」「教会に来ているのに恵まれないのはあなたに原因がある」ときつく言われたそうです。

その友達は涙を流していました。「教会に行きたくありません」と勇気を出してメールした友達に対して、伝道師は「あなたは分別力が無い」だの何だのと、
いかにも友達が悪いかのように批判メールを送ってきたそうです。実際にそのメールも見せてもらいました。
僕には、これがノイローゼになろうとしている人に対してかける言葉とも思えずショックでした。このことに関し、僕も腹を立てて、牧師や伝道師に苦情を言いました。
すると、この教会は病院じゃない、一人の手のかかる人をずっと見るわけにいかない。もっと他の人に目を向けるべきだ…などと言って過ちを認めようとしませんでした。
当然その娘は、教会を離れ、現在に至っては正式に鬱病と診断されています。これが四つの法則で伝道している「すばらしい人生」なのでしょうか？　

上の続きです…。
すくなくとも、彼らが熱心になればなるほど、傷つけられる人も増えていきます。
グループでバイブルスタディするときには必ずといっていいほど、教会から離れた人、自分たちに従順しない人の批判を始め、
こうならないために聖書を学びましょうといった感じに話が進められます。
聞いていて、僕は反発しか感じられないときも少なくありません。正直言って嫌です。
何故、教会に行って気分を害されなければならないんでしょうか？
また二つ目は、ヨハン教会の高慢さです。
地域内にある、いろんな各教会の社会人のクリスチャンが集まるＶＩＰクラブというのがありますが（聖書の言葉のVery Important Personから）、
これに牧師先生と一緒に参加したことがあります。終わって帰ってから、牧師先生は決まって不機嫌になります。挙句の果てに、日曜のメッセージのとき、
日本の教会は自己満足の信仰で終わる教会だと批判しているのです。唖然としました。でも自己満足の信仰って、ヨハン教会の方だと僕は思います。
ヨハン教会の先生が、「兄弟を愛しなさい」というのはヨハン教会の中だけのことのようです。クリスチャンは世界中にいるのにね。
聖書でイエス様は、教会の派閥を作りなさいと言ったでしょうか？内輪だけで活動しようとするから、視野が狭くなるのです。
長々と書きましたが、皆さんはどう思いますか？　僕は他の教会に変わりたいです。このままヨハン教会にいれば、信仰を続ける自信がありません。
教会を変わろうにも、いろいろ牽制球を投げてくるし、教会にいる留学生と仲良くなったのを裏切りたくないしで、悩んでいます。

>>288
なぜヨハンなんですか？
うちはウェスレアン・ホーリネスの普通の（朝鮮人教会ではない）教会ですが、
ヨハンは別物というイメージがある。

　２８８番さんへ

　私もヨハン教会にいた時代に、上記のようなキツイ言葉を投げかけられた事があります。また、ヨハン教会以外の教会を批判したりする事も
有ります。しかし、それはキツイ言い方かもしれませんが、クリスチャンといえども「人間」です。聖書どおりに敵を愛しなさいとはいきません。
つまり、クリスチャンの全てがやさしい慈愛に満ちた方ばかりではないという事だと思います。たまたまヨハン教会は、伝道活動を活発に実践しているために、
一人一人に目をむく事が難しくなる所はあると思いますが・・・。私は、ヨハン教会を離れて、地元の教会に何回か足を運んだりした事もありますが、やはりヨハン教会と同じで、
牧師も「人間」でした。そう考えると、ヨハン教会だからというよりは、このような人間関係のもつれは、どこの教会にでもあるという事になると思います。しかし、日本人の殆どは（私を含めて）
「敵を愛しなさい」や「隣人を愛しなさい」という道徳的・倫理的な箇所に目が行き、「信仰」や「礼拝」という言葉を真に理解する事なく、ただ「聖なる人の集まり」のように感じている人が多いのです。
実際にそういったイメージとのギャップから信仰が揺れて離れていった信徒を私は何人も知っています。そのような考えが教会に対して有り、それを求めるならば、キツイようですが、かなり難しくなると思います・・・。
今一度、キリスト教に対する自分の意識や考えを整理されて、その上で結論を出されたほうがよろしいかと感じます。ヨハン教会は、あくまでも正統派のプロテスタント教会であり、カルト宗教団体では有りません。ただ、伝道活動を積極的に行っている為に、
組織化しているだけです。であるならば、他のプロテスタント教会に行っても
同じような結果になる事もあるかもしれません。

　キツイ言い方で申し訳ありません。正直な心情を述べさせていただきました。

>>290
レスありがとうございます。初めてキリスト教と出会った（伝道された）教会がヨハンだったからです。でも今は、他の教会に変わりたいと思っています。

教会に行く＝信者ではないと思います。教会とは信仰が作り支えるもの　信仰があるものが必要に応じて新しい教会が必要だと思えば
主に感謝しつつ祈りによって作り上げることができます。日本人ですが日本の教会は確かに行く気になれません。祈りが足りないのです.
主により頼むものは幸いであるとあるように教会ではなく聖書の記された神の言葉に忠実に生きることを目指すのが必要なのです。とは言いつつ自分も教会には通っていません.
それは自分の中にいまだにワンネスか正統的三位一体との間に迷いがあるからです。ただし教会はイエス・キリストの名により頼み主の名によって導かれるところがあります。三位一体の神を信じることと
神の御子であるイエス・キリスト(この方も神様ですが)を神様そのものと信じることの間には大きな隔たりが出ます.スレ違いですね

>>291
いいえ、僕はそうは思いません。牧師が人間なのは当たり前です。あなたは何をあてにしているのですか？
僕も、各教会の人たちと交流してますから様子は分かります。そりゃ、ご飯を作ってもらうのが目的なら困るでしょうが。
弱った人が神様と出会い、その人のペースで成長していく…それでいいはずです。ヨハンのように強制することされることに
喜びを覚えるのは間違ってます。同じ考えを共有できる人とすればいいのです。
伝道をすることに反対もしません。しかし、いったん集めた以上は責任があります。
何故弱っている人を追い込む必要があるでしょうか？ケアできないなら無責任な行動は即座にやめるべきです。
それなら友達もも傷付かずにすんだはずです。無責任な自己満足の説教は何の有益ももたらしません。
僕の地元では、複数の教会の兄弟姉妹が(ヨハン以外）、誰からも強制されずに自主的に集まり、ゴスペルや
証しの集会を開いています。雰囲気も自由です。不思議と、いつも新しい人がその集会に訪れてきます。
そこでは、鬱病の人も非難されません。聖霊はヨハンだけに働くものではありません。
ヨハンでは、祈らなければ高慢になるといいます。しかし、教会が高慢なのはなぜでしょう？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヨハン教会は金圭東先生の指示が絶対なのです。
聖書と、韓国の儒教的習慣や価値観をＭｉｘして教えているから、感覚が微妙に違うのです。

ヨハン教会はカルト教団だ！みんなで潰そうぜ！朝鮮人教会はいらないし存在してはならない！

いままでの書き込みを読ませて頂きました。
私は今この教会先生をやっているリーダーの元にいましたが、彼は
信仰が厚すぎた結果、私に対して本当に無礼なことばかりしてきましたから。。。
今考えると、本当に赦せないです。
信仰＝リーダーへの従順、みたいな言い方をされると私も腹が立ちます。
まして、彼は当時学生、私は社会人でしたからなおさら・・・
自分で生計を立てないで、社会人に対して何を威張っているのか・・・

今でも腹が立つばかりです。

追伸。
こんな恐ろしい考え方の持ち主が、ゆくゆくは宣教師として世に出て行くのですから、
先が恐ろしいことこの上ありません。

　２９５番さんへ

　ヨハン教会はカルト宗教ではありません。伝道活動を活発に行っていますが、基本的には人間的に立派で
いい人が多く、非常に楽しい空間ですよ。

このスレッド、色々と参考になります。
どうして日本で福音宣教が進んでいかないのか？
また、どうしてせっかく救われたクリスチャンが成長し教会に定着していかないのか？
このスレッドを読むと、『それはなぜか』が分かるような気がします。
ここの教会は極端なケースかもしれませんが、クリスチャンが高ぶってしまうと
このように律法的になってしまったり、人を裁いてしまうことも出てきてしまうのでは
ないかと思います。（悪気はなくても。熱心さのあまり・・・。）
我々クリスチャン一人ひとりが、低くなって、人々に霊的祝福を与え続けて
いかなければならないんだなぁと実感しました。

>>299
アーメン。

　この教会の信者は、本当に有名大学の学生ばかりでそれがあってか人間的に立派な人が多く、
楽しい空間ですよ。ある種の大学のサークルのような雰囲気がありますしね・・・。教会という事で、
難しい顔する必要はない。未信者の頃は、手厚く保護してくれるし、非常に楽しい空間であり、素晴らしい教会ですヨ。
ぜひ行ってみて下さい！！！！！！！！！！！きっと有意義な素晴らしい時間があなたを待っているでしょう！！！！！！！

　このスレを縁として、東京に在住しているヨハン教会に興味のある方々よ、ぜひ一度足を運んでみてください。
きっと有意義な素晴らしい時間があなたを待っているでしょう！！！また、そうである事を切に望み、祈ります。

なんでこの教会っていつ行ってもニンニクの腐ったような匂いがするん？

ここに通ってますが、もう辞めたいですｏｒｚ

元信者さんはどういった過程を経て、完全に離れることに成功されたのですか？

携帯番号変えても、家や職場を知られてるので訪ねて来られそうでコワい…。

age

　３０４番さんへ

>>304

　私の場合は少し特殊な事情があるので、ここで語る事は出来ません。申し訳ないです・・・。
ヨハン教会に現在も通っている信者さんが、このスレを見て私だと気付く可能性は非常に高いですから・・・。

　ただ、ヨハンを完全に離れるのでしたら、その旨をハッキリと伝える事が一番ではないでしょうか？
かなり強く説得される可能性もありますが、ハッキリと離れる旨を伝えればそんなにキツクはならないのではないかと・・・。
しかし、もし離れるのであるならば、完全にヨハンとは縁を切る事が前提になりますが・・・。付き合っている教会内の親しい友達とも
縁を切って、もう二度とヨハンには行かないとするしかないでしょうね・・・・。

　ちなみに、ヨハン教会の信者は、地方から上京している大学生等が多いので、実家に帰るという名目で離れるケースが多いようです。

でも、この教会では『日本人は悪い奴』『日本は1945年まで韓国で悪いことをした』(←韓国なんてその頃なかったのにw)などと洗脳されるんでしょ？

　３０７番さんへ
　
　>>307
　
　まあ、確かに八月十五日が近付くと、クリスチャンにとってもっとも大切な毎週日曜日の主日礼拝が、「終戦記念礼拝」という名目に代わり、
金圭東牧師が戦時中の日本の植民地政策を非難したりする事もありますが、だからと言って反日的な態度を取る韓国人の信徒達（献身者を含めて）は、
一切いません。また、そのような政治的な話が議論されたりする事もありません。したがって、洗脳などという事は全くありません。
ただ、歴史的事実を韓国人が牧師を務めているだけに、多少強めてしまうのでしょう。しかし、普段の礼拝の際にこのようなメッセージは、殆どありません。

304です。
元信者さん、レスありがとうございました。

自分としては、対話無しでいきなり去りたいでつが。。。やはり避けられないですよね。

兄弟姉妹は良い人も多いので、完全に手を切るのも寂しい気はしますが、仕方無いですね。

自分は他教会に所属しつつ、ヨハンの信徒達とは友達付き合いを続け、ヨハン教会の成長を遠くから見守る…というのが漏れの理想でつｗ

なぜ実家がヨハンに近いんだ漏れ…orz

　ヨハン教会よ、リバイバルを目指して頑張れ！！！！！！！突き進め！！！！

>>308
レスどうも
日本国内で、終戦記念礼拝をして日本統治下のことを悪く言う時点でかなりいかれている気がしますが…。

追記
福音とは無関係ですが、朝鮮は日本の植民地ではありません。 (台湾は植民地でした。)
併合手続きにツッコまれるところがあったにせよ、植民地支配ではなく『朝鮮併合』です。
誤解なさらぬように★ミ

>>311ﾀｿ

確かにそう思われるのも無理はないかもです。

韓国人は、日本の若い人はそういった過去の出来事を知らないのだと思っているんだと思いますよ。

漏れは下っ端の現役信者ですが、毎年のことなので慣れてしまいますたｗ

　ヨハン早稲田教会ってキリスト教会？

　３０９番さんへ
　
　頑張ってください！！！

　３１３番さんへ

　この教会は、正統派のプロテスタント教会ですよ。参考に・・・。
>>271

遠まわしに宣伝している元信者(w

>>315

宣伝しているわけじゃないよ・・・・・。

明後日はイースター礼拝だな。

礼拝にイベントが絡むと、総動員とか言われて、あんまし仲良くもない知り合いを誘ったりｗ
礼拝人数を増やすのに必死だったなぁ…漏れorz

そのイースター礼拝に、人を誘えってうるさく言われてて困ってる。なんとかならないかな。
毎日仕事で遅くなる人に向かっても、新しい人を伝道できなかったこと(連れてくる約束をとりつける）
を激しく叱る始末で。　「お疲れ様」の一言もないんだからね。仕事の出来事を話してても、全く興味なし。
信仰というより、この人ら思い込みが激しいって感じ。
彼らのそんな姿みて、友達も怖がっていたし。いいかげんにしろ、といいたい！

　>>318

頑張ってください！！！！！陰ながら応援し、祈ります！！！

　最近は、伝道活動に対する教会側からの要求がかなりキツクなってきているらしいからね・・・・・。平信徒は大変だよ・・・・・。
（実は、まだ教会に通っている友達がいて、その方から情報を得たりしている）

>>318さん

乙彼。
毎週の礼拝には目標人数があるからうるさくもなる罠。
達成できないと、リーダークラスの信徒は聖職者に叱られることもある（毎回叱られるわけでは無いが）。
神様に礼拝する『人』も捧げると考えてるようだし、イースターの礼拝の方が普段より伝道しやすいからガンガレガンガレとうるさいんでしょうな。
漏れも「導く人はいないの？」とよく言われてた。

てか別に礼拝に友達や人を誘うのはいいんだけどさ。
その人らを缶詰にして何時間も話を聞かせて、クタクタになったところで、
「来週もきてね！」言われる。しかも追い討ちをかけるように話したことも無い人たちから
怒涛のごとく妙に親しげな内容のメールが殺到する。「来週もきてね！」と。
怖くなって止めようと思うのも当然。誘われた友達への義理で、何度か続けて通ったら
歌声が小さい！礼拝に遅れるな！と怒り出す。　　それで嫌になって全く通わなくなると、
今度は誘った人に対し、あなたの祈りとケアが足りない！といって怒り出す。
何がしたいんだかと本気で思う。なんでも焦りすぎ。押しつけすぎ。感情的すぎ。時間かけすぎ。
それで一年通って奉仕もがんばっていた人が疲れて教会やめたら、牧師はその人のことをユダと言っていた。
みんな信仰による喜びでと言いながら、怒られたくない服従心から従ってる人も多いと思う。
言いなりになってるとある意味、楽だからね。

確かに連絡先を教えていない人からメールや電話が来るのにはビビる。

漏れは、外出かもしれんが、「あの人なら信用できるかな」と思って一人の人に送った悩み相談のメールが、回し読みされてたのがショックだった。
毎回「これはみんなには秘密だよ」と言わなくちゃいけないのか…内容でわかるだろ…と小一時間（ry

続けてｽﾏｿ。
怒られたくないから服従心でというのはあるね。少なくとも漏れはあった。
あと、親しい人がリーダーとかやってると、その人が怒られないためにがんがったり。

>>323 >>324
乙！　
メールのまわし読みは漏れのとこでもあった。どうやらヨハンの常套手段ですな。
信仰云々より、人として最低限のマナーを守って欲しい。
いつの間にか人とのしがらみでしばって辞めにくい雰囲気をつくられてしまう。
漏れは毎週日曜でクタクタになって、思い切り月曜の仕事に響いています。

ここの狂怪でそんなことをしているのは日本人ですか？

>>325ﾀﾝ

メール回し読みといい辞めづらい雰囲気にするのといい、みんな同じなんだなぁ。

ちなみに漏れも月曜は朝起きれなくて休んでしまったり、会社に逝っても寝ながら仕事してたｗ
しかも争点にも来いと言われるし、早朝から電話かかってくるし（もちろん携帯の電源はOFFにして就寝）。一時期はマジで携帯が鳴るのが怖かったよ。

>>327
ホント一緒ですねー。
暗唱聖句を一ヶ月分テストされて、覚えてなかったら家で何十回も書かされて(手書き）
境界にＦＡＸを送らねばならんってこともありもした。
これじゃ聖書みるのも嫌になりそうで怖い。
ああ、どうにかしたい。

>>326さん

漏れの場合は日本人と韓国人の聖職者だった。韓国人の信徒にされたことは無いが、漏れは日本人から伝道されたからなのかも。
他の椰子はどうなのかな？

>>328

ネタじゃないよね！
さすがにﾌｧｸｰｽは初めて聞いたーよ。そりはキツイ。キツ過ぎる。受験生じゃないんだからねぇ…。

一時が万事そんな調子だと、信仰って？聖書の教えって？と疑問でいっぱいになるよね…鬱

>>330
ネタだったらどんなにいいことか…
ホントに書かされました。みんなが聖句を覚えようという意識が弱いから…ということで
伝道師が考えたらしいのですが。うちは地方ですが、おしつけが多いです。
本気に嫌気がさしてます。

>>331

地方も本家に負けず劣らずキツイっすね。本家より人数が少ない分、かえって一人一人が目立ってキツイかもなぁ…

信仰がなくなるくらいなら、転会を考えた方がいいかもね。
まぁ、漏れは転会の話を信徒仲間に言ってみたら「狂怪を離れた人はみんな良い生活をしてないよ」と言われたわけだが…orz

日本人どのくらいいるのですか？
体育会系だよね。韓国のやり方を日本人に填めてもダメポ。さすが世韓。

更にリーダによっては表とウラの顔が違いすぎです(w
私のリーダー(今は先生の日本人)は誰もいない所では私の体全体を
さわりまくる。。。
頭から体、お尻まで。。。。。
よっぽどそっちに飢えていたのでしょうか(爆)

ちなみに男です。

他のプロテスタント凶怪に通うヤシに聞きたいんだが、日曜に凶怪に逝くのって、純粋に楽しみなことなん？

ヨハンに逝ってる漏れは毎週土曜の夜が激鬱なんだが…みんなはどうよ？信仰生活ってこんなもんなん？

　みんな頑張れ！！！！！僕は、ヨハンに通っていた時代、基本的には楽しかったね・・・・・・・。

他の境界の人で、午前は礼拝をささげて、午後はＮＧＯ活動などしてハツラツとしてる人はいたね。

でも、今の漏れも憂鬱…

　ただ頑張ってくださいとしか言えないです・・・・・・・・・。頑張れ！！！！！！！

現在のヨハン教会の信徒達

>>C:\WINDOWS\Temporary Internet Files\Content.IE5\7RRCSPUH\5[1].jpg

あーうぜーうぜーうぜーうぜー、マジここやめてーー。
今日の洗礼を断るのをきっかけに足洗おうと決意してたのに
毎日毎日4時間5時間もの説教を聞かされて
思考能力が麻痺して結局受けちまったし、はー激鬱だ。
なんか上手く縁切る方法ねえかな？
やっぱ携帯の番号とアド変えるしかないのかな？
しかし上の方の信者が日本地図片手にわざわざ家訪問に来たという武勇伝にはゾッとした。
どんな光景なのかちゃんと想像つくところが恐ろしいｗ
少なくともてめーらがこんな常軌を逸した押し売り勧誘を続けてる限り
日本にクリスチャンなんて増えやしねーよ。
秋葉の絵売り女のがまだマシだ。

　>>340

そんなに離れたいのならば、ハッキリと信仰心を持つ意思が無い事を伝えたら、離れる事も出来ると想いますよ。

　>>C:\WINDOWS\Temporary Internet Files\Content.IE5\EL4DZUE3\5[1].jpg

>>340
他の教会においでよ

>>340
「神様から導かれました」と言ってご近所の大教会へ。
大教会なら文句追いかけてこられないでしょ。
世韓の近くにならいくらでもある。その際は異端にだけは注意を。

大久保付近の教会だと伝道中の信徒と
会ってしまう可能性が高いから要注意。
信仰は捨てないでね。
教会はヨハンが全てじゃないからさ。
他教会でﾏﾀｰﾘ汁。

そういや、そろそろ新歓の時期だぁね。

また今年も
国際交流サークルを作るのかな。
全然活動に参加してないから
分からないのだがｗ

　現代キリスト教は、祈りの宗教。他力信仰であり、祈りの宗教である。ヨハン教会の信徒達も祈っているだけで、他は何もしない。
それは、この教会が正統派のプロテスタントの福音派と呼ばれる教会だから・・・・。現代キリスト教は、神人隔絶型の他力信仰と呼ばれる
祈りの宗教なのだ。献身者・平信徒を問わず、信徒は祈っているだけであり、聖書の中にあるような「聖なる人」というようなイメージをクリスチャンに対して
抱いても、それは幻想であり、実際に聖書の中に書かれてあるような「敵を愛する」や「右の頬を打たれたら左の頬を差し出す」ような人は、
このヨハン教会だけではなく、全ての教会において一人もいない。何故なら、現代キリスト教は、祈っているだけの祈りの宗教であり、単なる自己満足に過ぎないからだ。

