【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会5【カルト】

もとは淀橋教会韓国部でした。今は大韓イエスの群れに移ったとも言われています。
ここの教会は新共同訳聖書を使っています。
ちなみに、淀橋教会は日本基督教団ホーリネスの群れの中心的教会のひとつでした。
（現在はウェスレアン・ホーリネス教団という群れを形成）
異端ではないんですが、朝鮮半島から直送の【絶叫祈り】と、新来者への熱すぎる
フォローが問題となっています。 前スレでは被害者の方の書き込みも多くありました。
ストーカー疑惑、信徒罵倒疑惑、日本敗戦記念礼拝の存在、
『韓国は聖なる国、日本は邪悪な国』発言・・・。
このままでは、この社会ではやっていけません。異端ではありませんが、カルトっぽいです。
たくさんの人が逃げてきています。（それがしばしば『卒業』と表現されています）
それが、淀橋教会の教会員ですら眉をひそめる『ヨハン早稲田教会』

【韓国系】ヨハン早稲田キリスト教会【カルト？】
得意のフレーズ『この教会は、100年の伝統を持つ伝統的なプロテスタントの教会です。
モルモン教、統一協会、エホバの証人、ＭＳ教、オウム真理教などの新興宗教とは一切
関係ありません』 （実際の歴史は１０年もない）

名物・・・・・絶叫祈りと賛美の踊り
　　　　　　　韓国人牧師や伝導師による情熱的なお説教
得意技・・・正体を偽っての勧誘活動

※学生の皆さんへ「朝鮮人＞＞＞日本人」という思想に洗脳され、毎日恐ろしいほど
奉仕させられます。 この教会に深入りすると、社会生活を営めなくなるかもしれません。
キリストを求めるなら、淀橋教会(普通の日本人教会)をはじめ多くの正統派教会があります。

前々々スレ：淀橋教会韓国部･ヨハン早稲田キリスト教会
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10042/1004263233.html

前々スレ：ヨハン早稲田教会ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061857556/l50

前スレ：【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会【絶叫祈り】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114008731/l50

【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会４【カルト？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122421127/l50

4 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/27(水) 08:48:09 ID:CT3aQwXc
前スレッドに引き続き、このスレッドも私がたてさせていただきました。
普段は名無しで書き込んでいることもあります。
卒業生じゃありませんが、何人ものヨハンの教会員と会いました。

ホーリネスのくせに新聖歌もってないし、なんか朝鮮語の歌集もってやがる。
日本にいるくせに、在日朝鮮人も日本人も朝鮮人原理主義だし（一部の留学生のほうが穏健だった希ガス）
他の教会に来て、徹夜祈祷会や早天祈祷会が無い事に文句をつけるし・・・。
金には汚いし、民族主義ひどくて、日本人がチマチョゴリ着てプルコギ食ってる。
ヨハンでのバーベキューって焼肉の事だし、朝鮮風海苔巻きはおいしかった。
これを作ってくれる姉妹の苦労を考えると泣けてきますがね・・・。

まぁ、ヨハンの空気に触れると朝鮮人が嫌いになるってこった。
（ヨハンを卒業してもイエス･キリストを嫌いにならないでね。）

フォー！！　朝鮮人とおまんこしたい！

冬のユースに誘われた．．．

冬休みくらいのんびりしたいのに。。。

ユースの始まる前日まで本当にしつこくしつこく誘ってきます。
なのでキャンセルのきかない海外旅行に行くとか
ゼミ合宿などや試験などがあるので行けません…と言って断った方がいいですよ。
ただし、「部分でキャンプに参加しない？」と必ず言われるので
「試験はキャンプの日程に全部重なっているのでキャンプには行けません！」と言った方がいいですよ。

あと何故ここまでユースキャンプにしつこく誘うのかと言うと
各地区で○○名誘え！と宣教師達にノルマ人数が決められています。
そのためそのノルマ人数に達しないと怒られるため必死になって誘っています。
奴らは本当にその人の為を思ってとか、楽しいキャンプだから誘うのではなく
怒られるのが恐怖なので誘っています。

ちなみに冬のキャンプの会費はぼったくりに近いよ。
富士の里のホームページ（ttp://www.fujinosato.jp/）を見ればわかるが
三食ついてもすごく安い。
なんでもキャンプ会費の決め方が適当らしく
　会計（以下：Ｋ）：「先生会費はいくらぐらいがいいですか？」
　宣教師（以下：Ｓ）：「そうだね。一万円ぐらいが妥当じゃない？」
　Ｋ：「わかりました。あっ！ちなみに社会人はいくらぐらいにしますか？」
　Ｓ：「そうだな。大学生が一万だから…１万５千円ぐらいでいいでしょ。」
　Ｋ：「わかりました。それで週報に載せます。」
という感じだそうだ（このやりとりは実話！）
いくらキャンプにかかるかちゃんと計算して金額を出したのではなく
適当に決めているのは本当だぞ。
特に社会人の参加費用は「社会人ならこの金額ぐらいだせるし
大丈夫でしょ」という感覚で決めているそうだ。
交通費（バス代）も含めて上記の金額ならまだ納得はいくのですが
交通費別ですからね…
ちなみにキャンプでういたお金はどうなっているかわかりません…

キャンプでういたお金

お布施

そのお金の行き先は・・・

牧師さんの腹の中(w

【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会4【カルト？】
からやってきました。
これからもよろしく！

お世話になりやす！！四犯カルト５でもがんばりまっす。
四犯はいずれなくなるが、このスレは永遠に不滅です！！！！！！

何でヨハンの若者はヨハンをやめないのだろう。
限界ギリギリの生活にエクスタシーを感じるのだろうか。
私は悲しい。韓国人にいいように怒鳴られて悔い改めて、
何が神様からの祝福だ。主日礼拝に行くのに徹夜なんてしてどうするんだ。

私たちは教会は移っても神様の証人の立場は絶対に変えない。
当たり前の心、当たり前の生活を大切にしていきたい。

それは抜けたくても抜けられない恐怖の足枷をはめられているんですよ。
「この教会を離れると地獄へ行く」「神さまがあいつをふるいにかけ
不必要だから去らせた」「この教会を離れると人生に失敗した」
「祝福をうけられない」「二度と用いられない」などなど…
本当にこんなことを宣教師達が言っているんだから驚きだ…
オフレコトークで現役と話したが、やはりみんな上記のような事を
いつも言われているから離れるのが怖いんだと…

最初は「そうなんだ…」と思う程度だが、毎回の会議や礼拝の説教など
で言われるから蓄積されるんですよ…
マインドコントロールされているんですね〜…

ちなみ漏れも卒業後暫くはマインドコントロールがとけなく怖かった…

マインドコントロールで私も自己不信に陥ったり
辛い時期を過ごしました。どの教会を見ても怖くて
近づけませんでした。
今は、客観的に距離を持って見つめられるように
まで回復しました。
回復して今、冷静に思うと、神様を信じようと思った
気持ちは正しかったと思っています。
ただこの教会のやり方は間違っていると思います。
傷つき、キリストを離れ憎む人が私たち以上に増え
ないことと、深く刻まれた傷が癒されることを祈ります。

ヨハンはニート予備軍(w

あんたらは大きな勘違いをしている。かれらの信じているものはキリスト教ではなく
キム・チュドン先生の作った、四犯教を信じているだけだ。洗脳されてるとも知らずに
怖いよーーーーーー

そもそも日本人の宗教観に干渉してくるチョウセンヒトモドキは信用できんね
信教の自由は日本では保障されてるがこんな奴らをありがた崇拝してる日本人にはプライドというものがないのか？

【韓国】46歳牧師、裏の顔は臓器ブローカー〔01/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137469660/l50

ヨハン教の韓国ツアーを卒業旅行がわりにする大学4年生テラカワイソス

でもさ私なんかヨハンのやり方で伝道されなきゃ教会に行かなかったよ。
結局は私もヨハンは嫌になって止めたけどあの強引なやり方でなきゃキリスト教は知り得なかった。その点はヨハンには感謝しているよ。神に導かれた、イエスが私に来てくれたと思う。
韓国人の強引なところも少しはいい所があるかも。
今はカトリックにいってます。

ユースキャンプはどう誘っているのかな？
どうせ「楽しいダンスパーティーがあるよ」
なんて誘っているんだろう。
あのパーティーは何も楽しくないよ。
楽しんでいるのは韓国人だけ。

>>21
「インカレサークルのキャンプがあるんだけど、行かない？」

またキモオタ系の奴ばっかかき集めるんだろうな、
ヨハンなんでブ男が多いん？

>結局は私もヨハンは嫌になって止めたけど
>あの強引なやり方でなきゃキリスト教は知り得なかった。
>その点はヨハンには感謝しているよ。

>韓国人の強引なところも少しはいい所があるかも。

んーな、アホな。ありえねー　w

>>24
そう。個人の感謝としては結構だけれども、端から見ると、だからカルトの餌食になるんだよと言いたい。
なぜ「あの強引なやり方でなきゃキリスト教は知り得なかった」と言い切れる？
なぜ「あの強引なやり方でなくともキリスト教は知り得たのに」と怒らないのだ。
早く、マインドコントロールの呪縛から完全に解放されるようにと祈る。

神の存在を信じるなら
イエスを救い主として受け入れたことは神に感謝すべきであって、
別にヨハンに感謝しなくていい。

ヨハンだけが教会じゃないから、安心汁。

ここといい、東京キリストの教会といい、hccといい、献金が高くて、カトリック
批判のところは、ろくでなし教会ばかりだな。

ヨハンよりゴハンが食べたい

四犯教よりキリスト教を信じたい

献金の使い道教えてチョ！！すげー金アンだろう？？何億貯めこんでんだ

てか、献金の会計報告不透明部分が大杉…
殆ど額を宣教団体に献金をしている…
発展途上国に送っている
とか言うが、なんという団体かはまったく触れていない…

多くは牧師のフトコロに納まります(w
あとは宣教師たちの飲み代食い代に(ww

結局、平信徒たちがバカを見る教会。
それがヨハン早稲田カルト教会(wwwwwwwwww

トップの韓国人の息子がどうしてアメリカ留学できてると思うの？

おまいらの汗水ながして働いた金を湯水のように使って遊んでるんだよ　

ぼくしってもうかるんだね！いいなあ！

ヨハンの宣教師達は
　　
　　　　「信徒は金の成る木」

ぐらいにしか思ってないんじゃないのか？

今日ユースに申しこんだ人は何人いる？

ﾏｼﾞで金どぶに捨てるようなもんだよ

やめとけ！！！！！

つーか息子のアメリカ留学に献金をつぎ込むぐらいならLD株買って株主を救済しろよ

自分たちの教会が一番用いられていると勝手に思い込んでいる
傲慢な教会

高学歴信者獲得に命をかけ、低学歴信者は相手にしない教会（ニートでも教会の言いなりになるならOK!!)

そう言えばヨハンの宣教師が２ちゃんねるやある教授のホームページに
書き込んだら内容によっては訴えると言っていたな気がする。
自分たちのやっている事に自信がないからそんな事を言ったんだろう。
それと自分達のやっている事が公になるのが怖いのかな？

それが、朝鮮クオリティ(笑)

ヨハンは教職者の許可を取らなければ男女が会うことも許されない。
男女が会うことが誘惑に近いものとして行動をコントロールしようとしている。
身近な人を大切にしようよ。
相変わらず説教は押し付けが多いね。決して悪いとは言えないが、
まず「教職者」から舌を節制して下さいと言いたい。
しかし、やはり一人一人にあった清さや成長があると思います。

>>43
「ヨハンは教職者の許可を取らなければ男女が会うことも許されない。
男女が会うことが誘惑に近いものとして行動をコントロールしようとしている。
身近な人を大切にしようよ。」

その通り。とうとう恋愛までもコントロールしようとしているよ。
先生という特権を利用して統一教会の合同結婚式みたいに
くっつけさせて結婚をさせようとしている。
お互い好きで付き合って結婚したのではなく先生の紹介で…
という人がぞくぞくと増えると思うね。
実際先生の紹介でという人はお互いに愛し合っていないように見える…

>>1
十分カルトじゃねえか。
人類に優劣を付ける事は、本来の教理で禁じられてる
はずなのにね。これだから韓国人は駄目ぽ。

カルチック四犯！！！」」

>>45
私は過去スレでテンプレを書いたものです。
私のテンプレが今スレでも採用されています。

私はヨハンは異端だとは思っていません。
しかし、ヨハンはカルト化しています。

異端とカルトは同義語ではありません。
異端ではない教会がカルト化することもあります。ヨハンはこのタイプになりつつあります。
異端でもカルト化していないところもあります。このような傾向は日本基督教団社会派の教会の一部に見受けられます。

異端うんぬんってより韓国人ダメダメって文章に読めるが？

「汝の隣人を愛せ、ただし日本人をのぞいて
（ラブユアネイバース　イクセプトジャパニーズ）」

これが韓国のキリスト教だから

「ヨハンはカルトだが異端とまではいえない」

これについては正直、俺の知識ではよくわかりません。
異端であるかないか以前に、正統がどんなもんなのかも
よくしらねいし。異端だったらどうなんだってのもある。

普通の人間にとっては、カルトって認定された時点で
その宗教は終わってるように思う

>>49
日本基督教団総長が牧師をしている教会のホームページを参考にしてください。
ttp://www.geocities.jp/t_hosono2000/hijirigaoka/　のQandAをご覧下さい。

聖ヶ丘教会は日本基督教団ですが、社会派ではありません。教会派です。
社会派というのは、教会の宗教活動を重視しません。その一部は政治闘争に走りました。具体的には社会主義的、社会党的な政治活動です。
教会派VS社会派の内紛が酷く、日本基督教団は迷走をしてきました。
社会派教会の一部では、イエスキリストを神、救い主として認めていません。
イエスは人間であると認識しています。これは異端です。

--------------------------------------------------------------------------------

キリスト教についての根本として、下記のことが重要だと思われます。
人間は罪を犯してしまっている。
イエスは神の子であり、人間の姿となって地上にあらわれた。
イエスは罪に苦しむ人間を救うために現れた『救世主（メシヤ）』である。
創造主なる神、イエス･キリスト、聖霊の三つを神と認める。（三位一体）

これを否定している団体が自らをキリスト教の一派と名乗ると、異端です。
エホバの証人は『我々は真のクリスチャンです。』と名乗りますが、三位一体やイエスの神性に対して否定的な部分があります。
ヨハン教会は、牧師に権力が集中しているとはいえ、イエスキリストの神性を否定していないはずです。ですから、異端とは呼べません。

カルトというのは、その宗教団体の幹部が信者の私生活にまで強く踏み込んでいるなどが見られる状態です。
政治思想の押し付けや信者の交友関係を過度に制限すること、献金に汚い事、幹部を神聖化させることがカルトの特徴です。
（例えば、『日本は罪の国』という特定の政治思想の押し付けや、信者の結婚に対して介入する例、ヨハン教会を離れた元信者とあってはいけないという教えなどです。）
ヨハンに限らず、韓国系のプロテスタント教会の多くは、牧師崇拝が激しい。また、反日政治思想の強制を行っている。
厳しい視点で言えば、韓国系プロテスタント教会の大多数はカルトになる危険性があると言えます。

カルトについてのチェックはこちらから。
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

>>52
それ、やったことあります。
ヨハンは、結構カルト臭いです。
私がやったときは、85点だったかな？

漫画喫茶で読んでます！にゃはっ！

>>53
私はもっと高い点数だった…

>>55
まぢ！？
そっか、わたしはけっこう甘くつけたから、あの点数だったのかも。
そちらは何点でしたか？

>>53
　あれは３を選んだら３点、って感じじゃありませんでした？(>_<)
　私はそれで計算したら、２２３点って出てきました(*_*)

>>55
私も２３０点くらいでした。

あっ。。。
実は違うHPなのかなぁ。
でも、とにかくあの場所はあやしいってことですよね。

とにかく、わたしはこれから、あそこであったことを振り返りながら、
文章を記していこうと思ってますよ。
これは、批判ではなく、等身大のわたしが見て、感じたこと思ったことを
書いていこうと思ってるのですわ。
よかったら応援してください＾＾

>>59
応援しますよ。ヨハンで体験した事をありのままで記すのは。
批判よりも見聞き体験した事をそのまま書く方。
色々な人が考える事になりますからね。

>>60
ありがとうございます！
こういうことって、ガラスの破片を集めてるようなものだと思いました。
気をつけないと、ガラスが刺さって、痛くなり、
時に涙することがあるかな？
だけど、それ以上に傷つき苦しんでいる人がいるから。
そういう人たちにとっても、励ましになれるように。。。

>>52
漏れは、76点でした。

今日もユースキャンプに誘われるのかな…

漏れはゼミ合宿っていって逃げたよ！

ヨハンは、飯があるから嬉しいけど、ぶっちゃけ金出して合宿行く程関わりたくはないな。

社会人に中には、会社休んでいくヤシもいるって言うから恐い(;^_^A

>>64
うん。こわいよね。
わたしは、社会人になってまで、そんなことしたくないって思って逃げました。

あぁ･･･また苦しい日曜日がやってくる

ぁは★
ヨハンから逃げても、神様は裁きません♪

「アイランド」のヒロイン役やってたスカーレット・ヨハンソンって女優
大好きなんだけど…

名前の中の「ヨハン」って部分がどうしても…

着かず離れずで飯だけ食べたい(笑)

>>64

「社会人に中には、会社休んでいくヤシもいるって言うから恐い(;^_^A」

とありますが、会社休んでいくのではなく、
会社を休んで行かなければ怒られるから行くのです。
行きたくて行くのではありません！！

あほか？
会社を優先しろっつーか、そんなカルト宗教きっぱり円をきれ

＞＞68

ヨハンとはヨハネのドイツ語よみになるんだよね。
四版の場合は淀と韓だけど。

ヨハン・シュトラウスってのもいたな
聖ヨハネからきていたのか

>>73
作曲家だね！

では行くのが辛い礼拝に行ってきます…
ハァ…行きたくない…行かないとなに言われるかわからないし…
電話がひっきりなしにかかってきて、最後には私の部屋に押し掛けてくるし…
もういやだ！！！！！！！！！！

えっ？部屋にまでくんの？？！こわっ(-_-)

漏れの場合も自分の街まで筍長がキタ事は会ったなぁ(笑)

部屋のカギ増やした方がいいとオモ　

そういえばある教会幹部がアポなしでいきなり家に押しかけるのを
ゲリラ訪問と命名していた

>>75
私も、何回家まで来られたか。。。
とりあえず、いい引き時を見つけて、私は逃げ出しましたけど。
いい頃合が見つけられますように。

>>76
　私の聞いたところでは、マンションの２階に住んでいる人間のところに
電柱をよじ登ってムリヤリ入ってきたことがあるそうな。

　住居不法侵入ですな(w

＞＞80

韓国式w

ベランダ側の窓にもカギを2個つけとく

>>80
スゴい執念……(笑)

金圭東がキリストに会い、こう言った。「主よ、私は日本のリバイバルのため
日夜奮闘しております。東大や早稲田をはじめ、有名な大学の学生を教会に
来させ、神のよき弟子とすべく訓練しております。近所からは騒音で苦情
がでていますが、それは宣教にたいする悪魔の妨害ですので、決して屈すること
なく闘っています。私がなすべきことは他にあるでしょうか」
するとキリストは言われた。「まず宗教で生活するのをやめなさい。次に
あなたの持ち物をすべて売り払い、貧しい人に施しなさい。宣教は創価大学と障害者
施設でのみやりなさい。そしてあなたがなすべきもっとも重要なことは、人々を献金
と奉仕のくびきから解き放ち、近所の人に謝罪し、よき地域住民として生活することです」

この宇宙の事を完全無欠に説き切ってるのは唯一日蓮大聖人の仏法しかありませんよ。その根拠と詳細は→http://k.excite.co.jp/hp/u/marutomo-2006/?subpid=00&yid=marutomo-2006&SSL=4HBQEG75B8HGV1W45G2P#TOP

>84
あ〜めん！

金圭東

これがトップですね。
金保と同じ名字って事は本国では親戚扱い
つかまじで血縁だったりしてw

金って日本で言えば鈴木田中とかそういうポピュラーな苗字のひとつじゃないの？

>>80
私は管理人付きの学生寮みたいなアパートに住んでいたんだけど
日曜の礼拝休んだら　筍長が私が留守にしている間に(注:カギかかってる)
管理人に「家族です。緊急の用で来ました」と嘘言って
鍵開けさせて部屋に勝手に入っていました。
部屋に戻ってきて仰天している私に対して、
勝手に嘘を言って部屋に上がり込んだことに対しての詫びの言葉などなく
礼拝を休むとはどれだけ神様を悲しませるのか、
どれだけ教会の先生や兄弟姉妹が心配したのかetcなど小1時間ほど
一方的に筍長は話していました。

（↑続き･･）
そして自分が話したいことを一気に話し終えたとみえる筍長は
おもむろに私の電話を手にとり
「心配している先生に電話ぐらいしなさい」とこれまた
勝手に電話をかけるのです。（ここまで一応色々抵抗してます）
それで無理やり話しをさせられた先生からは
「あなたは自分の部屋に筍長を来させるまで人を心配させて･･」
と言われました。
つまり、勝手に部屋に入った筍長の行為よりも礼拝を休んだ私が悪い
ということなんですね。

その時頭にきたならその場で110番すればヨハンに対してもいいクスリになると思うが、そうゆう時ってそんな気持ちの余裕ってないよね。
後々対立する事になるしね。
勇気いるし。

淀橋でなく、某ヨハン教会に通う者です。
差別的な発言は、信条に反するのですが…　実際、私も悩んでいます。
　　　
　最初は、聖書を知りたい思いで通っていました。ヨハンは、弟子訓練が盛ん
で一生懸命なことも認めます。韓国人の親しみのある人柄も好きです。
　本当に懸命に日本語を勉強して、異国で住むだけでも大変なのに熱心に宣教
しています。
　しかし、私の中でドンドン辛くなりストレスが許容範囲を超えてきています。
信仰については、まじめなのですが…　「約束が守れないというか、すっかり
忘れられていることもある。」「貸し借りができない。貸したものが返ってこ
ない。時には捨てられている。」「急な変更が頻繁。」「時間が守れない。終日
礼拝でさえ、牧師の話が時間どうりに終わらない」。「簡単に任せてと言うが
ギリギリでヤッパリできなかったと言う」。
　こういうことが、日常的でケンチャナヨで済ませられる。言えば、誤っては
くれるのですが直ることはなく繰り返される。システム的には改善はされるの
ですが…　一部の人でなく、宣教師・旬長レベルの人が同じようなことをする。
　　神を信じたいと思っても、一寸した出来事がただでも未熟な信仰心をくじか
せてしまう…　
　国民性なんだから、仕方ないと自分を説得しようと努力してきました。
日本人なら、誰でもできそうなことが殆どの韓国人ができないんだから…悪気
なんて全くない。
　かと思うと「日曜日友人に会うため他県に行くが、そこで祈ります」と欠席
報告すると「私はおたふく風邪で高熱の時さえも、礼拝にきた」と…他県をやめろと。
免疫持ってない大人に感染した場合、命に関わるかも知れないのに…
　神はそんなことを、望んでいますか？決して望まれません。
どんどんと、信じる心が消失していきます。

　正直、卒業したい。
各、ヨハンの日本人部の人に聞きたいですね。こんなことってないですか？
東京ヨハンなんかは、日本人部しっかりしてるから感じないのかな。
長文すみません。マジメレスでお願いします。

東京ヨハンではなく他県のヨハンへ行ってるんですか
東京も同じ様な問題で皆、悩んでるんですよ。
古代教会では持ち物等は自他の区別はなく個人の物は皆の物、皆で分け合ったって言うじゃないですか。そのへんの考えもあるんですかね。
韓国人の行動で他人の物も平気で自分が使うってことはあると本に書いてありましたよ、日本人留学生が驚いたとありました。

>>91
私の信仰の幼さを筍長に言われてしまえば
こちらとしては結局反論しにくくなるんだ。
こういったやり方が正しいかのように思えてもくる。
「勝手に入るなんて信じられない」っていうと
「感謝が足りない」だし。

鍵開けて入った事は謝って☆しいよね。
感謝が足りないのも個人個人の心の成長の度合いだから一日では成らないし、そうゆう事を言うリーダーこそ愛が足りないね。
傲慢ですよ。

>>88
勧告では名字が同じだと親戚認定されて結婚できませんよ？
>>89
たかだか礼拝やすんだくらいで
「家族だと嘘をついて」「勝手にドアあけさせた」
1.嘘つくのいくない
2.ドアあけてはいってくるのいくない

やっとみつけたからぁ↑つい先日ョﾊﾝに通っていたかれしと別れました(笑)

おめでとう！！カルトにはまる、バカれ氏なんかほっときな！！
もっとましな人いっぱいいるって！！

礼拝とかの時に歌う歌を熱唱してる元彼とか見てるだけでさめますよ(笑)

>>93　
　92です。 東京ヨハンに所属されている方ですか…
レスありがとうございます。
東京ヨハンは、韓国部より日本部が厳しいと聞いています。
たぶん、部屋に押しかけるとかでなくしっかりしていると
いう意味で…。
　悩んでいるとは、日本部の中でですか？韓国部との関係の中なのでしょうか？
洗礼を、受けない（ヨハンで）判断をしたこと胸を撫で下ろしています。
2ちゃんなのに、マジですいません。

ヨ半に彼女できるようなまともな奴がいたんだ、驚きｗ
学校や職場でいじめられてるような托イ身障系の奴しかいないと思ってたけどｗ

101>うちの元彼はまぁ�Aかっこｲｲ分類に入ると思う。 だけどョﾊﾝだし↓
神様信じるも信じないも人のかってだけどョﾊﾝの場合信じろ！！！ってかんじだからウザイ

そーなんだよなぁ、韓国系教会って｢信じろ！｣みたいなところが多いな(笑)

>>101
前半は禿げ同だが後半はいただけないな

92さんは横浜ですか？
この問題の多さは横浜の宣教師にあると思うのですが・・・
ちなみに私は横浜にいました。
すべて当てはまります。

＞＞100

93ですが私は既にヨハンを止めています。
悩みが日本人部の中だけなのか、対韓国人部との事なのかは人によって違うと思います。
表面的には皆さん喜びに溢れて信仰生活を送っているように見えますが、書き込みをみると色々な問題（教会に対して）を抱えて教会へ通ってるんだと思います。
洗礼を受けてないそうですが4・16のｲｰｽﾀｰの時に受けろと言われるのでは？
私は去年のｲｰｽﾀｰに受けろと言われましたがその前にヨハンを止めました。
今はｶﾄﾘｯｸに行ってます。
来年に受洗する予定です。教会はヨハンだけじゃありませんからね。

>>92
私も同じように韓国人との付き合いについて本当に沢山悩みました。
私は韓国という国や韓国人に対して
特に好き!とか嫌い!とかいう感情はありません。
ヨハンで出会った韓国人留学生の中には何人という前に
人間的に魅力的で生涯忘れられない友人にも出会う事ができました。
しかし、民族感情をおもむろにぶつけられ一人泣いたこともありました。
また日本人は歴史的な負債を韓国に対し抱えていると思うのですが、
韓国人との付き合いの中でどこまで相手に合わせるべきなのか、
日本人として守らなければいけないものは何なのか悩む事は多くありました。
韓国人を冷静に見れるようになったのは正直言うと協会を離れてからでした。
時間に余裕が出来たので、日本人が見た韓国についての本･韓国人が見た日本についての本
を読んだりしました。
また同じように韓国人との付き合いで悩んだ事がある人と話す機会も与えられ、
自分が悩んでいたことが自分だけのものではないことも分かりました。
民族的な気質の違い、日常生活レベルで日本では非常識と思えることが韓国の常識だったり
仲の良さを示す指針だったり、ヨハンで「これは信仰的にどうなんだろう」と悶々と悩んでいた事も
「なんだ、韓国人としての特徴なのか」でカンタンに片付くことも多くありました。

ｱﾀｼの場合、元彼ゎ元在日朝鮮民族で、７才の時に日本きて去年日本国籍とって日本人なったｶﾗ。でもやっぱり考え方とかはﾁｮｯﾄ日本人と違ぅﾄｺあったょ。 それも別れた原因ｶﾓ(-｡-;)

>>105
横浜ではないんですよ。某地方ヨハンです。
横浜に当てはまるとは、全国に当てはまるともいえるんでしょうね。
>>106
あたたかレスありがとうございます。洗礼は、最近のことです。
以前から、洗礼を受けたく思っていました。でも、今までの経過からか何かが私の足を向けさせませんでし
た。納得の行かない、説得…「洗礼を受けるかどうかは、あなたではなく神の意思に任せて下さい」などと
言われ…　神は私達に自由意志を与えてくださいましたよね。自分に合った教会を探したい…
　やめ方の問題もありますね。前にやめた人は携帯の拒否を使ってましたが…　自然には調子いいかな。
>>107
ステキレスありがとうございます。
私は（も）、韓国人は愛すべき民族だと思っています。ある意味、日本人が忘れたみたいな物があって…
ただ、ちりも積もればで…　アレルギーになちゃったんです。わずかなことにも過敏に反応しゃう。
国民性のカベが厚くて…「日本人は！」って主張すること多くなって自分の中の差別意識に自己嫌悪落ちる。

　先週の礼拝の時、今年は日本人部の家を訪問する。って言ってましたゲリラ作戦始まりでしょうか？
私の感じていること、特に日本部に最近入ったまじめな人に言えない…　知らない顔して姿消していいのか…
>>だいちゃん
感じたままの、等身大のヨハンについて教えてください。

ところで、ヨハンも統一も学会もカルト以外も合わせて
韓国人の、信仰している宗教のある人の割合って
どのくらいなんだろう。

↑↑
ｱﾅﾀﾉ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾜｶﾘﾏｾﾝ

信仰する宗教は人それぞれだから、それをしるなんて無理でしょ？(笑)
あたしは家フツーに仏教で仏教に対してぜん�A執着心ないし。でも元彼がョﾊﾝでｷﾘｽﾄ教信者って分かったｶﾗ少しｷﾘｽﾄ教とかに興味がでたのさ。
ョﾊﾝの伝道の仕方ﾄｶほぼすべて納得ｲｶﾅｲ。だからといってｷﾘｽﾄ教全部を否定してるﾜｹじゃﾅｲ。むしろョﾊﾝ以外のｷﾘｽﾄ教会のｺﾄをもすこし知りﾀｨと思ってる。

しばらくROMに徹してました。久し振りにカキコします。

＞75
部屋に押し掛けてくるのが苦痛なら、警察に相談しましょう。立派な迷惑行為です。
以前、前述の韓国人筍長が家に遊びに来ると言っていて、ギリギリでお断りしたことがあったが……。

えー、例によって私もユースキャンプに誘われていますorz。
去年前日までしつこくかかってきた、脅迫と懇願の入り混じった勧誘電話に、ブチ切れそうになりながら丁重にお断りしたのが懐かしいです（遠い目）。
典型的な勧誘手口を挙げておこうと思います。ご参考までに。
パターン１：「富士山を近くで見られる」「食事が食べ放題でうまい」「お風呂が広くて気持ちいい」「楽しいプログラムがいっぱい」と誘い文句を振り撒く
パターン２：「これだけ豪華で楽しい旅行なのに料金が『たったの』１万云千円」とその気にさせる
パターン３ ：「全日参加が無理なら１泊か日帰りでもいいから行って」と懇願
パターン４：消極的だと「若いのにそんなことでどうするんです！？」となぜか怒る
パターン５： １〜４を延々と繰り返す（笑）

