|†|　キリスト教＠質問箱146　|†|

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前スレ（145）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140849736/

このスレの代表的な先生は、
あずみ◆eeV.9uSetc先生です。

教派別コテハン　リスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/419　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/453

>>3
異議有り。
のぞみはリンク先にあることは、間違いです。

>>3
のぞみは絶えず変化しています。
毎回、教派別コテハンリストの内容が間違いになります。
のぞみ◆55nynIr58wをリストから外してください。
または貼るたびに、のぞみ◆55nynIr58wの情報を改訂してください。

オマエ等、いい加減目を覚ませ
キリストなんてただのオッサンだよW
そんなもの本気で信じてるんじゃないだろうな？

>>3の削除を希望します。

7:宮崎希美◆55nynIr58w :2006/04/02(日) 23:08:15 ID:rTTYBD6A [nozomi＠compass.jp]
>>3
異議有り。
のぞみはリンク先にあることは、間違いです。

8:宮崎希美◆55nynIr58w :2006/04/02(日) 23:13:01 ID:rTTYBD6A [nozomi＠compass.jp]
>>3
のぞみは絶えず変化しています。
毎回、教派別コテハンリストの内容が間違いになります。
のぞみ◆55nynIr58wをリストから外してください。
または貼るたびに、のぞみ◆55nynIr58wの情報を改訂してください。

10:宮崎希美◆55nynIr58w :2006/04/02(日) 23:14:31 ID:rTTYBD6A [nozomi＠compass.jp]
>>3の削除を希望します。

>>9
ただのおっさん？
俺はイエス様の侠気に惚れて命はってますが何か？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

7:宮崎希美◆55nynIr58w :2006/04/02(日) 23:08:15 ID:rTTYBD6A [nozomi＠compass.jp]
>>3
異議有り。
のぞみはリンク先にあることは、間違いです。

8:宮崎希美◆55nynIr58w :2006/04/02(日) 23:13:01 ID:rTTYBD6A [nozomi＠compass.jp]
>>3
のぞみは絶えず変化しています。
毎回、教派別コテハンリストの内容が間違いになります。
のぞみ◆55nynIr58wをリストから外してください。
または貼るたびに、のぞみ◆55nynIr58wの情報を改訂してください。

10:宮崎希美◆55nynIr58w :2006/04/02(日) 23:14:31 ID:rTTYBD6A [nozomi＠compass.jp]
>>3の削除を希望します。

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

ナチス　　デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/732

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。

彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537

　あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html

マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309


ニーチェ　マルクス　バーナード・ショー　輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296
ニーチェ　涅槃　逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299

輪廻　カースト　仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303

ガンジー　カースト　アショーカ王　輪廻　転生　ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308


ニーチェ　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/314

Kant
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/316

Nietzsche
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/338-340



Freud Jung　　Nietzsche Hegel　仏教　　Adler
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/343-344

Fabian
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/455-456


Nietzsche　Sartre　実存　主体思想
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/403
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/439
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/440-441
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/443-444

>>12ただの気狂いオヤジに命張ってる？
目を覚ませよ

>>20
ああ、イエス様は偉大なるバカですからね。
俺はそこに惚れとるんじゃ、盲信とでも何とでも言ってくれ！

ある同じ人の中でなら、分らないことを一つずつ解決していく
学問的な面白さと、信仰を持って得られる精神的な安定感は、
共存出来ているならそれはそれで何の問題もないはずです。
けれども、人間は一人だけで真に充足した存在になることはできません。
より良い人間関係を構築できる共同体がどうしても必要です。
キリストの身体である教会がそれであることは分りますが、
既存の教会の集まりには違和感を覚えてしまいます。
こういう人が、自らある団体を組織するときに
参考にするとよい聖書の箇所を教えてください。
とくに人を外見、能力、相性等で選抜しなければならないときに、
思い出すべき聖句があればお願いします。

>>9
ただのオヤジという意見にも一理あります。イエスは聖い乙女から生まれた
という伝承とは別に、糸紡ぎの田舎女と只の臭いオッサンとの間に生まれた凡人、
という伝承もありますから、ハイ。

☆レース結果のお知らせです☆

|†|　キリスト教＠質問箱145　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140849736/

Over 1000 Thread: :

1000:narumi◆4qadkgYVBo :2006/04/03(月) 01:40:15 ID:5gWoPxqk
１０００げと 邪魔しないで。

999:◆IbYG6dQTTc :2006/04/03(月) 01:39:50 ID:gbXJmVUf [sage]
イエス・キリストのほかに救いはない。

998:名無しさん＠３周年 :2006/04/03(月) 01:39:16 ID:5gWoPxqk
1000

997:名無しさん＠３周年 :2006/04/03(月) 01:38:25 ID:F7BI0SmN
1000はもらったぜ。

>>20
人が信じてることに口だすなよ。この気違い。
宗教に文句があるならお前も仏教も神社もやめろ。

>>24の ” のぞみ ◆55nynIr58w” とは、このような者です。お気を付けください。
↓↓
802 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 2006/02/27(月) 05:36:56 ID:MnU2yKs0
あっ、あたしセクスに溺れた雌豚ですぅ〜
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1139/1139117893.html



さらに>>24の ” のぞみ ◆55nynIr58w” とは、キリスト教とは係わりのないオカルト者で
>>1にある以下には当てはまりません。
根拠のない自説をもっともらしく書き込みますので、お気を付けください。
↓↓
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。



＝＝＝＝＝＝＝＝
934 名前： 宮崎希美 ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/04/02(日) 12:56:27 ID:rTTYBD6A
のぞみは、イエズス教。
本田神父さんの四福音と使徒の、本田訳聖書が大切。
最近わかった、本田神父さんの聖書編纂の目的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

前スレで、カトリックが異端かどうかという議論がありましたが、
「自由主義神学」というのも異端と考えておいてよいのでしょうか？

>>27
最大公約数的見解では、カトリック神学は異端ではありません。
同じく最大公約数的見解で、自由主義神学も異端ではありません。

ただし、「カトリックは異端である」などという偏狭かつ偏向した見解を持つ者なら
まず間違いなく自由主義神学にも異端の烙印を押します。これは逆にその者達の
カルト性（異端性ではないことに注意）の指標として利用することができます。

そして、初心者にこれを言うと混乱するのが目に見えてますが、
すでにキリスト教といえないほど変質してしまった者たちが自由主義神学
の名の元に依然キリスト教を自称する、ということが起こっている為、
自由主義神学は異端であるといっても
自由主義神学は異端ではないといっても
まったく正確であるとは言えません。

しかし、マリア礼拝は異端である。

>自由主義神学は異端であるといっても
>自由主義神学は異端ではないといっても
>まったく正確であるとは言えません。

話が抽象的で皆目理解できません。初心者に分かるよう、易しく教えて下さい。

>>30
女性は愚かである、は間違っていますが、
愚かな女性はいないというのは虚偽です。

>>29
異端というのは数が少ない方だから、
カトリックが仮に礼拝していたとしても異端なのは礼拝していない方ではないのかな。

>>22
陶器を作る者は、同じ土のかたまりから。尊いことに用いる器でも、
また、つまらないことに用いる器でも作る権利を持っていないのでしょうか。
ですが、もし神が、怒りを示してご自分の力を
知らせようと望んでおられるのに、その滅ぼされるべき怒りの器を、
豊かな寛容をもって忍耐してくださったとしたら、どうでしょうか。
それも、神が栄光のためにあらかじめ用意しておられた
あわれみの器に対して、その豊かな栄光を知らせてくださるためになのです。

ローマ 9.21-23

>>30

相手にしないでください。その方はモノをわかってません。

「自由主義神学」は正しい意味で2ちゃんで使用されることはありません。
2ちゃんで言う「自由主義神学」はキリスト教主流派の神学傾向を指します。
1)科学的・歴史的事実を認める(ファンダメンタルは神話を信じる)
2)学的な聖書本文批判を受け入れる(ファンダは、聖書無謬・逐語霊感説を採る)
など、
一般の理知的な教会が、ファンダ陣営から「自由主義」と蔑称されますが、
伝統仏教に対して葬式仏教と噛み付く創価みたいなものです。

君もわかっている通り、自由主義神学は数の上ではすでに主流派ではないんだがな。

自由主義神学の先鋭が神話とみなす処女降誕や復活を
ファンダメンタルの人たちは信じるということです。
信仰を持っていない人には理解できないことですがそうなんです。

自由主義神学ではイエス・キリストの再臨も文字通りではなく神話的、
文学的に理解されます。世界は今までどおり変わらずあると思ってます。
シュバイツアーもイエスやパウロは再臨が近いと勘違いしたんだと考えました。
イエス・キリストの再臨など信じるのは福音派だけみたいです。

あんまり、右過ぎてもよくないけど、リベラル過ぎるのも考え物だとおもうな。


　ｶﾞ　　　　　　　　保　　　　　　　穏　　　　　　　フ
　ﾁ　　　 　　 　 　守　　　　　　　健　　　　　　　ァ
　リ　　　 　 　 　　リ　　　　　　　福　　　　　　　ン
　ベ　　　　　　　　ベ　　　　　　　音　　　　　　　ダ
　ラ　　　　　　 　　ラ　　　　　　　派　　　　　　　メ
　ル　　　　　　　　ル　　　　　　　　　　　　　 　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　タ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ル
　├─────┼─────┼─────┤
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　/　　●　　　● | /　/ 　　　まともなキリスト教といえるのは
　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここら辺くらい
　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　　　　(＿＿＿）　　　　 /

自由主義神学の人の中には神の母マリアがローマ兵にレイプされてイエスを
身ごもったと考えている人もいるそうです。これはキリスト教ですか？

>>35
仏教系で創価が数的に一番多くても　
誰も創価を主流派とは言いません。
数も大事ですが、歴史や質も大事だからですね。

>>36-37,39
一度　自由主義神学って何か
「学術情報」を←これ重要
調べられてからモノを言いなされ。

>>38
キミの分類の「ガチりべ」「保守りべ」って　どの教派のこと?
てか　線引きはなに?
穏健福音派とファンダは簡単に区別つくけどね

>>38自分探しに偏るのも悪くない

>39
ユダヤ教が伝統的に取ってきた見方ですね。
いわゆるパンテラ伝説です。
「マリアはローマ兵ヨセフ・パンテラに犯され、イエスを生んだ」という。
いわゆる自由主義を取る人は、この「パンテラ伝説」を信じている、ということでしょうか？
>40さん、教えて頂けたら幸いです。
あなたは自由主義をお取りのようですから。

>>37
再臨を信じるキリスト教も再臨を信じないキリスト教も
どっちも同じキリスト教だといえるのでしょうか？

>>42
処女が身ごもったのではない、という立場を取ると
不可避的に「人間のオトコ」がブチュッとオマンコに
精液を注入したと考えざるを得ませんが。

ただ、私は、ひとくちに「自由主義神学」といっても幅があると考えます。
>34によれば、
・科学的、歴史的事実を認め、
・本文批評を受け入れる
のが「自由主義神学」だそうです。
この２つの思想を経過してなお、例えば
「復活は実際に起こった、少なくとも復活を否定はできない」
と考える自由主義神学者もいるかもしれません。
そういえば、バルトも本文批評を受け入れる、という部分では「自由主義神学」を継承していますが、彼は処女降誕を受け入れましたね。
そのあたりが「弁証法神学」と「自由主義神学」を分けているのかもしれませんが。

>>45
一般的に　辞書的意味の狭義の「自由主義神学」を批判して
後代から「新正統主義」と言われているのが　バルトなんだが。。

>46
バルトの神学思想はいろんな呼ばれ方をしますね。
「新正統主義」「弁証法神学」「危機神学」…
彼が、聖書を科学や批評で切り刻む「自由主義」に対して
断固「否」と言ったのは確かですが、
一方彼はいわゆる本文批評を受け入れ、聖書のみに立つ「聖書主義」をも批判しました。
彼が「聖書主義者は聖書を「紙きれの教皇」にしようとしている」と言ったのは有名です。

カトリックは正統であると同時に異端である、ということですね。

とりあえずこいつを置いてみるかな。
自由主義神学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%A5%9E%E5%AD%A6

>>22
クリスチャンを理想化しすぎるといい事ありません。
未信者特有の潔癖さは分らなくもないですが。
自分が無宗教だと言っている人間の実体は、
自己の体験とかお金の力を絶対視している自我信仰ですから
それに比べたらまだ救いがあるという程度だと思って下さい。

もし本当にそういう決意なら、
どこまでも貴方の信念で行動すべきですね。
新しい規範を示すつもりで頑張ったらいいと思います。

>48
私見になりますが…
「カトリック」や「正統」をどう考えるかで変わるでしょうね。
カトリック自身は、自分たちを初代教会を直接の起源とし、教会の礎たるペテロを継承する者だ、と考えるでしょう。
あらゆる意味で「正統」であり、本当に「教会」と言えるのはローマだけだ、というわけです。
しかし多くのプロテスタント諸派は、コンスタンティヌス帝のキリスト教改宗に続くローマのキリスト教国教化が起源だ、とします。
それ以前と以後では教会組織のありようがかなり変化したように思います。
国教化によって新たに出来た教会であり、「唯一の」教会というわけではない、という見方もできます。
しかしながら、聖書正典の確定や、
三位一体神論を始めとしたいわゆる正統教理の確立もこの公同教会によっているのは確かで、
間違ったこともいろいろしでかしてはいるものの、そういう意味では「正統的な」教会である、と見れます。
しかし、一部の人たちは、さらにその後の、いわゆる大シスマ（教会大分裂）をローマ・カトリックの起源と見ます。
教皇至上に固執し、ローマの下に全ての教会を一致させようとしたのが、
結局逆にローマ自身を「異端的な一分派」にしてしまった、というわけです。
彼らにとってローマ教会は、正統的な歴史を有しながらも利己的な教理に固執して道を誤った「異端」である、と言えます。
カトリックに関してはこのように、見方によってかなり違う捉えられ方をされています。
お分かり頂けましたでしょうか？
間違った所があればご指摘下さい。

茨城県取手市の、 取手シオンの丘教会は韓国系カルト。
聖書で体を殴って悪魔ばらいをしたり、牧師が「自分の口を借りてイエス様が
話している。自分の言葉は神の言葉だ」と自分をカリスマ化。
異言を唱えたり、礼拝の途中で気絶する人が出たりという、地獄絵。
野口牧師は信徒を殴るという暴力事件でも有名。
祈りだけで病気を治すという「クリスチャンサイエンス」を信奉しており、
適切な治療を受けなかったため死んだ信徒数名。
どんなに貧乏な人からも、様々な名目で献金をむしり取り、家族全員が高価な
車を一台ずつ所有しているという贅沢ざんまい。
他教会に籍を移した信徒を裏切り者、受け入れ先の牧師が手続きに来ると
「羊どろぼう」扱い。
なお、頭に触っただけで信徒が倒れるというのは、最初にかるく引っ張って
押すと倒れるという、合気道の経験者なら見破られるインチキ。
間違った方向に突き進む 取手シオンの丘教会の皆様が、どうか神のみ心のまま
に導かれますように。　　アーメン。

どちら様も　質問箱であることを　どうかお忘れなく！

しかし、だんだんいわゆる正統派のプロテスタントから若い人が減ってカルトっぽい教会に若い人が集まりやすいように感じるんですが実際のところ、日本のプロテスタントはどうなんですか？

すみません。教会を替わることがあったら、
今の、連長がどうたら改長教がどうした、という、
教会生活や信仰の在り方を変えたい、と思っています。

わたしは、成人洗礼で、クリスチャンとしては、
あまりお育ちが良くない、と思うので、
どうしたら、クリスチャンホーム出身みたいに見えるようにできるのか、
その辺りのことをご教示頂きければ幸いです。

自分でこれまで考察したところでは、やたら教派にこだわらないこと、
自分の所属教会＝キリスト教、と思いこんでいるふりをすること、
ぐらいしか考察できていないのですが。。。

メンヘル（ヒステリー性人格障害）を装うしかないでしょう（＾Ｏ＾）

>>56 なんで？？

・・・というか>>56って、そもそも、わたしに対するレスではないのかも。。。

>>どうしたら、クリスチャンホーム出身みたいに見えるようにできるのか、

別に見えんでもかまへんがな。地のままで行きいな。

>>29
カトリックは正統や。そやけどマリア崇敬は異端や
っちゅうことで手ぇ打つかァ？…何やよう分からん。

正統のようで正統でない。異端のようで異端やない。
それは何かと尋ねたら――カトリック、カトリック。ｗ

>>33
専門家らしい適切な回答、有り難うございます。
これからの活動の糧になりそうです。

>>50
自分の財産という物をほとんど持たずに奉仕する
外国の修道女のイメージが強すぎたのかもしれません。
彼女たちも望みさえすれば、
世の中的な豊かさで自分を飾り立てる生活を
送ることが出来たはずです。
それらの一切を捨て得たのは、
満たされるという体験があった証拠ではないでしょうか。

>>32
イエス様のお言い付けを守っているか否かは2の次ぎ
ということでよろしいのでしょうか

>>61
そうだね、そんな基準だとだれも合格できないで全部異端になっちまうのは
明白だから。

>>61
というか、イエスの教えを最重視するのはそれだけで異端ですｗ
キリスト教はイエスの教え（生きている間のイエスの言葉）では
なく、イエスの生と死に関する「解釈」の教えなのですから。

実際、教祖パウロも重要なのは「復活」したイエスであって（人
として生きた）イエスの言葉など知ろうとも思わない、と明言し
ていたわけで。

>61
その前に>32が「異端=少数派」と簡単に定義してしまってるのが気になります。

>>63
そう、だからキリスト教は、イエスに反し、イエスに敵対する宗教なのよ。

キリスト教って頭おかしいね(笑)

>>63
そんな煽り烏賊では、サタンしか釣れませんよｗｗ

>>63
そんな煽り烏賊では、サタンしか釣れませんよｗｗ

>>63
そんな煽り烏賊では、サタンしか釣れませんよｗｗ

日本には鬼がいるけどキリスト教に入信すれば鬼はどうなるの？

連続投稿、失礼しました。

>>70
キリスト教に鬼(鬼という想像上の生物)は登場しないのでは。

キリスト張り付け楽しいなぁぁ♪♪

教会のフィギアを見ると、かなり痛いんだろうなって感じですね。貼り付け。

個人的に実際のイエスは、大工仕事で鍛えたあと、毎日の旅でありますから、
筋肉のあるマラソンランナーって風に想像してますが。

>>71日本人は鬼と共に歴史をつないできたのにキリスト教入信したら
鬼達はどこへ行くんだろう？と思ったんです
消えるってことは日本の文化も消えそうで心配になったんだ
キリスト教にとって日本の文化って壊されるべき破壊されるべき者なのかな
ばーみやんのように見える形ではキリスト教は破壊しないだろうけど
心の中の鬼達はどうなるんだろうって思いました

>>74
節分の時、思い出すよ。

>>72なぜ楽しいの？楽しい事なんか何も無いな最近

サタンと鬼はちょっと違いますよね？

>>76
楽しいって、出来事に左右されることじゃなく、感じることが出来るかよ。
のぞみ、毎日楽しいよ。

>>78無理だわ　ダンスでも踊れればいいけど　聖書に楽しい個所はあるかしら
楽しくなる祈りはあるのかしら？

いわゆる無宗教の人間ですが、キリスト教に入れば天国に逝けるのですか？

>>79
たぶん『楽しい』の意味を勘違いしてると思う。
例えば旅行、出掛けて行くのに荷物あったりお金が必要だったり、大変なことあるでしょ。
でも旅行に行くの、楽しいわよね。
目的地に着いたら喜びあるし。
日常もそれと同じなの。
イヤなこと、うれしいこと、両方ある何気ない変化。
のぞみは、その何気ない変化が楽しさなの。
一昨日から昨日にかけて夜勤、連続18時間近く働いた。
今日は公休で、出掛けるつもりが雨で、２ちゃんねるに入り浸り。
大したことでないけど、この変化が楽しい。

>>79
あなたが女性なら、佳川奈未さんの本、読んでみたら。
聖書よりも、先に読んだらいいよ。
男性なら失礼。

>>81そうよ、楽しいを封印したのよ、だって楽しい思い出って正しくないと思ったの
だけどやっぱり楽しいを封印するとつまんないわね。
でもまた楽しいをほどく勇気ないのよね　
勘違いならよかったわ勘違いしなければ楽しいんだから
変化は苦手だから難しいかもしれないけど

>>80
はいそうです。
しかし、キリスト教をやめると教義上地獄行きになってしまうので
嫌でもキリスト教をやめることはできません。脅しがかかってます。
これが天国の教えだそうです。

>>80天国にいけるんだそうだけどそれまでは続行だからいい教会を見つけることが
コツだって

>>80 >>84-85
参考に
http://www.geocities.jp/asatosen/

>>74
　キリスト教化されてる諸国に妖精やらなんやらの伝承が残っている以上、
杞憂ですよ。

>>64
それ自体はほぼ正しいでしょう。さらに正確には少数ではなくて弱者ですが。

キリスト教には昔の多数派が決めた定義が
支配力を失わないまま残っていますが、
それはこの簡潔な定義を覆すどころかむしろ補強するものですよ。

岩波文庫の失楽園の註に天使ミカエルの語義が「神の如き者」とありました、
こんな嘘を放って置いていいんですか？

>>79
伝導の書があるじゃないですか。

>>89
読みが浅いとはいえても間違いというのはちょっと憚られますし、
嘘というのは意図的なものですからかなり失礼です。

>>88
多数派のキリスト教も時代の流れの中で次第に衰退しつつあるように
思われます。今や最大教派はカトリックではなく、エホバの証人だ
そうですよ。

エホバの証人もクリスチャンの範疇に入るのですか？

エホバの証人はキリスト教系の新興宗教でしょう。
キリスト教の統計に入れるのはどうかと思われます。

>94
つまり>92の言いたいのは、
数だけで異端と正統を決めるなら、
例えばものみの塔が改革派より多くなれば改革派の方が「異端」で、ものみの塔が「正統」ということになる、ってことでは？
実際アリウス派異端は一時期正統教理をかなり圧迫していましたし。

質問箱へ質問です。場違いでしたら削除して下さい。

今キリスト・インフォで検索していたら、「QT・聖書日課46件中1〜20件表示」
というのがありました。「QT」とは何の略語でしょうか？

>>93
部外者よりも、当事者に聞いてください。
そのほうが正しい答を得られるでしょう。

エホバの証人の王国会館　★第二三会場★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140832950/

>>93
＞エホバの証人もクリスチャンの範疇に入るのですか？

入りません

>>95
このスレがまさに乗っ取られています。

>>95
流れを良く読み直してわかりました。
確かにその通りですね。
私は信者の数だけではなく歴史、学問的意見を考えて有識者が異端を決めるのがよいと思いますが、実際のところは私には判断するだけの知識がありません。

689 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/05(水) 21:29:44 ID:V76+Mt94
すみません。教えてください。
エホバの証人はキリスト教異端と言われていますが、
実際のところはどうなんですか？
それともキリスト教を元にした別の宗教なんでしょうか？

690 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/05(水) 22:00:38 ID:EUwTJs4r
>>689
http://www.eiko-church.com/itan/
http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/JW.html

エホバの証人はキリスト教でも無ければ宗教でも無いし
聖書とも関係の無いカルトです。それ以上でも以下でもありません。

>>102
聖書と関係がないとか宗教じゃないなどと虚言を吐く意図はなんでしょうか。
批判者に対する信用失墜工作ですか。
他の善意の回答者の妨げになりますので、お引き取りください。

>>102
人の考えを聖書の曲解と改竄によって権威づけている、キリスト教系の新興宗教です。

宗教学者はキリスト教に分類します。原理主義の一種とする学者もいます。

既存のキリスト教会は、反三一的キリスト論をもつ彼らを異端とみなし、
キリスト教ではないとして、協調を拒絶します。

社会学的には、代表的な世界的規模の破壊的カルトの一つです。

>>79、これとか。

詩編16【ミクタム。ダビデの詩。】

わたしは主をたたえます。主はわたしの思いを励まし
わたしの心を夜ごと諭してくださいます。
わたしは絶えず主に相対しています。主は右にいまし
わたしは揺らぐことがありません。
わたしの心は喜び、魂は躍ります。からだは安心して憩います。
あなたはわたしの魂を陰府に渡すことなく
あなたの慈しみに生きる者に墓穴を見させず
命の道を教えてくださいます。わたしは御顔を仰いで満ち足り、喜び祝い
右の御手から永遠の喜びをいただきます。

>>60
誰もが持っている社会的な欲求を捨て去ることによって
自己を肯定しようとする彼女たちの生き方は、
一見風変わりですが学ぶべき点が多いと思います。
貧しくなりたいという人は一人もいません。
そのことは彼女たちも同じです。
おそらく世間的な豊かさの幻想を思い知らされる体験があったのでしょう。
何か圧倒的なものに触れたために
それまで求めていたものに魅力を失った
というのが真実なような気がします。
これは芸術的な創作の分野でもよく言われることです。

芸能・スポーツネタというのは、
どんな理屈や言葉で装ったとしても
所詮は面白いつまらない、勝った負けたの世界です。
本当に打ちのめされた人間を支え
救い上げる事など出来るはずがないのです。
空虚な言葉で時間や空間を埋めようとする益のある仕事とは
全く無縁の所で活動する喜びの方を選んだ彼女たちは、
幸せになるために何かを欲しがったりすることがありません。
キリスト教を知りたいのだったら
彼女たちを生かしているものを見ることです。

質問です、天理教で例えると「陽気ぐらし」
つまりキリスト教の活動目標みたいのってあるの？

イスラエル（天国）を建設することだ。

>109
再建主義の方でつか？

>>108
・我らの神である主は唯一の主である。心を尽くし、思いを尽くし、
　知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。
・あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。

