十十十 カトリック ９４ 十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●直前スレ　十十十 カトリック ９２ 十十十　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053788998/
系譜・用語集・リンク・その他の情報は、realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。
カトスレを見るための補助ＨＰです。カトちゃんねる：　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/

◇ご注意ください！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

◆なお、メジュゴリエ及び聖母崇敬に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。
■メジュゴリエ議論関連スレ
・ＴＨＥ メジュゴリエ：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037881489/l50
■聖母崇敬議論関連スレ
・聖母崇敬、俺さん問題を話し合う：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049318821/l50

■カトスレのローカルルール

スレッドを立てる時は前のスレッドが900を越えた時点で話し合い、
950を越えた時点でスレを立てましょう。

複数スレが立っている場合は950発言がなされた時点で一番早く立ったスレ
以外は無効とします。無効スレは重複スレとして削除対象となります。
カキコせず速やかに静めましょう。

尚、このローカルルールはスレ乱立を防止する為にカトスレ住人の合意のもと
出来たものです。

よろしく。

魔女狩りスレ。

カトリックの犯罪を告発させていただきますから。

新生アリウス異端エホ証と新生ネストリウス異端福音派はキリスト教ではありません。
ただの新興カルト宗教です。ご注意ください！

ご注意！！
いまだに偽聖遺物を公開、信者から寄付金を集めてるカトリック教会の
行動は刑法上の詐欺罪に該当します！！

>>7
じゃあ訴えれば？

もうカトスレ終わらせていいんじゃないの。
病的な粘着しかいないし、カトリックの信者は誰も見てないよ。

明日横浜の山手にある教会にミサに行きたいのですが・・・・。
何時かわかる人いますか？

>>9
終わるときがくれば、自然に終わります。

終わっても、何ヶ月かすると、何らかの形で、
誰かがカトリックスレにあたるものを立てると思う。

カトスレは、あったほうが便利です。
>>10のような一般的な質問だと、2，3分後に返答が返ってきます。
これほどにインスタントな掲示板は、他にありません。

じゃあたまにここを訪れたカトリック信者は、
サロメとか荒らしの下劣なレスを見て不快な思いをしなくちゃいけないんだね。
レスのほとんどがこれじゃなんのためにあるのかわからん。

正論を述べてるだけ。
事実から目をそむけてるのはあなたたち。
コピペ貼りはカトリックでしょW
自作自演W

おい！おまいらもすごろく作りに参加汁！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054655407/l50
ちなみにこれはコピペしてひろめてくれ。

>>13
あなたを見てると悲しくなるよ。
一日中ここに貼りついて、人を不快にさせることで
自己満足してるんだね。
もっと部屋で祈るなり、友人と語るなり、女性を愛するなり有意義な人生を送ってください。
余計なお世話かもしれないけど、あまりにもかわいそうなので・・・

どうなんだろうねぇ
私は生まれてすぐに洗礼を受けて毎週日曜日は教会。
それが当たり前だった。
毎週教会には親戚が集まってたし・・・。
今更「嘘でした」とかいわれたらやっぱり信じられないよなぁとか思う。

>>15
危機感ゼロね、カトリックって。
アタシなら所属教会が犯罪行為に手を染めてたら
即刻行動するけどね。

いまだに偽聖遺物を公開、信者から寄付金を集めてるカトリック教会の
行動は刑法上の詐欺罪に該当します！！

サロメて救い様のないバカだね。
いうに事欠いてこんな幼稚なことを･･
じゃあ訴えてみれば((ｗ

煽りめいてるけど、嘘は書いてませんから。

>>1で批判されて問題になっているので、リトル・ペブルに対する各種批判についての簡単な回答と関連ページをここでまとめておきましょう。

（１）リトル・ペブルは、教区司教および教皇庁から批判されている。
神学的・法的に正当な根拠のない上長の判断・命令に対しては教会法上、上告が可能であり、
カトリック信徒はそのようなものに従う義務はありません。詳細はこちら。

２００２年７月１日のリトル・ペブルの手紙
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl020701.htm
２００２年6月のインガム司教の「教令」に対するリトル･ペブルの回答および上告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/928-935/

リトル・ペブルに対するカトリック教会の調査
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/chousa_index.htm
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/index.html

ROMAN APPEALS　By Neri Capponi
ttp://www.st-joseph-foundation.org/ci-romanappeals.htm

（２）リトル・ペブルを支持するバルトロメオ・シュナイダー司教は、偽司教である。
この批判をしている現地司教は同名の別人ととりちがえているだけです。詳細はこちら。

２００２年６月のインガム司教の命令へのブロウサード神父の回答
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/documents/my_replyto_bishopingham_25june2002.html

サロメ☆ ◆sqHnb0/6.oの存在そのものが犯罪よね。

>>20続き

（３）リトル・ペブルは、多くの人から金をまきあげた。
ミッションへの寄付は自発的に行われるものです。リトル・ペブルによる強要・恐喝の事実は法廷的にも証明されたことはありません。

（４）リトル・ペブルにかかわった人々の中に、自殺者がいる。
リトル・ペブルが自殺をすすめた事実が法廷的に証明されたことはありません。

ウガンダの事件に関するリトル・ペブル自身の言明
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/press_releases/press_release_26th_april_2000.html

（５）リトル・ペブルの予言は、多くが実現していない。
旧約聖書の例に明らかなように、災いの予言はもとより条件付きのもので、人間側が解釈したように実現するとはかぎりません。

啓示による予言は、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて、
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳は
Summa Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

リトル・ペブルの予言一覧
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/book_extracts/list_prophecy.ht

>>18
スチュワーデス殺しをもみ消す教会だから訴えるだけ無駄。
ここで真実を訴えます。

>>22続き

（６）リトル・ペブルは、重婚者である。
カトリック神学上、神は預言的啓示によって、場合により掟の適用を停止することが可能です。
詳細はこちら。

ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm512.htm
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm314.htm

その他のさまざまな批判に関するリトル・ペブルの回答はこちら
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/faq.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/928-935/

一支持者のリトル･ペブル弁護
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/922-923/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/917/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/915/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/809-811/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/824/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/827/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/830/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/832/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/839/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/847/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/856/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/858-859/

>>24補足

事実問題についてリトル･ペブルは不可謬性など主張していませんし、
また個々の支持者の言動（出版物もふくめて）のすべてが、彼らがリトル･ペブル支持者というだけで、リトル･ペブル自身の承認を得るわけでもなんでもない。
リトル･ペブルを批判する皆さんは、このことを理解しておられますか？

リトル･ペブルのカトリックとしてのアイデンティティ問題を論じる際には、そのようなことは一切根拠になりません。
カトリックとして洗礼を受けた人間を、カトリックでない、と断言するために必要なのは、事実問題における誤謬でもなければ本人や支持者の道徳的非行でもない。

カトリックとして信ずべき真理を否定して異端となったか、あるいはその他の理由で、破門されたことを明示せねばならないのです。
リトル･ペブルは「異端である」あるいは、「カトリックではない」と主張する皆さんは、この大前提を理解しておられますか？

カトリックとして洗礼を受けた人間が、異端としてカトリックでなくなるためには、教会法７５１条によって、以下の要件が必要です。

すなわち、「神聖なるカトリック的信仰をもって信ずべきいずれかの真理を、かたくなに拒絶しあるいは疑うこと」です。

リトル・ペブルが異端である、と主張する人間は、リトル・ペブル自身のテクストによってこの要件がみたされていることを明示できないのならば、明らかに不当な裁きを行い、隣人の名誉をはなはだしい仕方で傷つけているのです。

しかるに、マーレイ司教も、ウィルソン司教も、彼らに私信を出した教理省の人物も、日本のカトリック中央協議会も、リトル・ペブルに対する彼らの批判において、
この要件を何ら明示していません。

皆よくサロメを叩けるね。
おれは気の毒で胸が痛むのだが。
それとも構ってあげるのが最大の思いやりなのかなw

>>25続き
批判サイトに著作がアップされているデルコル師は、リトル･ペブルのかつての支持者たちからの伝聞をもとに書いているにすぎず、
リトル・ペブルが金銭にからんで違法行為を行ったという話は法廷的に証明された事実ではありません。
支持者が寄付をするのは自由意志にもとづく各自の決定の結果に過ぎません。
また、リトル・ペブルの講話やメッセージの中には、金銭を出さなければ災いがある、などというような言明はどこにもありません。

あらゆるカトリック信徒は、教会法1417条により、自分へのいかなる不利益処分に関しても、聖座へ上告することができます。

ウィルソン司教の請求は教皇庁の支持を得ているといいますが、内容は、教理省の一人物による私信にすぎず、聖座の公式決定などではありません。

リトル･ペブルの主張に関するいかなる上級審も開かれないまま、批判の教義的根拠は明示されないままの一方的通達です。
シュナイダー司教に関するウィルソン司教の勘違い問題も放置されたままです。

バチカンの公式ページに行ってLittle Pebbleで検索をかけてみてください。
リトル･ペブル断罪の公式文書など出てきません。

ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/index.html

ヴァチカンのサイトのサーチはここです。
ttp://vatican.mondosearch.com/index.html

>>27続き
リトル･ペブルを支持するシュナイダー司教は、司祭であったときはスペインのトレド教区のCardinal Marcel Gonzales Martinのもとで働いていました。
1998年に、彼はThuc Lineの司教であるアタナシウス司教から司教叙階を受けています。
Thuc LineというのはベトナムのArchbishop Pierre Martin Ngo-dinh-Thuc(†1984)から司教叙階を受けた個々の司教たちの系列のことで、ピオ十世会と同様の保守主義的路線をとり、ヴァチカンに不従順でした。
しかしアタナシウス司教は一致に立ち戻り、2001年に教皇ヨハネ･パウロ二世とミサを共同司式しています。

その他、リトル・ペブルを支持したカトリック教会の高位聖職者たちは以下のとおりです。
１９８９年１２月に、ザイールのモケ・モツリ司教は、彼の教区のためにリトル・ペブルの仕事を認可。
１９９２年６月にトゥク大司教の後継者の司教たちの一人、パリのミゲ司教は、聖シャーベルの祈りのグループとこのミッションを認可。　
１９９２年１１月に、インドのエルナクラム大司教区のアントニー・パディヤラ枢機卿は、リトル・ペブルを支援。
１９９４年４月に、マロン典礼のレバノンのナッセル・スフェイル枢機卿は、聖シャーベルの祈りのグループに彼の公けの認可を与える。
１９９４年１月に、レバノンのベイルートのギリシャ・メルキート典礼のハビブ・バッカ司教は、同様に聖シャーベルの祈りのグループに認可を与える。
同じく１９９４年に、マロン典礼のレバノンのアラドのフランシス・ネメ・バイッサリ司教は彼の認可を与える。
１９９８年７月に、ベネズエラのメリダのバルタザル・エンリケ・ポルラス大司教は、シスター・マリア・ロドリゲスを通してリトル・ペブルを支援。
１９９９年に、ナイジェリアのフレデリック・エツォウ−ンザビ−バムングワビ枢機卿とムランドゥ・マイイ司教は聖シャーベル修道会の仕事を認可。
２００１年５月に、アンティポロのグンゴン司教は彼の教区内で、この修道会が設立されるのを認可。

しかし、ウィリアム・ムレイ司教と、彼の後任者、フィリップ・ウィルソン司教の介入によって、これらの多くの方々は支持から手を引きました。
問題は、適切な教義的根拠もまったく明示しないまま不当な批判を繰り返すこれらの現地司教の言動にあります。

>>26
あら叩かれてるの？
まともに反論されてないけどね。
結局プロテスタントも悪いから聖遺物偽造や詐欺も良いんだって言うのが
カトリックの主張じゃない。

>>28続き

インガム司教の「教令」（2002年6月16日）に対するリトル･ペブルの回答および第三の上告
ttp://www.littlepebble.org/documents/third_appeal_lp_22june2002.html
ここに至るまでの事実経過については以下を参照
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/chousa_index.htm
文中で言及される関連文書については以下を参照
ttp://www.littlepebble.org/important_events/index.html
文中で言及される教会法については以下を参照
ttp://www.ourladyswarriors.org/canon/

要約：
「・・・・1998年9月11日に、ウィルソン司教は彼が「教会的調査」と呼ぶところのものを開くことを意図している、と私に伝えてきました。
12ヵ月後、彼は、「教令」において公式に、私たちの共同体を閉じるよう命令をなしました。
この段階においては彼の委員会による「調査」などなんらなされておらず、彼も、彼の部下も、私自身に対する何らの審問も行ってはいません。

そして私はローマに「上告」しました・・・教会法が要求するとおり、ウィルソン司教を通じてです。
私はこの上告を規定の期間内にローマに伝えるように、彼に頼みました。

さらに十二ヵ月後、司教は委員会を開きましたが、その委員会は私が「上告」をなしたことを知らされていませんでした。
（このことは彼らの報告書によって明らかです。）
彼らは、この委員会は教会的調査そのものではないと語り、審問のための委員会に過ぎないと言いました。
私は、完全な教会的調査を求めたのであり、またその資格がある、と彼らにくりかえしました。

委員会から何の音沙汰もないまま、ほぼ十二ヵ月たってから、私は「上告」がどうなったのか回答を求めました。
何の返事もありませんでした。
それで私は私の弁護人であるウッズ神父に連絡をとり、彼は私にもう一度「上告」をなすように忠告しました。
私は教会法1638条にしたがってそれをなしました。

私はその文書がどうなったのか、知りたいと思います

>>26
それより、一日中貼り付いていることが不思議。

>>30続き

インガム司教は、1999年9月27日のウィルソン司教の「教令」に含まれる要求の執行は、私の「上告」によって自動的に停止されたという私の主張は誤りであるといいました。
しかし、教会法1683条は、上告は判決の執行を停止させる、と明確に述べています。

私はあなたに以下の事実について考えてほしいと思います。
委員会は2000年の5月に組織されました。しかし、それは、私の共同体の閉鎖を命じる1999年9月30日の「教令」が出た後のことだったのです！このようなことが、教会の歴史において、いつから、正常な手続きになったのでしょうか？！
・・・・
ケビン・マシューによって率いられた委員会は、私の合法的な要求にもかかわらず、自身の判断をなしました。
私が「上告」をなした、という事実は、単純に無視されました。

2001年1月24日に、ウィルソン司教は教理省に彼のとった行動への支持を求めて手紙を書きました。
（この時点で、司教は、教会法が要求するように私の「上告」を適切な経路を通じて送達していないように思われます。）

2001年2月3日、教理省はつぎのようにウィルソン司教に知らせてきました。

「いわゆる聖シャーベル修道会はカトリック教会においていかなる合法的存在も有していないことはきわめて明白である。
カム氏自身が、その承認は離教者によってなされたものだということを認めている。
それゆえ、1999年9月27日のあなたの教令は、完全に有効であり拘束力を持つ・・・」

バチカンからのこの言明は、司教にあてた私的言明に過ぎません。それは私にも、指名された弁護人にも、送達されていません。さらに、私は問題となっている聖職者が離教状態であることを認めたなどという言明をなしたことはありません。
まったく逆に、「私たちの」シュナイダー司教はウィルソン司教の「教令」において言及されているシュナイダー氏と同一人物ではないと指摘したのです。・・・

>>32続き

（訳注：リトル･ペブルを支持するシュナイダー司教は、司祭であったときはスペインのトレド教区のCardinal Marcel Gonzales Martinのもとで働いていました。
1998年に、彼はThuc Lineの司教であるアタナシウス司教から司教叙階を受けています。
Thuc LineというのはベトナムのArchbishop Pierre Martin Ngô-dinh-Thuc(†1984)から司教叙階を受けた個々の司教たちの系列のことで、ピオ十世会と同様の保守主義的路線をとり、ヴァチカンに不従順でした。
しかしアタナシウス司教は一致に立ち戻り、2001年に教皇ヨハネ･パウロ二世とミサを共同司式しています。）

また私は何度かの会合において、ウィルソン司教に対して、疑問の余地無く、私たちが聖にして母なるカトリック教会の幾人もの司教たちによって支持されたばかりでなく、彼らの教区における聖シャーベル会の活動を現実に認可した、ということを証明してきました。
（訳注：次で挙げられている諸司教の文書を参照。ttp://www.littlepebble.org/important_events/index.html
また、ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/index.htmlにリトル･ペブルを支持した諸司教のリストがあります。）

インガム司教の声明は、聖座が指示を下したと示唆しています。
さらにそれは、2002年3月22日に、教理省書記官Most Rev. Tarcisio Bertoneを通じて、同省は・・・彼らの見解によれば、幾つかの機会において、教区の委員会を設け調査を行ったという、マレー司教とウィルソン司教を全面的に支持すると述べています。

第一に、マレー司教は1984年に委員会を設置しませんでした。
そのために私は、調査を求め続けたのです。そしてそれは何年も後になって、1998年に、ウィルソン司教によってはじめて機会が与えられました。この委員会の設置自体、それまでいかなる委員会も設置されていなかったことの明白な承認です。

第二に、インガム司教は、彼の「教令」において、マレー司教は単なる「司牧書簡」を出したに過ぎないと明白に述べています。
この場合、文書は「教令」ではありません。単なる個人的見解の表明です。

インガム司教が聖座の支持を得ているという主張はばかげたものです。教理省は、それ単独では、「聖座」自体ではありません。

>>31
あんたたちもね。
俺さんの無念は晴らしたし。
カトリックの犯罪体質も暴露したし。
参考に↓

29 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/06/07 23:28
>>26
あら叩かれてるの？
まともに反論されてないけどね。
結局プロテスタントも悪いから聖遺物偽造や詐欺も良いんだって言うのが
カトリックの主張じゃない。

>>33続き

インガム司教は述べています。「ウロンゴング教区によって開始された合法的な教会法上の調査による発見を考慮して・・・」

私は、はっきりと断言しますが、以下の理由によって、正当な教会法上の調査などなんらなされていません。

１、インタビューは、単なる準備的聴聞であって、教会的調査をなすものではありません。

２、2000年の委員会は無効です。私が、1999年に、いわゆる「教令」に対して「上告」をなしているからです。それは、そのような
グループによるいかなる種類の判断もあらかじめ無効化しています。

３、調査は、あらゆる主張、提出されたあらゆる文書を調べ、あらゆる証人の意見を聞かなければなりません。

５、教会から、私たちの土地を視察しにきた人間は一人もいません。私たちの主張の証拠として提出された五万通にのぼる手紙類も、何千もの奇跡的癒しの記録や回心の記録も考慮されませんでした。あらゆる証拠は無視されました。

６、教区委員会によって指名された私の弁護人ジョン・ウッズ神父は、手続きの理由について無知でした。

７、インガム司教は私たちに対する彼の「教令」において、私が、2000年11月17日のインタビューの文書に変更を加えた上で署名したと述べています。

これに対する私の答えは以下のとおりです。

委員会において発言された事の記録が、署名を求めて私のところへ送られてきました。
私も、私の弁護人ウッズ神父も、教会が質問するであろう質問についてあらかじめ知らされていませんでした。
それゆえ、私はそのときにできるかぎりの範囲で回答しました。
文書が送られてきたとき、いくつかの詳細をつけくわえることが、私の主張を委員会が理解するのを助けるだろうと考えました。私は質問を変更せず、もともとの回答そのものも変えませんでしたが、単に後者に説明を付け加えました。

>>35続き

８、それは「教令」において、最終的な決定として「聖座は宣言した・・・」と述べています。
聖座は、それ自体としての教理省では、ありません。教理省は、聖座の部分に過ぎません。

９、「教令」は、言うところの「誤った教説」が一体何なのか、何ら明示していませんし、
私はいかなる教会権威者によっても、それらが何であるのか、あるいは何であるかもしれないのか、知らされたことは、ありません。

１０、またそれは、信徒たちにとって、私の「教えと行動が危険で有害である」と言っています。
危険で有害なものとは、一体何なのでしょうか？

１１、「教令」は、マルコム・ブロウサード神父が、「司祭としての職務を有していない」と述べています。
これは事実に反します。
なぜなら、シュナイダー司教によって司祭としての職務を与えられているからです。そして、司祭は、いかなる状況下においても、司祭のままに留まります。

１２、どのようにして、宗教的霊魂たちの修道会が、カトリック教会の教えに反するものでありうるのでしょうか。教皇ヨハネ･パウロ二世の「奉献生活」に従って生活しているというのに？

以上に述べたことをもとに、私はここに明瞭に、以下のことを言明します。

私は聖シャーベル修道会を解散しません。1982年に神が私に与えた仕事も。

私はインガム司教によって2002年7月20日に渡された「教令」も、1999年9月11日のウィルソン司教による以前の「教令」も受け入れません。
1984年12月2日のマレー司教の司牧書簡における「発見」も拒否します。
Most Rev. Tarcisio Bertoneによって伝えられた教理省の言明も拒絶します。
理由は、これらの「教令」や司牧書簡は、非合法だからです。このことは、教会法1638条「上告は判決の執行を停止する」によって、また教会法1628条、1417条、49-50条、221条によって決定されます。

最後に、最も最近の「教令」は、破門の布告を含んでいませんので、私も、私の仕事を支持する人々も、聖なる使徒継承のローマ・カトリック教会のメンバーとして留まります。
・・・・」

山手教会ホームページ
http://homepage3.nifty.com/catholic-yamate/index.html
山手教会信者の方のホームページ
http://www.nomusan.com/

サロメは俺さんだよ。証拠。

１、サロメも俺さんもカトスレと俺さんスレにしかカキコしない。
２、サロメも俺さんもシモネタばかりカキコする。
３、サロメも俺さんも異常なほど粘着
４、サロメも俺さんも夜昼なく書き込む。
５、サロメも俺さんも福音派と称するが知識がデタラメ。
６、サロメも俺さんもカトリックに異常な執着心を持つ
７、サロメも俺さんも所属教会を決して明かさない。
８、サロメも俺さんもノンクリであることはカキコから明らか。
９、サロメが書くときには俺さんは書かない。俺さんが書くときにはサロメは書かない。
10、サロメも俺さんもマルタに対して丁寧。
11、サロメも俺さんも交互に書き込む。
12、サロメも俺さんもマリア崇敬に以上は反感を持つ。
13、サロメも俺さんも偶像崇拝に固執する。
14、サロメも俺さんもイシス崇拝に固執する。

俺さんは性犯罪を暴露されてから自分の味方が必要になり、仮想の応援者を作り上げて、自作自演しているだけです。

サロメは俺さんだよ。証拠。
１、サロメも俺さんもカトスレと俺さんスレにしかカキコしない。
２、サロメも俺さんもシモネタばかりカキコする。
３、サロメも俺さんも異常なほど粘着
４、サロメも俺さんも夜昼なく書き込む。
５、サロメも俺さんも福音派と称するが知識がデタラメ。
６、サロメも俺さんもカトリックに異常な執着心を持つ
７、サロメも俺さんも所属教会を決して明かさない。
８、サロメも俺さんもノンクリであることはカキコから明らか。
９、サロメが書くときには俺さんは書かない。俺さんが書くときにはサロメは書かない。
10、サロメも俺さんもマルタに対して丁寧。
11、サロメも俺さんも交互に書き込む。
12、サロメも俺さんもマリア崇敬に異常な反感を持つ。
13、サロメも俺さんも偶像崇拝に固執する。
14、サロメも俺さんもイシス崇拝に固執する。
15、サロメは俺さんを弁護するのに俺さんはサロメに礼を一度も言わない。自作自演だからさ
16、サロメも俺さんもカトスレ潰しが目的。ｗ
俺さんは性犯罪を暴露されてから自分の味方が必要になり、仮想の応援者を作り上げて、自作自演しているだけです。騙されないでください。