しばらくROMに徹してました。久し振りにカキコします。

＞75
部屋に押し掛けてくるのが苦痛なら、警察に相談しましょう。立派な迷惑行為です。
以前、前述の韓国人筍長が家に遊びに来ると言っていて、ギリギリでお断りしたことがあったが……。

えー、例によって私もユースキャンプに誘われていますorz。
去年前日までしつこくかかってきた、脅迫と懇願の入り混じった勧誘電話に、ブチ切れそうになりながら丁重にお断りしたのが懐かしいです（遠い目）。
典型的な勧誘手口を挙げておこうと思います。ご参考までに。
パターン１：「富士山を近くで見られる」「食事が食べ放題でうまい」「お風呂が広くて気持ちいい」「楽しいプログラムがいっぱい」と誘い文句を振り撒く
パターン２：「これだけ豪華で楽しい旅行なのに料金が『たったの』１万云千円」とその気にさせる
パターン３ ：「全日参加が無理なら１泊か日帰りでもいいから行って」と懇願
パターン４：消極的だと「若いのにそんなことでどうするんです！？」となぜか怒る
パターン５： １〜４を延々と繰り返す（笑）

警察に通報汁！

神のためですとかってわけわかめなｺﾄいわれておわりそぅ…

元旦ｶﾗ断食あったのわかる人〜☆？？
４日間くらい水以外なにも口にしないﾔﾂがあったんだって(-｡-;)
元ｶﾚの母親断食いったんだょ?!ありぇなぃし！
腹へるよ↓

今週日曜日主日礼拝行く人いる〜？？ ま、みんなｲｶﾅｲに決まってるｹﾄﾞw

某地方ヨハン　○階の踊り場、いちばん目立つ且つ人通りの多いとこに
２×１Mのノルマボードが貼られた。ぼー線グラフってやつ。
「ひとりの定着伝ゞ…」テーマ。横軸は個人の名前ハングルで明記。
ハングルだから、日本人ピーンとこないかもやけど私読めるし。

　そーいえば、優秀旬長の表彰とかあったし…　いよいよ恐怖だ。

旬長…鵜飼い
信者…鵜

筍長…営業マン
信者…カモ客

筍長…詐欺師
信者…被害者

実際姦国は詐欺犯罪が多いと聞く。

犯罪被害者救済法案の施行をいそぐべきだ

ョﾊﾝ幹部ゎ神を信じるｺﾄゎ犯罪ではﾅｲと言い切るね…。間違いなぃ(笑)
みてますかぁ〜？？
見附vsﾍﾞﾙﾋﾞｰ(ﾍﾟﾙﾃｨｴ)すごぃﾃﾞｽ(笑) 外売り☆

宗教の教祖と詐欺師は共通しているところがあると刑事が昔言ってた

ばかうけってせんべいみたいなの最近見ないな

見てます！チョコ戦争？？

チョコ戦争すか！

　　超バカうけ＾＾

くだらねえこと書くな

お茶会の時、必ずばかうけとﾁｮｺﾚｰﾄをだされました…(-｡-;)

どっかで死ぬほど安く買い叩いてくるんじゃね？
大量に買い込んでるから毎回同じものがでるような…

俺はばかうけ好きだけどなぁ(笑)

お昼ゎ決まって手作りのﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞ(´ー｀)
ばかうけ仙台でゎ牛ﾀﾝ味

最近のカルトはメシで釣るのか…

134>でもそのﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞそんなにうまくない↓ 馬鹿みたいに辛ぃﾀﾞｹ

しかも臭い

てか、教会の中自体が臭い！！！ 気持ち悪くなるあの匂ぃ(-｡-;)

>>137

そう!!まさに臭い。
これぞ韓国クオリティｗ

キムチの飯自体は好きだが、あの匂いは耐えられん。

韓国へ行くと各家々が結構アノ臭いがするょん。

そーいえば、２ｹ月くらい前『教会に韓国で有名なｺﾞｽﾍﾟﾙｼﾝｶﾞｰがくるからきてみない?』って、わざ�Aﾊﾞｲﾄ先まで足を運んだョﾊﾝ信者がいた…。ﾊﾞｲﾄ先の人達に『誰？』って聞かれてなんて答えればいぃかとまどった↓

今ョﾊﾝ見に行くところ笑

臭い 人口密度高すぎ
顔知ってる信者大量発生してるｶﾗ捕まるｶﾓ(笑
危険がｲｯﾊﾟｲ☆ にげよ〜

>>142
なぬ！？
つい昨日じゃん。
あんなとこ行かないほうがいいって。

さっきいったばっかりだし(笑) 臭くて窒息するとこだった↓

地下食堂はひどすぎる
くさいしきたない・・・
あんなとこ座れねえよ

拙者は汚れてもいい(笑)ジャージでいきます(笑)

>>145
しかも蚊がいっぱいいるんだよ。
私は、年中刺されてました・・・
排水設備が追いついてないんだよねぇ。

地域変わっても旬長からは逃れられないのかよ･･･

>>148
そんなに筍長が嫌なの？
無理しないで。
神様は、苦難には逃れる道を備えてくださいます・笑

>>144
ばかうけさんへ
私たち、実はあの教会のどこかであったことあるかも★
あんなとこ、無理していることはありません。

ユースやコスタの無理強いさえ無けりゃ普通の教会なのだが(苦笑)

筍長

スマソ、これ何て読むの？　しゃくちょー？　しゃちょー？

しゅんちょう

トンクス！

たけのこのおさ

語源は何？

★-韓国人観光ビザ免除恒久化-★
★ビザ(=入国許可証)を取れないような韓国人が、大手を振って自由に日本に出入りできるようになる。

韓国は日本における不法滞在者数が一番多く、外国人犯罪件数も
第三位の問題国です。 (ちなみに韓国は『反日国家』であり、日本人に対して
罪を働いても軽く思うような国です。) さらに、韓国は強姦大国としても有名。
集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
認知率を上げることが解決につながるかも……

あなたの大切な人のためにも協力をお願いします
詳しくは↓へ
【立てよ】韓国人ビザ免除恒久化ってどうよ！！【国民】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139933969/

まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/eastasia_634/index.html

〉〉155

竹の一節(ﾋﾄﾌｼ)を筍と言いその中の長だとか。と昔聞いたキガス。
姦国では班長みたいなもんかﾅ。

最近レス数が少ねェ〜。

＜コカ・コーラが『爽健美茶のCM』に『反日韓国女優キム・テヒ』を起用！＞

キム・テヒは、韓国−スイス親善文化大使であるにもかかわらず、
スイスでは友好そっちのけで「独島（竹島）は韓国領土キャンペーン」を行って
スイス人を唖然とさせた筋金入りの反日女優です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html

テヒ姫の名言：「日本は嫌い。日本に行くのも嫌。」
　　　　　　 　 　「日本人は猿。世界で一番卑しい民族」

反日行動を自ら率先して行い、
善良なスイス人をだまし、日本の品位を傷つけたにもかかわらず
日本で金儲けだけはしたい・・・・・腹黒にもほどがあります。

ってわけでコカ・コーラに抗議メールをよろしくお願いします。
http://www.cocacola.co.jp/index3.html
要点：「コカ・コーラは竹島を韓国領土と認めたのか」
　 　 「さわやかなイメージの爽健美茶にこのような女優は合わないのでは」
　 　 　「このCMがなくなるまでコカ・コーラの製品は買いたくない」

●『在日・強制連行の神話』（ 鄭大均著　文春新書)より
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。 在日は強制連行されてきた人々とその末裔だと
　する主張がある。 が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」

●『これでは困る韓国』呉善花、崔吉城 1997　より
呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。」

朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も大量の密入国者がいる事実を報道してました。
●『朝日新聞　1959年6月16日付』　（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹）より
「密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られている」

●『歴史を捏造する韓国　韓国併合と搾取された日本』中川八洋著より
「ＧＨＱは「在日」の朝鮮人の”帰国”に過剰ほどの支援をなして、すべての希望者に
　帰国のための無料の船便を提供しています。」


徴用を受けた朝鮮人の大半は戦後帰国しました。
現在日本にいる自称在日朝鮮人のほぼ全てが密航・密入国犯罪者とその子孫です。
戦前、戦後に密航・密入国してきた凶悪犯罪者なのに、徴用を受けた朝鮮人への特権を詐取するために、
徴用されたと偽る邪悪な朝鮮人密入国犯罪者とその子孫が大勢います。
そのような卑劣なことをして良心の呵責を感じないのでしょうか？
人間として恥ずかしくないのでしょうか？

ここは謙韓スレじゃないんだけ怒！

嫌韓までいかなくても韓国人に対する予備知識があれば
ヨハンにはひっかからないように思うよ

地下に一年中蛾みたいなの飛んでる

ヨハン信者の証はクソみたいな内容ばかり。
あまりにもくだらなさ過ぎてしらけてしまった・・・・

ばかうけー！
最近書き込み少ないぞー＾＾

ほとんどの人達はヨハンに興味が無くなったんじゃない？
関心がある人は現役かよほど傷心した人だろう。
卒業した人はさっさと次の人生を生きていて既に過去のことだろうし。

今でも徹夜祈祷会の時に、「主よ〜！！」って絶叫しながら祈ってるんだろうな。

＞＞162

その通り

大韓イエス教長老会や日本基督教団と連携している在日大韓教会は非常に雰囲気が
良いところなんだけど、ヨハンは・・・。orz
超教派の動きが盛んな昨今、他教会批判が盛んなヨハンはちとついてけん。orz

http://homepage1.nifty.com/sasaoki-church/tarappan.htm
タラッパンとは違うの？

>>150
確かに(笑)

>>109　さん返事ありがとうございます。
もう私は行ってませんが、これだけ問題が多い教会も珍しいと思います。
なにが問題かはっきり分かりませんが、ヨハンに違和感を感じました。
今どこにも行ってませんが、今度行くなら歴史のある派閥かカトリックにしようと思います。

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>>105さん
私も、ヨハンには違和感をずっと覚えながら、
結局４年間行き続けました。
自分幼かったなぁ〜って思わされます。
私は、クリスチャンとして生きていこうと思うけど、
教会にはしばらく行こうとは思いません。
ヨハンで与えられたトラウマみたいなものがあるから。

でも、ヨハンとは関係ないクリスチャンの方に、
「無理して教会に行こうとしなくても、神様は愛してくれてる」
って言われて、感動＆共感を覚えました。
105さんも、それ以外のヨハンで苦しんだ方も、
これからを精一杯生きていきましょうね★

・・・まじめになっちゃった。

カトリック教会を偶像崇拝の異端だと公言している
カルト四犯

ヨハンはカルト？　　　　　　　　　　

ヨハンは異端

今日ヨハンいった人いる？？

たしかに、
「初めての出会い」とかやりました。
内容は分かりませんが、サタンにこだわってるのは同じように思います。
タラッパンとすごく似てると個人的には思いますけど・・・・

ペンテコ系はゴスペルばっかり。グレゴリオ聖歌は絶対やらない。
そうだよね。グレゴリオ聖歌をやるペンテコなんて、タキシード来たホッテントット
みたいなもんだから。

で、ヨハンの人に質問。ヨハンがキリスト教の布教だと、堂々と名乗って、
創価大学で布教活動するのと、上野動物園のカバが逆立ちするのと、
どちらが現実的ですか?

カバじゃないの？
ヨハンはこの先絶対名乗らないよ。
だって、お布施の千円ほしいから、
取り合えずつれて来いって言ってるんだもん。

上京してこの教会とともに東京になじんできた人には名に言っても無駄だよな

【国内】信者の少女らに常習的に繰り返し性的暴行した金保元牧師に懲役２０年
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1140514095/l50

金保に比べりゃぁヨハンはまだマシかな。

「逆らえば地獄に落ちる」
「これだけ世から迫害されるのは私たちが信仰に生きているからだ」

ヨハンと金保は言っていることが全く同じ。
しかもヨハンの朝鮮人どもは日本のことを批判はするけど同じ民族のことは非難しない。

それは江戸時代のエタ・非人と同じで、
だれか馬鹿にする奴が居ないと、
あんなにつらい在宅出家生活は無理でしょ。
確かに宣教師が「日本人は間抜けだから、たまに誉めると調子に乗るんだよ」
と韓国語で言って、肩もみしてたな。
今まで信仰が足りないと言われてた兄弟も、肩もみで戸惑ってた。
俺は韓国語少しわかるのを隠してたから、面白かったよ。
姉妹たちの苦笑が今でも眼に浮かぶよ。
しかし、ヨハンは日常的に肩もみするね。
なんで？

国民性かしらんけどベタベタ触ってくるよな・・・

四犯教会が生活の生きがいになっている奴って頭いってるな・・・。

人間を差別しまくって、自分たちは正しいなどとよく言えるものだ。
消えてなくなれ

＞＞186 187

旅行ガイドに出てた触ってくるって。

＞＞188

若くても孤独なんでﾈｴの。

久しぶりに
ョﾊﾝ板にきたよ〜(笑)

>>188
ヨハンにはまってるやつはほとんどそんなもんだろ
あそこはマジ頭逝ってるやつだらけ♪

>>190
やはりか・・・

ヨハンのキモメン＆秋葉率は異常

＞＞193

ある意味キリスト教会はその手が多いヨん

え、秋葉系も多いの？　韓オタ＋神オタしかいないと思うが・・・。

秋葉系はいなかったね

スマスマ

川島先生のサイトの掲示板には笑えた。「ヨハンでは聖神のようなことは起こらない」
と断定してるんだ。そんな自信、どこから出てくるの?
ヨハンの教祖が目指すのは、文鮮明やチョーヨンギのような指導者だろ?
男が富と権力を持てば、することは同じだ。紅い灯青い灯でチントンシャン。
妾囲わない保証はない。現に今だって、男女交際は自由ではない。これは
教祖が女は全部自分のものだと思ってるからだ。ヨハンの男たちは女は教祖の
もので、自分勝手に女に触れることはできないってわかってるんだろ?

ョ八`/のぉnnなとぉ毛`/コ死†＝ぃょぅ！！

友達がヨハンですたorz

ユースキャンプに参加した人！情報と感想求む！

↓アキバ系

｜　　　 （ ＼/ /＿∧　　　＜./|　　 ／|　　　　 　 ／＼＿__
└――→ ヽ/ /Д｀/⌒ヽ　　/ .|　／　/　　　　 ／　　　　//
　　　　　　/ /＼／ ,ﾍ　 i　 ￣ > ＼_/　　　／＿＿＿_//
　　　　　　し' ＼_／ 　 　i　　／＞　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　 i⌒ヽ　　./　　￣＞＿＿　　　　　　 　 .|| |:: 　矢印だ！危ない！！
　　　　 /⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　 .|／　　/　／＼　　　　.|| |::
　　　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ　 ∠＿_／　　￣　　 　 　 .|| |::
　　　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　 ＞　　　<＞　　　　　　　|| |::
　　　　　　 ＼|　 ） ￣　　./Ｖ　　　　　　　＿__　　　　..|| |::
＿＿＿＿　 .ﾉ ./⌒)∧　/　　..._＿＿＿[__||__]＿＿＿||＿__
　　　　　／　し'.ヽ （　.∨　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
　　　 ／／ 　　　し'　 /　/＼　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　四犯潰れますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii￣ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|￣￣凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊ

さー！明日からユースキャンプだ！
みんな恵まれよう！

でもお兄さんから一言助言だ！
みんな勘違いするなよー
キャンプ（コスタ・ユース）が終わったらみんな口々に
「恵まれた」「恵まれました」と言っているが
それは恵まれた訳ではなく
「三日間キャンプをやりとうせた！」「奉仕をやり通せた！」という
達成感なだけであって、別に恵まれているわけじゃないぞー！

>>204
笑・確かに★
感覚ってこわいよねぇ〜
その気にさせちゃうんだから。

ただいまユースキャンプで恵まれてま〜す♪

>>206
乙です☆頑張ってくださいね！！！運動会とかスキットとかいろいろ！！！！！

ほう、えろえろですか

漏れは姉妹のMHに萌え萌え

昨日帰還してきました。感想は
話が長すぎ(それも似たような話ばっか！)
パーティーは異様な雰囲気にドン引き
相変わらず男女ともブサばっか
飯はそこそこうまかった
部屋がほこりっぽくてくせえ。

帰る時「もう一日ぐらい」とかってしつこく引き止められたし…うざ！！

>>210

乙でした。
詳しいレポお願いします。

あぁ、また来週の夜から勧誘受けずにすむ(笑)

飯がマズくならずに済むな(笑)

夏はどーやってサボろうかな？？

川島先生の掲示板で「ヨハンは『自分たちのやり方が気に食わないなら出て行け』と
いうが、日本基督教団でこんなこといったら、信者が逃げる」と先生が言われたけど、
教団でも聖霊刷新協議会のところは、口には出さないけど「什一献金できないなら、
うちには来ないでくれ」という方針。ヨハンやめて教団にいくなら、聖霊刷新協議会
でないかどうかを確かめてからでないと、献金が大変だよ。

>>213
日本基督教団聖霊刷新協議会
http://seirei-sasshin.com

該当スレ：手束コト札束牧師について語る
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/l50

どうもあやしいですねえ、ここも…

俺も行ったなぁ、去年。
会社を休んでまで行った俺がバカでした。

ホントバカだな、お前。オレもその仲間だ

お前もお前もホントバカだな。まっ！オレもその仲間だ。

　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

東京のゴミ屋敷　四犯

今ごろみんな弟子訓練受けてるんだろうな・・・

　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
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　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
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　　東京のゴミ屋敷　四犯

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　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
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　　東京のゴミ屋敷　四犯

２１日の春分の日は何をするの？
キャンパスリトリート？
旬長リトリート？
新歓の季節だから「戦略的にキャンパスを…」ってな内容でやるんだろうな。

皆さんから「行くな」と貴重なアドバイスをいただいたにもかかわらず、キャンプ行ってきたバカです……。
いやぁ、電波＋韓国度はコスタよりはるかに上でした。
ロクでもないフェスティバルのためにスーツなど苦労して持っていかされるし、連日連夜の集団絶叫祈りで気が狂いそうになりました。
スピーカーで流されたのと相まって、二度と金牧師の怒鳴り声は聞きたくなくなりました。説教も下ネタと日本腐しばかりでしたし。
最終日、教会に着いてからも小１時間監禁されて証しだの賛美歌だのを聞かせれ、ブチ切れるのをこらえるのに必死でした。
食事が食べ放題でおいしかったのを除けば、まさに最悪の洗脳合宿でした。あははー……Orz。

それだ！洗脳合宿だ！
何か府におちないと思っていたら洗脳だ！
そうか。あのキャンプは洗脳だったんだ。

1日目のフェスティバル
鳥肌抑えるのに必死でしたｗ（悪い意味のねｗ）
きもぃバンド？のきもぃ演奏に合わせてきもぃ連中がなんかハイになってて
おまけにその後そのきもぃ連中と手つながれて社交ダンスさせられるし(-ω-;)
あんなことのためにわざわざスーツ持っていかされて、ほんと最悪ですた。

社交ダンスに正装（スーツ）はアタリマエだよw

乙カレ。

てか　あれは社交ダンスというレベルではないよ。
それにあのきもぃバンドのきもぃ演奏を使うぐらいなら
ＣＤでもいいんじゃないかと思うが…

ごめん続き。
あの社交ダンスはお遊戯レベル…
それも保育園とか幼稚園レベルの…
それにあのきもぃバンド演奏下手杉…

おわってるね

ユースキャンプで恵まれた事を無駄にしないで

　　　　明日は多くの人を誘ってきましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってか…

みんな四版をぶっ潰そうぜ！！

金圭東をぶっ潰せ

明日はみんな恵まれましょう！

僕に電車代を恵んでください(笑)

ビジョントリップは楽しかったですか？

誰か嫌韓流の作者にヨハンの実態を教えてやれ。

教えても意味がないだろう…
それが韓国人に気質だ。と言われて終わるだけ…
でも韓国人のキリスト教観を教えて検証してもらったっら面白いかも。
何故日本に対しては許しが適用されないのか？とかね。

それは既にやっている人がおるのだが…

ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka15.htm
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1118006

韓国に自称メシアが多いわけ(PDF17kb)
ttp://www.geocities.jp/c0327jkn/clt/kankoku.pdf

岡山めぐみ教会　宗教問題研究会
http://www.geocities.jp/c0327jkn/mind_i.html

この辺りも韓国系カルトに詳しい。ヨハンはまだ取り上げてないが。

こんにちはエックスです(^^)v
春になると大学受験に失敗したバカ寄生虫キモヲタくんが
たくさんわいて来ますね（笑）
でも、ここのみんなも可也キモヲタくんだらけですね
君達みたいな寄生虫キモヲタくんは、このエックスがとっちめてやりますから（笑）
悔しかったら↓まで来てください

【伝統】六大学と東都どっちが強い【戦国】part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1133575440/

私のスレでは君達みたいな寄生虫君は通用しません。何故かと言うと私は東都リーグ所属の大学で
六大学以上の偏差値の大学に所属している学生だからです。
しっかし低次元なスレですね（爆笑）
僕がとっちめてあげます(大爆笑）

信頼と実績のエックスです(^^)v

　　　　　　　ヨハン潰れろ、カルト　カルト！！！
　　　　　　＼
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　＿＿＿＿　　:.;'
　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　 ∵∴∵∴＼ 　， ．. 　∴.'
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）∵∴∵∴∵∴＼'
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　∵∴∴,（･）（･）∴|　 ・,‘
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. ∵∵／　　 ○　＼| ’ 　 .'　 ∴.'
　　　　　　　/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　∵／　　　 ｜∴.'∴.' ・,‘、
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　＿） /　　三　|　三　, 　.｀`:.;'　~;ヾ
　　　　 　/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　,　　　∴.'　　∴.'
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）　　　　＼|　　　＼＿/　／∴.'　∴.'
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)／　　,' .‘:´　;`:.　~..　;　:
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　　;　'　;.~
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　 　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ!､ 　　　　;`;`　,　`:
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

着かず離れずでキムチライスだけ食べたい(笑)

↑それでいいんだよ

久にきたよ

明日いくひといる？？？？？？

誘われている一人です。
気が向いたら教会を訪れてくれと連呼されています。
そして彼らは連絡先を寄越します。
俺は入国管理局にその連絡先をメールします。
ちなみに一匹ヒットしたようですぜ

>>245
そういうやり方があるんだね。
新大久保で店やってる連中もoverステイで捕まってるヤツいるからヨハソに来ててもおかしくないね。

ヤッター！！
ＷＢＣ日本が勝ったー！
結果を聞いてメッセージに嫉妬と恨みがこもるだろうな。

ごめん続き。
多分メッセージで
「日本に２勝しているのに何で韓国が決勝に行かないんだ！
　ルールがおかしい！
　韓国が決勝にいった方が面白いでしょ？」
と言うような事をいいそうだな。
そして日本人は苦笑い…
韓国人と韓国人宣教師などは
「アーメン！！」
と絶叫するだろうな。

【WBC】ＦＵＣＫ THE　韓封!!　兵役免除を目標にした韓国選手たち. また軍隊で!?　【結果王ライ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

次から次へと来なくなるヨハンの平信徒。これからも来なくなりその度に潰れる方向で進んでいく。ささっと潰れろヨハン。

　２チャンネルに反論を書くこと自体場違いだとは思いますが、私は決して潰れてほしいとは思いません。
　川島教授の掲示板に意見をたくさん書いてきました。ヨハンにつきつけられた十字架は重いでしょう。教会のビジョンそのものも大きい分けですから。
　潰れてほしいと願うのはどうかと思いますが、そういう気持ちを抱かざるをえない人が出てきている心境を理解し、汲んでいただきたい。
　別の教会ならばそこでお世話になった限り「潰れてほしい」などというコメントは出ない筈です。
　
　急速に人が集められ、そして人間関係はできるのですが、人間関係が壊れていくのも急速だった印象をうけました。それが、教会を去った人の絶え難い傷となります。
しかし、私たち去った人は、時間は掛かりますがイエス様の愛と受難をもう一度思い起こして教会に対する恐怖心を克服して次に進むのです。
　ヨハンを離れたあとの方がさまざまな絶望と戦う事が多いです。しかし、それを乗り越えてヨハンではなしえなかったものを実現できれば良いと思います。

251は上記のハンドルネームで書き込みをいたしました。

ごめん。川島教授って脳を鍛えるの…
どこに、カキコミしたか　ヒントくれる？

こんな教会でも救われてる人がいるんですよね〜
ハタから見てれば人生棒に振ってんじゃないの？って思えて仕方のない知人もいますけれど
まあ価値観の違いなんでしょうね
これからもイエス様を信じてがんばってください！

これから新歓の季節…
おそらく今日の祝日はキャンパスリトリートで
「戦略的に新入生を勧誘しましょう！！」
とやっていたと思います。

近いうちに多分ＷＢＣで日本が優勝をたことを
メッセージに盛り込むだろうな。
日本が優勝したことはおかしい！…って…

>254
人生を棒に振るう。。。確かにそう見えますよねぇ〜

>256
WBCで日本が世界一になって、韓国はひがんでる気がします。
でも、韓国はなんか問題を起こしましたよね？？
「日本が優勝したことはおかしい」なんて言われたくない。

age

夏のキャンプで一緒の地区で話したこともあった人に、冬のキャンプでは知らない人扱いされた。
携帯の充電器貸したりしたのに。
まぁ所詮そんな奴らの集まりなんだよな。

冬のキャンプは夏とは違って楽しい企画がたくさんあるからって、無理矢理誘われて行ったのに。
夏のと同じ感じで、つまらなかった。
もう一生行かない。金の無駄。

>>259
悲しいねキリストだ愛だ言ってて。ヨハンはﾊｽﾞﾚとゆうことで。

韓国って結局｢勝ち｣にこだわる国民性があるんだと思う。
WBCの対韓国3戦目で日本に負けたことについて
｢日本に負けて憎い｣ってインタビューで答えてた韓国の女の子がいたけど
そういうのが本音だと思うよ
信仰やら教会やらそっち方面では韓国の方が日本よりまだ
ポピュラーだから日本と比較して絶対的な優越感に浸れる
だから教会内でも日本人に大して平気で蔑視する発言ができるし
韓国人が多勢だから許される

信仰とか霊的成長とか愛ゆえの忠告とかでカモフラージュされてさ

本当だね。
あいつら宣教師は口では愛！愛！とは言っているけど
心では日本（人）のこと愛していないのわかるよね。

ホント信仰とか霊的成長とか愛ゆえの忠告とかでカモフラージュされて
いるのがわかるよ。
人間っていうのはその人の雰囲気とか態度でわかるからね。

久々にカキコします。
キャンプで異様な集団心理に恐怖感を抱き、ヨハンへ来いと誘われてもしばらく断ってました。

＞259さん
私も、同じ地区で何度も話し合った仲で割といい人がいましたが、冬キャンプとその直前の礼拝で会った時に挨拶しても無視状態でした（というより完全に知らない人扱い）。あれは傷付きましたよ。
おっしゃっている通り、夏と全然変わらない内容でしたね。
ウン（キャンプで説教聞いた人はネタが分かる）牧師が出張ってきて絶叫祈り（スピーカー付き）したり、氷雨が降る中でキャンプファイヤーやったり、むしろひどかったです。

日本WBC優勝に関してはまだ判りませんが、ヨハンの韓国人連中が日本人を妬んでいたりバカにしているのは事実です。
そして悲しいことに、日本人連中の多くはそれに気付かず受け入れています。
今だから言えますが、２年前の春に初めて連れられて教会行った時、牧師が説教で「昔アジアを侵略した日本は〜云々」と言っていたので絶句しました。
日本人も大勢いるのに、どういう神経してるんだ？　と思いましたよ。
思えば、あの時すぐ抜け出していればよかったのかもしれませんが……。
ちなみに、「昔アジアを侵略した日本は〜云々」は、その後（自分が耳にしただけで）３回以上は使われたと記憶しています。
その他の日本腐しも、今後少しずつカキコしていきたいと思います。

今度の日曜に義理で教会行ってきますので、WBCのことが説教で取り上げられるかどうか見てきてレポします。

反骨軟鉄さんレポきたいしてます。
まーＷＢＣのことは次のメッセージで出るかはわかりませんが
日本腐のことは話すと思いますよ。
だってまた使徒言行録をやっていますからね。
また「この罪だらけの日本を〜…」「昔アジアを侵略した日本〜…」
などを言うと思いますよ。
使徒言行録をいつもやるのは悪いことではないのですが
そこからは宣教だけの話しだけでキリストの愛を何もときあかして
いないのがヨハソですね。

新歓の季節だ。新入生は気をつけてね。

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　　東京のゴミ屋敷　四犯

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東京のゴミ屋敷　四犯

ヨハン教会に新来者として導かれたばかりの人の中には、時々暴れるような態度を取る人がいる。
結構スゴイのいますよね？真ッ金金の茶髪にしたスゴイのが・・・。そういうのが筍長相手に暴れてたりするのが、
ちょっと面白かったりするんだよな。

かなり前に、｢強制的に連れてこられただけだよッ！！好きで来たんじゃねえよッ！！｣とかって筍長に言ってたヤツがいた・・・。
結構おもしろかったりする。

希代の新人！
見てみたす

>>270

時々いるよ。そういうヤツ。見てみると結構おもしろい。


それと、話は違うが、ヨハンのホムペを見てたら昨日は今年のユースキャンプのフォトアルバムが掲載されていたのに、
今日になって見る事が出来なくなった。いつの間にか削除されていたらしい。見せてくれよ〜。

ていうか、教会より先に病院行った方がよさそうな人が最近やたらと目に付くんですが・・・。

ね！いつも疲れていた顔して何かに取り憑かれているような人が多いよね…

　　　　（＼
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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　四版教会

WBCのことは出ませんでしたが、また牧師が説教で日本を腐してました。
ユダヤ教の先生であるラビと比較して、「日本では学校の教師にも国会議員にも誰にでも『先生』と使うが、
本来の意味からすれば、それは大変みすぼらしいことだ」などと言ってやがりました。
ぜひとも、「あなた達韓国人は、身内であっても目上の人を必ず『ニム（様）』付けで呼びますが、それは
みすぼらしくないんですか？」と訊きたいですねｗ。

チュドン先生は自分の作った四犯教の理想と教会内部の現実を
区別できない精神病患者です

ここに通ってる日本人ってドMのド変態ですよね＞＜

>>275
確かＫＯ大学では福沢諭吉だけを先生と呼んで
それ以外の教授（先生）のことは君（くん）と呼ぶらしいね。
（例：山田教授のことは山田君）
だからこれからヨハンもユダヤ教のラビ以外のことは君（くん）と呼ぼう！
チュドン君とかユヴ君ってね。
そうだ！それがいい！

聖歌隊と称して毎週礼拝の時に歌ってる男女の顔が、モロ洗脳笑顔でキモいんですが。

>>279
やっぱそう見える？
私はかつてそのなかにいた人なんだけど、８時半に集合なんて間に合わないから、
出てないことが多かったの。
。。。でも、行かなくなって今考えると、逆に良かったのかなって。
洗脳笑顔で賛美したって楽しくない。
人間を讃えるためじゃなくて、神様を讃えるんだよね。
ごめんね。まじめに語っちゃった。

皆さんこんにちは

ヨハンに限らず韓国教会って、日本はキリスト教徒が少ないから呪われてる
とかいうらしいね。でもキリスト教徒が多い韓国が、10万人あたりの自殺者数が、
日本とほぼ同じで、離婚率に至ってはアジアでトップという事実を、どう
釈明するわけ?

