☆†　キリスト教＠質問箱 40　†☆

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1 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：

☆†　キリスト教＠質問箱 40　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,　　　　　


☆☆☆　お互いの教派や信仰の立場をよく理解しながら、楽しくどうぞ。

★みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。（聖書・ﾃﾓﾃⅡ　4章2節）
2 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：03/09/14 00:09
01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
3 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 00:10
ハレルヤ！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
4 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：03/09/14 00:10
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041226980/
26 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042639830/
27 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043910630/
28 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044622126/
29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/
30 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047478016/
31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049229184/
32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057495345/
33 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058891354/
34 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059623278/
35 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059919944/
36 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060284709/
37 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060913073/
38 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061305022/
39 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062927756/
5 ：カルケドン信経 ：03/09/14 00:12
カルケドン信経
われわれはみな、教父たちに従って、心を一つにして、次のように考え、宣言する。
１　われわれの主イエス・キリストは唯一・同一の子である。同じかたが神性において完全であり、この同じかたが人間性においても完全である。
２　同じかたが真の神であり、同時に理性的霊魂と肉体とからなる真の人間である。
３　同じかたが神性において父と同一本質のものであるとともに、人間性においてわれわれと同一本質のものである。「罪のほかはすべてにおいてわれわれと同じである」（ヘブル3：15）
４　神性においては、この世の前に父から生まれたが、この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、われわれのため、われわれの救いのために、神の母（テオトコス・生神女）、処女マリアから生まれた。
５　彼は、唯一・同一のキリスト、主、ひとり子として、
６　二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、引き離されることなく知られるかたである。
７　子の結合によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持され、
８　唯一の位格（ペルソナ）、唯一の自立存在（イポスタシス）に共存している。
９　彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
10　唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストである。
6 ：使徒信條　　The Apostles' Creed：03/09/14 00:13
使徒信條　　The Apostles' Creed
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、
かしこより来りて生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。アーメン。

※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。
キリスト教会は普遍救済主義（万人救済主義）、三位一体否定、キリストの神性や処女降誕否定を異端としてきました。
このような異端の方の回答はご遠慮願います。
7 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 00:16
>>1
乙かれ～。ありがとうございます。m(__)m
8 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 00:17
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

9 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：03/09/14 00:29
イエス様の血がどうかしたの？
10 ：騙り警報 ◆P36d4XI9IU ：03/09/14 00:34
>>9
太字は騙りです。

11 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 00:35
質問
>>10
人の間に住まわれたとされるイエスはうんこしたんですか？
12 ：疲れる ◆HC6OsWL3II ：03/09/14 00:37
>>11
イエス様は完全に神であり、完全に人間であられました。

しかし、普通はそのようなことを考えはしません。

教会学校で出そうな質問です。
誰か教会学校の先生、こたえてください。
13 ：疲れる ◆HU7XfvOYA2 ：03/09/14 00:40
イエスは普通に生まれましたから処女から生まれたということはありえません。
14 ：異端警報 ◆UsckA4NqAU ：03/09/14 00:41
>>13
↑
これは騙りの異端です。

イエス様は処女の胎に宿り、お生まれになりました。


15 ：異端警報 ◆UsckA4NqAU ：03/09/14 00:43
>>3 >>8

↑
これは騙りです。

16 ：疲れる ◆HU7XfvOYA2 ：03/09/14 00:43
>>14
福音書に「処女」と書いてあるか？
「乙女」とは書かれているが。
処女から生まれると本気で信じているのか？
聖書的ではないな。乙女から生まれたのだ。
17 ：元ＣＳ教師でもいいですか？：03/09/14 00:45
>>11
じつは、教会学校でもさすがにその質問はでませんでした．．．
＞うんこしたんですか？
したと思いますよ、ただ、聖書本文中から、探し出すのは、至難の技かと思われますが．．．
18 ：異端警報 ◆UsckA4NqAU ：03/09/14 00:45
>>16
あなたはなぜ騙りをして異端の思想を表明するのですか？

処女です。聖霊によって身ごもりました。

異端の方は別のスレッドでどうぞ。
19 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 00:47
>>12
主は、人の口から入る物が人を汚さない事を教えるために、
食べた物はうんこになる事を、教えてくださいました。
人の口から入る物は律法によって厳しく規定されていました。
この律法の本質は、神による愛の明文化であったことを知らしめるためです。
さらにイエスさま＝主は、言われました。
人の口から入る物ではなく人の口から出るものが、人を汚します。
疑問は、どのような形であれ人を汚す事はありません。
見たことのない死後の世界や、滅びの教義で人々を怯えさせ、
自らをうんこより高く見せるときに、罪人となります。
こんなんでいい？ＣＳやってますが。。

20 ：疲れる ◆HC6OsWL3II ：03/09/14 00:47
>>17
はい。ありがとうございました。

なお、騙ってイエス様の処女降誕を否定する発言をしているのは私ではありません。

21 ：疲れる ◆HU7XfvOYA2 ：03/09/14 00:47
>>18
処女とどこに書かれているのか？
「乙女」とは書かれている。
旧約聖書にも「乙女」と予言されている。
だが処女とは予言されていない。
22 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:48
ＳＥＸしなきゃ子供はできない
23 ：疲れる ◆HC6OsWL3II ：03/09/14 00:49
>>19
キリスト者にとって死後の世界は希望であり、
罪人が滅ぶのは事実であります。

イエス様を信じる者は決して罪に定められることはありません。

イエス様は、救い主、主です。
24 ：疲れる ◆HU7XfvOYA2 ：03/09/14 00:50


乙女というヘブライ語とそのギリシャ語訳
を
「処女」と解釈したところに何かありそうだ。
25 ：疲れる ◆HC6OsWL3II ：03/09/14 00:51
>>21-22
↑
イエス・キリストの処女降誕を否定する立場は異端ですので、
別のスレッドでどうぞ。またハンドルを騙らないで下さい。
26 ：トリビア：03/09/14 00:51
実は、主の本当の名前はヨシュア・ベン・パンテラ
パンテラと言うローマ兵を父に持つ私生児だったようです。
これは、ユダヤ教か何かの口伝なので、証明する文献は手持ちに無いのですが．．．
27 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 00:51
トリップころころ変えたつけだな。>>ある福
28 ：疲れる ◆HU7XfvOYA2 ：03/09/14 00:52
>>25

使徒信条でも「処女マリヤより生まれ」とはいわない。
「乙女マリヤより生まれ」と言うではないか。
29 ：疲れる ◆HC6OsWL3II ：03/09/14 00:53
>>27
騙り回避に変えてた。
逆だよ。

それに死後の世界を信じられない者はあわれ。
聖書の約束です。
30 ：疲れる ◆HU7XfvOYA2 ：03/09/14 00:54
処女にして神を生んだとなれば大変なことだ。庶民がマリアを崇拝しても文句は言えないよ。
だが、イエスは完璧に人間だった。とすれば肉においては完璧に誰とも同じように生まれたと考えるよりほかない。
31 ：疲れる ◆HC6OsWL3II ：03/09/14 00:55
>>28
処女とかいてオトメと読むだけ。

どの翻訳でもvirgin処女です。
32 ：使徒信條：03/09/14 00:55
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス
キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、ポンテオ・ピラトの
もとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人
のうちよりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、かしこより
来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、
聖徒の交わり、罪の赦し、身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。アーメン。
33 ：疲れる ◆HU7XfvOYA2 ：03/09/14 00:55
>>31
英語を持ってきてもだめだよ。言語では「乙女」に過ぎないよ。
34 ：疲れる ◆HU7XfvOYA2 ：03/09/14 00:56
つまり年端の行かないという程度の意味だよ
35 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:56
キリシタンって議論に負けるといつも英語に逃げるよな
本当は負けるって自分でもわかってんだろ
36 ：使徒信條 ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 00:59
>>33

ならギリシャ語、ラテン語で見るべきでしょう。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
37 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:59
>>28
いいたいことは、イザヤ７：１４の「おとめ」は、アルマーであって、ベチューラー
じゃないっていいたいんでしょ。
38 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:00
ラテン語だろうがなんだろうが正しいことは正論で押せばいいだろ
それができない時点で負け犬決定

なぜ日本語で説得できないんだ？日本人だろうがおまえ
39 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 01:01
>>ある福
死後の世界に重点おきすぎなんだよ。
大切なのはそこではないのだ。
主は、死後の世界ではなく、永遠の命を説かれました。
また神は死せる者の神ではなく、アブラハムの神イサクの神ヤコブの神です。
キリスト教は復活のイエスによる、生ける者のための、生ける神による宗教です。
よろしく。
40 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:01
アルマーには乙女という意味がある。
41 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:02
http://jbbs.shitaraba.com/school/14/
この掲示板のトップ画像ってどういった宗教団体が使用しているものなんですか？
海沿いの貧乏集落に多いような気がして・・・
42 ：使徒信條 ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 01:08
>>39
ですので、生きているうちにイエスを受け入れない、
生まれながらの罪人は滅びます。

生きている者の神です。

43 ：使徒信條 ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 01:09

死後に救いのチャンスなどはありません。

44 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:09

【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実－英科学誌

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/09/11 07:23 ID:???
イスラエルに残っている地下水道の遺跡は紀元前７００年ごろ建造された
もので、古代ユダ王国のヒゼキヤ王（在位紀元前７２７～同６９８年）が水
道を造ったとの旧約聖書の記述は史実であることが確認された－。
１１日発売の英科学誌ネイチャーは、イスラエル人学者らによるこのような
論文を掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000176-jij-int


45 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:11
>>40
正解。ただ、ギリシャ語のパルテノスは確か、処女。
へブル語のアルマーの訳語としてもちいたかどうかは不明。
46 ：39：03/09/14 01:15
>>42-43
神の御心に適う者はあなた様に決められることなく、
愛の主の御手の中にあります。ご安心下さい。
47 ：使徒信條 ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 01:33
>>46
むろんそうです。

神を知らない人や信じない人を滅ぼされうのは神であって、
私ではありません。

滅びる人も「怒れる神の御手の中にある罪人」です。
by J.エドワーズ
48 ：46：03/09/14 01:42
>>47
自分の言葉で回答してね。。
主は、慈しみ深き友なるイエスです。
主はあなたの涙を拭います。主は生贄です。
主はあなたと共にあります。ＡＭＥＮ。。
49 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 02:56
　ユダヤ人が、ヘブライ語から自分たちで処女から産まれると翻訳している。
それが、イエス・キリストを否定する立場にまわると翻訳を替えてこの言葉は
処女ではなく、乙女としての意味しかないのだと言い張るようになった。
イエスの本当の父親が、パンテラだとする主張も言葉のあやでキリスト教
を侮辱する目的の蔑みやからかいの意図がありありと見えると思います。
　ザカリヤとエリサべトの老夫婦の間に洗礼者ヨハネが授かるのだって、
普通では考えられない出来事。父親のザカリヤは、ヨハネが産まれるまで
口がきけなくなってしまう。また、ヨハネという名も神から与えられ、
両親が周囲の反対を省みずに付けるもの。ルカ福音書1章は色々な意味で
必読のところだ。ヨハネ誕生のエピソードを否定することなくイエスキリスト
の誕生のみが嘘であるとする意見は明らかに均衡を欠いた極端な意見だ。
50 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:01
処女とどこに書かれているのか？
「乙女」とは書かれている。
旧約聖書にも「乙女」と予言されている。
だが処女とは予言されていない。
処女にして神を生んだとなれば大変なことだ。
庶民がマリアを崇拝しても文句は言えないよ。
だが、イエスは完璧に人間だった。
とすれば肉においては完璧に誰とも同じように生まれたと考えるよりほかない。
51 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:07
>>49
いや、それは考えが浅いと思う。
老夫婦に生まれるというのはありえないことではない。
今でさえ60歳で子供を産む女性の例がある。
生物学的に異常でもなんでもない。
しかし、処女で生まれるということはない。
なぜならイエスは誰とも同じ人間として生まれたからである。
その霊魂が神的な出自であったにしても
肉においてはまったくの人間であった。
そうでなければならなかった。
にもかかわらず肉さえも聖化して復活に導くほどの力を実現したところにこそ、
その神的な勝利があると思われ。
アルマーは明らかに「乙女」の意味である。
パルテノスはパルテノン神殿を思い出す。
無関係とは思えない。
52 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:11
処女から生まれたと信じなければキリスト者ではない、異端だという偏狭なカルト思想は今の時代には通用しない。
53 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 03:12
＞「乙女」とは書かれている。
＞旧約聖書にも「乙女」と予言されている。

　その記述に、父親の名が記されないだろ？当時の慣習では、系図や父親が
普通の出産では重要だ。ルカ1章59－64節あたりを読んでみなよ。周囲はこぞって
ザカリアとエリサベトから産まれた子供に親類と縁のある名前を付けようと
進言するだろう。
　また、結婚前の処女性が旧約の時代から律法などで重要なわけで、乙女の
言葉から乙女が処女でないとか、誰かを夫としていた未亡人を意味するとか、
そういう通俗的な意味を推理することは出来ないよ。
54 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:14
>>49>ユダヤ人が、ヘブライ語から自分たちで処女から産まれると翻訳している。


それは成立せんだろう。
旧約聖書に「乙女」と預言されているのであるから。
それを「処女」に変更することは不可能だろう。
55 ：小学三年生担当：03/09/14 03:14
>>13
よく聖書を読んで下さいね。

マタイによる福音書第一章18～25

　「イエス・キリストの誕生の次第はこうであった。
母マリヤはヨセフと婚約していたが､まだ一緒にならない前に、聖霊によって身重になった。
夫ヨセフは正しい人であったので、彼女のことが公になることを好まず、ひそかに離縁しようと決心した。
彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、
「ダビデの子ヨセフよ、心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。
その胎内に宿っているものは聖霊によるのである。
彼女は男の子を産むであろう。その名をイエスと名づけなさい。
彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となるからである」。
すべてこれらのことが起こったのは、
主が預言者によって言われたことの成就するためである。すなわち、
「見よ、おとめがみごもって男の子を産むであろう。
その名はインマヌエルと呼ばれるであろう」。
これは、「神われらと共にいます」という意味である。

　ヨセフは眠りからさめた後（のち）に、主の使が命じたとおりに、マリヤを妻に迎えた。
しかし、子が生まれるまでは、彼女を知ることはなかった。
そして、その子をイエスと名づけた。
56 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:16
なぜ、アルテミスの称号「パルテノス」をあてがったのかを考えるべきだ。
最も隆盛を極めていた異教の大地母神の称号をイエスの母にあてがった理由を。

57 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:18
>>55
処女とどこに書かれているのか。
58 ：小学三年生担当：03/09/14 03:22
>>57
聖霊によって身重になったと書いてありませんか？
まさか、聖霊とナニをしたとか・・・((((((ﾟДﾟ ))))
そんなはずはないでしょう。
59 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:22
「聖霊によって身ごもる」と訳されている元の言語および当時の慣用句の用い方を調べるべきかもしれない。文字通りに解釈すべきとも思えない。
聖なる妊娠、神に祝福された特別な妊娠という意味かもしれない。
60 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:24
旧約に矛盾しているから、いまだにユダヤ人はイエス様を受け入れることができずにいるのだ。イエスは普通に受胎し普通に生まれたのだ。そう、どうどうといいなさい。それで壊れるような信仰ならはじめから持つべきではない。

>小学三年生君
61 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:31
ここにも私がいったとおりに書かれている。

今月のみことば集2002
... 我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。 我はその独り子、我らの
主、イエス・キリストを信ず。 主は聖霊によりて宿り、乙女マリアよ
り生まれ、 ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、 十字架につけら
れ ...
www.glorious-angel.com/monthly3.htm
62 ：小学三年生担当：03/09/14 03:32
確かに文字通りに解釈できない可能性もありますが。
文字通りだった可能性もある訳で、それを信じている人も多いのです。
一般論でごめんなさい。

しかし、旧約に矛盾しているとはどういう事でしょうか？
63 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:34

[PDF]週 報
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
... 使 徒 信 条 我は天地の創り主、父なる全能の神を信ず。 我はそのひ
とり子、我らの主イエス・キリストを信ず。 主は聖霊によりてやど
り、乙女マリヤより生まれ、 ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受
け ...
www.pihkala.net/HFShuuhou/Suuhou15.12.2002.pdf
64 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 03:34
マタイ1章18節で聖霊という言葉は、プネウマトス(霊)ハギオウ(聖)だ。
誉めるとか、祝福するという言葉に相当する用語は全然使われていない。
マタイ1章18節
イエス・キリストの誕生は次のようであった。その母マリアはヨセフの
妻と決まっていたが、ふたりがまだいっしょにならないうちに、【聖霊】
によって身重になったことがわかった。
65 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:36
>>62-63

処女から生まれたと信じなければ救われないのか？
乙女から生まれと祈れば地獄にでも行くというのか？

はっきり言え。偽善の律法学者どもよ。
66 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:38
↑
>>62+>>64の間違い
67 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 03:39
カトリック二人が必死に抵抗しているようだな。（w
68 ：小学三年生担当：03/09/14 03:40
>>65
救われるか救われないかは、正直言って私にはわかりません。

ただ、私は、イエス様がどのようなお生まれであっても、
信じる気持ちは変わらないと思います。
69 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:42
>>68>ただ、私は、イエス様がどのようなお生まれであっても、
信じる気持ちは変わらないと思います。


私もそうである。だから文句を言われす筋合いではない。
あまり原理主義的になってはいかんよ。或る福と同じになってしまうだろう。
それはよいことか？よく考え！
70 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 03:45
使徒信条は「乙女」で統一すべきだと思う。
それは旧約聖書のイエス降誕の預言とも矛盾しない。
71 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 04:01
こういう対応がキリスト者の態度といえるだろうか。


25 ：疲れる ◆HC6OsWL3II ：03/09/14 00:51
>>21-22
↑
イエス・キリストの処女降誕を否定する立場は異端ですので、
別のスレッドでどうぞ。

72 ：小学三年生担当：03/09/14 04:06
>>69
あなたがおっしゃりたいのはこの事ですか？

「律法によって義とされようとするあなたがたは、キリストから離れてしまっている。恵みから落ちている。
わたしたちは、御霊の助けにより、信仰によって義とされる望みを強くいだいている。
キリスト・イエスにあっては、割礼があってもなくても、問題ではない。
尊いのは、愛によって働く信仰だけである。」
　　ガラテヤ人への手紙第五章４～６


ちなみに私はカトリックではありません。
73 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 04:10
>>72

まあ、そういうことです。
処女から生まれた生まれないなどは瑣末事ということです。

74 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 04:15
　まず、預言の元の注目すべき点は二つあるな。
イザヤ書7章14節
それゆえ、【わたしの主が御自ら】　あなたたちにしるしを与えられる。
見よ、【おとめ】が身ごもって、男の子を産み　その名をインマヌエルと呼ぶ。

あとは、レスを入れた>>64 >>49 >>53などを見てくれ。
神ご自身が乙女を選び約束された救い主を世に送られる、というのがイザヤ書の
預言であり、その通りのことが現れたとマリアについて新約聖書は語るのみ。
マリアが神の聖霊(プネウマトス　ハギオウ)によって直接身ごもったことは、
預言どおりの出来事だ。神が処女でない女をあえて選びたもうたとする根拠は
聖書やそこに記載される律法からも推理することは不可能だ。神は汚れの無い
処女を司祭にはめとることの義務を与えている(レビ記21章13-14節など)。
神ご自身が人間にそのように要求しておられたのに、イエスの母をお選びになる
のに処女以外をお選びになる理由はなにか考えられるのか？はっきり言って、
可能性はほぼ０だろう。
75 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 04:25
カトリックが必死に抵抗してるね
76 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 04:26
神は汚れの無い処女を司祭にはめとることの義務を与えている(レビ


つまりヨセフとマリアさんはHしたってこと＞？
77 ：小学三年生担当：03/09/14 05:32
すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、
自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、
あなたは救われる。　【ローマ人への手紙第十章９】

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、
わたし自身も受けたことであった。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死んだこと、そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。
【コリント人への第一の手紙第十五章３～５】

ダビデの子孫として生れ、
死人のうちからよみがえったイエス・キリストを、いつも思っていなさい。
これがわたしの福音である。【テモテへの第二の手紙第二章８】

確かにイエス様の出生に関する事は重要ではないのかも知れません。
特に、私と神という一対一の信仰の中では。
78 ：小学三年生担当：03/09/14 05:39
うまくいえないけれど、私が言いたかった事はコレです。

あなたの持っている信仰を、神のみまえに、自分自身に持っていなさい。
自ら良いと定めたことについて、やましいと思わない人は幸いである。
しかし、疑いながら食べる者は、信仰によらないから、罪に定められる。
すべて信仰によらないことは、罪である。
　　【ローマ人への手紙第十四章２２～２３】
79 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 05:48
>>74

その「おとめ」って、原典でも「処女」という意味なの？
一般的な娘、という意味ではなく？
80 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 06:16
実は、メルキゼテクも私生児なんだが、その母親は処女を主張した
外典にあったとおもったが...
ちと、すぐには見当たらない
それが、関係している可能性はある。
81 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 06:26
ただ、聖書はイエスが神の子たる救い主であることを、信仰的な言葉を持って言い表すために
マリアの処女性を主張したのだが．．．
ただ、これ、あんまり、論争やりすぎると、奇跡を信じる人、信じない人の信仰の
根本的問題になるから、放置して、共通の話題に話しを戻したほうがいいかも知れない．．．
82 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 06:34
また、異端に関する問題も、ネストリウス論争とか、ウィクリフ異端とかあったけど、
むしろ、プロテスタントの場合は、異端とされた考え方を採ったわけだし、
テーゼに対してアンチテーゼくらいに考えていたほうがいいのでは？
83 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 06:58
>>79
未婚の娘という意味ですよ。
処女という意味はない。
84 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 07:00
>>80
メルキはノアの弟の息子だよ。
外典では父はいるよ。ノアの弟さん。
85 ：みそじすと：03/09/14 07:15
　どの教派がいいでしょうか？

　地方で教会探してるんですが、賛美歌の感覚になじめません。

　信仰心を掻き立てるような美しい賛美歌や雰囲気を持った教派、また教会

　ってどこなんでしょうか？

　ちなみに、出身大学が宗教系で、卒業式の儀式や美しい賛美歌には鳥肌が

　たってしまいました。
86 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 07:26
>>85
素敵なハンドルだ！
87 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 07:49
>>84
ごめん、出典がみつからないや、そっちのほうが、詳しそうだね
若い娘であれば、情欲に身を委ねることもありましょう、しかし、年老いた、私に
なんでそのようなことがありましょう
みたいな話しだったと思うんだけど記憶に無い？
88 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 07:55
>>84
いちおう聖書外典偽典は、ほぼ全巻あるんだけど、探せないんだ
書簡を憶えてはいないかい？
89 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 08:00
>>87

スラブ語のエノク書にでてる。
レメクの次男でノアの弟のニルの妻が晩年に産んだのが
メルキゼデク
90 ：84：03/09/14 08:04
>>88スラブ語のエノク書にでてる。
レメクの次男でノアの弟のニルの妻が晩年に産んだのが
メルキゼデク
でもって、ニルは大祭司に選ばれてから奥さんと一度も寝たことがないそうです
しかし、こうなってくると、系図があるね。父母もいるね。

