果たしてオウム･アーレフの教義は完璧か？４９

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1 ：名無しさん＠３周年：
つづき
2 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 02:52:52 ID:wVJ9C8vK
スレ立てでくたびれちゃった・・・
3 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:07:33 ID:nsDyD1wN
お疲れさまですm(__)m
もうゆっくり休んでください。
ｽﾚを埋め尽くす人は感謝の心を少しでも持ちましょうね(^^ゞ
4 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:10:15 ID:2OHDCi7C
▼過去スレ一覧
４８ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132500945/
４７ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131864300/
４６ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130893247/

5 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:11:08 ID:2OHDCi7C
▼過去スレ一覧
４５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129987264/
４４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129028068/
４３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127486459/
４２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125788508/
４１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123981596/
４０　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121165852/
３９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118418943/
３８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115658072/
３７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114349066/
３６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113245836/
３５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111674215/
３４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109225579/
３３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105874920/
３２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103638202/
３１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101814121/
6 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:11:58 ID:2OHDCi7C
▼過去スレ一覧
３０　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099567285/
２９　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096722718/
２８　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094344237/
２７　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091533953/
２５−２　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089745407/
２５−１　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088337729/
２４　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084182557/
２３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/
２２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079937025/
２１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078924094
２０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078289939/
１９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077866713/
１８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/
１７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/
１６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714
7 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:12:52 ID:2OHDCi7C
▼過去スレ一覧
１５　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/
１４　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/
１３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/
１２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/
１１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/
１０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/
０９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/
０８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/
０７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/
０６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/
０５　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042359323/
０４　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039186321/
０３　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037170497/
０２　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/
０１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027241172/
8 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:14:57 ID:2OHDCi7C
西村さんはいつも律儀に、
リンク集を書き換えていますね。
ご苦労様です。
9 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:16:48 ID:PDv0LK7a
>>8
ついでに何か他に狂犬が噛み付くようなネタ振ってみてよ。
10 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:21:04 ID:PDv0LK7a
でもこのスレタイ最初に考えて立てた人ってアーレフを生贄にしようって魂胆だったような気がするわね。
アーレフ陣営の人が立てるようなスレタイとは思えないわね。
11 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:22:49 ID:xS+9LlCX
前スレ
>855 ：766 ：2005/11/27(日) 03:23:12 ID:MZeLg5Vy
>>>772
>あなたの見解によれば
>オウムが人命を脅かす危険がないのは当局にも認知されている。
>それでは当局は何を恐れていることになるのですか。
>アーレフの潜在的な力とあなたが思うのは何ですか？
12 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:24:17 ID:PDv0LK7a
>>11
それが狂犬がかみつくエサというわけね。
13 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:27:02 ID:PDv0LK7a
公安のリストラ対策説というのは面白い意見ね。
初耳だわ。
14 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:30:24 ID:PDv0LK7a
ソ連崩壊や中国自由経済化によって危険な左監視対象が大幅に減ったものね。
何か新たな仮想敵でも早めにみつけないことには公安が閉鎖の危機においつめられちゃうわね。
15 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:33:06 ID:IBdDklSN
実際のところはどうなのかしら？
その辺の事情に詳しい方はいらっしゃらないのかしら？
16 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:35:10 ID:xS+9LlCX
>>11
公安は日本共産党を調査対象としている。
しかし、暴力革命を恐れているわけではない。
直接のコントロールが不可能で、
反自民、反米で、
可能性は低いが、将来的に勢力を増大させて、
権力をおびやかす可能性を秘めているからだ。

17 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:37:02 ID:6sEX8dCF
>>16
へー
18 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:38:49 ID:6sEX8dCF
でも今の共産党ってもっともらしいこといってるけど
現実にさっぱり票はいらないみたいだし
死んだも同然って気もするけどねえ。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:40:45 ID:IiKlRgNq
オウム　観察処分３年更新へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000032-san-soci
公安調査庁請求「麻原被告を絶対視」
来年一月末で団体規制法による観察処分が切れるオウム真理教（アーレフに改称）
について、公安調査庁は二十五日、観察処分の三年間更新を公安審査委員会に請求
した。
公安庁は「麻原彰晃被告（５０）を絶対視するなど、教団に危険な要素がある」
と判断した。
平成十二年の観察処分初適用から更新請求は二回目。
公安審が審査を行い、来年一月下旬に更新の適否が決定される見通し。
公安庁は、前回更新時の十五年二月以降、全国の教団施設に計六十六回の立ち
入り検査を実施するなど教団を監視してきた。
その結果、教団が麻原被告を絶対視する姿勢を鮮明化させていることなどが分か
った。具体的には
▽麻原被告のことを「グル」「尊師」と呼んで帰依・服従している
▽麻原被告が組織上の代表者である上に、地下鉄サリン事件などにかかわった
　幹部信者らも教団の構成員になっている
▽依然、殺人を勧める綱領を保持している−といった点を指摘。
「観察処分を行うべき法律上の要件を充足している」と結論付けた。
また、危険物購入などの動きを把握するために、報告日ごとに教団の関係する
収益事業の収支状況などの報告義務を認めるよう求めた。
観察処分の延長をめぐっては、前回の延長後、教団施設を抱える自治体から
法相や公安庁長官に対して計五十三回にわたる陳情や要請が出ていた。
警察庁長官も十月末に「延長すべきだ」と意見書を出している。
大泉隆史・公安庁長官の話
「麻原（被告）を絶対的帰依の対象とし、危険な本質は変わりない。
　引き続き活動状況を継続して明らかにする必要があると判断した」

（産経新聞） - 11月25日15時19分更新
20 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:40:58 ID:6sEX8dCF
実際労働者階級や貧しい国民なら共産党の主張に耳を傾けてもおかしくないはずなのに
誰もあんまり耳を傾けないみたいだからねえ・・。
最下層の国民も何が楽しいんだか小泉支持したりして。
21 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:41:20 ID:xS+9LlCX
>>11
アーレフにはＡ派とＭ派がある。
Ａ派には事件に対する統一見解がない。
Ｍ派は事件を否定し、事件に対して謝罪する姿勢がある。
Ｍ派は陰謀説を否定するといわれている。

しかし、Ａ派Ｍ派に共通する陰謀説として、
衆議院選挙で票に対する操作が行われたという見解だ。

つまり、そもそも麻原彰晃は選挙で当選しており、
本来ならば国会議員になっていたという見解だ。
22 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:43:07 ID:6sEX8dCF
>>21
それはちょっと受け入れがたい内容ねえ・・
23 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:44:44 ID:6sEX8dCF
国が明らかに不正なことをやっているという立場にたっちゃうと
何もかも議論が成立しなくなっちゃうわよ。
24 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:48:48 ID:xS+9LlCX
>>11
私はこの見解に昔から半信半疑であったが、
あの慎重な上祐さんが断言しているのを聞いて、
やはり票の操作は行われたと確信した。

そのときの票の出方を分析すると不自然な数字があった。
中山さん(ヴァジラティッサ師)も神奈川県で立候補していたが、
全く選挙運動をしていなかったにもかかわらず、
麻原彰晃の票より多くの得票を集めていた。
つまり、東京都全体の票が操作されていて、
神奈川県の票はそのままであったと考えられる。
25 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:50:48 ID:6sEX8dCF
そこそこうなずける説明は
アーレフがある程度危険な集団で国家の安全監視対象であり続けないと
公安としては困っちゃう、ということね。
またアーレフが完全な危険な集団として解散させられてしまうと
それも公安としては困っちゃう、ということね。
26 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:50:57 ID:xS+9LlCX
>>11
このスレを読んでいる人は、
信じられないかもしれないが、
日本という国には民主主義の欠片もない。
選挙が不正に行われている。
そのことを認識している唯一の団体がアーレフである。
27 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:52:56 ID:6sEX8dCF
>>24
それは私には何ともいえないわね。
それを信じろと言う方が難しいと思うわよ。
28 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:53:41 ID:xS+9LlCX
>>11
アーレフは反自民、反米、コントロール不可能、
日本の民主主義の欺瞞性を認識している。
しかも、少数ではあるが神通力者をかかえている。
そういう点が、当局の恐れる理由となる。
29 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:54:27 ID:6sEX8dCF
>>26
もっと動かぬ証拠を確かにつかんで
それを国民にわかるように表現しなきゃ
その主張は意味をもたないわよ。
30 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:57:17 ID:6sEX8dCF
日本の民主主義は金持ち有利のきっとたいそうなインチキなんだろうけれども
証拠も無しに糾弾したところで自分が逮捕されるのがオチよ。
31 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 03:59:01 ID:yBvSnxQL
>>28
あなたが本当にそう思っているのならば
その不正の動かぬ証拠を着実に一つ一つ集めていかなきゃ。
32 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:00:54 ID:yBvSnxQL
証拠の集まらない勝ち目の無い段階で相手を糾弾するならば
逆に相手に一層警戒を強められるだけできっと逆効果よ。
33 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:03:11 ID:xS+9LlCX
>>27
まあ信じるのは無理でしょう。
私(？)でもなかなか信じなかったのだからね。
上祐さんにで質問してみればいいのではないですか？
34 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:05:41 ID:yBvSnxQL
>>33
確実な証拠の集まらない勝ち目の無い段階では
相手を糾弾するどころかむしろ相手をほめそやして
相手を油断させて尻尾を出させる方がいいと思うわよ。
やみくもに大声をあげるのは逆効果と思うわよ。
35 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:08:25 ID:xS+9LlCX
>>32
証拠は無理。
証拠を簡単に見せるほど当局はバカではない。

票の数値を統計学的に分析すると、
不自然なことは理解できるが、
それは証拠にはならない。
36 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:10:37 ID:yBvSnxQL
>>33
はっきりした誰の目にもあきらかな動かぬ証拠が無い以上
その段階でそれを言うことはそれを暴く者にとって逆効果にはなっても
そんなに効果にはならないわよ。
37 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:11:48 ID:yBvSnxQL
極めて地味すぎることであっても着実に一つ一つ確かな証拠に繋がるものを拾い集めていくしかないわよ。
38 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:15:12 ID:yBvSnxQL
>>35
十分な裏づけと証拠の集まらない段階で思い込みと推定から
相手を不正呼ばわりしたら逆にあなたの方が名誉毀損や営業妨害のかどで
逮捕されかねなくなるわよ。
39 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:19:01 ID:ZLu4vegk
アーレフが民主主義の欺瞞性を見抜いていて
加えて組織内部に神通力を所有する者がいるとするならば
それらの力を結集して国家や民主主義の不正を
誰の目にもわかるようにひのもとにさらせばいいじゃない。
40 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:20:31 ID:ZLu4vegk
それができないしこの先も当分できそうにないというのであれば
そのことは沈黙しておいた方がいいわよ。
41 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:22:32 ID:ZLu4vegk
勝つ材料が無いのに糾弾すれば逮捕されるかせいぜい精神病院にいれられるのがオチよ。
42 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:29:22 ID:bwBYQVCr
>>35
何か言ってみてよ。どうなのかしら？それとも何か秘策があるのかしら？
43 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:42:18 ID:uw1+iyRy
>>35
ちょっと自分が思っていることを正直に言いすぎちゃったかしら。
別にあなたへの悪意や悪気はなかったんだけれど
もしかしてあなたの心を深く傷つけてしまったのなら
ごめんなさい。謝ります。
44 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:51:26 ID:BHtMicsq
アーレフ以外にも不正選挙が行われたと主張する人はいる。
この人は神奈川県の今回の得票率と前回の得票率の差が、
各開票区で不自然に一致していることに注目している。
しかし、これは証拠とはなり難い。

http://www.asyura2.com/0505/idletalk14/msg/896.html
45 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 04:55:38 ID:BHtMicsq
>>41
それはその通りだと思う。

今、私のパソコンに不正アクセスがあった。
こういうことに、少し恐怖を感じる。

私自身、相当に使える神通力を身につけるまでは、
おとなしくしています。
46 ：41：2005/11/28(月) 05:01:47 ID:HgloHkZ2
>>45

>今、私のパソコンに不正アクセスがあった。
>こういうことに、少し恐怖を感じる。

それは怖いわねえ。
オウム信者の当局の通信監視というのは有り得ないとはいえないわねえ。

47 ：41：2005/11/28(月) 05:03:44 ID:HgloHkZ2
>>45
虫のいい話なんだけど
あなた自身、相当に使える神通力を首尾よく身につけることに成功したなら
よかったら私に詳しく聞かせてくださいね。
あなたの知っている身近な神通力所有者の例でも聞かせていただけると
うれしいわね。
48 ：違いにこだわる元信徒：2005/11/28(月) 05:06:52 ID:IiKlRgNq
>>28
>少数ではあるが神通力者をかかえている。

どんな神通力をお使いになるの？証明出来る？
だったらなぜ犯罪者を輩出してるわけ？
だったらなぜアーレフは自分とこのサマナの破戒を放置＆黙認してるわけ？
だったらなぜアーレフは破綻したのかわかってらっしゃるのね。
こう書き込みを目にすると、この眼で見てこの耳で聞いたありのままの実体験が
私を突き動かそうとするわけよ。
ちなみに、オウムは神通力者の集団だと伺っておりましたがアーレフは少数ですか。
49 ：41：2005/11/28(月) 05:09:42 ID:HgloHkZ2
>>48
その調子でどんどんお願いします。
実体験者の経験の告白ほど信憑性のあるものはそんなには他には無いだろうから。
50 ：41：2005/11/28(月) 05:12:31 ID:Nv2+4GtE
>>48
そのかきこみからすると
あなた自身はオウムに在籍中に誰かの神通力をまのあたりにした経験は無かったの？
51 ：違いにこだわる元信徒：2005/11/28(月) 05:15:11 ID:IiKlRgNq
前レスより転載
>904 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:35:10 ID:Jo9GAP9Y
>誹謗中傷の度合いが激しく、十分な裏づけの無い出来事の思い込みよる書き込み、
>その団体でその書き込みによる具体的な被害が生じるなどした場合、
>営業妨害として損害賠償を請求されることがあります。
>また名誉毀損罪として裁判を起こし、相当の賠償費を求めることができます。

↑無駄に痛々しい罠〜。
アーレフ関係者の方ですか？ならば怖いもの知らずです事。
私に対してなら、どーぞ！お好きなように！！
相当の賠償費を私から取れるものなら取って見せろよ！頼むから！！
よほどお金にお困りとお見受けしましたが・・・
神通力の必要がない位どこの豚の骨かわかるように書かせていただいてます。
わからないなんて言わないでね！神通力があるんだろうから。
今までだって散々嫌がらせをしていただきましたしね。
お礼の一つもしなければと、いつも考えておりましたのよ、こちらは。
もう慣れました、アーレフからの嫌がらせには・・・
ついでに、私が死んだらアーレフのせいだと回りに言いふらしておきましょうか？
例え病気で死んでも、アーレフの神通力でやられたんだという風に・・・
アーレフ神通力の宣伝になりますかね？こんなんで・・・
どうせ、遅かれ早かれ良くも悪くもそういう事態になるわけだし、どーぞ！
いくらでも相手になりますよ。

わたくしでよろしければ。
52 ：41：2005/11/28(月) 05:18:57 ID:Nv2+4GtE
ヨーガの本なんかに定義されている神通力を文字通りのものだと
仮定すると意のままに体を小さくできたり
人の目に姿を消し去ったり
あるいは虚空を歩行したりとか
書いてあるけど
だとしたら最終解脱者の教祖が刑務所に拘束されていることは
おかしいという話になります。
53 ：41：2005/11/28(月) 05:25:36 ID:Nv2+4GtE
>>51
あなたが元オウム信者であなたが自分のみたこと体験してきたことを
語る分には誰もあなた以上のことを言える人はそういないと思うわよ。
あなたはきっと誰よりも確かな証人なんだもの。
あなたを信用する人はいても嘘吐き呼ばわりする人はそういないと思うわよ。
54 ：違いにこだわる元信徒：2005/11/28(月) 05:32:32 ID:IiKlRgNq
>>50
>そのかきこみからすると
>あなた自身はオウムに在籍中に誰かの神通力をまのあたりにした経験は無かったの？

別に、逃げるわけではありませんが；；；
私の言う実体験とは、主にオウムと、アーレフの違いについての実体験であって、
神通力などと呼べるようなものでは有りません。

だからこそありのままを知ってしまった時、激しくショックを受けたわけですが。

神秘体験というのであれば、その手の話はゴロゴロ転がってますがね。
55 ：41：2005/11/28(月) 05:38:09 ID:OHfoi8vE
>>54
別にあなたは確かな生き証人なんだから
どんなささいなことでも思い出してどんどん言えばいいと思うわよ。
あなたにケチをつけられる部外者なんて一人もいないわよ。
あなたは裏づけもないのに憶測や偏見でものをいう部外者とはまるっきし別物よ。
あなたは経験という確かな根拠があるんだから。
56 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 05:43:33 ID:OHfoi8vE
>>54
あんまり話したくないのかしら・・・？
57 ：41：2005/11/28(月) 05:44:56 ID:OHfoi8vE
>>54
あなたの体験談は私はわりと無防備に信用するわよ。
58 ：41：2005/11/28(月) 05:46:58 ID:4+d7D8DI
>>54
もっと堂々と自分に自信をもてばいいのに。遠慮や気兼ねなんかいらないのに。
59 ：41：2005/11/28(月) 05:49:35 ID:4+d7D8DI
>>54
何で急に黙っちゃうのよ。
60 ：41：2005/11/28(月) 05:51:45 ID:4+d7D8DI
予期せぬ反応をされると逆に陥れられるのではないかと勘ぐっちゃうのかしら？
そういう意図は全く無いわよ。安心してください。
61 ：違いにこだわる元信徒：2005/11/28(月) 05:53:35 ID:IiKlRgNq
>>53
嘘吐き呼ばわりとかって、そういう問題ではありません。
もっと強気で前向きだった教団の過去を知っておりますのでねぇ・・・
情けないというか、なんと表現していいのやら・・・

下のサマナの面倒もろくに見られなくなってるような教団幹部だか最高幹部だかの
やる気のなさというか何というか・・・
戒を守れないサマナに対してろくな指導も出来ないような教団じゃ偉そうな事を
期待出来ませんよねぇ〜。

体の節々から力が抜けて逝くようですわぁ。
張り合いなくって・・・
62 ：41：2005/11/28(月) 05:56:40 ID:1MpvQImA
>>61
その意見は部外者にはよく分かりづらいわよ。
もっと分かりやすいように教えてみてよ。
63 ：41：2005/11/28(月) 06:03:19 ID:1MpvQImA
>>61
せっかく確かな経験を豊富に持っているあなたが
ただの好き嫌いの話してちゃ意味無いわよ。
もうちょっと突っ込んだ話してみてよ。
64 ：41：2005/11/28(月) 06:12:28 ID:1MpvQImA
黙ってちゃ面白くも何ともないわよ。がっかりしちゃった。
それとも自分の方が勝手に何か期待しすぎてたのかしら。
65 ：違いにこだわる元信徒：2005/11/28(月) 06:16:44 ID:IiKlRgNq
>>56->>60
ご心配には及びません。
わたくし、キーボードを打つのが遅いだけです。

>>62
話せばまた随分と長くなりそうな予感も無いわけではありません。

>>64
>勝手に何か期待しすぎてたのかしら。

ほぼ正解

込み上げて来れば、いくらでも晒しますが、何分気力が・・・

これで、彼らの闘争心が少しでも刺激されて、わたくしめに楯突いて来るとでも
いうのであれば話は別ですがねぇ・・・
火の粉も飛んでこないほど冷え切った教団ってどうなんでしょうかねぇ？

どうせ、賠償費がどうのという程度の遠い彼方からの遠吠えが精一杯なのかと思うと
遣り甲斐が宿替えしそうですわ。

せめて、あの遠吠えがアーレフからの、精一杯のお知らせと思ってもよろしいのかしら？
66 ：41：2005/11/28(月) 06:22:06 ID:wAQh9weC
>>65
キーボードを打つのが遅いだけなのならそれを聞いて一安心したわよ。

>せめて、あの遠吠えがアーレフからの、精一杯のお知らせと思ってもよろしいのかしら？

あなたがそれで熱くなれるのならばそう思って燃えてくれた方がいいわよ
怒りでも恨みでも憎悪でも仕返しでもそれがエネルギーになって
あなたが意見を発する動力になるのならそれに越したことはないわよ。

67 ：41：2005/11/28(月) 06:26:12 ID:wAQh9weC
それにしてもキーボードを打つのが遅いにもほどがあるわよ
何で人差し指1本キーボード打ちの私よりあなたが遅い理由があるわけ？
68 ：41：2005/11/28(月) 06:34:42 ID:wAQh9weC
>>65
あなたを罵りまくってひどいことを言いまくり激怒させてそのほうが
熱くなれるし意見をいう原動力になるというのなら
いくらでもそれをやるわよ。そういうのが望みなのかしら？
69 ：41：2005/11/28(月) 06:41:04 ID:FC27oav4
一言一言にそんなに時間がかかっちゃあ船がでちゃうわよ。
キーボードを打つのが遅いとかいう問題じゃあないわよ。
70 ：違いにこだわる元信徒：2005/11/28(月) 06:42:16 ID:IiKlRgNq
>>66
得体の知れない遠吠えよりも、私が知ってるかつてのオウムについてや、
アーレフに於ける『元オウム信徒に対する狂気の裏切りの実態』をセレクト
し直して、そのうち改めて炸裂する事にしますね。

>>67
スマソ

>>68
本日はお開きにします。

仕度しなきゃ大変だわさぁ＝！
71 ：41：2005/11/28(月) 06:43:56 ID:FC27oav4
>>70
次回はちゃんと炸裂してね。それを楽しみにしてるわよ。
72 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 06:51:04 ID:5PQVsqqI
インタビュアーのレベルが、あまりにも低い件について。
73 ：41：2005/11/28(月) 06:53:37 ID:FC27oav4
>>72
じゃああんたが高レベルのインタビュアーやってみんさいよ
74 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 06:54:27 ID:QWBb/1QX
チャットじゃないんだからさ。
75 ：41：2005/11/28(月) 06:55:48 ID:quxhLJxb
>>74
その意見は一理あるわね
76 ：41：2005/11/28(月) 07:13:24 ID:quxhLJxb
>>72
人にケチをつけながら自分は何もしない件について。
77 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 07:39:02 ID:47lRkRGe
>>73
何もしないの？口先だけ？
78 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 07:55:26 ID:tHefy8og
>>21
＞しかし、Ａ派Ｍ派に共通する陰謀説として、 衆議院選挙で票に対する操作が行われたという見解だ。

事実無根。上祐氏を陥れるための反代表派の陰謀だな
79 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 08:00:00 ID:HBlOGYLg
>>72
意見がでたぞ。
早くお前の高レベルインタビューはじめて見せてみろや。
80 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 08:06:11 ID:tHefy8og
前スレから再掲
988 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 01:22:10 ID:tHefy8og
唐突ですが、無我（非我でなく）論に立ち、絶対なるものを否定する
立場の「正統仏教者」の方に問いたい。すべてを相対としたときに、
ニヒリズムに陥ることなく心の安定を得るための道筋を知りたい。

何を学べばそれが可能？　難解な論理・詭弁でなく、わかりやすく
それを解き明かしていただくことができますか。インスタントな回答
でなく、こういう道を辿れば体得できる可能性があるという道筋は


>>990
>それをここで手軽に求めて得られることを期待しているのだとしたら
虫がいいってことじゃないかしら。

インスタントな回答でなく道筋と書いたのですが、あなたの回答は、
私は知らない、という意味ですね
81 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 08:22:51 ID:5mGmrQp2
>>80
低レベルインタビュアーの私にはあなたの疑問に答えることはできないけれど
高レベルな>>72さんならあなたの疑問にすっかり答えてくれるんじゃないかしら？
82 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 08:35:47 ID:5mGmrQp2
>>80
>>72さんにあなたの疑問を投げかけてみてはどうでしょう？
私の低いレベルの回答があなたを不愉快にさせたというのであれば
私の意見は黙殺していただいて結構です。
83 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 08:57:35 ID:NRp2ybGN
http://virus.org.ua/unix/woid.jpg
84 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 09:52:18 ID:CaytMD/r
↑これは何だ？
踏まないほうがいいような気がするが…。
誰か踏んだ人、報告してください。
85 ：すばらしい集団アーレフ(~o~)♪：2005/11/28(月) 10:15:50 ID:JTwrinBv
いかなる迫害にもめげず、真理の火をともしつづける
教団と修行者。感動します。これからも頑張ってください！！
86 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 10:17:19 ID:z23RZx+r
前スレより
>995 ：法則峠 ：2005/11/28(月) 01:40:42 ID:nsDyD1wN
>阿佐ケ谷北やキャンディーちゃんは自分のHPかﾌﾞﾛｸﾞでやれ！とか
>言ってるんだったら、次ｽﾚは立ててやんなきゃいいのに…と思う。
>でも、ちゃんと立ててあげる人がいて、
>あいかわらず2人の書き込みで埋め尽くされる。
>わりとﾌｧﾝがいるのかも。
>もしくは2人は住人のｶﾙﾏの投影業で、
>自他の区別を無くすには2人を許さなきゃなんない。
>阿佐ケ谷北さんなんて、教義ｽﾚは意味無いデスよと言いつつ、
>自分が一番書いてるし。
>素直じゃない拗ねた性格とあんた暇ねぇと、
>呆れるほどの執着は、まさにわれわれの姿。
>類は友を呼ぶというカルマの法則の一面そのもの。
87 ：塩狩峠：2005/11/28(月) 10:22:37 ID:z23RZx+r
>>86
そういう心の広い考え方は好きです。

私の生命をすべての魂に供養することができますように！
88 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 10:43:39 ID:YfA0Xcy9
教祖は修行者としては、かなりの力を持っていたと思われる
しかしながら、なんで、ハルマゲドンの予言はおお外れしたか
初期の頃から一貫して、そのうちに核戦争、と

もどきに聞いてみた　その、ごく初期のうちにその予言を出して
一貫して最後まで言いつづけた、というところを
答えは以下であった　もちろん、これは一アストラルの住人の意見に過ぎませんが

そもそも教祖が、修行に入れ込み出した理由　これは
おもしろくない生活に、あきていた　というのがまずあるそうだ
最初の著、超能力秘密の、にも少しあるが、
しかし、仕事は順調だったと､教祖は書いているじゃんといったら
男は仕事は順調だ、といいたがるものだ、ともどき様はいった
実際、若いうちに薬局だったか、開業して少し荷が重く感じることも
あったとかいってる
もどきは、気位が高い、といったね

まあ、ひっくるめていうと、神仙の会など立ち上げた頃、教祖はまだ
遊びたい盛り、であったと、いまいち真面目な理由で修行に入ったわけでなくて
うまくいかんなあ、で入ったと
最初の著、超能力秘密はミーハーな内容だけど、出版すれば金が入るだろうと
いうのは明確にあったと。
89 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 10:58:27 ID:YfA0Xcy9
つまり、ハルマゲドンがくる、と言い出した時点で教祖は
完成された修行者でもなんでもなかったということ
まだ、途上であり、多少のけがれがあったと。
そこですでに、そんなヴィジョンを見た、と公開したのが敗因とね。

また、三年で解脱できるという言葉に関して、
教祖自体が、それくらいの超スピードで解脱できたら素晴らしいという
自分の願望がまずあって、それから宣伝効果をねらって、三年という
くぎりを持ち出したよう。実際できるかもしれないが、まずキャッチーな
フレーズとして全面に出したんだろうと。

で、ほんとかどうかしらんけど（もどきのいうことなんで）
鍼灸やっていて、ほんとにこんなんで治るのか？と、自分で思うときがあったとか？
これは笑った。

あと、人をこき使ってやろう、という気があったと。
私はちょっとそれは言い過ぎでないの、と思ったが
（あたりまえじゃないか、目が見えないのに偉くなろうと思ったら
人こき使うしかないだろう）ともどき様はおっしゃったよ。

総合すると、教団を立ち上げたばかり、最初の頃は人類救済だの
クソ真面目な感じでなくて、なにかおもしろいことをワイワイ
やりたい感じが強かったと、教祖自身がまだ、遊びたい時期であったと
だってまだ、３０くらいだったでしょう？
それが正確なヴィジョンをみれなかった背景にあるんじゃないかと
90 ：塩狩峠：2005/11/28(月) 11:16:36 ID:Fj25GAKz
>>89
キャンディさんはいつもお話ができる、
お友達がいていいね。
91 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/28(月) 11:18:48 ID:QHDvCrC8
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~stan/txt0/w1kmn11.htm
オウムのデザインと熊野神紋、どっちがイケてるかな？
ちなみに暴力団砂川組の幹部は熊野神紋の刺青をいれている。
砂川組に限っては警察と完全にグル。
公安系の暴力団であることは関係者の内では常識。
92 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 11:23:47 ID:YfA0Xcy9
神仙の会が、以前の商売がうまく立ち行かないという線の上にあったのは
事実だろうと
アタシはしらんけど、幹部もそこらへんは大方認めているだろうと

ときどき、教祖が神仙の会を立ち上げるにあたって、どこかのセンセイに
うまく金が儲かる団体の運営について、相談したことがあると
そのセンセイの名も明らかに、かかれていたけど、それは私はそんなエゲツないと
思っていたが、案外本当かもしれない
金にこだわりがあったのは事実らしい
うまく団体維持するためには、相当の金が不可欠という意味で
見栄というか、のし上がりたい、大きくならないと本物でないという
気持ちはあった、ともどき様はいうね
オウムは世界最大の宗教団体になるだろう、とかよく言っていたけど
誰が、そんなことを望んだのだろうね？
私は一度もそんなこと、望んだことはない　やはり、男の願望なんだろうね
93 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 11:28:30 ID:YfA0Xcy9
気位が高い、とそこを少し強調しましたね
もどきも高いんだけどね　神々はうっとおしいよ
自分が偉くないと許さないらしい
94 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 11:30:27 ID:YfA0Xcy9
ほんとうかなあ、見栄を張るのがクセだと
95 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/28(月) 11:33:11 ID:QHDvCrC8
628 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/28(月) 10:51:10 ID:QHDvCrC8
宗教とは。
暴力と差別と規制と虚無と絶望と恐怖。
悪でしかありません。

山口組と崇教真光は超能力者・神通力者を匿っている。
96 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 11:38:42 ID:ep5U566h
筋萎縮症の人がいて、
真光の人に治療してもらって、
回復はしていないけど、
病状は維持されているという話を聞いた。

私も簡単な病気なら治せるけれど、
筋萎縮症はたぶん無理。
真光にもけっこう力がある人がいるようだ。
97 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 11:57:14 ID:LE9uOmB5
>>93
尊師が金儲けだけを考えていたとは思えない。
ＬＳＤや覚醒剤の合成技術がオウム内で確立されていた。
その仕事だけに専念していれば、充分に金儲けができたはずだから。
尊師は計算済みで破滅への道を進んでいったと思う。

なお、ＬＳＤ、覚醒剤等の密造に関する事件は、
裁判の迅速化という理由をつけて起訴が取り下げられている。
これはオウム事件の謎を解く、一つの鍵になる。
もちろん裁判の迅速化というのは本当の理由ではない。
隠しておきたいことがあるからだ。
キャンディさんも暇があれば、
モドキにこの件について聞いてみて下さい。
これはかなり隠された情報だから、
もし、モドキが知っていたら、
モドキは本物ですよ。
98 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 12:35:02 ID:YGWi8k8K
>24
>中山さん(ヴァジラティッサ師)も神奈川県で立候補していた
>全く選挙運動をしていなかったにもかかわらず、
>麻原彰晃の票より多くの得票を集めていた。
>つまり、東京都全体の票が操作されていて、
>神奈川県の票はそのままであったと考えられる。

中川でしょうが。
選挙というものをまるで知らないのね、

有力な石原らのいる選挙区に、怪しげな団体の泡沫候補で、運動でも近所迷惑なのが出ている場合と
当選者が決まりきっているような選挙区で、投票するのもつまらなく、肩書きが医師の人が出ればどうなるか

常識なんだけれど。

99 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 12:37:57 ID:YGWi8k8K
＞44
＞アーレフ以外にも不正選挙が行われたと主張する人はいる。

へっ、それで、阿修羅サイトですか

何をおっしゃっているのやら（爆笑
100 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 12:56:13 ID:TwYjv3KY
>>98
そうそう中川の間違い。
しかし、あなたは詳しいね。
10年以上前のことなのに、
神奈川県の選挙区から中川さんが立候補して、
麻原彰晃の得票数より多かったことを、
記憶している人がいるとは思わなかった。

それとも今、資料を調べたのだろうか？
君はどういう人間なんだ？
公？　ハムハム？
反論するよりスルーした方がよかったのではないかな？
101 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 13:38:40 ID:kgPRRIG6
LSDカンケイのことは聞いたことがないけど
村井刺殺の件について、聞いたら警察関係の人が命令したんじゃ、と
言ってた　しらないよ、全く当たってないかも
村井が殺された原因について見てくれっていったら
ちょっと的がずれているようだけど
武器の密輸をするときに、税関で引っかかったのは物が
でかすぎて不信に思われたから、と
そのことで教祖にガミガミ言われてたって
あくまでもどきがいったんだよ　事実ではありません（ﾜﾗ
102 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 13:40:16 ID:3agi9oDZ
103 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 13:40:42 ID:8KbOgrL5
あんな気持ち悪い怪しげなアピール選挙活動して
本気で大衆から認められ当選すると思っていた彼らって
酷な程センスないし本気で世間知らずだよね哀れ（涙）
104 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 13:48:15 ID:YGWi8k8K
あんた、ぐぐることもできないのですか。

ttp://freett.com/sugawara_taku/data/1990re.html

でみれば、麻原彰晃１８００、中川１４００みたいですね。

・有権者数は、東京４区より神奈川３区の方が遥かに多いみたい。

・泡沫候補は、東京４区には大勢いたね、神奈川３区は中川だけ。

・１８００集めれば、信者数を考えればそれなりの票だったのでしょう。

・告発されていたから、信者も投票に行くのを途中で止めた、と証言があった記憶。

それだけのことかもね。
105 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 14:16:53 ID:kEK2W99N
TBSと有田って何なんだ？

いま、さかんに麻原を「精神異常者」だと世論誘導してるな。
オウム事件のときに免許剥奪すべきだった。
106 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 15:20:17 ID:E1uTWf8J
>>104
中川さんの方が得票が多いというのは、
私の記憶違いだった。

麻原彰晃1800票で約0.033％の得票率、
中川智正1400票で約0.017％の得票率、

全く選挙運動をしていないのに、
約半分の得票率を中川さんが得ていた。
これが不自然だと私は思った。
しかし、これは何ら明確な証拠にはならない。
それは当然のことだ。
誰にでも分かるような票の操作が行われるはずはないから…。
107 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 15:34:59 ID:TK75LAdm
>>106
往生際が悪いな。
108 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 15:41:52 ID:TK75LAdm
>>97
コスモクリーナー。
アニメの宇宙戦艦ヤマトにでてたっけね。
109 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 15:43:32 ID:8KbOgrL5
選挙運動を行えば行う程
私たちはかなりヤバイから
票は入れないで下さいと
親切にお知らせしてるようなもの（笑）

何あれ〜
すげ〜あやし〜
プッ、クスクス
カルトかよ〜
変な顔〜
なにあの歌〜
踊ってるよ〜
キモ〜
うぜえ〜
逝ってよし
110 ：前スレ772：2005/11/28(月) 15:47:36 ID:ie6g81zb
>>16>>21>>24>>26

解説ありがとう。
よくわかりました。

111 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 15:49:26 ID:a+3z80Ht
>>101
当たらずとも、遠からずだと思う。
細かい部分はどうでもいい。
大筋では正しいと思う。
モドキは灰色で、
キャンディさんの潜在意識かもしれないけれど、
現時点では、私はモドキを信じるよ。

暇があったら、選挙のことも聞いてみてね。
112 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 15:56:03 ID:yZCRvixV
>>104
君はＬＳＤ、覚醒剤密造の件はどう考えるのか？
起訴を取り下げた理由は裁判の迅速化だと思うか？
密造されたＬＳＤ、覚醒剤は、
教団内のイニシエーションに用いられただけだと考えるか？
闇市場に出回っていたと考えるか？
113 ：法則峠：2005/11/28(月) 16:09:32 ID:nsDyD1wN
カルマ・ヨーガ【他の人の素晴らしいところに仏陀、自分の信じている神を見いだす】
『そうですね。わたしも非常に難しいと思います。私自身がまあ、
あまり得意じゃない分野だったから。で、本当にそれができるのは、
カルマ・ヨーガかバクティー・ヨーガでしょうね。
例えば、あなたのことをシヴァ神の化身だと私が感じたとしましょう。
あなたの中にシヴァ神がいると感じたとしましょう。そうすると、私はあなたのために
全力で尽くすわけですよ。私の信じてる神様だから。わかりますよね。
だから持ち方なんです。例えば、ここにＯさんがいらっしゃると。
Ｏさんに対して私が、これはＯさんだと、ね。例えば私より霊性が低いとか高いとか
感じたとしましょう。そして、それにより壁を作ったと。
そうじゃなくて、例えば、
「私が尊敬しているお釈迦様が心の中に住んでいらっしゃるんだ」
と、思ったとしよう。じゃ、どうして思えるかというと、例えば、Ｏさんの行為を
見ていて素晴らしいところが一つでもあったとしましょう。「あっ、これは仏陀の
教えと等しいと。だから、この点に関しては、この人は仏陀と同じなんだ」と。
だから、例えばあなたの信じるものでいい。信じるものを相手の中に見いだした時ですね。
いいでしょうか。――ほかにありますか。』

↑これは８５年の丹沢セミナーです。
この頃の麻原さんって私はけっこう好きです。謙虚で優しく人懐っこい。
人への気遣いと愛を（あえて言うなら愛情も）感じる。
114 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 16:12:23 ID:NrgiDhqm
>>113
へー。いい話ね。
115 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 16:15:26 ID:PhPNbNpf
霊性が高い、低いと言ってる時点でアウチ。
原始仏教ならず。
116 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 16:17:59 ID:NrgiDhqm
>>115
まーそういう風にいえばそうもいえるかもしれんけどねえ。
117 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 16:20:30 ID:NrgiDhqm
>>115
どっちみちオウムを原始仏教の枠組みにはいれれんのじゃないの？
だいちaumとか教団の名前からして仏教由来というよりヨーガなんじゃないのかしら。
118 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 16:50:37 ID:MW32Onnv
ジジイが悲しそうな顔で、首を横に振っている図が見えた
これは誰だと聞いたら裁判長と（本人ではないようで）
誰も頼りになる人がいないと、感じているのだと
司法も暴力団に押されている、と
警察はそれを取り締まらない

これは別に、村井カンケイのことでなく、村井の刺殺について
見てくれと、いったらランダムに出たデータでした。
裁判長がむくれて、ではそう判決を出しましょうか､と
誰かに談判されて気おされてしまう､場面があったと
もどき様は見ているね
別にオウム事件に関係して、ということでなくて
いろんな場面で、まあ、公正が不正に押される部分があるんだろうと
119 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:08:24 ID:uiWou5uR
林郁夫さんの本よんどるんだけどこれ読む限りでは林さんも気の毒ねえ。
120 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 17:08:48 ID:MW32Onnv
金のために、司法に従事するから命張ってまで、不正に立ち向かうという人が人間界には少ないから
腐敗が進むのだと　ま、あたりまえでつが
121 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:10:36 ID:uiWou5uR
>>120
資本主義だから仕方ないわよ。その辺はある程度。
122 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:12:02 ID:ie6g81zb
>>120
(;_;)
123 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 17:12:23 ID:MW32Onnv
真剣にやっている人に限って金がないと
124 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:12:29 ID:uiWou5uR
>>120
うまくやればへたしたら人殺しても金で罪をもみけせるケースもあるかもしれないわよ。
資本主義だから。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:14:14 ID:uiWou5uR
>>123
商売だから汗水たらしたり誠心誠意とか関係なくなるわよ。
ホリエモンみたいな狡猾な人が利益をあげるのよきっと。
126 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:16:01 ID:uiWou5uR
労働者と資本家の階級闘争の崩壊としての理想の共産主義はぶっ倒れてしまったし
どうにもなんないわよ。お金だけが残ったわよ。
127 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 17:16:55 ID:MW32Onnv
警察組織は武力をもつから
司法者は真面目が取り得みたいなもんで　と
128 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:18:37 ID:uiWou5uR
>>127
警察組織は国内最大の暴力機構よ。
自衛隊の方が大きかったかしら？
129 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:19:29 ID:uiWou5uR
司法者っていっても市役所の職員みたいなもんでしょ？
そんなにたいそうなこと期待できないわよきっと。
130 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:23:04 ID:ie6g81zb
>>118,120
(Ｔ＿Ｔ)
131 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 17:25:26 ID:MW32Onnv
まあ、２ちゃんなんで、これくらいは書いてもよかろうけど
あくまで、私の頭が悪いんだと思ってくださいね

殺人事件の検挙率を上げたくて、わざと殺人していることが
少数ながらあったりしたと
殺されたのは、もう殺されても仕方ないような犯罪がある相手だけど
やったのは暴力団　警察でもみけすとな
もどきが見たっていう
132 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:28:25 ID:uiWou5uR
今回の警察の捜査も十分犯罪相当だったわよ。
別件逮捕とか・・因縁つけたりとか・・・
でも逆にほとんど人権侵害の違法行為まで徹底してやらないと
逆に犯人もあげられなくなっちゃうってことなのかしら？
133 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:35:19 ID:uiWou5uR
>殺人事件の検挙率を上げたくて、わざと殺人していることが
>少数ながらあったりしたと

