†【初心者】キリスト教＠談話室２【歓迎】†

1 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:00

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ†††　キリスト教＠談話室　†††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/

2 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:06

2ｹﾞﾄ？
2ｹﾞﾄ？

このスレに平和がありますように！

3 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:07

さて、変な人がいて、洗礼を二回受けたのだそうです。

同じ教派内の別の教会で。

一度目はバプテスト教会。二度目は改革派教会。

こりゃ一体どういうことでしょうか。

ご本人は説明も弁明もギクシャクです。

おかしいですね。はっきり答えてもらいたいもんですね。

その上で、他教派の悪口言うなら言いなさい。

4 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:09

こんなことも言っています

>母教会は聖書信仰で、改革派に神学的に近いと言っている。
>しかも、ヨハンは私が言っていない事をいったように見せかけようとしている。

おかしいですね。キリスト教の教会で聖書を信仰する教会なんて聞いたことありません。

キリスト教の教会は唯一絶対の神様を信仰するところです。

5 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:10

>>3
福音派でも合同教会あるんじゃないの？

6 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:10

>>3
そのログがあるなら、出して検証した方が良いかと。

あぁ、平和の祈りを無駄にするんですかっ！

7 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:11

>>4
それは聖書に基づく信仰、と言う意味なのではないかなぁ。
違うんですか？

8 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:11

>>5

それは････どういう意味？

合同教会があるから何度も洗礼する、ということになるの？

9 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:12

>>6

ただ平和平和と唱えていればいいてもんじゃありませんよね。

呪文じゃないんだから。

10 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:12

>>7　自分もそう思う　ヨハン君、揚げ足取りｶﾁｮﾜﾙｲ

11 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 19:13

>>7
そうです。聖書信仰で、組織神学と教会形成がカルヴィン主義的ということです。
特に、福音派のバプテストに何年も行っていた私の目にはそう見えます。
教会組織も、洗礼の形式も違います。

12 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:13

ちょっと分からないのでお尋ねします。
プロでいう改革とは、保守指向なのですか？
私はカトなもので、改革派というとリベラル指向と思ってしまうんですが。

13 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:13

洗礼２回はまずいだろう。

14 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:13

>>7

信仰が「聖書に基づく」のはあたりまえ。

神道を「記紀信仰」だと表現しますか？

15 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 19:15

>>7
聖書信仰-福音派全体の共通した恵みの絆。
「このような多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは
よく聞いたことである。
この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」
『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念　JEA日本福音同盟　　いのちのことば社発行-から引用

16 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:15

>>11
確かに洗礼2回、と思わせるような書込みを拝見しましたが、
あれは、
「あのままあの教会に属していたら、そこで洗礼を受けたかもしれないが
結局、上京し今の教会で洗礼を受けた」と言う意味でしょうか。
そういう経緯があったのなら、そう解釈いたしますが･･･。

17 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:15

>>15

結局あんた、洗礼二回の説明しないじゃないか。

18 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:16

>>16

福音派の洗礼って、そんなに軽軽しいものなの？

19 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:18

>>18
自分のとこの洗礼だけを重んじる教会はあるよ。
だから受けなおさせる。

20 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:18

>>19

同じ教派内で？

21 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:18

>>13　まずくないねん。
うちのお母さんも2回受けてるねん。
私も質問箱に書いたけど、２回受けてる。

いろんなケースがありえるよ。
滴礼→再浸礼、幼児洗礼→成長して信仰を持って再洗礼、など

洗礼は主に従う硬い決心と、信仰告白がなければ、形だけの無意味なものになる。
形だけだけで受けてしまったと思った人が、再び本当の洗礼を求めるのも
アリなんでないかと。

22 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 19:19

>>16
大学に入るために上京して、結局別の福音派の教会で洗礼を受けたということです。
ただし、田舎の教会とのやり取りは今もあります。

23 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:20

成長して信仰を持って再洗礼
↑
これは、カトリックで言う堅信のことですかね？

24 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:21

或るちゃんはさぁ、もしも田舎にいたならばバプテストで受洗した可能性があるけれど、
実際には上京してから福音派の教会ではじめにして最後のただ一回のバプテスマを受けたと、
こう書いてたと思うんだけど、違うのかな。

何故二回二回と絡むのだろか？
確かに（どこだったっけ最初の投稿、忘れたけれど）そう読もうと思って読めば、
読めなくはない投稿だったと思うけれど。　　　　　　　　　　　＞ヨハン君

25 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:22

>>21

それは、前の洗礼が有効でない、と考えられた場合です。

たとえば、滴礼する教会で洗礼を受けた後、バプテスト教会へ移動する場合、

また、たとえ浸礼であっても、プロテスタント教会の浸礼で、後、カトリックや正教へ

移動した場合なんかですよ。

今の場合は福音派内での移動、まして、バプテストから改革派へ移動したというのだから、

洗礼二回の必要は全くありません。

26 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:22

>>19
完全に一致してないんじゃないの？
どっかの教団みたいに。

27 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:24

>>23　そうだね。
宗教改革以降、カトリックもやるようになったんだよね。

宗教改革の頃、再浸礼派というのが出てきて、信仰告白を伴わない
幼児洗礼は無効だとした。これ、カトリックの逆鱗にふれて
すごいドンパチ繰り広げたわけだが。

逆に現代では、信仰決心を伴う洗礼を本物（というと語弊があるけど）
とする考えが普通なんじゃない。カトも、プロも。

28 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:24

洗礼は教派によって、各教会によって見解が別れ末。
メインラインでは「洗礼は生涯一度きり」ですが、微妙な部分もあるれす。
あまりにも教義が違ったりすると「それは洗礼じゃネェ！」と認めないで再洗礼するとこもあるみたいれす。

29 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 19:24

>>16
日本語の感覚が違うらしい。

私は「洗礼を受けたかもしれない」などと言っていません。
「バプテストでバプテスマを受けていたかも知れない」と言ったのです。
しかも、そのあとに「結局、上京してから」と続けています。
ヨハンのように解釈しようが無いことです。

バプテスト教会に属した事はありません。
もちろん、すでに見えないキリストの体たる教会には
属しておりました。イエス様を信じていたからです。
バプテストの礼拝に出席し、集会にでて、キャンプに行っていただけです。
田舎のバプテストでバプテスマは受けていません。

30 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:24

ある福の属してる教会の人々がよく話し合って
そういう制度にしてるんなら仕方ないでしょう。
外からごちゃごちゃ言ったところで。

31 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/09 19:26

よはんくん。なぜにそこまでして或る福さんを2回洗礼受けたことにしたいの?
或る福氏本人が1度だとはっきりといっている。

32 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:26

>>24

そうわかるようにはっきり答えましたか？

中傷だ中傷だというだけです。

会社帰りの件にしても、「会社の帰りに」という発言は、普通に考えて「自分が」

でしょう。「会社帰りに人に宣教する」と読め、というのであれば、

非常に特殊です。

言語表現に自信がないのであれば、こんなところで一人前に表現することは不可能です。

33 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:27

>>29

あんた、その辺がそもそもおかしいでしょ。

「バプテスマ」は「洗礼」でしょ。違うの？

誤解だにせよ、それはわざと混乱させるためとしか思えないよ。

「バプテスマ」と「洗礼」は何が違うのよ。同じでしょうが。

34 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:30

不毛な議論ですな。

35 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:31

>>34

不毛だ不毛だといってほっとくからいつまでたっても荒らすんでしょうが。

36 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/09 19:31

「洗礼を受けたかもしれない」
↑この表現。

自分が洗礼を受けたか受けてないかを知らない人っている?ぼけてもいないのに。
カトリックなどで、生まれたときに洗礼を受けている人でも、親から聴いたりして知っていると思う。

それを、｢もしかしたら洗礼を授けられたがはっきりとして記憶がない｣ととるのはかなり無理がある。

37 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:33

>>36

それなら、二回洗礼受けたの？と聞かれたときに、

「違う。上京してから、ただ一回だけ受けた」と答えればいいんでしょ？

何も、バプテスマだから洗礼じゃない、って発言する必要ないでしょ？

38 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:33

>>35
だから放置するよろし。皆の精神状態が変ですわ。

39 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:33

>>29
あなたは会社員なの？神学生なの。福音派なの？そうかなの？キリスト教徒なの？工作員なの？何者なの？

40 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:33

えぇと、アルフクさんにお願いがあるのです。
カトリックから見れば、マリア崇敬はけして異端と言われる行為ではないのです。
日本基督教団にも他の教派にも、そういうものは多かれ少なかれあるでしょう。
あなたの教派の教理をもって、他を異端と呼ぶのは止めていただきたいのです。
気にする人は気にするのです、躓く人は躓くのです。

私から見れば、人の信仰をあなたの教派の教理をもって
異端と呼ぶことのほうが、ひどい物言いに思えるのです。

41 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:38

>>39そうか青野かずあき

42 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 19:39

>>39
会社帰り云々は路傍伝道の話の中で出てきたことです。
路傍伝道を会社帰りの人たちを対象にして、
新宿や渋谷ですれば、多くの人に福音を伝えられます。

私はイエス様を個人的な救い主と信じて、福音派の教会で洗礼を受けました。
主にある、低いしもべです。

43 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:39

そうだねえ。
うちの教会だったら
＞もちろん、すでに見えないキリストの体たる教会には
属しておりました。イエス様を信じていたからです。

これ誤謬だし。或る福は自分が知ってることが一教派の教理に過ぎないということと
かつキリスト教全体からしたら少数派なのだということをもう少し自覚したほうがいいかもね。
質問箱で「異端」ですってのは関心しないな。

44 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:41

>>42はそうか青野かずあき

45 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/09 19:43

>>43
使徒信条でいう「こーどーの教会｣のことだよ。

46 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:44

>42さんのホームページだしょ。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414

47 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:44

>>42
>>43
このスレは普通にａｇｅ行ってくらまい。！
質問スレで自作自演でチャット化しようとしているのがいる。
おながいします。

48 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:46

福音派の方たちは、ニケア・コンスタンティノポリス信条は受け入れてないの？

49 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:46

上京してから行った教会で、ただ一度だけ洗礼を受けた、と言えばとりあえずは解決することなのに、

それを言わないでしょ。

田舎の教会では洗礼を受けなかったといえば済むのに言わない。

なんでなの？

なんかあるの？

50 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:48

>>49
ヨハンたん
あんた粘着だよ。それじゃ。

51 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：04/05/09 19:48

>>47
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　
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52 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/09 19:48

>>49
通ったことのある教会に思い入れがあるんでしょ。いいじゃないか別に。

53 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:49

>>51
マナラタはいなくなったんじゃなかったけか？ｗ

54 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:51

>>50

その通り。粘着してるんですよ。

答えなければ無かったことにせよ、とでも言うんですか？

55 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:55

>>54
出身地までつきとめたんなら十分でしょう。
あんまりやると捕まるよ。

56 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:56

>>54

なにが十分なの？

なんでつかまるの？

57 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:57

>>48
使徒信条なら、大抵の福音派が信仰基準にして礼拝の時に
読み上げたりしてる

58 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 19:58

>>56
なんである福の田舎がわかるのさ？
悪いことしてるんじゃないの？

59 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 19:59

>>58

何言ってるのよ。

エステルさんが教えてくれたんじゃないの。

60 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:01

或る福がアホノ和明というのは本当だ。田舎も突き止めた。

61 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:03

>>59
質問。なぜキリスト者は互いに憎みあうのでしょう

62 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:03

･･･ニケア・コンスタンティノポリス信条。
聖公会、正教会以外は無縁なんですか？これって。

他の2信条についても聞きたいんだけど、やめとくかなぁ。

63 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:03

>>62

あんた、質問は質問箱。　なんでそうやって逆逆動くの？

64 ：43：04/05/09 20:04

あげですね了解。

>>57
それじゃだめぽなんだって（なぜだめぽかはニカイア＝コンスタンティノポリスを読んで考えよう）
ていうか使徒信経って西方ローカルだからなあ。エキュメニカル運動とかいってる人はちゃんとニカイア＝コンスタンティノポリスを告白しましょう。
>>48
日本はカトリックですらミサで使徒信経だからなあ。知り合いの外国人のカトの人にそういったら馬鹿受けしてました。
どうもネタだと思われたらしい。

65 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:04

>>62は>>57宛です。
失礼しました。

66 ：43：04/05/09 20:05

>>62
カトリックは　＊外国では＊　NKですよ。日本も今新しい訳つくってそのうちそちらに切り替わるらしい。

67 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:06

>>56
蒸し返しちゃだめじゃん

こないだ歳暮の擁護さんのｺﾋﾟﾍﾟして
説明したじゃないですか？
ご記憶無い？

68 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:06

或る福さん、何度も説明されているのは、私は承知しています。
けれど、今一度、誤解のされようのない、短いシンプルな言葉で書き込まれてはどうでしょう。

『わたしは、一度しか洗礼を受けていない。』　と。

もう既に、そのように言われているのは大部分の人は理解していますが
目が曇っている人がいるので。それを書き込んだなら、もう後は足の塵を払って
あなたに一切の責任がないことが皆の者に明らかになります。
それでもくってかかる者がいるなら、そいつの行為の責任はその者がとることになります。

69 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:07

>>63
ここは自治スレからの要望を受けて、初心者の質問にも答えられるようになっています。
>>１をご覧下さいませ。

70 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:08

今回はヨハソはん
くどいなあww
心配でーつ

71 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:08

＞＞67
禅問答ならお断り。いいたいことははっきりと。

>>68
そうそう。僕の場合、「目が晴れていてなんでも良く見える」なんてあつかましいことはとてもいえないからね、

はっきり言ってもらえますかね。

72 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:10

>>69

そんなつけたし貼り足しの考え方だからホテルニュージャパンのような火災が起こるんだよ。

73 ：69：04/05/09 20:11

>>72
禅問答は苦手ですが　ｗ

74 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:11

>>73

じゃあ黙ってなさい。

75 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:11

>>71
だから或福が言葉足らずだった
２回洗礼は受けてないよって
逝っているのがわからんかね？

これのどこが禅問答だﾎﾞｹ

76 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:12

>>29
>　田舎のバプテストでバプテスマは受けていません。（或る福さん）

77 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:12

>>75
ボケはいかんな、ボケは。

78 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:13

大体、質問箱を荒らさないで、こっちへ行きなさい、と言ったんじゃないの？

こっちへきたらきたで文句を言う。

で、文句ばっかり出てきて本人が雲隠れ（Ｗ

79 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:13

>>77
何度いっても分からんやつには
ﾎﾞｹがお似合い

たとえヨハソでも

80 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:14

カトリックでつ
個人で祈る時は、ニカィア･コンスタンティノポリス信条でつよ
早く切り替わらないかなぁ

81 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:14

不愉快やし
めんどくさいやろけど

返事書いたって＞或るちゃん

82 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:14

>>78

>バプテスマだから洗礼じゃない、って発言する必要ないでしょ？

これどこに書いてあったんだー
誰か教えてくれー

いい加減終始つけろよもー

83 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:14

>>79

ヨハソなんて言う馬鹿は一人の長野県民だけだよ。

84 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:15

>>80

なにが切り替わるのですか？

85 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:15

>>81-82

嫌なら来なければいいだけ。

そんなこともわからないの？ばかじゃないの？

86 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:15

>>81
剥げどう

87 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:16

>>85

粘着ｺﾃﾊﾝにいわれてもなー
まあもちつけw

88 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:17

質問箱の　414～424　のカキコが気色悪い・・
なんですか　ｱﾚ。

89 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:18

>>84
>>66に希望を燃やしているのでつ

90 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:18

>>83
これは、何か、つまり例によって或る福＝サロメと言いたいわけかな？
もしかして？？？？？

だから或る福は長野出身と、こう判断したのかすら？

91 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:18

>>87

やかましい。粘着名無しより粘着コテハンのほうがよっぽどマシだ。あほ。

92 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:18

>>88
もうないねーあぼーんかな？

93 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:19

>>78
何で文句言われるのか、移動しろだのあれこれ言われるのか、自分で考えよう

94 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:19

>>88
オアシスです。

95 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:19

>>91
自己絶対化はいかんよー

何おこってんだかww

96 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:19

>>88
削除依頼しますので、しばらくお待ちください。
自作自演のあらしですな。ｗｗｗ

97 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:19

>>93

だから、移動したでしょ。わからないの？

なんでわざわざ追いかけてきてちょっかい出してるのよ？

98 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:20

>>89

>>66を読みましたがｻﾊﾟﾘ分かりません。
新しい日本語訳聖書が登場するのですか？？
ＮＫって知りません。ＮＨＫならわかるのですが。。

99 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:21

>>97
だから自分の頭で考えよう

100 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:21

>>98

だから、質問は質問箱でやりなさいよ。

なんで反対反対走るわけよ。

101 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:21

>>97
からかわれているんだから
マジになりなさんな

102 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:22

>>99

あんたが粘着フェチだからだよ。

蝿取り紙？

103 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:22

>>95
ﾎﾞｹヨハソがんがれww

一生やってろ

104 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:22

>>101

だから、からかうな、と言っているわけ。

わかった？

105 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:23

>>102
今日はヨハソがサロメになりまつたwwww

合掌

106 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:23

で、洗礼とバプテスマのおっさんはどこよ？

107 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:24

>>104
じゃあ
或福が２度洗礼を受けていないと
書いているのだからまじめに聞いてやれと
言うことだなww

108 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:24

>>100

？？　>>98はヨハン君に尋ねていないよ。　>>89さんに話しかけているんだよ。
ここは談話室だよ。ここに書き込んでいる人は　ヨハン君に質問していないだらけだよ。

109 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:24

>>107

わかりました。引用してください。

納得できれば納得しましょう。

110 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:24

>>106
まだネカフェに来てないようだ

111 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:25

>>108

日本語しっかりね。

112 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:25

>>110

松本まで移動中？

113 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:26

>>98
もう少し前のレスから見れば、尚分かったかもですねぇ。
示さなくてごめんなさい。

NKはおそらく、幕張にあるNKホール。
若しくはニカイア・コンスタンティノポリス信条のことでしょう。
これが現在ミサで使われている使徒信条に取って代わるだろう、とのお話です。

114 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:26

>>98
NKはNikaia-Konstantinopolisの略ね。
新訳というのはカトリックがNKの口語訳を作って、礼拝でそっちを使う予定だから。

そうそう。ルーテルいったらNKが本にはのってたけど使ってたのは使徒信経だった。
もしかして98さんの教会ではカルケドンとかニカイア＝コンスタンティノポリスとか教えないの？

115 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:26

ヨハン君に質問していない人でいっぱいだよ。

ヨハン君に質問している人はほとんどいないよ。

116 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 20:26

>>115

よくできました。

117 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:31

>>80
早く切り替わるといいでつね。
この前英語版聖書取り寄せたら、朝の祈りと晩の祈りがのっていて、
主の祈りのあとがいきなりニカイア＝コンスタンティノポリスでした。
　うちの教会は結構お祷りをたなのだがNKは主日だけなのでびくーりした。
　上には上があるとおもいました。

118 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:31

>>113　>>114
教えてくださりありがとうございます。
私は福音派のプロテスタント教会です。
礼拝では使徒信条を会衆が告白します。

日本福音同盟(Japan Evangelical Association)　会員一覧
http://www.jeanet.org/about/member.htm

119 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:32

ニカイア・コンスタンティノポリス信条でも、
やっぱり聖霊のくだりは短いのよねぇ、さびし。
もうちょっとネタ探ししてあげてよw
聖霊様大好きさ！

120 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:34

>>117
ウチなんか毎主日信仰宣言だべさ。（←カトリックね）
使徒信条だけでもありがたみを感じまつw
早くニケアに切り替えようよ～～と思いまつ。

121 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:34

>>100
きょうは生理か？ゴルァ！

122 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:35

>>118です。
訂正です。
私は福音派のプロテスタント教会で主イエスを礼拝しています。

123 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:35

605 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：04/05/06 00:21
>>600
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/163

この発言をどう読んだら、二回洗礼を受けたと読めるのか。
ぜんぜんわからない。

ヨハンはひどいですよ。

606 名前：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k 投稿日：04/05/06 00:23
>>603
書き方が良くなかったな。こう書けば何の問題も起きなかったんだ。

私はあのまま田舎にいたら、福音派のバプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。
結局上京したからべつの福音派の教会で洗礼を受けた。

そのバプテスト派の宣教師とGW中に久しぶりに会って、お祈りした。
非常に恵まれました。クリスチャンのうちには聖霊様がおられる。
だから祝福された交わりがある。

616 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：04/05/06 00:53
>>606
確かにそこまで書けば誤解を招きませんでした。
おっしゃるとおりです。

618 名前：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k 投稿日：04/05/06 00:57
>>616
この際だから、ちょっとアドバイスしておくよ。
貴方の文章は常に微妙に言葉が足りない。だから、叩かれなくてもいい所で叩かれる。
前に叩かれた「異教徒の善行は罪です」「充実感を～」もそうだ。
レスする前に文章を見直して、「ちょっとくどいな」と思うぐらいまで言葉を足すといい。

124 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:37

>>122
福音派の方って、よく自分は福音派ですと宣言しますけれど
そういう教派の宣言を大事にされているんですか？

125 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:40

或る福さんもまだ若いようだから、貴重な経験かもしれないね。
本人にとっては嫌だろうけど。
自分の話す言葉を制御するのはほんとに難しいことですね。
誤解をするのは相手の行為だけれど、そういうきっかけは少なくしたいね。

126 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:41

>>125
蟻がとやした

127 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:41

>>120
あーよいところに。あれは使徒信経とは別で「洗礼時の信仰宣言」ときいたのですが、
さういうことなのか。

うちは洗礼時もNKでつ（わたしはまだ受洗してませんが、人の洗礼式に出たことがある）。
聖神のくだりは短くびしっとまとまってるのでかこいいと思うのですがどうでしょ。いえけっしてキリストがだらだらというわけでは（ry

128 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:44

>>127
ごめんなさい。
だらだらと長いなぁ、覚えられねぇんじゃ！と最初思ったです。
ごめんなさい。イエス様ごめんなさい。

いまじゃラテン語もカンペキですよ！うわーい
ラテン語の音楽的な響きが好き。

129 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:45

>>124

そう言われてみれば、そうですね。うーん。
私の所属教会はJEA加盟教団に所属していますが、
私個人としては、福音派というのはイエスの福音を
シンプルに受け取ることをしている信仰者の態度に
共通のものを指している、と思っています。

つまり、福音派であると自己紹介するとき、
カトリック、日本基督教団、聖公会、正教会など
他の教派、教団に所属する信徒の方に対して
イエスをキリスト、救い主、主と告白する信仰者の方とは
主にある兄弟だと、私は認識しています。という
心理が背景にあるのだと自己分析します。

130 ：120：04/05/09 20:45

あの短いのは初代教会で使われていたらすぃです＞信仰宣言
某カト教会では毎週使徒信条なのにどうしてウチは信仰宣言なのか…(￣*￣)

確かにNKはキリストのくだりがだらだらとw（ry

131 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:48

>>128
カトの人は大変だよね。長いから。
うちは歌になってるから比較的ましですが、それでもいまだに「光よりの光」あたりでいちどどもるっす。

チャイコフスキーのNKとかイイ！　けど難しくて歌えないよ orz
ある教会に遊びに行ったらでふぉで主祷文がリムスキー＝コルサコフ。しかも暗譜。

びびりました。

132 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:50

>>129
正教会に関しては片思いだと思います。相互完全倍餐できないという時点で主にあって兄弟ではないということではないでしょか。

133 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:55

>ったらでふぉで主祷文がリムスキー＝コルサコフ。しかも暗譜。

私には無理だ･･･。絶対覚えられない。
教会変えろ、という主の声を聞くかもしれないw
ウチも祈祷は歌になってるけど、
例の全音符でダラダラっとまくし立て型じゃ
結局覚えやすいなんてことにはならないっすorz

恵み深い父よ、どうか私に、もうすこし記憶力をください。
主イエス・キリストの御名によって。ｱｰﾒﾝ

134 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:59

>>129
素敵ですね、兄弟姉妹。
相互完全倍餐など、たしかに垣根はあるけれども
想いにまで垣根はいりませんもの。

福音派の教会を伺ってみたいと思っても、迷惑だろうなぁ。
カトですし、私。

135 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:01

>>132
教理的な背景には疎いので、詳しくお聞きしたいのですが。
よろしいでしょうか、解説をお願いしても。

136 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:03

>>124
普通に教会生活している限り福音派だの何派だの、教派は全く無意識。
私も教会生活15年以上、しかし福音派ことば自体、知らなかった。
すくなくとも2ｃｈに来るまでは・・・。

自分とこがJEA加盟教会であることは知っていたので、
（イベントのパンフが来たときぐらいしか意識しないが）
JEA＝福音派という認識ならば、
「あ、わたしって福音派。」と自覚した次第（質問箱で）

自分の教会の人に福音派だのなんだの言っても「は？」じゃないでしょうか。
どっちにしても信仰とは無関係だね。
しかし場に応じて必要な概念なんだろうな、と思ってる状態。
つか、2ｃｈって、福音派の人は福音派とはっきりいえ、という
風潮あるやんか。だからそれに従って「私福音派です」と書いてる感じかな。

137 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:05

ってか皆自分のトコの教派をしっかり説明できる？
正直漏れは　絶　対　で　き　な　いw

138 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:07

>>137　分派の話って、マニアックだよね。
パウロも、要らんと言ってた。自分もそう思う。
種をまいたのは誰でも、育てるのは神様だ。
しかしマニアックゆえに興味そそられるから、ネットでは話題になりやすいのかもね。