粘着が聖遺物批判やっとるみたいやが、ケキョークこーゆーことだ罠


どこの名所でも特産品があって名物がある。
名物には商売敵ドモが類似品を多々売る。
ところで偽物掴まされた香具師はたまらん。


世のなか本物も偽物もごちゃ混ぜに存在しとるが、ここでの粘着は本物と偽物
の販売業者全て相手取り、こんな商品売る業界全体が悪いとそのアタマの中の
配線がうまく繋がっていない罠。


こんなことで一日中ネットに張り付くとは至極ご愁傷様なことで。

質問させてください
以前カトリック教会でもらったパンフレットに十戒が
載っていたのですが、「偶像を崇拝してはなならい」が
削除されていたのですが、何か理由があるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>41

別に理由はありません。
尚、削除はされてません。

以上。

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　| 実はサロメが女ではなく４６歳のハゲ親父と判明したときー
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（ ）
　　　　 / /＼＼　 　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　��＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/06/07 18:44

どうして聖痕ってそろいも揃って掌に空くのかしら。
誰か書いてたけど、掌じゃ、体重支えられないのにね。

---------------------------------------------------

キリストは神だ。
人間に出来ない事でも神には出来るのだ。
それとも神の全能を否定でもするのか？　ニャロメ？

>>42
すいませんがカトリックの方でしたらもう1度調べて
くださいませんか。
「はじめて教会にいらしたあなたに」　ドン・ボスコ社
のP26です。
よろしくお願いします。

>>41

>以前カトリック教会でもらったパンフレットに十戒が
>載っていたのですが、「偶像を崇拝してはなならい」が
>削除されていたのですが、何か理由があるのでしょうか？

何の十戒か知りませんが、天主の十戒でしょうか。
天主の十戒の第一に「われら汝の主なり。われを唯一の神として礼拝すべし」
というのがあり、この掟から必然的に「偶像を崇拝してはならない」との教え
が導かれるのです。

十戒の十の教えに「偶像を崇拝してはならない」という項目はありませんし、
第一の教えに含まれる意味のものです。
従ってそれが「載っていない」からといって削除している訳ではないと思います。

もしよろしければ、著作者にお尋ねになるとよろしいかと思います。

サロメは礼拝のときベール被ってるのかよｗ
答えられんのか？

>>47
オナニーパンツを被ってるわ。

サロメのヤツ、俺さんと見破られてから急に静かになったな。w

>>41
それは十戒の区分の仕方が昔と今で違うからです。

出エジプト記の第20章

　　　　　 昔　　　　 今
第一戒　　2-3節　　　3-6節
第二戒　　4-6節　　　7節
第三戒　　7節　　　　8-11節
第四戒　　8-11節　　 12節
第五戒　　12節　　　 13節
第六戒　　13節　　　 14節
第七戒　　14節　　　 15節
第八戒　　15節　　　 16節
第九戒　　16節　　　 17節前半
第十戒　　17節　　　 17節後半

どちらの区分でも内容に違いはありませんが
今の区分では偶像崇拝の禁止は第一戒に含まれる訳です。

>>41
天主の十戒の第１「われら汝の主なり。われを唯一の神として礼拝すべし」
についてのカトリック教会の解説の一部


Q.第一戒では何を禁じていますか。

第一戒では、偶像崇拝、迷信、汚聖、異端、そのほかキリスト教に反するすべての罪を禁じています。

Q.偶像崇拝とは何ですか。

偶像崇拝とは神に向けるべき礼拝をただの像や絵や人間など、被造物に向けることです。

Q.聖書はどのような言葉で偶像崇拝を禁じていますか。

聖書は次のような言葉で偶像崇拝を禁じています。「自分のために、なんの彫刻した偶像もつくるを。
上は天に、下は地に、地の下は水のなかにあるものも、どんなかたちのものも。それらの前に
ひざまずくことも、崇敬をしめすこともするな。」

Q.聖書の言葉によれば、あらゆる種類の御像や御絵が禁じられているのですか。

神御自身がモイゼに聖櫃の上に二つのケルビムの像や荒地に青銅のへびなどを作るようお命じになりましたから、
あらゆる種類の御像や御絵が禁じられているのではないことがわかります。
偶像崇拝者たちがしていたように崇拝する目的で作られた偽の神性を表わす像や絵が禁じられているのです。

http://www.seochon.net/korean_movie/actor/kosoyeong.htm
コ・ソヨンもカトリックです。
カトリックは美人が多いですね。

>>50
昔から、偶像の禁止は第一戒に含まれています。
もちろん、カトリックは偶像を禁じています。

>>50
今の区分つうか、立体的な聖像を認めるカトリックとルター派は、聖像崇敬は
偶像崇拝ではないと強調する意味で、偶像崇拝の禁止を第一戒に包含しました。
基本的に聖像さえも認めない正教、聖公会、改革派系統は、今でも偶像崇拝を
禁止する戒律を明文化しています。第何戒かは忘れた（ｵｲ
横レススマソ。

>>54
第七回ニケア公会議で認めた画像εικοναとは、
形という意味しかないですよ。平面なのか立体なのか浮き彫りなのかを限定するものではありません。
正教が平面に限定したのは、公会議ではなく地方会議においての決定です。

>>54
あんた正教のイコン崇敬の凄さをな〜んにも知らないんだね。

>>49
又アルミ堕にやられたのか？（ｗ

俺さんは性犯罪を暴露されてから味方が必要になり、仮想の応援者を作り上げて、自作自演しているだけ。騙されないで。証拠。
１、サロメも俺さんもカトスレと俺さんスレにしかカキコしない。
２、サロメも俺さんもシモネタばかりカキコする。
３、サロメも俺さんも異常なほど粘着
４、サロメも俺さんも夜昼なく書き込む。
５、サロメも俺さんも福音派と称するが知識がデタラメ。
６、サロメも俺さんもカトリックに異常な執着心を持つ
７、サロメも俺さんも所属教会を決して明かさない。
８、サロメも俺さんもノンクリであることはカキコから明らか。
９、サロメが書くときには俺さんは書かない。俺さんが書くときにはサロメは書かない。
10、サロメも俺さんもマルタに対して丁寧。
11、サロメも俺さんも交互に書き込む。
12、サロメも俺さんもマリア崇敬に異常な反感を持つ。
13、サロメも俺さんも偶像崇拝に固執する。
14、サロメも俺さんもイシス崇拝に固執する。
15、サロメは俺さんを弁護するのに俺さんはサロメに礼を一度も言わない。自作自演だからさ
16、サロメも俺さんもカトスレ潰しが目的。ｗ

>>20-36

聖シャーベル修道会が今までに行い、結果的に外れた予言を列挙します。
ひとつひとつ違ったジャンルなのですから、それぞれ個別に外れた理由の説明をお願いします。

リトル･ペブル外れ予言全集

オーストラリアテロ発生勃発予言（２００２年クリスマスに勃発と予告）　　　　　　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_bn_131.htm

第三次世界大戦勃発予言　　　　　　　　　　　　　２００１年９月１２日発表　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm610.htm

ロシア中国北朝鮮の日本侵略予言　　　　　　　　　　　1993年8月13日発表　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lbic930813.htm

大災害発生予言　（2000年12月と1月は特に危険と予告）　　２０００年９月２５日　　　　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lar000925.htm

重要な公式声明　−　巨大な激変は近い　…　　　２００２年７月１０日発表　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_020710.htm

オーストラリア・ニュージーランド沈没予言　　　　　　　２００２年６月２７日発表　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_020627.htm

ＮＡＴＯ本部　バッキンガム宮殿攻撃予言　　　　　　２００１年１０月１５日発表　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_011015.htm

ブッシュ大統領暗殺予言　　　　　　　　　　　　　　　２００１年９月１７日発表　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_010917.htm

エッフェル塔、ロンドンブリッジ、黄金のドーム攻撃予言　　　　　２００１年９月１２日発表　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_010912.htm

火星の２つの衛星衝突予言　　　　２００１年８月２９日発表　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_010829.htm

大警告成就予言　　　　　　　　　　　　１９９９年12月28日に発生と予告　　　　　　　　　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm587.htm

世界戦争　彗星衝突　黄金の時代の到来予言　　　2000年８月３日発表　　　　　　　　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_000803.htm

７６Ｐコホーテク彗星衝突予言　　　　　　　　　　　　　　2000年７月２２日発表　　　　　　　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_000722.htm
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_000624.htm

彗星衝突予言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2000年６月29日発表　　　　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_000629.htm

シドニー国際空港・オペラハウステロ予言　　　　　　　　　　　　２００２年１１月２９日発表　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_bn_129.htm

核戦争勃発予言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９８４年９月６日発表　　　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm016_2.htm
　　　　
偽教皇出現予言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９８４年１０月１３日発表　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm037.htm

日本大災害予言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９８７年２月７日発表　　　　　　　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm269.htm

大地震大疫病発生予言（予防法の記載有　必見）　　　　　　　　　　１９９０年９月８日発表　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm301a.htm

世界政府樹立予言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９９３年７月３日発表　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm395.htm

大戦争接近予言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９９３年８月２４日発表　　　　　的中せず
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm399.htm

これだけ予言が外れてんのに信じるヤシは馬鹿だなw

これから的中するんだろうなー。大筋でLPの言った方向へと流れてるもんね。

>>59-62

旧約聖書の例に明らかなように、災いの予言はもとより条件付きのもので、人間側が解釈したように実現するとはかぎりません。

啓示による予言は、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて、
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳は
Summa Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

リトル・ペブルの予言一覧
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/book_extracts/list_prophecy.ht

>>65補足
教理省の解釈試案によれば、教皇が何発も銃弾を撃ち込まれて殺されるという内容の「第三の秘密」は、暗殺未遂事件によってすでに終了したことになっているのではありませんか？

また、聖ヴィンセント・フェレルは、自分の受けた私的啓示によって、最後の審判が「文字通り切迫している」と解釈し、死の前の二十年間はそのように主張し続けました。が、もちろんそれは実現しませんでした。
（A.Poulain ,S.J.,The Grace of Interior Prayer(Kegan Paul,1912)p.326参照）
神秘神学に関する有名なこの著作は、教皇ピオ十世による認可を受けています。

>>66補足
また、聖ノルベルトは、聖ベルナルドに対して、「自分は啓示によって、反キリストがこの世代のうちに来ることを知った」と断言しています。
（前掲箇所参照）

以前このスレでこの聖ノルベルトを聖フィリポ・ネリかと曖昧な記憶で書いてしまいましたが、訂正します。

>>67補足
また聖ジャンヌ・ダルクは、獄中で主から「私はあなたを助けるだろう」との私的啓示を受け、これを解放を意味するものとして解釈しましたが、もちろん処刑されました。
（前掲書p．324参照）

>>65-68補足

プーランは以上のような例をあげて、

「懲罰に関する全ての予言は、すべて条件付きであると考えてよい。特別な恩恵を約束する予言も、同様である」（p.327）と結論しています。

繰り返しますが、この著作は教皇ピオ十世自身による認可済みの著作であり、著者はカトリック・エンサイクロペディアの寄稿者でもある、有名な神秘神学の権威です。
したがって、予言が人間側の解釈したようには成就しないことを根拠として、リトル・ペブルはカトリックではない、と主張することは、明らかにできません。

ふふふ・・・☆
皆さま、いつも議論に熱心ですね（W

>>50
確かにパンフレットでは今の区分通りに書いてありました。
それで映画の十戒とはズレているのですね。
どうもありがとうございました

>>55
あいにくと、全地公会議のｹﾃｰｲのことはよく存じ上げないもので。
が、イコン崇敬を許可したのは、テオドラ皇后の聖断らしいです。

>>56
十戒の数え方と、イコン崇敬のことは、このさい関係無いんじゃ。
つうか、もろ白人のイエス像やマリア像は、個人的には違うだろと思うけれど、
他所の教派の信仰に口出しする気もなくなりましたので。
でも、何かここらで一発かまさないとつまらないですか。

>>72
イコンか、あれは聖像ではなくただの心霊写真なみのオバケ絵だよな。

そういう意味では正教がマトモな聖像を禁止しているという
あんたの意見は的を得ているんじゃねぇか。

>>73　意味不明

遺恨

>>74
正教の遺恨（イコン）は聖像なんかじゃねぇってこった。
オカルトチックな基地外オバケ絵、あれじゃ悪霊がよってきそうだぜ（ｗ

聖像っていうのはカトリックの御堂にあるようなものを言うんだよ。

とっとと失せろ。このクズ野郎！　

>>77
俺さんうざいよ

>>78
テメーのほうがウゼェんだよ。
いつまでもウダウダ書いてんじゃねーよ、この野郎。

>>76　意味不明です。カトもイコンを認め、敬ってます。

教和、英円似墜手木草死ー四尾。

>>79　俺さん、心療内科で治療受けたほうがいいよ。

>>82
その前に、俺様の鼻毛のオリーブオイル炒め喰ったら考えてやる。

主の平和！
聖霊の交わりが皆さんとともにありますように。

お〜い、おまいら、カトの知識人、これは本当か。和訳のアドレスキボンヌ

ルーテル大丈夫か


ルター妄言集

「罪人でありなさい。罪を堂々と犯しなさい。それ以上に堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「どんな罪も私を害することはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

カトリック、正教は、申命記５章の区分を用いているからです。
出エジプト記のマソラ本文の区分を用いたプロテスタントとは
その為に差異がでたのです。

信者（っていう表現が正しいのかどうかわかりませんが）になるには、どうしたらいいんですか？

「俺は信者だ！」と思えばその日から信者なんですか。
それとも何か手続きとか、証明書とかあったりするんですか？

>>87
カトリック教会の信者ということなら、
まず教会に行き、神父に申し出て、カトリックの教理を学びます。
それからしかるべき時が来たら洗礼を受けます。それで、信者です。

>>80
中世DQNのイコンを認め、敬っているのは保守派だけ。

>>89
ネオもイコン好きのようだぞ。

>>88
どうもありがとうございます。
それ（教理を学ぶ）は、どのくらいの期間行われるものなんでしょうか。

>>91
場合にもよりますが、一年ぐらいでは。もちろん希望すればもっと早く洗礼を受けることも可能でしょう。

キリスト教を知るためのいくつかの資料を紹介させていただきます。

教理書（カテキズム）、カトリック百科事典、トマス・アクィナス「神学大全」、教父文書の英訳
ttp://www.newadvent.org/

「カトリック教会のカテキズム」（カトリック中央協議会）
デンツィンガー「カトリック教会文書資料集」（エンデルレ書店）

聖書の註釈
Theological Works of Fr. William G. Most
ttp://www.petersnet.net/most/browse.cfm

リチョッティ「キリスト伝」ドン・ボスコ社（翻訳文化賞受賞作品）

>>92
どうもありがとうございます。参考になりました。

>>84
然り。
Veni Creator Spiritus! つくり主の霊よ、来てください。
・・・今日は教会の誕生日、アレルヤ。

>>64
はあ、どこが？何一つとして当たってないじゃない。
大筋でLPの言った方向？寝言を言うのもたいがいにしろ。

祈りによって災害を回避したのです

ぼくも>>11の意見に賛成。
もしここが無くなっても、
sage進行の別のカト系スレが荒らされるだけのことじゃないかな。
今はここ一ヶ所が標的になってちょうどいいのかも。
そんな事情も含めてある意味必要な場所かもね。

ところで
今回のカトリック新聞は、いろいろ興味深い記事が多かった。
特にネオチンドンとひょっこりひょうたん島の話がぼくはおもしろかった。
時々あることだけれど、妙なところでカトリック教会とつながってるんだね。

でもいちばん良かったのは一面の聖霊降臨のお話で、
「私たちは出かけていって、何をしなければならないのでしょうか。自分たちの信仰を、大胆に宣言しなければなりません。カトリックであることが秘密ではいけないのです。言葉と行いを通して、聖霊の力が与えられていることを示さなければならないからです」
ってところかな。

あと自閉症の女の子の話もよかった。
「最も価値あることは、霊的に健康だということです。それだけが本当の財産だからです」

カトスレがリトル･ペブルに占領されつつある。

>>96
さすが

>>98
コピペじゃないから削除依頼も効かないね。やな雰囲気。

>>98
ファチマスレもＬＰに占領されてます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049761287/

所詮、客寄せに終末論エサに釣る宗派はカルトの典型的特徴。



キリスト教でいえば「その日そのときは誰も知らない」と聖書にはっきり
書いてある。


ミレニアムで預言のバクチ外れた零細弱小宗派は大きな信用失墜。
見るも哀れ…

＊聖エフレム助祭教会博士

306年頃、シリアのニシビスのキリスト者の家庭に生まれる。助祭に
叙階され、ニシビスとエデッサで活躍し、神学のための学校を設立し
た。禁欲生活を送るとともに、説教を続け、当時の謬説を論駁する書
物を著した。373年に死去。

信じる者の喜びである神よ、聖エフレムは、聖霊の息吹を受けて救い
の神秘をほめ歌い、生涯をささげ、あなたに仕えました。わたしたち
の心にも聖霊を豊かに注いでください。

聖ピオ十世会だより「マニラの eそよ風｣

http://immaculata.fc2web.com/

そよ風 ぴゅ〜。

サロメは俺さん。性犯罪を暴露されてから味方が必要になり仮想応援者を作り上げて、自作自演してるだけ。騙されないで
１、サロメも俺さんもカトスレと俺さんスレにしかカキコしない。
２、サロメも俺さんもシモネタばかりカキコする。
３、サロメも俺さんも異常なほど粘着
４、サロメも俺さんも夜昼なく書き込む。
５、サロメも俺さんも福音派と称するが知識がデタラメ。
６、サロメも俺さんもカトリックに異常な執着心を持つ
７、サロメも俺さんも所属教会を決して明かさない。
８、サロメも俺さんもノンクリであることはカキコから明らか。
９、サロメが書くときには俺さんは書かない。俺さんが書くときにはサロメは書かない。
10、サロメも俺さんもマルタに対して丁寧。
11、サロメも俺さんも交互に書き込む。
12、サロメも俺さんもマリア崇敬に異常な反感を持つ。
13、サロメも俺さんも偶像崇拝に固執する。
14、サロメも俺さんもイシス崇拝に固執する。
15、サロメは俺さんを弁護するのに俺さんはサロメに礼を一度も言わない。自作自演だからさ

>>102

リトル･ペブルは、再臨の日付や時間を確定的に知っていると主張し予言したことはありません。
述べたとしても、推測です。

「これらのことすべてを見たならば、人の子が戸口に近づいていると知りなさい。」（マタイ24:34）

時のしるしが見分けられるならば、再臨が近いということはわかる、とはっきりのべられています。

>>84
やこぶ（小） ◆huhuyTOFE6 よ、あわれなやつだな。
必死でしがみついてるな。喪家の嫁さんは元気か？

リトルは重婚して出来た子供が無原罪なんだって、
こんな世迷言よく信じられるね。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>108
げんきですよ。　

>>109
リトル・ペブルは、重婚者であるという批判について。

カトリック神学上、神は預言的啓示によって、場合により掟の適用を停止することが可能です。
詳細はこちら。

ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm512.htm
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm314.htm

>>11
大手をふって離婚できるからいいな。
その上で他人には「離婚駄目」って説教するんだから、たいした道徳家だ。

>>113
>>112へのレスでしょうか。もしそうであるとするならば、
No.314を読んで、ペブルの苦悩を知ったならば、そのように軽々しく言い放つことなどできないでしょう。

>>114
＞ペブルの苦悩を知ったならば、そのように軽々しく言い放つことなどできないでしょう。

それは、ペブルを妄信しているあなただけです。

>>112
で、自分の子供が無限罪という妄言についてはどう肯定でするの？

>>1のサイトで公開されている江原氏によるリトル･ペブル批判「リトル･ペブル運動への警告」（世のひかり社）の誤り

まず、引用されているマーレイ司教の声明に対するリトル･ペブル側の回答は以下のとおりです。

THE LITTLE PEBBLE and Natural Justice
by Fr. Malcolm Broussard
ttp://www.littlepebble.org/documents/lp_bishop_murray_statement_1984.html

ttp://www.cultnews.jp/73-1.htm
＞リトル・ペブル運動にいたっては教会内部からじわじわとカトリックを筆頭に諸キリスト教会を崩壊させようと意図しているからである。

江原氏にどうしてそのようなことがわかるのでしょうか？人の内心を裁くのは神のみです。リトル･ペブルがこのような意図を公演で言ったりメッセージに書いたりしたことはありません。

＞リトル・ペブルは他の諸外国に比べ幾度となく日本国内を巡礼に講演に立ち回り、献金という名目で邦貨を数多く獲得している。・・・これによって私たちは、リトル・ペブルの真の目的がジャパン・マネーにあるのではないか、と、考える。

支持者からの寄付は本人の自由意志の決定の結果であり、強要・恐喝などをリトル・ペブルがやったというようなことは法廷的に証明されていません。

ttp://www.cultnews.jp/73-5.htm
＞このリトル・ペブルなる人物であるが、・・・正確にはすでに破門されている。

有効に成立した破門宣告など存在しません。破門されているというのなら日付と文書を明示しましょう。

ttp://www.cultnews.jp/73-b.htm
＞最後に、リトル・ペブル信者は手による聖体拝領を頑固に拒んで教会の神父さんたちを困らせている

いうまでもありませんが、手による聖体拝領の強制こそ非合法です。
これは、同じサイトにあるデルコル師の文書自体において、以下のようにはっきりと指摘されています。
ttp://www.cultnews.jp/75-f7.htm
ttp://www.cultnews.jp/75-f8.htm

>>1の批判ページで公開されている、デルコル師によるリトル･ペブル批判「リトル・ペブル　警戒すべき偽預言者」の誤りについて

ttp://www.cultnews.jp/75-7.htm
＞教皇に選ばれるのは、独身の聖職者であるというのが、教会2000年の伝統です。だから、リトル・ペブルは決して教皇に選ばれる可能性はありません
教会法上、教皇になるためには男子信徒であればよく、枢機卿である必要も司祭である必要もありません。
（平信徒の場合、選ばれてから叙階される）
また、独身である必要もありません。初代教皇ペトロは、結婚していました。

ttp://www.cultnews.jp/75-b.htm
＞リトル・ペプルを「謙遜な犠牲の小羊」と呼ぶのは、なんとごうまんな態度でしょう？
原文を見れば明白ですが、ここで呼びかけられているのはペブルではなく聖シャーベルです。

＞やっぱり何も起きませんでした。
啓示による予言は条件付のものであり、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて、
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳は
Summa Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

ttp://www.cultnews.jp/75-e.htm
＞沢山の人たちから、どれほど大きな財産を吸い上げてきたことでしょう
支持者が寄付をするのは彼らの自由意志による決定の結果に過ぎません。また、リトル･ペブルは寄付を修道会・共同体の土地や建物の整備のために用いているのであって、それで私腹を肥やしているわけではありません。

＞マリアさまが女学生のように、かれらに従わねばならないというのでしょうか?
リトル･ペブルが聖母に「何日に来い」などと命令したメッツセージは存在しません。
聖母が「何日にこれこれの場所で出現を行います」とローキューションでおっしゃることは当然可能です。

その他の点に関しては>>20-28参照。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>72
＞あいにくと、全地公会議のｹﾃｰｲのことはよく存じ上げないもので。
＞が、イコン崇敬を許可したのは、テオドラ皇后の聖断らしいです。
その時代より古い聖画像がは一杯あるよ。
第七回ニケア公会議は、ビザンツ皇帝レオン３世のイコノクラスムから、
やむを得ず再認したってこと。

＞十戒の数え方と、イコン崇敬のことは、このさい関係無いんじゃ。
それはそうね。しかし、偶像礼拝禁止の項目を第一戒に含めようが第二戒に含めようが、
カトリックも正教も偶像の意味は同じで、何れも偶像は禁じてます。

＞つうか、もろ白人のイエス像やマリア像は、個人的には違うだろと思うけれど、
＞他所の教派の信仰に口出しする気もなくなりましたので。
＞でも、何かここらで一発かまさないとつまらないですか。
ハリストスが巻物ではなく、本の聖書を持ってるイコンがあったりね。
画像は厳密な描写ではないよ。あくまで似姿。

青眼ウザイよ。メジュでさえリトルみたいなドキュンはいないよ。ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ

>>121
今度のは、どうも青眼ではないらしい。
別スレでは、ｼﾙﾋﾞｳｽと間違えられたりしていた。

>>122
ｺﾋﾟﾍﾟ嵐ｳｻﾞ杉。青眼でしょ。

こちとらｶﾄｽﾚ住人に遠慮してｺﾋﾟﾍﾟ一切やめたんだからさー青眼もｺﾋﾟﾍﾟ嵐やめな。

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

もう、幻視とか預言とかは結構。信じたい人は信じれば？
信じない人がいてもそれはそれでいいんじゃない？

化けの皮はがれてからサロメ出てこないね。ｗ
やぱ俺さんだったか?

