☆↑ キリスト教＠質問箱 43 ↑☆

1 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/22 23:13

☆↑ キリスト教＠質問箱 43 ↑☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）

　　　　　∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,,,,

2 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/22 23:14

3 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/22 23:14

ありがとう

4 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/22 23:15

5 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/22 23:15

6 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/22 23:18

かぶったごみんなさい。
これで、安心して出張できまふ。
>>1感謝。
ホテルで携帯でロムってます。

7 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/22 23:19

>>6

いってらさ～い　ノ

8 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:20

俺は今は無宗教だけど、どちらかといえば仏陀に共感できるけど、
キリスト教には親近感というか何か俺をひきつけるものがある。

それは、キリスト教及びキリスト経徒のお茶目さ。
平和主義で常識的で愛の宗教にもかかわらず、戦争し放題で差別し放題でどうしようもなく自分勝手。

なんて、お茶目なんだろう♪

9 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:24

このスレはみんなで仲良く使いましょうね
個人攻撃・仲間はずれ・無視は禁止。

10 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/22 23:26

>>9

は～い　ヽ(´ー｀)ノ

でも、虫はしたほうがいい人もいるんじゃないでつか？　ヽ(´ー｀)ノ

11 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:29

或る福さんも一人のキリスト者として答える権利はあると思います。マジレス

12 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/22 23:29

>>8
ごめんなさい。主がお茶目でした。
真剣に考えるなら、その主を受け継ぐ者たちがバラバラです。
本当の主はひとつです。信じるべく生きています。
一人のキリスト者として＞みんな。。お許しください。m(__)m

13 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/22 23:31

>>11

押し付けは答えではありません　ヽ(´ー｀)ノ

14 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:36

キリスト教の方へ
早く目覚めてくださいね

15 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/22 23:38

>>14

そろそろ寝まつ　ヽ(´ー｀)ノ

16 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/22 23:39

>>13

その通りです。

17 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:40

＞１４
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?わざわざここにきて悪口かいて、
そんなことでエクスタシーを感じるなんて子供か？

18 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:42

無宗教・無神論という信仰が、またここに在る。
信仰、それは人間そのものである。
なにも神や仏を前提とせずとも。
人間は「希望」や「信じる」ことを失ったら、生きることはできない。
知能が発達しているがゆえに。
人間は、何か、他者や集団に依存し、未来を信じ希望を持たなければ、死んでしまう。

これは、「真理」だ。

19 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:07

age

20 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:08

キリスト教においてベジタリアンはどういう位置づけですか

21 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/23 00:10

>>20
キリスト者の体は聖霊の宮。

健康を損なうものは避けるべき。

尾山師は菜食主義。

22 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 00:11

さ、みんな反応しないでね。

今度の質問箱はコピペだらけにならないようにね。

やるなら

↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062930354/

23 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:11

＞21
肉＝健康を損なうものということですか？激同です

24 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:12

汚山が菜食主義だからって、なに？
クリと汚山がなに食っているかなんて全然関係ないよ。あほたん

25 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/23 00:14

>>22
さようなら。

>>23
そのようです。たんぱく質の補給は大豆を使うとかいった方法がある。

26 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/23 00:19

><ある福さん
>>使徒24:15はどう解釈しますか

つまり、すべての人はキリストが再臨され、
最後の審判が来た時に、肉体が復活し、主の御前でさばかれることになります。

そしてクリスチャンは天国へ行くさばきを、
ノン・クリスチャンは地獄へ行くさばきを受けます。
-----------------------------------------------------
使徒　新改訳
24:15 また、義人も悪人も必ず復活するという、
この人たち自身も抱いている望みを、神にあって抱いております。

使徒　　　　新共同訳
24:15 更に、正しい者も正しくない者もやがて復活するという希望を、神に対して抱いています。
この希望は、この人たち自身も同じように抱いております。
----------------------------------------------------------------------------------------------

27 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:20

>>25
ユダヤ教徒になりて、
自由の民を惑わす事なかれ。

28 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/23 00:21

あんた、セブンスデーアドベンティスト？　　　>25

29 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:22

>>25
わ～。嘘つきがきた～。
つまづくまえにむししちゃお～。

30 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/23 00:22

ひょっとして、礼拝は土曜日ですか？　　>25

31 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/23 00:22

>>27
誰も肉食を禁じているわけでは無い。私も食べる。
ただし聖霊の宮を清く保つように勤めなければならない。

添加物、飲酒、喫煙を避け、健康を保つのは当然のこと。

姦淫などももってのほか。

32 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 00:23

みなさん、やめておくれ、餌を与えないでおくれよ。

↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062930354/

こっちでやっておくれ。頼むよ。お願いだよ。

33 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/23 00:23

>>28-30
尾山師はセブンスデーでは無いが、そこの健康食は買っている。

礼拝は主イエスが復活された日。

あなたは復活のイエスを信じていないのではないですか。

34 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:24

肉食は止めた方がいいと思うよ、本来人間が食べるものではない。
別に食べるな！とは言わないけどさ…

35 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/23 00:25

「口からはいったものは便所に落ちるだけ」って、イエスも言ってるし、
どうせ人間はそのうち死ぬんだから、何食べても関係ないよ。

36 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:26

或る福はハラハーやコーシャ守ってるんだろ(ｗ
インチキクリｗ

37 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:27

イエスも禁煙してたんか？ハァ？

38 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:27

>>26
クリスチャンとノン・クリスチャンの違いは何？

39 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/23 00:28

>>35

キリスト者の体は聖霊の宮です。

きよく保たなければなりません。

40 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/23 00:28

当時はタバコはなかったんだよ。

でも、イエスは大酒飲みだったらしいよ。

41 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 00:29

あずみたん、そいつの思う壺じゃないか★

こっちへ誘導しておくれよ。お願いだよ。

↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062930354/

42 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/23 00:29

そう言うのを「律法主義」と申します。

あんた、もっと解放された方がいいよ。イエスはあんたみたいなこと
言ってないし...

43 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:30

深夜遅くまで２チャンネルで遊び呆けるのは
聖霊の宮（笑）を清く保つことになるのでつか

44 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/23 00:30

>>38
罪人であることにかわりはありません。

しかし、クリスチャンはイエス・キリストを自分の罪の身代わりとなり、
死なれ、よみがえられた救い主、主、神と信じています。
キリスト者とは赦された罪人なのです。

すべての人は罪人であり、ノン・クリスチャンはその罪のままでは滅びるしかありません。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。

45 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:30

↑質問箱なのだからいいじゃないか

46 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:31

>>28
ある福にかまうのはローカルルール違反なのでヨハン君の誘導に従ってください。
あ、ひょっとして、ななしで質問して自分で答えてんの？

47 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/23 00:31

そうですね。

この方はわざと人をあおっているように最近感じるし、これ以上
相手にしない方がいいような気もします。　　>41

48 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:31

>>44
ウチのじいちゃんキリスト教を知らずに死んだんですが
そんな人まで滅ぼしちゃうんですか？

49 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:32

イエスはあなたが嫌いです。＞44

50 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 00:33

>>47

そうだよ。僕たちもいい加減気がつかないと。

いつまでもいつまでも気の触れたようなのに振り回されてるだけだよ。

はっきり言って、いいかげん目を醒まさないと。

51 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:33

>>46
>>9

52 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:33

あるふくさんよ
教理を語っても躓くばかりです
ピント外れですよ！

53 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:33

パリサイ派はあなたが好きです。＞44

54 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:33

>>48
その人に聞くだけ無駄。うそつきだから。
ある福に話し掛けるのはやめてください。

55 ：ルール違反：03/09/23 00:34

>>54

コテハン叩きは禁止。

56 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:35

>>52-53
ある福と語りたい人はヨハン君の誘導先で思いっきりどうぞ。

57 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:37

荒らし行為についての警告　投稿者：かおり　投稿日： 9月24日(月)19時23分03秒

　このところ、頻繁に荒らし行為を意図する書き込みがおこなわれています。

　ＩＰアドレスは判明していますので、これ以上妨害行為をおこなわれた場合
には、プロバイダーに調査を依頼するとともに、警察に対して名誉毀損、および
威力業務妨害として告発いたします。

58 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:37

あずみとヨハンはさすが。少しは進歩したね。

59 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 00:38

だからさ、みんなもう充分わかったんだから、どうしようもない、ということが。

もうこれ以上はだめ。一切無視しかないと思う。改悛の余地もなし。

あとは神様にお任せするだけだ。

たとえ２ちゃんのＢＢＳだといえど、「キリスト教＠質問箱」と名乗っている以上、

善意の質問者があるはずだし、だから、このスレは大切にしたいと思う。

60 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/23 00:38

この方には全然発展性がないし、単にキリスト教の
古くさいドグマを持ち出してきて、やたらに振り回す
だけ。ドグマそのものの再検討や批判なんてまったく
視野にないんだから、何言っても聞く耳持たず。

こんな人を相手に、限りある時間をむだにするのはもう
やめにした方がいいと、はっきり言って思います。　>50

61 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:38

ささべえの警告？

62 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:39

どうしようもないスレだ・・・

63 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 00:39

>>60

そう。このスレは「宣教スレ」じゃないわけ。

64 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:39

＞一切無視しかないと思う。改悛の余地もなし。

ひどい…

65 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:40

このスレにいる人は本当にキリスト教徒ですか

66 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 00:41

>>64

だから、あんたのためには「神様にお任せしよう」と言ってるわけだよ。

67 ：http://www.post1.com/home/k-sasaki/：03/09/23 00:41

http://www.post1.com/home/k-sasaki/
かおりhistory
年齢・生年月日　不詳(^^;２１歳と称することもあるが、これはうそ... (^^;
身　長　167センチ体　重　不詳 (^^;
視　力　右0.1　左0.06 (^^;　もちろんコンタクト使用。でないと何にも見えません。(^^;;;
趣　味　クラシック音楽、特にモーツアルトが好きと自称するが、実はSMAPの隠れファン。
読書傾向　柴門ふみの大ファン(^^;とのうわさもあるが、未確認。
旅　行　一人でリュック背負ってあぶないところに行ってます。
映　画　ブラッド・ピットさま(^^;ご出演の映画をはじめとするハリウッド映画が大好き。
使用している車　ユーノス　プレッソ　1800（赤）
使用しているマシン　友だちに作ってもらったDOS/V機使用(Athlon 900MHz 40GB)
家族構成　両親と弟がひとりいます。
小学校まではごく普通の子だったが、中学校で勉強についていけなくなり（特に数学、理科）、
自分の能力に限界を感じる。普通高校への進学をあきらめ、
某県立商業高校情報処理科に入学。そこでコンピューター言語やシステム工学などと出会うが、
当然ほとんど理解できず、完全な落ちこぼれとなる。
コンピューター業界への就職に自信がなく、しかたなく大学への進学をこころざし、１年間だけ受験勉強に多少励む。
わからない問題は鉛筆ころがして答えを出したのが当ったのか、
＊＊学院大学文学部英語専攻科に奇跡的に合格するが、英語力の不足は決定的。
まったく講義についていけず、またも落ちこぼれ、悲惨な人生を送る。
成績の悪さから就職を断念。しかたなく某国立大学の修士課程に進み、
社会学（専攻は「近現代天皇制」）を学んでいるが、
教授の厳しい指導にへきえき... (^^;;; 親からは「短大出て働いていれば、
いまごろは結婚して...」などと嘆かれ、落ち込む日々が続いている。
というわけで、毎日おもしろくないので生協のセールでコンピューター衝動買いしてしまい、
インターネットにはまってから、はやくも数年がたちました。
一応、コンピューターは高校時代かじっていたのが幸いして、何とか使いこなしています。
この際、Ｃ言語でももう一度勉強してみようかなどと思っているのですが...

68 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:42

日本にいるキリスト教徒はＫＣＩＡの手先だと聞きましたが
本当ですか？

69 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 00:42

>>65

あんたは、「キリスト教」とは何かを理解できていないだけ。

尾山師も奥山師も、あんたの理解しているようなことは説教していないはず。

70 ：http://www.post1.com/home/k-sasaki/：03/09/23 00:44

”そば”
　http://www.post1.com/home/kaorin/bymyside.htm
つかれちゃった　　　ゆびわをはずし　かがみの前
ねころんじゃって　　天井を見て　　　思い出すの
　
うまくいかないな　　なんでだろぅな　　わかんない　もっとあいたいな　　いつもいそがしぃ　つまんない

　　そばにいてよ　　　一緒にいないと
　　そばにいてよ　　　はなれてっちゃうよ
　　そばにいてよ　　　話せばどうにかね
　　そばにいてよ　　　うまくいくんだから

忘れらんないの　　　ラムネのあじや　　ドリヤのあじ　このままさらって　　どこか遠くに　　　行っちゃおうか！
うまくいくんだね　　これは運命？　　　わかんない　もっと知りたいな　　いつも楽しい　　　とまんない！

　　そばにいてよ　　　いいかんじだから　そばにいてよ　　　キスをしちゃったりして　　
　　そばにいてよ　　　映画の感想を　　そばにいてよ　　　ずっと話してよぉ。

　　耳にキスをほっぺキスをあいにキスを　　　耳にキスをほっぺキスをあいにキスを

71 ：http://www.post1.com/home/k-sasaki/：03/09/23 00:45

http://www.post1.com/home/k-sasaki/
荒らし行為についての警告　投稿者：かおり　投稿日： 9月24日(月)19時23分03秒

　このところ、頻繁に荒らし行為を意図する書き込みがおこなわれています。

　ＩＰアドレスは判明していますので、これ以上妨害行為をおこなわれた場合
には、プロバイダーに調査を依頼するとともに、警察に対して名誉毀損、および
威力業務妨害として告発いたします。

72 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:46

「女の体のことでとやかく言われたくない」（中絶の件）とのたまって、
「ささべえさんは女です」と書いたら、猛抗議を受けた
「プライバシーをさらすのはネチケット違反だ」といきまいていた（ピンぼけ）

73 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:50

>>69
いや、みんな独善的だったからそう思っただけです

74 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:54

或る福さん、もしあなたが愛した人がキリスト教嫌いの人だったら
どうするの？それでも地獄に落ちると思うの？

75 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/23 00:57

>>74
私だって悲しみも痛みも知っています。

ノン・クリスチャンの友人達にはもちろん伝道しています。

イエス様を信じれば地獄になど落ちません。

76 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:57

>>74
ある福に話し掛けるのはルール違反。
別スレへ。

77 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:58

>>74も荒らしってことだな。

78 ：別スレへ：03/09/23 00:58

>>76
コテハン叩きはルール違反。最悪版へ。

79 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:59

どっち？

80 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:00

>>74
荒らすのやめてください。

81 ：別スレへどうぞ：03/09/23 01:00

>>77
コテハン叩きはルール違反。最悪版へ。

82 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 01:01

いつまでもいつまでも、どいつもこいつもバカばかり。
いい加減にしなさい。

ここだ。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062930354/

83 ：ルール違反：03/09/23 01:02

>>82
コテハン叩きはルール違反。最悪版へ。

84 ：７４：03/09/23 01:05

荒らしてないけど。てか＞７６以降が荒れてんじゃん　

85 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:05

>>78 >>83

ルールは全体の総意が決めること。

既存のものは時系列で自然淘汰。ルールも参加者によって変わる。
時代のながれ。

86 ：ルール違反：03/09/23 01:07

>>85
最悪版へどうぞ。

87 ：７４：03/09/23 01:07

＞７６
ルールがあるなら次スレからテンプレにいれたら？
暗黙のルールなんていう陰険なこと言うなよ

88 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:08

>>86

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

89 ：ルール違反：03/09/23 01:08

コテハン叩きはルール違反。最悪版へ。

90 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:09

>>89

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

91 ：結論：03/09/23 01:10

「ある福」はルール違反。最悪版へ。

92 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:12

>>87 前スレから読まないと状況把握できないと思う。

93 ：結論：03/09/23 01:12

「ヨハン」はルール違反。最悪版へ。

94 ：７４：03/09/23 01:13

スレタイに【原理主義以外】っていれたら？

95 ：リベラルは原理主義：03/09/23 01:14

>>94
リベラルは人間中心の原理主義。

96 ：74：03/09/23 01:16

修正

スレタイに【福音派原理主義以外】っていれたら？

97 ：７４：03/09/23 01:16

色んな意見があったほうが掲示板として面白いし、マイノリティーを差別するなら
所詮その程度ってことじゃないの？こんなことでスレ消費するほうが馬鹿らしい。

98 ：福音派：03/09/23 01:17

>>96

原理主義は蔑称。断じて原理主義ではない。

99 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 01:18

いい加減にしなさいよ★

相手にするなというに★

ここは異常者と遊ぶスレじゃない！

100 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:18

>>98

お出ましになられた…（藁

101 ：最悪版へどうぞ：03/09/23 01:19

>>99
叩きは最悪版へどうぞ。

102 ：７４：03/09/23 01:19

＞９９
私から見ればあんたも同類

103 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:21

>>99
>ここは異常者と遊ぶスレじゃない！

　　　　　　　↓あなたの胸に手をあてて聞いてみたいものですね
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062930354

104 ：修正案：03/09/23 01:23

>>96
ヨハンたちのは新普遍救済主義、多元主義、包括主義なのだから、
エキュメニカル、多元主義、包括主義質問箱を別に立てればいいではないか。
エキュメニカル-リベラル-カトリック-マリア共同贖罪者でもいい。

105 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:29

>>104

他人のおせっかいはいいから、さっさと「福音派原理主義（他宗派誤謬糾弾
スレ）」作れよ

106 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:32

あせらない　あせならい　ひとやすみ..　ｚZ

107 ：聖書信仰：03/09/23 01:34

>>105

聖書信仰こそキリスト教の本流です。

108 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:34

>106
危ない…ヨハソと呼ばれるところだった…（汗

109 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:12

午後１０から午前２時までに起きることが肌や内臓にとって悪いということが知られている。
人間の体は聖霊の宮である。
然るにこの時間にネットで遊んでいる者がいる。
このような者が聖書を軽んじている（か嘘つきである）ことは明らかである。

110 ：それはあなた。：03/09/23 02:17

>>109

111 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:18

>>107

お、最近は「by尾山令二神学博士」(ﾌﾟ　というのをつけないのか。

福音派がキリスト教の本流なんて、福音派の者以外しか通じないこと。
嘘だと思うのなら、福音派以外の人に聞いてみればよい。無宗教の研究者なんかが客観的で冷静な回答ができるのでいいんじゃないかな。

「エホバの証人はキリスト教の本流です」（byうちに来たエホバの証人）

112 ：聖書信仰：03/09/23 02:20

聖書信仰こそキリスト教の本流です。

聖書信仰はイエス様の聖書観でした。

by尾山令仁神学博士

113 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:21

>>110
なぜ私が聖書を軽んじているか嘘つきかと断罪できるのかね？

114 ：リベラル：03/09/23 02:22

リベラルがキリスト教の本流なんて、異端の者以外しか通じないこと。
嘘だと思うのなら、リベラル以外の人に聞いてみればよい。
福音派の研究者なんかが客観的で冷静な回答ができるのでいいんじゃないかな

115 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:22

109の論理のどこが問題なのか、論理的に述べてくださいね。
電話待ちをしてるので、電話がかかってくるまで相手にしてあげます。

116 ：110：03/09/23 02:22

>>113
自分で具体的に断罪していることをしているから。

117 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:23

＞聖書信仰はイエス様の聖書観でした。

イエスは革新的な聖書解釈を行なったため、ファリサイ派などに断罪された。

118 ：成相明人：03/09/23 02:28

>>117
キチガイを相手にするな。

119 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:28

>>114
リベラル派は、福音派よりは本流と言えるんじゃないか。
そもそもお前さんたちが言う「リベラル派」ってのが何をしめすのかわからないが。
「プロテスタントメインライン（主流派）教会」という呼称は、キリスト教徒ではなくジャーナリズムによって作られたものだ。
歴史の教科書や学問的な本を見ても、福音派の多くは無視されている。
「新改訳」が学問的にみてもレベルが低いもので、ある考え方によってヴァイアスがかけられた翻訳をされていることはよく知られている。

120 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:32

>>116
ほう。お前さんがは、ここでいろんな人を断罪している「或る福音派信徒」という狂信者ではないのかね？
なぜこれくらいで文句を垂れるのだ？
お前さんが、さらに聖書的信仰生活ができるように指導してあげているのに。

>>118
誰。

121 ：成相明人：03/09/23 02:32

>>119>「新改訳」が学問的にみてもレベルが低いもので

新共同訳もな

122 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:34

>>121
新共同訳は、新改訳よりははるかにマシな評価を受けていると思うのですが。

123 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:38

福音派の人もズルイヨネ。或福さんを切り込み隊長みたいに位置ずけてる
でしょ。

124 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:41

>>120
http://www.hvri.catholic.ne.jp/

125 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:43

>>123
私の知っている福音派の人は、彼を福音派の恥と言ってましたが。イメージを悪くするのはやめて欲しいと。
そんなに非常識な人ばかりじゃないと思いますよ。

ところで彼は、やはり｢聖霊の宮」に悪いから寝たのでしょうか。
これから彼が１０時以降にネットで遊んでいたら、私に代わって指導してあげてください（ｗ
私がここに顔を出すのは数ヶ月に一度くらいですから

126 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:45

>>124
このサイトを主催している人か？
メアド勝手に晒しているとまずいんじゃ？

127 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:52

>>126
ﾅﾘｰがこっそり立てた２ｃｈスレッド
http://www.hvri.catholic.ne.jp/2chnetf.htm

128 ：聖書信仰 ◆vGZ.NYYAao ：03/09/23 02:52

>>119
「マスコミは私たち福音派、福音主義、聖書信仰の者を原理主義と呼ぶ。
しかし、聖書信仰こそキリスト教の本流です。」尾山令仁師
ジャーナリズムを支配しているのはサタンであり、世人はすべて悪魔の支配下にある。

新改訳は聖書信仰の翻訳者によって訳されたので信頼できる。

リベラルの神学者でさえ、歴史的キリスト教から離れた者がリベラルであって、
ファンダメンタリズムでないことを認めている。
イエス・キリストの処女降誕否定、神性否定は恐ろしい冒涜。

↓この意味で私は喜んでファンダメンタルであることを認めます。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
--------------------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、
保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻、キリスト再臨の擁護。

　この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、
聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
-------------------------------------------------------------------------

129 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:56

>>128
尾山令仁のような、一部にしか通用しない者が言っても何の説得力がない。
ファンダメンタリスト以外のものが言わないと証拠価値がまったくない。
いわば、被疑者が「おれはやってない（TдT）」と言っているようなもの。

＞ジャーナリズムを支配しているのはサタンであり、世人はすべて悪魔の支配下にある。

藁

130 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:00

>>127
興味がありません。

>>128
>リベラルの神学者でさえ、歴史的キリスト教から離れた者がリベラル

あの、この二つの「リベラル」は、違う意味で使っていないですか？
原理主義者たちは、自分の都合の良いように広狭の「リベラル」概念を使い分けること多いので。
このようなやり方は誠実さを欠くもので、まさにサタンの仕業です（ｗ

131 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:06

さて、そろそろ落ちますか、、

132 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:07

或る福の出鱈目発言

http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。

イスラムはテロリストの宗教だ。

ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。

クリスチャンがすべきことは、
自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。

キリスト教倫理が勝利を収め、
テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。

神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

133 ：聖書信仰 ◆vGZ.NYYAao ：03/09/23 03:07

>>130
「リベラルとは聖書を誤り無い神のことばと信じない人々です。」

--------------------------------------------------------
根本主義者は、単に聖書的正統主義に立ち返ることを目指すものと理解していた。
この点は当時、新約聖書よび教父学の研究が専門であった、
英国の著名な自由主義神学者カーソップ・レイクが認めていた。
彼の著書は啓示よりも個人の人間的直感と体験に基づく形の宗教を提唱するものであったが、
その中でレイクは次のようにしるしている。
-誰であろうと、権威の土台について根本主義者と議論しようとする人の運命を、
私は気の毒に思う。聖書および教会の神学書の集成は、根本主義の側に味方する。
------------------------------------------------------------------------
『キリスト教の将来と福音主義』から引用。

134 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:12

>>133
うるさいよ、原理主義者は黙れ。

135 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:16

>>132＞イスラムはテロリストの宗教だ。

キチガイだな。

＞ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
＞新生したクリスチャンだ。

キチガイだな。

＞クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。

キチガイだな。

>テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように

キチガイだな。（ｗ

136 ：荒らしのブラックリスト：03/09/23 03:23

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属=聖書信仰 ◆vGZ.NYYAao
３月２５日にICF掲示板から追放されて２チャンデビューした新コテハンで、
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。
聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、
意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、
自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、
２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。
デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、
イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、
悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば
本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、
パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで
心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、
両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、
あずみのおもちゃにされて今に至る。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、
この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「永遠の苦しみ」。２CHの親友は俺さん。

