カトリック教会に通うノンクリのためのスレ５

ノンクリ、あるいはカトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762
ドイツ連邦共和国
外務省
フランクフルト学派　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/755

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239



ベルメルシュ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd




ドイツ連邦共和国
外務省

ドイツの実情
哲学

ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537

フランクフルト学派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E5%AD%A6%E6%B4%BE
http://www.geocities.jp/thkxp/chack/z-chack08.htm

東京大学文学部　大学院人文社会系研究科
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/thesis.cgi?mode=2&id=225



学生運動
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0&fr=top&src=top
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0&type=stick&PT=stick
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=gd&q=%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95&hl=ja




ベルメルシュ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd



また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。
http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

６

自己言及のパラドックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
弁証法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95


■１　分裂病圏および分裂気質圏
フリードリヒ・ニーチェ【哲学者】
http://www3.atwiki.jp/hyouhyou/pages/19.html

晩年のニーチェは、梅毒に侵されながらも晩年の大著である『権力への意志』を精力的に執筆し続けた。
（ニーチェの妹・エリーザベト・フェルスター＝ニーチェがナチスと関わりがあったため？）超人思想はナチスに利用され、ユダヤ人虐殺を正当化するために使われた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7


マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309

ニーチェ　マルクス　バーナード・ショー　輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296

ニーチェ　涅槃　逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299

輪廻　カースト　仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303

ガンジー　カースト　アショーカ王　輪廻　転生　ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308

Heideggerは，本人が実存主義ではないといっている

SartreがHeideggerを実存主義だといった

無神論的実存主義者が高校の倫理を教えている可能性がある



Nietzsche　Sartre　主体思想
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/403


Fabian
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/455-456


Nietzsche　Sartre　実存
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/439
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/440-441
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/443-444

age

やっと新スレ突入
今日地元の教会に、
信仰講座の受講曜日の変更手続きしに行ってきたんですが、
何故だか神父様とハイタッチしてきましたｗ

大きい教会ならともかく
小さい教会なら、洗礼を受けてないのは目立つし
周りの雰囲気で洗礼受けたほうが良いのかなーとか思っちゃいますよね。

　前スレで正教徒だけどカトリック教会に行きたいと書き込んだ者。
４月１５日に復活祭があるようのなのでどこかの教会にお邪魔しようかと思っています。
小生の質問等にお答えいただきありがとうございました。

『カトリック教会のカテキズム』後半に詳細な「罪」の概念が書かれている。
ぶっちゃけた話、これらの何割を守れれば、受洗できるのだろう。
「小さき道」でいいのですよという人も多いが、よくわからない。おしえてく
ださいな。

>>13
今勉強中の身ですが、「罪」を犯さないだけでは洗礼を受ける意味はありません。
神を賛美する心が大切ではないでしょうか？

>>12
4月13日聖木曜日　　主の晩餐
4月14日聖金曜日　　主の受難の祭儀
4月15日聖土曜日　　復活徹夜祭
4月16日復活の主日　ご復活の祝い

4月13日から15日までは夕方にこれらの催しが行われます。
15日だけでなく時間が合えば他の日もお越し下さい。

>13大事なのは犯してしまった罪に気付いて悔い改めることなのでは。そのためにミサの始めに回心ヘの招きがあり、罪のゆるしがあるのです。

今さらの投稿でごめんなさい。カトリック信徒の者です。
前スレでは、正教の信徒がカトリックのミサでご聖体を
いただく事は難しいと書かれていましたが、
逆に、カトリックの信徒が正教のミサ（聖体礼儀）
ご聖体をいただく事も無理なのでしょうか？
もし、私どもが正教の聖体礼儀に参加させていただいた場合、
一般の未信者さんと同じ扱いになるのでしょうか？

また、プロテスタントの礼拝に参加しても、ご聖体は
いただけないのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さいませ。

★★前スレの850様★★
この板も見ていらっしゃいますでしょうか？
私は、教会でグレゴリオ聖歌を歌った事があります。
ＣＤで聴いた事はあっても、実際に歌うのは初めてだったので、
とても感激いたしました。
前スレにも出ていました「聖グレゴリオの家」へ行ってみるのは、
とても良いと思います。
カトリックに興味を持っていただけて、とても嬉しいです。
ありがとうございます。

カトリックもプロテスタントも正教も同じクリスチャン
なのですから、どこの教会へ行っても、みんな仲良く、
同じように扱われる日が来ると良いですね。
私は、正教やプロテスタントの教会に、ぜひ行ってみたいと
思っております。。。

東方教会だと、秘跡の理解は実質的にカトリック教会と同じだが、カトリック信者が聖体を受けられる教派とそうでない教派がある。
そして、日本では東方教会といえばオートドクスだが、ここで聖体を受けることはできないよ。

他方、プロテスタントにおいては、聖体というものは存在しない。プロテスタント諸教会は、教派・教団ごとに教義が異なっており、聖餐の理解も例えばルターとカルバンでは対立していたが、どの教派であれ実体変化を否定したので、聖体ではないと理解している。
望めばカトリック信者もパンをもらえるのが一般(逆は秘跡の理解の違いもあり無理)。ただ、礼拝ごとに聖餐をする教派自体が極めて少ないが。

いずれにせよ、他教派の礼拝にお邪魔する時は、その教会のやり方を尊重する気持ちが大事。 同じクリスチャンじゃないの、と自分の考えを勝手に実践するのは相手を無視することになる。
また、自分の所属する共同体をまず第一にというのも大事だね。当たり前か。

１８〜１９さん、お返事ありがとうございました！！
私の教会の神父様は、宗教・宗派を超えた活動をなさっている方なので、
影響を受けて、色々と知りたくなりました。
プロテスタントの牧師先生などは、知り合いがたくさん居るので
色々と教えてもらえるのですが・・・
正教のことは全然分からないので、もっと勉強したいなと思います。

宗派を超えて、お互いを尊重し合う場が、もっと広まって欲しいです。
切に願います！！！！！

近くにカトリック教会がありません。どうすればいいのでしょうか。
ちなみに埼玉です。

>>21
タウンページで近くにないか調べてみたらどうですか。

http://holyring.jp/link_japan_saitama_saitama.html

>>22
ありがとうございます、いや、あることは近くにあるんですが、
駅から離れてたりするもので、自分車持ってないのでそういう人とか
どうしてるのだろう、と、思ったのです。
ここの皆さんは結構遠い場所でも頑張って通ってるものなんでしょうか？

プロテスタントの福音派の教会に行きなさい

聖書は偶像礼拝を厳禁している。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139903093/l50

>>23
車がなくて駅から離れていてもバスや徒歩、バイク、自転車等で通われる方も多いです。
自分の友達も自転車で40分程かかって教会に通います。

>>26
ありがとうございます、とても参考になりました、そうやって時間をかけてくる人もいるんですね。
自分のとこも一番近くても1時間くらいかかりそうですが‥。行ってみることにします。
ありがとうございました。

近所にあるカトリック教会見に行って来た。
２つあるんだけど、なんかオンボロで入りにくかった(^^;
場所はいいところにあるんだけどなあ。

…どうしようかなあ、と思案中です。

通う教会は、家から一番近い場所にある教会でなければならないんでしょうか？
会社に行く前や就業後に通うことの方が多いと思うんですが、
家よりも会社から近い教会を選んではいけないんでしょうか？

>>29
あなたの都合が良ければ会社から近い教会でも構わないと思います。

こんどの復活徹夜祭にて、入信の秘蹟を受けることとなりました。
学びをご指導くださった司祭さま、代母さんへのお礼を考えています。
どのようなものが良いのでしょうか？金額にするとお幾らぐらいなの
でしょう？　よろしくお願いします。

カトリックに興味がある学生なのですが、お金的なものはとられたりするのでしょうか、教えてください。

じぶんは、月定献金(月謝のようなもの)と、一粒会費(司祭養成のための
飯代のようなもの)を払っています。

他にも、修繕費、《婦人・青年・壮年》会費、○○地震のための特別献金、
ミサ中の奉納などがありますが、

必ず払えとか、最低幾ら、とかはいわれません。
なので、かえって払うのを忘れてしまいがちであります。

>>33
自分は無職なのでお金がありません。
数百円ならあるのですが‥自分見たいのは教会には行くべきでは
ないのでしょうか？お金がある人しか教会には行けませんのでしょうか？

とぼとぼテレジオさま　先程は、どうもありがとう御座いました。m(_ _)m

もうすぐカトリック信徒の仲間入りとなりそうな身でありますが・・
献金については、まだ教えられてないです。後で説明があるのかな。^^;

>>34
ちなみに>>33は所属している人の内訳ですから
洗礼を受けていない人は、お金を払う必要はありません。
まあ、なにかと世話になっているんだから、たまには献金しようかと
お思いなら止めませんｗ

あなたも所属する日がくるかもしれませんが、
月謝を払うお金がなければ、掃除に参加したり、仲間のために
祈ったりと、なにかと方法があるはずです。(現物支給ということ)
＊仲間のために祈っていると、掃除に参加したくなったりしますがｗ

いづれにしても、お金が総てではないのです。
神さまは、生け贄(物の供え物)を望まれず、心からの犠牲を望まれるようです。

>>35
それは、それは(^^;
たぶん、復活ミサが終ったあとに、神父さまや信徒会長からプレゼント一式を
手渡され、その中に招かざる客というか、月定献金封筒やら、婦人会費〒振込書
などなども、入っていることでしょうｗｗｗ

お金は、電気、水道、会報作り、ミサのパンフ、建物補修など、色々な所に使われ
ると思われます。

たしか、、うちの教会の昨年の収入は3600万円、支出は2800万円だったかと。
人数が多いようなので、それなりに集まっていますが
気になるのが教会に車で来る人の年間駐車場代が高額（教会の敷地なのだが)
車を持っている人も、みんな公共の乗り物やチャリで来ます。

>>35
たぶん教わったかと思いますが
ご聖体を貰うときに、神父(司教)さまが”キリストのからだ”といいます。
これは”このパンはキリストの体である”という意味の他に
”あなたはキリストのからだの一部ですよ”という意味があります。

>>仲間となる
まさに、キリストをかしらとする、葡萄の木というか。
というわけで、これからも、宜しゅうお願いいたしますｗ

あと一つ思い出しました。

初聖体時のお願い事は、かなりの確立でかなうそうです。

>>37
そうでっすか
なにかと御入用なのですね。(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
信徒は、けっこういるみたいなんですが？ ミサに来られるのは
その２〜３割みたいです。うちも今でも駐車場は、いっぱいなので
皆さま来られると　とっても入りきらんでしょうね。^ ^;

たくさんのプレゼント楽しみにしたいと思います。w

>>38
>これは”このパンはキリストの体である”という意味の他に
>”あなたはキリストのからだの一部ですよ”という意味があります。

テレジオさん　いろいろとありがとうございます！
からだの一部になれるんですね　どこの部分か分かりませんが?
こちらこそ。どうぞよろしくお願いしますです。(^^)

>>39
そうゆうのもあるんですね。
なにをお願いしょうかな…　(^^ゞ
いろいろあって悩みますが　一つですね。☆ミ
いいこと教えていただきました。ありがとう御座います。

一年間月一で聖書の勉強会に行っていました。
それで、今年からきちんとお勉強していずれは洗礼をと思うように
なりました。
ただ、自分の周りのカトリックの方が（教会の方にあらず）あまりにも
人のお気持ちと言うのがわからない方ばかりなので、カトリックの教え
と言うのは果たしてどうなんだろうか？と考えることが多いです。
別にその人たちがカトリック代表でもないんだけど。
一応聖職者だし。
自分は自分。この気持ちを忘れずに勉強していきたいと思います。

正平協のパンフを頂きました。本島元市長などが執筆されていました。
私は抽象的な意味で「左」なので違和感はありません。が、しかし保守系の
信徒の方は不快感をもたれるのではないかと、いらぬ心配をしてしまいます。
本音のところ、保守系の信徒さんは、正平協の運動をどう評価なされているの
でしょうか。勝手にやれば、といったところなのでしょうかね。

>>43 ここら辺にまとめてあります。（リンク先の前ｽﾚの内容）
それ、もと「ひびき」のことだったら、それはカリタス・ジャパンが出してます。
で、カリタスに電話した人の報告もありました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/28-30

＞もと「ひびき」→もし「ひびき」

すいません…タイプミスの多い日だ。

政治・経済・社会も「神の御心のままに」と考えるべきなのだろうか。
それとも、正義と平和協議会のように、イエズスの御心を具現化するために、
実践運動をするべきなのだろうか。
現実の政治秩序を「神の意志」と考えるのか、それとも、「神の意志」に反
した社会と考えるべきなのか。
前者ならば教会が政治に関わるべきではない。後者であれば教会は積極的に
政治運動に関わるべきである。
みなさんはどう思われますか。

>>42
洗礼を受けていても持って産まれた性格は、中々変わる物でもないので、
こんなヤツも居るんだなぁ〜みたいに考えれば、(自分は)疲れないのであります。

>>46
”カトリック教会の教え(カト中央審議会)”によれば、キリスト者はその精神を持って、
それらに参加せよと書かれていますが、
キリストが教会自身に指定した使命は、政治・社会･経済に属するものではないとも
あります。(ご参考)

葡萄のなかには、政治に向いている実も沢山あるだろうし。そのまえに
自分が思うのは、仕事の前後に祈って、良心や神さまの意志に忠実に、という
ことが必要かと。
教会の役員会など、必ずお祈りしてから始まりますが、政治の仕事前にも、先ずは
個人個人、全員が、お祈りしてから始めて欲しいかなとｗ


>>40、うちの教会の幽霊部員が一同に押しかけたら、
お御堂に入りきれなくて、野外美佐が始まるかもｗ

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
（政教分離）
・２２４５　教会はその任務と権限から見て、決して政治共同体と混同すべきものではなく、
いかなる政治体制にも拘束されるものではありません。（以下略）
・２４４２　政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接介入することは、
教会の司牧者の任務ではありません。この任務は信徒の召命の分野であり・・・（以下略）

>>46
また特別に政治的なことでなくても、例えば町内やマンションの自治会、他
地域での役割を引き受けるなど、地道なことをされるのも立派な社会活動です。
そしてどなたもお仕事を通じて、何らか社会貢献はされていると思うのですが…。

クリだから以前の問題ですが、クリだったらその一つ一つを主にお捧げする、
そういうお気持ちから始めてみては如何でしょう？そういう意味で>>47さんに同意です。

で…政治は政治のプロに任すべき、というのが私の考えです。異論ありましょうが。
と申しますのは、幸いにも日本は選挙制度があります。また年齢など所定の用件を充たせば、
誰でも地方自治・国政の場に”議員として行けるチャンス”もあります。
まずは普通の市民として投票権を行使すること、そして立候補者の政策などについて、
適切な情報、必要ならガイドを見つけある程度知って票を入れられる。そこからではないでしょうか。

勿論、それではダメというなら、目指されてもいいわけで。

友達が洗礼を受けるというので復活祭とやらに呼ばれました。
夜のミサなんですが、服装とか気をつけることはありますか？
友達に聞いたら全然気にしないでただ来てくれるだけでいいからって言うんだけど。

超ミニスカートとか、破れたジーンズなんかだと不味いと思いますが、
清潔で品位のある服装なら普段着でもいいんじゃないでしょうか。

>>34

カトリック教会は、献金について、他教会や他宗教に比べておおらかだよ。
無職で金がないのなら、献金しなくて良いと思う。
まあ、バイトしてたり小遣いもらってるなら、そこからいくらか捧げれば良いでしょう。
教会が献金しろということもないだろう。
その分、他人に親切にするとか少しの犠牲を捧げるとかいろいろできるでしょ。

将来働いて金ができたときに、普通に献金を捧げればよい。

今月から勉強会に通っています。たくさん勉強したくて複数の神父さんのクラスに行っているのですが良くないのでしょうか？
将来受洗希望なのですが、洗礼を授けてくださるのは主任司祭なのでしょうか？曜日の都合で主任司祭のクラスではなくて助任司祭のクラスに行っているので、主任の方とは面識がありません。お話できる機会が出来ればご挨拶に伺いたいと思っているのですが。

>>53
>たくさん勉強したくて複数の神父さんのクラスに行っているのですが良くないのでしょうか？

全く問題ありません。むしろ偉いと思います。
がんばってくださいね(^^)


>将来受洗希望なのですが、洗礼を授けてくださるのは主任司祭なのでしょうか？曜日の都合で主任司祭のクラスではなくて助任司祭のクラスに行っているので、主任の方とは面識がありません。お話できる機会が出来ればご挨拶に伺いたいと思っているのですが。


主任司祭に限られません。とくに気にする必要はないかと思います。
有効な叙階を受けたカトリック司祭から受けた洗礼は、誰から受けようがカトリックの洗礼として、世界中どこでも有効ですよ。

>53
君が死にかけると、ここにいるネラカトが授ける洗礼でさえ有効だ。

　司祭不足はほんとうに困るね。うちもとうとう定住司祭がいなくなってしまった。

教えて頂き、どうもありがとうございます。複数の神父様のクラスに出ているので、どの神父様に洗礼を希望している事を相談したらよいのか悩んでしまいます。ただ今は勉強を始めたばかりなので、神様に任せようと思います。

その時期が近づかれたら　神父さまからもお話があるでしょう
あせらずゆっくり学ぶとええよ。少なくとも一年はあるでしょうから

はじめてやってきました。
私は、以前は統一教会員でした。
献金ばかり言われて、やめてしまいましたが、神様は信じています。
仏教や神道より、やはりキリスト教にひかれますし、何か安心できます。
キリスト教の知識も聖書の知識も無いのですが、教会に通うことはできますか？
とつぜん、教会に行っても良いのですか？
賛美歌とかを覚えてみたいのですが、動機が不純でしょうか？
いろいろ教えてほしいのですが、お聞きしてよろしいでしょうか？

>>58
「カトリック教会に通う」とタイトルにありますので、それを前提に説明します。
基本的に教会はいつでも訪問してかまわないのですが、場合によっては（おもに小さな
教会の場合は）司祭（＝神父）が常駐していなかったり、ミサ（礼拝式のことです）や
教会行事、会合の時しか空いていない所もあります。
できれば事前に調べてから訪問する方が、無駄足にならずにすむかもしれません。

ちょうど今は「四旬節」の中の最後の週「聖週間」で、クリスマスと同様に年間の典礼
の中でも特別な時期にあたっています。

・４／１３（木）聖木曜日……最後の晩餐を記念　　　　
・４／１４（金）聖金曜日……イエスの受難（十字架の磔）を記念　　←今日はココ
・４／１５（土）聖土曜日……復活前夜祭（洗礼式）
・４／１６（日）復活の主日…復活祭（イースター）

洗礼式は日曜日に行なう所もあるでしょうし、受洗者がいない所はありませんが、都合が
つけばこの週末に出向かれるといいでしょうね。年に何度もあることではありませんので。
今週に限っては木、金、土曜日は19:00（19:30）頃から、日曜日は09:00〜10:00（11:00）
頃の間に始まる所が多いのではないでしょうか。
大きな教会では日曜日は複数回ミサが挙げられる所もあります（普通の週も同様、他言語
を含む）。

参考；
過越の聖なる三日間と復活
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
四旬節　断食（大斎・小斎）　カーニバル
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/lent.htm
特集　イースター（復活祭）
http://www.pauline.or.jp/tokusyu/easter2006/index.html
四旬節
http://www.pauline.or.jp/mame/mame040.html

>>58（つづき）

何も知らなくても（毎週のミサでも）パンフレットが配られますので、大丈夫です。
案内係に「初めてです」と伝えれば、パンフや聖歌集を貸してくれるはずです。
パンフは持ち帰ってもかまいません。

賛美歌はカトリックでは聖歌と呼ばれます（賛美歌でも間違いではないと思います）。
昔は、いわゆる賛美歌と共通のものが多い「カトリック聖歌」が歌われましたが、今は
「典礼聖歌」が歌われることが多いですね。今でも特別な時やミサの最後（閉祭）には
カトリック聖歌が歌われることもあります。これは地区によっても多少は事情が異なる
可能性があります。
聖堂内の柱や壁に数字を載せたスコアボードのようなもの（聖歌表示板）があって、
その日に歌う聖歌の番号が表示されています。

最寄の教会がわからなければ、こんなサイトも参考にしてください。
中央の〔CHURCH〕から地区を選択します。

HOLY RING
http://holyring.jp/

>>59
４行目は「空いていない」ではなく「開いていない」ですね。訂正します。

主はお墓の中なのに、ちょっと気が早いですが(土曜日書込めないため)

>>31さんのトリプル秘跡、また洗礼・御聖体を受けられる皆様、いよいよです。
おめでとうございます。
どうかキリストの光をもたらしてください。
漏れを含む倦怠期の方へｗｗ、お恵み思い起こしてくださるように。
またご勉強中の皆様、ご指導されている皆様。お疲れ様でございます。
御復活、おめでとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　, -ｰ'"￣￣"''ｰ ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　ヽ　二二二二　　| |ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ 　}　　ヽ　 　　 ／　　/ﾘハ ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 ｉ ﾄ､ ﾄ- 　　ヽ　 ／ 　 / / ||　i　i
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　　　　　　　 i | ,|　　　i　　　　　|,| 　///　/　御　体ゞ､_,　 ヽ.　　　　　　　　　l　／　l. li　　　i　 l
　　　 　 　　 i | ,|　　　i　i　　|i　i|,| 　 　　｛　　　　 ヽ＼　　　 ヽ　　　 　　　 　ﾚ' 　 　 l. ﾄ､　　i　 l
　　　　　　 　�U│　//　| / !　/ﾘ 　　　__/　r､　　　 ｀ｰﾄ､　　　ﾞyﾍ.､ 　　　／ _, ---､ l. l ヽ 　 i　l
　 　　　　 　　|　 |　|　　 /〃/　　 /￣ 　　　ﾄ ＼（ヽ　　｀ヾ_ ／／,入_　／ ／／⌒ヽ｀l. l　ヽ　　 ﾞ､

私もカトリック教会に通っています。
仲良くしてくださいね

マリア少女みく、よろしく☆

☆　聖母マリアの奇跡　☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142898457/

つらい事や苦しい事があって行くのではなく、聖書について詳しく知りたいや、精神性をはぐくみたいなどの理由で訪れるのはまちがいでしょうか。

>65
きっかけはそれでOKですよ。
いろんな方法、思いを神さまが導いてくださると信じます。

>>65
「つらい事や苦しい事があって行く」方が間違いに近い。

つらいことや悲しいことがあっていく・・・もちろんｵｹ
聖書について知りたい、精神性をはぐぐみたい・・・立派、もちろんok
単なる好奇心（あたしがこれだった）・・・問題なし、非常識なことさえ
しなければｵｹ
お友達がほしくて・・・ok　失望することもあるかもしれないけど、
それもお恵み。
どんなきっかけでも、教会に来た人は
神様が「よくきたなあ、待っていたよ」と大歓迎。
遠くから見つけて、かけよってきてくださる。

＞６５

むしろ、そういう方が多いような。

あとは６８の言うとおり。

＞５８
ようこそ、「一・聖・公・使徒継承」のカトリック教会へ！（・∀・）

もう、献金を苦にすることはありません。

今日は復活の聖なる徹夜祭ですね。
光の祭儀、洗礼式など明日の復活祭本番よりも（というよりここから復活祭が始まっているわけですが）荘厳で、長大です。

今日は人も多いので十分に「潜伏」できますぜ＞躊躇してるひと

65です。いろいろ教えてくださいありがとうございます。いってみたのですが長い儀式でした。終わってからは何かするわけではないのですか。（特別な日だからでしょうか)終わった後は帰る人や雑談をする人などでしたが、知り合いがいないので早く帰りました。

＞７２
良かったですね。
普通はパーティがありますね。でも、夜遅いし帰る人も多いでしょう。
人見知りしない人なら一人でも楽しめるかもしれませんが、まず、教会の入門講座その他の活動でお友達を作ったら良いかもしれません。

今日の復活徹夜祭は、７１さんも言われているとおり、一年の中心となる祭儀です。
いろいろな動きや朗読、唱和などがあったかと思いますが、全部にとても深い意味があり、単なる儀式ではありません。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>72
おそらく理由は２つあると思います。
この聖木曜日、聖金曜日であれば、いってみればお喪に服しているようなものですから、
あまり賑やかなことは慎んでいるはずです。
もうひとつは、夜遅いということもあるでしょう（これは今夜＝聖土曜日も同じ）。

明日の復活祭はお祝いですから、ミサ後パーティなどをやる所もあるでしょう。
いわば忌明けみたいなものですから、うちの教会ではバーベキューなどもやるようです。
通常の主日（日曜日）のミサの後もコーヒー１杯１００円とか、茶菓子等を持ち寄って
茶話会が（ボランティアで）行なわれている所もあるでしょう。
これは教会（共同体）の規模や雰囲気にもよると思います。
次は、優しそうな人（笑）に声をかけてみてはいかがでしょうか。
勉強会（入門講座）等に顔を出してみるのもいいでしょうね。

今夜受洗なさったかたがた、おめでとうございます。

洗礼を受けたからって、次の日からがらっと変われる訳じゃない。
相変わらず、だめな部分、弱い部分、醜い部分を背負った自分かもしれない。
でも、確実に神の恵みがすこしづつその人に浸透し、深い、目に見えない
ところから、良いほうにかえられていく。
あとからじわじわ効くのが、神の恩寵。

てなことを、かつて私が洗礼を受ける決心をしたとき、指導司祭から
言われました。今日、そんなことを思い出しました。

洗礼受けた人が全員ミサ行ったら聖堂満員だろうね。半分も来てないだろミサ

うちの教会なんて、半分以下でもおみどう満員状態。

>洗礼受けた人が全員ミサ行ったら
倍の広さにしても絶対たりない。３倍くらいで入るかな。

今日洗礼および堅信したひと＜乙
長大な典礼に出た人も乙。
そして洗礼の更新した連中＞乙

いい復活徹夜祭だったらいいなぁ。

カトリック教会に興味を持ちながらも、まだ受洗の恵みに恵まれないあなたへ

次回はクリスマスや

がんばれよ！！！！

>80

聖霊降臨の祝日もありますよ〜(^^)

彼らは、偶像崇拝を妨げている神の命令を削除しました。教会が崇拝される人と聖人と死者の礼拝でいっぱいである今そして、メアリーに変装して汚い精神の操り人形になった。

>>82　は、おそらく福音派か聖霊派のファンダメンタリスト（原理主義者）で、他所でカトリックを熱心に攻撃している人のようです。
なので気にされませんように>all


彼は聖マリアがテオトコス（神の母）であることまで否定しているようですが、宗教改革者たち認めており、
したがってルター派などプロテスタントメインライン諸教会もこの称号を認めている。
また、カトリック教会のみならず、東方教会のネストリウス派以外のほとんどの教派もこれを当然認めている。
というかネストリウス派を持ち上げているファンダメンタリストもいますが、ネストリウス派の聖堂は聖像（イコン）でいっぱいだし。

前スレ９５０ごろで、洗礼前に辛いことが・・とカキコしたものです。
無事復活徹夜祭に受洗いたしました。励ましてくださったかたがた、本当に
ありがとうございました！

>>84
おめでとうございます。
前スレ（Part 4）の #945 さんでしょうか？
不都合でなければ、洗礼名は何とつけられましたか（単なる興味からの質問です）。

過去スレを引っ張りだしてみました。

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1128/1128734014.html

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114776987/
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1114/1114776987.html

カトリック教会に通うノンクリの為のスレ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107067037/
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1107/1107067037.html

カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?etc2/2/psy/1081221927/

>>84様、おめでとうございます!!

覚えてますよ〜おめでとう！(^^)

>>85様
過去スレ探し出してくださってありがとうございます！前スレ945・・です。
今は、本当に楽になりました。
今日は復活祭ミサで卵をいただき、楽しかったです。
>>86様、ありがとうございます。>>87様、覚えていていただいてうれしいです。
ありがとうございます。

皆様に、神様の特別のお恵みがありますように。

>>84様ﾜﾀｸｼ>>86ですが、私も来年の復活祭のときに洗礼を受けられるように頑張ります！
AUGURI FELICI!!
BUONA PASQUA!!