それはリスクのわりに小さすぎる実のような気がするぞ。
そんな奴おるんかいな。
134 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 17:42:24 ID:MW32Onnv
もどきは、人間内部のことはようしらんもんだ、と
オウムだってそうじゃないかと
135 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:46:30 ID:Qdr1KE8Z
>>134
へー
136 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 18:22:38 ID:R0HySj8W
キャンディちゃんはオウムの修行かなんかで天眼とか天耳通とか特殊な神通力を獲得しているのかしら？
137 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 18:23:09 ID:R0HySj8W
>>134
空中を歩いたりとかはできないの？
138 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 19:04:23 ID:5A81jEQX
もしかしてキャンディちゃんに聞いてはならない質問だったのかしら？
キャンディちゃんの生死に関わるような問うてはならないような愚問だったのかしら？
だとしたらごめんなさい。謝ります。悪気はありません。
139 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:20:47 ID:WSisi+zo
↑よく女言葉を使い、へーと言ってみたりする貴公は何者ですか？
140 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:24:13 ID:GNSzbGs8
↑それを問う貴公こそ何者ですか？
141 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:27:44 ID:LUuugXDq
人に正体を尋ねる時にはまず自分の正体を先に証すのが礼儀にかなっているのではないかしら？
142 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:35:38 ID:WSisi+zo
失礼しました。私は公安のスパイ活動していた元信徒です。で、貴方は？
143 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:37:41 ID:LUuugXDq
>>142
＞私は公安のスパイ活動していた元信徒

ひいいいいいいいいいい！！！それはお見それいたしました。
私にご無礼があればお許しください。
144 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:40:08 ID:LUuugXDq
>>142
私はこのオウム事件の真実がどうなのかを見守るただの人です。
公安や警察などと一切関係が無い人です。
145 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:41:46 ID:LUuugXDq
>>142
＞公安のスパイ活動していた元信徒

って何が何のことだかわかりにくいわね
よかったらもっと分かりやすく説明していただけないかしら？
146 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:42:52 ID:LUuugXDq
>>142
公安もスパイみたいなものだとするともしかしたら二重スパイみたいなものなのかしら？
147 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:44:09 ID:LUuugXDq
>>142
今のあなたのいる（思想的）位置も教えてくださると嬉しいわね。
148 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:50:25 ID:LUuugXDq
>>142
あまりペラペラと言い過ぎると今度は自分の身に危険が及ぶというのであれば
そういうことであれば当然黙っておいたほうがいいと思うわよ。今更当たり前のことだけど。
149 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:53:29 ID:WSisi+zo
一般の人ですか、まあどうでもいいのですけど。
面白いインタビュアーさん御活躍期待してまつ。
二重スパイって逆に公安の情報を教団に流すってことですか？それはないです。
個人的には無神論者でつ。カルト教団に潜入して改めてオカルト神秘思想やら
超能力やらのインチキさを再確認させられた次第です。
これからゲームしますのでまた。
150 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:56:14 ID:LUuugXDq
>>149
>>一般の人ですか、まあどうでもいいのですけど。

どういう曲者と想像してらっしゃたのかしらよかったら聞かせてください。
151 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:57:14 ID:LUuugXDq
＞カルト教団に潜入して改めてオカルト神秘思想やら
＞超能力やらのインチキさを再確認させられた次第です。

あなたのそういう話をすごく聞きたかったのに残念だわ。
152 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/28(月) 22:20:37 ID:s1yI3svf
＞136
何かしら、日常的でないことが起こるというくらいで
神通とかいうものではなさそうです
153 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 22:31:12 ID:qO/cCEUJ
>>152
>何かしら、日常的でないことが起こるというくらいで

それはもう人の領域を超えているとはいわないのかしら？
プチ神通のジャンルには入ってしまわないのかしら？
アーレフにはそういうレベルのプチ神通力者ならゴロゴロしちゃってるのかしら？
154 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 23:43:07 ID:PhPNbNpf
超越〜神力だ〜♪
っていう歌、あったよね。
155 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 00:28:38 ID:h+4YNZ6f
>>113
>カルマ・ヨーガ【他の人の素晴らしいところに仏陀、自分の信じている神を見いだす】

まさにまさに最近上祐さんが説いておられるのがこれ
156 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:01:56 ID:iW0hldPu
>>155
それってそこそこの人格者や教養人なら、誰でも自然にやってることなんですけど。
157 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 03:41:30 ID:Z4RujqhG
＞無我を説く者に質問してくれた方へ

わたしは、心の拠り所だった信仰(グル、オウム)を失って絶望し、もがき苦しんだけれども、それによって自分自身を取り戻すことができました。
何物にも依存しない自立した自分を。

本当の自分を思い出すことができました。

そして、そこには長いあいだ求め続けていた境地が、既に最初からあったことに気付きました。

今のわたしには、上手く表現できませんが、スッタニパータとダンマパダが、言葉による真理の表現では傑出していると思います。
釈迦は、人間が表現し得る最高の知恵と愛を表現した天才ではないかと思います。

是非、その目で真偽の程を確かめて頂きたいものです。
158 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 04:02:10 ID:icxLTEIV
>>157
おめでとう
掲帝掲帝波羅掲帝波羅僧掲帝菩提娑婆訶
159 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 08:45:09 ID:h+4YNZ6f
>>157
自己を帰依処として一応の境地に到達することは非常に難しい、
あまりにも汚れが多いから。誰かが言ってた「田舎の婆さん」の
一つの悟りの段階で満足するかどうか。高すぎる目標を自己の
プライドによって立て、卑屈になり、そしてカルトに嵌るという
のが間違ってることは確かだろうけど。

ましてや解脱悟りは親鸞ほどの方でも自力では諦められたのでは
ないかと私は思うのですが（真宗の正統解釈は知らないが）。

横レスだったらお許しを
160 ：wai kei：2005/11/29(火) 08:52:25 ID:+itCZlvj
>>21
当時、サマナとして選挙に直接関わっていた私からすると
オウムが主張する、選挙に不正があった「証拠」とは、
次のようなことだったと記憶している。

選挙の当日、本人（尊師）は当選することを確信していたと思う。
確か、神々から「当選確実だ」とか言われていたらしい。
（しかし、この「神々たち」は、神通力で不正を見抜けなかったのかね？）
ところが、いざフタを開けてみたら悲惨な結果。
本人も呆然としていたら、
アーチャリーが「不正があった（すり替えられた）」と騒ぎ出した。
そして、この結果は絶対におかしい！「でっち上げ」に違いないという話になった。
しかし、上祐さんはこの「陰謀説」には否定的だった。
まぁ、このような結果もあり得なくはないですよ…と言うスタンス。

そこで本人は何を指示したかというと、
今までの選挙運動で、一応、投票してくれると約束してくれた有権者のリストがあって、
その人達に電話をして「誰に入れたかを確認する！」事になった。
その結果、選挙の得票数より、電話で「入れた」と答えた人の数の方が多かった…と。
「ほら、やっぱりおかしいじゃないか！」
本人に言われて、上祐さんは「そうですね…」

しかし、私はその時思ったよ。
選挙直後に「あの」オウムから、「あなた朝原に投票しましたか？」
と突然電話されたら、普通の人はどう思うだろうか？ってね。
「いいえ」なんて答えたら、後で何をされるか分かったモンじゃない！
たとえ嘘でも、誰だって無難に「入れましたよ」って答えるだろうな、と。
だから、オウムがやった電話での事後調査の結果が「不正の証拠」だとは私は思わなかった。

それ以外に、誰か別の「不正の証拠」とやらを知っている人はいるのかな？
161 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 10:00:33 ID:jZopASkH
>投票してくれると約束してくれた有権者のリストがあって、
その人達に電話をして「誰に入れたかを確認する！」事になった。
その結果、選挙の得票数より、電話で「入れた」と答えた人の数の方が多かった

アホだね
選挙運動やっている人ってのは、しつこいんだよ
あなたのところに投票しますよ、って言ってあげるのが
一番早く相手を撃退する方法なんだ
　
これはウソをついていることにはならないと思う
自分のところに投票してほしくて、しつこくするやつのほうが
悪いんだから
あたし、会社で上司にあなたは自民党にいれなさいよ、と言われて
（自分で入れたいところは決まっているんで）って答えたら
自民党に入れると署名しろ、とかすごまれたことがあって
すごい腹たった、一瞬会社やめようかと思ったくらいだったけど
それくらいだから、はい、入れますよと、軽く受け流して何が悪いと
どうせ、誰がどこに入れたって、事実は調べられないんだからね
教祖がバカだし、アチャリなんがガキだったじゃねえ

アストラルから聞こえることが、みんな正しいなんて、絶対ないよ
からかおうとするやつも、いると思うね
162 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 10:11:33 ID:jZopASkH
言った相手が教祖だから、不正があったのかも、なんてマジで信じるけど
第三者だったら、（受からなかったからって、歯ギシリしてるぜ
自分に実力がないからだろ）って
あっさり思うよな？

西川きよしもシュワルツネガーも、政治はやったことないけど
知名度はあったんだから
教祖なんか、出てきたばかりで当選しようってんだから
ずうずうしいくらいだよ　教祖は、世の中を自分が救うんだって
”よい目的”をもっている限りは、なにかの見方がついて、簡単に
自分が偉くなれるって思い込みが強すぎるから、それがうまくいかないと
他人が悪いんだって、攻撃的になるんだよ

どんな世界だって、ライバルってのがいるもんじゃない？
163 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 10:23:23 ID:+VSrUrhV
知名度の中身

西川きよしのイメージ：誠実、まめ、キャッチフレーズ小さなことからこつこつと
シュワちゃん　　　　：正義の味方、ヒーロー、タフ
大好きなおとーさん　：カルト教祖、キモい、アブナイ、怪しい
164 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/29(火) 10:53:02 ID:VjtEBCuL
>>96
なるほど。崇教真光の神秘を真っ当に理解してくれてありがとう。
筋萎縮症、完治するとよいね。

筋萎縮症を治療したのが崇教真光ならば、
米国にハリケーンをぶちこんだのも崇教真光だ。
崇教真光がホンモノであることは刑事政策などを専攻している人にとっては常識。
165 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/29(火) 10:56:35 ID:VjtEBCuL
オウムに神通力を持っている人がいるという。
この神通力者は崇教真光の人脈を利用して獲得した「資材」である。
崇教真光＞オウム。この関係は神通力者と会話した者にしかわからない構図だ。
166 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/29(火) 11:01:57 ID:VjtEBCuL
＞俺の身近にいる革マルの工作員
こちらから話しかけるべきなのですか？
あなたの方から俺に話しかけて下さい。
俺は人見知りが激しいので（ｗ
ピアノが巧いと聞きましたが、是非俺にも聞かせてくださいね。
167 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 11:38:28 ID:XpxVKQ+S
>>165
自分が神通力者と会話したかどうかより、
自分が神通力者であるかどうかの方が重要。
神々は神通力者だから、
死ぬ前までに多少の神通力が使えるようになっていないと、
天界転生は難しいと思う。
168 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 13:02:18 ID:BoxHtDIL
大阪道場へ、事件後に「西川潔」という人から本の注文があった
ようだけど、西川きよしだったのだろうか？　それとも似た名前
というだけだったのだろうか
169 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 13:25:45 ID:8ooJrFYM
>>168

「西川ケツ」かもしれんぞ。w
170 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 13:38:19 ID:VeRUYUDY
>>168
プライバシー出すのよくないのでは？
他のひとが注文しなくなるｙｏ。
171 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 16:29:29 ID:/P4WQ3HR
>>170が正解
172 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 17:15:10 ID:TY6hQ8S+
神通力について知っていたり目の当たりにしたことがある方が
いたらその経験をかいてみてください。
173 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:12:45 ID:JQeu41Ri
林被告の「オウムと私」読んでみたけど
最初これ読んでたら林さんていい人で善人で
それひきかえ麻原はとんでもないやつだなあけしからん、
と思って林さんに同情気味だったんだけど
ふと気がついたら全然別の見方もあるのね。
174 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:21:37 ID:JQeu41Ri
絶対的帰依、我の放棄、我のグルへの献上
とかいっといて途中から林さんが我をとりもどして
我の想いから麻原をあれこれ非難しだして
林さんの中で今度は我がグルになっちゃて
林さんの主張である
「麻原は自分の身がかわいくて自分が助かりたいと思っているだけだ」
というのがそっくりそのまま
「林さんは自分の身がかわいくて自分が助かりたいと思っているだけだ」
みたいになっちゃって
悪いのは全部麻原になってしまっとるという。
じゃあ林さんの最初の絶対的帰依って何処にいってしまったのかと。
都合の良いときは絶対的帰依、我の放棄、我のグルへの献上といっておきながら
都合が悪くなって死刑にもなりかねなくなっちゃたら
我の返還を求める・・・という。
こういう点はどうなのかしら？



175 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:26:35 ID:JQeu41Ri
魂を売却して捧げておいて都合が悪くなったらその返還を求める
というのは確かに教祖がインチキだったとしたら教祖も詐欺だけど
返還を求める人も十分詐欺のような気もするんだけど。
これがお金と商品の話であるなら不良品に返金を求めるのはおかしくないのだけれども。
どうなんでしょう？
176 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:35:50 ID:549xg8U7
絶対的帰依、我の放棄、我のグルへの献上ということに嘘が無い
というのならば
魂を売って魂の所有権は麻原にあるということになるから
道理としてはいくら世間やマスコミや国家や法律が
麻原が詐欺師、犯罪者、俗物オヤジと認定しても
麻原の口から私が嘘をついていました、
みなさんの魂はみなさまの下へお返ししますというまでは
麻原のものということになる。

177 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:38:51 ID:549xg8U7
現時点では麻原の嘘は真っ黒に近い灰色だとしても
絶対的帰依、我の放棄、我のグルへの献上を取り下げた人は
100％嘘だった真っ黒だったということになっちゃう。
178 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:40:48 ID:549xg8U7
もちろんこの嘘は道徳や精神的な問題で
この嘘を犯したからといって逮捕されたりということにはならないけど。
179 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 18:45:26 ID:Dk8PTjcq
あなたみたいのが沸いてでると、ますます教団がつけあがると
思うんだが
林は自分が助かりたくて、教祖を非難しているんじゃないと思うけどね
まわりの人にひどいことをしたと、思っているんじゃないのかしら
あなたの非難が正当だとすれば、新見みたいのが一番立派な弟子ということになる
事実、新見は教団ではヒーローのようだし、、

絶対帰依が、グルと弟子の二者間のことなら
どこまでもとことん、ついていけばいいけども
その結果、自分が死ぬことになってもいいだろうけど
関係ない第三者を巻き込んで、命まで取り上げるも良し、と
グルがいいだして、
自分がグルに帰依しているから、という理由で、殺して歩くというのは
あなたも、現教団みたいに、それを正当だと言うんですか？？

ところで、男性ですか女性ですか？
180 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 18:48:59 ID:Dk8PTjcq
だって、帰依を貫いている結果が、世間に対して謝らない、と
いう結果につながっているよね

教祖だって、最初から殺すぞ！とか、むしるぞ、とか言っていたら
誰も弟子が集まらなかった
最初はいい人、だったんだ
だんだん、姑息になった
最初の時点で帰依をもったからといって、教祖が変わったのに
こちらは変わってはいけないのかね
181 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:49:43 ID:549xg8U7
別に麻原が聖者という喩の意味では全く決してないけれも
善悪詐欺ペテンの問題はおいといた場合に
社会や国家の暴力、犯罪者呼ばわり、死刑から自分の命を免れるために
キリストを弟子が売りまくった時と全く同じ論理にになってしまっている。
（ここでは麻原がキリストのような正義、善、聖という意味では全く無い
そういう意味の喩えではない）
182 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:51:01 ID:549xg8U7
>>179
性別が関係あるの？
183 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 18:51:03 ID:Dk8PTjcq
ま、林もサリンまいちゃった後に事の重大さに唖然として
教祖を非難するくらいなら
まく前に教祖を非難しろ、といいたいけどね
まく前と後で、教祖が変わったわけじゃないし
184 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:52:23 ID:v73iBp9B
猿（人間）が猿に絶対帰依なんて所詮魂レベルでもってもできないんだよ
だから知慧のある猿は
同胞に帰依なんて始めからしないわけさ
穴に一緒に落ちるから
185 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:53:07 ID:549xg8U7
>>180
だから　「絶対的帰依、我の放棄、我のグルへの献上ということに嘘が無い 」
ならばという前提の話であって
今の場合は正義とか悪とか倫理とかの話をしているのではない。
186 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:55:26 ID:fRGcroOL
>>183
そういうことであれば
絶対的帰依、我の放棄、我のグルへの献上なんていわなければいいのに
という話のことをいっています

先っぽ帰依とかにしとけばいいという話
187 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:57:35 ID:fRGcroOL
社会的にも法律的にも道徳的にも新見はどうかんがえても悪だけど
新見は絶対的帰依、我の放棄、我のグルへの献上に嘘はついていない
ということにはなる。
188 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:59:49 ID:fRGcroOL
その意味では新見は口に出したことを都合に応じて覆さない信用できる人間
ということになる。逆にいえばゆうずうの聞かないどうしようもない頑固者
ということにもなる。
189 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:02:48 ID:HTLESiA+
麻原の思想を支持するかどうかはまた別の話で
そういう問題とは別の話。
麻原思想を擁護するつもりは微塵も無い。
ここでは嘘と正直、契約と誓いの問題。
190 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 19:07:24 ID:Dk8PTjcq
>187

そ、だから教団では修行者の鏡みたいに言われるけど

＞新見は口に出したことを都合に応じて覆さない信用できる人間

しかし、自分のグルにばかりいい子ちゃんで、他人には鬼だったと
自分にはグルしかみえないだろうけど、
他人を殺すのも追いはぎするのも、平気だったろうに
でも、新見って、宗教的な人からみると、すごくカッコイイのかもね
191 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 19:08:47 ID:Dk8PTjcq
でもさ、自分に帰依があればできるだろ？って
人殺しを命令するグルって、汚いと思わない？
お前が死ねってんならわかるけど
関係ない人殺せ、できるだろってのは
192 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:09:18 ID:xDHXvQJI
>>190
嘘がなくて一貫してるのよ。
逆に言えば社会や周囲にとっては最もやっかいな人間。
193 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:10:37 ID:xDHXvQJI
>>191
教祖の悪はまた別の問題。
むしろ教祖はあまりに汚いとおもう。
逆に新見に汚さが少ない。
194 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:11:38 ID:xDHXvQJI
新見は死ねといわれたらすぐ死ぬ気もする。
195 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 19:12:03 ID:Dk8PTjcq
＞絶対的帰依、我の放棄、我のグルへの献上を取り下げた人は
100％嘘だった真っ黒だったということになっちゃう。

では、帰依があったら、殺して歩くのが正解なのか？
あんた教団のまわしものか？
私は人を傷つけてまで信心する必要は毛頭ないと思う
196 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:13:15 ID:ggp8FUpg
新見はへたしたら無我。命を捨てている。新見に恐れるものグル以外なし。
197 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:13:55 ID:ggp8FUpg
>>195
話をすりかえないで。
その話は別といったはず。
198 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:15:22 ID:ggp8FUpg
>>195
＞私は人を傷つけてまで信心する必要は毛頭ないと思う

それなら最初から個人に魂を捧げたりせず社会に捧げたらいいとか、
今はそういう話をしている。
199 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 19:16:54 ID:Dk8PTjcq
イヤだな、別にできないから、こうも大の大人が、長の年月
もめているんじゃないか
あんたがいうとおり、別にできるなら、もっと簡単になるんだよ

だって、絶対帰依を誓ったグルが、殺してあるけと命令するんだもの
どうやって、別にできるんだよ
200 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:17:29 ID:9hzxcPOT
>>195
人殺し思想がたいていは悪であるというのは今更言うまでも無い話。
その話と契約と支払いの話は別の話。
201 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:19:06 ID:9hzxcPOT
>>199
それはあなたが絶対的帰依は嘘でしたと言えばすむ話。
二度と個人に魂を捧げたりしませんと誓えばすむ問題でしょ。
202 ：１６８：2005/11/29(火) 19:20:05 ID:iJQ/0wv/
>>170

もう１０年も前のことだから時効だろ。それにもしも本人だったら
有名人だし国会議員。プライバシーといっても一般人とは違うと思うYO
203 ：阿佐谷北：2005/11/29(火) 19:20:24 ID:sfv/qFyY
11/27、東京四谷にて俺は確信できたよ。

　教祖の娘二名も、現在のオウムの出家と同じで、自分の成長だとか、自分らの繁栄しか考えない
自己中心的な人間だと思う。
　気のついたことはいくつかあるが、特に三女は、長じて頭がかなり悪くなってしまっていたようだった。
大学に行くと馬鹿になるということを、我々にこの席で教えてくれたのかも知れんな。
泣き落としがまだ通じると思っているらしいのが、おかしい。

　貧乏な信者からカネを吸い上げ、大学生をやっている娘さんたちだが、こうした背景を知る者のほとんどは、
唖然としたことだろう。きっと心臓に毛の生えた娘らばかりなんだろう、またそうでなければオウムの出家連中を従えること
など出来はしまい。

　だが、俺たちからすると、よく人前に出て来れるものだと思わざるを得ないのだ。

　この会には、松本サリン冤罪の河野氏も来ていた。
だが、氏の発言の場になると、ふたりは消えていた。
さすがのその二名も相当居住まいが悪かったらしい。一目散に逃げ帰ってしまったようだった。
言いたい事だけ言って逃げる。
　こうした行動自体が卑劣だが、主催があさはら弁護士のグループなので、
これも裁判戦術の内だったことが推されるというわけだ。
204 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 19:24:26 ID:Dk8PTjcq
201

わかったが、あなたの口ぶりでは、私みたいに（笑）
途中で間違っていると思って、考えを変えるのが悪いことのように
聞こえるね
一度誓ったら、絶対通さないといけないのかしら
こんなに迷惑かけどおしなのに
教団が原理に返るっての、まるであなたの言っていることと同じだと
思うけどね
彼らは帰依を貫くために、自分たちのしたことを、反省するつもりが
ないらしいじゃないの　だって、グルの命令は、すべていいこと、なんだもの
彼らは、だから自分たちは非難される筋合いも謝る筋合いも
ないって、思っていると思う
205 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:24:53 ID:9hzxcPOT
>>199
絶対的帰依にサインしてもいいけど
たとえばただしがきで（人殺しや人道に反する行為、違法行為を除くものとする）
とかきくわえるとか。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:25:51 ID:9hzxcPOT
>>204
＞途中で間違っていると思って、考えを変えるのが悪いことのように

そんなことは全然おもわない。それは気のせい。
207 ：阿佐谷北：2005/11/29(火) 19:26:37 ID:sfv/qFyY
　父ちゃんはおかしくなっている、裁判手続きがおかしい。

　まさに泣き落としでしかない。
あくまで父ちゃんという位置づけであり、教団の主宰者であり、事件の首謀者であるという嫌疑については
まったく省かれていた。

　このあまりに身勝手な主張には会場のほとんどが驚いたんじゃ
無いかと俺は思うね。これまで世間に打ち出してきた教団の事件見解と併せて考えれば、
世間と教団と、どちらがおかしいかのは自明だ。
208 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:26:45 ID:9hzxcPOT
＞一度誓ったら、絶対通さないといけないのかしら

誓わないことや誓約書をよくよむことが一番大事なんじゃないかしら。
209 ：阿佐谷北：2005/11/29(火) 19:30:06 ID:sfv/qFyY
>>199　絶対帰依を誓ったグルが、殺してあるけと命令するんだもの
どうやって、別にできるんだよ

　殺人命令が拒否できる状況にあったか否か、これも裁判ではきちんと
争点になっているはずだよ。

　教団内での出世競争が、この種の過激な命令の背景にはあったというのが
今では、定説である。

210 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:30:31 ID:6eqLD/58
>>204
教団が原理に返って危険な暴力を企てているのだとしたら
そのときはこっちも社会や国家の強大な暴力があるんだから
それをたてに爆撃してやればいいじゃないの。
211 ：阿佐谷北：2005/11/29(火) 19:31:06 ID:sfv/qFyY
>>208

　−＞　>>209
　議論の為に行う議論はいけない。
212 ：阿佐谷北：2005/11/29(火) 19:33:20 ID:sfv/qFyY
>>210　そのときはこっちも社会や国家の強大な暴力があるんだから

　それが後手に回ったのが、オウム事件だったというのも、これまた定説だ。
事件が起きてから警察が動いたことが、今も非難の的にされている。
213 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 19:33:31 ID:Dk8PTjcq
帰依を誓わされる時点で、将来人殺ししてもらいます、なんて
誓約はないの

教団では入ったばかりでも、グルに帰依します、ってマントラ唱えさせられる
そういう意味では
私だって頼まれたら、人殺さないといけないわけだ
ウソついちゃいけないってことならね
214 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:35:46 ID:6eqLD/58
>>213
命が大事だったら嘘ついた方がマシなんじゃないかしら。
215 ：阿佐谷北：2005/11/29(火) 19:36:13 ID:sfv/qFyY
>>213　私だって頼まれたら、人殺さないといけないわけだ

　他に選択肢が無いかのように言っているが、「辞める」、
脱会するという選択肢もあっていいはずだ。
　殺人命令が拒否できる状況にあったか否か、これも裁判ではきちんと
争点になっているはずだよ。



　
216 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:37:46 ID:6eqLD/58
>>213
嘘吐きの方がかえって人殺ししないんじゃないかしら。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:38:44 ID:6eqLD/58
>>213
一番いいのは契約しないのが嘘もつかなくて済むのでいいと思うわよ。
218 ：阿佐谷北：2005/11/29(火) 19:40:20 ID:sfv/qFyY
>>213　私だって頼まれたら、人殺さないといけないわけだ

　>>215　は嘘をつかずに済む選択肢もあるということです。

　嘘をついてはいけないと枷の掛けられた信者に、
殺人命令が来ようはずは無いんだよ、ここの教えでは。笑

219 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:41:17 ID:6eqLD/58
>>213
絶対的帰依の誓約書を焼き捨てたって
オウムか天上界かなんかに怒られるのかもしらんけど
警察に逮捕されるわけでもないでしょ？
220 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 19:41:18 ID:Dk8PTjcq
教団に入ると、まず、帰依マントラをもらって､唱えるのが義務なんだけど
私はまず抵抗があった
帰依していいかどうか、わかんない、あったこともない相手だから
（グルはもう身近でなかったからね）
でも、唱えないと、なぜ唱えない、といわれるね

まあ、教祖に１００マン唱えろ、と言われて、あくびばかりでるから
途中でやめたんだけど、次会ったとき、なんか新しいマントラくれって
いったら、帰依マントラ唱えたのか、と聞かれてね
いいえ、って言ったら、じゃあそれ、唱えなさいって。
規定回数唱えないと、わかるらしいよ

あたしは、不安があった。帰依マントラを規定回数唱えると
目の色が変わって、人も変わって、絶対帰依！とかいう人間に自分が
改造されてしまうんじゃないかと、思ってね
修行すると人格変わる人がいるようだし、それが狙いで帰依させているし
どうみても、出家の弟子は教祖教祖ってうるさいし
ああなりたくないって思ってね
221 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:43:20 ID:p3e5YHc4
>>220
普通怪しいと思ったらサインせんでしょ？
ふとんのセールスかなんかでも。
なんでキャンディちゃんはうっかりハンコ押しちゃったのかしら。
222 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 19:44:42 ID:Dk8PTjcq
そういうことよりね
ある人には殺人を命令し、ある人にはしないと
たとえばジョウユウは、されなかったと
だから、清潔なイメージを保っていられるが、それもなぜなのかわからん
ジョウユウだって、命令されたら殺したかもしれない
彼はグルのいうことには逆らわなかった人だから
223 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:46:20 ID:p3e5YHc4
>>222
それはあるかもしれんね。十分。
224 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:47:10 ID:p3e5YHc4
>>222
死刑と軽い服役が紙一重ね。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:49:40 ID:p3e5YHc4
>>222
実際の殺人の実行と思想的殺人の可能性の所有では
今の法律では刑罰が雲泥の差ね。
226 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 19:50:59 ID:Dk8PTjcq
最初から怪しさ全開だったら、誰も近づかないよ
まず、一般的な善徳を強調するのさ
227 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:51:49 ID:zD7n85nV
そうなってくるとここで公安のおでましということになっちゃうのかしら。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:52:58 ID:zD7n85nV
>>226
へーさすがは一流のペテン師ね。ぬかりがない。
229 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:53:57 ID:zD7n85nV
>>226
キャンディちゃんは最終的にどの商品に心が奪われてサイフの紐が緩んでしまったのかしら。
230 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:58:31 ID:zD7n85nV
しかしよくよく考えてみたら公安とかオウムにもぐりこんでいたのだとしたら
いったい公安は国民から税金もらって何してたのかしら。昼寝してたのかしら。
サリンまでまかれるまで気づかなかったとでもいうのかしら。
公安の目は節穴だったのかしら。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:02:25 ID:zD7n85nV
公安の人、サリンの見逃した不祥事の言い訳を国民の誰もが納得できるような
説明で釈明してみて。
232 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:03:24 ID:zD7n85nV
サリンの→ｘ
サリンを→○
233 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:34:34 ID:FGCJWwOm
タントラデュパ師はどうしてる？
234 ：ニラレバ定食：2005/11/29(火) 20:43:19 ID:RHjdKaHF
こんなこと言ったらいけないのかもしれないが
もちろんオウムの犯罪は許されないことだが
下っ端信者に帰依だ信だと偉そうなこと言ってた口先だけの元幹部より
新実氏の方がまともな人でないか？
へタレ元幹部よ！！！
地獄の底までついていけないなら下っ端に偉そうなこと言うなゴルァ
235 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:43:21 ID:wiryGfh1
へえ、阿佐谷北は四ツ谷の集まりに行ってたんだ

>特に三女は、長じて頭がかなり悪くなってしまっていた
昔から変わらないですが、なにか

>松本サリン冤罪の河野氏の発言の場になると、ふたりは消えていた。
なんだそうだったのか。

>一目散に逃げ帰ってしまった
尾行するんじゃないのか、阿佐谷北なら

そのほかに誰が来ていたか
236 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:47:21 ID:wiryGfh1
>ある人には殺人を命令し、ある人にはしないと
>たとえばジョウユウは、されなかったと

上祐は麻原と一緒に、坂本弁護士のいた横浜の事務所までボツリヌスを撒きに行こうとしたが、途中で回転機械を実験してしまい、二人とも液体がかかって焦ったことがあった、と記憶。

それから、亀戸のたんそ菌

237 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:47:41 ID:iW0hldPu
マインド・コントロール。
238 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:48:38 ID:wiryGfh1
マンジュシュリー刺殺はどうだったか

長官は、ロシアからだったとこれは想像
239 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:50:11 ID:Lk+sSG/Q
>>234
だから仁義とか極道の世界ですら筋を通さない人間は追放されるけど
そういう意味においては新実は殺されても筋を通す仁義者ということになる。
ヤクザや暴力団が悪の人殺し組織だとしても。
240 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:51:39 ID:Lk+sSG/Q
>>236
それが事実なら上祐は立派な殺人未遂罪じゃん。それは立証できんの？
241 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:52:03 ID:iW0hldPu
新実さんは、マインド・コントロールの餌食になってしまっただけ。
筋を通すなんて、格好の良いものではない。
242 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:55:24 ID:iW0hldPu
もしも、マインドコントロールから脱するだけの自主的な思考力が残って
いるにもかかわらず、盲目的な帰依を続けているのだとしたら、それは、

「正直すまんかった。わたしが間違っていました。」と謝る勇気がないだけ。
現実を認められない、いくじなし。
いつまでその殻の中に閉じこもっているつもりなのか。

意気地なし。
243 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:56:03 ID:Lk+sSG/Q
>>234
現アーレフの人かしら？
244 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:56:07 ID:b15MobR5
「二人で働いて年収700万円あればやっていけると思うので、
最低でも500万円くらいは稼いでほしいです。
出産や育児の期間は働けないからこれくらいないと
都心では生活できません・・・。」 (34才 女性)
245 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:57:33 ID:iW0hldPu
>>243
違うと思う。
その人、前から居る元。
246 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:59:29 ID:iW0hldPu
麻原と新実は、現実を直視する勇気もない、ただの意気地なしだ。
247 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:59:34 ID:Lk+sSG/Q
>>244
なるほど。しかしそれは喩が遠まわしすぎる気がするわよ。誰も気づかないわよ。
248 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:02:05 ID:FGCJWwOm
それ以前に新実の言っている事は真理でも何でもない！！
249 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:04:33 ID:iW0hldPu
年収３００万ですが、なにか？（半泣
これでも頑張ってるんだよ。
まだまだ上を目指すぜ。
250 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:12:04 ID:yc5VEgMF
新見と井上が大親友だとしたときに
新見に金を貸すか井上に金を貸すかという場合には意見が分かれるところね。
一度言ったことを覆さない人間だから新見に貸すという人もいれば
あとあと融通が聞いて比較的話のわかる頭の柔らかい井上に貸すという人もいるのかしら。
251 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:14:07 ID:iW0hldPu
いまのおれなら「絶対貸さない」という選択肢を自分でつくれる。
252 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:15:00 ID:yc5VEgMF
新見の魂は麻原のところにいっているので新見の前ではもはや友情の束縛など微塵もないので
友情を根拠に金を貸すのはやっぱり無理かもしれん・・・。
かといって井上も・・。
253 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:15:12 ID:iW0hldPu
何故ならおれは自由だから！

I AM FREE!!!!!!（感涙
254 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:17:10 ID:yc5VEgMF
お金より大切な人がおれば貸すよ。大喜びで貸しはしないけれどもやむ得ず貸す。
無ければ貸せないけど。
255 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:17:42 ID:iW0hldPu
お金よりも大切な親友なら、なおさら貸さない。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:19:00 ID:yc5VEgMF
それはどっちみち誰にも貸さないってことでしょ。
257 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:19:13 ID:iW0hldPu
おれがそいつと一緒に資金繰りに奔走し、一緒に働けばいい。
258 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:20:32 ID:yc5VEgMF
それは考えだと思うわよ
259 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:20:57 ID:PY4wXa+a
それはいい考えだと思うわよ
260 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:21:39 ID:iW0hldPu
あら、そうかしら。
261 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:23:00 ID:Q8sZ8Bmt
そうよ
262 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:24:16 ID:Q8sZ8Bmt
でも質問の解答としては将棋盤をひっくりかえすような邪道だけど。
邪道でも道だから。
263 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:26:30 ID:iW0hldPu
おれ、オセロで負けたら、オセロ盤の周りにもう一周マス目を加えるタイプだからね。
264 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:28:13 ID:vaA4bjSJ
やっぱり
265 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:29:50 ID:vaA4bjSJ
そういうルール無用天下御免タイプなら最初からオセロやんなきゃいいのに
とおもっちゃうわよ。
266 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:31:19 ID:iW0hldPu
人生は、オセロみたいにマス目の数は決まってないのさ。
267 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:32:57 ID:vaA4bjSJ
だいたい人生とかよほど優秀な人じゃない限り何やっても負けることの方がほとんどなんだから。
勝つことなんかめったにないんだから。
とはいえそういう理屈だとオセロやんないわけにもいかないとなっちゃうわね。
268 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:34:16 ID:vaA4bjSJ
何の話してんだかわかんなくなっちゃったわよ。喩え話の喩え話すぎて。
269 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:36:48 ID:vaA4bjSJ
新手の不可思議お笑いコンビじゃあるまいし。お客さんがひきつけおこしちゃうわよ。
270 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:41:57 ID:eWj4OtK+
あら、そうかしら。
271 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:43:59 ID:lUmh1taq
そうにきまってるじゃない。
272 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:44:31 ID:iW0hldPu
閑話休題

>>157-159
以無所得故　（いーむーしょーとくこ）
菩提薩捶　（ぼーだいさった）
依般若波羅蜜多故　（えーはんにゃはーらーみーたーこ）
心無罫礙　（しんむーけいげー）
無罫礙故　（むーけいげーこ）
無有恐怖　（むーうーくーふ）
遠離一切顛倒夢想　（おんりー いっさい てんどうむーそう）
究竟涅槃　（くーきょうねーはん）

■書き下し文■
得るところ無きをもってのゆえに
菩提薩捶は
般若波羅蜜多に依るがゆえに
心に罫礙なし
罫礙なきがゆえに
恐怖あることなし
一切の顛倒夢想を遠離し
涅槃を究竟する

※注釈
----------------------
罫礙（けいげ）＝こだわり、わだかまり
顛倒夢想（てんどうむそう）＝本末転倒している妄想
究竟涅槃（くきょうねはん）＝絶対的な心の安らぎの境地を究め尽くす
273 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:46:34 ID:eWj4OtK+
何よそれ。
274 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:47:15 ID:lUmh1taq
>>272
それなら最近見たものでは
これが結構よかったわよ。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/hikkenn.htm
275 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:48:06 ID:lUmh1taq
ちょっと感激しちゃったわよ。
276 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:48:25 ID:eWj4OtK+
参考になるわね。
277 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:51:55 ID:iW0hldPu
>>274
読んでみたわよ。

【解説】
この二尊は、「チン」と「マン」の凡字で象徴される。

・・・

【原文】
勃起序（ぼっきじょ）

参考になりそうね。
278 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:53:33 ID:lUmh1taq
>>277
これは内容には関係ないことだけど言葉の響きが不思議で癒されすぎ。
おどろいちゃったわよ。
279 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:54:24 ID:lUmh1taq
もんじゅのりけんはしょけをたつ
　 　　　かくものぼんもんはじょうごのしなり
280 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:55:38 ID:lUmh1taq
小さいころおばあちゃんかなんかが自分の前で読んどったんかもしれん。
懐かしすぎる言葉のかんじがした。
281 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:57:24 ID:eWj4OtK+
なんだか安らぐわね。
282 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:57:42 ID:lUmh1taq
http://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/hikkenn.htm
このお経読んだ人がバジラナーヤで殺人救済
なんて絶対唱えっこないわよって気がしたわよ。
283 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:59:26 ID:eWj4OtK+
唱えるわけないわよ。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 21:59:51 ID:lUmh1taq
急に涙でてくるわよ。これ読んどったら。今もでてきたわよ。理由はわからないけど。
285 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:01:15 ID:lUmh1taq
かなしすぎるわよ。
286 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:03:03 ID:eWj4OtK+
ちょっと貰い泣きしちゃうじゃない。やめてよ。
287 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:04:01 ID:lUmh1taq
がまんせんでもいいじゃない。泣くことが悪じゃないじゃない。
288 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:06:39 ID:eWj4OtK+
かまわないでよ。でもお言葉に甘えて泣かしてもらうわよ。
289 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 22:12:42 ID:LU+SGOhL
229

オトコさ、どんな願い事でも叶うって、
ばかばかしいから、こんなこと書かせないでよ
内部でなら、バカばっかだから平気でできるけど
まともな人に言うと、ほんと、てかあたしがバカなのよと
教団をバカ扱いにするほど、そこに長くいたアタシは何？とな
290 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 22:13:20 ID:LU+SGOhL
マンジュシュリは、シンガポールで１００人くらい殺すつもりだったとさ
291 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 22:14:30 ID:LU+SGOhL
ごめん、まんじゅしゅりじゃなくて早川
292 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:16:42 ID:iNLBui6S
マンジュシュリは１００人殺さずに涅槃にいったんだからそのことは結果的にはよかったじゃない。
マンジュシュリ自身は安らかに成仏できなかったかもしれんけど。
293 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:17:05 ID:iNLBui6S
じゃあ早川
294 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:19:06 ID:iNLBui6S
アーレフもちゃんとした仏教の教えに基づいた人の苦しみを癒す教団に変化できないのかしら？
295 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:20:20 ID:iNLBui6S
手術や治療は何をどうやってもできないのかしら？
296 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:24:43 ID:iW0hldPu
>>226
　↑
　↓
>>289
今日の「キャンディ＠カネがすべて」のIDは違うのね。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:25:55 ID:InXojD1X
細かいことは気にしないわよ。
298 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:27:02 ID:InXojD1X
誰かアーレフの構造改革とかできないのかしら？
299 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:29:02 ID:eWj4OtK+
いないから困ってるんじゃないのよ。
300 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:30:25 ID:InXojD1X
元信者とかが団結結集して組織をつくってその力で教団を変形させることとかはできないのかしら。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:31:35 ID:eWj4OtK+
そんなの第二のオウムを作るだけじゃない。危ないわよ。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:32:01 ID:InXojD1X
今の麻原の子供程度の浅はかな考えなら元信者の思想でも十分容易に粉砕できるような気がするんだけど。
303 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:32:33 ID:InXojD1X
>>301
そういうふうに解釈されるなら残念だけど。
304 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:34:02 ID:InXojD1X
べつに組織やオウムが悪で危ないっていうわけじゃなくて
中身が問題なんでしょ？
305 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:34:18 ID:iW0hldPu
>>300
すでに「カナリアの会」があるけれども。
でも、やはり地道に一人ずつデプログラミング（脱洗脳）してあげて
いくしかないと思うなぁ．．．。
現役１６００名＋洗脳が解け切っていない元