91 ：84：03/09/14 08:11
検索しても英文資料しか出てこない。

At the end of the Slavonic Book of Enoch appears the story of the miraculous
birth of Melchizedek as the son of Nir, Noah's brother. He is transported to heaven
and becomes the head of a line of priests leading down to messianic days. ...
www.jfjonline.org/witness/faq_bt_melchizedek.htm
92 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 08:11

つばさたん、新スレありがと～☆
93 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 08:14
>>89 >>90
ありがとん。
スラブ語エノク２３章だね。
ソフォニムは自分の夫（ニル）に答えていった。
「ご主人よ、これはわたしの老年の時であり、わたしには若さの血気はありませんでした。
どうしてわたしのはらのみだらなことをみごもったのか知りません。」
94 ：（－－）：03/09/14 08:21
>>85
答：鳥肌が立つ、というのが、
１　感動した
２　ゾッとした
の、どちらの意味なのか分かりませんが、
文章のご様子から察するに、日本キリスト教団のメソジスト系の教会がよろしいかと。

P.S.
ヲイラ、名無しさんからコテハンに復帰することにした。

それじゃあみんな、教会へ行こう！
主の平安が共に♪
95 ：８８：03/09/14 08:24
言い伝えだと、これがソースでメルキゼテク＝処女降誕の話しになったらしいんだけど．．．
（当時のユダヤのお話しね．．．）
96 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 08:24
>>76
＞神は汚れの無い処女を司祭にはめとることの義務を与えている(レビ
＞つまりヨセフとマリアさんはHしたってこと＞？

　全然違う。神は祭司には処女をめとるようにレビ記２１章１３－１４節で言い渡している。
祭司でさえも処女をめとる事が条件になっているのに、聖霊がマリアに子供を身ごもらせる
のに処女以外の娘を選択するわけが無いだろうが、ということを言いたい。
　ヘブライ語にもギリシャ語にも処女という言葉はあるが、処女という単語には年齢が加味
されない。つまり、年若い娘も老女であっても処女であれば該当するということだ。
それに対して乙女という言葉は、年齢が若い女性を対象とする一般的に使われる女性
という単語。つまり、乙女は、結婚をしていない若い女性を示す。結婚をしていないから
といって処女であるとは言えないじゃないか？と考えるのはひねくれている。血筋が
大切にされ、ダビデの子孫とされるイエスの誕生に際し、一度でも父のもので無くなった
経験、つまり夫を持ったとか処女ではなくなったとかいう経験が乙女にあれば、ダビデ
の子孫であるという説明も成り立たなくなってしまう。神の霊の働きに対する冒涜が
生じてしまう。マリアの夫ヨセフがダビデの家系であったばかりでなく、ティルトゥ
リアヌス(De Car.Christi,22)が明記するようにマリアもダビデの家系であった。
律法(申命記２２章etc)は処女を捧げた相手が生涯を共にすべき夫であることを諭し、
イエス・キリストもそのことに言及している(マタイ５章３２節　１９章９節　マルコ
１０章１１－１２節　ルカ１６章１８節)し、パウロもローマ７章３節のように教える。
　結論としては、神が処女でない乙女でなければマリアをお選びにはならなかったで
あろうということがほぼ確実であると思われる。そういうこと。ここで、ヨセフとマリア
の肉体関係の有無は問題になってはいないということがあなたに理解できたかな？イザヤが
イエス・キリストについてどのように預言していたかということと、預言の成就として
マリアの汚れ無き聖霊による懐胎を認めるかどうかということ、このことが重要だ。
97 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 08:27
>>95
処女降誕じゃないみたいよ。
ニルは大祭司になってからは妻と寝なかったと書かれてるから
それまでは普通に夫婦生活あったのでしょうね
98 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/09/14 08:42
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062927756/944

あんたはそうはいうてじゃがのう・・・
私のような愛の人は心が痛むものです。
死んでからではもう遅いのですよ。
何とかしてキリストの十字架を知って戴きたいわけです。
99 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 08:43
>>96
＞つまり夫を持ったとか処女ではなくなったとかいう経験が乙女にあれば、ダビデ
の子孫であるという説明も成り立たなくなってしまう。
戸籍上の話し（系図上）は私生児でもだいじょうぶみたいですよ。
ふたたび古代文献の出典がみつからないけど．．
全体内容の是非ともかく．．．
100 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 08:50
パウロは処女降誕なんてどこにも書いてないし、最古の福音書である
マルコ福音書にもそんな記述はありません。かえってマルコ福音書に
は、イエスが特別な出生であることを暗に否定する記述があります。
と言うことは、処女降誕はパウロやマルコ以降に作られた貴種生誕神話
にすぎないということです。当時のオリエントでは、特別な存在の人間
の出生を処女生誕に結びつける傾向があったと言われ、イエスの処女降誕
伝説も当時のこうした傾向に強い影響を受けた結果と考えられます。

したがって、現代の私たちにとっては、処女降誕神話を歴史的事実として
受容することが求められるのではなく、なぜ当時の人々がそうした神話
をイエスに付加したのか、その背後に秘められている意味をきちんと考えて
いくことにあるのだと思います。
101 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/09/14 08:52
聖書の書簡はみな受霊者に宛てたものでありまして、聖書に対する誤解の今一つの
大きな原因としているものは、新約聖書のロマ書以下の書簡を、未だ受霊しない人
が自分に当て嵌めて解釈することにあります。
これらの書簡はその冒頭にあるとおり、みな聖霊を受けて、御霊が内在している人
に送られたものですから、それを未だ受霊していない人がこれを見て自分たちに言
っていると思うところに救うべからざる誤解や曲解を生み出しているのです。
102 ：８８：03/09/14 08:52
>>97
それ、おもしろい。（いや、いい意味なんだけど）
103 ：８８：03/09/14 09:04
>>100
あずみさんの、それもあるんですよねー。
マタイ伝は、ユダヤ人向け、マルコ伝は、やや異邦人向け
ユダヤ人は、奇跡を神の証みたいに思ってたから、マタイ伝ではそうかいたけど
マルコはかきませんでしたーみたいな。
104 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 09:09
>>100
それはそれとして、「信じられない」という自分の中の状態を
そのまま受け入れた方がいいよ...
105 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/09/14 09:10
神の言葉を聴いても悟らないならば、あなた方のような信仰ロボットになって逝く訳であります。
106 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 09:29
>>94

コテハン復帰おめでとぽ～☆
107 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 09:33
カルト三兄弟に意見しても無視されてたやつだな...
108 ：使徒信條 ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 09:39
>>7-105

処女降誕は聖書に書かれててあることであり、
キリスト教会はイエス・キリストが処女の胎に宿り、生まれられた救い主、主、
まことの神であり、まことの人である方と告白していきました。
ttp://www.creeds.net/

なお、ここで処女降誕を否定している人はリベラルと言って、
日本基督教団メソジストに所属しています。
↓
>>100
109 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 09:41
>>108

質問箱は揶揄中傷する場ではないんだから、それだけは理解してください。

他派や所属する個人の中傷は止めてください。

私はあなた方の指導者は素晴らしい人だと思っていますよ。
110 ： ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 09:43
>>109
あなたは理解していますか？

事実を述べただけです。

あなたがイエス様を神、主と信じていることはわかりました。
111 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 09:44
>>110

やめなさい。
112 ： ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 09:46
>>110

そうです。誹謗中傷はやめてください。

それでは。

今日は主日。
113 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:03
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114 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:21
＞パウロは処女降誕なんてどこにも書いてないし、最古の福音書である
＞マルコ福音書にもそんな記述はありません。
そんなことは理由にはならないよ。
そんなことを言うなら、Q資料はどうなるの？
パウロもマルコもQ資料のイエスの言葉にはほとんど触れていないんだけど。


＞処女降誕はパウロやマルコ以降に作られた貴種生誕神話
＞にすぎないということです。
これも理由にはならない。
そんなことを言うなら、イエスの奇跡はどうなるの？
当時キリスト教以外にも賢人や宗教家や神人の奇跡物語は沢山あって
福音書の奇跡物語もその影響を被っていることは広く認められている。
だからといって福音書の奇跡物語が描くイエスの病気治癒活動が
すべて後代の創作であると考える学者なんていないんだけど。
115 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:22
ええかげんにせいっ！だれがダルビッシュやねんっ！
116 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:25
めがねッシュ！
117 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:16
>>99
＞戸籍上の話し（系図上）は私生児でもだいじょうぶみたいですよ。
＞ふたたび古代文献の出典がみつからないけど．．
＞全体内容の是非ともかく．．．

　それは、どう大丈夫なのか？自分には見当もつかないが、まあいいとしよう。
私生児だったとしたら、２０００年もの間、神の約束された救世主としてイエス
への信仰が世界に伝わっていっただろうか？それは、ないだろうと思われる。
　ユダヤのタルムードにイエスを私生児として姦淫の子であるとか娼婦の子である
とか記されるのは、イエスを認めないユダヤの悪口であり、真実ではないと思われる。
父親の名をパンテラであるとするのも処女(パルティノス)じゃなくて山猫(パンテラ)
だろうが！！というイエスとその母に対する侮辱そのままであると思われる。
ダビデの家系の父親としてパンテラが存在すると記される記述が併記されている
ならば、一応の考慮の余地を残すキリスト教に対する非難と侮辱だと思われる
が、そういった可能性を記す裏付けとなるものの存在は聞いたことも見たこともない。
ユダヤ教徒は、なんとしてもイエスの誕生をイザヤ書７章１４節のような預言と
結びつけることを厭う。イエスはダビデとは関係のない父を持つ者であり、マリア
は娼婦であると極論を断定したりする。はっきり言って、こうした推理や判断は、
何の根拠も無い侮辱と誹謗に終始したもので、一考に値しない謬節だ。
118 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:21
>>100
＞パウロは処女降誕なんてどこにも書いてないし

　これは、明らかに新約聖書を読み間違っている。福音書を手がけているルカは
パウロに同行した医者だ。それはコロサイ4章14節「愛する医者ルカとデマスとが、
あなたがたによろしく。」1テモテ4章11節「ルカだけがわたしのところにいます。
マルコを連れて来てください。彼はわたしの務めをよく助けてくれるからです。」
ピレモン1章24節「わたしの協力者たち、マルコ、アリスタルコ、デマス、ルカ
からもよろしくとのことです。」などのパウロ書簡から分かる。そして、
パウロとルカが一致していることはルカ福音書にあるイエスの聖体の制定と
パウロの教えるイエスの聖体の制定の記述がほとんど同じであることから窺え、
イエスについての考えや教えについて二人が同じ意識を持っていたと分かる。
ルカ福音書22章19－20節と1コリント11章23-25節を比較しても、情景描写が
パウロの説明とルカのものとはほとんど違わない。
　つまり、パウロの福音書というものは新約聖書にはないけれども、ルカの
福音書の内容はパウロのイエスへの理解と一致しているものと考えて間違いない。
ご存知のように、ルカ福音書は1章26節以降、処女マリアに対する神の働きに
ついて触れている。
　以上から、パウロはルカ福音書で記載のあるイエスキリストについてのこと
について一致した見解を持っていたと言えると思われる。

＞当時のオリエントでは、特別な存在の人間の出生を処女生誕に結びつける傾向があったと言われ、イエスの処女降誕伝説も当時のこうした傾向に強い影響を受けた結果と考えられます。

　こんなことは、何の説得力も持たない。たとえば伝説的にプラトンとか清朝の始祖も
処女から産まれたと言われたりするようだ。しかし、彼らの母が聖母とされたり
しているわけではない。マリアの処女懐胎には伝説だとか神話などに比すること
の出来ない2000年の歴史を耐える真実が含まれていると考えるのが妥当だろう。
119 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 12:50
ヨハソが出て行って､このスレも清められました｡
過渡だけど御礼を言うわ｡つばささん､ありがと｡

で、ヨハソに煽り無しに聞くけどさ｡
聖書の裏づけもなしに､異教徒の救いに固執するのはなぜ?
どこの教会の教理なのかしら｡
後学のために教えてよ｡例のスレでも良いからさ｡
120 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 12:54
信仰のない香具師らにはなに言っても無駄W

ただ、処女を気高いものとするのは過渡の迷信｡
マリア様の時代には処女なんて無価値でした。
121 ：【重大】96の書き込み訂正：03/09/14 12:55
>>96　後半文章を訂正。
【結論としては、神が処女でない乙女でなければマリアをお選びにはならなかったで
あろうということがほぼ確実であると思われる。】
↓
「結論。神は処女の乙女でなければメシアの母としてマリアをお選びにはならなかった
というのが確実。」
と誤解を招く表現は訂正させていただきます。
他の所は、気付いた時にでも、必要なら訂正します。
122 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:57
>>120
＞ただ、処女を気高いものとするのは過渡の迷信｡
＞マリア様の時代には処女なんて無価値でした。

　こんなことは、何を根拠に言えるんだい？
123 ：９９：03/09/14 12:57
>>107
いちおう、私生児の場合でも戸籍上は育ての親の子供になるみたいの意味です。
＞イエスを認めないユダヤの悪口であり、真実ではないと思われる。
真実か、否かはともかく、私、ある福さんじゃないから、資料が別で、ユダヤの聖人の話
だから、悪口ではないです。だから、ヨシュア・ベン・パンテラと名前しか言わなかったんです。
124 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 12:59
>>121
罪の中で生まれ、処女でしかない賤しい私を神様は目に留めてくださった・・・
というニュアンスですよ｡
125 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 13:01
>>122
尾釜さん､古代ユダヤの風俗に詳しいから､聞いてみたら?
その手の歴史書をあたって味噌｡
126 ：９９：03/09/14 13:03
それ以上のことは、福伝（福音伝道教団）のセミナーでも、恩寵教会（改革派）のセミナーでも聞いたことがないから、知らないんですよ。
すみません。
127 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:05
>>123 >>99
＞だから、ヨシュア・ベン・パンテラと名前しか言わなかったんです。

　ヨシュアというのはヘブライ語で、ギリシャ語ではイエススだよね。
ヨシュア・ベン・パンテラというのは「パンテラの子イエス」という意味
になる。パンテラという人物の子という表現は、どうみても明らかに悪口
でしかないと思うけどね。あなたのユダヤの聖人の話はタルムードの一部
のことではないの？タルムードの中のミドラッシュかその他の書き入れに
ついてかもしれないね、良かったら典拠を示して書き込みして下さい。
128 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/14 13:13
>>119
ヨハンはその教えによって自分を神の位置においています。

イエス・キリストの十字架のみが罪を贖うのであり、
それを受け入れなかったものは滅びるしかありません。

義なる神に主権があるのに、その主権をよこどりして勝手に異教徒、異端者をキリストの救いに与っていることに
する考えは傲慢以外のなにものでもありません。
129 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:15
＞128
あなたは傲慢ではないのか。。
130 ：９９：03/09/14 13:23
>>127
それが、結局、記事でしか読んだ事がなく、キリスト教に関係する文献が多すぎてどこの文献かわかんないんですよ。
すみません。
＞全体内容の是非ともかく．．．
と、言ったのは、ソースに近い文献ではなかったから、結局、こちらの資料だけでは、それを判断できる（絶対にこうだ、みたいな）
に足るものが、なかったってことです。
ただ、いちおう、そう言う話しもあったくらいに考えて、正確な判断を下していただければ、と．．．
とにかく、資料不足で、スミマセン。
131 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/14 13:23
>>108-109
イエス・キリストの処女降誕を否定する思想は、
神にして人にいますイエス・キリストを冒涜する考えであり、
イエス・キリストの母マリヤをひどく侮辱し、貶めるものです。

このことに心を痛められないほどに私たちは心がないのでしょうか。

しかも、日本基督教団メソジストに所属するこの人は>>100このように述べて、
イエス・キリストの処女降誕を否定しています。これではもう他教派とさえいえません。

リベラルについてはこの本に説明があります。
"Christianity & Liberalism "by J. Gresham Machen
ttp://homepage.mac.com/shanerosenthal/reformationink/jgmchrandlib.htm

イエス・キリストの神性を否定する異端として、エホバの証人、モルモン教、統一協会などがあります。
これらイエス・キリストの神性、処女降誕、復活を否定する者らはキリスト教を名乗っていても、
キリスト教ではありません。

カルト救出
ttp://www.gospeljapan.com/helpcult/

132 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:23
>>12
サロメさんは俺さんなんですが
133 ：９９：03/09/14 13:25
>>129
ある福さんとキャップ違く無いですか？
134 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:26
>>128
サロメさんは俺さんなんですが
何で俺さんと仲がいいの？
俺サン大麻やってるのに、変だよ（ｗ
135 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 13:29
>>133

もとのトリップが割れているので、
とりあえずこのトリップ使っている。

或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o

>>132
? >>12って何？
136 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:29
>>134

宗教は大麻
137 ：９９：03/09/14 13:31
>>135
丁寧なレスありがとうございます
138 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 13:31
>>134
ヨハンの新普遍救済説ネオ・ユニバーサリズムは
キリスト教会が聖書にしたがって告白してきた信仰と全く違います。

そのため、説明責任は彼らにあります。

なお、このスレッドの冒頭あたりに太字で書き込んであるのは、
私ではありません。騙りです。
139 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:33
>>138＞＞太字で書き込んであるのは、私ではありません。騙りです。

自作自演らしいじゃない。あんたの

140 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 13:34
>>139
違います。自作自演と言っている人の、自作自演でしょう。



141 ：９９：03/09/14 13:36
＞なお、このスレッドの冒頭あたりに太字で書き込んであるのは、
＞私ではありません。騙りです。
私＝クリスチャン
騙り＝偽キリスト者？

142 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 13:38
>>141
そう思われます。

また、しきりに処女降誕を否定する騙りもいるようです。

クリスチャンでイエス・キリストの神性、処女降誕、復活を否定する者などおりません。

143 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:42
処女で生まれたなんてどこにも聖書にかかれていないじゃない
144 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:43
日本にも処女降誕した神様の伝説はいくつもありますが。
145 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 13:45
>>143
聖霊によって処女マリヤに身ごもられたことが書かれてあります。

イザヤ書の預言の成就です。


146 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 13:48
>>144
一般恩寵として、すべての人は何らかの神知識を有しているのです。

しかし、一般恩寵は人を救いに導くものではありません。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html
ローザンヌ誓約　〈第三項　キリストの独自性と世界性〉
「われわれは、伝道の方法にはいろいろあることを認めても、
唯一の救い主と、唯一の福音のみが存在することを表明する。
われわれは、すべての人が、自然における神の一般啓示によって何らかの神知識を有していることを認めるが、
それが救いへ導くものであることを否定する。
なぜなら、人間は、不義によって真理をはばんでいるからである。
われわれはまた、あらゆる類の混合主義や、
キリストはすべての宗教やイデオロギーをとおして差別なく平等に語っているというようなことを暗示するような対話を、
キリストと福音とに対する冒涜とみなして拒否する。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
147 ：９９：03/09/14 13:49
ただ、福音派（福音自由？）とかだと、処女降誕否定派でも、行いの正しい方（教会の屋台骨で人徳ある方）
も、いらっしゃるみたいので、そう言った方の行いについては受け入れてくださると幸いです。
あと、意外とホーリネスってネットだと偏見もたれているけど、本当（戦中派）のホーリネスって
実際、性格いい人、多いんですよ（上野の教会で確認）
148 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 13:52
>>147
ホーリネスは戦中に再臨信仰のため迫害され、殉教者も出したと聞きました。

美濃ミッション、ホーリネスなどわずかなキリスト者が戦時中の偶像礼拝を拒否した。

149 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:56
>>145
乙女です

福山バプテスト教会 信仰告白
... 神の御子、キリストであると信じます。（ルカ2:11、マタイ16:16） イエス・
キリストは、私たちのために、この世に降り、聖霊によって乙女マリヤよ
り生まれ、人間として苦しみを担い、神に従順に生きられました。（ T ...
www.aa.alpha-net.ne.jp/fbapch/church_confession.html
150 ：日本福音自由教会信仰箇条：03/09/14 14:00
>>147
福音自由教会が処女降誕を否定することはありません。福音派です。

日本福音自由教会信仰箇条　ttp://www.efcj.org/info/our_faith.html

1. 旧新約聖書を原典において何ら誤りなき、霊感された神の言であり、
人間の救いについて神のみこころを完全に啓示し、
すべてのキリスト者の信仰と生活の神的、究極の権威であることを信じる。
万物の創造主であり、無限に完全であり、
2. 父、子、聖霊の三人格において永遠に存在される唯一の神を信じる。
3.イエス・キリストは聖霊によってみごもり、処女マリヤより誕生された真の神であり又真の人であること、
又聖書に示すとおり、十字架上にわたしたちの罪の犠牲として死なれたことを信じる。
そして主は死より肉体をもって復活し、
天にのぼり今は高き所にいます大能者の右に座している大祭司および助け主であることを信じる。

2. In one God, Creator of all things, infinitely perfect and eternally existing in three persons,
Father, Son, and Holy Spirit.
3. That Jesus is true God and true man,
having been conceived of the Holy Ghost and born of the Virgin Mary.
He died on the cross a sacrifice for our sins, according to the Scriptures.
Further, He arose bodily from the dead, ascended into heaven,
where at the right hand of the Majesty on High, He now is our High Priest and Advocate.
ttp://www.mefc.org/beliefs.html
151 ：９９：03/09/14 14:10
>>150
あっほんとだ．．．
いちおう、確認のため聞いていいですか？
北欧系の教会で、昔、「１００万人の福音」やってた、内田先生とかの教会で、
なんとなく、東武沿線に多い教会でいいんですよね。
（福音自由だったか自由福音だったか記憶あいまいだったから、すみません）
152 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 14:12
>>149
誤字でしょう。

ラテン語
Et in Jesum Christum, Filium ejus unicum,
Dominum nostrum; qui conceptus est de Spiritu Sancto,
natus ex Maria virgine;
ギリシャ語
Και (εις) `Ιησουν Χριστον,
υίον αυτου τον μονογενη, τον κύριον ήμων,
τον συλληφθέντα εκ πνεύματοσ άγίου,
γεννηθέντα εκ Μαρίας της παρθένου,
英語
I believe in Jesus Christ, God's only Son, our Lord,
who was conceived by the Holy Spirit,
born of the Virgin Mary,

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
153 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 14:12
>>134
回答
アタシはアタシ｡
俺さんとは芸風が違います｡
俺さんは過渡討伐の尖兵として尊敬してます｡
154 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:13
>>150
だから、聖書にどうかいてあるかでしょ。
155 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 14:14
多くの方への回答｡
使徒信条を信じないものはクリスチャンではありません｡
ここは異教徒が自説を展開する場ではありません｡
156 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:16
>>150

旧約聖書で「乙女」とマリアを予言した言葉を、新約では「パルテノン」（処女）と訳したんですよね。
157 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 14:17
>>151
福音自由教会はドイツのフリーチャーチ運動から来ています。
ドイツ経由のものが同盟キリスト教団、
ドイツ→アメリカ経由のものが福音自由教会です。

