203 :
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 13:18 ID:NldReLob
>>194 横レス
イエス様を受け入れ今までの罪を悔い改め神様に
従うことを決意すればそれだけであなたは救われます
救いは修行や戒律に従った結果くるものではありません
信仰によってもたらされるのです
プロテスタントの立場ですが
204 :
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 13:19 ID:NldReLob
>>202 やるだけやらせて削除申請しようと思ったんだけどね
常習ならこないだ見たく・・・
206 :
名無しさん@3周年:04/05/31 13:21 ID:gILSGVD5
>>203 つまり、行いは関係ないということよね。
208 :
名無しさん@3周年:04/05/31 13:24 ID:gILSGVD5
質問
エステルってイコール或る福だろ。
209 :
エステル ◆4BiHjqYkHk :04/05/31 13:25 ID:gILSGVD5
>>206 ヤコブ書にある行いは、イエスを信じれば自然に出てくることです。
クリスチャンになれば、"平気で"罪を犯すことはできなくなる。
>>208 或る福氏と私は、年齢も居住地もまったく違う。
どのレスを見れば同じになるのだろうか。疑問だ。
211 :
名無しさん@3周年:04/05/31 13:28 ID:gILSGVD5
>>207 エステルさんて馬鹿だな。
陰でサロメに笑われてるのさえ知らずにいる。。。
最悪
212 :
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 13:36 ID:NldReLob
>>206 たとえば正教やカトリックなどは行いの重要性も認めているようですが
プロテスタントにとって善行は救いに関係なく行うものです
213 :
名無しさん@3周年:04/05/31 13:45 ID:gILSGVD5
>212
信仰なき行いも、行いなき信仰も、死んだものです。
すみません、質問なのですが。
キリスト教(クリスチャン)の友達が2人居ます。
1人は12月25日には同じキリスト教の人達とメリークリスマスの文字と共に
綺麗に飾られた会場で賛美歌を全員で合唱したり、催し物でやっぱり賛美歌と思われる
歌をゴスペル調に歌ったり1人がソロで歌ったりしてお祝いしてました。
私はキリスト教でないのですが誘われて一度行って圧倒されたのですが
クリスマスと言うのはキリスト教の方には特別な日なんだ、と思ってもう1人のクリスチャンの
友達にクリスマスカードを送っていたらある年「いい加減迷惑。12月25日ってのは
キリスト教には何の意味もない」と言われてしまいました。
同じキリスト教でお祝いする方と、お祝いが迷惑と真っ二つに分かれるのは何故ですか?
全くキリスト教に対して知識が無いので申し訳ありませんが教えて下さい。
216 :
名無しさん@3周年:04/05/31 14:22 ID:n228V1xm
>>215 最初の一人は普通のプロテスタントだと思いますが、
もう一人はエホバの証人臭いですね。
217 :
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 14:34 ID:NldReLob
>>215 クリスマスを異教起源のたとえば冬至祭から由来するものだと嫌うクリスチャンも
存在します。
アタシはそこら辺は幅を持って解釈してもいいと思います
だって十字架も異教で幅広く使われたシンボルですし
いまさら初期教会で用いられた魚のマークなんて誰も使いませんし
質問です。
イスタンブール(トルコ)のアヤ・ソフィアに行った時に
キリスト教のモザイク画のことで地元の学生さんらしき人に
「キリストの指の形は何の意味か?」と質問されました。
左手の親指と薬指をつけ他の指は伸ばしている形だったのですが
これにはどういう意味があるのでしょうか?
後日購入した写真集の解説には「祝福」の意味だとありましたが
件の学生さんが他の人に聞いていた話では「清貧」がどうの…と
言う事だったようです(英語だったので詳細までわかりません)。
キリスト教初心者にもわかるように教えていただければ幸いです。
219 :
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 14:50 ID:NldReLob
218>219
誘導ありがとうございます。
ここは正教関連はスレ違いでしょうか?
