|†|　キリスト教＠質問箱116　|†|

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前スレ(115)：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l50

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
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　　　 |＿＿＿＿|／
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あんた、一人で何やってんの？

ここ、一応質問箱のつもりでしょ？

違うの？

>>6
あなたこそどうしたの?テンプレのアドレスの修正が悪い??

天ぷらのアドレスの修正？

福音派とカトリックっておなじなんですか？

＞　http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/968
まず、私が勘違いして質問をしてしまったので誤解を与えたようです。
私たち人間が罪を犯さなかったら...ではなく、
アダムとイブが罪を犯さなかったら、彼らはどこに行ってたの?...です。

ようするに、あなたの主張をまとめると、

・アダムとイブの寿命は有限である。
・神に善悪の実を食べると死ぬと言われたが、食べてすぐに死なないことから、
　これは神の単なる脅かしのようなものである。
・善悪の実を食べた処罰は、
　女に対しては、女とその子孫の間に敵意をおく
　産みの苦しみを大きなものにする、男を求める。
　男に対しては、土から呪われる、生涯食べ物を得ようと苦しむ。
　ということを死ぬまで続ける。
・善悪の実を食べたことにより、命の実を食べ永遠に生きる可能性が発生したので、
　エデンから追放した。

と箇条書きにしたのですが、
神との約束を破ったわりには、意外と罰が軽かったな、という思いですね。
それと、悔い改めというのは精神的にかなりきついですから、
今の日本では労働の罰を受けてた方が楽なのではと思ったりしますよ。

かなり、いまのキリスト教とずいぶん違いますね。

ほわ〜...”かなり”と”ずいぶん”意味がダブリました。

アダムが１日のうちに死ぬというのは千年以内という意味です

あのー、マリア崇敬はなぜ異端なんでしょうか。

>>13
イエス･キリストの教えに反するからです。

>>9
ニケアコンスタンチノープル信条を共有しています。

しかし神学的立場において差違があります。
ですからかなり違うといってもいいでしょう。
経典となる聖書の数が違いますし、礼拝・ミサなどの形式にもかなりの差違があります。

しかし根底となるものは一緒です。

>>13
神学的立場によって見解が異なります。
異端というのは、立場の相違によって生じるものです。
異端というのは歴史的にみるとあまりいい言葉ではありませんが、
自分たちの立場からは相当はなれているという意味に取ったほうがいいと思います。

尚、自らが、相手の考え方に対して抱いている認識が間違っている場合が往々にして
あるので、「それは異端」などという場合は、
相手の立場や認識を相当勉強してからでないと発する事は出来ないでしょう。

質問があります！！

法名と戒名の違いについて教えてください。

院号を得ようとするとやはり高額のお布施をしなくてはならないのでしょうか。

>>10
＞アダムとイブが罪を犯さなかったら、彼らはどこに行ってたの?...です。
エデンの園で楽チンの生活をしたと思います。神様のペットになって
たんでしょうか．．．
聖書に書かれてることをまとめると、御貴殿が箇条書きにまとめた
内容になるのではないでしょうか．．．このへんはヤハウィストが
書いた（この部分のソースは一番古いＪ神話だと思う）所で
果たして現代の神学的論議に耐えうるのかどうか疑問です．．．
僕にはＢＣ６世紀のバビロンから帰還しようとするときに
何故この様な物が書かれたのかが謎なんですが、イスラエル
に帰還した時に、国家再建を担う祭司達にイスラエル（ヤコブ
の嗣業）を叩き込むのが目的ではないかと思ってます。

キリスト教会は何回も言ってますが、旧約聖書もユダヤ教の伝承事
（それは新約聖書にもある）も殆ど無視して、新たなキリスト教の
考え方でかためた教義で解釈してますので、そこら中で不自然な
解釈がまかり通るみたいです。

>>17
クリスチャンネームの事でつか？

聖書の著者たちの語彙が貧困だと考える根拠はどこにあるのですか。

同義語、同意語、いろいろな側面・切り口から捉えた同一対象への異なる表現ということを
しない言語、文化、思想というものは存在するのでしょうか。
神からの、神を啓示する書物が多層的、多面的な表現物でないと考えているのですか。

信仰者が学問的誠実さをもって聖書を読むということは可能であると考えないのですか。

>>12
＞アダムが１日のうちに死ぬというのは千年以内という意味です
そういう馬鹿げた事を言ってるのは、エホバの商人だけです。

肉体的な死、霊的な死。。。

地動説は間違ってたから教えもデタラメなんじゃないですか？

魔女狩りで何十万もの人を殺しましたがどう思いますか？

>ココモスキー

あなたはクリスチャンですか。
あなたの考えるクリスチャンの定義とは何ですか。
あなたの信仰は教父たちの告白した信条（※）に同意しますか。
あなたにとって聖書の他に神からの権威を持つ書物、人物がありますか。
あなたの人生の主はイエスですか。

（※）http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/nk/index.html

十字軍遠征についてはどう考えてますか？

キリストはなぜ神なのに殺されたんですか？

すいません。うちの正弘が失礼しました。

>>28
そうでっか。

>>21
そんなことありません。クムラン宗団が写経していたヨベル書の初めのあたりに
はっきり書かれています。
「アダムはその日のうちに死んだ、すなわち神から見て千年満つることなく死んだ」と。
得保証はクムランと関係ありません。

質問
福音派はブッシュを信仰厚いキリスト者だと今でも思ってますか。

ブッシュマンセーのサロメ、弁解まだあ〜

他の宗教の代表者と心をひとつにして世界平和の祈りを捧げるカトリックのほうが、
原理主義のためにたくさんの他宗教の人を殺す福音派の軍国主義者よりも、
世界の幸福に貢献していると思います。間違ってるでしょうか。

334 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/26 20:31 ID:dnPzapg0
もちろん、信仰を利用するのは間違い。
利用されたからといって信仰を否定するのも間違い。

あなた方福音派は、よってたかって、なぜ、カトリックを苛めるのでしょうか。

>>34
利用されるような信仰のあり方がそもそも間違っているとは思わないのですか。

ご存知のように福音派、福音主義信仰を表明するキリスト教プロテスタント教会、信徒は
モザイクのようにさまざまな背景を持つ教派、個人から構成されています。
使徒たちの教えと異なることを語る者たちとの論争を通して
教父たちが確認し、生み出した公会議による信条に同意する信仰者がさまざまなように。

福音派全体として、ブッシュをどう見るか、共通の理解があるのですか。
私はそれを論じることは重要なことではないと考えます。
ブッシュ米大統領が天地の創造主である神へどのような信仰をもっているのか、
イエスは彼にとってどのような存在なのか、福音派信徒の私は知りません。

>>37
しかし、ブッシュさんは福音派の伝道師グラハム牧師から教えを受けて
回心して、お酒がやめられた上に、大統領になれて、今も
グラハム牧師の息子牧師を宗教顧問にしてますけど。
重要ではないと言えるでしょうか。どんな行動にも動機となる精神があります。
十字軍を声高に叫んでイラクに侵略したのは宗教的な動機ではないですか。

>>33
>　原理主義のためにたくさんの他宗教の人を殺す福音派の軍国主義者

あなたの主張に合致するものはどれですか。

　１．福音派のキリスト者は全員、軍国主義者である。
　２．福音派のキリスト者の一部には軍国主義者がいる。
　３．原理主義のためにたくさんの他宗教の人を殺す人は全員、
　　　福音派のキリスト者である。
　４．原理主義のためにたくさんの他宗教の人を殺す人の中には、
　　　福音派のキリスト者が存在する。

＞　福音派は.....

