キリスト教嫌い

懺悔さえすれば救われると思ってる甘ちゃんたち。頭の中ではなに考えてるかわからないやつらの集団。

本当に、キリスト教って偽善者の集まりだね。

偽善ぎぜんと言って自分を正当化しているアホなもまえら

キリスト教徒が嫌いなんでしょう。

何かに頼ってしか生きられない哀れな連中の集まり。

神なんていないのにね。

喰わず嫌いはよくないな。ちゃんと口に入れてみてその不味さを味わおう。

ウソつきはクリスチャンのはじまり

クリスチャンよりクリちゃんの方がいい

>>1
そう言えば、昔、お馬鹿な小学校の先生が同じことを言ってたよ
あの馬鹿まだ生きてるのかなｗ

>>10
馬鹿な先生でも正しいことを言うことがある、ということを学んだわけだね。
おめでとうｗ

>>1
救いようのない人が懺悔するんです。

例えば、「君たち、人を愛することが善だよ。人を殺してはいけないよ。」
と教えました。

そう教えたら、イエスを殺しました。そして贖いの対象になったのです。

人に親切にすることが善いこと。人を憎んで敵意を持つことは悪いこと。
自分を愛するだけで、隣人に危害を加えることが悪いこととわかり行わ
ない人は健康。健康な人は医者はいらない、いるのは病人。それが死ぬ
までわからないから懺悔するだけのことです。

「人を罪に定めるな、裁くな、ゆるしてやれ。」と教えました。
「私を主よ、主よと言わず行え。」と教えました。

しかし、イエスを主よ、主よと言わない罪人は裁かれると教え
る人々がキリスト教です。
　

確かに自分甘い人が多いかもね… 教会にお金を寄付してる人も神の力が自分に来るように、自分のために寄付してるって感じに見えるhttp://www5.wind.ne.jp/masa/k/

日本人でクリスチャンなんて変人だ。

原始キリスト教は好きだけど、その後の論争を経たキリスト教は辟易……。
三位一体説とか付いていけない。
今のキリスト教の教義は金と権力によってねじ曲げられてると思うんだが。
なんでそんなものを信じられるのか。

ｋｋ信者よりはまし。

めくそはなくそ

神は、愛です。

http://www2.odn.ne.jp/hitomugi/

↑牧師？？

クリスチャンは糞

神は無神論者も愛しておられるのです。

無神論者がこれから先キリストと出会うことができますように。

主イエス・キリストによって。アーメン

「主は御自分を崇拝しない者には情け容赦ございません。
ようするに、生きてる内に洗礼を受けて全身全霊で死ぬまで信仰しろ。」

「神よ私は他の人たちより貪欲な人、不正をする人でないことを感謝します。」
と自分を義人と自認するために祈りました。クリスチャンは何のために神を礼拝
するのでしょう。礼拝して自分を義人と認められたいから？
それとも神になんらかの偶像を抱き、礼拝して自分が善いことをしたと認められ
たいから？

その人たちこそ罪を認めるべきだと。人を罪に定めてはいけないが、神に他の人
たちより自分が義人と認められようと礼拝することは罪人のすることでしょ。

>>13
いや、キリスト教徒は全人類を罪に定めている。
罪に定めるな！と教えてあるなら、そのキリスト教徒が
平気で人を罪に定めるような宗教は、教えそのものが
人に混乱を与えるようになっているのだろう。
日本人にそんなものはいらない。

聖書に書かれていることでありえないと証明されていることっていろいろない？
どうしてそんなものを信じれるのかが分からない。
もともと神がいることを証明するために発達した科学に神がいないことを証明されてりゃ世話ねーな。
テレビでよく奇跡の生還をしたクリスチャンがいるけど、確率的にはいて当たり前。
キリスト教がなかったら起きなかっただろう殺人や戦争も多いし。

うそつきどもとはキリスト教徒のことだ。
とりあえず山を動かしてから人に信仰を勧めろ。

>>27
貴方のレスを見て、ド痛過去の酩セリフを思い出してしまった…orz

約束は守らず、嘘を真と思い込み、謙遜を装うくせにキレやすく、
すべて主の導きだと言い張り絶対に過ちを認めない人たちと付き
合ったことがあった。

また、２ちゃんでは、口汚い言葉で書き込むキリスト教徒たちの
態度の悪さに出会った。

呆れ果てた。愛も心の平和も祈りも悔い改めも何もあったものでは
ない。聖書を読んであのざまでは、お里が知れるというものだ。

ご都合主義的に神を持ち出しては居丈高になる、虎の威を借る狐の
ごとき狡猾さと傲慢さ。あんな奴らの神など絶対に共有したくない。

キリストの教えを実践す・べき・人たちのほとんどに幻滅した。
あまつさえ、不当な扱い・攻撃すら受けた。だから嫌いになった。

キレてないっすよ！

>>30
立派！　

懺悔は構わんが許しを乞うなと
考えが甘いんじゃないかと

妄想は全て脳に記憶されている
死んだときにそれがフラッシュバックとなって蘇る
神がその妄想を見て天国か地獄かの審判を下す

全地全能の神なんて存在しないよ。聖書はただの神話。法律の無い無法地帯の時代のイスラエル人を戒める為に神を怖れさせ、戒める為に書かれた法律の書物にすぎない。大宇宙は生命エネルギーによって出来たもの。大宇宙が７日で出来るわけない。

神や悪魔は子供を躾ける為についた嘘。いい大人が本気で信じるのは恥ずかしい。

キリスト教嫌いと言うかクリスチャン嫌い｡

なにか、あったの？

キリスト教徒！いい加減妄想から目覚ませ！オレは目覚ましたぞ！いつまで神様萌もえヤッてる気だ！神様オタクめ！

キリスト教徒は、聖書に書いてあることを正々堂々と反論する。

聖書　１０＋１＝１２　と書いてあるとすると

クリスチャン　１０＋１＝土　だ！と言うよ

>>40
訂正

　１０＋１＝１１　だよ

神とは見えず聞こえず触れる事もできないらしいが、ある教会の牧師は言った。神を見たことがあると…嘘つけ！

クリスチャンは嘘つき

まだあるぞ！祈ったら虫歯が金歯に変わったんだってさ〜しかし事実確認したクリスチャンいなかった…嘘つきもいい加減にしてくれ！

>>44
いいぞ、マルチやめたらこの調子で頑張って！

クリスチャンよ、祈って奇跡が起きるならライトセイバー作ってくれ！教会を残らずブッた切ってやるからよ！ベイダー卿より

「人を罪に定める、人を裁く、ゆるさない人」そういう人が手引きをすると、
穴に落ち込むと教えました。クリスチャンは全人類を罪に定め、自分たちは
罪に定められないようにと懺悔します。そして心の中でいつも思います(神
よ私たちは他の人たちのように懺悔しない人ではなく義と定められる人です)
　クリスチャンの心の中はいつもパリサイ人なのです。

実は人を罪に定めない人、裁かない人、ゆるす人、人に親切にすることが善
と思う人、人を憎むことが悪いと思う人が健康な人なのです。

イエスの言うことを聞かない、人を罪に定めた人、本能的な行いにより恐れ
臆病な人は終わりの日の言葉に恐れ懲らしめられる。懲らしめの宗教でもあ
るのです。健康な人は恐れないからです。

だから奇跡起こせるんだろ？ライトセイバー奇跡で作ってくれって。教会叩き切ってやるからよ！それ叶えてくれたらどんな罰でも受けたるわ(笑)

キリスト教の奇跡って三日三晩リヴァイアサンの腹の中に居る事だけなのだが。

奇跡−モーゼが海を真っ二つにした。キリストは処女から生まれた。キリストは石をパンに変えた。キリストは水の上を歩いた。キリストは一匹の魚を沢山の民衆に与えた。死んで３後に生き返った。肉体を持ったまま空に飛んでった。

まだあったけど忘れたわ。すべて後から作られたフィクションです。こんな事、現実に起こるはずがない！

クリスチャンは思考能力がないのか？

クリスチャンども！架空の神なんぞ信じるヒマがあるなら、フォースを信じろ！

クリスチャンってスゴく屁理屈が多い気がする;冗談や融通が利かぬ椰子多いね｡
今日の大奥見るんだろうか？クリスチャンは｡

大奥は菅野美穂が出演してたのが一番面白かった。

>>55
そうそう篤子が出ていたの｡
今日は内山理奈出るぞ｡

>>54
屁理屈といっても、教条や思い込みに基づいているだけさ。
偉そうなことを言うわりには事実やデータに基づいた思考ができない
幼稚な奴が多いよ。すぐに感情的になるしね、ここ見てれば分かるry。

融通は結構利くよ。目的のためには手段を選ばない奴、多いから・・・

】【靖国参拝】「戦争を美化し、戦争を肯定する行為」　日本キリスト教協議会が抗議声明[10/20]
1 名前：筆返しφ ★ 2005/10/20(木) 16:41:49 ID:???

　日本キリスト教協議会（東京・新宿）の靖国神社問題委員会（須賀誠二委員長）は１７日、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について、「戦争を美化し、戦争を肯定する行為」などと
する抗議声明を発表した。同委単独による首相の靖国神社参拝反対声明としては首相就任
以来２度目。

　小泉首相は、靖国参拝について、不戦の誓いと戦没者への敬意を表すことは意義が
あるとの立場を強調。さらに「日本は平和国家として二度と戦争はしない、戦没者に哀悼の
まことをささげるのは当然とこれからも説明していきたい。長い目で見れば、中国（や韓国）にも
理解していただける。日中友好、日韓友好、アジア重視は変わらない」と指摘した。

　NCCは声明で、「日本が過去に犯したアジア諸国への侵略戦争の罪責を悔い改めて、
憲法に明記される平和主義、国民主権、基本的人権の尊重に堅く立つことを願ってきた」
とした上で、首相が就任以降、毎年１回の参拝を継続し今回５度目の参拝を行ったことは
遺憾と述べている。
（略）

http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=447&code=dom

他宗教を知らないでキリスト教批判するのもどうかと思うけどな...

58 きりしたんは聖書だけ語れ！イエス様萌もえって！Dark-Sideに支配されたいのか？

我は他宗教も知った上なのである。

「フォースを信じる」ことそれ自体が既に宗教的な気もするが...

>>62
じゃあ他宗教を知ってることになるじゃん。

Forthの創造主はルーカスなのである！Dark-Side

京都の事件といい、ローマ法王の馬鹿騒ぎといい、あきれ返る
事件が多過ぎるのがキリスト教関係の事件。金むしりの欲ぼけ。
挙句の果てが、自分を神と賛美する・・・多かれ少なかれ、金むしり
キリスト屋さんは、こういう傾向があるのは確か。ヨハネ・パウロが訪米
した時の経費は、なんと一週間で110億円だった。
ロスでもニューヨークでもホームレスが溢れている、そんな状況の中。
湯水のように金を使って馬鹿騒ぎしたことを覚えている。
キリスト屋さんは、キリストを売り物にはするが、
自ら茨の道を歩むことは無い。人の名前と権威を使って、
金儲けするか、威張るか、虚勢を張るか。それとも、少女を犯すくらいの
ことしかしない。幻想に対してムチ！

ヨハネ パウロ、一億でいいから我に寄付してくれたまえ Dark-Side

前の教皇って、あんまり評判よくないみたいね。

カツカレーまで始めおったか・・。吉野家

はいはいわろすわろす

　　　　　　 ∧＿∧ .　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ # ﾟД ﾟ）　　＜　 ｽﾚ違いじゃ！ｳﾞｫｹ！！
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/´　 、 　　Y　 　/　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　　　　　＼|| 　 |　 ｶﾞｯ !　 |
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，,
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･' >>69

>>66
教皇は個人の遺産は何も残しませんでした。

創造神の地球的破壊！切死丹の完全なる絶滅 絶滅 絶滅！創造神による最終的滅亡 滅亡 滅亡！Dark-Side

71殿 残念 無念

神は無神論者もすべての人間を愛すると牧師はいう。
だったらだ、それでいいじゃねえか？
無神論者に愛されないからって、ハラ立てるなよｗ
神はみんなが好き、俺は神などどうでもよい。キリスト教関係者は信用できない。
それで何か悪いのか？底が浅いんだよね。

キリスト教嫌い、創価学会嫌い、セブンスデー嫌い、福音連合嫌い
バプテスト嫌い、ペンテコ嫌い、カリスマ嫌い、主の十字嫌い
神の教会嫌い、イスラム教ｽﾝﾆ派嫌い、シーア派嫌いｍヒンドゥ教嫌い
クエーカー嫌い、モルモン嫌い、エホバ大嫌い、天理嫌い
日本キリスト教団嫌い、イエス団嫌い、救世軍嫌い
暴れん坊将軍嫌い、水戸黄門嫌い、ジャイアンツ嫌い
原嫌い、ホーリネス嫌い、インマニュエル教会嫌い、群れ嫌い
ヨハン早稲田嫌い、原理嫌い、ヨンさま嫌い
チェジウ好き、黄身が固まった目玉焼き嫌い
長老派嫌い、メソジスト嫌い、カトリック嫌い

今日は野ブタ｡をプロデュースの日だね｡
信子に説教しそうなクリスチャン多そう｡

わたしたちの主は大いなる方、御力は強く　英知の御業は数知れない。

求めないから得られないのだ、そこで人殺しをする。―そのイスラエルに対し、
神よ、神よ（主よ、主よ）と言わず、敵を愛し、憎む者に親切にせよ。
何事も人々からしてほしいと望むことを人々にもせよ。人によくしてやり、
何もあてにしないで貸してやれ。人を罪に定めるな、裁くな、ゆるしてやれ。
その言葉を抱いて守ろうとする人々が増えれば、イスラエルは幸せな国になる
だろう。私を捨てて、私の言葉を捨てて・・・・・・（終わりの日と裁きと天国
の言葉に釣られる人となる。）裁きと言ったのは、言葉を行えと言ったイエスを信
じないから。人を罪に定めた人は、裁きの日を思う。神の国は、人を憎まず、人
に親切にした人のただ中にあることを悟らない人は、天国という言葉に釣られる。

キリスト教は全世界を罪に定め、神よ、主よと言えば救われるという教えとなった。
そのためキリスト教徒は罪人と定められ、神よ私は他の人たちより懺悔しますから
善い人間と認めて下さいと祈る人々となった。

池田ベイダー

隣人愛だの敵を愛せと良いながら人間を初めから犯罪人(罪人)扱いする矛盾。見たことも無い奇跡や再臨を信じるのは子供がクリスマスにサンタが来る事を信じるのと同じ発想。

真理は人を自由にする。「人を罪に定めるな、裁くな、ゆるしてやれ」
「自分を愛するように隣人を愛せ」自分にして欲しくないことを他人
にするな。

それができない人は天国でやっとできるようになるだろうという教え。
危ない人だから、世の中から隔離しないといけない。

クリスチャン見かけたら男汁ぶっかけちゃおうぜ。
オメコにケツマンに口にザー汁流し込もうぜ。
オナンがオナニーして神様がキレたのは自分の肉壷に男汁を注ぎ込んでくれる前に無駄玉撃ったからなんだよね。

現代の人間が聖書の教えを守る方法はただ一つ。死ぬしかない。生きて無理矢理守ろうとすると精神病に成りかねない。切死丹はハルマゲドンを待っている。世界滅亡を望む事こそ破壊的。滅亡を望むならば他人を殺し身からも死ね！ならばハルマゲドンは成就される。

もっともっと教会の悪口を読みたいんだけど、教会版って、進みが遅いんだよね。
悪口を言われることさえ少ないほど、人の意識に上ることの無いマイナーな存在ってことか日本では。

クリスチャンの女ってメンヘルばかりだよ
メンヘル女が趣味の香具師は偽善者になれば教会に潜入できるよ！

ルーマニア正教会の神父が総合失調症の患者を十字架に縛り付け、さるぐつわをして死亡させた。聖職者による非科学的な悪魔払いによって奪われる命は多い。

>>86総合失調症誤り→統合失調症（旧精神分裂病）
>>患者を十字架に縛り付け、さるぐつわをして死亡させた。
　聖職者による非科学的な悪魔払いによって奪われる命は多い。

↑
で、それは、中世のことだろ？

今年十月の事でつ

ニューズウィークに載ってるね

>>54
確かにアンチキリストは感情論が多いかもしれんな。

>>65
一国の元首が外国訪問するんだから、それ相応の費用はかかるだろう。

>>74
愛されているなら、そのことをきちんと認識し、さらにそれに応える必要があるだろう。
知性ある人間である限りな。

>>80
放蕩息子を父が愛することも可能でしょ。別に矛盾しない。

>>83
誰も滅亡なんか望んじゃいませんよ。

>>86
悪魔祓いとか魔女狩りなんてのは異教的な風習だよ。聖書的には何の根拠もない。
こういう原始的・多神教的な迷信がキリスト教の中に入ってしまったのは確かに不幸なことだね。
多神教というものはやはり人類が克服すべき課題だということを示しているのかもしれないな。

何様のつもりかね、この子は。
僕ちゃんにやっつけてもらいたいなぁ。

声かけてくる自転車に乗ったクリスチャン外国人（2人）やめてほしい・・・・
これで3回目だよ、声かけてきたの
さすがにうぜえから無視した。

キリスト教自体は否定しないけど、こういう布教の仕方はやめれ
学校帰り毎日これだと気分悪くなる。余計なお世話だ。

>>92　モルモン教じゃねえの？

冬になると出没する街宣者
「イエスキリストを信じる者は天国へ行き、信じない者は地獄で苦しみ続ける」
なんて偉そうにほざいてるが、あれどこの団体？
はっきりいってうるさいし幼児レベルの脅迫じみた内容に街中ひいてるのがわからんのか？
神様は好きだけどこうゆう神の名を語って迷惑行為ばかりするキチガイは最高に大嫌い

迷惑行為とは何ですか？

神の名による大虐殺から掲示板荒しまで

あなた方が、キリスト教を嫌いになる理由は、既存のキリスト教には、生きたイエス・キリストが存在しないからです。

おいらコプト正教に興味があるなぁ。

新しいキリスト教は、ヨハネの黙示録に書かれている新しいエルサレムの都です。
新しいキリスト教は、二つの教義から作られています。
「イエス・キリストは、神である。」
「モーゼの十戒に従って生きよ。」
です。

質問がありましたら、お受けします。

>>99
私はキリストの生まれ変わりだとしか思えないのですが、一体全体何者なのでしょうか？

>>94統一教会だと思う。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/
屁理屈をこねるクリの見苦しく高慢な逆ギレ進行中。

クリスチャンは気持ち悪い。

>>103
そうですよね。
普通の人の親切と、何か違うのですよね。
彼等の信仰には、イエス・キリストが存在しないからじゃないでしょうか。
一人善がりなのではないでしょうか。

クリスチャンの人は、「イエスを信仰すれば、救われる。」と思っているのですか。
以前クリスチャンだった人がいたら、教えて下さい。

三大基地外クリ

ＣＤＵ　僕ちゃん　我

>>105
>>102のスレの mutant とか言う奴もなかなかのコテだよ。

>>105　おいおい、いくらなんでも失礼だろ。

>>105>>106
分かる気がする。
僕ちゃん〜別名どんひょく、目証かし、芸能のドン、特命特高警察等々・・・〜はほぼ確定。
こいつは話にならない重症狂徒、多くの被害者を出し、既に精神病院レベルだろう。
ＣＤＵとmutantは予備軍かな。どちらも少年狂信者に近いだろう。生意気で若々しいね。
ＣＤＵはmutantよりは知識がありそうだが、その分始末に困る。大人ぶるポーズが笑える。
muは引きこもり気味のヒステリー、暴言のパワーはＣＤＵ以上かも。ＣＤＵもうかうかできない。
３人とも少年かそれに近い年齢の熱狂信徒だろう。よきライバルとして戦ってほしい。
我は・・・こいつらより年配、固まっている分始末に困るが他のガキと違ってパターンが一定。
怒らせなければ同じことを繰り返すだけだから、触らぬ何とかに祟りなしかな。

>>108
単純ですな。私が作り出したキャラ通りのイメージじゃないですか。ｗ
もう少し深い分析をキボーン。

キリスト教嫌い。オマエみたいな奴も嫌い。来るな！

(^o＾)／~~さいなら〜

まあまあ、ＣＤＵさんもはらわた煮えくり返りそうなのをこらえて（？）
わざわざレスまで書いてくれたのだから、いいじゃないの。
確かに嫌われてるようだけど、この人ほどまめにレスする人は珍しいよ。
ただし、割り込みレスはほとんど無視されてかわいそうだけどね。
高飛車な態度（キャラだって？）はムカつく時あるけど、
さっき出てきた中では一番人間味のある人だと思うよ。
これからどんなふうに成長していくのかな・・・？

>>109
wが余計だってば。

>>112
いやいや、全然腹なんて立てていませんよ。

はっきりいって、よそに比べたらこの板の人たちは「紳士的」な方が多い方だと思います。
煽りも可愛らしいもんで。ｗ　そういう板におられるから、私程度の書き込みで「ムカつく」んでしょう。
某板（どことは敢えていいませんが）に行くともっと厳しいというか激しいです。

ま、たまにはここでもカチンとくる書き込みもあることは否定しませんけど、>>108程度なら全然平気。
私も、ここでは少しソフト路線に転換しようかな・・・
この板、居心地がいいんでしばらく居させてもらいます。

キリスト教嫌いっつーか、自由騎士団嫌い！他宗教、他宗派を自スレ他スレで罵りあざけ笑い自らキリスト教の評価をさげてる悪党！己の行為をアンチと悟れない愚か者！

>>114
いつものように得意分野の理屈語りたいなら余所でなさった方がよろしいのでは？
キリスト教嫌いが存分に語るスレの邪魔をなさらないでくださいね。

>>116
いやいや、自分たちの主張が正しいという自負があるのならば、別に誰が口を挟んでも気にする必要はないでしょう。
きちんと根拠のある主張をしているのならば、邪魔のしようがありません。
私は原則として他人が行った書き込みと関わりのある内容のレスしかしていませんからね。

>117
揚げ足取りが趣味だということでｗ

議論したければ信徒仲間のスレでやってくれませんか？
ＨＮ見るだけでうんざりしてきますから。
価値観や文化が違う、キリスト教嫌い！

>>119
いやいや、ダメです。あなたたちがこれまで散々キリスト教徒の人たちをうんざりさせてきたことの報いです。
というより、こんな挑発的なスレタイのスレを立てた時点で、これぐらいのことは覚悟していたでしょう。

自分のことを棚に上げて早速因縁つけてますなぁ。

>120
嫌いなもん嫌いと言って何が悪い。
お前も、日本が嫌いって言ってたじゃないか？
相手してやってるだけでも有り難いと思え

>120
とりあえず、俺ね、朝鮮人や在日の人をネタで馬鹿にするやつって幼稚だと思って軽蔑していたが、
なんかさ、お前の幼稚さや執念深さを目の当たりにするにつけ在日を毛嫌いする人の気持ちが
わかってきたよ。そういうの自分でも嫌になってきたのでNGワードにするよ。
てか、別のことにエネルギー費やせや、仕事なり勉強なりにさ。職無いならちゃんと探せ
必ずあるから。することやってから宗教云々好きなようにしなよ。

>>122
＞嫌いなもん嫌いと言って何が悪い。
私が言っているのはまさにそういうこと。私が自分の意見を書き込んで何がいけないのか？

それと、私は確かに日本をかなり手厳しく批判しているという自覚はあるが、嫌いだといったことは一度もないはずだよ。
ただ、もっといい国にしていきたいとは思っているがね。
日本はかなり自由が保障されている国だし、比較的いろんな生き方が許容される寛大な社会だと思っているがね。
欧米と比較するとまだまだ「あれ」だがね。

>>123
おいおい、新手の煽りでつか？
ここに書き込むのにそんなにエネルギーが要るのかよ。ｗ
寝る前のひと時に少し覗きに来ている程度ですよ。
それと、在日云々とはどういう関係があるんだ？

>>124
私は>>123さんの言葉に心を動かされました。感情的な後半部が前半部を覆い隠して
しまったせいでしょうか・・・。あなたの反応とともにそれが残念です。
>>123 さんはおそらく、あなたの嫌われ方に在日の嫌われ方を連想したのだと思います。
つまり、理由なき、実証なき理不尽な差別とでも言いましょうか・・・。
キリスト教なんて大嫌いと何も知らずに言い張るのも、在日だからと反射的に蔑視するのも
どちらも理不尽です。でも、あなたの書き込みを読むと、そんな理不尽さを体感する。
「もう、とにかくキリスト教嫌い！」、とね。そしてそれが「嫌なものは嫌！」と在日を蔑視する
人たちの気持ちに通じる部分があると、>>123さんは気づかれたのだと思います。

だから、自分でも嫌になってきた、と書かれたのではないでしょうか。NGワードはＣＤＵと
設定されるのでしょうかね。何だか、こちらまで悲しくなってきました・・・。正直に言うと、
私もあなたの書き込みを読むと、理由も分からずムカつくことがあるからです。

あなたの気分を害するために書いたのではないので、ご理解ください。

>125
簡単に言えば
　　　　「嫌われるには、それ相応の理由がある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言うことに改めて気づいたと言うこと。

>>125
いや、私が嫌われるのは敢えてそのように書いているのだからむしろ当然でしょう。
少なくとも２ちゃんにおいては、論敵や違う意見の人間に嫌われるのはむしろ望むところです。
嫌われないように穏便な発言に終始するという選択肢もありえますし（実際そのように勧めてくる方もおられました）、そのようにしても構わないのですが・・・

ただ、この国において在日やキリスト教が嫌われているのは、多分に嫌っている者の側の感情的なもの、もっと言えば日本人特有の「異質なものを徹底的に排除しようとする気質」に原因があるのだと思われます。
これはあなたのおっしゃるとおり、ほとんど合理的な理由はありません。
>>123が言っていることも、結局自分がどうしても嫌ってしまうことについて、そういう自分を省みるのではなくて、自分が嫌ってしまう対象が存在することを直視し認めるのではなく、
対象を消してしまうという選択をしたわけで、こういう「自分たちにとって都合の悪いもの忌まわしいことはないことにする」というのは有史以来日本人が行ってきた悪習であって、「心を動かされる」どころか糾弾するべき態度でしょう。
もちろん私が嫌われるのは自ら蒔いた種の結果であって、それは一向に構わないのですが、在日やキリスト教（更には反戦主義者や「プロ市民」などと呼ばれている人たち）が嫌われているというのは一方的な被害者でしょう。

同じように「嫌われている」とはいっても、恐らく両者は全く異質なものかと。

皇室をはじめ日本の上流階級には、カトリック信徒の人は少なくないが。

同じキリスト教でもプロテスタントとは全然違うと思うが。

キリスト教が嫌われると言うより、信者に変なのが多いから嫌われてるのが現実。
ＣＤＵとかのことでなくて、もっと幼稚でずるくて弱い奴ら、見るからに不健康でケチな感じのする奴ら、
協調性がなくて約束とか守れない奴ら、人のよさそうな顔をしてるくせに陰口の得意な奴ら、
欲のなさそうなこと言ってちゃっかり儲けてる奴ら、人の話を聞かずにすぐ別のこと言い出す奴ら、
主の平和とか心の平和とか言って穏やかそうな物腰を装うくせに癇に触るとすぐに逆上する奴ら、
こういう奴らがたくさんいるからだろう。馬鹿信者の馬鹿さ加減は一般市民にも感知できるのだ。

日本人の気質のせいだと言うなら、キリスト教の唯一絶対の神の教えとか言うのが合わない。
他の宗教を全部排除する教えは、良い悪いは別として日本の「和の精神」と合わない。
客の口に合わない料理を強要して、嫌がられたら客のせいにする料理人、それが迷惑伝道者。
迷惑信者や迷惑伝道者がいれば、料理屋と同じで人の心は離れていくだけ。
実際、日本の信者は社会の和を乱して迷惑をかけてる奴が多い。
しかもそのほとんどが、相手を傷つけたり迷惑をかけたりしたという自覚がないから、
いつもじぶんが被害者だと勘違いしてる。その態度が滑稽かつ傲慢なのでまた嫌われ失笑される。

嫌われてる奴が嫌われようとしてるなどとうそぶいたら、しまいには誰にも相手にされなくなる。
それでも神の教えとともに歩んでるなどと言い張るなら、なおさらその教えを含めて嫌われるだけ。

ありがたい教えを自分らだけのものにしたいために、敢えて嫌われようとするガキもいた。
自分らの世界に閉じこもって、オレらの前に出てくるなと思った。昔の話だが・・・（笑）。

カトリックは、他の宗教を否定していません。

神は、信者、未信者の別なくすべての人を愛しておられます。

神は、善人も悪人もすべて愛しておられます。

神の救いは、それを求める人に等しく与えられるものです。

キリスト教といってもいろいろな教団がありますので、誤解のないように。

なお、どこのキリスト教団でも他の宗教を頭から否定はしていないと思いますが。

>>132
確かに、他の宗教を見下したり「カスだ」と言うのは悪いことだけれども、
異教徒（イスラム教徒ｅｔｃ）も天国にいけるとするのはやりすぎ。

>>130
いや、今の日本においては、「和の精神」なんかよりも遥かに重要視されているモノがありますから。
あなたの考え方の方が、むしろそれに反している可能性があるかと。

それに自分の口に合わないからといって他人もそうだと決め付けるのは傲慢というものでは？
口に合う人もいる可能性はあります。

キリスト教の悪いところを凝縮したら
やっぱりキリスト教だったよ。

幼稚すぎるよ。

ＣＤＵって本当はキリスト教が嫌いなのさ。
キリスト教を嫌う人を増やすために、わざと非キリスト教徒を挑発して
キリスト教を嫌っていなかった人たちもキリスト教が大嫌いになるように
日々活動してるんだよ。

立派な人だね〜

>>137
いや、だから、「自分の意見の正しさを論証する」といった議論という行為そのものが本来持つ目的以外の、そういった特別な意図や目的を持って議論しているわけではない。
>>134とかは、キリスト教とは何の関係も無い主張だろうが。

とにかく、「和の精神」なるものは結局のところ個人の自由を抑圧する口実として用いられてきたという歴史がこの国にはあるということは直視する必要があるでしょう。
例えば、「波風を立てず平穏で争いの無い社会が好ましい。だからお前ら自己主張をあまりせず黙っていろ。」といったようにね。
自分の権利を守るため或いは拡張するために争う人々を、それも「合法的」な手段によってのみ行っているにも関わらず、「プロ市民」などといって批判するような風潮がこの国にはある。
彼らの主張内容の中身そのものを批判するならまだしも、そういう主張をすること自体をそもそも封じ込めようとするような卑劣な連中がこの国には異常に多い。
これが「和の精神」なるものの正体であったりする。このあたりは改めていくべきものだよね。
キリスト教云々とは直接的には関係ない話だよ。

ひっまだね〜！！

1ヶ月ぶりくらいに覘きにきたよ。
また、教会から帰ってきたアーメンって言ってたその口で、
非寛容さたっぷりに人に嫌われる発言を繰り返してるのか。
ほんっと性格悪いな〜〜。基督の鏡だよ。君は。

全部読んでないけど、この調子で粘着してんの？
ぞっとする執拗さだね。反日日本人の若造君。

議論のための議論、まあせいぜいやっちゃっておくんなさい。
あ、お相手されてる皆さん。お忙しいところお疲れ様です。
ただ彼岸の方には何を言っても通じないから、
相手を説得しようなんて思わない方がいいですよ〜。

>>105、>>108　→ワロタ！！
まだ僕ちゃんはがんばってるのかな？
我は・・・おちょくりがいがあったなぁ。

言いっぱなしですまんね。

age

た

>>141
お疲れさまです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122557252/
ここで今、僕ちゃんが叩かれています。大爆笑です。よろしければお早めに。

>>141
何だよ、単なる煽りか。減らず口ばかり叩いていないでちょっとは内容のあるレスをしる。

頭ごなしに否定しないでお得意の反論をすればいいのに、できないのかな？
>>129>>130>>131に対しても同じだが、肝心な所をスルーするから○われると言うより
△▼にされるんだよ。

ん？>>129-131に対しては>>134>>139-140で反論済みだろ。
>>141は反論するに値する内容が何も書いて無いじゃん。

>141
他のスレで日本人じゃないとわかったはずだが...

