十【閑話】キリスト教@談話室178ｔｈ【休題】十

難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 01【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129129822/

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/

前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室177ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132975586/

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

２ゲット　おまんこしたい！！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131805044/754


754 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/14(月) 21:32:23 ID:L8DL6CvJ

私は、自分の大学の図書委員になって、
大学図書館に何冊かフィリップ・ヤンシーの本を入れた。

私が、死なせてあげようか。なんか書く時点でもうクリスチャン失格。
冗談にもならない。

999 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/16(土) 23:54:45 ID:nuk5zJ+D
同志社は偶像礼拝に妥協し、教会内に神棚を置きました。
『教会成長シンポジウム』（いのちのことば社）によれば
日本のリベラルは同志社からはじまるということです。
超自然的ことがらを否定し、偶像崇拝に妥協する
背教のリベラルに日本基督教団は汚染されています

◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 23:48:43 ID:Rrz5lPzd
日本のカトリック司教も日の丸を拒否するように指導しているそうだ。
これは正しく良心的なことだ。

◆IbYG6dQTTc ：2005/04/10(日) 23:41:14 ID:Rrz5lPzd
日本の天皇制や偶像礼拝と結びついた日の丸、君が代を、
保守的な福音派やカトリック司教が拒否するのはやむを得ないことです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130073985/945

945 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/26 00:26 ID： D5yCQTzS



しかも、屠殺場はエタ非人の部落利権と結びついていて
難しい問題になると聞いたことがある。

聖書によれば、血が流されなければ罪の赦しは無い。
ヘブル書参照。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130073985/982

982 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/26 00:50 ID： D5yCQTzS


法律は、出来る前になされたことにまで効力を及ぼさない。

また、部落利権の話は経済誌フォーブスの編集長だった、
ベンジャミン・フルフォードが書いている。

この程度の事実を言ったってどんな法律にも触れない。

◆IbYG6dQTTcさん本人がクリスチャンと自覚してることが怖い。
自分はクリスチャンではないんだ、というところから再出発して欲しい。

◆IbYG6dQTTc
sage
05/02/03 22:32:07 ID:QZzi6SA5

まさに、日本政府と日本の偶像崇拝に妥協した教団が、
日本基督教団である。

282 名前： Mail：

り〜ず ◆HNUDYzuu5k

05/01/15 22:40:57 ID:o/PevR7F
あるふくさん、あるふくさん、
肉体労働はいかがでしょうか。
お腹が空くし、気持ちのよいものだと思いますよ。


287 名前： Mail：

◆IbYG6dQTTc
sage
05/01/15 22:43:18 ID:ZpgFTNZ+


>>282
一日だけバイトで運送の配達した。もう二度と来ないでくださいと言われた。

◆IbYG6dQTTcさんは外部を攻めてばかり。自分自身を省みないとね。
いつの間にか心の中は盗賊の巣みたいになってると思うよ。
むしろキリスト教を知らなかった頃の◆IbYG6dQTTcさんの方がまともなはず。

隠れキリシタンの集落を発見　長崎



　江戸時代禁教とされていたキリスト教の隠れ信仰者である「隠れキリシタン」が、
４００年後の現在でも隠れ続けたまま長崎県の山中で集落をつくっていたことが、２２日明らかになった。

http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005012201.html

40 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/17(日) 00:22:54 ID:tNe8SfNb
聖書に付け足す異端の教会も、
偶像崇拝に妥協するリベラルの教会も、
少女を強姦するカルトペンテコステ教会も、
聖書に反している

922 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/25 22:45:53 ID:W7ustegg

現在は狩猟許可はおりないが、購入は自由。
私もボウガンを一つ持っている。

>>1
代行さん乙です♪

実質179thでいいんじゃね？

つか。
『代行依頼した』って避難所で言った？＞萌

>>17
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133101235/161

名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 23:55:40 ID:MgA3Z1eS
東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

mutant編もやって！

あげねむ
　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　{　 　 ,---(⌒─-⌒) ＼
　 ＼　ヽ. ヽ （(´-ω-`)）　＼
　　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼
　　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼ 　　
　　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

アウグスティヌスは自由意志がないとは決して言ってません。人間には自由意志が
与えられています。ところが、原罪によって、つまり初めての人間であるアダムの犯した
罪が代々伝えられることによって、人間に備わっている自由意志は壊れていて、人間は
必ず悪を選び取ってしまう。そうアウグスティヌスは主張しています。自由意志を持ち合
わせてはいるが、それは人間が生まれながらにして壊れていて、その結果、人間はいつ
でも必ず悪を選び取る。これでは結局、自由意志がないことになるのではないか。
人間は何をなすべきかをよく知っている。何が善で何が悪であるかを識別できないほど
無知ではない。他方では、それを知りながら、実行することができない。欲望に引き摺ら
れて悪い思いばかり抱き、悪い行いばかりしでかす。そうした人間の引き裂かれた状態、
内部分裂した有様をアウグスティヌスは鋭く指摘しているのだと思います。
ペラギウスもアウグスティヌスも人間には自由意志が備わっていると主張したのですが、
ペラギウスは自分のなすべきことを知り、しかもそれを実行に移すことのできる強い人間、
立派な人間でありました。それに対して、アウグスティヌスは、なすべきことを知りながら、
それを実行に移せない弱い人間、情けない人間でありました。彼は自分の弱さ、情けなさ、
罪深さを徹底的に自覚し、またそれに絶望していました。

＞ナルミさん
私は今のところ、イエスに兄弟はいると考えます。
私の教会の牧師がそういう考えだからです。
自分で調べて解釈した結果ではないので将来
この考えが変わる可能性も大いにあります。

前スレでのカトリック教会の見解を紹介して頂けたのは
私にとってすごく有意義でした。
他のカトリックの方々もどうもです。

サロメさん、この和協信条の一説をよんでください。
わたしがルターは「自由意志を否定した」と言っているのはこの意味ですよ。

アウグスブルグ信仰告白弁証は、「われわれは、理性で把握できる範囲においては、
自由意志を持っている」「聖霊のない心には、神への畏れも、信仰もない」「われ
われには外的な行為をする能力はあるが、霊的な事柄に関しては自由意志も理性も
何もすることができない」と言っている。

>>22
もういいよ

メールだそうか？
パソ調子いい

>>24
はよ答えろよ！
逃げんな！

>>23もう2時だよ。おいら寝るよ。。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>25
おたぁ姉さんはイエス様に兄弟がいたと思いますか？

にげてねえよ。
質問なんだっけ?

>>27
はい、遅くまでありがとうございました＾＾
おやすみなさい♪

>>24
さっき引用いたしました
カルヴァンのそれとは明確に違い彼は予定説を否定し
恩寵からはなれる可能性を肯定しています
そういった流れもプロにはあります

コピペですが

自由の原理的意義

一般に自由という言葉は「liberty」と「freedom」の２つがあるとされている。
前者は束縛からの自由を意味し、後者は目的に向かっての主体性、自発性を意味する。
後者の自由は何でもかんでもやっていいというのではなく、なすべき目的は既に決まって
おり、それに向かって強制的にではなく、自ら進んで行う姿勢を示している。従来の教会が
「アダムには堕落する自由があった」という場合の自由は前者の自由の意味合いが強い。
しかし自由意志の自由はあくまでも心の自由であり、それは本心の願いを思うようになせる
ことである。つまり自由とは思うように善を行うことができる心の状態である。これは後者の
自由である。そもそも自由とは人間がそれをもって自らの責任分担を全うするために賦与
されたのである。後者の自由は自由行動に関係した言葉であり、あくまでも自由意志に
基づく次の要素である。

mutantさんは、>>24の和協信条に同意しますか?
私は完全に同意します。

>>23
参考までに僕は、日本基督教団メソジストですので誤解のありませんように。ｗ

811 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/29(火) 00:52:27 ID:9Wu67L+L
>>807
だから「自由意志」の用法が違うっての。
救いに対する自由意志と罪に対する自由意志。

ついでに聞くが全ての人が救われるならば
初めから救いなど必要ないですよね？十字架は茶番劇なんですか？
救いの相対概念である罪がなくなるんなら、はじめからそうしたら良い
ではないか。

814 ：名無しさん＠３周年 ：2005/11/29(火) 00:53:46 ID:nIBHiKit
>>811
間違っているのは、おまえさんなんだってば。
わたしはこれでもきちんと専門機関で神学勉強しているんですよ。

822 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/29(火) 01:00:39 ID:9Wu67L+L
>>814
なら、神学的に十字架の意義と帰依なしでの救いの相関関係について論ぜよ。
ちゃんと>>811に答えてね。
学者センセｗ

>>31
>>24の引用はカルヴァン派と何も異りませんよ。
自由意志の完全な否定です。

>>28
当たり前です
>>29
ムーも仏教徒ももうやめようよw
さもなきゃ専用スレ立てて
参加せんけど

>>34
さて対決するかw

推薦本

アウグスティヌス―“私”のはじまり シリーズ・哲学のエッセンス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140093137/250-2736262-3180228

福音派サロメはイエズス様のお母様を散々侮辱しました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/49-51
回心したように見せかけながら、今も悪態をついています。
心の中は聖母への憎悪でいっぱいでつ。なぜでつか。
福音派は男性優位で、いつも女性は下に見られて　弱者の立場に立たされているので津。
セクハラされても泣き寝入りして、事件が大きくなるまで　誰も名乗りを上げません
ですから、聖母の取次ぎという　救いにおける女性の価値を認めるカトリックが許せないのでつ
サロメも我さんもアルフクも　ですから　いつも聖母を罵ります　
聖母をイエズスの母の座から　イシスや悪霊の座にまで格下げしまつ　聖母の存在が許せないのでつ
男よりも女が上にいるなんて　福音派では絶対に許せないのでつ
カトリックは違います　カトリックでは騎士道精神が養われて、女性は大切にされました
なぜ？イエズスのお母様を熱く崇敬しているからでつ　女性の尊さを知っているからでつ
カトリックの婦人信徒は　聖母を誇りにしていまつ
少しでも聖母に近づきたいと　いつも聖母に黙想していまつ　
カトリックの女性はみんな　聖母に続く貴婦人でつ
女性として大切に扱われたければカトリック　貴婦人になりたければカトリックでつ

入るなら皇后様と雅子様のカトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/162-171
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/174-175
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/180
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/187
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/191-198

私はこれで福音派をやめました 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/l
プロからカトになりたい人のためのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128616026/l50
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/l50
★プロテスタントは、異端である！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074919468/l50

>>34
Σ(ﾟДﾟ)
そうなんですか、失礼しました

>>37
(・∀・)♪

何か、テキストの完全な読み違いをされているようですが、
ルターは予定説を否定していません。

>>35
罪に対する自由意志と、救いに対する自由意志の意味が
よくわかりません。
アウグスチヌス、ルター、カルヴァンに従う、わたしの主張は、
「人は自分の意志で救いを選ぶことができない。
人は、罪や悪を選ぶことしかできない。
nuturalな状態で人から選んだものはことごとく悪である。」です。

最後の文は
「生まれながらの状態で(つまり恩恵なしに)人が選ぶものは
ことごとく神の目に悪である」と言い換えます。

>>36
では、あなたはルシフェルの存在も否定するのですね？

前スレ>>988　萌たん

＞日キ教会的には　イエスは兄弟ｱﾘ

ヘブライ語ってややこしいんだよ
その部分「イエスの兄弟」の「兄弟」は
そのまま兄弟とも読めるし、従兄弟とも読める
乳兄弟でも兄弟扱いしてた地域だからかね　曖昧語なの　ここが学者さん困ってるくん

主が最後の晩餐で仰った「多くの人のために」の「多く」って
日本語だと７割くらい？８割くらい？って考えちゃうとこだけど
ヘブライ語だと「多く＝すべて」って意味を指したりする　これも学者さん困らせくんw

>>43
ほう・・・
なら、あなたは善悪2元説に立つわけだ。
グノーシス異端だね。

>>42
和協信条ちゃんとよんでね
>>43
だから福音派の呼びかけは救いの選択ではなく
罪への転落への警告だったのです
それによって選民は目覚めるのですｗ
ペラギウス異端は救いの選び　行為義認のカトリックですW

はいおわりW

もう疲れてきたんですが、
サロメさんや、mutantさんは、和協信条の次の一文には賛成ですか。

霊的な事柄に関しては自由意志も理性も
何もすることができない

>>43
何処で勉強してるんだ？その専門機関ってのは・・・

>>48
ボクはもうちょっと詰めるよ。
じゃないと、また延々とループするからね。
ハルカが手抜きしたんだよ。めんどくせってのが見え見えだったから。

>>48
追加
神が啓示された意志を尋ね、パウロが語ったような順序で学ぶ者には、
神の予定の教理は有益で、慰めを与える。

よって、神は、すべての者を救う気はないと理解してはならない。

罰の原因は、神の言葉を聞かないことにある。彼らが滅びるなら、原因は
神でも永遠の選びでもなく、彼ら自身の邪悪さである。

神の言葉は「いのちの書」であるキリストを示す。この書は、宣教によって
開かれ、目の前に広げられる。

だから、父なる神の永遠の選びは、キリストにおいて求められるべきである。

それ以外の憶測は、この有益な教えから来る慰めを弱め、取り去る。

人は、キリストによって永遠の命に至るように定められており、何もキリストの手
から奪うことはできない。

＞カルヴァンの予定説とは違います
　もっと前向きです

クリスマス休戦中につき、いっさい論争に介入せず。



去年は辛かったが今年は傍観が楽しい。
今年は特に『諸子百家』の研究、、とりわけ道家思想と中医学漢方理論に力を入れたからかもしれん・・・。

>>51
つまりその引用が言っているのは
二重予定を否定しているってことでしょう?

>>49
都合がいいところだけ抜き出さないでね
恩寵は人間の意思で左右できない
ってだけで完全に予定されてるなんて書いていません

>>49
霊の存在であるルシフェルは何処から派生してるのですか？

ボクは神から派生している創造一元の立場に立ちます。

mutantさん、>>49をyesかnoで答えてください。
ごちゃごちゃ余計な説明は要りません。

>>52
ゆとりは大切だね。
寝ます。よい夢を。

>>57
おやすみん。

29 ：名無しさん＠３周年 ：2005/11/29(火) 02:07:57 ID:nIBHiKit
にげてねえよ。
質問なんだっけ?

>>35

結局逃げてるよな？

>>53
ちゃうでしょ
予定の否定よ
あんた恩寵の不可侵と予定混同しているだけ

話をあちこちに分散させないでください。
予定論の話をしているのでも、ルシファーの話をしているのでもありませんっ。
人間に自由意志の話をしています。

>>57
御休みなさいませ、ご主人様。

俺も落ち。

>>58
ノツ

>>56
何度目だ？はぐらかすのは？

結局「逃げてる」んだよな？

悩んでまつ

サンデープロジェクトのうじきつよしの存在意義がワカラン

>>46
ふむふむ　成程
だから宗派によって全く解釈が違ったりするんですね

>>61
あほ。
「霊の話」をしてるんだから、ルシファーについても同義だろが。

>>61
アンタが全部カルヴァンに還元しているだけです
そして解釈の余地がある福音派の言動を勝手にペラギウス異端だと
曲解してるの
ルターと反対の立場だったカトリックが明確に行為義認
彼らこそペラギウス異端なのにねw

逃げてないよ。
人は自分の力で救いを選ぶことはできない。
人が救われるのは100％神の恩恵によってである。
この恵みは神により一方的に人に授けられる。
人が救われるのは、イエスに帰依したという功績によるのではない。
人が救われるのに、人の意志に寄らない。
死人が自分の力でよみがえることができないように、すべての人は
霊的に完全に死にきっている。霊的なよみがえりは、100％神の恩恵による。
以上。

>>65
メールいらんのか？
>>69
まぁイエスを否定した時点でルター派じゃ異端よねぇw

>>69
恩寵に背かない意思は必要です
以上

>>68
個人の信仰をクローズアップする福音派は、
信仰の功績主義であり、
ペラギウス異端である。
人は「信仰によって」救われるのではなく、
「イエス・キリストの歴史的な御業」によって救われる。

>>70
いるいる〜

>>71
救いに個人の意志は関係ない。
信仰は救われた「結果」であって「条件」ではない。

>>69
全ての人が帰依なしに救われるということは信仰もいらない、もちろん
悔い改めもいらない。つまり「罪の概念」が死んでるわけだよね？
それなら救いそのものが意味をなさないではないか。
帰依なしで救われるのならなぜ、律法などを天主が人間に与えたのですか？

>>72
アンタは聖霊否定のワンネスか
なにが恩寵よw
異端決定です
>>74
もういいよワンネス坊主w
>>73
明日ね
あんたに見せたいものがある

>>75
人の罪を明確にするためです。

>>69
イエスによって贖罪は完成したが、生贄を捧げるという能動的な行為まで
失われたわけではない。
しかし、あなたは贖罪者をも否定している。
「このことの神学的根拠を示しなさい。」

>>76
もう・・・っ。

>>77
なんのために明確にするのですか？
全て無帰依に救われるのならば明確にする必要もないではないですか？
問2「罪を明確にする必要性と無帰依の救いの相関関係を神学的に論ぜよ。」

贖罪者はイエスですよ。
イエスは、贖罪の羊であると同時に、
大祭司として贖罪者自身でもあります。

>>78は解りにくいか。
問1「贖罪者の否定の根拠を神学的に論ぜよ。」

>>80
イエス無罪性ををくっきり浮かび上がらせるためですよ。

>>79
正直カルヴァンとルター　二つの流れ混同するなんて論外です

確かに人間は独力では救いには預かれないけど…ここまでは一緒
ルターとカルヴァンは全然違うでしょ
ルターは恩寵のみ　聖書のみなんだから

恩寵に預かり聖書を学ぶことによって万民が救いに預かる　でしょうが

>>84
カルヴァンも「恩寵のみ、聖書のみ」ですよ。
サロメさんは、自分の信仰がルターと違っているのが、不安なんですね。

>>84
まあ
福音派はある面ルター派に近いんでしょねwwww
秘蹟論は全然違うけどWWW

>>85
まーた脊髄反射w
もいいからｗ

イエスが贖罪者？
イエスは無原罪だろ？
罪なき神の一人子ではないの？
我々の罪の生贄とはなったが、贖罪者にはなってないよ。
問3「イエスが贖罪者であることを神学的に論ぜよ。」

>>83
誰のために？
神の主権で罪がないと見なされるならばイエスは罪なき神の一人子ですよ？
問4「イエスの無罪性を誰のために何のために明確にする必要があるのかを
神学的に論ぜよ。」

>>86
サロメさんの性格がルターの直情径行とそっくりなのは
認めます。

カルヴァン派の特徴は「体系的」ということですね。
神論、キリスト論、救済論、教会論、それぞれの論理的整合性を
求めています。諸教父の意見、宗教改革者たちの意見、バランスよく
組んで体系だてています。
しかし、その恩恵の立場を徹底されば、今の第二バチカン後のカトリックの
立場になるというのが、わたしの信条です。
福音派は、恩恵の立場ではなく、あきらかに個人の功績主義です。
あれでは多くの人が心を病んでも仕方がない。

姉歯ってヅラなの？

問題の本質が大分見えてきたな。
ID:imZlqiRmさん。

問1〜4までちゃんと答えてね〜。

てか、もう落ちた？

>>88
ヘブル書
「このように聖であり、罪なく、汚れなく、罪人から離され、
もろもろの天よりも高くされている大祭司こそ、わたしたちにとって
必要な方なのです。この方は、ほかの大祭司たちのようにまず自分の罪のため、
次に民の罪のため毎日いけにえを捧げる必要はありません。というのは、このいけにえは
ただ一度、ご自身を捧げることによって成し遂げられたからです。」
ヘブル書7-26〜27

>>89
話をそらさないで
功積主義云々なんてアンタの主観じゃない

恩寵による救いの予定を万民に開くルター派は
その点においては偏狭なw改革派を越えて福音派と
一致してるのよw

>>89
なんだ？IDいろいろ変え始めたなｗ
とりあえず、キミの主張を溜まってる仕事を放って聞いてるんだからｗ
ちゃんと答えてくれｗ

>>89
＞福音派は、恩恵の立場ではなく、あきらかに個人の功績主義です。
あれでは多くの人が心を病んでも仕方がない。

そのとおりです。
ちなみにルターも予定説をとりますが強調しませんでした。
カルビンは強調しましたね（二重予定説）。

いけにえは、「ただ一度」、御子が「ご自身」を大祭司として
捧げることで完成したとヘブル書には書かれていますよ。
聖書をしっかり読みましょう。

>>93
そして堕罪の可能性を強く警告する点においてもね
予定説に胡座をかくオタクな連中とは違うのよw

>>95
そのとおり。
「行いの功績主義」ならまだ健康的なのですが
「信仰の功績主義」は心のあり方を問題にします。
まじめにやれば病気になります。

>>95
聖霊派においでw

>>99
いやべん

>>90　ヅラっぽいですね。

>>98
わぁW
今度は行為義認かよW

救いようないなぁ
ルター嫌いなわけだw

けっきょく脱落者のウラミ節ねWWW

>>100
ヘンなところだけ福音派の尻尾WWW

>>97
サロメさん、自分が改革派だってウソいいましたね。

>>102
日本語よめませんか。
わたしは、「行いの功績主義」も「信仰の功績主義」も
否定していますよ。
父なる神の愛と、歴史的なイエスの贖罪の御業と
聖霊の働きによってのみ救われます。

わたしは脱落者ではありません。
不可坑の恵みによって捉えられてしまったのです。
長く抵抗しましたが、
キリストの御名において生きるしかないと
あきらめた昨今ですよ。

>>96
祭司は旧約当時、神と人との仲介で、民に変わって生贄を捧げ礼拝をした人
です。旧約時においても主は偶像を忌み嫌い民の帰依を求めていますよね。
旧約聖書は読んでいないのですか？マルキオンですかあなたは？

ヘブル7:24-25
しかし、キリストは永遠に存在されるのであって、変わることのない
祭司の務めを持っています。したがって、『ご自分によって近づく人々を』
完全に救うことがおできになります。キリストはいつも生きていて、彼らの
ために、とりなしをしておられるからです。

ここでも、能動的な行為『近づく』が求められてるね。
これを否定するんだね？

>>103
あたしはセクトに拘らないし縛られません
改革派にも両面あります
正直例えばぽっぷ姉のような信仰は嫌いです
でもアノ真摯さは好きです
>>104
行為義認が健康的w
なんかとってつけたような･･････
まぁ異端ですからw
福音派に対しても明らかに私怨ですね
ナルミを始めカトリックにも病人は幾らでもいるのにw
>>105
アンタはマンコ晒してる天プレ女と同じです


あたしはウサギと議論しようかな

>>106
救いはユダヤ人のものだけでなく、人類全体のためのものであることが
新訳により明らかになりましまたね。
教会は新しいイスラエルです。このイスラエルはそれ自身の救いのために
存在するのではなく、全人類の救いのために存在しています。

>>108
つ　ヨハネ黙示録

>>108
最後まで悔い改めなかった異教徒や罪人はサタンや偽預言者などとともに
永劫に苦しみ悶えます
現実の冷厳さから目を背けないように

誰が地獄に行きますか?
私ですか、あなたですか?
彼?彼女?あなたのお父さん?
わたしの妹?
誰一人「地獄行く」などと確定された人はいませんよ。

それで結局、何が争点なの？現在は。

>>110
最後まで悔い改めなかった異教徒って誰ですか?
どこにそんな人がいますか?

