【法難？】新興宗教・真如苑。Vol.48【正法？】

「まこと教団リンチ事件」について
（「新宗教事典」弘文堂ほか）

　●昭和25年 8月20日　教主・伊藤真乗　逮捕（以下、敬称略）
　　　容疑は以下のとおり
　（１）一信者が教団金員を盗んだとして会堂内で暴行。全治10日の怪我をおわせた。
　（２）素行不良の信者を懲らしめる目的で会堂内で全治一週間の打撲を負わせた。
　（３）真乗の長女の婚約者が別の女性Ａ子と恋仲になったと思い込み、
　　　　信者数名と共謀のうえ懺悔行と称して二週間の打撲傷を負わせた。
　（４）Ａ子の姉が長女の婚約者の仲をとりもったと思い込み、信者数人と共謀して
　　　　姉とＡ子に一ヶ月の打撲傷を負わせた。
　●昭和27年 5月 7日　東京地方裁判所八王子支部での判決
　　　伊藤真乗　傷害罪懲役１年　他２名傷害罪罰金２万円（うち１人は執行猶予２年）
　●同年 5月10日　控訴※
　●昭和29年 1月31日　東京高等裁判所での判決（事件番号：昭和27年（う）第4247 ）
　　　伊藤真乗　傷害罪懲役８月・執行猶予３年　他１名傷害罪罰金２万円・執行猶予３年
　

※被告側の控訴理由（主なもの）
・告訴人である元内弟子は長女の婚約者であったと主張しているがその事実がない。
・検察側の証人に矛盾が多い
・いずれも宗教的な行の一環であるのに通常の暴行と同列に扱った
・私怨による逆恨みによる訴えである

　高裁では（１）（２）は宗教上の行為を認め、無罪としたが、
　（３）（４）は通常の傷害と認め有罪。
　判決は一審よりは軽くなっている。

○教団ではこれを「法難」と呼んでいる（と「真如苑」認証を以て、社会的な認知を
　得たとしている）ようだが、ぶっちゃけて言えば
「婚約者の父に浮気を疑われた上、疑われた女とその姉と一緒にシバきたおされて追い出された」
「確かにシバきたおしたが、それは行の一環。お前、自分で叩いてくれ言うたやないか。
　それにおまえなんぞに俺の娘くれてやる言うた覚えはないわ！」
ということ。法ゆえに迫害されたわけでもなんでもない。ただの家庭争議。
（以降も「お家騒動」は絶えず・・・日本の三大密を僭称する前にやることがありそうな）

しつけー、こりねー、あきないね〜

４サマー

真如

「（＾＾）」

スレたて乙華麗
>>3まー、常に相談者はあるわけで

前スレで１と２を書いた者です。すっきりまとめてくれて
ありがとさん！>1

>>3　邪宗真如苑が存続する限りスレは続くんだよ！！

前スレで１と２　はオレだがｗ

前スレでこのスレの１と２の元になるカキコをしたって意味だろ？

過去スレ貼ってくれ

ダラダラ

このタイトルは何点？

明日は、法前供。
護摩の日ですね。
一件、５００円。
特別護摩・・１万円
大護摩・・・１０万円
特別大護摩・・２０万円

真砂子さんが導師を務める眞済寺で参座できるのは、特別大護摩を申し込んだ人だけ。
それでも、毎月、眞住寺には、多くの人が参座していますね。

１０さん、１１さん
そうそう、そういう意味です。

でももう話すことある？　まあ苦情窓口って意味では必要だろうけど。

妻よ、頼む、気づいてくれ。

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新スレたってたのか！ごめん別のスレをageちゃったよ。
１乙！

過去スレを貼れるものも居ないスレ・・・

直前スレッド
http://i2ch.net/z/---/S0/C5o-O/i

http://tay360.cocolog-nifty.com/l/files/ROMAMO.mpg

>>21　過去スレ多すぎ。見れないのも混ざっているらしいから、
そんなのをごっちゃにしたまま
勝手には立てられない。　前回なんかそれでゴタゴタしたようだったし

苦情窓口まんまな内容で申し訳ありません。

自分は１８の高校生で、生まれたときから家族入信というやつで真如苑に入っています。
中学２年くらいまで、何も考えずに真如苑の様々な行事（法要、青年部？、青年集会？等）に参加していました。
しかしある時、自分は何故こんなことをしているんだろう？と思い、真如苑に反抗の意を持つようになりました。
それから家族が真如苑の話をする度に喧嘩のようになってしまっていました。
自分があまりに真如苑に従順でないためか、家族もあきためたようで、大祭にだけ参座すればいいことになりました。

そんな中、２７，２８日と立川市の夏祭りがあり、昨日１年ほど付き合っている彼女を連れてお祭りの縁日を見に行くことにしたのです。、
ちょうど家族は昨日の法要に参座するため真如苑にきており、家族は僕の彼女をみてみたいということで、副門？の前で
待ち合わせということにしました。

そのまま喫茶店かなにかに行く予定だったのですが、近くに空いている店が無く、なんと家族は青年会館の食堂に自分と彼女を
つれて行ったのです。その間も「ここは真如苑というすばらしいお寺で、教主様が・・・」といったことを織り交ぜながら彼女に話す始末。
そして真如苑関係の張り紙がたくさん張られ、周りでは真如苑関係の話しか聞こえない食堂で自動販売機のアイスと備え付けの水を飲み、解散。

彼女は呆れた顔をしていて、そのあと行った縁日も思い切り楽しむことができず、、というように最悪の１日でした。

今日はその彼女が初めてうちにくることになっていたのですが、昨日帰宅後に自分が家族にむかって強い口調で怒ったこともあり、呼べそうにありません。
うちは真如苑のせいでボロボロです。もういやです・・

怒りのせいで文体がおかしくなってごめんなさい。

>>25
真面目に勉強して大学を出たら、早く家を出ることですね。
彼女には、自分の考えと家族の状態を冷静に伝えておくことが肝心。
（この件で引かれないように）
それにしても、勧誘が至上命題の苑とはいえ、見境がないというか、何というか・・・
それも子息の彼女（普通の、宗教に免疫があるかどうかも分からない人に）に
そういうことをしますかね？　洗脳、恐るべし。

騙されたい人はそれで良いでしょう。　騙されたくないなら入らないでしょ。

だだこれ以上嘘を言うなということ。

＞家族は僕の彼女をみてみたいということで、副門？の前で
＞待ち合わせということにしました。

＞そのまま喫茶店かなにかに行く予定だったのですが、近くに空いている店が無く、
＞なんと家族は青年会館の食堂に自分と彼女をつれて行ったのです

相手の完全なホームグランドにノコノコと出ていった君の責任もあるな。
そもそも、法要前後に周囲の飲食店が信者で溢れかえる事など、親も良くわかっているはずだろうに…。
しかも、わざとらしく副門で待ち合わせ…。

親が企んでハメたかどうかまでは知らないがｗ、君ももう少し注意を払えば良かったよね。

苦情言う前に　ちゃんと調べてから入信しなよｗ

>>29
よく嫁。生まれた時から家族入信って書いてあるだろ。

このままだと君までグルだと思われるぞ
まず彼女の誤解をとけ

直前スレ（dat落ち中）PCURL
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119889689/l50

入信して救われました。伝統仏教です。

＞伝統仏教です。

根拠は何ですか？
伝統仏教であるというなら、真如苑のように
「接心」のような修行形態を持ち「霊能力」修得を目標とする
伝統仏教の宗派をひとつでも挙げてください。

挙げません。それらを越えているのです。

仏の教えではないのなら、仏教を名乗るのはやめましょう。

仏教は未来永劫存在する不変の宗教
釈迦よりも前から実はあった

遅まきですが、後々のために。少し推敲しました。
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【１用テンプレ】
真如苑とは、伝統仏教を謳う、東京・立川の新興宗教です。
教義は、教団への貢献「金・人・労力の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義なのですが、
その割になぜ
『教団のノルマや位階に固執し、偽りの利他愛に陥る信者達』
が大量発生してしまうのか？その矛盾について検証します。

情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。

【用語集】

伊藤文明（いとう・ふみあき）真如苑の開祖
　醍醐寺で修験と密教を修め、昭和16（1941）年、大阿闍梨となる。
（苑では大阿闍梨位を得たことを以て「一宗一派を創始する資格を得た」とする）
　基督教学や神智学、占術などを混淆した、独自の教義・教団体制を案出。

伊藤真砂子（いとう・まさこ）開祖・伊藤文明の三女。　
　教主を継ぎ、教団の代表を務める。
　当初は、教祖の遺言「定記」により四女・志づ子との共同運営が施行されたが、
　後に教団はなぜか方針を変更。

「三つの歩み」−教義・修行の眼目−
　教団への三つの貢献「おたすけ（教化の勧誘）・歓喜（献金）ご奉仕（労働）」
　を修行の眼目とし、それらの多寡によって教団内での位階が決まる。
　また修行の方針等を「霊言」で伺う「接心」を受けることを義務づけられる。
　それらを実践すれば徳が増し「お力」（結果的御利益）が得られるとする。
（他方、「御利益」を期待した信仰は禁じられている）

「真如霊界」
　夭折した開祖の子供や開祖夫婦などがおり、苑の霊的なよりどころとされる。
　真如苑信者だけが、死後赴くことができるとされる霊界。

「接心」修行（せっしん）
　本来は精神を統一する行、坐禅に専念することを指す語。
　苑では、独自の「霊能者」と対面で行う降霊術・霊媒術に似た修行を指す。
「霊能者」が「真如霊界」からの霊言を受け、さまざまな指導を授けるもの。
　道場内で信者が車座になり、その円の中を「霊能者」が廻り、各の信者に
「霊言」を告げる。

「霊位」
　教団の信徒には（一般信者）→大乗→歓喜→大歓喜→霊能の４段階の階級が在り、
　教団への貢献度によって、最高位の「霊能」に至ることができる。
　修行の目的は「三つのあゆみ」による、この位階の上昇に集約される。

「経」（すじ）制度
　教化勧誘に成功すると、勧誘者は「導き親」となり被勧誘者は「導き子」となる。
「導き子」は「所属」とも呼ばれる。
　苑の組織は多数の「経」と呼ばれるタテ系列の管理単位から成っており、
　その単位のトップは「経親」と呼ばれ、多くの「所属」を統率、教化する。

「智流院」（ちりゅういん）
　真如苑内の教師養成機関。卒行すれば苑の教師資格※が与えられる。
　授業内容は、教祖一家の受難の歴史および仏教や密教の概要。三年制。
　進級には新規勧誘、さらには所属の勧誘実績が必須。
※一部で「文部科学省に正式に認定された僧階を授与している」等との
　言説があるが、宗教法人の所轄庁が文部科学省であることにすぎず、
　公的機関が一宗教法人の教師を承認することは原理的にあり得ない。

「会座」（えざ）
　特定の位階毎の信徒の会合であり「霊位」の昇格試験。
　これに出席するにもまた、教団への貢献度が問われることになる。

醍醐寺（だいごじ）
　京都・伏見にある真言宗醍醐派の総本山。
　教団設立以降、一時疎遠だったが、堂宇の再建などで苑が金銭援助を応じたこと
がきっかけとなり、以降、僧階の授与など苑との親密な関係にある。

輪宝（りんぼう）
　仏教の七宝の一。もとインドの武器。
　苑では教徒が付けるバッジにこの意匠に手を加えたものが用いられている。
　献金額により、三色にランク分けされる。

●その他、教団の抱える諸問題
・「看板に偽りあり」
　教祖一家への信仰が色濃く、原始仏教とも伝統的仏教とも隔たるにも係わらず
　また歴とした「新興宗教」であるにも拘わらず「伝統仏教」を標榜。

・隠避体質
　教団のマルチ商法に類似した強化体制・体質は、勧誘当初、意図的に隠され、
　入信後、多種の献金項目の存在や位階など、その要諦が明かされることになる。

・洗脳的教化の結果の反社会性
（１）教団の指示には従順だが、非信者の言葉は「世間法」として斥ける信者が多い。
（２）「足許の教えですよ」などと諭されているにも拘わらず、位階上昇のための
　　　ノルマ故盲信故に、家族を捨て置いて集会に参加したりする信者が多い。
　　　一方、自分の「霊位向上」（位階の上昇）にしか興味のない盲信者は、真に
　　　他者が困っていても、それが教団に関係しない限り無視したりする。
（３）「接心」行により、自立的精神が損なわれ、強迫観念に悩む者が少なくない。
（４）勧誘者が、組織内での自分の位階の上昇および維持のために
　　　無断で信者登録したり、脱退を拒んだりする事例が多い。
（５）「脱退者は不幸になる。教団を誹謗すれば必ず不幸になる」という言説を
　　　すり込み、脱退を困難にする。「苑に貢献しなければ、因縁に襲われる」と、
　　　教書「一如の道」などで教主ほかが言及している。
（※この文脈では祖霊・地霊の祟りとほぼ同義）

・奇跡談等
（１）「真如霊界」には、夭逝した教祖の長男次男がいて、
　　　信者の苦を抜きその苦を代わりに受けているとされる。
（２）故教主は結核菌と会話し和合し、病気が治したことがあるとされる。
（３）教主が亡くなった原因は、昭和天皇の崩御と関係がある。
（４）教主が亡くなったあとの功徳として、東西冷戦の解消などがあるという。
（５）立川にモノレールができたのは真如苑の功徳の賜物である。
（６）信者のペットは、涅槃経を聞いているので、その功徳で来世は人間となる。
（７）教主の過去の逮捕は冤罪で「正法の故の受難」であるとする。

・謙虚な美辞麗句の裏にある欺瞞
「他人を鏡として」「何があっても自分が悪い／出した足が踏まれても感謝」
「まず他のために為せ」「他の土台となる」
「社会即道場、他と和合せよ」「常に頭を低く、謙虚に」
「自らを捨て切って、他にささげ尽くしてゆく」
−これらの美しいスローガンに陶酔し、教団のいいなりになる駒となっていく。

【過去スレ１】
真如苑とは？　　　　　　　　　http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教 　　　　　　http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて 　　　　http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい｡ 　　http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて 2 　　　http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて 3 　　　http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0 　http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5 　　http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5 　　　
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて 6 　　　　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7 　　
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8 　　　
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9 　　　　
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
真如苑を教えてvol.10 　　　　
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
真如苑を教えてvol.11　　　　　
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12　　　　　
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
（Vol.13は鯖移転失敗の為？消失）

【過去スレ２】
真如苑スレVol.13　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1046070714.html
真如苑スレVol.14　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1048754458.html
真如苑スレVol.15　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1050709489.html
真如苑スレVol.16　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1054852103.html
真如苑スレVol.17　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1057061238.html
真如苑スレVol.18　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1059189651.html
真如苑スレVol.19　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1061979213.html
真如苑スレVol.20　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1066060562.html
真如苑スレVol.21　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1068729795.html
真如苑スレVol.22　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1070694043.html
真如苑スレVol.23　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1071650388.html
真如苑スレVol.24　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1072464223.html
真如苑スレVol.25　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1073663202.html
真如苑を考えよう Vol.26 　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1074665405.html
真如苑Vol.27　　　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075866340.html
真如苑Vol.28　　　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/18/1077884060.html
真如苑は邪宗 Vol.29 　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1079270776.html
真如苑Vol.30　　　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1080689798.html
真如苑Vol.31　　　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1081389524.html
真如苑Vol.32　　　　　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1082132120.html

【過去スレ３】
新興宗教・真如苑 Vol.33 　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1084143460.html
新興宗教・真如苑 Vol.34 　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1085700990.html
新興宗教・真如苑 Vol.35 　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1088688445.html
新興宗教・真如苑 Vol.36 　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1091251802.html
新興宗教・真如苑 Vol.37 　　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094971429/
新興宗教・真如苑 Vol.38 　　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097569705/
新興宗教・真如苑 Vol.39 　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101035315/
たのしい真如苑。Vol.40　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106588989/
たのしい真如苑。Vol.41　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108908734/
真如苑の嘘ホント Vol.42 　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114265741/
新興宗教・真如苑 Vol.43 　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119889689/

※現在「Vol.13〜36」まで閲覧可能です。

【真如苑関連ＨＰ】

真如苑概要　　　　ttp://www.shinnyo-en.or.jp/
最近の真如苑　　　ttps://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/hot/index.html
全国の主な拠点　　ttp://map.shinnyo-en.or.jp/map_main.html
ココロマガジン　　ttp://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/
shinnyo-en　　　　ttp://www.shinnyo-en.org/
真如苑悠音精舎 　ttp://yuon.shinnyo-en.or.jp/
真如苑中京本部 　ttp://chukyo.shinnyo-en.or.jp/
真如苑北陸本部 　ttp://hokuriku.shinnyo-en.or.jp/
真如苑九州本部　　ttp://kyushu.shinnyo-en.or.jp/
真如苑青年部 　　ttp://youth.shinnyo-en.or.jp/
イキイキ地球人 　ttp://ikiiki.shinnyo-en.or.jp/
マーレ 　　　　　ttp://www.mare6.jp/
千年の響き　　　　ttp://hibiki.shinnyo-en.or.jp
Edge　　　　　　　ttp://www.edgeofart.com/
SeRV　　　　　　　ttp://www.rescue-volunteer.net/

真如苑の不思議　　ttp://mars.s6.xrea.com/
霊能に関する分析　ttp://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei213.pdf
教団書物の解析　　ttp://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei221.pdf

「真如苑」（概要） （しんにょえん）
●創始者　　：伊藤 真乗（文明）（1906〜89）
●開設年　　：昭和28（1953）年（法人認可）
●現代表　　：伊藤 真聡（真砂子・創設者の三女）（1942〜）
●所在地　　：東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊　　　：教祖自刻の涅槃像
●所依経典　：涅槃経
●尊崇の対象：伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家、諸神（笠法稲荷他）等

【真如苑略史】
　真言系新宗教の真如苑の創始者・伊藤文明（真乗）は山梨県出身。
航空機会社の工員であったが、家伝の占術「病筮鈔と成田山系の不動信仰を融合させ、
昭和11（1936）年に結社「立照閣」を組織した。
これに、妻・友司（1912〜67）の入神術（「霊能」)を加えて教団の方法論が成立していく。
文明は昭和13（1938）年、醍醐寺三宝院で得度し（法名・真乗）
同16（1941）年、教師（阿闍梨）の資格を得たが、昭和23（1948）年に真言宗醍醐寺末から離脱して、
在家教団「まこと教団」を設立。
その後、教団内での暴力（私刑）事件で真乗が逮捕（その後有罪確定）され※、
一時教団は存亡の危機に瀕するが友司を新たに代表（「苑主」と称した）とし、
新・宗教法人法に基づいた宗教法人「真如苑」として昭和28（1953）年に再出発する。
※教団内での暴力（私刑）事件を、苑では「法難」（正法故の受難）と称し
　法人認証を以て「潔白の証」としている。
（続く）

（上から続く）
　真言宗の法儀をベースにしつつ、昭和20年代後半から『涅槃経』を所依とし、
真乗自作という金色の涅槃像を本尊とする。
信者は、真乗の夭折した長男・次男（「両童子」と称する※）、
昭和42（1967）年急死した苑主・友司らが「礎」となってつくられたとされる
「真如霊界」からの「霊言」 を受ける「接心」という行を通じて修行をすすめ、
教化や奉仕の実績を勘案されながら教団内の位階である「霊位」を上げていく。

　苑主・友司の没後の昭和44（1969）年、真乗の再婚をめぐり創始者一家で内紛が起き、
三女が自殺未遂を起こす等報道を巻き込んだスキャンダルに発展、長女・次女が教団
から排斥された。
　平成元（1989）年、真乗が死去し、当初は真乗の遺言「定記」に沿って、
三女・真聰（真砂子）を「継主」、四女・真玲（志づ子）を「擁主」とした集団指導が
採られたが、近年、三女が単独で代表を務るようになり、現在に至る。

※没後、長男・智文（立教直後の昭和11年没。享年 3歳）は「教導院」、
　次男・友一（「まこと教団事件」の渦中、昭和26年没。享年15歳）は「真導院」、
　妻・友司は「摂受院」、真乗は生前より「真如教主」「教主」と称され、
　また真乗・友司夫妻は「双親さま」と称され、それぞれ信仰の対象となっている。

【位置付けと認識】
　一般的な認識：真言宗醍醐派ないし成田不動系から派生した「新興宗教」である。

　醍醐寺の認識：「真如三昧耶流」
　　　　　　　　※流派の一として位置づけ。苑＝一宗とは見なさず、かつ
　　　　　　　　　自派と同等に「並び立つもの」とも見なさない。

　苑の自己認識：真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする伝統仏教教団
　　　　　　　　東密（真言宗）・台密（天台宗）と並ぶ『真如密』

【料金表】
・接心（最低、月に１回は受けるよう指導される）
　　向上接心　　　　 1000円
　　向上相談接心　　 2000円
　　相談接心　　　　 3000円
　　特別接心　　　　 6000円
　　鑑定接心　　　　 8000円
・施餓鬼　　　　１体　 500円
・護摩　　　　　１件　 500円
・誓約（毎月の定期献金）
　　歓喜委員　　　 　5000円
　　大歓喜委員　　　10000円
　　特別大歓喜委員　20000円
　　我浄委員　　　　30000円

【真如苑を信仰している芸能人】
　高橋恵子（女優）　　　高橋伴明（映画監督）　島田陽子（女優）　　　
　沢口靖子（女優） 　　　鈴木蘭々（タレント）　松本伊代（タレント）　
　SAM・CHIHARU・ETSU（TRF）　
　大場久美子（タレント）石原真理絵（女優）　　渚ゆう子（歌手）　　　
　室伏重信（ハンマー投げ）
　海老一染之助（演芸）　高樹澪（女優）　　　　松本伊代（タレント）　
　デーモン小暮（歌手）　石橋貴明（タレント）　鈴木保奈美（女優）　　
　岡本伊三美（元近鉄監督）　
※このうち島田陽子、石原真理絵などはすでに信者ではないという。
※室伏の歓喜相承時コメント「金メダルより難しかったです」（伝聞）

※現在「Vol.13〜36」まで閲覧可能です。


じゃないだろ。見れない。

資料編ありがとう！
烈しく乙Curry！

>> ID:ztj/s3Jn

arigato!

＞53
え？　けっこういい加減だよ。
「Vol.13〜36」まで閲覧可能　じゃないし
（Vol.13は鯖移転失敗の為？消失）？？？１３〜３６だろ？　しかもそれ載せてるし。


とりあえず「しょもないスレ」だな。

労力を使ってくれた事がとおといのだよ

>>54　ほか
誤りがあればどんどん訂正してください。特に過去スレ関係。
一部推敲・編集はしましたが、集約・転記が作業のメインで、
過去スレ関係はチェックしてませんので。

真如教徒の皆様
天敵創価の活動が激しくなっています
このままでは日本の将来は大変危ない事になります
皆様のお力で創価へ鉄槌を下してください
東京１２区の太田を落選させ自民公明の中にくさびを打ちましょう
ぜひ八代（無所属）か藤田（民主）にお願いします
太田は都議選の記者会見で公明党の選挙責任者としてテレビで堂々と
創価の名前を出し選挙協力のお礼を述べる往かれてるやつです
皆様の力を信じています

>>42立川にモノレールが通ったのは、真如苑の功徳といっているのか・・・・
霊能者が言ったの？霊位が高い方が言ったの？
馬鹿だねェ

モノレールのおかげで、バスが路線廃止になり、
年金暮らしの高齢者の足がなくなった。
まだ残っているところも本数は減り、
坂が多いし、車の運転もできないから、ずっと炎天下のなか
熱射病にならないかと心配になるくらい長い時間バスを待っているよ。
口にはださないけど、表面にはでてこないけど、
そういう人もいるのだ。

そういう部分、見えてなにか手助けをすることができれば宗教にも存在価値があると
思うのだが、所詮金持ちの集団だから見えてませんね

さっき店（食堂）の客（主婦）にしつこく勧誘されました
私を幸せにしてあげたいそうだ…
不況の中、こんなのがやって来ると疲れる…結局やっつけたけど
店じまいしたくなります…
私は充分幸せ、あんたこそそんなモノにのめり込んで不幸ですね、と言ってやった

>>59
法声孔明（ほうしょうこうみょう）と言う言葉があるそうです。
一度この教えの話を聞いた人は、その功徳で
いつの世でか、必ずこの教えにむすばれるのよ。

来世か来々世かいつかはわからないけれど、あなたも
いつの世でか、この話を聞いた功徳で必ず真如教徒に
なれるわよ。

と、勧誘失敗の際、信者が言っておりましたよ。

私は悩み（兄弟のこと）を聞いてもらったあとに勧誘を受けました。
入信の強制はしないと言っていたのに、
ある日食事をおごると言われご馳走になったのですが、
せめて千円出しますと言ったらその分のお金はお護摩に使って欲しいと言われました。
このやり方に抵抗を感じ、やんわり断りなんとか食事代を払いましたが、
「○○さん（私）の抱えている悩みを先祖様が受けいれ、ゆっくりいい方向に導き、
○○さんを変えてくれる。それによって兄弟も変わる」とか、
>>59さんを勧誘してきた人と同じく私を幸せにしてあげたいということを強調し、
接心のありがたみを延々語ってきます。
何とか断るために「入信しても兄弟が変わるとは絶対思えない」と言っても、
じっと私を見てそっと手を握り、頭を横に振って「変わる」とつぶやかれてしまって
それ以上怖くて何も言えませんでした…。

>>60
「八万四千の法門」とはいうが、
この中に外道邪法の苑ははいってないだろうな・・・

>>61
うまく入れさせようとしてるな、そいつは…。
真如苑はどうかしているのは間違いないよ。俺も最初から信心はなくて当たり前とか無理矢理は入れないと言われて無理矢理、神を信じろとか信じないのは神に失礼だってうるさく言われたよ。
61さんに勧誘した奴、もう会わないほうがいいよ！そいつは俺を勧誘した奴に似てるよ…。

>>63
やはり断り続けるよりも会わないほうがよさそうですね。
勧誘のために私の話を親身に聞いていたのかと思うと、
その知人に悩みを相談すべきではなかったと後悔と怒りを感じてます。

>>64
言い忘れましたが、その信者の携帯を拒否したほうがいいでしょう。また狙ってくるのは間違いないよ。

＞私は充分幸せ、あんたこそそんなモノにのめり込んで不幸ですね、と言ってやった
そう言ったら逆切れされるだろ。
そのカルト、ご利益あるの？ある？んじゃ入らない。だって要らないもん。

と言おう。ｗ

＞じっと私を見てそっと手を握り、頭を横に振って「変わる」とつぶやかれてしまって
おまえのような変人にはなりたくない。と言ってはいけない。

100万円で、入ってあげる！と言おう。

金のなる木だった

真面目に取り合ったことが無いので、詳細不明なんですが・・・・
母親が信者なんですが、何かお坊さんとか霊能者になる「試験」みたいなものってあるのですか？
入信１０年以上経つけど、トライするものの、いつもダメみたいで。
そのたび受験料？とられているのかな？そうならいい商売だよね。
多分合格しない原因は新規加入者をつれてこないからだとおもう。
誘ってもだれも入ってくれないらしい。あたりまえだって。
話を冷静に聞けばあやしいとわかるから、敬遠されていることに気がつかない
いいかげんカラクリに気がつけよ・・・とワシら家族は呆れている
苑の施設ってゴージャスなんでしょ？
ガラス１０枚分くらいは確実に払っているぞ。。。。

>>68
お母様が参加されているのは、多分、会座（えざ）という霊位相承の一種の審査会だと思います。
霊能者が回り、祈りの深さを判定し、一定の基準に達していれば、相承となります。
大乗→歓喜→大歓喜→霊能　と進んでいきます。
参加費は、１回あたり２０００円です。

好きになった女性が真如苑の熱心な信者だ・・・

付き合うべきか、やめるべきか・・・

>>70
熱心に説得して、止めさせられるレベルならまぁ、だが、
骨の髄まで嵌っているなら、君子危うきに、だな。

＞それマジバナ？

真如苑は悪い宗教？
七月の法要に醍醐寺の坊主が来てたのだが…

悪いか悪くないか？
どこで判断する？

>>73
醍醐寺は、金の見返りに、真如苑の権威づけに荷担。
>>74
カルト性の有無（離脱の容易さ、洗脳的要素ほか）

>>70
真剣に付き合うつもりならやめといたほうがよい。

醍醐寺に渡ってるのは年間幾ら？

彼氏が真如苑に入っていることを最近知りました。あまり熱心ではないのですが何か重大なこてを決めるたびに鑑定というものを受けるそうです。別れるべきか続けていくべきか悩んでいます

>>78
>あまり熱心ではないのですが何か重大なこてを決めるたびに鑑定というものを受けるそうです。
表向きはあまり熱心じゃないようにみえるのかも・・・
重大なことについて鑑定を受けてることが熱心さを物語ってる気がする

>>70 最終的に結婚を考えてるような人ならやめたほうが良い。あなたもどっぷり
この宗教につかっても良いと言う覚悟があれば、止めはしないが。

＞７０，７８

宗教＝カルト・悪・金etcと考えてる人は、
真如苑であれ、他宗派であれ、全部邪宗でしょう？
貴方はそんな考えの人？
また、そんな考えの人のアドバイスを聞く？
せっかくの恋愛なんだから、自分で悔いのないようにしよ！

７０さんは、片思いか？
付き合うべきか・・って告白済み？

７８さんは、よくわかります。
妻がそうでしたから。

真如苑はおかしいね。抜苦代受は伊藤の勝手な結論だったとはな…。それに仏教に霊能は関係ないらしい。どうかしている宗教だぜ！

霊能者は霊は見えるの？人の悩みやしてきたことを見抜けるの？

>>81
>宗教＝カルト・悪・金etcと考えてる人は
宗教全般をそう考えてる人はほとんどいないでしょ
真如苑＝カルト・悪・金etcと考えてる人は沢山いるけど

>>78
熱心じゃないのなら、家族や親戚の機嫌取りのためにやってる可能性もあるな。
親親戚から離れたところにいけば影響力弱まるかもしれないから、彼に本当に真如苑を一生続けるのか、
その場合自分も信者になって欲しいのか聞いてみたら？
簡単に別れるのは辛いだろうし、その辺はっきりさせてからでも遅くはないと思うよ。

＞宗教全般をそう考えてる人はほとんどいないでしょ
意外と多いですよ。

＞真如苑＝カルト・悪・金etcと考えてる人は沢山いるけど
その通りですね。

＞それに仏教に霊能は関係ないらしい。

よく見かける意見なので一言。
〜らしい。となってるのでこの方も
人から聞いた話を信じてるのでしょう。
仏教に霊能がなかったらどうなるか。

仏教を広めた釈迦は実在した方ですよね。
じゃ、不動明王や地蔵菩薩や阿弥陀如来や薬師如来・・揚げれば
きりがないんですけど、その方達はどこからやってきたのでしょう？
歴史上、実在しないんです。
でも仏教界では存在しています。

もし仏教に霊能がなかったら、釈迦以外の仏は存在しなくなるのですよ。

仏教と霊能は関係ありません。
じゃ、不動明王や地蔵菩薩や阿弥陀如来や薬師如来・・揚げれば
きりがないんですけど、その方達はどこからやってきたのでしょう？

変わって行った「仏教」は多くの矛盾をはらまずには存在できません。
辻褄を合わせるために、いろんな仏が造られましたね。ｗ

真如苑も近々　「集金仏」なる尊い仏を創作する予定があるそうです。

釈迦入滅以後に、仏教徒達が造った仏だと？
一部あってます。でも全てに当てはまりません。
論点がずれてくるので、まあいいでしょう。

仏教と霊能でしたね。
じゃ、釈迦が説かれた過去現世未来における因果応報の理や
十界（地獄界、餓鬼界、人間界etc）は、どうですか？

>真如苑も近々　「集金仏」なる尊い仏を創作する予定があるそうです。

〜あるそうです。ってよほど信頼している方から聞いた話ですか？

＞仏教と霊能でしたね。
＞じゃ、釈迦が説かれた過去現世未来における因果応報の理や
＞十界（地獄界、餓鬼界、人間界etc）は、どうですか？


それと「真如霊界」になんの関係があるのか説明していただけないでしょうか？

真如苑関係のスレで言われる「霊能と仏教は関係ない」という「霊能」とは、
真如苑の霊能＝真如霊界（両童子等）に基づいたものの事なんですけど？

論点がずれてくるので、まあいいでしょう。

始めからずれてんじゃんｗ
>>90も書いてるけど、伝統仏教とか言いながら
真如霊界の零脳ｗを得るための修行をしてるから
叩かれてんだろ

リンチ教団が伝統仏教？お護魔とやらで欲を煽ったり、強引に信者を増やそうとしてる邪教だろ！

・・で、８９の答えは？

＞９０
元信ということで、答えましょ。
仏教と霊能は関係ない・・でしょ。
解釈の違いですね。
この霊能とは、ただの霊能と取っています。
仏教の世界に霊能という考えはない。
それは、おかしいですってこと。

>９０
元信ということなので答えましょ。
真如霊能と仏教の関係ですか？
これは簡単です。あるないは自由です。
関係ないと言うなら、それで良いですよ。
それと真如苑の霊能＝真如霊界
気持ちはわかりますが、正確ではないです。
２世なら親に聞いてください。