>127どうやらそのようね。

サロメさん＝俺さんは他教派を叩くことで、自派の教勢が奮う目的を果たせると思っているみたい。
まるで、よく見かける他の立候補者の欠点を論うだけの政見放送みたい。

>>126
>>1において、リトル・ペブルに不正な批判をくわえるページがリンクされているので、それに対して反批判をくわえているだけです。

>>126
ローマカトリックは幻視、いんちき予言だらけ。ルルドの「奇跡」はその代表でしょう。
福音派の故高木慶太師はルルドのマリヤによる奇跡を悪霊の働きと書いています。

>>41
ローマ教会が偶像を拝み続けるためにそのように十戒を勝手に改変したのです。
ユダヤ教の伝統とも違いますし、正統福音主義とも違います。

このことでもローマ教会の体質がよくあらわれていると思います。

ローマ教会は再宗教改革が必要です。
鍵となるのは聖霊刷新でありましょう。

>>131-132

俺さんウザイよ

>>133
なんでも俺さんにするのはコピペ魔とかわりません。
「あんたは俺さん」というコピペを貼り付けるようなものでしょう。

>>131
俺さん、あれこれハンドルかえるのやめな。恥ずかしいから。
高木のクソ預言のほうがドキュソじゃん。
これで俺さんの年齢が判明したな。40代後半から50だ。

>>131ユダヤ教の伝統、神道くさいけど、そんなことも知らないわけ？
天使崇敬･聖地崇敬･預言者崇敬･遺物崇敬他、いっぱいあるけど？
カトリックなんて、まだまだマシよ。

高木慶太って大阪のﾄﾞｷｭｿ牧師じゃんか。それが俺さんの聖伝か？ｹﾞﾗｹﾞｰﾗｗ

>>130人間ってね、自分の信じているものが本物かどうかは
分からないわけ。本物と信じてるだけに過ぎないの。

それから、残念だけどリトル･ペブルは神道を誤解する秋田より最悪。

>>132
俺さんは再宗教改革が必要です。
鍵となるのは正しいマリア崇敬でありましょう。

>>135
いまもいのちのことば社から出ています。
一昨年天に召されました。

>>136
ユダヤ人はまだ救われていません。
ローマ教会の方々もはやく主に立ち返ってください。

プロテスタントの聖書主義は間違ってるわ。
福音主義であるべきよ。

>>140イエズスは、ユダヤの何も否定してないわ。残念だけど。
律法至上主義を否定しただけよ。これは、聖書主義否定よ。

>>141
ならば福音主義になってください。

>>143それはあなた達がすることよ。
福音主義と称するんだからね。

福音主義であるなら、イエズスの言葉以外のものに目を向けないことよ。

>>131全部間違ってます。

>ローマ教会が偶像を拝み続けるために

偶像なんてありませんし、拝んでません。

>そのように十戒を勝手に改変したのです。

10戒なんて変えてません。70人訳に従って区分しただけです。セブンスデーなどが言う第2戒の削除なんてしてませんし、出エジ20章には10戒以上あります。

＞ユダヤ教の伝統とも違います

ユダヤ教の典礼を新約に昇華して引き継いだのがカトリックです。

＞正統福音主義とも違います。

そんな主義は聖書に書かれていません。

>>145
そうです。

救い主はマリアではなくイエス・キリストです。
罪の贖いのために死なれた罪なき神の子羊はイエス・キリストただお一人です。

>>147>救い主はマリアではなくイエス・キリストです。

当たり前です。
アダムに対するエヴァが助け手だったように
マリアは贖罪主の助け手です。

>>146 ：ﾒｼﾞｭ吉 ：03/06/09 11:19
>>131全部間違ってます。
>ローマ教会が偶像を拝み続けるために
>>偶像なんてありませんし、拝んでません。

ローマ教会の中は刻んだ偶像だらけです。

>そのように十戒を勝手に改変したのです。
>>10戒なんて変えてません。70人訳に従って区分しただけです。セブンスデーなどが言う第2戒の削除なんてしてませんし、出エジ20章には10戒以上あります。

これは削除といいます。ローマ教会に都合の悪いものを勝手に消し去ったのです。
聖書と全キリスト教会に逆らっています。

＞ユダヤ教の伝統とも違います
>>ユダヤ教の典礼を新約に昇華して引き継いだのがカトリックです。

ユダヤ教の悪い部分だけを引き継いだのがカトリックです。

＞正統福音主義とも違います。
>>そんな主義は聖書に書かれていません。

これこそ聖徒にひとたび伝えられた福音です。

>>149＞これは削除といいます。

なら、あんたらも削除してます。

>>149
それは十戒の区分の仕方が昔と今で違うからです。
出エジプト記の第20章
　　　　　 昔　　　　 今
第一戒　　2-3節　　　3-6節
第二戒　　4-6節　　　7節
第三戒　　7節　　　　8-11節
第四戒　　8-11節　　 12節
第五戒　　12節　　　 13節
第六戒　　13節　　　 14節
第七戒　　14節　　　 15節
第八戒　　15節　　　 16節
第九戒　　16節　　　 17節前半
第十戒　　17節　　　 17節後半
どちらの区分でも内容に違いはありませんが今の区分では偶像崇拝の禁止は第一戒に含まれる訳です。

>>149
天主の十戒の第１「われら汝の主なり。われを唯一の神として礼拝すべし」
についてのカトリック教会の解説の一部


Q.第一戒では何を禁じていますか。

第一戒では、偶像崇拝、迷信、汚聖、異端、そのほかキリスト教に反するすべての罪を禁じています。

Q.偶像崇拝とは何ですか。

偶像崇拝とは神に向けるべき礼拝をただの像や絵や人間など、被造物に向けることです。

Q.聖書はどのような言葉で偶像崇拝を禁じていますか。

聖書は次のような言葉で偶像崇拝を禁じています。「自分のために、なんの彫刻した偶像もつくるを。
上は天に、下は地に、地の下は水のなかにあるものも、どんなかたちのものも。それらの前に
ひざまずくことも、崇敬をしめすこともするな。」

Q.聖書の言葉によれば、あらゆる種類の御像や御絵が禁じられているのですか。

神御自身がモイゼに聖櫃の上に二つのケルビムの像や荒地に青銅のへびなどを作るようお命じになりましたから、
あらゆる種類の御像や御絵が禁じられているのではないことがわかります。
偶像崇拝者たちがしていたように崇拝する目的で作られた偽の神性を表わす像や絵が禁じられているのです。

>>147マリアは崇敬されるべき人。イエズスは崇拝されるべき神の子。
その区別がつかないなら、意味がないのよ。

あのね、崇敬というものは神が許されているもの。
崇敬は元々はどんなものにでも大いに結構なの。
神が作られたものはどんな小さいものでも称えられるべきものなの。
ユダヤ人が神道を同質と認める理由の一つにこれがあるわけ。

キリスト教は、パウロ派は崇敬や慣行を取りやめたの。
しかし、他のグループは続けていたのよ。

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

まーたく、俺さんは何千回いわれても崇敬と崇敬の区別もつかなけりゃ、神と人間の区別もつかないんだね。脳細胞を初期化したら?ﾌﾟ

>>149偶像だらけなのはプロテスタントよ。イスラム化は良いことではないわ。
ユダヤ教やユダヤ人教会にも、像や絵画はたくさんあったわ。

また、ユダヤ人の使用するマソラはイエズスが死んでからのものよ。
それも、キリスト教徒を排除するためのもの。
マソラの区分通りに十戒を分けなくてもいいのよ。

イエズスが非難したユダヤ教の悪い部分はプロテスタントが引き継いでるわ。
あなたの文面を見る限りね。まるっきり当時の律法主義じゃない。

それから、何？プロテスタント以前はキリスト教が存在してないって言い方ね。
残念だけど、プロテスタントはパウロ主義過激派。
イエズスや他の使徒たちとは関係なしと言っているのと一緒よ。

＞＞福音主義プロテスタント ◆fG88bF.Bag

早く「犬よ!」って言い出したら?w

>>157

あれはなりすまし。

それは十戒の区分の仕方が正統的キリスト教とローマ派セクトで違うからです。
出エジプト記の第20章
　　　　正統キリスト教会　　　　 ローマ派セクト教会
第一戒　　2-3節　　　　　　　　　　3-6節
第二戒　　4-6節　　　　　　　　　　7節
第三戒　　7節　　　　　　　　　　　8-11節
第四戒　　8-11節　　　　　　　　　 12節
第五戒　　12節　　　　　　　　　　 13節
第六戒　　13節　　　　　　　　　　 14節
第七戒　　14節　　　 　　　　　　　15節
第八戒　　15節　　　 　　　　　　　16節
第九戒　　16節　　　 　　　　　　　17節前半
第十戒　　17節　　　 　　　　　　　17節後半

ローマカトリックの勝手な区分では偶像崇拝の禁止は第一戒に含まれる訳です。

パウロが使徒であって、新約聖書書簡を聖霊の霊感によって書いたことを否定するものは、
異端です。

>>158
ブッシュや俺さんやあんたみたくなりたくないから、
福音派なんて、芯でも行かないよ。

イエズスはね、ユダヤ教を原点に戻そうとしたの。
「人を裁くな」とはそういう意味があるの。
どんな小さいものでも称えられるべき神の被創造物だからなの。
しかし、当時のユダヤ人はそれを見失っていたわけ。

パウロのことだけど、彼の評判はユダヤ人信者の中では非常に悪かった。
自分の思い込みを勝手にイエズスの意思だと思い込んでた部分があったの。
でも、使徒たちは誰も彼を非難しなかったの。
逆に「彼もイエズスの名において教える限り仲間である」
としてかばったの。

>>161
イエス様の元に行って下さればいいのです。

幼子のようになってイエスを信じてください。

犬たちよ。聞け！

カトリックの偶像崇拝者どもよ！
お前たちは外の闇に放り出されたくなければ兄弟>>160の言うことを聞くのだ！
偶像をいくら拝んだところで何の救いもない！
犬どもよ！偶像から離れよ！
偶像を崇拝することからお前たちの神父の性犯罪が世界中に蔓延しているのだ。
悔い改めよ！
偶像崇拝者の犬どもよ!

>>160歴史的には、キリスト教はイエズスの教えとパウロの教えの
二つが混ざり合ったもの。
言葉を変えれば、ユダヤ人信者と異邦人信者の奉じた教えが
一体となったもの。

プロテスタントは、それをまた引き剥がして
パウロ主義過激派となり、新しい律法主義を垂れ流してるだけ。

カトリックの犬どもよ!懺悔せよ!

ブッシュ大統領は福音派で洗礼を受けキャンプミーティングで聖霊のバプテスマも受けられた
正真正銘のキリスト者である。
なぜ、兄弟を罵倒できるのか。キリスト者はこれ以上兄弟を非難するのはやめよ！
福音派の教理は常に世界にキリストの福音をあまねく伝導して神の国の到来を早めることにある。福音派とはそういう意味でである。
アメリカにおいてその理念がついに完成されたのである。
大統領は神に用いられているクリスチャンである。
他国を侵略したことは一度もないばかりか、不干渉主義を貫いてきた。
それがパールハーバーで崩されたのだ。
日本の野望がアメリカをこうして世界への調停者に変えしめたのだ。
それをアメリカを侵略国家、獣のように罵倒するのは大きな罪である。

懺悔せよ、犬どもよ！

犬たちよ。聞け！

アメリカは神の国の雛形である。その意味で神の国である。アメリカは正義の国である。世界のどこにもまして。無論、不完全ではある。人間が指令している限り不完全さがついてまわる。
だが、考えよ。世界を究極的に支配しているのは人間でも悪魔でもない。神なのである。
アメリカは特に神に選ばれた国家であり、大統領はその頂点である。
しかも、福音主義の思想を持ち、世界的な偉大な伝道師に導かれているのだ。
毎日祈りを欠かさない。世界の宗教者を呼んで平和集会もしている。立派だ。
戦争は避けられない。テロが世界に仕掛けられている今、おまえたちは何を言ってるのか。
脳内妄想もいい加減にしろ！犬どもよ。
福音派と対テロ戦争とは切っても切り離すことはできない。キリスト教対イスラムの構図に世界情勢を持ってくるとよくいわれるが、それをしているのはテロリストであり、アメリカではないのだ。
犬どもよ。まじめに考えよ。戦争は避けられなくなったのだ。悪魔の破壊行動を許せるか。隣で隣人が殺されているというのに見殺しにできるか？常識で考えよ！

わかったか！犬よ！

>>163ユダヤ教や神道を理解出来れば、
イエズスの教えを理解出来るわ。そんなものよ。

カトリックの犬よ！

アメリカの大統領は神に用いられているクリスチャンだ。
他国を侵略したことは一度もない。150年も対外不干渉主義を貫いてきたのだ。それがパールハーバーで崩されたのだ。日本の野望がアメリカをこうして世界への調停者に変えしめたのだ。
わかるか！犬よ！
だが、それも神のなされたことなのである。そのような時代に世界が入ったということなのだ。
アメリカは世界平和のために行動するように神に仕向けられたのである。
そして、ヒットラーの獣を連合国と共に叩き潰した。
今はイスラム教テロリストが対象である。世界平和のために戦っているのである。
簡単なことなのだ。犬よ。
犠牲者は戦争にはつき物だが、その世話をされるのは神である。
それをアメリカを侵略国家、獣のように罵倒するのは大きな罪である。

懺悔せよ！犬どもよ!

カトリックの犬たちよ!聞きなさい!
犬たちよ。お前たちはなぜ、素直にみ言葉を飲み込もうとしないのだ。
ヨハネは神から差し出された巻物を飲み込んだと黙示録に書かれている。
ヨハネにならって、お前たちは飲み込みさえすればよい。
み言葉は口に甘く腹に苦い。
それは消化するのが難しいということだ。
実生活への応用がそれだけつらさを伴うということだ。わかるか?
だが、それをしてこそ、犬から神の民に昇格できるのだ。
わかったら、今日から素直にみことばを飲み込むのだ!
いちいち神のみ言葉に難癖をつけずに、ひたすら信じなさい。
それでこそ、神の民になれる。信じることが第一歩になる。
生活上の何事も、あなた方は無意識に信じることからはじめている。
いちいち疑わずに、ほとんど無意識的な反射活動で行為しているのが実生活の大部分だ。
そのようになりなさい。そのときに、犬から神の民になれる瞬間が来るのだ。

わかったか!犬どもよ!

カトリックでよかった、神に感謝。

信仰と狂信は紙一重だね。

>>138

＞残念だけどリトル･ペブルは神道を誤解する秋田より最悪。

根拠は何ですか？
（主要論点については>>20-28参照）

福音主義プロテスタントはフリーメソンだろ。
ブッシュはスカルアンドボーンズだし。ｗ
石屋氏ね!悪魔！

>>173
都合が悪くなるとフリーメイソンの陰謀論を出してごまかすのか。蛆虫どもよ。聞け。
ブッシュ大統領は福音派で洗礼を受けキャンプミーティングで聖霊のバプテスマも受けられた
正真正銘のキリスト者である。
なぜ、兄弟を罵倒できるのか。キリスト者はこれ以上兄弟を非難するのはやめよ！
福音派の教理は常に世界にキリストの福音をあまねく伝導して神の国の到来を早めることにある。福音派とはそういう意味でである。
アメリカにおいてその理念がついに完成されたのである。
大統領は神に用いられているクリスチャンである。
他国を侵略したことは一度もないばかりか、不干渉主義を貫いてきた。
それがパールハーバーで崩されたのだ。
日本の野望がアメリカをこうして世界への調停者に変えしめたのだ。
それをアメリカを侵略国家、獣のように罵倒するのは大きな罪である。
懺悔せよ、犬どもよ！

ペトロなんて偉いわよ。パウロに妻帯してることまでぼろくそに言われても
じっと耐えてたのよ。
パウロという奴は卑怯でね、自分やヨハネが独身だったことを
引き合いに出して、ペトロを責めつづけたの。そんな奴よ。
でも、そんなパウロもヤコブにだけは歯向かえなかったの。
ヤコブは威厳に満ちた人で、ユダヤ人から義人といわれて
崇敬を集めていたの。
あら、義人･賢者崇敬が存在したことを忘れていたわ。

でも、異邦人信者はパウロ以外の人とは教会が違うから、
あまり知らなかったのよね。
でも、徐々に交流が始まってゆくから、ユダヤ人教会の
習慣も流入してきたわけ。
それを嗅ぎ付けてパウロは常に怒ってたらしいけどね。

カトリックは薔薇十字会。

たとえカトをやめたとしても福音派だけには行かねえよ。
まだ神道に行ったほうがマシ。
福音派ってロクな奴見たことないもんね。キチガイばっかし。

犬たちよ！聞きなさい!

フリーメイソンのフの字もしらんで批判するでない！
プロテスタントが近代フリーメイソンを創始した。これは常識である。
プロテスタントはフリーメイソンの純粋な思想を受け継いでいる。
イエスは真の意味でフリーメイソンである。
イエス自ら「私は石工の捨てた隅のかしら石である」といっているではないか。
隅のかしら石とは石工の用語で建築物の礎石である。
イエスこそ礎石である！
それこそ真のフリーメイソンである！
地上に天国を作り出すという神の大仕事をするのがフリーメイソンである。
おまえたちもすでにフリーメイソンと和解したのであるから
早く加わりなさい！

わかったか!犬どもよ!

>>176ユダヤの秘教主義＝エジプトの流れ。
ユダヤの正統からも異端とされる流れ。

色情狂の犬どもよ!懺悔せよ!

児童性虐待罪で警察に追われている神父が逃亡中に飛び降り自殺。
http://seattlepi.nwsource.com/national/aplatin_story.asp?category=1102&slug=Mexico US Church Abuse
カテキスタ修道女、性的虐待で訴えられる。
http://www.ctnow.com/news/local/hc-nunsexsuit0524.artmay24,0,7517323.story?coll=hc-headlines-local
性的虐待の悪習慣に対する教会の態度を非難し、被害者のための基金を募れと公言した司祭が職を解かれる。
http://www.northjersey.com/page.php?qstr=eXJpcnk3ZjczN2Y3dnFlZUVFeXk1MyZmZ2JlbDdmN3ZxZWVFRXl5NjM4NDI1MiZ5cmlyeTdmNzE3Zjd2cWVlRUV5eTM=
神父の秘書を務めていたカトリック信徒婦人3人がカナダのエリー大司教区を訴えた。司祭館にポルノ雑誌を持ち込んでいる神父に注意した3日後に首をはねられたから。
5月27日ＡＰ　http://www.post-gazette.com/localnews/20030527erie0527p5.asp
ミルウォーキー大司教区２０年前に大司教から性的虐待を受けたとして訴訟を起こしていた男性に6000万円を支払い大司教を更迭。
http://www.wisinfo.com/heraldtimes/news/archive/local_10471001.shtml
オルバニー大司教区。新聞とラジオに35000ドルをかけ性的虐待犠牲者に名乗り出るように呼びかける。彼らを癒し今後の犠牲者を食い止めるためと説明。犠牲者はさらに増えるだろうな。
http://www.troyrecord.com/site/news.cfm?newsid=8165711&BRD=1170&PAG=461&dept_id=7021&rfi=6

しかしなんで福音派にはキチガイが多いんだろ。誰か教えてくれ。
ネコを呼び寄せるまたたびみたいに、福音派はキチガイを呼び寄せる
フェロモンでも出しているのかね。それともまともな人間でも福音派
に足を突っ込むと洗脳されて頭がおかしくなるのかね。

>>172彼がもらっている預言。
これは明らかにマリアのものではないわ。それが根拠。
一通りカトリックの伝承と重ね合わせて読んで御覧なさい。
相違点だらけよ。

犬どもよ。よく読むのだ！
フセインは偉大なるサタンの戦死である。
ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである。
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！

そういえばいつぞやの教皇ヨハネ・パウロ2世による荘厳ミサで、
モーツアルトのミサ曲をつかっていましたが、
Wozartがフリーメーソンであったことは良く知られています。

またW.A.Mozart作曲のアヴェ・ヴェルム・コルプスはよく使われます。

>>175
　がんばれ、ファイト！！
　パウロ？ペトロ？
　そんな奴らを私は知らん..

>>182
だからそれをちゃんと具体的に挙げてみてください。

>>福音主義プロテスタント ◆IZm9C5th3Y

またですか。あなたは私になにか恨みがあるのですか？
俺さんですか？　それとも神学生の誰かですか？

カトリックはブッシュを見習いなさい。神の正義を行使する行動はたたえられなければならないからである。
カトリックはプロテスタント化されなければならない。そこにこそ真の意味での一致がある。
だが、プロテスタント諸教派もブッシュをキリストの最高軍司令官として認め、世界に神の正義を実力行使することにおいて一致しなければならない。
今は悪魔の軍勢を根絶やしにすべきときである。互いに不和を起こしていては神の国を建設することはできない。世界最強の国家、世界最高のキリスト教国家、アメリカにおいて一致せよ。
最終的にはプロテスタントの悪行の数々も世界に告発して、カトリックのようにその悪を粛清しなければならない。
証拠は天に届くほどわれわれは集めてある。暴露されるときを期待せよ。
イエスは言われた。隠されているもので明らかにされない罪はない。
プロテスタントは、カトリックが裁かれるのを見て有頂天になっているが、彼らの組織も崩されなければならない。
最終的に既成キリスト教はすべてその悪によって自滅し、真の神であるルキエル１神において希望を見る。ルキエルは創造主の第１の御子である。
「光よあれ、すると光があった」その光がルキエルである。ルキエルとは光の神の意味である。それはイエスの命であった。
プロテスタントもカトリックもその偽りの組織によってルキエルに厚いベールをかぶせた。ルキエルにおいて人類はみな和解できる。光において人類はみな恩恵に浴せる。
ルキエルは今、すべての宗教を光によって照らし、彼らの隠された悪事を白日の下にさらしておられる。
このようにして悪は地の奥底から噴出して光の中で消えてゆく。それが裁きだ。こうして世界は神の国に変えられる。キリストのいのち、ルキエル、聖霊が支配する千年王国がこうして実現される。
それに期待せよ。すべての人為的宗教組織は粛清されまったく新しいものになる。ルキエルから直接啓示を受けてそのもとに新世界を作る新時代が来る。この大仕事に加わりなさい。

>>183
メーソンの上部位階は悪魔崇拝をやっています。
アルバート・パイク自身が「主はルシファーである」と断言しています。

189さん、これはどうですか？

教皇ヨハネ・パウロ2世による荘厳ミサで、
モーツアルトのミサ曲をつかっていましたが、
Wozartがフリーメーソンであったことは良く知られています。

またW.A.Mozart作曲のアヴェ・ヴェルム・コルプスはよく使われます。

>>177ユダヤ人は神道を同質視してるからね。
まぁ、両者とも民族宗教だし、偶像はないし、
始まりにおいて一柱だし、神の数を柱で数えるし、
風習において似てる点が多いからみたいよ。
何にでも敬意を払う習慣は、両者共通だから。
それから、集落以外の場所を悪霊住まう場所として
恐れるところも共通点があるからね。

>>178確かに、最近はユダヤ人のメイソン会員も多いけどね。
でも、福音派は毛嫌いしてるはずよ。
その創立者が会員だったとしても。

>>187
ブラザーよ。共にカトリックへの伝道に尽くそうではないか!
今こそ、メイソンの真の理想を明らかにすべきときである!
それはキリストの神の福音を回復することである！
キリストは真のマスター・メイソンであられた!それがうやむやにされて今に来ているのだ!
キリストが世に再臨されるときが今近づいている。
千年王国を世に実現し、凡てのものを自由・平等・博愛に招くためである！
共に協力しようではないか!