おいらラジオ聞いてたからなぁぅ。
現在、ＮＨＫに移動中。

>>107
うん。もう落ちたほうがいいよ。ボクも疲れたｗ

>>108
論点はだね。
「行為が必要か否か」だけだよ。
これに絞って話そう。

ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひ
とり父のみもとに来ることはありません。

仏教徒やムスリムはイエスを通してないですね。あなたはこのイエスの言葉
を否定するのですか？

>>111
悔い改めなかったものです
イスカリオテやアナニヤ夫妻や異端者アリウス
異教徒ではガンジーなどもそうでしょうね

世の名声に関係なく全て滅びます

>>113
仏教徒が逃走中

>>114
大正天皇が崩御されたそうだぞ。

どうして、周りの異教徒を「滅びに確定された人」とみて
「本当はもう救われている人」として見てあげられないのかな。

「みなさんは、もう救われているのです。だからキリストを信じましょう」
これが福音=グッドニュースです。
「キリストを信じないと滅びます」これはバッドニュースです。

>>111
いや、います。
主によって確定されるのです。

ルカ 12:5 恐れなければならない方を、あなたがたに教えてあげましょう。
殺したあとで、ゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。
そうです。あなたがたに言います。この方を恐れなさい。

あなたはこのイエスの言葉を否定しますか？

>>112
何で聖霊派嫌い？

>>116
なんでガンジーが地獄に行ったなどとあなたにわかるんですか?
かわいそうな人ですね。ほんとに。

>>117
銀座カンカン娘
初めて聞いたよ。

>>118
ムハマッドや釈迦も滅びるね
あとは・・・ｗ砂のようwww

>>118
救われてるならば信じる必要はないですし、あなたは信仰は必要ないといった。

ローマ 3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、
信仰によるというのが、私たちの考えです。

あなたはこの聖書の言葉を否定しますか？

>>119
あなたは「ゲヘナに投げ込む権威」を持っているのですか?
なんで自分がその権威をもっているように語るんですか?

>>120
危険なフューザーと同じだから。

ハバロスク〜ハバロスク〜ハバロスク〜

>>121
ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひ
とり父のみもとに来ることはありません。

仏教徒やムスリムはイエスを通してないですね。あなたはこのイエスの言葉
を否定するのですか？

ルカ 12:5 恐れなければならない方を、あなたがたに教えてあげましょう。
殺したあとで、ゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。
そうです。あなたがたに言います。この方を恐れなさい。

あなたはこのイエスの言葉を否定しますか？

救われてるならば信じる必要はないですし、あなたは信仰は必要ないといった。

ローマ 3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、
信仰によるというのが、私たちの考えです。

あなたはこの聖書の言葉を否定しますか？


答えなさい。

>>123
すべての人は、キリストの完成された贖いの御業によって救われています。
だから釈尊は釈尊として、わたしはわたしとして、あなたはあなたとして
生きることができます。贖罪の業は、すべての人間が人間らしくいきる
土台であり、根拠です。

>>125
主の権威を認めるくせにみ言葉を信じないなんてwww

アタシの祖父母も滅びます
キリストを最後まで受け入れませんでしたから
両親もこのままでは滅びますね
心から愛していたなくなった異教時代の親友もね
皆永劫に苦しむでしょう

>>125
私には何一つ権威は与えられていません。
ただ、主イエスを信じる信仰のみが与えられています。

その上であなたは>>127の聖句を否定しますか？

>>128
たとえばムハマッドのように聖霊を汚したものは確定ですね
ガンジーやいわゆる異教徒はそうですね


でアナタの信条の論拠を聖書や伝承から示してください

>>126
よい例えだ。
土台がない、骨組みがない。
ふわふわふわふわ。
気分まかせ。

サロメはいま何歳なの？

>>126
聖霊様は巌でしょ信仰もね

アウシュビッツの囚人に
「戦争は終わったんだ、君たちはもう解放されているんだよ。
もう自由なんだ。好きなところに帰っていいんだよ」
これがグッドニュースです。
「キリストを信じないと滅びるぞ」
これは、バッドニュースです。
これのどこが福音やねん。

神の御子がイスラエルの地に生まれ、十字架にかかって死んだ。
だから君たちは、神を信じて生きることができる。
神を信じることで、ユダヤ人と異邦人の垣ね、
人と人の垣ね、文化と文化の垣根が取り除かれて
すべての人が融和と和解の中を生きることができる。
だから神を信じよう。

これが福音です。

「キリストを信じないと滅びるぞ」
これはバッドニュースです。

>>135
黙示録 21:6 また言われた。「事は成就した。わたしはアルファであり、
オメガである。最初であり、最後である。わたしは、渇く者には、いのち
の水の泉から、価なしに飲ませる。 」

渇かない者にはいのちの水は与えられません。

>>129
イエス様は「生きている者の神」とおっしゃった。
祖父母もご両親もすでに報われています。未来永劫苦しむことはありません。

プロテスタントはさまざまな分派を生み、
福音の根幹から離れ、自分たちの信仰を誇るようになり、
どんづまりのキリスト教、絶望のキリスト教、
人を鬱病にさせるようなキリスト教を蔓延させた。
福音派の罪は大きい。

>>135
アナタは自分の子供に　死　を教えないのですね
それと同じコトです　第二の永劫の苦しみをともなう
死を神の子らに伝えることはね

>>136
子供に　死っていうのはね　電池が切れただけよ
って教えるんですかアンタは

>>139
キミのレッテル貼りや感傷論などどうでもよい。

ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひ
とり父のみもとに来ることはありません。

仏教徒やムスリムはイエスを通してないですね。あなたはこのイエスの言葉
を否定するのですか？

ルカ 12:5 恐れなければならない方を、あなたがたに教えてあげましょう。
殺したあとで、ゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。
そうです。あなたがたに言います。この方を恐れなさい。

あなたはこのイエスの言葉を否定しますか？

救われてるならば信じる必要はないですし、あなたは信仰は必要ないといった。

ローマ 3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、
信仰によるというのが、私たちの考えです。

あなたはこの聖書の言葉を否定しますか？


答えなさい。

>>140
お子さんが生まれたら、
「学校のお友達は、異教徒だから、神様の敵なのよ」
「異教徒のお友達と、遊んじゃだめよ。教会学校のお友達と遊びなさい」
「教会にいかないと滅びるわよ」
「イエス様信じないと、地獄にいくよ」
「聖書読まないと、神様に見捨てられるよ」

あなたはこういうこと言ってお子さんを育てるのですか?
人格ゆがみますよ。

>>142
また逃げるのですか？

あなたはずっと逃げてきた人ですね？
人生からもイエスからも。

>>
お子さんが生まれたら、こう言ってそだてましょう。
この世はすばらしい。
あなたが生まれたことはすばらしい。
世界は神の愛によって造られています。
人は間違いや罪をおかします。あなたもこれからの
人生でたくさんの失敗やつまずきに会うでしょう。
人からひどいことをされることもあるでしょう。
でも全てのことが許されています。
全ての人が許されています。あなたは周りを許し、
自分を許し、つまずいたその場所から立ち上がって
また歩き出しなさい。あなたが今どこにいようと、
あなたはやがて天国というさらにすばらしい世界に
たどり着きます。その日まで一生懸命いきることです。
迷いながら、つまずきながら、傷つけながら、傷つきながら。

サロメさん、、あなたが、>>144のようにお子さんや、お母さんに言ってあげられるように、
イエス・キリストは十字架にかかって死んだんです。
「信じない人は滅びる」このように脅すためではありません。

>>142
> >>140
> お子さんが生まれたら、
> 「学校のお友達は、異教徒だから、神様の敵なのよ」
　悔い改めないと滅びるだけで彼らも福音を待つ兄弟姉妹です

> 「異教徒のお友達と、遊んじゃだめよ。教会学校のお友達と遊びなさい」
上記と同じです

> 「教会にいかないと滅びるわよ」
聖書にありませんね

> 「イエス様信じないと、地獄にいくよ」
正しくは永劫の苦しみですね

> 「聖書読まないと、神様に見捨てられるよ」
見捨てられるではなく見失うです

> あなたはこういうこと言ってお子さんを育てるのですか?
いいえ

> 人格ゆがみますよ。
杞憂です

ムーの質問にも答えたら？

>>144
ナルシズムはみっともないですね

＞サロメ
歳いくつ？

>>おた

ちと、詰めすぎた。
なんか可哀想になってきたからもう止めるよ。
この人の信仰は自己憐憫が基本でイエスとの対話によってる
わけじゃないんだ。メンタルの部分が問題なんだ。

>>142
あなたがどんな信仰を持とうが勝手ですが、キリストを曲解して吹聴する
ようなことは止めてください。一人静かに信仰を守る分には何も言いません。
しかし、>>141の質問は十分にかみ締めてください。あなたの信仰の根幹が
問われていますから。あなたの傷が癒されますように。

jesus name amen

>>147
ばっさりいきやがったｗｗｗ

>>149
わたしは、教会の教えに従うのみです。

>>149
まったく同感
これほど質問に答えられない人も珍しいね

よい夢を

キリストはマグダレーナを愛していたんだよ。
二人で静かに暮らしたかっただけさ。

>>152
How old r u ?

あなたがた個人の意見などどうでもよいです。
もちろん私個人の意見も。
私は、カトリックの見解に従います。
過去2000年の無数の聖徒たちの知恵と研鑽の結晶ですから。

キリストは自分の死後勝手に作られた教会をすべて解散したいのさ。
迷惑だって言ってたよ。

>>151
そんな教会ありません
>>153
ドラマとしてはおもろいけどｗ
>>154
過去ログ漁れ
>>155
カトリックも気の毒だと思いました
テンプレ女やアナタが…

勝手に俺の名を語りやがってて・・・

わたしのような者も受け入れてくれると信じます。
教会のはしっこにちょこんと腰掛けられればいいです。

>>152
ナルシシズムってほんと手が付けられないほど話が噛み合わないし
本人も社会適応能力が著しく欠如してるから苦しいんだよね。
うちの父がそうだからよくわかるｗ

>>151
教会ね〜
また逃げるのがオチでしょ。
素直に自分の弱さを認めて主に預けなさいよ。
一度、我を捨て去って。
教会に救いはないよ。救いは主にのみあるからね。

ほんじゃ、皆様おやすみなさい。
主の平和。

聖書をすて、神学をすて、知識をすて、
黙って教会の教えに従いましょう。
救いのことは、教会におまかせして、
黙々と手の業にはげみましょう。
わたしたち信者にできることはそれだけです。

俺は論戦に参加しないが、俺が異教時代(キリスト教)、改革派の学校では>>155がさっきから言うようなのが福音だと習ったな。。

>>157
過去ログによれば５０代とある。
これでＯＫ?

>>161
まぁカトリックでも大変でしょうね
マンコ晒し茄子もいまだに転会できないし
>>162
まあオタク教派だからね
あとは衰弱するだけよ

>>163
ひつこいのはセクハラよ
休戦終わっても紳士的で平和だったらいろいろおせーてあげる

主とは何か言ってみな？それでキリストを理解してるかわかるから・・
さあー言ってみて。

>>160
まったく善意で勘違いしてる異教徒ツーか脱落者ってほんと
手におえないよねw
カトリックが受け皿になってくれるらしいけど
真面目な信者が気の毒ね

じゃおやすみ！

祈りってのは自分が卑小だと知ること。

>>165
以前にも言ったが、俺はこのスレで猿の観察をしている。
生物学的にも医学的にも人間の脳は２５歳で側頭葉をもって完成する。

学術的にサロメの年齢が知りたい。
もし君が５０代ならmutantと並んで側頭葉が未完成の面白いサンプルだから。


何がこの二匹の発育を遅らせたのだろう？

>>167
誰の信仰もみんな不完全で、間違いだらけです。
わたしの信仰も、あなたの信仰もね。
でも、救いは信仰の正しさや強さによらないので、
わたしのような者でも生きていられるのです。

サロメさんや、mutantさんのように、
人の信仰をバカにする信仰がいちばんいけないと思うよ。

一般に、カルトと非カルトの境界線は、他人を恐怖のどん底に落とす典型的なマインド・コントロールの手法を使うか否かにかかっている。
当然これを使うのがカルトで、サロメとmutantは信仰ではなくマインド・コントロールの結果としての典型的な強迫神経症なわけだが、
これら狂信的・原理主義的な猿の脳を病理解剖してみたい。

サロメやmutantが死んだら病理解剖して、イスラム原理主義者の脳と比較・検討してみたい。
あるいはテロリスト予備群を、脳内構成から疫学的に峻別できるかもしれん。

ウェスレーは、サロメやmutantと違うこと言っていますね。
サロメやmutantって「福音派」ですらないのか・・・
http://www012.upp.so-net.ne.jp/marksakamoto/wes12copy.htm

「　最後に先行する恵みはエキュメニカルな意味も持っていたことに注目したい。
先行する恵みはすべての人に与えられているが故に、他宗教の人々にも、自分
たちとは違う文化に属する人々とも対話する可能性が表現されている。メソジ
ストソサエティが様々な立場の人々の運動であったこともこれと関連している。
そのような意味で先行する恵みはウェスレー神学においては基礎であり、鍵概念
なのである。」

「ウェスレーは

　　（１）すべての善を神の自由なる恩寵に帰することにおいて、（２）またすべ
　　ての自由意志を否定し、恩寵に優先するあらゆる力を否定することにおいて、
　　自分がカルヴァン主義のギリギリの境にまで来ている*105

と主張する。」

新普遍救済主義
http://evangelical.zouri.jp/neo_universalism.html

ふえー。福音派ってウェスレーの立場からも外れちゃっている人たちなんだ。

ごちゃごちゃ議論するのは信仰から遠いパリサイ人。
聖書、聖書と言いながら、イエス様以外の人物の説がやたらと出てくる。

>>173
だからどうしても福音を拒絶する力　滅びに至らせる力
恩寵から離れる働きを否定したいんですねw

あえて自由意志を混同までしてねW

>>173
へー
やっぱメソジストは異端だったんだ-w
リベラル異端の揺りかごだったわけだぁwww

>>177

>あえて自由意志を混同までしてねW

ウェスレーに言ってください。
下はウェスレーの言葉ですから。

(てか、自分の方が「混同している」ことに気づかないのかな???)

「ウェスレーは
（２）またすべ ての自由意志を否定し、恩寵に優先するあらゆる力を否定することにおいて、
　　自分がカルヴァン主義のギリギリの境にまで来ている*105
と主張する。」

以下のことが明らかになりました。

救いは完全な恩恵であるとする立場(自由意志を否定)
パウロ--アウグスチヌス--ルター--カルヴァン--ウェスレー--カトリック

救いは人が信じることによるとする、自由意志を認める立場
　　　　　ペラギウス-------------------アルミニウス-----福音派

イスラエル修道院の教義と実践（血分け）を夢中になって励んでいた
文セックスマシン鮮明はふと我に返って考えた。

「なるほど、教祖になればセックスでもお金でも欲しいだけ
手に入れることができる。金百文先生だけに独占させてはならない。
さて、教祖になる上手い方法はないだろうか？

そうだ、神からの啓示を得たことにしよう。どうせ他の人が
その真偽を確認する手立てはない。信じ込ませれば、こっちのもの。
教義と実践方法は金先生の根本原理からパクればいい」

セックスで頭がいっぱいな文ちゃんでした。

福音派の人たちには、

カトリックも異端。
正教会も異端。
改革派も異端。
ルター派も異端。
メソジストも異端。

なのだそうです。
キリスト教のほとんどが異端。
せいぜい19世紀になって、ひょっこり現れた自分たちの教会だけが正しいそうです。

>>180
だからルターを混同するなってw
和協信条の第１１条読んだのか？w

福音派だって同じ主張よ
救いは恩寵によるけど同時に人間には堕罪する選択を進む
意志が働く
だから常にみ言葉によって恩寵にとどまろう

アンタはナニやっても救われるんだから関係ないかw

>>182
カトリックは異端でしょw
後は微妙w


まったく酒じゃあるまいし
古けりゃいいってもんじゃないのよw

>>183
それから信仰義認を自由意志だなんて非常にユニークですが
論拠をおながいしますw
ルター　アンタの頭の中じゃ分裂してるんですか？w

福音派も基本的にルターが唱える信仰義認だと思うけどw


いい加減主観による偏見やめようねw

>>183

和協信条の第二章には次のように書かれています。

「・また、人間は聖霊の恵みなしに、自分の力で回心し、福音を信じ、律法に従い、
罪の赦しと永遠のいのちを獲得するとするペラギウス派の教えを否定する。
・自分の力で、回心の端緒を開くことはできるが、完成は聖霊の恵みなしには
できないとするセミ・ペラギウス派の教えを否定する。
・さらに、自分の自由意志はあまりにも弱く、わずかだが、聖霊の恵みに対し、
何かを加え、助け、協力すると教えるのも同様に否定する。」

福音派の立場は、上の３つのいずれかですね。

>>186
具体的にアンタのおっしゃる『福音派』の公式見解出しなさい
アンタの脳内見解じゃなくね
同盟でも教会のサイトでもいいからね

>>185

下の「先行する恵み」についてのウェスレーの教えを読みましょう。
かなり良いことが書かれてあり、私のいいたいこととほぼ一緒です。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/marksakamoto/wes12copy.htm

>>187
18世紀以前の教会をことごとく異端とするような教派は異端ですよ。
メソジストですら「異端」なんでしょう?
わらっちゃう。

>>186
もう一度聞くぞ
カトリックは恩寵のもとにある人間が聖霊に背くことはない
恩寵から外れることはできないって言ってるのか？
>>188
関係ありませんね
信仰義認の概念が自由意志と同じなんですか？
答えてよ

>>190
義認は、信じたご褒美=功績として与えられるものじゃないですよ。
恩恵の立場=自由意志を否定する立場とどうして矛盾するのですか?

聖霊の力より人間の意志の方が強いと考えるのですか?

2000年の教会の歴史の中で、辺境の位置にいることに気づいてください。
過去の伝統からずれまくったおかしなキリスト教であることを自覚してください。
自分たちの方が正しいと思っちゃってるから困るんだよ。

>>189
だからこっちの問いかけには回答不能なのか？

けっきょく恩寵から離れようとする兄弟姉妹に警告を与え
罪にとどまる異教徒や無信仰者や異端に恩寵を自覚するよう
警告の意味で選択を迫ることは行為義認や救いへの自由意志とは
無関係ですW

>>191
＞聖霊の力（ｒｙ
そういう次元の話ではありません
それこそなぜ神様はアダムらのだ罪を防がなかったか？
ということと同じです
アタシ達は悪への自由意志はあるのですから
＞義認は…
だから『福音派』が公式に救いへの自由意志を認めたという
資料を出して
議論はそこからでしょう

>>192
アナタの脳内福音派でなく現実の問題として客観的な資料をもとに
論じましょうよ

>>193
公式にって、派によってばらばらじゃないですか。
同じ派の中でも「先生」によって言うこと違うし。

救いは、先行する恩恵によって、授けられるものです。
信じようとする意志も、神が聖霊によって作り出すものです。
それを否定する派は、自由主義を認めるペラギウス主義であり、
異端です。

>>195
アンタ正気ですか？
さっきから『福音派』を一まとめにしてるのはアンタですが？
さ　公式な資料出しなさい

私は次のウェスレーの立場に完全に同意します。

http://www012.upp.so-net.ne.jp/marksakamoto/wes12copy.htm

「最後に先行する恵みはエキュメニカルな意味も持っていたことに注目したい。
先行する恵みはすべての人に与えられているが故に、他宗教の人々にも、自分
たちとは違う文化に属する人々とも対話する可能性が表現されている。メソジ
ストソサエティが様々な立場の人々の運動であったこともこれと関連している。
そのような意味で先行する恵みはウェスレー神学においては基礎であり、鍵概念
なのである。」

1.　信仰が恵みに先行する。=ペラギウス主義
2.　信仰と恵みは同時である。=セミ・ペラギウス主義
3.　恵みが信仰に先行する。=恩恵主義(アウグスチヌス、ルター、カルヴァン、ウェスレー、カトリック)

ってことですね。3以外の立場は伝統的には異端です。
私がいう「福音派」の定義は1や2の立場をとる派ですね。

ここはセカンドチャンスを否定する人の集まりですか？

みなさん、福音派には気をつけましょう。
福音派ではない禍音派です。
それじゃ。

>>196
だから資料だせw

もうひとつ
異教の偶像を拝んだり
異教徒が聖霊を汚したり
異教の誤った哲学信じて真の神様を否定しても

悔い改めずに救われるの？

神様はいつこれらの罪を犯すことを許されたのですか？

>>198
アンタの趣味嗜好なんてどーでもいいから客観的に議論しようよ
親父のナルシズムは気色悪いのよw






それともアンタ　パラノイア入ってる？

>>199
だから具体的に
>>201
また逃げるんだw

でもアレですね
アタシ　ルターを見直しましたw
パパだいすきってかんじw

>>203
残念でした。あなたの立場はルターとは異っていますよ。

>>202
趣味思考じゃないですよ。教会の2000年の伝統を重んじているだけです。
ウェスレーの立場は、古いアウグスチヌス、ルター、カルヴァンの立場を
よく反映しており、心から賛同できます。

19世紀以降の人たちでへんなキリスト教でっちあげて固まらないでください。

>>205
だからアンタの言う『福音派』の公式見解出してください
アンタの偽造じゃなくてね

>>206

1.　信仰が恵みに先行する。=ペラギウス主義
2.　信仰と恵みは同時である。=セミ・ペラギウス主義
3.　恵みが信仰に先行する。=恩恵主義(アウグスチヌス、ルター、カルヴァン、ウェスレー、カトリック)