じゃあ、まあ、仕方が無いから>>146の要望に応えて強引にネタを見つけて反論してやるか。

>>141
＞非寛容さたっぷりに人に嫌われる発言を繰り返してるのか。
非寛容というのは、どうだろ。それは、私のことではなくて、>>130が言うところの「和の精神」とやらを声高に叫ぶ日本社会のほうでは？
どうもここにはキリスト教に対しては色々屁理屈・難癖を考え出して批判するわりに、「和の精神」とやらは無顧慮に肯定してしまうお目出度い人が多いなという感じは確かにあります。

で、後半部分についてだが、自分が正しいと思うところを主張してその結果嫌われるのならば、止むを得ないでしょう。
みんなに好かれたいがために自分の主張を曲げたり、主張すべきことをしないというのでは、そのほうがよっぽど不誠実な対応だと私は思いますがね。

ていうかさあ、アンチクリどものノータリンぶりには辟易しているんだけど。
>>140みたいな事を書いても後が続かないだろ？ｗ　有効な反論が少なくともこれまでは無かったんだよね。
大抵こちらの言いっ放しで終わってしまうことばかり。
そのくせ煽りだけはいっちょまえなんだけどね・・・

>>141は至言！　

>>129もイイ！

670 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [] 投稿日：2005/11/07(月) 14:50:58 ID:Ctw0oSeW
>>658
どこの教会に行けばいいのか>>538が明示していないと言ってるだろ？
文盲を通り越して知障の域に入ってるな。。。
>>658は名無しで煽るだけの低脳だから、程度が知れてるけどね。。。

っつか、もうぶり返さなくていいよ。>>538も出てきてないし。
知りたかったらおまえが逝け。低脳！

ゴメン。↑これ、Ｃ▼Ｕかと思った・・・。

懺悔したって、犯罪は犯罪だよ。

>>150
140みたいな妄想に反論しろと言われても……
そんなに反論が欲しいのなら「僕はこう思いました」レベルのレスから脱却しなよ

今度は開き直りでつか・・・
妄想だというなら、妄想だということを示してからにしてほしいものですね。
でなければ、「ただ言ってみただけ」だと受け取らざるを得ないです。
「「僕はこう思いました」レベルのレス」ならば、その主張を潰すことは容易なことでしょう。

>157
もうイイじゃない？君が賢いのが良くわかった。
賢いと言うよりは、口げんか強いタイプだけどねｗ

しかし、口でいくら勝っても、現実は現実だよ？
どうすんの？

君が言うように文化的にも政治的にも
日本は君たちクリスチャンの住みやすい国じゃない。
多くの日本人が君の主張には否定的だと思う。
実際それで社会が絶妙に回ってるからだと思う。
そういう社会になんだかんだと文句言いながらも
実際、海外に行った人間のかなりの部分の
人たちは日本が幸せな国だと漠然と感じる。

結局君らはこの国から出て行くの？
自らをかえるの？日本人を矯正するの？
どれですか？どれも出来なくて悶々としてるのが
今の君のような人たちだと思うが？

日本が君たちをスポイルすることに罪悪感を何となく持ってる国だから
君たちはクリスチャンになれたんだよ。

嫌いというより、ダメだよな

>>158
敗北宣言乙

↓ゆえにユダヤ教よりも遥かに戒律がゆるいキリスト教は優れた宗教である。
621 ：キュロス：2005/11/07(月) 20:40:05 ID:uHnHPxJ/
>出エジプト記
>23:19 あなたは、土地の最上の初物をあなたの神、
>主の宮に携えて来なければならない。あなたは子山羊をその母の乳で煮てはならない。

チーズ　　　　乳製品
ハンバーグ　肉製品

ユダヤ教では　一般に　肉製品と乳製品を　一緒に食べない様です。
古代のラビは　肉料理を食べた後　丸１日時間を置かないと
乳製品を食べなかったそうです。

その時間は　ドイツで三時間　ポーランドやロシアでは六時間
オランでは　７２分だそうです。
622 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 20:57:06 ID:Lj+aVHxf
＞＞６２１
気候がゆるすかぎり粘ろうという心意気が見て取れる・・・
623 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 22:16:37 ID:AJYd77uv
さらみピザ、食べれないジャン。イタリア料理の肉乳製品混合はアウトだな。
624 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 22:18:39 ID:AJYd77uv
ピザ食えない（乳＋肉）
ラーメン食えない（ブタ）
鰻丼食えない（ウナギ）
・・・つまらんシューキョーだ。
625 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 22:23:35 ID:AJYd77uv
モルモンみたいに
緑茶・紅茶・コーヒー・酒（ワイン・日本酒・焼酎・バーボンなど）が飲めない・
タバコ吸えない・・・・・つまらんシューキョーだ。

>>160
勘違いお疲れさまです。

>>157
物わかりの悪い人だね
>>140みたいな泡沫レスに「妄想乙」以上のどんなレスを期待してるのかと

＞「「僕はこう思いました」レベルのレス」ならば、その主張を潰すことは容易なことでしょう。
論拠の無い主張を潰すのなんて「その論拠は？」の一言で終わりだよ
ちゃんとした論拠を示しさえすれば「僕はこう思いました」レベルから脱却出来るよ、簡単だろ？

>>158　いや、私は賢くなんか全然無いですよ。一市民に過ぎません。
＞どれですか？
まあ、一番近いのは「日本人を矯正する」ですかね。
「日本人を」というより「日本社会を」といった方が正確でしょうが。
そりゃ大きく変えることはできなくても少しずつ身の回りから変えていくことは可能だと思います。
例えば、私たちと同じ信仰を持つ仲間たちが「首相の靖国参拝」について違憲判決を積み重ねて、首相の参拝形態を変えさせた、なんてのは一つの成果といえましょう。
このようにして少しずつ住みよい社会に変えていくように努めるということは決して無駄なことではないと考えますが。

>>163
誰があなたに期待していると？名無しのチキンに期待するわけ無いでしょう。ｗ
一応念のために言っておきますが、
　あ　な　た　に　は　期　待　し　て　い　ま　せ　ん　。
そういう偉そうなことを言うのは、せめてコテを付けてそれなりの書き込みをすることができるようになってからにしてください。
全然説得力ありませんよ。ｗ
＞論拠の無い主張
論拠は既に示してありますけど・・・

嫌い

きらっちゃーやーよ

カンシャク玉大爆発だなｗ

>>165
物わかりの悪い人とかバカにして悪かったね、君のレスはその欠点を打ち消すくらい面白いよ
「それなりの書き込み」が出来ないのも「全然説得力がない」のも、どっちも君自身の事じゃん

＞論拠は既に示してありますけど・・・
君は一回、ちゃんとした学校で議論の仕方を学んだ方がいいよ、真面目な話

>>169
ならば、その「それなりの書き込み」なり「説得力がある書き込み」なりを模範として示してくださいな。

突き放しあってるだけなら、議論にならないだろうね。
どっちかまたは両方が嫌味や皮肉抜きに歩み寄れる器量を持たない限り、泥仕合が繰り返されるだけ。
ＣＤＵには悪いが、個人的には信者の側にそれを期待したい。
そういう期待は、真面目なアンチの多くが持つ気持ちだと思うからだ。

>>171
そういう努力は、やっているつもりだけどね。でも、私も人間だからなあ・・・

ＣＤＵはこういう書き込みができるだけ、よほど謙虚で優れてると思う。傲慢で無反省な信者、多いからさ。
某教会受付ノートのスレで粘着してキレてた奴なんか、旅の恥は書き捨てよろしく、談話室スレで「主の平和」とかしゃあしゃあとぬかしてるもん。
そいつとちょっとタイプが似てると思ってたから、比べて感想たれちゃったけどね、ゴメン。
人間努力が大事、賛成するよ。

>>170
説得力のある主張というのは、論拠と話の筋道がはっきりしている主張だよ
例えば「1ヶ月に1回以上教会に行く人の割合はイギリスで25%、アメリカで55%という統計データから、
イギリスよりもアメリカの方が熱心なキリスト教徒の数が多いと推測出来る」とかね

>>140の主張だと、まずは「市民の権利活動を不当に叩くケースが日本には異常に多い事を示す統計」
それと「その原因が「和の精神」にある事を示す論拠」などを示せば、君がどういう論理でそういう主張をしているのかが
はっきりするから議論の前提が出来る。嫌味抜きの真摯な議論なら歓迎って人は結構多いようだし、試す価値はあるんじゃない

>>174
そんなのは主張じゃなくて、単に統計結果を分析しただけじゃねえか。ｗ
そういうくだらない能書じゃなくて、「説得力のある主張」とやらを模範演技して頂くことをお願いしているのだが。

>>174
でもまあ、流石に>>175では素っ気無さ過ぎかな。ｗ
じゃ、ちょっとだけ異議申し立てをするね。

統計などによって得られたデータというものを過信すると却って本質を見誤る場合があるから気をつけないといけないんだよ。
世の中、そんなに単純じゃないから。
例えば、その例で行くと、実際に統計を取っても市民の権利活動を妨害しているということについて高いデータが得られない場合もありうる。
でも、その統計結果だけでは、それがそもそも伝統的な悪弊であるところの「和の精神」にそういう弊害がないからなのか、
それとも西欧キリスト教的な自由主義・個人主義が既に定着してきているため、「和の精神」なるものの悪影響を減殺されているからなのかは分からない可能性が高い。
恐らく後者だろうがね。
つまり、統計結果というものは実はあまり役に立たない可能性が高いんだよ。少なくとも社会科学・人文科学的な分野においては。
だから、実際経済学以外の社会科学の分野ではあまり「統計を取る」という手法は用いられていない。
結局のところは、あるロジックが他のロジックと共存できるのかどうか、それとも阻害するのかを検証しない限りは実際の弊害は分からず、
そのためには、そもそもそのロジックそのものを探求してみるしかないんだよね。

>>175
何も君と主張の凄さを競ってるわけじゃないんだけどね…
要は論拠としている「事実」が客観的なデータで示されていない主張には説得力がないし、議論にも発展しないってことだよ

>>176
統計を過信するなというのはその通りだけど、ある事実を論拠としてロジックを展開してる人間、つまり君が
その事実の客観的なデータを示せないんじゃあ、ロジックそのものの探求とか以前の問題だよ

＞例えば、その例で行くと、実際に統計を取っても市民の権利活動を妨害しているということについて高いデータが得られない場合もありうる。
ちょ、「得られない場合もありうる」ってあのねえ
これは重要だから簡潔に答えて欲しいんだけど、つまり君は何のデータもないのに>>140を書いたってことかい？

ああいえばCDU　馬鹿じゃんｗ(^-^)/　　広報部長にでもなればぁｗ　しかし期せずしてこの板の目的達成されてるなｗ　僕ちゃんといい、お前といい、喋れば喋るほどキリスト教嫌いが増えるｗ　よかったね！君の尽力に乾杯だ！あ、お前はブドウジュースでも飲んどけ！　　

ぱっと見.>>178・・・おまえ偉そうだな、えらいのか？
まぁどうでもいいけどな、ばいばい。

>>179
ＣＤＵの方が偉ぶった言い方する時があるよ。ばいばい。

>>178
教会の受付ノートで粘着した奴もいたね。あのmutantって奴、ムカついた。
でも、ＣＤＵはあいつらみたいに裏表を見せないからよほどマシ。
何故なら、談話室スレみたいな仲間うちでイチャイチャしないし、暴言のみのレスをしないから。
確かに高飛車な態度は疑問だし、意見にも同意しがたいが、常識ある方だと思うよ、まだ・・・。
僕ちゃんみたいなのは・・・・基地外だって分かるから、論外。
平気で人格豹変する狂信コテハンの裏表、大嫌い！　
何が２ちゃんキャラだ、それも主とやらの賜物か？
テメエらがいつも正しくていつも被害者だと思い込める単純さ、神と出会うってのはこういうことか？
こんな身勝手な奴らの言う「主の平和」などクソ食らえと言いたくなる。

宗教患者は世間の嫌われ者

おお！CDUもエロそうだな、おいCDUおまえは偉いのか？
まぁ俺がクシャナだったら巨神兵復活さしておまえの家焼き払うが
残念ながらそんなもん、もってねーから許してやるよ。
俺の専売特許だからな『許し』

どんひょく　は　醜い

ん？何でこんなに急にたくさんレスが付いているんだ？>>176の「西欧キリスト教的な」に反応したということ？
そうだとしたら、相変わらず単純ですね。

>>177
全然私の言っていることが、わかって無いじゃん。データは万能じゃないといっているんだけど。
データが存在するかどうかが、説得力があるかどうかを決するのではないので。

それより、>>140を「泡沫レス」と呼んだ(>>163)限りはさ、>>140よりも遥かに高度な内容のレスが書けるはずでしょ。
そろそろやって頂けないかな？じゃないと、できないんだと看做してしまいますよ。

>>181
＞常識ある方だと思う
ありがとう。これだけかなり思い切ったことを書いているのに、そう評価してくれる人がいるとは。
本当に有難いことです。

mutant　は　 偽善者

日本を貶める糞売國奴どもをぶっ潰せ！
護國尊皇愛國烈士押忍！

>>186
そうかなあ。mutantさんは結構いい人だと思いますけど。私よりずっと穏健だし。

>>185
＞データが存在するかどうかが、説得力があるかどうかを決するのではないので。
ある事実の存在を前提条件とした>>140のような主張で、その事実を示すデータが実は存在しないとなると説得力はゼロだよ
少し調べればすぐデータが見つかるような事柄まで一々提示する必要はないけど、君の持ち出した「事実」はそうじゃないよね
言いわけは抜きで簡潔に答えて欲しいんだけど、結局君はデータが存在しないのに>>140を書いちゃったと看做していいのかな

＞それより、>>140を「泡沫レス」と呼んだ(>>163)限りはさ、>>140よりも遥かに高度な内容のレスが書けるはずでしょ。
何度言えばわかるのかな、君のレスに説得力が無いのは、前提条件としている事実を示すデータが無いからなんだよ
そういうレスって２ちゃんねるでは嫌というほど転がってるよね、だから「泡沫レス」なわけ
言い方を変えると、前提条件としている事実が証明されてるレスだったら大概「>>140より高度な内容のレス」だよ
君からしたら>>140が>>174以下だと言われるのに納得できない気持ちはわかるけど、結局はそういうこと

創価叩きの、どんひょく、僕ちゃん、芸能のドンって同一人物だろ。

今でも名無しで創価版に時々現れるわ。あの言葉使いでスグ解るわ。

奴がよく使うレス
『殺人破壊カルト創価ゴキブリ学会。創価チョン。犯罪まみれで預言されたハルマゲドンの悪魔破壊カルト』
これが本当にクリスチャンなんですかね？

>>188
確かにいい人だろうね、条件付きで。でもあいつが穏健そうに振る舞うのは途中までで、攻撃や挑発には弱くて最後にはキレて去ることが多いよ。
自分の失言暴言に責任を持たず、相手を馬鹿にする捨て台詞を残して逃げるのが常套手段だから、２ちゃんクリ偽善者による人格豹変の分かりやすい典型だな。まあ、器と言ってしまえばそれまでだがね。
アナタがここで頑張ってるのか楽しんでるかは知らんが、いずれどういう形で出ていくかを楽しみに見させてもらうよ。

詐欺師は嫌われる。だからキリスト教徒も嫌われる。簡単な原理だ。　

>>1は１２月２４日をどのようにすごしてるのかな？

嫌いなら、存在しないものとして無視すればよいものを・・・・

本当は好きで好きで、寝ても冷めてもキリストの事ばかり考えてしまう、
がしかし、そんな自分を素直に認めれない、子羊たち>>1-193。

認めれない、なんて日本語を平気で使えるレベルでとやかく言えるの？

>>190
僕ちゃんはＧＬＡスレで鎮圧されたが、クリスレでは誰も止められなかったからね。
キリスト仲間だから止められなかったのではないだろうか。

>>189
ふ〜ん、そういうことか。
データが万能だなんてデンパ飛ばしている上に、こちらの言うことは理解しようとはしないような香具師が書いたレスを真に受けた私がバカだったということ？
>>163のような「泡沫レス」に泡沫レスだと言われたところで気にする必要は無いのに、気にしたのが間違いだと。そういうことか？

言っておくが、宗教を語る上で、データなんて殆ど無力だよ。君は場違いな場所にいるのでは？

まあ、データを示すまでもなく市民運動や日教組の集会が右翼団体によってたびたび暴力的に妨害されているなんてことは常識なのだが。
そんなこともご存じなく、「データを示せ」を繰り返すようではねえ。
南京大虐殺に対して「物証を示せ」とバカの一つ覚えのように繰り返す右翼と同じレベルですよ。

キリスト教が嫌いな人は、本当のキリストと出会っていないのです。
この世に、キリスト教は必要ありません。
私達の創造主の意思に従って生きる事が、私達の使命なのです。

キリスト教を信奉する人たちに露骨に痛めつけれた経験がある。
でも、キリスト教は嫌いではない。
でもやはり、自分を痛めつけた人たちの考え方を学ぼうとは思わない。

ああ、神によって選ばれた彼らに痛めつけられる自分は
彼らに痛めつけられるように選ばれたことになる。

ありがとう、神さま、アーメン、信者に痛めつけられて感謝します・・・・
なんて言えるわけがない。

キリスト教の何が問題か。
世の中を悪とみなし、伝道ばかりして、仕事をしなくなる。
人間の知性は悪だから、知性を磨こうとしなくなる。
自分は醜い罪人であるとして、コンプレックスの塊になる。
「世の人」と関わろうとしなくなる。
人間としての自分の力を発揮しようとしなくなる。

人間にとって何が貴いのか。
全力を尽くして、仕事や勉強をすること。
社会によいものを作り出すこと。
これだけが貴い。
神を信じるか。信じないか。
人間は善か悪か。このようなことは二次的な問題にすぎない。
一番大切な問題は、全力を尽くして生き抜いたかどうかということだ。
それだけが重要なのだ。

キリスト教の何が問題か。
世の中を悪とみなし、伝道ばかりして、仕事をしなくなる。
人間の知性は悪だから、知性を磨こうとしなくなる。
自分は醜い罪人であるとして、コンプレックスの塊になる。
「世の人」と関わろうとしなくなる。
人間としての自分の力を発揮しようとしなくなる。

人間にとって何が貴いのか。
全力を尽くして、仕事や勉強をすること。
社会によいものを作り出すこと。
これだけが貴い。
神を信じるか。信じないか。
人間は善か悪か。このようなことは二次的な問題にすぎない。
一番大切な問題は、全力を尽くして生き抜いたかどうかということだ。
それだけが重要なのだ。

マルチポストはやめろ。
こちらに書き込むなら、質問箱への書き込みはやめろ。

キリスト教の何が問題か。
世の中を悪とみなし、伝道ばかりして、仕事をしなくなる。
人間の知性は悪だから、知性を磨こうとしなくなる。
自分は醜い罪人であるとして、コンプレックスの塊になる。
「世の人」と関わろうとしなくなる。
人間としての自分の力を発揮しようとしなくなる。

人間にとって何が貴いのか。
全力を尽くして、仕事や勉強をすること。
社会によいものを作り出すこと。
これだけが貴い。
神を信じるか。信じないか。
人間は善か悪か。このようなことは二次的な問題にすぎない。
一番大切な問題は、全力を尽くして生き抜いたかどうかということだ。
それだけが重要なのだ。

若し創造主が人間と自然を作ったのなら、キリスト教は、創造主に最も反する
宗教。開祖の精神異常から生じた勝手なでっち上げにより、創造主の造化、顕現
である人間と自然に存在する「神性」に、ことごとく反しているからだ。

キリスト教のいう、神、聖霊、天国・地獄、罪、悔い改め、贖罪、最後の審判
などは、すべて「全くの空想の産物」、つまり「嘘の塊」。

キリスト教では、「嘘」は罪であるはずだが。

ご高説を垂れる前に、質問箱スレを荒らしたことを反省しましょうね。

>>197
＞データが万能だなんてデンパ飛ばしている上に
君の目には現実には存在しない「デンパ」が見えるようだね
こちらが繰り返し言ってるのは、「あるデータを前提とした主張をするのなら、そのデータの存在を示すべき」という
当たり前の事なんだけど…

>>198
君は自分が主張した事すら正確に把握していないんだね…君の主張はそういう妨害が単に「存在する」じゃなくて、
「この国には異常に多い」「その原因は和の精神」というものだよ
だから君には、妨害が他国と比べてどれほど「異常に多い」のか、そしてなぜ「原因は和の精神」なのかを説明する
義務があるんだよ…と懇切丁寧に諭した所で、全てが徒労なんだろうね

君の相手をするのが段々アホらしくなってきたけど、この点だけははっきりさせておきたい
君は、「あるデータを前提とした主張をしますが、そのデータの存在を示す事は出来ません」なんて事が許されると
本気で思ってるの？

>207
そうそう、あほらしいでしょ？
それが俺も言いたかったｗありがと。

あんた、なかなか賢い人だと思う。

とりあえず
CDUだけがどうしようもないやつじゃなくて
教会行けばこんなやつらに山ほど出会えるよｗ
キリスト教嫌いの皆さん、電波浴に教会へどうぞ。
特にある種のプロテスタント系教会は濃いですよ。
皆さん体験済みかもしれんが。
まじで、ここは何処？こいつら何人？この団体は政治結社？と思えるよ。
自分は勇気振り絞って行ってみたが、ﾜﾛﾀわ。
食わず嫌いから本当の嫌い通り越ちまいました。
まともな教会もあったんだろうけどさ、
なんか必死さが伝わってきてとても宗教とは思えなかったよ。
教科書の教えるキリスト教とは別物なんだなと理解しました。

>>207
＞妨害が他国と比べてどれほど「異常に多い」
「妨害が」じゃなくて「卑劣な連中が」だけどね。
実際、多いでしょ。具体的に統計を取らなくても経験的に多いか少ないか判別つくと言うことぐらいは分かりますよね？
例えば、ここで日本に対して批判めいたことを書けば、その内容について反論なり批判するのではなく、「売国奴」だとか「反日」といったレッテル貼りをする書き込みが多いからね。
普通の人間は、「売国奴」だなどと言われたくないだろうからね。恐らく発言していること自体を止めさせたいのでしょう。

で、原因については>>140で簡潔に述べただろ。
「和」を重んじると言うことは「個」と言うものが軽視若しくは無視される傾向にあるということはいうまでもない。
例えば、日本独特の雇用慣習とされている「労使協調体制」がある罠。
労働組合が使用者とあまり争わず穏便にことを済ませようとする慣習のことだが、これなんか典型でしょ。
ここ最近は、ストライキが行われたという報道を耳にすることは殆どない。
しかし、日本の企業の労働条件が特に優れているかと言えばそんなことはないよね。
むしろサービス残業が横行し、過労死が後を絶たないという有様。自殺も多いしね。
経営者側に不満を主張することなく弱い労働者は死んでいっていると言うのが現状。

労働組合が強すぎる韓国では経済が破錠した。日本人は実績に伴わない要求をするほど馬鹿ではない。

>>210
サービス残業なんてのは、実績に伴う要求すらしていないと言うことなのだが。

http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
ＣＤＵもいるけど、既出？

あーあー、相変わらずこいつは進歩というものがないな。

結論。
CDUにマジレスはコピペにマジレスと同じくらい無意味。
いくら諭したところで幼児並みの罵倒しか帰ってきません。
彼のトンデモ思考回路は死ぬまで直らないだろうから、生暖かく見守るのが吉。

＞＞２１２
くしこと中坐は同一人物だったのか。

>>213
擁護するわけではないが、ＣＤＵは他板のクリコテたちに比べたらよほど紳士的だと思うよ。
嫌味は言っても暴言は抑えているし（皆無ではないが）、自分を見失うほど感情的になる素
振りも見せない。何だかんだ言ってこのスレに居ついてること自体、他のクリコテにはできな
いことかもしれないからね。
>>188みたいに謙虚なところもあるし、見解の相違はあっても人としてはまともな方だろうね。
もっとも、他のクリコテの幼稚さとか頭の悪さがひどすぎるだけかもしれないけど・・・。

>>212
ﾜﾗﾀ 私が福音派ねえ・・・
新日タンが言っていた
＞どこぞの福音派の信徒さんのように、糾弾するだけで事足れり
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132238113/300
というのは、やはり私の事だったのかなあ？ま、福音派ということにしておくか。ｗ

>>213
ん？罵倒と言うのはどれのこと？マジレスというのは？

>>215
サンクス。２ちゃんにおいて暴言はスパイスみたいなものですからねえ。

いやー勉強になるわ。この板。もっとキリスト凶徒の本性さらせよー！能面のようなキリスト凶徒の仮面の下にあるのは、まさに君が期せずしてさらけだしているものだね。何を考えてるか良くわかるよ。本にはこんな本音書いてないし、牧師もこんな説教しないからなー。　　

キリスト教に改宗しない奴らは皆殺しだ。貴様らは選べる立場ではない。何も分かってない虫けらどもめ！

>>218
おー！
本音暴露中！
あげあげ！

漏れはコプト正教に興味がある。みんなも雰囲気が好みな教派をみつけ、
その教派の歴史とかについて調べるのを始めて、そこからキリスト教全体について
学んでいくとよいと思われる。キリスト教の本で現在読みたいのは「キリスト教の伝説」
に出てきたシリアの教父の誰かが書いた「宝窟の書」というものである。
ちなみにイスラム教ではドルーズ派の「知恵の書」なる本に興味がある
が、ドルーズ派の人じゃないと読ませてはくれないらしいのが残念。
イブン・アラビーの「存在一性論」とやらも読みたいところだが、邦訳なしというのが
つらいところ。ちくま学芸文庫あたりから出てくれればうれしい。

>>220
ガザーリー「誤りから救うもの」が出るくらいだから
「存在一性論」が出てもおかしくないぜ。

>>217
え？私のことなのか？
何でデータを示さなかったぐらいで、そこまで言われなきゃならないんだよ。

みんなが批判しているのはキリスト教ではなくキリスト教徒なんだよ。
それも過去の人々をだね。

>>209
＞実際、多いでしょ。具体的に統計を取らなくても経験的に多いか少ないか判別つくと言うことぐらいは分かりますよね？
＞例えば、ここで日本に対して批判めいたことを書けば、その内容について反論なり批判するのではなく、
＞「売国奴」だとか「反日」といったレッテル貼りをする書き込みが多いからね。
前にも言ったけどね、それらが示しているのは単に「売国奴」「反日」とレッテルを貼る人が日本に存在するという
だけの事なんだよ。でも君は、日本独特の「和の精神」のせいでそういう人が「異常に多い」と主張してるんでしょ
だったらまず「和の精神」が存在しない国々との比較を示さない事には話にならないんだよ

＞普通の人間は、「売国奴」だなどと言われたくないだろうからね。恐らく発言していること自体を止めさせたいのでしょう。
レッテルを貼って発言を止めさせる行為が「和の精神」によるものだという君の主張はまったく不可解だよ
レッテル貼りで人を黙らせようとする人、黙らされる人、「ネトウヨ」などのレッテル貼りで反撃する人…
こんな人々の一体どこに和があるのやら

＞ここ最近は、ストライキが行われたという報道を耳にすることは殆どない。
そう、確かにここ最近はそういう報道は随分減ってるよね、昔と比べると
君の言うように、ストがあまり起きないような今の体制の原因が「和の精神」だとすれば、大規模ストや暴動が起きていた
時代の日本には「和の精神」が無くて、ここ最近になってそれが生まれた、って事になってしまうんだけどね

キリスト教は嫌いだがクリスマスは大好きなんて奴がいたりする予感。

>>8
http://japan.milan.jp/~netsuzou/page007.html

>>220
今まで散々言ってきたクソガキが何を言ってるんだかｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

漏れは誰と同一視されているのだろうか。

あげ

>>228
恐らく私に対して言っているんだろう。アンカーの付け間違いかと思われ。
全く間抜けだよね。＾＾

>>224
＞こんな人々の一体どこに和
まさにそこに「和」ということの落とし穴があるわけさ。
あなたたちは恐らく「和」というものを良いものとして捉えているだろうし、本来はいいものなのかもしれない。
しかし、極めて抽象的な概念であるため、悪用されやすい概念でもあるわけさね。
少なくとも、「社会公共の利益」という意味で使われやすい概念であると言うことはお分かり頂けるものかと思うが。

＞大規模ストや暴動が起きていた時代の日本には「和の精神」が無くて
だから、そんな単純な問題ではないと前にも言ったでしょ？
「和の精神」というものはずっと存在し続けていたとしても、それと対立する理念や要求が上回れば、「和の精神」が機能しなくなることはありうるよ。
ストが起こっていた時代は生活水準も低かったし、イデオロギー対立も根深いものがあった。
だから、「和の精神」よりも闘争する方向での動機付けが強かったわけだ。
しかし、現代ではそれらは多少は解消されたでしょ。
だから、「和の精神」が力を盛り返してきたと考えられうる。
でも、現代において労働運動を起こして解消すべき問題が全くないかといえば疑問だよな。
だって過労死の問題もあるし、自殺率も先進国の中でかなり高いほうだ。

フッ
俺ってダメな奴・・・
そんな風俗大好きな俺だけど、
キリストは俺みたいな人間のために救いを与えてくれる
アーメン
さあ、風俗に逝って
罪深い風俗女に俺様の救いの種をまいてやろう
ルンルン

クリスチャンってこんな奴ばっかし

なにか後ろめたいことを合理化するために
キリスト教を用いるのは、
よくない。

>>231
微妙に勘違いしてるよ。
「風俗が好きな俺」に救いがあるとは考えないし、
風俗で働く女性を短絡的に罪深いと決めつけない。

しかしオラの父上は還暦にもなって夜の町を徘徊している遊び人クリスチャンだ。
罪滅ぼしのために（、と思ってか）ホームレスに飯を奢ってやったりもするらしいが。

現在のキリスト教の土台となっているのは、パウロの福音主義であり、イエスとは信仰によって結ばれると言う考えです。
しかし、イエスの基本的な考えは、愛至上主義です。

現在多くの国が核兵器を持っており、戦争になると核戦争になる事が、目に見えてます。
大国間では戦争を起こせない状況になっています。話し合いでバランスを取る解決方法を探っているのが本当なのです。

「敵を愛する。」理論が通用する時代になる可能性があります。
イエスの愛至上主義が社会の表に出るか、核戦争による人類滅亡の二者選択の時代になったのではないでしょうか。

>>235
核は広島・長崎以降は実戦では使われてないね。なぜだろうね。

何を言っても口ばっかりではダメだ
宗教議論しても何も言ってないのと同じ
信仰深いと思っているのは本人だけだし
外面だけ信仰しているように見せているが
どこ見ても似非クリしかいないからつまらん
やってることは戦争と、ネット上の擬似戦争

>>236
日本が敗戦宣言をしたからではないですか。
米軍も、日本に上陸をして、戦死者を増やさない為ではないですか。
他に何か考えられるのですか。

>>237
イエス・キリストは、愛至上主義者ではないですか。
既存のキリスト教は、それを明確に布教しなかった。
そうではないですか。

ぬ

他の戦争でも実戦には使われていなかった核。

>>238
原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/249-8646134-6194765

私が言いたいのは、「核兵器を持った為に、戦争が出来なくなった。」と言う事なのです。
核戦争が出来ないから、大国間の障害は、話し合いで取り除く事しか出来なくなった。
敵を憎む事が出来なくなった。
イエスが言った「敵を愛せ。」と言う言葉が理解できる時代になろうとしているのではないか。
そうなれば、イエスの愛至上主義が通用する時代が近づいたのではないか。
もしも、そうであるなら、パウロの信仰は失われるべきです。

