ＧＬＡ談話室２＠どうやらメンバーズ

会員、元会員、ＧＬＡに多少関わりや、関心のある傍観者のみなさん、
談話室ですよぉ〜


・荒らし投稿は禁止。
・発言は「自己責任」でお願いします。
・住人を無視した投稿は、ご遠慮願います。（特に会員）
・会員はカルト問題に関心持ってください。
◆会員の暴走がまだ目立ちますので、会員は特に気をつけてください。

みにふろ番外編以来の会員、元会員、傍観者のみなさん、
談話室２ですよ〜　(^O^)

・荒らし投稿は禁止。
・発言は「自己責任」でお願いします。
・住人を無視した投稿は、ご遠慮ください。（特に会員）
・会員は、カルト問題に関心を持ってください。

◆会員の暴走がまだ目立ちますので、特に会員は気をつけてください。

前スレッド
ＧＬＡ談話室＠みにふろメンバーズ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136508050/701-800

ふたつのテンプレ書いておきました。どっちがいいかな。
まだ前スレの続きがありますので、レス２のテンプレもまだ必要だと考えました。
ageますyo

前スレは、容量オーバーのため、書きこめなくなったyo
前スレより、最後の三つのレスをコピペしておきます。その続きがこのスレです。

813 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/03/02(木) 01:37:40 ID:9q/Mo0/K
元爺さんの投稿と、深夜のＴＶで少し前に観たことを思い出した『あの頃ペニー・レインと』や
私も、
>>743
>少なくとも私には究極的価値体系がありません。
とおっしゃる、元爺さんと同じだな、とか、まとまらない、あれこれ・・・・・。


>>743 名前：元爺 投稿日：2006/02/22(水) 11:14:26 ID:sfUmkdSt
（略）
>人生って、後天的に得た価値観を投影し、その結果を得ることができる可能性がある
>ってことだけじゃないんだろうか？と思ってしまいます。
（略）
>今までの私の感覚では、「私」は思考と別個のもののように感じていましたが、
>ふと「思考者が思考である」と思い至ったときにぐるぐると目眩がしました。

>>784 名前：今昔 投稿日：2006/02/27(月) 01:54:44 ID:vlpEt6Mm
（略）
>ﾌﾗﾝｼｽ・ﾏｸﾄﾞｰﾏﾝﾄﾞ（あの頃ﾍﾟﾆｰﾚｲﾝとに出演してた）......

814 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/03/02(木) 01:41:09 ID:9q/Mo0/K
（ つづきです ）
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~booomweb/Akimoto/cinewis2.htm
＞『あの頃ペニー・レインと』ALMOST FAMOUS
＞ 2000年アメリカ
（略）
＞欲望とは他者の欲望の模倣であるからして、当初パトリックくんはロック・ファンの
＞姉の欲望を欲望し、レスター・バングスの欲望を欲望し、それからペニー・レインの
＞欲望を欲望する。

＞他者の欲望の模倣が破綻したとき、パトリックくんは「大人」になるんだね。よかっ
＞たね、パトリックくん。今度はきみが、後継の若者たちが模倣すべき欲望となるんだ
＞よ。

http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/h3.html
＞ だが、ここで重要なのは単にぼくたちが他人から大きな「影響」を受けているというよ
うなことではない。そうではなくて、ぼくたちの意識の内部に潜む根源的な欲望や衝動ま
でが他者によって刷り込まれている、すなわちぼくたちの「核心」が他者の欲望や衝動の
投影・透写であるということなのである。

815 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/03/02(木) 01:57:21 ID:9q/Mo0/K
（ つづきです ）
http://www.hatena.ne.jp/1098857553
＞●意志について
＞ここで「意志」とされてますが、私は読んでいてこれを「欲望」として捉えています。
（略）
＞人間の「欲望」とは突き詰めると、どこか特定の「外部」から訪れる「価値」とか使命であ
＞るかのように、人間は誤認をするものだとし、これを「欲望とは他者の欲望である」と述
＞べたのは有名です。（←　「他者の欲望」とは、下記に述べるような「超越論的根拠」と、
＞「他者とは差異化したい」という場合と。）

＞一般にかなり根源的と思われているsexの欲求も人間においては食欲ですらも、しかり。
（略）
＞この他者性からくる誤認（= 幻想）を解体すれば、それからはおのれの「欲望の矛先」に
＞はそれまで輝いていた根拠も甲斐もなくなり、「欲すること」そのものがひたすら空回りし
＞てることに気付くのだ、と。（←この空回りが『切ない』という感覚の正体ですね、）

＞しかしここで注意されたいのは、
＞ラカンはこのように形而上的な「超越論」を扱っていますが、
＞神や運命などの超越性に、おのれの欲望の仕方の「根拠」を求める事そのものが、実は
＞人間の実存が抱える一つの「病理」に過ぎないとしている点が重要です。

----------------------------------------------------

つまり『あの頃ペニー・レインと』のパトリックくんは大人になって、『切ない』という地点まで
到達した、ということなのか...............。そして前を見つめる後継の若者たちは、そんなことを
知る由もなく目の前のパトリックくんにひたすら憧れて生きる・・・・・・・・・。その、くりかえし。
むつかしい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

コピペ終わり。

スレ ☆【 (＾о＾)ｵ(^｡^)ﾂ(^◯^)ｶ(^о^)ﾚ 】☆　タテ
＆
転載(>>4-6)ありがとうございました。

>>3
>前スレッド
>ＧＬＡ談話室＠みにふろメンバーズ

[過去ログ倉庫]に格納された時は　↓
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1136/1136508050.html

【ミニフロ　GLA 過去ログ】
------------------------
461 名前：無宗だ ◆4eP.G3wMrs 投稿日：2006/01/21(土) 16:46:34 ID:1dKWyI7u
（略）
> とりあえず作ってみました。
> みにふろログ（その１）
> http://s2.muryo-de.etowns.net/~sierra/
> *宗教*アクシズ*オフ*批判要望*サバゲ*軍事*ペット*オカルト*実験掲示板*管理人連絡用

情報サンクス。
GLA関連のみ解凍、UPしてみました。

http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/
------------------------

関連資料
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8D%82%8B%B4%90M%8E%9F%81@%8D%82%8B%B4%89%C0%8Eq&andor=OR&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=

>>814ゆ−ずどさん
ゆーずどさん、他人の欲望を欲望する･･･心理学を思い出します。（ラカンとか？）
ここ数日、iroiro考えています。レス遅れていますが、すみません。

>>8-10ありがとうございました。
お休みなさい。(−−)(_ _)。。○guu

アダム好きや三日月の幻想に酔うのもいいだろう。しかし生きている人間の後光（ミカ本仏）は排除せよ。

>>12
批判スレではないので、他スレにどうぞ。

談話室とは言っても、ここはみにふろの擁護スレを継承しています。
テンプレに以下のことも付け加えますね。
＞ここはみにふろＧＬＡ擁護スレッド「番外編」のどうやら準継続スレです。
＞根拠なき批判はご遠慮願いたいです。
＞批判スレではありません。

よろしくお願いします。

つか、批判するだけの根拠がないなら、書くんじゃネエよ。
なんてね。ｗ

幻想に酔うのは、個人の勝手。
問題なのは、自分自身が見えないこと。

ここはマッタリスレッドなので、他のスレ逝ってください。
不愉快だよ。佳子さんは好きだからね。他へ逝けや。
盲信会員、狂信会員と変わらない>>12は来るな。ウゼー―――――！！
････なんて、言うわけがないですわ。オホホホ･･･(~。~;)

↓こういうスタンスの方もおられます。
>>714 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/02/21(火) 07:13:35 ID:nDNDcRm7
＞uzさんや真呼が「擁護」の文字に強く触発された可能性も否定できないと思います。
＞擁護するつもりなどない私は（「法」は人が擁護する性質のものではない、というの
＞が今も変わらない私の考えです）、なぜあんなに執拗に攻撃してくるのか当初全く
＞理解できませんでした。
あとはアンチ系の元会員さんや、某ＳＦ作家Ｈさんの元お弟子さんＳ(梅仙人)が、
師であるＨさんへの筋違いの誹謗・中傷を際限なくしていたため、ＳＦ板の方々が
Ｇ関連板に参加されましたが、目的は「梅叩き」であり、「Ｇ擁護」が真の目的
ではありませんでした。そのあたり、お間違えなきよう。
つまり、「擁護」の意思もってんの、今のところ私だけ？なのよね。
だから、ここでマッタリいろんな話題楽しみたい私を、佳子排除だのなんだの
言うってことは、あたい一人ををいじめるってことになるんだからね。
わかって書きな。覚悟しろ。（スルーしてやるｗｗ）←それしかできん(ーー；)
私は批判もする。だが、名無しとは立場が違う。
オカシイと思えば、言うべきことは言わせてもらう。
会員でも、傍観者でも。

私は↓の意見に同意。
>>714
＞（「法」は人が擁護する性質のものではない、というのが
＞今も変わらない私の考えです）、なぜあんなに執拗に攻撃してくるのか当初全く
＞理解できませんでした。

>>12はなにかＧＬＡに恨みでもあるのか？
ストーカーされたり、家まで来られたことでもあるのか。（私の体験）
会員にしてもらえなかったのか。私怨バリバリでも、私はわかってあげるよ。
ＧＬＡの人にされた嫌な思いは溜め込んできたかもしれないから。
みんな馬鹿ばっかりだと感じることが多かったったしね。いい人もいたよ。
でも、そういうことをきちんと書きこまないで、自分のスタンスも明らかにしない
Ｇ叩きは、ここでは近視です、金氏、金糸、錦糸、かつら禁止！！　ふさふさ〜ｗ
また、批判そのもののの書き込みは他所でしてください。
よろしくね。＾＾

稽古排除ではないと思うが。

（問題）
＞問題なのは、自分自身が見えないこと。
（原因）
＞幻想に酔うのは、個人の勝手。

こればかりは相手もあることだし、こっちが近視と言ってもな

>>16
＞稽古排除ではないと思うが。
そうですね。私は後光も好きなんですが･･･。
それは個人的なことであって、他人に押し付けたり、
「素晴らしい、最高！！」とか他人に言う必要も感じないんですが。
あまりにもＧは、カリスマ信仰が先行している印象です。
それが原因で、>>17さんの言うように、
＞問題なのは、自分自身が見えないこと。
になってしまうのは確かですね。

昔はカリスマ信次さんへの信仰の押しつけはなかったのですが････。
ゴリゴリ押しつけのジジイはいましたが。
佳子さんは会員の俗物化、堕落などに気付くのが遅くて･････でも、いずれは
気付いてくれて、少しづつ鉄槌を下してくれた？という印象はありますよ。
知り合いもそう言っていました。後手に回りすぎるけどね。
カリスマ信仰だけはさせてるようで、残念。
掲示板での名無し会員の一部や、コテが沢山ある会員ｗなどに、
世間並みの常識や、最低の礼儀がないのには、マジで驚きましたが、
背景に何かがあるのでしょう。多くは家庭の問題。
そこから逃げてるだけとかね。私も狂信者の時期はあったからわかるが。
そういう人は、Ｇでなくてもどこでも同じ反応を示すでしょうね。
そういう人間が「佳子先生は神だ」とか思っているんだろうかと思うと、
かつてのオウムのような思考パターンになってしまうしかないのは理解できます。

ハッ！！　ここの名無しさんたち、真面目やんか〜（−−；）マジレスしてしもたわ。ｗ

>>19補足
＞あまりにもＧは、カリスマ信仰が先行している印象です。
世間的にはそういう印象はありません。
あくまでわたしの印象です。
実際には、普通の、心の教えを真面目にやっている教団です。
講演会はとてもいいです。いいお話。
ただ帰ってくると忘れてしまう。
人間関係でＧではうんざりした経験が多いんで、二の足踏んでしまう。
入ると、どうしても地域とかの集まりあるようなんで。ゲゲッ！！
私は講演は年一回か２回で十分。

>>12>>16-18
アンカー (>>) にまつわる名言/罵倒/使用例集。
アンカー、よろしく。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
某福
＞アンカーぐらいつけやがれ！馬鹿！

CDU ◆DyhaFWpT7s
＞恐らく私に対して言っているんだろう。アンカーの付け間違いかと思われ。
＞全く間抜けだよね。＾＾

名無しさん＠３周年
＞めひょうさんにハッキリとアンカー付けたのに割り込んで来たバカが
＞なにか言ってやがる！ｗｗｗ

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
＞アンカーつけるんじゃないの
＞放置して削除依頼でしょ..........(�@)
＞せめてアンカーつけてよ　くしこｗ手抜かないでｗ..........(�A)

齊天大聖 ◆SonGokueQQ
＞ちゃんとアンカーつけろや
＞名無しなんだから..........(�@)
＞俺にアンカー付けるな
＞キモイからw..........(�A)

希美(のぞみ)
＞ばぁ〜か、どこにアンカー打ってる？..........(�@)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）
希美(のぞみ)
＞その前に、レスアンカーのこと。
＞半角の「>」を２回打った「>>」に、半角数字を使って。
＞>> ＋ 695 ＝ >>695 とすれば、すぐに移動出来るから。
＞よろしくね。....................(�A)

馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA
＞ほら。アンカーも嫌がってサロメをよけたじゃないか。

愛を込めて
＞アンカーの出し方が　わからない。

名無しさん＠３周年
＞レスアンカーくらいしっかりしようよ。少しは落ち着いてさ。

騎士
＞アンカーミスってなあに？おしえてくださいませ
名無しさん＠３周年
＞アンカーとは　>>とレス番号で相手を指定すること。
＞アンカーミスとは、その番号の入れ間違い。

ignis ◆lux./oYs9M
＞なんでｵｲﾗにアンカー打つのー

名無しさん＠３周年
＞どのレスに対して誰が書込みしていないことを仰っているのか
＞きちんとレスアンカーでもつけないと読み手は漠然として分かりませんが…
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141122456/
░ ░ 　░ 　　░ 　　　░　　　　░　　　░　　░　░ ░
130 名前：TAJI
＞たとえば怒り。何か嫌なことをされたとしますね。それに対して怒りを抱いたとする。
＞普通は相手に向けてしまう。
（略）
＞「何が嫌なんだろう？なぜ怒るんだろう？」
＞こうすることで、怒りの正体に気付けるわけです。

134 名前：TAJI
＞大抵、相手を許そうとしますよね？
＞でも、その感情を抱いてしまったことが重要。
（略）

135 名前：TAJI 投稿日：
（略）
＞それと、自分が持っているものだとわかったら、認めること。抵抗しないこと。
＞相手のせいにするのは、楽なんです。
＞でも、それだと同じｺﾄを繰り返します。
＞だって持ってんだから。
░ ░ 　░ 　　░ 　　　░　　　　░　　　░　　░　░ ░

143 名前：A1
（略）
＞>>135
＞>でも、それだと同じｺﾄを繰り返します。
＞>だって持ってんだから。
＞↑これすごく受けました（＞TAJIさん）
＞磁石のようなもので自分が招き寄せるのではないかと思います。
░ ░ 　░ 　　░ 　　　░　　　　░　　　░　　░　░ ░
144 名前：TAJI
＞A1さん、理解できないからやめた方がいい。

145 名前：A1
（略）
＞ ５さんは、話し合いましょうと言っています。

＞147 名前：TAJI
＞そんなことは無意味。
＞共通認識などもてない。なぜなら、真理は人の数だけあるから。

＞148 名前：A1
＞無意味かなぁ。
＞共通認識を持てなくても相手の認識を知りたいと思いませんか？
░ ░ 　░ 　　░ 　　　░　　　　░　　　░　　░　░ ░
149 名前：TAJI
＞A1さんは真理が聖書のようなものだと思ってはいませんか？
＞そんなものはありません。
＞自分の正しさを証明して何が得なのか。

150 名前：TAJI
＞A1さん、誰かの論理に共鳴するのはいい。しかし、たとえばそれを実践しても、えられるのはあなたの真理以外にはないのです。
＞それに、今までのレスでわかってしまった。
（略）

151 名前：A1
＞真理は人それぞれ・・・
＞皆自分の真理の正しさの夢を追う。
＞それはそれでいい
＞けれど悲しいのは自分の真理こそ唯一の真実と思うこと。
＞他者の真理を理解せずして、自らの真理を語ることは悲しいと思いませんか？
＞他の真理を知る可能性を自分から閉ざしてしまうのでは？

＞TAJIさん、今のままでは一方通行になってしまう。
░ ░ 　░ 　　░ 　　　░　　　　░　　　░　　░　░ ░

158 名前：A1
＞TAJIさん
＞実は私ととことん付き合うのは大変なことのようです。
＞気が抜けるって、何回か言われましたんで　(^^ゞ
＞私はいたって普通なつもりなんですけれどどこかピントはずれているみたいで。
＞相手を疲れさせるんですよ・・きっと。
＞真面目な話、本当に疲れるかもですよ。
＞だから、「とことん」そういってくれてありがとう。
░ ░ 　░ 　　░ 　　　░　　　　░　　　░　　░　░ ░


☆共通認識を持てなくても相手の認識を知りたいと思いませんか？
知りたいと思います、私だったら。　見知らぬ、A1さん。

☆TAJIさん、今のままでは一方通行になってしまう。
そういう時はどうしたら良いのでしょう。

☆実は私ととことん付き合うのは大変なことのようです。
逃げてしまうからね。今度は、そこから逃げ出しませんように。


＞ほのめかされると鬱になる。頼むから言うならはっきりいってほしいです。
＞口を出すなら手も出して欲しい足も出して欲しい。
＞ともに地獄の底までって感じでさ。

今昔さんも私も、その地獄の、近すぎるくらい側近くに居たのに。

>>23-26
明日読もうと思ってたスレだー！！　もう今日だけど。ｗ
明日、いや今日レスします。前スレ>762-764

なんかさ、キリスト談話室にmakiさんみたいな人いた。
霊感じゃなく、感じ。ｗ
私は、仏教スレ。ｗ　　もやすみ。（・・）ｲﾏｶﾗｽｺｼﾈﾙﾉ

あれ？　アダムスキースレのコテ出ちゃった。＾＾
>>27は今昔です。

お、頭のうすいタレントが来てるで

一つ言えるのは、Ｕ氏は「それを言っちゃマズイだろ」ということを書いてしまったこと。
ただしユダヤの預言者が同胞に対して辛辣だったのと同じ意味で、m氏は解釈すべき。キリスト教のユダヤ人差別とは違うということだね。

ゆーずどさん、
>>23-26も海に流した壜のようなものなのでしょうか。

あ、来ちゃダメだよ。makiさん、ここには。

ほらね、こうなるでしょ。
今昔さん、言う相手が違いますよ。
私はゆーずどさんの投稿にレスしただけですから。

困ったな。
私はゆーずどさんと話をする意思があるから返事したのだけれど、
ここに来ちゃいけないといわれましたし・・
話をする場所がないですね。ゆーずどさん、どうします？

地獄まで付き合う気なら、過去ログ読んで、自分の過ちを見直しなさいよ。
Ｍさんがすべての発端なのよ。
邪悪な人間に手を貸したのも、味方したのも自分でしょ。
私を悪霊憑きという内容のことを言ったわね。（これはメール）←去年６月頃
「友達でいられない」と言って、先に切ったのもそちらです。（メール同時期）
私は受け入れたきたが、自分の言った言葉に無責任すぎる態度を、掲示板で
取り続けたじゃないですか！
ここも自分から去っていったのですから、書き込みしないでくれませんか？
言葉に責任持ってください。前スレ読みなおしなさい！

私はまだゆーずどさんにあなたに関することをレスしていないのです。
それを投稿してから、また彼が返してくださると思うので、ロムしててください。
ゆーずどさんも>>31にレス返さないでください。お願いします。

どうして常に自分のことばかり考えているのかしら？
いつまでたっても空気読めないんだね。

>>34にもレスは返さないようにお願いします。
makiさん、出ていって。
メールは誰とも止めてね。
すべて、掲示板上で話をしましょうと私に言ったのは、
他ならぬあなたですから。

立場をわきまえたら？
私と話し合うのが先。
私の感情、逆撫でして楽しいの？
来たからには、それなりに覚悟なさいよ。

今昔さん、Mさんを邪悪だとか悪霊憑きだとか断言するところからすでに私たちはすれ違っているのです。
私の信じる善霊という存在は決して人のことを悪霊が憑いているとは言わないでしょう。
あなたの善霊があなたに他人のことを悪霊が憑いているというのなら
私はそのような言い方をするものを善霊とは認めない。
あなたがのほうがその善霊という存在に騙されているんじゃないの？
そういう意味です。

>>38
わかりました。
出ていってください。

今昔さん、
どうして言動が変わるの？
私の別スレばらして、その代わりここに書き込んでいいよといいませんでした？
今度は出て行って下さいですか？

>>30
＞ ..................同胞に対して辛辣だったのと同じ意味で、m氏は解釈すべき。
>>35
＞いつまでたっても空気読めないんだね。
>>37
＞ 私と話し合うのが先。

その通りだと思います。
（ユダヤ云々の事は、知らんけど）

>>30
> 一つ言えるのは、Ｕ氏は「それを言っちゃマズイだろ」ということを書いてしまったこと。
今回の投稿はすべて、明確に意図して書いています。
。。。。。。。。

>>29
アンカーぐらいつけやがれ！馬鹿！
yorosiku w.

>>38
＞ 私の信じる善霊という存在は決して人のことを悪霊が憑いているとは言わないでしょう。
少なくとも、信次先生と佳子先生は頻繁におっしゃったはずです。

>>41
＞ 私と話し合うのが先。
意思はありますよ。
ただ出て行けといわれてどうやって話し合えるのかな？
話し合いが先も、出て行けもすべて今昔さんの言葉なんです。
私はどっちを選んだらいいのかわかんないですよ。

>>42
だから？

>>41-42ゆーずどさん
相手するなって。ゆーず...あーあ。


makiさんへ
>>43→>>35
ここに来ないことが先。まだ来るなってこと。
今は引きなさいな。

そうね。まず今昔さんとゆーずどさん、話し合いなさいな。
住人どおしの意思統一ができてないから私が混乱するのですよ。

それと、ゆーずどさんとは話し合いたいという気持ちには変わりありません。
ただここでは今昔さんの要望で、いまのところ私は書き込めないので、
ゆーずどさんの意向を待っている状態です。では・・・。

>>47
＞意向.......
　　↓
>>23-26

＞今度は、そこから逃げ出しませんように。

ゆーずどさん、
逃げ出したんじゃなくて、離れたんですよ
そのこともいくらでも話はできます・・場所がないだけ

＜独り言＞
>>46
＞住人どおしの意思統一ができてないから私が混乱するのですよ。
なに勘違いしてるんだか。あいもかわらず、壮大な勘違いしてるね。ｗ
一般常識があるなら自分で決められるはず。

裸の王様だね。まるで。

なるほどね。
いいかげんでいいんだ

>>49
＞逃げ出したんじゃなくて、離れたんですよ
もういいよ、同じなんだよ。
ゆーずどさんの意向もわかったでしょ。
出てって。

35 ：今昔 ：2006/03/05(日) 14:42:11 ID:orL4gVXi
地獄まで付き合う気なら、過去ログ読んで、自分の過ちを見直しなさいよ。
Ｍさんがすべての発端なのよ。
邪悪な人間に手を貸したのも、味方したのも自分でしょ。
私を悪霊憑きという内容のことを言ったわね。（これはメール）←去年６月頃
「友達でいられない」と言って、先に切ったのもそちらです。（メール同時期）
私は受け入れたきたが、自分の言った言葉に無責任すぎる態度を、掲示板で
取り続けたじゃないですか！
ここも自分から去っていったのですから、書き込みしないでくれませんか？
言葉に責任持ってください。前スレ読みなおしなさい！
（略）
どうして常に自分のことばかり考えているのかしら？
いつまでたっても空気読めないんだね。

>>51
誰にも依存するなってこと。
自己責任でやれってこと。叩かれても、２ｃｈ（みにふろも）では理屈は通らない。
あなたはそれを利用して、好き放題やってきた。自分の感じ方、価値観で。
あなたの側からだと、「苦しんだのよ」であろうと、多くの人の心を傷つけた。
わかってやるのより、たちが悪い。知らずに犯してしまう罪、それを原罪というの。
自分の意見てものが、依存、契約、癒着関係なしのものってないの？
といってみる。ｗ

今昔さんは、誰にも依存するな、自己責任でやれ
というのがあなた自身のこだわりなのでは？
私には私の考えがあるのにあなたが自分の価値観で私を決め付けている。
私への不満を聞いていると、
今昔さん自身の葛藤やこだわりが見えてきます。

言いたい事があるのなら、全部言えばいいじゃないの。
言うだけ言ってすっきりしてあとはさっぱりすればいいじゃないの。
Mさんの愚痴を言って癒すしかなかったというけれど
私にもそれやっているの？
あなたの愚痴がどれだけ残酷で独りよがりで我儘だったか
言われた身になって考えたことある？
自分を癒すための愚痴で私の心をズタズタに引き裂いてきたことなんて
考えたこともないでしょうね。
少しは反省してよね。

>>762 Usedさんお返事遅くなりました。
＞＞makiさんは軽快というより、浅薄な面があるような気がするんだ。
＞誰もが有する一面だと思います。
そうですね。でも今回も思い知らされました。単なる厚顔無恥だと思います。
＞この、今回の結果のすべての原因を作ったのは私です。
それなりに考えて投稿されたと聞きました。
＞＞全く自分を悪く思ってないのよね。
＞>>732を読まれて以降も、同じ感想、お考えですか？
現在も全く変わっていません。
＞＞寂しさとか、弱くはかないものに同調しやすいmakiさんの悪い面を
＞＞引き出すような書き方はやめてほしかったな。。。
＞私の立場からは、私はそのような書き方で書かず、そのような面に触れもしなかったし、
＞引き出しもしなかった、と思っています。あくまで、私の立場、視点からの認識ですが。
＞「寂しさとか、弱くはかないもの」「悪い面」という表現のみで言い尽くせるものでしょうか。
そういったものの文脈で、私は悪者にされました。邪悪な存在にも、寂しさ、
弱さがあります。「良い面」だと言い尽くせるというのでしょうか。
＞ただ、>>713>>717でもお伝えしたように、今昔さんには本当に申し訳なく思っています。
私に謝る必要はないです。良し悪しではなくて、やはり傍観者はそんなものです。
makiさんの見方が私への片寄った見方をやめ、ご自分の癖や無知、身勝手さ、
自己本位さ、などを反省した上で謝っていただかない限り、Ｍさんにストーカーされ、
それを今も擁護する態度は直らないでしょう。
自分を変えない限り、他人に理解(了解)してもらうかわりに自分も相手を了解する･･･
こんな彼女のべったりきもい態度はどこから来るんでしょうか。
あまり触れたくありませんでしたが、親子の問題から来てるのだと思います。
彼女は親（母親）から愛されてなくて育ったらしいですから。
だから他人におもねるのがうまいのかもしれません。
(続く)age

今昔さん
今昔さんに、喧嘩をしてはいけない、相手に暴言悪口をいてはいけない
という私の価値観を押し付けたのは間違いだったと何度も何度も謝罪しています。
しかしいまだに気持ちがおさまっていないように思います。
気持ちがおさまらないのは今昔さん自身の問題です。
そこを勘違いなさらないで下さい。

（続き）
＞今昔さんはmakiさんに、
>>726
＞謝ってすむ問題じゃないのよね。
＞とおっしゃっていますが、私にもそうなのかなと感じます。
ゆーずどさんにあられましては「無記」かと思われます。
謝られる理由がありません。
＞只、正直なお気持ちを書いていただいて、感謝しています。
ゆーずどさんはもっと正直じゃありませんか。＾＾

>>763
＞「禊」とは本来、誰の発意により、何に（誰に）対して為されるものなのでしょうか？
人により、状況により、状態により、違ってくると思います。
＞私は、「話し合い」こそが必要なのだと思っていました。切ってしまう（引退してしまう）のでなく。
私は切ってはいません。makiさんが自分から切ったのです。私との話し合いを拒絶した
のだと解釈するのが妥当でしょう。今も私を悪霊憑きだと思ってるかも。ｗ
自分が地獄だということを、とことん知るべきです。
彼女は他人に自分の背負っているものを被せようとします。なぜかはわからない。
子どもの頃に何かあったんだろうとか、心の傷、病気かもしれないと考えます。
ただ、現実にそういう人は世間に多くて、普通に生活していますし、私の方が
変わっているのは事実かも。彼女物の見方が変。（良し悪しではありません）
(続く)

続き）
>>764
＞＞ゆーずどさんはどんな思いでmakiさんに話しかけた？　
＞もう二度と会えない（話せない）のでは？と感じ始めていた時の不安な気持ちで。大切な
＞友人の消息確認として。
「私が例のスレ見つけたのは何故なんだろう？」と疑問があり、まだ明確ではなくてね。
１、「だまされるな」という意味（makiさんはまだ邪悪さが残っている）
２、ゆーずどさんの気持ちが、私に伝わり、善霊が働きかけた。
くらいなのですね。今思うのは。
＞（海に流した壜のようなものです）
美しい表現ですね。ゆーずどさんは作家なの？　
私の趣味は小説なので感動しました。
＞＞やはり、わ　た　し　よ　り　彼女のほうが話しやすいから？
＞そんなことがあるはずもない。
ありがとうです。彼女のせいで疲れました。２ｃｈにＧスレは立てたくないけど、
アダムスキーなら平気なのかしら。
さんざん無責任にスレの平常化の妨害してきた人に、今まで私に、迷惑かけてきた
こと、話し合いに応じないことなどを、きちんと理解して謝罪してもらわない限り、
makiさんを許すことはありません。
過去ログも読み返してくれない･･･私は自分が悪いことしてないのに、私に、
makiさんがＭさんの方が間違っていると言ったことがありますか？
お互いさまですらないのです。私が先に何かしたことになっているのです。
先にしかけてきたり、被害者意識でストーカーしてきて、自我崩壊起こしたのは
Ｍさんなのに、makiさんは認めない。私の暴言がすべての原因らしい。（驚きｗ）
そんなか弱さがあるなら、ストーカーしてくるわけないのにね。強いオバさんだった。
彼らは自己の内部に相手への愛が無いから崩壊したのだと思います。
相手の反応によって、ころころ態度を変えます。
自我が壊れたあとには、修復（反省）があるはずですが、makiさんは中途半端な
状態だと思います。
（続く）

（続き）
＞話す時、今でも少し構えてしまうのは、無宗ださんだけ。スキがないというか・・・(^ ^;Δ
頭が良すぎるのも問題だよ。でも、これからいろんなスレ（論客、マニカナなど）
みる楽しみあるわ〜
＞（同時に、無宗ださんの投稿を読むのがとても楽しみなのです。）
（＾ー＾）
＞もともとあなたはmakiさんと話したくてやってきた訳だけど、
＞私は彼女やはりだめかも。(ごめんねmakiさん)「彼女がいい」という人もｷﾓｲ
＞（梅仙人さんへの興味と）「makiさんと話したくてやってきた」私は、ｷﾓｲ人間なのですか......
いいえ。でもゆーずどさん、私があなたをきもいと思うことも今後あるかもですが、
それは仕方ないですよ。あなたの価値とは関わり無いことです。
私なら私を好きになる。makiさんなんか、鈍くてつまらないもん。
私も平凡な人間だけど、私にはとても面白いもの。盲信してないし。
鈍くて、つまらないくせに、偉そうに見せても、底割れしてる女なんて。
そういう人を好きだという男性は当然ｷﾓィです。
ゆーずどさんがどうとかではなく。ゆーずどさんは私と似てるから嫌えないよ。好き。

以上。

今昔さん、
Mさんへのあなたの不満を受けて、整理したりまとめたり
私の意見を言ったり、随分時間を使ってきました。
私の意見を理解できます？　切っているのはどっち？
パソコンを使える今ならもう過去ログ読めるでしょ。
よく読んでみてください。

と言っても今昔さんは自分の意見を変えないだろうな・・・
>私は自分が悪いことしてないのに

ゆーずどさん、これでもまだ話し合えと仰るの？

醜いね

今昔さん、話し合いをしたいのなら、
ご自身の記憶や憶測にたよるのではなく、きちん過去ログをだして
言ってください。随分思い込みによる勘違い決め付け投稿多いですよ。
私はそれを指摘してきましたが、あなたに無視された感があります。
ですから無駄な時間を費やしたという印象です。

話し合いをするというのは、あなたから言い出したこと。
ですから問題提議、過去ログ呼び出し、あなたがやってくださいね。
それが言い出したものの責任です。

>>59
>今まで私に、迷惑かけてきた
>こと、話し合いに応じないことなどを、きちんと理解して謝罪してもらわない限り、
>makiさんを許すことはありません。
私が話し合いに応じないという考えなのですね。
みにふろのときは携帯電話からなので話し合いができない旨話し合いませんでしたっけ？
２ｃｈに来てからは、「覚悟しな」といわれて（怖かった）
罵倒しなければ応じるかもですといって話し合いをするもしないも
はっきり言わなかったことはあります。

さて、謝罪しろとそこまでおっしゃるのなら話あいましょう。
言い出したあなたが音頭とってくださいよ。
みにふろではMさんがストカーしたと主張するならその部分をだして
意見を言うべきだとあなたに言いました。それは未だに果たされていません。

アダムスキーの宇宙哲学
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107827346/l50

>911 ：今昔 ：2006/03/05(日) 23:20:03 ID:4nZ1zLLH
>こっちでレスさせてもらいますね。他スレ荒らしたのは、ここの１さんなので。
そのレスはスレ違い。（笑）
戻ってらっしゃいな。