139 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:11

>2ｃｈって、福音派の人は福音派とはっきりいえ、という
風潮あるやんか。だからそれに従って「私福音派です」と書いてる感じかな。

そうだったのか･･･。それすら知らなんだ。
プロに通ってたことがあるけれど、いったいどこの教派だったのか･･･。
日基なのは確かだが。
自分がそんなんだから余計、福音派ですって書込み見る度、
そういうことを教えられるのかなぁと思ってましたよ。

140 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:12

>>134　なんで迷惑だと思うの。よう分からん。

141 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:13

>>134

信徒としては、カトリックの方が福音派の教会で礼拝されることは
別段問題はないと感じます。同じ贖い主の恵みに感謝を表明するのですから。

引越しや出張などで所属教会でミサを守れない時に
福音派の教会の礼拝に出席されてみるのも新鮮かもしれませんね。

私個人はカトリック教会は伝統があり、多くの聖伝を保持され
厳粛に神への想いをもって礼拝をされている方が多くいると印象をもっています。
と、同時に聖伝とされるなかには、イエス様の嫌われる神の言葉を
ないがしろにする人の言い伝えが混入することはないのだろうか、と不安に
感じているのも正直なところです。

どこで礼拝を神にささげていても、主イエスが土台であると信じます。

142 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:14

>>139　仮にそこの牧師にコンタクトとって、「お宅は福音派でしたか？」
と聞いても「はあ？どういう意味で？」といわれるだろうな　大概

143 ：鏡の精：04/05/09 21:15

ゲイですが洗礼受けられますか？

144 ：135さんへ：04/05/09 21:15

ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm

ここのサイトの「教派いろいろ対照表」っていうのが参考になるよ。

>>141　主にあってわれらは～ひとぉ～つぅ～♪

145 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:16

>>138

そうですね。ﾎﾝﾄ。

146 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:20

>>143
大丈夫だと思いますよ。ｗ

147 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:21

>>140
福音派って純粋だと思うんですよ。
そういう意味で憧れのような尊敬の念があります。
カトリックは多くを受け入れてきたところがありますから
>>141さんのおっしゃっている通りです。
まぁ、黙っていれば周りの方に何も迷惑はかからないでしょうけれど。
現に今も自分の洗礼名の聖人のおメダイを身に着けていますし。
これも隠せば良いのでしょうけれど。

148 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:26

>>147 自分は元カトリックなのでおばあちゃんからもらったおメダイがあるけど、
福音派の自分の教会で見せたら「へえ、みせてみせて」と珍しがられた。
いじょう。別に過剰になることではない。

149 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:27

>>143　リベラルなプロとかは受けさせてくれるとこ多いよね。あとは牧師・神父次第ってトコ？
アナタのコトお話して白い目で見たり説教垂れたりするトコはスルーで次行こう。

>>147
わかるわかる。漏れもカトだけど、福音派のシンプルな信仰は好き。
でもガチガチのところで「カトだ」ってバレちゃうと、気まずいと思う。

150 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/05/09 21:27

>>147
そ～そ～

福音派の礼拝いったことあるよ
別になんともない
カトだというと硬直する人もいる
でもそうでもない人もいる
牧師によりけり

　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ≡(･∀･)丿

151 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:30

つまり、ｶﾞﾁｶﾞﾁなところに行ってしまったら
運が悪かったな、申し訳ないですと思っておく、と。

152 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:31

んー。「聖書は神のことばそのもの」っていう理解自体が
　純粋だなー。
と思うですよ。
>>147
聖人ごとにおメダイあるんですか。いいなー。
>>133
それがリムスキー＝コルサコフは「慣れれば」言葉にとてもあっているので歌いやすいのですよ。
>>135
まず「フィリオクェ」がある。
次に聖伝と秘蹟（機密）を認めるかどうかが問題になる。
でそうなるとプロテスタントはことごとく使徒継承性が問題になるですね。
そしてプロの場合は聖体論の違い、カトの違いは教皇首位権が問題になる。

正教会教理はクセジュの『東方正教会』が分かりやすくてわりとお安いのでおすすめ。
高橋神父の『ギリシャ正教』（講談社学術文庫）はいまは絶版かな。

153 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:32

>>149　リベラルだから、、、とかは無いんじゃないのかな。

うちは保守的な方だと思うけど、性同一性障害の人を普通に受け入れるための
勉強中。まだそのあたりが理解できてないところでは、偏見持つところも
あるだろうね。

でも婚外セックスは異性だろうが同性だろうが、よくないね。
神様の方向を向きたいなら、改める方向性を自分の中に持つべきだと思うよ。

154 ：152：04/05/09 21:33

うちは数少ないのでカトとかプロとかで普段パン食ってる人結構います。
常連信者さんでもこっそり他教派言ってる人は多い。

かくいうわたくしも近所のカトの教会がいきつけでごんす（爆
といいつつ朝ミサ6時なのでつらいよー。最近全然いってないなあ。

155 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:36

福音派のうちの牧師も、カトのミサに勉強がてら行ったことがあるそうだ。
聖体拝領の時何か「失敗した」そうだ。
何をどう「失敗した」のかは、堅く口を割ってくれないんだけど（ｗ

156 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:37

1世紀のイエス様信じてた人たちの集まりも相当多様で
今のﾎﾞｸらのカトリック、福音派の違い以上だったとおもうよ。
だってさ、

①　ユダヤ人で律法、旧約の暦をしっかり守っている人たち。
　　　（豚肉は食べないとかの食物規定、男性なら割礼、各種の祭儀）
②　ローマ帝国支配下でギリシャ語やラテン語を話す欧州の白人たち。
③　黒人の人たち。

なんか、もうみんなバックグラウンドいろいろで。
旧約の祭儀などの暦を重視するひと、どの日も同じように大事だと考えるひと。
旧約の食物規定を大切に守るひと、神は食べるものどれをも聖める御方だと信じなんでも感謝して食べる人。
もう、いろいろ。
それ考えたら、今、日本でイエスさまを信じている人たちは共通点が遥かに沢山あるとおもう。

157 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/05/09 21:38

>>155
それは

　　　もらっちゃった　　　のか？

158 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:38

>>152
それが･･･メジャーなのしかない。メダイ。
2人の聖人からお名前いただいてるが
聖クレメンス様のおメダイ、探したけど見つからなかったもんね･･･orz

Filioque、これ、どっちも否定しようがない気がするもんねぇ。
ずーっと決着付かない気がするよ。

159 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:39

>>152
聖霊について　ですか。
詳細にありがとうございます。

160 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:47

今年の夏、かなり本格的にノアの方舟の調査をするそうですね。
2ｃｈのカキコで知ったのが恥ずかしいのですが（笑）
夏から秋にかけてテレビやインターネットで結構とりあげられそうな予感。

161 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:52

>>158
レスサンクスコ。
クレメンスはローマのパパクレメンス1世ですか？違う人？
日本でむりでも海外ならあるんじゃないの？

まあFilioqueも数百年かけて決裂したんだから、直すのも数百年かかりますわな。
相互破門状態がとけてまだ百年たってないしこれからなんちゃいます？

コプトとかとは最近対話すすんでるよね。日本には教会ないから見えづらいけど結構高位聖職者の訪問とかあるらしい。
相手の聖体礼儀いったりとか。

162 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/05/09 21:53

>>160
ディスカバリーちゃんねる、見る！

163 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:55

>>162
なんですか、ディスカバリーちゃんねる。うちは地上波ＴＶだけです。
ＣＳとかそういうの？

164 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 21:57

>>160
今知った
もっと恥ずかしいオイラ･･･

165 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/05/09 21:59

>>163
アメリカのドキュメンタリーちゃんねる
ノアの箱舟調査のドキュメンタリーを見た事がある

地上波では残念
誰かにビデオとってもらう。これ最強

166 ：96：04/05/09 21:59

>>88
自作自演あらしとはみてもらえなかったっす。ｗ
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★様より徹底放置してくれとのことです。
スマソ。。。

167 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:07

>>166
乙。

168 ：143：04/05/09 22:15

>>146タソ、>>149タソ
レスありがとうございます。
一応お話してみようと思う教会がありますので
行ってみます。（プロテスタント教会です。カソリックはなんとなく
最初からダメだしされそうなので・・偏見？）

169 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 22:17

>>68
わたしは、一度しか洗礼を受けていない。

洗礼は上京してからJEA加盟の福音派の教会で受けた。

170 ：96：04/05/09 22:17

>>167
どうも～　ｗ
それからまたはじまった、コピペあらしね。あれはほとんど削除されるので、
レスつけないで、ほっといてほすいです。
もう前の方はありませんので。ｗｗｗ
たまったら、ばっさりやってくらはい。。＞＞Ａｌｌ

明日からしばらく留守にいたします。

171 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:19

>>168
カトは受け入れますよ。
書簡が出ていたと思います。
ただ、夫婦ではないもののｾｸｰｽは姦淫の罪、
同性同士のｹｺｰﾝを認めない、という点でストイックさを要求しますが･･･。

あなたに主の導きがありますように。

172 ：81：04/05/09 22:21

>>169
或るちゃん。>>68ではないが、わざわざすまんね。

173 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 22:21

>>40
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/588
日本基督教団では父なる神と祈ると男女差別だから「親なる神」と言うべきなんだそうだ。

174 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:22

>>173
だから？

175 ：286：04/05/09 22:26

以下のものは輪廻を説いているのでしょうか？
------------------------------------------------
イエスは答えて言われた。「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、
神の国を見ることはできない。」ニコデモは言った。「年をとった者が、どうして
生まれることができましょう。もう一度母親の胎内に入って生まれることができる
でしょうか。」イエスはお答えになった。「はっきり言っておく。
だれでも水と霊とによって生まれなければ、神の国に入ることはできない。
肉から生まれたものは肉である。霊から生まれたものは霊である。
『あなたがたは新たに生まれねばならない』とあなたに言ったことに、驚いてはならない。
風は思いのままに吹く。あなたはその音を聞いても、それがどこから来て、
どこへ行くかを知らない。霊から生まれた者も皆そのとおりである。」
（日本聖書協会『新共同訳新約聖書』ヨハネによる福音書３章３節～８節）

176 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:27

>>173
教団ではそんなこと推進してないよん。ｗｗ

177 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:27

>>175
まだ286に届いてないよん。。ｗｗ

178 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/09 22:27

>>173　
或るちゃん、自治スレでは一方的にあなたが悪いように書いて悪かった。
もうこの話や多教派批判、やめて。蒸し返さんといて。
そういう自分の話でスレの空気を悪くしちゃう、って可能性も考えてくれぃ。

>>1
＞キリスト教に興味のある人は、マターリ書き込んでください。

ココはこういう場所なの。

179 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/09 22:28

>>173
マンホールというと男女差別だから、パーソンホールといわねばなりません！！

180 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:30

今日、どこかのスレで見かけたリンク先なのですが、すごい一覧。
主要教派対照表とのことです。

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

181 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:31

†【初心者】キリスト教＠談話室２【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/427-433
↑ぷぷぷ！
削除されないと知って、また自作自演はじめよった。ｗｗ
次は削除だな。。わらわら！

182 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 22:31

>>172
いえいえ。
私としては、どうしてあの文章が誤解されたかよくわからんけれど。
彼が「そう読みたかった」からとしか思えん。

しばらく、本屋に行っていた。
そしたら『ヨミウリウィークリー』に福音派の牧師、シンガーの、
小坂　忠　師の記事が載っていた。
「---幼き娘を事故から救った教会の「祈り------」
------成長した娘は父に手紙を書いた------」
娘がひどいやけどをおって皮膚がべろべろできけんな状態になった時、
教会の人が祈ってくれて、一ヶ月ぐらいで奇跡的にいやされた。
それをきっかけにクリスチャンになった。
この記事はこう結ばれている。
「妻の両親は離婚しているし、僕にしても満たされていたわけじゃない。
でも十分に受けられなかった愛を、神様から受けることができたということは、
実感しているんです。」by　小坂忠師

個人的には小坂忠師の音楽を大好きと言うわけではないのですが、
この記事がヨミウリに載ったのはすばらしいことだと思います。

183 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:31

>>178
自治、ありがとうございます。
おかげをもちまして、随分スレの住み分けが出来てきたと思います。
このまま、各スレがうまく機能できるよう、
私も微力ながら協力したいと思います。

これからもよろしくお願いします。

184 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:32

>>180
クリホンは、質問スレではみんな知ってると思われ。。
ためになるページですよね。

185 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:33

>>169

或る福さん、おつかれさま。
歩き、足についた塵はこれで、払われた。

186 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:33

>>180
このスレかと･･･

187 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:36

>>179

おもわず、ふきだしてしまいました。
きょう、冴えてますね。

188 ：172：04/05/09 22:37

>>182
>>36でエステルさんが書いてくれているよん。
理解してもらえるかな？

読もうと思えばそう読めると言うことで内科医？
文字は難しいね。お互い気をつけましょ！

189 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 22:39

>>173
>>蒸し返さんといて。

ヨハンがもう終わったはずの話を蒸し返して攻撃してきたのだ。
ここからだ。見たらいい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/312-405n　

190 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 22:42

>>185 >>188
はい。

191 ：181：04/05/09 22:44

>>181
|†|　キリスト教＠質問箱111　|†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/427-433
ＵＲＬ間違えたがな。ｗ
すまそ！

192 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:46

>>180によれば、私が通っていたプロは長老派だったようだ。
長老派だったのか。

いやしかし、ほんと、コレだけで終わっちゃうねぃ。
教派など、ホントどうでも良いんだな。

193 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:49

>>189
おまえが蒸し返してどーするww

どいつもこいつも自己主張しか出来ん
一歩通行香具師あきれるわ

194 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:50

質問スレでは、一生懸命自作自演をやってます。
どうか冷ややかに見つめてやってください。>>ＡＬＬ

195 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 22:52

>>194
あなたがですか。

質問スレに"俺"のハンドルでコピペしているのは私ではない。
私は脈絡無くカトリックを攻撃したりはしないようにしている。

196 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:52

>>193
スルー。
自力で気付かんことには、改めまいて。
あまり人の話に耳を傾ける方ではないようだから。

197 ：194：04/05/09 22:55

>>195
或るちゃんをさしてはいませんよ。。ｗ
そう読めちゃうところが怖いとこ。。
だから、誤解されるから質問箱のあらしにレスしないでねといっとるのに。
釣られると彼の思う壺だよん。

それからこのスレでは、普通に上げて書いてね。よろぴくね。

198 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 22:56

>>197
失礼しました。私も誤爆してしまいました。
すいません。

199 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:59

質問スレには質問しに来る人がいないね…
結局漏れも含めて欲しかったのはこういうダベってるスレってことかな？w

>>196　禿同。
四反君　アルフク　我俺あたりはスルー放置の方向で。
人の話を聞く、理解する、ができない自己中な人は放置しましょう。

200 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 22:59

録画しておいたN響を見ているが、このツィンマーマンの
ベートーヴェンの美しいこと！

201 ：197：04/05/09 23:00

>>198
いえいえ、だれでも多かれ少なかれやります。ｗｗ
それが2ＣＨの怖さです。質問スレのあらしはそれを巧妙に利用してるわけですね。
もうかなりの人が釣られなくなると思うけれど、
知らない人や善意の人は簡単に引っかかっちゃうでしょ？
もう一年見てきたものね。或るちゃんも。

どうかマターリやってください。

202 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:03

>>199
たぶん普通に機能したばやい、かなり下に沈むと思われ。ｗｗ
でもローカルルール内にリンクがはってありますので、ダイジョブですね。
もうひとつには、あらしに乗っかってレスがつくと言うパターンで伸びてましたからねぇ

203 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 23:04

>>36 >>45 >>52
そうですね。ありがとう。

ところで本屋に行ったら上に書いたとおり、>>182
一般紙のヨミウリウィークリーに小坂忠さんの記事が載っていました。
神様が本当の愛を与えてくださる。

「妻の両親は離婚しているし、僕にしても満たされていたわけじゃない。
でも十分に受けられなかった愛を、神様から受けることができたということは、
実感しているんです。」by　小坂忠師

204 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:05

>>199
質問も、叩くための質問ばかりだしね。
まぁ、そのやり取りを見てて、
私は気付くことも多く、ためになることも多いけど。
しかし雰囲気は悪くなる、真摯に質問をしたい人は避けたくなるね。

205 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:06

>>203
昔、小坂忠のコンサート見に行ったことあるよん。
もうすでにゴスペルになっていたが、昔はあれでも（失礼かな）バリバリのフォークシンガーだった。

206 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 23:07

N響の録画再生中。次の曲はブラームスだ。
前奏が長い。

207 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 23:09

>>205
私は三回ほどある。今年も一回行った。
世俗の音楽界で先に有名だった人のようですね。

208 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 23:11

おまえの発言の見苦しいこと！

209 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 23:15

>>178
上にもまた蒸し返している人がいます。ほんとに疲れます。

210 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:19

>>160 ふわあ、ノアの箱舟かあ。
パッションといい、神様はメディアで何か新しいことをされる
おつもりだね。

『見よ。わたしは新しい事をする。今、もうそれが起ころうとしている。
わたしは荒野に道を、荒地に川を設ける。』イザヤ43：19.

211 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 23:36

>>210
そうですね、あとゴスペルブームもすごいです。

212 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/09 23:37

年寄りは疲れやすいんだよ。

213 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:38

小坂氏の話題で思い出したけど、、、日本のクリのみなさん、
これも一緒に燃えませんか　たまたまネットで拾ったんですけど↓

「東京ドームを会場とした全国規模のゴスペル大会の開催が決定した。
「世界ゴスペルフェスティバル」と名付けられた大会は、
２００５年11月26日（土）・・・」
http://www.revival.co.jp/news/news01.html
「ゴスペルクワイヤは、この機会に未信者の人々に
積極的に参加を呼びかける・・・いわゆる「説教」は行われず、
曲を説明するかたちで福音を伝えることになる」

日本と世界のゴスペル界の方々を集めて、東京ドームを満員にしようという
計画で、クリスチャンでない方々が楽しめることに重点を置くそうです。
（日本の習い事の人気NO1は今、ゴスペルなんだって）

214 ：168：04/05/09 23:39

>>171タソ
たぶんゲイということは私が負うべき十字架だと
思っています。重荷を負って遠き道を歩め・・でした
か、聖書の御言葉ですね。

215 ：213：04/05/09 23:41

>>211　だねっ。

216 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 23:43

>>213
大川従道師がされているものですね。
"天使にラブソング"のトレンショーのゴスペルクワイヤーも来るそうです。
大川先生はセカンドチャンスさえなければいい先生なんですが。

日本のリバイバルの為に用いられますように。

217 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:43

>>214
そう思って真摯に受け止めるあなたを捨てるような方じゃないよイエス様は。
誰にも言えない重荷を持っている人は、純粋だね…あなたに祝福があるように。
お祈りするよ。

218 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:45

～さえなければいい人、いい先生、それが人間でしょう。

鶏がなく前に三度シラ切らなかったら、とか９０年事件さえ…とか

219 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:46

>>207
僕よりも上の世代だから下手するとみんなもう５０代かも知れない。ｗ
或るチャンが２０代だから、これはもうかなりの年齢差だね。
いまでも、それほど強くキリスト教の牧師と言うイメージは表立って見せてはいない様に思う。
http://www.chu-kosaka.com/　←オフィシャルサイト

久保田早紀（旧姓）さんと一緒にゴスペルコンサートをやっていたよね。
今も一緒に回っているのだろうか。。
「異邦人」大ブレークしたのなんか、知っているかな？久保田早紀さんのほうだけれど。。。
年月が過ぎるのは早い。ｗｗｗ

220 ：議論はこちらへ ◆CBDpy6mDYE ：04/05/09 23:47

キリスト教議論スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50

談話室ともどもせいぜいご利用ください（←関西弁）。

221 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 23:47

>>218
90事件は誤解。私は大川先生もけっこう好きだった。
でも、私の教会の主任牧師は礼拝中に「セカンドチャンスは異端」と宣言された。
教理的にはその通りなんだ。

222 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:48

>>216　セカンドチャンスさえなければ・・・って、たまに聞くわ、そのセリフ（ｗ

私は大川氏のメッセージをネットで聞いて、
「世がゴスペルを持っていってしまっている。だからクリスチャンが
真剣にこれに取り組まなければいけない」という考え方に触れて、感銘うけました。

うちの教会は、ゴスペルに対してまだょっと、保身的で。「今ブームの
ゴスペルは、福音から離れてしまっているから・・・」と、距離をおこうと
しているんだけど、大川氏のような逆転の発想に、おおいに触発されてほしい。

223 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:48

転職したい。
実原価3～4000ﾏｿのブツを1ｵｸとかって言いくるめて売るなんてもうヤダ。
同僚、上司とは足の引っ張り合いだし･･･ｳﾜｧｧｧﾝ!!

なんで就職する前に教会通わなかったんだよぅ、俺！

224 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:51

90年事件てなんですか。

225 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:52

>>223
(T^T)ウック!

(w

226 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 23:52

>>219
最近NHKで放送していた。（今年か去年の終わりあたり）
久保田早紀さんがアメージンググレースとか歌っていた。

系列の教会の牧師夫人が久保田早紀さんを集会の奉仕に招いたらどうか、という
相談をしていた。けれども結構費用がかかるともいっていた。
私はNHKで一度見たきりしか知らない。

227 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/09 23:54

>>223
今からでも遅くありません。イエスさまはあなたを愛しておられます。

>>224
誤解で教会員が分裂した事件。

228 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:55

ゴスペルは日本の土壌から生まれたものではないだけに
いつでも何でも借り物というのが寂しい。
とは言っても100万人烏賊の信者数では…

229 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:56

９０年事件・真相は闇に葬られた。

だが役員が全国の牧師に弾劾状を送るというのは
ルターを彷彿とさせる。

230 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:59

大川先生人間的にダイキライ。友人が以前カルバリーの会員で、結婚式に
出たときに、ロビーで話を聞いた。言うことは立派だけど冷たい人だと思った。
でも牧師としてはウケるんでしょうねああいう人は。うちの牧師みたいだ。

◆IbYG6dQTTcさんもなんか浅い人だね。

231 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:00

ゴスペルに興味がないんだけど、行ってみようかな。
ゴズペルに興味ない信者より、キリスト教に興味がないゴスペル好き向け？

金儲け主義なんとかならんのか、ウチの業界！
しかし、他に何もたいしたこと出来ん、食っていけんのも困るしなorz
糧を思い悩むなとおっしゃられてたな、イエス様。
俺の信仰が足りないのか･･･

232 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:00

>>229

話がみえません。
どこか特定の教会の話？それとも超教派間でのトラブル？

233 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/10 00:01

>>222
セカンドチャンスは福音的、聖書的な教会ではけっして認められない。

でも、ゴスペルは未信者がキリスト教に興味を持ち、教会に導かれるきっかけになると思います。
このスレ†【初心者】キリスト教＠談話室２【歓迎】† の話題にもふさわしいでしょう。

234 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/10 00:05

>>230
大川師は本を読んだり、集会でメッセージを聞いたり、
すれ違った事がある程度で実際に話したことは無い。

どうして冷たい人だと思いますか。わからない。
セカンドチャンスも人間的な「配慮を」するあまり、
聖書から離れて行き過ぎてしまったのだと思いました。

人間的感情からはイエス様を信じることなく、罪の中に死んだ人が
滅ぼされると言うことは納得がいかないことです。
しかし、聖書的、教理的にはイエス・キリストの他に救いは無い、と言うしかありません。

235 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/10 00:07

>>230
あなたがもし、誰か、牧師によって傷つけられたなら、
その傷も主イエスにあっていやされますように。

主イエスの祝福と平安がありますように。

236 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:09

>>230　「冷たい」ねえ・・・。愛想よくへつらうのが良い牧師とは思わないけどな。
私は冷静さ、厳しさのある牧師が好きだ。大川先生のことはよく知らないけども。
少なくとも「人の好さ」と牧師の良さは、比例しないと思うよ。

時には剣のような言葉も必要だしね。
キリストも人に好かれることを優先してれば、十字架につけられることもなかったよね。

237 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/10 00:13

>>230
主のみことばを受け取ってください。人間は不完全です。でも主は完全で愛なるお方です。

エゼキエル---------------------------------------------------------------------------------
34:11 まことに、神である主はこう仰せられる。見よ。わたしは自分でわたしの羊を捜し出し、これの世話をする。
34:12 牧者が昼間、散らされていた自分の羊の中にいて、その群れの世話をするように、
わたしはわたしの羊を、雲と暗やみの日に散らされたすべての所から救い出して、世話をする。
34:13 わたしは国々の民の中から彼らを連れ出し、国々から彼らを集め、彼らを彼らの地に連れて行き、
イスラエルの山々や谷川のほとり、またその国のうちの人の住むすべての所で彼らを養う。
34:14 わたしは良い牧場で彼らを養い、イスラエルの高い山々が彼らのおりとなる。
彼らはその良いおりに伏し、イスラエルの山々の肥えた牧場で草をはむ。
34:15 わたしがわたしの羊を飼い、わたしが彼らをいこわせる。――神である主の御告げ。――
34:16 わたしは失われたものを捜し、迷い出たものを連れ戻し、傷ついたものを包み、病気のものを力づける。
-----------------------------------------------------------------------------------------

