十【閑話】キリスト教@談話室180ｔｈ【休題】十

難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 01【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129129822/

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/

前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室178ｔｈ（179th）【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133107705/l50

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

おい　神よ
何でこんな仕打ちをするんだ？
オレは生き方を誤っているのか？
何の恨みがあってオレの心をかき乱す？
おい　神よ
たっぷりと謝罪してもらうぜ
とんでもない嘘を付きやがって

>>2
騙されて損したね。
それは神じゃなくて数千年前の人が考えたウソの神様だよ。

>>1乙
出張先で携帯で開いたら立ったばかりだった。
もうちょいで2getできた。

福音派サロメはイエズス様のお母様を散々侮辱しました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/49-51
回心したように見せかけながら、今も悪態をついています。
心の中は聖母への憎悪でいっぱいでつ。なぜでつか。
福音派は男性優位で、いつも女性は下に見られて　弱者の立場に立たされているので津。
セクハラされても泣き寝入りして、事件が大きくなるまで　誰も名乗りを上げません
ですから、聖母の取次ぎという　救いにおける女性の価値を認めるカトリックが許せないのでつ
サロメも我さんもアルフクも　ですから　いつも聖母を罵ります　
聖母をイエズスの母の座から　イシスや悪霊の座にまで格下げしまつ　聖母の存在が許せないのでつ
男よりも女が上にいるなんて　福音派では絶対に許せないのでつ
カトリックは違います　カトリックでは騎士道精神が養われて、女性は大切にされました
なぜ？イエズスのお母様を熱く崇敬しているからでつ　女性の尊さを知っているからでつ
カトリックの婦人信徒は　聖母を誇りにしていまつ
少しでも聖母に近づきたいと　いつも聖母に黙想していまつ　
カトリックの女性はみんな　聖母に続く貴婦人でつ
女性として大切に扱われたければカトリック　貴婦人になりたければカトリックでつ

入るなら皇后様と雅子様のカトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/162-171
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/174-175
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/180
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/187
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/191-198

私はこれで福音派をやめました 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/l
プロからカトになりたい人のためのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128616026/l50
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/l50
★プロテスタントは、異端である！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074919468/l50

ねがわくは新スレに1000のレスを与え、かつこれを保たしめ給わんことを。主、われらに聞きたまえ。
人類を造り、かつ日々の糧もてこれを保ち給う全能の天主、われらのｽﾚと生えいづるそのレスとを祝したまえ。
ねがわくは荒らしとdat落ち、有害画像と無人状態など、全ての災害より防ぎ、よき霊の交わりを恵みたまえ。
またわれらのｽﾚを守りわれらのﾚｽを祝し、日々やすらかに主につかえ、常に主の御国とその義とを第一にもとむるよう、われらを導きたまえ。ｱｰﾒﾝ。

>>1
スレ立て、ありがとうございマンモス。

昨日は予定説の簡単な歴史みたいなことをアウグスチヌスを中心に書きました。
実はまだ書かなければいけないことがあるのですが、まとめていません。
これは福音派批判へとつながるものなのですが、また日をあらためて書きたいと思います。
もしかしたら今日中に書くかも。いや、自信がないな。

福音派は聖母を侮辱しないようにね。おながい。
カトリックは聖母を神様だなんて思ってないし、拝んでもいないからね。
大きなお世話なの！自分の頭のハエでも追ってればイーじゃない。
いい加減にして。私たちだってイエズス様だけが救い主なんだから。
イエズス様に導いてくれる聖人がたくさんいるからって、嫉妬しないでよ！
福音派嫌い。はやくしね

あなたもたわしもポッキー！
あなたもたわしもポッキー！

石原さとみでボッキー！　ﾊｱﾊｱ・・・さとみちゃ〜ん

福音派は教会批判は罪と言う

>>１
代行さんに主の平安！
>>8
万人救済異端が偉そうにｗ

牧師目指していたにもかかわらずついに生ける神を見出しえなかった
ボンクリのため信仰が惰性となり　些細な人間関係のトラブルによって
信仰から脱落
そしてメンヘルニートになり２ｃｈで憂さを晴らす

正直そんな♂は魅力0だな

>>1乙

>>12
そりゃ誰の事だw

尽きない希望は信仰によってうまれた。

>>13
アイツよアイツｗ

けっきょくアイツの信仰はアイツの心をまったく癒せなかったってわけ
普通なら自分を恥じるはずなのにちょっと鬱から脱したからって元の
教派叩くなんてねｗ
恥ずかしい奴よねアイツｗ

>>1
おつですー(･∀･)ﾉｼ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131805044/754


754 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/14(月) 21:32:23 ID:L8DL6CvJ

私は、自分の大学の図書委員になって、
大学図書館に何冊かフィリップ・ヤンシーの本を入れた。

くんばんわ〜

>>1 どうもです。

スレ立て　難儀なことですな〜

これからも　カキコ　多くなりそうなんに。

ヨハンもうさぎ888もだめだこりゃ

そいや　この間の　日曜日は、感激したな〜。

この間の日曜日は、いつもと違う教会でミサを、預かったんだけど、

ここの教会は、わりと　上流階級ってか　セレブが多いってか、

大学の教授とか　教養人の信者がわりと　多い教会なんだ〜。

この教会に、久しぶりに行ったら、おいらの育った教会にもいた神父さんが

赴任していたんだ〜。　　久しぶりに話をした。　『　元気〜？　』　って。　

この神父さんは、炊き出しを手伝ったり、移動手段は、ほとんどママチャリ。

聖職者としての　厳格さや威厳　などみじんも感じない、腰の低い　謙虚な姿勢しか、

表さない神父さん。

正直　この教会に　赴任？　って思った。

でも おいらは　好きな神父さんなんだ〜　彼が神学生の頃から知ってるしね。

こういう　謙虚な神父さんが　あの教会には　今　必要なんだろうな〜　と思ったよ。






　

うさぎがこないように沈めとこう

hage

>>21
ふむふむ・・・・・・

雹ｷﾓｲよ
アンタの書き込み見ると寒気がする

この神父さん　真冬の夜　炊き出しの時、教会から１０kmの

道のりを　ママチャリで　駆けつける人なんだ〜。

帰りは　おいらのワゴン車に、ママチャリ乗っけて　送ったこともあったな〜。

日中に　仕事中　社用車走らせてる時に　ママチャリ　こいでる姿

見かけたこともあったな〜。

あの姿　普通の人が見たら　絶対　神父さんだなんて　思わないだろな〜　　　

こういう神父さんに　導かれ　救われる人　多いと思うな〜

>>26
半蔵
なんで教派を問わず幼児洗礼ってヘンな香具師が多いと思う？

>>1
代行さん、ありがとうございます♪

>>28
うさぎ888を叩きだすからね
誤爆注意よｗ

>>27
いや　特別変とは思いませんがな〜。

　　　ちと　エキサイトイングになる時が　あるだけよん。

　　　

　　　

>>30
アタシもエキサイト中ｗｗｗｗ

>>25
おまえ陰口嫌いなんだろ？
だからクマさんを叩いたんだろ？
言ったことは実行しろよ！
おまえは自分の目の中にある梁には気がつかないクズなんだよ。
ごちゃごちゃ言うなよな。カス

>>29
（　´ﾟдﾟ｀）私のお婿さんをｗｗｗｗ

>>1
ありがとうございます。　おつです。

>>32
うんうん

>>29
談話室は誰にでも開かれている。
仕切るな。てめーが仕切るからイラつくんだよ。

うさぎさん、のぞみ、ご自由に利用してください。
サロメこそがいなくなるべきですから。

>>36
どもども

　うんうん　よしよし　わかった
　
　っていうネタがこの板にあったな

>>31


　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜でんき　になって　イカッタ！　イカッタ〜！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

>>32
だから妙なもんに深入りするなって
カトスレはこれ以上荒れないように遠慮したんだよ厨ｗ
>>33
本気よ
>>35
犬臭いｗ

(　*´д｀*)=3

>>37
楽に死ねるブツ紹介しようか？ｗ

サロメに叩かれても粘って使ってればそのうちヤツを追い出せる。
自ら退いたクマさん、ろりぽっぷさんは譲りすぎだ。

>>40
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
　●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●

>>1
乙。

　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰ

>>43
くまに直接メールしろ小僧ｗ
マジだぞ

うう〜　他のスレで　激戦がクリ広げられた模様！

　　　　　　　（*ﾟДﾟ）　!　!！

(･∀･)あまがなれいだーん ですわあー がなしょーだあっぱまいくろす
がなていきほまとぅまじーざす えいんだっ グッニュース♪

ところでもえたん ほんとにうさたんとｹｺｰﾝするの？w

>>50

(*´д`*)
む、婿に・・・・・・・・・・・・

>>50
じゃあ萌も攻撃する
そしてココの全住人の攻撃一身に受けてサムソンのごとく全員道連れに（ｒｙ

>>47
吉牛特盛り女、オレを小僧とよぶな。
指図するな命令するな。
おまえ包囲網ができたらしいな。
いい気味だぜ！ｗ

>>53
わかったからくまにメールしてよ

>>52
おたぁ姉さん、予定説ですが・・・。

まぁ、いいか・・・。

>>53
それにアタシ包囲網なんて何年も前からｗｗｗｗ

>>52
サロメ、ハルカ＝枢軸国
その他大勢＝連合軍

雹＝義を重んじる上杉謙信。わが道を行く。

>>46>>50

　（*ﾟДﾟ） ★　★　★　★　★

これマジですか？ｗ
笑ったんだけど。

韓国人記者「日本での差別はひどかったでしょう？」
朝青龍「いや、別になかったっス」
韓国人記者「隠さなくてもいいですよ。どんな差別にあいましたか？」
朝青龍「いや、だから特になかったっス」
韓国人記者「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか?!　どんな差別でした!?」
朝青龍「だから、無えって言ってんだろ！このキムチ野郎！！」

>>52
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
マジですかｗｗｗ

うさぎさん・・・今は一緒になれない運命のようです
私が成人になって　一人前の女になったら迎えに来て！！ｗｗｗｗ

しかしなぁ
萌叩くとまるでお局のいびりだしなぁ･･････

>>57
のび太＝我関せず

そんなわけでこんばんわ＞all of you

>>51
にちゃんｶﾎﾟｰw

>>54
え？クマさんに何か悪いことしたんですか？おたぁ姉さん。
おいらがいなかった間に何があったの？

>>57
なんだ
くまにメアド教えてもらってないのかｗ




アタシは信長大好きよんｗ

>>65
おいらメアド知ってるよ。

>>60
うさぎになんかやらないｗ
アンタはアタシの娘になんなさいｗ
きっと辻ちゃんににてるでしょうし（脳内認定

うさぎさんやるねぇ。
オレのファンは誰かいるか？ｗ

グッニュース だっ ちゃーりおっかみん グッニュース だっ ちゃーりおっかみん グッニュース だっ ちゃーりおっかみん縁台どをーんちゅりばみびはーいん
でーあー
しーるばー すりぱーずいんだ へぶんあいのー
えんだい どをーんちゅりばみびはーいん♪

のび太さん、ignisちゃん、こんばんは。

>>67
Σ('∀`；)
うさぎさん、ごめんなさい・・・！
おたぁ姉さんの了解を得てから迎えに来て！！！ｗｗｗｗｗ

70
はあいw

>>70
あ、雹氏、変わらずお元気そうで。

>>69
もしかしたらアタシをなだめてる？　　　　　ｗｗｗｗ

>>69
すいません、日本語話してください。

蓮華さん、ちょっとメール送るわ。
読んで。

>>59朝鮮人は、何故かアジアでは嫌われ者だからね。。。
共産党幹部の肝いりで留学でやって来てたベトナムの子まで、
「私は、朝鮮人とだけは仲良くなれません！
日本人はよく辛抱できますね」って怒りまくってたもん。。。

朝鮮と適当に付き合えたのって、歴史的に見れば琉球ぐらいよ。
だって、琉球は中華圏の中では朝鮮より格上国だったもん。
朝鮮は琉球には逆らえないからね。

>>77
まるでフランスねｗ

(・∀・)ｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰ

>>74
いや 好きな歌うたってるだけ(･∀･)

Good news! The chariot's comin'!
And I don't want you to leave-a me behind
There are silver slippers in the heaven's I know
And I don't want you to leave-a me behind

信長包囲網・・・

明らかなのは浅井・朝倉・武田・毛利・上杉・本願寺・三好残党・百地（伊賀集）・足利将軍。
他にも朝廷（？）・・・。

まだまだいるのかな・・・。

沢尻エリカは日仏のハーフなのですね。
知りませんでした。
パッチギ！で賞を受賞したようです。

>>80
ちょっとなごんだｗ

>>81
朝廷は違うのではないでしょうか。

うさぎさんはカトリックに傾倒しつつある。→プロテスタントの萌ちゃんとくっつく。
→萌ちゃんもカトリックになる可能性がある。

グッド！！

>>85
娘を異端にはさせません！

ヤフーの映画のサイトにいってください。
チャン・ツィイーのインタビューを見ることができます。
ブスな日本人と違いスゴイ美しさです。
さすがに中華というだけのことはあります。

>>81
つ　雑賀党

>>82
だから私はパッチギをお勧めしていたのです。

韓英恵は何か賞を取ったのでしょうか？

中国にコマンド部隊を送り込んで、チャン・ツィイーを拉致し、
日本の映画にどんちゃか出演させることにしましょう。

もえたん きょうはどうしたの？ ああﾌﾗﾝｿﾜ

>>89

わかりません。

>>82
エリカちゃんの兄は交通事故で死亡した。ｼｸｼｸ・・・

>>90
時代はすでにポスト・チャンチー探しをしています
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1104&f=entertainment_1104_002.shtml

チャン・ジンチューその人です。

>>93
アンタもつっこみなさい

沢尻エリカを沼尻エリカと入力すると間違います。

なんの画像も出てきませんのでご注意ください

>>82
お父さんも他界しました。ｼｸｼｸ・・・

チャングム・フリークの「やほよろずのかみたち」はどうした。

実際に北朝鮮は韓国の映画監督を拉致して、
北朝鮮で映画を撮らせました。
金正日氏からの全面的な支援のもと、
製作に関するたいへん大きな裁量権を与えられて撮影したそうです。
その映画は北朝鮮の映画史で画期的なものだそうです。
その監督はだいたい十年ぐらい北朝鮮で映画を撮影したのに、
結局、逃げてしまったそうです。

雹
アンタが大好きなテンプレ女がまた放尿写真うｐしたけど
カトスレに貼ってあげようか？ｗ　　　

>>85
それはないですｗｗｗ

>>91
ジョー・・・（００９）
今日はすごく幸せです♥

>>100
　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

>>78朝鮮はある意味哀れなもんよ。。。
まともに相手してくれるのって、
今のところは日本ぐらいじゃない？

東南アジアでも嫌われまくってるし、
中東なんかに行けば、話にならないという感じ。。。

タイ人の姉さんやマレーシア人やインドネシア人は
「放置」ってみんな言うし、
支那人なんて「体質的に嫌いよー！」と公言してるもんね。。。

ああ 晴れてて 干し柿れいだ ｴﾋﾞｽビールも おいしい

>>102
萌も見たい？
精神ブラクラだけど

沢尻エリカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E5%B0%BB%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AB

>>97
それは本当のことなのでしょうか。
「パッチギ！」はともかく、「SHINOBI」の沢尻エリカは冴えませんでした。
仲間由紀恵もダメでした。チャン・ツィイーがやっていれば、断然よいくのいちになっていたに違いありません。

>>98
スレ覗くなら、いきなり我が名を呼ばれててびびった。

>>104
干柿霊ｗ

>>105
いやいやいやいやいや
スカト呂には興味ありません（;´Д｀）

>>108
あ、よろづさん、こんばんわ。

>>110
まったくどこのお母さんだと

そういう画像ｗ

>>110
カトリックは須加吐露ＯＫなんでしょ
御聖水って言うくらいだからｗｗｗ

>>くしこ

アニョンハセヨ〜♪

世界的に見て、もっとも魅力的な二十代の女優はチャン・ツィイーです。
三十代はいろいろいるのですが、
ケイト・ブランシェットとニコール・キッドマンとナオミ・ワッツがよいです。

沢尻さんのお父さんは１６頭のウマヌシだったって。すごい。

雹の野郎へのあてつけでカトスレに貼ってやろうかなｗ

>>108

アジア女優ネタだったから呼んでみた

前のスレでイエス・キリストを信じない者に
勝手に救いを約束する異端が、
おきまりのひっかけ質問を繰り返していた。

>>111

アニョンハセヨ〜♪

>>115
榎本加奈子が好きです。

>>84
朝廷は信長をかなり恨んでると思います。
天下布武の印璽は龍の紋章がありまして、龍の紋章＝玉璽印つまり皇帝の証への怒り・・・。
官位を拒否しまくったことへの不安と怒り・・・。
キリスト教（貿易などで文化）を取り入れようとしたことへの怒り・・・。
諸説はたくさんありますね。

本能寺の変についても、明智をそそのかしたのは朝廷説もあるくらいです。
>>88
雑貨集（鈴木一派）は本願寺と供にして書かしていただきました。

>>119
議論スレでヨハンとうさぎが大暴れでしたよｗ

　 ＿＿　／　／
　　　　　　　　　　 　　 　 ／,;;;:.／　 ／｀＼
　　　__　　　　　　　　　 /　i:／ 　 ／　　.:;;: ＼
.　　/　|　　　　､＿＿__,ﾚ '　 　 ／'￣≧　.:;;r;;;:＼_
. 　 |/^'|　　　　　＼__＿＿__,／i　∠::::::::ｨ<　　.;r;;;:＼
　　 |,ﾒ |　　　　　　　 ﾉ　 ＿＿､'　　:: ｨ<::::ｨ<　 ＿:;／}
.　　 |,ﾒ |　　　 　 　 〈,/{ﾘ'~ﾞ;ﾟ‐' ヽ.､ ｨ:: :: ｨ<::／:'／　 /
　 　 |,ﾒ |　 　 　 　 　 | / 　 　 　 ヽ.､ｨ　::／:'／　　 /
.　 　 |,ﾒ |　　 　 　 　 j `j'_　_.,　　//＼､ i:／　　　　|￣￣ゝ
　　　 |,ﾒ |　　　　　　ﾉﾚl｀i三ニﾆ´ﾑﾉﾘ／　　　　 ,　 ￣＼::＼
.　　　 |,ﾒ |　　　　　 ,〃jﾉ｀ｰ‐=ﾍﾚ^／　　　　 ／　　　　　|:::;;:ヽ
　　　 _ﾚ' ￣＼_＿..... --‐‐'¨ﾚﾘ|￣　　　＿／　 　 　 ､ 　 |:;:;;::,ゝ
　　　｛__,-‐‐'　|　　 　 　 　 ::::::::|　　／ .人　　　;'　　､　_`､＼::＼
　　　｛ ___,-‐'　|　　: :: :: :: ::::;:;:;;;;ﾚ'　 ／::::::::＼　　;　;　`､_　_;. ヽ::|
　　 [￣ ＿,--' ﾚ‐‐―-----=､/ ／;;｛;::;;」;;;;〉;;＼. ' ,　;　`　 ;　 |;:|
　 　 匸_;=＝＝'=ﾍ.　 　 　 t-/ /:::::::ｨ::　.:::ﾃ::::::ﾄ::::ヽ　' ､; ,_';　　ﾚ
.　 　 ／　 _＿　 ／　　　　　/　{;;;;;;｛;;;:　;;;;」;;;;;;;;;;〉;;;;;l　　 ; ;' ;　 |
　　 《＿_ｲ　　ﾚ'　　 　 　 　 |　 |:::::::ｨ:::....::::ﾃ::::::::::ﾄ:::::|　 ;.　;　;　|
　　