>>31
回答者限定付きの質問は該当教派の専用スレッド、例えば
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l5
　 ★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　１６
へ行く事をお勧めします。　

>>39
５が抜けています。

５.福音派を宣伝する大統領が殺人軍国主義軍団の最高司令官です。

>>40
そんなの死にスレ。
書いても、レスはつきません。ここでかまわないです。

カトリックはアメリカでは神父さん問題で非難されて
法外な賠償金を支払い、
教会もどんどん閉鎖に追い込まれているそうですね。
でも、平和を求めるカトリックのほうが好きです。

>>43
これって好みの問題なんですかね?
○○が好き!　と言えばそこに何が当てはめられても良いことになりますよ。
やはりクリスチャンならイエスの言葉などが根拠にならないと、正しい判断は
出来ないように思いますけど。

聖書を読んだことのある人はいますか。


聖書には神の存在を信じ、神の前に己が罪の赦しのためには犠牲が必要であり
神は砕かれた悔いた心を喜ばれる憐れみ深い、いのちを与える方であると信じた
人たちの記録があります。

聖書によれば、そのような神への信仰者もいろんな人がいます。
たとえば同時代に生きたネヘミヤとエズラは生き方が異なりますが
二人とも同じ神を信仰し、その時代の同胞のため、神への信頼をもって
エルサレム帰還の事業に働きました。

また、聖書によれば神を信じた人たちが完全無欠ではない、失敗と悔恨、神への立ち返りと
いう人生を過ごしていることが書かれています。
キリスト者が失敗しないということはありません。
神の前に正しくないことを自分がしたと思ったときの行動に
キリスト者と呼ばれる者たちの心のうごき、想いに共通点があるのです。

誰彼がキリスト者であるから、キリスト者であるなら、彼は過ちをしないと
断定するのは聖書に照らし、事実にそぐわない判断であると私は考えます。

ある宗教の信者が物事の好き嫌いを判断する場合
その宗教の基本的な教えが判断基準になるよ。

>>38
>　どんな行動にも動機となる精神があります。

私もそう思います。

>　十字軍を声高に叫んでイラクに侵略した（ >>38）

この事実関係は私は正確に知りません。
が、もしそうであるなら、

>　宗教的な動機（ >>38）

によるか、それに共感する人々を意識した政治的動機によるのかも　しれませんね。
人のすべての行為、想いを最終的に正しく裁く方は神であると私はおもいます。
あなたが話題にしている米国大統領と神との個人的関係について私には判断できません。

>>47
ブッシュについて検索したら早起きしてディボーションで一日を開始するそうじゃないですか。
なぜ信仰と侵略が両立するのですか。福音派は恐ろしい気持ちがします。ここに書き込んでる人たちの中にも
他の宗教を認めずに裁いてばかりいる怖い人たちがいますね。
そういう曲がった信仰が戦争を起こすのではありませんか。　　　　　　　　　　　　

人はその口にした言葉によって裁かれます。
自分の舌を制御するのは大変なことです。

自分がキリスト者であると自任するのなら、
その人はことばに注意を払うべきではないでしょうか。

宗教と政治は切り離せないと思う。
キリスト教徒の政治家ならキリスト教に沿った政治をする。
イスラム教徒の政治家ならイスラム教に沿った政治をする。
仏教徒の政治家なら仏教沿った政治をする。

ブッシュは、彼の宗教に沿った政治をしているのでしょう。

>>35

どういった事柄から、そのようにお感じになるのですか。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/801-900
>>841
>ほとんど聖書をお読みなられないカトリック教徒の方々、
>あるいは神ちゃまではなく人間を信仰の対象にするリベラルの方々には無理かもしれま
>ちぇんが、
>まことの信仰をもつ福音派の信徒はこう信じることができるんでちゅよ。

>>25
＞あなたはクリスチャンですか。
ご存じのかたも多いと思いますが、僕はイスラムに籍を
おく物です。数十年の人生の中で何回かクリスチャンに
なろうと思った事がありますが、正直言って既存の教会
は馬鹿らしくて入れないと言う気持ちです。
＞あなたの考えるクリスチャンの定義とは何ですか。
パウロ書簡によれば、イエスをイエス・キリスト（救世主）
と認識する人達の事だと思います。
＞あなたの信仰は教父たちの告白した信条（※）に同意しますか。
私はクリスチャンではありませんが、２世紀の使徒信条も４世紀の
ニカイヤ公布も５世紀のカルケドン公布も支持します。
＞あなたにとって聖書の他に神からの権威を持つ書物、人物がありますか。
数限りなくあると思ってます。
＞あなたの人生の主はイエスですか。
僕にとってイエスは残念ながら、歴史上の１人の人物に過ぎません。
偉大なる先人だとは思いますが、自分の人生の主にはなり得ません。
立場上はアッラーを主とするべきかも知れませんが、残念ながら
その気もありません。

福音派はサロメさんや我さんが代表的存在と思ってよいのですか。

>>46
>　ある宗教の信者が物事の好き嫌いを判断する場合
>　その宗教の基本的な教えが判断基準になるよ。

19世紀から現代に至るシオニズムという社会現象
（旧約の捕囚時代にも存在しているとも言えますが）
に対して、「全否定」をする「キリスト者」の信仰とは何か。
そのような人たちは使徒たち、教父たちと
共有可能な信仰を持っていると言えるのか。

そのような「キリスト者」は言葉の正確な意味において
偽者、僭称者ではないのか。

信条を支持しながら、イエスは人間以上の者ではないということとは
自家撞着起こしてない？

>>53　ココモスキー

>>25であなたへ質問をした者です。
すべての問いに丁寧にご回答してくださったこと、誠にありがとうございます。

ここで、あなたの見識を拝見する人は
あなたがクリスチャンだと思う人もいたかもしれません。
キリスト教への質問を投げかけるスレッドですから。
あなたの信仰が誤解されずに、イスラム教徒の方の意見だと
認識する人が増えると良いですね。
ココモスキーさんにとっても、キリスト者にとっても、質問者にとっても。

>>55
武力によらず平和的に解決できないものか。
武力を否定している、と言う事です。

>>58

アブラハムの子孫たちがシオンに帰りたいという民族意識と
旧約・新約聖書に啓示されているユダヤ人の回復
　（アブラハムに約束された土地に住むこと（1948年に歴史的に成就した）、
　アブラハムと同様の信仰を持ち民全体が神の前に生きる者となること）
することへの願いについては共感されますか。