>>302
麻原（松本）自身が残した思想そのものの誤謬を気付かせないと無理。
306 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:35:25 ID:eWj4OtK+
そうよ。中身が問題なのよ。どうにかできないかしら。
307 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:35:44 ID:InXojD1X
巨大な宗教組織が危ないっていいだしたら
キリスト教会も創価学会も政治結社も自民党もなにもかもがあぶないみたいになっちゃうじゃない。
それはどこもある程度は危ないのかもしれんけど。
308 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:36:13 ID:InXojD1X
>>306
でしょ
309 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:38:26 ID:InXojD1X
今の麻原の子供の思索や発言に深い確かな何かあるとは全然思えないわよ。
あんなのを代表にするのはどう考えても常軌を逸脱しているわよ。
310 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:39:54 ID:InXojD1X
最低でも少なくとも他にあれよりはマシな人は教団内にもいくらでもいる気がするわよ。
311 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:40:29 ID:InXojD1X
それとも本当にいないとでもいうのかしら？
312 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 22:42:20 ID:LU+SGOhL
＞アーレフもちゃんとした仏教の教えに基づいた人の苦しみを癒す教団に変化
できないのかしら？

事件さえなければ、そういう部分こそオウムの真骨頂だったんだけどね
そういう部分はすごく素晴らしかったね
現世の人間関係のどれよりも、オウムで修行することは
素晴らしいことだったろうね
教祖は、煩悩が人間を不幸にすること、だから煩悩を徹底して
取り除くこと
それは妥協のない人だった



313 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:45:55 ID:InXojD1X
>>312
そういういい面があって本当のことであるとしたら
その面や良いところをうまい具合にを残したまま
健全な世間にもなんの恥じるところのないむしろ
胸を張って誇れるような組織に改革できないものなのかしら？
314 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:47:42 ID:InXojD1X
そうすれば元信者だってコソコソと元オウムということを隠したりする必要がなくなるかもしれないのに。
315 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:49:05 ID:eWj4OtK+
その通りだわ。
316 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:49:12 ID:InXojD1X
もっとももともと会社や世間は宗教関係は良い顔はしないものだろうけど。
317 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 22:49:21 ID:LU+SGOhL
ただな、煩悩が人間を不幸にする、これを深く考えれば考えるほど
世の中が憎くなってしまうと、いうことがあるかもしれない

世俗は、欲をいかに満足させるか、欲をよりよく追求させるかしか
人に教えない
その欲が人を不幸にするのだから、捨てよ、というのは
現世ではあまり聞かれないセリフだ

そういう意味で、妥協のない修行者空間オウムは
現世なんか、人を不幸にするところ、としか認識していないんだよ
だから、あまり事件を反省はしないんだろうな
自分たちのほうが、正しいと今でも思っているのかもね
318 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:49:39 ID:InXojD1X
>>315
やったあ　嬉しい。
319 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:51:41 ID:InXojD1X
>>317
資本主義もそれなりに相応に悪で毒なんだから。
あるていど宗教組織と社会が衝突するのは避けられないわよ。
創価学会の方がどちらかといえば異常よ。
320 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:54:57 ID:InXojD1X
>>317
できたらその辺をアストラルで聞いてみてください。
321 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:58:18 ID:eWj4OtK+
異常なのはオウムに決まってるわよ。何言ってるのよ。
322 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:59:48 ID:6mYvZAJJ
>>321
今中身っていったばかりじゃない。もう。
323 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:02:22 ID:eWj4OtK+
世俗の中の、もっともまがまがしい部分の表れがオウムじゃないかしら。
324 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:03:33 ID:6mYvZAJJ
今も昔もオウムの教えを全然信用しているわけじゃないけど
だからといって資本主義の教えもまるっきし信用しているわけじゃないわ。
資本主義の教えも便所の紙程度の扱いよ。
とはいえ生活してるんだからある程度はどっぷりなわけだけど。
325 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:05:35 ID:6mYvZAJJ
自分の場合は資本主義や現金に魂の絶対的帰依なんて絶対してないわよ。
いくらか帰依はしとるけど。
326 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/29(火) 23:05:47 ID:qd6vHL2J
>>324
でしたら、資本主義・社会主義・共産主義、どれが最も信用できる思想ですか？
327 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:07:23 ID:6mYvZAJJ
>>326
その中にはきっとないわね。
328 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:08:50 ID:eWj4OtK+
オウムの中は物凄い出世競争だわよ。事件も金銭トラブルもそれが原因だわ。
資本主義そのものじゃない。
329 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:09:20 ID:6mYvZAJJ
共産主義も最初は資本家と労働者の階級の格差をなくしてより多くの人が
幸せになるみたいな話だったのにいつのまにか
全然特権階級と貧民みたいになっちゃって。
いったいどうなったのかしらねえ。
330 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:10:09 ID:6mYvZAJJ
>>328
そういうのはなくした方がいいと気がするわよきっと。
331 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:11:48 ID:6mYvZAJJ
アーレフに現在でも学歴偏重や派閥みたいなところがあるとしたらそういうのもいい気がしないわね。
332 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/29(火) 23:13:11 ID:qd6vHL2J
>>327
新たな思想ですか・・・。

資本主義国家はたくさんあり、社会主義国家はたくさんあった・・・。
結局どこの国も共産主義に達成できなかった・・・。
333 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:13:44 ID:6mYvZAJJ
>>332
そうなのよね。残念な話なんだけど。
334 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:14:59 ID:eWj4OtK+
思想自体は共産主義の方が理想的で素晴らしいのよね。ソビエト残念だわ。
335 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:14:59 ID:6mYvZAJJ
>>332
結果的にはその中ではかえって資本主義の方がひどい中でもむしろマシな部類だったりしたり。
336 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/29(火) 23:15:13 ID:qd6vHL2J
>>328
もしオウムが、一国一党国家（オウム党）を作り上げたらどんな国家になっていたんだろうか・・・。
337 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:15:48 ID:6mYvZAJJ
>>334
ぎゃ　過激な人が！さっそく公安に通報しとかなきゃ。
338 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:17:02 ID:6mYvZAJJ
>>336
ナチスみたいのしか思い浮かばないわね。北朝鮮とか。そんなかんじ。
339 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:18:54 ID:eWj4OtK+
337

冗談辞めてよ。泣いちゃうわよ。
340 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:19:06 ID:6mYvZAJJ
麻原総理大臣よりはまだどんなにひどくても小泉総理大臣の方を支持するわね。
341 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:19:57 ID:6mYvZAJJ
>>339
泣き虫ね。すぐ泣く。
342 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/29(火) 23:20:09 ID:qd6vHL2J
>>333 >>334
共産化する仮定で、通過点になるのが社会主義のような感じになって、
その社会主義から、国家をなくし、宗教をなくし、生産（極限まで高められるとされる）などを一律にする。

どこの国も無理だった。
343 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:20:25 ID:eWj4OtK+
いじわるだわね、もう。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:21:43 ID:6mYvZAJJ
>>343
裏返しよ。鈍感な人ね。
345 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:23:04 ID:iW0hldPu
>>312
orz...

↓
>>226

もっとも上手な嘘の付き方は、本当のことの中に嘘を混ぜることなんだ。
346 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:23:50 ID:6mYvZAJJ
犬もゲロ吐く話になっちゃったわよ。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:25:38 ID:6mYvZAJJ
>>345
ひとつ旨い嘘ついてみてよ。オウム仕込みのやつでもいいから。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:26:10 ID:eWj4OtK+
あら、そうかしら。
349 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:27:18 ID:6mYvZAJJ
そうよ
350 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:27:53 ID:eWj4OtK+
嘘吐きは泥棒の始まりよ。オウムがいい例だわ。
351 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/29(火) 23:28:34 ID:qd6vHL2J
誇大妄想と自作自演か・・・。
352 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:29:15 ID:iW0hldPu
いい加減、ネカマの自演ｳｻﾞｽ
353 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:29:19 ID:6mYvZAJJ

>>350
たまにはもっともなこといいわね。2cmくらい脱帽したわよ。
354 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:30:21 ID:6mYvZAJJ
ひどいこというわね。
355 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:32:20 ID:6mYvZAJJ
人を苦しめることを言ったり誹謗中傷する人よりはまだアーレフの信者でも
そういうことをしない人の方が尊敬できるわよ。
356 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:34:20 ID:eWj4OtK+
たまには、余計よ。
傷ついたのでもう寝るわ。
357 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/29(火) 23:35:19 ID:qd6vHL2J
>>356
傷心で就寝ｗ
358 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 23:37:31 ID:LU+SGOhL
一行ずつ書かないでよ　減るの早いからもったいない

それがね、オウムの教えは一般的仏教とちと違って
すべてがグルからくるものなの
素晴らしい部分もグルからくるし、おかしい部分があっても
グルの一部なんで、”帰依”している人は
おかしいからって、部分を切り捨てるわけにいかないと
思うらしいわね

もし、教祖が思想や、文字上で教えを説くグルなら、その思想のある部分を
削るということが可能だけど
教祖って、体感、するグルとでもいうか（笑）
よくエネルギって言葉が、教団ではとびかう
これは、修行をした人しかわからないものだけど、プラーナとか別名があるけど
それを、自在にあやつることで、言葉を超えた解脱の世界に到達できると
いう教えが、オウムにはある

そのプラーナの発信元が、グルなんだわ
成就者はすべてグルのエネルギで成就をもらったことになっている
だから、悪いからといって、切り捨てるわけにもいかないのね
359 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:40:29 ID:bo4Cnzjd
浅原はいつ死刑になるの？精神異常者みたいけど
360 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 23:41:50 ID:LU+SGOhL
それは、気のせいなんかじゃない
極限修行してでてきた人のそばに座ったら
ゴーって、背中がすごく熱くなって、下から上に絶えず気が登っていて
驚いたことがある
そういうことが、教祖にはできたからな
だから、まあ、そういう体験が大事と考えるなら
現世の誰にもそういうことはできないと、大悪人でも
教祖に教えをさずけてほしいって、願っているんだろうな
361 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:43:58 ID:6mYvZAJJ
>>360
でも麻原はもう帰ってこないわけじゃない？
362 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/29(火) 23:44:43 ID:qd6vHL2J
>>358
すいません。

グルもプラーナもヒンドゥー教ですね。

結果論ですが「オウム神仙の会」で止めとけばよかった・・・。

いったい「オウム」また「アーレフ」が求めた、「ユートピア」とは何だったんでしょうか？
363 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 23:49:20 ID:LU+SGOhL
教祖が逮捕されてからだって、道場いけば、エネルギというのは
保全されていたよ
そりゃ、本人の近くで修行するのが一番だけど
だからさ、口に出して、帰依します！って意地はらんでも
道場行ってちゃっかりエネルギだけもらって修行すればええ

おれ、なにかくれるってんで、教祖の前に並んで順番まっていたことがある
あたしのすぐ前の人が、教祖にフカブカとお辞儀した
すると、後ろにならんていたあたしにも、プラーナが、ふわっときて
おお、儲けた、と思ったことがある
あるいは、教祖のいないときでも、道場で五体当地している人がいて
その後ろで座っていたら、ふわっと、エネルギのおこぼれがきて
修行している人のそばに座っていると、分けてもらえる、と
実感しますた
364 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/29(火) 23:49:53 ID:qd6vHL2J
>>359
たぶん死刑は確実でしょうね。

それとたぶん精神異常はブラフではないかと・・・。（不明）

裁判などで元信者が教祖にとって不利益なことを発言するたびに、
「ふざけるな」・「地獄に落ちるぞ」と声を荒げるシーンもあったらしいです。
365 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:51:37 ID:6mYvZAJJ
>>363
そういう風な集団というのならばそのことに関して自分にはそれをどうこう何も言えなくなっちゃうわね。
366 ：念仏：2005/11/29(火) 23:51:55 ID:zWuNK/NN
狂気はすべてを肯定してくれます。
これは正しいと断定してしまえば、自分の破壊的な心を肯定することができる。
もし、ステージ、浅原の間違いをみとめるなら、自分の穢れが丸見えに
なってしまう。
A派は狂気の集団です。
事実、大阪では、大家を信徒扱いして追い出され、今里に移ろうと
しているが、近所のおばちゃん達さえ危険分子と噂している。
四階と五階の対決は五階（Aは）の自爆によって、
　　　　　　　　　決着
367 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 23:52:32 ID:LU+SGOhL
＞「ふざけるな」・「地獄に落ちるぞ」と声を荒げるシーンもあったらしいです。

あたしは不正なやり方のグルはすかない
言わしてもらうと思うね　なぜなら、教祖に帰依している人には
教祖の良い部分も悪い部分も、ひとつのものだろうけど
帰依していなければ、悪い部分は悪い部分と、言っていいはずだもの
そんな理不尽な人尊敬しない


368 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:53:11 ID:6mYvZAJJ
>>363
麻原がいなくなったあとは麻原の子供ならそれが可能というわけなのかしら？
369 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/29(火) 23:54:41 ID:LU+SGOhL
てか、どうしてグルというのは、理不尽でもいいものなのか、わからないね
自分だけスーパパワーがあるから、別に扱って欲しいという要求が
気にいらないが　
そんなやつが出るから、世の中規律が乱れるんで
タントラのグルは道徳を乱すためにあるようなものでないの
370 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:55:31 ID:iW0hldPu
悟ったらしいんだけど何か？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132365777/
371 ：念仏：2005/11/29(火) 23:56:30 ID:zWuNK/NN
尊師はすごすぎる。
これからは、上夕中心でやっていきますよ。
これからは、本物の仏教、チベット密教がはじまりますよ。
372 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:57:27 ID:6mYvZAJJ
>>371
信者の人だったのか。
373 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:58:47 ID:FGCJWwOm
念仏さんへ

＞きしくも、11月末日には大阪道場も転機を迎えます。

どう思いますか？
http://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html#3043
374 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/30(水) 00:01:31 ID:kERECyIz
＞裁判などで元信者が教祖にとって不利益なことを発言するたびに、
＞「ふざけるな」・「地獄に落ちるぞ」と声を荒げるシーンもあったらしいです。

洗脳やマイコンが解けた信者が、裁判で証言台に立ち不利な証言をし、
本人は洗脳・マイコンが解けてないと思い、声を荒げたのだと思います。（推測）

それから、ずっと黙秘するようになり、またおかしな発言をし精神異常を装うのだと思います。（推測）
375 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/30(水) 00:03:06 ID:kERECyIz
確かにオウムは部類でいうなら、チベット密教の部類ですね。
376 ：念仏：2005/11/30(水) 00:09:38 ID:13uKXynQ
Aはの自爆で彼らは出て行かなくてはならなくなりました。
道場は上夕名義になるようです。
最近道場で修業しましたが、いままでとは、エネルギー的にも
違うように思います。チベット密教成就のグル方の真の応援を
感じます。
377 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 00:11:32 ID:rqsnfDKv
正直、一番お得なのは、すっとぼけて道場で修行することだと
思われます
エネルギでも、もらえるならもらうのがお徳と思います
理不尽だと考えようが、考えなかろうが、くれるものはくれるんです
ズウズウしい人の勝ちともいえます
正直、グルに対する帰依はこうあるべき、とか
しゃべっったり怒ったりするヒマに、もらえるものはもらうと
いうのが一番お徳であるとは思います
378 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 00:13:54 ID:cXO6fLB7
>>377
そういう話ならなんだろう。何も何かいい言葉がみつからないわよ。
379 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 00:14:22 ID:cXO6fLB7
そんな教団ということなの？
380 ：念仏：2005/11/30(水) 00:14:39 ID:13uKXynQ
彼らはグルのためならとゆう大義によって生きています。
これは、天皇のために特攻をかけた兵士に似ている。
しかし、宗教である以上、自分の心と対峙しなければ
なりません。
チベット密教の成就者達の詩句を読むと、例外なく
権力、地位、名誉の無意味さ、を説くものです。
381 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 00:15:35 ID:cXO6fLB7
>>377
本気でそういうことを思っていっているの？
382 ：念仏：2005/11/30(水) 00:23:19 ID:13uKXynQ
これからは、真に心を見つめ、自分の弱さ、破壊的な心を
見つめていくことになると思います。
お布施もしたので、エネルギーをもらいました。
そして、今までとは違い、煩悩に対する精細な検証もいただきました。

いままで、なぜか、スバジスターナのけがれがひどくて、
どうしてかずっと考えていました。
これは、狂信者の依存心であるときずきました。
その、蓋によってさまざまな煩悩が封じ込められていたもの
を、くらっていたようです。
383 ：念仏：2005/11/30(水) 00:31:55 ID:13uKXynQ
今までは逆の修行だったんだろうとおもいます。
強烈な逆流によって多くの人が沈んでいった。
修行とはむずかしいもので、しているつもりのＡ派は、
これにより沈没しました。
真に修行していた者だけが残る。
あとは、上夕ギャルです。
384 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 00:40:31 ID:cXO6fLB7
もんじゅのりけんはしょけをたつ
かくものぼんもんはじょうごのしなり
ちくまんのしんごんをしゅじとす
しょきょうをがんぞうせるだらになり
むへんのしょうじ、いかんがよくたつ
ただぜんなとしょうしゆいのみあってす
そんじゃのさんまはじんゆずらず
われいまさんじゅつす、あいひをたれたまえ
385 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 00:43:13 ID:Js4mvuy/ BE:170361465-
>>334
なぜ共産主義を掲げた国に、密偵や密告者が必要かおわかりですか？
国民の資質が、完全な平等を実践するには未成熟だからです。
どうしてもここ数百年の地球人の質は平均値が資本主義レベルなのです。
もちろん共産主義の上に立った者が奢侈に走るのも、
その指導者自身がまだ資本主義レベルなのに、
無理に理想追求をし、国民に押し付けつつも
自らは資本主義レベルから抜け切れないからです。
共産主義は、仏教的な「足るを知る精神」が全員に根付いて初めて成立するものです。
その時は、現在「共産主義」と名づけられている仕組みが、
「共産主義」と呼ばれることなく、当たり前のこととして
行われるようになるでしょうね。
386 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 00:43:25 ID:rqsnfDKv
何懺悔してんのよ
387 ：これが年末年始セミナーの参加申込書だ！：2005/11/30(水) 00:51:32 ID:qaDTvzDb
押忍、日本政府と警察と全ての地域住民方に帰依し奉ります！
年末年始セミナーの申込書を押収しましたので、公表することにします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　奇跡を起こす積徳・教学セミナー申込書
　<セミナー>
□長期(１２/２９〜１/３）光音天会場　(８万）
□短期(１２/３１〜１/３）光音天会場　(６万）
□部分(１２/３１〜１/３）東京会場　(６万）
□部分(１２/２９〜１/３）東京会場　(５大イニシエーションなし）

・セミナー代入金予定　　　月　　日　一括

　<イニシエーション>
□グルヨーガ・マイトレーヤ・イニシエーション　(３０万）
□小乗のツァンダリー　(３０万）
□大乗のツァンダリー　(５０万）
□バルドイニシエーション　(５０万）
□新音のイニシエーション　(３０分　１５万　・　２０分　１２万）

・イニシエーション代入金予定(当日までに完納）　　月　　日
388 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 00:54:37 ID:vsFPFPIN
続けてくれたまへ
389 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 00:55:55 ID:cXO6fLB7
文殊菩薩のするどい剣は、もろもろの言葉による煩悩を断ち切ってしまう。
般若菩薩の凡字の経典は、煩悩をしずめる師である。
この二尊は、「チク」と「マン」の凡字で象徴される。
その凡字は、さまざまな教えを含んだ陀羅尼である。
限りない生と死を、どのように断つことができようか。
それにはただ心の集中と正しい思念があってこそである。
尊者のさとりの境地を、みほとけは深い立場でお説きになった
私は、いまからそのことを説き示そう、どうかみほとけよ私にお慈悲を与えてください。
390 ：これが年末年始セミナーの参加申込書だ！：2005/11/30(水) 01:02:02 ID:qaDTvzDb
　　　秘儀瞑想伝授物選択
ビデオ　ＤＶＤ　ＣＤ　テープ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当＿＿＿＿＿＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここまでの一面が申込書です。裏面は事務処理欄となっていて、光音天会場
の場合に八潮駅から送迎を希望するかなどを書くようになっていますが、割
愛します。
391 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 01:04:59 ID:rqsnfDKv
続きはないのか
392 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 01:08:52 ID:vsFPFPIN
続けてくれたもう
393 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 01:10:00 ID:lznsNJa2
>>387
>>390
大儀。
394 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 01:11:51 ID:3J7sOxVT
>>390これは本家だね。
あっちのはもらったかい？
395 ：これが年末年始セミナーの参加申込書だ！：2005/11/30(水) 01:22:40 ID:qaDTvzDb
●滝本太郎先生へ

おそらく滝本先生もこの掲示板をご覧になられていると思いますのでここに
書きます。

今回は証拠として、このセミナー申込書の現物を、今日の昼間にでも大和法律
事務所に勝手にＦＡＸ送信させていただきます。
もしすでに入手されていたり、あまり価値がなかった場合はご容赦ください。

以上、これが年末年始セミナーの参加申込書だ！を終わります。
396 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 01:25:14 ID:vsFPFPIN
ご苦労であった。
397 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 01:28:08 ID:vsFPFPIN
http://final-fantasy7.ddo.jp/
398 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 01:28:56 ID:vsFPFPIN
果たして解脱は金で買えるのか？
399 ：念仏：2005/11/30(水) 01:39:53 ID:13uKXynQ
文殊の知恵の剣は諸悪を断つ
その菩薩は悟りを成就させる師なり
空の真言を持つ
宗教を完全にするダーカなり
限りなく生じる煩悩をどうやって断とうか？
ただ、善をなすことと、思惟のみである
尊者のサマンタバドラ
私は今から参上します。愛、哀れみを垂れたまえ
400 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 02:13:53 ID:qGf6CYRC
>>398
いいよ〜
いい感じだよ〜
401 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 02:42:37 ID:bN66gpPN
387
しね！
402 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 02:43:21 ID:bN66gpPN
387
しね！
403 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 03:19:40 ID:O9Xa26Ol
>>380
>彼らはグルのためならとゆう大義によって生きています。

その、「彼ら」というが、アーレフのサマナを意味するのであれば、
彼らは、”自分の修行を少しでも進める為”に、グルに帰依を誓い、少しでも真の
帰依を強く深く培い、まずは自己の修行を完成させるべく、功徳を積み、日夜、
努力しているはずでは？

少なくとも、オウムの元信徒はそう信じてましたけどねぇ、アーレフの現状に
触れるまでは・・・
今のアーレフのサマナに、『グルのために命をかけて生きている』と言える者が
一人でもいるでしょうか？
いるのであればなぜ、麻原はあんなふうになっているのでしょうか？
なぜ、例え獄中からでも、弟子を指導しようとはせず、あのような醜態を
晒し続けているのでしょうか？

たぶん、糞サマナどもは、こんな感じの事を言うのでしょうね。
『カルマでああなっているんだ』とか、『カルマの浄化で・・・』とか、『修行
に入っているんだ』とか・・・etc

そんな事言うような香具師はいないと信じられた時代は終わりました。
サマナでそんな風に考えるカスやクズはシネヨ！！
生かしておく方がただでさえ欠乏状態のエネルギー（功徳）の無駄ってもんだ！！！

例え、世の中を敵に回している大悪党だろうが、自分のグルと仰ぎ、未だ教団に残り
修行を志している者がいるならば、もうちょっと何か違うような気がするんだけど。
どうよ？みなさん・・・
404 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 03:26:48 ID:O9Xa26Ol
>>85
>いかなる迫害にもめげず、真理の火をともしつづける
>教団と修行者。感動します。これからも頑張ってください！！

”いかなる迫害”という言葉が出て来ましたので、私なりの意見を一言。
迫害にもめげず、という事は、何者かをかつて迫害したという事を認めたわけですね？
その上で、迫害を受けていますと言っているんでしょ？もちろん

真理の火は確かにアーレフ内にも教材や、形だけ残ってはいると思いますよ。
ただ、実践段階、もしくは、指導層に問題があるかどうかは、現アーレフ関係者
の方だって、ある程度は自覚されてらっしゃるでしょ？

その上で、頑張ってらっしゃる方がいらっしゃらないとは思っておりません。
だからこそ、それを知っているつもりだからこそ私は有り金をハタキました。

あの事件後も、あれほどの状況下でありながら、それでもここまで持ち堪えて
くれたんだから。
ならば、（あくまでも）オウムで言うところの「功徳」になっているはずでは？
しかも、『超膨大な功徳』に・・・
だとすれば、なぜ？と、思いたくなるのは、果たして私だけでしょうかねぇ？
解脱・悟りどころか、変わり果てたあの惨状、元信徒に対する態度、対応・・・
オウム時代にはほとんど有り得る筈が無かった事実を目の当たりにして、自分の恥
を晒してでも黙っていられなくなった元信徒がいたらおかしいでしょうか？
405 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 03:36:01 ID:O9Xa26Ol
私は、最近この２ｃｈスレに於いて、自分の恥である部分をも曝け出して、
自分が経験及び体験した事実をご紹介しようと思い始めました。

関係者には今更説明の必要はないと思いますが、改めて申し上げておきますね。
”自分の恥”である部分とは、オウムで言うところの

☆自己のかつて為した行為（カルマ）☆

が悪業として還ってきた時に自分の身に起きた災難（とでも？）の事です。
無いカルマは還って来ない、という『オウムの法則』に則った事実です。
それを承知の上で晒しております。バカだから。

私を黙らせたかったら、どうぞ！『殺してください！』アーレフの方達よ！
『速く私を楽にしてください。』
あなた達に殺されるなら本望だと思っておりますから。

自分の発言には全て責任を取る覚悟の上ですよ、もちろん。
アーレフの連中と同じ人間ばかりではありません！元信徒ふぜいだって！！

今までは、あえて具体的ではない書き込みをしておりましたが、これからもっと
具体的になる可能性だってあるんですからね。
もちろん個人を特定するのは簡単でしょ？神通力なんか要らないくらいね。

文句があるならいくらでも相手になりますし、私ってしつこいよ。
自分で言うのもなんだけど・・・
納得がいくまでずっとこだわりますし、納得がいくまでいくらでも噛み付きますよ。
早い話が、中程度の根に持つタイプってとこでしょうかね。
406 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 03:40:44 ID:ZmG0C0/n
>>405
ありがとう。
407 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 03:42:29 ID:ZmG0C0/n
>>405
あなたが冗談ではなく本当に半分以上に死ぬ覚悟である感じは私は感じました。
それだけでもありがとう。涙がでます。
408 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 03:44:36 ID:ZmG0C0/n
>>405
あなたの可能な範囲であなたの心に鬱積している納得できないことや苦しく思っていることなど
色々な話をきかせてください。
409 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 03:48:05 ID:O9Xa26Ol
>>407
全部じゃなくて、半分以上程度で申しわけありませんね。

でも、確かにその程度ですよ、私程度じゃ。
410 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 03:49:32 ID:VrO9qamB
あたっちゃった神通力かしら。
411 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 03:51:39 ID:O9Xa26Ol
>>408
ええ、もちろん！
頼まれなくても時間の許す限り噛み付きますよ。
ピラニアのように・・・

おかげで右下の親知らずが痛いわア。
412 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 03:52:01 ID:VrO9qamB
でも80％くらいの感じには感じてしまったんだけど。感じすぎだったのかしら。
413 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 03:54:44 ID:O9Xa26Ol
>>410
もしやあなたさまはアーレフの数少ない神通力者のお一人では！？

>>412
それは私の体脂肪率の事でしょうか？
ならば大正解？かも・・・
414 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 03:57:22 ID:VrO9qamB
>>413
ハズレ！部外者です。

＞それは私の体脂肪率の事でしょうか？
命の掛率です。

あなたの容姿や巨漢というビジョンは生じませんでした。あしからず。
415 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:05:02 ID:VrO9qamB
>>413

>>412 それは私の体脂肪率の事でしょうか？
ならば大正解？かも・・・

そういう風に勝手に都合のいいように受け取りすぎて
その上そういうことを相手にボロボロ漏らしちゃうと
それをつかまれて
インチキ霊能者いいようににすっかり騙されきっちゃうわよ
416 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:09:55 ID:VrO9qamB
>>414
なんか騙されて当然みたいな人に見えてきちゃったじゃないの・・・
なんとかしてください。
417 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:11:34 ID:VrO9qamB
>>413
もっとスキを見せないようにやってください。
418 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 04:12:06 ID:O9Xa26Ol
>>415
私の事なら一切ご心配なく。

関係者なら私が誰であるか知ってて当然だというスタンスで書き込んで
ますので・・・
419 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:13:21 ID:VrO9qamB
>>418
へー
420 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:14:30 ID:gQ8BSgqS
>>418
じゃあどうぞ。どんどん話を続けてください。
421 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:15:43 ID:gQ8BSgqS
>>418
今はあなたはどういう位置なの？
元信者？現？麻原帰依？非麻原帰依？etc？
422 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 04:17:08 ID:O9Xa26Ol
>>420
ハイ
書いたら投稿します。
423 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:17:13 ID:gQ8BSgqS
>>418
自己のかつて為した行為（カルマ）☆が悪業として還ってきた時に自分の身に起きた災難

って具体的にどういう現象？
424 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:22:02 ID:gQ8BSgqS
・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・


いったん寝て明日見直した方がいいのかしら・・
425 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:23:11 ID:gQ8BSgqS
少なくとも狂犬には見えなくなってきたわよ・・・
426 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:24:59 ID:CvV9+iV5
今の時点ではビジョンは・・狂牛・・・・
427 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:26:13 ID:CvV9+iV5
はじめの勢いが嘘みたい・・・・どこにいっちゃったのかしら・・・
428 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 04:29:15 ID:O9Xa26Ol
>>423
悪い事がおきたら、だれかを悪く思わずにかつて自分が為した行いが
浄化されたと思えとオウムでは教えられました。
自分では例え覚えが無くても因の無い事は返らないのだからと・・・

例えば、私が良かれと思って（教団が腐敗しているとは知らずに）
アーレフにお金を渡してしまったとしたら、功徳として例えば経済的に
良い事が還るはずが、貧困の極みに達したとか、精神的に下降傾向に
なってしまったり堕落したり・・・

こんな程度でよろしいでしょうか？
429 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:31:31 ID:CvV9+iV5
>>428
優しすぎる狂犬ね。ご機嫌御伺う口調の狂犬なんて聞いたことないわよ。
430 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:33:42 ID:L9QY3Dhu
>>428
だからオウムでそう教えられたことと現実の現象の差異がどうなの？
431 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:36:22 ID:L9QY3Dhu
>悪い事がおきたら、だれかを悪く思わずにかつて自分が為した行いが
>浄化されたと思えとオウムでは教えられました。

それは自分にはそんなに悪どい教えには思えないけど・・・
432 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 04:42:15 ID:L9QY3Dhu
>>428
何かはじめのあなたの死ぬ覚悟というのが一時的な感情の興奮による悲鳴だった
ように思えてきたわよ。
まあそういう興奮がおさまったというのならそれはそれで良いことなんだろうけど・・
433 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 05:09:37 ID:O9Xa26Ol
>>430
元信徒程度の私などに小難しい理屈などわかりませんが、>>428で言いたかった事は
あくまでも
>>423
>自己のかつて為した行為（カルマ）☆が悪業として還ってきた時に自分の身に起きた災難

>って具体的にどういう現象？

に対するレスですが・・・？

また一つ自分の恥を晒しただけですが？


>>431
だれが、悪い教えだと？
どの部分の事をおっしゃってるんでしょうか？
どうせだったら、私にもわかりやすいように説明していただけないでしょうか？

それとも、関係者の方が私を煽ってらっしゃるおつもり？
だったらはっきり申し上げておきますが、私は書きたいようにしか書きません！
もし、何か、それによって教団に不都合があっても仕方ないでしょうね。
それだって、自己の為した事しか還らないんでしょうから？
それについて、何か間違いがあれば私が謝ればいいだけの事でしょ？
真理のため、グルのため？とか都合のいい事をいいつつ偽って人様から
金を巻き上げるようなまねをしているつもりはありませんし。
ただ、自分が経験、あるいは体験した真実や、知っている事を語りたいだけ
ですが、それがどうかしましたか？
434 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 05:38:47 ID:O9Xa26Ol
>>428の補足と訂正
ちゃんと読み返してみたら、やはりちょっとヘンというか、片手落ちですわな、
これじゃ。
この件に関しましては、私が悪ーございました。<（_　_*）>ぺコリ

後ほど、改めて>>428の補足と訂正を書き直させていただきます。
435 ：428の訂正と補足：2005/11/30(水) 07:07:37 ID:O9Xa26Ol
改めまして>>423>>430 さまへ

>悪い事がおきたら、だれかを悪く思わずにかつて自分が為した行いが
>浄化されたと思えとオウムでは教えられました。
>自分では例え覚えが無くても因の無い事は返らないのだからと・・・

＞例えば、私が良かれと思って（教団が腐敗しているとは知らずに）
＞アーレフにお金を渡してしまったら、功徳として（例えば）経済的に
＞良い事が還るはずが、貧困の極みに達したとか、精神的にも下降傾向に
＞なってしまったり堕落したり・・・

*注意：ここまでが、の若干の訂正、以下補足。

アーレフ（オウムでも）ならこう言うでしょうね。
『それはよかったですね。カルマが落ちて』・・・ｗ

こんなはずではなかったと、衝撃を受けたのは本当ですよ。
ショックのあまり、私ってこんなに悪いカルマを持ってたのねぇ〜と、狼狽し、
未だに立ち直れずにおります。

オウム（一応アーレフも）的に言えば、為した事が返っただけ、因があった、
という事ですね。
アーレフがどうのという以前に、私に騙されるカルマが存在したのだと。
誰かにこぼすだけ自分の恥を晒しているだけだと。
私に騙されるカルマがあった事は否定などしませんよ。
436 ：428の訂正と補足のつづき：2005/11/30(水) 07:09:21 ID:O9Xa26Ol
しかも、この事例に限って言えば、私の方から無条件にアーレフに差し出して
しまったのだから、あまり強く文句は言えないはずだとお考えの諸氏がいらっ
しゃるならそれこそオウム・アーレフを語っていただきたくありませんわ。
この、トウシロウが！とでも言っておきましょうか。
オウム・アーレフ的に言って悪業が落ちたのは認める。
しかし、オウムと、アーレフの決定的違いがここにあるんだよ！決定的違いが！！

私がなぜ、わざわざアーレフに大金（私的にだが・・・）をハタイタかと言えば
第一に、財施の功徳が欲しかったからだ。

もちろん、”欲”からだ！

例えどんな形であれ、教団にお布施をすれば、必ずその功徳が還ると、硬く信じて
疑っていなかった。
オウムってそういうところだったと、今でも揺ぎ無い思いがここにある。
多分、オウム・アーレフ関連の人間で、元信徒ではあっても、この私ほどそれを
強く主張と言うか強調と言うか、出来る者がいるならお目にかかりたい。

ところがどうだ。
現教団にはもはや、財施の功徳を返す力も無いどころか、食い詰めて詐欺で犯罪者
まで出してしまっている。

『カルマが還って良かったね』

・・・言えませんよ、こんな事私には。

だからこそ、なぜこんな事になったのか！？と言いたいんだよ！私は！！
437 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 07:33:12 ID:Ek4NqkpL
宗教は人を幸せにすることが唯一絶対の教義です。
アーレフはロゴスだけで考えると、ただしいでしょう。
生きることは苦しいことも多いですから。
しかし現実では一人だけ幸せという状況はありえません。
自分が幸せならひとも幸せですし、自分が不幸なら人も不幸なのです。
みなで共通の教義を見つけ出し、幸福になるしかありません。

438 ：違いを追究する狂犬のような私が噛み付きに来ましたよ。：2005/11/30(水) 08:08:20 ID:O9Xa26Ol
>>421
>今はあなたはどういう位置なの？

元オウム信徒です。
決して現ではありません。ありえません。

>麻原帰依？非麻原帰依？etc？

教団がこんなだったら、何が何でも麻原に責任を取らせて当然だろ！
麻原はグルだろ！！
グルって霊的な導師なんだろ！！！
だったら麻原に何とかさせたらどうなんだ！麻原に！！！
麻原の神通力で何とかするように出来ないのかよ！！！
神通力はどうなってるんだ！
お前らだって神通力を持ってるんだろ！！
麻原とパイプで繋がってる筈だろ！だったらお前らの神通力とやらで麻原に
何とかするように言えないのか！！！？？？
こっちは金払ってんだよ！金を！！
と、言ってサマナを殴りつける事も辞さない（既に前科有）立場の香具師です。
本来ならば、麻原に帰依をし出家までしたサマナを相手に帰依がどうのなんて
言えるような筋合いじゃ無い事は、よく知ってますが、背に腹はかえられません。
せめて、払った代金に見合う商品を要求するのは当然だというスタンスは、
殺されても、何回生まれ変わっても貫いて見せる自信はあります。
439 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/30(水) 12:49:09 ID:zTjRybV5
>>167
天孫降臨。皇孫のみ使える超能力。もちろん俺は使えない、皇孫なのに（ｗ
「クリスチャンと靖国神社」スレのくしこさんのように、
本来は使えるはずの超能力を使えずに俗人として腐っている人も珍しくない。

そして。
崇教真光の超能力者は「生ける軍事兵器」なので決して表には出てこない。
オウムを担当している公安に直接聴いてみるとよい。
440 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/30(水) 12:59:16 ID:zTjRybV5
カネボウの武藤山治は福祉問題ではなく、宗教がらみで殺されている。
武藤の宗教は真言宗。
崇教真光のボスも真言宗。
公安はこうした宗教の根深さをよく知っているはず。
武藤山治暗殺のような悲劇を二度と繰り返してはならない。
だから、
決起せよ。　　　　
441 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/30(水) 13:03:34 ID:zTjRybV5
>>438
神通力は崇教真光。
オウムなんか切上げてウチんとこけーへんか？
崇教真光はマジモンでっせ。
442 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 13:13:40 ID:Js4mvuy/ BE:357758497-
>>438
お金くらい諦めたら？
教団責め立てると余計にお金がとんでくよ。
443 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/30(水) 13:21:57 ID:zTjRybV5
「××（俺の血縁）の名が泣くわ！」
崇教真光は「極道」です。
クロをシロ、シロをクロという崇教真光。
こうして、尊厳や名誉のために崇教真光に距離をおく超能力者も珍しくない。
清濁併呑した超能力者の数は指を折る程度。
政治とは関らずにひっそりと生きている者の方が多いんだよ。
444 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 13:35:32 ID:bN66gpPN
387
ｽﾊﾟｲしね！
445 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 14:00:31 ID:bkNNVqJf
アンカーつけ
>>387
446 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 15:53:33 ID:lznsNJa2
>>401
>>402
>>444
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　　　　　　　∧ ∧
　 　　 　　 　　　∧ ∧　ﾊﾟｼｬｯ Σ【(　　　)　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯΣ【(　　　) 　　　　　 └ヽ　 ヽ
　　　　　　 　 └ヽ　ヽ　　ﾊﾟｼｬｯ 　　く￣ ＼
　　　　　　　　 　く￣ ＼
447 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 15:54:21 ID:qCI9d3eX
小１少女を殺した犯人がいる場所を神通で特定してくれ！
そうすれば一発で全国の人がオウムの神通を信じると思う
まあ絶対に無理だけどなｗ
448 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 15:55:15 ID:lznsNJa2
もうﾀｲｰﾎされましたけど、何か？
ニュースを見るか、新聞くらい読みましょう。
449 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 16:14:38 ID:EF6mwPHD
お布施や寄付金は返金不可。
お布施や寄付金で商品を要求できない。
450 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 16:44:11 ID:y177FUVl
>>434
両手落ちよ。
自分の立場も言わないで
なおかつ意見も何が言いたいんだかわかんない感じで
あげくのはてに怒り出して煽り呼ばわりされたんじゃ
どう言っていいかわかんなくなっちゃったわよ。
まあたしかに狂犬というには相応しいのかもしれないけど。
でもオウムの自業自得の教えみたいなのがあって
あなたがそれを信じているのだとしたら
狂犬で人に噛み付きまくってケガさせたり苦しめたり狂犬病を
蔓延させたりしたらあなたも噛まれて悶死したりとかになっちゃうじゃないの。
451 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 16:49:15 ID:y177FUVl
>>435
＞アーレフがどうのという以前に、私に騙されるカルマが存在したのだと。

騙されるカルマの存在がどうのという以前に
今までのしかもたった何行かのあなたの意見や発言を読んだだけでも
どう考えてみても騙されるタイプというかそういう傾向があるじゃない。
過去世がどうのこうの以前の話だと思うわよ。なんとなく。
452 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 16:56:35 ID:y177FUVl
>>436
＞この、トウシロウが！

トウシロウです。

＞私がなぜ、わざわざアーレフに大金（私的にだが・・・）をハタイタかと言えば
＞第一に、財施の功徳が欲しかったからだ。
＞もちろん、”欲”からだ！

そんなお布施なんて聞いたことないわよ。
テレホンショッピングじゃあるまいに。

＞例えどんな形であれ、教団にお布施をすれば、必ずその功徳が還ると、硬く信じて
＞疑っていなかった。

お布施で精神的功徳はもしかしたら還るのかもしれないけど
お布施で金持ちになったりとかそんな話聞いたことないわよ。
そういうのなら雑誌の裏の幸運のペンダントとかラピスラズリかなんか買った方がいいと思うわよ。

＞なぜこんな事になったのか！？と言いたいんだよ！私は！！

それがわからんからそれを今あれこれみんなで話合ってるとこじゃないの。
453 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:05:09 ID:y177FUVl
>>438
＞麻原の神通力で何とかするように出来ないのかよ！！！
＞神通力はどうなってるんだ！