福音自由の牧師では、奥山実牧師や、その内田和彦牧師らが有名です。

ヘッセルグレーブ宣教師と奥山実牧師のもとで京都福音自由教会（中心教会）は急成長しました。
その後、奥山師はインドネシアへ宣教師として遣わされました。

158 ：１２７でないが：03/09/14 14:17
＞良かったら典拠を示して書き込みして下さい。
ラビ文学で一番古い典拠はミシュナの補遺として作成されたトセフタなど、
ミシュナの最終的編集段階であるタンナイーム期末期の頃の作品(紀元後２世紀後半から
３世紀前半)だという。それが後にバビロニア･タルムードなどに変形したかたちで再録
されている。

ただ最古の記録として年代的に確定できる典拠としては、ケルソスの｢ケルソス駁論｣
(１・２８)しかない。つまり典拠としては２世紀後半が最古ということ。
ケルソスは自分が述べるキリスト教批判はユダヤ人の受け売りであると言っているから、
当時すでにユダヤ人の間でそういう噂があったのは真実だろうね。

ただ１世紀後半からユダヤ教とキリスト教の関係は非常に険悪化していったから、
ユダヤ人によるイエスに対する中傷も額面通りに受け取るのはどうかと思う。
159 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:18
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりて宿り、乙女マリアより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
十字架につけられ、死にて葬られ、
黄泉に下り、３日目に死人の内より甦り、
天に上り、全能の父なる神の右に坐したまえり、

かしこより来たりて、生ける者と死にたる者とを審きたまわん
我は聖霊を信ず。　聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、体の甦り、とこしえの命を信ず。　
Amen


使徒信条　より
160 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:20
使徒信条は、おとめマリアだから、アルマーの当て字っぽいね。
161 ：１５１：03/09/14 14:25
>>157
そうだ、或る福さん、そこの教会の牧師にルートは北欧（スカンジナビア）ってきいたんですけど
その辺のくだりについて、ご存知無いですか？
162 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 14:36
>>161
同盟キリスト教団の説明だけれど、ルーツは同じ。キリスト教正統主義→敬虔主義→フリーチャーチ運動。
↓
--------------------------------------------------------------------------
フレデリック・フランソンとその仲間たちによって米 国シカゴに設立された
「北米 スカンジナビアン・アライアンス・ミッション」から日 本に派遣された、
スカンジナビア出身の男女１５名の宣教師たちの横浜上陸（１８９１ 年・明治２４年１１月２３日）をもって開始されました。
163 ：１５１：03/09/14 14:39
或る福さん、ありがとうございます。
けっこう、日本での歴史、古いなぁ！
164 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:40
　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
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　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

カトリック飽きた・・・
165 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 14:47
>>163
日本の福音自由教会は戦後の宣教師によって形成されました。
1949年ハンソン師　1950年ヘッセルグレーブ師がが来日し、
1956年には5教会が設立され、急成長しました。

ルーツは同じです。


166 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 14:51
聖書に限らず、どんな本を読むときにも、二通りの読み方がある。小学生の読み方と大人の読み方だ。小学生は何でも字句的にとる。大人は字句に拘束されずにそこに意味されたものを汲み取る。
無数に例があるが、処女対乙女もそう。イエスが仲介者というのもそのひとつである。
イエスが仲介者というのは、イエスの示された生き方を通して神と和解できるという意味であり、イエスを通してどんな犯罪者でも行為にかかわらず救われるという意味ではないのだ。
大人になるように薦めるものである。
167 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/09/14 14:54
>>166は騙りの異端者。行為によっては救われない。信仰でしか救われない。


168 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 14:55
>>156
LXXでも処女と訳されています。

7:14 δια τουτο δωσει κυριος αυτος υμιν σημειον
ιδου η παρθενος εν γαστρι εξει και τεξεται
υιον και καλεσεις το ονομα αυτου εμμανουηλ

イザ　 7: 14 [新改訳
それゆえ、主みずから、あなたがたに一つのしるしを与えられる。
見よ。処女がみごもっている。
そして男の子を産み、その名を『インマヌエル』と名づける。

イザ　 7: 14 [ＮＫＪ
"Therefore the Lord Himself will give you a sign:
Behold, the virgin shall conceive and bear a Son,
and shall call His name Immanuel.

Jes 7,14　ルター訳
Darum so wird euch der HERR selbst ein Zeichen geben:
Siehe, eine Jungfrau ist schwanger und wird einen Sohn gebären,
den wird sie heißen Immanuel.

どちらも騙りです。
↓
>>166-167
169 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:57
他の人、入りにくい話題ですみません、ただ、福音自由って先生によっては、日本同盟基督教団、
いのちのことば社発行の式文、使ってないですか？
受洗の時、確か誓約が、福音伝道教団と一緒だった気がしたので．．．
170 ：或る福音派信徒：03/09/14 14:58
そうそう、字句通りに読むのは福音派の中でも小学生レベルの人達だけ。
中学生以上の知的水準がある信者達は字句通りなんか読んでいないよ。
ここだけの話だけどね。内緒だよ。
171 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:58
>>167
太字の騙りくん。いい加減にしたまい。
172 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:01
カトリック教徒は「ロザリオの祈り」というのを唱えます。
ネックレスのような形をしたロザリオとうものを使って、
珠を数えながら、何度も何度も、迷信的なことを祈るんです。
あれは大変危険なものです。悪霊を呼び寄せてしまいます。
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
173 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 15:01
>>169
同盟基督教団の方が、教会形成がはやく日本語の式文が充実していたと言うことと、
ルーツが同じであるために、信仰的に違和感無く使えるということでしょう。

どちらもフリーチャーチ運動のルーツと世界宣教のビジョンがある。
そしてこれは聖書に見出されるもの。



174 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:03
太字の俺さん。いい加減にしたまい。
175 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:04
>>168
新約は、実際そうなんですけど、へブル語のほうは、アルマーでベンチュラじゃないみたいです。
（へブル語、私も読めないので、新教出版社、旧新約聖書神学辞典に頼りました）
176 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:05
大麻常習者の特徴は幻覚や幻聴だというね。
それに凶暴性も特徴らしい。

この板にも、ロザリオの祈りをしていたら悪霊の声が聞こえたとか
気に食わないからお地蔵さんを金槌で叩き壊したとか言っている
人がいるね。
177 ：９９：03/09/14 15:07
>>173
ありがとうございます。それで、原因がわかりました。
178 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:07
>>176
彼を擁護する変態福音派もいるね。ｗ
179 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 15:09
>>175
`almahには処女virginの意味があるし、イザヤの時代は`almah＝処女だったという解釈もできる。
だから、LXXが正しく訳しているといえるのではないか。

そもそも未婚の若い女性が処女で無い、という発想は古代ユダヤに無い。
そうでなければ死刑なのだし。

辞書
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=05959&version=kjv

180 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 15:12
>>177
どういたしまして。

主イエス様の祝福がありますように。
181 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:12
Definition
virgin, young woman
of marriageable age
maid or newly married ++++ There is no instance where it can be proved that this word designates a young woman who is not a virgin. (TWOT)

乙女の意味じゃん
処女から誕生するわけはないよ
182 ：１７５：03/09/14 15:14
>>179
実際その辺は両方の意味あるから、不明は、不明なんですけどね。
アルマーはパルテノスの意味も含んでいますしね。
183 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:17
処女マリア　＝　マリア・パルテノン　

　　　　　　　↓

マリア=パルテノン＝アルテミス＝ダイアナ

　　　　　　　↓

カトリックのマリア崇敬
184 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 15:20
イエスの母が処女だったか否かなんて下世話な話は
救いの条件ではない。
信じても信じなくてもオーケー
185 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 15:22
私は信じてない。ついでに紀元前4000年に宇宙が創造されたとも信じていない。
186 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 15:24
ついでにカインがアダム族以外の女を娶ったことから
アダム以外にも種族がいたと信じる。
187 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/09/14 15:35
>>94
コテハン復帰おめでとー
188 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:39
ただ、これ、言っちゃっていいのかなぁ
実は、さっきの福音自由の教会に元ホーリネスの先生がいたりする。
（ホーリネスのルートはメソジスト）
189 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:40
>>186
カインの妻になったのは
カインの妹か姪。
他に女がいると思うのか？
190 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:43
＞ついでに紀元前4000年に宇宙が創造されたとも信じていない。
ペリシテ人の要塞エリコは、最下層部は前７０００年だったと思います。
191 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:54
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

192 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:15
>>185
要は、地球は46億年前に太陽系の進化によって偶然に存在したという「仮説」を
信じているわけね。
193 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:24
当時、処女とは未婚の女性の意味じゃないのですか？
それを後世の人達が大袈裟に考えただけじゃないのですか？
イエスはヨセフの息子でしょう。だからダビデの末裔なんじゃないのですか？
194 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:28
>>192
要は、地球はBC4000年に神によって創造されたと信じなければ地獄に行くって
説を信じているわけね。
195 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:30
>>194
誰が地獄に行くんですか？
196 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/14 16:30
>>193
そのとおり。
だが、このスレにたむろしてる原理主義者は彼らの説を信じないと救われない地獄で永久に苦しむと
どうしても信じ込ませたいようなのだ。とんでもない話だ。これはキリスト教ではない。典型的カルトの論理だ。
197 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:31
地獄というのは、後世の人達が都合良く考え出したものじゃないのですか？
198 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:36
197>
そう、その考え出したもので、人を縛りつけ脅迫するのさ。
協会もよくやるよなぁ。
199 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:36
>>197
あなたは、地獄を見に行ったことがあるんですか？
地獄があるか否かは形而上学的な領域でのことですが、何か？
それを信じるか否かは信仰的な問題ですが。
200 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:37
>>198
ならば、それを信じなければ良いこと。
別に問題はない。
201 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:38
>>198
ならば、それを信じなければ良いこと。
別に問題はない。
202 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:39
地獄の恐怖に怯えながら、また人を怯えさせながら、

毎日を過ごす福音派なんてごめんだ。


203 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:41
＞201
信じなければね。問題ねいね。
でも、信じている人もいる。問題なし？
204 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:41
>>199
なるほど、地獄とは人間が作り出したもので、信じなければ存在しないものということですね。
205 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:41
＞後世の人達が都合良く考え出したものじゃないのですか？

学術的な根拠は？　
たとえば、大乗仏教などの「地獄絵」は人間が描いたものですが、
それを引き合いに出すのは、短略的（無知）ですが。
206 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:43
>>202
そんなことを教える宗派があるんですか？

あなたが、どこか思い違いをしているのではないのですか？
207 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:44
>>205
学術的な根拠を私は持ちません。ここは質問箱でしょ。純粋な質問です。
ただ、そういう質問を持つ理由は、逆に、存在するという根拠を知らないからです。
208 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:50
>>207
合理的にただ地獄は無いと主張するのは良くないというのです。
唯物論的な観点で地獄の有無を論ずるのはもとより、
宗教的な観点で論ずるのは、形而上学的な領域に属すること
ですから、学術的（宗教学的）な観点で論ずるべきだと言うことです。
209 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:52
>>208
宗教的な観点でお願いします。地獄は存在しますか？
210 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:55
>>209
実を言うと、私も地獄を信じていません。
そのことについて論じてみても良いですが、
地獄が存在するか否かについて調べる良い方法があります。
興味のある方はやってみてください。　但し、それについての責任は一切持ちませんが。
211 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:01
誰が何の目的で、地獄を作り出したのかに興味がありますね。
212 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:02
ご自分でお調べになるのはいかがですか？　楽しいですよ。
213 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:50
　信じないと地獄に落ちる、この言葉に脅迫されてるのは、被勧誘者ではなく、
信者だ。
214 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:54
　　　　　　　＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿|iヽ /li￣/
　　/＼ 〃 '⌒´｀ヽ＼ 　　　　すべての汚れや、はなはだしい悪を捨て去って、
　 / 　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　　 　　心に植えつけられている御言を、素直に受け入れなさい。
　 ＼/ .ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　　　
　　　 .(（( と　I!†iﾉ　 ﾄﾃ… 　　御言には、あなたがたのたましいを救う力がある。
　　 / ）ﾉ fく/_/_|〉　ﾄﾃ…　
　　 ＼/ し'　ヽ_）　
215 ：マタイによる福音書：03/09/14 18:20
>>214
イエス様のことば。

マタイ
11:28 すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。

11:29 わたしは心優しく、へりくだっているから、あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。

そうすればたましいに安らぎが来ます。

11:30 わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
216 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 18:40
>>166
回答
異教徒がかってに聖書を読むとこう解釈しますという典型｡
文句はパウロ様に仰いW
217 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 18:47
>>197
地獄という訳は適切ではありません｡異教でも用いてる単語で､誤解を招きやすいです｡
より適切なのは火と硫黄と燃える池 黙示録21-8　です。
218 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 18:50
>>209
存在します｡ルカ伝のラザロと金持ちのエピソードで､主ご自身がはっきりと
その情景を述べられています｡ルカ16-22から31
219 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:08
マリヤ様が処女であったか否かは重要な問題ではない。

マタイ伝の冒頭に出てくるイエスキリストの系図。
その中に４人の女性の名前が登場する。

「タマル」　「ラハブ」　「ルツ」　「ウリヤの妻」

この４人がどのような女性であったのか思い出してもらいたい。
神はあえてそのような家系を選ばれた。ほむべきかな。

遅レススマソ。
220 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:11
>>214
ヤコブの手紙だね。第１章の21だっけ？
221 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 19:18
>>219

マリヤ様が処女であったかどうかは、重要か重要でないかという問題ではないと思います。

マリヤ様が処女のまま救い主を宿された、ということは、聖書に記されていることです。
222 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:33
>>211

「福音を信じる者は罪を赦され、罪の結果である滅びを免れる」という人は、滅び（地獄）がないと「困る」という面はあるね。
223 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 19:35
>>222
回答
勘違いしてません?
滅びについてはイエス様のお約束です｡
224 ：使徒信條 ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 19:38
>>219
イエス様の処女降誕、神性否定は異端です。キリスト教ではありません。

イエス・キリストはまことの神にしてまことの人です。

>>221
なお、福音主義プロテスタントが「マリヤ様」と呼ぶことは通常ありません。
このヨハンさんはエキュメニカルの支持者だそうです。

なお福音主義の定義としては宗教改革時代はローマ・カトリックに対して、
リベラル神学があらわれてからはリベラル自由主義神学に対してのものです。

福音派とはエキュメニカルに対しての呼称です。




225 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 19:40
>>224

また中傷かい。

この人は神性否定なんかしてないでしょう？

一言多いんですよ。

福音主義プロテスタントは「マリヤ様」のことを何とおよびするんでしょうかね？
226 ：使徒信條 ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 19:40
>>222
困るのは生まれながらの罪人であり、生まれながらの人は、
イエス・キリストを信じ救われなければ滅ぼされてしまうのです。
人が滅びるのは罪が有るからです。

イエス様を信じる信仰によって救われ、神の子となり、
永遠の命をいただけます。
死をもう恐れる必要などありません。
227 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 19:41
＞このヨハンさんはエキュメニカルの支持者だそうです。
ヨハソ最低｡
自分の立場､はっきりさせてからスレ運営なさいよ｡
228 ：使徒信條 ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 19:41
>>225
なら逆にお聞きします。

イエス・キリストの処女降誕を否定し、
神性を肯定することをどうやって可能にしているのですか？
229 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 19:43
>>228

ではお答えしましょう。

この人は、処女懐胎は否定するが、イエスの神性は否定してないんじゃないですか？

物事には順番があります。教え諭すに脅してばかりいてどうするんですか。
230 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 19:45
>>225
回答
信徒の模範であるマリア。

教会合同派なのは良いけどね｡聖書に基づいて発言なさい､ヨハソ｡
231 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 19:47

日本のプロテスタント教会の伝統的な仮名表記では「マリヤ」です。

正教会も「マリヤ」と表記します。

「マリア」と表記するのはカトリックの伝統です。
232 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:52
ダイヤモンドとかダイヤフラムとか、?な表記は他にもあるよな
233 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 19:54

二重母音 ia を仮名で表記するとき、 イーア　よりは　イーヤ　の方が近い感じがします。
234 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:55
>233 悪かったな
235 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 19:56
>>234

悪いとは言ってないんですけどね。
236 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 19:58
>>231
処女懐胎を否定してる方へ｡
自分で聖書を読みなさい｡旧約からしっかりと｡

マリアは明らかに処女でした｡
ヨセフはマリアの懐妊で悪いうわさが立つのを心配したことは、聖書に明記済み｡
237 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:00
ヨハソ｡
瑣末なことで煙幕張らずに､異教徒の救いについて聖書の論拠を示しなさいW

このチキン某WW
238 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:00
>>236
なんだ、お釜サロメはカトリックだったのかよ。
カトリックは男同士のセックスは許されてるのか？
だめだからｵｶﾏｵﾔﾏのとこへ走ったのか？ＷＷＷＷＷＷＷ
239 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 20:01
>>234
新共同約聖書コンコルダンスでは
マリア　Ｍａｒｙ　（人）
となってますね。参考までに。。
240 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:01
>>237

瑣末な茶碗の中でぐるぐる回ってるのはそっち。
241 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:02
>>240
けっきょく､あなたの妄想だったのね?
242 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:03
>>239

たしかに。新共同約聖書ではね。
243 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:05
>>241

キリスト教徒しか救われない、というのがお釜さんたちの主張なんでしょう？

だから、それはそれでいいじゃないですか。

もうそれでいいですよ。妄想だというのならそれでいいですよ。

おかまさんたちはその線でいきなさい。

もう別になにもいわないから。
244 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:06

ところで、キリスト教徒なら、男同士で淫らな行いをするものも救われるの？
245 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:06
皆さん｡
ヨハソの教会は信仰告白しない異教徒の救済を認めますが、マリアや主の御名を
誤って発音すると追放されるそうです｡
ラテン語を聖化する過渡､アラビア語を聖化するイスラムなみですW
246 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:07
>>245

あそ。
247 ：使徒信條 ◆WsDLwiQc9s ：03/09/14 20:08
>>244

リベラルの聖公会や日本基督教団には同性愛の'牧師'がおられるそうですが、
福音派にはおりません。聖書に反することだからです。


248 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:09
>>243
聖書の根拠はないの?
>>244
また差別発言!こりないなぁWW
不品行は悔い改めなければ救われません｡
ヨハソも魂が砕けるほど悔い改めなさい｡
249 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:09
>>247

じゃあ、お釜のサロメは牧師にはなれないってことだ。

サロメはお釜だから福音派教会としては異端なんだね。
250 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:10
>>248

聖書に書いてあることだからね。

サロメおばたんも悔い改めて「のんけさん」に戻る努力でもしてみたらどうなのよ。
251 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 20:10
>>247
つまり生まれながらの資質を問うということでＯＫ？
252 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:11
>>238
あんたが大好きなイスラム諸国では両刀使いなかば公認だけど?WW
>>249
同性愛者差別と個人中傷はおやめなさい｡
あなたはそれでもクリスチャンですか?
253 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:13
>>252

キリスト教徒でないものを「地獄に落ちるぞ」と言って差別している自分は見えないのか？

同性愛の行為はダメだと、聖書にはっきり書いてあるじゃないか。

男が女であるような振舞いをすることは摂理に反することではないのか？
254 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:14
>>250
引用してみてよW異教徒救済の証拠WW
>>251
性同一性障害は別でしょうね｡個人の意見ですが｡
255 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:15
>>253
主のお言葉ですから｡
>>253
アタシは女ですよ｡
256 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:16
>>254

1 ローマ 1:27 同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、
男どうしで恥ずべきことを行い、その迷った行いの当然の報いを身に受けています。
257 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:16
>>253
どうして聖書の裏づけを示さないのですか?
258 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 20:17
>>254
そう、個人の意見。大切ですね。皆さん。
ちなみに、僕はエキュメニカルは神の御心に適うと信じているので、
アリアと表記いたします。瑣末なことだがね。。
259 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:18
＞男も、女との自然の関係を捨てて
性同一性障害の方たちは肉体以外は異性です｡
もっと勉強なさい｡
260 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:19
>>259

で、あんたはその「性同一性障害」なわけ？

障害者だから同情してくれ、と、そういうこと？
261 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:23
>>260
すぐ逆上するのはあんたの悪い癖よW
よっぽど劣等感が強いのねW

で、異教徒救済の証拠!
262 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:24
まさかヨハソ､性同一性障害､しらないの？
263 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:24
>>261

いつも具合が悪くなったらそうやって「悪い癖」で終わらせようとする。
264 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:25
>>262

知っているか知らないかの問題ではない。
265 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:27
>>256
性同一性障害のかたにとっては､肉体の「異性」と性交するほうが､
苦痛で遥かに不自然なのです｡
266 ：名無したん：03/09/14 20:27
聖公会は、正式には「マリヤ」だけど、慣用的には「マリア」
崇敬の慣習がないから、信経と記念日とクリスチャンネームに名前が出てくる
くらいだろうか。
特に荘厳に記念する時は、主の母おとめマリヤ。テオトコスじゃないのが通。
つゆだくネギ少な目に匹敵。でも、カトリックにもプロテスタントにもにらま
れる諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
267 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:27
>>265

それで？
268 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:28
>>266

あらら、お久しぶり。
269 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 20:30
>>265
同性愛に関するスレッドもあります。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060795343/
質問箱を大切に。
270 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 20:31
>>257

もちろん、新普遍救済主義ネオ・ユニバーサリズムの根拠など、
聖書に無いからでしょう。

人間の勝手な考えです。

271 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:32

同性愛はだめだけど、性同一性障害はＯＫだと聖書のどこに書いてあるんだと、

あんたたちの言い方を借りるならそうなる。
272 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:32
>>267
聖書の機械的な解釈は正しくないのよ｡
聖霊の内的証示すってやつが大事なの｡
同性愛についてもそう｡聖霊に導いていただき
ながら解釈しないとねw

あのさぁ。
いつまでにげるの？
異教徒の救済についての証拠は?
思いつきの放言?
273 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:33

性同一性障害だろうが何だろうが、同性愛に違いないんだから救われない、と

そういうことになりはしませんでしょうかね？
274 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 20:33
>>270
当時未発見の障害に関する救いもありません。
聖書は聖霊の光で読みましょう。
275 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:34
>>272

なんですと？「聖書の機械的な解釈は正しくない」ですと？

一体どの口がそういうことを言うのでしょうか？
276 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 20:34
>>272
>>異教徒の救済についての証拠は?
>>思いつきの放言?