>>59
アラブ人がアブラハムの子孫であることに共感されますか。

はい。

ヤコブの子孫ともども、
アブラハムの持っていた神への信仰によって生きる必要が両者にはあるとおもいます。
アブラハムの信じた神からの祝福をうけるには。

主の御名によって来られる方に栄光が、永久にあるように。
と心から彼らが告白することを望みます。

永久（とこしえ）

雑談していいの？
いいなら煽るけど？

俺は降りるから向こうでやって。

イスラエル復興の思惑は民族浄化だね。

>>48
すいません。ディボーションとはどういう意味ですか？
教会では聞かない用語です。

>>66

あなたのいう民族浄化って何ですか

>>54
福音派について知りたければこの本を読んでください。
これが福音派です。

『信じてたって悩んじゃう』　by みなみななみ　いのちのことば社
『小さな門につづく道』 by みなみななみ　いのちのことば社
『たいせつなきみ』by マックス・ルケード 絵：セルジオ・マルティネス

福音派の立場からアメリカを捉えたものとしては
『 なんでだろアメリカ 』 by みなみななみ　いのちのことば社
　www.wlpm.or.jp

>>55
>>そのような「キリスト者」は言葉の正確な意味において
>>偽者、僭称者ではないのか。

そのとおりだと思います。

ハーベストタイムが出している『イスラエル・トゥディ2004/5』に
パレスチナテロリストから親イスラエルのクリスチャンになった方の記事が載っていますが、
彼は聖書的観点からイスラエルの地に対するユダヤ人の権利を認めず"パレスチナ"人を支援する"クリスチャン"について、
「イスラム教クリスチャン」と呼びたいです。」と言っています。

>>70
補足。

これは聖書的観点からはイスラエルの所有権はユダヤ人にあるということです。

よく、繁華街とかで、男の声で「神の国が近づいています」という街宣があったけど、
あれはどこの宗派なんですか？めっちゃ興味あります。

>>30
＞そんなことありません。クムラン宗団が写経していたヨベル書の
＞初めのあたりにはっきり書かれています。
＞「アダムはその日のうちに死んだ、すなわち神から見て千年満つる
＞ことなく死んだ」と。得保証はクムランと関係ありません。
連中のやりそうな事ですし、言葉遣い・資料の使い方がエホバの商人そのものです。
恐らく聖書学者や神学者ですら一部の人しか知らないと思われる、
クムランの洞窟から見つかったヨベル書（儀典と思われる）の断片
にハッキリ書いてあると言えば、誰も嘘だとは言い難い分けですし

それはともかくとして、ヨベル書のコーディクスは何処にあるのでしょう？誰が訳したのでしょうか？全部見つかったのでしょうか？
資料として使える程の質があるのでしょうか？クムランからは今で言う正典やその注釈書やおびたらしい数の外典・儀典
が見つかってます。ちょっとしたサンプルだけで
アラマイ語レビ文書、ナフタリの遺言、ナボニドスの祈り、偽ダニエル文書、外典ダニエル書、創世記とマラキ書注解、
外典ヨシュア記、二つの道、混合文書、外典エリシャ、混合文書
これらは一応公開されてまして、インターネットでも観ることが
できます。それを資料として使うのが妥当かどうかは、その教団の
見識によると思うけど、彼らは本当にそれらを調査して各各しかじか
であると言ってるのでしょうか？
学者の文章であれば、何処何処の洞窟から何時発見された断片と言
いますし原語が何であるか、その資料の何枚目の何行目から各各
しかじかと訳される文章があると言うでしょうし．．．クムラン
教団の性質・時代背景等が研究されます。
そう言う資料の固有名詞を使って
「クムラン教団のヨベル書の初めの方にハッキリ書いてあります」
等と言う馬鹿げた表現をするのは、何処か大体見当がつきます。

じゃ、先祖伝来パレスチナに住んでいるパレスチナ人キリスト教徒
（パレスチナ人の約20%）は「イスラム教クリスチャン」ですか？ 　>70

笑った...

>>74
質問してお答えしますが、『イスラエル・トゥデイ』の記事のとおり、
そのような"パレスチナクリスチャン"は、
「イスラム教クリスチャン」といわれて仕方が無いと私も思います。
それにそういう"パレスチナクリスチャン"は形式的に"キリスト教"なだけで、
ボーン・アゲイナーではないのでしょう。

>>75
訂正。質問として　

預言者の書に、神の御心は何であると啓示されているか。
--- --- --- ---

『シオンのために、わたしは黙っていない。
エルサレムのために、黙りこまない。
その義が朝日のように光を放ち、
その救いが、たいまつのように燃えるまでは。』
　　（旧約聖書イザヤ書62：1）

『エルサレムよ。
わたしはあなたの城壁の上に見張り人を置いた。
昼の間も、夜の間も、彼らは決して黙っていてはならない。
主に覚えられている者たちよ。黙りこんではならない。
主がエルサレムを堅く立て、
この地でエルサレムを栄誉とされるまで、
黙っていてはならない。』
　　（旧約聖書イザヤ書62：6-7）

『見よ。主は、地の果てまで聞こえるように仰せられた。
「シオンの娘に言え。
《見よ。あなたの救いが来る。
見よ。その報いは主とともにあり、
その報酬は主の前にある。》と。
彼らは聖なる民、主に贖われた者と呼ばれ、
あなたは尋ね求められる者、
見捨てられない町と呼ばれる。」』
　　（旧約聖書イザヤ書62：11-12）

>>73
皆様申し訳ありませんでした．．．ここはエホバの商人
の嘘を暴く板ではありませんでした．．．

>>74
>　じゃ、先祖伝来パレスチナに住んでいるパレスチナ人キリスト教徒
>　（パレスチナ人の約20%）は「イスラム教クリスチャン」ですか？ 　>70

わざと曲解しているのですか。>>70ではそのようなことは書かれていません。

『聖書的観点から
　イスラエルの地に対するユダヤ人の権利を認めず
　"パレスチナ"人を支援する"クリスチャン"』

を、

『「イスラム教クリスチャン」と呼びたいです。』

と告白している　『パレスチナテロリストから親イスラエルのクリスチャン』
がいると　>>70さんは、紹介しているのです。

パレスチナ人キリスト教徒にも、いろいろな人がいるということでしょう。
私たち日本語を話す『キリスト教徒』の信仰も多様なように。

『パレスチナテロリストから親イスラエルのクリスチャン』　×

　↓

『パレスチナテロリストから親イスラエルのクリスチャンになった方』　○

旧約の神と言うのはどこにでもある土着神信仰神でしかないな。
どうも神の性質としてどこの宗教でもそんなところがあるけど、
求めるものの意向を汲んだそれ風に答えるとこがある。
自分の民族主義で問うと、そういうエゴに沿ったような解答が
帰ってくる。