ウソばかしのキリスト教


ユダ裏切ってない？１７００年前の「福音書」写本解読

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060407i301.htm?from=main3

ペテロの福音書だったと思うんだけど、「復活のときに十字架も一緒に復活(？)して、しゃべりだす。」という記述がある。

単純にこういう記述がある書物があるからといって四福音書にある復活の事柄は嘘だ。。。という理論が正しいかどうか。

>>108
愛される子供として，神を見倣う者となりなさい。-エフェ 5:1

キリストの弟子となった人にとっての目標といったらこれだと思います。

ユダの福音書公開でキリスト教のでたらめさ暴露

「キリスト教、嘘ばっかりで２０００年」

ユダの福音書なんてあったんだね・・・
裏切り者じゃないなら　そのうち聖人になれるよ。(　-人-)...・゜・☆

テンプル騎士団出動

>>113
＞単純にこういう記述がある書物があるからといって四福音書にある復活の
＞事柄は嘘だ。。。という理論が正しいかどうか。

「単純に４福音書という書物に書いてあるからといって、復活の事柄は正しい
かどうか」というべきであろう。

人間の健全な常識と、発達した現代の科学で判断すれば、「復活」は明らかな
嘘。

人間の感覚的な常識と、いまだ未発達な現代の科学で判断すれば、「復活」は明らかな真実www

>>117
はじめから聖人じゃなかったですかね。

>>121
>ユダは、小ヤコブの兄弟であったともイエスの親族だったともいわれる。タダイと
>呼ばれるユダは、イエスを裏切って自殺したイスカリオテのユダとの混同を避ける
>ために意図的に軽視されてきたようで、「忘れられた聖人」とさえ呼ばれた。それ
>は信徒たちがユダの名において祈りを捧げるのを避けたためであった。ユダはなぜ
>か敗北者の守護聖人になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80_(%E3%82%BF%E3%83%80%E3%82%A4)


あっ！ほんと。ユダも聖人の一人ですね。
こりゃ。また失礼しますた。　m(_ _)m

>よく間違えられるのだが、
>イエスを裏切ったイスカリオテのユダとは別人なので注意。

あれ?　別のユダのことかな..(^^;)

10月28日　聖シモン　聖ユダ使徒（1世紀）
シモンは、イエス・キリストの12人の弟子であり、シモン・ペトロと区別するために、
熱心党というグループに属していたことから「熱心党のシモン」と呼ばれている。彼は
カナン人であり、使徒のなかでも特に信仰が深く、モーセの律法を厳格に守っていた。

ユダは、イエスを裏切ったイスカリオテのユダと区別するために「タデオと呼ばれるユダ」
といわれる。彼は、新約聖書によると小ヤコブの兄弟であると記され、キリストの親類と
されている。彼はキリストの昇天後、ユダヤ、シリア、小アジアなどで宣教したといわれ
64年ごろに小アジアの諸教会に書簡『ユダの手紙』を書き、信者たちが誤った教えに陥ら
ないように警告し、祈り、神の愛にとどまるよう教えている（参照 ユダの手紙4.8）。

のちの伝承によれば、シモンとユダはペルシャで宣教し、そこで殉教したといわれている。
http://www.pauline.or.jp/saint/saint10.html

>>117
日経ジオグラフィック社
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/topics/n20060407_1.shtml

>>119
>人間の健全な常識:常識は時が過ぎれば変化するもの。人生の基としてはあまりに頼りない。重要なのは事実と信仰。所詮人間の知識の礎には何らかの信仰しかない。今の常識を信仰するのは勝手だが、宗教的体験をした人の信仰を否定することもまたできない。
>発達した現代の科学:科学は役に立つが、その知識は世界の本の一部にすぎない。進化論が本当かどうかすら証明されていない。

イスカリオテのユダ、名誉回復進む！★　【 カンタベリー（英）＝ＥＮＩ・ＣＪＣ 】
銀貨３０枚を得る約束で祭司長たちにイエスを引き渡しを持ちかけ、イエスを裏切ったと
されるイスカリオテのユダ。裏切りの象徴のようにキリスト教社会では扱われて来たが、
カトリック教会の学者の間に名誉回復への動きがある、と欧州メディアが報じている。

「 ユダは神の業を行ったのであり、最高の罪人とされるユダだが、聖人でさえあり得る 」と
英紙『 デイリー・メール 』に寄稿したのはピーター・スタンフォード氏（『カトリック・ヘラルド』
前編集長）。裏切りの象徴とされてきたユダの行為について『タイムズ』紙の寄稿家ベン・
マッキンタイア氏は「 ユダに関する説話が２０００年にわたり反ユダヤ主義を形成するの
に貢献した。今日でもドイツでは子どもにユダと名付けることは違法とされている」と言う。

『 タイムズ 』紙は、バチカン（ローマ教皇庁）歴史学研究委員会のワルター・ブランドミューラー
　委員長が主導して、「 イエスを十字架に付けた弟子 」ユダについてもっと好意的に見るよう
　信徒を説得することを模索している、と報じた。

確かに「 サタンがユダに入った 」のではある。教皇ベネディクト十六世に近く、また故教皇ヨハネ
・パウロ二世とも親しかったカトリック作家ヴィットリオ・メッソーリ氏は、ユダの再評価が「 イエス
が最も密接な協力者の１人に対し寛容でなかったという問題 」を解決するかもしれない、と伊紙
『 ラ・スタンパ 』に語った。キリスト教の伝統の中には、ユダがイエスによって許され、自身が清く
なるように砂漠で霊的修行することを命じられたとするものもある、と言う。 スイスのバーゼルに
本拠を置く『 マエケナス財団 』は復活祭に、エジプトで６０年近く前に発見された「ユダによる福音
書」の複製を発行すると言う。 パピルスに記されたもので６２ページある。英紙『 デイリー・テレグ
ラフ』は、これまで「 ユダによる福音書 」は公刊されなかったが、学界での議論では、ユダが銀貨
３０枚でイエスを裏切った時、ユダは神の命令で行動したことを主張している、との指摘もあると報
じている。http://cjcskj.exblog.jp/3073105/

>>125
1700年前の文書ということはキリスト死後300年を経ての文書ですか。
どこまで信憑性があるかは今後専門家が決定してくれるでしょう。
偽書なんてものはそれこそ星の数ほどある訳ですから。。

キリストの入滅後300年くらい。
ちょうどコンスタンティヌス大帝のいた頃ですね。
ローマの宗教として教会が確立し始めた時期、と考えてよいかなと。

>>128
あのさ、のぞみにレスしないで。
サイト紹介しただけだから。
のぞみは、わからないよ。
あなただって、わかんないでしょ。
わかんないこと、書かなくていいよ。

キリストの墓が青森にあるらしいんですけど？／(￣口￣;)＼マジですか？

>>131
そういう話もよく聞きます。
十字架で死なずにインドのほうに行って日本まで来た。。。だったっけな。

日本でも同じような伝説よくあるでしょ。源義経がチンギス＝ハンだったという伝説など。
同じようなレベルじゃないかなぁ。

>>131

冗談で遊びにいった事があります。ほんの村興しみたいな感じで決して本物では
ありません。

>>131
>>132-133をガチで信じている人々が集うスレ。

【ミヨイ】竹内文書って真実？　その４【タミアラ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139762455/301-400

２世紀ころに書かれたキリスト教文書は、はっきり言ってすごくレベル
低いよ。新約の外典・偽典を読んでみるとよくわかります。

20世紀に書かれた偽典もレベル低いけどな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000037-jij-ent

「わたしを裏切りなさい」＝キリストが弟子ユダに命令・古写本解読
　
【ワシントン6日】約1700年前に書かれた初期キリスト教の外典
「ユダの福音書」の写本が解読され、米ナショナル・ジオグラフィック協会
で公開された。新約聖書には、イエス・キリストの弟子ユダがイエスを
裏切り、刑吏に引き渡したと記載されているが、「ユダの福音書」では、
イエスがユダに対し、自分を裏切るよう命じていたと書かれてあり、
キリスト教理解に大転換を促す内容になっている。
　この古写本はギリシャ語で書かれた原本のテキストを紀元3―4世紀に
古代コプト語に移し替えたうえでパピルスに記録されたもので、66ページに
及んでいる。放射性炭素測定やインク分析などを使った徹底的な分析を
経て、本物と認定された。
　写本には、イエスがユダに対し、「お前はあらゆることがらを
越えていくだろう。なぜなら、お前はわたしを包んでいるこの男を犠牲にするからである」と述べたとあり、イエスの肉体からの離脱を手助けすることによって、ユダはイエスの内部にある聖なる「セルフ」の解放を手伝ったと解釈されるという。
　ナショナル・ジオグラフィックの担当研究者は「写本の解読はキリスト
教研究史上、過去60年で最も重要な発見の一つであり、初期キリスト教の理解のあり方に多大の貢献をするものだ」と位置づけている。
　「ユダの福音書」の写本は1970年代にエジプトで見つかり、さまざまな
骨董商の手を経て欧州から米国に渡った。ニューヨークの金庫に16年間に
わたって保管された後、2000年にスイス・チューリヒの骨董商に買い
取られた。
　歴史に「ユダの福音書」の名が登場するのは、紀元180年にリヨン司教の
聖イレナエウスが残した文書が初めて。この文書では、福音書は偽書である
と決め付けられている。
（時事通信） - 4月7日12時9分更新


http://news.yahoo.com/s/ap/20060407/ap_on_re_us/gospel_of_judas;_ylt=Ag9Kddnt4e7z_mWC6EUC4jys0NUE;_ylu=X3oDMTA3MzV0MTdmBHNlYwM3NTM-

グノーシス文書のような気がするんだけど.....
使徒たちの名前をかたったいろんな福音書や手紙がつくられてるけど、
時代が過ぎるにしたがって、内容がどんどん荒唐無稽になっていくし。

で、あんたらは明日からユダを忠実な使徒として崇めるんですかい？ｗ

まあ、２世紀あたりにユダを崇拝する特異な宗教集団がキリスト教、
またはその周辺に発生したのかもしれないけど....
イランかどこかに、バプテスマのヨハネを神の使いとし、イエスは
ヨハネの妨害者だと主張する極小宗教集団がいまも存在するくらいだから、
可能性はあると思うよ。

　　　すまないな　ユダ



　　　主よ、あなたに仕えます

マンダ教っていう宗教でした。
イラン南部に現存しています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%80%E6%95%99

偶像崇拝は禁止してるのに
なんでキリスト教は偶像崇拝してるんですか？

>>143
キリスト教の神は三位一体だから
唯一神でないものを拝むんだよ。邪教だから。
偶像だって使うし。

イエスはある意味英雄肌の男だな。
弟子にわざと裏切れって命令して、自分の宗教の基盤を磐石なものにするとは。
それに従ったユダは、弟子の中で最も忠実な信徒だったんだろう。
自分がそれをやったら、後世の評価がどうなるかぐらいはわかるはず。
ちょっとあの二人を見直した。

本来のキリスト教はユダヤの唯一神を信仰するものであって、
三位一体は他宗教からの借り物の教義に過ぎない。
どうしてもイエスを信仰したいという人がいるから、三位一体ということにしてしまったんだと思う。
救世主は救世主で神とは違うんだけど、そう言ったって人間には理解できなかったわけだ。

ユダヤの唯一神と言っても、キリストの信仰している神は聖書の唯一神ではない。
唯一神は唯一神なのでユダヤ限定の神様ではなく、もっと広い唯一の神、
日本の神様のような本物の唯一神を直接信仰していたのがイエス。
それは本物のユダヤの神様でもあるし、別段ユダヤ限定ではない。
聖書または聖書の中の神様を信仰するのとは違う。

それなのに、なぜか聖書の神とイエスさんと憑霊信仰する教えとして
伝えられている。何もわかってないのがキリスト教の信者。

ユダは、祭司長たちにイエスを引き渡しても・・・
神の子なら、逃れることも簡単にできるはず。易々と…
十字架に架かって死ぬわきゃない　天使がきて助けてくれるお!
なんて信じていたのかも。。

ある意味、賭けていたのかもね。
イエスが自分の罠にかかって、死ぬなんてあり得ないと.....
しかし、ちがった　ほんとに架かりやがった..... 　で自己嫌悪......orz
復活までは、信じてなかったんだなぁ。　†ヽ(д｀ヽ)｡｡ｵﾛｵﾛ｡｡(ノ´д)ノ†

もっと聖書をわかりやすくしてくれれば良かったのに

＞三位一体は他宗教からの借り物の教義に過ぎない。
よろしければ詳しく教えて下さい。

＞日本の神様のような本物の唯一神
日本の神様は唯一神なの？多神教のイメージしかないけど。

>144
それはアリウス異端。

日本では人間のことも「〜かみ」と呼んでいましたが
人間は普遍的な神から分かれた命ですから
人間を尊重するのは当たり前といえるのです

それがどうした。ここはキリスト教質問箱だ。

>>135
では３〜４世紀の文書はどうなんでしょうか

信仰ということが全くわかっていない人達ばかりですねw
ここはキリスト教質問箱です。
荒しはスルーするだけだから、お引き取りください。

AV出演してなんか悪いのぉ？？
ニーとは勤労の義務を全うしてないから犯罪人じゃん

って言ったらこいつの美出汚買う

マチガいた　ｗ

今から異言で祈りますから、解き明かしてくださいね(*^^*)


せんでぃおぉおぅおぉおぇおぁおーー！せんでぃおせんでぃおｩｯーー！！
ﾌﾟビーパッパハラッパﾗﾗﾗﾗﾗﾗせんぢおー！
それゆえ主はいわれる、、、やはり裏切り者だﾗﾗﾗﾗユダは現代にもいる、と言われます。
せんでぃおーせんぢおーせんぢおーーーー！！

以前から疑問に思っていたのですが、
日本で教会を建てる時は、やっぱり地鎮祭は行わないのでしょうか？
宗教が違うから執り行わないとなると、職人さんには嫌がられないのでしょうか？

>>158
上棟式はキリスト教式で普通にやっていますので、多分定礎式というかたちでやっているのではないでしょうか。
職人は讃美歌をみんなで歌うのをちょっと照れるくらいでおおむね好評です。
まあ請け負う時点でわかっているのでその場になってどうこうは無いと思います。

>>158
だいたい既に回答のある通りです。
うちは、それで工事始めたら古井戸の遺構を掘り当ててしまったので、
その時点でもう一度鎮魂祈祷を余儀なくされました。作業者が動揺するんだよね。

へえ〜宗教信じてない人たちのほうがキリスト教徒よりもよっぽど迷信深かったりするんですね。

>>161
キリスト教徒は神しか信じないから、日本の迷信なんて信じないよ。

大きく出ましたなw

>>159-160
どうもありがとうございました。

神道式であれ、キリスト教式であれ、ちゃんと「それ」をしたことが大事で、
様式にはあまりこだわらないものなんですね。
面白いお話をありがとうございました。

昨日シュロの葉貰ったんですけどこれどうすればいいんですか？

>>165
植木ごみという区分があるブルジョア地域でない限り
燃えるごみでいいかとおもいますが。

>>165
カトリック教会での話しですが、
来年の灰の水曜日の1週間前位に、教会に返却します。
それまでは、自分で保管。
灰の水曜日の式で使う”灰”の原料になります。

>>167
来年！！！まじで！！！！
聞いてなかったら絶対捨ててた！！
ありがとうございます。

こんどの復活徹夜祭にて、入信の秘蹟を受けることとなりました。
学びをご指導くださった司祭さま、代母さんへのお礼を考えています。
どのようなものが良いのでしょうか？金額にするとお幾らぐらいなの
でしょう？　よろしくお願いします。 m(__)m

>>169
正教？　教派スレで聞いた方がよくね？

>>170
いえカトリックです
教派スレでも、回答まちの状態です。^^;

>>169
カトリックさんはなんの根拠のために徹夜するんですか？

大体、三日目に復活したという根拠はないんですよね？
　三日目の朝にいつのまにか復活してたということが判明しただけで。
　マタイ伝の天使だって女たちのために墓を暴いて見せに来ただけじゃないですか。

>>172

復活徹夜祭
ttp://www.cwjpn.com/tenrei/fukkatsusai.htm

>>168、それは良かった(^^;
灰の水曜日は、復活祭と連動して、毎年変動します。
来年は何日だか、調べられませんでしたが、、

灰の水曜日について。
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuriko6-1.html

>>169
じぶんは、代父さんへのお礼として、ビール1ケース贈っときました。
神父さんへは、品物のお礼はしていません。

関係ないですがあさっての水曜日、うちの教会に所属している人が
助祭に叙階されます！神父さんからのお礼の品は、シャツ2枚とのこと。
聖書的だｗ

>>169
おめでとうございます。聖体と洗礼のＷ秘跡、楽しみですね。
”なれかし”お言葉通りになりますように。

>>174-175
とぼとぼテレジオさん　ありがとう御座います。

洗礼と堅信と御聖体の三つの秘蹟をいただけるみたいです。
早いような、長かったような　なんだか不思議な気持ちですが..(^^;

ビール１ケース良いですね。　参考にしたいとおもいます。(^^ゞ
当日は、司教さまが秘蹟を授けてくださるようで、司教さまにも
お礼をするようにとの話があり、それは志願されてる方々とすこし
づつ出し合って、現金という形になりました。神父さまもその方が
よいかな。(^^ゞ

>助祭に叙階されます！神父さんからのお礼の品は、シャツ2枚とのこと。　
さすが神父さま　お目が高いですね。^ ^;　　

千葉の多古町にある旧ハレルヤ祈祷院の連絡先をどなたか教えて下さい。

今お付き合いしている彼のおうちのお墓参りに行く時は
彼のおうちのやり方に従っても構わないものなのでしょうか？
以前行った時は彼が気を効かせて(?)待ってるよう言ってくれたのですが
今度は結婚の報告に行くので一緒に、と思っています。

>>178
あなたがクリスチャンで彼が他宗教ということでしょうか。

息子が『イエスという男』を読んでいるようです。自分の頭で考えるようにと
は、言っているのですが、洗礼前なので心配もあります。どうしたものでしょ
うか。

>>180
放置しろ。逆に、あれのどこがオカシイのか指摘できずに転ぶようなら
洗礼後に読んだって転ぶ。夢から醒めるなら早い方がいい。

　つか、おまいがあれと正面から戦えないから出てきた質問に思えてしょうがないが
だとすりゃそりゃ息子じゃなくておまいの問題だろ。

「批判的主体の形成」とか「立ちつくす思想」なんかも
息子さんにおすすめください。　　　　　　　　>180

いえ、いえ。銀座のあの書店へ行けば、それらの本を超える文献など簡単に
収集できます。家の書庫の奥にも、その手の本は数知れず。しかし、この手の
文献書誌的神学論争は（学生時代に経験済みだが）永遠に「平行線」になるし
かないと思うのです。「信じる」ということの奥深さに触れてしまうと、田川
スクールを「信じる」という選択肢もありうるということです。それは、それ
で私はよいと思うのです。ただなにか割り切れないわだかまりがあるのです。

>>183
え、平行線に持ち込めれるなら、それ以上は求めるなよ。
あっちもこっちも思い込み、でいいじゃん。
あっちは学問こっちは妄想、だと激しくまずいが。

「（田川を）うのみにするな」「まず疑え」「批判的に読め」と教えれば
いいと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>183

で、そういう読み方が身につくと、自然と聖書も批判的に読むようになるよ。
めでたし、めでたし。

>>186
成る程、納得です。
何事も批判的に読んだ上で、それでは自分は何を為すべきかが神から問われているのでしょうね。
鵜呑みにしない事も重要ですが、それを書いた人間の熱意みたいなものを理解できる力が私に欲しいです。

誰か>>157に答えてあげて！w

>>186 批判的に読んでも別に信仰に影響せんのとちゃう？

イエスが人間であろうが、なんかの兵隊の子どもであろうが、
ユダが裏切ってなかろうが、
わたしは、キリスト教の教義となってるもんを信じるだけだから、
へぇ。そうですか、やけどなぁ。

なんでキリスト教のセンセーがたの教えって、ロジックがめちゃくちゃなんだろ？
信者は涙を流して聞いてるが、普通の人なら、ロジックが成り立ってないことに
瞬時に気づくよな〜。
キリスト教信者の方々は、そんな普通の人を、「ノンクリスチャン」って軽蔑
したり、勝手に哀れんだりするけど、筋違いな傲慢だ。
あたち、クリスチャンですが、論理がなりたってない阿呆な教えなど信じません。
ついでに、キリスト教含め宗教や世界の歴史も知らない、阿呆なクリスチャンは
嫌いです。

ローマ法王は神社に敬意をはらうように言ってて、本来カトリックは神道擁護の立場らしいんですけど、
何で日本のカトリックは神道を敵視するのですか？

>>190
キリスト教という宗教でなく、イエス語録として読んでみること、おすすめします。

>>190
> なんでキリスト教のセンセーがたの教えって、ロジックがめちゃくちゃなんだろ？
> 信者は涙を流して聞いてるが、普通の人なら、ロジックが成り立ってないことに
> 瞬時に気づくよな〜。
具体例をお示しください
> キリスト教信者の方々は、そんな普通の人を、「ノンクリスチャン」って軽蔑
> したり、勝手に哀れんだりするけど、筋違いな傲慢だ。
ノンクリスチャンのどこが軽蔑なのですか？
過去では、クリスチャン(切支丹)が、別称になっていましたが。
> あたち、クリスチャンですが、論理がなりたってない阿呆な教えなど信じません。
あなたのほうが論理なっていないですよ。
> ついでに、キリスト教含め宗教や世界の歴史も知らない、阿呆なクリスチャンは
> 嫌いです。
それはクリスチャンか否かは関係ありませんね。

>>191
カトリックは、イエスの言葉を信じないからです。

のぞみさん。キリスト教って簡単で難しい。神様は色んなものや人用いるから。基督信者を迫害したパウロまでお用いられた。イエス様がすべてのようでなかなかどうして難しいのよ。

田川氏の本を乗り越えたという、日本語文献って聞いたことないんですけど。
まあ、カエサルのものはなんていう解釈は素人でも出来そうだが。
「悔い改め」の否定となると、マルコに一箇所しかないので、やっかいだ。
悪人正機ではないが、罪びとのままで救われると考えた方が、日本人にはな
じみやすいかもしれない。聖テレーズのように。プロでも「大胆に罪を犯せ」
という名句があったね。だからといって、意図的に罪を犯せということでは
ないよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （のぞみ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

>>191
戦後間もなくの頃は靖国神社の前を通っても頭を下げる日本人は、
近くの白百合のシスター方だけだったそうです。

カトリックが神道を敵視ししているのではなくて、
戦後の教育を受けた一部司教が首相の靖国参拝に反対してるだけではないでしょうか。
カトリックにも色々な考えの人がいますが、神道を敵視している人は知りません。

>>193
> ノンクリスチャンのどこが軽蔑なのですか？

私見ですが、非クリスチャンには少なくとも二種類はあると思います。
キリスト教に無関心なタイプとそうでないタイプです。
問題になるべきは、後者ではないでしょうか。
殊に、教会に通ったり聖書を読んだりする非教徒に対する呼称には
配慮が必要かと思います。

何故なら、ノンアルコール・ノンシュガー等の言葉から伝わるニュアンスは
含有成分ゼロ、ということだからです。
教会に通いながら、キリスト教性ゼロと言われたと思うと、
軽んじられた・馬鹿にされた等の印象を抱く可能性もあるでしょう。

また、その言葉を使う側の心理に何らかの憐れみや差別意識がある場合、
それを軽蔑と受け取られる危険も大いにあるでしょう。

だから、ノンクリスチャンという言葉に疑問を抱くのには賛成です。

>>199
>殊に、教会に通ったり聖書を読んだりする非教徒に対する呼称には
>配慮が必要かと思います。

信仰を求めて教会に来てる人には、未信者と言わないで求道者
という言い方をします。

>>195
パウロは読んではいけないと思います。
パウロ書簡は聖書でなく、新約外典です。

キリスト教徒は結婚するまでｓｅｘしちゃいけないって聞いたんですけど本当ですか！？彼女がキリスト教徒なんですけど…

>>202
宗教よりも大切なのは、二人の気持ちです。
お互いの感情を大切に。
話合いが大切。
セクスについても宗教は理由つけに過ぎません。
彼女が嫌がる気持ちが大きいのでしょう。

そうですか。ありがとうございましたm(_ _)m

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　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　 ＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三:⊂(　｡Д｡)つ←ネカマニート
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　　　　　
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聖書に含まれる文書のことを何と言うのですか？
「聖文書」とか、そんな感じでしょうか？

>>206
貴方の造語に完全に一致する言葉はないでしょうが、
一番近い専門用語はおそらく「正典」です。

ex.　ヨハネによる福音書は正典だが、トマスによる福音書は外典である。

それより細切れにすると、宗教的にありがたがって使う場合は「聖句」、
学術的にいじりまわすときは「本文（ほんもん）」かテキストとかでしょう。
逆に聖書が話題になっているときには、教科書のことをテキストと呼んではいけません。

>>190
例えばどんなところ？

嘘つきの自称キリスト者の方々に質問です。早く答えなさい。

黙示録には「神」の座と「子羊」の座と二つありますが、イエスが子羊だとすると、イエスは神への生贄ではあっても神ではないですね。
神と子羊は別です。神に献じられる犠牲の獣が子羊です。たとえば献じる相手と献じられる物が同じ性質を持つものでしょうか。
犠牲の獣は神ですか？イエスは人間ですが神に献じられた獣として描かれています。神が神に献じられたのですか。

イエスは「神の子羊」とも言われています。「神なる子羊」とは意味が違います。
神が望み、そして選んだ子羊という意味です。ここからも神と子羊が別であることがわかります。
だいたい、神の座と子羊の座が二つあるのはどうしてですか。神が二人いるのなら、多神教です。

黙示録には世界の始まる前から子羊は屠られているとも書かれています。
あなた方は2000年前に子羊が始めて屠られたと信じていますが、それは妄想です。
世の始まる前から屠られているのです。黙示録の最後に書かれている映像はそれを示しています。
イエスが2000年前にしたのはそのことを教えるための劇だったのです。

だいたい、ユダヤ教の歴史でも、何千年もの間、犠牲の獣が屠られて、神に献じられてきました。
それは世の初めから屠られている子羊を儀式に象徴したものではありませんか。それを信じたイスラエルの民はみんな救われたのですよ。
そうでなければ旧約の時代にエノクやエリヤやモーゼやアブラハムや無数の聖者が救われたわけがありません。
キリスト教が始めて救いを世界に入れたなんて、妄想はやめにしてください。神への冒涜ではありませんか？

答えなさい。

大体、生贄の思想は、神の作ったものを殺害することなのだから、
これ悪魔思想に違いないで。

>>209
旧約のアブラハムとイサクの話を読めばわかると思うが。

>>209（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 華麗にスルー

のぞみさん…
ここは自分独自の考えを解陳する場ではないのですよ。
のぞみさんのお考えも立派かもしれませんが、ここはキリスト教という宗教専門質問箱なのです。
常識をもって、どうぞその趣旨をご理解ください。
たとえばパウロ書簡が外典というなら、そのお考えにしたがったスレッドで持論を展開なさればよいのです。