そうでしょう。母性的「甘えの構造」でしょう。
日本人には特に受けがよい。
277 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:35
>>269
ヨハソが必死に開き直ってるんです｡
>>271
不自然な行為ではありません｡アタシの個人的な見解｡もちろん､誤っていれば
改めます｡

さて、証拠は?
278 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:35
>>276

おじさん、あんたの教会は「性同一性障害」の男性は牧師になれるんですか？
279 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 20:36

私は同性愛も癒され、救われると信じています。

主はその罪を赦し、癒し、解放してくださるでしょう。

280 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 20:36
>>278
私は20代です。
281 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:37
>>277

あんた、>255 女性だと言ってますよね？

嘘もつくわけですか？
282 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:37
>>279

同性愛が救われると聖書のどこに書いてある？
283 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:38
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／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　　　

284 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:38
>>274
>当時未発見の障害に関する救いもありません。
>聖書は聖霊の光で読みましょう。

性同一性障害は、当時未発見、というより同性愛そのものでもあるんだよ。
ある意味、同性愛の再定義ともいえる。

そもそも同一性障害といっても、「障害」ではないわけだしね。
285 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:38

宣教が役目です　生活費全部ささげたヤモメに続きましょう
さあ予約献金！　寄付？募金？リベラルめ！！　福祉？サタンよ去れ！
　　　　　　　　　　　　　・・・はい、そこ ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　牧　師　バ　ン　ザ　～　イ　！！　　／　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　　　
　　　　　 ～(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　・・少しは弱者も顧みてよね・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　
286 ：名無したん：03/09/14 20:38
時代に沿った司牧的配慮、これ最強。
何しろ上智の福島章教授が、性同一性障害者の脳の先天的解剖学的異常
を発見しちゃったから、これも神の摂理ということで、昔みたいに切り
捨てられない訳だ。
それにしても、性同一性障害でも我慢しろと抜かすカトリックの総本山、
上智の教授が発見(ﾟдﾟ)ｳﾋｮｰ
287 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:39
>>257
あたりまえじゃないですか､そんなこと｡
どこの福音派が聖霊の助け無しで聖書を読むの?
アンタのインチキバプテスト派？
>>254
不自然な行為じゃないし｡
288 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/14 20:39
>>277
>>279が聖霊による回答を得たようです。ご査収ください。
289 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:39

1 ローマ 1:27 同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、
男どうしで恥ずべきことを行い、その迷った行いの当然の報いを身に受けています。

聖書には「当然の報いを身に受けている」と記述されている。
290 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:42
＞同じく男も、女との自然の関係を捨てて、
だから自然な行為なんですって｡
欲望におぼれてれば論外ですが｡
もっと勉強汁!

後少しで落ちるけど｡
証拠は?
291 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:43
まあ、性同一性障害なんて知らなくても、キリスト教に影響は無いし、
やたら攻撃的で、無責任（こう言う女性が自称、性同一性障害）って男性的傾向ってわけでも
ないんだから、いいじゃありませんか。
292 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:45
>>290

聖書には「女との自然の関係」を捨てて、と記述されている。

それは「男どうしで恥ずべきことを」行うことを断罪しているのです。

いくら、自分にとっては「自然なこと」であっても、聖書には「ダメだ」と

はっきり書いてある。
293 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:46

たしかに、聖書には「異教徒は異教徒のままでも救われる」とは記述されていない。

しかし、「同性愛者は報いを受ける」とはっきり記述されている。

そこだけを、つまり、自分についてのことだけは柔軟に解釈しようとする、

それは要するに詭弁。
294 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:46
タバコを吸うと地獄に落ちるって本当ですか？
タバコを吸ってる人は皆、地獄に逝くのですか？
295 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:47
この世でも呪われます>294
296 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:48
>>294

肺がんになったら地獄でしょ？
297 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:49
>>294
肺がんになるなら、まさに地獄です。
形而上の地獄に怯えてやめるのも一興です。
好きにすれ。マナーは守れよ。

298 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:50
>>292
心は女の人なら女と交わるのは同性愛になるの｡
それが性同一性障害の実態なの｡だから、
男と交わっても自然なんです｡
神様は内面までお見通しなんですWW

心の性別もあるんです｡男子が幼い頃性器を失い､女の子として育てられたのに､
意識は男子として成長した例もある｡
障害の片はその逆｡
神様は理解なさってますって｡

デモなんでアタシが尾釜さんになるの？WW
299 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:50
自分の副流煙で他人を肺がんにさせた場合は？
300 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:51
>>293
>しかし、「同性愛者は報いを受ける」とはっきり記述されている。

聖書には「キリストの福音を信じない者・従わない者は滅ぼされる」「福音を信じる以外に救いはない」と、はっきりと異教徒の救いを否定する記述もあるのだが。
301 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:51
>>298

聖書に「同性愛はだめ」と記述されているが、神はその内面を重要視されるから、

必ずしも書面通り受け取る必要は無い、と、つまりそういいたいわけですね？
302 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:52
>>293
同性愛じゃありません｡
心は異性なんです｡

で、証拠は?
明日の夕方までにお願いねW
303 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:52
>>299
マナー違反で禁煙の刑。。
304 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:53
あるキリスト教の人が言ってたんでけど、
他のキリスト教の教会や集会に出席したり
全日本リバイバルミッションなどの、背教者のあつまる集会に出たり
カトリックなどの本を読んだりすると
悪霊にとりつかれたり、サタンの影響をうけて気がおかしくなったり
あげくの果てには地獄へ逝くことになるって聞きましたけど本当ですか？
305 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/14 20:53
>>301
だから同性愛じゃないんです｡
勉強してから出直しなさいW

おやすみ！
306 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:54
>>304
あるキリスト教の人が言ってたんでけど、 それは妄想どせ。
307 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:54
>>304
嘘でつ。信じるのは勝手です。
308 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:55
>>306
本当です。
309 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:55
>>305

おやすみ！
310 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:57
304ですが、こんなことを言う人が事実います。
自分の言ったことに責任を持ってください。
311 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 20:58
>>310

言った人に責任とって貰わないとねぇ。
312 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:01
>>310
宗教板は、日々その手の問題の、熱いスレッドで溢れています。
火傷しない程度に、旗幟を決めてご参加ください。。
いま、あなたはリベラルの闘士としてエントリー済みです。
313 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:01
いちばんまともそうなあなたにお願いします
>>311
質問箱占領すると堅気の客が寄りつけないないんですけど。
314 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:04
>>313

┃彡 ｻｯ
315 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:05
ｶｸﾚﾙﾅ（ ﾟДﾟ)-C<TдT) ｲﾃﾃﾃ >>314
316 ：リバイバルミッション：03/09/14 21:09
>>304
ぜんぜん事実ではありません。

リバイバルミッションには聖書信仰の、聖霊に満たされた多くの講師がメッセージをされます。
そして祈って備えられた集会です。

ttp://www.j-revival.com/nagoya2003/index.html
尾山令仁
Reiji Oyama
聖書キリスト教会東京教会主任牧師東京神学校校長日韓親善宣教協会会長
早稲田大学卒。神学博士、哲学博士など3つの学位をもつ。

滝元明Akira Takimoto全日本リバイバルミッション主幹
新城教会牧師

有賀喜一Kiichi Ariga全日本リバイバルミッション代表リバイバル聖書神学校校長

田中政男Masao Tanaka
317 ：一句できた：03/09/14 21:10
876 ：一句できた ：03/09/14 21:09
　　　　　　　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ

　　　　　（0,,0）　（0,,0） . （0,,0）
　　　　　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ
　　　　　　八　　　八,　 　 八　　)) )


カトリック　
　　　　　みてくれだけは
　　　　　　　　　　　立派だね　　　　　　　


318 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:11
>>316
拝金主義、世俗主義にまみれた乱痴気騒ぎです。

常習者以外寄りつかないようにしましょう。
319 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:13
>>317
発表するスレッドを間違えています。退場。
320 ：リバイバルミッション：03/09/14 21:14
>>318

拝金主義、世俗主義の罪から、キリストのもとへ導かれ、
サタンの支配から神の支配に移されるのです。

イエス・キリストに栄光があるように。
321 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:19
>>304
ということで、右や左のだんな様からの回答を読む限り、
あなたの言うあるキリスト教は、キリスト教として疑わしいかも。。
322 ：健康増進法：03/09/14 21:25
>>299
健康増進法違反でバンバン告訴しましょう。

323 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:31
>>322
そろそろタバコ板移動要請汁！
324 ：聖霊の宮：03/09/14 21:33
>>323
キリスト者の体は聖霊なる神が内住される、聖霊の宮です。

きよく保たなければなりません。

ですから、タバコやお酒などのむなしい楽しみにおぼれてはなりません。
もちろん婚外交渉、婚前交渉などは論外です。
325 ：323：03/09/14 21:37
>>324
そのとおり、律法を堅く守って暮らせ。君に救いは要らない。
326 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:38
>>324

同性愛もだめですね？
327 ：イシスが俺さんの母ちゃん：03/09/14 21:39
あんな、ひとこと言わせてもらうと
同性愛はホルモンのアンバランスから来る病気が今は多いで。
環境ホルモンで雄がメス化するとかいろいろあろうがな。
なんでもかんでもひとくくりに「罪」でしか片付けられんノンか？
間抜けなキリ某どもだな。（ｗ
328 ：ふじわらふひと：03/09/14 21:40
>>324
>>326
　こうやってキリスト教をどんどん腐敗させていくお前らの罪は
　相当重いからな！！
329 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:40
>>324

>>327 だそうですよ。

でもだめなんですよね？聖書に書いてありますもんね？
330 ：聖霊の宮：03/09/14 21:40
>>326

日本基督教団には同性愛の"牧師"がいるそうですが、
もちろん間違いです。聖書に反する罪です。

勝利者イエスにより、その罪が赦され、癒され、解放されますように。
331 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:41
>>330

男なのに、「精神的には女だから」っていう理由で許されますか？

どうですか？
332 ：イシスが俺さんの母ちゃん：03/09/14 21:44
いや、もう宗教の時代は終わったな。ここでの議論を読む限りでは。
医者や科学者のほうがまだしも人間の苦をまじめに考え救済に取り組んでいる。
333 ：独り言：03/09/14 21:44
279の君は偉かった。
334 ：聖霊の宮：03/09/14 21:46
>>331

祈るべきです。
335 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:46
病気や障害も罪の一種ですから。
病気を持っている人も障害者もキリスト教的には救済の対象です。

てな感じなんかな。
336 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:46
>>333

確かに。

聖書に、「同性愛者は報いを受ける」とはっきり記述されているにも関わらず、

神様はその内面に実存する善性までは否定されない、ということを言いたかったのですね。

正しいと思いますよ。
337 ：独り言：03/09/14 21:48
お、少し聖霊が帰ってきた。でも３２４にはいなかった。
338 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:48

いわんや。キリストのみ教えを受ける機会が無かったものをや、

と、つまりそういうことにつながりますね。

彼らのために祈り、彼らが救いに至ることを願う。

正しいことですね。
339 ：イシスが俺さんの母ちゃん：03/09/14 21:48
2ちゃん、いや、今や日本のネット社会で一番有名になった
病人、「俺たん」の病気をいかにすれば治癒できるかが、
俺の今の最大の課題なわけだが。
何か妙案はないか？
340 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:49
同性愛も病気＝罪。よって、他の人と変わらず罪人である。
341 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:49
>>339

病名は何でしょうか？
342 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:51
>>339
彼はねー。プライドが高いし、キリスト教の知識は豊富だし。
キリスト教を捨てるのが一番かもです。。
そのほうが、イエス様は離れないでしょう。
343 ：それだと：03/09/14 21:51
>>338
それだと、悪人を救うのではなく、善人を救うことになる。

自分が罪人であると認め、イエス信じて自覚的回心をすることが必要なのです。

罪人を罪人たるがゆえに救う神であり、行いによって救われるのではありません。

344 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:52
カトリックでは同性愛の傾向にあることは仕方がないとされる。
しかし、私が行っていた自称プロテスタント教会では、
その傾向を持つことはすでに悪霊憑きであると教えられていた。
345 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:52
>>343

すると、善人は救いの対象にはならない、ということになりますね。
346 ：イシスが俺さんの母ちゃん：03/09/14 21:53
>341

鬱病
大麻中毒
ブルセラ中毒
花粉症中毒
347 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:53
>>334どちらが正しい話なのかは誰も知らない・・・。
てなことでどうでしょう？
348 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:54
>>346

あなたが診断したのですか？
349 ：罪人：03/09/14 21:55
>>345

自分が罪人であることを認めず、
イエス様の十字架が必要であると認められない「善人」は罪がわからず、
よって救いがわかりません。そのため救われることができないのです。

イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われるのであります。
350 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:55
>>347うーむ、難しい問題だ。
351 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:56
>>349

つまり、神の能力には限界がある、ということになりますね。

神はどう努力しても善人を救うことはおできにならない、ということになりますね。
352 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:56
ただ、アガペーとか、ヘセドの性質を考えると私的には善人救うが、悪人救わない
のイメージがあるのですが
353 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:57
>>343

罪と「善人悪人」は関係ないよ。
いくら善人でも、福音を信じ神との関係を回復しなければ神の目から見れば「罪」のまま。
354 ：勝利者キリスト：03/09/14 21:57
>>350
同性愛が罪であり、また癒されるべき病であることは当然です。

解放者はイエス様です。

栄光イエスにあれ。
355 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 21:58

要するに、善とは、即ち救いようの無い悪である、ということになり矛盾です。

この矛盾はあなた自身ではないですか？
356 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:59
>>349
だからさ。神の目をもってないでしょ。君は。。
律法によって義とされる人は律法によって救われます。
キリストは要らんです。無意識に神の御旨にかなうものも然りです。
357 ：罪人：03/09/14 22:00
>>353 >>355
信仰によって自覚的にイエス様を罪からの救い主として信じ、
キリストの義を身にまとわない限りは「善人」であっても滅びます。

すべての人は罪を犯したからです。

義人はいない一人もいない、のです。

358 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:01
キリスト教徒は罪人でなければならないんだね。
善人なんか一人もいないんだから、
偉そうな顔して「お前は地獄行きだ！」なんて
叫ばなけりゃいいのに。。。
教会員にそんなおかしな人がいてるから、
牧師も時々困ってる。
キチ「私は新生した！あなたたちはしていない」
牧師「新生したのなら人に仕えるべきです」
キチ「私には聖霊様がきたから罪は犯さない」
牧師「そんなことは聖書には書いてません」
キチ「いや、この人たちより異教徒よりは
より多くの恵みを受けている」
牧師「恵みを受けているならどの人とも分かち合うべきでしょう」

なんていうやり取りが延々と続いた。
最近そのキチさん預言なんかも勝手にやってしまってるし大変だ。
359 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 22:02
>>357

あなたの教会には同性愛の牧師は一人もいない、ということですが、

それは同性愛が「悪」であるからですね。

そうすると、同性愛者は入信を拒否されるのですか？
360 ：罪人：03/09/14 22:02
>>356

行いによって救いにいたり、律法を守れるという考えこそ、
聖書に反するものです。

行いではなく、ただイエス様を信じる信仰によって赦され、義とされ、救われるのです。

すべての人はキリストを必要としています。
361 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:04
>>360我々異教徒は必要とはしていません。
キリスト教徒の迷信だからです。
362 ：罪人：03/09/14 22:05
>>358
「罪を犯さない」人などいません。

J.ウェスレーの「キリスト者の完全」でさえ、それとは意味が違うと思われます。

>>牧師「恵みを受けているならどの人とも分かち合うべきでしょう」

そうです。イエス・キリストの福音を伝えます。
滅びに向かっている人にイエス様の救いを告知します。

363 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:06
ハッタースは、罪より的外れに近い意味で日本語聖書の場合、訳出があまり適切でない
（かと言って、それに代わる語句の選定も難しい）気もするんだけど．．．
364 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:06
>>360
今のままでは君は、無神経な迷惑者に過ぎない。
キリスト教を広めるどころか貶めているだけですよ？
君の聖霊はまだ生きていることを見た。
牧師の声ではなく、聖霊の声に従う事を薦めます。
365 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 22:08
>>362

はっきり答えてください。同性愛者には神の救いに与る可能性が無いのですか？
366 ：304：03/09/14 22:09
なるほど、やっぱりその人は信仰が少しおかしいみたいですね。
その人は、自分と自分の教派を自画自賛していて、他の教派となると
あしざまに悪く言う人だったので、どこか変だったのですね。
その人の話によると「奇蹟の起こる教会」でなければ真の教会ではないそうです。
367 ：pakiraarikap：03/09/14 22:09
ヤフーチャットの恋愛カテに
クリスチャンの恋愛は。。
とういうお部屋を作ったのですが
誰も来てくれません
さみしいー
368 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:11
>>357
>すべての人は罪を犯したからです。

これはちょっと違う。罪というのは、何か「悪い」行為や行いではなく、アダムの不服従によって損なわれている神との関係。自ら犯した悪、というのではなく、人類全体と神との関係が「罪」の状態にあるんだよ。
だから「行いによっては救われない」。神を認め福音に従うことで神との関係を回復することによってしか、神の元へ立ち返ることはできない。
369 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:13
>>366
純福音？
370 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:15
イエスの教えるところによれば、
「人を自分のように愛しなさい」
「人を許しなさい」
この二点が一番重要かと。キリスト者にとって。
信仰については当然のこととして省略するが。

ただし、この愛しなさいというのは、
相手の心を理解しなければ単なる迷惑行為となる。
ということも含まれる。
信仰をしていればいいんだという問題でもない。
イエスに出会って全てを赦されたのだから、
そうすうように努力しなければならないとは思う。

誰とでも共に苦しみ、共に十字架を背負えるように、
自分にできる範囲でいいからやることだと思う。

原理主義者にはこの視点がない。
自分の主張だけが正しいと思い込んでるから、
新生が聖霊の意思と反してかえって悪霊の思う壺になってしまう。
371 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 22:17
>>370

そう。つまりは神様を自分の意のままに操作したい人たち。

ドストエフスキーの大審問官のよう。
372 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:17
>>370
AMEN
373 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:18
＞ただし、この愛しなさいというのは、
＞相手の心を理解しなければ単なる迷惑行為となる。
救い（心の安らぎ）を考えた場合、別解も有力ですよ。
374 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:21
>>362滅びに向かっているから福音を述べ伝えるのではなく、
神の国がすぐそばに来ていることを伝えるために
復員を述べ伝える。
苦しみに喘ぐ人の背負っている重荷を
少しでも一緒に背負い共に歩むのがキリスト者の務め。
キリスト者も間違うと滅ぼされるのだから。
375 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:33
鬱病って苦しいんだけど、どうするか知ってる？
周りにいる人はね「頑張れ」って言っちゃいけないんだよ。
原理主義の人はね、それをやっちゃうんだよ。
聖書にも詳しいし、信仰を持ってるんだけど、
それを生かしきれてないんだよ。

信仰持ってるくせに、そういうことはできないんだ。
だから、いくら正しいことを言っても駄目なんだ。
イエス様はね、重荷を背負った人は私のところに来て休みなさい。
こう言ってるんだ。
だから、休める場にしないと駄目なんだ。
教会が人を苦しみに追いやる場なら、
そこにはイエス様はいない。律法主義の悪霊がいると思う。
376 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 22:35
神の国はすでに到来しているのであって、だからこそそれにふさわしい
悔い改め（神様のと正しい、あるべき関係にはいること）が求められて
いると理解するべきだと思います。また、悔い改めないからといって、
では神様はその人を滅ぼしたり、地獄に送って永遠の苦しみを与えたり
するでしょうか。そんなことはありません。神様は私たち一人一人を生か
してくださっているのであり、悔い改めた者だけを救うなどというけち
な方ではありません。私たちはすでに神様の大いなる恵みの中に生かされ
ている、と言うより、すでに私たちは神様の恵みなしには生きてはいけない
存在であり、私たちが生きていること自体、私たちはすでに救われていると
いうことなです。この点をファンダメンタリストたちは大きな勘違いをして
います。
377 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:36
>>375-376
うむ、納得
378 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:40
>>376

そうだよね。
聖書のおかしな点は、神を「悔い改めないからといって、滅ぼしたり、地獄に送って永遠の苦しみを与えたりする」ような存在である、としてしまっている点なんだよな。これだと、福音は神を信じないと神に滅ぼされるぞ、という文字通りの脅迫になってしまうわけで・・・。
379 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:42
原理主義…っていうけど、そんなうちの教会も精神科のお医者さんと神経内科のお医者さん
おりまっせ
ええ加減なこと言いなさんな！
380 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:42
イエスは今も生きていますか？
381 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:43
都合の良いところだけのパッチワーク
382 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:44
そうだなぁ、そんな気もしる。人々に必要な物行き届いたし、
後は人々がお互い愛し合って生きればいいんだよ。

仕事も譲り合おう！お金のある奴は、貧乏人に施して天に宝を積め。
そうすることで、一日６時間労働で、将来の不安もなく、お互い
競争意識であくせく働くこともなく、真の神の国が到来するのだ！

　　　　
　　　　　だったらいいなぁ
383 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:46
>>380
イエスはこう言われました。

私はすべてである。 すべては私から出た。そして、すべては私に達した。

木を割れば、また石をどければ、木の中や石の下にもイエスを見出すことができます。また、霊の眼をあなたの内に向ければ、あなた自身の内にもイエスが生きているのが見えるはずです。
384 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:46
地獄はもう必要ないね。
385 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:47
>>378うちの牧師がいうには悪いことをしているのに
謝らなかったらその苦しみは心の片隅に
残っていて永遠に続くでしょ。って言ってたよ。
ユダヤ人なんかとも交流してる人なんだけど、
ユダヤ的に読んだらそういう解釈になるって言ってた。
386 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:48
地獄がなくなると、福音派が困るじゃないのよ！
387 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:50
>>379原理主義的に聖書を解釈するのは勝手だけど、
罪人を脅すようなやり方で治療に当たったらどうなる？
鬱病患者は脅されると余計に混乱をきたしちゃうよ。
脅しは駄目だ。
388 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:50
全ての人は神に似せて作られました。全ての人の霊は神の霊の分霊です。
だから、全ての人は神の霊を宿しています。しかし、神に至るには魂の修行が
必要です。それには一度の人生では短すぎます。輪廻転生することによって
神に近づくべく修行しているのです。
389 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:51
>>383
万物がイエスだと言う意味ではなかろう。
すべては自分に発して、自分に帰って来る、すべては自分といえる、
そういう仏教理論を解説しようとして失敗した感じだな。
390 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 22:52

地獄は実在しない、とは言い切れないのですよ。

さし伸ばされた導きの手を振り払い、何が何でも拒否する心は地獄に実在している、

といえます。

たとえば、求刑を言い渡されるその法廷で遺族を罵る被告の心は････

地獄にある、と言えるのではないでしょうか。

そして、仮にそのままの状態で死に至ってしまったら、そのたましいは、天の御国へいたる事は

できないのではないでしょうか。
391 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:52
>>383
これってアニミズム的だよね？
392 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:53
>>380
ー私は今ものちも、世々限りなくあなたたちと共にいるのであるー
　　　　　　　　主は今も生きて働いておられます。

393 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:53
世俗的仏教で言うところの餓鬼道地獄は、現世でシバシバ見られる。
394 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:53


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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜ 　ヨハン君の２ちゃん再々卒業... まだあぁ... ？　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!