　独眼竜　政宗　/　　 あと20年早ければ　信長　秀吉　なんぞに

　　　　　　　　　　天下を取らせは　させなかったのだが！　　うう・・・無念千万！

>>122
雑賀は独立させてよんｗ

(さっきまで別の板にいたからコテがゆらいでしまた。)

>>124
北条と上杉と南部がいるからね…

>>122
朝廷はむしろ信長に感謝しているのではないでしょうか。
信長がいなければ、それなりに体裁の整った生活さえできなかったはずです。

>>118
アニョハシムニカ〜♪

昔は朝鮮とは適当にやってたはずの沖縄人も、
今じゃ「朝鮮人は怖いさー、この前もパチンコ屋が出来てさ、
北朝鮮に送金しているわけ。
気を付けなさいよ、気が付いたら何もかも取られてしまう。
パチンコ屋は行ってはいけないよー」とか
おばあが言ってるぐらいだしね。。。

>>81
叡山!！　　　はその前に丸焼きにあったんだったな。

>>117
やめちくり おいらにみせたければ ﾒﾙぎぶそん

最強は信長に決まっています。
鉄砲の数の問題なのです。
鉄砲を一番たくさんもっていたやつが最強です。

>>119
アルフクさん。そういう教理もありですよ。カルビン主義の範疇ですが。
詳しくは後日説明します。

>>117
自称カトリック看護婦がまた何かやったのか。
このテンプレはずすことなんてできそうにないな。

>>129
アンニョンハシムニカ〜

>>114こんばんは。

>>135
アルコール依存症は恐ろしいですね

>>134
ルターは？

>>135
おさけって いろいろだね 百薬の長だけど

>>124
田舎者は「天下を風船」と例えテロｗ　←ごめん　冗談

あなたがもう少し早く生まれ、中央にいたならばありえない話じゃないと思う。

ただ当時（上杉・武田・北条（氏康・氏政）・徳川・織田）仙台からの上洛は至難の技
どんな外交と戦略を立てるのか・・・。　見てみたい・・・。

こんど雹がきたらテンプレ女画像カトスレに貼ってやるｗｗ

>>135

file:///private/tmp/501/Temporary%20Items/AOLTemp.html

あるふくさん、あるふくさん、どうぞごらんください。
美しいでしょう。

>>137
はろー

>>142
やめてー

>>133信長にも秀吉にもできなかったしかし家康にはできた。家康は日本のﾎｺﾘ

>>130
チョヌンハングクウムシググルチョアヘヨ〜(俺は韓国好きだよ〜)

>>143
ブラクラ＆グロ画像

・・・ローカルアドレス貼り付けて、
見られると思ってるのか・・・

なんか変なアドレスだと思った。
開かなくて良かった。

なんだ。今日はあの信仰だけで救われるなんてアホな福音派とかいう
muなんたらって奴、いないのか？またからかってやろうと思ったのによ。
アホをからかうのは楽しい。

イエスを信じるからこそ、彼の掟を守ることが出来る。これが信仰と言うんだよ。
彼を主よ主よと言うだけで彼の掟を守らない者は、ただのファンクラブ。
ノンクリと何処がどう違うと言うんだよ。

アホ連中の聖句を引用しての自分達が正しいとの主張は全て反論できるが、イエスを通してしか父の元に行けない
の聖句の自分達の解釈の間違いを教えてやっても、まるで聞く耳を持たない点から
我執の強い彼らには無駄だろう。イエスの掟を、はなから無理だと決め付け、守らず、
自分のエゴをそのままにし好き勝手に生き、後で悔い改めるだけでいいなんて、本当にそれで救われると思ってんのかね？
根拠は？なんの根拠もない、あっても聖書の文言を自分達の都合のいい部分だけ引っ張り出し、間違った解釈してるだけ。
ケラケラ。笑える。あ〜ははは。なんと空しいことをやっているんだ。アホどもは。
それがなんで救いに繋がるのか、合理的に説明してみろてんだよ。
イエスの掟を守る気もないのに、ただ主よ、主よなんて言って悦入ってるものなどただのファンクラブ。
自分達以外に救いはないなどと吐いてるアホ、彼らはイエスを愛しているのではなく、自分自身を愛しているのに過ぎない。
我執の強い者は、プロテスタント主張する救いは、なんとも受け入れやすいんだろう。自分達の信仰は何の意味もないのに。
むしろ我執の強い彼らは滅びの道を突き進む。その点、包括的なカトリックははるかにまし。
まことに無知とは恐ろしい。自分達は破滅の道に進んでいるというのに、救われていると思っている。
もう一度言おう。

イエスを信じるからこそ、彼の掟を守ることが出来る。これが信仰と言うんだよ。

>>139

これ分かりますか？

＞アウグスチヌスは救いに「選ばれる」人間と「選ばれない」人間が歴然とあるのである。
だが注意すべきは、アウグスチヌスがある人々が地獄へと予定されていると言っている
のではないことです。
神は堕落した人間全体の中からある者を選んだということを言っているのです。詳しく言うと
選ばれなかった者は能動的に地獄へ落されるのではない。
救いに選ばれなかったに過ぎないのである。難しいかもしれないが、アウグスチヌスは予定を積極的な
ものと捉えているのです。つまり神の側での意図的な贖いの決断であるのです。しかしこれでは、ある
人々（救いにあずかる者）を購うという決断はまた他の人々を贖わないという決断でもあるのです。
キリストは選ばれた者のためだけに死んだということなのです。

>>138
エペソ　また、酒に酔ってはいけません。
そこには放蕩があるからです。御霊に満たされなさい

アルコール依存症で自分に助けが必要だとわかるなら、
フィリップ・ヤンシーを読めばいい。

あくまで自己正当化にはしるならどうしようもないが。

http://movies.yahoo.co.jp/interview/200511/interview_20051130001.html

あるふくさん、あるふくさん。
動画をご覧ください。

>>125
重秀さ〜ま（ラブｗ

なんだ、りーずのＰＣのプライベートアドレスか。

>>152
フィリップ・ヤンシー大好き！

>>151
ルターは？　の意味わかっていますか？

>>152
ヤンシーはいいね。

>>152
箴言にも酒についての記述がありますね。
23：31〜

>>151
アウグスチヌスの考えはそうなのか。知らなかった。
変な救済論だな

この間　うっかり狼で画像アド踏んだら
乳揉みインタビュ-って動画ダウンロードされた

爆笑だったけどｗ

>>157
こちらを読みましたか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/743

あるふくさんも韓英恵のファンはやめて、チャン・ツィイーにしてはどうでしょうか。
そうすればもうロリコンよばわりされなくてすみますよ。

あ、ども。ちょいとお邪魔します。
ええ、お酒は美味しいですねぇ。

>>164
おいしいですが、
おぼれるのはよろしくありませんね。

>>162
だから　アンタは機転が聞かないのよｗ
アウグスブルグよりあっちでしょ

>>133
確かに最強は信長だと思います。（兵だけを見ると尾張集と近江集は弱小と思う）

しかし天下を平定したのは、秀吉と家康。

特に上杉・毛利・島津・これらは信長の場合徹底抗戦したと推測しますが、
秀吉だったからこそ和議・降伏をしたと思います。

>>164
(･∀･)つ杯

>>160
こちらを読んでください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/720
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/722
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/725
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/728
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/729
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/732

>>167
鉄砲は全体の四割以上装備しても無駄になりますからね

ところで原始佛教のスレ、なぜか死んでしまっているな。
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ？ｶｶｶ。

あそこの唯物佛教論が、原始佛教だと勘違いしてるアホどもに、
釈迦と、その弟子達が、この世の欲の全てを捨て、慈悲の心を説き、一日修行（瞑想）に明け暮れ、
一生乞食生活を貫いたのも、信仰による賜物だということを、俺が教えてやろうと思っていたのによ。
連中の佛教論も、ここの信仰だけで救われると主張するプロテスタントの連中と同じく、
まるで意味の無い、糞の約にもたたない、しろものだ。連中、自分は利口のつもりだが、アホだ。

アホをからかうのはまことに楽しい。

＞り〜ず

ハングッドゥラマ『大長吟(デ・ジャングム)』ルルボンジョギイソヨ？

韓国ドラマの『大長吟(日本名・チャングムの誓い)』観たことある？

>>169
全然わかっていないし
ソース丸写しよね

>>123
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/731
あんた、一体何者？少なくとも教会で勉強したことない、礼拝で説教聴いたこと無い。そうでしょ。

おきまりの言いがかりだな。飽きた。
私にしろ、ミュータント兄にしろ、サロメさんにしても、
実際の教会生活の経験が長いのはクリスチャンならわかるだろうに。

もうへネシーやナポレオンはあまり売れません。

>>132

パッションのイエス・キリストはあまりにも痛ましかったが、
それが実際の姿に近いのだろう。

>168
まだ飲みますか(^^)V　じゃ、ｶﾝﾊﾟｰｲ（　´∀｀）つu

>>167
だいたい信玄が最強だとかいわれる理由は家康に勝っているからです。
江戸時代は徳川時代でして、
東照大権現様に勝ったから信玄最強というだけの話です。
ホントは信玄など信長の敵ではなかった思われます。
鉄砲の数が違います。

>>174
神学だけで信仰のないものは躓く見本がこのスレにもいまいますよねｗ
カルヴァン主義絶対の奴がｗ

>>169
読んだ。アルミニウス主義との関わりはどうでしょうか。

>>150
イエス・キリストのほかに救いはありません。

>>134
私の母教会は、神学的枠組みが穏健カルヴィン主義。
まだ新生していないノン・クリスチャンは、滅び、
すなわち地獄での永遠の刑罰の、執行猶予中の状態だと習った。

>>181
ルター派は予定説をかなり緩やかに解釈していますね

>>177
ﾅﾆのむの？

>>170
三成曰く「鉄砲集団を扱うとき、誰を大将に置くかが最も重要である（卒ではなく石を置く）」

卒＝足軽（大将）　石＝知行取り侍（良い指揮官）

だそうです。

アニョンヒケセヨ〜♪
(落ち)

>>180
それらについては後日に書きます。

>>181>ノン・クリスチャンは、滅び、
>すなわち地獄での永遠の刑罰の、執行猶予中の状態

執行猶予とは期間内に改めれば刑の執行がなくなるつーこと。
素敵な競技の教会でつね。

>>181
回心・新生するためにはどうするべきでしょうか？
熱烈な祈り、聖霊を求める祈りが必要ですよね？

>>181
ウソをおっしゃい。
あなたがホントに望んでいることはハゲ・チビ・デブ・短足・Ｏ脚の五重苦からの解放でしょう。

>>184
関が原で単独　東軍主力と渡り合った彼らしいですね

>183
ジョニーの赤で、いかがですか？

>>185
アンニョン！

ラムのハチミツ+丁子　というレシピはどうなのでしょうか。

>>193
異端です

>>188
まず心を真の神様に開いて　それまでの罪を悔い改め
イエス様を救い主贖い主として受け入れることです

>>191
のまのまｲｪｲ！

>>195
そうすれば、あるふくもハゲ・チビ・デブから解放されるというのですか。

>>181
＞イエス・キリストのほかに救いはありません。

だからそれはその通りだが、おまえ達は激しく意味を取り違えていると言っているんだよ。
イエス・キリストのほかに救いはありません。の意味は、お前たちのように、ただ、イエスは救い主だと信じることが
救いで、そうでない者は滅びるってか？アホケ。何でそうなるかは合理的に説明してみろよ。
そもそも永遠の命とは何かも知らないだろう。今のおまえの自我が残るとでも思ってんの？
おまえ達は、聖書の文言を自分達の都合のいい箇所だけ引用してるだけ。しかも解釈間違えてるしな。
悪いけど今のままでは、あんた達に救いはないよ。

しかしここの連中はカルヴィン主義だのルターだのペラギウスだのと、誰々の主張はこうだから。なんて
話が好きだね。君らの信仰は、誰々が言ったからそうなるの（苦笑）
あのね、本当に知りたきゃ、自分探し、求め、みつけるんだよ。君らは根本的になにか間違えてるんだよ。

>196
のまのまｲｪｲ！ のまのまｲｪｲ！

どーも、お邪魔しました。のまのまｲｪｲ！

>>188
祈りで恩寵がもたらされる訳ではありませんが
罪の暗黒の中にいるアタシ達は神様に眼を開いていただけるように
暗黒の向うに恩寵が待っている事を気づけるように
祈ることは大切であります

>>195
それは自分（の努力）では出来ないことですよ。
聖霊が私たちの内に働いて、イエスさまを信じるようにしてくださいます。

聖霊のはたらきは祈りによって与えられます。
ルカ１１：１３

>>178
信玄の騎馬隊は、優れた鉄砲隊が存在するまで最強だったと思います。

長篠の戦いの大きな敗戦は、勝頼派と穴山派が分裂し指揮と士気が不充分だった。
それと佐久間などの偽の裏切り情報、天候の不運。
そこに鉄砲隊の威力が思う存分に発揮された・・・。

>>201
あなたは昨日の仏教徒さん？

>>201
祈るのは誰ですか？
まあ言ってることはわかりますが

>>203
違いますよ。

>>205
メソジストの人？

>>204
それはどう答えてよいか・・・

祈るのは私ですよ。堅忍不抜の心で乞い求める。
与えてくださるのは主であり、
与えるか与えないかは主のご自由というのが原則ですが
聖霊の場合、イエスさまが直々に仰せなわけですから、
そのみ言葉に信頼して、聖霊さまを求めるのであります。

>>206
違います。パンツの人でもありません

.>>202
信玄の時代　甲斐は攻め込まれた事が

　　　一度もない。

　　　『　人は城　人は石垣　』

まちがえてあげてしまった。

ではみんな、chao!

>>209
押忍！

アホ福音派は、自分達以外は救われないなんてほざく前に、
神とはなんなのかを、知ってから話そうな。

ま、旧約に出てくるあの人格神をそのまま、真に受けてるんだろうがな。

アホだから。

>>207
ああすいません
あらゆる意思絶対否定の普遍救済嵐が出没していたので

>>190
私が見た何かの資料でこんなやりとりがあるんです。
開国後の日本で、アメリカの軍略家が、関ヶ原の布陣を見たときの感想と日本人軍略家のやりとり。

米「この布陣では、どうみても西軍の勝利ではないか！」
日「そうです。　しかし戦局は大きく動きます。」
日「ここの小早川隊が東軍に付属します。」
米「何！　こんな大事なとこに布陣してる部隊１万５千が寝返れば勝負はあったも同然ではないか！」
日「歴史はそのように動きました。」

こんな感じです。　三成・大谷親子・島左近・他・・・・・・・。

最近、口は相変わらず悪いが、カラスの唄の主張が急速にマトモになってきたのが怖い。
すごい成長ぶりだ。


○よって、カラスの唄に対するカルト指定解除。



依然、カルト指定の猿一覧

●サロメ
●ハルカ
●或る福

>>213
メッケルは陸大教官でドイツ軍人です
大モルトケの弟子です

>>207
あの〜聖霊を聖霊さまと呼んでる様ですけど、
聖霊って、なんなんですか？教えてくれませんかね？
そもそも霊とはなんですか？

もちろん知っているから、能書き垂れてんですよね？

>>213
ふぅ〜ん　なるるんね〜

>>214
メンヘル板で遊んでる親父に評価されたくないしｗ

>>216
つ　豚に小沢真珠

急に書き込み途絶えるねｗ

>>216
いいご質問です。

まず司教さまに、聖香油で額に十字のしるしをつけてもらってください。
あとはイエス様に聖霊を教えてください、とお祈りしてください。

では、ＣＨＡＯ！

>>208
あなたの妻は、その武田の軍師であり乱波である山本勘助の娘さんですよね。

他にも二人妻がいますよね。　この色男ｗ

>>220
どうやら途絶えたわけではないようです。

>>221
・・・聖霊さまについての
明確な回答ではありませんね。

>>221
司教さんは何処にいてどーしたらあえんの？

或る福とサロメの夫婦漫才もすっかり下火で談話室も
すっかり閑古鳥状態だな？　w

>>218
人を恐怖のどん底に落としての布教はマインド・コントロールあるいは膨大な理論武装・・・カルト



カラスの唄は、宗教者として、この段階から脱皮したものと認む。

>>225
野ほろずの子分かよＷ

>>226
これくらいでびびんなよｗ

>>146それはＯＫ。
私も今こうやって生きてんのは、
在日の年寄り達のお陰よ。。。

ま、今のカトリックにも救いはないけどな。
というより、既存の全ての宗教に救いはないだろう。
現に救われた者はいない。

＞しかし、獣は捕らえられ、また、獣の前でしるしを行った偽預言者も、
＞一緒に捕らえられた。このしるしによって、獣の刻印を受けた者や、
＞獣の像を拝んでいた者どもは、惑わされていたのであった。獣と偽預言者の両者は、
＞生きたまま硫黄の燃えている火の池に投げ込まれた。〜黙示録19.20

ま、次の時代には、偽預言者共、つまり既存の宗教は全て無くなっているだろうけどな。
もちろんその中に、今の教会も含まれる。

さぁ、アホ福音派がいないようなので、もう寝よう。
また、アホ福音派の、我々以外に救いはない。なんてなアホ発言で俺を笑わせてくれないかな〜。

お休みだ。アホ共。

>>226
「あなたは愛されている」って
交差点のど真ん中で道行く人々に
声をかけるのはどうでしょうか。

(´-w-`)

>>226
カラスもメンヘル仲間にようこそ！ってわけか皇帝様（爆

>>224
司教座聖堂にｵﾃﾞﾝﾜ

キリスト教では、誰が救われるかなんか、
実は、天主さん以外は誰も知らないのよね。。。

もすかう　おもしろいなあ

>>235
ルターぱぱは聖書読めばわかるっていってるもん

というか、今日電話があって、私の現役時代に
仲良かった神父さん死んだって。。。何か、寂しいね。。。

>>215
ナチスを賛美するつもりはありませんが、ドイツ軍人はすごい。

>>222
おいらは　イロハ姫が　好きじゃったんだがの・・・
　　　
　　　片思いで終わったワイ　　　細川がラシャも　好いちょったんだが

　　　忠興は　やきもち焼きでの〜　参ったワイ。

　　　キリシタンにせっかくなったんに　・・・・・

　　　

あ 十二月

それも巡礼中に。。。天国行ってるといいね。。。

>>238
(´･ω･`)