イエスキリストはこんな旧約や律法を滅ぼされた、というか成就された。
もうこういう昔の旧約は終わってるんだ。
今時こんなもの持ち出したら殺し合いは収まらん。

それなのに福音派カルト原理主義者は恐ろしや！
もろイエスの敵そのものだ。

自分が何を言っていることになるのか、理解しているのか。

>>82
よく理解してるよ、
本当にカルト原理主義者は怖い！

旧約回帰しようとする一部の会派がおるんよ。

ブッシュ擁護理論を構築してしまう脳みそに何言ってもムダには思うがｗ・・

聖書も聖霊もあてにせず、己の知恵に頼り
キリスト者を自任する人もいるでしょう。

わたしは、自分はそうなりたくない、と思っている。

人それぞれ。
自分の正しいと考える信仰に生き、
その罪を裁かれない人は幸いです。

神って裁くのが上手なんだよ。それでいっつも裁いている。俺の欲しいのは
もう一つの別のカタワレのほうなんだけどな。もう、いいや。そうやって
最後まで裁いてろ。

>>87は神に裁かれたわけ？

>>56
＞信条を支持しながら、イエスは人間以上の者ではない
＞ということとは自家撞着起こしてない？
僕も長い期間悩んでましたけどね．．．
ナザレ生まれの大工の息子さんのイエスと多分２世紀以降の
キリスト教聖職者が神だとしたイエス・キリストは別の者と
考えてます。ついでに何方かが言っておられる様に、その神
はユダヤ人（教）の守護神であるＹＨＷＨとも違う者だと思
います。
２世紀以降のキリスト教会の信条や公布は全部、神である
イエス・キリストだと思いますが、それはそれで十分宗教
教義として支持できます（自分にとっての神だとは思いま
せんが）。
仏教徒が仏様を信じる事と、ゴータマ・ブッダさんの人成
を研究する事は同じなのでしょうか？
イスラム教徒が唯一なる神を信じる事と、ムハンマッドさん
を尊敬する事は同じなのでしょうか？

お釈迦さんは神様ではない。そもそも仏教に神様はいない。

モハメッドは預言者であって神様ではない。

しかし、イエス様は神様。

混同してはならないことを混同して、その上比較しようとしているわけ。

こんがらがるのも無理はない。けど、整理する能力の問題でしょ。

ヨハン君に質問があります。

レッド・ツェッペリンとタイタニックどっちで旅行したいですか。

間違えました。

ヨハン君に質問！！

ヒンデンブルク号とタイタニックどっちで旅行したいですか。

戦艦ノーチラス号

>>92

あんた、ひょっとして相当おやじ？

「イエスのミステリー」NHK出版
読みましたか？面白いですよ。

>>87

神は誰も裁きません。
そもそも神ご自身が「人を裁くな」と言われているではありませんか。

>>96
それって「神の領分だから、人はでしゃばらないでくれ」と言ってるんだよ。

>>96
神は裁かれますよ。裁くとは公正に判定するということです。神にしかできません。

神が裁く、というのは、神自身が信仰や行動に応じて何か罰を与える、
ということではないよ。神が創造したこの世界において、自らの位置
づけを自ら定義する（自らの決断や行動により自分自身や地位・人間
関係といったものを築いていく）ことで、その「結果」を受け取る、
ということ。
人を裁くのは、本人自身だからね。そして、そのような自ら裁く世界
を神は創造された。

よく言われるように、神や福音を信じないと神に裁かれて地獄へ落とさ
れる、なんてことはない。

>>99
>神や福音を信じないと神に裁かれて地獄へ落とされる、なんてことはない。

人間が勝手に決めてはならないのですよ。落とされるかもしれないではありませんか。
わからないことは判らないでいいのですよ。

この世を満喫して神を省みずに死んだらかなりヤヴァイと思います。

>>101
そーゆー決め付けも良くないと思う

>>99
一言で言うと因果応報ですね。
>>98
＞神は裁かれますよ。裁くとは公正に判定するということです。

公平に判定される神なのに、なぜ出発点・誕生時において、この出発の時にもう
すでに美醜や才能の違い・親の経済状況その他にも沢山の恵みの差が出るのでしょうか？
（ここは特に誤魔化さずに考えなければならない。単純論調の福音派みたいに陥らない為。）

神は間違いなく公平です。
公平だけど因果応報を持ち越して生まれるからです。
聖書から唯一の神を知ることはできます、他のどの宗教よりも神を完全に教えてくれます。
神のことばの部分が直接命になって教えに来られたのだから・・
でも聖書は、輪廻転生については見事に触れていませんが、この意識的にまでに否定
も肯定もしなかったけど神はこの徹底ぶりは、将来違う宗教どうしでも、違う角度からでも
真理を求めた者が、真理を寄せ合って融合するのを望まれた結果とられた態度と思えて
しまいます。

>>103
輪廻転生を信じても救われません。今が過去のすべてでしょ。
あなたの今日は生まれた瞬間からのすべての結果でしょ。同じこと。
今をいかに生きるかを教えるのがキリスト教です。

輪廻転生はユダヤ教に最初はあったのだと思うが故意に外したのではないかな？

ユダヤ教のカバラにその思想があるそうです。でも、
イエスはさらに優れた生まれ変わりを教えてくれた。

>>104
信じるもなにも輪廻転生はあると思います。
でもこれを信じなくてもキリストによって生きるなら、
そんなことに関係なく救われる事も分かっています。

キリスト教とか入ろうかな〜

>>107
私が考えるに輪廻転生はあるが、信仰の初心者は寧ろ輪廻について知らないほうが１タラントン
失なって歯軋りしないで済むので直接輪廻は説かず、喩えのみで説いたのではないかな・・・

>>107
あなたは人を外見で差別するの？
生まれつきの不自由な人は前世で極悪人だったと内心思っていませんか。
カキコのなかに見え見えですが。
そういう誤った差別意識を除くためにもイエス様はこられたのです。
2000年前の弟子と同じ偏見をもっててはいけません。
他を差別しないようにしなさい。貧乏でボロしかまとえない子供がいたとします。
でも、その子は誰よりも心がきれいかもしれませんよ。
心と魂において神はまったく平等です。

>>103>出発の時にもうすでに美醜や才能の違い・親の経済状況その他にも沢山の恵みの差が出る

あなたは人を外見で差別するの？
生まれつきの不自由な人は前世で極悪人だったと内心思っていませんか。
カキコのなかに見え見えですが。
そういう誤った差別意識を除くためにもイエス様はこられたのです。
2000年前の弟子と同じ偏見をもっててはいけません。
他を差別しないようにしなさい。貧乏でボロしかまとえない子供がいたとします。
でも、その子は誰よりも心がきれいかもしれませんよ。
心と魂において神はまったく平等です。

まとめて回答
神様は不法を見逃されるお方ではありません
イエス様が否定されたのは人の裁きであって神の裁きではありません
キリスト教的には輪廻転生など存在しません
クリスチャンを装ってそれを主張するのは神智学の徒であり、異教徒です