238 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:14

聖句貼り付けｲﾗﾈ

239 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:15

女性は言語することは苦手でも、感性が男性より発達している傾向があると思う。
多様な非言語情報をキャッチしてそれを統合して判断する能力に長けていると思う。
女の勘と呼ばれる恐ろしいﾓﾉ。

ただ男性よりも快・不快、好き・嫌いで判定することが多いと思う。
男性は正邪・成否を理詰めで考えることが多いかもしれない。

240 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:16

>>234
すいません230です。あなたを浅い人だと言ったりしたのは、ほとんど
八つ当たりですごめんなさい。寄りにもよって大川牧師をほめるかみたいな…
酷い物言いをされていたのは、隣にいた私の恩師でした。

>>236
厳しさとか剣のような言葉とか、そういう次元ではなかったのです。
ただの失礼なおじさんでした。正直目が点になりました。まぁ人間ですから
弱さもありますよね、うん。

241 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:16

>>239です。

言語すること　→　言語化すること

女性は男性よりも沢山の感情をもっている、知っているのではと思う、この頃。

242 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/10 00:21

>>240
恩師について何か言われて傷ついたのですか。その傷も主がいやしてくださるように。

大川従道師はセカンドチャンスについて説教され、福音派の私としては決して容認することはできませんが、
公平であらなければならないと思って、大川師のゴスペルによる伝道について、上のように書きました。

243 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:21

何度それを取り除いてくださいと祈ったことか…。

244 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:21

感情を言語化する際、女性同士なら、表情や声のトーン、身振り、少しのことばで
通じあえるのでしょうが、男性に通じるように言葉で理屈を構成するのは
女性はあまり好まないように思います。

ということを感じ　書いたつもりです。　>>239に。
不快に感じる方いたら、ごめんなさい。

245 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:22

>>243
パウロ先生のようですね。

246 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/10 00:23

私だって、ある集会ですぐ近くにいた大川師に話しかけなかった。
でも、いきなり、「セカンドチャンスは異端です」と言う訳にもいかないし。
考えてた。

247 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:26

>>245
そんなに立派なものではありません。
所詮は自分可愛さに、「こんなものいらない」ですから…。
そういうモノを抱えつつ、それを喜び昇華しなくちゃいけないのでしょうけど。

248 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:31

>>239
もう去るつもりでしたが一つだけ…
最近福音書を読んでいてつくづく思うのは、イエス様は弱い立場の人に
恥をかかせないと思います。単に弱者に優しく接するというんでなく、
周囲から非難轟々で大ピンチの人を、見事に立ててあげるというか。
当時、女性たちもたくさん付き従っていたのがわかる気がします。
受け入れてくれる方なんですよね。
考えてみると、O牧師（急に仮名）の態度が受け入れられなかったのは、
まったく逆で、私の恩師（年配の女性です）の顔を潰すような態度を
取ったからです。

古い、一度のケースで全否定するようなことを言ったのはお詫びします。

249 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:32

>>246　ミーハーな私だったら有無もいわさずサインねだってただろうな（ｗ

>でも、いきなり、「セカンドチャンスは異端です」と言う訳にもいかないし。
>考えてた。

悶々と考える、或る福さん想像してちょっとキュートなイメージを持ちますた

250 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:34

>>244
子供もそういうところがありますよね。大人の本質を見抜くと思います。
女子供に好かれるイエス様バンザイです。

251 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:35

>>248　O牧師（いきなり仮名）はキリストとは違うからね。
同じ罪人で、同じく赦されたうえで、用いられてる人だからな。
（失言多いみたいだけどな、それは自分で説教の中で言っておられた。

まあ、彼がどうこう別にして、あなたのその、赦す心を主が喜ばれるのは間違いないだろね。

252 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:56

なんかココ来てる人みんな素直でいいねー。癒されるよ。
質問！回答！とかヌキでマッタリできるって幸せ～( ´ー`)

>>248
あなたみたいな誠実な人がいるとホッとするよ。

253 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:56

>>210

衛星放送やインターネット、情報のグローバル化にあわせて、メディアが
かつてなかったほど福音にもちいられるようになってきている。

かつて、ルターがドイツ語訳を完成させたその時機に、
グーテンベルクが印刷機を発明した。（かの機で、最初に印刷されたのは聖書だった）

なんだか、それを彷彿させないかい。

254 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 01:01

たしかに。
稲光が一瞬にして走るように、今情報は一瞬にして多くの人へ同時に伝わる。
福音が多くのひとにつたわる時代だ。
そして、聖書に書かれた預言の出来事が発生したなら
瞬時に世界中に伝達されうる時代。。

255 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 01:14

>>254

『稲光が一瞬にして走るように、福音が多くのひとにつたわる』

勝手につなげてみたけど、なんか、いいな、これ。

256 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 01:40

Good News has running for everyone as flashes of lighting!

257 ： ◆CBDpy6mDYE ：04/05/10 01:49

うちの神父さんは
　「聖人というのは罪をもっとも強く自覚できる人のことです」
　「神は近づけば近づくほど遠くなる」＜ディオニュシオスの天界階梯論
って。

他人の過ちを指摘する気が起こらなくなるくらい強く痛悔しる　と本にも書いてあるけど
つい口だしちゃうなー。反省orz

258 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 02:40

【パッション】 The Passion of The Christ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082926612/
久々にすがすがしい終了でしたねｗ

いやーえがったえがった。。。

259 ： ◆CBDpy6mDYE ：04/05/10 03:06

映画まだ見てないけど受難と復活の映画の話が神の永遠と来世の話で終わるとはたしかにすがすがしいですな。

260 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：04/05/10 03:13

>>259
いろいろご不快なこともおありかと思いますが、
たまにこのスレに来て、息抜きしてください　ｗ
おやすみなさいませ。
一週間留守にしますです。

◆CBDpy6mDYE 様の上に主の祝福が豊かにありますように。。
このスレを訪れる全ての人の上にも・・(^^)

Ａｍｅｎ

261 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 03:24

>>144
そのサイトはすでにこの板では｢いいかげんなサイト｣として定評があるみたいだよ。
へんなの紹介するのやめようよ。

262 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 03:31

>>180 184
かつて非難ゴウゴウされてたサイトだよ、そこ。

263 ： ◆CBDpy6mDYE ：04/05/10 08:45

は？

八木谷さんはたまに抜けがあるが概ね良心的なライターだと思うが。
別冊太陽の『日本の教会堂』もなかなかの出来であった。

264 ： ◆CBDpy6mDYE ：04/05/10 09:15

>>260
さんくすこ。お気をつけて。

265 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 21:14

>>254です。

>>255　>>256
その文言も素敵ですね。

わたしは>>254を書いたとき、こころに想い巡っていたのはつぎのことばでした。

『この御国の福音は
　　全世界に　宣べ伝えられて、
　　すべての国民に　あかしされ、
　それから、終わりの日が来ます。』　（マタイ24：14）

『人の子の来るのは、
　　いなずまが東から出て、西にひらめくように、
　ちょうどそのように　来るのです。』　（マタイ24：27）

266 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 21:21

弟子たちがオリーブ山で密かに主イエスからたとえ話の説き明かしを受けた
その時が今、私たちの生きるこの時代のうちに既に進行していると感じます。

終末の主の日に向かって、時は刻まれている。
旅先へ向かう電車や飛行機が確実に目的地に近づいていくように。
そのように感じます。

267 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 21:25

ttp://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
なんかｶﾜｲｲ。

268 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/11 02:20

なかなか詩人が多いッスねぇ。

＞旅先へ向かう電車や飛行機が確実に目的地に近づいていくように。

オイラたちが目的地に向かっているのか、
主がオイラたちを目的として近付いてきてくださってるのか…
いつくしみとまことはくちづけし、正義と平和が出会い…なんてあったね（ウロおぼえw）。

>>267さん　ｲｲ!　フリガナ振ってあったり手作りふうの一生懸命さがｶﾜｲｲ。

269 ：カトの方いらっさいますか？：04/05/11 17:19

いつものスレ立て人たちみなさん寄生虫の様子で、カトスレ124が立ちません。
もし規制中じゃない方いたら、スレ立てをお願い致します。
誠に勝手ながら、以降テンプレを張り付けさせていただきます。

＋＋＋　カトリック１２４　＋＋＋
テンプレ１
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０に始まった、
カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ：十十十カトリック123十十十
　　　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/l50

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。
カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる：http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、
　　聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実： http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、ＬＰにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。
●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

270 ：カトスレテンプレ２：04/05/11 17:20

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
　複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です

2.投稿数が「９５０」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。

3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

◆下記のような荒らし行為には、各自気をつけましょう。
　a. 人種、信条、性別、社会的身分、門地、
　　国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
　b. 他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
　c. 他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
　d. プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
　e. 犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
　f. 他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
　g. 複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
　h. 事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
　i. 他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
　j. 卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
　k. 紛らわしい、不真面目、無責任、他者に不快感を与える書き込み。
　l. その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

271 ：カトスレテンプレ３：04/05/11 17:21

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
　他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
　必ず言いたいポイント（結論）をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
　その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
　持論を押しつけるのはやめましょう。個人の価値観に依存するような話題は、とてもデリケートです。
　他人の価値観を認め、他人の意見を尊重する姿勢で参加して下さい。

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
　このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
　そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
　そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

どなたかよろしくおながいしまつ。

272 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 19:49

キリスト教徒の方へ質問です。
最初に入信するときってどのようにして入信されました？
自らの足で教会へ赴いたのですか？

273 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 20:12

>>272
そうです。
聖書やキリスト教作家といわれる人の作品を読んで、
興味をもったので教会に行きました。

274 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 20:28

幼稚園や学校がキリスト教系で興味持った、とかもあるよね。
ヨーロッパ旅行してて教会建築や聖書絵画、礼拝のスゴさに感動して
日本に帰ってから教会へ赴いて入信しちゃった、って人も…w

275 ：オイラの場合：04/05/11 20:53

>>272
中学の頃グレて手のつけられないオイラを更正させようと、
母ちゃんが教会なら、と思い出して近所の牧師に私を紹介した
↓
しばらく通ったが根が不真面目なので行かなくなる
↓
母ちゃん、クリスチャンになる
↓
母ちゃん病死。教会で葬式
↓
キリストがオイラの心に現れる
↓
悔い改めて洗礼を受け、永遠の更正を果たす

人生ってドラマみたいやねえ。

276 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 20:54

質問
イエスは全世界の罪を償ってくれるんですか？

新共同訳
ヨハネ1書簡
2:2 この方こそ、わたしたちの罪、いや、わたしたちの罪ばかりでなく、
全世界の罪を償う「いけにえ」です。

277 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 20:56

>>276　預言ちっくやね、そこ。全世界が悔い改めてキリストに
立ち返ると信じよう。

278 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 00:17

みなのしゅう、質問箱の1001に書き込みがあるぞ

279 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/12 00:18

クロムウェルやカルヴィンが神権政治をするとバレエがなくなってしまいそうです。
神権政治いや～。

280 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/12 00:19

り～ずが好きな政治家ですか。
ウィリアム・ピットとカウニッツです。なんとなく・・・・

281 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:22

質問スレが荒れていました。

揚げ足をとり、いつまでも責める姿勢は
姦淫の現場で捕まえた女を石打で殺そうとする群集と同じです。

責める人は正しい主張をしているのでしょう。
彼らがイエスを罠に掛けようと、イエスに問い質したとき、
贖い主イエス様はなんと応えられたでしょうか。

他人の目の塵をとろうとする、目に梁の入っている本来裁く権威のない者が
他者を責め立て、
やがて、歴史の定められた時に生きる者と死んだ者、全ての人類を裁く権威の
ある方が憐れみを示し赦しの恵みをくださった。

或る福さんの発言が間違っていることを悟る方は彼をいつまでも
弾劾することは彼を頑なにさせるだけだし、責めるあなた自身が
イエスの前に相応しくない者となってしまいます。
どうか、よくお考えください。

282 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:24

ひょうきん族のさんまの黒っぽい役を知ってるなんて
り～ずさんは、お姉さんですね。30のボクよりたぶん。

283 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/12 00:28

いえいえ、きっと「ひょうきん族」という番組はり～ずが生まれる前にやっていた番組なのでしょう。
どんな番組だったのでしょうか。
たけしが出ていたからには、きっと教養番組だったんでしょうね。

あ～みだくじ～。あ～みだくじ～。

284 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/12 00:32

お化けのQ太郎の主題歌って、

キュッキュキュッキュキュキュ、きゅ～たろうはね～
お～ばけなんだ～、お～ばけなんだ～、お～ばけなんだ～、けれど～

という歌でしたね。

285 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/12 00:34

鬼太郎のエンディングって、

から～んころ～んからんからんころん、
から～んころ～んからんからんころん、
おばっけ～のポストに、てがみ～をい～れりゃ、

という歌でよかったでしょうか。

286 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:35

（＾＾）
私は白塗りのたけしの顔がキライでした。
へんな丸い帽子と赤いマントで下品で。
たけしは、暴力と人をけなすことで笑いを成立させようとします。
その姿勢がキライです。

わたしは全然おもしろくありません。

ご長寿クイズの方がおもしろいです。
あれはただ、敬老の精神と他者の人格への尊敬の念を失って味わう種類の笑いではありません。
映画「男はつらいよ」のおもしろさが遅ればせながら味わえるようになってきました。
寅さんのことば遣い、風貌、顔で、こどもの頃、先入観から生理的にうけつけませんでした。
内容も知らずに。長期シリーズになったのも納得です。
寅さんのテーマ曲、好きです。メロディも歌詞も。

287 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:36

>>284　>>285
そんな感じだったと思いマス。

288 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/12 00:37

り～ずは最近
「HANABI」と「ドールズ」と「座頭市」を見ました。
すべておもしろかったです。

289 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:38

小学生のころ、学校から帰宅し、夕陽の沈む時間に
テレビでよくアニメや時代劇をやっていました。

ガンバの冒険。あれは小説も読みました。
よくできた寓話だといまでも思います。

290 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:40

いったいみんな歳いくつなんだ。
全員、30過ぎとるのか。

291 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:41

り～ずさんは　たけしが好きなんですね。
わたしは爆笑問題がおもしろく感じます。

たけしがキライなので、たけしの撮った映画は観たことがありません。
食わずキライなだけかもしれません。
彼の映画には暴力シーンが多いそうですね。

292 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/12 00:41

むかしは夏休みになると朝に妖怪人間ベムとか、はくしょん大魔王とかいった
アニメが放送されていたそうです。
り～ずにはどんなものだか、よくわかりません。
り～ずの生まれる前のことのようです。

293 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/12 00:42

り～ず、爆笑問題大好き！！

爆笑問題最高！！

294 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/12 00:44

たけしの本質は映画監督です。

295 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:47

妖怪人間ベム。不気味な絵でした。
人間になりた～い。と叫んでいた気がします。
さしずめ、ピノキオのような気持ちだったのでしょうか。
ベム、ベラ、ベロ。たしか家族だったと思います。
ストーリは知りません。気持ち悪くて却下でした。シャットアウトです。
今、思えば、製作者たちは社会的に虐げられた人たちをこどもに
教えるための寓話のつもりか、彼ら製作者の問題意識の自己満足のために
つくったということもあるのでしょうか。

296 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:52

はくしょん大魔王は私の忌み嫌う存在でした。
弟たちは笑いながらテレビを見てました。
私が嫌いなのを知っているのに。

白く丸い顔に大きな赤い口。
そして長い紐のようなヒゲ。
まとわりつくようないやらしい声。

ハクション大魔王が主人公であるということが、まず理解不能です。
生理的に気持ち悪く、受け付け拒否でした。駄目です。今でも。
おそろしさも感じました。
なぜ、おもしろいのか。
なぜ、笑えるのか。
なぜ、あの番組を見るのが楽しいのか。
なぜ、好きなのか。
私には、とうとう理解できませんでした。
いつも、あの番組が放映される夕方は私には憂鬱でした。

297 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:52

爆笑問題はその名に恥じない、活躍をしています。
苦労したそうですが、彼らは面白い。

298 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/12 00:53

おやすみなさ～い！！

299 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:53

>>281
揚げ足を取っていると思いますか？
責める者は正しい主張をしている、彼の発言は間違っている。
あなたは本当にそう思って発言されているのですか？

どんな思いで彼に石を投げているか、ご存知なのはイエスだけかも
しれません。

300 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:54

高校生の夏休みの時、ＮＨＫの番組で数学者秋山仁氏を見たときは
衝撃をうけました。かなり面白く感じました。
夏休み明け、話題独占でした。

301 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 00:57

>>292
またまた～

302 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 01:01

>>281　には　考えていることすべてを言葉をつくして書いているわけではありません。
そこに書いてないこともあります。

303 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 01:03

>>300
そりゃあ数検やってるトップらしいですから。。。

304 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 01:17

>>300です。
十数年前になります。　秋山さんはグラフ理論が専門らしいですね。
初めて見たときは、聖徳太子とヒッピーの混ぜあわせのような風貌って印象でした。
グラフ理論の先達、放浪の大数学者ポール・エルディシュは
業績は当然としても、変人ぶりも仁さん以上で強烈です。
ユダヤ人でした。

ユダヤ系の人は抽象的思考が得意な人が多いのでしょうか。
真理を求めたり、仕事に忠実・熱心な人が多いのでしょうか。
長いこと、祖国がなく、どこへ行っても寄留者、よそ者だったからでしょうか。
知恵はその人が裸になっても、その人から離れないものだから。

305 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 11:36

キリスト教に入信するときは地元に近い教会にまずいくべきですか？
それとも少し遠くても大きい教会にいくべきですか？

306 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 11:49

>>305
両方行くべし。教会によって雰囲気が全然違いますから。
可能ならいくつも回るといいと思います。
あと選択の基準としては…
小さめな教会＝人数が少数なので色々任されることも多い。というか、
　　　　　　　少数なので奉仕をお手伝いしまいと気マズーなところもあります。
　　　　　　　対人関係の得意な方には問題なし。
　　　　　　　アットホームさが億劫な人にはつらいかもしれません。

大きめの教会＝大人数なので、自分から前に出ないとお声かけがないところもあります。
　　　　　　　逆に大人数に甘える人がいて、奉仕者が少数、
　　　　　　　入信してすぐ奉仕をお願いされてしまうところもあります。
　　　　　　　徹底放置の教会もあるので、対人関係が苦手な人、
　　　　　　　一人静かに祈りたい人向けかもしれません。

ちなみに正教会、カトリック、大きめの正教会あたりは
小さかろうと大きかろうと自分で積極的に携わらない限り徹底放置基本w

307 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 11:57

>>306
ありがとうございます！

308 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 13:07

>>263
その人、以前にアルミだ疑惑がかけられてたよ。
webも著作も部外者にありがちな勘違いいっぱいが指摘されてたけど。

309 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 14:42

>>307
スマン。最後の一行バカやりますた↓

ちなみに正教会、カトリック、大きめの正教会あたりは　×

ちなみに正教会、カトリック、大きめの聖公会あたりは　○　です。

310 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 14:50

>>309
ご丁寧にありがとうございます。

311 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 14:52

初めて教会にいったとしたら、やはり周りの信者の人は「この人初めて
なんだな」とわかってしまうんですか？

312 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 15:01

>>311
隣の人なら分かるかも。

313 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 20:04

>>311
まぁ人のいない辺りにすわって口パクしてれば割と大丈夫だよなw
「初めてですか？」聞かれたら素直に「はい」で
誘われてイヤだったら「これから用事あるんで…」で逃げればよかろう。

314 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/12 22:13

1002だって

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/1002

315 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:41

1001ってどやってゲトするんだ

316 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 23:16

だ～か～ら～
1000の人と同時に書き込むんでしょ。事実できてるみたいだから。。。

317 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:21

前の質問箱同時立て　みたくなったらエエのねw

318 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:27

>>313さん
ありがとうございます！

319 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 23:37

>>317
まあそういうことだろう。あの同時立てはすごかった。

おかげで、次のスレを立てる体力(規制で)がなくなったという説もある。

320 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/12 23:39

>>319　エステルさん乙。

(*￣m￣)プ　ですナ。
ほんとオイラも規制かかり続けててどうしよぉ～の世界ですわw

321 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:50

カソリックとプロテスタントを信仰したときの
日常生活においての違いを教えてください。

322 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 23:51

>>321
両者が主イエス様に従えば従うほど、違いは少なくなります。

323 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 23:56

>>321
現状では日本のリベラル、エキュメニカル諸派は、
異教の儀式での焼香や神社参拝に妥協する傾向があります。

福音的、聖書的教会ではそれらの異教的習慣をみことばに従って、
拒否するように指導され、実践します。

324 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 23:57

>>321
特に変わらないやろ。お祈り、聖書読む、日曜日ミサか礼拝。
日常生活ってそんなもの。

325 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:01

十分の一献金を強制されたら日常生活は変わるよ。

326 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:03

>>320
なんもしてないっすよ(笑)
やはり規制はつらいっすね。いけるときはいけるのに。。。

327 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:07

>>323
自分のところがあたかも
絶対的真理を保有してるかのように決めつけをしないようにね。
結果は神様しか知らないんだから…
＆ココはリベとかエキュとかそんな話の場ではないよん。

>>325
強制　なの？
ウチとこ「各自祈って決めてください」とか言われてスゲー困ったんスけどw。

328 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 00:14

>>327
第二バチカン公会議以降のカール・ラーナーの包括主義を受け入れたカトリックでは無く、
伝統的なカトリックでは異教的な要素をやはり拒否しています。
これは伝統的なキリスト教と新興宗教的なリベラル、エキュメニカル諸派の信仰の違いだと考えます。

この掲示板で小野田神父さんが、こう答えています。
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=1874297

329 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:37

328はアメーバーの仲間

330 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 00:41

>>329
私は聖書の教理に反する進化論を認めません。
もし、「アメーバーの仲間」がいるとすれば、
進化論に洗脳されている人たちです。

331 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 01:03

質問箱で、その手のレスをしなくなったと思ったらここでかよ。
やれやれ

332 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/13 02:08

或るちゃん、テンプレ１よりよく読もうよ。

＞マターリ書き込んでください。　だって。で、>>328

＞ココはリベとかエキュとかそんな話の場ではないよん。

十分の一、ってプロテスタントの目安なの？＞プロおおる
でも「祈って決めてください」は困るねw目安は欲しい。

その手の話とか、批判とかそういうのやりたかったら、自分でスレ立ててやろうよ。
実際この「他宗教の伝統ウンヌン」問題はそれぞれの宗派・教会によって
賛否両論あるから、そういうスレッドは議論スレとしての格好の場所になると思うよ。

>>327の趣旨、わかるかなぁ？これだじょ↑

333 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/13 02:39

ゴメン、なんか文章ヘン…２重カキコになるけどごめん。寝るしかない…これ書いたら逝きます。

>>330　或るちゃん　テンプレ１よ～く読もうよ。
＞マターリ書き込んでください。　だって。

で、>>327のレス↓
＞ココはリベとかエキュとかそんな話の場ではないよん。

>>327の趣旨、わかるかなぁ？これだじょ↑

その手の話とか、批判とかそういうのやりたかったら、自分でスレ立ててやろうよ。
実際この「他宗教の伝統ウンヌン」問題はそれぞれの宗派・教会によって
賛否両論あるから、そういうスレッドは議論スレとしての格好の場所になると思うよ。

334 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 07:45

---リバイバル新聞2003 10/26 ------------------------
社説　風知一筆「教団教派の一致」ではなく教会一致運動の１００年　
リバイバル新聞　2003年　10月26日号
「エキュメニカル」という言葉が使用されるようになって百年以上が経過した。
一九〇〇年、世界のプロテスタント諸教派の代表者約二千五百人がニューヨークに集まり、
世界中のプロテスタント教会が一致していく必要があると確認、
一九一〇年にエディンバラにおいて世界宣教会議を開催した。
そして現在の世界教会協議会（ＷＣＣ）は、この流れの中から一九四八年に発足した。
日本では、日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）がこれに属する。
また、ローマ・カトリック教会においては第二バチカン公会議（一九六二―六五年）以降、
プロテスタントや東方正教会との対話を開始、
日本でもＮＣＣ系のプロテスタントとカトリックが共同で「新共同訳聖書」を刊行した。
一方、保守的な信仰を持つ福音派の諸教会は、
ＷＣＣが神学的にリベラルな傾向が強かったため、一九五一年に世界福音同盟（ＷＥＦ）を設立した。
一九六八年に発足した日本福音同盟（ＪＥＡ）も、これに加盟している。
二〇世紀初頭に生まれたペンテコステ派も、聖書の捉え方など基本的な神学においては福音派とほとんど差異が無く、
ＷＥＦに加盟する団体が増えている。
これらの教団教派の一致は、キリスト教界のそれぞれの団体がセクト化することを防ぎ、宣教に果たした役割も大きかった。
また、対話によってそれぞれの立場、信仰を確認することができるようにもなった。(以下続く)
------