＞９０
すみません。
勘違いして、変な書き込み方しました。

>>93
＞仏教の世界に霊能という考えはない｡
＞それは､おかしいですってこと｡

「あなたのいう霊能」＝「真如苑の霊能」ではないということですか？ならば
真如苑スレの皆さんは「真如苑の霊能」を批判していると思いますので、
この意見は理解してくれると思いますよ。

＞真如霊能と仏教の関係ですか？
＞これは簡単です。あるないは自由です。
＞関係ないと言うなら、それで良いですよ。

なるほど、つまり真如苑の教えを信じている人間には「ある」ということですね。
それゆえ「伝統仏教である」という根拠のない苑の主張を信じてしまうのですね。

あと、

＞それと真如苑の霊能＝真如霊界
＞気持ちはわかりますが、正確ではないです。
＞２世なら親に聞いてください。

これについて、「接心の霊言」が真如霊界から降りてくるのでないなら、
どこから降りてくるのか教えていただけないでしょうか？

親とはもう会話の中で苑関係の話を出せないような状態なのでｗ

なんだかわけｗからなくなっていますが･･

＞仏教と霊能でしたね。
＞じゃ、釈迦が説かれた過去現世未来における因果応報の理や
＞十界（地獄界、餓鬼界、人間界etc）は、どうですか？

あははははははははははははははははははははははははははははははははははは。
それって実は「仮説」だよ。そこには「筏」が関係してくる。
その話は知ってるだろ？？　あとは自分で調べてください。

変わって行った「仏教」は多くの矛盾をはらまずには存在できません。
辻褄を合わせるために、いろんな仏が造られましたね〜。ｗ

真如苑も近々　「ＭＣ仏」なる尊い仏を創作する予定があるそうです。

>97
仮説ですか・・・がっかりです。

貴方は、いろいろ知っているようですが、
仏教に精通している方ですか？
例えば他の信仰があるとか？

精通というほどではありませんが。根本的に、真如苑が仏教ではない、
いや仏教とはとても呼べない物だということは判りました。

それを知れば苑信者のあなたは　ガッカリ、するでしょうが、それは仕方ないですね。
それは私の所為でも、仏の所為でもなく。。

がっかりしますよ。
仏は作り話。釈迦は仮説。
作り話と仮説で答えられてはね。
何にでもあてはまる、究極の返し文句ですから。
９５が言ってくれてるし、このへんで、
仏教と霊能の話はおしまいとしましょう。

文章を読めないならば　書き込まないほうが良い。　＞100

というわけで信者１は去りました。
真如信者は仏教をさっぱり知らないようです。

精通というほどではありませんが。根本的に、真如苑が仏教ではない、
いや仏教とはとても呼べない物だということは判りました。

それを知れば苑信者のあなたは　ガッカリ、するでしょうが、それは仕方ないですね。
それは私の所為でも、仏の所為でもなく。。

いるぞ・・

＞元・２世信者
＞「伝統仏教である」という根拠のない苑の主張

根拠ですか？
霊能があるから？涅槃経だから？接心があるから？
全然関係ないのです。
それらでは、伝統仏教とは言えないと思います。

＞９６
いきなり、接心に話が飛んじゃってるようなんですが・・
真如苑の霊能は霊界でなく、あくまで霊能なのです。
意味が別です。気持ちはわかるのですが・・
書くと反響が別の話に飛んじゃうので、
真如霊能＝３つあわせたもの
で勘弁願います。

>>105

＞根拠ですか？
＞霊能があるから？涅槃経だから？接心があるから？
＞全然関係ないのです。
＞それらでは、伝統仏教とは言えないと思います。

え〜、すいません、チョット良く意味がわからないのですが、
あなたは真如苑を伝統仏教だと思っているのですか？いないのですか？
私の書き込みは「真如苑＝伝統仏教ではない」という意味なのですが。

＞真如苑の霊能は霊界でなく、あくまで霊能なのです。
＞意味が別です。気持ちはわかるのですが・・

つまり、「苑以外の霊能」＝「苑の霊能」ではあるが、それ自体は
苑が霊能の根拠としている真如霊界や両童子と全く無関係であり、
霊界・両童子の件は真如苑がでっちあげ、無理矢理結び付けたものである。
という意味でよろしいでしょうか？

↑　批判はけっこうだがどうでもいい

真如苑信者は俺を苦しめた
真如苑信者は家族をぎくしゃくさせた
真如苑信者は無理矢理教えを押しつけた
真如苑は矛盾している
真如苑信者は人の経済を消耗させた
真如苑信者は全員悪者とは言わない

>>107どうでもよくないよ　結構興味をもってROMっている奴もいる。
俺もその一人。

＞元・２世信者

伝統仏教だと思いますよ。

＞つまり、「苑以外の霊能」＝「苑の霊能」ではあるが〜

なんかいろいろおまけが沢山・・
「真如霊能＝３つあわせたもの」
とだけ答えましたよ。
内一つは、両童子でよいです。
これ限界。あと二つは勘弁、反響が多いので。

＞苑が霊能の根拠としている真如霊界や両童子
これが、私にも？
つまり「真如霊界に両童子がいるから、苑に霊能がある」と
誰か言ったんですか？

>>110
> 伝統仏教だと思いますよ。
根拠は？
開祖が醍醐派の僧だった、現在も醍醐寺から伊藤某らに
僧階を贈られている、ということ以外で論拠があるか？

> 「真如霊能＝３つあわせたもの」
> とだけ答えましたよ。
> 内一つは、両童子でよいです。
> これ限界。あと二つは勘弁、反響が多いので。
以下、なんのこっちゃ。
「真如霊界」などと言った時点で、仏教ではない。
少なくとも「伝統仏教」ではない。
釈尊は死後の世界を「無記」とされた。
あるともないともいわない・・・その後の北伝仏教は
先祖祭祀の色彩を帯びたが、これは民俗との習合でしょうがない。
そこで語られ、感得されたものの蓄積と、
伊藤某の妄想のシステム＝マルチまがいシステムとは
全く異質の物。

>>110

＞伝統仏教だと思いますよ。

では、「接心」のような修行を通じて、「霊位向上」（霊能力の向上）
のようなシステムを伝統仏教を一つでも挙げてください。


＞これが、私にも？ ＞つまり「真如霊界に両童子がいるから、苑に霊能がある」と
＞誰か言ったんですか？

これは、私の書きかたが誤解させてしまった。すいません。
真導院自信が生前に霊能をもっていた（とされる）のですから、それはわかります。

「両童子様が亡くなってから、飛躍的に教徒が救われるように
なったのは霊界でお二人頑張っているおかけで」

「昔は接心一つもたいへんだったが、両童子様のおかげで
今のように簡単に接心ができるようになった」

といったような事を真如苑が主張している以上、接心は霊能により行われますので、
霊能と両童子を結び付ている、といった意味で、私は書き込みました。

>>110

その上で、もう一度最初の質問させてもらいますが、

＞仏教と霊能でしたね。
＞じゃ、釈迦が説かれた過去現世未来における因果応報の理や
＞十界（地獄界、餓鬼界、人間界etc）は、どうですか？

これと両童子になんの関係があるのですか？

そして、真如苑の霊能を構成している残りの二つは、
伝統仏教の霊能とどう関係あるのでしょうか？

質問に対する答えの根拠が「２世なら親に聞け」や

＞これ限界。あと二つは勘弁、反響が多いので。

では、誰も納得しないしネットの掲示板に書き込む意味がないと思いますよ。

×→のようなシステムを伝統仏教を一つでも挙げてください。

○→のようなシステムをもつ伝統仏教を一つでも挙げてください。

＞元・２世信者

＞では、「接心」のような修行を通じて、「霊位向上」（霊能力の向上）
＞のようなシステムをもつ伝統仏教を一つでも挙げてください。

私は、「苑は、霊能や接心があるから伝統仏教である」
とは言ってませんよ。
言ってないものに基づいた質問をされても？な訳です。


＞これと両童子になんの関係があるのですか？

すみません。
これは、仏教と霊能（一般的に言うの霊能）と
いうの中での話です。
両童子には関係ありません。


＞誰も納得しないしネットの掲示板に書き込む意味がないと思いますよ。

これは申し訳ありません。ご理解ください。

＞私は、「苑は、霊能や接心があるから伝統仏教である」
とは言ってませんよ。

いやいや、あなたが言った言わない、思う思わないではなく、
真如苑スレの「伝統仏教主張」に対する批判のほとんどが
「苑は、（伊藤理論による）霊能や接心があるから（修行の中心）伝統仏教ではない」
「伝統仏教を名乗っているのに伊藤家崇拝するのはおかしい」
という意見なんですよ。

だから、あなたがこのスレにおいて「真如苑は伝統仏教である」と主張するなら、
上の批判や疑問について、説得力のある答えを返す義務があります。
それに対して

＞言ってないものに基づいた質問をされても？な訳です。

というのであれば、上の批判や疑問を解消できる（真如苑内でしか通用しないものを除く）
ような「伝統仏教である」という根拠を書き込んでいただきたい。

もちろん「上の批判や疑問を解消しろ」というのは強制ではありませんし、

＞これは申し訳ありません。ご理解ください。

秘密であるから書けないことがある、というのも否定はしません。

ただ、掲示板という公の場で、自分の主張をするのであれば
（たとえ２ちゃんであっても）それに伴う根拠を示す義務があります。

そういった根拠を示せず説得力や周りを納得させる価値を持たない
理論であるなら、どうぞ教団内だけで存分に振り回してください。

「苑は、（伊藤理論による）霊能や接心があるから（修行の中心）伝統仏教ではない」
「伝統仏教を名乗っているのに伊藤家崇拝するのはおかしい」
という意見なんですよ。

あそ。
そんな批判をたとえ100万回繰り返そうとも何にも成らないね。
そもそも
伝統仏教からして多くの矛盾やおかしさを持っているのだからね。ｗ

＞そもそも
＞伝統仏教からして多くの矛盾やおかしさを持っているのだからね。ｗ

真如苑が伝統仏教であることに対して、何の説明にもなっていませんね。

（伝統仏教に矛盾があろうがなかろうが）伊藤真乗が（伝統仏教とされる）醍醐寺で
学び修行した事をそのまま伝えていない以上、真如苑は伝統仏教ない。

という事に対してなんの反論にもなっていませんよ？


＞あそ。
＞そんな批判をたとえ100万回繰り返そうとも何にも成らないね。

何にも成るか成らないかどうかは、見ている人がきめる事です。

真如苑信者側から（もちろん否定側も）、納得のいく説明がないのならば、
真如苑について迷っている人が見た時、判断の基準として充分に役に立つのです。

>>107
>>118

悔し紛れのピンポンダッシュ乙ｗｗｗｗｗ

真如苑は日本の伝統仏教ではないことは確かだな。
真如教徒の言っている伝統仏教たる真如苑とは、いったいどこの国のどこで
世代を超えて受け継がれてきたものなのだろうか・・・

真如教徒が勧誘時に使う言葉　「いっしょにお寺にいこう」
だが一般人が真如苑を見てまず感じること「これはお寺ではない」
この「お寺ではない」という感覚、これは日本人の伝統仏教的感覚では
ありえない構造・形態をとっていることを端的にあらわしている　
　いい悪いは別として、誰の目から見ても、日本で受け継がれてきた
「仏教」とは違うのである。
　にもかかわらず「伝統仏教」だといいはる真如教徒たち　
その理由をもっとお聞かせいただきたいですね

＞悔し紛れのピンポンダッシュ
はあ？どこまでもこたえてあげるさ。　何が＞悔し紛れのピンポンダッシュ
だ？？？


とりあえず、見ている人が決める事だが、
「永い歴史が無い」ということからは真如苑は伝統仏教でない、と言えるだろう。
教祖が大アジャリを得度した、だけのこと。
その教祖が「伝統仏教だよ〜」と吹聴しているに過ぎない。
信者はそれを鵜呑みにして、言っているだけだろう確かめもせずに。

世間法は「資格社会」だから、その真似をして、苑内でも「資格があれば何を吹聴しても良い」のだろう。
＞いい悪いは別として、誰の目から見ても、日本で受け継がれてきた 「仏教」とは違うのである。
だから違うと言うなら、伝統仏教そのものさえ、違うんだよ。
伝統仏教からして多くの矛盾やおかしさを持っているのだからね。ｗ

たとえ先祖供養を謳い、オウムと同じ超能力指向であったとしても、伊藤家崇拝でも、
「伝統仏教」に内容的な制限が無い以上、「歴史が無い」というだけなら、その価値を貶めるのは難しいだろう。
手っ取り速く言えば、
偉いお坊さんが開いた　単なる詐欺組織、と言える。

もう嫌
ここにいる人キチガイばっか
早く独立して脱会したい
親が信者だから有無を言わさず入れられてて最悪

>>123
プチ家出しちゃえ

>>122
その辺は解釈のしかたの違いでしょうね。
>>120自身がどんな意見なのかは知りませんが、

＞世間法は「資格社会」だから、その真似をして、苑内でも「資格があれば何を吹聴しても良い」のだろう。

例えるなら取得した資格を看板に掲げ学校や講座を開き、
生徒にはその資格と全く関係のない別の事を教え勉強させてているからおかしい。
といっているんです。世間法の「資格社会」でもこれは罪になりますからね。

まあ、結局解釈の違いはあれど、

＞手っ取り速く言えば、
＞偉いお坊さんが開いた　単なる詐欺組織、と言える。

に行き着くのは変わりませんがね。

＞元・２世信者
＞「苑は、（伊藤理論による）霊能や接心があるから（修行の中心）伝統仏教ではない」
＞「伝統仏教を名乗っているのに伊藤家崇拝するのはおかしい」

意味はわかりました。
苑の教義（接心・霊能・その他）は、苑独自のものです。
中でも一番理解できないのは、「伊藤家崇拝」と言う部分でしょう。

＞真如苑信者側から（もちろん否定側も）、納得のいく説明がないのならば、
＞真如苑について迷っている人が見た時、判断の基準として充分に役に立つのです。

一つ聞きたいのですが、
あなたは、苑者側でないのはわかりますが、否定側なのですか？
それとも、真如苑について迷っている人なのですか？

真如苑はどこの政党がケツ持ちしてるんですか？

>>126
＞「伊藤家崇拝」

これの一番簡単な例を挙げれば、伊藤家関係の大祭や法要。
そして読経中の「感謝」の部分はまず南無・伊藤家人々から始まりますね。
後に出てくる仏と同格、しかも一番先に唱えるわけです。

いろいろな場面で使われる「感謝の言葉」も、
「教主さま」「摂受院さま」「教導院さま」「真導院さま」「継主さま」
と始まり、次にいろいろな仏がきて、最後に
「お父さん・お母さん」「お爺さん・お婆さん」「ご先祖さま」とくるわけです。

ただし、こういった事自体を全て否定しているのではありません。
真如苑が批判されているのは↑のような事としておきながら
「伝統仏教である」と矛盾した主張をするからです。

＞一つ聞きたいのですが、
＞あなたは、苑者側でないのはわかりますが、否定側なのですか？
＞それとも、真如苑について迷っている人なのですか？

先に挙げたような矛盾にをもつ現在の真如苑、そしてそういった
矛盾点を隠して「お助け」をしようとするような信者に対しては完全に否定します。

矛盾の無い真如苑であれば…
伝統仏教を名乗らず苑の教義に沿い、新宗教として活動するなら、
伊藤家を崇拝しようが、否定しないでしょう（私だけでなく誰も）。

「観喜（献金）」「お助け（勧誘）」は強制じゃないよ、と言いながら
霊位向上にしっかりとノルマが課せられているという矛盾がなければ…等々

こういった矛盾がなくなって初めて、それこそ宗教の自由ですから、
信じる信じないはその人の勝手で批判したりはしませんよ。

ただ事実として、苑側の人間（事務局の人、経親、親）がこういった
疑問や矛盾に対してなんの答えも示せなかったから私は苑を辞めたのです。

>>122
> 世間法
「世間法」ねぇ・・・
最低限の社会性も保てない集団がこういう表現使うと、
カルトそのものだね。

>>127
自民党。

>>129
> 伝統仏教を名乗らず苑の教義に沿い、新宗教として活動するなら、
> 伊藤家を崇拝しようが、否定しないでしょう（私だけでなく誰も）。
同意。

＞そしてそういった矛盾点を隠して「お助け」をしようとするような信者

言えないだろ。まだそのシステムを言ってからの勧誘なら許せるが
そんな低レベルな検査にさえパスしない組織ｗ

台風の次は地震がくるから気をつけるように
霊能者だかなんだかから言われたんだって、うちの親・・・
つーか、もう何年も前から東海沖地震はいつか起きるって言われているし、
日本国内に住んでいたら、地震への備えは常識でしょうね
台風だって、被害の大小はあるけど、毎年日本に来ている
あたりまえのことを、さも凄そうに言わないでね
聞いているこっちがはずかしいから＞信者さんたち

地震や台風が無いことのほうが異常だわ。

そんなことも分からんの？　苑人ぷ

苑の矛盾に気づいてから、この夏で接心が半年空きました。
今では来年三月に応現院見学してから退苑届けだしますわ。

＞元・２世信者
＞ただ事実として、苑側の人間（事務局の人、経親、親）がこういった
＞疑問や矛盾に対してなんの答えも示せなかったから私は苑を辞めたのです。

事務局や経親に聞いて、答えなかったことは無いでしょう。
「答えを示せなかった」というのは、
一応の答えを聞いたけれども、
自分の納得のいく答えでは無かった。
ということですか？
よければ思い出す範囲で、その時の事務局や経親の答えを
教えていただきたいのですが・・

＞から退苑届けだしますわ。
そんなことしたら　導き親が困るだろ（ﾜﾗ

＞事務局や経親に聞いて、答えなかったことは無いでしょう。
正しくは、
説得力の極度に少ない　言い訳以下のお話ばかり。。。ということだな。

>>135
まず、真如苑に対して不信感を持つきっかけとなった出来事があります。

前スレにも書いたと思うのですが、経親に大学卒業後の進路をどうするのか、と聞かれた時の事です。
当時、私は警察官になりたいと思っていたのでその旨を伝えたところ、経親の顔色が変わり、
「警察は因縁だらけの職場！」
「警察官は因縁に飲み込まれて間違いなく不幸な人生になる」
「苑の結婚相談でも、警察官との結婚は絶対すすめない」
「なぜなら、産まれてくる子どもが因縁のせいで、みんなカ●ワや不具●になる！」
「教主様を無罪で引っ張り回したような職場に行くのか！」
（以上誇張無し、そのままの言葉。）

という信じられない差別と呪祖の言葉でした。
（前スレで他にも障害者と因縁を結び付けているというレスがあったので、
全ての人とは言いませんが、多かれ少なかれ苑内にそういった考えがあるのでしょう。）

当時私は既に、このスレで挙げているような矛盾点を薄々
感じてはいましたが、２０年近く信じ歩んできたものですから、
「それ（矛盾点）は間違っている」
「それには触れてはいけないんだ」
と思うようにして、なるべく考えないようにしていました。

しかし、先の件でかなり頭にきていた私は、思いきって経親や親に疑問をぶつけました。しかし、
「しっかりとした信心がないから、そんな邪念にとらわれる！」
「そんな教えを汚すような考えをもつほうがおかしい！」
「一心不乱に教えを歩んでいれば、そんな考えが入り込む余地などできない！」
等々
全く矛盾点や疑問の解決になるようなものではありませんでした。

もちろん、こんな経親ばかりではないであろう事もよく分かります。

しかし、先の件の発言がどうしても許せなかった私は事務局に電話をかけ、
この発言はどういった事なのかと質問をしました。

「それは経親個人の見解・発言であり真如苑は関知しない」

はっきり言って失望しました。
人の道、仏の道説く団体が、組織内指導者の責任をとらないで、責任逃れ。
自分は今までこんなものを信じていたのかと情けなくなりました。

これは後でわかった事ですがトラブル（強引な勧誘等）で
苦情が行くとよく使われる言葉のようですね。

長くなりましたが、簡単に言えば、まぁこんな所でしょうか。

しかし、完全に目が覚めた今、客観的に考えれば、
何故経親達が矛盾や疑問に答えられないのか、
何故事務局があのような対応をとったのか、
カラクリが良くわかりますし、本当に真如苑の「システム」は
良くできていると思いますよ。逆に感心するくらいにｗ

＞元・２世信者

今一度聞きます。
本当ですか？
本当にそんなことがあったのですか？
一言一句間違いなくその通りの事実があったのですか？

>>141
事実です。

しかし、信じられないというあなたの気持も良くわかります。
私自信、苑に対して矛盾や疑問を感じる前は、掲示板の批判を見ても、
「結局、この人は尊い教えを理解できなかったんだろうな」
「噂に聞いていた創●学会の嫌がらせって本当にあるんだな」
等、本気でそう思っていましたから。

これは経親達と全く同じ。「思考停止・逃避」ですからね。


話を戻しますが、経親達だけであるなら、「自分がこんな人に結ばれたのは運が悪かった」
「周りにとらわれずに、自分の信心を貫こう」と思えたかもしれません。しかし、

「それは経親個人の見解・発言であり真如苑は関知しない」

この言葉でよくわかりました。この教団は人助けを第一に考えていないと。

「歓喜（献金）」「お助け（勧誘）」「ご奉仕（無償労働）」は強制ではない。
これは事実です。しかし一方で、

智流学院入行や、霊位向上の会座参座にノルマを設定しているのは誰？何故？

「しっかり歩まなければ因縁は切れない」「霊位向上しなければ因縁は切れない」
等の脅しの言葉であおっているのは誰？何故？

そして、扇動された教徒の暴走を
「それは経親個人の見解・発言であり真如苑は関知しない」
という魔法の言葉で責任逃れをしているのは誰？何故？

その時、すべてが繋がり、苑がどういったシステムなのかよく理解できました。

＞元・２世信者

大変申し訳ございません。
本当にすみません。
２０年でしょう。
２０年も信じてこられたのでしょう。
その信心を、こんな形で答えるとは・・
私が謝っても仕方ありませんが、
引き裂かれそうに、沈痛な思いです。
悔しかったでしょう。

真如の教えが非難されるのは、他からの批判や攻撃ではなく、
私たち教徒の心と行いにあります。

そこを見つめない限り、いかなる理由をもってしても
正法とは言えません。

＞智流学院入行や、霊位向上の会座参座にノルマを設定しているのは誰？何故？
仏教と言うなら　到彼岸が目的なはずだが
新興カルト・真如苑では「霊能」を得ることが目的になっていて、まさにダイバダッタだな。
だいたいその精進を計るのに「ノルマ点数」が必要なのが不思議だろう。

その人が悟っているかどうか、その「真如霊能」で分かるだろ？　分からんの？んじゃ駄目だ。
たとえもうすでに悟っている人が接心受けても、「人と金と労力」を提供しなさい、て言われるんだろ？
んじゃ駄目だ。


まそんなもんだろ真如￥。
＞144私が謝っても仕方ありませんが、
あぁ仕方ないね。教主や継主が「嘘吐いて騙してすみません足を洗い懺悔します」と言わないと。

＞真如の教えが非難されるのは、他からの批判や攻撃ではなく、 私たち教徒の心と行いにあります。
違うねえ。
真如の教えが非難されるのは、他からの批判や攻撃ではなく、その詐欺性ですよ。
そこを見つめない限り、いかなる理由をもってしても 「破壊的カルト」と言えるでしょう。

そこを見つめない限り、いかなる理由をもってしても 「破壊的カルト」と言えるでしょう。
マインドコントロール組織。

んじゃ駄目だ。ｗ

>>144

私の場合はまだ、名前にもある通り２世信者ですから、
苑信者の親の元に産まれてきてしまったのだから仕方がない、と諦めがつきます。
（あくまで「今は」ですがｗ）

ただ、他人に勧誘された人が何年か後に苑の闇に気付いた時の
怒りはこんなもので済むはずがありません。

あなたのように問題点を認め、目をそらさない信者の方を責めるつもりはありません。
（矛盾点を隠し、お助けや擁護する信者は避難しますが。）

しかし残念な事に、いくらあなたのような良識的な信者が増えたとしても、
先に挙げたようなシステムが存在する以上、この問題は絶対になくならないのは当然です。

だから、システムを作り出した教団に対しては、それを改めない限り、否定し続けます。

＞あなたのように問題点を認め、目をそらさない信者の方を責めるつもりはありません。

逸らしてんじゃん。まだ教主を責めてない。悪いのは教主なんだから。

アホの宗教

>>149

>>144さんは

＞私たち教徒の心と行いにあります。

と書いています。ここまで理解できれば、その「行い」の
背景にあるシステムも自ずと理解できるでしょう。


＞悪いのは教主なんだから。

これも人それぞれでしょうが、自分の場合、責めるべき現在の真如苑運営部と考えています。
気持はわかるけど今更故人の事を責めたってしょうがないし、事実の確認も非常に困難だしね。

オレの対象はやはり、悪の根源である「教主」だね。そりゃそうでしょ。

＞元・２世信者

あと一つ謝らなければなりません。
それは、前に指摘された通り、私は私の苑について意見を
ほとんど述べていません。申し訳ない・・
このような掲示板では、批判側は教徒の心中（信心）を
知った上で発言しますが、
教徒からは批判側の心中（何が根底にあるのか）が分かりません。

あなたには、その経験があります。
ただあからさまに批判する人ではないことが、
よくわかりました。

>教徒からは批判側の心中（何が根底にあるのか）が分かりません。

盲目だからわからないんですよ

信者が批判内容をわからないのは仕方ない。　井の中に居るわけだし。

何でも勉強しなければ分からないのはあたりまえ。

>>153
＞教徒からは批判側の心中（何が根底にあるのか）が分かりません。

あまり深く考えなくて良いのでは？
>>154-155も言っていますが、否定側の言っている事に納得いかない部分があったなら、
どんどん議論をすれば良いと思います。（真如苑は嫌がるでしょうがｗ）

昔の私を含め、ほとんどの真如苑の信者は、
「真如苑は正しいから、真如苑は正しい」
と一方的に刷り込まれた価値観の中にひき篭って生きていますから。だから、
「何故、真如苑は正しいのか？」
という問いに対して、まともに答えられなかったりするんです。

＞元・２世信者
＞あまり深く考えなくて良いのでは？

はい、いやいや恐縮です。

＞１５５
「批判の内容がわからない」と言っているのではないです。
批判の根底にある心のことです。

＞元・２世信者

私は、３世です。
私もあなたと同じ疑問を持ったことありますよ。
ノルマでしょ。
歓喜とお救けですよね。
歓喜に疑問は無かったです。
すでに取り組んでいた事なので、ノルマとは感じませんでした。
問題は、お救け。
これは、実際に取り組んでその意味がわかりました。

＞元・２世信者

意味と言っても、自論ですので。
苑の話をすると、当然ですが怪しみ疑われました。
話は聞いても入信はイヤだ。てね。
半年後、その人は入信しましたが、
その間に私のなかで、さまざまな葛藤と取り組みがあったのです。
自分中心と大乗利他
「なんで、わかってくれないんだ」
「嫌がっているのだから、話すまい」
苑では「相手の身になって」と説きますので、
後者を選ばなければなりません。
すると、「お救け」はできません。

層化も真如も亡くなります様に。

>>160

顕正会も追加してください。

>>161　　
同意。

うちの隣のオバサン、熱心なわりには相変わらず根性悪し。

＞元・２世信者

その答えは、親教にありました。
要約します。
「在家は実践を重んじる。ならば体で教えを語る」
大乗の教えですから、他を先に、後に自分。

人が嫌がる事を進んで。
どんなことでも「はい」と受け入れ。
必要とされたら、迷わず喜びで。
人が見てようが見てまいが、取り組む。
どんなに辛いときも、笑顔で接する。等々・・

書くのは簡単ですが、
毎日が自分と教えの葛藤で、実践でした。
いつしか頭には、「お救け」の文字が消えていました。
かつて、双親が教徒に仕えたごとく。
私も、人に仕えていこう。てね。

話の骨折ってごめんなさい。2世だろうが3世だろうが
関係ないと思うよ。実際,私の彼女は真如苑に通っていて
かなり熱心な教徒だった。付き合って半年なんだけど
付き合う当時はなんかすっげーこといってた。私（俺）と
彼女が付き合えたのは教主か何だかの御陰〜っていつも
言ってた。私は家族とも無宗教で,宗教について良いイメージがない
上に真如苑信者と付き合っていたんだよ。日常の中にも
教えってやつを実践してた。何でも自分が悪い,他人は悪くないって
感じて,人の文句一回も聞いたこと無かった。愚痴も。
日曜日には智流院ってへんてこな勉強会に行ってたし。実は彼女の母親も
教徒みたいで,その影響から入ったらしい。しかし半年間,教団の嘘や教え
の嘘など粘っこく粘っこく執拗に粘っこく,時にはキレて,彼女に説得した
結果,なんと脱会を決意したんだ。真如苑って脱会手続きは苑費を入れなければ
脱会なんだって。これについてはまだ私が確認してないんだけど,形だけの脱会
なら意味ないでしょ。んなもんで,今度,一如の道って本があるんだけど,
これを踏ませようかと思ってます。それを聞いたら彼女は踏むって言って
くれって約束しました。まだ儀式はしてないけどね。もし脱会をさせたい
人間がいて,手をこまねいている方がいたら,アドバイスします。
真如苑よくねーよ。ありゃカルトだった。

>>163
だから、利他の「実践」＝苑に勧誘する、苑に奉仕するなのか、と。

> 人が嫌がる事を進んで
この変が倒錯のヒントだな。
嫌われても、疎んじられても、それは正法故、と。
この辺法華カルトと同じ構造。

> 毎日が自分と教えの葛藤で、実践でした
葛藤して当たり前。
それを何とも思わなくなった時点で洗脳完了。

>>163

自分中心（自分の心が産み出したもの）と
大乗利他（真如苑の教え）
だと思っていませんか？
ここに真如苑のトリックがあります。本当は、

自分中心（真如苑の教えが産み出したもの）
大乗利他（自分の心）
なんですよ。

そもそもの「なんで、わかってくれないんだ」 という気持はどこから来ているのか？

「真如苑の正しい教えでしか人は救われない」
「お救けをして、相手を幸せにしてあげなくてはいけない」
「お救けをするのは相手のためである」

こういった言葉で「勧誘は教団の拡大ため」という当然の事実を上手く隠します。
そして、意識・無意識関係なく、信者の心の内に存在する
「お救けすれば、霊位向上の為の資格ができる」という欲から目をそらさせる。
こういった罪悪感や後ろめたさを封じ込める事により、お救けを正当化するのです。

結果、「正しい事をしているのに！」「相手のためにやっているのに！」

「なんで、わかってくれないんだ」

という心が産まれるのです。

自分達が産み出させた感情に対して、「自分中心の心はいけません」などと
表向きはもっともらしい事を言っているのですから始末におえませんね。

次に「嫌がっているのだから、話すまい」という相手を思いやる気持ちです。

この気持ちはどこから来ているのか？
それは苑とは全く関係の無い「あなたの良心・常識」から産まれたものです。

よく考えてみてください。「相手が嫌がることをしたくない」という気持ちは、
本当に真如苑の教えを歩んでいなければ
産まれない・気付けないものでしょうか？
一般常識を備えた普通の人ならみんな持っているものなのでは？

それをあたかも自分達の手柄であるかのように
「それこそが大乗利他の心です」
「大乗利他の心を大切にしなさい」
などと、よく言えたものだと思います。

あと、

＞苑では「相手の身になって」と説きますので、

ですね。

お救けを正当化し、ノルマが必要なシステムが裏にある以上、
当然、強引なお救けをする信者がでてきてしまうわけです。その時に

『真如苑では常々、お救けは「相手の身になって」と説いております、
信徒のほうも修行中の身ゆえ、なにとぞご容赦くださいますようお願い致します』
ｂｙ 事務局

という魔法の言葉を使うために言っているに過ぎません。

＞問題は、お救け。 これは、実際に取り組んでその意味がわかりました。
いいんじゃないですか？　人助けでしょう。利他でしょう。
でも、
絶対その教えを　「隠す」よね。
＞その間に私のなかで、さまざまな葛藤と取り組みがあったのです。
そんなあなたの葛藤と取り組みはいいですから

何故、集金と勧誘と労働という、カルトの３要素が見事に揃ったマインドコントロールをする
組織だ、と、正直に言わないのですか？語らないのですか？語れない。

＞人が嫌がる事を進んで。
そんなことはあなたの自由ですよ。まず正直になって下さい。信仰は自由です。

「邪悪なカルトであるという示し」が多く挙げられているので、
それを吟味否定し、その上でその尊さとやらを説けばよろしいかと。

まそれには多くその手口を学ばねばなりませんが。･･･でしょ？



ちなみに教義をまず隠す。のもカルトの証左の１つなんですよ。
ｗ

>人が嫌がる事を進んで。
ははぁん・・・だから嫌がってる私に進んで勧誘するのか・・・死ね

>>164あんた素敵だよ！末永く彼女とお幸せに。

＞元・２世信者

あなたのレスから感じたことがあって、
見下す意味で聞いているのではないので、
気を悪くしないで下さい。
もし、気を悪くしたらごめんなさい。

２世で２０年の信心と言っていたので、
ある程度信心を深めた方だと思っていましたが、
あなたは、接心の経験はあるけれど、
霊位相承の経験は無い方ですね。違いますか？