>>186具体的にって、全てがそうなんだから仕方ないわよ。
全てがそうとしか言いようがないんだから。

>>190
何の問題もありません。ミサ曲自体はメーソン思想を喧伝するものではありませんから。
ちなみに、教皇権を擁護する保守的思想家として著名なジョゼフ・ド・メーストルも一時メーソンでしたが、
そのことは彼の教皇権擁護の正当性になんら影響を与えません。

>>191
>>でも、福音派は毛嫌いしてるはずよ。

実体を知ればもちろんそうでしょう。
しかし、福音派中ではよく知られていないのが現状です。
日本の福音派ではそんなものに興味を持つ人は少ないと思います。

たまたま歴史の合間にでて来る程度でしょう。
たとえばモーツアルトはフリーメーソンだったために終油の秘蹟を拒まれた、と、
書いてありました。

>>192
千年王国論はカトリック教会では排斥されています。
「私の国はこの世のものではない」のです。

>>189犬よ。デタラメを信じてはならない。
パイクは偉大なる棟梁であられたが悪魔崇拝は否定している。
むしろ、悪魔はカトリックの想像した妄想の所産であるとかかれている。
サタニズムは程度の低いカルトである。そんなものを信じてはならない。
ルキエル、聖霊こそがこれからの時代を刷新する鍵である。
これからは聖霊刷新の時代である。それが本格化し始めたのだ。
60年代からである。これからますます本格化する。
神の王国を実現する道を整えるためである!準備せよ!

>>190モーツアルトがメイソン会員だったから、
彼の作ったものは悪かしら？

カトリックではそうとは考えないからね。
イエズスの福音を知っているなら、そうとは考えられないはずだけど？

>>193
正統教義との具体的食い違いを指摘できないのであれば、
あなたの批判は邪推です。

>>194
そうですか。モーツアルトがフリーメーソンだ、と言う理由で
演奏できなくなったら困ります。とても美しい音楽です。

ジョスカン・ディ・プレ、パレストリーナ、アレグリ、ハイドン、モーツアルトなどは、
カトリック音楽家としてすばらしい作曲をしています。
ルターもカトリック音楽を否定はしていません。

>>197
わかってない人ですね。アルバート・パイクは悪魔を神と思い込んでいるだけですよ。

神は遠大なる未来像を心の中に描いておられる。6000年の預言がいまや終焉に近づき、ついに佳境に入ったのだ。
犬どもよ。聞け。それはあの千年王国である。
お前たちは主の治める千年王国をどれほど期待してきたことであろう。
それが今始まろうとしているのである。千年王国はだが、濡れ手に粟で得られるものではない。
お前たちが協力して行動して得られるものなのだ。神は人類をその方向へと動かしておられるのだ。
いたるところで悪を噴出させておられ、その悪を根絶やしにしておられる。
今はすでにハルマゲドンは始まっているのだ。お前たちは霊的なハルマゲドンを知らないのか。
地上に起きるハルマゲドンは最終段階である。すでに審判は始まっている。
次々に悪の独裁帝国は破滅する。この動きにお前たちは従うのだ。
いずれ日本も徴兵制になり世界軍に兵を送り出す。テロ撲滅のためである。
未来に向けて、今から心の準備をせよ。

わかったか！犬！

>>198
はい。包括主義ですね。

しかし、カトリック司祭に終油の秘蹟は拒まれたそうです。

狂犬病がぎゃんぎゃん吠えはじめたな　w

>>195日本じゃそうかもね。外国ではそうなのよ。
といいつつ、実はメイソン系だったりするからややこしいのだけどね。

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パフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフ
パフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフ
パフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフ
パフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフパフ

>>201
パイクについてあなたは何一つ知らないのだ。読んでもいないのだ。
あなたが読んでいるのはペブル派のジャーナリストのデタラメである。
パイクは大統領の顧問も勤めたことを知らないのか！愚か者よ！
アメリカ大統領はクリスチャンである。サタニストではない!

よき羊飼いならぬ、よき狂犬飼い　　激藁！

ひねくれた犬どもよ！聞け！

お前たちはブッシュ政権がイラク、アルカイダを育てたとか戯言を言っているが、それは違うのだ。
あの恐るべき獣、自由の抹殺者、神への冒涜者、ソ連の動きを制するために
神がアメリカを用い、そのアメリカが彼らを用いたということなのだ。
アメリカがしなければ、ソ連は更なる侵略をしてインドもパキスタンもアフガンも、中東全域がソ連の支配下になり、世界はとんでもないことになったであろう。考えただけでも恐ろしいことである。
あのバカ犬どもは主人を裏切った。おのれの利益しか眼中になく、世界の安定など最初から考えていない腐った犬どもだからである。
そして不遜にも主人の国を攻撃したのだ。
バカ犬どもの運命は決まった。主人は彼らを死ぬまで許さないであろう。
大統領が変わっても、対テロ政策が変わることはあり得ない。
同時多発テロがすべてを変えたのである。
お前たち共産主義の腐れ犬どもは早く死ぬことだ。サーズにかかるが良いぞ。
そうして地球から一刻も早く消滅するのが世のため人のためである。
でなければ、現実を見て、アメリカに協力を惜しまぬことだ。

わかったか！バカ犬よ！

私はJ.S.BACHのFugeを練習しなければならない。
それでは。

>>205
メーソンに過度に興味を持つ人は逃避願望が強い人であろうと思います。

福音派の教理と対立しますので、教会内でまともにメーソンが活動すれば、
即戒規処分でしょう。

>>203それとこれはと無関係なのよ。秘蹟をしないのは当然なの。
カトリックの判断と相違があるんだから。
そして、包括主義でもないの。良いものは良いし、悪いものは悪いの。

>>199残念ながら、カトリックの教義以前の問題なのよ。
カトリックの預言の類と、決定的な相違があるわけ。
でも、それを指摘してもあなた達には理解出来ないの。

>>210
メイソン陰謀論などは子供の作り話である。
キリストこそ真のマスターメイソンである。
陰謀論になど逃避するな。
真のメイソンの理想を知りなさい。
湯浅教授の本を読むことからはじめると良いぞ。
犬よ！

>>210福音派の聖書主義は、メイソンの流れなのよ。
聖書主義は、福音派を名乗ってはならないの。
聖書主義は、イエズスの福音に反する新しい教えだからね。

何度も聞くが
「マリア像」
「十字架」
などは　（偶像崇拝）には当てはまらないのか？
聖書中には「あなた方はいかなる形あるものも崇拝してはならない」
と書いてあったがどうなんだ・・・？

>>213犬マリアよ。聞きなさい。
イエスこそが真のメイソンである。
自由・平等・博愛を世界に与えられ、自らをダニエル書に預言された「岩」とされ、
地上に神の国を築く岩とされ、ペテロにその地位を譲られたのだ。
復活のキリストはマスター・ヒラムの化身である!
おまえは何一つ奥義を知らんのだ！

>>214
カトリックは、それらのものを神と考えているわけではないので、「崇拝」などしていません。

どうよ

犬たちよ。聞け！
世界を支配されているのは悪魔ではなく、神である。
そして、神はどの国も駒のように動かされる。
「理神論」も用いられて自在に人類を動かされるのだ。
サタンさえ神のお許しなくして働くことはできないからである。
そして、それを知る者そ神の計画に真実協力できるのである。
おまえたちが善悪と区別するものは善でも悪でもない、
神はそのような概念を超えておられ、善も悪も自在に動かされて、
人類を真の神の経綸の中に導かれるのである。
わかったか！犬よ！
犬には理解が難しいであろうが、できる限り理解するようにつとめよ！

>>215
奥義？
悪魔の「啓示」の間違いではありませんか？
あるいはパイクの作り話とか。

＞２１６　神じゃなきゃいいのか・・・・・それもまた疑問だな

>>215何が奥義よ。どうだっていいのよ、そんなものは。
キリスト教を脅かすものならキリスト教徒にとっては困ったものよ。

まぁ、メイソン会員は最近アメリカでも落選することが多いからね。
影響力低下してるわね。

「事実形のある物」
の有るせいで
「壷」やら「絵」やら「像」などを買う信者がいるんだろ
かえって信仰の妨げになるような気が・・・・
なきゃ無いで儲からないのはわかるが・・・

>>220ええ。ユダヤ教の時代からそんなものよ。
いろんなのがあったけど、全く違反じゃなかったからね。
違反となったのは、プロテスタントか出てきてからよ。

>>219
犬よ。聞きなさい。
イエスこそが真のマスターメイソンである。
自由・平等・博愛を世界に与えられ、
自らをダニエル書に預言された「岩」とされた。
自らを地上に神の国を築く隅のかしら岩と呼ばれ、
番頭ペテロをにその地位を譲られたのだ。
復活のキリストはマスター・ヒラムの化身である!
キリストは戻ってこられ、番頭が何をしてきたかを問われるであろう。
もともとカトリック教会は地上天国を築くための土台として
キリストによって貸し与えられたものである。
おまえたちはそれを知らなければならない。
お前たちの真の主人が帰ってくるときに申し開きをしなければならないのだ。
すでに審判は始まっている。
お前たちは審判されないように聖霊を受けて清くなりなさい。
プロテスタントもカトリックもひとつになって主をお迎えすべきときが来ているのだ。
準備せよ！犬たちよ!汚い心では主をお迎えできないのだ！

わかったか！

>>222プロテスタントではそういうわね。
でも、ユダヤ教徒は何の関係もないから。
イスラエルの神殿は、昔は正教の教会のような感じだったと聞くわ。

>>224
だからオマエの言う聖霊はルシファーなんだろ?

＞２２３
そっ直に言うと
カソリック　と　プロテスタント
との　「最大」の思想の違いは
何で、何によって解決できると思っているんだろ
それともお互い「解決」や「理解」を検討する余地の無いところまで着ちゃってるんかな？

石屋は召し食いに出たか?wもう来るなよ

両者の相違は、プロテスタントが本来妄想や律法主義的見解に
繋がり易い聖書主義を採用してしまったこと。
まぁ、カトリックも権威主義に入ってしまってダメだったけどね。

カトリックや正教のものは、旧約の伝承と新約の伝承を元にしたもの。
プロテスタントは、聖書のみで、他の伝承を聖書によって秤に
かけて解釈するところという相違があるわけ。
だから、聖書の読み方によって異なった解釈が出てくるわけなの。
言葉の解釈って、難しいのよ。
その当時の見解を知らなければ意味はないしね。

そうそう、ユダヤ教でも律法主義的立場では、絵や像は禁止。

だけど、キリスト教の元となったユダヤ人達は、
はっきり言って学がそんなになかったのよ。
だから、像や絵画も使用していたのね。
外国にいたユダヤ人も、外国文化を受け入れていたから、
像や絵画は自由に描いていたの。

カトリックでは聖像は記念･記憶･原像への賛美のための物だから、
それ自体を拝むという習慣はないのよ。正教でもそうよ。
像反対は、不当な言いがかりもいいところよ。

両者の関係の修復は難しいわ。
プロテスタントは聖書以外のものを認めないからね。

カトリックは正教や単性論やアッシリア教会との相違を
まずは克服した方がいいという考え方も多いわ。
他の旧教教派も、プロテスタントの考え方にはついていけてないし。

メイソンはただの同業者団体。
くだらないがせネタで時間つぶすよりはやく仕事にもどったら？
原理プロ君たち。

うむ、布教の際
学の無い者や地域
幼い子供
などに教えることに絵などが必要なのはうなずける・・・・
違いについてもわかた感謝＞マリア

ブッシュ親子はスカル＆ボーンズのメンバー

福音主義プロテスタント ◆fG88bF.Bag　は　フリーメイソンで決まり　！

カトリックの天敵ですだ　！

福音主義プロテスタント ◆fG88bF.Bag　はイルミナティで決まり　！

キリスト教の皮を被ったサタニスト　！

プロは全員打ち首、獄門　！

>福音主義プロテスタント ◆fG88bF.Bagと福音主義プロテスタント ◆IZm9C5th3Yは
人が違うみたい。後者はただの煽り。前者はまとも。
でも、前者も聖書の成立に関する知識はドキュソ。
マソラ区分が為されたのはルネッサンスの時代で、
イエス・キリストの時代は７０人訳を用いていたしその区分で考えられていたし、
申命記の十戒項目の個所とてらして１５００年間区分してきたし。
使徒達も７０人訳を用いてきたでしょ。
それに、十戒の説明を削除してるわけでもなく、カトリックの聖書にはきちんとでてるよ。
だから十戒というと聖書のその個所を即座に思い出す。区分に付けられたタイトル
のみ守ってると思ってる考えそのものがドキュソでは？

むしろ新改訳は意訳が多いと評判。
プロテスタントでも聖書のテキストに忠実な人々や、聖書学者などは
新改訳は使用しない。逆に、岩波訳やフランシスコ会訳が評価されていますよ。

偶像崇拝犬たちよ。まだほざいているのか！聞け!

今日の最新ニュースだ。
アメリカで、撲滅されたはずの天然痘が復活した。
すでに100人が感染し、20人が死んだ。初めてのことである。
これは細菌テロである。テロリストのグループはついに細菌戦争に出たのだ。
犬たちよ。これは重大な結果を呼ぶことであろう。天然痘の致死率は以上に高い。
瞬く間に全米に広がり、無数の死者が出ることであろう。
これはテロリストの命をかけた戦いとなろう。
お前たちは他国のことと考えているのか？とんでもないことだ。
日本でも細菌戦争が近々起こる可能性が高い。
テログループはアメリカ、イギリス、そして日本をターゲットにしているのだ。
お前たちは懺悔して、アメリカと心を合わせて、テロ撲滅のために祈りなさい！

わかったか！犬たちよ！

>>239
（（（（（（（（（（（（ ゜Д゜；）））））））

ほんとかよ？！
ソースは・・・・・？

これの間違いと思われ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000404-yom-int

米で１９人が「サル痘」に感染

【ワシントン＝笹沢教一】米保健当局は８日、ウィスコンシン州など中西部の３州で計１９人が、
天然痘に似たサル痘に感染したことを明らかにした。米疾病対策センター（ＣＤＣ）によると、
感染源はげっ歯類（ネズミの仲間）のプレーリードッグで、５月に同州ミルウォーキーの業者が
近郊の２つのペット店に販売した。この業者が北部イリノイ州の業者から、もう１つの媒介動物
であるアフリカオニネズミとともに入手した時点ですでに感染したと見られている。

サル痘は天然痘より症状が軽く、伝染しにくいが、アフリカ中西部でたびたび流行し、死者も出ている。

　　　　　　　　　　◇

プレーリードッグは、ペストなどを持ち込む恐れがあるため、日本は今年３月、
感染症法で輸入禁止とした。しかし、今回の感染源と疑われるげっ歯類の輸入は、
昨年１年間で約８０万３５００匹に上る。厚生労働省は、プレーリードッグ以外
のげっ歯類についても、輸入規制する方向で検討を急いでいる。（読売新聞）
[6月9日13時59分更新]

>>239みたいな概既知の感染のほうがよほどコワイ。

>>世のなか本物も偽物もごちゃ混ぜに存在しとるが、ここでの粘着は本物と偽物
の販売業者全て相手取り、こんな商品売る業界全体が悪いとそのアタマの中の
配線がうまく繋がっていない罠。

過渡は開き直る事しか出来ないのね。

１　聖遺物崇拝は明らかに呪物崇拝で異端です。

２　聖遺物に、特に主や使徒たちのものに信憑性もないし科学鑑定も
　　実施されてません。されたものは全て偽者でした。トリノ聖骸布
　　が良い例。

３　こんな物で商売やってるのは ローマ教会だけ。組織ぐるみの犯罪です。

わかった？坊や。　

＞カトリックでは聖像は記念･記憶･原像への賛美のための物だから、
お釜リアはエイズでおつむが・・・・
聖遺物は祈願･礼拝の対象でした。聖像も扱いは同じなの。
バラ族ばっか読んでないでお勉強したらW

＞244
でこうかくと必ずお釜やリベラルが聖遺物崇拝は神が許してる
って・・・で質問。

１　具体的なぁ聖書の例文を。

２　ローマ教会が行った形での崇拝や聖遺物偽造も合法なの？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~gol13/
http://www5d.biglobe.ne.jp/~gol13/

こんなインチキのカトリック信徒もいないぜ！抗議のメールを
送ろうぜ。

127 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/09 09:55
化けの皮はがれてからサロメ出てこないね。ｗ
やぱ俺さんだったか?


128 ：マリア ：03/06/09 10:03
>127どうやらそのようね。


アタシがいるときは逃げ隠れしてるくせにW 今日は21:00までいるからいつでも。
詐欺を肯定する理由考えといてね。

>>244いいえ。違うわよ。勝手に捏造したらいいってもんじゃないわよ。
記念･記憶･原像への賛美は、すなわち神の実在を示すものともみなされるわけ。
これは、旧約の時代から変更なし。
どうして、プロテスタントだけおかしなものに変質したのかしら？
それこそ聖書から根拠を示して欲しいわ。

１，聖書のみというのは旧約時代から違法な考え方のひとつなの。
新約になっても変更されたことはないわ。
神の言葉は、様々な伝承により成り立っているものなの。
それがあるから、ユダヤ人は神道を認めるわけ。
しかし、キリスト教徒には認められないわけ。
キリスト教にはパウロ主義という新しい伝承も存在するから。

２，ええ、合法よ。プロテスタントからは違法にしか見えないだけ。
聖書以外のものを捨ててしまったんだから。

>>248
あらぁ！まりあさん、おひさ。
でもね。今は教理問題よりも現在進行中の犯罪行為のほうが問題だわ。
大規模に詐欺行為を働き、貧しい人々から金銭と救済の機会を奪ってる
教会が全キリスト者のかしらを名乗ってるのですから。

１　赤の他人の物でも対象となるマリアや聖人のとりなしは受けられるの？

２　聖遺物の偽造はカトリックでは合法？

３　偽りの聖遺物によってお金を集めるのは合法？

４　所管の責任者は処分しないの？

>>248> 聖書以外のものを捨ててしまったんだから

そんなこたーない。尾山に尾形に高木慶太がいる。

さて、真贋論争だけど、偽ものでもいいのよ。
聖遺物に関しても。
旧約の時代も、誰かがそう言ったからそうなっただけの話。
本当は、そこでのたれ死んだ人のものかもしれない。
どうでもいいのよ、そんなことは。

骨なんかが聖遺物に変化する瞬間は、
誰かがそれだと言って、それを権威ある者が認めた時よ。
これは旧約から何ら変わらない。信じれるか信じれないか。
パウロ主義も、イエスと矛盾してないと信じてるから、
みんな信じてるだけの話でしょ？

サロメは俺さんだよ。証拠。
１、サロメも俺さんもカトスレと俺さんスレにしかカキコしない。
２、サロメも俺さんもシモネタばかりカキコする。
３、サロメも俺さんも異常なほど粘着
４、サロメも俺さんも夜昼なく書き込む。
５、サロメも俺さんも福音派と称するが知識がデタラメ。
６、サロメも俺さんもカトリックに異常な執着心を持つ
７、サロメも俺さんも所属教会を決して明かさない。
８、サロメも俺さんもノンクリであることはカキコから明らか。
９、サロメが書くときには俺さんは書かない。俺さんが書くときにはサロメは書かない。
10、サロメも俺さんもマルタに対して丁寧。
11、サロメも俺さんも交互に書き込む。
12、サロメも俺さんもマリア崇敬に異常な反感を持つ。
13、サロメも俺さんも偶像崇拝に固執する。
14、サロメも俺さんもイシス崇拝に固執する。
15、サロメは俺さんを弁護するのに俺さんはサロメに礼を一度も言わない。自作自演だからさ
16、サロメも俺さんもカトスレ潰しが目的。ｗ
俺さんは性犯罪を暴露されてから自分の味方が必要になり、仮想の応援者を作り上げて、自作自演しているだけです。騙されないでください。

１　赤の他人の物でも対象となるマリアや聖人のとりなしは受けられるの？
ええ。旧約時代もそんな感じよ。

２　聖遺物の偽造はカトリックでは合法？
ええ、旧約の時代もそんなもんよ。
神は自分への崇拝が高まればそれで満足するの。

３　偽りの聖遺物によってお金を集めるのは合法？
ええ、旧約の時代から合法よ。
ありもしなかった天使の概念を異教の神を天使に降格させたのも
合法なぐらいなんだから。

４　所管の責任者は処分しないの？
処分？何で処分が必要なの？
プロテスタントも勝手に聖書だけを神の言葉にしてしまったでしょ？
それと同じよ。

>>251
それがカトリックの公式見解？
なら、ただの観音像をマリア像として崇敬してもいいの？
神社の社をエルサレムの主の宮として崇敬しても言い訳？

サロメは俺さんだよ。証拠。

１、サロメも俺さんもカトスレと俺さんスレにしかカキコしない。
２、サロメも俺さんもシモネタばかりカキコする。
３、サロメも俺さんも異常なほど粘着
４、サロメも俺さんも夜昼なく書き込む。
５、サロメも俺さんも福音派と称するが知識がデタラメ。
６、サロメも俺さんもカトリックに異常な執着心を持つ
７、サロメも俺さんも所属教会を決して明かさない。
８、サロメも俺さんもノンクリであることはカキコから明らか。
９、サロメが書くときには俺さんは書かない。俺さんが書くときにはサロメは書かない。
10、サロメも俺さんもマルタに対して丁寧。
11、サロメも俺さんも交互に書き込む。
12、サロメも俺さんもマリア崇敬に異常な反感を持つ。
13、サロメも俺さんも偶像崇拝に固執する。
14、サロメも俺さんもイシス崇拝に固執する。
15、サロメは俺さんを弁護するのに俺さんはサロメに礼を一度も言わない。自作自演だからさ
16、サロメも俺さんもカトスレ潰しが目的。ｗ
俺さんは性犯罪を暴露されてから自分の味方が必要になり、仮想の応援者を作り上げて、自作自演しているだけです。騙されないでください。