しかも韓国教会の若者離れが凄まじいらしい

明日は花見をやるらしいよ。毎年そうだけど、本当にあの花見は最悪だよね。
新入生をだまして連れてきて、ノン・アルコールで延々とやるわけだからね
・・・・

花見去年連れてかれたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブルーシートに集められた新入生たちの顔が死んでたｗﾋﾄﾞｽ
くだらないゲームとかやるんだよねあれ
ブチャイクな人がやるへんな出し物にお世辞の作り笑いでウケたりとかしなきゃいけないし
ひどいよね

今年も何人の新入生たちが、だまされて教会へ連れてこられるのだろうか？
早稲田、東大、東外大、法政、立教、一橋あたりが狙われそうだな

電話とメールでお誘い来ましたよ、花見。神田川沿いで午後３時くらいからやるとか。
クサイと思って丁重にお断りしましたが、正解だったようです。
＞くだらないゲームとかやるんだよねあれ
＞ブチャイクな人がやるへんな出し物にお世辞の作り笑いでウケたりとかしなきゃいけないし
教会の月例会とかキャンプでも散々やらされましたね。心底疲れるしイヤになる……。

四犯のようなカルト教会は
氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

＞288
見ていて気分悪くなるからやめろ。見苦しいぞ。

どこまで彼らはああやって走り続けるのかな？

【シカゴ　3月31日　ロイター】　−　米国で心臓バイパス手術を受けた患者1802人の回復を神に願って、
他の人が捧げた祈りにいやし効果はあるのかというユニークな研究テーマに取り組んだ米国の研究者チームが
3月30日、その研究結果を公表した。残念ながら、結論は、癒し効果は認められなかった。

同研究は、「アメリカン・ハート・ジャーナル」誌の最新号に発表されたものだが、それによると、
そればかりか、周囲の人が祈ってくれていることを知って、手術に臨んだ人々の術後の回復は、
ただ、祈りを捧げてもらえるかも知れないと告げられただけの患者よりも、思わしくなかった。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1819540/detail?rd

ヨハンの皆さん乙

祈ってるからね☆とか言ってくる人、迷惑なんでマジやめてほしい・・・

>>291
祈りなんかよりキムチライスのほうがよっぽど恵みだよ

そうなんだぁ(´・ω・｀)

四犯のようなカルト教会は
氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

ヨハン教会と北朝鮮は似てると思うよ。

外部の世界を遮断し、自分たちが築き上げている世界だけが最高と言っている
ところとかね。

>>296
同じミンジョクですからね。

>>296
そう言えば脱北した北朝鮮のピアニストは、教会には来たことあるかい？
中朝国境の朝鮮族の町の四犯伝道所が、かこってた香具師。
FEBCで日本人の魂を救うとか、いきなりデカイこと言ってたけどw

救うのはイエス・キリストであってヨハソの韓国人ではない。
自分たちをメシアと勘違いしているのが恐いし早く気がついてほしい…

ヨハンの皆様、お願いです。大学生活を期待し、胸を膨らませている新一年生を
だまし、教会へと拉致し、定着させ、大学生活を、いや、その人の人生そのものを台無しに
するようなことはしないでください。

ヨハンは期待に胸を膨らませている新一年生の思いなど関係ない。

自分達が一番だから…
日本人を下にして、そして奴隷にさせて、自分達が日本人の上に立ちたいから…

というのがヨハンの宣教師達の心の奥に潜んでいる思いだと思う…

大学新入生のみなさん、ご入学おめでとうございます！
大学に入学したら、宗教関係のサークルに注意しましょう。

特に以下の大学はヨハソ早稲田カルト教会の勢力が強いです。注意！
・東大
・早稲田(特に勢力強し！)
・慶応
・明治学院(職員にヨハソ筍長がいます！)

今の主日の礼拝人数ってどれくらい？現役の方、誰か教えてください。

>>114
あるあるｗ
俺もそんな誘い文句で行ったら一日中正座させられる羽目になったしつまらん話を聞かなきゃならんかったし
ホント二度と行きたくないねまったく

>302 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/04/07(金) 17:12:29 ID:mz+uyfjh
>すごい、フラッシュ、バック、 転籍問題でこころが動揺している。

リバイバルミッションに関係した教会と、その後行ったペンテの教会での
深い傷。

今の教会の牧師は、１年前ぐらいまで、まだマインドコントロールが、残ってる
と言っていました。わたしが完全にこの傷から立ち直ったときに、判断すれば良い
事だといってくださっていました。

福音派、聖霊派、ペンテだけは今も身震いするほどの嫌悪感と拒絶の思いです。
彼らが「聖霊様」と呼ぶものが、本当に神様からのものかどうか、わかりません。

その実を見れば、疑わしいものです。聖神中央教会で起こった事、不思議とは
思いません。

私は、韓国長老派を自称するゲストから、ン千万円献金しなければ、息子は自殺
するよと１年間言われていました。誰にも言うなと。

これ、本当にあった話しです。思い出してしまい、苦しいです。

でも、わたしは彼らを許します。警察では、民事裁判を勧めてくれましたが
やめました。

神様の祝福のほうを選びました。
すべての裁きは、神様におゆだねいたします。

ヨハソに関係していたほとんどの人が同じ気持ちかもね…
多くの卒業生と話すと

「ヨハソの事は話したくないし、思い出したくもない…」

って言うからね…

傷は負ってしまっただろうけど卒業できた人は幸せ者だと思うよ
みんなはやく目が醒めるといいね・・・

という事は…あなたは現役？

>>302
ヨハソの強引な学内勧誘の問題がKGKで話題が出てた。
主事が牧師と話つけて来たみたいだから、強引すぎる勧誘は行われないはず。

>>309
それは無理。
そんなこと意に介さず同じ方法で強引勧誘伝道するから。
むしろメッセージでＫＧＫの主事は…とかって批判すると思う。
これだから日本はクリスチャン人口が１％にもみたないんだ！
無理やりにでも連れてきなさいって書いてあるでしょ！ってね。

>>308
選択肢

１．現役生
２．卒業生
３．少しだけヨハンのひどさを垣間見たノンクリスチャン


正解は言うまでもないと思いますが一応メ欄＾＾

>>311
…１００万円がかかっているからな〜…

２番の卒業生でファイナ○アンサー！

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の
女性が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣
と答えた。

それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣

そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石を
ぶつけなさい｣

民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れていった。

石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

>>310
まぁ、また問題になったら、主事もKGKの学生も動くでしょう。

あとヨハンの強引な学生伝道の動きを他がしたとしても、1％を越えることはないと思うけどね。

悪徳商法みたいな勧誘でした。電話ウザスｗ

ちょうど去年の今日ョﾊﾝにいったｺﾄであたしの人生がくるいはじめた…

ヨハンを離れる人ってどんな理由なんだろう？

カルトであること

強引な勧誘活動に疑問を抱き、自分の生活が教会の奉仕活動に拘束され、
悩みを相談しても「祈りなさい」で片付けられ、その悩みすら教会の他の筍長や
宣教師につつぬけでプライバシーなど守られないと知り、教会の骨組みが見えて
きて、現実に気づき始めてきた時。

>>317

無理難題を突きつけられたり、正常な日本人だったら、理解できないことが
多いからじゃないかな・・・・

>>319
そのとおり！！なんて表現が上手なの！？

ってか、ヨハンの中枢にいる人たちってうつっぽい人多いんじゃないかな？
だってさ、睡眠時間割いてあの場所のために尽くしてるんだよぉ〜
。。。尽くすって言い方は変？

正直、限界でしょ。もう…

某地方ヨハンは献金の他に毎月５００円を会費を韓国人の筍長が強制的に集めているらしいよ！それもその銭の行方は「よその地方教会使う」とかでそんなの普通の献金で賄えばいいのに、銭取りはしっかりしているよ！

ヨハンを潰すには金圭東を殺すしかないでしょう。

だめだよ、そんなこといっちゃあ

我々日本人がおとなし過ぎるから傲慢な韓国人牧師や宣教師らにナメラレテしまうのでは、と思います。

礼拝・ゴスペルナイト・木曜弟子訓練・土曜聖書研究会・週報の勉強で
牧師・宣教師・サモニムなどがメッセージで日本腐の事を言ったら
それは違う！とメッセージ最中に立ち上がって反論する人がでてこないかな。

例えば…
「日本は従軍慰安婦という酷い事をした！」
「従軍慰安婦など存在しない！」とか

「日本は謝罪と賠償をしていない！」
「謝罪と賠償はもうすんでいる！」

「ここは罪だらけの日本だ！」
「強姦の発生率は韓国は日本の約九倍だ！」
とか言ってちゃんと論理的に反論してくれる勇者を見たいし武勇伝を聞きた。

>>323
又カゲキ派がヤるしか…
>>325
若者ばかりだからナメられてるのか
>>326
そんな勇気のあるヤツ皆無のような気がする

昨日と一昨日に金先生がうちの教会の祈祷会での説教奉仕をしてくれました。
ヨハン教会の活動についても紹介があり、迫害を受けつつ、リバイバルに燃えて伝道・皆が時間を聖別して奉仕もしている教会であり、うちの教会も頑張がんばってくださいと言ってましたが、このスレ見るといろいろ問題があるようですね…。
なんか、金先生が裸の王様状態に思えました。

東京キリストの教会とうりふたつ
そのうち崩壊するよ。さあ、カウントダウンの始まりだ！！

やれやれ、TCCがいなくなったと思ったら今度はヨハンかい？
大学生も大変だな。
ま、10年前と違って情報はネットにそろっているから、よく調べるこったね

＞302
拓殖大も要注意。東京郊外のキャンパスですが、中・韓のヨハン構成員が各学部に紛れ込んでます。
許可を取らず昼休みに空き教室を占拠してコンサートなどやることもあります。
ゴスペル聴いてビビンバ食べない？　と変なチケットを差し出してくるキモイ連中には近寄らぬこと。

●Ｄ通より「日本人同士のカップルを見せるな」と指示がある模様。

◎　１、韓国人と日本人のカップル（※特に日本人女性と韓国人男性の組み合わせにこだわる）
○　２、韓国人同士のカップル
○　３、外国人（主に欧米人）同士のカップル
○　４、外国人（主に欧米人）と日本人のカップル
○　５、日本人同士のカップル（男女共に４５歳以上）
○　６、若い女とおじさんの組み合わせ（男女間で親子ほど年齢が離れているのがポイント）
○　７、日本人出演でもメインを「男だけ」「女だけ」にする（一般的にカップルには見えにくいから）
×　８、日本人同士のカップル（男女共に３０歳以下）
△　９、子持ちの夫婦の場合、夫だけ仲間はずれを演出
○　１０、韓国系の顔だちの人間（おそらく多くは在日韓国人）を日本人として演じさせる（★最近多い）

　◎　：　もっとも推奨したい組み合わせ
　○　：　容認。多用される
　△　：　「妻＋子」ＶＳ「夫」で離婚させようという魂胆があるようだ。
　×　：　見せたくない。なんとしても回避したい為にさまざまな回避テクニックが駆使されている。

クライアントを騙まし討ちしている可能性もあり！

カルトの王者　四犯

　

話は変わるが、とんでもない事態が発生しとる。
以前、教会で「君には迷惑かけないから」という、
アホあほクソ教師(の資格なんかないわい)の言葉に強引に乗せられて、
ある韓国人が購入するバイクのローンの連帯保証人というものに
なってしまったのだが、去年の1０月から支払いをしていないらしく、
俺のところに簡易裁判所から恐ろしい通知書が来た。
マスコミで働いている友達にすっぱぬいてもらうこともできる。
だが俺はそんなことはしたくない。俺はあそこで、本当にたくさんの人と
出会えたし、良かったと思えるもん。でも、ごく少数のわけわからん
アホによって、全否定までせざるを得ないことが腹立たしいんだ。
悔しくてしょうがない。非常識にもほどがある。教会という
場所がああいうことしちゃいかんで。たまらず書いた。反応はいらん。

>>334
それは本当に酷いですね！！マスコミにリークしてヨハンをぶっ潰しかないですよ！

>>334
てか、ローンを払えないくらい、ヨハンがお金を持ってってるんでしょ。
ひどくね！？

人の連帯保証人にさせる宣教師は川島教授のサイトに実名を公表して掲示した方がいいと思います。

◎　１、韓国人と日本人のカップル（※特に日本人女性と韓国人男性の組み合わせにこだわる）
→それは韓国人男が日本人に勝ることを誇示したいからかい？

四犯に払ってもらうように頼んだら。（購入者 宣教師 アナタ サモニム できれば金圭DONも）のメンバーで話し合いができれば。
とにかく教会の上の者に問題を知ってもらった方のがよいね。

>>330
TCCって崩壊したの？？

連帯保証人にまでさせる韓国人宣教師らは我々日本人をコケにし過ぎている。右翼やマスコミでも使ってヨハンを潰すしかないです。

従来のシステムは崩壊しました.
TCCのスレを参照してください。
私はTCCの卒業生です。このスレあまりにもTCCと共通しているので興味深く
ROMさせてもらっています。
TCC＝カルト＝ヨハン　が成り立つかどうか見守っていきたいと思います
ヨハン≠カルト≠TCC　も成り立つのであろうか？

「ヨハソ行伝」の一節から…

　　　　誰でもヨハソの中では
　　　　高い者はより高くされ
　　　　低い者はより低くされる

てゆぅか、ョﾊﾝ早稲田ｷﾘｽﾄ教会にかよってるすべての人にこのｽﾚをみせたい(笑)

>>344
あの教会は、ここを見させないように注意してるの。
でも、私は見ちゃった。
そして、卒業しました★☆

同じくここ見てかようのやめる決心がついた
だってあそこにいるとどうしてもマインドコントロールされるからね
離れることに恐怖心すら抱くようになってしまう

金圭東は金日正と同じ独裁者

地方ヨハンの人はもっと最悪です。横浜とか名古屋の日本人はかなりイっている感じでした。

明日はいよいよ、受洗式という名の、ヨハン入教式が執り行われます。

明日、受洗を受ける皆様、最後の夜にもう一度よく考えてみてください。
受洗を受けたら、筍長や先生のあなた達の態度が急変しますよ。
あなた方は、明日から、「お客様」から「営業マン」に変わらなくてはなりません。
伝道のノルマが課せられ、過度の奉仕が与えられ、教会の集会には強制参加させられ、
献金は任意から義務へと変わります。

社会人ならばまともな社会人生活は、確実に営めなくなるし、学生ならば、学校の
成績も落ち、留年することだってよくあることです。
要するに、ヨハンで受洗するということは、人生を棒に振ることであり、絶対に避けねば
ならないのです。

皆さん、もう一度、考えてください・・・

そのとおりです。
349の方がおっしゃるように、人生の大事な時期を無駄にしてしまうのです。。

若いときにこそヨハンではなく、別にもっと有益なことがあります！！
それに気づいた人が、早く目覚めて「卒業」できますように…

そうそう>>349さん よく言い当ててるね

ここで洗礼受けたら絶対後悔する。騙されるな！！！

本日洗礼を受けられた方々おめでとうございます。
>>349さんがのべられてますが、昨日までと違い態度が激変し、また筍長会議にも
でないといけなくなるので大変ですが頑張って下さい。

ただ洗礼を受けられたばかりなので感動で心が燃えていると思います。
ですが、一年・二年と立つとヨハンの矛盾と宣教師達の上下関係・またはヨハンの実態が
わかり心が悩むと思います。
宣教師達は信徒にマインドコントロールをしているので「ここを離れたら二度と用いられない」
「悪いことが起きる」「まともな信仰生活をおくれない」「地獄へ堕ちる」
などと言われているので卒業したくても不安と葛藤で悩まれると思います。

ですが安心して下さい。卒業をされて教会へ行かなくなった人も沢山いますが
大半の方はちゃんと信仰生活を送り本当の自由を味わっています。

続きです。
また「ここを離れたら二度と用いられない」ですが、確かに二度と用いられないかもしれません。
それはヨハンの考えている用いられ方にです。
ヨハンでいう用いられる考え・及び概念は二択しかありません。
それは「献身するか金持ちになるか」です。
この二択しかないなかで夢や目標・ヴィジョンを探すのは不可能です。
その夢のない方は一生目標もみつからないし、また別の目標があっても心が葛藤すると思います。
私もそうでしたし、一生用いられないと思ってました。
ですがヨハンを離れて平穏に信仰生活を送っていると不思議と神様は本当は私を
ヨハンの考えている別の道を歩ませたかったのではないか。
こちらの別の道（夢や目標）を本当は歩ませたかったのではないか？と言うような事が沢山あります。
ですから離れても夢や希望を捨てないで歩んでください。
神様に与えられたヴィジョンは絶対に捨てないでください。

お願いします。

ヨハンの当て字。四犯汗蛇切捨狂怪。

よはんかんじゃきりすときょうかい

あ、
あせだ
なのね

明日のイースター礼拝の人数のノルマは何人なんですか？
現役の人誰か教えてください。

よはんあせだきりすてきょうかい。

ヨハンも｢ﾈﾀとして｣なら楽しめる(笑)

男同士で抱き合ってるよ(笑)キモぉ(笑)(笑)

ヨハンに行く楽しみは女だろうね！それ以外はない！

なんかさぁ、ヨハンって北朝鮮にそっくりだよね。
前にもカキコあったけどさ。

そのうち金圭東は韓国人宣教師とグルになり日本を乗っ取るじゃねえか？

>>362
えっ？でも残念な顔の人しかいな(ｒｙ

そうでもないよ

新歓に行く人いる？

ここの信者は本当によく神に祈っている。
しかし大学での勧誘行為には一切は神、キリストという単語は出てこない。
出てくるのはゴスペル、サークルの新歓などの誘い文句。

川島教授のサイトにも書かれていたけど「もし伝道という本当の目的を言って
しまえば大学内での活動は出来なくなる」とのことだけど、それは
悪質な新聞勧誘をする人がインターホンで勧誘ですと言えばドアを開けてもらえない
から宅配便ですと嘘をついてドアを開けさせる行為とさほど変わらない。

四版の信者に言わせれば、たとえ嘘をついて連れてきても結果的にその人が神を
信じることになれば救われるのだから構わないのだという理屈になるのだろうか？
つまりその対象となる人物が神を信じることによって救われるのであれば、その
結果に至るまでの過程はどうなっていようが関係ない。その人が神を信じるか
どうかが重要なのであって嘘をつこうが強制的に連れてこようが過程は一切問わない。

もしそのような理屈なのだとすれば、毎日祈る必要は無いのではないかと思う。
なぜなら上記の行為には一切神に頼らず人間的な思考によって行われているから。
そこには信仰よりも悪徳商法で使われる勧誘テクニックが問われている。

「キリストと教会の名を語って拒否されたのであれば・・・」とあるが本当にその
通りだと思う。堂々と伝道を行っていますと言えばいい。
それでは日本の大学生が救われないと言うが、それこそ神に委ねれば良いのでは？
と思う。最終的にどう裁くのかは神にしか権限は無いのだから。
私達がやることは正々堂々と伝道を行うこと。その上で人が集まらないのであれば
それは仕方が無いこと。諦めずに続けることが重要であって悪徳商法的な勧誘行為
に染まる事では無いと思う。
第一そのような伝道をキリストはやっていた記録なんて見たことが無いし。

舌では神への感謝と祈り。実際の行動はひどく人間的。
この矛盾をどう信者は考えているのだろう？

四犯早稲田も早稲田大学もろくなやついねー！

現在のヨハン教会のメインストリームは、『必ず教会であることを明言する』と
なっているが本当はどうなんだろう。
新歓を手伝った人・勧誘された人どうでしたか？
あとからの新歓パーティーで正体を明かしても意味がないと思うが…
新歓やコンサートで声をかける時に最初から教会のイベントとしてないと嘘になるよね。
手伝った人や勧誘された人教えて。

神様あなたは純粋な心を持っていますか

ゴスペルに誘われた時点で、勧誘だなって感じた。

>>368
>>370
>>372

ゴスペルコンサの時に、軽く教会の案内をするような
チケットをくばったりしてるから、なんとなく『これは伝道だな』なんて
ってのは薄々感じる。

TCCもコンサートを開くときにはそれを出汁にして伝道してました.
ヨハンの方、TCCのスレを是非参考にしてください。
ヨハンはTCCと同じ道を歩んでいます
崩壊したとき、それは悲惨な現実が待っています
目覚めよ！（ってエホバじゃないが・・）

ΤＣＣって、｢情欲｣や｢姦淫｣の罪にはウルサイですよね？？
俺なんかポスター貼っているだけで情欲にされちまった(笑)

カルト化というのはみな同じ方向に進む…

卒業生ですが、現役に会ってきました。サランバン暮らしでテレビは壊れ、ネットは仕事場で盗み見、読書は聖書のみ。こんな状況で世の中も知らない信者はどーなの。
慈善的な事はしてるのか聞いても、まず自分が恵まれないと、を繰り返すばっかり。
やっぱり卒業してよかった。

小泉
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader0041.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader0040.jpg
コキントウ
http://www.sankei.co.jp/news/060421/kok008-1.jpg
ノムヒョン
http://homepage.mac.com/nanshoji/aomori/president.jpg
http://www.vipper.org/vip239814.jpg

神は生きておられる
伝道の目的はより多くの信者を設けるものではない
あくまでも種をまくことだ。
キリスト・イエスによって救われイエス・キリストの証言者になることだ。
神は唯一　そして神はすべてを御子によってなされたということを説くだけ
神とは何かと聞かれたら天と地を創造した父である神とその独り子であられるイエスキリスト
と説くだけです。聖霊とは神ではありません。聖霊とはそれを受けたことのある
人にしかわからない神の霊です。真理の霊です。確かに神は霊でありますが言葉の問題として聖霊とは何かということを
定義することはいたしません。というよりも出来ないのです。聖霊とは証の霊でもあってすべて
御子に関する証や業や力はこの聖霊の力によってその能力を発揮できます。

あまりにもくだらない話をしている人が多すぎますね

せっかくすくわれる機会を持ったのだから髪のみを真実としませんか？世は世です。
世は神の知恵を知ることが出来ませんし世はキリスト教を受け入れないでしょう。
ですが我らに迫害を与えるものには本当に祈ることだけを説きましょう
また我らは世を敵としているわけではありません。世が我らを憎んでも我らが憎むのはサタンであってサタンの働きを行うものす
。
穏やかな生活を送りませんか？信仰とは騒ぎはしゃぐものではありません。心に清らかな平安と永遠を感じキリストとともにある自分に
喜びを覚えることです。キャンプなど行う教会が理解できません。主を賛美するのになぜ名目を築く必要があるのでしょう？一日一日が賛美であって生活はすべて神様に捧げられるべきです。

ですが信仰を保持するための戦いは必要でしょう。自分は恵まれないと書いていること自体神の冒涜です。はじめに神は生きていると書きましたがその人は本当の神をまだ知らないのでしょう。


もっともっと祈りもっともっと堕落すべきです。神の力を知るのは決まって自分の罪や力のなさについて知ったときですから・・。とにかく
キリスト者として成長することをお祈りします。

また蛇には断固として否といいましょう

あと日本人も朝鮮人も神の下にはありません。すべて新イスラエル　神の民です。

なんどか強制連行（騙し含め）されたけどどうしても神に興味がもてません
うざいしきもいし迷惑　ヨハン最低
二度と行かない

現役の方達はサラバンで共同生活していると気を使い精神的に疲れてきてストレスが溜まらないですか？宗教をやるのもいいけど自分の趣味などやったほうが楽しい人生が送れるのではと思うし、もっと現実を見た方がいいと思います。

>>383
ヨハソは変態集団だからそんなこと分からないのですw

サラバンって何ですか？四版のアジト？？
場所は早稲田にあるんですか？
四版歴数年の弟が熱烈な信者で、最近、家に帰ってこないんですけど・・・
ここのところ学校にも行かず、毎日のように四版通いすることが多くなってきたんですけど
最近、四版の活動が活発化してるとか何か動きがあるんですか？
本人に聞いても答えないし、言う事に耳をかさないし。
事情通の方、教えてください。

サラバンはヨハンのアジトです。場所は教会周辺のアパートを何件か教会で借りて私の記憶だと３、４人ぐらいの共同生活です。家賃は皆で出し合っています。ヨハンは経済的に厳しい立場の弱い人を上手に利用して嫌でもサラバンから逃げれない所です。

しかもサランパンに入ると定期的にその地域担当の先生が見回りに来ます。
また早朝の早天祈祷会など朝六時前にピンポンラッシュなどがたまにあります。

明日の主日礼拝では100パーセント、竹島問題をネタにした日本腐しが出るな。

サランパン→TCCではハウスホールドと呼ばれたものが存在しました.

ハウスホールドにはいることを教会が進めたのは信者をがっちりと抑えることが
できたからでした.そう、ハウスホールドにはいったら逃げられません
毎週集まって夕食会をやったり、集まって祈ったり、勉強会をやったり
一見楽しそうですが、1日仕事で疲れきってかえってきたところ家で一息つく暇もなく
交わりをさせられる。こんな苦痛はありません。こんな日が続き、自分の時間がどんどんと
けづられていくのです・・

TCC全盛期のある弟子の1週間のスケジュールです・・

月曜日：ハウスホールドでの夕食会
火曜日：早朝祈り会　学び会（夜）
水曜日：全体デボーショナル
木曜日：伝道・デサイプラーとのDPタイム
金曜日：伝道・勉強中の人のスタディにはいる
土曜日：セクターごとのアクティビテイ
夜は兄弟・姉妹との（ダブル）デート
ビジターにフォローアップ
日曜日：礼拝・ビジターとの勉強
ヨハンとどっちが忙しいかな？？？

>>386
>>387
情報提供ありがとう。
このスレを見て、四版にこのままのめり込んでしまうと
本当に人生棒に振ってしまうのではないかと心配です。
今のところサランパンとやらでは暮らしていませんが
最近、その早天祈祷会とやらに朝早くから通うようにな
りました。
別にキリスト教は否定しませんが、精神的に弱い、幼い
立場につけこまれ四版式システムで、洗礼ではなく洗脳
されてしまったのですね。
キリスト教を信じるのならば、四版のようにカルト的で
はない教会はいくらでもあるのだから、そこへ通えばい
い。
後手にまわってしまいましたが、脱会させるよう手を尽
くします。

そんな事だから仕事の方もミスが出て最悪クビになるんじゃないの？教会はそんなの知った事はないかもしれないけど、本人にしてみれば重大だよ。

みんな元信徒なんですか？ここに入信したら良い事あると言われました。
みんな朝鮮人なんですか？御布施は月どのくらいなんですか？ここから抜けた方々はその後の生活は幸せですか？

そういえば先週のイースター礼拝でまたあのチンケな復活劇やっていたね。
何年あの劇やれば気が済むんだろう。
踊りも歌もバンドもみんなへただしＣＤを流して踊るのはいいのだが日本語が何を言って
いるのかわからない。
自己満足でやっているとしか思えないし、あれで本格的なミュージカルをやるから来ない？って
誘うのは詐欺だよね。
ってか恥ずかしくないのかな？
全然あの教会からはイベントとかに対して上昇志向が感じられないよね。

>>395
ヨハンの演劇、映像、音楽のレベルは本当に低いですよね。
どうしても、伝道に力を入れている教会だから、練習にたくさん時間を割くことが
できないというのもあるけど、それにしても、素人が観ても、聴いても、下手だと
わかるレベルだよね。

出し物に関しては、別に上昇志向がないというのじゃなくて、人がたくさん来ればいいのだから、
嘘でも何でもついて、「本格ミュージカル」「本格ゴスペル」とかいってるよね。

地方にヨハンを広げると言う事は結局は知名度と金を集めたいだけで、演劇、映像、音楽のレベルが高くても低くてもヨハンにはそんなの知った事ではないんじゃないの。

【韓国】サムスン半導体のおかげでiPodがヒットし華麗に復活した、サムスン電子とアップルの蜜月関係　[4/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145867119/l50

コン　コン　

>>397
しかしあそこのはお遊戯レベル。
キモオタの奴らしか前に立たないし、女の子もいま二つの人ばかり…
せめて前に立つ人くらい見栄えをよくしてもらいたい…

HEisHolygavesupremelythatallmenmightsee

HE ｉｓ Ｈｏｌｙ ｇａｖｅ ｓｕｐｒｅｍｅｌｙ ｔｈａｔ ａｌｌ ｍｅｎ ｍｉｇｈｔ ｓｅｅ

本当に困ったり、辛い時にはここの信者には相談しない方がいい。ろくに社会や人生経験も無くて、教会来いしか言わないし、まず癒されない。
ある意味、愚かな信者を見て神様に祈りたくなるのがヨハンの役目なんじゃない？

>>403
大人がいない、っていうのがココの異常なところです。

>>404
そうです。

簡単に言うといい加減な教会だと言う事。まだ淀橋教会に行った方がマシだよ！ただあそこはオジちゃん、オバちゃんばかりの教会だけどヨハンよりマシ！

>>403
確かにね。ここでは金太郎飴みたくみんな同じ事を言うね。
相談した所で
　�@信仰によって乗り越えなさい
　�Aここ（ヨハン教会）に来てれば全てが導かれる
で悩みを聞いてもらった。祈ってもらっている。などと勘違いして
悩みが解決したと一時的に思うよね。
でもしばらくして悩みが解決してないと思ってまた同じ事相談したら
　「いつまで同じ所で悩んでいるんだ！
　　おまえには信仰がない！」
と威圧的に言われ怒られ自分が悪いと思って、
自分の思いに蓋をして結局解決しないんだよね。

イースターのときに大学で勧誘されて、携帯のメルアドと名前を教えてしまったんですけど、
名前からタウンページで検索されて住所突き止められて家に押しかけてくるなんてことありませんよね！？

>>408
携帯番号言ってなきゃケンチャナよ〜☆

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　　カルト教会　バカ四犯
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

東京のゴミ屋敷　四犯

久々に教会行ってきました。
金牧師夫妻はアメリカへ行っているそうで、柳宣教師が説教やっていました。
内容はまあまともでした。少なくとも金牧師よりは聴いていて不快ではなかったです。
これで絶叫祈りさえなければいいんですが……。
聖書勉強でも別の韓国人の女の人がやっていて、牧師夫人よりはマシでした。

たいして変わらないよ…

あー運動会行きたくねー

すごい教会だwww
KGKがまともに見える

結婚セミナーは毎年同じ事をやっているから聞く価値なし！
金払ってまで行くことはない。
例によって今年も同じ内容だった。

来週から皆さんお待ちかねの、「平信徒」が始まりますよ〜
社会人は早めに会社をあがって全日参加するように。
あと、「平信徒」が終わったら、「ゴスペルコンサート」という名の「大学生拉致大会」
が始まりますので、首都圏の大学生の皆様は、拉致されないように、細心の注意を払ってください。

運動会行った方、どうも御苦労様でした。

よくヨハンの人が「霊的」っていう言葉を使っているけど、「霊的」ってどういう意味？誰か教えてください。

これどういう意味ですかね？「霊的」って？

こじつけ

「霊的」とは、確かにキリスト教会で重要な位置を占める語であり、spiritualityの日本語訳です。
その反対の語は「肉的」carnality「世的」secularityという語で表すと思います。
「霊的に良くない」「霊的に恵まれる」ならば、霊的ということばは「精神的」ということばとほぼ類似していると考えて差し支えないでしょう。
しかし、私がいた頃は「霊的」ということばは概して「教会の全体主義的」と訳すことが出来ると思います。
例えば、「霊性をもって私は君に忠告をしているのだ」等という言い方で信徒に厳しく迫るのはいただけません。
私が所属する教会では、「霊的」などということばは乱発されることはありません。

そのような言葉から教会が一部の人の利益ないし意向を反映する傾向に陥り、分裂を引き起こすと考えております。
ヨハン信徒でリーダーの圧迫に苦しんでいたり疑問を持っている人には、是非その様な教会に導かれて欲しいと願います。
しかし信徒を大事にするリーダーも確かにいることを信じて祈りたいとも思います。