そんなことないよキムラくん！！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼/ ＼/ ＼

キリストを求める人生にはよろこびがあります。それは本当のよろこびです
私はそれを知らずに生きて来ました。しかし、もう過去の虚しい心、虚しい生きかたから私は解き放たれました。神が導いているからです
私は神を信じているつもりだった。けれど私は人を愛するということを知らなかった。でも、今は人を愛せます。神が私の心を開いて下さったからです。私はもう恐れません。

>>242
ちょっと待って。パウロが説いたことはキリスト教の大事な一部じゃない？

>>244
マルチポスト嫌い！　キリスト信者の仕業ならなお嫌い！

>>242
「イラク」という国を知ってますか？

>>245
使徒行伝をありのままに読んで下さい。
イエスの名を広める為には、色々な苦難が存在しました。
その苦難を、イエスは、自分を信奉する者たちに与えたくなかったので、パウロに回心をさせたのです。

イエスは、愛至上主義者です。しかし、それをパウロに強要していません。
パウロがするべき事は、イエスの実在を歴史上に残し、新約聖書の礎を作る事だったのです。

主をたたえよ

>>247
イラクが核兵器を持っていない事が確認できたから、アメリカは、イラクを攻撃したのでは無いですか。

キリスト教の教義も、トンでもだよね。

>>249
イエスは、讃えられる事も、礼拝される事も望んではいません。
あなたに愛される事を、望んでいます。
イエス・キリストは、愛至上主義者です。

>>251
そうですね。
仏教の現世離脱、キリスト教の愛至上主義、イスラム教の偶像崇拝の禁止。
これが一つになって、真の宗教が成立します。

核は平和を実現してくれる。みなが核を持てば話し合いで解決しようとするだろう。

>>254
「敵を愛し、迫害者のために祈れ。」とイエスは言っています。
パウロの時代は終わったのです。

陰謀工作で解決しようとするだろうな。

「聖書の中のイエス」の第３章を書き始めました。
イエスに対する正しい認識を持って貰いたいと思います。

http://homepage3.nifty.com/love-just/bin3.htm

あぼーん

わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。
わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、
剣をもたらすために来たのです。
(マタイ10:34)

イエスは「宗教(神の教え)は平和とか、道徳教育の為にあるのではなく、
あくまで神のため、人が神に仕えるためにある。
平和や道徳教育はいわば副産物であって、宗教が第一の目的とするものではない」
と言いたかったのではないかと。

>>259

　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ その剣とは戦争を意味するのではない。その剣は永遠と永遠でないもの
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ を分ける剣である。
　　 ＼/し'（＿）

age

http://hazakura.jp/12_2.htm
全てが異端　キリスト教会

ねー、キリスト教の何が嫌なの？

やっぱり、牧師とその家族だろうね

>>264
キリスト者の以下の性質等。

自分が信じているに過ぎないことを真理だと言いふらす
嘘がばれると開き直るか、詭弁を弄す。
自分の非は認めず攻撃的になる
自分の信じているものを信じないという理由で、
神の名を語り他人を殺す。

>266

おそらくあなたは

自分の主観と客観的事実とをきちんとわきまえている
嘘がばれると、素直に認め、謝る。
自分の非をいつも認め、決して他者を攻撃しない
自分と意見が違う人に対しても、
たえず謙遜に笑顔で振る舞い、
身の危険を感じても、無抵抗のまま相手に身を委ねる

方なのでしょうね。
本当にそうなら、とてもすばらしい人格者だと思います。いえ、真面目にそう思いますよ。
しかしながら、262の文章を書き込むこと自体、そうではないような気がするのですが。

あなたが書き込まれたことは、キリスト者に固有の性質ではなくて、
ほとんどの人間に多かれ少なかれ共通に備わっている性質ではないかと、愚考いたしました。

>>267
それぞれ事情は違っても、キリスト信者の言動を通して嫌な思いをしたから嫌いになるのです。
キリスト教嫌いの人格や心理を分析するより、被害者の語るいろんな事実に耳を傾けることが重要
なのではないでしょうか。

遅レス失礼。

>>208
どうもです
ちなみに自分の場合、教会に行かずとも身近にそんな感じのキリスト教徒がいます


>>230
＞あなたたちは恐らく「和」というものを良いものとして捉えているだろうし、本来はいいものなのかもしれない。
＞しかし、極めて抽象的な概念であるため、悪用されやすい概念でもあるわけさね。
君が言ってるようなレッテル貼りは、どう見ても和じゃなくて不和を生む行為だよ
和がいくら抽象的であっても、和と不和を混同するような人は少数派だろうね

＞だから、そんな単純な問題ではないと前にも言ったでしょ？
その通り、そんな単純な問題ではないんだよ
「ストが少ないのも２ちゃんねるでレッテル貼られるのも『和の精神』のせいだ」なんてのは物事を単純化しすぎってこと

>>269
＞和と不和を混同する
そうじゃなくて、本来は存在するはずの不和を覆い隠して無いことにしてしまうんだよ。

＞『和の精神』のせいだ」なんてのは物事を単純化しすぎ
だったら、他の理由を提示してみろよ。
日本で異常にストが少ないことや、特定の意見を主張すること自体を封殺してしまおうとする傾向がある理由を。

キリスト教徒（付和雷同バカ）

>>270
＞そうじゃなくて、本来は存在するはずの不和を覆い隠して無いことにしてしまうんだよ。
そんな事まで言い出したら何だって悪になるよ
キリストの愛の精神は人間に本来存在するはずの闘争心を抑圧して…とかなんとか

＞だったら、他の理由を提示してみろよ。
＞日本で異常にストが少ないことや、特定の意見を主張すること自体を封殺してしまおうとする傾向がある理由を。
いや、自分が言い出した主張の裏付けぐらい自分でやってよ

「特定の意見を主張すること自体を封殺してしまおうとする傾向の原因は和の精神にある」
「日本でストが少ない原因は和の精神による意見の封殺にある」

この両方を立証しない事には何を言っても空しいだけだよ

>>272
＞何だって悪になる
いや、悪とか善とかといった話ではなく、そう機能しているということ。

＞自分でやってよ
「物事を単純化しすぎ」といった限りは、どう単純なのか示す責任はあなたにあるのだが。

>>267
なんで嫌いか聞かれたから答えてやっただけなんだが・・・

お前みたいな奴の反応を見てると益々基督危地外が嫌いになるよ・・・

一生をだめにしてろｗ

＞そうじゃなくて、本来は存在するはずの
＞不和を覆い隠して無いことにしてしまうんだよ。
それ、まるでカトリックの中じゃないｗ

＞日本で異常にストが少ないことや、
これは、互いに話し合いを通して互いの事情を知るからよ。
キリスト教みたいに、妄想練って
押し付けがましいことをしないから、
争いが大きくならないの。

相手の非を責めるより、相手の事情をまず
理解しようという本能的動きがあんの。
日本人にはね。

＞特定の意見を主張すること自体を封殺して
＞しまおうとする傾向がある理由を。
あのさ、それってキリスト教がずっとやって来たことでしょ？
日本じゃさ、戦後なんて異常なほどそういうことが増えたけど、
何故なんだろうね。。。

戦前なんかよりタブーが酷い有様が続いてるんだけど。。。
民間習俗特有のものについてはＮＯ、
極左やブサヨの犯罪については不問、
偽右翼が右翼だと言い張っても不問。。。
昔なら、詐欺になったろうけどね。

＞しかし、極めて抽象的な概念であるため、
＞悪用されやすい概念でもあるわけさね。
そんな事例は過去に一つも無いんだけどね。。。
日本って国は、本当に変な国よ。

ったく、ここでもまた妄想振りかざしてんのね。。。呆れる。

ったく、自分達出自のものを日本のせいにするってところも、
また特定のキリスト教徒の悪いところなのよね。。。
そういう言動が何故か目立つから日本人に信用されないのよ。
すぐにポロが出るから。

おいおい、粘着して付き纏うなよ。うっとおしい。

キリスト教の神は粘着する神。粘着を嫌う者は神を嫌っている。

>>278いや、私はそんな意図はないけど？
何か、異教徒のキリスト教に対する嘘・妄想でもあれば
逆に突っ込んでやろうと思ってたとこだったんだけどね。。。
しかし、これじゃ嘘の泥仕合じゃない。。。

キリスト教徒のスレ覗いたらキモイ事ばっりカキコしてる(ｵｪｰｯ)
神の愛に満たされてるだって(ｵｪｰｯ)
いい大人がキモイ事ばっかり吐かしてんじゃねぇーよ(ｵｪｰｯ)
妄想癖もいい加減にしてほしいね。
キリスト教＝イエス様萌え〜倶楽部ｗ

粘着もうっとおしいが、コピペはもっとうっとおしい。

>>282それは同情する。。。
でも、自分がそれだけのことやってるということも
念頭においておくこと。
これだけ嘘八百やれば、憂さ晴らしの対象としてしか扱ってもらえないもんだよ。

>>278
粘着扱いして逃げるとは、また無様な奴だな。せっかくコテに相手して貰ってるっつうのに。

>>275
＞互いに話し合いを通して互いの事情を知るからよ。
その結果、３万人を超す自殺者をほぼ毎年のように輩出しているし、「過労死」なんていう国際共通語までこの国は作り出してしまった。

＞昔なら、詐欺になったろうけどね。
そんなことで詐欺になったんだとしたら、やはり昔の方が問題があるだろ。ｗ

>>276
自分が無知なだけ。＾＾

>>273
＞いや、悪とか善とかといった話ではなく、そう機能しているということ。
だから、「そう機能している」っていう君のその主張が根拠不明なんだって
前にも言ったけど、レッテルで人を黙らせる人、それで黙る人、反撃する人、
そういうやりとりを横で見ている人…全員「和」ならぬ「不和」をひしひしと感じてるよ
これをどういう色眼鏡で見たら「本来は存在するはずの不和を覆い隠して無いことにしてしまう」
という風に機能している、となるわけ？
レッテル貼りによって不和を覆い隠すどころか、逆に不和を新たに生み出してるんだけどね

＞どう単純なのか
「２ちゃんねるで売国奴呼ばわりされるのも日本でストが少ないのも和の精神のせいだ」
君はこれが単純じゃないと思ってるのか…

なんで左のホホ叩かれたら右ださなあかんねん！
阿呆か！左殴られたら殴り返すに決まっとるやんけぇどんな教えやねん！！

ese-kansai-ben-otu

>>286
＞全員「和」ならぬ「不和」をひしひしと感じてるよ
感じていても、表面的には「和」が達成されたかのような体面が繕われる。
例えば、ある特定の社会において、インチキな偽装が行われていることに感付いた人がいて、彼がそのことを表ざたにしようとした場合、
「まあまあ、穏便に波風を立てないように行きましょう。逆に和を乱すようなことをあなたがするなら徹底的に叩きますよ」などといって、
問題があるにも拘らず、臭いものに蓋をしてしまおうとするような形で「和」というものが悪用されるようなことは起こりうるだろう。この国では。

＞単純じゃない
だから、単純だというなら、単純であることを示してくれとお願いしているのだけど。

「和」はいつごろからあったのか。

>>290
厩戸皇子の十七条憲法と同時期にはすでにあったのであろう、とは
推論できる。

>>285
> その結果、３万人を超す自殺者をほぼ毎年のように輩出しているし、
> 「過労死」なんていう国際共通語までこの国は作り出してしまった。
はい、これもキリスト教の影響。。。
産めよ増やせよはキリスト教のスローガンだからね。


> そんなことで詐欺になったんだとしたら、やはり昔の方が問題があるだろ。ｗ
へぇー、嘘ついてもいいんだｗキリスト教って。。。

> 自分が無知なだけ。＾＾
あんたが何も知らないだけ。

>>289
> 感じていても、表面的には「和」が達成されたかのような体面が繕われる。
そうね、戦後は本当にそんなことが増えた。

> 例えば、ある特定の社会において、
> インチキな偽装が行われていることに感付いた人がいて、
> 彼がそのことを表ざたにしようとした場合、
> 「まあまあ、穏便に波風を立てないように行きましょう。
> 逆に和を乱すようなことをあなたがするなら徹底的に叩きますよ」などといって、
> 問題があるにも拘らず、臭いものに蓋をしてしまおうとするような形で「和」というものが悪用されるようなことは起こりうるだろう。この国では。
街道等自称人権団体の横暴には、臭いものに蓋。。。
まさにそのようなことがずっとなされてきたのよね。
理由は一つ、そこに和なんか関係ないのよ。
人権といえば、何とでもなる世の中に戦後なってしまっただけよ。

戦後は本当に酷いよね。。。

>>292
世界的に見れば、日本は自殺者数が飛びぬけて多いだろ。
「カロウシ」は日本発祥の国際共通語だし。いずれも、多くのキリスト教国はもっと少ない。

嘘をついただけじゃ詐欺にはならねえんだぞ。

>>293
＞そこに和なんか関係ないのよ。
そうするとやはり和なんてものは全く無力だと？和なんて、ますます無用の長物じゃん。

>>289
＞感じていても、表面的には「和」が達成されたかのような体面が繕われる。
「売国奴は黙ってろよ」などの煽りが飛び交ってギスギスしたスレが、「表面的にでも和が達成された」ように
見える奴なんているのかな
君以外に…

＞偽装を隠蔽
それ犯罪だよ。犯罪者が「この事を人に言うなよ、言ったら酷い目に遭わせるぞ」と脅すのなんて
和の精神があろうと無かろうとどこの国でも一緒だよ。何馬鹿な例出してんの

＞だから、単純だというなら、単純であることを示してくれとお願いしているのだけど。
君は「単純化しすぎ」という指摘に対して、「だったら、他の理由を提示してみろよ」と言ってるけど
「まてよ、和の精神じゃなくて他の事が原因かもしれない」というごく初歩的な問題を検証して主張の裏付けを
するのはその主張を始めた君の仕事だよ。でも君はただただ「和の精神のせい」の一本槍だから、他の可能性の
検証とその説明を放棄して物事を単純化していると指摘してるわけ
その指摘に対して「だったらそっちが提示してみろよ」というのは無責任もここに極まれり
君の主張の裏付けは君がやりなさい

>>294あーあ、また恥晒すの。。。
> 世界的に見れば、日本は自殺者数が飛びぬけて多いだろ。
> 「カロウシ」は日本発祥の国際共通語だし。いずれも、多くのキリスト教国はもっと少ない。
戦後は和を徹底的に否定する憲法に様変わりしたのにね。。。
まさか、それも否定？キリスト教的平和の世界よね。。。

> 嘘をついただけじゃ詐欺にはならねえんだぞ。
嘘をついてかねとってるんだからね充分に詐欺よねｗ

> そうするとやはり和なんてものは全く無力だと？和なんて、ますます無用の長物じゃん。
へぇ、皆で詐欺やり合うというのが、あんたの中では理想の世界で正論なわけだ。。。
そんなものを根底とするブサヨキリスト教の世界観って、まさにトンデモよね。
日本には必要ないわ、悪いけど。

というかさ、ブサヨキリスト教世界の理想は、弱肉強食の巣窟にすること。
世界を詐欺の巣窟にすること。だということが、ここではっきりしたよね。。。

ブサヨ・キリスト教の愛の正体ここにありよ。情けない。。。

>>295日本文化否定のためなら、どんな捏造でもするっていうのが、
ブサヨキリスト教。普通のキリスト教徒一緒にしないでよね。。。

>>298
それやってるの、別にブサヨクリだけではないわよ。。。
歴史に造詣があるフツーの信者だって日本の歴史文化の歪曲捏造に加担しているの。

例えば、ある地方領主と一族配下、周辺の村民をすべてキリシタンにしてしまうとか。。。
親藩直轄領内にて、隠れキリシタンは禁教令後２５０年間英雄的に信仰を守り通したとか。。。
だからこの場所は、数百年も前から主が我々の為に準備されていたのだとかね。。。

もー　　　！！　　　最低
ゴミを分別しないクリスチャンめ！！
宗教する意味ないよおまえ！

>>299ああ、それは宗教の特性だから仕方ないって。。。
どんな手段使おうが、他をどれだけ自分の霊的な世界へ
引き込めるかっていうのが、見せ所なんだし。。。

しかし、ブサヨキリスト教っていうのは、
単なる自我の肯定のための宗教。
虎の威を借りる狐のようなもんよｗ

キリスト教が嫌われている、或いは敬遠されていることが
数字の上からも証明。（記事のタイトル：『教会員の急減で
カナダの教会が“消滅”の懸念』）

【バンクーバー＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】カナダの教会が教会員の急減で、
“消滅”の危機に向かう所も出ている。聖公会では１９６１年には
１３６万人いた教会員が２００１年には６４万２０００と５３％も
減少している。年間１万３０００人の減少割合がこのまま続けば
２１世紀半ばまでに消滅という事態になる、とマーケティング専門家
キース・マッケラチャー氏は言う。

（[SKJ]■世界キリスト教情報■第７８０信より）

>>301
まあ、内々でやってる分には嘘も方便って事で済ませられるのだけどね。。。
だけどなかには、嘘が真実になり、幻想と現実を区別できないまま外に持ち出し、
外部と接触してトラブルを起こす例が多々あるのよ、こういう人たちって。。。
また、いつまでも寺社関係者や郷土史家が黙っているとは思えないしね。。。
キリスト教への不信感が根強く残る地方での宣教には明らかにマイナスよ。。。

実はこれ>>299、ある軽徒共同体がある目的の為、事情に疎い他教区の信者から
寄付を募る手段に用いた手口なの。
そうそう、くーさん所の近くの○和×山共同体の信者も一枚噛んでるわよ。。。

>>303まぁ、そこのところはちょっと前のカトなら
しっかり教育してたんだけどね。。。
最近は良く分からないけど、街道とつるんでるぐらいだから、
全く困ったもんよ。

>>295
＞煽りが飛び交ってギスギスしたスレ
そりゃそのときはギスギスしているかもしれないけど、その煽りに屈して沈黙してしまっ
たら、表面上平穏になるだろ。もちろんそれでは問題は何も解決していないし、当然押さ
え込まれた者は強い不満感を感じ続けることはなるんだけどね。
以前他のスレにおいて、ロシア正教会が北方領土にある島に聖堂を建立したということが
あったんだよ。それについて論争になって、某正教徒は正教会側を擁護する意見を書いた
わけなのだが、反対の立場の連中はそれは酷い煽りを行ったんだよ。「正教会を擁護するな」
とでも言わんばかりでな。まあ、そのやり取りが行われたスレはまだ残っているから、
関心があるなら一度見てきな。

＞犯罪者が「この事を人に言うなよ、言ったら酷い目に遭わせるぞ」と脅す
だって、酷い目と言ったって合法的な言論活動によってのことだろ。それが脅しになって
しまうところが、またこの国の凄いところ。
以前にも食肉の表示についての偽装が行われて、そのことに気が付いて公表した倉庫業者
が、業界の和を乱したと言うことで業界全体から取引を打ち切られて、経営破綻に追い込
まれたなんて事件もあったじゃん。正義よりも和が重んじられる社会だからね、日本は。
もちろん、欧米にもharmonyという概念もないわけではないし、ある程度は重視される。
しかし、harmonyはあくまで結果に過ぎず、それよりも各人が自分の意見を述べ、意
見が一致するか、一致しない場合でも互いに違いがあることを了承し尊重しあうこと
によって結果として確立されるのが欧米的なharmonyだと言われている。だから、単
なる結果に過ぎないharmonyよりも各個人が自己の意見を忌憚なく言い合える状況を
確保できたかどうかが重要だとされる傾向にある。それに対して日本的な和は争いそ
のもの対立そのものを忌避しようとする傾向がある。
その影響で、この国は以前には談合天国って言われていたし、総会屋なんてのもそう。
総会屋という「職業」は日本でしか成立しないとさえ言われているからね。和の発想
に加えて、これまた悪弊の「言挙げ」思想も影響して議論を極力避ける傾向があるだろ。
その結果日本人は議論が極めて下手っぴだと言われている。そのため日本の会社にお
いては、株主総会では「しゃんしゃん総会」で終わることに精力が注がれることになる。
また、外交でも随分損をしている可能性はあるだろう。まあ、日本なんかが国際社会
で強い発言力を持たないほうがいいじゃん、と言われてしまうと言い返す言葉はない
んだけどね。

＞初歩的な問題を検証
やったよ。ｗ　やった結果「和」以外に理由が見つからないからそう書いたのだが。ただ、
それでは単純すぎると言ってくる御仁がいたから、きっと何か私が気づいていない理
由が他に存在し、それがお分かりなんだろうと思って、是非拝聴したいと思って訊い
ているだけのこと。焦らさず、そろそろ開陳していただけないかなあ。

>>296
＞憲法に様変わりした
憲法をどんなに変えたって、国民の精神性はそんなに変わるもんじゃない。

＞嘘をついてかねとってるんだからね充分に詐欺
おお！詐欺という概念について調べてきたんじゃん。＾＾　でも金なんて取ってないからな。

＞皆で詐欺やり合うというのが、あんたの中では理想の世界で正論
誰がそんなこと言っているんだよ。ｗ　またお得意の妄想か？

＞憲法をどんなに変えたって、国民の精神性はそんなに変わるもんじゃない。
すっかり様変わりよ、学校教育が悪いからね。。。

＞でも金なんて取ってないからな。
金取ってるって。。。偽右翼経由でしっかりとねｗ

＞誰がそんなこと言っているんだよ。ｗ　またお得意の妄想か？
自分で言っといて、知らないとは変な理屈よね。。。

>>302カナダの聖公会は混乱してるからね。。。
高教会派に移籍したりしてる信者も多いのよ。

>>305全然酷い煽りでもなかったけどね。。。

あの人は、明らかにロシアを擁護してたわけで、
正教会の擁護ではなかったしね。。。
もし、逆バージョンで日本正教会が
北方領土に同じようなの建てたら、
ロシア正教は、日本正教会の東日本主教を罷免した挙句、
破門しただろうけどね。
そして、日本府主教も無事ではすまんだろうね。

>>306談合なんてどこの国にもあるし、
総会屋に似たような機能もマフィアなんかがやってるしね。。。
同じことよ。。。

ああ、>>305で「スレを見てきたら？」とか言いながらリンクを貼るのを忘れていた。ｗ
↓このスレな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132238113/
しかし、再度読み返してみると、くしことサロメは酷いよなあ。＾＾

それと>>305でちょっと文章が変な部分があるので訂正しておくね。

×以前他のスレにおいて、ロシア正教会が北方領土にある島に聖堂を建立したということがあったんだよ。
○以前他のスレにおいて、ロシア正教会が北方領土のある島に聖堂を建立したということが話題になったことがあったんだよ。

>>308
＞学校教育が悪い
まあ、戦前は個人が徹底的に抑圧されたから、それに対する反省もあって戦後は個性
を重んじる教育が行われたと言う部分があるからな。ある程度は止むを得ないだろ。
ただある程度は規律も必要だとは思うがね。
＞金取ってる
>>275ではそんな話はしていなかっただろう。

>>310
まあ、当人はいないからその話を今更やってもな。しかし、何でロシアを擁護しちゃいかんのだよ？

>>311
いや、総会屋なんてのは欧米にはいないらしいよ。

俺はキリスト信者に借金踏み倒された。
抗議したら逆ギレされた。
この前裁判所から通知が来たよ。自己破産だとさ。

興味のないオンナを牧師に押しつけられそうになった。
抗議する気も起こらんので放っておいたら、オンナが俺につけ回されたと触れ回っていた。
勿論、興味のないオンナをつけ回した覚えなどない。

こいつらの関係者は皆、俺が不道徳で変態だと思ってることだろう。
俺が今一番ムカついてるのは、こいつら嘘つきキリスト信者。
こいつらの価値観てキリスト教なんだろ。
だから、キリスト教嫌い。

言っとくけどネタじゃない。実名晒したいのを我慢してるくらいだ。
キリスト教嫌いな奴って、多かれ少なかれこういう理不尽な経験があるかと思うよ。
だから、世間知らずの信徒は反論する前に、もっと被害者の声を謙虚に聞けと言いたい。

>>313
まあ、真実だと信じて、キリスト教徒共同体のメンバーの一人として謝っておくよ。すまん。

>>314
奇特な人だな。アンタのことは忘れないよ、ありがとな。
でも、共同体のメンバーとして大丈夫か？
謝ったりなんかしたら問題発言にならないか？
内外に敵を増やさないように気をつけてくれや。
ま、俺が心配する筋合いでもないか・・・。

>>315
もともと敵だらけだから、これ以上敵が一人や二人増えたって痛くも痒くも。ｗ

キリスト教嫌いになったのは、キリスト教によって何等の利益を得ている人間がいるからです。
原始キリスト教会では、１２人の使途達も、それぞれが生計を立てるための仕事を持っていました。
牧師を仕事としている人間のいる教会へ行く事自体が、キリスト嫌いになる原因ではないのですか。

人間は最小の教会であり、一人の人間としてイエスと向合えば、嫌な思いはしないと思います。

>>317
いいこと言うわねえ。
下記の教会を見棄てた信徒たちは、みんなあんたの言葉に激しく頷いていると思うよ。
http://japan.milan.jp/~netsuzou/page007.html

>>317は別スレのtessってコテに似てる希ガス。

>>312またまた嘘ついてるね。。。
> まあ、戦前は個人が徹底的に抑圧されたから、
そんなこともないよ。。。むしろ逆。

> それに対する反省もあって戦後は個性
> を重んじる教育が行われたと言う部分があるからな。ある程度は止むを得ないだろ。
それが口先だけよ。。。実際は教師の個性や教師の思想を押し付けるだけだったけどね。。。
だから、今のような様なわけ。

> ただある程度は規律も必要だとは思うがね。
規律なんて求めなくても、在るがままを受け入れる教育をすればいいのよ。
昔のようにね。。。

> >>275ではそんな話はしていなかっただろう。
いやいや、ちゃんとしてるよ。ちゃんと書いてあるから。

> まあ、当人はいないからその話を今更やってもな。しかし、何でロシアを擁護しちゃいかんのだよ？
当たり前。向こうには向こうの道理があるし、日本には日本の道理もあるからね。

> いや、総会屋なんてのは欧米にはいないらしいよ。
そんなものが不要なだけ。。。裏でしっかりマフィアがやってくれるから。。。

>>316これこれ、それはあんたがそう思ってるだけかもよ。。。
私はあんたに敵意持ってるなら、話しかけたりはしないだろうね。

あんたに敵がいるとしたら、それはあんた自身に纏わるものよ。。。
元来、日本人には、あんまり敵とか味方とかいう発想はないのよ。
全てを在りのままに受け止めなければならないというのが原則。
むしろ、違う存在は面白がられるものよ。。。

皆一緒じゃつまらないからね。

さっさと逝って下さい。
また自分の価値観にそった救済をしてるメシアも逝って下さい。
人類は２０００年の歳月の中、イエス君に真理は見出だせず、否決されました。
尚。信者とは逆ユダであり、神に思いを入れられ動かされているに過ぎません。つかれているに過ぎません。
タヌキ・キツネと、現実には、なんら変わりがなく影響力もありません。
救われと思う連中には禁断の実を食べて頂き目を啓かせて上げましょう。
あんた、そんな最低基準から救われたんだね、そんな低レベルな世界に居たんだね。あんたの今までの不幸、惨めな日々を逆記録の天使で全て思い出させて上げましょう。どう？ 神はお救いになられましたか？ お見捨てになられ、気分次第で救済したと気がつきましたか？
こちらは罪の許しがない、日々ゲラサのサタンの証人です。

宝くじ当たったらハワイに連れてっつやるな。
後で生き返らせて天国に入れてやるな。

そこで聞いていた１２堕天使ベリアルが言いました。
旦那。人間の仲間同士ですら、今しないのが後ですると言っても誰も信用しやせんぜ。そんな無茶な話しありませんぜ。
豚ヤハウェはあたふたとすると言いました。黙れ口をつぐめ！
その時鶏が鳴きました。

最後の日。
目覚めては晴れて天国に入る信者殿。
入ってから気が付いた。
割れら被造物、なんの価値のない所に価値観を与えられ生きていたのか！！ しこうして永遠に架空価値観の中に無理矢理喜んで生きるのか！！　あの時、解約しておくべきだった！！

ヤハウェ＝自ら全知全能神と豪語し、この広大無限の大宇宙を創造したと虚言を吐く偽りの神。
数千年に渡り人間を騙し続けた史上最悪の詐欺神。
このヤハウェこそ悪魔の化身ではないか！
貴様の惑わしにより罪を犯した人間に悔い改めよ！

貴様の惑わしにより、脳内妄想と化した人間を解放しろ！
ヤハウェの詐欺行為は重罪だ！
悪魔の化身ヤハウェ
消滅すべし！

キミらはこんなスレに嬉しそうに書き込んでキリスト教攻撃して空しくならないのかね？
何かストレスが溜まってるからこんなくだらないことするのか？
別にキリスト教の信者が何で許されると思ってても構わないじゃないか。
その人の心の問題なんだから。いちいち自分と何ら関係のない他人の信仰に
ケチつけて本当に心狭い連中だな。

邪神ヤハウェは人間を精神病にすら追い込む豚の餌！
人類の毒！

おまいら、もうすぐﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷの「サンタクロース祭り」の時期だぞ。

嘘つきヤハウェがイエスという人間に『全知全能天地創造の父なる神はこのヤハウェ。そしてその子はイエス、おまえだ』
とイエスを騙し、洗脳し、イエスは狂言を語った。

その結果イエスは基地外扱いされ殺された。
イエスもｱﾌｫｰヤハウェの詐欺に騙された被害者の一人。
真の悪はヤハウェ。この神を名乗る邪神ｱﾌｫｰヤハウェを豚箱送りせねばならない！

>>320
＞在るがままを受け入れる教育
どんな教育だよ？ｗ　一定程度の知識を習得させる教育も必要だろうよ。

＞裏でしっかりマフィアがやってくれる
何だよ、あんた総会屋も知らないのか？じゃ、今度は「詐欺」に続いて「総会屋」について調べてみましょう。

>>321
＞私はあんたに敵意持ってるなら、話しかけたりはしないだろうね。
嘘付け。ｗ　>>297>>301を読む限り、敵意を持っているとしか思えんがな。
それとも、「ブサヨクリ」とは私のことではないとでも？

>>326
＞何かストレスが溜まってるからこんなくだらないことするのか？
まぁ、クリスマスシーズンだからなあ。（＾０＾）
街中、クリスマスのイルミネーションとクリスマスキャロルが溢れている。
この時期は、アンチクリどもにとって一年で一番ストレスがたまる時期なんだよ。
わかってやれよ。ｗ

>>330
CDUの性根の悪さが滲み出てるレスだなｗ
狂信的キリスト教徒は正月の初詣を見てストレスが溜まるのかも知れんがなあ、
俺らがクリスマス祭りなんかでストレス溜めるはず無いだろ。お前らと一緒にするなやｗ
それどころか俺今年は教会行くしｗ　去年も行ったけどｗ

>>331
ＣＤＵごときなど、サロメ様やｍｕｔａｎｔ戦士に比べたら物の数ではないけどね。

>>332
それもこれも根本はｱﾌｫｰヤハウェ信仰からきてるんだよ。

>>330
> ＞在るがままを受け入れる教育
> どんな教育だよ？ｗ　一定程度の知識を習得させる教育も必要だろうよ。
あんた達の教育はね、所詮はあんたが言ってる昔の教育と同質なのよ。

> 何だよ、あんた総会屋も知らないのか？
> じゃ、今度は「詐欺」に続いて「総会屋」について調べてみましょう。
あらまｗ私の知り合い総会屋やってたんだけどね。。。
表に出るかで無いかの相違でしかないじゃないｗ