137 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:24

ブッシュは、君が「リベラル」という穏健メソジスト教会に所属しています。
本当に原理主義者に「新生」したのなら、そんなところにおれるはずがない。
君達は政治的に利用されているのだよ。

138 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:27

＞「リベラルとは聖書を誤り無い神のことばと信じない人々です。」

ちなみに日本基督教団のリベラル的な教会でも、このような信仰告白をするようです。
ただ、逐語霊感じゃないけどね。

139 ：荒らしのブラックリスト：03/09/23 03:34

>>137 >君達は政治的に利用されているのだよ。

間違いだ。「君たちが政治を利用しているのだよ」が正しい。

140 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:35

>>139　どっちもいえるかもね

141 ：聖書信仰 ◆vGZ.NYYAao ：03/09/23 03:36

>>137
新生はイエス様との個人的な関係。

>>138
リベラルは十全霊感、言語霊感を信じていない。

だから、日本基督教団メソジスト所属のあずみという人は、
イエス・キリストの処女降誕、新生、復活、昇天、再臨を否定するし、
日本基督教団組合派所属のヨハンという人は、
イエス・キリストを信じていない異教徒でもキリスト教に改宗することなく、
救われる、という新普遍救済主義ネオ・ユニバーサリズムを主張する。
多元主義、包括主義につながり、イエス・キリストのみが救いというキリスト教とは
違った宗教になってしまう。

これらの根は同じ。聖書の霊感と権威の否定から来る。

142 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:38

聖書信仰＝人間のクズ＝サロメ＝嫌われ者？

143 ：祈り：03/09/23 03:43

主イエス様、愛します。あなたの他に救いはありません。

悪魔が福音の光を見えなくさせようとしています。

主イエス様、愛なる主よ。どうか2chにうごめくサタンの力を打ち砕いてください。

イエス・キリストの御名によって。アーメン。

144 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 04:11

「義人はいない、ひとりもいない。

　悟りのある人はいない、
　神を求める人はいない。

　すべての人は迷い出て、
　ことごとく無益なものになっている。

　善を行う者はいない、
　ひとりもいない。

　彼らののどは、開いた墓であり、
　彼らは、その舌で人を欺き、
　彼らのくちびるには、まむしの毒があり、
　彼らの口は、のろいと苦い言葉とで満ちている。

　彼らの足は、血を流すのに速く、
　彼らの道には、破壊と悲惨とがある。

　そして、彼らは平和の道を知らない。

　彼らの目の前には、神に対する恐れがない」。

145 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 04:13

＞新生はイエス様との個人的な関係

ということは、たくさん教会があるのに、君はあずみとおなじメソディスト教会の教会員でいつづけることができるのだね？
ありえねー。

屁理屈です。

146 ：名無したん：03/09/23 05:49

「ファンダメンタルズ」全五巻て、日本語版は何処で手に入りますか。
無理して読むほどじゃないんだろうが、余裕があれば読んでおくべきな
んだろうと。漏れは結局は英米系リベラルな訳ですが。

あと、デボーションのこと。試しにハーベストタイムのクレイを取り寄
せたけれど、いまいちピンと来ない。豊富な書込み欄があるのは良いと
して、何を書込めば良いのか分からない罠。律法の感想書けと言われて
もな。紹介のあったアパルームは入手法方が不明。専門雑誌を使わずに
デボーションしてるぞという人、御指導ｷﾎﾞﾝ

>>141
ﾊｧ? 逐語霊感説じゃなくても、ニケア信条を信認してるだろ。
それに、メソジスト＝超リベラル＝ユニテリアンて、何処からそんな話
が出てくるんだ？ﾈﾀにしてはｳﾞｧｶみたいだが。

147 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 05:52

>>144
そお？イエスキリストは？
パウロは、主に較べて完全性よわいんでない？

148 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 06:03

>>146
あずみさんは、アリウスか．．．論理展開あると、もっとこう．．．

149 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 06:27

>>147
イエス・キリストは人のかたちとなられた「神」。

パウロは、自分自身のことも含めてこの言葉を言ったと思われ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 08:29

>>147
>>149
パウロは旧約を引用しただけだろ

151 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 08:32

>>150
どの部分か教えていただけますか？

152 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 08:55

あの、純粋に疑問に思う事があるのですが。
聖書の描写と、実際に科学的に証明された事実が
食い違う事があるじゃないですか。
宇宙の起源や人類の発祥等・・・。
ファンダメンタルの人達はともかくとして、
そうでない信者の人達は、聖書と科学的事実を
どうやって折り合いをつけてるの？

153 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 08:59

>>151
詩篇14:1-3

154 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 09:03

>>152
これは、私個人の意見ですが。
聖書も、科学的事実も、何が本当の事なのか
自分の知識では解らなくないですか？
だから、神様のいう事を信じています。

155 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 09:04

>>152
解釈の違いと受けとめる
聖書には抽象的な表現が多いから
その辺をしっかり詰めないうちは安易に理解しないようにする

156 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/23 09:31

古代人の神話は、非神話化されることによって現代人にとって等価となる
のでは？　　　>152

157 ：（－－）：03/09/23 09:42

逐語霊感を信じる立場の人から見ると、
（本当の意味での）リベラルも、ネオ・オーソ（新正統主義）も、
同じリベラルに見えてしまうのですよね。

要するに、自分が立っている場所が、うんと右の方だと、
自分よりもひだりがわに立っている人は、みんな左だと思ってしまう。
たとえ、真ん中に立っている人でも、左に見えるのと同じ。

>>146
>>141さんが言っているのは、ユニテリアンではなくて、ネオ・ユニバーサリズムです。
この考え方は、リベラルから来ていると言うよりもむしろ、
アルミニウス主義をリベラルに解釈したための帰結、という感じがしますが。

158 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 09:43

「ファンダメンタルズ」の出版・配布に至るまでの、キリスト教会での説教の内容
と、その依拠する神学を捉えないと、「ファンダメンタルズ」を現代的視点でしか
見ないことになってしまうと思うのだが…

159 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 10:16

偶像崇拝はするは金銭スキャンダルは多いわ、強姦・幼児虐待は日常だわ
最悪の集団だな

160 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/23 11:11

>>158
ドイツのリベラル神学に侵食されてしまい、福音主義信仰、聖書的信仰を防衛した。
>>157
新正統主義は十全霊感、言語霊感の立場ではない。福音主義、福音派とは違う。
>>145
イエス・キリストを救い主、主、神と信じる本来のメソジストならばキリストの体につながっているが、
イエス様が神様であることを否定するリベラルは地上の教会に属していても、
キリストの体たる公同、普遍の教会、見えざる教会には属していない。
>>146
英語で読むしかないのではないか。ひまがあったら私が翻訳しよう。

>逐語霊感説じゃなくても、ニケア信条を信認してるだろ。

それならば最低限クリスチャンダけれども、リベラルのあずみなどはそれさえ否定する。

>それに、メソジスト＝超リベラル＝ユニテリアンて、

リベラル、ネオ・ユニバーサリストが存在するのはメソジストに限らない。

161 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 11:15

まとめるな！

162 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 11:48

１漢字を間違えないように書けないといけない！
２いつも笑顔で
３大きな声で挨拶
４接客８大用語が言える
５やる時にはきちんとやる
６辛くても人に当たらない

まだまだありますが、母にこれを見せたら「とても真人間になれない」
と言っていました。
他にも真人間の規則があったら教えて下さい！

163 ：名無したん：03/09/23 12:01

>>157
>141さんは、あずみ姉の個人的信条をすりかえて、メソジストはユニテリアン
と言っているようにしか読めない訳ですが。なら完全な誤解。また、実際的に
は、ユニテリアン・ユニバーサリストで一つの教派だから、同じことだあね。

>>158
なるほど。手始めに、ローザンヌ誓約でも熟読してみるかな。
ただね。「ファンダメンタルズ」が福音派の原典なら、肯定的に読むにせよ、
批判的に読むにせよ、神学を志すものは避けて通れないと思われ。21世紀は福
音派の時代というのは、ほぼ全ての神学者の一致した見解な訳だから。
逆に福音派も、カトリックの策謀論ばかり説いていないで、ローマ教皇や聖人
のカリスマを批判的に研究する必要はあるわな。

164 ：或る福音派信徒 ◆ypURG809QA ：03/09/23 12:03

>>73
プロテスタント教会の中には、聖書を巡って大きく分けると２つの考え方があります。
一つは、伝統的な考え方に従って、「66巻の聖書は誤りの無い、神の言葉である」と
信ずる人たちで、こういう信仰は福音的な信仰と呼ばれます。
そして、そのような立場に立つ教会が、福音的な教会と呼ばれます。
しかし、ある人たちは、近代の神学（自由主義神学、新正統主義神学などと呼ばれます）の影響を受けて、
「聖書の全てを神の言葉と、信ずる必要はない。
たとえば現代の科学的な考え方に合わない箇は、神の言葉として信ずる必要は無いのだ」と考えます。
そのような考え方に立つ人たちは、聖書の中の奇蹟の部分とか、あるいは「イエス・キリストは、真に神の御子であった」と考えることを否定しています。

私たちの教会は、福音的な立場にたっています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

165 ：（－－）：03/09/23 12:09

>>164
このスレでの議論はさけますが、一言。
まず、マルチポストはやめましょう。ルール違反です。
さらに、二つではなく、三つです。
他スレで私が書いたとおりです。
新正統主義を誤解しておられます。

166 ：或る福音派信徒 ◆ypURG809QA ：03/09/23 12:12

>>165
死ね

167 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 12:33

Dies irae, dies illa,
Solvet saeclum in favilla:
Teste David cum Sibylla.
彼の日こそ怒りの日なり、
世界を灰に帰せしめん。
ダヴィデとシビラの証のごとし。

168 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 12:34

Quantus tremor est futurus,
Quando judex est venturus,
Cuncta stricte discussurus!
審判者やがて来りまして、
万（よろず）の事厳かに糺（ただ）し給わん。
人々の恐れ戦き、如何にや在らん。
Tuba, mirum spargens sonum
Per sepulcra regionum,
Coget omnes ante thronum.
全土の墳墓に響き渡る、
妙なるラッパの響きにて、
人みな玉座の下に駆り集められん。
Mors stupebit, et natra,
Cum resurget creatura,
Judicanti responsura.
死と自然は驚かん、
其は造られたる物、審判者に。
答えんとて甦ればなり。

169 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 12:38

Lacrimosa dies illa,
Qua resurget ex favilla
Judicandus homo reus:
Huic ergo parce, Deus.

Pie Jesu Domine,
dona eis requiem.
Amen.

彼の日や涙の日なるかな、
人罪ありて裁きを受けんとて、
灰より甦らん。
されば天主、その時彼らを許し給え。
慈悲深き主イエズスよ、
永遠の安息を彼らに与え給え、
アーメン。

170 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:11

>>166 死ね

これが福音派の実体なのか（呆
ﾔﾊﾟｰﾘ噂通りだな

171 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:18

"ダヴィデとシビラの"

このシビラとは何ですか？

172 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/23 16:36

>>152
信仰をもって聖霊によって導かれると､世界はそのようにうつるのです｡肉の目では
見えません｡

ノン栗の立場で解説するとね｡シャーマンが変成意識で見る神話的世界ってやつににてるな｡
聖霊の真実の視野に照らされた真実の世界のありさまです｡
この世は本当はそうなんだって思ってて｡

あずみのように､現実と妥協すると誤りますから､注意｡

173 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 16:46

>>171

シビラ書（シビラ預言書、シビラの神託）に登場する巫女。おんな預言者。

シビラ書は聖書ではない。

174 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:02

荒れてる

175 ：サロメ☆天后☆ ◆Gv599Z9CwU ：03/09/23 18:08

シビュラの託宣という新約聖書外典があります。

176 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:16

>>175
「シビュラの託宣」は外典ではなく偽典（偽造文書）ですよ。

177 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:20

ヨハン早稲田キリスト教会と言う所の方に勧誘されたんですが、どういった所
なんでしょうか？　宗教はまったく判らないため怖くて仕方ありません
やばげのだったらと思うと・・・　電話番号とか聞かれたし

178 ：ワンサくん ◆6ldOYJ9wUw ：03/09/23 18:20

ひさびさにここへ来て見た。
このまえとは、だいぶ様子がちがうような？

179 ：ワンサくん ◆6ldOYJ9wUw ：03/09/23 18:22

誤爆・・・。

180 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:23

>>176
偽典を偽造文書というのは間違っているな。
新約ユダ書簡に偽典エノク書から丸ごと引用されている。

181 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 18:27

>>176

「偽典」というのは「偽造文書」という意味ではないと思います。

「非常に疑わしいが候補とする」ということのはずです。

182 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 18:28

>>180

あ、かぶっちゃった★

ごめんぽ★

183 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:31

>>180
ここだな？

御使いのかしらミカエルは、モーセのからだについて、悪魔と論じ、言い争ったとき、
あえて相手をののしり、さばくようなことはせず、「主があなたを戒めてくださるように。」
と言いました。（ユダ９節）

184 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:32

>>183
ちがう。
「主は千万の聖徒を引き連れてこられる・・・」という予言部分。

185 ：或る福音派信徒 ◆ypURG809QA ：03/09/23 18:33

ユダは異端者だよ。ユダ書簡は無視すべき

186 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:34

>>185
＞ユダは異端者

なぜ？　イエスの義理の兄弟ユダが？

187 ：或る福音派信徒 ◆ypURG809QA ：03/09/23 18:35

>>186
偽造経典を引用するなど異端者しかしないだろう。

188 ：ＢＬＡＣＫ：03/09/23 18:36

>>185
都合の悪いトコは無視かよ！

189 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:37

それにユダはイエスの実の兄弟だ。イエスの後に生まれた。まりやから。偶像崇拝教の過渡は信じないが。

190 ：或る福音派信徒 ◆ypURG809QA ：03/09/23 18:38

>>188
あんな薄っぺらい手紙に何の価値がある？ふざけるなよ。糞親父！

191 ：ＢＬＡＣＫ：03/09/23 18:40

>>190
そしたらヨハネの手紙にも価値がなくなりますよ

192 ：或る福音派信徒 ◆ypURG809QA ：03/09/23 18:41

ユダはイエスを信じなかったトンデモや労だ。
ヨハネとは天と地の差だ。

193 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:41

>>190
なにを怒っている？　ニセ或る福

194 ：或る福音派信徒 ◆nLqs7MgabM ：03/09/23 18:41

>>190 聖書から差し引くのはリベラル、異端だ。

195 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/23 18:43

トリップ違うし・・・

196 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:43

>>194
異端以外の何者でもないな。ニセ或る福

197 ：或る福音派信徒 ◆O.EJMQeGQM ：03/09/23 18:43

>>190　聖書66巻は聖書信仰の基本だ。

198 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/23 18:45

偽或る福さんが多いですね

199 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:46

>>190
聖書に不満があるのなら、フルチンで東京カテドラルの周りを走ってこい。

200 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:46

200

201 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:47

http://manko2.netfirms.com/bbs/

202 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 18:49

ＳＧＩ　愛読者ボケナスはお引取り下さい。　ヽ(´ー｀)ノ

203 ：或る福音派信徒 ◆UJDj6CLR5k ：03/09/23 18:50

聖書主義、聖書信仰こそキリスト教の本流だ。

204 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:51

>>202
キリスト教徒だからといって、他宗教を冒涜していいという教えはない。
で、その冒涜の神学的根拠は何？

205 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/23 18:51

>>203
聖書を無視したらキリスト教はありえないという意味では同意

206 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:52

マリア崇敬、教皇至上主義、進化論、異教との妥協こそカトリックの本流だ。

207 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 18:53

>>204

宗教じゃないんだからいいんだよ。黙ってろボケナス　ヽ(´ー｀)ノ

208 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:54

>>207　そうだねさすが福音派、福音信仰者はまっとうだ。
　　　　

209 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:55

>>207
また屁理屈ですか？

210 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 18:55

>>208

わかりゃいいんだよ。反省しろあほかす　ヽ(´ー｀)ノ

211 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:55

>>177
誰も答えてあげないので少しだけ漏れの体験談を。
漏れも勧誘された。大学生？付近の学校内で統一協会並みに活動してるよね。
まあカルトまではいかないと思うけど、あまりおすすめしない。
韓国系の原理主義的教会（とまではいえないかな？微妙）といってもいいと思うし。
漏れは、教会に通ってるクリスチャンだって言ってるのに、その教会に通うようにかなりしつこく勧誘された。
クリスチャンに対して自分の教会に来るようしつこく勧誘するのはヤバイと思う。
ちなみに男なら、女の子数人でが勧誘してくれます。最初はウマウマ、、、

212 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:57

>>207
黙ってろボケナス
とは、これいかに？

オマエが、いちばんうるせぇんだよ！　とっとと失せろ
このクズ野郎が。

213 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 18:58

>>211

しかしか？

214 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 18:58

>>212

┃・）┌　ふ

215 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 19:03

うんこ食べる？

今なら、ガリラヤの風香る丘の上のカレー味

216 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 19:05

>>215

駄遺作のケツから出たやつ？

　よ　く　そ　ん　な　も　の　保　存　し　て　あ　る　ね　

ばかじゃない？

217 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 19:09

>>216
駄遺作のケツより、貴様のツラのほうが
はるかに汚いが、何か？

＞馬鹿ヨハソ

218 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 19:10

>>217

へ～　ヽ(´ー｀)ノ

駄遺作ってだーれ？　ヽ(´ー｀)ノ

219 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/23 19:12

小学生のケンカかよ！

220 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 19:14

>>219
そうです。　なぜなら、馬鹿ヨハソの精神年齢が小学生並だからです。

おまえのかあちゃん、で～べ～そ～　＜馬鹿ヨハソ

221 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 19:14

>>219

楽しんでいただけましたでしょうか　ヽ(´ー｀)ノ

222 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 19:16

最近こんな雑魚が釣れるのは珍しいことでつ　ヽ(´ー｀)ノ

223 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 19:23

ヨハン君って、２ちゃんと音楽の勉強以外、普段何やってるの？

224 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 19:35

>223　ﾜﾛﾀ　

225 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 19:37

>>223

うんことしっことめしとねるだよ　ヽ(´ー｀)ノ

226 ：147：03/09/23 20:06

>>151
他にも、詩篇５３章があるよ。
>>150氏はなかなかやるようだね。

227 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 20:44

クリスチャンって・・・・・

228 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 20:57

>>221
>>222
>>225

あ★

ここは質問箱だったんだね

うっかりおばたんスレと間違いちゃったよ。

皆さんしつれーい　ヽ(´ー｀)ノ

ﾄﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ★

229 ：無教会：03/09/23 21:01

>>228

あ～ん、ヨハンさ～ん♭

230 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/23 21:04

>>229

し・し・し・し・し・し・し・し・しつもんばこばこで

ふふふふふ・ふざふざふざけないで

おくで　ヽ(´ー｀)ノ

★

231 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：03/09/23 21:11

賑やかだね ☺

232 ：無教会：03/09/23 21:30

>>227
このように、本来はマターリです♪☆

233 ：177：03/09/23 22:20

>>211

ありがとうございます。
お勧めできないんですね。
そういうのはしつこく電話かかってくるもんなんですかね。
教会入れ入れ言われたら嫌なんですが、電話きてもほっといて行かないのが
良いですかね？

携帯番号で住所とか調べられて悪用とかそういうのあったら・・

234 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:23

>>233
>>211ではありませんが、そういうカルトっぽいのは
無視するのが一番です。ほっときましょう。

235 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:38

>>211 最初はウマウマ、、、　（＊＾＿＾＊）」

236 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/23 23:19

>>233
納得できない宗教は詐欺だと思った方が無難です。

237 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:43

キリスト者でない私が、苦境に陥ったキリスト者のために祈っても
効果はありますか？。

238 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:46

たぶん、あるよ

239 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:49

あんたの言っている･･
「苦境に陥った」ってのはよくわからんが
心をこめて祈れば効果があるはず

240 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/23 23:52

>>163
厳密には新普遍救済主義,ネオ・ユニバーサリズム。

京都宣言
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/JAPANEVANGELICAL.html

241 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:55

>>237
キリスト教の祈りは、おまじないやご利益の類ではありません。
祈りを力にするために、出来る事をすることが大切です。
出来る事をし尽くしたなら、どうかお祈りください。
キリスト教の神はあなたを深く見つめておられます。

242 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/23 23:59

>>163
Evangelicalについて『キリスト教の将来と福音主義』by マクグラス　読みましたか？

さて、新普遍救済主義は聖書の霊感と権威の否定、
イエス・キリストの救いの唯一性の否定から来ると言えます。
すべての人は不義をもって真理を阻んでいるのであり、
イエス・キリストを信じる救いによってしか、救われることはできません。
------------------------------------------------------------------------------
三　私たちは、福音の提供する救いが、単に貧困や政治的、社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の不幸・悲惨の根本的原因である罪、および、その結果である一切のものからの救いであることを表明する。
主イエス・キリストは、そのために私たちの身代わりのあがないをなしとげられたことを告白する(第二コリント五・二一)。
また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し宣言する。
(ルカ一三・三、ヨハネ三-五)
---------------------------------------------------------------------------------

243 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 00:00

>>242
訂正。

すべての人は不義をもって真理を阻んでいるのであり、
イエス・キリストを信じる信仰によってしか、救われることはできません。

244 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:02

>>243
ageんなＹＯ
少しは静かに書きこめＹＯ！

245 ：237：03/09/24 00:09

>>241
指南ありがとうございます。
苦しい状況に追い込まれた（犯罪？に巻き込まれた）人を救ってあげたい・・・・
自分もできる限り支援をしていますが、私なんかの力では到底どうにもならなくて・・・。

（-人-）.......