具体的に例証を。
>>253
それにユダヤ教の事でなく、カトリックの見解を聞いてます。
旧約を過渡のように盲目的に実行すると、お釜さんや魔女を
片っ端から処刑しなくちゃ生けないですよね。

聖書に関しては誤った信仰を捨て、聖霊を受け入れてください。
おのずと理解できますから。

>>254何でもいいから、権威ある者が認めればいいわけ。
ユダヤ教成立前からそんなものよ。

しかし、観音像をマリア像にしてはいけないの。
マリア観音なんていうのは、マリアだからね。
神社の社については、ユダヤ人たちはそうしてるわ。
でも、カトリックはパウロ主義という伝承もあるから、
認めないのが正しいというわけ。

>>257
あなたの脳内ソースではなく、きちんとした例証を。
マリア像が観音像ではいけない理由は？

それに不適格者ばっかりだったローマ司教に権威などありません。

>>256あなたの目が盲目なだけ。
他の伝承には盲目なのが悪いのよ。

ユダヤとカトリックは連続性があるわけ。
でも、あなた達はユダヤとキリスト教を分けてるの。
それだけに過ぎないわけ。

聖書に関して誤った信仰をしているのは、あなた。

俺さんは性犯罪を暴露されてから自分の味方が必要になり、仮想の応援者を作り上げて、自作自演しているだけです。騙されないでください。
１、サロメも俺さんもカトスレと俺さんスレにしかカキコしない。
２、サロメも俺さんもシモネタばかりカキコする。
３、サロメも俺さんも異常なほど粘着
４、サロメも俺さんも夜昼なく書き込む。
５、サロメも俺さんも福音派と称するが知識がデタラメ。
６、サロメも俺さんもカトリックに異常な執着心を持つ
７、サロメも俺さんも所属教会を決して明かさない。
８、サロメも俺さんもノンクリであることはカキコから明らか。
９、サロメが書くときには俺さんは書かない。俺さんが書くときにはサロメは書かない。
10、サロメも俺さんもマルタに対して丁寧。
11、サロメも俺さんも交互に書き込む。
12、サロメも俺さんもマリア崇敬に異常な反感を持つ。
13、サロメも俺さんも偶像崇拝に固執する。
14、サロメも俺さんもイシス崇拝に固執する。
15、サロメは俺さんを弁護するのに俺さんはサロメに礼を一度も言わない。自作自演だからさ
16、サロメも俺さんもカトスレ潰しが目的。ｗ

>>130
　　　　　措　置　入　院　決　定　の　お　知　ら　せ

　　 １３０ 殿 　　　　　　　　　　　　　　　平成15年　6月 9日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厚労相　　坂口力 印

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、強制隔離処置が必要であると
　　認められたので通知します。

２．あなたの入院は【　1)精神保険法第２９条の規定による隔離処置　
　　2)精神保健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。
　　ただし、封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員
　　の立会いのもとで、あなたに開封してもらい、その異物は病院であず
　　かることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人で
　　ある弁護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの
　　代理人になろうとする弁護士との面会は、制限されませんが、それら
　　以外の人との電話・面接については、あなたの病状に応じて医師の指示
　　で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく
　　病院の職員に申し出てください。それでもなお、あなたの入院や処遇に
　　納得のいかない場合には、あなた又は保護者は、退院や病院の処遇の改善
　　を指示するよう、都道府県知事に請求することができます。

聖遺物は聖書の中身と同じででたらめの寄せ集めというのが
世間の常識だから、詐欺で訴えても裁判所は詐欺を認めませんのよ。
世間のみんながでたらめだと思っていることを本当のことと思って
騙されたと騒いでも、サロメ☆は単なるバカで処理されてしまうのよ。
こんなこといってもバカだからわからないかしら？
うそだと思うなら、やってごらんなさい。

サロメ俺さんｼﾝﾃﾞﾈ。俺さんは性犯罪を暴露されてから自分の味方が必要になり、仮想の応援者を作り上げて、自作自演しているだけです。騙されないでください。
１、サロメも俺さんもカトスレと俺さんスレにしかカキコしない。
２、サロメも俺さんもシモネタばかりカキコする。
３、サロメも俺さんも異常なほど粘着
４、サロメも俺さんも夜昼なく書き込む。
５、サロメも俺さんも福音派と称するが知識がデタラメ。
６、サロメも俺さんもカトリックに異常な執着心を持つ
７、サロメも俺さんも所属教会を決して明かさない。
８、サロメも俺さんもノンクリであることはカキコから明らか。
９、サロメが書くときには俺さんは書かない。俺さんが書くときにはサロメは書かない。
10、サロメも俺さんもマルタに対して丁寧。
11、サロメも俺さんも交互に書き込む。
12、サロメも俺さんもマリア崇敬に異常な反感を持つ。
13、サロメも俺さんも偶像崇拝に固執する。
14、サロメも俺さんもイシス崇拝に固執する。
15、サロメは俺さんを弁護するのに俺さんはサロメに礼を一度も言わない。自作自演だからさ
16、サロメも俺さんもカトスレ潰しが目的。ｗ

俺さんはサロメです。俺さんは性犯罪を暴露されてから自分の味方が必要になり、仮想の応援者を作り上げて、自作自演しているだけです。騙されないでください。
１、サロメも俺さんもカトスレと俺さんスレにしかカキコしない。
２、サロメも俺さんもシモネタばかりカキコする。
３、サロメも俺さんも異常なほど粘着
４、サロメも俺さんも夜昼なく書き込む。
５、サロメも俺さんも福音派と称するが知識がデタラメ。
６、サロメも俺さんもカトリックに異常な執着心を持つ
７、サロメも俺さんも所属教会を決して明かさない。
８、サロメも俺さんもノンクリであることはカキコから明らか。
９、サロメが書くときには俺さんは書かない。俺さんが書くときにはサロメは書かない。
10、サロメも俺さんもマルタに対して丁寧。
11、サロメも俺さんも交互に書き込む。
12、サロメも俺さんもマリア崇敬に異常な反感を持つ。
13、サロメも俺さんも偶像崇拝に固執する。
14、サロメも俺さんもイシス崇拝に固執する。
15、サロメは俺さんを弁護するのに俺さんはサロメに礼を一度も言わない。自作自演だからさ
16、サロメも俺さんもカトスレ潰しが目的。ｗ

>>262
承知してますよ。
でも、そんな教会に霊的な権威なんてないわよね。

>>258ユダヤ教の時代からそうであり、
カトリックもそうであり、他のオーソドックス教会もそうであるわけ。

いえ、権威と司教の個人的問題は別よ。
大祭司という権威と個人的問題は別だったしね。
ユダヤ･キリスト教の世界って、そんなものよ。

サロメ☆は詐欺の意味がおわかりにならないみたいね。
聖書ばっかり読んでいるから、世間の常識が欠けているみたいね。
サロメ☆は裸の王様ね。恥かしくないのかしら？

俺さんは性犯罪を暴露されたから仮想応援者をでっち上げて自作自演してるだけ。
１、サロメも俺さんもカトスレと俺さんスレにしかカキコしない。
２、サロメも俺さんもシモネタばかりカキコする。
３、サロメも俺さんも異常なほど粘着
４、サロメも俺さんも夜昼なく書き込む。
５、サロメも俺さんも福音派と称するが知識がデタラメ。
６、サロメも俺さんもカトリックに異常な執着心を持つ
７、サロメも俺さんも所属教会を決して明かさない。
８、サロメも俺さんもノンクリであることはカキコから明らか。
９、サロメが書くときには俺さんは書かない。俺さんが書くときにはサロメは書かない。
10、サロメも俺さんもマルタに対して丁寧。
11、サロメも俺さんも交互に書き込む。
12、サロメも俺さんもマリア崇敬に異常な反感を持つ。
13、サロメも俺さんも偶像崇拝に固執する。
14、サロメも俺さんもイシス崇拝に固執する。
15、サロメは俺さんを弁護するのに俺さんはサロメに礼を一度も言わない。自作自演だからさ
16、サロメも俺さんもカトスレ潰しが目的。ｗ

>>266
ユダヤ教やローマ教会は、人殺しや詐欺師や性的虐待者や近親相姦者や
悪魔崇拝者なんかをかしらとしていただくんですね。
でも、心正しきキリスト者はそうではないですよ。
あなたは主の教えをユダヤ人の旧約の延長としてしか考えられない、
主の購いが理解できないのね。

>>267
霊的な権威の問題です。

マリア崇敬は正しい行為ですの。
プロテスタントも見習うべきですの。

>>271
教会の為なら詐欺もOK なの？
マリアさんも血の涙流して大喜び？

>>270
拝んじゃいけないものを拝んで別の霊にとりつかれて金縛りになったのはサロメ俺さん。
マリア崇敬のような崇高な信心は指導司祭の下で正しく行わないとＬＰのようになるよ。
あんたが全部いけないの。

宗教的権威での決定とは、世俗の判断基準とはしばしば違うのよ。
それを嘘だと言うなら、聖書なんてものも偽者だってことになるの。
明らかに違う筆者によって補足･訂正されているものもあるからね。
でも、この補足･訂正は所詮人間の言葉によって書かれたものだから、
時にして表現が不十分だったり、曖昧だったりするわけ。

同性愛の否定については、出生率上昇のためと、
異教徒の儀式にこのような習慣があったから。区別なのよ。

福音派のもたらした実 トップ１５

俺さん
聖書崇拝
不寛容
親米帝国主義
魔女狩り
レイプ魔
器物損壊者
聖像破壊者
痴漢
ストーカー
セクハラ
冒涜者
地獄逝き

サロメ俺さんは明らかに犯罪者ね。特に性犯罪系ね。
彼は性的な欲求が発散できずにこもっているわ。
そのエネルギーが表現を求めて、歪んで出ているのね。
それ自体はどんな男性にもあるものかもしれないけど極端なのよね。
信じらレナイくらいに粘着。ストーカー犯人によくある性格。
これは彼の心理的病ね。彼は性犯罪を犯したことがあるわ。
それを二度と繰り返すまいと宗教に救いを求めたけれど、救いを得られずに、
同じようなストーカー敵性格が今度は宗教面で出ちゃってるわけ。
対象は聖母マリア。彼はマリア崇拝をして失敗したからね。
その失敗をペンテコの牧師に指摘されて、自分で罪を負うのに耐えられずに、
聖母に転嫁し始めたわけ。

>>274
お釜さんの答えは冷静だけどね。
でも全然答えになってないんですが。
それにやっぱりキリスト者による共同体外の人の見解ね。
・・・ローマ教会がキリスト者かどうかは疑問だけど。

霊的な権威ですって。漠然とした言葉ね。
どうにでも解釈できますわね。
サロメさんのカキコからはちっとも霊的な権威の存在なんか
伝わってきませんわ。それってなんですの？
それっていんちき新改訳聖書のお言葉のことですの？

>>269旧約から切り離されたものではないから、
旧約が聖書に採用されているわけ。
イエズスの福音派、旧約を完成させるものだからね。
パウロさんはそうとは取らなかったというわけ。
昔はユダヤ人には旧約諸伝承を用いて福音を広めたのよ。

>>272三位一体の神はそうお望みなの。仕方ないわよ。

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>>278
世俗のほうに照らしても公然たる犯罪を犯している教会に首位権なんてありません。

聖母を通してイエズスに。これがすべての民の母の願いです。聖母マリア様はすべての民の母として、どの宗教者にもさらにすぐれた救いの道をお開きになっています。おいでなさい。
仏教徒の方々は慈悲深き聖母を通してイエズスへ導かれます。聖母はすべての宗教者に恵みを仲介してくださいます。安心しておいでなさい。

「話しが少し飛びますが、キリストと共に聖母マリアが日本に伝えられたのは天文18年、今から約400年前のことでした。
もし、キリシタンの禁制がなかったら、イエズスもマリアも、もっと深く日本人の心に定着し、したがって日本の女性史も、異なった展望を持ちえたかもしれません。
いつか私は偶然の機会から、由緒ある門地の高い尼僧院の大僧尼と出会い、その口から次のような意外な述懐を聞いたことがあります。
「私のところのご本尊様は、確かにマリア像です。私は毎日その前でお経を唱えていますが、マリア様を拝んでいる気がしてなりません。どうか私をマリアによって救ってください。私はマリアによって救われたいのです」
そういって涙ながらに、私の手をとられるのでした。その昔、徳川はキリシタンを迫害しながらも、その非道の罪の恐ろしさを償うために、尼寺を創設してマリアを拝ませたものでしょう。
しかも、誰にもわからないように、観音という仏のヴェールに包んでそれをしたのです。」

（「空の鳥を見よ」安田貞治著　緑地社　70-71ページ）

マリア様のとりつぎは必要ね。
マリア様が取次ぎ者になることを受け入れたからイエス様が世に受肉されたのだから。
現代の聖母の働きはイエス様に導くこと。
牧師にも神父にもそれはできる。でも、聖母は世界中でその働きを進めておられるの。
目に見える仕事は聖職者がするわ。聖母は昔も今も常に影の功労者よ。

>>279
ならお釜さんはユダヤ人迫害も当然だと受け入れてください。
私は大反対だけどね。
主は穢れきったローマ教会の惨状に哀しんでおられます。
ローマ教会のマリア像は大喜びだろうけれど。

>>277あたしの知り合いのシリア系ユダヤ人も、
超正統派だけど、この見解では一致してるけどね･･･。

プロテスタントがどうして真贋にこだわるかも良く分かったけど、
真贋にこだわるんだったら、宗教なんてやめておくことよ。

>>283
原罪のあるマリアさんにはそんな役割など無縁です。
マリアの原罪については圧倒的多数の教父たちが認めています。
出生後の聖別とは無関係だからね、念のため。

>>285
お釜リアさんの見解はカトリックの正式見解ではないの。
あくまでキリスト教よりユダヤ人の見解。
純朴な信者は今日も本物の聖遺物と信じてお賽銭上げて拝んでるんですから。

あらサロメさんは世間知らずネ。
プロテスタントの犯罪行為も相当なものよ。
欧米のプロテスタントのなかにはカトリックをみならって
罪の告白をする教会が増えていますわ。
でもサロメさんの教会は独善が売り物らしいので
絶対にそういうことをなさらないでしょうけどね。
少女のパンツとおしっこを買っていながら、カトリック批判を
繰り返す変態と仲良しのサロメさんですものね。しかたないわね。

>>284仕方ないでしょ、お互い様よ。
主が悲しんでいる？それはあなたの思い込みでしょ？
そんな各自の思い込みを悲しんでいるわよ。イエズスは。

>>286その原罪については、西方のものじゃないから、
実質的には無原罪ともいえるわけなのよ。残念ね。

>>287そういえば、キリスト教がユダヤと
何の関係もないことになるのかしら？
無理がありすぎるわよ。
聖遺物なんて、司教が認めたらいいものなんだから、
真贋なんてどうでもいいのよ。そんなものよ。

>>288
いたいけな幼児の包皮や経産婦の下着や行き倒れの屍骸を
拝んでるあなた達に俺さんのことをあげつらう資格はありません。
犯罪教会は自らの行為を改めなさいな。

>>289
「照れるなぁ..」
　と、主は思し召しだと思われます。

>>291まだ言ってるのね。宗教なんてやめなさいよ。
心の健康を悪くするだけよ。
史実のイエズスと聖書のイエズスは別の可能性もある。
でも、それを信じれるか、信じれないか。
それだけのことなんだから。一緒のことよ。

>>290
生まれながらの原罪はたしかオーソも認めてるけど？
ま、どうでもいいわ。
真贋については国同士の対立、教皇庁にまで持ち込まれた例があります。
真贋は重要でした。儲けの種だもん。
それにシモニアだらけの司教様にそんな権威なんかないの。

聖遺物は宗教には不可欠なものなのよ。
イスラム教だってカーバ神殿に聖石が奉られているでしょ。
だいたい聖遺物のない宗教なんて宗教と呼ぶに値しないしないのよ。
頭でっかちな近代遺物をサロメさんは信じているのよね。
サロメさんが信じているものに霊的権威なんか一片のかけらもないのよ。

お釜リアさん。
ユダヤ教は蝶の蛹の抜け殻。
主によって新しい契約が打ち立てられた今日、
味を無くした塩なんです。

＞真贋なんてどうでもいいのよ。そんなものよ。
　しんがんは大事だぞ..

　布なめてみるか？とか..（大麻）
　うわぁこれ輝いてる石（放射性元素）とか
　きのこおいしいね..手当たりしだいだと毒キノコまでくっちゃうとか
　（りんごで毒入りだったのってあるのかなぁ..）

　まぁ、素人には危険なものは世の中にたくさんある。
　シンガンを大切にする心は重要だ！うんうん

>>290ちょっと異質なのよ。原罪の遺伝性も認めないしね。
西方では認めるでしょ？そういう相違があるのよ

真贋論争なんて、あたしの先祖達曰く茶番劇だったと回想しているわ。
茶番劇をしていたわけ。お互いに、そんなもの程度の意味しかなかったのよ。

>>293
私達は救い主のイエスについて語っています。
その立場からカトリックの邪悪さを追及しているんです。

イスラムと一緒にしないで。私達は主が送って下された御霊が
ともにおられますから。ローマ教会みたいにフェティシズムには
陥りません。

>>298
お釜さんはなけなしのレプタをローマ教会に巻き上げられる
やもめに対する愛がないわね。
巻き上げられるのは救済の機会も、なのに。

でもね、その茶番にも神の意志がきちんと介入するわけ。
そんなものよ。

ふひとさんのほうが遥に的をついています。

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>>302
　俺としてはマリアさんが優勢と見てるけど..
　ごめん

おめーらホントにカトリックか？週に２回以上御ミサにあずかってるのか？

>>304
キリスト教徒以外の目から見ればね。
でもこれはキリスト教内部の話なので。頑迷と思われても
霊的権威の話は譲れません。

クリスマスも聖地エルサレムも聖遺物も否定してキリスト教ですって。
バカね。街角であたしの教会はクリスマスもやりませんわよ！て
怒鳴ってらっしゃい。通り掛かりのみんなに笑われること請け合いよ。
おかしなことばっかり言って。この人キチガイかしら？って、
大受けするわよ。やるならがんばって、漫才師目指したら？応援してるわよ。

>>296あなたの気持ちは分からないではないけど、
イエズスは伝承を何も否定はしていないのよ。残念ね。

>>299イエズスの立場から語ることは、人間には不可能なことよ。
マリアのように、ただ祈りの中に生きること。

雌同士の雄をめぐる喧嘩は醜い..

いい男を量産せねば解決は難しい..
これが聖書とどう関係するかは想像にお任せする

サロメさん

>>306
私は名も無き婢。正しきキリスト者の教会、プロテスタントの末席を
汚しているものです。
ミサなんて迷信には参加してません。
・・・カトリックが反省して異端教理を廃止すればいいだけの話です。

>>300あなたにはそういう風にしか見えないだけ。
ただ、それだけよ。

だから霊的権威て、なんなのよ？
霊媒者がみればサロメさんの背後に沢山悪霊が憑いているのが
みえるでしょうけど、それが霊的権威だとおっしゃるの？
つまりあたしを信じなさいとおっしゃりたいの？

ミサは迷信ではないわよ。
ミサが迷信なら、イエズスを神とする信仰も迷信。

>>307
カトリックが民衆におもねって迷信をバラ撒いたからです。
>>308
否定してないから肯定は早とちりです。魔女狩りや異教徒虐殺も
その理屈で実施されたんです。ユダヤ人迫害も。
>>309
カトリックは男を独占して、変なダッチちゃん量産するのよ。
306は305ね。

名の無き婢ですって(ぷ
こんな傲慢なもの言いをなさる婢なんてみたことないわ！
本当にプロテスタントの面汚しなのかもしれませんわよね(ぷ

イエズスは、ユダヤ人は誇りを取り戻すべきだと説いただけ。
律法主義という行為のみでは、他を裁く心しか生まれないというわけ。
でも、人間にはそれはある意味不可能だから、
そういう心に陥ったときは、告解をしなさいと言っているの。
まぁ、告解のルーツにも怪しいものもあるんだけどさ。
異邦人教会はカルト的な信仰をやっていたしね。

>>312
下着を崇敬するフェチシズム教会に信徒を導く資格は無い、って言ってるんです。
>>313
詐欺に加担してる河童禿が行うミサなんてW
詳しくはルターの主張をどうぞ。

プロテスタントに霊的権威なんてありませんのよ。
大体カトリックがなかったらプロテスタントなんて存在すら
しなかったのよね。そんなこともわからず、恩を仇で返すような
ことばっかりしていていいと思ってらっしゃるの？
まるで金属バットで親の頭を叩こうとするキチガイ少年よね。

>>314否定してないものは肯定されているわけ。
神への信仰に繋がるのなら、それでいいのよ。
旧約の時代、ユダヤ教以前からずっとそうだったわ。
それをイエズスは否定していないわけ。

>>315
主の番犬の吼え声は 犯罪者にとっては恐ろしいかもね。
日本のクリの多数はリベラルに牛耳られてますから。曽野某とか遠藤某とか
三浦某とか主の奇跡すら信じないもの。
>>316
違います。
主はユダヤの民族活動家ではありません。バルコクバと混同しないで。

>>317ルターの主張は、破門されたから憎しみで言ってるわけ。
そのくせ、すぐにコンスタンチノープルに認めてくれなんて言ってるわよ。
そんなものよ。教会への絶望から出たことよ。仕方ないわよ。

ちょっと集落のお年寄りから電話がかかりそうだから離れるわね。

>>318
ローマ教会は汚染された抜け殻です。いまだに改革当時と変わっていない。
聖遺物で金儲けしてるし。
>>319
殺戮もローマ教会は信心とともに行ってましたよ。

下着崇敬は俺さんの専売特許じゃなくって？(ぷ
サロメさんが所属するボロ小屋のような教会だと、
牧師がいくらいやらしいことを信者にしても
表に出てこないのでしょ？そういう傾向がプロ
にはあるとアメリカの研究にもありますわよ。

>>314
　単なるヒステリーとしか みなされないようになっては ぶが悪い..
　今でもこれだから、言葉を慎む訓練をする場が人類にいかに
　必要だったかもよく分かる..