私たちの教会は出来るだけ信徒の自主性を重視し、リーダーであればあるほど信徒に細心の配慮をします。
しかし、どんな教会でも絶対にカルト的な支配に陥る危険性がゼロの所はありません。
神様の名を利用した支配は、私が決して是とすることの出来ないテーマであります。

毎週毎週ゾロゾロと新参（被害）者が連れてこられるが
その内マトモそうな人は二度と来なくなり
定着するのはキモオタ、腐女子ばかり･･･

【韓国】身体障害者や病人をまねた踊り、韓国の伝統芸能　病身舞（ピョンシンチム）　再び韓国で大ブーム旋風！

★『病身舞』−韓国における身体障害者差別の伝統−★

この踊りは『病身舞』といって、身体障害者を嘲笑する韓国の伝統舞踊だという。
病身舞（ピョンシンチュム）は、日本人の感覚からして好ましくないものであった為、
日韓併合後に、日本軍によって禁止されました。
日本は韓国を併合することで、日本国内予算の２０％を朝鮮半島に投入すると同時に、
彼らを人としてあるべき姿にするため徹底した日本式の教育を行ったのです。
これを、日本による「文化強奪」や「侵略」と呼ぶ人もいますが、日本軍が崩壊寸前で
あった朝鮮半島を短期間で復興させたことも知っておいた方が良いでしょう。

『病身舞』は日本が敗戦し、朝鮮半島から引き上げ後に再び韓国で復活した。

http://www.geocities.jp/arznk/sub4PYONSINTYUMU.htm

>>424
たしかに韓国では身障者を蔑むところがあると韓国通の人が言ってた。
あいつらの優越思想がそうさせるのか。でも芸能人なんかは出演料を丸ごと施設なんかに寄付するんだから優しさはあるんだが。

そう言えば総書記が説教で近いうちに渋谷に日本人だけの教会を建てるって言っていたな。
なんでも、家出少女やチャラ男などを伝道して更正させる教会を作るそうだ。
それで日本人だけの教会なので日本人部の兄弟姉妹の献金だけで設立し維持させるそうだ。
これが本気だとしたら渋谷なんて土地の高い所に教会を建てるとしたら大変だぞ。
日本人部だけで設立・維持させるとしたらこれから献金が大変になるな。
まっ人の金だと思っているから好きなだけ言って実行を勝手にするんだろうがな。
経済的にみんな大変なのに考えたことあるのかね？

「家出少女やチャラ男などを伝道して更正させる教会」を作るのかぁ
韓国人一般がそうだと思うけれど、学歴や家柄や育ちを気にする教会が
家出少女やチャラ男を相手に何をするつもりなのでしょうねぇ･･

簡単に言うと傲慢な韓国人牧師らは日本人をバカにしてるんだよ！

>>426

>>家出少女やチャラ男などを伝道して更正させる教会を作るそうだ。

でももし本当に家出少女やチャラ男を伝道して、更生するんだったらスゴイよね。立派だと想う。まあ現実はそんなに甘くはないだろうが・・・・。
だってヨハンの場合は殆どが早稲田慶応を始めとする超高学歴の人ばっかり伝道してるわけでしょ。そういうレベルの高い人ばっかりじゃないでしょ？
チャラ男や家出少女なんてのは？問題起こす奴もかなり出てくるんじゃない？でももし本気で伝道するだけじゃなく「更生」させるつもりでそれなりのプログラムとか考えてるんだったら
スゴイよね？以前も引きこもりを伝道するとか言って結局伝道しなかったみたいだけど・・・。

そのどちらかの大学なんだが、勧誘が激しすぎ。

こっちは洗礼受けたキリスト者だっつってるのに(笑)

ヨハンのビジョンってキャンパス伝道じゃなかったっけ？？
本名忘れたけど夜回り先生とかはさ、
長年地道に少年少女に向き合って来た結果更正する人も出てきたわけじゃん。
中にはまた元の生活に戻った奴らもいて
そういう子たちも更正できないから見放すわけじゃなくて連絡がくれば
会いに行く、などなど本で読んだけどさ。

この教会は、教会から離れたらサタン扱いでしょ。
毎週の礼拝人数がノルマ化されてる状態で
出たり入ったり組になるだろう少年少女たちをどうケアする
つもりなんざんしょ？

無理というか、それは韓国部にくっついていくしかない子供な日本人部の更に子供だましじゃない？
実際日本人部の大学生や社会人になった信徒が具体的にボランティア活動した話は聞いた事無いもの。
淀橋教会が親教会だから、系列にワールドビジョンの寄付団体だってあるのに連携してる訳でもない働きかける程の力が日本人部に無いし。
大体、食事だって韓国なのに。
頭でっかちの日本人信徒を働かせる為の施設を考えたのでしょ？

ヨハソはホームレスに給食伝道でもしてみろって
日本人のホームレスなんか救う気がないんだろ

ホームレスの伝道はヨハンの役目ではないと旬長が言っていた。
経済的に余裕ある他の教会がやればいいのことだって・・・

什一献金で子供の教育費をしこたまかけられるところが、経済的に余裕がない
とはこれいかに。だいたい「渋谷でチャラチャラ遊んでるパーにいちゃん、アホ
ねえちゃんを救う」なんて発想自体が傲慢だっての。真理を知ってるやつが偉くて、
真理を知らないやつはだめというものの考え方自体が、選民思想だし嫌味なエリート意識
なわけで、謙虚さがないじゃん。こういう傲慢さがカルトの特徴だよな。

>>426
ごめん間違い。
総書記が言っていたのではなく日本人部を統括している先生が
全体筍長会議の時に言っていた。
ごめんね。

>435
禿同

ヨハンインターナショナルスクールってどういう学校？

それは日本で唯一プロテスタント教会の名を借り、子供達に反日感情を植え付け
朝鮮原理主義を教える私立学校。

今日の説教どうだった？
平信徒に参加しろ！平信徒で恵まれたんだから伝道しろ！を絡めた説教じゃ
なかったか？

朝鮮人個人の問題ではなくて、民潭と総連が監視して、配置しておる
東京と東京周辺のキリスト教会の荒れようが問題なのでは？

初めてカキコです。


毎週日曜日が気が重いよ･･･
どうやったら抜けられるかなぁ。

簡単に言うと川島教授に相談すれば抜けられるよ！宣教師や筍長がしつこくしてきたら教授のサイトの掲示板に奴らの実名を載せればいいよ！

>>442
行かなきゃいいんじゃないの?

無視に限る

中国に支配され、日本に支配され、米・ソに支配され、独立という民族の悲願は常に誰かの手の上で
成り立つ砂上の楼閣
日帝の手の上で味わった中国からの解放が忘れられず、しかし日本に感謝もできず無意味なプライドと
根拠の無い自信に裏づけされた民族感情が今日も噴出す
現実を知れば、真実を知れば、自分たちの誤りを見る事。しかし、それはあまりに辛い夢の世界からの追放

誰もが真実を語らず、真実を見ようとしない
誰かを恨み続けるだけなら、自分の醜さを一時でも忘れられる
誰かを責めている限り、自らの無残な過去を見る必要も無い
だから、反省なんてできるわけが無く
過去を見る勇気なんて問題外
未来に希望を見出せないから、国を出て行く
散々悪い事をしてきたから、其れを指摘されると気が狂う
被害者として生きていくのが楽しくて今日も行う”被害者商売”
自分が実は加害者だなんて、決して認める事ができない闇の過去
決して誰とも相容れず、誰とも交わらない
世界中で忌み嫌われ
それでも悪いのは世界であり、間違っているのも世界である
自我の確立ができないから、世界を否定する事でしか存在を主張できない

そんな朝鮮人の歴史は今日も無意味に続く

行かなかったらどうなるの??
筍長が家に来るってホント??
それが怖くて毎週おとなしく教会行っちゃう･･･

エロヒムが他の神とか、創造主ではない地域密着の存在まで否定とかではなく
神と統一された、日本語の聖書が問題なんだって、
神に創造主の意味を持たせたのは明治以降の日本語聖書からなんだから

>>447
無視し続ければそのうち諦めるよ＾＾
サタン扱いされるしボロカスに言われるし教会の人とは縁が切れると思ったほうがいいけどね＾＾

>>447
行かなかったらどうなるかくらい、教会に通っていれば分かるでしょーが!
アンタの筍長はまだ家にも来たことがないのか?
それがコワいって何が怖い?

世犯に通っている信者は自分の意思もなく、ただ
韓国人や韓国化された日本人の「勢い」が何となく怖いから
仲間はずれにされたり、離れた後にどう言われるのか怖いから
自分が持っている感情をなぁなぁにしてしまってやり過ごしている。
>>442もそうだけど、世犯がマイコンしているのは事実だとしても
自分が「こういうやり方はイヤだ、ついていけねー」って思ったら
その後の行動を決めるのは自分自身じゃねーのかよ。
誰かの人生を生きてるんじゃねぇ。
自分の人生なんだから自分で決めろ!　んで、神に委ねろ。
やり直しを許さないほどちっちぇー神じゃないだろ!?

簡単に言うとヨハンの連中にビビッテいるとこの先、何も出来なくなるよ！俺はあまりにも韓国人宣教師にムカツイテ反抗してやめたけどそのぐらい強くならないと世の中生きてはいけなくなる。それに奴らは弱い人間を食い物にしているから脅してきてものらない事だね。

ヨハンを知る前に、英語学習を兼ねて、他の教会で聖書勉強してたから、ここでそんなに洗脳されて、人間関係や、信仰生活が本末転倒になってるのがとても馬鹿馬鹿しく見えます。
いくら韓国人が勢いよかろうと、ここは日本だし、世界から見てもこんな教会はカルトですよ。
潰れても仕方ないような団体という位の認識で丁度いいんですよ。

けどさ、ヨハンもなかなか潰れないから困ったもんだ！

ヨハンの人って「飲む、打つ、買う」の類は一切しないの？ヨハンの人って酒タバコ・ギャンブル・女遊び（女だったら男遊び）は一切せず、恋愛関係になる事もタブー視されていて、結婚するまで
セックスはしないって公言している人が多い。結構道徳的な生活してるよな。他の教会だと、普通に酒タバコやっている奴いるのに。（ギャンブルや女遊び（男遊び）はわからないけど）。

＜やめる方法＞
教会内で人間関係の揉め事を無理やり作るｗ私の場合、自分に非があるの自覚済みで
あの先生が贔屓する、とかいかにも教会内で嫌われてそうな先生を名指しで批判。筍長に泣きまねしてｗ
相談にのってくれる→祈ってくれる→一緒に泣くｗ→もちろん和解しない（する気なし）→さぼる→怒られる
→筍長とも微妙な関係ｗ→限界などの言葉を残して去る。
しばらくしつこいだろうけど警察って言葉に弱いのでメールかなんかで脅しとく（自分はこれはしなかったけど）。

とにかくトラブルメーカーになって居心地を悪くしてｗ

私は性格の悪さが顔に出てる同性が大嫌いだから、きれいな先生はスケープゴートにしなかったよ。
整形とか関係なく顔に出るものですよね。信仰とか関係なくして付き合えば素敵な人もいたし、面白い経験したな、と
思います。今でもウ・ジヨン先生（多分教会から離れてる）は韓国人だけどこの人と出会えてよかったってぐらい私の人生ｗの中で
強烈なインスピレーションを与えてくれた人物だし。もうこれだけでこの糞教会を許せるぐらいｗ

この教会で説かれているような、狭い見解でサタンだとか、用いられるとか、怖がらないで下さい。
思うところがたくさんあって私は辞めましたが、実際この教会で用いられている人もいます。
ある人にとっては通過点に過ぎない場所、また、ある人にとっては留まるしかない場所なのかもしれません。

頭が良いだけで愛嬌の無い人、けっこう居ると思いますｗそういう人の器にもイエスが配慮して下さったんだな、と
この教会の古参さんを思い出す度に思います。そういう意味では素晴らしいですね。
でもそういう器の人間を模範にして、自分の器に限界を設けて欲しくないと考えています。
必要以上に自分を見下すなと言いたいです。私は聖書を字義どうりにしか読めなかった盲人ですが、紙に書いてある事を理解して
それが全てなら、最高に愚かだとおもいます。もっと知るべき事、見るべき事が教会で言う所の世俗にはあります。

辞め方はフェアではないとは思いますが、自分の自然な思考まで奪おうとする集団に所属していては若いあなたの魂がもったいないです。

以上。

こんなカルト教会に気兼ねして丁寧に辞める必要はないと思う。

>>456
この教会を拠り所にしている日本人も少なからず居る、というのが通ってた時に実感としてあったので
潰れてしまえばいいとかカルト教会だとか極端にはならない方がいいと思います。なぜあえて此処でなくてはならないのかは謎ですがｗ
目が醒めたらキムチ臭い布団から勢い良く飛び出せばいいだけです。

>>454
　隠れてやっているもの多数wwww
　漏れが知ってるのは、お気に入り姉妹のリストを作って公表していた筍長www
　最高ですね彼はwww

>>458
だれ？

姉妹とオマンコしたい！

久しぶりにホムペ見に行った。
写真コーナー晒さない方がいいんじゃない？
相変わらず、笑顔が気持ち悪いなw
あとある姉妹の顔、狐憑いてます。彼女、最初教会に来たばかりの頃の顔
知ってるけど別人になっちゃったね。どうしちゃったんだろう？
あと頭髪が…こう…まずい兄弟が！やはりストレスすごいんだろうね。短期間でキタ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そんなの企業だから。俺なんか去年の夏にヨハン名古屋で迷彩服着てきただけで補助筍長に「こんな服装アカン！」て言われて言葉を失いました。

皆さん、どうなんですかね？これ？酒タバコやギャンブル女遊びはみんなしないの？影で隠れてやってるのかな？

俺はヨハンに行っていた時でもソープや教会の近くにある桂３Pと言うイメクラに行っていたし、それに酒だって平気でやっていた。いちいち教会の言っている事を全部鵜呑みにしていたらストレスばかり溜まりやってられない！

なるほどね。他の方はどうですかね？タバコを吸う人は、普段から吸っていると、教会の中でも吸いたくなって大変だろうなと思う。四判じゃタバコは吸えないものな。

ちょｗ
フォトギャラリー見ようと思って検索したら２ｃｈのスレが

頭髪やばい人ﾊｯｹｿ・・・

まだ洗礼クラス入ってなくて、ｺﾞｽﾍﾟﾙまでの時間散策してたのね。
そしたら、たまたまソープから出てくる兄弟と鉢合わせ(~_~)
気まずかった。男とはそういうものです。
教会内でそういう事はブばっかりなので興味ﾅｼ　想像したくないっつーのw

まだ洗礼クラス入ってなくて、ｺﾞｽﾍﾟﾙまでの時間散策してたのね。
そしたら、たまたまソープから出てくる兄弟と鉢合わせ(~_~)
気まずかった。男とはそういうものです。
教会内でそういう事はブばっかりなので興味なかったから知らん　想像したくないっつーのw　

>>469

ゴメン、>>ブばっかりなので　これどういう意味？

ブス　ブサ　ﾊｹﾞって意味

↑なるほど。

サラバンに住んでいる兄弟はセンズリしてるのかな？

最近高卒ニートのデブどうしてるかな？？

最近渋谷原宿周辺でも伝道始めたって聞いたんだけど、ほんと？

>>459
　某W大卒の目つきの鋭いの、とだけwwwww
　

日本人部は朝鮮人に優越感与えてしまうくらい見た目が凄まじい、なんなのあれ？　　

そうかな？
20人に一人ぐらいはマトモな顔の人もいると思うよ

20人に１人・・・(´・ω・｀)



ヨハン（笑）

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=3JHdYBet_4Q&search=%E5%9C%B0%E7%90%83

http://www.youtube.com/results?search=%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93

某W大卒の目つきの鋭いの...
確かに女の話は好んでしていた。あの姉妹は太って駄目だとか、鼻が
変だとか

四犯の♀に興味持てるだけすげーよw
ある意味感心するわな。

えらっそーなこと言ってるけどヨハンの♂もそこらの香具師と変わらないのな
低レベル

というかどっちも顔面偏差値最底辺だから、
同レベル

>>447
住所を教えてしまえば最後、必ず来ます。
仕事が忙しくさぼってたら、
「ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ♪」笑顔の筍長が！
自分の安らげる、プライベートな空間に
ストレスの元がやって来ました。その場で怒りましたよ。本当に頭にキタので。
筍長自身も大きい会社で仕事を持っている
社会人なのだから、常識はあると信じてたので
ショックでした。
同じ筍員はコスタで夜コテージを抜け出して
トイレで兄弟と○してたし、告げ口はしませんでしたが。
末端の信者はこんなもんなんですかね？
とにかく筍長の迷惑行為と、二面性のすごい筍員に嫌気がさしてやめました。　

トイレで兄弟と○してたって何ですか？？

〜○してたし〜

興味あるね

○してたｗ

>>486
カマトトぶってんの？

カマトトぶるって久しぶりに聞いた・・・

○してたって興味ねぇし。
跡でこんなとこでぎゃーぎゃー騒いでも意味ないんじゃないの

>>485
＞トイレで兄弟と○してたし
＞トイレで兄弟と○してたし
＞トイレで兄弟と○してたし
＞トイレで兄弟と○してたし
＞トイレで兄弟と○してたし
＞トイレで兄弟と○してたし

詳しく！

筍長からの叱咤、定着してない信者のケア・・・

ＫＯＳＴＡ・・・過酷な環境・・・

ストレスでＳ○Ｘでもしないとやってられんわ・・・

読めた、読めたぞ！！！！

>>455
あなたは私か？ってぐらい辞める方法似てます。
現在進行形です。

しかし改めてメールを見てみると、教会の人とのメールは全部教会関係だyo
誘うのは丁寧だが、断ったら返事も来ず、また時間を置いて誘いのメール。

遠足や花見、珍しくプライベートのお誘いかと思ったら、しっかり教会のイベントごと
教会のイベント？あまり宗教色出てない？出てないよの会話も虚しく、会場は宗教色で一杯ですた。

＞トイレで兄弟と○してたし
♂x♂？

>>485書いた者です。

>>494さんの妄想の期待に沿えなくて申し訳ないんですが、、姉妹の事です。　

いつのコスタ？
相手は韓国人ですか？

日本人部って要は、在日だろ？ちやほやされてるヤツラが居たら、高学歴、高収入、後、これw
3つ揃えば神扱い。牧師、先生からの干渉ｽｺﾞｽ。　　

ヨハン♪懐かしいなあー
日本部はほとんどが純粋な日本人だよ。在日は少ないんじゃない？
姉妹は結構かわいい人多いよ！
JJとかCANCAM系はさすがにいないけど。
韓国部の女の人は結構お化粧とかきちんとしてた

お前うざい　消えろ

>>495
誰と誰？
どうせもう教会と関わりもってないなら書いちゃってよ。

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307

499 事実を書いただけなのに消えろとかコワいんでやめてください。
みんな造り的には言われてる程ひどくないですよ。献金が生活を圧迫しているので新しい服が買えないだけなんです・・
あと美容院にも行く暇とお金がナイ・・
地味なカッコ＝キモオタなんですか？
でも献身した方とかは造作以前に目付きが変です。

いちいち反応スンナ　
目付き、行動、考え方は完全なカルト洗脳集団に犯されている。面見れば分かる　　

あのKOSTAで隠れてｾｸﾛｽなんて激しいなww参加した事あるが「あ〜神様！」状態にさせられるから想像もできなかったぞ！　　

キリスト凶信者とは名ばかりの獣だ。
神は愛ですと説いてるくせに、影で女の話や他人をバカにしたりと言いたい放題。
宣教師も信者の数ばかり気にして、完全な会社。どっかの教授のサイトで元信者が
しつこいくらい四犯のことを書きまくる。キリスト信者は神とほざきながらひたすら
自分の事しか考えない社会の害虫そのもの。

ここ一度だけ行った事ある。夜の礼拝みたいなの？
顔面がトーマスみたいに、パーツが真ん中に寄った女が気持ち良さそうに歌っておりました。
トーマスってあだ名は、一緒に行ったダチが付けた。　　

>>476
あの目付きエロスギ

メンバーのカオのつくりはともかく、
教会は個人の責任能力を超えたことを要求しすぎ。
教会で用いられることを第一にしたら、こんなに現世的祝福を受けました、
みたいな妙な夢ちらつかせて、余裕の無い生活をおしつけて！
それで個人の生活（仕事や勉強）が崩壊したら、「あなたの責任でしょ？」、
「これも神様の計画だから耐えないと」云々。ぬかせってんだ。
マインドコントロールってつくづくうまくできてると思う。
ホメ殺してその気にさせて、やることやらせたら知らん顔。
どこまでも汚い連中です。

私が教会を離れる少し前の時の出来事。
徐々に集会に出席する回数を減らしていたのだが、
久しぶりに平日の集会に参加した。
そのときの筍長のメール・・・
「久しぶりにこれて感謝だね(^^)
　牧師先生の本が出たので買ってください」
怒りを通り越して、ちょっと笑えました。

>>509
わかるわかる〜!!　ヨハンの人(主に筍長以上の人)って
基本的にズレてる。メールに代表されるよーに、
コミュニケーションの仕方がキャッチボールじゃなくて
一方的に不意打ちを狙って投げてくるようなやり方なんだよな。
しかも投げたボールは投げっぱなし打ちっぱなし。

言葉では「日本人は感情表現が豊かじゃない。コミュニケーションが苦手
･･中略･･だから突然キレて殺人やらの事件が多い。だから聖書必要」
みたいなことばっかし言うけどさぁ〜
聖書には興味あるけど、ここの人から学びたいとは思わないね

＞コテージを抜け出して

もしかして、山中湖？

　
　　　　　　　　　　　　　　

>>510
やっとこの感覚をわかってくれる人がイタ！！
ずれてると感じるのは、やっぱあちら側は
教会に誘うために人間関係を持って電話なりメールなりやってるからでしょ。
誘う側のニーズと、誘われる側のニーズが違う。
そう指摘すると必ず「違う！！あなたに愛が無いから、そんな解釈をするんだ！！」
と形相変えて怒られるんですけど。
どう思います？？
聖書を教えてくれる、親切な牧師は日本の教会にもたくさんいます。
私もヨハン抜けてから聖書がしばらく怖かったけど、やっぱり聖書は
苦しいとき助けてくれます。機会があれば勉強してみてください。
ていうか、そろそろゴスペルコンサートじゃないですか？？
また犠牲者が出るのかーーー

例えばさ
｢久しぶり、最近何してんの？｣みたいなフツーな会話も
全部教会の行事に参加できるかどうかチェックするような
イヤ〜な感じがするんだよ。
そのイヤ〜な予想通り｢何でですか？｣って聞いてみたら
案の上教会行事に誘う為の電話だったし。
こっちも｢こういう行為は受け入れられない｣など腹割って話しても
結局512さんが言ってるように｢違う!｣｢あなたは愛がない｣
しまいには｢どれだけの人が貴方のために祈っている｣と切り出され・・
絶対謝ろうとはしないんだな。
こっちが謝るということがあっても、アンタは謝って当然よ!みたいな
態度だし。
あなたのため祈ってる祈ってる言う割に
バイトの予定とかこっちが前もって言ったことはすぐ忘れるしさ〜
バイトが入っているって言っておいたのに当日
携帯に着信がものすごい数入っていて留守電に
｢○○さ〜ん、どこにいるの〜?　んー?　教会で待ってますよぉ〜｣
｢みんな心配してます。この留守電聞いたら返事ください｣
などと延々とメッセージが入っていたのにはマジで引いた

ここって人の携帯の番号＆アドレス平気でタライ回しにしてますよね･･･
主日の礼拝を休んだ時アドレス交換した記憶のない教会の人から次々にメールが来て
まじびびった

そういう姿勢にこそ愛が無いですよね。
この教会の祈りを思い出すと、祈りというものに失望すら覚えます。
一部人格的な人もいるけど、詐欺的勧誘に違和感を全然覚えないあたり、
信用には値しないですね。
その辺歩いてる若者に「コンサートです」「ライブです｣とか愛想ふりまいて、
腹の中では「この若者をキリストの兵士ににぃぃー！！」とか念じてる姿、
本当詐欺だと思う。何も知らない人に対して・・。
そんなふうに御名を伝えてもイエス様は絶対喜ばない！！
現役に代わって迷惑かけられた皆様にはお詫び申し上げます。

>>505
世異書は人間差別を推奨し、思想は戦争を好み人類を

破滅に導く悪魔の書　歴史が証明している。

まあ、勧誘は最初恥ずかしかったねー。
でも慣れると話し聞いてくれる人が分かってきたね。
街を歩いてる人って案外孤独なんだね。
伝導で一人も導かなかった事がせめてもの慰め…、自分に対してね。

人は一人じゃ生きていけない

でも偽りの優しさに心の孤独は癒せない

あの場所は私にとって自分以外も孤独なんだ
って気付くために必要だったかな？わかんないけど。

コスタって楽しい？

拘束されて楽しくはないです。

電話&メール作戦は墨死も奨励してるからなぁ

教会の人に、楽しいしご飯も美味しいから、参加しようねって言われてて。
キャンプとかって行った事無いし、変な人とかいて危険ですか？

あとちょっとタイプの人がいて、その人が参加するんなら行こうかなっ、て軽い気持ちなんですが。

あまり期待しない方がいいです。僕の体験で２年前のKOSTAJAPANの時、朝から晩まで偉い人の話を聞いたり、賛美歌や踊りばかりで時間に追われてばかりで飯なんかのんびり食っている暇もないです。まぁ教会を辞めるか続けるのかはそれに参加して判断をしても遅くはないです。

洗脳を試みてくるからうざいと思うよ

初のカキコになります。私は淀橋教会韓人礼拝部時代にそこにいた者です。
教会に来たいきさつなどについては申し上げることは控えさせていただきます（即座に特定される可能性ある）が、今もなお苦しんでいる方々がいらっしゃることをこのスレで知り、非常に心を痛めております。
当時も牧師・信徒間その他のトラブルは実際にありました。かく言う私も巻き込まれたことがあり、ストレスで大変苦しんだ末、「卒業」というよりも「消滅」に追いやられました。
個人的には彼らを恨んだりすることはありませんが、日本での活動方向づけが必ずしも綿密ではなかったことについて深く反省すべきだとの思いを強くしています。長々と失礼しました。

>>525
その事件知ってる。キョドンがサタンの手下だということ確定だよ。
キョドンは自分よりカリスマのある人間が気に入らなくて、そういうのが
現れると嫉妬して抹消するんだよ。
もう陰嫌過ぎてw 昔は素晴らしい人たくさんいたよ。
少しでも意見すると、日本人部のクーデターだと勘違いして叩きまくる！
何かに憑かれてるのかと…

>>526

＞「クーデターだと勘違い」…
私の件、「あの事件」と特定はできないと思われます(笑)。私の言う「トラブル」はつながりこそあれ、一つではありませんでしたから。でも解釈のしようによってはおっしゃる通りかも…。
ただ、互いに裁き合っていては悪循環を招くだけなので、内部の誰かに現状について正しく理解してもらわなければならないですよね…。難しいのは明らかですが、少なくとも「サタン」うんぬん…という表現の応酬からは脱した方が賢明だと思います。

明日から、ゴスペルコンサートが始まりますが。どなたか詳しい日程を知っている
人がいましたら、教えてください。

学生じゃないから教えない

ヨハンのＨＰのスタッフ紹介で、幹事の姉妹の写真が消えたけど
ついにやめちゃったのか？？

クビになったんじゃないの？

ヨハンで幹事でクビってあるの？？
以前も姉妹の幹事が突然バックれあったけどね

>>530

現役の人、どうなの？マジバックレ？それとも伝道師に昇格して、書き換える為に外したのかな？

もしバックレだったとしたらついにヨハンも潰れる方向へ進んでいくんだろうね。

その事について写真の中の伝道師にメールで聞いたけど答えてくれませんでした。もしかしてバックレたんでしょう？ヨハンの事だからそんな事あってもおかしくないんじゃない。

現役の人、実際にもう二人とも来てないのか？？
あれほど信仰あるように見えたのに、ヨハンと言えど信じられん

これで献身者のバックレが三人目か・・・。本当にヤバイ方向に進んでるね、ヨハン。
伝道師になると、お金を貰って契約関係で仕事をする形になるらしいからね。今の内にバックレないと将来が危ないって
思ったんだろうな。ヨハンで一生死ぬまでやっていく気になれなかったんでしょう。

離れろ、離れろ、献身者も平信徒もみんな離れちまえ！！

その通りです。伝道師までバックレたらもう最高！！！！！

知り合いがサランパン脱出してもらいたいものです。
ヨハン信者になって皆心配してるよ。
ノンクリスチャンに祈られてどーすんのよー、まったく。

次にバックレる献身者は誰かな〜。一番の下の写真の人かな。

>>525
の「淀橋教会韓人礼拝部時代の者」です。
去ってから久しい者なのであれこれ言える立場にはないですが、素朴な疑問が…
ヨハンの日本人部には韓国語が堪能で文化も理解していると認められる人がどれだけいるのでしょうか？
そのような人がいるなら、韓国人の教会員と日本人の教会員の軋轢を解消する役目を本人が担っているという自覚は生まれないものなのでしょうか？

>>542
韓国語が「堪能な」人がいるかどうかはわかりません。
そこそこ意思疎通できる人、片言の韓国語を話せる人はいるみたいです。
しかし印象としては韓国人と日本人の間に立って･･というより
韓国側に立っている感じがします。
話せる人と直接このようなことは話したことがなく、
個人的な憶測になりますが日本人としての主張が許される環境では
ないように思います。
もちろんあちら側に受け入れられる主張は聞き入れられますよ。
大前提として考えなければならないのは、
韓国式のやり方は日本人を伝道するのに最適であると
信じられていること。
そのような環境で韓国人より信仰歴の浅い日本人が意見しても
霊的に幼い者のいうことだという雰囲気がまず先にあるように個人的には
思います。

>>543

分かりやすい説明ありがとうございます。
どうやら私がいたころと同じような状況のようです。ただ昔は礼拝部の内部にいる日本人はごく少数だったためさほど深刻な状況にはならなかったみたいです。
確かに彼らのやり方は評価される部分も確かにあるにはあるのでしょうが、明らかに信仰のスタイルの異なるはずの日本人の兄弟姉妹を抱えているのですから、そこを考慮しなければならないのに……

＜仮面ライダーのメロディーで＞

誘う　ヨハーン
カルトの教団
我らを誘う甘い声
楽しいコンサートがあるから来ませんか？（字余り）
楽しい　一流　プロのミュージシャン
美味しい韓国料理つき
誘え　無理やりでも（無理やりでも）
連れてこい　無理やりでも（無理やりでも）
カルト教団　カルト教団
ヨハン早稲田

【朝鮮退散祈願心経】

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 不逞鮮人 退散心経

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内醗酵 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 良心在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛同

南北半島 平定祈願 民団総連 帰国解散 絶交歓迎 朝鮮退散 祈願心経

＞＞541
　断言する、100パーセントバックれる。必ず燃え尽きる。
そして無職で本当の社会経験がほぼゼロで、路頭にさまようだろう

一番下は信仰心篤い厚い熱い暑いダローヨ。
一番下クンはバックレするかね？

牧師センセイ、相変わらず気に入らない人間はサタン扱い・・・。
（5/28の礼拝メッセージより）
現役の人、見てる！？　自分たちはヨハンにはサタン扱いされたけど
元気にやってるよ！！　教会も楽しいよ！！　用いられてるよ！！
神様は自分たちを捨ててなんかいないよ！！
早く目を覚ませーーーー！！！

牧師先生アンタも退陣して下さい。

>>547 >>548

一番下の写真の人は、大学院を卒業してそのまま献身したからね。バックレたら三十近い年で無職で、社会経験無しで、どうすんだろうね・・・・。南下かわいそうだな。
次は誰だろうな。バックレるの？その上の写真の女性伝道師かな？そしたら面白いのにね。彼女もかなり長いしな。三十近い年齢（確か一番下の写真の人と同い年）でどうすんだろ？

大ﾃﾞ〜学院迄出てヨハンって、そっ、そっ、そんなﾊﾞかなことが、あっていいんだろうか…‥


おや誤算がｶﾜｲｿ,,,,,

↑他にも何人かいるでしょ？

そうだよね信徒以外でも韓人伝道死の中にも学淫出てんのいるし

学生のころヨハンで洗礼受けた人は、大学院に行く人多いよ。
私も大学院行けって言われた。行かなかったけどね
だって院を勧めるのは「大学に残れば続けて学生勧誘ができるから」
なんだもん。みんな別に勉強なんか好きじゃないんだよ。
教授にとってはいい迷惑。てか、学校なめてるよねｗ

某地方ヨハンにかわいそうな大学院生兄弟がいて、その兄弟は韓国人宣教師が駐禁でレッカーされてその反則の身代わりをさせられ、反則金は宣教師が払ったけど点数は大学院生兄弟もち。利用されているいるの気が付かなくて今だに宣教師のそばについているんです。

>>556
基本的なことが守れないのが、ヨハンの悪いところです
「神様と神様が選んだ指導者を尊敬する」以前のお話。
そういうことを疑問に思いながらも現役生は今日もヨハンに通う・・・

>>548

どうせ将来四犯やめんだから、さっさとシロ！！

そして就職しようと思ったら面接で、カルトだったのでやめましたときちんと言え！！
洗いざらい仕事内容も（詐欺まがい伝道、ゲリラ訪問、無理やり洗礼）もこなしてきたとな！！

今までの実績（何人伝道して、洗礼までこぎつけさせて成績上げた）も
きちんと言えば使い捨て営業なら採用してくれるぞ！！！！

その上の写真の人はどうかね？女性伝道師や男性伝道師は？皆さん、どう思いますか？

541ウザい。
教会に電話でもして、本人に直接聞けば?
離れる予定あるんすか?ってさ!