そんなもんあったら牢屋から自在にでてきてるわよ。
仮にあってもスプーン曲げとかそういうショボイやつなんじゃないの？

＞こっちは金払ってんだよ！金を！！

金は大事だけど金金言い過ぎ。
金が欲しかったら仏教なんかやっとるより株式研究したり泥棒の腕みがくなり
するのが筋ってもんじゃないの？

＞せめて、払った代金に見合う商品を要求するのは当然だというスタンスは、

それは仏教や宗教団体をショッピングデパートかなんかと勘違いしてるとと思うわよ。
それかオウムの営業勧誘員が信者欲しさにいいようなこといっただけよ。多分。

＞殺されても、何回生まれ変わっても貫いて見せる自信はあります。

あなたはあと1億回くらいはミドリムシとかプランクトンなんじゃないのかしら？
ってそれは冗談だけど。
454 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:42:38 ID:ff2ecQIn
>>438
今までのあなたの話を聞いた限りでいえば
どう考えてもあなたが求めているものはお金や財産じゃん。
だったら仏教とか即刻やめるべきよ。
お金がたくさん欲しいのに仏教なんて
医学部受験するのに楽器の猛練習してるようなものよ。
だから仏教の本読んだり麻原の本読んだりするような時間があったら
「詳細株式入門」とか「必勝負けない先物」とかそういう本をガンガン読んだり
勉強したりするほうがいいわよ。
455 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 18:00:59 ID:pJwSct2S
>>222
上祐さんは教団を指導するのに、
最もふさわしい人物であるから、
事件で重罪に問われないように、
尊師がロシアでの支部活動に専念させた、
ということです。
456 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 19:52:23 ID:nqkfUFot
こうなったら宗教個人屁理屈ﾌﾟｯ教でも開設して信者を集ってみようかしら
空中浮遊やその他のｼｮﾎﾞｲ神通力くらいならもってるし。
もっとも天眼や天耳通に関しては白内障や耳が遠くなったせいで5％くらいしか発揮できないけど。
火達磨覚悟で。
457 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 20:39:38 ID:8tsXkoWU
454

カルマの法則なるものがある
これはオウムだけでなく、仏教共通の認識だと思うが
”自分が為したことは、自分に必ず返る”という掟みたいなもんで
逆に、自分がしなかったことは、自分に返ってこない

だから、まず、他人に金銭の布施をし、それによって他人を助ける
そういう”財徳”を積んでおけば、しかるべきときには
他人からの援助が期待できる。
そんな感じの理屈だな

たとえば、生まれたときから、貧富の差ってあるでしょ
それは、生まれた子供が、自分で努力して、商売したり本読んだりした
わけじゃないけど、金のある家に生まれれば、経済的には恵まれる
金がない家に生まれれば、金には不足する、、
それはなぜか、
そこで、前世というものが登場してくる　あると信じられている
前世での行いによって、金銭的に他人を助けたものには
今生、他人から助けてもらえるという縁が生じると、信じられている

長じて、今グルなり他人なりに、金銭的援助をしておけば
自分の将来が豊かになるという、教え
458 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 20:43:57 ID:8tsXkoWU
ただ、前にも書いたけど、
アシュバンダカプッタが、全力で教祖の手伝いなり、修行なりしていたら
彼は営業なんだけど、一年の目標額を２，３か月でクリアして
あとは、体が開いたから修行ができるようになったとか
まんまとうまくいったようなこと、書いてあったんだけど

じゃあ、あたしも収入増やしたいと思って極限の布施はげんだけどさ
私は事務職だったのよ
固定給なのに収入が倍増するとか、ありえないじゃん
若い頃は、そんなことも気が付かないで、教団の本読んでは
あたしもそのうち、って思っていたよ
ようするにバカ　で、教団はうまくいった話しかのせてない
459 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 20:48:24 ID:ghg5LQsz
>>457
その理屈通りだとしたら必ずしも現世利益還元じゃないって話になるじゃないの。
来世かもしれないので一概に嘘吐き呼ばわりはできないんじゃないの？
460 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 20:51:51 ID:8tsXkoWU
それよ、しかし来世のことなんか、わかんないじゃない
どれだけ多くの宗教団体が、来世はよくなるといって
金つぎこませていることか
461 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 20:56:48 ID:trEossbE
>>460
来世どうのという話はそれをどう思うかは
それは信じる人の勝手というか自由意志なんじゃないかしら？
462 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 21:05:03 ID:8tsXkoWU
これは声を大にしていいたいんだけど
オウムは、信じるところ、ではなかったんだよね
原因があり、結果がある、こうだから、ああだと
すべて、きちんと割り切れる
そこに、従来のなんだか信じていれば救われるみたいな
あいまい宗教でないものを感じて、
特に理数頭の人間が多く集った、、

今はどうだ　って今どうだかしらないんだけど
信じることばかり、全面に押し出しているんじゃないの
ロマンチックな宗教に成り果ててないかね
まあ、教祖は金儲け好きなせいか、数字におきかえるのが好きな人だったけど
なんでも計算していよね
宗教は方程式だ、みたいなこといって
だから、布施の話もそうだけど、先にこれだけつぎ込んで
仏陀に布施すれば１００倍千倍だから、って
あたしみたいに計算してニヤニヤする弟子も出るんだわ
いまじゃ、めくらがめくらについていくような理屈ばかし聞かされるジャンか
463 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 21:09:41 ID:8tsXkoWU
三階の女神とか！！どこだよ、三階の女神は
464 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:11:05 ID:MxlXIN44
へーそれは初耳ね。
最後の妄想皮算用の辺はまじめにそれをはたからシラフ見ると可笑しいわね。
465 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 21:12:21 ID:8tsXkoWU
極限の財施して、金が底をついたら、三階の女神が現れて
助けてくれるんでつよ

だから、安心して極限の布施しましょうね、みなさん
466 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:12:46 ID:MxlXIN44
＞だから、布施の話もそうだけど、先にこれだけつぎ込んで
＞仏陀に布施すれば１００倍千倍だから、って
＞あたしみたいに計算してニヤニヤする弟子も出るんだわ

その程度の風景ならわざわざオウムまでいかなくても意外に
最寄の精神病院かなんかにいったら普通に見られる風景なんじゃないかしら？
467 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:13:23 ID:MxlXIN44
>>465
そういうことは信じるか信じないかの問題でしょ？
468 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 21:14:03 ID:8tsXkoWU
いいかもしんない
469 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 21:15:00 ID:8tsXkoWU
ではこれから精神病院　逝ってきまつ
470 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:17:27 ID:ZCuJw1lQ
>>469
現患者さん？
471 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:18:39 ID:ZCuJw1lQ
>>469
あなたが現患者さんであって自分の例え話に気を悪くしたのら謝ります。
472 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 21:19:07 ID:8tsXkoWU
教祖の在家用の説法ってそんなんばかりじゃんよ
真面目にやっていた阿含経の解釈とかほっぽりだして

とるものがなにもないから、家の屋根むしりとれって
仏陀の命令で、屋根のワラむしりとられて、涙流して喜んでいる
オトコの話とかな
も〜教祖もテキトウいいとこよ
おれの信者はみんなオレノ言うことは聞くからと思って
サマナには、むしれむしれむしりとれ、って教えて
信者にはむしられたら、ありがたがれって教えていやがる
かってなオトコだよ
473 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 21:22:04 ID:O9Xa26Ol
>>442
>お金くらい諦めたら？
>教団責め立てると余計にお金がとんでくよ。

お金くらい？
あなたは遠慮なく諦めてください。どうぞ。
私は諦めるわけにはいきません、絶対に。
教団責め立てて飛んでいくほどお金なんか持ってませんから私に対して心配は無用！
それなりに心得ているつもりです。
それなりに授業料をお支払いしてるんですからね。
474 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:22:10 ID:ZCuJw1lQ
＞仏陀の命令で、屋根のワラむしりとられて、涙流して喜んでいる
＞オトコの話とかな

すごすぎる話ね。まるでお伽話か桃源郷みたい。
475 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:24:04 ID:ZCuJw1lQ
>>473
訴訟で可能ならそういうことならどんどんできるだけのことをやってみたほうがいいわよ。
自分の意見をいわせてもらえば>>454となりました。
476 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:26:04 ID:ZCuJw1lQ
>>473
狂牛にしたのかよ（笑
名づけのﾌﾟｯﾀにｲﾝｽﾊﾟｲﾔ料100円払ってください
477 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 21:28:08 ID:O9Xa26Ol
>>449
>お布施や寄付金は返金不可。
>お布施や寄付金で商品を要求できない。

見当違いもはなはだしいけどあなた何様のおつもり？

金を払ったとか、取ったとかは言うけど私はただの一度も金を返せとは言ってねーだろ。
いったい私の書き込みのどこに書いてあるんだ。それはどこだよ！！
言いがかりにも限度ってもんがあるだろ！ そういう印象を受けたじゃすまさねーぞ。
お前にはいったい何がわかっててそんな事が言えるんだ！
まずはそれをここで晒して見せろや。

お金ではなく、”功徳”をよこせと言って何が悪いの？
オウムもアーレフも、それをえさに金を取ります。しかも、かなり高額。
今では信徒からだけではなく、サマナ自身も金のために働いて、”お布施”を
払ってます。
なのに、なぜ、その商品であるはずの”功徳”が、アーレフからは
還らないのかと言っているわけですが・・・。
まずは、多くのサマナたちがそれを如実に証明してるようなもんだろが！と
私は言っているのですが？
あなたも功徳不足で、頭に血が回らない口ですか？
あそこの教団はそういう約束で金を取ったわけだし、言うとおりにしたんだから、
それが与えられて当然だと私は言っているだけです。
商品と言っても、本や、ビデオや、CDなどと言う商品ではなく”功徳”で返せと。
それをえさに釣ったんだから、それを要求して何が悪いのかね？
少なくとも、宗教団体だと言って金を取って商売をしているのであれば、
約束ぐらい果たしてくださいと言って何が悪いんだよ？

と、私は思っているのですが？
478 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:33:50 ID:6DqjGC1m
>>477
そんなに頭に血を昇らせたような荒々しい口調でいわなくていいじゃないの。

先ほど聞いたオウムの教えによると
>>458>>459
みたいになってそれを口実に教団に
来世で功徳が還ることになってんですよ、だんな、へへへ
って言われちゃったら手も足もでなくなっちゃうじゃないの。
479 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:35:33 ID:6DqjGC1m
>>477
そういわれちゃった場合にはその時はあなたはどう教団に文句をいうの？
480 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 21:50:37 ID:O9Xa26Ol
>>479
何にも困ったりはしませんよ！わたくしは・・・！！！

だって、アーレフの場合はよく知らないけど、オウムでは（麻原は）
来世だけじゃなく、今生でも還ってくると断言してましたものね♪
481 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:55:46 ID:lEbEKGr9
>>480
わざわざ困ったりはしませんよ！なんていうことはちょっとは困るってことじゃないの。

＞オウムでは（麻原は） 来世だけじゃなく、今生でも還ってくると断言してましたものね♪

そういうことならその言質を取って裁判に持ち込むとか
そういうのは全然いいことだと思うわよ。 少なくとも金受領にとっては。

482 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 21:58:20 ID:lEbEKGr9
>>480
こつこつ地道にそういう言質をあつめていくことはいいことだと思うわよ。
それで恨みも晴れるかもしれないし謎も解けるかもしれないわけだから。
その上金まで返してもらえたら万々歳じゃない。
483 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:02:46 ID:YuD8Wgzd
>>480
安易に狂って噛みついたりしても逆に自分が逮捕されるのが関の山じゃない。
やるんだったらもっと計画性をもってずるがしこく残虐非道な手口でぐうの音もでないように
しかも証拠もとられないようにオウムから金銭巻き上げたりやっつけたりしたらいいと思うけど。
484 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 22:03:30 ID:P07AXPFm
まあ、その理論を信じてるのなら、カルマが早く返る人となかなか果報が返って
こない人がいるという理論も思い出すべきでしょう。

それは、今まで嘘をたくさんついてきた人やタマスの人は、カルマが遅く返って
くる、嘘が少ない人やサットヴァの性質の強い人は、カルマの果報が早く現われ
る、ということでしたよね。

今、結果の出ていない人は、結果は出てないけどその因は自己の内側に潜在
的には蓄積されているのだとは思えませんか？
485 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 22:03:32 ID:O9Xa26Ol
>>482
だーかーらぁ、金で返して欲しいわけでは無いのですよ。

別に・・・

功徳が還ってくれさえすれば、恨みつらみなんか一瞬よ、一瞬で
無かった事にもなるんだからオウム（アーレフもかな？）で言うところの
功徳ってのはたいしたもんだと思うわけね。
486 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:04:28 ID:YuD8Wgzd
>>480
あなたが仏様でそんなことは俺にはできません・・来世の果報も怖いし・・
というのなら仕方がないけど。
487 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:06:41 ID:YuD8Wgzd
>>485
アーレフにかけこんでわめいたって
現アーレフが狂牛さんにはい「これ功徳、良かったね」なんて払い戻ししてくれ訳がないと思うけど。
488 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:09:20 ID:YuD8Wgzd
>>485
今の法律では命の弁償や功徳の弁償は命令できないけど
それを金に換算して弁償するっていう風になってんじゃないのかしら。
金もなけりゃせいぜい禁固罰とか。あんまり足しにはならんけど。
489 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 22:19:30 ID:vsFPFPIN
松本被告の拘禁反応認める　地裁、人身保護請求は棄却

　オウム真理教松本智津夫被告（５０）＝教祖名麻原彰晃、１審死刑＝の家族が、
松本被告を医療施設へ移すよう求めた人身保護請求について、東京地裁は３０日、
請求を棄却する決定をした。
　西岡清一郎裁判長は、拘置所の医療態勢や松本被告への検査、診察状況に関する資料を検討し
「被告の行動の一部に、拘禁反応の可能性をうかがわせる異常な行動がある」と初めて認定。
その上で「拘置所における担当医師の医療上の判断や処置が著しく不適切、不合理であるとはいえない」
と判断した。
　家族側は６月「東京拘置所は、身体的、精神的疾患の有無の調査と適切な治療を怠っており、
正常な判断能力の下で裁判を受ける権利を侵害している」などとして、設備の整った施設に身柄を移すよう申し立てていた。
（共同通信） - 11月30日21時2分更新
490 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 22:20:10 ID:vsFPFPIN
これで死刑確定だわね
491 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 22:25:37 ID:O9Xa26Ol
遅レススマソ
>>450
あなたの脳は、お留守気味ですか？
ご自分でお書きになったレス（たぶんあんただろ）をなぜお忘れに
なってらっしゃるのやら・・・

>今の時点ではビジョンは・・狂牛・・・・

とか、

>はじめの勢いが嘘みたい・・・・どこにいっちゃったのかしら・・・

とか、

>優しすぎる狂犬ね。ご機嫌御伺う口調の狂犬なんて聞いたことないわよ。

とか、

>何かはじめのあなたの死ぬ覚悟というのが一時的な感情の興奮による悲鳴だった
>ように思えてきたわよ。
>まあそういう興奮がおさまったというのならそれはそれで良いことなんだろうけど・・

とか・・・
わたくしは、なるべくあなたのリクエストに添えるようにと、常に努力を惜しまず
カキコしてしまいましたが、ご期待に添えないようだし、そろそろ己の進むべき道
へ帰らせていただきたいと・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・ｗ！
も、もしや、あなたは、例のニューナルコの被害者の方？
だったら、これはこれは大変失礼な事を致しました。
まだらでも不思議じゃありませんよねぇ。
492 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 22:27:34 ID:O9Xa26Ol
>両手落ち

はいはい、半分それを自覚し、謝罪の意を込め、律儀を絵に描いたようなわたくしは
訂正＆補足を添えてしつこく再投稿しておりますのに、あなたの目にはそれすらも入
ってらっしゃらないとは相当ご苦労されたんですねぇ。
御察し申し上げますわ。

>自分の立場も言わないで

レスが時系列順ではなかっただけで、>>438に書きました。
帰依については、前レス＞＞８６５からはっきりさせているつもりですが？ご存じな
いなら仕方ありませんが。

"功徳”さえわが身に還ってくれば上祐氏だっていいと。
あくまでも、”功徳”さえこちらに還ってくればの話だぜオイ。
まあ、それが絶望的だからアーレフだってああなったんだろうけど・・・

大体、藻前さまが五月蝿過ぎるんじゃないでしょうか？
私とて、脳の、あなたとはちょっと違う部分を犯られているらしく、そんなに速く
キーボードが打てませんと、>>65にも宣言している身ですぞ！！

>なおかつ意見も何が言いたいんだかわかんない感じで

だから後遺症って言うんでしょ？こういうのも・・・！！
自分がわかってリャいいのよ。
同じような種類の人間でもいれば慰めあいますとも。
493 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:28:01 ID:rVYzlxWe
>>490

麻原さんに死刑を逃れる神通力が無いということであれば死刑になっちゃうでしょうねえ。
せめて死ぬ前に
みなさんの自分に帰依してくれた全ての魂はみなさんの下にお返ししますとか
みなさんの自分に帰依してくれた全ての魂は来世の極楽浄土に私が責任を持って渡しときます
と言ってくれればいくらかの喜ぶ人や恨みを少し許す人もでるかもしれないのに。
494 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 22:28:40 ID:O9Xa26Ol
>あげくのはてに怒り出して煽り呼ばわりされたんじゃ
>どう言っていいかわかんなくなっちゃったわよ。

もともとわたくしは怒り狂っている事で有名なオウムの元在家信徒ですが、何か？
もう十数年の付き合いになる桃源事件のV師なら証明しくれるかもよ。
でも、ただじゃ絶対に嫌だって言うぜ、あのVの事だから。
今だって、あの教団では、一握りの者だけに伝わる私のヒストリー（＆ヒステリー）
でもありるわけですが・・・

>でもオウムの自業自得の教えみたいなのがあって
>あなたがそれを信じているのだとしたら

今のところ、わたくしの周りで起こる現象に限ってだけは、疑う余地がございません
のでその件に関しては気にしないでください。

>狂犬で人に噛み付きまくってケガさせたり苦しめたり狂犬病を
>蔓延させたりしたらあなたも噛まれて悶死したりとかになっちゃうじゃないの。

だから速く楽にして欲しいと何べん言わせれば藻前の脳に届くんだよ？
495 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 22:30:03 ID:O9Xa26Ol
>>451
>今までのしかもたった何行かのあなたの意見や発言を読んだだけでも
>どう考えてみても騙されるタイプというかそういう傾向があるじゃない。

ええ、それはもうまったくその通りでして・・・
それについては、鳴子は知らないかもしれないけど、わたくしは前スレに於きまして
HN572として、＞＞８２８ですでにカミングアウト済
散々嘘を吐きまくって来たのだから、騙されるカルマがあって当然であると
元オウム信徒のわたくしめは充分承知致しております。
それをわざわざ見抜いてくれてありがとう。

>過去世がどうのこうの以前の話だと思うわよ。なんとなく。

あんたも好きねぇ。
過去世がどうだろうが、私に何の関係がありまして？
496 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 22:31:34 ID:O9Xa26Ol
>>452
欲が無きゃ、あんたいったいどうやって引っかかるのさ、新興宗教になんぞ。
相手に欲があるのを見越して金を取る作戦をこね回してる訳でしょが。
物欲、金銭欲、性欲、名誉欲、その他、病気平癒だとか、家内安全だとか、いろいろ
あるんじゃないの？現世願望を背景とした欲ってさ。
わたしゃ財施の”功徳”以外に興味が無いからそれ以外についてはよく知らないけど

。
どこんちも、当然、そこに付け込まなきゃいったいどうやって集金するんだよ？
だからこそ、上手に騙し続けて欲しかったのだと、願望まで吐露しちまったし。

>＞なぜこんな事になったのか！？と言いたいんだよ！私は！！

>それがわからんからそれを今あれこれみんなで話合ってるとこじゃないの。

そうだったのか。
それじゃあ、みんなを待たせちゃ悪いから早く続行してね、話し合い。
私のことなんか早く忘れてください。お願い。
497 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:31:51 ID:rVYzlxWe
>>492
あなたの敵とは限らないわよ。
誰もあなたをやっつけてやろうなんて思ってないわよ。
あなたの功徳がどうやったらあなたの下に還るかとかいう話を
あれこれやってんじゃないの。
498 ：姐歯＆ヒュウザー○嶋：2005/11/30(水) 22:32:05 ID:ROBwV9dg
欠陥マンション作ったほうが余程人を殺せる
何でオームばっかり責めるんだよ
499 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:32:56 ID:rVYzlxWe
>>495
なんでそういうふうに自分が陥れられているみたいな風にうけとるの？
500 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:34:06 ID:rVYzlxWe
>>496
なんで逃げ腰なのよ。どんどんいいたいことを正直にいってみたらいいじゃないの。
501 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 22:34:32 ID:O9Xa26Ol
>>453
>金が欲しかったら仏教なんかやっとるより株式研究したり泥棒の腕みがくなり
>するのが筋ってもんじゃないの？

おタク、「オウム・アーレフの教義＝仏教」だと認める派なんだ。
私は、何でもいいんだけどさ、”功徳”がゲット出来ればね。
502 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 22:39:05 ID:O9Xa26Ol
>>499
ひねくれているからかもしれません。

>>500
あんたのペースにゃ付き合いきれんのよ。
わたしゃずっとPCの前に座ってなんかいられませんから。
503 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:40:15 ID:rVYzlxWe
オウム・アーレフの教義の少なくともある程度の部分は仏教なんじゃないかしらねえ。
自分の場合は麻原本を読んだことがないからエラそうなことは言い切れないけど。
504 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:40:57 ID:rVYzlxWe
>>502
じゃあ無理しなくても気がむいたときでいいわよ。
これからは無理に催促もせんから。
505 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 22:44:13 ID:rVYzlxWe
>>502
話の成り行き上あなたの気分を害するようなこといいすぎちゃった場合は
それを指摘してくれれば
皮肉とかで罵り返さない限りこっちが悪かったと謝るわよ。
506 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 22:45:38 ID:O9Xa26Ol
>>498
私に限って、アーレフばかりを攻めるような事は確かに言ってます。

でも、まだオウムを攻めるまでに至っておりません。

なぜなら、わたくしが律儀すぎるせいで、オウムと、アーレフの違い
についての話が停滞してしまったからです。

もう少し我が主張に励むべく、他をスルーしようかと思っているくらい
ですから。
507 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 23:03:33 ID:YRMs9i1d
そんでジョウユウは何してるの〜？
508 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 23:06:38 ID:YRMs9i1d
ジョウユウってば、お金ないんでしょ〜〜
ウッパラバンナにでも泣きつけば？
509 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 23:09:30 ID:sk134a/A
そういえばオウムの都沢っていう人が可愛いって友達が大昔いっとったよ。
510 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 23:09:35 ID:YRMs9i1d
やっぱね、引田テンコウの弟子にでもなったほうが
マジックのように金が稼げるかと
何億もかけて、宇宙旅行いくんだって　順番待ちしてるとか
彼女が弟子になったら、
オウムの借金なんか一瞬で消してくれるだろうな　霧のように
511 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/11/30(水) 23:12:11 ID:YRMs9i1d
わかった！！
アラブの石油王のところへ、だれか嫁にいくのよ
アラブだっけ、国中の人が、すごいいい生活してるんだそうよ
一般家庭でも、日本のお金持ちの生活ができるって
国王は儲かって仕方ないんで、なんの特別なことがなくても
国民におこずかいをくれるんだと
512 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 23:13:27 ID:pLIFjWJ7
世紀のマジシャン麻原　みたいになっていたらただの人を癒す面白い人になってたかもしれないのにねえ・・・
513 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 23:14:20 ID:pLIFjWJ7
>>511
まずキャンディがいってみたらどうなの？
514 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 23:16:40 ID:P07AXPFm
>>509
そういや、昔、オウムのポスターみて小学生の女の子がウッパラヴァンナー
可愛いって言ってたよ。
515 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 23:18:39 ID:ankZVnu4
>>514
下世話な話題にシフト気味かしら。それはそれでいいのかしら。
516 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 23:23:31 ID:vsFPFPIN
もちろんそうよ。
517 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 23:26:14 ID:oz5iBiTc
>>516
その口ぶりは先日の怒ってふて寝しちゃった人かしら？
518 ：狂犬＆狂牛の私が再び突っ込みますよ。：2005/11/30(水) 23:27:33 ID:O9Xa26Ol
>>484
アーレフの方ですか？例え元だとしても、この現状に即さない
随分間の抜けた事をおっしゃってるように聞こえるけど・・・

あんた！
そんな事だから教団がここまでスムーズに破綻したんじゃないのか？

>まあ、その理論を信じてるのなら、カルマが早く返る人となかなか果報が返って
>こない人がいるという理論も思い出すべきでしょう。

それなら、アーレフのサマナどもの功徳はいったいいつ頃まで待ってたら出てくる
予定だって言うんだ！！この糞やロウ！！！

>それは、今まで嘘をたくさんついてきた人やタマスの人は、カルマが遅く返って
>くる、

それはアーレフの現状についての言い訳でしょうか？

>嘘が少ない人やサットヴァの性質の強い人は、カルマの果報が早く現われ
>る、ということでしたよね。

アーレフに期待できない事をわざわざ引き合いに出すって事は、現教団関係者では
無いと判断したいんだけど、どうでしょう？

>今、結果の出ていない人は、結果は出てないけどその因は自己の内側に潜在
>的には蓄積されているのだとは思えませんか？

オウム時代のように平和な頃ならまだしも、ここまで経済的にも逼迫しているのに
いったいどこからそんなのんきな台詞が出てくるんだ！！
今すぐにでもどうにかナって欲しいとは、思えないんだろうな、アーレフ関係の
人間なら・・・
519 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 23:30:05 ID:vsFPFPIN
＞狂犬＆狂牛

あなたがこれまでどんな嘘(カルマ)を積んできたのか、
アーレフでどのような酷い対応を受けたのか、
もっと具体的に書いて下さると嬉しいわ。
520 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 23:31:02 ID:U4xuYEdo
>>518
口汚く罵りまくっても功徳は還ってこないわよ。
まあ黙っていたからといって還ってくるとも言い切れないけど。
521 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 23:32:27 ID:vsFPFPIN
517
当たりよ。あなた神通力あるみたいだわね。見直したわよ。
522 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/11/30(水) 23:51:22 ID:Wl35JTiD
>>521
やったあ嬉しい。
523 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:04:33 ID:YExBDb1n BE:318007687-
授業料ねえ・・・
校正などの通信教育受けて、
授業料出したんだから仕事紹介しろと言ってるのと
そうそう変わらないように思うんだが。

それに教義のどこを読んだんだろ。
教義がいわば「契約書」の要素も持っているんであえて言わせてもらうと、
古い人でもオウムに関わってまあ20年くらいでしょ。
教義にあるよね、結果がすぐに出るとは限らない、
タマスの度合いによっては来世以降に持ち越されることもあると。
だから必ずしもオウムがウソをついたことには、
少なくとも論理上はならないんですぜ。
524 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/01(木) 00:04:44 ID:JYqLnPgd
喜んだりしたらいけんのだった。気をひきしめます。
525 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:21:09 ID:uBFRrvd+
なんか変なのがまた２、３人湧いたな。
また明日ゆっくり読むか。
526 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 00:22:25 ID:AB3MPBVH
>少なくとも論理上はならないんですぜ。

だから､宗教なんてやり放題だって逝っているんでない
あてにもならない来世を約束して、今目の前の現金を取って
自分はちゃっかり使うんだ物
少なくとも、現金受け取って使った人は、使ったという事実があるわけ
しかし、将来のことなど、どうなるかはわからない

とか、将来のいつ、私が好きなオトコと結婚できるっての？
もう適齢期なんかとうに過ぎたわよ
来世できるとかいうのかい？


527 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/01(木) 00:23:08 ID:IEtEEIln
>>525
おやすみ
528 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/01(木) 00:25:41 ID:IEtEEIln
>>526
今生5年以内にできます。あなたの今のその怒りのとげがなくなれば。
529 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:29:09 ID:TuiPZ7ZZ
堅いのね。素直に喜べばいいじゃない。そのほうが健康的よ。
530 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:30:13 ID:TuiPZ7ZZ
神通力者が言うのだから間違いないわ。自信持ちなさいきゃんでぃちゃん。
531 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:30:28 ID:uBFRrvd+
>>526
来世なんかないのよ。
結論から先にいうのは、仏教のやり方としては邪道なんだけども。

来世。
強いて言うなら、土にもどって、地球の一部になって、草木になって
動物に食われて、また土に戻るわけ。

あと、生きてる人間の記憶に残るわけ。
それがあなたの来世。
532 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:30:56 ID:uBFRrvd+
>>526
お星さまになるんだよ。
地球の一部に。
533 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:46:39 ID:TuiPZ7ZZ
ロマンチックなこと言うわね。科学的に矛盾しない輪廻転生だわ。
534 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 01:30:04 ID:eeXtoJ8P
マスコミが教団内部を取材するとき、
TBSの社員だけが顔パスで中に入れるほどオウムと癒着していた。
強制捜査情報をオウムに漏らしたという疑惑まであったが
TBSは「オウム・ビデオ事件」と言い続けて
一連の疑惑をビデオ問題だけに矮小化させようとした。
535 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 01:57:54 ID:j/O9bLhL
>>531-532
釈迦は、「一切は無常である。だから無我(恒常普遍の我、永遠不滅の我などは無い)である。」と、最初から結論を言っています。

ただ、前提として自我への執着を捨てられていないと、その教えの真の意味を理解することはできません。

誰だって死んだら自分の自我は消滅して無くなってしまうなんて認めたくないでしょうからね。

生まれ変わることができれば、どんなにいいでしょう。
人生、やり直せますから。
でもそれは、自我への執着です。
最後まで残る執着です。

釈迦は、そうした自我への執着を捨て切れない人たちのために、段階的に悟りを得られるような道筋を示した天才です。
536 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:08:48 ID:Xf/nIcNp
オウムが下に見た凡夫さんは宗教家にびた一文渡さんが、かな−リの人が
ケコーンしとる。女は共稼ぎか食わしてもらうかいずれにせよ
男はマンション買って妻子食わすくらい金稼ぎますな
銭布施して叶えてもらうほどのもんでない、誰でも手にする平凡な幸せよ
537 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:10:52 ID:zRqUBAyM
>>535
＞釈迦は、「一切は無常である。だから無我(恒常普遍の我、永遠不滅の我などは無い)である。」と、
＞最初から結論を言っています

ソースを教えて下さい。釈迦の言葉を最も忠実に伝えているであろう教典
に書かれている、というのと、貴殿のように断言するのとは話が別では？？
「非我」説についてはどう説明されますか？？
538 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:14:00 ID:eRc9rUzj
苦しみの輪廻転生からの解脱とは、輪廻転生など最初からなかったと悟ると同時に訪れる境地です。

輪廻転生は、単なる民間信仰に過ぎません。
生に執着する人間の発明です。

輪廻転生を、まだ信じている人、永遠の我への執着から脱する勇気がまだない人に対しては、方便として「生天の教え」と称して、戒や因果律が説かれます。

詰まるところ、この生しかないのだから、いまを最善を尽して生きるように誘導しているわけです。本音は。

釈迦が生きていた当時は、バラモン教徒に、そのようなスタンスで法を説いていました。
539 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:18:25 ID:zRqUBAyM
無我説からニヒリズムに陥らず心の安定に至るための
道筋については如何でしょう？

小我が死によって消滅するという認識くらい、唯物論者
においてすら、認めるだの何だのという以前の自明の理。
540 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:32:57 ID:eRc9rUzj
>>537
ご質問ありがとうございます。
答えようとすることで、自分自身も理解を深める機械になります。

今のわたしには、すぐに的確な説明をすることは、正直難しいです。発言しおいて言うのもなんですが、おこがましいという気さえします。

詳しいソースは、「スッタニパータ」と「ダンマパダ」です。

手頃なソースは、このスレの過去ログ３５。
わたしが当時の段階での理解を、１スレ読むだけで簡単に分かるように努めて書いたレスと、それへの反論、回答で充実しています。

あと、「無」と「空」の思想の言葉による説明では「佐倉哲　仏教について」で検索してみて下さい。
文章は堅いですが、頭に汗かいて、わからなければ２度、３度読んで理解するだけの価値があります。

是非、ご自身の目でその真贋を見極めて頂きたく。
541 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:37:43 ID:eRc9rUzj
>>539
「ニヒリズムに陥らず」

なるほど、ごもっともな問題提起かと思います。

少々時間を下さい。
今日のところは、これにて失礼します。
542 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:43:10 ID:zRqUBAyM
>詳しいソースは、「スッタニパータ」と「ダンマパダ」です。

そのへんだろうと思ってましたが、それを釈迦の言葉として断言される
というところはあまりにも曖昧ではないでしょうか？　ところで「非我」
説についてはいかがですか？

逆にオウムの信者さんには、無常の理解（体解）を、絶対・永遠なるもの
に繋げる思考（修行上の悟り）過程について飛躍ではないの？と問いたい。

543 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:52:27 ID:eRc9rUzj
>>542
非我で正解だと思います。
あれもこれも一切は非我。
だから、最終的には結局、無我(どこにも無い)という結論に達する。
だから、両者は矛盾せず両立する。

これが、現段階でのわたしの理解です。

また、間違いがあれば、直ちに修正したいとも望んでいます。
544 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 03:02:37 ID:eRc9rUzj
>>542
＞それを釈迦の言葉として断言するというところは
＞あまりに曖昧ではないでしょうか？

はい。
できることなら、確証が欲しいものですね。

釈迦が生きた社会の時代背景や、各経典の文脈的な考察の結果、おそらくそのあたりが元来の釈迦の教えに最も近いと思っています。
545 ：537：2005/12/01(木) 03:11:50 ID:zRqUBAyM
>おそらくそのあたりが元来の釈迦の教えに最も近いと思っています

そういうご説明であればよく理解できます
546 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 03:19:10 ID:L9MLl1Jk
>>538さん

>苦しみの輪廻転生からの解脱とは、輪廻転生など最初からなかったと悟る
>と同時に訪れる境地です。

>輪廻転生は、単なる民間信仰に過ぎません。生に執着する人間の発明です。

>輪廻転生を、まだ信じている人、永遠の我への執着から脱する勇気がまだ
>ない人に対しては、方便として「生天の教え」と称して、戒や因果律が説
>かれます。

>詰まるところ、この生しかないのだから、いまを最善を尽して生きるよう
>に誘導しているわけです。本音は。

>釈迦が生きていた当時は、バラモン教徒に、そのようなスタンスで法を説
>いていました。


これ、逆じゃありせん？　永遠の我への執着から脱する勇気の無い人こそが、
輪廻転生など最初からないと言うんじゃないですか？

だって、自分の業から生じた苦しみは苦しいですよ。その業は自我への執着
から生じるものです。苦楽は表裏一体で、自己への執着＝つまり楽、を求め
れば必ず業の負の部分がついて回ります。誰だって楽の部分だけ見つめて生
きて行けた方が楽でいいですよ。でも、必ずいつかは負の部分にもぶつから
なくてはいけない時が来るのです。
547 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 03:19:47 ID:L9MLl1Jk
その苦楽に巻き込まれないように、前もって免疫を付けるのが真の解脱悟り
だと思います。誰だって苦しみは直視しないで生きれた方が楽です。でも、
解脱悟りを開くにはこの苦しみを直視し、この苦楽を正面からぶった切らな
いといけないのです。そうでないと、この真の苦楽表裏一体の世界から脱却
出来ないのです。

そして、それを耐え、自ずと心がこの苦楽は自己の本質とは違うと気づいて
来、心が自然とそれらのものから切り離されて来、全てが因と果によって生
じてるものであると悟り、その因と果によって六道を流転しているのだと気
づくものだと思います。つまり、真の解脱悟りは、最初から逃げてるのとは
全然違い、苦しみに対して正面から対決するものです。

真に勇気がある人は、この苦しみというものに対して直視し、耐える力のあ
る人です。そして、このことこそが真の解脱や悟りに至れるものだと思いま
す。

自己に執着してる者こそが、自己の楽を守り、苦しみを避け、因と果を見よ
うとせず、輪廻などないというのではないでしょうか？

果たしてどちらが勇気あると思いますか？
548 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 03:30:38 ID:jaAWINqR
勇敢なる一人相撲ですね。

個我が滅した後に、どのようにその個我に果報が返るのでしょうか。

縁起による果報は、今現在、生きている間に来るものです。
苦しみも、喜びも、今この瞬間に既に感じ続けているはずです。
549 ：537：2005/12/01(木) 03:33:20 ID:zRqUBAyM
>>543
非我→無我　これはある程度わかりやすいと思います。ただ
これが、心の安定・幸福にどのように繋がるかという筋道が
知りたい。

オウム
非我→真我　この発想は難解。でも伝統仏教でも現実問題と
して絶対なるものを認める立場はある。我々凡夫外道の立場
としては、一体どこから「真我」に繋がるのか難解。非我から
突然降って湧いたように唐突に「真我」が出てくるように思う。

オウム信者の方のご回答を希望します
550 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 03:47:44 ID:L9MLl1Jk
>>548さん

>縁起による果報は、今現在、生きている間に来るものです。
>苦しみも、喜びも、今この瞬間に既に感じ続けているはずです。

はい、苦しみも喜びも今の瞬間に感じています。ただ、これも原因があって
結果が生じているのであって、この因と果というものを取り払ってしまわな
い限りは、この世は自己の心のが作り出したものであるという考え方に立っ
た場合、一時的な生命形態の変更がなされた後、再生されてしまうとも考え
られると思います。


すみません、仏教の勉強をそんなにしてませんので、見当違いのことを言って
たら前の文含めてスルーして下さい。
551 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 04:54:44 ID:PhgeAlXF
>>550
＞たら前の文含めてスルーして下さい。

できたら　名無しさん＠３周年　じゃなくてコテで書き込んでくれた方が
スルーも閲覧者の選択で自由にできるのでコテで書き込んで欲しい。
552 ：ﾀﾝﾄﾗﾔｰﾅ：2005/12/01(木) 05:40:53 ID:82Smau+C
セックスしたのか？

ん？
553 ：ﾀﾝﾄﾗﾔｰﾅ：2005/12/01(木) 06:01:49 ID:82Smau+C
返事をしろっ！

今日の説法はこれで終わり。
いいねっ！
554 ：537：2005/12/01(木) 08:42:05 ID:zRqUBAyM
>>550

カルマの法則についても、タマスによって覆われてるとか色々と
説明はできるものの、決定論的因果律というか、原因と結果との
対応というものは一般にはわかりにくい。すべては偶然性に支配
される、あるいは非常に大雑把な因果律だけが成り立つというの
が普通の者にとってはわかりやすいわけですが、カルマの法則を
公理のように持ち出されても困るのですが。

オウム信者の方のご回答を希望
555 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 10:31:40 ID:yN2doQO2
輪廻転生など最初からない、と釈迦が言ったから、ないのだと
いうのなら、
理解が浅すぎるんじゃありませんか

釈迦は修行によって、迷いを滅ぼし尽くしたから、彼にとって
輪廻は消滅したんです
あなたは自分の煩悩も滅却しないうちに、修行が終わったように
言っていますが、愚かなことです
あなたは、オウムが、輪廻転生をとく愚かな団体だと
思っているようですが、大概の人に輪廻は、虚構ではあるが存在すると
思います。
悟った人は、そこからぬけ、輪廻などなかった、の境地に入れるのでしょうが
それは、悟ったから、そういえるのです。
自分が悟ってもいないのに、輪廻はなかった、と考えるのは
危険です。
556 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 10:40:14 ID:yN2doQO2
輪廻の存在に関して、語る側に修行において大きなへだたりがある
釈迦は、女性を見ても、権力を与えると言われても
動じなかった、
彼にとっては、外側に自分の興味をひくものは、何も存在しなかった
彼は、自己自身に安住して、心を動かすことがなかった
だから、輪廻は消滅していると

しかし、女を見れば追いかけ、食い物を見ればよだれをたらし
人より偉くなることに専念するなら、彼にとって、輪廻は（実際はないものであっても）
あるかのように、たち現れ、まどわしつづけるでしょう。
それは、本を読んで、ほれ、輪廻なんか無い、と彼がいったとしても
彼にとっては、輪廻はあるのです。
557 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 10:50:05 ID:yN2doQO2
釈迦は目に見えないもののことを語らなかった
それは、証明の仕様がないことを語って
他人から疑いをかけられたり、どうせ証明の仕様の無いことで争うのを
さけたいという懸命な処置であって、

肉体存在しか見ることのできない人間に、あっちの世界などを語って
疑いや混乱を起こさせるより、証明できる事実において
悟りを得る道を提示した
それが釈迦だったと､思います
別に輪廻の存在など持ち出さなくても、人は執着によって苦しみ
得たものは失うようにできていますから、三苦について十分に叩き込めば
現象世界に対する理解だけで、悟りを開けると、思っての法の展開だったでしょう

証明ができない来世のことを言い募ってバカ扱いされるより
証明ができる範囲で、人々を平安に導きいれる策を取ったと思います
558 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 10:57:55 ID:yN2doQO2
>あるいは非常に大雑把な因果律だけが成り立つというの
が普通の者にとってはわかりやすいわけですが

そういうスタンスであったほうが、よいような気がします
理路整然とした、公式どおりの、と主張しすぎると、そのとおりにならなかったとき
けんつく食らいますから
559 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 11:05:01 ID:yN2doQO2
私は六道を説いても別にかまわないと思うが
批判がでやすいのは、それをエサにして､金儲けをたくらむやつが
いるからだろうね

