ヨハン早稲田教会ってどうよ？

主はすべてのことを益に変えて下さいます！

>>746
奉仕にしても、兄弟は率先してというより姉妹に頼まれてから動くといった印象ですた。
ただ、献身者は兄弟が圧倒的に強い、てか怖くて近寄れなかった。
特に兄弟同士だとシビアで容赦が無い印象を受けたよ。まさに体育会系。

>>748-750
みんなありがとう(ﾅｷ
あまり辛く考えないで〜♪ｲｲ歌でつねｗ

>>751
ふぅむ。
なんか思春期の成長期のような感じかな？
男の子は、目標定まると早いでつからね。(^^;

>>753
そんな感じだと思う。
漏れは♀だが、兄弟は社会人でも、なんだか高校生みたいに感じたよ(汗

　>>746

というよりも個人の性格の問題なんじゃないでしょうか？私がいた時代は、私がヨハンに導かれてから離れるまで徹底して兄弟姉妹が密接になり、
個人的に食事に行く等の話は聞かなかったですね・・・。兄弟にそういう話しをすると、恋愛関係に発展して様々な問題が起こるからわざと別れているという
事を言う人が多かったのですが、そういった兄弟に比べて姉妹は兄弟に対し積極的で、特に恋愛に発展する事を求めるような雰囲気が強くありました。
やはり、兄弟姉妹の関係は、兄弟の性格に問題があり、姉妹が欲求不満だというのが本当のところなのではないでしょうか？
現役信者の方、どうですか？やっぱり今でも兄弟姉妹で個人的に食事に行ったりする事は少し抵抗感が無いですか？それは教会の信徒達全体が全体的に別れているからであり、
密接になると様々な問題が派生するというだけではないのではないかな・・・・と感じるですけどね。

　実際はどうなんでしょうね・・・。先のような話しを兄弟にすると、先に述べたように恋愛関係に発展してそれが肉体関係に発展して、
様々な問題を起こすという話になるのですが、しかし言い回しはキツイですが、自己満足に見えるんですけどね・・・・。
多分、聖書の中に性的関係を否定する箇所があり、そこから「性」を否定する考えが強くあり、それが教会内での性的な話を慎む事や、兄弟姉妹同士の
密接になる事を否定する話になるのでしょうが、しかし、教会の信徒達は「性」を否定するだけで、同じように聖書に書かれているような「心の中で怒りを抱いて人を見るものは、
殺人の罪を犯したに等しい」という項目を実践し、「怒り」を否定しようとはしません。ただ「性」を否定するだけで、他は何もしないのでは単なる自己満足に堕すような気がするんですけどね・・・・。
実際に「性」を否定し、兄弟姉妹同士で密接になる事を否定する一方で、サランパン等で兄弟同士で秘密理に恋愛関係に関する話をしたり、好きな姉妹の話をしたりする兄弟はいくらでも
いるわけです。このような現実を見る限り、性を否定してもそれは単なる自己満足に過ぎず、現実は何も変わらないような気がするんですけどね・・・・。

　>>347

現実のキリスト教は３４７番さんが言うように、献身者・平信徒を問わず信徒は祈っているだけの「祈りの宗教」ですからね・・・。

でも日本にキリスト教を伝えに来た宣教師によって
学校が建てられたり、戦災孤児の施設ができたり、
戦後の教育や福祉に大きく貢献してた部分もあるよね。

祈るだけじゃなく、行動であらわすことも大切でつよね

>>758

私もそう思います。やはり祈るだけじゃなく、クリスチャンとして博愛の行動を取る事も大切だと思うんですけどね・・・・。
例えば、新宿のホームレスに炊き出し等の食事を与えたり、近隣の駅の清掃をする等・・・。そういったボランティア活動も実践して欲しいですよね。

