エホバの証人の王国会館　★第二三会場★

今度で23代目となる　エホバの証人(団体名：ものみの塔聖書冊子協会) の総合スレッド　です.
　先代スレ↓「エホバの証人の王国会館　★第二二会場★」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135135167

分かる人は>>2-10くらいにテンプレや注意書き・過去スレを書いてね

喧嘩は禁止です：罵倒の言葉は「わるくち」専用スレッド　　エホバの証人ふざけるな！　　に書きましょう

「砂上の楼閣」　崩れいく砂の「ものみの塔」

『《編集者より》
エホバの証人の組織の最も根幹となる教理の解析です。
羊と山羊の教義の変更、1914年を見た世代の教義の変更は、
もちろんアルマゲドンの到来がなかったことにしびれをきらした結果、
アルマゲドンの先延ばしを正当化するために
統治体によって作られた教義の変更でした。

イエスがその日と時間は誰も知らないと教えたにもかかわらず、
その時期を予想し続けては、度々その予想の失敗を覆い隠す新たな教義を
創作してきたのがものみの塔協会指導部なのです。

そもそも1914年という年代計算そのものが、
確立された歴史年を無視して作られた架空の年である以上、
エホバの証人の組織を支える根幹となる教義の全てが、
砂上の楼閣のような空しい人工産物であり、
土台から崩れ去るのは避けられないことではないかと、私は思います。

崩れいく砂の「ものみの塔」にすがり続けるエホバの証人にとどまるのか、
ものみの塔の創作教義の奴隷となる絆をみずから解き放つことができるのか、
現在のエホバの証人は、大きな岐路に立たされていると言えるでしょう。』

http://www.jwic.com/forum99/112699.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

「信仰とはそれゆえ自己欺瞞のことです。」

『信仰とは、ほんとうは知りもしない事柄について、
まるで知っているかのごとく、真実であると思い込むことです。
信仰とはそれゆえ自己欺瞞のことです。

「不幸になってはいけない、幸福にならなければいけない」という強迫観念に
いつも追いつめられている人々が、
自らをこのような自己欺瞞の世界に追い込むのです。

信仰を捨てるということは、何も知らないのに
まるで知っているかのごとく振る舞わなければならない自己欺瞞の苦しみから、
ひとが解放されることです。

ひとが、＜幸福な人生＞より、
たとえ不幸になっても真実を直視する＜高貴な人生＞を選択するとき、
この解放への道が開けてくるのです。

これまで人類は政治的奴隷状態からみずからを解放してきましたが、
２１世紀は宗教的奴隷状態から人間を解放する時代が始まることでしょう。 』

佐倉哲エッセイ集　 > 他の宗教に関する来訪者の声
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n115.html

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円

海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり

土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/

エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html

「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html

進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固である。多くの場合において、コントロールされている人間は、
その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、そのために無理に引き離せば
心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際にと団体内部で「繰り返し呪文を唱える」等の
思考停止の方法を教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない呪文に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も聞く気が無いので、
徒労に終わる事がある。

更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。

マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように（組織の本を読むように）
強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に至るように
誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け行動を
規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。また、
コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　...　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　 　 　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
└───────────────────────────────────────────┘

スレの乱立やめろよ
擁護スレ建て続けたところで筋の通った擁護なんて居ないんだから
立てるだけ無駄

スレ立てとテンプレ作業　乙！

エホはスレまでQBでつか？
RBCスレ速成建設、乙！

人の造り主こそ、人によって高められるべきではないですか？

>>21
人に造り主がいると何故断言できる？
直接その様子を見たのか？
その造り主は誰が造ったんだ？
そもそもエホ証が高めているのは「ものみの塔協会」ではないのか？

age

何も擁護できないくせに王国スレだけは立て続けるという矛盾。

愛と挨拶を伝えにやってきましたww

>罵倒の言葉は「わるくち」専用スレッド　　エホバの証人ふざけるな！　　に書きましょう

此処も同じ穴のムジナでしょう。

エホ証の信じてる聖書の神は殺人鬼

http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm

それでも辞められない　「エホバの証人」
一種の麻薬的効果があるのでしょうねぇ。　恍惚感とか、、、、、
まぁ　頑張って下さい。4月の夕刻の過ぎ越しのためにね。
それにしても　証人ってユダヤ教？　ヤケに律法、戒律にこだわる、、、、、、。

>>28
ﾔﾊﾟｰﾘ？
それ私も感じてた。ユダヤ教ぽいよね。
血を食うな、とか？
それだったらウナギも親子丼も食わなきゃいいのにとｵﾓﾀよ。

＞２９　　変でしょう？　それで　クリスチャン　なんて仰るから
脳味噌に虫がわくのよ。こんがらがって。

代々木のバカバシ

王国会館、その辺の住宅メーカーが建てた、安普請のでかい住宅って感じでひどすぎ。
いったいどこが王国会館なのか。。。。。。。。。。
もうちょい目立つ建物にすればいいのに、わざと控えめにしている風が見え見えで際灰汁。

近所に王国会館あるんだけど窓ガラス全部スプレーで塗りつぶされてて
怪しい。怪しい。
なんでああなってるの？なんか宗教的な意味あるわけ？
建物は目立たない分異様。

なあ、喪前らの所、奉仕のための集会(奉仕会ちゃうよ)ってどれくらいの
ペースでやっている?
漏れの所、書籍研究のあとに毎週やってんだけど、内容もほとんどが
奉仕会の復習ばっかなんだよ。
正直言ってこんな集会なんていらないと思うんだが・・・。

エホ証自体ｲﾗﾈ
このスレもｲﾗﾈ

>>33
妄想乙

>>34
奉仕の集まりのことか？
週２回ある群れの奉仕の前にやるもんだと思ってたが

>>37

なんか特に呼び方とか決まっていないんだろうけど、正直言って
いらないんだよね。
集会終わったらとっとと帰りたい。
漏れが司会の時には出来るだけ即効で終わらせるようにして
いるんだけど、人によっては15分ぐらいびっちり話したりとか
するんだよ。

>>32
自分達で建ててるんだと思う
安くあげるために
土地も寄付されたものってこともあるよ

漏れは学生のころ、電気の専門学校に通っていたんだが、
主宰の長老に「電気を学んでも何の役にも立たない」と力説された。
おまいら、どう思う？

>>40
喪れの法師の友の人もそうだけど、まず、本当にそう信じ込んじゃっていることと、
全てを捨ててこの道に没入している側からみると、
そうやって金になるような知識を身につけている貴殿が少しうまやらしいんじゃないかな。

>>40
｢ものみの塔を学んでも何の役にも立たなかった｣と力説してやれ

奉仕の集まりは…前は書籍研究の後に必ずやっていたけど、今は月1になった。あと、日曜日の集会の後にもあるけど、基本的に自由参加じゃない？

>>33
カーテン買えないほど赤字の会計状態。ポストに寄付入れれば？
「カーテンも買えない様なので、お気の毒に思い投函しました」っと

>>41
>>42
ありが�d

>>41　の意見に賛成です。

うちの長老は正規兼任でかつかつの生活難だよね。
って生活なんだよね。だけど。
当然のように年金払ってないし、おそらく保険も入ってない。
風呂なしアパートと錆びた軽、夫婦とも奉仕以外に外回りの集金で生活していて、
あきらかに大変そう。

でも、たとえばうちのおかんみたく、
未信者のだんなの稼ぎでのうのうと正規している人もいる。
地主or会社持ちで豪勢に暮らしてる長老もいる。
生活費全部組織持ちの巡回以上の人達もいる。
もちろん、喪れのように大学出の仮面二世もいる。

で、組織に忠誠さえ誓っていれば、全員救われるの？
ありえないよ、あほちゃうかと。
そうおかんに言ってもわかってもらえないんだけどね。
完全に洗脳されきってるからね。

よく年金払わないって話を聞きますが・・・

日本国民は２０歳になると全員国民年金に加入することが法律で
義務付けられています。つまり２０歳になったら国民年金保険料
を支払わねばなりません。収入のあるなしにかかわらず義務があります。

って書いてあったよ

ばっくれてる奴もいるだろうが
大抵は申請免除にしてもらってるだろ

私も年金払ってませんでした。
ちゃんと免除申請はしてたけど。
2世同士の情報で、
「親の所得で払えって言われるけど、世帯分離すれば大丈夫だよ」
という知恵をつけられてる人もいました。

離れた今では後悔してます。
「私は将来、受給金額が少ないです。ゴメンなさい！」
と(JWとは無関係の)旦那さまに頭下げました。
ふぅ。。。。

年金未納なら医療費は全額自己負担に、厚労省が検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136313660/

漏れの区域の会衆の元特別開拓者が年配者になって、病院に行ったりするようになった。
これまで年金をかけてこなかったから、年金ももらえないらしい。

だが、働けなくなってしまったので、貯金を切り崩して生活しているという。
口から出る言葉は、消極的な話ばかり。
確か、「喜び」というのは、霊の実の一つだったと記憶しているが。

これまで、さんざん仲間の人達に、冷たく接してきたので、今となっては、
近づいて来る仲間も少ないという。誰だって傷つきたくない。
漏れは、こんな人生の結末は嫌だと思う。
それに、怨念を感じる集会所に行きたいとも思わない。

年金はカエサルのもんじゃないんだ。
自業自得だね。

いやー、悲惨だね。
正直者はバカをみるんだね。
でも年金払わないで、奉仕活動ばっかりしてたのは
組織の指導に忠実に従ったせいだと思うよ。
だから、組織の被害者だよ。

（続き）

漏れが学校を卒業して、初めて「無職」になったとき、その元特別開拓者は、
漏れのことを「寄生虫みたいなやっちゃな」と言って笑った。
確かに、正しいことを言ったと思う。

正規開拓者からは、「働こうとしない者は食べてはならない」と言われた。
確かに、正しく聖書を引用したと思う。

面接のやり方も知らなかった。今の時代のように、メルマガなんて存在していなかった。
右も左も分からないまま、直に店長と会って話し、アルバイトの仕事を得た。

今、漏れは無職ではないが、その元特別開拓者に同じことを言えるだろうか、と考える。
文字通り、働こうとしていないわけだから、「食べてはならない」ことになる。
水だけ飲んで生活すれば、一ヶ月は生きれると思う。

自分には優しく、人には厳しいエホ証だが、漏れにとっては、
あまり魅力的ではない。

エホ証信じてもろくなことないのにそれを人に勧める奴の気が知れない。
まあ人を陥れるにはいい手段だね。

まあでもハッピーな気分にはなれるな。麻薬よりはましか。

実現しない話でハッピ−になってもなｗ
まあ信じてるうちは確かにハッピ−かもしれんが

年金に関する出版物コピペってあるかい？

エホバの証人喚問

>>49
＞国民年金の長期未納者と長期未加入者
エホの場合、「長期未納者」と言い切れるかどうかが問題。所得が少なければ、
減免あるのは税金も同じ。「働けるのに働いていない」ってどうすりゃ調べられるのさ？
課税最低額の引き下げに連動するような措置が採れれば別だが、課税最低額の
引き下げはエホ症以外のあちこちから叩かれて実現はほぼ不可能。

エホ証はインポのなり損ない

>>59
こんなのがあった↓

*** 塔83 7/1 8‐9ページ 福祉制度の活用と乱用 ***

国が国民を経済的に扶助する計画を持っている場合はどうでしょうか。クリスチャンはこれに
協力することができます。クリスチャンは皆，「税を要求する者には税を，貢ぎを要求する者に
は貢ぎを」納める義務があります。（ローマ 13:7）国が給付金の支給に当てるための税金すべ
てがこれに含まれます。

同様に，現在合法的に受給資格のある状態に置かれている人ならば，そうした給付金を受ける
のは間違いではありません。政府は「あなたの益のための神の奉仕者」であると使徒パウロは
言いました。（ローマ 13:4）ですから，本当に受給資格があれば，クリスチャンは年金計画や医
療保険など，いかなる補助金や援助でも受けて差し支えありません。生活が困窮した場合には
生活保護さえ受けられるでしょう。

「白い巨塔」見てると
もの塔の組織や会衆とダブる

*** 塔83 7/1 9ページ 福祉制度の活用と乱用 ***

良心的に決める

全時間伝道者になることを選んだ青年の場合を考えてみましょう。全時間伝道は
無給の自発的な仕事ですから，その青年は自活するためにパートタイムの仕事
に就きます。その場合に，パートタイムで働けるところが一つしかなく，所得が一定
水準以下になり，政府の給付金を受ける資格が生じる，ということがあるかもしれま
せん。ではその人はその給付を請求すべきでしょうか。

その人は働こうとしていないのではありません。恥ずかしくない仕方で自活するよう
努力しています。当局者がその人の事情を十分に理解し，受給資格のあることを
認める限り，補足給付を拒否する理由はないでしょう。そのような援助を受けるのは
恥ずかしいことではありません。米国では軍隊で働く人々さえそれを受けています。

しかし，土地によっては人々が政府の援助という問題に関して敏感な場合もあります。
そのような所ではそうした事情で援助を受けると，地域社会の怒りを買うかもしれません。
したがってクリスチャンは状況を注意深く考慮しなければなりません

>>65
＞しかし，土地によっては人々が〜敏感な場合もあります。
そのような所では〜地域社会の怒りを買うかもしれません。＞

結局、組織の提言としては、補助金や年金受給制度については
一切責任持たないので　自分がイイと思ったら申請してね-って事でw

>>65
＞その人は働こうとしていないのではありません。恥ずかしくない仕方で自活するよう
努力しています。＞

って言っても、昔から不動産や財産を持っていて、特に生活に困らない親JWの
二世の場合、衣食住困らない訳だから＜働こうとしない若者二世＞は多い。
それでも特権を得たかの様に、年金保険料の払い込み免除申請をする-ってのは
反則の気がするがw

「会衆の年金加入状況」
http://www.jwic.com/forum04/112004.htm

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

「年金」と「他の人の良心」
http://www.jwic.com/forum04/090404.htm

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

「国民年金の支払い免除申し立てていながら、
しょっちゅう海外旅行を楽しんでいる優雅な独身開拓者」

『組織の言う通りにしてきて、
幸福になるはずだった大切な家庭を壊してしまった人、
自分の体を壊してしまった人、疲れ果ててしまった人、
燃え尽きて今では白け切った態度で集会だけ参加している人。

子どもの大切な人生を誤らせてしまった人。
鬱傾向や引きこもりになってしまった子どもに悩んでいる人、
子どもを亡くしてしまった人…。

会衆内の信者同士のねたみや争いに悩んでいる人、
保険や年金をかけてこなかった人、
所得が少ないと言う事で国民年金の支払い免除申し立てていながら、
しょっちゅう海外旅行を楽しんでいる優雅な独身開拓者、
そして終わりが間近いということで家を建てなかった人、
反対に家を購入してねたまれている人・・・、その他たくさん有ります。

それでも、それらの人達は組織を恨む気持ちがほとんどないのです。
これは重要な点として、ものみの塔の巧みなマインドコントロールの恐さを
まざまざと表すものです。』

「私自身が見たエホバの証人の悲劇」−元証人より
http://www.jwic.com/forum00/080100.htm

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

ヤコブの手紙1章2-４節
わたしの兄弟たちよ。あなたがたが、いろいろな試錬に会った場合、
それをむしろ非常に喜ばしいことと思いなさい。
あなたがたの知っているとおり、信仰がためされることによって、
忍耐が生み出されるからである。
だから、なんら欠点のない、完全な、でき上がった人となるように、
その忍耐力を十分に働かせるがよい。

「若い人々はまた、現在のこの事物の体制（注：この世）の下で年配に達することは決して
ないという事実を直視しなければなりません。どうしてそう言えますか。なぜなら聖書予言
の成就という証拠はすべて、この腐敗した体制があと数年のうちに終わることを示している
からです。････ゆえに、若い人々はこの体制の差し伸べるいかなる立身出世の道を決して
全うすることができません。

もしあなたがいま高校生で、大学教育をこころざしているとすれば、大学を卒業して、専門
的な職業に携わるには少なくとも四年、場合によっては六年もしくは八年もかかるでしょう。
しかしこの事物の体制はその時までにどうなっているでしょうか。もし実際に過ぎ去ってい
ないとすれば、ほとんどその終わりに達しているでしょう！」
（「目ざめよ！」1969年8月8日号、15頁）

この記事が書かれた当時、「ものみの塔」は、1975年の秋にハルマゲドンが来るという予言を
掲げて、伝道の緊急性を訴えていました。そこで、「この体制の差し伸べるいかなる立身出世
の道をも決して全うすることができない」と信じて、多くの若者は婚約を破棄したり、大学に行く
夢を捨てたり、就職を蹴ったりしました。

予言が不発の終わって、既に20年になろうとしている今、彼らはどんな思いで人生を歩んで
いるのでしょうか。彼らに対して、「ものみの塔」は一切、謝罪も代償もしていません。むしろ、
組織のために人生を棒に振った若者が「得をし、益を得た」と、鉄面皮で主張しているのです
（「ものみの塔」誌、1976年10月15日号、633頁）。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/chirashi.htm

>>72

（「目ざめよ！」1969年8月8日号、15頁）

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/061.jpg

会衆の統廃合はどうですか？
一時期、沢山の研究生やら証人さんで賑わっていた王国会館、まだあります？

はー‥なんてバカバカしいんだ。宗教って、なんてバカバカしいのかしら。
はー‥アホらしいったら、ありゃしないね。いや、あきれ返るというか。
あきれ果てるというか。もー、どうしようもないね。本当疲れてきて、ため息が出るね。
あー、でもマイコン解けて、よかったー！

>>72
その日と時刻についてはだれも知りません。
天のみ使いたちも子も知らず、ただ父だけが知っておられます。
人の子の臨在はちょうどノアの日のようだからです。
（マタイ24:36.37)

>76
これは、どういう意図で引用されているのですか?

＞メシアの再臨！エホ証で言う処の　「ハルマゲドン」

千葉で1つの会衆の長老団がみんなやめたって言うウワサ話を聞いたんだけど
本当かい？
この人たちはほんとにウワサ話すきだわ

>>76
ヨハネ第一2:18
｢幼子たちよ、今は終わりの時です｣
聖書は2000年も前から、今は終わりのときだと言ってます。
しかし、エホ証は1914年から終わりのときが始まったと主張してます。
その主張を支える教理が、ダニエル書の７つの時の教理です。覚えてますかね？

>>79
お前もな

>>77
ミカエルの知らないことを、当地体が知っているかどうか、ということでは？

私は１４４，０００人級のものです。「ハルマゲドン」 では、人類の大半が断末魔の叫びを上げて死んで行きますが、すべてのその時に死んだ人はしばらくして地上に復活してきます。

・組織は不謬ではない。
・人間は不完全。

>>84を免罪符にすれば、どんなカルトも正当化されるね。
ものみの塔は>>84を失敗の言い訳によく使うけど、
他の宗教には>>84を適用せず一方的に攻撃する。

今はそれほど攻撃路線じゃないだろ

　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　その　新しい光
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■ 建 設 奉 仕 者 ■■■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　あそこまで教理見解の変更をしたなら
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　無理に奉仕せず･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　　フルタイムの世俗の仕事でもして
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|　　　　結婚資金を貯めた方がいい･･･！
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　その方がはるかに賢明･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

・エホバの証人は権威（組織）への従順者の集まりにすぎない。

『現代における「神の組織」であるエホバの証人も
間違うこともある、と認めておられるのでしょう。

そうすると、「聖書はいかなる間違いを含まない神の言葉である」という、
これまたエホバの証人の教えの一つにすぎないものも絶対化すべきではないし、
２千年前の「神の組織」であった初期のクリスチャン（聖書を書いた人々）を
誤謬から完全に開放されていたと思い込むのもおかしいと思うのですが、どうでしょうか。

また、エホバの証人が過去の教えの間違いを認めるといっても、
個人の意見として間違いを認めるのではなく、
組織が公的に間違いと発表したときだけその間違いが認められるのであって、
しかも、組織が公的に間違いと発表したものは、
その前日までには正しいと信じ述べ伝えていたそのメンバーの個々にとっても
すぐさま間違いとなるのですから、エホバの証人が真理の探求者の集まりではなく、
権威（組織）への従順者の集まりにすぎないことが明白になります。

真理を捨てて権威に従う --- 信仰とは本来そういうものでしょう。』

佐倉哲エッセイ集　　 > キリスト教・聖書に関する来訪者の声
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b267.html

>>86
でも攻撃路線を撤回したわけでもない。

>>86
「カルト」or「セクト」との評判が定着した最近は、
以前のような他宗教への攻撃姿勢は鳴りを潜めたかもね。

ただし、言ってることは相変わらず
・自分たちだけが真の宗教
・他の宗教は偽者、大いなるバビロン
・エホバの証人にならないと滅びる
・他の宗教はもうすぐ滅びるので、早く捨てろ
と昔から何も変わってはいない。表現だけはソフトになったけど。

｢聖書は実際に何を教えていますか」(2005年発行)

第15章『神に是認される崇拝』

偽札と同じく、偽りの宗教には何の価値もありません。それどころか、実際には非常に
有害です。…偽りの宗教は滅びに至る道です。…神をどのように崇拝するかということ
は、生死を分ける問題なのです。

…真の崇拝者たちはグループとして神のご意志を行なおうと努力します。…事実から
すれば、それがエホバの証人であることは明らかです。…神に是認されるためには、
神の存在を信じるだけではなく、神のご意志を行なわなければなりません。偽りの宗教
とのつながりを絶ち、真の崇拝を受け入れなければなりません。

…神は、偽りの宗教のこの帝国が突如として終わりを迎えることも予告しておられます。
(啓示18:8)大いなるバビロンのどんな部分からも離れることがなぜ肝要なのか、お分かり
でしょうか。エホバ神はまだ時間があるうちに、あなたが速やかに『彼女から出る』ことを
望んでおられます。

聖書解釈をその本業とする統治体はその主要な解釈である１９１４世代の予言を間違えました。
このことから統治体は聖霊を受けていないことは明らかです。
「聖霊を受けた」ことと「聖霊を受けた結果としての予言」の間違いは絶対に等式で結べません。

これは教育を本業とする学校法人がその本業たる教育において誤った回答を教えていた
ことに等しく、その「組織の業務上の過失」が問われます。決して一個人としての教師が
車をぶつけた、とか不倫をしていた、とかゆう問題ではなく、主たる業務上において組織
が過失を犯していたことがポイントです。また謝罪もありません。

不完全性により時々間違える？　では我々は組織の出版物が
不完全性によって書かれた場合と聖霊によって書かれた場合を自分で判別出来なければ
なりません。その方法が無ければ、時々間違えた場合も黙って妄信するしか無いのです。
それは信仰では無くて、矛盾に目を瞑る、真理から程遠い姿勢です。
そして妄信を要求するなら、他の宗派を非難、攻撃する正当性が無くなってしまいます。

フィアー・アピール 【fear appeal】
消費者は、人生に不安、恐怖感を漠然にもっている。その不安をベースに不安を明瞭にし
どうすれば不安を除去できるかを訴求する。死亡保険、ガン保険、入院保険、火災保険など
保険広告は、殆どこの手の広告である。家庭生活でも口内洗浄剤、防臭剤、薬、ベビー用品
などの広告に利用される。最近は、高齢化時代。健康に関わる視点から、販売商品を訴求
するメッセージを数多く創造すると売上増につながる。

ネガティブ・アピール 【negative appeal】
フィアー・アピールと同じような訴求方法。広告される商品がない場合、生活がマイナスに
なることを指摘する広告コピーの方法。ネガティブ・アピールは、製品やサービスを使用
しないことに対する人々の懸念を増し、その製品やサービスを購入しなければ損失なること
を強調する訴求方法。車がなければ、ショッピング・通勤など帯品に困難になるとか、車が
ないために生活費が20％高くなっているとかこの範疇の訴求方法といえる。

比較広告
日本における比較広告手法としては、客観的なデータの提示を行うものが多い。
一方、欧米型の代表的なものとして、主観的な視点で「自社の製品の良さをアピールする」
というよりは「相手の製品をけなす」演出のものがある。

エホバの証人の伝道において、「つかみ」はだいたい
聞きたくも無いような暗い話題が多いのは何故か？

２ちゃんじゃなく現役がよくいる掲示板に行ったほうがいいんじゃないのか？
こんなところで出尽くした感のあるアンチの書き込みって今更価値ないだろし。

>>94
カルトってゆう古典的な方法には古典的な批判を加えればいいんじゃない？
斬新な批判である必要は無いと思う。っつか斬新な批判って何なのか解んないから
教えて・・・

現役がよくいる掲示板とかだとカルトの「悪しき免疫」を呼び覚ます
だけじゃないの？　サタンが来た！って意固地になるだけ。
「こんなところ」と仰るけど、ここは見る自由も見ない自由もあって
協会は見るのやめなさいって言ってるのに勝手に見に来る現役もいるわけ。

価値があるかないかは主観的、相対的な問題で、削除されない使用方法は
認められてますよね。主張に論理的整合性が無ければバカと思われることは
避けられませんけど。

どうでもいいけど　「ものみの塔聖書冊子協会」も　近頃斜陽気味だわ。
落ち目。土台がぐらついてる、砂の上に建てられた城壁みたい、、、、、
基礎から建て直した方が良いと思う。組織を存続させたければ、の事だけど。
でないとそのうち崩壊するね。　ハルマゲドンが来る前に。
教会がなくなる？　嘘ばっかり、反対に増加してるよ。
理由？　私の口からは言えやァしない。

>>96

それは日本だけの話。
全体的には相変わらず増加傾向だよ。

>>97
米国内の長老団宛の手紙によると、今では不活発者も
伝道者に計上されてるらしいしな。

世界的には先進国では減少
後進国では増加って事でしょ
嘘八百な希望なんていらんよ

>>99

先進国だとネットとかでありとあらゆる情報が見れるからな。
だから協会もインターネットを槍玉にあげてんだろ。
一昔前まではテレビだったがw

現役エホさんが集まる掲示板を教えて

どうせ荒らしにいくだけのくせに

現役エホだから聞いたのに
（´･ω･`）

http://homepage2.nifty.com/sinseigingateikoku/で創造論のホームページを開いています。ぜひ見てください。
エホバの証人の人に見せたら、これはキリスト教徒を惑わすサタンの教えだ！って言われて会堂を追い出されました。イエスと似たような体験ができてよかったと思っておきます。
ホームページはエホバの証人の人に見てもらいたいなあ・・・どんな反応だろ？(サタンの教えだ！的な感想とか反論とかは掲示板に)。

こんちわ　わちわ「やまみちのたかひさ」ともうすものざんす　よろしくのそろ
しく　このごろまたちとさむいでごますがなもし　でな　わちのきんたまのいん
きんどももあまりかつどうせんぞなもしのしよしのそうでごますわいのぉ
いんきんがかいくないのもさびしざんすでごんす
そんでのであるごましきょうはほっかいろをきんたまにまいとるでありんすざん
す３つかさねとるでありごます　そしてきんたまをすとぶのうえにおいてでご
ます。それでもいんきんどもがでてこんならあいろんをきんたまにかけるざんす
そしてばつとしてきんたまのしゃわをのばしそのうえからあいろんをかけ
いんきんをむしだすざんすでありんすごりんすのもんす　　でわ
ん

>>101

擁護系っていったら、もうここぐらいしか残ってないね。
現役さん達がまったりしているぞ。管理人はＪＷじゃないのに不思議と。

「霊の実」さんとこのＢＢＳ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

荒らしに行っても即刻削除されて無駄だから、荒らしに行かないように（ｗ）

･･･でもオススメじゃないからね。
ここの住民が読んだら吐き気を催すような「ＪＷ偽善オーラ」に満ちてますから。
実際僕も見るに耐えない。吐き気を催す。

ここ見てるくらいの現役さんなら、批判系でもいろいろあるから、そっち見たほ
うがいいよ。現役だからって叩くトコだけじゃないから。

現役だから叩くなんて野蛮な・・・

現役だろうが批判者だろうが言ってることがおかしければ叩かれる。
それが世の常。

よくしょうもないものを真剣にやってるなあ。ご苦労さん。聖書を引き合いに出せばキリスト教なんて言えば、
仏典を引き合いに出したら仏教なんかなあ。無茶苦茶やがな恵甫馬さん！
いいかげんにしいや！

ミクシイで「エホバ」で検索したら元エホやら現役用コミュやら結構出てくるね
入りたいような恥ずかしいようなｗ

日野市か多摩市あたりには会衆はありますか？

>>108

確かに正論です。しかし、論理と感情は別なんですな〜これが。
ＪＷはマイコンがきついから脱塔してまもない人などは、「現役」という
だけで反応しちゃって、「こんなところ見ていていいんですか？」などと
過剰に反応しちゃったりする。

確かに俺も脱教者だったら何してようが勝手だが
現役が教えに反してることしてると叩きたくなるな
ＪＷは性欲と日夜闘い緊急状態で輸血拒否できる侍
みたいな変な人間像が俺の中に強くこびり付いている

「統治体」って油そそがれたクリスチャンだけで構成されてるの？

>>114
「良心の危機」を読まれるといいよ。

広島事件のサイトちょだい

>>115
レスありがとうございます。
しかしですね、もうドン！とした単刀直入な答えが欲しいのですが…

>>114
公式にはそういうことになってる↓

*** 塔02 3/15 14ページ キリストは自分の会衆を導く ***

1世紀と同じように，油そそがれた監督たちの中の資格ある少数の男子の一団が現在，
統治体として奉仕し，複合体としての忠実で思慮深い奴隷を代表しています。

>>116
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/index.html

>>117
じゃあ「Yes」
少なくとも本人等はそう主張しています。

でも疑問がおありでしたら、いろいろググッたりするとおもしろいですよ。
ttp://jwpc.milkcafe.to/info/2002-09-12-09-40-04.html
こんなのとかでてきたり。
なんて苦しい言い訳なんだろ。ﾊﾊﾊ