395 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:54
>>394
おなら付きバージョン ワロタ
396 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:55
>>393
消すべ！みんなして。
397 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:56
キリスト者は信仰と希望と愛。
これを持つことが大切なんであって、
それを述べ伝えることなんだよ。
地獄の恐怖を述べ伝えることじゃないと思う。
苦しんでいる人はまさに地獄にいるんだもん。

まともな福音派は地獄なんかより救いに至る道を伝えるよ。
そりゃ、地獄の話が好きな人もいるけどさ。
398 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:57
地獄は人々がイエスの言うこと聞いて幸せにならないから
地獄へいくぞと言って脅しているだけです
399 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:57
>>396
賛成。オレの心にもシバシバ現れるので困っている。
400 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:58
>>390ローマ法王が罪に陥っている状態を
地獄にいる状態って言ったことがあるけど、
なるほどな、と思った。
401 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:58
愛と希望で夢を持たせる、これがイエスの教え
402 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:58
まともな福音派も救いに至る道を教えるために地獄の教えで脅すとか？
403 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:59
以下、
思い込み・予断・独善・聖書よりも私の神理解が正しい

「悔い改めないからといって、
では神様はその人を滅ぼしたり、地獄に送って永遠の苦しみを与えたり
するでしょうか。そんなことはありません。神様は私たち一人一人を生か
してくださっているのであり、悔い改めた者だけを救うなどというけち
な方ではありません。」


　　信じない者は罪に定められます、と聖書に書いてあったけどなあ……


おかしな事言うヤツはどこにでもいるなあ


404 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:00
>>398誰かが勝手にそういう説を展開したのかも。
イエスの言葉だけ拾っていたらそんな解釈出てこないし。
405 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:00
或る福だけです>>402
みんなそれにつられて希望を失った
406 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:01

聖書に書いてあるのは「脅し」ですか？

407 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:02

自分の意に添わないことは「脅し」なのだそうだ。
408 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:02
あの世はありません。だから、あの世の地獄はありません。あるとすれば、この世の地獄です。
409 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:02

バランスが大切です。

「地獄なんて存在しない」と言い切ってしまうことは聖書に反することであって、

正しいキリスト教理解とは言えません。

また、地獄の恐ろしさを伝えることが福音宣教の目的ではない、とも言えるでしょう。
410 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:03
イエスのことばからして、よっぽど悪い人間しか地獄へ
行きません。金持ちが遊び暮らして、そこに飢えてる人
がいるにもかかわらず、ほっとくとか＞＞４０４
411 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:03
>>403罪に定められているならすぐに死ぬはずだよ。
しかし、そんな人でも生かしてくださっているのは誰かな？
412 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:03
>>403
>信じない者は罪に定められます、と聖書に書いてあったけどなあ……

別に聖書が「すべて」正しい、とは限らないんじゃないかな。
確かに聖書には、信じない者・従わない者はキリストに滅ぼされる、という箇所もいくつかあるけど、ある種の比喩的表現であって文字通りに受け取るべきではないのかもしれないし。
413 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:05
>信じない者は罪に定められます

これって比喩？
414 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:05
悔い改めて福音を信ぜよ

これがあなたの生涯でした。

『地上の歩み』
http://www.chick.com/reading/tracts/1682/1682_01.asp

『これがあなたの生涯でした。』
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp


415 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:05
>>374
滅びるしかない罪人であったのに、救われたのだから、
大きな喜びがあるし、感謝して生きることができる。
死を恐れることももうない。
なにも「脅さ」なくてもまだ救われていない人々は死を恐れている。

>>376
教会は神の国の雛形であっても、イエス・キリストの再臨はまだであり、
それを勝手に来ていることにしている異端の例としてはエホバの証人があります。
「神の国」は地上の教会のように不完全なものではありません。

義なる神は罪人を滅ぼすしかありません。そのことを否定するならば、
神の主権を侵害することになります。

地上でノン・クリスチャンが生かさているのは神の一般恩寵であり、
一般恩寵で人が救われることはありません。
神は彼らが悔い改めて滅ぼされないでいることを望んでおられますが、
生まれながらの人はそのまままでは滅ぶしかありません。

聖霊によらなければ誰もイエス様を救い主、主、神と信じ救われることはできません。






416 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:05
輪廻転生の間に、地獄のような状態を知ることはありえます。
それはこの世でのことです。
417 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:06

また出てきた････
418 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:06
ﾏｸﾞﾀﾞﾗのマリアが娼婦だたてのはただの俗説て本当？
419 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:06
>>412結局人間には分からないことかも。なんて思う。
言葉の読み方に対して違う意見があるのも普通だと思うし。
420 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:07
魚眼レンズで見た直線は歪んで見える。
聖書は、人間の目は歪んで見える、ちゅうこと、言うとるでえ
421 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:07
>>414
マンガなんか信じないでください。
あなたの聖霊の声に従うことを薦めます。
422 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:08
>>412

聖書の私的解釈をしてはなりません。

>>403

リベラルです。

>>391

そうです。アニミズムです。キリスト教とは違います。
423 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:08
>>415

ここはあんたの教会じゃないんだからさ、別に言論統制する必要は無いんだよ。

自由な表現があんたの基準で否定されるべきようなところでは無いわけだ。
424 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:08
まあ、理性批判に耐えられない議論はあかんな
425 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:09
>>423

このリベラルさんのイエス・キリストの神性、処女降誕、復活の否定は自由な表現でしょうか。
ただの私的解釈です。

426 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:10
>>421
聖書は読むマンガですが、なにか。
427 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:11
>>425

「このリベラルさんの」←この田舎っぽい表現やめたがいいんじゃないの？

説得力がた落ちだよ。
428 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:11
地震の予知をする者がいる。
神のお告げではなく科学で。
しかし、その者がこの世に生まれたことや、
予知が外れた時の非難を省みず公表する勇気を
与えたのが、神の御手によるものだとしたら。

どう思いますか？
429 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:11
＞聖書の私的解釈をしてはなりません。
聖書の｢公的｣解釈ってナニ？
尾山教の解釈のこと？
430 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:12
>>417
何が出たのですか？
431 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:12
女を姦淫の目で見ただけで、「それを抜き出して捨てなさい」
それは、イエスが人々のためにきつく叱ってるだけ。

女を姦淫の目で見てはならないってこと。
432 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:12
>>426
そういう読み方もありますのでご自由にどぞ！
433 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:13
>>430

アンチクライストだよ。
434 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:13
>>415いやいや、そう思い込んでることが既に
駄目なんだって。他の人は死に対して恐れがあるとかね。
それはあなたの思い込み。
イエスが伝えたいことはそんなことじゃない。
律法主義にあって、人は誰もが罪を持つのに、
裁き合って生きていた。そんな生き方では意味はないということさ。
人は愛し合って生きるように神は創られていると言っているのさ。
自分も罪を持っているんだから、相手も赦してあげなさいと。
435 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:13
>>418
436 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:14
>>426
処女降誕なんて、マンガの中のマンガ。「笑えよ～横山。すまんのぅ♪」
437 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:14
あんた、「私的解釈」て、理解してもらえると思てんのんかいな？
相手の目の高さに合わせてもの言わんかいな
438 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:15
>>433
キリスト教会とイエスは何か関係ありますか？
439 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:16
聖書は自由に解釈していいんだよ。
ただし、自分の解釈はあくまで主観的なものであることをきちんと
自覚しておくことが大切だと思う。
440 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:16
何も関係ありません。　　>438
441 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:17
>>439

その通り。

団体あたりに一つの解釈しかしてはならない、とか考えるから聖書が歪曲されてしまう。
442 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:17
>>415愛し合わなくて、赦しあわなくて、裁き合うなら、
憎しみ合ったり殺し合うしかないでしょ？
そうなったら自ら滅びに行くしかないでしょ？
普通に考えたらわかることでしょ？
443 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:17
>>438

イエスとその活動を抹殺したのがキリスト教会。
444 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:17
ﾏｸﾞﾀﾞﾗのマリアが娼婦のマリアと別人て本当？
445 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:18
>>433
イエス様が救い主、主、神であることを否定する者は反キリストです。

Ⅰヨハネ
2:22 偽り者とは、イエスがキリストであることを否定する者でなくてだれでしょう。
御父と御子を否認する者、それが反キリストです。

2:23 だれでも御子を否認する者は、御父を持たず、御子を告白する者は、御父をも持っているのです。
4:3 イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。それは反キリストの霊です。
あなたがたはそれが来ることを聞いていたのですが、今それが世に来ているのです。

>>437
聖書は聖霊の解明によって読む。
446 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:19
>>444

娼婦のマリアって誰？
447 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:20
>>439
それだけ熱心なら言うことないと思う。牧師さんから話を聞いて
理解するより、聖書を直接読んで自分で理解するほうがいいかも。
448 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:20
>>445

本当に、あんたにとって聖書は「六法全書」なんだねぇ･･･

神の御言葉をそんな風に扱って恥ずかしくはないのかい？
449 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:20
逆説的反抗者であったイエスへの民衆の鮮烈な追憶を宗教というかたちで
無害化し、神棚に祭り上げたのがキリスト教。
450 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:21
>>438-441 >>446

処女降誕を否定する者はイエス様が神であることを否定する者であり、
反キリストの霊を受けています。

イエス様に対する恐ろしい冒涜であり、
イエス・キリストの母マリヤに対する最大限の侮辱、中傷です。
451 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:22
私は或る福音派信徒を見ていて、同じキリスト者として恥ずかしい....　>448
452 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:22
>>449

ちょっと過激だねぇ★
453 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:22
見てきたような嘘をつき... >449
454 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:23
>>450

あんた、さっきまで「マリア」だったじゃないか。（唖然
455 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:23
あんたは「イエスが処女から生まれたから、イエスをキリストと信じる」
のですか？　　>450
456 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:23
あずみさんの方が、或る福さんより人々を赦していると思う。
つまり、神から義とされるのは、あすみさんかも。

457 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:23
キリスト者のスレのはずなのに殺伐としてますね
458 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:23
>>448

日本基督教団メソジストに属するものが、
イエス様の処女降誕を否定しているのだからその罪を悔いたらいい。
459 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:24
>>193
460 ：陰陽猫：03/09/14 23:24
　某大学の弁論部のトレーニングはこんな感じだな。

　はい次は攻守交代　　って。
461 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:24
>>458

同性愛者のためには祈れるが、処女降誕を否定するもののためには祈れないんだね。
462 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:25
あずみはｸﾞﾉｰｼｽ？
463 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:25
>>451　>>455
私は処女マリアの胎に宿り、生まれられた、まことの神、まことの人、
救い主、主イエス・キリストを信じています。

イエス・キリストの処女降誕を否定する者はキリスト者ではありません。

464 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:25
私はイエスが別に普通に生まれてきたんだとしても、イエスが好きだし、
イエスにしたがいたいと思うよ。　　　>450

あんたの言っていることは、しるしを求めるユダヤ人と同じじゃないのかな。
465 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:26
処女（＝未婚女性）の出産は現代ではざらにある。
466 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:27
>>464

イエスは神ですか？

467 ：ふじわらふひと：03/09/14 23:27
>>452
　がんばって、あずみさんがまずは人と人で普通に話せるように
　説得してね。

　異言合戦は、キリスト教では はじでつよ
468 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:28
>>463

人に決めてもらったプロトタイプ無しにはなにも理解できないのさ。

アプリケーション能力に問題あり。

しかも迷惑。
469 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:29
>>467

「人と人で普通に話せるように 」

それは別の人のことじゃなくて？
470 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:29
しっかし、毎日同じ会話してよく飽きないねぇ。
471 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:30
在る福さんは、イエスの福音を信じてるの？
それとも、聖書の文字をイエスだと思って信じてるの？
どっち？これはキリスト者にとって非常に大切なことだから。
472 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:30
>>470

まったくだね。我ながらもっと他のことに（ry
473 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:31
私はイエスが神でなくても、イエスにしたがいたいと思うよ。　>466

あんたはイエスが神だからイエスを信じるわけ？
474 ：マタイによる福音書：03/09/14 23:31
>>468
人を裁くあなたは何ものですか？

マタイ
7:1 「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
7:2 あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
7:3 あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
7:4 兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。
自分の目に丸太があるではないか。7:5 偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。
そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。
7:6 神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。」

475 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:31
一瞬の天国を垣間見る楽しさ。>>470
476 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/09/14 23:32
聖霊を受けるには方法なし。

「其の子イエスの血、すべての罪より我らを潔む」Ⅰヨハネ1：7きよめられぬ罪というものはありません。
しかも「我は正しき者を招かんとにあらで、罪人を招かんとて来たれり」マタイ9：13と仰せられたように、
罪があればこそ、聖霊を受け得るのです。イスラエルの民がヨルダン川を渡ったのは、罪があったためです。
だから、貴方のような、己を神とし罪がないと思うような傲慢不遜な人は聖霊を受けられません。

聖霊は山を移す程の信仰があっても、自分の生命を投げ出す程の熱心があっても、如何に多くの祈りをして
も、断食しても、どんなことをしても受けられるものではありません。

これらは、みな人間のものです。信仰も熱心も、祈りも、断食も、修養もみな人間の行為にしか過ぎません。
人間の努力でできるものです。従来多くの宗教家が血を流すほどの犠牲を払っても聖霊が受けられなかった
のはこれがためです。

主イエスが「なんじら往きて学べ。われ憐憫を好みて、犠牲を好まずとは如何なる意ぞ」マタイ9：13とい
われたのはここのことです。
477 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:32
>>469その人と話しても埒あかんて。
全てネタだし。
478 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:33
　ごく自然に、信じている人も、クリスチャンの中には多いですよ。

　その是非はともかく。>473

　
479 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:33
ああ、またもやゴミ箱か？
480 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:33
>>474

また六法全書だ。

神様の御言葉をそんなに軽軽に扱って恥ずかしくないのかい？
481 ：470：03/09/14 23:33
もっとも、その毎日をヲチしてるオイラも、まぁアレだけど。
482 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:33
あれ？マリアじゃなかったか？
ｶﾗﾊﾞｯｼﾞｵのﾏｸﾞﾀﾞﾗのマリアは悔い改めた娼婦として描かれてまつ。
これは俗説て話を聞いたので
483 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:34
>>473

私は処女の胎に宿り、生まれられたまことの神、まことの人にいます、
救い主、主、イエス・キリストを信じています。

この方のほかに救いはありません。

484 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:34
>>481

まったくだね。どうかと思(ry
485 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/09/14 23:34
要するにあなたがたは、知識や信念をもってキリスト教を学んだだけですので「霊」なるものを頭
脳で考え出しているだけなのでありまして、そんなものは一つの思想に過ぎないのです。

聖書の書簡はみな受霊者に宛てたものでありまして、聖書に対する誤解の今一つの大きな原因とし
ているものは、新約聖書のロマ書以下の書簡を、未だ受霊しない人が自分に当て嵌めて解釈するこ
とにあります。これらの書簡はその冒頭にあるとおり、みな聖霊を受けて、御霊が内在している人
に送られたものですから、それを未だ受霊していない人がこれを見て自分たちに言っていると思う
ところに救うべからざる誤解や曲解を生み出しているのです。
486 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:35
>473
「自分の罪」について深い自覚(その是非は別として）なしに
聖書を読んでいても、読書、研究に終わる。
487 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:35
>>482

あんたの疑問は絵のことか、聖書のことか、どっち？
488 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:36
「まことの人」ってあんたは言うけど、そういうあんたはガリラヤの地に
生きたイエスには全然興味なんだよね。

ちがった？　　>483
489 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:37
>>480

イエス・キリストの処女降誕を否定する日本基督教団メソジストの罪は恥ずかしくないのですか？>>100

キリストに対する恐ろしい冒涜であり、
マリアに対する最大限の侮辱、中傷です。
490 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:37
訂正

「まことの人」ってあんたは言うけど、そういうあんたはガリラヤの地に
生きたイエスには全然興味ないんだよね。

ちがった？　　>483
491 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:38
>>489

あんた、さっきは「マリヤ」っていってたよ。どっちなのよ？

どっちでもいいの？
492 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:38
>>485
とりあえず、3行以内で簡潔に自分の意見を述べることができるようになってから、ご再臨願います。
493 ：クリ坊 ◆N7DVv.HogQ ：03/09/14 23:38
>>485
そんなことより年金払ったら？
494 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:39
>>458人を罪に定める前に、自分の罪を悔いることです。
ファリサイ人たちとまるで同じだよ。
あなたは他の人たちより偉く、人を罪に定める権利を
神から与えられているんですか？
もし与えられているならそうすればいいけど、
となれば、あなたはイエス様なんですか？
495 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:39
>>485
なるほど。
496 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:39
２０００年前のキ○ガイ男のヨタ話をまともに信じて口論してる
あんたたち見てると笑いが止まらんよ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
497 ：クリ坊 ◆N7DVv.HogQ ：03/09/14 23:39
>>489
なんで？
ヨセフと正しい夫婦関係を結んだだけじゃない。
498 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:40
ﾏｸﾞﾀﾞﾗのマリアがイエスのいいひとだったてのは
どこらへんから出た話？
499 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:40
489>キリストに対する恐ろしい冒涜であり、
489>マリアに対する最大限の侮辱、中傷です

あんた、キリストやマリアさんの法定代理人？　それとも弁護士？
500 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/09/14 23:41
聖霊を受けるには方法なし。

「其の子イエスの血、すべての罪より我らを潔む」Ⅰヨハネ1：7きよめられぬ罪というものはありません。
しかも「我は正しき者を招かんとにあらで、罪人を招かんとて来たれり」マタイ9：13と仰せられたように、
罪があればこそ、聖霊を受け得るのです。イスラエルの民がヨルダン川を渡ったのは、罪があったためです。
だから、貴方のような、己を神とし罪がないと思うような傲慢不遜な人は聖霊を受けられません。

聖霊は山を移す程の信仰があっても、自分の生命を投げ出す程の熱心があっても、如何に多くの祈りをして
も、断食しても、どんなことをしても受けられるものではありません。

これらは、みな人間のものです。信仰も熱心も、祈りも、断食も、修養もみな人間の行為にしか過ぎません。
人間の努力でできるものです。従来多くの宗教家が血を流すほどの犠牲を払っても聖霊が受けられなかった
のはこれがためです。

主イエスが「なんじら往きて学べ。われ憐憫を好みて、犠牲を好まずとは如何なる意ぞ」マタイ9：13とい
われたのはここのことです。
501 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:42
自称キリスト者　≠　キリスト者
502 ：クリ坊 ◆N7DVv.HogQ ：03/09/14 23:42
福音書にも近所の人たちの証言が出てるよ。
母はマリヤではないか
大工の息子で兄弟姉妹がたくさんいるじゃないかって。
普通に生まれたんだろうね。
503 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:42
それとも、「私設」異端審問官？　　>489
504 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:42
>>500
年金を受けるためにはキチンと払っておくことが大切ですよ。
505 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:42
キリスト者（クリスチャン）とキリスト教会は何か関係がありますか？
506 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:43
場外乱闘の様相を呈してきました
507 ：219：03/09/14 23:43
口語訳の聖書にはマリヤってかいてあるんだよー。(；д；)
508 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/09/14 23:44
>>495
キリスト教プロテスタント・ペンテコステ派、平信者、チビクロ・にゃーにゃーと申します。
預言者の方から「神の人」と呼ばれてますのでどうぞ心を開いて御言葉を受け取ってください。
宜しくお願い申し上げます。
509 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:44
マルコによる福音書６章３節ですね。　　　>502
510 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:44

テオトコスを「イエス・キリストの母」と言い放つ時点で露見してるわけでさ、

「マリア」といったり「マリヤ」といったり・・・・・

プロテスタントの異端審問で×が付くよ。
511 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:46
俗世の教会が異端とすることとイエスは何か関係がありますか？
512 ：クリ坊 ◆N7DVv.HogQ ：03/09/14 23:47
或る福さんはなんで近所の人たちの証言を信じないの？一番信頼性があるよ。
近所の目は隠せないからね。
513 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:47
>>509

そして、人々の不信仰に驚かれた。
514 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:47
>>510
イエス・キリストの処女降誕を否定する恐ろしい罪について心を痛めないならば
キリスト者としてどうかしています。

マリアとマリヤは読み方の違いで些事です。

しかし、イエス・キリストの処女降誕否定、神性否定は恐ろしい冒涜です。

515 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/09/14 23:48
>>504
そう言いなさんな。私のような愛の人は心が痛むものです。
何とかしてキリストの十字架を知って戴きたいわけです。
516 ：店主：03/09/14 23:48
　おきゃくさあん　困りまんなあ

　こう、改装する度に喧嘩されたら。
堅気の客や、新しい客がよりつきまへんがな。
517 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:49
>>514

欺瞞に満ちたしたり顔で人々を裁こうとすることは冒涜では無いと？
518 ：クリ坊 ◆N7DVv.HogQ ：03/09/14 23:49
>>514
処女降誕したなんて書いてないもん。
しょうがないじゃない
519 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:50
さっきから聞いてるんだけど、あんたはイエスが処女から生まれたから、
イエスは神だからイエスを信じてるわけ？　　>514
520 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:50
>>512

不信仰な人たちだったからです。

ヨハンも>>513で認めている通りです。
521 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:50
>>520

あんた、お釈迦さんはどっから生まれたか知ってる？
522 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:51
↓下品な答え
523 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:52
ここのスレを見ていると、キリスト教も歴史的意義を終えたようだなと感じる。
524 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:52
>>516
えっ！これってショーじゃないの？
ビア・ガーデンの泥レスみたいなもんでしょ！
525 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:53
>>514あなたがそれについて腹を立てるのは
あなたの信仰上の利害と合致しないから。
あなたの都合でしょ？

あなたの都合を人に押し付けることは正しくはないわけです。
相手が何故そういう論に行き着いたかを聞いてみるところから
始めてみてください。
526 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:53
>>517
同じ日本基督教団に属する人の処女降誕を否定する異端思想を「欺瞞」で糊塗するのはだれですか。
身内の罪を隠すのはごまかすのはどこかの企業ですか。

>>519
私はまことの神、まことの人であられる方、
処女から生まれた救い主、主イエス・キリストを信じています。


527 ：クリ坊 ◆N7DVv.HogQ ：03/09/14 23:53
或る福さんはカトリックになったら？この路線みたいだから。

乙女ミリアム　＝ミリアム・アルマー

↓誤訳

処女マリア　＝　マリア・パルテノン　

　　　　　　　↓

マリア=パルテノン＝アルテミス＝ダイアナ

　　　　　　　↓

カトリックのマリア崇敬
528 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:53
不貞の子イエスはマグダラのマリヤを赦すことで母を赦したんだよ
そんなこともわからないの？
529 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:53
もう少しレベルの高い霊的な会話が望まれる。
530 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:54
あんさん、こないなおかしなところに店出して、堅気さんやら
ふりの客やら来よるわけないやないか。何ゆうとんねん。あんさん、
あほちゃうか？　　　>516
531 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:54
>>525

主イエスに対する冒涜だからです。

532 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:54
>>487聖書でつ。というか信仰。
民衆の中から生まれた信仰なのか聖書に根拠あるものなのか？でつ
533 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:55
>>520不信仰な人たちを断罪する権利を
主はあなたにお与えになったのでしょうか？
そんな権利は人間には与えておられないはずです。
そんな話は聖書にはありません。
534 ：クリ坊 ◆N7DVv.HogQ ：03/09/14 23:55
>>521
麻理亜夫人のわき腹
535 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:55
>>529