オウムはまさに、そう思われているんだろう
560 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 11:10:50 ID:yN2doQO2
カンケイないが、もどきがいうには
シヴァ神はアチャリのことで心配をしているというんだが

教祖が死にかかって、肉体的に衰えているということで
アチャリにも相当ダメージがあるとかで
そのことでケンカっ早くなるとか（笑
まあ、冗談だけど
かなり思いつめていて、教祖に優遇措置を取らないと
日本人にまたイタイ目にあわせてやるからな、くらいには
思っているだろうと
シヴァはそのことで憂慮しているというんだが、どうだろうか
561 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 11:39:01 ID:CkISNBKt
＞オウム
　非我→真我　この発想は難解。でも伝統仏教でも現実問題と
　して絶対なるものを認める立場はある。我々凡夫外道の立場
　としては、一体どこから「真我」に繋がるのか難解。非我から
　突然降って湧いたように唐突に「真我」が出てくるように思う。

　オウム信者の方のご回答を希望します

このかきこ部分を読んだだけなので、見当違いなことを書いてしまうかも
しれませんが。
オウムでは、非我の立場をとりますね、この場合の我とは、真我を指し
ます、つまり非我、とは、正しくは非真我、との解釈です。
つまり非我とは、真我に非ず、真の我では無い、転じて、本当の私自身
（真我）は別にある、ぐらいの意味だと言えば、わかっていただけるで
しょうか（＾＾）？
ですから、五蘊無我、もとい、五蘊非我、といった場合には、本当の私
自身は、五蘊とは別にあるんだよ、という意味になりますね。
さらにいえば、五蘊とは、人間の肉体と精神を五つの集まりに分けて示
した、ちょっと、こ難しい仏教言葉にすぎませんから、現代の言葉に直
して、本当の私自身は、普段私たちが、これこそ私自身だと感じ、執着
にたえない、肉体や精神とは別にあるんだよ、という意味に解釈してい
ることになるかと思います。
本来自分とは無関係な、いずれ変化し、朽ち果ててしまうことが運命付
けられている、この肉体や精神を、私自身であると誤解し、執着しすぎ
るがために、それ自体に付きまとう苦しみや、、それらから享受できる
喜びが、いずれ必ず失われてしまうことの苦しみなどに翻弄されること
になるのだ、それらが本来私自身とは無関係である事実に気づいて、苦
しみから開放されなさい！というわけですか。
オウムでは、私はだあれ？の瞑想なんて呼ばれることもありましたね。
562 ：おそうじしましょ：2005/12/01(木) 11:40:26 ID:CkISNBKt
561を書き込んだのは僕です。
563 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 11:47:46 ID:yN2doQO2
549　
オウムの教義では、それに答えられない
なぜなら、教祖が教団立ち上げたとき、明確にそれは
仏教ベースじゃなかったんです
真我を明確に打ち出し、それが輪廻するという
ヨガ派の話しか聞きませんでした
最初から真我は”ある”という設定で、それに対して議論するというのは
あたしは教団で聞いたことがありませんでした

それで、外部やたぶん内部からも批判があったと思われますが
仏教､密教、ヨガ､仙道と、並列に並べて
うちの教義は良いとこ取りしてると、
そういう解釈でしたね
それはそれでいいんじゃないでしょうか
でも、釈迦の正当な仏教を継いでいるというのは、やめていただきたいですね
564 ：おそうじしましょ＾＾：2005/12/01(木) 11:54:47 ID:CkISNBKt
ですからまあ、非我、ってのはこの場合、五蘊にかかる言葉であることになり
ます、五蘊は真の私ではない、ってとこから、別のとこにある真我、にたどり
つこうというわけ、唐突に、というわけではないと思うんですが、わかってい
ただけたでしょうか？
565 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 12:03:01 ID:yN2doQO2
本当の私自身
（真我）は別にある、ぐらいの意味

その、本当の私というものなどない、というのが
仏教の見解だと、いうことでないのですか
つまり、ヨガ派はどこまでも、（なにかが）存在するという前提で
ものを話していて、
それは有に囚われを残している宗教ですよね

逆に無い、我などない、といえば、無にこだわるんですよね
そのどちらでもない、あるとかないとかでは説明できない
だから、相対世界の住人である我々には認識しえない
じゃないのかい
我々は存在する、しない、の両極でしかものを感知しえないが
そうでない世界に没入することができる
それがサマディによって知る世界で無いのかい
ちっと、我流にいえば、ある、は無い、という見解によって支えられ
無いは、ある、という観念によって支えられ、
相対のものだよね、ある、ない、という観念も
相対と言うことは真実じゃないということでないの
テキトウだったらｽﾏｿ
566 ：おそうじしましょ＾＾：2005/12/01(木) 12:04:49 ID:CkISNBKt
＞563
オウム真理教、という形態を取り出してから、最初の書籍が、生死を越える、
ですが、この内容は、仏教とヨーガは同一の道であると言える、というもの
であったと思います。
つまり、教団が立ち上がった当初から、明確にオウム流仏教というものがベース
にあったと言えるのではないでしょうか？
あえて変わったといえば、立ち上げ当初、在家では、八正道（つまりは七科三
十七道品）の実践は無理、六波羅蜜で行きなさい、という説明であったところ
が、説法体系が整った時点で、教学を徹底することで、八正道は在家でも実践
できるそもそも、八正道と六波羅蜜は、分析検討すれば、同じことを違う言葉
で説明したにすぎないのだ、という説明になっていったことくらいです。
567 ：おそうじしましょ＾＾：2005/12/01(木) 12:07:03 ID:CkISNBKt
565
それは、仏教の流派によって解釈が違うのだそうです。
無我、という捕らえ方が、我はない、との解釈ということになりますが
オウムではそうは解釈せず、非我、との立場をとるのだ、という説明を
させていただいているわけですね＾＾。
568 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 12:08:58 ID:yN2doQO2
うん、だからオウム流仏教を立ち上げたが、最後でどうしても
見解の差がでたでしょ
真我がどうとか、っていう、、
それは、まぜこぜに教えた結果でしょ
で、どうしてもオウムはうちは正当仏教をやっているって、
言い張りたいんだよな、、（苦笑
教祖みたいのは迷惑なんだよ
せっかく、系統立てているものを、我流で壊すような事考えるから
569 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 12:12:32 ID:yN2doQO2
＞別のとこにある真我

だから、オウム流だとそこに合点がいかなくなるの
真我がある、って見解から離れられないじゃないか
ここになければ、どこか他にあるって、思っているんでしょう
それが、ヨガベースだっての
”なぜ、ある、ということに考えが縛られているのか”
それが、ヨガ派の最終段階じゃないんですか
仏教は、そうではないのではないですか　失礼ですが
570 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 12:38:20 ID:yN2doQO2
だからさ、うちは、ヨガだったらヨガでいいの
なんでもまぜこぜして、うちは正当だとか、それこそ我を張るようなのが
いやなの

つまり、オウムの考えることは、教祖の口から出た言葉は
なんでも間違いなんかない、って言い張ることじゃん
それは、間違った態度でないか、ということなんだ
こっちは、ちゃんと教えてくれれば、仏教でもヨガでもいいんだよ
教団の姿勢として、汚点があっても必死で隠すとか
間違いがあっても認めないとか
そういう態度がいやなだけ
なんでもかんでも、教祖をヒイキにすればいいって態度が狂信的で
いやなんだよ
その狂信でしか悟れないっていうのがオウムだから、、
571 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 12:43:43 ID:yN2doQO2
真我が輪廻転生するという説を採りたいなら
うちはヨガ道場だ、って言えばすむだけのこと
欲張って、うちは正当仏教やっているんです、っていうから
非難あびているのに
572 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:46:11 ID:SHmZl+ht
>>560
キャンディさんの書き込みで、
モドキが出てきたら熟読している。
モドキは真相を語っているような気がする。

私は尊師は死刑にならないと思う。
死刑の判決が確定しても刑死はしないだろう。
刑死したとしたら、弟子を見捨てたということになるからね。
573 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 12:46:54 ID:yN2doQO2
しかも正当な仏教をやっているという看板が欲しいのに
釈迦無二が定めた戒律もかなぐり捨てて
ヴァジラヤナ最強とか言い出すし

教祖がしたいことをする団体、以外の何者でもない
574 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 12:52:06 ID:yN2doQO2
ちゃんと刑務所で死ぬといってますが何か

ただ、病死しそうなことを言っているが
575 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:58:00 ID:9g0dm3HT
【オウム】三女アーチャリー、「父は正常ではない」　涙ながらに訴える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133144064/
オウム土谷被告、５事件で無罪主張…控訴審第１回公判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133334135/
創価統一の在日の皆さん、オウム事件の本番はいつ決行？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133167302/
576 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:58:26 ID:4ULpcwG2
>>565
相対の世界で思考している我々が、
一元の状態を表現できないのは仕方のないこと。

よって、真我の状態を相対の言葉で語るのは、
本質の周りをうろうろするだけなのかもしれません。

その状態を理解するためには、サマディに入り
自ら体得するしかないのではないでしょうか。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 13:13:39 ID:MHcg8YX1
>>561
>非我とは、真我に非ず、真の我では無い、転じて、本当の私自身
>（真我）は別にある、ぐらいの意味だと言えば、わかっていただけるで しょうか

まったくわかりません。「本当の私」が「ある」という根拠は？　
非我からすべては相対の「無我」という説明ならわかりやすいが
公理のように「真我」が存在すると言われても理解できるわけが
ないではないですか。
修行体験で私は真我を感じ取った、誰それがどこにどう書いている、
というソースなどがあればある程度理解の助けにはなるでしょうが。

＞最初から真我は”ある”という設定で、

とキャンディさんが述べておられる点が私の疑問、というか多くの
人からオウムが投げかけられてきた疑問。誰がどういう修行段階で
どのように真我を感じ取ったのか、という根拠無しに、最初からの
大前提で「本当の自分がある」と言われても困ります。

ただ、「無我」説をとった場合には、それがニヒリズムに至る
ことなく、心の安定・幸福につながり得るものかどうかという
疑問も繰り返し述べている通りです。

名大質疑応答集で、スリランカでもあなたのように考える人も
という回答があったけど、あれもどういう意味なんだろう？

>>576なら納得できる。誰がどう体得したかを語りえる範囲ででも
語ってもらわないと、頭から「ある」と言われても全くわからない。
578 ：無所属な旅人：2005/12/01(木) 13:32:33 ID:tcrLRnEj
ある宗教の儀礼・作法・論は見るための一つの道具だと思うのですよ。
自分に見やすければどれでもいい。ただし、注意が必要なのはそこから得られた理を語るもの。

相対とはそこに性質が有り様相が現れることでありそれ以上でもそれ以下でもなく有る世界なのです。
そして、その刹那に現れた状態は１つの形態を表すのみなのです。
有無はそれを知るか知らないかをあらわすだけで性質はそこに有ると思うのですよ。
既存のものを捨ててみてまだ捨ててないものがあれば其れが有と解る様になる。

これが無我と真我の見方の種とならないでしょうか。

理念と時空間様相を一緒に表現するとややこしくなりますが、上記は理念についてです。
579 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 13:37:32 ID:Tt9D00QX
横から失礼

真我が「ある」と仮定する方便を使った方が幸福に至り易い、という
ことなら意味はあると思うが
580 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 14:14:02 ID:PG+krIDd
真我があるという方便を使ったほうが、わかりやすい､でしょうね

真我説を取った場合、それが迷妄に覆われて輪廻を繰り返すと、展開する
もし無我を取ったなら、幸せも感じないけど、不幸せでもないという
”安定”が見出せるんじゃないでしょうか　ﾃｷﾄｰｽﾏｿ




581 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 14:22:08 ID:uBFRrvd+
何度も既出ですが、
「真我がある」という前提があったからこそ、殺害を含むポア思想が
成り立つわけなんですよね。
582 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 14:22:58 ID:uBFRrvd+
輪廻転生や、バルドの導きも然り。
583 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 14:24:34 ID:uBFRrvd+
ヒンドゥー教でも、クシャトリア（王族）が戦争で人を殺すのは正しいことだと
主張する論拠になっている＞「真我がある」という前提
584 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 14:31:06 ID:uBFRrvd+
＞キャンディ
今生で結婚しておかないと、来世でも結婚できないんじゃないの？
今生で結婚できない自分のまま、来世に行くわけだから。
585 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 14:31:22 ID:4ULpcwG2
>>577
相対と絶対について尋ねられたラーマクリシュナパラマハンサの言葉です。参考になれば。

「塩人形」の譬話にあるように、人形が海の深さを測ろうとして渚まで行きました。
すると一歩水中に入ると、塩人形はたちまち溶けて消え去りました。
この人形の故郷は、海水にあったことはいうまでもありません。
・・・だから、「われは絶対なり、われは差別の元なり」と言う意味がはっきりお分かりになるでしょう。
天啓に基づく聖典さえも、すべて多少とも汚れているのは、
あたかも食物の食い残りと同様に、人間の口を通ったからです。
差別はどこかになければなりません。
この世界が、虚偽であると同時に、真理であります。
だから創造主やこの宇宙を、はかない幻かのように思ってはなりません。
仏陀の言われた「空」とか「無」とか「無常」とか言うのは、はかないとか、無いとかいった意味ではないのです。
花の香を匂ぐものはだれでしょう。蜜をくむものはだれでしょう。
実をもたらすものはだれでしょう。霊の大海へ小船をやるのはだれでしょう。
おゝ！すべては真実の真実です。・・・わかりますかなあ？
586 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 14:33:21 ID:uBFRrvd+
>>585
あたりまえのことだな。
587 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 14:34:01 ID:uBFRrvd+
>>585
そんなことはね、ある程度の、そこその教養人や人格者なら誰でも（以下略
588 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 14:36:59 ID:4ULpcwG2
>>585
訂正
差別はどこかになければなりません。→差別相はどこかになければなりません。
589 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 14:38:08 ID:PG+krIDd
無我だって言っちゃうと、宗教家は儲かんないんですよ

これは教祖にとっては、すごくイタイことなんです
590 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 14:45:28 ID:PG+krIDd
よその宗教を遍歴して耳年増になった人を、外道扱いにしていたけど
釈迦は真我説を取ること自体を、外道といったよね？
だったら、オウムは外道なんですけどなにか

教祖は何もしらない子を、自分の思うままに養育したいんだな
会社の上司と同じだよ
使いやすければ、それでいい
591 ：おそうじしましょ＾＾：2005/12/01(木) 14:49:41 ID:CkISNBKt
577
文章の上で証明することは、まず不可能なことですから、この手の論
議は時間の無駄かもしれませんね。
しかしこの段階で確たる根拠が見つからないのは、真我が在る、無い
両論に言えることであって、片方はわかりやすい、片方はわからない、
って感じるのは、きっとなんらかの先入観があるせいだと思いますよ。
592 ：おそうじしましょ＾＾：2005/12/01(木) 14:58:43 ID:CkISNBKt
590
すくなくとも、オウム真理教では、お釈迦さまが、真我説をとること自
体を外道といったとは思っていなかったということでしょうね。
593 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 15:15:59 ID:uBFRrvd+
＞おそうじしましょ＾＾
久々のコテハンでの登場ですね。
ところで、気になるのですが、あなたはＭ派の立場ですか？
それともＡ派？

あるいは、また別の立場があるんでしょうか。
594 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 15:31:17 ID:/Ut1Qsbj
サマディに入れるくらいの修行体験から真我を体得するというなら
まだわかるけど、下っ端サマナや信者が自信満々で真我を語るのは
どういうこと？　教祖が真我があるといったから？　これも霊魂の
有無を論じるのと同じで利益にならない下手の考えかもしれないが、
だからといって真我肯定が利益になるのだろうか？
595 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 18:02:41 ID:jOb5CABA
>>594
いいところに気がついた
596 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 18:08:43 ID:kEEuhUYp
言葉は方便で現実の何一つあらわしていないのに
悟りも開いていない人が自信満々で真我や無我をこうだと語りだすのは
やめて欲しい。
語るにしてももう少し謙虚なスタンスでもいいと思う。
597 ：阿佐谷北　本物：2005/12/01(木) 18:27:03 ID:itRbREBh
　ニュースが入った：

　あさはら被告の人身保護を請求していた問題で、
東京地裁（西岡清一郎裁判長）は11月30日、請求を棄却する決定をした。
　同裁判長は「被告の行動の一部に拘禁反応の可能性があることをうかがわせる異常な行動がある」
と認めたが「治療が必要な身体的、精神的疾患は認められないとの拘置所医師の判断は、著しく不適切、不合理とはいえない」
などとした。
598 ：阿佐谷北　本物：2005/12/01(木) 18:45:42 ID:itRbREBh
　↑　今後の成り行きはどうなるんだ？

　前教祖は今こそ、空中浮揚等の奇跡を見せる必要があるのではないか？
少なくとも、世間に向けて何かを行う必要はあると思うね。
599 ：阿佐谷北　本物：2005/12/01(木) 18:52:27 ID:itRbREBh
　元幹部の出した結論：
「ただの狂った人」「死刑で当然」これが都沢元幹部の結論だった。
600 ：姐歯＆ヒュウザー○嶋：2005/12/01(木) 19:44:53 ID:DMeltY+Y
おいおい、三日で６００かよ。
阿佐谷北と吹田板がなくなったことによる
オウマーがここに来ているね。
迷惑なこった
601 ：姐歯＆ヒュウザー○嶋：2005/12/01(木) 20:21:21 ID:DMeltY+Y

387 ：これが年末年始セミナーの参加申込書だ！：2005/11/30(水) 00:51:32 ID:qaDTvzDb
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　奇跡を起こす積徳・教学セミナー申込書
　<セミナー>
□長期(１２/２９〜１/３）光音天会場　(８万）
□短期(１２/３１〜１/３）光音天会場　(６万）
□部分(１２/３１〜１/３）東京会場　(６万）
□部分(１２/２９〜１/３）東京会場　(５大イニシエーションなし）

・セミナー代入金予定　　　月　　日　一括

　<イニシエーション>
□グルヨーガ・マイトレーヤ・イニシエーション　(３０万）
□小乗のツァンダリー　(３０万）
□大乗のツァンダリー　(５０万）
□バルドイニシエーション　(５０万）
□新音のイニシエーション　(３０分　１５万　・　２０分　１２万）

・イニシエーション代入金予定(当日までに完納）　　月　　日

602 ：姐歯＆ヒュウザー○嶋：2005/12/01(木) 20:25:09 ID:DMeltY+Y
上祐統治時代って割と費用安かったよな？
もっと細切れで部分参加できたし、
セミナーに限らず、いろんなイベントは安めで、
強要も無く、
フリーターや
無職、ニートでも十分アーレフの活動はできたよ。
この値段表を見ると、最近はまとまった金を請求
しているなあ。ニートや無職だと厳しい額だろう。
正社員じゃないとな。世の中派遣やバイトが増えてる
ていうのによ。こいつらの価格設定は世の中の経済
状況なんて全然考えていないわな。上祐時代に金を
取れなかったものだから、価格釣り上げたれ！と。
言っとくが、正悟師だけのセミナーなんて内容的に
２割引いてもいいよな？
公安や警察に観察されている団体のイベントなんて
「キズ物の製品」だからさらに３割引いてもいいんじゃ
ないの？
世の中は格安の時代になっているのに、こいつらは
値段を釣り上げようとする。脳が逆噴射していると
しか思えんよ（ｗ

603 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 20:38:06 ID:uBFRrvd+
奴らに本当のことをストレートに言ってもスルーされるだけじゃがいも。
604 ：姐歯＆ヒュウザー○嶋：2005/12/01(木) 20:42:59 ID:DMeltY+Y
俺の思い違いかもしれんが、上祐時代は
１日１万円でセミナー参加できた。もちろん１時間＝１０００円から
参加可能だった（１０時間超えると均一料金で１万円になる）
この申込書を見ると、１日あたり１万５０００円になっているぜ？
605 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 21:36:47 ID:TuiPZ7ZZ
思い違いじゃなくて１日１万円だったよ。しかも五大エレメント含めて。
606 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 21:40:55 ID:uBFRrvd+
【言葉で真理を論証することはできない】と思っている人がいるようだけど、
ナーガルジュナ（龍樹）が、その著「中論」において、釈迦が説いた「縁起」を
「空」という概念を用いて論証した実績によって認められ、現在では八宗の祖
とまで称されるようになっている事実を、どう考えているんですかね。

元来、仏教は瞑想により思索を深めることによって真理を悟る（理解する）もの
ではありませんでしたか？
607 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 21:43:25 ID:uBFRrvd+
【言葉で説明できない】なら、釈迦の最初の説法「初転法輪」で説いた
「縁起の法」も、それを別の角度から論証した龍樹の「空性（中論）」も
意味がないということになってしまいますね。
608 ：姐歯＆ヒュウザー○嶋：2005/12/01(木) 22:00:39 ID:DMeltY+Y
こいつらの収益を上げる方法とは内容の向上では
なく、単に価格を高く設定するだけ。
それで、信者にはたくさん功徳が積めるといい
馬鹿な信者はどんどん金を出す。
ああ、宗教団体って一体！！
609 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 22:04:45 ID:3j2A6C5D
>>604分裂騒ぎでそのうちあなたの好きなあっち側もセミナーうつでしょう。
あっちに参加すればいいだけのこと。
古いものに固執する必要はない。宗教でもｻｰﾋﾞｽ業でも。
自己を島とせよともいうし、自分が好きなほうに参加すればイイし、
参加しなくてもそれは自分で出した結論だから。
610 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 22:30:46 ID:oHqpHD8l
しかし、言葉で説明できる、となると
その中論や縁起の法の本を読んだら、誰でも仏陀になれちゃうやん
611 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:12:09 ID:o579qcbt
>>610
だから最初からから「ヴィパッサナー」という実践的修行法とセットでひとつになっているじゃない。

経典からは「学び、思索する」のが元来の仏教のスタンスであり、記憶修習という名のもとに詰め込み学習型の暗記をして、それを「信じる」のは仏教じゃない。

あくまで、ありのままを「理解」することが重要なのであって「信じる」ことは仏教ではない。
612 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:12:51 ID:urlmfEky
ＡＴＡに転がってるのにワザワザ買うか？
ttp://pureweb.jp/~ata/text/ini.html
613 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:28:42 ID:o579qcbt
>>610
もうひとつ答えを先に言ってしまうと、悟り・解脱を果たしても、オウムやアーレフが考えているような、超能力だの神通力だのを持ったスーパーマンなんかにはなれないよ。

逆に、そんなことはあり得ないと気付くから、正直いって、ある意味すごく皮肉ですよ。

また、釈迦は誰もがブッダになれる道を明快に説き明かしました。そうでしょ？
龍樹の「空」の思想とセットで「縁起(十二縁起じゃない)」を読解すれば、素養のある者は、その瞬間に悟るでしょう。

鍵は「不滅の自我」や「いままで信じてきた教え」への執着さえも手放すことです。

食欲を抑える努力なんて枝葉末節。
614 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:33:40 ID:o579qcbt
>>610
誰でもブッダになれちゃいますよ。
「全ての魂には仏性がある」。
最初からね。
自分は、まだ不完全だと思ってる人は、まだ気付いてないだけ。
615 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 23:37:01 ID:oHqpHD8l
613
あたしには、そんなに簡単に悟れないって、思い込みがあるのかも
しれないけどね

しかし、あなたがいうことも、教祖の三年あれば解脱できますよ、
みたいにちと、聞こえますが
616 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:37:07 ID:4ULpcwG2
>>613
釈迦は解脱、悟りを得た存在で、
超常的な能力を発揮した方ではなかったのですか？



617 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/01(木) 23:43:00 ID:oHqpHD8l
614

危ない危ない、でつよ
昔からそうやって、おれはもともと仏性をもっているから
修行しなくても仏陀なんだ
なんで、最初から仏なのに、修行して仏になる必要があるのか、と
なまくらしだす者は、いたそうで、、

宗派によっても違うらしいけど、たいがいの場合、その考えは
戒められていると思いますよ
あなたの言うようなことを、知りつつも
修行をし続ける姿そのものに、仏があるんだ、とか、いうみたいだよ
618 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:49:59 ID:o579qcbt
>>615
麻原は「信じよ」と言います。
覚者は「ありのままに観て理解せよ」と言います。
両者は根本的に違います。

>>617
その通りです。
補足してくれてありがとう。
619 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:53:30 ID:o579qcbt
>>615
逆に質問なんですが、生身の人間のゴータマ・シッダールタが、どうやってスーパーマンに変身したのですか？
620 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:56:59 ID:o579qcbt
>>615　×
>>616　○
621 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 00:13:50 ID:wclaTlhs
神通の持ち主＝スーパーマンと仮定するならの話ですが

生身でもパモちゃんみたいに、やたら霊的な人もおるで
まあ、パモが霊的なら教祖はもっとすごいはずだが
622 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 00:22:05 ID:WHuoCVBZ
>>616
釈迦の生きた時代は、カースト制度全盛の時代。
超常的な力を持つと信じられていたバラモン教の司祭が世界の頂点に君臨していました。

最下層のカーストに属する者たちは、病と貧しさにあえぎながら、そこから脱け出すためにバラモンに布施と奉仕をし、来世、幸福な転生ができるように努めていました。
病を癒す時には、バラモンの呪術や祈とうに頼っていました。

全部迷信です。

釈迦が民衆を、その迷盲から救うためには、釈迦こそが真のバラモン。バラモンの中のバラモンという評判、肩書きが必要だったんです。

つまり、方便です。
623 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 00:40:11 ID:WHuoCVBZ
大乗経典のジャータカの中で、インドの民間信仰の最高神であるブラフマン(梵天)が天から降りてきて、釈迦に頭を下げて「どうか教えを説いて下さい」と請願するシーンが描かれています(梵天請願)。

神が人間に頭を下げる。

実はこれ、人類の宗教史上最大の皮肉なシーンが展開されているわけです。
人間が迷信に打ち勝った瞬間を、物語にしたわけですね(大乗が登場した後世の創作ですが)。
624 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 00:47:26 ID:Yhv764hS
>>619
修行法の詳細については分かりませんが、
端的にいってしまえば
完全なるナーディの浄化を行ったのではないでしょうか。

>>622
方便？真のバラモンという評判を得るために、
神通があるように言いふらしていたというようなことを
おっしゃりたいのでしょうか？

それとも、釈迦の神通は衆生済度のための単なる方便であるということを、
おっしゃりたいのでしょうか？
読解力不足で申し訳ない。
625 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 01:07:25 ID:WHuoCVBZ
>>624
ナーディの浄化やクンダリニーというのはヒンドゥー教(前身はバラモン教)ですね。

釈迦は、バラモン教の用語と、バラモン教の文脈を利用して持論を展開しました。

何故なら、説法を聞きに来る相手は、みな産まれた時からバラモン教の価値観に浸って育ってきた人達だからです。
釈迦は、決して人の信仰や考え方を頭ごなしに否定することはしませんでした(もし、そんなことをすれば結果は目に見えています)。
だから、「(真の)バラモンは、このように考える」とか、「(真の)バラモンは、このようであるべきだ」という風に、バラモン教の文脈を利用して、最終的にバラモン教の迷信に気付かせる(悟りに)よう導いたのです。

彼の説法を聞いた者達は、「彼こそ真のバラモンである」と絶賛しました。

ということだと理解しています。
626 ：娑婆苦：2005/12/02(金) 04:06:25 ID:53hFub82
はい、シャバアーサナ
627 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 10:22:26 ID:dFSKam51
＞ナーディの浄化やクンダリニーというのはヒンドゥー教(前身はバラモン教)ですね。

それがバラモンのものだから、といって、釈迦は俺はそんなのやらない、と
考えたかはしらない
ナーディの浄化やクンダリニによって、あなたが考えるところの
（完璧でないにしろ）神通というものはある程度身につく
それは、オウムの得意とするところじゃないか
ここの住人に、あなたが投げかけている質問というのは、
（私は元信者ですが）
ちょっと、奇妙に聞こえますよ
神通は修行をすれば、あってあたりまえ、と思っているのがオウムなんです

たぶん、あなたはオウムの本は一冊も読んだことがないんだと思うけど
神通の世界は、決してないわけじゃない

628 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 10:28:35 ID:dFSKam51
もちろん、厳しく分類して、ナーディやらクンダリニはヨガ派のする修行であって
私は純然たる仏教徒だから、そういう修行はしません、というなら
確かに神通はつかないかもしれない

もし、釈迦がどうやってスーパーマンになったんだ、と
マジで知りたいなら、オウムの生死を越えるあたりを、読んだら
いい
私は釈迦が、ああいう行法をやっていたかは、しらないけど、、
神通に興味があるなら、オウムはそういうことは得意分野だね
あたしの知る限りでは、いわゆる超能力は存在するよ
ただ、いつもアテになるというような、しっかりしたものでないから
わたしはアテにせんけども
あなたには、そういうのは全部ウソだとか、迷信だという思い込みがあると
思うが
629 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 10:37:12 ID:dFSKam51
バラモン教は迷信だったかもしれない
バラモンの家に生まれれば、誰でもバラモンになれた　世襲だったから
また、カーストも世襲で、一生職業を変えることができなかった
だから、上はふんぞり返り、別にバラモンとしての力がなくても
君臨できた、、これはくだらないね

しかしね、”人間釈迦”ここだわるのも、その人が以前に読んだ書物の
影響だと、思うね
漫画家の手塚おさむとか、そういう内容の漫画書いていたように記憶しているけど
その作者が、釈迦をどう捉えているかによるから、
いろんな本を読まないといけないと思う、、
私もぜんぜん読まないけど
かえって、オウムの人間は、釈迦に神通がなかった、と聞かされると
びっくりしてしまうんだ
オウムでは釈迦は六神通を身につけていたと、、
それって宗教界の常識と思ってますが、釈迦が六神通があったというのは
どこでもいわれてますでしょう？
630 ：大作謝れ：2005/12/02(金) 10:38:23 ID:RDd/JGfM
神崎タケノリは、姉歯秀次・創価学会員に
「そうはイカンザキー！！」といったのでしょうか。
ぜひＴＶで言ってください。
言わないのなら、誰か誇大広告でＪＡＲＯに訴えてください。
631 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 10:42:59 ID:dFSKam51
あたしはあんまり、神通に興味ないけど
しかし、物をありのままに見たら、神通などあるわけない、というのも
神通のないところ、に住んでいたから、そう思うんであって
神通などあってあたりまえのところにいたら
あってあたりまえでしょう？

あったほうがいい、とか、無いほうがいいって、話ではなくて
ありのままにみたら、神通も超能力もない、それは迷信だって
”決め付け”ている思考に気づけってノ
あるところにはあるんだ　そこに長いこといたから、キミの話は
決め付けに聞こえる
632 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 10:47:28 ID:Z6UnnOM+
test
633 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 11:19:52 ID:sXWSxsQj
オウムの教学でｸﾝﾀﾞﾘﾆｰﾖｰｶﾞまでは成就できる筈だが…

成就できるということは、神通も身につくということだわね。
634 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 11:20:46 ID:dFSKam51
ただ、教祖は神通にこだわりすぎて、それも妙だった
個人の趣味を人に押し付けていると思う
神通力集団になるとかいっていたけど、すごく変な物言いだと思う
なぜ、そうなることが必要なのか？
神通があったら、幸せだというものではないと思う
635 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 13:01:11 ID:dFSKam51
てか、神通がつくこと＝成就という方程式が
オウム独自のものでないかしら

佐保田鶴治とか、ヨガ根本経典あたりを基盤として
そういう解釈をするから
一般的な仏教を勉強している人には、
神通＝成就という感覚は特にないと思う
オウムの本しか、読まないと、よその人とは話ができなくなるよ
オウムの常識が宗教界の常識ではぜんぜんないから
636 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 13:10:58 ID:dFSKam51
どこの宗教も宗派も、自分のところが一番だって思いたがるし
いいたがる
まあ、一番だと、そこを思うから選択したんだろうが
それで、うちは正しいのに、うちをのけ者にして、よそがでしゃばるのが
気にいらないって、争うのが宗教さ、、

そういうのがキライだったけど、案外教祖はそういうタイプの人間だよな？
てか、宗教団体って野は、そうなるモノだよね
神通をもつことが、よそと比べて優れている証明になると、
思うようだけど、よそと比べてすごくなりたいから、神通獲得に
励むっていうなら、バカにされたくないから大学行くってのと
どのくらい違うのか、とかんぐりたくなることはある
637 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 13:20:24 ID:F6mFriiB
>>627
＞キャンディ
ぼくだよ。元サマナの。
君には恩がある。
上記の投稿は、君への恩返しです。

１２歳の時に「マハーヤーナ」を読んで、１７歳の時に出家。
松本サリン事件の直後にオウムを退会してから約１２年経つ。

わたしは、「マハーヤーナ」は全号すみから隅まで読んだし、「生死を超える」、「イニシエーション」などのオウム時代の主要な著書はすべて何度も読みました。
教学システムもすべて学んだ。

背中の気道をクンダリニーが昇ったり、ナーディをエネルギーが通る感覚などの神秘体験あるし、キリストのイニシエーションは４度も受けて、４回ともグッドトリップだった。

それでも尚、わたしは言わなければならない。
以下の発言は、すべてわたしのものです。

ID:uBFRrvd+
>>531-532
>>581-584
>>606-607
ID:o579qcbt
>>611
>>613-614
>>618-620
ID:WHuoCVBZ
>>622-623
>>625
638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 13:27:30 ID:Yhv764hS
>>636
他より抜きん出たいという意識が、教団の構成員の潜在意識に強くあったので、
いびつな形で発展してしまったのだと思う。
639 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 13:38:32 ID:qDl9qAYv
麻原やオウムや信者は低級霊団の格好の餌食だね
低級霊も神と崇められば愉快だしなかなか気持ちがよいだろう
それらしく囁けば最上の神からの啓示と受けてくれる
劣等感の塊だから少しばかり自尊心を擽り
非日常的な出来事や彼らが貪欲に求める実際には使えない霊力を少し与えてやれば
愉快な操り人形の出来上がり
640 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 14:57:47 ID:Pny4/StH
麻原彰晃氏のかつての著作やアレフの著書とかは一般の書店では今は一切入手出来なくなったのかな？発禁になったのかな。前は新宿の模索社とかにはありましたよね。入手したい人は今はどうやって入手できますか？
641 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 15:19:32 ID:KCUkl+em
>>637
喪前、神通力に執着するだけだったから落ちこぼれて下向

哀れなもんだよ
642 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 16:12:08 ID:UUKGi1QH
>>640　前は新宿の模索社とかにはありましたよね。

　横浜の図書館に確か有ったよ。
模索社ならばまだ在庫があるのではないか？

　現実とのギャップや矛盾、裏切りばかりで、読めば読むほど馬鹿馬鹿しくなるよ。

　
643 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 16:29:21 ID:UUKGi1QH
　それに、グルの権威も無く、現状グル無しであるなら、他の仏教教団と
の違いはほとんど無いよ。
　用語を置き換えたに過ぎない。

　
644 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 16:30:35 ID:UUKGi1QH
　もともと、自分が檀家となっている宗派と掛け持ちでココを
やっていた人たちは多かったはずですよ。
645 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 16:36:23 ID:UUKGi1QH
グルの権威も無く、現状グル無しであるなら、他の仏教教団と
の違いはほとんど無いよ。
もともと、自分が檀家となっている宗派と掛け持ちでココを
やっていた人たちは多かったはずですからね。
　つまり、グル無しの環境においては、用語を置き換えたに過ぎない仏教教団なんだよ。

　オウム集団の犯罪のカルマ（実際、前科持ちがたくさんいる）を考慮すれば、道場等に行くことは、
悪いカルマを貰う、「背負」わされることになるのではなかろうかね？
　オウムの教義が正しければ、こんな結論になるはずですよ。
646 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 16:42:42 ID:UUKGi1QH
　瞑想の伝授だけなら、他でもやってますけどね。
今では興味本位で集まっている人がほとんどでは無いか。

　俺の見たところ、
公安警察と関わってみたい人って、世間には意外と居るようだしな。笑
647 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 16:55:26 ID:UUKGi1QH
>>611　記憶修習という名のもとに詰め込み学習型の暗記をして、それを「信じる」のは仏教じゃない。
あくまで、ありのままを「理解」することが重要なのであって
「信じる」ことは仏教ではない。

　元になる学習はどこの宗教にもあることですよ。それが教義というものだ。
そうでなければ、誰しもが「ありのまま」の理解を主張することだろう。　
648 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 16:57:02 ID:UUKGi1QH
　如何に多くを学習し詰め込んでも、実行されなければ、それは単に知識でしかない。
649 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 17:11:51 ID:UUKGi1QH
　
公安警察と関わってみたい人って、世間には意外と居るようだ。
オウムに関われば、間違いなく尾行がつくし、盗聴だって有り得るよ。
そこまで考えに入れていますかね？

　俺の見たところ、 そんな興味本位で集まっている人がほとんどでは無いかと思う。
騒ぎはまだ続きそうだということもあるし、人生のテーマを与えられたと思い込んでいる者も居ることだろう。
オウムの取材者と関わっておいしい話にありつけると考えたのが、北朝鮮へ渡っって先ごろ戻ってきた女性だった。

　



650 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 17:17:41 ID:UUKGi1QH
　尾行、盗聴、自分だけならまだしも、親類縁者への波及もあるかもしれない。
公安警察と関われば、それ位のリスクがあるんですよ。

　彼らとの間で何か起こっても闇に葬られるのがオチだよ。
651 ：宮下杏菜：2005/12/02(金) 17:30:59 ID:cqClhYh5
↑これだけは、阿佐谷北さんと同意見ですね。
興味本位でオウムに関われば、尾行・盗聴・警察からの嫌がらせ・・・
数え切れない不利益を得ます。
私がちょっと脅したら、掲示板を締め、あべるさんに管理を譲ったちーこ♪奥様が良い例
オウムを擁護して、人権派気取りでいい顔を出来ると思ったんだろうけど、
アーレフにも煙たがられ馬鹿にされ、警察も敵になり、味方は一部オウマーのみ・・・
東京で、またちーこ♪奥様が馬鹿な事をすれば、私が手を下さなくても、無間地獄に堕ちるでしょうね(￣∀￣*）ニヤり☆
ちーこ♪奥様には、正常な市民生活を送って欲しいね
オフ会など、開催すれば、帰り道には交通事故・・・　なーーんて事もあるかもよ
652 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 17:37:27 ID:UUKGi1QH
　無間地獄に堕ちるでしょうね：
キミは、こういう中傷の仕方をオウムで学んだらしいが、それこそ悪業なんですよ。
仏教は、オウムだけのものではないんだ。

　
653 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 17:39:52 ID:Pny4/StH
〈オウム←→正常な市民生活〉という２項図式の流通が問題。この２項の可逆性にはいかなる可能性も感じられぬ。何の気なしに〈正常な市民生活〉という語を書いたのだろう。しかし現在最も内実が疑わしいのがそれではないか。→
654 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 17:41:03 ID:UUKGi1QH
　オウムに関わって、
自分の人生のテーマを与えられたと思い込んでいる者の存在が厄介だな。
信者以外には大勢居るが、信者の中に居るから厄介に思うのだ。
　
　興味本位以外で有り得る信者というのは、こんなタイプなんだが、
仏教の教義とはほとんど関係ないし、本来オウムが目指している解脱とも縁が薄い人たちだよ。
655 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 17:42:50 ID:UUKGi1QH
>>653

　公安警察とは無縁な人々、これを　正常な市民　と言っているのではなかろうか。
実際、親戚筋からは相当嫌がられますよ。
656 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 17:43:12 ID:Pny4/StH
→現在地下でうごめいている様々な病巣とは、実はこの〈正常な市民生活〉という記号の下に声を奪われ、沈黙を余儀なくされ、結果果てしなく行き場を喪失しつつある人間のものではないか。勿論これはオウムの無謬性を訴えるための話ではない。→
657 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 17:46:37 ID:Pny4/StH
→だが、〈正常な市民生活〉という表層を維持するための学校や家庭や社会の迷走が果てしなく人間を傷つけ、膿を増殖させ、いつかその膿を可逆的に返却されてしまうという光景は我々の目の前で飽きる程に今繰り返されているものだ。→
658 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 17:47:41 ID:UUKGi1QH
　他に厄介なのは、（俺がここで何度も挙げているように）
オウム教団内のキリスト教信者。

　こんな話は滅茶苦茶な話なのだが、組織に都合が良いから今も存在しているのであろう。
　普通の仏教僧の中に今でも、オウム＝キリスト教　だと思っている人が
居るのは、この種の連中の存在があるからである。
659 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 17:49:32 ID:lOifr+J4
>>614
君は仏陀になったのか？
660 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 17:54:51 ID:Pny4/StH
→何が言いたいのかといえば、現に家庭や学校や社会で進行する表層の無謬性が訳知り顔でその〈外部〉を排除し、清潔感を保とうとする、その進行が続く限り、それらの排除の可逆性もまた終わらないし、誰にも止められないだろうという事だ
661 ：阿佐谷北：2005/12/02(金) 17:56:14 ID:UUKGi1QH
>>660