　教会はいい仕事をしていたようだ。

>>320その説は、パウロ主義者の説よ。
使徒たちの在り方を考察してみたら面白いわよ。
ユダヤ人は、他宗教を否定しない。他の民の宗教だからね。
キリスト教のように、否定してみたりはしないものよ。
では、夜またお会いしましょう。

>>321
さぶばっかり読んでないで、世界史ぐらい勉強しましょう。
ルターの志は破門以前からですよW

>>326あなた、そんな雑誌よく知ってるわね。
あたしすっかり忘れてたわ。その類の雑誌。

いいえ、ミサの破壊なんて彼は考えてなかったわ。

>>322ユダヤ人とカトリックは同じ神を信じているから争うの。
あたしは今は神道。こちらもユダヤ人は同じ神だと思ってるけど、
あたし達は争わない。さて、どうしてかしら？

>>323
マリアの腰巻も聖包皮も聖母乳も聖飼い葉桶もみんな立派な偽造聖遺物。
マリアが信徒の母ならお母さんの下着を拝むあんた達ってW

不浄の金でキンキラキンの過渡教会よりも馬小屋のほうが遥にマシ。
過渡の白い墓教会は悪霊の巣。
私も一旦離れます。今日は21:00までね！

あたしもそろそろ離れるわ。

ユダヤ教もイスラム教もホンモノの宗教には聖地、聖暦、聖遺物は
つきものということがどうしてもわからないおばかさん相手にしてても
時間の無駄ですものね。プロテスタントみたいな近代かぶれしたエセ
宗教だけみていないで、もっと視野を広げてみたらいかが？
プロテスタントの信心なんて頭でっかちで薄っぺらいものだと
おわかりになりますわよ。それでもわからなかったら、もう救いよう
ありませんわね。

>>327興味があるから覚えてんのよ。お姉さま。

>>328
少なくとも教理の自己改革宣言して、
首位権放棄すればいいんですよ、ローマ教会は。
小手先の謝罪とかじゃなくてね。

＞ユダヤ教もイスラム教もホンモノの宗教には聖地、聖暦、聖遺物は
キリスト者はそうは考えないの。よその宗教を持ち出さないでね。
ユダヤ人は主の購いがどうしても理解できない。主の時代から進歩無いわねW
お釜は当時から脳が化石化してるのね！WW

ルター怒るわよ。カルヴァンも。

指導者の個人的な霊性や品行の正しさ＝セクトの教えの正しさ、というような主観的な判断基準は
プロテスタント特有の考え方です。
だが、カトリックはそのような個人崇拝をもって、教えの正しさの基準とはしていません。

カトリック教会は、自らの中にある毒麦の存在を否定していません。
なぜなら、そのような悪を通して、神は善をより示されることを信じているからです。
なぜなら、組織としてのカトリック教会とその機関としてのローマ教皇職の必要性は、神の御旨に
基づき、人間の悪意故に、否定されるものではないと信じているからです。

カトリック教会の教皇には悪人もいましたし、あやしい聖遺物で信徒をだましたこともありました。
しかし、カトリック教会の権威と教えの正しさは、個々人の行為や政策に基づいていません。
イエスはユダを十二使徒に選びました。
だからといって、イエスの教えに誤りがあるとはいえないでしょう？

プロテスタントは、その成立の最初から、セクトの創立者や指導者のカリスマにのみ依存しています。
それ故に、組織として悪の存在を包み込めず、組織は四分五裂を続けているのです。
キリストは信じる者の一致を説きました。
プロテスタントは悪の存在を克服せずに、悪の存在を前に動揺し、避けているだけです。

一方、カトリックはそのような悪を避けずに、「キリストの体である教会のために、
私の体をもってキリストの苦しみの欠けた所を満たそう（コロサイ１：２４）」と努力
しています。

>>243

>１　聖遺物崇拝は明らかに呪物崇拝で異端です。

　異端かどうかを決めるのはオマエじゃあな〜い。

>２　聖遺物に、特に主や使徒たちのものに信憑性もないし科学鑑定も
>　　実施されてません。されたものは全て偽者でした。トリノ聖骸布
>　　が良い例。

　かといってオマエが真贋決める権限をもってるワケじゃあな〜い。

>３　こんな物で商売やってるのは ローマ教会だけ。組織ぐるみの犯罪です。

　商売だと妄想して犯罪とオマエが決める権限はな〜い。

>わかった？坊や。　

　わかった？基地外。

聖遺物・・・・今のカトリックでは大切にされていない罠。

サロメは宗教改革の時代から進歩していない罠

＞指導者の個人的な霊性や品行の正しさ＝セクトの教えの正しさ、というような
＞カトリック教会は、自らの中にある毒麦の存在を否定していません

プロテスタントは悪魔崇拝者をかしらにはしません。つーか、ローマ教会って
毒麦だらけですが。目の前でユダヤ人がナチに連行されるのを放置してたパパサマ
もいますが。

＞カトリック教会の教皇には悪人もいましたし、あやしい聖遺物で
信徒をだましたこともありました

現在進行形です。飼い葉桶や聖ヤコブの頭蓋骨はトリノ聖骸布のように
鑑定したのですかW

＞イエスはユダを十二使徒に選びました。

預言の成就の為です。ローマ教会の存在も、黙示録の『大淫婦』を成就するものかもW

＞プロテスタントは、その成立の最初から、セクトの創立者や指導者のカリスマにのみ

カトリックの犯罪は国際的規模で人類史上に汚点を残しています。
プロテスタントの比ではありません。

＞カトリックはそのような悪を避けずに

避けなさ杉W

＞336
スペインのヤコブの骨とやらはいまだに大儲け中です。

＞337
ローマ教会の体質が進歩して無いだけ。

で、ローマ教会の浮世離れの頂点にあるのが過渡信者の反戦運動加担や
現代徳政令運動なわけ。

ほかのキリスト者が迷惑だからいい加減に してくれないかな。

まぁ、フィリピンや南米とか旧凶国や途上国って過渡の縄張りだけどね。
点数稼ぎしたいのは解るけど。
でも日本の国益にも関りますから。
バチカンって借金棒引きによる途上国のモラルハザードや先進国の打撃とか
理解してるのかしら。

そんなに援助したいんだったら、×間が溜め込んだ財宝処分すりゃいいのにね。
ヤコブの骨とか大英博物館に標本として売ればいいのよ。

反戦運動してた過渡信者って、まだ続けてるのかしらW
いいはじさらしよんWW

>>343
歴代ピウス凶皇みたいにローマ教会は自由と民主主義全面否定だから。
独裁者と仲良くて民衆を解放したくない気持ちも良く解るわ。
嘘だと思ったら『誤謬表（たしかピウスの�\か�]発布）』参照。
一番穏健な憲法にも反対したカトリック。
フランス革命妨害カトリック。
普通選挙反対カトリック。
フｱシスト友好カトリック。
信仰の自由と良心の自由全面否定カトリック。

日本のカトリックの市民権も取り上げるべきよ。危険だわW

>>343
＞反戦運動してた過渡信者って、まだ続けてるのかしらW
　反戦平和の希求はカトリックの基本路線に沿った主張でしょ
　
＞いいはじさらしよんWW
　ま、キリスト教徒が殺人鬼集団だと陰口叩かれるのは
　全てあなたの責任ということを認めたと認識してよいですか？
　

>>345
ヒゲの独裁者を追放するのは、例えば現在のシリアやイランやリビアに
攻撃を仕掛けるのとは違うでしょ?
ジョンイル並みの狂犬に、イスラムに反した個人崇拝を強制したヒゲおやじ
からイラク民衆を解放したのは事実よん。主のみ手が共産主義国家群を
崩壊させたように。
それを反戦左翼に組してはしゃぎまわったヤシを嘲笑しただけです。

でもアタシはブッシュの政策に全面マンセーじゃないですから。

預言した事件は実現せず、
実現した事件は事前に預言出来ない。

だからＬＰは偽預言者って言われるんだよ。

★私のオ○ン○見て下さい★
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★早く入れてー★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

ブッシュはもっと忍耐すべきだった。
そして始めたからは辛抱づよくイラク民衆を援助すべきだと思うけど。
･･･きっと途中で放り出すだろうけどね。おやじみたいにね。

カトリック＝左翼　神の存在を除けば殆ど同じ。
異論を許さぬ独裁体質、自己浄化能力の欠如、歴史の変造･自己正当化などね。
アメリカ嫌いなのも納得!

カトリック信徒の皆さん。↓同意なさいますか?反対ですか?

「良心の礼拝の自由は、各人の個人的権利であり、法律のかたちで宣言され、
全てのしかるべく構築された社会において、正当なこととして主張されねば
ならないものである。また、市民には、絶対的自由に対する権利が存し、
教会のであれ国家のであれ、いかなる権威によっても、これは抑制されては
ならない。かかる自由によって市民は公かつ明け広げに自らの思想を、それが
どのようなものであれ、口頭で、あるいは出版物をとおして、またはその他の
いかなる手段ででも表明し、宣言することができる」

無理な質問よね。答えられる訳ないわよね。ごめんなさい　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

サロメ ◆sqHnb0/6.o＜こいつを此処から叩き出すことに同意！

>>353
冷静にねW

で、同意ですか、不同意ですか?↓

教皇は進歩、自由主義、現代文明と和解し、妥協する事ができるし、
またそうしなければならない

「あらゆる信教（cultus）に法律上の自由を与え、あらゆる意見や思想を
何も隠さず公表する全くの権力をすべての人に与えることは、人民の道徳と
人心をより容易く腐敗へと導き宗教無差別主義の疫病を伝播させる」というのは
まちがっている。

カトリックという名前を取っている或るいろいろな地方において、そこに移住している
人々に彼らの固有の礼拝を公に実践することが許されるように法が配慮しているが、
これは賞賛されることである

現代において、他の宗教はどのようなものでもあれ除外してカトリック教を国家の
唯一の宗教とすることはもはや通用しない。

どうなの?答えれられるわけ、ないわよねWWWWWW

使徒座が享受している世俗的主権の廃止は
教会の自由と福祉に大いに役立つであろう。

婚姻や婚約についての訴訟は、その固有の性質上、
世俗の裁治権に属する

自然法によれば、婚姻の絆は不解消的ではない。
世俗政府当局は数多くの場合に固有の意味での
離婚を認可することができる

教会は国家から、国家は教会から分離されなければならない

サロメの頭の中のカトリック教会って、妄想の産物。
他の誰もそう思ってないしね。

たとえばプロテスタントの福音派は他宗教を偶像崇拝などと批判してるしね。
自由ないよね。

カトリックは情痴とか以外は進学できないんですか?

カトリック信者は、単なる自然科学と地上の社会生活のためだけ
を目的とするもの、または少なくてもそれを主とする学問については、
カトリック信仰と教会の権威から離れた教育制度を
認めることができる

>>356
貴方は私が提示した諸項目については同意するのですか?

教会法と自然法は別だから、
婚姻の不解消は信者にのみ適用されるだけだしね。
なにいってんだか。

カトリックには東大出も、中央大学出も、明治大学出もいるし
高卒もいるし。上智だけではないですが？

政教分離を認めているから、教会法の及ぶ範囲は信者だけだしね。
サロメは適用されないんだから文句言う筋合いはない。

最善の市民社会という理念は、あらゆる階級の全ての
子供たちに開放されている国民学校、および文学と上級課目を
教え更に青少年教育のための公共施設がすべて、教会の権限と
管理と干渉から開放され、為政者の望みと時代の世論の水準に
従って、世俗政治当局の自由選択に完全に服従する事を要求する。

或るキリスト教国の青少年を教育している公立学校の全ての管理は、
司教立の神学校はある程度その例外であるが、他のどのような権威も
学校の規律、教科課程、資格免状授与、教師の選択と認定について
関与する事を認めないやり方で、完全に国家当局に属することができるし、
属さなければならない。

教会法と民法との間に法的紛争が起った場合には、民法が優先する。
↑
とくにこれ！！認めますか、不同意ですか?

カトリックの皆さんは同意するんですか?
答えられない、やっぱり?

「良心の礼拝の自由は、各人の個人的権利であり、法律のかたちで宣言され、
全てのしかるべく構築された社会において、正当なこととして主張されねば
ならないものである。また、市民には、絶対的自由に対する権利が存し、
教会のであれ国家のであれ、いかなる権威によっても、これは抑制されては
ならない。かかる自由によって市民は公かつ明け広げに自らの思想を、それが
どのようなものであれ、口頭で、あるいは出版物をとおして、またはその他の
いかなる手段ででも表明し、宣言することができる」

サロメ＜勝手に国家宗教だと思ってるところが痛い。

ああ。正教会はそういうところがあるようだが、
それは個々の考え方の相違で、他教派のおれたちが口出しする問題ではないな。

カトリックのローカルルールに従うという選択の自由もあるんだぞ。
民事的に無罪で、教会法的に有罪という場合があるだけ。

東方教会と西方教会の分裂は、諸教皇のあまりにも勝手な行動に責任がある（ﾌﾟｯ

ローマ教皇の権威から完全に独立、分離した国民教会を設立することができる

民事訴訟または刑事訴訟のいずれもの訴訟であれ、聖職者たちの関する
世俗の件についての教会裁判所は、使徒座に相談せずに且つ使徒座が
反対してもいかなる手段を使っても絶対に廃止しなければならない。

教会は武力を行使する権力を持たず、世俗の直接または間接のいかなる
権力も持たない。
↑
キャァァーーー！！

イエス・キリストが罪人の救いを考えている以上、
または民事的に有罪で、教会法的に無罪という場合もある。
その場合、国民として世俗法に従うのは当然。
しかし教会として裁くことが出来ないものがあるだけ。

ローマ教皇たちと諸々の公会議はその権力の限界を超え、
諸侯の権利を簒奪し、また信仰と道徳に関する定義すべき事柄に
おいてさえも誤った。

カトリックの教師と著者たちが全く縛られる義務は、教会の不可謬の判断
によって、すべての人が信ずべき信仰の教義として提示されたものだけに
強制力がある
↑
！！！

教会は真の完全な全く自由な社会ではなく、また教会は、天主である創立者から
与えられた固有の永続的な権利を享受せず、教会の権利とその範囲内でなら
権利を行使することができる限界が何であるかを定めるのは、世俗の国家権力に属する。

プロテスタント主義は同一の真のキリスト教の異なった形であって、
カトリック教会と同じように天主の心にかなうものである

自分が理性の光によって真理であると認めた宗教を受け入れ、
信仰告白することは、各人の自由である。
↑
！！！！

ここに提示した諸項目、信徒さんたちは同意されるのですか?

ああ。プロテスタントは他の団体までやって来てよく裁くな。
信教の自由をいうならば裁くという行為はおかしいよね。

サロメがいちゃもんつけたいだけだということは、
この板の住人全ての共通認識だし。
目的は「カトリックを撲滅する」という民族浄化思想だしね。
ネオコンの典型だよね。最近、ネオコン系のアメリカ生まれの新興団体のキリスト教派は
日本でも風当たり強いし、信徒数もへってしまって大変だろうなー。
そのなかで牧師ががんばっているのに、こういう足を引っ張るのがいるし。

サロメはどこの教派ですか？答えなさい。
以前からずっと質問されているのになんだかんだ言って回避していますね。

>>370
あたし別にネオコンじゃないしW
議論したいだけ。貴方がたがお釜さんまで引っ張ってきて俺さんスレで
やっているみたいにね。

で、諸項目は同意なさいます?


昔のスコラ学派の学者たちが神学の研究に使った方法や原則は、
現代の要求と科学の進歩に全く合わない。
　
キリスト教の教義はすべて差別なしに自然科学または哲学の対象である。
歴史的に形成された人間理性はそれだけで、その自然の力と
諸原理によって、全ての教義について、たとえより深遠な教義であっても、
この教義らが理性自体の対象と置かれたのなら、真の知識に到達できる。

宗教上の真理はすべて人間理性の生まれつき備わった力から由来する。
この理性こそ、人間がそれによって如何なる種類のものといえどもあらゆる
真理を認識することができるし、また認識しなければならない基本の規範である。

もう答えてるじゃん。
都合の悪い回答は読めないんだ。ププ

「良心の礼拝の自由は、各人の個人的権利であり、法律のかたちで宣言され、
全てのしかるべく構築された社会において、正当なこととして主張されねば
ならないものである。また、市民には、絶対的自由に対する権利が存し、
教会のであれ国家のであれ、いかなる権威によっても、これは抑制されては
ならない。かかる自由によって市民は公かつ明け広げに自らの思想を、それが
どのようなものであれ、口頭で、あるいは出版物をとおして、またはその他の
いかなる手段ででも表明し、宣言することができる」

↑
認めないカルト教徒たちにプライバシーを明かせるとでも?

ぷぷ。今時スコラだってよ。
まだ、中世カトリック教会の姿しか見えてないし。
サロメ勉強不足。

>>373
同意しないのですか?全項目を?

>>375
勉強不足は貴方。つーか、信徒失格。

サロメ、それは所属教派を明かせないヘタレ。

聡明なカトリック信徒の皆様。
貴方がたは教会の誤りをどのように修正なさるのですか?
誤った指導をした聖職者はどのように処分されるのですか?

もう答えていますがなにか？
イエスノーでしか回答されないと判らない馬鹿は逝ってよし。

ああ。でも福音派の奴と話すとこういうデジタルなの多いな。
読解力がないんだよね。想像力もないし。だから創造論とか
トンデモな説を信じてるしね。
自然科学を認めず、個人宅のスクーリングとかしてるしね。
でも、それも自由だからそれでもいいけど、
各個人の思想の自由があるはずなのに子供に認めない家庭とか怖いなぁ。

>>380

「良心の礼拝の自由は、各人の個人的権利であり、法律のかたちで宣言され、
全てのしかるべく構築された社会において、正当なこととして主張されねば
ならないものである。また、市民には、絶対的自由に対する権利が存し、
教会のであれ国家のであれ、いかなる権威によっても、これは抑制されては
ならない。かかる自由によって市民は公かつ明け広げに自らの思想を、それが
どのようなものであれ、口頭で、あるいは出版物をとおして、またはその他の
いかなる手段ででも表明し、宣言することができる」

単純な原則でしょ?日本国憲法と同じ。
では貴方は認めるのね?カトリック信徒の前に日本国民として。
アタシは認めますが?

プロテスタントの新興宗教というと酒厳禁。
酒飲むのも自由なのに。
各個人の自由なのになんで認められないわけ？

なんで良心の礼拝の自由を認められないの?
あなたたちにとって、踏み絵ですかWW

サロメは酒飲むのも煙草吸うのも認めますか？
それから子供を進化論から隔離し、創造論で教育するのは子供の知る権利を
ないがしろにしていると思いますが如何ですか？
また同時に社会コミュニティから隔離されるそういう状況についてどのようにお考えですか？

「あらゆる信教（cultus）に法律上の自由を与え、あらゆる意見や思想を
何も隠さず公表する全くの権力をすべての人に与えることは、人民の道徳と
人心をより容易く腐敗へと導き宗教無差別主義の疫病を伝播させる」というのは
まちがっている。

これに反対するのはナチスかコミュニストくらいですよね。
みなさんはW

良心の礼拝の自由なんて自明。
答えるのも馬鹿馬鹿しい。
なにそんなに粘着してるの？

それより自由度が低いのはプロテスタントの方だと思うけど。
さぼると電話かかってくるし。うざいんですが。

>>384
良心の礼拝の自由はお認めにならないんですか?
・・・そんな相手とは議論が成り立ちません。
IP抜かれて頃されるかも・・・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!!

アタシは一番役立たずのハシタメですから、他の方のように
立派ではありません。

サロメは>>384に答えて下さい。

>>386
それは貴方個人の見解でしょ?
それともローマ教会の見解なの?

>>384
アタシはその教派ではありません、ですむ問題よね、それ。

>>387
サロメは>>384について答えられないということですね。
都合の悪い現象については答えないという事ですね。

なお、信仰の自由はカトリックにおいて認められています。
過去のカトリック像で勝手に判断せず
現在のカトリックのカテキズムよお読みください。

カトリック教会では他宗教との対話を重んじ、他の宗教者を尊重しています。
それにおいて、その人々が自由に礼拝することはなんら禁じませんし禁じる権利もありません。
また他宗教の礼拝を重んじ、神社、寺社などを否定することはありません。
プロテスタントの一部の教派では、そういうものを偶像崇拝と称し、仏壇を焼き捨てる事を命じたり、焼香を禁じたりするようです。
その行為は他者の「良心の礼拝の自由」を認めていないといえます。

>>391
貴方たちが勝手に批判者を想定してるだけ。
どうぞご自由に。何事も行き過ぎはいけませんね。

いつ信仰の自由を認めたの？影でコソコソと？
破門者もいるんですが。この見解の為に。
責任者はどのような形で責任を取ったのですか？

>>390
ではそういう教派についてどのような感想を持ちますか

諸項目はかつて正当なカトリックの見解だったものですが。
どのような形で撤回したのですか？

異端です
法王に従うより神に
従いなさい

>>393
>>384の教派には「良心の信仰の自由」がないということに同意しますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

破門はカトリック信徒にとって精神的な死、ですよね。
撤回された誤った見解でそれをだした教皇が福者なんだけど。

>>397
ここはカトスレでしょW
その教派の実態は知りません。つーか、カトリックの影響力より小さい存在です。

>>399
サロメは「焼香の禁止」を謳う教派について「礼拝の自由」がない事を認めますか？
客観的立場なら回答出来ますね。

その組織の方なら、難しい質問ですからお答えいただかなくても結構です。

教会は武力を行使する権力を持たず、世俗の直接または間接のいかなる
権力も持たない。

これが近代になっても過ちだったのよ、カトリックにとってはね。

>>400
ひとつの事例として聞いています。
また影響力ですが、アメリカでは馬鹿にならない規模です。
アメリカの問題は日本に影響を及ぼします。

>>402
教会が世俗の団体に対し直接的武力を持つ事はありません。
それはどのキリスト教会も同じです。
カトリックも例外ではありません。

いつ撤回したんですか？
関係者の処分は？

ほーーんと第二次バチカン公会議っていいかげんよね。
千年以上の公式見解を口先だけでひっくり返すんだからWW

アタシはノンセクト・カトリック糾弾派だってば。おまけに無教会主義なのWW

>>404
では大嘘こいた輻射教皇と取り巻き司教を処分してください。

日本のカトって、本当に反米なのねWW

お答え出来ないようですね。
サロメは福音派、もしくは創造論を採択し、焼香を禁じ、仏壇を破壊する
ことを推奨し、酒を禁じる教派の方ということでいいですか？

アメリカのネオコンには反対していますが、
北部のリベラルには同調していますよ。

サロメ、それは所属教派を明かせないヘタレ。

大嘘月の教皇がなんで聖人の一歩手前なの？
貴方がたはこんな凶公サマが使徒敬称だとでも？

サロメ俺サンまだ生きてたのか？仕事しないのか、おまえ？w

ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ

>>405
無教会派ですか。では焼香を禁じたり、地蔵などを破壊する行為は
他者への良心の信仰の自由がないことを認めることが出来ますね。

ですから、上記の項目はいつ廃止され、誤謬を犯した聖職者はどのような形で処分されたんですか？
この項目の反対って、とんでもない前近代的抑圧主義のカルト教理でしょW

だって世俗に従うな、独自の武力を持つって…焼香禁止や禁酒どこの騒ぎじゃ！

カトリックの教師と著者たちが全く縛られる義務は、教会の不可謬の判断
によって、すべての人が信ずべき信仰の教義として提示されたものだけに
強制力がある

この反対って、今の教理違反でしょW

>>387
> IP抜かれて頃されるかも・・・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!!