>>173
横レスだが、そうであったばあい、だ・か・ら？
霊位を「相承」してない＝苑の奥義をしらない＝ごちゃごちゃ言うな、とでも？
霊位云々＝勧誘ノルマを果たし、洗脳完了状態だから、そうなったら
客観的なものの見方もできず、何も言えなくなってるよ。

>>164
> 私は家族とも無宗教で宗教について良いイメージがない
それは残念。そこへもってきて、新興宗教・真如苑じゃ、
もっと印象が悪くなったでしょうね・・・・

> 何でも自分が悪い,他人は悪くない
謙譲、忍辱の徳と「何でも自分が悪い」と（教団のご都合で）
思いこませる＝判断力を失わせマインド・コントロールするのは
本来、違いますからね。

> 真如苑よくねーよ。ありゃカルトだった。
その通りです。

>>169
> 絶対その教えを「隠す」よね。
全くです。
教書をはじめから見せる、未入信者も積極的に法要に参加させる・・
教学の内容や修行の全容をろくに開示もしないで
「とにかく入らないとわからない」というのは
マルチまがいの煽りの常套句。

「普通の寺」が、般若心経や法華経、阿弥陀経などの経典や、
修証義や歎異抄などの宗祖の著述を秘匿するか？
密教であっても、密供の修法の次第など以外は普通オープンだ。
成田不動や、高幡不動、浅草観音なども密教寺院だが「勤行儀」
を隠し、寺の配下にある組織された信者以外を排除するか？
（檀家寺だって、住職に話をすれば入れてくれるし排除されない）

>>173

たいしたものではありませんが、一応ありますよｗ
２０年といっても産まれた時からですからね。
初めて大乗の会座に座った小６だったかな？これだけとっても、
大人になってから結ばれて２０年修行したイメージを持たれちゃかなわないｗ

逆に、あなたがこういった質問をするからには、何らかの霊位があると思いますが、
あなたが、その霊位を相承して何が変わった事のか教えてください。

＞元・２世信者

すみません。それは失礼しました。
霊位を頂いて、去る方はいます。
ただ、あなたの文面から、それが感じられなかったもので。
小学生ですか。すごいな〜。私より早いですね。
相承したときの祈りと覚悟は、本物だと思いますよ。
今は去ってしまいましたが、その気持ちは否定しないで。と願いたい。
あなたは、文系ですか？私の頭は文系嫌いの完全理系なので、
レス理解するのに一苦労です。
１６６〜１６８等、長文になると、
結局、何が言いたいのかわからなくなったりします。
あ、でも今は理解できてますよ。

それと、あなたの質問ですが、
わたしは、覚悟が決まりました。
一生をかけていこう。てね。

此処の信者さんに霊能者にならないかと誘われました

＞元・２世信者

それと、
自分中心（自分の心が産み出したもの）
大乗利他（真如苑の教え）
ですが、
私は、
自分中心（自分の心）
大乗利他（同上）
だと考えます。

なんか、こっちの指摘している矛盾点に何も答えようとしないので
少し厳しいことを書かせてもらいますが…。

>>173の発言内容自体が、真如苑信者は矛盾点に答えられないと、
「相手が教えを理解できないだけだ！」「対立教団の嫌がらせだ」等と決めつけ、
問題点から目をそらし現実逃避する事を証明しています。

また、「歓喜・お救け・ご奉仕は強制でない」「自分のペースで歩めば良い」
などと表向きの綺麗事をいって勧誘、苑の擁護をしておきながら、
その裏には、霊位や苑内の立場・役職に非常にこだわる体質が
苑内に存在することもはっきりと証明していますね。

本人は苑のため必死で擁護しているつもりなのでしょうが、
信者自身が自爆して矛盾点を証明し、逆に苑の批判に説得力を
与えているという事気付いていないのでしょうねｗ

>>177

＞ただ、あなたの文面から、それが感じられなかったもので。

現在の私は「霊位（真如苑の）など存在しない」と認識しているので当然ですｗ


＞私の頭は文系嫌いの完全理系なので、

理系なら、なおさら公平な経験・情報をもとに考察してから
答えをださなくてはいけないのでは？

>177 ここに文系も理系もないんじゃねーの。
>私の頭は文系嫌いの完全理系なので
???　やっぱ頭おかしいよ　こいつ。
>結局、何が言いたいのかわからなくなったりします。
あ、でも今は理解できてますよ。
ほんとに　文の構成がよくわかんねー。
どー理解できてんのか,１６６〜１６８等の長文１個ずつ訳してみてよ。
必殺新尿援霊能で。
>わたしは、覚悟が決まりました。 一生をかけていこう。てね。
よかったじゃん。で何に掛けるの?電柱?反真如苑者の車?それともミミズですか?
ミミズは止めた方が良いってなんか昔なかったっけか。チ○○がいたくなるって。

177 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:06:44 ID:fUM0EuTFとは？
典型的真如苑信者（亜人・霊長類）で下記の様な特徴を有する。
(1)自尊心が異常に強い。自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(2)食べ物に対する異常な執着。自分だけ独占しようとする。
(3)基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい。
(4)責任感の欠如。自分で責任をとろうとせず、他人へなすり付けようとする。
(5)平気で他人を裏切る。表面上は取り繕っていても、いざとなると躊躇なく裏切る。
(6)一人では何もできない。
(7)他人が間違いを犯すと嬉々として攻撃するくせに、自分の間違いは決して認めない。
(8)外見に対し非常にこだわる。表面上だけは取り繕おうとするが、行動がそれを裏切ってる
近似種：東京ソネット・ペーパー信者・zaq・卵ナース

＞わたしは、覚悟が決まりました。 一生をかけていこう。てね。
結局これが言いたかったのでしょう。

捨て台詞ははじめから、決まっていたのです。だってそうでなければ真の教徒じゃないんですから。
「不動心。盲信して、説得されても聞く耳持たず、
それが最も大切な点ですよ･･･さあ、共に精進して参りましょう･･」
というご端教を、昨年真砂子さんも下さっていますし･･

＞霊位相承の経験は無い方ですね。違いますか？
カルトの霊位は、無い方が、尊いんですよ。ｗ
＞教学の内容や修行の全容をろくに開示もしないで
せめて「３つの貢ぎ」は言うべきでしょう。あと「真如霊界」も。
事前にそのくらいいわないと、失礼ですよｗ





＞私の頭は文系嫌いの完全理系なので
私の導き親もそうです。ですが私よりも仏教を知らないし、答えられなくなるとうつむきます。
けっこう面白いですよ。

>>177
> 私の頭は文系嫌いの完全理系なので
オウムもそうだけど、一般教養に欠ける理屈倒れ？の理系は
こういうカルト型組織に弱いですね。
だいたい、文理に関係なく、>>166程度の文章が読めなくて
どうするか。ｗ

> わたしは、覚悟が決まりました。
> 一生をかけていこう。てね。
勝手になさるがいいが、周囲に迷惑はかけなさんな。
そして子孫にも。

>>184
説得・客観視＝世間法＜苑。ｗ

>>185
> せめて「３つの貢ぎ」は言うべきでしょう。あと「真如霊界」も。
> 事前にそのくらいいわないと、失礼ですよｗ
禿同。
アンフェア・傍迷惑だし、
一報、苑の教えを蔑ろにしているともいえよう。ｗｗ

＞元・２世信者

批判側に共通して言える事が一つあります。
１５８・１５９・１６３で言いたかったことは、
一つです。元信であるなら理解できるはずですよ。
でも、あなたは言葉の節々を引っ張ってきて、
意見されるので、その結論が私の言いたかった
こととは、完全にずれてしまっています。

私が答えない最大の理由は、そこです。

>>187
妙な誘導（元信を「転ばせよう」とする意図が見え見え）
をしてないで、言いたいことがあるなら、はっきり
「自分で考えた自分の言葉で」言いなさいよ。
薄気味悪い。ｗ

>>187
あるいは、ヤマギシ会なんかの洗脳と同じで、
あなた自身、その苑ワールドをきれいに語ることができない
（実は陶酔しているだけで、解してなどいない。
　また苑の教理には解すべき体系など許より無い）
のでは？
あなたこそ、他者に依存せず、よく考えることが必要です。
釈尊も「自灯明法灯明」といっていますよね。

池口恵観は神だと思っている。 7年ほど前の正月休みに両親と鹿児島県の池口恵観の実家
（お好み焼き屋）に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり池口恵観が 玄関から入ってきた。
お好み焼屋に似合わないイタリアンないでたちで。

　恵観が 「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、 店内にいた大学生集団が
「恵観先生！」「恵観先生かっこいい！」などと騒ぎ出し、恵観が戻って きてくれて即席サイン
会になった。 店内に13,4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインを
してくれた。 大学生達が 恵観の母校高野山大学の相撲部だとわかった恵観は いい笑
顔で会話を交わしていた。

　そして恵観は「またな〜」と二階に上がっていき、 店内は静かになった。 私と両親は恵観
の気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向 かうと、
店員さん（恵観妹）が 階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれまし
たから。また来てくださいね」と。 あれには本当にびっ くりした

＞でも、あなたは言葉の節々を引っ張ってきて、
＞意見されるので、その結論が私の言いたかった
＞こととは、完全にずれてしまっています。

あなたの結論にいたった根拠に誤りがあるから、
引っ張ってきてそれは間違っていると言っているだけですよ。
「苑は正しい！」「間違っている！」という結論だけぶつけあっても意味がない。
だから相手の根拠を崩して、結果結論も否定する、これは議論の基本ですね。

当然根拠を否定し、結果も否定するのですから、あなたから見て
自分の言いたい事とズレていると感じるのは当たり前でしょう。


＞私が答えない最大の理由は、そこです。

つまり「矛盾点や疑問に答えられるが、答えない」と…。
本当にそんな言い訳が一般社会で通用すると思っているんですか？
世間は難癖をつけて逃げているとしかとらえてくれませんよ？

あと、これですが

＞元信であるなら理解できるはずですよ。

あなたが書いたような信者の考え、苑の教えが間違っている
と気付いたから元信者なんですけどｗ

そんなの理解（←と本人が勘違いしている刷り込み）したままなら、
「現・２世信者」のままのはずですからねぇ。

自分は信者の気持ちや心理は理解できますが、
信者の考えは完全に否定していますから。そこを勘違いしないで欲しいです。

＞「在家は実践を重んじる。ならば体で教えを語る」
いいんじゃないですか？　人助けでしょう。利他でしょう。
でも、
絶対その教えを　「隠す」よね。
＞その間に私のなかで、さまざまな葛藤と取り組みがあったのです。
そんなあなたの葛藤と取り組みは自由ですから

何故、集金と勧誘と労働という、カルトの３要素が見事に揃ったマインドコントロールをする
組織だ、と、正直に言わないのですか？語らないのですか？語れない。

＞人が嫌がる事を進んで。
そんなことはあなたの自由ですよ。まず正直になって下さい。信仰は自由です。

元・２世信者の文はよみにくい

>190
だからなんなの

密教は、出家者のための門外不出の教えだよ。
密教なのにセックスしてはいけないよ。

真如苑はトンデモ邪教であり、密教ではないよ。

私の先祖が「真如円を辞めてくれ」と言っていました。それが感じられたんです。

辞めさせていただきます。

>>190
誤爆か？

>>194
すいません…。

＞元・２世信者

わたしは、１８７の理由と長文が苦手なんですけど、しょうがありませんね。
多くを語らない私が悪いのですが、こうなった非は、私にありますね。
気楽に聞いてください。わかり難かったら、ごめんなさい。

＞元・２世信者

あなたは、批判をたくさん並べますが、元は、一つだと思います。
そこから、枝分かれしたものを述べているように感じます。
それが、１３７〜１３９でしょうし、苑の対応を否定するのは、納得できます。
しかし、それを考えすぎて、批判を広げていませんか？
わたしなら、「お救け」と「歓喜」を以下のように考えますよ。

＞元・２世信者

宗教は古来より、布教と布施によって受け継がれ、繁栄します。
もし、この二つのどちらか一方が欠ければ、その宗派は途絶えてしまう。

布教＝世に教えを広めること＝教団の拡大
布施＝教団に捧げる金品＝教団の運営資金

わたしは、布教（教団の拡大）そのものを悪い事だと思いません。
同じく布施（教団の運営資金）そのものを悪い事だと思いません。
「お救け」と「歓喜」を悪い事だと思いません。
なぜなら、宗教にとって布教と布施は、その存続に不可欠なものだから。

これについて、あなたは、否定されますか？

＞元・２世信者

また、あなたは、
＞１６６
＞こういった言葉で「勧誘は教団の拡大のため」という当然の事実を上手く隠します。
と述べています。

「お救け」は、「布教」なので「教団の拡大」と同じことです。
そして、それを「隠している」と言いますが。
「隠している」とは、あなたが１３７〜１３９の経験を通して持った、
疑念から生まれた思い込みではないですか。
わたしは、苑が「隠している」とは考えませんよ。
あなたが言うように、「お救け」した結果、「教団が拡大」するのは事実です。
あなたは、それを「教義で隠している」と言いたいのでしょう。
しかし、それは宗教にとって、存続に不可欠なものだから、隠す必要が無いのです。
隠す必要が無い以上、教義とは関係ないと思いますよ。

「教団の拡大」は、私にとって喜ぶべきことです。
自分の信じたものが、大勢に知れ渡るのですから。

＞元・２世信者
＞１６６
＞こういった言葉で「勧誘は教団の拡大のため」という当然の事実を上手く隠します。

また、一番問題なのは「勧誘は教団の拡大のため」という言葉です。
「布教」を「勧誘」と置き換え、「教団の拡大のため」という
誤解を招きかねない表現を使っています。
この文は、信者に不快感を与える言葉の並びです。

「あなたの宗教は、教団拡大のために勧誘しているのですか？」
と質問すれば、その信者は「違う」と否定したくなるのです。

「布教と教団の拡大は同じこと」という事実から目をそらさせ、
違うと答えたところにつけいって、「隠している」と非難する。
言葉のマジックは、お互い様ということで、痛み分けとしませんか？

宗教は劇的なことで信仰に繋がると言われますが
苑はわからなくてもなんとなく歩めてしまいます。
奉仕・布施・おたすけ。おたすけは、実績よりも
本気で真如み教えに結ばせてあげたいと思ってるのです…多分。
信じてる方は本気ですから、どれだけ論破してもはじめからわかってないから
論破の意味がありません。
三つの歩みも望んでしてますから。

＞宗教は古来より、布教と布施によって受け継がれ、繁栄します。

都合の良い解釈。勝手に決めるな。何を根拠にそんな事をいってんの？
「カルト宗教は古来より、布教と布施によって受け継がれ、繁栄します。」
なら正解だけどね。


＞「隠している」とは、あなたが１３７〜１３９の経験を通して持った、
＞疑念から生まれた思い込みではないですか。

都合の良い解釈。勝手に決めるな。
根拠は>>166に書いてあります。
>>166の行為を苑が一切行っていないのですか？
「疑念」「思い込み」だという根拠はなんですか？
議論の基本くらい守りましょう。
難癖でなくて議論だと言い張るならｗ


＞「あなたの宗教は、教団拡大のために勧誘しているのですか？」
＞と質問すれば、その信者は「違う」と否定したくなるのです。

だからその気持ちが産まれる理由が>>166だと書いたの。


＞「布教」を「勧誘」と置き換え、「教団の拡大のため」という
＞誤解を招きかねない表現を使っています。

だからそう一面が存在する事実を隠しているという根拠に>>166を書いたの。

＞言葉のマジックは、お互い様ということで、痛み分けとしませんか？

勝手に引き分け宣言ですか？ｗｗｗ
あなたの意見は根拠を示さず、自分の希望や思い込みを背景に
感想を述べているに過ぎない事に気付いていますか？

横レス失礼します。

>わたしは、布教（教団の拡大）そのものを悪い事だと思いません。
前々スレより頻繁に書き込みされてる諸問題を読まれていますか？
それでも悪いことだとは思いませんか？

>「お救け」した結果、「教団が拡大」するのは事実です。
>あなたは、それを「教義で隠している」と言いたいのでしょう

教団が拡大すのを隠してるとは言ってないと思いますよ
ほとんどの人は勧誘するときに教義内容を伏せて勧誘してることを
問題視しています。

>「布教」を「勧誘」と置き換え、「教団の拡大のため」という
>誤解を招きかねない表現を使っています。
>この文は、信者に不快感を与える言葉の並びです。
あなた方は布教してると思っているのかもわかりませんが受ける
立場からだと完全に勧誘されてると感じられます。当然に勧誘さ
れたって言葉がでます。それに対して不快感を感じても自分で蒔
いた種じゃないですか
人を勧誘して他人に不快感をあたえといて勧誘とゆう言葉に不快
感を訴えるとはなんとわがままでしょう

あくまで多くの方は勧誘されたと感じたから勧誘と言ってるだけですよ

なんだかわけのわからない話が続いていますが、あなた方２人じゃ会話が成立しませんよまったく。
166もなんだかなあ。

＞宗教は古来より、布教と布施によって受け継がれ、繁栄します。「お救け」と「歓喜」を悪い事だと思いません。
そうですね。しかしその有様が、いろいろあるんですよ。
例えば「統一教会」と「仏教」ですね。　「真如苑」はどちらか、というとまさに前者の有様なんですよ。
そう、カルト的なのです。。そのものなのです。ｗ

そういうことをまず　学んだ方がいいでしょう。信者さんは。

＞多くを語らない私が悪いのですが、
だから、「語れない」んですよ。
だって語れば語るほど「カルトの手口が暴かれてゆく」わけですから。
よろしければ、元・２世信者さんに代わって、私が説明してもいいですよ。ただしマンツーマンでなら。

＞元・２世信者

ごめんなさい。ごめんなさい。
そう乱暴な言葉を使わないで下さい。
いや、使わせてしまったのは、私ですね。
すみませんでした。
ホントにごめんなさい。

一方的で申し訳ありませんが、私用で勉強しなきゃならんので、
これで私のレスは終わりにしたいと思います。

元・２世信者さん
１０日間に渡り、レス交換してくださいまして、ありがとうございました。
実は、わたしが「２ちゃん」に来たのは、４〜５年ぶりです。
わたしは、ここで一人を選んで、その方とレス交換すると決めているのですが、
今回、あなたを選ばせていただきました。元信ということもありますが、ほとんど感です。
あなたとわたしは、立場がちがいますが、批判側のいろいろな意見が
聞けて勉強させていただきました。
毎日、私のレスを確認してくださいましたね。本当にありがとうございます。
次はいつ頃来るかわかりませんが、もし見かけたら挨拶ぐらい良いですか？
返事を確認して去りたいので、レスをお願いします。
最後ぐらい、批判は省いて、一個人のレスをお願いしたいです。
あなたは、批判側ですが良い人だと思います。＞１９９でそう感じました。
わたしのレスは、これが最後です。

それでは、（本当に一方的ですみません）
お体に気をつけて！縁があればまた！
本当に本当にありがとうございました！！

苑信者の欺瞞の謙遜は不気味というか、何というか・・・
表面上「へりくだった」フリをしてればいいのか、と。

おいおい。書き逃げかい？210さん。　　元気でね。
もう来ないでね。ｗ

ごめんなさい？何が？　手口が？
私用で勉強しなきゃならんので、 これで私のレスは終わりにしたいと思います。

>>209
＞よろしければ、元・２世信者さんに代わって、私が説明してもいいですよ。ただしマンツーマンでなら。

お願いしますよｗ
ただ自分は、>>205でも誰かが言っている通り、洗脳されている信者には
何言っても無駄だと
昔の自分で良く分かってますからね。

マンツーマンで信者と接して洗脳を解こうとは思いませんね。
ここで信者とやりとりするのもそれが目的じゃありませんし。

>>210
＞次はいつ頃来るかわかりませんが、

次に来る時までに、今回話し合った事について色々「自分で」考えてみてください。
次は「真如苑がそう言ったから…」ではなくあなたの言葉で話をして欲しい。

これは批判ではありませんし、真如苑の事を関係無しに、
一人の人間としてそう願っております。

>ここで一人を選んで、その方とレス交換すると決めているのですが、

もういないのかな？ここは多くの方が参加されてるの掲示板ですよ、
他の人に対してとっても失礼ですね、そんなあなたはどこかのチャッ
トルームへどうぞ

>210
突然逃亡かあ
なんか,自分の主張だけこんこんと喋って形勢がやばく
なったから私用を持ち出してきたよ。でもこいつ
絶対みてると思うのは俺だけかあ?
俺だけだよね。ごめんごめん。俺が悪かった。俺が悪いんだよね。
何もかも俺が悪いんだよね。（だれかさんのマネ）

そう、あんたが悪い、苑信者とまともな会話ができると思ってるあんたが悪い
・・・・思ってないかぁ・・・スマソ

>>209
違うなぁ
>例えば「統一教会」と「仏教」ですね。　「真如苑」はどちらか、というとまさに前者の有様なんですよ。
>そう、カルト的なのです。。そのものなのです。ｗ
の結果が
>教徒からは批判側の心中（何が根底にあるのか）が分かりません。
なわけ

洗脳されているんだから、いくら世間の価値観
を声高に叫んでも無駄無駄
元２世は自分中心と大乗利他っていう
信者の持ち出した言葉と価値観で話してんの

例えるなら北風と太陽
元２世への信者の喰い付きや粘着っぷり
見てれば、どっちが効果あるかわかるっしょ

元・２世信者さん。

見事に苑の呪縛から解き放たれたそうで、目を細めてますw。
私は“１世信者”でしたが、
幼少期からの“２世信者”がその欺瞞性に気付かれたということは、
並大抵のことではないと思われ、敬服します。

>>194
>>177
私の場合、語調はともかくとしても、元・２世信者さんの文は読みにくくはない。
寧ろ、私が言いたくても言えなかったことを代弁してくれてます。
“真如教徒(こどもらw)”は「苑独善用語」だけしか知らず、
他のことは理解できないらしい。

「私は理系」と言うからには、
>>177( >>210も?)氏も、前スレの「HASU」氏と同一人物?
どちらも似たようなモンだけどw。

>>177氏は、「霊位相承」はしていないに違いない。
教団によると「2chはご覧にならないでください。」と言っているらしい。
本当の“篤信教徒”なら、「三つの歩み」に“邁進”するでしょうに。
もし彼が「相承」していたなら、教団自体が間違っている。

>>219
ん〜、まあ…どっちが効果的というより、どっちも必要なんですよ。

例えば、世の中に真如苑の問題点を広めたり理解させたりする場合には、
当然、世間の価値観で説いていくほうが効果的なわけです。

でも信者は洗脳されているから、そうはいかない。
実際に、如来さんの問いを信者脳はどう捉えるか？というと

＞例えば「統一教会」と「仏教」ですね。　「真如苑」はどちらか、というとまさに前者の有様なんですよ。
＞そう、カルト的なのです。。そのものなのです。ｗ
↓
「統一教会のようなカルト宗教と真如苑をごっちゃにしている」
↓
「この人は宗教の事を何もわかっていない」＝「この人の批判は正しくない」
↓
「真如苑は間違っていない」＝「真如苑は正しい」

と都合の良いように脳内変換をおこなってしまうのですｗ

信者の中では「宗教の事を何もわかっていない人」の批判なのですから、
当然、まともに受け入れようとはしない訳ですね。
世間の価値観だけで、信者の価値観を崩そうとしても効果が薄くなってしまう。

だから信者の価値観や言葉を使ってそれを支えているものを崩さなくてはいけないんです。

世間の価値観と苑内の価値観を、効果的に使い分けるのが良いと思います。

>>ミノタウロスさん

ありがとうございます！

＞“真如教徒(こどもらw)”

この言葉でふと、ある事を思い出したのですが…

母：私の接心で「あなたの子供は苑から授かった子供だから、将来は苑に遣えに帰るように」
　　って言われたのよ。だから将来は一如社か事務局に入れるように頑張りなさい！

とよく言っていました…。
今考えると怖っえー！！！ｗ

もし、気付かなかったらどうなっていたか…。

>>210
相変わらず真如苑信者は「ディベートの勝敗は第三者に決定権が有る」ってのを知らない様で。
それとも「否、それは世間法」って自分に都合良く無視しているのか？
以前にカキコした”とある”真如苑信者の事をもう一度晒してみる。
”以前付き合いのあった真如苑信者の主張
「”朝まで生TV”は最後になっても結論が出ないから低俗だ。議論に勝てないのは能力が無いからだ”
「自分はどんな奴にも必ず勝つ事が出来る」と断言したので、方法を聞いてみた。
「議論になったら自分は一言も喋らずにいて、相手が言いたい事が尽きてカラッポになるのを待つ。
そしたら最後に”自分側の結論だけ”を言う。こうすればそれまでの流れに関係なく「勝つ」事が出来る！」
俺は( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったが、「相手が複数の場合や意見を繰り返したらどうするの？」と問うた。
するとその真如苑信者は自分で「ニヤリ」と言った後、こう言い出した。
「その時には”議論しないのだ”何も関係無い事等を話して絶対に話を合さない様にするのだ。
こうすれば”勝て無くても絶対に負ける事は無い”相手の主張を全く通さないのだから、
これは”限りなく勝利に近い引き分け”となるのだ！」・・・

さて、賢明なる皆様はこの真如苑信者の主張をどうお考えになりますか？
真如苑スレに出没する信者の実際の行動との差異はどうでしょうか？？

ImK9muJB＆YMSiEyKC
>>210
> ごめんなさい。ごめんなさい。
>>200
> 多くを語らない私が悪い
苑信者に顕著な「謙虚なフリ」はどうでもよいし、
「語らない」のでなく「語るべき内容がない」ことを自覚したら？
あるいは「語るに落ちる」ことを知っていて伏せているのか？

> 元は、一つ（略）そこから、枝分かれしたもの（略）
全く意味不明です。

>>202
> 布教と布施によって受け継がれ
まず、妙な言い換えをせず「布教・教化」「布施」と云えばよい。
「お救け」「歓喜」という欺瞞に満ちた言い換えがいやらしい。

>>203
> 苑が「隠している」とは考えません
では、非信者に「一如の道」を頒布し、施設（あえて寺とは云わない）
の壇を拝ませればいい。普通の「密教寺院」のように。
また、最初から「教祖一家を礼拝の対象とし、真如霊界を信じる」
と云うべき。仏教だの密教だのとオブラートをかけずに。

>>204
>「勧誘は教団の拡大のため」
苑の場合、普通の寺の説教や教化と最大に違うのは、
「教化の実績＝教団内のランクの上昇」
という点だと何回も指摘されている。普通の「教化」というなら、
即座にこのマルチまがい的ポイント制を廃止すべき。
人の真理を巧みに操り、煽る仕組み＝ネズミ講的
と評されても仕方ない。

>>219
> 北風と太陽
一理あるが、さりとて太陽のように懐柔する余地がないもの。
苑の滅茶苦茶教理・システムでは・・・

>>224
>「あなたの子供は苑から授かった子供だから、将来は苑に遣えに帰るように」
うひゃぁ・・・
まさに北朝鮮というか何というか。
（苑の合唱団や散華を撒く女子信徒の格好や雰囲気はまさにそのものだが）

＞まさに北朝鮮というか何というか。

洗脳が解けた後の法要に参加した感想がまさにこの「北朝鮮」でした。

全く同じパターンのプルーフで苑を讚美を繰り返し流す
↓
「将軍様の○○改革のおかげで、○○の生産が飛躍的に〜」といったＴＶ放送

「継主さまぁ〜！！ありがとうごさいまぁ〜す！！！」と必死で手を振る信者
↓
「金正日将軍！！万歳ー！！！万歳ー！！！」
等々…。

「北朝鮮って怖い国だなぁｗ」と他人事のように思っていたのに…。
まさか自分が全く同じような世界に、なんの疑問も抱かず生きていたとは…と。

細木数子がいってた。
髭はやしている人間は仮面人間だって。
生やす髭も種類があって
口ひげのみの人間は,私利私欲のスケベ髭。
耳にタコって言っていた田○ま○しもそーう。
ここの教祖も・・も・しかしてってリサーチ
したら・・・・。
・・・だったよ。やっぱね。

なるほど。

「統一教会のようなカルト宗教と真如苑をごっちゃにしている」
となるのですね私の「北風」では。
私の場合対象の心の臓を突くやり方ですから、答えないで逃げたのでしょう。
答えられないなら議論は無用。という姿勢なのでご容赦をｗ

その細木も同じ穴のムジナなわけでｗ

>>229
細木某はあてにならんがな。
無精髭もありますによって。

>>230
統一協会よりは幾分マイルドなカルトかとは思いますが。
性的なイニシエーションや珍味売りはありませんから。ｗ
むしろ似ているのは自己啓発セミナーやヤマギシ会、
マルチまがい商法かな、と。

昔、母が流産したときに幼なじみの子のお母さんが熱心に勧誘しにきた。
水子がなんたらで、仏さまがんたらでって。
わからなくもないが、母は一切つっぱねた。

真如苑はアホの見本だ

入信をすすめられてるものですが、教えてください。

先祖の因縁切りってなんですか？
自分の先祖が子孫に因縁をつけるなんて、普通は考えられません。

奉仕するのに、会費がかかるのはなぜですか？

伊藤家の亡くなった４人、なぜ金ピカの像なんですか？
小さい頃なくなった子供たちになにができるのでしょうか

235さんあなた馬鹿ですねそんな事嘘に決まっているだろ無視するべきです

＞自分の先祖が子孫に因縁をつけるなんて、普通は考えられません。
普通はつけませんよ。
この組織を牛耳る、伊藤家が、つけてくるんです因縁を。　それを組織が培養した、
「霊能者」が告げて払わせるんです。

>>236
ID:RJbtkFSm殿
私は馬鹿ですか。そうですか。

見え透いた事をさも自慢げに力強く語る真如苑信者の姿が重要なポイントですよ。
それにその真如苑信者「Ｎ本」は>>235の事を”本気”で信じています。
何と言っても職場の上司や高校・大学の同級生にも同じ事を何度も語ってますから。

ID:RJbtkFSm殿
一行レスでは勿体無いですから（真如苑信者のピンポンダッシュレスみたい）
>真如苑はアホの見本だ （私もそう思います。）
について是非もっと貴方のお考えを書き込んで下さい。

信者の赤裸々な姿を晒してやる事が
真如苑に幻想を抱く者や入信を考える者に対して大事では無いでしょうか？

>>225
＞自分で「ニヤリ」と言った後、こう言い出した。
＞「その時には”議論しないのだ”何も関係無い事等を話して絶対に話を合さない様にするのだ。
真実とは？ではなく
「議論に負けない」つまり自己正当化を目的とする、信者の心の有り様ですね。
自由無為で何にも囚われないブディズム　とは正反対なのですねえ。。


＞信者の赤裸々な姿を晒してやる事が
まず仏教じゃないこととか、カルトであることとか、説明すれば逃げられなくなり、
「とにかく信じるんだ」て言うしかないんですよね最後は。ｗ
じゃ、伝統だとか文部省だとか、始めから言わなきゃいいのにねえ。

その中身は、たとえば
※マインド・コントロールの正否は、その人の中に新しい人格を作りあげることにかかっているので、カルトの教義は、きまって、あなたは自分自身を信じてはならないと要求する。
教義が、思想と感情と行動のすべてを決める『マスター・プログラム』となる。
それは完全で絶対的な真理そのものなので、教義のどんな欠陥も、信者自身が不完全だからそう見えるのだとされる。
信者は、たとい本当には理解できなくても、決められたとおりの信条に従わなければならないと教えられる。
同時に、真理をもっとはっきり『理解』できるようになるには、もっと働き、もっと信仰を深めなければならないといわれる。

という構造など、創価などと酷似であり、
まともな脳ならば「他とは違う」などとは1000歩譲っても言えないはずであるがｗ

というわけで、
「統一教会のようなカルト宗教と真如苑をごっちゃにしている」
などという戯言は却下です。

235さんあのねアホはアホなのよ説明はムダです

235さん　↑　これは無視していいよ。
やれば天国　やらねば地獄、それがカルトの言い分ですから、釣られないこと。
以上。

前スレで論破された霊能猫です。　皆さんお元気ですか？

科学マンセーもカルトマンセーも、一緒でした。　何にも囚われない仏教は最高です。

>>243
何を云うか。
科学　　＝一定の限界を認めつつ、方法論の開示を行い、社会的な検討・認知を得る
伝統仏教＝　同上
カルト　＝自己の無謬を主張し、方法論・情報の非開示・隠蔽と社会性のなさが特徴

>>235です。
私は入信勧められてるだけで、入りたいとかないですが、仕事の上司が『お寺にいこう』って誘って来たんです。
話しを聞かされて『おかしい』と思ったので入信はしてません。
上司は霊能者になる？らしくて学校？にも通ったらしいです。
同じ職場の子も誘われて入信しました、、、

>>235です。つづき。
『人の為になりなさい』
職場の友達はこの言葉が気に入って入信してしまいました。
私は病院で働いていて、たしかに人の為に？働いてるとこもありますが、真如苑の方達ってなぜ『おかしい』って気がつかないのでしょうか
その上司も。
私は水子がいます。いつか子供が生まれたら、その水子に因縁つけられるそうです。。