ってことですね。3以外の立場は伝統的には異端です。
私がいう「福音派」の定義は1や2の立場をとる派ですね。

>>207
だからそんな福音派がどこに存在するの？

恩寵先行信仰後続であることは間違いない。

>>208
だって、下のウェスレーの立場は認められないんでしょう?
3の「先行する恵み」の立場に立てば必然的にエキュメニカルになりますよ。

http://www012.upp.so-net.ne.jp/marksakamoto/wes12copy.htm

「最後に先行する恵みはエキュメニカルな意味も持っていたことに注目したい。
先行する恵みはすべての人に与えられているが故に、他宗教の人々にも、自分
たちとは違う文化に属する人々とも対話する可能性が表現されている。メソジ
ストソサエティが様々な立場の人々の運動であったこともこれと関連している。
そのような意味で先行する恵みはウェスレー神学においては基礎であり、鍵概念
なのである。」

>>209
ただ恩寵を拒む意思もある

>>211
だから、それがペラギウス主義だってんの。
聖霊の救霊の力は、そんなに貧弱じゃないですよ。
聖霊は鋼のように固い心も打ち破ります。

>>210
>>211

ですからガンジーもダライ・ラマも孔子も老子も
釈迦もムハマッドも
あらゆる最後まで悔い改めない異教徒や無信仰者は滅びます
善人だろうが無関係です

>>212
もういいからｗ
ルターもペラギウスですかそうですかｗｗｗｗｗｗ

>>212
ほんと地獄や、滅びが大好きですね。
禍音派。

ルターは、あなた方と異り、ペラギウス主義ではありません。
「奴隷意志論」参照。

>>214
ルターは堕罪の意思を認めてるからｗ



脳内福音派に怯えるのやめたら？ＷｗＷ

>>213
そうやって、人類の過去の偉大な知恵に心を閉ざし
学ぶ機会を失っているのはもったいないことですよ。
「自然と恩恵の総合」の問題について考えてみてください。
それじゃ。

>>216
必死ですねｗ
また逃げるのかｗ

ちゃんと寝ないとリアルでしんじゃうかもアタシｗ
　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　{　 　 ,---☆ノハヽ ..＼
　 ＼　ヽ. ヽ 从 ＾∇＾）　..＼
　　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼
　　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼ 　　
　　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>>218
メルチェックだけしてください。申し訳ありませんでした。
じゃ去ります。

実際に信じる選択をするのは人間でしょ。
イエス＝キリストを受け入れない選択も出来ます。そうでなければ、最初から
恩恵を受けられる人と受けられない人（滅びる人）が
決まっていることになりますね。

信じた人には「恩寵が信仰に先行する」というのは真です。
選んだのは私だが、選ばせてくれたのは主だ、そういう信仰告白じゃないの？

イエス・キリストだけが、神に至る道ではないのかもしれんよ。
クリスチャンはたまたま、イエス・キリストに従う選択をしてる
わけだけど。
本当はあらゆる宗教の枠を超えた普遍的な真理というものがあるの
かもしれないね。
神の愛は全てを超越し、全てを受け入れるものだろうから。

臨死体験をした人のなかには、そういう結論を得る人も
いるしね。

主よ、みもとに 近づかん のぼる道は 十字架に
ありともなど 悲しむべき 主よ、みもとに 近づかん

さすらうまに 日は暮れ 石のうえの かりねの
夢にもなお 天を望み 主よ、みもとに 近づかん

主のつかいは み空に かよう梯の うえより
招きぬれば いざ登りて 主よ、みもとに 近づかん

目覚めてのち まくらの 石を立てて めぐみを
いよよせつに 称えつつぞ 主よ、みもとに 近づかん

うつし世をば はなれて 天がける日 きたらば
いよよちかく みもとにゆき 主のみかおを あおぎみん

　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　{　 　 ,---☆ノハヽ ..＼
　 ＼　ヽ. ヽ 从 ＾∇＾）　..＼　　　少し寝ます★
　　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼
　　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼ 　　
　　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

ほう・・・まだやるか。。。
なら付き合うよ？

ID:nIBHiKit＝ ID:imZlqiRm ＝ID:VvxQEpKO ＝ID:QdwS9T1e ＝ID:6LGBWWjE
＝ ID:jDu+WOqf ＝ID:jjsCb6W+＝ID:XJeVBXvp ＝ID:wySkO0A+ ＝ ID:fEoczfTU
＝ID:zbMa8BsC

ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひ
とり父のみもとに来ることはありません。

仏教徒やムスリムはイエスを通してないですね。あなたはこのイエスの言葉
を否定するのですか？

ルカ 12:5 恐れなければならない方を、あなたがたに教えてあげましょう。
殺したあとで、ゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。
そうです。あなたがたに言います。この方を恐れなさい。

あなたはこのイエスの言葉を否定しますか？

救われてるならば信じる必要はないですし、あなたは信仰は必要ないといった。

ローマ 3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、
信仰によるというのが、私たちの考えです。

あなたはこの聖書の言葉を否定しますか？


答えなさい。 尚、反証する際には神学的根拠も掲げなさい。

ウェスレーだのルターだの人間を掲げてもまた論点が細分化されるだけだ。
カトの神学も聖書に基づいてるわけだから聖書に基づいて論じようよ。

>>223
おた徹夜か？

>>やおろず
ちょっと待ってろ。こっちが終わったら相手するから。

ちなみにな。キミの側頭葉云々は発達成長過程にあって物事の聴覚・言語
知覚・認識等に当たる部分だ。
クリスチャンはそれら３D世界を超えｎ次元で思考展開する更に発展した所
にいるのだよ。キミのように地蔵に手を合わせてるほうがよほど未発達だと
思うがね。

>>222
おまえは丹波哲郎崇めてろ。
レアケースの霊体験を普遍化するなアホ。

とりあえずイエスを信仰するからにはイエスの言葉に基づいて論じよう。
「カトは聖書だけじゃない」というならば、信仰の基準をどこに置くのか
を明確にし、イエス以外ならば速やかにキリスト教の看板を下ろし
「バチカン教」もしくは「カトリック教」「世界万民救済教」等に変えなさい。

クリスチャンが迷惑する。

mutantサン、コロコロ態度変えたり口汚い言い方するのは慎もうや。
言葉をお借りすれば、それこそクリスチャンが迷惑する。

それから、一方的に相手にレッテル貼るのも慎もうや。
思い込みに基づく根拠のない人格攻撃は子供じみているし、自分の価値を落とすだけだ。

>>227-228
またクリヲタ（ブサヨりべらる）の人格攻撃かw
オアシス逝けw

　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　{　 　 ,---☆ノハヽ ..＼　　　正統的な信仰を証しすると
　 ＼　ヽ. ヽ 从 ＾∇＾）　..＼　　逆恨みの脱落者やブサヨリベラルや狂信マリ基地　
　　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼　メンヘル異教徒なんかの集中砲撃食らうのがこの板の
　　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼　デフォ　でもムーたんがんばってね
　　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼ 　　　
　　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼　もう少し寝るわw
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

ずっと読ませてもらったが、学究の徒になったりヤクザになったり教師になったり刑事になったり・・・
見上げた探究心と根性だと思う。その熱意とともに尊敬に値する。
ただ、いつまでも若くはないのだから、どんな時でも冷静さと品格を保てるように節度を持ってほしい。
そうでないと、議論が子供の喧嘩と化してしまう一連のパターンから脱皮できないだろう。
相手のせいにばかりはできない。今回の相手は常に冷静で丁重だったからだ。

>>229さろめサンの態度は論外だが、mutantサンよりはブレが小さいから不思議と安心感が持てる。
アタシは人格「攻撃」などしていないよ。wwの乱発は子供っぽいから気をつけてね。では、サヨナラ。

>>231
　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　{　 　 ,---☆ノハヽ ..＼
　 ＼　ヽ. ヽ 从 ＾∇＾）　..＼　　　新参半年Ｒ　藁
　　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼
　　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼ 　　
　　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>>231
＞冷静さと品位　か。。。
それってホントにすごいと思いまつ
はぁ〜ﾉД`）･ﾟ･

>>233
　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　{　 　 ,---☆ノハヽ ..＼ うっさいなぁ！
　 ＼　ヽ. ヽ 从+＾∇＾）　..＼　寝られんから馴れ合いならオアシス逝け！　
　　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼
　　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼ 　　
　　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>>224
>ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
>真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひ
>とり父のみもとに来ることはありません。

多くのクリスチャンはこの成句の意味を正しく理解しない
仏教徒であろうとムスリムでありろうと、命を得た者は、彼、イエスの道をとおり、
父の元にいく。また、誰も彼の道を通らなければ父の元にはいけず
命を得ることは無い。復活を遂げたた彼は真理であり、復活を遂げた彼は命である。

まことの命はそこにある。

ここの聖句の意味は、なにもイエスを信じない者は滅びるなんてことを言ってるわけじゃないんだよ。

＞ローマ 3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、
＞信仰によるというのが、私たちの考えです。

ここの聖句も続きがあってな。結びにこうある。

＞それではわたしたちは信仰によって、律法を無にするのか。決してそうではない。
＞むしろ、律法を確立するのです。〜ローマ3.31

という結びに繋がるわけだ。
彼イエスは、律法を廃止しに来たのではなく、完成させに来たんだよ。
で、彼の残した彼の掟、律法とは何だ？狭い門から入りなさい。滅びに至る門は広く通りやすく、命に至る門は
なんと狭く通りがたいものか。彼の掟を守れる者は、彼への信仰あればこそだろう。
何かの信仰でもなければ、彼の掟など守れるものか。
行いの伴わない信仰には何の意味もない。彼の掟も守らず、ただイエスを主よ主よといってるだけの者は
口ではイエスを愛していると言いながら、その実、自分自身しか愛していない。彼らは、そのとき
イエスから、おまえなど知らない、私の元から去れ。と言われるだろう。

信仰だけでは救われないんだよ。プロテスタントはおめでたい。

＿＿＿＿＿＿＿＿_
　{　 　 ,---☆ノハヽ ..＼ うっさいなぁ！
　 ＼　ヽ. ヽ 从+＾∇＾）　..＼　寝られんから馴れ合いならオアシス逝け！　
　　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼
　　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼ 　　
　　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　{　 　 ,---☆ノハヽ ..＼　　　　　　　　　　異端どもって冷静さと品位ある振りしながら
　 ＼　ヽ. ヽ 从 ＾∇＾）　..＼　　 　　　　陰に回って口汚い罵倒や煽りしやがるのよね
　　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼　　　　　 さすがサタンの使徒ｗ見事な二面性ｗ
　　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼ 　　で　そういった連中に限って教理面では　　
　　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼　まったく反論できないし　具体的に指摘もできない
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_） ただお作法あげつらうだけｗ

　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　{　 　 ,---☆ノハヽ ..＼　　　　つまりなにがいいたいか
　 ＼　ヽ. ヽ 从 ＾∇＾）　..＼　　　むーたんがんばって
　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼　　つ−ことよ
　　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼ 　　
　　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　{　 　 ,---☆ノハヽ ..＼　　　　お証しって、自分が直接
　 ＼　ヽ. ヽ 从 ＾∇＾）　..＼　　　体験したことを言うんだけど
　　 Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼　　　単に自分の考えを発表するのとは違うのよね
　　　　ヽ　　※※※※※※※　 ＼ 　
　　　　　＼　　※※※※※※※　 ＼ 　　
　　　　　　 ＼　　※※※※※※※　 ＼
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>>むー
手抜きでスマン（苦笑）
だって、頑固者ナルシストの相手は面倒なんだもの。

頑張ってね（棒読み）

(ρｗ-).｡o○

>>227->>228
なんでおまえの好みに合わせなきゃならんのだよ。ぐだらんレッテル貼りは
おまえだろ？スレ汚しすなや。

>>235
>>仏教徒であろうとムスリムでありろうと、命を得た者は、彼、イエスの道をとおり、
父の元にいく。

これは何処に根拠を持っているのかと聞いてるのだよ。キミの妄想を聞いてるのではない。
神学的根拠を示しなさい。

>>236
あなた>>235を書いた後でよくまぁ、そんなこと書けるもんだ。

>>彼の掟も守らず、ただイエスを主よ主よといってるだけの者は
口ではイエスを愛していると言いながら、その実、自分自身しか愛していない。彼らは、そのとき
イエスから、おまえなど知らない、私の元から去れ。と言われるだろう。

仏教徒やムスリムはイエスを救い主と認めてるか？
仏教徒は他宗教のこととして論外視、ムスリムに至ってはあなた方が十字軍において
殺戮の限りを尽くしておいて「いまさらなんのつもり？」と思ってるだろう。

それを『媚態』だと言っておるのだよ。単に世間体が怖いだけだろ？

マタイ 10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者では
ありません。また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい
者ではありません。

この御言葉の意味するところはなんだ？キミら世間体を気にするチキンどもは
ふさわしい者なのか？

プロテスタントと呼ばれる社会不適応者にとって、唯一の
居場所であるスレはここですか？

ちなみにボクは一度も行為を否定したときはないからね。
御霊の実によって行為は伴う。

ガラテヤ 5:22−23 しかし、御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、
親切、善意、誠実、柔和、自制です。

ローマ 8:2 なぜなら、キリスト・イエスにある、いのちの御霊の原理が、
罪と死の原理から、あなたを解放したからです。

ルカ 12:5 恐れなければならない方を、あなたがたに教えてあげましょう。
殺したあとで、ゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。
そうです。あなたがたに言います。この方を恐れなさい。

あなたはこのイエスの言葉を否定しますか？

この質問にも答えなさい。

>>241
禅スレで引き取ってくれればよいものを・・・
おまえら冷たすぎ！

　　　　　　　　　）ｿ）
　　　　　　　ｯλ　ﾉ（.,ﾉ)
　　　　　（ﾞー　..::.::. .　（
　　　 (ソ 　☆ノハヽ）ｿ)　　おっきしたのれす
　　　　）　.::';从＾∇＾)　（. 　　
　　　ｿ　.::;';';/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　 ヽ）
　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

プロテスタントと呼ばれる社会不適応者にとって、唯一の
居場所であるスレはここですね。

　　　　　　　　　　 ☆ノハヽ
　　　　　　　　　　　;从＾∇＾)＜>>247は創価学会淫だから放置！
.ε≡　ε≡　ε≡ .ﾟし-○ﾟ 　ｱﾋﾟﾀまで買い物いってくらぁｗ

何か、いまだに死ぬと地獄と言う異次元空間に送り込まれると
いう思想が蔓延してるのか？
ゲヘナは、エルサレム郊外に実在するベン・ヒノムの谷のこと
ですよ。当時処刑された罪人の遺体や、家畜の死骸、生活のゴミ
をこの谷で燃やしていたのですよ。
聖書の時代の人たちは、ゲヘナと聞いて、地獄界のことなんて
思い浮かべませんよ。
後にキリスト教が、ギリシャ・ローマの哲学や宗教の影響を
受けて、地獄、煉獄のはなしができあがってんですよね。

〜答えなさい。←高飛車発言はだめだめ〜。キリスト者は仕える者だよ〜ん。
サロおた張り切りすぎ。もっと身体も大切にしないとだめだめ〜。

>>246
すげオーラがでてんすけど。
あま振り回されないでうまくやってね。

>>247
名無しで煽りしかできないって惨めだよね。

>>249
はぁ・・・下らない・・・

イエスは比喩を多用したわけだが字面でしか聖書読めない人なの？
聖餐式のパンはイエスの体を切り取ったものなんですね？
ぶどう酒は血を抜いたもの？

相対リベラルは論外だから。

＞>>247
＞名無しで煽りしかできないって惨めだよね。

はぁ・・・下らない・・・

ま、信仰だけで救われるんなら楽でいいよな。
あのな、キリスト教は、絶対他力じゃないんだよ。

父の意に沿う者、御子イエスの掟に従う者が救われるんであって、あくまで自力。
彼を信じる者は救われる。は、あくまで彼を信じるのなら、彼の掟も守れるでしょ。って意味であり。
彼がせっかく命を得る道を示したのに、その道を通らず、通ろうともしない者が、彼を信じますなんて言うのは
おかしいと、問いたい。信じてるのなら、なぜ実行できないのか？そのための信仰ではないのか？ってこと。
ま、もちろん彼の掟は

蛇の子達は決して彼、イエスの言葉（掟）を聞こうとしない。蛇（エゴ）の子ゆえに。

キリスト教は他力本願で救われる宗教だと思って信仰してる奴は、穴に落ちるよ。

>>252
いや、いや、そういうことではなくてね。
きちゃないゴミ捨て場を、神を信じない人々の悲惨な
状態の象徴として用いたわけでしょ？

>>254
そうだね。

っで、なんで仏教徒とムスリムは救われるの？

>>255
マルコ 9:43 もし、あなたの手があなたのつまずきとなるなら、それを切り
捨てなさい。不具の身でいのちにはいるほうが、両手そろっていてゲヘナの
『消えぬ火の中』に落ち込むよりは、あなたにとってよいことです。

地獄の象徴としてですよね？

>>254
昨日頑張っていたキミの同門は絶対他力を支持してたよ。自由意志はないんだって。
専門機関で学んでいる人らしいけど。

69 ：名無しさん＠３周年 ：2005/11/29(火) 02:31:17 ID:nIBHiKit
逃げてないよ。
人は自分の力で救いを選ぶことはできない。
人が救われるのは100％神の恩恵によってである。
この恵みは神により一方的に人に授けられる。
人が救われるのは、イエスに帰依したという功績によるのではない。
人が救われるのに、人の意志に寄らない。
死人が自分の力でよみがえることができないように、すべての人は
霊的に完全に死にきっている。霊的なよみがえりは、100％神の恩恵による。
以上。

途中書きかけのまま投稿してしまった。

もちろん彼の掟を守るのは至難の技ではないだろう。
彼の掟を守るには、己のエゴを滅ぼさないと実現できないこと。
肉の思いに囚われる我々には普通出来ない。
そもそもエゴとはなにから生起するものか、それは五感から受ける感受から、この感覚は好き（快）
この感覚は嫌い（不快）などと無意識に自分の意識に条件付けをおこない・・・・・やめておこう。
疲れる。要は、イエスを信じると言いながら、彼の掟などはじめっからこの世に生まれた
我々に守れるはずがないと放棄し、自分のエゴはそのままにし、やりたいことやって、あとは悔い改めれば
救われるなんてな信仰はおかしい。それでは信仰は必要ないものであり、ただの自己満足、
イエスのファンクラブに過ぎないものである。

>>256
おまえはイエスの救いの意味を知らないんだよ。

>>257
その聖句は、釈迦の教えを理解したら、意味がわかるよ。
おまえに言っても豚に真珠のようだが。

>>257
いや、その地獄というのは、人間の心の有り様であって、
異次元空間のことではなかろうなと。

自説にそれほど自信があるなら本名で世間に打って出てみれば。

わたしのほうが信仰深い、　　いや、わたしのほうが義人だ、
わたしのほうが愛のある人だ、いいや、わたしのほうが神に受け入れられている、
わたしのほうが偶像崇拝していない、
わたしのほうが正しい信仰だ、
わたしのほうが律法に忠実だ、
わたしのほうが伝統を受け継いでいる、
わたしのほうが厳格で清く正しい、
わたしのほうが寛大な許しの心を持っている
わたしのほうが他宗教制圧を実践している
わたしのほうが神の御心にかなっている
わたしのほうが強く神を求めている
わたしのほうが神の選びに入っている
わたしのほうが神に祝福されて裕福である
わたしのほうが神の癒しの力が現されている
わたしのほうが神や聖霊と親しくしている
わたしのほうが聖書を読んでいる
わたしのほうがエリート神学部を修了している
わたしのほうが霊能に秀でている
わたしのほうが童貞である
わたしのほうが善人である
わたしのほうが神や天使が守ってくれている
わたしのほうが先祖供養している
わたしのほうが献金している
わたしのほうが多く礼拝している
わたしのほうが多く勧誘している
わたしのほうが神を愛している
わたしのほうが昔から信仰している
わたしのほうが信仰で社会的地位を得た
わたしのほうが天国に早く逝ける
わたしのほうが多く善行をなした
わたしのほうが悪いことをしなかった
わたしのほうが・・・

カラスさん・・・
信仰のみで救われると言うのはさ、善行よりも難しいんだよ。
本当に信仰があれば・・・人は生き方も変わるんだけどね。
本当に信仰があればね。
本当に信仰がある人は、数えるほどしかいないのかもしれないね。

もちろん仏教徒も、ムスリムも他の宗教者達も、神（父）を愛し、神（父）を知らなければ救われない。
神を知るとは、自分が何者かを知り、自分が何処から来て、何処に帰るべきかを知ることである。
神（父）を知れば、神（父）を愛することは自分を愛し、他者を愛することにつながるということを知る。
この二つを知らなければ、そのものは無知のままである。自分の帰るところを知らない者が、どうしてそこに帰れるのか。
この二つの真理は、残念ながら今の教会では教えてくれない。というより、教える立場の彼ら自身知らない。
その帰る場所は、神と言う名称でなくともかまわない。ただ、この世に生まれ、
自分が何処から来て何処に帰るべき者なのか、自分しか愛せない我々は、忘れてしまっている。
まずこの無知を取り払わないと、行為だけでは救われない。
だってそうだろう。自分達の帰る場所を知らない者が、どうやって父の元に帰れる。

プロテスタントと呼ばれる社会不適応者にとって、唯一の
居場所であるスレはここですね。

>>267
いいじゃないですか。
元気に生きてさえいればｗ

>>268
うん、事実をありのままに書いただけ。

>>267
目糞がハナクソを笑っている

>>269
プロテスト(抗議する）ですから、現状に満足はしていない
のでしょうね。そういう意味では社会不適応者かもｗ

>>269
2行書けるようになったんだ異教徒ｗ

>>270
別に笑ってませんけど。

やっぱり目くそか

何だか会話の流れがよくわからないけど。
誰かと誰かがケンカしてたのかな？

>>272 >>274
いいじゃないですか。
元気に生きてさえいればｗ

>>262
いや
純粋な苦しみの場所がこの宇宙の外に存在しているってコトです
天国もこの世界の外にあるのでしょう

>>275
ほら　下校時間だからｗ

>>277
ミクロコスモス、マクロコスモスの話しはちと、信仰が違うので・・・。
私は地獄と天国は、空間ではなく、状態であると考えます。

しかし、もしかしたら死後の世界は、その人の心の有り様が
象徴的に映像化された世界なのかもしれませんね。

プロテスタントと呼ばれる社会不適応者にとって、唯一の
居場所であるスレはここですね。

>>281
居場所が与えられているということは良いことですよ。
２ちゃんすら知らず、人知れず自殺する人だっているでしょうし。
あまり良い場所ではないけど、２ちゃんでかろうじて社会との
関係を続けているという人もおられますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