246 ：241：03/09/24 00:25

>>245
人間（個人）にできる事には限界があります。
しかし、問題提起が人を救うことは往々にしてあるものです。
あなたの祈りは当初小さくとも、御心にそうならば力を得ます。
今はまだ、質問箱の小さな応答ですが、あなたの祈りの内にある事柄が
真実ならば人を動かすほどに大きくなりますように。
今日の日は安らかにお休みください。
キリスト教では、
明日自身が、思い煩います。おやすみなさい。。

247 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：03/09/24 00:27

終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
・・・・・・・・・
すべての祈りと願いを用いて、どんなときにも御霊によって祈りなさい。
そのためには絶えず目をさましていて、すべての聖徒のために、
忍耐の限りを尽くし、また祈りなさい。（聖書。エフェソ書 6章）

アーメン

248 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:36

今日、同じ教会員の人に自分が同性愛者であることがばれてしまいました。
その人は優しい人なので笑って「気にしない」と言っていました。
私は今後どうしたらいいでしょうか？

249 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 00:42

>>248
祈って同性愛の罪から解放され癒されて下さい。

イエス・キリストは勝利者、解放者です。

250 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:47

>>248
そのままでいる。教会からはじき出されたら、
受け入れてくれる教会を探す。
なかったら、棄教する。
あると思うがね。。

251 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:48

前のレスにあった韓国系の原理主義的教会ってやばいのですか？
最近、足を踏み入れた教会の代表が韓国の方で、ボクシも韓国系が多いです。
教えて！！

252 ：或る福音派信徒 ◆UXSK7NVkjM ：03/09/24 00:50

>>251
「マスコミは私たち福音派、福音主義、聖書信仰の者を原理主義と呼ぶ。
しかし、聖書信仰こそキリスト教の本流です。」尾山令仁師
ジャーナリズムを支配しているのはサタンであり、世人はすべて悪魔の支配下にある。

新改訳は聖書信仰の翻訳者によって訳されたので信頼できる。

リベラルの神学者でさえ、歴史的キリスト教から離れた者がリベラルであって、
ファンダメンタリズムでないことを認めている。
イエス・キリストの処女降誕否定、神性否定は恐ろしい冒涜。

↓この意味で私は喜んでファンダメンタルであることを認めます。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html

253 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:52

>>248
とりあえずいきなりカミングアウトをするのはやめたほうがいいかもしれないね。
心の狭い人もいるし。
その人にも口止めしといたほうがいい。
ゆっくりと様子を見ながらやっていくのが良いと、個人的には思うんだが（役に立たずスマソ

>>249

癒されなかったらどうすんの。

254 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 00:52

>>252
↑
コピペ。

255 ：或る福音派信徒 ◆aC/Sb8Vh1g ：03/09/24 00:53

>>284
同性愛は悪だ。悔い改めよ！

256 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 00:53

>>253

祈り続ける。イエス様の御名によって。

257 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:53

>>251
韓国系の教会のすべてがやばいわけじゃない。
ただ、比率的に原理主義的だったりペンテコステ派だったりすることは多いが

258 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:54

>>251
韓国系というだけではリトマス試験紙になりません。
そのままでは民族差別につながりかねません。
原理主義はやばい（やばいも、元々あまりよくない言葉）です。

おながいします。ageないでね。

259 ：或る福音派信徒 ◆aC/Sb8Vh1g ：03/09/24 00:55

同性愛者はケツにチンポを入れて愛の行為という。
ソドムに来た天の使いはもう少しで犯されるところだった。
とんでもないことだ！
悔い改めよ！

260 ：248：03/09/24 00:57

様々な意見ありがとうございます。
＞249さん、聖書では男が男と寝ることを罪としていますが
女どうしについては何も書かれてない気がするのですが、どうでしょう
もちろん素人知識ですが

261 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:57

>>256
えらいね。
ただ、そうやって祈りつづけたが、いつまでも癒されず、
「癒されないのは祈りが足りないからだ」
と言われ傷ついた人を何人か知っている。
まああんたはそういうことやるような人じゃないかもしれないが。

ところで、あんたいつも同じカキコ＆コピペをしているようだが、独立スレッドを作ってやったらどうだい。
あんたとあずみやヨハン君のくだらないやりとりは、スレ汚しだ。

262 ：或る福音派信徒 ◆aC/Sb8Vh1g ：03/09/24 00:59

>>261
野良犬端ね。

263 ：251：03/09/24 00:59

>>257,252
すみません。お答え頂いたのですが、教会に行き始めたばかりで知識がありません。
原理主義、ペンテコステ派って何ですか？初心者仕様でお願いします。申し訳ないです。

264 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:00

>>256
この点は優れてるよね。
その延長線上に聖霊の救いが見えると思うのだけれど。。
>>259
偽者は汚らしいよね。

265 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 01:03

>>260　ローマ　
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
1:24 それゆえ、神は、彼らをその心の欲望のままに汚れに引き渡され、
そのために彼らは、互いにそのからだをはずかしめるようになりました。
1:25 それは、彼らが神の真理を偽りと取り代え、造り主の代わりに造られた物を拝み、
これに仕えたからです。造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。アーメン。
1:26 こういうわけで、神は彼らを恥ずべき情欲に引き渡されました。
すなわち、女は自然の用を不自然なものに代え、
1:27 同じように、男も、女の自然な用を捨てて男どうしで情欲に燃え、
男が男と恥ずべきことを行なうようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。
1:28 また、彼らが神を知ろうとしたがらないので、神は彼らを良くない思いに引き渡され、
そのため彼らは、してはならないことをするようになりました。
1:29 彼らは、あらゆる不義と悪とむさぼりと悪意とに満ちた者、
ねたみと殺意と争いと欺きと悪だくみとでいっぱいになった者、陰口を言う者、
1:30 そしる者、神を憎む者、人を人と思わぬ者、高ぶる者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者、
1:31 わきまえのない者、約束を破る者、情け知らずの者、慈愛のない者です。
1:32 彼らは、そのようなことを行なえば、死罪に当たるという神の定めを知っていながら、
それを行なっているだけでなく、それを行なう者に心から同意しているのです。
>>261
とりなしの祈りもあります。

私は質問にこたえているだけ。荒らすのは別の人。

266 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:03

>>263
（超俗っぽい説明）

原理主義→聖書の言葉を一言一句そのまま捉える、かつ律法主義的教会。
金は創価学会なんかと比較にならんほど搾り取られる（収入の十分の一どころじゃない）、酒タバコはご法度、牧師が異常な権力を持ってたりする

ペンテコステ派→「異言」「預言」なんかを重視する教会。
では、ここで異言を一つ。
「kjpも運吼えう！！yｍｍ、費f甥jfm、J絵wくぉイrjfイ。オj@甥、ゑqjえくぃお！
アdjも家、rfqc時p和え！」

267 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:04

>>265
あぁ、コピペしている人は別の騙りだったんだ。疑ってスマソm(__)m

268 ：或る福音派信徒 ◆aC/Sb8Vh1g ：03/09/24 01:04

>>264
ソドミーを許すことはできないのだ。だめだ。私が偽者、汚らわしいと呼ばれようとも、ソドミーは許されないのだ。

269 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:05

或る福音派信徒氏が252で引用しているＨＰの続き

　アラファト議長の足が瞬時に伸びて、歩けるようになった？

　そんな話、聞いたこともないけど...

　ある石油富豪がテキサスからアフリカまで瞬間移動した？

　スタートレックなみに転送装置でもお持ちですか？

　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　ファンダメンタリストの特徴は、聖書に書いてあることはすべて歴史的事実
だと信じ切っているところ……これこそこの二十世紀末において真に稀有なこと
なのですが……疑わずに信じているのです。

　たとえば、世界は今から約六千年前に神によって創造された、とか

　エバはアダムの肋骨から創り出された、とか

　ノアの洪水は実際にあった、とか

　キリストは本当に五つのパンを五千人分に増やしたのだ、とか

270 ：257：03/09/24 01:05

>>263
メール欄にsageって書いて書き込んでほすい。
原理主義とは、ある宗教の原典を文字通り信じて疑わない事。
ペンテコステ派とは、キリスト教新約聖書の使徒行伝、あるいは言行録
の聖霊を比喩ではなく現実の炎と見る者たちです。

271 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:05

>>263
ペンテコステ派で、「預言」を特に重視する教会の例
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033950383/l50

272 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:07

269のつづき...

　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　正直言って、常識と教養の持ち主なら決して承服しないような事柄を、いと
もやすやすと信じ、かつ、微塵も疑わないのがファンダメンタリストなのです。

　そして、聖書に書いてあることは、全部が歴史的事実であるゆえに、神様は
今日この1999年の現代社会においても、聖書に書いてあるのと寸分違わぬ同じ
ことを、私たちのためになさることが出来る、と信じているのです。

　たとえば、1970年代に米国のリック･トーマス神父のもとで、ホームレスの人
たちがしばしば、食物倍増の奇跡を体験した、とか

　1960年代のインドネシア･チモール島で、天使が出現する、水が葡萄酒に変わる、
バナナが増える、死人がよみがえる、水の上を歩く、などの聖書と同じ奇跡を多数
の人々が体験した、とか

　あるクリスチャンがパレスチナ解放機構のアラファト議長のために手を置いて
祈ったところ、アラファト議長の片方の短かった足が瞬時に伸ばされて、正常に
歩けるようになった、とか

　アルゼンチンで多数の牧師たちの見ている面前で、片腕の無かった少年に、
新しい腕が創造されて生え出てきた、とか

　米国の富豪の石油王がテキサスからアフリカまで瞬時に移動して、アフリカ
の現地の人に聖書をプレゼントして帰ってきた、とか

273 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:08

269のそのまたつづき...

マジ、こんなのばかげてる。

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　そのほかにも、まだまだ、アンビリーバブルな奇跡体験がクリスチャンたち
の間で報告されているのです……これを読んで頭が痛くなったかもしれません
ね……こんなことがあるはず無いって……でも、聖書に書いてあることが全部
歴史的事実だとするなら、神様はそこに書いてあるのと同じことを、今日の私
たちのためにも出来るはずです。聖書にだって、こう書いてあるではありません
か。「神には出来ないことは何も無い」って。

　これがファンダメンタリストの生きている世界です。それは、神が奇跡を行
ってくださることを期待して生きる世界なのです。そして、それは、当然のこと
ながら知性や学問や教養への批判・否定へと展開して行くのですが……それに
比べて、ちょっと教養を捨てきれない人々が、自分を称して「福音主義」と呼んで
いるのです。　

274 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 01:08

>>263
原理主義はマスコミが純粋な福音主義者に対してつけた蔑称です。

もともと福音主義の根本真理を擁護する人の意味です。
聖書の真理の防衛の為に『ファンダメンタル』が著されました。
ここから来ます。なおファンダメンタルの訳語として相応しいのは、
原理主義ではなく根本主義です。しかも福音主義、キリスト教の根幹です。
>>128
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。

275 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 01:08

>>272
聖書信じずに神を信じるというのも滑稽ですよ？

276 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:09

ある福ちゃんも下げてるのだから下げてくれい。>272

277 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:10

>>275
あれはあれで、別のやり方で聖書を信じてるんだろ。
あるいは「キリストを信じている」という人もいる。

とりあえず、セクト主義丸出しの書き込みは他でやってくれい＞ご両人

278 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:10

あずみがくると、急に盛り上がる（ｗ

279 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/09/24 01:11

>>272
悔い改めて、イエスを紙として受け入れてください

280 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:11

神を信じないで聖書を信じるか、
聖書を信じないで神を信じるか、
両方信じないか、両方信じてみるか．．．。

281 ：age：03/09/24 01:12

馬鹿に教えてやろう
http://www5d.biglobe.ne.jp/~gol13/

282 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 01:13

神を信じて聖書を信じないなら聖書はゴミで
聖書を信じて神を信じなかったら
聖書を信じてる事にならないな

283 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:13

>>248
日本基督教団のリベラル系（メソとか組合派とか）の教会なら、受け入れてくれるのでは。
もしどうしても中で厳しい状況に追い込まれて棄教するくらいなら、客員になるなり教団を移るのも良いと思う。

284 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/09/24 01:13

＞＞２８１
ブラクラ＆ウィルス

285 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:13

あなたは紙を信じますか？　　>279

286 ：248：03/09/24 01:14

私は１０年近く、いや、それ以上祈っています
それでも罪人のまま赦されていないということなのですか？
真実の中にいることの方が神さまも喜ばれるのではないかと、最近は
思っています。

>>253さん、口止めはしました。様子を見ながら、それしかないですよね…

287 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:14

>>282
「神」にもよるでしょ

288 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 01:14

>>283
癒してくださるイエス様は生きています。

289 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:15

>>285
大事な資源だからね

290 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:15

>>281
うれしいですね。ageで下げる心意気。
あずみ万個連呼の人は、スパーイブドウが欲しいんですね。
おやすみなさい。

291 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/09/24 01:15

リベラルも地獄息

292 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:15

>>282
聖書を一言一句そのまま受け取らないと言うことで、ゴミと考える人はおらんでしょ。いくらリベラルでも。

質問箱だから、争うなら他でやってくれ。
今日はけっこう深刻な問い合わせもあるようだし。そういう人たちが書き込みしにくくなる

293 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:16

ある福さんがこない質問箱はないですか？
ある福さんのレス読んでいると混乱して信仰から遠ざかってしまいそうです。
まともな回答者さんがいる質問箱はないのでしょうか。

294 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/09/24 01:16

イエスを紙と信じ受け入れなさい。

295 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:17

きょうもアラファト議長がイスラエルと闘うことができるのも、
ファンダメンタリストが祈ってくださって、神様がアラファト
議長の足を伸ばしてくださったおかげです。

感謝。　　　>274

296 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:18

>>288
だからさ、一生懸命祈っても、癒されないこともあるんだよ。
祈って直るんだったら病院いらんって。祈りは一番重要なことだけどね。それは前提として先の、もっと言えば最後の話。
棄教するよりは教会を移ったほうが良いと思うんだ。

297 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:18

けいきょでageられるひとがいたばやい、
僕は泣き叫ぶ人と共にいる。
喜んで。。。
だってりべらるだもーーーーん。

298 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 01:18

>>272-273
イスラエルの主、万軍の神、永遠の神、全能の主は今も生きておられる。

主イエスは御業をなされる神。

聖霊なる神は聖書の御言葉と共に働かれる。

299 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:19

>>295
俺は、イスラエルの傍若無人な振る舞いには嫌悪感を感じるが、アラファトもどうかと思うんだけど。
アッバスカワイソウ

300 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:21

>>295
ある福が下げてるのにあげてるあなたは年長さん？
もしかして君のレベルは卵子並み？
下げろよ、おい！そんなとこまでプロテスタントカコワルイ！！

301 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:21

アーメン！　　>297

302 ：263：03/09/24 01:22

sage
すみません。はじめてなもので。
預言ってディボーションってやつですか？

303 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:22

宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい

498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56

聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

304 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 01:23

>>296
フィリップ・ヤンシーというアメリカの有名なキリスト教ジャーナリストが、
アルコール依存者を回復させるAAアルコホリック・アノニマス、について書いているが、
教会はそのように助け合える場であればいい。

305 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:25

>>302
ちがいます。
デボーションは聖書読んで祈ったりすることですが、預言は「預言」です（ｗ
神の意志を語ることですが、本当に「神によるものか」どうかはわかりません。

306 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 01:25

リベラル派の系譜。
シュライエルマッハー
　│　　　　　　│　　　　　│
ブルトマン　ティリッヒ　パネンベルク

福音派の呼称はエキュメカルに対してのもの。
福音主義の呼称はリベラル派　自由主義神学に対してのもの。

彼らリベラル派は聖書を誤りない神のことばであると信じる事無く、
普遍救済主義、多元主義に陥る危険がある。

http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/bokushi/ronbun.htm

http://www.jbu.or.jp/his/history.html

307 ：248：03/09/24 01:25

>>304
それは理想論ですね…

308 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:26

>>302
GORUA
さげたら回答を得ます。
メール欄にsageと入れてどうぞ！

309 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:27

>>304
じゃ、「癒し」なんて軽々しく言うもんじゃない。
現実に癒されずに苦しんでいる人たちがたくさんいるんだ。
彼らの中には、自分たちに問題があるから癒されないのでは？と苛まれている人もいる（そんな必要ないんだけど

310 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 01:28

>>295
聖書じゃないものに全面的に同意しません。
その足の癒しの元ねた本はフルゴスペルビジネスマンフェローシップが出している。
『奇跡』という本。アラファトに悔い改める機会が与えられたが、拒んだとも取れる。
癒された10人のらい病患者のうち戻ってきたのはただの一人。アラファトはその9人のうちにいるのだろう。
http://www.ne.jp/asahi/fgbmfi/japan/23history.htm

神がイスラエルを守り、回復させておられるのは聖書の約束の通りです。

311 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:29

>>307

俺はその辺詳しくないんだが、そういうところにオープンな教会は、あずみなんかがくわしいかもしれない。
聞いてみたら？

おーいあずみ君、出番だYO

312 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 01:31

>>309
アルコール依存者は人に依存し、そして神を信頼することを学びます。

癒しの業をなされるのは主です。

ヤンシーによれば最初はあいまいでも次第に人格的神を信頼するようになります。

313 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 01:33

314 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:33

>>312
いや、だからそういう抽象論を述べられてもね(^_^;)

ま、スレ違いっつーことで

315 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 01:35

>>314
ならば、生々しく依存や、虐待や、アルコール中毒、
同性愛について語るべきでしょうか。

ただ信じて祈るしかない。

イエス様は癒し主。救いの主。

316 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:35

>>313＝偽或る福音派信徒
コピペウザイです。
信仰虚弱故の演説は、どこか隔離スレッドでやってください。誰も見てませんしスレ汚し。

317 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:37

私はよくわかりません。

アルコール依存症の牧師なら知らないこともないけど....　　>311

でも、どうしてさげるわけ？

318 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:39

>>315
でも、実践的なアドバイスもできると良いんじゃないか。
どこの教会が、同性愛者に優しいかとかは、同性愛者を迫害している教会の牧師や教会員に聞いても絶対わからないだろうし。
俺も、教会を移ることを積極的にすすめているわけじゃない。最後の手段

319 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:39

あと、そういう教会もあるということを知っておくのは、移るか移らないかは別として安心材料になるんじゃないかな。

320 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 01:40

>>317
酒びたりは悪だ。やめよ。

321 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:40

>>317
ハエがたかるから。。

322 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:40

アル中でよく牧師できるなぁ

323 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:41

私の通っている教会にはバイセクシュアルの人がいるけど、
別に普通に接してるし...　　　>318

324 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 01:42

>>318
はい。

イエス様に会えますように。

325 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:42

それは、その牧師に言ったら？

私は関係ないよ。　　>320　　

326 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 01:44

>>325
アルコールは身を持ち崩しますから控えた方がいいですよ？
って言ってあげてください

327 ：248：03/09/24 01:44

＞315
何度、祈ったことでしょう。
けれど助けてくれなかったことがとてもつらいです。

328 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:45

私の通っている教会じゃないけど、近くの教会には女装して礼拝に出席する
男性がいるという話を聞いたことあるよ。

329 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:47

しばらく前に一緒に食事したら、手が震えておはし持ちにくそうだった。　>326

牧師って、ストレスたまる職業だから大変みたいだよ。

330 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 01:51

>>327
コリント２　12:9
助けに気付いてないだけかも

331 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:51

>>327
とりあえず、周りの目とかがきつかったら、そういう問題にオープンな教会に移るという手も選択肢としてある。
今のところに留まりながら様子を探るにせよ、そういう選択肢もあると言うことで。
俺も微力ながら寝る前に祈ります。

332 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:53

聖公会とかって、同性愛者の主教？を出したくらいだから理解ある教会もあるんじゃないか。
でも聖公会って三つくらいの流れがあるらしくて俺詳しくないんだよね、、誰か関係者いませんか

333 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 01:54

>>329
退くわけにもいかないか・・・

334 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:55

ま、牧師も人なんだからある中になることもあるっしょ。
直せばいいじゃん（ってそんな簡単なもんじゃない？

335 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 01:57

或る福音派信徒氏おすすめ(?)の「教団のリベラルな教会」に行ってみたら
どうですか。教団には性差別問題特別委員会なんかもあるし、同性愛だから
という理由で排除するようなことはないと信じます。甘いかもしれないけど...

336 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:57

アル中な牧師より、２ちゃん厨な信者の方が毒性強い気もしないでもないが・・・

337 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 01:58

>>336 がいい事いった！

338 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:59

>>336　うなずいちまった

339 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:00

>>336

だねぃ～～って人のこといえねーヽ(´д｀)ノ

つか、アル中になったからこそアル中の気持ちがわかるようになるのかも知れんし。
俺、正直、酒飲まんからアル中の気持ちがわからんけど、好きでなったんじゃないだろうし、、

340 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 02:02

元バプテストの牧師（現在は司法関係の公務員）が言ってたけど、
「罪がどうのこうの」なんて説教したあとは、気分が悪くて一杯
飲まないとやってられなかったらしい。

341 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:02

>>336
キリスト者蛇掴むとある。。
なかなか楽しい。

342 ：302：03/09/24 02:04

では、私の行き始めた教会が原理主義、ペンテコステ派かどうかを知るには
どこに気をつければ分かりますか？何度か行って様子を見ないとわかりませんか。

343 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 02:08

>>335
「リベラル」が寛容とは限らないでしょう。偏見を持つ人はどこにだっている。
行いを基準に裁く人たちもいるし。まず信仰。
>>332
いくらなんでも教職はいけません。

癒されよう。イエスの権威により。

344 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 02:08

もしよろしければ教派を書いていただけると、だいたいわかると思います。　>342

345 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:08

>>342
原理主義かどうかは、聖書解釈、牧師の権威、他教派･他宗教を敵視しているか、献金がやたら多い（種類･額）などを質問したらわかるでしょう
ペンテコステ派かは、聖霊のことを「聖霊『様』」って言ってたらそうだと一応は言えると思う。
ま、最初は勉強しながらいろんなとこ周ってみた方が良い鴨

346 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:11

>>343
>「リベラル」が寛容とは限らない

そらそうだね

>いくらなんでも教職は

なんかゴタゴタ喧喧諤諤しているらっすぃ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:15

>>342
牧師の説教に腑に落ちないところがあれば、質問します。
誠意ある回答を得られなければ牧師が不適格です。
聖霊を神秘的なオカルトの炎として語り、実際に意味不明な
霊的言葉として異言を捉えるなら聖霊派です。
しかし、そもそもそういう人たちを正しい信仰に導くべく聖霊派にいる
つわものの牧師もいるので、結局羊の鼻によります。
こたびの戦争を正しいと評価するものは、間違いなく原理主義者です。

348 ：342：03/09/24 02:16

>アズミさん
プロテスタント教会で、国際福音宣教団がどうのと聞きました。

349 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:17

>こたびの戦争を正しいと評価するものは、間違いなく原理主義者です。

あぁ、これは絶対避けた方がいいな。

戦争悪！とか必要以上に叫んでるのもちょっとどうだろ、と個人的には思ってはいるが、入会することによって負うリスクが↑とは違いすぎる

350 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:20

349

「戦争が正しいと評価しているから」避けた方がいいんじゃなくて、そういう評価をしている教会は、実際他のことで激ヤバのところが多いから、という意味ね。

政治的な意見はいろいろありうるからな。肯定もありうるだろう。俺は反対だが

351 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:21

>>348
空気嫁。
みんなが下げてるのに何であげるか？？

352 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 02:21

よくわからないけど、福音派みたい。それもかなりディープな...　>348　

353 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:22

>>348
府中にあります？

354 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:23

>>345
サロメおばたんは、ときどきカキコで「聖霊様」と言ってるけど、
あれもペンテコステ派と捉えていいのかなぁ。

355 ：348：03/09/24 02:24

ありますっ。

356 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:25

>>354

その方を知りませんが、多分そうなのではないでしょうか。

357 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:25

ウルトラマンの子供♪
ウルトラマン子♪
スーパーマンの子供♪
スーパーマン子♪
スパイダーマンの子供♪
スパイダーマン子♪

358 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 02:27

>>348 >>352
福音主義教会の伝道の輝かしい証し。ウィクリフとならんで有名な伝道団体。

ハドソン・テーラー師が組織した中国奧地伝道団→国際福音宣教団。
OMF Overseas Missionary Fellowship

このOMFの本部には殉教した数多の宣教師達の名前が記された石碑がある。
彼らの殉教の血は主の前に覚えられている。

「殉教者の血は教会の種」by　ティルトゥリアヌス

359 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:29

>>355

じゃ、多分ペンテコステ派・聖霊派かと。
原理主義とはいえないかもしれないが、、そうでないともいえないかもしれないモゴモゴ(-。-) ボソッ

ま、自分で確かめるのが一番です。合うか合わないかは自分次第ということ。
ただ、本気で信仰を考えているのなら、自分なりに勉強しながら他の教派をも周ってみることをおすすめします。
「他の教会にもいってみる」といって、すげー悪い顔をされたらヤバイ度１２０％つーことで。

360 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 02:29

>>356
聖霊も神様なので、文脈によっては様をつけてよんでもおかしくないです。

神は唯一、三位一体です。三位一体の第三位格が聖霊なる神。

聖霊がイエスを主と告白させてくださり、聖化の御業をなして下さる。

361 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 02:30

中国革命のあおりで日本にやってきた人たちだから、きっとバリバリの
反共キリスト教なんだろうなあ....　　　>358

362 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:31

>>354
サロメさんもキリスト者です。
聖霊様の記述は某宣教師が
はじめたもので、本来誤りです。
神はそれ自体で最上級の敬語です。
聖霊はそれ自体で最上級の敬語です。
ジャガイモにおいもさんといってるみたいなもんです。
まあ、いいですけど。。
それだけでは、聖霊派と捉えるのは早計です。
ていうか下げてね。。

363 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:32

あれ、ペンテじゃなかったかな。
まあいいや。
あと一つ。ペンテコステ派だからダメってわけじゃないんだよ。
ただ、合う合わないがあるからね。

そろそろ寝よっと

364 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:34

>>362
あ、そうなの。
聖霊様というひとで、聖霊派以外の人を見たことがなかったから、てっきり聖霊様＝聖霊派と思てたーYO

365 ：358：03/09/24 02:34

＞あずみさん
反共キリスト教って何？

366 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:34

>>365
政治的に右に偏ってるということを言いたかったのでは。

367 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 02:35

>>361
宣教師は共産主義者に拷問されたそうです。キリストの御名ゆえに。

優秀な宣教師たちが日本に逃れてきたため、日本の教会も祝福を受けました。
--------------------------------------------------------------------
使徒
8:1 サウロは、ステパノを殺すことに賛成していた。
その日、エルサレムの教会に対する激しい迫害が起こり、使徒たち以外の者はみな、ユダヤとサマリヤの諸地方に散らされた。
8:2 敬虔な人たちはステパノを葬り、彼のために非常に悲しんだ。
8:3 サウロは教会を荒らし、家々にはいって、男も女も引きずり出し、次々に牢に入れた。
8:4 他方、散らされた人たちは、みことばを宣べながら、巡り歩いた。
8:5 ピリポはサマリヤの町に下って行き、人々にキリストを宣べ伝えた。
8:6 群衆はピリポの話を聞き、その行なっていたしるしを見て、みなそろって、彼の語ることに耳を傾けた。