>>202、キリスト教カトリックの立場から回答すると、それは本当です。
人間の性は、”男と女に創造された”とあるように、神さまが
与えてくださった賜物ですが、その目的は、家庭の幸せと生命の伝達です。

私通(>>202のような内容)は、男女が自分たちの関係に、法的公的なものを
拒否した形です。未来について忠誠を示すことがない結びつきを、お互いの
感情で正当化する行為は、偽りにすぎません。

要するに結婚するかどうかわからない状態なら禁止されてるってことなんですよね！？

>>213
福音書を読んで信じていればキリスト教でしょう。
キリスト教徒なのにパウロを信じたりしてはいけないと思いますよ。
それではパウロ教になってしまいますから。

>>216
あなたが自分勝手にキリスト教を定義しても仕方がありません。

>>215、どもです。
正確に書くなら、結婚した後なら許される。。です。



>>216
パウロの書簡は聖書の正典です。

>216
このスレ1見て。
それは独自のキリスト教だし、スレの対象外。

そもそも、パウロ書簡の多くはパウロ自身が書いたものでないとされ、福音書も福音記者が書いたものか疑わしいし。

そうだとしても、パウロ書簡が正典とするのがふつうのキリスト教。
当たり前のこと。

また、キリスト教徒は、パウロ書簡を読んでもパウロを信じてるわけじゃない。福音書を読んでも、福音記者を信じてるわけじゃないのと同じ。当たり前。のぞみさんはマタイ＝マルコ＝ルカ＝ヨハネ教ですか。違いますよね。

変わった主義主張は、別にスレッド立てればいいだけ。 誰もやめろとはいってない。TPO考えろっていうこと。
わざわざこのスレに寄生して自己けんじ欲を満たしたい気持ちはわからないでもないけど。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、のぞみおじさんがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/の ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 | ぞ | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ み ∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

パウロの神学理論は１つの解釈に過ぎない。
それだけがキリスト教ではない。

解釈は解釈として外典とすべき。

何度もすみません、結婚するまえでどこまではＯＫなんですか！？キスはどうなんでしょうか！？

>>223
教派や国の文化によって微妙な解釈の違いがある事なので、
(キスは挨拶という国もあり)

彼女の宗派を調べて、もう一回ここで聞くか

わたしが良いと思う方法は、直接、本人に尋ねる事。
これから長い付き合い。そのくらい聞いて見たら？
知らずに手を出すと問題が発生する場合もあるので、後々面倒だし。


あと、あなたの問題として
祈る事。、今から行おうとしている行為は、自分の良心に忠実であり、
人を傷つけたりすることがないかどうか。本当にこれが正しい事なのか。
自分の利益だけを考えていないか、身勝手なことではないかどうか。
神さまは喜んでくれるか。

仕事の前に祈っても面白いです。

マタイ5章27-28節
「「姦淫するな」といわれていたことは、あなた方の聞いているところである。しかし、わたしはあなた方にいう。だれでも情欲を抱いて女を見る者は心の中ですでに姦淫をしたのである。」

パウロ書簡が外典っていうのがキリスト教なら、イエスは神でないという主義主張も当然にキリスト教と認めざるをえないね(アリウス派など)。
そういう独自の考えも「キリスト教」かもしれないが、あまりに一般的じゃないから、声高に主張したいなら別スレでやったら、ということ。

彼女はくわしいことはきいてないからわからないみたいで…いちおうプロテスタントで教団名は日本同盟基督教団らしいんですけど

>>227
自分はカトリックなので、日本同盟基督教団は守備範囲ではありません。
グーグルなどで調べて、最寄りの教会の牧師さんに聞くか

先程書いたように、直接彼女に尋ねてみてください。

＊お祈りも忘れずに。



すいませんが、用事があるので落ちます。
目茶苦茶なアドバイスをする人もいるとおもいますが
一応、214は、キリスト教的には正しい事と良心に誓います。

くだらない質問に、丁寧に答えてくださってありがとうございましたm(_ _)m

214が正しい。これはこういわざるを得ないでしょう。

>>191
カトリック教会が今年の四旬節に出した『ひびき』という小冊子によると、
1932年の5月5日に靖国神社で行われた戦没将士の合祀を、
配属将校に引率された上智大生二人が敬礼しなかった事から、
カトリックとキリスト教会が叩かれた。それで日本のカトリックは、
ローマに神社参拝の承認を求め、1936年に聖省訓令でこれを認めた。
このカリタスの小冊子『ひびき』は聖省訓令の取り消しを訴えている。

当方ノンクリで聖書も片読みしかしてないので勉強不足な点お許し下さい。
結婚するまでセックスしてはいけないと言うのはどこから出た話なのでしょうか？
ある書物ではそれは絶対禁欲だの、それは浮気の事を指してるだのいろいろ書かれてます。
教会に行かれている方はどのように教わってるのでしょうか？教えて下さい。

彼女は姦淫（？）はいけないとだけ聞いているけど、具体的な話は教会できいてないらしいです

>>232
婚前交渉は不品行に相当します、というか
それに相当する語を日本語の聖書は不品行と訳出している
といったほうがいいでしょうか。

「不品行を避けなさい」は使徒行伝にもある、廃止されなかった律法です。
そもそも結婚を司る機関に一体どのようなお目こぼしを期待しているのですか。

旧約、新約ともに結婚以外の性交は明確に禁止してます。
不倫も複数性交も禁止されてます。
神の御心では、結婚以外の性交は「死」値するくらい重い罪です。
しかも、強姦は人殺しであるとも言っています。
そして、イエスが不倫に関して糾弾しています。
もし、性交してしまったならば、その相手と結婚しなければならないと命じてます。

>>235
どこに書いてあるか教えてあげれば？

「みだらな行いを避けなさい。人が犯す罪はすべて体の外にあります。
しかし、みだらな行いをする者は、自分の体に対して罪を犯しているのです。（Iコリント6:18）」

「しかし、みだらな行いを避けるために、男はめいめい自分の妻を持ち、
また、女はめいめい自分の夫を持ちなさい。（Iコリント7:2）」

「結婚はすべての人に尊ばれるべきであり、夫婦の関係は汚してはなりません。
神は、みだらな者や姦淫する者を裁かれるのです。（ヘブル13:4）」

それって結婚まえにセックスしちゃいけないっていってるんですか！？淫らな行為がなにかによって解釈かわりませんか！？

>>238
237さんの文は新共同訳という版の聖書です。
一つ前の版の口語訳聖書では「みだらな行い」は「不品行」と訳されていますから、234さんの解釈になると思います。

まあ、いずれにせよ牧師さんに相談されたらどうでしょうか。

壁|-`).｡oO(同盟教団は保守的だから・・・婚前交渉したら彼女罪悪感で変になるよ。)

壁|-`).｡oO(否定的な聖書箇所より、「純潔」を尊ぶ聖書箇所を示した方がいいのにな・・・)

>>241
ヌケアナ探してなんとかヤリたがってる奴に有効とは思えませんが、
壁から覗いてないで御自分で挙げてやって下さいませ。

壁|-`).｡oO(安藤先生にバレたら怒られるからなァ・・・)

>235

そうなら、日本人男性の多くは女性をイメージしてオナニーするが、これは姦淫と同罪だから(マタイ福音書。本スレ225参照)、死に値するということ？

それとも、悔い改めたらOK？だとしたらずいぶん軽い信仰だな。

>>244
その程度のものがNGなありさまではとてもとても罪の赦しの福音は語れませんよ。

これを軽い様に錯覚するのは、十字架をはじめからつくり話として考慮外にしているからですね。

人生・信仰

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

オ○ニーごときでキリスト教に躓かないように（特に若い男性）・・・

>245

じゃ、235やマタイ福音書はウソツキってことね？
イエスさまも大袈裟ね。

>>247
自分はどうなの？

>>248
電灯を灯しているのは発電所の石油かウランであって、スイッチを入れただけの
運動ではありません。

同じように、罪の赦しの根拠としてその罪科に釣り合っているのは神の子の死であって、
人のいい加減な悔い改めなどではありません。

235です。

結婚外で性交した事実を隠した女性に対して死刑を命じている（申命記22;20-21）

不倫した男女は殺さなければならないと命じている（レビ記20;10）

ふたりは一体となったからそれを引き離すことはゆるされない（マルコ10;8-9）

娼婦と交わったらもはやふたりは一人になってしまうのだから、体を汚してはならない（1コリント6;15-16）

>250

じゃ、聖書をそのまま受け入れるなら、大半の男性は死ぬべきことになるね。

恐ろしいです…

聖書には不倫ものってる。

壁|-`).｡oO(だから未信者さんにはネガティブな聖書箇所より、「純潔」の素晴らしさを示した聖書箇所を・・・)

聖書は不思議、悪い事もたーくさんのってる。聖なる書なのにね。

マリアとイエス様が、遠い血縁関係にあったと聞いた事があったんですが、本当ですか？

マタイ福音書１章、ちょっと疑問。イエス様は聖霊によって身ごもられたとするなら、

ヨセフの先祖じゃなく、どうしてマリア様の先祖が書かれてないんだろう？

ついでにまた質問、聖霊とかよく分からないんですけど、聖霊にも種類があって

水のような聖霊、火の様な聖霊、雲のような聖霊があるて聞いた事があります。

本当ですか？

>>238
キリスト教的には真っ黒だって何度も言われてるのに、この人いい加減しつこい。

キリスト教徒ではない人間からすると、カソリックとプロテスタントの反目のすさまじさは実に奇異に思える。
俺の友人はカソリック系幼稚園のころにルターやカルヴァンが悪魔の手下だと教わったというし、
プロテスタントの知り合いにカソリックの事を聞くと、「あれはヴァチカンの奴隷」と嘲笑する。

仏教にも様々な宗派があるが、他宗派を悪魔の手下扱いするという話は聞かない。
正直、この内ゲバ体質は不気味というしかない。

あとこれはイスラームだけど、日本のムスリム教会は日本の戦前〜戦中の歴史を否定するような見解を公式サイトに載せていて驚いた。まさかキリスト教会はそんなことはないよな？
イスラームだろうがなんだろうが、自国の歴史を否定するような宗教集団は日本から出ていけといいたい。

>>258
前半は知らんが後半は理解不能。
イスラム教が日本の歴史を非難したら何かおかしいの？
何も変なことしてないじゃん。
しかもこのスレと関係ないし。悪口言いふらしに来ただけですか？

>>259
質問に真面目に答える気がないなら、無理にレスしなくてもいいぞ。

つまらない　

救いを求めて教会に行くものじゃないのね・・多分、だって余計な重荷（カトプロ内輪もめ）をまた

増やす事になるから。

キリスト教はなんてつまらないんだろう。

そもそもプロテスタントは沢山の教派・教団に分かれていて、カトリックに対して友好的なものもあるしそうでないものもあり、いろいろなのだよ。

そして、比較的伝統的なものの多く(ルター派教会とか聖公会とか)は敵対的じゃないよ。

あまり卑近な例を一般化しないほうがいいよ。

たとえば日蓮正宗が仏教他宗派や他宗教を口汚く罵ってるから仏教は不気味で不思議だ、というのが必ずしも正しくないのと同じ。

でも、クリスチャン達って、いつでもどのスレッドでも喧嘩してるやん。

なんかね白けるのよ。

あのー255と256の質問に答えて欲しいんですけどー　眠たい、ねろうかな

まあいずれにしてもカトリックとプロテスタントは基本的に友好的だがな。
個人的なレベルでカトリックorプロテスタント嫌いって人がいるのまでは止めようがない。

仏教の歴史はキリスト教に勝るるとも劣らない内ゲバの歴史なんだが。

キリスト教は、まだカトリックは一つの大教団として残ってるし、オーソドクスも国ごとに教団は分かれてるが教理に基本的違いはなく全体としてまとまっている。

>>264
あー、その辺はよくわからんな。プロテスタントの宗派全部の話を聞いたわけじゃないしな。
卑近な例を一般化してると言われりゃ、たしかにそうかもしれん。
しかし、それはプロテスタントから見たカソリックの話だろ？
カソリックから見たプロテスタントに対する見解ってのはどうよ？
カソリックは一つだから、ヴァチカンの統一見解ってのがあるわけだろ？
そこが知りたいんよ。

それとまあ、日蓮宗がやたらと戦闘的だってのは聞いたことがある。
が、なにしろ仏教の坊主と言えばやたら高い金をふんだくって葬式を仕切るぐらいの印象しかない。
だから、時々妙な事を言っても「ﾊｧ？何コイツいきなり興奮してんの？馬鹿じゃね」ぐらいの感想。

>>266
すみません私はキリスト教徒じゃないので。
明日になればちゃんとした信者の方が起きてきて答えて下さるでしょう。


お邪魔しました。

カトリック自体が他教派や他宗教に攻撃的というのは感じないね。無関心的に見えることはあるけど。
個人の信徒についてはそれぞれだと思う。

>>268
まあ、仏教の内ゲバもなかなかだよな。
しかしキリスト教は日本とっては異質な文化だから、その分理解しかねる部分が多く感じられる。
これは日本人としての感覚的な問題もあろうが、キリスト教は何かよからぬことがあると悪魔の企みだとか
言いだすのがワロス。ＭＭＲかよテメーはと言いたくなるのが正直なところ。

ていうか、無宗教や無神論の人で、日本の歴史を批判してる人も多いでしょ(むしろそっちの方が多いだろ)。信仰と関係ないのは明らか。

＞キリスト教は何かよからぬことがあると悪魔の企みだとか
言いだすのがワロス。


どう考えても事実誤認。
それかあんたの知り合いがおかしい。

そいじゃーねー

>>273
いや、そういうことじゃなくてな。
宗教と関係ない個人が、自国の歴史を批判するのは自由。ある宗教の信徒である個人が、個人としてそう思うのも自由。
が、政府から税制面での優遇を受ける宗教法人が、教団としての公式見解で自国の歴史を否定するのってどうよ？
という話。

>>275
ええっ宗教法人ってみんな日本マンセーしなきゃならないの？
その発想はどこから？

税制面で優遇されてんのは、イスラームがイスラームだからじゃなく、営利団体じゃないからでしょ。
それにイスラームのことをキリスト教質問箱で聞かれても…

＞276

北朝鮮みたいな国家？(笑)

マンセーしない団体はおとなしく地下に潜ってろ、みたいな。

>>274
【悪魔祓いの全国集会をローマ法王が激励】
[バチカンシティ　15日　ロイター]

今週水曜日に行われた一般接見で、ローマ法王ベネディクト16世は、イタリア人のエクソシストたちに謁見した。彼らは法王に、近く全国集会を開く予定です、と報告した。

法王はエクソシストたちに「教会の活動の重要な任務を果たして下さい」と激励した。

問題は、法王が話すまで、側近グループ以外の人々がほとんど、悪魔退治の集会がおそらくローマで開かれることを知らなかったことだ。
エクソシストと交流があるカトリックの宗教学者は「彼らはすべてを地味にやろうとしています」と説明する。

ローマ・カトリック教会はこれまで、イタリアにおける悪魔祓いに深い関心を示してきた。1999年、バチカンは1614年以来初めて悪魔祓いの儀式を改正し、悪魔はまだ存在している、と警告した。

公式のローマ・カトリックの悪魔祓いは、祈祷と祝福と聖水で始まり、悪魔に取り憑かれた者に両手を置き、十字を切る。そして、悪魔に取り憑いた者から立ち去るように命じる決まり文句で終わる。

決まり文句は「汝、サタンに命ずる……」という台詞で始まる。そしてサタンは「苦しみの世の支配者」「人間の救済の敵」と告発し「サタンよ、戻れ」と命じて終わる。

バチカン大学は8日、2年連続で聖職者のための悪魔祓いと悪魔崇拝に関する課程を行うと発表した。この課程はローマの最も有名な神学校、法王レギーナ・アポストロルム大学で来月から始まる。
今年はローマのこの大学の学生だけでなく、他のイタリアの都市からもビデオ会議システムで受講できる。

大学によると昨年、この課程に130人ちかくの受講者が集まる人気コースとなったため、拡大措置を執ったそうだ。

10月に始まる課程は4カ月。大学はこれを総合学問だと言っている。課程は悪魔崇拝と悪魔祓いにおける医学的・精神医学的・宗教的な側面が含まれる。

>>278
日本語でおｋ
まさかあれか、

自国の歴史を否定しないこと＝北朝鮮並みの狂信的国粋主義


だと思ってんのか？大丈夫？

　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　そう！全てが
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　バチカンの陰謀だったんだ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

自国の歴史を否定してはいけない＝北朝鮮並みの狂信的国粋主義

だったら当たってない？

救世軍が新宿歌舞伎町から新宿２丁目かけて大々的に宣教行進やらしたらどうなるの？

>279
それがどうして
>キリスト教は何かよからぬことがあると悪魔の企みだとか
言いだすのがワロス。

ってことになるんだ？
そこでなされる教育は大学院のレベルで、実際は心理学など学問的アプローチを前提にしてるわけですが。

なんでも悪魔の企てって…いったいどうしてそうなるのやら。
考えが浅くなければ、無礼としかいいようがないな。

>>277
元の質問の文脈がよめねーのか？人の話を勝手に改造するな。
「イスラームではこうだと聞いたが、キリスト教ではどうか」
聞いてんだよ。つうか、

そももそお前はキリスト教徒なわけ？俺はキリスト教徒に質問してんだけどね。
それと、キリスト教会が悪魔の存在を認めなくなったってソース出せよ。

>>282
キリスト教徒でもない上に、人の質問をろくに読みもせずに悪口の言いふらしと決め付けるお前には聞いてない。

ようするに、イスラームであろうがキリスト教であろうが、己の攻撃衝動を満たしたいだけなのかもね。
わたしはそろそろ落ちます。

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　そうだ、救世軍！
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, 　　彼らの宣教行進は
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　　 何かへのサインだったんだ！
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

>>284
どうしてもこうしても、現実に教皇と法王庁が
「悪魔はまだ存在して、様々な形で人を誘惑しようとしている」
って言って、悪魔祓い師を養成してるだろうが。なにが無礼だ。

個々の教会や個人レベルの信者にしても、何かにつけて
「悪魔ｏｒサタンの企みが〜」
って言ってんのも事実だろ。ググればいくらでも出てくる。
まともな根拠も挙げられないくせに人格攻撃でごまかすな。この学問の敵が。

今日の格言

「キリスト教は何かよからぬことがあると悪魔の企みだとか
言いだすのがワロス。」


すばらしく示唆に富んでおり、学問的。キリスト教徒は見習うように。

ってことでageage〜

すみません、訂正です。

255はマリア様とヨセフの血縁関係です。

どうしたんですか、この有様は。
オナニーと婚前交渉を否定されたノンクリスチャンが荒らしにきたんですか。

韓国ってキリスト教徒が多いって聞いたけど
それってつまりはキリスト教って
嘘吐きで自己中なゆすりたかり屋が信じる宗教って事じゃないの？

のぞみが最近、気になる人。
片岡都美さん。
http://www8.ocn.ne.jp/~kakumei/sanpai.html

>>292
最近はアフリカも多いんですけど。
それはどう説明したいんですか？

>>1にもあるようにここはsage進行です。

ローカルルールは遵守しましょうね。

>>292
アメリカ・ヨーロッパと比べると韓国のキリスト教人口比は少ないよ。
ってかキリスト教徒が多い国なんてたくさんあるのにそんなに韓国が嫌いなの？

こうすると？

へぇ〜そうなんだ。
これでは？

でもメアドと紛らわしい

これでも下がりますよ。

クリスチャンじゃないのにどうしてキリスト教に詳しいんですか？＞296

>>301
詳しくはありません。
超入門レベルの本を何冊か読んだ程度。

どうしてキリスト教に興味があるんですか？

イエスの道徳が非常に優れているからです。

教会には行かれてるんですか？

日本のキリスト教会は何処かおかしくなっているそうですが、具体的に何処がおかしくなっているんですか?

test

そりゃ、そのように言っている香具師に聞け

>>305
最近、何か慈善活動をする機会を探すためにカトリック教会をうろついてますが
まだ2回しか行ってないです。

>>306
それ本当？

１．おお,何という奇跡,奥義！ 神と人が混ざり合う！
神が人となるは,人とが神となるため；
天使も世びとも知らぬことよ,
はかり知れない神のエコノミー，
最高の目的,神・人の混ざり合い。

２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；
いのち,性質同じ, 唯一神格はなし；
神聖な特質はいまや,
わたしの徳としてあらわれる；
栄光のみかたち,神は表現される。

３．わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる；
神と協力して, 宇宙の家を建造する；
キリストの有機的なからだ,
団体の大きなうつわとなり,
三一の神を,宇宙に表現する。

４．最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成,
三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って,
夫婦として永遠にいたる；
神の栄光は, 人にてあらわれる。

ウイットネス・リー　Witness Lee　Local Church
地方教会　主の回復　ローカル・チャーチ　

>>306
冗談だけど、教会生活・日常生活・２ちゃんのトリプルスタンダードで
疲れてるんじゃないの？

>>309
教会よりも修道会へ。
神の愛の宣教者会、東京、名古屋、別府。

>>255
＞マリアとイエス様が、遠い血縁関係にあったと聞いた事があったんですが、本当ですか？
聞いたことないけど。。。

＞イエス様は聖霊によって身ごもられたとするなら、
＞ヨセフの先祖じゃなく、どうしてマリア様の先祖が書かれてないんだろう？
マタイの福音書はアブラハムの子孫、ダビデの子孫、イエス・キリストの系図、とはじまっていますが、
それは、アブラハムの契約(創世記１５章・１７章)とダビデの子孫からイスラエルの王と王国がとこしえに堅く立てられること
を主が約束されている（第二サムエル７章１２・１３節）ことからきているのだと思います。

＞聖霊とかよく分からないんですけど、聖霊にも種類があって
＞水のような聖霊、火の様な聖霊、雲のような聖霊があるて聞いた事があります。
私は全く詳しい方ではありませんが、使徒の働き２章３・４節のところの行があります。
ただ、それは種類としてそれぞれあるというよりも、聖霊様のご性質なのではないかと思います。
水のようなと雲のような、については残念ながら知識の足りない私にはわかりません。。。

訂正してます。マリア様とヨセフです。

>>314
＞マリア様とヨセフ
同じく聞いたことないです。。。
少なくとも聖書にはそのことに言及したところはないのではないでしょうか。

だからマリア様の先祖が書かれてないんだから、イエス様を証する事にならないじゃないですか。

マリア様の先祖はもしかしたら異教徒だったかも知れないともなるじゃないですか。

聖書には書かれてないです。多分。＞315

>>316
イエスの敬虔過ぎるほどのユダヤ教信者の態度をみれば、マリアも異教でなくユダヤ教じゃないかな。

>>316
講談社学芸文庫から出ている旧約聖書外典にマリア様のご先祖のことが
書かれていたように思う。マリア様はユダヤ教徒だよ。

319訂正
×　講談社学芸文庫

○　講談社文芸文庫

>>316
アブラハムの子孫、ダビデの子孫というときに、いわゆる男系としての血統を
中心にマタイ１章にはアブラハム、イサク、ヤコブと記されていると思います。
興味深いことに、この系図には、
タマル（舅ユダの子を孕む（創38章））、
ラバブ（エリコ偵察の斥候を手引きした遊女（ヨシュア２・６・22〜25））
ルツ（ポアズと国際結婚してダビデの曽祖母（ルツ４・12））
ウリヤの妻バテシバ（ダビデと不倫した、ソロモンの母（サム下11・３、12・24））
と女性の名前が記されています。

もし、316さんが言うように、異教徒・異邦人ということについて言及するのならば、
異邦人であるラハブやルツについて言及することはどういうことなのだろうか、
ということにならないでしょうか？

これは、血統や血筋が大切であるというより、旧約における神様の約束が
成就されているということに重きがあるのではないかと思います。
matt 3: 9
『われわれの先祖はアブラハムだ。』と心の中で言うような考えではいけません。
あなたがたに言っておくが、神は、この石ころからでも、アブラハムの子孫を起こすことがおできになるのです。

そもそも、聖霊様によってマリアが身重になったことからもそのことが言えるのではないでしょうか。

イエスの母マリアも父ヨセフも、ともにダビデの子孫であるとすると、
遠い親戚という事になりますね。

ヨセフについては「ヨセフもダビデの家に属し、その血筋であったので、
ガリラヤの町ナザレから、ユダヤのベツレヘムというダビデの町へ上って行った。（ルカ２:４）」
とあります。
ダビデとその父エッサイはベツレヘム出身です。

母マリアは、エリザベトの親類（ルカ1:36）でしたのでレビ族と考えられますが、
ルカ3:23からの系図にあるエリがマリアの父の名であることから、
これはマリアの系図と考える人もいます。
そうすると、マリアもダビデの子ですからヨセフとは遠い親類になるわけですね。

>>322
なるほどー！勉強になりました。ありがとうございます☆

＞３１２
修道会は教会の中のグループであって、別個のものじゃないですよ(^^)
教会あっての修道会で、その逆じゃないの。

>>306
強いて言えば、
１． 福音派の先鋭化
　かつては伝統教派のアンチテーゼだったものが、いつのまにか独立した新興宗教へと成長
２．ペンテコステ派の台頭
　ペンテコステ派は先鋭化した福音派の代表、中には伝統的キリスト教とはかけ離れた教えを説く教会も
３． 自教派中心主義
　かつての超教派的交わりから、主流派教会と福音派の分断、さらには自教派内だけの交わりへと細分化
４． 拡大主義・成長主義の蔓延
　この世をキリストに勝ち取るためにという大義名分の元、飽くなき教勢拡大に走り、献金や奉仕に疲れ果てた信徒が続出
５． 韓国製キリスト教
　タラッパン運動などの異端の侵入など