>89
うれしい報告を待つ。

　毎年だが、洗礼の約束の更新のときに歌う「この水をうけた」を歌っていると涙が出てくる。

　谷川の水を求めて　あえぎさまよう鹿のように　神よ　わたしはあなたを慕う♪

>>90様
ありがとうございます！
ﾜﾀｸｼもその歌詞に心うたれるものがあります。
てか聖体拝領できないので、いつもおつむﾅﾃﾞﾅﾃﾞしていただいてるんですが、
その時に司祭様が｢あなたに神様の恵みが(ry｣て声を耳にするだけでけっこうヤバいorz

平日のミサも聖書と典礼を頂いてその内容でミサにあずかるのですか？

【詩編042】
　この水を受けた　すべての人は
　救いのよろこびに　声をあげてうたう
　アレルヤ　アレルヤ


＞９２
基本的にはそうですが、簡略化されています。

フォークミサって何ですか？

>>93
詩編42篇にそのような箇所はありますか？

あの質問なんですが、カトリックでお使いになっている
聖水の根拠について聞かれたので知ってる方教えていただけませんか？

オレ浄土真宗（お西）だけど、こないだお世話になってる童貞さまから
イースターエッグいただいちゃった。
来年の復活祭は4月8日だから、童貞さまに甘茶あげよーっと。

>>95
042というのは詩編42編という意味ではなく、典礼聖歌集の番号だったかと思います（間違っているかも）。

聖水の根拠？というか説明について、大阪司教区の説明を貼っておきます。
参考文献も載っているようです。
http://www.osaka.catholic.jp/liturgy/qa1_01002.html
聖水は、清めという意味があるようで、それに塩（清めの象徴）が入っていることなど、ユダヤ時代の慣習に由来するものだそうです。
聖堂に入るときに、指先につけて十字を切ります。

>>96
良かったですね(^^)

日本の茶道とカトリックのミサには、密接な関連性があるということが研究者の間で知られています。
安土桃山時代、千利休の弟子たちに、カトリック信者（切支丹）が多かったことと関係しているのでしょうか。

>>97
どうもありがとうございました。

うちの神父さまによると・・・
洗礼を思い起こすものではあるが
聖水に清めの意味はないとのことでつ。。。

>>100
聖水は洗礼を思い起こす効果があり、それが一番多いのかもしれませんが、それだけにとどまるものではありません。
洗礼の場合や聖堂に入る場合だけでなく、（人ではなく）物に対してかけるときもありますし。
葬儀ミサでは棺桶に撒水する場合もあります。
その神父さんは、洗礼が多いこの時期だからそう言われたのかもしれませんね。

>>101
聖堂に置いている聖水についてのお話でした…
あれで清められると...　 勘違いしてる方が多いとのこと。。
あまり魔術的効果を期待されるのを　懸念してるようです^^;

>>96
カトリックスレの#48と同じ方ですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145073202/48
情報ありがとうございます。

隣人愛と慈悲の心は相通ずるものがありますね。
甘茶って、子供の頃は砂糖入りのお茶かと思っていました。
これでも「のんのん　ののさま」を歌ったクチなのですが。

そういえばうちの小教区ではこの前の枝の主日に、シュロの葉に聖水を撒水されていたが、これもユダヤ教でシュロの葉に聖水をかけていたことに由来すると思われます。

　ああ、主よ。
　どうぞ救ってください。
　ああ、主よ。どうぞ栄えさせてください。

　主の御名によって来る人に　祝福があるように。
　私たちは主の家から　あなたがたを祝福した。
　
　主は神であられ　私たちに光を与えられた。
　枝をもって　祭りの行列を組め。
　祭壇の角のところまで。　　　　　　　　　　　　詩篇118:25-26

パッション観ました。衝撃的でした。人間の残酷さが恐かったです。

イエスの苦しみは、私たちの苦しみ。イエスの血は私たちの罪の贖いと愛。
と、ある日、理屈抜きで＜信ずる＞ようになります。

ピオ１２世は、共産党に入党したものは破門すると宣言したそうですが、
現代日本でも共産党に入党したら破門なのですか。日共にはプロテスタントの
Oという議員がいましたが。

というか日共マルクス・レーニズムは無神論の体系なのだから、カトリックとは矛盾するよね。
どちらかを信じないことになるか、どちらかを自分の都合の良いように曲げて理解することになる。
マルクス・レーニズムは人間の作った体系だから、自分の都合の良いように曲げて理解することはオッケーなのかもしれないが（共産党の当局からおとがめがあるかもしれないけれど）、
カトリシズムは自分の都合の良いように曲げることはできない。不変の教えだから。

>>109
なるほど。で、「解放の神学」という爆弾の処理はいかがなさいますか。
聖書の解釈がすごいんですううう。NIES方針も各人の自由な解釈が許されるよ
うになってしまったあああ。正統の正統である根拠はいずこへ。

解放の神学は共産党そのものじゃないし。
てか、いまじゃ流行らないね。時代遅れだし、南米で実践してみたら、教会が荒れて更に反共反マルのベンテコスタルな原理主義教団に信徒が流れてしまったことは有名な話。
バチカンもこれではまずいと介入した。

貧しい人々の中に入るのに、変な無神論イデオロギー採用など有害とまでは言わないが無益だよね。
日本でも、共産党員は実際にはインテリが多く、対立勢力である創価学会のほうがはるかに低所得者層に支持されてるという現実がある。
個人的には創価よりは共産党なのだが…

絶版ですが『キリスト教とマルクス主義者の対話』（御茶ノ水書房）という書
があります。英国の左翼と、神父・牧師と対話集です。聖書とマルクスのテク
ストとの共通性、親和性が浮き彫りにされています。

>>112
それ読んだけど、マルクス主義っても学者さんとか上品なマルクス主義だったねぇ…
あと、マルクス主義がまだけっこうな影響力を持っていた時代の本なので、なんか今（といっても読んだのは5年くらい前だけど）大げさに思われました。

あと、南米系のとはちょっと毛色が違うね。
そういや解放の神学も南米だからこそ生まれたのであって、ヨーロッパや日本などにそのまま適用すると（南米以上に）失敗するのかもね。

また、あれくらいの親和性なら、仏教とかイスラームとか他の宗教や思想の方が親和性（というか似ているところ）がずっとあると思ったのが正直なところ。
まあ、でも悪い本じゃないとは思います。

ここまで赤ネタはやめようや。
大阪大司教区スレもあるんやし。

スレッドの棲み分けに賛成。
どこもかしこも似たような議論になると、分ける意味がなくなって
しまいますね。
話の展開上触れることになっても、議論が続くようなら、他の
よりふさわしいスレッドに移りましょう。

おたあネタｗ

♪いざいざ、喜べ！わが救い主は、死の苦しみに勝ち御墓を開きて、
甦りたり！
罪人のごとく、辱められ、十字架の上にて息絶えたまえり！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪カラスの唄 ◆S5WLCcUno2警報≫

　カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 �@カトリック多元主義の異端です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �A釈迦に帰依しているのでスレ違いです。
　　
　コテハン　リスト・ttp://evangelical.zouri.jp/kotehan.html


君がイエスの名によって真理を語ろうとするならば、以下の事を心に留めなさい。

※イエスの愛を持って語りなさい。
　 どんなに真理であっても、それを伝えるためには愛がなければ全ては無意味です。
　 君の言葉からはイエスの愛よりも「怒り」を感じます。

※イエスの忍耐を持って語りなさい。
　 真理は示すだけでは無意味です、君が宝を人に手渡したいのなら暴言を慎みなさい。
　 人を裁くこと、張り倒してやるとか、人を豚呼ばわりする事は君自身の品性を損なうことです。
　 今の君は、自分の宝を自慢しているだけにしか見えません。

※イエスの謙りを持って語りなさい。
　 幼子であっても真理を理解することはできます、簡素に平易な言葉を持って語りなさい。
　 君の言葉から高慢を取り除きなさい、謙り語り合いなさい。
　 聞き手の心に届かなければ、真理を語っているつもりでもそれはモノローグでしかありません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

カトリックが板につくには５〜１０年かかりますよ。
僕は、カトリックでほんとに良かった、何度生まれ変ってもカトリック。
と確信を持つのに３０数年かかったから。
（カトリックには生まれ変わりの考え方はありませんが）
ノンクリの皆様、洗礼を受けられてから
初めはぎこちないと思いますが、しばらく耐えてくださいね。
心の表層の喜怒哀楽の下に、静かな平安の水が、必ず流れるようになりますよ。
ああ、ほんとカトリックで良かった…。

>>119様
頑張ります！

初めてミサに行ってきました。
このスレで教わったことはとても参考になりますた

あと、携帯は電源を切るかマナーモードにするのは当然ですね
ど素人の漏れでもその点だけは忘れなかったのに
思いっきり携帯が鳴っているひとがいたのは
あれあれ、という感じです

まあ、電源を切ることを忘れてしまうこともあるのでしょうね(^^;)


ミサ聖祭は思いつきで生まれたものではなく、それ自体とても深い意味があり、知れば知るほど奥が深いものです。

カトリックが板につくとは、
献金しないでロクでもないことにお金を無駄にしても
日曜はミサに行かずにテレビを見ていても
罪悪感を持たなくなることでしょうか

そういうことなのか・・・

んなわけない(笑)

>123
どういうつもりで書いてるんだ？
人を裁き、自分を裁き、罪の重荷にうちひしがれても、神からすべてを許してもらえた、その個人的
経験を述べただけだろう？

　おもしろいのか？そういうことを書いて。

>121
　初めてミサにきてくれてありがとう。
　その所作の意味することが、いまはわからないだろうが、
神と人との共同作業として、礼拝を行っていることを体感してほしい。
　聖体になるパンは、大地のめぐみ、労働のみのりであることをしってほしい。

　121の労働や苦悩が祭壇上でキリスト・イエズスそのものの御体と変えられる神秘を
体感してほしい。

　

私はプロテスタントですが、なぜかカトリックの方が神様に近い気がするのは気のせいでしょうか？ハレルヤ、ハレルヤだけでいいのかとの疑問も…。

>>127
カトリック信徒は>>121さんがミサにきてくれてありがたいとは思わないよ。
>>121さん本人のためだし、今後彼が人生を深く、より良く生きることになるだろうなあ、
と嬉しくなるだけ。またミサで神秘まで体感するのは宗教的天才でもないかぎり無理。

>>129
嬉しい気持ちをありがとうと言う言葉で表現したんじゃない。
ミサで恍惚感を感じることあるし、人それぞれでしょ。

質問してもいいですか？
十字架のブローチのようなものをするのはプロの人で
カトではしないと聞いたのですがどうなんでしょう？
お守り感覚でつけてはいけないのでしょうか？

>>131
普通につけてる方見かけるよ。
お守りという意識はないと思う。信仰を思い出す手段みたいなもの。

>>129
一人でも人が増えたらうれしいし、ありがたいと思うよ。
共同体に力が加わることになるのだから。

>>131

むしろ逆です(^^;)　132さんの言われるとおりですね。
プロテスタント諸教会の信者さんで、十字架やメダイ等を身につけている人はあまりいません（教派によるのでしょうが）。

パパ（教皇）もいつもつけてらしますね。
ラウダーテ（http://www.pauline.or.jp/）
などでも手に入れることできますが、神父に祝別してもらうとよいですね(^^)

なお、ラウダーテは他のコンテンツも盛りだくさんで、入門希望・洗礼希望の人におすすめだと思います。

>>131
プロでもカトでも個人の嗜好による。スキにすればよろしい。

>>132-135
ありがとうございました。
自分では気に入って着けていたのですが、失礼に値するのかとふと不安に
なったので、教えて頂いてよかったです。
神父様に祝別して頂くなんて素敵です。
個人的に申し出ればいいのですかね？
今度お忙しくなさそうな時にお願いをしてみます。

>>136
>個人的に申し出ればいいのですかね？

それで良いと思いますよ(^^)

デパートなどで売っているの十字架やメダイなどは、ボッタクリと思われるほど質のわりに高価。
教会の購買などなら、100円くらいからであります。

最近、カトリック教会、いや、信仰に疑問を持ち始めました。
信仰を持つことによる、もっていない人への優越感を自然とかもし出している信者。
本人たちは気づいていないらしいが、洗礼受けているという誇り。
すべてが、差別におもえて仕方ありません。
追い討ちをかけて、ダヴィンチコードを読んでしまい、宗教そのものが受け入れられなくなりました。
結局どんな宗教も、人間の欲望やドス黒い陰謀が渦巻いています。
うわべだけの善良なんて、私にはいりません。
信仰元に集まること自身が、おかしいと感じ始めました。
どうおもいますか。

カトリック教会は去る者追わず。
そもそも無理に洗礼受けないでいいんだよ。
またいつか、心乾いたら教会に来ればいいの。


あとね、教会にはあわない人や変な人もいますよ。そこは普通の社会といっしょ。
でも、カトリック信仰が正しいって思うから教会に繋がる。キリストを信じてるのであって、信者を信じてるわけじゃないからね。自分は自分というか。


ダビンチコードについては、なんだかんだいってフィクションだからねぇ。
納得いかなかったら、反ばく本の類が出てるらしいので()英語だけど見てみては。

>>138
んな。阿保な信徒は、相手せんでよろしどすぇ。

「 誇る者は主を誇れ。」　第Iコリント1:31

「 鼻で息をする人間をたよりにするな。 そんな者に、何の値うちがあろうか。」　イザヤ2:22

ヒント：自分＋カトリック＝？

>>138
上辺だけの善良に嫌気がさしたというのなら、聖人伝などを読むのもいいかもね。
教会の先輩には上辺だけじゃない人もたくさんいたんだね、と思える。


まあ、カトリックの信仰（だけじゃなく他の信仰でもそうかもしれないが）ではなく、
「人」を見ると、遅かれ早かれ躓くことがあるだろうね。

人生長いんだし、信仰の過程にも紆余曲折があるだろう。
しかし、最後に教会の門ひいては天の門は開かれている。

>>138様に
これからも主の大いなる恵みと平和がありますように……
祈ります。




すんません、祈ることしか出来なくて…

近所にカトリックの教会があるようなので、今度の日曜日にでもミサに参加してみたいな、と
思ってます。そこで質問なのですが、こういうのっていきなり飛び込みで
行っても良いものなのでしょうか？それとも、教会に電話でもしておいたほうが
ようのでしょうか？
ちなみに、私は幼稚園時代はカトリック系
の幼稚園だったのですが、それ以降、全くカトリックというものに関わった
ことがございません。

まったく問題ないよ〜(^.^)
変な勧誘もありません。

ただ、入門希望とかなら、連絡入れといた方がいいかも。

どこの幼稚園に通われてた方も　 どうぞお気軽に足をお運びくださいまへ。。

ありがとうございます。
あと、将来的には洗礼も、と考えているのですが、洗礼とはどういうもので、
受けるとどうなる、っていうことも分かりません。あと、受けるためにはどうすればいいのか、ということも
教えていただきたいです。

>>147
洗礼は神の子として新たに生まれ変わる事を意味するんじゃない?
主に水を使って行うんだけど、これは全ての苦しみから解放される事を
象徴しているんだと思います。

洗礼を受けるにはとにかく教会に通い続ける事です。
司祭もあなたの様子を毎回見ておられます。
きっかけは司祭から「洗礼を受けてはどうか?｣といわれる事もありますし、
あなたから言い出さなければならない事になるかもしれないのでケースバイケースかな?

>>147
洗礼については148さんの説明どおり、また講座で学ぶことでしょう。
受けるためには、要理（聖書と聖伝にあらわれたカトリックの信仰）を学びます。
ふつうは1年くらいで洗礼を受けられるようになります。

要理については、「心のともしび」のHPでも、無料で要理の本がもらえます（メダイも（笑））。
確認テストみたいなのもついていて（「洗礼とは何か」という問いもあったはず）、それに答えて送れば、添削付きで返ってきます（教会への紹介状も）。
レトロ調の切り絵がいい感じです。

>>148
>>149
ありがとうございます。通信講座みたいなのがある、とのことですが、
この要理の本をHPから申し込んで、問題に答えたら、最寄の教会に
紹介状を書いてもらえて、それで洗礼が受けられる、ということですか？

神の子として生まれ変わる、というのはステキなことですね。それに向かうための
道は2通りある、ということでよろしいでしょうか？

誤解を与えてしまったかも。

心のともしびの通信講座(？)はカトリック教会への簡単な紹介状を書いてくれますが、これで洗礼が受けられるわけじゃありません。

やはり教会に通うことになります。

ただ、要理についてある程度知ってるということで、洗礼までが早くなるかもしれません。
私の場合はそうでした(^-^)

>>151
なるほど、そういう意味ですね。実は私、精神病を患っているのですが、そういった
人間でも、教会は受け入れてくれるでしょうか？

もちろんですよ。


いろいろ分からないことが出てくるかもしれませんが、真理を知りそれを愛するということは、楽しく甘美なことでもあります。

>>153
ありがとうございます。まず、日曜日に教会に行くことから始めたいと思います。
色々教えていただいてありがとうございます。

あと、都市部の大きな教会やカトリック大学などでは、たくさんの入門講座が用意されてることが多いので、いくつか顔を出してみて、これはと思うのに通ってみるのもいいね。

カトリックは教派がなくひとつの教会で、どの小教区(個々の教会)でも教理はもちろん基本的に典礼なども同じだから、必ずしも最寄りにこだわる必要はないと思う。


たしか上智にいる神父が、かなり重いうつ病と戦った体験談を書いた本をみたことあるが(名前忘れた)、そういう体験をもつ神父の講座もまた良いかも。

名前を思い出した。
イシドロ・リバス神父です。
ご参考まで。

んじゃーおやすみん

イシドロ神父様は最近体調が良くなく（年のせいか）ごミサにも出ないとのこと。

主の平和！！

ココのスレは親切な人が沢山居て良い感じよね
やはり一人の求道者が主イエスの元で救われる事を望まれているんでしょうね。
私も今入門講座受講中だけど神父様とってもすばらしい方です。
これも神によるお導きなのですわね(^^)
神の御心に感謝しお祈りいたしますアーメン！！

配偶者との死別を切っ掛けにキリスト教信仰を希望する未洗礼者です。
カトリックを信仰するかどうか迷っています。2つ質問させてください。
1.最初の結婚と死別がキリスト教信仰前ということで、
カトリック洗礼を受けた場合、私は再婚することは可能でしょうか？
2.一般的な例で、カトリック洗礼の皆さん、離婚して再婚は絶対駄目なんですか？
もし、駄目だとしたら、今の世知辛い日本で離婚経験もなく、初婚で生涯の伴侶を
愛しぬく皆様に脱帽します。カトリック信者としては当然のことかもしれませんが、
洗礼前の者からすると、それは多大な努力をようする大変なことで、ただただ尊敬。

以下の回答はわたしかのつたない知識による一応のものなので、神父やシスターなどに正確なことを聞いてみてくださいね。
大事なことと思うから。

【回答】
1
たしか、再婚とは「配偶者が存命中に」結婚を繰り返すことをいいます。
だから159さんのケースは問題ないと思います。


2
絶対ではありません。
再婚が許される場合として、前婚が秘跡として有効でない場合などがあり、意外と柔軟です。



ところで、簡単に離婚して再婚、というのが正しくないことは、キリストご自身のお考えであります(マタイによる福音書19章8節)。

何がよくて何が悪いか必ずしもはっきりしないこの世の中ですが、真理を知ることで人ははじめて本当の自由を知ることになります(ヨハネによる福音書8章32節)。
自分の好きに(秘跡としての)結婚のきずなを解消できることが真の自由というものだとは考えない、というのが古代からずっと(またこれからも永遠に変わらない)カトリックの教えだと思います。


もっとも、以上の話と違い、現実に民法上離婚してしまった人をどうケアするかは、また別の 問題です。

ロザリオに新婦様の祝別を頂きたい場合如何すればよいのでしょうか。
そもそもカト教会で買ったロザリオは全て祝別ついているのでしょうか。

>>161
カト教会で買ったロザリオが祝別済みの訳が無い。
購入してから神父様の手が空いている時を見計らって祝別をお願いするの。

「(お時間あれば)祝別していただけませんか？」
とか一言おっしゃれば、普通はすぐしてくれますよ(^^)

>>162-163
ありがとう！！
さっそく入門講座のあとにでも神父様にお願いしてみますわ。
ノンクリの皆様はロザリオ身に付けていらっしゃるのかしら？
ロザリオを身に付けてると罪の赦しおよび永遠の命について
思い出させていただけるのでオススメです(^^)

>>164
ロザリオはお祈りに使うものだから信者は身に着けないよ。
変な人だと疑われるから身に着けるのは止めといたほうが良い。

上の人がいわれるとおり、ロザリオは十字架やメダイと違って身に付けるのは、(信者じゃない人はファッションとしてするようですが)カトリック信者としては一般的じゃないよ〜(^^)

つけるとしても、ファッション誌にあるように首から架けることはほとんどないよね。


でも、修道者の人たちが、腰に下げてるのはたまにみかけました。


私は、ロザリオ祈れるように、ポケットに入れてます。
祈らないときも、なんとなくいじったりしてますが(^^;)

パパ(ヨハネパルロ2世）が毎日首に掛けていたので私も首から掛けていました。
辛い時も信仰を思い出させてくれたので今も掛けているのですが、
これは一般的ではないのですね(^^;
これからはポケットにしまう事で信仰を思い出すことにします。
確かに購買の姉兄様も首には掛けてらっしゃらなかったわね(汗)

そんなあなたには、ヨハネ・パウロ２世使徒的書簡『おとめマリアのロザリオ』(カトリック中央協議会)がおすすめ！(^^)

先日の後楽園ホールで行われたWBCミニマム級タイトルマッチ
TVで観ていたんですが
試合終わって判定待ち間、フィリピンのチャレンジャーが首からロザリオ下げてました。
負けちゃいましたけど…
祈りが足りなかったのか？

>>169
ロザリオを首から下げる件については過去に聖品スレで嫌と言うほど問題になりました。
悪いですが、これ以上話を蒸し返さないで下さい。

>>170
スレタイ読め。初心者のための質問スレみたいなもんだろ？
ちょっとは教えてやれよ。

166ですが、私はファッションとして首から架けるのもありだと思うな〜(^^)

大切なのは、中身。
ファッションにこだわってるから中身がないなんていえないしね。


修道者になるんじゃないのだから、もっと気楽に考えていいでしょ。

カトリックには衆道者が多いと言うのは本当ですか？

ｴｰﾄ、ロザリオは指で珠を数えながら祈るための道具です。一般的に信者は首にかけたりはしません。
ﾈｯｸﾚｽとして身に付けている人を見ると、小っ恥ずかしい気がいたします。

アクセの十字架はまた別物だよね?入信する気ないけどカトリックの教会好きです。

>ﾈｯｸﾚｽとして身に付けている人を見ると、小っ恥ずかしい気がいたします。

そう、見てはいけないものを見てしまったような。

>>170様
自分が気になったのは、わが国よりカトリックの習慣が根づいている国の人が
そのようなことをしていること。
単なるパフォーマンスかもしれませんが。
過去スレはずいぶん前に読みましたよ。
あ！グローブ付けたままだったから手にすることができんかっただけか？
だから首からロザリオ下げてましたのねぇ〜♪

別に自分としては祈りの気持ちさえしっかりしていれば
指だろうが首だろうが構わないのでは？
と考えてしまいますが、まちがってますかねぇ……

>>177
>別に自分としては祈りの気持ちさえしっかりしていれば
>指だろうが首だろうが構わないのでは？
>と考えてしまいますが、まちがってますかねぇ……

あなたの考えが間違っているとは申し上げていません。
あなたのお考えにも一理あると思います。

私が申し上げたいのは、日本の教会でロザリオを首に下げて周囲に違和感や
気を使わせる必要はないし、再度ロザリオのことを持ち出して、
このスレが荒らる必要は無いと思ったのです。

勿論、あなたに悪気がないことは分かった上ですが、
キツイ言い方になってしまったのは誤ります。

>>173
東方教会にも多いと思います。 でも、東方教会自体が日本ではあまりありません。

プロテスタント諸教会でも、一部の教派(ルター派や聖公会など)には修道制度がありますが、修道者は少ないです。


結局、日本でみる修道者のほとんどがカトリック信者になります。

>>178

×誤ります
○謝ります

そういえば、カトリック教会ではちょうど召命を世界中でいのったばかりですよね。

すべてを神のために捧げる尊い修道者がたくさんでますように。

このスレからも、いつか召し出しを受ける人がでるかもしれませんね(^_^)

>175十字架はキリストの死によって、全ての人に救いのチャンスが与えられたしるしです。
その死に方は決してかっこいいものではありません。
カトリックの表面的な美しいイメージだけでなく、本質を知っていただきたいものです。

>>178様
レスありがとうございます。
いろいろと参考になります。
もしご不快申し上げたとしたらﾜﾀｸｼの本意ではないので
どうかお許し下さい。

>>183
こちらこそどうぞ宜しく。
お休みなさい。

主の平和

>>184様
おやすみなさいませ
主の平和

たしかにカトリック信仰のくめども尽きない豊かな内容も知って欲しいけど、ファッションくらいに目がしらつり上げなくてもいいと思う。
ひょっとしたら、そこから信仰に触れることもあるかもしれないし。

十字架の上の四文字はなんだろう…？とか、なんでこの十字架のキリストは…？とか、ふと思ってくれたらうれしい。

ﾜﾀｼは最初から十字架に違和感はなかったんだけど、中には、
釘付けにされた像を拝むなんてキリスト教は残酷、と思う人もいるみたい
だからファッションで目を慣らしておくのは悪い事じゃないと思う。
そんなに人を裁くことを主は喜ばれないとｵﾓﾜﾚ。
もっとﾏﾀｰﾘしようよ。+主の平和

皆さんの教会では、今年復活徹夜祭で洗礼を受けた人は何人いましたか？
自分の通っている教会は１２人。担当は司教だったので
洗礼、堅信、聖体セットで受けました。

未信者の人に
教会って葬式もやるの？って言われた
どうやら教会はおめでたい結婚式
だけやる式場と勘違いしてるみたい
未信者の認識ってそんなもんなのかな

神社で結婚式、寺で葬式っていうのが一般知識だからだろうね。
実際は神社で葬式も、寺で結婚式もあるんだが、
教会のこともそういう知識から出たんじゃないかと

カトリックだと、葬式（戒名とかもいれて）でもお金をあまりとられない。

>>188
うちは、10人です。（この地域では比較的大きな教会）
あと、改宗してきた人が2人いた。

東京大司教区の高円寺小教区（たぶんうちと同じくらいの規模）では、ここ数年80人以上の受洗者がいるという話を聞きました。
すごいですね。

カトリックでお金がかかる可能性のあるもの
・特定の修道会に所属する（世俗会員）
・少人数で維持している教会の場合
・教会施設の改修の際の献金

あと何かある？

>>192
たしか3年連続で、受洗者が70〜80人以上だそうですね。う〜む...
主任司祭の説教集が出版されてるとのこと。
書店で、チラ見してみます。

>>194
ネット上に説教のサイトがある

>>193
少人数で維持している場合でも、教区から配分される分等があるだろうから、他宗教や他宗派に比べたらお金がかからない方だと思う。

>>193、
月謝は義務として、他に任意の献金で思い付くもの

一粒会会費(司祭の養成)
青年会(婦人会、壮年会)会費
ラテラン聖堂への献金
天災等の支援(カリタスジャパン経由？)
飲み会、バザーの支援(物納可)
個人的ミサ開祭の謝礼(義務？)

うちの教会では、横浜寿町のまゆの家への(ホムレス)支援など
>>188、洗礼受けた人は23人で、今度の堅信式は50人以上が
希望しているらしいです。

スレ違いかもしれませんが、数年前、天草の古い教会の修復費用に2,000万円程かかる
との記事を新聞で見かけましたが、その後どうなったのでしょうか。

外国の古い教会ではミサは行わず、入場料を取って、その費用で古い壁画を
修復する為の絵の具代を捻出して画学生に描いてもらうとことろもあるようです。

もし関東大震災が起こった場合、日本の教会はそれに耐えていけるのでしょうか。

198です。
私も献金はわずかしか出来ませんが、他スレでカトリックは100円も献金すれば十分だとか、
10円しか献金しなかったことを自慢しているカトリックの人のレスを見ると、
この人は未来永劫、戦争も災害も経済破綻もない安定した社会が続くと思っているのだろうかと不思議に思います。
1000円献金する人がいるから、10円しか献金しなくてもカトリック教会は何とかやっていけるわけで。

>>199

ここに来ている信者は、（私も含めて）あまり所得のない人が多いからではないからではないだろうか。

金が自由に使えるようになれば、ポンと大きな犠牲を捧げればよいということ。
実際、私の知り合いで、使わない土地建物（たぶん金に換算すれば数千万）を寄付した人がいるよ。
もちろん自由意思で。