ご勝手に。好きにすればいい。

>>56-60は

ゆ　ー　ず　ど　さ　ん　へ　の　レ　ス　で　す　。

今昔さん、私のスレを荒らすのやめてね。
あなたには番外も荒されていますので、このような不毛な縁はこれを機会に
解消しましょうね。

916 ：maki：2006/03/05(日) 23:50:23 ID:hZbOTwKp
今昔さん、スレ違い投稿を続けて何をしたいの？
私はいつでもあなたの要望を受け入れてきましたよ。
番外でスレ主の交代をあなたに要求されて受け入れました。
また「私のやることに口を出すな」といわれてその意味を理解し謝罪もしました。
話しあいをしないといわれたから、こうして話し合いを始めたでしょ。
混乱しているのはあなたでは？
落ち着いてください。

ふぅ・・・手がかかる

---------------------------
917 ：今昔 ：2006/03/06(月) 00:09:11 ID:FZXmAyMH

落ち着いてますが、なにか？ｗ
相手がいやがってること、しないほうがいいんじゃない？
今は来ないで欲しいだけ。
これだけ荒らされて、話し合いもないでしょ。
自分を知れって。
------------------------
話し合いをしない、逃げたといったのはあなたじゃないですか。
ご要望にこたえて話しあいをするといっているのですよ。

アダムスキーの宇宙哲学スレへの投稿はスレ違いです。

919 ：今昔 ：2006/03/06(月) 00:32:13 ID:FZXmAyMH
普通、縁解消したいのなら来ないんじゃない？
なぜ来るの？

粘着しないでよ。
まるで、あなたがストーカーじゃないですか。
>>916
またいいかげんなことを言ってるんだよね。この人。
住人全員から、顰蹙買ってたのに、私は受け入れてもらってたけど。
あなたが、性格直らないから、みんなあきれただけのこと。
「やることに口を出すな」？？？？
文脈無視でそこだけ強調して、私がわがままで身勝手だと思わせたいらしいね。
でも、私と誰かの会話に入りこんでくるんだもの。それを、「静観して」と
言ったのに、口挟んで、問題を複雑にしたでしょ。
「口出すな」は当然でしょう？
押し付けがましくして、いい結果、一つも無かったよね。
自分と気の合うＧＬＡ会員や霊能者の基地外だろうと、デンパだろうと守ったよね。
あなたを守った人間をさんざん裏切り、現在も罪を重ね続けている。
自分のやった罪の重さ、わかってるの？
とにかく、もう来ないで。

今昔さん
レス、ありがとうございました。
>>56>>58-60
お返事、あらためまして。

。。。。。。。。

makiさん
横レスです。
>>65
> みにふろではMさんがストカーしたと主張するならその部分をだして
> 意見を言うべきだとあなたに言いました。それは未だに果たされていません。
これは、疾うに果たされている事柄です。（『番外編 ７』）

それに対してmakiさんも、同スレの後の投稿で、
> 今昔さんがＭさんの行為を「ストーカー」というのは
> 今昔さんからＭさんへクレームとも言えるのではないでしょうか。
とご意見を述べられています。

>>71
>でも、私と誰かの会話に入りこんでくるんだもの。それを、「静観して」と
>言ったのに、口挟んで、問題を複雑にしたでしょ。
だからそれも私が間違っていたと謝罪しましたでしょ。
何度も何度も・・・まだダメですか？

>自分と気の合うＧＬＡ会員や霊能者の基地外だろうと、デンパだろうと守ったよね。
あなたのようにキチガイと決め付けて罵声をあびせて
手を引かせようとする守り方は私と考え方が違う・・それだけなんですよ。
一つのスレに二つの考え方があれば混乱するのは当然でしょ。

>>70
914 ：今昔 ：2006/03/05(日) 23:41:39 ID:4nZ1zLLH
Ａ１さん、お願いですから、荒らさないでくれませんか？（溜息）
時期というものがあります。
自分から去っていきながら、虫が良すぎると思いませんか？
もう、あなたは住人ではないのです。
戻りたいなら、まず、私に謝罪するべきことが沢山あるはず。
他の人々は関係無いのです。
許して欲しいならば、それなりの態度ってものがあるでしょう。
話し合いたいのならば、私に対して、謙虚になってください。
それができないなら、私から離れるしかありませんよね。
ここでは、これ以上荒らし行為がなければ、私は迷惑はおかけしません。
来ないでください。
今のあなたは自分しか見えていない。迷惑をかけないで。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

忙しいので、失礼します。
私の言いたいことは>>35にあります。
私が出て行けといったわけでもなく、makiさんは引退したのです。
しかも汚らしい言葉を吐き捨てて。
ここは私のスレッドです。あなたはもう住人ではありません。
住人に戻りたいなら↑で書いたように、態度を改めることです。
話し合えばすむといってのけたあげく、自分のスレでは私のこと捏造して、
自分の罪はしっかり隠して、ずるいですよね。
話し合う気はありません。

ゆーずどさん、あなたが私と今昔さんの話し合いに入ってくると
複雑になるんですけれど・・・
それでもよろしいのですか？

今昔さん、話し合いは
あなたの要望なのに、もう撤回するのですか？

あと、私はＭさんのスト―カーされていたスレッドは、つらくて読めないのです。
でも、ちゃんとＭさんのずるさは、記憶しています。畳み込むように、
自分に有利に、makiさんの依存心を根城？にして、Ｍさんは扇動していった。
そういう時、れんさんの時もそうだけど、悪霊が働くの。
makiさんは、私を悪い人だとＭさんから植え付けられたのです。
私への恨みは、Ｍさんの欲と関係してるだろうな。見えてるものがありますが、
Ｍさんの名誉のため言わない。想像だしね。
Ｍさんの論理的なレスにエゴが足されて、邪悪さが無いわけないのです。
makiさんも、今日、ここ荒らしてるのに、引かないよね。
相手を不愉快にさせ、その挙句、「話し合いしましょう」なんて、
どこの世界に、それを受け入れる人間がいると思う？　いないよ。いたら変。ｗ

makiさん、私に理解してもらいたいなら、きちんとした態度を取ることです。
makiさん、繰り返さないで。
私と形だけで話し合うつもりなら、それは受け入れられません。
馬鹿にしないでくださいね。

まだ双方テーブルについてないな。話し合いはテーブルについてから。
それと愛を持て。以上だｗ

話し合う気はありません。
出ていきなさい。＞makiさん

今昔さん、馬鹿にしていません。
あなたの意見を恐れていないだけです。
スレッドがつらくて読めない気持ちは理解できます。
わたしもあなたの私へのセクハラ発言、馬鹿女等の罵りととれる発言で
傷をうけましたから。つらいのは同じですよ。
しかしその畳み込むような記憶は今昔さん記憶なのでは？

形だけの話し合いはしません。
私がどうして今昔さんに理解してもらわなければいけないのでしょうか。
理解していただくことはもう諦めました。
私は私の意見を述べているだけです。
引かないのはね・・・引いていたらいつまでもお互いひきずることになるから。
私だって着地点はみえないんですよ。

>>80
わかりました。
出ていってください。

>>78
私が話し合いをしようと腹を決めると・・こんな展開になる。
これで話し合いがとぎれてしまうんです。
今までと違うのは今昔さんの罵倒が怖くなくなったこと・・。
今昔さん、いろいろ周辺の話をするのは時間の無駄。
核心の話を進めてください。
私は先にも言ったようにあなたの要望を受け入れてきました。
ですから、今もって何があなたの不満なのかよくわからないのです。

>>81
わかりましただけでは納得できません。

私は引きずってはいません。
荒らされたくなかっただけ。
これだけ荒らしておいて、今さら、何言っても遅いです。
引退したのだから、来ないでくださいな。
来たければ、私に許しを乞う以外ありません。
私を理解する気がないなら、出ておいき。

>>84
今昔さん、話をそらさないで下さい。

番外編、過去ログ見なさい。
それ以外、あなたがわたしと話し合う道はないの。
嫌なら、わかりあえないし、もうこちらはさんざんいやな目に遭わされたんだよ。
簡単に許されると思ってるのか。
消えろ。ウザイ。セクハラしやがって。出て行け。
地獄に落ちろ。

>>85
makiさん、あなたも正しい世界にいない。
今のあなたでは、私は無理。
地獄にいる人とは話せない。
ごめんね。さよなら。お休み。

>>87
今昔さん、そうやって切るの？
正しい、正しくない。地獄は関係ない。
あなたが話し合いをしないと言って私を批判するから
こうして話し合うといっているのに。。。話し合わないんですか？

今昔さんは自分から話し合いをしないしないと私に苦情をいっているのに
何について話し合うかさえも・・何回も何回もお願いしているのに
出さないんですよ。
それは今昔さんが私を批判する根拠を自分から手放すようなものではありませんか。
私は本気で話し合おうとして言っているのに・・・。

もう、粘着はやめて。スレ立て大変だから。
ここは昔とは違う。あなたはもう過去の人だよ。
自分から去った時点で、もうあなたは「何か」を捨てたんだよ。
それを明確にさせるために、今日があったんだろうね。
「友達」･･･番外１で、れんさんの時、あなたは私の助けを無視した。
その時に、もうすでに私のスレの仲間ではないよ･･･。
自分が話し合いたいときが相手の話し合いたい時ではないよ。
申し訳無いけど、今はそんな気になれない。
忙しくなってるの。今はみんなそうでしょ。
一日中、ネットしてられない。

Ｍさんもすぐ返事がないと、勝手にこっちの気持ちを勘違いしてたけど、
私がすぐ返せない、じっくり考えたいタイプだってこと、言ってるのに、
妄想並べてたんだから。
自分が共感してる人と同じような道は歩くかもよ。
今のあなたとは何も話したくない。

>>90
話し合いたくないのは結構。それはかまわない
けど、あなたが望んでいた話し合いはどうする気？

>>90
粘着していない。
私は、あなたが私が話し合わないといったことを見ている。
あなたが話をはぐらかすから長引いているのよ。

>>89
＞私は本気で話し合おうとして言っているのに・・・。
本気じゃないよ。
妖気漂ってる。邪悪。
だまされるもんですか。
末期的だな。
ホントに話し合いたいなら、相手のこと考えるはず。
私、これでもプチ霊能者なの。ｗ　（お金あげるタイプのｗ）

地獄へは一人で逝くんだな、makiよ。バイバイ。氏ね。

理解できないとすぐ妖気だの邪悪だの・・・
そんなんだからあの世に毒されるのよ。
あの世の話でそらさないで

だから・・何について話すか箇条書きで示すとか
makiはこうだ・投稿などを引用
今昔はそれに対しこう考える・・自分の意見
だかろこうしよう・・とか提案
それに対しmakiの考え・・こうして話し合うのはどう？

わかる？
これがあなたのいう粘着の正体なのでは？
自分から話をふっておいて・・・話をしたくないと逃げる。
責任をとらないで逃げるからよ

といっても聞かないだろうな・・・

まず話したいのは、makiさんのお父様のこと。
お母様よりに考えてるようだけど、今はどうなのですか。
両親についてどう考えているか、教えてください。
お父様は前世女性だと感じる。
すごく霊格の高そうな女性が感じられたことある。
お父様に守られているけど、つまり女性に守られているのだが。
１、お父様へのものの見方が、makiさんて不安定じゃないかと思いますが、どう？
２、お母様へのものの見方も以前変だと思ったよ。どう？
父親の手を離さなかったが、父親はダメ人間で、手を外してしまった･･･だったかな。
だからmakiさんはお母様を尊敬していると。周囲は父親をダメダメと言ったが･･･
母親は見捨てなかっただったっけ。で、母を尊敬していると、だったよね。
でも、
３、父親の霊格、非常に高いと思う。どう？
････なんて、デンパでもよいかの？　雑談じゃけど。
寝るゾ。

【参考資料�@】

○○さん、私はすごく理不尽な思いをしたことがあるんですよ。
トータル18年間

そこで私は人が人を裁くとはどういうことなのか
弱いものを強いものが力で裁くことについて身をもって体験しました。
私に残ったものは理不尽さと恨みと無力で意気地のない自分への自己嫌悪
どろどろですよ・・・
どろどろな心で苦しむ、そこからぬけたくてもがいてもどうにもならない
恨みをもってしまったらその心は自分のものになってしまう
相手をせめても恨んでも助けにならない。
そこから自分ではいあがらなければいけなかった。
今もその過程ですけど。
そのなかで感じたのは
神様は、すべてを肯定する神様は理不尽さをも裁けないような気がします。
神様自身も、原因と結果という法則のもとに存在していると思うのです。
愛が何か大切な役目をしている。。愛が神・・・まだ整理がつかない、わかりません。

今昔さん、おはよう
>>98
>････なんて、デンパでもよいかの？　雑談じゃけど。
いいよ、デンパがどうのこうのはないから・・・（以下説明略）
参考資料に両親の事を含めるとトータルもっと長くなるよ。

（１）もともと父が大好きなわけで、わだかまりは以前に話したように
　　　一瞬で消えて、今は愛情しか残っていないから不安定ではありません。
　　　その逆、すごく安定しています。

（２・３）
　　　霊格はわかんないですよ。でもそんなに悪くないだろうな
　　　だって性格は・・温厚で受容の人かな　人を恨まないし　赦すし　怒りがない
　　　一発逆転ねらわないで人生地道に生きていけばよかったのに
　　　そうすればもっと長生きもできたかも・・・（溜息）
　　　私不思議と小さい頃から父は長く生きれない気がしていました。
　　　父が亡くなる夢見て自分の泣き声で目を覚ましたこと何回もあるもの。
　　　父の孤独な心も感じていたと思う。
　　　　　

>>77 ：今昔 ：2006/03/06(月) 01:13:16 ID:FZXmAyMH
>makiさんは、私を悪い人だとＭさんから植え付けられたのです。
いいえ、植えつけられていません。だいいち今昔さんを悪い人という目で見ないよ。

今昔さんとMさんの話し合いでは、ここについて今昔さんが
返事をすれば収まるのでは？という部分を私、考えて話しましたよ。
覚えている？
それだって・・あなたが私に意見を求めたから返事した記憶があります。
今昔さん、私のアドバイスへの明確な回答はまだしていないんじゃないかしら？
もう一度そこを話し合いましょうか？
それと私は今昔さんだけが悪いとは言っていないはずよ。
喧嘩はどちらか一方的に悪いということはない・・と何回も言っています。
（れんさんとこのとでもそう言っています。それはあなたも認めてくれましたね。）
今昔さんが「自分は悪くない・Mさんが悪い」を連発するから
それは違うんじゃないの？と言いました。
Mさんはもうここにはいないんですよ。
すこし一方的すぐやしませんか？　
そう私が言っているのがあなたには「今昔さんが悪い」に聞こえるの？

>自分から去った時点で、もうあなたは「何か」を捨てたんだよ。
ものすごい喪失感はありました・・今もかな。
あなたとはいろいろ言い合ったけれど、それは表面意識で中までは来ていないな
と感じていたの、それがだんだん口喧嘩が奥底に侵食してきて
限界を感じたてきた・・離れるしかなかった。

>「友達」･･･番外１で、れんさんの時、あなたは私の助けを無視した。
>その時に、もうすでに私のスレの仲間ではないよ･･･。
このことはもう何回も謝罪しました。
未だに言うのは、まだ私を許していないということなのでしょうか。

２年近くたっても、まだ尾を引いているのね。
尾を引いているのはわかっていたけれど
そっか、今昔さん的には、その時からもう仲間でなかったんだ・・私はずっと仲間だと思ってきた。

>Ｍさんもすぐ返事がないと、勝手にこっちの気持ちを勘違いしてたけど、
それはあったね。
>妄想並べてたんだから。
許してあげるわけにはいかない？

さて、何の話をすればいいのかまだわからないのでとりあえず
いろいろレスしておきますね。
今昔さんの私への意見の参考になればと思います。
意見があれば聞きますし私の考えも言います、話し合いましょ。
もし時間が必要なのであれば仰って下さい。待ちます。
その際はお願いがあります。
その間、私の話題には一切触れないで下さい。
今昔さんの「受発色」その他、他スレでもここでも一切です。
これだけはお約束願いします、でないと私があなたの返事を待たずして
また投稿することになってしまうから・・。

引退宣言って結構口だけで軽めのノリだったわけなの？
まずそういうところからはっきりさせるというのがテーブルに着くってこと。

引退宣言にＵ氏はどう反応した？
それを考えてみそ。

>>104
よく、憶えていますね（笑）。

スレを始めが読ませてもらいました。

高橋先生の本に出会い興味があり、もしや２ちゃんにもあるのでは…とやっと見つけたスレだと思ったのですが！


残念です。

話し合う気になったんなら、まず自分がテーブルに着かなくちゃ。
それから相手にテーブルについていただく。着いていただければね。物事には順序があると何度も指摘されませんでしたか？

>>106 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 15:46:44 ID:nx/BXo1M
> 高橋先生の本に出会い興味があり、もしや２ちゃんにもあるのでは…とやっと見つけたスレだと思ったのですが！
>
> 残念です。

ふっふっふ。
タライの水はね、手前に手で集めようとしても上手くいかないけど、向こうに押しやると、押しやった分が一気に返ってくるんだよ。なんてねｗ。

求めるだけじゃなくて、自分だったらこんな話が聞きたいという話を、自分で書いてみたら？
いろんな反応が返ってくると思うよ。

自分自身を見つめる勇気はないんですか？

>>100makiさん、レス、どうも。長くなりますが。gomenne

＞一発逆転ねらわないで人生地道に生きていけばよかったのに
＞そうすればもっと長生きもできたかも・・・（溜息）
自殺ではないと思いますが･･･、自殺行為に近い生き方だったわけですね･･･。
緩慢な自死･･････。生き急いだ背景に、そうさせた彼の身内、それを受けとめて
しまった彼の弱さが見えるような気がする。（切ないすね）
彼はゆったりと自分を見つめることができなかったのでしょうか。
時間が取れなかった？　やりたいことやってきた人ではなかったよね。
「一発逆転」は他人を見返す、認めさせるものだったのでしょうね。
彼自身のために生きてはいない。生ききれなかったまま、人生を終えねば
ならなかったのか。波乱の生涯の人がここにも一人。
あの女性は守護霊なのかしら？（とりあえず、妄想を肯定して進めますｗ）
としても、彼は「その守護霊」さんから遠いところにいたまま、生きていたような気がする。
違う守護霊さんもいるしね。つまりカルマとしての守護霊･･･良くも悪くもなるのです。
まさに「無記」ですよ。守ってくれるのが守護霊ではなくて、カルマを知る手助けを
してくれるのが守護霊。
「指導霊」のほうが、やってはいけないことはきっちり言いますから。こちらは
言われたこと守らないと、そうとうヤバクなります。
でもそういうのが来るうちが花。ｗ　（感知するしないは別。夢の形でも出てくるし）
お父さんは見えない世界は否定してなかったと思いますが･･･
ホント、いろんな要素、いろんな原因で不運になるのですよ。一言では言えない。
(1)の解答が「安定しています」なら、必然的に、お母様のほうにmakiさんの感情の
秘密が隠されているわけなんですけれども、
(2)に回答がないので、まず回答お願い。質問しなおします。

(2)父親はダメ人間で、母の手を外してしまった･･･だったかな。 だからmakiさんは
周囲は父親をダメダメと言っても、母親は見捨てず、手を放さなかった。で、
makiさんは「母を尊敬している」でしたね。これは今も同じ考えですか？

>>101makiさん
＞今昔さんが「自分は悪くない・Mさんが悪い」を連発するから
＞それは違うんじゃないの？と言いました。
それは違う。「私　は　悪　く　な　い　」何もしてないのが真実。
喧嘩ですらない。「読み返してごらん」というのはそこなの。
単なる言いがかりにすぎないのを、makiさんがＭさんに私のために言って
くれていると壮大な勘違いしてるだけ。
これをあなたが「理解」できたら、あなたは変わると思います。
私がmakiさんの「脆弱さ」につき合わされたくないと思うのは、
こういった「思いこみ」を押し付けられる時。
事実は、「Ｍさんが一方的に悪い」ということ。
Ｍさんに答える答えないは、こちらの意思に委ねられて然るべき。
答えないからどうだこうだ、言うのは自由。でも、Ｍさんはそれに権威を
持たせようとしていたでしょ。

Ｍ　さ　ん　は　捏　造　と　思　い　こ　み　に　権　威　を　

持　た　せ　よ　う　と　し　た

根拠もないのにね。れんさんも同じことしてたよ。
makiさんは見事にれんさんに引っかかっていた。
今でも、同様のパターンにコントロールされてるなんて。馬鹿ね、あんた。ｗ
ああいう数字に強そうな頭いい女が身近にいなかったんだろうね。だから影響
されたのかな。掲示板だと、文字でよけいに素晴らしく見えるからねえ。ｗｗ
Ｍさんの私へ向けられたものは「自分が今昔より上だと認めろ」ということ。
（私は魂とその可能性でしか見ないので、当時は無理なわけですが。ｗ）

これにはレス、必ずくださいね。

（>>101レス続き）
＞喧嘩はどちらか一方的に悪いということはない・・と何回も言っています。
＞（れんさんとこのとでもそう言っています。それはあなたも認めてくれましたね。）
れんさんとはバトッていましたもの。ｗ
素人目に見ても彼、霊的レベル低いですよ。イ○スなんか本格的。前世スゴイ人
だったと思うよ、精神性はともかく。ｗ　あのｷﾁｶﾞｶｲぶりは。今生惜しいと思います。
本人が選んでいくことだからなあ･････前生は前生だから。
･･････余談ですが、今生良い前世生かしきるというのは、カルマの強い前世が
障害になりやすいので、波乱に満ちて、山と谷、良かったり最悪だったりで、
相対的な価値判断しかできない人生で終わりやすくて、困難だと思う。

れんさんは、私が自分より下に見えていたようですが、だからといって、れんさんが、
私に「霊的助言」をしようとしていたのは、ある意味、唐突で不自然でした。
だから断ったのですが、それに対して、彼は不快をあらわしたのです。
私にだけわかる形の不快感表明だったんでしょうね。当時、皆さんよくわからな
かったそうですから。
そしてあらわな差別を表現しはじめたのですね。それが、「女に論理は向かない」
「女は(makiさんのように)のほほーんとしてないとね」発言だったのです。
それを見て、明らかになったのは？
『自分が親切で霊的助言してやったのに、断るとはなんだ！　腹が立つ』
という、れんさんの意識の声でした。
皆さんは、私が「のほほーん」のほうに、つまり「makiさんと比べられてどうの」に
目がいってたようですが、当時、私は小論文の勉強していて苦しんでいたのです。
だから「女に論理は向かない」というのは、なんと田舎者の野蛮な、旧態然とした
考えかと思いました。ある程度勉強でできるようになりますから。（私はダメｗ）
だからそっちに怒ったですね。社会的怒り？でした。（続く）

>>109私あて？
私が話し合いに応じないと批判したのはどっち？
そう考えると先にテーブルについているのは私じゃないのよ。
今、私は応じてテーブルについています。という考えです。

（続き）
当時はmakiさんのこと、仲間意識は早くも無かったね。
つまり困ったとき助けてくれない鈍い人だとは思いました。
だから「のほほーん」は実害は感じますが、「私は私だ」と思っていたから。
劣等感はなかったと思います。
「可愛い」とか「綺麗」とか言われて育ってきたから。今は「若い」ですね。
元々そういうもの求めてない。今は単なるババアで、目もあてられませんが。ｗ
反発して身なりを男っぽくしてると若い頃はいいけど、トシになってくるとブスでも、
汚い男の格好の私よりチヤホヤされるの見て「損だなあ」と思いましたね。
だから、胸を隠す男物はやめるようになった。そうして、もれなくチヤホヤされてた。
「美人は得」「男は顔で女を選ぶ」というのが、よく理解できて、空しかったです。
でも今度は男が絡むと、妬みを知らずに受けるようになった。古い友達からも。
特別美人でもないし、もてないのに。1000円のＴシャツにジーンズなのに･･･わがままだし。
若い頃、そういう世俗的なことが大いにストレスでしたね。
もっと人生の話ができる男がいないのかと、若い頃思っていました。
私は常に誰かの「餌食」の立場だった。やれないとなると終わり。今も若い男は同じ。
若い時の男って、やらせてくれそうな女に惹かれるじゃないですか。それはオトナに
なっても男にはあってさ。
makiさんは「のほほーん」で、そういう心理が移動した形で男心をくすぐるのかなと、
興味深くみていました。私は頭のいい男性がセクシーだと感じる方なので。
あ、「こういうのがmakiさんの好みなのか」と。破滅願望の強い女なのだと、普通に
感じました。恋愛、男女のことでで何かあったんだろうなとも直感で感じました。
あなたが馬鹿とはこのとき思ってなかった。私は馬鹿だけど。ｗ（続き）

連投にひっかったら、夜にでも送信いたします。

連投規制だよ〜

（>>101へのレス続き）
＞Mさんはもうここにはいないんですよ。
＞すこし一方的すぐやしませんか？　
＞そう私が言っているのがあなたには「今昔さんが悪い」に聞こえるの？
聞こえます。
Ｍさんが今いなくても、また他人の食べ残しをついばみにやってくるような印象
ありますし。実際来たし。
･･･もう他人や場所を、自分の都合良く利用することしか考えなくなっていましたよ。
大切なものをＭさんは失ったんです。
私への愛など元からありませんでした。Ｍさん自身がそう言っていたと思います。
Ｍさんについては、「喧嘩してる」と見えたとしても、しているつもりはありません。
Ｍさんがしつこいので止めてくれるよう何度も言ったが、聞いてくれなかったのが
事実です。「話し合い」と「喧嘩」は違うし、間違っていたのはＭさんです。
誰があのような言いがかりをまともに相手するというのか･･････。
「喧嘩」という言葉を使ったのはＭさんです。私はあのような兆発に乗らなければ
ならないほど、落ちぶれた人間には見られたくないですし、落ちてもいません。
実際、そうとうな地獄界をＭさんは展開していたはずです。

でも、Ｍさんの論理的展開は素晴らしかった。片寄っていてバランス悪かったけどね。
無宗ださんは議論は遊びだもん。男だしねえ。
Ｍさんはたかが「言いがかり」つけるのに、持ってるものすべて使った感じ。
つまらないことに、自分の能力使ったなこの人･･････と思ってた。
そうなると終わりよ。（精神が･･･）
そういうのを、瞬時に見分けることができるかどうかなのね。見分けたら、
相手しないことね。
そういう意味で「吐き気がする」と言ったのは失敗ということになるけど。ｗ

以上です。　　　　>>102へのレスは後ほど。

113 ：maki：2006/03/06(月) 16:41:51 ID:4QZIBSlS
>>113
＞私が話し合いに応じないと批判したのはどっち？
あなたは批判されたから出てきたのですか？

＞そう考えると先にテーブルについているのは私じゃないのよ。
批判があったことが事実かどうか知りませんが、テーブルについたことにはなりません。

＞今、私は応じてテーブルについています。という考えです。
勝手な思い込みです。
事実は、土足で土間で靴も脱がないまま、叫んでいる状態です。

>>113 makiさん
>>109私あて？
＞私が話し合いに応じないと批判したのはどっち？
＞そう考えると先にテーブルについているのは私じゃないのよ。
＞今、私は応じてテーブルについています。という考えです。
もちつけｗ

しかし、makiさんは「もうここの住人じゃない」という意識が足りないよ。
私のスタンスは、荒らしをやめてくれないヒステリー女の希望に、
仕方なく応じてるというスタンスだから、間違えないようにね。ｗ
私はテーブルにつく気にはなっていない。
慈悲心を起こしたまで。
でも、テーブルにつかなくても、きちんと答える。私なりに。

思いあがるな！　奈々氏の言う通りだ。
これにレスしないように。

自分自身を見つめる勇気を持ってください。

>>103 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 12:34:39 ID:BwA/fZDE
>引退宣言って結構口だけで軽めのノリだったわけなの？

まず「引退宣言」があなたにとってどんな意味があったのか、考えるべきでしょう。
人の心を弄んだことに気がつかないうちは、ここに来るべきではありません。

>>119さん、はいつからロムされているんですか？
これには長い歴史があります。
テーブルにつくつかないは問題じゃないんです。
土足順番無視という意見は受け止めますが、私はそこには拘ってはいられません。
でないと周辺の問題で滞って核心部分にいかないんですよ。
これ今まで何度も繰り返してきましたので私、学習しました。

ではお聞きしますが、
あなたは何のために「核心部分」とやらに行こうとなさっているんですか？
それに答えてください。

今昔さん、レスありがとうございます。
長文お疲れ様。

>>110
(2)
>makiさんは「母を尊敬している」でしたね。これは今も同じ考えですか？
ええ、同じです。私が両親に見たのは父の受容力、母の誠実さかな。

>>111
>それは違う。「私　は　悪　く　な　い　」何もしてないのが真実。
Mさんが拘っていたのはこの投稿です。
---------------------------------------
宗教法人GLA総合本部　 番外編 ５

492 名前：今昔 [2005/03/11(金) 11:12]

Ｍさんは自分のバイアスがかかった内容や、原点を見失ったレス、私がＭさんに
言論封鎖などしてないのに、そう周囲に思いこませたいのかしら？
被害者意識丸出しで、私がＭさんを憎んでいるように思わせたいのですか？

------------------------------------------
497 名前：M [2005/03/11(金) 16:48]
>言論封鎖などしてないのに、そう周囲に思いこませたいのかしら？
それは違います。
-------------------------------------------

宗教法人GLA総合本部　 番外編 ６
165 名前：M [2005/06/15(水) 18:52] （途中略）
語って欲しいのは
>>言論封鎖などしてないのに、そう周囲に思いこませたいのかしら？
>↑のみでも結構ですから絶対お答えください。（マジに怒っています）
>していない事をしていると言われています。貴方には証明の義務があります。
ココをクリアーしなければ私は納得しません。
----------------------------------------------

もう一つ、
なんのためにこのスレに復活したのですか？

>>122
私自身のためです

あなた自身の問題に周囲が付き合う“いわれ”はありませんよ。
どうしますか？

それが「土間で勝手に吼えている」ということです。
話し合いではありません。

ましてや、あなたの勝手な要求を今氏が呑むいわれもありません。

>>125
復活はしていません。この話し合いが済めば去ります。
私は部外者ですから。
いつからロムしていました？

>>127
付き合うか付き合わないかは、私が決めることではありません。
なるようになるですよ。そのときそのときです。
どうもしません。

本当にそうだね。
「引退宣言」までしておいて、何をバカな書込み続けてるんだろう。

自分の言葉に責任を持てない人間であることを自分で証明しているだけだよ。

>>129
今昔さんが決めることでしょう。
私に対する拘りが抜けないうちは彼女が吼え続けて私を呼び込むのです
私は、彼女のこだわりに反応しているだけ。
彼女が私の事に一切ふれなければ、アダムスキースレで静かにすごしますよ。

>>131
そこまで言うのならコテハンにしてはいかがですか？
自分の発言に責任を持つためにもね

>>130
>復活はしていません。この話し合いが済めば去ります。私は部外者ですから。
自分が何を言っているか、わかっていますか？

>いつからロムしていました？
いつからロムしていようと関係ありません。

>付き合うか付き合わないかは、私が決めることではありません。
>なるようになるですよ。そのときそのときです。
>どうもしません。

いい加減にしてください。
それをアラシと言うのです。

私と今昔さんの話し合いです。
私と今昔さんの話を見守っていただけませんか？

>>132
>>129
>今昔さんが決めることでしょう。
いいえ。そのような一方的な要求は誰であっても呑めません。

>私に対する拘りが抜けないうちは彼女が吼え続けて私を呼び込むのです
>私は、彼女のこだわりに反応しているだけ。
あなたはここに来る資格はありません。出て行ってください。

>彼女が私の事に一切ふれなければ、アダムスキースレで静かにすごしますよ。
結局あなたは自分を守りたいだけなんですね。

>>136
言いましたでしょ、長い歴史があります。

>>135
>私と今昔さんの話し合いです。
>私と今昔さんの話を見守っていただけませんか？

いい加減目を覚ましてください。
今氏は土間で叫ぶあなたに仕方なく返答してるだけ。

歴史は関係ありません。
出て行ってください。

本当に、ヒステリー女には出て行ってもらいたいですね。
続きは、こちらのクソスレにでも書き込んで下さいな。

【高橋信次】GLA・高電工業�梶y高橋佳子】13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131938755/l50

あっ、勿論、今昔さんの返答は期待しないように。

>>140
ご親切にありがとう　(^-^)
じゃ、私は今昔さんとの話し合いに戻りますね

>>120 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 17:20:27 ID:GiFgGvNI
>>103 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 12:34:39 ID:BwA/fZDE
>引退宣言って結構口だけで軽めのノリだったわけなの？

まず「引退宣言」があなたにとってどんな意味があったのか、考えるべきでしょう。
人の心を弄んだことに気がつかないうちは、ここに来るべきではありません。

自分を見つめてください。
それが出来ないうちは来ないでください。

>>133 ：maki：2006/03/06(月) 17:43:53 ID:4QZIBSlS
>>131
>そこまで言うのならコテハンにしてはいかがですか？
>自分の発言に責任を持つためにもね