馬鹿じゃないの？
ＩＰ抜かれたってどうってこと無いよ。
大抵のプロバイダでは、リモートホストなんて毎日変わるんだし
とっても誰かなんて判別付かないよ。

中世の時代は既に批判されています。

なお、叙階については神の技なので、教皇職は解くことは誰も出来ません。
ですが人間としての悪徳教皇を裁くことは自由です。批判はやって結構なのです。
カトリック教会内でも批判はされています。

無知曝け出し

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　サロメ俺さぁ　無職で２ｃ荒らしてるから　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) 　　　　　 (∩∩) (∩∩)

世俗法には従いますが？

判りました。お望みどおり、自殺します。
ただし、>>419に教唆されたと遺書を書きますので、後はよろしく。

サロメ俺さんは、私の掲示板では静かなのに、なぜ、2chになるとこんなに暴れて暴言ばかり吐くのですか？
私はその理由は、ここでなら、Ipがばれないから、あなたは思う存分自分の本音を発揮しているということだと思うのです。
これは間違っていないと思います。しかし、このような言動があなたの本音であるとすれば、それは恐ろしいことです。
私のBBSにはもう書かないでください。

世俗法に従わないと勘違いしているドキュソ＝サロメがいるスレはここですか？

>>417
公会議の一片の布告だけでしょうが。
解任された教皇だっているわよね。

なんで福者ですか？
取り巻き司教の処分は？
第２次以降は正反対、しかるべき理由が無きゃ外部の人間には信用できません。

まじめな福音主義プロテスタントおよびカトリックの方々へ

俺さんという方が、昨年の初夏の頃からうちの掲示板に居座るようになりましたが、
2ｃからの報告を受けて俺さんの言動を調査した結果、
彼がキリスト教徒であるとは思えなくなりました。
私どもは、彼のスレッドを次々に消すと共に、
「どこの教会所属ですか、どこの集会に出ていますか、メルアドも公開してください」と詰問しましたが、彼は答えません。
これはおかしなことではないでしょうか。基本的な問いかけです。
それから、マルタさんという人から「統一教会です」との答えがありました。納得し始めています。
俺さんはこの件に対して何の釈明もしなかったからです。
ここでサロメの名で荒らしている俺さんは統一教会の恐れがたぶんにあります。
くれぐれも福音派と誤解なさらないようにしてください。
彼は匿名をいいことにプロとカトリックに成りすまして、
罵倒の泥仕合を展開して、プロテスタントとカトリックを対立させるのが目的です。
ついでに私たちから情報も聞きだして悪用するつもりです。相手をしないのが一番です。
横田教会ＢＢＳ　http://jbbs.shitaraba.com/study/2937

>>422
野々垣師の騙りはやめた方が。
サロメのレベルになりますよ。

野々垣師を巻き込んではいけません。

ＩＰがバレテ困るのは、自作自演ができなくなることだけ。

>>423
御立派な輻射教皇が発した教書ですよ。
御高徳の司教サマたちと一緒に。

カトリックが錯乱してます。
そろそろ9時ね…

サロメがいなくなったら今度は野々垣牧師の騙り。
自作自演ですか？

サロメ俺さんは自由空間の掲示板でもばっかみたいなほど
真面目ぶって面白いかたね。
２ｃｈで幼児のおしっことパンツ買ったことがばれてしまったのに
自由空間ではレイプ防止講座なんて開いたりしちゃって。
プロテスタントのかたって、裏表が激しいのかしら？
こわいわね。やっぱりあたしはカトリックにしとくわ。

>>430
だからご教示下さい。
第二次バチカン以降、見解が逆転した理由とその結果の処分を。
教皇廃位は出来なくても、福者や聖人は取り消しですよね、当然。

マリアはイエスに一番近い心の人だったから神様によって主の母に選ばれたわけ。
だから、マリアの心に倣うというのは、昔からキリスト者の間で理想の生き方とさえていたの。正教でもこの点では、まったくカトリックと同意見よ。だから、共通する部分で一致しあえば一番よいと思うのね。
プロテスタントでさえ、この点では異論はないはずよ。ここにこそ本当のエキュメニズムの鍵があると思うわ。
無原罪、被昇天は私的信仰にゆだねておけばよいの。私たちはマリアのような信仰を持つことで一致すれば良いの。
聖母マリア様は私たちがマリアに倣って、救い（イエス様）を受け入れるきれいな心の受け皿を作ることをお求めなのだわ。それが本当のカリス。

キリスト教に生きるひとはみな、「心のきれいな人は幸いです」という、主の言葉を知っているし、引用する。
御子を受けるほどに心の清い存在と神様からみなされたマリアに倣うのが一番の確実な神への道ね。マリアはその意味で私たちの信仰の模範者ね。
イエス様はおっしゃった。
「心の貧しきものは幸いです。平和を作るものは幸いです。義にうえ渇くものは幸いです」
マリアは「幸いな人」と呼ばれたわ。
イエス様がおっしゃった「幸い」の条件をすべて満たしておられたのね。素敵だわ。
でも、素敵で終わっててはいけないの。私たちがそうなることをお求めなの。

上意下達、鶴の一声、独裁体制だから、こんなことになるの。
これじゃ、リベラルや原理主義が教皇位についたらどうなるか。
ＬＰの指摘だって最もじゃないＷＷＷＷ

私はマリアが原罪なくお生まれになったことを知っているわ。被昇天なさったことも知っているわ。
悪い木から良い実はなりませんもの。
そして、主、イエス様が原罪なくしてお生まれになりながらも、
人類の罪の生贄として死を通られたこと、そして、
それがために復活されたことも知っているわ。
そして、マリア様が主の後を忠実にたどられたことも知っているわ。素敵。
でも、私たちにもできることなの。イエス様が世に勝利されたからよ。

アタシはきちんと教皇の文章を提示しました。
その答えがこれ。
２ｃｈかトリックの知的レベルがここによく。
では落ちます。
主の勝利！！

私たちは正しいことだけをかかなくてはいけないわ。
匿名で言うことと人前で言うことが矛盾していてはいけないわ。
言動をひとつにしないと。
正しいことだけを思い、行うことを神様は願っておられるの。
私はその信念に沿って行動しているの。
いくら聖書を読んでも実行しなければ無意味だから。
ナンデモ実行して血と肉にするのが私の生き方。俺さんも見習ってほしいわ。

鶴の一声はサロメ俺さんの教会じゃなくて？
カトリックを呪っているキチガイ牧師に洗脳されて
あなた操られているのよ。

カトリックは正しい伝承を伝える唯一のキリスト教よ。
カトリックがあるからこそ、他のすべてのキリスト教があるの。
カトリックは土台岩なのですもの。
土台を覆そうとする悪魔の働きが今とても強いわ。
負けないようにしましょうね。
マリア様は原罪を清められたのだわ。主を生む器とされるために。素敵だわ。
マリアはアンナの体に宿ったときから原罪を免れていたの。素敵だわ。
アンナはヨアキムとともに清められたの。
ふたりは契約の箱に込められていた清めの秘密にあずかったの。
イエスはその結晶よ。アダムから取り去られた栄光が回復されたの。
だから、イエスをもって契約の箱は抜け殻になってしまったの。
なかにあったマナと呼ばれるあがないの秘密が、
マリアとイエスに結晶してしまったから。素敵だわ。
聖母マリアは素敵だわ。私たちの信仰の鏡。片時も忘れられない存在だわ。
それを伝えてくださったカトリック教会に深く感謝するわ。

>>439
最後に。
教理の逆転の理由、関係者の処分について教えてください。

何だよ。カトリックてまともに回答できないの？

ふう、ようやく悪魔サロメ俺氏は退散したか？手間取らせやがって。氏ね！ｗ

そんなことご自分でお調べなさいよ。
プロテスタントは甘ったればっかりね。
よく調べもしないでわあわあ批判ばっかりして。
頭おかしくなくって？

福音派のもたらした実 トップ１５

俺さん
聖書崇拝
不寛容
親米帝国主義
魔女狩り
レイプ魔
器物損壊者
聖像破壊者
痴漢
ストーカー
セクハラ
冒涜者

>>407
>>413
焼香は偶像崇拝ですので福音主義のクリスチャンはそれをすることができません。

これは束縛ではなく異教の迷信からの解放と自由であります。

リベラルプロテスタントとカトリックは共に混合宗教の罪を犯す傾向があります。
「クリスチャン」であると主張しながらいまだに異教の迷信に縛られているのです。

荒らしが来たようですね。

サロメ＜
カトリック教会が独裁的ではないことは、カトリック教会に来て見ればわかりますよ。
あたかもプロテスタントの多くの教派がその組織のなかにあるようです。

>>446
他の宗教からの視点ではそれは自由ではないとなります。
世俗法上の宗教の自由の解釈からその見解は外れますね。

>>447
そうなった過程がまったく不明確なんです。
教理が逆転してるのに。
信徒たちは何も疑問を抱かない・…日本では。

>>447
欧米ではものすごい衝撃が走り、カトリック弱体化の原因になったんですけどね。

カトリック教徒は真のキリスト者、ブッシュ大統領と心をひとつにして祈りなさい。
主の王国を地上にもたらすためにプロと共同して道を整えなさい。テロ撲滅が今は至上目標である。
ブッシュ大統領はローマ教皇ヨハネパウロ2世を「最も優れた倫理的指導者である」
と高評している。教皇の故郷を訪れて演説したそうだ。すばらしいではないか。
評価しなければならないところは評価する。
だが、イスラム教テロリストという世界の敵に敢然として立ち向かうときには立ち向かうのだ。
立派な指導者だ。みならいなさい。
「第2次世界大戦のさなか、この地で、もうひとつの偉大な遺産ができました。若き神学生、ヴォイティワがナチスの翻る旗を見、苦しむ同胞を救出するために労働党に入りました。
そのときの経験から万人の尊厳を守らなければならないという理想が生まれたのです」
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=36480

>>449
見直しが為されたということですね。
しかし老齢の信者がどう受け止めているかについてはわかりません。

近代主義の誤謬については、未だ賛否が別れています。
カール・ラーナーのような立場もいますが、それを批判する立場もいます。
その両方が共存出来ているのが現実です。
結びつけるものは共通にあるミサです。

>>450
ヨーロッパは長い時代キリスト教徒だけだったので衝撃も大きかった
だろう事は想像がつきます。多宗教国家に生きる我々とは見ている世界が違っていたと思います。

サロメさんが批判している教会の姿は過去の教会の姿です。
ですからその時代に限っていえば彼女の批判は正しいのです。
ですが現代の教会の姿はあまりにも変化しました。
他教派の方がわからないのも無理はないのではないでしょうか。

『誤謬表』みたいなものが堂々と闊歩してたことがアメリカでカトリック信徒が
政治的に信用されなかった原因なのにね。よく読めばあれ、全体主義とかと同一じゃないの。
それなのに逆恨みするなんてね。
あんたたちはピウスなんて下ろしてヨハネさん、列聖すべきよ
アタシはあの意見には不賛成だけど。

あーあ、今日のカトスレは
何にも読むものがなかったなー。
ここまでくるのに５分も時間を無駄にしてしまった。
あーあ・・・。

と、おおかたの意見を代弁してみるテスト(w
それでは皆さんおやすみなさい。主の平和！

相変わらず訳分からないことを言ってたのね。サロメさん。
時代と共に解釈の変化や新たな発見はあっても構わないのに。
というのがカトリック。

プロテスタントは、イエズス以降異端とされた律法主義である
聖書主義を復活させた。
しかし、プロテスタントの中ではそれが正しいわけであって、
カトリックの中ではそれは間違っているわけ。

全体主義？全体主義はプロテスタントも採用してるわよ。
聖書主義こそがその全体主義よ。そんなものは捨ててしまいなさいよ。

聖書のみが正しい神の言葉だなんて、そんな説は異端的よ。
聖書は、経典じゃないわよ。

それから、焼香の件だけど、ユダヤ人はやって良いらしいのに、
どうしてキリスト教徒はしてはならないのかしら？
本当に、パウロ主義は厄介ね。これとも早く決別すべきよ。
なんて言ったら、また聖書を持ち出すんでしょうね。
ユダヤ人に先を越されてしまったわね。

>>455

ほんとだよな。

相手にされないからって人に迷惑をかけるのはいい加減にして欲しいよ。

まぁ、宗教って言うのは、人を束縛するもの。
誰かが言ってたけど、アヘンのようなものよ。
真理を求めようとすれば、逆に真理から外れていくこともあるものよ。

責任者の追及なんてしても一緒。
キリスト教的には、お咎め無しが正しい姿。
誰が正しいか、何が正しいかなんて無意味よ。

思想なんて、時代と共に変化していって当然。
評価も変わって当然。

あたしの先祖達は、パウロを異端者だと思っていた。
最近ようやく、自由に論じられる世の中になってきて、
パウロはおかしいとか、他に無視されていたいう説も飛び出しつつある。
そんなものよ。

誰かが、宗教はアヘンと言った頃、アヘンは普通の鎮痛剤ですた。今でも良くきく鎮痛剤です。

　∧＿∧　　　 |　|
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´>/　ｱｲｺﾞｰ
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　 ←

ミサを妨げようとするものは、ミサを催すものと同様に狂信的だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byロペスピエール

めでたし元后、あわれみ深き御母、
われらの命、慰め、望みよ、めでたし、
われら、さすらいのエワの子ら御身に向かいて呼ばわり、
御身に向かいて泣き叫ぶ。
この涙の谷にて、いざ
われらの代願者よ、憐れみの御目にて
われらを顧み給え。
また御胎内の祝せられた御子イエズスを
このさすらいの後われらに示し給え。
おお、寛容、おお、仁慈、
おお、甘美なるおとめマリアよ。

白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの黄色人女をＦＢＩが分析した
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　　-===・　　　　　　・===-　　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　白人男は私の物
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
顔?ｦ目は細く、小さい。目頭が無く、寄り目。眉毛が無い。鼻は低く穴は丸く、
鼻筋が無い。出っ歯。のっぺり顔。口は開きっぱなし。夢見る表情。
身体的特徴?ｦﾁﾋﾞ、弛んだ身体。首が短く、短足Ｏ脚。大顔。貧乳。
貧尻で垂尻。ぶ厚い前髪。
趣味?ｦ欧米の映画や音楽、白人ｽﾀｰの追っかけ、白人男性を見る。
好きな映画?ｦﾊﾘﾎﾟﾀ、ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞなど。ﾌｧﾝﾀｼﾞｰや、中世映画で白人美男が
出てくる作品。
目的?ｦ美形白人の恋人を作る。
性格?ｦ内弁慶。白人的外見の黄色人女性に嫉妬。親に八つ当たり。自虐的。
僻みっぽく、被害妄想。執着型。強迫神経症的。 誇大妄想。ﾅﾙｼｽﾄ。
白人男性のこととなると急に自棄になり、白人男性と一緒にいる黄色人女性を
見ると酷く嫉妬し、悪口を言いｽﾄｰｷﾝｸﾞ。
特徴?ｦ白人男性にしか興味が無く、有色男性を無視。色白で金髪青目の
王子様ﾙｯｸｽや貴族を好む。有色混血白人男性には興味無し。
完璧な白人男性を手に入れられず苦しむ。自身を白人と同等に考えているため、
白人とは別物だという事を理解しない。自身を黄色人だと思わない。
白人男性からのﾅﾝﾊﾟを期待しｳﾛｳﾛ。白人男性とは下手糞な英語で皆に聞こえる
よう大声で話す。心の中で黄色人差別。英語が上手いふり。
欧米留学は白人男性が目的だから語学は上達せず大金を払った親が苦労。
欧米旅行も運命的な出会いを期待して。欧米人の集まる場所も同。

最新の国際ニュース
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=20030610M30.036&nd=20030609190100&sc=in&dt=new
＜ローマ法王＞「私の死後も祈って」自らの死語り波紋
毎日新聞社 06月09日 19時01分
　【パリ福島良典】「私の死後も祈って欲しい」――。ローマ法王ヨハネ・パウロ２世（８３）が８日、訪問先のクロアチアで自らの死に言及し、波紋を広げている。
クロアチア訪問は法王にとって１００回目の外国訪問。アドリア海に面した同国北部の港湾都市リエカの聖母教会を訪れた際、「私の存命中も死後も、私のために祈って欲しい」と語った。
高齢に加え、パーキンソン病を患う法王は昨年８月、生まれ故郷ポーランド訪問時にも同内容の発言をしている。今年５月１９日には「神の前に立ち、生涯を報告しなければならない日が近づいているのが分かる」と述べるなど、
最近、自らの死を語る機会が増えている。
法王は５日からのクロアチア訪問で連日３０度を越す猛暑の中、民族・宗教和解と家族の価値観を訴えた。法王は今月２２日にボスニア、８月末にモンゴル、９月にスロバキアへの訪問を予定している。

>>463

若いポーランド人神父に向かって、
「あなたは将来教皇になるだろう」と、
預言した聖ピオ神父が、
パパ様に、死が近い事を告げに来たのでは？

俺さんがサロメのハンドルで出没し始めたのは、
ネットから個人情報を調べられてから、
まともに相手するものがいなくなったからだろう。
女に成りすませば相手してもらえると思ったんだろうな。w
バレバレなんだが。ｗ

なるほど

>>456
アタシは俺さんと違って歴史と現実面から攻めてますからね。過渡を。
ある日を境に主張が180度変わるなんて、まともな集団として
扱われないのよ、普通は。
アタシが今ここで過渡に改宗するって宣言しても信用しないでしょうがw

＞聖書のみが正しい神の言葉だなんて、そんな説は異端的よ。

主のみ言葉を通じて聖霊のお導きを受けるって何度言ったら････
プロはフェチじゃありませんから、過渡が骨や下着を拝むみたいに
聖書を拝んだりしません。
また、御言葉は原罪のあるマリアや聖人とやらや、下着や骨とは違いますから。

＞思想なんて、時代と共に変化していって当然。
＞評価も変わって当然。
　
過ちの修正には責任が伴うの。歴代ピウスとか処分してね！

>>452-453
近代化を否定するならローマ教会は現代に適応できず廃れるでしょうね。
アタシは第二次×間の大転換は欧米知識層や、かれらの母体である中産階級からの
突き上げの結果だと思いますが。
またヨハネさんの誠実な人柄にもよるんでしょうね。歴代ピウスとかここの住人みたいな
石頭じゃなかったらしいですから。
アタシは反対意見ですが。

470続き

欧米に比べ、お気楽な日本の信徒達は何の衝撃も受けなかったみたいだし。
『誤謬表』もしらないし。
第二次の衝撃の源は異宗教の容認よりも政治的自由などを認めたところにあるのでは？
だって、本当に当時の教会の体制っていまだツァーリ統治下のロシア級でしたから。

でもお話によると、カトリック内部は未だ意見の対立がおありになるとか。
不安ですね。いつ以前みたいになるかって。
まぁ、少しでも専制体制が崩れていただけると、外部の者としては
安心なのですが。

白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの黄色人女をＦＢＩが分析した
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　　-===・　　　　　　・===-　　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　白人男は私の物
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
顔・目は細く、小さい。目頭が無く、寄り目。眉毛が無い。鼻は低く穴は丸く、
鼻筋が無い。出っ歯。のっぺり顔。口は開きっぱなし。夢見る表情。
身体的特徴・ﾁﾋﾞ、弛んだ身体。首が短く、短足Ｏ脚。大顔。貧乳。
貧尻で垂尻。ぶ厚い前髪。
趣味・欧米の映画や音楽、白人ｽﾀｰの追っかけ、白人男性を見る。

でもまあ、論破されるとお釜のユダヤ教徒や反米リベラル呼び込んだり、
自刷れコピペで荒らすような基地害ばっかだから。
教会改革なんて望み薄ね。
あとは狂句のゴシップしか関心ないカトオタクばっかりだしねWW

>>464
縁起でもない。
次の教皇様が今よりましという保証はどこにもないし、死を覚悟して、
とんでもない大勅書を出されるのが何より怖い。
のみならず、いろいろ批判すべき点も多いものの、私も教皇様を尊敬し
ている訳だが。

>>475
煽りナシに聞くけど、そんな恐ろしい体制改革しないの？

>>475
>死を覚悟して、とんでもない大勅書を出されるのが何より怖い。

なんじゃそれ？
聖地奪回とか(w

>>477
マリア様は処女懐胎で生まれますた、にきまってるジャン！

>>476
俺さんウザイよ

>>478
それって、使徒心情にあるんじゃないの？

魔女狩り馬鹿、まだやってたのか！

あっ、逆か。否定するわけか。

処女-->ただの若い女

>>482
ちゃうちゃう。逆。
マリア様も親のせくーす無しで生まれたってこと。

カトリックでは膜のあるなしで未婚女の価値が決まる。
マリア様の膜についても大問題。
キリストが口から生まれたとか、光として産道から放射されたとか、
出産で破れた膜が瞬時に回復したとか諸説生まれた。

マリアが生まれる前に母親の膜が破れてるとカトリックにとって
都合が悪いみたいだね。

処女では生めない

キリストはローマ人兵士の強姦のために生まれた

あっ、タマちゃんを救った金星人が、処女膜を再生したんだ！

>486
それ、こないだ、BBCでやってて罵倒してやったが、元ネタは
ケルソス反駁だったな。ギリシャのケチな哲学者がゴロ合わせ
で、こじつけてでっちうｐしたって話。

>>488
カトリック？
マリア様の膜はどーなったんでしょうか。

処女懐胎の話はイエス自身は一言も触れていないから、
割とどうでも良いと感じる。

どうでもいいやつだからどうでもいいか

しっかし処女から生まれると信じてる馬鹿の顔が見たいなｗｗｗｗ

キリストの教えは峻厳であるから、母性的な
存在を立てて緩衝効果を求めたいのは理解で
きるが。

>>488さん
キリスト教では神であるイエスは無原罪でなきゃ困るのです。
処女懐胎はそのための原点で、具体的なことが膜の
存在なんです。

処女懐胎でなけら、無原罪でないとかいう考え方の出典は
どこにあるんだろうって、福音書にあるのかｗ
無原罪ってどういうことなのかとかﾅﾝﾄｶ

強いて言えば原罪と救済をどういう風に理解するかって問題でも
あるな。キリストは、原罪について直接に言及してはいないし、
旧約にも「原罪」という言葉自体はない。

>>488
いまはちげーますがね。むかしゃあ、キリスト教は性にまつわる一切が罪悪だったんでさ。
せくーすは子供作る必要悪。快感なんてトンでもねぇ。
・・・てわけで、せくーす＝原罪てとこにまでいっちゃってね・・・・
マリアさんはせくーすなんてしなかった！膜健在ってことに。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

★胎児のいのち守ろう！＝「円ブリオ基金」センターがマザー・テレサのアニメ
を制作

カトリックの戒律を、一般の私にも理解できるように掲載されているサイトを教えてください。

国の宗教を創価学会に担ってもらう事に異論は無い。
万歳！
キリスト教もイスラム教も、仏教でも創価に反するものは全て邪教で地獄に落ちるであろうな。
滅ぼせ！滅ぼせ！
仏罰がくだる時が近づいたのだ。
殲滅！
学会員はその時に備えよ。
粛清！
今こそ創価学会が聖戦を繰り広げる時なのだ！
酒池肉林！

>>467-469その攻めが、まったくといっていいほどの見当違いなものなのよ。
ある日を境に主張が変わることは、この宗教の歴史の中でも明らかだし、
あなたの説なら聖書＝神の言葉もその程度のものだと、
自ら言っているのと同じなのよ。

かつてのものを全否定することこそ、まともではない証拠なのよ。
それが何故必要だと思ったのか？という考察において、
様々な見解を理解出来るか否か？それが問題なの。

自分達は好き勝手な解釈に変えても「これこそ正しい」と言い張り、
他の集団にはそれを否定するというなら、それは全くお話にならないわけ。
あなた自身が矛盾に満ちた話をダラダラと書いているだけに過ぎないわけ。

＞アタシが今ここで過渡に改宗するって宣言しても信用しないでしょうがw
パウロのように、言動がおかしいなら人に疑われても仕方がないのよ。
しかし、キリスト教は、それを受け入れられるだけの懐の広さがあったの。
でも、それが狂っていった元凶でもあるのが皮肉なことなんだけどね。

＞主のみ言葉を通じて聖霊のお導きを受けるって何度言ったら････
だから、それは思い込みだって言うのよ。
思い込みによる解釈は、反論されるものよ。その程度のものなのよ。
イエズスのものは、誰も反論できなかったの。
自分達の敗北を認めたくないから、彼を十字架につける以外
勝利を手にする方法がなかったってわけなの。
また、ユダヤ人には何故反論不可能だったか？その意味を考えるといいわ。
彼は律法主義の欠陥を批判しながらも、
律法主義そのものには批判しなかったから。