マタイ　イエス様のことば。
10:22 また、わたしの名のために、あなたがたはすべての人々に憎まれます。しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われます。
10:23 彼らがこの町であなたがたを迫害するなら、次の町にのがれなさい。
というわけは、確かなことをあなたがたに告げるのですが、人の子が来るときまでに、
あなたがたは決してイスラエルの町々を巡り尽くせないからです。

368 ：233：03/09/24 02:38

>>234さん
>>236さん

回答ありがとうございました。
そういえば「知り合いにキリスト教の人がいるで入るのならそっちに入る」とも言いましたが、まったく聞いてない
様子でした、>>211さんも言っていましたが原理主義？福音派？なんでしょうか

聞いてるとお金とかもとられるみたいですね、そんな勧誘されると嫌いでもないキリストも嫌になりそうですよ

369 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:40

質問箱なのに質問できない　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

370 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:40

すみません。sageます。

371 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:44

>>368
俺はその教会をくわしく知らない。
ただ、いろんな教会があるから変なのがあっても仕方ない。所詮は教会も人の集まりだからね。
教会の活動や人間関係に惹かれて入信すると、躓くこともある。
まぁ、そうはいってもいい教会も多いし、いろいろ勉強してみたら。
一生かけてもお釣りがくるほどの恵みをいただけます。
何より、変動する世界観や価値観に迷わずにすむ。

372 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:44

>>369
俺でよかったら聞くけど。
でも俺ももうそろそろ寝ます～

373 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:46

>>369
質問どぞ！

374 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:49

>>373
後は頼んだ！ヽ(´д｀)ノ

375 ：365：03/09/24 02:56

皆さん、ありがとうございました。
大変勉強になりまりましたっ。というか助かりました。

376 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:59

>>375
その教会は、あずみの言うとおり、本当に反共キリストで政治的に右に偏っているの可能性があるのかもしれません
ただ、彼女自身はかなり左寄りだとも考えられる（よな？）ということも付け加えておきますね。
ま、ここの（自分のカキコにケチをつけるのもアレだが、、）カキコもうのみにすることはないと言うことで。

377 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 03:07

>>376
右に偏っていない教会は偏っている教会より多くあるのですか？
近所に日本基督教団の教会もあるのですがこちらはどうでしょうか？

378 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 03:08

>>376

中国で多くの宣教師が迫害され、殉教しました。

単純な反共とは違います。

宣教師はそれでも人を赦す愛を持っています。

379 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 03:12

>>376-377
OMFは福音主義者の海外宣教団体としていわば老舗です。

反共だ、右だ、などというカテゴリで捉えられるものではありません。
そもそも大宣教命令はイエス様のがされた命令です。

なお、日本の福音派とアメリカの福音派はかなり温度が違います。

OMF Overseas Missionary Fellowship
http://www.hfj.com/omf/
>>358
ハドソン・テーラー師が組織した中国奧地伝道団→国際福音宣教団

380 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 03:15

>>377
日本基督教団は、日本のプロテスタントとしては最大の教派で、学問的な蓄積も多く無難にすすめられます（或る福音派君なんかは異論あるだろうけど）。
ただ、教団の場合、右に偏っているのは多分ないと思うんですが、左に偏ってるのがあるんですよね。
まあ好みの問題ですよね。左翼だからだめってわけないだろうし。
教団は、合同教会といっていろんな教派の合同体なので、個別の教会ごとにずいぶん毛色が異なります。
中には（俺からみたなら）どうかな～と思えるのもありますが、一番最悪でもカルトであることは絶対（断言していいのか？）ないと思うので、興味があるなら行ってみるのも個人的には悪くないと思います。

>>378
そうなのね。
まあ政治的に反共だから直ちにダメでもないしね。

381 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 03:17

近くに両方あるなら、両方通ってみるのも良い鴨。

382 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 03:29

>380,381 わかりました。ありがとうございました。
>或る服さん、上記のホームページ見てきます。
どうもでした。

383 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 03:56

わあああ明日聖書のテストなんです質問です。
神の摂理を伝える代表的な個所に、

アブラハムはその場所をヤーウェ・イルエ（主は備えてくださる）と名づけた。
そこで人々は今日でも｢主の山に、備えあり（イエラエ）｣と言っている。

というのがあるそうなんです。創世記のどこかなんですが、何章何節ですか？お願いします。

384 ：　　　：03/09/24 04:00

聖ピオ神父のミサやってます。

http://www.teleradiopadrepio.it/

　

385 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 09:25

>>383

創世記　22-14

386 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 09:26

戦後、マッキンタイヤーなんかが提唱した「共産主義と闘う戦闘的
キリスト教」....　　>365

詳しいことは知りませんが、かなりあぶなそう。

387 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 09:28

あずみたん、ぐっどもー　ヽ(´ー｀)ノ

388 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 09:35

>>382
どういたしまして。
ついでにこのHPに歴史的経過が書かれてありました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9034/JECA2.htm

>>380
ただそのリベラルの「学問」には聖書に基づかないものがあるのです。
前世紀の60-70年代に教育を受けたリベラル神学者はとくに
古い世界観や共産主義の前提を無批判に取り入れたということがありました。

イエス・キリストの神性否定、処女降誕否定、復活、超自然現象否定、
などという思想もどこから来るかといえば聖書の権威の霊感と権威の否定からです。

389 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 09:41

＞ただそのリベラルの「学問」には聖書に基づかないものがあるのです。
例えば具体的にどういう点ですか？

390 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 09:47

>>389
多元主義、包括主義、新普遍共産主義（ネオ・ユニバーサリズム）、
聖書の十全霊感,言語霊感の否定、
十字架の福音を取り替えた社会運動、
人間の堕落の教理の否定→根拠無き楽観主義→共産主義
イエス・キリストの神性、処女降誕、復活、昇天、再臨の否定。
聖書の超自然現象の否定。

391 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/24 09:55

>>389
リベラルは人間の理性で理解できない記述→超自然の事柄を
差し引き聖書の霊感と権威を否定します。
しかも前提が人間の思想（科学の古い仮説、罪を無視したユートピア思想→共産主義）に基づいています。
しかし、聖書から超自然性を取り去ることは不可能です。

信仰は理性に反するものではないが理性を超えるものです。

392 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 09:59

或る福音派信徒さん、あなたが言っておられることに同意します。
でも、質問箱は福音派の立場を披瀝するところではないので、
そろそろやめていただけないでしょうか。

393 ：ならば：03/09/24 10:03

>>392
ならば同意してるとはいえません。
このままならばイエス・キリストを信じない異教徒がそのまま救われるという教えや、
イエス・キリストの神性、処女降誕を否定する教えがのさばることになる。
リベラルの多元主義が披瀝される場となってしまっています。

394 ：純粋なキリスト教：03/09/24 10:05

>>392
>>福音派の立場を披瀝するところではないので

リベラルの多元主義、包括主義、万人救済説が披瀝される場であってはなりません。

カラーのない立場はありえません。

395 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:05

聖書キリスト教会って、当時の福音派（エヴァンジェリカル）の教会たちからは、
例外無く、異端扱いされていた教会だよ。（福音派以外では、あまり聞かない）
言ってることともかく、やってることがおかしい、とか、尾山先生の悪しき独裁
とかが理由で。

396 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:06

★★★聖書キリスト教会の異端性●●●
http://216.218.192.139/psy/kako/991/991003356.html

397 ：根拠無し：03/09/24 10:06

>>395
根拠の無いデマです。

398 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:06

聖書が絶対無謬であると告白するとき、聖書が無謬であるとする
自己の認識や信仰を絶対化しているのである。
人間の認識に絶対なものなどあるはずがないのに。

399 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:07

理性では理解できない記述を否定したからといって
必ずしも超自然の否定とはならないですよ。

そもそも超自然的出来事を言語で正確に伝えることなど
できっこないのですから、超自然的出来事を表現する際には
誇張や象徴的表現を使うことになります。

だから聖書の記述が誇張であるとか単なる象徴的表現に過ぎない
といったからといって、直ちに超自然を否定することにはなりません。

400 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:07

"聖書キリスト教会って、当時の福音派（エヴァンジェリカル）の教会たちからは、
例外無く、異端扱いされていた教会だよ。（福音派以外では、あまり聞かない）
言ってることともかく、やってることがおかしい、とか、尾山先生の悪しき独裁
とかが理由で。 "

有名な９０年事件で、多くの会員が去りました。

401 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:09

>>400
有名な９０年事件、って？

402 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:12

>>401
聖書キリスト教会の長老が、尾山師やその子息のスキャンダル等を
全国の教会に送りつけて抗議して、会員が知らなかった闇の部分が
白日の下に晒されて、１００名以上が去ったという事件。

403 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:13

>>402
スキャンダルって？詳しく教えて

404 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:13

>403 或る福は知っているでしょう。

405 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:15

>>404
詳しくはいえないの？デマ？

406 ：教会員 ◆4bDS/.2I16 ：03/09/24 10:17

>>400
90事件の時に捏造の怪文書を書いて日本中の教会に送った長老は
除名の戒規処分になりました。

407 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:18

>>405 こういうのが見つかっています。
　　　　デマかもしれませんね。
例の高田の馬場の建築基準法の問題と、尾山先生のお子さんの肉体関係のあった
１２才（一番最初にした当時）の女のコと結婚せず、他の女性と結婚し牧師になった話が
でていた。もってた資料は、大雑把に２箇所に分類されるので、多角性にやや欠けるきらいはあったが．．．
信徒が作ってた資料みたいだ。片方は、元牧師くさかった。現在、私は持ってないので、
持ってる人にみせてもらうとよいよ。複数の人間がもっていた。

408 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:19

>>407
デマが持ち上がること自体にも問題が無いとはいえないだろうね

409 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:20

ただ、実質個人商店のような成り立ちの教会には
ありがちの内紛だとは言えますね。

410 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:21

>>406
嫌になって自分からやめても、教会側から見れば処分した、だろうね。

411 ：教会員 ◆4bDS/.2I16 ：03/09/24 10:24

>>410
自分からやめた場合と除名の戒規処分が執行された場合とでは重みが違います。
厳粛に受け止めなければなりません。

412 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:25

>>411
日本語わかりる？オバカサン？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

413 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:28

他人の滅びを宣言してないで、
先に自分の教会のごちゃごちゃ片付けたほうがよさそう

414 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:33

>>413　そうだね。
　言ってることが正しいなら、その教会は完璧なはずだよね。
なんでそんなに荒んでるんだろうね。おかしいね。

415 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:45

http://216.239.53.104/search?q=cache:a7TaD1_bliMJ:www.jesuscom.net/jkfm/news_j/news_03/news_03_01.htm+%E5%B0%BE%E5%B1%B1%E4%BB%A4%E4%BA%8C+%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

この人はやっぱりあちらの人？

416 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:47

> >>400
> 90事件の時に捏造の怪文書を書いて日本中の教会に送った長老は
> 除名の戒規処分になりました。

自分とこの教会員さえ束ねられず、手におえないものは追い出した、という事実はあったんだな。

417 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:49

>>415 尾山が北朝鮮に謝罪してるぞ
なんか普段言ってることと違わね？

418 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:50

普通、そこを止めたりする場合で、もわざわざ所属教会の不利益
になるようなことを積極的にやろうとまでは思わないと思うがな。

419 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:55

>>415,>>417
拉致被害者の心情を思いやる心があるなら、そんなことは出来ないはず。

420 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:59

>>419 てかさ、或る福って北朝やっつけろ
アメリカマンセーだったんじゃないの？

421 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:01

ﾏｿｺのくっさぁ～い人はいますか？

422 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:39

或る福はいうことがコロコロかわるからな。
大体すべてを聖書を基準に判断することにムリがある。

423 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:46

　何か用？

　今福音派を追いつめているところで忙しいんだよ。

　わかったか、ボケナス！　　>421

424 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:47

>>422
自分の言ってることが一番正しいと思い込んで押し付けてるところが既に聖書に反してる。

425 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:47

>423 ...

426 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:50

>>424

或る福だけじゃないだろ？

あずみ、サロメ、俺さん、然り・・・・・

427 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:56

>426 確かにそうだが。
　「あずみ、サロメ、俺さん」はネタというか悪ふざけ
　　　の類で、真剣に書いているのは或る福だと思う。

428 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:10

15 名前：名無しさん＠３周年：03/09/24 09:52
>14
お山せんせいは、いつ、どこで、誰によって、牧師としての按手礼を受けられたのですか？

18 名前：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:50
>14
>15のような質問が出ると、聖書キリスト教会は、沈黙してしまう。
その理由を教えてあげましょう。

お山さん（あえて「さん」て呼ぶ）は、どこからも任職されていない、自称牧師だからです。
洗礼は受けておられますが、按手礼は受けておられません。
よって、信徒のままです。

反論できますか？＞聖書キリスト教会殿

429 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:11

>>427

んなことねぇべ。
みんな真剣だよ。

自分中心天動説の人達だべ。

430 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 12:13

>>428

おや、まぁ、などと・・・・・　（ごめんぽ～★

431 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:13

>>428
新生してなくても教会員になれるリベラルとは違う

432 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 12:18

>>383

テストに間に合ったのかすら？

心配だぽ～★

433 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:24

>>429 ワロタ

434 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 12:30

教会のＨＰで阪神タイガースの優勝をお祝いする室町教会たん・・・

酷いれす★

http://www.higuchi-susumu.com/

435 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:32

最近、福音派の逆襲が始まったようだけど、その内容は、ﾔﾊﾟｰﾘDQNだな。
>>431
要するに、福音派とは、主観が全てを決するというわけだ。
そりゃそうだろうな。客観的観察に耐えるだけのものを、持ち合わせていないのだからな。

436 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 12:40

>>431 はリベラル賛同発言ですよ。

リベラルでは、新生（神の救いの予定にあるかどうか識別）しなくても、
だれでも志があれば洗礼を授けられて兄弟姉妹として迎えられる。

すごくいいですね、という意味でしょ？

当然、名無しさんだから例の人とは別人だろうけど。

437 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:41

或る福さん、ICFにこんな機知がいトピを立ててます。
http://bbs.christian.jp/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=21529&rev=&no=0
キモイからやめてほしいです。

438 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:42

自由の意味を履き違えた暴徒

439 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:43

>437 そりゃ偽物。本物は出入り禁止になった。

440 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:53

最近、ICFには悪質な荒らしが多発してますからね。

441 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:56

呪・・・・とか、閉鎖宣言とか。

442 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 12:57

ＩＣＦって何でつか？

443 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:58

>>442 こいつ→http://www.icfforum.com/

444 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 13:02

>>443

うきょぉ☆

445 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:03

茴香、右京、左京、

446 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:07

>>439
ホストさえ変えれば幾らでも投稿できると思うけど。

447 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 13:08

>>443
やたらとチャットが多いですねｗ

448 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 13:09

偏ってなくていい感じかも。

449 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 13:18

行かないけど（内気だし）

450 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 13:30

９分後に続き書くあたりが内気

451 ：383：03/09/24 13:30

ギリギリ間に合いました。しかもこの問題出ました！で、ちゃんと書けました-☆
ありがとうございました。

また質問なんですが、（今度は試験とは関係ないんだけど）なんで皆さんキリスト教信じてるんですか？
私はミッションスクールに行っていますがやっぱり神様はいないと思います。
聖書読んでても、｢イエス生意気｣と思うような個所がいっぱいあって好きになれません。
例えば、、ウロ覚えですが、イエスが姉妹の家を訪問したときの話で、姉はせっせともてなす準備をしていたのに妹はイエスの話ばかり聞いて何もしなかった。
それなのに姉が咎められた、とか。。。
理不尽だ！あと、ただの水がぶどう酒に変わる訳ねーだろ！

なんでこんな宗教信じてるんですか？喧嘩売ってるみたいで申し訳ないです。
答えていただけたら嬉しいです。

452 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 13:31

>>450

いや～ん　ヽ(´ー｀)ノ

相手してほしかったの　ヽ(´ー｀)ノ

453 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 13:35

>>451

よかったぽ☆

信仰に理由や理屈はありませんよ。
牧師の話や聖書の記述から、神様へつながる場合もあるし、
キリスト教のお友達とお話をして信仰が芽生える場合もあるでしょう。
僕の場合は家族がキリスト教徒だったというのが一番大いですね。

あなたが信じられないのであれば、無理に信じる必要は無いと思いますよ。

454 ：383：03/09/24 13:41

>>453　あなたみたいな人がうちの先生だったら良かったのに、と思います。うちのガッコ来てよ。

455 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 13:41

>>451
自分がすごい時間掛けて用意してきた儲け話を
食事の準備で聞いて貰えなかったら
「あなたは食事と儲け話とどちらが大切なんですか？」
って怒って当然です。

２０００年も前は、水がぶどう酒に変わるどころか
ブラウン管に文字が映る事すら信じられなかったはず。
科学的に証明できないからといって絶対に起こらないというのも
愚かな話ですよね。

456 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:48

451たんは私と同じような学生時代を送っているなｗ
思い出しちゃったyo

457 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 13:48

>>454

ヨハン君はまだ学生でつよ。

聖書を学校の試験の教科書としてしか読めない環境は不幸な環境かもしれませんね。

試験なしに読めるようになったら、もう一度読んでくださいね。

458 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:50

試験がなくなったら当分もう読まないと思われｗ

459 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 13:52

>>458
ずっと読まないでくださいね

（といったら読みたくなるに違いない

460 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:52

>>451
ルカ福音書10：38-42ですね。
こういうマリアみたいな、おばさんいますよ～。
この箇所では、主の話に聞き入る事のほうが、
大切だったのではないでしょうか。
カナの奇跡は、ヨハネ福音書ですね。
信じるか信じないかは、自由だと思います。
聖書に書かれてある奇跡は、
そもそも信じられないから奇跡と呼ぶのですね。
なぜキリスト教なのか。
僕の場合、ここが帰る場所という心の声を聞いたからです。
僕もミッションスクールでした。
教会に帰ったのは、卒業して何年も過ぎたある日の事でした。
キリスト教はともかく、楽しく美しく人生を歩んでください。

461 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:01

私も周囲の圧力で嫌々聖書を読んでたけど
挫折を感じたとき聖書の教えは心のよりどころになったなぁ
よく「ポジティブだね」とか「のんき」とかいわれるけどこの家庭環境の
おかげだと思うよ

462 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:18

リベラルって何なの？

463 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:23

リベラル＝近代人
福音派＝古代人

で、ＯＫ？

464 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:24

ほしゅ＝カトリック
りべらる＝プロテスタント

ってことでいいの？

465 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:25

>>462
自由主義信仰の事です。
処女懐妊、キリストの神性否定の異端とされますが、
否定しない人も居るので一概には言えません。
２chにおいては、福音派とリベラルに区分した方がわかりやすいです。
福音派から見た場合、他の教派はすべてリベラルとなります。
ただしこの場合の福音派は正確には、似非福音派と呼ばれ、
真の福音派は、リベラルと断罪されてみんなと一緒に地獄に存在します。

466 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:54

>>463
福音派は単なる新興宗教だよ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:41

>>464
違うと思う。
プロにもリベラルと保守があるし、
カトにもリベラルと保守がある。

カトかプロかという色分けより、
リベラルか保守かという色分けのほうが
現代の状況にフィットしていると思う。

468 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 15:46

>>435-436
つまりリベラルの教会は神ではなく、人間が中心であり、
イエス・キリストを信じていない者がクリチャンを僭称することが
あるということになります。
宗教改革者たちは正当な教会のしるしとして、
・御言葉の正しい解き明かし、
・聖礼典→洗礼と聖餐が正しく執り行われていること、
・戒規の厳正な執行、を
あげました。

リベラルはこの教会のしるしが行われなくなります。

イエス・キリストを神と信じない非キリスト者が洗礼を受け、
戒規処分も執行されないという事態を招きます。
「処女懐妊、キリストの神性否定の異端」は
クリスチャンではありません。福音派ではこのような者ははじめかから、
洗礼を受けられない。その純粋さの違いとでも言いましょうか。→>>465

469 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:48

470 ：（－－）：03/09/24 15:48

プロテスタントに限って言いますと、

リベラル---新正統主義---福音派---ペンテコステ派

おおざっぱに分けて、こうなるでしょうか。
ただし、保守から見れば、自分たちから左は全部リベラルになるし、
リベラルから見れば、自分たちから右は全部保守主義に見えるらしい。

471 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:49

神学校は、アメリカだったっけ？
とにかく、いくらいい神学校を卒業しても、按手礼を受けていなければ、信徒のまま。
自動車教習所を卒業しただけでは、運転免許は取れないのと同じ。
そういう意味では、お山さんは「無免許運転」で、今までやってきているわけだ。

牧師だからいいようなものの（よかないか）、これがもし医者だったら、大問題だよね。
お山さんが、どこかで按手礼を受けた後、分裂ないしは独立した、という方が、まだ理解できる。

472 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:50

御山さんせいは、自分の教会を長老主義教会と言っておられる。
長老主義教会の場合、牧師は、教会によって立てられる。
その大切なしるしの一つが、按手礼。
長老教会は、長老任職でさえも、長老本人に按手をする。
そのくらい、按手を大切にしているものなのだ。
しかるに、御山さんせいは、その按手礼を受けずして、牧師と名乗っておられる。

法的には無実だろうけど、道義的には立派に詐欺だ。

473 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 15:58

>>471-472
受洗、按手は日本基督教団。

戦後福音派の指導者の多くが日本基督教団で受洗して離れた福音的な牧師。

日本基督教団自体が国家権力への妥協と偶像礼拝によって成立した教団であるし、
リベラル、自由主義神学大手をふるっています。彼らが国家権力、偶像礼拝と妥協できたのも、
その神学的不誠実から来たのでしょう。

尾山師らが教団を離れた理由として日本基督教団ではイエス様を信じていない非キリスト者の会員がいる、
また教団設立当初から偶像礼拝の妥協をしていたので、
偶像礼拝を拒否せずに焼香もしてしまう、ということがあります。
尾山先生は日本基督教団の教職の招きもありましたが断り
開拓伝道からはじめました。分裂を招くことを避けたのだといいます。

474 ：元福音派：03/09/24 15:59

>>463
福音派は古代人でもないよ。古代人に失礼だよ。

なぜなら、古代末期の教父の一人アウグスティヌスだって、
創世記冒頭の創造の話を文字通り解してはならないと言っているのに、

福音派はなぜか「文字通り」解すべきだといい、そうすると
進化論を否定することになる、と、
古代人もしなかったような、不思議な聖書の読み方をしているんだ
からね。

475 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 16:02

>>474
キリスト教の根幹を守っているのは福音派です。

リベラル神学とはシュライエルマッハーから来ると見なされる神学で、
主観をもって聖書を否定することになります。
「絶対依存の感情がキリスト教」であるといいます。

表面的説明です。→>464-466

476 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:04

聖アウグスティノも異端だってさ。

477 ：383：03/09/24 16:06

>>455　でも｢あんたのために準備してんのにその言い方はねーだろ！｣と思ってしまう。む。
>>461　そういう人、周りには結構いるけど、やっぱり…
本当に嫌なことは自分でしか解決できないから神様っていう甘えに依存は出来ないんじゃないの
と思いました。

三大宗教のうちで比較したりして客観的に付き合っていこうと思います。残りの高校生活。ひねくれてるなー（ﾆｶﾞ

478 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:06

>473 卒業後、路傍伝道と紹介されているが。
　　　どこかの教会へ招聘されたのでしょうか？

479 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 16:06

>>474
アウグスティヌスはトピックによっては噴飯ものの記述があります。
たとえば性倫理についてなどどうでしょうか。

信仰義認については確かに
パウロ→アウグスティヌス→ルター　→カルヴィンでしょう。

480 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:08

>>477

のーんびり、またーりがいいと思いまつよ☆

あせる必要はないんだから。

481 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:08

>>479

質問箱なんだからちゃんと答えたがいいんじゃないの？　>>420

482 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:09

尾山令二牧師って、按手礼受けていないわけ？

うそ... 信じられない！

じゃ、偽牧師じゃん。

483 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 16:09

>>476
誤り無い神のことばは旧新約聖書66巻のみです。
アウグスティヌスは無謬ではありません。

「地上は平である。なぜならキリストの再臨の時に
平で無いと裏側の者は見ることが出来ない」　by アウグスティヌス

484 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 16:10

>>482

日本基督教団で、受洗、按手を受け、
福音的、聖書的信仰を守るために教団を離れました。

485 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:11

>>473
変ですね。尾山先生の経歴には、受按のことがすっぽりと抜けてますよ。
それから、もし先生が教団で按手礼を受けられたのなら、
その時先生が受けた教会が所属していた部は、第何部でしょう？
当時の教団は、部制がしかれていました。