335 ：リバイバル新聞2003 10/26：04/05/13 07:47

>>334 (続き)リバイバル新聞2003 10/26-----------------
「キリストのからだ」の「一つ」を　
しかし、私たちが求めるべき一致とは、本質的には教団教派の一致ではない。
十字架を目前にしたイエスが「それはわたしたちと同様に、彼らが一つとなるためです。」（ヨハネ十七・11）と
何度も祈られた「一つ」とは、イエスを信じた者の「一つ」であって、
教団教派という枠で括られたもの同士の一致ではないからである。
　イエスを信じた者とは、ローマ人への手紙一〇章九節に要約されるように、
イエスを主と告白し、イエスの肉体的復活を信じる者である。
これに従えば、「イエスの復活を信じないキリスト者」というのは、その言葉自体が矛盾している。
イエスの復活を信じない牧師がいるというが、牧師であるかどうかという以前にキリスト者ではない。
　イエスの復活を信じる者の集まりが「キリストのからだ」（エペソ一・23）を構成し、
そこに「一つ」が実現する。そして、この聖書の定義するキリスト者は、
ペンテコステ派にも福音派にも伝統的教派にもカトリックにも存在する。
教団教派という人間が決めた枠組みを超え、霊的なキリストのからだが事実、存在するのである。

　教団教派の一致を目指すエキュメニカル運動の盲点がここにある。
復活を信じて救われた者による「一つ」より、教団教派という枠における一致を優先している点である。
その枠の中には、キリスト者と非キリスト者がいる。まさに玉石混淆である。
教団教派よりも「キリストのからだ」が表に現れる、そのような日本の教会を目指そうではないか。(終わり)
------------------------------

336 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:03

なあなあ、うやむやお断り。激論、大歓迎。

キリスト教＠煽りの館
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084390911/l50

337 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 08:05

>>336
名前からして好かない。煽りなど。

338 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:09

>>337
キリスト教攻撃目的の投稿を引き受けるスレだから、ご協力よろしく。

339 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:11

　　　　　　＿
　　　ミ　∠＿）
　　　　　 ./
　　　　　　/＿∧
　　　　　 /,,・∀・）
　／／と　　　　）　　 |　|　ｶﾞｯ
　　　　　　Ｙ　/ノ　　　人　　　ｶﾞｯ
　　　　　　て /　）　　 < 　>__Λ　　ｶﾞｯ
　　　　　＿/し'　／／.Ｖ；´Д｀）
　　　　　（＿フ彡　　／　　　　ヽ　←>>◆IbYG6dQTTc

340 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:17

>>330　の意見に賛成です。

341 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:26

>>336
乱立スレッドです
誘導先↓
キリスト教＠苦情総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/

342 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:30

福音派自体異教

343 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:39

どこのスレも◆IbYG6dQTTc が自己主張始めると荒れるねぇ。。。

344 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:50

イエスは人類のために自ら進んで十字架に向かったと言っているが、所詮神話に過ぎず、イエスが実在した事を証明する歴史的証拠は何も無い

345 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 08:58

>>332-333
この質問>>321に答えただけです。>>322-323

カトリックとプロテスタントの違いを聞かれて、
「カトリックはマリア崇拝をして偶像を拝むが、
プロテスタントはキリストを信仰する」などと答えたらもっと嫌でしょう。
かなり穏健な表現をつかっているつもり。

それと異教世界に生きるキリスト者が、異教とどう対峙して行くかは、
クリスチャン生活にとって重要なことです。
異教に妥協するか、それとも「死に至るまで忠実」であるかです。

†黙示録2章10節--新改訳--------------------------------------------------
死に至るまで忠実でありなさい。そうすれば、わたしはあなたにいのちの冠を与えよう。

†黙示録2章10節--新共同訳-----------------------------------------------
死に至るまで忠実であれ。そうすれば、あなたに命の冠を授けよう。
--------------------------------------------------------

>>343
自己主張は私の嫌うところだ。

346 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 09:05

自己主張をしないためにはじめハンドルを「或る福音派信徒」としていた。
福音派の共通項のようなものを書きたかったのだが、どうも誤解されるようだ。

福音派はイエス・キリストを唯一の救い主と信じるキリスト教のあらゆる教派を含むのである。
リベラル・エキュメニカル諸派は人間の善行を信じるあらゆる宗教の宗派を含むのである。

347 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 09:11

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

348 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 09:21

マターリスレで、勘弁してよ、まったく！

349 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 09:34

んじゃ無視してマターリ行こうよ♪
神様　今日も一日見守ってください　主イエス様の御名によって。アーメン†

350 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 13:25

そんな事より、聞いてくれよ>>1よ。このあいだ、聖書のヨブ記読んだんです。ヨブ記。
そしたらなんか神とサタンが結託してヨブってオサーンの信仰を試すとか言ってんです。
で、ヨブの全財産取り上げて無一文にした上に一族郎党皆殺し、更に皮膚病まで罹らせて苦しめるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、信仰試す如きで、普段敬虔にしてた信徒に罰当てんじゃねーよ、ボケが。
完全で、まっすぐであり、神を畏れ、悪を遠ざけていた人だよ、この人。
なんかヨブの友達だった香具師らまで説教垂れてきやがるし。いい大人３人で身障者イジメか。おめでてーな。
「あなたの子らが神に対してあやまちを犯したからこそ、彼らをその罪の手に委ねられたのだ」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、死者にも尊厳あんだから自重しろと。年喰ってから身内に先立たれるってのはな、相当キツイものなんだよ。
仮設住宅の片隅でいつ孤独死を遂げてもおかしくない、ガスで逝くかロープで逝くか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。宗教勧誘はすっこんでろ。
で、やっと神降臨したかと思ったら「あなたは生まれてこのかた朝に命じ、曙にその持ち場を指示したことがあるか」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、天動説なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「あなたは天の諸々の法則を知っているか、その規則文書を地上で実施できるか」だ。
お前は本当に偉大なのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。お前、俺様最強って言いたいだけちゃうんかと。
求道者の俺から言わせてもらえば今、ちゃんねらの間での最新流行はやっぱり、又吉イエス、これだね。
正しくは「又吉光雄・イエス・キリストでなければならない」。これが通の選ぶ参議院選候補。
世界経済共同体。但し共産主義ではない。これ。で、非国粋主義・非軍国主義・非軍事大国化をもって世界平和に貢献。これ最強。
しかしこれを支持すると世間からキ印に認定されるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦めできない。
まぁお前、>>1は、日曜学校でガキのお守りでもしてなさいってこった。

351 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 16:31

我々クリスチャンは多く許されたほうが徳だから犯罪を犯すのです。

352 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：04/05/13 17:08

>>350
久々に、力の入った吉野家コピペ乙！
ホテルからの携帯接続で、その労に報いる事とましょう。ｗ
惜しむらくは、近年日曜学校とは言わないです。
そこをCSと書くと、現役っぽくて受けるかも知れません。

座布団2枚かな？ｗｗ
先週は教案丸読みしてお茶を濁してしまいますた。
この次は、ちゃんと書きます。ええ、ええ、
CSのお子様たちは、時間までにちゃんと来て下さいね。
でわでわ。

353 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 17:21

>>353
CS　ってさ　未信者さんが読む時
「カルチャースクール」とか読みそうだよねwご苦労さまデス★
　１ ◆Gc5WatDsTA

354 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/05/13 18:03

>>332
収入の1/10ってよく聞きますよ。
でもまあ、目安なんです。

ぶっちゃけた話として、教会が教会らしく活動するには、
その教会に会員が50人ぐらいいないと形になりにくいんですよ。

で、そのくらいの規模の教会だと
年間の予算が一千万円ぐらいかかっちゃうのね。

でもって、50人の会員から寄付金がそんなに集まらない
と言う現実があるのですー。

寄付金を払うというより、その教会の維持費を負担するって感覚かなあ。

355 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/13 18:14

>>352
CS＝チャーチスクールっすよね。
年配の人は日曜学校っていう人いるけど、私的には教会学校かCS 。
私は何度も言ってるけど、いつになったら天動説のことが聖書的でないことを理解してくれるのだろうか。

さってと、私もCSのじゅんびをっと。歴代誌でも読むか。

>>354

やっぱりⅡコリント9：7だね。

356 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:00

あ～～あW
ここでもまっとうなキリスト者、叩いてるんだW

357 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/13 19:07

>>354
あーなるほどぉ。レスさんくす。カトとあんまり変わらないんだね。
やっぱり教会を維持するためになるべく出そう、って感じなんだね。
みんな教会とお互いを愛してるから頑張るのね♪

オイラの教会もチト財政難…がむばらねば。

358 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:12

>>357
カトリックの方でしょうか？

359 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:17

こっちおいでよアルミだWW

360 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:17

カトリックが崇拝してるマリアなんて悪霊だもんW
首刎ねたっていいじゃんW

361 ：くりくりクリスチャン：04/05/13 19:19

クリスチャンは全員死刑にしよう

362 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:30

しかし　質問箱の自作自演すごいな。

363 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:33

>>362
っていうと思ったWW
おそらく、アタシと我さんとアルミダしかいないわよW

364 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:37

アルミダぱわーおちたねーーW
よっぽど堪えたんだW

365 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/13 19:45

>>358　サロメさんそうですよ。
質問箱で名無しさんであなたとマリア崇敬についてお話したこともあります。
あなたが嫌ってる方がチャチャ入れてきましたが、
「一緒にお祈りしてください」って言ってるだけです～みたいなお話をした者です。

366 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:49

>>365
カトの成りすましが大人しくなってからこの板もマタ～リしてきましたね。

367 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 19:53

>>365
アナタのマリア崇敬に対する見解には賛成ですよ。

368 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/13 19:56

そうですね。たくさんの自作自演には衝撃は受けましたが…
彼自身はまったく悪気はなく、よかれと思ってしていたことだったようで、
突然のことでとってもショックを受けられた様子です。
彼も立ち直って、荒らしとしてじゃなく、
主にある兄弟として一緒に主キリストを賛美し続けて欲しいです。

369 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 20:19

>>368
香具師は栗なの？
平気で単性論を主張してたしね。

370 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 20:22

イエスは神であるから十字架上で死ななかった、なんて立派な単性論なんだけどね。
｢腐らない｣派よねW

371 ：報告：”削除”人海王様より：04/05/13 21:01

質問箱のコピペ、コテハン叩き、荒らしの削除依頼を出してみたところ、

＞コピペは削除しました。叩きなら対象の人が相手をしているので削除せず。
＞荒らしは徹底放置してください。

だそうです。叩きで嫌な思いをしている方、マッタリしたい方、
叩いてくる人や突っかかってくる人を相手なさらないでくださいね。
相手していなければ削除可能みたいです。

372 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:13

>>371
お疲れ～。。。

373 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:21

>>371
ご苦労。
嵐や叩きの削除なんて不可能だけどね。

374 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/13 21:31

>>373
いや、そうでもない。最近はきちんとあぼーんされてきたよ。

375 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:37

>>374
なぜヨハンは放置？
すっごく疑問だけど。

376 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:38

教会に行ってみよう行ってみようと思うんですけど、初めてだとなかなか
行きづらいですね。

377 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 21:38

結局あれ？
リベラルで質問箱、支配したいからですか？

378 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:27

よはんに反応してるから削除できんのよ

379 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 22:29

質問箱支配ってあんた、ギャグ？

380 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 22:34

>>378
オアシスで平気で馴れ合ってるでしょ、ヨハンと。

381 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 22:52

今日の集会の聖書箇所は詩篇。
帰りの電車ではエステル記とイザヤ書を読んでいた。電車は意外にすいていた。
エステル記のこの箇所は何度も読んだところであるが、読みながら感動する。
神はイスラエルを愛し、守られ、共におられる。イスラエルは神の宝の民、神のひとみである。

エステル-------------------------------------------------------
8:15 モルデカイは、青色と白色の王服を着、大きな金の冠をかぶり、
白亜麻布と紫色のマントをまとって、王の前から出て来た。するとシュシャンの町は喜びの声にあふれた。
8:16 ユダヤ人にとって、それは光と、喜びと、楽しみと、栄誉であった。
8:17 王の命令とその法令が届いたどの州、どの町でも、ユダヤ人は喜び、楽しみ、祝宴を張って、祝日とした。
この国の民のうちで、自分がユダヤ人であることを宣言する者が大ぜいいた。
それは彼らがユダヤ人を恐れるようになったからである。
---------------------------
9:28 また、この両日は、代々にわたり、すべての家族、諸州、町々においても記念され、祝われなければならないとし、
これらのプリムの日が、ユダヤ人の間で廃止されることがなく、この記念が彼らの子孫の中でとだえてしまわないようにした。
-------------------------------------------------

382 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:01

ハレルヤ　アーメン

383 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:09

>>381
旧約の神は暴君で残酷だという香具師がいますが。
これを読むと、新約と変わらぬ愛の神様であるとわかりますね。

384 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:17

イザヤ書は素敵なことばが多いですね。

イスラエルへの慰めの40章
神の愛の現れである、神の子羊　主イエスの受難、贖い、栄光の53章
憐れみ深い真実なお方の愛に満ちた宣言の62章

草は枯れ、花はしぼむ。
けれども、神さまのことばは、とこしえに堅く立つ。
天のお父様、あなたは、あなたを愛す者にそうは見えなくても
必ず良きものを備えてくださる方です。
多くの人と共に、あなたに感謝し、御名をほめたたえます。

385 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 23:18

>>383
そうですね。この箇所からも神の愛がわかります。
背信の子を愛し続ける神の愛があります。

エレミヤ-------------------------------------------------------------
3:12 行って、次のことばを北のほうに呼ばわって言え。背信の女イスラエル。帰れ。
――主の御告げ。――わたしはあなたがたをしからない。わたしは恵み深いから。
――主の御告げ。――わたしは、いつまでも怒ってはいない。
---------------------------------------------------------------
申命記----------------------------------------
6:4 聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。
6:5 心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。
---------------------------------------------------------------------
ホセヤ---------------------------------------------------------------------
14:4 わたしは彼らの背信をいやし、喜んでこれを愛する。わたしの怒りは彼らを離れ去ったからだ。
14:5 わたしはイスラエルには露のようになる。彼はゆりのように花咲き、ポプラのように根を張る。
14:6 その若枝は伸び、その美しさはオリーブの木のように、そのかおりはレバノンのようになる。
14:7 彼らは帰って来て、その陰に住み、穀物のように生き返り、
ぶどうの木のように芽をふき、その名声はレバノンのぶどう酒のようになる。
------------------------------------------------------------------

386 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 23:21

>>384
はい。そうですね。その箇所も好きです。
イザヤ書を第五福音書という人もいるそうで、
まさに、そのままイエス様で、読んでいて喜びがあります。

387 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:23

うたいましょ～、
おどりましょ～。

388 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:24

ああ～川の流れのよーーーにぃ～♪

389 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:25

>>387
こんばんは。
アノ子がいなくなってから雰囲気変わったねW

390 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:26

やっぱり、うたはよしましょ～

391 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 23:28

♪谷川の流れを慕う鹿のように主よ我が魂あなたを慕う

あなたこそ我が盾　あなたこそ我が力　
あなたこそ我が望み　我は主を仰ぐ

♪As the deer panteth for the water So my soul longth after Thee
You alone are my heart's desire And I long to worship Thee
Chorus:
You alone are my strength, my shield To you alone may my spirit yield
You alone are my heart's desire And I long to worship Thee
You're my friend and you are my brother Even though you are a king
I love you more than any other So much more than anything

392 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:29

桂川流れる岸辺。歌姫の思い出の館がありました。>>390

みなとまち１３番地♪

393 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:30

◆IbYG6dQTTc ←これが付くと全てに腐敗臭がするな。

394 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:31

>>389

こんばんは！！

演歌をうたってはいけませんよ！！

395 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:31

申命記6章のシェマー（聞きなさい。イスラエルで始まる重要な聖句）は、
エジプトの奴隷の生活からイスラエルの民を神が救いだし、災いから民を守り
約束の地へ導いてくれた、という神の恵みを既に体験している事実があり
しかも神のことばに生きるならば民を祝福しようとの将来与えられる恵みの宣言を
神がしてくださっている、という神からの恵みと愛がまず十分に満ちて明らかにされ
そこで、神さまは民に全ての領域において最善をもってその神を愛すようにと
命令されています。

なんと、ありがたいことでしょうか。
私たちが先に神を愛したのではなく、神が先に私たちを愛してくださっている。
特に現代に生きる私たちはイエスキリストのことを知っています。
キリストの十字架の死によって神の愛を知りました。
だから私は、神へ感謝をささげることができるようになりました。

396 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:32

最近　映画見てね－な。

ところで　オレは、水族館が好きなのです。

397 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:33

り～ずも水族館が好きなのです。

水族館は、幻想的な場所なのです。

この世ならぬ雰囲気の場所なのです。

398 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:35

先日水族館に行って、マグロと目が合って　
お互いに照れてしまいました。

399 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:35

♪～主よ、終わりまで仕えまつらん
　　御側(みそば)離れずおらせ給え
　　世の戦いは激しくとも
　　御旗(みはた)のもとにおらせ給え

400 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:40

ホセア書は感動ものです。

つらい人生を歩み、苦難を味わい、耐え忍び
神からの幸いを告白した聖徒は多く聖書に記録されています。
ホセアもそのひとりだとおもいます。

彼の私生活。愛する妻との関係の断絶、破壊、回復。
これが当時彼の同胞イスラエルの民の神からの離反と将来の神への立ち返りへの
約束と希望に並行して記述されている。
ホセアに神の民への神のことばを授けた神は、彼に妻との関係を通して
神の愛を教えられたように見えます。
信仰者アブラハムがイサクを捧げたとき、天の父の愛を知ったように。

401 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:41

水族館のマグロを見て、
うまそうだな、といった人を知っています。

402 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 23:41

異端二人組み（実は一人）が歌を歌っている･･･

うたいよぅ★

403 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:42

マグロな女って上手そうか？

404 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:43

>>402
アルミダも粘着に繰り返してましたねW
そっくりジャンW

405 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:44

>>399　日キの使う賛美歌だけど...

聖歌は歌詞が違うし。

406 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:44

みなさん！！

水族館のマグロに食欲を感じるのは自由ですが、

ほんとうに食べてはなりません！！

407 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:45

マグロな女に性欲を感じてはいけないのですか？

408 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/13 23:47

>>391
私はその着メロが携帯に入ってるぞ

409 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:47

マグロは，魚の王様だよ。

タラバガニとか毛蟹は、食べたいと思った。

410 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:48

>>405
いいもんはいいの四Wアタシはこれ流しながら異端退治W

411 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:49

>>405
大和カルバリーでも歌ってたし。

412 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:49

>410　あんたがいいならいいけど。

　　　まともな教会は聖歌、新聖歌だし、普通は歌詞を知らない。

413 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:49

そもそも　ホセアが妻とした女性　のことを考えるとき
祭司ホセアは結婚の始まりから苦悩が始まっていたはずです。

このときからすでに、ホセアは贖いの犠牲により回復される神と人の関係。
人をつきはなさず、砕かれた悔いた心を犠牲の血により表明する者の心を
ご覧になる神の愛について、考察と体験を続ける生涯が始まっていたように
私には思えます。

彼が後に栄光の主にお会いするとき、自分に啓示されたのは
このことだったかと神を賛美するに違いないと、いつもおもいます。

414 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 23:49

なるほど。ゲーム感覚ね。

不真面目だねぇ。

さ、みなさん、放置ですよ。虫。刷る～。

ね。

415 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:51

ところで　動物園を好きな人いる。　多少匂うけど。

416 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 23:51

>>408
そういうサイトがあるんですか？私もどこかで見たような。
あのキャンプでよく讃美する『キリストの愛に応えて』もあったかな。
どこわからない。
私のPHSにはヘンデルのオラトリオ,メサイヤのハレルヤが入っていたので、それを入れている。

>>400
ホセア書を読んだら、旧約の神と新約の神が違う神だ、などと、
言うことができなくなるはずです。
変わらぬ愛を注ぎ続ける神の愛が示されています。

417 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:52

ねえ、マグロな女食っちゃいけないの？

418 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:52

>>411　ホーリネス教団を破門された大河だし聖歌が嫌いなのかなｗ
　　　ラベルが福音派なら唄う歌も福音派のものを。

419 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:53

動物園は臭いからきらいです。

ライオンも、象も、キリンも好きではありません。

ぺんぎんとシロクマはちょっといいかも

420 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 23:54

>>405
福音派でも聖歌と共に讃美歌を使う教会が結構ある。

戦時中に日本基督教団が出していた讃美歌には、
国家権力と天皇を神とする偶像崇拝に妥協して、
"君が代"が載っていたが、今出ている讃美歌からは
さすがにはずされている。

421 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:56

>>420

のせたままにしておくべきです。

422 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:57

>>420
そうか？クリスマスでもきよしこのよる、でさえ聖歌の歌詞で唄ってたけど。

423 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:57

おれも　君が代　すきだよ。

424 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/13 23:58

動物園？
時代遅れ。
鎖につながれた奴隷と同じです。

425 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 23:58

古今和歌集。恋愛歌ね。

426 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/13 23:58

>>413
そうですね。

>>421
おいおい。

427 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/13 23:59

り～ずは一度でいいから、シロクマの背中にのって、
都心を散歩してみたいと思うのです。

428 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/13 23:59

「立て万国の労働者」は載ってなかったの？

429 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:00

君が代は、恋歌ではありません。

430 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:00

>>426

おや、おじさんもグロメが不真面目だと思うわけ？

431 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:00

>>416
>　ホセア書を読んだら、旧約の神と新約の神が違う神だ、などと、
>　言うことができなくなるはずです。
>　変わらぬ愛を注ぎ続ける神の愛が示されています。

そうですね。
それに加えて、イスラエルが神に見捨てられた民だ、とも言えないはずです。
旧約の預言者は神の民イスラエルの神への信仰の回復を神から知らされている。
アブラハム、ヤコブ、ダビデには神の民への神が宣言された祝福の約束がある。
神さまは約束をまもる誠実な方。同胞への痛みを感じていたパウロは
ローマに住むクリスチャンへの手紙のなかで、神の約束は変わることがないと記しました。

432 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/14 00:00

>>422
私の母教会も、田舎で行っていた福音派のバプテストも、
クリスマスソングは讃美歌を使っていた。

『驚くばかりの』（アメージンググレース）は聖歌の方が翻訳の歌詞がいい。

433 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:01

>>428
アンタの教会でしょうにW
将軍様の歌とか歌ってるんでしょ、霊難はWWW

434 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:01

万国の労働者を団結せよ！！

435 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:02

>>432
英文のほうが好きですね。
作詞者のエピソード知ったあとでは特に。

436 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:02

労働者は団結して、資本家と資本家の犬である工場長を吊るし上げるべきなのです！！

437 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:02

>>434
共産はだいっ嫌いW

438 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:03

>>433

「立て万国の労働者」も知らないくせに、とりあえずちゃちゃ入れる。

不真面目だねぇ。

アル噴くも不真面目は嫌いだとさ。

439 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:03

>>436
プロテスタントに感謝なさいW
誰のおかげで今の豊かさがあるの？WW

440 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/14 00:04

>>431
アーメン。主に栄光。

†ローマ書---------------------------------------------------------------------
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。
「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、
先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
11:30 ちょうどあなたがたが、かつては神に不従順であったが、今は、彼らの不従順のゆえに、
あわれみを受けているのと同様に、11:31 彼らも、今は不従順になっていますが、
それは、あなたがたの受けたあわれみによって、今や、彼ら自身もあわれみを受けるためなのです。
---------------------------------------------------------------------

441 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:04

動物園の爬虫類は良い。
オレもああして一日中、寝て暮らしたい。

日本猿は、群れに上下関係が有り　
なんか　人間社会と似ているから嫌い。

442 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:04

>>438
どういたしましてW
別にあんた見たく馴れ合いに溺れてないからW

443 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:04

>>439
サロメさん、プロテスタントと資本主義は直接関係ないよ。

444 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:05

>>439

わたしは貧乏人なの。

445 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:06

>>439

ウェーバーは、メソジストですがね。

何のことだかわからないだろうけどね。

446 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:06

君が代のメロディは非常に繊細で美しい。

君の君は主イエスのみ。神が人となられたお方。
神からの救いはこの方によらなければ、ない。

人は神になれない。神ではない。
天皇はこの天地の造り主ではない。
けれども、君主を敬うことは大切なことだと、私はおもう。
人を尊重すること。秩序と神の備えた権威を重んじることは大切だとおもう。

447 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:07

>>441

群れに上下関係があるのは、人間に餌付けされたサルだけのようなのです。
人間社会の害悪が、サル社会にうつってしまったわけです。

448 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:07

>>444
勤労意欲にかけるから世W
>>445
脊髄反射するほどブサヨ嫌いなのWアンタみたいなのはねW

449 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:08

>>448

とんちんかん。

450 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:08

>>446
そうですね。
勤皇屋には困りものですが。

451 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:08

>>449
頭悪いねW

452 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:09

>>435

奴隷船貿易を行っていたひと。
神の愛を知り、悔い改め、その神の愛をうたったひと。

驚くばかりの恵みなりき。
この身の穢れを知れる我に。

453 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:09

>>451

自分のこと？

わかればよろしい。自重しなさい。

454 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:09

り～ずは進化論ということばがキライなのです。
サルから進化して人間になったという発想は人間のおもいあがりです。
退化論にするべきだと思います。
サルから退化していまはかくもぶざまな人間になってしまった、という具合に。

455 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:10

戦前の日本は平田一派の偏狭な皇国観に毒された勤皇屋が国を支配し、クリスチャンを
弾圧していました。
悲しむべきことですが、天皇制自体は政治の仕組みとしては、評価されていいと思います。