あなたがまず、責任ある行動をとってください。
すなわち、自身の「引退宣言」に齟齬をきたしていることについての釈明です。

今昔さんにも、「このスレでは引退宣言した人を絶対に相手にしない」、という
態度を貫いてもらいたいです。

こちらのクソスレでの発言のみ、「気が向けば相手をすることもある」
ということにすればどうでしょうか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131938755/l50

今昔さんへ、続きのレス
>>111
>単なる言いがかりにすぎないのを、makiさんがＭさんに私のために言って
>くれていると壮大な勘違いしてるだけ。
これは違うわね。
Mさんがあなたのために言っているとは思わない。
壮大な勘違いはしていませんよ。

>これをあなたが「理解」できたら、あなたは変わると思います。
理解したけど、どう変われるの？

>こういった「思いこみ」を押し付けられる時。
「Mさんはあなたのために言ったのよ」って言っていたっけ？
記憶ないよ。

>Ｍ　さ　ん　は　捏　造　と　思　い　こ　み　に　権　威　を　
>持　た　せ　よ　う　と　し　た
正論できたけれど、自分のためだという感じだったよ。
公憤・義憤的なことは言わない人だった。

>Ｍさんの私へ向けられたものは「自分が今昔より上だと認めろ」ということ。
といおうか・・今昔さんに言われて言い返していたんじゃないの？
上下かまわないって感じ。

>これにはレス、必ずくださいね。
レスしました

>>116
>Ｍさんがしつこいので止めてくれるよう何度も言ったが、聞いてくれなかったのが
>事実です。「話し合い」と「喧嘩」は違うし、間違っていたのはＭさんです。
ここじゃないかな。
>>124コピペしたから読んでみて。
Mさんは止めれない理由を言ってあなたに回答を求めていたと思う。
あなたは止めるように言っても聞き入れられずに苦しんで
Mさんは回答をもらわないうちはやめれなかった。
このすれ違いがあったのでは？

名無し投稿される方は、立場、スタンスを明確になさってくださいね。
makiさんももちつけ。あたし、ちゃんと相手してるじゃんか？
返事に集中してよね。
つまんないことにこだわるなと人に言っておきながら、
このﾃｲﾀﾗｸかよっ！
しっかりしなちゃ〜い。
名無しも限度わきまえろや。立ち入り杉ウザイ。　

マックでコーヒーしてまつ。貧乏。。。（TT）
会費は払ったか？　六力。ま、お茶していけ。六力。
名無しタンもmakiたんもﾄﾞｳｿﾞ。＾＾　

　　~~　~~　~~
つ 旦 　旦　旦

あら、makiさん、ニアミス☆
失礼。

>>132 makiさん
>>129
＞今昔さんが決めることでしょう。
＞私に対する拘りが抜けないうちは彼女が吼え続けて私を呼び込むのです
言いがかりはやめてください。
誰も呼びこんでないですよ。勝手に来るんじゃない。荒らしまわって。。。
そう感じるのはあなたの勝手な言い分だと思います。
＞私は、彼女のこだわりに反応しているだけ。
私に何の関係があるの！？
誰も私のこだわりに反応してくれなんて頼んでない。
スゲ―迷惑。
　　　　　
　　　　　　　　気　は　確　か　か　？


＞彼女が私の事に一切ふれなければ、アダムスキースレで静かにすごしますよ。
アダムスキースレッドで、私のこと書いてもいいですよ。
好きにしてください。
本来、誰が何を書こうと「自己責任」ですから。
私のやったことも、あなたのいう「原因と結果の法則」で戻ってくるでしょう。
学びになるでしょう。甘受いたします。
けれど、私はあなたではないから、あなたに納得できるような対応はできません。
方向性が見えない話し合いでは、時間が無駄になるよ。

帰ってきて、このレスを初めて見ましたが、言葉が出てきません。
自分を見つめて出直したほうがよくない？ 　makiさん･･･
名無したん達が怒るのも無理ないや。（~.~;）

>>148-149は脳内削除願います。こんなことになってるとは･･･。
皆様、申し訳ありません。(--;)　>>146読み返したら、六力たんじゃないんだﾈ
インターバルね。（‘‘）ｙ−~~

makiさん
いちおう、私のあなたへのレスしたものには、必ず回答願いますね。

今昔さん、
>>150
>アダムスキースレッドで、私のこと書いてもいいですよ。
いいえ、一人静かに本を読んで本から派生して思うことを書き連ねます。
>誰も私のこだわりに反応してくれなんて頼んでない。
反応したくなるような書き方をしているということ。
反応する私の問題ですね、失礼しました。
>けれど、私はあなたではないから、あなたに納得できるような対応はできません。
ええ、それは承知しています
>方向性が見えない話し合いでは、時間が無駄になるよ。
ですから今昔さんが納得する方向性で話を進めていってくだされば助かります。
今まで話しするすると話題になっても、核心部分まで行かないでしまっていたように思います。

>>151
わかりました。回答していないときは教えてください

:*:--☆--:*:--☆--:*:--☆--:*:-　　＜データ提供＞　　-☆--:*:--☆--:*:--☆--:*:

>>111 名前：今昔 投稿日：2006/03/06(月) 16:38:50 ID:WRDRykka
（略）
＞喧嘩ですらない。「読み返してごらん」というのはそこなの。
＞単なる言いがかりにすぎないのを、makiさんがＭさんに私のために言って
＞くれていると壮大な勘違いしてるだけ。
＞これをあなたが「理解」できたら、あなたは変わると思います。

----------------------------------------
※参考（上記>>111と同趣旨。....今昔さんのために言ってる、今昔さんをまっすぐ見てる・・・）
宗教法人GLA総合本部　 番外編 ６
991 名前：今昔 投稿日：2005/09/29(木) 23:01
（略）
＞Ｍさんと、あなたは話し合えと言ってたけれど。。。
＞それは誤解だと私は思います。
＞Ｍさんは今昔さんのために言ってる、今昔さんをまっすぐ見てる・・・とか
＞makiさんは言っていたけど、それは私に、Ｍさんが自分の考えを押し付けるためだ
＞ということが、わかりますか？
＞それとも、私のためだから、会話すべきだったと今でも思いますか？
----------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　データ　続　く　）

（ 　データ　続　き 　）

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
>>146 名前：maki 投稿日：2006/03/06(月) 19:30:28 ID:4QZIBSlS
（略）
＞>単なる言いがかりにすぎないのを、makiさんがＭさんに私のために言って
＞>くれていると壮大な勘違いしてるだけ。
＞これは違うわね。
＞Mさんがあなたのために言っているとは思わない。
＞壮大な勘違いはしていませんよ。

＞>これをあなたが「理解」できたら、あなたは変わると思います。
＞理解したけど、どう変われるの？

＞>こういった「思いこみ」を押し付けられる時。
＞「Mさんはあなたのために言ったのよ」って言っていたっけ？
＞記憶ないよ。

（略）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　データ　続　く　）

（ 　データ　続　き 　）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　●　記憶　１　　まっすぐ

宗教法人GLA総合本部　 番外編 ６
151 名前：maki 投稿日：2005/06/15(水) 15:54
＞>>146
＞>嫌がらせかどうかを冷静に判断して欲しい。
＞私の判断では嫌がらせではありません。

152 名前：maki 投稿日：2005/06/15(水) 15:56
＞嫌がらせでない理由は、今昔さんへの質問が明確だからです。
＞真っ直ぐに今昔さんだけを見ていますよ。

　　●　記憶　２　　私のために（＝Ｍさんのアドバイス）

521 名前：maki 投稿日：2005/07/03(日) 10:14
（略）
＞軽く受け流せば済む話。
＞Ｍさんのアドバイスもそのことを言っていたはず。
＞Ｍさんのときも、Ｍさんの質問に答えれば終わる話しだと思ったから
＞こたえたら？と言ったでしょ。あなた全然聞いてくれなかったじゃないの。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

:*:--☆--:*:--☆--:*:--☆--:*:-　　＜データ提供＞　　-☆--:*:--☆--:*:--☆--:*:
以上です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　続　く　）

（ 　続　き 　）

>>75 名前：maki 投稿日：2006/03/06(月) 00:50:16 ID:4QZIBSlS
＞ゆーずどさん、あなたが私と今昔さんの話し合いに入ってくると
＞複雑になるんですけれど・・・
＞それでもよろしいのですか？

失礼な話だ。

確かに、複雑にはなることだろう。
makiさんが創り上げた、makiさんの記憶の中にある『番外編の歴史』が
実際の記録を前に、多く壊れてしまうだろうから。（>>72のように）

>>102 makiさん。一応最後のにレスします。
＞>自分から去った時点で、もうあなたは「何か」を捨てたんだよ。
＞ものすごい喪失感はありました・・今もかな。
「・・・・・」
＞と感じていたの、それがだんだん口喧嘩が奥底に侵食してきて
＞限界を感じたてきた・・離れるしかなかった。
自分の意思で、選んだわけですよね。
＞>その時に、もうすでに私のスレの仲間ではないよ･･･。
＞このことはもう何回も謝罪しました。
＞未だに言うのは、まだ私を許していないということなのでしょうか。
そのことについては書きました。(>>113-114)
＞２年近くたっても、まだ尾を引いているのね。
れんさんのことと、Ｍさんの違いは書きました。
れんさんのことでは、尾を引いてはいません。
＞尾を引いているのはわかっていたけれど
尾を引いてるのは、Ｍさんのことです。なぜかもずっと書いてきましたし、
今回も書きました。
＞そっか、今昔さん的には、その時からもう仲間でなかったんだ・・
＞私はずっと仲間だと思ってきた。
仲間の定義が違ってるんでしょうね。それなりに今も仲間だと思ってるよ。
あなたの場合、「仲間」が暴漢に襲われても、守らなかった。
それが仲間なのか？　
makiさんはどういう定義で「仲間」という言葉を使うのか？
ぜひお聞きしたいです。
makiさんは、自分のしてきた罪愚行の数々を都合良く記憶から消してしまい、
傷つけた「仲間」のことを忘れてしまいます。
真実を求めているのはmakiさんだけではないのに、自分だけが真摯に神理を
求める敬虔なＧ教徒だとでも？　思いあがるんじゃない。
愚行の果てに、何か言われると、「わかりました」「そうですね」
「おっしゃる通りです」とか言いながら、ほとんど右の耳から左に抜けてしまい、
自分さえその場をしのげればいいとしか取れないような、テイタラクだった
じゃないですか。（忘れたとは言わせません）　　　　（続く）

（>>102続き）
これまで、今回もですが、あなたにさんざん迷惑行為されてきた（いちいち挙げない）
ことに対して、私はずっと言い続けてきたつもり。
まともに聞こうとしたことありますか？「もう、限界」それを言いたいのはこっちだ。
みにふろではできるだけいろんな話に飛べるよう、話題は常に広げてきたつもりだし、
正しいＧＬＡの教義を会員さんたちが示してくれると期待もしていました。
ワクワクしていた。それなのに････。makiさんのやってたことはどういうことか、
ご自分振りかえればわかると思いますが。
makiさん、ただのデンパなダメ会員じゃないですか。(違ってたら失礼。私見です)
ＧＬＡでは教えてないことばかり言ってなかった？（印象）
私が昔学んだこと言ったら、「古い」とか「今はそんなこと言ってない」とか陰で
ヒソヒソ言ってたことにはショックでした。
そのくせ「意味の地層」を知らない無知ときた。それでよく私のこと馬鹿にできた
ものだよね。（恥を知りなさいよ）
基盤論の前に自業論があることもご存知ないようで、あれが欠けたら、魂の井戸掘り、
潜在意識への関わり方は真の理解に向かうとは思えない重要な部分だよ。闇に関して。
宿業論は高橋佳子の醍醐味でもある。（私見ですが。でもかなり重要）
前悪の吟味、必然の道、呼びかけへの機敏な対応････三宝印の受納に始まる、人生の
目的刻印。「人間のまなざし」は何度も読みました。古くてごめんなさい。
こういった基本部分の何一つ、私との関わりの中で、makiさんから話題を出さな
かったに等しいですよ。私は会員じゃないから、教義の話題は遠慮していました。
makiさんに結構それとなく何度か話題を振ってきたつもりです。
でも、違う話ばかりしてたね。
そういう話(ＧＬＡ教義)がしたくて、番外編に書き込み続けていた。
私が書いた番外編１の講演会の内容は、すべて暗(そら)で書いたものだ。
makiさんの求めるのは単純なプラス思考にすぎない。地獄(煩悩)が嫌な人間が、
ＧＬＡでいったい何を学ぶというの？　
自分が天上界で「選ばれた人間の一人」だとでも言いたいのか。
ＭＢＧスクールでさんざん言われた。「ここに集うあなた方は特別に選ばれた人間だ」と。
だから何なの？　去った者は、選ばれていなかったのか？　答えなよ。（続く）

（>>102続き）
＞>Ｍさんもすぐ返事がないと、勝手にこっちの気持ちを勘違いしてたけど、
＞それはあったね。
まあ、そればかりでもないけど･･･オマケがひどかったからね。
りの介さんが調子に乗ってた。混乱した。自分たちが荒らしながら、
最後は私のせいになった。会話どころじゃない。
私自身の言い分を言おうとしても、事実と全く違う話が一人歩きしてたのだから。
makiさんはその人達の肩を持っていませんでしたか？　
（持っていなかったとは言わせません）
＞>妄想並べてたんだから。
＞許してあげるわけにはいかない？

　　　　　
　　　　　気　は　確　か　か　？　（爆笑！！！！）


自分で自分の言った言葉の意味、わかってるか？（嘲笑！！！！）
完全にズレています。かなり不愉快。
これ(Ｍを許すか否か)は私の問題で、makiさんには関係ないことだと思います。
＞その間、私の話題には一切触れないで下さい。
＞今昔さんの「受発色」その他、他スレでもここでも一切です。
＞これだけはお約束願いします、でないと私があなたの返事を待たずして
また脅迫ですか･･･。約束はできません。
ここに戻る気がないなら、話し合う必要はないと思う。
あなたが来なきゃいいだけだから。そうじゃないかな？
戻りたいから話し合うのだと思って、譲歩しただけですので。
荒らされたくなくて、話の座につきました。
お互い無理する必要はありません。

以上です。

>>102 名前： maki [sage] 投稿日： 2006/03/06(月) 11:22:38 ID:4QZIBSlS
> >妄想並べてたんだから。
> 許してあげるわけにはいかない？

いやいや。これは素晴らしいお考えだと思いますよ。
自分が「実行」できるならね。
仮に、このスレで今昔さんが「妄想を並べている」としても、
あなたは「許してあげる」わけですね。
とても許しているようには見えないんだけどね。
それとも、自分ができないことを他人にやれと言うのでしょうか。
自分の言葉に責任を持てない人は、こんな発言もできてしま
うんですかね。

今昔さんへ、レスありがとうございます。
>>157
>自分の意思で、選んだわけですよね。
ええ、私の意思です。そうするしかありませんでした。
>＞未だに言うのは、まだ私を許していないということなのでしょうか。
>そのことについては書きました。(>>113-114)
読みました。周辺事情はわかりました。

これ↓、今昔さん時々口にしていた記憶ありますので、レスしますね。
>>114
>恋愛、男女のことでで何かあったんだろうなとも直感で感じました。
愛されすぎましたので男女間のどろどろはもう永遠に懲り懲りです。

>>157
>それなりに今も仲間だと思ってるよ。
ありがとう
>makiさんはどういう定義で「仲間」という言葉を使うのか？
「仲間の定義」に関してはトラウマで感情を凍結していますので
言葉にしたくない事情があります。
>傷つけた「仲間」のことを忘れてしまいます。
・・・・・・
>真実を求めているのはmakiさんだけではないのに、
当然のことでは？
>自分だけが真摯に神理を求める敬虔なＧ教徒だとでも？　
まさか。

>>158
>私はずっと言い続けてきたつもり。
>まともに聞こうとしたことありますか？
伝わる前に壁ができる。
壁ができる理由を私は言い続けてきたつもりです。

>正しいＧＬＡの教義を会員さんたちが示してくれると期待もしていました。
>ワクワクしていた。それなのに････。makiさんのやってたことはどういうことか
私だって楽しみにしていた。そうしたかった。そうなりたかった。
神理の知識だけでは片手落ちになります。
神理に命を吹き込むのは「気づき」です。
気づくことがどれだけ大変でまた祝福溢れる素晴らしいことか、
体験を通して実感してます。
「気づく」場であることを願っていました。
そのためにはスレが安心できる場、
人格者だけでなく失敗もデンパも受け入れられ、人としての尊厳を尊重しあえる
そんな愛情豊かな磁場の中で人の心は癒され気づき成長しあえるものだと思います。
番外そうなれたらどんなにいいか・・それを願っていました。

ですから「デンパ」「盲信」「狂信」「依存」などという目で人を見ません。
話し合えばいい・・・どんな「デンパ的な発言」でもその人の心に光るものがある・・その光るものに出会いたい
私はそれをしようとしていました。だから基本的に受け入れますよ。

その違いについて今昔さんと話をしたことありましたよね。

>私が昔学んだこと言ったら、「古い」とか「今はそんなこと言ってない」とか陰で
>ヒソヒソ言ってたことにはショックでした。
その場所教えていただけますか？その前後の話とか
（見てみましたが探せませんでした、今忙しくてじっくり探す時間取れません）
ショックを与えて申し訳ありませんでした。
読み直し、説明の機会をいただけませんでしょうか？
>>159
>makiさんの求めるのは単純なプラス思考にすぎない。地獄(煩悩)が嫌な人間が、
>ＧＬＡでいったい何を学ぶというの？　
生き地獄からの生還をめざしてのたうちまわりましたので・・
嫌であろうがなかろうが来るときは来ますよ。
>「ここに集うあなた方は特別に選ばれた人間だ」と。
>だから何なの？　
>去った者は、選ばれていなかったのか？　答えなよ
去ったものが選ばれていなかった・・論外、そんなことはありえません。
>最後は私のせいになった。会話どころじゃない。
>私自身の言い分を言おうとしても、事実と全く違う話が一人歩きしてたのだから。
>makiさんはその人達の肩を持っていませんでしたか？
今昔さんのせいではなかったのに
私が私の考え、対応の仕方をあなたに押し付けていました。
結果、肩を持ったとことになると思います。
私が間違っていました。申し訳ありませんでした。
>>159
>これ(Ｍを許すか否か)は私の問題で、makiさんには関係ないことだと思います。
その通りです。
ひとつの可能性として聞きました。
>荒らされたくなくて、話の座につきました。
ご迷惑おかけしました　m(__)m
>お互い無理する必要はありません。
同感です。
長い間話し合うといいながら話し合いが棚上げになっていたと思います。
今昔さんが、話し合いはもうすんだと感じたときにはそう仰ってください。

横レス。
>>162
> ですから「デンパ」「盲信」「狂信」「依存」などという目で人を見ません。
> 話し合えばいい・・・どんな「デンパ的な発言」でもその人の心に光るものがある・・その光るものに出会いたい
> 私はそれをしようとしていました。だから基本的に受け入れますよ。

大嘘、記憶の捏造です。
ひどすぎます。

ゆーずどさん、こんにちは
>>164
>大嘘、記憶の捏造です。
>ひどすぎます。
もう少し詳しく話しを聞かせてもらってもよろしいでしょうか。
嘘というのは「受け入れる」といったことをさしているのでしょうか

もうダメポ。

マキリンコ星（金星？？）にお帰りｗ

ＧＬＡの教義本持ってなｗ

makiさん
>>165
＞嘘というのは...
　　　　　↓
>>162
> ですから「デンパ」「盲信」「狂信」「依存」などという目で人を見ません。
> 話し合えばいい・・・どんな「デンパ的な発言」でもその人の心に光るものがある・・その光るものに出会いたい
> 私はそれをしようとしていました。だから基本的に受け入れますよ。

ゆーずどさん、レスありがとうございます
>>169
ゆーずどさんの指摘は信頼できるから・・・
嘘か・・・
・・という目で人を見て、話し合おうとせず
人の心にある光るものに出会おうとしない

>>121
>土足順番無視という意見は受け止めますが、私はそこには拘ってはいられません。
>でないと周辺の問題で滞って核心部分にいかないんですよ。
核心部分に至れないのは、あなたに問題があるからです。

>これ今まで何度も繰り返してきましたので私、学習しました。
まったく学習していないように感じます。

>>162
>神理に命を吹き込むのは「気づき」です。
>気づくことがどれだけ大変でまた祝福溢れる素晴らしいことか、
>体験を通して実感してます。
>「気づく」場であることを願っていました

これらの言葉が欺瞞に満ちていることに気づいてください。

>>54
>というのがあなた自身のこだわりなのでは？
>私への不満を聞いていると、
>今昔さん自身の葛藤やこだわりが見えてきます。

ＧＬＡの受け売り的発言は通用しません。

>>55
>あなたの愚痴がどれだけ残酷で独りよがりで我儘だったか
>言われた身になって考えたことある？
>自分を癒すための愚痴で私の心をズタズタに引き裂いてきたことなんて
>考えたこともないでしょうね。
>少しは反省してよね。

なぜ書かれるのか考えたことはありますか？

>>170 ：maki：2006/03/07(火) 15:02:20 ID:/o04BoL+
> ゆーずどさん、レスありがとうございます
> >>169
> ゆーずどさんの指摘は信頼できるから・・・

おーい。自分より人を信じてどうする？


あなたは、
>>162 ：maki：2006/03/07(火) 11:47:37 ID:/o04BoL+
において、
＜−−
ですから「デンパ」「盲信」「狂信」「依存」などという目で人を見ません。
話し合えばいい・・・どんな「デンパ的な発言」でもその人の心に光るものがある・・その光るものに出会いたい
私はそれをしようとしていました。だから基本的に受け入れますよ。

その違いについて今昔さんと話をしたことありましたよね。
−−＞
といっているの。
過去ログあるんでしょ？

「その違いについて今昔さんと話をしたこと」をそこから示せばいいだけなのとちゃうの？

makiさん、レスありがとうございました。
レスはのちほど。
（いくつかリンクミスありました、略。すみませんでした）

ひとつだけ聞きます。というか、最重要点です。

>>153-155ゆーずどさんの意見はどう感じましたか？
できるだけ、反省に近い言葉で述べていただきたい。
ただ、このことでゆーずどさんにレスはなさらないでください。
自分の考えを述べてください。

補足訂正
>>157
＞あなたの場合、「仲間」が暴漢に襲われても、守らなかった。
＞それが仲間なのか？　
これを補足訂正します。
　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
あなたの場合、「仲間」が暴漢に襲われても、守らなかった。
それが仲間なのか？　
しかも「仲間」を襲った暴漢をかばい、つるんで「仲間」を追い込むことに
手を貸していた。
デンパ発言（私とゆーずどさんが同一人物）をmakiさんは信じきって、
私やゆーずどさんとバトッていたこと、当然覚えてますよね。
（争う気持ちはなかったなんて言わせませんよ）

無宗ださん、おひさしぶりです
>>175
>過去ログあるんでしょ？
ええ、あります
>「その違いについて今昔さんと話をしたこと」をそこから示せばいいだけなのとちゃうの？
このようなやりとりでした。
-------------------------------------
宗教法人GLA総合本部　 番外編 ７
405 名前：maki [2005/10/30(日) 10:18]
>>404
今昔さんのＧ擁護って何？
今までの発言からして盲信的・狂信的を排除すること？
そんな人たちはＧＬＡにいちゃいけないの？
そんな人たちをいさせておくＧＬＡが問題だと言いたいの？
412 名前：今昔 [2005/10/30(日) 13:36]
＞今昔さんのＧ擁護って何？
＞今までの発言からして盲信的・狂信的を排除すること？
盲信、狂信がいけないのは当たり前でしょ。馬鹿じゃないの？
わたしは一般的な盲信、狂信は、自分の生活から排除しますよ。正常な感覚だろ。
----------------------------
>>162
>ですから「デンパ」「盲信」「狂信」「依存」などという目で人を見ません。
>話し合えばいい・・・どんな「デンパ的な発言」でもその人の心に光るものがある・・その光るものに出会いたい
>私はそれをしようとしていました。だから基本的に受け入れますよ。
この気持ちに嘘ないですよ。
「排除」と「受け入れる」で私と今昔さんでは考えが違っていました。
私の気持ちを今昔さんに押し付けていたわたしの態度はまさに「受け入れる」とは逆の
>話し合おうとせず
>人の心にある光るものに出会おうとしない
でした。

理念と行動が乖離してるんだよな、押し並べて。
理念は自分の気持ちではなく刷り込まれたマインドだよｗ

なぜ「休み」や「離れる」ではなく「引退」などと書いた？
カマトトも大概にしろ、ヴォケ！！

>>179
＞ 理念は自分の気持ちではなく刷り込まれたマインドだよｗ
「理念」とか「自分の気持ち」という言葉は、私にはとても難しい言葉。
例えば、
＞ 自分の気持ちは、自分の気持ちではなく、刷り込まれたマインドだよ
と言われたとしたら、私はその言葉に反論しにくい。
小学校の頃（そういえば高校生の時にも、そんなことがあった）、クラスで
人気のあった（好意や憧れ、羨望を感じていた）級友の言葉使い、身振り、
仕草、考え方をいつの間にか、気が付かないうちに真似ていて、驚いて、
「自分」って一体なんなのだろう？と訝って、戸惑っていたことを思い出す。

それに加えて、勿論私は、
＞ 理念と行動が乖離してるんだよな、押し並べて。
この通り、理念と行動も乖離してしまっている。これじゃあ、滅茶苦茶。

それは憧れて真似したいという「気持ち」ｗ
まるでズレた例えだね。

>>182
レス、ありがとうございました。

makiさん、あとですね、以下の二つの投稿にも、どう感じるかレスお願いします。

>>38
＞ 私の信じる善霊という存在は決して人のことを悪霊が憑いているとは言わないでしょう。
少なくとも、信次先生と佳子先生は頻繁におっしゃったはずです。

>>160 名無したんのレス（内容略、つーか内容すべて）

よろ。＾＾

なつかしい名前を、意外なサイトで見た。
（『【レムリア】山本真也五段参戦【ルネッサンス】』 将棋・チェス＠2ch掲示板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135388558/

画家、土田邦彦さん。
昔のG誌で何回かお名前をみかけたことがある。
初代さんと、『番外編（1）』にも一度カキコされたことのあるゼロさんとの会話の中に出てきた。
GLAを離れた後の土田さんのことは何も知らなかったが、ずいぶん長い時が流れた。

>>185
へへへ･･･
私は何を隠そう、そこ、ちょくちょく覗いてるんだ。
シンクロしてますね。
探してる本が出てこないＹＯ〜　

>>186
今昔さん、こんばんは。
＞ちょくちょく覗いてるんだ。
そうだったんですか。奇遇ですね。私はNO３さんなきあとのKKスレ
時々みてます。聖杯と剣さんの書き込みがたまに読めますので。
＞探してる本が出てこないＹＯ〜　
シュタイナーですね。
あと、レス少しお時間ください。いつも遅くてすみません。

>>182
＞ それは憧れて真似したいという「気持ち」ｗ
憧れたのは、だれなのだろう。

「感じていた」と書いたよねｗ

>>189
そうですね。
＞人気のあった（好意や憧れ、羨望を感じていた）.....（>>181）

>>187ゆーずどさん
最近見てないです。将棋かどこかの板でしょう？
お気に入りに入ってます。（とくに気に入ってはいないけど）
レムリア批判の真理のコーナー（だっけ？）か部屋か度忘れしましたが、
高橋信次さんの昔のことなどを書いたスレッドがあって見てました。
「初代さんの部屋」も時々･･･よくわからなかった。
栄養に関するスレッドもあった。（ためになったｗ）
関谷氏や佐々木氏･･･みんな、信次さんが縁なのね。（しみじみ）
私は人生賭けてないしね。宗教に。
励まされるまで行かないんだよね。だらだらしてるし。私ダメ人間ｗｗｗｗｗ
まあ、私は私の道があるっち。
「友情の文学史」（高橋英夫著、岩波新書）読んでた。緊張した文はいいねえ。
＞あと、レス少しお時間ください。いつも遅くてすみません。
なにおっしゃいますの。検挙ね。あ、謙虚か。ホーホケンキョ！(--)春ネ

>>191　今昔さん
高橋英夫という人の名は初めてですが「ブルーノ・タウト」とか書かれているんですね。
（ブルーノ・タウトについては、『知ってるつもり』か何かのＴＶ番組で観ただけです。）

＞ 私は人生賭けてないしね。宗教に。
私も、宗教には特別な興味はないですね。（平均的なｗ興味関心はありますけれど。）
。。。。。。。。

建築のことは私は何も知りませんが建物があって初めて空間の大きさが実感として、
リアルに感じられるのではないかとは漠然と思っていました。ある時深夜のNHKTVを
観ていてナレーションでモスクについてのある建築家の言葉としてそれと似たような
内容を耳にした時、少しだけ建築というものが身近に感じられた事がありました。
（その時だけですｗ）

今昔さん、こんばんは
>>176
>ゆーずどさんの意見はどう感じましたか？
創り上げたといわれましても私の見方というものがあって、
ゆーずどさんと私の感じ方が違うのだと思います。
「終わった話」のときもそうでしたが、
じっくり話をして、やっとゆーずどさんに言っていることがわかってくるので
今はなんとも言えない状況です。

>>184
>>38は私の基本的な考え方です。信次先生が言った。佳子先生が言ったとい世界じゃないので・・。
あえて意見を言えば、信次先生・佳子先生は霊ではないし、
それにお二人が言ったときの状況もありますので、
私が考えるときはそういうのも加味して考えます。

>仮に、このスレで今昔さんが「妄想を並べている」としても、
>あなたは「許してあげる」わけですね。
人を許す許さないと言うよりも、言われて感情的になった気持ちを
どうしたらいいのか・・それが問題なんです。

>それとも、自分ができないことを他人にやれと言うのでしょうか。
まさか・・・。自分のことで精一杯ですよ。
ただ許せないうち(自分が拘っているうち）は本人が苦しくなるだけ・・・これ実感です。
可能性として聞いた理由です。
押し付けていないはずだけれど・・・。

>>189
感じていたのは、だれなのだろう。

感じていたのだろう？

>>193　横レスです。
> 創り上げたといわれましても...................................
この、『創り上げた』、というのは、
>>156
＞ makiさんが創り上げた、makiさんの記憶の中にある『番外編の歴史』が
であって、>>153-155にはない文章です。

＞ ゆーずどさんと私の感じ方が違うのだと思います。
私は>>153-155において、「感じ方」、つまり『私が感じた』ことなど、一切述べていません。

>>153
＞:*:--☆--:*:--☆--:*:--☆--:*:-　　＜データ提供＞　　-☆--:*:--☆--:*:--☆--:*:
>>155
＞:*:--☆--:*:--☆--:*:--☆--:*:-　　＜データ提供＞　　-☆--:*:--☆--:*:--☆--:*:
＞以上です。

『＜データ提供＞』のみです。一目瞭然のことと思います。

「あなたは苦しいでしょう？だから許してみない？」と言ってるのか？

見上げた自己欺瞞だなｗ

>>192ゆーずどさん、レスどうも。
私は建築詳しくないのですが、文学の世界と同様で、まあましな？建築雑誌で、
一流と紹介される作家（建築家）の作品（建物）見て「どうしてこんなものが！？」
ということは多いですよ。
雑誌に載ればハクがつきますから。デタラメなところが多い世界です。
文学も同じです。「画家の知人が絵の世界も同じだ」と言っていました。
賞へのカラクリ話を聞いて「ひぇー」と驚いたことがあります。
建築家は女性問題がつきものなんですが、ま、それはいいや。ｗ
桂離宮についてタウト、なにか書いてたの読んだことあるかもです。
文学雑誌、ユリイカか幻想かどちらでもないかもですが、白井晟一(せいいち)さん
という建築家と誰かの対談が、大昔ですが心に残っています。（切りぬきがあり）
正しくは建築家ではないと思いますが･･･一般に建築家となっているようです。
この人の建築物は見たいと思いながら、松涛美術館（とあとなにか）しか見ていません。
モスクだのなんだの語られていたような･････辻邦生さんが本出してたけどクソ高い。
この人のようになりたいなと思わせるような人です。
対談しか知らない。。。でも、私の中では、文学的な建築家（？）でベストワン。
では、オヤスミナサイ。白井さんの切りぬき探そう。

建物はこれ↓「白井晟一の建築リスト」
http://page.freett.com/hachinosu175/siraikentikusyu.htm
やっぱりいいのよ〜（~。~）hoo

>>199　訂正
＞文学も同じです。「画家の知人が絵の世界も同じだ」と言っていました。 　
　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
文学も同じです。また画家の知人が「絵の世界も同じだ」と言っていました。

訂正で２００ゲット！　また明日。

>>72の後半に見られる様に既にmakiさんの質問に対して今昔さんが答えている事柄に関して、
>>65 名前：maki 投稿日：2006/03/05(日) 23:19:23 ID:hZbOTwKp
＞みにふろではMさんがストカーしたと主張するならその部分をだして
＞意見を言うべきだとあなたに言いました。それは未だに果たされていません。
↑このように思い込んでしまっている事態を、「創り上げた記憶」とは別の表現で述べたほうが
良いのであれば、「事実確認を一切怠った錯誤の記憶」でも構わない。

しかし、他者に対して、
>>61 名前：maki 投稿日：2006/03/05(日) 22:30:39 ID:hZbOTwKp
（略）
＞パソコンを使える今ならもう過去ログ読めるでしょ。
＞よく読んでみてください。
と、ここまで言うのであれば、>>72の内容など、とうにご自分でも把握していなければならない
ごく基本的な事実でしょう。