>>118-119
みなさんありがとうございます！

勘違いしているようだが
統治体が「あなたは油そそがれたものです」と言えばその瞬間からその人は油そそがれたものになる
統治体の会合にみ使いや精霊が降霊して任命するわけじゃない
統治体の会議で全てが決まる

>>121
では中身はどうであれ、表向きには油そそがれた者でFA？

>>122
そうです。

皆さん、ご丁寧なレスありがとうございました。
これでゆっくり寝れそうです。

その際、聖書なんか関係ないからね。いかに組織の忠実な僕であるか　が問われる
だけ。文章執筆にさいしても、昔の予言には触れないように、、、とか。

これ読んでたら、最初笑えたんだけど、最終的には薄ら寒くなったよ。
漏れ二世だから、ムチに関するくだりには怒りを禁じ得ない。
ttp://jwpc.milkcafe.to/info/2004-07-21-murao.html

>>126
「エホバの証人　離婚・親権訴訟」

・私の妻は、エホバの証人である。
・私と妻には、五人の子どもがいる。
・やり直せないにしても、間違いには、気が付いて欲しい。
・これだけ苦しめられている、非信者の配偶者夫達、その子ども達の為に。

http://members.jcom.home.ne.jp/mffirefighter/mffire/index.html

>>126
これ↓は笑えた。自分のことだろ…

Subject: エホバの証人記者クラブより
Date: Mon, 20 Sep 2004 17:37:55 +0900

これまでのメールの内容から、あなたの、カルト信者に特有の様々な症状が確認されて
おります。極端なまでに激しい思いこみの傾向、同じ言葉を繰り返して対話にならない状態、
自分と対立するグループのメンバーに人間性が見いだせなくなる傾向、自分に都合が良く
相手に都合の悪い話をとにかく信じ込む傾向、事実をむやみに否定したりねつ造したりする
傾向、そして他人の良い動機を完璧なまでに否定する態度、飽くことのない敵対行動、一方
での自己満足的な独善の態度といったものです。

こういった症状が一連のメールにおいてあらわになっている状況をあらためて分析しますと、
あなたの「私は社会の中で当たり前のことを当たり前にしています」と主張について、そのまま
鵜呑みにして信じるわけにはいかないと感じております。このような症状は、きっと何らかの
社会的問題行動に結びついているはずです。まずはあなたのマインドコントロール状態を解き、
洗脳されていない状態に戻してから、再度冷静にあなたの状況を分析する必要があると強く
感じております。

>>126
エホバの証人の離婚裁判で裁判所が証拠として認めた
電気コード製の「懲らしめのムチ棒」　　↓

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/111.jpg
昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

決め付けは良くないよ

＞　自分のことだろ…

そのひとことの故にオレは>>218さんの中の人にカルト性を見いだします。
（なんて言ってるオレも同類だな。　ｗ　　釣ってきます。）

神様がいるのになぜ、苦しみ、があるのですか
マジレス求む

>>131
「一人の人の罪過により、その人を通して死が王として支配したのであれば」
（ローマ5:17

つずき
生命と言う本の１９３ページをよむと人間は全てサタン（反抗者）なので
死（死刑）があると書いてあるように感じられます。イブとアダムが親なので
子もそれを受け継ぐ事となり、完全な状態から脱落した不完全な状態（老齢、苦しみ悲しみ）
として生まれてくるそうです。

では、自分だけが神の法律に従えば幸せに成れそうですが、それば道徳に反しているようにかんじられます。
なぜかと言うと.自分だけを愛する事は他を結果的に害することになるからです。
食料など資源は有限なはずですから

>>131
･神様は冷酷
･神様は無能
･神様は無関心
・神様は死んだ
・神様は脳内幻想
･神様はジャイアン

好きなの選べ

132
エホバの証人からもらった聖書(新世界訳）の５時１７分では見つけずらい

とりあえず17だけよみましたが、抽象的でわかりずらい

>>134
神は救済者です。

>133
>人間は全てサタン（反抗者）〜不完全な状態
アダムの罪の影響による死と、本人の神への意図的な反抗による死は区別して考える必要があります。
そして、上のローマ人への手紙で述べられているのは前者です。こうあります。
ローマ 5:14 しかし、アダムからモーセまでの間にも、アダムの違犯と同じような罪を犯さなかった人の上にさえ、死は支配しました。

>自分だけが神の法律に従えば〜
この辺りの主張はよく分かりませんでした。
よろしければ、なぜここに「自分だけ」という条件が付されるのか教えていただけませんか?

エホ辞めて人生破局基地外なった漏れが記念パピコでござりますゥ〜

楼蘭 さん
　苦しみの究極というのが、ベンハーの映画にもあるのですが、べんハーはガレー船送りになった自分自身の苦しみより、
母と妹が牢屋に入れられた事の方が苦悩しておりました。（究極の苦しみ）
　まず私は素人なので神の教え＝法律がわかりません。
ベンハー自身のガレー船送りの苦しみは神の教えどうりにすれば開放されるかもしれませんが
ベンハーの１番の苦しみである母と妹を救うには祈ったりすれば救う事ができるのでしょうか？
　映画では無事、母、妹、ベンハーは助かりましたが、相手方のメッサラは死亡です。
メッサラの死亡の事実により自分と自分の家族が幸せになったのです。

この事実は神のお陰でもなんでもありません。

自分や家族が幸せになれば、反転誰かが必ず苦しむのです。

チャールストン　へストン主演　「ベン　ハー」　相当古い。
彼、今は全米ライフル協会の会長。カツラ被って演説してる映画を見た。
マイケル　ムーア監督の「ボウリング　イン　コロンバン」だったかな、、、、

只今協会出版物ヲオシラベチュウデス
ソノママショウショウオマチクダサイ

>139
私はベンハーは未見なのでコメントは控えます。
>神の教え＝法律がわかりません。
律法を知らないのに、人が律法に従う結果を論じておられるのですか?
少し話を整理させて下さい。
次の２つの律法について考えてみたいと思います。これは、イエスの要約です。

マタイ 22:37-39 イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
これが最も重要な第一の掟である。
第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』

133の考えておられるロジックに、この律法は当てはまりますか?
もし当てはまるようでしたら、律法に従う、から反転誰かが必ず苦しむまでの因果関係を簡単に教えて下さい。
私の側で推測する事も出来ますが、まずお考えを伺えたらと思いました。

こんちわ　わちわ「やまみちのひさたか」ともうすきのちいさいおくびょの
おんなのようなおとこのじいさんなんざんすのそうざんすよ
も　ながねんですわいのぉ　いんきんたむしとくらしとるんであるがなもしのよし
せいしょのほうしかつどうおするのもいんきんたむしといっしょでありごます
あるいているととつぜんちかっとしてかゆくなるざんすでありごますざんす
いえのまえでずぼんのうえからかいかいかいとかくざんすよ
するといえのひとが「なにやっとん」というのでいんきんをかいとわいのうと
いいますざあます　おまいはあほかといわれるでありごます
すとわちわうれしくなりでんどうにちからがはいるざんすよ　　でわ

http://mh.mp7.jp/21/tm0714/

エホバの証人で見てない方もいるのですね

第二は少々当てはまる
隣人を愛すること言う事は遠い他人は、愛さないという事ですね、
したがって家族、近所を愛するがために遠い他人の利益を害すると申しておるのです。

以上の事の例として神を信じる者（隣人と同義）の他はどうなってもいいとお考えでしょうか？

>>142
エホ症にとって隣人とは誰のことですか?

隣人とはバプテスマを受けた兄弟姉妹、伝道者、研究生、信者になりそうな一般人（研究生予備軍）
信者になる可能性が一切無い人は悪魔サタンと悪霊の影響を受けたかわいそうな人で哀れむべき存在

エホ症を評論家の呉智英が高く評価していた関係で、ひいき目に見ていた時期もありました。
しかし、実際に親族がエホ症のとりこになり、若い愛娘まで巻き込んで、
家庭生活にまで影響を及ぼし果てた姿を見て以来、
エホ症ってなんだろ？って疑問ばかりが浮かんできます。

エホ症の主婦って働かずカネ食い虫だっ！
家庭が崩壊してしまうっ！
エホ症の子供たちは学校の勉強大丈夫だろうかっ！視野が狭いし頑なだしっ！

学校の試験勉強はだいたい大丈夫だろう。
質問がどのような答えを欲しているか読み取る能力は協会のドリルで培われる。

しかし、自分で考えたり仮説を立てたり検証したり他人の批判を
仰ぐ、とゆう意味での学習は不可能だろう。

また他人の感情に配慮したり、自分の行動に一貫性を持ったり
多様性を認める、といった勉強以外で学校で学ぶ社会性等も獲得出来ないだろう。

>>146
ルカによる福音書10章29節
すると彼は自分の立場を弁護しようと思って、イエスに言った、
「では、わたしの隣り人とはだれのことですか」。

*** 塔81 11/15 17ページ 他の人々に対する敬虔な振舞い ***

例えば，真の隣り人としてのあり方に関するイエスのたとえ話の中では，
レビ人も祭司も傷を負った仲間のユダヤ人を助けようとしませんでしたが，
サマリア人がそのあとで助けを与えています。―ルカ 10:29‐37。

『あなたの「隣人愛」の犠牲になるのは、離れている人々だ。
あなた方が五人集まれば、いつも第六番目の者が
人身御供にあげられる。』　ニーチェ

人はまず、「人の造り主、命を与えてくださった方」を愛するべきです！

＞153
一人でやってろ。
押しつけるな。

>>153
人が神様を信じ、愛し、崇拝するならそれは個人の自由であり、特に叩かれることはない。
エホ証は、人間(ものみの塔協会)を信じ、愛し、崇拝することを要求しているから叩かれる。

要求しているのはエホ証ではなく天におられる方であって
エホ証はそれを伝達しているに過ぎないのだが。。。。

>>156
要求している内容は聖書写本が示すがごとく昔から何も変わってないのに
ころころころころ方針を変えるのはエホ証が神の名を語って好き勝手やってる証拠だろ
神の名を語って預言をするなと書いてあるのに嘘預言はするし、はずれたら謝罪もしない
どこが伝達なんだ？

>145
誰が律法で述べられている隣人に該当するか、と言う問いは約２千年前にも出まして、
その直後に答えも与えられています。
その問いと答えは、>150が挙げてくれていますが、ルカ10章に書かれています。
ここはサマリア人の例えとして有名な所です。
例えの全体は聖書を読んでいただくとして、結論だけ述べると、宗教的背景が違う者を含め
全ての人に対して隣人となり、愛を示しなさい、です。
なので、掟の２番目はあまり当てはまらないのではないでしょうか?

親族を殺された場合でも殺人者を愛さなければならないでしょうか？

>>158
なるほどね、排斥or断絶された家族は隣人には入らない、ということですか。
励まされますな。

時代背景によって、異なる指示を与える事は当然です。>>157
イエスだってそうです。財布を持つなと言ったり持ち歩けと言ったり。
この点に関して文句をつけるのは、単なる不服従の精神ですよ。

>>161
嘘預言については？

そうか、エホバの証人は自分以外の宗教全てに敵対しているから
隣人を愛していないのだな。

>>161
>時代背景によって、異なる指示を与える事は当然です。

聖書には偽預言者が嘘預言をすることを明確に禁止してますが
誰が偽預言者であるものみの塔統治体に嘘預言をするように指示したんですか？


申命記　１８：２１〜２２　（新世界訳）
21　そして、あなたが心の中で「エホバが話されたのではない言葉を
　　どのようにして知るのか」と言う場合であるが、
22　もし預言者がエホバの名において話しても、その言葉が実現せず、
　　そのとおりにならなければ、それはエホバが話されなかった言葉である。
　　その預言者はせん越にそれを話したのである。
　　あなたはその者に恐れ驚いてはならない。

■ 偽預言者であるものみの塔協会の過去の嘘予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

「ものみの塔は時代と共に変わる宗教ではありません」

「私はカトリック教徒として育てられ、
大学在学中はメソジスト教会に通い、
ユダヤ教の青年とデートし、
ルーテル派の人と結婚しました。

『時代と共に変わり』続けるこれらの宗教には、
どうしても満足できませんでした。」

エホバの証人の『ものみの塔』誌　1988年2月1日

「15.　ものみの塔は時代と共に変わる宗教ではありません」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/015.jpg
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/index.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

親族を殺された場合でも殺人者を愛さなければならないか？
う〜ん　難問ですね。
証人さんならどうお答えになりますか？

殺人者がエホ症なら「罪を憎んで人を憎まず」
エホ症じゃないならはなから愛してないよ。


ってエホ症じゃない漏れが答えてしまった。

167の疑問､私も聞きたい

結局、わたしの道徳は､他人に迷惑をかけるな、ということです。
他の教えや神は一切いらないとおもいます。

自分の身に置き換えたら、殺人者がクリスチャンか否かに関係なく、、、
その前に「神様、私達を災いから助け出してください。主の御名によって
　　　　　　お祈り致します。　アーメン」　　　　と　毎日お祈りする。
それでも不幸にして事件に巻き込まれ殺された場合、
司法の手に委ね　殺人者のためにお祈りします。
主が祈られたように、　「父よ彼らをお許し下さい。
彼らは自分でしている事がわからないのです、、、、、、」と
涙ながらに祈るかもね。
これはあくまで私個人に起こった場合です。
＞１７０さんは無神論者ですね。　自分が絶対！

>>171
不幸の存在が問いなのですよ。その回答として律法が出てきたのです。

律法を守ることが幸福に繋がるなら、親族を殺された場合も
それを守るべき＝殺人者を愛するべき、か？　がそれに続く問いなのです。
私はどっちにしろ不幸だと思います。この場合、律法は守っても守らなくても不幸です。

>>170氏はしっかり「と思います」と加えています。
自分が絶対である姿勢は批判できません。自らの当然の権利だからです。
しかし自分の絶対を他人（家族であっても）に押し付ける姿勢＝迷惑を
かけること、他人の絶対を踏みにじる行為は批判の対象になります。

さて、自分の絶対を他人に押し付けた結果としての殺人は批判はできますが
死んだ人は戻らないのです。ですので刑法が必要ですが、刑法は積極的幸福とは
なんら関係がありません。不幸の抑止力だからです。

>>161

エホバの証人の方々が、聖書に権威を置くといっても、その権威の源である
新約聖書は、彼らが背教者と忌み嫌う人々が決定したものなのです。この当
たりのことは、一体どのように考えているのでしょうか。

このように考えてみると、結局のところ、聖書に権威を置くといいつつ、彼らは
彼ら組織が提示する教理を、聖書によって権威付けしようとしているのであって、
その意味では､聖書がどのような歴史をもっていたかということはかんけいない
のかもしれません。とどのつまりそれは、聖書を権威あるものと見ているのでは
なく、教理を生み出す組織を権威あるものとみなしているということなのです。

http://homepage2.nifty.com/mitaka-christchurch/authority.htm

>>168

なあ、得意気になっているけど「罪を〜」のくんだりは聖書の言葉だと
思っているのか?
それは喪前の好きな中国人の言葉だぞ?w

.>>173
「主人が、時におうじてその召使いたちに食物を与えさせるため、彼らの上に任命した、忠実で思慮深い奴隷は
いったいだれでしょうか。主人は彼を任命して自分のすべての持ち物をつかさどらせるでしょう」マタイ24:45,47
天の神によって導かれえている地上の組織が存在するようです。

倒置隊が 「忠実で思慮深い」 ？

>>175
　主人が、時に応じてその定めの食糧を与えさせるため、自分の従者団の上に任命
する忠実な家令、思慮深い者はいったいだれでしょうか。主人が到着して、そうし
ているところを見るならば、その奴隷は幸いです！
　真実をこめてあなた方に言いますが、主人は彼を任命して自分のすべての持ち物
をつかさどらせるでしょう。しかし、もしもその奴隷が、心の中で『わたしの主人
は来るのが遅い』と言って、下男や下女たちをたたき、食べたり飲んだり酔ったり
し始めるならば、その奴隷の主人は彼の予期していない日、彼の知らない時刻に来
て、最も厳しくこれを罰し、その受け分を不忠実な者たちと共にならせるでしょう。
　その時、自分の主人の意向を理解していながら用意せず、またはその意向にそっ
て事を行わなかったその奴隷は、何度も打ちたたかれるのです。しかし、理解して
いなかったために打たれるべきことをした者は、少なく打たれます。実際、だれで
も多く与えられた者、その者には多くのことが要求されます。そして、人々が多く
をゆだねた者、その者に人々は普通以上を要求するのです。
ルカ 12:42‐48

なんであえて46,48節を外すかな。
都合の良い記述だけ採用するんじゃなくて文脈から読んでくださいよ。
ここでは奴隷は並列に複数存在しているじゃん。
「唯一」の「組織」についての言及なんて一切ないじゃんよ。

さらについでに言わせてもらえば、
塔はむしろ打ちたたかれるべき、邪悪な奴隷でしょ。
くだらない戒律で信者を縛って、定期的な詰め込み教育で無能化して。
あまつさえ、聖書を都合よく解釈して偽予言を繰り返している。
>>165からも明らかでしょ。

あんたらアンチキリストだよ。まさに聖書の予言を体現しているよ。
あんた2chやってるぐらいだから、他のサイトも見てるんでしょ？
いろんな情報得てるんでしょ？
そんでもこの期に及んでまだ信じていられるとしたら、たいしたもんだ。

>>168

それと「罪を憎んで人を憎まず」というここでの罪は小さい罪のことな。
殺人とかは全くもって対象外だからw

・罪を憎んでその人を憎まず（つみをにくんでそのひとをにくまず）
犯した罪は罪として罰し憎んでも、その罪を犯した人までも憎んではならないということ。　
出典：「孔叢子−刑論」

用例の出典：孔叢子（くぞうし・こうそうし）　
秦代。孔子の九世の孫孔鮒（そんこうふ）著。
萬暦５年？　７巻。孔子及びその一族の代々の言行録を集大成した書｡

「何の根拠もない」

『聖書が人間の言葉であることは明らかですが、
それが神の言葉であるかどうかは一つも明らかではありません。
それを確定する何の根拠もありません。
神の存在そのものが明らかではないのですから当たり前のことです。

一つも明らかなことではないのに、そして何の根拠もないのに、
聖書が神の言葉であることを、始めから、無条件に、
揺るがすことのできない前提に置くのは、
真理に対する畏敬のこころが欠けているからです。』

佐倉哲エッセイ集　　＞　キリスト教に関する来訪者の声
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b418.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか--- エホバの証人の終末思想 ---
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html

「初めに神は天と地を創造された」創世記1:1

＞自分の主人の意向を理解していながら用意せず

倒痴怠は「理解して怠けた」のではなく誤解・曲解
してやりたい放題やった盗人・他人です。奴隷ですらありません。

倒痴怠「ご主人様、留守中しっかりやっておきました」（褒められるかな？ｗ　ｗｋｔｋ）

主人「誰お前？　っつーか家ん中メチャクチャ！！！！！！！！

・・・・・・お前ちょっと来い！」

>>175
>天の神によって導かれえている地上の組織が存在するようです

「目に見える組織は、神の計画とは調和していない」
(シオンのものみの塔　1894/12/1号　P.386)

「組織化することについて、警戒しなさい。それは全く不必要なことである」
(シオンのものみの塔　1895/9/15号　P.216)

当時の責任者ラッセル会長は背教者ということでok?

>>180

★＜中国機関紙＞「小泉首相が孔子の論語を曲解」と非難

　【北京・飯田和郎】３１日付の中国共産党機関紙、人民日報は小泉純一郎首相が
靖国神社参拝とＡ級戦犯合祀の関係について「『罪を憎んで人を憎まず』というのは
（中国の）孔子の言葉だ」と述べたことに対し、「論語を断片的に引用し、孔子（の主張）を
曲解している」と非難する解説記事を掲載した。

　解説は「罪を憎んで――」の意味は、前後の文脈から「小さな罪なら許すべきだ。
老人や弱者を処罰しない」との考えに立ったものだと主張。「靖国神社に合祀されている
Ａ級戦犯１４人が犯したのは小さな罪だろうか。弱者だったろうか」と、首相が論語を
自分勝手に解釈したと強調。また、一般に（戦争や争議の）被害者が加害者への
憎しみを克服する時に使う例えであり、引用そのものが誤りと皮肉った。

>>159
そのケースに当てはまるのは、サマリア人の例えより次の言葉だと思います。
マタイ 5:44 しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
実際、イエスも刑柱にあってそのような祈りをしました。
それで、>>171の167氏の処方は正しいですし、またその態度は立派だと思います。
付け加えるなら、被害者の遺族は神の公正を期待する事ができます。
ローマ 12:19 愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。
「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」と書いてあります。

とは言え、実際その立場になって加害者を憎むなと言われても難しいでしょう。
たとえ心がかき乱されたとしても、その事を神が咎めるとは思えません。
むしろ、感情を制する事が出来るよう助けてくれるのではないかと思います。

>>186
＞敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。

自分以外の宗教を信じる者を貶したり罵ったり
攻撃したり揶揄したりしないで大人しく聖句に従ってれば
いいじゃない。聖書に反抗するわけ？
あなたじゃなくて組織方針の話ね。

>>186
＞被害者の遺族は神の公正を期待する事ができます。

キリスト者としては模範解答だけど検証可能な形で
神が復讐してくれたことは一切無いのね。だから現実として
起こっている殺人には刑法で対応しなくてはグチャグチャ
になってしまうの。まあ神が復讐してくれても死んだ人は
戻らないので不幸ですね。ただ「そうでも思っていないと
やってられない」とゆうレベルの信仰。

では殺人が起こらない世界も創造可能だった神が、なぜ殺人が
起こる世界が創造されたのか、となったときにキリスト者は原罪
の概念を生み出したのではないかな

ただ原罪の概念だと「罪人の子は罪人」となるよね。
犯していない罪に問われてしまう。生まれていない子供も罪人。

私は原罪ってのは単なる神への反逆ではなくて
もっと重要な原初の選択・岐路（のようなもの）を表象している
気がします。

これはエホバの証人がカルトであることと全く関係が無い話ですが。

>>186
> ローマ 12:19 愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。
> 「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」と書いてあります。

あなた方は、ものみの塔協会を絶対唯一の神権的組織とみなすことで、
その教理に盲目的に従わないその他全ての人を、神の復讐の対象としているわけですよ。
つまり、600万人のエホバの証人以外の全人類60億人皆殺し。というわけですか。

この教理を心底信じているとしたら、あなた2chなんかで油売っている場合ではないですよ。
それこそ全精力を傾けて、字義通りの全ての人にあなたが信じている「エホバの証人だけ」の真理を
告げ知らせる責任がありますよ。
補助とか開拓とかどころの話しじゃないですよ。特別開拓者だってぜんぜん不足です。

公には宣教されていない中国人は全滅ですか？
どこかおかしい話しだとは思わないんですか？

何故エホバの証人が自分達以外が確実に全員虐殺されることを
信じているにも関わらず「お遊び程度」の奉仕しかしないのかとゆうと
「自分が救われるためのポーズとしての奉仕」だからじゃない？

誰も彼も死ぬ！って思ってる人が、そのことを知らせるために
費やした時間を計ったり報告したり集計したりするかい？

今日も集合場所に行く前に家の近くで一軒留守宅いっとこ
って、命かかってるんじゃねーのかよ

>>190
> 「自分が救われるためのポーズとしての奉仕」だからじゃない？

了解です。まさにパリサイ人ですなぁ
正直言って、これこそまさに「聖霊に対する罪」なんだと思いますよ。

心から信じてるならともかく
遊びで宗教なんてやっちゃあかんわ
特に他人の人生を巻き込むような宗教は
実際は王国の良い便りどころか統治体の奴隷になって働く
悪い知らせなのだから
間違いに気付いた人はきちんと脱会して偽りの宗教を支えるのはやめましょう
楽園とか度外視できちんと聖書の勉強したかったら他へいきましょう

ほうしのぼく

>>190
その通り！　今更ながら、はっとした。

聖書自体、神が人を殺しまくっててなんとも・・・。

>>179
悪行から足を洗ってエホバのおきてに服するようになったのであれば、
殺人の前歴ある人でも愛さなければいけません、神はそうしています。

>>196
神はそうしても、会衆内の人間関係ではそうされないだろうよ。

ですね。　

伝道者になるとなんかいいことあるの?
母親になれとうるさいんだが
今のまま(学生なので週1回の奉仕)でいいんだよと言われてます
ちなみに独立したら離れようと考えてます

会衆の人間関係に嫌気がさして
三ヶ月不活発のはんこ押されてますがｗ

牧羊0って言う事は俺はもう数字に入っていないなｗ


同じ感じのやついる?
ちなみに東北

>>199
統計上のエホバの証人数が１つ増えます。
長老の得点１という感じですかね。
そのことから貴君のご母堂は長老の覚えめでたくなり、
古参の姉妹からはちやほやされることでしょう。

もちろん、貴君自身には絶え間ないバプテスマへの圧力がかかります。
もしかしたらなんらかのたわいない特権を与えられるかもしれません。

ご賢察ください。

>>200
不活発乙です。
三ヶ月とのことですので、近いうち、巡回訪問前に一度くらいあるかもしれませんね。
まあ形だけになるでしょうけど…

>>２０２
ども。巡回訪問あったようですが音沙汰無しでした。

集会と奉仕をしない事がこんなにも心と体を
休ませてくれるとは思いませんでした

まぁ、いても居なくても気にもかけられていないって言うのは
なかなかいい感じだね

>>201
レスありがとうございます
バプテスマの圧力もかなりの精神的苦痛になりますね｡この宗教続ける気はないので

あと､現在は親の援助をもらいながら大学に行ってるのですが、今やめた場合
親の援助はなくなるんでしょうか?宗教をやめたら一切援助しないと脅されてます
聖書的にはどうなんでしょ？

波風たてないためには、就職するまで形だけでもやってたほうがいいのかも。
本当大変ですね。でも大学に行けてよかったね。
ああ、それにしてもどうしようもない宗教だよ。
私は早くに辞められてよかった。母親しか信者じゃなかったから。

信者が一番きらうもの。

伝道活動です。これさえなければ集会場は平穏そのもの。

だれがこんなの好んででするな

道徳は必要だが、　宗教はいらない＝神はいないしいらない
理由
1戦争の強い国が神様
2道徳も千差万別なので宗教もにたようなものなので
　わざわざ宗教を勉強する必要なし（とっち満ち意見が分かれる）

嫉妬されてます。どうすれば克服できますか

>>205
母親だけでよかったですね｡あまり類を見ない神権家族で両親ともに熱心にしてる｡
うちの会衆の2世達は､片方だけが信者が多いのでとてもうらやましいです。
2世で神権家族になる確率ってどのくらいなんでしょう?
日本全国民から計算すると何百万分の1なる悪寒｡そのことを考えて情け泣きしたこともあるし

2006年03月15日まで期間限定再公開
「ゴードンのＪＷ回顧録」トップページ
http://mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi
http://mezameta.cside.com/top.html

『本間氏の排斥に関して』
http://mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?&page=29

『ベテル４　聖書解釈』
http://mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?&page=49

『 「忠実で思慮深い奴隷」−何に忠実？』
http://mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?&page=12

『組織２　協会の巨額資産に関して』
http://mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?&page=53

『ベテル5　寄付の無駄遣い』
http://mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?&page=47

『ベテルグルメ紀行1』
http://mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?&page=28

>>209
神権家族の二世は本当どうしたらいいんでしょうね‥。
私も両親がJWで、息子さんがぐれまくって家庭崩壊している家を見たことあります。
JWは確かに問題宗教ですが、ほとんどの二世は父親が未信者なんで、
辞めるという選択肢が残されていて、けっこう大丈夫なんですよね。
神権家族の二世さんは、超深刻ですよね。両親のDNAを受け継ぎ、
宗教が必要な人だったら神権家族でもその環境に順応できたりしますが。
神権家族の二世さんは専門家に相談するしかないような気がします。

>>211
神権家族の２世が脱塔するには、物理的に親から離れて経済的に自立して
自然消滅するしかないでしょうね。排斥・断絶だと悲惨だから。
「なにかを得るためには、なにかを犠牲にする必要がある。」等価交換の
法則。byハガレン
自分の信仰の自由（含む、無信仰の自由）を得るためには、家族との軋轢
を買い取る覚悟がいるでしょう。
ちなみに一番悲惨なのが、生まれた時から２世として神権家族で育った人。
これはＪＷのマイコンから自由になるのは相当きびしい。それこそ専門家
（精神科医や、カウンセラーや、ＪＷに詳しい牧師さんなど）に助けても
らわないと、自分のアイデンティティを確立することもできず、人格崩壊
するしかなくなってしまうから。
罪作りだね、カルト・ＪＷ。

>>174
思ってないよ馬鹿かお前は?
中国も嫌いで、中国による教育を受けた中国人も嫌いじゃ。

>>213

中国が嫌いなくせに、中国人の言葉を引用してんじゃねぇよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>204それは本当に脅しなのでしょうか…？
親も完璧な人間でない。困惑し言動を間違えているだけなのかもしれない。

私も間違いだらけの人間なのですけどね。
二世であるが故の胸中お察しします。

>>215
エホ証をやめたら学費払わないって言われてるからね｡私には夢があるから
どうしても親の援助が必要なんです｡この問題は人生を左右することなので
私にとっては脅しに感じるのです

ちなみに､小さいとき母親の聖書を隠したらｷﾁｶﾞｲように探しまくってたね
タンスの中のものは全部出すし､本棚倒すぐらいの勢いで本を全部出すは･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とても恐怖でした。
そのぐらい両親ともに熱心です