　現代キリスト教をどれだけ信じ、奉じたとしても、それによって救われる人は絶無である。
なぜならば、祈っているだけの祈りの宗教であり、単なる自己満足に過ぎないからだ。その自己満足に
過ぎない現代キリスト教を信じているだけで、信徒達は、それが「信仰」だと想っている。
現代キリスト教をどんなにか信じ、奉じ、祈ったとしても人は救われない。現代キリスト教に真の「救い」は無い。
人を救うだけの力は、現代キリスト教には無い。学問や観光の為に教会や聖書を使用するのは、差し支えない。
しかし、人を「救う」だけの力は、現代キリスト教には無い。

喪家野郎失せろ。

　現代キリスト教は、神人隔絶型の他力信仰と呼ばれる宗教です。神人隔絶型とは、
文字通り神と人間の間に境界線上を引き、神と人間を切り離す考え。
　現代キリスト教を初めとし、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の根本思想は、この神人隔絶型という思想にある。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の根本経典に当たる旧約聖書のモーゼ五書の思想が、この神と人間を切り離す思想であり、そしてそれに基ずく他力信仰である。
モーゼという実在の人物が、三千数百年前に書いたとされるモーゼの五つの書。創世記・出エジプト記・レビ記・民数記・申命記。
この五つの書の根本概念が、神と人間を切り離し、神と人間を上下関係にさせる。そして、人間が神を信仰し、礼拝を捧げ、賛美歌を歌う。つまり、
神を人間が奉る思想、これがキリスト教でもっとも大切な「礼拝」である。文字通り、神が人間を礼を持って拝するのだ。
このようにキリスト教は、神人隔絶型の他力信仰と呼ばれるタイプの宗教である。それ故に、信仰は自分で努力して勝ち得るものではない。神から与えられるものである、という
考えが出てくる。キリスト教は、他力信仰であり、他力信仰であるが故に、祈りの宗教である。
現代のクリスチャンは、祈っているだけであり、それ以外は何もしない。現代キリスト教が、単なる自己満足に堕している最大の理由は、この祈っているだけという「祈りの宗教」だからなのだ。

>>350>>348>>347
自分が書いた番号さえ把握できないご様子。
脳内デムパのニートとみた。

単なる自己満足じゃねえかよ！！！！！！！！！

ヨハン教会の信徒に限らず、クリスチャンに対して「敵を愛する」や「隣人を愛する」等といった聖なる人をイメージしても、そのような人は一人もいません。
現代キリスト教は、単なる自己満足であり、洗礼式も単に水をかけているだけの儀式であり、人を救う力はありません。日本宣教を実現しても、
いくら人を伝道しても、現実は何も変わりません。真に救いを得る事は、出来ません。

デムパゆんゆん。
ヨハンに関係無い話題だったら
他スレに逝きなさい。

>>354
持論を展開したいだけの椰子。
世韓についての話題に戻す。日本人でも仲間と同居するのですか？

してますよ。日本人同士とか韓国人の聖職者と一緒とか。
最近は、平信徒はほとんど日本人同士だね。

自宅生でも同居させられるのですか？
あと仕事を斡旋してくれるのはホント？

>>357

　自宅生というのは、実家という意味でしょうか・・・？実家に住んでいても、信仰心を持って定着して時間がたつと、
結婚していない信徒は、平信徒・献身者問わずみな、「サランパン」と呼ばれるルームシェアに入ります。
場所は教会から遠くても徒歩五分くらいのところで、三〜四人位で大体三万数千円くらいのアパートを借ります。
そこで共同生活をしながら教会に献身する体制を整えていくわけです。

　仕事を紹介してくれるのは、みながみな紹介してくれるというわけではありません。
時折、韓国人の献身者の先生達が紹介してくれる事もあるというだけで、必ず見つかるというわけではなく、
受洗しているにも関わらず、信仰が揺れて教会を離れ気味の古参の平信徒の「ケア」を兼ねて、紹介してくれるというだけで、
その為のハッキリとしたシステムや行事があるわけでありません。あしからず・・・・。
紹介してくれる企業は、韓国人の献身者が紹介してくれるという事で、韓国系の企業が多いようです。

また、

　また、「筍長生活指導」なる教育活動もあります。これは、平信徒の中でも「筍長」と呼ばれるリーダーが、自分の統括している定着者の信徒の
教育として行われるもので（「リーダー」と呼ばれる人々の指導であって、献身者が平信徒を直接指導する事もある）、フリーター等を長く続けている信徒などに就職を促したり、実際に社会人として働いている信徒にも様々な生活上の
指導を行っていくものです。小学校や中学校等で行われるようなハッキリとした躾教育ではないですが、この生活指導、私自身ヨハン教会にいた時代に、
よく指導されていたものです・・・・・・。
　このように、ただ伝道活動を実践するだけではなく、定着している信徒の「ケア」も大事な奉仕の一つになるのです。

へぇ。そんな指導もあるんですね〜。
皿んパンは頑なに拒否し続けていたので
全く知りませんでつた。

この教会の牧師の方針はかなりカルト的な要素があると思います。
教会批判とかいうつもりで書いているのではありません。
教会としてどうかと思うから書いているので、みなさんこの教会で
本当にいいのか、本当におかしくないのかよく考えてください。

牧師はともかく
信者の中でこいつヤバいなと、思う人は
いますね、ハイ。

>>358
斡旋されてすぐにクビにするような会社もあるとか。
そういう共同生活にカルト化の様相を感じますが。
サランパンでは生活に制約は出るのですか？また互いに管理し合うのでしょうか？

　私は、ヨハン教会に通っていた時代にサランパンに入っていたわけではないのですが、当時の平信徒の仲間の
中でサランパンに入居していた古参の信徒達は数多くいます。それを見ていると、特別に管理し合うような事は無かったと想います。
ただ、共同生活ですので、一定の規則はサランパンごとに決めてあるとは想いますが。教会側から何か要求されるというような事は全く無いようです。

　一見すると、カルトチックなイメージがありますが、ヨハン教会の場合、あくまでも地方から上京している
学生が多数を占めていますので、独り暮らしをすると家賃が相当かかるのと、また、サランパンに入居したほうが、教会に献身しやすいというの
が最大の理由で、それ以外の特別な理由は無いようです。ですから、入居を勧められても断る事は可能ですし、また、
信仰心が本当に厚い人のみが入居するという所があるので、勧められない人もいるようです。

>>362
どんな人よ？

>>365

外出ですが
神様だけを見ているが故に、
人への基本的な配慮を欠いたり
教会に生活のほとんどを捧げた結果、
社会に出ていか（け）なかったり
（就職しなかったりなかなか学校を卒業できなかったり）
要はバランスがとれてない人が多々いる、
という事です。
最近は減ってきてるようですが。

まぁ親御さんたちから見たら
心配になるような要素がｲﾊﾟｰｲだ罠。

同感ドウカン…

hage

mage

chage

そろそろ入学シーズンage

新入生達、勧誘されたら
是非行ってみてね。
ヨハンはいろんな意味で刺激のある場所w

教会は、「刺激」よりも、「恵み」のほうが大切ですよね。

>>366
聖書には人間関係をうまくやっていくための秘訣なども書かれています。
（特に箴言など）
けっして、神様に目を向ける＝現実逃避　ではないですよ。
バランスの良い信仰生活、バランスの良い聖書の読み方をしていく必要が
ありますよね。

>>373

仰る通りです。何事もバランスは大切でつ。
私自身は神様を見上げることが
直接、現実逃避につながるとは思っていませんが、
確かに、現実逃避に教会を利用している人はいますた。。。orz

人間の弱さでつね…

俺の大学にもたまに勧誘に来てるけど、
一人でいる人にばっか声かけるよね、こいつら。

人の良さそうな、気の弱そうな、友達の少なさそうな、
親から自立できてなさそうな人とかね。

　>>376

現実問題として、そういう大人しいタイプの人の方が話し掛けやすいからでしょう。見た目からして怖い感じの人は、チョットなあ〜っていうのは、
誰でもあると想いますよ・・・・。

勧誘する側も、本当は断られるのが恐い。

　色々苦悩がありますよ・・・。実際に信者として働いていると・・・・。

同意。
ヨハンの信者だって元々は平凡な一大学生。

　私が未定着者だった時代に私の事をケアしてくれていた古参の信徒達は、今はみな献身者になっているか、
ＪＭＴＳ（>>282番参照）に入ってその道を目指しているかのいずれかになっています。信仰心の厚い人々だったのでしょう・・・。
しかし、私は当時、彼らのそのような想いやまた彼らをとりまく教会に対して賛同する事がどうしても出来ませんでした・・・。

　現在、ヨハンに通っている方には、信仰の波に負けてしまわず、輝ける信仰者となって欲しいと想います。思い切って神様に捧げると
意外な結果が返ってくる事でしょう・・・・。（古参の信徒の言葉より・・・。）

A「そうだよ。地球上でも月面上でも一度も成功していないアポロの『お尻噴射型』垂直着陸を、人を乗せて、ぶっつけ本番で国家の威信を賭けて、
全世界に生中継しながらやったんだ。もし失敗して宇宙飛行士が死んだら、全世界に『死んだ』というニュースが流れる。イチかバチかの大ばくちだ。
会社の経営なら(当時のNASA幹部は)背任罪じゃないの?」
S「なるほど。そう考えるとありえないですね」
A「ありえないよ、絶対に、国家の威信を賭ける場面では」
S「(02年の)日韓共催のワールドカップ(W杯)サッカーも国家の威信がかかってましたよ。(02年6月14日には)開催国のうち日本が先に
(昼間の試合で勝って)予選リーグ(L)を通過して決勝トーナメント(T)に進出すると決めてしまいましたから、もし夜の試合(予選L最終戦の対ポルトガル戦)
で韓国が負ければ、韓国は史上初の決勝Tに進めない、ぶざまな開催国になるところでした」
A「あれは審判を買収すればなんとかなるよね、あなたが前日にインターネットで予言(小誌02年6月13日「暴動は金曜日?」
< http://www.akashic-record.com/y2002/wcup.html#04referee > )したとおりでさ?」
S「韓国の名誉のために申し上げますと、いまのところ買収の証拠は挙がってません」
A「だれが見たって買収だよ(笑)。あなたもネットで言ってるとおり、韓国チームは相手チームに退場者が出ないと決勝点が取れないんだから、
ポルトガル戦でも(決勝Tの)イタリア戦でも。ポルトガルは『退場者2名』だよ。前代未聞だろ? (決勝Tの)スペイン戦ではスペインのゴールが
何回も取り消されたし……あんなこと偶然で起きるわけない。(決勝戦でダウンを奪われた韓国人選手が金メダルを取った、88年の)
ソウル五輪のボクシングの不正判定みたいに、そのうち暴露本が出るだろ」
S「なぜ日本のマスコミは報道しないんですか。日韓関係に配慮したんですか」
A「まったくだらしないよな。放送の公共性も調査報道の重要性も完全に放棄してたよね、02年W杯に関しては。だから、米国のマスコミが
『アポロのウソ』を言えないのも仕方ないのかもね」

　「信仰の波に負けてしまわず、何歳になっても輝ける信仰者になろう。思い切って神様にささげると意外な結果が・・・・。」

　「信仰がさらに成長し、豊かに「百倍の実を結ぶ人」（マタイ１３：２３）になって下さい。」

　
　以上、私がヨハンに通っていた時代に、古参の信徒から贈られた言葉より。この言葉を持って共に祈っていきましょう。

　

>>383
その思い切って神様にささげるとは････
什一献金とか、ご奉仕も指すのかな。。
献げる信仰も　なかなか大変でつよね。。　

ヨハンは救われて終わる信仰でなく、
用いられる信仰者の育成を目指してるからね〜。
たくさん捧げた分、恵みもあると言ってましたが
実際は大変そうでつ。
ガンガレ。

　ＧｏｄＢｌｅｓｓＹｏｕ　（神の祝福を・・・。）信仰者に常に勝利を！！！

　ハレルヤ！！！！！！！！！！！ハレルヤ！！！！！アーメン！！！！！！ハレルヤ！！！！！アーメン！！！！！

皆に平安を…

　　　　　　ラーメン

洗礼を受けた>>340たん、その後無事かのう。。。

できれば受洗教会を大切にして欲しいけど
最悪でも、転会で乗り切れたらいいが。

悩んでる皆さん。大丈夫ですか？
気にしないで下さい。
讃美歌の時、無理して笑ったり、
思ってない事言ったりして疲れた
のではないですか?私は教会が
単純に嫌で、なじまず、やめました。
洗礼もしましたが、正直いって
教会は所詮人間がやっているの
だから、過ちはあるだろうし、
そういう事の結果は
やってみなくちゃ分からない。
ただ、実践した事は問題あり
ませんよ〜ていうだけ。

ﾏﾀｰﾘした他の教会に行くことを勧めます。
恵まれてないのに、恵まれました！なんて言わされないのでいいですよ(ﾎﾎｴﾐ

そんなみんなにカトリック。

話は別だが、ヨハンの女信者の世界はもっとコワイらしーぜ

コワイのか？

詳細キボン♪

詳細ｷﾎﾞﾝ…ﾊｧﾊｧ…

詳細キボン…あげ

詳細希望ﾉｼ

当方♀だが、私がいた頃は
兄弟同士の方が厳しかった印象があったよ。
伝道やケアをもっとがんがれとか、
もっと祈れとか早天に来いとか。

怖い噂は知らんが、
ﾖﾊｿの女は妙にチビデヴの一重瞼って容姿の奴が多い。

　ヨハン教会は、「日本宣教」を基本のビジョンとする正統派のプロテスタント教会です。
しかし、現実の問題として宣教活動を実践する為には、牧師だけの働きでは難しいという事で、平信徒（一般の職業を
持ちながら信仰心を持って教会に来ている人）の中に「筍」と呼ばれる一つの小さな小グループを作ります。この小グループを
指導するリーダーとしての信徒を小牧者としての役割から「筍長」と呼びます。その小さな筍をまとめて「地域」と呼ばれるグループを作ります。このグループにも
グループを指導するリーダーを建てます。これが「地域筍長」です。
　このようにヨハン教会は、組織として動いている所が強くあります。特に、地域と呼ばれる組織は、一つの自治組織として動いているので、普段の未定着の人々を「ケア」する際に、
この地域ごとに分かれて食事会等の様々な各種行事を執り行います。その際に多額のお金がかかります。そのお金は、みな定着している地域の平信徒が月ごとに出し合う事になります。
このように定着している（洗礼を受けている信徒）には、経済的、精神的、体力的にもかなりの負担がかかります。その為に受洗しているにも関わらず、
離れていく平信徒も数多くいます。それがヨハン教会の現状なのです。

　>>393

あっそうなんですか？ヨハン教会に長く通っていましたが、そのような話は全く知りませんでした。マッ確かに教会という場の影響が
あってか、男性と女性で別れている所があり、兄弟姉妹同士で個人的に食事に行くとか、遊びに行く等の話は全く聞きませんが・・・・。
しかし、クリスチャンといえども二十代前半の若者達ばかりの教会で、男女関係がご法度というのは、苦しい側面もあるんでしょうね・・・。
ちなみに、私はそんなに感じ入る事はありませんでした。あんまり姉妹達と話そうとはしませんでしたネ・・・・。

確かに熱い教会ですた。
受洗したらいろんな面で献身を求められます。
奉仕やら訓練で、日曜以外に3〜4日は教会に行ってますた。
夜遅くなる事が多い上に、案外時間にルーズな香具師が多かったのには参った。

献金も受洗後は什一は当たり前。その他にも様々な名目の献金がありますた。
さすがに「ちゃんと献金してるか？」などとチェックされる事はありませんでしたが。

若い人が多いから、活気はあるし良いんだけどね。祭やイベントが好きなら楽しいと思う。

どこの福音派教会でもそうなのかもしれないが
受洗前は加点法だけど、受洗後はいきなり減点法になった気がして辛かったなぁ。
受洗直後に教会を離れた香具師がぞろぞろいたのもショックだった。

今は他教会に逝ってるが、ヨハンに比べたら朝飯前ですｗ

自分語りｽﾏｿ。

「ちなみに、やはり教職者先生の方々は聖霊様の満たされ方がハンパじゃないです。毎日魂のケアをして、集会を導いて、疲れきっているにもかかわらず、早天は欠かさず出るし、メッセージもするし・・・。
尊敬のまなざし以外で先生方を見ることは不可能です。これも多くの祈りに答えてくださる神様の業であることに間違いありませんね＾＾ 」
http://tsunya.exblog.jp/

↑についてですが

毎日魂のケアをして、集会を導いて→ふつーの社会人だって毎日ふつーに働いてます。
疲れきっている→ふつーの人だって、働いていればふつーに疲れますが･･･
早天は欠かさず出るし→朝の6:00からですね。早いですね。だったら築地で働くおっちゃんたちも朝、相当早いですよね。
メッセージもするし→教職者がメッセージしなくて何をするのでしょうか。ふつーの社会人だって任された仕事をちゃんとしてないと、ご飯食っていけないのですが。
尊敬のまなざし以外で･･･〔以下省略〕→･･･それじゃぁ、ふつーの社会人も尊敬のまなざしで見てやってください。

本当にそう思います。社会人も尊敬すべきだと思います。毎朝早天に出て、その後すぐ
会社に向かい仕事をし、夕方残業し、そのあと夜遅く何時になろうと来てと言われ教会に
奉仕に、または訓練に行く。だから眠る時間も少ない。ふらふらなんです。十分大変なん
です。教会の先生方は仕事をしながら信仰生活をしている社会人の大変さを知ろうとも
分かろうともしてはくれない。分からないのは当たり前。先生方のほっとんどが働いた経験
がないのだから。教会の早天や奉仕、会議、訓練に遅れて会社が忙しい、疲れたとこぼ
すと信仰がないだの会社を教会より優先しすぎだの、辞めたらだのと、とにかく酷いことを言
われ怒られる。だから社会人は心が休まらない。何が信仰なのか本当に分からない。

↑心中手に取るようにお察し致します。きっと、ここでしか呟けないでしょうに。

そんなあなたにカトリック。

ヨハンの女紹介してくれ〜！

愛の伝道をされた後は、兄弟リーダーに引き渡されますがいいでつか？（ﾎﾎｴﾐ

古参の兄弟には話し掛けずらかったけど、同じ時期に入った人ならよく語ったな〜。男女混合で筍の集いした方がいいかなっと思います。もう関係無いけど。

やめたほうがいいと思うよ。
以前、ヨハン協会に来てた女の子とデートした兄弟が
何故か主日礼拝のとき先生に呼び出しうけていた。
いろんな人が連絡とろうとするから、動きがばれやすいんじゃない？
お互いが示し合わせて内緒にでもしないかぎりは、プライベートに
口出しされるのは必至！
かわいそうだった…

　>>411,>>412

　「教会」っていう場があるからでしょう。教会内の恋愛は、結婚を前提とした恋愛であり、
結婚を考えない恋愛は単なる遊びになるので、マズイという考えがあるようです。お互いに信仰が
揺れる可能性があるし、肉体関係のようになるともっとマズイというのがその理由だそうですよ・・・・。　

　でも教会の人だから教えてくれると考えた方がいいですよ・・・・。学生で、経済的にも精神的にも大し￥能力が無いのに、
付き合って肉体関係に発展し、もし相手の女性を妊娠でもさせたらどうするんだという懸念もあります。その場合に責任を
どう取るのかという問題になってきます。社会人になったらそんな事は誰も咎めないだろうし、注意もしてくれないでしょう。
ただ、そのような個人の行動が仕事に影響を与える事になったら、その職場での評価が下がるだけで、結局全ての責任は
自分に帰する事になります。「出来ちゃった結婚」という言葉もありますが、客観的に見てかなり悲惨だと想いますよ。
そういう意味では、教会の献身者の方達は、僕らの事を考えて指導してくれているんでしょう。
ヨハン教会独自の考えがあるというわけではなく、「筍長生活指導」の一環と考えたほうがいいのではないでしょうか・・・・。

>>406
>先生方のほっとんどが働いた経験がないのだから。

へぇ〜そうなんだ〜。
じゃあ、先生方はどうやって食べてるの？どうやって子供の教育費とか
いろいろやりくりしてるの？

>>414

教会の先生達（献身者）は、平信徒と違い、教会の奉仕をする事がある種の職業、仕事になります。
献身者とは、文字通り「身を献ずる者」という意味。つまり、一般の職業等を全て捨てて、教会の為に全てを
投げ打った人々です。それ故に一社会人として働く事は難しいのですが、献身者といえども社会生活を営んでいる関係上、
どうしても生活費等の関係から「お金」が必要になります。そのため韓国の平信徒から「サポート献金」という形で、お金をもらっているのです。
教会の献身者の方達にとって教会内での各種の平信徒の伝道や指導等は、あくまでも「奉仕」であり、一般の社会人の「仕事」とは赴きが違います。しかし、奉仕といえども、
社会生活を営んでいる関係上、お金が無いと生活が出来ないという事でもらっているだけなので、そのお金は本当に微々たるものであり、文字通り、「スズメの涙」程度のものです。
牧師先生に次ぐ立場に当たる宣教師先生たちでさえ、月給に換算して十万前後ではないでしょうか？大卒の初任給が、二十万を超える事が多い社会の中で考えると、
かなり厳しい話です。しかも、平信徒の上に立って指導するリーダーですから、当然、彼等にかかる精神的、肉体的な負担は平信徒の比ではないでしょう。
教会側からの要求や指導も当然、相当厳しいものになるようです。（主日礼拝の目標人数を達成する事が出来なかった場合、牧師先生に呼び出され、
鼓舞する為なのだとは想いますが、「食事抜き」や「立たされる」等の体罰のような事を受ける事もあるそうです。）
このように、献身者の人々は大変な心労や負担を背負いながら働いているのです。