　可逆ならば、また元に戻ることでしょう。笑
662 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 18:03:37 ID:Pny4/StH
その通り。死の循環が終わる事なく続くという事。汚されたと見做す人間は次に相手を汚しにかかる。殺されたと見做す人間は次に相手を殺しにかかる。排除されたと見做す人間は次に相手を排除しにかかる。かようにして循環には終わりは来ないという事。
663 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 19:00:15 ID:Xjtu0w/Y
ねえ、これは、あたしが勝手にかんがえたことだけど
本当は教祖は、救済なんか一切興味なかったんじゃないかしらん
真島を殺してしまったのが、世間にばれると一生豚箱だって
思って、豚箱入るのがイヤだから、
（私は救済のために、今、捕まるわけにいかんのだ）と
もっともらしい理由をつけて、逃げて、
日本人の半数以上をオウムにすれば、たとえ真島を殺したのが
事実としても、誰も自分を逮捕しなくなると
考えた、、、プ
そういう疑いも、もてるよね
てか、世間の人は、そっちが自然だって、思うだろうな
自分が犯罪暦があっても、自分が日本を統治すれば
裁くのは自分であって、自分が裁かれることはないとか
664 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:10:50 ID:Pny4/StH
“一切救済には興味はなかった”は違う気がします。現に彼は黎明期に弟子達を救った訳でしょう。しかし、これまでの左翼が散々やって来た誤謬を麻原氏もまた繰り返したのではないかね。組織として開かれてなかった。例えば脱会が自由でなかった例がありましたね
665 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:13:39 ID:Pny4/StH
例えばその“入り方”“辞め方”がもっと柔軟である。それが確保されてるだけで随分組織として良くなった筈だと思えますね。アレフで続ける人達にはその辺考えてほしいですね。
666 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:51:39 ID:F6mFriiB
>>641
逆だと思いますが。
667 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:58:17 ID:F6mFriiB
>>659
誰かさんじゃありませんが、わたしの帰依拠は、わたし自身です。
強いて挙げるなら、お釈迦さまをグルと仰いでいます。
668 ：ｍ：2005/12/02(金) 20:01:20 ID:cxYdnLeJ
阿佐谷北君は俺と同じ教義なのでゆうことなし
俺と同じグルだからな
でも他の人たちにこの俺たち教義はないしょだぜ
門外不出だ
669 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/02(金) 20:10:44 ID:6WRDefqE
キャンディここのところもっともなこと言い出しました。
670 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/02(金) 20:11:42 ID:6WRDefqE
この調子でいけば必ず結婚できます。
671 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 20:15:17 ID:4IrCi+oZ
人生無駄にして後悔しろよ。
672 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/02(金) 20:20:41 ID:6WRDefqE
人生無駄無。過去無。後悔は虚妄。
673 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 20:55:24 ID:ThUmRGTa
おれはサクラーにいわれた

「○×さんのいいところが、わからないなんて、たいしたオトコじゃ
ないのよ、そのうち、いい人が現れるわよ､､」

彼女は付き合いがいいらしい。しかし、何も根拠がないらしい
674 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 20:57:05 ID:ThUmRGTa
てか、よーするに、あたしは忙しい、と

でも、結婚何かしてどうするの！と正面切っていうサマナよりは
評判は良かろうな
675 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/02(金) 20:58:42 ID:6WRDefqE
>>673
彼女は姿形が可愛いらしかったのでその発言は鵜呑みにしなくていいわよ
。その発言の内容は本当のことでも、彼女がその意味を確かに知り得てそう
発言したのでは無いので。
676 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 20:59:21 ID:ThUmRGTa
師やサマナが言ったことって、向こうはお茶を濁すとか
いうつもりでも
信者って、真面目に受け取っていたりするんだよな

もう、誰のいうことも真面目に聞きませんわ
自分の人生なのに、。
外部の人からは、なんでバカみたいに、教団のいうこと聞くの、と
ののしられ
内部では、なんで上のいうことをちゃんと聞けないんだ、と怒られ、、ｸｿ
677 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/02(金) 21:01:44 ID:6WRDefqE
>>674
キャンディの怒りと恨みの雲が少し晴れてきて今まで少し歪んで見ていた世界を
まっすぐに見れるようになってきたような気がする。
678 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/02(金) 21:03:15 ID:6WRDefqE
>>676
＞もう、誰のいうことも真面目に聞きませんわ

でもそういうところに意識が降り立ってしまうのだとしたら
そこからまた雲がでてくると思う。
679 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 21:05:55 ID:x7d5bRXL
法を隠れ蓑にして我を紛れ込ませるのはよくある手法だ
680 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/02(金) 21:09:01 ID:6WRDefqE
法を使ってお金を集めたり人を苦しめることを言うことは良いことではないと思う。
681 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:10:54 ID:6PVk807V
>オウムの常識が宗教界の常識ではぜんぜんないから

日本の仏教界の常識とは葬式仏教です。この仏教は
世界的には非常識です。
寺がお墓を管理するという形態は外国にはありません。
江戸時代までの仏教は僧兵を形成したり、反権力的だった
ので、徳川はこれを抑えるために壇家制度という懐柔策を
作ったのです。
また７回忌などの追善供養は、儒教の影響であり、
仏教の考え方とは違います。
さらに息子に寺を継がせるというのもおかしな
話で、頭を丸めた者は出家であり、結婚しないのが
前提です。要するに日本の寺には坊主らしき者は
いるが、みんな在家で、修行をしなくても
生活できるという変な特権が未だにあるのです。
オウム（アーレフ）の方が宗教性の
面に限って言えば世界常識的にはるかにマトモです。
682 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/02(金) 22:32:40 ID:T5Sq4big
まあ、葬式仏教は、坊主が飯食うためのもんでしょう
オウムもそのうち、教団の維持のためだけの修行体型になるかもよ
霊性が枯渇すればね、、
世襲したがるのは教祖も同じね
一度握った権力は、自分の子供につがせたいんでしょうかね

ふと思ったが、教祖の子供たちは、結婚するだろうか
さもないと、教祖のDNAが枯渇するな
枯渇したほうがいいと思うけどね
生まれた子が気の毒だ。。
683 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/02(金) 22:35:16 ID:6WRDefqE
>>682
そのことはキャンディの心配には及ばない出来事。
キャンデイの意識と責任の範囲外。
684 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:41:49 ID:xIqU7m/4
尊師の子種ならメカケにも沢山残してるではないか
685 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:48:23 ID:9GwMPOIQ
大阪はとうとう分裂したの？
686 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:50:20 ID:F6mFriiB
>>681
この際だから、はっきり言います。
人を不幸にするカルトの新興宗教は、葬式仏教以下だ。
687 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 23:56:23 ID:lU4sJGZH
>>684
レイプ常習犯と同様、身元の追尾調査をして、それ以上チヅヲの
遺伝子が拡散しないようにしないとな。
社会的に抹殺してしまった方が良いだろう。

サリン事件等の被害者の立場から考えたら、一族郎党皆殺しに
されても文句は言わせないぐらいだ。
命を取られないだけありがたいと思え＞チヅヲの精子でできたサル
688 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:02:04 ID:qzvLNHwh
チヅヲは人間ではない。
神をも超えたモノだそうだ。
人間の法律に、人間を殺してはいけないという決まりはあっても、
神を超えたモノを殺してはいけないという法はない。

遠慮なく、殺虫剤で殺してよい。
689 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:06:29 ID:qzvLNHwh
石井久子。
見てるか？

松本知子。
松本の子供たち。
見てるか？

他にも大勢いたよな。
チヅヲの精子で孕んだやつ。

オレはお前たちを見ているぞ。
690 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:17:28 ID:dtWWGj1C
>>688
人間の法律に、人間を殺しては良いという決まりがある。
691 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:20:05 ID:dtWWGj1C
チヅヲは人間であるから今まで殺生を業と原因にしてその肉の生存を維持してきた。
そうであるから同じやり方でチヅヲの肉を破壊することができる。
692 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:47:23 ID:YHfECzNH
チヅヲの子供たち、全員去勢しておくべきだ。
人間でないものの子もまた、人間ではない。
サリンでもお見舞いしてやってＯＫ。
693 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:52:26 ID:GcTomulJ
チヅヲは人間であるからチヅヲの子供たちも人間じゃないものにはなれない。
サリンでもお見舞いしすればこんどはそれをした人がチヅヲと同じ運命をたどる。
694 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 00:59:21 ID:a5iD5kIX
もどきはね、どうも教団の末路はチンピラだって、言うんだよ

グレるんだな
俺はホントはすごいんだぞーナメるんじゃねー
みたくなるみたいだ
695 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 01:01:19 ID:a5iD5kIX
でまあ、ムショに入っていりゃ
俗世に出るよか、ナンボましかと
警察とご縁は切れませんな、、
696 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:03:04 ID:2gyrhyiW
オウムの誇大喧伝にヤラレタぞ
シッシャはグルとシヴァ神のエネルギーに守られてるから死なない
普通なら死んでも不思議でない交通事故に遭っても怪我一つしない
と事あるごとに聞かされていたよ
そんなときに車もらってなぁ、ラッキー願望成就やんと思たが維持費がかかる
一応学生の俺には金掛かってオウムと両立できん、保険入ったら布施もできん、
大師がいうにゃ信者はグルとシヴァに守られてると
ンじゃあ布施に使おう、掛け捨ての保険よか功徳積んだほがええやン保険はええわい
と決めちまった｡周囲の常識人の凡夫はんからは猛反対されたが大丈夫と押しきった。
んで数ヵ月後に事故やって５０万請求されたぞ
顔面蒼白、瞬間的にサマナ師オウム教組に怒りを感じたぞ
いい加減なこと言うなコノ野郎！
697 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:04:33 ID:tqP1BFSh
どうしてもの許すことはできない。
何をしてでも！
何としてでも！

たとえチヅヲが生物学上のヒトであっても。
彼自身が凡夫と麻原信者は違うと明言しているではないか。

わたしが直接やらなくても、他にやる人間を作ることはできる。
マイコンの技術は、日々進歩していることを知るべきだ。
対松本用に刺客を育てれば良いだけのこと。
698 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/03(土) 01:06:37 ID:h4RwCVVi
>>696
＞シッシャはグルとシヴァ神のエネルギーに守られてるから死なない
＞普通なら死んでも不思議でない交通事故に遭っても怪我一つしない

そういうことは無いです。それは嘘です。
699 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/03(土) 01:09:12 ID:h4RwCVVi
>>697
＞どうしてもの許すことはできない。
＞何をしてでも！
＞何としてでも！

復讐人生に自分の魂を捧げる生き方は自分はあなたに奨めない。
700 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 01:10:51 ID:a5iD5kIX
だからといって、車運転する側が、保険に入らないってのは
まずいだべ？

新見なんか思い切り突っ込んだそうじゃん
ただ、死ななかったというだけで
あの事故のわりには、怪我がなかったというだけで
車は大破したんじゃ
701 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:11:29 ID:2gyrhyiW
それは序の口
ハルマゲドンに惑わされて進路誤っちまったのさ
生涯賃金三億→数1千万のフリーターになっちまったのさ
生涯セクース回数も美人×〇〇人＝数千回から
十分の一ていどになっちまったのさ
702 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:26:04 ID:qGJbM3tS
>>701
おれは今からでもやるよ。
生涯収入も、美女たちと数千回のセックス。
楽しみだ。
703 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:32:49 ID:YU3v+Gw5
本当に悪いのはバカなおめえを生んだ親と、
バカなおめえにした学校の先生と教育機関なんだな。
カルトは悪いって普通の人なら嗅覚で分かるって。
704 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:39:19 ID:rUvvZ+rw
合法的に松本チヅヲの血筋を断絶する方法、思いついた。
絶対に逃げることは不可能だ。しかも簡単。いたってシンプルな方法。

せいぜい今から覚悟しておけ。チヅヲの精子ども。
705 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:40:50 ID:2gyrhyiW
あのよ、オウムはくだらない現世の欲望に徳消耗せんでよかったと言うんだろが
生活が困窮すると高尚なことなぞ考える余裕はなくなるんだぞ
過去の歴史みてみろや、豊かな時代に文化が花開くのさ
生活に困窮せんでも精神的な屈辱感じるともうダメさ
俺なんて近所のスーパー逝って店員が半額シール貼るの待ってるんだわ
オバチャンは目立たんが男は目立つんよ
店員に顔覚えられて怪訝な顔されとるよ
706 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/03(土) 01:47:37 ID:h4RwCVVi
>>705
少なくとも現在は日本の国家暴力のおかげで
国内ではパンや米を奪い合って殺し合いとかはしなくてもすむ状況です。
707 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/03(土) 01:49:42 ID:h4RwCVVi
>>705
あなたが飢えた国に住み、生きるために人を殺すのだとしたら
自分にはその時のあなたを簡単に悪呼ばわりしたりはしない。
708 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:52:21 ID:yyBcJZEF
チヅヲのザーメンからできた肉塊の血筋は、合法的に一人残らず根絶する。

松本麗華。
見てるだろ？
ギョッコウもゲイカも、顔写真や映像が残ってるんだよ。

残念だったな。
709 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:54:35 ID:yyBcJZEF
しかも、写真も映像も教団が自主的に製作・配布していたものだ。
ははははははははは！
710 ：衝撃に追い討ちをかけられた元信徒＠狂の出来事：2005/12/03(土) 03:16:14 ID:wtIB5G+v
本日（すでに昨日）、12月2日、14時50分ごろ、我が家の留守電にメッセージが！

”待ってました！”アーレフの方からですよみなさん！！
しかも、2つも入ってましたよメッセージ・・・
なぜか自分の携帯の番号を言い間違えたとかですぐにメッセージを入れ直して
くださったみたいです。ご丁寧にどーも乙ですこと。

心弾ませて、早速電話をかける私・・・
が！、しかし、予想に反して２ｃｈの我が書き込みなど見ていないとの事。
神通力はどうなってんのよ？こちらは命がけでカキコしてるんだよ！命がけで！！
と、がっくり来てしまった私を更に呆然とさせる真実・・・！（怒）
なんでも、私が数ヶ月前に上祐氏宛てに出したメールの事で連絡をくれたそうだけど
・・・・・・

　　　　　　え？

すぐには何の事を言われているのかわかりませんでした。
そんな事すっかり忘れておりましたし、私は。
なぜこうまでも信じられない現象が重なるんでしょうかねぇ？アーレフってとこは！
私が8月半ば頃に出したような気がするメールの事で今？・・・

私としては、もう、これだけでも炸裂の予感

なのに・・・

更なる衝撃に怒り狂う私って、たぶん・・・

『狂犬＆狂牛』

そのものだった事でしょうね？
どう？Ｍ派とやらの最右翼M・D師よ？
711 ：衝撃に追い討ちをかけられた元信徒＠狂の出来事：2005/12/03(土) 03:17:18 ID:wtIB5G+v
彼女、今日（昨日）、我が家に来たいと言い始めたが、なんせ今日は出かける予定が
あった私・・・く、悔しかーっ！
あちらからせっかく出向いて殺してくれる程じゃないまでも、確実に我が身の死期を
早めてくれるであろうこの良きチャンスを逃してしまった私・・・
しかも、現在の我が家ときたら、ちょっとした汚宅状態・・・
なんで、うちに磨きがかかってる時に連絡してこないんだか！？
と、余計腹の立つ私。
今日だけで、一年分のムカつきが一気に現象化したような気分の私。
もちろん言いたい放題怒鳴りまくりでしたわよ。
今日、彼女にもっと功徳があって、エネルギーが充実してたら、我が家において、
確実に、（心身ともに）強烈なカルマ落しを”受けられた”だろうに・・・
あの人って、やっぱりたいした功徳ナイノネ。
乗り込んで来たいと思ったんだろうに我が家に来れないくらいだから。

麻原について、
裁判について、
上祐氏について、
まったく説得力の無いお話・・・
こんなんじゃ元信徒の私一人騙せないという事をありありと証明してくれました。

そして私はつくづく感じました。

クンダリニーヨーガの成就者って、この程度だったのね！！と・・・

この子がもし、マハームドラーとやらを成就出来るなら、またいじめてみたいわ。
今度こそギャフンじゃ済まさないからね。フン！！
その前に、いったいなぜ？なぜ彼女も長年クンダリニーヨーガの成就者程度に
甘んじているのでしょうか？
今日、このチャンスにはっきりお伺いしてみましたよ、ええ、もちろん。
712 ：衝撃に追い討ちをかけられた元信徒＠狂の出来事：2005/12/03(土) 03:18:07 ID:wtIB5G+v
私「修行、あきらめちゃったんでしょ？」

かなり強い口調で・・・
M「あきらめたんじゃないよ！Ａ派の人はすぐにそう言うけど！！」

・・・私ってＡ派？
自分では、アーレフのＡとかＭとか中立派とは、若干違うと思ってますけど・・・
ま、サマナと聞けば無差別に襲いかかりたくなる程超ムカついてるってだけの事ね。
全身に旋律が走るほど怒り狂ってるだけだよ!アーレフのサマナどもに対しては！！

私「じゃあなぜ『尊師』をほったらかしてあるの？あんなふうになってるのに？」

と、そこで案の定！例によってあれは修行でああなっているんだと始まった。
アーレフＭ派の師とやらの説明では、『尊師』の現在の状態は
M「脱糞とかそういうのは『ヨウシン』（？）の修行を完成させるためのプロセス
　　で、必ずそうなる事・・・云々」
本当にそういう言い方でまくし立ててきました。
そこで私はこのように聞いてみたくなったわけです。
私「あんた、自分で経験した事があってそんな事言ってるの？」

その時のその方のすっごい剣幕を、直接我が目で見たかった私がここにおります。

M「私は経験した事が無くても、先生（外で話しているせいか尊師とは言いませんで
　　した）がそういう言葉を残されてますよ！！」

私「そう、私はそんな事知らないから・・・」
正直な疑問を投げかけてみただけですが？

私に向かって感情的になるなと言うあんたが果たして冷静に対応していたとでも？
713 ：衝撃に追い討ちをかけられた元信徒＠狂の出来事：2005/12/03(土) 03:28:06 ID:wtIB5G+v
私「そんな事（脱糞する修行）など後でやってもらったらいいじゃない？
　　先に裁判でもやってもらったらどうよ？」
と言う私に、控訴審がどうのとか精神鑑定がどうのと、何処かで聞いたような言い訳
をする彼女は、さらにおかしな事を言い始めた。
M「引き伸ばすなら（延命の事を言っている）このままの方が・・・」ｗ！！！！
と言い出したのにはあきれ返った。
高裁、最高裁を経ずに、現段階では死刑が早まる可能性だってあるわけでしょ。
それをわかっててこのアーレフの人は言ってんだろうか？はてな？？？どうでしょ？
私「何言ってんだよあんた！？どーせ引き伸ばすなら裁判の途中で病気にでもなって　　もらった方が良くない？（麻原にそんな事が出来ればの話ね）？そんな事よりも
　　何もかもほったらかして何が（脱糞の）修行だ！
　　さっさと出て来てもらってどうにかしてもらう方が先だろ！！！！！
　　霊的指導者なんだろう！だったらどうにでもなりそうなもんだろうが！！！！」
・・・と、わかりやすくアドバイスまでしておきました。
もちろん日頃の鬱憤を思いっきり言いたいだけ言いまくりたかったからですが。
元信徒の私は、アーレフのボケカスサマナどもが何を言われるのを一番嫌がるかを
熟知しておりますので。
しかも、わたくし、今、アーレフの信徒でもなんでもないんですもの♪♪
そりゃア、なんでも言いますがな。
社会的にどうのだなんて、あちらが言いかけたって全然無視して、あくまでも
私「現象をうごかせるはずだろう（麻原は）！？
　　だったらどうにでもなりそうなもんだろうが！！！」
と、噛み付いて離さない私。
電話じゃなければもっと面白かったのに・・・ｗ
714 ：衝撃に追い討ちをかけられた元信徒＠狂の出来事：2005/12/03(土) 03:28:57 ID:wtIB5G+v
麻原をグルと仰いで来た連中に言いたい！
麻原が最終解脱者で、お前らのグルだと言うのであれば、司法や、医療の専門家が
例え何を言おうが、どんな判断を下そうとも、麻原は、それを覆す力があるのか？
あると信じているのか？
信じているとすればの話だけど、今日のあのＭ派の彼女のおっしゃった言葉は何？
思わず笑っちゃいますよ。ホントに。
信じようが信じまいが、麻原にそれだけの力があるのであれば、世間がどう言おうが
裁判所でどう結論をくだそうが、全て麻原の掌の上って事でしょ？
違うのか！この詐欺ヤロウども！！
715 ：衝撃に追い討ちをかけられた元信徒＠狂の出来事：2005/12/03(土) 03:29:56 ID:wtIB5G+v
M「家族が面会に行ってもだめだし・・・」
私「家族じゃだめに決まってるだろ！弟子じゃなきゃだめに決まってるんだろ！！
　　教団のサマナがなんとかしなきゃだめなんじゃないのか？！！！」
・・・確か、そんな事言ってたよな、オウムの時。

麻原は、”弟子が必要としなくなれば逝ってしまう。”と・・・

アーレフの諸君よ！今こそ君たちがこの言葉を（ま、これだけでもいいから）
証明して見せてくれないか？
麻原など無視して逝かせてしまえ！でもいいけど別に、麻原をもう一度人前に引き
ずり出してその醜態をありのままに見聞させてくださらないかしら？
この脱糞オヤジがなぜこんな事になったのかを改めて考えようとは思わないのだろう
かね？アーレフの連中は・・・？
私はもう一度見たいよ、脱糞オヤジの落ちぶれた様相を。
そして言いたいよ、頼むから早く私を楽にしてくれと。
でも、私は麻原の最後の様相も知りたい。
それを確認出来るまで私、我慢してこの世の中で生きていられるだろうか？
その方が心配だわな。
先に殺しに来てくれてもいいよアーレフの糞サマナどもよ！大歓迎だ！！

それにしても、アーレフのサマナって本当にバカか狂人ばかりですね。
だって、こんな事（麻原の脱糞修行）になるまで例え表向きとはいえ、自分のグル
とかいう男を排除する方針を装ってみたり、それにもかかわらず、麻原の著書や、
ビデオや、ＣＤ等で食ってたんですってよ。
おかげで、こちらまで世間様から笑い者ですもの。
本当に、あの麻原に心から帰依をして出家してたはずの連中のやる事かと疑いつつ今
日まで生きてきた私が言うのもなんですが、今日は本当に真実をもたらしてくれてあ
りがとう、Ｍ派のあなた。
716 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 03:38:18 ID:p2wjY3WH
目身体烏賊？
世間にいろんな人がいるように宗教やってる連中にも気に食わないやつは当然いる。
いちいち気にしてたら自分の心が不安定になるからもうどーでもいいやって考えたら？
とりあえず寝ましょう。昼夜逆転は鬱病のもと。
おやすみなさい。
717 ：衝撃に追い討ちをかけられた元信徒＠狂の出来事：2005/12/03(土) 03:42:15 ID:wtIB5G+v
上祐氏に関して、もちろん聞きましたとも。
私「上祐さんは幽閉されてたんでしょ？」
M「そうだよ！」
へー！やっぱり
そして、彼女はもっと変な事を言ってましたね。
オウムの信徒だった事はあっても、アーレフのサマナにはならなかった私には
理解不能な話を・・・
今、『尊師』のご意思で、上祐氏は神道や、出口王仁三郎がどうのと・・・？
Ｍ派の師の彼女いわく、『尊師』もかつて出口王仁三郎をどうのこうのとか・・・

　　　　は？

なるほど、上祐さんが魔境呼ばわりされるはずだと、納得しましたね。
『尊師』のご意思って、その『尊師』は精神鑑定がどうのって事になってません？
現アーレフの信徒でもない私は、この先アーレフがどうなってしまうのかなど
見当が付くはずないし、本来口出しなど出来る立場じゃないだろうけど、上祐さん、
ちょっと早くない？
まだ生きてるじゃない、麻原『尊師』が・・・
しかも、そこ（アーレフ）って、私の知る限り、麻原の弟子がほとんどなのでは？
だとしたらやっぱちょっと早過ぎるでしょ？
アーレフなど辞めてしまいたいと思いつつもそこに留まって、一生懸命に働いて
飼い殺しにされているサマナどもの上にでんと乗っかっていたかったら時期尚早
過ぎました罠。
718 ：衝撃に追い討ちをかけられた元信徒＠狂の出来事：2005/12/03(土) 03:43:14 ID:wtIB5G+v
麻原の弟子など熨斗紙でも貼り付けて麻原に送り返してまとめてポアでも
してもらった方がよろしいのではないかしら？
聞くところによれば、受け入れ態勢だけは随分寛大だと伺ってますが、与えるモノは
あるんでしょうか？
そりゃあ、アーレフとしては人が欲しいでしょうよ。
ダミーサークルまで運営して人集めをして糊口を凌いでいらっしゃるようですし。
結局、”カネ”がモノを言ってますね。
今いるサマナドモの面倒だってちゃんと見れないくせに門口広げてどうします？
口先で騙して、働かせて、稼ぎを徴収して、一人に付き月額8000円の支給で、ろくに
修行をさせる力も無い！
現代の日本で、こんな状況がいつまで続きますかね？
まずは与えられるモノについてご検討される事を元オウム信徒の私も希望して
止みません。
カネを取ったって”功徳”が還らなければただの詐欺でしょ！あんた！！
719 ：衝撃に追い討ちをかけられた元信徒＠狂の出来事：2005/12/03(土) 03:45:50 ID:wtIB5G+v
Ｍ派の師でもある彼女が自転車に何十分も乗って小菅へ行った話を聞きました。
それを聞いてるだけでこんなに悲（哀）しみや、苦しみが込み上げて来るのはなぜ？
的外れ的な、見当違いナ修行の結果がこの有様でしょ？
間違った修行では結果が出ないと断言したのは麻原ですからね！
結果を出すのに時間がかかるとかそんな事言わせませんよ。
もうだいぶ経つんだから。

でもね、さすがに彼女こう漏らしてましたよ。
私だって裁判には行きたいと思ってるよ。
上祐氏は、正式に表に出てきたわけじゃないし、今じゃほとんど何の権限も無い人
だし、本当は（麻原の）裁判にはみんな行きたいと思ってるから、裁判が始まれば
みんな行くと思うよ。 私も行く。
と、Ｍ派のM・D師はそうおっしゃって早々に電話をお切りになりました。

アーレフのサマナは、麻原の姿を見ていったい何を思うだろうか？
それによって信を深めたとか、神秘体験が起こったとか、帰依がどうのという
以前に、もう一度よく考える必要があるはずでしょ！
麻原逮捕後10年間、自分達はいったい何のために何をやって来たのか？
で、結果はどうだったか？
これからいったい何を目指して生きていくつもりなのか？
そして、これからもこの状態でやっていけるのか？
よく考えた方がいいと思いますよ。

別に、決して今現在の上祐氏を支持するわけじゃないけど、時代に即した
やり方って無いわけじゃないと思います。
いつまでもオウム時代と同じように強気でカネなんか取れるわけ無いんだし。
じゃなきゃ、いつになってもこっちに”功徳”が還って来ませんので。

サマナのみなさま！裁判が始まったら麻原のところへ行ってよく聞いて来いよ！！
気が狂った元信徒の事も含めて、この先どうしたらいいのかを！
アーレフの少数の神通力者の方々、神通力で聞いてみてね、やれるもんならな！
720 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 04:26:24 ID:9dD5Yz+/
長文レポご苦労様でした＆ありがとうございました。２ちゃん一同。
721 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 04:31:00 ID:9dD5Yz+/
滝本せんせも見てたら、カナリアの詩に載せたらいかがでしょう？
722 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 05:17:04 ID:/DdtdJpO
http://final-fantasy7.ddo.jp/70.swf
（・∀・）イイ！
723 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 05:20:27 ID:/DdtdJpO
http://final-fantasy7.ddo.jp/f2.swf
724 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 05:23:08 ID:/DdtdJpO
http://final-fantasy7.ddo.jp/f1.swf
725 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 08:41:24 ID:ZbyzBql1
>>705
オウムの教義に習熟すると生活に困窮することは
ありません。特に戒律を守り、徳を積むようにすれば
貧苦に陥ることはありません。尊師はこう言って
おられます
「偸盗せずに生きるなら貧苦の生活超えられる」
ここで言う偸盗は貪りの意味もあります。
バーゲンセールで安物を買い占めているオバハン
がいますが、その浮いた分をサンガ（教団）に
お布施するなら、徳が積まれ、貧苦から解放
されます。
726 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 08:58:07 ID:ZbyzBql1
独りで解脱などできません。それは竹槍で戦車や
マシンガンに向かっていくようなものです。
愚かで無知な凡夫から守ってくれるサンガが必要なのです。
どうして独りではダメなのでしょうか？

「教義の理解」疑問なところは人に聞くしかないのです。
独りでは偏見に陥りやすく、時間もかかります。
教団なら師やサマナにすぐ質問できます。

「孤独」独りでやっているとどうしても惰性に流れて
凡夫の生活に染まってしまいます。
道場ならみんながやっているので、実践が続きます。

「ポイント」独りでやる場合は、修行のポイントが
わかりにくく、無駄で効果の無いことをやってしまう
ことがあります。道場に通うなら効率的なポイントを
サマナが知っていますので、教わることができます。

「情報量」
独りで市販本を買い漁って読むくらいではカスカスと言って
よいでしょう。特に秘儀の部分は書いていない本がほとんど。
教団には各種聖典の他、最終解脱者や成就者の経験といった
貴重な情報が大量に保存されています。格が違います。




727 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 09:07:10 ID:ZbyzBql1
教団に入る金がない、セミナーに出る金が
無い人は親から借金することをすすめます。
借用書でも書いて、何パーセントかの金利でも
つければ親も喜んで貸してくれるはずです。

金が無い、無いと言ってお金ができるまで
修行するのを待つのですか？
そんなことをしてたら積める徳も積めず、
落とせるカルマも落とせません。
「やろう！」と思ったときにすぐやるのが
修行のポイントです。

わずかな元手と体ひとつで、あなたは解脱への
第一歩を歩み出すことができるのです。
728 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 09:09:24 ID:LpnnJygH
>>710〜

これ全くの嘘だな。

Ｍ派では事件というのは国家転覆のためのハルマゲドンの自作自演だった
ということで説明は一貫している。陰謀論は一切ご法度。

Ａ派による代表派貶めるための謀略投稿です。あるいはＡ派の師による
騙し。おほもと等についてもオウム時代にも説いてたみたいな雛形理論
など参考資料として語ってるだけ。

この説き方は反代表派の典型的な言い方だよ。騙されてはいけない。
729 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 09:52:33 ID:Ap3sQ/zL
しつこいかも、ですが、現在オウムorアレフ発行の書籍はアレフに入会しない限り入手できないんですよね？あと、これは恐らく言えないでしょうけど、村井氏刺殺について内実を知っている方居たら教えてくれませんか？
730 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/03(土) 10:57:05 ID:1lmdQko4
＞今、『尊師』のご意思で、上祐氏は神道や、出口王仁三郎がどうのと・・・？
＞Ｍ派の師の彼女いわく、『尊師』もかつて出口王仁三郎をどうのこうのとか・・・
オウムの神通力は崇教真光を経由しています。
崇教真光のことをオウム担当の公安に聞いてみなさい。
すると奇怪な情報に慣れている公安も人によっては顔が青ざめるから。
公安も下手なこと言えば首が飛ぶからね。

崇教真光の神通力者は戸籍に記載されていない。
居場所などは国家の最高機密事項です。
731 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 11:16:27 ID:ybj/fr07
729

あなた簡単にいってくれますが
白昼堂々人殺して、その後、どうなったのかほどんど報道されて
いないんですよ
こんなおかしなことは、滅多にないと思います
いくら殺されたのがオウム幹部だからって、調べなくていいわけはないでしょう
突き詰めて捜査しないでいいわけじゃないでしょう

相手は、誰にも太刀打ちできない権勢があるはずです
もどきは、警察内部者の指示だろうといってまつが、しりません
732 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/03(土) 11:19:04 ID:1lmdQko4
出口王仁三郎

↑「宗教弾圧を語る」岩波書店。これで決まり。
733 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/03(土) 11:29:38 ID:1lmdQko4
＞「情報量」
＞独りで市販本を買い漁って読むくらいではカスカスと言って
＞よいでしょう。特に秘儀の部分は書いていない本がほとんど。
宗教団体のシステム上、仕方ないのかな。
アンチも信者も、國學院教授井上順孝の手になる情報をいずれも使用しているし。
「情報量」。ほんと難しいねぇ・・・
734 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 11:40:37 ID:ybj/fr07
最初から最後まで、金の話だよ
信者は、金をもってきてくれるから、いてほしいんだ
まじで、それだけだな

セイタイシレベルでも、だんだん信者のことは面倒みなくなり
自分たちの心配ばかりするようになると、いっておるよ
もうそうなんじゃねーのか
オウムって、あなたを幸せにします、といううたい文句ばかり大きくして
結局は教団の存続しか頭にないね
まあ、宗教団体はみんなそうだろうね
結果のでやしない口約束するしか脳がないじゃないか
735 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/03(土) 11:44:54 ID:1lmdQko4
＞最初から最後まで、金の話だよ
＞信者は、金をもってきてくれるから、いてほしいんだ
＞まじで、それだけだな
オウムに限らず宗教団体はなんでもカネだよな。
カネだけでなく、インドネシア並みの縁故政治もあるし。
崇教真光の縁故云々はオウム以上。
真光は縁故がすべて。ああ、俺は血縁でよかった（ｗ
736 ：篠沢教授に３千点：2005/12/03(土) 12:20:07 ID:kfeN7vXl
>>681
でも教団だってＡ派は世襲させたがってるよね。それについては如何？
教団で言ってる「シヴァ大神の直系の系統」は世襲じゃありませんよね。
「尊師の神聖なる正当な血筋だからいいんです！」ってこと？
>>726
道場行ってもサマナは上祐批判と「ひたすら尊師だけを思念しましょう」しか言わないじゃん。
師でもマニュアル通りのいかにもなパターンの事しか言わないじゃん。
最近の道場は行っても大して利益になんないよ。道場に人をひきつける魅力がない。
>>727
教団の維持もしかねてるのに他人の金の事に口を出す資格なんてないよ。
今の教団じゃそんなこと財施部のサマナぐらいしか言えないよ。
親のない人は？
親に反対されてる人は？
自分が親で家族を養わないといけない人は？
自分が親を養ってる人は？
いつまで他人に依存し続ければ気が済むんだい。
尊師の次は親に依存かい？
他に依存してる限り解脱なんかできっこない。
今の道場には解脱させる力なんてない。
後ろ向きに全力疾走してる。
737 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 13:52:55 ID:TKqjbCzc
最初の真島の水死という事故がなかったら、教祖は今のようには
ならなかったかもしれない
隠蔽のために、無理な工作をして走り回ることも
やたら金取り主義に陥ることもなかったかもしらん

でも、カルマ、というのはそういうもんでないかしら
本人に、純粋に世の中を良くしたい、という意図があったとしても
事故があったためにパアになったと
すべてがカルマなら、その、間違いによってパアになる部分も
教祖の一部であったと、いうことよね

よく、信者が功徳積んでもよくならないというと
あなたのカルマだ、と冷たくいうけどさ
だったら、バカ弟子がいて足をひっぱるような事故を起こされたのも
あんたのカルマがそれだけのものだったんだ、ってことよね

何かまずいことがあったとき、私は解脱して、カルマを消滅させたんだから
これは誰のカルマだ？弟子のカルマだ、と、かなりきつい調子で言っていたよね
それを、どうとるか
素直な人は、私たちが至らないから、と取るだろう
しかし、そういうタイプこそ、利用しやすいと、教祖が腹のそこで思って
いなかったなど、誰に言えよう
738 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 14:11:12 ID:dZcIQi1g
>>722-724
ﾊｹﾞﾜﾛ

>>725-727
すこし上手になったな。
ちょっとﾜﾛﾀ。

>>728
なるほど。サンクス。
上祐氏の考え方を、もっと知りたいのですが、もう少し書けますか？
739 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 14:36:34 ID:IYopUMLT
神通力なんていう不透明なものにすがらないと生きていけないんですか？
740 ：728：2005/12/03(土) 15:06:43 ID:wfYv7v+A
漏れは少しだけＭ派の集会に参加したことがあるだけの者だから
正大師の考えを正確に伝えられるかどうか自信は無い。代表派の
師か、できれば正大師自らがマスコミなどで堂々と語ってほしい。

でもマスコミっていうのは「反オウム」のスタンスを基調として
報道するしかないから、代表派としても疑心暗鬼的なのかもしれない。

少なくとも「事件」については、ムショ帰りの実行犯から直接に
聞き取り調査して、ハルマゲドン自作自演のためにオウムがやった
ことだと明確に認めてるよ。これ聞かされた者は最初は凄い衝撃を
受けるみたいだけど、これを乗り越えなければ21世紀の世界を救う
進化した宗教への飛躍はないということで正大師のお話は説得力が
ある。漏れなんかが生半可に語ったら誤解されるといけないから、
今回はこれだけ。

尊師については、初期の教えは肯定するけど、キリスト教的、ハル
マゲドンの教えなどが入ってきてから後の路線は誤りだと認めてる。
肉体のグルには執着しない。

漏れが言っても正確には無理だから何とか正大師に直接語ってもらいよ。
741 ：728：2005/12/03(土) 15:07:39 ID:wfYv7v+A
もらいよ　　　Ｘ
もらいたいよ　○
742 ：728：2005/12/03(土) 15:16:31 ID:wfYv7v+A
そうそう、少しだけ追加すると、肉体のグルに祝着せず、
全ての魂に内在する仏性を見ると。
743 ：728：2005/12/03(土) 15:18:32 ID:wfYv7v+A
祝着　Ｘ
執着　○

半可通が余計なこと書くなという神秘力が働いてるようだから、これでサイナラ
744 ：念仏：2005/12/03(土) 15:19:47 ID:uunc2qAJ
またまた、上夕とゆう濾過機でアホが濃縮されました。
いまは、正統派となのっています。
孫子は無実だとか、孫子は帰ってくるとか、奇跡を起こすなどと
言っているようです。
まったく、アホ純度が高まっています。
大阪では、Ａ派が自爆し、Ｍ派に道場が転がり込んできました。
まるで奇跡のよだ。
745 ：728：2005/12/03(土) 15:20:51 ID:wfYv7v+A
最後に一言だけ

それにしてもＭ派を陥れるための７１０〜の投稿は無茶苦茶だよ

746 ：念仏：2005/12/03(土) 15:23:18 ID:uunc2qAJ
しかし、これからは、ちゃんとしてもらいたいものだ。
Ｍ派に期待します。
忘れてはいけません。
法を帰依所すること、自己を帰依所とすること
747 ：念仏：2005/12/03(土) 15:28:08 ID:uunc2qAJ
＞726
勘弁して下さい。
ひたすら、孫子を拝めば解脱できるのですか？
現実を見なさい。
アッホージになっちゃいますよ。
748 ：念仏：2005/12/03(土) 15:44:13 ID:uunc2qAJ
私にとっても麻原はグルです。しかし、
思念すれば、解脱できるとゆうよな甘いものではない。
法をもとに実践し、心を見つめて行くことです。
事件すらまともに見る事のできないのにどうやって心を
見つめることができるでしょうか？
出家したとしても、修行とゆう名で心をおおい隠してしまう。
正しいとゆう憤激によって、自分を作ってしまう。
教団によって、心はねむってしまう。
修行者にとっては、致命的な失敗でしょう。
749 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:04:45 ID:0PVkjp/c
>>742
>そうそう、少しだけ追加すると、肉体のグルに祝着せず、
>全ての魂に内在する仏性を見ると。

Ｍ派では肉体のグルには執着しないということですが、 教祖の説いた説法に
ついてはどういう見解ですか？　もし、これも危険思想だから受け入れるこ
とが出来ないという見解なら、これに変わるなにか根本的になる教典とかは
据えないんでしょうか？

グルを何にするのかと同じように、根本とする教えは何にするかは非常に重
要な問題だと思いますのでお尋ねしておきたいです。
750 ：念仏：2005/12/03(土) 16:09:14 ID:uunc2qAJ
だから、根本は麻原です。
正しく、法を読めば、すべての魂に仏性をみるといっています。
カルマヨガ、バクティもそれにもとずいています。
しかし、導く者としては、まったく逆のことを押し付けたりするのです。
751 ：篠沢教授に３千点：2005/12/03(土) 16:24:11 ID:kfeN7vXl
念仏さん、相手がＡ派でも悪口とか批判はやめときましょうよ。
それじゃＡ派と一緒だからさ。
752 ：念仏：2005/12/03(土) 16:25:36 ID:uunc2qAJ
真我について
一元を表現できる言葉はありません。
それは、否定の形であればかろうじて表すことができる。
私はこの肉体ではない。
それは、物体ではない
それは、心ではない
753 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:30:48 ID:dZcIQi1g
>>728
>>740-743
なるほど。
サンクス。
754 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:37:17 ID:dZcIQi1g
>>752
つ【般若心経】＝一元を表現している言葉

[口語訳の一部抜粋]

無明もなく、無明が尽きることもない。
老死もなく、老死が尽きることもない。
苦しみの集積を滅する道もなく、
智慧を得ることもない。

得ることがないことを知ることを以っての故に
菩提薩捶は、

↓つづきは
>>272
755 ：念仏：2005/12/03(土) 16:37:47 ID:uunc2qAJ
アッホージにはアッサージ軍団と呼ばれる人達がいます。
Ａ派の中心は実際、アッサージだろう。
結構まえから挑発してるんだけどなぁ
出てこんな。
ハンドルネームがグルって奴がいたけど
あれで限界かな？
しょうもない奴らだよ。
公に耐えんのだろうな
756 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:39:22 ID:UdLPiiQh
A派のやり方では、しだいに立ち行かなくなる。
M派の方法論に分があるのは、客観的に見て明らかである。