>>239
時代違いすぎｗ
それに参謀本部とナチは別です

>>242巡礼中に死んだらしいよ。。。
朝、起きて来ないから見に行ったら、もう冷たくなってたんだってさ。

>>241
アドベントかー
>>242
どこ？
本望よねぇ

>>240
マジ！！ｗｗ　あんた無理！！ｗｗ

>>246さぁ？そこまでは誰も知らないんだけどね、
緊急連絡網が回ってきたところよ。

>>244
わかってるんですけど、ドイツ軍人を賛美しますと、
ナチ・ネオナチのレッテルが貼られる恐れがありますので・・・。

それとソ連の科学者も・・・。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/26767.html


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

こんばんは。
キリストを信じる仏教徒です。

ほんにほんに12月やのう･･･

「イエス・キリストの出来事」により、先行する救いの恵みは、
神の荷姿に造られたすべての人のもとに届いています。
キリスト教とに課せられた使命は、周りを「キリスト教化」すること
ではなく、あらゆる立場、宗教、民族の人々と融和し、共働して、
よりよい世界、よりよい社会、よりよい文化を作り上げていくことに
ほかなりません。そのような人間の一般的な諸活動に根拠と土台を与えているのが
キリストの十字架の出来事なのです。

恵みは、自然(人間が人間であること)を破壊せず、これを完成する。
キリスト教は、人間の諸文化を破壊するためのものではありません。
むしろ、人間の諸文化を完成させるためのものなのです。
あなたが、より人間らしく働くことを可能にするもの、それが恩恵の立場に
たつ、伝統的なキリスト教なのです。(カトリック、正教会、カルヴァン派、
ルター派、メソジスト。)

>>250
うーん
性能わからんしモペラは永久アクキンだからなぁ

>>234
フラーッシュｗ

>>236
今年の冬はあなたに天女が舞い降りる






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かも・・・ｗ

2000年前のイスラエルで起った、イエス・キリストの出来事は、
たとえ、人類のほとんどか、その出来事を知らず、気づかなくとも
贖いの出来事として成立しています。それはなによりも、
神と御子との間で起きた出来事なのですから。神の怒りに対して
人類の代価は十全に支払われたのです。

コピペの連投は嵐ですよ
削除申請しますからみんなレスつけないでください
巻き添えで規制されますので

キリスト教における救いとは個人の問題であるよりも、共同体の問題なのです。
その共同体の境界がどこであるか、私は定かなことはわかりません。
全ての人が救われいるのだと信じて、そのことを伝え続けるのが
教会の役割であると信じます。周りを敵視したり、異教よばわりして
軽蔑するのが教会の役割ではありません。
19世紀以降に誕生した福音派は近代的な個人主義、主観主義、実存主義に染められた
救済観にすっかり毒されてしまっています。

用事が入りましたので出落ちます。　

寝てる方は良い夢を・・・。

これからの方は、風邪をお引きにならぬよう温かい格好で・・・。

それでは・・・。

イエス・キリストの血は、神の形に造られた全ての人の
罪を贖いました。そのことを伝えることが福音です。
「あなたは救われているかもしれません。でももしかしたら
救われていないかもしれません」このように伝えるのは
福音ではありません。

メソジストのジョン・ウェスレーも普遍救済の信仰をもっていました。

http://www012.upp.so-net.ne.jp/marksakamoto/wes12copy.htm

「最後に先行する恵みはエキュメニカルな意味も持っていたことに注目したい。
先行する恵みはすべての人に与えられているが故に、他宗教の人々にも、自分
たちとは違う文化に属する人々とも対話する可能性が表現されている。メソジ
ストソサエティが様々な立場の人々の運動であったこともこれと関連している。
そのような意味で先行する恵みはウェスレー神学においては基礎であり、鍵概念
なのである。」

>>260
またね！
主の平和！

>>224
司教に、といったのは「カラスの唄」氏が
幼児洗礼で堅信を受けていなくて、そのことを気にしていたことを
覚えていたからですよ。それ以上のことではありません。

>>223
明確な回答ではないです。私には聖霊さまについて、
ここに書くのは畏れ多いのです。

では・・・

んじゃ　寝ます

　　　　　　　みなさん　クリスマスに迎えるに向け

　　　　　　　心の準備をしていきまそう。

　　　　　　　　　　　　皆に　主の平和あれ

「キリストへの信仰によって」と福音派がいうとき「キリストへの『自分の』信仰によって」
という功績主義が巧妙に隠されています。救いは「自分の信仰によって」ではありません。
なぜなら誰もこの地上で「正しい信仰」「本当の信仰」にたどり着けるものなどいないからです。
救いはただ神の一方的な憐れみと恵みによります。

>>258
一番の連投はお前じゃないのか。完全に狂ってるな。

キリスト教徒の恥さらしだよ。イエス信じたから狂ったのか、それとも狂ってる
からイエスを信じたのか。

＞:dFJ/BE4Qは嵐ですのでレスをつけないでください
アンカーつけると一緒に削除され最悪巻き添え規制にもなります

「キリストによって」救われるんだと分かったとき、
自分の信仰の弱さに寛容になれます。
同時に、他の人の信仰の弱さや違いにも寛容になれます。
福音派の人のように、他の人を悪魔呼ばわりしたり、マムシ呼ばわりしたり
しなくなります。

以上、昨日の議論を振り返ってみました。

皆さん、マリスト会の故ウィックス･ピーター神父のために
お祈り下さい。。。

>>267
必死ねｗ

寝る方々お疲れさまでした。
よき眠りを。

>>264
ふむふむ、わかりました。

>>271
あぁ
よく話に出ていた神父さんね
寝る前の祈りに加えます

キリストの十字架が全人類を救っていることを知れば、
純粋な愛の業に専念できます。
相手を、教会に連れ込んだり、伝道したりするためでなく、
純粋に相手のために、愛の業をなすことができるようになります。

>>272
命懸けだねｗ

>>267
イエス様を信じてる人間がみんな狂ってるみたいに
言わなんでください。

>>271
くしこ　調子に乗るからスルーしてね
お願いします

>>278了解。

アタシも来年の春には八丈島巡礼しよう
じゅりあさんの遺蹟巡礼ね

>>271
(´･ω･`)十 ｱｰﾒﾝ

こじれたらスレの有益な議論を、拝見しました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50
サロメさんは、やはりキリスト教の教義や、教会史、教理史を、誤解されていたようですね。

>>274この人含めてだけどね。。。
マリスト会は交代で主任司祭やってたから。

>>277
この板に、サロメをはじめ狂ってるのが何人かいるのは確か。

イエスを信じると、人間が何故狂うのか分析して欲しい。サロメも、信じる
前はまともな人間だったと思うが。

>>281
イタリアかスペインか・・・巡礼中に倒れるなら本望よねぇ

>>283
富雄に乗り込むなんて勇気あるｗ

>>284
どうも、自分も狂ってる人間の一人に
定義されそうです。

まともってなんだ？

>>288
さぁ・・・
常識とやらがベースの人か、
流行に乗っかる人か、
はたまたイエスマンか・・・。
自分の周りでまともの定義を探すと
こんなとこが挙がりますね。

>>288
「ゆらぎ」を認めるのがまともな人。
「ゆらぎ」を認めないのが異常者。


異常者一覧

●サロメ
●ハルカ
●或る福

>>285平安の中、帰天したと思うわ。。。

>>286こっち側はキリスト教に対する予備知識は持ってたから、
お話し聞いて「いいお話を、ありがとうさんです」
で終わったようだけどね。。。
というか、富雄はグリン神父さんが長く宣教活動やってたよ。
あの人は橿原とか高田とかの中和地区を主に担当してたと思う。

しかし、目に付くのは、福音派のみなさんの口からでる悪口のかずかずです。

702 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/30(水) 20:26:15 ID:b8LnP0wT
>>699
急に元気になってｗチキンがｗ

706 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/30(水) 20:30:06 ID:b8LnP0wT
>>703
ナニ言ってるんだかｗ
教科書どおりに書き込まないと駄目だなんてクリヲタの典型じゃないｗ
相変わらずアタマ硬いねｗｗｗｗデジタル信仰ｗｗｗｗ

708 ：うさぎ ：2005/11/30(水) 20:31:42 ID:NlPYkNuw
>>702
いえ、今日は具合が悪いのです。

710 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/30(水) 20:32:43 ID:b8LnP0wT
>>708
自業自得よ

>>290
何のゆらぎですか？

733 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/30(水) 20:48:00 ID:b8LnP0wT
>>731
あのねぇ
人の書き込みしっかりよもうねぼうや

739 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/30(水) 20:57:00 ID:b8LnP0wT
>>737
甘やかされて育ったんだろうな　サヨの一族だしね

761 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/30(水) 21:42:38 ID:b8LnP0wT
まーたオアシスのブサヨリベラルの陰謀だったわけかｗ
名無しも含めてｗｗｗ

敗北した鬱うさぎが自殺しないようにって？ｗｗｗ

763 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/30(水) 21:45:03 ID:b8LnP0wT
やっぱり甘い顔見せたら駄目ねｗ
こーやってアタシを晒し者にするわけだからｗ



欝うさぎは樹海の土になるまで徹底的に（ｒｙ

今夜は、サロメや、mutant氏のような福音派の方がどうして
このような口汚い言葉を吐くのか、その原因を考えてみたいと思います。
この原因は、彼らの個人的な性格によるよりも、福音派の教えそのものに
原因があるというのが、私の主張です。

>>291
＞グリン神父さんへ

イェスのみうでに そのみむねに
静かにいこう われはやすし
あまつつかいの うたの声も
こころに近く きこゆるなり

イェスのみうでに そのみむねに
静かにいこう われはやすし

イェスのみうでに いだかるれば
罪のちからも なにかはあらん
疑いもなく 恐れもなく
悲しみすらも 深くあらじ

イェスのみうでに そのみむねに
静かにいこう われはやすし
イェスはとこよの 岩にませば
いけるかぎりは たよらまほし
さかえかがやく くににさむる
とこよのあさを 待ちわびつつ

イェスのみうでに そのみむねに
静かにいこう われはやすし

「イェスのみうでに」聖歌 495番
"Safe in the Arms of Jesus"

>>295
自分も福音派に属しているようです。
何か不都合ありますでしょうか。

>>291
う〜ん
カトリック神父さんの訓練の質と熱意は学ばなきゃね

>>297
放置
言ってわかる相手ではないから
もしくは議論スレでお願いします

彼らは、自分と異る信仰に出会うと、

1.　精神的均衡を失う。(激しい不安や、恐れ、怒り、嫌悪を抱く)
2.　失った精神的均衡をストレートに表現する。

という特徴が見られます。

>>182
正統主義時代に神学がふかく構築されました。
いまの時代の福音的な神学もリベラルをとっくに乗り越えたと言われています。

>>231
アーサー・ホーランド先生が、新宿の交差点でやっていた。
いまは、尾形先生が行っている。

>>216
聖霊なる神は、人を新生させ、聖化させます。
御言葉と共に働かれます。
あなたも悔い改めてください。

>>187
執行猶予中に、罪を犯し続けるのが、人間です。
つまり、イエス・キリストを信じない者は、
そのままでは滅びるしかないのです。

>>293
教義や思想、信念の些細な誤謬や矛盾。
これを、「ゆらぎ」という。
人間は人間であるがゆえに誰でも「ゆらぎ」がある。


これを認めない人間はとかく理論武装に走り、狂信的な妄想から周りの人間は馬鹿に見える。
原理主義者、テロリスト、強迫神経症患者、病的狂信者。
彼等に友人はいない。同志と意見が対立すると内乱(内ゲバ)する。

>>301
例の仏教徒がきて福音派とコテハン叩いています
放置願います

>>298そう、皆苦労してたよ。。。
文化的な面でも、全く相容れない土地柄だしね。。。
どの人も「日本人は怖い人たちだと思っていました」
という認識しかなくて、殺されるの覚悟でやって来た人たちだったし。。。

実際日本に来て、ずっこけたみたいだけどね。。。
元軍人とかでも怖い人はいないし。

>>300
それは、すべてのキリスト教徒に言えることだね。

狂気は伝染することを知ってる（感応精神病）？精神病院にボーダーラインの
患者が入院して来ると、看護婦まで狂うそうだ。これは、医学雑誌に掲載された
看護婦の経験談。

>>299
じゃ、一言だけ。

>>300
それについては確かに認めるところです。
しかし、福音派の教えとして
（自分の属するアッセンブリーだけかもしれませんが）
他教派を否定することは推奨していません。
ゆえに、福音派を一まとめにして否定することは
避けていただきたい所存であります。

あとは議論スレで。
おっしゃりたいことがあれば、自分は聞きます。

一方で、自分と異る信仰を見かけても
1スルーする人、議論には加わらない人
2.精神的均衡を失わずに、議論できる人
の二つの反応があるようです。

このような各人の反応の違いは、もちろん個人的な性格もあるでしょうが、
それぞれが信じている教えの内容が与えている影響を無視することが
できません。

つまり、福音派の方は、自分と異る信仰に出会ったとき、
自分の精神的均衡を書いてしまうような、内容の教えを信じているということ。
その一方で、他の方々は、自分と違う信仰に出会っても
大らかに対応できるし、自分の心がかき乱されたりしない、そのような
内容の教えを信じているということになります。

>>302西成の極左やその支持者のクリ団体がその典型よ。。。
カテ吉やマリ吉は、グノーシスに走る癖もある。

bPMmhBBPこれも質問箱などを荒らす創価学会員（自白済み）ですので
あぼ〜んお願いします

くしこややほろずなどは会話できますが仏教徒やこの学会員は
会話が成り立ちませんから

わかりました。議論スレに移りましょう。

>>302
つーかアタシはアンタを論破しただけじゃんｗ

>>301
ホーランド先生の自叙伝を読んで
あらためて知りました。
今も行われているとは知りませんでしたが。

>>302
わかりやすい解説をありがとうございます。
言葉は人により受け取り方は確かに違うと思います。
そういう意味でゆらぎはあるかもしれませんね。

40 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/17(日) 00:22:54 ID:tNe8SfNb
聖書に付け足す異端の教会も、
偶像崇拝に妥協するリベラルの教会も、
少女を強姦するカルトペンテコステ教会も、
聖書に反している

>>312
揺らぎの意味が全然ちがうってｗ
人文系にはあてはまりませんｗ

922 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/25 22:45:53 ID:W7ustegg

何十年か昔は野原で狩猟するのさえ自由だったそうだ。
現在は狩猟許可はおりないが、購入は自由。
私もボウガンを一つ持っている。

>>305そうね。。。そんな話は良く聞くわ。
＞神病院にボーダーラインの
＞患者が入院して来ると、看護婦まで狂うそうだ。
養護老人ホームは実質こういう人が入るための施設になってるのも現状。

>>309
サロメのお陰で、多数のROM者がキリスト教に不快感を抱いているのが
判らないのか？サロメは創価学会の回し者だな。創価は大喜びしてるよ。

>>316
わるいけどそいつの相手は他所でやって欲しい
質問箱機能麻痺させてるから

注意！或る福音派信徒◆IbYG6dQTTcは危険なキリスト教原理主義


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ﾎﾞｰﾀﾞｰ

>>318どこかのホームに入居してもらって、
通院もしてもらいましょｗ

>>311
論破以前に、俺はお前と論争すらした覚えはない。


ここでの会話をすべて論争と考えているあたり、お前に重篤な妄想性人格障害を感じる。

>>320
イグさんもおながいねｗ
きりがないからｗ

ゆらぎ＝ゆとり　だったらなんかわかるよ。

>>301
＞いまは、尾形先生が行っている。

この前、久しぶりに話したな。

>>322
ふ〜んｗ

つ　アイヌ論争ｗ

>>323
へい

>>324
あら すずちゃん

>>318
機能麻痺させてる張本人はお前だ。その程度の病識もないのか。

サロメやその他のキリスト教精神病者をちゃんと治療させないと、人道問題
ですよ。クリスチャンには、病人に対する「愛」はないのですか。

■■或る福音派信徒◆IbYG6dQTTc ■■聖書キリスト教会所属
2003年3月25日にICFから２チャンデビューした新コテハン。奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらう。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分だけは正しいと信じ、意見の合わない者に誰彼構わず「リベラル」の烙印を押す姑息な手段に出るのが特徴。
神学校で学び大学院を考えているというが２ｃｈで遊んでばかりいる苦労知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことがなく、本と聖書の丸写ししかできない。カトリックのカルト被害者「青眼」とそっくりで、パニクると無制限にコピペ荒らしする。
カトリックの意見に耳を塞ぎひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っている。
性格は短気で、単純、直情。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格であり本音と建前を巧みに使い分けるので知られる。
口先ではきれいな言葉を並べるが心は汚く、猟奇趣味があり、あちらこちらのキリスト教掲示板に自分のhpからグロ画像を貼り付け、顰蹙を買っている。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。
或る福ほむぺ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福掲示板　http://jbbs.shitaraba.com/study/3405/Evangelical.html
或る福の正体　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55

>>322
あれか　アイヌ騙ったことがばれただけかｗ

>>327おこんばんわ☆

>>331
はあい 眠くないの？

383 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/09 22:20:55 ID:5eqJqbQk
イスラムの「アッラー」は私たちの信じる愛の神ではない。
ttp://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

>>314
近年、白物家電のゆらぎやファジーがヒット項目に当たったらしいな。


「心のゆらぎ」など、ゆらぎは統計学の用語だ。

彼らの「教え」の内容を正さない限り、精神病院に通院したり、
入院したりなど、対処療法では治りません。福音派の中でどれだけの
人が心を病んでいるか、ご存知ですか?入信した人の3割は、心を病んで
数年内に教会を離れることになります。まじめに『教え」を受け止める人
ほど、早く病気になり、早く教会を去ることになります。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130073985/945

945 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/26 00:26 ID： D5yCQTzS



しかも、屠殺場はエタ非人の部落利権と結びついていて
難しい問題になると聞いたことがある。

聖書によれば、血が流されなければ罪の赦しは無い。
ヘブル書参照。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130073985/982

982 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/26 00:50 ID： D5yCQTzS


法律は、出来る前になされたことにまで効力を及ぼさない。

また、部落利権の話は経済誌フォーブスの編集長だった、
ベンジャミン・フルフォードが書いている。

この程度の事実を言ったってどんな法律にも触れない。

>>334
やほろずは時にはまっとうなことも述べるｗ
あ、迎合じゃないぞｗ

>>312
アーサー・ホーランド師の路傍伝道を受け継ぐ形にして、
実際にいま運営しているのは尾形師で事務局が新宿シャローム教会。

すべての人は罪の中に滅びつつあります。
しかし、イエス・キリストは罪の身代りとして、死なれました。
聖書に書かれてあるとおり、よみがえられ、救いの御業を成就されました。
イエスを信じる者は誰でも救われることが出来ます。
聖霊がイエスを主と告白させてくださり、
新生した者のうちには聖霊なる神が内住され、
聖化の御業をなされます。
やがてイエス・キリストは栄光に満ち、天の万軍を率いて再臨され、
クリスチャンは栄化されるのです。救いの完成の時です。