456 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:10

>>454

それはいいね。

457 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:11

>>436

その後に残るものは　なんですか。

破壊をして、そのあとに何を提示されるのですか。

支配者が変わるだけ。罪による奴隷支配はキリストの愛なしにはなくならない。

とおもいます。

458 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:11

>>454
私は、退化論も嫌いです。

サルと人間は創造の仕方が違う。

459 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:12

>>452
奴隷船の実態は恐るべきものだったそうですから。
その罪の中から、救われた喜び。
本当に涙が出ます。

黒人たちの作った歌詞もいいですね。

460 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:13

>>457
まったくそのとおり。

461 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:13

>>454　いいね　今日は一段とさえてるね。

462 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:13

神の約束と召命とは変わることがありません。

463 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:13

結局感情だけでものを言っていました、と。

そういうことだよ。

キリストを知らないものには涙一つでません、と、

あ、そう。

不真面目だわ。

464 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:16

ヨハンってやっぱ放置しといたほうがいいのかなぁ？

465 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:16

ぷ

466 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:17

>>464
あなたが反応しているから削除要請出せないのよ。

467 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:18

>>466
そうかもね・・・考えるねW
少なくとも質問スレでは。

468 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:18

>464 >>466

放置してちょ。

ぷぷぷ

469 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:18

ついでに削除もよろしくね。

470 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:18

他人に「真面目だ」と言われて、喜ぶのはお馬鹿な事と思うよ。

471 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:19

削除されたこともＩＰ晒されたことも、一度もありませんけど。

ぷ

472 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:21

>>470

喜ぶ喜ばないはこの際全然関係ないよね。

「不真面目だ」といわれることと、「真面目だ」と言われることの間に、

比較の余地はございませんよね。

わかる？

473 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:22

ヨハンの壊れっぷりもすごいな。
アルミダ以上よね。

474 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:23

壊れてる、てのは丁度いい言いようだわね。

475 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:24

なんでヨハン一統は或る福さんを懐柔しようとするのかなあW
彼が信仰の原則、曲げるわけないのにね。
馴れ合えれば自分らと同じような見解もたせたとでも思うのかな。

476 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:24

まあ　落ち着け。それ　アンタを狙った釣りじゃあ無いぞ。

477 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:25

ヨハンはアタシと一緒に自爆したいの？
質問スレ嵐認定されて一緒にアク金になる、とW
身を捨てて、ですかWW

478 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:25

意味がわからないことは言わないほうがいいですよ。

長野県に対して大変失礼です。

長野県民はみなこうなのかと思ってしまわれがちです。

長野県を大切に！

479 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:26

>>477答えろ！
詩篇の著者によれば神は空にも黄泉にも海中にも母の胎内にもいるのだがな。詩篇は嘘の作品なのだね？

詩篇139:7 私はあなたの御霊から離れて、どこへ行けましょう。私はあなたの御前を離れて、どこへのがれましょう。
139:8 たとい、私が天に上っても、そこにあなたはおられ、私がよみに床を設けても、そこにあなたはおられます。
139:9 私が暁の翼をかって、海の果てに住んでも、
139:10 そこでも、あなたの御手が私を導き、あなたの右の手が私を捕えます。
139:11 たとい私が「おお、やみよ。私をおおえ。私の回りの光よ。夜となれ。」と言っても、
139:12 あなたにとっては、やみも暗くなく夜は昼のように明るいのです。暗やみも光も同じこと。
139:13 それはあなたが私の内臓を造り、母の胎のうちで私を組み立てられたからです。

480 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:27

特に、キリスト教徒を自称したいのであれば、

「御柱ネット」などというネーミングのプロバイダは使わないほうがよろしいのではないかと、

老婆心ながらふと思いましたような次第です。

481 ：或る福音派信徒 ◆ljQQeZKg0A ：04/05/14 00:28

>>479
汎神論を説いた詩篇著者は地獄にいる。

482 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:29

>>480
岡谷の根カフェだもんW
ナニいってんだかWW

異教徒と馴れ合うくせにW

483 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:29

>>481

聖なるイスラエルの王「ダビデ」が地獄にいると？

へー

484 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:30

長野県には今でも「根カフェ」があるの？

まじ？

485 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:30

アル噴くはすごいこというね。

486 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:31

>>479
すべてはビシュヌなり、がヒンヅゥーとかの考えなんだけど。
詩篇作者は神がいてくださるって言ってるだけ世W

487 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:31

「さようなら
報復の歓喜に泣きわらう日まで！！」（中野重治）

わたしはブルジョワとブルジョワの犬である工場長を吊るし上げる日を待ち望んでいます。
その日は報復の歓喜に泣き笑う日となることでしょう！！

488 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:31

このヨハンってW
アルミダっぽいんですけどーーWW

489 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:32

>>487
だからアンタは貧乏なの。

490 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:33

>>487

中野は異端です。賢治にしなさい。

「あめゆじゅとてちてけんじゃ」

異端なんだかどうなんだかよくわからないから。

491 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:34

>>488

あるみだはおまえさんとよく似てるよ。

ひょっとしてある人格？

492 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:35

>>489

貧乏は美徳だよね。キリスト教徒にとっては。

違うの？

493 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:36

>>492
貧困は美徳？

質素と貧乏を混同？

494 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:37

ということは、質素であれば大金持ちでもＯＫということか。

495 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:37

>>479！答えたんだから礼くらいいったら？WW

496 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:38

私は信者ではないのですが教会に行ってみようか迷っています。

497 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:38

清貧。

498 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:38

>>494
富を神様の前で申し開きできるように正しく使う、もねW

499 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:38

礼を言って欲しいから答えた、と。

あそ。

500 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:39

>>490

賢治はきらいです。
「そういうものにわたしはなりたく」ありません。
中野の方が好きです。

みなさん！！

中野重治と花田清輝を読んで、ブルジョワとブルジョワの犬である工場長を吊るしましょう。
いっしょに報復の歓喜になきわらいましょう！！

501 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:39

申し開き？

502 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:39

>>497
イスラム圏やカトリック圏の貧しさはどうみても清貧じゃないわよねぇWW

503 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:40

ヨハンつつくと面白いW
まるでアメフラシみたいWWW

504 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:42

サロメさん、プロテスタントと資本主義は直接関係ないよ。

505 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:42

今日もそれなりに面白かった。

さ、練る。

506 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/14 00:43

>>502

おまえさんほどさもしくはないよ。

ふ。

507 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:44

サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o　この人に物教えて知恵つけりなよ。
楽しみが減るじゃないか。

508 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:44

アメフラシががんばってるけどねW
ま、いいんじゃない？

509 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:44

>>505
おやすみなさ～い。

わたしも、寝ます。
おやすみなさ～い。

暴動とか革命がはじまったら起こしてね！！

510 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:45

>>507
アンタより頭いいかもWW

511 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:45

>>509
カトリック国かイスラム国しか起きないけどねW

512 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:46

そりゃ　アンタ頭イイよ。

513 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:47

清貧なんて、ぜいたくじゃないの。
貧乏を趣味にすることなんでしょ。
ほんものの貧乏人がうかばれない。
くたばれ、清貧！！

514 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:48

>>513
カトリック辞めないとW
修道士や修道女、張り倒しなさいW

515 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:50

り～ずってカトリックなの？

516 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 00:50

賢治は清貧の方です。イカサマ詩人です。ゴミです。

おやすみなさ～い！！

517 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:52

り～ずやヨハンの崩壊振りが興味深かったですW今日はW

518 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:52

サロメ☆ ◆sqHnb0/6.oさんよ　また辛い孤独な一日が始まるよ。

519 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/05/14 00:54

>>518
スルーしてよWあんたもW
アタシは質問スレでまっとうに回答するだけW

520 ：一夜づけ：04/05/14 01:58

そして>>496は無視されていった・・・

521 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:01

>>520　笑っちゃうぢゃないか！
>>496　
言ってみなしゃれ。ココは大繁盛大盛況てんこ盛りで大変でしたがw
リアルの教会はマッタリと時が流れていまする。

522 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:48

質問箱爆撃中だからあげ。

523 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:58

しかし　あの人　他に　する事　無いのな、まあ　熱心な　ことだ。

524 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:58

ネットカフェだ。

525 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:02

あんた　身元が　バレルの　恐れているけど？　なんで
アンタの　身元が　バレテも　みんな　三日もすれば　忘れるよ。
自意識過剰だよ。

526 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

527 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:20

それにしても何故あれほど粘着するんだろう…ヒマそうだよね。

>>523
>>525
それぞれ　あの人　アンタ　って　だれ？

528 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:52

アルサロ

529 ：質問箱の読み方：04/05/14 20:05

俺さんスレが上がってないばやい、
俺さん騙りの、おつむてんてんの仕業ですな　ｗ

530 ：質問箱の読み方２：04/05/14 20:21

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084289315/776-780,782
↑なぞ典型的マナラタ症候群です。

途中にメータンをいれて、なにげにトリップが俺様用。ｗ
ちなみにこのトリップは公開されていて＃ｓａｋｕｒａで１～４まで出回っています。
お試しになりたいばやい、↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036281986/をお使いください。
上記スレッドはｓａｇｅ進行です。
ひととおり目を通しておくと意外なハケーンがあるかもしれません。ｗ

鏝のみを見ているばやい、
初心者は鏝に釣られて目が見えなくなります。
気をつけましょう。>>All

531 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:30

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084289315/783-784
↑初級の釣りですな。ｗｗｗ

532 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:41

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084289315/785
↑はもう、なんというか削除人海王様も見ていてくれると、とってもうれしいレスですね。
この荒しさんの削除依頼は通らなくなること請け合いでつ。

533 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:43

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084289315/786-787
↑かわいそうになってきました。ｗ

534 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:44

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

535 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:45

>>534
あらま、やっと来たの？　ｗｗｗ

536 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:48

>>534
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084289315/788
↑もうはっきりばれているのに、まだ続けるの？ｗｗｗ

537 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:50

>>534
まあ、あれだ。
せっかく来たんだから、マターリ汁。ｗ

538 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:52

バレバレなのにねぇ。

752 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/14 19:30
以降、「コピペ＆疑似コピペスルーで」は
>>703　と>>708　だけオイラね。
コテハンでやると自治厨って叩かれるの怖くてさ、名前出さなかったとよ。
それがこんな荒らしを呼び込んじゃってごめんね。
しばらく逝って来ます。みんなに迷惑かけてすまんとです。m(_ _)m

ってコトはあとの「コピペ＆疑似コピペスルーで」とか
@^ェ^@ メェ～ ◆f0ugTrYQRI は別人じゃんW　トリップ違うしWWW

539 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:53

540 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:54

>>537
このコピぺでどうマターリ汁と（w

541 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:56

偶像を拝め！場かやろう！
主イエスのみ名によって命じる！
「サタンよ！去れ！」

542 ：サタン：04/05/14 20:58

>>541
いやべん。。

543 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 20:59

>>542
主イエスのみ名によって命じる！「サタンよ！去れ！」

544 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:59

>>541
効果ないみたいですが…

545 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 20:59

>>541
ようこそマタ～リ談話室へ。せっかく来たんだからマタ～リ楽しもうや。
みんな～主の祈り唱えようで～

天にましますわれらの父よ～

546 ：以降、コピペ＆疑似コピペスルーで：04/05/14 21:02

>>544
オシラサマでも拝んでロ！

主イエスのみ名によって命じる！

「サタンよ！去れ！」

547 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:05

願わくば、御名があがめさせたまえ。
御国を来らせ給え。
御心の天になるごとく、地にもなさせ給え。
我らの日用の糧を、今日も与え給え。（ちょっと食い杉）
我らに罪を犯す者を我らが許す如く、我らの罪をも赦したまえ。
（・・・うっ許してないかも。。逝ってきます。ｗ）

残りはみんな、頼んだ。ｗ

548 ：サタン：04/05/14 21:06

>>546
いやべん。

549 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:06

>>546
ぜんぜん効果ないみたいですが・・・

550 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:08

>>548
主イエスのみ名によって命じる！

サタンよ！

ただちにこのスレッドから去れ！

551 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:09

徹底放置で、おながいします。

552 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:11

イエスの御名を汚しっぱなしと感ずるのは漏れだけですか・・・

553 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:16

>>551
ここは、あらし平気でつ　ｗ
>>552
ええ、ええ、私たちは罪びとでつ。

主イエスは優しく笑っておられます。　ｗｗｗ

554 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:23

なんでも自分の都合のいいようなイエス様を創りだすのもやめたほうがいいと尾思うよ

555 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:27

>>554
都合の悪い、イエス様受け入れるなんてすご杉。

556 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:29

た　と　え　じ　ぶ　ん　に　と　っ　て　都　合　が　悪　く　て　も、

　　　　　　　　　　　　イエス様を受け入れるべきです　

557 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:29

>>556
拷問だね？お好きにどぞ！

558 ：カラス：04/05/14 21:35

行為義認だね。

559 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:38

>>558
>>556＝カラスタンか？
微妙なんだが、どないだ？

560 ：556：04/05/14 21:43

？

561 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:45

>>560
あ、ちごたんならええの。気にせんといて。ｗ

562 ：556：04/05/14 21:59

ｽﾏｿ。以下スルーで。

563 ：１（出張帰り） ◆Gc5WatDsTA ：04/05/14 22:03

>>562
よくわかりませんが、
主の平和が、貴方様と共にありますように。♪

いつでも、マターリしたくなったらここに帰ってきて下さいです。

564 ：Nagekinokabe：04/05/14 23:32

>>445
ウェーバーはメソジストだって、
それ本当ですか？

565 ：Nagekinokabe：04/05/14 23:34

マックス・ウェーバーにおけるジョン・ウェスレーとか
かじった事ありますが、初耳です。

566 ：Nagekinokabe：04/05/14 23:45

まさか作曲家のウェーバーじゃないですよね？

567 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:48

マックス・ウェーバーはユダヤ教の本しか読んだことない...orz

568 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/14 23:54

り～ずは小沢一郎が好きで好きで仕方ありません！！

569 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:20

オレも好きだよ。オレも彼も岩手県

宮沢賢治も岩手県

570 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:24

宮沢賢治の馬鹿正直さと、小沢の馬鹿正直さ
岩手内陸共通のような気がする。

571 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:31

東条英機の馬鹿真面目さもそうかもね。

572 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 00:59

小沢一郎は、民主党代表で桶？

573 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:00

726 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 19:07
武蔵野市のキリスト教施設
キリスト教を騙ってはいますが聖書の教えにも反して
外部に対して児童に嘘の発言をさせたり口封じしています

しかし寄付金集めには力を入れていますが
国からも金は貰っていますw
施設内には16歳ぐらいの男子による幼稚園児や低学年へのイジメもあります

児童相談所が何もしてくれないから
だったら宗教面に改善してもらおうと思ったのに・・・・・答えがない・・・
カトリックっていいかげなんですか？

574 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 01:02

千葉真一のファンいる。

575 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/15 01:29

>>572
まもなく正式発表。。。

次の参議院議員選挙の結果は大体わかる。
ただもっとはっきりしていること、それは、投票率が下がる。。。

576 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 01:39

寝る前にもう一言、
ヨハン君はカトリックだということが明らかになりました。
ぱちぱちぱち！！

577 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:44

聖書は聖伝に含まれるっていう考え方は、

プロテスタント組合派でも一般的なのだろうか

578 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 11:46

>>577
そのように考える者は福音主義プロテスタントではない。

579 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:13

バレエも美しいですが、バレーボールも美しいです。

なんということでしょうか。
驚くばかりの光を放っています。

580 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:13

>576 名前：り～ず ◆HNUDYzuu5k [] 投稿日：04/05/15 01:39
>寝る前にもう一言、
>ヨハン君はカトリックだということが明らかになりました。
>ぱちぱちぱち！！

そうなんですか。
本当かどうかは分かりませんが、本人は
日本基督教団の会衆派か組合教会に所属すると言っていた
気がしますが。

581 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:15

もし、ヨハン君がカトリック教徒だとしたら（仮定です）
なぜ、プロテスタントの振りをするのでしょうか。

582 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:15

「聖書が聖伝に含まれる」という見解は、
カトリックのものであると思われます。
それを根拠にり～ず氏はヨハン君＝カト説を唱えていると
思われ

583 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:17

天下一品のラーメンがときどき無性に食べたくなるのです。

584 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 12:17

>>577

違います。全ての教会で同じ見解でしょうね。

プロテスタント教会は、『聖書以外の聖伝を教会の規範から切り離して捨て去った』

ということです。

聖書は聖伝では無い、ということではないのですよ。

585 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:19

>>584
それは知りませんでした。

586 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 12:20

>>582

聖書は聖伝の範疇である、という表現をする教会は正教会です。

一方、カトリック教会は聖書と聖伝は別々のものである、といいます。

プロテスタント教会は、聖書は教会の伝承（聖伝）の一部であったが、

雑多な伝承中から聖書だけと取り上げて、その他は捨て去った、といいます。

587 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:23

ヨハン君は　『キリスト教』　と呼ばれる活動、それに関わる組織、思想、歴史に
対して知識欲が旺盛だとおもう。

ただ、彼が　『主イエスキリスト』　自身に心をオープンにする決断をしているのか
どうかは私には分からない。時々、受け入れていない人の言葉に見える意見が
彼の書き込みから散見される。彼がイエスをキリストであり、主として受け入れているのか
どうかは、天の父がご存知。

ヨハン君の言動は揺れているようにみえる。
少しずつ、彼の考えが変わってきている。主イエスへの信仰を公に告白する
ような姿勢に変わってきているように、見えることがある。

神さまは私たちの想い、痛み、悩みを全てご存知の憐れみ深いお方。
聖霊は心に信じ、口でイエスを主と告白する者すべてに働かれている。現代でも。

588 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:24

>>584

明快で良いですね。

589 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 12:24

つまり、聖書だけでも膨大な御言葉で満たされているのに、

その上、その他の伝承まで手に負えないだろう、という考え方です。

また、教会が俗化してしまったのは、いろいろな伝承には、誤って独自に解釈する余地、可能性が

含まれているのではないかという疑念があったからです。

万一でも、躓きの元になるのであれば、それは危険だから捨てましょう、ということですね。

590 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:26

>>584

それが　聖書のみ　ということなんですよね。
人の言い伝えには誤りが混入するおそれがあるから。

もちろん、信仰者による証言、教えは重要です。
ただし、聖書の権威に整合する範囲で。ということですね。

591 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 12:28

>>590

間違いである可能性が少しでもあるのであれば一切発言するな、と聞こえますよ。

なぜそんなものの言い方をするんですかね。

592 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 12:31

聖書の権威に整合するかどうかを測る物差しがあるんですか？

真実の度合いを測ろうということですか？

違うでしょ？

そういうことではないでしょ？

593 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:33

人はどんなことでも喋ります。
舌を制御することができる人は立派な人です。

イエスを主と告白する人たちの集まり、真理を告白する教会において
神からの権威として聖書に耳を傾けるだけでなく、
生きている人でもすでに死んだ人でも聖書以外の
誰かの言説、伝承に神からの権威を付与し
神の意思であるとするのは、危険なことです。

ヨハン君もそう思っているのではないですか。

594 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:37

プロテスタントとカトリックの違いは、カトリックでは
聖伝は聖霊の助けにより教会において進歩すると考えます。
だから聖母についても被昇天とか無原罪の教理も存在するのです。

595 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:37

沈黙は金なり

596 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:37

たとえば、キリスト教に似たカルトとして、
統一協会、エホバの証人、モルモン教　があります。

彼らはイエスに言及しますが、聖書以外に神からの権威を持つ
教え、習俗を主張していないでしょうか。
さらに、聖書自体をも書き換えていると批判者は指摘しています。

聖書以外に聖書と同等、あるいはそれ以上の権威を付与し
人を教えることの危険性をあなたなら、ご存知ではないですか。ヨハン君。

597 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 12:38

聖書も人間による表現であり、伝承であるわけです。

「聖書のみ、恵みのみ、信仰のみ」というルターの宣言は、

聖書以外の聖伝が嘘である、と言っているわけではありません。

「神の権威」などという安っぽい表現で他の教会の方法を蔑視する必要は

全くありません。

598 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:39

聖伝はイラネ、危険って言ってるお方達、
あなた方は、聖伝を大事にしている教派に所属していたことがあるんですか？
カトやオーソ出身のプロの方なのですか？

599 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 12:41

三異端のでっちあげとカトリック・正教の聖伝を比較するとはね。

認識不足もいいところ。

600 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:43

イエスの批判した宗教的権威も　人の言い伝えを重んじていました。

イエスが民衆にたとえで教えられるとき、
あなたがたはこのように聞いている。と伝承を指摘し語りかけることがありました。
一方、荒野でのサタンとの対決時には聖書には書いてある、という言い方で
対応されました。人からの言い伝えは、神が言われるのではなく、
歴史のどこかの時点で神の意思とは無関係にどこかの誰かの人が言ったに
すぎないものも混入するおそれがあります。

イエスと同時代人の宗教的権威は
人の言い伝えにより、神の教えをないがしろにしていると
主イエスキリストに指摘されました。
これは神の御心にそってない、ということです。

601 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:45

よりによって大事にしてるものを貶すとは･･･
おばちゃん、悲しくて涙が出るよ。
聖伝承がどんなものかをご存知で仰ってるんでしょうね、もちろん。

602 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 12:46

>>600

聖書であってさえ、間違って読めば、『非キリスト教徒は非キリスト教徒だという理由で滅ぼされる』

と解釈されるんですよ。

聖書だけしか使わないから大丈夫だとか違うとか、全然そういう問題ではありません。

「信仰のみ」これが一番大切です。

そして、信仰に勝る徳は「愛」です。

定義や定理は二の次です。

603 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:47

>>602
心に響きますた

604 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 12:48

>>600
シンプルにいうと、神が啓示された旧新約聖書66巻と等しい権威が、
人間の言い伝えや、教皇のことばや、「マリアの預言」にあると主張するならば、
それは正統的なキリスト教ではありません。

啓示は旧新約聖書66巻で完結しており、これに付け足されることも、
これから差し引かれることもありません。

旧新約聖書66巻のみが聖霊に霊感された原典において誤りない神の言葉であります。

605 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 12:48

>>603

蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻。

606 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:54

使徒ペテロは、主イエスから直接、あなたが地上で解くなら
天でも解かれ、地上で結ぶなら、天でも結ばれていると言われました。

使徒たち、最初の信仰者たちは聖書に書かれた預言の言葉が
イエスを指していることを聖霊により知り、多くの人にそのことを告白、伝えました。
また、その時代の信仰者がどうあるべきかユダヤ教の背景を持たない外国人に
どのように福音を伝え、教えるかルール作りをしたり、手紙によって教えたりしました。
これらはイエスの約束された聖霊によってなされた神の心にかなう事柄だと
使徒たち初代教父たちが信じたからこそ、新約聖書が結集され編纂されたのでしょう。
私たちの毎日の生活に神さまは関与されるでしょう。

でも、聖書は全ての人は罪人でありまた、この世にはサタン、つまり
神に反逆する者の働きがある、と言っています。
教えだからといってすべてが神から出ているとは限らないのです。

607 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:55

>>604
おぉ、アルフクﾀｿ。
ちょうど良いところに。
カトスレでキリスト像十字を「偶像」とか言うのやめてくれ。
他スレでは気にしないことにしてるが。

608 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:57

>>602

その愛を罪人が知るには、
キリストの十字架にある、神の恵みを味わう他、ありません。
そのためには、聖書の御言葉を祈って読み聖霊のたすけを受けることです。

609 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 12:58

>>606

何？

＞でも、聖書は全ての人は罪人でありまた、この世にはサタン、つまり
＞神に反逆する者の働きがある、と言っています。
＞教えだからといってすべてが神から出ているとは限らないのです。

聖書の一部には誤りが記述されている、という意味ですか？

610 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 12:59

>>607
カトリックでもみんな東京カテドラルのようなシンプルな十字架にすればいい。

>>608
アーメン。

611 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 13:01

>>608

そういう言い方をすると、聖書を読まないものには『愛』が存在し得ない、ということになるね。

神様は全能。あなたが理解できないことも神様には可能です。

人間の理解の範疇内ででしか神の業は行われない、とでも思っているのですか？

612 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:02

>>610
カトスレにまで来て偶像言うなということですよ。

ちょっと祈ってきます。

613 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 13:03

>>606
>>でも、聖書は全ての人は罪人でありまた、この世にはサタン、つまり
>>神に反逆する者の働きがある、と言っています。
>>教えだからといってすべてが神から出ているとは限らないのです。

そうですね。だからこそ66巻の聖書のみことばにかたく立ち、
惑わされないようにしなければならない。

614 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 13:04

>>612
他の表現方法を知らないもので。

615 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 13:04

偶像というなら、他教派の人が大切にしているものを

次から次から目の前でゴミ箱に捨てるような行いをするものが『信仰』しているようなものだろう。

気にしなさんな。

616 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 13:05

>>614

表現がどうこうじゃない。

人間らしくしなさいということだ。

617 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:06

>>609
>　聖書の一部には誤りが記述されている、という意味ですか？

違います。
ヨハネも手紙で指摘していましたが、人が教えるとき
その教えが神から出ているものとは限らないということです。
ヨハネは、霊だからといって全てが良いのではない。という言い方をしました。