>>415
クリスチャンが伝道できるのは、神様から与えられた大きな恵みでしょう。
それなのに、これでは、伝道が「ノルマ、営業目標」になってしまう。
エ●バの証人とどこが違うんだ！？と聞かれても、言葉に詰まってしまうでしょう。
正直なお証し、ありがとうございます。

　４１５番の補足として・・・・。

　献身者の方達は、教会内の奉仕は、奉仕ではありますが、お金をもらって仕事をしている関係になるので、　
献身者と教会の関係は、ある種の「契約関係」になるようです。つまり、本当に社会人として教会の奉仕をする形になるのです。
名目としては「奉仕」なのですが、お金をもらっている以上、「仕事」であり、教会との関係は契約関係になるのです。
しかし、そのようなシステムを導入しなければ、組織として動いている以上、難しくなってきます。平信徒の指導を考えても、彼等は一般の
社会生活を営みながら、教会に来ているので、離れようと思えばいつでも離れられるわけです。どんなに教会組織の中で重要な立場についても（
役員筍長になろうが、地域リーダーになろうが・・・・。）そのような平信徒を使って仕事をしている献身者の心労は、よく考えると尋常ではないでしょう。
あまり厳しい事を言うと、離れる可能性もある。しかし、時によっては厳しくなるざる負えない場合もある・・・。このように考えながら、臨機応変に対応しているのでしょう。
そう考えると、献身者の方々にとって平信徒の「ケア」も大事な奉仕の一つになるわけです。（実際に、祈祷会や主日礼拝等に参加すると、献身者が古参の平信徒に話し掛ける姿を良く見ます。
これは、古参の平信徒の「ケア」があるからでしょう・・・。）
　このように考えると、献身者の方達には、大変な心労の中で奉仕をしているのでしょう・・・・。

　>>416

現実の問題として、そのような目標設定をせざる負えないのだと想います。伝道活動を営む為には、組織として動かざる負えないのですが、
「役員筍長」や「地域リーダー」の事を役職とよんではいけないという事と似ていると想います。「現実の問題として・・・・。」という事があるのでしょう・・・。

なるほど。実によく組織を考えて作っている感じがしますが、
そうなると、献身者と平信徒との間に壁ができませんか？
「私は献身者だから」「私は平信徒だから」ということで
心を共有化させることが難しくなってくるような気がします。
（もちろん、立場の違いというものは、どんな教会であっても存在しますが…）

「みんなで祈りあって、支え合って、主に拠り頼む」というよりも
「リーダーや献身者の人に拠り頼む」というような考え、或いは献身者の方は
「平信徒のケアを何とかしなければ…。」と自分で頑張ってしまって苦しんでしまう、
というような方向に走ってしまうようなことはありませんか？

　それはあると想います。これだけ組織化していると、どうしてもそのような形になってしまう事も多いと想います。
つまり、本来のクリスチャンの姿とは違う形という事ですね・・・。しかし、それはやはりクリスチャンといえども人間です。
どうしてもそのような教会組織という現状が心を縛ってしまう事もあるでしょう。しかし、だからこそ祈っていく事が必要なのでしょう。

献身者の方々は、色々と辛い思いもされているんですね。
この教会の十八番の賛美（ホームページから聴かせて頂きました）で
♪あまり辛く〜考えないで〜〜…　っていう賛美があるようですが
（ホントは教会生活が辛いの…）なんて心の中で叫びながら賛美しているのかな。

横レスｽﾏｿ。

私がいた時代も毎週の礼拝人数・夏冬のキャンプの参加人数とも
目標があり、何が何でも達成する！という意気込みで伝道してました。

勿論、日本人を救いたい、という強い思いがあるのは当然ですが
人間は罪人なのである程度目標を決めないと、
伝道をやらなくなってしまうためという
理由もあったようです。

日曜礼拝の人数が目標に達しないと、
夕方の礼拝の後（夜８時とか９時とか）に、
教会の周りを歩いて道行く人に声を掛け、
教会まで来てもらい、ちょっと話をして帰ってもらって、
それを礼拝人数に加えたりしてました。

その他にも、午前礼拝が終わった時点で
その日の礼拝人数が目標にとどかなそうだと、
礼拝やバイブルスタディの間の空き時間を利用して伝道してました。

というわけで、定着した平信徒・献身者の負担は
大変なものがあります。

目標人数もありますし、
一度断られても何度も伝え続けなければその人は救われない→地獄行き
という教えが徹底して叩き込まれているので、
勧誘がしつこくならざるをえないのだと思います。
私も「伝道に粘りが無い」と言われたことがありますｗ

>>421

恵まれている時はいいのですが、
信仰が落ち込んでいる時の様々な活動は
かなり辛いものがあると思います。

リーダーや筍長などの役職が無い平信徒はいいのですが
役職があると聖職者の先生から
「リーダーなんでしょ」「あなたは筍長でしょ」等と言われ
信仰が倒れながらも「訪問ケア」や様々な奉仕など
やらなくてはなりませんからね。。。

あまりひどい倒れ方をしている場合は休ませるようですが、
筍長がいきなり来なくなったり、リーダーがいつの間にいなくなってたり、、、は
少ないですがたま〜にありました。

　奉仕一つとっても大変ですよね・・・。経済的にも精神的にも肉体的にも・・・。よくわかります・・・。私がいた時代にも
リーダーが離れたりする事はいくらでもありました・・・。それだけ相当辛いものがあるのでしょう・・・。
今、ヨハン教会に通っている信徒には、「信仰の波に負けてしまわず、輝ける信仰者」になって欲しいと願います。

>>286

＞「サランパン」（愛の部屋）

これはちがうよ。
「舎廊房」の韓国語読み。客間を兼ねた書斎のこと。
たしかに「サラン＝愛」、「バン（房）＝部屋」の意味があるけど、この場合は全然違う。

おそらくこの言葉を教えてくれた韓国人がバカなだけだと思うけどね。
若い韓国人は漢字を知らないから、こういうミスを頻繁に起こしやすい。

ここに一度遊びに行ったことあるけど、学生ばっかだね。ま、韓国語の勉強にはなったけど。

社会人でも主婦でもウェルカムなんですが
キャンパス伝道をメインに据えていて、
リバイバルの為の働き手を欲しているので
なるべく学生に伝道するように言われてまつた。

サランバンについてはほとんどの信徒が愛の部屋と信じてるかとｗ
私も真偽のほどは白根(゜�凵K)です。

今から７年前くらいの話だけど、この教会に通っていた韓国人留学生の
友人と連絡がとれなくなった。
ソウルの彼女の実家から一時韓国に帰国中だったルームメートの韓国人に
「娘と連絡がとれない」という電話があって、日本に戻り、駅で勧誘
している韓国人に訊いたところ、「教会で会った釜山の人と結婚して、
今韓国にいる」といわれたらしい。
教会に通い始めたのも一時帰国（一ヶ月くらい）している間だったらしい。
ルームメイトによれば、一時帰国するまでは男の影もなく、目的を持って
日本語を一生懸命勉強していたという。
何が原因で彼女が私達の前から消えてしまったかは謎のままだが、いまだに
誰も彼女とは連絡がとれない状態が続いている。

ヨハンの女とセックスしたいな！

誰かヨハンの女紹介してくれ？愛の伝導しちゃうよ！

>>425

あっそうなんですか？「サランパン」という言葉の意味は、私ガヨハンに通いだしてまもない頃に、当時の古参の日本人の信者から教えて頂いたもので、韓国人の
信徒から聞いたわけではないもので・・・。なるほど、そんな意味があったのか〜ッとチョット驚いています。しかし、ヨハン教会で使われる場合、あくまでも教会員のための
ルームシェアなので、聖書の中にある「愛」という言葉から、「愛の部屋」という意味になってもよいのではないか・・・。と個人的には感じます。ヨハン教会の事を、「愛の共同体」と
表現する事もあるくらいなので・・・。


　>>426

社会人でも学生でも主婦でも全く構わないですよ。ヨハン教会のビジョンは、「日本宣教」ですからね・・・。
学生を多く伝道するのは、日本宣教というビジョンを目指す為には平信徒も教会の奉仕に参加してもらわないといけない。その為には、
社会人よりも学生の方が時間的な余裕があるというだけなのですから・・・。
実際に三十歳以上の結婚している社会人の場合、「壮年部」という組織も独立してあります。また、「婦人部」という組織もあります。これは、
結婚している三十歳以上の女性の為の組織で、壮年部とは別個に併設されています。
ヨハン教会は、学生が大半を占めているわけですが、二十代前半の学生達の人間関係を見ていると、兄弟・姉妹で全体的に別れている所が多分にあります。
これは、教会という「場」が影響している為と考えられますが、壮年部の場合、それをさらに強くしているという事のようです。（その実際的な理由はわかりません・・・。あしからず・・・。）

　>>427

様々なドラマがありますね・・・。私もヨハンにいた時代にそのような様々な錯綜された想いにかられた事がありあます。

　>>428,>>429

頑張って気持ちを抑えてください・・・・。抑制する事も大事な事です・・・・。

元信者さん、細かいところまでお詳しいですね〜。

私も結構な期間、出入りしてましたが
活動自体に興味が持てなかったせいかｗ
知らないことばかりですた。

　>>432

私もヨハンに導かれて受洗して、二年近く通っていましたからね〜。（週に三〜四回位は行ってました）ただし、受洗はしましたが、筍長にはなっていませんでしたので、具体的な教会の奉仕は
ハッキリ言って殆ど経験していません・・・。ですから、実際に筍長として働いている人々の本当の心情はわかりません。実際に役員筍長や地域リーダーの心労は、私には想像もつかないものなのではないかと
想います・・・・。
　今、現在もヨハンに通っている方には、私の分も頑張って欲しいと感じますね〜。

元信者さんは今はどんな教会に通ってますか？
また、ぶっちゃけ何がきっかけでヨハンを離れたんですか？
さしつかえなかったら、ぜひ教えてください。

　>>434

私の場合は、正直に言うと「救いの確信」そのものが揺れてしまったという事です。元々の私の信仰心が
他の信徒に比べて弱かったのかもしれませんが・・・。真に人を救うだけの確信を感じる事が出来なくなってしまったという事です・・・・。
ですから、現在は、教会そのものに通っていません・・・。あしからず・・・・。

ヨハンの女抱きたいな！誰か紹介してくれ！

>>436

我慢してください・・・・。抑制する事も大切です・・・。

スルーしてあげたほうが。。。(ﾎﾎｴﾐ

よく考えろ、
宗教にはまるような女に美人なんているわけ(ry

>>436
綺麗な人がいるの？気になる人がいるの？

ﾎﾎｴﾐ

下品

>>436
勇気を持って話しかけよう(ﾎﾎｴﾐ

　誰でも恋愛感情は抱きますからね・・・。私がヨハンにいた時代だって、兄弟同士でサランパン等で秘密理にそういった恋愛に関する話はしたものですよ・・・。

男なら当然でしょ（ﾎﾎｴﾐ

そういえば、ある旬長が愛する姉妹に愛のメールを送ったら、
間違って旬員の兄弟に送られてしまったことがあったらしい。
どうあがいても、言い逃れの出来ないそのものの内容だったとか…
今は、結婚している。去年くらいの話。

金牧師先生の息子さんはとて
も優しいオーラがありましたね。
あと名前忘れましたが、常にフ
ルパワーな先生。受洗後の聖書
勉強の時先生の話しを近くで聞い
てたら気のパワーなのかなんなの
か元気になった。話しとか全然
つまんなかったけどね…。

牧師先生の息子さんはソフトな感じだね。
日本人向けと言うか、日本人の感性に合わせようとしてくれてたような希ｶﾞｽ。

　色々と考える事が多いですね〜・・・。

ある意味教会によってやってることは違いますよね。

頭で考えるんじゃないよ。心で感じる事だよ。教会に置ける役職でその人の魂は見れない。心で見るんだよ。

日本人は偏見が強すぎると思う。

韓国人は反日を小さい頃から
叩き込まれてると思う

やはり和解は難しいのですかね、平和ボケしすぎているのかもわかりませんが
互いを認め合うのはすごく難しい、むしろ日本人がやってきたことは自国を考
えて豊かになろうとした結果だと言える。だから日本人が頭を下げることが大
事、互いと分かり合うのは難しい

>>447
教会に来たばかりの人の前ではそりゃ先生は優しく話すでしょーが！　
「常にフルパワーな先生」は、上の人が集まる会議とかでは机バンバン叩いたり、椅子蹴っ飛ばしたりしてましたよ？
･･･うーん、ある意味パワフルです。
自分の気に入る信者とそうでない信者への態度の違いにはたまげましたがね。
僕はいっつも暗い顔していたそうで「おまえは暗い顔ばかりして、落ち込ませる霊が憑いているからだよ。日本人はみなそうなんだよ。だからもっと祈りなさい。」
と言われ麻痺田。
･･･僕が暗い顔をしていたのは、あなたの言動によってですからぁ〜っ!　ざんねん!

>>448　
牧師先生の息子さんはそう確かにソフトだよね。
日本での生活が長いみたいだから。
なんでも20年ぐらいみたい。小学生の時に日本にきたらしい。
だから日本人の感性に近いのかも。
他の先生は勧告人根性丸出しだね。

　>>455

「上の人が集まる会議」ってリーダー会議の事ですかね・・・。

>>457
元信者さんならわかるでしょ？　
僕はちょっと開いてる扉からその姿をたまたま見てしまいショックでした。
まぁ教会にいる期間が長くなるにつれ、裏側を知っていくのは辛いものがありましたが･･･
「教会から離れると教会に来る前の状態よりもっと悪くなる。生き地獄になる。」
なんてよく言われましたが、ぜっぜんそんな事はありまへん。

あの脅迫紛いの言葉、今も言っているのでしょうか･･･

そんなあなたに








ＦＦ１０ｗｗｗｗｗｗ

ま、誰かがあの主人公みたいに革命かなんか起こして変えてくれよ。
矛盾とか証明して。

エボンのマイカ総老師が逃げないうちにさｗｗｗｗ

>>458

脅迫まがいの言葉、
漏れが教会を離れたいと
言う度に毎回言われてますよ。。。筍長に。
叩き込まれているのかな。。。。カルトみたいだｙｏ

この教会は何というか、リーダーお気に入りのところがありますね。
私は知人をこの教会に連れてきたときに、
あるリーダーは、私と彼の前でこう言いました。

「○○(私のことです)が連れて来たからヘンな人だと思った」

・・・こんな事を言う人が、人前で堂々と証ができたり、
「敬虔なクリスチャン」とか口にすることが出来るのが恐ろしい。

ちなみに私はこの教会を二年前にやめています。
ここにいたら私の人生が狂わされる一方でしたから。

まぢで
人生総狂いです

>>462
あ〜確かに。デリカシーの無い発言大杉。
しかも本人達に悪気が無いから余計にタチが悪い鴨。
私も仲良くなった未信者について
「あの人は周りの兄弟達を惑わすから」などと言われ
深く付き合わないように言われた事があります。
あれ？教会って人々を神様の救いに導く所じゃなかったの？と小一時間(ry

アンカー間違えた。
上のレスは>>461に対してのレスね。

>>463
　私は上のほうでも書いています。
　ここはリーダーお気に入りはものすごく評価され、教会でも高い地位に
早くから登ることが出来ます。
　しかしそうでない場合は悲惨な結果が待っています。
　ひどい場合には、…私のケースですが…
　学生のリーダーが私に、新来者の訪問に強制的に呼び出し、
途中で逃げ出した時がありました。つまり、訪問費用は私もち。
　それに抵抗すると…「主よー！」と叫びながら顔に平手が飛んできました。
　顔は半分ニヤけていました。

　こんなケースもあります。
　学生リーダーにとっては社会人の平信徒は、このように金づるになるので、
ノドから手が出るくらいほしいものだったりするのですね(;￣ー￣川 アセアセ
　そんなリーダーにとっつかまったら、大変です。
　どんなに頑張っても認めてもらえない。

失礼。465は私です。

>>465
平手打ち・・・ひどい・・・。

確かに社会人は良い金ヅルだと思われてるふしがありますた。
何か活動する際もお金が足らなくなった時
社会人の平信徒が赤字分を補填する形で自腹を切る事は多々ありました。
一回数千円、年間にしたら数万円か・・・。

結局、金か・・・orz
465ﾀﾝはその後、他の教会に逝ったりしてます？

数年前に左翼にボコボコにされた
金ＱＤＮ先生はお元気でしょうか？

それと、この教会だと神様を見上げる前に
信者同士のゴタゴタに巻き込まれる．．．って感じですね(ﾆｶﾞ

>>467
　ここまでされて、いくと思いますか？(w
　さらに私のリーダーは性的におかしいフシがありましたから。。。
　何かにつけ、人の体に触れてくるんですね(男です)。
　肩をバシバシ叩いたり、ひどいときには全身ナデナデ。。。

　私は上で書いた84=155です。
　ここまでされるととてもでないが教会に行く元気なんて起きません。
　神様は信じていますが、教会に行く元気なんてとてもありません。
　在野のクリスチャンとして、静かに生活しています。
　人に教会に行くように強要しないし、人の信仰は別に何も言わない。
　ただ、神様を信じてはいる。

　それが、一番平和なクリスチャンの姿だと思います。

信者同士のゴタゴタというより、リーダーがかなりのクソです。
中には良心的なリーダーもいますし、ヨハン内部でまだ関係のある人もいます。
それだけ魅力的な人もいます。
ただそれにましてヘンなのもかなりいます。

リーダーなのに、教会内の姉妹を何人も性的に弄んでいるのあり。。。
(私の目の前で昔の彼女の事を電話しているものですから(^▽^;)
先にあげたように、差別的な思考しかできないものもあり。。。
性的におかしいのもあり。。。
自分のことを「敬虔なクリスチャン」と抜かしているのに、実際には
口だけのリーダーがいたり。。。

私の時には、良心的なリーダーが比較的多かったですが、
そのリーダーたちは何かのタイミングで離れていった人が多いです。

ちなみに、私は去年の夏に旅行に行った帰り、地元の駅に降りたら、
リーダーにバッタリ。 いきなり出会い頭に肩を猛烈に強く叩かれ、
私の歩く道すがら、ずっと自転車でついてきました。

「どこに行っていたの？」とか、どーでもいい事を聞きながら。
しかも、私の体を触りながら。
怖かったですね。 よほど痴漢扱いにしてしまおうかと思いました。
徹底無視したら去っていきましたが。。

　上のほうより引用。
　新大学生に一言。
　この教会で人数が多い大学or勢力的に強い大学は以下のとおり。
　該当する大学の人で、「国際交流」というサークルに声をかけられたら
この教会の可能性大。 要注意！
　　東大・早稲田・慶応・明治学院

>>471
こ、怖いよう〜〜〜！！！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

ボディタッチは多いのはわかるけど、怖い・・・ホラーだよ・・・・。

>>472
プラスして、東京外大も。

韓国人留学生と交流とか言われたら特にね、国際交流サークルは気をつけてよく見極めて下さい。
新歓にコンパ（酒宴）が無い場合は、ヨハンの可能性大。

>>474さん
　おお！ 同士よ！
　あなたもヨハンをよく知っている者ですか？
　

ところで、ヨハン教会の牧師や職員達は、給料をいら貰っているんでしょうか？
宗教法人である以上、信徒に公開する義務があるはずです。
そこらへん信徒の方、おきかせ下さい。
オープンな会計が行われているんでしょうか？

あーぁ
今年も来ました、シンカンの季節。
ヨハンのみなさん、がんばってますかー？

>>476
給与うんぬんは聞いたことありません。
献金はリーダーにたまにチェックされていました。
他の教会でも同じように献金はチェックされるのでしょうか。

>>471
異性関係は御法度だから仕方ないんだと思います。
表向き善い事言って、陰で会ったりメールしたりするしかない。

一番問題なのは
信徒が疑問を持っても潰されて
不信仰者扱いされる雰囲気にあると個人的に思うのです

>>475ﾀﾝ
あんまり書くと私が誰なのか現役の人にわかってしまうのでｗ
詳しくは晒せませんが、ある程度ヨハンを知ってる者でつｗ

筍長やリーダーになったことはありませんが、
新歓活動やゴスペルコンサート、その他路上での伝道などの活動に参加した事がありまつ。

普通、教会では会計報告がされます。信者には、毎月、あるいは、毎年。
その会計報告をする義務が宗教法人にはあります。
法律上の手続きです。
ヨハンで、それが行われていないとしたら、それ自体、問題ですね。

それと、カルトか、どうかの見極めの一つの基準が。
疑問を持つ事に対して、それすらも認めないということがあります。
疑問を持つこと自体が罪だと。教えている団体は注意してください。
信者の思考をストップさせてしまうわけです。
危険ですね。こういうの。
ヨハン教会では、どうですか？

>>478
そうですね　
書かない方が無難ですよ
ばれたりなんぞしたらヨハンでいいように吊るし上げられますからね

>

>>479
持つ疑問によっても対応は違いました。
全体の流れをストップさせない程度の疑問ならOKだった印象があります。
ヨハンでは牧師家族は日本で言う天皇家のように崇拝されてます。
例えば牧師の娘が最近結婚していると思うのですが
同年代の姉妹は恋愛だって自由にできませんし、
実家に帰るにも報告制を取っています。
実家にあまりにも長く居ると偶像崇拝の影響を強く受ける可能性があるから
日曜日の礼拝を休まない期間、つまり1週間未満程度の帰省が許されるのです。
わたしはこの点について教職者に質問したことがあります。
しかし、あなたと牧師先生のご家族は違うと言われ
先生を攻撃することは神様を攻撃することよと言われ、
それ以上は聞く威力も失せてしまいました。