仏教にも輪廻転生など存在しません！！

詐欺師ども、今日も昼から元気だなｗ

>>113
回答
仏教には存在してるって
解脱するまではね

大雑把にいって、輪廻転生を否定したのがお釈迦様でしょ。

>>116
そうです。釈迦は輪廻などといてません。

説いてないといっても、現に差別戒名なんかあるわけで・・・

>>112
賛成。


>>116
一般人は輪廻転生から逃れられないが仏教徒になると
その悲しみから解脱できる...だったかな？

>>119
いや、輪廻転生そのものがないといっているのではなかったですか。

>>112
>神様は不法を見逃されるお方ではありません

神が裁く不法とはどのようなものですか？

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>>121
アダムとエバの罪から端を発したすべての悔い改められない罪のことです

仏教信者がきたない勧誘してみんなを病気にさせたり
いやがらせをしまくっている。
ちなみにサカキバライクエや渡辺徹は仏教信者だ。
絶対ゆるせん。仏教信者ども。つぶれろ

原罪というものは存在しませんよ。聖書のどこにそんな言葉が出てきますか。
「原罪」なる語はカトリックの造語。そこから連想される概念も。聖書とは関係ないですよ。

日本では古来から「罪けがれ」と言いますように
キリスト教の概念とは違いますよ。
この世を生きるときに必ず付着する「よごれ」のようなものです。
よごれは洗濯してとればよい。そのために禊が神代の昔から定められているのです。
その尊い遺産を原爆投下と占領政策でなきものにしてしまったのがキリスト教徒です。
あなた方は罪深い人々ですね。

あなた方は罪深い人々ですね。

自称クリスチャンは本当に罪深い人々ですね。

自称クリスチャンは罪の塊ですね。

自称クリスチャンは異教徒にも劣る罪深い人々ですね。

自称クリスチャンは審判の日に一番重い刑罰を受けるでしょうね。

＞くしこ　（　ID:5lLfHEf7　）

クリスチャン？

イエスはいいことを言いましたね。

「私と共にパンを食べた者が私にかかとを上げる」

あなた方のことですね。

またヨハンの嵐？

私は神道ですよ。自称クリスチャンは審判の日に一番重い刑罰を受けるでしょうね。

　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　さーて準備準備　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　＼　皿 ／＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　
　　　　 /ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

>>133
どうして、その言葉はいいことなんですか？
いいことを語っている言葉には見えません。
それに、福音書の記述には最後の晩餐の際に主イエスは
そのような言葉を語った記録はありません。
聖書のどこの箇所からの引用ですか。
それとも、あなたのでっちあげですか。

イスカリオテ・ユダの裏切りと創世記3：15のメシア預言を
もとにイエスの発言をでっちあげているのですか。

>>137
ヨハネ13：18

　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　さーて準備準備　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　＼　皿 ／＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　
　　　　 /ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

裁きの神の扱いによって、またお得意の教会のランク分け
　３流教会．．信者が幼稚なため、神の裁きがあると言って、
　　　　　　　信者を大人しくさせる。
　２流教会．．神の裁きを巧みに教会の権威を担保させる
　１流教会．．聖書の中で神の裁きを扱ってる所が、キリスト
　　　　　　　教徒を弾圧したり、脅威となる勢力（異端・
　　　　　　　異教）に対しての物である事を認め。裁きの神
　　　　　　　はイレギュラーでイエス・キリストとは整合し
　　　　　　　ない物と捉える教会。

>>138

見落としました。指摘ありがとう。

裁きとか言って何を裁くのだ？
普通の人間で裁きとか受ける奴ってどんなことをしたのよ？
働いて金儲けして酒飲んで悪い、悪いではたまらんよ

>>133
それってユダのことだよ。
まあ、いつの世にもユダみたいな人は存在するけどね。

？？？？？？？？？？？？クリスチャンの不思議？？？？？？？？？？？？

　‘人をさばくな’‘人を罪に定めるな’‘ゆるてやれ’と言われながらも、罪人
　　のノンクリスチャンは、ゆるされず、罪人のまま裁かれるという。
　　
　　神の国は‘いつ来るのか’と、パリサイ人が尋ね、‘神の国は、実にあなたが
　　たのただ中にあるのだ’と言われたが、いつか来ると信じる。
　　
　　‘神よ、わたしはほかの人たちのような、貪欲な者、不正な者、姦淫をする者
　　ではなく、また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。わたし
　　は一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています。’
　　ところが、取税人は‘罪人のわたしをおゆるしください’と言って、神に義と
　　され、‘ほかの人たちのような’と言ったパリサイ人は義とされなかった。
　　なのに、クリスチャンは義とされ、ほかの人たちは義とされないと宣言する。
　　
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？なんでやねん？？？？？　　

□■□■□■□■□■多くの教会は、反キリストを教えている！？■□■□■□■□■□

　《人を罪に定めるな》と言われながらも、人を罪に定め。
　《『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父
　の御旨を行う者だけが、はいる》と言われながらも、人を罪に定めている。
　《わたしを主よ、主よ、と呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか。》
　《わたしを愛さない者はわたしの言葉を守らない。》
　
　しかし、《たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしは
　その人をさばかない。わたしがきたのは、この世をさばくためではなく、この世を救う
　ためである。わたしを捨てて、わたしの言葉を受け入れない人には、その人を裁くもの
　がある。わたしの語ったその言葉が、終わりの日にその人をさばくであろう。》
　
　《人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである》
　《信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。か
　　えって、それによって律法を確立するのである。》
　　

天国では、人をさばくことも、人を罪に定めることもなく、ゆるしてやる世界
なのです。あなたがたも、地上でそのようにしてなさい。そうすれば、あなた
も地上で天国のように過ごせますよ。神の国は、いつ来るのでもなく、実にあ
なたがたの中にあるのですから。

　そのように教えるのが、よい教会ですね？

>>146
質問なら簡潔に
荒らしにされるのいやでしょ？

>>146
そう教えるのが、普通です。

普通なら、イエスの教えはいいと思うけど。
サロメは不自然。これから、健康になるんだね☆
早く健康になって、下さい☆★☆

＞神の国は、いつ来るのでもなく
再臨否定する教会はまともではありません

だって、再臨と言わないと、サロメが健康にならないもん★ってことじゃないの？

何でイスラム教徒には隣人愛を示さないのですか?