『お寺にいこう』って誘われたら、もう行ってます。と言いましょう。

『人の為になりなさい』というのは破壊的カルトの常套句であります。
入信したら、伊藤家の詐欺師たちのために払い続けます。
「会費を払わねば事故に遭う」そうです。ｗ　「病気は先祖の因縁の所為」だそうです。ｗ
じゃなんで病院行くのかな。みんな入信すれば世界中の病院が消滅するね。

246さんの水子さんは、再び生まれてくる日を今は待っているだけです。

自分もお寺に行こうと誘われました・・・
２人でなら行ってもいいんですけど、他の信者一緒なら断ろうと。

>>247 毎日、職場で顔を合わせる上司にはなんて断ったらいいでしょうかね。
勧誘と知らずに色々と自分の事を聞かれてしまって、私はお寺の幼稚園に通っていて、家は真言宗で、教主さんが亡くなった東京の病院に勤めていた事すべて知っていて、
結ばれる運命なんだよ。と言われてます。
彼氏(婚約者)が大反対だから。と断ったりしたのですが。。
上司いわく、水子は、この世に生まれてこれなかった因縁を次生まれてくる子に背負わせるそうですｗ

じつは高野山真言宗 総本山金剛峯寺に古い知り合いが居て、
その人が言うには
水子は親の汚濁を引き受けてくれた尊い存在だから、言わば守護神だよと。
家族全員をこれからも護ってくれる存在だよと言われた。真如苑は、少し評判が悪いみたいですね。。
と言ってみれば。

そしてその後は突っ込まれても　笑みを絶やさず柔らかに無視を。
他の社員も引き込まれぬように。

真如苑には「関わるな」
奴らは入信させる為にはどんな汚い事でも平気でする連中だ。
人間関係を利用しての絡め手での勧誘なんて当たり前。
過去の事象を全て「因縁」と「お陰」に摩り替えての脅迫等も手段の一つ。
「老獪な偽善者」の集団。それが真如苑なのだ。

そして自己利益の為には平気で人を裏切り、教義を都合良く解釈して自己正当化するダケ。
奴らには「友情」「信頼関係」「親切心」も無い。仮にそんな素振りを見せても”演技”だ。
真如苑信者は「友情」「信頼関係」「親切心」を「盾」にする事の有効性を熟知している。気を付けろ！

交流のあった者が真如苑信者だと判明した時の最善策は唯一「縁を切る」これだけだ。
「付き合いが長いから」とか「そんな悪い人に思えない」とか「勧誘されたら考える」とかの＋思考は”捨てろ”。
必ずやしっぺ返しを食らうぞ。
真如苑は邪悪なカルトで「オウム真理教」や「創価学会」と同等かそれ以下の存在である事を忘れるな。

この書き込みを疑うなら真如苑に入信してその身を持って体験してみるのだな。

う〜〜ん的確過ぎる指摘だ。
私の場合は「辞める！」と言ったら「辞めないでくれ。何故ならばキミの先祖がお願いしているんだ」
と来たよ。
なんでおまえなんかにウチの先祖がお願いするものか。
昨日夢で先祖が「真如苑キモイ」と告げてきた！ので即刻辞める、と明日言います。ｗ

事務局のせいで俺のオヤジが体壊した

密教は、出家者のための門外不出の教えだよ。
密教なのにセックスしてはいけないよ。

真如苑は邪教カルトであり、密教ではないよ。

真如苑の導師って金髪でちょーキモイしうざいんだよ馬鹿丸出しぎゃははは

来週末、中京本部に退園届けを取りにいきますわ・・・

254は話に成らんな。密教でないから邪教カルトてのは短絡過ぎ。
まあそれ以上説明できないんだろ

ｗｗｗ

あれよあれよという間に、引きずり込まれてしまいますた・・・
全然知らずに入会して、今ネットで真如苑の事調べてびっくり。
導き親は学生の時お世話になった先生なんです。私がＮＯと言えないのを知っていて勧誘したのかな〜とか、暗い考えしか浮かばなくて・・・
恐くなったから辞めるとも言えないし、でもお金かかるのも何か嫌だし。

ところで、接心修業ってどの位払うのですか？？

本当の関係なら、脱退してもヒビが入るはずもない。
当然。
自分できちんと赴き脱退届を出さないと、何時までも信者のまま。
悪質組織に属していてはいけない。

>>257
密教でないのに密教と言って騙すのは、
邪教カルトにふさわしい詐欺術ですね。
真如苑は密教ではありませんよ。密教というなら、
セックス邪教の密教になってしまいます。

>>252
>密教でないから邪教カルトてのは短絡過ぎ。
仰る通り。

ですが、「真如苑信者複数から受けた実体験」より書き込みました。
奴らは仏教という衣を着た獣です。

そうなんだけど
260は分かっていない。邪教≠似非密教なんだよ。
似非密教だから邪教とは言えないの。　分かった？　悪いから、邪教なの。

>>262殿
>>邪教≠似非密教
もその通りだと思います。
そして
>>252
>密教でないから邪教カルトてのは短絡過ぎ。
も真実だと。

そしてそれらとは「別」に
”真如苑＝邪悪”であるのは”事実”これで宜しいのでは無いでしょうか？

>>254
ノイズも多いようだから、マジレスしとくか・・・

> 密教は、出家者のための門外不出の教えだよ。
門外不出とはいはないが、伝授・面授は必要とされる。
ただし、修法な内証に関するもの以外はさほど気にせずともよい。

> 密教なのにセックスしてはいけないよ。
密教に限らず「不邪淫」は五戒の一。
どこまで律するかは状況による。
天部の行者などは相当気を遣うし。
「邪」なのは、何にせよ良くないですがね。

はいそのとおりです。
で必殺のプロパガンダとして「永平寺などの高僧平僧」が真如苑へと赴き
真言密に触れた歴史、が在りますが　ここ有用ですよ。

騙されるのは世俗のみ、ではなさそうですｗ

>>265
坊さんも、自宗派以外のこと（教学も世事も）は意外としらんし。
というか知らない人が多すぎ。
密教を少しでも囓っていれば、苑の滅茶苦茶はすぐ判るはずですが。
但し、知っていてヨイショする醍醐寺は除く。ｗ

とりあえずは伝統仏教も情けない、、ということで。

醍醐寺許すまじ。ｗ

>>262
> 似非密教だから邪教とは言えないの。
密教は出家（非セックス）の宗教なのに、
セックスしちゃってるからもうそれで邪教です。酷いもんです。

>>264
> どこまで律するかは状況による。
密教は出家（非セックス）の宗教です。
状況関係なく、決してセックスしません。
セックスしたら密教ではなく、邪教と呼ぶしかないです。

邪教の定義は悪い宗教、だとすると　セックスしちゃってるからもうそれで邪教です。とは言えない。
＞密教は出家（非セックス）の宗教です。
とは初めて聞きました。どこの情報ですか。むしろ逆で、「乱交が正式教義である密教」も現存しています。

邪まな目的とシステムの教えが、「邪教」ではないですか。

邪まな目的とシステムの教えが、「邪教」ではないですか。

>>268
> セックスしちゃってるからもうそれで邪教です。
これ以降の展開、
・妻帯・姦淫してる仏教界＝邪教
・苑＝邪用＝仏教界＝みんな同じ・・・という苑擁護の混ぜ返し
>>269
乙です。
> 邪まな目的とシステムの教えが、「邪教」
御意。

259さん、ありがとうございます。
でもまだ言い出せずにいます…
真如苑のことで頭いっぱいで、仕事上の空です。。。

>>235>>249です。
今日も上司に勧誘されました。
そこで水子の話しがでたので、思い切って言ってやりました！！
『私の水子はお釈迦様がいる佐野厄除け大師にいて、そこで水子はこの世に生まれなかったからと言って親や兄弟を怨んだり因縁をかける事はないんだよ。って言われたんですが、、』と言ったら
その考えが因縁につながるんだよとかえされましたＷ

>>258
近所に導き親やってる主婦がいるけど、町内じゃ昔から有名な変人だよ。
それを知らぬは取り繕った一面しか見せられてない信者のみ。
その主婦と意見の合わなくなった信者は酷い嫌がらせをされて引越していったし。

>ところで、接心修業ってどの位払うのですか？？
一番気になるのがコレなら 　↑　　別にいいんだけど、
あなたにとって恩師は「１人の人間として」どうなのよ？

さとわにキチ信、出現中ｗ

>ところで、接心修業ってどの位払うのですか？？

向上接心（最低でも月に一回は受けるよう指導される）　１０００円
向上相談接心　　２０００円
相談接心　　　　３０００円
特別接心　　　　６０００円
鑑定接心　　　　８０００円

この接心で先祖の施餓鬼や浄めの護摩などが示されることもあります。
それらは、一体５００円かかります。

なお接心のお金は全て教団に入り、担当した霊能者には１円も入りません。

＞その考えが因縁につながるんだよとかえされましたＷ

あなた、とにもかくにもですね、このスレとか色々みて、
さらに知恵を絞って対応することです。知恵比べなんですよ！ｗ

274さん
先生のことは大好きです。相談にも色々と乗ってくれましたし、気にかけてくれてたと私は感じまつ。
だから、これからも前の関係のままでいたいんです。真如苑を抜きにして。

>>278
>先生のことは大好きです。
真如苑信者共は>>251で述べられている様に
>「友情」「信頼関係」「親切心」を「盾」にする事の有効性を熟知している。
勿論更に強い感情である”愛情”でさえも平気で”利用する”
>老獪な”連中です”
>相談にも色々と乗ってくれましたし、
貴方の相談に乗ってくれたのも”貴方を真如苑に引き込む為の手段の一つに過ぎない”

>気にかけてくれてたと私は感じまつ。
それは貴方が”獲物”以外の何物でも無いから”当然”です。

>真如苑を抜きにして。
相手が真如苑信者である以上真如苑を抜きにする事は”不可能で有り得ない”。

>これからも前の関係のままでいたいんです。
貴方が真如苑に入信しないと相手が諦めるまでは大丈夫ですよ。

最後に
貴方は単純に欲目でその先生を真如苑信者としては「例外」だと思いたいんでしょ？
冷静に考えて下さい。
例外とは「稀有な存在」なのですよ。
自分が好意を持つ物を特別視したい感情は誰しも有りますが、
そんな物は所詮幻想なんですから・・・

＞貴方の相談に乗ってくれたのも”貴方を真如苑に引き込む為の手段の一つに過ぎない”
ことを悟るのが、尊いのにねえ。　仏教においては。

本末転倒ですね。

>>269-271

> 邪教の定義は悪い宗教
悪い宗教と淫靡宗教

> 「乱交が正式教義である密教」も現存しています。
それが邪教でなくして何であろうか？

> 邪まな目的とシステムの教えが、「邪教」ではないですか。
そうです。
仏教の枠の中での密教では、セックス即邪教と知ってください。

＞邪まな目的とシステムの教えが、「邪教」ではないですか。
＞そうです。
＞仏教の枠の中での密教では、セックス即邪教と知ってください。

？？？
セックスが邪まなのですか。んじゃ当時でもなんでも、在家は行っていたわけですが･･
在家＝邪までしょうか。
残念ですが281さんには賛同できません。「詐欺的資質が即、邪またる由縁」だと思われますので。
セックスは、詐欺的資質ではないですよね。　べつにあなたを否定するわけではないので悪しからず。

釈迦教団はもちろんセックスレスなのですが　それは理想の修行形態の１でして、
したけりゃすればいい、事だったと思われます。
もちろんそれならば追放されるそれ以前に、本人が組織の一員である必要さえ無いわけですが。

「乱交が正式教義である密教」は邪教ではなく異教と呼ぶべきかと思います。
＞密教は出家（非セックス）の宗教です。
とは初めて聞きました。どこの情報ですか。空海も、セックス肯定ですよね。

>>273
> 佐野厄除大師
はこれはこれでちゃっかりしててどうかと思うが（笑）

> その考えが因縁につながるんだよ
はガキの口ケンカと同じ次元。気にするな。
どう「つながる」のか、淡々と問い質すもよし。

>>279
>>280
まさに。邪だ。

>>281
---------------------------------------
じゃきょう【邪教】
正しくない宗教。世に害毒をながす宗教。
また、社会制度や道徳に反するような宗教。邪宗。
---------------------------------------
>> 「乱交が正式教義である密教」も現存しています。
> それが邪教でなくして何であろうか？
中世の、立川流を曲解した拝み屋でもあるまいし。

> 仏教の枠の中での密教では、セックス即邪教
比喩や観念の上では父母、赤白二諦のようなことは
云いますが、実行したら邪道。

在家は密教をやるわけではない。
在家が密教に接することは許されることではないのだ。在家（セックス者）だから。

密教は出家者だけに許される宗教だから密教。
真如苑はセックス者だから密教をする資格のない人間が密教をやろうとしている。
ここに邪教、邪念、邪霊、が、取り付くわけだ。
密教をやる資格がないのに密教をしようとするから。だから邪教になるのだ。
わかったか？
>>282

>>283

> 「乱交が正式教義である密教」は邪教ではなく異教と呼ぶべきかと思います。

異教の中にも邪教と、そうでない正しい宗教があるが、
異教（真如苑）は邪教であると結論づけたらいいのですかね？

> ＞密教は出家（非セックス）の宗教です。
> とは初めて聞きました。
> どこの情報ですか。空海も、セックス肯定ですよね。

こちらこそ、初めて聞きました。
空海さんは、密教と称してセックス修行したのかな？
坊さんは出家して生涯童貞だったと思われますが？

>>285
>>286
なんか混線してますな。

密教の修法＝僧侶（已達＝灌頂を受けた僧）の領域
密教でも一般の勤行＝在家でも可
ですが。まず念のため。

ただこの場合も、性交の有無云々が線引きになる訳ではない。
清浄を重んじる尊格の場合、精進潔斎、半精進、
夫婦同衾を一定期間忌むことはあるが。

> 真如苑はセックス者だから密教をする資格のない人間が密教をやろうとしている
ではなくして、
真如苑＝そもそも教理が滅茶苦茶、
密教（の修法）をやる資格がない＝未灌頂（加行を逐え伝法を受けてない）
セックス者≠密教をする資格のない人間。
（戒の保ち方は個々人の意識に依る、か・・・）
何回も書きますが、不邪淫は建前上、通仏教の戒律。

>>287
> 性交の有無云々が線引きになる訳ではない。
勝手な教義を作ってはいけない。仏教であれば、密教に入るに当たっては
性交の有無が邪教の線引きだろう。

>密教でも一般の勤行＝在家でも可
？
一般の勤行は密教ではないな。ただ拝むだけだろ。

> セックス者≠密教をする資格のない人間。
> （戒の保ち方は個々人の意識に依る、か・・・）
セックスは密教（異教・邪教においては知らないが、仏教の中の密教・・・出家者のための修行）
では破戒行為だ。

＞異教の中にも邪教と、そうでない正しい宗教があるが、
＞異教（真如苑）は邪教であると結論づけたらいいのですかね？
それなら分かります。　真如苑は異教であり邪教。わかったか？

理趣教の「愛欲清浄句是菩薩位」 はセックス肯定かも？

ここで導き出せる結論は

■真如苑は仏教ではない。
　なぜなら密教をやる者はセックスをしてはならないから。

↑より、
■真如苑は異教である。
■真如苑は仏教から見て邪教である。

これらを合わせると、
■真如苑は仏教の密教とは関係ない邪教の密教である。

理趣経　中公文庫BIBLIO−
真言宗のなかで秘伝にされてきた理趣経―セックスの本質は生命力を積極的に生かし、
人類に奉仕する立場にふり向けること。
無我の境地に立つとき、欲望は浄化され清浄となる、と説き、
現代を生きる我々に、何を目指して生きるべきかを明快に示す密教入門の書。

とありますが･･　セックスレスなの？密教は。

>>291
肉体の接触ではなく、性エネルギーを利用する。

いややっぱセックス肯定ですね。

苑の中のことを社会にあまり公表しないから何してるかわかんないよー
安い風俗だって入ってる男もいるし、勧誘のためならＨもしちゃう奥さんも
いるようだし、教徒達でお助けＨもする者もいるようだし、とのかく中では
何してるかわかんないよ！しょせん新興宗教よ！ＳＥＸはつきものでしょ！
知り合いの教徒奥さんがエイズ検査してたしね

教徒がいくら真面目でも教義や実態がこれじゃ
まともな奴を引き込むのは難しいやね・・・・

社会から阻害されている変な奴　だれも相手にしない孤独な奴
をゲットしてしまう確率が
否応なしに高まるから、若い女教徒がお助けした場合、
苑を歩む限り、どこまでも面倒見るがゆえに
日ごろ抑えてつけている性的欲求不満を彼女らにぶつけて処理する・・・

なんてこと、実際にあったり
ん〜事実なんだなあ　俺がそうだったから（笑）
反省を込めて　カキコ　ごめんね

真面目な真如教徒を汚した俺が言っても説得力ないけどさ、
真如苑の世界って、ハリボテのテレビ撮影のセットみたいなものだよ。

たとえば自然の山だったらさ、どこから登っても頂上にはたどり着くし、
どっから見ても　山は山。でもさ、真如苑はハリボテだからちょっとワキ道
それるとすぐハリボテな部分が見えちゃうし、舞台セットだと気づく。　
　ハリボテな部分を見ないようにするのが盲信状態ってやつかな？
ハリボテの部分を見ようとすれば見えるんだけど、見ようとしないのが
真如教徒の方々。　ま、ハリボテのセットだと認めたら、それまでの真如教徒
として生きてきた自分の人生否定するようなものだからね　
意地でもできない事なのかもしれない　その状態で一生棺おけに入るまで
突っ走るのか。　かわいそうに

>>288
> 仏教であれば、密教に入るに当たっては性交の有無が邪教の線引きだろう。
典拠は？
密門であっても、例えば回向三昧の方なら現実的にはそうはやかましくない。
現状のそれがいいか悪いかは別物として。
（↑を引き合いに出して、苑も無問題、とかそういう展開は×ね。全く別の大問題がある）

> 一般の勤行は密教ではないな。ただ拝むだけだろ。
真言宗諸派の信徒勤行儀は「密教」ではないと？
あなたの「密教」理解は非常に限定的で大きく歪んでいると思う。

> セックスは密教では破戒行為だ
何回もいうけれど、原義に立ち返れば密教に限らず通仏教的な戒。

>>289
> 理趣教の「愛欲清浄句是菩薩位」 はセックス肯定かも？
そういう誤解が邪道（立川流の俗流とか）に走るもと・・・
>>292の謂いは正しい。
>>293
だからさ・・・

>>294
そういう混ぜ返し・攪乱は禁止。
本質的な問題から目を逸らすな。

>>297
> 密門であっても、例えば回向三昧の方なら現実的にはそうはやかましくない。
> 現状のそれがいいか悪いかは別物として。
だから邪教化するのだ。


> 真言宗諸派の信徒勤行儀は「密教」ではないと？
> あなたの「密教」理解は非常に限定的で大きく歪んでいると思う。
そんなの密教ではないよ。


> > セックスは密教では破戒行為だ
>何回もいうけれど、原義に立ち返れば密教に限らず通仏教的な戒。

出家して密教に参入した者に与えられる戒と、
参入していない一般仏教信者の戒がある。
また、密教を甘く見て邪教化させ、清浄な仏の道から離脱した邪教カルトもある。

中国人の友人で、「正法、正法」いう女の子いるんですけど、それって何教なんでしょうか？
その子は仏教っていうですけど。
先祖は５０メートルの巨人で、将来人間は小さくなって寿命が４０歳くらいになるって言ってます。
その子は、肉類食べません。昔は食べていたそうです。
知ってる方いますか？

>>278
>だから、これからも前の関係のままでいたいんです。真如苑を抜きにして。
結論が出ている気がするよ。生半可な気持ちでかかわって後で後悔するくらいなら
真如苑に関しては毅然と断る方がお互いのためだと思う。
理解ある先生だといいね、がんがれ！

>>298
何が云いたいのかわからん。

苑を「俗でダメだ」といいたのか、
現在の密教界丸ごとを「ダメだ」といいたいのか。
苑も密教界丸ごとも合わせて「ダメだ」といいたいのか。

後二者なら（あんたの主旨はどう読んでも後者）スレ違い。

そうだねｗ
オレの意見としては　仏教としてはもちろんセックスは無いが、
セックスしたからといって邪教、と言うなら苑の詐欺性についてはどうなるの？

って言いたいですなｗ

>>301
密教界と邪教界は違うね。
わが国の密教寺院は全て邪教だな。当然真如苑も密教ではないが。

>>302
セックスしているのに密教を騙るところが詐欺。いや、
邪教ならセックス密教も在りだが、邪教なのに仏教を騙っているところが詐欺だな。
セックス密教の分際で釈迦のトレードマークを使うことは許されていない行為。
大罰当たりだ。

300さん
レスありがとうございまつ。
遠回しに「嫌だ」とメールしたら、何だかすごくいいように取られてしまった・・・
だから今度はストレートに「今後一切関わらない、もう辞める」とはっきり伝えるつもりです。

というわけで、303は言いたい事をすべて言い切ったわけだ。ｗ

＞セックスしているのに密教を騙るところが詐欺。
苑の詐欺性ってそれだけ？あそ。

「仏教」にこだわりすぎると、悟れないよ。ぷ。

苑は新興宗教じゃないのよ。

真言密教であじゃりの伊藤凶手様が、私たち平民でも解るように、
ダイハツ涅槃教を解りやすくかみくだいてくださった、大変
ありがたいお経なのよ。

教主様が「マコト教団集団リンチ事件」で、裁判で有罪判決うけたから、
開祖にふさわしく無いっていう誹謗中傷する批判者がいるけど。

真如苑を名前を、変えて心機一転新たに世界の救世主となる決意をされたのよ。立派でしょ。

たしかに　伊藤凶手家族はすごいぞ
お釈迦様より￥の中では偉い
なんせ￥のご本尊様だものな

おまえらぶっ殺す。
明日中に因縁降り掛けてやるからそう思え。

とりあえず、チベットを抹殺しょうとしている
中国に金を渡して自慢すんなよ
おまえらのお布施が人を殺してるんだぞ

文芸春秋2005/10月号、柳澤桂子さんの「いのちの悟り-般若心経と私-」で、
奈良薬師寺元管長、橋本凝胤師の一節を目にして。

「人間性とはいかなるものであるか。われわれは人のために生きているのではない。
社会のためにでも世界のためにでも、世界人類のために生きているわけでもない。
それを世界人類のために生きているような考え方を持たねばならぬように訓練されてきているわけです。
(中略)　しかしこういうものに、われわれは左右されてはいけないのです。
いつでも一人のときに、一人の生活の中に、
道というものが厳然となければならないのです。」

柳澤さんは、突然明るい炎に包まれ(神秘体験)、目を開かれたそうだ。

「人類・地球・宇宙を救う。」と豪語する真如教団、継主さまよ、よく聞きたまえ。
あるいは方々は「聞く耳」を持てないのだろうかw。

チンコえｎ

>>307
ダイハツ涅槃教
↑こう書くとありがたみもなんもねーな（藁

真如苑って変な名前でキモーイしアホみたい

はあ？名前は良いんじゃないか。おまえの方がアホみたいだがｗ

おまえは来世で騙されるな。真如苑に。（もしあったらなw）

>>315
判らんでもない意見。

萌え系（？）っ絵のフキダシに
「しんにょえん、にょ〜（ﾊｧﾄ）」とか書き込めば
きんもー☆してアフォそのもの！

何にも知らないくせに批判するのはやめていただきたい

知り尽くしています。

>>318
へたすりゃ批判者の方が信者より真如苑の事はよく知ってたりする

苑は、新興宗教じゃないのよ！
真言密教だわ！

伊藤さんという＜あじゃり＞の位をもった
とってーっも偉いお坊さんが難しいダイハツ涅槃教
を庶民に解りやすくかみ砕いた教えなのよ！

一度、お寺に行ってお話を聞いてみない？

>>318
ピンポンダッシュレスしか芸の無いのが真如苑信者の特徴か？

批判者を悉く完膚なきまで論破出来たら止めてやる。
真如苑に入信する。全財産”歓喜（ｗ”する。毎週鑑定接心を受ける。
智流院に入れる位まで新規信者の開拓をやる。全てを捧げてやるさ。

批判者を完全論破出来なければ真如苑はオウム以下学会以下のカルト邪教だと、
公私を問わずＰＲし続けるのを止めないよ。

397 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 14:14:35 ID:RRwPOtvX
＞そんな言い訳は一般社会に一切通用しないんですよｗ
ちゃんと　実際通用しています。穏やかに安泰なのも、お陰さまで〜す。

＞カルトの定義をはっきりさせて「だから真如苑は違う」とでも言いたいのかな？
＞いいよ、好きにすれば　笑
しています。穏やかに安泰なのも、お陰さまで〜す。ｗ　　益々充実！真如ライフ。

＞世間の大多数は「カルトっぽい新興宗教でしょ」って認識だと思うから 私も最初からそう思えたもん
まずそんなことは誰もあなたに聞いてませんよ。
思うのはご自由に。ｗｗｗこちらも自由に信仰しますです。ゲラ爆笑。

ところで392はMCなんでしょうか。　尊い教えです。

>>323
どうぞ、自由に歩んでください。２つの歩みをね。
”お救け”という名の勧誘はしないでね。迷惑だから。

コピペだよ

あの金髪がうざいしちょー不気味だわ
ホラーのほうが似合うわね

>>324
それは「真如苑に入信するかも・・・」スレに出現中の
現実逃避信者君の書き込みのコピペです。

信者のみなさん、おたすけは是非即刻止めてください。あとは気の合った者どうし
勝手にやってくれてけっこうです。あ、付け忘れましたが土地を買いあさるのも止めて
ください。

でもオレはお救けされてよかったので続けるよ。

この中にスジオヤいるか？

>>329あなたで終わりにしてください。

ホント迷惑だよね、真如苑の勧誘と視野の狭さ。
創価と共に滅んで欲しい。

本スレage

ここが真如苑の本スレで良いのかな？
うちの母が信仰していて、それ自体は老後の楽しみと考えて生あたたかく見守ってるのですが、
なんか、学校？かなんかがあるのですか？
そこに入学するんだ、と試験勉強やらに最近熱心なようです。

それはボケ防止になるし、良いと思ってはいるのですが、
今回の学校がらみの旅費などを保険を担保に借金して工面する、というので
母の喜寿のお祝い金を多めに渡したところ、それをあてがったようです。

今後、その学校とやらに行くのにかかる経費はいかほどのものかわかる方はいませんか？
母に聞くと、教祖ばばぁや苑の電波話がでるだけで、具体的な金額がでてきません。
（おそらく本人は把握できていないと思われ）

生活に追われ、趣味らしいものも持たず、友人の少ない母の老後が
充実したものになるのならば、と思い放置してきましたが、
借金してまで宗教にのめり込まれては正直困ります。

母は貯金のまったくない年金生活者で、臨時出費や入院・葬式代などは結婚してでている娘の私が工面せざるを得ない状態です。
苦労して育ててくれた母なので、こちらが許容できる範囲の金額ならば
なんとか都合してやろうかとは思うのですが、具体的な金額は不明で恐怖です。

今までは極端に高額な出費はなかった様子なのですが、
この学校とやらに進学したら、学費以外にも出費が多くなるということなどはないのでしょうか？

＞母の喜寿のお祝い金を多めに渡したところ、
はいそれはこの組織を牛耳る伊藤家にそのまま流れてます。
＞その学校とやらに行くのにかかる経費はいかほどのものか
それは知りませんけど　とにかく出費はどんどん増えます。学費は直接TELして聞けば？

＞苦労して育ててくれた母なので、
う〜〜ん。でも悪ど過ぎる組織なので、搾り取られることは間違いありません。お金も精神も。

>>334
その学校とやらは、智流学院というものですね。
費用ですが、全ての精舎で開講されているわけではありません。
どちらにお住まいの方かわかりませんが
もっと多くかかる費用は、開講されている精舎に出る交通費だと思います。

そのほかにも、立川の総本部での研修などもあるようなので
宿泊費・交通費もかなりの額です。

それ以外に、「所属の育成」という精進項目もありますので
勧誘した知人のところへ行き、一緒に参拝することもありましょう。
勧誘した知人が全て、近隣の人であるということもないと思います。
これも時間と交通費を要しますね。

中には土曜日はいつも新幹線利用、月曜日の朝
出先から直接会社というような行動を
智流学院を修了する（最短で３年）まで行った人もいます。
普通に働いている社会人でさえ、金銭の工面が大変なようですので
失礼ですが、年金暮らしのお母様の財布が気になりますね。

＞学費は直接TELして聞けば？
部外者が電話できいて、正確な金額を教えてもらえるものなのでしょうか？

＞その学校とやらは、智流学院というものですね。
あ、そんな名前だったような気がします。

ちなみに関西在住で、高槻？と芦屋、京橋などのお寺？などに良く出かけている様子です。

もう、１０年ほどやっていて、７０過ぎで洗脳状態を解いて足を洗わせるのは難しいと感じています。
学校に行くのをやめさせたら、生きがいを無くして、それこそ、ボケたりしそうで恐怖でもあります。

３３７さんはお詳しいようなのですが、交通費以外の参考になる具体的な費用はご存知ないのでしょうか？
もし、ご存知でしたら、おおまかで良いので教えてください。

>>338 お母様のためにと思ってるなら、娘としてやめさせてあげて下さい。
知り合いが学院卒業してるけど、そう簡単に受かるわけでもないし、卒業できるわけでもない。
テストだってあるし、どこからどこまで出題されるかも自分でメモしなきゃならない。
ちなみに知り合いは立川まで通ったそうです。
約４年間通って総額５００万。
あなたは出せますか？

ボケるのを心配してるようですが、ただ精舎に通ってみんなと楽しくやってるのならそれでいいでしょうね。
すべてを取り上げるわけじゃないし

>>339つづき。
私は老人介護の仕事してるから、家族の心配もすごくわかります。
けど、真如苑だけにはだまされないで下さい！！！！５００万あったら、お母様とどこかおいしいもの食べに行ったり、旅行できるならば行ったりして楽しい時間を過ごしてほしい。

苑にとって、高齢者はいい獲物です。

テストに合格しなければ、卒業も伸びるしその分、学費はかさみます。
科目？みたいなものに、お助けのノルマみたいなものもあるので、そうとうな人脈がないとノルマ達成になりません。
精舎に通うだけにしといたほうがいいですよ。

苑の何をご存じなんですか？来年には総合道場が建立されます。　真如苑は世界各国に広がっています。

>>341 ハァ？総合道場がなんなの？応現院だろ？
それがどうしたの？
苑の事なんてこれ以上知りたくないし

そもそも、教え自体矛盾してんだよ。
なにが人のためだ。
死んだ自分の子供を祭り上げて金儲けする教団は最低。おまけに、金ピカ像ｗｗなにあれ？ｗ
宗教を信仰するのに、お金がかかるのはなぜ？
接心でいろんな金額があるのはなぜ？
歓喜しろとかうざい。

地元のお寺いけば住職のいい話しをただできけるぞ

＞部外者が電話できいて、正確な金額を教えてもらえるものなのでしょうか？
まず行動だろ。

＞約４年間通って総額５００万。
そんなに？交通費や時間も換算しての額かな。どちらにしても困った額だな。

＞真如苑は世界各国に広がっています。
創価も統一教会もね。ｗ

＞そもそも、教え自体矛盾してんだよ。
つーか･･･根本的に糞矛盾だね。　　密教で涅槃経？すげえなあｗｗｗ

>>343
約４年間で５００万は、交通費や宿泊費も入ってるみたいです。
と言っても、北関東在住なので新幹線往復と電車賃で約１万３千円といったとこだと思いますが、
交通費だけでも大変。

それに学院に入ると、歓喜・お助け・奉仕のノルマはもちろんあるので、かなりの額をお布施したと思われ。。
ちなみにその知り合いの家には、真如苑のお仏壇と伊藤家４人の写真がありました。
仏壇はかなりの額で買ったそうですＷ

阿含宗の星まつりの護摩木に真如苑調伏祈願と書きましたらよく燃えましたよ

何度もすみません、３４４です。
ご、５００万ですか！？そんな大金とてもじゃないけど用意なんてできません。
交通費・宿泊費込みとのことなので、
一度苑の方に詳細をどこまで教えてもらるかわかりませんが
問い合わせてみることにします。

>>339-340
お寺に行くだけに収めてくれたら一番なんですけどね。
過去色々あって、母とは正直もう言い争いはしたくないのですが
そんな大金、とんでもなさすぎです。
できるだけ情報を集めて、なんとか本人の財布の範囲で収めるようにもっていきます。

といっても、洗脳状態で話聞く前にヒス起こされそうで、どう説得したものやら、という感じですが。
いったい、なんでまた貧乏老人なのにそんな学校なんかに行くことになったものやら・・・
こういう相談とかにのっていただける団体やサイトなどご存知ないでしょうか？

>>346さん
智流院は強制じゃなく自分が行きたいと思って行くところですよ。
行かない人もたくさんいます。
だから行くと決めたのは強制ではなくお母さんの意志だと思います。