>>61
＞Mさんへのあなたの不満を受けて、整理したりまとめたり
＞私の意見を言ったり、随分時間を使ってきました。
これまでに、感情に歪められていない（感情が不要、とは言いません）どのような説得力のある
Mさんに関しての
＞整理したりまとめたり
が提供されただろうか？　makiさんは、
>>193
＞「終わった話」のときもそうでしたが、
＞じっくり話をして、やっとゆーずどさんに言っていることがわかってくる
程度の過去ログの読み方だったと私も思っています。そして今昔さんはその当時リアルタイム
で認識されていた事を今も述べておられるだけだと思います。単純な話ですから。
そしてそれは、Ｍさんやりの介さん、makiさんが見逃していたことです。Ｍさんと今昔さんとの事
に関して、makiさん、りの介さん、Ｍさんと話し合って来て、私は困ったことは一度もありません。
自分の意見、考え、感じ方などは述べるまでもないからです。

>>199-200
レスありがとうございました。
おやすみなさい。

>>201　訂正です。
＞ 自分の意見、考え、感じ方などは述べるまでもないからです。
　↓
自分の意見、考え、感じ方などは述べるまでもないからです。該当する過去ログを転載する
だけで済むのですから。

>>195
だれが？

ではあなたに聞こう。
感じたのか？
感じなかったのか？

Used Image◆zpe.19X8..
↑たまに絡んでくるあなたは何者？

化けますか？
ベイダー卿に(笑)

我はベイダー卿なり
何故ヤハウェが七日で天地創造と言いきれる
現代化学では宇宙歴１６０億年
地球誕生は４６億年
これが何故七日なのだ
答えよ キリシタンども
単なる比喩か？
そんなの言い訳に過ぎぬ！

どう？似てますか？

>>206 齊天大聖さん
こんばんは。私は宗教法人GLAの会員で、以前「ミニフロ」という掲示板があった頃にはそちらの
GLAスレの住人でした。今は今昔さんがスレ主のこちらに書き込みさせていただいています。
齊天大聖さんとは今昔さんが同じくスレ主の『【受発色】高橋佳子の『地獄滅消の法』【革命】』スレで
ψLORD VADERψさんと名無しとして初めてお話しし、「カレーライス」スレに続きました。（irisさん関連）
サロメさんが不在で心配だった時「談話室」に書き込んだ私にサロメさんの消息のことで私に声を
かけてくれたのが齊天大聖さんで、「カレーライス」スレの時のことが大変心残りでしたのでとても
うれしかったものですからその後あまり詳しく自己紹介もしないでいて失礼しました。
まずは、ご挨拶まで。これからもよろしくお願い致します。

>>208
談話室でも書いたのですが、私は初代のLORD VADERさんの書き込みを読んだことが
ないので似てるかどうかじつはわからないのです。どんな板にいらっしゃた方ですか？
それと、こちらのスレ主が前スレで一度、齊天大聖さんにご挨拶（お礼）されていました。
受発色スレの>>１さんです。
＞613 名前：今昔 投稿日：2006/02/07(火) 15:55:29 ID:sU/MvDUI
＞>>609　斉天大聖さん、はじめまして
（略）
＞受発色スレではお世話になりました。ｍ(__)ｍ

そうでしたか。
サロメさんは凄い人ですよ。
第六感にたけた人です。
カレーライス スレか…
あんな事が無ければ真ベイダー卿も消える事無かったんですがね。
やっぱり俺には真似出来ませんね。俺はＤＱＮ妖怪孫悟空ですからｗ
まぁ、２第目ベイダー卿とでも思ってください。
だから戦いますよ！
屈しません！
ベイダー卿の名にかけて！

>>211
＞第六感にたけた人です。
サロメさんは私が書き込むずっと以前からGスレに書き込まれていました。
質問箱に書き込んで教えていただいたこともありますし、少しですがＧスレで
お話したこともあります。
＞あんな事が無ければ真ベイダー卿も消える事無かったんですがね。
私ともう一人の名無しさんも「受発色」スレが大切で、齊天大聖さんがirisさんを
説得されているのは十分にわかっていながら、失礼な形になってしまい本当に
もうしわけありませんでした。その時の齊天大聖さんの投稿内容を読んで以来、
いつかはお話したいと思っていました。
-----------
どんひょく氏とは、某スレで一度話し会ったたことがあります。それから間もなく
みかけなくなってしまいましたね。統一？と訊いたら否定されていました。
-----------
＞だから戦いますよ！
また遊びにきてくださいね。よろしく。

イグとは直接コンタクト取れないけど、さほど心配無用だと思うよ。
どんひょく 目開き 芸能のドン 僕ちゃんは同一人物。
あの糞ッタレはベイダー卿の誠意を踏みにじり喧嘩を売った馬鹿。
だから俺が変わって成敗してやりたい！
俺は齊天大聖 孫悟空！
負けないよｗ

>>213
ignisさんには、
＞カレー食べてまたーり仕様よ
＞つ皿皿皿皿皿
こんなふうに、カレー５皿も出してもらったのに、あわただしくてお礼も
いえないうちに話せなくなってしまって、こちらも気懸かりでした。
＞どんひょく 目開き 芸能のドン 僕ちゃんは同一人物。
2ＣｈGスレもずいぶんあらされました。私が話したのはその最中です。
＞あの糞ッタレはベイダー卿の誠意を踏みにじり喧嘩を売った馬鹿。
『俺、クリスチャンだけど、「再臨」ってないよな？』スレあたりですか？
このスレでしたら少し名無しで書き込んだことがあります。（Gスレで
ゆっくり話した時は今のこのHNでしたが）
では、また。おやすみなさい。

それと ゆーずどさん、俺に詫びる事なんか何も無いよ。
気にしすぎ
みんな なまか だろ？
たまには西遊紀スレに遊びに来て。
雑談スレだから何でも有りだから。

>>215
ありがとうございます。西遊紀スレもキリスト教スレで知ってROM していました。

俺が知ってる どんひょく芸能ドンでベイダー卿に喧嘩売ってるのを知ってるスレはこれ
創価学会を超える勢力になれない他教団を検証する
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129860387/

創価版でもベイダー卿とはやりあってるはず
スレまでは分からないけど。
でもあの糞ッタレ本当に消えたのかな？
悪禁喰らった？(笑)
それともキャラ変えてモグリこんでるか？

西遊紀スレは代行依頼で俺が立てたスレだから自由に使って。
感情ぶちまけＯＫ！

>>217-218　齊天大聖さん
＞本当に消えたのかな？
同じ日に某Ｇスレでのカキコも終っていたようです。
＞感情ぶちまけＯＫ！
(＾○＾)〜！！

>>193 makiさん、レスありがとうです。
納得できないところを一つ一つ突っ込ませてもらいます。
まず、>>155-153を、もう一度よく読み返してみてください。

>>153は単に私のあなたへの指摘です。去年の９月にも番外編６で同様の疑問と
指摘をしていたということです。これは理解できますね？　次に>>154です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>146 名前：maki 投稿日：2006/03/06(月) 19:30:28 ID:4QZIBSlS
（略）
＞>単なる言いがかりにすぎないのを、makiさんがＭさんに私のために言って
＞>くれていると壮大な勘違いしてるだけ。
＞これは違うわね。
＞Mさんがあなたのために言っているとは思わない。
＞壮大な勘違いはしていませんよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
していますよ。次の>>155で、過去ログ(番外６)から、
makiさんが、かつて言ったこと(言った証拠)が提示されています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
151 名前：maki 投稿日：2005/06/15(水) 15:54
＞私の判断では嫌がらせではありません。
152 名前：maki 投稿日：2005/06/15(水) 15:56
＞嫌がらせでない理由は、今昔さんへの質問が明確だからです。
＞真っ直ぐに今昔さんだけを見ていますよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑これって、Ｍさんの行為は嫌がらせ(言いがかり)だと判断した私に対して、
あなたは嫌がらせではなく「Ｍさんは今昔さんのためにやっているのだ」
という趣旨と同様のことを言ってます。
（続く）

(続き)

つまり、
・去年６月は「私のため」と解釈し、
・現在は「自分のため」にＭさんが追いかけてきた
と言っていることを言いたいのですが･･････わかりますか？（不安ｗ）
要するに、makiさんの言っている内容は、齟齬をきたしているのですよ。
食い違いがあると。理解していただけますか？

まずこれにお答え下さい。

>>184の引用した一部は以下のゆーずどさんのレスでした。
わかりにくくて申し訳ありません。

>>42 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/03/05(日) 15:46:30 ID:QlSgxHfT
>>38
＞＞ 私の信じる善霊という存在は決して人のことを悪霊が憑いているとは言わないでしょう。
＞少なくとも、信次先生と佳子先生は頻繁におっしゃったはずです。

makiさんの回答が>>184でこうでした。
>>38は私の基本的な考え方です。信次先生が言った。佳子先生が言ったとい世界じゃないので・・。
＞あえて意見を言えば、信次先生・佳子先生は霊ではないし、
＞それにお二人が言ったときの状況もありますので、
＞私が考えるときはそういうのも加味して考えます。

特に支障はなかったため、ロムの皆様方にお詫びのみ。ｍ(_ _)ｍ

162 名前：Used Image ◆e.19X8.. ：2005/06/15(水) 18:11

makiさん、こんにちは

無宗ださんが、
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/psy/test/read.cgi?bbs=psy&key=1111403276&st=281&to=281&nofirst=true
>281 名前：無宗だ ◆P.G3wMrs[sage] 投稿日：2005/06/15(水) 05:47
>私には当面の論点がよく見えないというのが正直なところ。
とおっしゃっています。

makiさんは、
>>152
> ........今昔さんへの質問が明確だからです。
と書かれています。

Mさんにとって、ご質問の趣旨が明確なのは（経緯を含めて）言うまでも
ありませんが、makiさんからご覧になって、Mさんの質問は、具体的に、
どのように明確なのか、簡単にお二人のレスを遡って解説いただけると、
助かります。


私はまだ、うまく辿れず、無宗ださんのレスに共感しているところです。

名無しさん＠３周年
レスアンカーくらいしっかりしようよ。少しは落ち着いてさ。

（好意や憧れ、羨望を感じていた）

ではあなたに聞こう。
感じたのか？
感じなかったのか？

＞その前に、レスアンカーのこと。
＞半角の「>」を２回打った「>>」に、半角数字を使って。
＞>> ＋ 695 ＝ >>695 とすれば、すぐに移動出来るから。
＞よろしくね。....................(�A)

215 名前：元爺 ：2005/06/17(金) 10:30
あらら、ずいぶん殺伐としてますね。
いったい何がしたいのでしょうか？
自分の正しさを訴えたいのでしょうか？
なんか一つ一つの事象をどっちが正しいなんて検証するよりは、
その行為の元となった情意をそれぞれの方が見てった方が良さそうに思いますが・・・。

『ばかばかしさの真っ只中で犬死にしないための方法序説』
・・・昔読んだ庄司薫氏の「赤頭巾ちゃん気をつけて」に確かこんなフレーズがありました。
（小説の内容は青春の恋愛ストーリーだけど、妙にこのフレーズが気にいってます）
で、犬死にしないためには、まずは「ばかばかしさ」を嫌というほど知ることが必要でしょう。

では、何がばかばかしいのか？

『肉体の活力から育った自己保存の傾きが「私」という自我意識を生み出し、
　自他、主客を分離して、身体を包む肌の内側が自分と思い込んでいること。
　必然的に人間は自己保存のために生きざるをえないこと。』

という人間の内側のカラクリのことなんじゃないでしょうか？
一矢報いるなら、ここじゃないですか？

ここで定期的に起こる問題も、世界に起こる問題も根は同じでしょう。
世界の混乱が、なぜ起こるのか、どこに原因があるのか、
真剣に見ようとするなら、そこにはアンチもシンパもなく、
建設的になれるような気がしますが・・・。

>>223

166 名前：maki 投稿日：2005/06/15(水) 18:59
＞>>162
＞>Mさんにとって、ご質問の趣旨が明確なのは（経緯を含めて）言うまでも
＞Ｍさんが今昔さんに聞いていますでしょ、聞いていることに対し明確
＞といいました。内容には言及していないはずです。


173 名前：maki 投稿日：2005/06/15(水) 22:54
（略）
＞ゆーずどさんへ
＞>>166
＞失礼な事を言ってすみませんでした。
＞気持ち落ち着きました。　ごめんなさい。
＞しばらく頭を冷やしてきます。moutukareta・・・・

訂正です

>>193maki：2006/03/08(水) 00:28:38 ID:tkSQU13l
(誤）
>じっくり話をして、やっとゆーずどさんに言っていることがわかってくるので

（正）
じっくり話をして、やっとゆーずどさんの言っていることがわかってくるので

失礼しました　m(__)m

>>220-222
今昔さんレスありがとうございます。
後で返事します。

makiさんへ
まず↓の投稿の根拠提示から。
>>35 ：今昔 ：2006/03/05(日) 14:42:11 ID:orL4gVXi
＞私を悪霊憑きという内容のことを言ったわね。（これはメール）←去年６月頃
これに対して、makiさんは↓のように回答されています。
>>38 ：maki：2006/03/05(日) 14:51:35 ID:hZbOTwKp
＞私の信じる善霊という存在は決して人のことを悪霊が憑いているとは言わないでしょう。
＞あなたの善霊があなたに他人のことを悪霊が憑いているというのなら
＞私はそのような言い方をするものを善霊とは認めない。
＞あなたがのほうがその善霊という存在に騙されているんじゃないの？
＞そういう意味です。
正確を記すため、念のためメール内容を見てみました。以下がそれです。

＞「それにあなたを指導しているという聖霊は偽者ね。霊感のあるなしでなく−−」
（ただメール日付は2005年7/21）

ニセモノってはっきりmakiさんに言われています。
以上、証明終わります。

（「私の言葉には温かみや愛情や思いやりがない」とも言われた。ひどい言いがかり（TT）

makiさん、まだ投稿しますので、お返事はそれが終わってからのほうがいいかもです。
よろ＾＾

377 名前：無宗だ ◆P.G3wMrs ：2005/06/28(火) 12:37
Mさんへ

おそらくMさんの言っていることは正論だと思います。
それでも私は、今昔さんは無罪だと感じています。
理論ではなく、感情論ですｗ

前スレの今昔さんと りの介さんとのやり取りをみていた私の印象は、
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1106400204&st=107&to=300&nofirst=true
「あっ、りの介さんに今昔さんが壊されている」でした。
れんさんの時の、壊れ方を今昔さんは繰り返しているように感じていました。

そして、Mさんは壊れかけている今昔さんにちょっかいを出し、
今昔さんから壊れた反応を引き出し、
それが壊れていることにMさんは気付かずに、
本気に受け取って感情を害しているように感じました。

この時の行き違いが、今もずっと尾を引いているように感じられます。

まあ、酔っ払いが車を運転してはいけないように、
壊れかけた状態の人間が書込みをしてはいけないというのであれば、
しかたありませんが…

378 名前：無宗だ ◆P.G3wMrs ：2005/06/28(火) 12:44
>>360
> トラウマはしっかりあります、思い出すと悲しくなります。

makiさんへ

悲しい気持ちは、肯定してあげて下さい。
悲しい気持ちにしっかり向き合って、何故悲しくなるのか、
その理由をみつけてあげて下さい。

悲しい気持ちを否定しないであげて下さい。
悲しい気持ちになるのが嫌なのであれば、
ちゃんとその理由を見つけた上で、その理由を否定してあげて下さい。

感情はいつでも正しい。
そう感じる理由が必ずあるはずです。
間違っているとすれば、その理由の方です。

430 名前：無宗だ ◆P.G3wMrs ：2005/06/30(木) 01:03
>>380
Mさん、レスありがとうございます。
> 最後は何処でもいいから指摘して「ハイさよなら」とね、丸く収まると思います。
丸く収めることに意味はあるのですか？
Mさんは、自分で「丸く収め」ようと必死で努力していましたか？
> 所、私も壊れているのですかね？
ひょっとしたら、そうかもしれませんね。
坂本竜馬が西郷隆盛に言った
「長州がかわいそうではないか」
の一言で、薩長同盟が成立したとかしないとか。
結局、人間は理論（理屈）だけで動くわけではない。
> 拘りが取れたのはmakiさんや皆さんの、お陰です。
> ありがとうございました。
これって、そういうことでしょう？
>409
> 私も１０年以上も、所属していた地方本部あるいはターミナルの道は通れませんでした。
> 足が向かないのです。そこを通れば近道であってもね
当時もMさんは、理屈の上では絶対に正しかったと思います。
間違っていたのは、地方本部やターミナルの人たちの方です。
でも、自分の正しさを主張することで何かいいことがありましたか？
「正しさにこだわると、争いになる」というのが私の確信です。
自分の正しさを主張することは、必然的に相手の間違いを指摘することになります。
相手と協力して、何かを作り上げていくための糧にはなりません。
>426
> また、仮に孤独に私が成ったとしても別に問題はありません。（誰も困りません）
やっぱり、孤独は辛いですよ。
>379
> いつも、makiさんの会話には、この話が脳裏に在りました。
> また、第三から今までmakiさんのイメージはかなり変わりました。（makiさん自身も変化した気もします）
Mさん自身の中に既に回答はあるのではないでしょうか。

433 名前：M ：2005/06/30(木) 08:35
>430 無宗ださんへ
理屈の上では間違っていない言われますが今昔さんは違うと主張しています。
また、無宗ださんが私に問いかますが今昔さんに言わない事を考えるとあるメッセージがあると思われます。
それは、私は不思議に感じていたいた事の答えでもあります
関連ではゆーずどさんがmakiさんに
「今昔さんの気持ちを判って上げてください」にも通じるものですか？
だとすると私もmakiさんも大きな勘違いしている事になります。
ただ、それを求められるのは少しキツイ気がします。
（無宗ださんとゆーずどさんは出来たのですから出来ないとはいえませんけど）
>間違っていたのは、地方本部やターミナルの人たちの方です。
100人が100人私見たいに成ったならそうでしょうが是非別にして私の問題です。
余談
例の三部作で私も平井さんの後書きを読み、読んだ瞬間は平井氏に責任が有ると思ったのですが
どうも、私自身が出した答えに納得できませんでした
後に幻魔対戦を読んだ全ての方、何らかの形で宗教に関わったら別でしょうが
一人でも宗教に関わらなかったらそれは個人の問題ですから平井氏には責任は無いになりました。
>やっぱり、孤独は辛いですよ。
孤独と言うなら、もう10年も孤独です、つらいも何もありません
泣き言を言わせてくれるほど世の中、甘くありません、冷たくも在りませんけどね
>「正しさにこだわると、争いになる」というのが私の確信です。
>自分の正しさを主張することは、必然的に相手の間違いを指摘することになります。
>相手と協力して、何かを作り上げていくための糧にはなりません。
判りました。その通りです。
改めて
住人皆さん、申し訳在りませんでした。
責任の取り方は判りませんので去ることにします。
今昔さんも御免ね。希望通り、出て行きますので許してね。

名無しさんへ。
スタンスも自己紹介もなく、いきなり、住人と元住人の会話に立ち入らないで
くださいね。迷惑です。
デテイケ＾＾こら（ジャマスンナァ）

あげ。

>>184でmakiさんは、「>>38は私の基本的な考え方です」と言われました。
>>38
＞私の信じる善霊という存在は決して人のことを悪霊が憑いているとは言わないでしょう。
makiさんは当然ミカエルを信じていますよね。（ミカエルと佳子さんは同じ存在です）
かつては「ミカエル佳子先生」と呼んでたくらいです。（今は高橋先生？）
あなたより古い会員時代が私にはあります。講師先生について、
会場の設営の準備のお手伝いを時々していました。
信次先生とは特別な縁のある方の一人で、その方と一緒に二人で帰ったことも
ありました。大勢と共にいろんなお話も聞いています。
当時、高橋佳子さんのミカエルも「悪霊が憑く、憑かない」はよく口にしていました。
証拠として、ミカエルつまり高橋佳子さんの善霊の講演を引用します。
1976年3月「正法と魔」より佳子さんの言葉。（聴きとり書きなので省略あり）

＞菩薩とはいえただの人間。そのために、その忠告は理解できない、昨日サタンを連れた者が
＞先生、ブッタの許を訪れ、その者からサタンは離れて行った。その者もサタンの恐ろしさを
＞知った。しかしそのあとサタンは部屋の隅に残っていた。そしてブッタとその者が寝静まった
＞時に、その者の体を支配しようとそばに寄ってきた。そしてその者につぶやいた。「私は
＞大如来だ。そなたの使命を今告げにきた。そなたは今からこのようなことをしなければならない。
＞まず力をつけなさい。光を多く出しなさい。正法を説いてゆきなさい。ここまでは正しいのです。
＞しかし、一生懸命この者に増長慢にさせるような言葉を使います。おかしいな、おかしいなと
＞思い出し、よくその如来と言う者の姿を見ました。その時に頭からは角が生え、体は黒い着物に
＞覆われた真っ黒な姿が見えたのでございます。そして如来という顔の裏にはひねた笑い、そして人を
＞疑う心を起こさせる、また増長慢であり、信頼も無くというような心を起こさせようとしていた。
＞そなた、サタンよ。私はそなたを見破った、そう言った途端に、サタンは「見破られたか」と
＞言ってこの者から去ってしまいました。このようにして人それぞれ違った方向でさタンは
＞その者の心の隅にしのび寄ってくるのでございます。･････」
（続く）

（続き）
信次さんの親しかった講師の方がサタンにやられた「状況」のことを、高橋佳子さんの背後の
「善霊(ミカエル)」が霊媒状態で語ってます。
ＭＢＧスクールにおいては、悪霊のことは佳子さんの演題になっていたくらいです。
makiさんの信じる善霊は、人に「悪霊が憑いている」と言ってますでしょ。
証言を終わります。

＜訂正＞
>>235
さタン→サタン

【参考】今昔的本質直感・・・表層意識版

「あなたのため」→「自分よりあなたのほうが大切」「あなたが心配」「無償の愛」
　　　　　　　　　　「自分が犠牲になってでも(脇に置いてでも)」「あなたは･･･
　　　　　　　　　　しなくてはならない」････
「自分のため」　→「自己保存」「エゴイズム」「私怨を晴らす」「理屈ではない」
　　　　　　　　　「自分の障害を取り除く」「自分の真実を悪から守る」　
　　　　　　　　　　「わたしが大事(相手よりも)」････　　　　

>>233つけたし。
あ、いつのまにか居付いたｗ、キャラの立った名無しさんは、この限りでは
ありません。ｗｗ
同じ人かな？　だったら、知らん。ｗ
引用（データ）ばっかでなく意見くらい書けッつーの。
アンカーとかレス先相手名をつけなよ。
自分の意見がなきゃ、長文コピペ荒らしと同じ扱いだぞ。

アンカーミスしました。ごめんなさい。
>>235 ：今昔 ：2006/03/08(水) 18:07:33 ID:kXZi69h4
>>184でmakiさんは、「>>38は私の基本的な考え方です」と言われました。
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
>>193でmakiさんは、「>>38は私の基本的な考え方です」と言われました。

１９３のレスでした。疲れたYO〜（~O~;） まったりしたい。
Kyou ha tenuki de yuusyoku ha yaki-udon,
kimuti no moto de aji tuketara oisikatta.

>>193
> あえて意見を言えば、信次先生・佳子先生は霊ではないし、

よくこのような愚かな発言ができたものです。
人間は生きていようが死んでいようが、「霊」です。
死んでから「霊」になるのではありません。

うたた寝していて目が醒めテレビをつけてみるとゼロ戦が次から次へと撃ち落とされていて
こみ上げてきて涙がとまらなくなってしまった。何度もみたことのある映像なのに・・・・・。

>>193 makiさん、送信忘れのレス、２コマで送ります。
＞信次先生が言った。佳子先生が言ったとい世界じゃないので・・。
なにすりかえてるの？　言ってますよ。言ったという世界の話です。
信次さんも佳子さんも「地獄界滅消」について法を説いているわけです。
地獄については、これほど詳しくあからさまに示してくれた教団はないかと思われます。
経過の中で「悪霊」が、冷徹に見据えられた信次さんの真なる正しさの光に照らされて
萎縮し、見苦しくのたうつ様を見せられ、あの世とこの世の見えない摂理というものを
現象という形で、無知で無明な我われに、具体的に証してくださいましたよ。
信じる信じないは人それぞれでしょうけど。私はそれを現実に生かしてきました。
もちろん、心を見てゆくことが一番重要なことだと思います。
心を見るというのは、環境が混乱してると本人がどうあがこうができないというのが
実感ですけど。
ＧＬＡが内部に何らかの混乱抱えたので、外見は、伝道しやすいように、語り口を変形
させていったんじゃないでしょうか。
ネットの時代がやってくるのは、３０年も前からＧ内部で予測されていましたよ。
時代の要請というのもあります。
＞あえて意見を言えば、信次先生・佳子先生は霊ではないし、
佳子さんに憑いた(？)善霊(ミカエル)」が、他の人間に「彼には悪霊が憑いています」
と言ってる事実が存在することは証明しました。（>>235-236で)
（続く）

（続き）makiさんへ
＞それにお二人が言ったときの状況もありますので、
ですから、霊であれ人間であれ、佳子さん信次さんの「状況」と同じように、
この件も同様に「状況」なわけですよ。
私の状況である、れんさんやＭさんに言ったときの状況――において、私の
背後の者が「善霊」の場合もありえるということになるわけです。
同時に、あなたのおっしゃる通り「悪霊」だということもありうるわけです。
私はれんさんやＭさんを接している時、悪霊として扱ったことはありません。
悪霊が憑いていて可哀想とも思いません。問題とも思いません。
（関わってこなければ関係ないですから）
私に普通に考えて非常識なことをされたから、言わせていただいただけです。
嫌なものは嫌と言ったり、約束できないことをお断りしたにすぎません。
「人間」として彼らの振るまいがオカシイと言っていたにすぎないのです。
（彼らとのことが私の中で終わった頃、彼らの悪霊が感知できただけ）
わからないうちは人間すべてに慎重になります。（人間不信とは違いますｗ）
「悪霊がどうの」というのは、それこそ状況のことであって、悪霊が感知できないと
しても彼らの振るまい、動機、言動は、私個人としては不愉快であり迷惑でした。
＞私が考えるときはそういうのも加味して考えます。
でしたら、私の言ってることは理解できたと思いますが。
この場合･･･つまり私の場合、私の背後にいるものは「悪霊」か「善霊」のどちらかに、
状況によってはなるわけです。
makiさんは私のは「悪霊」だということですね？　そう言いきる根拠はどこにありますか？
ミカエルが善霊だと証明できないように、私の霊が悪霊だと証明できないはず。
私は実感から、けれど書くときは妄想として書いています。信じろとはいいません。
ただ、アダムスキースレの１さんがmakiさんだというのは、ソトからきた感覚でした。
書き込みの雰囲気や癖などから直感した訳ではなく。あれは不思議でした。
こういうことが自分の力と思ったことはほとんどありません。それこそ、怖いからです。
このバランスも２０年弱の霊的半生で、人生の世俗的楽しみと引き換えに獲得したものです。
（以上です）
>>193に関するレスはだいたい終わりです。それ以前のレスは順次。

>>241　ゆーずどさん
＞ゼロ戦が次から次へと撃ち落とされていて こみ上げてきて涙がとまらなくなってしまった。
前世と関係が？　オーラの泉見てまつ。私は、前世が石だったような気がする。ｗ
人間より石が好き･･･とはいわないけど。謎だ。。。おやしゅみん（_ _）。。○

>>205
＞ではあなたに聞こう。
　　　　☝
誰と話してんの？ｗ


>>224 ＜レスアンカー付きバージョン＞
・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜
>>22 名前：Used Image ◆zpe.19X8.. 投稿日：2006/03/05(日) 00:13:12 ID:nuHlTCBZ
名無しさん＠３周年
レスアンカーくらいしっかりしようよ。少しは落ち着いてさ。


>>181 名前：Used Image ◆zpe.19X8.. 投稿日：2006/03/07(火) 22:06:53 ID:3wn/kuCx
（好意や憧れ、羨望を感じていた）

>>205 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/03/08(水) 02:25:12 ID:eS/9Zqiv
ではあなたに聞こう。
感じたのか？
感じなかったのか？


>>22 名前：Used Image ◆zpe.19X8.. 投稿日：2006/03/05(日) 00:13:12 ID:nuHlTCBZ
＞その前に、レスアンカーのこと。
＞半角の「>」を２回打った「>>」に、半角数字を使って。
＞>> ＋ 695 ＝ >>695 とすれば、すぐに移動出来るから。
＞よろしくね。....................(�A)
・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜

＞せめてアンカーつけてよ　.........手抜かないでｗ(>>21)　　　＞ ２０５

>>244
今昔さん、こんばんは。
＞前世と関係が？　
一瞬考えたかもしれませんが多分歴史とか運命、政治、いろいろなものでしょうね。
あと寝起きで無防備だったこととか、以前から無関心ではなかったこととか・・・
岸田秀とは違いますけれど、海岸に打ち捨てられた日本兵の夥しい数の死体の写真を、以前、
若い日に見た時こういうたくさんのお兄さんたちが（何故か「お兄さんたち」というイメージでした）
国を守ろうとして死んでいってくれたのだと、がらにもなく書店で立ち尽くしたこともありますし。

＞オーラの泉見てまつ。
予告でベッキー姉妹の出演知っていたのに、半分見逃してしまいました。uu.....
＞私は、前世が石だったような気がする。ｗ
素敵（笑）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε(*'-')з†.。*・☆Good Night☆・*。.†ε('-'*)з　

＞がらにもなく書店で立ち尽くしたこともありますし。
どういう少年だったのだろう･････ｗ
浮かんでくるぜよ。ｗｗｗｗ可愛いなぁ　←小児愛（ｱﾀｼちょいゲイなのんｗ）

アカシャ年代記によれば、土星は最も旧い星であり、
シュタイナーの本のどこかで、最も新しい国アメリカに、最も旧い星の記憶が
刻まれているという内容があったような････（アダム数寄向きネタだがｗ）
土星は鉱物の星。人間の肉体再生の謎が、この星にあるような気がしているのは
････私だけ？　　　←yopparai
追求したいことはいっぱいあるのに、なんて人生は短いんだろう。ヒック。O ○

ベッキ―の妹も素敵でちた。
にごり酒ンマイ♪　　えへへ〜（*~〜~）ｖ　

今昔さん、こんばんは
>>220 ：今昔 ：2006/03/08(水) 14:33:18 ID:kXZi69h4
----------------------
152 名前：maki 投稿日：2005/06/15(水) 15:56
＞嫌がらせでない理由は、今昔さんへの質問が明確だからです。
＞真っ直ぐに今昔さんだけを見ていますよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑これって、Ｍさんの行為は嫌がらせ(言いがかり)だと判断した私に対して、
あなたは嫌がらせではなく「Ｍさんは今昔さんのためにやっているのだ」
という趣旨と同様のことを言ってます。
-----------------------
私は今昔さんへの質問と言いました。
「今昔さんのためにやっている」ということではありません。
真っ直ぐに今昔さんを見て質問しているという意味でした。
食い違いはないということご理解頂けますでしょうか。

【参考 】

宗教法人GLA総合本部　 番外編 ６
162 名前：Used Image ◆e.19X8.. [2005/06/15(水) 18:11]
makiさんは、
>>152
> ........今昔さんへの質問が明確だからです。
と書かれています。

Mさんにとって、ご質問の趣旨が明確なのは（経緯を含めて）言うまでも
ありませんが、makiさんからご覧になって、Mさんの質問は、具体的に、
どのように明確なのか、簡単にお二人のレスを遡って解説いただけると、
助かります。

166 名前：maki [2005/06/15(水) 18:59]
>>162
>Mさんにとって、ご質問の趣旨が明確なのは（経緯を含めて）言うまでも
Ｍさんが今昔さんに聞いていますでしょ、聞いていることに対し明確
といいました。内容には言及していないはずです。

【参考　２】
宗教法人GLA総合本部　 番外編 ６

165 名前：M [2005/06/15(水) 18:52]
語って欲しいのは
>>言論封鎖などしてないのに、そう周囲に思いこませたいのかしら？
>↑のみでも結構ですから絶対お答えください。（マジに怒っています）
>していない事をしていると言われています。貴方には証明の義務があります。
>仮に私が周囲に思いこませても私から事実で非難される筋合いはありません（だから言いがかりで喧嘩売っているですね？）
と言うこと（具体的にどこか）（何度目）
そして余り言いたく無いみたいですから
>言論封鎖などしてないのに、そう周囲に思いこませたいのかしら？
だけに絞りお聞きしています。
ここですと指摘すれば済むことです。（何故答えないのですか）
貴方が正しいなら堂々と言えば良いことでわかる人にはわかるとか言って誤魔化さないで
判らない人間（M)に判るように説明すれば済むことです。
その内容について議論はしません。例え疑問符が付こうとも貴方がそう感じたのは事実でしょう
ここまで私は引いたいます。要するに責めるつもりはありません（指摘内容に）
揚げ足を取ったり言葉尻で絡みませんから安心して答えてくださいお願いします。
それで、私は消えますから、これでも答えられませんか
アラシと言われていますが荒さないためにも貴方がお答えしたらさっさと去りますから
二度と来ませんからお約束します（HN変えたり名無しでも、もちろん来ませんご安心を）
ココをクリアーしなければ私は納得しません。
同じ事何度言わせたら気が済むの　ホントに