>>541
こいつは絶対やめると思う！！
まあ３０歳くらいにゃばっくれするぞ、絶対な。
で、やめた後は建築作業員などのドカチンしながら四犯をうらむだろうよ

↑何故そうも断言する?

>>541
四犯居た頃喋った事なかったけど、古参の信者の中で一番優しそうで好きでしたw…
自分に対して厳しい人なんじゃないかな？
ゴスペルナイトの時ギター弾いて歌ってるの彼じゃなかった？歌い方とかわざとらしくなくて、
聴きやすかったなぁ。素朴なクリスチャンに見える人がなんで異様なこの集団にいる訳？違和感あったね。

ちょっとさ・・特定の個人を挙げて、誹謗中傷するの止めようよ

小林師も何かふっ切れなさを感じたなぁ

ﾏﾖｲﾏﾖｲ

５月２８日の礼拝のビデオ削除されたな。
あの話の内容は少しまずいかもな

↑どんな内容だったの?ヤバイ話し?

アンチヨハンだけど、批判に値しないことに関してここで暴露する必要はないんじゃないの？
彼らの非常識や愛のない教会活動については容赦しないが！！

２ちゃんねるで正論言っても無駄ヨ！

>>569

＞ ２ちゃんねるで正論言っても無駄ヨ！

あんたは教会内部の人？

>>568
そう思う。
今まで受けた仕打ちを考えれば
ここに書いてることはほんの一部。
昔のよしみで抑えて書いている人もいるだろうけど。
気持ちは分かるが、あんまり無益な暴露話ばっかやってると
そのうちHPでメッセージ聞けない(２ちゃんで文句言われるから)
画像映像見るにはメンバー登録→ログイン必要(２ちゃんで文句言われるから)
なんてことになって
ますます実体が見えない団体になってしまうぞ。

一般の人が接触できないところで、いろいろ暴言が吐かれていたりするから、
現状がまさに「実体が見えない団体」なんですが。
チラシやHPだけ見てれば普通の教会です。
洗礼受けるまで本性はつかめない。それまではお客様扱いなので、
いい所しか見えません（なれなれしい勧誘を除けば)。聖書も良くわからないし
こちらからは判断できない。
それにしても、5/28のメッセージ、２CHで叩かれたら証拠隠滅ですか。
すぐ引っ込めるくらいなら、きちんと弁明すべきじゃないですか！？
それがまともな教会ってもんです。ねえ、教職者各位！！

ゴラァ！！逃げんな四犯、もう一度５/２８メッセージ見せろや
汚いカルトどもが

巨どん、日本人部の弟子訓練の時、機嫌が悪くなると母国語で汚い言葉で罵りだすけど、今でもそうｗ？

誰かヨハンをぶっ潰してくれる人ないかなあ

>>574 マジで！何て言ってた？

日本人が昔我等にした事、日本人はひどい奴らだ、、なんたらかんたらｗ
韓国語分かる日本人も何人かいるのに、それはないだろうと、恨（ハン）の精神ですね。

東京のゴミ屋敷　四犯凶怪　木曜夜中騒音会　患痔　早天居眠り会　土曜睡眠
日曜監禁パーティ　スーパー電動　これぞ四犯クオリティ!!

日曜監禁パーティーワロスw

>>577
よくさ弟子訓練中に(特に平信徒目覚めさせよ!訓練とか)金氏が信徒に質問してさ
信徒が黙りこくっていると
訓練中に怒って出て行くことが稀にあったじゃん。
そのこと？
当時の平信徒〜に聖書に興味ある友達も連れてくる約束してたんだけど
その時は「今日連れてこなくて･･ょ、よかったぁ〜」って思ったょ。
後で筍長に半分野次馬根性で様子聞いてみたら
先生はスゴイ意気込みで講義を用意した→
みんなの反応がないから残念で→その結果怒った、って教えてもらった。

牧師は感情をまったく出すなとはいわないが、
金氏の場合はやりすぎ。
自分の教会、自分の信徒という意識強すぎ。
そんなの聖書の言う愛じゃなくて、執着だ。
そんなに自我にしがみついてまで牧師やる必要ないのに。
べつに韓国でサラリーマンやっててもよかったんじゃない？

キム・チュドン先生は四犯離れた人には、非常に厳しいね。
散々奉仕でこき使って、やめたらサタン扱い・・・
伝道して四犯につれて来ないと、礼拝のメッセージでも文句を言う始末

会社の経営に例えると圭東牧師はワンマン経営の社長だ！

教会が会社や軍隊のようになってはいけない。
牧師は経営者ではないし、軍隊の総帥でもない。
あの教会はもはや教会とは呼べない。

確かにまるで軍隊のような上下関係だよね
キムの一言で教会が動いてるし、信徒が文句ひとつ言えば不信仰だと
言われるしさ

地方ヨハンの韓国人宣教師らは綺麗なマンションやアパートに住んでいて、早稲田の日本人の兄弟の住んでいるサラバンはゴキブリが頻繁に出没して、文句も言わせてくれない兄弟が気の毒

献金と奉仕を強要されひどい生活をしながら「神様！愛します！」なんて言ってる信徒の姿を見て、父なる神様はうれしいと思うか？
富の独り占めは好ましくないが、程度の問題だ。
堂々と献金をせびる割にはゴスペルコンサートにいくら金がかかるかも教えてくれない教会が本当に愛に溢れていると思うのか？

献金に対するキム・チュドンの礼拝での名言

献金しないものはドロボウです。神様に用いられないし祝福はありません

十分の一献金は当たり前で、感謝献金、建築献金なども捧げないといけません

>>586
ポルシェ、BMW当たり前、、
自分は行かなかったんだけど行った姉妹曰く「信仰が素晴らしいからこんな大きい家を持てるんだね」って、、、
韓国人達は日本人の不信仰をわめきながら懺悔してるもんねｗ
「オー主よ、日本という国は本当にサタンが〜」。お帰り下さいｗ

ある教職者たちの金銭感覚は不思議だ
中には自分の少ない生活費から経済的に苦しい兄弟姉妹を密かに
助ける先生ももちろん存在する。
だから全ての教職者を非難しようとは思わない。
しかし、突然人の所に来て｢お金今必要だから貸して?必ず返すからね?｣
と借りていって、それきりな先生がいた。
地域の活動費や奉仕に掛かる費用だって
その時々に掛かる費用は○千円単位でも重なって来ると
バイトで細々と食いつないでる学生に取ってみれば辛い。
後日担当の先生に丁重に数回に渡り請求すると
やっとでお金を返してもらえた。しかも｢ため息｣｢無言｣｢鋭い目付き｣の三点セットで。

お金がどうのって言うとすぐ日本人はケチッ!!って非難されるが
自分が後で請求してくれれば返すと言って置きながら、いざこちらが入用な時に請求すると
こんな態度であったり、ひどい時には忘れられている・・
だったら最初から｢金、くれ｣と言われた方が後々嫌な思いせずに済む。
先生によって非常に差がある。

韓国人が酒を呑む時、代金は一人が奢る。次に呑んだ時には別の人が払います。
割り勘とゆう事は、殆んどしません。ですから教会でも借りたのではなく相手は貰ったと思ってます。

韓国人で教会から金を借りてる人いますよ。

おいおい・・
金の貸し借りはしてはいけないと訓練で教えてただろ！
返さない教職者までいるなんて！どっちがドロボウなんだよ！ 大うそつきめ！

ナップンセッキャ　

同胞意識の違いでは。
ウリミンジョクドウシハタスケアウ ニダ

そうだな　同胞意識の違いから来るものなんだろうな


・・・だったら何故韓国部でも突然居なくなったりする人が多いんだ？
日本語学校でヨハンは有名らしく　カルト視されている。
結局ヨハンにいる限りは同胞で、出たらサタンになるんだろうな。

は〜ぁ、韓国人でも、ついてけないヤシがいるんだ。
前スレにあったけど韓国の大学で日本に留年したらヨハンに気をつけろって言われるとあった。

ヨハン自体が日本語学校やってるから知らずに入って、教会に入れられて イヤでやめるヤシとかいるんじゃねえの。

なんて都合のいい同胞・・。韓国そのものが巨大なカルトにさえ思えてしまう・・。
でも日本語学校でカルト視てことは、同じ韓国人にも変な目で見られるってことでしょ。民族性の違いなんかで済まされてたまるか。

なんて都合のいい同胞・・。韓国そのものが巨大なカルトにさえ思えてしまう・・。
でも日本語学校でカルト視てことは、同じ韓国人にも変な目で見られるってことでしょ。民族性の違いなんかで済まされてたまるか。

俺の妻（韓国人・元留学生）が、かつて早稲田のヨハンに入っていた。
今はその愚かさに気づいて抜けたけど、
やはり日本語学校では、韓国人同士の間でもカルト視されたそうだ。
ただし韓国国内のキリスト教教会は、程度の差はあれ、
多少はヨハンのようなカルト性要素を持っているらしい。
献金を重視するとか、日曜の礼拝に来ないとしつこく怒るとか、
「キリスト教を信じないと地獄に落ちる」と恐怖感を与えるとか。
ヨハンほどひどくはないが…。

四犯用語

東京のゴミ屋敷、ゲリラ訪問、営業伝道、拉致作戦会、木曜夜中騒音会、早天居眠り会
土曜催眠術制研、日曜監禁パーティー、十一お布施、建築お布施

北朝鮮教会、キムチュドン将軍様、、軍隊リトリート、幽霊キャンプ、日本侵略旅行
人生捨てます訓練（JMTS訓練）　独立下僕旬長、四犯重症団

主を三回叫んでー祈りまっしょうー、主よー、主よー、主よー・・・・（絶叫）

教会で仲良くしてた韓国人の友達が
「聖書を知ることはすごく大切なこと。でもあの先生たちを信頼するのは本当に
辞めて。自分の心を全て打ち明けないで。」
とその子が教会を離れる前に涙ながらに話していた。
他にもその子が受けた仕打ちを聞いたけど、もらい泣きしそうになったyo
おいドンも結局離れちまったけどね

　 ＿＿＿＿
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東京のゴミ屋敷　四犯

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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！四犯はカルトと言っても良いと思います
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼だって北朝鮮教会バージョンじゃないっスか
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平成１６年Voice、３月号１２１P〜１２２P

イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
　　　　　　　　　第１５回・国家としての日本を考える

９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。

603殿　
四犯はカルトです!!

>>582

>>散々奉仕でこき使って、やめたらサタン扱い・・・

これは気がつかなかったけど、その通りだよね。　
卒業した自分が悪いと思っていたけど違うね。
おおくの時間とお金・力を無理やり使わせて、疑問点を言わさせないで
それに疲れて卒業したらサタン扱い…
これって酷いよね。卒業した事は自分が悪い…と攻めていた自分が可哀想に思えてきました。
気がつかせてくれてありがとう！

あとヨハソは常に「何か文句や疑問があるなら言っても大丈夫。疲れていたら
　　　　　　　　　休ませて下さいと言ってもいいんだよ」
とよく言っているが本当に言ったらサタン扱いにするじゃねーかよ！！　　

サタンってかっこよくね？しかもヨハンに英雄扱いされるよりマシじゃねｗ？

今日の連合コンサート、一体何人くらい来るんだろうね？

変な歌ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━

コンサート行っちゃった
帰ってきてから教会名で検索して焦ったｗ

>610
二度と行かない方がいいよ!!

>>611
行かないようにするわ。
携帯番号教えちゃったのはやばかったよな…変えるか。

友達がプロテスタントの牧師の子供だったのもあって教会の雰囲気って一応知ってたんだが、
ここはそういうのと明らかに雰囲気違ってて、正直引いた。

取り合えず２ちゃんねるでこの教会の現実を
しっかり学ぶことだね

地方ヨハンは最悪だよ！日本人が少なく韓国人宣教師から直接マインドコントロールされて脱会困難なるから。

あの歌は高校の文化祭を思い出した(笑)

教会なら他にもいっぱいあるよ。
ヨハンは早くやめたほうがいいよ。

ヨハンに通い始めたころ韓国人留学生の友達に何度も言われた。
でもすでにヨハンのマインドコントロールにはまりつつあった自分の耳には届かなかったね。
むしろノンクリスチャンの友達の声がサタンの声に聞こえたり。
洗礼受けてはじめて気づくヨハンのどーしようもなさ。
あれはキリスト教なんかじゃなくヨハン教です。

>612
しばらくしつこく電話メール攻撃あるかもしれないけど無視してれば大丈夫。
でも忘れた頃に知らない番号から掛かってきてうっかり取っちゃってまた教会に引っ張られるかもしれないから番号変えるのが安全かもね。

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東京のゴミ屋敷　四犯

キャンパス内ゴスペルライブに誘われ行ったところ、教会でのゴスペルコンサートに誘われました。
日韓交流いいなぁと思って友達をコンサートに誘ってみたら「それカルトじゃね？」と。
不安に駆られネットで検索をかけてみたらこのサイトへ辿り着きました。

あぶねーもう少しで教会に行ってしまうところだった。キリスト教は全く興味がないのでカルトに
はまることはなかっただろうけど、多分すごい勧誘されて迷惑かけられてたんだろうな。
既にケータイの番号もアドレスも教えてしまいましたがなんとか逃げ切ろうと思います。

てゆーか生まれて初めて２ちゃんの存在に心から感謝した。

日韓交流や韓国語講座は人を集める餌で本当の狙いはこの教会の信者にすりかえて洗脳させ、銭を巻き上げる事です。

お金大好き教会

末端信者は善良な人たちですよ。
上からの命令で勧誘することしか考えてないけど。
ふつーの友達になれたらいい人なのに。

金牧師から幹部の連中ら全員この教会から消えてくれてシステムが変われば少しはまともになるんだろうなぁ。

あの人たちの笑顔からは想像もできない組織のどす黒さ！
うそつき戦狂師は早く韓国に帰ってほしい。

某宣教師から、ゴスペルコンサートの動画付きメール、来ちゃいましたよー
いちいちダウンロードしたパケット代金、無駄なので止めて欲しい。
思えば、知的に見えた先生の眼光が時々怪しかったなぁ。

某宣教師から、ゴスペルコンサートの動画付きメール、来ちゃいましたよー
いちいちダウンロードしたパケット代金、無駄なので止めて欲しい。
賢そうな先生だなぁなんて呑気に見てたら、時々眼光が怪しかった。
こいつら、金目当てだし、頭からコントロールしようとしてるよって、腹立たしくて離れたけど。
日本に来る韓国人って、そんなもんだとはわかっていたけど、善良な学生を巻き込まないで欲しい。
ついでに、貸した本返せ、バカ日本部の筍長たち。
（いらないけどね）

聖歌隊、重唱団歌下手すぎ

眼光が怪しいか。
確かにそう言われてみればそうだな。
でもこいつら聖霊に満たされると目付きが変るとか
相手の霊的な妨げが何か分かるとか
随分勝手なこと言いまくってたな。
誘われて何回か集会に参加した程度だったから笑顔で接してくれたけど
廊下とかで幹部?の人をどつきながら怒鳴り散らしていた姿を見たら
それ以来近づけなくなってしまった
ありゃ〜かなり怖かった!

>>619
ヨハン日本語学校というのもある。
外国人向けの釣り場である。

ヨハンとラベルとかいう旅行者もある。
本当に安いかどうか知らないが信者はそこでチケットをかう。

627様　それがこの教会の本性です。
神のため、教会のためと称して、暴力（肉体･精神的）をふるう。
こんな教会が野放しにされていいはずありません。

どうせヨハン日本語学校の生徒が払っているほとんどの授業料だって圭東牧師やクソ宣教師懐に入るだろうなぁ

ヨハソテレコム 携帯や もあるで。

そりゃヨハソの資金源だもの

会社の経営が出来るのも、主の御恵みうんたら…って前に電動紙が言ってた。

ヨハン不動産もあります。
部屋紹介してもらったら、
教会に来始めた韓国人の子がアパートの連帯保証人を探しているので
なってくださいと言われた。

さっさと韓国に帰れ、金牛丼

昔コスタにいったときのこと、がタイのでかいくそ宣教師がマイクロバスを運転してた。
免許持ってんのかな？ちゃんと。
マイクロバスの運転って大型免許いるんだけどなあ。。。なあ？だろ？！
あんな協会が職場じゃ譜面への切り替えはできても大型撮ってる暇なんかないんじゃねの？
って思ってたんだけど。

ケンチャナヨ精神だから
犯流はw
先ず運転出来る事が大事

免許は後で取ればいいww

>>634
「がタイのでかいくそ宣教師」が私が思う人と同じか分かりませんが
大型免許その後ちゃんと取得したそうですよ。
一般の会社で働いている訳じゃないから時間はいくらでも
都合つくんじゃないかなー

大型免許無いのにレンタカー業者はそいつによく貸したもんだ！まぁマイクロバスは小型トラックと同じ大きさだから中型トラックの運転できる技術があればいくらでもごまかせるし大型免許があっても乗用車の運転が下手な人はいるからなぁ

ヨハン出てスッキリしたはずなのに
すっごい鬱です・・・
二度と戻りたくないはずなのに
戻らないとわかったらヨハンの人は知らんぷりです
帰ってくる可能性があるときは「集会に来てよ！！」「会おうよ！！」
の嵐だったのに・・
信じらんないこれがクリスチャンのすることだろうか・・・。

ヨハン信者のごく普通の態度ですよ

最近になってまた電話がかかってくるようになったが（拒否済み）、何かあったのだろうか？

>>640
可能性その１　ゴスペルコンサート期間だっちゅうのに伝道うまくいかない
でも上からは伝道しろと迫られる。そしてストレスがたまり・・精神がおかしくなって
拒否るアナタになぜか電話

可能性その２　自分も教会離れたいが、ホントに地獄の生活をしているか確認とりたい

可能性その３　何かあったの?→ついつい電話とっちゃうことを期待して
微妙に電話しない時期と電話する時期を分けている　もちろん礼拝定着のため

　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　　四犯カルト伝説は永久に不滅です！！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 　北朝鮮教会、キムチュドン将軍様、万歳！！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
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　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

ヨハン滅びろ

>>625
ほかの先生はそうじゃないけど、リコウ？のアレはそんな嫌〜な感じあるよなー

金圭東、柳廷勲潰れろ！

この前平日にちょっと行って来たけど、みんなひどい顔してる。
主日礼拝は新しい人も来るから出さないけど、裏側では死にそうだよ、彼ら。
賛美の練習中にバタバタ倒れてた。
精神的にも肉体的にもあんなに無理して、神様はうれしいのかな？
本気で心配･･･

こんなの神様の信仰じゃなくてただ単に金圭東のためにやっている事だよ！

東京キリストの教会みたいに、信徒から教会をよくしていこうとしないと
だめかもしれないね。外部の人の意見なんか全部「悪魔の声」扱い。
ＴＣＣはよく成功したよね。献金ふんだくってた牧師何人もやめさせて・・。
ヨハンも早く、そのようになることを祈ります。

内部の人の意見も教会に都合が悪ければ「悪魔の声」だよ。

教会から離れる人がいるってのは
神様が信徒を良い実と悪い実とふるいにかけて分けられているからだそーだ


裏を返せば自分達に都合のいい信徒だけ残っていくシステムが
出来上がっているんだから大したもんだね

もしイエスがヨハソに忠告しに行ったとしても、ヨハソにとって耳の痛い話しをしたら、イエスに対してさえサタソ呼ばわりするんだろうな。

＞＞640
私もね、ヨハンを離れて一年以上たつんだけど、この前、「一緒に、お茶でも
しない？」って連絡があったんだよね。やっぱり、今ゴスペルコンサート期間中
だから総動員して、伝道が大変なのかな

半年ほど通っていましたが今は卒業しました。
辞める時、ここを見て何を言われるのか怖かったのですが、
旬長に言ってあっさり承諾されました。
その時ヨハンのやり方への不満をけっこうキレ気味に言ったのですが、、
旬長がすごくショックを受けていて、泣きそうに自分のやり方が悪かったのだと自分を
責められていて、謝られたりしたので驚きました。
この人は純粋に神様を信じて、ヨハンのシステムにしたがっているだけなんだなぁと思いました。
みんなが困っているような行き過ぎた伝道や非常識な行動も多く見ましたが、
旬長にとても辛い時など支えてもらったのも事実です。
ヨハンはシステムが悪いのだと思います。
純粋に信じてこの組織で活動している人々は可愛そうです。

ヨハンを離れることに怯えている人、気持ちは良く分かります。
自分はヨハンを離れて別の教会に移り、実際ヨハンの頃よりは礼拝に出る回数も減りましたが、
あそこに居た時よりも信仰が強くなりました。
「信じなきゃ」よりも「信じたい」という気持ちを自分の意思で自由に持てることが嬉しいです。
ヨハンでは過度に禁止されていたことも自由にやっています。
それでも神様を信じる気持ちは無くなったりしないし、今とても幸せです。
自分がそうだったのですが、困っている人で
大学生の方は、大学の(もちろんヨハン以外の)牧師先生に相談してみるのも良いかもしれません。
実際ヨハンに傷つけられた人の被害が大学側にもかなりいっているようです。
宗教部の会議でたびたび話題になったという話も先生から聞きました。

>>651
それは言えるな(笑)

俺は飯食いにいってるよーなモンだが♪

思ったけど、あの飯１５０円で商売してるんだね。儲けた銭の行方はどこに行くんだろう？

>>653
ヨハンの連中の一部が、やめたと知ったらサタン扱いされてんだろうな
ここの教会活動は、まさに社会的に制裁を加えるべき大問題だ
信徒がいくらがんばって努力しようが、あのペテン師牧師では１０００％絶対無理！！！！！！！！！！！！！！！！！！

その通りです。あんな教会はこの世から消えて無くなるろが一番です。

>>655
あの飯が150円なのは知ってるけど、俺はあんまりマトモに払ってない(笑)

どうせ材料は一括購入だろうし、材料費差し引いてもかなり残りそうだけど、裏金にでもなってそうだな(笑)

あの教会はさ大学とかで学生部やら宗教部から監視の目が強くなったり
実際にメンバーが捕まえられると
｢あの大学はサタンの働きが強い!!!!!｣って真顔で言うもんナ♪
筍長やら勇気あるリーダーが体制変えようったってムリムリ!
今まで教会のシステムについて改善を求める意見を言った奴らは
全部居なくなってるし。
韓国部でもそうだって韓国人から直接聞いたこともあるしな！
彼らをサタン扱いして無視し続けたそのツケが今跳ね返ってきてるんだよ!

ヨハンはもう終わり、五年以内には崩壊するね

金牧師先生の待望の新作『お主は荒れ野で働かされる』

ヨハンにのめり込んで、サランパン生活までしている信徒が知り合いにいます。
心配してはいますが、以前おかしな理屈でこちらも不愉快な思いをしているので、まともに話が出来るとは思えません。
一番の罪は、神だの権威を信じて、それを楯に人を傷付ける事ではないでしょうか。
いい加減気付いて欲しいです。
そこに所属しているだけでも愚かな事に。

この教会で三年以上残っている人たちは、大抵はもし離れたらすべてを失うと思っており
一般社会の付き合いがほとんど出来ないために、四犯信徒以外の友人が非常に少なく、見せかけイベントで、日々の生活を少しでも楽しもうと
カルト教会と知りつつ居座っている。また完全にこの世の価値観が、四犯が中心となりすぎて、常識が麻痺しており
そして犯罪じみた行動を罪悪感を感じつつも無理やり正当化し、四犯のために尽くして離れていった信者はサタン扱いですぐに忘れ去られる・・

牧師はカトリックや小さな教会をはっきり言ってバカにしており、自分の教会の人数に異常にこだわる
あの執着心はいったい何なんだ？？？
今まで信仰持ってきていた信徒たちをもっと大事にしていれば、
1000名以上はいるはずだ。使い捨て営業マンの如く、無理難解な要求を追及しすぎるのは即刻やめろ
この教会での楽しい良い思い出も、離れた人はみんなあるはずだ。
四犯教会を嫌って辞めてしまえば、その思い出によりやはり心が痛む。

前に筍長に、某中○出版で営業（アンケート→押し売り）してた時の話をしたことがあった。
そしたら筍長はにっこり笑って「うちの教会の人たちはきっとそういう仕事得意だよ」
自分たちのしてることを本当によく分かってらっしゃる･･･

>>655
チョッｗ値上がりしてるジャマイカｗ

ヨハン潰れろ！

キム・チュドン先生が辞めればヨハン教会は癒される
ただやめるだけですべてが変わる、

>>667
柳もだろ
というか先生ってつけんな金玉野郎に。



ついに統一協会がマスゴミに報道されますた。
ここのヨハソも上がりますように。

>610
俺も今日行って帰ってきてぐぐってここ見つけたよorz
ぐぐりたくなる何かがあるよな…

勧誘してきた人はとてもまじめでいい人っぽいんだけど、会のときの全体の雰囲気が怖い。激しく怖い
どこの国とか言う以前の問題だろ

二度目以降は行かないほうが良いだろうとは思うんだけど、穏便に断る方法ってある？

>>669

残念だがそんな方法はない。やめていった人のほとんどが突然バックれ
居心地がいいのは始めだけで、長くいれば入るほど辛くなっていく。
だまされるな

669さん。一緒にご飯食べようとか、韓国料理パーティしようとか
いわれても乗らないほうがいいよ！！
うまい筍長だと、レポート手伝ってあげるとか、遊園地行こうとか
誘ってくるけど、全部教会に誘うためで、本心から友達になりたいわけじゃないから
気をつけてね！！

私も大学のゴスペルライブに誘われて、うっかりその誘いに
乗ってしまいました････。勧誘の人がとてもいい人だったから、迂闊にも携帯の
電話番号とメールアドレスも教えてしまいました。
でも、ゴスペルライブに少しの間だけ顔を出して、途中で帰った同級生の
女の子がメールで「怪しい。雰囲気がなんかヤバイ。コンサートは絶対に
行かないほうがいい」と忠告をくれたので、怖くなってググッてみた所、
このスレに辿り着きました･･･。おかげで昨日のゴスペルコンサートは
理由つけて断ったので、行かずにすみました･･･。
同級生の子とこのスレに心から感謝です･･･。
電話番号とメールアドレスは、近々変えようかと思っています･･･。

個人情報は本当に気をつけた方がいい。
勝手に教会内で回して、大して話してもいないのから連絡してくるよ！
しかし、軍人志望だった筍長が某国立大学院にひそんでるかと思うとぞっとする。

連絡先教えちゃった人は携帯の番号とメールアドレス変えた方がいいね。
今頃信者となるのに可能性のある人、ない人とかでランク分けされて
｢キリストの兵士になることができるようにーっ｣
｢キャンパスの霊的な指導者になることができるようにーっ｣
って勝手に猛烈に祈られているだろうからサ
いい人なんだけど・・とかいう感情は一切捨てましょう
彼らの後ろにはリーダーなり教職者なりがいて
アナタが信者となるためにはどうしたらいいのか逐一指示出してますよ

キリスト教にふれてみたかったら、いくつか教会をまわってみるといいです。
エホバや統一などと違い、ヨハンのようなカルト教会は一見普通の教会と見分けがつきにくいので、即決はしないほうがいいと思います。
ヨハンに行って教会＝精神的に弱い人の集まり、という先入観はなくなったけど、これじゃ本末転倒です。人を食いものにするキリスト教会なんて、もはや「塩気のなくなった塩」。（聖書ﾖﾘ）早く悔い改めないと、主に投げ捨てられるぞ！

>>671
しかも「韓国料理食べよう」で、酒、韓国酒でも飲みながらっていいかも、と思ったら「クリは酒飲まないんですよ」だって。
ガックﾘ。。

＞669
適当な頃合に、「バイトが日曜に入るようになってしまった」とか「遠くに引っ越す」とか
言ってノラリクラリでごまかすのがよいかと。
面と向かって「やめます」と言っても、周りは全部「敵」だらけで丸め込まれるのがオチだ。
なるべく穏便に、かつはっきりとヨハンから離脱できることを祈る。

早稲田の文学部キャンパスによくいる…。

６７２さん行かなくて正解でしたよ。ヨハンは祈るときブツブツ大声でキチガイのように祈るから初めての人はマジ気持ち悪く感じるよ！

669です。たくさんのレスありがとう。
多分もう直接会う機会はないので、音信途絶えるようにがんばるよ
ただ、勧誘の人に物を借りたままになるかと思うとちと後ろ髪を引かれる。

>679
午前中のに行ったら、
聖歌？のサビの部分を10辺くらい皆で歌いつづけてて、洗脳されるんじゃないかと思った
ゴスペルコンサートって言われてついてったらあんなものだった点に関しては、紛うことなき詐欺だなｗ

思うに最近牧師の機嫌が悪いのってここのせい（おかげ?!）で新来者の定着率が悪いからでない??
定着率が実際どうなってるのかとか知らないケド。

クソ牧師は金になる木に逃げられて悔しいじゃないの？それならドンドンと逃げて、ヨハンを破産させてしまいましょう。

悔しがる前に自分たちの行いをよく振りかえってみたらいい。なぜここで非難されているのか。ヨハンはキリストを信じるゆえに迫害されているのではない。カルトだから迫害されているのだ。
愛ということばを使って人を訓練(ギャクタイと読む)するのは、キリストへの冒涜である。

>>641
ありがとう。
可哀想な気もするが、自分の身が可愛いので無視することにしよう。

また、可能性その３が一番高いと思われる。
何気ない電話やメールを装って（プライベートを装う）、
実は教会勧誘だったというのはヨハンの常套手段。

チュドン総書記はいまだによく「テロにあった！」「テロにあった！」と自慢するが
あれをテロと呼ぶのはどうかと思う。

金牧師を襲った革労協からの暴力は、キリスト教に対する迫害と言って差し支えないと思います。
しかし、ヨハンの悪口を言う一般人は、大体がキリスト教が嫌いなのではなく、ヨハンのやり方が怪しいと思っています。ヨハンの方向性はキリスト教的でないと感じています。
牧師は迫害されたからと言って自分のしていることがすべて正しいのだと高慢になるべきではないです。
信徒は迫害を受けた人だからと言って、崇拝してはいけないのです。

ヨハンは迫害されたがってる。


だからあんな強引で胡散臭い勧誘をするのか。

革労協のはキリスト教への迫害+左と右の闘いとも言える

「迫害を喜びなさい」と聖書に書いてありますが、それならうさん臭い勧誘はやめるべきではないでしょうか。
キリスト教への入信を勧めるがゆえに迫害されるなら結構なことです。
しかしヨハンの伝道のほとんどは「ゴスペルライブ」「食事会」で、誘われた人は説教の長さに驚いて、騙されたと感じます。
そういう団体から「イエスさまを信じてください」と言われても・・。
「あんたみたいに人を平気で騙せるクリスチャンにはなりたくない」と思うのが普通でしょう。
どうして伝道にでかけて教会の説教を聞かせることばかり狙うのでしょう？
自分の言葉で福音を伝えればいいのに。

いつやぞやスポーツに熱狂する
＝サタンの誘いに乗る、信仰の障害になる的な話をした某韓国宣教師は、
韓国のワールドカップ熱狂振りをどう見ているんだろう(･∀･)

というかワールドカップについてなんか言ってる？

冬のコスタの時だったが、日本企業が韓国企業に抜かされていることを総書記が楽しそうに語っていた。
奴は「日本人は信仰心がないから国がおちぶれた。だから日本の総福音化が必要だ」とことあるごとに言うが、
あのような歪んだ人格を持った男には言われたくない。
少しでも韓国の贔屓ぶりに疑問を抱く日本人信徒はいないのだろうか？

５月２８日の柳のメッセージを聞いていると「私はイエス・キリストと出会う前は日本と言う国を聞いただけでアレルギーになる」とか言って反日感情丸出し！

鮮人って、何処の国に逝っても自分達で固まりたがるんだよね。
行った先の国に溶け込む努力を全くしない。
教会でも自分達だけで固まろうとしているようだし。

>>690
オレも言われた。スポーツに打ち込むのは偶像崇拝になると。
サタンに乗せられる、霊的戦いが大事だとか、どーのこーのって。

サッカーはとうがらし色に熱狂だろうね。

>>691
そう言えばそんな事を言っていたね。
オレはもう卒業を考えている。
理由はあいつら宣教しは口では日本を愛してると言ってはいるが、その気持ちが
まったく見えないからだ。
筍長会議で日本人を担当している宣教師は日本批判を喜々として話すし
リーダー会議ではすぐにこれだから日本人は…ばかりを言う。
そんなに嫌なら帰ればいいのに。心もない奴を神様は喜ばないだろう。

ただ卒業となると問題はオレは筍長だから今まで関わってきた筍員達に申し訳ないと思う・・・
多くの時間と希望を奪ってきたのだから・・・

>689
「迫害を喜びなさい」＝「迫害されなきゃ信仰じゃない」と思ってるのでは。
だからノンクリスチャンに嫌がられれば嫌がられるほどヒートアップして絶叫祈り。
手に負えない。

>>695
香具師らの本国では、『赤い亜熊』とかいう連中がサッカーに熱狂してるし。

立ち上がれサランバン諸君、
下衆な朝鮮のくずどもの下で何故信仰という名の上納と時間を無駄にしてるんだ!!!もっと時間を大切にしろよ？朝鮮の信仰がそんなに楽しいか？大学入学で入って社会にでて脱会いや夜逃げして後悔した日本人を何人か見たが､今からでも遅くない早く目を覚ませ!!!日本人部!!!!!!