いきなりすみません↓
少し気になったので。

お金を渡さなければいいんだよ。　可哀相だがもう駄目だね。

>>347
そんな事言っても結局行かなければならないように
思いこませるのが、あんたらの手口じゃん。

347です。私は別に行かなアカンとか思いませんが。実際行ってないし。
それに苑はお金かかるかかる言ってるけど
私は月１の接心に1000円しか払ってないけど…
それさえも行かない時もあるしほとんどかかりませんよ。
何でそんなにみなさんお金がかかってはるのか逆に知りたいくらいです。

>>350
月に一回の接心もあけることがあるというのは
あなたが、まだはまっていない証拠です。

少しきつい言い方をすれば、あなたはまだ教団の実態をよく知らないのです。

この教えに傾倒すれば、ここに書かれていることが事実だとわかってきますよ。

施餓鬼
・初廻向
・春季彼岸会
・ハワイ灯篭流し
・盂蘭盆会
・水施餓鬼
・秋季彼岸会

これらは、経を通して申し込み用紙が回覧されます。
誰が何件（１件５００円）申し込んだか、明白。
「なくなった○○さんの供養を申し込んだら・・」
などとやんわり営業？　されたりですよ。

毎月の定期献金
・歓喜委員　５０００円
・大歓喜委員　１万円
・特別大歓喜委員　２万円
・我浄委員　　　　３万円

献金額でバッジが異なりますから
誰がいくら献金しているかも明白

普通のOLや若いリーマンでも歓喜委員
ある程度の年齢・収入のある人では
大歓喜委員のバッジでないと、気恥ずかしいような無言の雰囲気があります。

３５０さんを非難するわけではありません。
３５０さんは、多分、純真な方だと思いますが
お金のことやその他、この教団に関する書き込みをお読みになったら
いかがでしょうか？

それなりに関わった者として、書き込みの内容ですが
精舎や信徒間での欲求だけの性的な描写はありえませんが
それ以外は、ほば事実です。

>>351禿同。それ位（程度）で脱会したほうが、後々金銭、人間関係、時間等の被害が
少なくすむと思われ。覚醒剤と同じで深みに嵌まりすぎると後もどり出来なく
なる。苑に矛盾を感じながら５年（！）も居た信者の一人言でした。

>>351さん
一応生まれた時からなんで苑歴２２年なんですが。
親も祖母も霊能者です。
それでも疑問に思う事があったり反抗期に中学〜高校卒業まで行ってなくて
でも大人になるにつれ社会や人間関係を通して苑に対して自分なりの答えが見つかったからまた行く様になりました。
「苑は〜しなければいけない」とかそんなに気負わずにもっと気楽にのんびり行かれたらよかったのになと思いました。
長々とすみません。

あと、無理矢理おせがきさせたり
しないといけない状況をつくる導き親や筋親さんがおかしいと思います。
私の母は霊能者であり筋親だけど
性格があっけらかんとしてるからかもしれませんが
今まで一度も無理に言ったりしてるの聞いた事がなくて。
私は水子がいます。
ですが、おせがきの際も何も言われません。何で言わないのか聞くと「自分で供養したいと思わな意味がないからしたくなれば言いなさい」みたいな事言ってました。
母は信者の数が増えてきて何も理解してないまま筋親になったりする人がいるからだとも言ってました。

私は批判もあってもいいと思います。
何事も何も言われなくなればそこで終わりですもんね(^_^;)

スッポンポン接心　男女１組様浴室にて　５万円

＞何事も何も言われなくなればそこで終わりですもんね(^_^;)
そうですね。
言われ過ぎですね真如苑。速く消えてほしいですよね。

とにかく払わないと救われない、というのですから　困った笑える組織ですよね。

>>356
＞何も理解してないまま筋親になったりする人がいる
どうして何も理解してない人がスジ親になれるんですか？
そのシステムに問題があると思いますが。
その点について真如苑に責任があるとは思いませんか？

信者です。それも結構ながい。
ついでに、すじ親一歩手前です。
>359
おっしゃる事はごもっともです。ただ、356さんが書いてる
ような事をしてる人は結構古いというか、年配の方が多い
様に思います。教徒の中にもすじ親＝単に偉いと勘違い
している人はいるようです。教徒の方々、おかしなことが
あれば事務局に訴えてください。厳重に注意があります。
ここに皆さんが書かれている不条理な事もあったことも
あります。真如苑の方は世間の声に耳を傾けてください。
施餓鬼、護摩はあくまでも自分の意思で取り組みます。
人に言われて納得せずにするものではありません。
はっきりとそういうお金は要らない、させないでくださいと
言われております。信仰はあくまでも自由。人それぞれ
環境も心も違います。無理強いは信仰とは関係ありません。

>おかしなことが
>あれば事務局に訴えてください。厳重に注意があります。

以前いくら家族の申し込みにせよ本人の意思確認もせずに
勝手に家族入信とやらで信者として登録をされるのは不愉快で
迷惑ですと事務局員に訴えたことがありますが
事務局員曰く「あなたの言ってることはおかしい」との
回答で話になりませんでしたが・・・・・

事務局員の人が「あなたの言ってることはおかしい」と直接的に言う事は絶対ないと思うんですけど。

>>360 おい！信者ｗｗｗｗすじ親 くらい漢字で書けよ！！！
継親 だろ！ｗｗ
そんなんで継親になれんのかよｗｗｗ

>361
はい。そういったことも耳にしたことはあります。
地方の局員の中には会話の中で近い表現をする方
がいるのかもしれません。私は教徒ですが、よく似た
質問を受けた事があり、事務局と相談しました。
結果、まず家族内で相談して欲しいとの事でした。
よほど不愉快なら本来事務局で脱会手続きはとって
くれるはずです。ただ、親が勝手に何度でも入れて
しまった場合、事務局にはその親を規制する権限は
ございません。

>363
めんどくさいから変換しませんでした。
ちなみに経親と書きます。
２ちゃんねるで変換の突っ込みがあるとは
思いませんでした。m(__)m

毎月の定期献金
・歓喜委員　５０００円
・大歓喜委員　１万円
・特別大歓喜委員　２万円
・我浄委員　　　　３万円
これはどういう人が毎月はらうのですか？
大乗（献金なし）→歓喜（5000円）→大歓喜（1万）相承すれば毎月払うということですか？

基本的に自由です。霊位と歓喜はまるっきり別。
中には強制するように言うすじ親もいるようですが
基本的に自由。特に、今の時代金銭で苦しんでいる
方も多いですし、仮に自分が我浄委員を選択したと
して、実際1000円しか出来なかったとしても、０円
だったとしても何の罰則もありませんし信仰できなく
なったり、不都合が生じる事はありません。
歓喜（布施行）の意味を理解し、自分の意思でするものです。

とかげの尻尾切り

マルチ商法によく見られる言い逃れシステム

死人に口なし・・・というが
それを利用して死人の名誉毀損を行っているのが真如苑　
苦しんでいる・・・なんたらってね　

あの世がもしあるならば、真如苑信者はいろんな方面の人間から
ボコボコのリンチに遭うでしょう　好き勝手言い過ぎですから

>>362
>事務局員の人が「あなたの言ってることはおかしい」と直接的に言う事は絶対ないと思うんですけど。

おいおい、私が嘘吐きだと言ってるのか？
都合が悪いことは信じない・・・・・いかにもだね

a

（371の投稿すみません。）

>>367
仮に大歓喜委員だったとして、それを月々収める場合は、事務局に直接渡すのですか？
それとも導き親さん、経親さん？

f

彼女が入信していて先日一番お気に入りの下着をつけて行きました。
それと関係があるかはわかりませんが、彼女いわく「苑で清めてもらったの」
と言ってましたが苑でのお清めはどのようなコトをするのでしょうか？
下着と関係のないことを祈りますが・・・

>>374
知る限り、その手の懸念で悶々とする必要はないかと。
ただし、苑的幻想（真如霊界だの伊藤家信仰だの、「いんねん」だの）
に絡め取られている懸念は大。
一度、騙されたと思って、ついていったらその異常さが体感できる。
特に教祖に関連したお祭り（常住祭とかなんとか）は北朝鮮さながら。

清めるといってもさして特別なことをしたのかどうか・・・
苑の施設に入るときに手をすすぎ、壇前で祈る、
法要に参列する＝清まる、ではないかと。
それとも何か特別な祈祷でもあったのか。
いずれにせよ、性的な何かではないと思います。

私も十数年信者やってたけど、性的な話は聞いたことないです。
セックス宗教云々との書き込みが散見されますが
単なる中傷か、真言立川流と混同しているのではないかと･･･
（あれはまた別物）

真如苑信者さま





　　　　　　　ま　ず　犯　罪　を　や　め　て　く　だ　さ　い





勝手に信者登録されて迷惑です

>369
死人とは昭和２４年の法難のことでしょうか？その本人は
東京近辺において教職につき、校長までなられ元気にして
おられると聞いております。探して聞いてみたら？
>372
本来直接事務局に渡します。ただ、昨年問題になった事が
あります。一部のすじ親が集金するようにして所属の家を
回り、まとめて提出している方がいて、『やめてください』
と事務局より注意をうけていました。このことは全体にも
伝えられており、私の所属では一切ありません。
>374
通常の護摩の法要にでも立ち会われたとか？
他に個人的な清めは交通安全を含め、車を記念してもらう
ことはありますが。他には考えられません。
>378
両親に入れられた方ですか？別に真如苑が勝手に入れた訳
ではないですから、両親に話してとっととやめてください。
アナタの両親のような信徒は私たちにとっても迷惑です。
両親から信徒番号を聞いてその番号をもって地元の精舎の
事務局にて退苑手続きを取ってください。あとは家族で
どうぞ。

>車を記念してもらう

字を間違えました。記念ではなく祈念ですm(__)m

>>379
事務局員に勝手に入れられました
ご要望であれば実名挙げましょうか？

真如苑信者さま

もう一点

両親をやめさせようとしても経親という真如苑の役職の方が脅迫とも取れる迷惑行為を
しつこく続けてくるんですがどうしたら良いでしょうか？
警察に相談しようと思いましたが割りと近い知り合いの為、ちょっと躊躇してしまいます
真如苑の役職の経親という方の指導、監督は行っていないのでしょうか？

>381
書いてください！って言いたいんですが、さすがに
２ちゃんねるに迷惑がかかるかと。
総本部事務局に電話してください。実名挙げて。思いを
はっきり伝えてください。
>382
経親の上には部長他色々おられます。指導監督もおこなって
います。実際私が入信当時理不尽と思われる事があり、関西の
知人に訴えました。すると、一週間後に総本部より抜き打ちの
視察があり、事務局、奉仕担当の方が厳重に注意をうけており
ました。経親の降格、霊位の剥奪等しっかりした処分があります。
窓口わからなければ総本部までどうぞ。地方でも必ず布教担当が
決められております（実質地方の管理者）から、訴えてください。
みな躊躇して言えずに苦しんでいるのが現状。真如苑の公式さいと
からでも簡単な書き込みは出来ますので。
おかしな経親には納得するまではっきり突っ込んでください！

>>383
指導、監督を行っているにも関わらず問題が発生した場合、責任は誰が取るんですか？
トラブルが多発しているように見受けられますが、問題の根源は何だと思いますか？
長年、一向に改善が進んでいないように見えるのですが、どの様にお考えでしょうか？

>384
本音で書きます。私が今ここに書いているのはそういう迷惑な教徒にも
読んで欲しいからです。何かあれば一生懸命対応します。
基本的に、刑事的ではない限り当事者に任せておりますね。最近特に
多い問題はマルチ商法のような個人的な物品販売なんですが、このような
問題は事務局が間に入ります。昨年だったと思いますが、話し合いの結果
一人が除名となりました。もしこれをやったのが事務局員だと真如苑
そのものの管理責任となるでしょう。宗教法人の場合、一般の信徒の生活
を管理する事は実際には難しく、金銭の貸し借り等の問題も実際は禁止事項
となっていますが、現実多発しています。
ここにも智流院のこと、会座のことが書かれてますが、これを止める権限は
導き親、経親にもありますので、会座の停止等の方法でまずは話し合いし、
最悪は辞めて頂く様に指導しています。
問題は一人一人の心だと思います。絶対に規則を守らない方も現実おられ
ます。だからこそ信仰しなければいけない方なんではないでしょうか？
私はそういった人が世の中の常識、規則をまず守れるようになることが
一番大切と考えて自身の信仰と、所属の指導を行っています。

>>385
個別の対応云々以前に、位階の上昇を煽る、
マルチ商法的なノルマ制（ポイント制）を
やめれば、無理な教化はなくなる。
あとは「経」（すじ）制度。
伝言ゲーム式の教化や管理は無責任体制の温床。
要はシステムの問題。

ノルマ制はありませんよ。したくなきゃしなきゃいいんです。
位階の上昇は望んですること。「経」（すじ）制度に関しては
ここでは学校と違い、先生のように完成（してないかな？）
されて教化をしているわけではないのでここで指摘されている
ような問題が起こっているんでしょうね。教師の（真如苑内）
のレベルの低下って問題は確かにあると思えます。ただ、この
教化が信徒間のお互いの修行の場になっている事も事実です。
無理な教化はやはり性格的なものが多いようです。誰かを
勝手に入れても、無理やり歓喜させても結果このようなところで
批判されたり嫌がられるだけで、真如苑と我々教徒にとっては
迷惑なだけなんですよ。ですから、新しい方、これからの方は
疑問や納得できない事はどんどん上にあげて、もしくは事務局
等に相談して正しく仏門を歩んで欲しいです。
夕方また覗きにきます。私でよければまた書きますのでなにか
あればどうぞ。m(__)m

質問です。単に勧誘がウザイとかいうトラブルならば
事務局に訴えて注意してもらうことも出来るかも知れませんが
>>334のように熱心に信仰するあまり家族に心配をかけている場合
どこまで事務局が介入できるものでしょうか？
「借金してまで智流院に行くことない」とか言ってもらえるものでしょうか？
385さんなら334さんにどうアドバイスされますか？
２ちゃんで見る限りでは「ご家族で話し合われてください」と
言われそうですが。

智流院の学費??は年12000円て聞きました。前に書かれてた４年で500万というのは
その人が良いホテルに泊まったりグリーン車とか贅沢に使わないと５００万もかからないと思います。
でもどんなに良い所泊まっても５００万もかかる事は絶対ないとは思うんですが。。
智流院は３年間なんで36000円ぐらいです。

でも、旅費などを保険を担保に借金して工面するとありますよ？
５００万はかからないとしても、年金暮らしのお年寄りがそこまでして･･･
経親さんに止めてもらったとしても親子関係の悪化が心配されます。

一家で信者ではない場合、家族間の断絶が実は最も深刻だと思います。

>>385
結局、真如苑という教団全体の怠慢ではないんですか？
真如苑という所は一体何をしているんだ、と言われますよ
そして、したくない他人を巻き込まずに、したい人だけで完結させて下さい
自分たちの甘えのツケは自分たちで消化して下さい

私も借金してまでする事じゃないと思います。
もし借金して智流院に行くと言う事を苑に問い合わせれば
事務局員の人もそれは（借金してまでは）ダメだと断るはずです。

したいけどお金がないとかそういう方は心を運ぶだけでも充分だと思います。
お金を出せば出す程人として磨かれるわけではないので。

ですよね？
だけど現実にはそれで家族がゴタゴタするわけです。
「教えを誤解した信者」が仮に１％、8000人いるとすれば
その数倍の被害者がいるわけです。
だから２ちゃんやその他であれこれ言われるんですよ。

答えてくださってありがとうございました。

>>387
詭弁。そういうことを「ノルマ」といっている訳ではない。
「望んでする」といっても、マルチ商法と一緒で、信徒を煽り、位階の上昇を
「自発的に志させる」訳で。この辺の言い逃れからして「トカゲのしっぽ切り」
体質が見え見え。
さらにいえば「三つのあゆみ」で
・歓喜（「自発的」献金）
・おたすけ（教化勧誘）
・ご奉仕（労力提供）
をあげ、「おたすけ」を最大の功徳としているのだから、
なかば「ノルマ的なもの」といわれても仕方あるまい。

>>394
はい。確かにそうおっしゃられても仕方ないですね。
そもそも宗教自体に布教はつき物。歓喜、奉仕は迷惑をかけても
家族。おたすけというのは他人ですから、嫌がる人には迷惑でしょう。
ここに介在するのが人間のもつご利益欲しさの心だと思います。
あまり強引過ぎて事務局に苦情の電話がかかることもあるようですし。
入信にこだわりすぎる人が多い結果かも知れませんね。
現状、私は入信より理解を得る事をまず話すようにしておりますし、
真如苑全体でも同様な方針を立ててます。よく書かれているように
入信ありきで実態がなく、世間に迷惑をかけるような布教（おたすけ）
にならないように指導もされております。嫌な方は嫌だとおっしゃって
ください。また、興味のある方は納得いくまで質問してください。
真如苑にとって一番嫌な事は世間に迷惑をかける事と思っている教徒
もたくさんいます。逆に、モラルや世間の常識を守れない教徒もたく
さんいるようです。もし見かけたら遠慮せず注意してやってください。
『宗教家として恥ずかしくないのか？』と。

>>395

>そもそも宗教自体に布教はつき物

誰が決めたんですか？
勝手に決めないで下さい
この身勝手で傲慢な姿勢には溜息しか出ません

誰がきめたんですかね？と聞かれてもこれは答えられませんね。実際。
ただ、仏教に関しては、経文の始めには殆ど如是我問と書かれており
ます。これは、釈尊の弟子が自分たちが聞いた話を文章に残し、世に
ひろめ（布教）苦しむ人々を救おうという発想だったといろんな書物
に書かれています。現代にそのまま適応されるかどうかは判りません
が、いいことだと信じた人が他にも伝えよう、教えようと思う事は
傲慢なんでしょうか。これは個人の主観によるもので、法話を聞きに
行く事もコンサートに音楽を聴きに行く事も同じではないですか？
で、良いと思った人がその場に残り、受け継いでいく。人として
自然ではないでしょうか。賛否両論ありますが、学校で習った道徳
教育と同じ感覚でよろしいのでは？

>>397

>現代にそのまま適応されるかどうかは判りませんが、

適応されませんね

主観の押し売りはいらないんです
道徳は道徳のある人から学びますので、まず自身の所属団体を正して下さい

＞真如苑にとって一番嫌な事は世間に迷惑をかける事と思っている教徒
もたくさんいます。
＞逆に、モラルや世間の常識を守れない教徒もたくさんいるようです。

すでに退会して数年経ちましたが元教徒です。
ts8X7e5Nさんの書き込みをすべて読みましたが、とても誠実な対応をする方
だと思いましたので、ぜひ私の質問に答えてください。（まじめに聞きます）

私が信仰していた頃、よく上の立場の人から指導されたことは、
真如苑は｢因縁切り｣の尊い教えだから、子孫のためにもあなたの代で
因縁を切るよう精進しなさい、ということでした。
私もそれなりに納得して何年間かは信仰したのですが、あるとき、因縁を
切ったと言う信者に唯の一度も出会わないことに大きな疑問を持ちました。
早速、上求菩提したところ、霊能者ですら因縁が切れていないと言われ、
私の記憶が間違いでなければ、継主様も因縁が切れていないとも言われたと思います。

もしそうであるなら、因縁を切るための教学や修行の場を設けながら、
実は信者の誰一人として実際には因縁が切れないことになるわけで、
これはずいぶんと無責任で、矛盾に満ちた宗教だと思い、すぐにやめました。
ts8X7e5Nさん、すでにやめた身ですが、私の大いなる疑問に答えてくれますか。
｢因縁を切った信者が一人もいないのに、因縁切りの教えを売り物にするのはおかしくないですか？｣

>>395
> そもそも宗教自体に布教はつき物。
それはそうですが、それをシステムとして「強いる」とこうなるという典型。
自身の信心を他に説いて仏説の功徳を知らしめるのと、
苑を無上のものとして入信させるのとでは意味合いが全く違います。
「所属」の数を取り沙汰するシステムに問題がないとお考えですか？

> 人間のもつご利益欲しさの心だと思います。
苑では、直接に御利益を求めるのを「御利益信仰」として禁じ、
「あゆん」だ結果として得られる功徳＝「お力」に期するように、ともっていく
ようですが、この歪んだ機制がこういうことになるのでは？
素直に「御利益」を求めて拝んでもいい訳ですし、それも一つの方便であるはず。
それを禁じて、勧誘・教化・献金に駆り立てるというのは問題ではないですか？

> 世間に迷惑をかけるような布教（おたすけ） にならないように指導
そういう表面的な指導ではなく、然るべき方向転換をしないと、
教団に累が及ぶのでは？
草創期なら人数や資金の確保が急務ですから、こういうシステムをつくったのも
まぁ仕方ないと理解できますが、ここまで教団が膨らんでしまうと、
「経」たよりでは管理も仕切れず、どうしようもなくなるかと。

（続き）
>>395
> 嫌な方は嫌だとおっしゃってください。
「嫌」といえない、近しい人間関係を利用して教化するのを止めてください。
これはマルチ被害の構図と同じです。

> また、興味のある方は納得いくまで質問してください。
「「実践の教え」だからあゆまないとわからない」「密教だから話せない」
などと云って、事前に教義・信仰の体系（両童子信仰とか、真如霊界とか）に
ついての説明を拒む傾向が強くありませんか？

> モラルや世間の常識を守れない教徒
「真如マナー」などと妙なＣＩをやる暇があれば、常識的な組織運営を心がける
のが先かと。
「世間法」を軽んじる（＝社会性や客観性よりも苑内の価値観を優先させる傾向）
のはカルト性ばりばりですよ。上辺ではなく、実相を見よ、ということであれば、
今の苑の「世間法」云々の言説はあきらかにおかしい方向に行ってますよ。

　>>399
横レス＆本筋ではないですが、
> 上求菩提
この表現も欺瞞ですね。
本来は自身の悟りを求めて、勉強・修行すること一般、の意味ですが、
（他人を救う＝利他行と一対の「自行」「自利行」の意味合い）
苑では、経親など上位者に問うこと、と意味が歪められていますから。

> 因縁切り
因縁は「切る」ものではないですがねぇ・・・

>>379
> 本来直接事務局に渡します。
「本来」がどの程度守られているのか不明ですが、少なくとも導き親さんから声かけが行われていることは確かなようです。
事実、私の身の回りの信者はご奉仕しない？といわれているようです。

このことについて疑問は感じませんか。

>>395
> また、興味のある方は納得いくまで質問してください。

これは、新人の信者（お救け歴が浅い人）に質問をしてもほぼ答えは期待できないですよ。
新人のころは、「密教の悉くを修めた教主様が、私たちにわかり易く説いてくれる尊い教え」と聞かされ、「信行解」とされるためです。

そんな新人信者は当然導き親、経親、あういは接心に答えを求めますが、示されるのは「歩みが足りない」「悪因縁が邪魔をしている」では、あまりに新人信者が気の毒です。

勧誘はしなさい、でも教えは説明ができない。
このシステムは、信者を苦しめるだけでしょ。

教団の実践徳目には、「献金、勧誘、無償労働」が在り、それは信者ならよく知っているだろう。
（苑は実践を重くみる、実践ナシでは向上できない教えであるから、
信じている限り、これらをないがしろにすることは、在り得ぬことだ。
実際、実践ナシの場合、経親などから面とむかってその姿勢を変えろと言われる）
勧誘の際は、まずそれを伝えることは、信者の義務であり、それは世間法でも然りだ。
しかしながら、何十万人居る信者のうち、そのあたりまえの義務を果たす者は、ただの一人も居ない。
大体（本来の仏教からかけ離れた教義なのに）伝統仏教だとか、占いに似た修行がある　という程度だろう。
「マルチに似ている構造」ともやはり言わない。

入信してからそれを知ったとしても、情報隠避はそれだけでは終わらない。
自分が勧誘した者がさらに勧誘に成功しないと自分が進級できないから、勧誘斡旋に拍車が掛る　ことや、
教祖一家が家庭崩壊している　ことや、事ある毎に献金を求められることなど
が次々に明かされてゆく仕組みだ。
密教だから隠避すると言っても、これは教義ではなく「システムに関する隠避」じゃあないのか？？

「教えを聞くだけではダメで、その実践は多く在り、そのすべてにお金が絡む」ことを「言わずに勧誘」するのは
密教ではなく詐欺であり、まずそれを言わせない時点で、信じられる教団ではない。
超詐欺的教団真如苑は、インチキと言われても自業自得でしょう。

＞家族入信制度は原則廃止となりました。
いや、未だなっていませんね。　ご確認ください。

将来廃止したとしても、
無断で入信させ、その分の年会費も肩代わりで払わせるという
邪悪な「水増し集金手口」の記録は残ります。

＞他にもマネがあるなら教えてほしい。
といいますか、オウムや創価とかとの類似事項を挙げたらキリがありませんよ。

○○女史（教主）は、1993年にイスラエルへ旅行し、ハルマゲドンを食い止めたと主張している。
彼女が中東にいる直接の結果として、
突然イスラエルとパレスチナ間の平和協定へむけての最初のステップが達成されたという。
彼女は、彼女がその最初のステップを成し遂げたのだと主張して、うまく自分のことを宣伝した。
しかしながら、
その平和へ向けてのチャンスが後になって失われたことについて、信者はあまり深刻に受け止めないらしい。

↑　これと同様の事態が、真如苑でもみられる。↓

古い話でスマソだが、
ハワイでの灯篭流しのあとで、愛媛県の実習船の悲しい事件。
真砂子さんがアメリカに着いたあとで、同時多発テロ。
なぜ？
教書には、教主さんが中東を訪問中に、一時、内戦が停止したとか書いてあったけど、
真砂子さんのこの件は、どう考えるの？
もし、仮にI田Ｄ作さんが、ハワイ（アメリカ）滞在中の出来事なら、鬼の首でも取ったように、
「このように救われない教えですね」などと言うだろうに、自分たちのことは、沈黙？
「内外時報」には、
「２１世紀になって初の海外布教は、大きな事象でスタートしましたが、継主さまと共に、乗り越えましょう」とか、
よくわからない解釈が載っていましたね。　藁

おわっ？いっぱいあり杉！
えっとですね、じっくり読ませて頂いて一つずつきちんと
書き込みさせていただきますのでよろしくお願いいたします。

>>399
今現在の私の状況を通して書いてみます。
結論は、すべての因縁（悩み？）が消えたかといわれると
そうではありません。ただ、いくつかの不思議な現象、
悩みの解消といった小さな因縁は無くなったとも言える
状態です。例えば嫁ですが、もともと体が弱く、子供が
出来にくい（医者）出来ない（占い師）という状態で
結婚後子宮筋腫になりました。が、手術の前検査で消滅
し（委細略）その後一人の長男に恵まれ、ホントに感謝
しております。また、親戚等がもともと中が悪く悩みも
多かったんですが、霊言にそって生活する中目に見えて
改善され、今では嫌われていた従兄弟とも仲良くできる
様になりました。ですから、一度にすべての因縁（苦）
が消えるわけではないですが、自身の心の変化とともに
たくさんある因縁が一つずづ消えていると思ってます。
継主さまが言われる因縁がなくなるとは仏教上では如来
となった時にすべての苦、悩み等が消え、常楽我浄の世界
に安座するという意味であり、例えば、『真如苑の教徒の
すべての苦しみが消えたとき』という地蔵菩薩の請願と
同じと捉えています。四求請願（字違ったかな？）という
のはご存知ですか？これがかなえられたときが如来となり
すべての因縁が消える時とお釈迦様が説いておられます。
また、私のようなものにはまず、四苦八苦の苦しみを超える
事が大切で、例えば怨憎会苦って言うのがありますが、嫌いな
人に会うのはやっぱり嫌です。これも因縁。経文ではこれを
乗り越えられれば菩薩の境地と。
まずはこれくらいにして見ます。

>>400
システムについて。
おっしゃる疑問は強く抱いています。私の場合、入信された
方がいい教えだ！ありがたかった！って言ってもらえて初めて
『おたすけ』だと考えます。ですから、私の所属にもペーパー
入信だらけの導き親がいます。会合を持つときボロクソに言っ
てます。実際半数ぐらいの方から真如苑って？って質問されま
したし、困っています。ですが、ここで問われているのは、この
ペーパー入信に対する評価だと考えて書き込みますが、現実ゼロ
です。例えば、経親になるには人数より（話にならない少数）
内容を問われ、実際きちんと信仰している人数となります。
つまり、きちんとした教化をうけ、しっかり理解できた方の親が
経親になっていきます。ここに介在するのがご利益心となってきます
次の質問と重なるので、ご利益のところで続き書きます。

「あゆん」だ結果として得られる功徳＝「お力」に期するように

問題はここですね。これはお釈迦様が経文で遺されたことなんですが
この、『歩んだ結果』これを強引な教化、強引な入信と勘違いしている
方が、真如苑のなかにたくさんいるんでしょう。釈迦はこの『お力』
は波羅蜜から生まれると説き、この波羅蜜とはまこと（真、誠）で
なけれなならないと。つまり、強引な教化、強引な入信は何の功徳
にもならず、返って悪業になると。迷惑ですから。それが、中には
このことを理解できず、もしくは自身の行いが迷惑なことに気づか
ない困った人が多数いるわけです。これは私達教師の至らなさでしょう。
真如苑では、何もしないでご利益を請うのは邪と実際解いています。
では、何をするか。家庭内での家族に対するお仕え、男なら炊事
洗濯、掃除等家事負担を奥さん任せにせずさせていただく。
職場でも、させて頂けることに感謝し愚痴を言わず人の嫌がる事を
率先して行う。あとは社会貢献。まずこれを行う事。きちんと
やってる人はきちんとおたすけも出来ているようですし、ご利益
もあるようです。ご利益を望むことは禁止されてはおりませんよ。
斉藤護摩って法要は自身の清め（ご利益）のため行います。ただ、
このときに、な〜んにもしないで（望み一つ５百円）かなえようと
思わず、実践も頑張ってくださいって伝えるんです。すると一部は
悪い結果になっていくようです。でも、経験上悪い結果になった
かたは、いつの間にかいなくなります。迷惑をかけるような『おたすけ』
しかしてなかった見たいですし。いい事をしてプラス１、悪い事すりゃ
マイナス２。1減ってますよ？まず行いを正す事からってのが真如苑
の本当の教化です。

次にこれ。
「経」たよりでは管理も仕切れず、どうしようもなくなるかと。

実際、昨年改革とまではいえないでしょうが、問題の多い経、動きの
ない経が廃止、または他経に吸収されました。それで、現在教化の
徹底という方向で、教徒内での会合を活発化し、モラルの徹底を
実行しております。しかし、所詮は人間同士、問題のある人は注意
すると直ぐにキレてしまいます。ここに私自身迷いがあるわけですが
以前も書いたと思いますが、こういう『困った人を救ってこそ宗教』
っていう前提が宗教にはあります。ですから、代わりに謝る事しか
出来ないのが実情。中には、人を見て（悪い意味で）おたすけする
べきって意見もありますが、これも違うと思われます。
私自身、毎日のように所属と話す中、自身が宗教家であることの
自覚を持つよう指導し続けておりますし、若い世代で同じ思いの
青年たちもたくさんいます。ご迷惑をかけないように努力精進
してまいります。

>>372
おっしゃるとおりです。私のところにもよくある質問が
おたすけが出来ないとか理解してもらえない。です。
事実勉強不足なんです。本来システムとしては、そういった方の
ため（初心者や、足りない導き親）に初心者懇談会や地域会合
などがもたれていますが、やはり新しい方は来にくいんでしょうね。
ナカナカ集まっていただけません。実際仏教は難解ですから、いきなり
教化なんか出来るはずもないのに無理する人が多すぎるんです。
そこで、上求菩提というシステムがあるのですが、きちんと上に
聞かず『信行解』で誤魔化してるんでしょうね。こういう目に遭ったら
即効で事務局もしくは経親または部長、地域の布教担当に聞く事です。
きちんと『まともな返事』がかえってきます。

「嫌」といえない、近しい人間関係を利用して教化する

こういった目に遭った方には本当に申し訳ございません。
これは、『権威教化』といってれっきとした禁止事項です。
社長が、入らないとクビにするとか、子供に行かなきゃ
こずかいやらないとか（笑）得積みどころか業を犯してます。
仮にこういう人を見た信者がきちんと注意しない事を
仏教では『仏法中の仇』とし、厳しく戒めております。

説明を拒む傾向が強くありませんか？

これは無知が為せる業です。本来、密教といえども仏教の
一部であり、お釈迦様はいろんな方便（例えですね）を用いて
救済されておられました。また、通常煩悩は１０８とか２５６とか
言われますが、お釈迦様は人の数煩悩があり、それを絶つには人の
数だけ戒律があると書かれています。つまり、一つの質問の答えが
（与えられる戒律や実践方法）あいてが一人なら一つと数学の様に
決まってきますが、密教的にはその人に応じた答えがあるはずです。
きちんと説けない人の問題。こういう目にあったら前項と同じく
どんどん上に質問をあげてください。真如苑は最後は経主さままで
届きます。