献金は、個人的には、ちょっときついなと思う程度が犠牲としてちょうどいいと思う。

聖霊降臨に堅信式を受ける予定の皆様に、
神の祝福が与えられますように！

ちなみに、私の堅信名は「カンタベリーのアウグスチノ」です。

>>200
それは分かってますが、教会により事情は違うのに、
「100円も献金すれば十分だ」とか、
根拠もなく言う必要ははないと思います。
「私は100円献金しています」と言えばすむことだと思います。

200>>202

まったくおっしゃるだと思ういます。
キリストの神秘体としての教会に対する愛を、そのまま持ち続けてたらすばらしいことです。

ひょっとして、100円でもいいなどといっている人は、（カトリックは他の宗教や宗派とは異なり金にうるさくない）と誇る気持ちがあるのかもしれませんね。

おまいら　ほんまセコイなｗｗ
あずみなら　お釣りももらってるぞ　


ひとりひとり　いやいやながらでなく　
強いられてでもなく　心で決めたとおりにしなさい。　

おしらせ

明日と明後日、 南ドイツのミッションベネディクト会
（ザンクト・オッティリエン修族）
母院のアパス（大修道院長）エレミアス・シュレーダー猊下
が来日され、
東京都東久留米市の　「聖グレゴリオの家　宗教音楽研究所」で
霊的講話と荘厳ミサが 言祝がれます。
御都合が宜しければ、是非お運び下さいw

>　エレミアス・シュレーダー大修道院長をかこんで
>〜聖ベネディクトの霊性と現代社会におけるキリスト者の使命について〜

>５月13日（土）15:00　聖グレゴリオの家
>＊興味のある方なら、どなたでも参加できます


>5月14日(日) 10:30AM　グレゴリオ聖歌による荘厳ミサ　
>司式：南ドイツ　ミッションベネディクト会
>サンクト・オッティリエン首座大修道院長
>エレミアス・シュレーダー猊下

>ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

つttp://www.st-gregorio.or.jp/　

皆さんがカトリックに興味を
持つようになったきっかけは何ですか

美智子皇后がカトリックファミリーの出身であったこと。

ある日突然神について知りたいと思ったから(笑、でもほんと)

それからいろいろ調べた結果、カトリック教会の講座に通ってみることにした。

「ノンクリ」はあまりいい言葉ではないけど、賢いユーザーという意味もある。

自分自身の犯した罪の意識に苛まれていて、苦しんでいるときに、
道を示してくれた人がたまたま？カトだったから。
ちなみに法的な罪は犯してませんゎよｗ

今日、東京のカテドラルに行ったが、縁日らしく出店がたくさんあった。
それと、大聖堂に10:00のミサの時間に合わせて入ったものの、ざわざわしている上、テレビ局か何かの撮影まであるというので、結局ミサが始まる直前に帰ってしまった。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>211

何かあったのですかね。

なお、報道関係者などが来てても、ミサが始まると静かになりますよ。

>>213
もしマスコミだったら嫌なので、引き揚げますた。
騒々しい感じ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　お腹が減ったの〜
お利口な皆タン！　アルミ神殿に来てくらはい！
アルミ神殿は開かれた教会でちゅ〜
本物の教会で酒池肉林でちゅよ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132379005/l50

>>215
マルチうざい。

>>195
晴佐久神父の説教いいね。
一時欠かさず読んでいたが、そういえばこのところご無沙汰だった。
神父は今巡礼中なのか？一度会ってみたいものだ。
説教また読んでみるかな。皆さんにもお勧めするよ。

http://mori2001.com/mori_03/2006_sekkyou/06-04-16.htm

>>206
地方なのでカトリック以外ないかなと思ったから

色々選べる都会は良いよね。

>>212
バカボン我さん見つけた！　意地張らないで一緒にマリアにお祈りしましょ。

>>218

カトリック教会はオーソドックスなど東方教会よりは多いが、プロテスタント諸教派・教団よりはるかに数が少ないよ。
単一の教派・教団では日本で最大だけど。

>>206
子供がカトリックの幼稚園に通ってた。
そこで、「神様って･･･」と言う疑問に答えたくて、聖書の勉強会に
出席するうちにキリスト教に興味を持った。
最初は家から近いプロの教会に通ってみたけど、「何か違う」と思って
家からちょっと離れたカトリックの教会に行って御ミサを受けた。
最初は御ミサに慣れるまでものすごく閉鎖的だと思ってたけど、
式次第を買ってそれを見ながら教会に通い続けたら、いつしか自分に
無くてはならないものになってきた。
私にとっては、とてもありがたい「きっかけ」だった。
子供が「神様って･･･誰？マリア様は違うの？」と聞かなかったら、
今の私は無いと思う。

ドンボスコにクラスプ付きロザリオ売ってたよ（オリーブの木）
ネックレス兼用・イタリア製

自分でカキコしておいて何だけど、今日カテドラルで催されていた行事、
実は「インターナショナルデー」だった。どうにで、やけにざわざわ、賑やかだったわけだと・・・。

ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/2006/kn232.htm

吉祥寺教会の老神父様のお話が心に沁みた。
障害児かもしれない子をおなかにやどすひとに、
「産みなさい。もし、あなたが育てられないのなら、私の養子にします」


その子は成長し、初給料で焼酎を神父様に贈った。

評論家の宮崎哲也が以前テレビで話してたけど、
自分が生まれる前に両親が離婚となり親戚中が母親に堕胎を勧めていた時に、
親戚の中で１人だけカトリックのクリスチャンがいて、
その人が反対したお陰で自分が産まれたとのこと。

だから宮崎さんは堕胎に関しては特別な感情があるみたい。

今までカテドラルマリア大聖堂や四谷のイグナチオ教会に度々足を運んだが、
いずれも自宅から遠いので、もっと近くの教会がないかと検索したら・・・・

本所教会（東京都墨田区）→　昔住んでた錦糸町から近い。今（江東区の砂町）だとバス乗り換え２回。
潮見教会（東京都江東区）→　同じ区内だが、潮見までの交通の便が非常に悪い・・・。
葛西教会（東京都江戸川区）→　修道士会の委託運営？やはり交通の便に不安。

の３つあるが、江東区砂町の居住者の場合、どこの教会が果たして向いているか・・・。

好きなとこでいいかと。
どこの小教区に属しようが、カトリック信者として同じだよ。
カトリック教会はひとつだから。

東京だけしか知らないが
カトリック教会って本当に不便なところにあるよね
駅から遠いし
麹町は例外中の例外

長崎の住民は、東京の人ほど教会探しに苦労しない。

そりゃ、長崎は日本におけるカトリックの聖地みたいなもんですから（笑）

私の小教区にも、隠れキリシタンの末裔の神父様がいますよ。五島出身の。

T神父様？

>>226
北原怜子さまをご存知？
潮見がいいよ。

>>226
急ぐのでなければ
1週ごとにそれぞれの教会へ実際に行ってみて
ミサにあずかってみるってのはどうよ？
日曜日の交通の便も含めて分かるだろうから
気に入ったところに行くのがいいよ。

みなさん、どうも。
カトリックの場合、例えば江東区の○○地区なら、Ａ教会の管轄地域ですよとか
区分けがないのかあ。あればそれに従うまでで、悩まないで済むのだが。

交通の便・・・だと、やはり麹町のイグナチ(ry

>>206
子供の頃→シスターの修道服に憧れた。街中で実際見るとなんだか嬉しかった。
　　　　　でもうちはクリスチャンじゃないのでｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　
学生時代→建築、音楽、美術の一級品はほとんどが宗教関連で学術的興味
社会人　→素敵だと思うおばあさんに何人か出会い、そのほとんどがカト。
放浪時代→宗教で選んだわけじゃないけど、旅先で仲良くなった人達は
　　　　　気がついてみると大抵カトの人だった。（葬式仏教ならぬ、葬式カトも多かったけど）
　　　　　最終的に、放浪好きの一匹の羊に「家」に帰る道しるべを示してくれた人もカト。
　　　　　
今でも社会人ときたま放浪、を繰り返しているけど、帰る「家」があるということと、
一番の理解者である主は常にそばにいてくれる、という事が大きな恵みだと思う。
その一方、慈悲深い主にふさわしくない自分が嫌になる事が多くなった。そこでお祈り。
主はどう思われているのか、、マリア様ならどうするだろう、でも何も知らない自分。
もっと知りたい、勉強したい。しばらく遠ざかっていた読書を始める。
洗礼はゴールでなくスタートだと、ことさら感じる今日この頃でつ。チラ裏スマソ

>>206
古楽好き→グレゴリオ好き。

おミサはトリエントまでは望みませんが、ラテン語ミサがあると喜びます。
勿論、普通にオルガン鳴らしてくれるミサだけでも嬉しいことです。泣けるのは、
実はフォークミサです。フォークミサが好きな方、ごめんなさい(ノω・、) ウゥ・・・

カトリック中央協議会
■社会福音化推進部「子どもと女性の権利擁護のためのデスク」は、
冊子「セクシュアル・ハラスメントに気づくことから　すべての暴力にNO!という教会を目指して」
を発行しました。
これは2004年10月にカトリック新聞紙上でおこなったア ンケートの回答を基礎にして書かれたものです。
是非ご一読ください。 無料でおわけしています。

問い合わせ先
社会福音化推進部「子どもと女性の権利擁護のためのデスク」
電話03-5632-4413

キリストとの臨在を味わう贅沢なノン栗でございます。たまにキリストにあいたくなってしまう。教会へいってしまう。

>>238
いいことだね。

ダビンチコードの最大の問題点は、イエスキリストは生身の人間であった。
キリスト教会では反発が強いが。私はキリストの生誕、死亡は不思議に思っていた。Ｈもせずに生まれてきた子供、死後に突然亡骸が無くなった。神の奇跡によりキリストを崇めるが為の話だと思う。
キリストは神なのか、主なのか、王なのか、神の子なのかいつも疑問に思っていた。
キリストが私たちと同様に生身の人間であることでイエスキリストに誇りを持つようになった。神にしか成し得ないようなことを一人の人間が行ったこと。そして2000年もの長い間、現在でも世界の３０％以上の人々に敬われている。
しかし、神の存在は否定できない。宗教により神や仏など言われ方は異なるが、入口の扉や山門や導く人、道は異なるが、神は宇宙の外にある魂の共同体かなと考える。宗教や宗派などの対立は、神からみれば保育園の子供のけんかのようなもの。
全ての生き物は、その神から何らかの依頼を受けてこの世に誕生し、その仕事が終われば元の場所に帰ると、たとえ殺人者や悪人から食用のブタまでもが神から命を授けられ、神の運命の元で生きていく。
キリスト教に精霊と言う言葉がある。私もあなたも、そう言った意味では精霊だと思う。神は何もしない、精霊も何もしない。しかし、人が困った時や助けを求めた時にふとそばに居る。
イエスキリストも神より1つの宗教の布教を依頼され、そして十字架に磔になった、精霊の一人だと。亡骸は妻であるマグダラのマリアと母である聖母マリアにより、別の場所に葬られたと考える。
今こそ私たちの一人一人が神の存在を信じ、キリストを敬い、キリストのように自分が神から依頼された仕事を全うすることに生きる意味を感じて欲しい。
父(神)と子(あなた)と精霊(周囲の人)の御名において、アーメン

漢字間違え過ぎ…(^^;)

何処の宗教の話？(T_T)

今日、先週に引き続き（>>211）、再度東京のカテドラル（関口教会）に行ってみた。
先週とうって変わって、教会の方々が黙々草むしりしていた。何でも大掃除の日とのこと。
それと、大聖堂に10:00のミサの時間に合わせて入ったものの、これまた先週とはうってかわって
静かだったので、そのまま参列して祝福をいただいた。

>>240
キリスト教のことを語っているのなら、あなたはなにか
とんでもない勘違いをしている。

洗礼を希望していて、まだな人はﾉﾝｸﾘなんすかね？

>>243
今日は静かで良かったね。
ノンクリの頃ミサで神父様の祝福がいただける度に
とても幸せに感じたのを思い出したよ。

>>245
求道者。クリスチャンではない。

>>198
崎津天主堂なら、見事によみがえったよ。
今度は、長崎（外海）の救助院やパスタ工場だった建物が
ピンチらしいから、そっちを応援しようよ。

>>247
こういう間違ったことを平気で言うのは問題ですねぇ

プロなら教派によってはああそうですかで済ませるが、
カトでこういった排他的バカがいるのは問題。

>>249
他人のなりすましも問題ですね。

＞２４９

２４７の説明であっている。少なくともカトリック的には。


＞２４５

その段階の求道者は、「洗礼志願者」と言います。

ID:m3wnUwtW晒し上げ

>>252
ソース出してみてｗ

>>253
勝手にすれば(^^♪

＞２５４
ソースって…自分で調べろよ。
つか、カトリック信者だったら誰でも知ってることでしょうが。

カトリック信者だったら、というか「古典教会の信者だったら誰でも」知っている、に訂正。
オーソであろうがオリエンタルオーソであろうが、古代教会であろうが、洗礼を受けていない人は、まだキリスト者じゃない。
プロテスタント諸教派なら、秘蹟を軽視する教派もあるだろうから、「信じていれば誰でもクリスチャン」という考えもあり得るが。

バカだよなー。
求道者とも呼ぶが、クリスチャンには入るに決まってんだろーがｗ

247 名前：名無しさん@3周年 ：2006/05/21(日) 20:52:38 ID:m3wnUwtW
>>245
求道者。クリスチャンではない。
↑
こいつバカ

入らないよ。
ノンクリとクリスチャンの間かな。あんたプロテスタントでしょう。

まあしかし日本だけだよな、こんなバカはｗ
だから日本人は外人にコケにされる。

求道者はまだクリスチャンじゃないよ。


>>258

サロメさんを騙るの止めたら？
サロメさんを攻撃させようとしているのかしらんが、無意味。

>>259
でしょうね。
また、サロメさんに恨みでもある人なのかもしれませんね。

>>260
カトリックの教理は、一つしかありませんが。
世界中どこに行っても変わらない。
一つの教会だから当たり前。

サロメがカトリックに惹かれてるのが気に入らないのかな。
卑怯な真似やめたら。

ID:m3wnUwtW

君、キリスト教やめて創価に入った方がいいですよ

>>264
自分のことを言ってるんですか。(^^)

ブランドに弱いのは日本人の特徴だねー。
どういう意味だかあなたには分からないだろうがｗ

煽りはやめな。醜いよ。

>>263
あんまり粘着してきたら、スルーした方が良いかもしれませんね。


>>264
ま、機会があったらカトリック教会に遊びに来てくれ。

247 名前：名無しさん@3周年 ：2006/05/21(日) 20:52:38 ID:m3wnUwtW
>>245
求道者。クリスチャンではない。
↑
これ、教会で張り紙でもしてもらってごらんなさい。
あなたはもう二度と教会には行けなくなるでしょうからｗ

>>269
張り紙しなくても、当然の前提だからな。カトリック教会（など）は、秘蹟を重視するからね。
247氏も、概念の説明をしただけで、別に排他的な考えを持っていっていないのは明らか。


そもそも求道者という言葉は、カトリック教会内では差別的な意味合いはないのよ。

駄目だこりゃ、真性バカは手に負えない。

未信者は排他的な感じがするけど、
270さんが言われるように求道者には差別的な意味合いはないのよ。
だからノンクリではなく、求道者と呼ぶわけ。
カトリック以外の人には分かりにくいかも知れないけど。

>>271
プロテスタントの名前を下げるだけだぞ。
サロメさんに成りすましたり、カトリック信者を騙ってみたり、人を罵倒したり。
神の視線を意識しな。

水に流すから、もうおやめ。

まあ日本は外国から見たら変な国ってこと。
バカには理解できない。

>>272
そうですよね。
むしろ、「ノンクリ」（この言葉はカトリックでは使われない）という言葉の方がよっぽど差別的。
求道そのものについては、洗礼後もずっと続けるわけだし。

>>274
だから、世界中どこであろうが、カトリック教会では同じだよ。
外国のカトリック教会だからこの点が違うと言うことはないのよ。
そもそも他の教派と違って、国ごとに教団が分れてたりしないし。

カトリックの信仰は少々形式化していませんか？
けっして形式化が悪いとはいいませんが、少し疑問を持ったので・・・
誰かご返答をお願いします。

>>277
その形式の中に、汲めども尽きない豊かな内容があることに気付くまで、それほど時間がかからないでしょう。

たとえば、カトリックの礼拝形式の代表的なものにミサがありますが、神父や会衆の挙動の一つ一つまで意味があります。
くわしくは神父等にお聞きになってみてください。

なお、カトリックの礼拝形式はミサだけではありません。

一つ例を挙げますと、茶道という誇るべき伝統が日本にあります。
茶道には非常に形式張っていますが、その形式が無意味という人は（茶道の本質を知る人なら）誰もいません。

なお、茶道とミサなどはなんの関係もないじゃないか！？という人がいるかもしれません。
しかし、安土桃山時代に、カトリック（当時の「キリシタン」はカトリック信者のこと）のミサが茶道に影響を与えたとされていますし、無理なたとえではないでしょう。

まあ、実質だけではなく、形式「も」重視することによって、信仰が主観的なものではなく客観性が担保できるという側面もあるでしょうね。
カトリックの信仰は、あまり個人の主観や個人的体験等を重視しません。
（けっして軽視しているわけではありません。
以下にご紹介する岩下師の言葉を借りれば、「個人的体験は神とのロマンスとして心の中にとどめておく（のが美しい姿勢）」という感じでしょうか（本が手元にないのでうろ覚えですが）。）

このあたりは、岩下壮一『カトリックの信仰』（講談社学術文庫）などをご覧になると良いかもしれません。
なお、この本が書かれた当時（戦前）は、そのころ隆盛していた無教会派の攻撃をカトリック教会は受けていたので、著者も他教派に妥協しない論調で書かれています。
そのことを割り引いて読まれるとよろしいかと思います。


それでは落ち

247 名前：名無しさん@3周年 ：2006/05/21(日) 20:52:38 ID:m3wnUwtW
>>245
求道者。クリスチャンではない。


クリスチャンではない。
↑
だから言ったろ、これはまずいってｗ

>>281

>>259

275 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/05/21(日) 21:57:28 ID:WGZbm++/
>>272
そうですよね。
むしろ、「ノンクリ」（この言葉はカトリックでは使われない）という言葉の方がよっぽど差別的。
求道そのものについては、洗礼後もずっと続けるわけだし。


>>282
君の負けだよ。謝らなくてもいいから今後気をつけなよ。

十字架をかざって礼拝するのは偶像崇拝とはどう違うんですか？

>>283
>245 ：深罪人 ◆y9t/qR2ExE ：2006/05/21(日) 20:22:43 ID:PG+PG/E7
>洗礼を希望していて、まだな人はﾉﾝｸﾘなんすかね？

だから、求道者でクリスチャンではないといってるでしょうが。

求道者＝ノンクリではないよ。

>>283
275でこれまでの書き込みと全く矛盾していないが。

だからね、君の教会（教派）とは秘蹟の理解が違うから考え方が異なるんだよ。
それだけのこと。

また、まだカトリック信者ではなく求道者の段階だからといって、いずれ教会のメンバーとなり信者として一生求道していくものなのだ。

そもそも、「クリスチャンでない者は劣っている」という固定観念があるから、君は反応しているのではないのか。
カトリック信者はそう思う者があまりいないから、君とどうも議論がずれているんだよね。


ま、暇ができたら教会に遊びに来てくれ。

クリスチャンではない＝ノンクリ

ノンクリって、頭で思考して意味分からない？
中学生でも分かることだよ。

>>284
十字架という自体を崇拝しているわけではないので、偶像礼拝ではありません。
もっとも、エホバの証人などは、これを偶像崇拝とみなします（が、私たちには関係のないこと）。

なんか荒れてきたので、そろそろ退散しようと思う。

>>286
＞そもそも、「クリスチャンでない者は劣っている」という固定観念が
あるから、君は反応しているのではないのか。


違うよ。 ID:m3wnUwtWがとっても頭悪そうだからだよ。

>>287
君の考えは分かったから（笑）

それでいいんでない？

ID:IGOYXt7j
　↑
以後スルー。サロメに謝れ。

最近キリスト教の宗派のひとつに幕屋というものがあると知りました。
幕屋は異端なのですか？ご返答をお願いします。

>>289
なるほど。
ID:m3wnUwtWさんの、最初の書き込みの意図を誤解したのでは。
まあ、彼が単にことばの説明を簡潔にするつもりだったということが一連の書き込みからわかるからな。
もういいだろ。

>>290
＞ま、暇ができたら教会に遊びに来てくれ。

主日ミサから帰ってきて、いきなりあんな頭の悪そうな書き込み
見せられたらかないませんわｗ

>>292
質問する場所を間違ってると思うが(^^;)
誤爆か？

サロメお嬢様、どうもすいません。

謝ったよｗ >>291

大人をナメルなよｗ厨房

>>297
2度となりすましはしないように。

>>248
レスありがとうございました。崎津天主堂がよみがえった聞いて嬉しいです。
外海の救助院やパスタ工場だった建物が今でも残っているとは知りませんでした。

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>>292
幕屋を始められた、手島郁郎師のお話は、素晴らしいです。
手島師が語るイエスは、生き生きとわたしたちの傍に、いてくださります。
現在の幕屋そのものは、マザー･テレサが素晴らしくても、現実のカトリックが違う感じみたいなように、手島師が素晴らしくても、現実の幕屋には違うものを感じました。
手島師のお話を読まれること、おすすめしますけど、集会は異言の祈りから、好き嫌いが別れると思います。

>>301
それは異端

我さんはブラザレン？

>>302
そうです、幕屋は他のキリスト教と、異なります。
イエスについて手島師の講話は、他のキリスト教を超えていますから。

手島郁郎の講話は、マザー･テレサと並ぶ素晴らしさです。

我さんは基地外。

とりあえず、我さんもNURSE希美さんも、カトリック批判なら他のスレッドでやって欲しいな。

>>307
カトリック批判でなく、質問にレスしただけですけど。
文句言うなら、あなたが幕屋について答のレスすればいいと思います。

>>308
「幕屋」に関する質問は、あなたの良く言われる「スレ違い」ですからね。

カトリックは、ローマそして天理市で二回に渡り、天理教と対話の時を持ちました。
どちらも聖書を使うカトリック、幕屋。
天理教と対話できるなら、幕屋の話題をカトリックが扱うのは、大切です。

>>310
まあ、希美さんがそう思われるのはいいのですが、普通のカトリック信者は「キリストの幕屋」を知らないと思います(^^;)

>>311
だから、のぞみが質問にレスしました。
文句まだある？

つかそもそものぞみﾀﾝはカトリックじゃないでそ

＞のぞみ

はいはいどーどー
続きは別スレでやってくださいね

>>313
このスレは、カトリック信徒のスレと違います。
まだ文句ある？

また始まった。いい加減落ち着け。
　　
＞のぞみ　　　

露出狂茄子はスルーで。
よろしく御協力のほどを＞ALL

今日も御ミサに出席することが出来ました。
まだ通い始めて3ヶ月過ぎたところの本当にひよっこですが、
やっと御ミサの流れというものがわかってきました。
心静かに落ち着ける場所が出来たことをうれしく思います。
これから自分がどうなるのか。
それは神様がおのずと導いて下さると思っています。
今は自分の出来ることを精一杯やっていきたいと思っています。
少しでも教会のお力になれますように。

よかったですネ(^^)

>>318
友よ！応援しています

>>318
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>301
>マザー･テレサが素晴らしくても、現実のカトリックが違う感じみたいなように、

カトリックがわかってない。
カトリックの土壌だからマザーが生まれたのであり、マザーのような人はその他の宗教から
は出てこない。
現実のカトリックが違うように感じるのは我々が生活者だから。

>>322 その他の宗教にもいるよ　クリシュナはじめ無数にいるよ
報道がすべてじゃないよ

今の判断は、自分が接した情報からもたされたわけです。
今の判断を普遍的と疑わないのは、あまりにも早急だと考えましょう。

敬虔でない信者の方が、教会政治・派閥に熱心だったりしますね。
そのような人は敬虔な信者を演じているので、新しい人は見抜けません。
最初は親しく寄ってきますが、だんだん嫌な事に巻き込まれます。
このような状況に触れて信仰を見失い、教会を離れる人も多いです。

対処方法
１、ミサが終われば、すぐに帰宅します。（遊びに行くのも良し）
２、勉強・祈りは、自力で頑張りましょう。（書籍・ＣＤ・ビデオなど）
３、本当に嫌になったら、教会を変えましょう。
４、病気・急用を除き、ミサには必ず行きましょう。
※一度行かなくなると、ずっと行かなくなります。

終わりに・・・
本物の信仰が身に付けば、ミサは癒しの時間になります。
辛いとき・悲しいときも、祈りによって気持ちが楽になります。
癒し系ブームではなく、本当の癒しが得られると思います。

なにをおいても、ミサが大事。

>>323
偽善者は無数にいる。

んー。

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>>329
我の基地外　お前ワンパターンのバカボンか！！

>>226です。皆さんからいろいろアドバイス!?を頂き、ありがとうございます。
現在のところ、潮見教会は、やはり交通の便が悪すぎ、毎週通うのには難しいと
判断しました。
ところで、潮見教会の聖堂を見下ろすように、ｶﾄﾘｯｸの本部？ビルが
そびえたっていますね。

あとは、本所と葛西のどちらか。それとも麹町まで電車とか、カテドラルとか。
今はそんな段階です。

>>331
いい所が見つかるといいね。

>>325 >>敬虔でない信者の方が、教会政治・派閥に熱心だったりしますね。
そのような人は敬虔な信者を演じているので、新しい人は見抜けません。


orz・・・。






カトリックとプロテスタントでは、また状況がちがうのかなぁ。ぼそ。

>>325 >>敬虔でない信者の方が、教会政治・派閥に熱心だったりしますね。
そのような人は敬虔な信者を演じているので、新しい人は見抜けません。

なんや。
ろり長老さま　そのままやんｗ　

>>334 (｡^｡)コケ！

先日、教会に通ってる事をクリスチャンのママ友達に知られまして
「何で通ってるの？（信者でもないのに）」と言われました。
洗礼を受けるかどうかまだそこまでお勉強もしていないし決心もありません。
でも、御ミサに出るだけでも心が落ち着くのですが、信者以外の人が
教会に行ってはいけないのでしょうか。
例えばそれは洗礼を受ける前提の人しか行ってはいけないのでしょうか。
責められるように言われてちょっと落ち込んでいます。

どなたでもおこしください、と書いてあったよ。

>>336
そのクリスチャンのママ友達がどんな気持ちでそう仰ったのか分かりませんが、
祈りたい方はどなたでも歓迎されると思います。
そのお友達は現在通われている教会の方ではないんですよね？

洗礼を受けるかどうかはあなたがこれから教会に通い続けた上でご自分で決心されることです。

洗礼は考えてなくても聖書を勉強したいという理由で講座を受講される方もいらっしゃいます。
講座を受講すると教会に友達もでき信仰上の励みになると思いますが、それもまだ億劫なら、
ごミサに参加して気持ちが落ちついて人生に前向きになれるだけでもとても素晴らしいと思います。
気にしないでまたいらして下さい。

>>337-338
ありがとうございました。
信者さんではなかったらやっぱりご迷惑なのかな･･･と思ってしまったので
ちょっと安心しました。
お友達の通っている教会ではありません。（彼女はご実家の方の教会）
彼女的には「洗礼を受ける気も無いのに教会に？」という感じでした。
主人が信仰を持たないので、洗礼も勝手にうけてしまってよいのかどうか
わかりませんし、何よりまだまだ勉強中で洗礼なんてまだ先のことだと
思っているのです。
いつか神様が導いてくださるのではないかと思っております。
明日も行ってきます。
ありがとうございました。

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自分の美意識としてはあまり神が！神が！と讃えないところがよい

>>340
我の基地外　自分のスレの戻りなさい！！

正直に書けばいいのに…

教会および信者たちは、一人でも多く洗礼したいと思うのが本音でしょ。
>>339さんはシンパだし、将来洗礼希望しそうだから、優しく接してるだけ。
もし>>339さんが、アンチクリストになったりしたら、掌を返したような対応をするんだろうな。