> 嘘付け。ｗ　>>297>>301を読む限り、敵意を持っているとしか思えんがな。
> それとも、「ブサヨクリ」とは私のことではないとでも？
だって、そうでしょ？あんた達の求める世界は結果的にそうなんだから。
別にそれを否定してるわけでもないしね。。。
あんた達だけでそういう世界作って楽しくやる分には、
何ら問題もないしね。。。

そういう世界も、地球のどこかにあっても、それはそれでまた面白いものよ。

> まぁ、クリスマスシーズンだからなあ。（＾０＾）
> 街中、クリスマスのイルミネーションとクリスマスキャロルが溢れている。
> この時期は、アンチクリどもにとって一年で一番ストレスがたまる時期なんだよ。
> わかってやれよ。ｗ
単にもてない哀れな人たちよｗ

多くの人にとって、クリスマスとキリスト教は無関係の存在よ。
最近は誰も教えないのにどう知覚できるのか、
相変わらず冬至のお祭りって感覚よね。。。
ホテル逝ってまぐわうなんてｗ生命の再生ってか。

はっきり言って、不信者と言われている者のほうが
神を信じて嬉々として生きていて、キリシタンは神を信じてないから
色々と念仏したり九字を切ったりして不安の元に生きてる。

>>334
＞表に出るかで無いかの相違
やっぱり分かってないな。ｗ　だから、一度調べてみろって。
といっても、あんたの脳では調べても理解できないかもな。ｗ

＞多くの人にとって、クリスマスとキリスト教は無関係の存在よ。
しかし、宗教板に張り付いて日がな一日キリスト教中傷をしている粘着アンチクリにとっては関係大有りだと思うよ。

>>331
＞正月の初詣を見てストレスが溜まるのかも知れんがなあ
溜まらんって。＾＾
極東の僻地の海に浮かぶ孤島の住人が行っているに過ぎないローカルマイナー宗教の行事を見てストレスが溜まるわけないだろ。

まあ、正月はな、テレビで中継されるニューイヤーコンサートを見ながら、家族と過ごすのが一番だよ。

>>336
> しかし、宗教板に張り付いて日がな一日キリスト教中傷をしている粘着アンチクリにとっては関係大有りだと思うよ。

ちょっと伺いたい。日が一日宗教板にいる粘着クリコテ（「サ」とか「ｍｕ」たち）のことをどう思う？
こういう人たちを、キミのような優れた論客にやっつけてもらいたいと思う時があるのだが・・・

>>336残念ね、機能としてはやってる事は同じよｗ

> しかし、宗教板に張り付いて日がな一日
> キリスト教中傷をしている粘着アンチクリにとっては関係大有りだと思うよ。
動機は大抵「もてない」からよ。。。

>>337ううん、あまりのストレスに神社仏閣で抗議運動やったり、
正月は日本から出て行く人が多数よ。。。

正月、狂信的キリスト教徒が自主的に家に引き籠もったり
日本脱出したりしてくれるのは大変有り難い事だなｗ

正月を嫌う史上最悪DQN豚野郎ヤハウェ族ｗ

意味不明ｗ

キリスト教は好きではない。このスレのアンチクリは嫌い。

栗は語れば語るほど、大嘘つき魔神ヤハウェ豚野郎がいかに無知無能で有るかを象徴してますのでｗ

しかたがありませんｗ

>>337というか、キリスト教の愛の負の面が出てるとは思う。。。
＞極東の僻地の海に浮かぶ孤島の住人が行っているに過ぎない
＞ローカルマイナー宗教の行事を見てストレスが溜まるわけないだろ。
このレスからも、ブサヨキリスト教の悪い面は出てるよね。。。
日本人にはない感情ではある。
私らにとっては、それぞれがセントラルでありローカルだからね。。。、

まぁ、キリスト教の愛の定義として「自分がして欲しいことを相手にしなさい」
というのがある。これは心理的に他への蔑視から出る感情なんだけどね。。。
弱者扱いとする発想。対等なんかじゃないのよ。

まぁ、日本人にはあまり理解できない感情ではあるね。
普通のキリスト教徒なら、相手が望むことをすべきだ
という切り替えも出来るんだけどね。

あんたの根底にあるのは蔑視。ブサヨキリスト教の愛の根底も蔑視。。。

>>305
＞もちろんそれでは問題は何も解決していないし、当然押さえ込まれた者は強い不満感を
＞感じ続けることはなるんだけどね。
表面上がどうだろうと、そういう強い不満が渦巻いてる時点で「和」じゃなくて「不和」だよ
「この売国奴！」なんていう煽りが不満の渦巻く状態を生み出すのは誰にでもわかる事で、
それを承知で煽る行為が和の精神によるものだなんて主張はトンデモもいい所だよ

>>306
長文ご苦労さま
でも残念ながら、君の今までの主張「２ちゃんねるで煽られるのもストが少ないのも和の精神のせい」の
論証になってないなあ。それどころか論証すべき事柄が増える一方だよ

＞だって、酷い目と言ったって合法的な言論活動によってのことだろ。それが脅しになって
＞しまうところが、またこの国の凄いところ。
君は集団内での合法的な同化圧力や嫌がらせが日本以外の国には存在しないと思ってるんだね…
日本＝地獄、日本以外＝天国って世界観なんだろうね

＞やったよ。ｗ やった結果「和」以外に理由が見つからないからそう書いたのだが。
本当に？　それじゃあその検証済みの事柄を提示してみてよ。多分その中に「和の精神」よりも
説得力のある理由が見つかると思うよ

＞きっと何か私が気づいていない理由が他に存在し、それがお分かりなんだろうと思って
＞是非拝聴したいと思って訊いているだけのこと。
残念ながら私は君と違って「２ちゃんねるで煽られる原因」だの「ストが少ない原因」だのの
「考えうる可能性」を全部検証した事なんて無いし、そもそも君と違って「原因は××！」のような
断定をする気も無いので…悪しからず

>>345
＞表面上がどうだろうと
いや、日本においては表面上・体面上・形式上の「和」が重んじられるんだよ。
実質的なharmonyが重んじられる欧米とは対照的。

＞長文ご苦労さま
いや別に。あんたのためだけに書いたんじゃないから。

＞合法的な同化圧力や嫌がらせが日本以外の国には存在しない
そりゃ、日本ほど酷い国はキリスト教国にはないだろうよ。

＞説得力のある理由が見つかると思うよ
何だそれ？あなたは未だ見つけていないのかよ。

＞全部検証した事なんて無い
ただ突っ込みをいれているだけということか・・・幻滅だな。

>>338
＞粘着クリコテ（「サ」とか「ｍｕ」たち）のことをどう思う？
彼らのレスを全部読んでいるわけじゃないからなんともだが、サロメとは以前レスを交わした限りでは大したことはないという印象だったけどね。
くしこの方がまだ少しは骨があるかと。
まぁ、彼らと意見が対立することがあれば議論することもあるかも知れんが、彼らをやっつけるためだけの目的で議論するつもりはありませんから。
むしろ、擁護することもあるかもしれんしな。
やっつけたければ自分でやればいいじゃん。何で敵であるはずの私に期待する？

>>344
＞私らにとっては、それぞれがセントラルでありローカルだからね。。。
だったら、「日の本ｗ」なんてDQNな名前を国名にしているどこぞの国は、あんたの立場から行くと最悪だということになるわけか・・・
「日の本」なんて、自ら極東の国であることを国名でアピールしているようなもんだからな。＾＾
あんたの理屈から行くと、世界中全ての国が「日の本」だということになるはずだし。
というか、赤道直下の国が本当の意味での「日の本」だよな。ｗ

＞心理的に他への蔑視から出る感情
いやいや、むしろ相手に対して仕えるservantの感情だよ。マザー・テレサが典型。

>>347
ご意見ありがとう。キミのことを敵とは思っていないよ。
「宗教板に張り付いて日がな一日キリスト教中傷をしている粘着アンチクリ」と
キミが表現したから尋ねてみただけさ。
それは、キミの指摘する一部粘着アンチクリより、と「サ」や「mu」らの粘着ぶりの方が
よほど常軌を逸していると思ったからだ。
つまり、一部クリコテの狂態ぶりについて意見を聞きたかったわけ。
彼らの主張なんかよりも、あの態度、勝手な思い込みに基づく罵詈雑言、
そして無反省ぶりを見るたびに、彼らのバックにあるキリストの教えって何なのだろう、
と思ってしまうからだ。ただそれだけだよ。

論客であるキミにやっつけてもらいたいと思う、などと書いたのは筋違いだった。
訂正してお詫びする。

キリスト教には何の感慨も感想もないんだがキリスト教徒は頭が狂っていると思う

>>348あらま、またかいな。。。
> だったら、「日の本ｗ」なんてDQNな名前を国名にしているどこぞの国は、
> あんたの立場から行くと最悪だということになるわけか・・・
全く。沖縄もティダ＝太陽の祭祀が統治する「国」なわけで。
そんなところ、あちらこちらにあるしね。。。
そんな国見て否定の感情も湧かないし、蔑視の感情も湧かないしね。。。
「世の中には良く似た国があるのね。。。」程度よ。日本人は。

> 「日の本」なんて、自ら極東の国であることを国名でアピールしているようなもんだからな。＾＾
> あんたの理屈から行くと、世界中全ての国が「日の本」だということになるはずだし。
そうよ。他国が日本のような国名を現地語使って名乗ったところで、
それに反対するのは、朝鮮系の偽右翼だけよ。。。
琉球王国の国王祭祀に嫌悪抱いてた人って、日本人には皆無だし。。。

> というか、赤道直下の国が本当の意味での「日の本」だよな。ｗ
あんたたちの発想が、多いか少ないか、はたまた冨があるかないか、
善か悪かという発想が全ての基本にあるのは理解するけど、
太陽光線ってどう？どこにでも降り注いでるよね。。。

日本は太陽を祖神として祭祀を行う祭祀者を国の長とする祭祀国。
そういう意味で日本という国名を用いてるわけだからね。。。
そんな発想じゃないのよね。
ったく、神道や日本叩くなら、もうちょっと叩き方勉強しなさいってｗ
妄想出してきたって、意味ないよ。。。

> いやいや、むしろ相手に対して仕えるservantの感情だよ。マザー・テレサが典型。
うん。それも心理的に分析すると、実は蔑視を満足させるものになるし。。。
敵対者への蔑視、弱者への蔑視を満足させる感情が昇華したものだから。。。

その感情は、一見は朝鮮の支那への感情、
本質は支那の朝鮮への感情と同質のものよ。。。
だから、朝鮮でキリスト教がうまく定着したのも当たり前なわけ。
中華でキリスト教が破竹の勢いで伸びるのは、共産主義採用して
中華思想が変になったせいだけど。

マザー･テレサもそういうところがあるのを、インド人には見破られていて、
彼女の活動には賛否両論あるのもまた事実。
というか、支那や朝鮮辺りじゃ、蔑視は基本に存在するものだから。
そういうところからも色んなものが生み出されて来たわけ。

まぁ、日本人にはそういうのは体質に合わないから受け付けなかったし、
そういうことをすると、心理的なバランスを失うことも、
支那・朝鮮の事例見て学習してるからね。。。

中華圏を利用しつつ与しなかったのもそんな事情。
琉球王国も中華圏だったけど、巧みに使い分けてたでしょ？

ワケのわからない長文はつまらないので、談話室へ行ってください

史上最悪DQN邪神ヤハウェ豚野郎なんか信仰してるからスレの空気すら読めない人間になってしまうのさｗｗｗ

>>351
>他国が日本のような国名を現地語使って名乗った
「日本」なんてダッセー国名誰が好き好んで使うかよ。＾＾

>>352
＞太陽を祖神として祭祀を行う祭祀者を国の長とする
万物が神だったんじゃなかったのかよ。ｗ
何で太陽だけ特別扱いする。やはり差別主義なんだな。

＞そういう意味で日本という国名を用いてる
おいおい、「ひいずる国」と言う意味だろうが。

>>353
いやいや蔑視じゃないよ。
日本人は直ぐに嫌なものは見て見ない振り、臭いものには蓋をする卑怯民族だから、
そういう感覚が持てないのも分からないではないが、この世には貧困に喘いでいる人がいるという事実は認めなきゃダメでしょ。
全ての人間は神の下において等しく最高の価値を持っているにも拘らず、経済的には大きな格差がある。
だから、人間が持っている価値に見合った生活を全ての人ができるように手当てをする必要があるというだけのこと。

>>354
自分に読解力がないだけのことでしょ。どうせ駄スレなんだからいいじゃん。

>>355
あんた本当にワンパターンだな。ｗ

>>356
>>1読め！馬鹿栗ｗ
おまいは面白くない！
談話室に逝け

>>357
あなたのレスの方がよっぽど面白くないと思うけど。
ボキャブラリーは不足しているのだが、クリスマスに対する不満はぶちまけたい、というあなたの感情は分かるけどね。ｗ

>>358
別にクリスマスには不満は無いが…いつ俺がそんな事言った？
一言も言った覚えないけど(笑)
またクリお得意の妄想発言か？（爆）
難しい話しがしたいなら、哲学版にでも逝け。

>>359
いや、不満がないなら結構。
あと、別に大して難しい話はしていないよ。相手がくしこだからな。＾＾

ひ‐の‐もと【日の本】
《日が昇る本の意》
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C6%FC%A4%CE%CB%DC&stype=0&dtype=0

>>359
まあまあ、不愉快なのは分かるが・・・。ＣＤＵ程度の相手に、あまり怒るなって。
談話室を牛耳ってるコテハンなんか来たら大変だよ。
理不尽さ、強引さ、態度の汚さ、どれを取ってもＣＤＵの比ではないからね・・・。

別にＣＤＵの程度が低いと言いたかったわけではなく、
談話室等の一部コテハンが規格外だと言いたかった。
ＣＤＵにはあしからず。

>>360
そーすか。ＣＤＵさんはあの辺の基地外クリとは人種は違うみたいなので、了解です。馬鹿栗暴言撤回します。失礼しました。

>>361
ええ。あの基地外集団なら知ってますよ。
あの基地外集団はノンクリにも悪影響だと思いますね。
ああいう発言により、クリスチャンはみんなこんなんかって思っちゃいますよ。

なんか、話を黙って見てたが
CDUが分が悪すぎて
自己崩壊して幼児退化しそうな流れになってきたな。
よっぽど、みなさんあきれたようで...ｗ
でも、CDUは本当はキリスト教徒じゃない気がしてるんだが。なんとなく。
単なる左巻き系の学生っぽくないか？

>>364
＞よっぽど、みなさんあきれたようで...ｗ

同意。
右派クリがCDU擁護しないのは当然として、左派クリも応援することが皆無。

>>339
ああ、そうそう忘れていた。総会屋は日本にしか存在しないから。

>>365
だって、基本は「日本人全体を敵に回している」だから。前も言ったでしょ？

>>367
安いヒロイズムに浸っているあんたの痛さだけは、解るよ（笑）

>>368
いや、そういうのでもないんだけどね。ただ単に楽しんでいるというだけのことです。

＞こうした総会屋は、株主総会をひたすら議論もなく穏便に短時間ですましてしまおう
＞という わが国独特の企業体質につけこんで それに寄生するものであり、株主総会に
＞おいては 株主と経営陣との質疑応答は当然のことと認識されている欧米では、総会屋は存在しません。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/soukai/sokaiya2.html

>>369
みんな敵にまわして「楽しんでいる」んだ。










暗

>>CDU
もっとやれば？楽しいんでしょ？

>>371-372
うん。２ちゃんで仲間を作ろうとして裏切られちゃった人もいるしね。
でも、こんな私に対して「敵とは思ってないよ」といった趣旨のことをおっしゃる方がたまに現れて、むしろ戸惑うことがあったりするというのが正直なところ。

>>373
態度は高飛車だが、こまめにレスする。
憎まれ口は叩くが、罵詈雑言は叩かない。
意見には粘着するが、相手自身には粘着しない。
意見にはレッテルを貼るが、相手の人格にはレッテルを貼らない。

こんな部分が一定の評価（？）を得られる要因だと思うよ。
もっとも、こういう当たり前の常識というかマナーというか、人となりというか・・・・・
とにかく、人としての基本のなっていないコテハン信者がのさばりすぎているせいだろうね。
褒められた話ではないが、ＣＤＵのように最低限の節度を保てる「論客」は、ある意味で貴重。

などと言いながら、（談話室のボスたちのように）いかに人格が崩壊されていくかも楽しみ・・・・。

>>356あらま、随分と世間知らずで。。。
> 「日本」なんてダッセー国名誰が好き好んで使うかよ。＾＾
あんたはそうだね。。。だけど、世界を見回すとそうでもないからさ。
そこのところは認めようよ。

> 万物が神だったんじゃなかったのかよ。ｗ
> 何で太陽だけ特別扱いする。やはり差別主義なんだな。
別に特別扱いしてないけどね。。。
太陽中心にして地球が回っているという理由や意味にしか過ぎないから。
天照大神は、主催的・開催的存在にしか過ぎず、神としての立場は他と同様。。。

> おいおい、「ひいずる国」と言う意味だろうが。
まぁ調べて御覧よｗブサヨの書籍は、故意にそんなの書かないからさｗ

> いやいや蔑視じゃないよ。
いや、蔑視よ。自分の書いてる文章を西成逝って一年間住んで体験して御覧。
ホント、非常に恥ずかしいこと書いてることが分かるはずよ。

> 日本人は直ぐに嫌なものは見て見ない振り、臭いものには蓋をする卑怯民族だから、
そんなことないけどね。。。物事の在り方を在りのままに捉え、
多様な面を理解し、一つの真実のみを求めない民族ではあるけど。

> そういう感覚が持てないのも分からないではないが、この世には貧困に喘いでいる人がいるという事実は認めなきゃダメでしょ。
> 全ての人間は神の下において等しく最高の価値を持っているにも拘らず、経済的には大きな格差がある。
> だから、人間が持っている価値に見合った生活を全ての人ができるように手当てをする必要があるというだけのこと。
だから、それが蔑視なんだって。。。貧困を絶対悪化してるでしょ？
そういうのはさ、マザーテレサのいたインドの貧困層はズバリ嫌うし、
私らも、貧困を絶対悪に認定すべきではないと否定的になるのよ。。。
何故なら、両社に共通して人を馬鹿にしたものでしかないからね。

「汚い、最悪、見てられない。かわいそう。。。
ちょっとでも楽になるように、自分達と同様レベルに『引き上げてあげる』わｗ
有難く受け取んなさい」っていう想いが根底にあるからさ。。。
それはね。。。まぁ、心理分析施せば、非常に悪質な人間像とも捉えられるわけ。
日本人って貧困の状態見ても、そんな最悪な発想に陥らないからね。。。
貧困の人＝頑張って生活してる人達なのよ。
そして、貧困を通じて得るものもある。あんた達はそんなことはどうでもいいのよ。

とにかくあんた達は、全ては自分中心ってわけ。。。
他を下に見てるから、そんな思いが生じる。
マザーテレサだって、そこのところは少しだけ気付いていたようね。。。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 貧困にも裕福にも得るものはある。しかし
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 貧困は悲惨であり無くさなければならない
　　 ＼/し'（＿） それを美化したりしてはいけない

>>378まぁ、そうよね。。。あんたの立場じゃ。。。
だって聖書に「敵を愛しなさい」とか「自分のして欲しいように人にして上げなさい」
とか言ってる位だもんねｗ

そういうのを日本では「押し付け」って言うのよｗ

所詮、聖書は野豚のプロデュースに過ぎませんのでｗ

ＣＤＵの日本民族批判って、単なる思い込みでしかないからダメよね。。。
左翼なら、もっと別角度から切り込んでくるんだけどね。
もうちょっと勉強した方がいいよ。マジで。

＞何故なら、両社に共通して人を馬鹿にしたものでしかないからね。
→何故なら、両者に共通して人を馬鹿にしたものでしかないと感じるからね。

くしこは斉天を批判しないの？

>>383ん？どんなこと言ってるの？？

>>380うーん、どうだろ？
自称キリスト教徒になる人には、そういう人もいるかもね。。。

神の国の計画書を偽造し、
欠陥宗教を売りつけるクソ牧師クソ神父に天誅を

>>380
食糞マンみっけ(`∀ﾟ)キャッキャッ

>>384
斉天はアンチクリスレでにわかグノーシスを垂れ流してるの。
神様とキリスト教への罵詈雑言を吐きながらね。

>>388ふうん。。。俄かグノーシスね。。。

>>346
＞いや、日本においては表面上・体面上・形式上の「和」が重んじられるんだよ。
君は一度、「和」で辞書を引いてみなよ。何て書いてある？
表面上何事もないように見えても内部に激しい不満が渦巻いてたら、それは和じゃないんだってば

＞そりゃ、日本ほど酷い国はキリスト教国にはないだろうよ。
それ、裏付けはあるの？

＞何だそれ？あなたは未だ見つけていないのかよ。
誰も「見つけた」なんて言ってないんだけど…
ところで君は本当に他の理由も検証したんだったら、その検証済みの事柄を早く提示してよ

＞ただ突っ込みをいれているだけということか・・・幻滅だな。
勝手に思い込まれて勝手に幻滅されても困るなあ
元々私は君の主張の説得力について突っ込んでるのであって、「原因は××」なんて主張はしてないんだけど

>>388
ばっかじゃねぇーのｗ

>>375
＞太陽中心にして地球が回っている
なあんだ。結局地球中心主義ひいては人間中心主義なんだな。ｗ
宇宙は太陽を中心になんか全くしていませんから。
天地の創造主が創始した全宇宙から見れば太陽なんて塵みたいなもん。
何でそんな塵が「主催的・開催的存在」になるのか、全く意味不明。

>>376-377
＞まぁ調べて御覧よ
>>361で調べただろうが。ｗ　おまいの目は節穴か？

＞貧困を絶対悪化してるでしょ？
悪とか善とかといった問題じゃないよ。
人格の価値の平等性を経済的な面にも反映させましょう、というだけのこと。

全ての人間は『等しく』個人として最大の価値を持っているんだよ。
ところが、そのことに反して経済的には大きな格差がある。
このミスマッチを解消させようと言う試みが、マザーテレサであり、途上国に対する様々な救援キャンペーンであるわけさ。

決して、「かわいそう」とか、ましてや「汚い」なんて発想から来るものではない。
まあ、日本人がそういう「汚い」とか「かわいそう」なんて発想を持っているもんだから、どうせキリスト教徒も同じだろう、という思い込みを日本人であるあなたが持ってしまうことは無理もないということは理解するけどね。
そういうものではないんだよ。世の中日本人が考えているほど単純ではない。

宗教、特にキリスト教を批判すると、「しかし、キリスト教はマザー・テレ
サの様な偉い人物も輩出している」と言う者もいる。だが、マザー・テレサ
は偉くない。教会の中の犯罪者の一人に過ぎない。彼女はハイチの残虐な独
裁者デュヴァリエを支持し、その代償に膨大な寄付を受けた。その金はデュ
バリエが国民から奪ったものである。マザー・テレサはまたアルバニアの血
なまぐさい独裁者エンヴェル・ホジャをも支持し、同様に寄付金をせしめた。
米国の最大の銀行スキャンダルとなった信用金庫の頭取であるチャールス・
キートンは預金者を騙し2.52億米ﾄﾞルを手中に収めた。彼はその中から125万
ドルをマザー・テレサに寄付した。キートンにとっては有利な投資だった。
その詐取事件の取調べに対し、マザー・テレサはチャールス・キートンが
「グッドﾞ・クリスチャン」だと弁護した。検察官はマザー・テレサに、騙
された小口預金者に寄付金を返して欲しいと言う手紙を書いたが、マザー・
テレサは頑固にそれを拒否し、金を返すことはなかった。
マザー・テレサはキリスト教原理主義者で、常に避妊、妊娠中絶、離婚対し
て非常に批判的であったにもかかわらず、彼女の「友達」であったダイアナ妃
とチャールス皇太子との離婚が成立した時、マザー・テレサは嬉しそうに
「ダイアナの結婚は幸せではなったから好かった」と述べた。貧しい者の足
を洗う代わりに、セレブのブーツにキスというところか。。。
マザー・テレサは膨大な寄付金やノーベル賞をはじめとする数多くの賞金や
「スピーチ謝礼金」などを受け取り、マザー・テレサの死後マザー・テレサ
のニューヨーク支店口座を管理していたシスターは、彼女の担当期間中その
口座に5000万ドルも振り込まれたことを証言した。

>>393
マザーテレサは一つの例として挙げただけだが、何か？

>>393
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/jphp.htm
おいおい、また↑このサイトがソースか？＾＾
こんな誹謗中傷サイトの主張は信用には値しないと前にも言っただろ。ｗ
信用の置けるソースを提示してみろ。

>>392
> なあんだ。結局地球中心主義ひいては人間中心主義なんだな。ｗ
> 宇宙は太陽を中心になんか全くしていませんから。
太陽系は太陽を中心に回ってるわけですが。。。

> 天地の創造主が創始した全宇宙から見れば太陽なんて塵みたいなもん。
ここは太陽系であって、そっちはそっちの神ががあるってわけだけどね。。。
しかし、キリスト教のような霊的な存在ではないわね。

> 何でそんな塵が「主催的・開催的存在」になるのか、全く意味不明。
ここは太陽系なんだけどね。。。

> 悪とか善とかといった問題じゃないよ。
> 人格の価値の平等性を経済的な面にも反映させましょう、というだけのこと。
だったら、貧困を忌み嫌うなんていう発想は湧かないはずだよね。。。

> 全ての人間は『等しく』個人として最大の価値を持っているんだよ。
だったら、貧困によって起こる全てを認めようよｗ

> ところが、そのことに反して経済的には大きな格差がある。
格差解消っていうのは、あんた達に全てをあわすってことよね。。。

> このミスマッチを解消させようと言う試みが、マザーテレサであり、途上国に対する様々な救援キャンペーンであるわけさ。
> 決して、「かわいそう」とか、ましてや「汚い」なんて発想から来るものではない。
うん、根底とするものはまさしくそうだから。貧困を否定する発想ね。
それが昇華されたものでしかないからね。。。

> まあ、日本人がそういう「汚い」とか「かわいそう」なんて発想を持っているもんだから、どうせキリスト教徒も同じだろう、という思い込みを日本人であるあなたが持ってしまうことは無理もないということは理解するけどね。
> そういうものではないんだよ。世の中日本人が考えているほど単純ではない。
残念ながら、人種超えてそう思わない限り出てこない発想ではあるんだわ。
これがまた。。。

というか、ＣＤＵはちゃんと神道の世界観を押さえといた方がいいよ。
天照大神が太陽系の主宰神であるということもどうやら分かってなかったらしいね。。。

貧困の解消なんて言ってる連中は、本当に最悪。。。
人が貧しいことの何が気に食わないのかしらね？
貧しさから学ぶ事、得る事というのは大変多いものよ。
貧しいから楽しく暮らせんのよ。。。
そんなことさえも分からないなんて、本当に不幸な人たちよね。。。

結局は、自己顕示欲が根底にあんのよ。
キリスト教用語の救うという発想もそう。救うという概念には共同はない。
愛なんていう概念も、低い者に与えるものだしね。。。

互いに愛し合いなさいというのも、互いの蔑視を昇華し合いなさいだし。
こういう発想はどうも、日本人には受け入れられにくいのよね。。。

>>396
＞ここは太陽系
なるほど。太陽系だから太陽を特別扱いすると言うことか。やはり差別主義じゃん。

＞貧困を忌み嫌う
だから、別に忌み嫌ってないって。ｗ　
人格的価値の平等性を経済面にも反映させましょうと言うだけのことだっていっているだろ。

>>398
＞愛なんていう概念も、低い者に与えるもの
キリスト教では神をも愛するのだが。

>>399必死のようね。。。
> なるほど。太陽系だから太陽を特別扱いすると言うことか。やはり差別主義じゃん。
は？大要を中心にしてその他の惑星が回っているという事実が差別主義なの？
意味不明ｗ

> だから、別に忌み嫌ってないって。ｗ
> 人格的価値の平等性を経済面にも反映させましょうと言うだけのことだっていっているだろ。
だからさ、それが忌み嫌っているから出る概念なんだってば。
人それぞれの相違を認めないっていう概念なわけよ。。。
実は、平等性なんか本心では信じてないってわけよ。

>>400
> キリスト教では神をも愛するのだが。
そう、それも朝鮮の支那に対する臣下の礼と同質のものよね。

＞＞４００
低いんだな神って

ケノーシス
神のへりくだり

>>401
いや、太陽を特別扱いすることが差別主義だといっているんだが。

相違を認めたら、平等じゃなくなるだろ。

>>402
少なくとも、「愛なんていう概念も、低い者に与えるもの」でないことは分かったんだな？

エネルギーは高いところから低いところへ流れるんだよ。普遍的法則だが

>>405
> いや、太陽を特別扱いすることが差別主義だといっているんだが。
は？何も特別扱いなんてしてないけどね。。。
太陽は太陽、地球は地球、月は月。
太陽は太陽系の中心にある恒星である。

> 相違を認めたら、平等じゃなくなるだろ。
は？何で。。。相違を認めて初めて平等があんのよ。
相違があるということと、、平等ではないという事は、全く違うんだよ。

> 少なくとも、「愛なんていう概念も、低い者に与えるもの」でないことは分かったんだな？
いや、天主には朝鮮が支那を慕うようにするし、
人間同士なら、朝鮮が支那以外のアジア諸国を蔑視するように
してるってだけよ。。。

プロの画家が描いた絵と三歳児の描いた絵は
平等でない

>>407
「太陽を祖神として祭祀を行う」わけだから、明らかに太陽を特別扱いしているだろ。

＞相違を認めて初めて平等
いや、人間の価値に相違があることを認めたら平等じゃなくなるって言ってるんだが。

＞朝鮮が支那以外のアジア諸国を蔑視するよう
いや、愛とは相手の尊厳を認めることによって成立する。

人はそれぞれ違う賜物を持っているので
適所適材

というか、相手の相違を認めるためには、その前提として「相手も人格において自分と等しい価値を持っている」という前提に立たないと無理なんだよ。
この前提条件の上に立って始めて第２次的なものとして「相手の相違を尊重する」ということが生じてくるのだ。

>>409
> 「太陽を祖神として祭祀を行う」わけだから、明らかに太陽を特別扱いしているだろ。
あんた達みたいに、一つだけ特別扱いにするってことはないので、
そういう発想は皆無だと思っといたらいいよ。
あと、月や万物を祖神とする祭祀集団は色々あるし。

> いや、人間の価値に相違があることを認めたら平等じゃなくなるって言ってるんだが。
人間の価値は、人それぞれ様々なものを持つし、全てはこの世に在って対等なものよ。

> いや、愛とは相手の尊厳を認めることによって成立する。
それは蔑視を昇華されたものによって始まるものである。。。

パウロが何か書いてた
劣っているように見える部分が却って必要とか

>わたしたちの一つの体は多くの部分から成り立っていても、すべての部分が同じ働きをしていないように、
>わたしたちも数は多いが、キリストに結ばれて一つの体を形づくっており、各自は互いに部分なのです。

>>411
自分のために相手を認めるのだ。相手と自分が同じぐらい大切だったらお前は俺に財産の半分を出す必要がある。
そんなことは無理な偽善だ。自分は最も大切だ。これを認めるとき、他人のことが痛いほど分かる。

>>411
> というか、相手の相違を認めるためには、その前提として「相手も人格において自分と等しい価値を持っている」という前提に立たないと無理なんだよ。
> この前提条件の上に立って始めて第２次的なものとして「相手の相違を尊重する」ということが生じてくるのだ。
あんた達のように、平等とは皆一緒では、相手の尊重なんか出来ないわよ。
まず自己中心に相手を同一視して、そして後から相違のあるところを受け入れ尊重するとなるからね。。。
あんた達の発想はね、福祉の世界でも１０年前に否定されたのよ。