今の苑の「世間法」云々の言説はあきらかにおかしい方向に行ってますよ。

このことも然りです。ですから、近年教化のなかに『常識でまず考えて』
って言い方が増えてます。それと『世間法』の解釈が教徒の一部では
おかしいようです。これは価値観を問うものであり、常識とは少し違う
筈です。大聖者フランナとお釈迦様の会話にありますが、釈迦の『〜の
地の人々は異教徒の君を殺害するかも知れないのにそれでも布教にいく
か』との問いに『年老いた私を殉死させてくれる〜の人々は良い方々
です』と答え、釈迦は称賛されたと。世間法では単に人殺し、如来法
では殉死。あくまでも感謝に変えるのが如来法。と、訳のわからない
真如教徒に言ってやってください。まともならそれを言われて感謝
するか、感謝できるように努力するはずです。つまり、世間の常識
を理解し（私も出来てないかもしれませんが）あくまでもそれを
越えたろころにあるのが如来法です。世間でもおかしい人には
如来法のかけらも理解できないと考え、日々努力しております。

上求菩提

これは書いて字のごとくです。自分より知恵のある方（宗教内外問わず）
より、その人が持ってる知恵（仏法では悟りの事）を授かる行い
が上求菩提です。これは真如苑独特ではなく、仏法全体にあることで、
とくに密教（日本では真言、天台、真如苑）では口伝を尊び、親から
子へと正しく受け継がれるために必要とされることです。これをきちんと
出来てないかたが、前項のように『因縁』だの『信行解』とかの表面
のみの知識で話をするからおかしくなるのです。

因縁切り

この表現は難しいですね。因縁絶ち？因縁消滅？
私自身難しく考えない性格のようで違和感は持ちませんでした。
確かに考えてみると不思議かも知れませんね。
今の私の解釈は、簡単に『悪い因縁を無くす事が可能なおしえ』
こういう風に解釈していただけませんか。
言葉は難しいです。

>>402
その導き親さんのあり方ですかね。私は布施に関わることは
かならず無理の無いようにとお伝えし、頼まれない限り預かる事は
いたしません。ただ、いまだに集金のように回ってるおばさんは
存在します。総攻撃受けていますがうろたえてもくれません。
出来れば排除したいです。高齢のおばあちゃんなもんでもうしばらく
かと。
奉仕に関しては私も勧めています。自分の我を見つめるいい機会
になる事が多いからです。これをやってない人に限って、所属に
強く当たったり、理不尽な事をいう方が多いのは事実です。
徳積み以前に善行の布施波羅蜜（この場合身布施になります）と考えて
頂きたいです。身布施はググればどっからでも出るかと。

「カルトの美しい罠」

「カルト組織」とは、現在では「破壊的カルト」として認識されている。
（それは必ずしも　宗教組織という形態を採らないが）
神道や仏教やキリスト教などの「伝統宗教」の権威を利用し、それを意図的に湾曲させたものがカルト教義である。
よってそれは従来の教えよりも「魅力的」であり、同時に「効果が大きい」と謳われる。
反面その副作用も指摘され、　依存症や強迫観念に悩む者が多く発生している。

カルトはマルチ商法や詐欺の手口を集積させて、結果人の脳を破壊し、組織に貢献させるロボットにしてしまう。
その手法を称して「カルト・マインドコントロール」という。
その活動は以下の三つの実践に集約される。

Ａ：集金　Ｂ：新たなメンバーの勧誘　Ｃ：グループの維持

そして「それらを半端なく全うせねば永遠の命が貰えない」などと脅す。
「カルト・マインドコントロール」を仕掛けられたメンバーにとって、組織外で生命を維持することは
ほとんど不可能に近い。


その醜悪さは、つまり「聖なる神仏を装い、その実中身は詐欺の集積である」ところにある。
それに比べれば　一般の営利組織が持つ詐欺性は、
「カルト・マインドコントロール」よりもはるかに清らかだと言えるだろう。

カルトは　一般社会や政界など　あらゆるところにその菌糸を食い込ませその病巣とし、
また法律も熟知しているので　追い詰めることは困難を極める。
その実態を晒し啓蒙し続けることこそが　社会健全化の一歩と成り得るだろう。

「ご利益や利他や悟り」という　「カルトの美しい罠」に気を付けよう。
カルトとは、我々自身の心の、闇と欲望が生んだ、汚物なのである。

>>404
私も以前は初心者でした。約二年間質問攻めにしてました。
そのとき、聞いた事にはすべてきちんと教えてくれました。
なんに幾らかかってどういうことをするのかも。私の中では
金額も納得のいくものだったので入信し、教義にしても当たり
前の仏教でした。元来私は浄土真宗で、ここには霊界などない
と葬式にて言い切る坊さんがいてすごいギャップを感じており
１０代の後半からいろんな仏教書を読み漁りました。で、始めて
マトモな事を言っているのは真如苑でした。が、入ってみて
訳の解らないのがいっぱいいてびっくり。たまらず事務局や
いろんな会合へ言って質問しまくりました。で、得られた回答が
『おかしな人だからこそ信仰が必要。そういう方々を救ってこそ
おたすけ』でした。そして、頑張って勉強してくださいと。
で、相変わらず頑張って勉強している次第です。私が覚えた
最大の事は、この訳の『わからない方々への批判の心が慈悲の
心に変わった事』です。

真如苑では、釈尊の入滅の姿を通し、悟りの究極が明かされる大般涅槃経を、
仏陀の最後の教えとして仏典のなかでもとりわけ尊んでいます。

そこに説かれる「一切衆生悉有仏性（いっさいしゅじょうしつうぶっしょう）」、
すなわち誰もが仏となる可能性をもっているという理念に基づくように、見せ掛け、
実際はひとりひとりが自らの内なる「自己愛」を肯定し、
さらにそれを献金ノルマなどによって磨き上げて、狂気に至ることを主眼としています。
真如苑では、その境涯を「盲信状態」と呼びます。
盲信状態を生きること。
それは、いにしえの詐欺手法とともにある偽善の邪神に添って生きることであり、カルトの境涯にほかなりません。

とはいえ、特別なこと、たとえば悟りに至るための修行をするわけではないのです。
真如苑はインドから中国をへて脈々と受け継がれてきた伝燈仏教、
とりわけ弘法大師（空海）以来の密教を正統に継ぎ基盤としている、ようですが、あくまで「破壊的カルト教団」です。
つまり、正統の仏教のような修行に励むわけではなく、
信徒ひとりひとりが実社会の中で生き、日々の生活の中に「妄想」を重ねることによって、
カルトの教えを盲信しようとする集まりなのです。
苑において、彼らが刷り込まれる教祖絶対崇拝、そして因縁論による脅しは、充分に盲信を加速する糧となるものです。
「カルトの恐怖症も人々の選択の自由を奪う。メンバーは、グループの安全圏を離れると
自分は破滅してしまうのだと本気で信じる。(ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの恐怖)」の一節はその真髄を言い得ています。

このように教団のさまざまな手口で刷り込まれる自分の心の変化、状態に気づき、
まともな心を防御し、外部からの情報を得ていくこと。
それを防ぐために、真如苑では「接心」というシステムを用います。
本来の自我を解凍し「教祖への服従」を教え、マインドコントロールするための破壊の行です。
そして、教団の言う論理で自分を見つめ、長所も短所も指摘されながら自己を改造し、
そこから職場、家庭、学校等、社会のなかで自らが勧誘者になり、その行動の正当化に努め、
それぞれの場において、危険視されないように教義を露わにしないことが信者を増やす秘訣なのです。

真如霊界だの霊界、霊魂を説く真如苑は、仏教ではない。

真如苑では、「霊界にいる先祖の霊魂が苦しんでいるので、その霊の祟りで現在が良くない。
これを除くために、真如苑で護摩や施餓鬼）の供養をするように」などと勧めています。

しかし、仏教では「死んだ後も、個々人の我が霊魂として永遠不滅に存続する」というような説を「常見」と呼び、
これを否定しています。

「霊界」などという、因果を無視した世界も同じく否定しています。
訳の分からない「霊能位」やら「邪宗の坊さん」やらが、テレビ等で好き勝手なことを言ったりしてますが、
あれは実は仏教とは何の関係もない外道義なのです。

「霊界」だの「霊魂」だのを持ち出すのは、その教団に「幼稚な教義」しかない証拠です。
これは要するに、
悪霊の祟り何だと言って信者を脅し、護摩や施餓鬼で「信者から金を巻き上げたい」だけのことです。

それをいっちゃあおしまいよ。　信者さんが、困るだろｗ

p8e9py5tなかなかいやらしいぞ〜
内部では伊藤一族を崇め奉ってるのにこの板の回答では一切名を出さぬ
隠匿主義・・・・これが苑の考え方
世間法と如来法の理論で少し尻尾を見せたが・・・・
とにかくどんなに綺麗事を言っても結果として一般人が不審に思ってるのは
事実。直したいならここではなく内部でウンチクなされれば

395さん。あなた自身は真面目な方と思いますが、
こうも苦情や疑問が「いっぱいあり杉！」な状況をどうお考えで？
妙な自己顕示や「伝統仏教」云々という権威づけに腐心するばかりでなく、
真剣に方向性を考えないと（苑の本部組織が謙虚にならないと）
どうしようもない状態だと思いますよ。

>>408
> 自身の心の変化とともに
> 四苦八苦
これは仏教一般に説くところで、苑の専売物ではないですよ。

> 四求請願（字違ったかな？）
「四弘誓願」ですね。（但し、密教なら五大願では？）

> 如来となりすべての因縁が消える
そんな言い方ではないと。
仏・仏弟子の心得として、衆生を済度し求法の希みを説いたものでしょう。

>>409
あなたのスタンスはわかりますが、現状「ペーパー入信だらけ」でしょう。
それを何とかするためには、あなた個人の良心的努力だけでは
どうしようもないのでは？

（395さんへ：つづき）
>>410
> これはお釈迦様が経文で遺されたことなんですが
何経のどの部分ですか？（後段の説明で云いたいことは判りますが）

> この波羅蜜とはまこと（真、誠）でなけれなならないと。
> つまり、強引な教化、強引な入信は何の功徳にもならず
正論です。しかし、この正論が広く行き届かず
> 至らなさでしょう
に帰結するのはなぜでしょうか。
個々人が「至らない」以上に、システムに問題があるとは考えませんか？

> きちんとやってる人はきちんとおたすけも出来ているようです
結局、現状の教徒の充実・質的向上より、未だ教団拡張に力点がある訳ですね。

> ご利益を望むことは禁止されてはおりませんよ。
教書やら説法録に「神仏を使い物にする」という表現があって、
事実上禁止されている、と解していいのでは？

> 自身の清め（ご利益）
この理解は一般的なものとは言えますまい。
普通は、商売繁盛、家内安全、七難即滅七福即生とくるわけで。

> な〜んにもしないで（望み一つ５百円）かなえようと
> 思わず、実践も頑張ってくださいって伝えるんです。
「実践」＝苑の教団に貢献＝教化勧誘・献金・労働奉仕でしょう。
仏教的には、広義の布施三昧で結構だと思うのですが、どうしてかくも、
自教団の中に閉じようとするのか。
その辺りが新興宗教色の濃い部分です。

（395さんへ：つづき）
>>411
> 現在教化の徹底という方向で、教徒内での会合を活発化
従来の縦ライン以外での教化という点では評価できるかと。

> 代わりに謝る事しか出来ないのが実情。
> 中には、人を見て（悪い意味で）おたすけするべきって意見
このあたりにあなたの真面目さが良くでていますが、
「キレる人」「右も左も判らない初信者」にも「おたすけ」を課すから
こうなるということでは？
教化は、教師以上（布教師の資格を得てから）に限るとか、
あるいは、それに満たない人が苑を他人に紹介（教化）するときは、
必ず、苑の組織（各地の支部など）で然るべき対応をする、ということ
にでもしないと、いい加減な教化、迷惑な教化は後を絶ちません。
教師への登用は、献金や勧誘数を基準とせず、望む者には悉く
法門を開けばよいのでは？
（教徒に位階を付け、その上昇を競わせるようなのも珍妙）
得度や加行にいくのに、
「信者何人つくった？」「教団に今まで幾ら幾ら献納した？」という
馬鹿な教団は（少なくとも伝統的な諸派には）ありません。

>>413
>『権威教化』
> 仏教では『仏法中の仇』
仏教云々以前の問題かと。
権威を笠、というだけでなく、普通の人間関係を
金に換える＝マルチ、位階上昇のノルマに充てる＝苑他の新興宗教
ということで、下手をすれば人間関係を壊します。

（395さんへ：つづき）
>>414
「密教だから説けない」に会ったことが数度ありますが、
滅茶苦茶ですよ。そういうレベルの信徒に勧誘させないことです。

>>415
> 訳のわからない真如教徒に言ってやってください
残念ながら、云っても判らないところに凝り固まっている人が多くはないですか？
こういう偏りを多数生むと云うことは、やはり大きなシステム・教理に問題が
あるということでは？

>>416
> 上求菩提
> 自分より知恵のある方（宗教内外問わず） より、その人が持ってる知恵
>（仏法では悟りの事）を授かる行いが上求菩提です。
それが正しい定義です。
それが判っていて、ことさらに苑内の縦ラインに拘るのは何故ですか？
密教の口伝ですが、これは阿闍梨（伝法灌頂を受けた已達の教師）から
面授されるから意義があるのであって、それも修法や内証に関することが
中心になります。
苑の場合、面授・口伝といえたものではなく、ノイズだらけの「伝言ゲーム」
と化してませんか？
（これ以降の問題は教化の資格の問題と重なりますから省きます）
苑信者の奇妙な言説を生む最大の原因は、宗教的常識、仏教的な基礎知識の
欠如がそもそもです。
それを補うためには、教徒の教養を底上げするしかない。
先程行った、修法・内証などに関しない限り、広く知識を求めるのは
有意義と思いますが、苑ではそれを軽視−殆ど無意味という感じに−する
のは何故ですか？
（「大海の教え」という言辞に酔い痴れた欺瞞？）

（395さんへ：つづき）
>>418
> 身布施
これも、広く世間一般に布施すればいい訳で、
ことさらに苑での活動に限定する必要はないようにい思いますが。

>>420
> 浄土真宗
極端から極端に振れたものですね。ｗ

> いろんな仏教書を読み漁りました。
> で、始めてマトモな事を言っているのは真如苑でした
苑のどこが（他に比べて）「マトモ」だったのでしょう。

> 訳の解らないのがいっぱいいてびっくり。
それが教団の正体では？
残念ながら・・・
教団内を律することができないで、何の教化でしょうか。

ああ、相手してもいいけど短く書いてよ。ダラダラスレにはうんざりだあ。

＞422
＞仏教では「死んだ後も、個々人の我が霊魂として永遠不滅に存続する」というような説を「常見」と呼び、
＞これを否定しています。

間違い、正しくは
仏教では「死んだ後も、個々人の我が霊魂として永遠不滅に存続し、再び生まれて相続することに執着する」というような説を「常見」と呼び、
これを否定しています。

霊魂死滅させたら、輪廻が説明できなくなるでしょ？

また、「常見」の反対が「断見」
「断見」とは、人が死んだら心身死滅する。というもの。
お釈迦さまは「常見」と「断見」を共に否定した。
つまり、死んでも生まれ変わるとあてにしない。死んだら全て無くなるのではない。てこと。

付き合ってもいない人とのセックス、不倫はこの教団では
禁止されてるんですか？

>432
禁止されてます。
何故かというと
相手の因縁をもらうからです。
不倫にいたっては
もっともしてはいけないことです。殺人よりも罪が重いことなのです。
なんにせよ人に恨みをかうことはしてはいけません。
これは真如苑の信者でなくてもいえることです。

>433
素早い回答ありがとうございます

確か、婚前交渉は相手の因縁を受けるからよくないと言われていたように思います。
ところが、映画監督＆女優の霊能者夫婦の娘が、婚前交渉で身ごもり・結婚（いわゆるできちゃった婚）
しましたよね。
両親が霊能者で、このような事態をどう考えるのでしょうか？

また、結婚するつもりのない男女交際はよくないとか言われていましたね。
そこまで、信徒に強制・徹底できるものなのでしょうか？

以前信者でした。教えてください。 真砂子さんと妹さんが苑を運営しているかと思います。
この二人は仲が悪いと言う噂は本当なのでしょうか。
表では表裏一体と言っているようですが、教えてください。

退会を勧める声には耳を傾けないようにする事
ネット閲覧の制限をする事
盲信状態を良しとする事

非常に問題がある真如苑の方針だと思いますが言い訳があればお聞かせください

>>433じゃあ存在そのものが迷惑なんですけど、解散してくれます？

真如苑内部ではテレビ画面に伊藤真乗の度重なる映像演出がありますが
やっぱり教祖のありがたみを信者の深層心理に刷り込ませる目的で
行われているのでしょうか？

>439
そんなんで深層心理に刷り込ませることできるのかい？

真如霊界マンガ　ってあったよね？

え？ほんと？知らない。
誰か知ってる人〜？

>>440アレに照明効果加えると、そうなる
フラッシュや強い点滅を加えてね

真如苑は新興宗教じゃないのよ。真言密教なのよ。

>>444
いまさらそんなことを言ってもここに来るものは誰も信じないと思うが。（除くマイコン済み信者）

金くれ邪教でしょ。

>443
それなら知ってる。

>444
いやいや、真言密教じゃないでしょ。
真言宗の座主が一宗派とみとめてるから。
血脈書にも書き加えられてるって。

建前はいいんだけど、実際迷惑かけてるんだから何とかしてほしいよ
ＤＱＮ信者を生産しているのは真如苑なんだからさー

４０８〜４１８の書き込みを読みました。
信者側の立場での発言ですので、どうしても異論反論を受けやすいかと
思いますが、私はまじめで誠実な言葉だと思い、真摯に受け止めました。

＞４１７
＞今の私の解釈は、簡単に『悪い因縁を無くす事が可能なおしえ』 こういう風に解釈していただけませんか。言葉は難しいです。

その点は分かります。
ただ、３９５さん、私がどうしてもすっきりしないのは、
｢因縁を切ることが可能な教えなのに、ただの一人も因縁を切った信者がいない｣という現実です。

そして、４０８で３９５さんが書き込んだ『真如苑の教徒の すべての苦しみが消えたとき』、
という地蔵菩薩の請願が、現実問題として実現不可能な机上の論理である以上、
私には因縁切りの教えが空虚なものにしか聞こえませんでした。

え〜っと、まずは帰ってまいりました。
いっぱい書いてありますね。途中に新たに答えてくれてる人も
いるようですし。
じっくり、ﾏﾀｰﾘと長文にならないように書いていきますので。

まず、421-422は観点が明らかでないため、流します。

>>426
調べず書いてますが、確か華厳経だったと。
システムは強化するべきだと思います。人権問題にも関わるかと
思われますが、一個人の感性をつぶす事も出来ないですし、意思を
尊重しながらの線引きってのが理想と現実の中で相当開きがあるよ
うです。対策話し合ってみます。
以下の三点について。
例えば、です。細木○子さんに何かお願いすると、お礼をしないと
なんか怖くないですか？地獄に落とされそうで。これと同じで人間
社会でもお願いすりゃ御礼をする。神仏を使い物にするとはお願いの
しっぱなし。やってる人もいるでしょうが、受験の合格祈願を祈念し
受かってもお礼には行かないひとが多いと思います。これでは使い物
にされたと神々が怒っても仕方ないでしょう。これを戒めています。
商売繁盛、家内安全、七難即滅七福即生も真如苑にもありますよ。
ただ、お願いするなら自身でも努力し、他力本願のみにならないよう
にって感じです。そして布施は書いてくださった内容が正しいです。
私はそのように教化しています。ま〜苑内にいれば信心してると勘違い
してる輩も多いので、世間から見れば内向的に写るんでしょうね。
そういう人を苑内でも『ご奉仕屋さん』といって、困ったチャンに
なってます。

>>427
献金は幾らしても何も与えられませんから、教徒の方は無理の
無いようにお願いします。
ここで、核心の『所属の人数』ですね。最近は拡大傾向にあります。
基準をゆるくしてるんですが、これが逆に悪い教化につながっている
という懸念もあります。ただ、誰にでも広く出来、また管理を出来れ
ばベストなんですが、場所の問題や更にむちゃくちゃな教化が増える
と思われるため、おたすけの内容を重視する傾向にあるようです。
つまり、権威や黙って入信などは人数に考えない制度の確立とか。
頑張ってみます。

>>450　395さん
> 神仏を使い物にするとはお願いのしっぱなし。
> （略）お礼には行かないひとが多いと思います。
> これでは使い物にされたと神々が怒っても仕方ないでしょう。
> これを戒めています。
ならいいんですが・・・
御利益にあづかったら、感謝して世の中に布施する、お礼参りくらいする、
というのは常識レベルだと思うんですが。
そういう説明ならまだしも、どうも苑の言い方には難ありというか・・
余談ですが、荒ぶる神（神）や天部（仏）はお礼、大事です。
如来・菩薩なんかは余り瞋恚の感情は持ちませんが、天部は怖い。

>>452
そうですね。問題は『常識レベル』これが欠けている方が
不遇の目に遭い、いろんな宗教に駆け込むのが現状なんでかね。
真如教徒がこの『常識レベル』に到達できるように努力いたします。

>>428
云っても判らないところに凝り固まっている人
これが世間に迷惑をおかけしてる大部分であるかもしれません。
私自身の課題もこういった方を『いかに教化育成するか』です。
こういった方は法話中に安らかにお休みになっておられます。
会合にも参加せず、以前書いた『困ったちゃん』です。
これも私達教師の至らなさでしょう。是正に努めます。

>>429
布施に関しては、継主さまは広く社会に向けてと常々説かれて
おられます。実際頑張ってる人も結構いますよ。今後に期待
してみてください。長い年月がかかると思いますけど・・・
　
教理教学がまともと思われました。

この訳のわからない人をマトモにするために宗教があると
私は理解しています。野放よりは可能性として良いのでは
ないでしょうか？

>>435
痛いところを突いてくださいましたね。実は私も出来ちゃった婚。
ただ、入信前でしたが。うまくゴールインできたから良かったものの
これが、結婚せず、堕胎とかになるとホントに罪作りですね。
恋愛関係に強制はいたしません。現在、婚前交渉のない交際という
のは勧める訳ではないですが、現実として、常識として難しいと
考えています。また、婚前交渉（ｾｸｰｽ）は霊的に見ると婚姻に
値すると説きます。つまり、ｾｸｰｽした相手と結婚出来ない場合は
霊的には離婚と。ただ、浮気、不倫等は論ずるまでも無いかと。

>>436
仲は悪いわけではないようですよ。シズコ様は現在は殆ど
ボランティア活動を中心としておられますし。
ただ、一時うわさになったのは不仲というより、『人気』
だったようです。苑内に派閥が生まれかけ、懸念された妹さんと
継主さまの話し合いの上今の状態になされたようです。

>>437
そんなことを言ったのは何処のどいつですか？そんな制約は
ありません。県名ぐらいは書いてやってください。
実際、私の場合おたすけするときは必ず良い面悪い面含めて
いろんな情報を調べてみてくださいって言います。で、その中から
疑問があれば聞いてくださいと伝えます。そして、入信された方
には、真如苑だけでなく、世間ある書物を読んで、仏教や他宗教
のことも学んでくださいと必ず伝えますし、苑でも進めてます。
特に『盲信状態』は○○会辺りではないでしょうか？

>>444
真如苑の方ですか？性格には真如密でしょう。
醍醐寺の方より、東密・台密・真如密と頂きそれ以来仏教会では
真言密から幾つかの新たな事柄（涅槃経等）を取り入れた真如密
とされていますよ。

>>448
言葉は難しいですね。ただ、いえることは、因縁がすべてではないですが
切れたと感じている者が『ここにいます』。私です。自分がどんどん変れ
る事を実感してます。これからも新たに『因縁』と思われる事柄が起こる
でしょうが『切る』という表現より『乗り越える』という表現で頑張って
いきたいと思っています。

>>424
苑で言う双親さま、両童子さまのことですね。
仏教には三宝という考え方があることはご存知だと察します。
それは、仏、法（経文）、僧侶の三つとなります。双親さま、両童子さま
はある意味仏であり、まず絶対的に教徒に教えを説いてくださった僧なの
です。これは浄土真宗の親鸞、真言宗の空海、天台宗の最澄などの方々と
同じような意味合いで感謝の対象であり、信仰の目標でもあり師として教
徒からは崇められています。ただ、中心となる仏は釈迦如来であることは
間違えの無い事実です。

本音で書かせていただきました。また何かあるようでしたら
出来る限り答えさせていただきます。m(__)m

＞他にもマネがあるなら教えてほしい。
といいますか、オウムや創価とかとの類似事項を挙げたらキリがありませんよ。

○○女史（教主）は、1993年にイスラエルへ旅行し、ハルマゲドンを食い止めたと主張している。
彼女が中東にいる直接の結果として、
突然イスラエルとパレスチナ間の平和協定へむけての最初のステップが達成されたという。
彼女は、彼女がその最初のステップを成し遂げたのだと主張して、うまく自分のことを宣伝した。
しかしながら、
その平和へ向けてのチャンスが後になって失われたことについて、信者はあまり深刻に受け止めないらしい。

↑　これと同様の事態が、真如苑でもみられる。↓

古い話でスマソだが、
ハワイでの灯篭流しのあとで、愛媛県の実習船の悲しい事件。
真砂子さんがアメリカに着いたあとで、同時多発テロ。
なぜ？
教書には、教主さんが中東を訪問中に、一時、内戦が停止したとか書いてあったけど、
真砂子さんのこの件は、どう考えるの？
もし、仮にI田Ｄ作さんが、ハワイ（アメリカ）滞在中の出来事なら、鬼の首でも取ったように、
「このように救われない教えですね」などと言うだろうに、自分たちのことは、沈黙？
「内外時報」には、
「２１世紀になって初の海外布教は、大きな事象でスタートしましたが、継主さまと共に、乗り越えましょう」とか、
よくわからない解釈が載っていましたね。　藁

人の不幸を出汁にして、「拝んでやるから入信しなさい」、などと云うのは〃魔〃に通ずることで、
魔とは人間が不幸に遭って悩むことそのものを自らの糧にしている。
交通事故に遭い言語障害になった、「ああ、オレは何と不幸なのだろ」と悩むその心が魔の糧となるものだ。

だから逆も真成りで、表面上正義の味方であっても、他の不幸を糧にするようなことをしていれば、
おのずと魔と同調をして来るものだ。高尚に感じる仏教理論もその隠れ蓑になるに過ぎない場合もある。

魔の糧にならないためには、不幸をくよくよせずに無視して次のステップに邁進をすることだ。
そうすれば、そういう魔は糧を失うので全部魔の方に跳ね返って行くものだ。

＞４６０
＞因縁がすべてではないですが 切れたと感じている者が『ここにいます』。
私です。自分がどんどん変れる事を実感してます。

私は信仰時代、｢自己を高めるために信仰する。楽しく信仰する。お救けはしない｣
この３つを信条にしていました。
導き親からは、｢それは我の精進で本当の教えではない｣と何度も言われました。

しかし、私にとって特にお救けは、相手本人だけでなく、相手の家庭（家族）
にも関係することなので、大きな責任を感じ、とても出来ませんでした。
それにお救けをする以上、後々まで自分がしっかり面倒を見る覚悟も必要で、
そうでなければ無責任だとも思いました。

真如苑に出会うも出会わないもすべては本人の｢縁｣次第、
入るも良し、入らぬも良し、やるも良し、やめるも良し、
真如苑にも良さがあるし、真如苑以外にも素晴らしい教えが色々ある、
要は｢お互いの違う価値観｣を認め合えれば共存共栄できるんだと思います。

４６５続き

書き忘れましたが、３９５さんの因縁切りに対する解釈、よく分かりました。
私とは受け止め方が違いますが、３９５さんの心情はよく理解できます。

私は以前導き親に
「（色々疑問なので）仏教の本を読んで勉強している」と言うと
「我の精進になるのであまり読まない方がいい」
「インターネットも見ない方がいい」とも。
理由を尋ねると
「（自分の）導き親にそう言われた」と。
これは苑の方針ではないのですか？！
その時は事務局に問い合わせるなど思いつきもしませんでした。
インターネットにかんしては公式に見るなとの
お達しが出ていたように思いますが。
ちなみに福岡の経です。437さんとは別人です。

私が聞いたことはいったい何だったのでしょうか。
395さんの見解が苑の方針と食い違っている可能性はありませんか？

395さん、概ね判りますが（また、あなたのような人が多数なら、恐らく問題は
相当程度なくなるのでしょうが）、以下、どうお考えで？
簡潔に書け、との指摘があったので箇条書き的に。

>>457
「定記」と現状の整合性は？
>>458
>>467　のようなことは私も聞いたことがあります。
「本を読むより「あゆめ」」
「苑の教えは全ての教えを摂受した教えだから、他をやっても無駄」
というような主旨のことを。
>>459
> 東密・台密・真如密
これを称して「日本の三密」などと称してますが、
客観的にみて、天台・真言に比せられると（本気で）思ってます？
醍醐寺の社交辞令を真に受ける感じ。
あと、同じ醍醐寺から受けている「真如三昧耶流」の称号との兼ね合いは？
（宗＞派＞流ですから）
>>460
>『切る』という表現より『乗り越える』という表現
教書やら、教団がそういわないと。
>>461
他宗派の祖師・高僧への尊崇とはちょっと違うと思われ。
まず、一家総祀り込み＝血縁者による祀り込みという特殊な形態。
歴史的に醸成された祖師への敬意とは異質なものを感じるのは私だけか？
（真言宗の「大師信仰」は拝む対象というか、完全に崇拝の対象だが）

真如苑は新興宗教じゃないのよ。真言密教なのよ。

仏教徒の真如苑　伊藤開祖様が、庶民にも解りやすいように、
だいはつ涅槃教を解りやすく紐解いたモノなのよ。

伊藤開祖様が、以前マコト教団リンチ事件で有罪になったとの批判も
あるけれど、あれは神鍛えだったの、真如苑の開祖になるための試練
だったのよ。

>>467　教徒の方ですね？
ある局員のかたとじっくりその件について話したことがあります。
実は、私の家でよく合同集会等を行ってますので、その際に質問
したことがありました。まず一点は、他宗や学者さんが書かれた
本についてですが、そこに書いてあった事がさも真如苑の教化の
様におっしゃる方がいる事。書いてあった事を疑問におもって上
に上げるのは良いんですが、新しい方に学者気分で話してしまう
事があるようです。読むのはいいことですが、勝手に新しい真如
苑を作らないようにって事でしたね。また、他宗も含め、しっか
り勉強しないと教化は難しいから、ある程度は知らなきゃいけな
いともおっしゃっていました。しょっちゅう画面に出ておられる
局員の方です。導き親さんとじっくり話し合ってみてください。

続き
インターネット等の件ですが、６〜７年前に一時『あまり見ないように』
って言ってた事があったようです。私は思いっきり反発しました。
『世間の声を真摯に受け止める姿勢も大切では？』と。で、その後も
何度も話をしていくと、新しい方がネット上にある嘘や虚言を信じて
困ってる事があるっていう風に言われました。現在では、逆に良いに
つけ悪いにつけ見れる方は見てみてくださいって言うようにかわって
います。これは、マナーや苦情が現実として出ていることを教徒の方
に理解して欲しいという苑側の思いです。やはり、ここでもよく書か
れているように、常識を逸脱したような状況では世間に受け入れられ
ないどころか、ホントにカルト教団と呼ばれるのではないでしょうか。
きちんと問題提起する意味も含めて『知る義務』もありますよ。

395さん　ご返答ありがとうございます。
苑を離れて既に5年になりますが、ずっとその事が気になっていました。
私は、苑や導き親さんが嫌いで離れたのではないのですが、色々と思うところあり、現在に至ります。
海外で苑に入信して、色々と皆さんには助けていただきました。
苑自体の存在や活動については賛否両論あると思いますが、私の周りにいた苑の方々は皆良い方ばかりでしたね。
おそらく395さんも同じ様な方と想像できます。
この先も苑に戻る事は無いと思いますが、色々とお世話になった苑の方々には感謝しております。

「定記」と現状の整合性は？

良かったと考えております。一時期この『定記』は忘れ去られた存在
になりかけてました。これも確認した事があります。このことは霊能
をもたれた方が、更に上にあげて改めて返事をくださいました。
始めは目に見えた表裏。今は立場が違う表裏。つまり、宗教上の表舞台
におられる方が表。宗教上一歩下がった形で社会貢献を通じて活躍され
ておられる立場が裏と。難しい解釈に聞こえるかも知れませんが、私は
納得できました。

私も元教徒ですが
>>395さんにおたずねしたいのですが、
これは他所でも書いたことなんですが
「真如苑をやめると地獄に堕ちる」と導き親から言われました。
導き親はすじ親さんから聞いたそうです。
だからいい加減な話ではないです。
導き親が言うには、これは本当の話しで、尊い教えに繋がれながらも良さがわからずにやめてしまう事が罪になる。とか
だから絶対にやめたらダメだと言われたのですが
それを聞いてがっかりしてやめました。
もしこれが本当ならば、真如苑のおかげで地獄行きの人間がたくさんいそうですね。
他の真如苑の人はそんなことはない。と言ってる人もいるし。
どうなんでしょうか？
人によって言ってることがまちまちのような気がするのですが
結構大事なことなんで、人によって解釈が違うのはどうしたものでしょう？
395さんの意見をお聞かせください。