>>480
480さんは大丈夫でつか？ﾁﾄ心配になりますた。

確かに恋愛は筍長以上の役職になってから、という暗黙のルールがあった気がします。
しかも信徒同士で付き合い始める場合は、原則教職者へ相談してからでないと
ダメだったような・・・・。

会計報告など聞いたことがありません。
普段の活動における会計も計画性が無くグダグダだったので
（だから途中で足りなくなったりして社会人の平信徒に頼るのかも）
きちんとした会計報告など期待してはいけないのかもしれませんｗ

人は初めから上手な恋愛はできません。
遊び目的のポンチンカンは別にして、ほとんどの人々は誠実な恋愛を求めています。
焦りすぎたり、思いやりが足りなかったり、いろいろな失敗や経験を
通して（失恋したりして）人は成長していくのです。
それがないから、いきなり結婚して揉めたり離婚したりするんです。
そういった人生勉強の場を奪うヨハンはどうかと思う。
部屋にこもって祈りとしながら声を張りあげてばかりで、社会のために
何も行動しない人も多いように思う。
何を祈ってるか、先生などまわりにアピールしてるだけみたいな。
それも、どうかと思う。

>>484
すべてに禿道。

漏れは祈りの時に声が小さいと、やり直しさせられてたｗ
漏れは、マジに必死な時には静かに祈るので
他人に大声を強要されるのはいかがなものかとｦﾓﾀよ。

>>485
祈りの時にみんなの声が小さい
↓
その地域は元気がない、と地域リーダーは先生からお叱りを受ける
↓
絶叫祈りの強要

>>486
納得。

お金の使い方をもうちょっとチェックする必要があるかもしれませんね。
あきらかな無駄遣いと思われる物があるように思います。
信者の献金が何に使われているのか。
牧師さんの給料がオープンになっていないというのも変ですね。
なぜオープンにしないのか、変じゃないですか？

会計報告をしないのも、変だし。
牧師さんの給料がオープンになっていないのも変だし。
オープンになると、何かまずいことでもあるんでしょうかね。
僕はヨハン教会の信者ではないけど、韓国人の友達が、そこに通っていて、建物の中に、数回入ったことがあります。
階段に、色々な地名のステッカーが貼ってあって、なんか異様な雰囲気でした。

祈りの声の大小は関係ないし、徹夜で祈る必要もないでしょう。
何か、頓珍漢な感じがします。
大事なのは、祈りの気持ち。
謙虚な気持ちで神の前にひざまづくことが大事だと思います。
ヨハン教会、恐るべし。

絶叫祈りは韓国式の祈り方なんでしょうね。
韓国人は絶叫祈りがデフォなんでしょう、、、。
なんで絶叫する必要があるのか先生に聞いたら、
「体を思いっきりどこかにぶつけて痛い時は『痛い！！！！』って叫ぶでしょ？
思いが強い時は声が大きくなるから、大きな声で祈るのは自然なことなんだ」
みたいなお答えでした。
ちなみに私は、思いっきり痛い時は静かに痛がります。。。

やっぱ、問題あるな。
一度、内部に入って。全部、すっぱ抜いたら、どうなるかな。
その程度のキリスト教の知識で、牧師をやっているくらいだから、たいしたことないよ。
ピシッと信者達の前で論破したら、信者も目を覚ますんじゃないかな。

会計に関しては一年に一度全体の信者に報告があったと思う。
ただし旬長以上らしいけどね。
使用金額や一年で集められた献金の金額などの報告があった。
ただし地域内の会計に関しては何にもない。
地域内では地域会費といって各地域が集めていたが、
その報告に関しては地域のメンバーには何にもなかった。
何に使っていたんだろう？

誰かが内部文書をパクればいい。

で、そのコピーをラウンジか地下の部屋に貼る。あるいはバレそうなら、大量印刷してどこかにさりげなく置いとく。
そういや一階にコピー機あったねｗ


北朝鮮や警察の内部文書がバクられてるくらいだからそれくらい出来そうな希ガス。

神のために、真実究明のために、反ヨハン同盟でも結成するかｗｗｗｗ

　>>492

地域会費は、普段の未定着者のケアの為に行われる「食事会」等の各種行事で使われるんですよ。
「地域」は、一つの独立した自治組織という扱いですから、各地域ごとに集めたお金で、様々な地域ごとの
食事会を始めとする各種行事を行うわけです。ケアをする際に、「訪問」だけでは無理がありますからね〜。
当然、経済的な負担は、各地域の受洗者になります。特に地域リーダーは率先して大目に払っていると想いますよ。
受洗している定着者が教会を離れた場合、その定着者の働きを他の信徒が行う為に非常に負担になります。当然、その
おのおの組織（地域や部署等）を統括するリーダーの責任になります。その為に、例えば「総務筍長」なんかが離れると、
地域リーダーの心労は尋常ではないでしょう。総務筍長の働きを地域の定着者が全てまかなうわけですから・・・。当然、それは
地域リーダーの責任になります。そしてそれはさらに上の立場に当たる献身者の責任になります。
こういう部分は、全く会社組織と同じです。

食事会って、そんなにお金がかかりますか？
要するに、飲み食いに献金が使われているということですか？
会社組織と同じ？
そんな会社、無いですよ。
飲み食いは自分のお金でやるものです。

　４９４番の補足

　受洗者が離れた際には、その受洗者が担当している奉仕を他の信徒が賄う事になるわけですから、
信徒が一人でも離れると他の信徒、特にリーダーは大変です。肉体的・精神的な負担のみならず、経済的な負担も相当なものでしょう・・・。
そして、当然「リーダー会議」等を始めとする様々な所で献身者からの説教のネタになるでしょう・・・。このように、
リーダーを取るという事は、大変な心労やストレスと背中あわせという事です。


　私がヨハンに通っていた時代に、古参のリーダーから以下のような説教を受けたものです。
　
「遊びでやってんじゃないからッ！！！！そこら辺歩いていてフラッと入ってくるようなそういうところじゃないんだよッ！！！教会っていうのはッ！！！」


　これが「教会」という場でクリスチャンの言う事なのか・・・・。と強く感じたものです・・・・・。

聞けば聞くほどロクでもないとこだな、
早くやめるきっかけ作らんと･･･

私がいた当時は、地域リーダーが社会人の場合は、
リーダーが、かーなーり気前良く払ってました。
地域リーダーが学生の時は社会人の定着者が多めに負担。
それでも足りない時は会計担当が一応「貸す」という形で出してました。
もちろん返ってくるアテはありませんｗ　が、信仰を持って出してましたね。
ただ、いつも「お金が無い〜」と言ってました。

>>493
教会内で内部文書ばらまいても、あまり効果があるとは思えません。
教職者・リーダーの権威が絶対視されていますから
「信徒を目覚めさせるというよりも、活発に伝道するからこそ攻撃を受ける、
このような攻撃を受ける教会は日本でここくらいしかないだろう、
霊的な戦いに負けず、このような時にこそ熱心に祈り伝道しよう」
という感じで上層部が叫べば揉み消されますよ。
自力で考え判断する、意見することができない一般信徒がほとんどですから、
凄まれたら聞き従うでしょう。
まぁ一般信徒の生活の細部にまで口出しすることが愛とされ、
その指導に服従することが信仰者だとされていますから、
思考能力が低下していくのは止むを得ないと思います。

現役信者の方で気分を害されている方がいらっしゃるならごめんなさいね。

>>495

「食事会」以外にも様々な各種行事があるでしょう。例えば、この時期になると近くの公園でお花見を行ったり、
また、後楽園遊園地に遊びに行ったり、映画館で映画を見る事もある。これら一連の地域ごとに行われる行事を行う為には、
どうしてもお金が必要です。その為に、「地域費」という名目で献金を要求されるわけです。
　しかし、これらの一連の各種行事は、未定着者の信徒のケアと、定着している信徒のケアという大事な奉仕の一つであり、遊びでやっているのでは
ないのです・・・。


　「会社組織と同じ」というのは、教会といえども組織化しているので、信徒が離れると様々な齟齬や軋轢が生ずるという意味で、そういう部分は、会社組織と
同じという意味です。


　>>497

「日本宣教」を基本のビジョンにしている為に、伝道活動が活発化し、組織化しているだけで、基本的にはプロテスタントの正統派の教会であり、
いい教会ですよ・・・。ただ、教会といえども、組織化するとどうしてもシビアな面が出てくるというだけですので・・・・。
統一教会やオウム真理教を始めとする各種の新興宗教団体も宣教活動を行う為に、組織化しています。教義が違うだけで、現実の問題として致し方ないのだと想います・・・。

そうやって、いつの間にか責任としがらみでがんじがらめになってる。
そして自分の人生まで干渉されていく。意見を言えば、高慢とされ、信仰が足りないとされる。
辞めると、裏切り者扱いされる。「おい、逃げんのか」って感じで。
居なくなると、本人のいないところで、あいつはサタンにしたがっている。哀れな恵みのない人生に
なるんだとみんなの前で勝手に言われてしまってる。残った者は、当然、辞めにくくなる。
お互いが教会から逃げないように足を引っ張り合う、江戸時代の「五人組」みたいだ。

>そこら辺歩いていてフラッと入ってくるようなそういうところじゃないんだよッ！！！教会っていうのはッ！！！」

教会って、そこら辺歩いてる人がふらっと入ってこれるところであるべきです。
信仰があるのと、信仰があると思い込んで人を傷付けるのとは違います。
いいかげん気付け〜ヨハン！！

聞けば、聞くほど、不思議世界だね。ヨハンは。
マインドコントロールの最たる手法だね。
恐るべき、金東圭。
信者達を、マインドコントロールから救い出す手段は無いのかな。

>そこら辺歩いていてフラッと入ってくるようなそういうところじゃないんだよッ！！！教会っていうのはッ！！！」

･･･誰ですか？　そんなこと言った人は･･･(ため息)

私が出入りしていた頃、地域のみんなでなけなしのお金を出し合って
教職者にバレンタインデーか何かのプレゼントを贈ったことがあります。
しかし後日そのプレゼントが無造作にも
その教職者の机の下に、本当に「もって帰るのめんどっちー」と言っているかのように
埃まみれで放置されているのを見て
ええええええええーーーーーーーーーーー！！！
って一人ひどくショックを受けたのを覚えてます。
そのプレゼントはホワイトデーあたりまで放置されていました。

たまーに教職者に個人的にプレゼントをあげている人もいました。
プレゼントをあげた人とわたしは仲が良かったので、何をプレゼントしたか知っていました。
数週間後そのプレゼントを「わたしからよ」と言って、その先生から頂きました。
かわいそーで本人には事実を言えませんでした。

>>504

申し訳ありませんが、実名をあげる事は出来ません。しかし、教会といえども組織化している以上そういった形になるざる
負えないのではないかな〜と僕は想いますけれどね・・・・・。

　様々な錯綜されたドラマがありますね〜。



　

　>>503

イやァ〜！！実際に体験されるとわかると想いますが、日本宣教を基本のビジョンにしているが故に組織化していて、それ故に
様々な錯綜されたドラマが生じるだけで、けっしてカルト宗教団体ではないし、マインドコントロール等は全くの事実無根で、
実際は本当にいい教会ですヨ

　ただ、前にも書きましたが、クリスチャンといえども「人間」です。「敵を愛する」や「隣人を愛する」等の聖書に出てくるような
「聖なる人」というイメージをクリスチャンに対して抱いてもそれは無理というだけで、ヨハン教会は宣教のビジョンがあるが故に組織化しているだけで、
基本的には正統派の教会であり、教義はどこの教会でも説かれている事と変わらないわけですから、ヨハン教会を批判しても、
他の教会とて大差ないわけで、そんなに身構える必要は無いと想いますよ。ただ、このスレを読んでいるだけで、実際にヨハン教会を真に知っているわけではない場合は、
少し怖いなと思うとは想いますがね・・・・・。

恐いと同時に不思議ですよね。
自分の納めた献金の使い道を信者に知らせないシステムとか。
宣教っていうけど、何を宣教しているんですか？
詐欺まがいの勧誘方法で、信者を増やして、彼らは何をしようとしているんですか？
牧師の給料がいくらか教えてください。
それが全ての答えのような気がします。

　>>507

宣教はもちろん、「福音宣教」でしょう。しかし、表向きはそうなんですが、この教会の場合、牧師先生の考えや意識が
相当このヨハン教会を動かしていると想います。韓国人独特の儒教精神の問題も絡んでくるようですしね・・・・。


　詐欺まがいの勧誘と言われていますが、まあ確かにそのような強引なところはあるかもしれませんが、それは教会が奨励しているというわけではなく、
実際に現場で働いている信徒個人の問題なのではないかと想いますよ・・・・。

ほんと詐欺まがいだよな、
受けたくないと言っている人を何時間も何時間も説教責めにして
半ば強引に洗礼させたりさ、
こんな形で信者を増やし続けたところで神様が喜ぶわけがない。

それは、Tシャツ買ってKostaに行こう！商法ですね

>>507
上から決められた目標人数を集め、定着させるためには
例えば国際交流サークルと偽ったりして、何が何でも学生と知り合って、
教会の礼拝に連れてこなくてはならない。

現役時代、私は本当は「聖書を読みませんか？」とか「教会に興味はありませんか？」
と言って教会に誘いたかったです。
しかし現実問題としてそれだと厳しい。
そんなことを言われて、ついて来るような学生は殆どいませんからね〜。

牧師先生一家＆ヨハン教会マンセーの人は、罪悪感など無いでしょうが
葛藤しながら信仰生活している信者はかなりの数いると思います。

いつぞやのメッセージで、
「我々韓国人はチョウセン人と呼ばれていた
　　　　しかし、英語ではｃｈｏｏｓｅ(選ぶ）人になるのでーす！
　　　　　　我々、韓国人は神様から選ばれた民族ののであーる！！
　　　　　　　　だから、罪人の国である日本を伝道しなければならないのであーる！」

と韓国から招待された牧師がメッセージをし(通訳付）、一同が(韓国人部）とてつもない大きな声で
アーメーンッッ！！！と叫んでいたのを聞いたことがあった。
…怖かった…。。。

こわ．．．逃げてよかったかも。
良くも悪くもやっぱり韓国人の教会なんですね。

筍長から「もっと聖書読みなよ」メール

リーダーから「祈りが足りないよ」メール

先生から「あなたのために言ってるんだよ」メール


ヨハンなら、お説教メールされ放題！


ネタｽﾏｿ

そんな変な説教をする牧師を韓国から呼ぶお金も、信者の献金からですか？
恐るべし、ヨハン教会。

普通はそう。511さんの言うように。
聖書に興味ありませんか？
神様をどう思いますか？
と勧誘するのが普通ですよね。
同じような被害を韓国人留学生の友達から聞きました。
日本人と友達になれる交流会があるからと、誘われて。
その子は純粋に、日本人と友達になれると思って。行ってみたら。ヨハン教会の集会だったって。
その後も、毎日のように日本語学校の前で待ち伏せされて。エレベーターに駆け込んだら。
上がれないように、開ボタンを押されたって。
これが一信者の問題として片付けられるのかな。
一人や二人じゃないんだよね。こういう被害者って。

虫唾の走るような話ばっかだ、
こんな奴らの教会で受洗させられて
毎週毎週こんな奴らの下で教えを聞いて、
祈りを捧げているのかと思うと胸糞悪くなってきた。

なんか見ていて胸が痛くなる事例ばかりで本当にこの教会から去って
正解だなってつくづく思いました。
この教会は社会人が学生やフリーターに見下される珍しい場所ですから。

以下、リーダー(すべて年下です)の暴言集
Ａリーダー(当時学生、現在フリーター？)
「社会人ってのはいいよな、ラクして金もらえるんだもんな。
　○○大学の学生ってのは毎日毎日講義で大変なのに金もらえないしな」
「お前は姉妹にもてたくて仕事しているんだろう！！
△△姉妹、○○姉妹、××姉妹・・・選り取りみどりだもんな。
うらやましいもんだな、□□(私のことです)よ！！」

Ｂリーダー(当時学生、現在不明)
(私の連れてきた友達に対して、面と向かって)
「□□(私のことです)クンが連れて来たからヘンな人だと思った」
(これに対しての抗議すると)
「もぉ〜どうして□□クンはマイナス思考なの〜？」
(更に抗議すると)
「□□クンは私の弟みたいに見えるのね」

Ｃリーダー(当時学生、現在不明)
(徹夜明けで礼拝に来た私に対して)
「君は全く成長していない、使い物にならない」
「君は社会人だから金を出す立場だ」

・・・・・・挙げれば挙げるだけものすごい数になります(;￣ー￣川 アセアセ

こんなリーダー語録が存在するくらいですが、それでもヨハンに行きたいですか？

もしも、ヨハン教会で、「牧師さんの給料、いくらですか？」って聞いたら。
「そんなことは知らないでいいことです」なんて言われるんですか？
そんな教会、アリですか？
ありえねえ〜！(嘆)

>>515さん
上で書いたように、自分の弟子が来ないと、日本地図を使ってまで自宅に
くるようなリーダーが多いですから。
それを迷惑そうに話しても、
「いいリーダーですね」(ニッコリ)
「感謝ですね」(ニッコリ)

・・・・・・本当に同じことを、自分がされたときに言えるのか非常に怪しい。

>>518
牧師の給料を聞いても、
「知らないでいいことです」とかわされるか、
「さぁ、私も知らないんだよね〜」とかわされるかのどっちかでしょう(ﾎﾎｴﾐ

最近様子のおかしくなった友達にここに連れて来られた、
俺は縁を切った

ヨハンねぇ。。韓国の国民性保守的過激派教会。。
既に信仰とは、遠く離れた教会。。
日本にある韓国系教会から嫌われてるヨハン。

うちは、日本の保守的過激派クリスチャンだが、ヨハンとは仲が悪い。。
また、韓国の保守的過激派と言えば、韓国の保守的な習慣を強調し、
日本の保守的過激派と言えば、日本の保守的な習慣を強調する。
ただ、うちの場合は、信仰とは別個に考えるが、時に混ざってしまうことも。。

ヨハン教会被害者の会のスレはここですか？

>>522
膜屋の方ですか？

>>523
　ここはヨハン教会の悪事を挙げるスレでございます(w

新歓（震撼）シーズンなので。。。

上のほうより引用。

新大学生に一言。
この教会で人数が多い大学or勢力的に強い大学は以下のとおり。
該当する大学の人で、「国際交流」というサークルに声をかけられたら
この教会の可能性大。 要注意！
　　　　東大・早稲田・慶応・明治学院・東京外大
　　
　　※　韓国人留学生・中国人留学生と交流とか言われたら特に注意
　　※　新歓にコンパ（酒宴）が無い場合は、ヨハンの可能性大

>>526さん
　ただ、これは勢力が強い大学というだけで、実際には東京都内の多くの
大学はヨハンが送り込んでいます。
　それ以外の大学でも、警戒は同じ事です。

　あと、国公立大学・早稲田・明治学院は宗教的にあまり大学側は
関与しないので、なおさら警戒する必要が大きいです。

　なお、これはヨハン大阪・名古屋などの教会でも同じことです。
　関西圏なら京大・阪大・神大、名古屋圏なら名大は特に注意です。

（>>280）を参照して下さい・・・・。
　
　大学での学生伝道は、やはりヨハンが本場でしょう！！ヨハン教会は、本当に組織的に伝道活動を実践していますからね.
秋に行われる新来者のケアと定着者のケアを兼ねた「愛の運動会」は、東大の本郷キャンパスですからね。やはり、各種行事も出来うる限り、
伝道に結び付けたいというのがヨハンの狙いとしてあるんでしょうね。
　

　学生伝道以外にも、（これは前にも書きましたが）「東京聖市化運動」なる伝道活動もあります。
これは、文字通り東京をキリストの福音を信じる人々でいっぱいにし、聖なる都市にしようという伝道の為の
行事の一つで、日本宣教の一環として導入されているものです。
　ヨハン教会の信者が、日本人部・韓国部問わず、何人かのチームを組んで東京二十三区に散らばり、各民家に突撃伝道するというもので、
「エホバの証人」の勧誘と非常に似ていますね。ここまでしないとこのヨハン教会の目指す「日本宣教」は、現実の問題として難しいのでしょうね・・・。


　細かいところではまた、定着者・未定着問わずのケアの一つだとは想うのですが、毎週の主日に信徒の誕生日会を開いたり、誕生日を迎えた兄弟・姉妹にそれぞれ他の
信徒がみなで寄せ書きを贈ったりしますよね。これも一つのケアの方法論なのでしょう。
また、最近は止めてしまったようですが、月例会等の行事も大切なケアの一つになるのでしょう。
「スキット」と呼ばれる寸劇もキリストの福音を宣べ伝える為なのでしょうが、単なる劇ではつまらないという事で、
お笑いの要素を多く含ませたりしていますよね。あれも脚本から演出、実際に出演しているのもヨハン教会の平信徒が奉仕として
やっているのです。
　私も参加した事がありますが、個人的に想うのは、出演するよりも、脚本を作っている人の方が大変なんだろうなという事です（
関係無い話で申し訳ないです）

おｩノう〜。こんなに被害にあってる若人が多いとは･･･
日本のキリスト教界、いっぇ日本社会は、もっと真剣に
キリスト教の正しい教育をするべきじゃないでせうか？Orz