しかし、M正大師を取り巻く方たちにも考えていただきたい。
改革とは何なのかということを。
なぜ、中間派と呼ばれるどちらにもつかない人たちがいるのかを。

あるサマナから、「改革は賛成だけど、M派の人ののりについていけない。」
と言う話を聞いたことがある。

改革にもちろん勢いは大切だが、周りに対する気遣いが欠如していないだろうか？
私の見るところ一番気遣っているのは、M正大師のような気がする。
師は、サマナの意見を聞いてますか？信徒の苦しみを聞いてあげてますか？
互いのコミュニケーションが、とても大切だという認識がありますか？
M派の人は、お互いを尊敬出来てますか？

師が率先して、サマナや信徒に対して、慈愛をもった親身の対応をしていけば、
その姿を見て、サマナ、信徒もそのような態度をとるようになり、
改革は、成功するでしょう。

しかし、M派の中に表面は改革を唱え、潜在意識で自らの立場に固執し、
A派と同様の思考をする方が多ければ、おそらく発展は望めないと思われます。

出口王仁三郎の話も面白いが、これも傍から見るとおたく話に見えなくもない。
そんなことより、お互いのことをもっと知りましょう。
隣の人が、どんな苦しみを持ってるのか、
知ることのほうがずっと大事ではないですか？
生意気なことを書いて申し訳ありませんが、ご一考ください。


757 ：篠沢教授に３千点：2005/12/03(土) 16:40:31 ID:kfeN7vXl
>>749
開祖の説いた説法は説法として、ヴァジラヤーナの教義はヴァジラヤーナ計画実行のためのものだから
計画が消滅した現在に至ってはヴァジラヤーナの部分はごっそり削除するべきだ、って見解です。
対して反上祐派は「尊師の説かれた法は一字一句変えてはならない」としてヴァジラヤーナについても
頑なに保持し続けています。
758 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:42:05 ID:dZcIQi1g
Ａ派は放っておいても自滅する。
それは確か。
759 ：念仏：2005/12/03(土) 16:52:22 ID:uunc2qAJ
Ｍ派の人は少なくとも、世間にあわせて、
救済とは何かを考えようとしています。
そうです。考えようとしています。
Ａ派の根本は、真理のためなら何をしてもいいとゆう
考えがあり、真理あっての世間です。
なので、Ａ派は世間から敵視されます。
そして、壁に頭突きして自爆するのです。
760 ：篠沢教授に３千点：2005/12/03(土) 16:55:36 ID:kfeN7vXl
>>756
確かに。
信徒レベルでは現体制への不満分子の受け皿のような側面も否定できないですね。
こちらの地方の担当の師はイケイケの突っ走り系の方なので信徒でもちょっと引いてしまう部分はありますね。
中間派の人たちは「事件を認めるのがこわい、尊師への帰依が揺れそうで・・・」って人が多いのではないでしょうか？
761 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:03:01 ID:dZcIQi1g
>>752
[追加]
一元を表現している言葉

舎利子　（サーリプッタよ）
是諸法空相　（このように諸法は空相（空性）にして）
不生不滅　（生じず、滅っせず）
不垢不浄　（汚れず、浄からず）
不増不減　（増ぜず、減ぜず）
是故空中　（これゆえ空の中には）
無色　無受想行識　（色はなく、受・想・行・識もない）

---------
舎利子　（しゃーりーしー）
是諸法空相　（ぜーしょーほーくーそー）
不生不滅　（ふーしょう　ふーめつ）
不垢不浄　（ふーくー　ふーじょう）
不増不減　（ふーぞう　ふーげん）
是故空中　（ぜーこーくうちゅう）
無色　無受想行識　（むーしき　むーじゅーそうぎょうしき）

---------
生きて死ぬ智慧　（般若心経の現代語訳） 全４８ページ（薄いよ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093875219/
762 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:03:57 ID:0PVkjp/c
>>760
確かにそうなんですよね。Ｍ派の主張は気にはなってるんだけど、ズレたら
怖い。かと言ってＡ派の人の行動見てると嫌になる…。
763 ：念仏：2005/12/03(土) 17:23:00 ID:uunc2qAJ
確かに揺れるでしょう。
だからこそ揺れる心を見つめ、宗教とは何か
そして、自分とは何か、人生とはと考えなくてはいけません。
764 ：念仏：2005/12/03(土) 17:25:32 ID:uunc2qAJ
揺れて当然なのです。
宗教において様々な事件が起こりました。
すべては、神様が救ってくれるんだとゆう盲信
から起こっているのです。
765 ：念仏：2005/12/03(土) 17:45:10 ID:uunc2qAJ
宗教とはなんでしょう？
釈迦は真理をときました。
真理とはなんでしょう？
三明六通とりわけ三明です。
宿命、他心、漏尽
の力により、因果を見ることができる。
そこから、あらゆるヨーガがはじまります
766 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:01:41 ID:dZcIQi1g
ちなみに上座部の仏教徒は、真理とは縁起の法のことだと理解しています。
767 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:02:23 ID:dZcIQi1g
「縁起の法」といっても、アーレフの「十二縁起の法」のことではありません。
768 ：念仏：2005/12/03(土) 18:02:29 ID:uunc2qAJ
Ａ派はバジラヤーナとはいっているが、実際やりたいのは
縦社会です。
なぜなら、もうバジラヤーナは実現不可能だからです。
そして、いくら挑発しても応じないのは知性がないからです。
もし出てきてしまったら、アホだとばれてしまうからです。
アホの正誤し、賢い正大師
私なら賢い人の言葉を聞きます。
769 ：念仏：2005/12/03(土) 18:04:25 ID:uunc2qAJ
縁起の法の所以は三明です
770 ：念仏：2005/12/03(土) 18:12:38 ID:uunc2qAJ
彼らも救済したいと思っています。しかしやり方が分からない。
正大師の言っていることがわからない。アホだからです。
自分のアホも認めたくない。
なぜなら、自分はこんなにも一生懸命修行したのだから、賢しこいのだと
思い込みたいのです。
そう。修行すればスーパーマンになれると思い込み、崖から落ちて
ちんでちまったカッピナの如くです。
771 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:21:58 ID:vnJUS/IN

篠沢教授

細胞論について講義してください。
772 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:22:51 ID:UdLPiiQh
>>749
私も同様の疑問を持っています。
M正大師が、徹底的に改革を進めようとするなら、
本当なら開祖の説法は、使えないのではないだろうか？

もちろん、残念なことはこの上もないが。
しかし、それも仕方ないのでは？

いま盛んにM正大師は、各支部で説法されてるが、
非常に具体的かつ分かりやすい話で、みな満足して帰っている。
中には、しょせんは・・・と言う人もいるかもしれないが、
開祖との比較はすべきではないと思う。
開祖の説法を出さなくても十分真理の根幹は伝わるのではなかろうか？

さらに、極論すれば、開祖に与えられたステージやホーリーネームも
各自の胸の中にしまっておくべきではないのか？

おそらく、こんなことを言うとみんなからは、猛反発されそうだが、
そこにもこだわらない、柔軟さが求められる状況になっているのではないだろうか？
人格的にすぐれ、霊的にもステージの高い方なら、
正大師や正悟師、師などの称号にこだわらなくても、
その人の発する、知的で慈愛に満ちたバイブレーションの元に、
多くの者が集い、黙っていても師と仰ぐようになるのではないだろうか？

観念の崩壊。今まで、さんざんオウム時代に言われてきたことですが、
今まさに、その実践を迫られているのかもしれません。
773 ：念仏：2005/12/03(土) 18:24:38 ID:uunc2qAJ
ここは、おもしろい所です。
匿名ゆえに、思ったことを表現できます。
そこには恐怖がありません。
否定したければできるし、利益になると思えば
吸収できる。
ここには、権力も、タイトルも存在しない。
ただ、知性からの文があるのみです。
バジラティクシュナーが降臨したようだが、面白がられて
終わった。
それは、本当は重要なことで、対人において、気を伺わねば
ならない恐怖は知性をさまたげるのです。
774 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:33:40 ID:UdLPiiQh
>>773
その通り。それが掲示板の有益な点です。
775 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:34:51 ID:FhQKApgb
>>749
また得意の松下幸之助の話でもテキストにするんじゃないの。ww
しっかし上祐さんって松下幸之助が晩年、層化だったのしってんのかな。
776 ：念仏：2005/12/03(土) 18:41:35 ID:uunc2qAJ
正大師は誰にでも平等に同じ目線で会話しようとします。
それを認めてしまことはＡ派は怖いのです。
知性があればそれはできるでしょう。しかし
知性なくばみんなそっぽを向いてしまう。
なので権力がほしいのです。
人間の根本には権力を肯定する心があります。
それを利用して相手にぶつけるなら、いとも簡単に
ひれ伏してしまう。そこから、本当はアホだけれども
自分は偉いと、あるいは優れていると錯覚します。
権力は観念です。生きるためには必要であり、それは唯の
役割でしかないはずが、いつしか自分自身にとって変わって
しまった状態です。
タントラの３乗とは、煩悩、観念、観念の崩壊
777 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:44:26 ID:dZcIQi1g
>>769
その論拠となるソースは何ですか？
778 ：念仏：2005/12/03(土) 18:46:48 ID:uunc2qAJ
＞777
縁起の法とはどうゆうものですか？
779 ：念仏：2005/12/03(土) 19:17:18 ID:uunc2qAJ
Ｍ派は改革しようとしています。
サマナの目的は悟りであり解脱です。
それをなせなければ、修行は失敗であり、サンガに出家した
意味は失われるでしょう。
自分を見抜いて欲しいと思います。
様々な穢れがあると思います。まずは知りて一歩めでしょう。
賢く、強く、愛のある魂が集うところは、自然に天界となるでしょう。
そうなるために実践していくのです。
外側に天界があるのではなく、それは、自分の中にあるのです。

780 ：念仏：2005/12/03(土) 19:33:34 ID:uunc2qAJ
今までのアーレフはまさに地獄でした。
盲信者の集まりでした。
信徒がイニシエーションのために集まったときその空間は
まさに地獄だったと聞きました。
師が、一生懸命、甘露水を信徒にかけたそうです。
はっきり言っていままでのやり方は間違っていたと思います。
少なくとも改善すべきでしょう。
なぜ、Ａ派の人達は考えようとしないのだろうか？
かれらは、出家者でありすべてをすててしまいました。
すべてをすててしまったとき、真に悟りを求めているのなら問題
ありませんが、そうではありません。
では、そこまでしてしまう狂気をどのようにして沈めるでしょう。
それは、救われるとゆう依存心と、地獄に落ちたくないとゆう恐怖
からくる、従順性であり、後戻りできない恐怖からくる思考の放棄
であり、まったくの虚無の中でのたった一つの聖者になるとゆう夢
のために、考えるのをやめてしまったのです。
781 ：念仏：2005/12/03(土) 19:46:10 ID:uunc2qAJ
私がいくらアホと言っても彼らはきずきません。
挑発しても、相手にしない優越感によって自分を保とうとします。
麻原がこれだけのことをし、世間が、彼らに気ずけと言っても
きずかない。
宗教とは本当に恐ろしいものです。
782 ：念仏：2005/12/03(土) 20:05:41 ID:uunc2qAJ
宗教には指導者が存在します。
その集団において指導者の力量だけがその集団に影響します。
それは器です。
アッホージにその器があるかな？
麗華にその力があるかな？
孫子と弟子は違う。
アッサージのやり方は、今までのやり方のように見せかけた
孫子の影響力を利用した洗脳です。
考えれば分かるだろう。いままでは、尊師の神通と悟りによって
支えられていたのだから。
それが無くなってしまったのだからもう洗脳するしかないよね。
尊師とゆう言葉をつかって。
一方
正大師はとゆうと、まずは一連の事件について洗いざらい認め
、統一の見解を持とうとしました。なぜなら、信徒の心には
悲劇を生んでしまったとゆう悲しみのとげが刺さっているからです。
それは、心を見つめるステップでしょう。
解脱するにしても悟るにしても心を見つめなければ始まらない。
自分の苦しみ、悲しみに目を向けた時、そこから他人に対しても
理解できるようになるのです。
愛や慈悲もそこから芽生えるのです。
その、思いによって他の苦しみを取り除こうとするのです。
決して洗脳では、人は何一つ変わらないでしょう。
783 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 20:09:06 ID:uPR3ew5G
アッホージ。ワロタ
784 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 20:17:56 ID:EJSfaueV
そんなにバカにされてまで、この人たちの手下にされたくないよ
人を汚いもの扱いにして

寒露水かけたって、頭からかけたのかい？
785 ：念仏：2005/12/03(土) 20:24:06 ID:uunc2qAJ
霧吹きでかけまくってビショビショだったらしい。
自分たちの心に地獄の要素があるのに水にたよろうと
してしまう。
これは依存心だね。
それにどっかり座っちゃってるのがドアッホージなんだね。
ジェンティーのおばちゃんなんだね
786 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 20:28:13 ID:EJSfaueV
寒露水には確かに浄化する力はあると、私は思うが
しかし、人が人をつかまえて
霧吹きで水ふっかけている図なんて
他人には見せられないよねえ

しかも、大の大人が
しかも大卒が
787 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 20:31:40 ID:EJSfaueV
まあ、寒露水はいいよ　ちゃんと浄化されるってのは漏れは確認した

一番ウソクサいのが、香りの玉手箱（笑）
ごく最初に買ったから、まだエネルギを知覚する能力が、自分になかったのかなあ
ホルスとか、なんとかエジプトの神様の名前がついていてさ
中あけたら、ワタが入っていて、香水染み込ませてある
そのうち乾燥したら臭わなくなるべ、と思っていたけど、
やっぱ寿命早かった
あんなの、スーパーで買った香水かいでいたって、同じじゃねえ？
ちゃんとエンパワメントしたのかね
788 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/03(土) 20:39:54 ID:wtIB5G+v
>>728
>これ全くの嘘だな。

もちろん私だって最初はあなたと同じように考えてましたとも。
例え自分の身に起こった事であってもこれは嘘だとただの幻影だと自己のかつて
為したカルマだと。
こんな事が何回起きようが、何年もの間、見て見ぬ振りや、何かの間違いだろうと、
決してありのままとして受け止めない努力ばかりさせられる羽目になりました。
現実を直視しないようにじっと耐え忍んできたんですよ。
きっと、私一人ではないはずですよ、こんな思いをしたのは・・・
あなたは今回の私と彼女とのやり取りしかご存じないから仕方ないでしょうね。
これを実際に、間違って垣間見てしまったとしたら？
しかも、毎回こんな感じだったとしたら？
あなただってきっと狂いますよ。今の私のように・・・
こういう状況になってまで何も知らずに居られるあなたは幸せな人だと思いますよ。
心からうらやましい限りですね、私から言わせれば。
どうせだったらありのままを知り、それでも尚且つ受け入れる覚悟があるか否かの
問題だと思いますが？いかがでしょう？
改革はそれを踏まえたうえでやって欲しくないんですか？あなたは！？
嘘だったら良かったと私自身だって思わなかったことはありません！
今までだって、アーレフと関わってからは、いつもこんな感じだったからね、私の
場合・・・
今回の場合たまたまＭ派の師が相手だったというだけで、アーレフの方とかかわると
毎回こんな感じですよ。
ひどい時には手を上げたこともありますよ。私の方から初対面のサマナに。
だから私は、これらを称して
アーレフに於ける『元オウム信徒に対する狂気の裏切りの実態』
だと言っているんです。
何の根拠も無く、いったい誰がここまでの暴挙に出られますか？
まして相手はこの地球上で５本の指に数えられるテロ集団と言われているような
連中ですぞ！生半可な覚悟じゃこんな事は出来ません。
だから言っているでしょう、私は命懸けだと！
789 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/03(土) 20:41:05 ID:wtIB5G+v
今まで、この件>>710〜が起きる前までは、余程ではない限りあえて派閥や個人を
特定出来るような具体的な誹謗や中傷はあまりしないように心がけてきました。
あくまでも、アーレフという団体、もしくはアーレフに帰属するサマナ全員を対象に
誹謗なり中傷なりして来ただけです。
この件についてもアーレフから私にお礼を言われる事があっても文句など言われる
筋合いは無いかもしれませんよ、もしかしたら・・・いかがです？初心者の方！

今回私が投稿した>>710から一連の書き込みについてですが、このようなレスを
いただいたからには、やはりここではっきりさせておくべきでしょうね。

ここに登場するＭ派の師は、私が、前スレ>>572で書いた

>『名まえが変わっただけで同じだよ』
>と、クンダリニーヨーガの成就者と言われる某師に言われた事がある。

と、おっしゃった方だからですよ。
彼女は本当にいろいろと私が知ってはいけない事や、知りたくなかった事を
如実に示してしまわれた。
ある意味、反面教「師」とでも言うんでしょうね。
そして、見事に元信徒を裏切り続けてくれてますよ、未だに・・・

>Ｍ派では事件というのは国家転覆のためのハルマゲドンの自作自演だった
>ということで説明は一貫している。陰謀論は一切ご法度。

あのー、わたくしの書き込みについてのコメントですか？
だとしたらわたくしは、ハルマゲドンや、陰謀論について、まだ一言も
言及しておりませんが？

今のところ私は、とりあえず自分の身に起きたありのままを晒しているだけです。
790 ：念仏：2005/12/03(土) 20:41:30 ID:uunc2qAJ
しかしなんでこんな馬鹿が師やセイゴシなんだろうか？
真理を否定するとゆうのは十戒の最後、もっとも重たいものです
彼らはその悪業を積んでいます。
尊師は弟子にステージを与えました。
救済する修行者として与えました。
そのトップが現在では上祐と麗華です。
上祐は尊師が死んでも救済していく道を選び、麗華は
自殺すると言っているそうです。そして二ノ宮は麗華を
支持したのです。
なぜなら、尊師と結う言葉がなければ二ノ宮はただのおっさん
になってしまうからです。
ステージとは恐ろしいものでそれをもらうと何者かになったような気になってしまう
そう。彼の心はアホなおっさんとゆう自分からはなれてしまったのです。
尊師の怖さもしらずに。
正統派のサマナは尊師が一番厳しいと言っていました。
まったく厳しいグルでしょう。
ドアッホージを地獄に落とすつもりなのですから。
ステージを喜び、あるいは絶対の物とおもいこんでしまった
二ノ宮の失敗です。
修行者であるなら心は、常に注意していなければいけません。
いつ、隙をつかれ、悪魔に心を取られてしまうかわからないの
ですから。
まったく手加減なしのグルです。
791 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/03(土) 20:43:58 ID:wtIB5G+v
>Ａ派による代表派貶めるための謀略投稿です。あるいはＡ派の師による
>騙し。おほもと等についてもオウム時代にも説いてたみたいな雛形理論
>など参考資料として語ってるだけ。

笑えますね。
だってそうでしょ？
貶めたり謀略投稿って・・・
お気持ちはわかりますが、あなた、自爆ですね、これでは。
ふーん、そう、Ｍ派は、こういう事をされるような事をしたと自ら暴露していると
受け取る世界ですからね。どっち側も。
ご自分が関わっている側の恥になってしまいますよ、現教団の関係者の方なら。

私がＡ派の師？
レベルが違いますでしょ？私と師の方とでは・・・！
大本についてどうのと言われても、それについては、電話でそう言われただけですの
で、私ははっきり言ってその事について詳しく説明して欲しい口です！
いったいどうなっているのか？なぜそこに出口王仁三郎が出てきたのか、上祐さんが
今、神道を体現（？この字でいいのかな？とにかくタイゲンと言ってましたが）して
いるからどうのこうのと・・・
関係者の方なら何かご存知なんでしょ？本当は？？

>この説き方は反代表派の典型的な言い方だよ。騙されてはいけない。

同じような言い方をしても仕方ないはずですよ。
長く同じ宗教に没頭してきた者同士ですもの。
ＡもＭも、元をただせば同穴の狢でしょ？
792 ：念仏：2005/12/03(土) 20:49:55 ID:uunc2qAJ
狂犬さん、落ち着いて下さい。
あなたは何をいいたいのですか？
793 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/03(土) 20:51:52 ID:wtIB5G+v
>>745
>それにしてもＭ派を陥れるための７１０〜の投稿は無茶苦茶だよ

これがＭ派の方の手口ですか、こんな感じで今まで騙してきたわけですね。
それで、教団をこんな風に分裂させてしまうに至ったわけですか？
なるほど・・・
となってしまうわけですが？

しかし、私は誰かを騙そうなどという意図はありません。
それがどういうカルマになるかぐらい私だって知ってますしね。

ありのままを知る事を恐れているんでしょうか？
真実を突きつけられるとあなたの信は揺らぐんでしょうか？
これでは、オウムの時と同じでしょ？
改革って何する事を言うんです？あなたの場合？
絵空事じゃないんでしょ？上祐さんのやろうとしている改革ってのは？

※もうちょっとしっかり教学ぐらいさせてもらったらどうですか？
　高い授業料を請求されたりしてるんでしょ？関係者なら。
　ＭでもＡでも同じでしょうけど。
794 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 20:53:48 ID:EJSfaueV
マイちゃんって、まだ神道をどうとか、って言っているの？
それはやめてほしいんだが

それは、隠れ蓑としての宗教ではなくて、まじでやりたいのかしら
つまり、総理大臣だって、神社拝みにいく国だから
まあ得意のおべっか使って、風当たりをやわらげたいとか、
そういうことでなくて、かしら

オウムの悪いところを払拭できればいいと思うけど
変な宗教はもうたくさんよ
795 ：念仏：2005/12/03(土) 20:55:19 ID:uunc2qAJ
すいませんが、あなたは元信徒ですよね？
796 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 20:57:43 ID:uPR3ew5G
変な宗教じゃないだろ、神道は。
797 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 20:59:18 ID:EJSfaueV
あたしゃカンケイないけど、
お釈迦様を直接供養させていただける団体にしていただけると
嬉しいなあ
オウムは、釈迦という素晴らしい仏陀を、あなどりすぎね
マトモに戒律まもんないグルを拝むし
神道なんか研究してないで
オウムで学びそこなった釈迦の法をもっと整備してほしいね
798 ：念仏：2005/12/03(土) 21:00:34 ID:uunc2qAJ
さすが、狂牛さんですね。
脳みそがちょっと溶けてしまっているようですね。
799 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 21:00:56 ID:EJSfaueV
天照大神とか拝まされるのかよ
バカクセー
800 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 21:02:53 ID:EJSfaueV
いざなぎの尊といざなみの尊、だっけか
それで、天皇を崇拝する思想を吹き込まれるんじゃなかったっけか？
私の理解、変ですか
801 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 21:03:16 ID:UdLPiiQh
>>780
確かにその通りですね。分析していただいて良く分かりました。

>>789､>>791

＞＞AもMも、元をただせば同穴の狢でしょ？
このように言われないためにも、
M派の方も、自覚した言動に気をつける必要はありますね。
802 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/03(土) 21:04:32 ID:wtIB5G+v
補足＆修正

>>745
>>それにしてもＭ派を陥れるための７１０〜の投稿は無茶苦茶だよ

>これがＭ派の方の手口ですか、こんな感じで今まで騙してきたわけですね。
>それで、教団をこんな風に分裂させてしまうに至ったわけですか？
>なるほど・・・
>となってしまうわけですが？


オウム時代に学んだカルマの法則からすると
これがＭ派の方の手口ですか、こんな感じで今まで騙してきたわけですね。
それで、教団をこんな風に分裂させてしまうに至ったわけですか？
なるほど・・・
となってしまうわけですが？

に、修正させていただきます。スマソ
803 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 21:07:29 ID:UdLPiiQh
>>801
自覚した→削除
804 ：念仏：2005/12/03(土) 21:08:07 ID:uunc2qAJ
釈迦は不空成就如来といいます。形の救済です。
誰が見ても尊敬し、美しく見える。
尊師はタントラのグルであり弥勒菩薩です。
未来において、何万もの人を浄土へ導くとされています。
一番弟子は、上祐です。かれは、釈迦にあこがれているし、
その道を行きたがっています。
上祐のとこに来ればいいじゃん。
彼も孫子は絶対だけれど、彼自身は、遥かに道徳的ですよ






805 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 21:08:39 ID:uPR3ew5G
日本は八百万の神の国だし、いろいろな神様を拝む文化。
もちろん、お釈迦さんも。
806 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 21:14:54 ID:EJSfaueV
教祖は、自分が間違いをしたせいで、あるいはもとからなのか
乱暴な感覚のグルばかり、立派なもののように言いなして
釈迦のような清潔なグルを
小乗って格下げしているもんね

戒律くらい破れなきゃ腰抜けだ、っていわんばかりじゃん
807 ：念仏：2005/12/03(土) 21:19:16 ID:uunc2qAJ
狂牛さん。
言いたいことが何か自分で分っていますか？
もっと整理して間接にいいましょうね。
Ａ派あるいはＭ派、どちらも同じ人間なんだね。
ステージの影で生きてくれば、世間は怖いだろうね。
本当の自分から言葉を発さなければいけない。
まるで生まれたての赤子のようだ。
がんばりましょうね。
808 ：念仏：2005/12/03(土) 21:26:51 ID:uunc2qAJ
グルは、導き手なんだよ。
あなたを不動へと導く師なんだよ。
そして、その弟子の見本は上祐なんだよ。
知性があり道徳的であり、信徒を守ろうとする愛がある。
すばらしい弟子だね。
それを裏切ったのは二ノ宮なんだよ。
いまだに、孫子、孫子と叫ぶだけの弟子なんだよ
809 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/03(土) 21:35:02 ID:wtIB5G+v
>>792 ：念仏 ：2005/12/03(土) 20:49:55 ID:uunc2qAJ
>狂犬さん、落ち着いて下さい。
>あなたは何をいいたいのですか？

今日は比較的小康状態ですかね？
私は、自分の知っているオウムと、アーレフの実像（と言うと大げさかもしれません
が）の側面の一部を自分が見たまま聞いたままの有様を、多くの皆様にご紹介してい
るだけですが？

直接口で言えば言ったで、当然口論は避けられません。
口論は良いとしても、教団関係者って、都合が悪くなると、食って掛かって
来るぐらいならまだ良心的なほうで、都合次第で黙って俯いてるだけですし、
すぐに逃げますでしょ？
要するに、話にならなかったわけです。

>>798 ：念仏 ：2005/12/03(土) 21:00:34 ID:uunc2qAJ
>さすが、狂牛さんですね。
>脳みそがちょっと溶けてしまっているようですね。

ちょっとどころかサラサラですよ。たぶんね。

もうだいぶ昔の話ですがね・・・
念仏さんも関係者なら、クリヤヨーガをご存知でしょ？
サンカプラクサラーナクリヤと、その日はぬるま湯のネーティをやったんですよ。
そしましたらね、なんとも不思議な感覚に驚きました。
なんと、胴体はあっても首から上がきれいに消えて無くなってしまった様な軽さ！？
本当に首から上が付いて無いようなそんな感覚を覚えた事がありましたっけ・・・
そんな古い話を思い出してしまいました。

あの時みたいに何もかもきれいさっぱり心身共に浄化されたいですよ、私だって。
それにはやはり信頼できる指導者が必要ですしね。
810 ：念仏：2005/12/03(土) 21:37:47 ID:uunc2qAJ
あなたの信頼できる指導者とはだれですか？
811 ：念仏：2005/12/03(土) 21:40:04 ID:uunc2qAJ
なぜそんなにサラサラなのですか？
812 ：念仏：2005/12/03(土) 21:41:50 ID:uunc2qAJ
なぜ口論はさけられないのですか？
813 ：念仏：2005/12/03(土) 21:55:27 ID:uunc2qAJ
君の前ではだれだってにげますよ。
なんたって狂牛なんだから。相手の気持ちわかってあげようね
814 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/03(土) 22:02:02 ID:wtIB5G+v
>>810
かつてオウム時代の私にとっての一番信頼できる指導者って言えば、自分の担当の
サマナ（師も含む）だったんじゃないでしょうか？
多少の疑問やぎこちなさはあっても、信徒からすればごく身近な存在でしたし、
親身になってくれるし、当時は結構頼りがいのある人がいましたからね。
この人を信頼してみよう！みたいな前向きな努力をさせていただいてましたよ。

>>811
念仏さんは、経験してないですか？
アナハタからサハスラーラにサラサラと音を立てるようにエネルギーが上がって
いく感じを？

>>812
口論どころか、やたらな疑問を口にすることすら許されていなかったでしょ？
オウムってところは。
だからそういう部分だけはしっかり継承してるアーレフの人に何かを言えば
きちんと答える前に、それはカルマだ！の一言だけで片付けられてしまうし、
そのカルマについていくら訊ねても決して納得のいくような説明をただの一度も
してもらえないわけですよ。
そして、答えられないと、逆切れしてきたり、むすっと黙り込んだりされます。
たぶん、今現在もその状態に変わりなさそうです。
どうせ改革してくれるなら、この辺もお願いできないでしょうかね？

・・・と、言ってみる元信徒でした。
815 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/03(土) 22:06:51 ID:wtIB5G+v
>>813
ホントですね。
でも、死ぬまで直らないんじゃないでしょうか？私の性格ですから。
816 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/03(土) 23:07:05 ID:4/E2nm8d
814

たまたま以前に親切な師やサマナにあたっていたんじゃないの？
そんなのカルマだ、という切り捨てや
あなたが悪いだの、相手にしないですっとぼけるだの
いくらでもあったと、俺は思うがな、、
817 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:17:12 ID:uPR3ew5G
「グルは素晴らしい」って、馬鹿の一つ覚えみたいに言うやつｗ

あなた、目がいってますよ、みたいなｗ
818 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:19:24 ID:vsnm1t+d
どなたかオウムに入り込んでグルになって
集団自殺させてあげてください。
819 ：親：2005/12/03(土) 23:22:46 ID:ZbyzBql1
>>816
女の子が「俺」なんていっちゃいけません！！
820 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:35:38 ID:uPR3ew5G
>>819
女の「子」じゃないですからｗ
821 ：728：2005/12/03(土) 23:43:13 ID:jP5oEIX3
漏れはＭ派ではないよ。Ｍさんの話を一寸聞いただけの元。

でもさぁ、狂犬さんか狂牛さんか知らないけど、Ｍ派の師が
絶対に言わないことを喪前が書いてるから笑ってしまうよ。

きっと社長と同じくらい狂ってるんだろうよ。責任能力無い
から何書いてもいいのかもしれんが、喪前の脳内妄想は支離
滅裂で理解不能なんだよ。念仏さんも言ってるがもう一寸整理
でけんのかね。元々妄想だから無理かもしれんが
822 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 00:07:10 ID:P9ZsmmnV
おーい、もどきがカンカレヴァタはもう
頭ん中が借金でヌオーって感じで
アッサジのことをプライドばかり高くて、ちっとも働かんと
思っていると言っておるぞ　ほんとうか？

また、アサジでもマイでもいいから、うまくいきそうなほうと
後で合流するつもりだとか
823 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 00:14:44 ID:P9ZsmmnV
そら、あたしはようしらんが
アサジは出家はなるべく働かないでいい、
布施をするのは在家に徳を積ませるんだからいいんだ、と
今までどおりの考えなんでね

てことはもしそうなら、在家者は、アサジ以外のところを選んだほうが
むしられなくてよさそうだな、、
824 ：篠沢教授に３千点：2005/12/04(日) 00:19:05 ID:7yvcTL5E
>>816
自分のミスで人に迷惑かけても「それはあなたのカルマでしょ」
って開き直るサマナもいっぱいいましたよね。
やっぱりサマナでもいろんな人がいるから、
どんな人を信用して誰に相談するかってのは自分で見極めなきゃね。
大事なことをトンデモないサマナに相談しちゃったりするのは
電子レンジで猫を乾かすようなもの。
それも自己責任だよね。
825 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 00:20:46 ID:P9ZsmmnV
でもさ、もし在家の支持が得られなくなったら
働かない出家なんてあっと言う間にオマンマ食えなくなるじゃんね
でも、アサジは腹の中では、在家に媚び売りたくて生きてんじゃねえ、とか
思っているんだろうな
826 ：篠沢教授に３千点：2005/12/04(日) 00:28:24 ID:7yvcTL5E
>>790
まさに「供養と利得が最大の落とし穴」ですね。
827 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/04(日) 00:35:37 ID:HW+49X46
>>816
だいぶ押さえ込んでたのも我慢してたのも確かです。
もちろんろくな対応をしてくれない人も居ましたよ。
でも、それらを差し引いても有り余るほどの恩恵をもたらしてくれた人も居ました。
だからこそ、なんだかんだ言いつつも自分からアーレフと関わったわけですし。
それを、現アーレフの人たちにまで期待した私が間違ってたんでしょうかね？

オウムと同じだと、クンダリニーヨーガの師の方がおっしゃったのに・・・
828 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/04(日) 00:36:57 ID:HW+49X46
>>821
>漏れはＭ派ではないよ。

ああそうでしたか。

>でもさぁ、狂犬さんか狂牛さんか知らないけど、Ｍ派の師が
>絶対に言わないことを喪前が書いてるから笑ってしまうよ。

泣こうが笑おうがあんたの勝手だけど、私は嘘を書いてるつもりはありませんから
好きなだけ笑って頂戴、ど―ぞどーぞお構いなく！
Ｍ派とやらの師が絶対言わないはずの事を直接Ｍ派のM・D師に言われました。
くどいようだけど、だとしたら彼女はあんたの事も裏切ってるわけだ。
私だけじゃなく。
これで、クンダリニーヨーガの師なんて所詮この程度だと更に深く証明されて
いるような気がしてくるよ。

Ｍ派と言えど、果たして本当に一枚岩だろうかね？

私の言ってる事など信じたくない気持ちは痛いほどわかる。
私など、自分が目の前で見た事や、この耳で聞いた事でさえ否定しようと
今まで努力をして来たんだからな。

しがらみとか、立場上とか、さまざまな理由があってそれぞれの派閥に属する事に
なった人もいるとその時に聞いたよ。
そんな事も知らないのか！このボケが！！と、言うのは簡単だけど、
そんな香具師など居て欲しくないのはあんただけじゃないから。
あんたが上祐氏を信じてるのは結構だけど、上祐氏の周りに居る者全てにそれを
要求するのはどうかと思うよ。
『古い人ほど「尊師」に対する執着は深いんだよ！
私たちがどんな思いをしているのか、どうしてわかってくれないんですか！！』
彼女がそう言ってた事を、やはり最初に書き込むべきだったね。
どうせ晒してしまうんだったら・・・
829 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:39:11 ID:du1wk0wq
アッホージの説法聞いたことあるけど、

とんだインチキ野郎だな、あいつはｗ
830 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 00:44:50 ID:P9ZsmmnV
『古い人ほど「尊師」に対する執着は深いんだよ！
私たちがどんな思いをしているのか、どうしてわかってくれないんですか！！』

だったら、その彼女が、アサジのほうへつけば済むことでないの？
831 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:46:19 ID:du1wk0wq
空中浮揚？ジャンプしてますね確かにｗ

あと予言外しまくりですけど、わざとですか？

さすが、正悟師！
832 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 00:48:52 ID:P9ZsmmnV
大きく三つに分かれたというだけで、
細かいところは、個人で意見が違うんでしょうね

はっきりいって、修行さえ進めば、ジョウユウでも教祖でも
かまわん
静かに修行させてくれい、と思っている人だって数知れずいると思うよ

帰依、を根本とした教団だから、帰依の対象に矛盾があると揺らぐんで
法則が帰依ショだったら、こんなウザイ議論自体が起こんないのにな
833 ：篠沢教授に３千点：2005/12/04(日) 00:56:23 ID:7yvcTL5E
狂犬＆狂牛の元信徒さんが「もういっぺん信じてみてやろうかな？」
って思ってくれるぐらいになれるようにＭはＭでがんばりますからそれまで見守っててください。
Ｍも今はまだ手探りですから。

834 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 01:05:19 ID:P9ZsmmnV
あたしゃ、入信したのがもう２０年近く前のことになるが
いまさらながら、なんであのソンシに、狂信に近いほどの愛を
みなさんがもてるのか、わからないでつわ

別にハンサムでないしなあ、、
突き詰めれば、修行の完成は、まったく自分のためにするんであって
自分が修行を進めるのに教祖は手助けをしてくれて、必要な存在だと
思うけれども
もうなにもかもかなぐり捨ててまで、ソンシ！って叫びたいほどには
入れ込めない
なぜ、そんなに好きになれるのだろう？？
右見ても左みても、天井見てもウンコしてても
教祖の写真、教祖の声、ってところに、いって
一日中教祖のことしか考えられないって、状態にわざわざ身を置きたいってのは、、

修行のために、自分のために、がんばってついていくってのは
わかるんだが、
一部の人は、ほんとうに好きそうだよね
ジェンティーでもソーナーでも、ソンシ台好きって
どうしてそんなに好きになれる？？いい男だと思っているのかなあ
835 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 01:09:07 ID:P9ZsmmnV
そんなにステキかよ？？？
836 ：篠沢教授に３千点：2005/12/04(日) 01:12:49 ID:7yvcTL5E
>>830
親元から独立するときでも親への執着は残るでしょ？
親を嫌いになって出て行くわけじゃない。そのケースもあるけど。
本当は「尊師尊師」でやりたいけど法則の伝播とか外側の人たちのことを慮って
「尊師」は出さずにしぶしぶ封印するって人も当然いるでしょう。
でもそれはそれで大人の対応ではないでしょうか？
「なにがなんでも尊師なの！」って駄々っ子のようだった頃に比べれば大したもんだと思いませんか？
837 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:17:41 ID:BpD7du7n
>>786
＞キャンディ
＞寒露水には確かに浄化する力はあると、私は思うが

あのね、はっきり言ってしまうけど、ないよ＞甘露水の効果
単なるフラシーボ効果だと明言できます。
香りの玉手箱（プルシャの形したやつ）と、本質的に何も変わらないよ。
ゴメンね。頭ごなしで（笑

当時のオウムは、エジプトのピラミッドパワーまで出してきてたんだっけな（苦笑

>>794
上祐氏は、神道の真髄、もしくは日本人が多くの異なる宗教や文化を、柔軟に
受け入れる資質を持っている点に、二十一世紀の世界的宗教の原型を見い
出しているのかもしれない。
もしそうだとすると、既に彼は、わたしや多くの有識者（例えば河合隼人氏や
梅原猛氏、ケン・ウィルバー、天外伺朗氏など）と共通する思想に到達している
可能性がある。

>>797
全く同感。

>>799-800
それは多分ないと思う。
それは、戦争中の日本軍による国民の洗脳に使われた文脈。
多くの神話は、単に今だ立証されていない「歴史」に過ぎない。

>>825 → >>758

>>832
修行を進めたいなら、尊師への執着さえ手放すことです。
エネルギ貰えるとか、エネルギで解脱させてもらえるとかいう考えもね。
838 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 01:19:32 ID:P9ZsmmnV
でも、そういう感情を引きずりながら、周りへの配慮という点で
マイトレーヤを選ぶとしたら、大人の対応だけど
マイトレーヤにとっては、危険分子であるわけよね
自分を批判的に見ながら、体裁のためについているっていう、、

いまならアサジにつくという、こともできるじゃん
アサジにとことんついていって、自爆することも可なり
839 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:21:02 ID:BpD7du7n
>>772
>>780-782
ふむ。
少なくともＭ派の一部の方は、少しはマイコンが解けてきましたね。
１０年かかって、やっと。
でも、まだまだこれから先に、びっくりするような発見が待ってますよ。
楽しみですね。

上祐氏が、どこまで理解していて、どこを目指しているのかによって
わたしが彼を支援するか否かが変わってくる。

>>790
来年あたり、自分で自分自身のその書き込みを見て笑えるように
なっているといいですね。
どこがおかしいかは、その時になれば分かるでしょう。

>>804
＞彼（上祐）も尊師は絶対だけれど、彼自身は、遥かに道徳的ですよ
彼が未だに開祖を絶対視しているのだとしたら、それは残念です。
それが、信徒・サマナを真の悟りに導くための方便でしかないことを
期待します。
840 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:22:47 ID:BpD7du7n
>>805
日本人の、何でも柔軟に受け入れる懐の深さと、その資質は、
この二十一世紀初頭の、キリスト教 v.s. イスラム教という世界
情勢に一石を投じる可能性を持っていると思います。

>>817
死んだ魚の目のようだね。
841 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:26:22 ID:BpD7du7n
>>788-789
キャンディが段々まともになってきたと思ったら、今度は「狂犬＆狂牛」の登場か（笑
言いたいこと、みんなぶちまけて良いよ。
殺される心配はないから大丈夫。
現教団に、殺しの意味を含むポアの指示を出せる絶対権力者は居ない。
安心して反抗してください。

前スレの発言 572 って
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132500945/572-573
のことだよね（↑専ブラ利用者用リンク）

>>791
Ａ派の師よりも、すでに貴方の方が、現実を見据えている分だけレベルが上ですよ。

>>841
開祖が言ったことや、教義に関して、「本当だろうか？」、「何故だろうか？」と検証する
のは、真理を求める修行者として、とても誠実な、立派な態度です。
しかし、オウム（アーレフＡ派）の指導では、そのように教義を検証することに対して、
あらかじめ「疑念」というレッテルを貼ってあります.（NLPでいうところのラベリング）から、
そのような惨状を招いているわけです。