>>332にぇむぃよ　頭乾かしたら寝る予定だす　ここに来たらみんないるからつい来ちまうんだよ

>>338
ある福さんは予定説はどうでしょうか？

ちょうどNHKでアニー・ローリーを放送していた。
讃美歌にも転用されているが、
悲恋の話なのであった。

おやすみなさい。

>>339
荒れててすまんねｗ

>>339
おいらはﾒｶﾞネムス もうねる
またはなそうね


もやすみ ﾐﾅｻﾝ(･∀･)

>>340

>>341

おたぁ姉ははは・・・

>>338
その活動がまた祝福されるように
願うものであります。
主が共におられるゆえ。
アーメン

>>340
イエス・キリストの贖いは、すべての人を救いに足るものですが、
救いに選ばれた者、信仰と悔い改めによってこの方を受け入れた者にのみ、
有効になります。救いに選ばれ、新生した者が、救いから落ちる事はありません。

教理的には使徒パウロから、アウグスティヌス、ルター、カルヴィンと来るのです。

主イエスの祝福がありますように。では。

>>330
人種と民族の別がわからね低脳なお前にはわかるまい。


俺は人種はアイヌだが、倭人に完全帰化したと当初から言ってある。
したがって俺はアイヌ人種だがアイヌ民族ではない。

何度もお前に言ってある。
お前はネガティブ・キャンペーンに利用した。
お前は人種差別主義者リストに載っている。

キリスト教精神病院スレ。完全に狂ってる。

イエスの統合失調症の集団的大感染と考えるのが、最も合理的だろう。

717 名前： サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 Mail： 投稿日： 05/11/24 00:36 ID： XpuWWDqH

半月後にもどってくるから！ｗ
気が早すぎｗ
じゃ
今度こそお休み！

>>347
その帰化がどういうことかアンタは無知すぎる
もしくは騙りだね　っと言う話だ

>>342ヤッホーぃ〜今日は嵐だぜ〜ひゅ〜

>>343もやすみ〜ｗ･･･わしも寝ます〜皆様の上に主の祝福がありますようにｱｰﾒﾝﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>346
ルターも一員のようですよ。
残念でしたね。サロメさん。

寝られる方々お疲れ様でした。
よき眠りを。

>>352
アタシも一度だけｗ
＞信仰と悔い改めによってこの方を受け入れた者にのみ、
ある福さんもルターに近いですね

>>350
それは「ゆらぎ」を理解しないことからくるお前の倭人自虐的な歴史認識だ。

アイヌ人種にも歴史認識に「ゆらぎ」がある。
一般的な相関グラフからゆらいだ俺の歴史認識を否定することは、お前の認知力低脳の問題だ。


俺は痛くも痒くもない。

「異端」はなぜ怖いのか。
「異端」を信じることで神の怒りにあい、地獄に落ちるから、とか、そういうことではありません。
「異端」の怖さは、本来祝福であり、信じる人を健康で朗らかにする
はずの「福音=よし知らせ」をねじ曲げることで、かえって、信じることに
よって、心の病気に陥ったり、生きることを辛くさせてしまうからなのです。

ある信仰者が、精神的均衡を失っているなら、その人の教えの内容が健全なものか
検証してみる必要があります。

>>346
>救いに選ばれ、新生した者が、救いから落ちる事はありません。



異端者共の信仰義認・予定説の欺瞞を覆す決定的聖書箇所↓

「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。　マタイ7・21

「兄弟たち、わたし自身は既に捕らえたとは思っていません。なすべきことはただ一つ、後ろのものを忘れ、前のものに全身を向けつつ、」　フィリ

福音派の方たちは、教会の中を見回して、どうして
こんなに心を病んでしまう人が多いのだろうと、
考えてください。その事実に目を閉ざしてはなりません。

新大陸生まれの歴史も伝統もない付け焼き刃の新興宗教「福音派」の

聖書的矛盾を指摘することなど、赤子の手をひねるより易しい　w

　　　　入るなら　　皇后様と皇太子妃様の母教会　　カトリックに　　どうぞ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強Ｗ

>>354
もしかしておたぁ姉はルターは予定説をとらなかったとお考えでしょうか？
だからさっきから「ルターは？」と私にからんでたのですか？

ルターの予定説のアプローチはhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/722
にあるように＞アウグスチヌスによる「恵みによる救い」という言葉を「信仰による義認」と
いう言葉に置き換えたことであろう。恵みというものを義認論との関係で論じた。
カルビンのアプローチはhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/728にあるように
順序を換えてアプローチしています。
ルターもカルビンも予定説は自身の神学形成の補助的なものにしています。
カルビン後に予定説をメインにする神学が出てくるのです。

>>355
だから理系の概念で煙に巻いても無駄だってｗ

>>362
統計が理系？


なんだ高卒か。

落ち

おたぁ姉。
もう休まれた方がよいかと。

うさぎがいるな。
統計が理系の概念か、経済学の彼に聞いてみろ


落ち

>>361
だからそこはもう読んだってｗ

統計は数式は理系、概念は文系、ですかね。
高度な数学を使っているのに
大学時代は驚きました。

では、床につきます。おやすみなさい＞all of you

>>367
ルターがアウグスチヌスの「神の予定＝選びの教理」を否定したとお考えか！？

>>367
答えなさい！
とんでもないことを言うつもりか！？
応えなさい！

>>370
ルターのこともっと調べなさい

>>368
のび太さん、おやすみなさい。

ここはアフォばかりだな。

>>373
なにを今さら。

うさぎさん、ムータンさんに、自由意志のこと教えてあげてください。

ムータンさん、うさぎさんに、しっかり習ってください。

>>うさぎ

正直、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50
での仏教徒のキリスト解釈ってどう思う？

キミの良心に従って答えて。

>>377
不安なんですね。
福音派は、歴史が浅いこともあり、
「聖霊」→「キリスト」
この間をいったり来たりして先に進めない教会なんです。
歴史の長い教会で学んだ方がいいですよ。

福音派の人は、かならず最後はこういう反応になる。
こうやってレッテルを貼ることで自分の不安を和らげるしかない。

947 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/01(木) 04:14:01 ID:QaYv4SIK
>>944
だめ。
この「キリストを信じる仏教徒」って奴は
平気で「わたしはキリスト教を信じてない、キリストのみを信じる」
で終わりだから。
要はオナニーなんだよ。

>>375
>>377
すみません。現在、徹夜で仕事してます。
明日（もう今日ですが）の夜でいいでしょうか。
もう頭がボーとして働きません。。。

ちょっと眠ります。

>>378
質問にもまともに答えられない人が自己解釈を振りかざして言われてもねぇ･･･
説得力ないですよ。

聖書は信じない、しかしキリストは信じる。
ならば救いの主体がイエスでなくても良いじゃないですか。
はっきり言って迷惑なんですよ。カトリックの人たちが見ても
迷惑でしょう。
あなたの信仰をカトリック信者に評価してもらいましょうか。

『カトリック信者の方々へ』
キリストを信じる仏教徒の信仰告白文において
以下の信仰告白がされています。
これはカテキズムに準拠したものでしょうか？判断をお願いします。

161 ：名無しさん＠３周年 ：2005/11/29(火) 03:56:09 ID:jjsCb6W+
聖書をすて、神学をすて、知識をすて、
黙って教会の教えに従いましょう。
救いのことは、教会におまかせして、
黙々と手の業にはげみましょう。
わたしたち信者にできることはそれだけです。

>>381
聖書を信じないなんて言っていませんよ。
聖書にしかキリストのことは書かれていません。
聖書抜きにキリストを信じることなどできませんよ。

私は聖書を何十回も通読し、神学のいろんなことを勉強した上で、
上のように書いたのです。最後に残るのは、より頼む、
素朴で、単純な、幼子のようなな信仰のみです。

>>382
このイエスの言葉とあなたの万民救済は矛盾するのでは？

ルカ 12:5 恐れなければならない方を、あなたがたに教えてあげましょう。
殺したあとで、ゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。
そうです。あなたがたに言います。この方を恐れなさい。

>>383
なぜ?

すべての人は、りらっくまによって癒されます。

>>378
福音派は、聖書＝道徳。

神はりらっくまを創造された。
それはりらっくまを手にする全ての人が
やさしい気持ちになるためである。
アーメン

>>384
万民救済ならばゲヘナすら必要ないでしょ？

Q「地獄」とか「ゲヘナ」とか「マムシ」とか「悪魔」とか「アンチキリスト」とか
言うのが大好きな人たちと、りらっくまと、あなたはどっちが好きですか?

A. りらっくま・・・99.8％
　「地獄」とか言うのが好きな人・・・0.02％

始発の時刻は、っと。
どれどれ・・。

>>388
なぜ?

では。

>>391
ゲヘナの存在意義はなんですか？

>>393
りらっくまのプールです。

全ての民よ、りらっくまを褒め称えよ。
「りらっくまはかわいい!」
「りらっくまはかわいい!」

>>394
結局詰めると逃げるんだよね・・・
キミの妄想の中では完結してるんだろうけどさ・・・

とりあえず、キミの信仰告白が他のカトリック信者にどのように判断
されるかが気になるよ。>>381

>>396
カトリックの方が、わたしのことをどのように思おうと、
りらっくまはかわいいっ!
あなたはりらっくま好きですか?

>>397
一応識別の意味では有効なのだよ。別にキミのナルシシズムを瓦解させるための
ものではないから。

りらっくまって知らないんだ。ごめんね。。。

>>398
人に識別してもらわないと、自分で判断できないの?
カトリックの中にもいろんな信仰をもった人たちがいらっしゃいます。
しかし、現在のカトリックの立場は第二バチカン公会議で明確にされています。
わたしと同じ立場です。ウェスレーも、カルヴァンも、アウグスチヌスも、ルターも
私と一緒ですよ。
ついでに、りらっくまも。
りらっくまは、福音派信者のネガティブなパワーを、払拭して余りあるぐらい
ポジティブなパワーをもった神様の愛を証しする、めっさかわいいくまさんです。

りらっくまを見て「かわいいっ」と思えなくなったら
信仰的にやばい証拠です。
りらっくまは信仰の敷金石です。

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_gold/blue-post/photo/rilakkuma/h_nui/rira_tokudai_002.jpg

上のはちょっとでかすぎだなあ。
いろんなりらっくまがいるよ。
http://aym.pekori.to/relaxuma/archives/2005/11/post_207.html

>>399
第2バチカン公会議でも可能性に言及するに留まってますよ。
絶対普遍化はしてません。

そして、救いの絶対普遍化は上記に挙げられた人たちは誰も口にはしてませんね。
予定説については言及してますが。

>>人に識別してもらわないと、自分で判断できないの?
なにをそんなに動揺してるのですか？ボクは単に知の欲求があるので
他のカトリック信者がどのような見解を持っているか、良心に従って
答えてもらいたいだけです。

なーに、普段日常の信仰告白を共有しようという同じキリスト者にある
兄弟姉妹の分かち合いですよ。

>>400
それは価値意識の強制ですね。ドグマティズムに通ずるものです。
結局その程度ですよ。あなたは。

>>402
>それは価値意識の強制ですね。ドグマティズムに通ずるものです。
>結局その程度ですよ。あなたは。

りらっくまがかわいくない?
やば。あなたの信仰はかなり病的です。
りらっくま教はあなたに破門を宣告をします。

写を貼ってみなょ
>>395 >>397 >>400

>>403
じゃあ、ボクは地獄行きですか？

>>404
これとか。
http://aym.pekori.to/relaxuma/archives/calendar.jpg

>>405
かわいものが、かわいいと思えないのは
生き地獄ではないですか?

>>406
馬鹿貝、自分のに決まってる

>>407
ゲテモノ食いを差別しないでください。
美的感覚は人それぞれなのに、どうしてあなたの価値観を押し付けるのですか？
ボクはりらっくまなんか欲しくない。

かわいいものを見ても、かわいいと思えず、
おかしい話を聞いても、おかしいと笑えず、
おいしいものを食べても、おいしいと感じず、
綺麗な女の人を見ても、心が動かず、
勉強をしても、知的な興味が湧かず、
仕事をしても、向上心が湧かず・・・

こういう福音派の信者って多いです。
りらっくま教徒はこのような人々のことをかわいそうに思います。
りらっくまに立ち返る日を祈っています。

>>408
写真のうぷの仕方わからん。

>>410
キミが福音派でどれだけ苦渋を舐めたかしらないけど、イエスの十字架を
貶めるようなことはしないでくれ。
真面目なカトリック信者にとっても迷惑だろう。
キミのような『絶対普遍万民救済説』を流布する人は。

>>411
のぞみが使ってるのは、これょ。
http://phot2.com/

>>412
なんで迷惑なの?
「普遍救済説」にはどんな弊害があるのさ?
>>413
ウプローダ探してみます。

>>414
救いも滅びも神の主権にある。
しかし、あなたは神の主権を冒涜し救いを万民にあるとするのは
神域の侵犯にあたる。

わがやのりらっくまですよ。
まわりにいるのはお友だちです。
http://photo2.avi.jp/photo/1/42855/42855-8004169-0-27390705-pc.jpg

>>415
神が許された人間をさして悪魔よばわりするあなたの方が
神権の侵害ですよ。

>>417
申し訳ありません。悔い改めます。

>>418
りらっくま教は、あなたに破門と宣告しました。
しかし、悔い改めて「りらっくまはかわいい」と告白すれば、
りらっくまは、あなたをお許しになります。

それがあなたの本性ですね。

イエスを信じる信仰によって救いを得るのです。

>>420
>イエスを信じる信仰によって救いを得るのです。

「イエス・キリストによって」救いを得るのです。
「イエスを信じる信仰によって」ではありません。
この違いは重要です。

そして人は、「りらっくまによって」安らぎをえるのです。
「りらっくまを信じる信仰によって」ではありません。
りらっくまを信じなくても、人はりらっくまから安らぎを手にすることができます。
りらっくまの癒しの力は、それほど強力なのです。
あなたが、どんなに強情に「かわいいと思わないぞ」と心に決めても、
りらっくまのかわいさは、あなたの魂の扉をこじ開けることでしょう。

さて、この板に集う親愛なるカトリック信徒の兄弟姉妹たち。

りらっくま教徒=イエスを信じる仏教徒のキリスト教理
すなわち、絶対普遍万民救済説はカテキズムに照らし
正統なのでしょうか？(>>381含む)ちなみに第2バチカン公会議においても
異教徒の救いについて可能性を認めたに留まり、「絶対普遍万民救済」
は説いていません。他教父たちについても同様です。あなたがたは
このキリストを信じる仏教徒の教理を「正統」と認めますか？

長らく続いた論争も一つの区切りをつける段階に入っています。
あなた方の良心、キリスト・イエスに対する信心に従い、誠実に
お答えください。

尚、これは決して誘導するものではありません。
カトリック信仰のキリスト観を鮮明にしたいがためなのです。

組織に囚われず、一人のイエス・キリストにあるキリスト者として
良心と誠実に従い答えてください。
宜しくお願いします。

なんだか異端審問みたいですね。
わたしの信仰は、こちらに告白されています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/824-912
どうぞ、お裁きください。
誰がなんと言おうと「りらっくまはかわいいっ!」

特に重要な指摘は次の点にあります。
893 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:51:05 ID:618+/esq
聖霊→キリスト→父なる神。
この流れでは「『私』が信じた」という側面にスポットライトが当てられていました。
しかし、
父なる神→キリスト→聖霊。
この流れでは「『私たち』が救われた」という側面に強いスポットライトが当てられる
ことになります。

894 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:52:57 ID:618+/esq
つまり、同じクリスチャンの中でも、
「『私』が信じた」という思考のレベルで話している人と、
「『私たち』が救われた」という思考のレベルで話している人と、
二ついるわけです。

896 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:54:55 ID:618+/esq
そして福音派の人たちというのは、
「『私』が信じた」というレベルから先に進めていない人たちなのです。
だからこそ、自分の信仰体験や、「自分の信仰」に強固にしがみつくことになります。
「自分の信仰」が拠所なので、これを批判されると感情的に怒り猛るわけです。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:58:37 ID:7UXe28mM
福音派の信者が「『私』が信じた」から先に行けない理由は三一的思考の欠落があり、
この欠落は、教会の伝統や伝統的神学への蔑視が原因として考えられます。
では、次に
「『私たち』が救われた」という思考についての検討に話を進めたいと思います。

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/

>>427
書いときました。

棚卸しと締めで夜が明けてしまいました。
でわおやすみなさいまし。ｚｚｚ

今日も脂肪燃焼！(；`・ω・´)

>>100　サロメ

つーかさぁ、おまえなんであんなスレ気にしてんの？
オレはROMすらしていないけど。
常にチェックしてるおまえのほうがキモいよ。。。

カトスレには貼るなよ。
荒らしにまで堕ちたいか？
最低限のルールは守れ。

>>430
テンプレ女に共感してこのスレに呼び込もうとしてるのはアンタだから
ですからアノ女の行動が正義で受けいれてるんでしょ？
だったらあの女と同じ行動　カトリック関連のスレでやっても文句ないでしょがw

問題画像　アンタのお墨付きで貼ってまわったらいけないかい？w
どーせ２ｃｈなんだから真面目な信者が傷ついて悲しもうが構わないと
雹は言いまくってたじゃないの

りらっくまより ｵｲﾗを癒すものがあるー

イエスは差別しない

>>432
つ 【酒】

>>434
(･∀･;)いやん だめよ 朝から

ちなみに 昨夜のﾃｰﾌﾞﾙ 赤はローズシロップ
緑は シャルトリューズ
ﾃﾞｯｶｲグラスは うぃスキー

スタンドが無粋なのは 家だからｼｶﾀﾅｲ

うぷ

http://g.pic.to/4rxui

>>437
おぉ！
イグニスご開帳！
第二のテンプレ送りかっ！

まったくヨハン君の絶対主義にはついてゆけないと思う初冬の朝

幼児洗礼者は半蔵のようにやんちゃじゃなきゃ駄目かもしれんねw
ただ　だよ
内観に嵌ったり初詣とかやんちゃすぎるような･･････w

いまの日本のカトリック自体　やんちゃだけどなぁｗ

>>438
え ﾀﾞﾒｽｶ？ グラスの写真だよ ｷﾚｲだよ

>>439
自己愛が強すぎるから、自分を振り返ることはないし、
自分は間違ってないし、自分は優秀な人間だと思い
込んでる部分はあるかもしれない。
その分、人に褒められれば存分に力を発揮できるけど、認められ
なかったら、病気になってしまうかもね。
でも、それも挫折を経験したり、いろんなひとにであったり
いろんな経験を積む中で矯正されてはくると思う。

>>441
なんか♂だとしたら　　ゲ　　イ　　っぽいからW
>>442
ちょっとあのキリスト教観はねぇ
教理問答なんて暗記してる信徒　どれくらいいると思ってるんだろ