>>696 ヨハンは信仰の基礎を学ぶにはいいけれど、あとはかえって信徒を壊していきます。強すぎる薬は、毒になります。
宣教国の悪口を言う時点で脱会する理由は充分です。
霊的イジメの連鎖を断ち切るためにも、あなたの決断が必要なのです。
主がすべてのことを知っておられ、あなたが気にかけておられるすべての人との関係を修復されることを祈ります。
どうかご無事で！

ゴスペルに誘われて連絡先を教えてしまいました。赤外線で送ったので、入力してあった家の連絡先(住所、番号)までうっかり教えてしまいました…。
このスレみてたら怖くなってきたので、携帯番号とメアドは明日変えるつもりです。怖いです。家にまで連絡がきた場合、どうしたらいいんだろう…本当に怖いです。。

家の電話は本人以外の人が出ることが多いので、連絡してくることはあまりないと思います。
万一かかって来ても、おうちの方なら「興味ないです」の一言で撃退してくれます。ヨハンは分別力のある大人には耐性がないので。
ヨハンは教会に来たことのない人に家まで押しかけるということは基本的にしないので、携帯に来る連絡を無視していればやり過ごせると思います。
ご迷惑をおかけしてすみません。

>702様
レスありがとうございます!
それをきいて安心いたしました。実家通いなので親には迷惑をかけたくはなかったので!
とりあえず携帯の方は無視することにしますね。なんとかやり過ごしたいものです…。

霊的イジメという言葉を見つけ、まさしくその通りだなw
しかも陰湿で、トラウマにもなりかねない悪質なもの。
自分たちの思う通りに動かない信者や、疑問を持つ信者はだんだんと排斥していく。
やり方が｢アメと鞭｣的だからイジめられている方もだんだんと精神おかしくなっていく。
｢おまえは何故信じない!?信仰の薄い奴め｣
｢神様はあなたを愛しておられる。私も主の愛で愛します♪｣
｢おまえはサタンに支配されている。今変らないと将来周りの人に相手にされなくなる｣
｢教会以外でこれほどあなたを愛した人がいた??　みんなアナタを愛します♪｣
｢おまえはもう教会から出て行け!!おまえの代わりは神様が送って下さる!!｣
｢教会はイエスの体。信徒はその一部分。一人が欠けると他の体の部分が傷む＝それほど
アナタは大切な存在なのよ♪｣
｢おまえのような人間が教会を出ていって堕落した人生を送ったバターンを
今まで何度も見てきている・・。｣

それでまた最初から・・
｢神様はあなたを愛しておられる。私も主の愛で愛します。｣
以下続く。
この流れとプラスして段々と他の従順だとされてる信徒から隔離され
人間関係も制約されていきます。
居場所は周りの信徒、筍長、リーダーが逐一上へ報告。
おかしくならないほうがおかしいze!

>>701様
怖い思いをさせてしまい本当にすみません。自分の受洗教会がこういう形で社会に迷惑をかけているのが恥ずかしい限りです。
万一のことがありましたら、またこのスレや、カルト研究者の川島堅二先生のホームページをお訪ねいただくと良いと思います。
(先生のサイトは「ヨハン早稲田教会」などのキーワードで簡単に検索できます)

筍長が「今度の日曜日（６／１８）にディズニーで主題歌を歌っている人が来るからこない？」
と言っていたがどうだった？よかった？

日韓経済協会

・会長
飯島英胤　　東レ特別顧問　　　　早大教育
・副会長
荒木浩　　　東京電力顧問　　　　京大文　
佐々木幹夫　三菱商事会長　　　　早大理工
田崎雅元　　川崎重工会長　　　　九大工
鮫島章男　　太平洋セメント社長　慶大商
蛭田史郎　　旭化成社長　　　　　横国大工
石原進　　　九州旅客鉄道社長　　東大法
麻生泰　　　麻生セメント社長　　オックスフォード大
古賀信行　　野村證券社長　　　　東大法
宮原賢次　　住友商事会長　　　　京大法
米倉弘昌　　住友化学社長　　　　東大法
岡村正　　　東芝会長　　　　　　東大法
中川勝弘　　トヨタ自動車副会長　東大法

９時半からのサッカーが見たくて日曜のゴスペルサボった俺がきましたよ(笑)

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

ヨハンは牧師を含め、自分の信念に真実に生きようとしてる姿だけは
すばらしいと思う。上の方に行くにつれ自分の義にすがってるだけだから信仰者としては
まずいだろうが。
世の中には口だけのやつがほとんどだが、ヨハンは人にああしろ、こうしろ、
というだけのことはしている。人にも自分にも厳しい。だから、矛盾がない。
ヨハンの信徒は嘆きはしても陰口は言わないし、道徳的に高くあろうとしている。
自分にできもしない、する気もないことを人に涼しい顔して要求するやつが
この世にはどれほど多いことか！そんな連中に比べればなんぼかマシｗ
だからってカルトを許している訳ではないが。一人一人を見るといい奴ですよ。

>>710
呆れて何も言えん。
はっきり言って大間違い・・・・。やることなす事矛盾だらけだ。いったいどれだけの
人が傷ついてやめていったんだろうか？
ひとつひとつ挙げていけばきりがない。現実を知れ

７１０さんあなたの言っている事は変、元は牧師、韓国人宣教師らに傷付けられてやめていったんだよ！あいつらをよく観察したらどうか？

お久し振りです。先週、嫌々ながら呼ばれたので午前中に教会へ行きました。
そこで、「これから時期的に忙しくなるから、もう当分来るのは難しい」と、事実上の卒業宣言をして参りました。
筍長ら顔見知りの連中は引き留めようと色々言ってきましたが、のらりくらりとその場はしのげました。
本来ならば冬コスタから帰還した直後に、「こんな洗脳教会には二度と来ない！」とブチ切れて言うべきだったのかもしれませんが、
その後起こるであろうゴタゴタのわずらわしさを考えれば、今回のやり方でよかったと自分では思います。
それにしても、雨にもかかわらず犠牲者（新来者）多く来てたな……アーメン。

あの〜ここって西早稲田キリスト教会とは関係ないんですか？

ヨハン教会を離れてから別の教会に行ったけど、
違う宗教なんじゃないかと思った。
ヨハンでは自分は強くて特別だという高揚感と焦燥感をいつも感じていた。
別の教会では、すべては神のみこころのままにあり、
自分は弱く無力であると悟った。そこに退屈な平安を感じた。
ああこれがカルトと宗教の違いなんだ、と思った。
結局、ヨハン時代にだまされてクリスチャンにさせられた感が強くなって、別の教会とも縁が薄れたけどね。
どうせその程度の信仰だったんだろうな。
９９％の人がいらないと言ってる宗教に、全エネルギーをそそぐ必要はないだろうと今は思う。
どうせ信仰を持つか持たないかも神が裏で操作していることだし。

どうして最近、ヨハンのHPで礼拝のメッセージを聞かせないんだ？
批判されるのがそんなに怖いのか！
カルト教団よ！！

てかディズニーの主題歌を歌っている人がヨハンにきて歌ったみたいだよね。
そのライブの様子をアップしていたが、あれはまずくないか？
許可なく勝手に流しているよな。
訴えたら一発で訴訟問題になると思うんだが。
オレはWeb系の事はよくわからんが、許可もなく勝手に流してもWeb系は大丈夫なの？

いまだにあの教会にしがみついてる人の気持ちがよくわかんない。
どうして？って思っちゃう。だってみんなそれぞれの人生があった
はずなのに、なんでみんなして「日本宣教」を選択しなくちゃいけないの？
その人の人生はどこに消えたの？
いい加減、人から与えられたものにのっかって生きるのはやめて欲しいし、
クリスチャンになって宣教したいと思う人だけが、残って協力してすれば
いいと思う。教会の幹部の方々、お願いだから、変な入れ知恵やめてください。
その人の人生から選択肢を奪わないでください。
自由という言葉を簡単に使わないでください。神様を利用しないでください。
信仰は完全に個人の心の問題だということについて、もう一度考えてください。
本当の意味で、十字架によって死んでください。

それはね自分の人生が元々無かったからなんだよ。
ﾓﾉと金の社会だからだよ。（元ヨハソ）

先週の礼拝。

牧師はめちゃめちゃサッカー応援に乗り気だったよ。
スクリーンに映すからみんなで応援しましょう！って。
どうせ次は韓国は信仰で勝利した、日本は信仰がないから負けた。
だろうな。

でも牧師たちがクリスチャンであることにやたらと優越感を持ちたがるのもわからんでもない。
普通の日本人てクリスチャンを内心バカにしている。
この間電車でミッション系の私立学校に子供を入学させようとしているらしい母親たちが
「面接でキリスト教を信じているかどうか聞かれたらどうしよう〜」
「大丈夫そんなの聞かれないって。だって信者なんて日本に３％しかいないんだよアハハ」
とか話していた。
キリスト教を信じるかどうかは本人の自由で何も言わないが、
ミッション系＝ブランドということで自分のステータスのためにキリスト教を利用しようというその態度に怒りを感じた。
日本人のほとんどがこういう感覚しかもたず、宗教をまじめに考えない一方でカルトにはまる人々が増えている。
本当の宗教がどういうものなのか見抜く力があれば、カルトになんか騙されない
(フランスなどはそういう点ではかなり進んでいる)。
日本人には申し訳ないが、キリスト教＝ステータスシンボルといういい加減な宗教観から脱却しないかぎり、カルトの犠牲者は減らないだろう。

バカうけ！

ディズニーどうだった？

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東京のゴミ屋敷　四犯
　　　　　　

洗脳されっぱなしの信者から、遊びに来てください、とメールありました。

勉強は出来た子だったけど、「悪魔の影を見た」とか、妙な発言があったりしたので、こちらが心配しちゃいます。
病んでいる人は確かにキリストは癒したかもしれないけれど、あの教会は利用するだけです。
早く病院にでも行かせればいいのかも・・（某キリスト系の精神科とか）

向こうも迷惑でしょうが

>721　激しく同意
お守りとか占いとか気にするくせに、宗教なんて知らないよ、というのは危ないと思う。

本当のところ、携帯へのメールとか電話とか、
・完全放置
・実は異教徒なんで雰囲気がどうしても合いません、無理です、とはっきり断る(でもレス返すの嫌だな)
どっちがいいの？

>725
完全放置をお勧めします。
行けない理由を言えばそれが向こうにしてみれば突破口だから。

コンサート伝道のためか知りませんがつい最近電話があった。
「最近どうしてた？心配してたよ」といかにも電話を取ろうとしない
こっちが悪いような恩着せがましいというかムカツく態度でした。
それで「いや最近体調悪くて、実は病院に行ったら検査入院が必要で遠くの病院
へいくんで連絡取れなくなりますよ」なんていう今考えたらバカバカしい断り方
をしようと思ったんだが（もちろんウソ）
そしたら「いや最近体調悪くて」まで言ったところで
「そうなんだっ!実は君のためにずっと祈っていたら
君が病気で苦しんでいる夢を見たんだ!
それで胸騒ぎがして電話し続けていた」とか何とか言ってきたw


これはもう完全アウトだなと痛感。

今日未明、Ｗ杯でめでたく、韓国が予選リーグ敗退が決まりました。
四年前は、教会二階の大型ヴィジョンテレビでみんなで見て盛り上がったよな。
当時は、韓国の快進撃を見て、ヨハンの教職者たちが、｢韓国は、クリスチャンが多く神様に祝福され
ているから、ベスト4まで行けた｣
なんて馬鹿みたいなことを言ってたよ。あれはただ単に、審判の間違った判定や、
ホームでの大歓声に助けられただけであって、決して韓国の実力ではないのだ。

　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
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ヨハンは潰れる。ヨハンは潰れる。

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東京のゴミ屋敷　四犯

『邪神支那畜よ，滅べよ，悪事に満たさるる朝鮮菌よ，主は爾を芥にす，爾は悪の中にて酸鼻たり，爾の胎の果も酸鼻たり，爾は我等の霊を損う蛆を膿みただればなり』

どうせ、「同じ予選リーグ敗退でも、韓国はクリスチャンが多く神様に祝福されているから日本より（以下略）」と
ほざくに決まってる。日本人は少し複雑な表情で苦笑いしながら小声でアーメン。韓国人連中は満面の笑みで絶叫アーメン。

　 　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
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東京のゴミ屋敷ヨハン

>>733 あの、内容重複してますよ。
一回書き込んでもらえれば充分なので。

>>732
そう言う事を喜んでメッセージや会議などで遠慮なしに言う奴は、日本人部を統括している
あのデブの宣教師とノッポのひ弱そうな宣教師だよね。
ちなみにどちらも鮮人。

>>734
ノッポのほうはまあ比較的無害ですが・・（それでも韓国人にはこいつに蹴られた兄弟がいるが）
もう一方の牛魔王のほうは危険極まりない。差別意識の塊です。教会に始まったことじゃなく、軍隊でも威張ってたらしい。
奴に殴られて鼻血出した日本人兄弟もいます。（殴られたほうも嬉々としてリーダーやってるから世話ないけど。）
そして牛魔王はなぜか姉妹にモテるそうな。
そのうち女性スキャンダルでも起こして失脚しないかなーｗ
そういえばそいつ新婚のくせして「奥さんがいる家に帰りたくない」とか言ってやがった。
しかも平日の礼拝メッセージで。バカじゃねえのｗ
てめえクリスチャン失格なんだよ！恥を知れｗ
ま、この牛魔王も総書記にイビリぬかれてるからかわいそうな奴なんだがなｗ
もう勝手にやってろバーカｗてめえらなんか知らねえよｗ

牛魔王ね、確かに似てるね。あとジャイアンにも似てるよね。

本当にあいつら韓国人はここ日本で好き勝手なことやってるよね。まるで日本人が奴隷扱い
だよ。それをだまって受けている日本人も本当に馬鹿だよ。
ここは日本なんだよ！朝鮮人に虐げられてどうするんだよ。
立ち上がって、あいつらに向かって行く、教会の日本人はいないのか！？

すべてはキム・チュドン君が原因です

金圭東は革労協に殺されてればよかったのに
神が選んだ指導者とかいってつけあがってるカン違い野郎は始末に負えない。
献金返しやがれ！！
イエスさまのために捧げた金だ
てめえの息子をプリンストンに留学させたりてめえそっくりの娘の結婚資金のためじゃねえー

７３９さん俺もそう思うよ！「革労協がまた奴を殺しにきてくれたら」と思っている。

噂で聞いた話なんだけど、金圭東が革労協に襲われた事件というのは、あいつを
より神格化させるために、革労協と協力してやった、単なるやらせだったって聞いた
ことがあるよ。

>７３６ 殴られて鼻血出した日本人リーダーって誰?イニシャルでいいから教えてッ!

>>742
イニシャルじゃ顔割れますがな
ヒント：前に早稲田大にいた目の細い奴。
お気に入り姉妹のリストつくってた奴です。
教会地下で牛魔王と本気でとっくみ合いしたそうなｗ
ボコボコにされたんだとｗ

>７４３ いつごろの話し?最近?

>>736　今更ながらだが牛魔王は笑えた。

>>「牛魔王はなぜか姉妹にモテるそうな。」
そんな話し聞いたことないよ。姉妹はみんな嫌だそうだよ。あの男尊女卑の性格は。
もしモテると思われているなら、それは女宣教師達が牛魔王宣教師を敬え
と言ってるからそう見えるだけではないかな？
あと鮮人の姉妹達は敬われ尊敬されるから牧師婦人（サモニム）になりたがる人が多いそうだ。

>>新婚のくせして「奥さんがいる家に帰りたくない」とか言ってやがった。
これは本当かもね。オレの見た感じではあの２人愛し合って結婚したようには見えないから。
だってまがりなりにも牧師の娘と結婚した事によって、義理の息子とはいえ総書記の息子になった訳だから。
今アメルカに留学したいる実の息子がヨハングループのNo2だとしたら牛魔王はNo3だから。
総書記が引退したら牛魔王はNo2だ。
これは自分の権威のために結婚したのではないかと思う。
だってヨハングループ全体（おおよそ３０００人ぐらい）の頂点みたいなもんだから。
そりゃー愛してなくても力と名誉のために結婚するでしょ。

それがきっかけでそいつ離れたの？？、まさかいる訳ないか

いや鼻血の兄弟はまだいますよ。楽しそうに地域リーダーしてます。
本人談で直接見たわけじゃないからいつ頃かはわかりませんが、多分おととしくらい？
その鼻血の奴は献身した美人の姉妹をこっそりデートに誘ってバレて宣教師に殴られたってきいた。そのデート関係で鼻血出したのかも？
ちなみに牛魔王はかっこいいから韓国の姉妹にモテると牛魔王のヨメさんが言ってた・・。
隠れファンも日本人部にいることはいるらしい。

頼むから早稲田キャンパスに来ないでください、大迷惑です

>>747

その人はあの宣教師に殴られたんじゃなくて、プロレス技みたいなのをかけられたって聞いたけど。噂話なんで本当のトコはわからないけどね。ちなみに
美人の献身者の姉妹ってだれ？

じゃあデートで殴られたのと鼻血は別件かもしれません。
美人姉妹は前よくスキットに出ていた、背の高いすらっとした人・・

東○○○○大学の人？

だけど、デートに誘って殴られるってどんな教会なんだろうな。ヨハンってそんな男女交際に厳しいの？

でもその美人姉妹ってかなり日本人兄弟の中でモテるらしいね。

>>753
こいつの思い込みは妄想だな

朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
　　　　　　　　　イギリス旅行家　イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「三十年前の朝鮮」


朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らが
いまだ浸っている未開性のせいである。
　　　　　　　　　　　　　　　　ダブリュイ主教「朝鮮事情」


朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」


第二次大戦後、我々はフランスとの戦争を含めて合計三十年間にわたって
侵略者と戦ってきた。そのため国土は破壊され、経済成長は遅れてしまった。
その中で特に残虐で野蛮なのは韓国軍であった。村を丸ごと焼け払い、死者の
耳までそいでいった。アメリカの捕虜になったほうが待遇がよかった。韓国の
捕虜になったら殺されるのである。
ベトナム人には美人が多いので、女は皆、慰安婦にさせられた。
　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画

牛魔王の隠れファンなんていない!いない!
いるとしても牛魔王に目付けられるとやっかいなことになるし
気分屋だから機嫌損ねないようにファンなフリしてるだけだって!!
嫁が自分の旦那はカッコいいからモテルって言うのは勝手だけど
それってホントにカッコいいならいいよ。だけど牛魔王だよ？
逆立ちしてもカッコいいなんて言えないぞ!?
政略結婚で結婚した自分に｢姉妹の中でも人気のある牛魔王を
射止めた私は幸せなのよっ｣と言い聞かせるために発言したんだろ?

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

ヨハンで結婚=人生の墓場

大学生でヨハン通ってる人って、どこの大学出身の人がいる？
地理的には早○田が多いのだろうけれど。

Ｗ大が一番多く、あとはまちまちです
東大、Ｋ應、ＩＣＵ、東女、駒女、大正などに日本人がいます。
もしかしたら今は社会人のほうが多いかもしれません。
社会人は献金するために在籍しているようなもの。
社会人には平日に特別リトリートまで組まれ
「伝道する時間のないあんたらの存在意義は献金のみ！」みたいな意識を植え付けられます。金づるです。
就職を勧めるのも、献金額をアップさせたいだけかもしれません。
金圭東はサイコパス。彼は同性愛者を精神異常者扱いするが、
自分はもっと危険な犯罪者的素質の持ち主なのではないか。彼にはまっとうな良心というものが機能しているのか、いささか疑問である。

＞＞この教会で三年以上残っている人たちは、大抵はもし離れたらすべてを失うと思っており
一般社会の付き合いがほとんど出来ないために、四犯信徒以外の友人が非常に少なく、見せかけイベントで、日々の生活を少しでも楽しもうと
カルト教会と知りつつ居座っている。また完全にこの世の価値観が、四犯が中心となりすぎて、常識が麻痺しており
そして犯罪じみた行動を罪悪感を感じつつも無理やり正当化し、四犯のために尽くして離れていった信者はサタン扱いですぐに忘れ去られる・・

牧師はカトリックや小さな教会をはっきり言ってバカにしており、自分の教会の人数に異常にこだわる
あの執着心はいったい何なんだ？？？
今まで信仰持ってきていた信徒たちをもっと大事にしていれば、
1000名以上はいるはずだ。使い捨て営業マンの如く、無理難解な要求を追及しすぎるのは即刻やめろ
この教会での楽しい良い思い出も、離れた人はみんなあるはずだ。
四犯教会を嫌って辞めてしまえば、その思い出によりやはり心が痛む。

663元信者さんのこの書き込みは、ヨハン教会の現状と問題点を見事に指摘していると
思います。多くの信徒たちはヨハンがおかしな教会だとわかってるのにも関わらず、もはや自分の
人生における逃げ場がなく、ヨハンが生活の、人生のすべてとなってしまった可哀相な人たちなのである。

そういやー牛魔王がもててるという話しがあったが、
牛魔王の奥さんももててると言う話しを聞いたことがあったぞ。
なんでもあの２人の結婚は誰もしらずに急な発表だったから
あの奥さんを狙っていた兄弟が沢山いてショックを受けたそうだぞ。

んなーこたーねーよな。
あの奥さんと結婚と言う事は総書記の息子だぞ。
自由がなくなるよな。だれが好きこのんでするかっつーの。

まーこれで牛魔王と奥さんがもてもてと言う事は嘘とわかったよな。

＿＿＿＿
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　　東京のゴミ屋敷　四犯

>>762 あんな顔も性格もブスの総書記の娘なんか
モテるわけねぇべ！！
（｀∀´）
いつも人見下したような顔と態度
あんなのが普通に社会出たら思いっきりイジメられるだろうな！！

普通に社会に出てみればいいのに。
自分が伝道しようとする社会を知らないなんて、伝道される方が迷惑。

>>764さんへ　
確かに問題はあったのかもしれませんが、女性の容姿について悪口を言うのはいくら何でも失礼だと思います。
日本人部の教職者として、信徒を励まし、愛のある方であると思う事も多々あり、感謝する事もありました。
しかし、人の弱さや苦しさに心から共感しようとする姿勢が決定的な場面で欠如していた事があったと申しあげます。
少なくとも、仕事を無念の思いでやめさせられた等、苦しい胸の内を言う信徒にもっとやさしい言葉をかけてあげて欲しいです。
シンヘ伝道師は私がヨハンにいた間、いつも挨拶をしてくださったので、申し上げるのもつらいのですが。

総書記の孫(ヨンジュン)は、どうしてあんなにも不細工で可愛くないのかなあ・・

あの女食い早稲田マンも、性格も顔も全部やばすぎる。単なるエロ猿です。

>>766 ７６４だけど
あいつは造作うんぬんより
性格の悪さとか「アタシは金圭東牧師の娘なのよ」的なつけあがりぶりが顔とか態度ににじみ出ている。それが言いたかった
優しいのは新来犠牲者だけであとのメンバーには偉そうに指図
自分の気に入らない姉妹には「そんなに嫌ならいつでも教会変えれば！？」と平気でなじる
顔がミスコリアでもこんな人間はブスに見えるな絶対

>>769
結婚してから変ったよな。
やっぱご本人様も自覚してるわけだね、自分がモクサンニムの一人娘だということをさ。
牛魔王の妻＝一応牧師夫人ですからね。
体重も増やして髪型も母君と全く同じ韓国オバタリアンヘア。20代とは思えん。
見ていてかなりイタイ。
少しでも楯突いたら｢わたしを誰だと思ってんのよ!?｣ですからw
そんなの知るかっつーの！

現役のかた、ヤバイ地域やヤバイ人の名前のイニシャルを教えてください。

現役のかた、いま一番ヤバイと想う地区は何地区・何地域でしょうか？だれか教えてください！

総書記が説教で
「私の息子は勉強が出来るが、娘は兄と比べて勉強は少し出来ない。
　ちょっと美人とはいえない・・・
　だけど回りを和ませる事や人を引きつける魅力が素晴らしいんだ」と言っていたな。
これは親バカだと思うがどうだ？
そこまで人を引きつける魅力や回りを和ませる物を持っているとは思わないが・・・
オレは兄弟だから兄弟に対してと姉妹に対しては態度が違うと思うが
そこまで魅力があるとは思わんがな・・・

>>772
どこの地区・地域もみんなやばいよ

↑出来れば詳しくお願い！

個人の能力を超える奉仕と聖書勉強で思考不能にし洗脳への第一歩とします

金圭東は洗脳やマインドコントロールを信者にかけることに関して何のためらいもないからな。
「洗脳されてこそ立派なクリスチャンです！」などと言っており、かえって奨励してるくらいだ。
そんなのどっからどう見てもカルトだっつーの。そのくせカルトだとまともに指摘されると反応は「お前はサタン！」。
サタンが「お前が言うかｗ」って笑ってるぞ。
いい加減カルトと異端の区別くらいつけられるようになれや。自己流(！)で神学なんかやってる暇あるんだったら。
それくらいキリスト教のプロを名乗るんだったら常識だべ！

チュドン君のキリスト教神学レベルは、世界最低です

キリスト教徒なら、「復活があるから」などとイエスに頼りすぎたりせず、
堂々と童貞と処女で世界から戦争を無くすべきだ。
人口が再び増加し始めた今の日本は悲しむべき状態かも知れない。
こんなことで北朝鮮と戦争になったら、どうするのだ、
少子化対策を推し進めた日本政府は、この事を何も解って無いんじゃないのか。

ウリは卒業したいニダ

タフでないとやっていけないニダ

日常生活がボロボロになってきたニダ

ここの教会の奴らは崇高な言葉を使うことを好むが
よくよく注意して聞いていれば実生活との矛盾点は数多く
道徳的な教え、人生の成功テクニック、対人関係を潤滑にするためのノウハウなど
世で出回っている本であれやこれや書かれていることを
クリスチャン的な言葉で訳して言っているだけのことだ。
礼拝の話など、料金制にしたら誰も金を払ってまで聞きたいとは思わないだろう。
平日に見た映画の話や昔の成功話で満足そうに聖書勉強と題して話をする姿。
人生のすべての質問に対し答えを持っているかのような高慢な顔つき。
人をしつこく礼拝に誘っておきながら自分は平気で居眠りをする姿。
ここの奴らに会うたびに失望する。

>>781
後、礼拝で携帯メールしている姿

そんな教会に〇年間もいた自分に失望する・・

いまアメリカに留学している総書記の息子は間違ってもヨハンの献身者と結婚はしないだろう。
予想だが、例えばコスタの総会長の孫娘とか○○教会（人数一万人）の娘とか
とにかく金と力と影響力のある人と総書記が結婚させるだろう。
くわえて美貌と学歴などが高い人。
それか社会的に成功した人（弁護士・判事・大会社の社長・大病院の院長の娘など）だろうな。
総書記の息子が影でヨハンの献身者と付き合って本気で結婚を考えていても引き裂かれるだろう。
違ったら違ったでいいんだけどね。あくまで俺の予想だから。

>>784
息子は献身者としか結婚しないと思われ
牧師は献身者以外認めないでしょう

根拠のない予想だが
ヨハンは10年以内に政界財界に多くの人材を輩出する希ガス

>>785 勉強する暇ないから政界財界進出は無理。
現に弁護士志望とか東大卒みたいな人たちはみんな自分の専門分野を大事にせず、献身してしまっている。
政界財界への進出があるとすれば、ワイロくらいだろう
あなたが通ってる教会は残念ながら所詮その程度ですよ。

>>785
いやいや説明不足だった。
総書記の息子は献身者と結婚するでしょう。
だけどそれが会員一万人の○○教会の娘だとか
コスタ総会長の献身した孫娘だとか
献身した大会社の社長の娘・弁護士の娘だとかと言う意味。
献身者でも社会的に影響力と力と金のある人としか結婚させないと言う意味ッス。
だからヨハンで献身した姉妹とは結婚をさせないし意味もない。
だって誰一人権力も金もないからね。
まるで政略結婚のように総書記はさせると思うよ。
総書記は恋愛結婚だったのに息子は親の選んだ人としか結婚できない。
可哀想。親の力と権力の存続の為に政略結婚をさせられると思う。
まー俺の予想だからそうならなければならないでいいんだけどね。

この教会って十分の一献金は強制なの？

サモニムもかわいそう
あんな精神病患者と結婚しなくてもクリスチャンとして充分幸せになれただろうに
ただならぬ知性と信仰を持っている方なのにもったいない

>>789
何を言っている。
サモニムはよくこう言っているぞ。
「歴史上の偉大な人物を裏（影）で操っているのはその奥さんや女性達」とね。
と言うことは総書記を裏で操っているのはあのおばさんだぞ。
多分あのおばさんは総書記の事をあやつり人形と思い利用して
自分の力を強固な物にしようとしてると思うぞ。

これは俺の思いこみ！

そして牛魔王や自分の娘と結託して
総書記に本当に報告なければ行けない情報などを報告していないと思う。
まずいと思うことや日本人部の本当の現状などは隠して都合のいいことばかり
報告していると思う。
総書記は本当の現状を知らないから嘘の報告を聞いてそれを信じてるだけだと思う。
信頼している自分の妻や娘・義息子の報告だと思って・・・

これも俺の思いこみ！！

>>788
もちろん強制（^^）
十分の一献金をすることがほとんど洗礼の条件にさえなっている。

>788
>792
私は洗礼受けたけどしてないよ。
おかげで肩身狭いケド!!