「本を読むより「あゆめ」

読まなきゃ歩んでもどっか違う所に行っちゃうでしょうね。

「苑の教えは全ての教えを摂受した教えだから、他をやっても無駄」
いますね。こういうことを言ってのける人。私も含め、他宗や自身で
宗教に関わる事をやってきた人はこんな事言わないでしょう。釈迦は
『八大河ことごとくこの経文（涅槃経）に入る』とおっしゃられてい
て、すべての教え（2500年前）は最後は ここに到るとは説いてはおら
れますが、無駄とは書いてはいません。これこそ通ってこそ道ではな
いでしょうか。事実、他宗で頑張っていた人、キリスト教と同時進行
されているような方のほうが向上が早いようです。これが結果ではな
いでしょうか。真如苑以外にも素晴らしい方、菩薩のような方はたく
さんおられると思いますし、私のような足りない修行者からみれば
はるかに立派な方がいっぱいおられます。

天台・真言に比せられると（本気で）思ってます？

今からだと思っています。やはり歴史の重みは大きいと感じます。
出家してされる行と在家における行。明らかに違うでしょうし。
比せられるかどうかは今後の私達教徒にかかっていると思います。
開祖の教主さま、現在の継主さま。この方々の人格に引っ張られて
今があるし、宗教界でもまだ認めて頂けているのでは？って。
ですから、ここに書かれている様な批評にしっかり対応できないと
未来は厳しくなると思っていますし、100年、200年後に結果がでると。

教書やら、教団がそういわないと。

実際この言葉は私が言われた言葉なんです。やはり時代の
変化とともにいずれ表現の仕方ももっとわかりやすくなってくると
思ってます。教書の中にもこういう表現も一応あるんですけどね(^^;)

歴史的に醸成された祖師への敬意とは異質なものを感じるのは私だけか？

大きな課題ですね。今の継主さまは還暦をおえられてます。
ずっと世襲制だとやはり教徒内でも同じ思いになってくると思います。
替わる素晴らしい方がうまれる事を祈ります。すいません。
こういう風にしか今はかけません。

>>474
そんなこと言うすじ親さんこそ地獄行きでしょうね。
こういう風に考えて見てください。一応真如苑は運命が変わる
という前提で・・・

普通に信仰もせず生きている。これは運命（因縁）のままに生きている
状態ですよね？で、いま、運命の変わる宗教に入った。で、運命が変わ
るレールの上を歩き始めた。でも、変ると感じられないから、その宗教
（真如苑）の言う救いのレールから降りて『もともとの運命の道』へ
『戻った』訳ですよね？そのまんまです。元に戻るんです。これは私
だけの見解ではなく、マトモな教徒は同じように答えれるはずです。
地獄に落ちるかどうかは本人次第でしょう。仏教は慈悲を説きます。
慈悲に脅しはありませんから、安心して人生頑張ってください！

今日はこれぐらいで失礼します。また覗きに来ますので。

あと、479の追加で

まちまちな教化の原因は上求菩提の無さでしょうし、言っても聞かない
方も結構います。私を含め、皆発展途上なんでしょう。新しい方はおか
しいと思ったらしかるべき方にしっかり質問していってください。
また、真如苑の方、共々しっかり学んで頑張っていきましょう！m(__)m

私は現在ペーパー信者の状態です。
導き親は実家の姉です。（私は結婚して別世帯です）
この姉が盲信状態でたいへん困っております。

持病があり、フルには働けない状態で結婚も難しいと思います。
「私の病気は先祖の因縁が原因だから、お父さんお母さんも
無関係ではないはず、だから歩んで」
と両親にせまり、困りはてています。（両親もペーパー信者です）

ある時、姉にこれを持って行ってほしいと歓喜袋を渡されました。
一万円札が透けてみえる厚いものでした。
ろくに収入もないのに相当歓喜していたようです。
驚きました。
両親は姉のためにそれなりの財産を残してやりたい考えでしたが、
このままでは身ぐるみ剥がされると警戒しています。

もう、話が通じない状態です。
私はまだいい、姉だから。夫や妻がこの状態だったら家庭崩壊ですよ。
こうなってしまった人を元にもどすにはどうしたらいいんですか？！
真如苑さえなかったら！！真如苑はカルトです！！

真如苑の勧喜には、限度額というものはないの？
払えるならばいくらでも受け付けるの？

収入と勧喜の額を勘案して、多すぎる額に関しては
勧喜を断る事はしてないの？・・・・してなさそうだね　
土地の提供とかあったら、ありがたく受け取りそうだもんね
金にまみれたブタどもだから　

醍醐寺にも金ばら撒いてんでしょ？　真如霊界ってたぶん地獄だよ　
みなに疎まれ、恨まれる教団の信徒がなぜ天国へ行くのか、まるで理解できない

こうして見ると本当にまちまちな教化がなされているようですね
すべて上求菩提の無さのせいにしてしまうのはどうでしょうか。
やはり組織の欠陥と見るべきでは？

>>478
私見ですが、次期後継者に志づ子さんの娘という線は薄いと思います。
志づ子さんが、真砂子さんと一体になれなかったことなどを教団では
ある程度（経親、青年会役員など・・相当な人数です）以上の教徒に教えています。

↑で話題の「定記」ですが、
現在の教団運営が、定記の通りではないことを教団でも認めています。

真砂子さんと心一つになれなかった志づ子さんの導師では、邪霊の調伏ができなかったとか・・

社会貢献のための財団ということですが、別に志づ子さんを代表にしなくても機能するはずです。

要は、企業でいうところの子会社への出向、公務員でいうところの独立行政法人への左遷・更迭と
似たようなものではないでしょうか。

でも、志づ子さんを追放してしまうより、飼い殺しの状態にせよ教団内部においておいた方が、
志づ子さんの口を封じることもできるし、また、教徒の動揺も少ないという判断だと思います。

真砂子さんが志づ子さんのことで悩んでいたのは事実のようで
「それでも、妹（志づ子さん）と二人でというの亡き教主の遺志だから・・・」
と事務局員などに打ち明けたりしたそうです。
と、この話の真偽は確かめようがありませんが、事務局員がそのような話を、研修会でしていました。

このようなことを教徒に話すような事態・状況であったのですから
真砂子さんと志づ子さんの間に何かあったと見るほうが、自然であることには
間違いないでしょう。

次期後継者ですか？
予想では、伊藤家以外の者。
そして、教主夫妻・二人の息子・真砂子さん　までを崇拝する集団となる。

と、これは全くの私見ですけれどね。

>>474ですが
通りすがりですが。さん
お返事ありがとうございます。
私のすじ親は何故そんなことを言ったんでしょうね？
いい加減にそんなことを言うとは考えられないのですが。
では、真如苑を辞めたことを罪に思わなくてもいいんですね。
安心しました。

>>481
歓喜は基本的に自由な金額。袋に入る普通の量でしょうね。
中には膨大な金額を寄進された方も発足当時はおられたらしい
ですが、今は無意味な巨額や土地、家屋の寄進はお断りして
おられます。醍醐寺には以前火災に遭われ、復興困難とされた
時に援助を求められ支援したようです。それ以来は大きな寄進
はお堂の建立のみです。法的な繋がりだけだと思われます。

>>484
ある程度（経親、青年会役員など・・相当な人数です）以上の教徒に教えています。

実は私も聞かされたうちの一人です。で、納得できないですよね？何度も
『定記』を読み返した者としては。で、何度も上求菩提を繰り返しました。
当時の二人の方に対する区別の仕方は異常なほどの差別に思えた事もあり
私もシズコさんがかわいそうに思えた一人でした。この『可哀想』がよく
なかった様でした。この『可哀想』派が発展すると二つの教団になって
しまうと。これは私としても困ります。この結果が現在と思います。

>今は無意味な巨額や土地、家屋の寄進はお断りして
おられます

袋に入る額としたところで、その額は小さいものではない。
勧喜に関しての判断やお断りする基準は整備されているか？
　世の中には成年後見制度というのがあるくらいだ。
あくまで勧喜は個人の自由としたところでその自身の判断が
クルクルパーになっている奴もいるのだから　
　払える分だけ払えばいい　などとしていてはトラブルは絶えない

先祖の苦しみは見えても、信者の影で苦しむ目の前の家族の苦しみに
気づかない信者・導き親・そして霊能者。
　鼻で笑うにふさわしいとはまさにこの事（笑）

>>481
兄弟は一番大変ですね。私にも信心してる姉がいます。
金銭の問題ではないのですが、世間からの評判が悪すぎて困ってます。
私の所属になるんですが、誰が言っても聞き入れません。親が言おうが
経親が言おうが。今は『本人が気付くまで』家族中我慢です。学校関係
等でも、何かあれば頭を下げて回ってきています。
でも、アナタの場合は状況は違いますよね。『先祖の因縁』を人の責任
にしている典型ですね。その金額が家族に迷惑をかけるようなら、経親
さんとも話し合って止めるべきでしょう。以前も書きましたが、そうい
う家庭を乱すような歓喜等は迷惑なんです。良かったらあなた自身で最
寄の事務局に相談されてもよろしいかと。細かな状況がわからないので
中途半端に思えるかも知れませんが『布施波羅蜜』のあり方が間違えて
いると思います。私の願いとしては、家族の方が『歓喜』以外の事を
家族の協力のもさせてあげて欲しいと思います。信仰にはいろんなあり方
いろんな方法もありますから、まずは家族の思いを『経親』に。納得
いかない様であれば事務局にお願いします。家族和合が信仰の基盤です。

>>489
辛いことですが、アナタが言ってる事も実際あるんですよね(^^;)
で、私などが『そんなことしなくていい！』て言っても止めない。
それより、社会貢献や一般の奉仕活動への参加等できる事はあるはず
なんですが、結局手っ取り早い『歓喜』で、影で歓喜は大変とのたまう。
で、ご利益なかったからって辞めていく。ホントーに困ります。
これはあくまでも私見ですが、
教徒の方、仕事さぼって信仰しないでください。家族に迷惑をかける
歓喜はしないでください。もっと社会に出て貢献できる様になって下さい。
きちんと話を出来るように勉強、理解をしてください。真如苑のなかに
新たな宗派がたくさんうまれてる様に勝手な教化を生み出さないで下さい。
　　　　　　　　　　迷惑なんですよ。教徒にも世間にも。

>>485
そのような話ありましたね。私はシズコさんが嫌がっていたと聞きました
ね。やはり、中途半端な存在は辛かったようで。で、あの立場から降りた
いと言われたと聞いた事がありました。その原因が『派閥』になりそうな
状態だったと。ま〜真意は本人しかわかりませんけどね。

ほんと、迷惑ですね。一生一度の結婚生活をぶち壊された人なんか
一生恨み続けるでしょうね。
私もはやく負の思考から抜け出したい。
空の境地になりたいですよ。
ともあれ、きちんと聞いてくださってありがとう。
名無しにもどります。

真如苑に入るには　どうすれば良いのでしょうか？
当方沼津在住です　宜しかったら教えて下さい。

>>494
知人にどなたもおられないようですか？
いないようでしたら、最寄の本部支部布教所等に
その旨連絡すれば、しかるべき方が紹介されると
思いますが。

>真如苑のなかに
新たな宗派がたくさんうまれてる様に勝手な教化を生み出さないで下さい

マルチ商法と同じネズミ請組織で一体どうやって防止していくのですか？
　でもこのねずみ講構造のおかげで、真如苑はさまざまなトラブルから
使用者責任を問われずに済んでますね〜　ぺっ（唾）

ようやくこの「2ちゃんねる」で、教師として所謂“篤信教徒”が出てきたらしい。
一連の「新興宗教・真如苑」スレで、真如苑に対する悪評が物凄かったので、
恐らく“篤信教徒”が、最近になって教団の指示でもって、
「2ちゃんねる」での「擁護」を書き立てたのだと思う。

過去スレが不明で、「擁護者氏」たちが知っているかどうかわからない。
以後、私はこのスレを、395氏、「通りすがりですが」氏、
そして自分がお救けした、未だに“狂信信者”であるO君にも捧げます。
(だがO君は2ちゃんねるにアクセスしないと思われ、
聞く耳を持ってくれていないだろう。)

私は5年前、僅か30歳代で脳梗塞を患った。
今も右手が動かず、言葉を話すのが苦手だ (パソコンで字を書くのは一応出来る)。
私は、歓喜者、教師、得度受戒者だったが、発病した後、キッパリと苑を捨てた。

脳梗塞発病前、私は事務局教化部に「超高圧的」な女性経親(&霊能者)の悪行を訴えた。
教化部員は、彼女の行状を知り尽くしていた。
しかし彼女は後日、「部長」に昇進してしまったのだ。
私は教化部に「どうしてですか!」と抗議に行った。
「信じられない。彼女の行状を、事務局の他の部に聞いてあげましょうか。」と事務局。
私は“教え”を信じ切っていたので、
「いいえ。双親さま・両童子さまのみ心に従います」と応えた。

ところがその後、接心と苑事務局は私を「あなたは鬱病です。世間の神経科に行った方がよい。」
と仕立ててしまったのだ。
(今思えば、「鬱病」であるはずがない。)
またまた私は“教え”を信じ切っていたので、仕方なく「神経科」に通った。
「世間」の精神科医に、「教団に対する不信感が生じています。」とは言い出せず、
「職場では仕事がうまくいかず、鬱病になりそうです。」と、はしたなくも言ってしまった。
しかし、その後私は「教団」のことを思い出して、「冗談ではないぞ!」と怒ってしまった。
「世間」の精神科医には申し訳ないと思ったが、通院するのを止めてしまったのだ。

5年前、私は「脳梗塞」を発病してしまった。
医師によると、「原因は不明。だが、“ストレス”によるものではないか。」
私は「真如苑の仕打ち」が原因で“ストレス”を溜め込んでしまった!

「失語症者」である私は、数人の経親などに対して、
「苑の苦情」のことなどを手紙またはメールで書いた。
私の元経親から返事があり、私に謝罪してくれたが、
他の経親から返事をくれても、「苑の苦情」については一切戻らなかった。
発病して2年半後、私は「ココロ・マガジン」に抗議のメールを送りつけた。
「ココロ」からメールが届いたが、全くお話にもならなかった。
そして2003年7月19日、Vol.17で、“信仰と決別した経緯”を披瀝した。

最早私は、「双親さま・両童子さま・継主さま」を全く信じていない。
真如苑の「三つの歩み」とは、
カネ(金銭;歓喜)・ヒマ(暇;ご奉仕)・ヨク(情欲;お救け)でモノを釣っている、
悪質な破壊的カルトであり、著しい罪悪である。
「破壊的カルト」が「破壊する」のは「人の心」。
そして、「真如苑の霊能」とは「幻想と欺瞞の歪んだ産物」である。

私は欺瞞教団・真如苑を絶対に許さない。

>>460
>ただ、いえることは、因縁がすべてではないですが
>切れたと感じている者が『ここにいます』。私です。自分がどんどん変れ
>る事を実感してます。

尊大だね。
あなたはいやしくも“教師”でしょう。
ネットで(公衆の面前で)“『ここにいます』。私です。”
のような言葉を口にしたら、苑批判者(&中立派)は“噴飯物”でしょw。

>>490
通りすがりですが。さんのような教えをよく理解した幹部の方の
教化にもかかわらずお姉さまは何故にそんな困ったチャンなの？
納得いかんぞー

>>ミノタウロスさんへ
大変でしたね。今私がここに書き込んでいるのは、誰かに言われた
からではないです。『自分の意思』です。自分も以前の貴方と同じ
ように信じる部分は勿論信じています。ですが、その『高圧的な経
親』達が許せません。491にも書いたように、許せないんです。それ
で、現在は経立てを立願しています。このままではいけないと思い
ますし、教師、信徒、事務局の方にも『本当に苦しんでいる人』や
世間の思いをもっと知るべきだと考えているからここに書いてます。
　以前私は数名の教徒（預かり親、数名）より嘘つき呼ばわりされた
事がありました。内容は書けませんが、その時辞める事も考えました。
その時自分自身で決めたんです。とことんやって真実を知ろうと。
ですから、何度も経親さん、事務局さんに納得いくまで質問しています。
一人の霊能者が私に勇気を与えてくれました。私の思いをぶつけたとき、
『以前の真如苑は今のようじゃなかった。簡単に“みこころ”でかたづけ
るんではなく、もっと激論を交わした』と。『そして、君に期待する』
と言ってくださいました。何処までが慈悲なのか？何処まで教化できる
範囲なのか。何度も個人のプライバシー（仕事上）に介入しようとした
方もいましたが、その時も『真如苑は内政干渉までするのか』といった
人をつれて事務局まで行き、結局その方が謝罪されました。貴方の様な
思いをする方が二度と出ないように自分の思いを貫いてみます。

>>501
突っ込み有難うございます。最近、姉をとおして周りの方から
『大変ですね、頑張ってください』ってよく労われます。これが
世間、苑内の評価と考えています。姉は真如教徒以前に人間なんです。
でも、真如教徒である以上許せない事は許せません。姉は今は一人で
信仰上あえいでいるようです。自分の非を気付く日まで待つのが慈悲
という考えと、兄弟という情の狭間で葛藤しています。現在は苑の教
化では無く、やはり私の所属である両親が『世間の常識』として色々
話しております。慈悲とは宗教上はありえるでしょうが、世間では
許す必要のない事がいっぱいあります。いずれ世間で裁かれるでしょう。
それが本当の『因果応報』だと思います。真如苑には自分は偉いから
この教えに結ばれたって思ってるＤＱＮがやはり存在します。頭悪いで
しょ？だから信仰が必要だと考えてます。足りないから信仰しなきゃ
ダメなんですよ。『実るほど頭を垂れる稲穂かな』経親さん達、お願い
します。

すいませんちょっと聞きたいのですが
通りすがりですが。さんは「チリュウイン」を出てらっしゃるのでしょうか。
内容はだいたいどのようなものですか？　身内が行っているので何となくで良いんですが。。
箇条書きにしてくれればありがたいです。

>>504
でてます。しばらく前の話ですので変ってないと思いますが、
全部で６０〜７０回くらいの講義があったと思います。仏教の
歴史であるとか、護摩や廻向の由来とか。あとは問題の『三つの歩み』
に関わる事だったと思います。私がここで書き込んだ考え方は『智流院』
も含めて学んだことを忠実に書かせていただいたと思います。
一番心に残っているのは『おたすけ』のありかたで、世間に迷惑を
かけているようじゃ、その行いは宗教とは一切関係なく、むしろ、仏を
汚す行いだ！とおっしゃられた現在の教徒のあり方を正される講義でした。
勿論教説の解説もありますし、結構ためになりましたから、あれで年間
二万円程度だったと思いますので結構お安いのでは？と思いますが。

早速、ご返答ありがとうございます。
あと、本物の僧位が得られる、とか、正式な灌頂？が受けられる、とか、かっこいいこと？
もありますよね。　先生は、やはり教化部？の霊能者？かなあ。

でも、日曜の朝からお勉強、ってのは、本当に、キツそうですよね。ｗ
あ、でもいろんな曜日があるのでしたっけ？　働いてる人用の日とか。

あ、すいません。
506は立ち入ったことですので答えないで下さい。通りすがりですが。さん。
でも、内容に関しては、なんだか騙される内容かも、、と、心配してしまうのです。
そうではなく、
ちゃんとした仏教の先生になれる学校、ということですね。

＞あと、本物の僧位が得られる、とか、正式な灌頂？が受けられる、とか、かっこいいこと？
＞もありますよね。

＞そうではなく、
＞ちゃんとした仏教の先生になれる学校、ということですね。

言葉は悪いけど、率直に言わせてもらえば、
真如苑が認定する真如苑内でしか通用しない僧位、教師の資格だよ。
勘違いするような事を言う信者もいるけどね。

あ、すいません。通りすがりですが。さんは「幹部」でいらしたのですね。
もしかして「教主」さんにも会ったことがあるとか？

どんな人だったのでしょうね。

>>502さん、
私が前スレで話したように、
あなたも(そして他の教徒の一部も)誠実な方だと思います。

あなたには与かり知らないことかもしれませんが、
私が味わわされた、教団事務局(&「ココロ」)の“異様な不手際さ”については、
あなたのお気持ちとして、私のような“犠牲者”に対して“後ろめたい”のではないですか。
(口幅ったいことを言うようですが)。
しかし、事務局はそうした“不手際さ”を改善しているのでしょうか。
2ちゃんねるを含む各種の「掲示板」で、今でも苦情が出ているように、
結局「集金」でばっかりで(w)、一向に改善されているとは思えません。

苑内には、真摯に教えを求める人もいれば、DQNな者もいます。
本家「立川部会」ならいざ知らず、私が所属していた「東京部会」では、
今にして思えば、その大半がDQNな輩(経親&霊能者)だったのです。
しかしながら、信者たちは(真摯・DQNも含め)、
「教主さま(継主さま)は常住如来である。
なぜなら教主さま(継主さま)は常住如来だからである。」
という、自己循環論法に陥っています。
だからこそ、度重なる「法難」、今は無き(???)「表と裏」などがしゃしゃり出てきて、
「矛盾」が生じていると思っています。
これは「信者」にとってではなく、止めた私を含む「部外者」にとっての「矛盾」です。

>>502

「二度と出ないように」と仰る部分はその通りだと思います。
しかし、「自分の思いを貫いてみます。」はどうでしょうか。
ここは批判スレですのでw。
「教師、信徒、事務局の方」の多くはこのスレを見ているのでしょうか。
玉石混交の2ちゃんねるで、信者の目に触れることがあってはならないのではないですか。
確か、教団のお達しで「2ちゃんねるはご覧にならないでください」と聞いています。
あるいは「このスレで、双親さま・両童子さま・継主さまのご内証お伝えしたい。
いつか未入信・批判者の方が信仰してくれることを願う。」
とでも仰いますか。
私は真如苑から離れて5年が経とうとしていますが、
苑に復帰するつもりはさらさらありません。

あなたは否定するでしょうが、私から見たら真如苑は明らかな「カルト」です。
「苑に入ろうかどうか迷うな。」と未入信者もいるでしょうが、
このような「掲示板」を見ることによって、
一人でも多くの人が「入らなくて良かった!」と、
感じ取って頂けるものと信じています。
そして教徒たちが、いつの日か、教団から“足を洗える”日が来ることを、
み仏さまに対して(「真如霊界」に対してではあらず)、切に祈っています。
私も「自分の思いを貫いてみます。」w

私は釈尊を尊敬しています。
脳の病気にはなりましたが、苑以外の仏教書を読んでみたいと思っています。

仏教書ではないですが、
柳澤桂子さんによる橋本凝胤師の逸話は(>>312)は、私が引用しました。
「真如苑に入信するかも･･･　614 ：FAX」さんも、推奨されています。
文芸春秋10月号は9月10日発売で、もう返品されているかもしれません。
恐らく、「人類・地球・宇宙」を救わんとされる「通りすがりですが。」さんは、
興味をお持ちでないんでしょうかねw。

479 ：通りすがりですが。さん
＞普通に信仰もせず生きている。これは運命（因縁）のままに生きている状態ですよね？
何を言っているのでしょうか。釈迦自身、運命（因縁）のままに生きました。

信仰しようがしまいが、因縁のままに生きている状態です。全ては縁起ですから。
適当な発言をしないで下さい。

486さん
＞では、真如苑を辞めたことを罪に思わなくてもいいんですね。
罪、どころか吉事です。

487 ：通りすがりですが。さん
＞歓喜は基本的に自由な金額。
自由、ではなく、上限を決めるべきでは？何故決めないのですか？貰えるだけ貰いたいのですか？幾らでも。

497 ：ミノタウロスさんお久しぶりです。
さらに元気に、がんばりましょう。
＞ようやくこの「2ちゃんねる」で、教師として所謂“篤信教徒”が出てきたらしい。
正解。　たぶんもう、「通りすがった」でしょう。

婚約者の両親に勧められ、
入信してかれこれ２年です。
帰苑の度に胡散臭く感じてもう辞めたいです。

ＤＱＮばかりですよね。
御奉仕も自分の徳を積む為に・・・、
要するに自分の徳を積む為の偽善者ばかりですよね。
自分の徳になる事以外には目を向けない人ばかり。

私にはカルトにしか感じません。

あ、あと熱心なのはいいけど影響されすぎで自分の意志や、
価値観が定まらない人が大杉。

>>503
お姉さまは教えに結ばれる前から周りから苦情が出るような人だったの？
だったらDQNは何やってもDQNだろうけど（それなら納得）
真如苑にはいってからDQNになったんじゃないのー？
苦情を言うのは苑の人ですか？どうもシチュエーションがわからない。
もしかして精神疾患のある人？気を悪くしないでね。
ちょっと気になったものだから・・・
鬱とかの精神疾患のある人にはこの教えは非常に負担なんです。
統合失調症まで逝っちゃった人知ってるもんで・・・
答えたくなければ答えなくてもいいけど。

>>513さん
ありがとうございます。
またお互いに張り切っていきましょう!

>>516さん
「通りすがりですが。」さんじゃないですけど、一言。

私が所属していた経、つまり「高圧的な女経親」の経は、
苑で言う“頭の因縁(精神疾患)”の人たちが非常に多かったそうだ。

20年前、彼女の経の子で、あまり歩んでいなかった若い男性が自殺した。
彼の導き親が私の友人だ。
友人はその自殺が原因で“鬱状態” または“統合失調状態”となり、
いまだに“鳴かず飛ばず”のニートだ。“一流私大卒”なのにね。
私が歩み始めていたころ、友人は私の職場に、
信じられないことに「コレクト・コール」で電話を取り次いでもらおうとしていた。
彼は女経親が好きではなく、
「経親は君をけしかけて悪口を言っているんじゃないのか?!」
と怒りまくっていた。
その後、友人の母親が私と女経親に謝罪した。

「この教えは非常に負担なんです。」という話は、とてもよく分ります。

　真如苑信者である妻が前々からおかしく、現在は、家庭内別居です。それ
もこれも妻が勝手に私のものを、わざわざ引越し業者を頼んでまでして別居
状態を作り出しました。妻の部屋をこそっと見たら、釈迦が寝転んでいる額
のようなものに向かっていました。恐くなっています。
　スジオヤとかいう得体のしれない爺さんをこの上なく信じているようで、
毎日が恐怖です。困りました。

たいへんですね。リンク貼ると怒られちゃうので
真如苑スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123690994/-100
のレス番79　ザ！真如苑その３
読んでみてください。夫や妻を取り戻したい方々、取り戻した方々が
語り合っていらっしゃいます。
まずはじっくり読んでみてください。

今日やっとこさ除籍届けを探し出してもらってきたんだけど、提出して除籍になったら誰かに連絡がいったりするの？

除籍まで一歩近付いたかと思うと嬉しくて仕方ない
もし、除籍したことで親（熱狂的信者）に酷いこと言われたりされたりしたら警察にでも通報する覚悟だ

連絡などはいきませんよ。
酷いことをされたり、言われたりもしません。
歩むのは強制ではありません。

連絡もないし、強制でもない。
だが激しく（いんねん云々で）脅すし、煽るな。ｗ

なにが「いんねん」だよバカバカしい。ヤカラがふっかけてくるのが「いんねん」
じゃないのかw

三つの歩みをすると、病気が「治る事もある」んであって、治らない事も
当然あるんでしょ？
その比率はわからないけど、必ず治る的な、薬事法違反な宣伝をして、
世間を騙すのはどうなんかなぁ。

歓喜も受け取った額は記録が残ってるんだから、身内からクレームが
来たら、全額返すべきなんじゃない？
そういうのは苑にとっても汚れたお金で、とても『歓（よろこび）喜（よろこび）』
とは言えないでしょ？
まぁ苑が欺瞞拝金カルトなら、こういう真っ当な指摘も黙殺するだろうけどね。

>>524
何が薬事法違反？
苑行くと病気が治るなんか数十年行ってても聞いた事ないけど？
どっかの宗教とごっちゃになってるんちゃう？

苑辞めたい人は苑費払わんかったら辞めれるわ。
払わんかったら１年後には削除されてるから。
連絡くる事も絶対ないし
ｸﾞﾁｸﾞﾁ女々しく言わんとき。

５２５みたいな考えをもった信者が実際、多いんだろうね
うそつき　ごまかし　論理のすり替え　

批判やむなし

>>526
いくらほんまの事言うても
うそつき　ごまかし　論理のすり替え

とｸﾞﾁｸﾞﾁ言うくせに話すり替えてるんはどっち？
まぁこんなとこに書く人は初めから聞く耳なんてないもんねw

あと私の考えとかじゃなくてただ真実を書いただけ。

何も知らないﾈｯﾄ情報で物言う人の方がどうかと思うけどw

最近ではそうでもないけれど、
以前はよく、婚前交渉は悪因縁を生み、死後は地獄に落ちるとか
言っていましたし、教団の機関紙にそのような説話も多く登場していましたね。

となると、死後、地獄に落ちない人のほうが少ないわけですね。

>>527もう一度言う　おまえに向けて怒りを込めて

>苑行くと病気が治るなんか数十年行ってても聞いた事ないけど？
↑うそつけ

なんか、母につきあいで、署名だけして信者になっているようですが、
会費を母がたてかえているようです。

これって、私が退会したら、母の成績？に影響がでたり、接心？とかでいやみいわれたりするんでしょうか？

>>530
＞会費を母がたてかえているようです。
よくあるよ。霊位向上や智流学院に入るには、
お救けのノルマがあるから辞められると困る。だから立て替える。

ちゃんと自分で確実に退会しないと、いつまでも立て替えられて、
信者として登録されたままになる事もある。
いかに↓が表向きの綺麗事かよくわかるでしょ。

＞苑辞めたい人は苑費払わんかったら辞めれるわ。
＞払わんかったら１年後には削除されてるから。
＞連絡くる事も絶対ないし
＞ｸﾞﾁｸﾞﾁ女々しく言わんとき。

そのとおりｗ　終了。


＞まぁこんなとこに書く人は初めから聞く耳なんてないもんねw
もまえも書き込んどるだろがｗ

ふーん、そうなんだ。ありがと。
熱心に勧誘されるよりは今は実害ないんで、家庭平和のために
名前ぐらいどってことないから、そのままにしとくことにする。

幽霊信者だと、なんか、そのうち実害でたりするのかなぁ？

>>533
霊位の上の方になると、あなたの信仰状況も問われる。
（接心、霊位、ご奉仕等々）
つまり、名前だけの幽霊信者ではノルマの資格にならない。

その時になって信仰を強いるかどうかは、
あなたの母親しだいだから何とも言えないけどｗ

あ、そうなんだ。そうなるとめんどくさいなぁ。
母の霊位とやらは知らないけど、なんか今度学校とかいくらしんで
そういうレベルになると問題になるのかな？
私は無神論者ではないけど特定の宗教団体に属さない方針なんで、
そんなことなければいいんだけど。
「南無南無いうより、真如ケイシュさま」と唱えろ、ってただの個人崇拝じゃん。
キショイからかかわりたくないなぁ。

>>529
だから嘘じゃないって言うてるやん。
何で嘘つかなアカンの？w間違ってる事は間違ってる正しい事は正しいとちゃんと言ってるやんか。


>>533さん
幽霊信者でも実害ないよ。うちも行ってない時期（5〜6年）あったけど何もなかったし。
あと接心は嫌味なんか言われないよ。

あと個人崇拝??はうちも違うと思ってる。
うちは例えばうまく言えへんけど
仏様に繋げてくれる人
とか思う。
残念やけど継主様が仏様みたいな考えの人もいるよね。

>>536
あー、嫌味っつーか、修行がどうの、とか、先祖の霊が、とかネチネチいうんでしょ？
接心とやらも、話きいたら笑ってしまったよ。多少心理学かじった人間からみたら街の占い師よりお粗末。

母はまじめにきいてるみたいだけど、苑なんて個人崇拝の霊感商法のネズミ講じゃん。
バッカみたい。
まぁ、ヒスおこして、過去の自分の旦那や親戚の悪口たれながされるよりゃ、
洗脳されようが「ケイシュサマ、ケイシュサマ」って拝んでる方が
こっちの精神衛生上良いから、母の信仰に真っ向から反対する手間かけるつもりないけどね。

537
もまえは　通りすがりですが。だろｗ

>>537
あなたの信仰にどうの、いうつもりはないけど、苑なんて伊藤教、個人崇拝以外の何者でもないじゃん。
このあたりはあんたらの大嫌いな層化と一緒。

一度、母につれらてお寺とやらに連れてかれたし、本も暇つぶしによんでるよ。
思いっきり気持ち悪い。
他のカルト以外の伝統仏教や、キリスト教関係にはない空気がある。

>>539
はい？どうゆう事？
通りすがりですが。とか意味わからんw

何役もして大変だね。本スレ言ってやってこい

>>503
お気の毒です。お姉さまは恐らく「歩まなければ因縁にまみれてしまう」
という、恐怖心から信仰されているのではないでしょうか。
歩まずとも不幸になることは無いと教えてあげて下さい。
言って解らないなら、せめて一定期間だけでもご両親様が除籍されて
不幸にならないことを解らせてあげることは無理でしょうか。