>>248
＞「今昔さんのためにやっている」ということではありません。

そうでしょうか？

--------------------------------
アドバイス 3 1 [advice]

（名）スル
助言すること。勧告。忠告。
「友人として―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より
--------------------------------
この三省堂の辞書に上記のように「友人として―する」という用例が載っていますが、このスレには
makiさんご自身が辞書の解説に則って「アドバイス」という言葉を使っている二つの文章があります。

>>101
●　今昔さん、私のアドバイスへの明確な回答はまだしていないんじゃないかしら？

>>155
●　Ｍさんのアドバイスもそのことを言っていたはず。


○　「友人としてアドバイスする」（「大辞林 第二版」）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）
>>155 名前：Used Image ◆zpe.19X8.. 投稿日：2006/03/06(月) 23:42:26 ID:cize3MdZ

＞　　●　記憶　２　　私のために（＝Ｍさんのアドバイス）

＞521 名前：maki 投稿日：2005/07/03(日) 10:14
（略）
＞軽く受け流せば済む話。
＞Ｍさんのアドバイスもそのことを言っていたはず。

makiさんはここで↑Ｍさんに『同意』していて、（「Ｍさんのアドバイス”も”〜」）、その同意している内容は
Ｍさんの発言は『アドバイス』（>>251）である、ということ。

＞Ｍさんのときも、Ｍさんの質問に答えれば終わる話しだと思ったから
＞こたえたら？と言ったでしょ。あなた全然聞いてくれなかったじゃないの。

つまり、makiさんは、「Ｍさんは、今昔さんのためにやっている（＝アドバイス）」、とお書きになっています。

今昔さんは、
>>220
＞まず、>>155-153を、もう一度よく読み返してみてください。
と書かれています。
＞次に>>154です。

154をよく読み返されたほうがよいかと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）
また、
>>248
＞私は今昔さんへの質問と言いました。
＞「今昔さんのためにやっている」ということではありません。
＞真っ直ぐに今昔さんを見て質問しているという意味でした。
＞食い違いはないということご理解頂けますでしょうか。

これも、前言と異なります。　↓
　　　　　　　
------------------------------------------------
宗教法人GLA総合本部　 番外編 ７
5 名前：maki 投稿日：2005/09/30(金) 10:23
（略）
>Ｍさんは今昔さんのために言ってる、今昔さんをまっすぐ見てる・・・とか
>makiさんは言っていたけど、それは私に、Ｍさんが自分の考えを押し付けるためだ
>ということが、わかりますか？
>それとも、私のためだから、会話すべきだったと今でも思いますか？
相手の考えを押し付けられる感覚はわかります。
今昔さんはMさんに押し付けられていると感じているのですね。
そうであれば
会話を進めたのは間違いだったわ。ごめんね。
------------------------------------------------

＞それとも、私のためだから、会話すべきだったと今でも思いますか？
という今昔さんの問いかけに対して、
＞....わかります。
＞....感じているのですね。
と、内容を全て確認された上、間違いだったと認めておられます。

makiさん、こんばんは。
>>249の
＞【参考 】
の意図は皆目不明ですが、転載された二つの投稿がやがて
>>193
＞「終わった話」のときもそうでしたが、
>>227
＞（正）
＞じっくり話をして、やっとゆーずどさんの言っていることがわかってくるので
ここへ（「終わった話」へ）辿り着いたことは、憶えておられますか？

また、
>>250
＞【参考　２】
は何の「参考」なのでしょうか？
私達ROMにもわかりやすくお願いできればと思います。

ゆーずどさん、おはようございます
>>251 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/03/09(木) 01:42:49 ID:F43CUI7d
>そうでしょうか？
ということでしたのでお答えします。

>>155名前：Used Image ◆zpe.19X8.. 投稿日：2006/03/06(月) 23:42:26 ID:cize3MdZ
>●　記憶　２　　私のために（＝Ｍさんのアドバイス）
＞軽く受け流せば済む話。
＞Ｍさんのアドバイスもそのことを言っていたはず。

ここで使われていますアドバイスとは下記引用のことをさして言っています。
-----------------------------------------------
宗教法人GLA総合本部　 番外編 ５
282 名前：M [2005/02/18(金) 08:51]
今昔さんへ
だから「天使に気を尽きてください・・・」も
貴方の経験を使い柔軟性で、これも１投稿で終わっている話です。
ちなみに、私なら「ありがとう。気をつけるわ」で終わりです。（内心は如何であれ）
これなら、りの介さんもこれ以上突っ込まないと思います。
------------------------------------------------

＞Ｍさんのときも、Ｍさんの質問に答えれば終わる話しだと思ったから
＞こたえたら？と言ったでしょ。あなた全然聞いてくれなかったじゃないの。
ここで言うMさんの質問とは、>>250の内容です。
「Mさんのアドバイス」とは違う話です。
「Mさんのアドバイス」「Mさんとき・Mさんの質問」という書き方で
アドバイスと質問ということで、両者を分けていました。
「こたえたら？」というのはMさんと今昔さんの話し合い終了の方法としての
私の気持ちでした。その箇所を投稿しようと過去ログ探しましたが
膨大な量と時間がないため、見つけることができませんでした。
必要であれば言ってください、再度探してみます。

>>253 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/03/09(木) 01:54:04 ID:F43CUI7d
>これも、前言と異なります。
ということでしたので説明します。

●Ｍさんは今昔さんのために言ってる
これはアドバイスのことです

●今昔さんをまっすぐ見てる・・・とか
これはMさんの今昔さんへの質問のことです

●会話を進めたのは間違いだったわ。ごめんね。
Ｍさんの質問に答えれば終わる話しだと思ったから
＞こたえたら？と言ったでしょ
↑のことです。会話を進めたとは、Mさんの質問へ回答することを
進めたということでした。

私は食い違いはないと思っていますが、質問があれば仰ってください。
よろしくお願いします。

>>254
>は何の「参考」なのでしょうか？
質問の内容を具体的に示すため、参考としてUPさせていただきました。

以上です

>>251 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/03/09(木) 01:42:49 ID:F43CUI7d
>>101
●　今昔さん、私のアドバイスへの明確な回答はまだしていないんじゃないかしら？
ここでの私のアドバイスとはこのことです↓

>今昔さんとMさんの話し合いでは、ここについて今昔さんが
>返事をすれば収まるのでは？という部分を私、考えて話しましたよ。

ここでの「ここ」とは>>250を参考にして下さい。

Mさんが下記のように仰っていますので返事をすれば収まると私は思いました。
>アラシと言われていますが荒さないためにも貴方がお答えしたらさっさと去りますから
>二度と来ませんからお約束します（HN変えたり名無しでも、もちろん来ませんご安心を）
>ココをクリアーしなければ私は納得しません。
このときのやりとりの箇所見つけましたのでUPします。

【参考】
84 名前：maki [2005/06/13(月) 18:20]
>>83
>雑談はいいと思いますが、なにとぞご配慮くださいませ。
今までの経緯から言って、ここでＭさんの発言を止めるような
言い方をしてＭさんにプレッシャーを与えては、
自由な意見交換ができなくなります。
Ｍさんに配慮を求めなくても
今昔さんがＭさんの質問に答えればすむ話なのでは？
--------------------------------------------
>>39
していない事をしていると言われています。貴方には証明の義務があります。

>>43
それとも、貴方は「今昔さんに無茶苦茶言われた」と言う私の感情をも支配するつもりですか
--------------------------------------------
>87 名前：今昔 [2005/06/13(月) 18:55]
>＞さんに配慮を求めなくても
>＞今昔さんがＭさんの質問に答えればすむ話なのでは
>それは違う。言いがかりには応える義務はない。

91 名前：maki [2005/06/14(火) 00:22]
すれ違いはここか・・・
「していないことをしていると言われている」（Ｍさん）
「言いがかり」（今昔さん）
>Ｍさんに配慮を求めなくても
>今昔さんがＭさんの質問に答えればすむ話なのでは？
ねっ、手っ取り早い解決策を提案しただけ。
気に入ってもらえなかったようだけれど。 （以上です）

>>254
>ここへ（「終わった話」へ）辿り着いたことは、憶えておられますか？
覚えています。
ゆーずどさんが終わった話という理由は、理解できました。
そして私はMさんが終わっていないという気持ちを
そのままにして通り過ぎれない・・と、ゆーずどさんに伝えてあります。
わたしとあなたとの話はここまでだったと記憶しています。
つまりわたしにとっては今でも「終わった話」ではないのです。
記憶ではMさんは、一度は終わった話（ゆーずどさんが示すところの）
なのに再登場した（終わってない話になった）理由を言っていたはずです。（必要であれば探します）

ただね。
あなたはＭさんとやらの質問に今氏が答えられると思う？
絡まれるのはあなたの関わり方が問題だったと思われ。

makiさん、こんにちは。
レス、ありがとうございました。（>>255-259）
今は一点だけ。これ以外については後程、詳しく指摘させていただきます。

>>256 名前：maki 投稿日：2006/03/09(木) 08:31:12 ID:DKTLRVAI
（略）
＞●今昔さんをまっすぐ見てる・・・とか
＞これはMさんの今昔さんへの質問のことです

以下の引用はこの↑、『今昔さんへの質問』に関する、Ｍさんの、初期段階の、基本的なお考えです。

----------------------------------------------------
『宗教法人GLA総合本部　 番外編 ６』
135 名前：M 投稿日：2005/06/15(水) 06:45
（略）
＞元は無宗ださんの会話に割り込んだ貴方が原因です。
＞事は単純で
＞>>言論封鎖などしてないのに、そう周囲に思いこませたいのかしら？
＞>↑のみでも結構ですから絶対お答えください。（マジに怒っています）
＞>していない事をしていると言われています。貴方には証明の義務があります。
＞>仮に私が周囲に思いこませても私から事実で非難される筋合いはありません（だから言いがかりで喧嘩売っているですね？）
＞何処の部分かを示していただければすむ問題です。
＞貴方の正当性も十分証明されると思います。（人の手を煩わすに）
＞そうすれば謝罪もしますし去れと言われるなら去ります。
＞小さいこと大きい問題にするのがＧ会員って昔、言っていませんでしたか？（これＧの援護になる？）
（略）
----------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）

makiさんのおっしゃっている、
>>261
＞今昔さんをまっすぐ見てる
＞Mさんの今昔さんへの質問

その、「まっすぐ」な質問の中には、もともと、
>>261
●　何処の部分かを示していただければすむ問題です。

●　貴方の正当性も十分証明されると思います。

この、「貴方のため（＝貴方の正当性も十分証明される）」つまり「今昔さんのため」というＭさんの
基本的なお考えを等分に含んで始まったことだったのです。

makiさんはその後一貫して、その、「Mさんの質問へ回答することを進めた」（>>256）ということです。

>>260
> 絡まれるのはあなたの関わり方が問題だったと思われ。

『番外編』「ミニフロ」の過去ログを読まれておられるのかどうかは存じませんが、
その中に居たものとしての感想としては、きわめて的確なご指摘かと思います。

>>>248　makiさん
＞「今昔さんのためにやっている」ということではありません。
＞真っ直ぐに今昔さんを見て質問しているという意味でした。
＞食い違いはないということご理解頂けますでしょうか。
食い違っていますよ(いつもね)。そこについては言及してないだけ。ｗ
複雑になってるから、ポイント絞ってみたけど、なんとか、「Ｍさんは今昔さんに
まっすぐ見てるんだから、答えてあげて嫌がらせじゃないから」とあなたが
言いたいことははつかめました。
･･･ある種の納得はできます。
でも話はここからだったりするのかもしれません。

私が言いたいのは、「そういうのを押し付けられるのは迷惑だ」と
いうことで、ひどく単純なことです。
Mさんににもあなたにも、押し付けられてかなり迷惑いたしました。
このことをわかっていただきたいのですけれど。
これに回答ください。

お休みが明けましたので、レスゆっくりになりますが、ご了承ください。

しかし、
自分で考えるべきことを、Ｍもmakiさんも、考えようとしないで、
なぜ他人のせいにして生きてるんだろう？
不幸に向かって歩んでるようなものじゃないですか。（本人たちは感じないさ。
そんなこと。空気も水も環境も幸福も、自分に与えられた当然の権利だものね。
自分はここまでこんなに頑張ったんだからと。不幸には愚痴も言わず、欲しい物も
ガマンして、神様、ここまで来たのは私の努力。なぜこんな目にあうんですか？
の神止まりか、現実逃避のカリスマ信仰（佳子先生だけはわかってくれると）に
走るに終わる）アホらしい。底割れもいいとこ。ｗｗｗｗWWWWWW
そりゃ、師を通して神を求めたくもなるだろうと思う。
信仰と恋愛は、私は同じレベルで考えてるんだけど、自己の内面が自分らしく
いられない時、ヒトはすさみ、狂気に至るんだよね。それがソトに向かうと、
支配者となり、他者をコントロールするカリスマ的自己に憧れを抱くようになると。
（心理学もあまり知らないけど、この程度は誰でもわかる基本的な(大雑把だが)
考えだと思うが）
こういうものを抱えながら、自分らしさ探求、世界との関わり方、人間とはなにか
を考えてゆくのが、人間の生き方だと思っている。今はね。

コアな部分はどうしても掲示板では出てしまうもの。
長くなると底割れしたり、印象変わったり、ややこしくなったりするのは、
他人に責任かぶせるからだと思う。･･･良し悪しでは語れない。
個人と個人の関わりから出てくる問題ならば、特にそうだろうな。

妥協･･･やな言葉だ。だが･･･「アラバマ物語」昨日みてたんだけど、勉強になります。
妥協とガマンは違うんだよ。makiさんとかストーカーＭとかへ。（yondenaiyo kuruna）

>>264 名前：今昔 投稿日：2006/03/09(木) 16:25:09 ID:ZaNNeJDV
＞私が言いたいのは、「そういうのを押し付けられるのは迷惑だ」と
＞いうことで、ひどく単純なことです。

けれど・・・

>>259 名前：maki 投稿日：2006/03/09(木) 10:09:12 ID:DKTLRVAI
＞つまりわたしにとっては今でも「終わった話」ではないのです。

・・・大変だ（笑）。

仮に、正論で悪党を追い出せないとき、makiさんは、他の客たちの前で
脳をレイプ(ｗ)されて妥協してしまうタイプだとして、
その悪党に傍若無人に振舞う権利を与えてしまった、番外編スレを根城に
そこだけでなく、他スレでも荒らしまわる権利を･･･。
他の客たちが不満を言うと「彼は私の特別なお客様なのです。なかよくできないの」
と恫喝！（ｗ）「なかよくできないなら出て行って！」
･･･スレ本来の目的はその目的と真逆の批判者つーか、自分流の学びを披露する
腐れ自称戦闘派霊能者と脳を冒されたスレ主の二人の独善が、流れをコントロール
するスレと化した番外編１。（ムダな時間を過ごしたな〜）
笑いと涙の掲示板物語。

>>266
今日ざっとしか読んでない。

こんなことばっか一日中、考えてられないYO〜（＾＾；）
私、考え込むタイプだから･･･まあ、ちょっとだけは理解した。
インターバルだなｺﾘｬ

makiさん、確認です。
自分のためにならここでなんでもしていいわけないんです。
掲示板だからって、引退すれば、やめ方によって「懐かしい。いらっしゃいませ」
とはいかない。当然キャラ(過去のあなたの価値観や感じ方、スタンス、姿勢、
言論内容等)も考慮されます）
まず、きちんとした経過を踏んで、書き込みをはじめなければならないのに、
乱入してやめろと言っても、荒らしつづけたのはmakiさんですよね。

勝手に吼えて「私は呼ばれてここに来たのだ」と叫んでいたのもmakiさんです。（苦笑）
（こちらは呼んでいません）
やりっぱなしで捨てて去って、過去スレ主だったかどうかは知りませんが、ここで
会話するのが当然の権利のようにいるようだけど、勘違いは絶対なさらないでください。
あなたは過去を捨てたのですから。（過去とは、端的に言えば、関わりに持続の責任を
持つことです。（それほど難しいことではないです）

暫定処置としてあなたと会話していますが、ご自分の立場をわきまえてください。
こちらが譲歩していることを頭に置いてください。
こちらが話し合いをお願いしているわけではありません。
そちらからです。そして、あなたはここの住人ではありません。（過去の人です）
Ｍさんのことで、あなたが話したいと願われたとしても、こちらは応じられない
時もあります。それに関して「今昔さんの言論封鎖だ」だの「あなたには答える
義務がある」だのと、当該スレ内では一切おっしゃらないでください。
本来、答える答えないは自由であることを念頭においてください。
あなたには私のレスにすべて答えてくださいと言っていますが、それは
現在の状況からすれば当然のことです。
あと、私との話以外の場で、必要以上の自己主張もお止めください。（>>259）
参考程度になさいな。

あらためて、これに同意していただけますか？
同意されないならば、立ち去ってください。

ここは「番外編」の続編ではないです。

>>270
あっ、ホンマ……(絶句)

やっぱレスしとこう。
>>250
キモイものコピペすんな。ヴォケ！

makiさん、こんばんは。
>>262の続きです。

>>255
＞アドバイスと質問ということで、両者を分けていました。
>>262で説明しましたように両者共に「アドバイス」（>>251）で、択ぶところはありません。

>>256
＞私は食い違いはないと思っていますが、
そう思われる「理由」「根拠」が何も示されていません。

＞>>254
＞>は何の「参考」なのでしょうか？
＞質問の内容を具体的に示すため、参考としてUPさせていただきました。
「誰の、誰に対する」質問の、その具体的な内容なのでしょうか？
また、
＞具体的に示すため
とありますが、この長文の引用全部（>>250）がその「具体的」な内容なのですか？
茫洋に過ぎ、ROMに対してとても不親切な手抜き安直のコピペに思えます。
名無しさんの無意味なコピペ（>>225>>229-230>>231-232）と大差ありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）
>>257
＞●　今昔さん、私のアドバイスへの明確な回答はまだしていないんじゃないかしら？
＞ここでの私のアドバイスとはこのことです↓
とのことですが、>>257-258につきましては>>251を読んでいただければおわかりになるように、
makiさんが「アドバイス」という言葉を辞書の用例と同じように使用されている、というサンプル
として引用させていただいたもので二つの文章の具体的内容については（>>251の時点では）
関心外です。（参考に読ませていただきました。）

>>259
>>266に書きましたように、『Ｍさんによる今昔さんへの質問』への関心は、今昔さんは皆無、
makiさんにとっては、それが外からどのような形でやってきたにしろ、事情はどうあれ必然で
あったようだ、ということです。今昔さんにとっては最初から「終わった話」が、makiさんには、
＞つまりわたしにとっては今でも「終わった話」ではないのです。
なのですから。

※　「終わった話」
私もそう思います。もしあの時Ｍさんが再度何かを話題にしたいのであれば唐突にではなく
今昔さんにも誰にもわかるように経緯、質問内容を提示して礼儀正しく問うべきだったと思い
ます。また例え礼儀に欠けていてもせめて内容が順序だったものであれば混乱は少なかっ
たと思います。言葉の世界の、基本中の基本です。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）
makiさんは、Ｍさんがその『内容』を述べることを拒んでいたある「主張」について、しかし
それが『Ｍさんの感情』だからという、どこぞの国会議員のような面妖な理由だけでＭさん
を支持していただけでした。

根拠のない支持はその場面では同時に今昔さんへの攻撃になり得ました。

このような状況をかつて、次の様に表現しました。（『番外編 ６』）


（makiさん）
> 私も頑固ですね。
> こうなってしまった今でも黙って何も言わないよりは異議を唱えてよかったと思っています。

（私）
そりゃ、そうでしょ。
Ｍさん利用して、今昔さんに意趣返ししていた、にわとりさんなんだから。


--------------
以上です。

今昔さん、こんばんは。
>>247
＞＞がらにもなく書店で立ち尽くしたこともありますし。
＞どういう少年だったのだろう･････ｗ
"何故か「お兄さんたち」というイメージでした"と書きましたが、それはすでに私が
その戦死した人たちと同世代だったのに「お兄さんたち」という思いがふと浮かん
できたからでした。少年の時でなくて残念でした。f(^-^;
＞浮かんでくるぜよ。ｗｗｗｗ可愛いなぁ　←小児愛（ｱﾀｼちょいゲイなのんｗ）
少年のころはもちろんとっても可愛かったと思いますよ〜 f（＾＿＾；）

＞アカシャ年代記によれば、土星は最も旧い星であり、
シュタイナーは結局読み進めませんでした。言葉が想像を越えていますし、もし
Ｃ・ウィルソンの評伝を読まなかったら、もっとはやく諦めていたかもしれません。
＞追求したいことはいっぱいあるのに、なんて人生は短いんだろう。
なんで短いんでしょうね。
小さなころ、不死の生命で、一人宇宙船に乗って、永遠に宇宙を旅する光景を
夢想していました。
　　　　。。。。ちょっと、行ってきますね○Ｏ０ｏ。。。．（＿　＿）．。ｏ○｡.:*:･''☆

れん氏に嫉妬していたってことはない？

今昔さんこんにちは

>>269
>勝手に吼えて「私は呼ばれてここに来たのだ」と叫んでいたのもmakiさんです。（苦笑）
非礼をお詫びします。
また話し合いの機会を与えて頂きありがとうございます。

>あらためて、これに同意していただけますか？
これから話し合う上での大切な約束事になるかと思いますので
お手数おかけしますが「これ」にあたる部分を箇条書きで
今一度お願いしてよろしいでしょうか

>>273-275
ゆーずどさん、読ませていただきました。レスありがとうございます。

makiさん。
話し合いたいのなら、こちらによけいな質問しないでください。
黙って従ってくださらないなら、お引取りを。

今昔さん
>>279
>こちらによけいな質問しないでください。
わかりました。
>>269
>あらためて、これに同意していただけますか？
同意します。話し合いのほうよろしくお願いします。

>>277
ここの名無しタンて、…つい答えちゃうわ。ｗ
れんさんに嫉妬ですか？　考えたことなかったな。
ｼﾞｼﾞｨ嫌いだし。つーか、年くってるだけのｼﾞｼﾞｲが嫌い。（年齢じゃないです）
過去の成功？しか自慢しない大人は嫌だな。たいした成功でもないのに。
その上、男尊女卑ぽい感性じゃ、女に世話してもらって当然ちゅー感覚でしょ。超ウザイ。
霊能信じてるって、心が病んでて社会に適応できない人間が
自分を大きく見せるためだろうと言われたことありますよ。ある意味非常に納得。
成功も失敗も捉え方なんですよ。
駄目な自分をどう今後の為に生かすか、でしょうね。
霊能という力に頼っても、人の心は動かないよ。
ﾊﾞﾊﾞｱの霊能自慢もｵｿﾞﾏｼｲでしょ。それと同じ。枯れてて空っぽの
潤いなし人間がいたり…え？ｱﾀｼ？　ｴﾍﾍ〜(^^;)>"
男性の場合は、性本能の残像が拡散して、生き方に出やすい。
誠実、誠意、実直、高潔　…などの若き日の精神性が後の生き方に出ないのは悲しい。
嫉妬以前に、人物評価して牽制が先。実害があったから、彼に応じたまでです。

>>280
　makiさん
レスどうもありがとうございます。
こちらも問題点に集中していきたいのです。（嫌がらせではない）
あと、
まず相手に聞き返すだけでなく、
また、ただ答えるのでなく、
なぜその答えなのか、(その場合ｷﾓｲｺﾋﾟﾍﾟも可w)できるだけ付けてください。では。。。

いえ、評価以前の初期段階で。

なぜ人物評価しようと思ったの？

日ごろの行いが悪いからなあ

今だけ殊勝な態度でもね。なぜ「引退」なの？

makiさん
あ、でも、ゆーずどさんとmakiさんのお話で、関連したお話であれば、
この限り（>>269）ではないですよ。douzo gojiyuu ni

つか、「自分のために」なら何をしてもいいわけではないことだけ、自覚して
欲しいだけ。つーてもわからんか･･･ｗ
「今昔さんが悪いんだもの」･･･あ、いえ、「悪いとは思ってない」と
言ってくださいましたよね。
「問題があるのは今昔さん」だったかな。「原因作ってるのは今昔さん」とか）

makiさん、私の投稿いくつかにレスくださってないの、ありますよ。
急ぐことないので、レスくださいね。よろしくです。
私はぼちぼちしかできないです。すみません。ｍ（_ _）ｍ

　　　　　　　G情報板「第三停泊港」http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs
--------------------------------------------------------------------------------
２ちゃんねる心と宗教板掲示板　関連スレッド 投稿者：１６９！ 投稿日： 3月 8日(水)02時25分55秒

＞ ■■■総合本部関連スレッド
＞--　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141308537/l50
＞--　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136508050/l50　終了


＞その他
＞--　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107827346/l50　レス数900超
＞--　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141122456/l50　レス数800超
--------------------------------------------------------------------------------

※
＞ ■■■総合本部関連スレッド
＞ＧＬＡ談話室２＠どうやらメンバーズ
＞ＧＬＡ談話室＠みにふろメンバーズ
＞その他
＞アダムスキーの宇宙哲学
＞自分探しの旅2

。。。。。。。。

１６９！さん、お元気そうですね。

今度、ブログがありましたら教えてください。
わたしたちはいつも全開で、貴方の見えるところで↑宗教に限らず思いの丈を書き綴っています。

いつも内気なｗ「批判者」の１６９！さん、よろしくね！

>>288Used Image ◆zpe.19X8..

。。。。。。。。


　　　　　　　G情報板「第三停泊港」http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs
--------------------------------------------------------------------------------
ともだち 投稿者：ら理法 投稿日： 3月 8日(水)18時40分36秒

＞ ビッグコミック　スピリッツ連載の「２０世紀少年」を読むといいです。
＞開祖も教祖も「ともだち」と似たようなものです。
--------------------------------------------------------------------------------

ら理法さんも、お元気そうですね。

「２０世紀少年」ですか・・・

私はなんといっても、『パイナップルARMY』ですね。
えぇ、もちろん全巻持っていますよ。

もっとよく、れんさんのことを知りたいと書いていたよね。なぜ？

>>290
霊的な興味だお。

ハハ…なるほど。人物評価も霊的な意味？

「あたしのマキをコマしやがって」みたいな心情が当初からあったんじゃないの？

>>292
それは、憶えてないyo

>>293
リトル下品なＱだと思う今日この頃だおｗ

こわれたの？

>>296
きっこの日記のふれーず一度使ってみたかった。gomen w.

あるいは、ある種の疎外感があったのでは？賑わい始めてからフッと陰った。
そこへもってきて仲良しオーラ出しまくりのれん氏の発言。
セクハラに気持ちが見えないみたいな意見もあたね。

>>298
ゆっくり読んでみて（笑）。じゃ、ねるね。それから
知ってると思うけど>>291の答えは過去ログから。
短くしてあるけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　*:・☆.:*:・'゜'.:*:・.:*:.:☆

＞この二つの根元的対偶語があることによって、人間は「我」そのものが二重であることを知る。だから、我を語るには汝を語ればよく、「それ」が語られれば我は語られ、そこに汝を語ることが介在できるのなら、「それ」を語ることからも存在の開示はあるはずである。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0588.html
よくわからないけど、気オ付ケテネ。ｗ
おやすみなさい。

頭おかしいんじゃないの。１６９！
アダムスキースレ、スレ主のこと、私が見つけたのに、
自分の手柄みたいに。ドロボーめ。アンチはコソ泥。

第三停泊港の　
　　　　　　　　　１　６　９　！　は
　　　　
　　　　　　　　　出　歯　亀　！　！　！　！　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　情　報　ド　ロ　ボ　ー　！　！　！　！

（ま、仕方ないけどね。ｗ）

個人的なことまで入ってくんな。ジャマすんな。１６９！　氏ね世。

きっこさん、アリュ―ルなんだ。
私も香水はシャネルのアリュ―ル。アルマーニのＧＩＯ。
普段はあまりつかわないけど。ＧＩＯはカーテンとかハンカチにふっておく。
アリュ―ルはセクシーな香り。

どうして人物評価しようと思ったのかな？

今昔さん
>makiさん、私の投稿いくつかにレスくださってないの、ありますよ。
>急ぐことないので、レスくださいね。よろしくです。
来週まで待ってください。遅くなってすみません。

>「問題があるのは今昔さん」だったかな。「原因作ってるのは今昔さん」とか）
傷つけてごめん。

>>304
>傷つけてごめん。
今昔さんの気持ちをわかろうともしない一方的な見方で
傷つけてきてごめんなさい。

今昔さん、こんにちは。
>>300-301＆>>288
>>300
＞（ま、仕方ないけどね。ｗ）

無宗ださんは既に『番外編(1)』(188)で次のようにおっしゃっていたんですね。
（『番外編』や 『【高橋佳子】ＧＬＡ総合本部【ＴＬ人間学】』、そして、もちろん、
『GLA退会者スレ』は、私にとって宝庫です。）

--------------------------------------------------------
●「批判」という武器は、安易に「子供」が手にしていいものではない。
●批判者には非常に高度なモラルが要求される。

・根拠の無い誹謗中傷や、無責任な噂話を批判者に許していけない。
・自分には何の罪もないような顔をして、絶対安全な高所から素顔を見せずに石を投げるような奴は大嫌いだ。
--------------------------------------------------------

そして、

＞「批判」というのは「創造」に比べれば、百倍も千倍簡単だと思う。
＞雛型（プロトタイプ）を作るまでが大変で、それを改善していくのは割合簡単。
＞にもかかわらず、「批判」というのはものすごく簡単に「創造の芽」を摘んでしまう。

それがどうしたｗ

すでにここで悪いクセが出てる。

94 名前：maki ：2004/02/16(月) 17:-12
今昔さ〜ん、横レス失礼します
今朝の私の顔真っ赤っか事件覚えていらっしゃいますか？
そのことを教訓に
ネットでは感情に流されないよう気を付けようと誓いました（ｵｰﾊﾞｰかな？）
書きながら、はまってしまって（お恥ずかしながら）

今昔さんも、今流されているような気がします。
流されてないのなら失礼しました。気になったもので・・・

そこへさらにれん氏が…

100 名前：宗教を考える名無しさん ：2004/02/16(月) 18:-6
98　ところで、どこで私が流されている感じが しましたでしょうか？

いまだに「引きずってる」とこ。
論理的に「考えよう」とすんな。感覚で「捕まえる」んだ。
「あなたの心の持ちよう」は、天国界の民のものか？
それとも地獄界の連中のものか？

もひとつ…

104 名前：宗教を考える名無しさん ：2004/02/16(月) 21:01
（第二投稿）
あなたのおっしゃる「昔、感覚的だった」と、私の言う「感覚で捕まえる」では
感覚という言葉のニュアンスが「違っています」よ。

この辺が起点だったんだろうね。

108 名前：今昔 ：2004/02/17(火) 00:16
＞これに引っ張られているために、「他人様の意見」が全部「自分にむけて
＞発されている」ように誤認している。現時点で「不自然にナーバスに なりすぎ」ですね。
聞いた私も悪いんですが、トラウマがあるとしても、それは私が自分で処理すべき問題
であり、それを因とする一切の精神状態も私に属するものです。それがどのような状態であろう
と、れんさんに何らかの悪しき影響を与えているのでしょうか？　私は確かに霊的な体験がいく
つかありますが、日常でほとんど意識することなく暮らしています。ですから・・・
と答えると嫌味に見えるんだろうけど、なんかチト怒りぷんぷん!! 覗かないでよっ。なんてね。
・・・れんさん、私は大丈夫じゃないけど。実は霊の話なんて今はできそうにないワ・・・
れんさんの言葉がわからないせいもある。　
104
＞あなたのおっしゃる「昔、感覚的だった」と、私の言う「感覚で捕まえる」では
＞感覚という言葉のニュアンスが「違っています」よ。
＞感覚で「捕まえる」とは、悟りの手に入れ方。神仏のお心とのアクセス。
＞「天国界の民の心遣い」に「自分の心（感性）をシンクロ」 させるためには、
＞「理性ではできない」。「感性をあわせるんだ」ってこと。
＞「霊的なこと」ではない。「本人の心の持ちよう」のことです。
れんさん独特のニュアンスがイパーイでつ。ごめんなさい。今は精神的に難しいことは
できそうにないでつ。リアルで読む本がありすぎなのでつ。つうか 「天国界の民の心遣い」
って何？　って聞いても今はチョト。でもありがとう。
＞一ヶ月以内に、過去のれんの投稿を集めたホームページを開くつもりに
楽しみですね。つーか、れんさんのこと知りたかったんだよ。マジで。

なんじゃこれ。怒ろうがどうしようが関係ないわい。

113 名前：maki ：2004/02/17(火) 12:-13
98
>ところで、どこで私が流されている感じがしましたでしょうか？
>>90
>あと、喧嘩売ってるわけじゃないけど聞いて。
ここで感情的になっていると思ったの。
私が「怒っているわけじゃないけど」と話をすすめるときは
大抵怒ってる。冷静なつもりでも後になって考えるとしっかり怒ってるモン。
>私はいちいち傷ついています。
で怒ってる理由もわかったの。
傷ついたから・・怒ったのでは？
怒りの感情に流されているのでは？と思いました。

なにかしらフラストレーションを感じていることが読み取れる。

124 名前：今昔 ：2004/02/18(水) 00:-23
・・・なんか私だけ浮いてる？　ごめんね。読むの遅くて。レスも遅いし、なんかここんとこ
ブスッとしてたり、感情的だったかも。すみません、みなさん。また、いろいろ考えている段階で、こんなやつですが、よろしくお願いしますだ。れんちゃんのこともっと知りたいyo！

>>307
Sample
　↓
----------------------------------------
307 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/03/11(土) 16:27:19 ID:bHX83+m5
>>306　横レスだ

それがどうしたｗ


308 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/03/11(土) 17:09:16 ID:bHX83+m5
maki様
すでにここで悪いクセが出てる。

http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1071492079.html#R94
94 名前：maki ：2004/02/16(月) 17:-12
今昔さ〜ん、横レス失礼します
（略）
----------------------------------------

また悪いクセが出てるよｗ。＞ ３０７-３０８

アンカー、宛て先、よろしく。

特に理由もなく唐突に謝っている。違和感を感じていたんじゃないだろうか？

145 名前：今昔 ：2004/02/18(水) 17:43
ごめんね。れんさん。私もれんさんにはまだ言い足りないこといっぱいあります。もしも
これまでの投稿で失礼なことがありましたら、本当にごめんなさい。いずれれんさんにも
いろいろ書かせて頂きますので、よろしくお願いします。では、これにてごめん！

そこへこのレス。マジやばい。セクハラとかの問題じゃないだろな。

146 名前：宗教を考える名無しさん ：2004/02/18(水) 18:14
わははははーっ。
今昔さん、おまた。れんちゃんでーっす（笑）。
れんが無宗ださんとｍａｋｉさんばっかりかまうので、
さみしかったか？おーよしよし、イイコにしてたか（笑）。
↑放置プレイ（んまっ、なーんて単語ざましょ）。
まぁ、いい年したおっちゃんなんで、
１０８　れんさんのこと知りたかったんだよ。マジで。
１２４　れんちゃんのこともっと知りたいyo！
なんて、いかんなぁ、いかんぞーっ。とっても不健康です（笑）。
もっと、なんだ、ジャニーズとかだ、若くてきれいなピチピチした
（←死語）お兄ちゃんたちに興味をもたにゃあいかん。
せっかくの人生捨ててるようなもんだ（笑）。
１２４　・・・なんか私だけ浮いてる？
なんてこたぁない。冒涜厨だけだ、「浮いてる」のは。
１４５　もしも これまでの投稿で失礼なことがありましたら、
本当にごめんなさい。
いずれれんさんにも いろいろ書かせて頂きますので、よろしくお願いします。
これ、あなた感じすぎです。心ん中で物語を進行させすぎ（笑）。
まぁ、なんだ、肩の力を抜いてだなあ、「難しくかんがえること
をやめて」、もっと「お気楽に」生きんとどうしようもないんだな、
今のあなたでは。
笑ってっか？うん？静かに笑うんじゃなくて声に出して笑ってっか？
ケタケタ笑うことからはじめようか。
じゃ、そゆことで。

>>314
なんか勘違いしてんじゃねーのｗ

>>307
＞それがどうしたｗ

気にしないでね~。

>>317
やればできるんじゃん。thanks !