>>339さんは、御主人のことを気にしているようだから、まだ完全には洗脳されてないと思うけど、
宗教っていうのは、まず神様第一に考えるものなんですよ。
神を信じるということは、御主人を捨てても、家庭を犠牲にしてでも、自分の命を捨てて殉教してでも、
信仰を第一の優先事項にするということ。
神が子供を生贄にしろと命ずるなら、その意に従うのが信者の正しい姿。

自分の心の主は、自分の良心であるべき。そこに自分の心の主を、教会や聖書にしちゃ主体的人生は生きられん。
と俺は思う。

>神が子供を生贄にしろと命ずるなら、その意に従うのが信者の正しい姿。

これはなんて宗教なんですか？本当に正しいの？

>>343
あなたはどこの宗教の人ですか？

>>344
聖書に、そういう話がある。
神様が、男に「お前の子を生贄にしろ！」と命じ、
男がそれに従おうとしたとき、その男を褒めてる。

また聖書には、神が、ヨシュアらに住民皆殺しを命じ、それに従うと「よし」とする話もある。

>>346
あなたはご自分で聖書を読んだだけで、教会には通ってないのでは。

>>345
あなたは、どこかの宗教の信者なんですか？

>>347
教会に通えばどうなるの？

>>343うんにゃ。そんなこと無いよ信者の数に惑わされてると見失い物が
大きすぎるからね

>>349教会に通うのは心の生贄だって教えてもらった事あるけど　それからは
そう思うことがおおくなった

>>345
私はカトリックです。
旧約ばかり読まないで新約も読みましたか。

>神が子供を生贄にしろと命ずるなら、その意に従うのが信者の正しい姿。

あなたの妄想でしょ。

>>351
＞心の生贄だって教えてもらった

これって、つまり神が第一であり、子を生贄にするくらいの心がけが必要だってことじゃないの。
また、あの話を「心の生贄」と解釈する正当性ってどこにあるんだろ。

＞そう思うことがおおくなった

疑問を提示すると、「きちんと学ぶと分かる」という信者さんいるけど、
そういうのって、学ぶ＝洗脳じゃないのかな、と思う。
普通の感性だと、生贄や虐殺を命じる神には嫌悪を感じるもの。
それが学ぶことによって、抵抗を感じなくなるというのは、学ぶじゃなくて、
洗脳のように思える。

>>352
おれは無宗教だよ。無神論でも、有神論でもない。多分、不可知論なんだと思う。

おれが福音書で好きな場面は、
ペテロが鶏が鳴いた後で、泣く場面。
イエスの言で、女に石を投げずに、人々が散るところ。
「彼らは自分のしていることが分からないのです」という感じの言葉とか。


＞>神が子供を生贄にしろと命ずるなら、その意に従うのが信者の正しい姿。

＞あなたの妄想でしょ。

いや、神さま、褒めてたと記憶してるけど。
っていうか、キリスト教の見解だと、神様自体が、自分の子を生贄にしてるんじゃないのかな。

>>353 キリスト教信者はキリストの花嫁とかいきなり言われてびびびとくる奴は少ないから
生贄とかでいいと思う
結婚もある意味無償の生贄だと言える

聖書の通り受け取ったらいいんじやぃ
ヨシュア記なんか最高じゃないんかい
平和が続くと人間腐ってくるんだよ

>神が子供を生贄にしろと命ずるなら、その意に従うのが信者の正しい姿。

俺は正しいと思うな。

ただし、神が俺に直接命じたならばね。

子供を生贄にする話でつまづいてる馬鹿がいて笑える。
聖書も読まずにイスラエルの神を語るなよ。糞が。

子供の生贄の話は旧約聖書・創世記第２２章に書いてある。

アブラハムがかなり年取ってから、やっとこさ悲願の長男「イサク」が授かった。
でも神はその長男イサクを「焼き尽くす捧げもの」として神に捧げよと命じた。

アブラハムは素直にこれを聞き入れ、イサクに焚き木を背負わせて山に登り、
そこでイサクを神に捧げようとイサクの首をナイフで切ろうとした。

そのとき！・・・あとは自分で聖書読め。
神のこの上ない慈悲がわかるはずだ。

>>358
日本人がイスラエルの神だとよ。
笑わせるなよ、単細胞動物が。

在日は神社に来るな、とか言っている右翼の方ですか？

>>359
＞日本人がイスラエルの神だとよ。

てか、イスラエルの神は、イスラエル以外の民をまず救うことになってるんだよ。
ここが、キリスト教のうまいところなんだよね。

実際、ユダヤ人はユダヤ教を捨てればユダヤ人じゃなくなるわけだから、
ユダヤ人は頑なにユダヤ教を守るしかない。
でもユダヤから出たイエスはユダヤ人以外を救う。
なぜならユダヤ人がイエスを拒んだから。
このあたりが おもしろいってかすごいんだよね。
まあ、とにかく信仰のないものはキリスト教を理解できないんだから
無理して口出そうとせず、自分の信じる神を拝みなさい。
それが正しい。

金融板の新光証券のスレに、神父は聖職者の営業スマイルを
やっとけばいいお気楽人間と言った男がいます。
株や金融の知識は要りません。
過去スレが二つともログ入りし、少し流れがわかりにくく
なってますが、お時間ある時、レス200辺りから読んで見て下さい。
過去ログを見れる方は、現スレに過去ログ名を
書いてあるので、お時間あるとき、お読みください。この男に主の裁きがあらんことを、、、

>>358
その話から分かるのは、神の慈悲ではなく、気まぐれさ、不条理さだよ。
正直言って、福音書には泣ける話が多々あるが、旧約は腹が立つことが多々ある。

>>361
あなた、信仰とか信仰の対象について考えたことあるの？

まず聖書＝神の言葉としても、聖書が書き換えられていないかどうかは、
わからないんだよ。聖書の初版と、現代の聖書を比べれば一目瞭然だろうが、
モーゼ直筆の原稿なんて失われてるでしょ。
だから聖書が書き換えられてないことは検証不能。

また教会は、魔女裁判、異端審問、ガリレオ裁判とか、おかしなことをしてる。
教会は間違うこともあるんだ。それなら教会による聖書解釈が常に正しいということは言えないだろうね。
神が全知全能であり、教会は間違うこともあるというならば、教会は神に属するというよりは、人間に近いものかもね。

次に、あなたは信仰を軽く見てるようだけど、本気で、自分は神を信じてると考えてるの？
十二弟子でさえ、イエスを見捨てて逃げた。ペテロは「イエスなんて知らん」と三度も繰り返して言った。
ただ偉いのは、十二弟子やパウロは奇蹟体験で改心してる。

多分、俺なら、奇蹟体験しても、「やはりあれは錯覚だな」と思っちゃうだろうな。
また殉教よりは棄教に逃げるだろう。斬首だの、逆さ十字架の刑なんか、考えるだけでも、おっかねえし、痛い。

こんな俺にとっちゃ、「神を信じれば救われる」という「信じれば」という条件は、
あまりに高いハードルで、ラクダが針の穴を通るより難しい。
だから俺は、「自分は神を信じてる」と胸を張る人を見ると、いつも驚嘆するよ。
「あんたが信じてるのは、神そのものではなく、教会の聖書解釈とか、
教会が教える神でしょ」とか突っ込み入れたくなる。

>>364
また印忘れた。面倒なんで、以後名無しにもどろうっと。

まったくですよね
殉教はおっかないです
昔は純粋な心をもった人間が多かったのかもしれませんよね

殉教とか書かれちゃうとその後の話題が重すぎて続きません。

死をかけてまでかどうかまだわかりません。
でも、勉強はしたいし、少しでも良き葡萄の枝になりたいと思っています。
それだけでは足りませんか？

聖職者でさえ、全員が殉教したわけではないよ。
迫害に屈して、棄教した人もいた

>>367
殉教の覚悟をしなくてはキリスト教を信仰できない訳ではないよ。
今は戦国時代でも江戸時代でもなく、憲法で信教の自由は保障されている。

信仰とはそんな悲愴な心情で行うものではなく、
良き訪れをもって始めるものです。
安心して信仰を深めていってください。

>>367
その思いだけで
主を求めるのに充分だと思うよ。

自らの命を投げ出す覚悟のある人は昔も今も極々わずかだと思うよ。
だからこそ殉教者は聖人になるわけで。

求道者にそこまでの覚悟はもとめないが、
洗礼志願者や信者は、殉教の覚悟はもってなくちゃいかんだろーが。
ものわかりのよさげな顔で、信仰を、
口当たりのよい砂糖水で薄めるような真似だけはやめたほうがいい。

>>372
俺はそこまで人間の強さを信用してないからな。
いざとなったら何を言い出すかわからんのが人間。
その時になったら神様がお力を貸してくれるよ。
その結果が殉教ならそれもよし。
それより今の状況で自分にできることをまず考えるべきだ。

>>369
キリスト教の最も重要な戒めは、神と隣人を愛することでしょ。
だったら、駅のホームから転落した人を見たら、その人を助けないとダメでしょ。
街で暴力の現場に出くわしたら、相手が凶器を持ってても、止めなくてはダメでしょ。
もしこういう場面で行動しなかったら、それは隣人愛の反対の自己愛になる。
今の日本でも、殉教の機会は、在りえると思うよ。

おれはノンクリだけど、上のようなことが在りえると覚悟した上で、
「自分は臆病で未熟者だけれども、そのときが来たら、
義にかなう行動ができますように、主の御心にかなう行動ができますように…」
とか普段から祈っとくのがクリスチャンでないの？

殉教を煽るのは病めましょう。。
殉教は人間の業ではなく　神の御業です。

>>374
普段から祈っとく必要なんてないよ。
殉教が前提や目的で信仰している訳じゃない。

神はその時々にあった霊を与えてくれるよ。
普段は自分が現在やるべきことのベストを
祈っていればいい。
普通に生きていればやることは沢山あるのだから。

>>343
>教会および信者たちは、一人でも多く洗礼したいと思うのが本音でしょ。

どっか他の教派・教団と勘違いしてないかい？
カトリック教会は、そんなにガツガツ洗礼しろとかいうことはないよ。
ま、行ってみればわかるけど。
でも、カトリックの悪口をいう人にまで信者全員が優しいかと言われると、保障はできないが(笑)

その良心はどこに基礎をおいているんだよ。
自分で良心に従ってると思っても
実は違うかもしれないだろ。
テロリストなんていい例じゃないか。
あれは宗教を誤解したいい例だよ。

>>378は>>343ね

>テロリストなんていい例じゃないか。
>あれは宗教を誤解したいい例だよ。

いやいや、テロリストこそ、宗教の行き着くところでしょ。
「神のためなら、死んでもよい、殺しても良い」となるのが信仰でしょ。
この場合、テロリストの宗教が正しいかどうかは関係ないよ。
ただどんな宗教でも、最終的に行き着くところは、
「自分は神の道具です。主の御心のために、御活用ください」という心境なんだよ。

一方、
「神の命令でも、嫌なものは嫌！」と拒否できたら、
神ではなく、自己の良心に従ったということ。

>>380
だからその良心は多かれ少なかれ宗教的背景を
持っているんじゃないのといいたいわけよ。

大体、メジャーな宗教は殺人を禁じている。
「神のためなら、死んでもよい、殺しても良い」というのは誤解。
テロリストはカルト宗教指導者が誤った煽動をした結果だ。

>>381
神は、十戒で、「殺すな」といいつつ、「独り息子を生贄にせよ」とか、
ヨシュアには虐殺命令してるじゃん。
キリスト教では隣人愛を説きつつも、中世には魔女狩り、異端審問もあった。
つまり今「殺すな」としてるから、将来的にも「殺すな」が永続するとは限らない
神の言うことは、その時々でコロコロ変わる。
だから今のところ「殺すな」としてても油断ならない。

また「殺すな」教、「殺せ」教という両者に一貫しているのは、
神が「殺せ」というなら殺し、「殺すな」というなら殺さないのが信者のあり方ということ。
どちらにしても、信者にとって、神の命令には絶対服従なんでしょ。

こういう面からとらえると、テロは、カルト宗教指導者の誤った煽動の結果というよりは、
何よりも神が優先される宗教の本質が原因。

>「独り息子を生贄にせよ」
アブラハムはモーセの十戒より前の時代だよ。
それにヨシュア記は旧約じゃないか。
キリスト教はイエスの教えだから旧約以降の新約だ。
そこで、殺すなという律法が確立されているのだから
キリスト教は殺人は罪なんだ。
殺すなという神の教えに従うのが正しい。
どこからも神に従って人を殺すという考えはでてこない。
もし、そういう人間がいたらそれはその人間の妄想だろう。

その良心は多かれ少なかれ宗教的背景を
持っているんだから宗教を倫理から無視することは無理。
人間の理性だって当てにならない。
ナチスや原爆を経験した現代ではね。

信仰は正しい。
宗教は間違うことがある。

私の先生の教えてくださった言葉です。

神様は間違わない。
これが第一の信仰です
ただその後の信仰の過程で、教会や人間は間違う。
カトリックが数々の謝罪をしているように。

>>383
結局のところ、それはあなたの信じるキリスト教の話でしょ。
キリスト教徒の中には、中絶する産婦人科医を殺すことを良しとする人もあるわけだ。
どちらも、「自分の神の命に従っている」という意識は同じなんだよね。

>>385
「神様は間違わない」と考えているあなたは、人間でしょう。
教会や人間は間違うというのならば、
「神様は間違わない」という定義は、間違っているかもしれないよ。

思うに、もし神が存在するとしたら、それは人間の認識の範囲を超えた存在だろう。
だから、アリが、人間が何かを認識できないように、人間には神が何だか認識不能さ。

それなのに、宗教信者は、「神は間違わない」「神は存在する」「それは神の御心ではない」
といった具合に、神の存在を、人間知の範囲内に引き摺り落しているわけだ。
また、それのみならず、「あなたの行いは、神の御心にかないません」なんて裁く。
よくそんなこと言えるなあと思う。

カトリシズムは不朽だが、カトリック信仰をもつ人間は普通に過ちをおこすよ。
当たり前のこと。

>>386
>キリスト教徒の中には、中絶する産婦人科医を殺すことを良しとする人もあるわけだ。
そんな人がいるとしたら明らかに間違ってるね。
だいたいどこからとったソースですか？

>「神様は間違わない」と考えているあなたは、人間でしょう。
だから信仰だと言っているでしょう。
信仰から始まるのが宗教なのだからあなたの疑問はナンセンス。

>>387
キリスト教では神がイエスキリストとなってこの世にこられ
教えを残されていったのです。
イエスキリストによって神の教えは認識されるのです。
クリスチャンは人を裁くなとの教えがありますから、
裁きは神様にお任せしているはずですよ。

>>389
米国では、「殺すな！」という戒律から、「レイプによる妊娠も中絶禁止」
という法案が出てきたり、中絶する医師が殺害されるとかハチャメチャらしい。
何だかんだいっても、これもキリスト教の一つの果実なんだよね。
恐らくは、「殺すな！」という戒律から、「殺す」は悪であり、裁き、罰する対象に
発展し、医師殺人を正当化する論理が発生するんでしょ。
つまり何かを正統と決めれば、それと異なるものは自然に邪となり、迫害の対象となるわけだ。
これが宗教の怖いところ。

＞信仰から始まるのが宗教なのだからあなたの疑問はナンセンス。

共産主義者は言う。「スターリン、毛沢東、ポルポトらの失敗を理由に
共産主義を否定できない。共産主義は正しい。ただ彼らが誤っていただけだ」
オウム信者は言う。「教団は間違っていた。でも教えは正しい」
クリスチャンは言う。「教会、人は間違う。でも神は間違わない」
つまりは、信仰ってこういうものだからね。
確かに、他からあれこれ言っても仕方ない。ただ一言いえるとしたら、このくらいか。
「あなたの信じてるのは思想、神じゃなくて、『これが本物だ！』と感じた
自分の直感でしょう」

>>390
人を批判する前に自分の思想が何を前提に
構築されているか考えた方がいい。

>>390
自分でスレ立ててご高説を述べれば。
困ったチャンはスルー。

>>390
>>米国では、「殺すな！」という戒律から、「レイプによる妊娠も中絶禁止」
>>という法案が出てきたり、中絶する医師が殺害されるとかハチャメチャらしい。

後者は確かにハチャメチャだが、
前者はお前にとって納得がいかないだけで、筋は通ってるぞ。

>>391
ふむ。では少しずつ考えてみましょう。

>>392
俺が書いてるようなことは、俺の発見ではなく、昔から言われてることだよ。俺の御高説でないさ。
ところで、イエスはあなたのような正しい人よりは、俺みたいな困ったチャンを心配してくれてるらしい。
＞悔い改める一人の罪人については、悔い改める必要のない九十九人の正しい人についてよりも大きな喜びが天にある（新共同約ルカ１５−７）
↑
俺もいつかは、再び信仰に目覚めて、悔い改めて救われたいなぁ。

>>393
あのねえ。仰るとおり、個人が自分の信仰にしたがって、
「レイプによる妊娠でも、中絶しない」というのは、
筋が通ってるし自由だよ。

けれども「レイプによる妊娠でも中絶禁止」を法制化すれば、
中絶を許容するような宗教信者、あるいは一般人にまで、
「レイプによる妊娠でも中絶禁止」という強制力がでるわけだ。
つまり特定の信仰、信条が、国家権力によって押し付けられるんだよ。

受精卵を人とみるか、脳が形成される妊娠数ヶ月で人とするか、
出生した時を人とするか、さまざまな考え方がある。
また経済的事情、レイプ妊娠による女性の心理的な問題もある。
こんなの法律で一律で決めようというのは、強引すぎ。
あなたは、「法制化」ということの重要性に気付かなかったか、
自己の宗教的信条を他者に強制することに抵抗ない人なんでしょうね。

一方ではキリスト教徒は裁いているからダメだといいつつ、他方で自分が他人の信条にケチをつけても許される、というお子様は放置すればよいと思うよ。

現実社会でそうなされているように。

といっても、ほっておけずに、誰か優しい人が相手をしてあげるのだろうが…

>>394
ヒトゴロシはヒトゴロシ

受胎した瞬間から、どんなに小さくとも、
かけがえのないいのち。唯一無二のペルソナ。

>>395
＞一方ではキリスト教徒は裁いているからダメだといいつつ、
他方で自分が他人の信条にケチをつけても許される、というお子様は放置すればよいと思うよ。

おれはそこまでキリスト教の救いを甘く見てないよ。俺はノンクリだから間違っていたら、指摘
して欲しいと思うけど、キリスト教ってまず「義人一人もなし」みたいな前提があるのじゃないの。
そうして次に「イエスを信じ、悔い改めたなら救われる」んでしょ。
俺はまだまだ自分は罪人だという自覚が足りないから、悔い改めの門の前にも立ってないよ。
というわけで、あんた安心なさい。おれは当分、許されることはないからね。

あと俺の書込みくらいで、「自分が他人の信条にケチ」つけたと考えるということは、
異教徒とか、信者以外の人と腹を割って話した事ないんだろうね。
それともそういうことができる友人知人がいないのかな？
世の中、いろいろな考えの人がいるから、手痛い批判されても動じないような免疫
つけた方がいいと思うよ。余計な事書いてごめんね。

論点がずれてるなあ。
キリスト教徒は人を裁いてなんかいないよ。
よくクリスチャンは選民意識があるなんて
勘違いしている人がいるけどそれじゃないの？
聖書には人を裁くなと書いてあるのよ。
裁きは神が行ってくれる。

>>396
>>397
俺は一時期はキリスト教を信じかけたとはいえ、遠くから狭き門を
眺めてるばかりノンクリだから、見当違いのことを言うかもしれな
いけどさ、イエスが否定したのは、そういう杓子定規の考え方でな
いのかな。

俺は姦淫した女が石を投げつけられるのを止める場面が好きなんだが、
あの時、イエスは「姦淫は姦淫。罪は罪。石を投げよ」とは言わなか
ったと思う。イエスは律法だの安息日だのより、愛…愛というのは、
照れくさいから、儒教的に言い換えれば、仁、惻隠の情、忠恕とか
を重視したわけでしょ。

自分の個人的見解としては、中絶はダメだと思う。けれども自分の、
妻、恋人、娘らがレイプされ妊娠した場合を考えると、「中絶ダメ」
とは言いにくいんだよな。
また十二、三歳の少女が、継父やなんかに襲われて妊娠した場合、
これまた「中絶ダメ」とは言えない。

まあこういう場合でも、「中絶絶対ダメ」「レイプによる妊娠でも
中絶禁止法制化賛成」と言われるならば、もうこちらとしては、
もう言うことがなくなるんだけどね。>>396　>>397の二人は、
文面からすると、やっぱ上のような場合でも、「絶対産め」
という立場なんだろうな。

400

>>399
キリスト教って、異端審問とかしてたでしょ。それって裁きだと思うよ。
カトリックって「正統」という意味だと聞いたことあるよ。
「われが正統」ということは自動的に、「他者は邪であり間違ってる」という裁きになるんじゃないの。
それに、あなた、

＞よくクリスチャンは選民意識があるなんて 勘違いしている人がいる

勘違いしている人がいるって、つまり「あなた間違ってる」という主張でしょ。
他人に「間違ってる」というのは裁きじゃないのかな。
まあ、あまりこの手の話をすると、「あんたは裁くのはダメといいつつ、
クリスチャンを裁いてる」と裁かれるので、これにて控える。

＞聖書には人を裁くなと書いてあるのよ。
＞裁きは神が行ってくれる。

書いてても、実行できる人はなかなかないから、みんな祈るんじゃないの。

>>402　カトリックって、「普遍」って意味だとおもた。

>>403
なるほど。普遍ですか。教えてくれてありがと。
>>402は、「これが普遍だ」とすると、「他は普遍じゃない」という決めることになる。
としときます。

>>402
なんか言葉を大切にしていないなあ。
裁きっていうのは人を罪に定めるってことだよ。
自己主張をするのが裁きっていうのは
ちょっとナイーブすぎないかな。

>>405
ご指摘どうも。
以後、裁きは人を罪に定めることと定義づけますね。
ただ疑問は、この逆に、裁きは、人に罪なしと定めることとも定義できそうな気もする。

だとすると、自己主張する際、「俺の意見は正しい」と思ってれば、
自分に罪なしと裁いたことになるんでないの？

おれはこんな感じに思うから、自己主張の際は、「正しいか間違いかは分からんが、
自分はこう感じる。こう思う。論理を追えばこうなるのでは？」みたいな意識を持つよう注意はしてる。
他者から見れば、「傲慢」「自分だけ高みに上ってる」なあんて批判されることは多々あるけどね。

まあこんな事書いても屁理屈、ナイーブ過ぎ、細かすぎなんていわれそうだけど
「心で思う事は現実にしたのと同じ」みたいな言葉が頭にあるんで、ついつい心の動きに神経質になるわけだが。

自分は裁かないけど神が裁くからな、というのは間接的な裁きにも思える。

>>407
裁きは裁判官にまかすといえばわかる？

>>408

>>407がいいたいことを、あなたの比喩にあわせて言えば、
クリスチャンは、相手を被告席に引きずり出して、
自分は裁判官（神）の後ろに隠れて、舌を出してる、
みたいに感じるということだと思うよ。

そうそう、俺の知り合いはヤクザなんだぜ、みたいな感じ。

◆カトリック教徒の心理状態◆
これだけ詳しく説明しても、マリヤ崇敬が間違いであることを認めないカトリック教徒がいます。彼らは何を考えているのでしょうか？

�@マリヤ崇敬が間違いであることは明らかです。カトリック教徒たちは、遅くとも何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
�Aマリヤ崇敬が間違いであることを認めたために、他のカトリック教徒との関係が悪くなること（聖職者の場合、地位を失うこと）を恐れている。
�B「組織に盲従していれば楽だ」と考えている。
�C「知らずに罪を犯すことは不可抗力だ。知らずに罪を犯している振りをしよう」と考えている。
�D「『マリヤ崇敬は正しいことだ』と信じ込んでいる振りをしよう」と考えている。
�E「正しいと信じ込んでいる振りをするのだから、この罪を平然と犯し『正当な行為だ』と主張しよう」と考えている。
※正しいと信じていることと、正しいと信じている振りをすることは正反対です。
�F「罪を犯し続けていれば、誰かがそれを見兼ねて、この問題を解決してくれるだろう」と愚かな期待をしている。

>>409、>>410

「人を裁くな」という教えには続きがあって、
「あなたも同じはかりで裁かれるであろう」
というのがあるのね。
神は全てをお見通しだから、心の中で裁いていれば
結局自分も神の裁きを受けることになるのよ。
自分の裁きも神にまかせているんだから公平でしょ。

もっとも人間なかなかそうはいかないから、
お祈りして神様に許してもらうのだけどね。

>>412
「他人を裁いた人も、やがては、それについて神によって裁かれるのだから公平だ」ってことなのかな。
キリスト教の中では、これが神の裁きは現実とされてるのだろうけど、部外者からみれば、
キリスト教を信じてるわけでもないから、通用しない論理だと思うよ。
部外者からすれば、そういう教義の説明よりは、普通に、
「言い過ぎた。不愉快にさせてごめん。今度から裁かないように気をつけるよ」と言ってもらった方が良いと思う。

＞もっとも人間なかなかそうはいかないから、
＞お祈りして神様に許してもらうのだけどね。

上に書いたように、裁いちゃった隣人に謝り、許してもらうのが先でしょ。
聖書にも、祈る前に、隣人と和解せよってあると記憶してたけど。
それにしても、なんで宗教する人って、こう常識と離れてしまい、かつ離れてることに無自覚なんだろ。
といいつつも、これ以上続けると、また「裁くなといいつつも、自分も他人を裁いてる」と裁かれそうなので、
コレまで…

「〜と言われそうなのでこれで…」と数回言いながら何度も姿を表してるよねw
何かと食い付いてキリスト教信者を否定してやりこめたい様に見えるけど（少なくとも私には）
相容れないと思っているならそれでいいじゃん、何か嫌な事でもあったのかね。
あなたは相容れない、でも信仰をしてる人もいる、
それで良しと出来ないんだね、やっぱ何か嫌な目にあったのかw

平行線だと思うよ
そしてスレタイをもう一度よく見ると良い

>>414
「これで」はスレから立ち去るではなく、これで今回のレスを終わるという意味のつもり。

自分としてはやりこめるよりは、やりこめられたいよ。その方が自分の学び、気付きになる。
どなたか裁きの定義を教えてくれた人がいたけど、あれはためになった。

俺がたまに行くカトリック教会は、ある港の傍にあるところ。『道ありき』とかあったのでちょっと驚いた。

俺は、なんか五月蠅がられたり、嫌われたりしてるみたいだけれども、基本的には真面目だよ。
ただ掲示板だからリアルでは言いにくいことを、文字にしてるだけ。
それに「ｗ」を多用して他人を嘲笑したりはしてないつもり。
まあ頭にきたときとか少しは皮肉も言ってるかもしれないけどね。

>>415のつづき
カトリック＝普遍と訂正してくれた人にも、改めてどうもと言っとく。

>>415　
けっこう神経質ではないかい？　マターリしましょうｗ（嘲笑にあらず）
ネットだけでなく、行ったことのあるそのカトリック教会でもいいから、
神父様とか信者の人と直接話をしてみると、ネットで得た印象や知識とは
またちがうものが得られると思う。もうすでにしているかもしれないけれどもね。
それこそ、腹を割って神父様たちと話合える機会があるといいと思う。

人間に必要なこと、大事なこと、守るべきこと、って、
クリスチャンでもそうでなくても、基本的には同じだと思います。

>>417
さほど力を入れる必要ないことには、のんびりできるよ。
ただ神様関連の話は、きちんとした話をしたいと思うね。

お察しの通り、キリスト教関係者に限らず、ある程度は他宗教関係者とかとも話たりしてるよ。

最後の二行は、「マナーを守って！」といいたいのかな。もしそうならば、言い訳に聞こえるかもしれないが、
おれは、まず宗教関連では率直に語りたいわけです。また長文で読み手に負担を掛けたくないので、
できるだけ社交辞令的なものは削除してる。「つっけんどん」「無礼」と思われる恐れもあるが、
分かる人には、話をそらしたり、いろいろ小細工してないことは分かるだろう。こちらの誠意は伝わるだろうと一寸期待してる。
これは甘えかもしれないけどね。
あと俺は議論になりそうなときは、名無しは止める。その方が読み手にはいいでしょ。
>>417さんは、雰囲気が、>>414さんと似てるけど、もし同一人物だったら、HNつけてくれると助かる。