エホバとは、信じるものは救われる、のニュアンスなんでしょうか？
何がキャッチフレーズなのでしょうか？
私は、もともと経済大国の日本と言う概念が頭から離れないのですが。
ですから、時代遅れとしか思われませんが？
勝手でしょうか？
因みに、僕は創価学会員ですが。。

>>217
「(・・・)を信じて(・・・)に忠実であれば(言いなりになれば)救われる」
大抵の宗教のキャッチフレーズは(・・・)に何が入るかの違いでは？
創価学会なら(池田先生)
エホ証なら(ものみの塔協会)or(組織)or(統治体)

>>217
世界的な規模の宗教ですから
日本では時代遅れな感覚でも発展途上のアフリカ地方とかでは新鮮に感じるのでしょう
また、アメリカに本部がありますからアメリカの国内事情で教理変更することはあっても
日本でいくら大騒ぎしても無視されるという現実もあります

>>216
それは災難ですね…お悔やみ申し上げます。
やはり未成年のうちは面従腹背、うまく立ち回るしかないのかも知れませんね。
このスレの>>1-20あたりのリンクを回って、JW組織の教理に正当性などないことをしっかり把握して
様々なプレッシャーを受け流せるように護身しておかないと辛いでしょうけど、頑張ってくだされ。


と、かくゆうわたくしもそのように二重人格を自らに課して現在に至っています。
自分では理解してそのように過ごしているつもりでいたのですが、
精神的にはかなり負担なんですよね。最近はわりとギリギリです。
このような道に無理矢理引きずり込んだ親を恨んでしまいそうです…orz

>>216
本当なんて最悪な宗教なんでしょうね。
でも学費を払ってもらえるなら、やっぱり独立してから離れたほうが賢いですよ。
一昔前は進学も許されず、もっと最悪でしたよ。
私はちょうど大学教育解禁した時期の二世でした。
大学行って本当よかったです。今は離れました。幸せです。
他の方も頑張って下さい。応援してます。

>>220　221
皆さんの励ましによって１つの選択を躊躇することなく選ぶことができました｡
エホバは信じますが､組織が全くのﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんですね｡
みなさん､本当にありがとうございす

池畑重雄のバカ老人が
またアホみたいに大学・高等学校進学否定政策をはじめたぞ。
これでさらに若い信者の離脱や２世の入信拒否が全国で続発するだろう。
池畑重雄をぶっ殺せ！
八つ裂きにして皇居前広場でさらし者にしろ。

>>223
信者が減るならいいことじゃないか
池畑さんもっと頑張ってくださいと応援しよう

高校もダメなん？　中卒ってキツくね？　まじで。

>>217
信仰と知識が必要です。
ここで言う知識とは行動のことです。

完全な人として楽園で復活したとして、
またサタンのような悪霊が出てくる可能性はありますよね。
（自由意志はあるのだから…）
人は善悪の知識の実を食べる前の状態に戻るんですよね。
おちんちんびろーんでも恥ずかしくなくなるんですよね。

現役のエホ証の男です。
うちの会衆の方針なのか全体的なアレなのかよく分かりませんが
男は男同士で仲良くさせようという兄弟姉妹の圧力が見え見えなんです。
男同士で話していると何も問題ないのですが、
女の子と仲良く話していると必ず割り込んでくる親・熟年の兄弟姉妹たち…

これはどこの会衆でもそうなの？
うちの会衆がおかしいの？

「俺はゲイじゃないっつーの！」

>>228
さっさと離れて彼女作った方がいいよ
そんなとこにいつまでもいるのがいけないんだお

>>222
> エホバは信じますが､組織が全くのﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんですね｡

JWの場合、エホバを信じる⇔組織を信じる、だから。

>>228

年齢にもよるんじゃね?
漏れは30歳だったが、会衆の独身の姉妹と良く会館で二人で話したり、
たまに飲みに行ったりとかしていたよ。
別の相手とｹｺｰﾝした今でも、その姉妹とは仲のいい友達だ。

>>223
高橋幸男
通報したからなボケ

>>230
エホバを信じる＝組織を信じるだよ。
>>228の場合は明らかにその会衆だけです。うちの会衆は仲良く話してても何も言われません。と言う俺ＪＷ。

>>233
お前、今すぐ死ね！！

えぇー！！！

こんちわ　わちわ「ひさたかのやまみち」ともうすきのちいさいちんこもちいさい
いんきんたむしのじいさんなんざんす
わちわひとのことわかまわんがちやうらうなんざんすのごんす
きよわでんどにいたざんすよ　てんきがよくなったのでいんきんたむしがすこし
さわいだでありんす　きよわさるまたわはかんでいったでありごますが
かいかいのかいでかいかつたでござまする
きよわずほんのちゃつくおあけたままにしてでんどしたでありごますでありんすよ
きんたまおときどきだしてかいたざんすよ
すとばばさんがなんしてるかとしかったのでばばさんおりのきんたまおかいてくれろや
といったざんすすとばばさんがこれでかけとすぷんでかいてくれたでごんす
わちわうれしくなりないたでごんす
そしてせんたくばざみお５こくれてこれできんたまおはさんでおけといって
おおきいのおひつとはさんでくれたざんす
わちわよろこんですぐでんどおやめいえにかえってせんたくばさみお５こきん
たまにはざんでおるのでありごますはさんだとこわいんきんがうごけなくかっとるとおもとるわいのお

ダニエルの予言、北の王はどこの国なのか。今書籍がダニエルでちょうど最後の予言、「北の王」のトコなんですよー。
なんか本には推測などはしないようにと書いてたけど、自分的には中国だと思うんだけど、皆はどこと思う？？

>>237
喪れも中国だとは思うけど、
それよりも、予言の後半部分の適用を統治体に当てはめる強引さが笑える。
二度目ながら。

例えるならば、これまでシェフチェンコとかロナウジーニョの話しをしていたのに、
急に自分ちの幼稚園児のプレーぶりについて、同じ土俵で語り出したDQN親の様な気がした。

ものみの塔の解釈自体いつも推測で成り立っている
推測は当たるも八卦ですな　ものみの塔のように当てにならない物はない
「北の王はその時代時代で変わりますのでそんな書籍
を討議しても無意味だ」と私はいつもみんなに言っている

いまは俺もそうおもう

>>237
北の王とはソビエト社会主義連邦です。他にはありません（きっぱり！
冷戦崩壊前はそう言ってましたな
その後、実は北の王は昔はヒトラー率いるドイツだったが
その後北の王はソ連に移ったとか言い出して
今は何がなんだ全然かわからないとのこと
要するに北の王の教理とは単に信者を釣るための餌であって、
正しい答えは「先に言った者勝ちの何でもあり」ってこと

>>239,240
ちゃんとダニエルを読もう

そのころ私の心の中ではひとつの誰にも聞くことのできない疑問が起き始めていました。
それは聖書の中のダニエル書の「北の王と南の王の対立」に関する預言です。…

ものみの塔によると共産主義であらわされている北の王と資本主義の南の王の間には対立が
生まれ、やがてその対立はますます激しさを増してゆき、共産主義が圧倒的な優位の立場に
なってゆく、そしてハルマゲドンへとつながると説明されてきたのに、現実は九十二年のペルリン
の壁に始まり、今では共産主義はますます優位どころか衰え続けており，ものみの塔の言って
いる事が世の中の現実と正反対の方向にますます向かっていたからです。…

ダニエル書の預言に関してものみの塔はソビエトの崩壊後、しばらく沈黙し続けたままでした。
しかし私と同じように疑問を抱いていた人たちが大勢いたのでしょう、ものみの塔はようやく９３年
１１月１日号の中で自分たちの預言と現実に世界で起きていることのギャップについてこう説明し
ています。「では、現在の北の王はだれでしょうか，・・・何とも言えません。・・・こうした質問に対す
る答えは時間がたたなければ分かりません。」

なんとも情けない答えではないでしょうか。このような答えが自分たちが神から聖霊の力を通して
聖書を理解し、霊的な食物を与えている人たちの最終的な答えなのです。協会の出版物からこの
記事以降「北の王」のことが扱われることはいっさいなくなりました。それらの真理はもう真理では
なくなったのです。

http://www.jwic.com/forum02/071602.htm

>>241
ちゃんと読んでますが何か？

*** ものみの塔71 2/15 110ページ わたしたちは，自分が崇拝しているものを知らねばならない ***
西暦1914年から1918年にわたって生じた第一次世界大戦は，人類が近代戦争に
よって自滅するおそれのあることを，世の人々に警告するものとなりました。世界
支配を目ざす，その大戦の結果，特に二大国家集団がはっきりと姿を現わしました。
それはすなわち，民主主義国家陣営と，全体主義的独裁国家陣営の二つです。
この両者はそれぞれ独自の政治理念を表わし，それとともに，相手側の陣営が
暴力的な侵略によって，その勢力圏の拡張を図りはしないかと恐れました。神の
ことばである聖書の預言は，この両者をふたりの王をもって表わし，自由主義的
な民主国家陣営を「南の王」として，また，全体主義的独裁国家陣営を「北の王」
として描いていました。ダニエル書 11章にしるされている，ダニエルの預言は，
これらふたりの「王」について述べています。


1999年発行　*** ダニエルの預言に注意を払いなさい ***
*** ダ 第16章 280‐281ページ 競い合う王たちの終わりが近づく ***
21 1991年12月にソビエト連邦が解体したことに伴い，北の王は大きく後退しました。
ダニエル 11章44節と45節が成就する時，だれがこの王となっているのでしょうか。
旧ソビエト連邦を構成していた国の一つがそうなるのでしょうか。それとも，これまで
に何度かあったように，完全に実体が変わるのでしょうか。新たに幾つかの国で
なされた核兵器の開発は，今後また軍備競争を生じさせ，北の王の実体に何らか
のかかわりを持つようになるのでしょうか。これらの質問に対する答えを得るには，
時を待たなければなりません。憶測を避けるのは賢明なことです。北の王が最後
の軍事行動を開始する時，聖書に基づいた洞察力を持つ人は皆，預言が成就
していることを明確に理解するでしょう。

ダニエル 11:32‐43         共産主義陣営               英米世界強国
                         （冷戦）

ダニエル 11:44，45        これから起こる            英米世界強国

じゃあこれはどういう事??（ダニエル書参照）

>>244
エホの教えは時代の都合に応じてころころ変わる
聖書写本の内容は時代が変わっても不変なのにエホの教えはすぐ変わる
つまりエホの教えは御都合主義の大嘘宗教だってこと

そんな簡単なこと、エホ以外の宗教ならすぐに見抜けるだろ
エホにマインドコントロールされてないでとっとと気付よ

自分が勉強不足でした。都合に応じてころころ変わるってのは前々からなんとなく分かってたんですがね。
それと、エホバの教えとか関係なしに、予言が的中してる点ではどう思いますか？

>>246
聖書預言が聖書の中で成就している問題と
エホのハルマゲドン預言が全部はずれている問題は完全に別物だよ
聖書を書いたのはものみの塔聖書冊子協会ではなく大昔の筆記者
そこをごっちゃにするからエホにマインドコントロールされちゃう

聖書の予言が的中してることには変わりないですよね？
新世界訳が都合よく解釈した予言ってことなんですか〜〜？

>>248
このスレのテンプレを全部読んだ？
あなたの疑問はこのスレのテンプレを全部読むとだいたい解決されるよ
目ざめかけた現役エホはみんな同じ慰問を持つから
いちいちそれを元側が説明するのがめんどくさいのでテンプレが出来ました
このスレの>>１から順番に読めばあなたの疑問の答えは自分で見つけられます

というわけで答えは、いちいち説明するのめんどいからテンプレを欲嫁

北の王が空位のあいだは
終わりが来ない
と信じてみる

北の王
↓
きたのおう
↓
北野大
↓
つまり日本

>>248
聖書をしっかり読んでいますか？自分の手元にある聖書を開いてみて下さい。

神の予言
神は、ノアの洪水の直前、「神の子」たちが人間の娘たちと結ばれて子孫を増やして
いったので、それを好ましく思わず「わたしの霊は人の中に永久にとどまる べきでは
ない」と言ったので、人の一生はそれ以後120年となった、と記録しています。

創世記 6:1-3
さて、地上に人が増え始め、娘たちが生まれた。神の子らは、人の美しいのを見て、
おのおの選んだ者を妻 にした。ヤーヴェは言われた。「わたしの霊は人の中に永久
にとどまるべきではない。人は肉にすぎないの だから。」こうして、人の一生は120年となった。

その後の聖書の記録
ところが、「人の一生は120年とな」らず、ノアの洪水後も、聖書は人が120年以上生きたことを
数多く記録しています。沢山ありますが、そのひとつ引用します。

創世記 11:11-16
セムは、アルパクシャドが生まれた後500年生きて、息子や娘をもうけた。（中略）
アルパクシャドは、シェラが 生まれた後403年生きて、息子や娘をもうけた。（中略）
シェラは、エベルが生まれた後403年生きて、息子や娘 をもうけた。（中略）
エベルは、ペレグが生まれた後430年生きて、息子や娘をもうけた。

こうして、また神の予言ははずれたのです。

>>252
URL貼り忘れ　http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

さて、聖書にも論理的矛盾がありますが、霊感の本ではなぜこれらを扱って
いないんでしょうかね・・。おかしいですね・・。

統一教会２世も創価学会２世も、みんなこれが真理！と堅く信じて、組織に
尽くしているんですよ。でも、みんなだまされているわけですよね。
それら宗教の１世も同様にだまされているわけですね。エホバの証人はそう主張しますよね。

でも、どうしてエホバの証人は全員だまされていない、と言えるんでしょうか？
これだけ証拠が挙がってるのに！
教理の枝葉が違うんじゃないんです。根本から間違っているんですよ。

私もJW２世ですが、なかなか信じられなかったですよ。
まさか自分がだまされているなんて・・。

http://www.tatsutomi.net/blog/

>ヤーヴェは言われた。「わたしの霊は人の中に永久
>にとどまるべきではない。人は肉にすぎないの だから。」


霊を認めてるのに、死後は無に帰すという矛盾。

関連

【医療】札医大　輸血回避の新指針策定　「エホバの証人」など患者の意思尊重　北海道[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142484352/

＞２５５　　死後は無に帰す、そんな事は聖書のどこにも書かれていません。
組織の独特の教理です。
そりやぁ死後、裁かれて天国か永遠の地獄か？
エホ証にとっては考えたくもないでしょう。
でも聖書を熟読すれば解る事です。

>>257
楽園も天国も地獄もないよ

>255,257
一応書かれてますよ。解釈はさまざまかと思いますけど。
今日は時間がないのでご興味があればまたいずれ。

＞死後は無に帰す、そんな事は聖書のどこにも書かれていません。

・・そうかな？書いてあるんじゃない？

創世記3章19節
あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、
あなたは土から取られたのだから。あなたは、ちりだから、ちりに帰る」。

伝道の書9章5，10節
生きている者は死ぬべき事を知っている。
しかし死者は何事をも知らない、また、もはや報いを受けることもない。
その記憶に残る事がらさえも、ついに忘れられる。

すべてあなたの手のなしうる事は、力をつくしてなせ。
あなたの行く陰府には、わざも、計略も、知識も、知恵もないからである。

どれも無になることを示しているんでないか？

聖書における「死後の世界」

死と死後の事柄に関する聖書の記述からはっきり分かることは、聖書にとって「身体とは別に、
人間には魂のようなものがあって、身体が滅んだ後にも、どこか別の世界で生き延びていく」と
いった類の考え方が、聖書の登場人物や聖書を書いた人々にとっては、まったく無縁であると
いうことです。

死後についての彼らの関心は、せいぜい、かれらのなきがらがどのように葬られるか、残される
子孫がどのようになっていくか、ということだけです。つまり、聖書における「人間の死後」とは、
人は死んだら墓に葬られて「先祖の列にくわえられる」という単純で厳粛な事実だけのようです。

これは、「塵にすぎないお前は塵に帰る」（創世記 3:19b）とか、人間は、神々と違って、永遠に
生きることはできない（創世記 3:22-24）、という旧約聖書の人間観からみてもきわめて当然の
ことだと言えるでしょう。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/afterlife.html

「永遠の命」の思想

キリスト教（新約聖書）は「永遠の命」の宗教です。キリスト教の救いとは「永遠の命」を得る
ことです。キリスト教における信仰者の究極的目的は「永遠の命」です。しかし、このことは、
キリスト教が本来の聖書（旧約聖書）の伝統から逸脱した宗教であることを意味しています。
本来の聖書には「永遠の命」の思想なるものは存在しないからです。

…人間の「永遠の命」の捉え方に関して、新約聖書と旧約聖書の間には、著しい落差が
存在しています。これはとても重大なことを意味しています。なぜなら、旧約聖書の人間
観によれば、「永遠の命」は神々と人間を峻別する試金石のようなものだったにもかかわ
らず、新約聖書（キリスト教）においては、神の属性であった「永遠の命」を人間にも与え
てしまったために、神々と人間との境界がまぎらわしくなったからです。

よく知られているように、後代、キリスト教は、キリストを「真の神、真の人」とする考え方を
正統的ドグマとして受け入れるようになりますが、「永遠の命」という、もともと神だけにゆる
されていた属性を、人間に与えてしまったことが、その下地を造ったと考えられるからです。

つまり、「創造主は被造物ではなく、被造物は創造主ではない」という旧約聖書の伝統から
キリスト教が大きく逸脱することになったその原因の一つは、旧約聖書の神が人間の手に
届かないように守っていた「永遠の命」に至る道を、新約聖書の著者たちが一生懸命備えた
ことにあるのかもしれません。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/eternallife.html

死後の世界があってもなくてもいいの
神様がいてもいなくてもいいの
キリストの贖いの犠牲を信じても信じなくてもいいの

ここまで宗教や信仰の問題です。個人の自由の範疇でしょう。
----------------------------------------------------------
ここからカルトの問題です。

統治体は神の霊感を受けた忠実で思慮深い奴隷級で
聖書の解釈は地上の唯一の経路である統治体、そして
統治体が率いるエホバの証人の組織からしか得られません。

騙される個人の自由もありますが、他人を巻き込むのは許せません。
批判し続けましょう。

関東中心に２０ｍの強風 低気圧：関東や東北南部で２０ｍ近い強風　交通機関に影響
　発達中の低気圧が上空を通過した影響で、関東や東北南部では１７日朝から２０メートル近い強風が吹き、交通機関が乱れた。
　気象庁によると、低気圧は同日昼ごろ太平洋上に抜けたが、関東では同日夜にかけて１５〜２０メートル、海上でも２０〜２５メートルの風が吹く恐れがある。
毎日新聞　2006年3月17日　11時30分http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/tenki/news/m20060317k0000e040049000c.html


女子信者達はこんな日も「スカート義務付け」、非人道的な団体だなあ。

コテ警戒警報！！
特に「楼蘭」は糞です。

エホ証スレなら所構わず出現。
延々と堂々巡りの議論を繰り返す。
そして最後には意味不明なことを宣う。

コテは無視が一番！！

以上「コテは無視しよう」委員会でした。

楼蘭さんは「エホバの証人」なのですか？

>>266
詳細は不明ですがエホ証スレに常駐する糞コテであることは間違いありません。
多分すぐ現れるでしょう。

エホバの証人であれば身分を隠すことは
「神の証し人」であることを自ら否定することです。
ここをつっつくと黙ります。

「楼蘭」って名前に神秘的なものを感じる。それは中国大陸に
かって本当に有った都市の名前。
シルクロード、美少女のミイラが発掘されたところ、、、、
　　　「楼蘭の美少女」　現代に蘇る！
こんな見出しの新聞記事、読んだ事があったっけ。

リアルおっぱいオマンコちゃんエホバちゃん伝道師ちゃん長老ちゃん


アホかお前ら？

＞２７０
欲求不満の権化ですか？
普段は真面目な顔を作って長老してる。でもって突然豹変する。
ヘルスへ行って発散してらしゃ〜い

>>269＝>>270＝楼蘭

誤爆スマンコ

はいはい現役ですが何か？
論破してやるから掛かって来い♪

リアルおっぱいオマンコちゃんエホバちゃん伝道師ちゃん長老ちゃんハルマゲドンちゃん


アホかお前ら？

リアルおっぱいオマンコちゃんエホバちゃん伝道師ちゃん長老ちゃんハルマゲドンちゃんバブテスマちゃん





アホかお前ら？

現役は家に帰ったらどうかな？

＞２７２
どこからそんな推理がでてくる？
ID　見れば解るだろうが
当てずっぽうは信用なくすぞ、君。

マジで最悪。エホバにめっちゃ祈ったのに。
2ヶ月ほど前、パン屋でバイトしてる女子高生ナンパした。
で、後日遊べることになり、実際に会ってみたらめちゃくちゃ
可愛かった！！
マジこれなら結婚してもいいなーって思って、付き合えるように、
真剣にエホバに祈った。試す意味も含めて。
そしたらメールは返ってこなくなるし、無理やり告白したら
あっけなくフラれた。エホバなんかおらん。この世は騙す人間と
騙される人間で成り立っている。

アホ
リアルオッパイオマンコちゃんのエホバのときめきファンタジー妄想馬鹿

>>278は>>273が読めないようだ。
あと串を変えるって言葉知ってる？

>>280
「現役２世」ですか？

私は神の思し召しで聖書を捨てオマンコを選んだ。

>>279
エホバの証人は自分の事しか考えない自己中心的な人間。
女に愛されるなんて500万年早いんだよボケ。
宗教でしか物事を見れないイカレ野朗に女が好くとでも思ってんのか？

>>281
楼蘭はたぶん知らないと思う

明日は日曜日だ。
エホバの証人が公開講演を開いている王国会館に
四方から火炎瓶を投げ込みましょう。

>>286
ザ・スターリンは懲りないなぁ
この間通報されたばかりだろ

こんばんわでごわすざんす　わちわ「ひさたかのみちやま」ともうすものざんでごます
ちとあほでこんすのよ わちはかいしゆではちやうらうなんざんすのよでありんす
しょせきけんきゅうのときわわちがしかいするのでありごます。
すときゆうにきんたまがかいくなるざんすのよ　でわちわしょせきおほおりなげ
きんたまおかくざんすでありごます　すとわちわちやうらうなんでみんながちやう
らうにならつてきんたおかくざんすよおとこのきやうだいわすぼんさるまた
おおろしてぼーるぺんでかくざんすでありんす
おんなのくまいはきんたまのようなまるごむおつけてかくざんすよ
わちのもはんわりっぱなもんですわいのう　ちやうらうになつてよかつたとお
もとるでごわすのでありごますのようごますですわいのお　　でわ

>>284
エホにも女がいることをお忘れなく

私は現役エホ証の２１歳♀です。
私ジャニの亀梨君が大好きなんです。
内緒で他のエホ証の女の子と一緒にこっそりととコンサート行ったり、
部屋で亀梨君の写真を見ながらおな〜ヌしている毎日です。良心が痛
みますが、この行為は間違ってるんでしょうか？
この事は長老に言わなければまづいでしょうか？そうなれば、
もしかしておな〜ヌしている様子まで事細かに聞かれて、それに対して
話さなければならないですか？これは正直恥ずかしいですね。
どうしたらいいですか、同じ現役の方何かアドバイスを下さい。

何このスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現役ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バレてないとでも思ってんの？ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現役は2chなんて来たらダメなんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹痛くなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
エホやめて亀梨のおっかけをやったらいいじゃまいか
そして夜は好きなだけおな〜ヌとやらをしたらいいじゃない
その方が余程健全だ

>>290
許してやるから長老に言うまえに俺にオマンコ一発やらせろ！

ワタシエホ辞めるつもりはありません！！
だって誘惑に対処するように集会であれだけ学んだんだもん！！！
それに追っかけしてたら会衆の人にばれてしまうから、し田くともできないの〜(´･ω･`)

今朝、夢に亀梨君出てきた。それでワタシを優しく抱いて耳元でラブ囁きながら
キシュしてくれた夢見た。キャ〜〜〜〜〜〜　♥
それから目が覚めて今日も激しいおな〜ヌしてしまった。
今もまんまん濡れ濡れ。こんな毎日が続いてます。

もし長老に相談するとしたら、かなり恥ずかしい事聞かれますか？
どういう風にあそこに手を突っ込むのとか声をどれだけ上げるのとか。
あの長老なんかエロそうだから色々尋問されそうで怖い。

ねえ、どうしたらいいですか？教えてください。

>>293
亀梨君に似てる？
もしそうなら考えてもいいかな〜

亀梨よりカッコいいぜ
濡れたおまんまんうｐしてみそ
こっちにも選ぶ権利はあるからな。

>>296
お前、偽「反JWキラー派」だろ
本物は辛口の擁護派でレスを読んでいてもなかなか面白かったぞ
ひとかけらでもプライドがあるなら、わざわざトリップつけてまで騙るなよ、クズがｗｗ

？

亀梨君よりカッコイイ人は存在しません。
嘘つき。さてはあんたブサ面だな。

やっぱり気が変ったわ。
ワタシのマンマンは亀梨君の物
亀梨君にしか見せないもん

ワタシのマンマン犯されそうになったわ〜
きゃ〜〜〜〜〜田すけて〜亀梨く〜〜ん♥

頭大丈夫か？

私は長年のセンズリ長老であります。
集会に行く前には必ず扱き発射をして行きます。
集会が終わるとすぐに車に行きまた扱き発射させ
会館にまた戻ります。そしてすっきりした顔で
神権学校の助言をします。最後に返るときにまた扱き
集会から返ったらすぐまた一扱きをして発射させます
そして風呂に入りご飯を食べてすぐまたセンズリタイム
しばらくポコンチを休ませ今度は女装して扱き発射します。
　　で　今日も一日いい日でした　　

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら何の話に持っていこうとしてるのよｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは現役ホイホイですか？ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまでくるとただのキ〇ガイだわｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現役は帰って寝てれば？ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっき昼寝してたら息子が「誰かが来た」って呼びにきたので
でてみたら「もの見の塔」の冊子配布だった。
「いらない」と断ったら簡単に引き下がったがな。

ところでこの集団って旧約に書いてある「血を飲まない」とかを
頑なに守って手術の輸血拒否とかしてる宗教じゃ？
だとしたら「もの見の塔」の男性信者ってティムポの皮をカット
して（割礼）るの？　

中学生くらいの男の子を連れていたので聞きゃあよかったよ。

輸血拒否は新約に書いてある「血を避けること」に従ってる
だから割礼はしない

パリは燃えているか？
いや、エホバの証人の王国会館は燃えているか！？

　　　　　　　　　　　　　−アドルフ・ヒトラー

＞３０５
大丈夫！　　消火された。
それより　ムッソリーニとお茶はいかが？

>>266
申し訳有りませんが、事情があり自分の立場を明かす事は控えています。
もしJWだとしても怪しい部類の人間です。JWではこのような掲示板に書き込みをする事は薦められていません。
私は、教理等、内容は分かる範囲で書き込んでいます。また、質問に対する回答も、自分なりに責任を持って
回答するように努力しています。
しかし、本当にJWから話を聴きたいと思われるのでしたら、直接聞かれるのが確実です。

417 名前： 楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ 2005/12/29(木) 07:50:45 ID:oA86ULHb

>>410
態度というのは、人に影響を与えたいとする態度の事ではなく、質問に答えたくない、
の方です。私の立場は確かに証人かもしれませんが、私が心がける弁証法的答弁には、
こちらからの質問が不可欠なのです。この会話術にはリズムがとても大切なのです。
ですので私はこれをサンバ術と言っています。

しかし、質問はお嫌いのようですので、今回は資料を引用するに留めます。
まずJWの見解について。以下引用
*** 洞‐1 234ページ 痛み，苦痛 ***
『苦痛はもはやない』 痛みという体の感覚は不快なものであるとはいえ，有益な目的を果たします。
そのような痛みによって人は体を損なう危険に気づき，重大な危害が及ばないように手段を講じることができます。
したがって，「苦痛ももはやない」（啓 21:4）という神の約束の成就は，人間が痛みに無感覚になったり痛みを
知覚する能力を失ったりすることを意味するものではあり得ません。

>308
そのスレッドの>410を読んでもらえば分かりますが、証人といってもそれJWのことでは有りません。証人違いです。
しっかし、昔の発言を良く覚えていて引っ張り出してくるなぁ。

>>309
ふーん、JWじゃないのにライブラリ使ってるんだ。
俺もライブラリ欲しいんで入手経路教えてくれる？

>309
本当は秘密だけど、知りたいのでしたら、貴方にだけ特別教えて差し上げましょう。
ホントに秘密ですよ。でもどうやって伝えたらいいかなぁ。

>>311
桜蘭はJWじゃない、ってことでOK?
捨てアド晒したらメールくれる？

ここまで粘着質でおばかさんてのも…実は反JWの草の者なんじゃない？
そう考えると桜蘭さんGJ!
統治体はおろか、エホバの名にもうまい具合にドロ塗りまくりですよ。さすがだなぁ。

楼蘭さんは、とんぽっぽさんと同じような見解の人なんですかね。

>314
教理的な見解と言う事でしたら、個人として強い意見は有りません。また個人的な意見を述べるときは
それと注記を入れています。
ここに書き込む事に対しての見解と言う事でしたら、ポリシーを構えているわけでは有りません。
(何も期待しないで下さい。教理以外の質問や批判はスルーします)
ただ、馬鹿なやつがいると笑ってもらえれば結構です。
コテハンを振るのは、まじめな人と一緒にされると先方が迷惑かなと思うからです(^^
しかし、コテハンもそろそろ潮時かとも思う今日この頃です。

>>315は死んでも輸血しないの?