486 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:11

>>483

どうやらあんたの教会は誤謬だらけらしいじゃないか。 >>406

こんなとこで油売ってないで収集つけてから薀蓄述べなさい。

487 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:12

>482
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064309794/l50
ここのスレで指摘している人がいます。

HP等では、どこの神学校を出たかさえ書いてないですね。

488 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:14

>>484 当人が言ってるだけと、第三者やこれから来ようと
　　　する初心者は思いかねないですね。

489 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:14

>>484

わがまま通らないからケツ割ってオン出ただけじゃないの？

490 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:15

普通、按手礼を授けるのは、教区議長なんですが、どの地区の何という方が
授けたのか、わかりませんか。それがわかれば、調べられるかもしれません。

491 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:16

>>484

　　　　教会から招聘されない限り、按手礼を受けることは「絶対に」できない。

　　　　それが長老主義教会なら、なおのことそうだよ。

　　　　しかし、招聘を受けた経験のない尾山氏が、按手礼を受けた可能性は、

　　　　ほとんどないと思われ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:17

>490 あなた何者？
　　　尾山さんせいは東京だから、そっち方面ではないでしょうか？
　　　マニアではないので分かりません。

493 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:18

>>491 そうですね、最低どこかの教会の牧師であった
　　　ということが経歴にのるはずですね。

　　　誠実性の面で、問題を感じますね。

494 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 16:18

>>481

日本基督教団初代統理富田満牧師は伊勢神宮に参拝し、
教団の成立を報告し、発展を祈願。
それのみならず、アジアに偶像礼拝を強要し、罪を犯しました。
アジアでは多くのキリスト者が日本の手によって殉教しました。

日本の国と日本の教会はアジアに対してそのような罪を犯したのです。
日本のキリスト者として尾山先生は謝罪の召しが与えられたのです。

最近もキリスト教会が犯したユダヤ人迫害について触れ、
キリスト教会は謝罪しなければならない、
誰も行かないならば私が行きます、と言われました。
---------------------------------------------------------------------------
Q:どのような経緯で北朝鮮への謝罪運動を展開されるようになったのでしょう。

尾山師:私は聖書のマタイの福音書5章の23、24節「だから、
祭壇の上に供え物をささげようとしているとき、もし兄弟に恨まれていることをそこで思い出したなら、
供え物はそこに、祭壇の前に置いたままにして、出ていって、
まずあなたの兄弟と仲直りをしなさい。それから、来て、
その供え物をささげなさい。」というこの箇所からアジアの人々への謝罪ということを示されました。

http://ime.nu/216.239.53.104/search?q=cache:a7TaD1_bliMJ:www.jesuscom.net/jkfm/news_j/news_03/news_03_01.htm+%E5%B0%BE%E5%B1%B1%E4%BB%A4%E4%BA%8C+%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

495 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:19

尾山師は立派な先生だと思っていたのに、偽牧師だったとは呪われた事実だ。

悲しいよ。

奥山師は大丈夫かい？

496 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:19

関係ないけど、按手礼ってまじでキモイよ。

まず、教区議長が頭に手をおき、その他大勢の牧師が按手を受けた順で
教区議長の手の上に自分の手を重ねて、「聖霊を受けよ。聖霊を受けよ」
って騒ぎ出すんだよ。見ていると、こいつらマジかよって感じるほど。

497 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:20

>>494
教会から招聘されない限り、按手礼を受けることは「絶対に」できない。

　　　　それが長老主義教会なら、なおのことそうだよ。

　　　　しかし、招聘を受けた経験のない尾山氏が、按手礼を受けた可能性は、

　　　　ほとんどないと思われ。

498 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:20

>>494

尾山師についての質問に答えない以上、否定はしない、ということになるけど、そうなの？

ちゃんと順序だててものいいなさいよ。

自分で自分の首締めることになるんだよ。

499 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:20

藁

500 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 16:20

>>495
根拠の無い中傷はしないように。

奥山実牧師も同じく教団から出た牧師です。

日本基督教団,長老教会で受洗。
神戸改革派神学校卒業。福音自由教会牧師。インドネシア宣教師。

501 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:21

>>500
教会から招聘されない限り、按手礼を受けることは「絶対に」できない。

　　　　それが長老主義教会なら、なおのことそうだよ。

　　　　しかし、招聘を受けた経験のない尾山氏が、按手礼を受けた可能性は、

　　　　ほとんどないと思われ。

502 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:22

>>500

根拠が無い、というけれど、これだけ煙がたってるんだ。

そりゃ火の元もあるだろうさ。

違うというなら証拠を出せ、ということに、今なってるわけだよ。

503 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:23

>>500
按手礼は、どこかの教会から招聘を受け、その教会に着任したあと、
当該教会が所属する教区において、受けるものなのです。

どこからも招聘を受けず、どこかの教会に着任することもなく、
按手礼だけを受ける、などと言うことは、絶対にと言っていいほどあり得ないことです。

504 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:23

教団では「無任所教師」というのがいて、教会の主任担任にならなくても
按手礼は受けられるよ。　　　>497

505 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:26

何か怪しげだな...

506 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:26

着任式と按手礼とは別ものだと思いますが...

507 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:28

ただ今調査中　････････

508 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:28

>>504
補教師試験に合格した人が、どこかの教会から招聘を受けて、着任してから、
そこの教区で受けるのが准允。
その後、同じようにして按手礼を受け、牧師となるわけだけども、
准允を受けた後、無任所教師になってしまうと、次に招聘を受けるまでは、
按手礼は受けられません。
だって、所属教区がないんだよ。

509 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:29

お山さんの「博士号」ってのも、実は眉唾物。
早稲田の文学研究科を出ているか退学されているはずだが、なぜか経歴は文学研究科に帰る前の学部（理工学部）としている。

謎は深まるばかり（ｗ
なにか隠さなければならないことでもあるのでしょう。

510 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:29

ちょっと私も自信ないので、そのうち教団の教憲教規調べてみます。

511 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:29

別に、按手礼を受けていようがいまいが、あの団体の会員にとっては
大きな問題ではないのだろう。

512 ：名無したん：03/09/24 16:30

ここでの対話で、神学的にはリベラルと福音派の定義ができてきたけれど、礼
拝や秘跡論がからんでくると、またややこしくなる。
福音派はカルヴァン以来の伝統で、説教重視、秘跡による救済の軽視という面
があるけれど、じゃあ、儀式主義の権化みたいな正教会がリベラルか？といえ
ば、そんなこたない。うちだけが正しい福音を伝承するから正教会だという自
負がある訳で、その意味では最強の福音派と言える。
つまりはだ、多角的に捉えれば、ローザンヌ誓約や福音同盟規則、２ちゃんね
らの想定外の福音派も出てくるんじゃないかと。復古カトリック福音派とか出
てきたら、俺さんなんてもうアイデンティティ失ってオシラサマ拝むしか。

513 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:30

>>510

学校の先生はどうななの？

学校牧師だらけだったよ。

514 ：『今も生きておられる神』尾山令仁自伝：03/09/24 16:30

『今も生きておられる神』尾山令仁自伝　93-94P
-----------------------------------------------------
私が無我夢中で伝道していると、開拓伝道を始めた年の秋ごろには、
7人の姉妹たちが救われて、洗礼準備会を持ち、洗礼を受けるまでになっていた。
しかし、私はまだ按手礼を受けておらず、そのため、
私の恩師である母教会の主任牧師であるH先生に来ていただいて、
洗礼式を授けることにしていた。（略）
恩師に相談すると、私の伝道の実績が認められ、特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。
私見を受けると、それに合格し、晴れて一人前の牧師となるために按手礼を受けることが出来た。
いわば、医師の国家試験に合格したようなものである。それからというものは、
聖礼典（洗礼、聖餐）を施行することも出来、また礼拝の最後の祝祷をさげることも
出来るようになった。
----------------------------------------------------------------

515 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:32

>>514

いや、この際自伝紹介しても無意味かと。

516 ：『今も生きておられる神』尾山令仁自伝：03/09/24 16:32

>>514
私見を受けると→　試験を受けるとに訂正。

517 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:33

無任所教師にかぎらず、「教師は教区に属する」というのが原則だから、
所属教区がないというのはちがうのではありませんか？　>508

教区ではなくて、各個教会に所属したいという牧師がそれなりの勢力と
して存在している事実はもちろん知ってますけど...

518 ：514：03/09/24 16:33

>>515
なら教団の資料調べればいいでしょう。

519 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:34

>>516 つまり正式な按手礼を受けたわけではないのか。
　　　

520 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:34

もっと客観的なデータを出さないと。

それか、「うちの教会にゃ按手なんて習慣ないんだからしないんんだよ」

とでも言い放つとか。そのほうがかっこいいかもよ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:34

>>514 要は、正式な按手礼を受けたわけではないということか。

522 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:35

>>518

それは、開き直った、ということでよろしいですか？

523 ：515ではないけど：03/09/24 16:35

>>515
くわっかうの先生は、教務教師として、
その学校が所属する教区で、按手礼を受ける事が出来ます。

524 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:35

>>467
>カトかプロかという色分けより、
>リベラルか保守かという色分けのほうが
>現代の状況にフィットしていると思う。

勝手に色分けをするな。
私はカトリックで保守的なほうだが、「福音派」という教派は私たちから見ればリベラルです。
リベラルだからと言ってどうこう言うつもりはないが。
はっきりいって、われわれは彼らを相手にしていません。むこうはこちらを激しく気にしているようだが。
なお、カトリック教会ではリベラル的な人も保守的な人も同居している。

525 ：514：03/09/24 16:35

>>519
正式な按手礼でしょう。日本基督教団時代の資料はこちらに無い。
そちらで調べればいい。

526 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:36

教団のＣコース受験したということですか？　　　>514

Ｃコース合格しただけじゃ補教師のはずですが...

527 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:36

>>525 要は、正式な按手礼を受けた事は確認してないんだな。

528 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:37

>>524

だから、 >>467はそういうことを言いたかったのではないのかということですが・・・・・

529 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:37

ついでに、ほんとに早稲田で哲学博士号を授与されたかも調べて欲しい。
クロの疑い濃厚なのです

530 ：514：03/09/24 16:37

>>526

---------------------------------------------------------------------------
恩師に相談すると、私の伝道の実績が認められ、特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。
試験を受けると、それに合格し、晴れて一人前の牧師となるために按手礼を受けることが出来た。
-------------------------------------------------------------------------

531 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:38

>>525
""日本基督教団時代の資料はこちらに無い。""
「無い」→　×
「廃棄した」→　○

532 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:38

>>525

要は、尾山師は、按手を何処で受けたか、そもそも受けたか受けてないか、一度も誰にも言ってない、

ということですな。

533 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:38

問題はあるんだけど、現実として教団は二重教職制だから、
補教師は聖礼典を執行できませんよ。　>514

534 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:38

>>528ヨハン君
あ、そうなの。
変なのといっしょにされたらたまらんと思って。

535 ：514：03/09/24 16:39

>>527

疑う理由は無い。牧師が嘘をついたらそれこそ教会はなりたない。

教会を壊滅させたかったら「嘘」だと証明すれば？出来ないだろうけど。

536 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:39

>>517
教師の考え方は、旧ニッキの考え方を引きずっています。
つまり、「教会に所属してこそ教師」であり、「教区総会は教会の集合体」。
だから、教会から離れて、教師だけが独立して存在することはない、と認識しているようです。
それが正しいかどうかは別としてね。

そういう理由から、無任所教師は、教区総会に議席がありません。
隠退教師は、準議員としての議席があります。でも、無任所教師はそれがないんです。
つまり、教区の教師名簿には登録されていないんです。

537 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:39

>>534

変なのとは一緒にされたくないでつよねぇ★

でも、一応クリスチャンらしいよ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:39

自伝って、自分で書いてんでしょ？
調べた方がいいかもな。

539 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:39

>>535 信じる理由は無い。

540 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:40

>>536

確かに、学校の先生も、必ずどっかの教会の副牧師だったりしたね。

541 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:41

>>535
嘘だと分かったとしても、壊滅しないでしょう。

542 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:41

まあ、いいかげんなもんだな。

543 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:42

>>530
だから、ありえないって。

それじゃあ、ついでに聞いてみなさい。
どこの教区で受けたのか、って。
按手礼は、教区で執行することになっている。
これもまた、教師按手は中会で執行するという、旧ニッキのやり方を踏襲している。

その前は、前にも出たように、部制の中で按手を行っていたようだから、
それじゃあ、どの部で受けたのか、聞いてみてくださいな。

544 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:42

>>530

ついでに言うけど、牧師試験がどうのこうのというのは、問題じゃないんだよ。

545 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:43

嗚呼、また（－－）たんにお小言を言われてしまふ★

546 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:43

そうですか。よくわかりました。私の通っている教会にも無任所教師が
いるので、今度聞いてみますね。　　　>536

547 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:43

よっぽど嫌われてるのだな。（桑原、鍬腹

548 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:44

>>531
>廃棄した→○

ワロタ

549 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 16:45

やーめたっ☆

┃彡　ｻｯ

550 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:46

>548 無いというような自然現象的な表現はいかん。
　　政治家の答弁と同じだ。

551 ：514：03/09/24 16:49

>>550
教団のほうに名簿が保管されているのでしょう、という意味。

日本の教会には教会籍がある。

552 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:50

でも、無任所教師っていいらしいよ。近所のいろんな教会からたまに
お呼びがかかると、説教１回するだけで何やら白い封筒が出てくるし、
結婚式場で司式やれば１回２万円らしい。

553 ：514：03/09/24 16:51

>>552
名簿はどうなっているのですか？

554 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:51

教団年鑑のの教師名簿見たけど、尾山令二氏の名前はありませんでした。

555 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:51

質問
懺悔って教会に行っていきなり出来るものなんですか？
あと何処の教会でも聞いてくれるんですか？

556 ：514 ◆0fj0IhsWaI ：03/09/24 16:54

>>554
古い名簿か、母教会の教会籍を見ればわかるでしょう。

することがあるので、それでは。

557 ：514 ◆0fj0IhsWaI ：03/09/24 16:54

>>555
ローマ・カトリック教会。

558 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:54

>>555
告解、といって神父に自分の罪を告白するのはカトリックだった
と思います。
七つの秘蹟のうちの一つで、洗礼を受けた信者がするものでしょう。
しかし、単に個人的な「懺悔」なら、個人的に話をする中でできる
と思います。
ただし、秘密保持という点では、団体によっては、安心できるかど
うか分かりませんね。

559 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 16:56

按手礼の有無は母教会ではわからないと思うけど...　　>556

按手礼を授けた人の名前とか、日時はわかりませんか？

560 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:56

>>556 もう来るなよ。
　　　余計なことをつつかれるだけだし。

561 ：514 ◆0fj0IhsWaI ：03/09/24 16:57

>>560

石が叫ぶ。

562 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:58

>>561 按手礼のことでは、正しく石が叫んでるじゃないか。

　　　事実を粉塗しても。

563 ：514 ◆0fj0IhsWaI ：03/09/24 17:02

>>559

1954年。　

>>562
新普遍救済主義のことで正しく石が叫んでいる。

粉飾も何も、自分の教会の歴史をすべて言える人は少ない。
たとえばそこらの高校生を捕まえて学校長の名前を言え、といっても
こたえらえないひと結構いますよ。

564 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 17:05

按手礼を授けた人はどなたですか？　　>563

565 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 17:16

>>555

「懺悔」は仏教での用語で、

キリスト教では「罪の告白」、「告解」、「痛解」といいますが、仏教の「懺悔」とは
少し意味が違います。

「罪の告白」、「告解」はカトリック、「痛解」は正教会での言い方ですね。

これは、キリスト信者となったものが、洗礼以来犯した罪、あるいは、前回の告白
依頼犯した罪を反省し、司祭を通して神に謝罪し、清められ、聖体を受けるに
相応しいものに生まれ変わる、という意味で受ける礼式です。

ですから、いきなり教会へ行って、お願いするようなことではありません。

この礼式（秘蹟・機密）はプロテスタント教会にはありません。
（聖公会にはあるかもしれません）

566 ：５５５：03/09/24 17:39

>>558さん
>>565さん
　素早いお答えありがとうございます。
　ではドラマなんかでよく見る、
　懺悔の小部屋みたいなところで神父が
　相手の顔を見ずに話を聞くなんて事は、
　実際にはそう簡単には出来ないということですね。
　よく分かりました。参考になりました。

567 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:41

>>563
本当のことを隠して、本当の状態よりも良く見せたい
という意図が現れていると思うのだが。
按手礼の件は。
別に、どうでもいいのだが。
誰しも弱さはあるという認識は持つべきだろう。

568 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:44

ていうか、一度くらい敵の名誉を守ろうとする姿を見てみたいものだ。

569 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:47

>>555
司祭によっては未信者やプロテスタントの信者の｢告解｣を
聴いてくれる場合もあるようです。もちろん本当の意味での
告解ではありませんが。
そういえば、プロテスタントの心理学者で有名なユングは
告解制度を非常に高く評価していたそうです。心のケアと
いう意味でも実にいい制度らしいです。

570 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 17:49

>>566

簡単にできるかどうか、ということではなくて、

カトリック信者、正教徒にとってみれば、「しなければならない」

ということになるのですが･････

もし、何かご相談されたいのでしたら、相談のために窓口を開いている教会があるかもしれません。
僕は知らないのですが、どなたか教えてくださると思いますよ。

いかがですか？

571 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:55

>>563
だったらなおのこと、尾山先生はどこかの教会から招聘を受け、
そこの教区で准允を受けて、補教師として３年以上活動し（当時は３年以上だった）、
その後、やはりどこかの教会から招聘を受けて、そこに着任したあと、
その教会が所属する教区で按手礼を受ける、という手順を、踏んでおおられるはずですよ。

それが言えないと言うことは、やはり疑義が残りますね。

別に、私はそれでもいい、と思います。
ただ問題は、「按手礼を受けた」と言い張ることではないですか？
受けていないなら受けていないで、そういえばいいのです。

572 ：514 ◆0fj0IhsWaI ：03/09/24 17:59

>>571
いまから出かける。

受けたと自伝に書いてあるし、按手を受けたかどうか、疑う人なんていません。
言いがかりです。JEA所属のどの牧師に聞いたって確認できるでしょう。

それに名簿か記録を確かめればすぐにばれる嘘、
按手詐称、博士号詐称などするわけないでしょう。

仮にも福音主義、福音派、聖書信仰で知られた牧師です。

日本基督教団の牧師の子供に聞いたことがありますが、
教団を巡回する偽牧師ならいたそうです。

573 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 18:09

>>572
何度も何度も言いましたが、ありえません。
世紀の手順を踏まなければ、按手礼は有り得ません。
推薦で教職になる道が開かれたのは、それよりもずっと後のことです。
その場合も、正教師、つまり牧師になるための按手礼ではなく、
補教師、つまり伝道師になるための准允に限られます。

言いがかりでは決してありません。
必要なら、日本基督教団教規の条文を書いてもいいですよ。

学位のことは、私は言ってません。

本当に按手礼を受けられたのなら、
どこの教区の、何という教会から招聘を受けたのか、書いてみてください。
もし、私が間違っていたのなら、ここで謝罪いたしますから。

それから、教団で按手礼を受けられたのなら、ＪＥＡは関係ないです。

574 ：514 ◆0fj0IhsWaI ：03/09/24 18:12

>>573
少なくとも尾山先生の事をうそつきといっていることになる。

これは正規の手続きでしょう。いま時間ない。それでは。

『今も生きておられる神』尾山令仁自伝
---------------------------------------------------------------------------
恩師に相談すると、私の伝道の実績が認められ、特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。
試験を受けると、それに合格し、晴れて一人前の牧師となるために按手礼を受けることが出来た。
いわば、医師の国家試験に合格したようなものである。それからというものは、
聖礼典（洗礼、聖餐）を施行することも出来、また礼拝の最後の祝祷をさげることも
出来るようになった。
-------------------------------------------------------------------------

575 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 18:21

>>574 少なくとも尾山先生の事をうそつきといっていることになる。
平たく言うと、そうなりますね。
もし、尾山先生が本当に按手礼を受けられたのであれば、私はこのスレで謝罪します。
しかし、尾山先生が按手礼を受けておられないのであれば、どうなさいますか？

「伝道の実績が認められ云々」には、疑義があります。
試験ではなく、准允を受ける資格が与えられるようになります。
しかしこの制度も、かなりあとの時代。1950年代ではありません。
それに、日本基督教団のどこかの教会に所属していなくてはならないのですよ。

どこの教会にも「教師として」所属したことがないのなら、
どんな手を使っても、按手礼はあり得ないのですよ。

576 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 18:24

その辺りでもういいじゃありませんか。

教団の牧師として働いているのであれば問題でしょうが、

単立同様な状態の教会なんだから。

言い逃れは今に始まったことじゃないし。

577 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 18:28

蛇足。

私は、尾山先生は優れた伝道者だと思っています。誰もそれを否定できません。
それに、優秀な伝道者を生み出しておられますし、教育者としても一流の方だと思います。

でも、按手礼に関しては、納得できないんです。

按手礼を受けておられないなら、それでもいいではありませんか。
実績で勝負なさったらいいのですよ。
それなのに、どうして「按手礼を受けた」と、強弁なさるのでしょうか。。。

私は今まで、尾山先生は按手礼を受けてはおられないと思っていました。
それはそれでいい、と思っていたのです。
でも、もし、受けてはおられないのに受けたと主張なさるのなら、（以下自主規制）

578 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 18:29

>>576
そうですね。やめます。
それに（－－）に叱られるかもしれないし。。。

579 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 18:40

＞それと、パウロ秋元以外の人だったかもしれませんが、
＞「日本で一番頭の良い牧師は尾山令二」
＞と説教の中で語っていました。

http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10098/1009885782.html

580 ：ごめんなさい。。。ビッグバン宇宙論は大間違いでした。：03/09/24 18:49

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
「真空」には時間も空間も存在していて『無』ではない。
『無』は文字通り、存在するものではないのだ。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は空間的にも時間的にも無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
ビッグバン宇宙論崩壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

581 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 18:51

人に言われる前に気づかないとだめでつよ。

582 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 19:23

現代物理学を否定するなら電気線を切って神とやらのちからでネットやってみろ

そうすれば入信してやるよ　バカ

583 ：名無したん：03/09/24 19:26

>>565
聖公会にも、聖奠的諸式（以前は小秘跡）として、個人懺悔の式というのがあ
りまつ。聖奠的諸式というのは、聖書に根拠があって、伝承として行われてき
たけれど、キリストが直接お命じになったサクラメントではないという意味で
つ。
聖公会に移ってからは、司祭様と信仰問答することはよくあるけれど、個人懺
悔を受けたことはないでつ。基本は共同懺悔＋聖餐式。今の式文では、教会を
構成する兄弟どうしが罪を赦し合うのだけど、罪の中身は神だけがご存知で、
ただ一度のキリストの血の功徳が罪の赦しの源、という解釈だと思う。

話を戻すと、未信徒が懺悔しても、サクラメントにはなりません。でも、懺悔
して指導を受けるのは良いことだし、正式な教会共同体員でなくとも、将来的
にキリストの血に与かると予定されていれば、罪の赦しは得られるかも知れな
い。それは神だけがご存知。

本当は良くないけれど、考え方の合う合わないがあるし、顔を合わせる司祭様
に懺悔したくなければ、他所の教会に聴罪司祭を求めるのも可。でも、聴罪司
祭は人生の師だから、必ず一人に決めないといけません。

>>570
個人的には、決められた時期のたびに、具体的に懺悔しないといけないと決め
るのは、如何なものかと。カトリックや正教会の伝統だから認めない訳じゃな
いけれども、何か共産圏の自己批判強制みたいで。

584 ：名無したん：03/09/24 19:34

>>580
>ごめんなさい。。。ビッグバン宇宙論は大間違いでした。：03/09/24 18:49
>科学者よ、恥を知れ！！！

まず始めに着物を裂いて灰をかぶるのは、君だな。その名前だと。

ところで、無そのものが、神によって被造されたものだっていう、南部バプテ
ストの唱えてる理論を知ってるか？

585 ：jiman：03/09/24 19:35

かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ～♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから～♪

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586 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 19:36

>>583

あれ、名無したん、聖公会でしたっけ？正教だったようなきがするんでつけど。。。

正教の痛悔機密、カトリックの告解秘蹟、ともに言えることですが、
それらには、「自らを罪から解放し、神様と、そして教会と和解する」という意味がある
と思います。つまり、喜びを受け取るための礼式であり、祈りであると思います。

ですから、「しなければいけない」というのは教会の決め事だから、というより、
正教徒である、あるいはカトリック信者である自分自身が向かうべき姿勢として、
という意味なんですよ。

書き方がまずかったですか、失礼しました。

587 ：名無したん：03/09/24 19:38

>>580
哲学板にもあったよ。コピペかよ。お前は牛に乗って大道にｶｴﾚ!