>>418 >>417ですが、414ではない。似てるとは？414に悪いねｗ

で、率直に語るのに、言い訳やら社交辞令はもちろん要らないと思う。
あなたの一連のレスを読んでいて、つっけんどんだとも無礼だとも思わないが、
結構前置き的言い訳が多すぎる気がするよ。つまり、自分を知ってほしい、
というサインだろうか。悪いことではないが、結局何を語りたいのかな、
と思ったりする。

最後の二行を、マナーを守れ、と取ったんだ。
それも含まれると思うが、ふつーに取ればいいんでねぃ？
一連のやり取りのせいもあって、とげを感じたのかもしれないけど？
たとえば、あなたの好きな人がいたら、その人を大事にするよね。
そんなことだと思ってくれればいい。

ココはまあ、カトリック教会に通うノンクリのためのスレ、というスレタイ
ですから、それにふさわしいトピックをおねがいしますよ。
あなたが真面目に何かを考えようとしているのはわかりますが、
率直にいって、キリスト教に反感・粘着がありそうで、
どうもあまりいい気持ちしません。
ゴメンネ。

>>418
カトリック信者です。

>>343からがあなたの書き込みだと思うんだけど、
あなたの言ってること全然おかしくないと思う。

アブラハムには独り子を殺させずに、ご自身の
独り子を与えて下さったのが神様ですよ。

ま、確かに信仰者は、自分は常に悔い改めが必要な者であって、
今の自分の良心がそんなに信用できるものではないという自覚は
あるでしょうね。それよりも、全き善であられる方に祈り正しい道を
示していただくのを沈黙して待つ、といった感じでしょうか。

とにかく、過去千年のキリスト教の歴史の中で、西洋の活動が非常に
目立ったから、ヨーロッパ人の感性とキリスト教をイコールにしてしまいがち
だけど、そのアメリカの中絶の話しにしてもカトリックの過去の間違いにしても、
福音を曲げて解釈してしまった西洋の一部の人達の誤りであると私は思いますよ。

今日の聖人はだれでしたかの？あとで調べてみよう。

調べてきまちた。聖アロイジオのようです。24歳で亡くなられまちたー。

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/jeanne/faith/seijin/cal06.html

(自分でアドレストップにを加えてください。）

>>422 訂正　→　（自分でアドレスのトップに、ｈを加えてください。）

>>419
議論の際、原則論だけ書いてると、瑣末な例外を持ち出してきて揚げ足取りする輩とか、議論で分が悪くなると、人格・態度に文句を言う輩が出てくる。
これらに相手する手間を省くために、前置き、言い訳が必要になるんだよ。

人を大事にするって、その方法はいろいろだからね。
あなたは優しくまったり話す方法を選択し、俺は正直な感想、批判を述べる方法を選択したというだけのこと。

＞率直にいって、キリスト教に反感・粘着がありそうで、
どうもあまりいい気持ちしません。

あなた正直だね。自分の感情を正当化するために、他人の行動を制限するために、普遍の何か、道徳やら、モラルやらを振り回す輩よりは、
たとえ上等な感情でなくても、正直に口に出す人の方が好感もてるよ。

>>420
自分のいたらなさを痛感し、神を求める心情は理解、共感できる。
でもキリスト教を選択することは、結局のところ、それを選んだ不完全な自分の判断力を信じることになるんじゃないのかな。

「人は間違う。神は間違わない」という論法は、どの宗教でも活用できる。だからどこの宗教も自分のとこの神仏は正しいと主張できる。
また「悪い果実を実らせた木は悪い木」という論法を使えば、悲劇を生んだ宗教は悪い宗教だとして、どの宗教も悪い宗教になってしまう。

こういう状況でキリスト教に限らず、何か特定の宗教を選び取る人は、スゴイなと思う。

風は思いのままに吹く。あなたはその音を聞いても、
それがどこから来て、どこへ行くかを知らない。
霊から生まれた者も皆そのとおりである。（ヨハネ３：８）

確かに私は、全ての宗教を知り、分析し、誤りのない判断
によってキリスト教を選択したわけではない。
聖書の神に出会い、それに賭けただけである。
例えば、マルコ７：２４以下に、イエスと異なる宗教を信じる
女が出てくる。その女は、アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神、
すなわちユダヤ教を信じてはいないわけです。神学的な考察をして、
イエスを救い主と認め、イエスの元に来たわけではない。
「この方なら！」という望みのみです。そして、助けられた。
私の場合も同じです。
言えることは、私は信者になって幸せだし、この幸せは本物であると
感じているということです。
だから、宗教の自由は尊重されるべきだし、教会に籍がなければ救われない
なんて思っていない。「教会の外に救いなし」ってそういうことじゃないしね。
ただ、生きるのが不安だったり、辛かったり、何か足りないと思っている人に、
私が救われた福音を教えてあげたい、とは思う。

ある意味、それぞれの宗教が「うちんとこが一番」と主張しあえて、それを
尊重しあうのが宗教の自由なんですよ。
ですから、あなたが仰るように、全ての宗教を相対的に見てしまう日本人は、
一つの宗教にかけることは難しいだろうなと思うし、その複雑さが今のにほ（ｒｙ
…話が広がりすぎました。この辺でやめときます。

>>425
不可知論者として残りの人生を歩まれていったら、どうでしょう？
そして、いつか、もし人生の途上で、不可知論だけでは、どうしても満足できなくなってきたら、
そのときに、今一度、『信仰』や『宗教』について、考えてみたらいかがでしょう。
みずからのうちに、『絶対者』に対する渇きや飢餓を狂おしくも激しく感じないかぎり、
いくら議論を尽くしても、不完全な認識と判断の波間を行き交う堂々めぐりに終始するだけですよ。
とくにキリスト教の信仰は、神との『人間関係』によってたつものですから、
人格の『人格』にたいする渇きや餓えを、その心に感じたことがなければ、
ここでの議論も虚しいものになるばかりですよ。

>>425
ところであなたは、不完全な判断力しか持たない人間が、
一生の伴侶として、数ある異性の中から、一人をそれにふさわしい者として
判断し、選び、一生愛することを誓うことが、
はたして不完全な判断力しか持ち合わせていない私たち人間にとって
妥当なことだと思いますか？

教会史を勉強して、カトリック教会に興味を持ったんだけど、
歴史学的興味だけで、ミサに行ってもいいのだろうか…。

>>429
いいとも。

>>426
＞私の場合も同じです。

いろいろ共通する部分はあると思うが、私としては、聖書中の人物はイエス本人と直接対話しているのに対して、
あなたはイエスと直接対面せず、聖書に描かれたイエスを見ているという違いが気になりますね。

聖書に記してあるのは、あくまで著者から見たイエス像であり、実際のイエス本来の姿とズレがないとは必ずしもいえない。
また神父、それから牧師など専門家からも、聖書の間違い、後から挿入されたと推定される文章、他宗教からの影響等いろいろ指摘されていたりする。
それなら、聖書中のイエス像と、実際のイエスとは、必ずしも一致しないのではないか？　という疑問がふつふつわいてくる。
そうして次には、聖書中のイエスに対して「この人なら！」と信じたとしても、必ずしも実際のイエス本人を信じたとはいえないのではないか？　という疑問につながる。

聖書＝絶対正しいと考えるなら、聖書のイエス＝実際のイエスとなり、それで話は終了する。
でも聖書を絶対視しなければ、聖書のイエス＝実際のイエスとはならず、上の疑問が生じる。
クリスチャンは、これらについて、何の疑問も感じないのかな。
それともクリスチャンにしか分からない感覚的なもので、聖書の向こうの実際のイエスを感得し信仰するのだろうか。

みくさんは聖母マリアの出現を受けています。どうしたら聖母は現れてくれるの？

>>431
まず、その聖書の箇所が実際にあった出来事なのか、それとも、教会が信仰の表現として書き表したのか
聖書学者でない私はよく知りませんが、あなたの仰るように「イエス本人と直接対話する」ということが、
キリスト信仰の判断基準として本当に大切なのか、疑問に思います。なぜなら復活したキリストは、疑う
トマスに何と仰ったでしょうか。ヨハネ福音書の復活後弟子達に現れた記述、特に２０章２４節以下ご覧下さい。

それから、聖書に記されたキリストと、実際のキリストの違いという件ですが、あなたが仰られる
「聖書の間違い」「後から挿入されたと推測される文章」「他宗教からの影響」について質問致します。
まず、「聖書の間違い」。これは、例えばガリラヤ湖畔と書いてあるが史実は別の場所であるとか、
最後の晩餐の日が福音書によって違うとか、復活の場面の描写がこれも福音書によって違うとか、
そういうことでしょうか？
「後から挿入された文章」とは、例えば山上の説教が実際に山上で行われたものではなく、色々な
「イエス語録」をああいった形で教会がまとめたものであるとか、後の教会がキリスト信仰を表す為に
書いたものが聖書には含まれているとか、そういうことでしょうか？
「他宗教からの影響」とは、旧約聖書がそれ以前の宗教に影響を受けているとか、そういうことですか？
もし、イエスの姿で他宗教からの影響を聖職者が指摘しているのなら、どのようなものであるか後教授頂きたい。

ここはカトリック関連のスレですが、所謂『使徒継承』の教会は、教会の教えの中にキリストを信じるとはどういうことか、
初代教会から伝承によって守ってきたと信じています。ですから、あなたが『実際のイエス』を探すことは非常に
素晴らしいことですが、その術が、教会の他にどこにあるのか、教えていただきたい。
聖書のイエス像を疑問視するのは自由ですが、聖書の中でキリストは、こう仰っています。『来て、見なさい。』
騙されないことも大切ですが、それだけでは消極的ですね。信じて、一歩近づかなければ。
キリストが「来なさい」「見なさい」と仰っているのですから。これも、聖書を疑うなら仕方ありませんが…。

もう少し続きます。

続き。

あなたが仰るような、「聖書の間違い」や、「後から挿入された文章」というものが、聖書のキリストを
信仰するのに、どのような弊害をもたらすのでしょうか？
同じ福音書でも、例えば最後に書かれたヨハネ福音書は、「神学書」といった趣がありますよね。
ですから聖書は、キリストに出会い、その復活を体験した弟子達が、その信仰を表した書物であると
言えます。
ですから、『聖書＝絶対正しい』というのは、細かい史実や、当時の道徳観などを含むと必ずしもそうではないと
言えると思います。
しかし、『神の霊感によって書かれたもの』という意味では、『聖書＝絶対正しい』ということは変わりません。
これが、キリストを信じる教会のスタンスです。この両者は矛盾しません。

これはカトリックの本ではないし（著者はプロテスタント教会の信者さん）、ちょっと変わった（？）スタンスの
信仰者の本ですが、椎名麟三著『私の聖書物語』お勧めです。

訂正>>433

どのようなものであるか後教授→どのようなものであるかご教授

>>424
＞瑣末な例外を持ち出してきて揚げ足取りする輩とか、議論で分が悪くなると、人格・態度に文句を言う輩
＞自分の感情を正当化するために、他人の行動を制限するために、普遍の何か、道徳やら、モラルやらを振り回す輩
私のこと？すまんね。耳が痛い・・・

このスレは年輩の方が多いのかな？
長文レス読む気しないんですけど・・・

>>433
丁寧なレスありがとうございます。

＞「聖書の間違い」「後から挿入されたと推測される文章」「他宗教からの影響」について質問致します。

何だか既に御存知のようなので、現時点で、集めた分だけ載せときます。

＞今の聖書学では、少なくとも、以下の理由で、この３３節後半から３５節
を、パウロ自身の筆によるのではなく、他の人があとで編集する過程で挿入
したのではないかと考えられています。
ttp://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/ch_women.html

＞いちばんわかりやすい例だと思いますし、一般に販売されている新共同訳
聖書にも、わかるように書いてありますので紹介しますが、ヨハネによる福
音書の７章５３節〜８章１１節、有名な「姦通の現場でつかまった女性」の
お話です。石打ちの形に処されようとしているところを、イエスが助ける物語ですね。
　　あの物語の前後、注意して見ると、新共同訳聖書では、〔　　〕でくく
られております。
　　これはなぜかというと、実は、この物語は、最古の、つまり最初のほうの
写本では見られないものだからです。あとの時代のほうの写本におさめられて
いるお話です。
　　ということは、オリジナルのヨハネによる福音書には入ってなかったエピ
ソードである可能性があるということなのですね。
ttp://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/b_true_or_false.html#divorce

>>434
＞『聖書＝絶対正しい』というのは、細かい史実や、当時の道徳観などを含むと必ずしもそうではないと
言えると思います。
しかし、『神の霊感によって書かれたもの』という意味では、『聖書＝絶対正しい』ということは変わりません。

どうだろう？　

神は絶対まちがわない→神の霊感は間違わない→神の霊感で書かれた聖書は間違わない。
というならいいですよね。
でも聖書は必ずしも正しいとはいえないならば→聖書は神の霊感で書かれた→神は間違ったことになる。

もし聖書は必ずしも正しいとはいえないとするならば、→聖書は神の霊感でかかれてない→神は間違わない
とするしかなくなるように思えます。

＞■聖書が完璧ではないわけ　（聖書が人間の書物であるわけ）
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/b_true_or_false.html#divorce

＞諸人のために炬火をかざす人（スッタニパータ中村元訳３３５）
＞むかしカピラヴァットゥの都から出て行った世界の指導者（ブッダ）
＞がおられます。かれは甘蔗王の後裔であり、シャカ族の子で、
＞世を照らす。（スッタニパータ中村元訳９９１）


＞異邦人を照らす啓示の光（新共同訳ルカ２−３２）　
＞わたしは世の光である。（新共同訳ヨ８−１２）　

＞食物や飲料や硬い食べ物や衣服を得ても、貯蔵してはならない。
＞またそれらが得られないからとても心配してはならない。（スッタニパータ中村元訳９２４）　
＞すなわち『わたしは何を食べようか』『わたしはどこで食べようか』
＞『（昨夜は）わたしは眠りづらかった』『今夜はわたしはどこで寝ようか』――家を捨て道を学ぶものは、
＞これら（四つの）憂いに導く思慮を抑制せよ。（スッタニパータ中村元訳９７０）　



＞命のことで何を食べようか、体のことで何を着ようかと思い悩むな。（新共同訳ル１２−２２）
＞『何を食べようか』『何を飲もうか』『何を着ようか』と言って、
思い悩むな（新共同訳マ６−３１）

わたしにとっては、信仰が種子である。苦行が雨である。智慧がわが軛と鋤とである。
慚が鋤棒である。心が縛る縄である。気を落ちつけることがわが鋤先と突棒である。
＜スッタニパータ１−４＞

『大王よ、よく耕され、十分に水をふくんだ泥の肥沃な田に、秋、よく植えられた
種子は、成長しますか？』
『尊者よ、そうです』
『大王よ、しかしながら、その〈同じ〉種子は、堅い岩石の表面に成長しますか？』
『尊者よ、そうではありません』
『大王よ、しからば、なぜ、その同じ種子が泥土に成長し、〈他方〉なぜ、堅い岩
の上に成長しないのですか？』
『尊者よ、その種子が成長する原因は、堅い岩の上に存在しません。原因がない
のだから、種子は成長しないのです』＜ミリンダ王の問い２−６−８＞



種を蒔く人が種蒔きに出て行った。蒔いている間に、ある種は道端に落ち、鳥が
来て食べてしまった。ほかの種は石だらけで土の少ない所に落ち、そこは土が浅い
のですぐ芽を出した。しかし日が昇ると焼けて、根がないために枯れてしまった。
〜＜新共同訳マルコ４＞

『〜大王よ、それらの無病・無疾で健康・快活の者たちは、その医者を必要とする
だろうか？』＜ミリンダ王の問い２−６−６＞
『たとえば、病人にこそ、医薬の必要があるけれども、無病の者には、何ら医薬の
必要がなく、空腹の者にこそ、食物の必要があるけれども、空腹でない者には、
何ら食物の必要がないごとく〜』＜ミリンダ王の問い２−１−９＞





医者を必要とするのは、健康な人ではなく病人である。＜新共同訳ルカ５−３１＞

＜ブッタを＞「殺そうとたくらんだデーヴァダッタに対しても、
盗賊アングリマーラに対しても、
ダナパーラ〈象〉や〈愛児〉ラーフラに対しても、
聖者（ブッタ）は、すべてのものに対して、平等である」＜ミリンダ王の問い３−６−５＞
＊一番はじめの＜＞は私が付け足しました。




敵を愛し、あなたがたを憎む者に親切にしなさい。〜いと高き方は、恩を知らない
者にも悪人にも、情け深いからである。＜新共同訳ルカ６−２７〜＞

ゾロアスター教は、キリスト教、仏教双方に影響を与えてるようだけど、
ゾロアスター教の経典は手元にないから省略ね。

>>438,>>439
そのリンク先のH.P.、現実にかなり私の身近な位置にあるのですが…＾＾；
（もちろん以前から知っている）

ぶっちゃけ、私からすると、リベラル過ぎてついていけないというか、全体的に
今の世間や若者の価値観（ある高校の先生をしてる若い牧師さんのページです）
に迎合し過ぎた内容になっているので、必ずしも正統な説が書かれたH.P.ではない
ということは頭に入れて読んでいただきたいとは思います。
>>434で私は聖書の道徳観に当時の時代背景なども考慮に入れた方がよいというような
ことを書きましたが、本当は口をつぐんだほうが良かったかもしれません。
聖書とは、それぐらい慎重に接しなければならないものだと思います。

ここで、質問の回答となるような箇所を、『カトリック教会のカテキズム』から引用致します。

101. 実際、かつて永遠の父のみことばが、人間の弱い肉をつけて、人々に似たものとなったように、
　　　人間の用語で表された神のことばは、人間の話に酷似するものとなっています。

109.聖書の中では、神は人間的な表現で人間に話されます。したがって、聖書を正しく解釈するには、
　　人間の著者たちが実際に主張しようと意図したことと、神が著者たちのことばを通してわたしたちに
　　示そうとされたことに留意しなければなりません。

113.教父たちの教えによると、聖書は、文字どおりに読むよりも、教会の心で読むほうがまさっています。

126.�B福音書。聖書作者は四福音書を書くにあたって、口伝と書き物とによって伝えられていた多くの
　　　ことがらの中から選択し、あることがらを総合し、あるいは教会の事情に留意しながら説明し、そして
　　　宣教の形式を保ちながら、イエスに関して、つねに真理と真実とをわたしたちに知らせるようにしました。

137.霊感によって書かれた聖書を解釈するにあたっては、まず、神がわたしたちの救いのために聖書記者を
　　通して啓示しようとされたことに留意しなければなりません。霊に由来するものは、霊の働きによってしか
　　十分には理解されないのです。

ですから、>>431の最後の一行は、正にその通りだと思います。

公式な教会の見解は知りませんが、一キリスト者からすると、

>>440
これは、キリスト、仏陀だけでなく、偉大だとされたかた全てが
受けた称号のような気もします。

>>441
聖書のこの箇所は、摂理への、愛である神様への信頼ゆえに
思い煩うな、という意味ですが、果たして仏陀の言葉の意味する
ところはどうでしょうか？

>>442
これも表面的には似ていますが、キリストの言葉の場合、成長の
原因は神にあり、それを妨げてしまう存在としての人間が描かれて
いますが、仏陀の言葉は、因果応報というか、ものの摂理を説いた
言葉であると思います。

>>443
仏陀の言葉が短くて、その先を知らないと意味するところがわかりません。
それだけでは、両者とも、病人と医者を例えに使ったということしかわかりません。

>>444,>>445
と、無知なくせに上っ面で仏陀の言葉に意見してしまいましたが、聖書の中で
パウロが言っているように、律法を知らなくても、自然から神の掟を感じることが
できますので、似たようなところがあっても不思議ではないと思います。
ただ、私たちは神の御独り子が人となり、私たちのために十字架でご自身を
捧げられ、３日目に復活されたその方を信じることによって救われるという
信仰を持っていますから、仏教とは全然違います。
自力で悟るのではなく、愛の神の恩寵によって救われるのが
キリスト教ではないかと思います。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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あなたがた、”闇の官僚たち”と言える存在の誘導に協力した聖職者

岡田大司教、池長大司教、森司教、生熊神父（イエズス会）、ジュゲ・ユージェン神父（パリ外国宣教会）、カンガス神父（イエズス会）、
東京・初台教会のレデンプトール会宣教師たち、福田勤神父（フランシスコ会元管区長）と当時の養成担当者および理事、小宇佐神父（東京教区）、
江部神父（東京教区）、酒井神父（カトリック中央協議会事務局長）、グリム神父（メリノール会・現カトリック新聞編集長）、
故高木正義神父（函館トラピスト大修道院長）、矢吹助祭（さいたま教区）、御崎ザビエル神父（さいたま教区）、シュガレ神父（パリ外国宣教会）、
チプリアーニ神父（サレジオ会・ドンボスコ社）、ウェイン・バートン神父（カプチン・フランシスコ会）

他にも、多くの日本人信徒と他の日本人たちが、巧妙な情報工作と暗示誘導によって協力した。
これらのことは真実である。これらの詳細は、すでに教皇庁とアメリカに報告している。

私は再三に渡り、私と私の家族への謝罪と償いを明確に要求しているが、無視を続けており、
公けの文書による 回答を要求しても、何ら書面での回答が無い。発言も公けに得られない。
事実上、訴えを組織として無視していて、調査もしていない。
安易に方便ばかりを繰り返し、信頼ある宗教法人の組織として社会的な責任を自覚していない。
もう、通告を始めてから、かなりの月日になる。

まったく不自然で、民主社会にあるまじきことだ。
市民社会における説明責任の重要性を認識できず、責任を回避している。
市民社会において、説明を回避して沈黙することは、ずるい法廷手法に過ぎない。

彼らは、社会的な地位と信用を悪用して、私のほうが悪く言われるのを賢く期待している。
まるで、私が社会的に抹殺されるのを待っているかのようなのだ。

日本社会はカトリックの教育や福祉を利用したが、真に恵みを受けるために
洗礼を受けるものは少なかった。今振り返れば、それらは全て意図的に
コントロールされていったとしか言いようが無い。

現在でも、ミッションスクールの90%の生徒が非信徒であり、洗礼を受けさせるつもりが全く無い両親の子供である。
彼らは、自分たちのステータスと教育の質のためにカトリックを利用したが、最近では妨害するような生徒を誘導している。

カトリックは、国際交流分野での円滑なコミュニケーションと、日本民族の優位性を示す為に利用すればそれでいいと考えているようである。
すなわち、日本民族にとって利用価値が無ければ、カトリック信仰は必要なく、巧妙に邪魔すべきだと考えている。巧妙に邪魔すればわからないし、
法律で問題化しなければ、言い訳していれば済む。
反抗するものや気づくものたちは、社会的圧力を最大限にかけて黙らせればいい。
そんな風に考えているとしか、感じられない。私の体験し、見てきた内部の状況ににおいては。

奇妙なことには、戦後の日本で戦争反対の立場を取った人物たちが英雄として称賛されて活躍したことを、
ほとんど記憶していないし、名前も思いつかない。
権力や地位において回復されて称賛されていったのは、やはり戦前からの流れの中での軍閥への協力者や遂行者の子孫である。
私の祖父と小林家は、まったくひどい犠牲にされたものだとつくづく感じる。

日本のカトリック教会の戦後の流れと現在を見れば、やはり、”彼らの勢力”の名誉回復と偽装のために利用された可能性が高い。
山の手の教会群には、品のよさと気高い思いとは裏腹な、自己防衛的な偽善がはびこり、私の一件でも噂の温床となったことが指摘できる。
昔から、噂を巻いて疎外して倒すのが、島国日本のカルト的な排除の方法のようだ。

いったい、どうして、あなたがたは私と私の家族に謝罪をせずに、自分たちの導いた非キリスト教徒の若者たちを
”ウェディングチャペル”の十字架の前で、気分よく結婚させることができるのか？
これほどの恐ろしい偽善と傲慢と、真実を知る愛の神への侮りがあるだろうか？

それに気づけないとすれば、あなたがたにとって神とか宗教は、生活のインテリアに過ぎず、単なる人間の思想でしかない。
私と私の家族、一族への誠意ある謝罪と償いが無ければ、あなたがた信仰者でない日本人が"ウェディングチャペル"で、
十字架の前で、気分よく婚姻を誓って立つことなど、できるはずがない。
あなたがたとあなたがたの育てた若者たちが、愛である神を侮って、冒涜しているにすぎないことになる。
これから、さらにこういった状況が霊的次元で継続し、裁きが深まっていくことになるが、 それでもいいのか？

小林君元気してる？

私の祖父、小林四郎には子供が5人いた。
祖父は、栃木県の地主の長男として生まれ、東京帝国大学で化学や農学を学んで卒業し
浦和師範学校（現在の埼玉大学）の教授をしていた。
近隣の久喜女学院の指導や地域の農業の理論指導も行ったようである。

戦争の遂行と協力に抵抗したかった祖父は、太平洋戦争の数年前、
栃木の実家の家督を帝国海軍中将（帝国海軍No.2レベルの地位）であった実弟の六郎に譲り、
大宮聖公会教会の横に家を買い、移り住んだ。宣教師とも親しかったと言う。父と叔母は、聖公会の聖愛幼稚園に入れられた。
父の所有する幼稚園の卒園写真は、現在もそのまま残る教会建物の前である。

おそらく、実弟の地位を利用して、祖父に圧力をかけることも、軍人たちの目的だったのではないか。
祖父は、紀元2600年の祝いには、宮中に招かれた地域の名士のひとりであり、天皇との団体記念写真と、いただいた勲章が残されている。
祖父が、軍人が台頭していった昭和初期に、どのような抵抗をしたかは伝えられていないが、政府要人や官僚が殺害されていく中で、
次の世代の教育者として、いかに苦しんだかは想像を超える。

祖父は、1944年に胃がんで死亡したと伝えられている。
戦後、小林家（実弟のものになっていた。）は栃木の所有地を農地改革で分割して地域に提供した。
残された祖母と父の兄弟姉妹は、大宮の家から、同じ埼玉地域の草加に移り住んだ。

戦後の小林家に明らかに継続する、何らかの隠れた右翼勢力による巧妙かつ悪賢い、
人生への妨害破壊工作と封じ込めについては、次に記載する。

小林四郎の実弟、六郎は、その後、養子縁組をして相馬六郎となった。
帝国海軍中将となって、呉や佐世保の軍港の工場の指揮にあたっていた。
詳しい年表は、下記からリンクできる。

http://homepage2.nifty.com/nishidah/px39.htm#v016

だから、小林四郎の実弟であり、呉の工場長であった帝国海軍中将、相馬六郎の名誉
を守るため、そして、軍閥と軍需産業に関する戦争犯罪に関する何らかの秘密を守るために、
秘密裏の封じ込めが右翼勢力の社会操作と誘導によって、小林四郎の子孫に行われた可能性が大きい。

私の祖父、小林四郎の子供は5人いた。長男の敏雄は、長年・東京大学付属病院に
職員として勤務し、現在は退職して老年の最後の日々を過ごしている。

この小林四郎の長男・敏雄の人生は周囲には穏やかで堅実なものに見える。
しかし、この敏雄の長男・道夫、すなわち私のいとこが、まず、若い時（20代前半）に異常な事故を体験する。
友人と車に乗り、助手席に座っていた時に、バイクの青年が交差点で突っ込み、激突して車は横転、
運転していた友人は死亡し、道夫は車から投げ出されて大怪我をした。

その後、リハビリを続けながら、公務員として役所勤めをしている。事故の後遺症が継続しているので、
結婚はできなかった。50才代に入った現在も独身である。

これは、確認できる最初の決定的な不審な事故の現われだが、これ以前にも祖父の子供たちの代に、
明らかにヤクザがらみと見える、不審な出来事や取り囲んだ人間関係が確認できる。

これから書いて記録していくのは、祖父が戦時中の1944年に胃がんで死亡した後の、戦後の小林家に継続してきた
不審な不幸と人生の破壊の連鎖についての記録である。
まるで、何者かが、小林四郎の子孫に「黙れ。発言力を持つな。迷惑だ。」と言ってきたかのようであると、私には見える。

上記の小林家の一件と、私が高校在学時にローマカトリックの洗礼を受けた後に体験した
ローマカトリック教会組織内での妨害工作は、別の流れであるが、私の人生で合流している。

私が所属していた東京・三軒茶屋教会は、戦後の歴史の中で伝統的にフランシスコ会・ローマ管区の
イタリア人司祭たちの担当する教会であったが、周到な日本人による妨害工作にイタリア人宣教師たちは激怒していた。