>>315
＞教理的な見解と言う事でしたら、個人として強い意見は有りません。

魅力を感じているんじゃないの？
もう言ってることがエホバの証人同様「めちゃくちゃ」で過去の発言
との整合性が取れなくなってるよ。一貫性が全く無い。
「一貫性が全く無い」とゆう一貫性しか認められない。
もうエホバの証人の鑑だね。

それでも「コテを捨てようとしない態度」はエホバの証人の組織に
見られる特徴なんだけど、あんたがコテを捨てる潮時と感じている
のなら、それはエホバの証人「らしくない」なぁ

>>315
>>312へレスくれよ。秘密を教えてくれるんだろ？

>317
君はもしかしてアウフヘーベンって書いていた人?
魅力を感じるというのは大雑把な言葉です。そう感じるってだけですから。
ですので、例えば太宰治の作品に魅力を感じ、かつ太宰治の作品に対して強い意見は無い、
を真とする事は「魅力」の定義上問題ないと思いますけど…

あとですね、弁証法を実践したかったら、まず議題をはっきりさせて下さい。

桜蘭、逃げんなよ。

それは「魅力を感じる自分」を理解していない。理解しようともしない、とゆう態度でしょう。
それが妄信でありカルトなんですよ。

味覚や音楽などの直接身体感覚だったら「理由は無い」かも知れませんけど。
（そして理由が無いことは批判できないかもしれませんけど）

しかし教義や文学作品は違います。そこには「言葉」があります。
どんな言葉に魅力を感じようとも個人の自由に属しますけど
それが「間違っている」場合、非難する自由も私に属します。
尚、味や音楽に「間違い」はありません。

弁証法を実践したいのは山々ですが、あなたはアンチテーゼを
受け入れて止揚する能力が全くありませんね。そして自分の立場を
終始「隠して」のらりくらり自分のバカさを公に証言しているだけなので
弁証法なんて高等なことは到底無理とお察しします。

私の出すテーゼは何度も言うように「エホバの証人はカルト」です。
これを否定できるようなアンチテーゼが出せるなら議題も定まるでしょう。
それ以外を議論するつもりはありません。

１．統治体は神の霊感を受けている
２．予言は間違えるが
３．しかし他の宗教全てを批判する正当性がある

これはエホバの証人が自ら取っている立場ですね。
コレに対して「カルト」以外になんと言えばいいでしょう？

私はエホバの証人批判者です。卑怯者よ。まずはあなたの立場を明らかにしないさい。

>321
宗教を信じると言う時、その根底にある根拠は主に直感、そして希望と言うのが私の立場です。
「直感」は、当人のそれまでの知識と経験に基づく。
「希望」は、当人の意思であり、心の根底、深い部分にある動機。
そして、「信じる」事が出来るのは、当人の意思や努力はもちろんの事、
加えて神からの作用があってそうできる。と、考えています。

エホバの証人（ものみの塔）発行の書籍
『真の平和と安全　どのように見いだせるか』p.95

聖書はわたしたちの理性に訴えています。盲目的な信仰や軽信を
要求しているのではありません。事実、聖書は真の信仰を、
「望んでいる事柄に対する保証された期待であり、見えない実体に
ついての明白な論証」であると定義しています。（ヘブライ１１：１）

あなたが自分の立場を頑なに隠したいのも無理はないでしょう。
そして「個人的な信心」が直感によって支えられるとしても結構です。
バカ道を邁進する人を止める義理はありません。詐欺でも何でも。

でも、エホバの証人は上記のように述べていますね。
そして個人的直感を他人に、特に子供に虐待を伴った仕方で押し付けて
いますね。だとしたらその直感も間違っていて、伝え方も間違っている
とゆうことを主張してあげましょう。その理由は。と示してあげているワケです。

それへのアンチテーゼが「直感」ですか・・・
直感でＷＴＣに突っ込んだテロリストが居ましたね。

直感で魅力を感じたら矛盾も間違いもおかまいなしですか。はいはい

>323
そこにさらに「希望」を加えたのには理由があります。
ここで述べる「希望」は知識に基づく期待のことでは有りません。むしろより心の奥深くにある「愛」の事です。
愛は、神を信じるに不可欠な物だと考えます。人が求める物は愛であり、また神が求める物も愛だからです。
愛する事を希望する。これが、宗教の根底的な動機になると思います。

>>322　それからあんたの個人的宗教観なんかチラシの裏に書いていなさい。
このスレッドで書くのなら少なくともエホバの証人に関して書きなさい。
あんたの宗教観なんて議論の俎上に上がりません。そんなことも解りませんか？

>>325
それも勝手ですが「他の宗教を非難する正当性」は論理的な
正誤性によってジャッジされているわけです。

私は唯一絶対の真理で正しい。
他は全部間違いで滅ぼされる。

少なくともエホバの証人はそう書いています。
正誤性のジャッジも直感ですか？　直感だったらなんでも許されるんですね？
それから動機なんか関係ありません。ＷＴＣに突っ込んだテロリストも動機は
神への愛でしょう。

もうお決まりのパターンになってきたので出かけますね〜
最近ギブアップまでの時間が早くなってね？

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/6389/

>327
>それから動機なんか関係ありません。
あらそうですか…
お決まりのパターンとは君の断言と理解しました。確か前も君の断言で終わっていた。

さげで書いてるレスは見苦しいのが多いなぁ

>>329
＞あらそうですか…

そうです。

動機が愛ならテロでも虐待でも詐欺でもいいとゆうことになりますね。
同じく動機が愛で宗教を信仰している人を非難する正当性はエホバの証人
にありませんね。私の断言で終わっているのではなく断言に反論できなく
なって泣きじゃくってキミがいつも逃げ出して終わっているんですよ。

>>309　過去に証人と言ったがＪＷのことじゃない。証人違い。
>>311　ライブラリの入手経路は秘密。あなただけに教えてあげる。（その後無視）
>>315　教義に関する意見は無い。
>>319　過去に魅力を感じると書いたけど「意見」じゃない。議題を提示しろ（提示後無視）
>>322　宗教は直感と希望です！（反ヘブライ11:1）
>>325　希望は愛に基づきます。知識に基づく期待ではありません！（反ヘブライ11:1。かなり盲目カルト）
>>329　議論はいつも君の断言で終わっている。

で、結局何が言いたいの？
頭脳不明晰な者でさっぱり、、、、　　悲しい

エホバの証人なのか
批判者なのか
擁護者なのか

そこは絶対に隠し通したいみたいだけど。
本人は隠してるつもりらしいんだけど・・・
だったらこんなとこ来んな！って話だよね

もう少しでダニエルの書籍研究が終わりますね。
難しいからもっといっぱい調べなくっちゃ＾＾

代々木のバカバシ

『キリスト教的ルサンチマンは、反感や憎悪を
そのまま愛と同情にひっくり返すことによって復讐を行なう独特の装置なのです。
この装置を使うと、憎むべき敵はそのまま「可哀そうな」人に転化します。
だから、彼らの「愛」の本質は、実は「軽蔑」なのです。』

永井 均　「ルサンチマンの哲学」 p.27

楼蘭の馬鹿は死ねばいいと思うよ

>>325
> 愛する事を希望する。これが、宗教の根底的な動機になると思います。

これは断じて違う。世の中の宗教が全部聖書系だと思うな。
それにエホ症はそんなんじゃないだろ？
322を読むと、神様は妄信的にでっち上げた物でも構わないみたいだね？
そこらへんはエホ症らしいよ。
以上おわり。

エホバの証人は未信者と結婚していいんですか？

>>306
彼には 「ザ・」 が付きます。
ザ・ が付くほうのファンだそうで。

>331
何故愛が必要かについて、説明しましょう。
ユダヤ教において求められる事について、イエスは次のように述べています。
マタイ 22:37-39 イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
これが最も重要な第一の掟である。
第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』
律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」
ここから、エホバを崇拝する者にとって、愛は宗教の本質である事が分かります。

またヨハネは端的にこう述べています。
1ヨハネ 4:8 愛することのない者は神を知りません。神は愛だからです。

まず、>>327の「それから動機なんか関係ありません。」ですが、
何と動機が関係ないのかをはっきりさせて下さい。信仰ですか?　信仰だとすると宗教一般?それともエホバ?
それとも何か別の物でしょうか?
私はエホバへの信仰について述べているつもりです。

>331
>動機が愛ならテロでも虐待でも詐欺でもいいとゆうことになりますね。
あなたが述べるときの、良い、悪いの判断基準があいまいです。何に基づいて良い悪いと述べておられるのでしょうか?
世間一般の感覚からすれば、モーセのカナン侵略も悪い事ではありませんか?

>332
>319　過去に魅力を感じると書いたけど「意見」じゃない。議題を提示しろ（提示後無視）
昨日はこの続きを書いていました。無視していたわけでは有りません。
まず立場を明かせと述べられていたので、立場を書いていました。
ところで、私の今までの観察を見ますと、議題に挙げられていた3項目よりもむしろ
「子供に親の信仰を押し付けるな」と言う主張の方が目立っているように思います。
私は前にも述べましたが、宗教の正当性を客観的に評価する事は出来ません。
ですので、「間違った宗教を押し付けるな(正しい宗教なら許す)」と誰かが主張するとき
その宗教は正しい、とは誰も言えないのです。
３つのテーマについて議論する事は、あなたにとってあまり意味の無い事だと思います。

>>339
済みません「宗教」とのべると、確かに違う例があると思います。
>神様は妄信的にでっち上げた物でも構わないみたいだね？
神の実在は、人には証明できません。ある人にとって確信であっても、他の人がそれを妄信的でっち上と評価するかもしれません。

>>343
>私はエホバへの信仰について述べているつもりです。

やっぱ桜蘭、JWじゃん。いいかげん認めたら？

桜蘭って神権的戦術を使えば何でも正当化されると思ってる現役だな
先進国では愛国無罪は正当化されないっちゅーの

>346
それは分かります。
単純に宗教や、宗教の名の下に行われる行為の正当性を主張しているわけではありません。
ところで、コテハン止めました。今日はIDで区別して下さい。明日以降は内容で判断して下さい。
あと、一区切り付いたらしばらく来ないつもりです。虚しいから。

>>322
> 宗教を信じると言う時、その根底にある根拠は主に直感、そして希望と言うのが私の立場です。

それは賛成するけど、ものみの塔が主張してる宗教観とは
矛盾するものでしょ？323も指摘してるけど。

あなたがどういう立場の人か知らないからなんとも言えないけど。

>>344
> 「間違った宗教を押し付けるな(正しい宗教なら許す)」と誰かが主張するとき

正しい/間違ったの問題ではなく、幼少期の人格を破壊してしまう
ような破壊的カルトに巻き込むな、と言う意図での発言でしょう。
宗教は正しいか間違ってるかという問題ではないと思うが、
JW信者が「正しい」と主張するならそれに対する説明責任を
負うのが筋だろうとは思いますよ。

桜蘭、往生際が悪い。

>348
レスどうも。あなたのおかげで少し元気が出ました(^^

JWでも最近、霊と真理を持って崇拝する、の霊を神の聖霊の影響下で崇拝するとしています。
理性のみ、というか演繹による論理的な帰結のみで信仰にいたるとか、神を崇拝するという
説明ではありません。
最も、ご指摘の通り理性は今でも重要視されています。
また、ヘブライ11章の信仰の定義ですが、そこで述べられている信仰の模範となる人を
つらつらと追ってゆきますと、必ずしも知識が絶対とは言えないと(感想レベルですが)考えられます。
例えばラハブですが、聖書には、彼女の他にもエリコに住んでいる住民はエホバの事を知っていて、恐れていた
とさえ書かれています。
それでも信仰を持ったのはラハブだけなんですよ。

宗教は趣味の範囲でやれよ
のめり込むとろくなことないぞ

それで、>322では希望、ヘブライの聖句では期待ですが、これも信仰に不可欠な物として挙げて見ました。

>349
宗教の、世間一般から見る正しさというのは立証できないと思います。
また、子供の人格形成についてですが、私も人格をゆがめるほどの強制の正当性は無いと思います。
とは言え、子供への宗教教育は全て不可とも思いません。それは親の権利でしょう。
何処までが教育で、何処からが強制かというのは私もよく分かりません。

>>342　＞何故愛が必要かについて、説明しましょう。

議論に関係ない発言。慎みなさい。

>>343　＞何と動機が関係ないのかをはっきりさせて下さい。

動機と「動機の結果としての実」の善悪は全く関係ありません。

同　＞あなたが述べるときの、良い、悪いの判断基準があいまいです。

私が善悪についてジャッジしているんじゃないの。あなたの理屈でいくと
自動的にこの結論に達しますけどイイですか？と問うているの。

>>344　＞まず立場を明かせと述べられていたので、立場を書いていました。

バカじゃないの。エホバの証人、擁護者、批判者。この立場を「ここでは」明かせと
言っているのですよ。 個人的宗教観なんか聞いてません。議論に関係ない発言。慎みなさい。

同　＞宗教の正当性を客観的に評価する事は出来ません。

正当性は知りません。しかし客観的に間違っていることは指摘可能です。
その理由も示しました。無視ですか？
「仮に」正当性が客観的に評価できないとしても、自ら「唯一絶対の真理」
と正当性を公言しているのがエホバの証人なんですけど。

同　＞「間違った宗教を押し付けるな(正しい宗教なら許す)」と誰かが主張するとき

誰がそんなことを言いましたか？正しい宗教なら許すなんてどこに書いてありますか？

それから議論の途中でコテを外すのは逃走と見ていいですね？
まああなたが「ひと区切り」つけたところなんて見たことないのでどうでもいいですが。

>>347
＞虚しいから。

こっちのセｒ（ｒｙ

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志

>>351
＞理性のみ、というか演繹による論理的な帰結のみで信仰にいたるとか、神を崇拝するという
説明ではありません。

あたりまえ。神の存在やキリストの贖いを信仰することを批判なんかしてない。
それは論理的に批判できない。「無矛盾だけど論理だけで到達できない」のが信仰。

問題はそうじゃなくて「矛盾だらけの組織信仰」、妄信です。
あなたは以前組織信仰、人間信仰を認めました。それが妄信であるとゆう指摘に
批判も出来ずにすごすご逃げていきました。
矛盾については

１．統治体は神の霊感を受けている
２．予言は間違えるが
３．しかし他の宗教全てを批判する正当性がある

これが挙げられます。指摘済み。

妄信を押し付けるのは二重の罪です。バカにされた上で批判されます。
妄信じゃなくても「押し付ける」のは罪です。批判されます。
妄信するのはバカの個人的な権利で勝手です。でもバカにされます。

>8a5RXm2V
>議論に関係ない発言。慎みなさい。
了解。今日のお題を一つだけ挙げて下さい。

>357
お題はこれですか。了解。
「霊感を受けている」と「予言」の、言葉の定義をして下さい。

>>359
＞「霊感を受けている」と「予言」の、言葉の定義をして下さい。

自分で言ってる人達が定義すればいいことなんですよ（笑）
つーかエホバの証人が自分で定義して下さい。
私にそんな義務ありません。

>360
１．統治体は神の霊感を受けている
２．予言は間違える
上記２点は8a5RXm2Vの主張です。JWの主張では有りません。
言ってる人が定義して下さい。

ＪＷの主張じゃないのですね？それでいいのですね？

１統治体は神の霊感を受けていない
２予言は間違っていない

これで終了していいのですね？　ＪＷがそう言っているのですか？
だとしたら過去の主張との一貫性の無さを今度は攻撃しますけど。

あなたはちんけなプライドが傷つくと書き方がかわりますね。

「霊感を受けていない」のなら統治体は何によって任命され
何によって聖書解釈を行っているんでしょうか？
まさか人間が勝手にやって唯一絶対の真理です。なんて主張している
のでしょうか？　そして何によって予言しているのでしょうか？

ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data_y/data_y_01.htm

世間一般では
予言（よげん）とは、合理的には知ることのできない未来のことを語り、事前に具体的なことがらを
特定し検証可能なものを言う。従って、抽象的な言葉を事前に語り、事後に事実に合わせた解釈をする
ことは予言ではない。

とゆうみたいです。

>>361
１はJWの主張ではない、と言っているが、そんなことはない。むしろJWの主張そのもの。
２はﾃﾝﾌﾟﾚの>>7で十分でしょｗ

＞楼蘭
言葉数が多くて自滅するﾀｲﾌﾟですな。
過去に、JW信者ではないけどもJWを擁護すると言う人で、JW信者ではなかった人は
居なかったんですけど？　批判を受けているのだから、JWを擁護したいのならきちんと
反論しなさい。これは自分の考えではないとか要らん説明は抜きでいいよ。

2については、
JWは、合理的には知ることのできない未来のことを語り、事前に具体的なことがらを特定し、事後に検証可能して誤っている事を述べている。
という定義で宜しいですね?

1の霊感を受けるについてはいかがですか?　ここで言う「霊感を受ける」とは具体的に〃いうことなのでしょう?

>365
事後に検証可能して > 事後に検証可能にして
〃 > どう
タイプミスです。失礼。

>>363
エホ的には
「預言」とは、神の霊感と使命を受けて未来に起こることを
人々に語る人たちのこと（（預言者の例：聖書の中の登場人物）

「予言」とは、神の霊感を受けず、よこしまな心を持って勝手に未来を予測し、
人々に混乱を与える大馬鹿野郎のことを言い別名「偽預言者」と言う
（偽預言者の代表例：ものみの塔統治体）

うちの母がエホバの証人と付き合いがあるなぁ。
月に1回位だけど、信者の人が母に聖書の内容を教えているらしい。
何人かの人とは話した事があるのだけど、みんな良い人ばかり。
私が小さい頃は集会にも顔を出していたようなんだけど、最近は、
自宅の玄関先でチマチマとお勉強会をしているだけかなあ。
エホバの証人って輸血問題で一時期話題になったけれど、それ以外だと
特に悪い話は聞かない。うちの周りだけかもしれないけれどね。
2chで「カルト宗教」扱いされてるのを知ったんだけど、余りのめり込まない様にすれば、
問題はないんかな？顔を合わせる人たちが皆良い人達ばかりだし、
母自身にも何にも問題がないようだし、、、。

>>368
>何人かの人とは話した事があるのだけど、みんな良い人ばかり。
信者の人柄と、教団の正当性は無関係。見かけの怪しい詐欺師はいない。

>エホバの証人って輸血問題で一時期話題になったけれど
今でも問題は続いています。大きく取り上げられないだけ。

>余りのめり込まない様にすれば、問題はないんかな？
現役の信者は、みんなそのように考えていた人たちです。

>顔を合わせる人たちが皆良い人達ばかりだし
一度信者になって正式に辞めると、挨拶もしてもらえませんよ。
信者でない人は、赤子も含めてもうすぐ滅びると公言している集団ですよ。
輸血して子供を助けるよりも、それを拒否して死なせることを優先させる宗教ですよ。
そんな団体があなたにとっては良い人達なのですか？私には理解不能です。

>母自身にも何にも問題がないようだし
気付いたときには手遅れになっていなければいいですね。

尚、マルチは止めたほうがいいかと。

>>369
輸血に関しては確かに「ええ？？」とは思ったよ。
でもうちの母親が同じ状況になったら間違いなく輸血してもらうだろうなｗ
熱心な信者ではないという事です。
たまに大規模な集会が開かれるじゃないですか。
あれも、年に1回時間があれば参加するかな〜って程度で、忙しかったり、
気が向かなければいかない。
気がついたら〜と言うけれど、うちの母親は私が小さい頃からダラダラと
勉強してるんで、もう15年以上は経ってるんですよ。
基地外的な信者であれば、すでに頭が狂ってるはずかと。
2ch内で見聞きする内容と、母を取り巻く環境とが余りにもズレていて、
いまいちピンと来ないんだよなぁ。
無宗教な私から見ると、どんな宗教も入り込みすぎると害悪しかもたらさないのかなって感じ。
まともな宗教と言われてるキリスト教だって今や本質からかなりズレてるでしょ。
あちらのスレにもコピペしたのは、本スレとアンチスレと色んな意見を聞いてみたかったから。

>>365

2についてはその定義で構いませんけど、ＪＷの主張ではないんですよね？

＞1の霊感を受けるについてはいかがですか?

え？え？　ＪＷの主張じゃないんでしょ？
違うの？　ころころ言うことが変わるなぁ
私は霊感を受けたことが無いので言葉の定義なんかしようもないのですが
ＪＷの主張じゃない。と言い切ったあなたに対して
「では統治体は何によって任命され何によって聖書解釈をしているのか？」
と問いを改めたわけですが。

どうやら知的障害者のようですね・・・
そろそろ楼蘭は各エホスレのテンプレで周知すればいいかな、と思っているんですが

エホバの証人を擁護したいわけじゃないのだけど、実態を知りたいんだよね。
どんな宗教にも入り込みすぎて感覚がズレてる人っているじゃない。
エホバの証人が例外なく全員基地外だとは思えないのだよ。
ここで問題とされてるような人達って入り込みすぎちゃって、社会不適合者にまで
陥った人たちのことなのかな。
多分母と同じような人もいると思うんだけどなぁ。
それとも、2ch内にはエホバの証人に苦しめられた人しかいないのかなぁ。
割合的に見たら、うちの母みたいな人は稀なんですかね？

>371
お答えは、あなたの用いている「霊感を受ける」の語が具体的に何を意味するかによります。
「霊感を受けている」もしくは「霊感を受けてない」というのは、「霊感を受ける」とは何か
が定義された後に検討したいと思います。

↑エホバの証人ってところにオウム真理教とかいろんな団体を代入してみては？

間違いは間違い。「程度」や「部分」の問題じゃない。
程度を問題にしたいのなら、「どの程度」なのか統計的実態を
あなたが把握公表すればいいのでは？　ここでは程度は集計できませんし。

程度といえば死ぬまで鞭を食らわすのがエホバの証人です。
精神障害になるまで脅して鞭を食らわすのがエホバの証人です。

それもまた「部分」であると言うのなら、クソカルトに逃げ道
を準備することになります。あなたが擁護したいのかどうかの
意志に関わり無く。どんな組織犯罪でもそれは「部分」ですから
と言えばいいことになります。トカゲの尻尾切り。排斥。同じです。

以上、教義とは関係の無い「実」の部分に関してです。
どんな実でも愛が動機ならいいそうですよ。怖いですね。

＞372
実態なんてふざけるなスレでもこのスレでも、全部ROMてっりゃわかる。
全部読んだうえで↑なこと聞いてくるなんざ、そうとう鈍いんだな。
つーか、15年もだらだらやってて、
エホの連中の言動に不審を抱かないってだけで、バカ確定。

まぁ、百聞は一見に如かずともいうし、
そこまで母親と自分の見る目に自信があるんなら、
母親の好きにさせとけば？

正直言ってどうでもいいよ。

>>373
＞「霊感を受ける」の語が具体的に何を意味するかによります。

そんなこと知ったことじゃありません。
でも「統治体は霊感を受けている」ってＪＷの主張じゃないんでしょ？
そうなの？どっちなの？まずそこから教えて下さい。
ってゆうかあなたエホバの証人なの？擁護者なの？
そのどちらかだとして「霊感を受ける」とゆう言葉が何を意味しているか
解からないで議論しているの？つまり通りがかりの知的障害者ですね？

霊感を受ける状態が何なのか私は知りませんが、外堀から埋めましょう。
霊感を受ける、とゆうこととそれでも予言を間違える事実から
霊感を受けていても予言は間違える可能性がある。と言えますね？
（といいますか今まで当たった試しは無いんですけどｗ）

聖書も霊感によって書かれましたね。それも間違っている可能性
があるわけですね。これがエホバの証人の主張なんですね？
そして統治体の全ての聖書解釈は間違っている可能性がありますね。

間違っている可能性のある聖書を
間違っている可能性のある統治体の解釈で学ぶ
それが唯一正しい真理であることは直感が保証する。
直感がサタンによるものか神によるものかは検証できない。
（直感が神の霊感によっていても間違っている可能性は残る）
私の直感が唯一絶対に正しく救われる。他の人の直感は全て間違っていて
滅ぼされる。この判断も直感により保証される。
よって子供にはどんな方法を用いても押し付ける権利が親にはある。

>>368、>>370、>>372
15年も〜　ってことは、あなたの母親は単に「断れないタイプ」なだけではないかと。
JW系のｽﾚやﾈｯﾄ上でいくらでも悪い話が出ていますが、そういうのは無視ですか？（知らないだけ？）
それから、第一印象の悪い詐欺師は居ない、と言う言葉も覚えてくださいｗ

15年も研究生となると、本人はもう輸血拒否しか考えられない状態だと思うよ。
一度きちんと話し合ってみたほうがいい。
それから、JW系のｽﾚの住民は重なっているからｺﾋﾟﾍﾟは無駄です。

なんか楼蘭がどせいさん臭く感じるのは俺だけ？

昨日中田はハットトリック決めたよな!

ハットリックって何さ?

「ハットトリック」が何かなんて知ったこっちゃない。俺は昨日中田がハットトリックを決めたかどうか聞いているんた!

>>379
桜蘭、くだらないことしてんじゃねえよ。
俺が質問変えてやろう。
「統治体は聖霊の導きを受けていますか？」
これなら答えられるだろ？

>380
受けていると主張しています。
また、教理の無誤謬性は主張していません。(当然ですけど)

ダラダラと研究だけ続けバプテスマをうけない研究生に対しては、
ある程度一線を置いて付き合ってるはずですよ。正式な信者は。
基本的にはチヤホヤ、その会衆内のダークな部分は隠し、
いつでも助けを差し伸べ、理性的で、優しく接するよう努力しているはずです。
特に研究生のお子さんで、JWに好意的なあなたに対しては尚更。
私も現役の時は当然そうしてました。
理由は、あなた方を信者にするため。
好感を持たれるよう、細かい教育を受けています。
あなたが良い人達だと感じるのは当然。そうするよう教えられているのですから。

エホバの証人の方たちって、お金の羽振り、いいね。
家買ったり、大きな車買ったり
うらやまし

>>382
「聖霊の導きを受けているのに、どうして間違うのですか？」
「聖霊は誤導するのですか？」

＞３８２　　アレ？組織によって教育受けているのですか？

普通は聖書の御言葉に従って、人に親切にするのじゃなかったっけ。
信者になるかどうかは別の事として。
ヤッパリ　画保障は偽善者の集合体ですね。

>>382
「間違う可能性があるのに、どうして唯一の真理と言えるのですか？」

361 ：楼蘭 ：2006/03/22(水) 09:51:21 ID:GMIhr/oo
>360
１．統治体は神の霊感を受けている
２．予言は間違える
上記２点は8a5RXm2Vの主張です。JWの主張では有りません。
言ってる人が定義して下さい。

建前はそうですけど、研究生に対して特別親切にするのは、
暗黙の了解で“信者になる可能性の高い人をつまづかせてはいけない”
…つまり信者獲得の為。
今は矛盾やカルトっぽさに気付けるけど、現役の時はわからなかった。
自分の生き方が間違ってないって思いたいから、組織の拡大を喜べたのかなぁ。
でも実際、本当にいい人が多いし、尊敬できる人もいた。
けどやっぱりカルト、加害者なんだよね。悲しくなっちゃうけど。
まぁでも、独善的でイヤな人も結構いたっけ…。

全てが間違っている可能性を常に抱えつつ、実際に間違った実績を誇りつつ
「人間の組織」を直感で信じているんですねぇ（反ヘブライ11:1）

で、自分の直感だけが絶対に正しく真理であり救われ
他の人の直感は間違っていて滅ぼされる。という主張ですね。
他の宗教を非難する正当性と権利が私たちにはあると。直感的に（笑）
だから子供は死ぬまで叩いても精神障害になるまで脅してもいいと。
愛に基づいているから。

そしてそれが「信仰」だと。

普通それを妄信とかカルトって言うんですよ。

そこであなたは「無誤謬の組織を教えて下さい」と言うでしょう。
そんな組織ありません。議論と関係無いので。
前にもいいましたが「他にも嘘つきがいるじゃないか。」と言って
許されますか？　否。間違えたら、ウソをついたら、盗んだら何を置いてもまず謝れ。
謝らないとゆうことは間違いを認めていないことです。悔い改めていない
とゆうことです。謝罪がなければ許せません。許す機会が奪われているのが現状なんです。

日中にＰＣに張り付いてる楼蘭はニート？

ま、謝罪があっても許されるかどうかは知りません。
全世界のいろんな人が家庭と人生を破壊され、その一部は既に故人ですし。

謝罪の仕方としては機関誌ものみの塔で全面謝罪広告号（号外）発行の後
解散なんかいいと思いますけど。

「聖霊の導きを受けているのに、どうして間違うのですか？」
どうしてかは良く分かりません。しかし、そういうもののようです。
神によって油注がれ、神の霊の導きを受けていたダビデは間違えました。

「聖霊は誤導するのですか？」
これは分かりません。意図的に人の期待と違う方向に、人を導く事も、あるいはあるかもしれません。
しかし、ダビデの例ですと、人口をカウントさせたのは明らかに聖霊の導きではなく、ダビデの考えです。
この例から言う事が出来るのは、神は指導的立場にある人が間違いを犯す事、またその為に
民が苦しむ事を許すという事です。

「間違う可能性があるのに、どうして唯一の真理と言えるのですか？」
間違いをし、またさらに間違いを犯す可能性のあるダビデが、神に認められた王であるのと同じ事だと思います。
彼は間違いによって立場を知り祖けられる事は有りませんでした。

>>387
やれやれ。こうなるから、初めに言葉の定義をして欲しかったわけです。
「神の霊感を受ける」と「聖霊の導きを受ける」はJWの言葉の定義ですと区別されています。

>390
それ言わんといてください。コテハン楼蘭も今宵限りです。

>>392
「エホバに祈り聖霊の導きを受けながらダビデが決定したことが、後に間違いであったことが明らかになったことがありますか？」
「統治体が偽預言をしたのは、聖霊の導きではなく、統治体の考えですか？」
「不完全な人類の誰もが、統治体を名乗るれるということですか？」
「聖書の教えが真理だとして、組織の教えは真理ですか？」