>>441
それにﾅﾆﾖﾘ　アルコールは悪魔の水であります！
このスレは　ノードラック　ノースモーク　ノーアルコール
ノーメーク　でっ！（独断）

>>443
物事の本質を理解しないで、表面的に知識さえ暗記してればそれでいい
という教会の指導に責任があるのかもしれない。
それは教会だけじゃなくて、日本の教育現場の責任もあると思う。

知識だけじゃなくて、本当の意味でその人がキリストに出会う
ことがなければダメだと思う。
幼児洗礼の人は、親から与えられるものをどこかで打ち壊して、
自分なりに自立して、自分の信仰を確立する必要があると思う。

>>444
サロメの聖霊派って、原始福音キリストの幕屋なのね。
ノーメーク…。

よーし
運動終了
買い物行こう( ´∀`)

>>269
指摘される思考をする人＝福音派　とはならないのでは？
限定する所から、あなた自身が囚われている線が濃厚ですが。

福音派が狭量なのではなく、福音派の中に狭量な人が
いて、そういう人の声が大きいだけということだと
思う。

>>445 表面的に知識さえ暗記してればそれでいい
そのような教会って、あるんでしょうかね。私は存じませぬが。
むしろ、反対に知識がなさ過ぎる信徒の方が、多いのではないかと思いますが。
例えば、長老派系の教会の信徒で、ハイデルベルク信仰問答をきちんと読んだことのある信徒は、
どのくらいいるのだろう。ほとんどいないんじゃないかな。

それから、幼児洗礼の人が素直に信仰告白、もしくは堅信礼を通過して、
信徒となると言う割合は、とってもとっても少ないんじゃないでしょうか。
大抵はどこかで躓いて、教会を離れるか、あるいは、いったん離れて、
それからもう一度福音に触れて戻ってくるか。
その割合も、決して多くはないと思います。

>>451
一部の幼児洗礼者が異常なだけというのは承知しています

>452
まあいいじゃないの（大藁藁

>>453
ハイデルベルグよんでもオジサンオバサンは忘れてるでしょ
それに改革派とルター派の予定説解釈の違い　そこら辺の
信者に聞いても答えられるかどうかw



しっかしそんなヲタク知識は救いに無関係で伝道には無力ですからぁ〜w

>>454
おっしゃるとおりですな。
カルヴァンとルターの違いなんて、普通は誰も知らないよ。
そんなことは、学者や牧師に任せておけばいいんだよね。

聖書の御言葉を信じて、日々キリストと共に生きること。
そして、キリストを証しすること。
これが大切だと思う。

ただ、そうやってると、どうしても色々知りたくなって、
色々勉強したくなる人も出てくる（汗

>>455
まことしかり

前にも書いたけどこの板で交わされるような議論
牧師や神父に吹っかけると間違いなく
にこやかな笑顔　『よく勉強されてますね』のセリフとともに
引かれてしまいますw

仏教を完成させた男イエス

前にも書いたけどこの板で交わされるような議論。牧師や神父に吹っかけると、間違いなくにこやかな笑顔『よく勉強されてますね』のセリフとともに引かれてしまいますw

→その通り（笑）

>>458
先生も吹っかけられたんですか？　　（おおＷ

さてと、飯だ。
ああ、午前中の仕事が何一つ片づいていない・・・

>>450
ですのー。

それはちょとちがうかもしれませんね。わたしはいつもそのように対応してますので

強迫神経症のキリスト教徒のみなさん、こんにちは。

今年はクリスマス休戦を放棄します。


以上


皇紀二六六五年師走一日

　　　　　　　　　　　　　　御　名　御　璽

　 　 　 　 　 　 ┌┬―ﾞ￣￣ﾞ―┬┐
　　　　　　_______|_,,|＿＿_,||＿＿_,|,,_|_______
　　 . 　 ／====──── ============＼
　 　 　 ||.0 1 T.|.　9107　.│|.・・.||新木場|　||
　 　 　 ||.─.─.| 二二二.|├.──‐.───.||
　 　 　 ||　 　　.| |　　 　| |│ 　 　 　　　　　 ||
　 　 　 ||　 　　.| |　 　　| |│ 　 　　　　　 　 || ＜アイちゃんが好きだあぁ！！！！！
　 　 　 ||＿＿,,,| |＿＿,,| |..|＿＿＿＿＿____,||
　 　 　 ||.--.--.|-------|--.-----.----.--||
　 　 　 ||＿＿,,,|＿＿＿_,|＿＿＿＿＿＿_,,,,||
　 　 　 ||.┌┐..| 　 　 　 .|. 　 　 　 　　┌┐.||
　 　 　 ||__llllll__,| 　 　 　 .|＿＿＿＿＿_llllll__||
　 　 　 ||.--.--.|-------|--.----.----.---||
　　　...└――――‐ﾞﾞ~ﾞ二二ﾞ~ﾞﾞ――――‐┘
　　　　　||||||||||||||| |＿_[×□]＿_| ||||||||||||||
　　　　　　|||||||||||||￣￣￣￣￣￣||||||||||||
　 　 　 　 　 |＿|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　 　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

>>462
メンヘラ-って耐性ないねw

あまり人を刺激するような言葉はちょっと遠慮されたほうがいいのかなと…

>>465
やほろずはメンヘル板から仲間　嵐のために呼び込んでるんだけどねw

(・∀・)ｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰ

>>467
だから昨日から何なのよそれw

>>454>>455
全くその通りです。
我々は御言葉に聞き、聖霊に導きを求め、粛々と己の分を為していくだけなのです。

救いや裁きは主のものです。アーメン。

質問です。あるふくという方はＫＧＫでしょうか？
ＫＧＫについてどう思われていますか？
是非お聞かせ願います。

かしこ。わん！

>>470
貴重な大学生活４年間を、ＫＧＫだけで過ごすとか、ＫＧＫで
しか友人を作らないというのは困るけど、他のサークルと掛け持ち
で入る分にはいいんじゃないの？
あと、なんだろう、すごく潔癖で冗談通じない生真面目な人とか
いるから、よく相手がどういう人か見極めて、話の内容も
考えた方がいいかも。

>>469
mutantにしてはマトモなことを言うじゃないか。
引用先のサロメもな。


前にも書いたが、うさぎが予定説に目の色変えるのは、彼が経済学を勉強してるため。
俺も経済学部だったから、うさぎが喜々として学んだことを書く気持ちがよくわかる。

が、そう。予定説なんぞは牧師や経済学者に任せておけばよいネタであって、キリスト教で救われようっていう末端信者の信仰の心に直接働きかけるような重大な教義形成学説ではない。

>>472
う〜〜ん
アンタのルーツを追求したいなぅwwww

アタシは基本的に神道嫌いなんだな
少なくとも神社本庁やら古神道なんかはねw

原型神道はいいかも
イデオロギー抜きの先住民系も

>>471
ありがとうございます。
勿論なのです。夕べあのスレッドで興味深い対話を目の当たりにしまして
或る福氏やmutant氏のことをついつい思い浮かべてしまいました。

できたらmutant氏にもＫＧＫについてどう思っていられるのかお聞きしたいところです。
かしこ。わんわん！！

2005/11/30 16:48 新規メッセージ
　 【ノートン誤反応<続報>】
ノートンが２ｃｈとの通信を遮断しちゃう問題の続報です(^_^;)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133335446/l50
対処方法のまとめページとかも作ったので、困ってる人も困ってない人も
確認しといたほうがいいかもしれないってことでー

>>469
結局こういうことでいいじゃん。
161 ：名無しさん＠３周年 ：2005/11/29(火) 03:56:09 ID:jjsCb6W+
聖書をすて、神学をすて、知識をすて、
黙って教会の教えに従いましょう。
救いのことは、教会におまかせして、
黙々と手の業にはげみましょう。
わたしたち信者にできることはそれだけです。

KGKは近づかないほうがいいですよ。
福音派ですから。
信仰を持ちたければ、りらっくま教へどうぞ。

>>478
アナタが♂だとしたら正直ｷﾓｲ
♀だとしたら・・・・・・・・・







年齢によるなw

やっぱアレか
狭義の福音派で　イキナリ神秘体験するとバランス崩し易いんですかね
でも福音派で皆が皆　激烈な内的体験するなんて聞いたことないけど
アタシも救われてからは穏やかな体験ばかりだしね

>>470
KGkキリスト者学生会は早稲田大学在学中の尾山令仁師が、
大学当局が日曜日に授業をすると決定したため、
主日礼拝を守るためにはじめたのが最初でした。
当初から今に至るも聖書信仰を守る福音主義の働きなのであります。

『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』by　片岡伸光
p82「KGKは摂理的に出会った欧米の福音主義運動の・・影響を受けた運動でる。
その起源をたどれば、宗教改革、正統主義を経た敬虔主義運動、信仰復興運動を経ており、
更に言えば初代教会に至り、聖書に啓示された福音を出発点とする運動である。」
p83「KGKが福音主義に立つと言う時には、とりわけ、
19世紀以降の自由主義神学（リベラル）に反対して表明された信仰のことを指すのである。」
p86「聖書を、神が与えられた誤りのない言葉と信じる聖書信仰こそ、KGK運動の根幹である。」

p85「-日本基督教団との関係-」
「初期の段階のKGKは、学内のYMCA/YWCAと分離するという経過を通っている。」
「福音主義に立つKGKの人々から見れば、日本基督教団の教会に行くと、
信仰を正しく教えられないと言う思いが強かったようである。」
「1970年代の後半からYMCA/YWCAの学内運動が衰退したことから、
KGKの学内グループ内に日本基督教団出身者が出入りすることが増えてきた。
KGKの活動目的や立場を肯定する人との間では、よい協力が得られるようになって来ている。」
「しかし、日本基督教団の指導者と福音派の指導者との間には、
一部を除いて今も大きい溝があることも、事実である。」

>>479
わたしが♂か、♀か、大切なことではありません。
大切なのは、りらっくまを褒め称えることです。
「りらっくまは、かわいいっ!」

あなたは、りらっくまを信じますか?

>>482
フティシズムはｷﾓｲとおもいますです

>>471
全生活を通してキリストの福音を証しするのがKGKです。
『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』by　片岡伸光に、
p86「聖書を、神が与えられた誤りの無い言葉と信じる聖書信仰こそ、KGK運動の根幹である。
だから、この聖書を学ぶことを、すべての活動に優先させてきたと言える。」　とある通り、
福音的なクリスチャンとしては当然ながら御言葉の学びを重視しますが、
日々のディボーション（静思の時）、大学生活すべてが、活動といえます。
いつでも御言葉に立ち、御霊に導かれ、福音を証しするのです。

>>482
ねぇ
教会で神秘体験叩かれたの？

あとさ
どーユー経緯で仏教に逝ったの？
でどんな体験した？

>>483
地獄フェチや、滅びフェチより、ましです。
福音派信仰は、他者への怨恨の裏返しなのです。

>>486
滅びを絶望的に受け取るからアンタみたいになるの
救いの確信がなかったの？狭義の福音派だったんでしょ？

体験フェチですね。
体験なんかどうでもいいです。
ハッピーか、ハッピーじゃないか。
ここに尽きます。

また変な異端が湧いてきた。

>>488
体験と内省は必要不可欠でしょ
例え悪霊に踊らされた体験でも救われてのちは聖霊様に照らされて
信仰を豊かにする肥料になることもあります

アナタはもしかしたら狭義の福音派以外宗教を知らなかったのですか？
教会の自称被害者が騒ぐことなんてアタシからみたら当たり前のこと
ばかりなんですが

>>487
狭義じゃない福音派なんてありませんよ。
広義の福音派は全キリスト教会ですから。

>>489
例の名無し仏教徒ですよ

>>481 >>484
ご在宅でしたか。ありがとうございます。
それで或る福氏はＫＧＫの活動をされているかたかどうかお訊ねします。
スレ読んだかぎりではずいぶん劣勢な気がしましたが。

福音派は、「教会の自称被害者」をそのようにして切り捨てるのです。
福音派の中で精神を病む人がいても、彼らの信仰が弱いためだと決めつけて、
さらに彼らを病気にしてしまう。ひどい話です。

>>491
救いの確信が持てなかったのですか？
幻視によって主にまみえても？

わたしは、仏教によって「普通の人」に戻ることができました。
そうして、わたしは、りらっくまをあがめる信仰を取り戻したのです。

>>494
精神を病むといっても一括りにはできませんよ
神秘的な体験を必要以上に抑圧されたために起こることや
聖なる旅の始まりのこともあり　また個人の幼児体験などの
発露もあります

アナタも教会で心を病んだのですか？
>>496
ちゃんと病院に行って寛解したのですか？

>>495
ほんとにあなたは「狭義の」福音派野郎ですね。
自分の信仰のキーワードや枠組でしか、人の信仰を理解できない。
「救いの確信」は今でも大いにありますよ。
だからこそわたしは、キリストを信じる仏教徒であり、りらっくま教徒として
生きられるのです。「救いの確信」がなければこんなふうに自由に生きられたりは
しません。

しかし、「救いの確信」などは、福音派の人が重視するほど大切なことではありません。
結局は私の「主観」でしかないわけだから。
わたしの救いの土台は、「わたしの信仰」ではなく、
「イエス・キリスト」その人です。
「わたしの信仰や確信」は二次的なことに過ぎません。

>>498
だから福音派教会にいた頃のことですよ
救いの確信がおありになったのですね
それなら
なぜ心を病んでしまったのですか？

では。

>>499
自分が　そして神様が信用できないのですね･･････

>>499
不思議ですね
なぜ『イエス･キリスト』を信用できるのでしょうね・・・・・・

>>500
『自分の信仰」「自分の確信」がよりどころだからです。
福音派の信仰で、病気にならない信者の方がおかしいです。
いい加減にしか学ばず、いい加減にしか信仰しないから、
病気にならないですむというそれだけのことです。
まじめに福音派の信仰に従う人なら、必ず病気になります。

>>491
もちろん、エホバの証人、モルモン教、統一協会、
リベラルなど異端はキリスト教ではないので、
どんな意味でも福音派には含まれません。

福音に忠実な者が福音派です。

>>493
あのスレには異端やリベラルが侵入していますね。
KGKに関わっていますが、委員などはしておりません。

>>504
なんか自己弁護のように聞こえますけど
アナタ自身が受け売りの神　教わったままの主
冷酷な裁き主を信仰していて　自分で愛の神様
私たちを救うために御子を十字架に送り　アタシラの
ために命を投げ出して下さり　そしていまもここで
ともにいてくださる神様に気づけなかっただけだと思います

それは別に教会や牧師に教わるものではないと思うけど？

ウォッチマン・ニーは殉教した聖徒ですが、
その後継者を名乗るウィットネス・リーは、
人間が神になるとか称して異端化したと言われています。

>>505
そうですか。それはお忙しいでしょうね。

あとmutant氏にも同じ質問をしてみたいのです。
この方もＫＧＫにいらっしゃるのでしょうか。
宜しくお願いします。

>>507
或る福さんの教会でも　神様は自分で見出すものと教えてらっしゃいますよね？

>>506
気づいたから、福音派を離れたのですよ。

こちらが広義の福音派の意味です。福音に忠実な者の事です。

「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟 の9項からなる信仰基準 と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』
THE LAUSANNE COVENANT 　Die Lausanner Verpflichtung の中に表明されている
聖書的信仰 と宣教観を信奉する、聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」
by 宇田進師

狭義の福音派と言った場合には、聖霊派に対してあまり好意的ではない立場の、
保守的な福音派のことを通常指します。
JEA日本福音同盟にはかつてはカリスマ条項というものがあって、
聖霊派に対して距離を置いていました。

>>504
いいですか？
キリスト教はグルをたてるヒンドゥーとは違いますよ
牧師　教会　教派　などに信仰を丸投げしないでください

>>510
それはアナタ自身の信仰に問題があったからではないですか？
いまでも外部に信仰を丸投げしてますよね

この地上に「異端」でない信仰などは存在しません。
「正しい」信仰などないのです。
でも救いは「信仰」にはよらないため、
からしだねのような、ちいさな、間違った信仰でも
救われるのです。

>>514
アナタは主と向き合うことを拒否なさっています
けっきょくその告白は自己弁護に過ぎません


恐れを捨ててください

>>509
恵みをただ信仰によって受け取る。
能動的ではなく、受動的な応答です。

信仰と悔い改めなく救われると称する
新普遍救済主義の異端は退けられます。

予定説を悪用して万人救済、新普遍救済主義に持って行ったのは、
カール・バルトのようです。
自称キリストを信じる仏教もそれに近い立場でしょう。

信仰の「正しさ」で救われるわけではないのですが、
信じると病気になる信仰と、信じると健康になる信仰とあります。
ハッピーになれる信仰と、そうではない信仰ということですね。
ハッピーになれない信仰のことをさして、教会は「異端」と名付けたのでしょう。
「異端」だから救われないわけではない。「異端」も「正統」もどんぐりのせいくらべです。

しかし、福音派は、自由主義論争に照せば、ベラギウス主義の異端なのです。

キリスト教の教義を突きつけて、「これを信じなければ救われない」
とするのは、律法主義の一形態に他なりません。
信じるのは、救われた事実や結果に対する、自由で主体的な応答なのであって、
これが救いの「条件」ではないのです。

>>516
そうですね
どのような熱烈な信仰でも　それは
救いを受ける手段ではなくて
救いに対する喜びの発露ですよね

>>517
アナタ自身の信仰に問題があったのではないですか？

アル福さんは
異端審問官のようで恐いですね。ここは　宗教裁判所では無いはず・・・

あなたの信仰に同意しなければ魔女扱いされる。
神の子が可愛そうですよ。

人は　「福音」によって救われるのであって　「福音派」によって
救われるのではありません。

福音に過ちはありませんが、
福音派は　過ちを犯すことはあります。

>>518
アナタは福音派の教会でどのような体験を具体的に味わって
いまの主張に至ったの？
はっきり言って抽象的な理論は説得力ありませんよ
たんなる責任転換　自己弁護に聞こえます

問題のない信仰などないですよ。
誰の信仰も、神様を理解しようとする一つの試みにすぎず、
神様の側からみれば「なーんにもわかっとらん」ということになります。
自分の信仰に「問題がない」とするのは、自分の信仰の絶対化であり、信者の奢りですね。

>>508
あなたのお立場は？

>>520
リベラルは出て行ってねw

うげ((+_+))　
12月1日 15：30〜19：00の間、
バックボーン回線増強工事に伴い只今ホームページサービスがご利用できなくなります。

>>522
自らは語れないのね
語るべき体験のない信仰の　なんと空虚なことでしょう



え-----
Ｗ紅白落選だとぉ〜〜〜

カトリックの信仰も、ルター派の信仰も、正教会の信仰も、カルヴァン派の信仰も、
福音派の信仰も、神様からみれば、みんなどんぐりの背比べであり、不完全であり、間違っているのです。
ただ救いは「信仰の正しさ』に寄らないため、どの信仰も神様にはよみせられているのです。

ただこの中には、人を病気にさせてしまうような信仰もあるため、これは厳しく吟味しなければ
なりません。つまり福音派の信仰がそれです。

真理はあなたを解放し　自由にしたのではないのですか？

何時まで神の子を　闇の中に閉じ込めたままにしておくのですか？

キリストの十字架の御業を　無効にするつもりですか？

>>523
スレ読んだかぎりではＫＧＫ危うしですね。
私は何の関係もございませんし、ただの一信徒です。
つまりキリスト者の端くれ。

>>527
責任転嫁はやめましょう
あなたの責任でしょ




しっかしなぁ
めまいがする

しかし名無し仏教徒がただの自称被害者だったとはね
情けないとは思わないのでしょうか？

神は　不義をもって真理を阻もうとする者を・・・

>>528
おっしゃるとおりです。
福音派の人は、キリストではなく、「自分の信仰」を信仰しているため、
「自分の信仰」から自分を解き放つことができないのです。
かわいそうな人たちです。
彼らもキリストの恵みに気がつくときがいつかくるでしょう。

>>531
福音派の人は、そうやって、他の人にレッテルを貼ることで
安心しようとするのです。
強がっても、心の中は、不安で、おびえているのです。

>>489
>また変な異端が湧いてきた。

ワハハハハ♪
これだから２ちゃんはこたえられんおもしろさがあるんだな。

>>511
ローザンヌによると、ヲイラも福音派にカテゴライズされそうだな。
けど、自分としては福音派という意識は、全くない。

福音主義。これだよ。

さて、ROMしてます。

でも信仰に挫折して　心を病んで人形を偏愛する
独身♀ってなんか痛いというか正視できないというか･･････…

どんな生き方も神様に許され、祝福されていますよ。

>>534
では具体的な体験どうぞ
プライバシー明かさない範囲で


もしやアナタはゲイ？？？

体験て、昨日話したじゃん。
他に何が聞きたいの?