アフガンからインドにかけてのイスラム教徒の多くが
失われた10部族に辿れるそうですよ。

>>152
敵を愛し、迫害する者のために祈れって人がいないから。
天国には、敵なんて思う人などいません。
誰かを敵と思うなら、天国から遠い人です。
サロメたん、早くみんな愛しましょう。

サロメたんは二重予定説？？

>>152
イスラムを批判してるだけなのアタシは
人間としてなら愛しますって

>>155
一応
あまり興味ありませんが

イスラムの方が、アメリカよりもキリスト教的に見えます！！

イラクでのアメリカ軍の極悪非道ぶりはフセインも驚くほどだと思われます！！

ほんとに悪の帝国って感じ。

サロメさんて寂しい人なんでしょうね。あまりにも寂しすぎる

日本帝国がアメリカを打倒しておくべきでした！！

>>156
天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者の
上にも正しくない者の上にも、雨を降らせて下さるからである。―それだ
から、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全と
なりなさい。

御言を聞くが、世の心づかいと、富の惑わしと、その他いろいろな欲とが
はいってきて、御言をふさぐので、実を結ばなくなる。

　
　ってことは、たとえイスラム教が悪いと思っていたとしても、批判して
　はならないのじゃないの？

>>161
↑
ばか

大東亜共栄圏を確立して、アメリカ帝国主義をアジアから一掃しておくべきだったのです！！
それは、美の共栄圏になったことでしょう。

回答どうも。

>>153
すいません。よくわかりません。
>>154,156
個人的に無宗教で当然天国なんて信じてないんですけどお二人の相手を愛そう
という気持ちはすばらしいと思います。
が、
154さんの表現で
＞誰かを敵と思うなら、天国から遠い人です。
て、あるように他宗教批判を戦争に利用してるキリスト教徒はよろしくないってことですか?

日本はイスラムに対して責任があります。

日本がアメリカを打倒していればよかったのです！！

>>165
ですから形はイスラム教徒でも中身はユダヤ人が少なくないんですよ。あの辺は。

>>165
イエスの言葉から、戦争を行えってことは見出せない。
戦争をしないようにするということは見出せる。

皇道をひろめ、教育勅語をひろめるべきでした。
それこそ、世界中が待望する普遍の倫理なのです！！

>>156
ふーん。そうなんだ。
興味がないってどーゆーこと？？

>>157
イスラムを批判って、イスラム教を批判してるの？？
イスラム文化やその辺りに住んでる人を批判してるの？？
ムスリムを批判してるの？？

>>167
あの辺って・・・具体的な場所の話はしてないんですけど・・・・
イラクのことですか?
ユダヤ人で形式的にでもイスラム教を信仰してる人がいるってこと？
そんなユダヤ人いるんですか?

>>169
そして、北朝鮮類似国家が成立する。

五十何年か前、日本もアメリカの違法な空襲にさらされていました。
空から都市を無差別に空襲するなど、
当時においても議論の余地なく無法なやり方です！！
戦争といえどもひどすぎます。
そんな、非道な軍隊の前に、皇軍が破れさってしまったのです。

そして、いまその非道ぶりはイラクで発揮されているのです。

教育勅語には何一つ間違ったことは書かれていません。

アメリカにはキリスト教などありません！！

教育勅語のなかには、少なくともキリスト教を受け入れる土台にふさわしいものがあります！！

>>171
確実な伝承がたくさんあるという。
流浪してきたときにその土地の宗教を受け入れざるを得なくなった。
2700年もたつ。イスラエルは知っているよ。

大東亜共栄圏は美の共栄圏でなくてはなりません！！

歌と踊りの共栄圏です！！

>>176
はい､了解しました。伝承によると2700年前にイスラム化した
ということですね。

り〜ずは、日本からあらわれたカリスマ的指導者が、
皇道を基本理念とし、
アラブ人やキューバ人や朝鮮人を率いて、
アメリカ帝国主義に対抗し、
最後はホワイトハウスほか、アメリカの主要な建物をいっせいに占拠。
アメリカ合衆国を解体し、
日本と世界をアメリカ帝国の支配から解き放ち、
日本に天皇陛下の威光を、世界に平和を回復するという物語を考えています。
皇道の体現者である日本人のカリスマ的指導者によって解放された人々は、
それぞれの代表を皇居に派遣。
天皇陛下万歳の歓喜の声が響くなか物語は閉じるのです。

>>178
2700年前に最初の先祖がアフガンからインドにかけて流浪してきたと言う。伝承と系図もあるそうだ。
イスラエル政府が発表しているし、エルサレムポストなどの新聞にも掲載された。有名な話。
イスラム化したのはずっと後。w

>>179
なんだかすごいストーリーです。
ワーグナーの音楽が後ろから響いてきそうです。

†【初心者】　キリスト教＠雑談室４　【歓迎】 †
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/

>>181
眠り猫様。リーズさん連れて行ってあげてください。
質問スレが雑談化してしまいます。

＞り〜ず氏
貴殿が思う存分に書き込むためには、

雑談室へ移動する必要がありそうです。

キリストスレはどこも雑談だし・・

>>180参考までに。

イスラエルの失われた10部族 - Wikipedia
イスラエルの失われた10部族. ... 失われた10氏族の行方. 一部が、アフガニス
タンに暮らしている。; 一部が、インドのカシミール地方に暮らしている。:
イエス・キリストが磔にあったのち、救い出されカシミールに逃れて100 ...
ja.wikipedia.org/ wiki/イスラエルの失われた10部族 - 17k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、ja.wikipedia.org内のページ ]

イスラエルの調査機関「アミシャープ」の活動
... 典型的な東南アジア系の顔だちで、ノアの子孫 セム族系。 以下
の人々が失われた１０部族と考えられる。アフガニスタン、パキ
スタンに住むパサン族、インド北のカシミール地方のカシミリス
族 ...
dateiwao-id.hp.infoseek.co.jp/ezekieruarmagedon.htm

創世記にある
「地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。」
の部分なんですが、この「神の霊」とは「神のれい」と読むのか「神のみたま」と読むのか、
どちらなのか分かりません
どなたか教えてくれませんか？

>>186
普通に｢かみのれい｣って読んでOKです。

ありがとうございました

皆さんこんにちは

大作先生は日蓮上人の預言した弥勒の化生四W
大作先生が日本を変えるの四WWW
キリスト教の恥部を洗いざらい剥ぐのがねW
あたしたちネット青年部の使命なのWWWwwww

こんにちはＷ

>>190
騙りですか？？騙りでしょう。

>190
サロメに質問です。
大作は神ではありません。
偶像崇拝にならないでしょうか。
森羅万象を生かしている活ける神に仕えましょう。

キリスト教の教えを教えてください。
気分が揺らいで仕方ありません。教えてください

>>193
おもしれええええ。

トリップよりID

>>195
可愛らしいですね

>>193
ヘタレがWWW
大作先生は生き神様四WWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
↑
騙りです

>>194
ひとことでは説明しにくいけど。。。

人は、本当の神に背を向けた生活を歩んでいます。
そのために、このままでは滅びる存在になってしまっています。

この、人の罪を赦すために、イエス=キリストが来られました。
イエス=キリストの教えを信じ、受け入れれば、滅ぼされることなく、永遠の(肉体の意味ではありませんが)命を得ることができる。って感じです。

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである

本物
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o

偽者
サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo


証拠
>>190
>>193

だめだ。エステルが出てきて一気に興醒めした。俺は降りる

>>201
消えろよ荒らし。正直うざい。

>>194
横レス
イエス様を受け入れ今までの罪を悔い改め神様に
従うことを決意すればそれだけであなたは救われます
救いは修行や戒律に従った結果くるものではありません
信仰によってもたらされるのです