それの名称は神でなくとも構わないし、一般的に想像される、いわゆる神と呼ばれるようなものでもない。
我々がどこから来て何処に帰るべき存在なのかを知ればいい。
それを知ればおのずとイエスの示した道がそこに帰る道だと知る。要は”それ”への信仰があればいいのであって、
信仰あればこそ、その道が通れるのである。だから別に”それ”への信仰があればいいのであって、
彼の救いにキリスト教徒である必要はないんだよ。

>>284
「それ」を信じるための材料が豊富にあるのが
キリスト教ですよ。ぜひ教会へおいでください。

プロテスタントと呼ばれる社会不適応者にとって、唯一の
居場所であるスレはここですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
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　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>

>>279
この糞リベラル！・・・・・・・・・・と以前ならレッテル貼って
罵倒したところだｗちょっと信仰の立脚点が違うようですねアタシと

であ、存分に釣りを楽しんでくださいませ。

プロテスタントと呼ばれる社会不適応者にとって、唯一の
居場所であるスレはここですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>287
うん。
聖書の死生観は基本的に、人間は死んだら肉体は塵に帰り、
生命の息はその人の意識を持たないもので、それが神に取
り去られるのですよね。

いわゆる中世の人間の魂が意識を持って、地獄、天国、煉獄
という異次元空間に行くというのは、ヘレニズム思想の影響
ですので。

>>290
つ　冥府の金持ち

>>290
異端です。イエス・キリストを信じない者、ノン・クリスチャンは、
恥辱の体によみがえらされ、地獄で永遠に苦しむことになります。

イエス・キリストご自身が地獄の永遠性について語っておられます。

>>291
うん、それもだから、愛の無い生き方をしている金持ちの心のありようを
象徴的に描いたものですね。

>>260
おいおい。
結局一行レスの捨て台詞で終わりか？

>>>>仏教徒であろうとムスリムでありろうと、命を得た者は、彼、イエスの道をとおり、
父の元にいく。

これは何処に根拠を持っているのかと聞いてるのだよ。キミの妄想を聞いてるのではない。
神学的根拠を示しなさい。
~~~~~~~~~~
神学的根拠を示せないから結局捨て台詞で終わるんだよな。情けない。

>>だから別に”それ”への信仰があればいいのであって、
彼の救いにキリスト教徒である必要はないんだよ。

ならば、キリスト教における十字架の意義を神学的に述べよ。

下らない捨て台詞はいらないからね。

>>292
釣りネタでつねｗ
うんだから、聖書でキリストが裁いているのは、
異邦人だけじゃなくて、クリスチャンもだよね。

>>289
おい、ちゃんと働いて税金おさめなきゃダメだぞ。
キミの親が亡くなったらキミもニートなんてやってられないからな。

>>258
自由意志を片鱗でも認めるならば、
キリスト教の伝統に照せば、
ペラギウス主義の異端ですよ。
「信仰義認」を曲解して
おかしなキリスト教をでっち上げた
自分たちの信仰を歴史的に反省してください。

「新普遍救済主義」とか言っているが、教会の2000年の歴史で一番「ネオ」
なのは、あなた方ですよ。

>>293
つ　モーセ　アブラハム　ラザロ

>>297
もういいから
ルターは堕罪への意思を認めてるからｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138
138:平和創価 ◆DDFLtwjPuI 04/05/15 20:23 PIi8qgwe
こんにちは。中３の女の子です。
小学５年の夏に、小学１年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。

今は弟（現在小５）と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ〜と思ってしまう私は変態なのかなぁ〜。

＞わたしはまた、一人の天使が、底なしの淵の鍵と大きな鎖とを手にして、天から降って来るのを見た。
＞この天使は、悪魔でもサタンでもある、年を経たあの蛇、つまり竜を取り押さえ、千年の間縛っておき、
＞底なしの淵に投げ入れ、鍵をかけ、その上に封印を施して、千年が終わるまで、
＞もうそれ以上、諸国の民を惑わさないようにした。その後で、竜はしばらくの間、解放されるはずである。
＞わたしはまた、多くの座を見た。その上には座っている者たちがおり、
＞彼らには裁くことが許されていた。わたしはまた、イエスの証しと神の言葉のために、
＞首をはねられた者たちの魂を見た。この者たちは、あの獣もその像も拝まず、
＞額や手に獣の刻印を受けなかった。彼らは生き返って、キリストと共に千年の間統治した。

>>285
今の教会では何も得るものはないんだよ。
それはプロテスタントしかり、カトリックしかりだ。にしても、行為はおざなりで、
自分のエゴはそのままにし、ただ主よ、主よと言ってるだけで
救われるなんて教えるプロテスタントはひどい。ありゃ駄目だ。
マリア崇敬などとカトリックもおかしなことをやっているが、全体的にみてプロテスタントよりはるかにまし。
ま、まことの教会は今の時代ではなく、次の時代だろうが。イエスは天国の鍵をペトロに預けた。
その時代に預かる者は第二の死はなんの力もない。

案外”それ”を知るにはヨーガ（瞑想）だったりしてな。
今の仏教徒には、涅槃をみたものがいないようだ。上座部仏教の某長老話を聞いたことがあるが
あれはひどかった。彼は絶対に悟っていない（苦笑）
釈迦の時代には多数の阿羅漢がいた。瞑想の手法で、何か忘れ去られてしまったものがあるんだろう。

>>297
キミの同門は絶対他力を否定してるぞ。

254 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/11/29(火) 15:41:39 ID:vxr3I/3b
ま、信仰だけで救われるんなら楽でいいよな。
あのな、キリスト教は、絶対他力じゃないんだよ。

父の意に沿う者、御子イエスの掟に従う者が救われるんであって、あくまで自力。
彼を信じる者は救われる。は、あくまで彼を信じるのなら、彼の掟も守れるでしょ。って意味であり。
彼がせっかく命を得る道を示したのに、その道を通らず、通ろうともしない者が、彼を信じますなんて言うのは
おかしいと、問いたい。信じてるのなら、なぜ実行できないのか？そのための信仰ではないのか？ってこと。
ま、もちろん彼の掟は

蛇の子達は決して彼、イエスの言葉（掟）を聞こうとしない。蛇（エゴ）の子ゆえに。

キリスト教は他力本願で救われる宗教だと思って信仰してる奴は、穴に落ちるよ。


嘘の上塗りも歪が出てきたなｗ

永遠と言うのは、一日は千年のようで、千年は一日のような
状態のことでつね。
人は死ぬ瞬間、それまでの人生を回顧するのでつね。
良い人生を送った人には、その瞬間が、その人の心が永遠に
続く神の国として、映像化され認識されるかもしれません。
地獄的な人生を送った人には、その瞬間が永遠の苦しみの
ように感知されるかもしれません。

>>301
あ〜あ・・・
おまえそんなこと言っていいの？
嵐を引き込むぞ・・・

>>292
＞地獄の永遠性について語っておられます。

それは地獄ではなく、ゲヘナのことだろう。

　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>296

>>305
クリスチャンの魂は、パラダイスでイエス・キリストの再臨を待ち、
再臨後、体が復活して魂と結び付けられ、栄化されたからだで、
天国で、永遠に主イエス・キリストと共にあります。

ノン・クリスチャンの魂は、よみ（ハデス）で苦しみながら再臨を待ち、
再臨後、体が復活して魂と結び付けられ、恥辱のからだで、
地獄（ゲヘナ）で永遠に苦しむことになります。

うん、私は、エリザベス・キュープラーロスの著作や、
臨死体験の本を読んで、教会では決して言わないけれど、
考えが変わってきました。
キリスト教の教理が言いえてない、死後の世界というものが
あるかもしれないなと。
生まれ変わりというのも、もしかしたらあるのかもしれない。
死んでみないとわからないけどねｗ

>>308
ニューエージの異端です。

2005/11/29 14:34 新規メッセージ
　 【ノートン誤動作情報】
ここ数日、２ｃｈを見ようとするとノートンインターネットセキュリティ(NIS)が
「侵入を検出して遮断しました。」とかいうダイアログを出して
２ｃｈが見れないってことないですか？
そんなあなたは、一旦NISを無効にしてから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133161720/
こちらを参照してみてください。
特に13-14を試してみるといいようです。
あくまで自己責任でね(^_^;)。
マウスパッド2005絶賛発売中！
http://s01.kakiko.com/maido3/

>>309
それでも構わないよｗ
むしろ、臨死体験の研究してる科学者たちには、
がんばってもらいたいなと。
人間の無意識の領域を研究する学者さんにもね。

死んでみた時に、聖書と違ってショック受けないように、
あらゆる死生観を比較検証してみるのもおもしろいかもね。

>>300
石鹸ついた手で乱暴に弄ったら激痛です
童貞妄想乙ｗ
>>312
クリスチャンとしては不要だと思うけど

>>312
聖書の権威を否定するリベラルの異端が何を言っている。

またここの運営の仕業だなｗ

ったく、頭コチコチのアンポンタンめ。

>>313
同じサーバらしい。

みなさんの福音派には気をつけましょう。
福音派は、「ペラギウス異端」という歴史的に教会が異端と
断じてきた立場に近いです。
救いは個人の「信仰による」と「信仰義認』説を曲解してしまったため、
「信仰の功績主義」に陥り、自分の信仰のあり方を病的に分析したり
自分の信仰の正しさや強さを誇ったりという間違いに陥っています。
このため、福音派の中には精神的に病んでしまう人が跡をたちません。
救いは『信仰」という個人の主観にはよらない。
ただキリストの歴史的なそして客観的な贖いの出来事に基づきます。
これが「福音」なのです。福音派には近寄らないようにしましょう。
「信じないと地獄にいくぞ」これはもはや「福音」ではない。
バッドニュース=禍音です。本当の福音はこのようなものではない。
ただ全人類の解放の出来事を、全人類に高らかに呼び伝えるものです。

>>314
まあまあ立花さんの本とかおもしろいから読んでみな。

>>カラスの唄 ◆S5WLCcUno2

結局逃亡かな？
随分偉そうなこと語ってたわりに一行レスで終わりか。

>>317
いいから禅スレに常駐してろよ。

>>294
神学的根拠ってなんだよ。
聖書から引用すればいいのか？
聖書より、グノーシスから引っ張ってきたほうが良いようだが。
おまえ達はグノーシスと聞けば、単に異端、異端と馬鹿の一つ覚えのように吼えるが、
グノーシスの真髄を知らない。グノーシスと聞けば、単純にこの世の創造主はデミウルゴスで云々しかしらないで
騒いでいるのだろう。自分で調べもせず、読んでも理解できない者たちが、まったくあきれる。

＞ならば、キリスト教における十字架の意義を神学的に述べよ。

アホどもは言う。イエスは我々の罪の身代わりになって死んでくれたのだと。
が、それは違う。彼は”自分自身の業”を、十字架により滅ぼしたんだよ。そして彼は復活した。
ここにプロテスタントの主張は崩れるわけだ。
”花婿”である彼の復活は、すなわち我々死人全てに、命の門を開けたことになる。
復活に預かるまでの彼は、我々と同じ罪人であり、その実我々を罪の中に落とした張本人である。

キリスト教は奥が深い。俺の主張は合理的に説明できる。が、おまえに言うのはもったいなく思うし（豚に真珠）
聖書や、他の文献を引用しながら説明も出来る。が、それは相当エネルギーがいるし、
おまえにそこまでしてやる義理はない。ま、お前が利口なら俺の言わんとすることがわかるだろう。
暇があれば順を追って、ここ２ｃｈで伝道してやるよ。

福音派の教会の中では、たくさんの人が心を病んでいるのに、
「霊的な神の試練だ」とか思い込んでしまっている。
本当にかわいそうです。
ペラギウス異端から、「禍音」から、たくさんの人が抜け出せますように。
イエス・キリストにあって祈ります。アーメン。

>>318
アタシは殆ど読んだよ
でも臨死体験によって主を受け入れる人もいるようね

だれかＬＥＯネットの奴かいるようねｗ
規制係りまくり〜〜

>>321
あ、アタシ本日から聖霊派＆ルター派ですのでｗ

人は死ぬその瞬間に、永遠の地獄、永遠の天国を知覚するのかもしれません。

>>322
ばーか、勘違いするなｗ
初心者。
ま、お前はいい餌だ。

みなさんのリベラルには気をつけましょう。
リベラルは、「ペラギウス異端」という歴史的に教会が異端と
断じてきた立場に近いです。
救いは個人の「行いによる」と「行為義認』説をつくりだしたため
「信仰の功績主義」に陥り、自分の信仰のあり方を病的に分析したり
自分の信仰の正しさや強さを誇ったりという間違いに陥っています。
このため、リベラルの中には精神的に病んでしまう人が跡をたちません。
救いは「律法の行い」という個人の主観にはよらない。
キリストの処女降誕、復活という歴史的事実、イエス・キリストの十字架のあがないの御業に基づきます。
これが「福音」なのです。リベラルには近寄らないようにしましょう。
「イエス・キリストを信じなくても滅びない」これはもはや「福音」ではない。
異端です。本当の福音はこのようなものではない。
十字架の福音を、全世界に宣べ伝えます。

>>324
臨死体験は確かに興味深いけど個々によってばらつきあり杉
>>326
アーメン！

>>320
結局語るべき言葉がないから「虚勢」を張るしかないわけだ。

ガラテヤ 1:4 キリストは、今の悪の世界から私たちを救い出そうとして、
私たちの罪のためにご自身をお捨てになりました。私たちの神であり父で
ある方のみこころによったのです。

ヘブル 2:17 そういうわけで、神のことについて、あわれみ深い、忠実な
大祭司となるため、主はすべての点で兄弟たちと同じようにならなければ
なりませんでした。それは民の罪のために、なだめがなされるためなのです。

使徒 5:31 そして神は、イスラエルに悔い改めと罪の赦しを与えるために、
このイエスを君とし、救い主として、ご自分の右に上げられました。

おまえはこの聖句を否定するんだな？グノーシスさん。
ほんと笑わせるな。おまえに聖句ほど「豚に真珠」だな。

マタイ 7:6 聖なるものを犬に与えてはいけません。また豚の前に、
真珠を投げてはなりません。それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがた
を引き裂くでしょうから。

（自分はできるといいながら、なにもしないのって「できない」と同じだよな・・・)

>>322
こまったね。同じホストを共有か。

>>328
今出先だし面倒くさいんだよ。
ま、おまえに信じろとは言わないが、俺は間違ったことは言っていない。
多くのキリスト教徒は何の救いにもならない空しい信仰を続けている。
ま、おまえも空しい信仰を続けてくれや。

帰宅して暇なら、相手してやっても良いぜ。

>>330
だったらはじめから絡むなよ。虚勢だけのモスキートくん。

>>329
あなたが悪禁を食らえばよい。

共倒れｗ

そういやフリーメーソンだかは、キリスト教は大事にするが、イエスのことは大事にしないんだってね。
なんでも上に上がると、十字架につばを吐けなんて儀式があり、
これを断ると、あなたは自分の信仰を貫いた。あなたの信仰は立派だったと褒められ開放されるが、
彼は決してそれ以上上に上がることはない。
この儀式にそのまま命じられるとおりに十字架に唾する者は、そのまま上の階級に上がり、メーソンの真髄に触れる
ことが許されるってね。

なんかで読んだ記憶がある。たしかメーソンの元メンバーの暴露本だったような気がするが、
これなんかとっても興味深い話に見えるんだよね。

>>331
はーしゃぁねぇな。ひとつ一つ引用して書いてやるよ。

「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないでほかの所を乗り越えて来る者は、盗人であり、強盗である。
門から入る者が羊飼いである。
門番は羊飼いには門を開き、羊はその声を聞き分ける。羊飼いは自分の羊の名を呼んで連れ出す。
自分の羊をすべて連れ出すと、先頭に立って行く。羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。ほかの者たちの声を知らないからである。」
イエスは、このたとえをファリサイ派の人々に話されたが、彼らはその話が何のことか分からなかった。
イエスはまた言われた。「はっきり言っておく。わたしは羊の門である。
わたしより前に来た者は皆、盗人であり、強盗である。しかし、羊は彼らの言うことを聞かなかった。
わたしは門である。わたしを通って入る者は救われる。その人は、門を出入りして牧草を見つける。
盗人が来るのは、盗んだり、屠ったり、滅ぼしたりするためにほかならない。わたしが来たのは、
羊が命を受けるため、しかも豊かに受けるためである。
わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは羊のために命を捨てる。
羊飼いでなく、自分の羊を持たない雇い人は、狼が来るのを見ると、
羊を置き去りにして逃げる。・・狼は羊を奪い、また追い散らす。・・
彼は雇い人で、羊のことを心にかけていないからである。
わたしは良い羊飼いである。わたしは自分の羊を知っており、羊もわたしを知っている。
それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同じである。
わたしは羊のために命を捨てる。
わたしには、この囲いに入っていないほかの羊もいる。その羊をも導かなければならない。
その羊もわたしの声を聞き分ける。こうして、羊は一人の羊飼いに導かれ、一つの群れになる。
わたしは命を、再び受けるために、捨てる。それゆえ、父はわたしを愛してくださる。
だれもわたしから命を奪い取ることはできない。わたしは自分でそれを捨てる。
わたしは命を捨てることもでき、それを再び受けることもできる。
これは、わたしが父から受けた掟である。」 〜ヨハネの福音

ウルセーなぁ…

>>331
『実相』を『人間の行為（名付け等）と無関係の位置に置く』時点で失格。
お前が好きな言葉で言ゃあ
『釈迦は一元を説いた』
となる。
以上、出直せ。

仏教側からもキリスト教側からも『信仰を否定されてる』なw
てめーのトンデモなんか、所詮その程度www

ハルカはネカマに間違いないと思うな、うん。

＞さて、一人の男がイエスに近寄って来て言った。
＞「先生、永遠の命を得るには、どんな善いことをすればよいのでしょうか。」
＞イエスは言われた。「なぜ、善いことについて、わたしに尋ねるのか。
＞善い方はおひとりである。もし命を得たいのなら、掟を守りなさい。」 〜マタイ

おまえには言わんとするところがわからんだろうな。
おまえ馬鹿そうだから。その辺のキリスト教徒と変わらなさそうだし（苦笑）
タイムアウトだ。暇が出来たらまた遊んでやるよ。
それまで何の救いにもならない、空しい信仰続けてくれや。お馬鹿さん。

しかしグノーシスと言うと、多くのキリスト教徒にとって脊髄反射的に侮蔑の対象になるようだな。

彼らの無智ぶりには、ほとほとあきれる。

>>329
ＬＥＯですか？アタシはgk６です

カラスの勝手だけどもうすぐクリスマスなのよん。
エエ加減にして。ね？

>>335
心の乏しい人ですね。
http://acua.mine.nu/fan/ok.php

>>むー
…悪い事言わないから、カラスの相手は止めとけ。
『暖簾に腕押し』『額に釘』だから。
『キリストを救世主と信じる仏教徒』よりタチが悪いナルシストだから。

>>342
おっす！
LEOはかち合うと悲劇だけどセキュリティは完璧ね

ワンクリを推奨するのも犯罪行為になるかな？

一応保存しておきましょうかね。

>>341
これだけ多いとipで特定無理だ。第一開示しない。

おそらく犯罪行為だと思われる。

福音派サロメはイエズス様のお母様を散々侮辱しました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/49-51
回心したように見せかけながら、今も悪態をついています。
心の中は聖母への憎悪でいっぱいでつ。なぜでつか。
福音派は男性優位で、いつも女性は下に見られて　弱者の立場に立たされているので津。
セクハラされても泣き寝入りして、事件が大きくなるまで　誰も名乗りを上げません
ですから、聖母の取次ぎという　救いにおける女性の価値を認めるカトリックが許せないのでつ
サロメも我さんもアルフクも　ですから　いつも聖母を罵ります　
聖母をイエズスの母の座から　イシスや悪霊の座にまで格下げしまつ　聖母の存在が許せないのでつ
男よりも女が上にいるなんて　福音派では絶対に許せないのでつ
カトリックは違います　カトリックでは騎士道精神が養われて、女性は大切にされました
なぜ？イエズスのお母様を熱く崇敬しているからでつ　女性の尊さを知っているからでつ
カトリックの婦人信徒は　聖母を誇りにしていまつ
少しでも聖母に近づきたいと　いつも聖母に黙想していまつ　
カトリックの女性はみんな　聖母に続く貴婦人でつ
女性として大切に扱われたければカトリック　貴婦人になりたければカトリックでつ

入るなら皇后様と雅子様のカトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/162-171
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/174-175
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/180
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/187
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/191-198

私はこれで福音派をやめました 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/l
プロからカトになりたい人のためのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128616026/l50
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/l50
★プロテスタントは、異端である！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074919468/l50

●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
　●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●

ID:vXhZ4huq様には、突然警察から連絡が入るかもしれません
ので、心の準備をしておいてくださいな。

>>342
おまえ、またなに陰口叩いてんだ？あぁ？
こいつは自分は禅宗で、大乗ではなく上座部仏教で、原始佛教の立場だ。なんていうトンデモだ。
こいつはキリスト教のことを知らないのはもちろんのこと、佛教も知らない。
こいつのやってるのは単に公案ごっこ、出来るのは言葉遊びだけ。皆ごまかされないように。

カトリックは必ず進化論を否定しないといけないの？

>>345
LEOだから大丈夫でつw

>>348
何踊ってんだw

ハルカさまの文章には、やはり絶大な効果があるようですｗ

もしかしてmutantかもしれない、警察に捕まるのｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　
