十【閑話】キリスト教@談話室178ｔｈ【休題】十

>>951
聖霊を拒否することはできません。
それがペラギウス主義の異端です。
あなたがなんと言おうと、歴史的に神学的にそうなのです。
「自分の信仰」で救われると勘違いしているから、
自分の信仰を誇ったり、周りの信仰を拒絶したり、
精神病になったりする人がでてくるのです。

>>948
信仰は他人と比べたり競争する類のものではありません。
あくまで主と自分との相互対話的に発展していくものです。

キリストに対する信仰を持つ者は兄弟姉妹です。しかし、キリストの
救いを貶める者は蝮と言われます。

マタイ 3:7 しかし、パリサイ人やサドカイ人が大ぜいバプテスマを受けに
来るのを見たとき、ヨハネは彼らに言った。「まむしのすえたち。だれが
必ず来る御怒りをのがれるように教えたのか。

>>953
「キリストの救い」を「自分の信仰」よりも上位に置いているのであって
「キリストの救い」を貶めているのではありません。
「自分の信仰」を「キリストの救い」よりも上位に置こうとするあなた方のほうが
「キリストの救い」を貶めています。

福音派の人は必死でキリストの手を握りしめようとします。
しかし、キリストがわたしの手を捕らえているのが分かったとき、
わたしたちは、自分の手を緩めることができる。力を抜いても
キリストが、わたしの手を握りしめているので、自由でのびのびと
まかせていられる。福音派の信者は、自分が手を緩めれば、キリストもその手を緩め
地上にまっさかさま落下すると思い込んでいる。

>>952
ならばサタンはなぜ堕ちたのですか？
聖霊に逆らったからではないのですか？
これは歴史的・神学的にそうなのですよ。

>>954
上位になど置いてません。問題はあなたがたが「無条件万民救済説=多元主義」
によって、救いの権威を貶めていることにあります。さきほどあなたも納得
したはずです。「救いを断定してはいけない」と。

>>955
あなたがカトリックでそのように安らぎを得たのならば本当に感謝なことです。
しかし、多元主義による救いの断定は完全に過ちであることもあなたは気付い
ているはずです。

まむしのすえたち。と人に向かって言えるのはイエス様だけです。
人が人に言える言葉ではありません。
神から愛されたいなら、人を愛さなければなりません。

>>950
次スレを立てるお仕事ができましたよ。

>>957
問題の本質を見ずに言葉尻のみ追いかけるのですか？
神から愛されたいなら、イエスの御言葉を曲げてはいけません。
イエスの十字架を貶めてはいけません。

しかし、愛することの重要性も確かですね。
あなた方も頑なであっては主に喜ばれませんよ。

>>956
他の宗教の人が地獄に落ちるとずっと「断定」してきたではないですか?

キリストがあなたの手を握るのか。=恩恵主義
あなたが、キリストの手を握るのか。=ペラギウス主義
キリストと、あなたと、フィフティ、フィフティで握りあうのか。=セミ・ペラギウス主義

あなたの立場はどれですか?

>>956
聖書は悪魔について多く述べていませんので知りません。
アダムが禁断の実を食べたのは彼の「自由意志」によってです。
堕落前だったので「自由意志」はそこなわれていなかったのです。
堕落により「楽園への道」=「救いを欲する意志」は人間から失われました。
神に義とされ、神との交わりをもう一度回復するのは、ただ神の恵みによるのであって
人間の意志の選択にはよりません。人間の意志によるとする福音派の立場は
何度も繰り返しますが危険なペラギウス主義の異端です。

(ρｗ-).｡o○

>>941
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1128410147/21-23

>>792
神様と被造物は別です　神様が全てを包含なされるという思想は
汎神論で異端ですよ

む−たん
名無し仏教徒おそらく♀だと思うな
福音的な教会の脱落者でカトリック転会希望でも
カトリックの知識は皆無みたいね

これ以上〆てもループするだけよ　もうすでに
narumi化してるから放置しましょう

神と被造物が別とする考えは理神論ですよ。

ペラギウス主義(福音派)の異端の方は、この「キリスト教談話室」に書込まず
独自にスレを立てていただければと思います。
「キリスト教」ではありませんので。
「ペラギウス派(福音派)談話室」をお立てになり、そちらにご移動ください。

>>969
スピノザ異端婆必死w
>>967
アタシはルター派＆聖霊派でつからぁw

(´・д・｀)今日はチークとアイシャドウ買いに行くお

キリスト教の「有神論」は「理神論」でも「汎神論」でもないです。
これだから、新興のカルトの方は困るのです。
伝統的な神学を学んでください。

我々は神の中を生き、動き、存在しているのである。
ってパウロの言葉知りませんか?