>>529
>各民家に突撃伝道

ﾖﾈｽｹの「隣の晩ごはん」を思い出したｗ
今も戸別訪問やってるのかなぁ？敬老の日だったよね確か。

誕生日の色紙寄せ書きは私がいた頃に、途中でなくなってた。
人が増えて手が回らなくなったのだろうか。
月例会は中止になってましたね。訓練重視なのか？理由はｼﾗﾈ。

新歓（震撼）シーズンなので。。。 age
上のほうより引用＆まとめ

新大学生に一言。
「国際交流」と銘打ったサークルに注意！ヨハンの可能性大。

　※ 韓国人・中国人留学生と交流できると言われたら特に注意。
　※ 新歓にコンパ（酒宴）が無い場合は、警戒汁！ヨハンの可能性大。

特に注意する大学は以下の通り
（関東圏）東大・早稲田・慶応・明治学院・東京外大
　　　　　その他東京近郊の国公立大学
（関西圏）京大・阪大・神大
（名古屋）名大
　ただし、その他の大学でも警戒を怠らないように。

対策は
　１、大学内を１人で歩かない。
　２、誘われたらとにかく理由をつけて断る。
　３、街中で強引に誘われそうになったらとにかく無視する。
　４、むやみに連絡先を教えない。
　　　教えてしまった場合は、着信拒否or電話番号・メールアドレスを変更。
　５、大学まで探しに来られた場合、嫌ならとにかく拒否。
　　それでもダメなら無視する。困ったら学生課へ相談汁！

だれか追加＆編集ﾖﾛ。

>>488
遅レスすまそ。。

韓国系で献金強要する教会は、大部分、牧師の給料が高い。
以前行ってた韓国系教会で、非公開の予算表見てたら、
牧師2人いて、それぞれに毎月30万円・・・。
こりゃおかしい。。普通、牧師の給料なんて言ったら、教会経費の余りであって、
まともな所で教会に専念し、他に働いてないなら、高くても8万円〜9万円程度。

>>最初の方のレス
ヨハンは福音派ではなく、過激派かと思われ。

　>>531

色紙寄せ書きについてはわかりませんが、月例会が無くなったのは、あれは毎月一回主日にやる出し物だったんですが、
、他の奉仕（訪問等）が忙しくて、手が回らなくなって・・・・。というのが正直な理由
だそうですよ。月例会よりも訪問等の実際的な活動の方が大切だというのがあるようでして・・・・。
月例会は、献身者がシステムとして作ったというよりは、平信徒が自発的に始めたのかもしれないですね・・・。詳しい事は私にもチョットわかりません。
ただ私がヨハンに通っていた頃に、終わってしまった懐かしい行事の一つですよ・・・・。

はいはいはい(*^-^)ニコ
更に情報。
信仰に熱い人で、伝道がピンポイント的に盛んになるところ情報を。
(つまり、リーダークラスの人の出身or在籍大学、ただし首都圏)
以下の大学は通常時も勧誘が強くなる可能性あり。

・東大(リーダー一人がここ)
・早稲田(言わずもがな、ヨハンの教師がここにかなりの数いる)
・慶應
・明治学院(ここは職員さんにもヨハン信徒がいるのでかなり危険！)
・東京外大
・一橋
・日大
・専修
・法政
・東京国際
・立教
・東洋
・東京女子
・国士舘
・女子美
・埼大

以上の大学はリーダー格の人間がいるため、かなり厄介です。

仙台宇都宮京都大阪はどうなんですか？
早稲田と同じ勧誘方法？？？

ここが属している教団や淀橋教会は何を考えているんだ？
淀橋教会って、ホーリネスの中ではかなり歴史のある教会でしょ・・・。

日本UBF(大学生聖書読み宣教会)東京センターも、早稲田を中心にやってるが。。
※本家本元は、韓国UBF光州センター

ここの教会もレイプされるんですよね？

されます

UBFは、そんな雰囲気じゃないが。。
まあ、ヨハンとかとは、ぜんぜん雰囲気が違うということで。。

韓国系の教会は全部レイプされるんだね

みんなレイプされたいからはいるの？
女のレイプ願望もまんざらでもないなｗｗｗｗｗ

>>536
東大って…誰だかすぐわかっちゃったｗｗｗｗ
日本人じゃなかったね。
でも在日だからどっちかというと日本人的思考に近いかもな。

ところで１番やばい地域はどこですかねぇ。

>>537
基本的には同じ方法だと思うYO!
早稲田にいた教職者が異動したりしているし。

レイプはさすがにウソだと思うが、組織化しているだけに
「霊的な力」よりも「人間的な権力」に走りやすい教会だろうなということは
察することができる。
だから祈りも「人にかっこよく見られたい祈り」に走りやすいのではないのかな？
（その気持ち、とてもよく分かる気もする）
もっともっと、ただ主を見ていく必要があるよね。
自分自身もこの教会ではないのだが、このスレを見て色々と教えられるよ。

>>546
>だから祈りも「人にかっこよく見られたい祈り」に走りやすいのではないのかな？
ヨハンは、そんな事するのか・・・。受身でのキチガイ度数アップ。。

>>544
一番やばい地域、それは現役のあなたが一番わかることでは･･･

>>548
私は通ったばっかりなのでわかりませんよ…

もしや東大さんとこですか？？ｗｗｗｗ

差し支えなければ教えて下さいませ。
遠回しでもヒントでもかまいませんので。

>>549
通いたての人でしたかｗ

漏れはもうだいぶ前に離れてしまった人なのでｗ
地域も人も全然わかりませんです。。。ｺﾞﾒﾝﾈ。

何をもってして『やばい』のか、わかりかねますが
１年も通えば、だいぶ教会の様子がわかるでしょう。
知りたくない部分も知ってしまうこともあるでしょうし、
教会生活が、楽しいことばかりではないことも感じるでしょう。

ヨハンで信仰生活を送る上で大切なことは、
不満なことや疑問点があったら早めにリーダーなり筍長なりに、
ぶつけることだと思います。

漏れは離れてしまったけどｗ、現役ﾀｿがんがれ〜。

多分おれその東大さんと同じ地域だけど
かなりヤヴァそうなの数人いんね、
まぁあまり個人特定みたいなことやってると
こっちまでヨハンな奴になりそうだからこれ以上書かんけど。

ここの信者の友達に誘われて何度か遊びに行ったんだけど必ずと言っていいほど
無断で「友達」とやらと一緒に食事させられたんだけど。
飯食い始めたらいきなり電話してて、「今どこどこにいるんですけど・・・これないんですか？」とか
言ってたこともあったな。何度も言うけどこっちにはなんの断りもなくね。
考えたくない・・・純粋に友達と思ってたのにそろそろ引き際なんだろうか・・・

やるせない気持ちです

>>552
あー、わかるわかる。“無断で”なんだよね。
「漏れの友達が会いたいって言うから」とか「先生も来たいって」とかで
１人と約束してたのに、３人に囲まれてビビッた。
ヤヴァい勧誘かと思ったｗ

「本当に友達になりたい」と言ってくれて仲良くなった香具師もいるが
中には「本当に藻前は漏れの友達になりたいのか？！」と
小一時間ほど問い詰めたいような香具師もいた。

こういうやり方も韓国式なのだろうか･･･？

>>484
>人は初めから上手な恋愛はできません。
>遊び目的のポンチンカンは別にして、ほとんどの人々は誠実な恋愛を求めています。
>焦りすぎたり、思いやりが足りなかったり、いろいろな失敗や経験を
>通して（失恋したりして）人は成長していくのです。
>それがないから、いきなり結婚して揉めたり離婚したりするんです。

遅レスながら、いい事言いますねぇ〜。まさしく「アーメン!!」です。
異性であれ同性であれ（変な意味ではなく）人を愛することは大切なことだと思います。
その中で色々と失敗をしていくこともあるでしょうが、失敗をすることが悪いのではなく
失敗した時にすぐに主に目を向けて、悔い改めて赦して頂くことが最善と思います。
そうすれば、その失敗は、生きます。主が、祝福へと導いて下さいます。

ただ多くのクリスチャンは、まだ結婚していないのに、２人きりで会ったりするのは
あまり良くない事と考えているのでしょうね。ましてや婚前交渉は神様が悲しまれる
ことでしょうから、絶対に避けたいと考えているでしょうね。私もそう思います。
しかし、教会内で、或いは色々な生活の中で奉仕したり、交わり会をしたり、
その中で異性とも良き交わりをし、分かち合いをするのは、とても大切なことだと思います。

>そういった人生勉強の場を奪うヨハンはどうかと思う。
ヨハン教会は、そういう機会すらも与えられないのですか？

>部屋にこもって祈りとしながら声を張りあげてばかりで、社会のために
>何も行動しない人も多いように思う。
>何を祈ってるか、先生などまわりにアピールしてるだけみたいな。

祈りとは、神様との対話です。自分の一方的なアピールではありません。
主に叫ぶのと同時に、主の御声をよく聞くことも大事ですよね！
私たちは、社会の中でもイエス様の栄光を表わす、良き証しができる
バランス良いクリスチャン生活を歩んでいきたいですよね！

>>552
純粋に友達と思うのは､あなたが馬鹿を見るだけですよ?

私はここに以前通っていました。
そんな私がこんなことを言うのはとても心苦しいのですが､言わせてもらいます。

私は伝道､訪問なども積極的に行っていた方だと思います。
純粋に聖書を信じ､聖書を伝えたいと思っていました。
しかし組織が拡大化されるにつれ､教職者､リーダー陣の関心は
｢人数増やし｣になって行きました。
教会で会えば､｢今週は何人来る?｣と聞かれます。
礼拝にどれだけ人を連れてこられるかで私の評価も決まっていたようなものでした。

教会内での重圧を比べれば､人を騙してでも教会へ人を連れてくる方がまだいいのです。
訪問もそうです。
こちら側も会って間もない人に最初から関心があるわけじゃありません。
でも先生に叱られないようにリーダーに叱られないように人集めに必死ですから
何とか繋がりを持つように趣味を聞いて話を合わせて､気が合うように見せかけていました。
無断で他の人を呼ぶのは､繋がりを何人か持たせるためです。
日本人は押しに弱い民族であり、無理やりにでも誘うことは､地獄に行かんとしている
魂を救う行為であり、良いこととされていますから。
個人情報なんて漏れまくりですよ。
旬長陣があらかじめ旬員の住処を地図を便りに把握しておくことは基本です。
連絡が途絶えたら突撃訪問しますので、その際必要です。

聖書にもこうあります。
蛇のように賢く､鳩のように純粋に。
人を友達､なんて安易に考えるのは馬鹿を見るだけです。やめましょう。

>>555
>>ヨハン教会は、そういう機会すらも与えられないのですか？
↓
自由恋愛は無理です。
教職者の許可制です。

私たちは、社会の中でもイエス様の栄光を表わす、良き証しができる
バランス良いクリスチャン生活を歩んでいきたいですよね！
↓
ヨハンでは無理です。

悲しい事ですが、556さんの言う通りです。

筍長や定着メンバーの評価は、
礼拝に連れて来た人数や、洗礼を受けさせて地域に定着させた人数がすべてです。

たくさん筍員を抱えたら抱えただけ
リバイバリストとされ、褒め讃えられます。
新しい人をなかなか連れて来れないとリーダーや献身者から注意を受けたり叱られて、
居心地が悪くなります。

>>557
>自由恋愛は無理です。
>教職者の許可制です。
いきなり「恋愛」ともっていかなくても、色々な奉仕をしたり活動をする中で
話をしたりする機会もないのですか？そこまで教職者の許可制ではないでしょう？

　>>555

恋愛の事ですが、献身者の許可制になるのは、ヨハン教会の独自の考えというよりも、「筍長生活指導」の一環というのがあるからだと想いますよ。
やはり、恋愛関係が発展して肉体関係になるとマズイですよ・・・。前にも書きましたので、あげておきます。<<413

　５６０番、あげ方が間違えたので・・・・・。

>>413参照してください

>>559
>色々な奉仕をしたり活動をする中で話をしたりする機会もないのですか？
話をする機会はあります。
ただ伝道、魂のケア以外に個人的な関心でもって近づこうとすると
教職者の呼び出しや勝手な憶測を立てられます。
私の場合は､洗礼前に｢これまでに肉体関係を持ったのは何人か?｣
ときかれました。
そのころはまだ知識的にも乏しく､カトリックの告解のような儀式かと思い
安易に答えてしまいましたが､その後洗礼後も教会を離れるまで
その先生には淫乱な女と言われ続けました。
好きな人が出来ても､こそこそと連絡を取り合ったり会ったりしている兄弟姉妹が殆どでした。
聖書の教えより､教職者､リーダー陣の判断が何より重視される環境ですので
下手な憶測を立てられ評価に繋がる事は避けなければなりません。
性を関係なく､人としての自然なコミュニケーションが非常に計りにくい環境と言えます。

>>560　元信者・269番さん

>>413は、全くその通りだと思います。
が、>>484も的を得たことを言っているなと思ったので。
ただ、一つのポイントとして、「まず、主を一番愛する。」ということ。
これが一番重要ですよね。
あれをしてはいけない、これをしてはいけない、というよりか
「主を、イエス様を一番愛しているか。」
この判断基準のほうが、聖書に基づいていて、単純で分かりやすいかと思います。

そんなこんなで、私がいた当時は、
ヨハンには20代後半〜30代前半の未婚男女がｲﾊﾟｰｲいますた。
恋愛も結婚も許可が要りますからね。
勝手に（っつーか自由に）恋愛や結婚をして教会を離れる人もいましたが。

>>563
　
　そうですね、最後はやはり主を愛する事が一番なのでしょうね。主を愛するが故に、兄弟姉妹を同等に愛するという事が大切でしょう。個人的な感情を抜きにした、真の愛を持って
兄弟姉妹に接したいものです。

>>564
自由恋愛はなくても、「祈る自由」はあるかと思います。
聖書には「求めなさい、そうすれば与えられます。」と書いてあります。
人に求めるのが難しい状況なら、人とは比較にならないくらい大きな力を持つ
主にゆだねて、祈ったらいいと思います。
主が素晴らしい配偶者を用意して下さいます！

>>562
>ただ伝道、魂のケア以外に個人的な関心でもって近づこうとすると
>教職者の呼び出しや勝手な憶測を立てられます。
これは気をつけなければいけない部分だと思います。
個人的な関心といっても色々とあるかと思いますが、本当に純粋な気持ちで
接するのなら（例えばその人が風邪を引いていたのなら、その人のことを心配して
祈ってあげたりとか）問題ないと思います。
伝道や魂のケアの部分でこそ、その人の信仰姿勢や価値観がよく見えてくると思いますよ。
そういう面で分かち合えるっていうのは、素晴らしいじゃないですか。

　>>564

これはちょっと本筋とは離れますが、兄弟姉妹と比べていると、姉妹の方が恋愛を求める気持ちが強いのかなと感じる時があります。
私は男ですが、異性である姉妹を見ていると、兄弟が教会という場を考え、一歩引いているのに比べ、姉妹はそういった兄弟に対して積極的に
アプローチする姿を良く見ました。私自身、あまり姉妹とコミュニケーションを取ろうとはしなかったのですが、
姉妹にアプローチされる事も多くありました。やはり、姉妹は何か兄弟に対して不満でもあるのでしょうか？

21世紀ですよ。恋愛も結婚も自由ですよ。そんな自由を奪うために、イエスはこの世に来たのではありません。
異性を好きになるのは、普通の感情だし。
その教職者って言う人は、何で、体験人数まで聞くのかな。そんなの変です。
変ていうか。キモイ。。。。キモ過ぎ。
恋愛と結婚は全く、別だし。
ヨハン早稲田、やはりキモイ。

ていうか、他のキリスト教では、そんな個人の恋愛まで口を挟む様な事はしないでしょ？
あまり、そういう話は聞いたことが無いから、ちょっと驚いています。
恋愛や結婚に何で、先生とか言う人の許可が必要なんですか？
両性の合意があれば、誰とでも結婚できるんじゃないですか？
そのくせ、牧師の給料が幾らかも信者にオープンにしない教会って一体。。。。。
異端の臭いがプンプンしますね。
ヨハン早稲田教会の会計の明細をお持ちの方、連絡ください。
よろしく。

恋愛に教職者（宣教幹事以上の役職の献身者）が口出しするのは、
「男女関係は、信仰に影響するから」と言われますた。

ある程度の信仰を持っていると判断された人でないと、
恋愛のせいで信仰が弱まったり、教会から離れたりと
信仰に悪影響を及ぼす可能性が高いのだそうです。
要は、本人達のためを思って言っているのだそうです。

かといって、変な憶測をしたりとか体験人数を聞くのは、
絶対におかしいことだと思いますが。
ヨハンには信徒にレッテルを貼るようなDQNな教職者もいるってことで。。。


上記とは直接関係ないですが、５月のＧＷの中日（だったっけか）には、
「家庭生活セミナー」なるセミナーが開かれてました。受洗したメンバーは原則参加です。
未婚者・既婚者に分かれて、未婚者には男女交際の正しいあり方、
既婚者には夫婦の正しいあり方についてのメッセージが
お昼ごはんを挟んで朝10時頃から夕方まで、延々と語られますｗ
「まぁ、何から何まで、よくなるなぁ」という感じでした。


>>566
>伝道や魂のケアの部分でこそ、その人の信仰姿勢や価値観がよく見えてくると思いますよ。
その伝道や魂のケアも、
「先生やリーダーに叱られないために」とか「自分が教会に居づらくならないように」
とかの理由で頑張らざるを得ない人が少なからずいるわけですが・・・。

２６９番さんとは違う元信徒ですが、過去のことながら、
ここまで書いているうちに、むかっ腹が立ってきた・・・orz

>>570
>「先生やリーダーに叱られないために」とか「自分が教会に居づらくならないように」
それは魂のケアとは言えない！
「イエス様が遠くなって、人の目ばかりが気になる信仰」ってな所ではないでしょうか。
きついことを言うようですが、当たってませんか？
この教会がもっともっと霊的に開かれるように、お祈りしています。

いったい、金東圭（きんとうけい）は何を目指しているんだろうか？
信者の数を増やして、何をしようというのか？
不思議だ。
そのくせ、自分の給料は隠したがる。
一体、いくら貰ってるんだ。
知っている人、おしえてください。

>>571
もちろんケアを任された当初は「神様のために･･･」と思って頑張ってやりますよ。

ただ、毎週の礼拝や行事に目標人数というのが決められて、
それをクリアできないと、リーダー・教職者の機嫌が悪くなる。
会議などの時に「なんでお前の筍員は今日の礼拝に来てないんだ」と叱られることもある。
教会内外で教会員や教職者に会うたびに、
「今週は何人来られそう？」「○○さんは来れるって？」などと聞かれ続ければ、
神様よりも目の前の目標を追うようになってしまうのです。

私は、はっきり言ってクリスマスやイースターなどの祭りは苦痛でした。
キリストの生誕や復活のお祝いはしますが、
それよりも結局は「何人連れて来られるか？」が重要視されていて、
目標人数を超えたら「感謝ですねー」と教職者は上機嫌、
超えなければ「ケアが足りない」「祈りが足りない」「もっと伝道しろ」
と、お説教でしたから。（たまには慰められますが、だいたいは説教）

人数という目に見える結果だけで、
その人の頑張り・人格までも判断される事があるのです。

私はリーダーや筍長を経験せずに辞めてしまったのですが、
今でも体質はそれほど変わっていないと思います。

教職者達は「日本人は人の目を気にしすぎる」とよく信徒を叱っていましたが
「人の目を気にしやすい信仰」に陥り易い環境なのです、ヨハンは。

そのような環境だからこそ、祈りが必要なのだと思いますし、
信徒達もよく、目標人数だけを追わないように祈っていましたよ。

たびたびの長文ｽﾏｿ。

金東圭（きんどうけい）は、信者を増やして、その献金で金時計（きんどけい）を買いたいのでしょう。
恐るべし。金東圭。

>>544さん
　日本人でもいますよ、東大を出た人で教職者になっている人が。

　早稲田を出て教職者になった人はヤバイ。
　私はその一人の下にいましたが、これはひどかった。
　人格的にヤバかった。

>>574さん
　金東圭でなくて、金圭東(キム・キュドン)といいます。
　結構間違えやすいですけどね。

金圭東、、、、恐るべし。
金圭東と、金保は、苗字が同じだが、血縁関係か？
なんか、同じ穴の狢っぽいが、、、、

まったく、元から友人関係を作ることのできない人間がこの教会で
受洗したら大変なことになりますね(苦笑)
せっかく友人ができたかと思ったら、仲間と思っていた人物からの圧力で
かえって疲れ果てて。。。。。

人を苦しめることが「感謝ですね」ではどうしようもないのでしょうが、、、
ヨハンはマゾ養成所みたいですね(苦笑)

マゾマンセー

ヨハンマンセー

プライバシーシンガイマンセー

キムチュドーンマンセー













うはｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｯｽｗｗｗｗｗｗｗ

一刻も早くヨハソから逃れられるように
祈りage

新大学生が、騙されて悲しい思いをしませんように。。。age

ビビンバいらね。早く解放して、とよく思ってた。韓国人の小さい黒目見るのも嫌だった。韓国人の日本語聞くと疲れた。そして去った。差別と言われてもしょうがないけど、どうしょうもなかった…。