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,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､　
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　‘　　　　|　　./.　＼　　　　
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　/　　　 ヽ.　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　＿＿／　　　　　　 　
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　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡| 　
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　　　　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　. 　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::(・)::::　　　,...,:::,::(・)::':､　　　　　　　　　
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　

>>353
│
│
│
│
│　　　　　_、_
│　　 ヽ(　,_ノ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
│　　へノ　　 /
└→　　ω 　へノ

あれまあ 流れ早いね 今日のｺﾞﾊﾝは ﾗｳﾒﾝだた

>>357
…おげふぃんw

>>358
　　　　　　　 （ヽ
　　　　　　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　} :: l
　　　　 　 　 　 l .:: }
　　　　　　　　/ .:: l
　　　　, -'"⌒ "'- '､　　 _
　　 ／ r ヽ'''　　　　｀Ｙ'　 }
　 / 　 :ヽ　:｀ｰ'''''''''''"　　ﾉ
　 i　　:/ :〉　　　　　　　 ヽ
　.l　 .::i ::i 　　 　 　 　　 　i
　 i　:::::i ::i　ヾｯ 　　　rﾌ :.ﾉ 　
　 ヽ:　:i ::ヽ:::　 ｧ─‐ｧ .:;,ﾉ　＜スローフードになさい！
　　 ヽ :{　:::ヽ,,,; ヽ／,,／ﾉ
　　 　l ::i　　::::::::::::::::::::　i
　　 　ヽ;:i　　::::::::i:::::::　/
　　　　　ヽ 　:::::::l:::::　ﾉ
　　　　　　l 　:::::::l;:::　i
　　　　　　lヽ　:::::l::::/
　　　　　　{ ヽ　:::l::/
　　　　　　 ''''} :::::ヽ
　　　　　　　 {,,,,,,,,,,}

ネット犯罪についてもあれこれと
ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/info.html

>>359
同意w

>>360
いつも朝は ご飯と納豆とﾐｿｼﾙだもん 夜はいろいろだもん

>>362
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::(・)::::　　　,...,:::,::(・)::':､　＜夕食は御聖体だけよ！　　　　　　　　
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　

　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ)彡　　　　　　　　　　 ノ)彡
　　　　　　　　　　 　 　 　 /）,/）,彡　　　　 　 　 　 //ノ)彡
　　　　　　　　　　　　　　/）,/）,/,)彡.　　　　 　 　 //ノ)ノ)彡
　　 Λ 　 　 　 　 ,,ヽｰ‐ ｰ､､,/）,/,)彡.　 　 　 　 //ノ)ノ)ノ)彡
　　 || |　　　　　彡〃〃　　`'ヽ/,),/,)彡.　 　 　 //ノ)ノ)ノ)ノ)彡
　　 || |　　　　ﾉ彡ノ"',/｀jj　　 ﾞｉ,/,)/,)彡　　　 //ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)彡
　　 || |　 　 ﾉ彡彡ヽ　ー`,")/ﾉ/,),/,)彡　　　//ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)彡
　　 || |　 　 彡彡彡＼_ノ 彡ﾉ,/,),/,)彡..-‐''´ /ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)彡
　　 || |　 彡彡彡彡 ノ　 彡',/,),...-‐''´,...-‐''´~ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)彡
　　 || |彡彡彡彡／ｖー彡⌒ヽ...-‐''´ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)彡
　　 || |　　　 　 ,ﾍ､_,,,.へyｯヽ　 ﾞ､ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)彡
　　 || |　　　　〈w'w'w'w'w'w'ｙヽ,　ﾞ､ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)彡
　　_||_|_　　 　 /ﾞ､w'w'w'w'w/ミ ヽ,　ﾞノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)彡
　　〈H .＿＿_/　,ﾍw'w'w'w/ミミミ冫 〉ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)彡
　 〔~ｦ9＿＿＿/　 〉====く　ミミ/　/ノ)ノ)ノ)ノ)ノ)彡'
.　　 H〉 　 　 　 ,／~ﾉ　´ノ ﾞi　|,/　/ノ)ノ)ノ)ノ)彡'
　 　 ~　　　　,／ 〃　"/::;;;;ｿ i'ｨ　 iノ)ノ)ノ)彡'
　　　　 　 ,／"ノ;; ／,/ ::;;;/ 　 ｿｿﾘ')ノ)彡'
　　　　　 / ヽ　;;; ｌ;　　:;;;;/　　　 ﾉノ)彡'
　　　 　 /　　丶 ﾉ;;　＼/　　　 ﾉ彡'
　　　　 /;/;;　　　;;ﾄ 、 ;l　　 　 ﾚ'
　　　　/　;; 〃;;;;　l　､ ;;|
　　　 /　/;;;;　　":　　 ;;;|
　 　 /,::;　　/:;　　ｌ;:　;;;;;|
　　 /　ﾉ,:;;;　|;;; 　 |,　 ;;;|
　　ヽノ彡＼　　　 l;;　;;;;|
　　　　レ'　 ＼,:　　ｌ　 ;;|
　　　　　　　　 ＼,ノ彡/
　　　　　　　　　　　レ'

ヒューザーの小嶋進社長は石打ちの刑だな。世の中なめてるね、あの男は。自分の立場を理解しないで国会の場で「ふざけるな」とはよく言えるもんだ。住民をさらに逆上させるぞ、あれは。

>>むー
まぁ『カラス』や『クリスチャン仏教徒』は『原始仏教スレ』でもスルーされてるからね（笑）
私は外道だから構ってやるけどさ。

>>363
もしごとおわたのが 六時杉でミサﾏﾆｱﾜﾅｽ

救世軍ｶｺｲｲ

>>367
ぢゃ　絶食w　　　　　　　ｱﾀｼｵﾆw

>>368
めぇ〜（くま）体調悪いそうなのでミサの時祈ってあげてね

福音派サロメはイエズス様のお母様を散々侮辱しました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/49-51
回心したように見せかけながら、今も悪態をついています。
心の中は聖母への憎悪でいっぱいでつ。なぜでつか。
福音派は男性優位で、いつも女性は下に見られて　弱者の立場に立たされているので津。
セクハラされても泣き寝入りして、事件が大きくなるまで　誰も名乗りを上げません
ですから、聖母の取次ぎという　救いにおける女性の価値を認めるカトリックが許せないのでつ
サロメも我さんもアルフクも　ですから　いつも聖母を罵ります　
聖母をイエズスの母の座から　イシスや悪霊の座にまで格下げしまつ　聖母の存在が許せないのでつ
男よりも女が上にいるなんて　福音派では絶対に許せないのでつ
カトリックは違います　カトリックでは騎士道精神が養われて、女性は大切にされました
なぜ？イエズスのお母様を熱く崇敬しているからでつ　女性の尊さを知っているからでつ
カトリックの婦人信徒は　聖母を誇りにしていまつ
少しでも聖母に近づきたいと　いつも聖母に黙想していまつ　
カトリックの女性はみんな　聖母に続く貴婦人でつ
女性として大切に扱われたければカトリック　貴婦人になりたければカトリックでつ

入るなら皇后様と雅子様のカトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/162-171
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/174-175
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/180
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/187
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/191-198

私はこれで福音派をやめました 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/l
プロからカトになりたい人のためのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128616026/l50
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/l50
★プロテスタントは、異端である！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074919468/l50

>>371
あのーｱﾀｼ今日からルター派＆聖霊派ですからw

>>369
w

>>370
うん(´･ω･`)
おたたんもオダイジに

>>364
お！民神板ですか？w

>>374
そうです。　私は民神板　考古板　歴史系板の住人でした。

聞いたか！あの木村とかいう男の答弁。「審査は21日以内でしなくてはならない」とか言って、まるでその規則に落ち度があるようないいかた。出来なきゃ出来ないと報告するのが仕事だろーがっ！それで焦ってミスしたなんて言い訳。

>>375
アタシもよくROMります
勉強なるよねー
>>373
おー！
イグもね！

>>377
革命が起こりましたｗ

昔は勉強にもなったし、いろいろ書き込んだりもしました・・・。

人生最大の買い物をあんなふうにされちゃなあ、俺ならキレて生卵を数発投げつけるね！

ひさびさにムカついたね、今日の国会は。マジで！

>>378
民神板でも、カテゴリはどの辺りさ？

>>381
宗教板と同じでいろんなスレに・・・。

>>382
成程w
古今東西を問わず雑多にかw

>>382
地味に勉強になるよね
褌海女とかww冗談にしか思えないけど
ウチの言い伝えと一致してたし

>>383
いろんな本に手を出してしまった・・・。

本物の人からしたら、こんな知識はブラフです・・・。

>>384
いろんな言い伝えがありますね。

神話・物語系等の話ですね。

>>1-1000
○●

神話理論からしますと・・・。

１経典的理論

２歴史的理論

３寓意的理論

４物理的理論

こんな感じになりますかね。

デウカリオンはノアだったり、ヘラクレスはサムソンだったりと他にもいろんな共通点や疑問があります。

　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.

　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノハヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从 'A`) 　　ﾊ ﾊ 　ﾐｨ…　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ(ﾍ_ﾍ 　　('ｰ`,:);;)〜
　　　‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐
　　　　　　　　　　　　　　　星空を眺めながら主を称えよう

>>388
人類学は板違いよねアソコは

＞蓮華
徐福は日本名であって、中国では徐市(じょふつ)と呼ぶらしい。

ソース『道教史』


なんならいま一度、Yahoo!Chinaでぐぐってみれ。
俺は携帯なので後で試す。

えー、昨日は予定説で盛り上がったので、私なりに予定説をまとめたいと思います。

予定説　概要

★予定説の始まり、それは恵みの教理にあった。（アウグスチヌスの恩恵論）

410年になって「恵み」についての論争がペラギウスとアウグスチヌスとの間に起こった。
英国人の禁欲的な修道僧ペラギウスは「人間の道徳的責任」を強く主張。これは旧約聖書
の律法やイエスの模範に沿った自己改革を主張するものだった。ペラギウスの理論（ペラギウス主義）
はキリスト教は人間の自律の宗教、つまりは人間が自分の救いについて行いによって主導権をとれる
とする考えでした。
これに反論したのがアウグスチヌスでした。キリスト教信仰の全段階において、神の恵みこそが
主導権を持つのだと切り返したのであった。アウグスチヌスによると、人間は救いに向けて第一歩を
踏み出す自由（自由意志）は持っておらず、人間は原罪によって腐敗、歪められた意志の虜となって
いるとした。その結果人間は神から離れ悪に向かっている。ただ神の恵みだけが人間を救うことが
できるとしている。
このアウグスチヌスの中心思想は創世記３章の「堕落」から由来するのは明白だるが、彼は堕落した
人間と神の関係を明確にしたといえる。「堕落」とは人間が「創造の世界」で神が意図したレベルより
低い状態になっていることで、人間自身が神との壊れた関係を修復することはできないとする。だが
神がイエス・キリストの人格において人間の状況へと入ることによって「贖い＝人間と神との修復路」
が成就されたのである。こういった贖いをアウグスチヌスは「恵み」と捉え、神の一方的な賜物だと
考えました。この賜物によって神は自発的に人間を捕える罪の縄目を断ち切るのです。
こうしてアウグスチヌスは、救いの源が人間の外に、つまり神にのみあると強調しました。救いの過程を
始めるのは神であって人間ではないと。

しかし、ペラギウスは救いの材料は人間の中にあるとしました。個々の人間には自身を救う力があると。
その救いにあずかる条件が律法やキリストの道徳的模範でした。ペラギウス主義は「功績による救い」
と言っていいでしょう。一方、アウグスチヌスは「恵みによる救い」ですね。
418年のカルタゴ会議でアウグスチヌスが勝ったわけですが、以上のアウグスチヌスの主張だけでは決して
正統とはならなかったでしょう。なぜなら人間は（実在主義哲学の多くがそうであるように）人間の本性と
して「堕落」を我々人間の側が選ぶ選択肢として肯定するからです。
そこで「予定論＝予定説」が出てくるのです。人間には自分自身を救うことが出来ないのであるから、
救いにあずかる人間は神が「予め選択している」となります。新約聖書にはこの思想がほのめかされて
いますね。これを発展させてアウグスチヌスは予定論を展開しました。「予定」とは一部の者を救い、
他の者を救わないという神の永遠の決定を指します。
ペラギウス主義は異端とされましたが現代においてもその影響はあります。そして宗教改革において
再び取り上げられることになります。

★マルティン・ルター

ビッテンベルク大学の聖書学の教授であったルターはカトリック教会がペラギウス主義に陥っていること
を不満に感じ「信仰義認」を主張し始めました。これについての説明は割愛するがルターの宗教改革の
最も重要な影響のひとつはアウグスチヌスによる「恵みによる救い」という言葉を「信仰による義認」と
いう言葉に置き換えたことであろう。恵みというものを義認論との関係で論じた。だが彼の神学は、多くは
論争への手紙による応答のため、著作（キリスト教綱要）によって自身の神学をまとめたカルビンよりは
影響という面において弱いと私は思う。

mutant２チャンで逮捕。ワロス。

★予定の教理　その掘り下げ

さてアウグスチヌスに戻ろう。アウグスチヌスの「恵みによる救い」の論理には賞賛すべき点が多いが、
暗い側面もある。それはアウグスチヌスが言う恩恵が神からの一方的な賜物であるのなら、神はそれを
与えるか・与えないかは自由でなければおかしい。もし何らかの外的要因で決まるのなら、それはもはや
賜物ではない。それはある特定の行為や態度に対する報酬となる。アウグスチヌスは救いに「選ばれる」
人間と「選ばれない」人間が歴然とあるのである。だが注意すべきは、アウグスチヌスがある人々が地獄
へと予定されていると言っているのではないことです。神は堕落した人間全体の中からある者を選んだと
いうことを言っているのです。詳しく言うと選ばれなかった者は能動的に地獄へ落されるのではない。
救いに選ばれなかったに過ぎないのである。難しいかもしれないが、アウグスチヌスは予定を積極的な
ものと捉えているのです。つまり神の側での意図的な贖いの決断であるのです。しかしこれでは、ある
人々（救いにあずかる者）を購うという決断はまた他の人々を贖わないという決断でもあるのです。
キリストは選ばれた者のためだけに死んだということなのです。
こういった点を抱えながら宗教改革へと時代は移ります。

>>390
そうですね。

いろんな神話の話でもこの名を見ます。
金色の林檎を愛した竜・エヴァを誘惑した蛇・巨人達の計画・・・。

★ジャン・カルビン

キリストは選ばれし者のためだけに死んだとする、限定的な贖いの業はカルビンによって改められます。
「キリスト教綱要」には予定の教理はわずかしか取り上げていない。（第3巻の21章から24章まで）
ではカルビンはこの予定の教理をどのように定義したのであろうか。予定は「神の永遠の定めであって、
それによって神は個々の人に対して意志する事柄を決定する。というのも神は全ての人間を同じ状態に
造ったのではなく、ある者は永遠の命へ、他の者は永遠の断罪へと定めたのであるから」と定義した。
神学的に注目すべきな点がある。それはこの予定の教理が、信仰義認などの恩恵の教理といった重要な
テーマの後に論じられていることである。普通は「予定」はそれらに先行すべき事である。なぜなら、
救われる者が決まっていてその者たちに対して「恩恵」は有効・意味を持って、義認と聖化の根拠を確立
するものであるからである。しかし、カルビンはそのような道筋には従おうとはしません。なぜでしょうか。
カルビンの論理に迫りたいと思う。

ある者は福音を信じる。ある者は信じない。この差はどうしてなのか。恩恵に対する人間の応答の多様性
を踏まえて（これには注意が必要だ。なぜなら「信じる」とは何なのかという命題があるからである）聖書
の視点から解釈しようと考察したのがカルビン（カルビン本人が初めてではない）である。つまり、予定は
個々の人間に対する恩恵の効果を経験上の謎という視点から、聖書に回答を求めた最終的な結果なのである。
難しいかも知れない。そうであろう。なぜならカルビンはこの「予定」を彼自身の思想の補助的な役目に
回したからである。予定の教理そのものは、恩恵の福音の宣教の帰結が持つ不可解な側面を説明すること
にあるのだから。
カルビンのキリスト教綱要では「予定」は脇役でした。この点でカルビンもルターも同じレベルかと私は
思います。乱暴な言い方をすればカルビンの神学は焦点がイエスキリストであって、そこからその意味を
探求することです。つまりは、分析的でしかありません。
予定の教理（予定説）が主役になるのはカルビンの後継者・テオドール・ベースからです。ここで初めて
近現代へと明確につながる予定論が出てきます。ではここでベースの「限定的贖罪」の教理をまとめましょう。

★TULIP

キリストは誰のために死んだのか。このタブーともいえる伝統的な答えはこうです。
イエスは・キリストはすべての人のために死んだ。しかし彼の死にはすべての人を贖う力があるが、それが
効力を持つのはキリストの死に効力あらしめることを許す人々にのみだけである。
これの言葉を分かるために「カルビン主義の五特質・TULIP」に触れなければいけません。これは改革派の
救済論の中心的原理です。
T＝罪ある人間の根本的な全面堕落
U＝無条件の選び。人間は予見されたいかなる功績や性質や功績によっても予定されない。
L＝限定的贖罪。キリストは選ばれた者のためだけに死んだ。
I＝不可抗的な恩恵。選ばれた者（救いにあずかった者）は間違いなく召命を受け、贖われる。
P＝聖徒の堅忍。神によって真に予定された者は、その召命から決して離脱しない。

以上、分かりにくいところもありましたが簡単に説明しました。もちろん、まだ他にも説明しなければいけない
ものがあります。例えば、新アウグスチヌス学派・カルビン主義者内の論争・アルミニウス主義・カールバルト
・マックスウェーバーなど。
特にウェーバーの予定説と経済学（プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神）は必読ですがいつかまた
の時に。

宗教板コテハン教派別一覧に載ってしまった。。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

俺は背教したことになっているが、クリスチャンになった事実は無い。

改革派の高校・大学に行ったが専攻は経済学だ。

>>391
＞中国では徐市(じょふつ)と呼ぶらしい。

そうですね。　ありがとうございます。

一応、私が持ってる本からで・・・。

徐福（徐市）・・・秦代の方士　始皇帝の命により東海の不老長寿の仙薬を求めて出たが、
　　　　　　　　　莫大な費用と歳月をかけ戻ってこなかった・・・。　（諸説あり）
　　　　　　　　　現在の和歌山県熊野にその墓とされるものがある・・・。　（諸説あり）

史記（最古の歴史書ともいわれる　司馬遷作）でも少ししか載ってないらしいです。

今ではどれが事実か・・・。

プロテスタントは、金集めのためにワンクリ詐欺まで
行っているとは知りませんでした。

疲れた・・・
もう寝よう。
あー、岩波書店の哲学・思想事典が欲しいな。

>>402
詐欺といえば、、免罪符はいまいくら？

>>404
神社のおふだとかって、すげーたかくね？

まあワンクリ詐欺よりはまったくマシだけどさぁ。

>>405
安心しろ。
貧乏人用と金持ち用があるだけだ。

金持ち用はデかいだけで、貧乏人用と役目に差はない。

累進課税なだけさ。

>>385
ブラフでも、無いよりかは一億倍マシ。

そうそう。
ウェーバーの理論に関係して。
結局、予定説の向かう社会は以下のサイトにあるようになります。
是非聞いてみてください。
ただし、明日の午後5時ごろ以降には変わってしまいますので要注意。
http://www.tbs.co.jp/radio/st/sound/st.asx

祈願料は ｺﾞｾﾝｴﾝからｻﾝ万円まで

今日はカレーとサラダです

フ*ロテスタントはー
やばい

>>411
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

>>404

大体これと同じ〜>>407

>>413

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>408
子曰く、異端(いたん←いらぬ知識)を攻(おさ)むるは、これ害あるのみ。