既に『似非仏教徒』確定しましたんで。
後はコッチでテケトーにw

（仏教徒って言っても『家が檀家だった』程度のもんじゃねぇの）

>>972
バカルカさん、おはよう。
坐禅スレで私にやられた腹いせは、
坐禅スレではらしましょうね。

おお、広島の事件の犯人逮捕されたのか・・・
冤罪じゃなかったらいいけど

>>969
だめでつ！
基督者は質素に　糸瓜水とバターにしときなさい！ｗ
>>974
微妙だね…あらゆる意味で
鈴鹿かよ…先週まで滞在してたしｗ

>>975
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　バター！？ｗｗ

>>974
そうですねぇ・・・ペルー人・・・
日系３世？でしたっけ。これでまた外人さんへの風当たりが強くなるのかな

>>976
チックの代りよｗオリーブ油でも可ｗ
大して変わらんよ普通の整髪剤や化粧品とｗ

外人風当たりは確かにきつくなるね
日本人の不満が潜在してるから

>>977
マジですかｗｗ
眉は鉛筆or色鉛筆で十分ですけどね〜
バター・・・（;´Д｀）

外人さんにも良い人は多いんだけどなぁ・・・
外人だってだけでそういう目で見られるのは不憫ですね

>>956
知る限りどちらも断定できる箇所はない。
しかし、悪は悪なりに救われることが聖書に示される。

GOOD MONING EVERYONE

はあい ぐもにー

昼過ぎにスレ立てられるかもですよ

>>981
アタシはどおかなぁ
イグニスの次にやってみよう

しかし名無し仏教婆はカトリックの伝統というけど
既に今のカトリックはわやくちゃやないですかｗ

イグニスは異端で破門のはずのプロの礼拝にでてるし
半蔵は神社初詣して内観してるし
セシリアは万人救済主張するし
雹も上長にそむいて破門されてる正教会の預言者持ち上げるし

みーんな第二バチカン以前だったら破門ですよ
マザーテレサ自身もね

それに伝承からしたら全地公会議の五大総主教座平等決議に
反して教皇至上を主張するローマ自体　アナテマで破門ですが？

それに福音派以外のプロも　バプテストとか異端ですよね？ｗ

>>983
プロテスタントの礼拝は 日曜のミサの代わりにはならない ただ 訪問するだけ　プロテスタント教会で聖餐にあずかったことはﾅｲ
正教の奉神礼は有効 たまにｵｼﾞｬﾏして パンの耳と ｲｲ水をいただく 聖体はｲﾀﾀﾞｹﾅｲ

まあ 昔はきびしかったよね お寺のお守りﾀﾞﾒとか

>>984
つまり まともな栗は 正教だけでつかw

>>985
昔は異端と口聞いてもいけなかったのよｗ
談話室で交わるなんて例外だぞｗ

いやーあんまり仏教徒婆が伝統だって抜かすからねｗ

正教徒さんはお上に弱いＷ
みんな大変なのよ

>>986
えー ｶﾞｯｺがプロテスタントで 在学中にカトになったら 単位取れないw

>>987
日本だったらナァナァじゃないの戦前からずーーっと

しかし名無し仏教徒はおそらくｶﾞｯｶｰｲ員じゃないかな
雹なんかが層化スレ荒らした報復じゃね？

結局のところ論点は…

『キリストの救いを賜る者』にとって『信仰』は
１　可能条件（有っても無くても良い）
２　必要十分条件（有った方がより望ましい）
３　絶対条件（絶対に必要）
の何れか？

…って事だよなぁ。

あ もしごとしてきまつ

おはろー
仕事電話で叩き起こされたです。最近2chのせいで寝不足。

>>965
おｋ
全然発展しなかった・・・
カトリックはリアルな病人が多いってよくわかったよ・・・
自分の都合の良い解釈で終始するってもう組織的体質なのだろうか。。。

>>972
仏教徒でキリストを信じてる時点で（ｒｙ
こいつは輪廻とハルマゲドンをどう折り合いつけてるのだろう・・・
まぁ、聞くだけ野暮だろうけど。


>>981
おはろー
天プレつくるからちと待って。
次スレ180だから。

十【閑話】キリスト教@談話室180ｔｈ【休題】十

難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 01【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129129822/

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/

前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室178ｔｈ(179th)【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133107705/l50

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

>>991
あとむーたんを煽ってる脱落者
やけにお作法に拘ってｗ
よっぽどｶﾞﾝｼﾞｶﾞﾗﾒの教会にいたんだねｗ
古巣を憎悪して福音的なクリを叩くくせに
つい地金が出でしまうって奴ねｗｗｗ

>>993
少しでも甘い顔すると図々しく付込むからね。
人間の負のエネルギーを甘く見てたよ。

自分の要求は人一倍。自分の責任は徹底無視。
論理構成一切無視のなんでもありだからな。

脱落して人生も転落するのは可哀想ではあるけどね。
どん底に立ってどうするかがその人の本領なんだけどなぁ・・・
2chで怨恨逆恨みも惨めだねぇ・・・

しかし、カトリックはそゆ意味ではセーフティネットとしての機能は
すごいものがあるんだね。

運動終了（;´Д｀）
で、995げと

>>994
政治組織としては強靭で完成されてるから多少のことはｗ

こんな香具師等放っときましょう
馬鹿が移ります

ノンクリスチャンの漏れですが、
いつ神に徴用されるかわからないので
聖い生きかたをしています

>>997
ボロクソ書かれないうちに、埋めときましょう。

よいしょ。

>>995
乙です。
しかし、美容に対する徹底振りはすごいねー。

>>996
うん。キリスト教与党だからね。
やはり、ある程度懐柔しないと大組織は維持できないからね。
それか、共産みたいに徹底して管理するか。

カトはどちらもやってきたかｗ
大組織の世渡りも大変ねｗ

それでは、仕事にかかります・・・（まじでやばくなってきた・・・）

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