プロテスタントの立場ですが

>>202
やるだけやらせて削除申請しようと思ったんだけどね
常習ならこないだ見たく・・・

>>203

フォローアリガト。

>>203
つまり、行いは関係ないということよね。

>>204
そだね。

質問
エステルってｲｺｰﾙ或る福だろ。

>>208
そだね

>>206
ヤコブ書にある行いは、イエスを信じれば自然に出てくることです。
クリスチャンになれば、"平気で"罪を犯すことはできなくなる。

>>208
或る福氏と私は、年齢も居住地もまったく違う。
どのレスを見れば同じになるのだろうか。疑問だ。

>>207
エステルさんて馬鹿だな。
陰でサロメに笑われてるのさえ知らずにいる。。。
最悪

>>206
たとえば正教やカトリックなどは行いの重要性も認めているようですが
プロテスタントにとって善行は救いに関係なく行うものです

>212
信仰なき行いも、行いなき信仰も、死んだものです。

>>212 okonattenaikedo

すみません、質問なのですが。
キリスト教（クリスチャン）の友達が２人居ます。

１人は１２月２５日には同じキリスト教の人達とメリークリスマスの文字と共に
綺麗に飾られた会場で賛美歌を全員で合唱したり、催し物でやっぱり賛美歌と思われる
歌をゴスペル調に歌ったり１人がソロで歌ったりしてお祝いしてました。

私はキリスト教でないのですが誘われて一度行って圧倒されたのですが
クリスマスと言うのはキリスト教の方には特別な日なんだ、と思ってもう１人のクリスチャンの
友達にクリスマスカードを送っていたらある年「いい加減迷惑。１２月２５日ってのは
キリスト教には何の意味もない」と言われてしまいました。

同じキリスト教でお祝いする方と、お祝いが迷惑と真っ二つに分かれるのは何故ですか？
全くキリスト教に対して知識が無いので申し訳ありませんが教えて下さい。

>>215
最初の一人は普通のプロテスタントだと思いますが、
もう一人はエホバの証人臭いですね。

>>215
クリスマスを異教起源のたとえば冬至祭から由来するものだと嫌うクリスチャンも
存在します。
アタシはそこら辺は幅を持って解釈してもいいと思います
だって十字架も異教で幅広く使われたシンボルですし
いまさら初期教会で用いられた魚のマークなんて誰も使いませんし

質問です。
イスタンブール（トルコ）のアヤ・ソフィアに行った時に
キリスト教のモザイク画のことで地元の学生さんらしき人に
「キリストの指の形は何の意味か？」と質問されました。
左手の親指と薬指をつけ他の指は伸ばしている形だったのですが
これにはどういう意味があるのでしょうか？

後日購入した写真集の解説には「祝福」の意味だとありましたが
件の学生さんが他の人に聞いていた話では「清貧」がどうの…と
言う事だったようです（英語だったので詳細までわかりません）。

キリスト教初心者にもわかるように教えていただければ幸いです。

イコンに関してはこっちのほうで聞いたら？

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063681818/l50
正教会のスレですが

218＞219
誘導ありがとうございます。
ここは正教関連はスレ違いでしょうか？
そちらのスレは荒れていて正教の方は
余りいらっしゃらないような…。

>>220
正教会のＵＰに逝って、そこの管理人に聞いてください。
ここには正教会の信徒は来なくなりました。

>>220
んなことありません
そうね、そっちは荒れてるし・・・ｽﾏｿ
アタシはプロテスタントだから即答できなくて
正教　イコンで具具ってみれば関連サイトがみつかるかも

>>222
こんにちわ。
カトリックのよい教会をご紹介ください。
都内在住です。

>>223=アルミだ

>>223
何故そんな奴に聞く？
そいつは反カトリックの痴女だぞ。
カトスレに行って聞けよ。
それとも釣り死？

218＞221,222
了解しました。検索でがんばってみます。

実は僕の知り合いの女の子が高熱で倒れて2，3日意識不明になりました。
医者はもうだめかもしれないといってました。
ところが、彼女の夢にマリア様が出てきて
バラの花びらを落として、これで直りますよといってくれた。
それからやにわに意識が戻った。熱は引いていました。
彼女は以来マリア信仰を欠かしてません。
僕も見習おうと思ってます。

そのことがあってから彼女の一家は仏教だったのをやめて、
カトリックに改宗したそうです。
両親は熱心な観音様信仰をしてたそうです。
でも、今ではキリストが本当の神様だと知ったそうです。
そんな体験のない僕はすごいなーと思うだけです。
でも、カトリックに行ってみたくなりました。
どこならお勧めでしょうか。

>>194
キリスト教は概ね以下の教えを共有する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父の一人子、我々の主、イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によって宿り、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトの元で苦しみを受け
十字架につけられて死に、葬られ、陰府に下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
聖者と死者を裁く為に来られます。
聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
体の復活、
永遠の命を信じます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

新しい使徒信条の訳は酷いな。

お答えありがとうございました。

>>216さん
エホバの証人ってあれもキリスト教ですか？！
（あれはあれで全然違う宗教かと思ってたのですが・・・）

>>217サロメ☆さん
１２月２５日が何の意味も無い、と答えたほうの友人は１２月２５日にお祝いされるのは
「キリスト誕生とみんな思ってるから。キリストが生まれたのは１２月２５日じゃないのに」
と言う理由で嫌なんだそうです。
しかし私はキリストの誕生日も知らないのでカードにも『メリークリスマス』と
あとは普通に手紙を書くような内容でカードを送ってました。

別に「キリスト生誕万歳！」な意味で送ったのではなく、もう１人のクリスチャンの子が
お祝いしてるのを見て「クリスマスってのはクリスチャンにとって特別な日なんだな」くらいの
認識しかなかったので、クリスチャン同士で意見が真っ二つには驚きました。

神に名前はありますか？
神が、履歴書か何かに名前を書かなければいけない時、名前がないと困ると思うので、
神にも名前はあると思います。

何というのですか？

>>218
神の御名、ＩＣ・ＸＣ＝イイスス・クリストスを表わす指の組みかた。
人差指を立ててＩ、親指と薬指を組んでＸ、中指と小指を丸めてＣ。
東方正教会では、この指の組みかたで祝福の十字を切ります。

西方教会では、右手の親指、人差指、中指を合わせて立てて三位一体、薬指と
小指を組んで、主の神性と人性の一致を表わします。

>>228
長崎の聖母の騎士社にメールで相談を、うわ俺さん何をすr
設立者の聖コルベ神父は、マリアを通じないと救われませんと言い切る方だか
ら、そういう信仰を貫きたい人にはお勧め。
個人的には、ペンテコステ派同様、偏った信仰だと思うけれど。