>>792
流石にそれは無い

あの教会は色々とマズイが、あることないことかいたらマズイべ　＞＜

だって洗礼受ける前の問答式で
「十分の一献金をきちんと毎月捧げることを約束しますか？」
って執事や牧師から約束させられるじゃないか。
あんなの普通の教会じゃありえないらしいよ。
絶対に十分の一でなくてはいけないものでもないらしいし。
洗礼受ける前に約束させるほどの事項ではないぞ。
あそこで「いえ、毎月捧げられるかは自信がありません」
と本音を言ったら洗礼受けられないだろう。
「あなたは神様に従う気はないのですね」とかいわれて。

漏れは洗礼を無理やり受けさせてから、献金しなかったらその後地域旬長に
注意された。「お前献金してないだろ？チェックしてるんだ」と・・・。
しかも旬長になりたいならばなおさら、献金チェックが入るそうです。
名前書かせられるのもそのため。自分で献金するときもあったが、名前を書いてないと
言ったら傲慢だと言われた

つまり献金は強制ではないが、この教会に長くいるといつか言われるよ
それで居辛くなってやめる人もいるだろうし。十分の一のほかに、もっと捧げろ
など言われても、金がないです、マジで

聖書の内容を知っている人間なら十分の一献金は当然だと思うが・・・
それにcommunityの一員という意識があるのなら、その維持のために金を出すのも当たり前だと思う
金も献身者の懐に入っているわけではないし

>>798
あなたはヨハンの信者ですか？
ヨハンは献金が何に使われているか教えてくれないんだぞ。そんな悠長なこと言ってる場合か！
私はほかの教会で献金支出明細というものを初めて見た。
そんなものを発行する義務が教会にあるとは知らなかった。
献身者たちは自分たちの給料というかたちでは集まった献金を使わない（と言っている）が
隠れて豪華な料理（酒付き）を食べたり
奉仕と称して韓国人の奥さんたちに毎晩食事を作らせている。
料理を見たことがあるが、レストランに出てくるような料理だった。
「先生方のためなので、適当な料理は作れない」とある奥さんがこぼしていた。
献金額も半端じゃない。２０代の女性が
（十分の一プラスその他の献金）で月に２．５万〜３．５万も捧げている。
こういう現実があってもまだ「聖書に書いてあることは実行して当然」
とか言い張る単純鈍感クリスチャンが許せない。
マインドコントロールされてるんじゃないのか！？
クリスチャンには、教会や聖書が危険なものであることをもっと自覚してほしい。
キリスト教が一歩間違うと本当に社会悪になってしまうことを知ってほしい。

＞＞799

ええ〜！ヨハンの教職者ってお酒を飲むんですか！？
信徒たちにあれほど酒やタバコはいけませんって、言ってるのに、ずるい！

てかさ…クリスチャンには聖書や教会が危険なものであるって…何かすごいね…
クリスチャンとは思えぬ発言…

>>801
２ｃｈの他のキリスト教スレ見て何とも思わんの？
聖神中央教会にせよＴＬＣＣＣにせよ、「全部聖書のみことば」に則して出来た教会じゃないか。
あなたが考えるように聖書や教会が元来安全で人畜無害なものなら、なぜこんな腐れ教会が人々を苦しめ、癒しがたい傷を負わせているのだ。教えてほしい。
某キリスト教国だって、キリストの名のもとに殺戮を行って、自分の国の若者を無駄死にさせている。
読み方間違えれば聖書だって殺人の道具になるんだよ！！
クリスチャンは認めたくないだろうが、キリスト教は完全ではない。
天にいる主は完全でも、地を這う人間が罪深く、完全ではないからだ。
原子力エネルギーのようなもので、つねに気をつけて扱わなければ、暴走するのはたやすい。

質問です。
金色の、鳥が羽を広げたような形のバッジは、
どこの宗教なんでしょうか？

>>802

あのさ…まず私はあなたみたいには他のスレを見たりする気もなければ、状況を憂いたりはしてないわけ。私は淀橋の韓国語部の時にいてかなりハードな奉仕をしてた人間だけどいまは「卒業」をしてて教会からは離れてしまってるんだよ。
だから、聖書や教会が人畜無害と考えてるかは自分でもよくわからんのに、よくもまあ断定ができるものだ。

しかし偉そうにキミに言ったことは謝る。不快に感じたことでしょう。
でも腐れ教会が人々を苦しめ…みたいな表現はいかがなものですかね。言葉選んだ方がよくないですか？
苦しんでいる人がいるのは確かだと思うから何とかすべきだというのは分かるけどね…。

>>800
なんかオウムの麻原思い出すな。
弟子達には飲まず食わずさせといて、自分達は焼き肉しゃぶしゃぶステーキ生ビールワインブランデーだもんな。
修行が進んでる者は酒や贅沢OKだって、あの時言ってたよｗｗ

献金の話のまとめ
　
チュドン君も説教で献金しない人は泥棒で、神様の祝福はないそうです。
そしてどっかの地域旬長も自分の担当する、定着者メンバーの献金はきちんとチェックをしている。
そして名前なし献金は傲慢です。なぜならば名前を見て他の人が恵まれるからだそうです・・。

しかしながら献金を何に使っているか、教会員にまったく知らせないのは問題であるだろうね

聖書は文字です。いくらでも、悪用しようと思えば、悪用できます。
十分の一も献金したら生活できなくなるし、そんなに献金する必要もないでしょう。
カトリックでは収入の３,４パーセントの負担をお願いしますという文章を出しています。
１０パーセントは取り過ぎでしょう。
聖書は文字です。文字に縛られず。もっと自由に神様と向かい合えればいいですね。
ヨハンなんて、ヤバイってこれだけ有名なんだから、すぐに離れることですよ。

チュドン君は実際十分の一じゃ少ないと言っています。
十分の二、十分の三を捧げればもっと祝福があるとか、感謝献金や建築献金などの様々な名目の献金も
やれば神様の祝福はすごいとか、説教で新来者が聞いていたらちょっとまずいんじゃないのか？と
思わせることを大胆に言うチュドン君は詐欺師です。集めたお金公表してください

献金の額で祝福されるなんて、聞いたことないですよ。
そんなのキリスト教じゃないですね。
驚きました。
中世カトリックの免罪符以上ですね。

>>804
確かに言葉が過ぎました。反省致します。
私はまだヨハンを離れてやっと半年ちょっとたったところです。
その点ヨハンに裏切られたことに対する怒りは非常になまなましく、自分でもほとんど制御できません。
他のカルト化した教会に対しても、赦しがたい怒りを抑えられません。
また、カルト化した教会に対して無理解に見える発言（特に信徒の）には黙っていられないのが正直なところです。
軽々しく議論を持ち込んだことをお赦しください。
今後は使う言葉を自粛できるよう努力致します。正直、難しいことなのですが・・・。

>>802

まず私はあなたみたいに他のスレを見たりする気もなければ、状況を憂いたりはしてないわけ。私は淀橋の韓国語部の時にいてかなりハードな奉仕をしてた人間だけどいまは「卒業」をしてて教会からは離れてしまってるんだよ。
だから、聖書や教会が人畜無害と考えてるかは自分でもよくわからんのに、よくもまあ断定ができるものだ。

しかし偉そうにキミに言ったことは謝る。不快に感じたことでしょう。
でも腐れ教会が人々を苦しめ…みたいな表現はいかがなものですかね。貴方に限ったことじゃないけど言葉選んだ方がよくないですか？
苦しんでいる人がいるのは確かだと思うから何とかすべきだというのは分かるけどね…。

間違って同じ書き込みをしてしまいました。すみません。
よく考えると私も教会を離れてからしばらくの間は貴方のような状況だったような気がします。
そういう面で自分も少々偉そうなことを言ってしまったような気がします。
もう少し時間が立てばもっと気持ちが楽になってくるし、冷静に考えられると思います。

時間を返せ

ヨハンは金の収入支出は開示するyo
ただ、他の教会みたいに月一くらいで週報に載せるとかではない
これからはさらなる透明化がされていくと思う

ヨハンは元々日本での劣悪な環境下で生活せざるをえなかった
韓国人留学生を中心に拡大していった教会であるから
非常識な人や非常識な考えがDNAとして継承されている面はある

>>814
確かに筍長会議というものがあって、執事が献金の報告をしていたけど・・。
あれは献金額が前年度より増えたか減ったか、とか、建築献金は集まった献金全体の何％かとかを報告するだけで、何ともお粗末な献金報告だと思うのですが。
あげく光熱費が今年度は実績が多過ぎたから節約しましょうとか、
人が増えないわりに食料費にウエイトがかかっているから食事は残さないで下さいとか、趣旨がよくわからない報告です。
ゴスペルコンサートにいくら使ったか、とか、救済献金はどこの国の何という団体に寄付したのか、とか、
コスタの参加費はいくら集まっていくらどの用途で使ったかとか、そこまで説明すべきじゃないでしょうか。
私はヨハンと縁を切ってから二つのプロテスタント教会に行きましたが、どちらも詳細を丁寧に教えてくれます。
一円でも計算が合わなかったら捧げた信徒達に申し訳ないという気持ちで献金を扱ってくださるのでしょう。
まあ経理というのは本来そうあるべきで、ヨハンが杜撰すぎるだけなのでしょうが。
韓国人留学生は貧しいし、先生方も自分たちの献金から生活費は取っていないから明細は知らなくても良いという考えは危険ですし、
そういう姿勢で献金を管理する姿には愛を感じません。

ヨハンの収支報告なんて他教会からしたら日本人ナメられてるよ
普通明細を事細かく出すわ。

ヨハンは潰れる。ヨハンは潰れる。ヨハンは潰れる。ヨハンは潰れる。ヨハンは潰れる。
ヨハンは潰れる。

�潟�ハン早稲田キリスト教会　２００×年　倒産・・・・・。

ヨハンて、若者の宗教的な無知に付け込んだ悪辣な詐欺集団てとこだよな。
俺、無料で韓国語教えてくれるってんで、ヨハンの韓国語勉強会に出たんだ。
そして、ちょっとそこの集会とか覗いたけど。
うん。ちょっとでも、キリスト教の知識があれば、こいつらデタラメだって、分かるもん。
明らかに、説教の内容とか、祈りの言葉とか、単語。デタラメだもん。

>819様

どんなことがデタラメですか？
単語とか??
具体的に教えてください!!

とりあえずチョン境界にテポドン墜ちろ

819がデタラメなんだよ、氏ね

>>822
ヨハンの方ですか？
ヨハンの信徒は笑顔の裏で死ねとか平気で言えちゃうんですね。
>>819さんに謝ってください

>>819
＞ヨハンて、若者の宗教的な無知に付け込んだ悪辣な詐欺集団てとこだよな

その通り

>>823
＞ >>822

死ねなどというのは確かに問題外だが >>819さんはそこまで発言したのなら説明はしっかりすべきです。何の根拠もなく言ったのでないのならね。

ヨハンの正体はキリスト教もどきのカルトです。
すぐに脱退してください。

>>823

根拠もまったくなく、四犯人かどうかも分からないのに勝手に決めつけ、
適当に気持ち悪い事を書く奴は氏ね
デタラメな事ばかり書く奴がいると、役に立たんし、つまんねぇだろうが！！！！！

ヨハンは気持ち悪いです。
祈りましょう。

主よ。
ヨハン早稲田教会という異端が若者達の間にはびこっています。
その指導者である韓国人の金は悪意に満ちたカルト的思想家です。
どうか、主がこの金を打ってください。
主イエスの名によって、アーメン。

ヨハンを異端と認定します。
アーメン。

>>823
　その程度の事は珍しくない。邪教と世間的に
認定されるには、自ら神のご意思として実行してしまうこと
>>829
　異端にとっては正統と自称する勢力こそ異端

生まれた時からクリスチャンな牧師の娘とかも通ってますよ、ヨハン。
逆に言えばそういう、かなり宗教的な知識のある人も騙されてる（のかな？）のではないでしょうか。
私は宗教的な知識はほぼゼロですが、それでも社会的な常識で、ヨハンが正しい教会だとは思えません。
逆に生まれた時からのクリスチャンが喜んでヨハンに通って恵まれたって言って。
つまり宗教的な知識のある人から見ればヨハンは正しいの？
間違ってるのは社会常識?!
いや、そんなはず無いでしょう。
なので、何がデタラメなのか、宗教的な知識のある人から見てヨハンがどんな教会なのか、知りたいのです。
もちろんヨハンが若者の宗教的無知に付け込んでるのは間違いないと思います。
他の教会がどんなものかも知らないでヨハンだけが正しい教会だと思わせるような話ばっかりするし。
キリスト教を知らない人を無知と言いワケのわからない伝道でイエス様を押し付けられるのは迷惑です。
私は丸一年ヨハンに通ったけどどうしてもヨハンで正しい信仰が養われると思えなくて離れました。
今は教会通ってないけどもし通うならカトリックにしようと思ってます。

ヨハンの信徒が一日も早く正しい信仰に導かれますように。
アーメン！

もういいお前ら、くたばれ四犯

分かりやすいので言うと。
キリスト教では安息日という単語は使わない。
ヨハンは祈りの中で、
安息日に集まりとか。
ユダヤ教だろ。安息日って。
他にも色々、若干のキリスト教知識を持っていれば、おかしいと思う箇所はたくさんあるよ。

>>831
元からクリスチャンの人がヨハンみたいなカルトにハマるのもそう珍しいことではないようです。
他人には見せない、クリスチャンの家族の不信仰的な言動を見て失望し、
一見力強く向上心あふれるカルトの信徒たちに心ひかれてしまうのです。
それが「従順しないと神様に捨てられる」などと脅されて、おびえながらつくっている人格であることも知らずに。

ヨハンは統一教会やモルモン教のように、聖書の記述によけいな解釈をつけたりしません。その意味で異端とはいいにくいです。
異端かそうでないかはキリスト教神学の問題で、その宗教団体が社会的に問題があるかどうかとは、また別問題になります。
クリスチャンは聖書の言葉を自分の生活に照らし合わせて生きる方向づけをしていくのですが、
ヨハンはこの適用のしかたにまったく愛がありません。
「聖書に従うとは、神様のみこころを行っている我らの教会や指導者に従うことだ」
「指導者に従わない者、時間を捧げない者には祝福はない」
など、組織の利益のために無理な要求を無理やり飲み込ませるための道具として聖書を利用しているのです。
一見問題を抱えた人への励ましのメッセージに見えても、
結局は「こんなにあなたを愛している私達ヨハンに従おうよ！従えばきっと幸せになるよ！」という傲慢なお誘いが隠れているのです。

四犯で自分は信仰がほとんどないのに、無理やり洗礼を受けさせられた・・・・
旬長にもう少し聖書を学んでから考えたいと話したら、こう言われた。

「今受けないととサタンが邪魔をして、洗礼を受けれなくなる。早く受けろ！！」
と強引に言われた。他の人も教会来て、３、４ヶ月で洗礼受けて、すぐにいなくなるのは
四犯の洗礼人数にこだわりすぎる結果だと思う。何で長い目で見ないだろうか？？

>>835
本人の意思で求道した場合、たいていの場合は本当に長い時間がかかります。
納得がいくまで聖書に挑戦するのもいいですが、概して現代人には「知識への信仰」があり自分が理性で確かめられないことを信じない傾向があります。
イエスさまをまがりなりにも近くで見ることができたのは、きっとあなたにとって不幸中の幸いです。
しかし非人格的な伝道・勧誘は感心できません。
必要ないと言っている人を無理やり信じさせたところで、神様を愛する心は生まれないし、自分の思いや行いを悔い改めようという気持ちも起こりません。
ヨハン幹部候補生のような、プライドばかり高く人を見下すことしか考えない人間を作り出すだけです。
加えてヨハンの宣教師は「生活がかかっている」ので伝道熱心（というか強引）です。
彼らは韓国の宣教サポート団体に所属して生活費を得ていますが、
教会の人数が増えないと、実績のない宣教師とされて生活費の支給がなくなります。
日本は特に宣教地として人気がないため厳しいです。
この人を集めざるをえない給料システムも、金牧師の異常な自己顕示欲の満足のためにひと役かっていると思います。
こんなことしなくても先生たちは信徒の献金で十分暮らしていけるはずですから。
先生一人当たり信徒百人くらいはついてる計算になるので、日本の平均的な教会よりずっと余裕があると思いますが・・。

金は宗教家じゃないな。
数ヶ月、あそこにいたら、変だって気づくわけで、それは当然のこと。
むしろ、残っている人間が不思議だ。
あんなデタラメな教理にすがりつかなければ、生きていけない人がいるっていうことが悲しいね。

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀

詳しくは、このスレさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

＞ キリスト教では安息日という単語は使わない。

韓国語では多分普通に言ったりしてるんでしょうね。それをそのまま日本語に訳して使っているのでは…？
ほかには？

安息日という単語は使います

例
そのころ、ある安息日にイエスは麦畑を通られた。
（マタイ12,1）

キリスト教では安息日とは使いません。それは、まだユダヤ教との区別がなかった時代のことです。
初代教会も当初は安息日をとっていましたが、ユダヤ教との決別によって、安息日とは使わない。
キリスト教になってからは安息日という言葉を使っていません。
そんなことはキリスト教の常識で。教会学校に通っている小学生でも分かること。
ちなみに、その祈りを捧げたのは、日本人でした。言葉の問題ではなく、教えていないからだと思います。
きちっと、普通はそういうことを教えるものだけど。
金自身も分かってない可能性がありますね。
だから、怪しいってこと。

ところで、ヨハンでは、ユダヤ教とキリスト教の違いをどう教えているのですか？
なんか、そんな疑問を持ってしまうけど。
知っている人がいたら、教えてくださいな。

>>836
教会の人数が増えないと、実績のない宣教師とされて生活費の支給がなくなります。

その情報どこで知りました？？いくら四犯でもそれじゃ完全な会社の営業マンですよね
教会でそんな歩合給のようなシステムは、聞いたことありませんよ

>>843
一年ほど前、ユウ宣教師が主日のあとの筍長会議でみんなに言っていたことです。
「サポート団体はフィリピンなど東南アジアはすぐ人が増えるので喜んで支援してくれるが、
日本は宣教師の墓場と言われるほど宣教が困難なため、なかなかサポートをしてくれない。」
だから実績を出すために一生懸命ゴスペルコンサートなどをして宣教している、と、あの大きな声で言っていました。
日本人部の宣教師は韓国の宣教団体には所属していないようですが、週報に「サポート開発に韓国に行かれます」と報告される宣教師はそういった団体に所属して、給料をもらっています。

サポートしてもらうために実績上げるにしても、無理やり洗礼受けさせたり、
うそをついてでも、礼拝人数を増やすのは完全におかしい。
それに他の教会は小さくてダメだが、四犯は神様に用いられて大きく祝福のある教会
とか普通に言っている四犯人は危ないと思う。これでは社会から孤立するしかない

金のためにやってるだけだろうから。
ここで、論じる価値もない連中でしょう。
ヨハンて、クソだな。

>>844
>>日本人部の宣教師は韓国の宣教団体には所属していないようですが、

　
では具体的には誰から給料を貰ってるのですかね？

また、やっぱり韓国人の宣教師と同じで歩合給みたいなシステムなんですかね？また、日本人は給料は幾ら位貰ってるのかな？

何年か前に四版に通っている留学生と知り合って食事会に誘われて
韓国人宣教師の家に行ったことがあるんだけど
確か団地っぽいところで都営住宅だった気がする。
都営住宅って韓国籍の人も借りれるんだっけ？って思って
なんとなくみなさん韓国人同士で暮してるんですか?って聞いたら
そうだっていってた。

>>848
伝道師以上は詳細はわかりかねますが、日本部の宣教幹事の初任給はヨハン教会からの５万円だそうです。それで十分の一その他の献金も必ずします。
イスヨン宣教師が言っていました。
社会人から幹事になった人は最初のうちはまだかけもちができるのですが、
学生から献身した人はそれもできずに秘密でバイトをする人もいるそうです。

また、歩合給に似ていると言っても、成果が出たから多くお金がもらえるとは考えにくいです。
支援打ち切りにならないように必死になってるのが関の山でしょう。
ヨハンの愛のなさに試みられてすぐに離れる受洗者しか生まないので成果自体出ませんけど・・。
食うや食わずで働いてやっと現状維持というところでしょう。
韓国の宣教団体は日本嫌いのところが多いそうなので日本人献身者の所属は無理そうですが
「お前ら日本人献身者が成果を出せないせいで、神様が選んだ我ら韓国人宣教師がサポート打ち切りになって帰国しても神様に申し訳ないと思わないのか！」
とか怒鳴られている日本人献身者の姿が目に浮かびます・・合掌

>>850

レスありがとうございます。なるほど、幹事の場合は、初任給は五万円か・・・。
俺も卒業した者だけれども、おれが以前通っていた時代は、幹事は貰えずに確か給料が出るのは、伝道師からでは８万円って聞いたけれどもな。今は
どうなんだろうな？

>>食うや食わずで働いてやっと現状維持というところでしょう。


　なるほど。

五万円から十分の一献金したら残り四万五千。
そこからまた別の名目でも献金して、手元に四万くらいは残るのかな。
でもそれじゃ家賃で消えちゃうよね。
いくら共同生活してても家賃、光熱費、食費、税金（は掛からないの？？）年金払っていくのは無理でしょう。
新来者には先生がおごったりもしてるし。（それは経費なの？！）
そして教職者がそれしかお給料貰ってないなら、それこそ皆が捧げてる献金はどこへ消えてるの???
てゆーか北朝鮮宣教献金って、どういう流れで北朝鮮の宣教資金になってるんだろう。
韓国人は北朝鮮に入ることはできないでしょ。
どっかの団体に寄付する形??
てゆーか明日日曜じゃないそれでもみんなヨハン行くの？　
献金するの??!

>>854
わたしは四年間ヨハンでできる限りの集会に出て訓練を受けましたが、北朝鮮献金や救済献金の委託先は一度も知らされたことはありませんでした。
ほかの教会に行ってから、献金をどこのボランティア団体にあずけたとか教えてくれたのに驚きました。
また、新米の献身者は本当にすさまじい生活をしているようです。電気代などは支払いは杜撰になっているか、収入の比較的多い信徒と一緒にサランパンに住ませて払わせているかもしれません。
男性の献身者では、教会の中のゲストハウスと呼ばれるアパートのようなところに集まって住んでいた人もいました。ここなら、家賃などは支払う必要はないかもしれません。
しかし生活費が足りず、わずかな贅沢さえ許されないある献身者の姉妹の生活ぶりを、イスヨン宣教師は
「それでも感謝なんです！お金はないけど、人から分けてもらったり、わずかなお金ですばらしい中古品を手に入れられる喜びがありますよ！
神様は生活の必要を満たしてくださいます！心配しなくて良いんです！アーメンですか！？」
と嬉しそうに力説していました。
それは違うだろう・・自分たちでそんな状態に追い込んでおいて感謝だとかよく言えるな・・
と今では思えるのですが、ヨハンにいたときは本当に感覚がおかしくなってました。こんな話を純粋に鵜呑みにできていたんだから・・

ヨハンにいた人に質問を二つばかり。

1.ヨハンのヒエラルキーについて。
ステージの高さのランキングはこれで正解ですか?
金教祖
教祖夫人
子供
子供の配偶者
・・・・・・・・(ここまでが王族)
一族以外の聖職者(一応幹部)
聖職者目指して修行・精進してる人(幹部候補生)
受洗前の人(お客様)
筍長(雑用係)
筍員(奴隷)

2.もし教祖が猫を飼ったとすると、金家のニャンコのステージは、
誰と誰の間にランク付けされますか?
また金家の台所のゴキブリと布団のダニのステージについても、
同様にお答えください。

ヨハンは中朝国境付近の朝鮮族の地域で、伝道所を出しているよね。
北朝鮮から脱北したピアニストがそこで匿われていた。多分韓国へ渡ったと思われる。
以前にチュドンの息子がキリスト教放送に出た時に話してたよ。
チュドンは北朝鮮に行った事があると、まえに礼拝で話していたが、どのように入国したのだろうか。

>>854
いやこれが家賃などは心配しなくてもいいんだな。
たしか金教祖や他の宣教師の家賃は韓国部の執事たちが持ち回りで出し合っているはず。
光熱費も確か執事たちが出し合っているんではなかったかな？
食事は教会からでてるから、ほとんど生活費はかかってないはずだと思う。

あと>>850で日本人献身者の給料の事があったが、それは年に一度の会計報告で
ちゃんといくら献身者にはらったか報告して資料に載せてるの？

>>851で
「お前ら日本人献身者が成果を出せないせいで、神様が選んだ我ら韓国人宣教師がサポート打ち切りになって帰国しても神様に申し訳ないと思わないのか！」
って本気（じゃなくてもまずいが…）で言っていたとしたら馬鹿だよね。
テメーら韓国人のサポートの為にやってる訳じゃねーって！
もうこれは神様の為とかじゃなく、自分たちの生活の為だけにやらせていると言うこと。
こいつらが「神様のために」と言っている事が実は自分たちのためと言うことを証明したようなものだ。

昔、ヨハンの映像部が｢イエス・キリストの偉大な弟子たち｣というタイトルで
映像を作ったんだけど、その中で、リンカーン、ロックフェラー、クラーク博士なんかが
出てきて、なんと最後にあの｢金圭東｣が出てきたんだ。これを見て、俺は心の中で大笑いして
しまったよ。偉大な世界の偉人たちとあいつを同列に並べるなっつーの！
やつは単なるカルト教団の教祖に過ぎん

>>859

面白すぎ！！完全なギャグ

チュドン一家が住んでいた東京の戸山都営分譲住宅は、今四犯人のサランパン化
しているが、残っているローンは住んでいる信者が払うそうだ。
チュドンよ！信者利用して住宅ローンから逃げんじゃねぇよ！！

日本宣教を志すヨハンの皆さん。
せっかく神様の子供となった皆さんがそのように指導者の食い物にされ、望みや必要を踏みにじられている姿を、神様が悲しまないとでも思っていますか？
また、あなたたちは宗教詐欺の被害者であり加害者なのです。これから出会う人たちに同じ苦しみを負わせるつもりですか？
日本宣教を失敗させて神様を悲しませたくなかったら、すぐにヨハンを離れてください。

　最近の書き込みを読んで。
単語レベルでのおかしさというのも、確かにあると思いますね。
前の例にあったような「安息日」については少し細かい箇所であり、殆ど主日という意味で使われている限り、そんなに問題視はしなくてもよい気がします。
しかし、「霊的戦い」「サタンの妨げ」など、他の教会ではなじみのうすい、どちらかといえば否定的な語が目立つと思います。
また、「えるむま兄弟は「よい意味で」…だよね」など、言葉の意味に対する善悪の意識は強いと思います。
また、よく彼は「おかしくなった」もよく使われます。しかし、キリスト教は人々から「おかしくなった」といわれた人を「大丈夫」だよと励まし、立ち上がらせる主が正しく、
私たちはあくまで人間の側でしか物事を知ることが出来ないし、牧師であってもそういった弱さに正直になるのが大事であると、今の所属教会の牧師に教わりました。
確かに、普通の教会は概して熱心な宗教活動はしないし、「生ぬるい信仰」と言われればそれまででありますが、
牧師はそういった側に立って励まそうとします。

知れば知るほど謎に満ちたヨハン、恐るべし。

aLoveqVpcM <= #*\PwhCrI
1HaiLovevU <= #3SAS17I.
PKamidLeQI <= #~@p3#_Cp
XoPpp77sI2 <= #r@pP]9W^
mxlxlz7shI <= #6@pQy'I_
SukiaN.E66 <= #c@pw]m%&
M1LoveMnpg <= #Ru.jC[zr
3WSukigI7A <= #Nq4/Wo}5
wxn8Suki8A <= #'q4N54dr
JYUOw7shio <= #:q4]cYBT
77sItUDVT6 <= #wI)CZrgB
6yU7ShinhY <= #LI))8b3|
Glk7qc7SHI <= #H=Wv}y=2
lIVrl77sic <= #i-70~@~n
ASukivOxX6 <= ##-73MOrm
77SigBNW.k <= #@u)Q)ucV
7SHIYOpB0g <= #Gu)%qvz-
LovejQ.PFc <= #$8'0s|_y
7SHIHOrxbc <= #x8'E9G&Z
cfokamiMkM <= #T8'o|mx\
Xe7743yngI <= #@UhG^Vm$
KamipKrWEE <= #tUhLH4aa
O7SHIppWQU <= #QUhq&yQg
LoveDUYxh2 <= #}Uht\aHY
/JtKamiLrY <= #nUhu/bSs
7Kbm3BUDHA <= #3weVi_L:
djHKamiVB6 <= #Awe\JY#m
Tkami7W8bg <= #'Yq2(JC=
KamiRXi9t6 <= #ZYq+1dZG
7ShiDPoxTc <= #)`fwIY`#
BYeWkamid6 <= #,8&@`Uvz
jBudhaWaqI <= #;YJ3PT;Y

日本人部統括部長の牛魔王(Ｕ宣教師)は権力を握るために、本当にどんなことでもするんだよなあ。
軍隊上がりの彼は、日本に渡り、もともとクリスチャンではなかったのに、ヨハンへと導かれ、奉仕を
続けいき、献身の道を歩むのであるが、学歴を強く重んじるヨハンの中で、学歴のない彼(八王子にあるＫ林大出身)は
どうしても権力を握りたいがために、好きでもない牧師の娘と結婚して、ヨハングループ��3の地位を得たのであった。
結婚してからは、傍若無人ぶりに拍車がかかり、本当に好き放題やっている。
本当に彼は今、幸せなのだろうか？毎日が本当につらいんだなあっていうのが、表情でわかるよ。

傍若無人ぶりに拍車がかかり、本当に好き放題やっているんなら
幸せなんじゃないの??
たくさんの若者に傷を与え続けてきて今さら毎日がつらいって
本当に笑わせてくれますよね

牛魔王、恐るべし。

　>>866

>>日本人部統括部長 ワラタ　完全に会社じゃん。


>>結婚してからは、傍若無人ぶりに拍車がかかり、本当に好き放題やっている。
本当に彼は今、幸せなのだろうか？毎日が本当につらいんだなあっていうのが、表情でわかるよ。