でも、また頭もたげてきて、相手を尊重しないケアやることが流行ってるの。
まず、皆同じと見なし、同じにする。これは、非常に悪いケアなのね。。。お互いにとって。

日本人はそんな事はしない。「相手は違う存在である。両者は共にこの世に在る。
この世に在って、その価値は等しい」ただ、それだけよ。

>>411
有害な存在のキリスト教徒が何を言うか

>>416仕方ないわよ、キリスト教徒の文化なんだから。。。
どうにも他者を他者とは認めず、同じと見ないと教義上支障来すしね。。。

というか、朝鮮人の善意とキリスト教徒の善意。。。。
ほんとうによくにたところから出てるからね。

そうね、朝鮮人なら全員丸ごと救済の対象になり得るかもね。。。
向こうの差別は激しいらしいけど、その差別の根底も
キリスト教と同じような動機だしさ。。。
権力者が代替わりすれば懲罰課したり、殺したりするのも、
まさにキリスト教的理由と同様のものでやったわけだし。。。

日本の部落差別なんかとは全く違う型なのよね。
日本のそれは、畏怖が根底にあるものだからさ。。。

>>412
＞一つだけ特別扱いにするってことはないので
しているだろうが。
「日本は太陽を祖神として祭祀を行う祭祀者を国の長とする祭祀国。」（>>352）なんだそうだから、明らかに日本は太陽を特別扱いしている。

＞蔑視を昇華されたものによって始まる
人の意見を改鋳するのはいい加減やめたら？そんなこと誰も言っていないだろ。

>>415
＞自己中心に相手を同一視
いや、神の前に全ての人間が等しく最高の価値を持っている尊厳ある存在ということなのだが。
そういう尊厳ある存在だからこそ、相手の持っている相違も尊重すべきと言う発想が出てくる。

>>419
> しているだろうが。
> 「日本は太陽を祖神として祭祀を行う祭祀者を国の長とする祭祀国。」（>>352）なんだそうだから、
> 明らかに日本は太陽を特別扱いしている。
キリスト教徒的優位説は日本人は取ってないもので。。。
あくまで、太陽は中心に坐す存在でしかない。

> 人の意見を改鋳するのはいい加減やめたら？そんなこと誰も言っていないだろ。
だからさ、それは蔑視がなければ湧かない感情なんだわ。。。
あんた達の論は、みな同じでなければならないってわけ。

> いや、神の前に全ての人間が等しく最高の価値を持っている尊厳ある存在ということなのだが。
ええ、だからそれって他も自分と同じでなければならないとする論なのよ。
その裏返しはね。。。

> そういう尊厳ある存在だからこそ、相手の持っている相違も尊重すべきと言う発想が出てくる。
だから、相違で自分に合わないものは、
表面だけ見て受け入れられないとまぁ、こんな感じよね。。。
だから、西成でもインドでも嫌われるのよ。。。キリスト教系団体はね。

>>419

太陽は、すべての生物の生存の根源。特別扱いしてもちっともおかしくはない。

イエスを特別扱いするほうが、よほど倒錯している。根拠はゼロではないか。

聖書など矛盾とつぎはぎだらけの人工物で、とても信じるに値しない代物で
あることは、聖書学者の定説だと思うが。

＞いや、太陽を特別扱いすることが差別主義だといっているんだが。

＞相違を認めたら、平等じゃなくなるだろ。

＞いや、人間の価値に相違があることを認めたら平等じゃなくなるって言ってるんだが。

＞というか、相手の相違を認めるためには、その前提として「相手も人格において自分と等しい価値を持っている」という前提に立たないと無理なんだよ。
＞この前提条件の上に立って始めて第２次的なものとして「相手の相違を尊重する」ということが生じてくるのだ。

CDUはこれを本気で言ってるのか？
ここまでの電波だとは知らなかった。

>>421
>聖書など矛盾とつぎはぎだらけの人工物で、

・・・といっている聖書学者は、確かにいます。が、

>とても信じるに値しない代物

・・・といっている聖書学者は、私は知りません。
誰がそういっているのか、教えて下さい。私も読んでみたいので。

>>423
あなたは聖書学をやってるはずでしょう。聖書学者がキリスト教を真面目に
信じていれば、必然的に護教的になり、聖書の「客観的」な研究は不可能で
あることは、常識で考えればわかるでしょう。

最近の、バートン・Ｌ・マックの「キリスト教という神話」も、その趣旨で
あると解します。

>>424
＞聖書学者がキリスト教を真面目に
＞信じていれば、必然的に護教的になり、聖書の「客観的」な研究は不可能

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131206904/123
の後半部分を読んでみな。
あんたとまったく同じ論法で進化論を否定してるぞｗ

相手を自分と同じにしなければならない。これはキリスト教の宿命。
相手をそのまま受け入れるなんていうことは絶対に出来ないんだから。
神道が何と言おうがそんなものは関係ないよ。

>>426

つ響子

聖書学者も史上最悪DQN屁たれヤハウェ豚野郎の洗脳者の一人てありますからwwwｗｗｗＷＷＷ

>>420
＞太陽は中心に坐す存在
十分特別な地位だ。ｗ

＞蔑視がなければ湧かない感情
蔑視なんてないって。ｗ　相手に対する尊厳の感情に基づいてのこと。

>>421
＞特別扱いしてもちっともおかしくはない。
だろ？多くの神道信者はそう考えていると思うんだよ。ただ、くしこはちょっと変なこと
を言っているから質しているだけのこと。別に太陽を特別扱いしていることをいいことだ
とか悪いことだとか言っているのではないから、そのことで気を害されないように。

＞根拠はゼロ
いや、イエスはその太陽も含めた全宇宙を創造した主たる神のひとり子であり、私たちを罪から救った救世主だと、という根拠はあるのだが。

>>422
＞ここまでの電波
ん？どこでそう感じた。悪いが具体的に指摘してくれないか？指摘が的を射たものなら訂正する用意はある

>>426
＞相手を自分と同じにしなければならない。
え？人種差別が色濃く残っていた時代に「人種差別を撤廃しる！」なんてことを声高に叫んだどこぞの国のことを言っているのか？

>429
CDUさん
苦しすぎてみっともないよ、てか見苦しすぎるすでにさ。
やめなよ。詭弁は。悪いけどくしこの言ってることは
論理的に瑕疵がほとんど無いよないよ。
その点認めたら？
あなたのことを論客とか言ってる人もいることだしさ。

＞十分特別な地位だ。ｗ
私も神道の立場なんですが、中心に坐すということですので
何ら特別の地位ではありませんね。
全てを特別と看做すというのが神道の立場ですので。

＞蔑視なんてないって。ｗ　相手に対する尊厳の感情に基づいてのこと。
キリスト教徒は相手を自分と同じものと看做しています。
根底に自己と同等にすれば良いという発想があります。
山谷・西成等でキリスト教団体が援助対象者からあまり好かれないのは、
至って当たり前のことかと思われます。

＞だろ？多くの神道信者はそう考えていると思うんだよ。ただ、くしこはちょっと変なこと
＞を言っているから質しているだけのこと。
太陽のみを取り立てて特別扱いするという話はありませんよ。
もっと神道についての知識が必要かとも思われますが、いかがでしょうか？

をいをい(´∀｀)σ゛みんなこれでも読んでもちつけよォ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/zoku-sp/zoku-1b-11s.htm

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/kataru/kata-9s.htm

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/500/500-22s.htm

「あなたが死んだ時、どんな様子でしたか？」
「驚きました。
私はある意味で偏狭な宗教的信仰を持ち続けてきたと思います。
私がそれまで真実だと思ってきたことが、必ずしも正しくないことに気がつきました。
そして私は今、これまで信じてきた多くの事柄が実際間違っていたことをはっきり認めています。
　人類は何世紀以上にもわたって、曖昧で分かりにくい教理にしがみついてきました。
本当の真理とは、イエスが人類に語ったような単純なものなのです。
ドグマ・教義――これらはもちろん地上時代の私の人生そのものでした。
しかしそうしたものはこちらの世界には全くあてはまらないし、意味のないことです。
人間は死後も生前と何も変わるわけではありません」

・・・CDU
・・・みっともねぇ

せっかく自分の得意なフィールドで議論を展開してきたのに、
どんどんぼろが出るなｗ

何でアンチクリスレって神道ばかり出現するんだよ。ｗ

>>431
＞何ら特別の地位ではありません
＞全てを特別と看做す
？？どう整合性をとるんだよ。ｗ
特別だが特別ではないと？詭弁だな。

＞キリスト教徒は相手を自分と同じもの
いや、同じ部分と異なる部分があると言う当たり前の発想を持っているだけだが。

>>432
いやだから、一般的な神道の話じゃなくて、くしこの持っている考え方を質しているだけ。
もし仮に、都合が悪くなると自分は雲隠れして、名無しの別人を登場させる・・・じゃなかったｗ別人の名無しの登場を待って自分は投稿拒否するなんて卑怯なことをしているのだとしたら、議論をする資格はないけどね。

>>432
＞太陽のみを取り立てて特別扱いするという話はありませんよ。
くしこによれば、 「日本は太陽を祖神として祭祀を行う祭祀者を国の長とする祭祀国。」（>>352）だそうだからな。

なんかCDUって……駄々っ子みたいな奴だなあ
わざとやってるのか本当に理解できないのか……

　批判するのはいいが、ダッチワイフで抜くような批判はやめような。見ていて見苦しい。

横レスだが

>>436
＞＞何ら特別の地位ではありません
＞＞全てを特別と看做す
＞？？どう整合性をとるんだよ。ｗ
＞特別だが特別ではないと？詭弁だな。
普通に考えれば>>431の言いたい事くらい判るだろ。
そんな言い回しにいちいち引っ掛かってたら話がいつまでたっても終わらないぞ。
簡潔なレスを心掛けてくれ。

>>440
こいつはいつも本質的なことには何にも反論できないんだよ。
末梢部分の反論できそうなことだけを見つけてそれっぽいことを言うのは得意らしいが。
つまらん人間だ。

>>439
ダッチワイフで抜くような批判って、どんな批判なんだろ？？
…って、しばらく大笑ひしながら考えたんだけど、
結局、自己陶酔でしかない、ということなのかなあ？？

> 十分特別な地位だ。ｗ
どこが？意味不明なんだけどさ。。。
西洋的理屈が万国共通と思ってる時点で
かなりのドキュソだとは思うけど。。。

> 蔑視なんてないって。ｗ　相手に対する尊厳の感情に基づいてのこと。
尊厳なんかあったら、相手をそのまま認識できるはずよね。。。

>>436キリスト教に絡んでくるのって、
万人救済スレ見ても分かるように、
ほとんどが神道を隠れ蓑にしたニューエイジよ。。。

というか、まともな連中は私とほとんど同じ意見かと。

>>441神道にもキリスト教分かってる人が不足してるしね。。。
修道士から宮司になった人もいるけど、黙して語らずだからね。。。

>>437はい？悪いけど何ら矛盾はないんだけどね。。。

福祉の世界でも、尊厳とかいう言葉が乱用されてるんだけど、
結局それって、言ってみれば個人を自分の枠に
定めてしまう、あるいは引き上げるという行為でしかないのよね。。。
その個人の在りのまま、在りようを受け入れない概念なのよ。
不自然すぎてダメなのよね。。。

>>438私は福祉業界も経験だけは長いからね。。。
それと西成で体験した視点もあるのよ。
しっかし、この手のタイプにはあの連中に全て当てはまるんだから、
自分でもやってて、ほんとに情けなくなる。。。
普通のキリスト教徒は、そこまで変じゃないからね。。。
他の話も、適当に理があると思うものだし、流すもんよ。

西成に来るキリスト教徒たちのあの蔑視に満ちた作り笑顔。。。
思い出すだけでも吐き気がするわ。
当時、私は随分キリスト教の教理説いて
あれは善意はあるけどやっぱり恥ずかしかったり怖がってたり、
自分の常識が覆されるから。悪意はないと説明したものよ。
まぁ、理解は得られなかったけどね。。。

私が「学者」って呼んでたおっさんは
「姐さん、ありゃあ根底に俺たちへの悪意があるから
棚上げする手法なんだよ」って難しい話してくれたけどね。。。

>>440
あなたは分かるってのか？分かっていて、しかもそんな内容のないレスをするだけの余力があるなら、説明してくれると有難いのだけどねえ。

「太陽は太陽系の中心である。でもそれは特別な地位ではない。しかし、日本は（他の神々
ではなく）『太陽を祖神として祭祀を行う祭祀者を国の長とする祭祀国。』（>>352）である。
だが、太陽を特別扱いしているのではない。」

分かるか？

>>441
>>430-432に本質的なことなんて書いてあるか？ｗ　さっぱり分からないのだが・・・

>448
> 私が「学者」って呼んでたおっさんは
> 「姐さん、ありゃあ根底に俺たちへの悪意があるから
> 棚上げする手法なんだよ」って難しい話してくれたけどね。。。

教養あって、言葉を持っている人はそう説明できるけど
そうじゃない人も、やっぱり感じるんだよね、悪意というか人間の醜さを。

僕が空寒い思いをしたのは、教会やめて別の教会行った人がいて
後にたまたま風の噂に会社潰したかなんかで不幸な目にあったって話聞いた。
で牧師は「みなさん、●●さんのために祈りましょう」ってやるわけ
その時の祈ってる人間の顔って醜悪そのものだった。
なんだかキリスト教って恐ろしいと思ったよ。
キリスト教の言うところの愛というのは日本人が思い当たる愛とは別物ですからね。
なんか、特別な事情とかなきゃ、こんなもの信じる理由なんて無いよ。

>>449日本人なら理解できることが、
あなたには理解できないってだけの話よ。。。
ここで述べてる長とは「おさ」であって「ちょう」じゃないのよ。
この相違も分かる？

百姓と農民って日本人の感覚では全く違うものなんだけど、
あんたにその相違が分かる？

>>450残念だけど、日本のキリスト教には
ダメな部分が多すぎるわね。。。
というか、やっぱり欧州の感覚が大きいから
仕方ないという面もあるよね。。。

キリスト教には、日本の精神性を統合できるだけのものがない。。。
ケルトには出来て、日本では出来ない。。。どうしてだろうね？
出来ないことはないと思うんだけど？

神道は素に戻るものであるけど、
キリスト教は別のものに帰依しなければならないからよ。。。

>>441
至言！！
反日日本人で左巻きのガクセイ君の相場はこんなもんなのかな？
ま、本人は楽しんでるそうだから、もっと本性さらけ出してもらって結構だがｗ

>>448、>>450
うーん。実体験？に基づくだけに重みの有る発言だね。
「人の不幸は蜜の味」
キリスト教の底流にあるルサンチマン精神は健在ってとこですか？
とても参考になりました。

>>454日本の歴史について何の知識もないんたから、
かなり質は悪いわ。。。思い込みで日本を叩いてんのよ。
もっと叩けるところはあるよと折角言ってるのに、
肝心な部分を叩かないんだから。。。

出してくる資料全てが、めちゃくちゃだし。。。
さっきも靖国スレで自爆してたしね。終わってる。

ヤーウェ最悪

>>451
いやだから、分かるように説明してくれと再三お願いしているのだけどね。
説明もせずに「分かれ。分かれ。」と繰り返すだけじゃあねえ・・・話にもなんない。

>>457分からないのはあんたが日本人じゃないからよ。当たり前じゃない。
「おさ」と「チョウ」の意味の相違を自分で調べて体感しなさいって
言ってんのよ。

ったく、こんなことも分からずに日本叩きやってたの？呆れるｗ

ったく、何も分かってないから教えてあげる。
祭祀者がチョウなのは、王政前のイスラエルの大祭司ぐらいのものよ。。。
日本では、その定義は全く通用しないからさ。。。悪いけど。
日本ではオサの他にチョウがいる国なのよ。。。

うちらでも「むらおさ」と「ソンチョウ」の二人がいるのよ。
まぁ、自治会長も入れると三人の存在がいるんだけどね。。。
集落社会は、大抵の場所はそうよ。。。

ＣＤＵ、アンタが他スレへ誘導してやれ。
これじゃ他の連中が書き込めない。

さっきクラスにいるクリスチャンの学生を怒らせました

GJ＞461

>>454
＞「人の不幸は蜜の味」
と言うよりもわかったのは、神を信じている「私」が、
隣の「あなた」より神に忠実な「私」が、神様に守られてる喜びらしいよ。
だから、自分がこんなに神様の事考えているのに（犠牲）
わたしより神様に不忠実な人が幸せなのはおかしい。
不忠実な人が不幸な目に遭うのは神様の技
不幸な目にあった人に神様の元へ導いてあげるのは愛だとさ。
愛じゃなくて、大きな犠牲を払ってる。お金も払ってる私のことを
肯定させ、尊敬させ、見習わせたいだけじゃん。
そりゃ、青春台無しにして、今でも給料の十分の一貢いでるんじゃ
おかしいとか思っても、それを認めるわけにはいかんでしょ？
自分を否定することになるんだろうからね。
クリスチャンの毎日は究極の自己肯定の毎日。

>>453
＞キリスト教には、日本の精神性を統合できるだけのものがない。。。
＞ケルトには出来て、日本では出来ない。。。どうしてだろうね？

くしこさんや。わたしね、それを以前に考えたことがある。
キリスト教が日本に伝わって何が与えられたか？
実はキリスト教が与えようとした物は既に日本には
形は違うがあったんじゃないかと思う。
基本的に民族としての基礎は神道に、それで足りない物は
仏教でたくさんだったんだろうと思う。
神道は基本的な日本人の信仰を自然環境の違う地方に合わせて網羅してるわけだし、
仏教は職業や社会的階層で選ばれていったわけだし。
だから、日本人としてはキリスト教はそんなに興味深い物じゃなかったような気がする。

>>464
史上、キリスト教が人間に何を与えてきたの？異教徒・異宗派に対する憎悪、
人間の罪人視と否定、自然状態からの逸脱、独占欲、などばかりではないか。
仏教や神道が与えたものとは、本質的に異なる。何を勘違いしてるのか。

一般の仏教や神道は、人を殺していない。

僧兵なんて存在しませんし、一向一揆なんて起きてません。
歴史を一から勉強しなおしてくださいね。

>>466
だから「一般の仏教」と言っただろ。一向宗（浄土真宗）や日蓮宗は、キリス
ト教的・一神教的要素を持ち、仏教の持つ深みはない。だから、社会に害毒を
流した。浄土真宗は、キリスト教と同じ。

しかし、キリスト教が最悪。鎖国までしてキリスト教の侵入を防いだ当時の
為政者は偉かった。日本がキリスト教国にならなかったことの幸運を感謝
しよう。

>>466僧兵って何か知ってる？

>>463
うーん。そういう面もあるだろうねぇ。
でも歪んだ自己肯定の裏面では、キリスト教徒も不安なんだと思うよ。
CDUがいい例じゃない？
でなきゃこのスレに粘着している理由がわからない。

だってこの板って、キリスト教が嫌いって言ってるだけでしょ

なのに、一々人の言質をとって煽ってる。
しかも本質的なキリスト教の教理の正当性やその真実性を立証しようとするわけでもない。
「和」だの「日本」だの、キリスト教の精神とは関係のない話ばかり。
（ま、奴が関係有るんだってこじつけるのは目に見えてるけどｗ）
せいぜい奴は人文社会系の院生ってとこじゃないかなぁ。

自分の信仰の正当性を示そうとしているのかもしれないけれど的外れだと思う。
詩篇で散々っぱら、信頼しています。慕っていますって祈りながら、
助けてください、救ってくださいって必死で祈ってるイスラエル相通ずるものがある。

僧兵はかつて存在した

>>469ブサヨクリの特徴だから仕方ないのよ。。。
どうでもいいのよ、本当はね。

キリスト教は色々あるから　よりどりみどりだから

>>467
辞書的な意味での「一般的」ではないようだね。

>>458-459
誤魔化すな。ｗ　村のトップは村長（ソンチョウ）だろうが。

>>467
僧兵で武装していたため信長に睨まれたことで一番有名なのは比叡山だよな。
あそこは鎌倉仏教の創始者がみんないたところだし、日本仏教の中心地といっても過言ではないだろ。
それが「一般的」ではないのか？

>>469
別にスレタイに絡んでいるんじゃないんだけどな。

>>474
> 誤魔化すな。ｗ　村のトップは村長（ソンチョウ）だろうが。
アホかいなｗ集落のオサはムラオサ。チョウはソンチョウ。
まぁ、自治会長というのもいるけどね。

>>475
アフォはあんた。ｗ　村の行政権を統括しているのはソンチョウ。ムラオサなんてのは存在しない。
現行制度上な。

>>476アホかいな。。。集落には存在してるからさｗ
で、天皇はオサかチョウか、はいどっち。

いやいや、ムラオサなんて現行制度上存在しないから。

＞はいどっち。
天皇は国民統合の象徴に過ぎないだろうが。だから、どっちでもない。

>>478しかし、集落には存在してるわけでｗ
両者の区別が分からないと、
天皇さんのことも日本の歴史も良く分からないよ。。。

チョーだのオサだのと言葉遊びをするスレはここのようですね。

>>480日本じゃ使い分けするのが普通。

>>479
いやだから、制度上存在しないと言っているのだが。
そりゃ、あんたらのグループだけでそういう肩書きを勝手に付けて遊ぶのは勝手だけどね。

>>482;歴史的に存在していたものを認めずに、
現行制度のみからの視点で過去を決め付けるというやり方は妄想ｗ

その巻物を開き、封印をとくのにふさわしい者は、誰かーーーーーっ？

>>483
そりゃまあ、過去には存在したかもしれないけどね。

>>485だからさ「むらおさ」と「ソンチョウ」の区別がつかないと、
過去の歴史のことなんか理解できないんだってｗ
イスラエルでは、チョウと祭祀者が一緒だった時代もあるけど、
日本においては、今でもそうだけど分離してたからね。。。

天皇さんなんて「おさ（別名は「きみ」）」の発展系である「おほきみ」。
逆に、大臣というのはチョウに該当するわけ。
「おさ」や「きみ」というのは、行政的権力を持たない存在。
逆に、大臣とかは行政的権力を持つ存在。。。

帝国憲法でもこの規定は生かされていて、
天皇の地位には何ら変化を与えられなかったわけ。。。

大臣は「臣｣なんだからトップじゃないだろうが。本来は。

ＣＤＵ
解ったからこのスレから消えろって。
ここはキリスト教アンチスレだから。
場違いＷ

>>487ゴメソ。それは「おおおみ」と読むのよ。
大臣は、行政の長よ。

>>488
じゃ、議論で追い出してみろ。

>>489
いや、家臣だ。トップじゃない。

いいから黙って出ていけ

栗が人に嫌がらせして良いのか？

んんん？

>>491
mutantと同じようなもんかね。

>>492
栗はどいつもこいつもって感じだね

>>490日本においては、西洋的家臣というのは全く存在し得ないから。。。
また、トップという概念もないのよね。。。大臣は行政部門のおさを意味する。
しかし、大臣という役割は、チョウである。
日本の体制は、基本的に合議体制だからさ。。。

臣下の礼を取るのは、他との均等を保つためのもの。
適当なゆとりを保たないと、陰陽のバランスが崩れるからね。。。
祭祀は、公平に全ての均等を保つためのもの。。。

>>489
>いや、家臣だ。トップじゃない。

＞いやいや、ムラオサなんて現行制度上存在しないから。

＞＞はいどっち。
＞天皇は国民統合の象徴に過ぎないだろうが。だから、どっちでもない。

CDUは意外と本物の馬鹿だなぁ。
まあ、CDUの得意そうな憲法で遊びがてら質問、皆様にはスレ違いをお許し頂きたい。
答えてよ？

憲法は日本の国内の最高法規となっておりますが、その憲法の効力と権威を担保しているのは何ですか？

おせーて、他の人もわかったらおせーて

>>495
＞憲法の効力と権威を担保しているのは何ですか？
国民ですが、何か？

>>491
はあ？２ちゃんに意見を書き込むのが嫌がらせ？意味不明。ｗ

>>494
＞大臣という役割は、チョウである。
いや、重臣ではあるが家臣である事に変わりはない。
欧米でも議院内閣制をとっている国は、合議制が中心だよ。

>>497
そーだよ。俺からみたら嫌がらせだ。
ここはアンチすれだ。
栗は出てくんなづーの！

とりあえず

５００げっとぉ！

如意棒食らえって･･･攻撃力なさそうだな

史上最悪DQN屁たれ邪神ヤハウェ糞漏らし豚野郎なんぞ如意棒でボコボコにして便所に流す！
これで充分ｗ

>>498
いいじゃんか。硬いこというな。

自スレ立ててターゲット呼び寄せてそこでやれよ。

しかし、随分弱々しい孫悟空だな。ｗ
斉天大聖の名折れだよ。妖術でも使って追い出したらいいだろ。
精神と時の部屋にでも入って修行してきたら？

>>504
おいおい。せっかくクリがこのスレにおびき寄せられたのに、
クリを直接叩けるチャンスなのに、なんでそんなに嫌がるんだ？

彼が嫌がっているのは私だけだよ。クリ一般を嫌がっているわけではないから、心配御無用。

斉天大聖
↑こいつ最高にバカ

違うなぁ〜栗はみんな嫌いだwwwｗｗｗＷＷＷ

>>497ホントに何も分かってないみたいだね。。。
> いや、重臣ではあるが家臣である事に変わりはない。
> 欧米でも議院内閣制をとっている国は、合議制が中心だよ。
重臣というのは、その家のまかないごとやるのが重臣。

日本の場合はそうじゃないの。。。
それぞれがその氏族の代表という立場だったり、
祭祀･行政・財務を司る祭司的存在であって、
それぞれの価値は等しいわけなのよ。。。

>496
残念！違いマース
日本国憲法公布の詔勅です。
単純に言えば御名御璽の権威です。
国民も、国民の代表たる国会も政府も違うわけです。

>>510
重臣が家のまかないごとなんかやるかよ。ｗ

おいおい、行政官は祭祀なんかやらねえって。神主のすることだろ。

>>511
あなたの脳は戦前で止まっているのか？ｗ

>>505
あなたはアフォーでつか？ｗ
冗談にしても面白くないし

>>512あらあら、また無知晒したわけね。。。
＞重臣が家のまかないごとなんかやるかよ。ｗ
ん？重臣は家のまかない事やんのよ。それが日本の重臣の定義。

＞おいおい、行政官は祭祀なんかやらねえって。神主のすることだろ。
その「行政官」の装束は？藤原氏って、何する氏族よ？
それから、日本における当時の祭祀の意味も再確認ねｗ

>>513
いや、冗談じゃないよ。本当にあなた弱すぎ。ｗ
悪い奴じゃないんだろうけどね。やほよろずと違って・・・＾＾

>>514
＞重臣は家のまかない事やんのよ。
やるかよ。ｗ　重臣は重要な政務を担当する。

＞藤原氏
何時の間に藤原の時代の話になったんだよ。あくまで現代の話。せいぜい明治以降だな。

斉天はクリを恐れている・・・。つらい過去があったのだ。

>>515やっぱり、日本の歴史的なことについては無知晒してるよね。。。

＞やるかよ。ｗ　重臣は重要な政務を担当する。
アホかいな。。。天皇の重臣は宮内庁職員でしょうがｗ

＞あくまで現代の話。せいぜい明治以降だな。
ブサヨの悪い癖がここにも。。。勝手に現代の話に作り変えなさんな。
今は日本の歴史の話ししてるんでしょ？

>>515
やかましい！
馬鹿栗！屁理屈しかこけない堅物！もっと右脳鍛えろ！感性的なカキコしてみろウマシカｗ

>>518屁理屈しか言えないということは当たりでも、
堅物でもなんでもないよｗ
嘘書けばいくつかは当たるだろうという考え方。

>>516
栗に迫害受けたのは事実だ。だから俺はリアルで栗を言葉で何度も泣かした事がある！

栗なんか神に頼る事しかできない弱い人種ｗ
そのスジの方達(この意味分かるよな？ｗ)
に比べたら指一本に等しいね(笑)

シモンとアンデレとか漁師辞めて人間とる漁師になろうとしたのは何故？
人間をとるって何？

ヒント 折伏

すみません、くしこさん。「万民救済」の新スレ立ってます？
なんか、今後のむ〜たんさんに興味があります。む〜たんさんの出没するところ
ご存じないですか？

>>523
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/
ここの５３８以降がまずお薦め。
可愛い子ですよ。

↑ありがとうございました。

>>524
>>525

懐かしい。あれは伝説の粘着ぶりだった。
頭でっかちの幼稚園児がダダをこねる様子そのもの。
結局、何だかんだで逆ギレしたきり、居直ってるんだよね。

>>517
＞重臣は宮内庁職員
はあ？下級職員じゃねえか。重臣はキャビネットのメンバーだろ。
まぁ、現憲法上は形式化しているがね。

>>518
あなたが常々TPOに応じて的確に論理的なレスをしたり、情緒的なレスを使い分けてしているのなら、説得力が少しはあるんだけどねえ。
そういうことをいうのは、論理的なレスも出来るようになってからにしてクレヨン。

>>527
後半関連で。
ご参照あれ、情緒スレなくはないよ。
分かってやりなよ、傷ついた奴のことを・・・。

おっと、失礼。ここをご参照あれ、ＣＤＵどの。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105523472/

>>528
彼の場合は、情緒的なレスはいつものことだぜ。ｗ
論理的なレスはあるんだろうか？
それにしても傷付けられたって、どんなことがあったんだろうな・・・

論理云々できないくらい、精神的にガタガタにされたのだろう。
こういう（自称を含めた）キリスト教被害者の怒り・恨みを増長させないように、
気をつけてな。

呼んだか？
ならageろよな！

>>530
俺の人生で史上最悪の出来事だ

あれから時間はかなり経つが、一生忘れられないだろうな

>>533
それにしてもトリップが面白いね。
ＫＩＵ（杞憂）だ。

恵みを数えるようになれたらいいんだがなぁ。

良く見ろ
ＫＬＵだろ

KLU＝くるう

>>527本気で何も知らなかったんだね。。。
＞はあ？下級職員じゃねえか。重臣はキャビネットのメンバーだろ。
＞まぁ、現憲法上は形式化しているがね。
古代より、重臣といえば身辺の世話をする係りのこと。。。

日本と西洋を一緒くたにすな！

>>536
ローマ字か？
ならＫＵＲＵＵだ
ウマシカＷ

>>538
サル

Ｕｔｍ＝ウルトラマン

KLUTTA!