>>537
親は泣きます

>>539
教会でなにがあったのさ？

私は　福音派でなく　聖霊派でもなく　リベラルでもなく　プロでもカトでもない
右でも左でもありません。

ただ　神、御子イエス、助け主なる聖霊を信じ　救われ神の子とされた者です。

>>541
別に何もないよ。
私の内面の出来事ですから。

ただ、そうですね。覚えていることとして、ひとつ悲しかったことがあります。
今でも私の心の傷になっていること。
それは、クリスチャンではない友人のお母さんが若くして亡くなってしまったとき、
その友人に
「お母さん何か宗教信じてた?キリスト教信じてた?
違うんだ。なら地獄にいっちゃったね」というような意味のことを
告げてしまったこと。今でも激しく後悔しています。
サロメさんは、こんな人にならないでね。

>>543
だから自立した信仰もたないと…

食事落ち

サロメさん
あなたは　何を持ってキリストに贖われ　自由にされた私に　リベラルのレッテル
貼るのですか?

>>541
あ、ちょうどいいところ。
おたぁ姉さん、もう一回聞きますがルターはアウグスチヌスの「神の恵みの教理」を
否定したとお考えですか？
否定したとお考えならば私がそれなりに解説します。

私の質問には答えようとしないし、どうもおたぁ姉さんの質問が分かりません。
まずは以上のことをはっきりさせてからお願いしますよ。

>>519 すり寄るも齟齬がある。自己流、埒外のり〜ロメたあ(ry

>>535
福音主義を守る者が福音派です。
聖書の権威を認めず、超自然的事柄を否定する者が、
リベラルです。

>>544
自立した信仰?
あのとき、私はどうすれば良かったのでしょう。
クリスチャンでないまま死んだ人間は地獄にいくとまじめに信じていました。
その信仰を隠して、黙っていればよかったのでしょうか。
お母さんの死を機会に、友人が自分の魂の行き先に思いをはせてくれればよい、
よい「伝道のチャンスだ」と思い、「地獄」などという言葉を、告げてしまったのです。
私は福音派信者として、何か間違っていたのでしょうか?

いいえ、わたしは「福音派信者として」正しかったのです。
そして、それゆえに「人間として」間違っていたのです。

「お母さん、残念だったね。でも、お母さん、天国にいって、
神様の隣で、笑いながら、君のこと見守っているよ」
このように心から告げてあげられるクリスチャンでいたかったです。
今の私なら、このように、誰かに告げてあげることができます。

>>545
背教者さん
あなたは　何を持ってキリストに贖われ　自由にされ、それを伝える滝元先生らを、
　中傷してまわるのですか？

>>549
少なくとも、あなたが今間違っていることがわかる。

>５４８　アル福さんへ
あなたは救いようがないですね。

あなたがどうでもあなたの勝っ手ですが
信仰の弱い者　初心者　　幼子達を　躓かせたり　
間違った教えに引きずり込まないでね。

神の子を　躓かせるなら　あなたは神に責任を問われますよ。

イエスは黄泉の世界に福音を伝えるために十字架につかれたさ

>>548
福音派の方の自己理解ですね。わかります。
ただ、私たちはやはり、福音派ではないと言う自己理解を持ってます。
もちろん、リベラルとは一線を画してますが。

>>549
横レス御免なさい。
ヲイラならかく言ふだらう。

「亡くなった人の事は、全て神様の御手に委ねましょう。
大事なことは、あなたがしっかり生きてゆくことだと思いますよ。
私にできることがあったら、言ってください。
私は聖書を読んでいますが、一緒に読んでみますか？」

・・・てなことを。
だって、最終的にどうなるのかは、主がお決めになることだし。

掲示板はいろんなｎ意見が有る福

>>551
あなたは、よっぽど人間としての感覚がマヒしているのか。
心が冷淡なのか。無神経な人なんでしょうね。

真のクリスチャンとは何か？
洗礼を受けて教会に通ってるだけのものをいうのか？

そうではない。たとえイエス・キリストの名を知らなくとも、
自分の生命を犠牲にしても、隣人に愛をささげることができる人を
いうのだ。

>>554
聞いた人は、「こいつ、何にも俺の気持ち分かってないな」と
思うでしょうね。

ごめん、追伸。

全てを主の御手に委ねる。主が、最もよい道を備えていてくださると、確信する。
これもまた、聖書の御言葉を全面的に受け入れ、主を信じて生きる福音派クリスチャンの、
大切な信仰だと思いますよ。
ただ、聖書信仰を標榜するだけが、福音派ではない、と思います。

いろいろ言って、ごめんね。＞おおる

>>554
メソジストでしたっけ？

>>552
ある福音派のバプテストの婦人が夕礼拝の時に証しをした。　
滝元先生がいのちがけで福音を伝えている姿をみて、
祈り、イエス・キリストを救い主と信じることができた、と。

同じ滝元先生のメッセージを聞いてイエス様に出会った人もいるのに、
あなたは違う実を結んだようだ。

福音派が、ことごとく人間らしさを無くした冷酷な精神異常者ということが
よく分かりました。
「自分の救い」が最優先で、そのための「自分の信仰」が何より大切で、
そのためだったら、人を傷つけることがあろうが、関係ないって感じだもんね。

>>558
そう思う人もいるでしょうし、そう思わない人もいるでしょうね。
人それぞれでしょう。

>>560
あい、さうでし。。。

＞５５１
わたしは背教者では　ありません。
何度でも言いますが、　わたしは今、　キリストにあって「神の子」です。

あなたは　誰ですか？

>>561
あなた自身がどういう『実』を結んでいるか、自分を見直してみたらどうですか?
どんな風にあなたの姿が、まわりに映っていると思う?

>>563
ああ、メインラインの教会は皆リベラルと言われるんですよ。
妬みが入ってますから。

>>549
アナタが自分の教会の教えに自分を当てはめて　自分の言葉で
相手に即した伝道ができなかっただけでしょ
人のせいにしないの

自分たち以外の教派はみんな「異端」だもんね。
カトリックも、伝統的プロテスタントも、ギリシア正教も。
なんでもかんでも「リベラル」で一蹴する。

福音派は、つくづくカルトです。
日本語通じないし、お話にならない。

>>567
じゃあ、どういうやり方があるんですか?
あなたなら、そのシチュエーションでどう言います?

>>546
ほんとトンマねW
ルターとカルヴァンの予定の解釈の違い教えてよ

>>554
残された家族の心の傷が癒されるように、
また亡くなった家族の人についての一切を主にゆだねるようにと、
言うことが出来ます。
ただし、イエス様を信じてなくても、すでに救われているとか、
天国に行ったとか、行く可能性があるといってみたり、
死者の魂のために祈ると言ったら聖書からの逸脱となります。

>>564
何度でも言いますが、　滝元先生は、　キリストにあって「神の子」です。

>>566
そうですね、リベラルと言われています。

以前、別スレに書いたことがあるのですが、私も福音派の教会や集会で、
散々傷つけられた経験があります。
一時は、福音派大嫌いな時期もありました。
でも、今はそうは思いません。
聖書の御言葉を心から受け入れ、イエスを主と信じて告白するなら、
同じ聖霊のもとに導かれている、兄弟姉妹だと思っています。
たとえ、リベラルとレッテルを貼られようとも。

書きたいことがあるのだけど、時間切れだぞい。

主の平和が皆さんと共に♪

おたぁ姉からの返答を待つまで「自由意志」>>375について自分なりに解説します。

まず、この「自由意志」という言葉は非常におかしいです。なぜなら意志は本来、自由であるからです。
まるで「自己責任」と平気に使っているマスコミや政治家のようで笑ってしまいます。大体、聖書のどこ
にもこの言葉はありません。ですがこの「自由意志」は特別な言葉です。もともとはストア学派から出て
神学者テルトリアヌス（二世紀）が使い出し、アウグスチヌスとペラギウスとの論争で度々登場するように
なりました。極端な解釈でこの言葉を言いますと「救いにいたるための選択権」です。人は魂の救いのため
に何かする行動が出来なくなっているのですね。
アウグスチヌスはこの「自由意志」をこのように見ています。自由意志は原罪によって弱くなり、無能力に
なったが、人間の内から排除も破壊もされてはいないと。よってこの自由意志が回復されるためには、
神の恵みが必要なのだと言ってます。このことを説明するためアウグスチヌスは譬えを使ってます。
それは天秤の譬えなのです。二つの皿を持った天秤があります。右の皿には善が、左の皿には悪がのって
ます。善が右の皿にあっても左の悪が多くなれば（つまり悪）へ傾いていく。罪人にも自由意志はあるが
罪によって悪に傾き善が働かないのです。ちなみに神は人間を自由意志ある者に創ったのですが、原罪
によって上のような状態になってしまいました。

>>569
まったく・・・ｗ
状況によって違いますw
軽い慰めだけの時もあれば深いお話ができることもある
アタシはアナタとは　経験の差とそれを経て救われたから
理解の深さが違うのよw

とまぁありのままに突き放すw

>>574
だって、心の中で「この人、地獄落ちた」と考えているんでしょう?
本心を心に隠して、口先で適当なこと言ってごまかしてるだけじゃん。
こういう器用なことできる人だけが、福音派で生き残れるんですよ。
わたしには無理でした。

>>575
第一の死と第二の死は罪の元に生きる人間にとって必然でしょうが
例え愛らしい幼子だって突然死する可能性はある
ほぼ絶望的な病人だっている
だけどわざわざ死をあえて　その状況でもないのに口にしますか？
心の中で認識してると偽善者ですか？
滅びだって同じです

アンタ　それほど滅びが恐ろしいですか？
ならただしい信仰に戻れば？

いま多くの日本人がイエス様を信じることなく、滅んでいるのだという
事実を知るときにクリスチャンは、だからこそ伝道しなければならないのだという、
使命を理解することが出来るでしょう。

>>575
アナタはけっきょく教会や牧師や教派に依存していて
自立していなかっただけです
だから自分で考えられないのです

＞５７１
滝元とかゆうひとが神の子であるかどうか　私には関係のないことですよ。
１度もお会いしたことないですし、　１度もお顔を拝見したことないです。

あなたは　滝元教？

>>579
状況を理解しないで話に介入するのはやめんさい





つまり　　空　　　気　　　嫁

>>578
はいはい。
いまは自立して、マインドコントロールも解け、
自由になりました。

>アンタ　それほど滅びが恐ろしいですか？
>ならただしい信仰に戻れば？
「正しい信仰」に戻らないと滅ぶんだ。
一体地上に生きる誰の信仰が「正しい」んですか?

>>576
あなたは、まずヨハネの黙示録を自分勝手に読むんじゃなくて、
ちゃんとした注解書を読むなり、牧師に聞くなりして、勉強した
ほうがいいよ。
あれは、ローマ帝国と皇帝への痛烈な批判を書いているのであって、
未来のことを予測してる文書じゃないんだよ。

>>581
だから教会でなにがあったの？
アンタの信仰があまりにも幼かっただけでしょ
何処だって失敗するよアンタならね

>>582
だからオアシス逝けw犬w

サロメさん
アル福さんに　解答しただけなんですけど・・・

>>585
だから空気嫁

まともなやり取りできると思う？
人形フェチ♀が居座ってるのに？

>>570
おお、ようやく回答してくれました。
つまりはルターもアウグスチヌスの「神からの恵みの教理＝恩恵論」を受け継いでいるわけですね。
ルターとカルバンの違いを語るのにはルターの「信仰義認論」を語らなければなりませんが。
それは後ほどにして、簡単に言うと予定説に違いがあるのではありません。だって「予定」は彼等の
神学のメインではなく補助ですから。予定の違いというより性格には「義認の見解」の違いなのです。
カルバンも予定説を明確にはしていません。後に出たカルバン主義者によって「予定説」となりメイン
に取り上げられるようになっていくのです。ルター派の「天職」という概念はカルバン派によって人は
信仰によって「自分は救われる」と確信することが出来ると説かれまし。また救済の確証を得るために、
人は禁欲的な生活を営み、職業を神から与えられた天職と考えて勤労に従事すべしと説き、勤労の
結果得られる富の蓄積は信仰上正しいと説いた強調しなかった。
簡単に言うと、ルター派は救われるためには信仰だけあればよく、善行は必要ないと解し、一方カルバン
派は善行も容認されるべきとした、ということです。

>>584
そういういかにも福音派らしい言動は
おやめになった方がいいと思いますよ。

>>587
だからそれちゃうよ
ルターパパの一派は明確にカルヴァンたち批判してるよ

これを見る誰でも滅びる心配などする必要は無いのです。
地上にあるのですから。恵みの時です。
悔い改め、イエス様を自分の救い主、主と
信じ受け入れる者は誰でも救われます。

>>588
アナタは福音派教会の前にはナニを信仰してました？
ボーンクリスチャンですか？

阪神淡路大震災の時、韓国で良いニュースです！と世界初の『天罰だ！』の見出しの号外新聞出す韓国。
JR事故でも『プライドの脱線』と載せた国。
これらの新聞に抗議する韓国人は無し、むしろ日本に災害が死者が出るたびに喜ぶ韓国人。
同じ反日国として中国がありますが、新聞もここまで残酷で醜い記事は書かないし、公務員が国旗を踏んだりしないでしょう。

りらっくまさん　大丈夫ですからね。
祈りますからね。

>アンタ　それほど滅びが恐ろしいですか？
>ならただしい信仰に戻れば？
もう一度聞きますけど、「正しい信仰」を持たないと滅ぶんですか?
そのように言うのは「律法主義」の一種ではないのですか?
一体地上に生きる誰が「正しい信仰」を持てるんですか?

ルターの信仰義認を言うには、アウグスチヌスの恩恵論がどうやってルターの信仰義認と
名前を変えたのか。どこが違うの？といったところを解説せねばいけません。
そこから信仰義認のルターとカルバンの見解の違いを。そしてカルバン主義者たちのいくつかの
予定説を取り上げることになります。
長くなるので後ほど。

>>582
やがてイエス・キリストは天の万軍を率い、
栄光に満ちて再臨され、新天新地を再創造されます。

黙示録がローマ時代のことについてのみ書かれ、
これから起こることについて何も言っていないなどいう、
あなたは、さぞおかしいリベラルの協会に行っているのでしょう。

>>593
はい、ありがとうございます。
>>586
居座っているって、あなたがいろいろ聞いてきたんでしょうがっ。
てか、福音派の人に「キリスト教談話」スレに居座ってほしくないです。
ペラギウス主義、律法主義の異端なのに。
エホバの証人よりなおタチが悪い。

>>594
ん？
幼いアナタに理解できると思わないし
だってアタシの問いかけ自体理解できていないでしょ
まず責任転嫁と被害者意識をナントカするところから始めないと
アナタは成長できないよ大人にはねw

>>595
もう結構です
とっくにその話は終わってるので別スレでやってね

>>597
アナタは何も語れていないね
信仰について
自覚できてる？
アタシはお人形じゃなくて生きてる人間なんだけど？

アル福さん
あなたは　人を愛すること　祝福することができないのですか？

>>598
ほう、よっぽど「ちゃんとした人」じゃないと救われないんだ。
ほんとのキリスト教は救いにそんな条件設けていませんが。
聖書に出てくるイエスの弟子って、しょうもない人たちばっかだったじゃ
ないですか?