　ヨハン教会の悪いところの最大の原因は、やはり金圭東先生だと想いますよ。
　この教会を客観的に見ていて想うのは、
伝道する事によって真に人々を救いたいというよりは、ただ単に金圭東牧師の統括する教会を増やしたいという願望に見えますよね・・・・。
実際に、ヨハン教会の献身者で牧師の次に値する宣教師先生達もヨハンを離れてヨハンとは関係ない自身の教会を創設していくかというとそうではなく、
いつまでもヨハンを離れず、金牧師の下でズっーと手下のように働いているだけですからね・・・。ある程度、信仰が成長し、実際に法律上の問題も信仰上の
問題も、信徒を指導する指導力の問題も全てクリアしている献身者は、みなヨハンを離れて、独自の自分自身の考える教会を創設すればよいのではと想うのですが、いつまでも
金牧師の元にいますからね・・・・。まあ、様々な素人ではわからない現実上の問題があるのかもしれませんが・・・・・。

私は差別主義者なんだと気付かされた。理想があっても結局、根底には否定出来ない思考があって、信仰で覆す事、無理だと気付いた。この教会のシステムうんぬんじゃなくてね。核心はこれだけ。　

やはり辛い思いをされている人が多いんだ。
じゃあ、この教会の十八番の、この曲を聞くしかないだろうね。
mms://210.249.48.252/YohanTV/event/gospel/GC_Vol01-04.mp3

>>584
ごめん、私もこの教会で韓国人と付き合っていくうち
韓国人嫌いになってしもたよ。
世の韓流ブームすらウザい。早く終わって日本から撤退して欲しい。

ある牧師が話しているのを聞いたことがあります。
…金圭東主管牧師は無理めな要求をしてくることがあって、悩んだけれど、
それにすべて従順に従うことが神様の意思だ。…
つまり、金圭東の命令(＝イエス様の意思）だとヨハンの教職者は考えているようです。
また、旬長たちも金圭東のことをパウロだと思っているようで、使徒言行録の続きは
ヨハン教会が作るのだと思い込んでいます。教会に行くと見れると思うのですが、
「ヨハン行伝」という地図が貼ってあります。確かに、他の教会の事は無視してるって
いうか、はじめから眼中にないって感じですね。
思い込みって、周りが見えなくなることでもあると思うんです。ヨハンはそこのところを
正して欲しいですね…

左翼にボコられたときに必死に命乞いをした金ＱＤＮ
こいつのどこがパウロなんだ？

金ＣＨＵドンは独裁者なんだね。

北のキムジョンイルと同じ穴のムジナなんだ。
信者を洗脳し（ｒｙ

上に書き込んだ者ですが、やっぱり・・・
もう嫌だ。上京したての新入生の寂しさにつけいる信者ども氏ね

あとこの教会不細工が多いのはマジ
それも超絶な。素材もアレだが努力もしてない。ありえない服装してる奴多いし。
女でもよーくみるとひげが生えてるとかﾃﾞﾌｫ
いつだったか教会にいったときに金が着飾るのは愚かなことって言ってた
さすが信者、牧師に忠実なようです。

ここの被害者ブログを立ち上げたらワラワラきそうだな(w

着飾ると、献金の額が減っちゃうからかな？
きんちゃんの給料、いくらなんだろう？
給料なんて、決まってなくて、使いたいだけ使ってるのかな？
なんか、そんな予感。。。。。。

この教会いつ行ってもキムチの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるから
気に入りの服は着てかない。

そうそ、キムチの汁が付いたりするから、汚れてもイイ格好して行ってた（幼稚園児か漏れは…）
あの中でモテたいとも思わなかったしｗ

被害者の会ブログ出たら、参加するかもﾉｼ
神降臨を密かに期待。

ダサ不細工が多いのは
それ系の恋人がいない友達も少ないってな
宗教に引っかかりやすそうな奴ばっか釣ってるからだと勝手に予感

　まあ、苦労人人生だった人が多いんですよ。学生時代にいじめられていたとか、家庭が崩壊しているとか、自殺を考えた事がある等・・・・。結構、苦労人人生を歩んでいる人が多いですよ。
かくいう私もそういう人間の一人です。

　しかし、ヨハン教会の人間関係を見ていると、私の学生時代とは比べ物にならない程の差がありますよ。
全体的に兄弟・姉妹で別れてはいますが、兄弟は兄弟、姉妹は姉妹でまとまっていますしね・・・。僕が学生の頃は、
男も女もみんな五人くらいの仲良しグループに閉じこもり、その仲良しグループ同士が決して交わる事はせず、卒業まで貫き通す。
そして、イジメが必ずついてまわるような世界でしたからね・・・・。そういう意味では、（まあ、学校と教会は根本的に土壌が違いますが・・・・。）
いい人が多いですよ・・・・。

あ、現在ブログ作成中です。
できたらURL教えます。

このスレ読んだ限り
とてもじゃないが「いい人」が多いとこには見えないんだがｗ

>>595
確かに派手な椰子はいない。伝道する時点で、脈無しと思って近づかないから。

>>596
教会内にそういう弱ってる人が多い割に、
役職が上でも平気で人を傷付けるような言動をするヤシが多かった希ｶﾞｽ。

>>599

私の学生時代の人間関係とヨハン教会の人間関係を比較すると・・・・。という意味です。個人的な話で申し訳ないです・・・・。

　現実は厳しいですよ〜。でも基本的には、未定着者の頃は楽しいと想いますよ。

>>599
たまたまヒットしたリーダーや教職者がＤＱＮだったんじゃないかな。
漏れの場合は同時期に入ったヤシとか、筍長と呼ばれる役職の人の中でも神のような人はいた。
外出だが、神とＤＱＮの落差が禿しいだけにＤＱＮが際立つ。

>>600さん
　そうですね、っていうか役職が上になればなるほどどんどん発言が高慢に
なる感じがしますね。 特に学生。
　当時は何も言わないでされるがままになっていましたが、今だったらもう
高慢な発言には一喝したくなりますね。

　もっとも一喝すると、更に上の先生方の「ご指導」がありますが(w

>>603
　
　教職者や筍長が「神のよう」というのは、具体的にどういう意味なのでしょうか？

ふつうの学生がしてる格好だと思うんだけどいつも「オシャレだねー」とか言われる
うぜええええええええええええええええ
お前がダサすぎるだけちゃうんかと(

だから、本当に救いとは何かってことなんだよな。説教で話している内容も。
くそみたいなものだしさ。
あれで、一体いくら、きんちゃんは給料貰ってんだよ。
いいかげんにして欲しいよ。
そんなに金が欲しければ、パチンコ屋でもやってればいいんだよ。
何も、学生から金、まきあげることもないんだよな。

誘いに乗って教会に行ったら誘った自分はいいことした！
一人の人間を救った！
って超自己満足に浸ってそうな予感
クリスチャンじゃない人間を勝手に哀れんでそう

　ヨハン教会の信徒は、基本的に苦労人人生が多い。家庭が崩壊しているとか、学生時代にイジメられていたとか、失恋で自殺を考えた事がある等・・・・。
姉妹にはいわゆるリストカットの経験者も多くいるし、中には、学生時代にかなりの不良だったという経歴を持っている人もいます。
　そうじて大体どの宗教団体でもそのような苦労人人生を歩んでいる人が多く集まる傾向がある。多分、家庭崩壊やイジメ等が原因で、精神的に強く追い込まれ、
社会的に一人で自立して生きていく事が難しいが故に、誰かに頼りたい、寄りすがりたいという想いが、自然と宗教に向かわせるのだと想います。そのような
現実がヨハン人にもある事を理解して欲しいですね・・・・。

>>604
きっとそうやって指導されていく内に、知らず知らずヨハン色に染められていくんだよね…ｗ
初めは「ﾊｧ？」と思ってたことが、最後の方では何とも思わなくなっていってたし。
漏れなんて今でもつい初対面の人に、色々聞きまくっちゃう事があるよ。
世間では非常識な事なんだよねorz

>>605さん
　「神のよう」ってことは、
１、言動だけでなく、実際の行いで本当にその人が神様をあおいでいるのが分かる人
２、常に平等な立場で物を見て、人を愛する人
３、めったやたらに聖書の言葉を引用して説得力を持たせるのではなく、その人の
　　話し方とか態度から力のあることが見える人

・・・まずはこのへんではないかなぁ、と。
実際に、かつていたリーダーの社会人には、本当に人格的に素晴しい洗練された
人がいたのは事実です。
その方は教会の種々の悪い点を牧師先生に直訴して、去ったとか。
しかしその人は今のヨハンのリーダーたちからは悪党扱いですけどね(苦笑)

どっちが悪党なんだか。

このスレに書いてあることによると
上層のボス猿たちが(自主規制)な人達なんだから
その下にいい人がいても結局ヤバイことには変わらない。

あ、ヨハンについてのブログつくりますた。
http://yohan.seesaa.net/
一応、悪口を表立ってタイトルとかにあらわさないようにしたので(苦笑)

>>609
それはわかるけど、なんでそこまですんの？ってことが多くて
ヨハン人間事態を理解することはできない
カフェで聖書広げるとかまじやめてほしい・・・
ただ、思うのは神様をあそこまで信じてすがれる人はいいなって思う
そこは純粋にうらやましい

　>>611

へエ〜！！！そういう人もいたんですね〜。まあ、うわさ話で少し聞いた事はありますが・・・・。やはり下の意見を聞く事も大切だと想いますけどね〜。現場を知るっていうかね・・・・。

401 名前：名無しさん@3周年[] 投稿日：2005/04/09(土) 21:05:25 ID:iCwKb4R/
>>400とあわせて、カルト教会の見分け方

１　信仰というものの捉え方の歪み。
信仰が、現実と自由意志に基づいたものではなく、指導者が自分に対して行なうあるいは自分が自分に対して行なうマインドコントロールになっている。
その信仰は、一種のヴァーチャルリアリティを作り出し、信徒の間で信仰の競争が行なわれる。

２　愛の否定
イエスご自身が「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい」と言われ、パウロが「愛がもっとも大きなものである」と言われて
いるにも関わらず、実質上の愛の否定がなされる。兄弟姉妹同士がお互いを愛するのではなく、お互いを監視するように促される。

３　聖書よりも教えの優位
一見、聖書を大事にしているといいながら、メッセージでは聖書の文脈を無視して、聖句をピックアップしながら特定の教えが語られる。しかし、これこそが聖書のすばらしい解き明かしだとか啓示だとかＭＣされるた
め、信者は聖書が語っていることがこの教えだと信じてやまない。そのうちに、信者は自分でその教えを聖書に読み込むようになる。

４　マインドコントロールのテクニック
例えば、「私はマインドコントロールがどんなものかよく知っていますし、その気になればみなさんにマインドコントロールをかけることもできます。」
（一呼吸）「しかし、私はみなさんにそんなことをしようとは思いません。それがどんなに恐ろしいものか破壊的なものか知っているからです。」お分かりだろうか、安心させて、実はマインドコントロールにかかりやすくする
テクニックである。

４　理性の否定ないし軽視
理性を信仰の敵であるかのように言う。また、同じく論理も否定する。

５　権威の強調
神の立てられた権威に従うことが信仰であるかのように説き、ＭＣする。いかなる理由があってもそれに逆らうものは敵・悪魔だとみなす。実際に逆らったものは徹底的に攻撃し、恐怖心をあおる。

６　陰謀説
この世が陰謀に満ち満ちているかのように吹き込む。この世だけでなくキリスト教界の有名な牧師・神父が実はサタンの使いのように思わせる。

>>616

ヨハン教会は、カルト宗教では無いですよ。ただ、牧師のやり方が間違っていると想いますがね・・・・・。

>>605
まさしく>>611で書かれているような人です。

　金圭東牧師がやり方を変えないと、ヤバイという前に、ヨハンそのものが潰れますよ。実際に現役信者の方はわかると思いますが、
ヨハンの古参の信者はドンドン信仰が揺れて離れてますからね〜。古参のリーダーを取っている人がドンドン離れてます。これは、本当にヤバイというよりも
教会組織が瓦解して、いつか潰れますよ・・・・。ヨハンは・・・。

信仰を求めた人に救いを与えるはず（と俺は思ってる)の教会で人を縛り付けて
心無い行いで傷をつけてる自分達を「正しい」と思ってる時点でカルトと大して変わらないよ。

ヨハン教会はカルトですよ。マインドコントロールをかけて、信者の思考をストップさせて。
後は金を吸い取って。
オウムに近い感じがしますね。
説教の内容も、とても、一般的なキリスト教とはかけはなれているし。
牧師の給料もはっきりしていない。
金圭東ひとりの問題ではなく、教会として問題があると思いますよ。
じゃ、金圭東をおいだせばいいじゃん。、そうじゃなくて、金圭東と、釣るんで、一緒に汚いことやってんだから。
信者も同罪だよ。

　金を吸い取る事もマインドコントロールも無いですよ・・・。それはちょっとっていう感じですよね・・・・・・・。

だから、ヨハン早稲田「キリスト」教会でなく、ヨハン早稲田「カルト」教会なんですね(w

>>619
マジで？！古参の信徒は離れないだろうなと思ってたけど。
具体的な人数、わかります？

400 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/04/09(土) 18:41:43 ID:iCwKb4R/
怪しい教会を見分ける方法。

言葉では・・・勝利　弟子　サタン　悪魔　精霊　癒し　セル　油注がれたもの　

歌では・・・・聖歌　ワーシップソングを使う　歌うときに手を上げる　　　讃美歌を嫌う

いくら正統的なプロテスタント教会とか、エホバとは関係ないとか言っていても、真に受けないこと。

>>619さんに補足
　私の聞く限りではかなりゆれているという話を聞きます。
　考えられる原因は以下の通り。
１、リーダーが社会人化したため、伝道一辺倒で限界がきたため。　
２、古参の信徒が離れ、教会全体の意思統一が難しくなってきたため。
　　(私のように、リーダーの好き勝手で離れた人間も含む)
３、人数が多くなりすぎたため、新来者へのケアも難しくなり、ストレスが
　　増大してきているため。
４、付近住民からの苦情が相次いでいる。
　　(徹夜祈祷会は付近住民からクレーム頻発)

　まず考えられるのはこんな所です。
　ついでに言うと、私のリーダーは当時はリーダーでしたが、いまやヨハンの
教職者となってしまったため、あのメチャクチャな「スキンシップ」を新来者
相手にしているのかと思うと、おぞましい限りです。。。

　>>624

古参の信徒はもう離れまくってますよ。私がいた時代にも、兄弟姉妹問わず次から次へと離れてます。
ヨハン教会のホームページには、「ユースキャンプ」や「コスタ」等の各種の行事での写真が「フォトアルバム」という
形で公開されていますが、私が通っていた時代の信徒は殆ど見る事が出来ません。
私が未定着だった時代にケアしてくれていた信徒は、今はもう本当に一部の献身者を目指す人々しかいなくなってしまいました・・・・。
寂しいですね〜。
　現在のヨハン教会の信徒は、新しい人に世代交代したっていう感があります。

　>>626番さんのレスにかってに補足させて頂きます・・・・。

　４番の「付近住民からの苦情が相次いでいる」という点ですが、ヨハン教会の礼拝で木曜日に行われる「木曜祈祷会」がありますが、
木曜祈祷会後に、今度は「徹夜祈祷会」というのがあります。文字通り、徹夜で夜通し祈り続けるというもので、大体、深夜十一時ごろから、深夜の
二時ごろまで信徒が皆で祈り続けるもので、その日の朝六時から行われる「早天祈祷会」に引き継がれます。（信徒はこの早天に参加する為に教会に泊り込む）

　この徹夜祈祷会、最近は献身者がマイクを使って大声で祈っているというから近隣住民は大変な迷惑でしょう・・・。何せ、日本人だけでも大体三十人くらいは
参加するんですから・・・。そして日曜日の朝から礼拝の為に、ドラムを叩いたり、大声でゴスペルを歌ったりする。これが付近の近隣住民との間での大きなトラブルの元になっているのです。
実際に、信徒全員が祈祷の対象とする項目の中にも、この近隣住民とのトラブルの沈静化が取り上げられていたりします。このままじゃあ、本当に裁判沙汰になっても過言じゃないようになってきますよ・・・・。
　
　

へぇ〜、知らなんだ。
伝道してもなかなかつかまらない＆教会に来ても定着しないって話は、
漏れが去った時期には囁かれてたけど。流出もあるのね。

付近住民からは相当クレームあるだろね。
電話もバンバン鳴ってたし、直接乗り込んで来られたり、警察呼ばれたり。
うるさいだの、車やチャリを停め杉だの、クレームの要素はｲﾊﾟｰｲだ罠。
人大杉な上に場所が場所だしな、仕方ない面はある。
漏れ、通い始めの頃に直で住民にクレーム言われた事があってかなり凹んだ．．orz

キリスト教の入門にはいいかもしれませんが
一生付き合うような教会ではなさそうですね
皆さん卒業されたのでしょう

幼子だったとき、わたしは幼子のように話 し、
幼子のように思い、幼子のように考えていた。
成人した今、幼子のことを棄てた。
（第一コリント13：11）

　そしてさらには、近隣の民家に空き巣に入って家人の家財道具を盗んだり、ヨハン教会の備品として使っている
パソコンが盗まれたりして、それら一連の責任を全て献身者が背負っているんですから・・・・・。ヨハンの献身者は大変ですよ・・・・・。
信徒だって誰でもいいから伝道しますので、大道無門で様々な人が入ってくる。基本的にはあまり無いですが、
中には問題のある人もいる。そういった人々の指導や統括等、予想以上にヨハン教会は大変なところですよ・・・・。

韓国の教会は、どこも熱いやね･･･
相手のことを思って伝道してはるんやろけど？
こないな状況なるまで、伝道せんでもええがなぁＯrz
韓国人は、隣家の人が引っ越すまで伝道されるとか...
イエスさま信じ救われるか。。嫌になって引っ越すか。。
とにかくイエス様一筋なんでつわぁ。。諦めなされ†　ｗ

なんというか、定着したリーダーによるかもしれません。
リーダーが社会人で、しっかりした考えの持ち主(上で言う「神のよう」な人)なら
それほど問題がないのですが・・・

ここで私ごとですが、自分の体験談を。
私の場合は、私が社会人、リーダーが当時学生、という大変アンバランスな状態でした。
つまり、社会人が学生に見下される、という事態が平気で起こっていました。
社会から見たら笑い者にされる行動をこのリーダーはとっていたので、
「それは社会では通用しません」といったものの、その場で頷いていながら
後になっても全く無視していたみたい(笑)

挙句の果てには、上でも書いた訪問費用平手打ち事件・・・
人の見ていない所での体さわりまくり事件・・・
人の自宅に地図片手にやってくる事件・・・

社会人が、学生のリーダーに勝手気ままに扱われるってのは本当に
いただけないものでした・・・

　韓国人の性格の問題なんでしょうね・・・・・。韓国人は熱いです・・・・・・・。

>>634さん
　私のリーダーは日本人です。
　日本人でここまで熱い人間ってのは大体絞りがつくと思いますが。。。

>>630
前スレで「若気の至り」用の教会と言われていたが、当たっていると思う。
若くないと体がついていかないし、ＤＱＮなノリについていけない。
寸劇とかイベントとか見ているこっちが恥ずかしくなる。。。
自分も加わってたのかと思うと更に恥ずかしい。

　>>635番さん

　大体わかりますよ。献身者で日本人で早稲田出身といったら彼しかいないでしょう？

>>637さん
　その条件なら二人いますね。そのうちの、歳が若い方です。

>>637
でも早稲田出身は二人いますよ。
理系？それとも文系？

>>639さん
　それを言ってしまうともう分かってしまうので、そこから先は言えません。
　ただ、そこまで熱い人間となると。。。分かるような気がしますが(苦笑)

みんな詳しいのな
やっべ・・・

　しかし、前に書いた事ですが、やはり「遊びでやってんじゃないから！！！」という言葉がわかるような気がしますね〜。
「遊びでやってんじゃない」というのは、つまり「おれ達は真剣なんだよッ！！！そんな軽い気持ちでやってんじゃないんだよッ！！！だから君も真剣にやってくれッ！！！」っていう意味でしょう。
その言葉を言った信徒の気持ちがわかるような気がしますよ。このスレを読んでいると・・・・。

この教会の影響でキリスト教についても韓国人にたいしてもいいイメージは先行しない

　ちなみに>>642でいう「前にかいた」は、>>496番です

人様に迷惑にならない程度に真剣にやりたいものですね。。。
つきまといとか、戸別伝道での不法侵入まがいとか、騙して教会に連れて行ったりとか
ギリギリの所までやらないと日本の福音化は無理なんでしょーかねぇ（タメ息）

>>269さん
　理系も文系も、熱いですけどね(笑)

　>>646

　私個人の体験では、文系の方がより熱いかなと・・・・。

>>647さん
　理系のほうは本当の若気の至りというか。。。
　文系のほうはまだ落ち着いている感じがしますね(笑)
　理系は見ているだけで痛々しい(笑)

そうそう、イタいんだよね。。。

　そうですね・・・。でも理系も文系も年齢差はそんなに無いんじゃないですか？

>>元信者さん
でもここまで書きたてられるというのは、ガセネタだけでできているのではなくて、
それだけ根も葉もあるってことなんですよね(;￣ー￣川 アセアセ

早く気づかないと大変な事になるのですけどね(;￣ー￣川 アセアセ

>>元信者さん
　歳に関してはあまり変わらないってのは事実ですね。
　でも痛々しさに関してはr(略)