ってところかな。
それ以外思いつかん。

不倫に、いい不倫とかないと思うんだけど、マタイ１章のその人たちは

イスラエルの血統を残すためそうするしかなかったんでしょう？

だから、神様は血統というものを大事にされてあるんだと思う。＞321

>>325
有り難うございます。
ちゃんと考えて批判できる人や、現状の問題点を理解している人もいるんだとほっとしました。

>>327

>>327
クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/823

信徒じゃないのか・・・。

>>324
元カキコの>>309を見れば、教会よりも、修道会神の愛の宣教者会が、妥当です。
慈善活動と言われてるわけですから。

まず自らの信仰を深めよう。

>>321
ラハブやルツって
イスラエルの神のすばらしさを認識して帰依した人たちでしょ。
異教徒ではなく、控えめに言っても「異邦人出身の改宗者」では？

イエスの系図には純粋にダビデの家系ではない人も入っています。
その中からでも、神は神の子を立てられたのです。
この理由は人間にはわかりません。神の自由です。
聖書は歴史を正当化するための道具ではありません。
人間の罪も含めた全てを述べているのです。

親友が言うには、空中けいきょというやつでクリスチャンの手をイエス様が引
き上げて、そしてイエス様がイスラエルの何とか山に再臨されて、さらにその
後、千年王国が来るそうだ。最後のさばきでクリスチャン以外はなにかが駄目
だそうだ。俺は笑いをこらえるのが必死だったよ。シャーペンの芯で手の甲を
突きながら、絶対笑らっちゃだめだと表情に力入れて聞いた。
そいつはいいやつだ。天使のようなやつだ。怒らない。人を批判しない。我慢
強いかもしれない。クリスチャンはいい人が多そうなイメージがある。マザー
テレサなんてそう。なのにこういう話をされると困惑する。おれの勉強不足か
もしれない。こういう話を聞く時のマナーについて教えてくれ。

>>335
親友まで読んだ。

>>335

親友が言うには、空中けいきょという
まで読んだ

>>335

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
千年王国
カトリック、東方正教会、プロテスタント等、伝統宗派はこの教義を公式に否定している。 新興宗教（エホバの証人等）に、この教義を説くものが多い。


なのでキリスト教質問箱ではなく新興宗教（エホバの証人等）板で聞いてください。

>>335
これを使ってはどうか？

http://www.sss.co.jp/sale/imgs/usa.jpg

ありがとうよ。３３５です。あの、>>338みたいな新興宗教じゃないと思うの
だけれど。いのちのことば出版社（？）という出版社の本を見せてたし。ここ
ってヤパイんですか？　やっぱエホバだったのか。そっち関係の板をさがして
みます。ありがとうございまいした。　

×　いのちのことば出版社
○　いのちのことば社

検索したら、間違いでして。おわびして訂正します。「百万人の福音」という
雑誌は、もらったまま読んでいないけど、進化論がどうとかという記事以外は
まともな感じですよ。不良牧師の話とかは読んだ。新興宗教なのか、どうか素
人にはわからないな。まあ、とりあえず、ありがとうございました。

>>335
>>338

ウィキペディアの記述が間違っているんじゃないのかな。
千年王国って普通に終末論の教義としてあるし。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E5%8D%83%E5%B9%B4%E7%8E%8B%E5%9B%BD+%E6%90%BA%E6%8C%99+%E7%84%A1%E5%8D%83%E5%B9%B4%E7%8E%8B%E5%9B%BD

このあたりで調べてみてください。


なお、『エホバの証人』の人かどうかを知るためには、｢あなたはエホバの証人ですか？とか、王国会館に行っていますか？｣などと聞くとよい。もしそうなら否定しないから。

ついでに、いのちのことば社は、保守系プロテスタントの出版会社です。

>>341
いのちのことば社は正統なキリスト教の出版社で、異端贔屓ではありません。
むしろ異端論駁書も沢山出しています。

ただ、代表的な福音派系出版社なので、刊行物の大半がアタマワルイ印象なのは
どうにもなりません。

>>342
牧師に聞いたら終末観としては現在もあるが、
終末論としては今採用してないんじゃないかといってました。
教会によるのかもしれませんが。

友達がクリスチャンでアメリカ系の福音派だって言ってました。
ニュースを見ていたらブッシュ大統領が福音派だと知りました。
同じ宗派なんでしょうか？
献金したお金がイラク戦争に使われたりしていませんか？

>>346
日本のクリスチャンの税金は自衛隊に使われていますが
献金は使われていません。
アメリカの事情も同じと考えるのが自然です。

>>335
まともなキリスト教徒なら、キリストの再臨だのまして空中携挙が実際にある、なんて信じてないよｗ

>>348
まともなキリスト教徒なら、頭から否定なんてしませんね、
どちらも起こってみなきゃわかりゃしないので。

ニケア信経にあるとおり
キリストは死に
キリストはよみがえり
キリストは再び来られます
キリストの再臨に希望を持たない人をクリスチャンだとは思いたくないですな

>>346
福音派というのは宗派そのものではありません（というか、キリスト教用語は
宗派といわず「教派」ですが）。プロテスタントのうち宗教的に保守的な者や、
礼拝様式の俗化と引き換えに熱狂を得ているものの総称です。

そうでない方を主流派というのですが、

主流派　　　　　　　福音派
理知的　　　　　　　感情的
冷静　　　　　　　　　熱狂
かびくさい　　　　　うさんくさい
いばってる　　　　なれなれしい
停滞中　　　　　　　増殖中

とまあ、だいたいこんな感じです。

>>345
終末観があるのなら、それを表現する終末論もあるはずですが。

>>349
起こってみなきゃって、起こらないじゃない。
信じないほうが正しい、起こらないから。

>>351






























おお,何というステレオタイプ！

>>325で福音派の批判をしたのだから、公平を期すために主流派教会に対しても批判したほうがいいでしょうね。
元とは言えば、プロテスタント教会の混乱は60〜70年代にかけて起きた主流派教会の堕落に端を発しているからです。

１．自由主義神学の導入
　人文科学的な手法を用いてキリスト教を学術的にも高度な物にしようという試みである。しかし、宗教という物は、
本来、「科学では証明できない事実」、「知性では捉えられない知」を扱うものではないだろうか。アウグスティスヌスの
言う「信じることによってしか近づき得ない信仰の神秘」を失うなら、それは、もはや宗教とは呼べないのである。

２．異教的思想に対する過度の寛容性と宗教多元主義の導入
　「キリスト教は自らを絶対化せず異なる意見の存在を認めるべきだ」「他宗教にも救いがある」という主張はキリスト
教の拠って立つ論拠を切り崩す巧妙な罠であるが、お人好しにもこうした主張を受け入れた結果、教会は自ら語るべき
言葉を失ってしまった。

３．世俗化、非神話化による信仰の喪失
　教会はキリスト教を現代人に受け入れられるようにするために聖書の内容を世俗化・非神話化しなくてはならないと
した結果、ニューエイジなど神秘主義的な異教の増殖を許す事となった。

４．公民権運動などに代表される政治への関与
　キング牧師の公民権運動や解放の神学の影響などで、キリスト教界も社会的弱者の支援に乗り出すが、結果的に教会
内に社会階層による分裂を引き起こし、富裕層の教会からの離反を招いてしまった。

５．教役者のサラリーマン化
　牧師職に対して、神学修士や神学博士など、より高度な神学的素養が求められるようになった結果、牧師志願者は信
仰や招命よりも、キリスト教に理解があり、かつ、学費を支払ってくれる親の存在の方が重要になった。

>>355
どれもこれも時世の流れってやつでは？
旧態依然としたファンダメンタリズムに凝り固まってるよりはマシだろ。
宗教の価値は、信者がいるからあるんだし。孤高を貫いて信者がいなくなったら元も子もない。

主流派教会で起きた、一つ一つの変化は大したことなく思えるかもしれませんが、
結果的に、あんなにも立派で美しかったイエス・キリストの福音は、彼らの手によって
「馬鹿げて」「退屈な」ものとされてしましました。
結果的に教会は信仰を失い、形式主義に陥り、命のない死んだ教会となりました。

こうした、堕落した主流派教会に対するアンチテーゼとして福音主義運動が起こるのですが
>>325で述べたような行き過ぎも見られるようになりました。
キリスト教書店で「信仰と言う名の虐待」とか「教会がカルト化するとき」という本が平積みで売られる
光景は異様としか言う他ありませんが、これが今の日本のキリスト教会の抱える問題を如実に物語っているかもしれません
つまり、信仰のない死んだ教会とカルト化した危ない教会が多くて、安心して通える教会がなかなか見つからないということでしょう

要するに、キリスト教なんてろくでもないから、行かない方がいいということですね。　>357
初めて意見が一致した。

　　　　ヽ!`'~''''i1i"/ ./"　 ,.;:''"　　　,;i"　　　 ,.;:-――一=-､,,,,,,,,,､、　
　　　　　i"l l ノノ」=",.;:-'= 、`i　 _.ィ　　　 ,.イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀`i,
　　　　 ﾉ　l ﾚ丿 　 '-",ィ,-!、,ゝ'"　 _.;:-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ
　　　_.ィ i　;;;;ヽ,　　 ｀~ '"　 ｀'　,. -'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_.ィ<
　,.;:‐'i i j;;;;;;;;､;/　　　　　　　　,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.;:=-‐''"　,、`i
　 （ ;l ,!";;;;;;,.;ﾉ　　　　　　　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::==-'''"ノ　 ;i:;>　!ヽ,il
　;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　 >､_,...='"´　　Xﾉ　､ ;:; '､,,. ;　 ﾉ　ノ,/ l　
　;;;;;ィ;;,.;:ゝ=、　　　　　　　　　 /´ `i,　　 , /　/ ,. ;:;、　ゞ,.　 　 ／ , i !、
　;;;;i''"´　　　　　　　　　　　　 /､_ゝ l , ,..;: _.;;´　.....,,,,,__´ ! =,／/,ヘ　.ﾉ
　ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　 ヾ ,ィ i、 ,.;:" 　 ,i;;;;;;;;;;;;;;;;=イ　ﾉ ﾉ ,.ィi"
　;/　　　　　　　　　　　　　　　 `i､ｌ ､へ、　,..;-ヽ;;;;;;;;;;;;;;;丿ﾉ ヽ''"　 l　
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿`ｰiﾆて''"ヾ ヽ｀`=--ィ,　　 ﾉ）　, ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉl;;;　　（　 ｀!, /^i ,　／／ '=-､_ ,.) ,i丿　だから、今こそ俺たちゃあ、
　　　　　　　　　　　　,.;:-ｰ;;ﾒ　i、　　`ｰ､_ﾉ　 　,i´ ,.;:-=ニ=‐┐　ﾉ　 失った十字架への信仰を
　　　　　　　　 ,.;:‐''"´　　/　　 ゝ　　　　ヽ、 / .,i´!､__ ヽ_,.;! ﾉ ノiヽ､_取り戻さなくちゃあ、なんねぇのさ。
　　 　 ,,..;:=‐''"´　　　　 ノ　　　 ヽ、　　　 ｀‐(　､｀`ｰ-ニ-‐'"イ　l、　~`ｰ-=､..__
　-‐''"´　　　　　　　 ／　　　　　　`i、　　　　`i､_　　　　　 ,.ノ　ﾉ　　　　　　　　｀`=ｰ-:;;､..,,,,,__
　　　　　　　　　　　/　　 ,;:-''"~~`i、 `ｰ､__　　 丶ー---ﾅ'"_.ィ´

質問です
牧師や宣教師になっている人は
みなさん確実に「召命を頂いた」という体験を
しているんでしょうか？

そんな物無くて、社会人生活に行き詰まってとか、
周囲のプレッシャーで…なんて。

そういう人が牧師になったら、
やはり信徒は「なんか違う」って判りますかね？

世界中の教会の面積を合わせるとどれくらいの広さになるんですか？

>>340
いのちのことば社、携挙ならもしかして、
「レフトビハインド」のことを念頭において友達は話してたんじゃないかな。
福音派の人がこの板で以前よく薦めていた本。
読んだことないけどw

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4264019672/

>360
推測ですが…
社会人生活に行き詰まったり、
プレッシャーに負けて牧師になる、というのは、それはそれでいい気がします。
他の職業と同列に考えていいのか分かりませんが、
みんながみんな、例えば仕事選んだり就職したりするとき、
完全に納得して、使命感に燃えてる、とは限らないでしょう。
でもその仕事を続けるうちに、それなりのやりがいや楽しさを見つけたり、
責任感も出てきたり。
逆に、使命感に燃えて入ったはいいけど、現実に打ちのめされて腐っていく、というパターンもあるかもしれません。
何かのプロとして、やっていくときに「動機」ももちろん大切かとは思うのですが、
それを成すに必要な心構えや技術、信念って、仕事を実践してやっていくうちに自然と身に付くところ、あると思うんです。
（牧師になることも含めた）そうしたこと全てにいわば「導き」があり、「召し」がある、と考えるのは不遜でしょうか。
長レスすいません。

信者の人が２ちゃんで、凄い言葉でキレてるのを見ると
「この人たちの神様は、２ちゃんだと言葉の暴力を大目に見るのかな？」
と感じます。

考えや信条などに対してでなく、相手の年齢や境遇や容姿などを取り上げて
暴力的な言葉で攻撃する信者のコテが多いのに驚きました。

これって、実生活から離れた仮想世界だから許されるということでしょうか？
キリスト教は、心に思う邪念や暴力すら反省の対象になると勉強しました。
矛盾していないでしょうか？

>363
レスありがとうございます。

私は信徒ですが、
「この先生は本当に召命を受けたのか？」と
疑問に思えることがあるのです。


「召命を受けた方なのだから神様が成長させてくださる」と信じて
自分を納得させていますが、このごろ先生に振り回される感じで
すごく疲れます。

先生も信徒に振り回されて疲れているのかも知れませんね。
おたがい「愛と忍耐」ですかね。　(-_-)

>>335です。貴重なお教えありがとうございました。
ですが、ますます頭が混乱。整理しますと、まず、「空中ケエキョ（字がわか
らん）」や、イエス様の「再臨」等々というのは主流派のクリスチャンの思想
ではないということですね。そしてこうした主張をする、福音派（ふくいんっ
て読むのかな）というのが、「いのちのことば社」さんであり、この流れは、表現が難しいのです
が「原理的（？）」「保守的（？）」な傾向があるということですね。
福音派というのが新興宗教ではないと知って安心しました。えーと、例えは
わるいけど、自民党の中のタカ派と主流派みたいな違いなのでしょうね。

>366
「主流派」（メインライン）を名乗る人たちは聖書の復活や再臨を「おとぎ話」とか「いい事言ってるちょっとイイ話」くらいにしか見ないですからね。
それが>355にある「聖書の非神話化」です。
例えば聖書に
「主は再び来られる」
とあるのを、
根本主義の人たちは「聖書にあるのだから、主は来られる」
と考え、
メインラインの人たちは
「これは、「主がいつ来られてもいいような生き方」を心がけるように、というメッセージだ」と考えるわけです。
以上、かなり大ざっぱに説明してみました。

>>335
こんなの真面目に信じてる人が１１億人以上居んだよ・・・・・orz

>>366
>自民党の中のタカ派と主流派みたいな違いなのでしょうね。

層化na？

＊わが国における福音派のいくつかのキーワード

聖書の逐語霊感説あるいは無謬説を信じる人々。
アメリカにおけるファンデメンタリズムと、聖書批評学を認めるモダーニズムの対立のあと、
前者を信じる教会とグループに属する人々。

「新生、聖化、神癒、再臨」の４つの福音を強調する。
熱烈に祈り、回心を起こす。伝道に熱心。

日本キリスト教議会（NCC)ではなく日本福音同盟（JEA)に属する諸教派。
いのちのことば社
クリスチャン新聞
東京基督教大学
キリスト者学生会（KGK)
ビリー・グラハム国際大会などの大衆伝道集会。
リバイバル集会
日本聖書刊行会の新改訳聖書を読む。
什一献金
★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/l50

日本福音同盟（JEA)会員一覧
http://www.jeanet.org/about/member.htm

>>367
カトリックは世界宗教
福音派はカルトｗｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊ
世界の常識
誰もが賛成ねｗｗ
福音派はカトリックのごみアサリ
母が捨てたごみを必死で集めて
権威作り
悲しいね、福音派
悲しいね、ムー

昨日見たあの海
海底まで済んでいる
ゆらゆらする海草の群れの中に
ウニが必死に岩にしがみついている
きれいな海
かもめととびが上を舞っている
のんびりした風景
自然はこんなにのんびりしているのに
なんて人間は浅はかでつまらないのだろう
そんなことはないのよ！
一部の人が変なのよ！
私はそう言い聞かせた
マザーテレサのような人を生んだカトリックは海のように大きい
海のように世界的
海のように創造的
海は万物の母
カトリックは信仰の母
救いの母

>>370
あなたが本当にカトリックかどうか知らないけど、
そこまで言うことないと思うよ。

マザーを生んだカトリックはきれい
ブッシュを生んだ福音派はきたない
世界の常識
福音派はゴミ拾い
カトリックが捨てた
何百年も前のごみを今拾い集めて
悪行を正当化する
なぜ今のカトリックに見習わず
過去の過ちだけをとるの？
異常ジャン。
誰が見ても。
福音派は大量殺人鬼の製造元
カトリックは日々に一新される
世界の灯台、世の光

入るなら、皇后様(聖心)のカトリック、雅子様（ふたば)のカトリックでつ

いつでもお御堂に入れます　個人を詮索しません　献金額は超低いでつ
世界中のカトリックは一つでつ　お金持ちがめっちゃ多くて　ハイクラスでつ
上がないので、カトリックに入ったら、ほかに行くところありません
プロテスタントの教会に入ろうとすれば反対する親も　カトリックなら反対しません
それどころか光栄に思います　美智子様の母教会だからでつ　本物だからでつ
イエス様だけではなく、聖母も聖人もいます　きれいなラテン語の聖歌もたくさん聞けまつ
プロのように仏壇や神棚やご像を破壊しません　物を大切にしまつ
プロのように他の宗教を否定したり　排斥したりと　排他的ではありません
どの宗教にもひとすじの真理があると教えていまつ
幼稚園から大学院、修道院、各種福祉施設まですべて完備してまつ
歴史が超古いから　どんなニーズにも応えられまつ
プロテスタントに入ってから　カトリックに移るしとが多いでつね
最初からカトリックに入りましょう　無駄を省きましょう

入るなら、皇后様のカトリック、雅子様のカトリック

あなたも見て思われたでしょうが、
未信者の感覚からすれば、メインラインの考え方の方が、もちろん受け入れやすいでしょう。
「非神話化」の考え方の目的の一つはまさにこの「聖書を現代人に受け入れやすいものとする」ことですから。
ただ、この考えは聖書が「本当に言っているかもしれないこと」からしばしば人の目を逸らす結果を生み出してしまいます。
「実は復活しなかった、道徳的ないい人イエス」
といったイエス像は、少なくとも聖書本文とは矛盾するし、
復活や奇跡を少なくとも「することができる」と信じない人を本当の意味での「クリスチャン」と呼んでいいのか、と根本主義の人たちは考えています。
根本主義の人たちにとって「非神話化」とは、
現代人に受け入れてもらおうと人に媚びまくった、
苦し紛れの言い訳以外の何物でもない、というわけです。

魔よけするならカトリック

みなさんはものみのとうや路上での勧誘に迷惑したことないですか
勧誘にもカトリックは大きな力を発揮します　
福音派ですといってもばかにされるだけでつ
でも、「カトリックです」といえば逃げまつ
勧誘されたら、「カトリックです。組織に連絡します」といいましょう。
相手は逃げます。
ものみのとうが来たら、聖母のシールを玄関先にはっときましょう
インタホンで「カトリックでつ」といえば、逃げ去りまつ！
本物の力はすごいでつね　悪魔祓いの歴史があるからでつ
そして、言葉だけではなく、ちゃんとカトリックに入りましょう。

魔よけにカトリック　入るなら皇后様と雅子様のカトリック

カトリックが捨てたゴミを拾い集めて、
今でも使えると思ってるキティが福音派
ゴミ以外のを拾ってきたら？
１、トリエント以後の聖座宣言
２、信仰と教理に関する聖座宣言
これ以外いくら持ってきてもゴミなのよ。
はやくしね
福音派は知恵遅れのゴミ捨て場の管理者
カトリックが捨てたゴミを500年後に拾って文句言う
「おまえ、こんなゴミ捨てるな」
ゴミの中身を知ってさらにいう
「カトリックは異端だ！魔女狩りだ。天動説だ！」
カトリックは不思議がる。
「この人変。いつのこといってるのかしら。
しかも、ゴミを拾い出して。藁藁」
福音派は痴呆症
カトリックは成長する主の教会

カトリックは実を結ぶイチジクの木
福音派は実を結ばないイチジクの木
ある日、主が弟子を伴って、
カトリックを通りがかった
主イエズスは言われた。
「見よ。このたわわに実ったイチジクの実を」
弟子たちはイエズス様と一緒に
イチジクの実をほおばり、
元気を新たにして伝道した。
さて、翌日、また一行が飢えた頃に、
今度は福音派イチジクの横を通り過ぎた。
イエズスは怒りに満ちて言われた。
「見よ。この一個も実らないイチジクを。
これでは伝道ができない。はよしね」
翌日再び一行が通りがかると、
そのイチジクの木は、
根まで枯れていた。
藁藁

>372
えっと、この>370からの一連の文は、
narumiっていうコテハンの方が作られた詩（？）のコピペですよ。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
の中の「カトリック」の項にあります。
まあ、スルーでいいですよ。多分。

聖書が書かれた時代の歴史観や世界観は、私たち現代人とは全然ちがうものです。
海の果ての淵からは水が流れ落ちていたり、この世界そのものが大きな亀の背中
に乗っていると信じられていたような時代です。だからこそ、聖書の中にも、そうした
神話的な世界観や歴史観、宇宙観を前提にした表現が多く見られます。これはある意味で
仕方のないことです。でも、だからといって、現代に生きている私たちが、聖書に記されて
いるそうした神話的な表現をそのまま信じることが必要なのでしょうか。そして、それを
そのまま信じることが「キリスト教信仰」なのでしょうか。私はそうではないと思います。
そうした古代的な表見、神話的な表現の表層に目を奪われるのではなく、そこにこめられた
聖書記者の思い、聖書記者がそうした表現を用いて本当に言いたかったことを読み取って
いこうとするときにこそ、聖書は神の言葉として私たちに語りかけてくるのだと思います。
誤解を恐れずに言えば、聖書はそのままで神の言葉なのではなく、その時にこそ神の言葉と
なるのだと、私は考えます。

レス待っていましたが、無視されたかな？
仕方ないですね。期待する方が愚かでした。

すいません質問に答えてくれますか？
素人なので簡単に説明していただけたら嬉しいです。
質問１、
キリストは、現在の戦争を予測している様な発言をしたことがありますか？（特に最期辺りの頃）
また、それについて複数の諸説はありますか？

質問２、
信者の皆さんは今の無宗教者のファッション化されたキリスト教をどう思いますか？
（十字架、キリストの写真がプリントされたＴシャツ等）

質問３、
日本の無宗教者のヴィジュアル系がキリストに関する歌詞等で、
宗教に対しての疑問を歌にし、商品化している事についてどう思いますか？

質問４、キリスト教の雰囲気は好きで憧れはあるが、教えには賛同出来ない。
この意見をどう思いますか？

以上ですよろしくお願いします

>>381
口先だけで出来てねー奴大杉、という御批判はごもっともです。

しかし一面ある意味それは当然とも言えます。
信者がみんなにか聖人君子然としてしまっている宗教など
中でどんな統制が行われているか知れたものではありませんし、
殊にキリスト教の律法理解は絶対に実行不可能なレベルのものです。
これは自力で罪の問題を解決できないことを突き付けるためであると理解されています。

だから済みませんがキリスト教徒にあまり過大な幻想を抱かないでください。
自分だったらそれが出来るかどうか考えていただくだけで充分ですから。

それと。真夜中に質問して夜も明けないうちに回答が帰ることを
期待されてもそれは無理です。

>>364
観察によれば、残念ながらそれが２ちゃんの魅力と魔力であるらしく、
最もサタンに狙われるクリスチャンがその犠牲になっている、
といいますか、みずからその魔力に逆らえなくなっているのが
現状であります。こうなってはならない、という見本を体現している
ご苦労なれんちゅうなのであります。

ただ、乱暴な言葉遣いでも、愛を表現している場合が、
非常にまれですがあるようです。毒解力を磨いてください。
あまりお勧めできませんが。

以上。

>>382
１．ありません。終末論のことをおっしゃっているなら、最後に大戦争になるなど
多くの神話に見られる典型的モチーフで、特筆に値しません。

２．これは個人的回答ですが、文化として拡散しているのは認知・受容されている証拠です。

３．これもその歌を特定しないままの個人回答ですが、疑問を歌詞にしている
ということは、回答も歌わない限り否定的見解を述べているのと同じですね。
自爆していなけりゃいいのですが。

ただ、虚勢のはけ口になるのも有力者の社会的責任の一部でしょう。
誰も知らない狭域土着信仰は歌のテーマにならない、取り上げること自体が
体裁悪いとは思われていない、また、そんなことしたらどのような報復があるか
わからない、とは思われていないということでもあります。つまり、反抗ポーズの
カッコ良さは、反抗する側ではなく反抗対象の度量と力量が保証しているの
ですから、こちらがどう対処すればいいのかは自明です。

４．雰囲気がどうやって醸成されているかを考えていない意見ですね。
私共が提供するのは雰囲気じゃなくてその根源なので、そちらをいらないと
いわれても、引っ込めたり品を変えてみたりすることはありません。

教会で集められた献金がいくらで何にいくら使われたのか
自分で知ることはできるんですか？会計報告とかある？

>>386
まともなところにはあります。
会計報告を出さないところは、
その他のすべてにおいても
信用するべきではありません。

|†|　キリスト教＠質問箱146　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143985902/
364:名無しさん＠３周年 :2006/04/14(金) 00:32:17 ID:bCd2IEmC [sage]
信者の人が２ちゃんで、凄い言葉でキレてるのを見ると
「この人たちの神様は、２ちゃんだと言葉の暴力を大目に見るのかな？」
と感じます。

考えや信条などに対してでなく、相手の年齢や境遇や容姿などを取り上げて
暴力的な言葉で攻撃する信者のコテが多いのに驚きました。

これって、実生活から離れた仮想世界だから許されるということでしょうか？
キリスト教は、心に思う邪念や暴力すら反省の対象になると勉強しました。
矛盾していないでしょうか？

>>388

もっとあったかいレスをすべきだったか？
後、お願いするぞ。

無心論者が自分が正義だと思ってることを実行しないのと同程度に
キリスト教徒も自分が信じる神の命令を実行しません。
その神の教え自体が優れているだけキリスト教徒の方が若干マシですが。