そちらのスレは荒れていて正教の方は
余りいらっしゃらないような…。
221 :
名無しさん@3周年:04/05/31 14:58 ID:n228V1xm
>>220 正教会のUPに逝って、そこの管理人に聞いてください。
ここには正教会の信徒は来なくなりました。
222 :
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/31 15:00 ID:NldReLob
>>220 んなことありません
そうね、そっちは荒れてるし・・・スマソ
アタシはプロテスタントだから即答できなくて
正教 イコンで具具ってみれば関連サイトがみつかるかも
223 :
名無しさん@3周年:04/05/31 15:06 ID:gILSGVD5
>>222 こんにちわ。
カトリックのよい教会をご紹介ください。
都内在住です。
224 :
名無しさん@3周年:04/05/31 15:12 ID:jLvzF5UR
225 :
名無しさん@3周年:04/05/31 15:13 ID:Cd26agBw
>>223 何故そんな奴に聞く?
そいつは反カトリックの痴女だぞ。
カトスレに行って聞けよ。
それとも釣り死?
218>221,222
了解しました。検索でがんばってみます。
227 :
名無しさん@3周年:04/05/31 15:15 ID:gILSGVD5
実は僕の知り合いの女の子が高熱で倒れて2,3日意識不明になりました。
医者はもうだめかもしれないといってました。
ところが、彼女の夢にマリア様が出てきて
バラの花びらを落として、これで直りますよといってくれた。
それからやにわに意識が戻った。熱は引いていました。
彼女は以来マリア信仰を欠かしてません。
僕も見習おうと思ってます。
228 :
名無しさん@3周年:04/05/31 15:19 ID:gILSGVD5
そのことがあってから彼女の一家は仏教だったのをやめて、
カトリックに改宗したそうです。
両親は熱心な観音様信仰をしてたそうです。
でも、今ではキリストが本当の神様だと知ったそうです。
そんな体験のない僕はすごいなーと思うだけです。
でも、カトリックに行ってみたくなりました。
どこならお勧めでしょうか。
229 :
名無しさん@3周年:04/05/31 15:25 ID:jLvzF5UR
>>194 キリスト教は概ね以下の教えを共有する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父の一人子、我々の主、イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によって宿り、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトの元で苦しみを受け
十字架につけられて死に、葬られ、陰府に下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
聖者と死者を裁く為に来られます。
聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
体の復活、
永遠の命を信じます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
新しい使徒信条の訳は酷いな。
230 :
215:04/05/31 16:05 ID:bgb7fDmE
お答えありがとうございました。
>>216さん
エホバの証人ってあれもキリスト教ですか?!
(あれはあれで全然違う宗教かと思ってたのですが・・・)
>>217サロメ☆さん
12月25日が何の意味も無い、と答えたほうの友人は12月25日にお祝いされるのは
「キリスト誕生とみんな思ってるから。キリストが生まれたのは12月25日じゃないのに」
と言う理由で嫌なんだそうです。
しかし私はキリストの誕生日も知らないのでカードにも『メリークリスマス』と
あとは普通に手紙を書くような内容でカードを送ってました。
別に「キリスト生誕万歳!」な意味で送ったのではなく、もう1人のクリスチャンの子が
お祝いしてるのを見て「クリスマスってのはクリスチャンにとって特別な日なんだな」くらいの
認識しかなかったので、クリスチャン同士で意見が真っ二つには驚きました。
神に名前はありますか?
神が、履歴書か何かに名前を書かなければいけない時、名前がないと困ると思うので、
神にも名前はあると思います。
何というのですか?
232 :
名無しさん@3周年:04/05/31 17:26 ID:8DnUCvc9
>>218 神の御名、IC・XC=イイスス・クリストスを表わす指の組みかた。
人差指を立ててI、親指と薬指を組んでX、中指と小指を丸めてC。
東方正教会では、この指の組みかたで祝福の十字を切ります。
西方教会では、右手の親指、人差指、中指を合わせて立てて三位一体、薬指と
小指を組んで、主の神性と人性の一致を表わします。
>>228 長崎の聖母の騎士社にメールで相談を、うわ俺さん何をすr
設立者の聖コルベ神父は、マリアを通じないと救われませんと言い切る方だか
ら、そういう信仰を貫きたい人にはお勧め。
個人的には、ペンテコステ派同様、偏った信仰だと思うけれど。
>>231 父なる神は、在りて在る者。子なる神は、ヨシュア。聖霊なる神は、パラク
レートス(で合ってたような)
234 :
名無しさん@3周年:04/05/31 17:30 ID:0QQtFdJe
>>203 聖書のなかに、行いのともなわないあなたの信仰をみせなさい、とかなんとかなかったっけ?