しかし、ここの自称クリスチャンは、偽教徒と思える訳だが。

　>>760

ヨハン教会の信徒の事ですか？一応クリスチャンとして信仰はあると思いますよ。ただ、それが行いに結びつかないだけでしょう。

漏れのいた時代のヨハンは伝道一直線のため、炊き出しなどのボランティア活動は皆無ですた。

昔はホームレスに伝道をしていたそうですが、教会に定着しない・働き人にならない等の理由で止めたと聞いたことがありまつ。
(詳細知ってる人はｷﾎﾞﾝ)

献金の項目で「救済献金」というのがありましたが、
漏れは実際は何に使われているか知らないままですた。
献金祈祷の時に「困っている人のための救済献金」云々と言ってたような・・・？

教会周辺の青空駐車＆駐輪、日曜の朝からドラムやエレキギターを使った賛美、
マイクを使用しての深夜の祈祷会など、どっちかっつーと迷惑をかけていた側なの鴨ｏrz

>>762

　基本的に、ホームレスの人々への炊き出し等のボランティア活動を実践しているのは、カトリック教会に多いんですよ。
カトリックはヨハン教会を始めとするプロテスタントに比べ、「信仰＋行い」という考え方があります。それに比べてヨハン教会は、
「信仰義認」であり、善行を実践するのは真の信仰ではないという考えが根底にあるからだと思いますよ。そしてその信仰の表れが、「祈り」であり、
それ故に現代のヨハン教会の信徒を始めとしてクリスチャンは（カトリック・プロテスタント問わず）基本的に祈りの宗教なんです。先の３７４番さんの
一連のレスは、キリスト教を学問として考えた場合の教義としては正しいのであり、キリスト教は基本的に他力信仰の「祈りの宗教」ですからね。
それは、これも言われていますが、神と人間を切り離し、人間を凡愚として扱う思想があるからです。そういう意味で彼の発言を否定するレスが多々ありますが、
彼のレスは一面の真実を捉えており、正しいといえます。

>>763

間違えました・・・。３７４番ではなく、３４７番でした・・・・。３４７番から続く一連のレスでした・・・。

>>763
ふーむ、なるほどです。
ヨハンは自分たちの教会の全国展開しか考えていなそうに見えたので、
ヨハン時代の漏れは「キリスト教も案外冷たいモンだな」と思ってたが、
プロはそういう傾向なのねん...。
ヨハンだけしかまともに通ってないせいか、視野が狭杉＆勉強しなさ杉だな・・＞漏れ

http://arigato.atz.jp/
ホームレス伝道　炊き出しありがとう教会

ホームレス自立支援センターむくげの会
http://www.geocities.jp/osakaerusaremu/

山谷のともしび
http://members.jcom.home.ne.jp/0410986401/index.html

　ちなみに３４７番さんの一連のレスをここで上げておきます。

　>>347　>>348　>>350　>>352　>>353です

　>>765

やっぱりそういうイメージがありますよね。キリスト教というと「愛の宗教」であり、その中の牧師は欲望から完全に解き放たれた聖なる人のようなイメージがありますよね。
怒りも憎しみも無く、ただ常に微笑みながら人々に愛を施し、苦しんでいる人々や社会的に厳しい立場にいる人々に対して無償の愛を施すある種の人間を越えた聖なる人間のようなイメージが・・・。
多分、日本社会のマンガや映画などの影響がある為と思いますが、厳しい言い方ですが、それはやはり難しいですよね・・・。カトリック・プロテスタントを問わず、
それをクリスチャンに求めるのはチョット現実は・・・・。って言う感じですけどね・・・・。
しかし、プロテスタントとカトリックを比べると、まだカトリックの方がそのような「行い」を重視する面があるので、
そのようなイメージは通用する部分はあると思いますけどね・・・・・。７６６番さんのレスの教会のようにヨハン教会もなればいいのですけどね・・・・。

カトリックなら、コルベ神父、ゼノ修道士…
プロテスタントでは、キング牧師といったところかな
ほかに知っている人ヨロピコ！

本当に。ヨハン教会が真の意味で愛の教会になって欲しいでつね。
漏れはもう卒業しちゃったけどそう願ってます。
まずは深夜・早朝のマイク使用の禁止から...なぁんて(^_^;