霊媒師んとこ池！
536 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/09/14 23:56
>>521
脇だったっけ？
537 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/09/14 23:56
>>535
まあまあ、おちけつ。
538 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:56
　神様ならば何でもアリ、ということと、実際にあった、というのは別の話だ。
539 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/14 23:57
イエスはそんなこと全然気にしてないと思うよ。　　　>531
540 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:57
>>521
リンゴをもごうとしたとき脇から生まれたとかなんかだったような・・・
541 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/14 23:57
>>533
話をずらさないで下さい。

処女降誕の史実性についての証言の信頼性が彼らに無いということです。

聖書に書かれてあることです。

処女降誕を否定する者はキリスト者ではありません。
542 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:57
このスレは全部ネタでつか？
543 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:58
>>532

殺されそうになった娼婦とマグダレナのマリヤが同一人物である、とは書かれていません。

伝承や後世の研究で多分同一だろう、と憶測されているだけです。
544 ：店主：03/09/14 23:58
ここやったらショバ代ただやねんけどなあ
545 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:58
>>542
うん
546 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:58
>>531それは、あなたがそう感じているからでしょ？
あなたが感じることの中に、裁く気持ちがあるなら、
それは捨て去るべきです。
人間は神に代わって裁くことはできません。
どうしてそのような説に傾くのかを理解しなくてはいけません。
547 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/14 23:59
>>542

あれ？いまさら何を？（唖然
548 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:59
>>542
しーっ！それを逝っちゃったら劇団員さんたちの努力が・・・。
549 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:59
一部のヤカラがこのスレを独占しているようで、つまらないでつ。
550 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:00
>>541
話をずらさないで下さい。

乙女降誕の史実性についての証言の信頼性が彼らに無いということです。

聖書に書かれてあることです。

乙女降誕を否定する者はキリスト者ではありません。
551 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:00
処女降誕が歴史的事実であると信じることがキリスト者で
あることの条件なわけ？　　>541
552 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/15 00:00
>>540

そうそう。おっかさんが散歩中にうっかり脇の下から生まれちゃったの。

で、生まれたと思ったら「天上天下唯我独尊」なんて発言したわけね。
553 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:00
>>500
難しいもん★
554 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/09/15 00:01
>>547
知ったげな口を叩きなさんな。
555 ：５５５：03/09/15 00:01
５５５げと
556 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:02
キリスト者とイエスは何か関係がありますか？
557 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:02
>>546
中川師の説教を聞いていたら「最後の誘惑」という映画について怒っていましたが、
それは主イエスに対する冒涜だからであり、聖なる怒りであるといえます。
キャンパス・クルセードのビル・ブライト、ルーテル派のマリア福音姉妹会、
マザー・テレサ、このような真のキリスト者たちがこぞって抗議しました。

イエス様に対する冒涜に心を痛めないほどにクリスチャンの心は乾いているのでしょうか。

558 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:02
>>549
ヤカラって、これのこと？
ttp://www.lizard.co.jp/deep-sea/yakaraimage.html
559 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:03
>>541そういう説に行き着いた理由をあなたはご存知ですか？
もし、知らないならばあなたは知るべきです。
そうしないと、何故そのようになったのかは永遠に理解できません。
ただ、神の代理として裁きたい心が湧き出て突き動かすからです。
それは悪霊に心を奪われた結果です。気をつけてください。
560 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:03
>>556
新約聖書と大乗仏教は関係ありそう
561 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:04
>>557
それにしても、君の会話って登場人物が極端に少なくない？
562 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/09/15 00:04
>>560
まあ、そうだな。トマスの（以下略
563 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/15 00:04
>>557

あんたはなんでもかんでも伝え聞き、それも卑近な人から聞いたことを

まるで神様から直接聞いたかのように・・・・・
564 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:04
福音書に記されたイエスの生きざまを見て、イエスのように生きたいなあ、
イエスにしたがっていきたいなあと思った人はキリスト者なのかもしれません。

たとえイエスが処女から生まれたとか、復活したとか、そんなこと信じる
ことはできなくても、そんなことはたいしたことじゃないし、はっきり言えば
どうでもいいことだと思うよ。
565 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/15 00:05
>>562

おじさん、そこは別に略さないでもいいから。
566 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:06
>>557
マザーテレサは毎日マリア様礼拝を欠かしてませんでしたよ。
567 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:06
>>557人はいつも不完全なものです。誰もが怒ります。
しかし、何故そのようになるのか考えることも必要です。
そのようなことをするのは、主に飢え乾いているからです。
しかし、しばしば人はそれを理解できません。
568 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:07
「最後の誘惑」観たことないくせに、えらそうなことを言うやつ...　　>557

どこがどう問題なのか、具体的にそのシーンやセリフを記述したうえで
指摘せよ。
569 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:08
つーか、「最後の誘惑」って随分エロいタイトルだなぁ。
570 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/15 00:09
>>569

そういう映画だから。
571 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:09
>>568
扶桑社の教科書問題に反発したブサヨクモナー
572 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:09
トムとジェリーは仲良く喧嘩して下さい。
573 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:11
だれがトムで、だれがジェリーなのかをきちんと指摘せよ。　　>572
574 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:12
わかってるくせに。
575 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/15 00:12

しかしこれで丹波地方の発展も頭打ちですなぁ。
576 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:12
>>569
イエス様がマグダラのマリヤと性関係を持ったり、
「私は自分の罪の為に死ぬ」というそうです。

>>567
中川師が言われるようにこの映画を作らせた者はサタンです。
そのように考えさせるのは「かの古き悪しき敵」の仕業です。

『神はわがやぐら』
577 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:13
聖なる怒りと断定するのはあなたであり、
神が断定しているものではありません。
憎しみからは何も生まれません。
愛からしか生まれません。
創造の御技は神から出ました。
そのことを忘れてはいけません。
578 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:13
一日で500も
579 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:13
阪神タイガースの優勝は間違いないでしょう。
580 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:13
どっちがトムでどっちがジェリーかはどうでもいいけど。

どっちかが携挙で先に天国行っちゃったら、ケンカ相手がいなくなって
さみしいよねー。

と、煽ってみる福音派の漏れ。
581 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:13
>>570
なるほど、デヴィッド・ボウイ出演でサントラがピーター・ゲイブリエルとは面白そうだ！
582 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:14
>>580

艱難時代に悔い改めてくれればいい。

583 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:14
>>576人がサタンに傾くのは何故でしょう？
584 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:14
処女にして神を生んだとなれば大変なことだ。庶民がマリアを崇拝しても文句は言えないよ。
だが、イエスは完璧に人間だった。とすれば肉においては完璧に誰とも同じように生まれたと考えるよりほかない。
585 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/15 00:15
>>576

あんたは本当に････

神学者たちが苦労して聖書をバラバラにして恐ろしい解釈を経験して、

現在の結論を得ているのか、全く知らないようだね。
586 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:15
>>564
イエスの言葉は平和をもたらす
イエスが処女から生まれたとかはそれはど問題ない
587 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:16
>>583

この世は悪いものの支配下にあるからです。

588 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:16
576>イエス様がマグダラのマリヤと性関係を持ったり、
576>「私は自分の罪の為に死ぬ」というそうです

そんなシーンなかったと思うよ。DVDあるから、明日観てみるけど...
589 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:16
イエスはヨセフの子だよ。だからダビデの末裔ということ。
処女は未婚女子のこと。セークス経験とは関係なし。
590 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:17
>>576
Jesus and Mary Chain っていうバンドも最高だよ！
591 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：03/09/15 00:18
>>587
二元主義ですか？
592 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:18
映画より原作読めよ>最後の誘惑
593 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:18
>>588
神の子は性欲はない！！！！！！絶対ない！！！！！！
594 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:18
なんかレベル低いな。キリスト教って未だこんなことやってんのか？
595 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:19
chainてどういう意味？
596 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:19
観てもいない映画を他人から聞いた批評やあらすじで批判するなんて、
映画を愛する者として許せません。少なくとも、自分の目で観てから
批判してほしいものです。　　　>576
597 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:20
紀元前1世紀のパレスチナ。神への到達を目指すナザレのイエス(ウィレム・デフォー)は
、まだ顕れることのない神からの啓示を待ちわび、日毎深まる精神的、肉体的苦痛に耐え
ていた。ユダヤ教会からイエスの刺客を命ぜられるユダ(ハーヴェイ・カイテル)は、砂漠
で神に清められたという彼の姿に畏怖に似た思いを抱き、殺さずしばらく共に行動するこ
とにした。ユダはやがて、淫婦と蔑すまれ折檻をうけているマグダラのマリア(バーバラ
・ハーシー)をかばい、群衆に山上の説教を始めるイエスに、彼こそが国を統一する救世
主かも知れないと思い始めるのだった。そしてイエスは、洗礼者ヨハネ(アンドレ・グレ
ゴリー)の死を知って悪魔と戦う決意を示し、ガリラヤ湖周辺で病人を治して歩く彼の評
判は次第に高まってゆく。しかし、すっかりファリサイ人の商売の場と化してしまってい
るエルサレムの神前で怒りをあらわにするイエスを、ユダヤ教司祭たちは尊大な奴と苦々
しく思い始める。常に神の御心に添っていることをと祈りつつも、ついに力尺きてしまっ
たイエスはユダに寺兵への密告を依頼するが、最後の晩餐の席でなおも十字架の死以外の
道はないのか、と問いかける。過越の祭の夜、捕われて鞭打ちの刑に処されたイエスは、
ローマ総督ピラト(デイヴィッド・ボウイ)にゴルゴダの丘での処刑を命じられる。十字架
に礫られ神に祈るイエスの前に1人の少女が現われ、神はあなたを試されただけとイエス
を十字架から解き放つ。彼はマグダラのマリアと愛を交わすが、彼女は神によって命を召
される。落胆するイエスはラザロのマリアとの間で家庭を築き始めるが、ある日イエスの
復活を説くパウロ(ハリー・ディーン・スタントン)から、私のイエスはあなたよりずっと
偉大だと冷たく言われ、深い衝撃をうける。時は流れエルサレム滅亡の日、今まさに死な
んとするイエスの枕元にかつての弟子達が次々に姿を現わし、怒りをあらわにするユダか
らあの天使の正体は悪魔だとぶちまけられ、愕然とするイエスは、私を救世主にして下さ
いと神に祈る。その瞬間、イエスの身体はゴルゴダの十字架の上にあった。悪夢からさめ
た彼は微笑をうかべ、これで救われたと神に感謝するのだった。
598 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:20
あずみは原作を読んだのか？
599 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:20
カザンザキスですよね、確か....

ギリシャ人の元牧師。　　　>592
600 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:20
>>591
Ⅰヨハネ
5:19 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。

>>592
本屋でパラパラと立ち読みして気分が悪くなった。
601 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:20
>>597
長い・・・＿|￣|○
602 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:21
映画と原作は別。残念ですが原作は読んでないよ。　　>598
603 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:22
おれは↓こいつ
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net
の書き込みを見ると吐き気がするんだ。
604 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:22
最初に誰でも抱く疑問が、いつまでも解けないということ。
605 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:24
キリスト教のレベルはこんなもんのですか？
606 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/15 00:24
あなた方にもうひとつ言っておく。
イエス様は自罪はなかった。
だが原罪はやはり背負われたのである。
イエス様はユダヤ教の贖罪に使われる羊の実体そのものであられた
ことからもそれは証明される。
使われた羊は無傷（病気・怪我などで損なわれていない）でなければならなかった。
イエス様も自罪がなかった。
だが、羊は無傷であっても先祖の血を引いている。
同じように、イエス様もアダム以来の血を引き原罪があったのだ。
そうでなければならなかった。
まったくの人としてお生まれになり人として生きられたからである。
それでも内に隠れた神の力を発揮されてすべての罪を打ち砕かれたのだ。
あなた方はイエス様の生き方を生きなさい。
それをしなければいくら「主よ、主よ」と拝んでも意味なし。
607 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:24
>>587そういってしまうのは簡単です。
それは、聖書的な意見ではありません。
その言葉の中に何が含まれているかが大切ですが、
あなたの意見とイエスの意見は同じ言葉を用いていても
根本的に相違があるのです。

あなたの意見によれば、サタンの導きにあるから。
そこで終わっているのです。しかし、本当は違います。
本当にあなたの意見どおりなら、律法のみで充分なのです。

主は、愛しなさい、赦しなさいといわれています。
それは、誰もが主を求めて飢え乾いているからです。
608 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:24
>>596
イエス・キリストを誰よりも愛さなければなりません。

映画がすべて悪いのではなく十戒やベン・ハーのような映画もあります。
むしろ映画は好きでつぶれた渋谷の東急文化会館にも行きました。

しかし、地上のすべてのものは過ぎ去る虚しいものです。
609 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:26
>>605
キリスト教のレベルは最高　イエスの教えは最高です！
ただ、クリスチャンがその言葉に従わないだけです！
610 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:26
>>599
牧師ではない。ギリシャ正教に帰依する哲学者。
あの書の発表でギリシャ正教から批判された。
映画よりもっと深い。
611 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:26
>>608
アル福さん、この前へんな釣師に引っ掛けられて失礼しました。
改めてお詫び申し上げます。
612 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:26
>>608
隣人やあなたの敵も愛してねん(☆∀☆)
613 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:27
>>608自分からも他からも目をそらさずに愛し続けることです。
何でも虚しいと言ってはなりません。
614 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:27
>>608
あなたの好きな映画も渋谷の東急文化会館も悪い者の支配下であるわけだが。
あんたの解釈からこうなるわけだ。
615 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:27
>>611
はい。

イエス様の祝福がありますように。


616 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:27
そんなお金ばっかりかけたキリスト教プロパガンダ映画より、
「最後の誘惑」の方がずっと面白いと思うけど...　>608　　
617 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:29
>>612
ローマ１２章９～２１節ですな。
618 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:29
ありがとうございます。
機会があればぜひ読んで見たいと思います。　>610
619 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:29
マグダラのマリアとイエスが恋人同士ってのはどこからきてるの？
620 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:29

ここに来て私に命令して！

http://angely.muvc.net/page043.html

621 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:29
とりあえず福音派がエセ信者で地獄に落ちるということだけは判った
622 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:30
>>608
永遠にあるものを地上で求めること。
それが真のキリスト者。
623 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:30
>>619
当時の教会の婦人会での噂話に尾ひれが付いて・・・
624 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:30
ユダって名前ユダヤ教と関係ある？
625 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:30
…愛の感じないスレですね。
626 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:30
>>621
いや、似非福音派がエセ信者で地獄に落ちるということ。
627 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:30
「キリスト最後のこころみ」（小説邦題）
原作はユダの役割と人間イエスの苦悩が中心となっている。
性の問題は二次的な事に過ぎない。
628 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:31
>>624
部族の始祖ユダから来ています。
629 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:31
>>624
ユダは当時のユダヤ社会によくある名前。
弟子にも複数いたし聖人もいる。
630 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:33
>>612
イエス・キリストの十字架の福音を伝えねばなりません。

>>613
When I survey the wondrous cross
On which the Prince of glory died,
My richest gain I count but loss,
And pour contempt on all my pride.

>>614
進化論を教え、天皇を神とした学校教育もです。

ちなみに東急文化会館はいま解体工事中です。
地上のものはみな過ぎ去ります。


631 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:33
醜い物を愛せよ。
心貧しい物を愛せよ。
汚らわしき物を愛せよ。

美しい物を愛することなど誰でも出来る。
632 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:33
福音派が悪いのではなくて、地上の物に心が奪われ、
永遠の命を求めない者がいけないのです。>>621

633 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:33
聖書なんてのは、都合の良いところを選んで読むべき書物だよ。
634 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:34
いま、古書検索したら「キリスト最後のこころみ」という題名であったから、
注文してきました。　　>610
635 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:34
>>630
地上の教会もかいあんたの肉体もか？悪の支配下に。
636 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:34
>>629
ユタは関係ないよねッ
637 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:35
一切空は釈迦の教えだね。
638 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:35
>>636
沖縄の？
639 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:36
イエスは神ではなかったってことでいいですよね。

神力を回復した人間だったで

640 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:36
>>637
ソロモンも
641 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:36
ここのレビューが結構イイかも。
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/quad/sub2/fujiwara/sub2-b5.htm
642 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:36
それほどまでにキリストを信じられるのはなぜですか？

信じたくても信じられないなあ。
643 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:37
>>633
聖書は全て神の言葉と認め、全てを従えない自分のゆるしを乞うことです。
懺悔する者はゆるされる。
644 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/15 00:37
>>638

それは「ユンタ」？
645 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:37
>>634
あずみ、素早いな。カザンザキスはなかなかいいぞ。
或る福には残念だが理解出来ねーだろうが。
ついでにカザンザキスの他の本も興味があったら読むといい。
646 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/15 00:37
>>643

「懺悔」は仏教の用語。
647 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:38
>>630全てを受け入れ愛することができないのなら、
その信仰には意味がありません。
律法のみを行っていれば良いのです。
648 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:38
信じたくても信じられない、その気持ちが大切。

誰かさんみたいなゴリゴリになるより、ずっとマシだよ。　　>642
649 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:39
>>635
教会は来るべき天の国の雛形。

イエス・キリストが再臨され、この世を滅ぼされます。世界に再創造があるのです。
この日こそキリスト者が待ち望む日であり、初代教会のキリスト者、戦時中のホーリネスなどは、
再臨信仰があって迫害に耐えたのです。

>>629
霊媒だから悪霊でしょう。

高額な謝礼を要求され財産を失う人もいると聞きました。
650 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:39
>>630日本語で書いてみてください。
英語に逃げてはいけません。
651 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/15 00:39

And pour contempt on all my pride.

だって。どう理解したものやら･･････
652 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/15 00:39
>>639
問題なし。それでよい。
イエスは神ではない。神の子である。
神の子とは「神力をアダム以来最初に回復した」という意味である。

653 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:39
>>643
聖書を信じなかったら悪人ですか？
654 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:39
最後の誘惑の制作会社はモルモン教と関係があると聞きましたが、どうでしょうか？
655 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:40
私は別に信じたいとも思ってないけど...
656 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:40
キリストを信じられない物をキリストは愛しますか？
657 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:41
善人です。　　　>653
658 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:41
>>643記者の気持ちが入っていることは明らかです。
659 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:41
>>656
もちろん。懐は深いでつ。
660 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:41
神を冒涜するような輩をキリストは愛しますか？
661 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:41
キリスト教徒になるのに信仰は必要ですか？
海外文学や歴史、音楽に興味があるので
その理解を深める為にキリスト教徒になりたいと思ってます。
こういうのはダメですか？
662 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:42
監督のスコセッジはカトリックで、彼は子供の頃にイエスが何故、
空腹の怒りで無花果を枯らしたのか
それが気になっていたと当時のインタビューで語っていた。
663 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/15 00:42
>>653
そのようなことはない。宗教のない者は良心が本人を審判する。
良心は神の声だ。
664 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:43
>>661
そういう形で招かれる事もある。
665 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:43
>>624じゃあ「ユダめ！」て罵りにならないね
666 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:43
>>660
そうですよ。イエス様はユダでさえ愛しておられましたよ。
667 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:43
善人なほもて往生をとぐ。いはんや悪人をや　　　>653
668 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:44
>>653
生の音楽を聴くのと、楽譜を読むのと、どちらが音楽の本質に触れているのか・・・。
669 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:44
>>667
かおり、元気か？
670 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:44
>>664
招かれるってなんでしょうか・・

この板初めて来たのであまり用語が解らなくて
すみません。
671 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:44
>>668
二つ併せて初めて触れたということになる。
672 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/15 00:44
>>662
それは最初から枯れる運命だったイチジクの木だ。
というより神がイエスをして
実を結ばぬ木たるかたくななユダヤ民族の運命を示すために
イチジクの木を役立てたのだ。
673 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:45
>>661
キリストについて学ぶだけに済ませるわけにはいかない？

ギリシャ神話を学ぶ物が、ギリシャ神を信仰するという話は聞かない。
674 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:45
>>667
そりゃ親鸞だ
675 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:45
>>670
神様があなたを教会に招くということです
676 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:46
>>672
違いますね。それはみこころを行なわないものの結末を示したのです。
677 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:46
>>660そのような人はキリストに飢え乾いているのです。
そのような人を愛しておられますよ。
678 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:46
>>661
順序が逆のやうな・・・
679 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:46
>>668
そのたとえは適切でない。

聖書は稚拙な耳コピ楽譜であり、
神の声が生の音楽ではないのか。
680 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:47
>>672
或る福。それはスコセッジに言ってやれ。
681 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:47
>>668　聴く人、読む人、奏でる人、レベルはいろいろだろうけど、
どれも本質の周りに集う人には違いないよ。

「神に近づきなさい。そうすれば神は近づいてくださいます。」ってさ
682 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:47
>>678
私はこうしてクリスチャンになりましたが何か？
683 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:47
>>673
『ベン・ハー』の著者は「キリスト教撲滅論」を書くために資料を捜していた。

かれはその時イエス・キリストが復活されたことを知り、悔い改め、この方を救い主と信じて救われた。
そしてこの名作『ベン・ハー』を書いた。
684 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:47
>>676　そのようなことは聖書にかかれてません
685 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:48
>>677
キリストが愛する人を、
キリスト教会やその信徒が攻撃するのはなぜだろう？
686 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:48
>>680
別人。
687 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:48
>>683
その映画の主演者、今は、全米ライフル協会の会長やっていますが。
688 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:49
>>684
マタイ７章をお読みください。
689 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:49
>>673
キリスト教徒が背負う罪の意識とか
そういうのを理解したいのです。
今のところ自分じゃ良く解らないので。
あと聖書を誰かに教えて欲すぃってのもあるんです。

あと理由の一つに仏教のお葬式がとても嫌な思い出があって
自分はキリスト教徒で死にたいと願っていますが。

こういう不純な動機ではダメかな・・
690 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:49
>>682
まぁ、モリッシーの歌を聴いてキリスト者になっただなんて、教会では決して言えない私だけど
691 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:50
パレスチナにはイチジクの実を干したドライフルーツがたくさん売ってる
んだけど（1kgで25シェケル=750円くらい）、日本に帰ってきて教会で
「これはイエス様が枯らされたイチジクの木の子孫がつけたイチジクの実
です」なんてふざけて配ったら、驚いたことにみんなまじめな顔して信じて
た...