>>388
匿名掲示板だから何をしても良い、
2ちゃんはトイレの落書きである、などと開き直る人もいますが
『キリスト教的には』、完全な矛盾で、許される事ではありません。

たとえ、コテハン、トリップ付きでも、匿名には変わりありませんので
暴言を吐く人もいます。

>>366
一部の自称「聖書に忠実」な方々ｗは、世の終わりにはキリストが
再臨し、世界を火で滅ぼしてさらにキリストを信じない者を地獄に
投げ込んで永遠に苦しめる、とか言っていますが、これだとキリス
トはまさに最悪の「悪魔」になっちゃいますよね。

そんな世界を滅ぼし、自分を信じない人たちを永遠に苦しめようと
する悪魔を「救い主」と信じ、その悪魔の永遠の支配下に入ること
を「救い」と信じるのがキリスト教なのでしょうか？　私は、それ
は違うだろう、とは思っています。

まぁ、キリスト教徒を自称するのは勝手ですが、少なくとも世界が
滅ぼされ、非キリスト教徒が永遠に苦しめられるような「再臨」を
信じて待ち望む「キリスト教徒」はあまりいないんじゃないかな。

>>367
聖書に
「主は再び来られる」
とあるのを、
「おとぎ話」とか「いい事言ってるちょっとイイ話」くらいにしか見ない人たちが
「これは、「主がいつ来られてもいいような生き方」を心がけるように、というメッセージだ」と考える
のって物凄く無意味で無駄なことだと思うんですけど。

>>382
まぁ聖書でも読め。

うそ

（忙しいなぁ。あちこち同じカキコ貼るなよなｗ）

>>386
普通会計報告は普通の教会であるならばあると思います。

どのような形態の収入(献金、もしくは雑収入等)や、何に使われたのか。
私の教会ではエクセルで作られた表で、A4裏表が毎月配布されます(それとは別に、年度の決算報告もあります)。

会計において一般信徒がわからないことといえば、誰がどのくらいの献金をしたのかということが記されていない程度で、
他のことで重要なことは全て記されているといってもいいのではないでしょうか(牧師の給与含む)。

>>388
自分が、口から吐いた言葉は、必ず神の前に責任を問われる事を思い、匿名とは
言え、名無しで書きこむことは、控えております。

>>388
つずき
反対に、「名無し」でないと書けないことは、書きこめないわね。

ちょっと質問ですけど、
キリスト教の場合、墓を立てるとき仏教のような開眼供養のような意味合いの物はないのですか？
建てた後は納骨法要だけですか？

墓石はどういう意味を持つのでしょう？

ちょっとお伺いしますけど、仏教では墓にいちいち開眼供養するんですか？ばかじゃないですか？
同じ嫌がらせするならもちっと勉強してからがいいんじゃないですか？
墓石なんて、どの宗教でもただの標識ですよ。

>>398

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99+%E5%A2%93+%E7%B4%8D%E9%AA%A8%E3%80%80%E5%84%80%E5%BC%8F&lr=lang_ja

この当たりでぐぐってみたら何か勉強できるかもしれませぬ。

すみません。メソジストスレdat落ちしちゃってるので、ここで聞きます。
教団にいると、メソジストについても、
ある程度知っておかないといけないな、と思うことが多々あるのですが、
メソジストについての概説書みたいなものには、どんなのがあるのでしょうか？
少し目を通しておこう、と思いまして。

>>360 召命がないと、おそらく、
神学校の勉強とか環境に耐えられないと思います。
かなり閉鎖的だし、師弟関係、横のつながりの両方で、
濃い人間関係を要求されるところがあるからなぁ。
これはあくまで外から見て、のことですが。

だから牧師になった人は召命があったのだろう、と、
考えるわたしは、相当ひねくれているのだろうなぁ。ぼそ。

質問させてください。
イエスの復活の記事の内容が福音書でくい違いがあるのはなぜでしょうか。

>>403
ぱっと見るとそのように見えることがある箇所はあると思います。

具体的に「○○の福音書の何章何節には、こう書いてあるけれど、○○の福音書の何章何節にはこう書いてある。これは矛盾ではないか？」

のように質問されたほうが、回答者の方も答えやすいと思いますよ。

答を人に聞く前に、どこがどのように違うかきちんとチェックして、
自分なりに「推理」してみませんか。
基本的なこととして、最古の福音書はマルコだとされています。ルカ
とマタイがどのようにマルコを修正しているかというあたりから、
はじめるとといいのではないでしょうか。　　　　　　　　　　>403
ちなみに、ヨハネはちょっと毛色が違うので、ひとまず脇に置いて
おいた方がいいかもしれません。　　　　　　　　　　　　　　

なお、ギリシャ語ができると、もっとおもしろいらしいです...　　>403

なるほど
召命が無い人でも牧師になれる環境を作らないと
キリスト教は衰退する一方だね。

召命があれば、閉鎖的な環境は打破できるような気がするね

しょせん「召命」なんて思いこみor口実だし.....

>>401
◆メソジズムの源流
　　山内 一郎著/出版：キリスト新聞社/税込価格：\1575
※すべてはウェスレーからはじまる−。ウェスレー兄弟の「福音的回心」から
　　　 神学思想（聖書解釈、教会観・礼拝観・救済論・教育論）まで、数々の講演会での発表をもとにまとめる。

◆ウェスレー Ｃｅｎｔｕｒｙ　ｂｏｏｋｓ 人と思想 ９５
　　野呂 芳男著/出版：清水書院/発行年月：1991.1/税込価格：\893

◆イギリス・メソディズム研究
　　山中 弘著/出版：ヨルダン社/発行年月：1990/税込価格：\3,975

招命がない人がどんどん牧師になるほうが、よっぽどキリスト教が衰退すると思いますが・・・

>>403
作り話だから、各制作者が独自性を出したまでのことです。

「召命」があったかどうかなんて、本人しかわからないんだし、
だからさっきから「思いこみ」でしかないって言ってるんだよ。
結果的にその人が牧師になってしまえば「召命があった」んだろう
し、牧師やめたら「召命が終わった」ということなんでしょ。
どうでもいいと思うよ、そんなこと。

>>409 ありがとうございます。
おそらく大学の図書館にあると思いますので、探して読んでみます。
（なかったら買わせます。ｗ）

>>407 なんか、前にどっかで質問してスルーされたんやけど、
あれ。どうも業界の慣習or常識？？で、何でか知らんけど
閉鎖的な環境が、牧師養成に必要と考えられているところありますからねぇ。。。

まぁ。牧師養成、というところを完全に切り離してしまったら、
神学という学問は、その存在理由の大半を失ってしまう気がしますし。

>>412 召命って「終わった」という言い方もするのですね。勉強になりました。_(._.)_

いやしかしだねぇ。
その「思いこみ」が、どうしても必要、ちゅうのもあると思います。
わたしなんか、それがない（できない）から、逆に「召命ないなぁ」って思いますもん。笑。

一族みんなキリスト教で、中学生の時から教会行ってて、高校生の時に
キリスト教にマジ疑問感じて、「キリスト教を徹底的に批判するために
神学部に行こう」と決意して、修士課程まで行って、なぜか牧師になって
４０年間キリスト教批判しながら牧師続けた人知ってますよ。これって、
やっぱり「召命」あったのかな......

>>415
あったでしょう。単なる否定では40年も続きませんよ。

>>415 今、モニターの前で大爆笑しましたわ。

それこそあれなんでしょう。
あなたの思いとわたしの思いは異なる、ちゅうやつなんでしょうな。（ｗ

招命は聖霊の導きによって与えられるので、
外的な「しるし」を伴います。
「しるし」というのは端から見て「最初はどうかと思ったが、やっぱ、あの人は用いられる器だ」
という言葉と思いと行いの変化が伴うはずです。

もっとも、ただホケ〜と招命を待っている人には永久に来ませんので、
「牧師になりたいにゃあ〜」と思ったら積極的に行動する事も必要でしょう。

>>415
あじみしゃんだ〜
だっこしてくり！！

>411
くい違いがあれば、うそだとばれるはずだし不自然。
重要な箇所なのに、こんないいかげんなこと書くのでしょうか？

>>420
福音書は教会の祭儀で使われた式文(日本語的に分かりやすく言えば祝詞)の
集大成のようなもので、それ自体が信仰告白でもありますから、物理的事実が
どうのこうのを超えたところにあるんですよ。
それぞれの福音書文書が成立した頃に、四福音書を並べて使っていたわけでも
ありませんしね。

>>373
カトリックは人殺し集団だと思いますけど。

>>226
当然ですが、イエスは神じゃありませんけど。
神とはどのような存在とお考えか？

>>423
日曜学校の幼児科からやりなおしたまえ

　　　　　　　　だあってイエース様は神様だものーおー
　＼＼　♪　　　　　だあってイエース様は神様だーもーのー　　　　　　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　／⌒ヽ (ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 /　´_ゝ` ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 |　 　　/ (ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　 | /|　| 　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　//　| |　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　Ｕ　 .Ｕ　　U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

>>424
それって、｢イェス様が一番｣だったっけ。。。

お答え下さった皆さま、ありがとうございました。
また、他スレへコピーしてくださった方、ありがとうございました。

>>383
ごもっともですね。でも、過大な幻想の件、どうかご心配なく。蛇足。
>>384>>391
少数でもこのような方がいらしてことを忘れません。
>>396>>397
お考え、参考にさせていただきます。

>>421
信仰って、そんなもんすか？
んですが、ルカの福音書の書き出しでは、正確に順序だてて記述したとなってますが。

＞■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）

このテンプレに反して、最近は質問の選り好みがずいぶんと目立つな。
回答がないままに放置されてる質問が多すぎやせんかね。

>>420
当時はまだインターネットはなかったし。交通の便もひどく悪かった。現代人の
感覚では「隣町」でも、2000年前は「隣の国」というぐらい距離があったのです。
分かりますね？

ですから、現代人の感覚で福音書を捉えようとしたら、必ず間違いを起こします。

>>427
誰だって自分の書く文章を、「これはでたらめな作り話だ」なんて
言うはずないでしょうが。

何をとぼけたことを言ってるのですか。

「思い違い排除できない」　電車で痴漢　高裁で逆転無罪

　ＪＲ中央線の電車内で２０歳代のフリーター女性に痴漢をしたとして、
東京都迷惑防止条例違反の罪に問われた男性会社員（３９）の控訴審判決が１４日、
東京高裁であり、白木勇裁判長は「被害者が思い違いをした可能性も排除できない」と述べ、
罰金３０万円とした一審・東京地裁判決を破棄、無罪を言い渡した。
　白木裁判長は「電車の揺れで偶然、手が触れてしまった可能性もある」などと判断。
また、男性の日ごろの勤務態度などから、「男性がそこまで大胆な行動をするとは思えない」と述べた。
　男性は平成１７年５月１２日午前１０時半過ぎ、
通勤で乗っていたＪＲ中央線の高円寺〜中野駅間の車内で、
対面して立っていた女性のスカートをまくり上げて太ももを触るなどしたとして起訴された。
　男性の弁護人によると、男性は女性に腕をつかまれ、「痴漢」と言われた後、
逆に女性の腕をつかんで中野駅事務室まで女性を連れて行き、誤解を解こうとしていた。

カルケどんどん！

なんか、世界には色んな人がいるもんですね。日本にももちろんいろんな人がいますが

>>406>>408
ちなみに「κλητος呼び寄せられる　招かれる」「κλησις招き　召し」の
元は「καλεω呼ぶ　呼び寄せる」という動詞らしい。
「呼ぶ」から「招く　招待する」という意味が派生し、更に
「宗教的祝福・恵み・救いなどに与らせるため　呼び出す　召しだす」とか
「職・役目につかせるために　呼ぶ」という意味になったらしい。

別に牧師だけでなく　クリスチャンになる　なったということに既に
「神から呼ばれていたんだ」と「召し」にきづく(あづみ用語では思い込む)のが
大切だね

と、ノンクリの私が書いてどーする

召命がなくても牧師にはなれるだろう。
が、生涯教職者としてやっていけるのか？
何か問題が起きた時、「召命なんて無い」なんて開き直って愚痴られたら…
そんな牧師（？）の説教聞く気しない。
軽い気持ちで「牧師になろ〜」なんちゅう怖い物知らずが結構いるってことか。
神学校出ると就職率ってどのくらいなのかな？牧師って引く手あまたか？

>>435
むしろ　暑苦しく「召し」を語る牧師の話を聞きたくないが。。。

>>435
牧師は、『就職』ではいけないと思う。
『起業家』を目指すべきじゃないかな。

『起業家』かぁ　　なるほどね
まあ、どんな牧師であろうと神様から与えられてるんだからってことで
「聖霊による外的な変化」を楽しみにしてみるわ…
最終的について行くべきは牧師でなくてイエス・キリストなんだしね。

召命があったのに、やめていくのはなぜ？
ていうより、明らかに牧師の質が低くてやめさせられるんだけど
召集ミスだったのか？
ミスがないというなら、途中で神の気分が変わったのか？
それともそれは計画的な短期の召しだったというか？
神様の選択にも仮採用があるのか？
それともサタン様が辞めさせたのか、
信者はクズ牧師の説教をいつまでも聴き続けるべきか？なにゆえに神はそんな嫌がらせを？

聖書では冒頭に「光あれ」とありますよね？
と言う事は、「光あれ」と言う前は世界は闇で染まっていたと言う事ですか？
世界が光で染まっていたのならば、「光あれ」というのは意味がありませんよね

「光あれ」という前には、光と闇という対比概念すらありません。
量子宇宙のゆらぎ、が「存った」だけです。時間も空間もありません。
この時・空のない量子宇宙から、エネルギーの転移が生じ「光あれ」といった
現、宇宙が生じたのです。実はホーキングや佐藤勝彦の宇宙論には神の介在な
しで、宇宙の生成が説明可能なのですが、それは素人には理解できないことな
ので割愛します。宇宙＝宇宙意志＝神を感じられればよいでしょう。
阿弥陀如来でも、そして聖書の神でも。宇宙物理学からいうと、あなたがそこ
にいて、これを読んでいるのは確率的に、宇宙生成の瞬間から決定されている
のです。これを頭で理解できる人は多いのですが、心で理解できる人は皆無なのが
惜しまれます。

わたしの死によってペトロたちも悔い改めるだろう



己を悔い改めることに臆する民が増えるだけでは・・あなたを利用して



ならばそれも天命　すべては神の導きにゆだねる



主よ・・

YHVHって大洪水を引き起こして人類を虐殺した事がありますよね？

>>441
「光と闇」「善と悪」などは、あくまで相対概念。闇がなければ光は存在
し得ず、悪がなければ善は存在し得ないのは常識。

「光は、闇を走る。」

光を作ったのが創造主ではない。光の存在の前提条件としての、闇という
原初世界を作ったのが、創造主である。

よって、聖書の記載は基本的な誤り。

>>443
ありますよ。但し、虐殺などと呼べるものではありません。
粛清あるいは処分を実行しただけですが。

光だけの世界、善だけの世界を、「地獄」という。

そこでは、光は闇であり、善は悪である。

人間を、光だけの部屋に継続して置くと、必ず発狂することからも証明される。

>>444
常識なんて所詮は人の知恵ですが、
そんなものを介入させた割には「原初世界」ですか。
相対概念なのに闇は光の前提条件ですか。
テンプレ読んで電波は消えなさい。

聖書は誤りのない神の言葉であり 聖書が人を裁く側であって、そんなことで造られた側が奥義を予測したり位置付ける立場ではありません アリに「あなたがたの事は理解できない あなたがたは間違っているんだろう」と言われたからといって 人の言葉が地に落ちる訳ではありません

>>447
宗教も、神も、「所詮は人の知恵」。

449＜人が自らの知恵によって神を悟る事がないのは神の知恵

大洪水を起こす気持ちは理解できる。

>>450
人間の身の程を忘れて、あたかも神を悟った如く、神を思考し、饒舌に
語る宗教者ほどの矛盾はないことを自覚すべし。

>>445
恐ろしいことをさらっと言うな。
お前がその粛清対象だったとしてもそう言えるのか。
殺される奴らの身にもなってみろ。

452＜人間の言葉ではなく聖書の言葉ですからね 神に救われた者が神を知っているのは当然です

>>443
信者に命じて異教徒の町を襲わせ、虐殺と略奪を繰り返させたことも
ありますね。モーセやヨシュアたちは、神の命令で破壊と殺戮、略奪
を繰り返す凶悪な盗賊集団になってしまった……。

455＜神は誰に対しても悪を行わず、また誰をも誘惑される事のない方です。‐福音書

>>455
考古学的に調べたら、イスラエルが移動してた時代
あそこらへんの地域に人は住んでなかったっぽいので
そのあたりの話はただの神話ではないかと最近言われてるらしい。

457＜聖書は誤りのない神の言葉であって、科学や考古学によってその信憑性が証明されるのではなく 科学や考古学が正しいかどうかが その都度聖書によって知る事ができるものです

>>456,458
すると、申命記やヨシュア記にあるように神は実際に異教徒の町々を
襲撃し住民を皆殺しにして土地や家畜を奪い取るよう命じてモーセや
ヨシュアらはその通りに殺戮と略奪を繰り返したが、それは「悪」で
はなかった、ということ？　神から命じられたのなら、殺人や強盗も
「悪」ではない、と？

＞ 科学や考古学が正しいかどうかが その都度聖書によって知る事ができるものです


ドキュソ確定。

>>４４５
裁きの日には、現世の人間だけが裁かれるのですか？
その日にはもうこの世にいないひとは生前の
悪事の清算を免れるのですか？
素朴な疑問です。

>>460
あああああ。
なんて身も蓋もないことを。

>>461
死んだ人は生き返って裁きを受けるそうです。

せっかく生き返っても即死刑

その裁判って、弁護人や控訴の権利ってあんのか？

ところで、今日徹夜したら明日の礼拝はどんなふうに始めるんですか？

>>465
弁護人かどうか知らんけどイエスが神の隣に座ってて、何かするそうです。

>>467
そうなんか。すると

裁判長＝ネ申　　　弁護人＝イエス　　　検察官＝大天使

てなもんかな？

>>４６３
レスありがとうございます。
そうならないように励みます。

ちなみにどう励むおつもりですか
イエス様の死を無意味にする事はしないでくださいね

新しい異端思想が誕生しそうな予感ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>468
日本の民事や刑事の裁判形式がまんま当てはまるかは分かりませんが、
ヨブ記などの記述を見ると、

原告=サタン

とも言えそうですよ。
民事に当てはめるなら、

被告=人

人の弁護人=イエス・キリスト

ってとこになるのかな？

462＜身も蓋もあります 救われた事でもう求道期間はおわりｸﾘｽﾁｬﾝは普通日頃から神との親しい交わりの内に生き導かれています

>>453
他人を矮小化するものではありません。
古来より信仰者の事を「神を恐れるもの（誤字にあらず）」と
呼ぶのは伊達ではないのです。

>>459
その当時の見識はその通りです。そして未だにそのままなのがイスラム圏です。

>>465
キリスト教会がその弁護共済組合なんですが。

キリストは弁護士じゃなくて、死刑囚だ。

なんか無茶苦茶になってますね。
固定も逃げちゃったし。

>>477
貴方もテンプレ読んで消えてください。

>>476
自分たちの宗教を信じないと自分たちの信じる神に滅ぼされるぞ、と
いうのが、弁護共済組合なんですか？

あと、キリストはどちらかというと（自分の福音に従わない人を「罪」
として）滅ぼす側だったんじゃ……。

456＜それは誰もが通る苦悩であり私もひどく神様をののしって対決した事があります‐色々答えられましたが(自分を神より聖とする者よ‥)の様な聖句は覚えています。長いので次のｽﾚｯﾄﾞ↓

456続き‐まず確かなのは神が悪と言う以前に 神に造られながら神に逆らい殺し､盗み､好き勝手な生き方をしていたその住民達が まず悪いという事です。次↓

スレ？レスじゃなくて？

456＜続き悪を裁かないなら神は悪です､それは神の仕事だからです､それにﾖｼｭｱ達の様に神に命令もされていないのに罪を裁いている今の裁判所や警察は､なお更あなたのいう殺戮集団です。

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

│　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_
│　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ﾋｬｯﾎｳ!!
│　　　　　　　　　　　　　　　へﾉ　　 /
└──────────→　ω ノ
おらっしゃあぁぁ！！！　　　　　　>

世界でもっとも人を殺してる宗教ですか。
これこそ邪教と思えますがいかがでしょうか？

元がローマ人とゲルマン人です。
キリスト教が入る前よりも入ってきた後のほうが残酷になった民族がありますか？

>>482
典型的なテロリズム、いや強盗の居直りの論理ですなｗ
自分たちが「悪い」と決め付けた相手なら、殺しても奪っても何をしても良い、と。

あなたにとって、人の物を奪い取ること、人を殺すことは「悪」じゃないんですね……。
自分の信じる神の命令さえあれば、神が「あいつらは悪いやつだ」といえば、襲いかかって殺し奪う、と。

「あなた方があなた方のうちあるものを引き出すならば、あなた方が引き出したものがあなた方を救うであろう」

カトリックはこの言葉をどうとらえてますか？。逆のことをしてるよね。

476＜ｷﾘｽﾄは罪に定めたり滅ぼすのではなくて､そのままでは全員滅びてしまうので 信じる人のためにも信じない人のためにも全ての人のために死に､後はそれを受け入れるだけで誰でも救われるという救いの道を用意したのです

あんまりいじめちゃ可哀相だよ。
それに、ボスコテ来たら報復が怖いよ。

めんどくさいからここまでを読んでないけど、
歴史的な背景を無視して現代の議論にそのまま持ち込んでいるんじゃないのかな。
聖書は全体を通じてそのメッセイジを捉え、現代に読み返していかないと真のメッセイジを読み間違えるよ。
旧約聖書の全てをクリスチャンが普遍的にとらえている訳じゃないし。
勝手に読んだ人達が数限りない異端を生み出している理由でもあるんだけどね。

それに昨日は受難日、明日はイースターだから
まともなクリスチャンは当分こないよ。

よく読んでもらえなかったみたいですね‥自分自身が十字架で身代わりになって救われておきながら人を殺すのですか？

>>490
アンカーの付け方ぐらい覚えろよ ID:NLGxX3VA
何か流れから外れたモノローグにしか見えんぞ。

>493
カトリックと正教会だけを「まとも」と定義すれば正しい言明かもしれませんね。

　 |　ID:NLGxX3VAってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）←ID:NLGxX3VA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞レス乱発してんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

>>490
それは、「キリストが、あるいは神が」人を裁いたり滅ぼすことはない、
人は「自ら勝手に」滅ぶ存在であるが、キリストを受け入れれば救われ
る、ということですか？

つまり、神は何が罪であるかを定義し、自ら罪を「滅ぼす」ような存在
ではなく、自ら滅びようとしている人間を信仰の有無に関係なく（福音
を信じない者も、他の宗教を信じる者も）無条件に救おうとする、と。

488の方はもう一度よく読んで下さい
殺してはならないというｷﾘｽﾄと反対の事をする人が何故ｷﾘｽﾄ者なんですか?「私の事を主よ主よと呼ぶ者が私の弟子なのではなく､私の言葉を守る者が私の弟子です」‐ｷﾘｽﾄ

アンカーの付け方こうざ〜
ぱちぱち。

携帯と思われるが携帯の場合は
>>
とつけてから
1
などと入れる。

490＜神は、愛であると同時に正しくなくてはいけない存在ですから、罪があるままの人間を救う事はできない ので、ご自分で身代わりになったという事です。

>>500
越後屋乙!age

もっと偉い人呼んできたら？

>>501
あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ愛と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

ID:NLGxX3VAお前見てて痛すぎ。越後屋の愛をスルーかよ！

お前みたいのがなに語っても誰も説得できんわ・・・。

>>499
？　人を殺すことを（自分の信仰で悪としたり神が殺害を命じた相手
なら）「悪い」ことではないように言っているのはあなたの方では？
というか、旧約における義の話がいつから「キリスト者」がどうのと
いう話になったんです？

まぁ、「キリスト者」についてお話されているようですから、一つお
聞きしましょう。聖書の中のモーセやヨシュアのように、神の命令で
人を殺すこと、人の物を奪い取ることは「キリスト者」の道でしょうか？
あるいは、そのようなことをする人は「キリストと反対のことをする人」
なのでしょうか？

>>499
明日はイースターです。
くだらない議論にまきこまれるのは時間の無駄です。
まずはご自分の信仰を深められることの方が大切だと思います。
豚に真珠をなげてやるな、却って怒ってかみついてくるであろう
と聖書にもある通りです。

便所から出る時は手を洗ってね

>>502
どうも。

スルーについてはノーコメント。

>>504 ｽﾙｰしてるんじゃなくて追いつけないんですよ 一つ一つに答えるのにさっきも電源切れたし(あなたもキレてるみたいですけど)

>>509
つ携帯充電機
充電ないときは２ちゃんねるよりメールを推奨。

>>510 ま充電差し込みながらうってるんですけどね

ID:NLGxX3VAお前もアンカーの付け方ようやく習得したようだな。

じゃが越後屋に感謝の一言ぐらいするのがネチケットじゃぞ、

わしは悪代官だからキレてるのは当たり前なんじゃ、切捨て御免じゃからの。

ファーッハッハッハッハ！

>>511
うわぁ。
なにそれ。

>>512
マグナム置いときましょうか？

>>513
南蛮渡来のバルカンがあるわい。

越後屋、おまえも悪よの〜

ファーッハッハッハ。

>>505ｴﾄﾞｳｨﾝ?‐その当時は､国々の中で最も小さく弱いｲｽﾗｴﾙを通して神様がご自分の存在や権威を示そうというｺﾝｾﾌﾟﾄがまずあったので､彼ら自身を通して約束の土地を奪いとらせたのでしょう(奪うといっても元々全て神様のもの)続↓

>>505 続き だから基本的には生かす殺すは神ご自身がされる事で､神がお造りになった者を人が殺めてはならないのです

改行推奨

>>517 以降了解

ID:NLGxX3VA
越後屋への感謝の言葉はどうした。
人に感謝も出来ずに正論をぶっても見苦しいだけじゃぞ！
ま、お前のレスが見苦しいのは確かだがな。

わかっていただければOKです。

改行しなくても見る人が少なくなるだけですし。

>>516
とすると、神が自分に従う人たちに人を殺したり家畜や土地などを
奪ったりといった「悪い」ことを行わせたのも、自分の権威を示す
ためだったんですか？
町を襲い人を殺して人の物を奪い取るという、本来人がすべきでは
ないことを、神は自らの存在と権威を示すために行わせた、と。