孔子はおっしゃった。雑学・雑書の学習に専念するのは、害があるのみ。

>>411
ｱﾀｼはトウハト　オールレーズン

今時ﾒﾝｻﾞｲﾌってドコでうってるのかな？

>>415
そんな眼でこっち見るなwww

>>417
栄養取れw
カロリーメイトとかさぁ

>>417
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟДﾟ)彡　炭水化物！炭水化物！！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>419

　( ﾟдﾟ )
ノヽノ |
　<　<

>>420
最近ずーっとウィダーゼリーか液体カロリーメイトだったから
固形は久しぶり
薬のせいで吐いちゃうからね

>>421
だから、コッチ見るなw
アッチ向けwww


>>422
固形に拘らずとも。
兎に角、栄養取りなさい。

>>414
こらこら嘘言うな(笑)
免罪符は金額が高ければ高いほど良いとされた。


もっとも神道のお札は値段に関係は無いが、お札に供える物については立派な物ほど良い。
結局、供えた本人が神とともに、または一体化して食うからどうでも良い話だが。。

ナタデココ

>>423
ヤサイジュースとおかゆとぉ・・・ゆで卵にしとくか…

>>423

( ﾟдﾟ) ・・・・・・・・・・・・・・・・・
ノヽノ |
　<　<












( ﾟдﾟ )
ノヽノ |
　<　<

>>427
おいさんからかうと噛み付かれるよｗ

>>427
脇をしめて・・・
　　　　　　　 ＿　　　　 　　 　　 (⌒_
　　　　　　'´/　,､ヽ　　 　　　 　 '´^｀ヽヽ　　　？
　　　　　 i （ノﾉ")）i　　 　　　　ﾊ（(ｿ从 〉}
＿＿＿　li l|ﾟ ヮﾟﾉl|　　　　　　　|ｌ､ヮﾟ !)ﾘ）
|l,､,､,､,､l|lﾘ./)允i ） 　　　　　　⊂i允(つ
　　　　　（(ﾞく/_lj〉)）　　　　　　　〈|_ヽ>
　　　　　　　 じﾌ　　　　　　　　　 しヽ.)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

えぐりだすように・・・
　　　　　　　 ＿　　　　 　　 　　 (⌒_
　　　　　　'´/　,､ヽ　　 　　 　　 '´^｀ヽヽ　　　！！
　　　　　 i （ノﾉ")）i　　 　　　　ﾊ（(ｿ从 〉}
　　　　　 li l|ﾟ ヮﾟﾉl|　 ＿＿＿　|ｌ､ヮﾟ !)ﾘ）
　　　　　 ﾘ./)允iつ =l|l,､,､,､,､l}⊂i允(つ
　　　　　（(ﾞく/_lj〉)）　　　　　　　〈|_ヽ>
　　　　　　　 じﾌ　　　　　　　　　 しヽ.)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

引くべし！！　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　~,;`
キャハハハハハ♪　　　　 　　 (⌒_　　　　　 **'
　　　　 　　 ＿　　　　　　　　　 '´^｀ヽヽ　　　**''
　　　　　　´/　,､ヽ　　　　　 　 ﾊ（(ｿ从 〉},* **'　
　　　　　i （ノﾉ")）i　　　　　　　|ｌ､Дﾟ !)ﾘ）*;:~,;`
　　　　　i l| "ワﾉl|＿＿　　　"*'★';**' *”*：
　　　　 ﾘ./)⊂l|l,､,､,､,､l}　ミ”*;:⊂i允⊂　　　
　　　　 （( く/_lj〉　　；*　　　　　〈|_ヽ>>>　　
　　　　　 　じﾌ　　　 ･ﾟ'　　　　　 しヽ.)　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

質問です。

地獄なんて存在するんでしょうかね。
2000年前の嘘でしょ。戦前までは信じられていたようですが、
戦後に地獄を言う人はほとんどいなくなりましたね。
この世の地獄というべき世界戦争で、天国や地獄の観念も
吹っ飛んだからではないでしょうか。
嘘を教えるのはやめようなキリスト教徒。

>>429
●:･∵;(ノД｀)ノ　ﾋイィｨｨ

>>428
見事にやられました・・・＿|￣|○

世界戦争を二度もやって世界をめちゃくちゃにしたのはキリスト教徒。
世界を平和にしろなお前ら。世界戦争が地上の地獄を作り出したんだからな。
世界平和で地上天国を作って返済しろよ。わかったな。

>>431
遊んでる暇あったら答えろ馬鹿娘。

質問

イエスは平和造りするものは天国の住民になるといったわけだが、
なんぜおめーラは、地上に平和を作ろうとしないのだ？
ああ？おまえらは天国の平和ばかり強欲に望んで死ぬが、
生きてる間に平和をなぜ作らんのだ？バカカもしかして？

>>433
おとなしくヒキコモって題目となえテロｗ

平和がほしきゃ雀荘逝け

>>434
そういうのは『質問』では無く『誘導』と言う。
始めから『結論有りき』だからね。

ﾊﾟﾁﾝｺ屋

>>435
答えられないのか？Ｗ

茎わかめは美味しいけど意外と
カロリー高かったのでみかんで我慢
また明日食べよう

>>436
門前しか認めませんｗ
>>437
リアル消防だと思うよ
発想が幼すぎ

そうか、誰も答えられないし、答える気もないのか。

>>440
え？
油や調味料じゃなくて？？

>>440
食べ物ﾀﾞｲｽｷ

>>444
イグはイブの夜とか奉仕する？
ｱﾀｼは毎年賛美駅前で歌ってたけど今年はむりぽｏｒz

質問です。答えろ

地獄なんて存在するんでしょうかね。
2000年前の嘘でしょ。戦前までは信じられていたようですが、
戦後に地獄を言う人はほとんどいなくなりましたね。
この世の地獄というべき世界戦争で、天国や地獄の観念も
吹っ飛んだからではないでしょうか。
嘘を教えるのはやめようなキリスト教徒。

世界戦争を二度もやって世界をめちゃくちゃにしたのはキリスト教徒。
世界を平和にしろなお前ら。世界戦争が地上の地獄を作り出したんだからな。
世界平和で地上天国を作って返済しろよ。わかったな。

イエスは平和造りするものは天国の住民になるといったわけだが、
なんぜおめーラは、地上に平和を作ろうとしないのだ？
ああ？おまえらは天国の平和ばかり強欲に望んで死ぬが、
生きてる間に平和をなぜ作らんのだ？バカカもしかして？

>>443
もちろん、コンビニで売ってるような
お酒のおつまみとかの茎わかめですｗｗ
好きなんです、昆布とかわかめ系のおつまみ・・・
でもカロリーが(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>444
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>441
食いタン無し？
えー、アリアリで行こうよ−www

質問です。答えろ

地獄なんて存在するんでしょうかね。
2000年前の嘘でしょ。戦前までは信じられていたようですが、
戦後に地獄を言う人はほとんどいなくなりましたね。
この世の地獄というべき世界戦争で、天国や地獄の観念も
吹っ飛んだからではないでしょうか。
嘘を教えるのはやめようなキリスト教徒。

世界戦争を二度もやって世界をめちゃくちゃにしたのはキリスト教徒。
世界を平和にしろなお前ら。世界戦争が地上の地獄を作り出したんだからな。
世界平和で地上天国を作って返済しろよ。わかったな。

イエスは平和造りするものは天国の住民になるといったわけだが、
なんぜおめーラは、地上に平和を作ろうとしないのだ？
ああ？おまえらは天国の平和ばかり強欲に望んで死ぬが、
生きてる間に平和をなぜ作らんのだ？バカカもしかして？

>>436
平和よりタンヤオｗ

去年のクリスマスはバイトだったけど
今年は２３〜２５日まで休み取ったから
思いっきり聖歌隊で歌いたいでつ

>>444
うん 聖歌鯛らんにゅうしてﾀﾞﾝｺﾞになって歌うつもり

>>447
おつまみかぁー
親父が下戸の癖にそれ系が好きでね
アタシ　ようιﾞょのみぎりからサキイカやバターピーが大好物



今年のイブは知り合いのホームレス支援の広報手伝おう・・・

>>451
歌うﾅｶｰﾏ

>>451
いいなぁｗ
>>452
屋外は無理なんだけど教会内だともうメンバー決まってるしウチはｗ
今年は地味に案内とかやろうかな
寒いと駄目だからその辺おながいしてｗ

>>453
美味しいですよね〜おつまみ(*´д｀*)
さきいかもいいですねー　イカン　食べたくなってきた。。。　歯磨こう・・・

>>454
(・∀・)人(・∀・)

ｸﾘｽﾏｽはグローリアが歌えて嬉しいな

>>455
屋外だめならｷｬﾛﾘﾝｸﾞもしない？

>>454
去年はどうだったかな
恐らくイブからこのスレは無人の悪寒ｗｗ

　　♪　　 Å
　　　♪　　　／ ＼　　　アンブラハ〜ム〜に〜わ〜
　　　　　　ヽ(・x ・ )ﾉ 　　
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　７人の子〜
　 　 　 　 　　く 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　１人は〜　ノッポで〜

　　　♪　　　　Å　　　あとはチビ〜
　　　　　♪　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ（ ・ x・)ﾉ　　みぃ〜んな
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　仲良く　暮らしてた〜


　　　　　　　　　アンブラハムの子供〜

>>446
> 地獄なんて存在するんでしょうかね（一応質問）
　　　　　↓
> 2000年前の嘘でしょ（自分で回答。しかも一方的）
　　　　　↓
> 嘘を教えるのはやめようなキリスト教徒（一方的な押し付け）
　　　　　↓
> 世界戦争を二度もやって世界をめちゃくちゃにしたのはキリスト教徒（偏見）
　　　　　↓
> 世界平和で地上天国を作って返済しろよ。わかったな（再び押し付け）
　　　　　↓
> バカカもしかして？（結局はこれが言いたかった）


結論
　論理破綻してる。
　小学校からやり直せ。

>>460
うわああああああ　懐かしい！！！
スイミングスクールの準備運動の歌がそれでした♪

>>458
体調崩してるからね冷えるのは駄目だと思う
見物できるけどｗ
過渡のイブのミサとか見に行きたいけどさすがに無理ｗ

>>459
もえたんとやほろずたんがいそうw

>>461書き方が気に入らないのか？では、正攻法で行くからちゃんと答えろ。

質問です。

地獄なんて存在するんでしょうか。2000年前の嘘でしょ。戦前までは信じられていたようですが
戦後に地獄を言う人はほとんどいなくなりましたね。この世の地獄というべき世界戦争で、
天国や地獄の観念も吹っ飛んだからではないでしょうか。嘘を教えるのはやめましょうね。

世界戦争を二度もやって世界をめちゃくちゃにしたのはあなた方キリスト教徒。
世界戦争が地上の地獄を作り出したんですから、世界を平和にしてはどうですか。
世界平和で地上天国を作って罪を償ってはどうですか。

イエスは平和造りするものは天国の住民になるといったわけですが、
なぜあなた方は地上に平和を作ろうとしないのですか？
あなた方は天国の平和ばかり強欲に望んで死ぬけれど、生きてる間に
平和をなぜ作らないのですか？理由を説明してください。

>>464
萌は当然大忙しでしょーｗｗ
候補生だもんｗｗｗ

>>465
ごめん
まったく関心ないわ

これだけ丁寧に質問してやったんだから、答えとけよ。後で来るから。

>>464
いいえ、確実に居ませんねｗ
教会行って、日曜学校のクリスマス会して、
聖歌隊で歌って・・・　帰宅したら２２日発売のゲー（ｒｙ　ゴホッゴホっ

>>463
麹町は
四時はんから だいたい75分後とに 六回

>>469
イブの夜は徹夜で祈んなさいｗ
なんてねｗ
でも今年は祈るねアタシ
いろいろあるからなぁ

>>467
まあでも先の大戦で、教会離れした人も多かったからな。
欧米では。
キリスト教がというより、悲惨な目にあって、神を信じられ
なくなってしまったんだろうね。
そういう中でも信仰を守り通した人も、愛に生きた人も
もちろんいたわけだけれど。

>>471
そうですね。お祈りは欠かせません。
もうアドベントに入ってるんだなぁ。。。　
明日で１１月も終わりかぁ

>>470
ラッシュでしょ
ウチも大所帯だから大変よｗ

カトリックは全部専業の司祭さんとかで仕事こなすの？
信者も手伝ったりする？

ｼｬﾙﾊﾟﾝﾃｨｴ！ ｼｬﾙﾊﾟﾝﾃｨｴ！ 真夜中のミサ！
(･∀･)ｵｰｻﾞｰﾝﾅ ｲﾝｴｰｸｼｪｰﾙｼｽ ｵｰｻﾞｰﾝﾅ ｵｰｻﾞﾝﾅ ｲﾝｴｰｸｼｪｰﾙｼｰｽ ﾃﾞｰｴｴｵｰ♪

>>468
だから、その形式は『質問』では無い。

>>474
神父ｻﾝ 総出でつ 翌朝のミサはﾍﾛﾍﾛでつ ほうししゃも ﾜﾝｻｶでつ

>>476
問題なのは論理なんだよね 敬語にすると余計ry

>>477
そうよねぇ
未信者の一般人にとっては復活祭よりもクリスマスだものね
これがキッカケになって福音を受け入れてくれたらいいけど

>>462
マジ？　おもろい　スイミングスクール〜

　　　右手！右手！　左手！左手！　？　で　踊るん？

　　江頭２：５０　も歌っとったな〜

>>472
日本でも一般人の信仰が崩壊したよ
人類史的な災害でしょ

>>480
アンタはイブは恋人と？

>>479
ｶﾌﾟｰﾙｲﾊﾟｰｲw
ｻﾞﾜｻﾞﾜ王国

(´・ω・`)
うう・・・・

>>482
おいらにきいてるのかとおもた

>>481
日本でも戦争中は、礼拝出席率メチャメチャ悪かったらしいしね。
人災だけどね。

>>480
そうですよ〜
み〜ぎて！で右手上げて　ひだ〜りて！で左手上げて・・・
なつかしいなぁ

>>484
｡* ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ

>>484
どしたん？

>>487
ヘ(￣ω￣ヘ)(ノ￣ω￣)ノアーコリャコリャヘ

>>482
いんや〜　今年は　違う〜

　　　　　　でも　寂しゅうはないでつよん。

　　　　　　　　　本来　クリスマスは　家族で　祝うもの

>>488
(~△~) ネム・・・

>>490
かぞく のんくり

>>488
どうせ『クリスマス→カップル』の流れで、一人身を悲しんでるんだろwww

>>493
ｸﾞｻﾘw

>>489
うさぎさん、ひとり身なら私が・・・(`・ω・´)

>>492
ミサに引っ張ってチャイナよ〜。

そうか　この考えは　欧米スタイルだよね。

日本では　当てはまらないよね〜

ごみん

>>496
うーんどうかな ていこうあるらしい

>>495
え！？萌ちゃん、いいの？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>495
で？ で？w

しかし　IVE　にラブホが　繁盛するなんてな〜　

>>501
きっと とまるとこがないんだよ

いいえ、名鉄ホテルも繁盛です。

>>498
周囲が全部クリスチャンだろ？
自分が場違いとか、歓迎されてないんじゃないかとか、疎外感とか、自分も信者にならないとイケナイ様なプレッシャーを感じるとか…

そういうのが有るからね。
乗り気じゃなくて当然よ。

>>499
お婿に来てくださいｗｗｗ

>>500
(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

>>505
(*^o^*) テレテレ

>>504
いや ｸﾘｽﾏｽは のんくりとても多いよ

ま いずれにせよ ﾑﾘに引っ張っていったりはしないな

>>504
そうか？ウチは結構一見サン多いよ
ウチの家族も絶対駄目だなぁＷ

>>502
ま　イブは　恋人達の　最大のイベントだからね。
　　
　　　　おいらも　そゆ時　あったしな〜。

天よ露をしたたらせー

>>503
いつも思うんですけど、名鉄ホテルって名鉄グランドホテルのこといってるんですか？

>>504
ハルカは永平寺かい？年末年始ｗ
冗談だけど
ゆく年くる年の中継はいいよね

おいらかんかんっていうんだ。
よろしくね。

ホテルなら、三交インもいいかもね。
名古屋は愛知万博が終われど、ホテルの稼働率はいい。
その結果過当競争さ。
詳しくは、国内旅行板もみてね。
いまからでもクリスマス予約ＯＫも大杉

>>509
ねーＷ

でもそのためにホテルとまるのが嫌でさぁｗ
一回こっきりよｗ・・・・・・・・つーか半蔵
それ　罪じゃん！ｗ

>>509
ことし ｸﾘｽﾏｽイブが土曜 ｸﾘｽﾏｽが日曜でそ
日曜の聖歌鯛もって言われるけど 泊まれないとｷﾂｲ

>>514
幾らなんでも予約は11月初旬に入れんとｗ

名古屋駅の名鉄グランドさ。
あそこは、名鉄バスターミナルのすぐ横で愛知万博では大人気さ
いまも、名古屋駅に近いので人気はいい。

>>516
教会には泊まれんの？

>>507
>>508
だから、そういう風に考えがちなんだって。
ノンクリの場合。
言っちまえば『ノンクリが自発的に楽しみに行く』ならいいの。
『クリに誘われて行く』のが嫌なんだって。
『後で勧誘されんのかなー』とか警戒するから。

>>519
むりでつむりでつ

>>520
そうか勧誘かぁ…

いいえ、今からでもホテル側のの競争は過当競争です。
名鉄で金山とか、豊田市などのホテルは空きが多いです。
地方都市、郊外ホテルは空きが多いです。

>>515
はぁ〜　そゆ　浮かれていた時もありますた。　(´･ω･`)

　　　　　　

>>521
寝袋持参で物置でも？
ウチは青年部がそうしてるｗｗｗ

ポール・ヴァレリーは砂浜の貝殻を見て、
そのような精妙な模様を自然が作り出すことに感嘆したんだ。
ヒッチコックはブロンドの美人を見て同じことを思っていたに違いないと思うんだ。
ほんの少し目鼻のバランスが違っていたら、
これほど魅力的な容姿にはならなかっただろうにもかかわらず、
そのような完璧な容姿が実現したのは奇跡的なことなんだよ。

わかりましたね。
わかったらチャン・ツィイーを拝みましょう！！

>>520
そだねー 勧誘はやだ

>>524
昔は昔よね
・・・・まぁ現実ってそんなにロマンチックじゃないし
よーするに獣の営みだからｗ

教会で寝泊りする場所も、設備もないさ。
寝泊りできる教会は夢物語。礼拝堂と食堂だけ。エヤコンも効き目がわるい。
寝袋持参でも管理の問題がある。教会は神様にささげものをする場。
寝泊りなんて考えられない。

>>530
ウチはでかいから会議室とかあるからね
でもイブとかどうしてもって時は仕方ないでしょ



ところで永平寺とかって宿坊あるんですかね？
一度年越ししてみたい

>>522
>>528
だから嫌うんだよ。
『クリに誘われる』事を。

自分から『クリスマスミサ＝イベントを楽しみに行く』なら問題無し。
ミサの後は無関係になれるから。
でも、クリに誘われたら無関係になれないでしょ？
況してや、それが身内だったら尚更だ。

>>523
愛知県が日本国からの独立を目指しているというのはホントなのでしょうか。
冴えない上にきたならしい大阪府なんかといっしょなのはいやだから、
シンガポールのように愛知県だけ独立してもっと豊かになろうという動きがあると聞いたんだけど。

>>366
確かにまずそうだ。とてもじゃないが喰えないな。
ぺっと吐いてしまおう。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

これが一番傑作だな。いくらか笑えるよ。

>>350
>>おまえ、またなに陰口叩いてんだ？あぁ？

少々お金がかかれど、ホテルに泊まるほうが精神衛生にいい。
ホテルのほうが安心して眠れる。
ホテルだと飲食なども自由。お風呂もサウナなどはある。

>>534
クリスマスのご予定は？
アタシは久々地元に戻って世話になった教会と友人の関係で
奉仕です

尾張徳川公の子孫を王とする立憲君主制の国家を目指していると聞いたんだけど。
それで、徳川公国という国名になるのだそうです。

>>529
イブは２時間半のミサ　その後は信者さんと

　　　クリスマスの　喜びを　祝いあう

　　　２５日のクリスマスは　AM１０：００から　　　

　　クリスマスミサ。　夜は家族でお祝いをする。

　　これがクリスチャンの理想的な　クリスマスの過ごし方。

　　なんだけど　現実は・・・・　ね。

　　　

>>535
イグナチオの近辺だとネカフェくらいでしょうねぇ今からだと

>>532
母親は にこらいどうは 抵抗すくないみたい

愛知県は独立国はむりだろ。トヨタなどがあるので国は認めない。
特区で地方自治の充実を目指す動きはあるさ。
愛知万博でも多くの地方自治体の見学が殺到さ。

>>539
めしやどんと じょなさんもありまつw

>>530カトリック奈良教会、結構寝れるところ多し。
お御堂・信徒館・下手すれば司祭館も使用可能。
というか、私、そのどれもで寝てたことあるし。。。

それに引き換え、うちの氏神さん、寝れるスペースほとんど無いね。。。

>>541
徳川公国を名乗りトヨタの二足歩行ロボットを先陣に、日本国に独立戦争を挑むべきです。

予算なしの教会なのです。通常通り礼拝。
クリスマス礼拝なのでホームパーティー形式でケーキやお菓子を
つくります。正直女の子が多く最高さ。
高校生のときから、その雰囲気がスキでいついたさ。

>>536
クリスマスねー。なんも考えてないな。
確か25日が日曜だよね？
教会で祝会やって終わりかな。。。
去年は仕事で出れなかったから今年は司会もやるんだろうなー
ウチの教会小さいから。

おたも祝会奉仕すんの？

沖縄県と北海道はもともと日本だとはいい難いので、
独立を承認するべきだと思うのです。

朝鮮はどうしようもないのでともかく、
せめて台湾と樺太と千島列島だけは、
日本国の領土として保全するべきでした。

愛知県民は徳川のことなんて以外に屁に思うさ。
四日市などの伝統がいいさ

そういえばこの何十年、奈良はクリスマス･復活祭の
徹夜ミサやってないよね。。。
東向きの聖公会は最近でもやってるみたいだけど。。。

どうせなら。東京都を独立王国に汁

>>548
お前の夢ってしょうもないな
せめて世界征服とか・・・。

愛知を日本の首都に。。。とか言ってる議員いるみたいね。。。

まずは、京に天皇さん帰してよ。。。

>>551
そうですね東京都だけが日本国で、
ほかは全部、日本連邦共和国になるというのもおもしろいかもしれません。

クリスマス特別祈り会で、、、名前だけ。
あとは，紅茶とケーキが特別に食べるのみさ。
それも自分たちの手作りさ。
名糖の材料。

>>552
戦前の領土が全部あれは日本はアメリカと並ぶ超大国です。
人口も二億近いということになるわけですから。

>>539
田舎者。
都心なら、ガキ相手のネカフェじゃなく、ＰＣある24ｈビジネススペース。

>>545
女の子多いとケーキとかいろいろ作ってくれるからいいよね。
騒がしいのは好きじゃないけど。

クリスマスのビデオ見て、雑談して、ケーキを食べる。
正直村中の教会まるだし。新規来会者もいる。
スペースの都合で満員になるのは贅沢な悩み

なんで朝鮮半島を併合したのでしょうか。
あんなところ併合したって、なんにいいことなかったではありませんか。
だれが進めた政策だったでしょうかね。
テロリストに刺殺されても仕方ありません。

高校生のとき男子高校だった。
そこで教会で女子高生との交流が新鮮だった。
同級せいの男を誘い教会へいった。中には救われた香具師もいる。
正直、不真面目、不純クリスチャンでした。

>>560
相変わらずの無知乙

かつては台湾も南樺太も千島も日本だったのですからね。
残念で仕方ありません。

戦前の日本は欧米の植民地支配、搾取との戦いさ。
これは、幕末から続くものさ。
いまも同じだな。
でもさ、欧米人て本当に聖書を理解するものなの？
中東支配などをみていると疑わしい希ガス

いいえ、満州もありました。

ウサギさん、まとめ乙。
よくまとめてくれたありがとうございまいす。

mutnat氏。サロメさん。アウグスチヌスが「自由意志」を否定したって点
理解できましたか?間違った理解を訂正しましょう。

>>560
ハルカがひくついてるぞｗ

ところでり〜ずは自称右翼だけど、り〜ずの右翼の定義ってなんなの？

名古屋のラブホは面白い。他府県から訪問の価値はある。

>>566
いや、うさぎはアウグスティヌスは自由意志を否定してないって言ってるよ。