楼蘭さんは聖書を信じていない。
そのくせ組織がどうの　聖霊がどうの　聖書がなんたら　かんたら、、、
あなた　問題起こして排斥された元ぺテラーでしょう。
なーんて　直感でーす。
議論長ったらしいからついイライラする。
要するに自分の主張をここの皆に認めてもらいたいんでしょ。
自己顕示慾の権現さん。
　　　　　　　

>>392
「統治体が聖霊の導きを受けている証拠はありますか？」

>>392
＞どうしてかは良く分かりません。しかし、そういうもののようです。

はいはい。よくわかってないのなら擁護なんかしないこと。
議論する場所に来る資格が無いじゃない。知的障害者さん。

＞神によって油注がれ、神の霊の導きを受けていたダビデは間違えました。

個人的な人間の弱さによる間違いなんかのレベルじゃないですよ。
教育を主たる業務とする教師の「不倫やら交通事故」が問題なのではなく
教師が、学校法人がウソを教えていたとゆうような「業務上の過失」
とゆうレベルですね。これは組織責任が問われます。
ダビデは間違ったあとどうしましたか？お答え願えますか？

＞「聖霊は誤導するのですか？」
＞これは分かりません。意図的に人の期待と違う方向に、人を導く事も、あるいはあるかもしれません。

それはエホバの証人の見解ですか？
あなた個人の見解なんかチラシの裏と言ってるでしょう。

＞間違いをし、またさらに間違いを犯す可能性のあるダビデが、神に認められた王であるのと同じ事だと思います。

それはエホバの証人の見解ですか？
あなた個人の見解なんかチラシの裏と言ってるでしょう。

＞やれやれ。こうなるから、初めに言葉の定義をして欲しかったわけです。

やれやれはこっちですよ。見解がころころ変わるし、変わったことも
認めないし、指摘されれば後出しで「やれやれ」ですかｗ　こっちがやれやれですよ。

１．統治体は聖霊の導きを受けている
２．予言は間違えるが
３．しかし他の宗教全てを批判する正当性がある

はいはい。知的障害者のご批判を賜りましたので書き直しましたよ。
これでもＪＷ＝カルトの等式は崩れません。
こんな枝葉の部分を訂正すんのにレス数浪費しないで下さいよ
私は間違っていると指摘されればいつでも主張は改めますよ
エホバの証人じゃないので

「エホバに祈り聖霊の導きを受けながらダビデが決定したことが、後に間違いであったことが明らかになったことがありますか？」
ありません。

「統治体が偽預言をしたのは、聖霊の導きではなく、統治体の考えですか？」
これは分かりません。

「不完全な人類の誰もが、統治体を名乗るれるということですか？」
原理的にはそうです。
神は何処かを是認し、その他は退けられるという事でしょう。

「聖書の教えが真理だとして、組織の教えは真理ですか？」
真理と呼べるのは聖書です。解説は真理では有りません。

「統治体が聖霊の導きを受けている証拠はありますか？」
客観的な意味における証拠はありません。
現代において我々に与えられているのは聖書です。その他の賜物は与えられていません。

＞真理と呼べるのは聖書です。解説は真理では有りません。

これはエホバの証人の見解ですか？
だとしたらそれを裏付ける出版物を教えて下さい。

>400
そうだと思いますが、確認させて下さい。
本日の後ほど調査結果を報告します。

「統治体の間違いとダビデの間違いを同列に扱うことは適切ですか？」
「ダビデを比較に持ち出すと言うことは、偽預言が統治体の考えということになりませんか？」
「統治体は偽預言者ですか？」
「統治体が唯一のエホバからの伝達経路というのは嘘ですか？」
「エホバの証人が述べ伝えているのは真理ではなく、組織の考えですか？」
「証拠がないなら、統治体は聖霊の導きを受けていると言うのは嘘ですか？」

>400
お待たせしました。以下引用です。
*** 塔87 5/15 31ページ 読者からの質問 ***
■ モーセはイスラエル人に，「啓示された事柄は，定めのない時に至るまでわたしたちとわたしたちの
子らとに属する」と語りました。（申命記 29:29）この「啓示された事柄」は，これまで終わりの
日の間に神の言葉に光が注がれて明らかになった事柄をも包含するようになりましたか。
いいえ，これまで終わりの日の間に授けられた，数々の預言の理解を，モーセが語っていた
「啓示された事柄」と同じレベルに置くのは正しくないでしょう。
モーセの言葉の前後関係からすると，モーセの言う「啓示された事柄」は律法契約と関係がありました。
（申命記 29:25）モーセは，その「啓示された事柄」に責務が伴うことを示しました。
神の民がその責務にふさわしい生き方をしないなら，エホバから懲らしめられることになるでしょう。
言うまでもなく，律法契約はエホバ神からの啓示でした。それ以前には，族長たち，ノア，
さらに古くはアダムに対する啓示もありました。モーセは当時までに啓示された事柄を書き記すために
用いられ，それらの事柄は聖書の最初の五つの書としてわたしたちのために保存されてきました。
『啓示された事柄はわたしたちに属する』という主題の記事（「ものみの塔」誌，1986年5月15日号）
の中で説明されたとおり，それら「啓示された事柄」は，後に，聖書に記録された情報すべてを包含する
ようになりました。―テモテ第二 3:16。

ですから，聖書には「神の神聖な宣言」，神によって啓示された事柄が収められています。（ローマ 3:2）
生来のユダヤ人が不忠実になったとき，油そそがれたクリスチャンたちがそれら「啓示された事柄」の家令と
なり，クリスチャン会衆がそれらの「柱また支え」となりました。（テモテ第一 3:15。コリント第一 4:1）
それで，今日その会衆の成員が，『啓示された事柄はわたしたちに属する』というモーセの言葉を自分たちに
当てはめて語るのは正しいことです。
エホバは今日，それら「啓示された事柄」に多くの光を注いでくださいました。エホバの民は，ダニエルが
預言したとおり，霊感によって記されたみ言葉の中を「行き巡り」，「真の知識が満ちあふれ」ました。
（ダニエル 12:4）そのため，わたしたちは「ほかの羊」の実体を知るようになりました。（ヨハネ 10:16）
「大群衆」を識別しています。（啓示 7:9‐17）羊とやぎのたとえ話の成就を見ています。（マタイ 25:31‐46）こうした事柄はわたしたちに開示され，あるいは知らされてきましたが，エホバの霊感によるみ言葉に記録されているような「啓示された事柄」とは意味が違います。
したがって，理解におけるそのような進歩を，聖書に記録されている「啓示された事柄」を成す，霊感による
種々の啓示と同じレベルに置くのは正しくないでしょう。むしろ，エホバの民は聖書を徹底的に研究して，
それら「啓示された事柄」の正しい理解を得ようと祈りつつ努力してきました。エホバは聖霊によって，
ご自分がふさわしいと思われる時にその理解を与えてくださいました。
聖書はわたしたちに，「義なる者たちの道筋は，日が堅く立てられるまでいよいよ明るさを増してゆく輝く
光のようだ」と述べています。（箴言 4:18）「啓示された事柄」にエホバが注いでおられる光が増し加わって
いることは，その「日」がいよいよ近づいていることを示しており，今日エホバの祝福がクリスチャン会衆の上
にあることを証明しています。

「統治体の間違いとダビデの間違いを同列に扱うことは適切ですか？」
ダビデの間違いを引き合いに出した資料は恐らく無いと思います。これは私の個人的な意見です。

「ダビデを比較に持ち出すと言うことは、偽預言が統治体の考えということになりませんか？」
恐らくそうだと思います。

「統治体は偽預言者ですか？」
神から啓示された預言を伝えているという主張はしていません。
間違った予測を立てたと述べています。
現代では預言の霊は廃されたとも述べています。

「統治体が唯一のエホバからの伝達経路というのは嘘ですか？」
嘘か本当かは、個々人が判断するしか有りません。

「エホバの証人が述べ伝えているのは真理ではなく、組織の考えですか？」
聖書の組織による解釈をのべ伝えています。
この神の王国に関する解釈が果たして正しいのかどうかは、聞く人が判断しなければなりません。
また、最終的に裁かれるのはキリストです。JWがのべ伝えている事が正しいにしても間違いにしても
その結果を信者は身に招くことになります。

「証拠がないなら、統治体は聖霊の導きを受けていると言うのは嘘ですか？」
嘘の可能性は有ります。しかし、嘘、本当を厳密に証明する事は出来ません。

>>403-404
そのやたら冗長な文章を

＞真理と呼べるのは聖書です。解説は真理では有りません。

とまとめ、それが「エホバの証人の公式見解」であると見なして
構いませんね？　あなたはそのように主張することによって
現役エホバの証人、及び指導部と見なされている法人格としての
会衆、支部、協会本部からの責めを負えますね？

公式見解の批判は私の自由ですが
公式見解と偽って自分の主張を通すことは同義的に見てどうかと思います。
大丈夫ですね？

>406
私はここでJWの公式見解を述べる立場にはありません。

>>405
「桜蘭の個人的な意見は適切ですか？」
「偽預言が統治体の考えなら、統治体は偽預言者になりませんか？」
「○年に△が起こる、と言って、はずれたなら、それは偽預言ではありませんか？」
「偽預言をしている時点で、聖霊の導きを受けていないと言えるのではありませんか？」

「桜蘭の個人的な意見は適切ですか？」
私のどの見解についてのご質問ですか?

「偽預言が統治体の考えなら、統治体は偽預言者になりませんか？」
その時点で、情報を誤って伝えた者。聖書を誤って解釈した者となります。

「○年に△が起こる、と言って、はずれたなら、それは偽預言ではありませんか？」
誤った予言となります。預言ではありません。
神から啓示を与えられているわけではないからです。

「偽預言をしている時点で、聖霊の導きを受けていないと言えるのではありませんか？」
「誤った予言」をしていた時点で、「誤った予言」に関して聖霊の導きを受けていなかったと言えます。

>>409
「桜蘭がダビデを持ち出して統治体を擁護したことは適切ですか？」
「誤った解釈を真理として述べ伝えることは罪になりませんか？」
「誤った予言は罪にはなりませんか？」
「『聖霊の導きを受けていなかった』と『これは分かりません。意図的に人の期待と違う方向に、人を導く事も、あるいはあるかもしれません。 』は矛盾しませんか？」

「桜蘭がダビデを持ち出して統治体を擁護したことは適切ですか？」
個人的な理解です。公式見解としてのべる事は適切では有りません。
とは言え、個人的に人に説明する際には、この例を持ち出すかもしれません。

「誤った解釈を真理として述べ伝えることは罪になりませんか？」
「誤った予言は罪にはなりませんか？」
聖書の誤った解釈、あるいは聖書の誤った解釈による予言は罪になります。
福音書で非難されるパリサイ人は顕著な例です。
キリスト教を自称する宗派は、大なり小なりこの責めを負います。

「『聖霊の導きを受けていなかった』と『これは分かりません。意図的に人の期待と違う方向に、人を導く事も、あるいはあるかもしれません。 』は矛盾しませんか？」
ご指摘の通りです。「『聖霊の導きを受けていなかったと思います』に訂正します。

あなたが逃走するまえにいろいろ確認させて下さい。

>>407
＞私はここでJWの公式見解を述べる立場にはありません。

ではそのような立場から発言していますか？
これは再三お伺いしているのですが、隠し通したいのなら退場されるべきとは
思われませんか？　それは卑怯だとは思いませんか？　議論する資格が
無いとは思いませんか？（ここでは読解力の有無は別問題としてあげます）

>>409
＞「誤った予言」をしていた時点で、「誤った予言」に関して聖霊の導きを受けていなかったと言えます。

では聖霊の導きは「事後的に」しか解りませんね。
やりたい放題ですね。それなのに聖霊の導きを受けていると自称していたのは
罪にはなりませんか？

質問が既に上がっていますが、個人的な見解とは言え統治体の偽予言を
ダビデの間違いに例えたことは適切だと思っていますか？　適切でないなら
訂正と謝罪が必要かと思いますが如何ですか？

一度でも統治体が検証可能な予言を当てたことがありますか？
無いとしたらそれでも聖霊の導きを受けていると自称することは妥当ですか？
その自称を信じることも妥当ですか？

それからこれも無視されている質問ですが
統治体の任命は何によってなされているのでしょうか？
これも聖霊の導きですか？　だとすればその任命（私は思い込みと記述すべきと思いますが）
も間違っている可能性が常に絶えず留保されているわけですよね？

>>315
＞また個人的な意見を述べるときは
それと注記を入れています。

事後的に問い詰められないと「個人的見解」だと認めない傾向が
あなたにはありますが、そうゆう態度はエホバの証人に対して
とても失礼だと思います。

私は批判者ですが、議論にはルールがあり、そのルールに沿って
批判しているつもりです。しかしあなたは明確なルール違反しています。

>>411
「個人的な理解かどうかを問うてるのではありません。ダビデと統治体を同列に扱うことは適切ですか？」
「統治体は罪を犯したわけですが、それを悔い改めないのはクリスチャンとしてふさわしいことですが？」
「統治体が聖霊に導かれていないこともあるのですか？」

>412
今朝ほどはどうも。

>これは再三お伺いしているのですが、隠し通したいのなら退場されるべきとは思われませんか？　
そう思います。そろそろ退場します。

>では聖霊の導きは「事後的に」しか解りませんね。
>やりたい放題ですね。それなのに聖霊の導きを受けていると自称していたのは
>罪にはなりませんか？
その通りです。

>適切でないなら訂正と謝罪が必要かと思いますが如何ですか？
適切とはどういう意味で述べられているのでしょうか?
愛するダビデとJWを比べられるのはたまらんという事ですか?

>一度でも統治体が検証可能な予言を当てたことがありますか？
JWとして、きわめて重要な聖書預言の解釈は、1914年に天でキリストの王国が建ったと
言う物です。もちろん検証は不可能です。


>統治体の任命は何によってなされているのでしょうか？
>これも聖霊の導きですか？　だとすればその任命（私は思い込みと記述すべきと思いますが）
>も間違っている可能性が常に絶えず留保されているわけですよね？
そうです。また間違っている可能性も否定できません。

>>415
一点だけ。
ラッセルは当初1914年に終わりが来ると予言していました。それがはずれたので、そのように解釈を変更したのです。
つまり、預言があたったのではなく、ただの後付けです。

>>413
済みません。

「個人的な理解かどうかを問うてるのではありません。ダビデと統治体を同列に扱うことは適切ですか？」
質問の意味が良く分かりません。しかし、この例えがあなたの心情に沿わないという事でしたら謝ります。

「統治体は罪を犯したわけですが、それを悔い改めないのはクリスチャンとしてふさわしいことですが？」
確かに全面的な謝罪は有りません。
個人として悔い改めているかどうかは知る事がで来ません。

「統治体が聖霊に導かれていないこともあるのですか？」
これは分かりません。個人的には有りうると考えています。但し部分的な所でです。

>416
お詳しいですね。
半分は違います。ラッセルは1914年以前から、キリストの再臨を目に見えない様で来ると述べていました。
また、当初は地上にいる者もその時天に行くと考えられており、それは違いましたが、現代でもすでに死んでいる
油注がれた者達の天への復活は1914年に始まったとされています。

>>417
「例として適切でないと言うことです。心情云々ではなく、論理的におかしいと言っているのです。それが理解できませんか？」
「多くの人を惑わしておきながら、謝罪しないのはクリスチャンとしてふさわしいことですか？」
「聖霊が導いたり導かなかったりするという考えに聖書的根拠はありますか？」

>>411
＞聖書の誤った解釈、あるいは聖書の誤った解釈による予言は罪になります。
＞福音書で非難されるパリサイ人は顕著な例です。
＞キリスト教を自称する宗派は、大なり小なりこの責めを負います。

では統治体もその責めを負いますね。正にその点を私を含め多くの人が
批判しているわけですが、その批判は理に適っているとは思いませんか？

その批判に対してこれほど多くのレスを費やして一体あなたは何が
したかったのでしょうか？　←私はこれが一番知りたいです。
もちろんあなたの個人的見解が。

>>418
「再臨を1914年にこじつけただけにすぎません。予言が間違いだったという事実を認めませんか？」

「例として適切でないと言うことです。心情云々ではなく、論理的におかしいと言っているのです。それが理解できませんか？」
その論理を説明していただけますか?

「多くの人を惑わしておきながら、謝罪しないのはクリスチャンとしてふさわしいことですか？」
恐らくふさわしくないと思います。

「聖霊が導いたり導かなかったりするという考えに聖書的根拠はありますか？」
導いていなかった、というニュアンスで箴言4:18がよく引用されます。
聖霊が導く者の不可誤謬を保障する聖書的根拠は無いと思います。

>>415
＞愛するダビデとJWを比べられるのはたまらんという事ですか?

違います。「論理的」に適切ではありません。
そのこともご説明差し上げました>>397
それから私はクリスチャンではありません。
以上、枝葉な部分ですが見過ごせなかったので一応。

>420
何をしたかったかと言いますと、反対意見の相対化です。
最も、私の書き込みは不評でしたので、今頃ですが反省しています。

>423
ダビデの犯した罪のうちあるものは、「教師が、学校法人がウソを教えていたとゆうような「業務上の過失」
とゆうレベルでこれは組織責任が問われます」
また、その後神に対しての謝罪は記録されていますが、民に対してのそれは記録されていません。

>>422
>>399
>「エホバに祈り聖霊の導きを受けながらダビデが決定したことが、後に間違いであったことが明らかになったことがありますか？」
>ありません。
「統治体がダビデと同様に決定したことが、後に誤りであったことが判明したことは何度もあります。よって統治体とダビデを同列に扱うことは適切でありません。理解できましたか？」

「クリスチャンとしてふさわしくない人たちが支配してる宗教団体は、キリスト教として正しいものでしょうか？」

「明らかにされていないことがある＝聖霊が導いていない、となる理屈を聖書から示せますか？」

すでに預言は廃されているので（コリント第一１３：８）
統治体といえども、奇跡的な仕方で将来を知ることはありえません。

実際には統治体は預言をしているのではなく、聖書の預言がどのように成就するのかを
聖霊の導きを求めつつ予想していたのわけですが、その時点で正確な理解を与える事が
神のご意志ではなかったために、彼らの個人的な期待が強く反映された結果になりました。

もしそれを理由に彼らを偽預言者というのであれば、1世紀当時、すぐに地上でイエスを王
とした神の王国が復興することを期待していた当時の弟子たちも、神の霊に導かれていない
偽預言者たちだったことになるわけですが

>>426
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/progressive.html

>「エホバに祈り聖霊の導きを受けながらダビデが決定したことが、後に間違いであったことが明らかになったことがありますか？」
>ありません。
「統治体がダビデと同様に決定したことが、後に誤りであったことが判明したことは何度もあります。よって統治体とダビデを同列に扱うことは適切でありません。理解できましたか？」

ダビデが契約の箱を、牛車で運ばせると決定した事は誤りでした。これが「エホバに祈り聖霊の導きを受けながらの決定」だという記録は有りません。
ダビデがどの様にこれを決定したかは聖書には書かれていません。また、書かれていないので、祈った可能性も否定できません。

「クリスチャンとしてふさわしくない人たちが支配してる宗教団体は、キリスト教として正しいものでしょうか？」
それらの人を指導者と仰ぐかどうかは、個々人の判断にゆだねられます。
また、最終的な裁きはキリストが行われます。

「明らかにされていないことがある＝聖霊が導いていない、となる理屈を聖書から示せますか？」
「明らかにされていないうちに示された解釈=聖霊が導いた物ではない」です。
箴言4章の聖句は、ある時点で明らかにされていない解釈があり得ることを示しています。

>>418
>油注がれた者達の天への復活は1914年に始まったとされています。

それも「個人的見解」ですか？

*** 塔88 10/15 12ページ 「今はあらゆる時代のうちで最も重大な時代です」 ***

すべての証拠に照らしてみると，忠実を保ってすでに死んだ油そそがれた者たちは，1918年以降，
天の聖なる所にある，約束された場所へと復活させられるようになりました。

*** 啓 17章 103ページ 『ほふられた魂』は報いを受ける ***

すべての証拠は，イエスが1914年に即位し，サタンとその悪霊を放逐して天を清めて，ご自分の王としての
征服を始めるために乗り進まれた後，1918年にそのような天的な復活が始まったことを示しています。

*** 塔93 5/1 13ページ キリストの臨在に光を当てる ***

キリストの臨在の間に起きる別の驚くべき出来事は，天的な復活の開始です。使徒パウロは，墓の中で長い間
眠っていた油そそがれたクリスチャンたちが最初に生かされ，霊の領域でキリスト・イエスと共に生きるように
なることを示しました。長年にわたる証拠が示すところによると，このことは1918年以降起きているようです。

>429
本当だ、済みません。ご指摘に感謝!

>>424
＞何をしたかったかと言いますと、反対意見の相対化です。

そうしますと「唯一絶対の真理」も相対化されてしまうのは自明です。
そんなことは「しかける前に」解っているべきです。高い授業料でしたね。
正に唯一絶対を否定したいのが批判者ですから。相対化なんてあなたに
されるまでもないんです。

>>429
＞それらの人を指導者と仰ぐかどうかは、個々人の判断にゆだねられます。

個人の判断ができない状態の子供を巻き込むのがエホバの証人の特徴で
そのことも批判の俎上に挙がっています。それも理に適ったことだとは
思いませんか？

>>428
「『ありません。』という答えと矛盾してることに気付きませんか？」

「桜蘭はクリスチャンとしてふさわしくない人たちを指導者と仰ぎますか？」

「解釈することと、それを真理として述べ伝えることが別物だと理解できませんか？」

>>427

はずれたのは期待し過ぎの統治体の単なる一見解だと言ったつもりですが
理解できませんでしたか？

誤導された人達に対する責任？
廃されたとはっきり教わっているはずの預言に期待した人のことなんか知りません。

まぁ、これも一人の現役信者の見解にすぎませんが・・・

>>433
「解釈することと、それを真理として述べ伝えることが別物だと理解できませんか？」

「エホバに対する責任はどうですか？」

「『ありません。』という答えと矛盾してることに気付きませんか？」
『記録はありません。』に訂正します。

「桜蘭はクリスチャンとしてふさわしくない人たちを指導者と仰ぎますか？」
私は誰が指導者としてふさわしいかふさわしくないかを、個人として判断します。
判断の要素は人の資質のみによる物では有りません。

「解釈することと、それを真理として述べ伝えることが別物だと理解できませんか？」
これはどういう意味でしょう?

>>433
聖霊に導かれた期待し過ぎの統治体が「予言は廃れた」と教えていたわけですね
どちらに転んでも事後的にいいわけは出来るようになっていて、後はご都合主義で
通せばいいわけですね。

そのことについて統治体に責任があるかないかはあなたの仰る通りあなたの主観でしか
ありませんけど。私は私の主観で責任あり、と見なして批判し続けますけ。

>>435
「『記録は』と一言付け加えるだけで、意味が大きく異なることが理解できませんか？桜蘭は聖書の裏付けなしにダビデと統治体を同列に扱うのですか？」

「桜蘭の個人的な判断では統治体は指導者としてふさわしいですか？」

http://www.geocities.com/gnu_exjw2/progressive.html

聖霊に導かれた統治体が「予言は廃れた」と教えた場合

聖霊に導かれる＝間違える可能性の示唆、と見なせますので

間違える可能性のある統治体が教える「予言は廃れた」も真偽判定不能ですね。

「『記録は』と一言付け加えるだけで、意味が大きく異なることが理解できませんか？桜蘭は聖書の裏付けなしにダビデと統治体を同列に扱うのですか？」
理解できます。また元々そのつもりで書きました。

「桜蘭の個人的な判断では統治体は指導者としてふさわしいですか？」
この質問はパスさせて下さい。怪しくなってきたのでそろそろ失礼します。
フェアでない事は認めます。言えない事情が有ります。

＞「解釈することと、それを真理として述べ伝えることが別物だと理解できませんか？」

将来の出来事についての詳細な期日については
「真理」として教えられた覚えはありませんので

＞「エホバに対する責任はどうですか？」

それはエホバが求めるものですが、参考までに・・・

少し状況が違いますが、排斥者が悔い改めたにもかかわらずなかなか復帰できず、
当人が復帰をあきらめてしまうなら、特に長老たちは憐れみ深いエホバの前に幾らかの
責任を負うことになる。と、最近のものみの塔誌に載せられています。

それでもし、会衆の人々を牧し導く立場の人の間違いによって、信仰を捨てる人がいた
場合、信仰を捨てるという決定を下した本人にももちろん責任はあるものの、導く側の
責任についてもある程度自覚しているものと思われます。

>>439
「桜蘭に良心はありますか？」

>>439
あんたがここで発言する目的はいったい何ですか？
俺には全くわかりません。出来れば3行程度で頼む。

>>440
「厨房？組織の教理の内、真理でないものは何ですか？」

「一方で廃れたと教えながら、他方で偽預言をし、期待を煽ったことに責任はありませんか？」
「だまされた方が悪いという考えですか？」
「真理でないものをエホバの教えとして述べ伝えた場合、伝えた相手とエホバに対する責任はありませんか？」

「予言は廃れた」とはっきり教えられたとして
それが正しいと保障できる根拠は何なのだろう・・・

もうひとつ補足

>>418
>ラッセルは1914年以前から、キリストの再臨を目に見えない様で来ると述べていました。

*** 告 28章 631ページ 内部からの試みとふるい分け ***

彼ら(聖書研究者)は英国のクリストファー・ボーエンが初めて説明した，聖書に基づく年代計算を用いて，
人類史の6,000年はすでに1873年に終わり，その後人類史は第7千年期に入っており，予告された千年期の
黎明は近づいているに違いないと考えました。…周期に基づいて計算した結果，全地の大いなるヨベルは
恐らく1874年の秋に始まり，主はその年に帰還して目に見えない様で臨在しているものと思われ，「万物の
革新の時」は既に到来しているという結論に達しました。…その後，1935年から1944年の間に聖書に基づく
年代計算の全体的な枠組みを見直した結果，欽定訳聖書の使徒 13章19節と20節の不十分な訳と他の幾
つかの要素のために年代計算が100年以上狂っていたことが明らかになりました。

***　ここまで引用　***

ラッセルは、「キリストの再臨は1874年に始まった」と主張したまま亡くなっています。
現在の「キリストの再臨は1914年に始まった」という教義は、1943年発行の「真理は
あなたがたを自由にする」でようやく定着したものです。しっかり覚えといてください。

*** 千 11章 208‐209ページ 「さあ，花婿だ！」 ***

1943年，ものみの塔聖書冊子協会は，「真理はあなたがたを自由にする」と題する本を発行しました。
同書は「時の計算」と題するその11章の中で，裁き人の時代に対してなされた100年の挿入を廃止して，
使徒 13章20節の最古の，そして最も信頼できる読み方に従い，ヘブライ語聖書の正式につづられた数
字を受け入れました。その結果，人類生存の六千年の終わりは，1970年代の10年間の時期に移される
ことになりました。それで当然のこととして，西暦1874年を主イエス・キリストの再来およびその目に見え
ない臨在つまりパルーシアの始まりの年とする考えは葬り去られました。

>445
ありがとう。

>>443
み言葉聖書そのものが真理であり、組織の述べる事柄は
真理を理解するための助けでしかありません。
聖書が真理である証拠として、すでに成就した聖書の預言
を取り上げることがありますが、その場合でも、その成就の解釈の仕方
が真理なのではなく、聖書の言葉が真理だったという言葉の使い方をします。

よって今後の将来について聖書が述べる言葉も真理だと信じていますが、
その成就の仕方については、どんな意見も（仮に当たったとしても）その意見が
真理なのではなく、あくまでもその成就した「神の言葉」が真理です。

＞「一方で廃れたと教えながら、他方で偽預言をし、期待を煽ったことに責任はありませんか？」
廃されたと教えてる以上、どんな見解も預言ではないと主張していることになりますが

>>447
「組織の教えを『真理』と呼ぶのは正しいですか？JWが述べ伝えてるのは真理ですか？」

「「○年に△が起こる、と言うことは予言あるいは預言になりませんか？」

>>448
＞「組織の教えを『真理』と呼ぶのは正しいですか？JWが述べ伝えてるのは真理ですか？」

組織の教えの中には色々な種類のものがあります、すべてを「真理」と呼ぶのは適切では
ないと思います。聖書の内容そのものに関する理解として教えているものは、「真理」として
受け入れます。聖書の原則をどのように生活に当てはめるか？という点に関しては、単なる
指針にすぎない場合もあるので、すべてを「真理」とは言わないでしょう。

＞「「○年に△が起こる、と言うことは予言あるいは預言になりませんか？」

予言と言うことは出来ますが、神から発せられた言葉でないのなら預言ではありません。

>>449
「447の発言と矛盾しているのに気付いていますか？」

「申命記の記述に反していることに気付いていますか？」

>>449
これにも答えてね。
「だまされた方が悪いという考えですか？」
「真理でないものをエホバの教えとして述べ伝えた場合、伝えた相手とエホバに対する責任はありませんか？」

では補足

組織の教えによって得られる聖書に対する正確な理解を「真理」として受け止めます。

神から発せられたと主張していない以上預言ではありません。

>>451

>>440で答えは出てるつもりですが

>>452
「輸血拒否についてはどう思われますか？
　なぜ血液分画の各部位については個人の良心の裁量に任されるのですか？」

>>452
>神から発せられたと主張していない以上預言ではありません。

*** 塔83 1/1 26‐27ページ 恐れずにハルマゲドンに立ち向かう雄々しい者でありなさい ***

第一次世界大戦が1918年に終結した後，霊的イスラエル人の残りの者の状況と彼らの前途にあった業は，
動乱のさ中にあった中東の一人の若者のそれとよく似ていました。その若者とは，ヒルキヤの子でエレミヤ
という名のユダヤ人の祭司です。…エレミヤは，十分に成長した男としての分を果たすことになっていました。
エレミヤの神がエレミヤに霊感を与えて書かせた事柄は，今日においてさえ全人類にとって重要なことだった
からです。エホバは，エレミヤを「諸国民への預言者」とならせたのです。（エレミヤ 1:5）