ヨハンに自浄作用を期待してはいけないんだろうか脳。
現場の人達と、騙されて連れて来られて辛い思いをする人がかわいそ。。。

　ガセネタって事は一切無く、本当に私が体験した事を書いたまでですからね〜。それは本当です。

ヨハンに対する憤りが再燃。
おかげで目が冴えちゃったよ・・・orz

>>655
大丈夫お前には関係ないから＾０＾

>>631
>それら一連の責任を全て献身者が背負っているんですから・・・・・。ヨハンの献身者は大変ですよ・・・・・。
あまり献身者を美化し過ぎじゃないでしょうか。大変だとしたら献身をやめたらいい。信徒にその大変さをくどくどと語られ、日本は罪の大国で韓国から私たちがわざわざ宣教のためにこんなひどい土地に住んでいる話は聞き飽きた。
日本人の献身者も同。日本人としての感覚を捨て韓国人の感覚、ものの捉え方、感情など全てまねっこ。韓国は嫌いじゃないが、日本人でありながら韓国マンセー的な考えはどうかと思う。

>>648
一度教会内でも伝道の方針について彼らに意見した覚えがあります。
夜遅くまでの伝道や、詐欺まがいの訪問や食事会はいかがなものかと。
そうしたら、
「こっちはそれなりの経験値から言っているんですよ。
　○○さんはいっつも反抗的、その態度は何なんですか!?
　文句があるなら自分で人を連れてきてみなさいよっ」
と指を顔に突きつけられながら、説教されました。
これが先生と呼ばれる人の態度なのでしょうか。
彼の言うことが正しいとしたら経験値のない信徒からの意見など、
全て反抗にしか過ぎないのでしょうね。

人を連れてくるって、ここの教会の中でそんなに重要なことだったんですか
自分がそのお手柄の格好の獲物にされていたことにショックを覚えます
俺は利用されてたんだな

>>659
ほぼ正解。
信者の中には、神のような香具師（>>611参照）もいるから一概には言えないが。

　>>657

いやあ教会の献身者の先生達の心労は想像もつかないものなのではと想いますよ・・・・。現実は厳しいですから・・・・。

ヨハン早稲田は今日も花見やってたよ。
そこらの川沿いの桜並み木道でやったんだが…ある地区の香具師がマイク使ってるのが凄い。
あと花見客で、ヨハンだけは本当にタバコも吸わない、酒も飲まないんだね。

>>662
「花見をするから」って言われて、
酒盛りができると思って、ついて行った香具師もいるんだろなぁ、
とちょっと思ったｗ

がんがれ、減益。負けるな減益。

伝道ってなんでしょう？それは、福音（Good　News）を伝えることではないでしょうか。
しつこく勧誘することが伝道なのでしょうか？

例えば、いつもお客さんが沢山来ているラーメン屋さん。
「うちのラーメンを食べに来て下さい！」と店長がいろんな人にしつこく勧誘して
店に誘ってきたのでしょうか？

違いますよね。

「教会に来い！来い！」と誘うよりも、「こんなところなら行ってみたい！」と
心から人々が思うようになり、そしていつまでも居たくなるような場所。
教会がそういう風になれば素晴らしいですよね。
世の中の楽しさとは比較にならないくらい素晴らしい。
クリスチャン生活は天国のようであるべきです。もう酒もタバコも要らないんです。
本当ですよ！

>>662

クリスチャンですからね〜。酒飲みやタバコはマズイでしょう・・・・・。

カトリックはタバコも酒も桶ですが、何か？
まぁ、花見で泥酔してぐでんぐでんなクリスチャンも見たくないが。

　>>666

ヨハンの場合、酒を飲むと泥酔し、理性が働かなくなる可能性があるというのがその主な理由で、
酒を飲む事自体を禁止しているというわけではないようです。タバコもやはり健康を害しますからね〜。
ただ、タバコを吸っている人を私自身を含めて全く見た事ガ無いので、咎めるという事はあるのかどうか・・・・。
たまたま、吸う人が少なかったのではないでしょうか？

　ヨハン教会は、ある種の禁止事項が多々あります。先の酒・タバコはもちろんの事、それ以外にも、

　�@恋愛関係や下ネタ関係に関する話題を話す事
　�A兄弟姉妹同士で個人的に密接になる事（恋愛関係を含む）
　�B食事の際に、ジュース等を「乾杯」する事（「乾杯ッ！！！」等といいグラス同士であてがう行為）
　�C悪口・陰口等を題材とした話をする事

　特に�@番の下ネタを題材にした話をする事は、すぐに強く注意されます。（まあ、一般社会でもあまりおおぴっらに話すような話題ではありませんが・・・・。）
先に書いたように、恋愛関係に至らずとも兄弟姉妹同士で個人的に食事等で遊びに行くと、献身者に呼び出されたりして注意されます。付き合っている兄弟姉妹の場合は、別れさせられます。
等、まあ一般社会でも常識的な話ではありますが、やはり教会という「場」がそれをさらに強めるのでしょうね・・・・。

　�B番の「乾杯」の行為をする事を咎めるのは、どういう理由なのか私にもよくわかりません。
やはりあくまでも教会であって、ビヤガーデン等で酒を飲んでいるわけではないだろうという理由なのでしょうか？
だれか知っている方、レスをお願いシマス。

>>668さん
　私のリーダーをただ一つだけ評価できるのは、
�@と�Aに関してはあまり何も言わなかったことですね。
　それは私自身がそっちに関しては節度を保っていたことがあると思います。
　当時もう一人いたメンバーが異性に対して問題を起こしていたことも
あると思いますが(苦笑)

　お気に入り姉妹のランキングを作っていたなんて聞いた日には(ry

　>>670

　６７０番さんのリーダーは、献身者で早稲田大学の出身で、日本人ですよね。そして二人いる中で、若い方であると・・・。
私の経験では、その方は、恋愛関係や性的な話をする事に関しては、咎めるというよりも、そのような話題をする人に対して蔑視のような表情を
浮べられていたような気がしますが・・・・。（陰口のようで申し訳ないです・・・。）
彼は本当に信仰心の厚い方で、特にクリスチャンとしての節度を保っている為なのか、恋愛等に全く興味すらないように見受けられましたけど・・・・。
（まあ、彼も若いので、全く興味が無いとは言えないと思いますが・・・。）

>>671さん
　メンバーに対しての明らかなエコヒイキはすごかったですけどね(w
　あと変態的なところがある事も(w

異性とのお付き合い→　肉体関係に発展　→　故に百害あって一理なし

という図式で考えてること自体、いやらしい妄想を描いていることだと思うわけだが。
では旬長になるまでガマンして、そこでガバット反動ってのもないともいえないし…
オープンにつきあえる環境であって、まわりに公表して友達らにも周知の関係であるなら、
いいかげんな付き合いはかえって出来なくなるものだけどね。

>>670

中井貴一似の方でつか？　○○あんぱんの方でつか？

>>674さん
　ここまでの情報で判断できるかと(笑)

　>>673

教会内の恋愛は、全て結婚を前提にした恋愛なんですよ。結婚を前提にせずに付き合うというのは、それはたんなる「遊び」であり、
遊びで持ってして付き合い、肉体関係に発展した場合、それこそ百害あって一利無しなんです。
　基本的に結婚するまで肉体関係になる事は厳禁であり、そういう意味で恋愛関係もご法度です。ですから筍長になるまでというよりは、経済的にも精神的にもある程度基盤があり、キチンと定職に就いていて、
（さらには年齢も考慮に入るでしょう。あまり若すぎては問題があるので、大体三十歳以上等）両性の合意の下で、結婚を前提にした付き合いをしている場合のみ、認められ、
祝福されるわけです。（それでもこの場合、肉体関係になる事はもちろん厳禁です。）上記以外のケースの場合は、
殆どのケースで別れさせられるのではと思います。このように、恋愛・結婚という事は、大変な問題であり、そう簡単に片すことは難しいのです。
　しかし、カトリックの場合、結婚そのものが認められていず、もちろん肉体関係になるのもご法度という事なので、プロテスタントのヨハン教会は、
まだ規制が緩やかです。

今までありがとうヨハン。

そして、さようならヨハン。


ﾓｰｲｶﾈｰﾖヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!!

>>676
なるほど。
結婚を前提にして付き合っても、別れることがあるのが人生色々島倉千代子ですが、
その辺はどうなのでしょう？　自己中心や勝手な都合というのでなく、相性や性格の不一致
というのもありますし。付合い始めは誰でもネコをかぶるし、本音がでるのは慣れてきたころでしょ？
そういうのって、ある程度いろんな人と付き合ってみなければ分からないこともあるのでは？
すべて遊びと決めてかかるのは、教会の勝手な偏見だと思うわけだが。（すべてそうとは言わないが）
そんな３０代になって付き合い方のＡＢＣ初心者マークでは、うーん？というのはあります。
勉強も祈りとともに努力しなければいい成績は取れない。
恋愛もまたしかり…一生受身で理想の相手が棚から降ってはこない。これもまた、
努力が必要。

　結婚を前提にして付き合ってもし別れる事になるのであるならば、それはそれでいいのではないでしょうか？
別れるような関係なのにも関わらず、付き合って結婚してから別れるのはもっとまずいです。基本的には離婚はキリスト教社会では、
絶対に許されベからざる事であり、実際にカトリック思想の根強いイタリア等に行くと、現在はどうかわかりませんが、
離婚は法律で禁止されていたりします。それくらい、離婚という現象は許される事ではないので、
離婚するような浅い気持ちでの付き合いならば、始めっから付き合う事そのものを止めたほうがいいでしょう・・・・。
しかし、実際に付き合ってみないと恋愛関係から生まれる事もあるであろう男女の葛藤等もわからないでしょう・・・。非常に難しい問題ですね・・・。
だからこそ、やはり精神的な成長の見られ、さらに年齢的にも大人の男女のみで、しかもお互いがある程度理解し合えるように、付き合いの期間を
互いに伸ばしあうしかないでしょうね・・・。さらには、相手はクリスチャンに限られます。何故なら、信仰が揺れる可能性があるだけでなく、
互いのケンカ等の原因になっていくからです。こう考えると、恋愛も非常に難しい問題を多く抱えていると言えますね・・・・。

確かに。
それにしても、良かったのか悪かったのかヨハン教会のおかげで、
こういったことも真剣に考えるようになりましたよねw

　>>680

それは私もそう思いますよ。ヨハン教会は、本当にこういった事も真剣に考える場を提供してくれたと思いますよね。

>>675
○○あんぱんの方でつね！
　おなか空いたらあんぱん分けてくれるかな？
なんてことしたら殴られるだろうな…

>>682
最悪、パワフルな先生の愛のお説教が待っている事でしょう
(ﾎﾎｴﾐ

>>677
いままでよくがんばりました。
勇気がいったことでしょう。
これからはﾏﾀｰﾘいきましょう！

>>677
顔は綺麗でも性格が悪い女が多いヨハン

ヨハンで顔の綺麗な人なんて男女問わず見たこと無いが(笑

いや、一人か二人ならいるぞ！
でも>>685は明らかにおかしいな

>>684
ありがとう！(感涙)
ヨハンを卒業した今は、どこの教会(ｶﾙﾄは除くｗ)でもやっていけそうな気がします。

>>687
ヨハン大阪ですが何か？

早稲田以外でも、地方のヨハンの情報求ム。
もっと聞きたいage

大阪でも悪徳な教会として有名。。いつか捕まるな。

>>689
失礼。大阪には美人が一定数以上いるのですね

>>688
無事卒業するまでの紆余曲折の話をできたら聞かせてほしい

韓国人の子は結構、可愛い子いるでしょ。

>>692
漏れ（>>688）の場合は、

イベント＆礼拝に行かなくなる（これを数ヶ月）
→訪問も拒否（「会いたくない」とか、約束はしてもドタキャン）
→メールで「ﾓｰｲｶﾈｰﾖ！」宣言（言葉は選びつつはっきり意思表示）
→その後は何を言われても無視or常に「ｲｶﾈｰﾖ！」
→諦めてくれたみたいです。。。幸い家への電撃訪問も無いでつ。

ドタキャン＆親しかった人やお世話になった人に挨拶ナシで卒業は、
さすがに人間として心が痛みますた。
なので、おいらみたいな小心者じゃない人は、リーダー等に面と向かって
「これこれこういう理由で辞めまつ」とキッパリ言った方が良いのかと思います。
おいらは小心だったので、逃走することしかできませんですた。

辞めたおいらが言うのもナンだが、原液にはがんがって欲しいｗ
漏れは、今は他の教会に逝っているが、どうしてもジジババが多い。
あの若さと勢い（言葉を変えればDQN度か？）はヨハン独特のものだから
少しでも未練がある香具師は、がんがれるまで、がんがっといた方がいい。

>>694
大変でしたね・・・。

いや、きっぱり言ってもどうせ説得してくるに決まってるし、
結構泥沼になると思います
やめる＝築いてきた人間関係が壊れる　という図式に変わりはないと思います
だからそれでよかったんだと思いますよ

>>695
そうですね、どちらにしろしつこく説得されたのだと思いまつ。
勧誘からして、あれだけしつこいんですからねｗ

一番手っ取り早いのは携帯番号を変えてしまうことなのでしょうが、
漏れは諸事情により、それが出来なかったので長期戦に･･･（ﾆｶﾞ

695さんは、脱ヨハン希望者でしょうか？
とどまるにしても離れるにしても、がんがってくださいｗ

>>696
脱もなにも入ってないつもりだったのにうわなにするやめくぁw背dfrtgyふじこl＠(

696さんも新しいところでがんばってくださいね！

ところで、ヨハンで結婚式は聞いたことがあるけど、
ヨハンでお葬式をやったという話は聞かない。
普通、教会には納骨堂や、共同墓地があったりすけるけどヨハンでは
そんな話聞いたことが無い。その辺はどうなってるんだろう？
　若い人が多いから、全然考えてないこともあり得るな…
まあ、あったにしても遺族や親戚の前で絶叫祈りや興奮説教聞かされるのも
参列者には多大な迷惑になると思うわけだが。
ひょいと疑問に思ったので、書いてみますた。誰か分かる人います？

>>698

お葬式に関しては、ちょっとわかりませんが、しかし、教会という場でそういった暗い話をする事自体、嫌がられる気がしますね・・・・。
やはり、お葬式は現実の問題として考えないといけないとは思いますが、しかし、教会内でおおっぴらに話すのもどうかなと・・・・。という感じがします・・・。

元信者さん早起きでつね！
お返事ども！
やはり韓国お得意の行き当たりばったり式ってヤツですかね？
そんときに考える…みたいな。
ヨハンてやはり日本の教会じゃないみたいね。
教会通ってる（てた）人がそういうのまったく知らないのは
普通あり得ない。教会は家族で行くのが通常なので、当然
おじいちゃんおばあちゃんもいるわけで。そんなことでヨハン
は家族伝道させる気あるのかと思ってしまう。

　いやあ、家族伝道させる気はあると思いますよ。実際に私がいた時代にも、古参のリーダーを取っている信徒が
自分の家族を連れてくるというのはよくあります。私もヨハンにいた時代に、家族を伝道しろっと何回かいわれた事がありますからね・・・・。

家族を大切に汁！と説教では何度も言われてました。
実際、親兄弟を教会に連れて来るヤシもいますたが、
兄弟姉妹はともかく親が定着した例はほとんど見たこと無い。
教会に来てなくてもイエス様を受け入れた例はチラホラ。
活動が過激．．．いや活発なゆえに親に反対される方が多いのでは？

葬式・墓地の話は漏れも知らない。若いヤシばかりだから、考えてないんじゃないの？と思う。
人数を増やす事とヨハンの全国展開しか考えてなさそうだしね・・・。

死んだ人はヨハンにとっては、関係ないでしょうね。
献金もしてくれないし、信者の勧誘もしてくれないし。
いわゆる野垂れ死に、、、、
金圭東よ。
その点、どう考えているんだ？
君は金儲けや、名誉欲に凝り固まり、教会の代表として、当然やるべき信者に対するそういう面をおざなりにして良いのか？

信者の諸君は、こんな輩の言いなりになって、金と人を教団に差し出すのか。
そして、第二、第三の被害者を生んでいくのか。
信者諸君よ、いますぐ、金圭東を辞職させよ！

また弟子の一人いふ『主よ､先づ､往きて､我が父を葬ることを許したまへ 』
イエス言ひたまふ『 我に從へ、死にたる者にその死にたる者を葬らせよ 』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬太８：21-22

それに、親兄弟を大事にしていたら、親兄弟をヨハンに連れて行かんだろう。
金圭東を辞職させることはシステム的に難しいのか？
牧師の選択権は誰が握っているのか？
当然、信者のはずだが。
これだけ問題のある牧師に不信任の声が上がった事は、一度も無いのか？
そこまで強いマインドコントロールにかかっているのか？
目を覚ませ。ヨハン信者よ。

ヨハンブログ更新しました。
私の、信じてから去るまでの事をまず少々書いてみました。
この続編はこれから書いていきます。
http://yohan.seesaa.net/

　>>705

金圭東先生を辞職させる事は現実問題として無理でしょう。ヨハン教会は、金圭東先生が作った教会のような感がありますからね・・・・。
いってみれば、巷の新興宗教を創設した教祖のような扱いなんですよ、ヨハンでは。ですから、こじんまりとした一般の教会というよりは、
新興宗教団体として考えたほうがいいでしょう。

>>705
牧師解任は無理ぽ。

教会役員・執事・献身者の大部分がヨハン方式＆牧師一家マンセーの韓国人。
ヨハンが殆ど韓国人しかいなかったような頃から、一緒に宣教活動をしていたような、
いわば牧師の戦友ばかりなのです。

日本人の平信徒の意見など、どんなに言ったところで「不信仰」の一言で片付けられるのがオチです。
そんなエネルギーを使うくらいなら、さっさと転会した方が早いです。

聖書を基に作った新興宗教、そんな位置付けですね。
なるほど。なんとなく見えてきた。
金保に通じるものがありますね。
きんけいどうは、女には興味なくて、金と名誉か。
そりゃ、何でも周りの人間がハイハイ言ってくれりゃ、うれしいだろうけどな。
おそるべき、金教祖。

韓国人と日本人の気質の違いもおおきいのでつかな････
韓国のやり方そのまま取り入れるのは、、やぱり無理ぽ？

むりぽ。越えられない文化の壁がある。
今残ってるメンバーは忍耐しつつキリストの愛で赦しつつ、半ば諦めて開き直ってやってる。
あと、慣れもある。何年もいると、こんなもんかと思ってくる。

　そうとう前に古参の信者が言っていた言葉、「ヨハンは潰れる」

　この言葉が実現しそうな雰囲気がありますよね・・・・。ヨハンは・・・・・。

私が居た頃は、日本人に育成されたリーダーがかなりの割合を占めるようになっており
教職者には「まだまだ日本人のリーダーは甘い」「もっと筍員を叱っても良い」
と言われていました。
何が何でも韓国式を貫きたいみたいです。。。
原液のみなさん、叱られてもリーダーの愛の鞭だと思ってがんばってください（はあと

「ヨハン教会について」ブログを「ヨハン教会被害者の会」に改名しました。
http://yohan.seesaa.net/

>>元信者さん
　ここにメールください。お話したいことがあります。

もまいらＴＢＳ見ろ。

他教会あげ

>>714
更新乙。
元信者の漏れも体験しなかったようなﾋﾞｸｰﾘのことも書いてあって、
改めてこの教会の体質に呆れたぽ・・・orz

淀橋教会とは関係があるの？

淀橋教会って、新大久保の駅近くにある、立派な教会だよね。
別にあやしげな教会でもないと思うのだけど。

ヨハン早稲田教会に悪い噂が立つと、淀橋教会にも影響が及ぶと思うのだけどね。

元信者さんが上の方で書いてるけど、
元は淀橋教会内にあった韓国部が人大杉(？)で独立して、ヨハン東京キリスト教会を作り、
更にその韓国人達が日本人を伝道して日本人を増やし、ヨハン早稲田キリスト教会ができますた。

ヨハンの信者は淀橋教会を「本教会」と呼んでいて、
一年に一度か二度くらい聖堂を借りたりしてましたが、
普段の交流はほとんどありましぇ〜ん。
交流はあったのかもしれないけど、少なくとも、平信徒で筍長でもなかった漏れは聞いてません。
あ、KOSTAとかの行事には淀橋教会の主管牧師が説教しに来てました。
あと淀橋教会の信者がたまにヨハンに来てたこともあったかな。
ただ、正式な交流会とかは無かった希ガス。
ヨハンの信者は人数集めに必死だしねｗ

淀橋教会に所属してる信者はどう思ってるんだろか。
淀橋教会前の路上でも伝道してたから、案外迷惑に思われてたりして。。。

ヨハンじゃないが体質が似ているかも。>>716の続きで。

暴行、認めぬ母も　　聖神中央教会事件　「導き」と認識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000000-kyt-l26

たまたまテレビで見たんだが、一部のシーンで信者がダンスっぽいのやってた。
ほら、あるでしょ。日曜礼拝の朝１１時半くらいにやるあれ。あれと似てた。

下の関連記事には、独裁的とある。この辺ヨハンと同じだろう。

ヨハンもこの事件やマスコミ騒ぎの影響で、変わればいいんだが。
ちなみに漏れは原液だが、スパイ?もかねている。

ヨハンにいい人はいる。でもその人には気付かせてやりたいよね。
漏れはいつもそう考えながら教会に来ている。

イエス様の望んでいることは何か、改めて考えて欲しい。

そのテレビは見てないんだけど
ヨハンの朝礼拝の賛美ダンス、○ウムみたいだなぁと思って、
初めて見た時はドン引きでした。。。
アレって、まだやってるんですか？教えて原液ﾀﾝ！