588 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 19:38

０２３－６２２－０１４５

589 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 19:51

>>587
そこら中にあるんだよ。お前はあずみﾏｿｺ舐めて氏ね！

590 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:00

或る福音派信徒氏もあずみ氏も
凄くウザイんですが、
彼らには生きてる価値があるんですか？

591 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 20:01

>>590

質問ですね？

まずお聞かせください。何故そんな疑問を？

592 ：名無したん：03/09/24 20:03

>>586
正教は興味があるだけで、実は聖公会でつ。
思考を放棄して祈りにあけくれる、無名の巡礼者の姿は立派だけど、キ
リスト教は神学をぶつけあってなんぼだと思うので。あのコングレスの
向かい合った殺伐とした雰囲気が（ry

例えばカトリックの掟では、年に一度以上の懺悔を義務づけております
が、いくら言われなくても懺悔するとしても、それを成文化してしまう
のは、ちょっと違うんでないかと。
まだ個人的違和感に過ぎないけれど、突き詰めると、英米法と大陸法の
違い、教会法理の違いにまで、話がいってしまうと思われます。
実は、教会法専門のディーコンになりたい意思があるのでつ。まだまだ
先の話ですが。

593 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 20:06

>>592

聖公会にもディーコン（輔祭）があるんでつね。
がんばってください☆

他派については、否定的に観察すれば何処までも批判になってしまう
恐れがありまつ。あくまでも客観的に。

594 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:19

>>577
その意見に同意。全くその通り。

595 ：お答えします：03/09/24 20:31

>>590
> 或る福音派信徒氏もあずみ氏も
> 凄くウザイんですが、
> 彼らには生きてる価値があるんですか？

あります。

彼らは反面教師としての存在価値があると認められます。

596 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:35

>>590
なんで、あずみがうざいのか？あずみは全ての人々を救った人だ。
我々が今その時まじめに生きてること、それが救われていることだと
教えてくれたのだ。

597 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:40

狭い門から入れ
滅びに至る門は広い

あずみの門はユルユルだ
つまりウソっぱち

598 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:50

あんな、遊びほけてる人間も多いやろうが、
イエスを信じてる人間は狭いほうやで～

599 ：無教会：03/09/24 20:58

恐らく、本人が聖書個所を忘れているだけで、だいたいは、聖書通りだと思うよ。
こちらで気が付けば、ソースつけてあげられると思う。
あと、ニケア信条は、実は成立過程では絶対視に疑問を感じるから、アリウスでも問題無いと思うし、
アウガスティヌスの言う三位一体論だと逆に無理あるね。（言ってること意味不明）

600 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:02

　　　　　　　ｴ～ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / 600 ゲット♪
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

601 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:06

>>572
>仮にも福音主義、福音派、聖書信仰で知られた牧師です。

ワロタ
福音派の牧師だから、むしろ怪しいと考えるのが普通でしょ（ｗ
ニッキなんかは、この点では（他の面はともかく）安心。

602 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:10

>>579
P秋元って、主の○字○クリ○チャ○センターの牧師つーか教祖の人？
この教団って、ハーザー（これ自体がカルトつーかオカルト的雑誌なんだが）が「カルト化した教会」の例として８月号から特集してるとこじゃん。
こんなとこに誉められるって、かえってマイナスでは。

603 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:11

ところで、お山さんについては、ご自慢の「博士号」授与の件も調べると良いかもしれん。

604 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:12

>601 徹頭徹尾、身びいきなんだな。
　　教団を徹底的に批判しているくせに、教団の按手に固執する
　　のが不思議だ。一応は神の教会と認めているのかな。

605 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:17

按手なんて礼典でもなんでもないんだから、

筆記試験＆面接試験だけにすればいいのにね。

招聘だって、その教会の信者が具体的なだれかを指名するわけじゃなくて、

～教会に～を赴任させる予定だから、招聘という形式をとりましょう、というだけのこと。

606 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:17

>>592
正教は、懺悔（痛悔)をしないとパンをもらえないと聞いたんだけど。。

607 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:18

>>606

日本の教会の場合、必ず領聖の前には痛悔しましょう、という習慣があるようでつ。

608 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:18

>>604
そうではないと思う。
律法主義者は形式にこだわるのが常。ただそれだけだろ。

609 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:19

>>607
日本以外ではないんだ。

610 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:22

>>609

日本だけだそうでつよ。だから、正教の授聖神父は領聖に来た信徒にお断りをする

ことがあるようでつ。（痛悔をしていない、という理由）

カトリックの場合は、だれであれ、拝領に来たものを拒否することはできない、

という決まりがあるようでつ。（未信徒は別でつよ）

611 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 21:25

教会役員が候補を何人か選んで、説教してもらって選ぶことも
あるらしいよ。　>605

もっとも、いまは牧師が足りないから、そんな贅沢は言えない
けど...

612 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:27

>>611

他人に説教書いてもらって棒読みてのもありまつからね★

613 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:27

>>610
カトリック信者なら断られないだろう。復活祭でも大丈夫。つか誰も気にしてないし。
信者でも別の理由で断られることはにあるようです。
俺は、告解には少し遠くの教会にいきまつ。終わった後の爽快さは格別でつ

614 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:28

>>612
その書いた人が説教すればいいのに（ｗ

615 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:28

互いに罪を告白し合いなさい

616 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:29

"告解には少し遠くの教会にいきまつ"　　　なるほどな。

617 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:30

>>614

書けない人がいるんでつよ。（内緒でつがね・・・・）

某女子大の某助教授牧師なんかは、女子大生引き連れて夜な夜な盛り場で遊んでるらしいでつ★

嘆かわしい現実でつ★

618 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 21:31

ごく最近、ある大学の神学部（教団認可神学校じゃないところ）を出て、
Ｂコースプラス受けて補教師になった人が、教区議長に「どこでも行き
ますから」と言ったところ、それを真に受けて教区議長が決めたところは
何と教会員３名という過疎地域の教会。

かわいそうに、どうやって生活するんだろう....

619 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:32

>>618

米と芋と豆と青菜があれば十分。

620 ：こなあ...：03/09/24 21:33

>617 まさか京都御所に近いあの女子大じゃねえだろうな、ええ？

621 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 21:33

海が近ければ、海草もあるね...　　>619

622 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:34

説教なんて、無理すれば註釈書丸写しプラスα（ありがたい言葉ｗ）でなんとかならんもんなの？

623 ：こなあ...：03/09/24 21:34

>619 般若湯もな...

624 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:34

>>620

うふ★

ヨハン君は今東京にいて、新宿辺りで目撃した、ということで。

625 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:35

>>621

海水はミネラルたっぷり（Ｗ

626 ：こなあ...：03/09/24 21:35

新宿ゴールデン街...

627 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:36

名無したんはカトリックを否定する為に自己撞着起こしてるけど大丈夫かな？
年に一回の義務すら守ってないのもいるよ。逆に毎週行くのもいるし。
告解の秘跡は本人が悔い改めてなきゃ成立しない秘跡だし。
名無したんは律法主義的に考え杉。

628 ：こなあ...：03/09/24 21:36

フランス租界へと～ランデブー♪

629 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 21:37

説教の底の浅いのはすぐにばれるよ。　　>622

何週間かなら何とかなるけど、何年も何十年もだから、説教者と
しての素質がないと無理だと思う。　　>622

630 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:38

>>629

無駄にだらだら長いのはやめてほしいよね。

ほんとに頭悪いんじゃないかと（ｒｙ

631 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:38

>618

過疎地域だし、献金も集まらないだろうな。３人の献金じゃ厳しい。
でも、田舎だし、食い物なんかは信者とかからもらって困らないかも（と思いたい

632 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:40

>説教の底の浅いのはすぐにばれるよ

それは都心部で知的な信者が多い一部の教会だけでは？

633 ：こなあ...：03/09/24 21:40

福音派なら４０分程度はあるだろう。

634 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:41

～べき　～ねばならない　ばっかりの説教者は
大きな問題抱えてる

635 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 21:41

説教というのは、尾ひれを切り落としていく作業が大切だと思う。

でないと、あれもこれもになってしまって、まとまりがつかなくなって
だらだらと長い説教になるわけ。いい説教はせいぜい１５分までで
終わるもの。　　>630

636 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:41

>>634

はげどおー☆

637 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:41

>632 そうだろうな。
　　　牧師が、定刻にするといことに意義がある、といった感覚もある

638 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:42

>>635

そうそう。本当に。

人間、説教に集中できる限界は１５分だと思う。

639 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 21:43

あんた、牧師じゃないの？　>632

教会員の知的レベルを過小評価しないほうがいいよ。

640 ：粉...：03/09/24 21:43

カルバン派はだいたい説教が長い。

641 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:45

>>639
違うって（藁

642 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 21:45

講壇交換とか、招待とかでちがう牧師の説教聞くことあるけど、
５０分、１時間も説教されると、まじ死ぬ。

643 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:45

知的な説教は要らない（極論だが）
子供にでも解る簡明な説教が王道だろう

644 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:45

>>640

なんか、こないだひゃくなんじゅっぷんだとか言ってた人がいたよ。

どこの教派だったか覚えてないけど。

よく気絶者が出ないもんだと思うよ。

645 ：粉...：03/09/24 21:46

ホーリネスの群れ、やホーリネス関係は説教聞きながら
あちこち聖書をひいてその箇所を開くのが常。
長ければ1時間近くなる。
しばしば大音声でびびらす。

646 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:47

「今日は忙しくて短い手紙が書けない」とは名言

647 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:47

>しばしば大音声でびびらす。

naze?(w

648 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:48

礼拝、説教のない教会って好きｗ

649 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:48

湖の上を歩かれた個所について、

「世間の冷たい反応にも絶えて、堂々と前へ進まれたことを言っている」

という説教を聞いたときには涙がでたよ。拍手ものでしたね。

こういうこというと、リベラルだって指さされるんだろうけど。

650 ：粉...：03/09/24 21:48

だから、寝てもすぐ目が覚めるし
ゆっくりできない。

651 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:50

ホだけではないだろう。
聖書的な教会は、引用聖句を大切に読むよ。
「さあ、皆さんご一緒に音読いたしましょう」というところもよくある。

652 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 21:50

年に一度だけ、讃美礼拝するよ。　　>648

説教抜き....

653 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 21:51

私の通ってる教会も、聖書の個所が短いときは司会者が読むけど、
長いときには礼拝参加者で輪読するよ。　　>651

654 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:52

>>653

みんなで聖書を音読すれば、説教いらないかもね☆

655 ：粉...：03/09/24 21:53

>647 寝る奴が居るから
　　　あとメリハリをつけるため(直球140㌔･ｶｰﾌﾞ105㌔）

　　　>651　５，6カ所はひくんじゃないか、一回に。

656 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:54

オーストリアのバプテスト教会の礼拝で、詩篇の歌詞の曲を歌って、「そのことに関連して
祈りたい人どうぞ」と牧師が言うと、２，３人が祈って…そういう繰り返しの礼拝に出たこ
とがあるよ。
感動でした。

657 ：粉...：03/09/24 21:55

さあ、不気味に「或る福」が登場ｽﾙ前に
去るとするか。

658 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:55

>649
俺はその部分をそのまま解する立場だけど、そのような含意があっても全然おかしくないんじゃ？
誰も指なんて指さんよ

659 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:56

>658 末節の問題だと思う。

660 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:56

>>658

ありがとぽ☆

なんかあのお説教はよく覚えてる。

もちろん、「そういう意味しかない」というお説教ではなかったんだよ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:57

ある聖会で、異言マラペラの後、「このことに関連してキリストを受け入れたい人は前にどうぞ」と司会者が言うと、２，３人が前に出たことがある。
萎えました

662 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:57

かの車田秋次先生は、マイティー・イン・ザ・スクリプチュア　を強調しておられた。
当時、聖書を繰る音がシャカシャカ鳴ったもんだった。

663 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 21:59

>>661

異言マラペラ？

664 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:59

あおり　ですな

665 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:00

カトリックでは説教を10分以上やると信者が怒り出す。
お前の主張を聞きに来たんじゃねぇ！
ミサは祈りの時間。

666 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:00

>>652
素敵☆”

667 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:00

プロテスタント信者は忍耐強くて偉い。

668 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:02

>>667

いや、主日礼拝には「睡眠の時間」がある、と理解している人が過半数（ｒｙ

669 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:03

>>668
カトリックのあの短い説教で寝るのもいるよ

670 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:03

>>665
カトリックのミサの中心は、説教じゃなくて聖体拝領だからな。
しかしそんな信者はDQNだろ。
ちなみに今日俺が与ったミサは、週日なのに２０分近い説教だったが良かったぞ。
結局は、どのような説教かつーことが重要なんでは。

671 ：514 ◆0fj0IhsWaI ：03/09/24 22:03

>>649
ホントに涙が出ます。

リベラルは聖書の権威の否定から、勝手に超自然要素を差し引きます。

ある京都の日本基督教団はさらに
マリヤはローマ兵の子供を身ごもった、イエス・キリストは弟子たちの心の内に生きている、と
言います。

672 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:03

>>655
ワロタ！

673 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:04

正教会みたいに立ったまま説教聴かなくてはいけないところもあるしねぇ★

674 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:04

>>671
コレコレ嫌味を言うな。

675 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:05

>>670
いい説教の司祭は怒られないよ。

676 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:05

>>673
正教の礼拝は２時間以上立ちっぱというが、じっ様ばっ様達はどうなさってるんだろ？

677 ：514 ◆0fj0IhsWaI ：03/09/24 22:05

カトリックに言わせれば使徒継承がないプロテスタントの牧師は、
みな聖職者で無いことになる。アングリカンのウェスレーなどは有効と見なすのだろう。

尾山師は按手について伝統だと言っていた。

678 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:05

>>674

せっかく尾山師の按手問題に区切りつけようとしてあげたのにねぇ。

蒸し返しましょうか？

679 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:06

ああ、毎週たちっぱなしだから足腰が強くなって、そういうことは心配ないのかな？

680 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:06

>>676

一応ベンチもあるんでつよ（ニコライ堂の場合）

敬老席でつ（Ｗ

681 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:06

>>671
あの話の本筋を理解しないで、んな批判しちゃいかんよ

682 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:08

＞プロテスタントの牧師は、みな聖職者で無いことになる

そら「カトリック教会の」聖職者では無いわな。でもそれで何の問題ないだろ。互いに。
変なことでケチをつけんなよ。
スレが荒れるだろ。
喧嘩したいのなら、他のスレにいけ。イエス様からますます遠くなるだけだけどね

683 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:10

＞尾山師は按手について伝統だと言っていた。

なるほど！じゃ、按手なんていらねーべ（ｗ

俺も今日から牧師になろっと！(^^)ｖ　

皆さん、次の日曜にはボクチンの説教をありがたく聴いてくらはい！

684 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:11

どの教会の信徒であれ、みな「主の祈り」を唱える兄弟姉妹。

互いの違いに引っかかって喧嘩してどうするんですか。

違う教会なんだから、多少違うところがあって当然。

自分の教会の主張ばかり前へ出してもしようがないでしょう？

それよりは、主の御名に一つに集まったものとして喜び合うことが

神様のお考えに適うことではないのでしょうか？

685 ：514 ◆0fj0IhsWaI ：03/09/24 22:11

>>681
むしろその箇所はイエス様が退かれて祈られた所なので、
聖書解釈的にもおかしい。

マタイ
14:23 群衆を帰したあとで、祈るために、ひとりで山に登られた。
夕方になったが、まだそこに、ひとりでおられた。
14:24 しかし、舟は、陸からもう何キロメートルも離れていたが、
風が向かい風なので、波に悩まされていた。
14:25 すると、夜中の三時ごろ、イエスは湖の上を歩いて、彼らのところに行かれた。
マルコ
6:46 それから、群衆に別れ、祈るために、そこを去って山のほうに向かわれた。
6:47 夕方になったころ、舟は湖の真中に出ており、イエスだけが陸地におられた。
6:48 イエスは、弟子たちが、向かい風のために漕ぎあぐねているのをご覧になり、
夜中の三時ごろ、湖の上を歩いて、彼らに近づいて行かれたが、そのままそばを通り過ぎようとのおつもりであった。
6:49 しかし、弟子たちは、イエスが湖の上を歩いておられるのを見て、幽霊だと思い、叫び声をあげた。

686 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:14

658だがああウザイ。こいつと同じような解釈をしていると思うと人生嫌になる

心に悪いから退散します。イエス様助けてください

687 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:19

>>672　実際、聞えるか聞えないかの小さい声で話す時もあるしねｗ。

　　　　元オリックスの星野のようなものだ。

688 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:20

さ、みなさん、みんなが全部が知ってる賛美歌は何でしょう？

共通のもの。

「神ともにいまして」はどうでつか？

一緒に心で歌いましょうよ。

689 ：モル962：03/09/24 22:21

神ともにいまして　行く道を守り～♪

690 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:22

なんか、お別れの歌みたいでしたね★

それでは、スタンダードなもの。カトリックの皆さんもご存知の賛美歌は･･･

「慈しみ深き」はどうでつか？

慈しみ深き、友なるイエスは
罪咎愁いを取り去りたもう。

691 ：モル962：03/09/24 22:22

絶えず導きたもう・・・・(だったかなーー

692 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:23

>>689

ああ、それでよかったでつか？

では、質問箱の前途を祝して。

では、どうぞ。

693 ：モル９６２：03/09/24 22:24

悩み悲しみにしずめる時も　祈りに答えて

694 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:25

>>693

慰めたまわん。

695 ：モル９６２：03/09/24 22:25

またあう日までえーえー　またあう日まで

なぐさめたまわん

696 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:25

慈しみ深きはいい曲です。

697 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:27

カトリック聖歌集の最後にある曲です。
プロの人と一緒に歌えるし。
「神ともにいまして」もいい！

698 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:27

我らの弱きを、知りてあわれむ、
悩み悲しみに、沈めるときも、
祈りに答えて、慰めたまわん。

699 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:27

ひびのかてを
あたえたもう
めぐみのみかみは
ほむべきかな

700 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:28

クリスマスなら、「諸人こぞりて」

701 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:28

いただきま～す

702 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 22:28

讃美歌４６１番なんかどうですか？　　>688

主われを愛す　主は強ければ
われ弱くとも　恐れはあらじ
わが主イエス　わが主イエス
わが主イエス　われを愛す

703 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:29

みなさんで、同じ賛美歌を歌えまつ。神様に感謝したいでつ。

みなさんで、同じ主の祈りを祈れるのでつ。

～派とかいってる場合じゃないのでつ。

神様に感謝しなければ。

704 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:30

最近は「マラナタ」などは？
主の食卓を囲み、命のパンをいただき

705 ：モル９２６：03/09/24 22:31

歌詞はいいぞ

屈するなかれ試みに　屈せばついに罪とならん
隙を狙う敵あればいよよ仰げ　み助けを

日々祈りもて主にこいまつれ　なが力なる主のたすけを

友を選べ心して　言う言葉にも敬虔なれ　
考え深く事をなし　真実こめて主にたよれ

日々祈りもて主にこいまつれ　なが力なる主のたすけを

706 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:31

>>704

知りません★

しくしくしくしく★

707 ：モル９２６：03/09/24 22:31

>704

主にあって　我らはひとつ　

708 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:32

或福さんは一緒に歌っていまつか？

さ、ごいっしょに（はぁと

709 ：モル９２６：03/09/24 22:32

マラナタ　マラナタ　主のみくにが来ますように

710 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 22:34

讃美歌２１　５７番

ガリラヤの風かおる丘で
ひとびとに話された
恵みのみことばを
わたしにも聞かせてください

711 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:34

天のみ使いの、歌声響く
星影さやかな、牧場の空に
グロ～～～～～～～～リア
インエクシェルシスデ～オ
グロ～～～～～～～～リア
インエクシェルシスデェオ

712 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:34

そうだ。或福さんの好きな賛美歌は「主こそ我が砦」

えっと・・・・・

713 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:34

讃美歌４６１番
　なくなった母が好きな賛美歌でした。
　出棺のときみんなで歌いました。

714 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:35

>>710
ガリ風だ。
夕暮れのエマオヘの道で、弟子たちにさとされた～♪

715 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:36

>>671
ほう、教団には、きちんとメッセージのできる先生もいるみたいだな。
マリアは恐らく、ローマ兵、パンテラに犯されて身ごもった。
イエスキリストの「永遠の命」は、初めマリアに、そしてペテロや弟子たちに現れたと言うのだろう？
そうだと、思うが．．．

716 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:36

ご覧よ空の鳥。野の白百合も♪

717 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 22:36

>>712

Ein' feste Burg ist unser Gott

by　Martin Luther BWV80 J.S.BHCH

718 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:37

>>717

みな、同じ歌で主を誉めまつる兄弟姉妹・・・・

719 ：モル９２６：03/09/24 22:39

麗しき朝も静かなる夜も　食べ物着物もくださる神様

わがままを捨てて人々を愛し　この日の勤めを　

なさしめたまえや

720 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:39

Ein gute Wehr und Waffen,
Er hilft uns frei aus aller Not,

721 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 22:40

>>717
つづり間違い。　J.S.BACH
Johann Sebastian Bach

722 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 22:40

讃美歌５３６番　
むくいをのぞまで　ひとにあたえよ
こは主のかしこき　みむねならずや
水の上に落ちて　　ながれしたねも
いずこのきしにか　生いたつものを

723 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:40

>>721

Die uns itzt hat betroffen,
Der alte bose Feind,
Mit Ernst er's itzt meint,
Gros Macht und viel List
Sein grausam Rustung ist,
Auf Erd ist nicht seinsgleichen.

724 ：モル９２６：03/09/24 22:41

天のいと高きところには神に栄光、地には善意の人に平和あれ。
われら主をほめ、主を讃え、主を拝み、主をあがめ、主の大いなる栄光の故に感謝し奉る。
神なる主、天の王、全能の父なる神よ。
主なる御一人子イエズス・キリストよ。
神なる主、神の子羊、父の御子よ。
世の罪を除き給う主よ、われらをあわれみ給え。
世の罪を除き給う主よ、我等の願いを聞き入れ給え。
父の右に座し給う主よ、我等をあわれみ給え。
主のみ聖なり、主のみ王なり、主のみいと高し、イエズス・キリストよ。
聖霊と共に、父なる神の栄光のうちに、アーメン。

725 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 22:43

讃美歌８５番
主の真理は　荒磯の岩
さかまく波にも　などか動かん

くすしきかな　あまつみ神
げに尊きかな　とこしえの主

726 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:43

ヽ(´ー｀)ノ

727 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:46

赦すためです　主の十字架
払いきれない　死の代価
あざけられても　打たれても
祈られたのは　誰のため

救うためです　主の十字架
滅ぶばかりの　このいのち
いばらのかむり　釘の跡
耐えられたのは　誰のため

カルバリ山は　濡れたでしょう
主の流された　血と涙
ごめんなさいと　おわびして
従いましょう　主の招き

728 ：モル９２６：03/09/24 22:48

Gottes Zeit ist die allerbeste Zeit.
In ihm leben, weben und sind wir,
solange er will.
In ihm sterben wir zur rechten Zeit,
wenn er will.