ってか禅問答やってろよ。

>>543
ほむぺみたけど とみおの教会 こじんまりだね(･∀･)

>>567
志村〜上、上〜

国家民族主義が右翼だろ。
でもさ、隣人愛の観点で民族愛は当然だろ。
イエス様は「私はイスラエルの家の失われた羊以外にはつかわされていない」
と言うよ。

そいじゃ　落ちますんで

おやすみんさい　　　　主の平和

>>571
下、下！

>>572
そゆんじゃなくてり〜ずの解釈聞きたいの。

>>573
おやす〜
主の平和。

日本の平均的な教会は一戸建て住宅を改築しただけのものなら上等さ。
大規模教会はむしろ怪しいよ。

>>572
…変な定義だ事。
偏見乙

>>577
うちの教会まさにそれｗ
大きな教会は好きじゃないからあえて小さい群れを探したんだけどね。

のんびりしてるしアトホームで性にあってる

俺の世話になるとこも十字架の看板はあるものの。
物理的には木造、モルタル。
広さは一戸住宅くらいかな。

>>562
>いや、うさぎはアウグスティヌスは自由意志を否定してないって言ってるよ。

>>392の、うさぎさんのまとめをよく読みましょう。

物理的に大きい教会は怪しいよ。
どこからお金があるのか？維持管理費用は？維持管理の労力は？
掃除だけでも大変だな。

聖母も処女降誕です。＞萌

現実の教会は自由意志なんてない。
疑いはサタンの攻撃などと言われる。
献金や奉仕の強制も半端ではない。
そんな教会がリバイバル新聞にすばらしい教会と記事になる。
見かけの会堂は立派。

神様から見れば、すべての人は尊い子供たちだから、いつか救われるのではないかしらと思う。
人間から見ると、差別して、狭くなるから、誰が救われて誰は救われないとか言い出すけれど、神様の御心は誰にもわからない。
私はいつもそういうし、そう信じている。

nurumiさんのおっしぉる通りです。
それが福音です。福音派は、福音の教えをねじまげ「禍音」として
世の中にまちちらしています。
福音派の教えは耐震偽造されたマンションそのものです。

クリスマス献金。クリスマス宣教の準備などで大変。
毎日深夜労働。まともな仕事はできないよ。
労働局は教会は管轄違いと相手にしない。

検査ごまかしの香具師はだれだろう？

聖母は無原罪。なぜなら、イエズス様と同じように、新しく創造された二人だったから。
聖母は第二の新しいエヴァとして、無垢に創造された。イエズス様を創造するための器とされるために。
それまでに長い長い世紀をかけて、先祖たちが清めの歴史を作ってきた。その結果がマリア様だった。
どこの誰でもよかったというサロメのでたらめな議論は無神論者の妄想。

>>581
それは救いについての自由意志だろ？
罪についての自由意志は否定してないんだって。

何回言ってもわからんからもう相手したくないんだよね。
時間の無駄だから。

おとなしく公案やってろよ。

>>585
narumiと言い、雹と言い…
カトってこんな奴ばっかなのか。

> 神様から見れば、すべての人は尊い子供たちだから、いつか救われるのではないかしらと思う。
だったら、プロだろうが福音派だろうが異教徒だろうが無信教者だろうが…
カトに改心する必要すら無いなwww

>>586
福音派や原理主義の過ちは、外部を責めすぎること。
自分が正しいという思い上がり（これが罪）がないと外部を責めれませんからね。

>>587
そんな酷い教会行ってるんだ。
小さな教会に移ったら？

ボクは変な話、下手な牧師がいるとこより無牧の教会の方がいいもんね。

まりあ無原罪論は、、教派論争になるのでほどほどに汁。
イエスこそ唯一の救い主がプロの教理だね。

>>591
彼や彼女の投稿には水が流れてますよ。
彼と彼女は仲が悪いようだけどｗ

マリアを持ち上げるなら、ヨセフも持ち上げてやれよｗ
かわいそうじゃん。

>>591
あなたは神ではありませんし、神様の心を推し量ることもできません。
あなたがそう断定することは自分を神の座に引き上げていることです。
それは大変に傲慢なことであり、神様が一番嫌われることです。
異教徒がどう救われるなんて、私の知ることではありません。
でも、誰もが赤ちゃんとしてまったく無垢にうまれるのを思うとき、どんな大人だってこのあかちゃんだったと思うとき、私は誰も裁けなくなるし、誰をも愛したくなるの。
私ごときがそう思うなら、神様はもちろん、そう思うと思うし、そう信じる。
ハルカ大嫌い。

>>591
万民無条件救済説だからｗ

だったら罪の意義も必要ない、自動的に救いも要らないだろって話ｗ
キリストの十字架は茶番ｗこいつら新手のアンチ・キリストなんだよｗ
まともに相手するだけ無駄だったｗ

昔の教会の話さ。
献金をきちんとさせるように指導することでその人は罪から救われる。
神様が喜ぶようにさせることで祝福があるというさ。
宗教はも〜いやといいたい

どうして、福音派の教えは「耐震偽造」されていると言えるのか。
そこには「ペラギウス主義」の異端が巧妙に隠されているからです。
普通の人には「ペラギウス主義」なんて言われても何のことかわからないでしょう。
教会の歴史の初期((4〜5世紀)に、既に教会によって異端と断じられた
あやまったキリスト教理解の考え方の一つです。

福音派は、19世紀以降タケノコのように現れた熱狂的でファンダメンタルな
プロテスタントの諸派ですが、救いを無条件の一方的な神の恵みとせずに、
「信仰」という、人間の側のレスポンスを絶対条件として設けてしまいました。
それから、どんな悪弊が起るのか、考えてみましょう。

>>601
福音派を育てたのは19世紀のペンテコ第一波運動でした。

これだから、欧米のキリスト教会はおかしいよ。
聖書にすべて答えはあるものね。
日本人は、人情という隣人愛を聖書を読まなくとも実行していたよ。
最近の日本がおかしいのは、米国のグローバリズムや個人主義を猿真似
しているだけだよな。日本は戦前から信教の自由や人権も認められているよ

>>599
それは悲惨だったね。
牧師で生きようとする人間は生半可ではやれないことを知らなければ
ならないのに、最近では会社をリストラになったからとか、職がないから
とかで牧師なる奴もいる。そんなんで全うできるのか疑問だよね。

これからの教会は職を持った信徒牧師が増える時代になるよ。
一般信徒には霊的成長のみ願う教会でありたいものだ。

narumiはもう寝ます。萌えも寝てしまったようですし。サロメもいないみたいだし。
おやすみなさい。

第三の波は今の時代の教理。なつかしいね。
ヤベツの祈りに、ミラクルクルセ−ド、。
ベニーヒン、。倒れる聖会など。
いつかの集会で金粉がふってきたな。

1.精神的に病気になりやすい。
キリストによってではなく、それを信じる自分の信仰によって救われていると
考えるため、自分の信仰のあり方を正したり、強めたりすることに
生活上の時間や努力が注がれるようになります。いろんな信仰書を
呼んだり、集会に集ったりして、自分の心のあり方の病的な分析に
陥っていきます。ひとつの考え方を信じ込んでいるので、現実生活に
いろんな支障がでるのですが、それすらも、自分の信仰に何か問題が
あるのではないかと思い、自分の心をいじくりまわすという悪循環が
始まります。ノイローゼ気味の人々が、福音派のなかに多いのはこのためです。

>>598
そもそも『神は、無条件で人間を愛し救ってくれる』と思う自体が『人間の傲慢』なんだがね。
キリスト教批判にも繋がるけどさ…

とある、聖会で入れ歯が金に変わりました。
どうせなら、くず鉄持ち込んで全部金にしてやればよかった。

>>606
ああ、そっちの系統でしたか・・・
燃え尽き症候群ですか？

2.他宗教の人との共生、共働、対話が困難になる。
自分だけが、正しい信仰をもって救われており、周囲の人間は、間違いと
滅びのなかにあると信じ込んでいるために、他宗教や無宗教の他の人々と
対等な関係が築けなくなります。共に社会を形成するための事業活動や
政治活動、文化活動などに積極的に取り組むことができなくなります。
仮に取り組んでもそれは、周りをキリスト教化するための手段と見なすように
なります。

神は愛。愛が理解できずには神は理解できない・・・聖書

>>609
それって奇術師にもできるそうよ。
それと、金粉を調べたら、はさみで切った金属片だったそうです。

ペンテコステですってんてんです。献金でお金がありません。
神様の経済的な恵みはすべて牧師の詭弁、便法。実質的にウソ。

>>608
そうだね。
まぁ、そこは精神的に最後の砦だからほっといてくれｗ

>>615
うぃ、触れないでおくwww

3.過去の偉大な人類の遺産に心を閉ざし、そこから学ぼうとしなくなる。
仏教や、イスラム教、儒教や、神道、その他大小様々の宗教があり、
その周辺にいろんな携帯の文化が築かれてきました。人間の構造が、
昔も今も、西も東も変らない以上、それらからは、学ぶべき多くの
宝が隠されているはずなのですが、福音派の信者は「異教」の名のもとにそれらを一蹴し
謙虚にそこから学び取ろうとはしません。

入れ歯が金歯になった人の報告は信用できるのでは？
スプーンも金になった。悪魔の仕業か神の業か？どうでもいい。
くず鉄が金になるのはいい金儲けさ。
おれは知り合いのくず鉄屋を教会に招待すると言うと、、気まずそうな空気だった。

>>614
渦中の熱狂がすごいだけに反動はものすごいよね。
一種のトランスみたい。
喧騒がいやならそれこそ小さい穏健な教会か、良心的なカトリック行ったら？

LEOネットのため突然バーボン送りのなりますたｗ　ｹﾗｹﾗｹﾗ　ﾁｯｸｼｮｫｫｫ----
AM１：００くらいのご赦免だと思うけど　もう寝ます

みんなに主の平安！

>>609
今の時代、歯科で金歯なんて、バカに思われれるょ。
今の高齢者ぐらいでしょ、金歯を良く思うのは。

福音派とペンテコはなぜカトリックを呪ってばかりいるのかしら。
誰に呪いの祈りをささげてるのかしら。呪いを聞くのは誰ですか。
神様でないことだけは確か。

儒教などは偶像の霊の悪影響の支配がある。
人間のつくったものには霊的悪影響がある。
これは第三の波の教理本に書いています。
また、ベニーヒンや霊能力者が神様から啓示を受けて直に神託を聞いたのです。

>>618
それはヤバイ教会ですね。
第3の波ですか？

以前の教会ではカトリックは偶像宗教。サタンという。
印刷物の証拠もある。

ＨＣＣは第二の聖神事件に発展するって。今度は福音派として最も有名どころの教会よ。
牧師のお嫁さんはアルフクがしょっちゅう引用してる新城の娘さんだって。どうするのよ。

>>620
おやす〜
主の平和。

>>623
第三の波でしたか・・・

4.文化、社会、国家の軽視
恩恵は自然(理性)を破壊せず、これを完成するというのは、カトリックの有名な命題ですが、
福音派はこのようには考えません。自然(文化、社会、国家)と
恩恵(信仰)は、対立するものであると考えがちであり、これを総合する神学が十分に構築されて
いないため、福音派の信者は、現実社会で生きるいろんな場面で悩むようになります。

カトリックはサタンと以前の牧師は言う。
証拠の礼拝テープも週報もある

JEA神話もついに崩れるわね。アルフク。どうするのよ。

じゃ、寝ます

19世紀にひょっこり生まれた新参者なのですが、18世紀以前のキリスト教諸派を
ことごとく異端視する福音派、それ自体が、教会の伝統からは異端にほかなりません。
みなさん、入るなら、皇后様のカトリック、雅子さまのカトリック。
伝統の一番古い教会につながるようにしましょう。
福音派は危険です。近寄らないように。

カリスマ派も福音派も同じさ。
ネズニーランドも偶像の悪影響にあると牧師は言う。
でもさ、現実に牧師の嫁がネズミいランド大ファン。
家にグッズも多いのは信徒がつまずくよ

コプト教に汁。

ＪＥＡて現実は寄り合い所帯。
単なる同業者団体

「イエス・キリストの出来事」により、先行する救いの恵みは、
神の荷姿に造られたすべての人のもとに届いています。
キリスト教とに課せられた使命は、周りを「キリスト教化」すること
ではなく、あらゆる立場、宗教、民族の人々と融和し、共働して、
よりよい世界、よりよい社会、よりよい文化を作り上げていくことに
ほかなりません。そのような人間の一般的な諸活動に根拠と土台を与えているのが
キリストの十字架の出来事なのです。

>>636
ここは邪魔なるからこっちで遊ぼうか

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

別にこじれていませんが・・・

いや、うちらの存在そのものがかなり迷惑だから。
ボクは自覚してるけどキミは自覚すらないだろ？
病的ナルシストだから。

ここは談話室。
なんか、皆に申し訳ないし。

恵みは、自然(人間が人間であること)を破壊せず、これを完成する。
キリスト教は、人間の諸文化を破壊するためのものではありません。
むしろ、人間の諸文化を完成させるためのものなのです。
あなたが、より人間らしく働くことを可能にするもの、それが恩恵の立場に
たつ、伝統的なキリスト教なのです。(カトリック、正教会、カルヴァン派、
ルター派、メソジスト。)

>>639
うちらって何ですか。
わたしは、わたし。あなたは、あなたですが。

主の平安。
コートが要る季節だわ さむいね

>>640
まぁ、詰められるのが目に見えてるから怖いのもわかるけどさ・・・

もし、嫌ならキミはとりあえず意味のないレスで占有するのはやめなさい。
ならばボクもキミを詰めないから。納得できないなら速やかに移動しなさい。
邪魔の入らないところで語らおうよ。

>>641
禅スレにはすぐ行くくせにｗ
逃げ癖ついてるなーしかしｗ

>>643
逃げてないよ。
逃げているのは、君。

>>642
寒いね。
でも、今年は例年に比べて温くくない？

>>644
じゃあ、こっちこいよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

>>646
いやだ。逃げたくないからここにいる。

>>645
そうかも 日中はあったかい
晴れてるから朝晩は冷えるけど。。
東京では ｸﾘｽﾏｽに雪なんて 降らないね

わたしの使命は、福音派が、いかに本来のキリスト教から離れているかを
初心者のみなさんに伝えることなのです。

てか、君と議論してもムダなんだもん。
聖書もろくに読んでないし、
神学の基礎知識も間違っているし。

>>647わんっ！

>>647
あのね。>>642のイグタンもカトなのよ。
でもキミらの行動はとても悲しく思ってるはず。ボクももちろん一任ある
けどね。他のクリがまたりできるとこなんだから、キミのような狂ったレス
で邪魔されたくないのよ。

愛の精神すらないのかね？

福音派も最後はカトリックと一つになる

>>653
I hope so.
本来の福音のすばらしさに気づいてほしいですね。

mutantさん、私が行ってもいい？

>>652そうやって、現実から目を伏せて、遊びに逃避している間にも、福音派の犠牲者は募る一方

>>652
狂っているってなんですか?
なんで自分と違う意見のことをそうやって
感情的に罵ったりするんですか?

>>656
その通り。わたしはむしろ、福音派の人に「キリスト教談話室」を
うろうろしないでほしいです。異端なんだから。
知らない人に悪い影響を与えます。

あのあの 教派またがって ｸﾘｽﾏｽどーするとかいろんな話できるとこって 普段の教会生活だと なかなかないから 教派批判より ﾏﾀｰﾘしたいな 。。
いや おいらの勝手なあれだけど

今しも、福音派の犠牲者の魂が日本中でイエス様に切なく訴えている。
「神よ、いつまで復讐してくださらないのですか」
イエスはお答えになる。
「あなたと同じ魂の数が満ちるまで、もう少し待っていなさい。白い衣を着なさい。」

>>655
いいよん。

>>657
キミも十分福音派を罵っているわけだがね。病的ナル君。
来なければ自動的に敗北宣言したと見なされるわけだが。
姉歯さんと同じだな。

どうぞ、ﾏﾀｰﾘお話ください。
わたしは、福音派撲滅の啓蒙活動を続けますよ。

>>659
イグタンここでやっていい？
キミの意見を尊重するよ。

>>661
敗北も何も、既にあなた方が敗北しているではないですか。
わたしが今日一日、書いたことにきちんと答えてくださいよ。
黙殺しないで。

あ、ども。

今夜は、暖かいですねぇ。

>>661
どうしてサロメさんもあなたも
「病的ナル君」みたいな、人格を貶めるような発言をするのですか?
わたしは、あなたかが人格を貶める発言はしていませんよ。
福音派の信仰や考え方は、容赦なく攻撃しますが。

ﾘｱﾙ友達で 福音派の子何人もいて 筑後霊感説と 聖マリアのことで議論したけど 信仰上の兄弟だから なぁ

>>663
うん ﾏｼﾞ話大事 ｲｲとおも

>>665
ﾊｧん (･∀･)ﾉｼ

すべての教派がカトリックと一つになる。福音派は一番最後に合流するだろう

イエス・キリストの完全な恵みに、値段をつけて、高く売りつけるような
教派を私は許せませんね。

>>666
自分の要求は人一倍、でも他人の要求は聞かない。
病的ナル君といわずしてなんと呼ぼうか。呪いの子よ>>666

その通り、てか、教会は本来一つなのです。一つしかない。
目に見える教会は、悲しいことにさまざまに分裂していますが、
目に見えない教会は一つしかない。そして、カトリックと正教その中心に位置を占める
ことは間違いがないです。福音派はもっとも端っこにいます。おかしな福音を
でっちあげて、日本に蔓延させています。

>>668
おけ。なるべく言動(カト批判ね）は気をつけるよｗ

>>672
まだ、昨日の質問答えてもらってないよね。

ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひ
とり父のみもとに来ることはありません。

仏教徒やムスリムはイエスを通してないですね。あなたはこのイエスの言葉
を否定するのですか？

ルカ 12:5 恐れなければならない方を、あなたがたに教えてあげましょう。
殺したあとで、ゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。
そうです。あなたがたに言います。この方を恐れなさい。

あなたはこのイエスの言葉を否定しますか？

救われてるならば信じる必要はないですし、あなたは信仰は必要ないといった。

ローマ 3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、
信仰によるというのが、私たちの考えです。

あなたはこの聖書の言葉を否定しますか？


答えなさい。 尚、反証する際には神学的根拠も掲げなさい。

ウェスレーだのルターだの人間を掲げてもまた論点が細分化されるだけだ。
カトの神学も聖書に基づいてるわけだから聖書に基づいて論じようよ。

>>673
むーたんが ﾊﾞﾁｶﾝきらいっぽいのは 知ってるよw

>>671
ほんとにひどいこといいますね。
わたしは人格攻撃はしません。
福音派の人たちはかならず人格攻撃を交えながら
議論します。なぜそうなってしまうかは、理解できるんですがね。

なんだかここの管理人、俺を勝手に多元主義の異端にしてやがる。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
いつ俺が、信仰ではなく、行いによって救われると主張したんだよ。文盲が。
例え素晴らしく行い良く、尊敬されるべき人生を送った者がいたとしても、自分が何処から来て、
何処に帰るべきなのかを知らなければ再びこの世に思いをはせ、”そこ” に帰ることは出来ない。
”そこ” への信仰があればこそ、イエス掟を守ることが出来るだろうし、
それを知ればこそ、自分は何処から来て、何処に帰ればいいのかを知り、どうすればそこに帰れるかを知る。
この世に生まれる人は、自分が何者なのかを忘れてしまっている。
まずこの無知から抜け出さないと、まことの命は得られない。信仰と、行いがセットになって、初めて救われるんだよ。
アホ管理人、勝手に人にレッテル貼らないで、書き直して置けよ。

え？どうやってそれを知れと言うんだって？
祈りと言ってもいろいろある。
イエスは祈れと言っていたろう。それも人前に隠れて。

おっと、あほmutantとか言うのが、やれ聖句から引用しろだの、 自分は全然してないのに神学的に説明しろ（苦笑）
なんて抜かしてくるかも知らんが、興味があるんだったら、聖句スレで、俺の書き込みでも拾ってくれ。
あそこにいくつかイエスの言葉を引用している。ま、一度このアホプロテスタント達に、自分達の信仰がいかに空しい事かを、教えてやらんといかん。
ま、蛇の子達は、決して真理の言葉を聞こうとしないだろうがな。聞く耳持たない彼らは、この世に属している。

ここですか・・・。　じゃ落ちます・・・。　おやすみなさい。

空中携挙＋再臨運動というのがある。
19世紀なかばにアドベンチストがやって失敗した。
エホ商は20世紀前半にやって失敗した。
そして、今、フィクションならいいだろうと、
世界に同じ誤謬を撒き散らす福音派が登場した。
いつか福音派は同じ失敗をする。
そして、カトリックの正しい終末論を採用しなければならなくなる。

似非仏教徒ID:ZzWKKmvj の発言。


161 ：名無しさん＠３周年 ：2005/11/29(火) 03:56:09 ID:jjsCb6W+
聖書をすて、神学をすて、知識をすて、
黙って教会の教えに従いましょう。
救いのことは、教会におまかせして、
黙々と手の業にはげみましょう。
わたしたち信者にできることはそれだけです。

こいつはクリスチャンではありませんね。ただのカルトです。

>>677
ビッグマウスよ。
おまえの息が臭くてかなわん。

>>674
聖書の言葉に私は服しますが、聖書六十六巻及び外典には、
矛盾した記述もあり、そこから限定救済めいた記述を引用することも、
普遍救済を物語る記述を引用することも、共に可能です。
ですから、聖書を引用し合って、議論をすることは、有益であるとは
思いません。教会の中で過去に尽くされた議論を参照することにより
考える方が適切であると考えます。

てか、向こうでやろうか?

>>674
＞ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
＞真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひ
＞とり父のみもとに来ることはありません。

＞仏教徒やムスリムはイエスを通してないですね。あなたはこのイエスの言葉
＞を否定するのですか？

だからその聖句の意味をおまえらは単に取り違えているだけだと言っているんだよ。
一から十まで説明しないとわかんねぇ？あほだから。
てか、最初に自分達の決論ありきで、はなから違う意見は聞く耳持たずなんだろうがな。

>>161
わたしが言ったのは、むなしい神学議論や、個人的、主観的な考えの
ぶつけ合いを棄て、バランスのとれたカトリック教会の権威に従いましょう
と言ったのみです。教会の権威に従うのはカルトではありませんよ。
2000年間練られただけあって、カトリックの教えはとてもバランスがとれている。

>>680
こいつとか、言葉使いやめませんか。
イエス・キリストを信じる私を、クリスチャンじゃないと断じる権威は
あなたにはないはずですが?

>>681
貴様ｗ
だから初めから言っただろうがｗ

>>682
あぼーん

>>685
貴様などという言葉使いは、キリストの弟子が使うものではありません。
わたしは、もうあなたとは議論しません。
あしからず。

ん たしかに カトリックや正教の霊性の蓄積は すばらしい

>>684
ｱﾅﾀが そういうことしてないなら 問題は半分解決してるんでない？(･∀･)

ゲヘナと地獄とを混同してる人達がいるようなので一言。
ゲヘナとは、永遠の無にされる（なる）事を言う。
文字通りの無で、永遠の無だ。我々はこの事を真に恐れなければいけない。

これは永遠の命とは対極にある。永遠の無だ。

>>687
あなたは、福音派の危険性を十分にご存知ない。

>>688
そんなものを恐れる暇あったら、神を畏れるように教えろよ

仏教って、宗教というより、哲学とかに感じます。

>>691
その通り。心と体、心と宇宙の関係を、仏教は、とことんまで突き詰め、
言葉に残しています。

福音派の牧師によっては、呪術を使って、カトリック教会のマリア像に、