愛国的で片意地な諸国家が，ハルマゲドンにおけるすべてを決する最後的段階に容赦なく集められているため，
今の時代にもやはり「諸国民への預言者」のいる必要があるのです。それは，神から与えられた，「諸国民への
[現代における]預言者」の音信が，確実な滅びに至る歩みから諸国民を首尾よく引き戻せるからではなく，個々の
人々が関係しているからです。…義に傾く心を持った人々のために，エホバは思いやりを示し，ご自分の「諸国民
への預言者」をお立てになったのです。エホバはこれを，この「終わりの時」，第一次世界大戦の終わった1918年
11月11日以降に行なってこられました。―ダニエル 12:4。

人間の支配ではなく神の支配を心から求める人々のためにエホバが起こされた「預言者」は，エレミヤの場合の
ような一個人ではなく，一つの級でした。…終わりの近い今の時代に，この「預言者」級でまだ地上にいるのは
残りの者だけです。ハルマゲドンにおける「全能者なる神の大いなる日の戦争」は，この複合の「預言者」がその
業を終えるまでは始まりません。

*** ここまで引用　***

自分たちはエレミヤのような「預言者」として「エホバが起こされた」と主張しているけど？
「エホバが起こされた」「預言者」の語ることは「預言」とは言わないのかな？

>>452
> 組織の教えによって得られる聖書に対する正確な理解を「真理」として受け止めます。

「組織の教えが正確である、とする根拠はなんですか？」

「血を避ける」とは、命を支える役目を果たす血を命と同じように
神聖なものとして扱うことです。

それで、血液分画については、それ自体が血のように直接命を支える働きをしない
ものもあり、当人がもはや「血」ではないと主張するならば、それの正邪を判断する権威は
神だけであり、組織にはないので、個人の良心にまかされているものと思われます。

個人的に言わせてもらえば、たとえ組織が良心の問題だと述べても、本人が
「血の一部がOKになった」などと考えて取り入れるのであれば、その人にとっては
それは「血」であり、その決定が神に受け入れられるどうかは疑問です。
あくまでも、関係する分画について正確な情報を知ったうえで、それがもはや「血」
ではないと本人が判断するのであれば、組織としては、その良心の判断を尊重する
ということだと理解しています。

>>455

神の言葉である聖書の音信を他の人に伝えるという意味では預言者かもしれませんが、
エレミヤのように神から直接伝えるべき言葉を受け取ることはありません。

たとえ預言者が語った言葉でも、神から伝えられた以外の言葉は預言であるはずが
ありません。エレミヤもそのほかの預言者も、普通に自分の言葉で会話をすることも
ありました。

>>456

その教えが単なる組織の教えではなく、聖書からの教えだと感じた時、それが「真理」
だと確信します。

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志

『わたしは「論証できないものを論証できないからといってあざける」ことはありません。
知らないことを知らないと素直に認めず、本当は何も知らないくせに
まるで知っているかのごとく語り振る舞うやり方 -- 信仰 -- を捨てただけです。 』

佐倉哲エッセイ集　 > 　キリスト教に関する来訪者の声
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b431.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

>>458
＞その教えが単なる組織の教えではなく、聖書からの教えだと感じた時、それが「真理」
＞だと確信します。

単なる組織の教え／聖書からの教え　をあなたがジャッジしている根拠はなんですか？
「感じ」でしょうか？
具体例も挙げてください。現在どの教えが単なる組織の教えだと思われていますか？
どの教えが聖書からの教えだと思われていますか？　外れた予言は事後的にジャッジした
と見なせますので、現在進行形でお願いします。

＞エレミヤもそのほかの預言者も、普通に自分の言葉で会話をすることも
＞ありました。

統治体の普段の会話は問題になっていません。公の場で壇上からマイクで話し
組織の出版物を通して全世界に「単なる組織の教え」を教えていませんか？
どの部分が聖霊に導かれていて、どの部分が「単なる組織の教え」なのか
統治体からの事前通告はありますか？

「予言は廃れた」とゆう統治体の教えを真とする根拠は何ですか？
これも聖霊に導かれた教えですか？　あなたの「感じ」ですか？

「予言は廃れた」とゆう教義が何時採用されたのか
「○○年までに（あるいは○○年に）△△とゆう状態になる」とゆう複数の教義が
何時採用されたのか、時系列の関係を教えて頂けますか？

個人の「感じ」を子供に強要し、人格を破壊し、人生を破壊するのは
「部分」と「程度」の問題であり、組織の責任は無いとゆうのがあなたの見解ですか？
だとしても他者の「感じ」を偽りと断じ、非難する正当性はどこにありますか？

>>447
＞廃されたと教えてる以上、どんな見解も預言ではないと主張していることになりますが

その予言では無い人間の見解に疑問をもった人達を排斥してきた事実を
どのように説明するのでしょうか。

>>458
>神の言葉である聖書の音信を他の人に伝えるという意味では預言者かもしれませんが、
>エレミヤのように神から直接伝えるべき言葉を受け取ることはありません。

*** 洞‐2 1088ページ 預言者 ***

預言者（よげんしゃ）（Prophet）

神のご意志や目的を知らせる手だてとなった人。（ルカ 1:70，71; 使徒 3:18‐21）預言者（ナーヴィー）を意味
するヘブライ語の語源は不確かですが，この独特な語の用法からすれば，真の預言者は普通の告知者では
なく，神の代弁者，つまり霊感により音信を受けた「神の人」でした。（王一 12:22; 王二 4:9; 23:17）

*** ここまで引用 ***

458さんの説明によると、統治体は「普通の告知者」であり、「真の預言者」では無いということですね。
でも、そうすると以下の記事との整合性に疑問が湧くのですが。

*** 塔97 5/15 12ページ イエスが王国の栄光のうちに到来する時 ***

イエスは忠実な追随者たちにこう告げました。「それゆえ，行って，すべての国の人々を弟子とし，父と子と
聖霊との名において彼らにバプテスマを施し，わたしがあなた方に命令した事柄すべてを守り行なうように
教えなさい。そして，見よ，わたしは事物の体制の終結の時までいつの日もあなた方と共にいるのです」。
（マタイ 28:19，20）この言葉に従って，油そそがれたクリスチャンは，西暦33年のペンテコステから今に至る
まで，エホバの代弁者として仕えてきました。

*** ここまで引用 ***

「油そそがれたクリスチャン」は「今に至るまで」「エホバの代弁者として」仕えてきたそうですが、
「普通の告知者」にすぎない統治体が、「霊感により音信を受けた」「神の人」である「神の代弁者」
を名乗るのは問題ありませんか？

>>457

> それで、血液分画については、それ自体が血のように直接命を支える働きをしない
> ものもあり、

おいおい、むちゃくちゃ言うなよ。
血液分画が必要な状況と言うのは、「命を支える重要な役割」が血液分画にあるからでしょ？
必要＝命を支えている　ってことです。


>当人がもはや「血」ではないと主張するならば、それの正邪を判断する権威は
> 神だけであり、組織にはないので、個人の良心にまかされているものと思われます。

赤血球製剤 や血小板製剤の段階でも「当人がこれは血ではない」と主張することも可能な
気がしますが？　それどころか輸血すること自体の判断すら神様だけにしか正邪の判断は
出来ないのではないでしょうか？

> 個人的に言わせてもらえば、たとえ組織が良心の問題だと述べても、本人が
> 「血の一部がOKになった」などと考えて取り入れるのであれば、その人にとっては
> それは「血」であり、その決定が神に受け入れられるどうかは疑問です。

あなたに裁く権限があるとは思えません。判断するのは神だけと言いながら自分の考えを
主張するのは矛盾してますよ。

>>463さん.そのとおりですよ.今残っている.8.7千人の「油ささがれたクリスチャン」
　を.「統冶体」にすればいいのだと思います。私は
　　少しは,メールの時代なんだから.一気にそうしたほうがいいと思う私しです。

>>461

＞単なる組織の教え／聖書からの教え　をあなたがジャッジしている根拠はなんですか？
＞「感じ」でしょうか？
＞具体例も挙げてください。現在どの教えが単なる組織の教えだと思われていますか？
＞どの教えが聖書からの教えだと思われていますか？　外れた予言は事後的にジャッジした
＞と見なせますので、現在進行形でお願いします。

何度も言ってますが、聖書の言葉そのものが「真理」です。
具体的な例として、ダニエルの預言そのものは聖書の言葉ですから、真理です。
それがどのように成就したかについての組織の説明は、真理を明らかにしている
だけであり、それが正しい見解だとしても、真理とは呼びませんが、この組織の説明
によって、私たちは「神の言葉が」真理であると確認するだけです。
将来のことについては、聖書に書かれている事柄は真理だと確信していますが、それが
どのように成就するのかは、成就するまでわかりません。たとえ推測が当たっても、
それによって、真理が明らかにされるだけで、その推測は真理ではありません。

＞統治体の普段の会話は問題になっていません。公の場で壇上からマイクで話し
＞組織の出版物を通して全世界に「単なる組織の教え」を教えていませんか？
＞どの部分が聖霊に導かれていて、どの部分が「単なる組織の教え」なのか
＞統治体からの事前通告はありますか？

*** 目93 3/22 4ページ 間違った警報がこれほど多いのはなぜか ***

エホバの証人がイエスの二度目の到来を切望するあまり日付を示唆し，
あとで間違いであることが分かったことが何度かあります。
このため，ある人々はエホバの証人を偽預言者と呼んできました。
しかし，これらの出来事のうち，証人たちがあえて『エホバの名において』
予言したことは一度もありません。
また，『これはエホバの言葉である』と言ったことも一度もありません。
エホバの証人の公式機関誌である「ものみの塔」誌は，
「我々には預言の賜物はない」（1883年1月号[英文]，425ページ），
「我々は自分たちの著作を崇めたり，絶対に正しいものとみなしたりはしない」（1896年12月15日号[英文]，306ページ）
と述べています。
さらに「ものみの塔」誌は，ある人々がエホバの霊を持っているからといって，
「現在エホバの証人として仕えている人々が霊感を受けているわけではない。
また，この『ものみの塔』誌の記事は，霊感を受けた，絶対に正しい，
誤りのないものであるというわけでもない」とも述べています。（1947年5月15日号[英文]，157ページ）
「『ものみの塔』誌は霊感を受けて記事を書いているとは主張しない，
また教条主義的でもない」。（1950年8月15日号[英文]，263ページ）
「そうした出版物の準備に携わる兄弟たちに決して誤りがないというのではありません。
その書物は，パウロや他の聖書筆記者たちの書き記した書物とは違って
霊感によるものではありません。（テモテ第二 3:16）
ですから，理解がより明確になるにつれて，見解を正す必要が幾度か生じてきました。
（箴 4:18）」―1981年5月15日号，19ページ。

>>457
＞おいおい、むちゃくちゃ言うなよ。
＞血液分画が必要な状況と言うのは、「命を支える重要な役割」が血液分画にあるからでしょ？
＞必要＝命を支えている　ってことです。

免疫グロブリンの注射のように、失われた血液を補充する目的ではない用法で使用されるもの
があるので、これらについて「血本来の働き」をするものではない＝「命を直接支える働きをしない」
と考え、もはや「血」では無いと判断することも出来るということです。

＞赤血球製剤 や血小板製剤の段階でも「当人がこれは血ではない」と主張することも可能な
＞気がしますが？　それどころか輸血すること自体の判断すら神様だけにしか正邪の判断は
＞出来ないのではないでしょうか？

赤血球製剤、血小板製剤、血しょう製剤は血を補う目的で使用されるので、JWとしてはまだ
「血」としての働きをするものと考えます。

＞あなたに裁く権限があるとは思えません。判断するのは神だけと言いながら自分の考えを
＞主張するのは矛盾してますよ。

疑問だと述べただけで、裁いてはいません。私も一人の人間として自分の意思を持っており、
個人的な見解を述べる自由は持っています。

>>463

マタイ２８：１９，２０では「わたしがあなた方に命令した事柄すべてを守り行なうように
教えなさい。」と命令されています。それ以外のことは命令されていないので「代弁」とは
言わないでしょう。

>>468
＞免疫グロブリンの注射のように、失われた血液を補充する目的ではない用法で使用されるもの
＞があるので、これらについて「血本来の働き」をするものではない＝「命を直接支える働きをしない」
＞と考え、もはや「血」では無いと判断することも出来るということです。

模範解答ご苦労さん。
免疫ｸﾞﾛﾌﾞﾘﾝ製剤を用いる理由は「血液中に免疫ｸﾞﾛﾌﾞﾘﾝが無いから、これを注射して補充
しないと死んじゃうからでしょ？　思いっきり直接命を支えてるものじゃないですか？　細かく
分ければ血ではない、と言う考えは成立しませんよ。

＞赤血球製剤、血小板製剤、血しょう製剤は血を補う目的で使用されるので、JWとしてはまだ
＞「血」としての働きをするものと考えます。

血漿製剤は見たことありますか？　私には血には見えません。
ttp://www.jrc.or.jp/mr/blood03.html
ほとんどの人にも血には見えないと思います。あなたの言葉を借りれば「もはや「血」では無い
と判断することも出来る」のではありませんか？

＞疑問だと述べただけで、裁いてはいません。私も一人の人間として自分の意思を持っており、
＞個人的な見解を述べる自由は持っています。

JW信者は自分の見解を述べることを許されていません。それが統治体の意思であり、JW
信者のJWたる理由です。違いますか？　統治体が「使っても良い成分」と認めているのに
あなたは「 その決定が神に受け入れられるどうかは疑問　」と言い、統治体の決定に疑問を
呈しています。会衆内で発言できないようなことはﾈｯﾄ上でも言えないってことですよ、JW信者
はね。

>>466
＞何度も言ってますが、聖書の言葉そのものが「真理」です。

では真理＝聖書がエホバの証人の組織だけにあるとゆう主張と矛盾しませんか？
わたしはジャッジの根拠を質問したのですが。聖書そのものが真理である。
しかし真理＝聖書には「解釈の段階」があり、解釈に正誤がある。
とゆうことでしょうか？　ではあなたが聖書（真理）解釈の正誤をジャッジしている
根拠となるものは何でしょうか？

>>467
公の場で壇上からマイクで話し、組織の出版物を通して全世界に「単なる組織
の教え」を教えている。しかし間違う可能性の示唆をしているので何でも許される。
とゆうことでしょうか？　私が質問しているのは、「どの部分が」とゆう指摘が
あるかどうかなのですが。間違える可能性を示唆すれば、可能性は絶えず「全て」
の教義にかかっているので何でも良い、となります。
間違えた箇所に、間違えた後に、どこでも何にでも事後的に適用可能となりますね。
神の聖霊の導きも同様に全ての教義にかかっているように示唆しているわけですが
事前の線引きは無く、検証可能な結果が出たときに初めて区分されるんですね？
それは単なるご都合主義だと思いますが。

重ねてお聞きしたいのは検証可能な結果が出る前の「聖書解釈」
検証可能な結果が出る前の「単なる組織の教え」といったものが
今・現・在あなたのどのフォルダに整理されているのか？とゆう点です。

結果が出るまでは「保留」でしょうか？
「真理」でしょうか？　「単なる組織の教え」でしょうか？

それとも「この教義の正誤性は絶対検証不可能」と思った
時だけ安心して「真理」フォルダに整理するのでしょうか？

予め「真理」に入れていたものを検証結果と照らし合わせて
後で「単なる組織の教え」にこっそりと見つからないように
移し変えていたりするのでしょうか？

>>452
「『聖書に対する正確な理解』かどうかを見分ける方法はなんですか？」
「偽預言じゃないとして、偽予言はエホバに許される行為ですか？」

>>453
まだ答えてないよ。
「だまされた方が悪いという考えですか？」
「真理でないものをエホバの教えとして述べ伝えた場合、『伝えた相手』に対する責任はありませんか？」

>>457
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html

>>458
「組織の教えは真理ではなく、ただの統治体の思いつきですか？」
「真理であるかないかを決めるのは『感じ』なのですか？」

>>467
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/progressive.html

「エホバの証人だけが真の宗教だという根拠は何ですか？」
「統治体が聖霊の導きを受けている証拠は何ですか？」

えほばの証人の教理は聖書に基ずいていません。
預言をするなんてもってのほか！
いくら信者獲得の神権的戦術でも神はどう思われますかね。
まことにまことにエホバの証人さんに申し上げますが、
組織はそれらしく宗教の体裁をとっていますが、
教えている事が支離滅裂です。
よって真面目な信者ほど神経疾患に苦しむのです。
新しい光です、、、、で終わり。間違ったことを言ってきたにも関わらず
それを指摘すると　排斥。例え研究者であってもです。
排斥、特権　なんて言葉の存在する宗教？組織からは脱兎の如く
逃げるが勝ちです。　　組織には神もイエスも聖霊も　　いません！！

>>471
「古代イスラエルにいたとして、その国がまことの神によって導かれていると分かりますか?
分かるとすればどの様にして分かるのでしょうか」

>>475は誤爆ですか？

若い10代の兄弟姉妹二人っきりで､他の会衆に行ってクリスチャン愛をもらうことって
いいことなの？
姉妹のほうはかわいいのに､僕と全然話をしないのに･･･

いいんじゃないですか？ｗｗｗｗ

エホバの証人は葬儀はどのようにするのですか？

>>469
>それ以外のことは命令されていないので「代弁」とは言わないでしょう。

申し訳ないのですが、意味が不明です。

「油そそがれたクリスチャンは，西暦33年のペンテコステから
今に至るまで，エホバの代弁者として仕えてきました」

「統治体」は「油そそがれたクリスチャン」ですよね？
「今に至るまで」「エホバの代弁者」として仕えてきたとありますが？
「代弁者」なのに「代弁」していないということですか？

>>471-472に対してお答えは無いですかね？

結局トライするときはトライの方法と結果予測に疑問を持つ者を
徹底排除するけど、エラーが出たときは「ト・ラ・イ」だったん
だからしょーがない。とゆう理屈ですか？

それでも自分達のトライ＆エラーだけが真理に近づく唯一の
方法だと言える根拠はなんですか？

予言だけど予言じゃな〜い
代弁者だけど代弁者じゃな〜い
真理だけど真理じゃな〜い
血液だけど血液じゃな〜い

それは何かと問われたら・・・

エホバの証人♪♪

つまり言葉の定義も使用法も聖書解釈も時と場合によって
都合の良いように使い分けて良い。とゆうことですか？

エホ症にvodafone使いが多いのはなぜ？
docomoやauがそれぞれ1と1だとしたら5くらいがvodafoneなんだがｗ

貧乏だからだろw

>>470

＞模範解答ご苦労さん。

JW側の見解をある程度知ってる上であえて訊ね続けてるのでしたら、
これ以上は時間の無駄でしょう。あなたの予想通りの答えをしますし、
あなたは納得しない。ただそれだけです。まぁそれを狙って突っ込み
どころを残した返答をされてるのしょうが。

＞JW信者は自分の見解を述べることを許されていません。それが統治体の意思であり、JW
＞信者のJWたる理由です。違いますか？　統治体が「使っても良い成分」と認めているのに
＞あなたは「 その決定が神に受け入れられるどうかは疑問　」と言い、統治体の決定に疑問を
＞呈しています。会衆内で発言できないようなことはﾈｯﾄ上でも言えないってことですよ、JW信者
＞はね。

統治体は「使っても良い」と言っているのではなく、「個々の良心で決定すべき」と言っています。
私の良心が血液分画について、深く調べもせずに「排斥の理由にはならないらしい」というだけで
それを受け入れることを非としているだけです。自分としてはそのような決定が神に受け入れられ
るとは思えないので、安易にすべての血液分画を受け入れるとは言わない。ただそれだけです。

>>471

＞ではあなたが聖書（真理）解釈の正誤をジャッジしている根拠となるものは何でしょうか？

自分の理性です。だからこそ、信じる人と信じない人がいるのではないですか？

＞重ねてお聞きしたいのは検証可能な結果が出る前の「聖書解釈」
＞検証可能な結果が出る前の「単なる組織の教え」といったものが
＞今・現・在あなたのどのフォルダに整理されているのか？とゆう点です。

JWの「聖書解釈」は聖書を理解するためのものであり、み言葉そのものではありません。
よって「真理」というフォルダに入ることはありません。
その聖書解釈が正しいか正しくないかについては、結果がでるまで「保留」もしくは
「おそらく正しいであろう」に分類しています。

＞「だまされた方が悪いという考えですか？」
＞「真理でないものをエホバの教えとして述べ伝えた場合、『伝えた相手』に対する責任はありませんか？」

責任が全く無いと言い切れるかは判断しかねますが、大方の責任は当人にあるはずです。
結局自分たちの期待が大きい事柄に関しては、その変更が許せなかっただけです。それ以外の
様々な見解の変更については好意的に受け止めているのですから。
普段は特に気にしないのに、自分の好きなTV番組があるときに野球が延びたことで
怒ってるのと同じようなもんだと思っています。

>>480

「イエスが命令したことを守り行うよう教えること」がここで言う代弁者としての
働きですから、それ以外のことを語っている時は、代弁ではなく、本人
の言葉として受け止めるべきでしょう。

＞「代弁者」なのに「代弁」していないということですか？

代弁者だろうと預言者だろうと、預言以外の言葉を話します。
すべての言葉が預言として扱われるのであれば、
うかつに次の日の天気の話しさえ出来ませんが・・・？

先生! ここと「ふざけるな〜」との違いが良く分かりません!

>>490
ふざけるなスレはエホ証問題全般を叩くスレ
王国会館スレは現役が出てきたら見つけ次第叩くスレ
ちゃんと違いがあります

>>486
>JW側の見解をある程度知ってる上であえて訊ね続けてるのでしたら、
>これ以上は時間の無駄でしょう。あなたの予想通りの答えをしますし、
>あなたは納得しない。ただそれだけです。まぁそれを狙って突っ込み
>どころを残した返答をされてるのしょうが。

JWの見解は限りなく100％に近いほど存じておりますが、何か？ｗ
別に納得するﾚｽを待ってなんかいませんよ。しいて言えば「趣味」です。

>統治体は「使っても良い」と言っているのではなく、「個々の良心で決定すべき」と言っています。

一般人にならその説明でも良いのだけど、元信者の私には通用しませんよ。
具体的にどの行動が排斥になるかを提示している以上、排斥行為の範疇に無い行為は
「しても良い（この問題であれば「使っても良い」）」と言えますね。

>私の良心が血液分画について、深く調べもせずに「排斥の理由にはならないらしい」というだけで
>それを受け入れることを非としているだけです。

免疫ｸﾞﾛﾌﾞﾘﾝのことを「これは血そのものじゃないから〜」とか言ってる人に「私は深く調べて
ます！」だなんて言われたくないっすよｗ　血液分画製剤を使う信者を非としているということは
仲間の信者を裁いていることに他なりません。裁きはエホバのものではなかったのでしょうか？
己の立場をわきまえ、謙虚になってくださいｗ

>自分としてはそのような決定が神に受け入れられるとは思えないので、安易にすべての血液
>分画を受け入れるとは言わない。

言わないのは結構だと思うのですが、それを使用する仲間の信者を裁くのはやめてください。
それはJW信者として相応しくない発言です。現役は現役らしい発言をしてくださいなｗ

>>487
>JWの「聖書解釈」は聖書を理解するためのものであり、み言葉そのものではありません。
>よって「真理」というフォルダに入ることはありません。

*** 塔95 4/15 6ページ 宗教上の真理は見いだせますか ***

エホバの証人は自分が信じている事柄を「真理」であると言いますが，自分のほうが優れている
というせん越な気持ちからそう言うのではありません。むしろ，神の言葉である聖書を徹底的に
調べ，宗教を正しく評価するための規準は聖書しかないと考えて聖書に従うがゆえに，そう言う
のです。

*** ここまで引用 ***

「エホバの証人」が「信じている事柄」は「真理である」と断言されているように見えるのですが？

*** 塔87 3/1 15ページ 『わたしは物見の塔の上に立っています』 ***

「ものみの塔」誌の記事の執筆を助けている人々はクリスチャンの長老であり，その割り当ての
重大性を認識しています。（歴代第二 19:7と比較してください。）それらの長老たちは多大の時間を
費やし，書き記される事柄が真理であり，聖書に忠実に従っているかどうかを確認するため聖書や
他の参考資料を徹底的に調べます。

*** ここまで引用 ***

「ものみの塔」誌の記事は「聖書や他の参考資料を徹底的に調べ」て、「書き記される事柄が真理
であり」「聖書に忠実に従っているかどうかを確認」されて出版されているそうですが、この記述は
不適切ということで宜しいですか？

>>489
>「イエスが命令したことを守り行うよう教えること」がここで言う代弁者としての
>働きですから、それ以外のことを語っている時は、代弁ではなく、本人
>の言葉として受け止めるべきでしょう。

協会の出版物が「イエスが命令したこと」「以外のことを語っている時」、その記述は
執筆を担当した長老「本人の言葉として受け止めるべき」であり、神の意思とは無関係
ということですね？

となると…
「タバコを吸ってはいけない」
「輸血をしてはいけない」
「誕生日を祝ってはいけない」
「クリスマスを祝ってはいけない」
「五つの集会に出席しないといけない」
「奉仕時間を報告しないといけない」
「協会の指示には従わないといけない」
etc.