真如苑って病気も治せないのか。

じゃ、宇宙を救うなんて夢のまた夢だね。ｗ

今度、教書を燃えるゴミにだしますわ・・・来年、退苑するんで。

>>544
あー言えばこー言うやな。
どっちを言うても批判しかせんくせに。w


>>545
辞めたい人は辞めたらいい。
でも何で来年なん？

「信仰という名の詐欺　―　騙されたいココロ」

カルト宗教多いですよね。
カルトとは、もともと既成宗教に対して、新しい熱狂的信奉集団という意だったからそれだけでは問題じゃないよね。
何を信じようが自由だろ？　問題となっているのは「カルト・マインドコントロール」。
密かにマインドコントロールを施して、人の脳を「破壊」して、組織に貢がせるシステム。
しかも、本人自身には強制されていると感じさせないで。けれども、もし事前に適切な情報が与えられていたら、決して成功しないような仕方で。

そしてもちろん信者さんたちは、自分たちがカルトに荷担しているなんて、思っていないのです。

・　好意性の原理
・　希少性の原理
・　返報性の原理
・　恐怖の原理（基本的な欲求との関係に注意）
・　段階の原理、コミットメント
・　権威の原理（外的権威、自己の権威）
・　社会的証明
・　同調性の原理
・　繰りかえし−親和性の原理
・　優越感の原理
・　一貫性の原理−（自己の正当化）−−認知的不協和の理論との関係

だいたいどこの教団もやってることは同じなんだよね。必ず、教団貢献と御利益がセットになっている。
で、辞めさせないように脅しも　もちろんｗある。でもなんで騙されてしまう人が後を絶たないのか？
今では多くの情報が手軽に得られるのに彼らは調べないのだろうか？

調べない。その理由は、彼らが「騙されたいから」だと言える。

カルト宗教はなんだかとんでもなく「美味しいこと」を言う。護られるとか金持ちになるとか病気が治るとか救われるとか。
それを「信じたい」から、いくら頭脳明晰でも「コロッ」といく。
その「餌」はというとやはり病貧争に応じた「ご利益」をはじめ、「選民思想」「変身願望」（自分を変えたい）など。
そして「救済」。　オウムの信者も世界を救おうとしていた。
それら「欲」を満たしてやれば、彼らは喜んで組織の「奴隷」になる。
そして「奴隷になる」のも人の欲の1つだ。
マインドコントロールの権威、静岡県立大学社会心理学博士の西田公昭氏は、
「人間の心には誰にでも、支配されたい、操作されたいという願望すらある」と考えられると言う。
あるカルト信者は、「自分の目標は、教主とその教えに素直に従うよき弟子になること」とはばからずに言う。
自立しないで霊の親に従うことは、「怠慢」であり責任回避とも言える「欲」である。

「欲」を刺激すれば誰にでも隙が生まれる。

そんな欲を満たされるからカルト修行は気持ちよくて「中毒」になる。
当然後遺症もある。まさに「カルトは阿片」である。　他にも「あなたも超能力がつく」なんてゆう餌もある。
それに釣られる様は、まさにそれはダイバダッタの末裔そのものだ。
組織では「吊るし上げ・あら探し」も多い。
カルトでは縦のつながりが重視されるから、霊の親が霊の子をいつも突付いている。これも人の欲「支配欲」を満たす。
組織的に集団で取り囲んで攻撃することもある。

「カルト」という「夢の世界」の虜になった彼らは、その夢が続くことを望む。
「自分は騙されているのかどうなのか？」という「真理」について調査することは、よもや「夢の終わり」を迎えてしまうかもしれない行為だから、
そんな「目覚める行為」を彼らは拒むのだ。

入信する際は「病気が治る」とか言われて「嫌ならいつでも辞められる」という軽い気持ちで入ってみれば、
当然「辞めさせない仕組み」が仕掛けられていて、
そのうち「他を救うことで自分も救われるのだ！」と話を曲げられ、「勧誘」させられる。
そんなの救われてない奴が言ったって説得力まるで無し。
もちろんそんな理屈は入信前には聞かされていない。修行をしてご利益が無くとも、とぼけて払い戻しも無い。

「伝統の教えに繋がっている」と言ってダライラマと会見したりするが（権威の原理）、
ちゃんと調べてみれば元の教えとは遥かにかけ離れている事がわかる。
なぜなら「集金」しやすいように教義を「変えている」から元の教えから遥かにかけ離れてしまうのも当然なのだ。
そういうことをちゃんと調べて確認しないのは彼らが「騙されたいから」である。

そんな騙しの集金システムだから、矛盾が多く苦情が多いのもあたりまえで、
たとえば無断で信者登録されていたり。信者はその人のためだと思っているが組織にしてみれば単なる
「会員費の水増し」だ。「お金ではない心だ」と言いながら、「支払え」とうるさいのも笑えるカルトの実態。

カルト信者はたいがいその矛盾を問われても答えられない。
実際その答えとは集金システムの一環なのであり、信者にはそれは「隠されている」からだ。

矛盾に答えられないのは「何か私たちには分からない深い意味があるんだ」「自らの修行不足」
という理由にされ片付けられてしまう。　最後は「教えは理屈じゃないのよ！」と感情に任せて怒り出すが、
これも要は「論理的試練」からの逃避に過ぎない。

カルト信者はいつも勧誘対象を探している。「鴨を連れてくることが神の意志だ菩薩行だ」と言われているし、
連れてくれば自分が昇進できるシステムだからだ。
もちろん組織にとっては鴨が増えれば収益増だ。これを巷では「ネズミ講」と言う。
そしてその際　組織の実態を隠したり偽ったりする。なぜなら騙さなければ勧誘できないからだ。

でも何だかんだ言って迷惑掛けなければあとは自由。　　でも「信仰という名の詐欺」は自由なのかなあ。

この宗教も結局は金が目的だったのか

ていうか沢口靖子とか鈴木蘭々とかも入信してたのかよ！！！

勧誘が不法行為になった場合
宗教法人が使用者責任を負うことになるみたいだね
そういう判例がでた
これでかなり問題が顕在化するんじゃないか
しかし、逆に宗教法人による損害賠償も認められた
誹謗中傷もいい加減に行わないと億単位の請求がくるかも
気をつけよう

親に言われるまま、不本意に集会に参加してるんだけどこの間の集会の内容は
「みんなでお助けしようね！」だった
偉い人曰く、「上から物を言ってもダメよ。腰を低く、
自分のことも決して素晴らしい人間のように言ってもいけない。
自分のダメな体験談も話しつつ、でも教えをやってから
少しずつ変わってきたんだって話すのよ。そうすれば
相手はあまり不信感を持たずに、話に乗ってくるから」と言われた
文章力がつたないので、伝わりにくいと思うが、
参加してた小学生までもが「はいはい」って真剣にメモを取ってたよ
偉い人だけじゃなく、参加者のなにかに取り付かれたような目が怖かった
自活できるようになったら、さっさと辞めたいと思う

あと、私があからさまに興味なさげにしてたら、急に車の運転に例えて教えの話を始めた
私が免許取り立てだったから、車の話なら興味持って乗ってくると思ったんだろうか

>>546
嫌ならやめればいい、という使い捨てのような話じゃなく、不本意に
家の金を持ち出された身内が、その金を返してくれと言ってるんだが。

今までのあなたの書き込みを見てると、貰ったものは返せませ〜んと
舌を出す様が目に浮かぶけどね。
あなたは何枚も覆面かぶって擁護書き込みに終始しているようだけど、
そういうあなたの言動が、ここで多くの人に見られていることを忘れない
ようにね。

>>527
＞何も知らないﾈｯﾄ情報で物言う人の方がどうかと思うけどw

あなたが嘘ついてるとは言わんけど、この発言はいただけない。
ここに苦情書いてる人がみんなネットで聞きかじっただけの知識で
ここを荒らしに来てると思ってんの？
そんなヒマ人いないと思うよ。

んでもって、
「そんなことがあったなんて！同じ真如教徒として謝ります。
　そんなことが無いよう心して精進してまいります。」
だもんね。それじゃあ何の解決にもならないんだよ！
被害者の身にもなってみろ！！

＞４９９
＞ 最早私は、「双親さま・両童子さま・継主さま」を全く信じていない。
＞真如苑の「三つの歩み」とは、カネ(金銭;歓喜)・ヒマ(暇;ご奉仕)・ヨク(情欲;お救け)でモノを釣っている
＞「真如苑の霊能」とは「幻想と欺瞞の歪んだ産物」である。私は欺瞞教団・真如苑を絶対に許さない。

ミノタウロスさん、私も全く真如苑の教えを信じていないし、私には用のない宗教です。
ただ、そうは言っても、真如苑そのものまで否定する気はないし、やってる人たちの信仰心も尊重します。

また、自分自身の信仰時代を振り返っても、私が真如苑を信仰することで
周囲の人たちに迷惑をかけたこともなかったつもりです。
（おたすけは一切しませんでした。仕事と家庭を優先し、世間との付き合いも大事にしました）

確かにここでも指摘されているとおり、真如苑の教義そのものや、
信者の養成システムに問題があることは私も感じていました。
特に三つの歩みと霊位向上に伴うノルマ的な指導と末端信者の盲目的
な意識にはガッカリさせられました。だからこそ私はやめたんです。

５６５の続き

しかし、私が出会った真如苑の教えに頼っている人たち、教えを信じきっている
人たちのほとんどが善人だったので、彼らの信仰心に口出しするつもりもないのです。

ミノタウロスさんのように真如苑のことで苦しんだ人たちは本当にお気の毒だと思います。
しかし、私はこう思っています。すべての原因を真如苑に帰すべきではないと・・。

信者とて所詮は人間、持って生まれた｢業｣はそう簡単には変わりません。
真如苑がそういった世間一般の人間の集まりである以上、そこに人間関係のしがらみや
ストレスが起こるのも当然で、そう考えると、教えに傷つくというより、たまたま
出会った信者の｢業｣に傷つく人が結構多いんじゃないかと思っています。

的外れな意見だったら申し訳ありませんが、私には真如苑自体がそれほど
悪い存在だとはどうしても思えないので、あえて書き込みしてみました。

＞誹謗中傷もいい加減にしないと億単位の請求がくるかも
これからもたっぷり、批判しますよ。もちろん事実を言います。

＞真如苑そのものまで否定する気はないし、
＞私には真如苑自体がそれほど悪い存在だとはどうしても思えないので、

ええ。その気持ちも分かるのですけど、真如苑は「もの凄く悪い組織」ですよ。
自分たちの金儲けのためならば、信者が家庭崩壊しても、自殺しても、どうなってもいい、という考えです。
もちろん世間の「会社」であっても、個人が犠牲になることは良くあることですけど

カルトはその構造自体に、「詐欺」をあらかじめ内包しています。
つまり、基から腐っているのです。もちろん信者（被害者）は良い人が多いですけどね。

＞５６５＞５６６
通りすがりですが。にも言える事だが

>確かにここでも指摘されているとおり、真如苑の教義そのものや、
>信者の養成システムに問題があることは私も感じていました。
>特に三つの歩みと霊位向上に伴うノルマ的な指導と末端信者の盲目的
>な意識にはガッカリさせられました。だからこそ私はやめたんです。
こういう信者を生み出すシステムを教団が作っておいて、何故
>ミノタウロスさんのように真如苑のことで苦しんだ人たちは本当にお気の毒だと思います。
>しかし、私はこう思っています。すべての原因を真如苑に帰すべきではないと・・。
こういう結論になるのか、よくわからんｗ

＞５６７さんの会社の例で言えば
欠陥品を世の中に流通させて、人に迷惑を会社が
「作った工員も人間だから・・・」「皆、まじめでイイ人だから・・・」
「会社か悪いんじゃないんです・・・」「これからは気をつけます・・・」
こんな奇麗事でで本気で世間が納得して済むと思ってんの？
被害を受けた本人や家族が納得するの？

不祥事を起こしたら、責任を取るのが世間の常識なの。
末端の人間に責任を押し付けても、トカゲの尻尾切りで
世間が納得しないからトップの人間が辞任したりするんだろ？
責任を取ってから、初めて「これからは気をつけます・・・」だろ？

真如苑は誰が責任を取ったの？
取ってないとしたら誰が責任を取るの？

こんな一般社会の最低限の常識も守れないようじゃ、
社会不適合な宗教団体と言われてもしかたないよ。

＞誹謗中傷もいい加減にしないと億単位の請求がくるかも

ホレ！真如苑信者のコメントを晒してやるＹＯ！
http://www.21style.jp/bbs/valans/index.html
>ワレザーとは違法コピーのソフトウェアをさす「ＷＡＲＥＳ」から
>来た言葉で、違法コピーソフトを収集、使用、配布する常習者のこと
>です。
（中略）
>お金のないアマチュアのＣＧ描きがillustlaterやPhotshopを
>やむなく不正規入手して使用することはしばしばあることで、私も
>友人がコピーしてくれたPhotshop5.5を使っていました。
>この掲示板にこられるお客様のサイトで、そうした問題について
>義憤をこめて語っておられたので、わたしはこれまでの過ちを悔い、
>正規版のPhotoshopCSを購入、使用することをお客様の掲示板上で
>明言したのです。

>>やむなく不正規入手して使用することはしばしばあることで、
「確信犯」でコピーソフトを使用していたワケですね。

>>わたしはこれまでの過ちを悔い、
>>正規版のPhotoshopCSを購入、使用することをお客様の掲示板上で
>>明言したのです。
著作権法違反。五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金。
その後、後継のソフトを買ったとしても免罪とはならないし、
この主張自体が「万引きした品物を転売したからもうない。だから責任は私にないよ。」
って言ってる状況である事は判っていないらしい。

著作権に敬意を払えないような奴が「自称」とは言え
”クリエーター”を名乗る時点で片腹痛い。

＞５６７
＞自分たちの金儲けのためならば、信者が家庭崩壊しても、自殺しても、どうなってもいい、という考えです。
＞基から腐っているのです。もちろん信者（被害者）は良い人が多いですけどね。

果たしてそうでしょうか？
あえて言わせてもらいますが、たとえばよく巷で言われる｢宗教被害｣にしても、
真如苑の場合、いったいどれほどの被害が起こっているのでしょうか？

私が見てきた感じでは、｢お救け｣というのは、身内や友人同士がほとんどで、
それプラス仕事関係や近所同士などのちょっとした知り合い同士が多かったですね。
そのため、嫁姑や会社の上司と部下など、何かと義理のある相手から勧誘されると
断りにくく、入れば入ったでやめにくかったり、やればやったで信者の｢業｣に悩まされる
場合もあったりで、どうにも困ってしまうケースがあるんだと思います。

でも、よく考えてみれば、そういった悩みは、本来の｢真如苑の教えの良し悪し｣とは違い、
たまたまめぐり合った信者の｢業｣に左右される末端信者の悩みなんだと思います。
たとえ霊能者や経親になろうと、それは真如苑内での地位向上に過ぎませんから、
その人の悪しき業が残っていて、人間的にまだまだという場合もきっとあるでしょう。
でも私はそれは致し方ないことだと思います。

真如苑をやっているくせに・・・宗教を信仰しているくせに・・・、とかくそういった
批判の声もありますが、人間の｢悪しき業｣というものは簡単には直らないのが現実です。
だからこその修行であり信仰である、と私は思っています。




勧誘被害と言っても、しつこかったりうるさかったりするのは相手信者の
｢業＝元々の人間性｣であって、

こっちでも、ちょっと書かせてもらおうかな（笑）

＞勧誘被害と言っても、しつこかったりうるさかったりするのは

ノルマのせいでしょ、一番の原因は（笑）

＞でも、よく考えてみれば、そういった悩みは、
本来の｢真如苑のシステムの悪し｣とみんな言っているようですか？

＞たとえ霊能者や経親になろうと、それは真如苑内での地位向上に過ぎませんから、
真如苑の霊能とは、指導者になる人間の
問題点（業）も見抜けないの？

＞５６８
＞こういう信者を生み出すシステムを教団が作っておいて〜何故こういう結論になるのか、よくわからんｗ
＞被害を受けた本人や家族が納得するの？ 真如苑は誰が責任を取ったの？ 取ってないとしたら誰が責任を取るの？

真如苑が｢教義そのものやシステム上のこと｣で起こしている宗教被害の場合、
その責任は真如苑の最高責任者たる現苑主が負うべきだと思います。

しかし、私の経験上で言えば、大騒ぎするほどの宗教被害を一度も見なかったし、
むしろ、信者の人間性（指導者も含めて）が原因で起こる（誤った教えの解釈）
による宗教被害が大半だと思えてならないのです。

個々の信者が、仕事の都合や家庭の事情に合わせて、早朝奉仕や苑内奉仕に
行っているとして、それでも彼らが宗教被害を起こしていると言えるでしょうか？

個々の信者が、自分が働いたお金の中でやり繰りして、歓喜や御施餓鬼など
をしているとしたら、一体それで誰が迷惑を受けていると言えるのでしょうか？

お救け・・・これは他者を宗教に誘う行為ですから、宗教勧誘自体を否定するか
どうするかで判断の難しいところです。私個人は絶対反対ですが。

＞真如苑が｢教義そのものやシステム上のこと｣で起こしている宗教被害の場合、
＞その責任は真如苑の最高責任者たる現苑主が負うべきだと思います。
＞しかし、私の経験上で言えば、大騒ぎするほどの宗教被害を一度も見なかったし、
つまり、このスレで訴えてられているような事は、
大騒ぎするほどじゃないと？
あ〜、僕ぁ知らないよ？これはちょっとフォローできない（笑）


＞個々の信者が、仕事の都合や家庭の事情に合わせて、早朝奉仕や苑内奉仕に
＞行っているとして、それでも彼らが宗教被害を起こしていると言えるでしょうか？
＞個々の信者が、自分が働いたお金の中でやり繰りして、歓喜や御施餓鬼など
＞をしているとしたら、一体それで誰が迷惑を受けていると言えるのでしょうか？
言えないね。だってコレ被害と何の関係も無い例えだから。
誰かの例で言えば「欠陥品」の話だからね。
問題の無い商品を例えられても困る（笑）

大騒ぎするほどの宗教被害があったならマスコミがうるさいでしょう。
(それはPｳｴｰﾌﾞのようにたぶん一時的でしょうけど)
大騒ぎまでとはいかなくても小さなトラブルがいっぱいあるようですね。
ネットの書き込みは嘘が多いとよく言われるが、あながちそうではないようです。
自分の経験と照らし合わせてもありうると感じられるものが沢山あります。

家庭が崩壊しても
自殺しても
入信拒否で会社をクビになっても

　　大　し　た　事　無　い

よーく解った、解りましたよ。
たしかにねオームよりはましだね。
人が死んでも殺人じゃないしな。
なにが真実一人の救いだ！虫唾がはしるぜ！！

マスコミに取りあげられるような事件になければ、
どんなに迷惑をかけても小さな問題。
教団は責任を取る必要も無い。と…。

正直ちょっと引くよ。笑えない。こんなんで、いくら
＞ミノタウロスさんのように真如苑のことで苦しんだ人たちは本当にお気の毒だと思います。
とか言っても、何の説得力もない無いよ？
僕がミノタウロスさんみたいな被害者の
立場だったら、怒り狂うと思うけど…。

真如苑てのは何？
こんな被害者の気持もわからないような人間の集まりなの？

通りすがりです。さんも居るんなら出てきて何か言って。
そんなんで、教師だ経親手前だなんて言ったって、
真如苑が余計批判されるだけだよ。

田原さん、ちょっと、ちょっとトイレね。

はい。
＞真如苑の場合、いったいどれほどの被害が起こっているのでしょうか？
もちろん家庭崩壊や自殺などが　組織の意図するところではないかもしれません。
その点はオウムなどと違うかもしれません。
でも悪質なマインドコントロールをしているでしょう。そこは同じでしょう。
その結果、上記のようなことになるのでは？そうでない、というならマインドコントロールをやめればいい。

・　好意性の原理
・　希少性の原理
・　返報性の原理
・　恐怖の原理（基本的な欲求との関係に注意）
・　段階の原理、コミットメント
・　権威の原理（外的権威、自己の権威）
・　社会的証明
・　同調性の原理
・　繰りかえし−親和性の原理
・　優越感の原理
・　一貫性の原理−（自己の正当化）−−認知的不協和の理論との関係

「会費を支払えば死ななくて済んだかもしれない･･」ですか。
いやそんな事を言われても、払いませんよ伊藤家には。

＞５７３
＞このスレで訴えてられているような事は、大騒ぎするほどじゃないと？

真如苑の教え自体が原因のトラブルと、個々の信者の人間性から起きる
トラブルを分けて考えたほうがいい、ここを私は一番言いたいんです。

＞５７４
＞大騒ぎまでとはいかなくても小さなトラブルがいっぱいあるようですね。
ネットの書き込みは嘘が多いとよく言われるが、あながちそうではないようです。

それは私も同感です。信者の周辺（濃い人間関係の中）でお救け（家族入信も含め）
が原因でトラブルが起きる危険性は十分あります。

＞５７６
＞真如苑てのは何？ こんな被害者の気持もわからないような人間の集まりなの？

｢何もかもすべてひっくるめで真如苑そのものが悪｣という見方は間違っている、これが私の考えです。
真如苑の教えに救われたと信じきっている人たちがは大勢います。
周囲から批判されることなく信仰している人たちも大勢います。
私はそういった人たちの信仰心も認め、そのうえで真如苑の悪い点、
問題を起こす信者を批判してほしいと思うんです。

だからまずはマインドコントロールをやめなさいって言ってるでしょ！
分からない人ね。
まずはそれをクリアしてから、信仰心も認めるなりなんなり、すればいいでしょ。

じゃあ、DQN社長が入信を拒んだ社員をクビにした。
どっちが悪い？

ところで長女次女四女は今は何してるの？

どっかにも書いたけどマインドコントロールされてたら人生辛く感じる事ないと思うんだけど。
人それぞれ考え方や感じ方があって
苑行ってるからマインドコントロールされてるとか
目を覚ませとか言うけど
常にシラフなんですよ。
みんな違うから批判もあったりそうでなかったりするんじゃないんですか？
ただ実際自分勝手に思い込んでそれが正しいと言う人はいるけどね…
苑行ってるから人間出来てるって事も全然ないからさ。

＞マインドコントロールされてたら人生辛く感じる事ないと
てのはそのとおりじゃないか。だから辞められないんだろ。
それで他人を巻き込み　その毒が世間に広がっていくという仕組みだ。

毒ゆえに、こんな事態になるのも当然さ。
入ってからおかしくなるのか、おかしいから入るのか、は不明。ｗ

あの〜私の伯母と従姉夫婦が入信してるんですけど、
入信の理由がこうなんです。

従姉夫婦は結婚して5年間子供に恵まれなかった。（身体的理由なし）
入信してる友人に誘われ、教祖？を伺った。
その教祖いわく「あなたの身近に小さい子供2人残して亡くなられた人が
います。その方があなたに供養を求めていらっしゃいます。」
初め従姉は？？？だったが、思い出してみたら叔父の奥さんがまさにそれだった。
（ちなみに私の母のことです。兄が3歳、私が1歳になってすぐ亡くなりました。）
そして、従姉は大して親しくもなかったのだが、私の母の供養をするようになりました。
すると、間もなくして妊娠。今は2人の子に恵まれ、
同じく不妊で悩んでいた友人を誘い、その方も子供ができたそうな。

今私はソッカーなのだが、真如院が気になっています。

585さんのは説得力あるねえ。そんなことあったら盲信しちゃうよなあｗ

でも醜い事態や手口が多くあるのも事実。それはその騙しのシステムのまともな結果だ。
カルトはたしかに「救済」もするが、「騙して搾取」もする。　「救済」は広告になるからいわば「必要経費」だｗ

それよりも、まずあなたがソッカー辞めたら？ｗ

>>579
＞真如苑の教え自体が原因のトラブルと、個々の信者の人間性から起きる
＞トラブルを分けて考えたほうがいい、ここを私は一番言いたいんです。
分けて考えたところで、トラブルが起きた以上、
世間の常識として誰が責任をとるの？という話をしてるだけ。
論点がズレていますよ。

＞｢何もかもすべてひっくるめで真如苑そのものが悪｣という見方は間違っている、これが私の考えです。
だから、何もかもすべて責任を取らないから
おかしいって話をしてるだけでしょう？

＞真如苑の教えに救われたと信じきっている人たちがは大勢います。
＞周囲から批判されることなく信仰している人たちも大勢います。
＞私はそういった人たちの信仰心も認め、
誰もその人達の批判なんてしてないよ。
被害を捏造しないで（笑）
問題のない商品を指差して、
「見ろ！欠陥商品じゃないじゃないか！」
と言われても困るわけ。
今は欠陥商品とそれを作った会社の
責任の話をしてるから。
わかります？

＞そのうえで真如苑の悪い点、
＞問題を起こす信者を批判してほしいと思うんです。
苑側の意見が、問題を起こす信者だけを批判して
組織として責任もとらない、システムも変えないから、
反省する気がないと見て批判されているってわかる？

ちなみに僕の
「真如苑てのは何？ こんな被害者の気持もわからないような人間の集まりなの？ 」

は元教徒さんの「しかし、私の経験上で言えば、大騒ぎするほどの宗教被害を一度も見なかったし、」
の発言に対して言ったものだからね。

なんで
＞｢何もかもすべてひっくるめで真如苑そのものが悪｣という見方は間違っている、これが私の考えです。
＞真如苑の教えに救われたと信じきっている人たちがは大勢います。
＞周囲から批判されることなく信仰している人たちも大勢います。
＞私はそういった人たちの信仰心も認め、そのうえで真如苑の悪い点、
＞問題を起こす信者を批判してほしいと思うんです。
これに、すり変えられているのか全くわからない（笑）

＞５８０
＞マインドコントロールをやめなさいって言ってるでしょ！ 分からない人ね。
＞それをクリアしてから、信仰心も認めるなりなんなり、すればいいでしょ。

私も何年も通ったから分かりますけど、真如苑のマイコンなんてたいしたことないんですよ。
三つのあゆみも、会座への参座も、すべては本人の意思次第でどうとでもなるし、
強制的に教団が何らかの行動や金銭を要求してくることなど一切ありませんでした。

やめるかやめないかにしても、導き親をはじめとする信者仲間との人間関係に
起因してやめにくい人がいるのは認めますが、だからと言って教団そのものが
個々の信者の退会云々にまで口出しすることなどありません。（現に私もそうでしたから）

さらに言うなら、真如苑は新興宗教なんだからマイコンがあるのも当然で、
マイコンは真如苑の営業努力、マイコンあっての真如苑だと私は思います。
要は、マイコンされるもされないも信者の意思次第、はまって喜ぶ信者は
続ければいいし、嫌だと思った信者はやめればいい、それだけのことです。
誰が霊能者になって誰が退会しても、それは世間的にも真如苑的にもたいした
ことではないと思いますが・・・？

まー、本人は良くても周りが迷惑しているわけで･･･

信心で子宝に恵まれる？
では、どうして教えの後継者である真砂子さんには
子供がいないのでしょうか？

志づ子さんの至らない点を多々、信徒に公表までして
いまさら、次期後継者を志づ子さんの娘というわけにはいかないでしょう。。

真砂子さんも志づ子さんも、今の志づ子さんの娘の年の頃には
すでに指導者として登壇し、信徒に法話などをしていましたよね。

志づ子さんの二人の娘は、伊藤家の一員として法要などにいても
何ら指導的なことを信徒にはしていませんよね。
母親が教団内での実権を剥奪され、その娘が伯母の後継者ということは
ありえないでしょうね。

泰弘さん（志づ子さんの夫）も大変なところに婿入りですね。
一方、勲さん（真砂子さんの夫）は、真砂子さんの海外布教には同行して
真砂子さんと一緒の写真も教団機関紙に掲載されていますね。

＞５８７
＞世間の常識として誰が責任をとるの？という話をしてるだけ。

最高責任者は現苑主、現場責任者は経親、これが私の考えです。
トラブルを起こす信者には厳しい罰則を設け、時と場合によっては
苑主が世間に向けて謝罪の言葉を出すことも必要だと思います。

＞何もかもすべて責任を取らないから おかしいって話をしてるだけでしょう？

教義上、あるいは制度上の問題点を根本的に改善しないことが一番のネックだと思います。
また、問題を起こした信者は、経親と導き親に連れられて相手の家に謝罪に行き、
然るべき処置が決まるまで信仰活動を停止するくらいの覚悟も必要でしょう。
問題が起きても当事者間で解決させようとする隠蔽的な体質が、
結局は教団無責任論につながっているんでしょうね。

>>592
その通りですよ。
なんだ、わかってるじゃない元教徒さん（笑）

＞最高責任者は現苑主、現場責任者は経親、これが私の考えです。
＞トラブルを起こす信者には厳しい罰則を設け、時と場合によっては
＞苑主が世間に向けて謝罪の言葉を出すことも必要だと思います。
辞任とまで行かなかったとしても苑主の謝罪の言葉や、
現場責任者の経親や担当事務局員の破門
で、
キッチリ責任取ってたらここまで批判されないよ。
元教徒さんの言うような真面目な教徒まで、言われなき
批判や罪悪感で苦しむ事もなく堂々とできるでしょう？

＞教義上、あるいは制度上の問題点を根本的に改善しないことが一番のネックだと思います。
これもそう、欠陥品を産み出す原因を直さなきゃ
世間から叩かれるのはあたりまえだよ。
おなじ事が繰り返されるじゃないか、と。

＞問題が起きても当事者間で解決させようとする隠蔽的な体質が、
＞結局は教団無責任論につながっているんでしょうね。
ネットを見るなってのも、その体質の一つだと僕は思う。

「元教徒」さんの主張を「要約」すると次のようになりますかね。
(私は「言葉」が不自由ですので･･･苦笑)。
「ミノタウロスさんはお気の毒。」
「ミノさんの主張は主張。ただ、そうは言っても、“真如苑そのもの”まで否定する気はない。」
「“歓喜”、“ご奉仕”については別に悪いとは思わない。」
「しかし、“お救け”、“真如苑の教義そのもの”、“信者の養成システム”に問題がある。」
「だからこそ私は苑をやめたんです。」

>>568さんも指摘された様に、理解できませんね。
私には「矛盾」があるように思えます。
“真如苑そのもの”=“真如苑の教義そのもの”なのではないですか。
「教主さん」は、
“歓喜積み お救けこそは積み磨き 奉仕は磨く徳と知れ人”(失礼。字は忘れました)と、
「三つの歩み」の中で、「お救け」こそは最大の功徳であると謳っています。
「元教徒」さんは「教主さん」をどう捉えられるのでしょうか。

>>572
>私の経験上で言えば、大騒ぎするほどの宗教被害を一度も見なかったし、
>むしろ、信者の人間性（指導者も含めて）が原因で起こる（誤った教えの解釈）
>による宗教被害が大半だと思えてならないのです。

「一如教徒」は、「三つの歩み」を実践して初めて果されることになります。
あなたの経験では、あなたは「元一如教徒」とは見なされなかった様ですね。
一切「お救け」をされなかったのでしょうから。
私は「歓喜者」でしたので、私が耳にしてきたような“悪事象”について、
苑の内外ともに数限りないものを見てきたのですよ。
それは、「信者の人間性」によるものばかりではありませんでした。
「教団」の“不誠実性”によるものも非常に多かったです。
「教団」は不祥事に対処することが出来ませんでした。
だからこそ私が発病する直前、「教主さまのご内証」と「教団のあり方」に矛盾を感じたのです。
(発病してからは「教主さまのご内証」など知ったことではありません。)

私は、批判スレ(Vol.48まで)で主張をしてきました。
信者の多くは、決して「悪い人」ではありません。
もし信者さんが、真如苑について大きな疑問が生じ、批判スレを目にしてくれれば望外です。
私はこれからも「信者よ、早く目を覚ませ」と主張するつもりです。

ほぼ生得的である「同性愛」を「治せ」ないものかと言った導き親
異性と結婚しろと経親から迫られ
「家庭を持って、子供を教えの後継者に育てて一人前
　いつまでも独身なんて、教主さまのみこころに反する」
とまで言われた同性愛者です。

教団事務局に抗議の電話をしたら
↑でも話題のように
「教団として同性愛者を差別するつもりはありません。
　それらは、経親さん・導き親さんの個人的意見ですの
　あまり気になさらない方がいいですよ。
　また、経親・導き親でも理解が難しい事項もありますから
　全てを理解してもらおうとも思わないほうがいいでしょう。」
というお決まりの末端の個人責任に矮小された回答でした。

今では、教えとは疎遠気味です。

>>584
いや、辛く感じたりするから行くのであって
マインドコントロールされてたら
辛く感じなくないですか？
私は幸せだと人の痛みもわからないような事じゃないんですか？
苑行ってても辛い事や悲しい事はあるし
それは人間やから仕方のない事で
それが無くなるとつまらない人生やし
でもそれを少しでも和らげる事ができれば良くないですか？

なかなかうまく言えないですが。
２+２を４と答えるのは簡単でも
どうして４になるのか経緯を説明するのは少し難しいみたいな感じです。

真如苑って月の会費いくらですか？