行いのともなわない人は信仰がないとみなされてるじゃん
>>234 ヤコブ書簡第二章。
書簡を書いた主の兄弟ヤコブは、血縁的にダビデの血を継いだ、地上の
メシア。メルキゼデクに予形された、天の祭司王であるイエスと、一体
をなすという思想があるけれど、この説に同意。
故に、ルターに悪いけど、パウロ書簡よりヤコブ書簡その他を尊重する。
>>230 エホバの証人がキリスト教かどうかについては、異端とする考えが一般的だと思われます。
ただ、よく同列に扱われている統一協会(原理)、モルモン教(末日聖徒)に比べれば、
全く別の聖典を作っているわけではないので(新世界訳聖書は独特の聖書ではありますが)、
ユニテリアン(三位一体を認めない)をキリスト教の一派と認めるなら、微妙なところだと思います。
237 :
り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/31 20:31 ID:my8Hw7e0
いや〜!!
サロメちゃんが増殖してる〜〜〜、ひッーーーーーー
238 :
230:04/05/31 21:14 ID:bgb7fDmE
>>236 私もエホバの証人はエホバの証人と言う名前の宗教かと思ってたので
ちょっとあれもキリスト教に属すると聞いて驚きました。
でもやはり異端でしょうね。あの強引な自宅訪問してまでの勧誘など。
あぁ、でもキリスト教・・・うーん驚きです。
クリスチャンの内の1人の友達はキリスト教だけどプロテスタントでも
カトリックでもないと言っていたので福音派かと勝手に思ってましたが
エホバの可能性もあるんですね。
ま、それならそれでいいけど妙なしきたりを押し付けて来るけど自分は
神社やお寺は邪教だ、そんな所へは行かないと言われるのはしんどいです。
んじゃ教会へ私を呼んで歌詞カードだけで賛美歌歌えつーのはやめて〜。
239 :
ココモスキー:04/05/31 21:42 ID:AVGcguiA
>>231 >神の名前
ユダヤ教ではYHWH(私は在りとせば在る...どういう
意味かは、出エジプト記3/11−3/20や出エジプトに
至る経緯、それ以前にユダヤ人が信じていた神々などを考慮
して下さい)、YHWHの読み方は、ユダヤ教会では秘伝に
なってまして、ある程度以上の聖職者間の伝承事になってます。
一般信者は幾つかの理由で実名を知ってても口に出す事が禁止
されてまして、アドナイ(主)やエロヒム(神)と言ってます。
キリスト教会はこの神様をヤーヴェとかヤハウェと言ってます。
エホバはカトリックが読み間違えて付けた名前です。ユダヤ教会
の伝承してる名前はヤホベが近いと思います。
キリスト教の神様はイエス・キリストですが、イエスはヘブ
ライ語でヨシュア(神のいるところの意味)、ユダヤでは
一般的な男子名でモーゼの後継者にも同名の人がいる、ギリ
シャ語でイエズス...キリストはギリシャ語のクリストス
(救世主)の意味。
240 :
レンマ ◆WOFVciA9uE :04/05/31 22:16 ID:rqS6vXYa
>>125 > 原罪
> 聖書のどこにそんな言葉が出てきますか。
ローマ人への手紙5:12
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り」
一人の人とは、アダムのこと
ここに書かれている罪が原罪
>>238 福音派は、プロテスタントに入ります。
また、エホバの証人は、新世界訳以外にもというより、新世界訳聖書より重視する書物があるようです。
ttp://www.kln.ne.jp/jehovah/index.htm リンク先をご参照ください。
家族壊れるよ。エホバの証人には近寄らないのがよい。
あと、歌詞カードで讃美歌ねえ。。
気持ち非常にわかります。私もはじめはそうでした。
はっきり言って教会がいいとは言えません。楽譜付にすべきだといつも思う。
著作権とか結構うるさいらしいけれど。
初めての曲は歌えないですよね。。。
242 :
名無しさん@3周年:04/06/01 02:24 ID:/7ZZP7ZO
私はエホバの証人と関わっている者ですが、どなたか
ヨハネ 4:21 でイエスが、「あなたがたが、この山で
もエルサレムでもない所で、父を礼拝する時が来る」
と言われた理由と、
ヨハネ 4:24 の「神を礼拝する者は、霊と真理をもっ
て礼拝しなければならない。」 の霊と真理をもってと
はどういう意味かを解説していただけないでしょうか。
218>232
遅くなりましたがありがとうございます。
あれは指で文字を表しているのですね。
よく「祝福する/される」という言い回しを
クリスチャンの方はされますが
祝福されることで対象がなにか特別なものとされる
(言い方が難しいですね)
と考えていいでしょうか?