BWV106

729 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 22:48

そんな歌知らないよ。　　>727

730 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:49

いい歌だよ

731 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:50

kyrie eleison kyrie eleison
kyrie eleison kyrie eleison
christe eleison christe eleison

732 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:51

互いに相愛し、互いに赦し合いましょう。

互いに謝罪し、互いに尊重しあいましょう。

キリスト教徒同士、反目することは、

悪魔の最も好むところです。

悪の謀計に陥らないよう、気をつけましょう。

夜には灯火を明るくし、狡猾なものの手から遠ざかりましょう。

神は唯一。私たちの神様はみな同じ方ですから。

強く手をつなぎましょう。

733 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 22:51

モツレクですか？　　>731

734 ：モル９２６：03/09/24 22:52

迷えるひつじ　さがしたもう
主こそ真の　よき牧守
今ぞ主の許に　みあとを慕わん

735 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 22:52

或る福音派信徒とだけは手はつなぎたくない。　　>732

736 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:53

みもたまも　主にささげ　みこころに　委ねまつらなん
世にあるも　世を去るも　とこしえに　御手にたよらなん
主のもとに　行く日まで　いときよく　まもらせたまえ

737 ：モル９２６：03/09/24 22:53

>>732

そういう歌が賛美歌２１にありましたね。

738 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:54

ゆるさんやつは、ゆるされぬ

739 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:54

>>735

そういわず、手をつなぎましょう　ヽ(´ー｀)ノ

謀略の思う壺でつぞ　ヽ(´ー｀)ノ

740 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:55

どつぼじゃ

741 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:55

>>738

ゆるしてください。

どこかで外せばバラバラになりまつ。

ゆるせば、ゆるされまつ。

742 ：《プロミスキーパーズの７つの約束》：03/09/24 22:55

《プロミスキーパーズの７つの約束》
第１の約束［神］　聖霊の力により、礼拝、祈り、神の御言葉への従順を通して、
キリストに栄光を帰します。
第２の約束［兄弟］主にある兄弟達との強いきずなを保ちます。
第３の約束［誠実］霊的、道徳的、倫理的、性的純潔を実行します。
第４の約束［家族］愛、保護、聖書的価値の中に、強固な結婚関係と家庭を築きます。
第５の約束［教会］牧師を尊敬し、牧師のために祈り、また時間や財をささげ、教会の宣教を支えます
第６の約束［一致］聖書的一致の力を表すために、人種的な、あるいは、教派的な妨げを克服します。
第７の約束［世界］愛の大命令（マルコ12・30,31）と宣教の大命令（マタイ28・19,20）に従い、
世に影響を及ぼします。

743 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 22:55

こっちがつなぎましょうと言っても、「リベラルはキリスト教じゃない」
って断られるに決まってるし...　　>739

744 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:57

>>743

それでも、笑ってゆるしなさい、とイエスさまはおっしゃったのですから。

ちょっと肩が凝ってるだけでつ。

745 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:57

じゃあ言えばいい
「お互いつみびとでしょ」って

746 ：モル９２６：03/09/24 22:58

子供賛美歌でつ

麗しき朝も静かなる夜も　食べ物着物もくださる神様

『わがままを捨てて人々を愛し』　この日の勤めを　

なさしめたまえや

747 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 22:59

はいはい。じゃあ、そういうことで....　　>744

748 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 22:59

>>746

まーきーびーとーひつーじーをー

てのは子供賛美歌でしたっけ？

蝋燭の表紙の。

懐かしいでつ。

749 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:59

Adeste fideles laeti triumphantes. Venite venite in Bethlehem
Natum videte regem Angelorum. Venite adoremus venite aroremus
venite adoremus Dominum

750 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 23:00

>>747

おねいさん・・・・・・

751 ：5.Choral：03/09/24 23:00

BWV 80
たとえ悪魔　世に満ちて　われらをのみつくさんとするとも、
われらおそれず　勝利はついに我らのものなれば
この世の君　いかにたけりて　はぎしりするとも
その凶手は我らにおよばず、
げにこそ　かれはさばかれたれば　御言葉のひとふり　彼を倒すにたれリ

752 ：BWV 80 :8.Choral：03/09/24 23:04

世人こぞりて　御言葉をなみし、おのが思いにたかぶるとも
主は我らと共に戦い、御霊と賜物を与えたもう。

世の子ら　我らより肉のいのちを　財産と名を　
はたまた妻子をもとらんとせば　取るにまかせよ

かれら得るところ無し　神の国はなお我らにあるなり。

753 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 23:05

>>752

Das Wort sie sollen lassen stahn
Und kein Dank dazu haben,
Er ist bei uns wohl auf dem Plan
Mit seinem Geist und Gaben,
Nehmen sie uns den Leib,
Gut, Ehr, Kind und Weib,
Las fahren dahin,
Sie haben's kein Gewinn,
Das Reich mus uns doch bleiben.

754 ：モル９２６：03/09/24 23:05

初期のなら、１０６、１３１などがいいのだ。

755 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 23:11

神様、こんなところであってもあなたのみこころがなされますように。

「分裂ではなくて一致を」アシジの聖者が望まれた望みを

私たちも望めるものとなりますように、導いてください。

756 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/24 23:12

みなたん、おやすみなたい☆

（o＝～＝）ノ

757 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:13

ケイコの夢は夜開く・・・・、

758 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/24 23:16

賛美歌21　　563

ここに私はいます、
ホームレスの眠る街。
ここに私はいます、凍える子の涙にも。
あなたは？

ここにわたしはいます、
仕事探す列の中。
共に私はいます、
変革よぶ人々と。
あなたは？

共に食卓かこみ
パンを分かつ群れの中。
共に私はいます、
みことばに生きる人と。
あなたは？

759 ：無教会：03/09/24 23:16

>>756
おやすみ．．．♪

760 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/24 23:19

その讃美歌、うちの牧師が好きだよ。　　>758

761 ：うわぁ。：03/09/24 23:24

>>758

うわぁ。社会派リベラルだ。

762 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:25

あおり

763 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/24 23:27

>>760
昨日、
うちの教会の牧師の奥様のお母様が召されました。
この夜の静かな喜びを、悲しみに代えて祈りおきます。
主の祝福が共にありますように。

764 ：無教会：03/09/24 23:30

いいじゃないの、リベラルだろうが、原理主義だろうが、どうせ聖書信仰には違いないんだし．．．
共通のところで論争やってりゃいいんだよ。

765 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/24 23:32

その枠にすら入れてもらえない物よりは良いｗ

766 ：キリストの愛に応えて：03/09/24 23:33

KGKでよくされる讃美
私が神の子とされた　罪人の私が。　無限の愛の大きさに　ただ感謝しよう。
こんな私のためにさえ　いのちまで　与えた　十字架の愛の大きさにただ感謝をしよう

生きる指針を失った迷い子の私が　生きる希望と喜びに満たされているなんて
何の力も無いけれど何かをして行こう　こんな小さな者だけど　何かをささげよう

たった一度の人生を　無駄にしたくは無い　力の限りキリストを愛し続けよう
多くの友を救うため　福音を告げるため　日本の国を救うため　世界を変えるため

※今こそキリストの　愛に応えて　いのちを　すべてを捧げよう。

767 ：無教会：03/09/24 23:34

>>763
アーメン．．．

768 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/24 23:40

>>753
Amen

BWV80　アリア
すべて　神より生まれたる者は　勝利の民たるべく選ばれしなり

キリストの血に染みし　御旗のもと　バプテスマもて主に忠誠を誓いし者こそ
御霊にありていよいよ勝ち進むなれ

769 ：キリストの愛にこたえて：03/09/24 23:41

その神父は子供の頃から知っていた　いつも温厚な人だと思った
恋人にふられ、落ち込んでいるので教会に行きＸＸ神父にそのことを話した
するとそのＸＸは俺が忘れさせてやると突然飛び掛ってきた
スカートのなかに無理やり手を入れ、パンツを脱がされた　
そして膣に無理やり勃起したちんぽを入れてきた
あまりの痛さに絶叫すると脱がされたパンツを口に入れられ何もできないよう
羽交い締めされ押し倒された

すべてが終わった後神父は言った　「気持ちよかっただろう」

770 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:46

>>769
ピンク板でどうぞ！

771 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:51

>>770

ttp://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news1_1.html

参照のこと。

772 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:56

引いてしまうなあ

773 ：770：03/09/24 23:59

>>771
神父の批判したいの？
スレ違いです。

774 ：766：03/09/25 00:02

>>769
悪趣味です。

775 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/25 00:08

>>771
貼るまでもなく周知の事実

776 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:10

スレがどうこう言っても、過去実際にあった事実を覆すことなんて
出来やしないんだよね。

目の前にある真実のニュースを前に…黙るより方法ないんじゃない？
イヤなら余所誘導する前に釈明をどうぞ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:18

>>776
要するに質問なわけですか？
質問なら、最初からそういう風に書くべきだと思いますよ？
神父の強姦事件の示すところは、聖職者は人間です。
信用してはいけません。神を信じましょう。となるだけですね。。

778 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/25 00:18

>>776
何をどうしろというんですか？
釈明を聞いて満足なのですか？

779 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:22

牧師や神父が聖人だらけとでも思ってんのかね。
身近な住職さんみてみなよ。立派な人もDQNもいる。

780 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:23

その前に、それはほんとうに「事実」なのか？
ちゃんと裁判所において事実認定されたのか。

781 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:24

>>779
要するにつまらんこと美化して舞い上がるなってことか？

782 ：無教会：03/09/25 00:26

>>776
冷静に解答するとねぇ、これ、主に背いて、パウロがでたらめ、ほざいたせいなんだよ。
主にくらべて、パウロは、完全じゃなかったってことだな。
聖書は、基本的に、主に近いものほど、無謬性は高くなる。

783 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/25 00:31

>>781
つまらない日常の出来事の中に
美を見出すのが宗教的な生き方だと思うよ？
ニヒリズムは灰の中をもがくようなものです。
質問箱では、キリスト教に対する質問を受け付けます。
整理してどうぞ。

784 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:36

>>783

新参のコテハンさん。
それは先ず問題の発端>>769に向けるべきでしょ？
整理してどうぞ。

785 ：オルフェウス ◆yXzFavJh0E ：03/09/25 00:37

>>783
すべては神の創造。確かに宗教的とも言える。

すべての人は何らかの神知識を有している。
しかし、罪が世界に入っている。

>>782
パウロは主イエスに直接啓示され使徒。使徒としての権威がある。

旧新約聖書66巻はトータルで誤り無い神のことば。

786 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/25 00:41

>>784
失礼いたしました。
>>769の発言かと早とちりいたしました。お許しください。

787 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:45

>>785
そのコテハンはいいね。
逃亡中のダビデは位置を得たということでしばらく統一してください。。

788 ：無教会：03/09/25 01:06

>>785
だから、そのケリュグマがおかしいんだって。
それは、教会が述べてる話だろ？パウロは伝道師。
たとえば、アガペーの本質について、主は、タラントの喩えをあげているが、パウロは愛のコリント13章
主に優る解答とは思われない。

あなたがたに預言する預言者たちのことばを聞くな。
彼らはあなたがたをむなしいものにしようとしている。
主の口からではなく、自分の心の幻を語っている。（エレミア２３：１６）
いったいだれが、主の会議に連なり、主のことばを見聞きしたか。
だれが、耳を傾けて主のことばを聞いたか。（１８）
ケリュグマが変。
また、現在の旧約は、ユダヤ教徒が決めていて、７０人訳（主の聖書）ではなくなってるぞ。
無謬性の高いものを正典としたと言うのは事実だが．．．
逆にパウロの使徒性の根拠を示してみてごらん、かなり、無理でると思うＹｏ！
>>784
ケルベロスさん（犬）は、新参じゃないですよお♭

789 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:10

>>788
まあ、まあ。。質問箱だから。
抑えてネ。

790 ：オルフェウス ◆qGEAaOjhnk ：03/09/25 01:38

>>788
>>主に優る解答とは思われない

優劣は変。

>>パウロの使徒性の根拠を示してみてごらん
使　　 14: 14 新改訳
これを聞いた使徒たち、バルナバとパウロは、衣を裂いて、
群衆の中に駆け込み、叫びながら、
使　　 14: 14 [新共同
使徒たち、すなわちバルナバとパウロはこのことを聞くと、
服を裂いて群衆の中へ飛び込んで行き、叫んで
ローマ　 1: 1 [新改訳
神の福音のために選び分けられ、使徒として召されたキリスト・イエスのしもべパウロ、
　　　　 1: 1 新共同
キリスト・イエスの僕、神の福音のために選び出され、召されて使徒となったパウロから、――
1:2 この福音は、神が既に聖書の中で預言者を通して約束されたもので、
1:3 御子に関するものです。御子は、肉によればダビデの子孫から生まれ、
1:4 聖なる霊によれば、死者の中からの復活によって力ある神の子と定められたのです。
この方が、わたしたちの主イエス・キリストです。
1:5 わたしたちはこの方により、
その御名を広めてすべての異邦人を信仰による従順へと導くために、
恵みを受けて使徒とされました。

791 ：オルフェウス ◆qGEAaOjhnk ：03/09/25 01:40

>>788 パウロの使徒性
Ⅰコリ 1: 1 [新改訳
神のみこころによってキリスト・イエスの使徒として召されたパウロと、兄弟ソステネから、
Ⅰコリ 1: 1 [新共同
神の御心によって召されてキリスト・イエスの使徒となったパウロと、兄弟ソステネから、
Ⅱコリ 1: 1 [新改訳
神のみこころによるキリスト・イエスの使徒パウロ、および兄弟テモテから、
コリントにある神の教会、ならびにアカヤ全土にいるすべての聖徒たちへ。
Ⅱコリ 1: 1 [新共同
神の御心によってキリスト・イエスの使徒とされたパウロと、兄弟テモテから、
コリントにある神の教会と、アカイア州の全地方に住むすべての聖なる者たちへ。
ガラ 1: 1 [新改訳
使徒となったパウロ――私が使徒となったのは、人間から出たことでなく、
また人間の手を通したことでもなく、イエス・キリストと、キリストを死者の中からよみがえらせた父なる神によったのです。――
ガラ 1: 1 [新共同
人々からでもなく、人を通してでもなく、イエス・キリストと、キリストを死者の中から復活させた父である神とによって使徒とされたパウロ、
エペ 1: 1 [新改訳
神のみこころによるキリスト・イエスの使徒パウロから、キリスト・イエスにある忠実なエペソの聖徒たちへ。
エペ 1: 1 [新共同
神の御心によってキリスト・イエスの使徒とされたパウロから、エフェソにいる聖なる者たち、キリスト・イエスを信ずる人たちへ。
コロ 1: 1 [新改訳
神のみこころによる、キリスト・イエスの使徒パウロ、および兄弟テモテから、
コロ 1: 1 [新共同
神の御心によってキリスト・イエスの使徒とされたパウロと兄弟テモテから、

792 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:40

>>790
まあ、まあ。。質問箱だから。
抑えてネ。

793 ：オルフェウス ◆qGEAaOjhnk ：03/09/25 01:42

>>792　　あらトリップ変わった

>>788 パウロの使徒性
Ⅰテモ 1: 1 [新改訳
私たちの救い主なる神と私たちの望みなるキリスト・イエスとの命令による、キリスト・イエスの使徒パウロから、
Ⅰテモ 1: 1 [新共同
わたしたちの救い主である神とわたしたちの希望であるキリスト・イエスによって任命され、キリスト・イエスの使徒となったパウロから、
Ⅱテモ 1: 1 [新改訳
神のみこころにより、キリスト・イエスにあるいのちの約束によって、キリスト・イエスの使徒となったパウロから、
Ⅱテモ 1: 1 [新共同
キリスト・イエスによって与えられる命の約束を宣べ伝えるために、神の御心によってキリスト・イエスの使徒とされたパウロから、
テト 1: 1 [新改訳
神のしもべ、また、イエス・キリストの使徒パウロ――私は、神に選ばれた人々の信仰と、
敬虔にふさわしい真理の知識とのために使徒とされたのです。
テト 1: 1 [新共同
神の僕、イエス・キリストの使徒パウロから――わたしが使徒とされたのは、
神に選ばれた人々の信仰を助け、彼らを信心に一致する真理の認識に導くためです。

794 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:43

オルフェウスってのは、或る福音派信徒のことか？

795 ：オルフェウス ◆qGEAaOjhnk ：03/09/25 01:44

パウロの使徒性の根拠聖句でした。おやすみなさい。

796 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:46

>>793
あ、ホンとだ。間違えてごめんね。
しつこいね。オシラサマでも拝めばいいのに。。

797 ：オルフェウス ◆qGEAaOjhnk ：03/09/25 01:48

>>796
文章がつながってない。どっからオシラ様が出てくるの？
それはなに？

798 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/25 01:49

>>794
オルフェウスさんは竪琴の名手。
いつでも、聖書箇所を的確に引くことが出来る質問箱の宝です。

799 ：無教会：03/09/25 02:00

オルフェウスさん、誘導やって。（どっか論争しやすいスレ）

800 ：オルフェウス ◆qGEAaOjhnk ：03/09/25 02:02

>>799
おやすみ。

801 ：無教会：03/09/25 02:22

>>800
oyasumi～♪（うーん、寝られてしまった）

802 ：名無したん：03/09/25 09:10

>>627
律法主義って（ｗ　仮にも信徒なら、義務は守らなくちゃ駄目だよ。

献金や戒規みたいに、行為的な規定を教会法に組込むのは良いとして、人の内
面に関わるものまで義務とするのは、キリスト教の本来の思想に反すると思う。
年に一度の懺悔をしないと救われないという意味じゃないのは分かるが、「し
なければならない」と「した方が良い」の些細な違いは重要な訳でつ。
実際に守られているかは別次元の問題。

>>651
聖書は聴くものだ、という古代教父のことばがあったような。
みんなで音読せずとも、礼拝に入る前にデボーションすれば済むと思うんだが。

803 ：（－－）：03/09/25 09:45

按手礼が話題になっているようで。

按手礼は、教派によって考え方がかなり違うんだぞい。
例えば、会衆主義を採用するバプテストでは、按手礼を受けた牧師も信徒の一人。
つまり、その教会に信徒籍があるんだ。
でも、メソジストのような監督主義教会の場合は、牧師は（広義の）聖職。
ヨハン君の場合は、旧組合教会、つまり会衆派なので、>>605と考えるわけだよね。
因みに、長老主義の場合はどうかというと、牧師も長老の一人と考える（宣教長老という）。
長老は全て、当該教会において按手を受け、長老（治会長老）になる。
教会総会のことを小会といい、ここで長老按手を受けるわけだが、
宣教長老（牧師）は中会（教区総会）で按手を受ける。

804 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 09:50

>>802
>>803

┃・）ノ　ぐども～♪

805 ：（－－）：03/09/25 09:52

ついでに。

誰が按手を授けるか、ということだけども、
会衆派と長老派は、同僚の牧師がこぞって按手をするけど、
監督主義の場合は、監督（主教、司教等、所謂ビショップ）が按手する。
こういうところにも、考え方の違いが出ていて面白いと思う。

日本基督教団の場合は、正教師試験に合格した補教師（伝道師のこと）に対して、
教区総会において按手を授け、正教師（牧師のこと）となる。
この場合、その補教師はどこかの教会に所属していなくてはならないんだ。

806 ：（－－）：03/09/25 09:54

>>804
やほ♪
ここ、いっつもお祭りやなあ。。。まあ、ケンカにならなきゃそれもいいかな。
ただ、初心者の方が質問しやすい雰囲気を維持する努力だけはしませう♪

807 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 09:55

>>806

┃-）ノ　はーい・・・・

808 ：まくろ神：03/09/25 12:01

質問

　僕には彼女さんがいます。
しかし、他にもｴｯﾁなどやっている女の子が何人かいます。
コレは罪になるのでしょうか？
キリスト教でゆう強欲、などに当てはまるのでしょうか？
僕は地獄に落ちてしまうのでしょうか？
聡明なヨハンさん、ならびに思慮深い方々お答えを・・・。

809 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 12:28

>>808

女性を性処理の道具として扱っているのではないですか？

人間と人間のお付き合いをしていますか？

人間にはだれにでも「尊厳」があります。誰一人としてあなたの道具になるために

生まれてきたものはありません。

810 ：まくろ神：03/09/25 12:36

　ええとデすね、彼女は大事にしております。
僕が浮気していても「アンタはホンット懲りないね！」
と悪態をつきますが、とくにどーという問題も起きません。
ｴｯﾁ等している女のコは彼女の存在も知っています。
ただお遊びでヤってるだけですよ。
「尊厳」を踏みにじるよーな事はないと思われますが。

結局、そのお互い合意の上のお遊びが罪になって地獄に落ちるのか否か聞いているのです。

811 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 12:37

>>810

地獄へ落ちるかどうかは神様が決めることです。

812 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 12:39

妾をもつと、双頭の大蛇に地獄でなぶられるという
江戸の都市伝説が日本にはありました。

813 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 12:45

最近俺さんとアルミ堕天使みかけないけど、どうしちゃったのかな
ふたりとも逮捕されていたりして

814 ：まくろ神：03/09/25 12:50

　>>811
>地獄へ落ちるかどうかは神様が決めることです。

　僕は信者ではないので、よくわかりませんが、
例えば殺人をしたら地獄逝き、人命救助すれば天国逝き、そういった
決まりごとみたいなモノがキリスト教にはあったと思われます。
罪で言うと七つの大罪ですか？ななつ全て言えませんが快楽主義的な行為は
地獄逝きだったよーな気がしたので聞いてみました。
わからないならイイです。

815 ：まくろ神：03/09/25 12:53

>>812

それは面白いですね。
では何故特定の一人はオッケーでも、複数ではダメなんでしょうかね？
其処のところが微妙なんだな。

816 ：（－－）：03/09/25 12:53

>>814
横から失礼。
おっしゃるような事は、たぶんカトリックの教義ではないかと推察いたします。
カトリックの方の降臨を待ちませう。

817 ：まくろ神：03/09/25 12:56

>>816

なるほど、謝謝！

818 ：まくろ神：03/09/25 12:58

　そもそも地獄ってあるんだろうか？

819 ：812：03/09/25 12:58

>>815 イスラムは伝統的に一夫多妻制ですね。最近はそうとも
　　　いえないかもしれないですね。
　　　仏教にも、不邪淫、とかいって戒律があるようですね。

　　　違反すると地獄じゃゴルア、というよりも、その戒めに
　　従って生活した方が、結果的に幸福だ、という面があるの
　　かもしれないですね。
　　　行きずりの情事の時、射精の後にとてつもない空虚と寂しさ
　　に襲われたことが私はありますが。

820 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 12:59

>>808
大体、十戒にある命題は証明できるものではないと思います。
即ち、自明ってことですね。社会規範や信仰とは人間のためにあるものなんで。
姦淫の罪は姦通（既婚者の婚外交渉）とは違って、実質的な問題というより精神衛生上の問題ですね。
天国とは精神衛生上清い人が行くところ、また精神衛生上清くなろうと志す人のためにあるわけですから、
私は精神衛生なんかどうでもいいという人にとっては気にならない問題かもしれません。

821 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 13:04

>>818
救いのない場所と地獄といいます。
救いなどないと考える人が想像する世界だと思ったらいいと思います。

822 ：まくろ神：03/09/25 13:08

>>819
>>820

返答　謝謝！
自らを律するよーな概念を持っていたほうがよさそうですね。
努力してみます。

823 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/25 14:11

>>822
キリスト教の基準で考えるまでもなく
後々苦労しそうなのでそこのところを中心に考えてみてください。
キリスト教の基準で考えたら１００％罪になる状況ですから。

824 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 15:03

7つの大罪
高慢　嫉妬　憤怒　怠惰　貪欲（どんよく）　貪食（どんしょく）　色欲

ヨーロッパ中世期に、人間を苦しめ、不和をもたらす心理の根源としてこの7つの大罪
が考えられた。悪とはなにかを考えた、いわば当時の心理学的なものであった。
これらの罪は不和をもたらすばかりでなく本人をも苦しめる。
尚、高慢は神に逆らい堕落した天使の罪に由来し、もっとも重い罪であると考えられた。

825 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 15:12

上記（>>824)の概念は中世期のキリスト教社会の一般通念であった。
信仰生活の規範である十戒、またイエスの山上の垂訓と共に社会生活を豊かにする為の指針である。
現代、例えばカトリック教会では「7つの大罪」はあまり言われなくなった。
これらはいわば自己の生き方を律する存在であり、人を裁く為に用いるものではない。

826 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 15:17

まくろ神氏のエピュキュリアン（快楽主義）な関係は、
あまり健全とは言えないかもしれない。例えば離婚の第一要因は「浮気」であり、
社会一般的にも平安を乱すものとして考えうる場合がある。
相手や場合によっては、人生そのものが地獄となる可能性もある。

827 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:09

そもそも浮気不倫を肯定するのは盗みを肯定するのと同じ。
どちらも金銭的損害に計量できるわけだが（例えば不倫の場合精神的損害は民法上の不法行為に基づく慰謝料請求として）、その分相手に気付かれずに盗んでいるようなもの。
自分さえ良ければよいという考えで、このような考えを放置しておくと、社会は大変なことになりかねない

828 ：神：03/09/25 16:12

マンコくらい好きにしたらえぇ

ワイにことわる必要はない

まあ、責任は自分で取れっちゅうことや

ほな、がんがれ

829 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:18

>>827
それはね、一夫一婦制を含めた、現代日本の法体系から言えること。
夫や妻を共有する社会（現に存在する）では、そもそも不倫や浮気が存在しない。
また、たとえそうでなくても、スワッピングのような場合は、
たとえ今の日本であっても、法的には問題にならない。
盗みと同一線上で論じるのは、無理があると思うんだけどなあ。