私は、フランシスコ会を退会した後、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。
また、函館トラピストで異常な妨害者が兄弟として侵入してきて、
私が脱出してきた時（1998年）も、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。

彼は私に、日本人から組織的に妨害されていることを打ち明けてくれており、
非常に内面的にも苦しんでいることを伝えてくれた。彼は声楽もできる才能のある宣教師で、
ローマ管区の新しい世代の素晴らしい司祭だった。

プッチ神父は翌年、1999年に帰国しており、その後、ローマ管区の司祭は帰国して引き上げている。
聖フランシスコの生きた本場イタリアの司祭たちが、妨害され続けて、ついにミレニアムの前に引き上げているのである。
もう、戻ってこないだろう。

ローマ管区の司祭は、ピンチ神父、セラフィノ・フィナテリ神父、そして日本人の小平正寿神父が補佐をしていた。
ピンチ神父とセラフィノ神父が相次いで亡くなった後、プッチ神父が三軒茶屋教会の担当となったのである。
ピンチ神父と小平神父は、司祭のマリア運動の参加者であった。

今日は、親戚の勉君の13回忌だ。
彼は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、借金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、
上記で記録した通りである。

勉君は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月（阪神大震災の直後）、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続的妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。 金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。
あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、
現在、まず第一に金銭以外には、あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

神から与えられた和解のチャンスは今だ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。
あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として 妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。 試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、賢明な救いの手段であり、
現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

主なる神は真実な方なのだから、主の御前に真実な謝罪と償いをしてほしい。
そうでなければ、「あなたがたの言葉の民」は、もはや許しを神から受けないだろう。

上記を、主イエスの御名によって要求する。2006年6月26日

>>447
＞仏陀の言葉

『ミリンダ王の問い』は、ギリシャ人の王と、仏教の沙門ナーガセーナの対話
という設定です。だから問いに答えてるのは釈迦じゃなくて、ナーガセーナですね。

＞自力

仏教には、信仰心を奮い、川の上を歩いて
渡るエピソードがあるらしい。一時、波を見て恐ろしくなったりしつつ、再び
信仰心を強めて、川を渡り終えるという（クッダカ・二カーヤ）。ただし、この経の成立時期は、私はまだ調べてない。
スッタニパータ、ミリンダ王の問いとかは、原型は西紀前だから福音書成立前みたいだが。

あとスッタニパータには、上の話のネタ元みたいな一説もありますね。
＞「ひとはいかにして激流を渡るのであるか？　いかにして海を渡るのであるか？
いかにして苦しみを超えるのであるか？　いかにして全く清らかになるのであるか？」
「ひとは信仰によって激流を渡り、精励によって海を渡る。勤勉によって苦しみを超え、
智慧によって全く清らかとなる。」（中村元訳）

>>442みたいに「信仰が種子」という言葉もあるようですし、仏陀は自力ばかりでなく、信仰も重視していたのだろうと思います。
ただ後世の親鸞のように、その信仰も、人間が起こすのでなく、阿弥陀さまから来るみたいな所までは語っていたかは、私には分かりません。

>>440-444
スッタニパータ　中村元訳（岩波文庫）
ミリンダ王の問い　中村元、中島鏡正訳（東洋文庫）

小林さんのメッセージはカトリックに興味を持ち始めた人に役立つかもしれません。

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が強力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

>>460
ふむ…。私は無知なので、キリスト教はおろか仏教のことは本当に何も知らなくて、
宗教的な救いがなければ生きる術を知らない者としては、初期の仏教で「信仰」と
いうものがどのように捉えられていたのか非常に興味があります。
とりあえず『スッタニパータ』はアマゾンで買い物かごに入れておきました。
（いつ買うかはわかりませんがｗ）

キリスト教徒の私からすると、親鸞なんかの信仰には、景教の影響が強いのでは
ないかなぁ？と自分勝手に想像してしまいます。（仏教でいう４９日と聖母被昇天祭
の類似性など気になるところです）

まあ、仏教の話題になると、私はキリスト教のことでさえあやふやなのに、無知な
知識で、また、仏教の信仰をもっていないから色眼鏡をして仏教を見てしまうでしょう
から、ただの雑談レベルのレスしか出来なくて申し訳ないです。

それではﾉｼ

◆聖グレゴリオの家　宗教音楽研究所◆

　７月２日（日）年間第１３主日ミサ 10:30AM　

　　　　　　司式：岡田大司教

ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

【ミサ聖歌】
通常式文　キリエ：11番 ・クレド：3番
　入祭唱：Omnes gentes plaudite manibus(G.T.297) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
　昇階唱：Venite filii audite me(G.T.298) 子らよ、私に聞き従え
　ｱﾚﾙﾔ唱：Omnes gentes plaudite manibus(G.T.298) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
　奉納唱：Iustitiae Domini rectae 主の定めは正しく(G.T.309)
　　　　：Confitebor - 神よあなたは万物の作り主（創作オリジナル聖歌）
　拝領唱：Tu es Petrus(G.T.577) あなたはペトロ(岩)　(聖ペトロ聖パウロ使徒の祭日のミサより）
　　　　：主をあおぎみて（創作オリジナル聖歌）

つttp://www.st-gregorio.or.jp/

少なくとも、私が日本のカトリック教会の組織的対応の傲慢さについて言いたいことは、
まったく民主主義の刷新された市民社会に生活する者として、当然の主張であると言いたい。

すなわち、最近の日本のカトリック教会の聖職者や有力団体は、政治や社会構造、制度への
問題提起や提案、批判などを増やし、よりイエス・キリストの伝えた真理を社会に反映する
ように要望しているのだから、この民主社会において、自分たちも同じように評価され、
言い返されることを覚悟しなければならない。

また、何か非難や抗議を受けたときには、逃げないで、民主主義社会の主権者への対応にふさわしい
行動を取らなければならない。

私に対して行ってきた傲慢な対応と無視、無回答の連続は、現在、社会の公正への努力の中で
実現されてきている「説明責任」や「情報公開」などの市民社会の正義に基づく基本的なルールに
反しており、日本のカトリック教会が、聖職者の過失を隠そうとする古く陰湿な体質を相変わらず
引きずっていることを露呈している。

説明責任を回避することは、現在の市民社会の中で、もはや信頼を勝ち取ることができない
みじめな状況を作り出している。

早く、日本社会とその一部である日本のカトリック教会の責任者たちは、私に謝罪し、
1億円を送ってきなさい。

世田谷にあるフランシスコ会の聖アントニオ修道院や三軒茶屋教会の近くにある
世田谷警察玉川署には、1998年から継続的に、フランシスコ会内部で起きた異常な
出来事と、その後に体験している巧妙な社会的妨害と疎外について、情報を報告している。

当然、あなたがたのこのような掲示板の類についても、内容をPDF化して逐次報告してきた。
フランシスコ会ローマ管区のイタリア人司祭たちは、1999年にすでにイタリアに帰国している。
度重なる日本人による妨害と、フランシス会内部の乗っ取り工作で疲れ果てたからだ。

明日は、三軒茶屋教会の守護聖人である聖ペトロと聖パウロの祭日である。
ローマでは、盛大なミサが行われる。

今日、初めてミサに行ってきました。
7時半からの早い時間帯だからかなあ、人数もいつもの半分位みたいで、私一人なんにも出来てなくて、浮いてた。
通い続けたい気持ちがあったんだけど、どうしたらいいかわかんなくなってきました。
みなさんはどうやって教会に馴染んで行っているのか知りたいです。

>>486 カトリック教会の場合、ミサの後、お食事会とかはないので、
（お御堂の外で、お茶を飲みながら神父様や他の人たちと話す場はあリすね、）
教会の人々と親しくなる機会は、自分でつかまえていくのがいいと思いますよ。

ミサは、初めてだと戸惑うかもしれないけれど、何回か経験しているうち、
進行がわかってくるし、わからないことはその辺にいる、答えてくれそうな
親切そうな人に思い切って聞いてみるのがいいですよ。

神さまはだれのことも歓迎してくださるはずだし、なんたって、
あなたはあなたのままで愛されてるんですから、浮いていると感じても、
あなたなりにあなたはその場にいるだけでOKだと思いましょう〜。

★告発カトリック教会の陰謀★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1151799835/

★カトリックの陰謀を告発する★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151709360/

>>469
ありがとうございます。
早朝ミサだからか？私よりも二まわり程歳の離れた方ばかりでしたので、余計に浮いてた感が強かったのかもしれません。
みなさん何も見ずにスラスラ言葉が出てきて、賛美歌も歌ってらっしゃるので驚きました。ご挨拶をしましたら、みなさん優しそうな笑顔でした。
かえって年配の方のほうがわからないことも聞きやすいような気がしました。

>>468
初めてのミサ、おめでとう。
別に浮いてなんかいませんでしたよ。
本当によく来てくださいました。ありがとう。
いつか、勇気をふるって、司祭に声をかけてみてくださいな。
そこからきっとまた新しい道が開けるはず。

★告発カトリック教会の陰謀★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1151799835/

★カトリックの陰謀を告発する★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151709360/

>>468
教会に「ミサの式次第」のようなものが売っていると思います。
私も最初は知り合いもいなかったので、それを見ながら御ミサをうけました。
早朝の御ミサはご高齢の方が多いようで、独特の雰囲気があるかもしれませんね。
何度か通ううちに、流れのようなものがつかめると思います。

>>472
ありがとうございます。嬉しいです。
来週も教会に行くことにしました。

>>474
ありがとうございます。助かります。
「ミサの式次第」という書籍を調べたのですが、
474さんが購入されたのは
発行:カトリック中央協議会
価格：3,150円
でしょうか？

>>475
474さんではありませんがミサ式次第としては以下のようなのがあります。
この中からあなたが使いやすいのをお選び下さい。

☆ミサ式次第　ともにささげるミサ　会衆用　630円　オリエンス宗教研究所

☆ミサに親しむために-バージョン�U　　　　 262円　オリエンス宗教研究所

☆キリストと我らのミサ　　　　　　　　　　420円　ドン・ボスコ社

☆祈りの手帳　大　　　　　　　　　　　　　315円　ドン・ボスコ社

☆祈りの手帳　小　　　　　　　　　　　　　210円　ドン・ボスコ社

他にあると便利なのは
☆「毎日のミサ」450円　　　　　　　　　　 カトリック中央協議会
　　　
☆カトリック教会情報ハンドブック2006 カトリック中央協議会

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

>>476
どうもありがとうございます。
とても参考になりました。

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が強力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

あなたがたが謝罪せず、要求した和解金1億円も届かないなら、民事訴訟になるだろう。
民事係争になって、世界中の話題になれば、私は人類の歴史でもっとも有名な、聖職者相手の
民事訴訟のひとつにするつもりだ。

こっけいなほどに、くだらない、国民と聖職者の偽証でいっぱいの係争になるだろう。
そうなれば、主なる神は、もはやあなたがたの共同体の捧げ物の全てを、忌み嫌われるだろう。
秘跡の恵みは、有効に働かなくなるだろう。聖体は恒常的に冒涜され、罪の許しの恵みは失われるだろう。

あなたがたの国家と日本のカトリック共同体の歴史と未来は、偽善者が受ける報いを受けることになる。
神の祭壇の前での偽善をなによりも嫌われたのが、私たちの主、イエスの心だ。

私が書き込んでいった内容の中で、あなたがたが削除した部分について指摘したい。
ひとつは、函館トラピスト修道院内での妨害者アルフォンソ修道士の一件。この男は、私と同時期に入会し、
労働時間や休憩時間に私を妨害し、あげくに自室でマスターベーションをしていた。私は見過ごすことができず、高木大院長と堀口修練長に訴えた。

この男は、東京渋谷の初台教会の宣教師から紹介されてトラピストに入会を希望したが、
洗礼を受けて1年しか経過していなかった。通常は3年以上経過しなければ、修道会には入れない。
この男は、私が入会する1週間前に、待ち伏せするかのように入会していた。函館トラピストは
入会の時期を一定にしていないので、偶然とは思えないタイミングであった。

しかも、この男は、私の生まれ育った東京・中野区の出身であり、実家の菩提寺は隣同士の寺であった。
あまりにも巧妙な、日本人による内部での組織的な妨害工作が行われたと断定できる。
函館トラピストが すでに妨害工作によって事実上、乗っ取りにあっているということについて。
私がトラピストから脱出して帰宅した直後、修練長で工場責任者であった堀口神父が、
その年の夏の巡礼登山で崖から転落して死亡したこと。事故死と報道されたが、私には自殺か他殺と疑う理由が、
充分すぎるほどにあるし、それについては、世界に報告している。
これらの函館トラピストの妨害工作で、フランス人たちや世界のトラピスト会は怒り心頭である、ということ。

当時、サバティカルでトラピストに滞在していた東京教区の斉藤神父が、その後帰らずに、トラピスト会士になった一件。
私が故高木正義大修道院長と話した会話の一件について、白柳枢機卿の自宅で交わした会話について。

※上記の内容は、書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

戦艦大和　沈められる直前の無傷の写真発見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000010-maip-soci.view-000&kz=soci

カトリック関係板がどこも占領されておりまするｗ

小林さん（本名ではないだろうが）は、年はだいたいおいくつぐらいなの
ですか？
果たして、投稿者は、ホンモノの小林さんなんでしょうか。
あるいは無責任なシンパですか。
最悪、過去のコピペですか・・・・・？

ホンモノだとして、あなたの心に一日も早く平安が戻り、
福音を伝え生きる道が拓かれることを、主に祈ります。

私も次の日曜日、御ミサに参加してみようと思います。

>>482
ようこそ！

468です。何度も質問してすみません。

ミサ曲も覚えたいのですが、どれから覚えていいのか全くわかっておりません。
これは知っておくべき、というような曲を集めた初心者向けのＣＤはありますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が強力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

あなたがたが謝罪せず、要求した和解金1億円も届かないなら、民事訴訟になるだろう。
民事係争になって、世界中の話題になれば、私は人類の歴史でもっとも有名な、聖職者相手の
民事訴訟のひとつにするつもりだ。

こっけいなほどに、くだらない、国民と聖職者の偽証でいっぱいの係争になるだろう。
そうなれば、主なる神は、もはやあなたがたの共同体の捧げ物の全てを、忌み嫌われるだろう。
秘跡の恵みは、有効に働かなくなるだろう。聖体は恒常的に冒涜され、罪の許しの恵みは失われるだろう。

あなたがたの国家と日本のカトリック共同体の歴史と未来は、偽善者が受ける報いを受けることになる。
神の祭壇の前での偽善をなによりも嫌われたのが、私たちの主、イエスの心だ。

戦艦大和　沈められる直前の無傷の写真発見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000010-maip-soci.view-000&kz=soci

>>484
カトリック教会で現在歌われているのは主に典礼聖歌です。
高田三郎の典礼聖歌　�T、�U
http://www.pauline.or.jp/cgi-bin/frame.cgi?page=/shop/genre/2_001.html

他にもあるかもしれませんので、ネットで購入される場合は念の為にメールで
お薦めをお確認されるか、（カトリックの修道会が扱っています）
カトリック書店で購入時に売店のシスターに相談されても宜しいかと思います。

こちらはカトリック教会と福音的な情報のポータルサイトなので、お気に入りに追加されると便利です。
http://holyring.jp/

いつかカトリックで洗礼を受けることが出来たらいいなぁ
と思ってるノンクリスチャンです。
まだ決まってないのに、今から洗礼名を色々考えてしまってます（＾＾）
・・でいつくか候補はあるのですが
アンジェラス・ドミニ（主の御使い）は洗礼名にできますか？

私は、日本のカトリック教会を信用していない。その構成員の大部分を人間として信頼していないし、
組織としても信用していない。それには多くの経験的かつ客観的な要因が存在するが、これから、
それらを思いつくままに記録していきたい。

1994年、私はフランシスコ会修練者として、北浦和修道院に暮らしていた。
その前年は、大阪の生野区にある志願院に暮らした。生野区は、在日韓国朝鮮人の方々の多い街で、
教会の40%は、在日滞日の朝鮮半島の人々であった。生野修道院長は、故リノ・ミケレッティー神父（イタリア人）であった。
北浦和修練院では、修練者は二人で、私と佐賀県出身の古里慶四郎氏（現在司祭ローマ在住）であった。

ある日、当時の浦和教区長であった岡田武夫司教と夕食を共にする機会があった。
招待された場所は、浦和にある援助修道会修道院で、シスターたちが夕食の準備をしてくれていた。
同席したのは、私と古里慶四郎（現在司祭）、長谷川潤神父（修練長）、そして岡田武夫司教、援助会浦和修道院の
シスターたちである。

その食事の後の語り合いの中で、岡田武夫司教は、どういうわけか、あの有名な新しい信徒団体「オプス・デイ」
について、非難する発言をした。東京・三軒茶屋教会でイタリア人のローマ管区の司祭たちに育てられた私としては、
素直に聞くことのできない、到底理解できない発言であった。その発言は、記憶する限り、次のようである。

「オプス・デイは危険だから注意するように。地域司教の言うことを聞かず、ローマの言うことしか聞かない。
勝手に集まっていて、ローマの政治みたいなものだ。」

私は修道者に志願する前から、オプスデイに参加している友人がいたし、その青年は実直でまっすぐな好感をもてる
人物であった。私も友人に紹介されて、聖ホセマリアの本も愛読していた。
だから、岡田司教の発言は、とうてい理解できないものだった。
むしろ、政治的に動いて発言しているのは、岡田司教のほうではないか、と感じた。

オプス・デイは、スペインで始まった新しい熱心な信徒団体であり、ひとりひとりの小さな日常生活の中で、
偉大なカトリック教徒としての使命を、主の恵みの中で果たすようにと招いている。

私は、あの日以来、岡田武夫司教の発言と行動を注意深く見ているが、いまだに信頼することができない。

>>481
たぶん40歳ちょい前
ぐぐったらでてくるよ

バチカンは詠唱するだけか? ピオ12世は教徒の為に何をしたか?
所詮は魔王の膝下に屈する偽善者集団にしか過ぎん｡

北浦和修道院での陰湿で異常な妨害と抑圧、心理的攻撃については、詳細を書かねばならない時にきている。

この北浦和修練院は、もともと戦前に皇室の土地であった皇山町を宣教師が譲り受けて修道院を建設したのである。
戦時中は、外国人宣教師の捕虜収容所として日本軍の管理下に置かれた。
近年まで、当時北浦和に抑留された宣教師は日本で存命であったが、戦後はそれについて語るものはほとんどいなかった。
許すこと、忘れることに徹していたからである。

戦前、私の祖父、小林四郎は東京帝国大学で化学や農学を学び、浦和師範学校の教授をしていた。
実弟は、海軍中将として呉や佐世保の軍港の工場長をした相馬六郎（晩年養子縁組した）である。

祖父は地域の農業指導や久喜女学院の指導も行っていたようである。家族は太平洋戦争の始まる数年前に、
大宮聖公会（聖愛教会）の横に家を持ち、そこで暮らした。末っ子の私の父とすぐ上の姉・花子は、
聖愛幼稚園の卒園児である。また、長女の千代子は、久喜女学院に入学していたので、祖父の指導を
生徒として受けていたようである。聖愛教会は戦前の建物のままなので、父の所有する卒園写真は、
現在と同じ建物の前で撮影されている。

祖父はクリスチャンにはならなかったが、宣教師とも親しく付き合っていた。
戦前、昭和初期に軍人が台頭していく中で、次代の教育者としていかに苦悩したかは
想像を超える。祖父は、1944年に胃がんで死去したと伝えられている。

浦和師範学校は、現在の北浦和駅近くにあったのであり、フランシスコ会北浦和修道院のある
皇山町とも近くであった。浦和師範は、旧制浦和高校と合併し、現在は埼玉大学となっている。

皇山町の北浦和修練院は、戦前の建物が2000年頃まで残されていたので、戦前に撮影された記念写真も、
私の所有する記念写真も、同じ建物の前である。

この北浦和修練院での異常で陰湿な体験と、それについての関係者の発言を、これから書いていく。

>>464
＞親鸞なんかの信仰には、景教の影響が強いのでは
ないかなぁ？と自分勝手に想像してしまいます。

それは私も感じます。今のところ、わざわざ自分で調べようとまでは思いませんけど。
「○○教と××教」みたいに宗教を比較する本とか、もっとあっても良いと思う。
まあ宗教の性質からすると、縦割り的な論考が主になっても仕方ないかもしれないんだけど。

>>468
ミサは、超平たくいえば、自分の罪を反省し、神に感謝の祈りを捧げることだと思います。

カトリックの典礼は、一つ一つの動きや祈りなどに非常に深い意味がありますが、最初はそういうのが分からなくても、上のように祈りを捧げれば良いと思います。

たとえば、一週間の自分を反省し、今自分があることを感謝し、来週から元気でやっていこうと。

この掲示板は、アメリカ、ヨーロッパ、カナダ、南米、フィリピン、韓国内からも読んでもらっていることを伝えておく。

口から出た言葉は、戻らない。刻んだ文字は、歴史に残るものだ。

今年は、親戚の勉が死んでから13回忌の年だ。彼は、私の父のひとつ上の姉の花子の長男で、一人息子だった。
叔母の花子は、岩槻の人形師の山崎氏と結婚して、山崎花子となった。
花子の長男の勉は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、岩槻近郊の林の中で、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、謝金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、前記で記録した通りである。
勉は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。 現在、夫の人形師であった山崎氏は、すでに他界していてひとり暮らしである。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月（阪神大震災の直後）、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

このように噂をしたことについて、当時のフランシスコ会管区長、福田勤神父は、私との電話でのやり取りの中で、
事実として認めている。しかし、私の調査依頼に対しては誠意を持って応えず、何ら謝罪もされていない。

日本の司教、司祭たちは詭弁を繰り返し、調査や謝罪を行わず、私の訴えは10年間、日本のカトリック共同体に
嘲笑され続けた。その間に、社会的、教会共同体的な脅迫と妨害が私と私の家族の上に連続して起きていった。

あなたがたの作り出した日本社会の隠れたネットワークは、噂による人心操作と社会操作を行ってきた。
真実性の乏しい噂でも、基本的に疑われていない人間たちが口にしたことであれば、また、受け手が
その情報についての知識について貧しければ、容易に受け入れられた。

私についての噂、オプスデイや新求道共同体、聖霊刷新、秋田の聖母マリアについての噂などは
あなたがたの全国域の”言葉の伝達によるネットワーク”によって、巧妙な中傷と妨害、誤解に導かれた。

いいかげんな噂の数々でも、それを識別する目を持たない人間たちにとっては、噂を広げていくのに
協力するだけであった。

インターネット時代の成熟に伴い、あなたがたの”噂による操作”は困難になってきた。
信頼できる情報源からの知識と情報の優位によって、あなたがたの”噂工作”が、事実上、無力となることが
増えたからだ。

しかし、あなたがたは、日本のカトリック教会の中で、あなたがたの指示に従う構成員に行わせたことを
誤魔化そうとして、私のことを病気扱いにし、それを既成事実化しようとしていった。
これが、真実だ。

膨大な私と家族の人生の損害に対して、金銭的な謝罪を要求する。すぐに1億円を私に届けて欲しい。

私は、主なる神の右の座に座る方と一致し、結ばれている。
私は、主の振り上げた右の手と一致して結ばれている。

私は右の側にいる。私は教会と人類社会において、神の右の座に座る御方と結ばれている。
主なる神の振りあげた右の手に結ばれて一致している。

その右の手には「真実と誠実と正義」と書いてある。
私は、神の座の右に、主イエスと共にいる羊だ。

そして、自分の国を愛するものとして、国家と民族の事実上の霊的滅び
について、差し迫った重大な破滅を回避するように叫んでいる。

これらの意味において、私は、真の右翼だ。

主なる神の座の左にいる日本の教会と日本社会のヤギたちは、
私の送ったFAXやEメールを食べてしまった。
真実と正義と誠実が、恐ろしいからだ。

ヤギは左に分けられ、滅びに至る。

>>479に関して
　男子の修道院であるトラピスト修道院は「上磯」。場所は函館のお隣の北斗市当別。
函館の修道院は女子修道院で「トラピスチーヌ修道院」。場所は函館市湯川
（ゆのかわ）。

　このことから悪質な悪戯と間違いなし。

トラピストは当別だ。しかし、日本のカトリック教徒の一般通念では、
「函館のトラピスト」と言ったほうがわかりやすい。

当別は、海峡線から木古内で乗り換え、函館行きに乗り、渡島当別というひなびた
駅で降りて、徒歩で20分というところだ。

津軽海峡を望む何もない海岸沿いの石だらけの丘陵に、100年前に宣教師が入り、開拓して切り開いた。
現在の建物も、明治時代からのものが残されている。

深夜、トラピスト修道院の修室から津軽海峡を臨むと、イカ釣り漁船のいさり火がきらきらと輝いている。

修道院から眺める津軽海峡と広大な空と大地は、神の創造された世界は本来、非常に美しく、祝福に満ち、
喜びと自由と調和のあるものであることを直観的に理解させてくれる。

小林さん、文章がなかなかうまいな。
家の近くのさいたま市立北浦和図書館に行ったら『四季のトラピスト』が置いてあった。
写真の中に小林さんらしい人物も見つけたよ。

何が一般通念だか。
「（渡島）当別」を「函館」にまとめられては納得できねぇ。
「聖母」と「カトリック」で２ちゃんねるスレッドを自前ＨＰで検索できるように
するとはおそれいったよ。

「まともな日本人・カトリック信徒は私だけ。」こんなセリフ吐く野郎にはついていけねぇ。
お互いに付き合いは避けたほうがいいな。オホーツク海岸、釧路地方、旭川地方の
カトリック教会はフランシスコ会士の司祭だからね。

小林さんは所沢教会でしたか？

小林は北朝鮮教会だ！　２ちゃんに工作活動してるだけだぞ！
金一族崇拝信者だぞ。

　気になったのは１点。
当別のトラピスト修道院前には百選に選ばれている並木があるのだが、
書かれていない。一度トラピスト修道院に訪れたら印象に残って記すはず。

「四季のトラピスト」は、トラピスト修道院100周年を記念して、北海道新聞社から
発売された。撮影は修道院内で、北海道新聞のスタッフによって行われた。
私もその時期にトラピストにいたので、撮影に参加しているが、ほとんど写っていない。

奇妙なのは、修道院の主要メンバーと古参だけでなく、近年入会したメンバーも、
ほとんどアップで撮影されており、顔が記録されていることだ。幸い、私はアップでの記録はされなかった。

1998年に巡礼登山で崖から転落死した堀口神父（修練長兼工場長）も、一昨年帰天した高木大修道院長も記録されている。
堀口神父にとっては、最後の記念になった。妨害者として入り込んだアルフォンソ修道士も撮影されている。

この撮影には不可思議なところがいくつかあり、写真集をよく見ればわかるのだが、記録された写真の印象が、まるで
トラピストでの生活を中傷しているかのように感じられるものがある。

北海道新聞社の意図は明確ではないが、本来、絶対に顔を出さない隠棲修道院の修道者をアップで撮影していったこと
などは、何か特別な意図があったのではないかと感じられる。

このトラピスト100周年の年、当別トラピストの母院であるフランス・ブリュックベック修道院の大修道院長、そして
厳律シトー会のローマの総長も来日している。私はその際、この二人と面会して、修道院内の異常について詳しく
口頭で伝えている。

マザーテレサとカトリック教義と移民労働者を中傷して妨害していた
日本の思想的保守層とリベラル勢力は、今、少子化問題で苦しんでいる。

必要なのは、世界と人類を作られた創造主が、先進国の人口減少と第三世界の人口爆発、
グローバル化と人間の移動という現実の中で、何を人類に望まれているかをしっかりと誠実に見極めることだ。

産児制限や中絶、晩婚化や避妊、マスターベーションの問題、個人主義と地域の崩壊、産業構造の激烈な変化に
ついていけない労働環境と家庭生活、ライフスタイルやワークスタイルの急激な変化への本能的な恐れ、慢性的な
雇用不安など、少子化の要因は複雑にからみあっている。

だから、カトリック教会の教義に示されている創造主の思いを、安易に非難せずによくくみとって分析し、
神が望まれる本来の人間生活と男女の愛、命の尊厳と価値、愛し合い受け入れあい、神の摂理と出会いを
大切にする生活の喜びについて、もっと誠実に、”真の現実主義として”見極めるべきだ。