つまりこのあたりから人物評価しよう、という気持ちが芽生えたんだろう。
その後、れん氏のセクハラ失言を捉え、牽制したという流れだね。

無宗だ氏が首を傾げていた理由はこれか。

ふぅ・・・手がかかる

それはmaki氏へのあてつけか？ｗ

>>70 ：maki：2006/03/06(月) 00:13:35 ID:4QZIBSlS
ふぅ・・・手がかかる

>>322
どうして？（笑）

「Think」

>>306ゆーずどさん、レスどうも。
＞●「批判」という武器は、安易に「子供」が手にしていいものではない。
＞●批判者には非常に高度なモラルが要求される。
第三停泊港が、モラルもクソもない人中心の集まりだということが、
これで証明されました。ｗ　
＞・根拠の無い誹謗中傷や、無責任な噂話を批判者に許していけない。
＞・自分には何の罪もないような顔をして、絶対安全な高所から素顔を見せずに石を投げるような奴は大嫌いだ。
霊能でアダム隙のスレ主わかったんですから、
１６９！は、私の霊能力のお世話になってるわけですよね。
当て物は悪霊も得意だという。もし、私の背後の「悪霊」がさせたとするならば、
１６９！は悪霊の世話になってるわけだな。　ｗｗｗＷＷＷＷＷＷ（嘲笑！！！！）
（あ、１６９！は唯物論者だっけ？）

コソ泥根性は、犯罪者の温床。（さすが裁判待ちの前科持ちサイトは違うよな〜）

>>304 makiさん、レスどうも。
＞来週まで待ってください。遅くなってすみません。
ごゆっくりどうぞ。私も「私はぼちぼちしかできないです」･･････なので。＾＾;
＞>「問題があるのは今昔さん」だったかな。「原因作ってるのは今昔さん」とか）
＞傷つけてごめん。
ウｸﾞｳ･･･ｺｺで泣いてたまるか。ｷｯ(･ヘ･;) ☆ (｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
>>305　
＞>傷つけてごめん。
＞今昔さんの気持ちをわかろうともしない一方的な見方で
＞傷つけてきてごめんなさい
ﾌﾝ! なんのことさ！？ ﾌﾝﾀﾞ ﾌﾝﾀﾞ ﾌﾝﾀﾞ･･･

レス､ありがとう｡ まだまだこれからさ｡

名無したんヘ
独り言でないならば、誰に向けたレスか、アンカーつけてくださると助かります｡
アンカーつけても､レスがもらえるとは限りませんが｡ ｗ
内容があっても､アンカーやあて先名のない投稿は、ｱﾔｼｲ････
コテもない、誰に向けて書いてるかわからない投稿は、参考にされる^^ことは
あっても、扱いはぞんざいになりますﾃﾞｽﾖ｡
でも､ 読んでたりはしますが･･･｡ ｗ ﾖﾛｼｸ〜^^

(独り言)
きっこさんてお釜？
あ、少年の日のユーズ・ド・イメージ伯爵を「可愛い〜」と思った
イマムカ氏は、ド・イメージ伯爵を男性の目で見てたみたいです｡
(だからゲイとｗ)

今昔さん、こんばんは。
レスありがとうございました。
>>325
＞（あ、１６９！は唯物論者だっけ？）
１６９！さんのお立場はどんなものなんでしょうね。高橋信次氏を『信次先生』と
呼ばれていたのは以前、過去ログで読んだことがありますが。

＞ １６９！は、私の霊能力のお世話になってるわけですよね。
TAJIさんという方が立てられた『自分探しの旅2』スレ、makiさんがHN「１」として
立てられた『アダムスキーの宇宙哲学』スレが『G情報板「第三停泊港」』（※）に
おいて「GLA関連スレッド」として掲載されているわけですが、１６９！さん、同じく
管理人の梅仙人さんも不思議なｗ人たちです。GLAの会員が書き込んだことの
あるスレや立てたスレが「GLA関連スレッド」になるのであれば、まず真っ先に、
「第三停泊港」のURLを載せておけばわかりやすいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）
↓こんなふうにｗ

sample　　G情報板「第三停泊港」http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs
--------------------------------------------------------------------------------
２ちゃんねる心と宗教板掲示板　関連スレッド 投稿者：１６９！ 投稿日： ○月○日○時○分○秒

＞ ■■■総合本部関連スレッド
＞--　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141308537/l50
＞--　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136508050/l50　終了


＞その他
--　http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs　管理者 （■■■@hotmail.com）
--　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107827346/l50　レス数900超
--　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141122456/l50　レス数800超
--------------------------------------------------------------------------------

※　G情報板「第三停泊港」
　　　　　　　↓
宗教法人 ジー・エル・エー総合本部情報板「第三停泊港」

re:(独り言)
＞.....男性の目で見てたみたいです｡
＞(だからゲイとｗ)
ニュアンス、わかってますよ〜。
>>328
＞きっこさんてお釜？
きっこさんは今のところ「？」です。
その情報量から立花隆説ｗもあったようですが、立花隆さんご自身が次のような文章を
お書きになっています。
----------------------------------------
立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/051222_ura/index1.html
＞偽装事件を暴いたネットの力
＞この事件で、もうひとつ特筆しておくべきことは、この偽装事件をここまで明るみに出すことができたのは、インターネットの力だということである。

＞これは、マスコミの世界では知れ渡っていることだが、実は、この事件の特ダネはネタのほとんどが、連日のように書き込みがある、ある女性のブログから発している。その情報ページ『きっこの日記』はこの事件のはじめから登場し、終始この事件の展開をリードしてきた。
----------------------------------------
あとは、マスコミ関係者のチーム説、某サイトの執筆者説（数人）、噂真の元編集長説、
きっこさん説ｗ、もろもろあるようです。

。。。。。。。。

昨夜は許可なく化けてしまいました。>>291〜>>299
失礼いたしました。m(＿ ＿)m　

>>330 ゆーずどさん､レスありがとうございます｡
親切ですね〜｡
やっこさんたち､今頃ここ読んで､頭から湯気出して､怒り狂ってるんじゃない？
(･･･なワケないですよねえ｡ 自分たちが悪いこと先にしてるんだもの)
未だに常識もない、礼儀もない、まっとうな批判もできない連中。ｗ
（それは狂信的な会員や盲信的な会員にも言えることなのですが)
やってる事はストーカーと同じ｡
(ストーカー、私が一番嫌いだっての知ってるでしょ！ １６９！
知らないなら 覚えとけ！ ) ﾑｶｰ(｀皿´)=3

今日はこのくらいにしといてやるか｡ ･･･ﾅﾝﾁｬｯﾃ
（ま､チョット考えてみてよ｡ １６９！さん)

不注意やからな。(スレにとって)絶対必要なわけじゃないから。
(女の)争いの中でリタイアするんやからバックしてしまうわな。自分で首絞めてしまうような形になってる

昨夜ここ↓見てた｡ この人説もあるね｡
【灘自慢】勝谷誠彦・30【姪自慢】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1140332286/l50
ｵｶﾄﾞﾒさん…時々買ってたｳﾜｼﾝ｡以前リンクしてくださった一行ｺﾗﾑ、面白かったです｡
（ｳﾜｼﾝ立ち読みの時､ よくそこだけ見てた｡ どこまで事実なのかは謎だった｡ ｗ)

＞昨夜は許可なく化けてしまいました。>>291〜>>299
＞失礼いたしました。m(＿ ＿)m　
いえいえ。なんか楽しそうでしたよね｡^^ ﾎﾉﾎﾞﾉｼﾀﾖ

>>334は
>>331 ｢アリュールな日々｣( ｢私はぼちぼちしかできないです｣ )さん
へのレスです｡

きっこさん、実在してるではないか！
横山きっこ先生の著書紹介
http://www.denpan.org/home/kikkoMAX/
しかもなかなか良い。。。俳句とか短編とか。
満月にハイヒール　五月の風・・・
すこし読めるよ。（若い頃の自分の感覚を思い出した）

わがままで自分勝手で人の意見に耳を傾けようとしないので、忠告すると逆切れ
して反論してくる（理解不能の理屈で）。サークル内であまりにも嫌われている
ので役職を外そうとすると古参の会員の所へ出向き、自分が今までどれだけサー
クルに貢献してきたか、自分がいかに必要か説明して回り恥の上塗りをする。
こんな人間がGLA の支部長? をしているのです。一体この教団は何を教えている
のでしょうか?

この人物は近い内に役職を取り上げられてサークルから追い出される運命にあり
ます。基地外と刃物は使いようとは言うが、自分の考えに凝り固まった人間は使
い用が無い。自分は何でも知っていてなんでも出来ると思っているのでたちが悪
い。

新興宗教の方々にはこの様な人間に成らない様に、またこの様な人間を作り出さ
ないように切にお願いします。

カリスマのコピーだからね。なくなることはないと思うよ。
ミカエルが見返ることはないわけだから。自分は絶対正しいという宗教体の一部になっているの。だから影響を受けやすい人ほどカリスマに同化し傲慢になる。
そして組織の中にいると砂鉄が磁化するように、磁場の影響を受けやすくなる。
もちろん全員が全員、そうなるわけではないだろうけど、先生に愛慕の情を抱けば抱くほどそうなる。
そういう人は心を尽くして影響圏から脱出しない限り、自分を取り戻すことはないだろうね。

>>337
☆　わがままで自分勝手
☆　人の意見に耳を傾けようとしない
☆　忠告すると逆切れして反論してくる（理解不能の理屈で）
☆　あまりにも嫌われている
☆　自分の考えに凝り固まった人間
☆　自分は何でも知っていてなんでも出来ると思っている

すごい。

ところで、３３７さんは新興宗教の世界しかご存じないのですか？
ふつう世間には、こんなふうに☆評されるひとたちはいくらでもいますｗ。
確かに迷惑なことかもしれませんし、また、その評価が客観的に正しい
かどうかもまた熟慮を要する事柄でしょうが）
小泉さんが嫌いな人たちもｗよくこんなことを☆言っているようですし。
（立ち読みの、週刊誌情報ですが）

>>338
＞カリスマのコピーだからね。なくなることはないと思うよ。
＞ミカエルが見返ることはないわけだから。自分は絶対正しいという宗教体の一部になっているの。
＞だから影響を受けやすい人ほどカリスマに同化し傲慢になる。

彼女（高橋佳子）は　なんちゃってミカエルｗ　ですからね。
寄ってくる者も同じ気質＝同類項の法則で！
放っときゃいいよ。そのうち消えます。

>>300
痛いの、痛いの、飛んでゆけぇ〜（笑）

>>340
＞ 寄ってくる者も同じ気質＝同類項の法則で！
＞ 放っときゃいいよ。そのうち消えます。

同類項の法則。
それは、どれくらい確かな法則なのだろう・・・・

そのうち、消えるかな........？＞ 　>>338>>340-341

>>342 君たちは世の中から消えるかな・・・・（笑）

>>343 追加

>>342
＞同類項の法則。
＞それは、どれくらい確かな法則なのだろう・・・・

それこそ　なんちゃってミカエル女史ｗ　にでも訊くべしです。
彼女が使っていたことばですから。

>>343
ROMとして、予測の範囲内のレスです。
もう少しひねって下さい。２Ｃｈですので。

>>344
＞ 彼女が使っていたことばですから。
その法則をあなたが信じている、ということです。

　　　　　　　　　　　↓

>>340
＞寄ってくる者も同じ気質＝同類項の法則で！
＞放っときゃいいよ。そのうち消えます。

>>345
負け惜しみ言っちゃって

>>339
☆　わがままで自分勝手
「新興宗教の世界」と「ふつう世間」が同じ条件であるとは思われません。

☆　人の意見に耳を傾けようとしない
上記に同様です。

☆　忠告すると逆切れして反論してくる（理解不能の理屈で）
「理解不能の理屈で」と書いてあります。

☆　あまりにも嫌われている
「ふつう世間」であまりにも嫌われるためには、相当の努力が必要です。

☆　自分の考えに凝り固まった人間
なにかしらのイデオロギー、信念に拠っておられる方ならば然り、です。

☆　自分は何でも知っていてなんでも出来ると思っている
「ふつう世間」でそのような人がいるというのは驚きですね。

>>347
予測の範囲外wもあります。＞ >>347

>>348
＞ 「ふつう世間」でそのような人がいるというのは驚きですね。
そうでしたか。より見聞を広められますように。

>>350
ありがとうございました。あなたに真の神の光が届き、目を開かれますように……

>>351
ありがとうございます。
。。。。。。。。

ただ、残念ですが、文章少し変えただけのマルチポストだったんですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131938755/470

>>337>>348
＞逆切れして反論してくる（理解不能の理屈で）


工学図書ホームページ
------------------------------------------------------------
http://www.kougakutosho.co.jp/column/column_2.htm
科学・教育雑想ｺｰﾅｰ　連載第2回/2003年6月18日
（略................すると、首相は、「フセイン大統領だっていまはどこにいるかわ
からない。でも、フセインが見つからないからといって、彼がいないというこ
とにはならないじゃないか」と反論しました。とっさの答弁なのか、あらかじ
め誰かが入れ知恵しておいたものなのかはわかりませんが、この議論の
すりかえはなかなかに巧妙なものではありました。
（略）
　その時の国会中継を見ていてさらに私が驚き呆れたのは、べつの野党
議員に、「イラクに大量破壊兵器の存在を証明することができるのか？」と
問い詰められた首相が、半ば怒りを顕わにした口調で、「ではあなたは、
イラクに大量破壊兵器が存在しないと証明できるのか。それが証明できな
いなら、やはりそれらの兵器はあるかもしれないじゃないか」と開き直った
答弁をしたときでした。なんという無茶苦茶な答弁だろうと思い、その野党
議員にもっと的確な反論をしてほしいと期待したのですが、その議員はな
にやら煙に巻かれてしまった感じでそれ以上の追及をしようとはしません
でした。（以下略）
------------------------------------------------------------

>>346
＞＞ 彼女が使っていたことばですから。
＞その法則をあなたが信じている、ということです。

その法則をあなたが信じている、ということです。
　　↑
どういう脳内構造になっているのか一度のぞいてみたい。
もう　どうしようもない信者ばかりですね。

>>354
＞ どういう脳内構造になっているのか一度のぞいてみたい。
そうできる時代がもし近々にやって来たら、ぜひご一緒に見てみたいですね。

それまでは、私のレスの構造をみていてください。
私も、あなたの「脳内構造」ｗ最初から見させていただいておりますので。

>>355　　レスどうもありがとうございます。
＞その法則をあなたが信じている、ということです。

いやいや（笑）
論点がまったくわかってらっしゃらないから。


あなたたちのアタマに拠りそうにも骨が折れます。
「私は信じてます」となぜ言えないのだろう（笑）
相手が何を信じているかではなく、ご自分が何を信じていて、
まったく動じないからというなら　気骨は感じますけどね。

>>356
＞ 「私は信じてます」となぜ言えないのだろう（笑）

それは、私が、基本的に、何も信じていないからでしょう。
信次先生も、疑問追及の人でした。

私は、よりそったりｗ、気骨を感じたりしていただかなくても
大丈夫ですから（笑）。

佳子さ〜ん！
あなたの信者はこういう方ですよ！
「私は信じています」と言えない人たちをあつめて何をなさるおつもりですか？




357 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/03/12(日) 17:35:04 ID:WRNQqXGN
>>356
＞ 「私は信じてます」となぜ言えないのだろう（笑）

それは、私が、基本的に、何も信じていないからでしょう。
信次先生も、疑問追及の人でした。

おち

＞私は、よりそったりｗ、気骨を感じたりしていただかなくても
＞大丈夫ですから（笑）。

おちる前に。
こういう信者に同伴者がどうのこうの教えても役立たずなだけですよね。
教育しっかりねｗ　佳子さん（＝なんちゃってミカエルさん）

じゃ、おちます

>>358
＞人たち
？
あせらないで。ｗ

>>359>>361
＞おち
もう、give up ?

>>360
＞ こういう信者に.....

「信-者」じゃない、って言っているのに。ｗ

......そういえば、返事が遅い。(　´ー｀)y−。○
ミニフロもまだ復活しそうにないし、
http://www35.tok2.com/home/soutokuhu/『総督府(soutokuhu) 問題纏めサイト』
こちらに一度転載させていただこう。（当時の原文のママ）

◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･
759 名前：Used Image ◆e.19X8.. 投稿日：2005/04/14(木) 19:14


　　　　　　　　　　ＨＮ真呼が所属する、キリスト教バプテスト派教会の牧師様へ

はじめまして。
私は、ハンドルネームUsed Imageとして、おもにこの、ＧＬＡスレッドに書き込みをしているもので、
ＧＬＡの会員です。

早速ですが、あなた様が所属されている教会の教会員、ＨＮ真呼は、約一年間程前から、当スレ
のスレ主の再三の要請にもかかわらず、掲示板荒らしを行ってきました。数多くの妨害を繰り返
してきました。
ＨＮ真呼は、これらを反省することもなく、梅仙人氏が管理人の、G情報板「第三停泊港」、つまり、
GLA情報版「第三停泊港」に、最近、次のような投稿をしています。

http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs
>掲示板という場で活動した期間がもうすぐ一年になろうとしていますので、わたしは教会活動のほうへ戻らせていただきます。
>では、さようなら。

ＨＮ真呼は、教会に戻り、この「宗教法人GLA総合本部　 番外編」で行ってきたような、人を人
とも思わない、人の迷惑を省みないような振る舞いで、教会活動を行うつもりなのでしょうか。
それとも、場で使い分けて、教会では、良い人を演じるつもりなのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （転載、つづきます）

（ 転載、つづきです ）
760 名前：Used Image ◆e.19X8.. 投稿日：2005/04/14(木) 19:16


ＨＮ真呼が、以前、同じ、G情報板「第三停泊港」に投稿した投稿に、次のようなものがあります。

> 御子は天使にまさる　投稿者：真呼 　投稿日： 7月16日(金)01時49分10秒
>(略)
>カルト問題に詳しいプロテスタントの牧師は、教義問題を煮詰める私にこう言ったのです。「残念ながらコップの中の嵐です」と。
>実際のところ、教義批判はあまり役に立たないのです。
>思想・言論の自由があるからです。教義は整理するにとどめて、もっと有効な戦略法を
>考えてみませんか？　あの女の泣きどころって何だと思います？
このような、下品な誘いかけを、そして、できれば、入信するよう、管理人の梅仙人氏に語りかけ、
当然のことですが、梅仙人氏から、婉曲に、拒絶されています。


さて、この、カルト問題に詳しいプロテスタントの牧師様とは、あなた様のことなのでしょうか？
そして、相談を受けながら、掲示板荒らしを、教会活動の一環として、放置、黙認されてきたのでしょうか？


この、私の投稿が、牧師様の目にとまるかどうかは、わかりません。
ＨＮ真呼に、幾ばくかでも信仰心があれば、あるいは、あなた様まで、届くかもしれません。

ＨＮ真呼の、これまでの行状を、もしご存知なければ、ＧＬＡ、幸福の科学、キリスト教関連スレ、
また、前出の、G情報板「第三停泊港」各スレの過去ログも、お見せできると思いますので、
お申しつけください。

また、お返事は、この「宗教法人GLA総合本部　 番外編 ５ 」あるいは、G情報板「第三停泊港」
どちらでもかまいませんが、是非、牧師様とＨＮ真呼、連名でお願いできればと思っております。

突然ではありますが、牧師様のお返事をいただければ、幸いです。乱文、ご容赦ください。
◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･◇･.｡*†*｡.･

>>352
マルチポストだったらなんだと言うのだろう？

>>366
きらい。

いつから疑問追求をやめたのかな？

>>357
信次先生も、疑問追及の人でした。

>>368
疑問追求、おやめになったんですか。

>>369
そのように感じませんか？

名無しあばれてら。ｗｗｗ　

何故、たかが名無しにゆーずどさんが、真面目に答える必要あるんだい？　え？
ていうか、著作好きなのと信仰はちがうだろい？　
私は「生命の余白に」散文の方とか、
私は佳子さんがミカエルだと信じてるyo　（理由は言えないｗ）
ゆーずどさんは「信じたい」ほうでは？　（あるいは信じてないかどうでもいいか…
となると、言葉では表現しきれないだろうと思う）

ただ、「信じる」と言っても、それは超個人的なことでしょ。他人に関係ない。
証明もできない。違うかもしれないし。ｗ　
そういう疑問は、内に残しておくべきだと思う。
佳子さんが権威になったら（実際現在、狂信盲信の人は多い）ソトとの交流、交渉
などでトラブル抱え込む時に、関わりや自分のエゴをきちんと見られない時、
相手に対して「この人は神から神理から遠い存在だから、私(たち)を理解できないのだ。
哀れな人だ」にしてしまいやすいでしょう？
…カリスマ信仰者のお定まりの行きつく先の、優越感か被害者意識で、再度カリスマ
信仰に逃げ、成長はそこで止まる――ってやつ。（この繰り返しになる）
そのトラブルが魂に意味あるものなら、霊的示唆なりあるだろうから、
それを受けとめ先に進むこともできるかもしれないけど…。（それも段階的）
（続く）

なに言ってるの？

簡明にまとめられないんだねｗ

（>>371の続き）
(続き)
依存心に基づくカリスマ信仰は、他人を傷つけても気付かない、自分さえよければいい
という、無神経で身勝手な人間をつくりあげやすいと思う。
「自分だけがこんな目にあっている」「あの人はいいな」「私にも○○があったら
こうじゃないのに」……
こういう人も根っこは同じ。価値あるものに守ってもらおうとするんだろう。
信仰対象も「力」があるものになるわけだ。（それは「執着」なのだがｗ）
真実は「力」……？　
歴史では「真実は常に勝つ」とは限らなかったと思うのだけどね。ｗ
（まずなにが真実かの議論が終わっていないのでは？　我々人類の）
依存心の強い盲信・狂信者たちは、真実の力を、ソト、つまり物質社会に通じる力
だと勘違いしてると思う。でなきゃ、ネット信者は自分を見なさ過ぎるように感じる。
（ゆーずどさんは覗きます）

名無しさん、批判は批判スレ逝ってくださいませんかの？（＾＾；）

くさすぎて逝けないのｗ

>>371と>>374は今昔です。

名無したん、いいかげんにしてＹＯ！

>>376
わかたよ。むしろ盲信度はＵ氏のほうが深そう。

ゆーずどたんをいぢめるなってこと。
…ていうか、真面目な人もいるからなあ。
Ｇへの疑問は私も同意できるところあるから。
名無しは基本的に立場わきまえてよ〜おながいｍ（_ _）ｍ

>>377
え？　ちょっと、話して池。
ゆーずどさんが答えるとは限らんが。
私は落ちます。

>>366
マルチポストは２ちゃんねるでは禁止されています。
意味がある場合や、引用する場合は別ですが。
だから、あなたの方がまちがいで、ゆーずどさんがこの場合は正しいですよ。
はっきり「禁止です」と言われなかったのは、>>366さんの自由意思を尊重した
のだと思います。（マジレスですが）

>>358

あなた様はＧＬＡの実態がお解りじゃ無い様だ。
９０年代に佳子先生が言われた２０世紀煩悩に犯された人間という、
事でんがな。

>>375
梅仙人さんに、失礼ですよ。ｗ

>>370
お話したことは、残念ながらないんですよ。
いつ頃、そう感じられたのですか？

今昔さん、こんばんは。
なんか、大変いそがしいことになってますねｗ。
いろいろ、ありがとうございました。
>>371
＞ ゆーずどさんは「信じたい」ほうでは？　（あるいは信じてないかどうでもいいか…
私の中には何に対しても「信じたい」という発想はないようですね。
若い頃の愛読書だったトルストイも深い虚無の人で、ウィルソンもある意味でそうですし。
本棚見るとクリシュナムルティの『私は何も信じない』ですし、HNもご存知のように彼から
来ています。基本的なことはこれまで、何も変わっていないようです。
それでは、また。

横レスです。
>>381
＞ あなた様はＧＬＡの実態がお解りじゃ無い様だ。
それでも、彼なりに研究ｗされているようですよ。
すぐ逃げてしまいますが。

>>373
＞ 簡明にまとめられないんだねｗ

短くて内容の無い投稿は簡潔といわれないyo。
がんばってねｗ。＞３７３

>>377
＞わかたよ。むしろ盲信度はＵ氏のほうが深そう。
あなたは「盲信度計測器」さん？ｗ
すごいなぁ、あなたが絶対基準なんだ~。

>>377
> >>376
＞ わかたよ。
ID変わったら、またいらっしゃい（笑）。

(-.-)(~O~)ﾌaｧa…（*´ο）ゞ (-_ゞ (~O~)(-.-)（´。） (p.-)(_ _) 。。oｏＯＺＺＺ

>>384　ゆーずどさん
ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨはほとんど知らないです。ていうかはまれない。
持ってるのは「自我の終焉」だけ。
ｺﾘﾝ・ｳｲﾙｿﾝは何冊か持っています。

私もあまり信じてないですよ。ていうか、霊が親でしたね。

自分の中に信仰するものがあると思っています。
（名無しの私の長文は名前の入れ忘れです）
なんか風邪っぽいや。寒い。お体大切にしてくださいね。

名無したんたち、暴走するなあ。やめてほしい。（疲れる）

今昔さん、こんばんは。
レスありがとうございました。
>>390
> 私もあまり信じてないですよ。ていうか、霊が親でしたね。
> 自分の中に信仰するものがあると思っています。
特に『＜宿業に秘められた悲願＞その１-３』をお書きになったころから
今昔さんには「霊が親」であるということは（勿論私は同じ表現で考えて
いたわけではありませんが）私も感じその意味でのレスもしていました。
そして、Ｍさんとmakiさん、りの介さんはまたそれとは異なった受け止め
方だったのだと思います。

> 名無したんたち、暴走するなあ。やめてほしい。（疲れる）
歯止めを自ら外した人たちに、何の歯止めもありません。甘えた底無し
沼のようなものです。真呼がそうでした。

> なんか風邪っぽいや。寒い。お体大切にしてくださいね。
そうでしたか。今昔さんもお大事に。ゆっくりやすめるといいですね。
では、おやすみなさい。

今氏はカリスマ信仰を理解しているのに、Ｕ氏はまるで直視しようとしない。この差は大きい。


おやすみ、お疲れさんｗ

>>392
おやすみなさい。

（独り言）
なぜＵ氏はその部分を避けるのだろうか？
それは問題の根幹だ。
m氏の当初からの押し付け発言は典型的な例だろう。つまり根幹を見つめないというのは、全てm氏にその責を帰す、ということになる。
それが致命的な誤謬であることは言うまでもない。「勝手にカリスマ信仰に陥ったんです」とあなたは言うだろうか？
だとしたら信仰宗教に所属するとは一体なんなのか？マルチポストだろうがなんだろうが耳を傾けることはできないのか？（このタイミングでそれが為されたのはたしかに問題はあるかも知れないが）

>>392

抜けている人は、果てしなく、抜けている。

>>392
今氏　⇒　カリスマ信仰を理解している。
Ｕ氏　 ⇒　カリスマ信仰を直視しようとしない。

＞この差は大きい。

その程度の差は（「差」はID:mtKVdce3氏の頭の中にしかないのだが）

ID:mtKVdce3氏　⇒　カリスマ信仰を？？？？。

これを記述できないことに較べれば、皆無。

>>394
きっと、独り言というのは、言っている当人にとっては自然で、
疑う余地など無い、自明なものなのだろう。
書き方から、それはとてもよく伝わってくるのだが・・・。

>>394
＞ それは問題の根幹だ。

独り言氏は、どのような問題をその内に抱え込んでしまったのだろう。
独り言でなく語る時は来るのだろうか。

>>394
＞だとしたら信仰宗教に所属するとは一体なんなのか？

陰でこそこそ言っていないで、makiさんに直に訊けばいい。
所属して、退会して、再度所属されたことについて、礼を尽くしてお尋ねしてみればいい。

>>394
>「勝手にカリスマ信仰に陥ったんです」とあなたは言うだろうか？

カリスマ信仰って具体的にどんな事実を指しているの？
「カリスマ信仰」という言葉からは、
Ａ．ＧＬＡが実行／奨励しているカリスマ信仰
Ｂ．一部のＧＬＡ会員が勝手にやっているカリスマ信仰
の２種類の意味が考えられるのだが。

Ａについては、「勝手に陥った」とは言えないだろうね。これに
ついては、「カリスマ信仰」などという曖昧な言葉を使わず、
「ＧＬＡが実行／奨励している事実」を挙げて批判すべきだろう。

Ｂについては、「勝手にカリスマ信仰に陥ったんです」としか、
言いようが無いと思うけどね。

「カリスマ信仰」にＡもＢもないよ。それにＧに限ったことではないしね。

こうも言えるかも知れない。
カリスマ信仰が分からないあなたにＡもＢも成り立ちようがないと。

[カリスマ]
ギリシャ語で、神の賜物の意。超自然的、超人間的な力をもつ資質。預言者・呪術者。軍事的英雄などにみられる、天与の非日常的な力。
この資質をもつ者による支配をマックス=ウェーバーはカリスマ的支配と名づけ、三つの支配類型の一つとした。（小学館「大辞泉」参照）

ふう…やっとこさGの板を見つけたさ…orz.