いまはやってないけど夜はやってるよ。
朝は初めて協会来た人が
ドン引きするみたいだから。
でも夜ははち切れて賛美ダンスしてるみたい。
でも夜にやっても同じようにドン引きすると思うんだが…

回答トンクス！夜にやってるのか・・・。
賢くなったのか愚かになったのか・・・ｗ

原液信徒の漏れでも引いてたくらいだから考え直した方が・・・。
せめてもうちょっと洗練されたダンスの方が良い気ガス。
かといって、引かないダンスなど思い浮かばないorz

ヨハン現役信徒？が一匹つれますた(w
http://yohan.seesaa.net/

私が聞いている限りでは仙台教会もかなり悪徳なところがあるみたいですね。

大和カルバリって人大杉だけど、どうやってあそこまで増えたんだろうか。
単に家族で通ってる香具師が多いから？
ヨハンは悪い話ばかりだが、大和はヨハンほど悪い噂は聞かない(´･ω･｀)
大和の香具師、ヨハンに方法を伝授したって〜〜。

大和カルバリってたしかに人大居みたいだ。
大和の人がヨハンに方法伝授してもヨハンは実行してないみたい。
昔からのやりかたそのままだし、大和の先生の話は一言もでてこない。
大和が人数大久手も認めなくて腹がたつんじゃないの？
所詮日本人のやり型！あんな方法じゃなまぬるい！！やはり韓国のやりかた
が一番正しい！！！ってね。

　>>725

ヨハン埼玉教会やヨハン京都教会はどうでしょう？日本人部から献身者が派遣されているんですが・・・・。評判はどうなんだろうな・・・・。
埼玉教会は、家族連れが多く伝道されているらしいですしね・・・・・・。

>>722
いや、朝やってるよ。入門クラスやってたから。

歌って〜♪　踊って〜♪　伝道するヨハン　

　　　　　　　　　君も　おいでよ〜ん(^ ▽ ^)†　　

>>729
やってるのですね｡｡｡
あの時間帯、おじさん信徒達が居心地悪そ〜にしているのが
ちょっと気まずかったです。

>>726

大和カルバリチャペルの大川牧師って、
なんか牧師界のマギー司郎みたい。
必ずメッセージに、おやじギャグいれてて、
それが受けてないとこがなんともｗｗ

そういえばここの中国部の話、何も耳に入ってきませんねぇ。

韓国部と日本部は一緒になって何かやること多いけど、
中国部はそうではないみたい。

仲悪いのかな？

>>732
大川牧師たん、グラッチェ！！ｗ
一発入魂の親父ギャグを聴きに行きたいけど漏れの家からだと遠杉ぽ…。

>>734

インターネットでメッセージがみれるぽ
漏れも遠杉だから行けないぽ
「大和カルバリチャペル」で検索するぽ
親父ギャグ満載だぽ
　マギー大川「はい、メッセージしまーす」…ｗ

>>735

これですね
www.yamatocalvarychapel.com

おお！皆さん、漏れの「親父ギャグ聞きたい」に
こんなにレス頂いて感謝ですｗ
そろそろスレ違いになってきたので逝ってきます。

「ヨハン教会被害者の会」更新しました。
http://yohan.seesaa.net/

より詳しく書くことにしています。

　ヨハン教会の平信徒の人間関係は、兄弟・姉妹で全体的に別れています。何故ならば、兄弟姉妹が密接になり、
恋愛関係等に発展した場合、肉体関係になる可能性があるからであり、そうなった場合様々な問題が噴出するからという
のが表向きの理由ですが、実際のところは信徒の個人的な性格の問題なのではないかと私は思います。
兄弟姉妹が全体的に別れている状況で、姉妹の方が兄弟に比べ異性である兄弟に対して積極的にアプローチする姿を多々見ます。
コレは、その姉妹の個人的な性格というよりは、全体的にそういう傾向があるのであり、最近の若者の世代的な特徴があるのではと私は感じます。
つまり、男性が女性化し、女性が男性化しているという事です。兄弟の中には、異性である姉妹と上手くコミュニケーションが取れないという性格の人が
多々いるのです。私の経験でもそういった人は結構います。コレは、多分気が弱い性格だからでしょう。
異性という事を強く意識し、恥かしくてコミュニケーションが取れないという兄弟が結構いるのです。そのような
兄弟に対して姉妹の方が欲求不満が溜まっているという感じです。
　兄弟姉妹で別れているのは、教会側がそのように男女交際を禁止しているわけではなく、個人の性格の問題だからです。恋愛関係に発展し、
付き合ったりすると別れさせられますが、密接に交流する事は誰も咎めないし、注意もされません。やはり、全体的に新来者の頃から皆がそのような
状況なので、自然と影響されてという事と、個人の性格の問題が大きいようです。

早稲田近いよ

>>739
男女七つにして席を同じゅうせず...　とかいうあれかな。
ヨハンの信徒の平均年齢は　お幾つくらいなんでつか？
カップルで入会とかしたら、即、別れされたりするの？

二十代ぐらいが平均じゃないだろうか？

カップルを別れさせるなんて、さすがに無いと思うけど‥
入会は別の教会にしたほうがいいような気がしますよ。

平均２０代かぁ。若いでつよね〜
どこの教会も高齢化が進むなかで････
うらやましい話でつよね〜(´･ω･｀)v

どこの教会も良いところ悪いところ、それぞれあるからね〜。
活気がなくて老人バッカの教会でも困る。
元気が良すぎて、弱い人たちの居場所がない教会でも困る。
ヨハンはどっちかというと後者だなぁ〜。今までのレスを見ると

ヨハン早稲田の筍長光臨ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ

>>739
ヨハンは女性主導型の教会なんでつね。
男尊女卑ならぬ女尊男卑なんでせうか　(^^ゞ

若者を生み出し、旅立たせるのがヨハンの使命だったりして〜♪

元気がいいのは表向き。中の人は疲弊しまくってます。
そんな漏れは、旬長に上り詰める前にヨハンを離れた卒業生..ｏrz

>>747
そんなあなたに･･･
♪あまりつらく〜考えないで〜〜〜〜〜

>>747
疲れて旅立っていくのも　神さまの御心なんでせうね。(ﾉД`)
ヨハンて培われた信仰は、きっと大きな財産なるでちゅよん♪

主はすべてのことを益に変えて下さいます！

>>746
奉仕にしても、兄弟は率先してというより姉妹に頼まれてから動くといった印象ですた。
ただ、献身者は兄弟が圧倒的に強い、てか怖くて近寄れなかった。
特に兄弟同士だとシビアで容赦が無い印象を受けたよ。まさに体育会系。

>>748-750
みんなありがとう(ﾅｷ
あまり辛く考えないで〜♪ｲｲ歌でつねｗ

>>751
ふぅむ。
なんか思春期の成長期のような感じかな？
男の子は、目標定まると早いでつからね。(^^;

>>753
そんな感じだと思う。
漏れは♀だが、兄弟は社会人でも、なんだか高校生みたいに感じたよ(汗

　>>746

というよりも個人の性格の問題なんじゃないでしょうか？私がいた時代は、私がヨハンに導かれてから離れるまで徹底して兄弟姉妹が密接になり、
個人的に食事に行く等の話は聞かなかったですね・・・。兄弟にそういう話しをすると、恋愛関係に発展して様々な問題が起こるからわざと別れているという
事を言う人が多かったのですが、そういった兄弟に比べて姉妹は兄弟に対し積極的で、特に恋愛に発展する事を求めるような雰囲気が強くありました。
やはり、兄弟姉妹の関係は、兄弟の性格に問題があり、姉妹が欲求不満だというのが本当のところなのではないでしょうか？
現役信者の方、どうですか？やっぱり今でも兄弟姉妹で個人的に食事に行ったりする事は少し抵抗感が無いですか？それは教会の信徒達全体が全体的に別れているからであり、
密接になると様々な問題が派生するというだけではないのではないかな・・・・と感じるですけどね。

　実際はどうなんでしょうね・・・。先のような話しを兄弟にすると、先に述べたように恋愛関係に発展してそれが肉体関係に発展して、
様々な問題を起こすという話になるのですが、しかし言い回しはキツイですが、自己満足に見えるんですけどね・・・・。
多分、聖書の中に性的関係を否定する箇所があり、そこから「性」を否定する考えが強くあり、それが教会内での性的な話を慎む事や、兄弟姉妹同士の
密接になる事を否定する話になるのでしょうが、しかし、教会の信徒達は「性」を否定するだけで、同じように聖書に書かれているような「心の中で怒りを抱いて人を見るものは、
殺人の罪を犯したに等しい」という項目を実践し、「怒り」を否定しようとはしません。ただ「性」を否定するだけで、他は何もしないのでは単なる自己満足に堕すような気がするんですけどね・・・・。
実際に「性」を否定し、兄弟姉妹同士で密接になる事を否定する一方で、サランパン等で兄弟同士で秘密理に恋愛関係に関する話をしたり、好きな姉妹の話をしたりする兄弟はいくらでも
いるわけです。このような現実を見る限り、性を否定してもそれは単なる自己満足に過ぎず、現実は何も変わらないような気がするんですけどね・・・・。

　>>347

現実のキリスト教は３４７番さんが言うように、献身者・平信徒を問わず信徒は祈っているだけの「祈りの宗教」ですからね・・・。

でも日本にキリスト教を伝えに来た宣教師によって
学校が建てられたり、戦災孤児の施設ができたり、
戦後の教育や福祉に大きく貢献してた部分もあるよね。

祈るだけじゃなく、行動であらわすことも大切でつよね

>>758

私もそう思います。やはり祈るだけじゃなく、クリスチャンとして博愛の行動を取る事も大切だと思うんですけどね・・・・。
例えば、新宿のホームレスに炊き出し等の食事を与えたり、近隣の駅の清掃をする等・・・。そういったボランティア活動も実践して欲しいですよね。

しかし、ここの自称クリスチャンは、偽教徒と思える訳だが。

　>>760

ヨハン教会の信徒の事ですか？一応クリスチャンとして信仰はあると思いますよ。ただ、それが行いに結びつかないだけでしょう。

漏れのいた時代のヨハンは伝道一直線のため、炊き出しなどのボランティア活動は皆無ですた。

昔はホームレスに伝道をしていたそうですが、教会に定着しない・働き人にならない等の理由で止めたと聞いたことがありまつ。
(詳細知ってる人はｷﾎﾞﾝ)

献金の項目で「救済献金」というのがありましたが、
漏れは実際は何に使われているか知らないままですた。
献金祈祷の時に「困っている人のための救済献金」云々と言ってたような・・・？

教会周辺の青空駐車＆駐輪、日曜の朝からドラムやエレキギターを使った賛美、
マイクを使用しての深夜の祈祷会など、どっちかっつーと迷惑をかけていた側なの鴨ｏrz

>>762

　基本的に、ホームレスの人々への炊き出し等のボランティア活動を実践しているのは、カトリック教会に多いんですよ。
カトリックはヨハン教会を始めとするプロテスタントに比べ、「信仰＋行い」という考え方があります。それに比べてヨハン教会は、
「信仰義認」であり、善行を実践するのは真の信仰ではないという考えが根底にあるからだと思いますよ。そしてその信仰の表れが、「祈り」であり、
それ故に現代のヨハン教会の信徒を始めとしてクリスチャンは（カトリック・プロテスタント問わず）基本的に祈りの宗教なんです。先の３７４番さんの
一連のレスは、キリスト教を学問として考えた場合の教義としては正しいのであり、キリスト教は基本的に他力信仰の「祈りの宗教」ですからね。
それは、これも言われていますが、神と人間を切り離し、人間を凡愚として扱う思想があるからです。そういう意味で彼の発言を否定するレスが多々ありますが、
彼のレスは一面の真実を捉えており、正しいといえます。

>>763

間違えました・・・。３７４番ではなく、３４７番でした・・・・。３４７番から続く一連のレスでした・・・。

>>763
ふーむ、なるほどです。
ヨハンは自分たちの教会の全国展開しか考えていなそうに見えたので、
ヨハン時代の漏れは「キリスト教も案外冷たいモンだな」と思ってたが、
プロはそういう傾向なのねん...。
ヨハンだけしかまともに通ってないせいか、視野が狭杉＆勉強しなさ杉だな・・＞漏れ

http://arigato.atz.jp/
ホームレス伝道　炊き出しありがとう教会

ホームレス自立支援センターむくげの会
http://www.geocities.jp/osakaerusaremu/

山谷のともしび
http://members.jcom.home.ne.jp/0410986401/index.html

　ちなみに３４７番さんの一連のレスをここで上げておきます。

　>>347　>>348　>>350　>>352　>>353です

　>>765

やっぱりそういうイメージがありますよね。キリスト教というと「愛の宗教」であり、その中の牧師は欲望から完全に解き放たれた聖なる人のようなイメージがありますよね。
怒りも憎しみも無く、ただ常に微笑みながら人々に愛を施し、苦しんでいる人々や社会的に厳しい立場にいる人々に対して無償の愛を施すある種の人間を越えた聖なる人間のようなイメージが・・・。
多分、日本社会のマンガや映画などの影響がある為と思いますが、厳しい言い方ですが、それはやはり難しいですよね・・・。カトリック・プロテスタントを問わず、
それをクリスチャンに求めるのはチョット現実は・・・・。って言う感じですけどね・・・・。
しかし、プロテスタントとカトリックを比べると、まだカトリックの方がそのような「行い」を重視する面があるので、
そのようなイメージは通用する部分はあると思いますけどね・・・・・。７６６番さんのレスの教会のようにヨハン教会もなればいいのですけどね・・・・。

カトリックなら、コルベ神父、ゼノ修道士…
プロテスタントでは、キング牧師といったところかな
ほかに知っている人ヨロピコ！

本当に。ヨハン教会が真の意味で愛の教会になって欲しいでつね。
漏れはもう卒業しちゃったけどそう願ってます。
まずは深夜・早朝のマイク使用の禁止から...なぁんて(^_^;

カトリックといえばマザーテレサでしょう。

ザッツライト！
モアープリーズ！

(ﾎﾎｴﾐ

　>>770

　ヨハン教会は自分達の教会の事を「愛の共同体」なんて呼んでいますからね・・・・。真の「愛の共同体」になって欲しいですよね・・・・。
でもそれを現代のクリスチャンに求めるのは、現実問題として無理なのかな・・・・。皆さんはどう思います？
意見求めます。

とりあえず・・・
己が己の教会のことを「愛の共同体」と呼んでいるのは少々イタいと思う。

ごくごく少人数なら、きめ細やかな愛の実践は可能かと思うけど、
ヨハン並みに人大杉になるとキツいかと。

他の方はどうでしか？ﾉｼ

指導者のイメージする「愛の共同体」に当てはめようと
して皆ステレオタイプにされてしまう感があった。
個人レベルで考える愛の…イメージは軽く否定されたりｗ
それじゃ、愛ってなんだー？
ヨハン教会の中心で愛をさけぶ（心の中でｗ）

ヨハンの愛は「自己愛」ですから(w

昭和４７年の寒い夜、初めて山谷を訪れ、路上に横たわる人を抱き起こした時から
「なんとかしなければ」と、山谷の労働者たちの相談相手になり、食べ物や衣類、
薬などの支給を続けている。

表彰理由
森本さんは自らの化粧品セールスで得た金をパンなどに替え、仕事にあぶれた人達の
ために支給するといった単なる伝道行為を超えた生活を続けている。今ではかつての
路上生活者などが炊き出しの仕込みや後片付けなどで森本さんを支えるまでになって
いる。「人間として立ち直る姿を見るのが一番うれしい」という森本さんは、まさに
日本のマザー・テレサともいえる存在。

シチズン・オブ・ザ・イヤー　森本春子さん
http://www.citizen.co.jp/social/coy/1994.html#03

山谷の母　神の愛を叫ぶ
http://www.jswork.jp/jsindex/jsbookview.asp?NO=1799

　>>777
　
　こんな教会になれたら、またこんなクリスチャンが増えたらいいなあと感じますね〜。

　>>776

おもしろいです！！！それ！！

>>776
そ れ だ ！
礼拝も行事も内輪だけで盛り上がってる要素いっぱい鴨。
礼拝中の寸劇も内輪ウケ狙い多かった。
そういえば、慣れるまではキツかった事を思い出したYO！

>>779さん
　だって、その寸劇を作っていた人が「い○ちの○○ば」社にクリスチャンで
特別採用されたとかいう人なんですよ？
　でもその人その割には口で言っている事と行動が一切かみ合っていないという
とんでもない人でしたがね。
　ちなみにその人のブログをたまたまみつけましたが、い○ちの○○ば社を
クビになったもよう(w

　>>780

７８０番さん、そのブログのアドレスを貼り付けていただけないでしょうか？お願いシマス。

>>元信者さん
　「主のよろこび」で検索してみてください。

いのちはいのちでも、ＴＩＭの「命」だつたのでせうｗｗ

>>元信者さん
探してみました。
bunaziua.exblog.jp
です。

>>784

７８４番さん、ありがとうございます。しかし、コレは・・・・・。写真がありますので・・・・・。

>>元信者さん
　まぁでもこの人ならわかる気がするでしょう？
　有言不実行ってのが(w

　ヨハンの愛＝「自己愛」ってのが(ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみに、このスレをお読みの皆様。
このブログをわたしは立ち上げています。
ヨハンの聖職者と称する人間達の程度が分かります(プゲラ
http://yohan.seesaa.net/

　>>786

私はこの方と同じ地域にいて、話をする機会もありましたが、そんなに悪い人には見えませんでしたがね・・・・。やさしい性格の良い方だと私は思いますよ。
有言不実行かどうかわかりませんが・・・・・。

>>元信者さん
　実は私はこの人にかなりひどい目に合わされました。
　詳しくは私のブログの、女性リーダーってのを参照ください。
　それが彼女のことです(w

つまりヨハンは、焦って日本人の献身者を出したいがために、
人間的に成長が不十分な(精神的に）者であってもリーダーに
立ててきた。そのしっぺ返しが、いろんな形で表れたってこと
だと思います。
そもそも、リーダーってものは、誰もが簡単になれるものじゃないと
思うけど。ヨハンはそこをあまり考えていないところがある。
悪貨は良貨を駆逐する

　そうですか・・・・・。なるほど・・・・・。まあクリスチャンといえども人間ですからね・・・・。その辺は勘弁してやってください・・・・。本人も悪気があるわけではないと思うので・・・・・。
本人に代わってレスをします。

>790さん
　そうですね。
　というより、学生のリーダーが立っている時点で恐ろしいことです(苦笑)
　だって、伝道しているうちに、社会人が捕まる可能性だってある。
　それなのに、社会経験のしの字もない学生の下に入るなんてなった時に、
どうケアしていくのか分からないでしょう。。。
　学生がリーダーに立つなんてのは本来危険極まりない行動なんですよね(笑)
　しかも、社会人にとっては社会経験もない人間は、単なる世間知らずで
終了ですし(w
　私は社会人ですが、リーダーは学生でしたから、私の事を訪問代を払ってくれる
財布くらいにしか思っていなかったみたいです。
　文句言ったら平手が飛んできましたしね(w

　自分でお金をかせいで生活していない人間って、苦しさを分からないから
強いんですよね。まさに「アンパン」の如く、若いんですよね(ﾌﾟｹﾞﾗ

誤字スマソ。
若い→甘い

　他に誰かヨハン教会の信徒のブログやホームページを知っている方、アドレスの貼り付けをして頂けないでしょうか？お願いします。

>>元信者さん
写真も入っているものがいくつかありますが。。。

ある筍長が作ったブログ「１６７(イロナ！)」
http://napolina.exblog.jp/

「北国長野の生活」(ヨハン信徒のもの）
http://plaza.rakuten.co.jp/yonahe

↓これもヨハン信徒のページ
http://freett.com/Nyakki_page/
批判記事↓
http://gaian3.livedoor.biz/archives/2002-12.html

これは先ほどはじめて見つけました↓
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=xigushangsan

こんなところです。

７９５番さん、ありがとうございます。私もヨハン信徒だったものの一人として、よくヨハン関連のサイトを検索していたのですが、やはりメジャーなサイトもあったようですね・・・・。

>>795
リンクのうち、北国さんは今は違う教会に通ってるみたいですね。。。
新しい教会で幸せになって欲すい(´･ω･｀)

かと言って社会人リーダーは．．．本当に悲惨でかわいそうでした。
土日祝日全て教会。
日曜は礼拝の人数集計や、その週の戦略会議のためデフォで夜12時まで。
土曜も、礼拝の準備祈祷やら伝道やら奉仕で夜10時11時はデフォ。
祝日はイベントや教会主催のセミナーや、地域ごとに遊びに行ったりで一日潰れ．．．。
平日は仕事で疲れてても、早天に出ないと叱られ、
定着人数を増やすためには夜も訪問や、早稲田や大久保での路傍伝道
(交通費・飲食代等はもちろん全て自費)。
心身ともにボロボロになってました。

ヨハンのリーダーには、社会人経験が複数年あり、
学生生活・社会人生活両方に理解のある献身者あたりが適任なの鴨な。。。

大きなことにならないうちに改善されれば良いが…
一種の過労状態により、ノイローゼや死亡者でも出れば、
社会問題となり、取り返しがつかなくなるわけだが。
またキリスト教批判のネタにされてしまう。

人間の限界を超えて早天などの礼拝に出席することで
自我を…云々、、、
こんなことをすべての人におしつけているようでは
時間の問題かもしれない…
どちらかといえば、苦行修行のカテゴリーだらう