新約聖書は神からの啓示であるとの歴史的正統的キリスト教の告白、信条に
私は同意し、そのように信じています。

つまり、はっきり具体的に言うと、次の人による言い伝え・教えは
神の心にかなう教えであるとは、私は信じません。ということです。

　・人となった子なる神イエスの母マリアの無原罪
　・イエスの母マリアの被昇天
　・マリアとイエスの共同贖罪

618 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 13:09

>>617
あと、ローマ・カトリックが聖伝を「根拠」として付け足した教理は、
煉獄の教理（マカベヤ書）、教皇無謬説などがあります。

619 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:10

>>611

あなたは私の文章を穿った読み方をしています。
私が書いてないことを言っているのは、あなたです。

神さまは私の理解の範疇を超える方です。
聖書を通して人に神さまが啓示された事柄を、私は信じています。
神さまが啓示されていない事柄（神の啓示に反する事柄ではなく）については
私には分かりません。その事について知識を求めようとは思いません。

私は永遠のいのちを与える神に感謝するだけです。

620 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:13

>>618
>　教皇無謬説

聖書に登場する信仰者たちの生涯を見ても
聖書の説く神のことばに聴いても
歴史上の教皇の所業を聞いても
『教皇無謬説』　が正気の沙汰には　私は思えない。

621 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 13:15

>>619
>>私は永遠のいのちを与える神に感謝するだけです。

アーメン。

>>620
私もそう思います。

福音主義の立場からローマ・カトリックについて書かれた本としてこれがあります。

『夜明けか黄昏か−現代ロ−マ、カトリック−』by　H.M.カーソン（いのちのことば社）
『キリスト者の戦い』by　D.M.ロイドジョンズ　（いのちのことば社）

『プロテスタントとカトリックの団結ですか？』by　クリス・モモセ　ICM出版
　ttp://www.icmpress.org/

622 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:19

人がその友のために命を捨てる愛。

イエスは神であるのに被造物の姿をとり、私たちの受けるべき罪の罰を
身代わりに受けて命を捨てられた。ここに神の愛があります。
そしてこのイエスはそのいのちを再び得る権威をお持ちです。
イエスの贖いを受け入れる人たちに永遠の命を同様にあたえることのできるお方です。

623 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 13:24

>>622
アーメン。

おどろくばかりの　めぐみなりき　この身のけがれを　知れる我に。

624 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:29

>>623
アーメン。

625 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 13:33

聖書は文字言語です。
聖伝は音声言語です。
文字言語は死せる言葉です。
いつだれが開いても同じことしか書いてありません。
音声言語は、時と場合に応じて語ります。
文字言語は音声言語を書き写したものであり、
音声言語の反映、影に過ぎません。
カトリック教会が聖書と聖伝というのは、
音声言語の方が先立っていて、文字言語はそれを書き写したもの、
後にくるものだという自覚に基づくと思われます。
聖伝は通時的です。発展的です。
聖書は共時的です。文字言語の宿命としてスタティックです。
聖伝をある時代に、文字化したのです。
聖書は聖伝に従属するかもしれませんが、逆はありえません。
聖書主義者は本末顛倒です。

626 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 13:37

ユダヤ教は書物の宗教なのです。
受肉した真理であるイエスが現に語っておられるのに、
旧約という書物の解釈にいつまでもこだわっているのがユダヤ教です。
真理であるイエスを前にしては、
旧約聖書という書物は影に過ぎません。
ユダヤ教にあっては、真理であるイエスよりも、
真理に影に過ぎない書物の方が大事なのです。
聖書主義はユダヤ教への逆行です。

627 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/15 13:38

ラーメン

628 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 13:42

書かれたものにいかなるあやまりもないという聖書主義はあやまりに決まっています。
福音書は４つあって、４つともかなり違ったことが書いてあるのです。
このことは、書かれたものは真理の反映であり、真理の影だということを証明するように思えます。

629 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:42

>>625
>　聖書は共時的です。文字言語の宿命としてスタティックです。

そういう面がありますね。
だからこそ、イエス様が言われた聖霊が真理の御霊、助け主なのではありませんか。
使徒たちは復活の主と言葉を交わし、その後、聖霊を受けた後で
使徒たちよりもずっと以前に生きた人たちが文書にした詩篇と預言書から
イエスが約束され救い主であることを力強く証言しました。
使徒ペテロ、使徒ヨハネ、パウロ、ステパノたち。

聖書と聖霊が重要です。
イエスを主と告白し神を愛す人たちの集まり、そこで互いに仕えあう姿があるなら
そこに神の国と神の愛が現れている。そして只中に神がおられる。

630 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 13:45

文字は殺し、霊は生かす、とどこかで聖パウロが書いていたはずです。

631 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:46

>>628

4つの福音書がそれぞれ真理を映しているのであって、
4つの福音書が誤りを含んでいるのではない。

と私は信じています。
どうやら、り～ずさんとは見解が異なるようですね。

632 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 13:48

4つの福音書は真理の反映です。

633 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:48

り～ずさんは　『真理であるイエス』　をどのようにして　知るのですか。

634 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:53

真理は一つ。
福音は4つ。
見方も違えば表現も変わってくる。
表現の受け取り方もそれぞれならば、怖ろしい。
目に見えるものに頼ってはアレってことですね。

635 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:56

普通、書かれた書物には誤りが含まれることが有り得るでしょう。

聖書という書物を考察するとき、創造主である神が被造物の活動に
被造物の考えを超えるかたちで介入をされた、という観点は
信仰者でなければ持ちにくいのかもしれません。

なぜなら、聖書が言っているのは創造主である神がいかに
この被造世界に関わるのかということを明らかにしている書物だからです。
イエスの十字架と復活自体、上記の観点がなければ読んでも
永遠のいのちを得るに至らないかもしれません。

636 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:58

＞音声言語は、時と場合に応じて語ります。

>>625
そんな考えでいるとは、あんたの教会は危険なカルトだな。
要は「言ったもん勝ち」
その時々の教会トップが自分に都合の良いことをしゃべって信者を引きずりまわすって意味だもの。
聖書に独特の翻訳、独特の解釈をするエホバの証人と較べてもカルト性が強そうだ。

637 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:03

福音派の方たちとオーソ、カトは、残念ながらまだ相容れないのです。
それで済むことではありませんか。

だから聖伝承を貶めるのは止めてくれませんかね。

638 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:04

>>625
>　文字言語は死せる言葉です。
>　いつだれが開いても同じことしか書いてありません。

神の啓示に一貫性が全くなかったらどうなるでしょうか。
そこには、混乱しかありません。秩序もありません。
何が真理なのか、誰が真理を聞き分けたのか分からなくなります。
めいめいが好き勝手なことを言い出してしまいます。

聖書は様々な言語にいろいろな時代に翻訳されています。
同じ事をいつも伝えます。
神の国の福音のおとずれを知らせるために。

639 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:29

一本の清流も、途中幾つもの支流に分かれて、
やがて一つところの海に還ってゆく。
川が信仰で水がいのちだと、神父さまはそういわれました。

640 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/15 14:35

>>625
じゃああなたにとって聖書はなんなの?と聞きたくなる。

確かに昔に書かれている。だが古臭くない。これは聖書を読めばすぐにわかることだ。

ほかのカトリックの信者に聞きたいのですが、聖書の位置づけってこんなに低いものなんですか?

641 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:35

>>637
異教徒に対してはそれでもいいと思う
ただオーソ、カトが「キリスト教」を名乗っている以上わたしたちは打ち叩いてでも彼らを矯正しなくてはいけないのではありませんか？

642 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:47

>>640
カトにとっても聖書はとても大事ですよ。
聖伝とともに、なくてはならないものです。
聖伝だけでは教理は成り立ちません。

古くからある書かもしれませんが、日々にとって新しい書です。
読むたびごとに、新しい発見があります。

643 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:57

私はプロテスタント（福音派）ですが、本当に「聖書のみ」とやって
いるのはエホバの証人くらいであって（解釈に問題は感ずるとしても）、
結構プロテスタントでも、昔からの慣習に従ってるだけのものって
あると思います。クリスマスとか・・・。聖書の中でのパウロの
教え（教会の中で婦人は黙ってろとか）なんかも、適当に差し引いてる。
結局は、聖書以外のなんらかの基準が入ってくるのが普通だとしか思えません。

644 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:59

643ですが、エホバの証人の例は極端だったかもしれませんが、
聖書にとことん従おうとする姿勢のことを言いたかっただけです。

645 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:24

>>641
やめておきなさい。
私達が過去に犯した罪を、あなた達まで犯す必要はないのです。

646 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 15:28

「教皇無謬説」というのがそもそも間違い。

「教皇の不可謬権」が正しい。

これは、教皇は、いつどこで何を言ってもその内容に間違いは無い、という意味ではありあません。

カトリック教会が守るべき信仰と徳について、教皇座から、これは修正できないよ、

という条件付きで発表される教勅のことを「不可謬権によって発表された」と表現するわけです。

これは私的な考えですが、おそらく、宗教論争などで収拾がつかなくなってきたので、

えいや！で、「教皇の裁断で決着しましょう」ということになってしまったのではないでしょうかね。

で、

だから、表面上の感覚だけで、批判するな、ということです。

不可謬権といっても、おそらくは教皇の独断ではないでしょう。

バチカンの叡智の結集として発表されるのが「教皇の不可謬権」による発表ですよ。

647 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:42

>>640
そんなことはない。
和田幹男『私たちにとって聖書とは何か』(女子パウロ会)を読んでみる
ことをお薦めします。カトリックの聖書観(第2バチカン公会議以後の)
が解説されています。聖書と伝承の関係についても1章をさいて説明
されています。

648 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:04

自分が正しいとかあなたは間違ってるとか、なんなんですか？
なんか嫌なイメージがつきました。

649 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:11

>>643
それが伝統でしょ。
聖書、伝統、聖霊、理性。この四つを兼ね備えていない教会は、ろくでもない
と思います。
伝統を否定すれば、美しくない教会となり、聖霊を否定すれば、善のない教会
となり、理性を否定すれば、聖書主義カルトになり、聖書を否定すれば、そこ
には真がない。

650 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:25

過ちを踏襲することを「伝統」と呼ぶ輩のなんと多いことか

651 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:30

伝統とはなんでしょうか。

　使徒たちと同じような食事をし、
　使徒たちと同じ言語を話し、
　使徒たちと同じような服を着て、
　使徒たちと同じような礼拝形式を守り、
　使徒たちと同じように旧約の暦を守り、
　使徒たちと同じように信仰共同体生活を送ることでしょうか。

使徒たちが一番大切なこととして
伝えたことを堅く保つこと、が重要だと思います。

信仰の先達の知恵を重んじること、そこから学ぶことは重要だと思います。
ただ、伝統というとき、その言葉は果たして使徒までさかのぼって
忠実に彼らの生きたように生きているのか疑問に感じます。
神への信仰を除いて生活習慣、文化様式、礼拝規定などはそこまで厳密に
さかのぼれるのでしょうか。

使徒たちは西洋の外人たちには、彼ら使徒とイエス様の持っているユダヤ的
文化背景という伝統の押し付けを一切しませんでした。
イタリヤに住むクリスチャンが生ハムを食べないよう教会から指導されているとは
聞いたことがありません。もし、エルサレム会議で食物規定を外人（ユダヤ人から
見た異邦人）も守るようにと使徒たちが決定したなら歴史は違っていたはずです。
しかし、結ぶことも解くことも権威を与えられた使徒たちはそのような決定は
行いませんでした。伝統ということばは素晴らしい響きを持ちます。
けれども、そこに人が介在する限り伝統の及ぼす結果がいつも必ず美しいとは
限らないように、私には感じられます。

652 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 16:33

>>643
エホバの証人は「聖書のみ」どころか、
おかしな教えを聖書に付加しているのです。輸血禁止など聖書のどこにも根拠がありません。
また、「神は愛だから永遠の地獄は無い」というのも彼らの付け足しです。
彼らは輸血禁止で人々を死に追いやり、
異端の教えによってかえって人々を永遠の地獄へ追いやっているのです。

三位一体もキリスト神性も聖書に根拠があります。

653 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 16:37

地を飲むな、というのは書いてあることだけどね。

654 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 16:39

あ、血ね。血。

655 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 16:41

今でもユダヤ教徒は血の残ってる肉を食べちゃいけないらしいよ。

かすかすだってさ。

656 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:42

レアが美味いのに

657 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 16:43

腹減ってきたよ★

カップラーメンしかないじゃん★

658 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:44

贅沢者め！
オレは給料日直前で、カップラーメンすら食えねぇぞ！

659 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 16:45

それは計画性の問題★

660 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:45

>>657
トンカツ食いすぎて苦しい。ｗ

661 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:46

>>652
輸血禁止については確かに誤った解釈だと思いますが、それも、聖書が
テキストになっていることだけは、ご存知ですよね。
あなたはクリスマスやイースターをお祝いしますか？それらについて
聖書の中に教えはないと思いますが、CSで子供たちに配るイースター
エッグ、聖書に書かれてないんだしやめるべきですか？

662 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 16:47

>>660

ホントはトンドンなんじゃないの？

┃・）┌

663 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:48

>>662
ちがうもーん。２５０ｇだったもーん。☆

664 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:49

>>659
はいその通りです。
よーく考えよう、お金は大事だよ。

先週、千円札と間違えて、
一万円札を献金袋に入れちまったんだよなぁ orz

665 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:50

>>664
前にやったことがあって、事情を話して返していただいたことがあります。。。(￣∀￣;)

666 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 16:50

>>663

うらまやしいぽ★

>>664

今からおつり貰って来なさい。

667 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:51

福音派って降誕祭やらないんじゃないの？
やるの？

668 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:52

>>666
６６６おめ！
でも夕飯は抜きます。ｗｗ

669 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:53

>>667
やんないとこもあるよね。でも全部じゃないよ。
去年のクリスマスの、「美しい讃美歌集を、捨て去ることは出来ない」って書いてた或るちゃんはかこよかったよん。ｗ

670 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 16:53

うぎ★

腹減り減り？

カップラーメンのにおいでもどうぞ　┌

ノ

671 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:54

>>666
ﾃﾞﾐｱﾝ！

今朝早起きしたので、
「先週献金しすぎました。御心ならば少しお釣りをください」と祈ってきました。
静まり返った御堂が、妙に清々しかったです。

672 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 16:54

>>661
TCUの櫻井圀郎教授は「イースターおめでとう」は「天照大神バンザイ」というのに等しい、と書いている。
イースターはそもそも異教の女神の名だ。
習慣としてクリスマスやイースターを西方カトリックと同じ日にしているが、
初期の東方正教会は復活祭をニサンの月の14日に行っていたし、使徒ヨハネもこの日に、
復活祭を祝うのが正しいと思っていたらしい。
キリスト教会にあった反ユダヤ主義がユダヤ人と日をわけさせた。

※参照
『異教世界のキリスト教』by櫻井圀郎　いのちのことば社　

『教会が犯したユダヤ人迫害の真実』　マルコーシュ・パブリケーション

673 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:54

ユダヤ人（ユダヤ教徒）の台所を拝見したことがあるが、宗教上の理由で
二つも付いてる

出所のわからないミルクも飲まないし、肉も食べない
そんなユダヤ人の国イスラエルでも、簡単にステーキが食べられるお店が
あるのだから不思議だ、詳しくは頻繁に行っている”あずみ”に訊いてくれ
でも、こんなに血にこだわるのに、ユダヤ教徒は輸血にはうるさくない、不思議だ

（輸血出来ないエホバの証人は血の滴るようなステーキは平気で食べる、これまた不思議）

674 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:56

>>673
うーんまったくですねい。。

675 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 16:56

>>673

食べるな、だから輸血はいいでしょう。普通に考えて。死なないようにすることなんだから。

でも血入りのステーキ食べるの？

ユダヤ人みたく食べないと思ってたよ。

676 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:56

>>669
福音派って一括りに言っても色々で分からんですね

677 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 16:57

>>651
使徒は異邦人クリスチャンにユダヤの習慣を守るように強制しなかったのに、
逆に異邦人キリスト教会はユダヤ人たちに異邦の習慣を押し付けた。

反ユダヤ主義の長い「伝統」は確かにキリスト教会にある。
その「伝承」を受け継いできたのは事実であり、
私たちは悔い改め、エルサレムの平和の為に祈り、
神の民イスラエルを助けなければならない。

『教会が犯したユダヤ人迫害の真実』　マルコーシュ・パブリケーション

678 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:58

>>667
福音派の各教派、教団はクリスマスは祝っていると思いますよ。

個人的にはルカ福音書の記述と祭司の神殿での勤めの日程から
主イエスの誕生の月がユダヤの暦のいつかある範囲で特定できると思います。
旧約聖書に登場するいくつもの祭りはすべて救い主イエスの生涯、
神の救済史の型であると信じているので、受肉した神の時期も
それら祭りのどれかの時期に相当しているのでは、と個人的には思います。

主イエス、復活した聖徒たちとともに過ごす時には現行12月25日にお祝いしている
主の降誕の正確な時期も明らかとなり、多くの人と贖い主の降誕を祝う日が
くるのではとおもいます。

679 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:59

>>672
なるほど。ていうか、先生が何言ってるかというより、あなたが
どう思って教会生活を送っているのかな？というところを聞きたかった
のですが。

680 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 16:59

>>676

「聖書のみ」てんだから、勝手に作詞したような賛美歌は無いんでしょうねぃ。

詩篇応唱ばっかり？

681 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:02

>>675
血管に入れる事と、胃袋に入れる事
人体の養分なる（体の一部になる）という点では同じという解釈は出来ませんか？
違いはプロセスの問題だけだと思いませんか？

血という液体のこだわるのか、言葉にこだわるのかは宗教しだいだと思います
というか私はそのように説明されました　（理解不能でしたがｗ）

682 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:03

>>680
またまたまた。きついんだから、もう！
でも賛美歌21は、多分ダメポ。ｗ

683 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:03

>>682

「きよしこのよる」ならＯＫ？

684 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:04

今のイスラエルは昔のソレとは違う国なんだが・・・・

685 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:04

諸人こぞりてが好きだなぁ

686 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:05

>>681

結局、タブー好きな方々だということでつな。

687 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:06

ヨハン君は、神ともにいまして、が好き。

あちこちからすすり泣く声が････

こわいぽ★こわいぽ☆こわいぽ★

688 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:07

>>681
血友病の人を慮って、成分輸血は桶になったので、いずれ解禁になるかもしれません。
誰かが何かの本で書いてたけど、それはおにぎりはだめだが、米粒ならよいと同じ鴨かも。。

問題は、解禁したら先に守って死んだ人に対する責任が取れないということですぅ＞統治体
ハズレ預言で、婚期逃した人に対する責任も取ってないけれど。。

スレ違いになるので以上。ｗ

689 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:08

>>686
そうですね、ただ現代のユダヤ教はそれほど真面目ではないようですよ
乳と肉を分けているからビキニはOKなんているジョークもあるようです

（モミアゲを伸ばして帽子を被っている人は別）

690 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:09

タブーって、多くて厳しくなればなるほど、
それを従順に守ってることに陶酔しちゃうところが、あるんだよなぁ。
ダイエット中とか、そんな気分。

それとは違うか･･･

691 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:09

本当、今は輸血も怖い時代ですよね。他の病気に感染もありうるし。
旧約聖書の中のいろいろな規定も、その時代の人達の生活を守る
ための神様の配慮があったのではと思います。医学的な見地で説明を
しても仕方ないですからね。

692 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:10

乳で肉を煮てはいけないんでしたっけ？

タブーさえ行わなければＯＫなんだから、タブーが多いことは楽なことかもね。

693 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:11

>>688
エホ証から見れば、自分達はキリスト教なんだから良いんじゃない？
キリスト教からみると異端だけど・・・・

694 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 17:11

>>679
クリスマス、復活祭は西方カトリックと同じ日に祝っている。
イースターの呼び名は避けるようにしている。

695 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:11

>>673

何を言っているのですか。
ユダヤ人は肉を食べないということはありませんよ。
そういう人がいるなら個人的な信条（ベジタリアン？）ではないですか。

わたしが前の方の書き込みで書いた食物規定については
旧約聖書のレビ記をご覧ください。
『聖』　これがレビ記のテーマです。
豚は食べないようにと書いてあります。牛、羊は食します。

ペテロが空から布に包まれて、レビ記において汚れた食物と規定されたものが
降りてくる幻をみた記事が新約聖書の使徒の働きに記述されています。
医師ルカの手により。

それは異邦人にも福音が宣べ伝えられるべきこと。
また、神は汚れたものを聖、すなわち神の所有とすることのできる
御方であることを意味しています。
ペテロが異邦人伝道を悟らなかったら、パウロが異邦人に救い主を
伝えなかったら、エルサレム教会の使徒たち、弟子たちが
異邦人へもキリストの救いが広がっていることを知り賛同しなかったら
カトリック教会は存在していなかったでしょう。

幼子イエスを神殿で抱きかかえ祝福した信仰厚き老人シメオンは
そのイエスが異邦人を照らす光であることをマリアに教えられました。
その時点で、すでに。

696 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:12

>>695

いえね、「出所のわからない」がミルクと肉にかかっているのではないかと・・・・

697 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:13

>>694
そうでしたか。責めるわけじゃなくて、そのこと自分ではどう思って
いるの？内心嫌だとか思わない？本心から喜んで祝ってますか？

698 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:14

ユダヤ人は、ユダヤ人用の鑑札がある肉やでしか肉を買わないとからしいですぞ。

ちゃんとお祈りしたやつね。

699 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:15

なーんだ。ちゃんと「クリスマス」お祝いするんだね。「キリストのミサ」ね。

700 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:16

コシェル　ですね

701 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:16

>>695
勘違いしてますよ
”出所のわからない”は食べないという意味だよ　（豚は食べませんが）
二つの台所の問題は血抜きの時に混ざらないようにする為と聞きました
でも調理を見た訳ではありません、ユダヤ人専門の肉屋で買うと処理済みだそうです

最後の”ユダヤ人は肉を食べます”（主に羊肉の煮物）

702 ：701：04/05/15 17:17

訂正
＞最後に・・・・
でした

703 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:18

>>698
そのお肉のことをなんといったかな。忘れたけど、知らずに形式に従わずに処理されたお肉を食べさせられることは、
それはそれは苦痛だろうと思うのですが、そういうことがあるみたいですね。
私たちは、そういう宗教を超えた理解を求められているのかもです。

704 ：703：04/05/15 17:19

>>700
おお、それそれ。さんくすこ。コシェルね。

705 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:20

ちなみに私はイスラム教徒に「とんこつラーメン」を食べさせました
その時は知らなかったんです、すいません

706 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:20

>>695です。

出所のわからないが　修飾語として　かかっていたのですね。了解しました。

707 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:26

>>705

今ごろは罰金払ってることでしょう。

708 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:36

>>677

ユダヤ人でイエスを救い主、キリストと告白する人たちが歴史のなかで
急速に減っていった一因としてそれがあると思います。
キリスト教社会にも伝統的ユダヤ人社会にも居場所がない感じで。

今、それは変わってきていると信じたい。耳にする事柄から。
エゼキエル書のおびただしい数の枯れた骨が結びつきあい、肉がつき
大群集があらわれ、そして最後に神の息吹が吹き込まれ彼らが命あるものとなった幻のように。

709 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:36

>>651
激しく同意します
伝統と言いつつも中途半端な昔にしか戻っていない。わたしたちの伝統は
せいぜい長くてもコンスタンティヌス皇帝の「キリスト教公認」311年より
昔にさかのぼれるものって少なそう。まして使徒の時代とは無縁みたい。

710 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:37

>>703

規定がいぱーい★

http://www.myrtos.co.jp/index.html?url=http://www.myrtos.co.jp/topics/juda/juda04.html

711 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:38

>>710

クリックではうまくとべないから、ブラウザのアドレスにコピペ＆リターンしてね。

うき☆

712 ：703：04/05/15 17:42

>>710
わざわざお手数かけました。
思い出した。ｗ　お気に入りに入ってたｗｗ

コーシェル大変だねい★

713 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:43

お気に入りに入れたのに忘れんぼの703たそ、

酷いれす★

714 ：703犬：04/05/15 17:44

>>713
スマソ★

715 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/15 17:45

けろっ！

さて、ちょいとお出かけれす。

┃・）ノ

716 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:45

>>715
いってら～☆

717 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:47

>>710
種入れぬパンも売ってるね～。

718 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 19:08

名前：バリアフリーな名無しさん：04/05/15 19:00 ID:AdmLvTc5
http://hpcgi3.nifty.com/abuse/yybbs/yybbs.cgi?