カトリックといえばマザーテレサでしょう。

ザッツライト！
モアープリーズ！

(ﾎﾎｴﾐ

　>>770

　ヨハン教会は自分達の教会の事を「愛の共同体」なんて呼んでいますからね・・・・。真の「愛の共同体」になって欲しいですよね・・・・。
でもそれを現代のクリスチャンに求めるのは、現実問題として無理なのかな・・・・。皆さんはどう思います？
意見求めます。

とりあえず・・・
己が己の教会のことを「愛の共同体」と呼んでいるのは少々イタいと思う。

ごくごく少人数なら、きめ細やかな愛の実践は可能かと思うけど、
ヨハン並みに人大杉になるとキツいかと。

他の方はどうでしか？ﾉｼ

指導者のイメージする「愛の共同体」に当てはめようと
して皆ステレオタイプにされてしまう感があった。
個人レベルで考える愛の…イメージは軽く否定されたりｗ
それじゃ、愛ってなんだー？
ヨハン教会の中心で愛をさけぶ（心の中でｗ）

ヨハンの愛は「自己愛」ですから(w

昭和４７年の寒い夜、初めて山谷を訪れ、路上に横たわる人を抱き起こした時から
「なんとかしなければ」と、山谷の労働者たちの相談相手になり、食べ物や衣類、
薬などの支給を続けている。

表彰理由
森本さんは自らの化粧品セールスで得た金をパンなどに替え、仕事にあぶれた人達の
ために支給するといった単なる伝道行為を超えた生活を続けている。今ではかつての
路上生活者などが炊き出しの仕込みや後片付けなどで森本さんを支えるまでになって
いる。「人間として立ち直る姿を見るのが一番うれしい」という森本さんは、まさに
日本のマザー・テレサともいえる存在。

シチズン・オブ・ザ・イヤー　森本春子さん
http://www.citizen.co.jp/social/coy/1994.html#03

山谷の母　神の愛を叫ぶ
http://www.jswork.jp/jsindex/jsbookview.asp?NO=1799

　>>777
　
　こんな教会になれたら、またこんなクリスチャンが増えたらいいなあと感じますね〜。

　>>776

おもしろいです！！！それ！！

>>776
そ れ だ ！
礼拝も行事も内輪だけで盛り上がってる要素いっぱい鴨。
礼拝中の寸劇も内輪ウケ狙い多かった。
そういえば、慣れるまではキツかった事を思い出したYO！

>>779さん
　だって、その寸劇を作っていた人が「い○ちの○○ば」社にクリスチャンで
特別採用されたとかいう人なんですよ？
　でもその人その割には口で言っている事と行動が一切かみ合っていないという
とんでもない人でしたがね。
　ちなみにその人のブログをたまたまみつけましたが、い○ちの○○ば社を
クビになったもよう(w

　>>780

７８０番さん、そのブログのアドレスを貼り付けていただけないでしょうか？お願いシマス。

>>元信者さん
　「主のよろこび」で検索してみてください。

いのちはいのちでも、ＴＩＭの「命」だつたのでせうｗｗ

>>元信者さん
探してみました。
bunaziua.exblog.jp
です。

>>784

７８４番さん、ありがとうございます。しかし、コレは・・・・・。写真がありますので・・・・・。

>>元信者さん
　まぁでもこの人ならわかる気がするでしょう？
　有言不実行ってのが(w

　ヨハンの愛＝「自己愛」ってのが(ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみに、このスレをお読みの皆様。
このブログをわたしは立ち上げています。
ヨハンの聖職者と称する人間達の程度が分かります(プゲラ
http://yohan.seesaa.net/

　>>786

私はこの方と同じ地域にいて、話をする機会もありましたが、そんなに悪い人には見えませんでしたがね・・・・。やさしい性格の良い方だと私は思いますよ。
有言不実行かどうかわかりませんが・・・・・。