これらはすべて「イエスが命令したこと」「以外のことを語っている」ので、
執筆を担当した長老「本人の言葉として受け止めるべき」なのですね？
従うかどうかは、信者が自由に選択できるものであり、罰則とかはないですよね？
単なる不完全な人間の言葉ですから当然そうですよね？

血液製剤の成分とか詳しく知らないのですが
ド素人の意見を言わせて頂くと個人の判断に任せるという最終判断（また変わるかも）は
統治体の逃げ口上のように思います。
輸血拒否での証人の死亡は世間でも注目を集めますし
異教のオカルトと同じように「変な行動する宗教」
というイメージで認知されるのを嫌って
または団体の責任者として糾弾されるのがメンドクサイから
じゃないんですか？

あと出版物の挿絵の例として別のを見つけたんですけど
｢聖書物語」のノアの箱舟が水に沈む挿絵の海の中にとても小さく恐竜（らしきもの）が
描かれています。

エホ証は恐竜の件についてなにも触れていないのですか？
箱舟に入りきらなかったから見殺しにしちゃったのですか？

×挿絵　　　⇒　　○隠絵
スマソ

なんていう出版物？

＞一般人にならその説明でも良いのだけど、元信者の私には通用しませんよ。

なんだ、敗狂者か

>>490
ふざけるな！は宗教板のエホ証の本スレ（一番歴史がある）。
王国会館はそれに対抗する意味（？）で現役が建てたのが始まり
だけど、今じゃ現役も情報封鎖が強まったのでこんなところには
でてこないし、出てきても>>498のような意味不明な勝利宣言しか
できないので、実質上同じスレが2つ乱立してる状態。

かなりの現役が元を装ってカキコしてると思うけど

いや、元でも教理に詳しい人は詳しいよ。
そこら辺の現役以上に。

春ですね〜。　今日はいたるところで例のお二人連れに
合いました。ご苦労様ぁ。

>>487
＞結果がでるまで「保留」もしくは
＞「おそらく正しいであろう」に分類しています。

ではハルマゲドンの到来もあなたの理性でジャッジされ、結果が出ていないので「保留」
「おそらく正しいであろう」に分類されていることと存じますが、エホバの証人が言及する
「信仰」とは矛盾しませんか？　自分が保留している内容を、さも真理であるかのように
他人に伝えているのは同義的に見て正しいことですか？
また子供に強要することは正しいことですか？

おおかた当人の責任と述べられていますが、伝道されている内容に関して
自分は「保留」にしているんだけど、「おそらく正しいだろう」と思っているんだけど
といった前置きを必ずされていますか？　それとも「真理」と偽って伝道
されていますか？　その時あなたの良心はどのように感じますか？
これは「重要事項説明責任」に該当するような部分だと思います。

＞自分の理性です。だからこそ、信じる人と信じない人がいるのではないですか？

統治体が聖霊の導きを受けているとどのように「理性」で判断されましたか？
１９１４年世代が過ぎ去る前に〜の解釈は「あなたの理性」で1995年11月以前に
どのようにジャッジされていましたか？

>>489
＞代弁者だろうと預言者だろうと、預言以外の言葉を話します。

ですので「どの部分が」予言で、あるいは神の聖霊に導かれた部分で
「どの部分が」そうでないか、外部の者から見れば私生活／パブリック
の部分で見分けがつくのですが、今は「パブリックの場で」マイクを使って話し
全世界向けの「協会の」出版物で主張されている内容に関してのみ伺っています。

再度問いますが「無誤謬ではない」「神の聖霊の導きを受けている」とゆう
矛盾する形容が、エホバの証人の公式見解全てにかかっている現状からして
全て事後的に都合のいい説明ができますね？　と言っているのです。
十分な事前情報を与えずに、公式見解を「真理」に整理した人が落胆した時だけ
当人の責任とするのはいかがなものですか？　と問うているのです。卑怯ですよね？

部分を特定した形で出版物の○章○節〜△節は統治体の見解ですので
「保留」扱いにし、伝道もしないで下さい。◇章◇節は聖霊に導かれた
部分ですので伝道して下さい。とすることは不可能なのですか？
事後的にしか解らないので不可能ですよね。だとすればますます重要事項
説明責任が大きいと思われますが、やはり真理と偽って伝道をされるのでしょうか？

>>488
＞自分の好きなTV番組があるときに野球が延びたことで
＞怒ってるのと同じようなもんだと思っています。

その例えは全く不適切ですが、一点だけ。
放送時間が遅れた場合は必ず放送局の「謝罪」がありますが統治体から
そのような謝罪はありましたか？

>>488
＞＞「真理でないものをエホバの教えとして述べ伝えた場合、『伝えた相手』に対する責任はありませんか？」
＞責任が全く無いと言い切れるかは判断しかねますが、大方の責任は当人にあるはずです。

これは質問に対して説明になっていないと思われます。
私の言葉で言えば、嘘をついても騙される人が悪いのですか？
とゆう質問と思われます。

>>489
＞「イエスが命令したことを守り行うよう教えること」がここで言う代弁者としての
＞働きですから、それ以外のことを語っている時は、代弁ではなく、本人
＞の言葉として受け止めるべきでしょう。

ここでも事後的な判断、事後的な定義変更がなされていますね。
「国民の生命と財産を守る」がここでいう警察としての働きですから
それ以外のことをしている時は警察官として、ではなく、本人の
行動として受け止めるべきでしょう。

このような言説がまかり通るとお思いでしょうか？
パブリックとプライベートの違いはお分かりでしょうか？

>>489
＞「イエスが命令したことを守り行うよう教えること」がここで言う代弁者としての
＞働きですから、それ以外のことを語っている時は、代弁ではなく、本人
＞の言葉として受け止めるべきでしょう。

「仮に」統治体が代弁者であったとすると、代弁者の立場を利用して
本人の考えを述べていることになります。これは正しいことでしょうか。
何の権限で、誰の許可があって「それ以外のこと」＝「イエスの命じて
いないこと」を、さもイエスに命じられたかのように語っているのでしょうか。

むむむ　むずかしい

>>491
でしたら、「目覚め太のAwaked」のＨＰを運営してる
目覚め太を叩きのめしてください。
サイトを閉鎖してネット社会から逃げ出すように仕向けてください。
こいつは現役のくせに、自分の属するエホ証組織の中に充満する不満を暴露して
信者・元信者の区別なく、不満分子を集めて、革命の指導者を気取っている偽善者です。
「自然消滅サポートクラブ」の管理人だった「諸星」は、読者達からの叩きのめしに逢い
偽善の仮面をはがされて、自尊心を傷つけられて、ネット社会から逃げ出しました

＞509
マルチ止めろ。
他人に頼るなカスが。

『人類が、益々高まる熱情でかき抱いてきたのは、雲霧に過ぎない。
人類はついには己の絶望を、己の無能力を、
「神」と名付けてしまったのである・・・。』　　ニーチェ

統治体が主張することには
Ａ「神の聖霊に導かれたこと」とＢ「単なる組織の教え」があり
Ｂ「単なる組織の教え」を広めること＝イエスの命じていないこと、です。

そしてＡ　ｏｒ　Ｂの結果は「事後的」にしか判別しようがありません。

ではあなたが王国会館の寄付箱に寄付を投入する時、その金銭が
Ａ　ｏｒ　Ｂ　どちらの業に使用されるかは解りませんね。
そして収支報告もありませんね。あなたの「それでも寄付する」とゆう行為は
あなたがどのよう金銭が使用されることを望んでいたとしても、結果として
どちらの業も支持していることになります。

もし、絶対Ｂ「単なる組織の教え」には加担したくない。絶対に
Ａイエスの命じられたこと「だけ」に使って欲しい。それに「賭けて」寄付
するなら、ギャンブルと何が違いますか？

「アフリカの飢餓救済のため」に使用されるか「軍需産業の生物兵器開発研究費」
として使用されるか「事後的に」しか判別しようも無く、また収支報告もない寄付箱
に寄付する行為は、どのような理屈によって正当化されますか。

>>512
たぶん突っ込まれるだろうから先に予防しといてあげる

・会衆単位の収支報告はきわめて厳格にされています。
王国会館の寄付箱に寄付を投入された金の管理は複数で行い、
収支報告は集会で定期的に発表されます。

・その金が日本支部に送られ世界本部に送られるわけでますが、
その金がどういう使われ方をしているのか、一切の発表はありません。

>>513　どうもです

>>522
国の税金はほとんどが国民の福祉のために使われるが、その一部は悪徳官僚の
飲み代や、何の役にも立たない「ハコモノ」にも使われます。

税金を払う国民はその事を支持しているわけではありません。
また、必ず私たちの福祉のために使われるだろうとギャンブルをしているのでもありません。

これと似ているのでは？

↑>>512 の誤り

母親が独立のなんたらって五月蠅いんだがなんなんでしょうか

受け取った寄付金の行方についてははあなた方は知らなくてよい！！
あなた方には知る権利は与えられていないのだ。
寄付を求められたらたくさんするのだ。それが従順の印だ。
従順さの大きい者から救いにあづかることになる。
がんばって寄付をしろ！！　皆さんの兄弟、ものみの塔協会

「独立的な考え方」は「サタンの巧妙な謀りごと」

エホバの証人の「ものみの塔」誌　1983年4月15日　p.22

「サタンは独立的な考え方を奨励しました。
『あなたは何が善で何が悪かを自分で決定できます。
あなたは神に聴き従う必要はないのです。
神は実際にはあなたに真実を告げていないのです。』
とサタンはエバに言いました。(創世記3:1-5)

今日に至るまで、この種の考え方によって神の民を堕落させることが、
サタンの巧妙な謀りごととなってきました。テモテ第二3:1,13。」

「独立の精神」は「サタンの行動と同じ」

『組織が提案する以外の事を行うことは危険であり、
それを頭の中で思い巡らすことすらいけないことなのです。
組織のいうことに疑いを持つことは危険であり、
それはエホバの証人の中で特殊用語として出てくる、
「独立の精神」という用語でその危険性が絶えず強調されます。

そうなると証人の一人一人は自分という意思が必要なくなってくるので、
ただの指示待ち状態、いつも組織のいうことだけに
なんら疑いを持つことなく従っていく「完全依存型人間」へと
人格が改造されてしまうのです。

自分で考えて、自分の判断で、自分の出した結論で、行動するということがいけないこと、
それは「独立の精神」を生んだサタンの取った行動と同じだというのです。』

「抜け出せない恐怖を私なりに分析すると」―フリーダムより
http://www.jwic.com/forum02/120302.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

「独立の精神に用心する」

2006年3月27日(月)
【今週の神権宣教学校】　

第３：独立の精神に用心する（論419ページ1節-420ページ1節）

http://mezameta.cside.com/sche32/sche32.cgi

>>515
＞その一部は悪徳官僚の
＞飲み代や、何の役にも立たない「ハコモノ」にも使われます。

まず、税金は「義務」です。寄付とは全く違います。
そして何に使うか、を決定するのは「我々が選んだ」代議士であり立法
の機能です。ある日突然「わたしは議員だと感じた」と自称する人たちが
決定しているのでは無いのです。実際に使用するのは行政ですが、意図に
沿わない使用方法は「納税者側が批判でき」、どのように使用されているか
監視できます。法に背いた使用方法は司法によって裁かれます。

墓穴を掘りまくった現役君は>>498の捨て台詞を残して
楼蘭に続いて逃走した模様

もういちいち読むのも面倒くさいし、突っ込み入れるのも面倒くさい。
皆さん、どうぞご自由にして下さいって感じ。

エホバの証人さんにとって「救い」とは何でしょうか？
救われる為には何が要求されるのですか？
罪に対する許しとはどういう事でしょうか？
これらのことを正確にお答え頂けないで不信感を募らせています。
いくらお誘いを受けても、、、、、、
困っています。
何方か現役の方で納得いくように教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
書籍を研究していましても　いまいち？？？？なもので。

使徒行伝16章30節
・・・「先生がた、わたしは救われるために、何をすべきでしょうか」。

使徒行伝16章31節
ふたりが言った、「主イエスを信じなさい。
そうしたら、あなたもあなたの家族も救われます」。

ユダの手紙5節
あなたがたはみな、じゅうぶんに知っていることではあるが、
主が民をエジプトの地から救い出して後、不信仰な者を滅ぼされたことを、
思い起してもらいたい。

マタイによる福音書24章13節
しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。

>エホバの証人さんにとって「救い」とは何でしょうか？
「しかし、神の約束によってわたしたちの待ち望んでいる新しい天と新しい地
があります。そこには義が宿ります。」ペテロ第二3:13

>救われる為には何が要求されるのですか？
「さらに、世は過ぎ去りつつあり、その欲望も同じです。しかし、神のご意志を
行なう者は永久にとどまります。」ヨハネ第一2:17

>罪に対する許しとはどういう事でしょうか？
適切な聖句が浮かびませんが、不法（神の律法に反すること）を行なっても
神に対して悔い改めることと思われます。

ヘブル人への手紙9章22節
こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、
血によってきよめられたのである。
血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ない。

エペソ人への手紙1章7節
わたしたちは、御子にあって、神の豊かな恵みのゆえに、
その血によるあがない、すなわち、罪過のゆるしを受けたのである。

マタイによる福音書6章14節
もしも、あなたがたが、人々のあやまちをゆるすならば、
あなたがたの天の父も、あなたがたをゆるして下さるであろう。

マタイによる福音書6章15節
もし人をゆるさないならば、あなたがたの父も、
あなたがたのあやまちをゆるして下さらないであろう。

有難うございました。
要するに聖書を熟読して主が言われた事を生活のなかで実行すればいいわけですね。
書籍を読んだり、も、目はざぁと目を通すだけでもいいのですね。
安心しました。私はまた「伝道」に出なければ救われないのかと
思っておりました。伝道の業によって救われるわけでは無い事が本当によく
わかって安心して生きていくことができます。
皆様、ありがとうございました。　　

>聖書を熟読して主が言われた事を生活のなかで実行すればいいわけですね

まあ・・そうでしょうね

コリント人への第一の手紙9章27節
すなわち、自分のからだを打ちたたいて服従させるのである。
そうしないと、ほかの人に宣べ伝えておきながら、自分は失格者になるかも知れない。

これは他の人に伝道するからには自分が実行していなければという事でしょう。

逆に言うとパウロも主の言葉を実行するためには（伝道という）助けが必要だったのでは。

エホバの証人にとっての「救い」とは、私が教えよう
ものみの塔協会の言うことにことごとく従うことだ
ものみの塔の組織はエホバによって用いられている地上の唯一の組織だ。
他にないのだ。どんなことをするにも出版物を調べて行動することだ。
立ちション便の仕方や鼻くそのいぐじり方鼻毛の抜き方などまで従うのだ。
そうすると組織が救ってくれる。分かりましたか、
　　　　　　　　　　　　　　皆さんの兄弟、ものみの塔聖書冊子協会

>そうすると組織が救ってくれる。

詩篇146篇3節
もろもろの君に信頼してはならない。
人の子に信頼してはならない。彼らには助けがない。

救われないよーっと。

現状からのアップが救いなら
エホバの証人とは現状からのダウンである。
しかもそのダウンは強要されるのである。

血を飲ませれば救えるよ

>>534
こんなんあるよ

ヤコブの手紙1章9-10節
貧しい兄弟は、自分が高められることを誇りに思いなさい。
また、富んでいる者は、自分が低くされることを誇りに思いなさい。
富んでいる者は草花のように滅び去るからです。

このスレにはかなりの現役がいると思うんだが・・・。

元を装って議論ゴッコしてるな。

>>535
ヨハネの黙示録16章6-7節
聖徒と預言者との血を流した者たちに、血をお飲ませになりましたが、
それは当然のことであります」。
わたしはまた祭壇がこう言うのを聞いた、
「全能者にして主なる神よ。しかり、あなたのさばきは真実で、
かつ正しいさばきであります」。


血飲むのは救われる者ではなく裁かれる者たちです

>>532
>詩篇146篇3節
>もろもろの君に信頼してはならない。
>人の子に信頼してはならない。彼らには助けがない。

組織信仰を強要する統治体にも、その聖句を教えてあげてください。

*** 塔79 6/1 18ページ エホバの勝利の組織に対する信仰 ***

献身してバプテスマを受けた人々がその勝利にあずかるには，何を必要としましたか。エホバの
神権組織に対する信仰です。…献身的な証人たちはエホバの組織に対する自分たちの信仰を
しっかり守ってきました。…世界に困難が増大しているゆえに，エホバの見える組織に対する信仰
を失う理由が何かあるでしょうか。…そのような信仰を証明するものとして，わたしたちはエホバの
組織に付き従い，手をゆるめることなくその組織と共に働き続けます。

*** 塔84 7/1 15ページ 『この戦いはあなた方のものではなく，神のものです』 ***

エホバへの信仰，エホバが代弁者として用いておられる人々に対する信仰，そうですエホバの組織
に対する信仰です！ わたしたちが今日エホバへの奉仕に「出て行く」とき，そのような信仰を働かせ
るのは本当に重要なことです。

*** 塔01 7/1 19ページ 疑念によって信仰が損なわれないように ***

わたしたちは最初どのようにして強い信仰を築いたでしょうか。「信仰は聞く事柄から生じる」と使徒
パウロは書いています。（ローマ 10:17）つまり，まず神の言葉で自分を養うことによって，エホバや
エホバの約束，エホバの組織に対する信仰と信頼を築いたのです。…課題は，信仰を保つことです。
さらには，信じている事柄に対する確信を失って，エホバとエホバの組織に対する信頼が弱まって
しまうような事態を避けることです。

*** 塔76 　6/1 　339
あなたがたは聖なる者でなければならない
エホバは聖なる者であられるからである ***

神の組織を通して与えられる神の指示に応じないということは,
実際に神の支配を拒否することではないでしょうか。


*** w76　 2/15 　124
You Must Be Holy Because Jehovah Is Holy ***

Would not a failure to respond to direction from God through
his organization really indicate a rejection of divine rulership?

すべての会衆と群れへ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　２００６／３／１００
　
　皆さんは、神の救いと永遠の楽園を心待ちにしておられる事でしょう。
救いに至るには努力が必要です。パウロは書きました「それを獲得するよう
な仕方で走りなさい」　コリ９：２４
どんな走り方でしょうか、そうです。馬の前のニンジンのようにです。
それに向かって一生懸命に走るのです。
ではクリスチャンはどのように走るのでしょうか、それは協会の出版物を
熱心に読み、協会からの手紙に忠実さを示し１から１００まで従うのです
当協会は”聖書””聖書”としきりに喚きはしますがこれはただの参考書
人寄せに言っているだけです。従うべきは協会からの手紙です。
ところで馬の前のニンジンは馬は食べることはありません、なぜですか
それは前にぶら下がったままだからです。あなた方もそうでなければなり
ません。賞は賞ただあるだけなのですがそれに向かってください。
協会は皆さんのそうした努力に感謝しています。救いを本当のモノとして
捕らえようとしているからです。これからもより一層協会の僕、忠実な奴
隷となって働いてください。
　　　　　　
　　　　　　　　　　皆さんの兄弟　　ニューヨークブルックリン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　統治体より

>馬の前のニンジン

走れば走るほど遠ざかってしまう、　）；
なんだか走る必要なくない？

「命を目ざす競争」

エホバの証人の「ものみの塔」誌　日本語版1975年11月15日688-9頁

『わたしたちは今日、過去のこれら忠実なしもべたちと同じように感じるでしょうか。
国の法律や地域社会の圧力が、国家の象徴の前で頭を下げることや、
崇拝行為としてそれに敬礼すること、政治指導者に投票すること、
あるいは国家の計画を支持することを避けられないものにしているように思えるとき、
わたしたちは妥協して失格者となり、命を目ざす競争からわき道にそれるでしょうか。
それともイエスや初期のクリスチャンたちと同じように行動するでしょうか。』

エホバの証人の「ものみの塔」誌　1999年10月1日号 p.18

『首尾よく完走する人のために用意されている賞は, 永遠の命です。』

結局のところ現役さんと楼蘭は敗走、逃走と見ていいですね？

どんな教義を信じるのもあなた方の自由ですが、それが唯一絶対の真理である
と主張するのなら、それを外部に証明する義務が伴います。矛盾を説明できなければ
なりません。とゆう当たり前のことを言っているのですが。
尚、神も聖書もキリストも批判していませんよ、私はね。

エホバの証人オリジナル教義全ての「唯一絶対」を一点で支えて
いるのが「聖霊の導き」であるなら、それを数々の間違いと
矛盾しないように、且つヘブライ11:1に沿って説明する立証責任が
エホバの証人にはあります。

それを責任を放棄したとゆうことで終了していいですね？

詭弁を繰り返して、相手にされなくなっただけなのに
勝ちにこだわる見苦しい人がいるスレはここですか？ｗ

ってか、なんでここの人たちは、そんないい加減だと
思ってる宗教に対して熱心なんですかねｗ
はたから見たら自分がエホやめた事が間違ってないって
証拠が欲しいだけにしかみえないんですがｗ

現役は掃除しても掃除してもすぐ表れる。
楼蘭もまた来るだろう。

>>546
設問1
批判派の発言を一つ選択し、それが詭弁であることを証明しなさい。

証明できなかった場合、>>546を負け犬の遠吠えと断定します。

ここは「エホバの証人」をやめた人が集まるところなのですか？

表れるじゃない。
現れるだ・・・(´･ω･`)

楼蘭＝エホバの証人？

>>549
>>551
一応そのはず・・・だが現役が多数わいてる。

>>546
これはひどい負け惜しみですね。

禁止されてるインターネット上にのこのこ現れてきて、
くだらない書き込みしたうえに完膚なきまで論破されてるわけで…

>>451
楼蘭はエホ証抜けたけどまだ頭の方は抜けきってない人間か？って誰か分析してたな。

>>548
いや、あんたと勝負したつもりはないんで、負け犬とかいわれる筋合いはないんだがｗ

>>13より

詭弁のガイドライン
13. 勝利宣言をする

で十分かと

ここで、だれかと議論するつもりはないんで、もう来ないが（負け犬と呼ばれようが、勝ち逃げと呼ばれようがきにしませんのでｗ）
最後に、過剰な反応を引き起こしそうな発言を一つｗ

ここに集まってる人は、他人を批判することでしか自尊心を得られないタイプの人間特有の
発言をする方が多いようです。

さて、これに対する反応で他の人に自分がどう見られるか考える余裕のある方は、
しっかり考えてから発言してねｗ

>>555！！
>>555面白い！！
>>555最高！！
神様仏様>>555様！！

>>555
> ここに集まってる人は、他人を批判することでしか自尊心を得られないタイプの人間特有の
> 発言をする方が多いようです。

統治体のおじいちゃんたちにそう言っておやりよ

エホバの証人の機関紙『目ざめよ』1988年7月8日　p.28

『ほかの宗教を批判する

人々の宗教信条や宗教上の慣行が間違っており、
神に非とされるようなものであれば、偽りを暴露することによって
その点に人々の注意を喚起するのは、愛のある行為です。
イエスは当時の書士やパリサイ人の宗教上の慣行が
間違っていることをはっきりと指摘し、
彼らの宗教は無駄であると言われました。（マタイ15:1-14; 23:2-32）
神の名において行なわれている間違った宗教上の慣行を暴露し、
断罪するのは神の言葉なのです。』

http://www.geocities.com/gnu_exjw2/others.html

エホバの証人の「ものみの塔」誌　1964年3月15日第177頁

『偽りの宗教を公に暴露するのは,
報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。
それは, 宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり,
人々の永遠の生命と幸福に関連しています。』

http://www.jwic.com/forum99/091299b.htm

>>555
> ここに集まってる人は、他人を批判することでしか自尊心を得られないタイプの人間特有の
> 発言をする方が多いようです。

　人は、自分の内面に潜む隠されていることを、しばしば他人に投影する。
パスツールについて言われたことが、ラザフォード自身にあったのではない
か、そんな風に私には思われる。前記の『黄金時代』が「詐欺師パスツール」
について述べている文章をラザフォードの名前に置き換えて読んでみてい
ただきたい。エホバの証人には、認めにくいことであろうが、一般に言われ
ているラザフォード評とよく一致する。
　　「ラザフォードの第一の関心は富と栄誉にあり、そのために、センセー
ショナルなことを行なう。彼は、自分が正しいことを証明される前に、自分の
ことを宣伝したがるという習慣がある。例えすべての発見が彼の教えに
矛盾するとしても、なお自分の教えにしがみついている人物である。」

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/blood.html

これがエホバの証人ですか・・・
解ってはいましたが、ここ最近ちょっと味わったことの無い
驚きを感じることができました。

>>555
詭弁のガイドライン、ちゃんと理解できてる？
議論の途中に勝利宣言したらガイドラインにひっかかるかもな。
実際は、現役が反論できなくなって逃げてしまって議論が終了した上でのことだから。

これまでもここをチェックしてただろうし、これからもチェックし続けるくせに。
どうせ組織を擁護なんてできやしないんだから、おとなしく現実逃避しときな。

定期的に現れて書き込みするのは時間を入れる為なのですよ。

>>553
↓ここの奴らはネットが禁止だとは思ってないようだぞ
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=66923&tid=19881180

途中で終わってしまうのは残念だな。

あなたを説得しようとか救ってあげようなんて微塵も思っていないのにな。

あなたとの会話が、見ている「第三者」にとってあなたの証言となるか私の
警告となるか、その違いでしかないと思いますけど。

敗走でも勝ち逃げでも「逃げている」ことに変りはないわけで・・・

エホバの証人のサイトですか？これは
http://www.chojin.com/index.html

使徒行伝17章21節
いったい、アテネ人もそこに滞在している外国人もみな、
何か耳新しいことを話したり聞いたりすることのみに、
時を過ごしていたのである。


気長に議論してゆこうよ。勝った負けたとか言わないで。
どうせ暇つぶしなんだから。

自分が暇つぶしであって、それを卑下していたとしても
他人がそうだとは限らないと思いますが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141519325/187

勝った負けたとか言うことが下らない点は同意します。

>>546
残念ながらエホ辞めて間違ってない証拠はいくらでもあるけど
エホが正しいって証拠は何一つないんですよ(´･ω･`)
エホには友人もいたし良い人もたくさんいましたから
悪くは言いたくないんですがね

アホバは腹が減ったら人の人生を喰らいます。
全ての源であられるアホバは罪の源でもあります。

age

Let's　崇拝　ネット普及と共に堕ちる神！

要するに、エホバの商人は組織崇拝でぇ　神の掟を無視してるわけやね。
「あなたには　わたしの他に　ほかの神々があってならない」
に違反しとうよ。
偶像崇拝に当るわ。

この板暇そうやから書かせてもらおうっと。
第２戒「汝、己のために、何の偶像をも刻むべからず、又上は天にあるもの、下は
　　　　地にあるもの、ならびに地の下の水の中にあるものの、何の形をも作る
　　　　べからず、これを拝むべからず、これに仕うべからず、われエホバ汝の
　　　　神は妬む神なれば、我を憎む者に向いては、父の罪を子に報いて３４代に
　　　　及ぼし、我を愛し我が戒めを守る者には恵みを施して千代に至る也」
第３戒「汝の神エホバの名をみだりに口にあぐべからず、エホバはおのれの名を
　　　　みだりに口にあぐる者を罰せではおかざるべし」

第３戒に対してあなた方は不敬虔です。　冒涜しています。

>>574
「わたしは、あなたが世から与えてくださった人々にみ名を明らかに
しました。」ヨハネ17:6
イエスは、神のみ名を伝えていたようです。

>>573
「主人が、時に応じてその召使たちに食物を与えさせるため、彼らの上に
任命した、忠実で思慮深い奴隷はいったいだれでしょうか。主人は彼を任命
して自分のすべての持ち物をつかさどらせるでしょう。」マタイ24:45,47
天の神は組織を用いておられるようです。

>>576
ま〜た自分たちに都合の良いところだけ聖句を引用するし

（マタイ 24:45‐51）
45 「主人が，時に応じてその召使いたちに食物を与えさせるため，彼らの上に
任命した，忠実で思慮深い奴隷はいったいだれでしょうか。46 主人が到着して，
そうしているところを見るならば，その奴隷は幸いです。47 あなた方に真実に
言いますが，[主人]は彼を任命して自分のすべての持ち物をつかさどらせるでしょう。

48 「しかし，もしそのよこしまな奴隷が，心の中で，『わたしの主人は遅れている』と言い，
49 仲間の奴隷たちをたたき始め，のんだくれたちと共に食べたり飲んだりするようなことが
あるならば，50 その奴隷の主人は，彼の予期していない日，彼の知らない時刻に来て，
51 最も厳しく彼を罰し，その受け分を偽善者たちと共にならせるでしょう。そこで[彼は]
泣き悲しんだり歯ぎしりしたりするのです…

よこしまな奴隷であるものみの塔統治体は排斥制度を作り
仲間であるエホバの証人をたたき、ムチの指導で2世の子供達を叩いているだろ
どこが忠実で思慮深い奴隷なんだ？

>>575
>イエスは、神のみ名を伝えていたようです。

イエス・キリストはそこらへんに転がってるただのにーちゃんなのか？全然違うだろ
イエス・キリストに許れてるからエホバの証人にも許されるって考え方は思い上がり

そして、「忠実な証人」、「死人の中の初子」、「地の王たちの支配者」
であるイエス・キリストからの過分のご親切と平和がありますように。
啓示1:5
イエス・キリスト＝エホバの証人？

自分で引用してておかしいと思わない？

啓示1:5によると、イエス・キリストは死人の中の初子、地の王たちの支配者なんだろ

エホバの証人は死人の中の初子、地の王たちの支配者なのか？

イエス・キリストは「エホバの忠実な証人」だと思います。

イエス・キリストが「エホバの忠実な証人」なのはわかるが
だからといってエホバの証人が「エホバの忠実な証人」とは言えない。
そんな当たり前の事を言ってどうする？

ころころ教理を変え、軍事産業に投資して金儲けし、
国連ＮＧＯに加盟して緋色の野獣に乗った娼婦となり、
輸血拒否で信者を殺し、排斥制度で信者を苦しめ、
ムチで2世の子供を叩くエホバの証人が「エホバの忠実な証人」とは言えない。

イエス≒統治体
と公言しているわけなんだよねJWは。
ただ、洗脳初期段階ではその件には触れていない。

どう見てもカルトです。ありがとうございました…
って、二世の喪れはそれでは済まないのだ。
喪れの20年を返せ…

そうだよ、そう。私も二十年近く組織に‥。
二世でも正常な感覚の子は組織に興味を示さないのに、
バカ正直な子だと組織の忠実な奴隷になってしまったりする。
いやー、アホらしいね〜。信じる者は騙されるんだね。
もう信じちゃいけないね〜。二世の経験は良い教訓になったよ。
自己犠牲の精神とか綺麗事言ってると、世の中生きていけないんだよ。
神が、神が‥とか、聖書には‥とか言って、夢と現実の区別が付かなくなったから、本当に悲しいことになったんだよ。
やっぱり、もっと現実を見ないといけないね〜。現実に希望が持てなくてもね。
これからは私も十分気をつけるよ。一世の親にはもう好きにして下さいって感じ。
もうさ、面倒くさいしさ、知らないよ。恨んだりはしないけど、もう私にあんまり関わらないでほしいかな。

　　すべての会衆と群れとその他の人々へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００６／３／５００

　皆様方が半信半疑でエホバの証人として嫌々ながらも私たちの組織に留まって
おられる様子を見て協会は大変うれしく思っています。
様々な方面より組織のいろいろな間違いを指摘しておられますが全くその通りで
す。しかし私たちは間違いを正したいとは思っておりません、なぜかといいます
と今までがずっと間違っていたからです。今後も大きな間違いをすることでしょ
う。しかし黙って組織に従ってください。それがものみの塔を喜ばせることにな
るからです。私たち統治体は我々がエホバに用いられているとかハルマゲドンで
救われるなどとはとうてい考えていません、これらは信者集めの方便です。
皆さんもそんなことを考えず組織の言うことに絶対的に従い自分の人生をものみ
の塔のために台無しにしせっせと働いてください。そうした行いに私たちは感謝
します。またこれからもお金の寄付もお願いし犠牲を示してください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　皆さんの兄弟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューヨークブルックリン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　統治体より

>>586
全然面白くないし、文才もない

「統治体“より”」って、ガキの手紙かよｗｗｗ

>>586
氏ねよｗｗｗ
あ〜マンコかい〜
池面として〜

*** 鑑04 3‐5ページ 統治体からの手紙 ***

親愛なる兄弟姉妹たち:

「わたしたちの父なる神と主イエス・キリストからの過分のご親切と平和が
あなた方にありますように」。（コリ一 1:3）わたしたちは，すべて息あるものが
エホバに当然の栄光を帰する時が来るのを切望してやみません。（詩 150:6）
その大いなる日を待ちつつ，引き続き神の王国の良いたよりをふれ告げ，
人々を弟子とします。

福音宣明という奉仕は現在，地上におけるエホバの業の中心をなしています。
（マル 13:10）わたしたちは，この業にエホバが関心を抱いておられることを強く
感じているので，贖いの備えから益を受ける機会が一人一人に差し伸べられ
ていることを意識しつつ，その業を祈りのうちに行ないます。（啓 14:6，7，14，15）
困難な状況に直面することもありますが，この奉仕の務めを果たすために「高い
所からの力を授け」られていることに深く感謝しています。―ルカ 24:49。

昨奉仕年度を振り返り，エホバが忠節な僕たちを通して成し遂げられた事柄に
ついて考えると，満足感が得られます。神の民は聖霊に力づけられ，世界中で
憎しみを克服し，キリストのような愛を示してきました。そのような愛は，大会の
際にはっきり見られました。2003年6月から12月にかけて，100以上の国や地域
の代表者が，六つの大陸で開かれた32の国際大会に出かけました。宣教者，
インターナショナル・サーバント，在外ベテル奉仕者が，地域および国際大会で
インタビューを受けました。