この団体ってさ悪い事への罰「平手打ちや尻叩き」も虐待だって
キレイ事で甘やかしの過剰保護もダメな成人育てるのに
困ったもんだね

カトリックの児童施設でもやってるよ

719 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 19:10

り～ずさん、元気かな？

720 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 19:26

>>651
同意。自分たちの間尺に合わないのに、無理して初代教会と同じ生活をするの
は、伝統を守るというより、ただの無謀だ。
私の考える伝統とは、祭服の出自や、教会建築、ちょっとした司祭の所作の中
に息づいている、教会史の流れの中で培われた伝統のことさね。
信仰や礼拝の糧となる伝統は、時代に応じた変化を認めつつも、守っていくの
が、教会に託されたつとめだと思う。
バプテストみたいに、全く新しい伝統が生まれたら、それはそれで守っていか
なきゃいけない。バプテストよ、ヒッポリュトスに立ち返れ、なんて言う必要
は何処にも無い。

721 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 19:55

>>719
もっとおそい夜更けになると、たぶん元気に出てくるよん。

722 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 20:12

今日のり～ず氏のキリスト教質問箱前スレ、最高にワロタ。
冴えたユーモア「イエスのミイラ」発言は傑作だった。

そんなミイラなんかある分けないから、ちょっともイエスを汚す
ことにはならないけど、服飲派の人はマジ怒りしてた。
漏れはこの話を聞いて一番大笑いしたのは当のイエス本人の
気がするけどねｗ・・

723 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 20:12

>>651です。

>>677 >>709 >>720
様々な観点からレスいただきありがとうございます。
イエスへの信仰を持つにいたった方は皆様の多くは
身近に、あるいは書物や知り合いからの伝聞を通して知る
尊敬するクリスチャンがいらっしゃると思います。

ある人にとっては牧師先生、神父様であったり
別の人にとっては、お祖父さん、お母さん、教会で出会った信徒であったり
本やテレビで知ったクリスチャンかもしれません。
私たちはそれらの人のすがた、ことばから　神への信仰に生きることとは何か
神の愛に感謝する者のこの世との違いを目撃し体験し知らされているのだと思います。

信仰の伝達、そこに信仰者による生きた知恵のことばが伝統となることがありましょう。
それはとても素晴らしいことです。
ですが、使徒たちが望みもしないような「伝統」がキリストの体にたとえられる
キリストの真理を伝え、保持する役割の教会に入ることがあるなら
それは、残念なことだと思いました。私の所属する教団にもそういう面がもしかしたら
あるかもしれません。ないかもしれません。また、私自身の信仰がまっすぐでないかもしれません。

ただ、悔い改めて神様の恵みに委ねて、主イエスの死によって罪を赦し
罪人を神の子とする権威をお持ちの方の憐れみと聖さを賛美し、感謝するばかりです。

724 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 20:20

>>722
いや～～いや～～～（ry　も禿しくワロタねw。

725 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 20:22

り～ずさんの「イエスのミイラ」発言にかみついたのは　わたしです。
彼女はそんなものないと分かった上での発言だと思います。思いたいです。

でも、ここに馴染みのある人でなく、初めてあの　り～ずさんのカキコを
読んだ人はなんと感じるでしょうか。
私はカトリック信徒ではありませんが、カトリックへ行こうと思っている未信の人や
カトリック信徒の一部の人は　つまずくかもしれません。
一般にプロテスタントに巡礼の奨励はないでしょうが
聖墳墓教会など聖地への巡礼云々以前に　イエスの復活・昇天の否定という点から
プロテスタント信徒の一部の人にもつまずきになるかもしれません。

り～ずさんは、賢い方ですし感性の豊かな方ですからあのスレでカラスさんが
指摘したように真意は文章そのままでは　ないかもしれません。
しかし、それは読む人には判別できないのです。書き手の情報を皆が把握しているわけ
ではないですから。

もしも、り～ずさんが洒落や何かへの意見のために比喩的表現を用いたり
あるいは単純に悪ふざけが過ぎてちょっとやりすぎてしまい失敗で書いたのなら、
真意を質したくて、しつこく書いたわたしは、責めたような文言で元気をなくしてしまったのなら
ごめんなさい、といいたいです。

726 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 20:24

知恵や知識のある人は危険に見えることを結構されるみたい。
でも、昔の人がミイラ取りがミイラになると言ったように
気をつけた方が自分自身のため　ということがある気がします。

727 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 20:26

>>725
もっと肩の力を抜いてください。大丈夫ですよ。

728 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 20:32

>>727
はい。ありがとう。

729 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 20:34

>>725
り～ずさんはメゲない、落ち込まない、生涯シャウトwな人だから大丈夫だよ。
あくまでも文字の世界、２ちゃんだからさ、あんま気にするな。
個人のキリスト教のサイト行けばわかるけど、ほとんどみんなまったりだよ。
そうやって素直に謝れるキミは立派にクリスチャンやってると思うよ？

730 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:19

新宿のタカシマヤタイムズスクウェアにパッション見に行ったら、
一時間前だと言うのにもう席がほとんどいっぱいだった。
土曜の夜の19:15　の回というのがまずかったのか。
別のすいた日に行くことにした。
タカシマヤタイムズスクウェアは先着順に整理券を出して5人ずつ入れる。
いつがすいているのだろう。

731 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:29

>>730
そりゃアナタ、土曜の天気の良い日の午後～はタイムズスクエア混み混みっすよ。
タイムズスクエアなら平日真昼間、コレ。

732 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:35

或る福さん、私は一般公開前日の4/30（金）の先行公開（夜9時～）の時
仕事帰りに新宿のそこで観ました。やっぱり整理券5人ずつで並びました。
夜で上映終了時刻も11時半くらいになるというのに学生風、フリーター風、主婦層
サラリーマンと行列でした。300人位のキャパがありそうなところに半分位は
座席が埋まっていたように思います。すごいです。驚きました。

私の父は連休明け初日に立川で観たらしいですが午後早い時刻で
若者と老人で9割がた席がうまっていたそうです。

学生さんは平日昼の時間帯にいけますね。

733 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:36

タイムズスクエア　すり鉢状で　イイですね。スクリーン観るには。
席位置が重要ですが。

734 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:38

>>731-732
でも、混んでいるのは混んでいるでいいか。
この映画が日本のリバイバルの為に用いられるように。

>>733
どこあたりの席がいいですか？入り口はいくつありますか？

735 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:39

あと2週間くらいしたら　6/1。毎月1日の映画の日で
その日はチケット代が1000円になりますね。
その頃まで上映してるか知らないですが。

736 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:42

>>735
予定では上映しているはず。まあ、その日は混んでいるだろうし、
前売り券持っているので私は別の日にしますが。

737 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:46

人により好みがあると思いますが
私は首を上げてスクリーンを極端に見上げるのが苦手なので
だいたい奥行きの4分の3くらいの位置がどの映画間でも好きです。
タイムズスクエアでは丁度　座って目の高さに近いような位置にスクリーンが
来る座席があったのでよかったです。
座席番号までは覚えていません。

美容院のとなりに並びました。
整理券をもらって5人ずつ入った扉は一箇所ですが（整理、管理のためでしょう）
館内の座席から外へ出るには複数の出口があります。

738 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:56

>>737
ありがとう。参考にさせていただきます。

739 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:48

明日は日曜日。
からだを休めて、こころを落ち着かせて
あすの礼拝で神さまから元気をもらいたい。

740 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:58

元気あげ！

741 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 23:53

>>725 漏れも一瞬本気にしたけどな＜キリストのミイラ

青森のキリストの墓なんかは、明らかに偽モノと解るロジックが
あるけどさ。

直後のあんたの（？）非難轟々レスで「なんだ冗談か」と解った次第。
これで「寛容な」クリさんたちが冗談に乗じて真に受けるようなレス
返していたら、たぶん自分は本気にしていたと思うよ。

742 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 23:58

デマはそうやって出来上がる。新興宗教がまことしやかに語っている
諸説（キリストはインドで修行したとか）も、意外と元は
クリスチャンの冗談が始まりかもしれないぜ。

ネットは情報の上をあらゆる人が一瞬で通り過ぎる場所だからな。
おまいらみたいに一日ネットにかじりついてる奴らばかりでない、
ということをお忘れなく。

本当のことと嘘とはわかるようにした方がいい。

743 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 00:04

使徒トマスはインドへ宣教に行きました。

しかし、これは「聖書」ではなく「聖伝」による伝えですから、

プロテスタントにとっては、無かったことになってしまいます。

そんなんでええのんかいな？と思うでしょ？

実はそうなんでつよ。

うふ。

744 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:20

>743
トマスはインドへ行っていない。

745 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:24

明日は日曜日。
からだを休めて、こころを落ち着かせて
あすの礼拝で聖霊さまから賜物（カリスマ）をもらいたい。

746 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：04/05/16 00:27

>>743
新約外典のトマス行伝ですな。

747 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:28

>>743
トマス外がインドにいったと聖書のどこに書かれていますか。

748 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/16 00:52

>>747
インドかどーかは忘れたけど（爆）、どっか行ったって外典にあるよ。
神の言葉として認められてない部分だから、普通の聖書には書いてないよー。
栗書店で文庫サイズのやつが見つかるよ。

749 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 01:37

カリスマ　ｓａｇｅ

750 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 03:16

http://www32.tok2.com/home/gyakutai/bbs.html

児童相談所による管轄カソリック施設内の虐待放置です

751 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 03:48

>>750
BBSのリンクだけで、しかも片方死んでますが。

＞児童相談所による管轄カソリック施設内の虐待放置です
ソースよろ。

752 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 08:15

>>747
ケイシーは、イエスが福音書に書かれてない、子供時代からヨハネの洗礼を
受けるまでの期間に、ペルシャ・エジプト・インドを訪れてると言ってたよ！

753 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 08:49

パッションはイスラエルでも上映されているのかな

754 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：04/05/16 09:30

>>753
どうなんでしょね。
さてと、教会いってきまーす。

ｽﾀｺﾗ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾂ　ｻｯｻ

755 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/16 10:23

>>754　いてらー。オイラは昨日夜行ったから今日はお休みだぃ。

>>738　或るチャン
ワーナーマイカルでも結構やってるよー。
横浜（みなとみらい）と千葉（市川妙典）はガラガラだったべさ。

>>753
アレ見たらアメリカともバトル始めちゃうんじゃない？上映禁止っぽいような…(￣▽￣;)
トモダチは板橋行ったけどコッチも席空きまくりだったそうな。

あと上映前にパンフ買って登場人物チェックしといた方がいいよ～
使徒の一団みんなってばみんなしてヒゲはやしててボロ着てて、
１回目はもぉ誰が誰だかわかんなくなってた　それで２回目行ったダス。（w

756 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 11:45

当方無宗教ですが、キリスト教に限らず宗教を信仰してる人は矛盾だらけだよね。
イエスの教えに反する行動ばかりとってると思うけどそれに対して違和感は感じないのかな。
それとも、教えなんて綺麗ごとで実際の世の中はそれほど甘くないって事？
だとしたら宗教自体意味が無いよね。

757 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 12:35

>>756
だからみ心に背いた行いの数々を、
日々、悔い改め赦しを請い願うんです。

758 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 12:53

>>756
西洋はキリスト教徒が数多くいますが、悔い改めているようには見えませんが。
宗教を自分達の都合のいいように解釈してるだけじゃない？

759 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 12:57

宗教自体ほとんど知らないど素人ですが、最近聖書を読んでみようかなと思ってます。
聖書といっても色々ありますよね。
素人でも分かるようなオススメの聖書ってないですか？

760 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:00

>>758
貴方、神様ですか？
彼らが悔い改めているかどうかは、主のみご存知です。

761 ：めでたし、めでたし。：04/05/16 13:02

>>758
ああそうね、はい、それではこの件はこれにて終了！

762 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:06

>>759
私はプロテスタントなんですが、友達が聖書を読んでみたいと
言ってきたときに、カトリックのフランシスコ会訳聖書を
貸してあげました。なんかわかりやすいと思って。
まだ分冊で、旧新約がまとまってはいないようですけど、
新約聖書おすすめしたいです。

763 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:06

>>759
自分が読みやすい文体のものを選ばれると良いと思います。
教会で最も多く使われているのが、新共同訳です。
どの聖書も書かれていることは同じです。
訳については、こちらで語られています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084628425/l50

新約ならヨハネの福音、旧約なら創世記、出エジプト記あたりが
読みやすいと思います。

764 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:48

>>760 >>761
ぷっ　何それｗ

765 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 14:02

88 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:56
>>83
ごくごく普通の世間話だよ。
キリスト教徒って特に自分達は一番まともな宗教を信仰してると思ってるから
普通に口に出すよね。
「イエス様が見守ってくれてる」とか恐いんですけど。
こういう人達が他宗教を否定したりするんだろうね。
他宗教に口を挟まずにお互い自分達の世界だけでやってりゃいいのにって感じ。

766 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/16 14:03

>>759さん
新約聖書だけなら、フランシスコ会訳オススメです。注釈があるので、当時の背景とかもわかりやすいです。
旧訳はまだ分冊の高価なヤツしかないので、
新教同訳がいいかな、と。これも後ろの方に簡単な解説がついてますので。

767 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 14:14

>>765

そう言ってあげてくださいよ。

こんなとこ来てこっそりちくっててもしょうがないよね。

768 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 14:25

キリスト教なんてイエスが死んだ時点で終わったんだよ。

769 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 14:27

それが、イエスが死んで始まったのがキリスト教だ、何故か。

770 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 14:31

いや、もう終わってるんだよ。
あとの人間が都合よく作っただけ。

771 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 14:42

154 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 14:41
この前ヒッチハイクしてるオッサンを見かけたんだが、見事に放置プレイだったな。
キリスト教徒ならちゃんと拾ってやるんだろう？

772 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 14:53

>>771
コピペにレスしてもあれだけど、そういうのはイスラム教徒とかの
方が得意っぽいよね。あとラテン系のカトリック教徒とか？
泥棒も多そうだが・・・。
ちょっと話はずれるけど、「ボウリング・フォー・コロンバイン」を
見て、家に鍵なんかかけずに生活してるカナダの人たちがうらやましかった。
日本でも昔はそうだったけど、田舎でも今はそんな感じなのかな。
うちは関東だけど、教会にも空き巣が入る。

773 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 14:56

言ってることよく見てご覧。

エホバの証人が荒らしてるんだよ。

774 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 14:57

そうなの？ぜんぜんわからない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

775 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 14:58

イエス様には罪があった。神ではなく、ただの人間だ←エホバの証人はイエスは人間だったという。

十字架の意味がよくわからない←エホバの証人は、十字架ではなく杭で処刑されたという。

776 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:00

>>771
拾ってやるというか、拉致るというか

777 ：777：04/05/16 15:00

７７７だな

778 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 15:02

┃・#） =3

779 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:06

>>778
逃げてもだめよ。答えてください。

質問です。

イエスの血は母からきてますよね。
母の先祖はナタンですよね。
ナタンはダビデが寝取った家臣の妻バテシバですよね。
ダビデはバテシバを奪うために家臣を殺しましたよね。
イエスも罪深い血を引いてますよね。
なぜ無原罪なのでしょうか。

お答えください。

780 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:12

エホかぁ。
早く主の道に帰られるよう、お祈りします。

781 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:26

ダビデは家臣の妻であるバテシバの裸体を見て欲情し、彼女を奪うために家臣を殺しました。
バテシバを犯してソロモンとナタンが生まれました。
ナタンの子孫がエリ。エリとアンナからマリアが生まれました。
マリアからイエスが生まれました。
先祖の血を引いてるならイエスにも罪があります。
血を引いてる限り無原罪ではありません。

782 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:36

>>775
都合が悪くなるとエホバの証人になすりつけるのか・・
重症だな

783 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:38

人としてのイエスには罪がありました。しかし神との合一によって罪をあがなったのです。
イエスは罪をあがなう神との合一を説いたのです。イエスを拝めば罪がなくなるという教えは間違いです。
ダビデは家臣の妻であるバテシバの裸体を見て欲情し、彼女を奪うために家臣を殺しました。
バテシバを犯してソロモンとナタンが生まれました。
ナタンの子孫がエリ。エリとアンナからマリアが生まれました。
マリアからイエスが生まれました。
先祖の血を引いてるならイエスにも罪があります。血を引いてる限り無原罪ではありません。　　　

784 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:40

宗教って何が正しくて何が間違ってるという問題ではないと思うのだけど
何で他宗教に口出しする人が多いのかねぇ

785 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:41

キリスト教の歴史は他宗教迫害の歴史

786 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 15:41

>>780

例の人の素に近い状態ね。

787 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:42

信仰の自由をわかっていないから

788 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 15:42

>>784

それはね、恨んでるからだよ。

信者取られたのよ。

789 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:43

>>784
全くだね。このスレから出てこなきゃいいのに。

790 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 15:43

>>779

神様は特別だ、ということね。

イエス様は神様なのだから。

791 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:43

>>788
君は勘違いしてるよ

792 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:43

>>788
お前らが口挟むなって言ってんの。

793 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 15:44

今日はまた特別に粘着だねぇ★

雨だから？

794 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:45

>>785
それを認める信者って少ないよね。

795 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 15:45

>>792

ああ、やっぱり？

これ以上信者取り上げるなってこと？

796 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:47

ヨハン君とやらを見ているとマジで宗教につかってる奴には近づかんほうが
身のためだと思った。
パッと見て分からんからぁ。
オウムとか共産党とか宗教信仰してる奴とか名札でも付けてくれれば分かりやすいのに。

797 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:48

>>795
？信者って何のこと？宗教自体興味ないんで。
そういう思想が恐いんだよね。

798 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 15:48

>>796

来なけりゃいいのに。

799 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 15:49

>>797

宗教自体興味ない人がここへきた理由は何？

800 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:49

なんでまた、興味ない人がキリスト教のしかも雑談スレに来るんだ？

801 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:49

被害妄想激しいねｗ

802 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:49

原罪は遺伝的に媒介されるのでアダムを祖とするすべての子孫に原罪が及んだのです。
人としてのイエスには罪がありましたが、神との合一によって罪をあがなったのです。
イエスの教えは罪をあがなう神との合一であり、イエスを拝めば罪がなくなるという教えは間違いです。
ダビデは家臣の妻であるバテシバの裸体を見て欲情し、彼女を奪うために家臣を殺しました。
バテシバを犯してソロモンとナタンが生まれました。
ナタンの子孫がエリ。エリとアンナからマリアが生まれました。
マリアからイエスが生まれました。
先祖の血を引いてるならイエスにも罪があります。血を引いてる限り無原罪ではありません。

803 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:50

>>799
質問ばかりで人の質問には答えないよね。
しかも自分で全く考えようとしないし。

804 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 15:52

ほら。都合の悪いこと聞かれたら他のこと言い出す。

いつもと同じすぎてつまんないんですけど。

805 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:52

>ああ、やっぱり？

>これ以上信者取り上げるなってこと？

素晴らしい発想ですなｗｗｗ

806 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:53

>>804
や、それはお前だよｗ

807 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:53

>>804
お前他スレでも都合の悪い質問出ると逃げるじゃん。アレなんで？

808 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:55

>>788
ヨハン君の信者、エホ証に盗られちゃったの？

809 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/16 15:55

コテハン叩き、批判は最悪板のみです。特定固定ハンドルについての批判は
おやめ下さい。

810 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 15:55

キリスト教はね、三一論を、既に紀元325年、ニカイヤ公会議で決着してるの。

今更、三位一体が本当か嘘かお話する余地はないの。

アタナシオスの表現

「われらは唯一の神を三位において、三位を一体において礼拝する。

しかも、位格を混同することなく、本質を分離することなく」

811 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:57

キリスト教もエホバの証人も自分達のフィールドでやってくれよ
一般人から見たらどっちもどっちなんだからさ
自分達が一番まともと思い込んでんのは層化もオウムも皆同じ
お前らの仲間内だけでやってくださいな

812 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:57

>>810
何でわざわざ1行空けてレスしてるの？

813 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 15:58

布教活動うざい

814 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:00

>>810
使徒信条はミトラ崇拝の殺人皇帝が政治的安定のために作り上げ、民衆に強要したものです。
反対したクリスチャンは皆殺しに会いました。よくそんなものをお題目のように唱えてられますね。
イエス様の教えに戻ってください。戦争と無数の殺人、異端征伐がなければとっくの昔に消滅していたお題目です。
あなた方が崇拝する聖書さえ、カトリックが殺人皇帝の子孫の権力下で、ローマのお題目にあう書物だけ選んでまとめたものです。

815 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:01

君ら自身はイエスの教えに忠実なの？
忠実じゃなきゃ聖書読む意味も無いよね？

816 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:02

ニカイヤのときに『カトリック教会』があったのなら、

どうしてローマで会議をしなかったのでしょうかね。

認識不足状態で荒らしのお仕事しないほうがいいよ。

817 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:02

布教というか、信者集めに熱心な教会ってさ、
やっぱりスゲーでかい御聖堂持ちなのか？

ウチ、あと30人増えたら定員オーバー。
御聖堂、ちっちゃいですから。
世界最大規模とかいう宗教教派ですがね･･･。

818 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:04

>>817

そっちでも「御聖堂」っていうの。

定員っていえば、世界定員もうオーバーしてるはずなのに、再臨はまだ来ないね。

819 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:04

＞自分達のフィールドでやってくれ

>>811こここそはキリスト教のフィールドではないのか？　ｗ
キリスト教（エホバの証人を含む）への批判は別のスレでやれ。

820 ：817：04/05/16 16:05

訂正。
30人増えたら→30人も増えたら

イベント時はあふれてるけどね、既に。

821 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:05

817はカトリックの方ではないのかな？

822 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:06

>>819
とりあえず我が家へ来るなよ
塩まくぞ！

823 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:06

>>821

それにしちゃ紛らわしい表現だね。

824 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:06

>>818
プロは言わないの？

825 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:07

>>822

あんたがここへ来なけりゃ、だれもあんたのことなんか知らないんだよ。

何しに来たのよ。

826 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:07

815はスルーですか。そうですか。

827 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:07

>>824

会堂。

828 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:08

>>826

自分で答え書いてるじゃない。

何か反応してほしかったの？

829 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:08

再臨って何？

830 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:08

ヨハン君は何も発言しなくていいよ

831 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:08

イエスは宗教を開く意図はなかった。
無理やり宗教にしたがったローマが世界宗教にするためにイエスを神に祀っただけ。
イエスを神にして拝んでも意味無し。
そろそろ目を覚まそう。ヨハン君。

832 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:09

>>829

「再」再び、「臨」臨む、ことだね。

833 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:09

>>828
忠実には見えないわけだが

834 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:10

>>830

そろそろ、適う相手じゃないな、ということがわかってきたわけ？

835 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:10

キリスト教原理主義者を思い出したよ

836 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:10

再臨てイエスが不信仰者を殺すために来るって言う教えでしょうか。

837 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:11

>>833
殺せって言うやつが忠実なわけない

838 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:11

>>823
礼拝する場所は、「御聖堂」って言うもんだと思って。ごめん。

839 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:12

ヨハン君、流石にその発言はダメだろう
そんな発言するから宗教はキモがられるんだよ

840 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:12

>>838

荒らしと間違ってごめんね。

841 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:13

>>832
ちゃんと勉強してるぅ？

842 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:13

>>839

別に結構でございますけど。

843 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:13

イエスは・・・嘆いてるだろうね

844 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:13

>>841

そんな中途半端なこと言っても無視されるだけだけどいいの？

845 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:14

自分を神聖視するようになったら終わり。
やっぱこんな奴の集まりなんだな～。

846 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:15

>>845

自分を悪魔の手下にするような手合いが偉そうにものを言うな。ものをＷ

ぼけなす。

847 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:17

キリスト教徒にカマって欲しいチャンが出現してるね。

848 ：あずみ ◆vEVeItl/vw ：04/05/16 16:17

イエスは徹頭徹尾人間として生きたんだよ。
だからこそその生き様を模倣できるわけ。
それをするものがキリスト者と呼ばれたんだよ。
口先でお題目唱えればキリスト者というものではないんだよ。
生き様で証明するのがキリスト者だよ。

849 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:18

>>846

いや～ん。こわい～★

あぼ～んしてちょ～★

うきょ。

850 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:18

家にキリスト教の布教活動をしに来る人がいるのだけど、興味ないんですよ。
どういったら分かってもらえるのかな。
「興味ないので」と言っても聞き入れてもらえないのですが・・・。
その人も思い込みの激しい人で私が悩みを抱えてると思い込んでいる。

851 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:19

いつも不思議に思うのですが、

　『どうして、ヨーロッパにキリスト教が広まったのか』
　
　つまり、ヨーロッパにキリスト教が広まったのは偶然か必然か？

　もし、偶然なら、ユダヤ人が仏教だったら、現代ヨーロパ人は
　仏教とになっていたのか？

なんだかとても不思議です。

852 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:19

>>848
実際口先だけの人が多いじゃん

853 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:19

偽あずみｷﾀｰ

854 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:19

>>848

トリップ違うよ。

>>850

迷惑なら警察呼べばいいじゃない。

わからない奴にはそれぐらいしないとね。

855 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:20

>>852

統計とったならグラフにして見せて。

856 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:21

>>851
なっていたと思われます。

857 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:21

>>850
マルチやめれ。

858 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:21

この板の連中の発言見てりゃ分かるじゃん>>855

859 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:23

>>858

なんだ、思い込みか。

860 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:26

>>859
一つの思想にのめり込む人は自分が周りからどう見られてるか気づいてない事が多いよ。
おまけに同じ思想の人達と活動してるからどうにもならん罠。

861 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:28

>おまけに同じ思想の人達と活動してるからどうにもならん
献身するならまだ分かるが、それだけの環境で完結してる人って...(ry

862 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:29

なんか、この板もおかしくなってきたね。

ネタやわざと間違いを書いたり、煽ったりする書き込みが増えた。
ネタが２，３割なら面白いけど、ネタ７，８割じゃ
つまらん。

863 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:31

>>861
いるんだよ、そんな人も。
一応聖書は読んでるが自分で勉強する程度でいいやと思ってる。
必要以上にのめり込むことは自分を危険に晒すようなものだよ。

864 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:31

ネタ、というよりは「仕事」でしょ。

865 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:32

>>863

じゃ、ここへは来ないがいいよ。

866 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:33

>>865
何で君が仕切ってんの

867 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:34

>>866

どうみても仕切ってるんじゃないよね。

必要以上にのめりこみたくないんでしょ？

一応聖書を読むだけにしといたら？

868 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:35

>>864
仕事ねぇ。やはり思想が変わってるね。
普通の人はそんな捉えかたはしないと思われ。

869 ：我 ◆82SSDiPQ8w ：04/05/16 16:35

>>866
それでマリヤが神の母に変身したのか？大馬鹿野郎！！

870 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:36

折れ割れ誤爆！

871 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:36

ネタが多くなった。

宗教を信じている人をバカにする傾向があるみたいだし。

つまみ食いするのが日本流だしな～

872 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:37

お前らはこの板で布教活動してるんですか？

873 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:38

仕事だって。ほら↓あかせんのところ。

http://www.jwic.com/home_j.htm

でも、どうやらこのあと、自分をエホバの証人だと気づかせないように気をつけろ、

とでもあるのかな？

874 ：863：04/05/16 16:39

私、カトリックですが...。
貴方が聖書に親しんでくださってるだけでも嬉しいです。

875 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:40

>>873
荒らし＝エホ証？

ごめん、マジで違うよ。

876 ：861：04/05/16 16:41

ごめんなさい、>>874は>>861です。
>>863へのレスです。

877 ：我 ◆82SSDiPQ8w ：04/05/16 16:41

>>870
何言ってる。

878 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:41

>>875

だれもあんたのことだって言ってないでしょ？

なんで反応するのよ。

879 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:42

>>877

い、いやさ、だから、ね、

「神の母」はそれでいいんだってばさ。

880 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:43

一応昔聖書を読んでたことはあるのだけど、
キリスト教を否定することが「仕事」だとか
「エホバの証人に仕業だ」とか考えた事は一度もなかったが。
宗教・考え方の違いだとしか思わんかった。