>>600
あなたが、お人形なら、気持ち悪くて、そっこう棄てちゃいます。
かわいくねえもん。

>>602
だってアナタが見本じゃないW
自分の信仰を教会に丸投げして　その結果がそれでしょう

>>589
それはツビングリとルターの思想の違いですね。
恩恵と聖餐の解釈の問題ですね。

>>604
教会に丸投げしてって言葉の意味がまったく分かりませんが、
わたしは、個人的にも『救いの体験」をし、「正しい信仰」にも忠実に
服したのです。その結果があのような悲しい出来事でした。
福音派の教会はみんなそうです。教会の中で誰かが信仰上の問題を
抱えると、その人の信仰のせいにするのです。
「祈りがたりない」とか、「ほんとに神様に出会ってない」とか、
「聖書をちゃんと読んでない」とか「聖書を正しく理解してない」とか・・・

>>602
一人前に未熟なエゴを振り回し　教会や牧師や教派に自分を
同一化した　その結果　躓いて教会などと一緒に自分の自我も壊れた
あげくにメンヘル

キツイ言い方だけど　全部自己責任よ

こういう『被害者意識』を持ってる奴ってのは…
『大乗仏教信者』には成れても、決して『仏教徒』には成れないなぁ…
『佛教徒』なぞ夢の又夢。

>>606
してるってW
今度はカトリックにしてるじゃない丸投げwww


い　　い　　加　　減　　め　　ざ　　め　　な　　さ　　い

おたぁ姉さんは質問ばかりで説明をしようとしないですね。
ツビングリとルターの思想の違い、つまり恩恵と聖餐の解釈の違いが対立の原因ですよ。
でも本当は信仰義認のアプローチの違いまで遡って考察しないと見えてきませんよ。

>>608
クリスチャンの大きな問題点の一つは
自省する能力が弱いことよねぇ

ではこちらからも質問させてください。
おたぁ姉が見るルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
書き方を見ると私より分かっているようなので。

>>606
アンタみたいな自立できない♀のおかげで
アタシラが迷惑するんですけど（怒

>>609
してませんよ。カトリック教徒じゃないもん。

>>611
その点、お前さんは安心して見てられるよ。
異教でタップリ鍛えられてきたろうからなw

>>おたぁ姉

ではちょっと席を外しますので20時までに（都合が良ければ）>>612に答えてください。

今は、教会やキリスト教から自立し、自由になりました。
昔は若かった。

>>614
＞これ何処の教会よ？

161 ：名無しさん＠３周年 ：2005/11/29(火) 03:56:09 ID:jjsCb6W+
聖書をすて、神学をすて、知識をすて、
黙って教会の教えに従いましょう。
救いのことは、教会におまかせして、
黙々と手の業にはげみましょう。
わたしたち信者にできることはそれだけです。

>>615
仏教分かってないのは、おまいさん。
半端な知識つめこんでるだけ。

>>615
なんかさー
人形フェチのメンヘル♀だとわかって
物凄く情けなくて哀しいんですけど-

自分教のかわいそうなリベラルさんたち。

>>596
地震や災害がおこるたびに今がそのときだなどという、
おかしな読み方をしないだけですよ。
イエス・キリストは、地震や戦争や飢饉がおきても
まだそのときじゃないし、ニセ預言者に気をつけるように
言ってるでしょう。
昔ヨーロッパでも、地震やペストが起こったときに、
ヨハネ黙示録を持ち出して、終末が来たと民衆を扇動する
アホが大勢いましたからね。

>>620
はいはい。
わたしはメンヘル♀ではありませんが、
りらっくまはかわいいなあ。

>>620
哀しいかな。
現実として『そういう人間のセフティネットになってる』ところが有るからね。
日本における宗教の立場ってさ。

>>623
♂と付き合ったことあるの？
異性と言い換えてもいいけど

>>622
イエス・キリストは、地震や戦争や飢饉がおきても
まだそのときじゃないし、ニセ預言者に気をつけるように
言ってるでしょう。 ⇒どこにそのような聖句の言葉がありますか？

>>624
だから教会も注意せんとなぁ
どー曲解されるかわからないもんね

結婚してましたよ。
今は一人です。

(´;ω;`)

>>628
♂ならそっこーで病院行けマジデ

人の心の傷がわからんようだと、宗教者は失格ですね。
まして、人の心の傷に塩を塗り込むような信仰者はね。

>>629
今日はぬるいお風呂はいってそっこー寝ろ
それが特効薬よ

>>626
マタイ２４章

>>627
まぁ、クリスチャンに限らず宗教者の大多数は
『誰でも彼でも許す事が善だ』
とか考えてるところがあるからなぁ…

結婚すらしたことのない人に言われとうないなあ。

>>634
イエス様は罪に対しては決して妥協されなかったんですけどね
ヒューマニズムの悪弊ね

>>634
じゃあ何か？
目には目を、歯には歯をでいきたいのか？
昔されたことをいつまでも、いつまでも覚えて
執念深く、誰かをうらみ続ける人生が幸せなら
ご勝手にどうぞ。

>>637
フェチ♀さんのこと悪く言っちゃだめ！

>>632
･ﾟ(´;ω;`)ﾟ･ﾌﾞﾜｯ

>>636
誰でも彼でも死刑にすればいいというような、どこぞの
テキサス元州知事よりは、ヒューマニズムの方がいいとは
思うが？

>>639
落ち着いたら話してごらん

経験つむほどイイ女になれるからさ
心配すな

♪涙の数だけ強くなれるよ♪

どーせサロメもハルカも死刑制度賛成だろ？

>>641
自分に自信がないのって本当嫌ですね。。。

>>642
アスファルトに咲く　花のように♪

>>643
だって相手　年上でしょ
仕方ないって

>>644
見るものすべてにおびえない〜で♪

しかしあの歌手も、そこそこ売れてんのに、
幸薄そうだよなあ

>>643
明日はくるよ　萌のために〜♪

>>644は>>641ね


>>642
死刑に反対する理由が無いし

>>649
死刑制度に賛成する奴って、他人の手を汚させるけど、
自分の手は汚したくないんだろ？
死刑執行人がどれだけ、重いもの背負うと思ってんだよ。

>>645
たぶん大学生です…

>>648-649
(T-T)

おたぁ姉、早く>>612に答えてください。

>>650
は？
人民裁判という名のリンチ肯定派ですか？w

何しているんですか？
答えてください。おたぁ姉
>>612の質問ですよ。

>>651
充分年上じゃない
でもいい機会だから食ってやろ　なんて人じゃなくて
よかったね
男　見る目あるじゃない

>>653
いや、漏れは死刑には反対。
生かしておいて、刑務所でしっかり反省させて、なんで
殺したのか、遺族がなっとくいくように、説明させて
謝罪させることだね。

まだですか？おたぁ姉
>>612はこうです。

＞おたぁ姉が見るルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。

>>655
あの…
まだ振られてはいないですｗ

ああ〜
苦しいなぁ。。。

>>657
あー　あー　あー

>>659
なんですか？
早く！早く！

>>658
じゃあイブが勝負！
パンツ用意して予約（ry

答えられないそうですよ。
もう勘弁してあげましょう。
いかに福音派信者が、伝統的キリスト教に無理解かということです。

>>661
パンツなんか履かなくていいんですよ。
答えないのですか？>>612に。

どうせ書いても無視されそうな

>>662
ナニいってるよw
空気読みなさいw

>>658
マジレス
相手に何を求めてるか
どういう関係になりたいのか
あらかじめはっきりさせなきゃ駄目よ
萌はお父さんのことがあるから　そこらへん
ウィークポイントだからね

>>661
クリスマスイブ、聖歌隊で歌う予定なので
偶然彼がうちの教会に来ないかなーなんて…

うはｗ
…＿|￣|○…

彼女居たら彼女と過ごしますよね、そうですよね…

('A｀)もう絶対議論してやらねぇ、な気分です。
こんばんわ＞all of you

>>667
絶対ありえないぞw
命かけて祈れw・・・・・・・・・マジで彼誘え

>>656
馬鹿か？
どんな説明しようが、遺族が納得する訳無いだろが。
その考えの方が余程『残酷』だ。

>>666
(´;ω;`)

そうなんですか・・・。>>662
答えられないのですか、おたぁ姉。

申し上げたように予定説などの教理については「教会史」を通して考察しないといけないのです。
福音派、特に根本主義者はそこを疎かに考えているのが問題です。
教会史って年表覚えるようなものだと思っている牧師などが多いのですよ。

宗教改革については「宗教改革の思想」A.Eマクグラスなどを神学事典などを脇に置きながら
読まれるのがいいですよ。
私はカルバン以降の神学者達が恩恵論を「予定説」へと移行させたことの方が興味があります。
もちろんアウグスチヌスの思想を分からないといけませんが。なんせ出発点ですから。

しかし、被害者に全く非がない通り魔的反抗なら同情するが、
人から殺されるような生き方してる奴もいるからなあ。
被害者の生き方が招いた犯行というのはどうもなあ。
だからといって殺人がいいとは言わんがな。
おとわ幼稚園の園児殺しの被告も、こどもころさないで
母親を殺せばまだ・・・失言でした。

>>669
彼と一度しか話したことないんです。。。
彼、バイトのレジやってるんですが
同じ店でも他部門だと話す機会が０で。
一度だけ日付聞かれて、その時はなんとも思ってなかったんですが…
一年かけてジワジワ好きになってたみたいですorz

おたぁ姉。
とにかく「宗教改革の思想」A.Eマクグラスを読みなさい。

福音派信者なら、エチーしてはなりませんよ。
聖書は婚前交渉を禁止しています。

>>670
しかし、たいていの遺族は犯人が死んでも、心の整理はつかんと
言ってるぞ。被害者はかえってこないからな。

>>674
募る思いが噴出したわけかい？

>>675
だから空気嫁AVやろう

つ　和協信条

恋はね。恋の炎が勝手に大きくなるんだよ。
特に一人で悩んでいるときにね。

>>680
おまいは喪男だから意見具申資格梨

サロメってどんな男とつきあってたの？

福音派信者は異教徒の男と恋に落ちてはいけません。
それは悪魔の誘惑です。
主と男とどちらが大切なのですか?

肝い福音信仰はマイナスポイントだよー

>>679
いいから>>612に答えてください。大体、この事はあなたが振ったことでしょうに。
こっちはカルバン以降の予定説についてと信仰義認について書こうと考えていたのに。。。
別に知らないのならこっちは困りませんから。正直に言いなさいよ。

ところでクマさんやろりぽっぷさん、XYZさんに何か悪いことをしたんですか？
おいらは旅に出ていて1ヶ月ほど２ちゃんをやってませんでしたから、知らないんですよ。
おたぁ姉、悪いことしたんですか？

どーなのよ！！

>>672
うさぎさん、あなたとはよい話し相手になれそうな雰囲気を感じた。

ヲイラの手元にあるのは、アウグスティヌス著作集全巻、ルター著作集全巻、
宗教改革著作集、一巻を除いて全巻、原典宗教改革史、イギリス宗教改革史、
その他、多すぎて全部書ききれない。

カルヴァンの神学がカルヴィニズムとして構築されていった経緯は、確かに面白いかも。

アウグスティヌスが出発点なのだけど、一応パウロの思想も抑えておいた方がいいかもね。

・・・けふは一日仕事にならんかった・・・（＋＋；

しかし、いくら好きでも簡単にゆるしちゃったら、遊ばれて捨てられる
可能性も高いからな。
じっくりつきあって、お互いよく知り合って、信頼関係を築いてから
じゃないとね。

いや、やっぱ仕事を片づけないと、これはまずいぞ・・・

主の平和が皆さんと共に・・・

>>686
本をたくさんお持ちですね。すごいです。
おいらもそれらが欲しいです。

よければお薦めの本を紹介してください。

うたばんでメードカフェやってます

ああなのか？

>>648
そうみたいです。
うぁー ご飯も喉を通らないって本当なんですね
初体験しました

>>680
本当にそうですね。
明日私はバイト休みで彼は出勤だなぁ
買い物来ようかなぁ(´・ω・`)

>>688
主の平和を。

>>685
やっぱ本の丸写しなのか･･････


後半
.............ﾌｯﾌﾌﾌﾌ

>>687
そうですね。
そんな段階まで仲が深まれば良いのに…

>>694
ちょっと頭冷して来いｗ
あとお母さんに相談汁w

>>693
マル写しならもっと大変だよ。時間がかかるし。
いいから>>612に答える気があるんですか？

福音派の人たちは、婚前交渉についてどのようにお考えですか?
まじめな話。

>>696
インリン VS ＨＧ　って........

>>おたぁ姉

>>612の
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。
ルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。

>>698
誤爆か？

>>697
すべきではないと思っています。
これについてはクリスチャンであるか
否かを問わずそう思いますが。

>>700
メイドがｶﾜｲｲ

サロメさんは、クリスチャンとして婚前交渉についてどうお考えですか?

『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス
p622
「ルターのたとえを使うなら、信仰は単に船が存在すると信じる事ではない。
それは船にのり、自分をゆだねることなのである。
p623
「信仰のみによる義認の教理は、神が救済に必要なすべてをなすという主張なのである。
信仰そのものさえも、神の賜物であって人間の行為ではない。
神自らが義認の条件を満たすのである。」

萌はもう落ちたのか？

>>695
＿|￣|〇

ちょうどパン屋の仕事場がレジと向かい合わせで、
よく目が合うんです
(と言うよりも意識的に合わせてる)
その時は目で｢好き｣って念力送ってるんですけどねｗ


(´・ω・`)

>>697
福音派は婚前交渉はダメですね。
でもSEXしたいんですよ、みんな。

でもSEXする人は多いですよ。
それを言うと教会での評判が悪くなるから利害関係を考えて言わない。

>>706
正直お母さんに話しなさい
ココの誰よりも頼りになるから

>>708
早く>>612に答えてください。

信仰を与えられていないリベラルの人たちは、
福音派のクリスチャンをみてねたみ、
信仰も行いだと言います。
しかし、信仰は神が与えてくださり、
聖霊なる神が告白させてくださるのです。
人間のわざではありません。

>>709
メールだせ
今それどころじゃない喪男ｗ

>>708
うちの母親はこういう話題、照れて無口になるんですよｗ
自分の過去もあまり話さない人なので…

サロメさん、無視しないでください。
クリスチャンとして婚前交渉についてどうお考えですか?

>>710
いやむしろ福音派の方が「信仰も行いだ」と言いますよ。
禁欲主義がその端的な表れですし。

>>712
真面目に相談しても？
萌が泣きながらでも？

>>714
福音派の人は口先だけ禁欲主義です。
その証拠にみんなエチしまくっています。
口先だけなんです彼らは。

>>714
うさぎの牧師だけだろう。それは。

>>712
誰かとその悩みを話せるかい？
友達とかで萌ちゃんの状況を知っているなかで。
そういった友達と話す中でどうしていくか模索するのが一番だけどね。

>>717
罪を避けないから脱落するんですよねｗ

>>717
アタシは駄目なんですがそちらは次スレ立てられそうでしょうか？

>>717
確かに牧師はクソッタレだった。
だがおいらが知る中で不倫をした、している牧師はたくさんいる。
結構、有名な牧師もいる。

『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス
p643
「バルトの予定の教理は人間の棄却の可能性を退けている。
キリストが神の棄却の罰と痛みを担ったのであるから、
これが人間の事柄となることは決して無いのである。
特徴的な「恩恵の教理」の強調と合わせて考えると、
バルトの予定の教理は人間の普遍的復興と救済を指し示している。
この立場はかなりの批判を引き起こしたもので--彼の立場一般に
同情的な立場からも寄せられている。
そのような批判者の一例がエーミル・ブルンナーである。」
「イエスはただ1人本当に棄却された人間であるというこの命題は、
人間の状況にとって何を意味するのだろうか。
そもそも人間が滅びる可能性、断罪の可能性、
それゆえ神の最後の審判はありえないということを意味することは明白である。」

とあるように、バルトは新普遍救済主義の異端に行き着いてしまったのです。

>>715
うーん。
明日話してみます(´・ω・`)

>>718
幸い、親友と呼べる子が何人か居るんですが
友達にはどうもこういう話題照れくさくてｗ

サロメさん、婚前交渉は罪ですか?
クリスチャンとして答えてください。
不誠実ですよ。

>>723
ノンクリでしょ…萌の友達だから大丈夫だと思うけど

新スレ立てられなかったら「私はこれで福音派をやめました」を談話室として使ってもいいよ。

就学中の恋愛なんて神が許さん。学業に専念するべき。

>>721
教会に負けたあんたにいう資格なんてない

まぁ、でもあれだね。KGKで活動するのも恋愛目的の人が多いしね。

>>728
クマさん、ろりぽっぷさん、XYZさんに何したの？

教会にいってても平気で不倫とかSexとかできる、
平気で聖書の言葉を踏みにじることのできる
ずぶとい神経の人だけが福音派でやっていけるのです。
欺瞞もいいところです。

ひととようは幸が皆無

>>732
ん！？　誤爆か、また。

♪あーー萌と好きなひーとがー　百年続きますようにー　♪

>>734
いいから質問に答えろ、ボケッ！

そのくせ、聖書は逐語霊感だの、一字一句神の言葉だの言うから
笑っちゃう。それを信じない人は地獄に行くだのって。
いい加減にしろっつーの。

♪あぁあいぇえ萌から貰いなきぃ〜♪

>>725
全員ノンクリですｗ

ちょっと自転車でぶらぶらしてから寝ようかな。
危ないかな…

>>736
ほんと、福音派、とくに根本主義者にはあきれます。

>>738
危ないよ
こういうときは妙な奴ひきつける
フェロモンのせいかもね
お祈りなさい

>>738
危ないから止めなさい、自転車は。

♪わかり始めた　まーいれぼりゅーしょん　明日をつくるこーとさー♪

『宗教改革の思想』A.E.マクグラス
p177
「アウグスティヌスにとって堕落後の人間性は腐敗し、
無力であって救われるために神の恩恵を必要とする。
しかし、その恩恵はすべての人に与えれない。」
「アウグスティヌスによれば神は彼らを通り過ごす。
神いは単に彼らを救うことをされない。」
「カルヴィンにとって厳密な論理は神が積極的に救うか、
罰するかを決定することを要求する。
神はどんなことでも不履行に終わらせるとは考えられない。
神は実行する神であり、ご自分の行動において絶対であり
なにものも妨げることは出来ない。
それゆえ、神は救われるであろう人の救いを積極的に望み、
救われることがないであろう人々を永遠の罰に落ちることを望まれるのである。」

加護ックは紅白に出るのかい？

♪こーいしたーら　新しい風がふーき　はぐれそうな天使ーが　私の周りであーわてーてる〜♪

恋かぁ
恋じゃなくてうーんと愛したいなぁ

>>740
Σ('∀`;)
やめときます

>>741
そっちかい！(ﾋﾞｼｯ

>>747
本当だよ　
アタシは恋してなかったんだけど
自然と分泌されるのかなぁｗ吸引物質ｗ

>>747
酒井法子の　『蒼いうさぎ』　きいてごらん

ちわ〜

みなさん、質問箱からお客さんがきたら対応よろしく


-------------------------------------------------------------------------------

815 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/12/01(木) 20:50:50 ID:d3u81Tv7
>>814
回答の内容は、回答者が考えるべきこと。イエスやキリスト教徒は、十戒に、
即ち神の命令に反しているのではないですか、というのが、質問の意味。



816 名前：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U 投稿日：2005/12/01(木) 20:52:50 ID:/6nyttum
>>815

＜回答＞
反していません。

なおこの件について突っ込んだ話をしたい場合は、とりあえず談話室でどうぞ。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133345698/

>>751
サロメなど気にせず
このスレ、ガソガソ使ってください。

広島市安芸区の同市立矢野西小１年、木下あいりちゃん（７）殺害事件で、殺人、
死体遺棄容疑で逮捕された日系ペルー人のピサロ・ヤギ・フアン・カルロス容疑者（３０）の
弁護人が１日、ピサロ・ヤギ容疑者が一転して犯行を自供したことを明らかにした。
弁護人によると、接見した際、ピサロ・ヤギ容疑者が「女児を自宅アパートの階段付近で殺害した」
などと詳しく自供しているという。

（2005年12月1日20時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201it13.htm

>>752

あぁ、「その他の人」ね。気にしてませんよ。

>>754
ついでにオアシスの人も呼んでください。
粘って使ってればサロメなんか余裕で追い出せますから。

>>755

いるかどうか気付かないような人、別にエネルギーつかって追い出す必要ないんじゃないですか？

♪〜蒼いうさぎ　ずっと待ってる　一人きりで　震えながら

寂しすぎて　死んでしまうわ　はやく　温めて欲しい


蒼いうさぎ　泣いているのよ　そう　あなたに聞こえるように

たとえずっと届かなくても 　永遠に　愛しているわ


蒼いうさぎ　祈り続ける 　何処かにいる　あなたのため

今の二人 　救えるものは

きっと

真実だけだから〜♪

やっぱり幼児洗礼ってｗｗｗｗｗ

sex問題はどうも福音派の弱点みたいですね。

アイツ（サロメ）丁寧なレスに尊大な態度でつけあがるからムカつくんだよ。
腰抜け【チキン】卑怯者。
てめーが叩き出した相手って真面目な人たちばかりだろ？
それでいて最強気取りで得意げになってるヤツだもんなぁ。
善良な人たちの中だけでいきがってるDQNと変わらねーレベルｗｗ