人生を導く善なる神の摂理への信頼と、人間共同体への信頼なくして、 少子化の本質的な解決はあり得ない。

自由の拡大の理念や権利意識だけの”空想的結婚観と子育て観”は、実際の人間社会に適応できず、婚期を遅らせ、
人間共同体に破綻をもたらそうとしている。

日本の悪しき模範によって、世界の社会構造の本質的問題が解決できなくなり、
世界が分裂して社会的滅びが深刻化するより、より和解した明日の世界のために、
自然な形で移民を受け入れることは、日本国の名誉と称賛を高めることになるだろう。

移民が社会に遍在するようになれば、日本人にとって、それは恐れではなく、同胞となるのだ。
移民の前では、日本人は、自分たちの民族の中のカリスマや社会的傾向の中で、
何が優れていて、何を伝え、何を学ばねばならないかを意識するようになるだろう。

いずれにせよ、偏狭な民族主義や自国中心主義は、もはや真の日本の精神でもなく、
新しい国際国家・日本の未来に伝えるべき新しい伝統でもない。

リーダーシップとは、基本的に信頼を勝ち得なければ持ち得ないと言うことを、
あいまいな村社会のコンセンサスを基本にしてきた日本人は気づいていない。

国家の施策に従って移住していった人々は、世界中に歴史的に大勢いる。
現在も、フィリピン人やブラジル人、ペルー人などは日本に出稼ぎに来ている。

南米は比較的寛容だったし、チャンスも与えられていたので、日本を脱出したい人々
は、希望と夢をもって出かけていった。現在のような情報化社会ではない。
政府の広報や、周囲の友人の情報だけでも、男の夢を抱けた時代だ。

しかし、現在、日本には周囲の国から出稼ぎに来ることさえ容易ではない。
移住はおろか、出稼ぎさえ容易ではなかった。
しかし、労働力が足りなくなると、今度は施策として増やそうと動いた。

しかし、過去に苦しめたフィリピン人やブラジル人、ペルー人などは優先されず、
むしろ中国人を優先させている。

日本は、移住や出稼ぎを妨げてきた。そして、超法規的就労で働く時は、
必ず背後にブローカーの存在があり、高いマージンを取られていった。

あなたがたは、偉そうなことを世界に何一つ言えないほどに、周囲の国々に
疑われて恨まれ、ひどく”自分たちの国の性格”について、自覚の無い国なのだ。

リーダーとして尊敬されるはずがない国だ。6カ国協議から日本が外れれば、話はスムースに
行くだろう。それほどに、日本は発言する資格が無いということを知るべきだ。

戦前戦中戦後とアジアや南北アメリカ大陸に日本人が行った侮辱よりも、侵略国家・日本の捕虜に対して行われた
シベリア抑留のほうが、対戦国にとって当然の権利であり、普通のことであったとは、なぜ思えない？

あなたがたは、中国の共産主義化も、ソビエトの南下も、朝鮮半島の分裂と38度線も、
フィリピン人の心に深く残る日本人への恐れも、全て日本の占領に起因している
ことをどうしてわからない？

朝鮮半島の分裂は、確かに日本の占領と降伏の遅れ、そしてソビエトの参戦と
戦後秩序の混乱が無ければ起きなかっただろう。

大日本帝国へのネガティブな印象と、それへの反発と言う潜在意識がなければ、共産コミュニティーへの
徹底した選択は起きなかったに違いない。

大日本帝国の帝国主義者のアジアでの占領と横暴がなければ、中国の共産化と
朝鮮半島38度線の分断、北朝鮮の共産化は起きなかったのではないかと、私は考えるのだ。

あなたがたは、日本が占領した後、ソビエトが参戦してからの推移について、冷静に
アジアの国々の歴史観から見たことがあるのか？

朝鮮半島の多くの人々が、38度線の分断について、根本的な原因は日本の支配であると
認識しいる。そのことを考えたことがあるのか？

>>481
8日の小林君はum68myfsだから、コピペ厨の悪戯ではないことはわかりました。

今日は、他の掲示板に私を偽装する者たちが入っている。
本日の固有IDを見ればわかる。私を偽装したものはIDで見分けることができる。

私が小林だ。私しか知らないことを言おう。

私の妹は、中野区の公立中学校に通っていた時、担当の国語教諭にどういうわけかいじめられ、
しばらく学校に行くのがつらくなり、腹痛を起こすようになった。診断は自律神経失調症ということだった。
鍼治療で癒したが、その後も妹には巧妙な妨害破壊工作が日本人によって周到に行われた。 まるで将棋のこまのように
”彼らの言葉で”誘導された日本人たちが周到に動くことを、私は知っている。

妹は24才でカトリックの洗礼を受けた。しかし、その後に私の周囲の異常な出来事が連続し、妹は深く傷ついていった。
幸い、勤めている企業は丸の内にある優良企業なので、生活は安定しているが、私の一件でこの10年間苦しみ続けた。

妹をいじめた公立中学校の国語教諭は、今振りかえれば、明らかにお前たち日本人の誘導によって行われた
暗示誘導工作の一環であったと認識できる。明らかに右翼的勢力の誘導だ。

いったい、お前たちは小林家の女の人生まで破壊するように誘導して、それをわからないように偽装したのは
なぜなのか？なぜ、そんなことまでして何かを隠そうとしたのか？ 隠そうとしたのは何なのか？
何を知られたくなかったのか？あるいは、何を防ごうとしたのか？

ところで、なぜ私が統合失調症で頭がおかしいのだ？
理由は何だ？なぜ、そのように教会内と国家全域で言いたいのだ？応えなさい。

お前たちは、天の門でも同じことを主なる神の僕たちから問われるだろう。

「なぜ、小林が統合失調症で、言動がおかしいと言った？小林が妄想狂で、あたまがおかしい？」と。

小林は基地外だ！　朝鮮人で火病だ精神病だぞ！！

ノンクリの皆様、ごめんなさいね。

小林さんよ！
「まともな日本人・カトリック信徒は私だけ。」こんな事言いましたよね。
なんで私を含めた日本人全てを「宣教活動」で服従させようとするんだい。
なんで「小林徹也だけ」が使徒だって言えるんだい。

あなたに対してはこうしますよ。
「名もなく貧しき会」できる限り助けますよ。
フランシスコ会士の司祭といっしょに聖書読みますよ。

まあ、２ちゃんねる発の「デマ」を１００％消すのは無理でしょう。
２ちゃんねるはストレス発散で無意識に言い放った暴言も受け入れますからね。
得策は自分のＨＰを守る事、自分で働く事（メダイ、ロザリオなどの販売に頼り
切らない事）、日本人をひとまとめに片付けない事でしょうね。

お大事に。

小林くんのコテハンは、NGにしたよ。
『あぼ〜ん』になってレス見えなくなってスッキリしたよ。
見たくなかったらやってみて。

４８８へ。

よく神父様と相談しましょう。

洗礼名でよく見かけるのは、マリア、テレジア、パウロ、ペテロ、フランシスコ、ドミニコ、ラファエル、ガブリエル、アンジェラなどでしょうか。

教会のミサは、十回ほど通えば、慣れます。

ところで、なぜ私が統合失調症で頭がおかしいのだ？
理由は何だ？なぜ、そのように教会内と国家全域で言いたいのだ？応えなさい。

お前たちは、天の門でも同じことを主なる神の僕たちから問われるだろう。

「なぜ、小林が統合失調症で、言動がおかしいと言った？小林が妄想狂で、あたまがおかしい？」と。

小林貴様はしつこいだよ！　お前は気が狂ってる　お前は精神病朝鮮特有の火病だ。
早く祖国北朝鮮に帰国しなさい金将軍様も歓迎してくれるでしょう！
これ以上工作活動しないで帰国しなさい　そして立派に死んでくれ。

私は日本人であり、大和民族に属し、日本に生まれ、日本に居住している。
自由主義民主国家・日本国の市民権を持っており、それを行使できる立場にある。

君たちは、民主国家日本の主権者としては、いささか言動があいまいで情けないし、
全体主義者のような暴力的言動を行っている。

自由と主権を得た民主国家の主権者として、ふさわしい自立した責任ある言動をしなさい。

私は朝鮮半島の人間ではない。
もっとも、古代にさかのぼれば、朝鮮半島からの渡来人たちの血が混じっている
可能性はあるかもしれない。

古事記、日本書紀の時代のタブーについても、この掲示板で今後、問題にしていかなければならない。

すなわち、客観的かつ公平な視野からの歴史の解析よりも、民族主義的イデオロギーに縛られた偽善が
横行し、学界に圧力をかけ、タブーばかりにしてアジアと世界の笑いものになっている点について。

今日は、ヨーロッパの守護聖人でもある、聖ベネディクトの記念日だ。
ベネディクト戒律は、ヨーロッパ修道院制の起源となった。中世ヨーロッパの”神の国”の土台となったと言える。

イタリアとフランスの決勝戦が行われたワールドカップが、この時期に閉幕することは、
意義あることになるだろう。 ユーロに再び、刷新された”神の国”が復興することを願うのみだ。

そうでなければ、もはや"命"ではなく”死”の支配する、
獣の刻印の成就した、罪の許しを失った国々となってしまうだろう。

グローバル化と世界経済や産業界、法規の一致への動きは、一歩間違うと、
世界が一致して創造主に逆らい、一度に滅びに入る危険をはらんでいることを忘れてはならない。

すなわち、世界が一致して、神への冒涜や背信を制度化したり法規化すれば、
世界は一度に”死の国”に成り果てる。

しかも、現在の市民社会は、主権と自由が市民一人ひとりに与えられており、
その選択権の行使によって、決定されていく事項となるのだ。

つまり、決定された事項の責任は、市民社会が、個人的、共同体的レベルで
負うことになる。王様の責任や権力者の責任にはできないのだ。
主権は市民にあるのだから。


王であり、主であるイエスの御国よ、新たな方法で、再び力強く現われてください！
そうでなければ、世界は、市民としての自分たちの主権に基づいて、”死の国”を
選んでしまうでしょう！

あのう、現外務大臣がカトリック信徒だと聞いたのですが、本当ですか。
私の偏見かもしれないけど、カトは保守系かなあという感じ。
旧社会党にはプロが多かった気がする。えーと、昔の片山哲、土井さん、田辺
さんなどなど。ご教示くださいな。

麻生家がカトリックかどうかは知らない。
渋谷の松涛の洋風邸宅に住んでいるから、訪問して聞いたらいい。

>>524
麻生、カト説は聞いたことある。

>>525
無視

始めて使ったNGが「小林」君だったわ。
さっぱりしていいね。

ここは「ノンクリのためのスレ」だよね？
何で小林君がいるんだろう？

結論から言いたいが、あなたがたの導く個人と共同体に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。
早く、私に謝罪と償いの意を金銭で示して、1億円を送ってくれないか。

私に行った破壊工作は、私の家族に多大な人生の重荷を負わせた。
また、私の家族に行った妨害や脅迫や巧妙な誘導は、私に行った破壊工作だと言える。

なぜなら、家族の生活とは、いつも影響しあっているからだ。
あなたがたは、人間の人生、家族や共同体の人生の交わりが、いつも互いに影響を与え、連関していることを
気づけないのか？私に行ってきたことが、どれほど私の家族を苦しめたのかを。

このままでは、あなたがたの誘導で利を得ようとしていった日本人は皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義の混乱の中での決定的な霊的滅びを、
世界は日本で最初に体験することになるだろう。

スレッド「カトリックは変」＞＞88

「昔は 基地我意とか頭のおかしいのは座敷牢とか闇に葬られて
水とエサだけが与えられて来た。 今じゃ ネットも与えられるし
分けのわからん効能の健康販売業も営める。
ポイントは 健常者がどの程度の忍耐ができるかってことだろーな。
少なくとも一般人には彼の蛮行や迷惑行為を止めさせるとか
反省を即して改心させるなんていう選択肢はまったくないようだ。
唯一の分かれ道はシカトしてスルーか
おちょくって暇を潰すかのどっちかじゃねぇけ？」

-----------------------------------------------------

あなたがたの社会システムと組織全体に対して（すなわち国体に対して）結論から言いたいが、
あなたがたの導く個人と共同体に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。
早く、私に謝罪と償いの意を金銭で示して、1億円を送ってくれないか。

私に行った破壊工作は、私の家族に多大な人生の重荷を負わせた。
また、私の家族に行った妨害や脅迫や巧妙な誘導は、私に行った破壊工作だと言える。

なぜなら、家族の生活とは、いつも影響しあっているからだ。
あなたがたは、人間の人生、家族や共同体の人生の交わりが、いつも互いに影響を与え、連関していることを
気づけないのか？私に行ってきたことが、どれほど私の家族を苦しめたのかを。

このままでは、あなたがたの誘導で利を得ようとしていった日本人は皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義の混乱の中での決定的な霊的滅びを、
世界は日本で最初に体験することになるだろう。

スレッド「カトリックは変」＞＞88 さん、
私は暇つぶしのつもりはありませんが。

こばやっつあんの荒しに等しい行為はかなり反感を買うが、
語られていることの、もっとも大事な核心を見過ごしてはいけないね。

霊的と言う言葉を使わせてもらうなら、日本が霊的危機にあるという
兆候は、昨今の事件に顕著に現れていると思う。
どれも、家族の絆が壊れていることから生じているのではないでしょうか。

神の家の家族の絆は、どうだったのだろうか。

結論から言いたいのだが、あなたがたの誘導に従って協力し、私と私の家族の人生に甚大な
被害を与えた日本のカトリック教会の聖職者と信徒の行いと噂工作についても、あなた方が謝罪して欲しい。

なぜなら、日本の聖職者や信徒の多くは、あなたがたに誘導されてきた下僕のような存在であり、絶えず自分たちの人生に
利便をもたらすあなたがたを信じていたからだ。私は、彼らを洞察してきて、そう結論付けることができる。

日本の聖職者や信徒は、私の調査要求と謝罪要求に応えず、無視を10年間続けた。
彼らがひどい錯覚と暗示の中に置かれていることを、これによって認識できた。

あなたがたは、日本のカトリック聖職者と信徒が私と私の家族に行ったことについて、
責任をとって、謝罪として金銭的に償って欲しい。早く1億円を届けて欲しい。

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。 金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。

あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、現在、まず第一に金銭以外には、
あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

神から与えられた和解のチャンスは今だ。これは脅迫ではない。
和解の為の一番ふさわしい要求であり、誠実な話し合いだ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。

あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として 妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。 試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、
賢明な救いの手段であり、現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。これは、もっとも良い和解のための交渉だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

話し合いで解決がつくとき、民事訴訟は必要が無い。何でも訴えればいいといいと言うのは安易だし、
逆に利用される可能性もある。訴訟に持っていけば、むしろ、日本と言う国家にとって、最大の危機が
訪れるだろう。主なる神と世界は、”真実”を見ているからだ。

”真実を見ている目”を侮ってはならない。

ぜひ、この対話を理解し、早く謝罪金1億円を私に届けて欲しい。

2006年7月13日

教会へはいっている。でも。。。。どういうわけか洗礼を受けようと
言う気にまでなれない・・・。でも、祈ることで自分を支えたりはしている。

・・・で・・・・・

「ずいぶんと虫がいいね。お恵みだけ頂こうなんて、甘いよ」

といわれた。

お金による解決というのは、あとくされがなくて合理的に見えるが、
小林氏自身、ほんとうにそれを望んでいるのか。
たとえ金銭によって償われても、その結果はどうだろう。その金銭を
どのように使うのか。小林氏のこれからの生き方が問われるでしょう。
お金による解決を望むということは、つまりカトリックを去る、
ということなのですか。

この問題に関知していない一般信徒からお金がほしいのなら、
それはまず無理なのではなかろうか。
お金が入れば、という妄想に取り付かれているのではなければいいが。

小林さんが、信仰の初めの日々に立ち返られること、その日は
もう来ないのか。
神とあなたの日々の、美しかった日々の話を聞きたかったが。

>>535
あらまあ。あまり気にしないで。

本当に、心底から金銭的解決を望んでいる。

なにしろ、世の男の満足と言えば、金と女と幸福と自由だ。
彼らの価値観の中の最高レベルの謝罪をしなければならない。

私が受け取った謝罪金を何に使おうが、お前たちにとやかく言われる筋合いはない。
謝罪金は、寄付金ではない。謝罪の金であって、明朗会計にする必要も無い。

>>539 いや、使い道を報告しろとか、そういうことじゃないよ。
あなたの状態、あなたがどう金銭授受をとらえているのか、知りたかったから。
霊的なことを云々するにしては、その答えから見て、堕ちているのじゃないか？　おまえたち呼ばわりも不愉快だな。
悪にそそのかさていないか、糾明してください。
小林さんがもう霊的に死んでしまっているなら、和解も何も意味ないよ？
>>538>>539を読むと、危ういぞ。

あなたは金を偶像化している。

私にとって、金銭での謝罪の要求は手段の一つであって、現状において最適であり最善だ。
つまり、現在の私とあなたがたの関係にとって、社会最適の方法だということだ。

謝罪というものは、社会的で具体性があり、相手が受け入れられるもので
なければならない。また、誠実に心をこめた偽りないものでなければならない。

また、謝罪の品というものは誠意と偽りなき謝意であることを示すものであり、
それは、その問題の状況と加害者・被害者の双方の価値観、そして必要が考慮されるのは当然だ。
問題の本質に金銭が関わっている以上、金銭での謝罪は当然だ。

価値観と言う点において両者に共通理解があり、また、客観的に評価しやすく、
さらに私と私の家族の必要に最も適しているのは、金だ。金銭とは価値だからだ。

現在、私と和の家族が誠意ある謝罪として受け取るべき、最も社会最適な価値は、まず第一に金銭だ。

あらゆるごまかしと偽証、空想の中で自己解釈し、偽善に満ちた偽りの謝罪を行おうとしたのは、
お前たちではないか。

本当に、心底から金銭的解決を望んでいる。

なにしろ、世の男の満足と言えば、金と女と幸福と自由だ。
彼らの価値観の中の最高レベルの謝罪をしなければならない。

私が受け取った謝罪金を何に使おうが、お前たちにとやかく言われる筋合いはない。
謝罪金は、寄付金ではない。謝罪の金であって、明朗会計にする必要も無い。

恐喝乙

>>小林様
お金以外の解決法はないですか？

よくまあこんなに長文書くね。

はいはい金金

激しく読みにくいから3行でまとめてくれ

>>547　ほれ、三行図解入りでまとめてやったぞ
　　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ | 　こうして民族衣装ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘから乳を出すことは、
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 | 　我がﾁｮﾝ民族の女性にとっては誇りなのです。
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　! 　分かったら早く金を出せ。
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
　　　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::|　←ココのところが「誇り」
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
　　　　　　　 ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
　　　　　　　/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼
　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼

腐ったのが混入してきているな。

聞きたいこと山ほどあるんだけど・・・
とっても聞きにくい雰囲気・・・

どうしてこうなっちゃったんだろう？
前来た時はすごく穏やかだったのに・・・・・
自分も質問あるけど、怖くてできないです。

今後、日本のカトリック聖職者に対して、訴訟の準備に入る。
この民事係争は、現代の世界で最も有名なカトリック聖職者相手の訴訟となる。

今日から、世界の友人たちと準備に入った。
もはや、日本国は、世界において発言権を失うほどに信用されなくなるから
そう思え。

あまりにも状況証拠が揃っている。人間の目すらごまかせないお前たちに、
神の目が誤魔化せるはずがない。

お前たちが望んだようにお前たちの民族の歴史は裁かれることを知れ。

民事係争になれば、お前たちは聖職者は、偽りを正当化するために
偽証することになることを知れ。恥を知れ。偽善者ども。

>>550-551
私もだ。
みんなでスレの流れを変えることにしましょう。

月ごとの月謝袋？みたいなのを信者さんが
収めていらっしゃるのを見ました。
それって月々お納めになっているのですか？

お前たちは、日本の歴史を、とんでもないことにしてしまったのを気づいているのか？
このWebの力を、お前たち自身が過小評価していたわけではない。
むしろ、その力を知っているからこそ、巧妙に様々な冒涜と中傷を重ねたのだ。

しかも、お前たちを誘導しているのは、確かにあの、”目と口”の連中だ。
わかっているのか？本当に国を地獄へ導いたことを。

私はお前たちに伝えた。そのことを忘れるな。私は伝えた。お前たちは、それを聞いた。

椎名麟三著『私の聖書物語』に目を通してみた。
著者は、共産主義から、ニーチェを経て、キリスト教へとたどり着いた人なんですね。
一読してみて、キリスト教より、著者のような人種の思考回路、性格に興味がわいてしまった。

ﾆｭｰ速の小林徹也ファンクラブスレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152760693/l50

基地外ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
基地外が失せろ。
2chで心を病むくらいまら最初からすんな。
何事も金で解決しようとする姿勢は聖書の教えに逆らってると気が付かないのか？
この大虚けが。
地獄で焼かれろ！

小林は朝鮮人です！

偏向した知識だけで、いきがろうとした日本のマークシート世代の右翼。
神はマークシートで判断はされない。

お前たちはどこの国立大だ？北海道大学か？正体を現せ。
どこの右翼に頼まれた。

秋田の杉本の周りや、私の弟の周囲を囲んだ連中が怪しい。

国際的な捜査は続けられてきたことを知るがいい。

>>560
馬鹿か？
私立だよーんｗｗｗ
それも関学ですけど、なにか？

ニュース速報みてきた。
カトリックがカルト扱いされてる・・・
小林くんもう勘弁して

>>560
小林馬鹿か？
俺は法政だけど・・！

少し前までのような良いスレに戻りますように。

16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ上場
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済物理化学平和賞同時受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な僕とする
41歳　109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳　厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳　なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳　鬱病で自殺

これはもう金しかないなーー！！

洗礼を受けていないにも関わらず
私を祈りの場に招いてくださる神様に感謝

>>560
は偽物だろ。
他人の名前を騙って目立とうという意識が見え見え。

洗礼受けていない人は救われないよ。

洗礼をいつかは受けたいと望んでいるなら、
心配はいらないよ。神の恵みのうちにいるからね。
洗礼自体を知らない人のことも心配しないでね。
本人の責めに帰することのできないようなことで、罰するような神ではないからねっ。

>>570
カトリックだと、きちんと人であっても、洗礼受けてなければ、
煉獄とかいう、地獄みたいなとこに行くんだと思ったけど…

>>571
ヒント:望みの洗礼

地獄と煉獄じゃ大ちがいなんだけど…

いやいや地獄煉獄は、天国外という一つのくくりに入るでしょ。

煉獄にいる霊魂は、いつかは、かならず天国にはいれるんだけど...
すごぉーく大きなちがいだとおもうんだけど。
それでも地獄とひとくくりですか。そーですか。さよなら。

洗礼は所詮、信仰生活のスタート。

適当に切ればいい。

聖書を完全にマスターしてからとか、ミサのことが１００％分かってからだと、

信者になってからすることがなくなる。

５年以上求道生活を送って、聖書をぼろぼろになるまで読み、ミサにも１００回近く与り、やっと信者になったと思ったら、途端に教会に行かなくなる人もいるそうだから。

今日は御墓参りがあって御ミサに行けなかった。
それでも最終の終わりに（っていうか、ほとんど終ってた）教会に駆け込んで
冊子（何て言うのかわかんない）見たら、今日はすごく大事な日だったんだ。
ものすごく後悔してます。
でも、嫁だからお墓参りは大事なんだよ。悲しいな。

>>576
ミサは何度与ってもその度に新鮮だけどな。
その人は何のためにミサに参加してたんだろうか。

>>576
本当にミサのことが100％分かっているなら、カトリック教会から離れられるはずがないと思うんだけど。
それに、そのような信仰の神秘を100％分かっている人ってほとんどいないでしょうよ（いたら聖人か）。

また、5年くらい聖書を読んでいても、聖書が完全に分かる人はいないよ。
まあ、英仏語だけじゃなくヘブライ語、ギリシャ語、ラテン語に通暁していて、
日本以外の図書館を自由に利用でき、聖書の研究に没頭できる時間的・金銭的余裕があるような人なら、ひょっとしたら聖書に含まれるたくさんの本（知ってのとおり、聖書は本の集合体）の中から、
書簡の一つくらいは極められるかもしれないけど。

>>577
冊子は、「聖書と典礼」では。
教会で読む聖書と典礼に関するその日のエッセンスみたいなのが詰まってます。
世界中どこのカトリック教会でも、同じ聖書の場所と（基本的には）同じ典礼です。教会は一つ。

大事な祝日にミサにいけなくても、それだけ行きたかったという気持ちがあれば、キリストはちゃんと見ててくれると思うよ。
来年からあずかればいいんだ(^^)b


>>578
ミサは、その意味が分からないと、単なる美しい儀式みたいなものになっちゃいかねないからねぇ。

>>580
>世界中どこのカトリック教会でも、
>同じ聖書の場所と（基本的には）同じ典礼です
テキストは選択可能な場合もある。
移動祝日に関して、日本の司教区はローマ典礼暦と符合しない場合が多い。
また、ヨーハンネス・クリュソストモス典礼、ミラノ典礼、モサラベ典礼
で執行された場合、テキストや交唱・応唱は異なる場合がある。
さらに、各国固有、修道会、修道院固有の祝日を適用する際にもテキストは
まったく異なる。

>>581
そうですね。補足ありがとうございます。
ラテン典礼じゃない場合も付合しない場合がありましょうね。

まあ、「基本的には」同じ、という趣旨ってことで（笑）
教会の一致を感じましょう、という意味で書きました。

>>580
レス、ありがとうございます。
そうですね。来年からあずかればいいんですね。
そうだった。これからも御ミサは続くんですものね。
そうです。冊子は「聖書と典礼」でした。
自分でしっかり読んでお勉強します。

■　公教要理（日本カトリック中央評議会）
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm

■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70&nofirst=true

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm

■　カトリックの日曜の礼拝方式（一部省略）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

ヨーハンネス・クリュソストモス典礼　＝　イオアン・金口（きんこう）の聖体礼儀

《十字架の印》
大連祷
第一アンティフォン
小連祷
第２アンティフォン
小連祷
山上の垂訓（真福九端）
トロパリ
ポロキメ
　使徒書簡の朗読
アレルヤ
　福音書の朗読
重連祷
死者のための連祷
信者でない人間への連祷
小連祷
信者の連祷
ケルビムの歌
増連祷
　ニカイア信条
アナフォラ
　主の祈り
聖体拝領の歌
万寿祷

ローマ・カトリックの典礼（現在の）

《十字架の印》
《回心》
《あわれみの賛歌》
《栄光の賛歌》
《集会祈願》
《言葉の典礼》
　第一朗読（旧約聖書の朗読）
応答詩篇の聖歌
　第二朗読（使徒書簡の朗読）
アレルヤ（ハレルヤ）
　福音書朗読
説教・・・・・正教もこの順番ぐらいに説教をする・・・・・
《信仰宣言》・・・・・正教はニカイア信条を唱える・・・・・
《共同祈願》・・・
《奉納の歌》
−奉献文−
−叙唱−
《感謝の賛歌》
《主の祈り》
《平和の挨拶》
《平和の賛歌》
《拝領前の信仰告白》
《聖体拝領》
《派遣の祝福》

>>577
後悔しなくても、悲しまなくてもいいんじゃないのかな。

あなたはミサに行きたいと思う。
一方、先祖、姑とかは、あなたに墓参りして欲しがってる。
とすると、あなた自身の望みより、先祖、姑らの気持ちを優先したのは隣人愛の実践になる。

>>578-579
教会に行かなくなった人のことばかり責めて、教会・信者側の落ち度とか考えもしないのはちとやばい傾向じゃん。

普通に考えれば、教会・信者らに対して、疑問を覚えたとか、嫌な事があったとか、何かあったんでしょ。

>>588

>>576さんの文章からはそういったふうには読み取れないけど。

>>555
誠実な人だな〜。

僕は彼が聖書を読んで復活を体験した件が好きですよ。

こないだ友人に連れられて教会に行ってみましたが、
いまどきは神父さんでもかなり柔軟なんですね。
「あんだけ化石がでてるのに進化論が間違いのはずがない」（＝聖書にも間違いはある)
とか普通におっしゃってましたし、夜は飲み会(教会で)
もっとも、田舎だからかもしれませんが。