その大会で，わたしたちは，『この良い地を見なさい』，また「偉大な教え手から
学ぶ」という出版物を受け取りました。加えて，改訂された開拓奉仕学校の教科
書が2004奉仕年度の終わりごろから使用される予定であることも発表されました。
この学校にすでに出席し，長年にわたり開拓奉仕を行なってきた兄弟姉妹も順次，
新しい開拓者たちのクラスに加わるでしょう。

<続き>
神の支えと人の寛大さによって，特に資金や人材が限られた国や地域で，さらに
多くの王国会館が建設できるようになってきました。霊的な食物が世界中でます
ます必要とされているため，支部の拡張計画が多くの国や地域で進められてい
ます。「地上での生活を永遠に楽しんでください」のブロシュアーは，現在299の
言語で出されており，これまでに合計1億3,900万冊印刷されました。「永遠の命
に導く知識」は，161の言語で9,300万冊以上生産されました。また，「神はわたし
たちに何を求めていますか」のブロシュアーが，267の言語で2億冊以上印刷され
ました。

わたしたちは，昨奉仕年度中に献身の象徴として水のバプテスマを受けた25万
8,845人の兄弟姉妹を温かく歓迎します。皆さんは，神の王国を支持するゆえに，
サタンの憎しみの特別な標的となりますが，それと同時に，自分の前に置かれた
競走を走る際に神の祝福と霊的な保護を特別に受けることもできます。（ヘブ
12:1，2。啓 12:17）「あなたを守っておられる方は決してうとうとされることはない」
と確信してください。―詩 121:3。

「ずっと見張っていなさい。……用意のできていることを示しなさい」という2004年
の年句は，まさに時宜にかなったものです。（マタ 24:42，44）神の言葉の中で，
クリスチャンは，滅びゆくこの事物の体制における一時的居留者として描かれて
います。（ペテ一 2:11; 4:7）それゆえ，霊的な事柄に常に焦点を合わせ，生活を
簡素に保ち，自分の心を注意深く調べる必要があります。「大いなる龍」は，わた
したちをむさぼり食い，自らの事物の体制に同化させたいと考えています。―啓
12:9。

目覚めているために不可欠なのが，聖書を毎日読むことです。それは，自分の
献身について『“はい”は，はいを意味するようにし』，「初めに抱いた確信を終わ
りまでしっかりと堅く保（つ）」助けとなります。（ヤコ 5:12。ヘブ 3:14）聖書を毎日
読むことにより，この世界が神の不変の規準からどれほどかけ離れているかを
銘記させられます。（マラ 3:6。テモ二 3:1，13）聖書の知識によって，「巧みに考
え出された作り話」を避け，エホバへの忠実を保つことができます。―ペテ二 1:16; 3:11。

<続き>
エホバの懲らしめと精神の規整のうちにお子さんを育てておられる親の皆さん，
お子さんが霊的な目標を定め，『ずっと見張っている』ように助けておられますか。
（エフェ 6:4）これまでに地上で生活した最も賢い人と同じように自分の将来を見る
ようお子さんを訓練しておられるでしょうか。イエスは，史上最高の大工，発明家，
医師になることもできましたが，そうせずに全時間宣教に打ち込みました。イエス
の模範に動かされ，生活の中で王国の関心事を第一にするようお子さんを助け
ることができますように。

統治体によって代表される忠実な奴隷級は，『王国のこの良いたよりを，証しの
ために，人の住む全地で宣べ伝える』責任を果たす上で助けとなっている「大群
衆」に対する，心からの感謝の念で一杯です。（マタ 24:14，45。啓 7:9）エホバは，
親愛なる皆さんに，「あなた方がこれまで聖なる者たちに仕え，今なお仕え続け
ているその働きと，こうしてみ名に示した愛」を覚えている，と保証しておられます。
（ヘブ 6:10）続くページに載せられている，胸を躍らせる数々の経験を読み，一致
した努力の成果に注目しながら，この世界的な証しの業を行なう上で皆さんが重
要な役割を果たしていることを確かめてください。

皆さんが勇気をもって将来に立ち向かい，「報いを一心に見つめ」続けて，どんな
人間や悪霊にもそれを奪われることがありませんように。（ヘブ 11:26。コロ 2:18）
そうです，エホバを信頼し，ご自分を愛する者すべてが命の満ち満ちた状態を得
られるようエホバが助けてくださることを確信してください。―ヨハ 6:48‐54。

わたしたちは，エホバの栄光をたたえるために皆さんと共に奉仕できることを本当
に喜んでいます。

皆さんの兄弟，
Governing Body of Jehovah's Witnesses
（エホバの証人の統治体）

毎日マムコしまくってるわよ！
それでも現役よ！
忠実で思慮深いにも関わらず何で私を排斥できないんでしょう？ｗｗｗ
私模範的で大会でインタもしたわよ！演壇に上がった私を見て
兄弟はいぱ〜いオなることね
長老の妻の姉妹が私に嫉妬うざ、私が断然会衆一用いられてますから
さ〜あコンプもちなさ〜い　オナリなさ〜い
ふふ、みんな私を崇拝するわ、最高に気分いいわ〜
今日はぶっといのはったわ〜
今日もマムコきもち〜わ〜

おっっほほほほほほ〜

>>592
ﾂﾏﾝﾈ

兄弟達もおエロいお人が多いこと多いこと
私のおけつと胸を釘いるように見てくる

兄弟達は家帰ったらエホではなく私の裸体を崇拝しているのね〜
最高だわ！！！！

さあさあ、>>593もぷーたれてないで
私でおなりなさ〜い

>>594
ｹﾞﾛ女はｽｷｸﾈ

あと気をつけなければならないのが
長老による任意牧羊。

異性同士二人っきりになっては駄目と長老は教えてるのに
そうやって、視姦してくる

うちの長老はめっちゃえろ〜

まあいいわ！私の体に魅了されて様々用いられるもん
目立てるもん

みんな私に釘付け、人間崇拝
最高だわ〜！！

今日も裏ではマムコずぼずぼ　さいっこ〜

平和ぼけ

おい！５８７
俺がせっかく統治体を代表して手紙を書いてやっているのに
因縁ふっかけるきか、貴様どこだ　この！！糞ガキ
言ってみろ　この！！

>>598
いい精神科か、ことばの教室紹介してあげようか？
あ、「手紙の書き方」通信講座のほうがいいかなｗｗ

仏の顔も３度
右の顔えおうたせて左をだす。

どちらが､正しいのですか？

>>583
「こうして、これほど大勢の、雲のような証人たち（アベル、エノク、ノア、アブラハム・・・）
に囲まれているのですから」ヘブライ12:1
彼らは、「証人」と呼ばれていても人間として不完全であり過ちも犯しました。
それで現代の「エホバの証人」も神に導かれながらも過ちを犯し得るのではないでしょうか？

>>596
現役姉妹＝「現役二世」？

今日割り当てでした。本会場で第３の話 昨日あせってつくって時間も計ってないのに長老にベタ褒めされた… タバコと酒が好きな女子高生ですorz

独立の精神だっけ？難しいところお疲れ様でした。
私も酒とたばこ大好きな女子高生です☆
卒業するまで「忍耐」を培わなければ

>>601
> 彼らは、「証人」と呼ばれていても人間として不完全であり過ちも犯しました。
> それで現代の「エホバの証人」も神に導かれながらも過ちを犯し得るのではないでしょうか？

その通りです。実際犯しまくりです。
問題はその後の行動です。

楼蘭さん、どうしたんだろ、心配だな。

＞６０６　　優しいんだね、エホ症にはモッタイナイ。
楼蘭さん、もしかして主イエスの証し人になったかもよ。

>>589-591
掲載感謝します。久々に励まされました。
本当にエホバに仕え、神のご意志を行なうべき時なのかもしれません。

本当、本当。なんか感情が高ぶってきて涙が出てきそう。
悔し涙とかね。

>>608

つーかこれは>>586さんのためのテンプレですから
あなたの信仰を励ますためにコピペしたんじゃないよ

>>586さんのセンス最高！
でも統治体の手紙の正しい表現方法を使ってないから
アイデア最高でもいまいち説得力に欠けます
そのための手助けですよ

次回を刮目して待て！　ちゃんちゃんｗ

>>609
どんなことがあったの？

４月１２日７時４０分は午前ですか午後ですか

>>612
午前でも午後でもなくエイプリルフールです

いや〜ねぇ、からかっちゃ駄目よ。
＞６１２　　午後ですよ、日没後って聞いてないの？　エホとは全く関係無い私が
　　　　　　知ってるというのに。　しばらくここで勉強しません？
　　　　　　馬鹿げた団体だ　って事が解るから。

ところで、、、現役さん達はイエスに倣って伝道してるわけね？
救い主キリスト　イエスは　一体何をなさったわけ？
神の御名を告げ知らせただけ？
贖いに関してはどうですか？
どうして人を殺してはいけないのですか？　隣人愛に違反するから？
私のところへ来られる証人さんは　御答えになれないようです。
別にその方から解答を得られなくてもいいけど、、、、、、
でも、証人さんの恥じ＝統治体の恥じだと思いますわよ。
是非、納得できるご解答、お待ちしております。鶴首の思いで。

あぁ！　　言い忘れましたが本当の真理を知りたいだけ。ただそれだけです。
議論をする気持ちなんて毛頭ありません。
唯、疑問に思っている事をそのままに出来ない性格なものですから。

>>615
ヨハネによる福音書18章37節

・・わたしは真理についてあかしをするために生れ、
また、そのためにこの世にきたのである。

だれでも真理につく者は、わたしの声に耳を傾ける」

ピラトはイエスに言った、「真理とは何か」。

ヨハネによる福音書8章31-32節
イエスは、御自分を信じたユダヤ人たちに言われた。
「わたしの言葉にとどまるならば、あなたたちは本当にわたしの弟子である。

あなたたちは真理を知り、真理はあなたたちを自由にする。」

ペトロの手紙一1章18-19節
知ってのとおり、あなたがたが先祖伝来のむなしい生活から贖われたのは、
金や銀のような朽ち果てるものにはよらず、
きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです。

＞６１６さん　有難う御座います。
真理を知って自由になったはずなのに、問題を解決出来ずに苦しみにあっている
証人さんに、どのような御言葉がありますか？どのように励まして上げれば
よろしいのでしょうか？

キリストの贖いより組織の教えが大事なんです！
組織が真理なんです！
聖書なんか組織の真理を補強するネタ帳なんです！
つかえる物はなんでも使うんです！

テモテへの第二の手紙3章1、6、7節
しかし、このことは知っておかねばならない。
終りの時には、苦難の時代が来る。
その時、人々は自分を愛する者、金を愛する者、
大言壮語する者、高慢な者、神をそしる者・・

・・彼らの中には、人の家にもぐり込み、
そして、さまざまの欲に心を奪われて、
多くの罪を積み重ねている愚かな女どもを、
とりこにしている者がある。

彼女たちは、常に学んではいるが、
いつになっても真理の知識に達することができない。

時代です。・・残念！

今日って、3/32(土)なんケ？

>>619
> 彼女たちは、常に学んではいるが、
> いつになっても真理の知識に達することができない。
学んで知識を得れば真理を理解できるのですか?

> 時代です。・・残念！
また、過去には通用したけど現在には通用しないッてことデスか?

>>619みたいな聖句を読むと、私はクリスチャンではないが
やはり「聖書は」否定したくないね。

自ら体現しておられるとは正に証し人。ご立派。

エホバはどこに、存在してますか？
１　地球外惑星
２　超空間
３　UFO内部
正確な場所を答えてください。
肉体があるそうですから、どこにいるのですかね？

エホバは爆発的エネルギ−の塊で
生身の肉体でそれを見たなら死んでしまうと教わったよ
正確な居場所は見たことがないから誰にもわからないよ
聖書には神の住まいについて天幕がどうとかって記されているけど
結局何のことやらわけわからんね

アルファでありオメガである!

メール歓迎！

私は、何を言っても話の通じない証人の方々の信仰を尊重してあげたいと思います。
それはその方々の信仰に、組織は否定しているものの、今もキリストと聖書に信仰を置いている
人たちの信仰に通じるものがあると感じるからです。
彼らもいくら聖書の間違いを指摘しても、聖書は神の言葉だと主張して譲りません。
でも、彼らは決して意地を張っているのではなく、純粋に神を信じ、それを心の拠り所にしているのです。
だったら、それは決して軽蔑すべきものではなく、むしろ受け入れて、尊重されてしかるべきものですよね。
これは、組織に信仰を置き続ける人たちにも、全く同様に当てはめられるべきではないでしょうか。
一見、独り善がりな自己満足の信仰に見えても、本当に100％そういう動機のための信仰なんでしょうか。
その方々もやはり、組織を通して純粋な神への信仰を保ち、それを生きていく支えにしているのではないでしょうか。
真のキリスト教の人と同様に、尊い崇高な信仰を心の奥底に持っておられるのではないでしょうか。
それなら、その信仰は本物であるわけですね。だったら、もう否定するのではなく、尊重してあげたいと思います。

もちろん、証人の方々の他者への信仰の押し付けはよくないと思いますよ。
まあ、その布教活動が証人の方々の顕著な特徴になってしまってるわけですが。
いわゆる二世問題もそうですし。
でも、その一点さえ直して頂ければ、あとは輸血拒否で勝手に殉教されても
何をされても、結構なんですけどね。
ですが、そんなに信じたいなら、自由に信じてていいんじゃないかとも思います。
もう少し他人に迷惑掛けなければ、どんな戒律を遵守しようが、別に構わないんですけどね。
人間どっちみち最期は死ぬんだし、その間、自分の思う通り好きに生きて何が悪いんだと思いますから。

>>614
救い主キリスト　イエスは　一体何をなさったわけ？
「一人の人の不従順を通して多くの者が罪人とされたのと同じように、一人の方の
従順を通して多くの者が義とされるのです。」ローマ5:19
アダムの不従順を通して失われたものがキリストの従順を通して回復しつつあります。

どうして人を殺してはいけないのですか
「あなたは殺人をしてはならない。」出エジプト20:13
神の律法に定められています。

>>628
自分の子供、親、妻、夫、兄弟、彼氏、彼女、親友・・・
大切な人がそれから抜け出せない、ハマってしまった、この状況でも同じ気持ちでい続けられたらあんた神だよ。
組織について、教理について、会館内でどんなことが、どんな話が行なわれているのか、どれくらい知ってるのかわからんが、もっと知ればいいと思われ。

>>628-629

彼らの教義は「妄信」と「妄信を広めること」がワンセットで自己救済の条件
であり、唯一絶対の真理なんですよ

妄信＋伝道が癒着し切っているので「伝道を辞めればいいですよ」
とは行かないの。そんな主張が実現されたことは一度も無い。これは事実。

だから両方一片に切除しないとね。

＞本当に100％そういう動機のための信仰なんでしょうか。

動機と「実」は全く関係が無い。

長老の奥さんてすごい特権があるよね。
平信者の奥さんに電話して「今日の買い物は、これとこれとこれね。
夕方５時までに届けてね」で買い物が済んでしまう。
もちろん金なんか払わない。

長老の息子も平信者の子供たちを奴隷のようにこき使う権利が与えられてる
から、「おい、ちょっと走ってアイスクリーム買って来い。金？
つけとけよバカヤロ」で無料のアイスクリームが食べ放題。
金なんか払わないから全て無料だ。

なんと素晴らしい宗教なんでしょう。
私のとこの王国会館では子供たちを鞭で撃つのは禁止になった。
だから、水道のホースで撃つようになったのだが、これって違うような
気がする。

>>630
私は元二世です。今は協会が憎いです。
さっきはちょっと寝ぼけたままカキコしちゃったんで。

>>631
ああ、全くおっしゃる通りですね。
JWは押し付けの信仰のために、真のキリスト教と一線を画してしまったわけですから。

LOUDNESSファンには 宗教的な人が多いって聞いたんですけど 本当ですか？ 私の友人のおばさんはLOUDNESSファンですが エホバ の証人です

>>633
あるわけないだろう　そんなチョロ家族いたら会衆名と名前アップしてみろ

神が悪いとは思わない。
聖書が悪いとも思わない。
ただｊｗの子供に対する押し付けは間違ってる。

良心の危機を読んで微塵も組織への信仰心が揺らがなかったら
もう最強信者だろうな

「殺してはならない」　出エジプト・・・・・それだけですか？理由は？
毎日の様に新聞に掲載される「殺人事件」　もう慣れっこになって皆さんの心は麻痺
してしまってるのでしょうか（あぁ　叉か、、、）って。
何故　人を殺してはいけないのか！
「人の血を流す者は、人によって自分の血を流される。人は神にかたどって造られた
　　からだ」　　創世記９：６
だから神聖なものを傷つける事になるのです。
証人であろうと一般の未信者であろうと殺されてよい人なんて誰一人存在しません。
組織の教義＝輸血拒否は殺人を教えています。
そのくせ聖書の権威を認めています。矛盾に感じませんか？

　　コメント　　どうぞ

たばこすってた　選挙してた　クリスマスと誕生日祝ってた
と言うのはものみの塔で言うのは初めてのこと?
たばこ吸ってたんだぁと驚いていたんで

まー、そう言うなよ。
J君

お願いです。日曜朝にピンポン鳴らすのやめてください。

お願いです。日曜日にはもっと早く起きていてください。
新聞がポストにささったままの家はスルーしなければならないので。

>>623
「エホバの永遠の王座の場所」は、おうし座の「プレアデス星団」（すばる）

エホバの証人（ものみの塔）二代目会長　
J. F.ラザフォード　『和解』　1928年版　 p.14

「プレイアデスを形成する7つの星の星座は、
惑星の既知のシステムが回転する、最高の中心であるように見えます....
それは示唆されました、また、多くの重量で、
そのグループの星のその人はエホバの住所および最も高い天の場所です;....
他のものと比較して、プレイアデスの星座は人の感嘆した目に
科学的な道具が発表する、小さな星座です。
しかし、プレイアデスが神の永遠の王座の場所であるので、
プレイアデスと重要性において比較された時、
他の星あるいは惑星のサイズ中の巨大さは小さい。」（エキサイト翻訳）

J. F. Rutherford, Reconciliation, 1928, p. 14.
「The constellation of the seven stars forming the Pleiades appears
to be the crowning center around which the known systems of
the planets revolve.... It has been suggested, and with much weight,
that one of the stars of that group is the dwelling place of Jehovah
and the place of the highest heavens;....
The constellation of the Pleiades is a small one compared with others
which scientific instruments disclose to the wondering eyes of man.
But the greatness in size of other stars or planets is small when
compared to the Pleiades in importance, because the Pleiades is
the place of the eternal throne of God.」

http://www.premier1.net/~raines/jehovah.html
J. F. Rutherford, Reconciliation, 1928, p. 14.
http://www.apolresearch.org/iegova_ru/images/rec14.gif

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1143881317423.jpg

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

＞６４６　　　勝手にネタを創作してはいけません。

>>639
「肉の魂は血にあるからであり、わたしは、あなた方が自分の魂のために
贖罪を行なうようにとそれを祭壇の上に置いたのである。血が、その内に
ある魂によって贖罪を行なうからである。」レビ17:11
血には神によって定められた使用目的があるようです。

エホバの証人って、よく裁判でお見かけします。裁判好きの宗教なんですね。

＞６４８　　旧約の時代は人の犯した罪に対する贖罪として罪の無い動物が
生贄として神殿に捧げられました。その動物の血が罪に対する贖いとなりました。
新約は私達の罪の贖いとして主イエスが身代わりに十字架につけられ死んで
血を流して下さったのです。最後の弟子との晩餐で、パンをお裂きになり
「私の身体だ、取ってたべなさい。ぶどう酒を私の血だ、飲みなさい」
と言われた有名な聖句がありますね。この事によってアダムから受け継がれた
諸々の罪から「主を救い主」と公に告白する（信仰告白）事によって
クリスチャンは罪から贖われて神の子とされるのです。
あなた方も旧約の過ぎ越しに則って「記念式」と云われる事をするのでしょ？
でも全ての証人がパンとぶどう酒に与かる事は無いのですよね。
　　とっても変だと思われませんか？
イエスさまの血を顕わすぶどう酒を飲んでいますのに「輸血拒否」の教義で
死に至らしめる事に関して、神様にどう言い分けなさるおつもりですか？

>>646
>石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

ﾜﾛﾀｗ

>>643
伝道ヨケのいい方法、相手に教えてしまった、
ていうか入った家が留守だと喜ぶヒトなのかな

>>650
エホの事知らなさ杉!!
もっと勉強してからおいでｗ

>相手に教えてしまった

ったではなく・・たんですよ。
寝てる時にピーーンポーーンは嫌ですよね

＞６５３
エホの事知らなさ杉！！
そうなんよねぇ　生兵法は大怪我の元。ジでいってるわ。
よかったら詳しくおせーて下さい。おねがいしますぅ

質問！

ここに本物の兄弟姉妹っているの？

呼んだ？

呼んでない。

>>650
聖書に詳しいようですね。びっくりしました。
記念式のぶどう酒はイエスの血なので輸血をしてもよいとのことですが
「また、晩さんがすんでから、杯をも同じようにして、こう言われた。「この
杯は、わたしの血による新しい契約を表しています。それはあなたがたの
ために注ぎだされることになっています。」ルカ22:20

「それでわたしは、ちょうどわたしの父がわたしと契約を結ばれたように、
あなたがたと王国のための契約を結び」ルカ22:29
とのことからイエスの血は「新しい契約」を意味し特定の者が与るようなので
やはり神によって定められた使用目的があるようです。

新約は「イエスを救い主」と認めてイエスのみ跡に従う人達全てに適用される
神の　遺言　契約　（テスタメント）です。
ある特定の人達　　証人さん用語でいうところの特権を捕らえた人達だけが与かれる
とすれば、全人類の贖罪のために無罪の人が辱めを受け、磔刑にされた意味が
なくなります。聖書はそのように教えていますか？

エホバの証人の成分解析結果 :

エホバの証人の72%は赤い何かで出来ています。
エホバの証人の21%は罠で出来ています。
エホバの証人の7%は黒インクで出来ています。


ものみの塔聖書冊子協会の成分解析結果 :

ものみの塔聖書冊子協会の62%は白インクで出来ています。
ものみの塔聖書冊子協会の17%は魂の炎で出来ています。
ものみの塔聖書冊子協会の15%は不思議で出来ています。
ものみの塔聖書冊子協会の3%は言葉で出来ています。
ものみの塔聖書冊子協会の3%は蛇の抜け殻で出来ています。


エホバの成分解析結果 :

エホバの52%は玉露で出来ています。
エホバの32%はカテキンで出来ています。
エホバの14%は運で出来ています。
エホバの2%は気合で出来ています。

>>660

>新約は「イエスを救い主」と認めてイエスのみ跡に従う人達全てに適用される
>神の　遺言　契約　（テスタメント）です。

この血によって表される契約は、弟子たちが天で、王国の王また祭司としてキリストと共になることを
約束するもので、そういう意味でパン＝キリストの体に与かることになる。

これは、旧約つまりイスラエルとの律法契約にとって変わるものとなったわけだが、
そもそも、律法契約ではイスラエルが「祭司の王国」となることになっていた。（出エジプト１９：５，６）
つまりもともと祭司としての特権が与えられるのは一部の人間（ここではイスラエル人）の予定だった。
イスラエル人がキリストを退けたために、律法契約は破棄され、変わりに忠実な弟子たちと
新たに契約が結ばれた。

つまり、この契約は、「祭司」としてキリストと共に神と人類の間のとりなしをする特権に
与かる人とのみ結ばれた契約であり、そのほかの人類は、キリストとその弟子たちの祭司
としての働きによって、御子の犠牲による許しを受けることになる。

旧約、新約のつながりを考えると、旧約がイスラエルという限られた国民とのみ結ばれている
ように、新約も限られた人と結ばれたと考えるのが妥当。
それが啓示の書にあるとおり、文字通り１４万４千人なのかは知らんが。

ヨハネの第一の手紙2章2節
彼は、わたしたちの罪のための、あがないの供え物である。
ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、全世界の罪のためである。

　　　イエスの贖いは「わたしたち」と「全世界」と言うように
　　　二つのグループに益を及ぼすことを暗示しているのでは？

「わたしたち」というのは次の人々

ルカによる福音書22章29-30節
だから、わたし（イエス）の父がわたしに支配権をゆだねてくださったように、
わたしもあなたがたにそれをゆだねる。
あなたがたは、わたしの国でわたしの食事の席に着いて飲み食いを共にし、
王座に座ってイスラエルの十二部族を治めることになる。

　　天でイエスと共に王座に座る人々がいる（これらの人が、パンとぶどう酒に与る）
　　では、誰を治める？治めされる人は何処にいる？

ペトロの第二の手紙3章13節
しかし、わたしたちは、神の約束に従って、
義の住む新しい天と新しい地とを待ち望んでいる。

・・・地上で生きる人がいる。

エペソ人への手紙1章10節
それは、時の満ちるに及んで実現されるご計画にほかならない。
それによって、神は 天にあるもの 地にあるものを、ことごとく、
キリストにあって一つに帰せしめようとされたのである。

　　

どんなトンデモだって「解釈の自由」に逃げられるんだよ。
相手は聖書をカット＆ペースト＆誤読することにかけてはプロだから。

ただその全てのトンデモが唯一絶対の真理であることを保障している
たった一本の柱が「統治体が受けていると自称する聖霊の導き」なんだよ。
それは上で論破したじゃない。

アプローチの仕方が変。

>>646
イエスは罪を犯した女に石を投げる人々に向かってこういった。
「この中で、今まで一度も、心の中ですら
　姦淫の罪を犯したことのない者のみ石を投げるがよい」

人々がもし、アメリカ人だったら：
「私は誇りを持って武器を取る！」と石をぶつける。
ついでに心の中というプライベートな
問題に踏み込もうとしたイエスを告訴する。

フランス人だったら：
心の中の姦淫という罪なき甘美を責めるイエスに
猛烈に石を投げ始める。

ドイツ人だったら：
辺りが一瞬、しーんと静まり返る。
そして「でも法律だから。」という誰かの独り言に目を覚まし、
やっぱり石を投げる。

イギリス人だったら：
一同、こりゃ一本取られたとばかりにﾌｧｰｯﾌｧｯﾌｧと大笑いする。
そして石を投げる。

イタリア人だったら：
絶妙なとんちで騎士のごとく女を救い、
そのハートをつかもうとしたイエスの手練手管に感心する。
そもそも、最初から何が罪だったのかよくわかっていない。

日本人だったら：
人から責められたのでバツが悪くなって投石を止める。
しかし、まわりのみんなが投げているので再び投げ出す。

もう、646　ったらうそばっかし
最初から石なんか投げてません。
それにこの部分は写本によっては省かれているんです。

カトリックがそれまでバラバラだった聖書をまとめたのに
カトリックが編纂した聖書を信じながらカトリックを批判し
自分たちに都合の悪い部分は「この部分は写本によっては省かれている」
として都合良く聖書の内容ををねじ曲げ
それについて何も疑問を持たずに統治体を信じるエホ信者

>>667
>自分たちに都合の悪い部分は

どう都合が悪いの？

エホバの証人の『あなたは地上で永遠に生きられます』によると、一方では、

幾百年、幾千年にわたって聖書の文書を写し、その写しをまた写してゆくうちに、誤りが
入り込んではいないでしょうか。確かにそういうこともありました。（５２頁）

と認めながら、結局、他の「ファンダメンタリスト」と呼ばれる人々と同じく、どうしても

聖書の内容は聖書が最初に書かれた時のものと同じではない、と言う人は事実を知らないだけなのです。
エホバ神はご自身のみ言葉が、写字生たちの犯した誤りだけでなく、み言葉に付け加えようとする他の者
たちの試みからも守られるよう、取り計らってこられました。聖書そのものにも、神のみ言葉が今日のわた
したちのために純粋な形で保たれるという神の約束があります。（５３頁）

と告白せざるを得ません。このように、一方では、聖書に誤りがないと言えるのは原本だけである、と言い
ながら、実は、彼らが今日手にする聖書は原本の真理がそのまま正確に伝承されたものである、と信じて
いるという、二重の論理の共存は、多くの「ファンダメンタリスト」と呼ばれる人たちに共通した現象なのです。

なぜ、二重の論理が共存しているのでしょうか。理由は簡単です。もともと、「ファンダメンタリスト」と呼ば
れる人たちは、昔は、原本だとか写本だとかに言及することなく、単純に聖書の無謬性を信じていたので
すが、現代聖書批評学などの研究の成果により、聖書の矛盾があまりにも明白になったために、聖書の
誤謬が無視できなくなりました。ところが、他の多くのクリスチャンと違って、彼らの信仰の対象は、神だけ
でなく、聖書でもあったので、聖書に間違いがあることを認めるわけにはいかなかったのです。このために、
他のいろいろな護教のための主張とともに、聖書の誤謬は写本や訳本だけであり、原本には誤謬がない、
と言う主張も生まれたのです。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/bible39.html

＞６６２　　旧約で祭司を勤めたのはレビ族の人達です。
エホバの証人の長老は祭司職なのですか？
聖書の御言葉を証人に解りやすく説き明かす人ではないのですか？
伝道で未証人の人を証人にする為に罪の許しを御子イエスにとりなす役目を負っている
のではないのですか？
あくまで証人を支配し、新天新地においてもイエスと共に支配する為に特権を必死に勝ち取り
１４万４千人の中に加えられる為のパンとワインなのですね。
どうしてもエホ証は嫌！と言った人を天でイエスと共に滅ぼす役目の為の儀式
なのですね。　　　　　　アー　あほらし。
こんなのに騙されて必死になってる人にも神の憐れみがあるのでしょうか？