くんばんわ〜

グミキャンディー　グミグミ　食べながら

ROMってました〜。

すっかす　ここのスレは　２４時間フル稼働でんな〜。

>>760

それ、目的ですから。

特に福音派教会に恨みがあるらしい。

>>757
手話で歌ってたクソダセー歌ｗｗｗｗ

>>758

いいから答えろ>>612
＞おたぁ姉が見るルターとカルバンの「予定」の違いとその後の対立を説明してください。

>>760
だからくまにメールしろってｗ
>>761
メールできんですまんね
なんか内観スレで納得してｗ

>>763
相変わらず無粋だねｗ

>>763
くま　とのやり取りは衝撃的だったな
すっごくよかったよ

さーて、超爆いくかな〜

爆撃はサロメが嫌がるからしたいんだよね〜（笑）
サロメが嫌がること最高っ！！ｗ

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
イエス様の人生が描かれた本　マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/

>>769
べつにカトリック関係のスレにテンプレ女画像貼るからいいさｗ

キリスト教関係のコテハン、固定ハンドル
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

心と宗教板 キリスト教関係　Christianity
http://evangelical.zouri.jp/Christianity2ch.html

>>765
いいよん。





ドイツ製の　HARIBO　ちゅー　グミカンディー知ってる人ー？

グミの　好きな人　一片　食ってグミ　　クマの形した奴　旨いから

ジャスコ　イオン系　のスーパーならあるから。

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
イエス様の人生が描かれた本　マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/

>>773
梅ねりｳﾏｰ

自己顕示欲の強いサロメはメールを嫌って掲示板にこだわる。
その程度のヤツ。
こういうヤツとは仲良くなりたくねー。
そんなヤツとメールしてもつまらんしね。

>>773
半蔵は武道も嗜んでるのよね？
>>776
アタシの口からいえんからくまに聞けっての

質問

サロメさんと　雹さんとは　本当は仲良しなの？

なんか希美がFOMAの話をしてましたが、
オレは今日、N902iを買っちゃいました。(^-^)

「キリストにあってすべての人が救われている」
そう信じて、違う宗教の人々とも和解し、融和しながら生きること。
そしてそのように生きながら、十字架を指し示すことが、
「福音」を生きることであり、「キリスト教徒になれば救われるけど
そうでない人間は地獄にいく」というメッセージを掲げて生きることは、
キリスト教の本来ではないということを、私は強く訴えたいと思います。

「普遍救済説」の生み出す弊害よりも「限定救済説」の生み出す
弊害の方が、計り知れないほど大きい。
「限定救済説」の考え方の中で生きる信仰者が不幸であるし、
不幸なキリスト者を目撃しなければならない周りの人々も不幸です。

>>772私はホモでもレズでもないんだけどね。。。

では、「境界線」はどこなのか。教派や教会により立場は分れています。
が、わたしの考えを述べるならば、

1.　正確には、人間には分からない。
2.　しかし、キリスト者は、周りの人すべてが、キリストにあって救われたように
　　信じ、振るまい、語らなければならない。

そうでなければ、「共生」が原理的には成り立たなくなるし、
「福音」を伝えるという行為は、そもそもがそういう行為であると
私は、思うからです。

>>780
人形崇拝はお止めなさい

>>778
休戦と交戦を繰り返す仲です。（笑）
まあヤツもいいとこはあるんだけどね。

>>782
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
↑こっちでやりましょう

＞お丁ぁ

やめとく？ｗ

>>786
アンタが熱くなってるんじゃないｗ
ぽっぷには悪いと思うし
くまとは　本人から聞いて
ＸＹＺは政治がらみだからね　しゃあないのよ

>>787
何したんや？
ひとに言えんことか？

>>785同意。。。

>>all
話し変わるけど、神父さんの葬式明日１３：００。
天国へ行ってるといいね。。。と思うわ。

政治と宗教は分けるべきだろ

キリストを信じても、信じなくても
聖書を読んでも、読まなくても、
教会に行っても、行かなくても、
よい行ないをしても、しなくても、
異教徒だろうと、くりすちゃんだろうと、
すべての人は、キリストによって救われている。

>>789
それこそ祈るのみです

>>775
好き？　昔　味覚唐から　業務提携で

　　　発売されてたんだけど　売れなっかた　　

　　　みたいで　すぐに発売中止になったんよ。

　　　おいら　問屋さんまで乗り込んで行って、在庫から　２ダース　買い込んだことある。

　　　この　グミキャンディー　子供頃ドイツ人神父さんから　誕生日なんかのときとか　

　　　お祝いの０時　よく　貰った事があって　思い出があるんだよね。
　　　

>>789
神父さんでも、牧師さんでも、死んだらそれで終わり。天国も地獄もない。
永遠の休息である。

>>791
キリストの贖いは我々が天国へ行く権利を獲得しただけです。
善意と善行、隣人への愛を忘れてはいけません。

そうでないなら一体誰が救われるでしょう。
教会の中でさえ、主よ主よと言いながら、
ふしだらなことする人々でいっぱいなのに。

>>790
うん
その通り

>>796
そんな教会やめなさい
優柔不断なアンタが悪いの

読むだけ時間の無駄としか言いようのない板だな。。。

>>795
いいえ
救いに伴って善行は自然とできるようになるのです
聖霊様の恵みです

裁きは神のものだろ。天国、地獄は神の導きだろ。
もっとも俺は酒もＨも映画も禁止の天国よりも、全部ＯＫの地獄を選びたよ。

>>799
テーマが決まってないから雑談でどんどん流れる

>>800
たぶんずっと平行線

おれならＨ大好き信徒とＨを楽しみたい

俺は、善意、善行も忘れすぎ。

>>800
善意がなければ聖霊は入って来れない。
傲慢な思いは心を膨らませ聖霊を追い出してしまうのです。
神の一方的な恵みだけではなく、イエズスの足跡を歩みたいという人の意思と
恵みを与えたいという神の意思が一致した時、聖霊は下ります。

>>801
基準は聖書よ　選びは聖書読めばわかる　てのがルター

酒　　　欧米の酒害の反動　日本では神経質になる必要ない
Ｈ　　　 パートナーと責任取れる関係になってからね
映画　 それこそ大人なんだから自己責任

陪審員制度導入されたらクリスチャンはどんな判決するんだ？福音派は特に
どうなんだ？

>>800
なら婚前交渉は?

アル福さん　

どのような大伝道者と言えども　人間である伝道者崇拝はおやめなさい。
おそらく　瀧元師ご自身もそうされることを喜ばないはずです。
瀧元師が真に神の器であれば・・・
パウロでさえ　自分を拝もうとした人達を諌めました。

私たちが膝を屈めるのは、　主であるイエス様以外にありません。

伝統を大切に守る教会を　リベラルなどと　侮蔑的な言い方は　おやめなさい。
礼儀と言うものがありますね。あなたの品性に関わることですよ。

いいえ、罪にまみれ放題の漏れでさえも聖霊様は哀れみ助けていただいています。
アーメン

>>777大当たり〜

はぁ〜　　少しだけね　　基礎体力は　ラグビーで鍛えただす。

　　　ラグビーの練習の後　道着持って道場に言ったりした事もあったな。

　　　ヘトヘト。　　　　でも　所詮齧っただけ。

　　　同じ会社の人で　極真　の人　見てたら　鼻くそだす。

>>805
カトリックとのすり合わせは難しいよねｗ
マジでルターとでも駄目？

Ｈは話し合いでコンドーム利用でならいいだろ。

>>791異教徒にはそれを得るのは不可能よ。。。
私、カトリックから集落へ移ったから、
それが良く理解できるわ。。。

しかし・・・面白いスレッドだ罠

福音派の信者は「主よ主よ」と言いながら、
みんなsexしまくってますよ。なぜ?

>>804
ちゃんとわかってるじゃん
忘れてないよ
>>807
聖書を指針として祈りながら判断　じゃないの？
>>810
エス様アーメン感謝です〜

＞神の一方的な恵みだけではなく、イエズスの足跡を歩みたいという人の意思と
＞恵みを与えたいという神の意思が一致した時、聖霊は下ります。
そうよね。。。その時点で、私らや異教徒は既に枠外よ。

>>813
一発で　命中しなくても相手の全人生面倒見る覚悟でどうぞ
その相手だけで以降は他人とはやらない覚悟でね


矢玉は惜しめｗ

>>816
アンタはしたの？

そーいやニューヨーク時間だったな。
為替チェックして寝だ。

キリストを信じても、信じなくても
聖書を読んでも、読まなくても、
教会に行っても、行かなくても、
よい行ないをしても、しなくても、
異教徒だろうと、くりすちゃんだろうと、
すべての人は、キリストによって救われている。
そうでなければ誰がすくわれるでしょう。
福音派の中でさえ「主よ主よ」ととながらふしだらなこと
する人たちでいっぱいなのに。

善行への意志がなければ聖霊は下らない。
これはまったく正しいと思われる。主に仕えたい者に
仕えるために聖霊は下るのだろう。

>>８２２
イエスキリストを信じる信仰によってのみ救われます。

>>823
聖霊は神ですよ。人に仕えたりしません。

>>822キリストを求めていたら可能性は無きにしも非ず。
しかし、私らや異教徒ってキリストを求めてるわけじゃないしね。。。

5万あるなら為替トレードやってみ。マジで。
証拠金以上は損しないようになってるから勇気を出して踏み出してみ。
自由主義経済の国にいてトレードもしたことないなんて、損損！
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Finance_and_Investment/Currency/Quotes/Foreign_Exchange_Margin_Trading/

>>825
聖霊は主語ではない。
主に仕えようとする人に、聖霊が下る、という文意です

なんでフェチ♀はセックスに拘るんだ？
乗り逃げでもされたのか？？？

>>824
主よ主よといいながらふしだらなことしていてもですか?
あほくさ。

>>823
順序が逆

＞仕えるために聖霊は下るのだろう。
それはないかもね。。。

救われた人は　ふしだらな生活をすることが　どうしても出来なくなります。
聖い生活に対する渇きが与えられます。

結局誰も信じちゃいないってことです。
福音派の信者みてるとほんとむなしくなる。

神に従いたい（キリストの足跡を歩みたい）という者に
神が恵みを注ぐのは当然のことです。

>>831
しかし、祈りによって聖霊は与えられる、ということのはずです。
つまり、聖霊を求めて祈っている時点では？
まだ聖霊は下っていないということになる。

そうすると「聖霊を与えてください」と祈る人にはすでに聖霊が下っているということになるな・・・。

あ、これも間違いではないか。

>>835
ですよね？

>>809
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948151/625
未婚女性の先生をあざけり、

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948151/802-805
誰も崇拝などしていないでしょうし、
兄弟をしかも牧師を中傷するなんて問題外でしょうよ。

すまん、836は文意がうまく通らない文章になってしまった。

スルーしてください

>>835
カトはアウグスティヌス修正してるよね確か

イエスで狂った基地外たちが、一日中わめいているスレ。

キリスト教は、このような精神病者たちを、治療も受けさせないで放置する
のは、人道問題ですよ。

そのくせ、「普遍救済」的なこと口にする過剰反応してさ。
「信じなきゃ救われない」って言うんだった、
ちゃんとまともなクリスチャン生活してから言えっつーの。

>>834
アナタ　雪子？

夕方の　教会はいいもんでつ。

薄暗い　聖堂で　静かに黙想するのは、

心に平安をあたえます。

ID:d3u81Tv7
君も書き込むのやめたら

>>845
質問箱止まってるからでしょＷ

>>840カルケドンもエフェソス公会議を修正してるといえる部分あるしね。。。

>>840
オレはあまり好きじゃない聖人だ。
マグダラのマリアも好きになれない。

もう落ちるからレスつけないぞ。
ニューヨーク時間は熱いんだ！！！

>>848
トマス･アクィナスも嫌いだろｗ

「キリストによって」救われるんじゃなくて、
「信仰によって」救われるんだったら福音派の人たちは
ほとんど誰も救われませんよ。

>>848マグダラのマリア、売春婦の子達は守護聖人にしてるよね。。。

>>８３８
わたしは　滝本師のお顔も拝見したこと無いのですよ。

>>847
カトリックじゃ聖人は可謬だものｗ
だから教皇不可謬なんて蛮行なのよ

主われをあいすー
主はつよければー
われよわくともー
おそれはあらじー

>>851
個人の体験を絶対化しないでね雪子さん
あと故意の中絶は殺人よ

でも大丈夫。
キリストを信じても、信じなくても
聖書を読んでも、読まなくても、
教会に行っても、行かなくても、
よい行ないをしても、しなくても、
異教徒だろうと、くりすちゃんだろうと、
すべての人は、キリストによって救われている。
そうでなければ誰がすくわれるでしょう。
福音派の中でさえ「主よ主よ」ととながらふしだらなこと
する人たちでいっぱいなのに。

雪子メンヘルだからなぁ･･････放置がいいかなぁ

>>853
中傷してもいいのかよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948151/625

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948151/802-805

「主よ主よ」と唱えながら悪事を行う、福音派信者でさえ救われるなら、
まして、行ないの立派な無宗教の人間が救われないはずがない。
ガンジーや、ダライラマや、なおさらのことです。

＞８２８
アーメンです。

うを！為替のポートフォリオすげぇ利が乗ってる。(^-^)

>>860
罪に落ちたものは悔い改めない限り滅びますよ
ナニ言ってるんですか？

>>852
オレは聖ヨゼフが最高に好きだね。
聖母より好きなんだ。

>>825
ひとつだけ。

イエスさまはペトロの足を洗ったよ。

>>863
じゃあ、福音派信者が一番先に落ちますね。
ゲヘナは主よ主よといいながら悪事を行うものためにあるんでしょう。

ID:tu1dj5uX君

あんまりキリスト教のこと知らないな？
「洗足」の意義を知っていますか。

Hが悪なら、俺はいくら命があれどたりない。
レビ記ではいくら羊があれど足りない

>>866
雪子さん　妄想やめて薬飲んで
それから人工中絶は罪よ

>>868
だから風俗はお金の無駄でもあるからやめいw

あとはサロメちゃんに任せた！

地獄に堕ちるとか　裁かれるとか　
恐ろしいですね。

Sexは罪じゃないですよ。
婚前交渉大いに結構。
聖書には罪だと書かれていますけどね。
わたしが許せないのは、聖書は無謬だとかいいながら、
「主よ主よ」とか信仰的なこと口にしながら、
平然と婚前交渉したりする偽善的で、不徹底な連中です。

風俗いがいでも出会い系サイトでしりあいやりまくり星人な香具師はいる。

そういう神経のずぶとい連中だけが、福音派信者でいられる。
そして、まじめに教会の教えを受け止めて、精神的に病気になったりする
信者が教会の中に現れると「信仰が足りない」とか「人間が出来てない」とか
その人物を責める。とんでもない教会ですよ。福音派は。

サロメさん。イエスを信じると、なぜこのように気が狂うのですか。教えて
ください。

>>854あれは組織防衛の為の方便よ。。。
逆に今の教皇なんか三重冠、紋章からはずしてしまったじゃないｗ

サロメさん、クリスチャンとして逃げずにはっきり答えてください。
婚前交渉は罪でか?

未婚の先生を中傷する、愛が無い偽クリスチャン。

625 ：雪子：2005/10/18(火) 14:21:16 ID:NMeD/wJi
１９７０年頃　一人の女性伝道師がＮ市に来て　Ｎ市４８万人（当時）の魂の救いを
祈り始めました。結婚を諦めた自分としては替わりに大きな教会が欲しい

それが甲子園ミッションへ発展したのだと思っているのですが・・・
今から思うとこれは彼女のあくなき貪欲な野望に過ぎなかったと日に日に強く思う
ようになりました。

クリなんんて人に厳しく自分に甘い。牧師でもセクハラで民事裁判。
そして和解命令を受ける。俗人からの裁きは耐えられないだろうな

>>877
悪用されたらどうするんですかね

＞８７３
悪いことは　言わないから
あなたのためだから・・・あなたは主にしたがって！！

正直者が馬鹿をみるってことです。
福音派は、肥だめです。

婚前Ｈが罪なら俺は地獄逝きさ。
Ｈだめな天国は逝きたくない。地獄のそこにいてでもＨ大好きさ

>>874
そのうち妖精になってあぼ〜ん

でも大丈夫。
キリストを信じても、信じなくても
聖書を読んでも、読まなくても、
教会に行っても、行かなくても、
よい行ないをしても、しなくても、
異教徒だろうと、くりすちゃんだろうと、
すべての人は、キリストによって救われている。
そうでなければ誰がすくわれるでしょう。
福音派の中でさえ「主よ主よ」ととながらふしだらなこと
する人たちでいっぱいなのに。

>>881全司教と公会議も同意できる悪用があるなら、有り得るよね。。。

馬とセックスしようとした男たちの結末
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516663/detail?rd

なにをやってんだ、うさぎは。。

＞＞８８３
そんなの言わなくとも常識

福音派は、この世の害悪です。
偽善者はこの世から消えてください。
ほんとに。

ID:tu1dj5uX＝雪子
>>887
独断で出せるよ聖座宣言

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/sair.html
ここでもよく読めばいいだろ

>>891実際は不可能だけどね。。。裏取っとかないと。

というか、東方カトが最近伝統回帰しまくって行ってるし、
逆に西方は伝統脱却へ突き進んでるようね。。。

「信仰によって救われる」なら誰一人救われない。
だってこの世のどこにまともな「信仰者」がいるんですか。
「主よ主よ」といいながら、御言葉に従わないやつばっかじゃないですか。
「普遍救済」じゃなきゃ、誰も救われません。
偽善者のクリスチャンでさえ、救われるんだもん。
まして、行ないのりっぱな異教徒が救われないわけがない。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/sair.html
人はいかにあれど罪さ。
ＪＥＣなどでもトラブルは多いよ。

でも大丈夫。
キリストを信じても、信じなくても
聖書を読んでも、読まなくても、
教会に行っても、行かなくても、
よい行ないをしても、しなくても、
異教徒だろうと、くりすちゃんだろうと、
すべての人は、キリストによって救われている。
そうでなければ誰がすくわれるでしょう。
福音派の中でさえ「主よ主よ」ととながらふしだらなこと
する人たちでいっぱいなのに。

ID:y7wybsEh ＝が雪子

>>893
え？
なかったことにされるの？

エデンの園で神にそむきの罪はいまでも同じ。
神のことばに人は従えることは無理ぽ

わたしは、普遍救済を信じますが、
福音派の連中だけは、地獄におちるだろうと
思っています。

ここいらで　一発　次スレ　チャレンジしときまつか？

福音派は、自分たちは聖なる集団と認めてほしい。自己顕示欲の集団

というわけで、今日からわたしは、限定救済主義者に生まれ変わりました。
「福音派」をのぞくすべての人は、キリストによって救われています。
でも、「福音派」信者はだめです。
「主よ主よ」と言いながら、主に従わないものを、神様はお許しにはなりません。