それは「疑念」ではありません。
「思索」、つまり八正道の「正思惟」です。自信を持って下さい。

>>828
この際だから、M・D師のフルネームを書いて頂けませんか？
クンダリニーヨーガの成就者だろうと、正大師だろうと、開祖でさえも、単なる生身の
人間に過ぎないんですよ。
認めたくないでしょうけど、それがありのままの現実です。
842 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:26:33 ID:BpD7du7n
>.>818
一人ずつ、地道に洗脳（マイコン）を解くのが一番の早道です。
843 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:26:43 ID:BpD7du7n
>>819
次のネタ、また期待してます。
よろしこ。
844 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 01:48:46 ID:P9ZsmmnV
ま、あたしはこの板には大変お世話になりました
ここで、つきあってくださったみなさんにお礼申し上げます

功徳を積めば、どんな願いでも叶う、という考えを
長いこと捨てられずにおりましたが
ここで、だんだんにあきらめ､整理をつけさせてもらいました
教団にいたら、
”まだ徳が足りないんですよ”と言われて
いまだに金取られていたに違いないですわ、、

夢は失いました　絶対叶うと思っていた夢は
今はもう、いつお迎えがきてもかまわないという心境です
というか、迎えにきてほしい
教団では、うったえると、制止されることが、私の場合多くありました
もどきに言わせると、泣き言をいいたいときに聞いてくれる人がいるだけで
功徳が減るんだそうです
なぐさめが欲しいときに、なぐさめてくれるだけで、徳の消耗らしいですわ、

”だからといって、私があなたの泣き言を聞いてやらないといけないのか
こうやって私があなたの話を聞いてやれば、あなたは漏らしつづけるだろう！
それがいいことだというのか”
と、男性の師に言われたことがありますね。
８割くらいは、わたしはそんな対応されてました。
私は、きつく扱われたほうでないか、と思います
みんな、やさしいっていっているから、、
845 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 01:51:31 ID:P9ZsmmnV
ここは、いいたいこと言わしてもらえるから好きです
オウムじゃ絶対言わしてもらえない
ストレスたまるばかりだったもの

みんな、功徳積めば幸せになれるなんて信じていない
それがかえって、正気に戻らせてくれたよ
夢は叶わない　でも、あきらめれば、かなえてやるって騙されて
金取られなくて済む
846 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 02:02:44 ID:BpD7du7n
>>844
＞なぐさめが欲しいときに、なぐさめてくれるだけで、徳の消耗らしいですわ

本当でしょうか。
誰かがあなたに元気になって欲しいと願って、一生懸命努めて思いやりの
ある言葉を貴方にかけた時、あなたが素直に喜んであげたら、その言葉を
貴方にかけてあげた人も嬉しいはずです。

すべてのモノゴトは、相互依存関係で成り立っているのですから。

あなたが喜ぶことは、相手を喜ばせることにもなります。
それは、功徳ではないでしょうか。
わたしはそう思っていますが。

--------
【今日のプチヒント】
モノ＝形而下（五感で感知できる、質量を伴う物質）
コト＝形而上（頭の中にある概念）
すべてのモノゴト＝一切
847 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 02:41:27 ID:ywrtRIB6
正悟師のメアドが復活しましたのでお知らせします。
http://www.aleph.to/aleph/05-01.html
848 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 02:58:01 ID:7Mb6TUzy
>>834

事件を起こすやり方は納得出来ないし、今拘置所にいる麻原氏に帰依してるの
かというと、とても帰依する気にもなれない。

でも、尊師はイイヨ。少なくとも真理の片鱗を感じさせてくれ、四無量心の
大切さを身をもって示して下さったしね。ここの部分には感謝せずにはいら
れない。方向性は自分らとは違いすぎたけど、例え一時でもグルとして仰い
で、学び取れる部分は計り知れないほど大きかった…。
849 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 03:05:27 ID:7Mb6TUzy
まあ、いいとこ取りだね。いい部分だけは学び取りたい気はするね。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 03:23:54 ID:7Mb6TUzy
全て理想的なグルだったら良かったんだけど、現実はそうじゃなかったみたい
だ…。

上で尊師はイイと言ったのは、自分の内側にある善なる仏性というものと感
応する部分があったからではないかと思う。ただ、事件を起こしたようなゴリ
押し的なやり方には納得できない。なので、それが全てだと錯覚することに
は注意が必要かも知れない…。
851 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 03:24:40 ID:BpD7du7n
>>848
その素晴らしい部分は、もともとあなたが自身の資質の中に備えていた
ものだと思いますよ。
たとえこの世に開祖がいなかったとしても、貴方は貴方自身の求道心に
よって真理を求め、慈悲深くなろうと努めていたことでしょう。

恒常普遍のものは無い（一切は無常である）というのは真理ですが、恒常
一切は無常であるという真理だけは恒常普遍です。
面白い論理パラドックスですが。

その真理は、グルがいようと、いまいと変わることはありません。
貴方は元々、仏性を備えた完璧な存在だったし、これからもそうであり続け
ます。
違いは、気付いているか、気付いていないかだけ。

麻原氏に固執する必要などない。
彼は釈迦の教えと、ヒンドゥー教の教えとヨガを継ぎはぎして、新興宗教の
教祖に納まっただけの人だ。

いや、それだけならまだしも、彼は宗教の病理に脚を絡めとられた、反面
教師にしか過ぎない。

頭ごなしの否定で申し訳ないが。
852 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 03:26:12 ID:BpD7du7n
>>850
彼が人を惹き付けるために説いた説法は、ぜんぶ釈迦のパクリ。
あなたが共感したのは、麻原ではなくて、釈迦の思想ですよ。
本質を見抜いてください。
853 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 03:34:03 ID:/v4sMWWT
>>844
お迎えは、来る時は黙っていてもやってきます。
人生をあきらめるのは、死の一歩手前でも十分間に合いますよ。
「中村久子」（だるま娘）の生涯でも読んでみてはどうでしょうか。
元気が出るかも。

854 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 05:36:18 ID:du1wk0wq
上の書き込みを読んで、かなりのステージの方と見ました。
もしや、あなたは、元オウムの正大師？
855 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 06:00:04 ID:du1wk0wq
オウムにいた時はオウム以外の書物は読まないようにしていた。
しかし、先のレスにもあったけど、
松下幸之助氏の著書は読んで損はないと思う。
現世で成功しながら、悟り境地にいた人だと思います。
856 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 09:17:55 ID:k3U6ooOx
>>852

仏教には３０００の聖典が存在する。それは
釈迦の教えがそれだけ難解なことの証明。
解釈が聖典の数だけある、ということだ。
ちなみに六道輪廻というのも仏教と思っている
人が多いが、実はバラモン教起源。輪廻転生、カルマは
もともとヒンドゥーの思想にあった。
釈迦はそういうものをすべて否定したはずである。

オウムとは「仏教ではない何ものか」を吸収して
膨れ上がったエセ新興宗教にすぎない。


857 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 09:26:13 ID:Ngdsr1w+
どんなに悪意ある人に罵られてもオウムも麻原も変わらない。
858 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 09:36:19 ID:k3U6ooOx
>>848
あの方は宗教団体の経営者としては卓抜した
人物だったと思う。教団を急成長急拡大させたし、
他の宗教団体にはない斬新なアイデアをずいぶん
導入した。
ただ、宗教家としては宗教や組織の持つ
危険性を超えられなかったのだから、宗教家としては失格。
だが教団の見解は正反対だ。宗教家としてはＯＫだと。
違うんだよ。むしろ宗教家として失格で、教団経営者としては
ＯＫなのだよ。代表は麻原のままにしておいて、
グルの地位からはずすのがいい。そうすれば賠償は麻原の
家族が全部やることになり、信者の負担は不要になる。

最初から宗教なんてやらずに普通の会社でも経営していたら
すぐれた社長になっていたと思う。

859 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 10:16:33 ID:KU79+z81
>>858
いいとこ小嶋社長みたいなんじゃない？
建設業界におけるヴァジラヤーナやっちゃったりして。
860 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 10:27:04 ID:sfMQfVeM
>>856
>オウムとは「仏教ではない何ものか」を吸収して
>膨れ上がったエセ新興宗教にすぎない。

「仏教」とは、仏教でない何ものかを吸収して膨れ上がったエセ宗教
その中でもとくに酷いのが日本仏教＝葬式仏教と某殺人カルト

861 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 10:36:19 ID:RGWzOS6x
どの分野でも不正を行ってタイーホされそうな気するよ
それが彼の業
いい加減学んで変わって抜け出さないとね〜
862 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 11:59:53 ID:jjQl71DR
>>853だるま娘中村久子＝先々月の教団機関誌進化の特集。
863 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 12:19:08 ID:lKjR4NDU
>どんなに悪意ある人に罵られてもオウムも麻原も変わらない

ののしられた、ってのは
自分たちは正しい、って思っているからだよ
自分たちの間違いに気づけば、それはののしりでなくて、批判だと気づく
教祖が、釈迦の正当な仏教を継いでいるといいながら
釈迦が批判した真我説を堂々取り上げていたのは矛盾だよ


ただ、学者などから批判された、という事実だけを知っていて
よくなく思っている人は多い　実はあたしもそうだった
しかし、何を非難されているのか、しらないんだ
そこまで知識がないんだよ
教祖の教えたことだけ鵜呑みにしていりゃいいって、教えられて
それが純正だって、信じているから
まさしく北朝鮮状態
864 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 12:29:50 ID:lKjR4NDU
教祖はさ、学者は自分の思い込みで物書いている
解脱もしてないから、実際何が書いてあるのかわからないで解釈すると
一方的に学者批判をしたのを、信者は鵜呑みにして
学者の書物は間違っているって、”自分でゼンゼン調べないで固くそう思っている”

教祖はその信者の無知を利用して、いいようにチャンポンに教えましたからね
自分はたぶん知っていたんだけど、
教祖はキノミキノママ修行をはじめて、まだ悟りが深くも無い段階で
教団立ち上げた　そのときには、自分は仏教か、ヨガ派なのか
とか、分類して考えてもいなかったと思う
好きなことを気のままにやって、早く結果が出るものを選んだと
自分で書いていた

それをベースに教団立ち上げたから、早いかもしれないが
法の整備が整っていない部分を、分類好きの学者から皮肉られたんだ
悪意があるっていうよりも
こんなベースの必要なこと、教えないで偉そうなこと言っているのに
あきれたんだ
まだまだ知らないといけないことはあるってことだよ
865 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 12:37:17 ID:lKjR4NDU
はっきり言わしてもらうよ
かつての自分のいたところの仲間にちょっとキツすぎるかもしれない

ロクにものも知らないくせに、自分たちだけの小さな範囲で
通用することだけをすべてと思って、まわりを見下している

それがオウムさ　そういう印象なんだよ　外から見ると
もちろん、オウムにはいいことろもいっぱいある
よそにはない素晴らしいところがいっぱいある
しかし、教祖が自分の好きなようにしか教えなかったから
よその仏教を研究している人たちから見たら、基礎もしらんのか、というような
なさけない間違いを、何も知らずに信じていたりする
866 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 12:41:09 ID:lKjR4NDU
ものなんか知らなくていいんだ　金出してくれれば
ビラ配ってくれれば　サリン撒いてくれれば、
教祖は間違いなくそう思っていたね

もちろん、何も知識がない相手を、解脱させることは
教祖にはできただろう
教祖には力はあったろうから、しかし、我流なんで
外部と話ができない
話す必要もない　閉鎖的な教えだな
なんとなれば、外部は皆殺しにすればいいくらいに思っているんだろう
867 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 12:56:22 ID:lKjR4NDU
かたくななんだよ
どうしてそう、小さく固まってかたくななのが純正だって
思うんだろうな
いろんな本読んで、へーっていう発見があってもいいと思う
教祖に忠誠を誓うことだけが、正しい道って感じで、、
よくそんな、風通しの悪い教えを好むねえ？
まるで、戦時下の天皇崇拝みたいなさ、あたしはそういうのが
大嫌いだった
868 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 13:04:08 ID:lKjR4NDU
盲目の亀の話や、砂漠のすべての砂の中から、一粒の砂をさがしあてるのが
どんなにマレで困難か、という例え話がオウムでもよくある

なぜ、真理にめぐり合うのがそんなにも稀で困難なのに
自分だけはウマウマと、最初から真理にめぐり合えるのだ？
初めて買った宝くじで１億あてたようなもんでないか
そんなこと、ありえるのか
なんで自分だけはそんなに、ラッキーだと信じられるのか
自分だけは、人と違うのか？
何か良い行いでもしたか？
よその惑星から転生したのか？
ウルトラマンみたいにやってきたのか？
教団はそんなふうに、見えるよ、、
869 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 14:35:42 ID:7Mb6TUzy
だって、教団の人は宇宙人だもん、しかたないYo!
870 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:08:23 ID:dZVPfMAq
キーワードでました
　↓
生身の人間
871 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 18:01:35 ID:35j9e4FE
罪を憎んでオウムを憎まず
872 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 18:51:08 ID:NjS07SNk
キャンディは恨みごとや憎しみごとやオウムの批判を言うことで
それで気分が楽になるの？
もし恨みごとや憎しみごとやオウムの批判を言うことでいくらかの
キャンディの苦しみが少なくなるのだとしたらキャンディにとって意味があることだと思うけど。
873 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 19:04:09 ID:+DLgBjkf
そ、気が晴れるのよ　やっつけてやったと思うの

願い事叶わないと相談すると、
功徳が足りないんだよ、と、それで１０年の間にいくら出したと思ってんのよ
他になにか、的確なアドヴァイスできないの
バカの一つ覚えみたいに、くどくくどくって

功徳が足りないって、いうか
そんなのくだらない、ってセリフしか聞いたことないよ
874 ：阿佐谷北　俺が本物：2005/12/04(日) 19:08:33 ID:5x+glQx4
>>873

　教団の指導部に肩入れするつもりはないが、カルマを見切れる存在が居ない以上、
それしか言えない、というのが実際ではなかろうか？

　けれども、それしか言えない指導部ならば、
そのこと自体が信者への裏切りになることも（ここに同時に）書き添えて置かねばならないが。

　

　
875 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 19:09:55 ID:NjS07SNk
＞そ、気が晴れるのよ　やっつけてやったと思うの

それならある程度仕方が無い。
876 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 19:16:52 ID:NjS07SNk
>>873
恨み言や文句を言って気を晴らすという側面はそれで有効で良いとして
それとは別に、
今までの搾取されたキャンディの命と時間があって、じゃあ今ココからは
どういうふうに生きていくのか、ということも考えてもいいと思う。
877 ：阿佐谷北　俺が本物：2005/12/04(日) 19:17:50 ID:5x+glQx4
　>>874　の続き：
　カルマを見切れる存在、これは　導師（グル、オウムではあさはらさんを指す）
のことです。
　しかもかつてのオウムは、完璧なグルを擁するというふれこみだったことを思い出しましょう。

教団自らがそれを否定してしまっている以上、これ以上の議論は実りが無いと思いますよ。
878 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 19:27:55 ID:NjS07SNk
>>873
キャンディが若く美しく少々の悪態をついても心中がどのようであっても
チヤホヤされるような肉を所有しているのならば
今のままでも結婚相手や相手がいくらでもあらわれると思うけど
そうではないとするならば恨みごとや憎しみごとや怒りでいっぱいの
キャンディを愛してくれる相手はそんなに多くはない。
今のままだとキャンディの気は晴れるかもしれないけどキャンディの願いは
遠くなる。
879 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 19:30:25 ID:NJnmCBPf
オウム信者ってつくずく真面目だなあ
こんなに真面目に殺人を実践されたらオジサン恐くて寝られないよ
880 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 19:31:54 ID:NjS07SNk
キャンディの心が恨みごとや憎しみごとや怒りをある程度放棄して
思いやりあふれるものになるとするならば
キャンディの肉が少々老いてパっとしないものであっても
そのこととは無関係にキャンディの魂に惹かれてキャンディを
愛してくれる人はいくらでもあらわれる。
881 ：阿佐谷北　俺が本物：2005/12/04(日) 19:33:14 ID:5x+glQx4
>>864 学者は自分の思い込みで物書いている
解脱もしてないから、実際何が書いてあるのかわからないで解釈すると
一方的に学者批判をしたのを、信者は鵜呑みにして
学者の書物は間違っているって、”自分でゼンゼン調べないで固くそう思っている”

確かにそう思い込んでいた信者は多いね。しかもかなりの数が居たはずだ。
実際には、瞑想体験や教祖の過去生の裏づけとして、学者の書物は利用されていたのですよ。
講話集にもそう書いてあった。

　オウムで行っていた仏典の製作は、学者の翻訳を底本という形で利用していたはずですよ。
882 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 19:34:52 ID:NjS07SNk
肉のようすしか見えない目のみえない人には愛されないかもしれないけど
そうではない人には愛される。
883 ：阿佐谷北　俺が本物：2005/12/04(日) 19:36:53 ID:5x+glQx4
　世間ではかなりポピュラーに受け入れられている経典でも、
オウム教団からは排除されている経典というのもある。

　ここに視点を置けば、既成仏教とオウムとの違いが見えてくるのではなかろうか？

　とは言え、それも頓挫してしまっているのが、オウムだ。
884 ：阿佐谷北　俺が本物：2005/12/04(日) 19:42:10 ID:5x+glQx4
　それが分かれば、
オウムと掛け持ちできる仏教、出来ない仏教というものが
浮き彫りになってくることだと思う。

　とは言え、経典の取捨選択は、グル次第だったのであるから、
これ以上の進展は望めないのであるから、頓挫してしまったプロジェクトだと言えよう。

　それが、現在のオウムである。従って、これ以上の議論は実りが無いと思いますよ。
　

　
885 ：阿佐谷北　俺が本物：2005/12/04(日) 19:43:44 ID:5x+glQx4
訂正：

　とは言え、経典の取捨選択は、グル次第だったのであるから、
グル制度を廃止した以上これ以上の進展は望めない。従って頓挫してしまったプロジェクトだと言えよう。

　それが、現在のオウムである。従って、これ以上の議論は実りが無いと思いますよ。
　
886 ：阿佐谷北　俺が本物：2005/12/04(日) 19:47:46 ID:5x+glQx4
　（オウム流の解釈であっても矛盾さえなければそれで良いとは思うのであるが）
きちんと解釈された経典が、オウムには少な過ぎる。

　あってもそれは実にありきたりな経典でしかないと俺は見ている。

　六波羅蜜などがそうなんだが、それをわざわざオウムから学ぶ必要など無いと俺は思う。
887 ：阿佐谷北　俺が本物：2005/12/04(日) 19:53:10 ID:5x+glQx4
　オウム教団が解釈を施していない経典だからといって、オウムでは（その経典を）
否定をしているのだ、と考えるのもこれまた間違いである。

　要するに、このオウム教団のプロジェクトは、
頓挫してしまったプロジェクトだということだ。


　
888 ：阿佐谷北　俺が本物：2005/12/04(日) 19:57:07 ID:5x+glQx4
　これを教団側が認めるとするなら、
その宗教団体としての役割をいったいどこに求めるのであろうか？

　それとも開き直って、暴力団と一緒ですと言ってのけるのか。
厳しい選択になろうことは間違いないし、かつての（少なくとも、’９５までの）信者に対する裏切りは
どちらの選択であろうとも、もはや自明だということを知らねばならない。

889 ：阿佐谷北　俺が本物：2005/12/04(日) 20:09:12 ID:5x+glQx4
　暴力団と同じだとまでは言わなくとも、
オウムが、かつて批判していた対象（他の教団）と同じになってしまうのなら、
その設立の意義は無いと断言できるであろう。

　これらのどの選択を取ろうとも、
かつての（少なくとも、’９５までの）信者に対する裏切りは、もはや自明だということを
教団側は知らねばならない。
890 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 20:28:31 ID:NjS07SNk
キャンディが神だの仏だの魂だのどうでもいい。愛だの恋だの関係ない。
自分がいっているのは肉のメス細胞としての種の存続の話だ、
というのならばそういう場合にはアメリカかどこかで早めに
頭脳明晰でイケメンかなんかの精子を買って体内で受精させればいい。
誰でも良い、とにかく急ぐ、出産が重要というのならば
ナンパかなんかして誘うかテレクラでも電話をかければいい。
そういう場合ならキャンディの今の肉でも心でも関係無しに
お金を出してキャンディを買ってくれる人すら現れる。
891 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 20:45:58 ID:BpD7du7n
>>854
＞もしや、あなたは、元オウムの正大師？

いいえ。
何度か「スッタニパータが好きで無我を説く人」と呼ばれましたが、多分
わたしのことだと思います。
過去スレ３５のダイジェストを書いた者です。
このスレッドでのわたしの主な発言は、下記の通り。

ここは、匿名掲示板の「教義スレッド」ですから、発言内容でわたしを
判断していただくしかありません。

ID:uBFRrvd+
>>531-532
>>581-584
>>606-607
ID:o579qcbt
>>611
>>613-614
>>618-620
ID:WHuoCVBZ
>>622-623
>>625
ID:F6mFriiB
>>637
>>666-667
>>686
892 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 20:49:48 ID:J77JqM94
>>891
あなたはチンコマンコ教祖じゃないかしら？
893 ：キャンディ＠カネがすべて：2005/12/04(日) 21:08:12 ID:BcoZLV0g
ブッタ、じゃなくてブッダ、かと
894 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 23:04:51 ID:BpD7du7n
>>892
うっせー、ハゲ（・∀・）

どうも。
チンコマンコ教　教祖　 『真理の御玉　最生　「生身の人間」　尊師』でした。

でもね、この名前だと現役信徒・サマナが文章の内容を読まずにスルー
してしまうリスクが高いので、この書き込みスタイルは、もう辞めようかな。

すでにマイコンが解けている人にいくら褒められたり、相槌打ってもらっても
現役さんに読んでもらわないと意味がないからね。
895 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 23:05:14 ID:BmbkNDPa
たまにはいいこと言うやないかキャンデー
そう、オウム信者は井の中の蛙
自分らが外れてるのにそれに気付かない
世界の中心はオウムだと思ってる中華思想の典型
オウムは日本の葬式仏教を笑えないバカにできない
オウムはそれくらいずれているのだ
896 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 23:16:20 ID:xHSTmRBT
>>894
チンコマンコ教祖のあなたの考えはもっともな考えだといつも思うけど
チンコマンコ教祖の言い方がいつも
ｘｘが正しいみたいな感じの意見が多いのでそれがせっかくの
チンコマンコ教の真髄が誤解されるのよ。
教えの内容はバッチリだと思うからあとは導き方だと思う。
897 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 23:19:43 ID:xHSTmRBT
>>894
あなたがよく使う「生身人間」「人間だから」はそうのとおりのことだけど
逆にそれを主張しすぎれば相手がそれを盾にしてしまう。
人間だから人を殺すこともありうる・・人間だからものを盗む・・・
など。
898 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/04(日) 23:31:24 ID:Z1DFPYmf
>>894
意味合いとしては「人間だから」というよりは「人間だけど」の方向で
それを説いていけばいいと思う。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 23:38:00 ID:A/PgSonz
>>891
後から、これこれは私の書き込みだと言うより、
コテハン(固定ハンドルネーム)を使って下さい。
君のレスアンカーを一つ一つ見るのも手間だしね。
900 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 23:41:16 ID:BpD7du7n
>>898
「生身の人間尊師」というキャラクターを演じる上で主張したかったことは、
もう主張しました。

わたしの本当の狙いは、アーレフの方に、釈迦が説いた「縁起の法」と、
龍樹が論証した「空性」を知ってもらうことです。

「わたし個人の意見」など、どうでもいいんです。

釈迦が説いた「縁起の法」とは、いったいどんな内容だったのかを知って、
それが果たして真理なのかどうか、現実と照らし合わせて、自分の目で
確かめてみてもらいたい。

それが、アーレフの教義（元を辿れば尊師の教え）と符合しているのか、
あるいは、どこか違うのか。
違うとしたら、どこがどう違うのか。

現役の方に、そういったことを自分自身で「理解」してもらいたいだけです。
901 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 23:46:31 ID:BpD7du7n
それが理解できれば、「無常」も「無我」も「慈悲」も、「一切皆苦」と知りながらも
心の平安（涅槃）を保てるという意味のすべてが、つながって理解できるでしょう。
902 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 23:47:57 ID:BpD7du7n
>>899
名無しに戻ります。
おやすみなさい。
903 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 00:03:44 ID:BmbkNDPa
空を知ったらハルマゲドンが来るぞなんて脅しが通用しなくなる
悟りを求める修行者が死を恐れてはいけない
ハルマゲドンにびびっちゃいけないよ
904 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/05(月) 00:14:30 ID:BBb3quQ+
悟りを得る前に肉が壊れてはもともこもないので
修行者がある程度死を恐れて命を惜しむことはあっても良い。
905 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/05(月) 00:18:33 ID:Uq0sVvts
>>902
チンコマンコ教祖のあなたが名無しに戻る動機に
あなたのいつもの主張と反対の方向の意識を感じて
さびしく思いました。
906 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 00:35:38 ID:09E5TcEV
大乗だ！タントラヴァジラヤーナだ！自分が地獄に落ちても救済するという
スタンスの教団だべ矛盾してないか？
仏教は無我を説く！ハルマゲドン脅しは我の執着を強くする
悟りとは反対に導くべ
907 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 00:44:04 ID:09E5TcEV
麻原や幹部がハルマゲドンが来るぞ死んでもいいのかと脅しをかける
死のうがどうなろうが構わないと言える奴が悟りに近いべ
ハルマゲドンにびびっちゃいけない
本来出家坊主とは生きながら死ぬ世捨て人なんだ
908 ：ﾌﾟｯﾀ：2005/12/05(月) 00:48:43 ID:MgdGyoQC
>>907
あなたは出家坊主なの？在家坊主？どちらでもない人？非仏教の人？
909 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 02:57:47 ID:srvB+kqR BE:181719348-
ハルマゲドンで脅して入信させ、
修行させてハルマゲドンくらいではびくともしない人間を作る。
それでいいんじゃないの？
我を利用して我をなくさせる手だと思うけど。
910 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/05(月) 03:06:03 ID:RVLRT2fo
>>833
なぜＭだけなんですか？
なぜ一つの教団じゃないんですか？

何かあったって、ＡだのＢだのＣだのってややこしい事を言われても元信徒として
はいちいち困るんでんすけど・・・？

苦情一つ言いに行くのに、自腹で電車賃出して、なぜわざわざ2箇所へ行かなけれ
ばならないのでしょうか？

最寄りの道場がたまたまＡだったとか、Ｍだったということで、なぜわざわざ
高い電車賃をかけて遠くへ行く必要があるのでしょうか？
行ってみたら、そこがまたしてもＡだったとかＭだったとかで、たらい回しのよう
な目に遭ったって、電車賃なんかくれるようなところじゃないでしょ？
どちらも！

なぜどこの道場へ行っても同じサービスを受けられないんですか？
まずはそこからどうにかなりませんでしょうかねぇ？

はっきり言って不経済でしょ？こっちだって！！
電話だってメールだって、なぜわざわざ2箇所へ・・・？
毎度の事ですが・・・
こちらの消費される時間と経費だって無駄に膨大ですよ、あそこと関わると！！
911 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/05(月) 03:07:04 ID:RVLRT2fo
>>841
>言いたいこと、みんなぶちまけて良いよ。

あなたの許可が無くても私は始まっております。

>殺される心配はないから大丈夫。
>現教団に、殺しの意味を含むポアの指示を出せる絶対権力者は居ない。

もしも、私が現役の『オウム信徒』であれば、担当のサマナはこのように言う
でしょう。
『教団を批判する事は悪業になるよ。まして、真理の団体を誹謗すれば大変な事
になるから絶対にだめだ！。間違いなく地獄に落ちてしまうじゃないか！！』
・・・
現在私は現役信徒ではありませんので、何を言おうが何をしようが、誰も私に
モノを申す人は存在しません。
守るべき戒律も今の私にはありません。

オウムでは、今生で殺されたとしても、それはカルマだと、かつてなしたカルマ
が還って、カルマが浄化されたから良かったね！と言うところです。

元信徒の私も含め、教団関係者が一番恐れる事は、自分の身に悪業として返りそう
な因を蓄積する事です。
だからこそ、ヴァジラヤーナを実践しサリンまで撒いてしまった人があの教団から
出たという事自体、正直言って我々関係者が一番驚いたんじゃないでしょうか？
絶対権力者にポアの指示を出されて殺される心配よりも、私自身、本来なら自分の
悪業になる事をしないようにするべきなのでしょうけどね。
だから、私は全然安心など出来ないのです。
例え頼んだって、自分達の悪業になって”嫌だから”早く殺して楽にしてやろう
なんて絶対に思わないでしょうね、アーレフじゃ。
どうせ・・・
912 ：狂犬＆狂牛の元信徒：2005/12/05(月) 03:07:38 ID:RVLRT2fo
>安心して反抗してください。

反抗？
ちょっと違うと思います。
たぶん、反撃というんでしょうね、こういうのを。

>Ａ派の師よりも、すでに貴方の方が、現実を見据えている分だけレベルが上ですよ。

・・・という事は、
Ａ派とやらのあの糞ばか正悟師どもとこのわたくしが同列の大悪党だと？
ｗｗｗ！！
それだけは勘弁していただけないでしょうか？

派閥は違っても、その上の正大師が魔境らしいという教団だから
もう何も言えませんが・・・

>この際だから、M・D師のフルネームを書いて頂けませんか？

神通力で確かめてみてください。

>クンダリニーヨーガの成就者だろうと、正大師だろうと、開祖でさえも、単なる
>生身の 人間に過ぎないんですよ。
>認めたくないでしょうけど、それがありのままの現実です。

それがわかったような気がするから私は居直ったまでのことです。
913 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 03:22:53 ID:LPbvZgbj
上祐史浩 ＆ドゥルガー
914 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 03:34:34 ID:cBuOKVGU
>例え頼んだって、自分達の悪業になって”嫌だから”早く殺して楽にしてやろう
>なんて絶対に思わないでしょうね、アーレフじゃ。

オウムの実行犯は自分達の悪業になってもそのせいで地獄に落ちても
早く殺して楽にしてやろう と思ったということですね。新見は究極の人ということですね。
915 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 03:45:58 ID:H53875pU
たとえ自分の悪業になっても他者を早く殺して楽にしてやろうと
思うことが正当などと思ったり願ったりする殺人肯定の
狂犬＆狂牛をなんとかして欲しい。
916 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 03:46:55 ID:kED2biky
>>891
あなたは、まだお若いのですね。
オウムでも、かなりステージが高かったのでは？
スッタニパータは、中村元氏訳のを一通り読んだ記憶があります。
いい本ですね。実践はしてませんが。

「サイの角のように、一人行け」
これ、カッコイイ!!
917 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 03:52:48 ID:tAtzqXZu
>>911
お前はただの人殺し思想の正当化の中心人物じゃないか。
918 ：ついに怒髪天を衝いた狂犬＆狂牛のように怒り狂った元信徒：2005/12/05(月) 03:58:31 ID:RVLRT2fo
>>847
>正悟師のメアドが復活しましたのでお知らせします。
>http://www.aleph.to/aleph/05-01.html

Ａ派とやらも随分な事をやってくれるじゃない。

現在私は激怒のあまり全身の震えを抑えながら書き込みするのがやっとです。
寒くて震えているだけの子羊にでもなりたい気分の私が爆発の予感・・・

なぜ？なぜ今頃復活？

ああそうかよ！
よりによってよくもこの時期に復活してくれたじゃないか？
ホントにいい根性してるぜ！これは私に対する宣戦布告？
だったら上等じゃネーかよ！キサマら！！
食えない発酵超熟腐れゾンビサマナの皆様。
私が誰だか今頃になってようやく・・・？ホントにわかってんのかね？
これが私に対する返事だと受け取らせていただいてもよろしいって事？
後になってから、違いますなんて言わないようにね。わかった？

それでは、わかったという事で・・・

こうなったからにはもうＡ派もＭ派も気にせず私の身に起こった真実の出来事に
だけ重点をおいて我が主張を展開させていただきますからね。

人を愚弄するにも限度ってモノがある事を知らないふりをする聖者さまのつもりの
腐れ詐欺香具師どもよ！
一刻も早く教団ごとまとめてこの世からポアでもされてください。
わたくし、是非ともそのお手伝いをさせていただきたいわ。
そちらがそのような態度に出たのであれば、もう何の気兼ねも要らないモノと
解釈致しましたので、そのつもりで以後よろしくお願いね。
919 ：ついに怒髪天を衝いた狂犬＆狂牛のように怒り狂った元信徒：2005/12/05(月) 04:01:24 ID:RVLRT2fo
>>915
例えアーレフの悪業になっても自分が楽になりたいと願う私がどうかしましたか？
920 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 04:07:12 ID:tAtzqXZu
>>919
お前みたいな人殺し肯定思想の人間の楽のために命を投げ出す人間などいない。
アーレフの中にも外にも。
921 ：ついに怒髪天を衝いた狂犬＆狂牛のように怒り狂った元信徒：2005/12/05(月) 04:23:23 ID:RVLRT2fo
>>917
今現時点での私の心境はまさにそうかもしれんぞ。
ただし、世間様に向かってではなく、アーレフに対してナ。
922 ：ついに怒髪天を衝いた狂犬＆狂牛のように怒り狂った元信徒：2005/12/05(月) 04:25:44 ID:RVLRT2fo
>>920
良くも悪くも、ありがたーいお言葉ですこと
923 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 04:28:46 ID:tAtzqXZu
>>921
お前が以前のオウムや現アーレフにやられた騙しや詐欺や悪や
苦痛に対して意見をいう限りにおいては
現アーレフの人はわからんが多くの一般の人はお前が被害者であって
お前をどう考えても応援するし時には助けたりする。
ただお前がただ怒りにまかせてなんでもかんでも俺が正しく
オウムや現アーレフが悪という姿勢でゴリ押しまくるなら
お前もただの見境のない悪になる。
そうなればお前のせっかくの善が台無しになって見殺しになる。
お前のせっかくの善まで悪呼ばわりされる。
そういうことをいっている。
924 ：ついに怒髪天を衝いた狂犬＆狂牛のように怒り狂った元信徒：2005/12/05(月) 04:36:58 ID:RVLRT2fo
>>923
私は助けてもらおうなんて思ってない。
全ては、自分に責任があるわけだしな。

確かに、私は今、見境がなくなるほど頭にきてる。
そして、アーレフの連中はご丁寧にもその怒りの炎に油まで注いで来やがった。

これだけははっきり言っておくけど、私自身、善などとばれる筋合いはあるまいよ。
オウムの信徒だった時点で・・・
925 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 04:38:58 ID:tAtzqXZu
>>924
>私自身、善などとばれる筋合いはあるまいよ。
>オウムの信徒だった時点で・・・

そんなことは全く無い。
926 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 04:41:46 ID:tAtzqXZu
>>924
お前の間違っていたところは間違いで
お前の間違っていなかったところは間違っていない。
お前にはいつでも善もあるが悪もある。
お前が元オウムということだけでお前が全悪などということは絶対にない。
仮に世間がそういったとしても少なくとも俺はお前にそういわない。
927 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 04:46:06 ID:msJFS33r
>>924
お前に全責任などはない。
お前はお前の責任の分だけがある。
お前が安易に妄信したところや
その他お前がうすうす悪と知りながら
それをなしたことにについてだけお前に責任が発生する。
928 ：ついに怒髪天を衝いた狂犬＆狂牛のように怒り狂った元信徒：2005/12/05(月) 04:54:58 ID:RVLRT2fo
確かに、このままではちとやばい罠。
余計な誤解まで発生してしまった責任を取って・・・

>>911の補足と、若干の解説

>>911より抜粋
＞絶対権力者にポアの指示を出されて殺される心配よりも、私自身、本来なら自分の
＞悪業になる事をしないようにするべきなのでしょうけどね。

誤解の無いように言っておくけど、この部分はあくまでも、アーレフについての
真実の側面を浮き彫りにするという元信徒としてのある意味暴挙を意味する悪業の
事ですので、決してヴァジラヤーナの殺人肯定ではありません。

＞だから、私は全然安心など出来ないのです。

この部分は、殺される心配は無いけど、悪業を積んでしまうであろう心配の事
ですので・・・

＞例え頼んだって、自分達の悪業になって”嫌だから”早く殺して楽にしてやろう
＞なんて絶対に思わないでしょうね、アーレフじゃ。

今の私の心境からすれば、非常に皮肉な事だけど、この部分は、現アーレフに
於いては、間違っても、ヴァジラヤーナなどという殺人をも肯定する教義の実践は
不可能だとかばっている自分の心の広さを物語っているだけですよ。


・・・これでいかが？
929 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 04:59:31 ID:msJFS33r
>>928
そういう意味合いなら（少々不自然にかばいすぎにも思えるけど）
お前の誤解は解かれると思う。
930 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 05:02:49 ID:msJFS33r
>>928
お前の目的がオウムや現アーレフの悪の糾弾であるならば
お前は逮捕されないようにできれば善であってくれ。
そしてお前に無謀な悪が無いならばお前に間違いなく功徳が還ることを
俺が保障する。
931 ：ついに怒髪天を衝いた狂犬＆狂牛のように怒り狂った元信徒：2005/12/05(月) 05:05:24 ID:RVLRT2fo
ついでに>>919も修正しときましょ。

例え、自分の悪業になってしまったとしても、アーレフの未来の発展を願い
あえて、自分の知っている真実を晒しますので、アーレフの皆様、覚悟してね。


何だか私って、現役のオウム信徒って感じだな。あーやだやだ！
932 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 05:10:42 ID:msJFS33r
>>931
それにしても指摘されただけでお前は急に善になりすぎだ。単細胞か！子供か！！
933 ：篠沢教授に３千点：2005/12/05(月) 05:43:27 ID:/w78L/zp
>>911
確かに教団内部の人って、教団が批判されたってことは教団に批判される因があるんだってことに気づかないよね。
他人の悪因は目ざとく見つけるのに自分たちの悪因にはひどく寛容だよね。自分たちだけは絶対善だと。
だから自分たちに起こる悪果は全て他人のせいだと。そうじゃねーだろって身内でも思うよ。
Ｍはそうじゃねーだろそれじゃだめだろって言って、今でも上記のように思ってる人たちに道場追い出されちゃったんだから
仕方ないじゃん。
934 ：ついに怒髪天を衝いた狂犬＆狂牛のように怒り狂った元信徒：2005/12/05(月) 05:47:11 ID:RVLRT2fo
>>925
>>926
そういうもんかね？
あんたが私に対して言ってる事が私に対する最高の善意だって事くらいしか
わかりません。

>>927
自分に発生してしまった責任がどれほどの物かさえ完全に把握出来てるとは
思えないし、そんな自分が情けないと思ってるよ。
アーレフについてだけじゃなく、当然、自分の責任だって生きている限り追求
していくつもりさ。
もちろん。

>>929
自分で言うのもなんだけど、かなり不自然よね。
でも、誤解が解けてよかった。
ごめんね、心配させて。

>>930
功徳が還らなかった場合・・・
あんた、私から糾弾されるかもよ？

>>932
ホントだよな。
これって、かなり痛々しいイヤミだけど、いかに私が苦痛を感じてるかって事を
強調しすぎだよな。
それほど、今日の私は猛り狂ってるんですよ。
あのアーレフからのお知らせに！
935 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 05:52:51 ID:Xpqu5Vm4
>>934
>功徳が還らなかった場合・・・
>あんた、私から糾弾されるかもよ？

そのことはお前の心配には全く及ばない。
お前に無謀な悪が無いならばお前に間違いなく功徳が還ること
が間違いの無いことだから。絶対のことだから。
936 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 05:56:06 ID:Xpqu5Vm4
>>934
怒りは時と場合にもよるけれども多くの場合には
お前の功徳を間違いなく消費するだけになる。
怒り狂えば功徳をもらって消費したことと同じことになってしまう。
937 ：ついに怒髪天を衝いた狂犬＆狂牛のように怒り狂った元信徒：2005/12/05(月) 06:00:35 ID:RVLRT2fo
>>935
期待してますので、よろしくお願いしますよ。

>>936
まったくその通りだと思います。
しかし、私は怒りをコントロールできる聖者さまには
ついになれませんでしたので・・・

でも、もうちょっとクールダウンした方がいいよな、やっぱ。
938 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 06:04:16 ID:Xpqu5Vm4
>>937
怒髪天は好きなバンドだ。
愛の嵐は優しい曲だ。
939 ：ついに怒髪天を衝いた狂犬＆狂牛のように怒り狂った元信徒：2005/12/05(月) 06:18:15 ID:RVLRT2fo
>>933
あっちもこっちも絶対に勘弁しませんよ。
今度という今度は！

と、言っても、これは私個人の事だけどね。

でも、現教団関係者だって、切実でしょ？
しわ寄せは全部弱いところに行くんだし。

私だって、伊達に元信徒やってたわけじゃないから気持ちはよくわかります。
私に出来る事っていえば、ただ吼えるだけですがね。

私が最近ここで吼えまくってる事って、教団に対してみんな多かれ少なかれ
感じてる共通の不満も含まれてると思います。
それに、関係者なら、絶対に知る義務や権利があると思うし、それらについて
一人一人が改めて熟考吟味してもらいたいと思ってます。
940 ：ただの狂犬＆狂牛にもどった元信徒：2005/12/05(月) 06:25:31 ID:RVLRT2fo
>>938
私も激怒の暴風雨じゃなく、愛の嵐のような柔らかな優しいバイブレーションを
感じさせる書き込みができるようになりたいな。

今日はこの辺で失礼しますわ。
またね〜！みなさん！！
941 ：名無しさん＠３周年：
>>940
おやすみ。あんたの幸せを祈ったる。

キャンディには怒髪天/ 如月ニーチェ/ 楽勝　が合うかもしれない。
一度ためしに聞いてみて。