>>元信者さん
　実は私はこの人にかなりひどい目に合わされました。
　詳しくは私のブログの、女性リーダーってのを参照ください。
　それが彼女のことです(w

つまりヨハンは、焦って日本人の献身者を出したいがために、
人間的に成長が不十分な(精神的に）者であってもリーダーに
立ててきた。そのしっぺ返しが、いろんな形で表れたってこと
だと思います。
そもそも、リーダーってものは、誰もが簡単になれるものじゃないと
思うけど。ヨハンはそこをあまり考えていないところがある。
悪貨は良貨を駆逐する

　そうですか・・・・・。なるほど・・・・・。まあクリスチャンといえども人間ですからね・・・・。その辺は勘弁してやってください・・・・。本人も悪気があるわけではないと思うので・・・・・。
本人に代わってレスをします。

>790さん
　そうですね。
　というより、学生のリーダーが立っている時点で恐ろしいことです(苦笑)
　だって、伝道しているうちに、社会人が捕まる可能性だってある。
　それなのに、社会経験のしの字もない学生の下に入るなんてなった時に、
どうケアしていくのか分からないでしょう。。。
　学生がリーダーに立つなんてのは本来危険極まりない行動なんですよね(笑)
　しかも、社会人にとっては社会経験もない人間は、単なる世間知らずで
終了ですし(w
　私は社会人ですが、リーダーは学生でしたから、私の事を訪問代を払ってくれる
財布くらいにしか思っていなかったみたいです。
　文句言ったら平手が飛んできましたしね(w

　自分でお金をかせいで生活していない人間って、苦しさを分からないから
強いんですよね。まさに「アンパン」の如く、若いんですよね(ﾌﾟｹﾞﾗ

誤字スマソ。
若い→甘い

　他に誰かヨハン教会の信徒のブログやホームページを知っている方、アドレスの貼り付けをして頂けないでしょうか？お願いします。

>>元信者さん
写真も入っているものがいくつかありますが。。。

ある筍長が作ったブログ「１６７(イロナ！)」
http://napolina.exblog.jp/

「北国長野の生活」(ヨハン信徒のもの）
http://plaza.rakuten.co.jp/yonahe

↓これもヨハン信徒のページ
http://freett.com/Nyakki_page/
批判記事↓
http://gaian3.livedoor.biz/archives/2002-12.html

これは先ほどはじめて見つけました↓
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=xigushangsan

こんなところです。

７９５番さん、ありがとうございます。私もヨハン信徒だったものの一人として、よくヨハン関連のサイトを検索していたのですが、やはりメジャーなサイトもあったようですね・・・・。

>>795
リンクのうち、北国さんは今は違う教会に通ってるみたいですね。。。
新しい教会で幸せになって欲すい(´･ω･｀)

かと言って社会人リーダーは．．．本当に悲惨でかわいそうでした。
土日祝日全て教会。
日曜は礼拝の人数集計や、その週の戦略会議のためデフォで夜12時まで。
土曜も、礼拝の準備祈祷やら伝道やら奉仕で夜10時11時はデフォ。
祝日はイベントや教会主催のセミナーや、地域ごとに遊びに行ったりで一日潰れ．．．。
平日は仕事で疲れてても、早天に出ないと叱られ、
定着人数を増やすためには夜も訪問や、早稲田や大久保での路傍伝道
(交通費・飲食代等はもちろん全て自費)。
心身ともにボロボロになってました。

ヨハンのリーダーには、社会人経験が複数年あり、
学生生活・社会人生活両方に理解のある献身者あたりが適任なの鴨な。。。

大きなことにならないうちに改善されれば良いが…
一種の過労状態により、ノイローゼや死亡者でも出れば、
社会問題となり、取り返しがつかなくなるわけだが。
またキリスト教批判のネタにされてしまう。

人間の限界を超えて早天などの礼拝に出席することで
自我を…云々、、、
こんなことをすべての人におしつけているようでは
時間の問題かもしれない…
どちらかといえば、苦行修行のカテゴリーだらう