また、神に命じられれば、命じられたとおり人を殺し人の物を奪う
のが、神に造られた人のすべきこと、ということでしょうか？

>>519 越後屋城後さんありがとうございます
ま お代官様の言葉使いも十分苦しいですけども

旧約聖書は「イスラエルがみずからを神に選ばれた民と称しておこなった
数々の罪の歴史の記録」なんだから、反面教師として読めばいいんだよ。

>>522
お、 ID:NLGxX3VAはコテハンにしたか。
ついでに、トリップもつけるとなおよろし。

>>523あずみウザィ
歩く反面教師がなにほざいとるか！
まじめな若人に悪影響を与えるからカエレ。

お前の悪行の数々・・・

|†|　キリスト教＠質問箱146　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143985902/
358:あずみ◆eeV.9uSetc :2006/04/13(木) 21:49:31 ID:rqLEpDuR
要するに、キリスト教なんてろくでもないから、行かない方がいいということですね。
初めて意見が一致した。

島流しじゃ！

>521
当時、あなたの言う「悪い」ことよりもっと悪いことがありました。
それは「イスラエルが妥協して、敵を追い払わない」ということです。
実際あなたの言う「悪い」ことをしなかったばかりに、士師記ではイスラエル全体が悲しむべき状況に陥ってしまいました。
あなたはかつての時代の人や戦争に関わった人たちを問答無用で「人殺し認定」することをお望みのようですが、

当時の人たちが聖絶を実行しなかったら民族としてのアイデンティティが失われてしまう、ということを考えてますか？
多くの犠牲の上に成り立った平和な現代に生きているあなたが、
時代の要請や前提を無視して安易に断罪するやり方は、「傲慢」と言わざるをえません。

>>527
>あなたはかつての時代の人や戦争に関わった人たちを問答無用で「人殺し認定」することをお望みのようですが、

違いますよ。
私がおかしいだろう、といっているのは「神の命による殺戮や略奪は
実際にあったことでそれは悪ではない」という>>456,458で示された
構図。総領事館さんは「現代の価値」で神による殺戮や略奪を宗教的
に意味づけし、語っているわけで。

まぁ、私自身は、申命記やヨシュア記などの記述は神の命が実際に
あったわけではなく、神の命という形式を利用したある種の侵略の
歴史の正当化（現代の「大量破壊兵器製造の証拠」の類か）、あるい
は事実とはあまり関係のない神話的武勇伝だと思っていますがね。

>続き悪を裁かないなら神は悪です､それは神の仕事だからです､それにﾖｼｭｱ達の様に神に命令もされていないのに罪を裁いている今の裁判所や警察は､なお更あなたのいう殺戮集団です。

狂信者おそるべし！

そもそも裁判所は、よっぽどのことがない限り死刑判決は出さない。

>>516 何が悪い事であり何が間違っているかを　ご自身の感覚で決めているあなたは、自分を神より上にして裁いています ついこないだ生まれた
私達に､そんな自信たっぷりな善悪判断の感覚があるのは、神が植え付けたのではありませんか？
陶器が陶器士に(お前の造り方は悪い)とは言えません

>>527
>多くの犠牲の上に成り立った平和な現代に生きているあなたが、
>時代の要請や前提を無視して安易に断罪するやり方は、「傲慢」と言わざるをえません。

その通り。
まったく背景の異なる集団の行動を、外部から、あるいは異なる時代から
断罪するような行為はまったく無意味かつ卑劣な独り言でしかありません。
そのような人たちの行動に対して語れるのは、自分たちの勝手な解釈でし
かないのだから。

そして、私はヨシュア記の中のヨシュアらの行動を主なる神に命じられた
ことと解釈した上で義であり自らの信じる神から「悪」とされたカナンの
人たちを殺し財を奪う行為を善悪という価値尺度で見れば悪ではないもの、
と位置づける意見には賛成できない、ということです。
それは、自らの信じる神によって悪とみなされた他者に危害を加えること
自体を「悪を裁き滅ぼす神の仕事の一部」と位置づけることなのですから。

>>527 ご自身はその神様に十字架にかかってまでして罪を帳消しにされた立場なのに、 その神様を罪に定めるのですか

旧約の記述が正しいと仮定すれば、ヨシュアたちがおこなったことは、
みずからの侵略行為・殺戮行為を神の名の下での正当化。
そう言えば、よく似たことを同じパレスチナでもう一度やってる連中も
いますが.....

違う、>>531 へです

>>>532
> ご自身はその神様に十字架にかかってまでして罪を帳消しにされた立場なのに、 その神様を罪に定めるのですか

一体あなたは何の話をしているのです？
私がいつあなたの神を「罪に定めた」というのです？
また、仮に神が十字架にかかって私の罪が消えた、というのなら
そんな罪など最初からありはしなかった、というだけの話です。
そんなのは私自身には何の関係もない、神の独り芝居でしかない
のだから。

そもそも、誰かを「罪に定める」ことができる者など誰一人として
いません。神であれ、人であれね。

ただ、これだけは言えるでしょう。
あなたの信じる神が悪いことと決めたとしたら、それは「あなたに
とって」は悪なのでしょう。しかし、他者にとっては違う。まして
その自らの勝手な信仰で他者を悪、罪とし神の名において攻撃する
ようなことをすれば、その先にあるのは悲劇だけです。

>>533あなたは ヒトラーや ビンラディンを殺す事が悪だと思うのですね
それはそうでしょう､人がそうすれば。
ですが神様は命を与えるも取るも 人に責められる立場ではありません
当時は彼らを通して行なったのです
神様に逆らったｲｽﾗｴﾙがどんな目にあい､周辺諸国の見せ物になったか知らないのですか

>>535 あなた以外から見ればあなたの罪は明らかです。 神に造られながら神を知らず､離れている時点で 的外れな罪の状態です。
唯一の神によって一つの世界､全ての人 が造られたのに ある人には関係ない､という事はありません。
救われた前の私にもあてはまる事なのに、攻撃と感じられては､誰が救われるのでしょう

神様が本当にそう命じたのかどうか、そんなことは誰にも
わからないんだし....　　　　　　　　　　　　　　>536
で、本当に神様がそう命じたと考えるより、神様がそう命じた
ことにすれば都合がいいから、そういうことにしてしまったと
考える方がずっと簡単だし、筋も通るよ。

>>537
>あなた以外から見ればあなたの罪は明らかです

会ったこともない人の罪を「明らか」に語るあなたは一体何者なので
しょうね。あるいは、あなたにとって「罪」とはそれほど軽いもので
しかない、ということですか？

>神に造られながら神を知らず､離れている時点で 的外れな罪の状態です。

「あなたから見れば」そうなのでしょうね。
そして、あなたのような人は自らの信仰により互いに「お前は罪だ」と
裁きあう。

まぁ、勝手にやってなさい、としか言いようがありませんがｗ

ただ、別にヨシュアを弁護するわけじゃないけど、実際にはヘブライの民は
カナンの都市国家を攻め滅ぼしたわけじゃなくて、空白地帯とも言える山岳地帯
にまず定住し、徐々にカナンの民と同化していったと言う考え方もあるから、
ヨシュア記の記述は一種の神話、理想論（先住民族を攻め滅ぼすのが理想論と
いうのも怖いけど）なのかもしれないんだし....

決定的な違いが一つだけあります
私は､自分自身の考え方や 議論は 交えていません
皆さんの論じている事はみな、救われてしまえば「なんでいつまでも論じていたんだ」という程、正解がはっきりする事です。‐目の前のケーキについて、考えているよりも、一口食べてしまえば本物かろうそくかわかります。

>>541
ろうそくは不味いぞ・・・不味いもの食いたくないからごねてるんだろ。
総領事館、ここには教会生活から足抜けしたアンチがいるのも忘れるな。
論駁できないなら手を引け、落ちろ。

541>皆さんの論じている事はみな、救われてしまえば「なんでいつまでも論じていたんだ」
541>という程、正解がはっきりする事
キリスト教って、そんな安っぽい宗教だったわけ？
それじゃまるでオウムレベルだよ。

先生、質問があります。
「救い」って何ですか？　　　　　>541

イースターおめでとう！！

禁断の一口なんだよ、みんな最近のカルト問題でわかったんだよ。
いかに宗教の世界が危険に満ちたものかな。

あずみアンカー変。

>>544気付いたか、ちっ。
あずみ煽るな、どっか談話室でも行け。
明らかに、初心者な>>541に変なレスつけるなヴォケ！

>>543
赤ん坊みたいな心になれないとわからんと思う。

イースターエッグいかがですか？
赤、黄色、緑、いろんないろがありますよ。
ビールにもよく合うイースターエッグはいかがですか？
おめでたいイースターエッグ、たったの１００円、安いよ。

>>549
あずみ、毒入りイースターエッグ売るな。
談話室で或る福がまっとるぞ、とっととカエレ！

>>543 544 神様を知れば真理を知れるのは当たり前です
真理に安いも高いもありません。安かろうが高かろうが､そんなものなら､その時点で真理ではなく作りものの宗教だと分かっているのであって､
ｸﾘｽﾁｬﾝはもう信じている段階ではなく､信じた結果 救われてもう真理を知った人の事です。

先生、質問です。
「真理って何ですか？　キリスト教に入ったら、それで真理がわかるんですか。
それに、前にもおうかがいしてると思うんですけど、救いって何なのかも、
ぜひ教えてください」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>551

>>544 人は、一度死ぬ事と 死後に裁きを受ける事とが、決められています‐と有ります。救いは死後の裁きからの救いです
もし私が自分の意見や考え方を話しているなら、ほとんど間違いであって、きちがいです。しかし神様に取り扱われて、その恵みを証ししているなら､意見ではなく 結果報告です。

総領事館お前は本当に痛い奴だなｗ

もう誰も聞いちゃいないよ、だってテキストどうりで全然面白くないもん。

じゃな！俺は落ちるよ、お前も信仰語る暇あるなら明日のイースターにでもそなえろな。

うわ、あずみまだ居るキモ！
お前はのぞみ回収にいけや！
総領事館も早く落ちないと悪魔に叩かれるぞ。

>>552 真理っていうのは 真相､真実っていう意味ですよ。この世界の，‐必ず正解があるから、またそれが分からないから、人は多くの代わりの宗教を作るんですよ

>>553>>555
酔っ払いは相手にしないほうがいいよ。

それって私が子どものころに、おばあちゃんから「悪い事すると、
えんま様に舌を抜かれるよ」ってしかられたの思い出すんだけど、
そういうことですか。要するに、死んだあとに天国行くか、地獄に
落ちるかってこと、救いとは「彼岸」のことという理解ですね。

で、あなたは恵みを証しているそうですが、キリスト者でもいろんな
信仰理解があると思いますが、あなたはキリスト者の代表として書いて
おられるのですか。あなたとはちがった結果報告（意見？）のキリスト者
は存在しないのですね。もし、あなたと違った結果報告（意見）のキリスト者
がいたら、その人は偽者ということですか。　　　　　　　　>553

先生、もう一つ質問お願いします。
「恵み」って何ですか？　　　　　　　　　>553

>>554 面白くなかろうが、神様の目的は人を救う事です。そのために、人となり生まれて生きて、十字架にまで かかったんですから、

>>559 質問の多い料理店ですね、恵みっていうのは､本来その資格がないのにもらえる という事ですよ。‐例えば自分の責任で借金があって苦しんでいる人に対して､可哀想に思った人が全額払ってあげ､見返りを要求しなければ､借金の人はその人から恵みを貰ったのです。

ひょっとして嗚咽中か？　>求道者のあずみサン

>>558 違う意見の人は居るでしょうね、→注意して聞いてほしいのですけど、 聖書には、‐自分自身で勝手に解釈をしてはならない‐とあります。だから、たとえ様々な事を言うｸﾘｽﾁｬﾝや、
良いｸﾘｽﾁｬﾝ、悪いｸﾘｽﾁｬﾝが いたとしても､人に左右されてはいけません。↓に続く

→続き‐ なぜなら、聖書は始めから一つ、教えも一つ、神はお一人、
‐ｷﾘｽﾄは 昨日も今日も いつまでも同じです‐という通り、聖書が正しいのです。あなたを救うのは、人ではなく 神です。教会はあなたを救えません、自分自身すら救えなかったのですから。もし自分で自分を救ったのなら、神を拝んでいるのは、ただの趣味になります。

自分で自分を救うこと大切。
自助論のスマイルズについて書かれた、上智大学名誉教授渡部昇一先生の著書。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980422408

では希美さんが漏れを救って下さい。

>>565 できないから ｷﾘｽﾄがする必要があったんです。 自分自身の罪のために死んでもそれっきりで もう一度死んで自分を救う事はできません。
それに全ての創造主である方が全てのものの為に救いとなるのは、好ましい事だったのです‐とも書かれています

ではイエスを礼拝すれば、全ての罪は許されますか。

>>568
神はお許しになりますが、この世でなすべき償いは残ります。

>>568
永遠の生命を手に入れた人は皆無なので、
全て許された人はかつて一人もいないことは確か
礼拝の程度によっては可能かもしれないけど

>>568 ‐イエスが あなたの罪を全て その身に負い すでに裁かれた‐事によって、あなたはもう裁かれる事はないと､信じれば(いう事実を受け入さえすれば) 許されます。 ただし、‐人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われます‐とあります。

>>570 ｸﾘｽﾁｬﾝは永遠の命をすでに持っています。人は肉体において一度死ぬ事と 死後に裁きを受ける事が予め定められています‐永遠の命とは、この世で死なないという事ではなくて、裁きを免れて永遠に生きる という事ですよ

>>572
裁きの前に一度でも死ぬのは、罪があるからです。
罪がまったく無い人は元々死にませんからね。
ですから、裁きのとき死んでいた人は裁かれてもまた永遠の地獄に入るのです。

>>567 間違いました 訂正します‐自分自身の罪の為に死んだのに もう一度死ななければならない訳がありません、そうじゃなく 蘇って生きれない という事です

誰か>>573に反論してよ。自分の発言とはいえ、怖くなったよ。

>>575
つ〜自分のレスに対する責任

>>573 そういった質問は、書く前に予測できるぐらいのものですから、
その都度勝手に決めつけて、失望するのは良くないですよ。この罪の体は必ず死ななければならない事、そして霊はイエスの故に生きて 聖い肉体が与えられる とありますよ。未信者の方の質問は全て始めから予め聖書に答えられています。

> この罪の体は必ず死ななければならない事、
質問。
この罪の体とは誰のこと？イエスですか？

> イエスの故に生きて
とあるから、イエスではなさそうに思えますが、
この罪の体とは誰の体のことを、誰が言ってるのですか？

また、霊は永遠生きていて肉体が与えられるなら、
三日後ぐらいに肉体が修復されなければ、霊が生きている証拠になりませんよ。

霊がイエスのゆえに生きていない人も、生き返るとしたら、
それらの人には聖くない肉体が与えられるのでしょうか。

それにしても、霊が生きているのに肉が死んでしまうとは、おかしいです。
一度死んで、肉体は復活するべきですよ。罪がない人はね。
それなのに、罪のある死んだ人と同じようにしか生き返れないということですから、
その間、霊も死んでいたことになるんじゃないかなと思うんですが。

>>578 ああまた何から説明していいのか戸惑っていますが、一つずつ。 聖書を読まれた事はないですか？
まず、体とは、罪ある全ての私達人間の体という事です
イエスによるとは、身代わりの救いによって という事です。
いったん切りますね。

>>578 誰がいってる？と言われましたね、聖書ですから、神様が-ですよ。
＞次に、三日後位に修復されなければ‥ という事ですが、‐この場合、あなたや私が決める事ではないんです、神様はご自分の権威を持って、予め 全ての業を行う時(ﾀｲﾐﾝｸﾞ)を､決めておられる‐のだそうです

>>580
> 誰がいってる？と言われましたね、聖書ですから、神様が-ですよ。
はいはい。それじゃあ、神様が誰によって書かせたの？

> 神様はご自分の権威を持って、予め 全ての業を行う時(ﾀｲﾐﾝｸﾞ)を､決めておられる‐
神様とか関係ない。生命力があるのだったら、妥当な期間で
身体は修復できるんだよ。

>>581ひとまず寝かせてやってよW

それより誰か教えてください。
イースターエッグ貰ったんですが、これ食べていいんですよね？

傷む前に食べてください
死海の塩を振りかけて食べると、さらに霊験あらたか

>>583 あ。食べてもいいですよ。お好きな食べ方でどうぞ。

コレステロール高いからよせ！

バカをからかうと楽しいねえ。
朝までやってたわけ？
あきれた....

>>584>>585
ありがとうございます〜。

ドラゴン殺しで有名な聖ゲオルギウスの伝承が読める書籍を教えてください。

>>580 ＞‐人間の意志によってもたらされたのではなく、神の霊に動かされた人たちが、神からの言葉を語ったのです‐
�Uﾍﾟﾃﾛ1:21
＞人体の細胞の一つ一つは、それぞれ一つの街程 複数で整っています。
あなたがそれを造り、修復できるとは，‥
あなたは自分の髪の毛一本も、白くも黒くもできません。 神が造った素材で薬を作らなければ。 しかも作れる能力を与えたのは神です

>>590
神の霊に動かされた人たちが、神からの言葉を語ったという
対象となる文書はどれとどれ？
ペテロ�Uは、該当しないよね。

>>587 そうだねぇ。わたしの質問なんか、
１レスで終わりか、そうでなきゃスルーだもんな。ｗ

神の言葉とは、聖書（旧約聖書）のことを指している。
ペテロという人が書いた手紙は、もちろんただの人が書いた手紙に過ぎない。

>>593
ただのオッサン（テント屋）の手紙を、聖なる言葉に
仕立ててしまったキリスト教界の商魂スゴイ。

>>593
旧約聖書が、神様が直接(人の手を介さず)書いて、空から降ってきたと信じている基地外ですか？

いつも拝見していますが、程度が高くて参考になります。

>>596
いえ、有り得ない低さ
です
教会に行けばわかります

>>597
マジレスありがとうございます。
596は皮肉です。

昨日でしたが…。HAPPY EASTER!!

>>589
キリスト教の神話伝説　青土社

ゲオルギウスにしか興味がないならコストパフォーマンスの高い書とは言えない。

岩波文庫にも似たノリの本があったはずだが、内容・タイトルとも失念
（ゲオルギウスの記事があったかどうか忘れた）。

カトリック教会で復活祭のミサに参加し、その帰りに
聖水をいただきました。
親しい信者の方々も忙しそうだったし、神父様も他の信者様と
お話されてたので遠慮してしまって話せなかったので
教えてください。
聖水はどのように使えばいいのでしょうか。
少しずつ大切に使いたいのですが、冷蔵庫で保管してもよい
ものなのでしょうか。
カトリック信者の皆様、お教え下さい。

質問。

聖水って、カトリックだけだよね？聖書中にどんな根拠があるのですか。

>>601

普通のカトの感覚で、聖水をミサ後にもらうというのは、
あまり考えられない。
聖水は、ふつうの水道の水を司祭が祝別したものだと思うぞよ。
よくお御堂の入り口においてあって、入る時それをちょこっとつけて
十字を切ったりしてるでしょ？

ルルドの水とはまたちがうものだ。
601は、ボトル入りのルルドのお水をもらったのでは？
だとしたら・・・ふつうに飲めばいいのではないだろうか。

＞＞602　カトリックだけだよね？　フム。　よく知らん。
カトリックの場合、聖書だけに根拠求めてもしょうがないのではないかな、
と思うぞよ。

ここでは、あまりまともな答えは得られんと思う。

>>602
>聖水って、カトリックだけだよね？

カトリックだけでなく、東方教会などでも使われているようです。


>>聖書中にどんな根拠があるのですか。

聖書というか、ユダヤ時代からの慣習と聞いています。
カトリック教会や東方教会は、聖書とともに、また新約聖書を教会の中で育んできました。
今の時代、私たちが手に取っているセットの聖書（聖書は本来様々な本の集合体）よりも前に教会は存在していたのです。

また、ここでは直接には関係ありませんが、カトリック教会や東方教会のような古代からの教会はすべて、「聖書のみ」ではありませんで、「聖書と聖伝」（カトリック教会）か「聖伝」（東方教会。聖書は聖伝の一内容）です。

>>603
聖水には塩を混ぜます。
これも、ユダヤ時代からの慣習だそうです。
塩は清めの象徴だからとのこと。

>>589
多分どの本を買っても、ネットをくぐって得られる以上の知識は得られないと思います

他の宗教を信じていて、キリスト教にも興味があるからって

キリスト教会の礼拝をのぞいてもいいんですか？いけない事なんですか？

>>601
悪魔祓いに使います。「悪魔よ出て行け」と叫びながら部屋中に撒いてください。

他の宗教を信じていて、キリスト教にも興味があるから、礼拝に行ってもいいですか。

>607
いいんじゃないですか？
おすすめなのはカトリック。
あまり干渉されませんからね。
逆に福音派など、特に元気に賛美を歌ったりする教会は、のぞいてみるだけならあまり向いていません。
家庭的であたたかい雰囲気がある福音派ですが（カトリックが暖かくないって言ってるわけじゃないですよ、念のため）、
逆に言えばかなり人と接触することになりがちなので、
「ちょっとのぞくだけ」という本来の主旨から逸れるかもしれません。
なんて、ホントはどんな人にも、「いちど教会においでください」と言いたいです(^-^)

信者数の多い教会だったら目立たないし、いいですよね。

しれーと行って帰ってきていいんですよね。初めてだからって特別なにもしなくていいんですよね。

でもやっぱりどうしよう・・・

>>612
それだったらカトリックがいいよ。
プロテスタントだと、教会にもよるけれど自己紹介させられたりするかも。
見知らぬ顔があったら話しかけられて歓迎される可能性大。

>611
それも一概に言えません。
福音派や聖霊派などで比較的大きい教会も多いですが、
「新来者」として大会衆に紹介されて目立ちまくり、なんて事態もありえます。
無難なのはカトリックかな。
分かりやすくて親切でもありますし。
私自身は福音派なので、福音派の教会をもちろんお勧めしたいのですが、
申し上げたとおり「ちょっとのぞくだけ」なら、あまり向いてないかも…
まずお近くの教会に電話などで連絡をとられるか、ホームページなどご覧になってみるとよろしいですよ。

でも怖いからやめとこう
　
異端だカルトだって他宗教をものすごい勢いで非難されてるスレ見たら怖いし

>>614 >>見知らぬ顔があったら話しかけられて歓迎される可能性大。

それ、ぜひ、神学部の授業でもやってほしいです・・・。ほんま。

どうして「教会行ってみたい」なんて考える人が、次から次へと
出てくるんだろう。キリスト教に勝手におかしな幻想持たない方
がいいし、キリスト教にかかわり合うのは絶対にやめた方がいい
と思うんだけど......

キリスト教も教会もとんでもないことろなんですか？

でも、あずみさんは教会行ってらっしゃるんでしょう？

あずみさんが絶対やめた方がいいとの事だから、教会の礼拝のぞいてみるのやめとこう・・・

よっぽどひどいんだね、きっと・・・

行ったらレイプされるよ。マインドレイプ。

なぜあずみさんは教会を拒否しているのですか。

私は行ったことないからわかりませんねぇ。

>>619
そりゃええとこだから　行くなと言っているんではない？
行くなと言われたら　行くでしょ？普通

わたしあまのじゃくじゃないもん

>>625
それは失礼しました。

あずみさんはイースターの卵をゆで過ぎてお疲れなんだよ。

それが正解。　　　>620
キリスト教にはまったら、お金いくらあっても足りないよ。
絶対に献金しないという固い決意を一生持って生きていくなら、
話は別だけど、そんなことしたら、周囲の目は氷みたいに冷たい
だろうし、金払うにしても、氷のような視線に耐えるにしても、
どっちにしてもそんな人生選択するやつはバカ。

私は金ないんでセーフすか。
献金する金あったら本屋まわりの資金にしてらい。

なんだか悲しくなってくる。でもやめといた方がいいんだ、分かった。

結局一人がいいんだ、一人で神様とイエス様のみ心をたずね求めて行こう。

でも、いつか神父様がシスター様に聖書もらうんだ。

イエスは、宗教指導者たちが自分たちの都合のいいように作った律法なんか
に縛られるのはもうやめにしようと言ったんだよ。神殿税を民衆から取り上げて、
生け贄を神殿に捧げさせて、いい暮らしをしている連中のいいなりになるなと
言ったんだよ。「人は安息日のためにあるのではなく、人のために安息日はある
のだ」とイエスは言ってるけど、それは人間はもともと自由な存在であり、宗教
や律法に拘束され、収奪されてはならないということだし、だからこそ不当な抑圧
や搾取にたいしてはたたかわなければならないということ。そうイエスは民衆に
対して語りかけたからこそ、イエスは十字架の上で殺されたわけで、教会員から
献金でメシ食ってるサギ牧師はイエスをメシの種にしてバカ話してだけで、実は
イエスとは何の関係もないんだよ。

神父様か　に訂正

神様はより神様に近い方、牧師様や神父様を通して働かれるんだと思っていた・・・

>>608
何だ節分の豆まきとおんなじか。

分からない。あずみさんの言われる事。

そんな事言われるのなら、あずみさんが牧師様になればいいのに・・・。

放蕩の息子が悔い改めて父の元に帰ってくるかもしれない人に対して妨害する者はわざわいあれ。



>>634
少なくとも教会は聖霊が治めているので、心配することはないでしょう。

「どうか、あなた自身と群れ全体とに気を配ってください。
聖霊は、神が御子の血によって御自分のものとなさった神の教会の世話をさせるため、
あなたがたをこの群れの監督者に任命なさったのです。」（使徒20:28）

聖霊は牧師に少女をレイプさせたりすることもあるんだよ。

>>616
お薦めのホームページです。よかったら一度覗いてみたらいかがでしょうか？

http://jns2.netfarm.ne.jp/~ab002120/13/i/

質問。信仰ってなんですか？信仰って必要なものですか？

>>641
そんなことをたずねるようなの人には、必要ないよ。むしろ害。

ところで、信徒会館内の部屋を他宗派の方に貸すことってありますか？
カトリックの信徒会館使ってプロテスタントがミサとか集会やったりとか……

>643
そのようなケースはあまり聞きませんね。
例えばバプテストが近くのカトリック教会に
「賛美集会やりたいので部屋を貸してください」
みたいなケースでしょ？
そういうときには普通の集会所などを借りたり、
同じ系列（同じ連盟加入の教会、牧師が互いに同じ神学校出身の教会etc）の会堂や集会室を借りたりします。

>>631 うーん。でも、一人でいる、ということが、
自分にとって、最高の価値であるところからは、
宗教に対して価値は見いだせないと思うのですわ。

>645
太宰治は
「教会には行きませんが、聖書は読みます」
と言ったらしいですね。
彼が「走れメロス」を書いた気持ちは分かるような気がします。

>>632
残念ながら、教会について、あなたが言われる事、的を得ていますね。
それでも、そんな教会ばかりではない事を期待したいです。

>>646
その気持ち、わたしも分かります。
でも、そのままの信仰生活だと、ちょっと苦しいです。

>>646
ところであなたもサギ牧師や取巻き信者と戦っていますか？

?