>>403
お久しぶり！
またよろしくお願いします。
独り言（笑）でもなんでもどうぞ。
また、聴いていますので。ｗ

>今昔さん、こんばんは
>264 ：今昔 ：2006/03/09(木) 16:25:09 ID:ZaNNeJDV
>私が言いたいのは、「そういうのを押し付けられるのは迷惑だ」と
>いうことで、ひどく単純なことです。
>Mさんににもあなたにも、押し付けられてかなり迷惑いたしました。
>このことをわかっていただきたいのですけれど。
私の気持ちは「答えてあげて」というよりも「答えれば終わる」といったものでした。
「答えれば終わる」は以前にもいったように私なりの
「解決策」だったのですが、れんさんのときもそうだったな。
もうそれですむ話じゃなくなっていたのに、
どうにか終わらせようと、今昔さんに無理させようとした。
迷惑かけてごめんね。

　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.　
　　　　　　　　　　　その部分　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.　
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。それは
　ﾟ　,　　　,　。当初からの　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　典型的な例。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。根幹　+　。　.。　　.　　｡　押し付け発言
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.　　
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.　　　　　耳を傾けることはできないのか？
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.このタイミング☆＋。。ﾟ.　°　。　一体なんなのか？　　　ﾟ　　　
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　全てm氏にその責
　.　　.　　　　致命的な誤謬　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　それが為されたﾟ　　　.　　　　　　　　　問題はあるかも知れない　　
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.　　　
それが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言うまでもない
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)　　　　　　　　　　　　とあなたは言うだろうか？だとしたら
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

>>406
＞l||l
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･ とあなたは言うだろうか？だとしたら･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ････ﾌﾞﾂ
w

>>395 名前：Used Image ◆zpe.19X8.. 投稿日：2006/03/13(月) 02:17:12 ID:19h7effH
＞>>392
＞今氏　⇒　カリスマ信仰を理解している。
＞Ｕ氏　 ⇒　カリスマ信仰を直視しようとしない。
＞ID:mtKVdce3氏　⇒　カリスマ信仰を？？？？。

　　　　　　　　　　＆

>>401 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/03/13(月) 16:24:07 ID:mtKVdce3
＞こうも言えるかも知れない。
＞カリスマ信仰が分からないあなたにＡもＢも成り立ちようがないと。

　　　　　　　　　　↓

今氏　　　　　　　 ⇒　　カリスマ信仰を理解している。
Ｕ氏　　　　　　　　⇒　　カリスマ信仰を直視しようとしない。
ID:mtKVdce3氏　⇒　　カリスマ信仰が分からない。

w

ツボに嵌まっちゃったらしいｗ
それよりサロメに「時間のムダ」とか言われてもヘーコラしてる奴隷根性をなんとかしたらｗ

>>409
また、ニューフェイス？（笑）

取り繕った言い訳をしてもムダムダ。差別には敏感だよ。自分は誤謬に絡んでも、キリスト教に何ら含むところがないからね。
寧ろ貴公の言い訳に胡散臭さを感じたってことはないか？

ID:mtKVdce3　　〜2006/03/13(月)16:24:07　　賞味期限切れ

>>411
あなたの情緒的な文章は、討論には向かないような感じがします。

＞自分は誤謬に絡んでも
多分、不明瞭な文章で、相手にしてもらえなかったのではないですか？
もちろん、カラム程度のことはおできになるでしょうが。

＞寧ろ貴公の言い訳に胡散臭さを感じたってことはないか？
この「胡散臭さ」という言葉は、この文章には似合いません。
故意にくずされたのであればこのかぎりではありません。名無しで
面白みのない投稿はあまり相手にされません。今回は、特別（笑）。

>>413
あの時はテンプレ問題でささくれ立っていて失礼しました
お許しください

なるほど。そういう時、つい本音がでたり。

>>415
私はいつも本音ですよんw

そうでしたか。失礼しますた。

名無しさん、礼儀を守ってくださいってくどく言わせんなや。（怒）
きちんとした会話というものがわからないようですが、あなたＤＱＮ？
一般常識というものはないのか、ワレ？　
ただ絡んでるだけじゃねーか。
何のためにゆーずどさんに質問してるんじゃ？
本人が答えてるだけでもありがたく思え。
あなたがまず、ＧＬＡに対するスタンス明確にしてください。

つーか
ゆ　ー　ず　ど　さ　ん　は　謎　の　ま　ま　で　い　ー　ん　だ　よ　。

消えろ。名無しハゲ！！！


（ぐしぐし…風邪ひいちまったぜ）
態度あらためて、あらたな名無しでガンガレ！！(嫌いじゃないのよ…ｱﾝﾀのこと)

>>418は
ゆーずど氏にからんでる名無したんへのメッセージでつ。
他の名無したんも、ちゃんと意味のある会話してくだちゃい！


>>405makiさん、レスありがとうございます。
体調不備とちょい忙しいため、レスはのちほど。
また寒くなっています。無理しないようになさってください。
でも、レスこれだけ？
他のレスもしてくださいね。ぼちぼちでいいですから。さむっ！！明日は暖かいＹＯ

スレ主様、いつもご丁寧なレスありがとう
Ｕ氏は謎でいい、とは“然り”ですなあ。変わったレスを下さるので、つい出てきてしまうのです。いや、お相手下さり有り難いことだと思っておりますｗ
当方事情ありアンカーなど省略させていただいておりますが、不思議と不便を感じたことはございません。これも偏に皆様方が意を汲み取って下さっておられるものと、大変感謝しております。余は満足じゃ、苦しゅうない、といった体ﾀﾗｸであります。

>>391ゆーずどさん、レスありがとうございました。
昨夜はきっこ情報をネットで楽しんでいました。そしたらば、「内田樹(たつる)」さんの
サイトにたどり着き(なぜか？ｗ)、や本紹介を読んでいました。
今話題の人なのかもね。（巷のことは知らんけど、読んでいてそう思いました）
＞今昔さんには「霊が親」であるということは（勿論私は同じ表現で考えて
＞いたわけではありませんが）私も感じその意味でのレスもしていました。
そうでしたか。ご理解ありがとうございました。親というのは「環境条件」でも
ありますが、自分のカルマのヒントを十分備えていると思います。（主観）
誰しも、そこから、一生目を背けることはできないでしょうね。
私にはゆーずどさんのご両親はあなたを愛されていたように見えるのですが。
失礼ながら、makiさんは愛されてなかったかも。元爺さんも…（召還してるんだけどネ）
（これはご本人たちの発言から割り出した私見にすぎませんが）
私も「愛されて育ったんですね」とよく言われますが、うーん、なんか、親の自己愛と
身勝手な感情や葛藤の中で愛されてもなあ。
（……ひどい人間に育ちましたもの。ハハハ・・・・ﾊｱｱ（´Α｀)ｳﾞｫｴｱ）
＞そして、Ｍさんとmakiさん、りの介さんはまたそれとは異なった受け止め
＞方だったのだと思います。
そうですね。名無したんがゆーずどさんに向けている疑問は、本来makiさんに
向けるべきでしょうね。
＞名無したんたち、暴走するなあ。やめてほしい。（疲れる）
＞歯止めを自ら外した人たちに、何の歯止めもありません。甘えた底無し
＞沼のようなものです。真呼がそうでした。
古いアンチの臭いがします。ただ、自虐的な感じもするので、なんとしたものか
……コテつけないのも、何らかの動機があるような。（考えすぎ？）
本人に自己紹介してもらいたいわ。そうすれば、ポイント絞れるでしょうに。

聞いてる？　ゆーずどさんに絡んでる名無したん。（君はいいがかりもしてるんだゾ）
まともな会話をここではめざしたいのだけど。夢だけどさ…（＾＾；）

>>420 見ずに>>421レスしてしまいました。スマン。
名無しの分際でｗ　レス、わざわざありがとうございます。ｍ（_ _）ｍ　恐縮ﾃﾞｽ
＞当方事情ありアンカーなど省略させていただいておりますが、
まあ、そうですか。それならば仕方ありませんな。。。（-_-）y―~~~

でも、名無しでもアンカーかあて先名を入れていただくと助かりますんですよ。
読む側の読みやすさを考えてくれというお願いなのですが。（ワガママかね？）
…でもまあ、これ読んだあと、いきなり素直にレスアンカーやレス先名を
入れられても気持ち悪いし。ｗ
まあ、名無しは名無したんの事情もあるということで…
名無しへのぞんざいな扱いは変わらないので、悪しからず。ｗｗｗ　んじゃ。

>>374　亀訂正だよ〜ん（＾＾）（名無し投稿ですが、今昔のものです）

＞（ゆーずどさんは覗きます） ――→（ゆーずどさんは除きます）
読みなおしていて、ワロタｗ

サロメさん、こんにちは。
>>414
＞ あの時は
頭文字Ｒ（リノ介、りの介、Ryunosuke）さんもかぶっていた時のことでしょうか。
お返事がなかったのでどうされたのだろうとは思っていました。その後クリスレ
で体調や入院のことを知りましたので、そういったご事情と認識していました。
わざわざごていねいにありがとうございました。
私の書いていることも本音で、サロメさんと（ヨヘネのお皿のサロメさんのHNだ
と最初思い込んでいましたｗ）論争するだけの知識はありませんし、キリストに
いたる精神的な遍歴とその上でのキリスト教についてのサロメさん書き込みを
いつも関心深く読ませてもらっています。
大分前、質問箱かどこかに批判的な文章を書いたことがありますが、あまりに
非常識な真呼の嵐があった時で、そうでもなければたとえばオオタクさんの様
に対ニュー・エイジ十字軍投稿（笑）をするような熱心なタイプでもありません。
（オオタクさんは、純なひとのようです）
これからもよろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ヘーコラｗ

>>424 　訂正です。
ヨヘネのお皿の　→　ヨハネのお皿の

|

|･)

|_･)

|･_･)

(｡-_-)ﾉ


(^○^)/ 覗き-----------------

￣)ﾌﾌ

|-)

|

今昔さん
風邪、おだいじに。

--------------------------------------------------------------
http://homepage1.nifty.com/manikana/index.html
MANIKANA=HOMEPAGE-マニカナ・ホームページ
マニカナ道場
タイトル ： プログラミングと論理
投稿日 ： 2006/02/18(Sat) 09:18
投稿者 ： 無宗だ
（略）

プログラムは作成したとおりに動きます。ジョークでありますよね？

「作成したとおりに動くのなら、なんでバグのあるプログラムなんて存在するんだ？おかしいじゃないか」
「いや、だから作成したとおりに動くのであって、気をきかせて作成の意図通りに動いてくれることはないんだって（爆）」

（略）
--------------------------------------------------------------



「 『意を汲み取って下さっておられる』なら、なんで『変わったレス』なんて存在するんだ？ おかしいじゃないか」



「 いや、『つい出てきてしまうレス』とおりに『変わったレス』を下さるのであって、気をきかせて名無しの分際wさんの

意図通りに動いてくれることはないんだって（爆）」

>>428
いや、『つい出てきてしまうレス』とおりに『変わったレス』を下さるのであって、
↓
いや、『つい出てきてしまうレス』とおりに『変わったレスを下さる』のであって、

ああ、なるほど。言いたいことは伝わっている、というほどの意味だったんですがね。
いい感じの手応えです。ご指摘のように人それぞれ、反応は様々ですがｗ
問題を長引かせた要因に、Ｕ氏の処し方があったと思いますよ。あまりに論理的過ぎて“情”の部分を忘れてしまっていたんじゃないかな？
どうですか？

http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/776_14941.html
＞ 山路（やまみち）を登りながら、こう考えた。
＞ 智（ち）に働けば角（かど）が立つ。情（じょう）に棹（さお）させば流される。意地を通（とお）せば窮屈（きゅうくつ）だ。とかくに人の世は住みにくい。
＞ 住みにくさが高（こう）じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても住みにくいと悟（さと）った時、詩が生れて、画（え）が出来る。（略）

(　´ー｀)y−。○

＞ 固（もと）より急ぐ旅でないから、ぶらぶらと七曲（ななまが）りへかかる。


。。。。。。。。


> どうですか？

あなたの責任です。

当方事情ありアンカーなど省略させていただいておりますが、不思議と不便を感じたことはございません。

■原始仏教談話室　その２■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130967560/747
-----------------------------------------------------------
747 名前：無宗だ ◆4eP.G3wMrs 投稿日：2006/03/14(火) 17:56:46 ID:aY8ohTxF
>>741 ：お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 ：2006/03/14(火) 15:34:43 ID:WQf0AaII
> 　無宗ださんには悪いことを書きましたが、決して嫌いではないですよ。
> あのように徹底的に噛みついてこられると、自分でも気がつかない間違い
> や、考え違いを指摘されこちらも勉強になりますから。　

そうですか。
私は、スレ違いの話題をいつまでも得々と書き込む馬鹿は大嫌いです。
-----------------------------------------------------------


　　　　　　　　　　　　　　　　いいなぁ〜　　(　´ー｀)y−。○

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
『漢訳阿含経典を現代日本語に訳して理解しよう』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6782/1137668286/
127 名前：ベロ ◆eOod7XM/js 投稿日：2006/01/26(木) 23:48:13 ID:dh8vQ/Kc
>>125
私が何故このようなスレを立てたのかと申しますと、この板にも菅ちゃんはじめ
莫迦牟尼佛さんや机さん等の原始仏教思想に関心はあるが、
まだまだ詳しい理解は覚束ないと言う人達がいます。
それに発言はなくとも初心者の方もROMっているかもしれません。
（略）
でもせっかくですから引き続き個々自由にこの契経を解釈していきましょうよ。

128 名前：菅ちゃん ◆8Xg4fgMYSU 投稿日：2006/01/27(金) 00:09:06 ID:6blBM7yw
>>127
＞していきましょうよ
(ё_ё)キャハッ☆
私、阿呆陀羅經さんとベロさんがこのスレで交流してるから陰ながら、漢語例解辞典を開いて記憶にあった後ろのページの漢文の基礎を開いてみた(o^^o)
原始仏教をちゃんと説明できないけどどんな宗教よりも前の宗教（原始仏教）をあることも気がついてた。
経典や教義以外も宗教あると思ってた。
自分が人に与える影響は大きいと思う！
だから、ベロさんと阿呆陀羅經さんいなかったら経典現訳しようとも考えなかった。
ベロさん、阿呆陀羅經さん、ありがとうございますm(_ _)m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（転載、続きます）

（ 転載、続きです ）
129 名前：菅ちゃん ◆8Xg4fgMYSU 投稿日：2006/01/27(金) 00:18:28 ID:Z6kkXTbs
私は、阿呆陀羅經さんみたいじゃないし、ベロさんみたいじゃないし、ましてや電波先生とは雲泥のさがあるけども、求道心がないんじゃなくて…
中卒でf(^ー^;
宗教を勉強しだしたのも三年前で。
みなさんと幅がありすぎて。
だけども釈尊が大好きなの。
だから質問する事すらできなくても、ちゃんと見てるの。
みれなくても必ず後でまとめてみてるの。
これしかかけなくてごめんなさい。
でもちゃんと見てる！

132 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A 投稿日：2006/01/27(金) 10:13:56 ID:ym1NJByU
>>127
再三に亘って言明してきましたように、私は己を佛教“徒”あるいは佛教“信者”であるとアイデンティファイしておりま
せん。知的関心あるいは好奇心を刺戟され、探究心を鼓舞されなければここまで佛教にコミットすることはあり得な
かったと思います。こうした場での書き込みは、見解やそれに基づく議論−無論理路の明確なものでなければなり
ませんが−を公開することによって根拠･論拠に基づく情報を交換し、知見の精度を向上させることを意図しておりま
す。（略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（転載、続きます）

（ 転載、続きです ）

135 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A 投稿日：2006/01/27(金) 10:38:44 ID:ym1NJByU
128-129
お礼を言われても困ります。己が探求心好奇心の赴くままに読み書きをしているのに過ぎないのだから。
“求道心”に関してはノーコメント(笑)※人前で言うことではありません。向学心や学力に学歴など
関係無しと前にも言いましたけど。解らない語句があれば手許の資料(特定教団のものは不可)で
調べること。他人に質問するよりもそれが早いし確実に身に付くからね。読書独習頑張ってください。


137 名前：菅ちゃん ◆8Xg4fgMYSU[] 投稿日：2006/01/27(金) 13:10:47 ID:uBQahc4g
>>135
はぁい(=^▽^=)☆

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
（転載、以上です。）



　　　　　　　　　　　　　　　　いいなぁ〜　　(　´ー｀)y−。○

>>421
>そうですね。名無したんがゆーずどさんに向けている疑問は、本来makiさんに向けるべきでしょうね。

ご意見有難うございます。考えてみます。

＞あまりに論理的過ぎて“情”の部分を忘れてしまっていたんじゃないかな？

呆れ果てる。

かつて、こんな会話があった。
--------------------------------------------------------
名前：maki
リノ介さんは、途中からだから事情をよく把握していないだろうし。

名前：リノ介
何度か読み返してみたから、大丈夫ですよ。
--------------------------------------------------------

このmakiさんの発言にはとても驚いたことを昨日のことのように憶えている。

私は当時リノ介さんを全く知らなかったが、その投稿をいくつか見ただけで
よくスレを読み込んだ上で飛び込んで来られたことは明白だと感じていた。
（そのような用意周到さや覚悟、余裕、心理的な読みの深さを今の体ﾀﾗｸ氏
に求めても詮無いことだろうが、当時のリノ介さんの躍動感に溢れて自由
闊達、柔軟で、時に畳みかけるような力強い文章がとてもなつかしい。）

いずれにせよ、某名無し氏の読みの浅さには呆れ果てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）

＞あまりに論理的過ぎて“情”の部分を忘れてしまっていたんじゃないかな？


今昔さんの情、情熱を軽視したひとたちによって今回の脱線は始まった。
まず、りの介さん、Ｍさん、makiさん、そしておまけの、季節はずれの、体ﾀﾗｸ氏。


「情熱」という言葉はギリシャ語か何かで「神、中心」と関連の深い言葉だと
記憶していたので調べてみると、次のようなものがあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）
http://sou.sni-honbu.or.jp/column/column_itiran.php3?index=122
題名 “Enthusiasm”
＞ところで、この情熱、なぜ出るのでしょうか？
＞英語で、情熱を“Enthusiasm”といいます。
＞この“Enthusiasm”は、二語のギリシャ語“En＋theos”を語
＞源としています。
＞“En”は“In”、“Theos”は“God”神です。
＞即ち、“En＋theos”とは、「神の内にあって」という意味な
＞のです。
＞つまり、“Enthusiasm”とは「神の内」にいればいるほど、
＞ますます熱意を持つようになるという意味なのです。
＞情熱とは、まさに神様とつながるからこそ生まれるものなの
＞ですね。


今昔さんの＜宿業に秘められた悲願＞シリーズは、
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1106400204.html#R108

その、情よりも深い情熱の根源にかかわる「物語り」だと私は思っていた。


そして、
それぞれの思い思惑から３人の人たち（＋１）が今昔さんに不幸な絡み方をした。

たいくつ

はじまっていない＞ ４４１ｗ

（独り言）
今回、Ｇ情報板のほうに書かれていた情報を見て、私は久々に信仰への葛藤を抱かずにはいられなかった。
信次先生の講演や著書のなかの問題点。確かにこれらは誹謗中傷と一からげにするには余りあるものだった。
「本当に、このまま信仰を続けるべきなのか？」という心が頭をもたげもしたし、祈りのみちを直視するのも辛かった。
そんでまあ、今日のジェネシスに行くのも迷ったのですがｗｗ、正直ただ背を向けることが真実へ向かうこととは違うように思えて、とりあえず行くことにしました。
そんで、また先生の話と「同志」の分かち合いを聞く中で、思ったことがある。
…確かに、信次先生および初期の佳子先生の著書や発言に問題点があったのかもしれない。「霊的部分において、必ずしも両先生が正確とは限らない」と認識を改めたのも事実だ。
しかし、果たしてＧＬＡにおける「心の教え」―「魂の因果律」として集約される数々の神理の教典の根幹まで覆すまでの威力であったか？　正直、私はそうは思わない。
正直、信次先生や佳子先生が釈迦、ミカエルであるかどうかは、もはや問題ではないし、そこにこだわると本当に重要な「神理実践」を見失う可能性があるように思える。
あるいは詭弁なのかもしれない。そう取られてもおかしくないことを言っているのは、わかっている。
しかし、私はまず、神理を実践してみてから、自分の中の信仰への結論を出そうと思う。１０年実践してみて、それでも結果が出ないなら。その時、私はＧＬＡと訣別するだろう。
そして、Ｇ情報板に書かれた情報を、自分で確かめてみようと思う。それが、自分に対する、最も誠実な在り方だろう。
ここからが多分、私の本当の意味での「神理実験」、「神理探求」の道のりなのだろう。
神よ願わくば、我に真実を教えよ。

...流れを無視してこのような戯言を大々的に流してしまい、申し訳ありません。

いや、いいんじゃないですか。新しい風が吹いてる感じで。

>>403&>>443 名無し＠無様友の会さん、いらっしゃいませ。
初めまして。どうやらスレ立て人(笑)の今昔です。
お名前はみにふろの頃、見たことがあるなあ…という程度しか存じ上げませんが、
今後ともよろしくお願い申し上げます。
（あ、丁寧な挨拶は最初だけなんで。ｗ）

談話室ですが、以前からの人間関係も持ち越しての話題も満載です。ｗ
必要のないバトルはできるかぎり避け、誠実をモットーとしたいところですが、
そうも言ってられん。（´Α｀）ｳﾞｫｴｱ
まあ、そんなのでよければゆっくりしていってくださいな。
２ｃｈはほんとうに荒らしがウザイですから、発言は自己責任でおながいしまつ。

ここではＧＬＡで通る法や教義は通用しませんので。（たぶん…ｱﾀｼにも無理）
盲信、狂信会員はカルトと無神経なアンチ(かアンチ化したｱﾀｼｗ)に叩かれますので、
当方巻き添えが嫌なのと、カルト脳会員は不快なので、それはやめてね。
（…非常にベタなお願いの仕方だなぁ、我ながらｗ）

あと会員だけを身びいきしないでよね。おながい。（＾＾；）
会員だろうがアンチだろうが「おかしいぞ」と思ったらば、ｱﾀｼは問題提起して
ゆきたいと思っています。（そいで、ｱﾀｼはデンパで基地外ですよｗ）

(>>446続き)
無様さまは会員の方のようですが、>>443のテーマも大変そうなので、じっくり
探求できるといいですね。
しかし、自分が疑問もったら追及すればいいのであって、他人が誹謗中傷
するからと言って、貴方が信仰のお陰で(？)心やせっかく静かだった内面が、
（湖のせっかくの貴方の静寂な湖面が、多少波立ったように騒いだからといって）
誹謗は誹謗なのですから、真正面から誹謗の相手することなどないんですよ。
（毒食って性格歪むだけです）
痴呆化したり、無責任を自分に許す……つまり、後退してしまうことになるかも。
お気をつけて。
ただ、本の間違った点とか、パクリとかは問題かもしれません。
私が２００３年１１月末に書き込み始めた動機は、「レボリューション」への
私個人が感じたパクリ疑惑と、「講演会への共感」という内的相克からでした。
>>444
いえいえ、私は熱き志の貴方様が……老婆心からの内容でござりまする。
昔の自分をふと思い出しましてな。粗茶など一服ドウゾ。（−−）
　　　〜〜　　
つ　旦　　

>>445
また名無しタンダヨ。黙らんかい！　G（ﾟＤ´）ｂ　ﾅﾆﾓﾝｼﾞｬﾜﾚ?
（新しい名無しタンなら初めましてようこそだなｺﾘｬ）
名無したん、肩もんでヨ。ｗ

>>441
童貞？ （＾皿＾）ｲﾋﾋ　

>>427ゆーずどどの
＞風邪、おだいじに。
かたじけのうござる。ｍ（_ _）ｍ
きっこ殿もお風邪を召されておる。あな、うれしや。

>>429 ：Used Image
＞いや、『つい出てきてしまうレス』とおりに『変わったレスを下さる』のであって
私も基本はそうですよ。じぶんのことを語り過ぎたり、足りなかったり･…ですが、
相手がヘンならヘンで返すのが礼儀かなと思いますもんね。ｗｗｗ
「相手が自分の思い通りに返して当然」なわけないのに。
ここの住人化？した名無したんは、失敬な態度と受け止め方で生意気ですよね。ｗ

でも、話かわるけど論客コミュニティとか見てると、２ちゃんてガキタレの集まり
に思える。オナニーみたいな投稿、キリストスレにはよくある。頭わ（以下略）
人のことは……言えるうちに言っておこう。（爆）　モヤスミン。＾＾

>>446−447
今昔さんはじめまして。こちらこそよろしくお願いします。<(_ _)>
はい、当方も盲信・狂信には陥らぬよう、日々留意してはおりますが、今後も自分の心には慎重に対峙したいと思います。
ＧＬＡにおける法や教義…そこは結構慎重にいかないといけないかもです。（汗）
会員のひいきは私もするつもりはありません。「まごころなきＧＬＡ会員はまごころある他宗教者に確実に劣る」というのが信条ですからｗ（まあ、過去の反省から学びました。
それに、唯物論者であっても、ある面においては尊敬できる人というのが身近にいたお陰で、そういう所での差別意識はそこまでないかもしれません。（しかしまだ慎重にいくべきか
それから、今回の件…確かに、あの情報に出会ってから、ちょっと現実逃避な感が否めません；；　確かに、後退気味ですね…また自分を立て直して、無理せず検証していこうと思います。

ああ、お茶ですか…ずずずっ…ああ、なかなか良きお手前で（茶道かよ

>>438
＞＞あまりに論理的過ぎて“情”の部分を忘れてしまっていたんじゃないかな？
＞呆れ果てる。
＞（そのような用意周到さや覚悟、余裕、心理的な読みの深さを今の体ﾀﾗｸ氏
＞に求めても詮無いことだろうが、当時のリノ介さんの躍動感に溢れて自由
＞闊達、柔軟で、時に畳みかけるような力強い文章がとてもなつかしい。）

そうですなあ。当時のワタシと今のワタシは別人である、と言えるかも知れません。
ワタシ自身が変わったかもしれないし、ゆーずどさんが変わったのかもしれないし。

＞いずれにせよ、某名無し氏の読みの浅さには呆れ果てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）
そうですなあ。でも、Ｍさんやmakiさんの「情」だってあるでしょうに。

>>439
＞今昔さんの情、情熱を軽視したひとたちによって今回の脱線は始まった。
＞まず、りの介さん、Ｍさん、makiさん、そしておまけの、季節はずれの、体ﾀﾗｸ氏。

誰にでも弱点はあるものです。
もちろん今ではその意味（今昔さんの情、情熱）はわかります。

>>440
＞今昔さんの＜宿業に秘められた悲願＞シリーズは、
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1106400204.html#R108
＞その、情よりも深い情熱の根源にかかわる「物語り」だと私は思っていた。
＞そして、それぞれの思い思惑から３人の人たち（＋１）が今昔さんに不幸な絡み方をした。

そうですね。たしかに不幸だった。
まあ、今はそれしか言えませんね。

　　　　
　　　　や　っ　ぱ　り　　リ　ノ　介　か　！　ｗ


　　　〜〜
つ　旦　　　　　　　　コブ茶だが飲んでけ。では。落ち。（＾。＾）

＞今昔さんの＜宿業に秘められた悲願＞シリーズは、
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1106400204.html#R108

>113
>自分の神秘体験への解答が一番欲しかった。




……形は違えども、今昔さんとワタシは似た者同士だったんだな、と今思う。

>>443
>今回、Ｇ情報板のほうに書かれていた情報を見て、私は久々に
>信仰への葛藤を抱かずにはいられなかった。

もしかすると、このあたりの情報？
>開祖は「全能の神」になりたかったのか？２ 投稿者：梅仙人 投稿日：11月19日(土)11時25分41秒
>開祖は「全能の神」になりたかったのか？１ 投稿者：梅仙人 投稿日：11月19日(土)11時05分45秒

あなたが葛藤したことは、本当に
>信次先生の講演や著書のなかの問題点。
であると確認できたことなの？

http://www.shoho.com/ の内容は、信次先生の講演や著書、
園頭という人の主張、花田という人の主張などがごっちゃ混ぜに
なっていますから、切り分けた上で葛藤したほうがいいでしょう。

>>451
> >>438
> ＞＞あまりに論理的過ぎて“情”の部分を忘れてしまっていたんじゃないかな？

> ワタシ自身が変わったかもしれないし、ゆーずどさんが変わったのかもしれないし。

> そうですなあ。でも、Ｍさんやmakiさんの「情」だってあるでしょうに。

。。。。。。。。

つまり、私が、

＞あまりに論理的過ぎて
＞Ｍさんやmakiさんの
＞“情”の部分を忘れてしまっていたんじゃないかな？

と。

そうであればどんなに楽だったことでしょう。

けれども、安易な徒党はやっぱり、きらい。

名前：M
＞雑談2
＞昔、文化住宅に住んでいた若夫婦いてお嫁さんが通路に土地が空いていたので
＞花を植えました。花は綺麗に咲き嫁さん喜びました
＞しかし、周りの住人から「花なんか何故植えた」と顰蹙をかいました。
＞お嫁さんは、「私は花を植えただけなのに」と泣いていました。
＞夫は、「バカだな、」と優しくお嫁さん語りかけ
＞「花と一緒に、ねぎを植えなさいと」アドバイスしました。
＞言われるままに、お嫁さん葱を植え、やがて葱は、大きく成長し食べられるようになり
＞夫は住人に方々に葱を持って挨拶がてら配り
＞皆さんは、たいそう喜んでクレームは消えて逆に
＞住人の方も一緒に空いた土地に花を植えるようにに成ったとさ


Ｍさんの「情」も、十分伝わって来ていました。

しかし、今昔さんは、空いていた通路にこの花を植えたのではないのです。

周りの住人から「花なんか何故植えた」と顰蹙をかうような土地にではない、
このものがたりを読んだ時私は、そう感じました。

113 名前：今昔 ：2005/02/01(火) 12:17
＞今年はよりキッパリしたいと思う。それが天使の助言。

自分の気持ちが先にあったのか、天使の助言が先にあったのか。

＞けれど天使の助言どおり行動するのはとても難しい。ホントのことです。

「天使」とは「自分」のことだろうと、今ならば解釈する。「助言どおり行動する」という部分には、やはり抵抗があるようだ。

＞段階的にしか成長できない。でも・・・「やらなければ」と思う。何年天使を待たせていることか。
天使は何を待っているのだろう？　なぜ「そこへ」行かなければならないのだろう？
天使が「自分」であるならば、待っているのは自分だ。天使を作り出しているのは自分だろう。

もし今同じように言う人がいたら、ワタシはどうするだろうか？
たとえばその天使が「“ミカエル”と繋がっている」などと妄想しているとしたら。
その時になってみないとわからない。

＞哀しいとき、落ち込んで這い上がれないとき、私は魂が勝手に立つタイプの人間。そうじゃなかったら私は死んでた（精神が）。
＞そして、私を生かそうとする身体。もっと深く、もっと実感的に人は感じることができるはずだと、モノローグしていて思う。

ワタシはやはりこちらの方が共感できる。
このように相反した部分を合わせ持ち、うまくバランスをとっているのが今昔さんの魅力だろう。
この経験から学んだのは、「『天使の物語』は、敬して遠ざけておく。」ということかも知れない。

makiさん、こんばんは。
横レスです。
>>405
＞私の気持ちは「答えてあげて」というよりも「答えれば終わる」といったものでした。
＞「答えれば終わる」は以前にもいったように私なりの
＞「解決策」だったのですが、れんさんのときもそうだったな。
＞もうそれですむ話じゃなくなっていたのに、
＞どうにか終わらせようと、今昔さんに無理させようとした。
----------------------------

＞「答えれば終わる」
誰にとっての、何が終わるのだろう・・・

＞もうそれですむ話じゃなくなっていたのに、
「問題（話）」にして、加速させた側のmakiさんが、他人事のようなことを言っている。

いつだったら、「それで（「答えれば」）」済んだというのだろう？
最初から、そんなこととは無縁の、簡単な話だったと思うのですが。

＞どうにか終わらせようと、
何を？
＞今昔さんに無理させようとした。
なぜ？

本末転倒もいいとこでしょ。

。。。。。。。

いやいやそんなことより、なぜmakiさんは、「どうにか終わらせよう」とか、
「解決策」を考えたり、するのだろう？

不思議だﾅ。

>>444　友の会さん
> ...流れを無視してこのような戯言を大々的に流してしまい、申し訳ありません。

流れを無視して、なんてこと全然ありませんので気にされませんように。
。。。。。。。。

455さんが書かれていて、また友の会さんも既にご存知かもしれませんが
http://www.shoho.com/ の内容の信憑性については、私も過去ニ度ほど、
『正法サイト』から他に引用されていたGLAに関してのある記述について、
その根拠をついにサイトの中にみつけられらなかったことがありますので
膨大な量があって興味深い内容が多いのですが、「○年〜講演会」とか
「GLA○月号」といった出処の明記されていない文章についてはなんらか
の方法で確認を取られた方がよいかと思います。
もし友の会さんに必要な時があって、私の古いG誌・講演テープ等で確認
できるものであれば、お時間頂ければ調べますのでお申し付け下さい。

>>405 ：maki：2006/03/13(月) 20:45:13 ID:sKaipaNd
>>264 ：今昔 ：2006/03/09(木) 16:25:09 ID:ZaNNeJDV
＞＞私が言いたいのは、「そういうのを押し付けられるのは迷惑だ」ということで、ひどく単純なことです。

＞私の気持ちは「答えてあげて」というよりも「答えれば終わる」といったものでした。
今ここで複数の押し付けが生じていることにお気付きですか？
まずここへ言語道断に踏み込んできたこと。しかるに今氏の問いに一つ一つ丁寧に答えるべきところを「私の気持ち」を書いていること。
さらに過去、不要な登場をし（登場することが押し付け）、さらに「答えれば終わる」を押し付け、今また述べていること。

＞「答えれば終わる」は以前にもいったように私なりの「解決策」だったのですが、
これもその一つにカウントされるでしょう。

＞れんさんのときもそうだったな。
まだ理解できていないのですね。いったい何が「そうだった」のですか？
あのとき、れん氏はいったいいくつの事柄を今氏に押し付けたか、数えてみてください。
そして、貴女はなにを押し付けましたか？