692 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:50
>>683
それは、ベン・ハーの著者の個人的な体験に過ぎない。
個別的な一例に過ぎないね。逆に聖書から遠ざかった人だっていただろう。

それとも聖書にそのことについて書いてあったのかね？
693 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:50
ネオコンかよ！「ベン・ハー」の作者は！
「クオヴァディス」は？
694 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:50
>>689
それもありかと思いますよ。お気軽に教会へどうぞ。
695 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:51
>>692

御霊によって生まれることは聖書に書いてある。

696 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:51
>>689
立派な動機じゃねーかよ！
堂々と教会行く！
697 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:51
>>695
>>687に答えられないのでしょうか？
698 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:53
>>689
なるほどね。
では信徒になって見るといいよ。

ただ、本当に信じられなければ原罪についての意識なんてのは実感できないだろうね。
形だけで理解できる世界じゃない。
699 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:53
或る福音派信徒氏によれば「銃を持つことは聖書的なんだから、
問題ない」そうです。　　　>697
700 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:55
誰か685について答えてよ
701 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:55
イスラム教徒は全員(・x・)ｺﾛﾇ＿＿＿((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
702 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 00:55
>>693

原作者はとっくに召天してます。（なお昇天はイエス様だけです。）
『Ben-Hur: A Tale of the Christ (ベン・ハー：キリストの物語)』1880年。

『クオ・ヴァディス』はカトリックです。

ttp://www.whoisjesus-really.com/japanese/jimpactd.htm
703 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:55
ただのネオコンじゃん
704 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:55
689です
>>690さん・・
びっくりしてます。
自分もモリッシー大好きで・・昨年も・・・
なんか勇気が出てきました。

自分のような人間は
カソッリックかプロテスタント
どちらの門を叩くべきでしょうか？？
705 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:56
なにしろ、シオニストが戦車や戦闘ヘリ使ってパレスチナ人殺すのは
当たり前だそうですから、銃なんて、そんなちゃちなもの、どうって
ことないに決まってる....　　>697
706 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:56
英国国教会
707 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:57
>>689　自分はキリスト教のお葬式きっかけに、教会に通い始めた。
キリスト教とはその前から縁はあったけど。
洗礼受けたのはその葬式から2年ぐらい後だけど。自分の罪を胸しめつける
くらい体感して、イエス様を救い主だと告白し始めるまでにはだいぶ時間を要したけど。

その葬式、なんつーか、人間は死で終わらない！ってゆうすんごい確信みたいなのが
会場にあふれてたんだよね。単に明るいとかそういうんでなく、マジ感動した。

ついでに遺族から聞いた話ではお金ぜんぜんかからないらしい。
彼らにとって葬式は商売じゃないと思った。葬式って大事だ。

あなたみたいな動機は別におかしくないと思う。
708 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:57
墓参りは偶像崇拝なの？
709 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:57
>>702
間違いですね。
エノク、エリヤ、モーセは昇天しましたが何か？
710 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:57
或る福ってキリストのイメージダウンのための他宗教の回し者でつか？
711 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:58
>>689
自分の友人はある日トイレに困って教会に寄った所、そこのお茶会に
誘われたのがきっかけで教会に通うようになったそうです。
712 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:58
>>708
いいえ、違います。隣人愛の一つです。
713 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:58
>>704
いろいろ見て回って感性の一致するところを選んだほうが良いのではないでしょうか。
そんな私は聖公会に通ってますが。
714 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:59
>>704
カトリックは門戸が広い、しかし罪意識を学ぶには向かない可能性はある。
よい聖職者に学ぶのがいい。
プロテスタントなら聖公会が門戸が広い。
ルーテル、教団などもよい。
715 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:59
>>712
じゃ、お焼香してもいいのね？
716 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 00:59
ついでに言うと、アメリカのファンダメンタリストたちは、
核戦争が起こっても、「神はアメリカを守りたもう」と言って
いるらしいです。核先制攻撃も当然可とか...
717 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:00
>>642
地上の全ての人々は、実は神の下では平等だったんです。
能力のある者も、能力のない者も。だれひとり使うことはできない。

この文明は、神の望みに違反し、最後の審判を待っている時なのです。
718 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:00
>>710
創価の可能性３０％
エホ証の可能性１５％
モルモン教の可能性２５％
統一協会の可能性３０％
719 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:00
>>707
葬式に金はかかりませんが、普段の献金でぼったくられます。
720 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:00
>>712

よくない。先祖を拝めば偶像崇拝になる。
721 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:01
>>699
そんなこと言っていない。
中学生のころ『赤毛のアン』を読んでたら、
アンが「主人が狩猟に行って楽しんだらいい」と言っているのを見て、
この人はホントにクリスチャンか、と思ったほど。

>>705
「パレスチナ人」アラブのテロリストがイスラエルの子供や女性を自爆テロで殺しているのです。

ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

イスラエル・トゥディ
ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm
ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/articles.htm
722 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:01
>>715
焼香の本当の意味がわかっていますか？遺体の臭みを消す為ですよ。
723 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:01
罪意識のサンプルを知りたいなら、原理主義的な教会の方がよいであろう。

なにを探求したいのかにも向き不向きが別れる。
724 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:01
>>711
>>713
>>714
>>707

みなさんありがとう。
配偶者は無宗教なのですが自分がキリスト教徒に
なることはかまわないそうなのでゆっくりいろんなところ
に出向いてみようと思います。
725 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:02
>>716
アメリカはバビロンだ。
ウィルカーソン師がはっきりそういわれている。
726 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:02
>>721
あなたは肉食否定派ですか？
727 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:02
>>721
しっかし、この人って狙ってるんじゃないかってくらいティピカルで。
728 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:03
パレスチナ人の土地をシオニストが暴力で奪ったんだから、それを取り返す
ためにパレスチナ人が戦うのは当然。パレスチナ人の戦いは、第二次世界大戦下
におけるレジスタンスやパルチザン闘争と同じ抵抗運動。　　>721
729 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:04
ある福って前にいた、韓国人の「ぷぷぷ」とか連呼するヤシじゃない
730 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:04
>>716
↑
イエスの国が地上のものでないと理解していないリベラルさんの妄想です。

イスラエル・トゥディ　（ハーベストタイム）
ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm
米国のクリスチャン指導者、デービッド・ウィルカーソン師にインタビューを行いました。
米国と聖書の言葉について、同師は鋭い指摘を行っています。
「ゼカリヤ書１２章によれば、エルサレムに敵するものを神は滅ぼされる。
もし、ブッシュ大統領がイスラエルに圧力をかけてエルサレムを１インチでもアラブ人に分与させるなら、
神の罰が下る」と師は語ります。
731 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:05
アパッチヘリで建物や車にミサイル撃ち込んで、人を殺すのは当然ですか？　>721
732 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:06
>>728
日本が朝鮮台湾満州を取り返すのは賛成ですかね？
733 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:07
>>726
尾山令仁牧師はそうだけれど、私は添加物を避ける程度。

尾山師は肉は食べない。何かその研究で博士号を一つ取ったはず。
734 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:07
>>732
それは、日本が取った分を取り返されたんじゃないの？
735 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:08
いまさら、民族だとか祖先の土地だとか
そういう次元でしか考えられんのかよ。地球はグローバル化
多民族化、宗教とかもいろんなのがごちゃ混ぜで暮らす
時代が来ているのに、イスラエル人はそれを否定している。
もっと、多様性を認める時代になって欲しい。ｂｙイマジン
736 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:08
東エルサレムはパレスチナ独立国家の首都。イスラエルは国際法に反して
軍事占領しているだけ。国連安保理決議242をよく読みましょうね。　>730
737 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:08
汝殺す勿れ。

現実には殺しまくりですね。
738 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:09
>>730
地上も天国にならなきゃダメだよ。あなたのこころの中を整理して。
739 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:09
>>733
だったら狩猟を否定するな！
740 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:09
>>735
想像してごらん、宗教の無い世界を
741 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:11
>>734
いつ満州が元に戻った？元々清国で女真族のもので漢民族のものではありませんが何か？
742 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:11
>>740
不道徳な世界・・・・・
743 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:11
しかしアレだなぁ、自分の考えを持たないで○○先生の発言とかってやるのって、正直どうよ？
744 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:11
>>735
「天国も地獄も無く、神もない。宗教もない」byイマジン

ニュー・エイジ思想です。
ビートルズはオウムのようにインドのグルの指導を受けていました。

ルーテル派のマリア福音姉妹会『ニューエージ』参照
ttp://www2.justnet.ne.jp/~kanaan/
またユダヤ人問題についてここはいい本を出しています。
　『輝くエルサレムを見よ』選ばれた民への神の真実
イスラエルやユダヤ人に与えられた、神からの唯一の召命を聖書
　に基づいて解説する書。　１６０頁
745 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:12
パレスチナ問題は宗教問題でも宗教対立でもないよ。
シオニストがパレスチナの土地を占領したことに端を発する、
土地をめぐる争いです。　　>740
746 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:13
>>741
もともと、ってアンタ。
中国なんつうのはもとをたどればいろいろさね。
747 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:13
シオニスト≠ユダヤ人ってことね
748 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:13
>>743

そうです。聖書のことばを信じてください。

神がアブラハムと結ばれた永遠の契約があります。
749 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:13
>>743
尾山？奥山？
>>745
英国の所為です。
750 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:14
宗教は天と地をつらぬき通すものでなければね。>>740
751 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:14
>>744
＞オウムのように

こうでもしなきゃあ、否定できないわけ？
全くオウムなんて無関係じゃん。

或る福音派信徒の発言を見る限り、
救いの無い宗教だとしか思えない。
752 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:14
>>748
あんたのことなんだが、わかりずらかったか？
753 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:14
別に、神を信じたり、宗教を否定するだけで
ニューエイジとか言うけど、神や宗教はあっても良いけど、
民族と神を結びつけたり、政治的に利用してるのは辞めてくれよ。
福音派は特にその危険があるね。だってイスラエルは正しいとか
政治発言するから。
754 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:14
この前初めて教会に行ったんですけど。
聖歌を歌うときに気づいたんだけど、やけにビブラート率が
高くないですか？女性の。

別にどうでもよいのだけれど音大系の人って多いのかなとおも
ったもので。
755 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:14
>>748
俺アブラハムじゃないしな。
756 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:15
>>754
ほんとどーでもいいね
757 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:16
「永遠の契約」とやらのために、先祖伝来の土地を奪われ、難民となった
数百万のパレスチナ人がいるんですが、そういう人たちはどうなっても
かまわないということですか？　　>748

そんなものはキリスト教じゃないよ。
758 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:16
>>748>神がアブラハムと結ばれた永遠の契約

それは土地のことじゃないよ。
かりに土地のことだったとしても
パレスチナ人もアブラハムの子孫だから
公平に領土を分割される必要があるよ。
759 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:16
>>753

政治ではありません。
イスラエルの回復は神のビジョンです。

ホーリネスは戦前からイスラエルの為に祈り、大きな祝福をいただきました。

政治を超えたところで働かれる神です。
すべて地上の「王国」は主が支配されます。
760 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:16
だからグローバル化して、他民族と混血児が多くできて、今のユダヤ教があるのに、
アブラハムの子孫がとか空しいよ。
761 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:18
白人系のユダヤ人と黒人系のユダヤ人の対立ってあるんだよね
762 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:18
>>744
ジョンレノンは、
そういえば「ビートルズはイエス・キリストより有名だ」なんて発言もあったっけな。
763 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:19
また別の話題で口論がはじまった・・・
キリスト教国家が主導権を握るこの世界で
戦争がなくならないわけだよな
764 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:19
>>759
だからイスラエルの回復とは大イスラエル独裁を回復するってことではないよ。
パレスチナ人と公平に共存してこそ回復できるのよ。
765 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:19
私の中ではバビロン＝エジプト＝ローマ＝アメリカなんですけど
同じ考えの方おられませんか？
766 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:20
>>748
聖書に書いてある、○○先生が言っている･･･。
結局おまいは何も考えてないわけね。
思考停止を信仰と履き違えている狂信者の典型だな。
767 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:20
>>759
神のビジョンだから、人間が慌てて実現させる必要ないよ。

1,999年に人類を滅ぼそうとするノストラダムス信者みたいな行為は止めよう。
768 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:20
>>757
アラブ人が自ら難民をつくりだしているのです。

イスラエルを非難する口実を作るためです。

＊参考
『ユダヤ入門』
『エルサレムの平和のために祈れ』　中川健一著　聖書的視点より、ユダヤ人問題に光をあてる。 1,500円
『約束の地 』　聖地旅行メッセージ集　中川健一著 1,200円
『新しいひとりの人』　ルベン・ドロン著 　中川健一訳
『教会の犯したユダヤ人迫害の真実』
『出エジプト作戦』　　など
769 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:22
>>768
今度は中川教へ転向ですか？　´,_ゝ｀)
770 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:23
クリスチャンは神のためなら殺人も厭わない。

予言。
神の名のもとに核兵器は放たれるであろう。
771 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:23
中川は目が逝ってるよ。顔つき見ろよ。テレビ伝道者なんて顔が命なのにね。
772 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:23
>>767
ですからホーリネスのように祈りましょう。

『聖書に約束されたイスラエル』
ttp://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm
「父よ。彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分でわからないのです。」
このみことばが心に力強く働き、主イエスの叫びは、
愛からほとばしり出た神愛であることを初めて知って、
私も斯くありたいと願ったとき、詩篇122・6節「エルサレムの平和のために祈れ。
『おまえを愛する人々が栄えるように』」とイザヤ書62章1節
「シオンのために、わたしは黙っていない。エルサレムのために、黙りこまない」を与えられました。

　また、新約のロマ書10章と11章を通して、イスラエルの全貌を理解することができ、
彼らのために祈り始めたのが1931（昭和6）年で、地球儀には、まだイスラエル国が無かった時代でした。
以来、イスラエル建国のために、神の約束を信じて祈り続けて17年目、
1948（昭和23）年5月、東京・神田教会における特別集会の最中に、
「イスラエル共和国」の実現のニュースが入りました。
その驚きは非常なものでした。私は頬をつねってみました。涙を流して主イエスの御名を讃えました。
773 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:23
キリスト教ってキチガイだね　プッ
774 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:24
聖書に記されている古代国家イスラエルと、現代国家イスラエルとを安易に
同一視することはきわめて危険です。しかも、ファンダメンタリストは
現代国家イスラエルの軍備拡大と領土拡張政策を無批判に支持しており、
それが中東における軍事的な緊張を一層あおる結果になっていることは、
本当に困ったことです。
775 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:24
>>768
戦争を仕掛けて暴力的にパレスチナ人の土地を奪った泥棒が何を言うか！出直して来い。
776 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:24
ｵｰﾒﾝの中で悪魔とｱﾝﾁｸﾘｽﾄとなんかの三位一体て言葉出てきました｡
これはカトリックで実際に使われている言葉ですか？
777 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:25
>>775
いやまったくだ。
778 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:25
>>769
聖書の約束です。

「神に栄光を帰して「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し、以後は戦中戦後を通して、
父・森五郎牧師、夫・谷中廣美牧師と私は、わが教団を挙げてみことばを継承し、この一事に勤めてまいりました。」
779 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:26
まぁ、適当に戦争させといて、武器売りまくりで、儲かってしゃーないね
780 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:26
人を等しく愛さない神など信じられるモノか。
んなものは、狂信者の幻想にすぎんよ。
781 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:27
キリストが死ぬ直前に

「神よ・・・我を見捨てなすったか・・！！」

とか、大声で叫びましたよね？
あれってどういう意味なんですか？
782 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:27
>>768
って、その本に書いてあったのか？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
783 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:27
>>778
強奪してでも聖書の預言を実現させようとするのが福音派のやり口だよ。
784 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:27
>>781

詩篇の引用です。
785 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:27
768>アラブ人が自ら難民をつくりだしているのです

ご冗談でしょ。
パレスチナ人自身がいつの日かパレスチナに帰還することを信じて
闘っているからこそ、彼らは難民として身を寄せている国の国民と
なることを拒否しているのです。

つまらないデマとばす前に、もっと勉強しなさい。
786 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:27
私は神の啓示を受けました。

日本はユダヤの支部族の末裔、日本の繁栄こそ神の本意です。
787 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:28
>>781
微妙に江戸弁、(・∀・)ｲｲ!!
788 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:28
781私は神に捨てられたと言う事を云ったと思われます。
789 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:28
>>778
中田牧師は神ですか？無謬ですか？
790 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:28
>>776
カトリックだけじゃないよ。プロテスタントでも使われるよ。
アンチクリストうあ悪魔（サタン）なんてことを
頻繁にいうのは或る福みたいな原理主義者=ファンダメンタルだけだけどね
791 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:28
>>781
初めからそんな香具師はいなかったってことさ。
792 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:28
>>784
意味はない・・と？
793 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:29
>>785

良書をお読み下さい。


794 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:29
>>787
するってえとアレかい？おいらはかみさんに見捨てられたってえ事かい？
なんだい、災難だねえ。
795 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:29
>>786
また、そうやって食いつきやすいネタを・・・久保教の或る福師匠、出番です。
796 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:30
>>792

意味があるということです。
797 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:30
>>791
でも、父なる神＝神の子＝聖霊(三位一体）なんでしょ？
つまり、イエス自体が神なのに、どうして神を呪うようなセリフを最後に言ったのだろうか・・
798 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:30
>>793
あんたの信じる良書ってのは
都合の良い書ってとこだろ。
799 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:30
良書とは、元ハンバーガー屋の中川健一の本ですか？　　>793
800 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:31
>>797
自虐です。
イエスは自虐こそがあるべき姿と説いたのです。
801 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:32
>>794
神＝おかみさん（妻）かい、うまいねぇ。
802 ：或るキリスト者 ◆78Z.QqvS8E ：03/09/15 01:32
>>797
いい事に気づいたね。
イエスは神の子であるが、神ではない。
神の子とは神の力を回復した人間という意味だ。
803 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:32
>>800
そっか・・自虐だったんだ・・
804 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:32
神の啓示なんてもンは、言ったもん勝ちだよな。
確かめる術はねえと来てやがる。
805 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:33
「わたしの国はこの世のものではない」
「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい」
イエスは異教徒を殺してでもエルサレムの土地を取り返せと仰るだろうか？
806 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:33
私もあんたに良書を紹介するよ。
古書検索でもして、じっくりと読んでみたら？

「わが心のパレスチナ」バカル・アブデル・モネム著、関場理一訳、社会評論社

807 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:34
>>802
なるほろ。
時間経過ってわけですか。
808 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:34
>>794
なるほど、女房のことをかみ（神）さんと呼ぶってことは、
やはり日本人はユダヤ人の末裔だった可能性を否定できないとw
809 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:34
>>799

反ユダヤ主義者の宇野正美氏の本こそトンデモです。

マクドナルド・ハンバーガーにミミズが入っているといったのはこの人です。
810 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:35
>>808
イエスの墓は日本にある・・・と！！！？？
811 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:35
パレスチナ人のうち、20%はクリスチャン（主としてギリシャ正教）
ですが....　　　>805
812 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:35
>>790いえ、善の三位一体に対して悪の三位一体があるという
考え方があるかとの質問です｡
よろしければ悪魔とかｱﾝﾁｸﾘｽﾄとか後一つのやつの説明をお願いします
813 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:35
>>809
おまえがトンデモだよ。
とりあえず嗤われていることに気付け。
814 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:36
キリスト教信者は、イスラム教を嫌いなんスか？
815 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:36
いやー、初めてこの板きたんだけど、レス早くていいですね
816 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:36
>>802

イエス・キリストは神です。

817 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:36
>>809
スファラディこそほんとのユダヤ人だよ。
世界の常識。あんた非常識
818 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:36
>>811
なおさらダメじゃないですか
819 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:37
怖いですね人間の命よりも、聖書の予言の方を優先するんですね。
ブッシュ大統領も福音派だから、ハルマゲドンだけは避けて欲しいですね。
820 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:37
>>815
お仲間発見。
ちょっと興味があって覗いたんだけど、
こりゃすごいね。
821 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:37
>>814
マックバーガーとミミズバーガー程度の違いですよ
822 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:37
>>816
神ではありません。神の子です。
神の子の意味も自らおっしゃっています。
ヨハネ福音書10章
823 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:37
>>805

国連決議を経て与えられるはずであった土地を奪ったのは「パレスチナ人」です。
824 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:38
宇野正美？

だれもそんな人のこと言ってないよ。　>809

あんた、頭だいじょうぶ？
825 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:38
>>819
だから言ったろうが。
核兵器は神の名のもとに投下される。
826 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:38
>>820
実況版並みの速さだ
827 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:39
こいつはキチガイだな。ｳﾋｬﾋｬ
828 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:39
>>820
そう、俺もちょっと興味があって・・・って感じだよー
829 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:39
>>823
プ
830 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:39
>>821
いまいち分からんけど。
831 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:39
パレスチナ人がユダヤ人の土地を奪った？　　>823

やっぱ、あんた変だよ。今夜はもう寝た方がいいよ。
832 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:40
>>830
それはたとえが悪いんだ。

ミミズバーガーとネズミバーガー位の違い。
833 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:40
>>821
ドムドムとウェンディーズのような違いですか？
834 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:40
>>823
散々国連決議を破ってパレスチナ人を無数に殺したのは自称神の選民ユダヤ人の泥棒国家イスラエルだろ。
835 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:40
或る福＝キチガイ
836 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:40
>>824
あなたも「ミミズ説」をとなえませんでしたか？

837 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:41
じゃ、死ぬ前に「神よ・・見捨てたのですか？」と言ったのは、
現在神の子であるイエスが、過去の自分に言ったのですか？
それは、観衆への最後の説法ってこと？それとも単なる独り言ですか？
838 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:41
>>790いえ、善の三位一体に対して悪の三位一体があるという
考え方があるかとの質問です｡
よろしければ悪魔とかｱﾝﾁｸﾘｽﾄとか後一つのやつの説明をお願いします


あるわけねーじゃん。ただのトンデモだろ。
839 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:42
結論を申せば、或る（以下略）氏は
結論のために経過があるような思考方法しか出来ないのです。

聖書は正しいから、○○でなければならない。
イスラエルは正しいから、○○でなければならない。

経過が間違ってようが関係ないのです。
840 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:42
悪の三位一体ってなに？
841 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:42
>>836

(゜Д゜)ハァ？意味不明。
常人には理解不能なロジックが展開されているらしい。
842 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:43
>>837
ちょっと、言ってみたかっただけ。ってのはダメ？
843 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:43
「ミミズク」ってミミズが主食だから、そういう名前だって知ってた？
844 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:43
>>837
祈り。
詩編22を読む！
845 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:43
そういう都市伝説があったのは、事実だよ。
だから、何？　>836

そんなつまらないことより、いつパレスチナ人がユダヤ人の土地を
奪ったか、言ってごらん。
846 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:43
>>838
異端にあるかもね。

異端ってのは
教会の意に添わない、くらいの意味ですよ。
847 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:43
>>836加勢してあげる。


>>831
馬鹿や労！パレスチナ人は救われない。
地獄いきだ。いくら殺そうと関係ねえ。市ね。
848 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:44
>>842
うーん・・・難しいとこですね・・
849 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:44
>>843

そうですか？はじめて聞きました。

850 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:44
>>845
第4時中東戦だ
851 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:45
>>847
「市ね」よりも「氏ね」のほうが2ちゃんらしくて良いのではないかと。
852 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:45
>>844サンクス
853 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:45
イスラエル人の「神に選ばれたイスラエル人が行うことは正しいこと」っていう選民思想が諸悪の根源だな。
854 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:46
イスラエルの民とクリスチャンしか救われない。
あなた方も早く救われてください。