当たり前だけど同じ信者でも随分と違うもんだね。

881 ：我 ◆82SSDiPQ8w ：04/05/16 16:43

>>879
教会に、想像を絶するほどの異常性格者が多いことも人が寄り付かない理由の一つである。

以前、２ｃｈに「クリスチャンって性格悪くて驚きました」というスレッドがあった。
全くその通りである。人が言うことを、理由もなく猛烈に反対する者。
人の心に深い傷を負わせて喜んでいる者。異常性格で辞めさせられる牧師も実に多い。
「異常性格の牧師が辞めさせられた」なんて良いほうである。
異常性格の牧師が辞めさせられずに教会を崩壊させていくなんてザラである。

彼らは、とても人間わざとは思えないような勢いで異常な発言を続けるので、制止することができないのだ。その理由に付いて考えてみた。

ルカの福音書１１章２４節～２６節
汚れた霊が人から出て行って、水のない所をさまよいながら、休み場を探します。
一つも見つからないので、『出て来た自分の家に帰ろう。』と言います。
帰ってみると、家は、掃除をしてきちんとかたづいていました。
そこで、出かけていって、自分より悪いほかの霊を七つ連れて来て、みな入り込んでそこに住みつくのです。そうなると、その人の後の状態は、初めよりもさらに悪いものとなります。

未信者の、ほぼ全ては、一つや二つの悪霊に取り付かれている。
クリスチャンになった段階で、悪霊が出て、悪霊にとって住み心地のよい環境（悪い習慣）を持っていたために
悪霊が仲間を連れて戻ってきてしまったのだと考えたら説明が付く。

猛烈に性格の悪いクリスチャンを何人も知っている。
彼らの性格の悪さは、未信者の中の比較的性格の悪い者の七倍か八倍などという程度ではない。数十倍も性格が悪いと言う以外にない。

一つの悪霊が、七つの悪霊を連れて戻ってきて、合計８つの霊が、もう一度出て行って、それぞれが
七前後の数の悪霊を連れて戻って来てしまった。
又は、悪霊が出たり入ったりを繰り返して、戻る度に仲間を連れて戻ってきたのだろう。

882 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:44

>>880

気づいてないだけなんじゃないの？

のめりこむだとか危険だとか考えている人が

どういう理由でここへ来て嫌がらせするのよ？

どうよ？

883 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:45

本物の我氏のトリップ　我 ◆82SSORBSMo
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　我 ◆82SSDiPQ8w 　　はニセモノｗ

884 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:45

874みたいな謙虚な人がいるのは良い事だな。

885 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:45

>>881

>教会に、想像を絶するほどの異常性格者が多い

本当だねぇ。

886 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:46

>>884

謙虚な人が「私、カトリックですが...。」って？

887 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:46

>>882
チミの言う「嫌がらせ」って何ですか？

888 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:46

>>883

なんだ偽者か。

ま、本物と同じようなもんだけどね。

889 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 16:47

>>887

あんたがたのいう「お仕事」。

890 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:48

教会へ行くとセクハラに合うだけなので行きません。

891 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:48

ヨハン君も、すこし、
謙虚さを嫌味なくアッピールできるような書き込み方ｗを
実につけるとステキかもｗ

892 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:50

>>891
無意味だよｗ

893 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:51

宗教を馬鹿にしてるというが、信者は無宗教の奴らを馬鹿にしてる。
馬鹿にしてるというよりは哀れに思ってるらしいな。

894 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:52

そもそも何でageてんの？

895 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:52

>>893
仮にそうだとするなら、どっちもどっちだわな。

896 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:54

>>893
救いに与れないでいる人達、という認識ですから。
ちなみに哀れむではなく、憐れむです。
そういう方達に、福音を述べ伝えられたらと思いますが、
不要と言われればそれまでですから。

897 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:56

>>896
そういう姿勢が嫌われる原因だと思うよ。
もっとひっそりとやればいいのにね。

898 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 16:59

求道者ではない未信者て、
エホがキリスト教の一派という考えなんだ、知らなかった。

もう全然別の宗教って認識だった。

899 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:01

一般の人にしてみりゃ、エホバ＝キリスト教の一派だろうね。

900 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:05

>>899
仕方ないんだろうけど、大迷惑だなぁ。

友人にいるよ、エホ。
エホに改宗しろとね、よく言われるよ。
学生時代にホームスティした先が、モルモン一家だったり、
現代三大異端とは結構縁深かったりするが。

901 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:07

エホの布教者のなかに、時々、
顔が整いすぎたような、体温の低そうな若い女の人がいるな。

902 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 17:08

>>899

それはどうだかねぇ。

一般の人にしてみりゃ、オウム真理教＝仏教の一派、だろうかね。

あんた、そりゃ一般の人をバカにしてないかい？

903 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:10

>>902
ヨハン君。宗教に興味の無い人はそういう感じだよ。
でも興味がないから引っかかることもないので、
エホ＝キリスト教の一派、という認識でも害はないんだよ。

904 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:32

>>902
一度でもエホの個別訪問に会えば、エホをキリスト教だと勘違いするよ。
のっけから、「聖書を勉強しませんか？」だもんね。

宣伝時には彼らは「キリスト教」を謳って安心させるが、
一度入信すると「実は本当のキリスト教はエホバの証人だけ」と教えられる。
キリスト教のネームバリューを旨く利用しているというところ。

905 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:34

>>904
あれを聖書というんだから、おそろしい。

906 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:35

>>904
あの熱意は大したものだけどな。

907 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:51

２ｃｈで布教活動にせいをだす香具師がいるだけで、その宗教？はカルトと思う。

908 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 18:02

前：名無しさん＠３周年：04/05/16 18:00
この教会の掲示板に
カトリックの施設内で児童虐待があるので
止めるようにさせたいのですが、どうすればいいのですか？って書きました。

そうしたら趣旨が違うからって消去されたよ・・・・
イエスは人を助けなさいって教えてるはずなんだけど？
一度サイトいってみてくれw

909 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 18:04

エホ商は改宗なんて言わないぞ・・・・
２ちゃんの書き込みだけ信じてると

カトリックはバカと偽善者の集まりだと思われるから
注意汁
記者クラブと比べてみれ

910 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 18:04

>>908
教区司教宛に連絡したらどうですかね？

っていうか、これただのコピペ？

911 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 18:06

イエスはサタンの善人を装った姿。ではナゼ彼は鞭打たれ血だらけになり十字架にはりつけにされなければ、ならなかったのか？
それは、誰かの犠牲の上にしか幸福は成り立たない！と言う観念を多くの人類に植え付ける為に彼は現れた
本当は誰も犠牲にしなくても幸福に暮らすことができるのです
今回のイラク兵の虐待はイエス＝サタンの教えを忠実に守った結果なのです
イエスは神なのに鞭打たれ死んでしまう。その死んだ内容が全人類の罪を背負って死んだとホザイテイル
彼らには、その下地が出来ている。つまり今ある彼らの生活はイエスの犠牲によって成り立っている
と言う事は自分達が幸福になるには、誰かの犠牲が必要もしくは誰かを犠牲にしても神は許されるとキリスト＝サタン教の
皆様は思っている。だから黒人をアフリカから連れて来て奴隷にしたり
「俺たちの幸福のためには犠牲は当たり前」そうゆう考えに持って行くのが
サタン又の名をイエスキリストの作戦ん何だ！そうする事で人々は殺し合い
戦争がなくならないからだ！

＃　こんな意見がありました。皆さんどう思いますか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084619547/

912 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 18:07

カトリックも男尊女卑無くして
マザーテレサを手本にしたらいいのに

カトリックの施設？で虐待があるのに
なんで親切にしてあげないんだろうね？

カトリックだから？

913 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 18:11

>>909
900だけど、「改宗」とは言ってこないよ。
貴方の今の教派は正しくないから、エホにってね。
いや、でもなんでカト？

914 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 19:21

かなり昔の話だけど友人と話してたら偶然宗教の話になった。
漏れは宗教は余り興味が無いので「俺はイエスよりもマザーテレサやガンジーの方を
尊敬するけどな～」と言ったら、隣にいたキリスト教信者らしきおばちゃんに、
「あなた、イエス様は神様なんですよ。マザーテレサとは比較にならないんですよ！」と
いきなり説教された。
「気に障ったのなら申し訳ないと思うが、あくまでも個人的な考えなので」と言ったら、
「私に謝るのではなく、イエス様謝りなさい！」と言われた。
流石にそこまで言われる筋合いもないのでサッサと立ち去ってきたが、
アレ以来キリスト教徒に良いイメージは持てないね。

915 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/16 20:10

>>914
そのおばさんが言ったことが正しいのです。
マザー・テレサが貧しい人、病人、中絶で殺されそうになっている赤ちゃんを助け、
大きな働きをしたことが事実だとしても、キリストに赦された罪人に過ぎません。

イエス様はまことの神であられながら、処女の胎に宿り、
生まれられ、罪の身代わりとして十字架で死に、よみがえられました。
私たちはこの方イエス様を真の神、罪無き神の子羊、
唯一の救い主と信じ、礼拝します。

いわんやガンジーは異教徒であり、悔い改め、イエス・キリストを信じて告白する事無く
罪の中に死にました。ガンジーはいま地獄（ハデス）にいるでしょう。

マザー・テレサやガンジーをイエス様の上においた罪を悔い改めなさい。
そのおばさんに会ったことを感謝すべきです。あなたも救われれば
私の言ったことが理解できるでしょう。

916 ：914：04/05/16 20:17

やっぱ最悪だな。
ネタでないのならば最悪。
理解できんよ。

917 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 20:35

>>916
まぁ、彼はガチガチの福音派なので･･･。
マザーやガンジーのお話の方が、現代の日本人にとって親しみやすい点もあるでしょうから
貴方の感想も、悪くないことだと思いますよ。
マザーは信仰篤いお方、そのマザーが信じたイエス様の偉大さも
分かっていただけると嬉しく思います。

918 ：914：04/05/16 21:05

>>917
イエスが今現在存在しない以上、信者のイメージが悪いと
キリスト教自体うざがられても仕方ないよな。
イエスの人物像以前に、やはり関わりたくないなぁと思ったわ。
昔はここまで抵抗感はなかったのだがね。んじゃ、さいなら。

919 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 21:10

>>918
またいつかお会いできますように・・・・。

920 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/16 21:20

>>918
イエス様はいまも生きておられます。
死から初穂としてよみがえられました。
やがて再臨されます。

921 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/16 21:34

>>914
そのおばちゃんは本当にいい人だと思います。
私だって、そういう時はっきり言う勇気があるかどうか。

922 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 21:35

>>918
貴方の言葉を心に留めたいと思います。
正直なお言葉をありがとう。

923 ：914：04/05/16 22:08

>>922
さいならって言っておいて何だけど・・。
スレ違いなのに話を聞いてくれてありがとう。

924 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/16 22:32

>>923
今すぐ信じられないかもしれない。でもいつの日かイエスが神の子であることを聖霊様の助けによって信じられるときがくることをお祈りしています。

925 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 22:51

り～ずは北野武監督の『BROTHER』を見ました。
指つめや、腹切りなどの陳腐な描写と、へたくそな音楽を浅田彰がボロクソいっていますが、
それでも、なかなかおもしろい映画でした。
たけし演じる主人公のやくざは、絶望して死に場所を捜しているのです。
そういえば、『HANABI』の主人公も、『ドールズ』の主人公も、
たけしの映画の人物はみんな絶望しています。
たけしの映画には強いメランコリーがたちこめているようです。

926 ：雲雀：04/05/16 22:54

みたことないけど。
そんなに誉めるなら観てみるか。
らんぼうな描写は嫌いなんだけど
ひまな時にレンタルするか。
馬鹿にしていたんだが
りーずがそこまで推薦するなら。。。

927 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 22:57

いえいえ、それほど推薦しません。

928 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 22:58

イエスは結局ユダヤ人を救う事が出来ませんでした
復活しても真っ先に彼らの所に行かなかったのが大きな失敗です
そしてユダヤは破滅に向かって落ちていくことになります
また、イエスを信じた人達もイエスを崇拝しはじめ、やがて国を失った
ユダヤ人を徹底的に苛め抜く事になります
キリスト教の成功は、イエスの成功から遠い所にあり、彼を苦しめ続けるのです
現在も・・・・

929 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 22:59

>>927
アルミだという人の書き込みがここんとこないけれど、彼を知りませんか。

930 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 22:59

ものごころついて以来、メランコリーです。

>929
アルミだはＩＰをさらされてしまったので傷心しているようです

931 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:02

>>930　ものごころついて以来、メランコリーです。

三浦雅士『メランコリーの水脈』という本をおすすめします。

932 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:04

近代文学は、メランコリーによって覆われているのです！！

933 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:04

私の人生の大方のエネルギーは、いかに絶望を振り払うか、
ということに注がれてきた、といっても過言ではありません。

934 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:06

>>933

大江健三郎の人生もそれと同じです。
三浦雅士編集長によれば、大江が政治的なものや社会的なものと戦ってきたのではありません。
自らのうちなるメランコリーと戦ってきたというのです。

935 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:06

その本では川端は扱われていないのですね。
川端はメランコリーを超えて、
あやしげなゆらめきを放っています。

936 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:07

>>932 メランコリーといえば古賀メロディー

　　　刑務所慰問に励む　八代亜紀。

　　　　だんちょねー♪

937 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:08

メランコリーだからレジオンドヌールを受けたのでしょうか。
メランコリーはフランス好きなのかもしれません。

938 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:09

いまいる作家では、村上春樹がメランコリーの化身です。

939 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:10

わたしはもはやメランコリーを読んで
共振したいとは思っていないのです。
メランコリーを超えて、あやしげなゆらめきのうちに
ただ微笑んでいたいだけです。

940 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:11

郷愁に沈むのも、なかなか良いもんですよ

941 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:12

メランコリーは絶望です。
すべてとりかえしのつかないことばかりだ～という精神状態がメランコリーです。

942 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:12

郷愁は自己完結ですが、メランコリーはその途上のように思えます

943 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:14

「とりかえしがつかないことばかり」の根底には、
その状態に対するアクションの兆しがあるように思えます。

本当に絶望していたら、自殺してしまうでしょう。

944 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:15

イエスがキリストである、ということはメランコリーに
対するレスポンスになっているでしょうか。
真の福音は、メランコリーを超えさせるはずです。

945 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:16

川端康成のように生きたいとはだれも思わないでしょう。
飛行機にのっていて、いまこの飛行機がおっこちたらいいのにな～、
と本気で思いながら、ずるずる生きて、
あるとき気まぐれみたいにガスの元栓をひねって死んだ人です。
そんなの、いや～

946 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:18

>>945
ならば一体どんな生き方があるのでしょうか。
要求と義務に応じるばかりが人生です。窮屈すぎます。

947 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:19

>>945
飛行機にのっていて、いまこの飛行機がおっこちたらいいのにな～、
と本気で思いながら、ずるずる生きて、

これはまったく私の人生を言い当てています。
誠実さを追求するなら、私は死んでいるでしょう。
私が自分に不誠実であるため、ズルズルと生きているのです。

948 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/16 23:20

あんた、今乗ってる飛行機が落ちたとして、

必ず死ぬとは限らないんだよ。

半身不随で生き延びる可能性だってあるんだよ。

949 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:21

>>947
9.11事件の実行犯みたいですナ

950 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:21

>>947
り～ずは、メランコリックな芸術が好きで好きで仕方ありません！！
ケネス・マクミランのバレエをおすすめします。
レイモンド・カーヴァーの小説をおすすめします！！

951 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:21

>>948
だから半身不随よりも川端はガス自殺で完全に
自分の息の根を止めたのです。これは見方によっては
英断なのです。

952 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:22

>>948
半身不随で生き延びる確立の方が低いですナ
（ジャンボで一等取る方が確立高し）

953 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:23

>>950
平家物語でも読んでください
それとも退廃芸術？

954 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:23

>>950
車を運転しながら水前寺清子を聴くことをお薦めします。

しっあわせわーーーあっるいて来ない♪

955 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:24

オー・ヘンリの小説は、人生悪い悪いと思っていたけど、
そんなに悪いことばかりでもないじゃないか、という小説です。
カーヴァーの小説は、人生悪い悪いと思っていたけど、
本当にどうしようもなく悪かったという小説なのです。
悲哀の結晶のような小説です。たまりません！！
アメリカン・チェーホフ！！

956 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:24

>>948
実際半身不随、全身不随で生きている人もいるんだ。
今に始まったことじゃないが言葉に（ry

957 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/16 23:25

去ってとそろそろ誰か次スレたてましょうや。私は最近立てたから多分無理だ。

958 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:25

メランコリーも川端流も毒です。
私は毒を毒とハッキリ識別できるようになったのは、
教会関係者と交流するようになってからです。

一時期、毒から完全に離れようとしましたが、徒労でした。
むしろアルコールのように、適度に付き合えばよかったのです。
毒は毒ですが、旨いことはかわりませんので。

959 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:25

演歌もメランコリックです。
くら～い気分になりますが、
演歌の場合はあと味が悪いです。
ねちねちしてて、いや～

960 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:27

>>959
しあわせは歩いてこない
だから歩いてゆくんだね
一日一歩三日で三歩
三歩進んで二歩下がる
人生はワン・ツー・パンチ
汗かき　べそかき歩こうよ
あなたのつけた足あとにゃ
きれいな花が咲くでしょう
腕を振って足をあげて
ワン・ツー・ワン・ツー
休まないで歩け～！ソレ
ワン・ツー　ワン・ツー
ワン・ツー　ワン・ツー

961 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:28

り～ずは「ゴッドファーザー」が好きなのです。
メランコリーでしょ
ところどころに挿入される回想シーンとかたまりません。

962 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:28

退廃芸術もだるくてまったり。
ヴェルレーヌとかランボーとか良いよ。

私、立てられません＞スレ

963 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:30

退廃芸術を鑑賞できるうちは健全です。
退廃芸術がもっている思想が、自己内部に侵食しはじめると
黄色信号です。生活が溶解していきます。

964 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:30

さて、演歌はほっておいて、
ゴッドファーザーを模倣した映画に、エリザベスがあります。
主演のケート・ブランシェットがすばらしいのです！！

965 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:31

>>962
り～ずはボードレールがいちばん好きなの！！

966 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/16 23:31

秋の日の　ヴィオロンの　ため息の　身にしみて　ひたぶるに　うらがなし

鐘の音に　胸ふたぎ　色かへて　泣ぐむ　過ぎし日の　思出や

げに我は　うらぶれて　ここかしこ　さだめなく　とび散らふ　落葉かな

967 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:33

り～ずは、本当は一日中、芸術鑑賞にふけっていたいのです。

968 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:33

文学にも、世代による賞味適齢期があるように思えます。

１０代で川端の「山の音」を読んでニヤニヤするようでは
おしまいです。

宮沢賢治はみんなに愛されていますが、
それぞれが自分の好みを投影して
賢治に理想を押し付けているのでしょう。

969 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/16 23:34

>>967
今日のNHKの喜歌劇みてますか。

970 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:34

>>965
ボードレールは愛読書です。

ごめんなさい、うそです。
本当の愛読書は「方法序説」だったりします。

971 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:35

>>966

見そなわせ、ここにあり、罪とがのともしなりけるわが眼、
いのりの泪にきゆるべく、
見そなわせ、ここにあり、罪とがのともしなりけるわが眼、

972 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:35

ボードレールよりもボンヘッファーです。

973 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:36

逃げた　女房に未練は無いが

お乳欲しがるこの子が～♪

子守歌など苦手な俺だが♪

974 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:37

ボードレールが好きな人は、普通、パンセが好きなのです。
それで、ドストエフスキーが好きで、ダンテが好きです。
その上、エリオットが好きなのです。

975 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:39

ねんねこしゃっしゃりまーせー♪

日本人のソウルミュージックは民謡です。
子守唄はそのなかでも、洗練された最高のメロディーです。

976 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:40

わたしの魂の音楽は、チャイコフスキーとモーツァルトとプロコフィエフです。
生まれる前から聴いていました。

977 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:40

ねんねんさいころ毒屋の子ぉ～♪

盃持て来い毒のましょ～♪

これもメランコリーだな。

978 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:42

>>976
チャイコフスキーはハンス・リックからロシアの牛小屋の臭いがする
とこき下ろされていたんだが。ヴァイオリン協奏曲なんか。

979 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:42

五木の子守唄、あれは恨み節です。

あんなうたを奉公先の赤ちゃんに聞かせるというのは、

奉公している娘のかなしい抵抗なのでしょうか。

980 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:43

民謡をこどものころに唱っていた人いますか。
唱ったことないひとの方が多いのではないでしょうか。
にも、かかわらずそれが魂の音楽でありえるのでしょうか。

981 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:44

ヴァイオリン協奏曲もいいですが、
り～ずにとって懐かしい曲は、「白鳥の湖」と「くるみ割り人形」ですね。

982 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:45

>981 いわゆるアンダンテ・カンタービレも。

983 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/16 23:46

>>981-982

どれも好き。

984 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:47

わたしもメランコリックな人ですが
植木等をくとなぜか元気になります

985 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:47

日本の民謡だと思っていたら、スコットランド民謡だったとか。

そういうのの方が多くないですか。

986 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:47

>>983
おまえは葬送行進曲でも聴け！

987 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:48

>>983
バレエ付きで鑑賞することをおすすめします。

988 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:49

>>985
明治唱歌はヨーロッパ民謡が多いです。
讃美歌由来のものも多いです。情緒豊かな唱歌は、
日本古来のものではありませんでした。

江戸時代の音楽は陰気なものばかりです。

989 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/16 23:50

>>986
ベートーヴェンとショパンの葬送行進曲をピアノで弾いてみた。

>>987
いまも、NHK教育を見ている。ちょうど喜歌劇のこうもりを見ている。
録画は失敗した。残念。

990 ：薩摩：04/05/16 23:51

故郷日向の魂の歌

腰のいたさよ山畑開き春は霞の日のながさ
焼酎五合の寝酒の酌におれも嫁女がほしゅなったヤレ
（もろたもろたよいもがらぼくと日向かぼちゃの
よか嫁女ジャガジャガマコッチエレコッチャ

991 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:52

武満徹がビートルズの、ヒア・ゼア・アンド・エヴリホエア、イエスタデイ、
ミッシェル、ヘイ・ジュードの四曲を、ギター曲に編曲しています。
これが、素晴らしくメランコリックに美しいのです！！
聴いた人いますか。
アルフクさん、絶対、お勧めです！！

992 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/16 23:53

>>988
『唱歌と十字架』という本によると、帝国政府が雇い入れた外人たちが、
キリスト教讃美歌を広める目的を持って、それらを導入した。
初代の文部大臣森有礼もクリスチャンだった。
森有礼はなんと創造論を日本で教えようとしていた。だが、国家神道主義者に暗殺された。

993 ：薩摩：04/05/16 23:53

メランコリーといえばブラームスでしょう。一般に

第三シンフォニーの３楽章とか。

994 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:54

アルフクさんは、ピアノが弾けるのですね。
いいですね～。
あなたはカトリックにするべきですね。

995 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/16 23:55

>>993
それはいえます。

996 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:55

モーツアルトのアヴェ・ヴェルム・コルプスが好きなら
カトリックがわかるはずです。

997 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:55

>>992
そりゃそうだろう、当時のキリスト教国はアジア全土を殖民地にするために活動してたんだから
アジアの防波堤である日本はまだ弱体、少しでも国内統一しないとね

998 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：04/05/16 23:56

談話室の新しいのを試しに立てたら立ったので、使ってください

999 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:56

カトリックダメポ

1000 ：薩摩：04/05/16 23:56

今も臨終の時も(ry

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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