＞もうそれですむ話じゃなくなっていたのに、どうにか終わらせようと、今昔さんに無理させようとした。
これも貴女の気持ちですね。

＞迷惑かけてごめんね。
謝罪を押し付ける、というのも立派な押し付けです。
一からやり直しです。

(補足)
謝罪を押し付け、話を終わらせる。
それではなにも解決しませんよ。

>>337
＞わがままで自分勝手で人の意見に耳を傾けようとしないので、
この長い期間、本当に今まで耳を傾けてきたのだろうか？

＞忠告すると逆切れして反論してくる（理解不能の理屈で）。
＞自分が今までどれだけサークルに貢献してきたか、自分がいかに必要か説明して回り恥の上塗りをする。
「私の気持ち」であろう。

＞一体この教団は何を教えているのでしょうか?
切実な問題だろうと思う。システムに問題があるのだ。

＞自分の考えに凝り固まった人間は使い用が無い。自分は何でも知っていてなんでも出来ると思っているのでたちが悪い。
それが無宗だ氏のいう「独善」である。

＞新興宗教の方々にはこの様な人間に成らない様に、またこの様な人間を作り出さないように切にお願いします。
「カリスマは間違いを糾せるのか」ということが問題だ。
人を救う為に熱狂し、自分は絶対に正しいと信じて周囲を巻き込んでいくのがカリスマだからである。だからこそカリスマのコピーは独善に陥り、自分がなぜ糾弾されているのか理解できないのである。

ただし、、、

カリスマを寄る辺にするというのには、それなりのわけがあるのだろう。
おそらくその根源にあるのは『不安』である。その『不安』が強すぎれば、頼りがいのあるもの、確かそうなものに拠って立たねばならない。
『不安』の原因を取り除かない限り、いつまでもその「依存」の関係は続いていくのだ。

>>464
＞ 切実な問題だろうと思う。

よくわからないのですが、だれにとって切実な問題なのでしょうか？
よろしくおねがいします。

>>464
＞ ＞自分の考えに凝り固まった人間は使い用が無い。自分は何でも知っていてなんでも出来ると思っているのでたちが悪い。
＞ それが無宗だ氏のいう「独善」である。

無宗ださんは、どこでそうおっしゃっているのでしょうか。
「独善」という言葉を無宗ださんがお使いになっている投稿をいくつか見てみましたが、
そこには、
＞自分はなんでも出来ると思っているのでたちが悪い。
といったことはお書きになっていないようでしたので、教えていただければと思います。

>>467　訂正です。
> ＞自分はなんでも出来ると思っているのでたちが悪い。
　　　　　　　　　　　↓
> ＞なんでも出来ると思っているのでたちが悪い。

ゆーずどさん！！　やっと探していた本がみつかりました。(´▽`)　Ｖ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

人間よ、
おまえはそれをおまえの務めとする
その素材の価値によって
おまえはそれをおまえの多くの仕事の中で開示する。
その霊の崇高な力が
おまえに明かされるとき、
それははじめておまえに救いとなる。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１、秋｜――ミカエル祭の情景 p.25−26
「四季の宇宙的イマジネーション」（ルドルフ・シュタイナー　西川隆範訳
白馬書房１９８８年刊）

やっとみつけた本。とりあえず詩だけ書きこんでおこう。詳細はいずれ…
これが佳子さんの「自業論」と重なったのは…「私だけ？」

「お出かけ中」が出ちゃった。
出かける元気がないyo（お掃除はしなきゃな〜）
名無したん（りの介たん）にいいたいことはあるが、体力の関係で今日はパス。ｗ
（とりあえずコテつけてくださいよ、名無したん）

>>465
＞ ただし、、、
＞ カリスマを寄る辺にするというのには、それなりのわけがあるのだろう。
＞ おそらくその根源にあるのは『不安』である。その『不安』が強すぎれば、頼りがいのあるもの、確かそうなものに拠って立たねばならない。
＞ 『不安』の原因を取り除かない限り、いつまでもその「依存」の関係は続いていくのだ。

上の文章に拠ると、「カリスマを寄る辺にする」「それなりのわけ」の実態は、「根源にある」ところの『不安』の、
更にその『不安の原因』である「何か」に存在する、ということになる。
つまり、「不安」そのものは第１番の「カリスマを寄る辺にするそれなりのわけ（理由）」では”ない”ということだ。
原因が無ければ不安は無いということを強調した形式の（⇒　『不安』の原因を取り除かない限り・・・）記述に
なっているのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）
＞ 『不安』の原因を取り除かない限り、いつまでもその「依存」の関係は続いていくのだ。
このように自信をもって結論づけているのだから、その 『不安の原因』が「何」であるかは、当然把握していて、
提示できるのだろう。

教えてほしい。

繰り返しになるが、「ある原因が直接不安を生み出している」と主張しているのと同じなのだから。（ある原因を
取り除けば同時に不安が滅する、という関係）

。。。。。。。。

ところで、４６５さんは、カリスマ信仰はお好きですか？
人生に、どのような不安がありますか？
その不安にはやはり、原因がありますか？

>>464
＞だからこそカリスマのコピーは独善に陥り、自分がなぜ糾弾されているのか理解できないのである。

お気をつけを。

＞ゆーずどさんへ
キリスト教＠談話室２３０スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142739093
>>419 ：Used ◆zpe.19X8..
（略）
＞人間は生まれるとすぐ周囲の意識を自分の意識としてしまう中古のような存在である、
＞といったことがクリシュナムルティの本に書いてあって、HNをUsed（Image）にしました。
＞「名前：中古」ではいかにもそのままｗすぎるので。
そうだったんですね・・・ゆーずどさんの名前の由来がクリシュナムルテイであると
あらためて、脳に刻むことができましたです。
私がクリシュナムルティ(嫌いではないのですが)イマイチ入れないのは、この人に
傾倒している女性(宗教は何もやっていない)が、相当な人間嫌いで、自分嫌いで、
瞑想好きで、おまけに友達などいらない主義で、結果的に自己中心的な人間化して
しまったからです。（本人は幸福ではなくとも、楽にはなったらしいですが）
そういえばＧＬＡにいながら、私が疑問視していたニューエイジ系ん宗教に走った
会員の友人がいましたが、その人にも違和感覚えましたが、それと同様の違和感を、
前述した女性に感じたのです。そのクリシュナムルティ好きな知人に最後に言われた
言葉は「あなたとは接点がない」でした。ｗ
元爺さんも同じような言葉を言われていましたが、「やはりなー」とひどく納得して
しまった。もちろん元爺さんはその女性とは全く違うけどね（元爺さん友人でいてね＾＾）

今昔さん、こんばんは。
>>469
＞ とりあえず詩だけ書きこんでおこう。詳細はいずれ…
字面だけでも理解してみようと思ったのですが、お手上げでｗネットで同じ
詩を探してみたのですが、みつかりませんでした。
＞ これが佳子さんの「自業論」と重なったのは…「私だけ？」
「詳細…」を期待して、お待ちしています。
。。。。。。。。

キリスト教談話室で昨夜、シコオさんという人と初めてお話しました。(335-)
「奇跡」についてのシコオさんの投稿の中に『パイナップルARMY』（>>289）
の名前が出て来て、偶然私も知っていたコミックでしたのでお話すること
ができました。マドラスの駅でクリシュナムルティのテープを見かけたこと
があって買わなかったのが心残りになってます、とおっしゃっていました。
いつかこちらのスレにもおいでいただければ、とふと思いました。
>>470
＞ 今昔＠カゼひき中
その後、いかがですか？　おだいじに・・・。

あら、ゆーずど氏ではないか。
>>473の続き書いてたのだ。投稿するでつ。

クリシュナムルティの本より、ラビバトラの本の方が波動は出てる気がする。
（「宇宙意識と波動」PHP研救助）
シコオさんという方が元サイババ帰依者だということですが、ババとはお父さんと
いう意味なのですね。哲学的な意味では、この本の題名「宇宙意識」を意味する
「無限の愛」「無限の意識」なのだそうです。
でも、フロイトの解釈でラカン系・・・分析哲学と言われる世界にも、ちょっと
・・・拒否反応かも。ｗ

あまり学問の内容は知りませんが・・・ポストモダンとか興味あるのですが、
なかなか読書も困難です。フラッシュバックしてしまう。（トラウマあってｗ）
今リオタール読んでるんだ。Ｇから少しはなれてもた。(-_-)
「こどもたちに語るポストモダン」（ちくま学芸文庫）
――トラウマはあらたなる自己実現への兆戦へと向かうのだ。（予定ｗ）
カゼのお陰で、違う次元あるいは自己の内的世界を探ることができました。
池田悦子さんはわかりやすいですよね。でもサラッと書いてあるけど、わかりやすい
書き方の人って奥が深い人が多いのではと思う。いつか味わいたい一人かな。。。
石飛さんはすごく面白い感じで、これからの本が楽しみだなと思っています。
ここ数日の住人さんの投稿が頭に入ってこなくて、スレ逃避していました。

りの介さん名無しにする必要あるのかな？　（リ助とかサスケとか新しいコテどーよ？）

>>475　補足です。
＞ババとはお父さんと いう意味なのですね。哲学的な意味では、この本の題名
＞「宇宙意識」を意味する 「無限の愛」「無限の意識」なのだそうです。
ラビバトラ「宇宙意識と波動」p.125の文参考にしました。

前述したクリシュナムルティ好き女性が自分や他の人間を嫌うようになったのは、
恋愛からんでるんですよね。男性はその点、あっさりしてるように思います。
「運命の恋」とか信じてる人が多いのかもしれない。（私だって・・・信じてるさ
・・・たぶん、創作するときはねｗ）
女性は考えすぎると、狂気、ニヒリズムを経過して、そして・・・殻をつくる傾向
がないですかね？　（「不条理」は女性には向かない気がする）
やるべきことから逃げることほど、多くの人を傷つけ、自分を汚す行為はないと
思います。「自己」からは、永遠に、逃げられませんから。
時間をかけても再度チャレンジしてほしい。逃げたことに対して。

>>474ゆーずどさん、レスども。
＞「詳細…」を期待して、お待ちしています。
前後を書き写したいと思っていますが、なんか、私の勝手な思い入れというか・・・
思いこみというか、そんなもんなので、期待しないでください。
でもこの本は、善霊が導いてくれた本だと思っている一冊なのです。
こういう本に出会ったり、区切りとなる出来事があったりすると、変ですが、
周辺も変わってきます。（実際いろいろ・・・あった）
（アダムスキーのＧＡＰの久保田八郎氏の本もそうした出会いの変わり目の本だったな）
オヤスミナサイ。（もう朝だけどｗ）　よい夢を。。。（_ _）.。o ○

今日は自業？の詩、書き込めないかも〜（本は持ってるんだけどな）
そういえば、キリスト教＠談話室でヨハネの福音と黙示録の作者のことが出てましたね〜
ヨハネ教の人々が書いたとか。同じ作者なんだね。
（あ、同作者というわけでもないか。集団なら）
…そんなワケで、落ち。ｗ

名無したんことたぶん、りの介さんやその他、ゆーずどさんにもレスしたいことが
あるんだけど、言葉がまとまらない。ゆっくり読んでなかったせいもある。
最近口調がリトルきっこ調なワケだけど（笑）レス読み出すと、時々
ビックル一気飲みしちゃいそうなレスもあって、うーんとなってしまう
最近ですが、（略ｗ）実は一時期ビックルあたしもはまってた時期あり。（笑）

ネットでも「四季の・・・」探しているのですが、いくつか抜粋文はあるんだけど、
詩はないね。残念！　使えないネタかもなんで、ゆーずどさん、その場合はごめんね。

今が抜けた？？？？　今昔であります。では、お出かけの準備。

ううう・・・みんな仏教系雑談スレとか逝ってるぅ・・・
面白そうなんだけど、仏教も読まなきゃならんかと思うと・・・ロムも楽しくないい〜
ここの住人さん、皆さん理論派だし、実践派なんですよね。。。
ワシは金子晴勇一冊（キリスト系）で手いっぱいじゃ。不器用ｗ　しくしく
皆さん、いかがお過ごしですか？（今昔日記かよｗ）

・・・そんなワケで、昨日は友達と飲んできました。お誘いの多い季節ですが、
お酒でカゼが治るってあるようですね。（るんるん）
makiさんと仲直りしたら、カラオケ行って、私はそうだな「なごり雪」を歌います。
リアルならそんな気分なんだけど・・・文章だけの世界はそういうわけにも
いかないのだろうな〜　スマソ。あ、カラオケは昨日行ってないんだけど。
なんか飲んだら、仲直り簡単にできそうなんだが、そういうのができないタイプ
だったよね。makiさんて。・・・（だから、今の状態なワケだが）んじゃ。
ここはＧＬＡスレだよん。ﾋｯｸ（・。＋）（缶パインチューハイ半分　ん・ま・い！（＾＾）
（ナイショね♪）

makiさんへ�@
そういえば、つるむの嫌とか言ってたのはmakiさんの方だったね。
それはこっちの言いたいことだった。（あまりメールはさらしたくないけど）
何ボケたこといってるんだと思ったよ。
れんさん、Ｍさんとしっかりつるんでいたあなたの言えることか！
私はつるむのは大嫌い！　読めばわかるでしょ。（あなたがつるみたい人間のくせに）
本当にれんさんからは助けて欲しかった。
彼は私が嫌だということを受け入れないんだもの。（makiさん、あなたも同じ）
私がメールで言いたかったのは、私とＭさんを静観してほしいということだけだった。
それを受け入れられないあなたは、というより、

　　　　　受　け　入　れ　る　＝　私　を　切　る

だったわね。あなたから切ったのは確かなんですよ。これは認めるわね？
（続く）

（続き）makiさんへ�A
れんさんのことだけど、再度言いますが、
普通は霊的助言など本気にしない。だけど、あなたは引っかかっていたじゃん。
「自分に合う」＝「善霊だ」と思っていたのだろうか。意識すらしていないかも
しれないね。気にいった人を責めるのは自分が責められていると解する自分を。
あえて霊的に言うなら、れんさんが番外編スレに来る前、私には彼の守護霊さんが
外に出ていたのを感知した。私は助言というより祈ったわ。
守護霊が外にとび出てるのは危険なの。悪霊が近づきやすいから。
そういうケースは経験してるの。（かなりヤバイんだ）人間の性格とかカルマとか
の次元じゃなくてね。。。
祈っていい場合と良くない場合とがあるんだけど、とりあえずは、リアルでは
霊的な助言をしたいとき、日常的なことに変換して様子を聞いて、ナイショで祈る
ケースもあるよ。（ていうか、こっちも霊的な話はハンパでは関わりたくないし）
明らかになにか憑いてる人、いずれ憑かれそうな人はたいてい礼儀正しくないし、
言葉を捻じ曲げて解するもの。
実は私のようにｗ暴言吐く人間も「（悪いものに）自尊心をくすぐられていない？」かと
思うのもわかるんだけど、実は、その真逆の場合もあるの。どういうことかって？
うまく言えない。ＧＬＡで言えば「慈悲魔」というのがぴったりかもしれない。
（暴言は、礼儀のない人愚かな人にだけ吐いています。ここがどんな場かも含めて）

今、れんさんのようなエセ求道者、エセ自称霊能者に、makiさん、あなたが
再度引っかからないという保証があるのでしょうか？
makiさんに引っかかったという自覚を検証もしないままだったから、
れんさんのことは私が現在あなたの中で悪者になっているようですが、
まちがえてはいけない。あれはれんさんという人間の考え方や生き方や関わり方に
問題があるのです。これは私の主観と一般的な常識から言っています。
そういう人を正しく見極められないなら、makiさんの考え方とか生き方、関わり方も
問題なわけ。（表面的なことじゃなくてね、・・・根本的なこと）

今昔さん、こんにちは
>>481-481読ませていただきました。
まずメールの件ですが、
>あなたから切ったのは確かなんですよ。これは認めるわね？
ええ、認めます。

>れんさんのことは私が現在あなたの中で悪者になっているようですが、
「どちらか一方だけが悪いということはない」そう言っているのです。

>そういう人を正しく見極められないなら、makiさんの考え方とか生き方、関わり方も
>問題なわけ。（表面的なことじゃなくてね、・・・根本的なこと）
私に問題があるというのですね？

>>480
>makiさんと仲直りしたら、カラオケ行って、私はそうだな「なごり雪」を歌います。
>リアルならそんな気分なんだけど・・・
「なごり雪」か、春ね。
今昔さん歌うの聞きたいな、上手そう。

>リアルならそんな気分なんだけど・・・文章だけの世界はそういうわけにも
>いかないのだろうな〜　
同感・・
こう書いたらこうレス返ってくるかなぁ・・とか考え込んで
パソコンとにらめっこしてわずか数行の文章に数時間かけて
ホント、肩凝る

>なんか飲んだら、仲直り簡単にできそうなんだが、そういうのができないタイプ
>だったよね。makiさんて。
そう？
できると思うよ。

makiさん、こんにちは。
横レスです。
>>484
> こう書いたらこうレス返ってくるかなぁ・・とか考え込んで
> パソコンとにらめっこしてわずか数行の文章に数時間かけて

そうすれば、良いレスが書けるのではないでしょうか。

ゆーずどさん
>>485
>そうすれば、良いレスが書けるのではないでしょうか。
ん〜、わかりません。
だって、そうしているんですよ。
だとすれば私は良いレスを書いていることになる。
ゆーずどさん、私が良いレス書いていると思う？
私は書いているとは、思えません。

＞464

>>467 名前：Used Image ◆zpe.19X8.. [sage] 投稿日：2006/03/18(土) 14:49:05 ID:r6m5K4mQ
> 無宗ださんは、どこでそうおっしゃっているのでしょうか。
> .................................................教えていただければと思います。

この件↑、お返事お待ちしています。
また>>464に書かれてある無宗ださんについての記述の根拠が
不明なものであれば取り消されるか、もしくは、正確に引用の上
書き直されたほうが良いと思います。人様の名前を使って書い
ているのですし、もし根拠が示せない投稿であれば私も含めて、
ROMの人たちをミスリードする可能性があると考えますので。

>>486
＞私が良いレス書いていると思う？
＞私は書いているとは、思えません。
makiさんの良い考えが、良いレスとしては反映していないと思う、ということですか？
それとも、肩が凝るだけで、不本意な考えしか思い浮かばない、ということですか？
津軽海峡冬景色　悲しみ本線日本海 をカラオケで唄っている時がベスト、ということですか？

ただ技術的には、例えば次のような場合、
>>482
＞ makiさんに引っかかったという自覚を検証もしないままだったから、
＞ れんさんのことは私が現在あなたの中で悪者になっているようですが、
＞ まちがえてはいけない。
このように「...........、...........、...........。」まとまって一つになっている文章の中から、
>>483
＞ れんさんのことは私が現在あなたの中で悪者になっているようですが、
というふうに一部分だけを抜き出して、それに対して
＞ 「どちらか一方だけが悪いということはない」そう言っているのです。
このようにレスした場合、今昔さんの
＞ ・・・・・しないままだったから、
＞ ・・・・・になっているようですが、
＞ まちがえてはいけない。
という趣旨の文章への正確なレス、反論にはなっていないような気がします。

ゆーずどさん、こんばんは
>>488
>makiさんの良い考えが、良いレスとしては反映していないと思う、ということですか？
>それとも、肩が凝るだけで、不本意な考えしか思い浮かばない、ということですか？
良い考えだなんて思うはずもない、いつもビクビク、劣等感だらけですよ。
それと思うことを書いている・・それだけです。

津軽海峡冬景色も悲しみ本線日本海も愛の終着駅も悲しい歌です。
寒い　心　寒い　・・心情を表すと言う意味ではベストかもですね。

おやすみなさい

これだけ温かい人たちに（ワシ除く）囲まれて、寒がってるなんてどうかしてますぜ。
幼児期に信頼できる大人がいなかったんじゃないのかい？
今氏が指摘してるけど、存外それが根っこかもなあ。

皆さん、今日の「きっこの日記」を読みませう。（とくにmakiさん）
http://www3.diary.ne.jp/user/338790
引用禁止なのでというか、いろんなとこでリトル引用されてるが（ｗ）
今日の分、１０００字はありそうだが、全部読んでほしいな。
今日の分、とてもいいですよ。つーか、文のいのちについて書いてる。
しかし、あたしもそうだが、きっこ、文はうまくねーな。
読みやすいけど、今日は特に読みづらいわ。ウン、がんばったね、きっこ。＾＾
俳句はスキだ。上手いかどうかは知らん。どこか不器用なヤツ。いいなあ、きっこ。
情念（エモーション？）を感じる。いまどきなかなかいない。憎めない。

りのちゃん、コテつけろって。（サスケでよいから）

うん、「毛」抜きにしようと思ってる（ｷﾞｬﾊﾊﾊ）「リノス」
「リノスさん」だと「スさ」が発音しにくいと言うか、あれなので「リーノ」でよろぴく。（詳しくはダンテ神曲地獄篇を参照のことある）
では！

ダンテは聖フランチェスコの絵で有名なジョットの親友。
フィレンツェを追われたダンテを助けたジョットは、あまりダンテの「新曲」を
いいとは思ってなかった。ジョットにかくまわれている時「新曲」が生まれたのに。
その頃の時代も今の時代も、人間考えることは変わらない・・・争いも憎しみも信仰も。

ダンテは同時代の悪名高き人々のことを「新曲」にネタとして仕込んで、そういう
ことされた側の人々は困って、別の芸術家によいイメージにしようと企画する・・・
たとえばジョットに贖罪画を依頼するというようなことがあったようで、
なんかオカシイ。（笑）ああスレ違いね。

だけど、makiさんのために気分害したくないす。あ〜あ、私頭よくないのに。
あんなにわかりやすく書いたのに、なぜ聞き返すのだろうか？
人をイライラさせる。まあ、そういうのもそろそろ飽きたけどね。
ごめん、逃避します。ゆーずどさん、よろしくね。

↑は今昔。昔が抜けてしまいました。
逃避ではなく、休養・・・でも逃避か。（でも王ジャパンは勝ったのだ。ｗ）
明日は明日の風が吹く。風さんの「自分探し２」の７０番台は素晴らしかったな。
残念なのは、人は変化のなかに生きるものであり、常に試されているうということだ。
だから・・・大変だと思う。どの人も孤独の道。親も子も他人もみーんなそれぞれ孤独。
孤独を認め合えるオトナ同士としての出会いが、かつていくつかあった。今はない。
暗転。

りの介さん、お久です
>>490
>これだけ温かい人たちに（ワシ除く）囲まれて
りの介さんも温かい方ですよ。

今昔さん、おはようございます
>>493
>あんなにわかりやすく書いたのに、なぜ聞き返すのだろうか？
けどね、今昔さんの気持ちを確認するための
yesかnoで答えることができる単純な質問なのよ。

それでイライラするのなら
>だけど、makiさんのために気分害したくないす。
>ごめん、逃避します。
が賢いと思います。

あっ、それと
>あ〜あ、私頭よくないのに。
今昔さん頭わるくないよ。
頭いいのに、どうしてそんなに自信ないこと言うの？

（続き）
>>482
>今、れんさんのようなエセ求道者、エセ自称霊能者に、makiさん、あなたが
>再度引っかからないという保証があるのでしょうか？
私は私の感性で行動しているの。
それは最初から変わっていない。
今昔さんがそれを理解できるかどうか・・・なのだと思います。（理解して欲しいということではなく）
私の考え方を押し付けたのは本当に申し訳ありませんでした。
これから先は、押し付けることはないと思う・・・
かといって私には私の考えがあって
>エセ求道者、エセ自称霊能者
を人に押し付けられるのも嫌なのです。

追加
>再度引っかからないという保証があるのでしょうか？
私には今昔さんの見方「引っかかった」という前提がないので
質問には「ある・なし」で答えることができないと思う。
あるなしで答えたら「引っかかった」という前提を認めることになるからです。

私と今昔さんと、話が噛み合っていないと感じる時がありますが
それはお互い感じている前提（見ている世界）が違うということなのだと思います。

>>495　makiさん
励ましととっておくよ。サンクスｗ
（私も名無しであっちで励ましたつもりのレス書いたけどね。的外れでも「気持ち」さ）
答えはイエス。あなたに問題があると私は思っています。
ただ、問題＝欠点ととらないで。
問題点がカルマだったら、つまり「原罪」というものだったら、
あるいは言いづらいけど、呪われてる場合もあるんです。
私の家は呪われた家庭です。ｴｯﾍﾝ(~､~)
実家は田舎ですから、そうした家庭、たとえば地元の資産家や旧家とかに、
ギャンブルで金使い果たす、東大出た子供がノイローゼ、家屋全焼、
息子の極端な浪費、長男に続く不幸、などの組み合わせ？がよくあります。
聞けば聞くほど恐ろしい……そしてカルマは消えない。子孫を追いかけてくるのだ。
やりっぱなしで人間は人生の意味も知らず、死んでゆくからです。（続く）

続きは帰ってから落ち着いて、パソコンに向かいます。
今日の風を信じてみよう。今日は時間はある。。。

かつて、次のような投稿があった。
---------------------------------------------------
524 名前：れん 投稿日：2004/03/14(日) 22:38
(第二投稿)
346 名前：宗教を考える名無しさん [2004/03/01(月) 18:01]
318-320は、ちなみに、現実にはこういうことです。
精神病は見たことがないのでなんともいえないが、オラの見た
「憑依・吹く」による精神異常は以下の通り(つい最近もあったろ？)。

↑が、Used Imageさん「も」、今昔さんに続いて「理解できていません」ね。
実は、私のホームページの応募メールを通じて、Used Imageさんが今昔さんと
「同一人物である」と指摘される方がけっこうな数いらっしゃいます。
今昔さんは、複数のネットネームを使い分けている、と十人を越える方が
すでに指摘されているわけですが、同じ感性がにおうから、それらの方々は
いくら文体が違っていようと同一人物ではないかと、れんに対して警告を
与えてくださるわけなのですが、520 をみれば、論法を見る限り、
「確かに同様の話の進め方だ」とうなづけます。
違うとおっしゃるのでしたら、以後きちんと、「ひとつひとつ対応証拠を挙げて」
お答えください。よろしくお願いいたします。


さて、ここは、確か、makiさんが立てられた場所だったと思うのですが、
makiさんがこのような論戦を望んでおられないと意思表示をされていますので、
今昔さん、Used Imageさん、その他の方々も、「この話」は場所を変えて言い合いましょう。
私のホームページ http://members.aol.com/RENKYOTO の掲示板を
提供いたしますから、以後、そちらで論戦は続けてください。
今昔さん、Used Imageさん、その他の方々、ここからあちらへ議論の場を移動してください。
↑makiさん、これでよろしいですか？ご意見ください。じゃ、そゆことで。
（了）
---------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）

その投稿（>>500）に対して、makiさんは次のように応じた。

532 名前：maki 投稿日：2004/03/15(月) 10:50
＞れんさん、みなさん、こんにちは　　
＞>今昔さん、Used Imageさん、その他の方々、ここからあちらへ議論の場を移動してください。
＞>↑makiさん、これでよろしいですか？ご意見ください。じゃ、そゆことで。
＞OKです。この話しはこれ以上ここではお断りします。
＞続きはれんさんのホームページで議論進めてください。お願いします。


さらに、後になってからも基本的な姿勢は変わらなかった。。


570 名前：maki 投稿日：2004/03/18(木) 02:39
（略）
＞ゆーずどさんへも、みなさまにも毒を振りまき申し訳ありません。
＞ゆーずどさんは投稿スタイルが今昔さんと似ているというだけで証拠もなく
＞今昔さんと決め付けて、あのような発言をしてすみません。

＞れんさんと今昔さんの件はやはり、ここではお断りしたい気持ちに変わりありません。
＞私は今回は間に入らない事を決めました。逃げといわれても、
＞やはりここではやめて頂きたいことをご理解下さい。
＞れんさんがご自分のホームページでとおっしゃているので、ゆーずどさんも
＞同意頂ければ幸いです。それ以外でしたらどうぞご自由にお書き込み下さい。
（略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）
makiさんは、何も気付いていなかったというのだろうか？

＞私のホームページ http://members.aol.com/RENKYOTO の掲示板
で話し合うとされていた内容のうちの一つは、れん氏の今昔さんに対する
誹謗中傷行為（精神病発言）だった。

makiさんはれん氏によるこの誹謗中傷発言についても極めて鈍感だった。

（ makiさんは、目を塞ぎたい会話にはすべて「喧嘩」というレッテルを貼り、
更にその上から「どちらか一方だけが悪いということはない」というシール
を貼り付けて、隠蔽処理して安心してしまう。）

さて、
>>496
＞>再度引っかからないという保証があるのでしょうか？
＞私は私の感性で行動しているの。
＞それは最初から変わっていない。

もし『引っかかった』のではなかったとすれば今昔さんへの上記誹謗中傷
発言に何の疑問も感じないままで「れん氏のホームページで話し合って下
さいと」応じたことはほかならぬ、makiさんご自身のとんでもない感性その
ものだったということになる。

そうであれば、確かに、れん氏に引っかかるまでもないことかもしれない。

そして、
＞それは最初から変わっていない。
makiさんはれん氏によるこの誹謗中傷発言についても極めて鈍感だった。

なんか「最強のアンチ道」を驀進してるね。時間の無駄というか。
辛口で申し訳ないけど、ＧのためにもＧをやめた方がいい気がする。
例えがあれだけど、児童殺しの男を擁護する人権主義者みたいだよ。
その感性ってまさに「原爆は呼びかけ」の「無自覚な冷酷さ」に通じてるんじゃないのかな？
カリスマ信仰の弊害って、恐ろしいほどの鈍感さと周囲に与える時間の無駄感かも知れない。

確信的加害行為をおこなった人物の家に行って、みなさんで話し合って下さいなどと
いくら自分の家でなければどこであろうが構わないとはいえ、常軌を逸している。


確信的加害行為をおこなった当の人物ではない人の提案であったというならまだしも。
私の家ではその話はしないで下さい、とか、みんな出て行け！というのならまだしも。

makiさんへ
すみません。ちょっとヤボ用で、時間なくてまとまりませんでした。
明日投稿しますので、待っていてくださいね。ｍ(__)ｍ
oyasuminasai　

【決行前に】自殺志願者雑談スレ�W【気持ちの整理】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139619214/
567 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/24(金) 01:09:19 ID:nhMenwLr
＞「死にたい」って一度も思った事のない人間は居ない。バカ丸出しのDQNは分かんないけど。
＞心がそれなりに頑丈で将来の事を視野に入れて、きちんと生きている人でも
＞死にたいと悩む事はあるはず。ただそういう人に365日ずっと常に自殺の事考えてる、と言うと
＞「なんで？」って真っ先に言われんだよね。まあ、健常者からしたら精神病んでる人の思考は
＞恐ろしいものに感じるだろうから当たり前っちゃあ当たり前か

＞やたら無責任に自殺阻止レスしたり「生きろよ！生きてればいいことあるって！」
＞と逆効果な励ましレスを定期的に書き込む人ってのは、健常者寄りの
＞人なんだろうね。嫌な事があっても乗り越える事の出来る類の人
＞そういう人は中途半端な善意を振りまかずに、精神病者なんか放っておけばいいのにっていつも思う


どちらかといえば私は健常者寄りでも、嫌な事があっても乗り越える事の出来る類の人でもないけれど、
生きていればいいこともある、そう思ってしまうことがまれに、忘れたころにやってくることがある。
最近では、荻野真の『孔雀王』の連載がまた始まったとき。（「孔雀王第三部 曲神記」 YOUNG JUMP）

その前はいつだったろう？

たしかもう疲れきって床に寝てしまった時、付けっ放しだったパソコンから「旅人よ」が聞こえて来た時。
みると、深いブルーのスタジオの照明の背後に大きな月がイメージされた画面で、陽水の特番だった。
生きていればいいこともあるものだとその時ふと思った。
生きていれば、陽水の歌う「旅人よ」のフルコーラスを聞ける、思いがけないこともあるのだから。

私が生きていて幸せだと感じたのは、去年だと、
漫画喫茶でフワフワの椅子の個室で、コーヒーと持ち込みのシュークリーム食べる時。
なんたる解放感♪
あと、ひどい肩コリからマッサージ・チェアのおかげで解放された時！　
最近は凝らないようにしている。レスも無理しないから。
makiさん、肩がこったら癒し板のマッサージ椅子のスレ読んで、ｗ　レス待っててください。

昔の彼が別れてからしばらくして「俺もう死ぬから」と電話が２回あり、
毎回不安になった時がある。３度目は「勝手に死ね！」と言ってやった。
腹をくくったのだ。甘えっ子で可愛い奴だったが、真正面から話ができないのは嫌なんで。
（そいつまだ生きてるよ、たぶん）こういうのすごく迷惑。。。相手にしない。
こっちも人生で大変な時期だとわかっていたのに妬んでたんだよね。
傷をナメ合うような卑屈な関係は嫌だな〜
「死にたい。なぜなら…どうしたらいい」という相談ならいいんだよ。元恋人だもん。
じゃなきゃ脅迫とか嫌がらせに近いよ。こういうのには引っ掛からない。
バカじゃないし。このあたりは、あたしは健常者だったな。
でももっと若い頃は、こいつみたいにメソメソしてたよ。（今も女だから不安定な時あるよ）

戦後間もない頃の話ですか？

　　　　　 　　　∧__∧
　　　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ ) ＜戦後間もない頃の話ですか？
　　　　　 　 　(___　 (　　__)　　
　　"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''　"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　`




















∧__∧
( ´･ω･) ＜ すでに戦後という言葉は聞こえなくなって久しいが・・＞509　　　
http://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=35230&page=100&rev=0&no=0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V (*^ ^* )