>>231
父なる神は、在りて在る者。子なる神は、ヨシュア。聖霊なる神は、パラク
レートス（で合ってたような）

>>203
聖書のなかに、行いのともなわないあなたの信仰をみせなさい、とかなんとかなかったっけ？

行いのともなわない人は信仰がないとみなされてるじゃん

>>234
ヤコブ書簡第二章。

書簡を書いた主の兄弟ヤコブは、血縁的にダビデの血を継いだ、地上の
メシア。メルキゼデクに予形された、天の祭司王であるイエスと、一体
をなすという思想があるけれど、この説に同意。
故に、ルターに悪いけど、パウロ書簡よりヤコブ書簡その他を尊重する。

>>230
エホバの証人がキリスト教かどうかについては、異端とする考えが一般的だと思われます。
ただ、よく同列に扱われている統一協会（原理）、モルモン教（末日聖徒）に比べれば、
全く別の聖典を作っているわけではないので（新世界訳聖書は独特の聖書ではありますが）、
ユニテリアン（三位一体を認めない）をキリスト教の一派と認めるなら、微妙なところだと思います。

いや〜！！
サロメちゃんが増殖してる〜〜〜、ひッーーーーーー

>>236
私もエホバの証人はエホバの証人と言う名前の宗教かと思ってたので
ちょっとあれもキリスト教に属すると聞いて驚きました。
でもやはり異端でしょうね。あの強引な自宅訪問してまでの勧誘など。
あぁ、でもキリスト教・・・うーん驚きです。

クリスチャンの内の１人の友達はキリスト教だけどプロテスタントでも
カトリックでもないと言っていたので福音派かと勝手に思ってましたが
エホバの可能性もあるんですね。
ま、それならそれでいいけど妙なしきたりを押し付けて来るけど自分は
神社やお寺は邪教だ、そんな所へは行かないと言われるのはしんどいです。
んじゃ教会へ私を呼んで歌詞カードだけで賛美歌歌えつーのはやめて〜。

>>231
＞神の名前
ユダヤ教ではＹＨＷＨ（私は在りとせば在る．．．どういう
意味かは、出エジプト記３／１１−３／２０や出エジプトに
至る経緯、それ以前にユダヤ人が信じていた神々などを考慮
して下さい）、ＹＨＷＨの読み方は、ユダヤ教会では秘伝に
なってまして、ある程度以上の聖職者間の伝承事になってます。
一般信者は幾つかの理由で実名を知ってても口に出す事が禁止
されてまして、アドナイ（主）やエロヒム（神）と言ってます。
キリスト教会はこの神様をヤーヴェとかヤハウェと言ってます。
エホバはカトリックが読み間違えて付けた名前です。ユダヤ教会
の伝承してる名前はヤホベが近いと思います。

キリスト教の神様はイエス・キリストですが、イエスはヘブ
ライ語でヨシュア（神のいるところの意味）、ユダヤでは
一般的な男子名でモーゼの後継者にも同名の人がいる、ギリ
シャ語でイエズス．．．キリストはギリシャ語のクリストス
（救世主）の意味。

>>125
> 原罪
> 聖書のどこにそんな言葉が出てきますか。

ローマ人への手紙５：１２

「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り」

一人の人とは、アダムのこと

ここに書かれている罪が原罪

>>238
福音派は、プロテスタントに入ります。

また、エホバの証人は、新世界訳以外にもというより、新世界訳聖書より重視する書物があるようです。
ttp://www.kln.ne.jp/jehovah/index.htm
リンク先をご参照ください。
家族壊れるよ。エホバの証人には近寄らないのがよい。

あと、歌詞カードで讃美歌ねえ。。
気持ち非常にわかります。私もはじめはそうでした。
はっきり言って教会がいいとは言えません。楽譜付にすべきだといつも思う。
著作権とか結構うるさいらしいけれど。

初めての曲は歌えないですよね。。。

私はエホバの証人と関わっている者ですが、どなたか
ヨハネ 4:21 でイエスが、「あなたがたが、この山で
もエルサレムでもない所で、父を礼拝する時が来る」
と言われた理由と、
ヨハネ 4:24 の「神を礼拝する者は、霊と真理をもっ
て礼拝しなければならない。」 の霊と真理をもってと
はどういう意味かを解説していただけないでしょうか。

218>232
遅くなりましたがありがとうございます。
あれは指で文字を表しているのですね。

よく「祝福する／される」という言い回しを
クリスチャンの方はされますが
祝福されることで対象がなにか特別なものとされる
（言い方が難しいですね）
と考えていいでしょうか？

>>242
ヨハネ4章21節について説明します。
4章をずっとみて参りますと、当時ユダヤ人とサマリア人は仲が悪かったこと
が分かります。しかしイエスは、サマリア人の女に話しかけ、まず彼女の夫
について言い当てたことで、彼女はイエスが預言者であると悟ります。よって
彼女は神に関心があることを示すため、「自分たちはゲリジム山で神を崇拝し
ているが、ユダヤ人はエルサレムで崇拝すべきだと言っています」と言います。
そこでこの聖句ですね。これは「崇拝する場所がどこかは重要な問題ではなく、
将来は楽園の地で神を崇拝する日がくるのだ」ということを言われたのです。

更に付け足しますと、これはイエスが人種を差別されなかったことの
模範でもあります。エホバの証人がアメリカで発足した時、当時の社
会風潮から、会衆内にも黒人差別がありました。しかし後にこれを改
め、現在ではきちんとイエスの模範に倣っています。世間にはエホバ
の証人は人種差別を行うとの誤解もあるので、言っておきました。

>>240
それを引用するとまずいよ。後の文章で、イエスによってすべての人の罪が許されるのですと書かれている。パウロが普遍救済を説いたことになる。

>>246
まずいですか？

イエスが十字架で、人類の罪を贖ったのなら、なぜまだ人々は罪に苦しむのでしょう？

ばかなえ保障へ

少なくともお前は聖書を改ざんしていることを認めてしまったな。
ヨハネ4:24を見なさい。

『神は霊である』という意味の言葉が入るはずだ。そこを省くことによって三位一体を崩そうとしている。
その時点でお前はキリスト教じゃない。ここで自己主張するな。


>>247
イエスの購いによって人の罪がなくなるわけではありません。
覆われるのです。裁きの時に隠されるのです。イエス様によって隠してくださるのです。

だから、クリスチャンといえど罪びとには変わりありませんよ。

>>248
私もヨハネの聖句にあるあの言葉は分りづらいと思っています。
聖句のあなたの解釈を教えていただけますか?

>>249
４：２１は、異邦人にも福音が述べ伝えられて、世界中どこでも礼拝が起こるということ。
４：２４は、内住される聖霊なる神を忘れないってこと。

>>250
ありがとうございます。もう少しよろしいですか?

>４：２４は、内住される聖霊なる神を忘れないってこと。
ここだけ見ますと、この説明ではキリスト以前も以降も、「聖霊なる神を忘れない」
に変化が無いという事になりませんか?
もちろん、その事実事態に変化が生じると言うことは無いかもしれません。
でも23節からの流れでは、崇拝の方法について述べていて、今は違うけど、
いずれその様になる、と言われているように読めるのです。
今は違うけど、いずれ「霊と真理をもって礼拝」するようになると。
これは、具体的にはどういう事を述べていたのでしょうか?