>647
そうですねぇ…
太宰は最終的に自殺してしまいました。
彼はいわゆる「放蕩息子の帰還のたとえ」をさして
「世の中で一番美しい物語だ」と言ったそうです。
神の愛と福音について、深い感動と共感があったんだな、と感じます。
それだけに、彼の教会への考え方は、彼の絶望の深さを示している、と言えるかもしれません。
「福音を語るべき肝心の教会に、福音がなかった」
といったところですか。

>648
その「サギ牧師」というのは、具体的にどんな牧師のことですか？

>>651
インチキ・トラクト『ダーウィンの晩年』を掴ませるような牧師のことです。

あずみさんは多分まともな説教のできる教会に行かれたことがないんですね。
こればっかりは、ここという訳にもいかないですしね

>>652
そんなのと戦うとか、からまないで
自分の信仰を深めるべくまともな教会を探した方がいいですよ。

>>651
648はあずみ氏(>>632)に向けてでした。
失礼しました。

>652
そのトラクトは見たことありませんね。
進化論を否定したものですか？
つまり
「進化論を否定する牧師」があなたにとっての「サギ牧師」と。
いちど>648さんの意見も聞いてみたいものです。
>654
そうですね。
ただ>648で言われてることも分からないではないです。
牧師は司祭などとは違い、「神の代理」とは普通見なされませんが、それでも信徒への影響は大きなものです。
その牧師が「サギ」であるなら、放っておいてよいものか。
放っておくことは、それは自身の信仰を裏切ることであり、
またサギ牧師について惑わされている同信の友を裏切ることかもしれません。
ただ、この「戦う」って具体的にどう「戦う」のかな、>648さんはそのあたりどう考えておられるのかな、というのは知りたいですね。

>>656 そのトラクトは見たことありませんね。進化論を否定したものですか？

ダーウィンが死の直前に進化論を棄てて、
天地創造説に帰依したという物語です。

>655
あ、そうでしたか。
失礼しました。
なら、「サギ牧師」は>632の言うところによれば
「献金を集めるのに腐心する牧師」
のことみたいですね。
大きな教会では、悲しいことですがよく見られることではあります。

>657
ああ、はい、その話聞いたことあります。
聞いてて「ホントかなあ？」と思いました。
私自身は「ダーウィンが進化論を堅持しようが放棄しようが、
それがクリスチャンに何の関係があるの？」
と思いましたが。

進化論は科学上の仮説の一つで当分証明もされないだろう。
おれはそういうこともあるかなくらいに思っている。
信仰生活とは関係ないね。
気にするとしたら聖書を逐語的に信仰する教会なんだろうね。

国には税金払えるのに教会には払いたくないってのも理解できない。

国はいろいろ事業をして、そのお世話になってるのだから、
払うのは当たり前だよ。払いたい、払わせてください、って思うのが普通。
教会はなー、　払いたいなら払うし、払いたくないって思うのに払わせることは
むしろおかしい。

>>662
教会は信徒のつとめでしょう。
また教会あって救われている訳でもある訳です。
で常識的に考えればこの世で活動するのに経済、政治が必要なこともすぐわかることです。
教会に属してその活動を行う上で必要な経費をどこから出すかと考えれば、献金は出すのが当然ではないですか？
それともお金が天から降ってくるとでも思っているのですか？

>661、>663
あの、>632や>662は
「献金は一文たりとも払うべきではない」
とか言ってるわけではないと思います。
むしろ献金に対する牧師や信徒の姿勢や考え方への問題提起がある、と私は見ます。
いわゆる「什一献金」などがここで非難されているのかな。
>662で、税金と献金を対比させていますが、
イスラエルの「十分の一」も、元々国家と宗教が一体だったころの教えであり、考え方であったと言われています。

さらに言えば、「十分の一」は農業を基本とする農本社会の制度です。
つまり「作物などの収穫の十分の一」であり、
よく主張される「自分の持ってる全財産の十分の一」ではないようです。
だから、「什一献金」を主張するなら、それは公共のためにも使われなければならないし、
「何の十分の一なのか」という所から考えないと。

＞また教会あって救われている訳でもある訳です。

>>663
教会がない地方の人も含めて
イエス様は全ての人の命のために死んでくださったんですが、なにか。

人が生かされるのは教会があるからではなく、イエス様のささげた犠牲があ
るからですよ。

>>663
教会はキリストの体とされています。
その共同体の中での聖徒の交わりが重要なのです。

少なくとも教会にいける方は行くべきです。
大体教会にいかなくてどうやって聖餐をうけるのですか？

パンとワインなら、スーパーに行って買ってくれば？

救われたのはイエス様のおかげと教えるならば正統ですが
「教会のおかげ」と教えるところはカルトでしょう。

聖餐式についてイエス様は「私を思い出すために聖餐式を執り行いなさい」と
私達に命令したのは確かですが、「教会が主催者にならなきゃいけません」とは
ひと言も言っていないです。よって>>668の解釈を支持します。

>>669
救われたのはイエス様のおかげです。
しかし教会の交わりは重要だといっているのです。

聖餐については病人などの方はどうなさっているのか
知りませんが、私は牧師に祝祷を受けない葡萄酒とパン
出よいという感覚はちょっと違和感がありますね。

「わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。人がわたしにつながっており、
わたしもその人につながっていれば、その人は豊かに実を結ぶ。わたしを離れては、
あなたがたは何もできないからである。（ヨハネ15:5）」

教会は主イエスによって建てられました。
私達は教会につながらずにクリスチャンであることは出来ません。

>>605

603です。そうだったんですか、塩を混ぜるんですね。
ありがとう。

イエスはたしかに大工だったけど、教会は建ててないと思う。　　　　　>671

あなたはペテロ。私はこの岩の上に私の教会を建てる。

でもそれ言ったらカトリック以外駄目じゃん。

その箇所は明らかに教会的付加なんだけど.....　　　　>674

>>671
質問です。無教会主義とかいう言葉を聞いたことがあります。
それはニセのキリスト教と理解しておいてよいのでしょうか。

内村鑑三も無教会だけど、日本における代表的なクリスチャンだよ。　>677

無教会主義って日本だけ？

イエスはメシア。
メシア・エホシュアと呼ばれた彼をギリシャ語に訳して
イエス・キリストと呼んだだけ。メシアは人間。神様ではない。
初代サウルもメシアとたたえられた。
祭司王はみんなメシアだった。
キリストが神だなんて笑わせるな。
キリスト教の嘘はたくさんだ。
つくならもっとましな嘘をつけ！
イエスを神と呼んだのは弟子のトマスとパウロ書簡の一箇所ぐらいだろうが。
メシアの役割は民と神との仲介をすることだ。
だから、イエスをメシアと考えた弟子たちは彼をメシアと呼んだだけだろ。
神が神を仲介してどうする。嘘もたいがいにしろ

日本独自と言われているけど、メノナイト・ブレザレンなんかとの
近似性をあげる人もいるよ。　　　　　　　　　　　　　　　>679

ただ、じゃ無教会は気楽でいいかというと、そんなことは決してなくて、
人脈ごとにいろんな流れがあって、いろいろ大変らしいよ。人から聞いた話
だからよくわからないけど、聖書集会（無教会の人たちの集まり）なんかで
質問するときは、「Ａ先生はこうおっしゃっています。Ｂ先生はこうおっしゃって
います。Ｃ先生はこうおっしゃっています。私はこう思いますが、Ｄ先生はどう
お考えですか」みたいに、いろんな流れごとの解釈を披露した上で質問しないと
いけないらしい。どういうことか、私にはよくわかりませんが.....

>>677
ふたりでも三人でも、わたしの名において集まる所には、私もその中にいるのです。

ってあるから、「無教会」即「ダメ」ではないでしょう。
ようは、主イエスの名において集まるところに意義がある。

>>681 大変だ。
わたしのように、あたまが良くなくて、
しかも、いまいち聖書に関心ないのには、
とてもついていけない世界のようだ。

やめとけ、やめとけ。行かなくて正解。　　　>683
せっかく神様からもらった一度限りの人生なんだから、
おかしな宗教なんかに走らずに、楽しく愉快に暮らすのが
一番だよ。

無教会派って洗礼は単なる儀式にすぎないから必要でないって考えるんだよね。ちょっとラディカル過ぎではないだろうか。

第３の波という、熱狂的な教会に行っていました。リバイバルってやつです。
神様を恐ろしい方として、信徒の恐怖心を煽るところでした。
いろんな事件があって、キリスト教がいやになり、１０年ほどイエス様から
離れていました。
最近良い教会に恵まれて、誰もがいつでも嬉しそうなところなのですが、私は
前の単立教会のマインドコントロールから抜けだせません。
神様を畏怖することと、神様におびえることとは違うと頭ではわかるのですが、
感情的な部分ではおびえているままです。礼拝と交わりのなかでは楽しそうな
ふりをしているのですが、神様がこわいです。
このままでは心から主の恩恵を喜ぶことができません。
どうしたらいいでしょうか？

私の知ってる教会で、どう見ても教理は正統派っぽい感じなんだけど
洗礼も聖餐も無い所あったな。
正確に言うと、単に水をかけたりパンを食べたりするのではなく
イエスを受け入れ、御言葉によって生まれ変わるのが本当の洗礼や聖餐だとかなんたらかんたら。
個人的にはそういう考え方のほうがどっちかというと理解できる。

聖霊様を冒涜する者は救われない

クリスチャンなのに人に勧められないキリスト教って悲しい。

イエス様のみ言葉は伝えたくても、教会に来てどうなるか考えたら勧められないんだ・・・

色々躓く事はあっても自分は打たれ強くなって信じていけるけど、普通の人は傷ついて離れる人がきっと多いんだ・・・

クリスチャンであってキリスト教を勧められないなん、てそんなクリスチャンもかわいそう。

キリストねえ。本当に居たのかな。

クリスチャンなのに人に勧められないキリスト教会って悲しい。

ほんとはみ言葉伝えたいのに、キリスト教会の実態を考えたら伝えられない、と思いながら

信仰を続けるクリスチャンもかわいそう。

原始宗教ってあったのになんで細分化した上神様違うんですか？

貢物が増えると心が揺れるんだよ

>>686
なんていうか、スルーしたいわけじゃないけど
難しすぎて答えられません。ごめんね。

単なる儀式に過ぎない洗礼を　 三回も受けてしまった漏れは......orz

洗礼は一度だけじゃないんですか？

クリスチャンて人にキリスト教勧められないんですね

>>697
勧めまくってる奴は明らかに存在するのでそれは何とも。

>>696　
わたすは、３回あります。転会するたびに強要されてまいりますたので(・。・;

>>697　
４回目は、もう勘弁してもらいたいです。

バプテストは浸礼以外の洗礼は認めないから、バプテストに転籍して２回目
の受洗というのはあり得ると思うけど、３回目って......
受洗記念献金も３回払ったのかな。もったいない。　　　　　　　>695

各教会で全部洗礼までたどり着いてるってのがすごいな。
普通そんな簡単にやらないじゃん。

>>699
今日からお前のコテハンは「三礼君」に決定。

普通は他教派に転籍しても、再洗礼なんかしないよ。
せいぜい移った教派の信仰告白するくらい。
それって、ファンダメンタルなあやしい教会じゃないのかな。

>>689
もういや。一人を導いて同じスレなのにまた始めから。疲れた。
徹夜徹夜で弁解してきてまたそんなレス

　一般ほとんどのクリスチャンは　２チャンネルを見ると、
〈凄い異端サイトもあるもんだなぁ〉と思って近寄らないのに、

キリストを知らない方は、　あなたの様に これがキリスト教か、と思い、はなはだしい誤解をして躓く方も、実際まさかにいる というのが、クリスチャンどもの頭痛です。　
１００聞するより、行ってから判断して下さい。　日曜朝７時、　キリスト教ライフライン　でも、近くの教会を紹介してくれます。

>>700
一回目は、まだ子供だったので。お祝いもらって喜んでただけ。
二回目は、入会式とかいうやつで、突然「再出発ということで」と
安易に決められて　ドボ〜ンだったので。心の準備もなんもなし。 つД`)・゜・。

三回目も　聖職者の押しの強さに　負けてしまった。。 つД`)・゜・。

ちゃんと。受洗記念の感謝をしたのは（表向き）３回目だけっす。。　

長くいればいるほど、実態分かって勧められないんでしょう。ちょっとショック。

>>702
命名ありがとうございます。(｡´Д⊂)ぅぅ｡ ・.・

そういうのって、はっきり言ってデタラメ。　　　　>705
だからファンダメンタルな教会ってきらいなんだよ。
えらそうなこと言うわりには、やってることがめちゃくちゃ。

>>708
聖霊派⇒　福音派　⇒　○○○

ぜんぶ教派がバラバラなんですね。。しょうがないのかな？
どこいっても。聖職者の権威がつおいんですね。。

キリスト教会には行かない方がいいんでしょう？あずみさん。
傷ついて躓いて離れていってしまう人が多いんでしょう？だから勧められないんでしょう？

>>686
ふりをしないで
そのままで、みんなにも正直になれませんか？

神様は何もかも知ってるし、そんなあなたを 受け入れて、そこに導いて下さったんだから、

試練と共に 脱出の道も、備えているはずですよ

704さんてもしかしたらリラクマさんですか？

間違えました、すみません。

基本的に受洗は一度限り。
例外として、最初の洗礼が滴礼だったりすると、バプテストは浸礼以外の
受洗を認めないので、バプテストの教会に転籍するときは浸礼でもう一度
受洗することになるよ。
きちんとそういうことは牧師が知っていないといけないし、説明しないと
いけないんだけど、ファンダメンタルな教会の牧師はそのあたりの知識が
乏しいのかも.....
はっきり言って、ひどい話だと思う。
で、３番目はどこの教会？　カトリックじゃないだろうし、まさか、教団
じゃないよね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>709

>>710
礼拝は神が与えてくださる大いなる愛の為に
必ず守ってください。サタンの誘惑の思う壺にならずに
へりくだりを忘れずに兄弟と共に神との平和を守るんでつ！

>>713
いいえ〜☆彡
真に受けすぎました

>>714
３番目は、○○○○○ですが…
指導司祭が、とても保守的な方で、再洗礼をつよく勧められますた^^;
認められるともいってましたが。最初の教会の証書がなかったので…
２回目の渡したのですが、その経緯を話したら「それはうちでも認められない」
となりまして、使徒継承がどうだとかなんたらで、そうゆうわけです。。。

2回目は確かに胡散臭い。

証書というより、教会籍の問題だと思うけど....　　　　　　>717

まあ、キリスト教ってもともといいかげんな宗教なんだし、
私には関係ないことから、どうでもいいけど。

関係ないなら消えな。

あずみは傷ついて離れるようなタマではないと思うが

>>714
一度目と二度目は、浸礼です。三番目が滴礼（灌水）ですね。^ ^

>>719
３番目のとこは、とくに教会籍の移動の必要は無いようです。
新たに教会籍をつくることになるそうで。。２番目のとこでは
教会籍の話しも出てきませんでしたが。。。。^ ^;

三回も沈められますたので、 （ −ﾂは滴礼ﾃﾞｽｶﾞ..^^;）
そろそろ。。神さまも　お赦しくださるとよいのですけど.....

＞７００　あずみさん　受洗の時の献金はお幾らぐらい？
　　　　　　　　　　　受洗記念の献金は？
　　あ、お金の多寡では無い事は解っているのですが一応目安として
教えて頂ければあり難いです。　　　　（質問箱のほうがよかったかしら）

本を読む限りモーセもイエスもずいぶん人間的ですが
キリスト教自体は向上心や反省を促す教えとしてFAですか？
モーセがこうイマイチみんなをまとめられない所や
ちょっと小心者で神にやれと言われてもちゃっちゃと出来ない所なんか
かなり好きなんですw

私はそんなもの払ってないよ。　　　　　>724

福音教会は日本基督教団やバプテスト連盟と何か違いがあるのですか？？

様々な宗教を研究している者です
ちなみに私の立場は無宗教もしくは仏教の立場に近いです
質問よろしいでしょうか

イエスを受け入れなければ地獄に落ちる

そう考えているキリスト教徒の方がいて
地獄を持ち出すのは脅しじゃないんですか？と聞いたら

信じなければ地獄へ落ちるのは事実なのだから
その事実を述べ伝えるのは我々クリスチャンの使命です
そうすることで一人でも多くの人間が天の国に入る結果となるなら
この手段は必要なことだと我々は考えます

というようなことを言っておられる方がいました

この説明を聞いたとき私は
モラルの問題は別にして
「なるほど、そういう考え方もあるのだなあ」
と妙に納得したものです

こういうことを言うクリスチャンを
批判するクリスチャンもよく見かけるのですが
よくよく考えてみると
この説明が間違っているという
明確な根拠はない気がします

そこでクリスチャンの皆さんにお尋ねしたいのですが
この説明が間違っていると言える明確は根拠はあると思いますか？
それとも見解の相違という次元の話なのでしょうか？

お金をせびる教会や脅しを使う教会は
やばい教会だというクリスチャンの方もいますが
よくよく考えてみると
「お金は教会やキリスト教の存続のためには
ある程度きたないことのように見えても集める必要がある」
という考え方もそれなりに筋は通っているように思うし
地獄を持ち出すことで真理の輪が広がることもある
という見解も一理あると言わざるを得ない面があるように思うのです

確かにこのような布教の仕方にも
問題があることは否めないのですが
地獄へ落ちるという教えの広め方が
不適切なものだとは言い切れないように思うのです

皆さんはどう思いますか？

信じなければ地獄へ落ちるのは事実かどうかは、
誰も、検証できないですよねえ。
信じれば地獄へ落ちないというのが事実かどうかも、
検証できないし。
・・・と信じる自由はあるけど、事実と言い切るのは
どうもね。ましてや、それを第３者に強要するのは？
お金は、使う目的がハッキリしていて、それに賛同
する人たちが出し合うなら、別に汚くはないと思うヨ。
健全な教会は、そうしていると思うけど。

>>729
無能教会の手口

わたしの考えですよ。
信じた人は、たしかに救われます。信じたことによってすでに救いの
道を得られたのです。
信じない方が地獄へ落ちるというのは、現在の教会では言っていませ
んよ。
聖マザーテレサは多くの宗教の儀礼で末期を看取られました。
お金というのは、自分の大切にする教会を維持するために自発的に出
すものですね。
私はローマカトリックですから、世界をあまねく教会の維持のために
わずかながらも拠出できることが幸せです。
仏教でも喜捨と言うように、よろこんで拠出するといくことではない
でしょうか。

>>730
う〜ん、言ってることはよく分かるんだけど
この種のクリスチャンの方って
「信仰を持たない者が地獄に落ちることは
聖書に書いてあることなのです」
とか言ったりするわけですよ

「正しい聖書解釈をすれば『信じなければ地獄に落ちる』のは明らかであるから
検証できないという見方は妥当ではない」
というような見解を提示されたら
地獄の恐怖を持ち出して布教するという立場も
それなりに筋は通っていると言わざるを得ないところがあると思うんですね

もちろん聖書解釈の立場は
教派によって異なるわけですし
そのあたりが問題をややこしくしているのかもしれないですね

カルトｷﾘｽﾄ教きめぇ

>>730
信じれば救われるかどうかは 死ななきゃ検証できないのではなくて、

信じる事で、検証できます。


信じた人は、実際救われた事で、検証済みだから、必死に人を救おうとしてるのです

あなた方自身からは、あなたの信仰も救いも出で来たらない。それは神の賜物である。
自由な、身に余る賜物である。あなた方が、それによって救われるところの信仰、また
同様に神が彼の善意志から､彼の単なる好意から信仰に附加し給う救いもみな、神の
賜物である。 あなた方が信ずる事は神の思いであり、 信じて救われるという事も神の
思いなのである。　　Ｊ・ウェスレー

>>735
信じた事によって救われた。それは確かにそれを
経験した人の実感だし、その人にとっての真実だと
思います。その経験を他の人にもしてもらいたい、
実感してほしいという想いで、誰かに伝えたいと
いうのは、よくわかる。
でも、救われることと、地獄に堕ちないかどうかは
ちょっと次元が違う気がする。
この世にも地獄は存在します。戦争、災害、病気や
借金地獄などなど。
信じた者は、たとえ地獄の中にあっても、救いを
見出す・・・というほうが、
私には真実にちかい気がしますけど。

>>728
「イエスを信じる・受け入れる」という内容がまずは問題でしょうね。
聖書もマタイ7：21で、主よ、主よという者が天の御国にはいるのではなく、神の御心を行う者がはいる、とありますし。
信じていると言っても、隣人に憐れみを示さない者、人を裁く者、高慢な者は神の御心を行っているとはいえないでしょう。
信じれば確かに救われるとありますが、信じないと地獄だ、という明確な根拠はないと思います。
偶像を拝む者は裁かれるとありますが、これは「自分のために、自己実現のために何かを拝む」ということで、
キリスト教の神もそういう拝み方をするなら、偶像礼拝になります。

天国や地獄というのは客観的に証明できるものではないように思います。
結局のところ
「自分の罪はイエスの十字架によって許されている」と信じる人は自分の罪が許されるという救いを体験できるのだろうし、
「自分の罪はイエスの十字架なんかじゃ許されない」と信じる人はキリスト教では救われるという経験をしないでしょうし。

キリスト教は獣人の世界をよく治めたほうだと思う。
だが獣の教えは獣のためにあり、
性善説で問題なく運営できる国においては、獣の教えは不要。

>>737
ですからこの世と、
この世を地獄にしている原因である罪に対する
裁き（地獄）から、
救われてくれ と、
神様は懇願しているのです。
あなたの罪を背負って、神ご自身が代わりに裁きを受け、
後はあなたが受け入れるだけなのを、待っておられるのです

あなたが今、どんな気がする と言うのは、一体何なのですか？
確かめた人が結果を報告しているのに、
確かめる前のあなたがイメージで否定するより、
確かめれば済むことではありませんか

>>739
ならなぜキリストが
全ての人の為に死んだ
かご存知ですか

運営できようが できまいが、滅んでしまっては意味はありません

>>738
天国は、
神を見殺しにするような憐れみのかけらもない人が 入れるところでは
ありません

>>741
イエスは全ての人を罪に定めた。そして自分のケツを拭って逝った。
大騒ぎするほどのことじゃないよ。幼稚園児には幼稚園児の教えが必要。
小学生には小学生の教えが必要なんだから、理解した人は静観してればいいの。

>>740
737ですけど、あなたの言ったこと否定しました？
私は、確かめ済みです。日々救われてると思ってます。
でも、終わりの時に私が裁かれるかどうかは、
神様しか知らないこと。
信じないと地獄に堕ちるゾと、誰かを脅すことよりも、
今苦しんでいる人と、どう共に生きるかのほうが、
私には大事に思います。イエスがそうされたように。

というか、今の世の中を地獄と思えない人に
「地獄に落ちる」って脅してもどうかと思うのよね。

イエスはいました。しかしキリストはいません。私の福音書は作り話です。

>>744
救われたのは、
滅びから’です

ご謙遜のつもりかもしれませんが、神様の業への侮辱になるといけません

>>745
それが問題ですよね

しかし、‘神に造られたのに、神を知らず、自分の為に生きてきた’だけで、充分、的外れの罪にあたり、
180度向きを変えなければいけないのですけどね

Ａは、後ろから来る電車に引かれそうなＢに出会い、叫んだ

Ａ「危ない！後ろから電車が来るぞ、避けないと死ぬぞ！」

Ｂ「脅すつもりですか？」

Ａ「い、いや‥、よけてほしいんです」

Ｂ「あなたが、電車が来ると考えているのはわかったけど、私はそうは思わないし、誰にもわからない事です」

Ａ「考えているのはあなたの方です‥なら、どうしたら電車が来ると思ってくれるんですか？」

Ｂ「避ければ救われるという証拠を見せてくれ、第一、避けなくとも、救いが必要とは思えない」
Ａ「証拠は避けてみればわかります」

Ｂ「それはオカルトだ、先に証拠を見せろ、そうすれば避けてやろう」

Ａ「避けて救われるのはあなたであって、私ではないのに、どうしてそんな風なんですか」

>>749
Aが「助けてやるから俺のいうことを聞いて金を出せ」といったことを隠したために、
まるでBが変な人のように見える不自然な会話になっている。

別に嫌なら金も払わないでいいし神も霊も悪魔も信じなくていいよ。
よさそうな本と聖書だけ買って、まともな頭でキリスト教を勉強すれば
この程度のことは大体わかるはず。

>>746
ここがよかった。
735 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/04/21(金) 09:45:52 ID:SXHncDbK
信じた人は、実際救われた事で、検証済みだから、必死に人を救おうとしてるのです

こういうのは素敵だと思う。頑張って人を救ってくださいね。

でも、意地悪言って悪いんだけど・・・
どんな所を歩いていたら、後ろから電車に「引」かれるような状況になるのか疑問。

>>748
私たちに的外れの罪があると仮定して、それがなぜ「キリストの血によって
贖われる」に繋がるのですか？

>>752
信じないと滅びるぞと言う事が、脅しだというレスの流れへの
信じていない人が同じ状況にいるという
たとえですよ

>>748
人を裁くな、人を罪に定めるな、ゆるしてやれ

　そのことを聞かなかった人々は的外れ。

完全な愛は懲らしめが伴うと書いてありながら、

　選ばれた人という意識から、罪人である人々は滅びて天国が来るのだと。

天国はいつ来るのか、あなたがたのただ中にあると言いながら、

　この世が終わってから来るのだと。

主よ、主よと言わずに、人によくしてあげること、罪に定めないこと、ゆるしてやることを天国と
して受け入れることは肉欲では違うとなる。偽善者は贖いによって義とされる。