>>539
ローマ字も出来ない馬鹿ｗ

>>542
さる！

>>543
馬鹿ｗ

牛でもわかるキリスト教

自分でこの世を創り、自分で救世主やらを演じる馬鹿な神。
人間が罪を知る？ 死ぬ？
バカかっ！ ヤハウェの豚がっ！！
こんな程度の世界しか創れなかった自分の能力を知れ！！
貴様の被造物に年がら年中迷惑被っているんだよ！！ バカがっ！！
汝自身を知れとはまさに貴様の為にこそ存在する名言だ！ バカ目がっ！！

さる

気が変わってキリスト教応援しよう

ヤハウェは自分で創造しといて後悔して一度目はワガママで大洪水人類滅亡計画。

しかし、ヤハウェは馬鹿なので、それもイマイチ効果が薄かった。

二度目の阿保ヤハウェの目論みは、大洪水人類滅亡計画の失敗を
イエスさんに上手く言い訳し、その失敗をイエスさんになすり付けた。
イエスさんは人が良かったので、
屁たれ脱糞野郎ヤハウェの阿保に騙され悲惨な死を遂げた。

三度目は何ヤラかす気だ？
史上最悪DQN屁たれ脱糞邪神ヤハウェ豚野郎は？

「三度目」はイスラムじゃね？

温暖化かもよ

さる！！

>>537
いや、日本においても重臣は重要な政務を担当するとともに、トップを補佐したり、ブレインとして助言を与えたりする。
まかないごとなんて、するわけない。ｗ

>>907
621 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:11:38 ID:zX9MTmjC
>>616
り〜ずってやっぱチョン顔なの？
ボクはチョン顔は結構好きだよ。

624 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:13:24 ID:zX9MTmjC
そもそもボクだってロスケやチョンの血が入ってるかもしらんしな。

672 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:34:31 ID:zX9MTmjC
>>669
ああ、おまえチョンだったのか。
それで万民救済ね。納得。

680 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/26(月) 23:37:18 ID:DtCvL8md
>>672
まじ、ふざけんなよ。キリストの名を騙りながら、
チョンとかいう言葉を平気で使うのか、お前は。
おい。

694 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/26(月) 23:43:06 ID:DtCvL8md
おい、ミュータント。
まじ謝れ。神様に謝れ。
お前らみたいな糞クリがのさばっているから、
キリスト教はだめになるんだよ。

697 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:44:25 ID:zX9MTmjC
>>694
「謝罪シル！」って言ってみろ。

>>553家の中のまかないごとって、どんなことするのか知ってて言ってるの？
というか、ヒッキーだから分からないかｗ

>>553まぁ、あんたは西洋人だから
日本語の定義分かってないからどうでもいいけど、
日本人の女は家で何するの？
まさか、昔の西洋や中東みたいな奴隷的地位だとかは思ってないよね。。。

日本では「まかない」。
というかさ、思いつきで色々発言するの、そろそろやめにすれば。。。
みっともないだけだすからさｗ　

でさ、ＣＤＵ、日本の価値観って、自分のところの土地に住む者は、
皆家族という意識もあんのよ。

あんたら西洋人みたいに、中の人間も差別するって「信条」はないからさ、
そこのところも間違わないでね。。。

あなた片は大変な勘違いをなされておる。
神もキリストも真素晴らしき存在でいとお高き存在です。
ただ。
この世で言う神=ヤハウェ、キリスト=イエス。
これが紛いもので酷いから「キリスト教は酷い」となるのです。
あなた方は大変な勘違いをなされておる。

まぁ、キリスト教は日本人に受け入れられない宗教だよ。
神道これ最強。まぁ漏れはクリスチャンだが…
キリスト教が普及している欧米でもそもそとやっていようかな？

>>557

帰化人にはわからんのでしょw
特にどこぞの半島出身の奴隷根性丸出しの輩にはw

　　　　　　　　

CDU > > > mutant

>>555-556
おいおい、重臣会議に参加していた重臣たちが何をやっていたか知っているのか？
重要な政務とか、首相の選任とかだろう。家の賄い事なんてやるかよ。ｗ

>>557
いや、日本人が「外の人間｣を差別することはよく知っているよ。

しかし、それにしても日本はたばこ税に関して途上国だそうだよ。
やはり日本はダメだなあ。ｗｗ
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20051226ddg041070005000c.html

>>562あらまｗまさか、宮内庁が全部仕切ってたのｗ
そんな話しは聞いたこともないけどね。。。

藩侯でもそんな話は皆無だけど？

>>562
＞いや、日本人が「外の人間｣を差別することはよく知っているよ。
他所の人は他所の人の文化・風習の中で生活してるんだけどね？
その人らも皆一緒くたにして、自分達の言い分押し付けるっていう
キリスト教的手法が平等なのかい？

私は違うと思うけどね。。。キリスト教徒じゃないし。

重臣の枠が西洋的見解でしかないのよ。。。
そして、それが日本において太古の昔から続いていたと考えてるドキュソさ。。。
まぁ、ブサヨが陥りがちな発想なんだけどね。。。

日本においては、王や長とチョウは対等。立場が違うからね。。。
王や長の権限は祭祀にしか及ばない。

しかし、チョウは祭祀外のものを決める立場のもの。
首相というのは、行政に携わるもの。天皇は行政に携わらないもの。
すなわちチョウであり、これは西洋でな重臣ではあっても、
日本的重臣ではないものね。。。

半島人は糞

あげ

>>564
そういうことを言うのは、せめて「重臣会議」とは何かということを調べてからにしろよな。

>>565
違う部分もあるし、普遍的に共通する部分もある、というだけのことだが。

>>566
＞日本において太古の昔から続いていたと考えてる
いやだから、現代と古代をごっちゃにするな、といっているのだけどね。

>>569勝手に大日本帝国を古代から続いてる定義と考えるのは辞めようよ。。。
そのな定義は、大日本帝国の定義でしょ？

＞いやだから、現代と古代をごっちゃにするな、といっているのだけどね。
摩り替え乙。ったく、ブサヨは嘘つきまくりだよね。。。

それから大日本帝国の天皇の定義。
ここは相変わらず以前と何ら変わってません。。。
天皇は祭祀上の権威しか与えられてもいないしね。。。

>>570
＞大日本帝国の定義
当然それ以前から用いられてきた用法に基づいて明治においても使われたのだから、別に不当ではない。
突然明治になって作り出された概念じゃないからな。

>>571
いや、明治憲法下においては天皇は統治権を総攬していた。

>>572
> 当然それ以前から用いられてきた用法に基づいて
> 明治においても使われたのだから、別に不当ではない。
> 突然明治になって作り出された概念じゃないからな。
いや、あの概念は明治以降の概念。
それを全てにわたって普遍化されてるから不当ね。。。


> いや、明治憲法下においては天皇は統治権を総攬していた。
統治権を持つ者ではないからね。。。
総覧するものであり、統治者自身ではないってことよ。。。

>>573
＞それを全てにわたって普遍化されてるから不当
いや、意味は明治以前と変わっていないって。
それに仮に変わっていたとしても、現代語において会話しているのだから、現代語における定義に基づくのが当然だろ。

＞総覧するもの
ということは、祭祀だけを行っていたわけではなかったということは認めているんだな？一歩前進だ。
で、明治憲法下において天皇は統治権を独占し行使する権限も持っていた。
裁判も天皇の名によって行われていたぐらいだからな。
司法権すらも掌握する強大な権限を持っていた。

>>574あーあ、本当に大丈夫？
> いや、意味は明治以前と変わっていないって。
変化してます。それも大幅に。。。

> それに仮に変わっていたとしても、現代語において会話しているのだから、
> 現代語における定義に基づくのが当然だろ。
普遍的に当て嵌めることが不当。現代語の定義も普遍的なものではありません。

> ということは、祭祀だけを行っていたわけでは
> なかったということは認めているんだな？一歩前進だ。
いいえ、総覧は祭祀により発生する概念の一つ。
キリスト教定義を絶対視しないようにw

> で、明治憲法下において天皇は統治権を独占し行使する権限も持っていた。
> 裁判も天皇の名によって行われていたぐらいだからな。
> 司法権すらも掌握する強大な権限を持っていた。
ええ、法の権威は祭祀により発生するものという定義だからね。。。
しかし、その法の権威を否定するという事は不可能なわけ。
天皇は祭祀権しか持ってないからさ。

天皇の権威は、行政・司法・立法の三権には及ばない。
これらに対して唯一及ぼすことが出来るのは、枢密院ね。。。
天皇は枢密院の助言がないと、何も言えないし、何も行えない存在だから。。。

>>575
前段：いやだから、現代語を使う限り現代における定義で言葉を用いなきゃダメといっているんだが。
後段：おいおい、統治権の行使は祭祀じゃないよ。ｗ
>>576
明治憲法下では国政全般に及んでいたんだよ。

>>577
> 前段：いやだから、現代語を使う限り現代における定義で言葉を用いなきゃダメといっているんだが。
で、それを古代に遡って現代の定義を流用。。。滅茶苦茶ね。
そういうのを世間じゃ嘘つきっていうのよ。
> 後段：おいおい、統治権の行使は祭祀じゃないよ。ｗ
それぞれの部署で決まったことを広告するのも
日本では、祭祀の範囲なんだけどね？

> 明治憲法下では国政全般に及んでいたんだよ。
天皇独断で何でも決めていたという根拠は？

ってか、集落の運営はソンチョウが各地区のチョウ集めてどうするか決めるの。
各地区で担当とか決まってんのよ。
ソンチョウは討議の結果をムラオサに報告。

ムラオサは長老達に吟味させ、そこで出た決定を公告。。。
大日本帝国もこれと同様のことしてるってわけよ。。。

もちろん、集落の中で何か大きな争いが起きれば、
ムラオサの臨席の下に、寄り合いが召集される。
判定役と原告被告とそれぞれの弁護役もいるわけ。

ムラオサは、その間臨席してるだけでよし。
しかし、最後は公告するわけ。

このムラオサの役割が、戦前は天皇だったというだけのこと。。。

信者からすればさ。俺達イエスを知らん者は目が啓かれとおらず、哀れむべき存在なんだよな。
良かったな。信者さん。
あの世で地獄でのたまう悪魔と適当に生かされた人間の末期、見届けてくれ。な。頼むな。

>580
そんなことはない。
神を、なかんずくキリスト教の神を信じていないからといって
人間的に上下はない。
むしろ、賞賛されるべき人はその中にもたくさんいるはずだ。

よく誤解されるけど、
キリスト者が特別なのではない。
普通の（キリスト教信仰を有していない）人たちとどこも変わらないよ。
悩みもすれば悪いこともしてしまうし、弱さも持った同じ人間だ。

ただひとつ違いがあるとすれば、
キリスト者はそうでない人に比べて、神と自分との関係を
常に念頭において行動し、考え、生きるということ。
それだけだ。それが偉いわけでもなんでもない。

>>581キリスト教徒は救われますが、
異教徒はキリスト教の世界がキモ過ぎて嫌なので救われませんw

>>578
前段：いや、「大臣」という存在は昔から重要な政務に携わるものだっただろうが。
中段：統治権の行使は広告じゃねえよ。ｗ
後段：ということは、独裁者ではなかったが権限は掌握していたということは認めているということか？更に一歩前進だ。てか、ほぼ妥結点に到達したんだが。

>>580
あなたが神の意志に適うように生きれば、きっと救いは及ぶことでしょう。

というか、宮内庁職員を「重臣」だとか言っている時点でアウト！ｗ
「宮内庁職員」なんてのが古代の時代にいたのかよ。（藁）

>>579
明治憲法下において天皇は全ての統治権を総攬・行使する権限を持ち、更には統帥権すらも掌握していた。
ポツダム宣言の受諾も、実質的に天皇の「聖断」によって決定が行われている。
ただ単に広告するだけの役割に留まるものではなかった。

>>583
> 前段：いや、「大臣」という存在は昔から重要な政務に携わるものだっただろうが。
は？政務ね。。。どこが政務なのだか。

> 中段：統治権の行使は広告じゃねえよ。ｗ
いや、公告よ。

> 後段：ということは、独裁者ではなかったが権限は掌握していたということは認めているということか？更に一歩前進だ。てか、ほぼ妥結点に到達したんだが。
いいえ、そのような権限も全く。。。

>>585
> 明治憲法下において天皇は全ての統治権を総攬・行使する権限を持ち、更には統帥権すらも掌握していた。
いいえ、そんな欧米型の権限は持ってません。

> ポツダム宣言の受諾も、実質的に天皇の「聖断」によって決定が行われている。
形式上においてはね。。。輔弼なしの「聖断」は違法ですので。

> ただ単に広告するだけの役割に留まるものではなかった。
それはそっちの捏造。お疲れ。

>>584あら、あの部門は昔からあったけど？
いないと天皇は何も出来ないしね。。。
ひょっとして、自分で祭祀一般全てやっていたとでも？
それは無理よ。ビザンチン皇帝の聖体礼儀でもあるまいし。。。

全く分かってないみたいだから、一つ。。。

天皇は個人的な政治的見解を政治に反映させる事は全く不可能。
逆に、それぞれの部門の統括者が物事を決めて天皇に公告させる
というシステムね。。。

これが古代から大日本帝国、そして現代においてもそうなのだから仕方ない。
この禁を破ろうとするなら、どのような形にしろ退位させられるわけ。
これが日本の天皇制の実態。

偽右翼の言い分は、ブサヨ概念を念頭において発言してるトンデモなデンパってわけ。
まぁ、根底がブサヨだから、ブサヨもそれに迎合して喜んでるんだけどね。。。
実際に両者は繋がってるしさ。。。両者共に売国によって銭儲けやってるわけよ。

まあさうわさでは美智子様がカトリックの洗礼を受けたらしいが
KGKみたいな奴らがいる限りだめですな

kgk？（笑）

なんでキリスト教なんか芯じてんの？

>>590
以前はキリスト教（カトリック）で結婚を機に神道に改宗したらしい。

KGKキリスト者学生会って名前の大学生への伝道団体だよ
そこがいろいろやらかしているのです。

キリスト教がおかしいということは、
教祖の考え方と人間性に問題があったということだね。

クリスチャンでもノンクリに戻る香具師が激増か？

>>580
「賞賛されるべき人はその中にもたくさんいるはずだ」
この傲慢な言葉がうさんくさいんだよな。
その中に「しか」いないといっても良いくらいだけどね。
けっこう、笑えるね。

↑>>581の間違い

おい負け組たち。キリスト教に文句あるならヨーロッパ＆アメリカを相手に戦争して勝つことだな。君らがここで何をほざいてもキリスト教が世界の支配宗教であることは変わらんのだよ。実力のない者は努力しなさいな（笑）。

どちらかといえば君らのほうがマイノリティーなんだって事実を理解してほしいね。あんたら日本人はキリスト教の慈悲のおかげで国を持つことができるんだからさ。たまにはキリスト教に感謝してね。

君らがキリスト教世界に匹敵する軍事力と経済力があるなら批判してもいいけどね。なんにも出来ない立場で偉そうな発言するのはどうかと思うよ。そのくらいわかるよね？

ダメな宗教だな。

君たちが、おなさけで生かされているという現実をきちんと理解してね。それが世界の常識ですので。キリスト教に対しては礼を尽くすのが、あなたがたの身分ですから。意見があるなら戦場で。

ダメな宗教？君らのような無能な人種がよく言えるね。ダメな人種に限って文句だけは一人前なんだよね。やることきちんとやってから言ってほしい。

戦争に勝てないということは愛する人を守れないってことだって知ってる？あまちゃんだよ君らの意識は。改善の余地があるね。まずはその甘ったれた意識の改革だな。キリスト教なめたら原爆くらわすよマジで。

やってみろよ。できないくせに偉そうに。

ガキに説教しても大人にならないと理解できないからしょうがないか。まあ頭の片隅に入れといてよ。それじゃ、バイバイ！

読みにくいので改行してほしいのだ。

おい、逃げるのかよ。口だけかよ。武器を使うなんて卑怯だぞ。おい、出て来い。勝負しろ。

キリスト教は平和主義なので（笑）。武器持って勝負なんて野蛮なことはあまりしません。あなたにも神の恵みがありますように！戦争のない世界が実現しますように。アーメン

>（笑）。
笑うところだよな

神なんて言う昔の人間が勝手に考えたものは、存在しない

>>586
大臣は政務を担当していたし、公告は統治権の行使じゃないし、明治憲法下において
は天皇は統治権を総攬し行使する権限を持っていたし統帥権も持っていた。

>>587
いや、政府内では宣言受諾か徹底抗戦かで意見は２分し紛糾していた。天皇の「宣言受諾」
という強い意向により受諾が決定した。

>>588
そりゃ同じような仕事をした人はいたかも知れんが、「宮内庁職員」なんてのは古代に
はいなかったよ。

>>589
＞天皇は個人的な政治的見解を政治に反映させる事は全く不可能。
いや、明治憲法下においてはやろうと思えば出来た。

　偉大なるキリストよ!!どうか死に腐って下され！

　学校の先生が、「天皇は日本の飾りなんだよ。」
とおっしゃってましたよ。
彼はアホでしょうか

高潔な方ですね〜

【海外/イタリア】無神論者の老人　「キリストの実在」を説く神学校時代の学友とカトリック教会を告訴

http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-01-05T151339Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-198819-1.xml

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136446381/l50

>>613
> 大臣は政務を担当していたし、公告は統治権の行使じゃないし、明治憲法下において
> は天皇は統治権を総攬し行使する権限を持っていたし統帥権も持っていた。
公告こそが天皇の行為。統治権を総攬するとは、
統治権の効力の有効性を保障するものでしかないわけ。

> いや、政府内では宣言受諾か徹底抗戦かで意見は２分し紛糾していた。天皇の「宣言受諾」
> という強い意向により受諾が決定した。
あのさ、これもすごーく誤解があるんだけど、そんなことなんかなかったんだわ。。。
残念でした。。。後の捏造だからさ、あれ。。。単に、昭和天皇に言わせたってわけ。
当時でも天皇というのは、統治権の上に立つ存在。。。つまりは、象徴。

後の天皇の動作見ても分かるように、自分の身の振り方さえ自分で決めることなんか
何も出来なかったの。だって、天皇だからね。。。
「私は今も昔も何も変わってない」戦後に昭和天皇自身が言ったことは有名よ。。。

> そりゃ同じような仕事をした人はいたかも知れんが、「宮内庁職員」なんてのは古代に
> はいなかったよ。
話の摩り替え乙。同じ仕事をした人間達はいたわけ。名称が違うだけ。

> いや、明治憲法下においてはやろうと思えば出来た。
まず、出来もしないことをさも出来るように言ってる時点でドキュソ。
また、事例が一切なかったことを「やろうとすれば出来た」と捏造してる時点で根拠なし。

なぜなら、天皇が天皇である限り不可能。
それやりたきゃ、枢密院の許可得て天皇をやめて、
総理大臣になければならないってわけ。
それは不可能ってものよ。。。統治権を総攬する＝大日本帝国憲法下の解釈では
統治権という俗的なものの枠外のものである言ってるわけだからさ。。。
天皇史をよく研究してみようね。。。あんた達、思い切り嘘ついてるから。

>>615明治以降戦前は、その色が非常に濃かったのは事実です。
一切の発言権を与えませんでしたので。
江戸時代は、祭祀的な発言は許されたんだけどね。。。

よーくかんがえよー飾りも大事だよ〜

>>618追加。
> なぜなら、天皇が天皇である限り不可能。
> それやりたきゃ、枢密院の許可得て天皇をやめて、
> 総理大臣になければならないってわけ。
これやるには死ぬしかなかったから、現実的には不可能ってことで。。。

>>621
ま、こいつ（CDU)は以前にも『明治憲法下での天皇は独裁者だった！』とかほざいてたしねぇ…
『史実』よりも『脳内妄想』が優先だからね。
ブサヨさん達の共通項として。

しかし、こんな馬鹿が『キリスト教民主同盟（略称CDU）』名乗る時点で恥だと思わんのか？
他のクリスチャンは…

>>618
＞公告こそが天皇の行為。
いや、天皇は統治権を独占し、行使する権限も持っていた。

＞後の捏造
ソースは？あんたの思い込み・妄想じゃなくて、信頼の置ける客観的なソースを示せ。

＞名称が違うだけ。
だから、宮内庁職員は古代にはいなかっただろうが。
だったら、「重臣」という言葉の意味が古代と近代で変化していると仮にしても、少なくとも現代の意味での「重臣」じゃないだろうが。

＞出来もしないこと
いや、出来たって。明治憲法上、そのような権限が与えられていた。

＞統治権を総攬する＝大日本帝国憲法下の解釈
統治権を独占していると言うことだろうが。

>>622
はあ？お前何言ってんの？ｗ
コテなんてものは投稿している者が誰であるかを明示するための記号に過ぎないのであって、それ以上の特別な意味なんてない。ｗ
そんな基本的なことも分かっていないとはねえ・・・
何年２ちゃんやっているのさ？ｗ

＞明治憲法下での天皇は独裁者だった！
独裁者とまで言えるかどうか或いは実際に独裁者として振舞ったかどうかは微妙だが、強大な権限を掌握していたことは確実だろう。

ＣＤＵだけならまだましだった。
この人はマメに反キリスト者にレスをしていた。

でも、反ＣＤＵの信者が現れて以来
「キリスト教嫌い」スレを逸脱してしまった。

キリスト信者同士が
訳の分からぬ罵り合いを始めてしまったため、
キリスト教食わず嫌いの人や
キリスト教被害者の声が聞けなくなった。

そんな場違いで恥知らずな信者、
ひいてはキリスト教、嫌い！

>>624
確かにそうかもな。
実のことを言えば、アンチクリの人たちの言うことには学ぶべきところも実はたくさんあると思う。
そういう意味で、ここに来て正解だったと思うよ。

しかしだ、いま私に言いがかりを付けてきている愛国バカウヨどもからは学ぶべきところは殆どない。
相も変らぬ自国崇拝オ○ニーだけだ。こいつらがやっているのはな。ｗ

>>625
異教派だか何だか知らないが、信者同士で議論ならぬ罵り合いをしているうちに
精神的に乱れて節操なくしたコテハンが結構いるよ。談話室仕切って気に入らぬ
板荒らしてるボスキャラさん達とかがそう。

そういう意味で、アンタを道連れにしようと煽っているキリスト仲間も多いんじゃな
いかな？　２ちゃん依存症の世捨人信者みたいな感じで。

どっちにしろ、キリスト教部外者に対するいい宣伝効果を生んでるよ、全く。

> いや、天皇は統治権を独占し、行使する権限も持っていた。
それも全て枢密院の輔弼を受けて広告する権限のみね。。。
それが天皇の総攬業務だから仕方ないでしょ？

> ソースは？あんたの思い込み・妄想じゃなくて、
> 信頼の置ける客観的なソースを示せ。
実際に調べてみ。。。というか、当の昭和天皇はもう崩御したけどね。。。
「私は戦前も戦後も何も変わっていない」これ有名な文句よ。

> だから、宮内庁職員は古代にはいなかっただろうが。
同じ仕事をしてた人間がいる。それをいないといったのはまずそっちね。。。

> だったら、「重臣」という言葉の意味が古代と近代で変化していると
> 仮にしても、少なくとも現代の意味での「重臣」じゃないだろうが。
重臣の定義も、今と昔では異なる。
それを同一視してたのがそっちだったよね。。。

> いや、出来たって。明治憲法上、そのような権限が与えられていた。
そこを書いてるところはないのよ。。。

> 統治権を独占していると言うことだろうが。
それ言うなら、徳川時代以前の天皇たちが果たしてどうだっかということよ。
ったく、日本の歴史の基本ぐらいは押さえときなさいよ。。。

明治以降の天皇というのは、徳川時代も容認されていた
祭祀的な発言さえも神祇側ではなく
行政機関の輔弼を受けなければならないなど、
一切の権限権利を否定されたのにね。。。

>>625健全なカトリック批判できずに
日本否定オ○ニーをしてんのがあんたｗ

私は、単に現実の検証しかしてませんので。。。
明治以降の神道のあり方がおかしいなんて、
私のみならず集落伝承の立場からも当然だし、
国学者達さえも言ってます。国学は、そのために追放されたしね。。。

変わって採用されたのが、キリスト教系・真宗系・日蓮系の思想と発想。
それが、あんたの批判してる神道の正体よｗ

というか、キリスト教徒・門徒なんかが日本だと思って叩いてるのが
キリスト教や真宗の思想だとは、非常に皮肉なものよ。。。
キリスト教・真宗・日蓮。。。昔から反日の立場だもんね。。。

日本には、元々明治以降の思想はなかったからね。。。

>>622仕方ないわよ。。。健全な批判が出来ないから、
妄想による批判おっぱじめるんだし。。。
左翼の連中は、その点は非常に手厳しいけどね。

支那・朝鮮批判もやる代わりに、日本批判も徹底してるからさ。

さらしあげときますねｗ

>>623
> ＞明治憲法下での天皇は独裁者だった！
> 独裁者とまで言えるかどうか或いは実際に独裁者として振舞ったかどうかは微妙だが、強大な権限を掌握していたことは確実だろう。
…まだ、んな寝言ほざいてんのか。


　先生、日本のこと教えて
　　■服部剛著
　　■扶桑社刊
　　■定価/1575円（税込）
　　■2005年6月1日発売
　　ISBN 4-594-04963-X


これでも読め。
中学生向けだが、お前には是で充分だwwww

どうしてこんなに口汚い言葉なのかしら？

ブサヨ＞＞＞＞＞＞＞＞バカウヨ

>>628-629
同意。いくら中央集権化に都合がいいからって採用すべきじゃなかったな。

629
日蓮が反日？
どうして？

もう政治や歴史の話はやめましょう。
スレを乗っ取る身勝手なキリスト教徒嫌い！

十字架等という処刑道具を崇めて涙流す宗教なんてろくなものではない。
端から見たらギロチンを尊ぶ変態と変わりない。
アンチキリストを装うロックシンガーなんかは反処刑道具宗教主義者と見ると寧ろ人として真っ当なのではないか。

>>627
何だよ、ソースもろくに提示できないのかよ。これだけの猶予期間を与えたにも拘らず。

＞輔弼を受けて広告する権限
輔弼はあくまで輔弼。実質的な決定権限は天皇が掌握していた。

＞同じ仕事をしてた人間がいる。
で、それで宮内庁職員が「重臣」だと言ったことは誤りであったということは認めるんだな？

＞重臣の定義も、今と昔では異なる。
仮に万が一そうだとしても、現代の定義で使わなきゃダメじゃん。

＞徳川時代も容認されていた
おいおい、徳川時代には天皇は統治権なんか掌握していなかったぞ。ｗ
天皇が統治権者として君臨したのは明治に入ってからだろうが。

>>632
そんなウヨ御用達本しか出版しないような出版社の本を読んでどうしろというんだ？ｗ

>>638
ああ、あなた以前パンクロックが好きだとかいっていた神道信者さんですか？
アンチクリぶりは健在なようで。ｗ

「武力侵略」が「入植」と巧妙に言い換えられて作られた国が中東にある。
ガス室？そんなものあったか？

>>640
まぁ、実際…
何の物的証拠も無いからな。
時々によって、ころころ変わる証言は有っても。

かくいう私は、ナチスのユダヤ人ホロコースト（計画的民族大虐殺）否定派ですが。

やれやれ、物的証拠がなければ認めないとは・・・
○鹿の一つ覚え。ｗ

てか、世界遺産にもなっているアウシュビッツもあるんだけどね。

>>642
以下の事実を否定してから言いな低脳。
全部、第一次史料も物証も残ってるから。
これが『絶滅収容所』だって？
妄想もいい加減にしなwww

・首都ベルリンからエリート医師団が参加しているキャンプ医院
・急患のための予約なしでＯＫなクリニック
・アウシュビッツでもっとも大きな施設の一つである、当時の最新鋭の設備が整ったダイエット・キッチン
・囚人の食事の内容は赤十字にモニターされていた
・囚人用のキャンプ郵便局（ＷＷ�U当時、外部への手紙が許されていたのはドイツの収容所だけである）
・キャンプ劇場では囚人による演劇が行われ、囚人による彫刻作品が使用されていた
・太陽の下で、衛生、芸術、哲学、科学経済などのあらゆる論題を講義するキャンプ大学
・毎週内容が変わるキャンプ映画館
・囚人用のキャンプ売春宿
・売春宿では性交前に医師による健康診断がなされ、性病が予防された
・宗教の自由が許され、各宗教のための設備があった
・5000冊から借りられる囚人用のキャンプ図書館
・囚人用のキャンプ遊泳プール
・サッカーやハンドボールができるキャンプ運動場
・収容所はクーポン券が利用できるシステムになっていて、より多く働いた者にはクーポン券が与えられた。
　それらはキャンプ・バーでお菓子やアイスクリーム、化粧品などと交換できた。
・キャンプ苦情オフィスがあり、囚人は待遇の不満を申告したり、待遇をよくする意見を提案することができた
・アウシュビッツ収容所所長ルドルフ・ホェッスは囚人に対して不平不満や、ブーヒェンヴァルト収容所司令官カール・コッホ（ユダヤ人を虐待した罪で死刑）のように
　囚人を虐待するＳＳについて記録しておくように命令していた
・囚人はもちろん、ＳＳも法を破れば厳しい罰が与えられるシステム（ＳＳが無許可で囚人を殴ると罪になる）
・キャンプ裁判所とキャンプ拘置所（In-Camp COURT & Jail）があり、拘置所の反対側には婦人科の施設があった
・アウシュビッツ産科病院には3000人の出産記録があり、一人も死んでいない
・託児所があり、母親が働いている間は子どもを預かってくれた
・アウシュビッツ内での妊娠は自由が許された。

>>643
ん？そこには、ホロコーストがなかったことを示すような事実は何一つないようだが？

しかもソースも示されていないし。
あんたの言うことを鵜呑みにしろとでも？ｗ

>>644
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

『囚人同士の結婚』が許されていて『囚人用の娯楽施設』があって『囚人用の医療施設』も整ってて。
尚且つ『3000人の新生児出生記録』があり『ユダヤ人虐待の罪で処刑されたＳＳ』もいるってのに。

この状況で『ホロコーストがあった』と？

馬鹿じゃねぇのｗｗｗｗ

だから、ソース示せっての。ｗ

>>645
いくら待遇を良くしていたからといって「ホロコーストがなかった」ということを示す証拠にはならん、といっているのだが分からんか？
むしろ、人体実験を行うための貴重なサンプルは（肉体的・精神的）健康状態・栄養状態を良好に保っておく必要がある、などといったこともありうるからな。

というか、「アウシュビッツ」でググれば、ホロコーストがあったことを示す資料ばかりが山のように出てきて、ハルカがほざいているようなことは全く出てこないんだけどねえ。困ったことに。ｗ

とりあえず、何か事件が起きた後になってから
「聖書にこの事件の予言がかかれてた」と
いう聖職者がムカつく、人の不幸をプロパガンダにすんなよ

メディアの力は、ありもせんテロを起こせるのだよ。ニューヨークの飛行機自演突入もそうだ。
いつもその手じゃないか。

まあ、犯人グループたちの公式サイトでも一連のテロ事件が自分たちの犯行であることを認める声明を出しているんだけどね。

今日はやけに気弱だな。具合でも悪いかｗ

＞輔弼はあくまで輔弼。実質的な決定権限は天皇が掌握していた。
輔弼こそが全てよ。天皇というのは、祭祀の地位だからね。。。
天皇は、古代より日本のあらゆる権力権威の上位に坐していたものよ。

＞で、それで宮内庁職員が「重臣」だと言ったことは誤りであったということは認めるんだな？
全く。誤りはそっちだからｗ
重臣の定義を勝手に誤魔化して普遍化させてんのは、そっち。

＞仮に万が一そうだとしても、現代の定義で使わなきゃダメじゃん。
今は歴史の話してるんでしょ？

＞おいおい、徳川時代には天皇は統治権なんか掌握していなかったぞ。ｗ
あらま、すごい嘘付くのねｗ
あのさ、征夷大将軍って誰が任官すんのよｗ
我こそは「征夷大将軍なり」と名乗れば、征夷大将軍になれたの？
また「征夷大将軍」を幕府が任官したの？嘘はやめようｗ

また、それが適当だと決めるのは？天皇の個人的意思？
それとも、朝廷の関白らの輔弼？どっちよｗ

江戸時代以前も、どこまで遡ったって統治権を総攬してたのは天皇よ。
幕府の統治権の正当性の根拠は、
徳川本家の当主が天皇に征夷大将軍に任じられることよｗ
幕府が決めたことは、天皇が認めたこととなっているというシステムよ。。。
その法則を明治政府も受け継いでんのよ。

＞天皇が統治権者として君臨したのは明治に入ってからだろうが。
はぁ？何とぼけたこと言ってんのよｗ
江戸時代以前も、どこまで遡ったって統治権を総攬してたのは天皇よ。