>>591
「あんだけ化石がでてるのに進化論が間違いのはずがない」←これはｵｹｰ。


（＝聖書にも間違いはある←これは、あなたが神父の上の言葉をそう解釈しただけ。

明日、御ミサに初めて参加してみようと思います。
心得等御座いましたら、教えて下さい。
宜しくお願い致します。

>>593
立つ、座る、ひざまづくという動作のみ、
まわりの人にあわせるだけで、けっこうですよ。
無理して慣れない祈りを唱えたり、聞き慣れない聖歌を歌おうとするよりは、
口パクのままでw、まずは、ミサ全体の流れを体感してくださいな。
明日のミサが593さんにとって末永き御縁のはじまりとなりますように！

あと献金は、しても、しなくても、どちらでもかまいませんよー。
まわりの人が、ごそごそと財布をバッグから取出しはじめたら、
じきにあなたのところにも献金袋がまわってくるサインですw
スルーしても全然かまいません。安心してくだされ。

>>593
カトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領はできませんが祝福は受けられます。
その場合、列に並んで司祭の前で頭を下げ、
「祝福を」と言えば、司祭があなたの頭上に手を置いて祈ってくれます。

祝福を受けずに席について祈っていても構いません。

すべての皆様に神様の祝福がありますように………

今日は３週間ぶりに御ミサに行きます。
信徒の方から見たら、ノンクリなのに
御ミサを楽しみに思うなんていうのは
変なのでしょうか。
でも、久しぶりに行けることが嬉しくて仕方ないです。

>>598
いえ、いえ、信徒でも、ノンクリの方の、そんな気持ちがわかりますよー。
いってらっしゃーい！

私たちの司教、パウロ・郡山健次郎
すべての教役者をはじめ・・・・（以下省略

>>600
おたくの司教のブログ、このところちょっと変ではありませんか？
脱線しすぎというか、はしゃぎすぎ（不謹慎）というか。
教区内があれだけ大規模な水害に見舞われたのに、まるで他人事のようですね。
司教としての資質が問われかねない問題のような気もしますが、いかが思われますか。

７月７日
・１回目の大雨被害時も日課のジョギングで「走れてよかった」「大雨警報も外れた？」
　　※司教館のすぐ近くでは崖崩れの予兆から、高齢の病院入院者５名が公民館に避難
　　※前任地の志布志では断水のため自衛隊が出動し給水活動（たしか翌日まで）
７月２３日
　　※５〜６つの市町村で洪水、ガケ崩れ被害続出、この時点で死者４名、行方不明１名
・「前夜の二次会がたたって08:30起床」　→　09:30遅い朝食を食べながら水害続出の
　ニュースを見る
・同じ日に行なわれた司祭叙階式に水害被害地区から欠席者が出ても、「それでも、
　カテドラルは満杯でホッとした」
７月２４日
・その翌日、教区内のカトリック幼稚園職員研修会で、よりによって夜の宴会時に
　複数のご婦人方にしなだれかかかられた浴衣姿の写真を恥ずかしげもなく掲載
　（小さい写真でよくわかりませんが、赤い顔で浴衣もはだけているようにも見えます）

この他にも、司教会議へ出張時に羽田空港の手荷物検査場で係員とちょっとした
トラブルを起こしたり、温泉（鹿児島では銭湯がわり）で他人の入り方が気に入らずに
じっと睨みつけ（本人談）、その場で注意せずにブログで難癖つけたり…
現場を見ていないので何ともいえませんが、少なくとも司教ともあろう者がブログで
書くような内容かどうかは疑問が残りますね。

よっぽど、こちら↓のスレに書こうかとも思いましたが…

【ぶろぐ】カトリックは変【ML】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147012166/l50

>>601
そういったことだったら、コメントにちらと書いてみたらいかがです？
別に変なことでなければ、大丈夫だと思いますよ。

カトリックは、偶像礼拝だと思う。

お菓子もらいによく行ったなｗ

（キリスト教自体を偶像崇拝というのではなく、）
キリスト教のうち、カトリックを偶像崇拝という人のほとんどは次のいずれかに所属している。

１．エホバの証人
２．モルモン教徒
３．福音・聖霊派等、プロテスタント諸教派のうちの原理主義的な新興教団

これらに共通するのは、19世紀以降に、主として米国で生まれた宗教だということ。
一説としては、米国東海岸においてはカトリックは少数派であったということがあげられている。

教会にある「カナの会」ってのは、信者同士をくっつける会みたいなものという理解で合ってますか。

ttp://kananokai.hp.infoseek.co.jp/

そうだと思います。

607さんご紹介のものはプロテスタントの福音派系の団体のようだが、カトリック教会における同名のコミュティも、同じような機能を営んでいる場合が多いんだろうね。

>>601
600です。

御批判は、もっともな事だと思います。
一個人の見解ではなく、カトリック鹿児島司教区の教区長としての発言だ
としたら問題発言ですよね。

609追記

ただ弁護させていただくならば、個人のブログ内での記事であくまでも
個人的な見解である、と思うのですがいかがでしょうか？

個人的な見解であっても、時節柄不謹慎とのご指摘もあるでしょうが、
個人には表現する自由、発言の自由が、保障されてるわけです。
カトリック司教だからとて、一人の人間です。言いたい事もあれば、愚痴のひとつでも
こぼす事もあります。

それら一つ一つを、まるで異端審問間みたいにチェックして、あれがおかしい、
これが不適当だ、と声を上げて非難するのはいかがなものでしょうか？

すみません。少し取り乱しました。お気に触るような事を発言したらお許しください。

★カトリックの陰謀を告発する★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151709360/

>>610

たしかに、細かいこと言うなよ、って感じもするよね。
ただ、ちょっと司教様行き過ぎじゃと私も思いました。

なお、異端審問云々ですが、いち信徒がこれくらい言っても、異端審問とは言えないと思います。
司教が、いち信者に対して細かいこというと、そのような批判はありうるように思いますが。
たとえば、国の政治家がいち市民をことさら攻撃すると審問的になりますが、いち一市民が公人たる政治家を批判しても、必ずしも審問にはならないということです。
もっとも、司教様も私たちの信仰の兄弟であり父親でもありますから、愛を持って諫言申し上げるべきだと思います。

私は戦国のｷﾘｼﾀﾝ、細川ガラシャを尊敬し
カトリックに興味を持ちました。
いろいろカトリックについて調べ教会に通うようになりました。
細川ガラシャを知らなければ私はイエス様に気付けなかった。

洗礼は受けたい。
ガラシャはラテン語で恩恵と言う意味らしいのですが
洗礼名に頂くことはできるのでしょうか…

司教様といっても、一人の人間に過ぎない。愚痴もあれば、はしゃぐこともあるでしょうに。

>>613　
政治評論家の細川隆一郎氏の娘でジャーナリストの細川珠生の洗礼名はガラシャ
なので大丈夫だと思います。
細川隆一郎氏は戦国大名細川忠興の長男・忠隆（廃嫡）直系の13代目当主。
ガラシャの血筋を引いているのは隆一郎氏の方ではなかったかな。
細川護熙氏は忠興の三男・忠利直系の18代目にあたります。
ご存知かとは思いますが大阪カテドラル聖マリア大聖堂にガラシャの婦人の像と壁画があります。

>613
できますよ。

>613
いらっしゃい。
神への道はいろんな道があるのですね（＾＾）

ところで、細川家の人は、たしか安土桃山時代にもいくらかのカトリック信徒（キリシタン）を出しているよね。

ノンクリです。
今日、道を歩いていたら正面からきた自転車に乗った女性とぶつかりそうになりました。
自転車が避けてくれたけど通りすぎる時
「前見て歩け！バカ」と言われました。
そんなこと言われるとは思ってなかった。
で、それから気分がどん底です。
確かにすぐ避けなかった私は悪いけど
こういう時はどう思うべきだろう？

その人のために祈りましょう。
あとは神様に委ねましょう。

>>619
えらいなーなんで嫌な奴のために祈るんだよ

先日産まれた子供に洗礼を受けさせることになりました。
お世話になったご夫婦がいらっしゃる教会で、そのご夫婦に
代父＆代母をお願いしました。

そこでうかがいたいのですが、代父母への謝礼のようなものは
どのようにしたらよいのでしょうか。
数少ない信者の知り合いに聞いても「気持ちで・・・」というばかりです。
そのとおりかもしれませんが、そうはいっても目安があるかと思いました。
または記念品かなにかのほうが良いでしょうか。

また、洗礼式はミサとは別の時間帯にやるのですが、
わざわざ参列してくださるかたたち（友人や教会有志）には
お食事や記念品など用意したほうがよいのでしょうか。

全く知識がないので、おしえていただければ幸いです。

キリスト教では、赤ちゃんに洗礼することって、普通のことなのかな？
子供が小さいうちは、仮の洗礼みたいのだけにしといて、
子供が成長してから、本人の判断で、正式な洗礼を受けるかどうか判断するもんだと思ってた。

>>621
代父母への謝礼は気持ちなので、目安などないと思います。
私は日用品にしました。
洗礼式に参列して下さる方に対しても何もしませんでした。
お祝いを頂いた方に対しては後で心ばかりのお返しをしただけです。

お食事の用意などはする必要がないと思いますが、
御絵の裏に洗礼名と名前を印刷して、
挨拶がわりに参列者に配る方はいらっしゃいます。

>>622
昔に比べて少なくなったようですが、カトリックの場合は幼児洗礼をします。
プロテスタントでもバプティストは幼児洗礼をしません。

神道でも子供が産まれるとお宮参りに行きますよね。
出来るだけ早く神のご加護のもとにおくために信者である親は子供が産まれると、
まもなく洗礼を授けてもらいます。
昔は乳児の死亡率が高かったせいもあるかもしれません。

幼児洗礼を受けた子供が小学校に上がるころ、教会で聖体拝領の準備の勉強をし、
司祭が指定した日に初めて聖体拝領が許可されます。
その時までは司祭から祝福のみが受けられます。
　
幼児洗礼の場合、堅信を受けられる年齢（小学校高学年か中学生）に達した人たちは、
あらためて堅信の準備をして、教会の定めた日時に、司教を招いて授けてもらうことができます。
堅信を受けるのは大人から子供まで様々です。

素直な内に。

釣りか

のぞみの変態発言を告発する！

名前：希美＠POSITIVE♪ ◆55nynIr58w [] 投稿日：2006/08/04(金) 19:59:38 ID:yDmSHzCs

301 ：希美 ◆55nynIr58w
恥ずかしぃことされてみたぃ…
ビショビショ〜〜〜　もぅ感じてるぅ〜〜　ぁはぁ〜 (^o^;)

306 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
ショーツの上から、撫で撫でぇ〜、　　あっ　ああんっ　気持ちいぃ〜♪

307 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
[email protected]
ショーツの上から撫でてるぅ〜♪
感じる！　感じるぅ〜〜　♪　気持ちいぃ〜　ショーツ濡れて、張り付いてますぅ〜♪

309 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
[email protected]
ショーツを脱いでぇ〜　　　クリころころぉ〜♪　　ああ・・・　いやん！　たってるぅ〜〜

312 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
[email protected]
外でぇ〜、おしっこしちゃおかなぁ〜♪　ショーツはかなぃで外に出てぇ〜♪　　だれか見てぇ〜〜〜♪

314 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
[email protected]
外で、してきちゃいましたぁ〜♪　　あははぁ〜♪　　　クリクリむぃちゃぉ〜〜　♪

317 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
[email protected]
まだぁ〜、ショーツわぁ、はいてません〜♪　　　あぁん！　また感じてきたょ〜〜

へんたいだったのか

>>624
なるほど。詳しい説明ありがとう。

>>623
レスありがとうございました。
日用品ですか・・・・なるほど。タオルとかでしょうか。
御絵を配るというのもいいですね。参考にさせていただきたいです。
焼き菓子の詰め合わせなどもいいかな、と思っていましたが、
「お金」はないようですね。

ありがとうございました。

>>630
アロマのバス用品の詰め合わせセットです。

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
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>>632 我の基地外　元気だったのか？

>>618
不愉快な気分を自然に自分のものとして受け止めるようにすればいい。

>>619のようなやり方をするとストレスが蓄積されます。

>>618
なぜ落ち込む？
公共の道路を歩く資格ないよ。
反省しなきゃ。

信仰によって救われる。
信仰したという証が洗礼。

では信仰心を持ち得ない赤子が死んだら、どこに行くか？
異教徒が堕ちる煉獄だとされた。

そこで赤子が異教徒ではないという証明に赤子に洗礼を受けさせた…んじゃないかな？

ここの皆って死ぬのが怖くないの？
天国にいけるから。
一般人のちょっとした疑問です。
カトリックには興味あります。

死ぬのは怖いよ。普通の人間だもん
牧師も怖いって言ってた

×牧師
○司祭(神父様)

>>638
あらまぁ？そうなの？
カトリックの人って死んだら天国行けるから
死を恐れずにうんたらかんたらって感じだと思った。
普通の人間だったのかー

死の瞬間は怖いけど、死後は楽しみだったりするな。
もし天国に行く事が出来たなら、聖フランチェスコ様に会いたい。

>>618、自分はロード乗り(車道専用)なので答えてみる。
現実的な事柄
◇自転車は車輌扱いなので歩道を走る事はできない。
◇”自転車走行可能”の標識があるところは、走行できる。
◇優先権は歩行者にある。

さて、「前見て歩け！バカ」にも色々あるわけで
運転手がどのような気持ちで言ったのか、
あなたの命を守ろうと言ったのか、自分がこけそうになったからか。口癖か。
あなたがニンテンドーDSや携帯いじっていたなら、心から馬鹿と言ったでしょうが
その上で、あなたの命を守ろうと言った事かもしれません。

祈るといっても、相手に謝る、自分の間違いを正せるように、もっと廻りに注意深く
なれますようにとか、自分に落ち度が無い場合には、その人が早く公安に捕まって
乱暴運転を正せるようにとか、自分の心の動きを味わいながら、色々工夫すると
良いです。
元々危ない場所なら、警察やPTAに自転車と人の住み分けを相談するのも良い方法です。

>>640
自分も怖い派。
復活しても、何億年かすると太陽が膨張して地球が飲まれるらしいしw
あと、いつも準備していなさいという聖書の言葉通り、いつ死ぬかわからないので、
まめに掃除してゴミ出ししてますw

>>640
あなたはもしや理乃さんではないですか？

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>>645
我の基地外　まだカトリック教会に変なビラ配ってるのか？

マリヤを拝んでいる人は信用できません

>>645>>647

プロテスタントのスレに帰って下さい

>>1
>ノンクリ、あるいはカトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。
>そんな方のためのスレです。

>>647
マリア様を呼び捨てにしないで下さい。
あなたはここに来る資格なし。

>>649
♪マリア様の心、それは樫の木
私たちを守る、強い樫の木

他宗教を排斥するつもりはない。欧米人がマリヤ像を尊いと思うなら、俺も尊いと思う。ただ問題は、なんで日本人がマリヤ様なんだよ？

640です、皆さん、死は一応怖いのですね。
答えてくれた人ありがとうございます。
>>641
死後は楽しみだったりするな。 ←この考え方だけでもだいぶ違うね。
>>643
何億年かすると太陽が膨張して地球が飲まれるらしいし
その頃には科学文明が発達してなんとかならないかね…
>>644
あ、人違いです。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎える時も祈って下さい。

アーメン。

私に祈っても、私は神様じゃないわよ。

頭のおかしな人がこのスレに粘着しているようです。
きっと誰からも相手にされないのでしょう。

私イエスってよく分からなかったのよね。
折角心配して会いにいったのに、他人扱いするし。
一時は気が違ったのかと思って心配したのよ。

>>656
プロテスタントのくせに勝手にマリア様の名前を騙るな。

>>657
プロテスタントって何？

>>654
天使祝詞を何だとお思いですか？不愉快です。

天使祝詞は悪魔崇拝の呪文

みことばを冒涜してもいいの？660の人。それルカ伝由来だよ。受胎告知とエリザベト訪問の箇所とか知らない？聖霊の照らしを受けて書かれた福音書の文言を悪魔崇拝だなんて。これも聖書に書いてなかったっけ？聖霊を冒涜する者は許されないって。
君が罪の思いに打ちひしがれたとき、牧師さんや兄弟姉妹のみなさんに「わたしのために祈ってください」というのはだめなんだね。
アブラハムはキリストなのかなあ。恐れ多くも申し上げます。10人だけ義人がいたら、この町を滅ぼさずにくださいますか？
その祈りを聞き入れた神様も君の聖書解釈からするとー

ここの人達って心が荒れてるね。
マリア様も泣いているよ。

>>662
このスレが荒れない話題をあなたから提供して下さい。

私たちの司教、ヨゼフ・深堀敏

マリア様大好き

聖母マリアは信者の祈りを神に取り次いでくれる存在とされている。
だからマリアにも祈るんだよ。

あ〜あ、寝すぎちゃったよ。ぼりぼり。

十二弟子がみんな逃げちゃった後にも、残ってたマリアはスゴイと思う。

マリア様に敬意を払わないどころか侮蔑までするクリスチャンがいる。
心が信仰によって研磨される時に発生するフラストレーション。
どうやら、その八つ当たりの先がマリア様になってるみたい。
精嚢にたまる精子は日々溜まっていき定期的継続的に吐き出される。
これと同じように、マリア様を侮蔑したい動機が高まるんだ。
　
我 ◆82SSORBSMoさんが典型例。

わけもわからず飛び込んだ教会がたまたまバプテストの教会でした。
近くにあるカトリックの教会にも行ってみたいんですがバプテストの牧師さんには
そのことを伝えたほうがいいですか？　
悩みを告白してもう何回か通っているのでなんか気が引けるんですが。
それにカトリック教会でも同じことを司祭さんに話すのも馬鹿みたいですし。
それとも最初に行ったバプテストの教会を大事にしたほうがいいですかね・・
キリスト教に救いを求めて真剣に信仰していきたい気持ちはあるんですが、
誰かに紹介してもらったわけでもなく知識も全くないのでいろいろ知りたいんです。
宗教にすがろうとする私のような新参者は実際はうざがられますかね？
どうか知恵を貸してください。

>>670
学校や会社に入ろうとする人が、自分に合ったより良い受入先を調べたり
実際に学校・会社を訪問するのは当然のこと。
まして、知らない領域に入るのに、、、以下略
健闘をお祈りします。

>>670
心の平安を求めるならカウンセラーのところへ。
霊魂の救済を求めるならカトリック教会へ。

東村山には教会はないのですか？

>>670
バプテストとカトリックは正反対かも。
でも、自分も最初はプロの教会に行ってたんだけど何かが違うと思って
カトリックの教会に通うようになりました。
自分が納得するまで教会に行ったらどうでしょう。
でも、宗教にすがるという表現はどうでしょう。
ご利益を求めるような宗教は正しい考えではないような気がします。
>>672さんの言われる通り、心の不安はカウンセラーor心療内科へ
行かれた方がいいかと思います。
宗教は魔法ではありません。

＞わけもわからず飛び込んだ教会がたまたまバプテストの教会でした。
それも何かの縁じゃないですか。とりあえずそこの教会に通っていろいろ勉強されて如何？
＞近くにあるカトリックの教会にも行ってみたいんですがバプテストの牧師さんには
＞そのことを伝えたほうがいいですか？
俺だったら黙ってカトリック教会にも行くね。で、
そこの神父にも「バプに片足突っ込んでいる」ことは黙っているね。　
＞悩みを告白してもう何回か通っているので
ということは貴方の悩みを聞いてくれたわけだ。
＞なんか気が引けるんですが。
んじゃやっぱり暫くはバプテスト一本に絞ってみれば。
＞それにカトリック教会でも同じことを司祭さんに話すのも馬鹿みたいですし。
そりゃそーだ。だから、そのバプテストに暫く通えば。
＞それとも最初に行ったバプテストの教会を大事にしたほうがいいですかね・・
最初とか関係ないのでは？ バプテストを勉強してカトリックも勉強する。
んで天秤にかければ良いよ。自分に合った宗派を選択すると。
＞キリスト教に救いを求めて真剣に信仰していきたい気持ちはある
神が貴方を誘っているというこですよ。
＞誰かに紹介してもらったわけでもなく知識も全くないのでいろいろ知りたいんです。
一に勉強二に勉強。
＞宗教にすがろうとする私のような新参者は実際はうざがられますかね？
多いにすがりなよ。そーゆーの余計な心配っていうんだよ。
＞どうか知恵を貸してください。
もう貸したよ。俺でよければまた話し相手になるよ。

追伸
バプは知らんが、カトの場合、教会に来る信徒の雰囲気との相性の他に、
神父との相性もあるからね。ムカツク神父の場合、その神父がそこの教会からいなくなる迄待って、
別の神父が来たら、また教会に通いだすってのもいいよ。別の教会にする手もある。
神父＝教会ではないからね。神父は概ね５年位で別の神父に変わる。
神父によってはキツイ野郎がいるが、気にせぬことだ。
神父とかシスターの聖職者は特別な人間に見えるかもしれないが、大抵は俺らと一緒だよ。
例えば道を尋ねてもシカトするシスターがいる。
何様のつもりか知らんが、「もう二度とこの教会へは来るな」と信徒に言うふざけた神父もいる。
神父に信徒を追い出す権限など無い。

こう書いていると段々腹が立ってきたーっ！！

>>670
＞悩みを告白してもう何回か通っているのでなんか気が引けるんですが。

それじゃあ、バプテストの牧師に一声かけてみたらいいんじゃないのかな。カトリック教会といわず、
他の教会くらいにしていったらいいじゃん。声を掛けにくいのはあるが、
声を掛けずに他の教会に行き、それが回りまわってバプテストの牧師の耳に入ったりするよりかはまし。

＞カトリック教会でも同じことを司祭さんに話すのも馬鹿みたいですし。

そうかな。私はそうは思わない。いろいろな人の意見が聞きたいから。相談される側からすれば、
自分が軽視されてるように思うかもしれないけどね。それでも私だったら広く意見が聞きたいもん。

＞最初に行ったバプテストの教会を大事にしたほうがいいですかね・・

キリスト教的思考じゃないかもしれないけど、なんとなく初めてというのは運命的なものを感じないでもない。
だから私だったら、バプテストの牧師に不満とか、相性悪いとかの問題がないかぎりは、他教会には行かないだろうと思う。
ただカトリック教会の人から、「ぜひ来い」といわれれば、ちょっと覗きに行くかもしれない。

＞キリスト教に救いを求めて真剣に信仰していきたい気持ちはあるんですが、
誰かに紹介してもらったわけでもなく知識も全くないのでいろいろ知りたいんです。

ある程度の知識とか仕入れてから、信仰をするか決断した方が良いのではないかとは思う。

＞宗教にすがろうとする私のような新参者は実際はうざがられますかね？

人によるでしょうね。さっぱり、あっさりした性格の人は、あなたを理解しにくいかもしれない。
短気な人は「何が言いたい」と思うかもしれない。
でも大半の普通の人は、普通に応対するのじゃないかと思う。

以上、教会の前まで行って、引き返したノンクリから見た答えでした。

677のつづき

>>670
勝手な感想だけど、書込み見た感じでは、あなたが望んでるのは、宗教じゃなくて、
何でも話せる友達、何でも聞いてくれる親友とかじゃないかなという気はする。

まあこれは私の願望でもあるんだけどね。
ただ宗教がらみの友達とかだと、どうしても宗教批判とかはタブーになっちゃうんだよね。
また信仰が揺らいだら、友達関係にも傷がついたりして。
だから宗教の中で、何でも話せる友達を見つけようというのは難しいかもしれない。

みんな、てんでバラバラの意見を言ってるから、
>>670 はかえって迷ってしまうかもしれんな。

えーっと。

頭を冷やしました。連続投稿すいません。

俺はガキの頃から今日に至る迄、しょっちゅう神父さんから怒られています。
まぁ、いろんな神父さんを見てきましたよ。
今もたまに怒られるな。うちの神父さんは比較的若い。俺はその神父さんと恐らくため歳。
俺以外は年配の人ばっか。神父さんは、何か言いたいことがあっても、
自分よりはるか年上の信徒には言いにくいわけだ。必然的に文句の鉾先は言い易い俺に向く。
まぁ、俺は怒られるの慣れてるし、神父さんも、言いたいことが言えなくなっては困るだろう。

でわこの辺で。

>心の平安を求めるならカウンセラーのところへ。
>霊魂の救済を求めるならカトリック教会へ。
>心の不安はカウンセラーor心療内科へ

とんでもない。なんと愚かな。
愚かなスノッブな求道者の典型的常套句でしょう。
こんな悲しいことはない。　主イエスよ、お許しください。

>>670
このような人のいる教会なら立ち去りなさい。
もちろん身体的症状の改善なら医療機関は使ってください。
それから信仰しても現実に起こる災難からは決して逃れることはできません。
しかし、罪の意識を持ちただただ信仰することによってあなたは主イエスの下で救われるのです。
主イエス様はいつもあなたの側におられます。
そしてあなたにとって帰する場所としての心柱になるのです。
これが心の平安と呼ばずになんというのでありましょうか。
すがってよろしい。悔い改めなさい。祈りなさい。そして救われなさい。
教会を選ぶのもそこにいるのもただあなたの良心に従えばいいのです。

>>681
いや、その問題に応じた専門家を訪ねるのは、当然のことだし、極めて理性的行為だよ。
心の状態がいまいちのとき、医者に行き、薬を処方してもらって、なんとか心の安定を取り戻す場合もある。
そうして心の安定を得てのち、キリスト教に対する関心が継続しているなら、勉強を続けるというのもありでしょう。

>>670
教会の狭い門を叩いたあなたの勇気を神は祝福していると思うよ。
個人的には今のところを大切にしたほうがいいと思うけどな。
これも生まれ変わるための試練と思って継続したらいい。
試練無きとこ、挫折無きところに救いなど存在しない。

みなさんいろいろご意見ありがとうございました。実は心療内科には通っておりますし話合えるお友達もいます。
もちろん宗教以外のお話ですが。
多々ある悩みもそれ自体は現実的に受け入れています。教会で頑張ってまで友達を見つけようというのはむしろ望んでいません。
それから他の教会に行ってみる試みは今は控えようかと思います。今の私の場合においては余計な心労になりそうだからです。
なんとなく軽く覗いたというだけの関わりであったなら何も気にすることなく他教会にも行っていたと思います。
ですからまずは縁のあったバプテスト教会で勉強していこうと思います。
宗教にすがると言ったのは、人との繋がりや俗物での癒しではなくて
どなたかがおっしゃられていたように生きるうえでの普遍的な心の柱がほしかったからです。
愚痴や悩み事のお話をしに教会に行くのが時の結果だとしてもそれが目的ではないんです。
現世のご利益なるものに期待するのではなくて幾多の苦難の最後に救われたいという気持ちです。
福音？というのでしょうか。この思いが強いということです。
それではなぜキリスト教なのかというのは聞かないでください。　ん〜　なぜだか私にもわからないんです・・　
みなさまのご意見のおかげで考えを少しまとめることができました。
本当にありがとうございました。　本当に感謝しています

>>670
あなたがカトリック教会にも行ってみたいと思うのは、
現在通っている教会に対して何らかの不安を感じているからでしょうか。
それならば自分の感覚を信じて、洗礼を受ける前に他の教会にも行って見た方が
後で後悔しなくていいと思います。

最初の教会に戻ることになるかも分かりませんが、
しばらくは黙って少しだけ他の教会にも通ってみたらいかがですか。
洗礼を受ける前なら、他の教会にも通ってキリスト教にも教派に依り色々な
違いがあるのを知るのは悪いことではないと思います。

宗教にすがるという表現がちょっと引っかったんですが、
あなたはご自分の悩みに対して宗教者に対してどのような答を望んでいるのでしょうか。
宗教で解決するということが、もし苦しい時の神頼みならば、多分、
何処へ行かれても難しい気がします。
イエス・キリストを信じて自分も生まれ変わりたいと切に望んでいらっしゃるのなら
とても素晴らしいと思います。
神に感謝。

>>685は亀でした

>>洗礼を受ける前なら、他の教会にも通ってキリスト教にも教派に依り色々な
>>違いがあるのを知るのは悪いことではないと思います。

何でそんな遠回りをする必要があるんだ？
カトリック教会こそ、天主が自ら建てた教会じゃないか。

>>687

>>670

>>670
とりあえず、明日の礼拝？御ミサ？に預かれますように。
何か感じるものがあったら納得するまで通ってみてはいかがでしょう。
バプテストは特に聖書の勉強会なんかも熱心ですし、カトでも洗礼を
受けなくても聖書講座は開かれている所が多いです。
ご自分にあってると思われる教会に通われるのが一番だと思います。
ちなみに、なぜバプテストでなくカトにも行ってみたいと思われたのでしょう？