＞全員
855 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:46
あらゆる罵倒は神への罵倒と考えなさい。
あなたの敵に対しても、憎しみの言葉を投げかけてはならない。
856 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:46
狂信者どもを抹殺せよ　狂信者どもを抹殺せよ　狂信者どもを抹殺せよ
狂信者どもを抹殺せよ　狂信者どもを抹殺せよ　狂信者どもを抹殺せよ
狂信者どもを抹殺せよ　狂信者どもを抹殺せよ　狂信者どもを抹殺せよ
狂信者どもを抹殺せよ　狂信者どもを抹殺せよ　狂信者どもを抹殺せよ
狂信者どもを抹殺せよ　狂信者どもを抹殺せよ　狂信者どもを抹殺せよ
857 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:46
>>812に答えて下さい
858 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:47
じゃあ俺ノンクリで。
859 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:47
>>854
っていうか、おまいのいうクリスチャンって10人位しかいないし。
860 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:47
イスラエルの民とクリスチャンしかいないような世界には行きたくないね。
あんたの言うようなクリスチャンってのの範囲を考えればなおさら。
861 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:47
>>854
おまいが救われているとはとても信じられない。
862 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:47
>>857
すでに答えた。
863 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:47
真面目な質問なんですが、
オナンがしたのって、オナニーですか？膣外射精ですか？

確か・・女の家に入るときは、必ず地に流し、子をもうけることは無かった。
とか、そんなんですよね？

ってことは、女の家に行く前に、自宅で自慰をして、地面に精液を流してたと考えていいでしょうか？
膣外射精だと、普通、女の体に精液かけますよね？「地」ってのが俺には気になったんですよ。
864 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:48
イスラエルが奪った土地（具体的にはシナイ半島、ガザ、東エルサレムを
含むヨルダン川西岸地区、ゴラン高原）を奪い返そうとしただけだよ。
ちがいますか？

それに、国連決議242はイスラエル軍の占領地からの撤退を求めたもの
で、占領地をイスラエルに与えるものでは決してありませんが、ちがい
ますか？　　>850
865 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:49
>>861
イスラエルとクリスチャンは
古代のユダ王国とエフライムの再現なのだ
信じろ、この馬鹿！
866 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:49
>>854
オマエのいう救われているって何よ？
どこかのキチガイ牧師の言うことを鵜呑みにすることか？（ｗ
867 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:49
或る福音派信徒に聞きたいんだが、
神はクリスチャンとユダヤ人のほかは、愛さないのかね？

868 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:50
>>854

これは少し違う。

ユダヤ人であってもイエス様を信じる必要がある。

イエス様を主と告白しないイスラエル人の魂は滅びる。

第二ローザンヌ-マニラ宣言-

「福音はユダヤ人に第一に　伝えられなければならない」
869 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:51
すいません、詩篇２２読んだんですが、ということは、死ぬ前に神を呪ったのではなく、

　主は貧しい人の苦しみを
　　　　　決して侮らず、さげすまれません。
　み顔を隠すことなく
　助けを求める叫びを聞いて下さいます。
　それゆえ、わたしは大いなる集会で
　　　　　あなたに賛美をささげ
　神を畏れる人々の前で満願のささげものをささげます。
　貧しい人は食べて満ち足り
　主を尋ね求める人は主を賛美します。
　いつまでも健やかな命が与えられますように。

ってことが言いたかったということですか？
それなら理解できますね。
870 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:51
>>863
しかし健康な男性なら3発くらいは可能かと。
871 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:51
なんかややこしいな。偽者さん？
872 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:51
>>864
ウザイよ。スカートめくるぞ。いいのか？
イスラエルがあれほどの少人数で大勝利を収められたのは世界の奇跡に数えられている。
世界情勢は聖書の預言と照らして始めて理解できる。
あんたのような無神論者にはわからないんだよ。
873 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:52
>>846見逃しておりました失礼しました｡
映画のフィクションのようですね｡
874 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:52
>>870
でも膣外射精で地面に精液出す人って少なくないですか？
オナンって変な人？
875 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:52
>>867

いえ、違います。神は愛です。すべての人が救われることを望んでおられます。
しかし、イエス・キリストを拒否した者は神から離され、滅びるしかありません。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
876 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:52
太字(`皿´)ｳｾﾞｰ
877 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/15 01:53
ちなみに、イスラエルがこれらの地域を占領した第三次中東戦争戦争は、
イスラエル空軍の奇襲攻撃によってはじまったもので、決してアラブ諸国
が仕掛けた戦争ではありませんでした。戦争を仕掛けたのは、イスラエル
です。　　>850
878 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:54
>>875
だからパレスチナ人は全員地獄に行くんだよ。みな滅びるんだよ。
879 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:55
>>872
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ　勘違い君、はずかしいね。反論も支離滅裂。

880 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:55
>>877
あずみさん、膣外射精されたことありますか？
もし子作り意外でセックスしたことあるのなら、罪を喰い改めてくださいね。
881 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:55
>>878

イエス様を信じて悔い改めた者は救われます。

882 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:55
太字或る福＝他宗教の回し者
細字或る福＝原理主義の狂信者
883 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:55
>>874
まぁ、顔面に出すわけにもいかないし
884 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:56
>>875
イエスを知らない人は？

優れた仏教者や回教者を知っているが、彼等も滅ぶしか無いのか？
885 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:56
>>870
あずみさん、膣外射精されたことありますか？
886 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:56
>>877
うぜー女だなあ。乳揉みするぞ。いいのか？
6日戦争は世界史の奇跡なんだよ！不信仰者！
887 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:56
教えて下さい。
キリスト教のことをよく知らないまま一年前に洗礼を受けたのですが、（受けさされた）
厚く信仰するつもりもなく、それ以来中途半端なことをしてしまったことに
ずーっと気が重くストレスを感じています。解約ってできますか？

888 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:57
>>877
しかけたのはエジプトのナセルです。
889 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:57
ますます変なのが湧いてきたな。
潮時？
890 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:57
>>886

ﾓﾐﾓﾐ♪(´д｀)ﾉﾉ(･ (･
　　　　↑　　　　↑
　　　或る福音　　あずみ
891 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:58
>>887
どこの教派？
892 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:58
>>883
タマルたんに顔射、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
893 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:58
>>883
普通、女性のお腹の上に出すよね？
894 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:58
>>887
聖書が神との契約書になるので、それを破いて燃やせばＯＫです。
895 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:58
>>887
苦痛になるなら、棄教なさい。
その時もイエスはあなたとともにある。
それを感じられたらまた来るといい。
896 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:58
>>890
ウホッ！いい乳
897 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 01:59
>>884
そうです。ですから、福音を伝えなければなりません。
彼らが滅びないように。イエス様の愛を知ることができるように。

898 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:00
>>887
8日以上たつとクーリングオフが効きません。
http://www.police.pref.kumamoto.jp/b_0703.htm
899 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:00
>>897
イエスの福音と言っても、なんだかいろいろあるらしい。
派閥？

どこでも救われるのかい？キリスト教なら。

今も密かに生き延びている切支丹でもいいのかな？
900 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:01
>>897
ていうかこいつが一番滅びている気がするのは俺だけ？
901 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:01
ノストラダム子って知ってる人いる？
902 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:01
>>901
ギガバイ子なら知ってるが
903 ：Ⅱテサロニケ：03/09/15 02:02
>>884
1:5 このことは、あなたがたを神の国にふさわしい者とするため、
神の正しいさばきを示すしるしであって、あなたがたが苦しみを受けているのは、この神の国のためです。
1:6 つまり、あなたがたを苦しめる者には、報いとして苦しみを与え、
1:7 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、
報いとして安息を与えてくださることは、神にとって正しいことなのです。
そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。
1:10 その日に、主イエスは来られて、ご自分の聖徒たちによって栄光を受け、
信じたすべての者の――そうです。あなたがたに対する私たちの証言は、信じられたのです。
――感嘆の的となられます。
1:11 そのためにも、私たちはいつも、あなたがたのために祈っています。
どうか、私たちの神が、あなたがたをお召しにふさわしい者にし、
また御力によって、善を慕うあらゆる願いと信仰の働きとを全うしてくださいますように。
1:12 それは、私たちの神であり主であるイエス・キリストの恵みによって、
主イエスの御名があなたがたの間であがめられ、あなたがたも主にあって栄光を受けるためです。
904 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:02
>>901
飯塚雅弓のMEGA-TONスマイル?
905 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 02:03
>>899
いいわけないでしょう。
聖書教徒は救われないと奥山師がおっしゃった。
キリスト教徒であれば教会にいき10分の1をささげないとだめだと
906 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:03
ソープに逝くと地獄に落ちるでしょうか？
907 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:04
>>903
永遠の滅び。それは苦痛である生とその繰り返しである輪廻からの解脱である。

神の国に隷属されるクリスチャンどもにはわからんのである。
908 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 02:04
>>905

イエス様を信じる信仰によって救われます。

行いによるのではありません。

909 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:05
何かちょっとつまんなくなってきた。
910 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:05
>>905
太字或る福ウゼェよ。聖書読んでオナニーでもしテロ。
911 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:05
>>905
どんな教会でもいいの？

OKの教会はどこ？
NGな教会は？

912 ：異端警報：03/09/15 02:05
>>907
輪廻転生は異端の教義！
ニューエイジ！
悔い改めよ！
913 ：異端警報：03/09/15 02:07
>>910

ウゼェのはオマエだ！
農薬一気飲みしろ！

大馬鹿矢労！
914 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:07
>>908
っていうか、正直そんなに救われたい？
オイラは今現在、神様から受けている祝福だけで相当幸せなんだけど。
（まぁ、それでも時々つぶやくけどな）
915 ：Ⅰコリント：03/09/15 02:08
>>899　>>911　Ⅰコリント
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。
これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
15:6 その後、キリストは五百人以上の兄弟たちに同時に現われました。
その中の大多数の者は今なお生き残っていますが、すでに眠った者もいくらかいます。
15:7 その後、キリストはヤコブに現われ、それから使徒たち全部に現われました。
15:8 そして、最後に、月足らずで生まれた者と同様な私にも、現われてくださいました。
916 ：異端警報：03/09/15 02:08
読み書きも出来ないカトリック信者の皆さん。
これをクリックして下さい。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
黒いイシス女神が現れます。
手で角を隠しましょう。




わかりましたね。
あなたが拝んでいるのはイシスです。

もっと詳しく知りたい方は
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=1&to=11


917 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:09
>>914
初心者で申し訳ないのですが、神様から受けている祝福って何ですか？
918 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:09
>>908
信じるためにはどうすればいい？
信じると言うのは、やろうとして出来ることじゃないよ。

信じたいけど信じられない。そう言う思いのものは多いはず。
世の中は苦痛に満ちているけれど、神はいっさいの手助けをしているようには見えない…
そう感じて、神やイエスを疑うのはだれしもあるんじゃないの。
919 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:09
バビロンとエジプトとローマ帝国は
同じように退けられる存在ですよね？
920 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:09
カトリックは異端なの？
921 ：異端警報：03/09/15 02:10
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　マリヤが神の母でも、仲介者でも
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　ないことは証明済みである。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　農薬を一気飲みして
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　確認してくるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣。|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
922 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:10
こんなところで他人を罵倒する香具師が救われているとは思えない。
923 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:10
>>917
うまく言えないけど、神様がいつも自分と一緒にいてくださることかなぁ。
924 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:11
>>923
いないよ？
925 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:11
>>920
ユダヤ教以外は全て異端
926 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:11
「信じる」ってことは、疑う心が少しあるからだと思います。
本当に信じてるなら「事実」としてしか受け止められないと思うのですが、
キリスト教は「信じる」ことを強要しすぎじゃないですか？
927 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 02:11
>>914
聖書のいう救いとは不幸や悲惨の根本的原因である罪からの救いです。

>>911
自分が罪人であると認め、イエス様を救い主、主、と信じるならば救われます。
http://www.japanccc.org/4SLJ.html
ただ、聖書的な教会に行かれることをお勧めします。

ここに所属する教会ならば大丈夫でしょう。
日本福音同盟 - Japan Evangelical Association
ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/
会員
ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/about/member.htm
928 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:12
>>924
まぁ、その人の受け止め方次第って部分も否定しないけど。
929 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:12
こういうこと（↓）を頭に描いた時点で姦淫ですか？

　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /｜
　 　　 ／ ＜＜
930 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:13
>>929
そだね、姦淫かもね。オイラはしょっちゅう頭に浮かぶけど。
931 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:13
>>927
>ここに所属する教会ならば大丈夫でしょう。

この根拠はなんですか？
聖書に書いてあった？
932 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:13
>>923
神様というのは、神の聖霊ということですか？
933 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 02:13
>>918

イエス様のお名前によってお祈りして、聖書を読んでください。

だれも聖霊によらなければイエスを主と告白することはできません。

聖霊なる神がイエス様を信じさせてくださいます。
934 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:14
>>930
ガーン・・・

エロ画像とエロ動画全部捨てることにしますよ！
935 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:14
>>928
神は信じないけど、あなたの信仰は信じるよ。
936 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:15
>>935
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
937 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:16
>>933
疑いの心は消えますか？

疑いの心があるようでは救われませんか？
938 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 02:16
>>932 そうです。
ヨハネによる福音書　イエス様のことば
14:16 わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの助け主をあなたがたにお与えになります。
その助け主がいつまでもあなたがたと、ともにおられるためにです。
14:17 その方は、真理の御霊です。世はその方を受け入れることができません。
世はその方を見もせず、知りもしないからです。
しかし、あなたがたはその方を知っています。
その方はあなたがたとともに住み、あなたがたのうちにおられるからです。
14:18 わたしは、あなたがたを捨てて孤児にはしません。
わたしは、あなたがたのところに戻って来るのです。
14:19 いましばらくで世はもうわたしを見なくなります。
しかし、あなたがたはわたしを見ます。わたしが生きるので、あなたがたも生きるからです。
14:20 その日には、わたしが父におり、あなたがたがわたしにおり、
わたしがあなたがたにおることが、あなたがたにわかります。
>>931
聖書的、福音的な教会だからです。
939 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:16
アダムとイブは、それぞれ複数の存在だったって、ある本で読んだんですが、ホント？
アダムさんとイブさん、一人ずつではないの？
940 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:17
>>919どう？
941 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:17
>>918
神に選ばれていない者は信じることも出来ないし、救われません。残念ですが。
　ウエストミンスター信仰基準 第10章4
942 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:17
>>938
>聖書的、福音的な教会だからです。

素人にわかるように説明して下さい。
943 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 02:18
>>937
信仰は聖化の歩みのうちで深まって行くものです。

確信は神の時に与えられるでしょう。

944 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:18
ドラゴンクエストのロトと聖書のロトは違うんですか？
945 ：941：03/09/15 02:18
参考
http://kingdoman777.hp.infoseek.co.jp/calvini.html
946 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:19
>>941
自分は救われるべき人間だと言うことを信じるために、人は神を信じるのですか？
947 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:19
>>946
そうすると、人は、すごく利己的な理由で神を信じるってことになりますね！
948 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:20
>>943
わかりません。
向いていないのか。
つまり、私は救われるような人間でないのかも知れません。
949 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:20
アニメ版ドラゴンクエストのアベルと聖書のアベルは違うんですか？
950 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:21
ＦＣ版バベルの塔と聖書のバベ・・
951 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:21
まぁ、カルヴァン主義ばかりがキリスト教じゃないし。
952 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:22
887です。どこの宗派かもわかりません。友人家族が厚く信仰していて、そちらのお父さんが
牧師さんで・・・地獄があると話されていました。福音派かもしれません。
953 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:22
ノア以前に出てくる「巨人」って、恐竜のことですか？
954 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:22
>>941

そんなものは、人の考えた神学に過ぎないのでは？
955 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:22
>>949
WWEのケインと聖書のケインではスペルが違うのはわかるのだが
956 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 02:22
>>942

シュライエルマッハーからの自由主義神学（リベラリズム）、
啓蒙思想、進化論、高等批評学によってキリスト教が揺るがされるかに見えたときがありました。

その時プリンストン神学校のメイチェン師らがリベラリズムと戦い、
福音主義の信仰を守りました。

福音派のルーツは初代教会、宗教改革の福音主義プロテスタント、
また、自由主義神学に対しての福音主義という所からです。

なお日本で福音主義と言った場合はリベラル自由主義神学に対しての呼称であり、
福音派とはエキュメニカルに対しての呼称です。

エキュメニカルとはリベラルなプロテスタントとカトリックが人間的思想によって
一致しようとしたことです。しかし、福音派は真理に忠実であり、福音を売り渡して妥協することは
出来ませんでした。
957 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:23
救われない人間を作る神など神にあらず。
改革派の描く神はデーミウルゴスである！
958 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:23
>>953
全日本プロレスの馬場さんです。
959 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:23
神学って、キリスト教を学ぶ上で重要とは言い切れないですか？
960 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:23
人類の大部分を神様はノアの大洪水のときに殺されたことを忘れてはならないね。
99.9パーセントが殺される。選民は安全に守られる。
君らも守られたければクリスチャンになることだね。
それしかない。
>>946-8
961 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:25
キリの神は殺人鬼エホバか
962 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 02:25
>>948

イエス様はあなたを愛しています。

ヨハネによる福音書
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、
御子によって世が救われるためである。
963 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:25
>>960
保身のために入団しろ・・・ということですか？
964 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:25
>>960
まぁ、裁きの時に真っ先に捨てられるのは自称クリスチャンの連中ではないかと
（そうならないための自戒の意味も込めて）
965 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:26
>>960
そんな腐れ神様の下で暮らすより、地獄でﾊｧﾊｧしている方が100倍まし。
966 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:26
教会行ってみたい気もするんですが、そこで若い女の子との出会いとか・・ありますか？
967 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/15 02:26
>>959

重要だと思います。
968 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:28
>>966
若い女の子とﾊｧﾊｧしたいのなら、キャバクラやヘルスへ逝く方がお勧めですが
969 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:28
>>960
そういう脅迫めいたことを言うのは良くない。
同じようなことを言うバカ信者がいたので、教会から足が遠のいた経験あり。
970 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:28
カインはせっかく供え物持ってきたのに、神様、見もしないなんて、
すこしカインかわいそうじゃないですか？
気持ちふみにじってますよね・・・まぁ、だからといって弟殺すってのもオカシイけど・・
971 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:28
＞963

殺されるのが怖くないのか？
ノアの洪水で地の奥底に監禁された霊どもは
イエス様が説教しに黄泉くだりされるときまで3000年も
暗闇の中で苦しんでいたのだぞ。
お前たちもそうならないようにしろ。愛から言っている
972 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:29
>>970
神は等しく愛さないよ
973 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:30
>>970
そう、だから神様はイエスとして苦しみを体験し・・・
974 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:30
>>968
いや、キリスト教は淫売の女にも人気があったと聞いたので、教会で出会えれば、
キャバとかより安いし、救われるし・・最高かなぁ・・と
975 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:30
＞969

殺されるのが怖くないのか？
ノアの洪水で地の奥底に監禁された霊どもは
イエス様が説教しに黄泉くだりされるときまで3000年も
暗闇の中で苦しんでいたのだぞ。
お前もそうならないようにしろ。愛から言っている



976 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:30
>>966
出会いはあるが、セクースできない。
それ以前に、付き合う気にもなれないブスばかりという罠。
977 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:31
>>971
地上の悪党に神罰が下らないのを見ているからね。

私が恐れるのは、今生きている間のことだ。
死後については何も恐れない。
978 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:32
>>971
万が一に備えての保険みたいなものでつか？
979 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:33
＞＞971

なんだ、地獄に行ってもイエス様が救いに来てくれるんじゃん。
永遠に苦しむなんて嘘だね。ﾌﾟﾌﾟ
980 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:33
キリスト教内にも異論がたくさんあると言うことがわかった。
クリスチャンにも下らない人種がいることがわかった。
イエスは、ひたすらに人を愛することがわかった。
愛されていても、こちらが振り向かない限り我が身が滅ぶことがわかった。
981 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:33
ロトの奥さんが塩の柱にされちゃったってホントですか？
あと、天使を犯そうとして（彼らを知りたい＝ソドミー）というのは
どういうことですか？天使は男なの？同性愛者に知りたい（尻たい）ってこと

982 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:33
>>978
いや、サタンの誘惑ぢゃ！
あなたは今試されている！！
983 ：熱血！改革派：03/09/15 02:34
聖書は誤りなき神の言葉である　悪党ども悔い改めよ！
聖書は誤りなき神の言葉である　悪党ども悔い改めよ！
聖書は誤りなき神の言葉である　悪党ども悔い改めよ！
聖書は誤りなき神の言葉である　悪党ども悔い改めよ！
聖書は誤りなき神の言葉である　悪党ども悔い改めよ！
984 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:34
>>981
すごい話だなぁ＞塩の柱
985 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:35
聖書で金儲けしちゃダメですよね｡みんなのものですよね
聖書の翻訳料とるのおかしくない？
986 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:35
知り合いの同性愛者が、別府湾には地震で沈んだ島があるけど、
べつにソドミーじゃないから、気にするな。って言ってました。
987 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:35
>>962
イエスに愛されていることの喜びについて、
今日少しわかった。
それはとても幸福感の伴うものだった。
一方で、疑いの気持ちは消えません。
それは醜いクリスチャンの実態にふれた
せいでもあります。
988 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:36
職場の女の子にストーカー扱いされてるんですけど、俺は愛してるだけなんですよ。
最近、男性蔑視が強すぎると思います。なんとかしてください。
989 ：：熱血！改革派：03/09/15 02:36
>>781
聖書は誤りなき神の言葉である　一言一句信じるべし！
990 ：熱血！改革派：03/09/15 02:37
>>981
聖書は誤りなき神の言葉である　一言一句信じるべし！
991 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:37
神が人をこんなにも醜くお創りになったのは、
より一層人を愛するためであった。
992 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:37
老夫婦に子が生まれるというのはありえないことではない。
今でさえ60歳で子供を産む女性の例がある。
生物学的に異常でもなんでもない。
しかし、処女で生まれるということはない。
なぜならイエスは誰とも同じ人間として生まれたからである。
その霊魂が神的な出自であったにしても
肉においてはまったくの人間であった。
そうでなければならなかった。
にもかかわらず肉さえも聖化して復活に導くほどの力を実現したところにこそ、
その神的な勝利があると思われ。
アルマーは明らかに「乙女」の意味である。
パルテノスはパルテノン神殿を思い出す。
無関係とは思えない。
993 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:37
イエスさんは馬小屋で処女から生まれたらしいですが、
ほんとは、名前を言えない理由（不倫等）があった、普通の男が親父なのではないでしょうか？
994 ：ローマ書：03/09/15 02:38
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。

10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」

10:12 ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。

10:13 「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」のです。
995 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:39
>>993
だとしたらイエスの神性は失われますか？
いいえ。
996 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:39
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　マリヤが神の母でも、仲介者でも
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　ないことは証明済みである。
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　農薬を一気飲みして
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　確認してくるのだ！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣。|了
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|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
997 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:39
さよなら。
998 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:39
>>987
ここにいるのは真のキリスト者ではありません。サタンに惑わされた者たちです。
999 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:39
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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　マリヤが神の母でも、仲介者でも
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　ないことは証明済みである。
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　確認してくるのだ！
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1000 ：ガラテヤ：03/09/15 02:39
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行ないによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。なぜなら、
律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。

2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。そんなことは絶対にありえないことです。

2:18 けれども、もし私が前に打ちこわしたものをもう一度建てるなら、私は自分自身を違反者にしてしまうのです。

2:19 しかし私は、神に生きるために、律法によって律法に死にました。

2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。

2:21 私は神の恵みを無にはしません。もし義が律法によって得られるとしたら、それこそキリストの死は無意味です。」
1001 ：１００１：
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