ブサヨはどうしてそんな嘘を平気でつくのかしらねｗ
ほんと、大丈夫ｗｗｗ

それからさ、関白らは朝臣であって重臣じゃないからさ。。。
その点の区別もきっちり理解しておこうねｗ

>>652
輔弼は輔弼だよ。統治権の行使そのものではない。

現代語で会話しているのだから、現代の定義で言葉を用いるのが常識。

江戸時代の天皇に統治権があるかよ。ｗ
統治者の地位に正当性を与えていたからといって、それが統治権を持っていたことの証左にはならん。
例えば現在の国民主権原理の下においては、国家の統治権に正当性を与えているのは国民だが、国民には統治権はない。

>>654はぁ？何を言ってるんだか。。。
何度も言うように明治や江戸の話ししてるんだから、
その時代の用法で使わなきゃ意味ないよｗ
その当時の日本語解釈に沿わな、
当時の方が何を指し示してるのかが分からなくなるよ。

それ言うなら、明治政府でも同様。
江戸時代から以前の天皇にも、全ての統治権かあるよ。
法的には、日本の全てのものは、天皇のものであったからね。。。

全ての官職を任官していたことも事実だからさ。
もし、天皇が関白等の輔弼を受けてこれを拒否すれば、
徳川家は単なる無官の徒。。。
当時の法的には、このようなこともしようとすれば出来たわけ。
そして、勅令というものは、天皇しか出すことが出来ず、
将軍は上奏するのみ。。。形式としてはね。。。

で、明治政府になって、それまで天皇が認められてきた
祭祀権は一切全てを、枢密院が輔弼されることになったのも事実よｗ
逆に天皇の権利は祝詞要されたってわけ。

ゴメソ
＞逆に天皇の権利は祝詞要されたってわけ。
逆に天皇の権利は縮小されたってわけ。

>>655
いやだから、「宮内庁職員」なんてのは江戸時代にはいなかっただろうが。
それに「重臣」の定義は古来ほとんど変わっていないしな。

江戸時代においては天皇に統治権はなかった。
形式的に将軍を任命していただけのこと。
実際天皇が任命を拒否した事案なんて一度もなかっただろうが。

「形式的な為政者の任命」というのは統治権の行使じゃねえからな。
じゃないと、現憲法下においても天皇が統治権を持っているということになってしまう。

>>657は？宮内省とか宮内庁が今してる業務をやってる機関は結構あるけどね。。。
天皇からいえば重臣となると、こっちのことになるよ。
当時の日本はさ、色んな「国」があったの。
天皇の御料地から、あんた達が知ってるような藩侯の領地や旗本の知行地とかね。

そして、あんたの言ってる重臣の定義は、武士のそれ限定なのね。
それ以外の階級には無関係の定義を押し付けてるのね。。。だから話にならないってわけ。

＞江戸時代においては天皇に統治権はなかった。
祭祀上の権威として広く認められてたよ。大日本帝国憲法もその前提に沿った憲法なわけ。
征夷大将軍の権利が枢密院と内閣総理大臣に移っただけ。。。

＞形式的に将軍を任命していただけのこと。
明治以降もそうだよ。。。輔弼どおりに発言していたに過ぎないから。
というか、明治以降は祭祀的な見地からの、意見を言うことも実質は禁じられていたに等しいよ。
江戸幕府があった時までは、祭祀権を盾に反対したり妥協を重ねたり、色んなことがあったからね。。。

＞実際天皇が任命を拒否した事案なんて一度もなかっただろうが。
明治以降は、この手の意見をすることも実質的には禁じられてたけどね。。。
天皇は天皇であるべきだという教育を受けていたからね。
だから、昭和天皇さんも個人的に平和を希求しながら、
戦争を阻止する術も持ってなかったのは、こういう理由。。。

＞じゃないと、現憲法下においても天皇が統治権を持っているということになってしまう。
そうよ。各種任命の効力・法の効力が発効するのは、
天皇さんの玉璽がないとダメだよ、法的にはね。
戦前もそんなもんよ、天皇さんの使われ方なんて。。。

宗教者＝祭祀者という西洋的な概念じゃないからね。この日本では。

うはっｗ
こんな深いところでｗｗｗ
まだやってるよｗｗｗ

くしこさん
危地外のお相手ご苦労様ｗｗ
がんばってくださいね

千葉在住です。
子供の頃からカトリック幼児洗礼を受けています。
先祖は代々長崎浦上の隠れキリシタン。
現在は、真光組み手ですが、キリスト教徒でもあります。

こんな私を、主イエス＝キリストは許されますか？

ttp://religion.bbs.thebbs.jp/
にて
耳学問派なるアホが　盲信に沈んでいらっしゃるので
いじって目覚めさせてあげてください。

かわいそ過ぎますｗ

ttp://www.geocities.co.jp/john_rabitan/column.html

rabitan

>>659ブサヨには正当な日本批判は出来ないって証拠。
左翼はやるよｗこんなしょうもない嘘付かなくてもやれる。
偽証はカトリックじゃ罪よ。
それを堂々とやってるんだから、ダメなのよ。

まぁ、垢司教団も偽証を平気でやってるわけで。。。
あの司教団にしてこの信者ありと言われれば、
情けないけど仕方ないのかもしれないけどね。

・・・本当にカトリックも変わったわ。
旧典礼から新典礼への移行期の時期が一番良かったわ。

>>658
そりゃ同じような仕事をしていた役人はいただろうけどね。「宮内庁」なんてもんは現代にしかない。
現代にしか存在しない宮内庁職員を重臣だといったのは間違いだったといい加減認めたら？ｗ

前も言ったとおり権威と統治権は別物。混同するな。
もちろん同一者が両者を併有する場合はありうるけどね。

＞意見を言うことも実質は禁じられていた
どこが？ｗ　御前会議とかでも思いっきり意見しているじゃねえか。

＞各種任命の効力・法の効力が発効するのは、天皇さんの玉璽がないとダメ
いらんて、そんなもん。ｗ　形式的・儀礼的に公布するだけのこと。拒否権もないしね。

>>664はぁ？認めるのはそっちよ。
天皇の重臣とは？私は具体例を現代の役所を挙げて示しただけだからねｗ
言いがかりをつけても無駄よｗ

＞どこが？ｗ　御前会議とかでも思いっきり意見しているじゃねえか。
さぁね？そこのところもちゃんと調べてみたらｗ
あの当時の権力の仕組みがどうなっていたかね。

＞いらんて、そんなもん。ｗ　
＞形式的・儀礼的に公布するだけのこと。拒否権もないしね。
どんなにあがいても無駄ｗ玉璽がないものは無効よｗ
拒否権ｗ戦中もそうよ。そんなものは。。。

日 本 のための とりなし

神社に潜む謎の勢力

http://64.233.179.104/search?q=cache:7N-4viB6tjUJ:www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2005/2005.02.jpn.pdf++site:www.sagamiono-ch.or.jp+%E9%BE%8D%E8%9B%87%E7%A5%9E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

http://64.233.179.104/search?q=cache:E0ZlEK6B3OcJ:www.sagamiono-ch.or.jp/topic/shrine.pdf++site:www.sagamiono-ch.or.jp+%E9%BE%8D%E8%9B%87%E7%A5%9E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

http://64.233.179.104/search?q=cache:55Hb_NSeoNgJ:www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2004/2004.12.jpn.pdf++site:www.sagamiono-ch.or.jp+%E9%BE%8D%E8%9B%87%E7%A5%9E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

＞前も言ったとおり権威と統治権は別物。混同するな。
あのさ、それは勝手な言いがかり。
西洋的なものに基づく分類と言い分ね。
ここは日本だからさ、西洋的なもの押し付けたって仕方ないわけｗ
現に、天皇さんが未だに玉璽押さないといけないし、
発布しないといけない規定になってるわけ。。。

明治からは、祭祀的発言・行動さえも許されなくなったけどね。。。
昭和になってからは一部は復活してるけどさ。
ったく、偽証は罪だよ。キリスト教ではさ。。。

>>665
だから、具体例が適切じゃないだろが。いい加減認めろって。ｗ

また、ことあるごとに天皇は意見を言っているし。

玉璽なんていらないって。法律は国会が制定した時点で有効に成立している。
それを形式的・儀礼的に天皇が公布するだけのこと。

>>667
いや、統治権と権威を峻別するのは政治学上の常識。その程度の知識もないやつが政治について語るとは片腹痛し。ｗ

＞偽証は罪だよ。キリスト教ではさ
キリスト教徒ではない君は平気で偽証するということか・・・
しょうがねえなあ浸透は。ｗ

さらしあげときますねｗ

「気には入らないが、自分では反論できない。誰かエロイ人反論してくれ。」といったところなのかな？

>>668は？何言ってんだかｗ
> だから、具体例が適切じゃないだろが。いい加減認めろって。ｗ
言い逃れって言うの、そういうのはね。。。

> また、ことあるごとに天皇は意見を言っているし。
言わされてるわけで、言ってるわけじゃないしねｗ
いい加減偽証は御よしなさいな。

> 玉璽なんていらないって。法律は国会が制定した時点で有効に成立している。
玉璽の押されていないもの法としては無効。
残念だけどさ、そういう手続きなんだから仕方ないでしょ？

> それを形式的・儀礼的に天皇が公布するだけのこと。
そういう役目だけどね。明治憲法においても。

> いや、統治権と権威を峻別するのは政治学上の常識。
> その程度の知識もないやつが政治について語るとは片腹痛し。ｗ
法的手続き上、天皇の玉璽と公布が必要である事は認めなきゃｗ
で、根拠ない嘘をまだ吐き続けるわけだｗ

> キリスト教徒ではない君は平気で偽証するということか・・・
> しょうがねえなあ浸透は。ｗ
全く偽証なんてしてませんので、悪しからずｗ

キリスト大ッ嫌い！！

>>672キリスト教徒に嘘吐きが目立つだけで、
嘘吐きばかりじゃありません。
原理主義の害基地の実数は数百人から数千人と
少数でも目立つのと同じで。。。

日本のことを何も知らないで改宗する
CDUみたいなのが多いのは確かだけどね。。。

>>671
宮内庁職員が重臣なわけねーだろ。ｗ　いい加減認めろ。

天皇は自分自身の意見として言っていた。

現憲法下では、国会において可決された時点で法律として有効に成立する。憲法59条を見よ。

明治憲法下においては実質的な立法権を天皇が掌握していた。議会は協賛機関に過ぎなかった。

あんたの場合は偽証にすらなっていない。ただ無知なだけ。ｗ

>>674は？宮内庁職員は天皇にとっての重臣だけどね。。。
今の宮内庁、そして旧宮内省その他諸々って、どんな仕事してたのｗ
それらと重臣会議の相違を良く見てみｗ
重臣会議の性格と役割って、重臣としての役割を
全く果たしてないんだけどｗ
あんた達西洋人の目から見てどう思うかは別として。

また、古来より日本において天皇の意見とは公の意見。
すなわち、天皇さんの個人的意見であっては絶対にならないんだよ。
そんなことも分かってないのかね。。。だから偽証だっつーの。

＞明治憲法下においては実質的な立法権を天皇が掌握していた。
それは実質は枢密院の役割でしょうがｗ
天皇とは、これを討議させるという言葉を出す役割よ。
天皇が全てを掌握してるんなら、
どうして徳川の時代に広く認められていた
天皇の祭祀的な主張をする役割に制限かけられたのよｗ
祭祀の分野は、本来は天皇の独占分野よｗ

＞議会は協賛機関に過ぎなかった。
それ言うなら天皇さんがそうでしょうがｗ
議会と天皇ｗ両者とも、あの時代の憲法下では
枢密院の下にあった存在でしょうがｗ実態としては。
あの憲法は、そういう風にちゃんと規定してるんだから仕方ないってｗ

＞現憲法下では、国会において可決された時点で
＞法律として有効に成立する。憲法59条を見よ。
バカね、可決されれば玉璽が押され公布されるのよ。
押されないものというのは、法的に有り得ないのｗ

この辺りからしても、太古の昔と全く変わってないでしょうが。
玉璽が押されていないものは無効よ。
なぜなら、日本の議会で討議された有効な法ではないからｗ残念ねｗ

というか、旧憲法下でも実は同じよ。
枢密院でどうするか決まれば、それが法律として成立したと看做されたの。
まぁいうと、自民党の裏機関が枢密院だといっても過言ではないね。。。
昔はまだ見通しが良かったけど、今は仕組みが不透明すぎるわ。

動物虐待はキリスト教のようなクソ宗教のせい
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060215i305.htm

>>675
まだ言うか。ｗ　あんたがいう「重臣」というのは一般的な日本語の用語法じゃないんだよ。
他人と会話するときは一般的な用語を使おうね。ｗ

天皇は民意を代表していないのだから、公の意見じゃねえよ。

今度は明治憲法５条を嫁。

>>676
法律を制定するのに、玉璽なんていらないって言っとるだろうが。

>>678あーあ、まだいってるんだ、往生際悪いねw
> まだ言うか。ｗ　あんたがいう「重臣」というのは一般的な日本語の用語法じゃないんだよ。
歴史の話しするなら、最低限の知識を身に付けようね。
現代の宮内庁に相当する部門が、天皇にとっては重臣に相当するわけ。
朝廷なんか、大日本帝国の役所と同じ。関白の支配するところw

> 天皇は民意を代表していないのだから、公の意見じゃねえよ。
日本で言う公とは、国の総意ね。国民の総意=公じゃないわけよ。
それは、日本国憲法になってもそうだと思うけど。

> 今度は明治憲法５条を嫁。
何を読んでも同じ。あなたの読み方は、外人が国語辞書引いて
あーだこーだといってるようなレベルだからさw
そこに書いてある事実とは無関係の話なんだよ。

> 法律を制定するのに、玉璽なんていらないって言っとるだろうが。
法律は、国会で審議されんのよねw
その国会って、天皇が開会の詔によってはじまんのよw
あんたさ、天皇抜きで始まる国会なんてないのよ。

そして、最後も天皇の玉璽で締め。
手続きも実質的にも昔と何ら変わらんのw
天皇は、枢密院で決まったことをそのまま言うのが仕事だったんだから。。。
あんたがあれこれ言ったって、実際がそうなんだから仕方ないってばw

>>679　乙です。
実存的観念的眺めに盲従する近代キリスト者
（仕手たるロゴス・キリストをさし措いて「悪しき言挙げ（言即ち事）」
などと云い、彼岸の奥（智恵の光）からの眺めの境涯と出会いの行を伴わない）に、
日の本の祭祀・政体・伝承・習俗を
理屈だけでも理解させようと試みても空しいのでは……。

仮に、日の本ではなくて、古代ギリシア・ローマの神々
（たとえばオリュンポスの神々）や
政体・祭祀・習俗・眺めなどについて
同様に理解して貰おうとどんなに努力しても、
あくまで実存的観念的眺めによる近代キリスト教の
理屈・理念による大いなる断絶と歪みが伴うと思われｗ

>>679
何で宮内庁が歴史の話になるんだよ。宮内庁は現代に存在するんだぞ。

民主主義国家においては、国の総意は国民の総意である。

あんたは、法治国家というものが全く分かっていない。

天皇は儀式を取り仕切っている（しかも内閣が操作するロボットとして）だけで国会を取り仕切っているわけではないし、
何度も言うように法律の制定に玉璽などいらない。

>>681ねぇ、宮内庁の仕事ってどんな仕事してんのｗ
まさか知らないわけないよね。。。
法治国家？法治国家なんかこの世に存在しないってｗ
あんたの言ってることは迷信なのよ。
もし法が支配し始めると法は果てしなく暴走するけどね。。。
政教分離の徹底化とかさｗ

それから、国民の総意通りに国政って進むことは日本ではないよ。
今も昔もその逆はあってもね。。。
日本国民の意識では、国の総意は国民の総意ではないわけ。
政治家と上級公務員と経済界の総意なのよ。昔と一緒ｗ
国民はそれに対して支持なんて与えてもいない。
昔から同じ。。。何故そうするのか？
この国の歴史紐解けば簡単だろうけど、あんたには分からないだろうね。

あのさ、天皇が開会しない国会というのは有り得ないの。今も昔もね。
それから天皇の役割も今も昔も何も変わってないの。。。
天皇の玉璽のないものは無効よｗ今も昔もね。。。

それからさ、天皇の個人的意思＝国民の数に含めない人の意思。
戦前から敗戦において、こうみなされていたから。。。
昭和天皇さえ、最後の最後まで自分の意思を
そのままの言葉で表すことは出来なかった。。。そんなものよ。
だから、天皇の地位は今とは何ら変わらないの。
かえって今の方が好きなこと言ってるよ。

旧憲法下の天皇は、自分の意思を持つことは許されなかったから。

もうＣＤＵ叩きはいいから、談話室のバカウヨクリを何とかしてくれよ。
あいつらこそ、キリスト教の恥部だ。

>>684
は？
叩いちゃいないよ。
言ってる事が、あまりにも『妄想』入ってるから馬鹿にしてるだけ。

は？
は？
は？
は？
は？
人を不愉快にさせるのがお上手なようで。

>>670
あっはっはｗ　レスありがとうｗ
笑っちまったｗ　あげられるのが恥ずかしいのかなｗ
それによほど暇と見えるねｗ

こんなとこに粘着して馬鹿ちょんの相手してる暇ねぇから、
せめて見つけやすいようにしようと思ったんだけどご不満のようね。

キリスト教への粘着といい、よほど人生を無駄にしたいと見える。
ま、来世に賭けるんだな。
君の恥ずかしい国籍も天には無かろう？よかったねｗ

しかしお前にはそれさえ期待できないだろうなぁ。
御霊の実がまったくねぇよ。
ま、御霊がねぇんだから仕方がねぇかｗ
キリスト教のいい宣伝だよｗ　がんばってやってくれたまえ・・・

学ぶこともない詭弁、自己洗脳、そして狂信人生。よかったね。



それに引き換えくしこさんの博識はすごい。
とっても勉強になります。

ソフィストの相手は時間の無駄で大変でしょうが、
もうちょっと勉強させてください。モニターしてますんで。

>>687くしこさんの説も独自の神道観からの検証なのでしょうが
なかなか面白い説とは思いますね。
確かに当時の天皇陛下には発言権は殆どありませんでしたので。
天皇責任論や神道の戦争責任論は戦後の風説と看做しても良いと思います。

>>682
何でアンチクリスレって、こう愛国神道バカばかりが出現するんだろ。ｗ
宮内庁は皇居の警護とか皇室財産の管理とかが仕事だろ。何でこれが重臣なんだよ。ｗ
思いっきり下っ端じゃねえか。

＞法治国家なんかこの世に存在しないってｗ
いくら法がキミの妄想どおりになっていないからって。ｗ
日本は思いっきり法治国家だって。あんたらの大好きな天皇に誰が就任するかさえ、法律によらなければ決められないわけだからな。

＞政治家と上級公務員と経済界の総意
ﾜﾗﾀ　おいおい、あんたの言っていた「国の総意」ってのはそんなことだったのか？ｗ
で、天皇がそれを代弁していると（藁）？
経済界の総意がそんなに国政に反映するんだったら、企業はあんなに巨額な政治献金を支払わないだろうなあ。

＞天皇が開会しない国会
＞天皇の玉璽のないもの
だから、天皇は内閣のロボットだっての。ｗ　国会の召集権限は内閣が持っているしな。
何度も言うとおり玉璽なんかなくっても法律は有効に成立する。

>>683
だから、ポツダム宣言受け入れを決定したのも天皇の決断だって。

>>685
散々逃げ回っているだけの癖にｗ

しかしそれにしても、くしこ程度の知識で堂々と国家や法について語ることが出来て、しかも博識とまで言って貰えるって、宗教板ってところはすごいところだね。ｗ

まぁ、兎にも角にも、くしこは明治憲法上は天皇が立法権などの統治権を掌握していたことは>>679でようやく認めたんだよな。
で、だからこそ法治国家かどうかということに話をシフトさせたわけだ。
かなりの前進だな。

>>689残念ですが、天皇の重臣となりますとくしこさんの説に分があります。
朝廷とは朝臣の役所ですので。天皇とは朝廷の上座にいた存在ですよ。
天皇の支配権とは、御料地に及んだのみですので。
この当時の仕事を引き継いでいるのが現宮内庁ですよ。

＞だから、天皇は内閣のロボットだっての。
帝国憲法下においても同様ですよ。政府と軍のロボットです。

＞くしこは明治憲法上は天皇が立法権などの統治権を掌握していたことは
天皇がそれらを掌握しているとはいえませんね。
むしろ天皇が輔弼という形で掌握されていたということがいえるでしょうが。

＞何度も言うとおり玉璽なんかなくっても法律は有効に成立する。
でしたらわざわざ公布も必要ないですよね。
しかし、日本国憲法はそうなっているわけで仕方ないですね。

＞国民の総意
そのようなもの程度で法が成立することは決してありません。
もし、そのようなことがあるなら衆愚政治に陥るものです。
実際に法律の成立に当たっては、官僚と政治と金です。
この三つがそろった時に始めて事が動くのですよ。

国民の願望希望が取り上げられることはありません。
以下に、これらが国民に対する酷い話で言えば「騙し」が通用するか。
世論をどう操作するかですよ。そのためには報道です。
国民とは、いつ、どのような国でもいつも操られているものです。
現実を認めましょう。

律令体制において、公地公民という語が使われていましたが、
これも各姓間・各氏族間の利権争いに煩わされない為の方便で、
天皇が全ての人民と土地を掌握していたのかといえば、
全く違っていたわけです。

大日本帝國憲法下になりますと、
天皇がその権力を及ぼすことの出来た機関は何もないですね。
逆に何もかもが輔弼により統御されてしまいましたから。
天皇は法的に、国家というかつて日本に存在したこともない
一種の怪物によって統制される存在へと大きく変貌したのです。

＞宮内庁は皇居の警護とか皇室財産の管理とかが仕事だろ。
後、宮中祭祀の取り仕切りも仕事の一部ですね。
皇室の財産とは、御料地の運営も含まれますので。
宮内庁職員は天皇にとっては重臣ですよ。

と言っておりますが、くしこさんの説は凄過ぎですね。
ホームレスのおっちゃんの臭いが濃厚に感じられますたｗ

＞宮内庁は皇居の警護とか皇室財産の管理とかが仕事だろ。
＞何でこれが重臣なんだよ。ｗ
あのさ、ホント鈍いよね。。。宮内庁の仕事内容は宮中の仕事よ。
政府は俗の世界を司るの。幕府と一緒。

＞思いっきり下っ端じゃねえか。
全く、その仕事内容を天皇家の御用に当て嵌めてみｗ
どこが下っ端なもんかいｗ政府の方が下っ端よｗ政府は宮中じゃないよｗ
ったく、西洋のようなとことん俗の国じゃないの。日本はねｗ

＞いくら法がキミの妄想どおりになっていないからって。ｗ
あら、法律なんて変えようと思えば世論操作でいくらでもやってるよねｗ
解釈も流動化させて無効化させてしまえばいい。超法規も日常茶飯事ｗ
あんたが世間を知らないだけよ。。。ヤクザや在日や風俗営業なんてｗ

＞日本は思いっきり法治国家だって。
法以外のものが支配してる国よ、この国は。
まぁ、それはどこの国へ行っても同じだけどね。。。

自称法治国家がたくさんあるだけに過ぎないの。
法の厳格化をすると、ボロボロになるよ。
ロボットに人間が支配されることになる。
法の支配と平等完璧化すれば、人間社会はおしまいよ。
キリスト教に対して日本人のほとんどが理解示さない理由と同じよ。。。
とんでもなく暴走するのがキリスト教など一神教の特徴。

＞あんたらの大好きな天皇に誰が就任するかさえ、
＞法律によらなければ決められないわけだからな。
そんなもの、変えようとすればいくらでも変えられるよね。
普遍的な法というのは、存在し得ないのよｗ

＞ﾜﾗﾀ　おいおい、あんたの言っていた
＞「国の総意」ってのはそんなことだったのか？ｗ
国民は常に操られているもの。。。どんな国でもそんなもんよ。
枠の外から覗いてみればわかることよ。
まぁ、あんたみたいな奴にはわからないことよ。

＞で、天皇がそれを代弁していると（藁）？
天皇は代弁もしてないけどねｗあんたは外国の代弁してるようだけどｗ

＞経済界の総意がそんなに国政に反映するんだったら、
＞企業はあんなに巨額な政治献金を支払わないだろうなあ。
あんたマジでそう思ってる？
ったく、日本っていう場所を理解してないよね。。。呆れる。
世間知らずもいいところよｗ
この世の中、権力のみでは金の力には敵わないのよ。

＞だから、天皇は内閣のロボットだっての。ｗ　
それ言うなら、旧憲法下もね。。。
まぁ、軍は良くも使ってくれたよね。
あの時代は輔弼こそが全ての時代だったからね。

＞国会の召集権限は内閣が持っているしな。
それは旧憲法下でも同じよ。

＞何度も言うとおり玉璽なんかなくっても法律は有効に成立する。
天皇の下で召集された議会の審議を得ない法律は存在し得ないよねｗ

＞だから、ポツダム宣言受け入れを決定したのも天皇の決断だって。
無理よｗあれは「平和を望む」と言っただけ。
やっと連中に聞き入れてもらえるタイミングが来たのよ。
でもね、それも紙に書かれたものを読み上げただけよ。
下手なことを言うと、首切られるからねｗ
同時の天皇は今と同じ。。。紙に書いてあるのを読むだけ。
また、言われたとおりに言うだけｗ今は命狙われないだけ幸せ。

昔はね、祭祀的な言い分は言えたから良かったけどね。。。
蘇我みたいなのが名門家の相続企んでも祭祀的理由で、
否定するとかいうことが出来たってわけ。
どんな金出そうが権力持とうが、出来ないことは出来ないからね。。。

だから、先の大戦でも大東亜共栄圏というものを希求し実践したわけ。
まぁ、キリストとか日蓮とか門徒とかの思想下で行われたから、
やっぱりダメだったけどね。。。国粋なんて自称してる連中は偽者よ。
毒を以って毒を制すっていうのは日本人は下手だから。

＞まぁ、兎にも角にも、くしこは明治憲法上は天皇が立法権などの
＞統治権を掌握していたことは>>679でようやく認めたんだよな。
ううん、それぞれ掌握してたのは軍や枢密院や政府や議会や大審院よ。。。
天皇は総攬。掌握とは別概念のものよ。
こう言っても理解できないだろうけどさｗ

大日本帝国憲法では掌握と書かず総覧と書いてあんのよ。
もっとも、あんた辞書をそのまま真に受ける外人だから
理解できないとは思うけど。。。日本語の微妙な部分はね。

>>695最後は余計ｗしかし外人への通訳って、ほんとに疲れるよねｗ
日本語の「美妙な」部分をまるで理解しないんだから。
支那・朝鮮の連中はこれに目を付けて、
今の欧米の蛇毒に染まった日本人騙してるんだから性質が悪いわ。
でもまぁ、彼らも欧米勢力の犠牲者だよね。
朝鮮なんて、嘘吐かないと生きてられない様になったしね。。。
支那の有様も、かつての東洋の雄には程遠いほどボロボロにされて。。。
頭の中も黴だらけにされてしまった。

この地球上どこでもそうだけど、西側のキリスト教や欧米出自の
ユダヤ人来ると、どこでも狂うよね。。。
中東から日本に逃げてくる連中は、みんなそう言ってる。
それまでは、みんなそれなりに適当に暮らしていたというのに。。。
あの禍々しさは一体どこから来るんだろうね。

くしこがとても気持ち悪いです
なんとかなりませんか？

同感。

>>702-703あらまｗ気持ち悪いと言うなら反証して追い出そうねｗ

カトリックにしか救いなし。
カトリックに真理のすべてがある。他は真理のかけらだけ
カトリックだけに2000年間奇跡が継承されているのが証拠
プロテスタントはフリーメイソン。カトリックは違う。
日本の馬鹿なところはフリーメイソンの属国になったくせに、
キリスト教を受け入れないところ。堀江がいい例。
堀江さんがいってたマネー哲学はもろメイソンの思想。
でも、キリスト教が抜けている。だからただの守銭奴になる。
堀江さんは言った。「世の中お金じゃないという考えが人生を失敗させる。」
これはちまたの本屋に溢れてるメイソンのサクセス哲学。
アメリカは、マンモン崇拝ではあっても、キリスト教が全体のバランスを取ってる。
でも、日本は違う。バランスをとる信仰心や霊性がないもの。だから金の亡者になるだけ。
だから、マンモンにバランスを取る精神的支柱を持たないと属国で終わるのよ。
それにはカトリックしかないの。カトリックなら皇室が率先的に吸収してる
日本の国民はプロテスタントが嫌い。カトリックには尊敬の念を抱く
カトリックは偉い人ばかりいるから。日本でも上流階級の宗教という意識が強いから。
でも、カトリックは誰でも受け入れる。プロテスタントみたいに献金強要しない。
神道や仏教にも理解が深いから、一番日本人に受ける。日本を救うにはカトリックしかない
日本国民がプロテスタント嫌いなのは 原爆を投下した敵国の宗教という意識が深くにあるから
カトリックにはそれがないばかりか、殉教した側。カトリックならすんなり受け入れられる
プロテスタントは原爆投下したメイソン。カトリックは、プロメイソンが原爆投下したときに、
日本人と運命を共にした友達。苦しみを共にしたお友達。これは大きな違い。

>>705
　コピペ、おつかれ

>>705アメリカ？あの国のどこがバランス取れてるの。
あそこほど酷い国もそうないとは思うけどね。。。

日本人の価値観ゆがめたのって、欧米だけどね。
大日本帝国もキリスト教的思想によって歩んだ。
国民は皆総士族にさせられて、酷いもんよ。。。
欧米がこなかったら、どこのかしこも小競り合いしながらも
適当に過ごせてたんだけどね。。。

その前は、キリシタンたちによる奴隷狩りに土地荒らし。。。
これは随分とまた酷かったわ。
こうやって植民地化への道のりを辿ろうとしてた。
でも、調子乗って太閤直轄地を荒らしたのが運の尽きだったよね。。。
キリシタン集落の連中もようやく騙されたことを知ってしまったから。

それを「信徒の自主的な判断でやったことｗ」と惚けたのよね。。。
宣教師達は。酷いもんよね。

>>691
＞仕事を引き継いでいるのが現宮内庁
現在の宮内庁は内閣府の下部組織であって、少なくとも一般的な日本語の用語法における「重臣」ではない。

＞帝国憲法下においても同様
いや、明治憲法下では天皇は自らの意思で行動できた。大臣の助言は得ることはあっても、それに従う法的な義務はなかった。

＞天皇がそれらを掌握しているとはいえませんね。
全ての統治権は天皇に帰属していた。ただそれを実際に行使する際には大臣の輔弼を
得るという形をとっていたというだけのこと。だから、ヒトラーのような独裁者とま
で言えるかどうかは疑問だけどね。

>>692
＞わざわざ公布も必要ないですよね。
何で？法律が成立しても、それを甲府市内と国民は分からないじゃん。

＞法律の成立に当たっては、官僚と政治と金です。
いやだから、週刊誌・ワイドショーレベルの知識で国家や法を語るものじゃないよ。
ド素人の法律論議は有害無益だから。
金で政治が動くのだったら、何で毎日国会で議論しているんだよ。特に重要性の高い
憲法改正には国民投票が必要だしな。官僚は法律草案の起草には関与しても、法律の
制定手続きそのものには関与できない。

>>693
＞天皇がその権力を及ぼすことの出来た機関は何もない
いや、むしろ全ての国家機関が天皇の権力を代位行使するという形をとっていた。

あーあ、相変わらず妄想かいなｗ

何度言ってもあんたの言うようなことは一つも
行われてもいなければ書かれてもないからさ。。。

＞何で？法律が成立しても、それを甲府市内と国民は分からないじゃん。
天皇が公布する必要性は少なくともないわねｗ

＞金で政治が動くのだったら、何で毎日国会で議論しているんだよ。
あのさ、彼らは議論なんかしてないからさｗ
あんたがそう思い込んでるだけよ。。。

＞特に重要性の高い憲法改正には国民投票が必要だしな。
で、それも金と権力次第でメディアは転ぶｗそんなもんよ。

＞官僚は法律草案の起草には関与しても、
＞法律の制定手続きそのものには関与できない。
何から何まで調整してくれる有難い存在が官僚さんｗ
政治家は官僚閥の言うままに動いていればいいの。