244 :
エホバの証人です。:04/06/01 05:27 ID:sSGK4DKF
>>242 ヨハネ4章21節について説明します。
4章をずっとみて参りますと、当時ユダヤ人とサマリア人は仲が悪かったこと
が分かります。しかしイエスは、サマリア人の女に話しかけ、まず彼女の夫
について言い当てたことで、彼女はイエスが預言者であると悟ります。よって
彼女は神に関心があることを示すため、「自分たちはゲリジム山で神を崇拝し
ているが、ユダヤ人はエルサレムで崇拝すべきだと言っています」と言います。
そこでこの聖句ですね。これは「崇拝する場所がどこかは重要な問題ではなく、
将来は楽園の地で神を崇拝する日がくるのだ」ということを言われたのです。
245 :
エホバの証人です。:04/06/01 05:35 ID:sSGK4DKF
更に付け足しますと、これはイエスが人種を差別されなかったことの
模範でもあります。エホバの証人がアメリカで発足した時、当時の社
会風潮から、会衆内にも黒人差別がありました。しかし後にこれを改
め、現在ではきちんとイエスの模範に倣っています。世間にはエホバ
の証人は人種差別を行うとの誤解もあるので、言っておきました。
246 :
名無しさん@3周年:04/06/01 08:04 ID:1+NJPlOw
>>240 それを引用するとまずいよ。後の文章で、イエスによってすべての人の罪が許されるのですと書かれている。パウロが普遍救済を説いたことになる。
247 :
レンマ ◆WOFVciA9uE :04/06/01 12:11 ID:MEDhhfRv
>>246 まずいですか?
イエスが十字架で、人類の罪を贖ったのなら、なぜまだ人々は罪に苦しむのでしょう?
ばかなえ保障へ
少なくともお前は聖書を改ざんしていることを認めてしまったな。
ヨハネ4:24を見なさい。
『神は霊である』という意味の言葉が入るはずだ。そこを省くことによって三位一体を崩そうとしている。
その時点でお前はキリスト教じゃない。ここで自己主張するな。
>>247 イエスの購いによって人の罪がなくなるわけではありません。
覆われるのです。裁きの時に隠されるのです。イエス様によって隠してくださるのです。
だから、クリスチャンといえど罪びとには変わりありませんよ。
>>248 私もヨハネの聖句にあるあの言葉は分りづらいと思っています。
聖句のあなたの解釈を教えていただけますか?
>>249 4:21は、異邦人にも福音が述べ伝えられて、世界中どこでも礼拝が起こるということ。
4:24は、内住される聖霊なる神を忘れないってこと。
>>250 ありがとうございます。もう少しよろしいですか?
>4:24は、内住される聖霊なる神を忘れないってこと。
ここだけ見ますと、この説明ではキリスト以前も以降も、「聖霊なる神を忘れない」
に変化が無いという事になりませんか?
もちろん、その事実事態に変化が生じると言うことは無いかもしれません。
でも23節からの流れでは、崇拝の方法について述べていて、今は違うけど、
いずれその様になる、と言われているように読めるのです。
今は違うけど、いずれ「霊と真理をもって礼拝」するようになると。
これは、具体的にはどういう事を述べていたのでしょうか?