　具体的にはどんな感じ？

でも牧師の娘はＵ宣教師から、好きだから付き合ってくれと言われたと言っていましたよ。
それから自分もＵ宣教師のことを意識するようになったと言っていました。

　すみません、書き込みが尻切れで終わってしまって。
言葉が変というのは、私も実は人の事言えません。インターネット上の書き込みも、文章の誤字脱字、
不適切な語などで誤解させてしまったこともあると思います。

ただ、ヨハンにおいてそういった言葉の違和感を感じる人がいるのは、組織ぐるみで特定の単語なり会話なりが
強調され、または特定の単語なり会話なりが意図的に禁忌とされているからだと思います。
私が未受洗の信徒だったころ、教会に久しぶりに来た新来者に「いかがでしたか?家が仏教であるのにもかかわらずいらっしゃったと思いますが、葛藤はなかったのですか?」
という込み入った会話をしようとしたところ、当時の補助筍長に会話を制止されたことがありました。
いきなり抱きつかれて静止されたので、私もパニックになり、後で理由を聞いたら、
「キリスト教の話は筍長がすればいいから、君は「楽しい話」をすればよい。それが、一番「霊的に」良いのである。」との回答がありましたが、違和感を感じつつも
当時私はヨハンのクリスチャンの絶対性を信じていたから、それが良いと素直に思っていました。
もちろん、クリスチャンとなった今でも、はっきり言って自信をもってキリスト教の話をするのは難しい。
しかし、たとえその群れは小さくとも、教会は一人一人が平等に話ができる環境でありたい。
みんな、何かを求めてきているのであるから、それぞれの思う事を自由に表現する権利はあると思う。

聖書の言葉は聖職者、リーダーにとって、まさに(御言葉の)剣であるらしい。彼らはそれを「御心のままに」
「操る」ことができると考えている。医者がつかう手術道具のようなものと思っている。

しかし、聖書を道具として人より下に置く事はいくらなんでも「おかしい」でしょう。
こういったところから、おかしさを感じるのだと思います。

好きだから付き合ってくれ、、、か。
牛魔王は、ヨハンの太閤様ですね。
そのままあいつの人生、小説か、映画になりそうだな。
ソウルの田舎町で生まれ、軍隊上がりで、日本へ留学、そこでヨハンに入信し、宣教師になり。
牧師の娘に目をつけ、好きでもないのに結婚、今は後悔して、、、、。
牛魔王おそるべし。

牛魔王の呼び名すら、あいつに付けるのもったいない。ブタゴリラで十分

まだＵ宣教師が結婚する前のある日曜、昼ご飯の時間に、Ｕ宣教師が棒をもってやって来て、新婚の兄弟は前に出ろと言ってきました。
当時新婚の兄弟は二人いたのですが、その二人をみんなの前でパイプイスに座らせて、宣教師が彼らの足の裏を棒で思いっきりたたき始めました。
みんながびっくりしていると、「韓国では新婚の男に独身の男がこうする習慣があるんだ！」と言ってなおも足の裏を叩きました。
「〇〇と××（二人の奥さん）早く出てきて助けないか！フンお前ら旦那を助けないなんてどんな奥さんだ！」と笑いながら叫んでいました。
なかなか自分の結婚が決まらなくてイライラしていたのかもしれませんが、日本人をおもちゃにしているという感じでした。

>>874
もうその一人の兄弟は卒業したみたいだけどね。

すげえな。
そんなのキリスト教じゃないな。
ムカついてヘドが出る。
そうまでされて、ヨハンにすがりつく理由って何？
マインドコントロールってやつ？
おそるべしヨハン。
おそるべし南朝鮮。

今はヨハンではコスタの登録に力を入れているところだと思うけど、今年は学生の
参加費が11000円になって、例年よりも1000円値上がりしてるじゃねえか。
原油の高騰じゃあるまいし、更なるぼったくりかよ！
あんな施設で、外で毎日寝袋で寝て、交通費別で学生が11000円だなんて、馬鹿にするにも
程があるぜ。それでいて、「三泊四日でこんなに安いキャンプはありません！」なんていう
謳い文句で誘ってるんだから、ホンと商売上手だよね、ヨハンは。

こういう異端がはびこり、日本社会を蝕んでいく現状を悲しく思います。
私の教会では、パンフレットに
「私達の教会はモルモン教、エホバの証人、ヨハンキリスト教会とは関係ありません」という一文をいれるようにしたいと思います。

7SHiLQclGs <= #iOp@lVl.
KvrSkamiPc <= #:}5O^*HM
zK96GSukiQ <= #_}5Z.0%y
G6kamiTgqg <= #])pz4,q&
9R4k5NCAFE <= #qXk/3*Os
debKamiTKE <= #jXkXU;Qr
qKami39cnk <= #WXk=3*Os
7SHig/kzfM <= #JGNv@w@z
uSCSukiwCY <= #!GN%oBY~
mkamim3rgM <= #cGN)[xUI
gpkamiUuoQ <= #-toWN~iD
77sIbGYZRk <= #atomdeyb
C3HDppCAFE <= #M_!Ld}$D
KamiLQ6Mu2 <= ##_!!uoqb
DXhkSukidE <= #X_!|]8J@
uLoveWXE.U <= #m\jBHze'
TOz/42CAFE <= #H\j-2S'.
7Si3mSYMyA <= #ro2_C[#v
LKamiezCp2 <= #HsNL#qq|
CzZkamibB2 <= #[sNXi-7^
KLoveQM4sU <= #6sN#pN`\
BCH3OCAFEA <= #b\wtzX8k
EdSSukifoo <= ##KfLrn!.
kamii0jP9Q <= #lKfn(.t$
a4iVB8CAFE <= #aLtVlQ.m
DPyWCAFEZs <= #:Ltdw0@D
CAFEPj6iGk <= #;rL$Ve%5
4mLoveS7wg <= #`39Tj\MG
H.Q9LoveMQ <= #+-12\D(T
lkUTCAFEz2 <= #Y-1jn#Ag
lvYhNKamiU <= #:-1mn#Ag
8F6Kkamij6 <= #f#TUwk3L

>>878
＞ こういう異端がはびこり、日本社会を蝕んでいく現状を悲しく思います。

異端の意味とか定義をわかってらっしゃいます？

主よ。
今、新宿の地でヨハン教会という異端のキリスト教が増殖しております。
キリストの名を語り、暴利と暴欲を貪り。
信者に献金を強要し、また暴力的行為も横行しています。
多くの人々がこの異端の教団によって、惑わされ、彼らによって、キリスト教へ対する偏見も増長しています。
どうぞ、この異端を打ってください。
ヨハン教団の信者をこの世から消し去ってください。
主イエスの名によって。
アーメン。

主の勝利、異端撃退。ハレルヤ。

ヨハンの悪辣ぶりは目に余るものがありますね。
でも、どうして、そんな悪辣な集団から、抜けようとしないんでしょうか？
彼らがそこに残る理由を知りたいです。

>>882
彼らは「この教会を抜けることは神様に唾をはきかけることであり、神様から捨てられる」と金牧師らに教えこまれ、本気で信じています。
また、友達や好きな人をなくしたくないがゆえに、ずるずると籍をおいてしまいます。
ヨハンと縁を切った人と、信徒を続ける人とが友情を続けるのは簡単ではないです。（上の人たちに関係を切るよう迫られるため）
また教会の外の世界はサタンに支配されていると教えられるので、一人で教会を出て行くのはとても心細いのです。
どうかこんな彼らのために祈ってあげてください・・。

何かさ…教会の上の連中がイカれてて下の人間が苦しんでるってこういう場を借りて主張するのはいいんだけど、潰れろとか異端だとか言ってる奴らも相当イカれてるよな…。自分も過去に苦しい思いをしたことのある人間だけど、見ていて実に不快だね。
悪いけどまともな人間の言うこととは思えません。クリスチャンなら教会とかその教会の手下みたいになって信徒を苦しめてる中間の人間のためにも祈ったら？

いや。こういう異端は潰れた方がいいでしょ？
百害あって一利なしですよ。
僕はこれから、毎日、ヨハンが潰れてなくなることを主イエスの名によって、祈りますよ。
こんなクソ教会、ホント消えてなくなれって感じです。

ヨハンは神学的にみて異端ではありません。
異端とは新旧約聖書をベースに「イエスキリストは神の子ではない。彼は人類の罪の救い主ではない」という教えを信じているグループのことを指します。
ヨハンは「イエスキリストは神の子、人類の罪からの救い主である」と信じているので、彼らを異端とするのは的はずれの中傷と言わざるを得ません。
これに対し「カルト」または「破壊的カルト」はキリスト教であるかどうかは問いませんし、
聖書の主張と差異がでているかどうかもあまり論点になりません
（キリスト教会を名乗る以上、「ココ聖書の言ってることと違うよ」などの批判は当然出ますが）
社会的・常識的に問題がある団体がカルトと呼ばれます。
カルト化した宗教団体は
・団体の維持のために労働・勉学などの放棄を勧める
・団体の維持のために信者と家族との関係を切ったり、距離を置かせる
・信者の財産・性などを指導者の食い物にする。
・体罰、（男女）交際・結婚の制限、組織の権力を利用したいじめやからかいが横行している
・「〇〇しないと神仏に捨てられる、罰があたる」などの脅迫を行う
・脱会の方法を教えない、または脱会した信者を悪魔扱いし、脅迫する
・団体の構造が概してピラミッド化していて（ヒエラルキーがある）、信者の生活・関心のすべては団体の利益に関わることになるように教育する
・批判や反対意見はすべて中傷ととらえ、聞く耳をもたない

・・など、書き出すときりがありませんが、おおむねこのような特徴があります。
ヨハンはカルトの特徴のほとんどは持ち合わせていると思います。
こういった団体が打ち砕かれることを願わない宗教関係者はいないと思います。
また、カルトに関わっている本人のご家族やお友達の心労を思うと胸苦しくなります。
このスレに見られる乱暴な表現は怒りの表れであり、ヨハンから受けた傷を思えば、多少は致し方ないことだと思います。

>>886
「ストーカー行為や詐欺（的行為）、暴力行為などの反社会行動を組織的に行っている」
も付け足させていただきます。
ヨハンでは「住所勝手に調べて家庭訪問」や「正体隠し勧誘」「明細不明の献金強要」がこれにあたるでしょうか。

献金にしても聖書に「これだけの金額を捧げようとしている人に、もっと捧げるよう強要してはいけない」と書かれているのに・・。

>>886
「ストーカー行為や詐欺（的行為）、暴力行為などの反社会行動を組織的に行っている」
も付け足させていただきます。
ヨハンでは「住所勝手に調べて家庭訪問」や「正体隠し勧誘」「明細不明の献金強要」がこれにあたるでしょうか。

献金にしても聖書に「これだけの金額を捧げようとしている人に、もっと捧げるよう強要してはいけない」と書かれているのに・・。

>>886
怒りの表れ…わかります。しかたがないというのもおっしゃる通りなのでしょう。
それにしても、自分がいた時はそこまでひどい話は聞きませんでした。
昔、金圭東氏とはある複雑な人間関係の誤解でいさかいが起こり、一時は暴言めいたことまで直接言われたこともありましたが、奉仕の至らない自分を常に励ましたりしてくれたのも事実です。
昔からあの人に対する周囲の評価が分かれていたのも確かですが、何かがあの人を変えてしまったということなのでしょうか…。
まあここで古株の卒業生があれこれ言うのも差し手がましいかも知れません。

そこまでいったら、十分、異端ですよ。
宗教のていをなしていないと思います。

>>883
その通り。
どちらかというと、友達や好きな人をなくしたくないがゆえに、
ずるずると籍をおいてしまう、という人が多いのだろうか。

うちの教会では、今後、ヨハンで受けた洗礼は認めない方向で話を進めます。
ヨハンの洗礼は無効という考えです。

>>892

＞ ヨハンの洗礼は無効という考えです。

マジですか？それってヨハンを事実上異端と見なしているっていうこと？

>>889
以前積極的に評価されていた人物がここでやり玉にあげられているのを見るのは、お辛いでしょうが、
そもそも牧師から暴言を吐かれるなどということはあってはならないことなのです。
カルトの指導者でなくても、飴とムチを使い分け、ひどい言葉を使う反面、怒りを発散すると親切になる人はいます。
またカルトは自分たちの団体のために頑張っている限りは励ましやご褒美などをする傾向があるので
（苦役そのものを取り去ることは決してないけれど）面倒見のよい人物に見えることもよくあります。
>>892
ヨハンの信徒たちは、それでも「イエス様は私の救い主。私は生まれ変わったクリスチャンである」と自覚している人も多いです。
信仰がないのに無理やり受洗させられてしまった人や、ヨハンのわだかまりが消えず苦しんでいる人には、
ヨハンの洗礼を無効にして洗礼を授けてもよいと思います。
そうでない信徒に、無理に再洗礼を勧める必要はないと思います。
もしヨハンの信徒があなたの教会にやってきたら、どうか暖かく接してあげてください。
多少小生意気なことを言うかもしれませんが、マインドコントロールの影響で反射的に言っているだけなので、大目に見てあげてください。

主は一つ、 信仰は一つ、 バプテスマは一つ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エペソ４：５

明らかな異端でない限り　 再洗礼も無効ですyo

本人の意思を無視して再洗礼を施すのであれば、確かにあまり意味はありませんね。
ヨハンのやり方と同じですので。
ヨハンにいたことは心底後悔しているが、洗礼だけは受けて良かったという人もいます。
ヨハンの忌まわしい過去から何としても決別したいので、その手段として本人が再洗礼を望んでいるのであれば、止めないほうがよいと思います。
洗礼を受けるから救われたり、再洗礼で取り消しや確約になるわけではないのですから。

ウチの教会でも、ヨハンの洗礼を向こうにすべきだと考えています。
ヨハンでの洗礼は認められないでしょう。
全然、キリスト教とは違うものです。
いうなれば、聖書を基に作った新興宗教。その位置づけだと思います。
どうか、日本、いや世界中の教会が、一致してヨハンの洗礼を無効と考えていただきたいと思います。
異端に対しては、厳しい処置が必要です。
それによって、異端に惑わされる人が減り、異端によって、悲しむ人も減ると思うからです。
このような異端が世にはびこることは、絶対にあってはならないと思います。
ヨハンがキリスト教信仰から大きく逸脱していることは明らかです。
献金の強要、脅迫、暴行、暴言、洗礼の強要、聖書の曲解、やくざまがいのやり方、、、、。
もはや、キリスト教のていを成していないという現実を前に。
ヨハンの洗礼の無効に踏み切るべきです。

主よ。
ヨハンという異端の教会が多くの問題を孕んでいることをキリスト教会が一致して、認識できますように。
主よ。
ヨハンの洗礼が無効であると、一つでも多くの教会が認識できますように。
主イエスの名によって。
アーメン。

ま、ヨハンで洗礼を受けた人には注意が必要でしょうね。
結婚式を終えた新郎の足を棒で殴ったり、礼拝の祈りの中で安息日とか言われたり、むりやり友達を教会に連れて来たり、、、、。
そんなことされたら、たまりませんからね。
厄介な連中です。
ホントに。

ヨハン教会の方へ

あのう、私が今までしてきた献金を返金していただけないでしょうか。私は神様のために
したんですが、どうもあなた方は、宣教師たちの食費だとか、飲み代、交際費などに使っていた
みたいなので・・・・
私が今までしてきた献金額は200万円を超えてると思うので、私の口座に振り込んでください。

２００ﾏｿって、あ〜た(ﾟﾟ;)

＞＞900

十一献金、感謝献金、建築献金、救済献金、TMG献金、北朝鮮宣教献金、コスタ・ユース
登録時の立替え(金は返ってこない)、地方教会の講堂建築の臨時建築献金、宣教師韓国渡航時のサポート金、
教職者誕生日のプレゼント代、などなどなどなど、訳のわからない名目の献金、
臨時徴収が多すぎです。まあ、ヨハンなんてヤクザみたいなもんさ

確か宣教献金って名目はいかにも海外の宣教団体に寄付（献金）しているみたいだけど
ただ単に自分たちのヨハングループ（大坂・福岡・名古屋〜…などの自分の教会）への
活動費だよね。

こんな教会にいたら、財産も健康も、心も破壊されてしまいます。
我慢する必要はないと思います。すぐにでもヨハンを離れ、苦しくても自分の人生をもう一度生きる努力をしてください。
ヨハンは口では「あなたは大切だ、神様に愛されている」と言いますが、その言葉が本当ならなぜ
そんなに心身ともにぼろぼろになり、大切な財産を騙しとられるのでしょうか。
神様の大切な作品であるあなたを、そんな風に扱える権利がヨハンにはあるのでしょうか？
どうぞ、あとのことは神様に委ねて、安心して離れてください。神様はあなたを裁きません。
ヨハンが神様の御心を行わないので裁かれることはあっても、そんなヨハンを出ても神様には裁く理由がありません。

200万て、多くないですか？
そんなに献金しないでも、、、、、、、。
恐らく、短い期間でそれだけ献金したんでしょうね。
30年位だったら分からなくもないけど。
マインドコントロールの怖さですよね。
だって、自分で考えることを止められてしまうんだから。教祖様の言うなりだから。
金教祖様が、「朝鮮は日本より偉いニダ」っていやあ、その通りだと思ってしまい。
金教祖様が、「おまえら、もっと献金しろニダ」っていやあ、銀行から金おろして献金する。
もう言いなり。
しかも、金教祖様は、聖書を利用して、マインドコントロールをかけてきやがる。
あれだけ膨大な量の持つ聖書の中から、いくつか自分達の都合のいい部分を取り出して、神様の言葉だって、言いはる。
悪い連中だなって、率直に思います。
収入の十分の一を献金しろって？
収入の十分の一を献金するって。ユダヤ教じゃないんだから。
そんなことすることないんですよ。
その前にお前、働けってこと。
自分が働かないで無職で、献金からピンハネして、生活している。
とんでもない輩です。
なんで、牧師は働かないのか？
金牧師だけではないけどね。無職の人が牧師をやっていることが全国的に多いようです。
カトリックの神父さんなんか、自分で働いている人、結構いるのにね。
学校の先生とか、作家とか、レストランの社長とか、居酒屋のオーナーとか、ローマ法王はヴァチカンの国家元首だし、、、。結構いる。
メキシコにはプロレスラーの神父さんもいるって。
使徒パウロは信者に金銭的負担かけたくないからって、自分で仕事してたっていうし。
なんで、牧師さんは仕事を持たないのかね。
献金からピンハネすることばかり考えて。おかしい。
ちなみに、在日韓国人の金保牧師は献金で、大人のおもちゃを買って、少女に猥褻行為をしてたんだから。
ヨハンの金も献金ピンハネして、何やってんだか？、、、、。
信者が献金が何に使われたか知らないって言うのが、そもそもおかしい。
ヨハン信者の皆さん、会計報告をキッチリ受けてくださいね。

　>>856

ヨハンにいた人に質問を二つばかり。

1.ヨハンのヒエラルキーについて。
ステージの高さのランキングはこれで正解ですか?
金教祖
教祖夫人
子供
子供の配偶者
・・・・・・・・(ここまでが王族)
一族以外の聖職者(一応幹部)
聖職者目指して修行・精進してる人(幹部候補生)
受洗前の人(お客様)
筍長(雑用係)
筍員(奴隷)

　>>筍員（奴隷）　ワラタ

　↑　遅レススマソ

「韓国人は多文化社会を理解する能力欠ける」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/13/20060713000062.html
朝鮮日報 2006/07/13�19:43 ユ・ソクジェ記者

「その時はお前らが我々を苦しめたが、今は韓国の方がもっと繁栄している」とモンゴル人移住者の子どもをいじめているって。
半島人て、どうしてそろいもそろってこうなの？

他人の文化を理解する能力に欠如している、と同国人に言われちゃおしまいだね。

相手の立場に立って考えるという人間にとって当たり前のことさえできない。
これがそのままヨハソ・クオリティーにつながるってことか。

ヨハンのホムペのホサンナ聖歌隊のビデオ見てるんだけれども、毎回姉妹が前に座るのは何か理由があんのかね？
もしかしたら兄弟よりも姉妹の方が華があるっていう理由なのかな？ファミレスやファーストフードなんかの接客業なんか今でもレジ打ち
なんかの接客は全部女の子の仕事だし。誰か知っている方教えてください。

少し早いかもしれませんが、新たなスレッドを作りました。
ヨハン早稲田キリスト教会6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152879953
頭ごなしに「カルト」と言うような雰囲気を避けたいので、
シンプルな表題にしました。

>>908
姉妹のほうが背が低いからです。
兄弟姉妹逆にしたら姉妹が見えなくなってしまうでしょう。
普通の合唱団とかと同じです。

というか、現役ヨハンの人でウェブ上にブログ持っている人たち、最高にたち悪いですよ！
自分の教会は美化して宣伝するのはまあ大目にみるとして、
自分の記事で平気で他者への中傷をする。（苦情を書き込んだら削除された上に、今後の書き込みを禁じられた）
別の書き込みコメントを中傷するような書き込みは放置するくせに、
ヨハンや自分の考えを批判する書き込みは容赦なく削除する。
いくらブログが個人的なものだといっても、世界じゅうの人にアクセス権があるものですよ！？
「新聞社だって自分たちの気に入らない記事は載せてない。ブログはあくまで私的なツール」と主張していますが、
それってどうなんでしょう？
平気で人が傷つく文章を載せて、そんな気取ったこと言えるのでしょうか？
一般常識として、またキリスト者としての宗教的な良識として常軌を逸した文章を載せているのに、それを常識的に判断して書き込むと誹謗中傷になるなんておかしい！

★韓国はどんな国？韓国人はどんな人々？（全て事実）

�@日本から盗みだした文化財を国宝に指定した泥棒国家
■日本の文化財を盗む泥棒国家、韓国 （週刊新潮）
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051010/

�A動物を虐殺して反日を表現する野蛮な民族
■（上）小泉総理の名札をつけた鶏の首を捻り、火をつけて虐殺する韓国人
■（下）高野元駐韓大使の名札をつけた動物（豚？）を虐殺する韓国人
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/5a/6f49ed9ec28f209cc07d47221ef08d5b.png
■豚にペンキで「小泉」と書いて、斧で虐殺する韓国人
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030119182734.jpg

�Bアジア諸国で最も日本を憎悪する民族
■アジア各国の日本人のイメージ調査（読売新聞）
＞アジア諸国［勤勉、知的、礼儀正しい］　：　韓国［ずるがしこい、野卑、残忍］
http://blog.ameba.jp/user_images/46/79/10007162608.jpg

�C子供の時から徹底的に反日洗脳されるカルト民族
■韓国の駅に堂々と掲示された中学生の反日ポスター（数百枚）（在韓カナダ人が撮影）
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

�D対馬に来て集団で「対馬は韓国の領土だ！」と叫ぶ侵略民族
■ダイジェスト
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=311882
■動画
http://www.youtube.com/watch?v=WfZWZc2Hn_g&search=%E5%AF%BE%E9%A6%AC

＞＞910

Tじ、S本、M谷　逝っちゃった人たち・・・

>>912
いくら何でも名ざしはまずいんじゃないでしょうか・・

名指しではない、イニシャルトークだ

若い子の祝福ダンスは最高だぞ〜

>>９１２ 具体的にはどういうふうにいっちゃってるのか教えて下さい。

915
エロイの？

ブログ持ってるうちの一人から勧誘されて教会に行き、洗礼まで受けました。
その人は洗礼を受けるまではすごく親切で、フランス料理をおごってくれたり、遊園地に連れてってくれたりしたのですが
私の受洗が決まってからは、陰で他の兄弟姉妹に「ビシバシ鍛えてやって。厳しい言葉どんどん言ってやっていいから」などと指図していました
（ある人が非常にキツい要求をしてくるので、それとなくナゼですかと聞いたら、あんたの筍長からガツンと言っていいって言われた、と答えました）
そして受洗してからは、本当にいい思い出がありません。洗礼の日に大きな花束を（今思えばこれが最後だと言わんばかりに）もらってからは、教会で会う度にネチネチお小言をもらっていました。
土曜日の集会を早引けするとメールで「戻ってきなさい」。
「筍長になるまで、恋愛はしてはいけない。学生の分際では恋愛なんか絵空事でしょ。お金もないし」。
「うちのサランパンに来る時は、必ず何かお土産を持ってくること。当たり前のように上がらないで」。
もちろん、食事に行くとか、遊びに行くとかは一切なしです。
こちらでも嫌になりよく言い争いになりましたが、最後は泣き落としをしてきてとても不快でした。
その年の秋に韓国部では怖いと有名な韓国人宣教師の筍に異動させられてしまいました。
問題児扱いされてたみたいです。

筍長て、どう読むの？
こいつら、教会から給料貰ってるの？
職員て感じ？
それとも、それぞれ違う職業を持っているの？
いまひとつ、分からないけど。
筍長て、何人くらいを束ねているの？
それは住んでいる地域によって班分けされるの？
それとも、年齢とか？

>>919

「筍長」とは、「しゅんちょう」と読みます。筍長は、「平信徒」と言って、一般の社会生活を営みながら
教会に信仰を持って来ている人なので、お金を貰ってはいません。教会での仕事は、あくまでも「奉仕」という名のボランティア活動です。
学生の筍長もいますし、社会人の筍長もいます。それぞれ個別に学校に通ったり、社会人として仕事をしています。束ねている数は、筍長それぞれによって
代わって来ます。しかし、平均して10人から２０人位ではないでしょうか？

住んでいる地域によって別けられているわけではありません。それは教会組織を維持していくという視点で考えた時、
最適のグループに分けているのです。それを分けているのは、平信徒の上に立って教会を指導している「先生」と言われる人々です。
「献身者」と言います。彼等はお金を貰って仕事ととして教会の奉仕をしています。

すごい書かれようですね・・。
ただ、ここでの良い点としては世間の厳しさを忘れさせられるほど良い心を持っている人が多いという点ですかね。
ねたみ、憎しみ、陰口を禁じる教えに基づいて行動されていて一見キレイな世界に見えます。
真面目で誠実な心を持っている人にとっては取って置きの良い環境だと思いますしかえってあちら側にとってもそういう人は洗脳するの
に好都合な相手だと思います。教会の人をみると欲にまみれた世の中主に全てをささげゆだねて生活してるののはすごいと思いました。恐らく
キリスト教の教えに共感できたからこそできることであると思います。ご飯を食べるにしても何にしても一つ一つの
ことに感謝していく精神をもつ心はこのような集団あるから成り立つこともできるだろうし・・・。教会、キリスト教を批判する
わけではないですが、このような形でしかそういう精神をもてないのは悲しくなります。けど、ヨハンを肯定するわけではないけど
このような精神を世の中の人は少しでも感じてほしいですね。
で、この教会の悪い点はやはり宗教関係者を中心として信者たちを利用しているところですかね。
私も疑う心が養われてないので初めはだまされました。次に葬式の最中に電話、メールが凄く
教会に来いといわれたこと。これは切れそうになりました。つまり世の中をかけ離れてる世界なぶん常識
が欠如しているからでしょう。そして、最後に世間の厳しさを忘れ人生棒にふる危険があること。世は競争
原理で成り立っています。生きていくのには御言葉とおりに従いすぎたら大変なことになります。全て身体と心の
営みが守られますようにと教会では祈ってますが、むしろ自身を破壊してます。これは。自分の道を誤らないためにも
深入りしすぎないことが良いですね。自分の人生に犠牲を払いたくなければやめるべきです。私も引きどきを見計らい
やめます。
Ｑ、教えてることは人間にとって心得ておくべきことを悟らせてくれるのにこの教会は一体何が悪いんでしょうか？
Ａ、やりすぎだからです。

まぁ、更生したほうがいい人はここにぶち込めばいいんじゃないでしょうか？

ヨハンがもし潰れたら現在の献身者はどうやって生活するのかな？みんな再就職先なんかあるのかな？

922の続きです☆まぁ、物欲の強い日本にとってはヨハンが教える考え方は良いと思いますが、無知な学生を
ゴスペルコンサートの名で素性を明かさず巻き込むのに問題がありますね。
上記の意見に加えていうならば勧誘の仕方にも問題あります。それさえなければ害はないので深入りしてる人は勝手にやってて
くださいって感じですな。私が述べるのは単なる忠告なのでその人自身が犠牲するのを問わず信仰するなら私は知りません。所詮
他人ですから。

で、結局私が言いたいことは、有名大学に侵入して頭脳明晰な人ばかりを勧誘するんではなく、欲が激しすぎる人
や不真面目な人、更生すべき人、頭悪い人をぶち込んで教育したらどうですか？って思うだけです。
そのほうが世の中によっぱど役に立って好感度上がりますよ。
私も見切りつけなきゃ

９２４の続き☆

教会の皆様方、私に奉仕をしてくださりありがとうございます。ただ飯を食わせてくれたり
バラくれたり、歯ブラシがなかったときには助かりました。何でもおごってくれ感謝します。あと優しさもたくさん
くれましたね。何も見返りもしない私は罪深いですがどうか神様哀れんで許してください。
ここはいい面と悪い面を備えられた摩訶不思議なところでしたが、色々な経験を体験させてくださいありがとう
ございました。これからも御言葉に恵まれ従順し皆々様のような正統で誠実な心を持ち続けて行ってください。
そして人間的欠如した人間を導いて更生の道へ育成してくださることを祈ります。

しかしなーこんなに普通でまともな人がひとつのことにのめり込み視野が狭くなっていること
をかわいそうに思います。けど、人の幸福の感度は人それぞれだし恐らく信仰することがその
人にとってこの上ない幸福なんだと思います。私は、常日頃、世の中Ｖ系、秋葉系
さまざまいますがこの信者たちもそのような類と一緒くたにみてます。
信者の方頑張ってください。何度も良いますが、育成して教え導く能力が備わってるなら更生すべきバカを教会にぶち込んで教育してください。

なぜ、私が信者なりきれなかったのかと言うと一言で言えばバカだからです。メッセージも聞いてません（笑）
興味ないので。聖書も読んでません（笑）興味ないので。
確かに聖書は人生のバイブルにもなりえるしいい事は書いてあります。だけど、キリスト教を美化しすぎる表現も多すぎです。
読んでみたはいいものをその一句一句に反発抱いてしまいます。その時点で終わってる・・
世の中だいたいそんなもんじゃないですか？そんな人を信者にさせようとは時間と労力の無駄です。
だけど、そこをあきらめるか否かによって今後の日本宣教の布教に左右は多少何なりとするかもですねＶＶ
もちろん主は素晴らしい方ですよ？仏様も神様も先代の方も私にとって尊敬してます。
あ、先代に拝むな・・といわれたような・・これもヨハンの反発のひとつですかね・・
なので、主は尊敬するお方だけど色々面で固定するわけにはいかないのです＞＜

なので、冷却期間と称して見切りつけよ・・・かな・・？

>>924
有名大学に侵入して頭脳明晰な人ばかりを勧誘するんではなく、欲が激しすぎる人や不真面目な人、更生すべき人、
頭悪い人をぶち込んで教育したらどうですか？って思うだけです。そのほうが世の中によっぱど役に立って好感度上がりますよ。

よくぞ言ってくれました！ｴﾙｧｲ（ﾟ∇ﾟ）
教会活動でへとへとになってる信徒さんと、うちの会社のモラルハラスメント発信源の性格異常者をトレードしてやりたいです。

てか、付き合った男の人が元ヨハンだったんですが

先日、花火を見て、海に行く約束をしていたんですが、当日になって「テスト勉強がぁ」といって断って来ました。
なんで今になってそんなこと！と怒ると「自分のことばっかり！自分のことばっかり！！」「自分が可愛がられないとすぐキレる！僕は勉強しなくちゃいけないのぉ！」と、すごい勢いで逆ギレされました。
ヨハンの人って、ヨハン抜けてもこんな自己中なんですかね！？