口挟ませてもらったけどさ、そういうことがあの憲法には
決して一切書かれていないと言うことと、
というか、CDUの言い分はどこから見ても
外人が誤訳含みの翻訳本読んで色々言ってる
ようにしか取れないなぁ。。。

だからダメね。。。法律を自分なりに理解して、
ああなんだこうなんだって言っても、日本語的にはそうじゃないからさ。
あの憲法は、日本語で書かれた憲法だから、
戦後の日本国憲法のような翻訳したものとは違うのよ。。。

竜神拝んで地獄行き

統治権は天皇にはなかったのね。
各大臣にあったわけ。軍は独立機関。随分揉めたけどね。。。
誰も軍には触れなかった。。。そうしてしまったのが問題だった。

当初は、法的に決まっていたわけじゃなかったけど、
軍に限っては直接天皇に上奏することが可能だった。
上奏が可能ということは、お言葉の紙を作成することが
できたということ。

これが大日本帝国の実態。。。
わけが分からなくなったら、
内閣やそれでダメなら枢密院で調整に入るってわけ。
権力なんか単なる役割分担だったわけ。。。あの時代。
今より独立してたのよ、各部署はね。。。
それを米国には見破られてもいたというのも痛いけどね。

だからこそ、国の様子が変になることも、
戦争も、何一つ誰もが止められなかったのよ。。。

頭が九で九頭竜

天皇の話しにすり変ってますよ？

>>715いいの、キリスト教徒はキリスト教徒で楽しくやってりゃいいんだからさ。。。
他に迷惑掛けなきゃね。

>>710
＞天皇が公布する必要性は少なくともないわねｗ
その通りだが、だから何？逆に言えば、天皇にやらせても問題はない（本当はあるが）。

＞彼らは議論なんかしてないからさｗ
欧米人のそれに比べたら下手くそだが、一応やっている。ｗ
また、官僚が出してきた法律草案を修正したりとかな。

＞金と権力次第でメディアは転ぶ
「国民を馬鹿にしすぎ」といいたいところなのだが、確かにこの国の国民はバカなんだよねえ・・・
金と権力で動くのならメディアを使う必要もない。

＞政治家は官僚閥の言うままに動いていれば
しかし、政治家が動かなければ何も決まらない。官僚には法律制定権はないからな。

>>713
いや、明治憲法においては統治権は天皇にあった。
天皇の統治権を各大臣以下官僚たちが代行して行使する或いは委任された権限を行使するという形を採っていたということ。

>>717まだ言ってるのね。。。イスラエル人に日本のこと理解するのは不可能よ。
というか、ユダヤ人の方がよほど物分りがいいわ。
「だからこそ、アメリカはそこを日本の弱点だと考えた」ってね。。。

> その通りだが、だから何？逆に言えば、天皇にやらせても問題はない（本当はあるが）。
すなわち、議会は法を成立させる能力があっても、
公布はできないってこと。。。天皇とは国民統合の象徴である。
これは、日本という国の歴史の体現者であるって事なわけ。

> 欧米人のそれに比べたら下手くそだが、一応やっている。ｗ
欧米風に言うと、やってる振りよ。。。あれこそ儀式的なもの。芝居。
逆に、欧米人のは、日本人から見ればただの争い。議論ではないと見る。これも芝居。。。

> また、官僚が出してきた法律草案を修正したりとかな。
ん？修正も込みよ。だから官僚って大変なのよ。

> 「国民を馬鹿にしすぎ」といいたいところなのだが、確かにこの国の国民はバカなんだよねえ・・・
そういうメディアを作ったのが、政府と野党勢力だった。。。
昔なら、百姓がが暴動起こせば、武士は懐柔に必死よｗ口封じ不可能だし。。。
まぁ、ああいうのも儀式的な側面があったのも事実だけど。。。

> 金と権力で動くのならメディアを使う必要もない。
国民を統御するには、メディアが必要。どこの国もね。。。

> しかし、政治家が動かなければ何も決まらない。官僚には法律制定権はないからな。
官僚は政治家に指示して動かせばいい。だから、官僚つぶしやってるのよ。

> いや、明治憲法においては統治権は天皇にあった。
これは今まで述べたとおり。。。
そして、神聖にして犯すべからずとも書いてあるでしょ？、
神聖なものと規定されているものは、俗に関わるべからずってこと。。。
神社で本殿が開けっ放しになってるところってある？ないよね。つまりはそういうこと。

>>682
＞天皇の玉璽のないものは無効
いいや、国会が可決した時点で有効な法律として成立している。天皇が公布しようとしまいと関係がない。

>>718
＞これは、日本という国の歴史の体現者である
何で天皇だけは絶対視するかな。ｗ
そんなもの、変えようとすればいくらでも変えられるよね。
普遍的な法というのは、存在し得ないのよｗ

＞あれこそ儀式的なもの。芝居。
まあな。党首討論とか見ていても酷いもんだ・・・
しかし少なくとも議論が為されたということが擬制できるような状態になることは求められる。議会民主制をとる限りな。

＞欧米人のは、日本人から見ればただの争い。
あんた、欧米の議会を見たことがあるのか？向こうではかなり激しく議論をしているよ。

>>719
＞国民を統御するには、メディアが必要。
国民を統御しようと思ったら、むしろメディアは邪魔になるだろ。せいぜい政府系のメディアしか存在が認められないはずだ。
しかし日本には多くのメディアがあり、好き勝手な放送をしているからな。

＞官僚は政治家に指示して動かせばいい
だから、政治家を使わなければ官僚単独では何も決められないだろ。

＞神聖なものと規定されているものは、俗に関わるべからずってこと
いや、文部省は『国體の本義』で↓このように説明していただろうが。
＞天皇は、外国の所謂元首・君主・主権者・統治権者たるに止まらせられる御方ではなく、
＞現御神として肇国以来の大義に随つて、この国をしろしめし給ふのであつて、
＞第三条に「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とあるのは、これを昭示せられたものである。

『キリスト教徒でないバッハファンなんて…』より
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127397194/l50
505 ：名無しの笛の踊り ：2006/02/25(土) 01:05:56 ID:qFPEWNr6
>>499
>西洋の神は多神教だろ？　ヤハウェは中近東の神だし。

それはキリスト教がヨーロッパに広まる１〜２世紀以前の話。
日本人が普通に「西洋」的と呼んでいる世界観・哲学・思想・価値観は
全て（ユダヤ）キリスト教、つまり聖書の世界観に基づくものだよ。
ちなみに現在我々が自然科学・サイエンスと呼んでいるものもね。

511 ：名無しの笛の踊り ：2006/02/25(土) 04:07:17 ID:XhfRRIT1
>>506
>嘘付け。中世期はキリスト教のおかげで欧州じゃ科学が
>ちっとも発達しなかったんだぞ。
>藻舞の脳みその中にはルネサンスという単語はあるか？


それこそが、典型的な誤解なんだよ。そういう発言をする前に、２０世紀後半以降、
中世〜１７世紀の科学発祥史がどのように見直されて来たか、よく調べた方がいい。
要点だけ言えば：

１）ヨーロッパ中世は、決して全くの知的暗黒時代だったわけではない。
２）現代的な意味で「科学」と呼べるものは、その中世も含めいかなる時代にも、
ヨーロッパ（ユダヤ・キリスト教圏）以外では全く発祥しなかった。

例えば、古代ギリシア・古代中国や中世イスラム圏では、数学も含め素晴らしい
実用技術や思想が発展したが、「自然科学」という方法論は、ついぞ現れなかった。

515 ：名無しの笛の踊り ：2006/02/25(土) 07:33:46 ID:XhfRRIT1
>>512
>それは別にキリスト教が自然科学の発展を後押ししたという
>ことじゃねえだろ。

いいや、マジでそういう説を唱える科学史家が沢山いる。ユダヤ的な世界観・
自然観と、その世界観が新約聖書を介して古代ギリシア由来の知性とあわせ
全ヨーロッパに伝わった事が、後になって自然科学の発祥のひとつの重要な
要因になったという説にはなかなか説得力がある。
もちろん、確実に因果関係を証明できるような性質のものではないけどな。


>>513
>「自然科学」という方法論の発祥の地はギリシャ。

それも、よくある大きな誤解だ。中世のヨーロッパでアリストテレス等が
再発見され、そしてやがて否定されていった事が、自然科学の発祥の大きな
キッカケになった。

古代ギリシアには偉大な哲学・数学・技術はあったが、科学（自然科学・
実証科学・経験科学）と言える方法論は全くなかった。アリストテレス等の
(我々から見れば実に「非科学的」な）哲学・因果論・自然観を見れば、
そのことが良くわかる。

同様に、例えば仏教の「因・縁」「空・色」などのコンセプトに基づく
世界観・自然観からも、偉大なる人文思想・哲学は発展し得ても自然科学は
芽生えなかった。それも、考えてみれば頷けることだ。

自然科学が芽生えるには、おそらくユダヤ的な世界観・自然観が必要だった。

519 ：名無しの笛の踊り ：2006/02/25(土) 11:56:17 ID:XhfRRIT1
>>516
>自然科学の源泉は古代ギリシャに求めるのが自然だよ。

そこまでは同意できる。
自然科学発祥の源泉のうちのひとつは、確実に古代ギリシアの「知」だった。

だが、古代ギリシアには科学と言える考え方は無かった。つまり現象を客観的に
観察し、そこに何らかの規則性を見出して反証可能な「仮説」を立て、それを
さらなる観察や操作によって検証する、という現代人にとっては当たり前の
方法論が無かった、ということ。

俺はそれほどエキセントリックな事を言っているのではない。>>517は、もし
このような方法論、あるいはそれを支える因果律などの「科学的」自然観が
古代ギリシアで既に発見されていたと言うなら、そのソースを示してくれ。

古代ギリシアの知的遺産と、ユダヤ的な世界観・自然観とが結びつくことが、
自然科学の発祥にはおそらく必要だったのだ、と考えている。

>>723
>>反証可能な「仮説」を立て、それを
さらなる観察や操作によって検証する、という現代人にとっては当たり前の
方法論

この方法論とユダヤ的な世界観・自然観は直接には関係ない
んじゃないかな。むしろ、中世の教会権力によって阻害されて
いたというべきではないかな。

＞いいや、国会が可決した時点で有効な法律として成立している。
＞天皇が公布しようとしまいと関係がない。
じゃあ、公布なんていう作業は削るべきよねｗ
「国会で決まったから法律になった」という事実さえあればいい。
これだと、昔より酷いわけだけどｗ

＞何で天皇だけは絶対視するかな。ｗ
＞そんなもの、変えようとすればいくらでも変えられるよね。
＞普遍的な法というのは、存在し得ないのよｗ
変える必要性のないものは、存在させない必要性はないよねｗ
そりゃあ、あんた達は日本文化の中で生きてない人間だから、
変える必要はあるわけだけど、私らにはないｗ

＞まあな。党首討論とか見ていても酷いもんだ・・・
＞しかし少なくとも議論が為されたということが
＞擬制できるような状態になることは求められる。議会民主制をとる限りな。
日本は議場で議論はしないのよ。。。
国会でやってるあれは奏上。昔からそうよ。。。
ということは、昔から日本は議会民主制をやってたってことになるね。。。

＞あんた、欧米の議会を見たことがあるのか？
＞向こうではかなり激しく議論をしているよ。
あんなの、単なる戦争よｗ教義闘争のようなもの。
日本には必要ないわ。

＞国民を統御しようと思ったら、むしろメディアは邪魔になるだろ。
それは、世間知らない人間の考え方。。。
メディアというのは、国民操作には必要で便利なものよｗ

＞せいぜい政府系のメディアしか存在が認められないはずだ。
＞しかし日本には多くのメディアがあり、好き勝手な放送をしているからな。
好き勝手に？どこがｗどんな国でも、ちゃんと権力機関との結びつきがありますからｗ
あの偽報道多過ぎの韓国でもそれはないよｗ

＞だから、政治家を使わなければ官僚単独では何も決められないだろ。
ううん、中では決まってんのよ。どうするかね。。。
その指令通りに政治家が動いてるだけ。。。
官僚だけで実質的には決めてるわけね。これは帝国憲法下より酷い話だね。

あんたの日本語は、翻訳サイト並だから話しにならないね。。。
日本語の微妙な言葉遣いが考慮されてないの。。。

＞天皇は、外国の所謂元首・君主・主権者・統治権者たるに止まらせられる御方ではなく、
この意味は、古来よりそれ以上の存在＝祭り上げられた存在ってこと。
すなわち、元首・君主・統治権者という権威を持っていないってことよｗ
あのね、戦時中さ、軍幹部に作戦の変更掛け合ってもダメだった理由って、
「わしの言うことは天皇陛下（通訳すれば、国民を含む国の意思の最終決定事項）
の言うことだ」と言って退けたのよね。。。
それも、その時・その場、幹部の機嫌でコロコロと変わる話がね。。。

この事例のように、天皇の名で公布される事柄は
天皇の意思は入ってなかったってこと。
国民を含む全ての権力の総意ってことで天皇に上奏し、
天皇はそれを認めるってシステムとってたわけ。。。
要するに輔弼を行う者の意思が絶対だったわけ。
今も昔も何も変わらないってこと。

今の憲法では、官僚が政治家を動かして物事を決めるシステム。
それが国民の総意だといって、法が作られてんの。政治家は駒。
まぁ、あんた達に日本の歴史なんてものは理解できないと思うけどね。。。

＞現御神として肇国以来の大義に随つて、この国をしろしめし給ふのであつて、
そうそ、ちゃんと書いてあるね。。。
つまりは各々の権力のバランス取るための存在だってこと。。。
一神教の神のような絶対的なものではないってこと。
全く逆で異質だということも考慮しようね。。。
でも、戦争時にはキリスト教・真宗・日蓮の思想が
日本の根幹思想とされたってわけｗ

天皇とは天井人。雲の上の存在。そんな存在の意思は祭祀的なものに留まるの。

>>721
そのスレ面白いな、科学ウリナラ起源派が袋叩きに遭ってるよｗ

>>725
＞公布なんていう作業は削るべきよねｗ
だから前も言ったとおり、甲府市内とどんな法律か或いはそもそも法律が制定されたこと自体国民が分からないだろうが。

＞変える必要性のないものは、存在させない必要性はないよねｗ
変える必要性があるかどうかはともかく、変えようと思えば変えることができるという可能性があること自体は認めているんだね。十分だ。

＞国会でやってるあれは奏上。
奏上って誰に？ｗ　因みに天皇は開会式と閉会式にしか出てこないが。

>>726
＞教義闘争のようなもの。
まぁ、当たらずも遠からず、という感じだが。重要な国策を決める上では必要な場合もあろう。

＞好き勝手に？
そうだよ。日本には朝日もあれば、チャンネル桜なんてのもある。

＞指令通りに政治家が動いてるだけ
だから、それは政治家が自らの判断でそう動いているだけのこと。
官僚には何ら決定権限はない。法律事項に関してはね。
官僚はあくまで法律の範囲内で、法律の委任による権限を行使するのみ。

>>727
＞元首・君主・統治権者という権威を持っていないってことよｗ
どう読んだらそうなるんだよ。
天皇が統治権者・主権者であるということはもちろんのこと、それに止まらず現人神としてこの国に君臨するということだろうがよ。

>>728
天皇の意思が入っていたかどうかはどうでもいいんよ。
自分の意思によるものであれ、下々の者の合意に基づくものであれ、統治権を持ち行使していたのは天皇だということが問題。

＞各々の権力のバランス取るための存在
どこが？ｗ　むしろ欧米諸国の元首以上に思いっきり一神教的だっただろ。

CDUの脳内キリスト教の猛進ｗ

1．上下水道完備（いまでも残るローマ水道の威容）
2．身分の流動性により、奴隷でさえも技量と運があれば、成功の可能性
があった節度ある自由社会
3．石畳により、完全舗装され、トンネル、橋などによって短路化がなされ、
宿駅まで完備し、なんら盗賊や通行税に悩まされることなく東方から
アフリカ、ブリタニアにまで安全な旅を保障したローマ街道システム
4．人のすべてを規定し政まで命令する一神教の神ではなく、人がなにか
するとき、助けてくれるおおらかな多神教の神々

こうした、五賢帝時代のパクス・ロマーナから見れば、
まさに中世なんて、一部
（初期のベネディクト会修道院や極一部の都市国家など）を除いて
暗黒時代そのものｗ

>>724
まぁ、確かに多神教徒のギリシア人が唱えた天動説をそのまま採用してしまったのは間違いだったな。
ま、そのことを差し引いても、近代科学の発展に一神教的世界観が大きく寄与したということは否定できないのも事実だけども。

ところで、地球球体説は15世紀に、地動説は16世紀にヨーロッパでは常識になっていたのだが、その当時の日本人はそういうことが全く理解できなかったらしいね。(ﾌﾟ
少なくとも多神教徒日本人が科学の発展に全く役に立っていなかったことだけは確実だね。ｗ

>>732
一昔前の歴史観ですな。ｗ

>>733
>近代科学の発展に一神教的世界観が大きく寄与したということは否定できないのも事実だけども。
お前って>>721のリンク先で轟沈してたバカとそっくりだな。
その手のウリナラ妄言は正直食傷気味だよ。

歴史に「もしも」は禁物じゃなかった？

>>734
いや、一神教的世界観が現代自然科学の発展を後押ししたことは紛れもない事実。

>>735
「もしも」の話ではなくて、評価の問題だが。

>>736
科学的汎神論って知ってる？ｗ

>>736
>>721のリンク先のバカでさえ、「確実に因果関係を証明できるような性質のものではないけどな」と
逃げ道を作るくらいの知性はあったのに……お前は彼を遥かに超える大バカだな。

>>738
追い詰められてもいないのに、逃げ道なんてなあ・・・ｗ

>>739
お前の場合、追い詰められる以前に自分で自分を追い込んじゃってるからなあ。
「確実に因果関係を証明できるような性質のものではない」にも関わらず「紛れもない事実」
などと無謀な断言……でもどうせ、証明しろと言われたら悪態吐いて逃げ回るんだろ？

>>736
一神教が興ったために軍事開発が盛んになり、結果として科学を発展させたのは認めよう。
しかし、一神教が興ったために人間の真の霊的生活が退化、荒廃し、
軍事力が世界を支配するに至った。
人間が持っていた天与の宗教精神、精神性、霊力全ての破壊である。

いや、自然現象の中に普遍的に存在する一定の法則性を見出すのが自然科学の根幹なのだが、
そういう科学的態度をもたらしのは、ある特定の知的存在による意図的な創造作用によって自然が形成されたという深い信仰であるとみることができるでしょう。

実際多神教が支配的だったギリシア時代にはあれだけ優秀な思想家達が存在し、また色々な観察や実験は行っていながらも、結局現代の科学に繋がるようなものを生み出すことはできなかった。
むしろ「万物の根源は火である」だの「万物の根源は水である」だのといった現代の科学的常識から見れば明らかに荒唐無稽な説などを好き勝手に各自が唱えるという状況しか生じえなかった。

ところで、日本人はそういう思索さえほとんどやってこなかったよな。（藁

>>741
軍事開発云々は関係ないよ。ｗ　世界観の問題。

>実際多神教が支配的だったギリシア時代にはあれだけ優秀な思想家達が存在し、
>また色々な観察や実験は行っていながらも、結局現代の科学に繋がるようなものを
>生み出すことはできなかった。

http://homepage.mac.com/berdyaev/mm/prmnd/utyu/prmnd9.html

＞だから前も言ったとおり、甲府市内とどんな法律か或いは
＞そもそも法律が制定されたこと自体国民が分からないだろうが。
別にいいじゃないさ。公布しなくても成立してるんだからｗ

＞変える必要性があるかどうかはともかく、
＞変えようと思えば変えることができるという可能性が
＞あること自体は認めているんだね。十分だ。
いいや、日本人側に変える根拠がないからね。

＞奏上って誰に？ｗ　因みに天皇は開会式と閉会式にしか出てこないが。
天皇に。そして法律成立した後に、天皇から
「これはどのような法律ですか？」という言葉がでるわけ。
すると、「これは斯く斯く云々という内容の法律です」というわけ。
そして玉璽を押して公布という運びになるわけ。
残念ながら、昔からの習慣で上奏はやってんのよ。

＞まぁ、当たらずも遠からず、という感じだが。
＞重要な国策を決める上では必要な場合もあろう。
さぁね？アメリカの風土ではあれでいいのよｗ

＞そうだよ。日本には朝日もあれば、チャンネル桜なんてのもある。
でも、それらもしっかり権力と結びついてるのよねｗ実は。。。
好き勝手に報道してるというわけじゃないんだよ。。。

＞だから、それは政治家が自らの判断でそう動いているだけのこと。
ううん、それは違うね。。。

＞官僚には何ら決定権限はない。法律事項に関してはね。
＞官僚はあくまで法律の範囲内で、法律の委任による権限を行使するのみ。
それは違うね。何から何まで全て官僚の思うがままｗ
政治家っていうのは、土地の代表権者でしかないからさ。

＞どう読んだらそうなるんだよ。
＞天皇が統治権者・主権者であるということはもちろんのこと、
かの憲法の規定どおり各々の統治権の上にいる存在であるってことは、
実質は単に象徴ってこと。
主権を持っているというのは、この国の主ってだけよ。
あんたの使ってる日本語というのは外国語にいったん翻訳して
それをまた日本語に戻すという作業をしたもの。
日本語としての意味が著しく不足してるのよ。

＞それに止まらず現人神としてこの国に君臨するということだろうがよ。
日本で神とは祭り上げられるものであって、
崇拝されるもんじゃないからねｗ
聖人のような崇敬も天主のような崇拝もされないのよ。
国の主であって、皇帝や国王じゃないわけ。
昭和の一時期軍の中で奇妙なこと言ってたけどね。。。

＞自分の意思によるものであれ、下々の者の合意に基づくものであれ、
＞統治権を持ち行使していたのは天皇だということが問題。
統治権の行使は、天皇には出来無いわ。。。
天皇は公布権を持つだけだから。
神性にして犯すべからずという存在と規定されてたからね。。。

＞どこが？ｗ　むしろ欧米諸国の元首以上に思いっきり一神教的だっただろ。
ううん、軍が一神教的だったことは確かよ。。。
日蓮や真宗や、対抗勢力の欧米の根幹を成した
キリスト教の影響受けてね。
でも、やっぱり日本人の性ね、なり切れてなかったけどｗ

天皇というのは、それぞれの統治権の上位に存在した。
しかしね、軍が何故野放しになったのかというと、
軍は独自の統治権を有していたからよ。。。

＞ところで、日本人はそういう思索さえほとんどやってこなかったよな。（藁
見ていれば分かるものに、そのようなものは必要ないからね。。。
論証が必要だということは、逆に見ていてもそれを立証せざるを得ない
状況が当時の欧米では発生していたからよ。。。

それは、キリスト教が全てを決めるという宗教的背景があったから。
これを崩すにはｗね。。。

>>742
>ある特定の知的存在による意図的な創造作用によって自然が形成されたという深い信仰で
>あるとみることができるでしょう
いや、「ある特定の知的存在による意図的な創造作用」を謳う創世神話なんて、
キリスト教に限らず無数にあるわけだが。近代科学においては、どの宗教の神が世界を
作ろうと作るまいと関係ない。近代科学の発展にとって重要なのは、古から続く超自然的な
迷信から脱却する事だよ。人格的としての神が啓示によって自然界に度々介入する、
などという超自然的な信仰は、自然法則の探究にとって害毒でしかない。
近代科学と共に広まった理神論や唯物論は、この毒を解毒する役割を果たしたと言えるだろう。

>>749
この方、「神は科学に介入せず、科学は神に介入しない」
という科学的汎神論にまったく無知のようでｗ
キリスト教、とりわけ西洋の実存的観念的キリスト教が
近代科学発展の基になったなんてねぇ（爆
中世以来徹頭徹尾その発展を歪め、妨げ、弾圧してきた、
というなら然りだけどねｗ

>>750そんなことはキリスト教徒にとってはどうだっていいのよｗ
あのね、キリスト教側の言い分はキリスト教徒は
常にあらゆる誤謬と戦い、真理の探究を科学的に理性的に
追求してきたと主張するからね。。。

進化論もカトリックは可能性ありとして受け入れに至ったし、
何言ってもいいってことになったわけ。
これは教会の敗北なんだけどさ、キリスト教徒は認めないからね。。。

日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？

かつてキリシタンは50万人の日本女性を奴隷として輸出した。鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」P249〜257から、
部分的に引用したいと思います。
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに
女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に
売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいた
ボスの中のボスであつた。キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、
キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる
遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、 キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を
どうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。　

＞豊臣秀吉が朝鮮まで戦場を拡大したのも雑兵たちを食わせるためであり、出兵した日
＞本人は朝鮮から土産でも送るように朝鮮人を捕まえて（拉致して）日本に送っていた。

＞偏見をなくして史料を丹念に読んでいくと、それは日本国内の人取り習俗の延長であり、
＞さらにヨーロッパ人による日本人奴隷の海外流出の原因になっていたことが明らかになってきた。
http://booklog.kinokuniya.co.jp/hayase/archives/2005/08/post_14.html

>>743
＞デモクリトスは、世界の根源としての微粒子を「原子（アトム）」と名付け、アナクサゴラスと同じように、
＞世界の変化は原子の結合と分離である、と主張しました。
そう、しかしその考え方はギリシア時代には主流にならず、やがて廃れていき忘却されていった。
折角いいところに目を付けていた人がいたのに、多神教が支配していた当時は受け入れられ難い土壌があったということができよう。
むしろギリシア・ローマ時代には、全ての異なる物質は全て異なるものからできている、という多神教的な考え方が広く信じられていた。
原子というものが本格的に注目されるようになっていくのはルネッサンス以降の話。

>>748
＞キリスト教が全てを決めるという宗教的背景があった
ん？それでは、アンチクリ君たちがほざいているように、ギリシア時代に自然観察や自然現象に対する思索がしきりに行われたことは説明できないよな。

>>749
＞近代科学の発展にとって重要なのは、古から続く超自然的な迷信から脱却する事
脱却するというか、それを反証して否定しようと試みることだろうね。
しかし同時に、伝統的な信仰が真実であるのか否か探求しようとすることが科学研究の進展に看過し難い動機付けを与えたことも否定できないだろう。

>>750
そろそろ「教会権力の横暴」と「信仰そのもの」とを峻別する発想を持つべきだろう。
教会権力が弱まり、信仰が個人のものになっていったことが、科学の発展に寄与したということでしょ。
学問の自由はやはり重要だというだけのこと。

>>754あのう、錬金術って、キリスト教は認めてたっけｗ
ルネッサンス時代以降ってさ、教会権力も腐敗し始めて、
ガタ緩んでたんだけどね。。。

でさ、教会権力は信仰から成り立つものでもあるんだけどね。。。
その集大成が、バチカン市国であり、世界最大の情報機関でもあるってわけよｗ

> 教会権力が弱まり、信仰が個人のものになっていったことが、
> 科学の発展に寄与したということでしょ。
教会の権力が世俗の権力に敗退したってことね。。。
それによって自由を獲得したってこと。原因はここだからね。
教会は、世俗に妥協せざるをえなくなってしまった。
教会の言い分が常に正しいということが通じなくなってしまったのよね。。。

> 学問の自由はやはり重要だというだけのこと。
教会の権力を倒す上での論証として必要となっていたことは確かね。

だから、学問の自由を教会権力が縛っていた西欧、蘭学以外の西欧伝来の学問を禁じていた日本の鎖国時代、
学問の発展が権力によって阻害されたという点ではパラレルだっての。
天動説なんて多神教徒のギリシア人が考え出した妄想に過ぎないのであって、キリスト教的な根拠は何もないんだからな。

>>750
同感。科学的汎神論も、科学的唯物論も、自然主義すらも全く知らない様子ですな。

>>754
>脱却するというか、それを反証して否定しようと試みることだろうね。
>しかし同時に、伝統的な信仰が真実であるのか否か探求しようとすることが科学研究の進展に
>看過し難い動機付けを与えたことも否定できないだろう。
いやだから、科学研究において「伝統的な信仰が真実であるのか否か」への探求心なんてのは
心底どうでもいい事、というか邪魔なだけだよ。そういう宗教的探求心や宗教的バイアスから
解放されたお陰で今日の自然科学がある。キリスト教の教義は科学を後押ししたどころかずっと
邪魔していて、教会権力の弱まりによってその邪魔が取り払われただけ。害毒が解毒されただけの話。

ところで、お前は「一神教的世界観が現代自然科学の発展を後押ししたことは紛れもない事実」と
吹かしてたが、それは撤回するのか？　撤回しないのなら証明しろ。
それと>>721の奴は「自然科学も聖書の世界観に基づく」と言ってたんだが、お前はこれに同意するのか？

>>758いいえ、異種よ。前者は宗教的理由であり、副次的な意味合いで
別のものが出てくるんだけど、
後者は国防的理由と社会の安定。。。そういう意味で全然違うから。

天動説はね、ユダヤ人も信じてた理論で昔は大抵のところはそう。
で、日本人の発想はというと、ものすごくあいまいなのよ。。。

>>751
先の教皇が、ガリレオと天動説に対して教会が犯した
過ちとぬれぎぬを懺悔なさったのには、ここ十年で
一番くらいに感じ入ったんですけどね。

私のキリストへの気づき（「キリスト教」というと理屈っぽい語彙を
感じる）は、主として故押田神父からです。（著作、講演、パネル討論含む）
師の説法にはなんの違和感もありませんでしたが、
特別な方だったので、一般の教会の教説との間には乖離を感じていました。
しかし、あの懺悔の瞬間分かった。これだ、と！
この単純で清い流れが底に流れているから、今でも二千年の伝承が
あるんだ、と。あの瞬間、確かに地下水が湧き出し、ほとばしった。
ありがたかった。

CDUさんの語法には、嘗て上智で臨在のお坊さん（名前失念）の
法話の後に、上智の学生が恣意剥き出しの、これ以上不可能、
というくらいに哲学・論理学用語をこねくり回して行った質問を
思い出します。
お坊さん「う〜〜ん、……いま上智に居るんだと、よく分かりました。」
押田師始め霊性交流（東洋）側は大爆笑でしたよ。なつかしい。
（お坊さんは静まってから、考え考え、丁寧に答えられました）
くしこさんの翻訳はとても助かりますが、正直もう一人、間に禅スレ住人の
翻訳があると尚ありがたい（爆

>>759
いや、もちろん科学研究そのものには宗教的バイアスが掛かってちゃならんことはいうまでもない。
私が言っているのは、その科学研究を行う動機付けや仮説を立てるときの手がかりとして、一神教的世界観が大いに貢献したというだけのことに過ぎない。
それと教会権力が学術研究を阻害したことも否定していない。学問の自由をできる限り保障することは科学の発展のためには必要だといえよう。

＞「自然科学も聖書の世界観に基づく」と言ってたんだが、お前はこれに同意するのか？
えー、どういう意味でそういっているのかも分からないから同意も不同意もしようがないのだが、敢えて言うなら現在の自然科学は多分に一神教的だよね。
ただ、そのことが「自然科学も聖書の世界観に基づく」ことを示すものといえるのかどうかは不明としかいいようがない。

>>760
理由は別にどうでもいいんだけどね。ｗ
権力によって学問の自由が阻害された点で共通していることは確かだろうが。

天動説はいずれにしてもあまり一神教的ではないだろうがよ。地動説でも天地創造論とは全く矛盾しない。
どうして教会はこんなトンデモ珍説を頑なに守ってしまったんだろう？