悪霊を送り込む者たちがいるという。誰かがその本を引用していた。

>>691
そう感じるだけ。宗教だよ

>>686
まぁ、逃げる理由なんてなんでもいいからな。

>>689
そんなにｵｲﾗのノー味噌しってるなんて　びっくりだ
話には 聞きますが ただ れってる張りして ﾏｼﾞｮｶﾞﾘしても しかたないと 思うです

福音派の人にとっては、外部の異教徒は
人間扱いじゃもん。犬以下。
そういう感情がにじみでているでしょう?

>>696
失礼。
だって、福音派の信者だったことないでしょう?

>>685
おまえ達は本当に愚かだ。口では主よ、主よと唱えながら、
いざ、今の世に、イエスが現れ、真理を話したところで、おまえ達は彼をキリストと認めず、
お前たちのエゴを否定するする教えを説く彼に対し、お前たちのエゴは激しくいきりたち、
決して聞く耳を持たないだろう。そしてまた、彼を殺してしまうかもしれないな。

蛇よ、蝮の子達よ。世に属するおまえ達は、決っして真理の言葉を聞こうとしない。

>>697
犬扱いしたのはキミら。
だから鎖国されたし、日本でのキリスト教の立場を貶めたのだよ。
キティ君

>>695
逃げていませんよ。
わたしと誠実に議論を続けたかったら、
まずは失礼な言動を謝ってください。

>>699
ちと付き合ってみるか。

建前は立派だな、ビッグマウスよ。
キミの救いの真理を教えてくれないか。

698
福音派の教会は逝ったことありまつ ｵｲﾗはそこには通いませんでしたが。
ま 福音派信徒だったことはないでち おっしゃるとおり

>>700
わたしは、あなたが、私の事を
貴様だの、こいつだの呼んだことを言っているんですよ。
ほんとにキリストを信じるものとして反省の気持ちはないんですか?

>>701
全てにケリをつけ、納得してからだ。
そもそも、議論から逃げ敵前逃亡するヘタレになぜ頭を下げねばならぬのだ。
キティよ。

プロテスタントはカトリックの悪い情報を幕府に耳打ちしたらしい
悪い情報とは日本人を奴隷にしようとしていると耳打ちしたらしい
その耳打ちを信じた幕府はバテレン追放をﾒｷﾒｷきめて鎖国もして
出島にてプロテスタントとだけ貿易をしたらしい
策士なプロテスタント乙

福音派ってやばいんですってば。
実質的にカルト化しています。
mutant氏やサロメさんの言動みてて気づきませんか?

>>690
＞体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。

だからそういっている。我らをゲヘナに投げ込む、永遠の無にされるのはその方だけだ。
ま、ゲヘナに投げ込まれるのは、自業自得だがな。

一切皆苦。

さて、地獄とは何処にあるのか？俺が教えてあげよう・・・・と思ったが、何度もいってるし、
聞く耳持たない連中に言っても仕方ないのでやめておこう。さ、もう寝よ。アホども、お休みだ。

>>704
ならば対等な議論の場に立ちなさい。
ならば相手を好敵手として敬う気持ちも起こるだろうに。

>>706
はいはい。妄想垂れ流しが唯一の手段ですかー？
ソース出してくださいねー。

>>706
まあそれも神の大御心であったのだ。よいよい。
所詮、プロも神に使われる道具。
カトリックより質は低いとはいえ、神の道具の一つだ。

福音派って、なんですか？

>>709
病的なカルトの人と議論しても、
貴様だのコイツだの犬扱いされるだけですから
いやですね。

福音派は おいらはついてけないとおもた

おたあたんは ﾍﾟﾝﾃｺじゃないのかな

>>711
キリスト教のカルトだ。

>>708
ビッグマウスよ。
貴様やほろずと波長が近いな。
ハルカは「危険近づくな」と行ったが、怖い者みたさで貴様のレスも見てみたくなったよ。
どうでもいいけど。

>>702
教えてやってもいいがな。物事には順序がある。
イエスはピラトに、「真理とは何か」と尋ねられた時、沈黙したろ。
ぱっと聞かれて、ぱっと言って、理解されえるはずがない。

ま、俺の主張は、他スレの一連の書き込みなどで、わかる人にはわかると思うがね〜。
何の救いにもならない、空しい信仰を続けるアホよ。お休みだ。

>>711
19世紀以降にタケノコのように現れた熱狂的でファンダメンタルな
プロテスタントの宗派です。ほとんどカルトと化しており、
信仰内容を調べても、伝統的な立場からは「異端」と断ずべき大変危険な教派です。

>>713
イグ・・・
おたをひとくくりにはできんよ。
ボクもそうだが、どうしてもセクトでは嵌りきらなくなる。
だからボクは型のゆるい小さな教会を選んだんだけどね。

カトリックが残してくれたもの･･･カスドース乙

>>716
その講話はどこかで見たな。
普段手馴れた定義こそとっさのときにはわからないって。
まぁ、解釈の違いだってことだ。ビッグマウスよ。

福音派は、悪魔的といってもいい。
mutant氏の言動みれば分かるでしょう。
真の福音を前にして、悪魔が彼の中で暴れています。

>>718
うん よくわからないけど どうなんだろ
教派に いろいろとくちょうはあっても それが信徒個人のキャラ全て 説明できるわけじゃないもんね

>>721
呪いの子よ。
貴様は逃げるだけの人生だ。これまでもこれから先も。

>>704
情けねぇ…
お前、それでも『仏教徒』を名乗ってんのかよ（嘲笑）

他人からの呼ばれ方みたいな『仮』みたいなもので心を揺り動かすんじゃねぇよ。
似非仏教徒がwww

全てのカルトの信者がそうであるように、彼ら自身には悪意はないです。
彼らも犠牲者であり、同時に、周りを巻き込む、加害者でもあります。
まじめな人が多いので、できるだけ伝統的な教会に立ち戻り、
健全な信仰をもってほしいです。

>>722
そうそう。
福音派といっても、いろいろあるし福音派にあって福音派にあらずみたいな
ところがあるんだよ。ただ、一貫しているのは主の十字架のみ救いがある
ことを信じる。そして、その信仰により救いが与えられるとする信仰だね。
あとは教会によって、もっと厳密に言えば牧師によってカラーがあってさ。
所詮、この世での教会で様々な人間を包括できないよってことだよ。
だから、福音にはこだわるけど福音派にはこだわらないね、ボクは。

>>724
わたしは、キリストを信じる仏教徒です。
仏教なんて屁ですよ。猫でも知ってます。

２ｃｈの福音派信徒代表4名

１．サロメおばさん（東京在住福音派信徒）
２．我おじさん（埼玉在住福音派信徒）
３．或る福にいさん（聖書キリスト教会信徒）
４．mutant（福音派牧師）

>>724
っで、謝れだとさｗ
困ったもんだナル君はｗ

>>728
牧師じゃねっつのｗ
平信徒だよ。ボクが牧師になったらそれこそ破戒僧だｗ

>>729
主があなたを許されますように。

>>726
十字架の救い
アーメン 主の平安。

明日もしごと早めだから ねまつ もやしみ(･∀･)>all

２ｃｈの福音派信徒代表4名

１．サロメおばさん（東京在住福音派信徒）
２．我おじさん（埼玉在住福音派信徒）
３．或る福にいさん（聖書キリスト教会信徒）
４．mutant（埼玉県在住福音派信徒）

>>731
赦されてるよ。主に感謝！

>>732
おやす〜
主の平安。

ボクも明日は修羅場だな、仕事・・・

>>732
十字架の救い+信仰ですからね。
この「+信仰」が彼らにとって非常にやっかいです。

>>733
埼玉じゃねーよｗｗｗ
どこのソースだそれｗｗｗ

>>727
> 仏教なんて屁ですよ。猫でも知ってます。
いつもこれしか言えねぇんだよなwww
ホント、ボギャ貧困だこと。
あ、精一杯の強がりか？www

『仏教を知ってる』と言いながら『他人からの呼称で心を動かす』貴様は似非確定。

>>735
万人無条件救済説だからな、キミはｗｗｗ
なら、罪の概念なんて必要ないんじゃないの〜？

>>737
はいはい。

>>736

２ｃｈを代表する有名福音派信徒四名

１．サロメおばさん（東京在住福音派信徒）

２．我おじさん（埼玉在住福音派信徒）

３．或る福にいさん（聖書キリスト教会信徒）

４．mutant（東京都在住福音派信徒）

>>738
キリストの贖いの御業は、神の怒りに対して
十分な代価を支払いました。これに付け加えるべきものは
何一つありません。以上。

>>740
ダウッｗ

>>739
知ってるなら答えてもらいましょうか。

何故『他人からの呼称で心を動かす』と似非なのか。

さぁ、答えて下さい。

>>742　ダウ？道？

２ｃｈを代表する有名福音派信徒四名

１．サロメおばさん（東京在住福音派信徒）

２．我おじさん（埼玉在住福音派信徒）

３．或る福にいさん（聖書キリスト教会信徒）

４．mutant（北海道在住福音派信徒）

>>743
どうでもいいです。
禅スレで遊んであげますから、
ここでは私に話しかけないでください。

所詮、福音派はカトリックのはぐれ息子。放蕩息子は父と母の教会に戻るのが運命。はよう戻れ。

>>741
エペソ 2:8-9あなたがたは、恵みのゆえに、「信仰によって」救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。 行いによるの
ではありません。だれも誇ることのないためです。

あなたはこの聖句に対して反対の立場ですね。
神学的に反証してください。

>>747
すばらしい聖句をあげられましたね。
「自分自身から出たことではなく、神からの賜物です」
まさにその通りです。
「恩恵は信仰に先行します。」

>>747
神の言葉を自衛の武器にすることは罪です。

>>746
シンクロティズムなんて恥かしいことしてるところには帰れませんｗ

福音派は愛がない。それだけは言えることだ。

>>745
逃げるのか。
チキンwww

禅スレでも、禅語の解釈に
『西洋哲学に連綿と伝わり、西田哲学などにも継承された【不可触実相】の概念』
を持ち出してくるなんて的外れな事やってた阿呆が。
西洋哲学出すなら、せめて『ヴィトゲンシュタイン』や『ドゥールズ』くらい出しやがれ。

>>752
スレ違いですから。

>>747
アーメン。行いによっては誰も救いに至ることが出来ず、
ただイエス様が十字架でなしてくださった御業を受け取るのです。
誰も聖霊によらなければイエス様を救い主、主と信じることはできません。

>>748->>749
詭弁家乙ｗｗｗ
まぁ、見解が一致していないことが明らかになったわけだ。
所詮、権益がらみの烏合の衆だからなｗ

>>748
ほう。
信仰は否定してるんじゃなかったのか？

>>754
洗礼不要論の異端は来るな。

>>751
聖書の愛は奥が深い　だけども福音派の愛は個性がきついのは認めます
そのきっつい愛が合う人もいますよ　合わない人もいますね

>>752
>>723

>>755
信仰は否定していませんよ。
わたしは「キリストを信じる仏教徒」ですからね。
信仰は救いの条件ではありません。
恩寵によって救われた結果信仰を持つようになるだけです。

>>753
うんうん。
要は『言い捨てて逃げるだけしか出来ない』んだねwww

>>751
キミにどれほどの愛があるのか？
２ｃｈで煽る程度しかできない雑魚に。

>>756
地上の可視的なキリスト教会は、再臨の時まで、
イエス・キリストご自身が制定された、
洗礼と聖餐の二つの礼典を行います。

しかし、これは救いの条件ではありません。
イエス様は共に十字架にかけられた盗賊にパラダイスを約束されました。
主は信じる者に、永遠のいのちを約束しておられます。

>>755
部屋の外で柿の実が地面に落ちたとしましょう。
あなたが見たから、柿は落ちるのですか。
あなたが見なくても、気づかなくても「柿のみが落ちた」
という出来事は、出来事として成立しますか?

>>759
でも、キミが言うには恩寵で救われた仏教徒もムスリムも信仰を持っていないし、
ハルカは「救いを勝手に押し付けるんじゃねー」とまで言ってるんだけど。

福音派には愛はない。それだけはいえる。
福音派には希望がない。それだけは言える。
福音派には正しい信仰がない。それだけは言える。
福音派には柔和がない。それだけは言える。
福音派には親切がない。それだけは言える。
福音派には忍耐がない。それだけは言える。
福音派にはやさしさがない。それだけは言える。
福音派には謙虚さがない。それだけは言える。
福音派には平和がない。それだけは言える。
福音派には隣人愛がない。それだけは言える。
福音派には協調がない。それだけは言える。
福音派には普遍性がない。それだけは言える。

2000年前のイスラエルで起った、イエス・キリストの出来事は、
たとえ、人類のほとんどか、その出来事を知らず、気づかなくとも
贖いの出来事として成立しています。それはなによりも、
神と御子との間で起きた出来事なのですから。神の怒りに対して
人類の代価は十全に支払われたのです。

イエス・キリストの十字架のあがないは全ての人を救うに足るものですが、
その効力は救いに選ばれ、聖霊により、それを受け入れた者にのみ、
有効になります。

イエス様を信じていない者に勝手に救いを約束する、
新普遍救済主義、多元主義、シンクレティズムは、
歴史的キリスト教と全く関わりが無い異端です。

>>763
するよ。
でも、「救われる」とするも「救われない」とするも人間の意志ではないよね。
なんで、ムスリムや仏教徒が救われるの？主が救わないと言ったらどーすんの？

>>765
壊れたかｗ
テープレコーダーｗｗｗ

>>763
うわ。
一昔前に流行った『量子論否定論者』のよくある理屈そのままwww

「部屋の外で柿の実が落ちた」
この出来事を知って、外に飛びだして、柿を拾って食べるのも自由。
この出来事を知って、放置しておくのも自由。
この出来事を知らずにいるのも、また自由。
「部屋の外で柿のみが落ちた」
この出来事が起きたという事実になんの違いもありません。

>>747
聖書には矛盾する記述がいくつかあります。
例えば、裏切り者のユダが、福音書では自殺した事になっているのに、
使徒言行録ではそうなっていない。
十字架上の記述の違いもそうですし、あちらではこう書いているのに
こちらではこう書いてあるというのがいくつかあります。
今テーマになっている、信仰によって救われるのか、行いによって救われるのか、
はたまた、その両方揃って初めて救われるのか。これもそのひとつの例でしょう。
さて、改めて福音書など読むと、主、イエス・キリストは、神を全力で愛し、神の意の添う者、
彼の掟を守る者が御国に入ると言っているのは明白です。

あなた、パウロ主張と、主、イエス・キリストの言葉と、どちらを信じるのですか？
それとも、あなたにとって都合のいいほうを信じるのが、あなたの信仰ですか？

イエス・キリストの十字架のあがないは全ての人を救うに足るものですが、
その効力は救いに選ばれ、聖霊により、それを受け入れた者にのみ、
有効になります。

イエス様を信じていない者に勝手に救いを約束する、
新普遍救済主義、多元主義、シンクレティズムは、
歴史的キリスト教と全く関わりが無い異端です。

>>768
救いというのは、主観の問題ではないということです。
神と人類の間の契約の問題です。
福音派の人は、救いを主観的、個人的にしか捉えようとしません。

>>771
使途パウロはイエス・キリストご自身から、
啓示として受けたのです。

二重投稿失礼>>772

>>771
イエスが言ってますが・・・

ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、
いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来る
ことはありません。

あなたはイエスの言葉よりもパウロの言葉よりも自分に都合の良い私的解釈
のみを信じてるカルトですもんね。

プロテスタント＝福音派 なんですか？
どなたか教えて頂けたら幸いです。

>>773
万人無条件救済だって君らの私的解釈じゃん。
イエスは「私を通してでなければ」と言っているのに
なぜ、無視をするのだろう・・・
(ナルキッソス)

>>775
イエス・キリストの歴史的な御業によって救いは完成したと
何度も言っているではありませんか。
それが主観的に個人的に、特定の人物に適用されるか否かは
あなたがたが病的に重視するほど重要な問題ではない。
それはあるときには起ります。あるときには起らない。
起らなかったからといって、そのような人々を指さして
滅んでいるとか地獄にいくなどと決めつけるのは愚かなことです。

救われた者は救いの確信を持ちます。

これは、内住の聖霊なる神が与えてくださる確信であり、
ロイドジョンズがいうようにプロテスタントの輝かしい教理です。

>>776
ちゃうよ。
プロテスタントはカトリックに対してルターが起こした宗教改革の流れを汲む
グループの総称で、福音派はその一部。

>>777
違いますが、日本では圧倒的にプロテスタント=福音派です。
カトリックの教会に行かれた方がいいです。

>>778
決め付けはよくない。
しかし、あなたは「誰でも無条件に救われる」と決め付けている。
あなたは十字架の意義を貶めるアンチキリストだ。呪いの子よ。

>>779
救いの確信という個人的、主観的出来事は二次的なことに過ぎません。
一番大切なことは、イエス・キリストの御業が、三位一体の神の交わりの中で
完成したという契約の事実です。

>>779
或る、どっちだと思う？

Ａ　救われてから、信仰を持つ。
Ｂ　信仰によって救われる。その救いによって、信仰が更に深まる。

>781
ありがとうございます。
聖書を買うときも、カトリックなら旧約聖書続編付きの聖書がいいでしょうか？
また、○○訳 などとありますが、カトリック的な訳本はどれにあたるんでしょうか？
もしくは訳は関係ないんでしょうか？

質問スレではないのに質問してすいません。

>>782
キリストの御業は、神の怒りに対して、十全に代価を支払った。
私が信じているのはこのことだけです。しかし、わたしがこのことを
信じるという「主観」によって私は救われているのではない。
この「主観」が私に与えられようと、与えられまいと、キリストの血は
神の怒りに十分な代価を払ったのです。

福音派には愛はない。それだけはいえる。
福音派には希望がない。それだけは言える。
福音派には正しい信仰がない。それだけは言える。
福音派には柔和がない。それだけは言える。
福音派には親切がない。それだけは言える。
福音派には忍耐がない。それだけは言える。
福音派にはやさしさがない。それだけは言える。
福音派には謙虚さがない。それだけは言える。
福音派には平和がない。それだけは言える。
福音派には隣人愛がない。それだけは言える。
福音派には協調がない。それだけは言える。
福音派には普遍性がない。それだけは言える。
福音派は心が狭量だ。それだけは言える。
福音派は知恵に欠けてる。それだけは言える。
福音派の教義は間違ってる。それだけは言える。

>>778
ではあなたはこのイエスの言葉は「嘘」だと仰るわけですね？

ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、
いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来る
ことはありません。」

>>784
その表現では、救いの教理を正しく伝えられないので、
信仰が選びであり、聖霊によって告白することができるという前提ならば、
2に近い立場になるか。聖化といいます。

信仰、救い、新生は同時で、一度限りであり、
聖霊なる神のなされる御業です。

>>785
共同訳聖書を買われればよいと思われます。
カトリックでもプロテスタントでも使われているようです。
ただ聖書は、教会の教えを通して、学ばれた方がよいです。

>>786
では「わたしを通してでなければ」の意味を教えてください。

>>787
全部おまえに当てはまってるぞｗ

>>788
それは神がイエスを通して言われたのである。イエスは人性。神が神性だ。神はすべてを包含する。

聖化は信仰をすでに与えられた者が、
地上の歩みの中で聖霊によりきよめられていくことです。

救いに選ばれ、新生した者が、救いから落ちる事はありません。

>>788
イエス・キリストによって、あなたの罪の代価は支払われたわけですが、
あなたの傍らにいる異教徒の罪の代価を、キリストが支払っていないと
あなたは断言できるのですか?「あなたの罪の代価も支払われたのですよ」と
教えてあげるのが福音なのではないのですか?

>>791
私とは神である。神は全人類を包んでおられる。安心しなさい。

>>790
ヨハネ福　 3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神の
ひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。

このイエスの言葉も嘘ですか？

イエス・キリストの血は、全人類の罪を贖いました。
そのことを全人類に告げ知らせるのが「福音」です。

>>792
三位一体の否定ですね。エホ症にドゾー

>>794
質問の答えになってませんよ。反対質問はまずボクの質問に答えてからに
してください。

>>795
イエスの神性の否定ですね。エホ症にドゾー

>>794

ヨハネ
3:36 御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、御子に聞き従わない者は、
いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。

IIテサロニケ
1:7 そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。

>780
>790
ありがとうございます。

・旧約聖書続編付きの聖書
・普通の聖書
どっちがオススメですか？

>>796
聖書66巻には、限定的救済を根拠付ける箇所もたくさんあり、
普遍的救済を根拠づける箇所もたくさんあります。
それを引用しあっても意味がありません。

>>797
論点ずらさないでよ。ちゃんと質問に答えて。
得意の逃げかな？ナルが壊れちゃうかい？

>>796
御子の名とは「神の救い」という意味である。
神の救いを信じないものは裁かれるという意味であり、
キリスト教徒でなければ救われないという意味ではない。

>>800
共同訳には続編も付いていると思います。
どちらでもお好きな方を。

>>801
ごまかさないでください。
ならば神学的に論証すればいいだけのこと。
あなたは単に相対化して逃げてるだけ。
くだらない私的解釈＋妄想＝ナル君の完成

神の救いを信じれば救われるのである。
それは黙示録に、一言も「イエスを信じろ」とかかれず、
「天地の創造主を崇めろ」と何度も警告されていることからもわかるのである。
天地創造主を信じるものはすべて救われる。安心しなさい。

>>802
中絶で命を立たれた胎児や、
病気でなくなる幼児。
知的に障害をおって言葉を理解できない人。
などはどうなりますか?

佛教徒ハルカにとってのキリスト教の愛とは？
ハルカ自信のおもう愛とはなんですか？
自分はと言うと愛は限りなくしんどいです。

>>807
神はすべての人の救い主であるのです。それを伝えるべきなのです。
福音派は救いを独占所有物にしておるのです。忌まわしいことです。

>>805
「神学的に論証する」という言葉の意味を知っていますか。
教会の伝承を通して聖書を解釈するということですよ。
個人的見解をぶつけ合うことではありません。

>804
ありがとうございます。参考になりました。

ワンクリ詐欺に手を染めるプロテスタントに救いなし。

>>805
わたしの解釈などどうでもよいことです。
わたしの解釈で誰かが救われるわけではありません。
ただキリストの贖いの御業によって、人は救われます。

御子の名とは「神の救い」という意味である。
神の救いを信じないものは裁かれるという意味であり、
キリスト教徒でなければ救われないという意味ではない。
神の救いを信じれば救われるのである。
それは黙示録に、一言も「イエスを信じろ」とかかれず、
「天地の創造主を崇めろ」と何度も警告されていることからもわかるのである。
天地創造主を信じるものはすべて救われる。安心しなさい。
神はすべての人の救い主であるのです。それを伝えるべきなのです。
福音派は救いを独占所有物にしておるのです。忌まわしいことです。