830 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:33

>>827
それは姦通の話で、強制わいせつ、強姦、重婚の罪以外の婚前交渉のような姦淫に関しては適用できないと思われ。
やはり、精神衛生上の問題になりますね。

831 ：824-826：03/09/25 16:33

>>827は私の発言ではない。
>>829の理論にしたがえば、その通り。
社会単位の大きさなども関わる。村がひとつ家族のようなものであれば交換は
有効であるが都市型の場合、子供の養育などにも関わって来る。
キリスト教の場合、都市型の宗教として発達した。
また異性を独占をしたいという嫉妬の精神は誰もが保持するもので、
例えば一夫多妻制の場合は妻を平等に愛するか否かが問われる。
この場合、夫は妻以外には目を向けない忠実さが要求され、
妻は独占したいという嫉妬の精神を押さえ込む精神性が要求される。

832 ：824-826：03/09/25 16:35

イスラムでは4人まで妻が持てるとされるが、結局、一人の妻をもつのが精いっぱい
らしい。精神的にも肉体的にも経済的にも大変だそうだ。

833 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:38

>>832
>肉体的にも
というのがわらえるな
４人だと、確かにしんどいだろうな
若いうちならいいかもしれんが

834 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:41

経済的といのには泣けてくるな。

835 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:46

精神的というのも、辛いものがありそう。

836 ：824-826：03/09/25 16:50

厳格なイスラムの場合は、女性は外で働けないから、経済の問題は大きいと思われ。
4人の妻にその子供達をやしなうには経済力は相当でないと。
あとえこひいきすると妻同士が嫉妬しあうので、えらく大変だそうだよ。

837 ：824-826：03/09/25 16:52

王族や有力者は妻4人だね。デビ夫人も。
いらぬ欲や不和が生じることを考えてキリスト教は一夫一婦制を同入したのかもね。

838 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:55

こういう話題になると、どこの誰とも分からない香具師から、
次々にレスがつくというのも、笑えるな。

839 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:01

毎日放送の近藤光史アナによると、タヒチの女性は凄いらしい。
一夜で4・5回以上は求められるらしい。ホンマかいな。
もしダメだった場合、あくる日にはその噂が島中に広がるというそうな。

840 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:03

デビ夫人は第三だったかな。
しかし、江戸城の大奥は凄いな。
イエローキャブから、喜び組から片っ端から入れたら
目移りするだろうな。
今晩は、原田美枝子、次は菱美百合子、一日空いて白石美帆…

841 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:06

>840 おっさんアホか？

842 ：824-826：03/09/25 17:07

>>838
判りやすいからだろな。
>>840
大奥はこええぞ。女の怨念が渦巻いていそうだわい。

843 ：841：03/09/25 17:09

原田美枝子←？　知らないな。

844 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:12

関係ない話だが、筒井康隆の「気違い沙汰も金次第」というエッセイによると、
情事のあったあくる日は必ず目の下に隈ができるという人がいるみたい。
そんな人だったら、毎晩目の下に隈が・・・

845 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:16

毎日してまつ

846 ：名無したん：03/09/25 17:17

ムハンマドは啓示を受けて、一夫多妻制を導入したことになっているけれど、
実は戦争未亡人の保護を目的とした司牧的配慮だったという話がある。
実際、妻の間で子供の虐待があったりするから、キリスト・ユダヤ・イスラム
の中東では、基本的に一夫一婦制が自然なんだと思われ。
南方には、乱交や多夫一妻が普通という地方もあるけれど、自然神学の観点か
ら認めざるを得ない罠。イエズス会なんて、特殊啓示（聖書）との狭間で、頭
かかえたんじゃないか。

それにしても、そんなにｾｸｰｽや子育てって良いものでつか？　カナの会なんて
作ってまで結婚を勧めるロマカトリックが分からん。

847 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:20

で、そのエッセイの落ちは、すべての人が情事のあったあくる日は必ず顔に線のような印が現れたらおもしろいなぁというものでした。
2回すると2本線か現れるとか。あとは、想像にお任せします。

848 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:21

結婚したい人がいるから出来たんでしょ。カナの会。

849 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:22

日本でも、昔は山間の集落は、近親間での婚姻が多いので血が濃くなり
すぎるのがマズイということから、旅人と交合してもらう習慣があった
そうだ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:22

>>846
カナの会は自由意志で参加するものであって強制ではない。

851 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:22

毎日線が出来るので顔の一部になりまつ

852 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:22

夜這の応用版のような感じですね。

853 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:24

１０代の時は
一日最高で１４回やりましたが、
今は３回が限界でつ。

１４本も線が入ったら自慢してるみたいでつ

854 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:24

自分の考えてることを映すテレビが頭の上にあったらやだな。

855 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:25

>>849
今でも、ある地方では、遺伝病の発症率が他の地方よりも高い、というところがある。
閉鎖的な地方なんだけど、こういうのって、自分で自分の首を絞めているようなもの。

856 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:26

>>851
なるほど。年を取ると、だんだん線が現れる頻度が少なくなるってことですか。
いいですね。たまに、８０ぐらいのおばあちゃんの顔にも線が現れたりして。
つい「元気の秘訣は？」なんて聞きたくなります。

857 ：名無したん：03/09/25 17:26

>>848
教会がつくったんじゃないかと。
昔はもっと風当たりが強かったんだろうけれど、聖職・修道士志願しな
いなら結婚しろという空気は今もあるだろうね＞ロマ
あと、キリスト新聞の配偶者求むの記事は、何かもうね、泣ける。

858 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:27

>849,>852 貴人だとありがたがられるという。

　　　　　10年程前、四国へツーリングへ行った先の集落が祭りで、
　　　　　18歳くらいの娘の床へ入ってもいいと言われたとか。
　　　　　東京から大学生のお兄さんが来たといえば喜ぶだと。
　　　　
　　　　　　ネタだろうが、聞いた時はおれも自動二輪の免許
　　　　　とるべきだったと地団駄踏んで悔しがった。

859 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:27

生活するうえでの知恵は慣習として残されているよね。
そういうのが宗教の規範として発達してきたりね。

860 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:27

>>853
レジを通ると、値段が出てきそうですね。

861 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:28

>>853

猿ですか？

862 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:28

>>856
ある高齢のご婦人が、自宅で急逝した。
ご遺体の生殖器には、なんと、コーラの瓶が入っていたそうだ。
どうやらそのご婦人、自分で慰めている途中に・・・ということらしい。
何とも痛ましいことではないか。
しかしなあ、女性は灰になるまで女だ、ともいうからなあ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:29

ｾｸｰｽとｵﾅｰﾆでは線の出方が変わるんだろうか？

864 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:30

>>862
極楽死という奴ですね。

865 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:30

名無したんって、バイアスかかりまくり。
結婚の押し付けなんてカトリックだけじゃないじゃん。いいかげんにしたら？
>>858
日本には伝統的に夜這いという習慣があったよね。
特に閉鎖的村落ではわりと最近までそういう風習があったり。
八つ墓村で有名なあの事件にもそういう背景があったらしいし。

866 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:30

>>854
> 自分の考えてることを映すテレビが頭の上にあったらやだな。

下手なｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵよりおもろいかもね

867 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:31

>>858 下手すりゃ淫行だべ。

868 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:31

>>860

バーコード？（ﾜﾗ

869 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:32

>>863
同じ線だったらヤダ！

870 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:33

>>866
電車に乗れなかったりね。恋人とあるいていたら大変かも。
禅のお坊さんのような修業が必要になるかもね。

871 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:33

>865 今から思えばちょっと夢見心地だな。
　　　
　　　３５人殺は、犯人が結核、母子家庭とかいろいろあるそうだな。
　　　美作地方か。

872 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:34

>>854
自分のも見られる代わりに、人のも見られる。
お互い様でしょ。

873 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:34

あなたがた、宗教色もないし、質問箱的でもないですね。

874 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:34

>>869　禿げﾜﾗ！

875 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:35

>>863
膣外射精とオナニーとの区別も難しくなるね。
膣外射精でも、ゴムのときや顔面のときとかとも区別しないとならなくなる。
面倒だと思うよ。

876 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:36

>>873
あずみと或る福の
好き勝手言い放題の意味無しバトルよりマシでしょ

877 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:36

>875 運動量が違うYO！

878 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:36

>>873
いつもここ雰囲気険悪だからこういう楽しいのもいいんじゃない？

879 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:37

>>875

持続時間もわかったりして・・・

やばっ！

880 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:37

>>876 ズバリその通りでしょう。

881 ：まくろ神：03/09/25 17:37

>>824-825
　謝謝！勉強になったよ。

>>826-827
　826離婚は嫌なので結婚近くなってきたら気をつけます。

882 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:38

「あ、あの人、ソーローの癖に
　顔面シャワー３回もやってる。」

とバレバレじゃん！

883 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:38

"あずみと或る福の
好き勝手"

ここまで読んで気色悪いと思った

884 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:39

みんなどのくらいもってるのだろう

885 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:40

まだだ、まだ終わらんよっ！

886 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:40

>>884

ｾｸｰｽの持続時間っすか？

漏れは前戯込みで１時間くらいやね。
ピストン運動の時間は案外短いかも。

887 ：名無したん：03/09/25 17:41

>>850
そりゃ、独身者は強制加入ですなんて言ったら、統一教会と変わらん。
お得意先に、日本人女性とｹｺｰﾝするためだけに統一教会という韓国の香
具師が大勢いますた。あきれて、異端審問する気力も起きんかった。

>>855
遺伝学はよく知らないが、近親婚には遺伝病と同時に天才も出てくる例
が多いらしいね。早死にする代わりに何か残せという、神のご配慮なの
だろうか。

888 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:41

一回五分で３回ＯＫよりも、一回１５分もって終わり、の方がいいな。

889 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:41

スロー・いん・ファストフィニッシュ

890 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:41

早漏が顔射やっちゃいけないの？

ウザイばかは死ね、ボケナス。　　>882

891 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:42

バトル中の或る福とあずみの頭テレビは
相手を裁く為の聖句が延々と映し出される或る福テレビ
相手を怒らせるようなおちょくり映像を流し続けるあずみテレビ
・・・・・・不毛だ。

892 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:44

>>891
おれ、ああいうのは大嫌い。怖気がするっていうか。

893 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:44

顔射よりも中田氏の方が気持ちいいです。

894 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:45

ガン射？バカを言え、そんなのものはビデオ屋の空想だ！！

895 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:46

>>893

毎回中田氏するわけにもいかんでしょ。

ピル飲んでるならともかく。

896 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:46

校内発射も捨てがたいものがあるぞ

897 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:47

>>892

好きな奴はいないだろ。
ヒステリックに自分勝手な意見を押し付けてるだけじゃん。
不毛以外の何者でもない

898 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:47

>>896

禿げしく胴衣！！

899 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:49

ゴム付けて中で逝くより、

生で入れて
チンポをしごきながら腹の上に出すほうがスッキリすると思わん？
たっぷり放出できる気がする。

900 ：名無したん：03/09/25 17:49

>>865
そりゃ、ロマカトリックと聖公会しか知らないし、何しろでかい訳で。
言い方が悪いが、セクトの小教派が結婚を強制していたとして、大して社会に
影響もないし、頭に来たら出て行きゃ済む訳で。
でも、アメリカ・バイブルベルトの実態は調べにゃいかんかな。

901 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:50

>>896
自分のﾏﾑｺ汁の付いたｵﾁﾝﾁﾝ舐めさせられる側の立場になってよ！

902 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:51

>>899
漏れはゴム姦で中田氏の方がいいな。
イク寸前で引き抜くのって、どうも性に合わない。

903 ：901：03/09/25 17:52

お宅ら、自分の精液舐められる？

904 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:53

>>901
解決策はこうだ。

まず、ゴム管でやる。
その後、ゴムをハズして、お口に進入。
これでどうだ。

905 ：901：03/09/25 17:55

>>904
やったことあるけど
ゴム臭くてﾔﾀﾞ！

ゴムの臭いとタケノコの臭いがまじって微妙な臭い

906 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:56

>>900
カナの会は強制でもないし、結婚したいと願う人の自主参加だから、
だから名無したんの批判は頓珍漢。しかも組織がでかいからどうのこうのという批判は、
よくありがちな単立のプロテスタントが使う常套句。
いい加減、他所を批判しないと自立できない精神から、それこそ自立したら？
カトリックは合わないからと出ていくのも自由だし。
名無したんだってそれで出ていったんでしょ。
ヨハン君に昨日言われたことを思い出した方がいいんでないの？

907 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:03

そもそもカナの会に入ってるヤシなんてそんなにおるんか？
周りで聞いたことない。
異性と関われない人たちのための救済手段と思てた。

908 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:04

質問

ザーメンってどんな味がするんだろう？

909 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:05

>>９０８
自分で食べてみたら。

910 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:05

>>908　自分のなめれ！

911 ：まくろ神：03/09/25 18:06

>>830
　僕も君の意見に賛成だな。

912 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:07

907
「異性と関われない」ってのは、ブサイクであるとか性格悪いとかだけじゃなく、仕事場に異性がおらんとかも含めてってことね。

913 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:08

>>907
私も入ってないし、周りの独身者も入ってないよ。
結婚したいけど出会いがないという人には紹介するけど。

914 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:09

>>911
少なくとも犯罪になる場合だけではなく、不倫の場合は827の論理はあてはまります。

したがって、君は結婚しない方が良いと思いまつ。

915 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:14

キリスト教徒のモラル？

916 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:16

>>915

827は、世界中の多くの地域であてはまることですよ。
もちろん日本人の全員に適用されまつ。

917 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:17

日本って重婚は犯罪？

918 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:17

質問

ふぁんだは最近２ちゃんにいないの？

919 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:18

>>917

犯罪。刑法184条

920 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:18

浮気は民事で負けるが犯罪に相当はしないと思うが、
とすると日本でのこの倫理観はどこからきた？

921 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:20

この倫理観って？＞９２０

922 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:21

浮気はよくないという倫理>>921

923 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:24

さあ。

ま、俺としましては、好きな人が自分以外とエチーしてもいいっていうんならいいと思うけどね。
でもそんな人おるんかな？
性欲だけだったらふーぞく行けばいいじゃん（キリスト教的には×なんだろうけど

924 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:29

つまり、他所の女に手を出すとか、男に手を出すとか、
それに対する諌めとしての「姦淫の罪」
ということが倫理に組み込まれたのは、自然な感情から来るものということか。

925 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:31

配偶者以外とセックスすることを認めようとする動きは、世界人口の何割？

926 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:49

>>923
じつは、罪は罪だが、>>923さんが思うほどではなく（ヨシュア２：１）相手に対しての罪より
自分の罪（女性のひんしゅくを買う）のほうが、大きいみたいです。

927 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:56

>>925
そんな動きあるのか。。。

でも、自分の配偶者が他の男とアヘアヘしているのは見たくないものだ

928 ：ＢＬＡＣＫ ◆lqSh1W3rBE ：03/09/25 18:57

>>926
性的な罪を旧約だけで語るには無理がある
そんな罪なら旧約に五万とあるだろ

929 ：名無したん：03/09/25 18:58

>>906
実は、暗に避妊の禁止－フマーネヴィテを非難していた訳だが。
漏れも、ロマカトリックで結婚しろと騒がれていた訳ではないぞ。

ところで、非難するな、人のことは放っておけと言われて、はいそうですかで
は、抵抗勢力とは呼べない罠。無理に喧嘩を吹っかける訳ではないけれども。

930 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:22

>>928
ユダ、タマル（創世記３８章）とかね、この場合、タマルに、霊的罪はなさそうだね。

931 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:25

>>918
ふぁんだ君は行方不明です。オアシスをこっそりのぞいています
>>929
カトリック批判はカトスレでどうぞ

932 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:15

旧約聖書の神って実は一信教ってより
イスラエル族の神って意味なんじゃない？
他の神を拝むなってのも
イスラエル族は他の部族の神を拝むなって意味。
部族ごとに神が違うって前提ある感じの文章多い気がする

933 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:21

タマルたんもﾏｿｺが臭ければﾚｲｰﾌﾟされずに済んだかもしれない

934 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:24

ポルノ映画館に手投げ弾、イラク成人に“聖戦” (夕刊フジ)
2003 年 9 月 25 日

--------------------------------------------------------------------------------

ポルノを見るのも命がけだ。イラク北部モスルの映画館で２４日、手投げ弾が爆発し、
２人が死亡、２０人が負傷した。

映画館では爆発当時、成人映画が上映されていたという。イラクでは戦後、
欧米の無修正ポルノが解禁され、“レイプもの”など過激な作品もかかっている。

「フセイン時代には考えられなかった」と歓迎する男性市民で大盛況となる一方、
イスラム過激派は「不道徳だ」と映画館を襲撃する事件が相次いでいた。

現場は商業地区で、映画館の窓ガラスは粉々に砕け、負傷者のうち数人は重傷という。
（バグダッド＝夕刊フジ特電）

935 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 20:29

最近は嫌がらせもSGI系でつか？

嫌がらせする前に子供殺しはやめさせるようにしたがいいんじゃないでしょうか？

逝け惰さんも、指導方法はどうなんでしょうかね。

936 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:33

天皇陛下は神です

937 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 20:36

>>936

日本の土民が考える「神」と、キリスト教でいわゆる「神」の差は、

想像できないぐらいの隔たりがあります。

938 ：無教会：03/09/25 20:43

>>932
自身は、「ありてある」...「摂理」か、何かと認識していたのだけど．．．
面白い意見だね。
実際、ダゴン（サムエルⅠ５章）は、ペリシテの神だったり、リモン（列王記Ⅱ５章）は、
アラムの神だったりとか、してるしね♪。なるほど♪

939 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:45

土民・・・ヨハン君、言葉には気を遣った方が・・・。
「日本の土着的な民族宗教としての神道の神」とか。

940 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:48

>>937
それは、洗脳されとるのですよ。

941 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:48

>>937

日本の土民が考える「神」・・・天
キリスト教でいわゆる「神」・・・地

日本の土民が考える「神」・・・月
キリスト教でいわゆる「神」・・・スッポン

日本の土民が考える「神」・・・ピン
キリスト教でいわゆる「神」・・・キリ

942 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:48

日本の土民が考える「神」・・・芳しいﾏｿｺ
キリスト教でいわゆる「神」・・・あずみﾏｿｺ

943 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:51

>>937

喪前も「日本の土民」の一匹だろ？

「土民」なんて差別語に等しい言葉を使うな。

944 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 20:52

>>939

あたしゃね、自分のことを「日本の土民」と思っていまつよ。

945 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 20:53

>>943

日本の土民と思えないあんたは何処の人？

946 ：無教会：03/09/25 20:57

>>942
まじレスしてスミマセン。
一般の方への伝道を考えると、そういった一面もなきにしも、あらず、
と言った気もするんですけどね。（局部に限定しなければ）

947 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 20:57

「土民」・・・・・その土地「土」に由来する民族　土民。

いい言葉じゃないですか。「土人」と勘違いしていませんか？

土地土地に神がいる、「土民の神」だ。

しかし、これは想像にすぎない。「精霊」とか「呪縛」の類。

キリスト教の「神」と比較すること自体、認識不足。

948 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 20:59

「つちたみ」と読むと暖かい感じがするのね。

949 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:00

>>946
まじレスしてスミマセン。
キリスト教の神は臭いんでつか？

950 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:01

あぼ～～～～～ん

951 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:01

プラシド・土民ゴ
横浜ベイスターズの土民ゴ

952 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:02

>>938

953 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:03

>>938前半の意味わからん

954 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 21:04

>>953

後半は判るんだな。

955 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 21:04

>>951
それはドミニクスさん。ドミニコ会の創設者のお名前をもらった人。

956 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:05

>>949

臭いというか、、、、終末的ではある。

957 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 21:06

>>956

逝け惰教から見ればな。理解できまい。ほけきょーの意味さえ判らないくせに。

958 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:07

>>858
今日のズリネタにします

959 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:08

偽もの警報

960 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 21:09

般若心経を開くことさえ厭う、観音経なんて存在自体知らない、三蔵経なんて宇宙語？

なんていう自称「仏教徒」にキリスト教を語る資格さえあるまい。

961 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:10

キリスト教徒って
気に食わない奴が居るとみんな層化に仕立て上げるんだね。

962 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 21:11

>>961

おや、層化って何？

963 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 21:12

ヨハン君、煽るのイクナい・・・・。

964 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 21:14

>>963

黙って笑ってばかりじゃだめだ。

965 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 21:15

>>964
なにかあったの？

966 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:15

その通り。

967 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 21:15

>>965

あるでしょう。見えないの？

968 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:16

ジキルとハイドか？

969 ：無教会：03/09/25 21:17

>>961
ヨハンさんも教団だけど、共産党では、ないみたいよ。

970 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 21:18

>>967
ゴメソ。もきゅお馬鹿だからよく判らない。
>>942の意味がよく判らないし。

971 ：アンダルシアの犬：03/09/25 21:22

972 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:27

ﾖﾊﾝｯﾃﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ

973 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 21:27

アンダルシアたん。乙。
もうすぐ新しいの立てた方がいいのかな？

974 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 21:28

正当な阿闍梨を標榜するのであれば、下の引用から「佛知見」について
解説しなさい。

諸佛世尊は　衆生して佛知見開かしめ　
清浄なることを得せしめんと欲するが故に　世に出現したまう
衆生して佛知見を示しめさんと欲するが故ゆえに　世よに出現したまう
衆生をして佛知見悟さとらしめんと欲するが故ゆえに　世よに出現したまう
衆生をして佛知見の道に入らしめんと欲するが故ゆえに　世に出現したまう
舎利弗是を諸佛は唯一大事の因縁を以ての故に世に出現したまうとなづく

975 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 21:28

>>972

ばかだろうよ（Ｗ

976 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:29

教えは晒さず、恥を晒すだけなので、直接聞いていただいたほうが、よろしいかと．．．

977 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:31

立てられたら、おながいします。（・∀・）>>973

978 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 21:32

ヨハン君。新しいの立てる？

979 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 21:33

平和会館に通っているぐらいのことで「智」の座を得られると思うのならグレート勘違い。

他の宗教をあざ笑う前に己を磨け！

愚のもの！

980 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 21:33

>>977オケーイ。今からスレ立てしに行くね。

981 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:35

あずみのオマーン国際

982 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:36

>>979
どうかしたの？

983 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:37

カタリ派降臨中

984 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:38

新しい救世主はもうアジアに生まれているそうですよ

985 ：(´；ω；｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 21:39

ゴメソ・・・・もきゅのホストだと駄目って言われちゃった。
誰か立ててください。

986 ：無教会：03/09/25 21:41

>>985
じゃあ、チャレプーするね♪。

987 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 21:42

無教会派たん。よろしくなの・・・。

988 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:44

そろそろキリストを卒業！

989 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:45

>>988
宗教は死ぬまで続きます。

990 ：無教会：03/09/25 21:45

わたしもダメー♪
４１立てたせいかしらん、ゴメンぽ☆

991 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:46

　　　　　　　ｴ～ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / 超余裕で1000 ゲット♪
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

992 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/09/25 21:56

無教会派たん乙。
困ったのでつ。どなたかおながいします。

993 ：名無したん：03/09/25 21:57

どうしても議論モードに入ってしまう上に、仕事で忙しくなるので、ま
たしばらく閲覧オンリーに戻りまつ。

ところで質問だけど、新教出版社のウェスレ新約注解って、国教会の中
にあるウェスレのメソジストの思想を反映したものですが？それとも、
もはや単なる歴史的文書？
メソジスト系で知っている方がいたら、次スレにでもご教示キボン。

もう一つ。研究用に欲しいんだけど、更新伝道会の研究会資料と、救世
軍の「平民の福音」以外で、今でも手に入る本はありまつか。

994 ：名無したん：03/09/25 21:59

もう一つあった。聖書協会のスタディバイブル・パイロット版、いった
いどうなってまつか？　HP見ても書いてないし。

995 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:59

「日本の古本屋」で欲しい物を検索してみたら。

996 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:02

このスレでもうおしまいにしろよ

997 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 22:02

法華経だ！ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！！

ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！！

ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！！

ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！！

998 ：bobo kussa：03/09/25 22:02

あの時ぼーっとしていた
言葉がマワッテル　マワッテタ？
くりかえし　くりかえし

すぐに壊れちゃうんだ

あたしはあたし？あなたはあなた？

どうやって見つけるのだろう？
どうやって見つけたのだろう？

それでも私は生きる風をきって走る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　writtten by kaorin

p.s I found now that
I like this color
and a background
color, too. It is
not concerned with
this poem though.....

999 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/25 22:02

観音経だ！ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！！

ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！！

ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！！

ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！！

1000 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:03

1000ズリ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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