下らん質問させていただきたいのですが
今年うちの息子がｶﾄﾘｯｸ系の保育園に入園したのですが
食前のお祈りの時に
｢りんじんはしゅめｰむ｡ｱｰﾒﾝ｣
と言って食べるらしいんですが
何と言ってるんでしょうか?
教えてください

>>753
人は、一人残らず
その罪に該当するのですが、
人が自分の罪の為に
死んだ場合、それで終わりになり、蘇って生かしたり、他のすべての人の贖いになったりはできない ので、

罪のない神ご自身が人となって、
贖いになる必要が
あったのです

>>755
自分が、十字架にまで
かかられて罪を許されておきながら、
自分は、人を許さない
というのは、いけないという事です。

それを、自分は罪なき者だとして、神を見殺しにする様な者は、自分が許しを受け入れなかったのですから、天国に入らないその人の勝手です

ただ中にあるというのは、神との間のしきりとなっていた罪が贖われて、親しい神による支配が始まった という事です。

そもそも罪って他人から「赦され」ても何の意味もないんだけどねｗ
というか、どこぞの救世主やら神みたいに他人を自分を信じないがゆえに
人を罪としたりまして他人を一方的に罪と裁いておいて自分を信じ従えば
救われる、なんて脅迫してくるのは最低の偽善。

他人の行為や犠牲で赦される「罪」など、ありはしないのだよ。
そんなのは、（自分の犠牲で罪が贖われる、と思い込んでいる）当人の
妄想でしかないのだから。

>>755
〉罪人である人々は滅びて…

〉だから、それで神様が喜ぶとでも思うのですか
神が人として代わりに
滅びて下さったのだから、もう誰も滅びなくていいのです

なのにそれを断って、
滅びる人は、
その人の勝手です
悲しいのはその人よりも、その人の為に死んだのに台無しにされた神様の方です

>>759
本当にひねくれていますね、…
罪に定められたのは、
あなたではなくてキリストです。だからもう受け入れるだけで誰も罪とされる事はありません

それが脅迫ではない事はもうたとえで説明したはずです

信じなければそこで罪とされるのではなくて、
そのままでは罪人で、滅ぼさなくてはいけなくてそうしたくなかったから身代わりになったのです

>>761
>だからもう受け入れるだけで誰も罪とされる事はありません

これ、「誰が」罪にするの？
受け入れなければ「神（やキリスト）が」その人を罪にする、というのなら、卑劣な脅迫でしかないわけだけど。

>>756
うーん、ちょっと待って下さいね

>>762
罪にされたのは、
キリストです！！。

書きましたが、
信じないから罪とするのではなくて、
もとから罪だから、
代わりに死んだのです、それを、断るなっと言っているのです

脅しかどうかは、
電車のたとえで完全に
答えました

>>764
>電車のたとえで完全に
>答えました

いや、あれは神（やキリスト）が人を裁くことも、ましてその罪によって
人を滅ぼすこともない、としないとまったく的外れなんだけど。神が人を
罪に定めたり滅ぼすなら、むしろ神は電車の運転手で「俺を信じないと
電車で轢くぞ」ってわけだからね。

神は誰かを罪に定める存在でもなければ、罪を滅ぼす存在でもない、と
いうこと？

>>756
お待たせしました
ヘブライ語で、
「今日も元気だ、
ごはんがうまい」
だそうですι

イエスの教えは、普通の良識に近い。それを受け入れるだけでいいと言うのだから、
それができない罪は大きい。ゆるしてやれができない、人を罪に定めないことができ
ない、人によくしてやることができない、人に自分の持ち物を貸してやることがで
きない、できなくてもよい私の言葉を受け入れるだけでよいと。

神よ、神様よと言って信仰があるふりをしていた当時のイスラエルに対して、信仰の
ある者はいない、信仰を増すということは言われたことに対して「すべきことをした
だけと思うこと」

神よと言って、良識的なことができなかった当時のイスラエル人への教えではないの
か。

>>767
>イエスの教えは、普通の良識に近い。それを受け入れるだけでいいと言うのだから、
>それができない罪は大きい。

それなら、「イエスを」受け入れなければ罪だ、というのはおかしな話
だね。良識なら孔子でも、親の話でも良いわけだ。というか、今の日本
ならむしろ良識としてまず受け入れられているのはイエスではないな。

>それができない罪は大きい

こんな発想こそ「ゆるしてやれができない、人を罪に定めないことができ
ない、人によくしてやることができない」ということでないの？
自分の信じる教えを「受け入れない」人は罪だ、というわけだ。

>>765
第一、神が罪に定めなくても、状態が罪人です。
医者が薬を出すのは、
人を「病人」とするためですか？
病気を治すためです。

飲まないと死ぬのに、
「飲まないと死ぬぞ」
と言うのは、脅迫ですか？
言わない方が恐怖です

神様は、愛であると同時に、義であられるので、滅びてほしくなくても、罪人のままでは、救えない立場です。

だから、ご自身が人となって、ご自身を罪と定め、裁いた のです。

だから、それを無駄にせずに、裁かせないでくれと懇願しているのです

その人の為に死んだのに自分の死が無駄になるばかりか、その人を裁かなくてはいけない親の気持ちが わからないのですか

医者が、薬を飲まなかったあなたを殺すのではありません。
薬を飲まなかったあなたが、病気のために、死ぬのです。

>>770
>第一、神が罪に定めなくても、状態が罪人です。

それなら、人の罪は神の「義」とは関係ない（神の義に反するから
神の目から見て滅ぼされるべき罪、というわけではない）わけだね。
人の罪とは神に従わなかったり神の方に向かないから、「神が」その
人を滅ぼす、ということではなく自ら滅びる。神の義により「滅ぼさ
れる」わけではない、と。

>神様は、愛であると同時に、義であられるので、滅びてほしくなくても、罪人のままでは、救えない立場です。

救えない、というだけ？　「義」だから罪を「滅ぼす」、というのではなく？

>その人の為に死んだのに自分の死が無駄になるばかりか、その人を裁かなくてはいけない親の気持ちが わからないのですか

だから、これがおかしいんだよ。病人と言いながらなぜ「裁く」の？
それは、病人に対して俺に従えば助けてやるが、俺を受け入れないと
殺してやるぞ、と脅迫するようなものだよね。「罪人」を「救えない」
ではなく裁いて「殺す」わけだ。それは「脅迫」とは言わないのかな？

>>771
>医者が、薬を飲まなかったあなたを殺すのではありません。
>薬を飲まなかったあなたが、病気のために、死ぬのです。

そう。
神が義によって人を裁いたり滅ぼしたりすることで人が「殺される」ので
はなく、人が勝手に（神に裁かれ滅ぼされるのではなく、自らの病気で神
の手によらず）「死ぬ」のなら、その通り。

しかし、あなたにとっては神こそが人を裁き「殺す」存在ではないのかな？
医者のたとえで言えば、神こそが人を殺す病原体、というわけだ（だから
医者のたとえはまったくの的外れ。神自身が、人を轢き殺す電車になって
しまう電車のたとえと同様にね）。

>>768
イエスと同じタイプの良識を親や孔子が言ってるわけでもないのに
無意味な比較を・・・

>>774
そうだよ。
>>767は、まったく無意味な比較をしていたから、それは違うよ、といったまで。
「普通の良識」をイエスと同一視して「イエスを」受け入れないと罪だ、なんて支離滅裂のこじ付けをしているからね。

>>775
ああそうだね。失礼。

>>772
はい、普通いいません。
神ご自身を裁いて殺しました‐

‘殺してやるぞ’という方なら、なぜその人の為に死ねるのか考えなさい

おちょくりなら答えません
他の方にも迷惑ですから

>>773
なぜ神にそうさせたいのですか
キリストが代わりにされたと言ったはずです
キリストで充分です

>>777
人の質問には答えもせず、これではたとえにならないしおかしいだろう、
と言っても無視ばかりのあなたは「おちょくり」ではないのかな。

あなたの一連の書き込みがおちょくりではないのなら、せめて一つ位は
こちらの質問にもまともに答えてくれないか。

人が滅びるのは「神が」人を裁いて滅ぼすからか、あるいは神の裁きや
神の義によってではなく「人が自ら」滅びるからか？

もし、神が人を滅ぼすとすると、医者のたとえなら神こそが人を死に至ら
しめるいわば「病原体」になるわけだ。「神が」人を殺すんだからね。

あるいは、まさに「病気であること」を理由に、神がその病人を「殺す」、
ということになるわけだ。

>>778
>なぜ神にそうさせたいのですか
>キリストが代わりにされたと言ったはずです
>キリストで充分です

意味不明なのだが、「そうさせたい」って何？
あと、何が「充分」なの？

原罪（宗教的罪）は、人類にありがちなオリジナル・エラー
（若気のいたり・誰もが一度はする失敗・人として恥ずかしい事・良心の痛み[悪かったと思う事]）

犯罪（法律的罪）は、原罪から起こって更に失敗や間違いを続ける
　踏み越えた悪い行い（遣り過ぎた失敗・ある一線から行き過ぎた間違い・わざと（故意で）やった悪い事）
だそうです。

原罪の罪を十字架にかけて　全人類が一括して
神によって無条件に地獄に落とされる事を
滑り止めしたのがキリストを信じて洗礼を受ける事で罪が赦される事で
犯罪の罪は、生きている時であれ、死んだ後であれ
個人ごとに神に裁かれて償わなくてはイケナイものなんだそうです。

旧約の喩えでいえば
神は陶器師（創造主）であって人間は陶器（被造物）なので逆らえない前提で考えます。
神が出来の悪い陶器（罪深い）と思えば、陶器を砕いてしまう（地獄に落とす）のです。
全部の陶器を壊して最初から創り直す（人類に代わる生き物を創造する）のではなく
生かして使う残す陶器（出エジプトの民やロトやノアのような人間）の基準を作ったのです。
新約ですとキリストの十字架を正しく理解して信じて受け入れられるかが基準です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141668685/477
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141668685/504-516
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=5&re=33&fi=no

>>781
>原罪（宗教的罪）は、人類にありがちなオリジナル・エラー
>（若気のいたり・誰もが一度はする失敗・人として恥ずかしい事・良心の痛み[悪かったと思う事]）

いや、これは少し違うと思うよ。
原罪の場合は、神との「関係」が第一にある。失敗、恥といった具体的
な心の動きというより、その背景を神から離れていること、神以外の者
に向いていることに求める起源の問題として出てくる観念じゃないかな。

>個人ごとに神に裁かれて償わなくてはイケナイものなんだそうです。

しかし、神に裁かれようが、苦しめられようがｗそれは「償い」じゃ
ないんだよね。犯罪者の罪を赦せるのは、神ではない。まず、被害者
だ。そして、社会だろうね。
（犯罪行為の具体的「当事者」ではない）神が赦したって、その赦し
には何の意味もないのだから。

例えのせいで無駄な誤解が出てるような気がするから、
もう具体的にそのまんま話そうよ。

イエスはどんなにひどい罪人であろうとそのまま愛すると言ってる。
罪の無い人を、十字架のような残酷なやり方で殺すほどのことをしながら、
それでもなお許されるという体験を通して、本当に愛されるということを知る。
そんな風に受け入れられて愛される体験をするからこそ、
本当の愛を知って生まれ変わり、他人を同じように愛することができるようになる。

それなのに「自分は人殺しじゃない」「自分はイエスを殺す必要は無い」
「罪の無い人間を殺すなんてごく一部の異常者がやること、自分は関係ない」
といって拒否したら、その人は愛を知って生まれ変わるチャンスを失うでしょう？
そしてそんな人は他人を許すこともできない。
他人を許すことができない人間は、当然自分も同じように裁かれる。→破滅決定


つまり、既にどんな罪でも許すという愛をイエスが用意しているのに、
それを自分で拒否したら無駄になってしまいますってことだ。

神はそうせざるおえない立場だから、あなたにそうしたくないから、自分にした「裁いた」までです

裁判長は人を殺す病原菌なわけですね

あなたが神を見殺しにするのです

自分の為に裁かれてくれた神を見殺しにし、
それによる救いを断り、自分も裁かせて、神を
ことさらに失意させる
ような者は
天国にははいれません。
以上です

>>781
原罪は、罪を犯してしまう性質自体、
犯罪は、それによって犯してしまう結果の罪です
どちらも罪も、
贖われました。
‐すべての咎を彼に負わせた‐

>>780
あなたを、裁かせて、神を痛めつけたいのか、
と いう事です

キリストが犠牲になったのだから、裁きはそれでやめさせて下さい
と いう事です

>>783
>つまり、既にどんな罪でも許すという愛をイエスが用意しているのに、
>それを自分で拒否したら無駄になってしまいますってことだ。

この愛ということで言うなら、イエスが「用意」しているんじゃないね。
イエスがその「道」を示した（重要なのは「イエス」ではなくてどんな罪
でも赦す「あり方」だよね？）。「イエスを」受け入れるかどうか、では
なくイエスのようなあり方、誰かを裁いて罪としようとしたり、罪と称し
て言いがかりをつけたり、ましてお前は罪だが俺に従えば「赦してやる」
などという卑劣な脅迫をしたい。そうしたあり方、生き方が大事なんだよ。

これを「イエスを」拒否したら罪、とすり替えちゃうのが問題なんだよね。
まして拒否したら滅ぼされる、なんてのは「愛」とは正反対の卑劣な脅迫
になってしまうわけで。

１９６２年以降にカトリック教会はルーテル派に礼拝方式を移行させ妥協した。
（　聖書を各国語に翻訳・信徒が賛美歌を歌い・信条を[毎週日曜]に礼拝で宣誓
[改革派はナチス政権１９３３年以前に牧師任命の時にしか[使徒]信条を唱えなかった]　）

★権威の変遷と聖書の普及★
権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
　↓
権威は「公会議決定」東方正教会（教区による東西の分離）聖職者任命で
ローマ教会と第２ローマのビザンツ教会（第３ローマのロシア正教会）に分離
　↓
権威は「新旧６６巻聖書」プロテスタント教会（教区による教会の分離）
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会（アングリカン派）・ドイツ諸邦教会（ルーテル派とカトリック派）・
スウェーデン国教会（ルーテル派[北欧はデンマークとで２王国]）・
プロイセン内の教会（ルーテル派と
　　　　　　　　　　改革派[フランス改革派−亡命ユグノー教徒・ベルリン周辺]）・
スイスの各州教会（改革派とカトリック派）・チェコの教会（改革派）・
スコットランドの長老教会（改革派）・オランダ国教会（改革派）などに分離
　↓
市民革命と国民教育により　[福音派教会・無教会]
国割り・州割り・教区割りに関係なく
自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。

聖書が原語で読めたなら
　−−−聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会

４５　的をはずれると「罪」　ｐ１０７
神に背を向けた状態
「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます。
これはもともと「失敗」という意味があり、
槍を的に向かって投げるとき的をはずすという意味からきているのだそうです。
新約聖書においては、
このハマルティアーは明白な罪の行為を指しているのではなく、
罪の行為が起こってくるもとの罪の状態を意味し、
神という「的」からはずれ、神との正常な関係からはずれた人間の状態、
神に背を向けた状態をいうのです。
αμαρτια（単数形）ハマルティアー

正教要理　ｐ３９　四、罪　
人間が神に与えられた中で最も大切なものは自由です。
他人の意志によらず、束縛を受けず・・・喜びを持つ、・・・
しかし、人間は自由をはき違え悪魔の誘惑に負け、
自分の生命を神のみ手にゆだねることを拒み、神の前に罪を犯しました。
・・・。悪は神から来るものではなく罪から生まれるものです。
無限に尊い神にそむいた罪ですから人間は自分の力で罪のつぐないを
することはできません。・・・人間が悪にうち勝つために
救い主ハリストスを遣わすことを・・・されました。

私註※　［新教］神に背を向けた状態・・・。［正教］神にそむいた罪・・・。

>>>786
>あなたを、裁かせて、神を痛めつけたいのか、
>と いう事です

それなら、さっさと裁きなんて止めればよいんだよ。
神が滅ぼさざるを得ない「罪」というのは「神の側の」問題なんだから。

神が、自分が裁いて罪とするものを滅ぼす、なんて事を止めればそれで終わり。

>キリストが犠牲になったのだから、裁きはそれでやめさせて下さい
>と いう事です

それなら、なぜその犠牲とやらを「受け入れないと」滅ぼすわけ？
勝手に「裁き」と称して、俺に従わないと滅ぼすぞ、と脅し続けているだけじゃないの？

スキャンダルを起こすな。信仰（ピスティス）に、つまづくな（スキャンダロン[ギリシア語]）。
神の知恵（信仰によるもの[信仰の知恵]・ピスティオン−タス[ピスティス・ソフィア]）
人間の知恵（ソフィア）詭弁家→ソフィスト・頭でっかち・詐欺師

【　キリスト教成立のキーワード：私的考察　】
�@罪（ハマルティアαμαρτια）　神との契約違反で天国の自由を失う　
　地上生活と人類の「原罪」の発生　
�A愛　地上生活での神の戒め
　神と人への『愛（アガペーαγαπη）』　
�B契約（ディアテーケスδιαθηκησ）　律法と預言書と詩篇から最期の晩餐による　
　肉（パン）による信者の繋がりの教会と血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」　
�C十字架（スタウロスσταυροσ）　神との新しい契約としての人類の原罪の贖い　
　贖いで足りない所を補う　主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事　
　行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』　
�D復活（アナスタシンαναστασιν）　
　古いものを捨て「神のロゴスθεοσ　λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と　
　最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）　
　天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』　
�E教会（エクレシアεκκλησια）　契約により
　キリストを頭（かしら）として肢体になった信者は　
　天国（パラディソ）を相続する自由人の女から生まれた子となり　
　聖霊（ハギア・プネウマ）の賜物として
　異言（グロッサ）や霊的な歌や癒しの奇跡を得る　
�F公会議　父子の同質・同一本体　両性論（神であり人であるキリスト）　三位一体　各信条　
　聖職者制・総主教制　テオトコス（神生み女）の呼称　聖書（テモテ�U３：１６）の選抜などを決定

→　ドストエフスキー　罪と罰（下）江川卓訳
　赤６１３−７岩波文庫　定価（本体７６０円＋税）

宗教的「罪」は、грех：グリェーフ（グレーフ）と呼ぶ。
使い方として、
�@しかたない損も半々に（責任も半分こに）грех　пополам
�Aグリェーフを使う、若気の過ち　грехй　молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち　ощйбки　молодости
�B彼を虐めるのは可哀想　
грех　его（彼を）обежить：アビジャ−チ（怒らせる：侮辱する）
とあり、このことから、法律ではなく生活上の罪、[を意味する]
[そこで　]ロシア的な宗教的「罪」の使い方は、
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
慣用句というか、決まった言い方に、
人間は皆、罪人です　все　Люди　грещнь？
罪の赦しを神に祈る　замолить　грех
とある。ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」は、
Пре−ступление：プレ−ストゥプレーニエ
越える−歩む（踏み越えてしまう）という法律上の罪を意味する。

ｐ４２８　ロシア語を知らないと気がつきようもないが、
この長編の題名の一要素である「罪」の原語「プレストゥプレーニエ」
は「越える」を意味する「プレ」という接頭辞（せっとうじ）と、
「歩む」を意味する「ストゥパーチ」という動詞の合成語から派生した名詞で、
原義は「ふみ越えること」の意味なのである。
ロシア語で「罪」をあらわす言葉には、このほかに、
主として神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」という名詞があるが、
「プレストゥプレーニエ」のほうは、人間の定めた掟を「ふみ越えた」罪、
つまり、犯罪なのである。
ｐ４２９　・・・ソーニャは自分のことを「罪の女」と呼んでいる。
この「罪の女」の原語は、神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」
から派生した「グレーシニツァ」である。
ということは、神を信ずるソーニャが抱いていた罪意識を、
「ふみ越えた」という言葉によって、
ラスコーリニコフが強引に自分の罪意識に引き寄せ、
彼女を自分の「同類」にしようとしていることを意味するのだろう。

ちなみにキリスト教徒で「罪の女」と聞けば、売春婦とか、
マグダラのマリア（マグダレーナ・マドレーヌ）を思い浮かべるだろう。
帝政ロシア時代の売春婦は、黄色い免許証を持っていた。
つまり公娼制だったのである。

犯罪・原罪あるいは宗教的罪
クライム・シン[イングランド語（英語）]
プレストゥプレーニエ・グレーフ[ルースキー語（露語）]

単に過去のレスをお読みでない方でなく
楽しんでおちょくっている一部の方は
板 また全体のために
チャンネル元へ報告します

>>787
> この愛ということで言うなら、イエスが「用意」しているんじゃないね。
> イエスがその「道」を示した（重要なのは「イエス」ではなくてどんな罪
> でも赦す「あり方」だよね？）。「イエスを」受け入れるかどうか、では
> なくイエスのようなあり方、誰かを裁いて罪としようとしたり、罪と称し
> て言いがかりをつけたり、ましてお前は罪だが俺に従えば「赦してやる」
> などという卑劣な脅迫をしたい。そうしたあり方、生き方が大事なんだよ。

それはどうかなぁ・・・
まず自分が許してもらわなくて、どうやってその道を始める？
できるならそれでもいいんだけど、不可能なんじゃないかと思うけど。

古代オリエントでは
動物は初子（ういご）植物なら初物（はつもの）を　捧げる事になっていた。

幼児犠牲は　長男が犠牲になった。あるカナンの王は
王太子を城壁で焼き殺して　ユダヤ人を追い払うように異教の神に祈った。

後継者・後継ぎを殺した所で、生き残ったなら
また若い女に　王子を産ませればいいという、ふざけた時代だった。

だから、史実では　イエスは兄弟がいて弟だった説があっても
信仰上は　独り子で当然　長男でなければ
イケニエとしての有り難味が　なくなってしまうのである。
（恐ろしさのあまり神の御前で人間たちが集会で口裏あわせでソウ告白してしまう）
（悪い表現だと、極めて口が悪いのだが・・・イエス様に濡れ衣を着せて
　バックれてしまう・・・イエス様の背に隠れてしまう。人間って弱すぎ。）
古代のオリエントの神は気難しいので
処女とか長男とかの聞こえで、動物の血や肉でも見ないと気が済まない。
それも非常にワンマンな方で
他の神とか信じる浮気者とか虐待でもしないと収まらない神であった。

趣味もエゲツない割には　好みにウルサク　お香の種類を間違えると
間違えた民の一団の前に地の裂け目を造って地震を起こして突き落とし
一族を皆殺しにしてしまうのである。

乳香やハーブでも厳選されたものしかご利用になられないほど　きつい方で
下手に腐った植物油や動物脂にイケニエの血を焚くと
天候不順で自分を信じる民に難癖をつけて大量に餓死させるとか
枯れ川のワジを大雨で無理やり大規模に氾濫させて流し去り
町や耕作地を跡形もなくする　ほど　祟る方でもあった。

＞　天国の天使の一人であるイエス キリストに、
＞　人間界へ生まれ神の言葉を伝えるようにお命じになった。

天使（み使い・使者）としてではなく　人間としては
イスラムのように預言者として、聖書に書き残されているのも事実だが
それだけでなくて　神の子としては　天のイスラエルの
ユダヤ王（メシア・キリスト・救い主）として罪から解放する役割がある。

＞神は天使が人間界へ生まれれば、確実に人間共に殺されることはわかっ

殺されないと、人間側の罪の賠償としての
イケニエを捧げた事にならない。人間は罪を犯した場合、弁償する。
弁償は　盗んだものを返す、代用品を与える、等価の金銭を与える　など
あるが　動物を屠って相手と肉を食べ合う事で　赦して貰うという手もあった。
馬を献上する・小鳥を献上・薬草や穀物や香油を　献上するなどの
代行の手も　賠償の一方法だった。

>>790
そんな趣味の為に
十字架にかかれる人は
いません

受け入れないと
罪がそのままだからです
他の方もあきれているでしょうしもう結構です

ミッション：　伝道とか派遣の事。伝道学校がキリスト教系の学校。

【　聖書ギリシア語　】
ギリシア東方アッティカ方言の万国共通を意味するコイネーというコイネーギリシア語。
ゲヘナ：　ゲー（地界・地域世界）＋ヘナ[イナ・気息記号なし]（穴・淵の底）または地獄。
　　　　　ゲーにあってヒンノム谷や淵の底ような底知れぬ穴。
　　　　　ヒンノム谷は地獄の様相。幼児犠牲の願掛けによる阿鼻叫喚。
　　　　　死体の腐敗によるウジとゴミ焼きの悪臭の谷。
ハデス：　死者の世界（死人の牢獄の神）または陰府（和風には黄泉[よみ・よもつ]）。
タルタロス：　海底の地界（海底の牢獄の神）または地獄。ペテロ書の「地獄」のギリシア語
パントクラトール：　よろず屋（何でも屋）または全能者。
ソーテール：　救う者。
キュリオス：　主（しゅ）・御主人・旦那様・ミスター
キリスト：　油注がれし者（ユダヤ王[祭司王・神の子]の事。ヘブライ語でメシア）。
デーミウールゴス：　製作者（創造主）または都市国家（ポリス・町内）の議員や役員や政務官。
エクレーシア：　集会（都市国家の評議会[ソロンの民会]）またはキリスト教会。
スナゴーゲ：　集会またはユダヤの会堂（シナゴーグ）。
パラディソ：　楽園（エデンの園で和風には極楽といった所）または天国。
ウーラノス：　天国または人間以上の存在とされる神の居る７つの天界。パウロは第３天まで。
バシレイア：　王国（日本語訳では「み国」または御主人の支配地）。

聖書ギリシア語　コイネーギリシア語ヘレニズム時代（ＢＣ３００−ＡＤ３００ごろ）のギリシア語
アッティカはギリシア本土と言われたペロポネソス半島の東側で
コリント・アテネ（アテナイ）・テサロニケ・マケドニア人の居る地域。

不勉強ですみません。
単純に異教徒の末期の望みを満たしてあげた聖マザー・テレサを崇敬しています。
私のように不勉強なものが感動しているのは、その愛です。
その愛は主から恵まれたものと思います。
聖母はもっとも恵みを受けた方でしょう。
恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。