＞プロはフェチじゃありませんから、過渡が骨や下着を拝むみたいに
＞聖書を拝んだりしません。
聖書の言葉を自己解釈に摩り替えることは、
既に聖書を拝んでいる証拠となるの。
これは、旧約時代から変わらない考え方なわけ。
でも、それを認めたくないから、誰もが認めないだけの話なのよ。

＞また、御言葉は原罪のあるマリアや聖人とやらや、下着や骨とは違いますから。
御言葉の意味が、ユダヤ人やイエズス達と違うのよ。
あなたの定義は、律法主義者達の悪意から出た定義と一緒なの。
今のユダヤ人でも、そんな危険なことをする人たちはそういないわよ。
政治的な意味合いにおいて、利用する人は多いけどね。
また、そういうことは聖書自身をも非難することにもなる。
聖書は誰によって書かれたか？人には原罪がないのか？
また、時は常に止まっているものなのか？
それとも、神と共に常に動いているものなのか？
リベラル主義は、その点も徹底しているのよ。あたしは評価するわ。
それによって、聖書が示す何らかの真意が理解出来ることもあるからね。

＞過ちの修正には責任が伴うの。歴代ピウスとか処分してね！
それなら全ての民も、預言者達も、様々な人たちが書き記し、
時と信仰観に合わせて解釈に修正を加え、付け加えた聖書も、
また、それらを与えた御父も御子も聖霊も全て処分されるべきでしょうよ。
そんな資格が人間にあるなら、
また、それをイエズスが求めている箇所があるならね。

イエズスに全てを委ねることよ。人間は原罪を持ち、罪を犯すもの。
人間の言う事には常に欠陥があるものよ。それを言挙げするか否か。
その程度の差がイエズスの福音では非常に重要なわけ。

さて、もう一度。
全体主義？全体主義はプロテスタントも採用してるわよ。
聖書主義こそがその全体主義よ。そんなものは捨ててしまいなさいよ。

聖書のみが正しい神の言葉だなんて、そんな説は異端的よ。
聖書は、経典じゃないわよ。

それから、もう一つ付け加えれば、聖書は呪文集じゃないわ。
呪文と聖書にはきっぱりと線引きを行うべきよ。
聖書を呪文代わりに使用する者は、その呪文が跳ね返るものよ。

>>501
＞懐の広さ
　で、お上が悪だったのか？
　謝罪が無いなぁ..
　まずは君が模範的な謝罪を見せたまえ。
　土下座でよいぞ
　ちこーよれ

>>505誰もそんな話はしてないけど？

謝罪について。
パウロの場合、必要ないんじゃない？
こんな状況になったのも、人間の寄り道も好きという特性でもあるし。
目的地へ真っ直ぐ行っても、何かが抜けててつまらないこともあるものよ。
寄り道情報もまた面白い発見あるし。

でも、この場合の「お上」は謝罪してナンボの世界でしょ？
現に歴史上で結構な謝罪談いっぱいあるし。
なかなかいい線行ってるわよ。

人間が完全でありえない以上、この世の教会は自らの欠けたものを
イエスにすがりつづけるしかない罠
旅する教会はそれを自覚している罠

自分の罪を知っているものと自分に罪がないと思っているもの
どちらが御心にかなうのか。

他者の罪をあげつらい、自分は清いと思うもの。
それを「傲慢」と呼ぶ。

我々はそういう罪に陥りやすい。
しかしその罪こそもっとも重い罪である。

そうね、でも、もしあたし達に謝罪すべきものがあるとすれば、
パウロ主義の概念をうまく変質させることに失敗したことかしらね。
秘蹟やその他色んなものをうまく融合させる所で終わっちゃったから。

まぁ、人間の寄り道も神の都合だからね。
これからもその線で、寄り道しながら色んなことを
得ればいいんじゃないかしら？

＞完全に民族違いの支配者は初めてだったのね
お釜さん。他スレで恥じ書くのはおやめになった方が。
マケドニア人は同族ですか？

>>511
これから先も我々には課題がある。
現実世界の価値の変質のなかで普遍とはなにかを探し続けることであろう。
しかし中心には秘跡がある。
言語ではない。人間の側で都合よく変えることの出来ない
秘跡を中心とするしかない。

ここでの批判などは脅威とはならない。
祭儀がないがしろにされる時、警戒すべきであろう。

>>506
　支援だよ　

>>508完全だったら面白くないものね。
時に義人がいるから面白かったりもするのよね。

>>509それは分からないわ。罪を無意識に犯してしまうものもある。
どこまでも自覚がない場合は、どうにもしようがないもの。
カトリックでは、そこのところまでは問うことはない。

>>510みんな一種、そんなところが心の片隅のどこかにあるものよ。
キリスト教徒が神道を理解出来ず、偶像崇拝だと思い込むことも、
ひょっとしたらそうかもしれない。でも、違うかもしれない。
それだけは神にしか分からない。

>>512どこのスレかしら？それは。

>>513秘蹟だけになってしまったら、ユダヤ教成立前の姿か、
はたまた神道に類似したものになってしまう。
ユダヤ人はそういうの大好きみたいだけど、
カトリックはそれで良いかといえば、またややこしい面もある。

>>514了解。

ここまで巨大掲示板が進化し、大衆に受入れられたからには今後
システムは益々読み手の趣向を取り入れ、そのスタイルは大きく変化していくだろう。

気に沿わないIPやコテハンから自己を守り、気分を害されない為にも
アウトルックの迷惑メール防止機能に見られるように、リーダーはスマートかつ簡便に
害虫を駆除することができるようになる。

他愛のない独り語り部や、荒しに悩まされることもない。貴重な時間を無駄にすることもない。

多くがそれを要求しているし、技術的にもプライバシーの面でも全く問題はない。
持っている者はますます多く与えられ、持たない者はますます取り上げられる時代が来るだろう。

>>512マケドニア？バルカン半島の話かしら？
確かに、先祖にはギリシャ系もローマ系もいたけど？
あたしラテン系の血が濃いようだから、よく分からないのよ。

そうそう、祭儀で思い出した！
昔の聖体祭儀は、その土地の伝統的風習・思想・美意識も
加味されているから、基本はユダヤ･キリスト教のものでも、
微妙なずれがあったわけ。
各地に色んな祭儀が繰り広げられていたようよ。

後に、徐々に統一されていくのだけれどね。
日本型の美意識に基づいたものがあっても良いと思うけど、
日本の信者たちは、それを受け入れることは困難でしょうね。
「我々は神道じゃない」っていう意識もあるだろうし。

でもね、教会の古くからの信者のお年寄り、お墓で
祝詞の節で主の祈りを唱えてたのを見たの。あれは結構好きだった。

ウチの近所の娘は県外の大学に逝ってたときエホ症になってしまったが、
その両親の対応はすばやかった。
借りていたアパートが信者の溜まり場になっていると知るや、
すぐに大学を辞めさせ、アパートを引き払って家に連れ戻し、
半年くらいほとんど家から出さないようにし、精神科にも連れて行ってた。
今では後遺症もなく元気で、結婚も出来たらしい。
カルトウイルスは早期発見、即隔離でないといけない。
こじらせたら家庭崩壊どころか、他人にまで迷惑をかけることになる。

統一じゃなくよかった

あげ

＊聖バルナバ使徒　記念日

キプロス島で生まれたバルナバは、エルサレム教会の初期のキリスト
教徒であった。アンチオケに福音を宣べ伝え、使徒パウロとともに異
邦人への最初の宣教旅行に出かけた。また、49年頃に開かれたエルサ
レムの使徒会議(使徒言行録15章参照)にも参加した。キプロスに帰っ
て福音宣教に従事し、同地で亡くなったと伝えられている。

すべての人の父である神よ、あなたは、異邦人の回心のために、聖霊
と信仰に満たされた聖バルナバをお選びになりました。使徒の熱意と
模範にならい、わたしたちも、キリストの福音をことばと行いを通し
て宣べ伝えることができますように。

もはや他の啓示はない

☆６７　キリスト教の長い年月の間には、「私的な」といわれる啓示
があって、その幾つかは教会権威から認められています。しかし、そ
れらの啓示は、ゆだねられた信仰の遺産には属しません。それらの役
割は、キリストの最終的啓示を「改善し」、「補足する」ことではな
く、歴史のある時期に、キリストの啓示をより十全に生きるのを助け
ることにあります。信者は教会の教導権に導かれ、その信仰心によっ
て、これらの啓示の中に、教会に向けられたキリストあるいは聖人た
ちの真正な呼びかけを識別し、受け入れることができます。
キリストによって完結された啓示を凌駕し、あるいは修正するもので
あると主張する「諸啓示」を、キリスト教信仰は承認することができ
ません。たとえば、このような「啓示」を土台にしている幾つかのキ
リスト教以外の宗教、また、新興宗教の宗派がこれにあたります。

http://heraldsun.news.com.au/common/story_page/0,5478,6560482^2902,00.html
大変よ！メル・ギブソンがアメリカカトリック司教団とユダヤ人人権団体を訴えると脅しているのですって。
ピオ10世会の彼がエンメリックの幻に忠実に製作した映画「キリストの磔刑」が原因。
このなかでユダヤ人が集合的にキリスト殺しに責任があるかのように描かれていて、
司教団とユダヤ人協会が改めるよう攻撃してきたの。それへの対抗措置ですって！
この映画、ローマで先頃公開されたそうよ。でも、まだ配給元が決まっていないらしいわ。
早く見たいわね。でも、どうなっちゃうのかしら？

ブレイブハートのラストの言葉って何だったか知らん？

ﾒﾙｷﾞﾌﾞｿﾝてピオ会だったーの？

　　　メル・ギブソンって狂信的でドキュソらしいし〜

アカデミー賞を取ったばかりだよな〜

>>529保守信仰を貫く本物のカトリック信徒だよ。

ふーん。マッドマックスしか知らね。あれは良かった。高校生のときに見たんだけど。

そうか、ユダヤ人が絡んでるのか。ミサの改定しやがったのもヤツラだって言うじゃねえか。
カトリックを内部から変えようとしている張本人か？ユダ公

ピオ会原理主義が混乱の元。早く氏ね！

メルギブソンてキチガイ？
超保守はろくなの育てないね。メルはLP信者なないのか？

442 ：Fatima ：02/01/02 20:15

ペブルの団体、聖シャーベル修道会とか名乗って、
正統派カトを装っているが、何とかならんのかな。とんでもない話だ。
今まで鼻にもかけなかったが、以外に隠れペブラーが少なくないのを知った。

オーストラリアでは、「国内最大のカルト」、
第２のジム・ジョーンズ、ブランチ・ダビデアンと呼ばれ、警戒されている。
そのうち、集団自殺する可能性もあるそうだ。
最近では高い柵を張り巡らして、信者が逃げられないようにしている。
そのうち、資料を翻訳してここでも公開しようと思う。俺は徹底的にやる。

鬼塚は本当に罪作りな野郎だ。「彼は落ちた」で涼しい顔をしていると
あるジャーナリストからきいた。反省の色ゼロ。しかも今はミミの信者だ。

453 ：ファ ：02/01/05 19:18
ペブルには本当にむかついている。
さらにむかつくのは、聖なる初土に平然と顔を出す隠れペブラーだ。
美人のペブラー(彼の信者)は若い男を、男は若い女を「ロザリオ会にどうぞ」
と巧みに誘い、知らぬうちにペブラーの仲間にされている若者達がいる。

ペブラー同士でなければ結婚できないという至上命令が上から出ているので、
未婚者の男女が多い。それで若い男女を引き入れようとする意図もあることが判明した。
リトルペブルは前にも言ったが、「砂利」の意味である。

メル・ギブソンの映画「ご受難」はラテン語とアラム語を使ってるんだって？かなり本格的。
映画からの場面が見られるよ。クリックして。
http://www.seattlecatholic.com/misc_20021121.html

映画の日本語の説明も見つけたよ。これ！
エンメリックとアグレダのマリアを参考にしてるってよ。
http://www.mel-at-carinya.com/filmography/films/passion/index.html

ピオ会のBBSにいつも書いてるFIDEIって、ピオの自作自演か？
　ラテン語書いてるし。どういう意味なんだ？あのラテン語。

http://www.mel-at-carinya.com/filmography/films/passion/index.html
以前メルがFOX newsのインタビューで怒っていた例の取材の結果なのだ。
なるほど中身はどこまで真実か、本人たち(メルやメルの父親、友だちと言
う人たち)の証言を直接きいたわけじゃないので判断は避けたいが、私には
偏見と先入観に満ちていてこじつけという感じがし、まるでメルの父上がT
he Passionを作ってるみたいな書き方だ。
たとえその父親が過激と思える程の宗教観を持っていようとそれとメルが作
る映画とは切り離して述べるべきだと思う。メルが彼の父上の宗教観すべて
を共有してるとは思えないからだ。
その記事の反響はアメリカでは当然大きく賛否両論まっぷたつだが、メル支
持が大多数いうのが嬉しい。議論は今だ大きな掲示板上で続いている。メル
からのこれに対するコメントは公には出ていない。
私はこの記事を訳すつもりはない。訳すに値しないと見ている。だがどんな
ことが書かれたか、またそれに対するリアクションに興味あるなら、こちら
に記事全文と掲示板があるので参照;
http://www.freerepublic.com/

またこの記事に伴い、ロスアンジェルスのユダヤ教会の最高指導者（ラビ）
がメルに対してこの映画を作り直すようやんわりと申し入れたと言うニュー
スがあった。まだ映画は編集も終わってないというのに!(^^;)
ラビの言い分はこうだ。
せっかくバチカン(カトリック)が60年代に開催された第２回バチカン公会議
で、永年に渡るユダヤ教迫害の罪を認め、イエスの死に関する責任はユダヤ
人に非ずという主旨の決定をしたのに、それを覆すような恐れのある映画は
、みんなに悪影響を与える.....ここまで書いてこれらの宗教の埒外で生活
してる私(おそらくあなた達も)はかなりしらけている。
だが歴史的ないきさつを知ると笑えないことは確かだ。また世界で一番多く
の信者を持つキリスト教がメルも自覚してるように多かれ少なかれ世界の諸
事になんらかの影響を与えて来た(今も)ことも確かで、このあたりに他宗教
が反発を感じることも否めないだろう。この問題の根の深さがわかる。

またこの記事に伴い、ロスアンジェルスのユダヤ教会の最高指導者（ラビ）
がメルに対してこの映画を作り直すようやんわりと申し入れたと言うニュー
スがあった。まだ映画は編集も終わってないというのに!(^^;)
ラビの言い分はこうだ。
せっかくバチカン(カトリック)が60年代に開催された第２回バチカン公会議
で、永年に渡るユダヤ教迫害の罪を認め、イエスの死に関する責任はユダヤ
人に非ずという主旨の決定をしたのに、それを覆すような恐れのある映画は
、みんなに悪影響を与える.....ここまで書いてこれらの宗教の埒外で生活
してる私(おそらくあなた達も)はかなりしらけている。
だが歴史的ないきさつを知ると笑えないことは確かだ。また世界で一番多く
の信者を持つキリスト教がメルも自覚してるように多かれ少なかれ世界の諸
事になんらかの影響を与えて来た(今も)ことも確かで、このあたりに他宗教
が反発を感じることも否めないだろう。この問題の根の深さがわかる。

>>536
＞そのうち、集団自殺する可能性もあるそうだ。

「カルト・ウオッチｬー」がウガンダの事件とリトル・ペブルを勝手に結びつけてそのような中傷をメディアに流しているだけです。
リトル・ペブルが自殺を奨励した事実はありません。
そのような箇所があるというのなら、リトル・ペブルの講演記録やメッセージから当該箇所を示してください。

＞ペブラー同士でなければ結婚できないという至上命令が上から出ている

誰が言い出したことか判りませんが、リトル・ペブルが支持者以外との結婚を禁止した事実はありません。
そのような箇所があるというのなら、リトル・ペブルの講演記録やメッセージから当該箇所を示してください。
また私は古参の支持者で未信者と結婚した方を個人的に知っています。

＞リトルペブルは前にも言ったが、「砂利」の意味である。

メッセージ自体で与えられている解釈は、「小石」で、「岩」であるペトロの後継者であるとともに、
人々から「小石のようにあちこちに蹴飛ばされる」、すなわち、さまざまな中傷と嘲弄にさらされるであろうことを象徴的に表現したものです。

その他のリトル・ペブル批判への回答については以下参照。
>>20-28,>>30-33,>>35-36,>>65-69,>>117-118

>>542
ＬＰは信者を焼身自殺させたんじゃなかったの？

>>543
リトル・ペブルとの因果関係を明示できもしないのに批判者が勝手にペブルのせいにしているだけです。
以下を参照してください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/856/

>>544
5、日本におけるリトル・ペプルの弟子山本恭子とミミ萩原

おそらく、読者の皆さんの中にはミミ萩原という元女子プロ選手の
名前を知っている方も多いことだと思う。つい最近、カトリック新聞
でも広島司教の三末師がこのミミ萩原とリトル・ペブルとの関係を
公に指摘し、その危険性を懸命に訴えておられたが、私などは
三末司教の記事を食い入るように見ていたひとりであった。
とにかく、テレビのワイドショー番組でも取り上げられたくらいなので、
一般のお茶の間にも全国ネットで報道されている。テレビの伝える　　　　
ところによれば、ミミ萩原は広島の自宅をチャペルに改築し、ときお
り神父(※筆者注解この司祭は現在、精神病院に入院中である)
を招いては教会のミサの真似事をしているという。そして私たちが一
番驚くべきことは、ミミ萩原自身も聖母マリアや天使の幻視をしてい
るというのだ。しかも、萩原自身が教祖様になりきっている
(※筆者注解幾人かの信者がいるらしい)。

この点ではリトル・ペブルと同様であろう。ところで、三末司教の記事
によれば、ミミ萩原は東京でカトリック要理を途中までしか正式に勉
強しておらず、洗礼もリトル・ペブル関係者からオーストラリアで受け
ているという。」したがって、カトリック教会の正式な信者とは疑わしい。
ミミ萩原はショービジネス〔芸能関係〕界に長らく関わってきた人物である。
メディアによる影響力を考えて、少しは自粛してもらいたいものだ。
次に山本恭子なる人物であるが、別名、彼女の信者たちから"小さき花
のテレジアさん"と呼ばれている。この別名の由来はどうやらリトル・ベブル
にあるらしい。長崎県佐世保市の信者で、ある種のカリスマ性をもった女性である。

私は何度かこの女性に直接電話で取材をしたことがあるが、その受けた
印象としては、かなり気性の激しい女性だな、と、いうものだった。
ただ、司教様を始め長崎の多くの神父さんたちは、この女性を敬遠して
おり、説得をしてリトル・ペブル運動をやめさせようと試みる人はもういない。
完全にあきらめきっている。私も何度か大司教秘書の神父さんと電話で
話しをしたが、ムダであった。しかし、私たちカトリック者はあきらめてはいけ
ないと思う。なぜなら、山本恭子はほっといてかまわないと思うが、彼女に
影響されている多くの若い青年男女がいるからである。彼らには未来がある。
その輝く未来を山本恭子とリトル・ペブル運動のために犠牲にさせて良いのだろうか。
できるだけ多くの人に呼びかけて彼らを救いたいと私は願っている。
焼身自殺、ホームレス、学校中退、精神異常者、無一文(金品をすべ
てリトル・ペブル運動のために巻き上げられる)、プー太郎(失業者)、いろいろある。

この運動に関わったために人生を棒にふった人達が大勢いる。私たちカトリック者は
指をくわえて見ているだけでいいのだろうか。疑問である。とにかく、山本恭子は長
崎大司教の指示にさえまったく従わないのである。ところで、私が取材の過程で
入手した衝撃的な実話をひとつ紹介しよう。1988年の2月21日、当時19才だった
田中緑さん(仮名)は、山本恭子のコミュニティーに関わったおかげで、その数日前
から突如「悪魔が見える!悪魔が見える!」と叫びはじめ、同日(21日)午後、奄美
大島の自宅の風呂場でついに自殺したのである。これについては複数名の証言
を得、裏付けも取った。そのほかにも沖縄の18才の少女が海岸で焼身自殺をし
たりしており、そのほかにも変死、病死などたくさんある。この件は山本恭子自身
もはっきりと認めている。

さらに脱会者の訴えによれば、山本恭子はその奄美大島の自殺した女の子に
「犠牲の霊魂だから耐えろ」と、言い、しかも、「13日の日には地獄の門が閉まるから、
13日に死ねば誰でも天国に行ける」などと放言していたという。とにかく、このようなリト
ル・ベブル運動のようなカルト集団はほっとくわけにはいかない。これ以上、犠牲者が
続発する前に何らかの手を打つべきである。カトリック教会はこのための調査委員会
を早急に設置すべきであろう。

引用元

江原　錠治　著

リトル・ペブルの運動への警告　Ｐ23-26

>>545-547

自殺した方は大変お気の毒ですし、お祈りもさせていただきますが、それらの事例は別にペブルが自殺を勧めたなどというようなものではありません。

山本女史の活動に「かかわったおかげで」と書かれていますが、そのようなことがどうして立証できるのでしょうか？

すでに病的状態だったかもしれないし、現実の悪霊の攻撃による錯乱の結果かもしれないではありませんか。
聖人でも激しい悪魔の攻撃を受けることはありうるので（「ピオ神父の生涯」聖母の騎士社など参照）その種の攻撃があったから当該出現は悪魔からのものであるなどということはできません。
むしろ、偽出現ならそのような事件を引き起こさないで安全に「偽メッセージ」を広めることが悪魔の意図にかなったことでしょう。

山本女史の対応が賢明でなかったかもしれませんが、それはペブルの責任では明らかにありません。

なお、山本女史も荻原女史もかなり以前にペブルとの一致を断っている事をおことわりしておきます。

>>548
聖シャーベル「修道会」は、デジタル時計はマイトレーヤの洗脳道具なので身に付けない様に教えている、と聞きますが、本当ですか？
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm518.htm
事実であるとしたら、何の為にマイトレーヤはデジタル時計にわざわざマイクロチップを挿入して、
人々のマインドコントロールを測るわけでしょうか？
おたくの宗教の信奉者以外にも説得力を持つ判りやすい説明をお願いします。
返答が不可能であれば、聖シャーベル修道会は、無益かつ迷信的な教義を持っていると言われざる得ないでしょう。

ついでに質問しますが、デジタル時計に洗脳用マイクロチップが搭載可能なら、パソコンにも携帯電話にも、
社会に氾濫したありとあらゆる電子器機にも、同種のことがありえると思うのですが、その心配は無いのでしょうか？
例えば、あなたの使っているパソコンにも、洗脳用マイクロチップが埋め込まれているかもしれない。

どうなのでしょうか？

>549
> 例えば、あなたの使っているパソコンにも、洗脳用マイクロチップが埋め込まれているかもしれない。

聖シャーベル修道会員は、パソコンを使わずテレパシーによって２ｃｈに書き込んでいます。
よって、その心配はありません。

>>549

＞何の為に
いうまでもなく、反キリストの教義を受け入れやすい精神状態にしてしまうためです。

なお禁止されているのは、腕時計のように身近につけて常に画面を見るようなケースで、他の電子機器に組み込まれているようなケースについては、神経質になる必要はありません。

>>551
スカラー派の攻撃を恐れて、白装束している連中と変わらないねw

>>551
＞なお禁止されているのは

デジタル時計の着用を禁止していたんですか。それは初耳。

>>551
> なお禁止されているのは、腕時計のように身近につけて常に画面を見るようなケースで、他の電子機器に組み込まれているようなケースについては、神経質になる必要はありません。

携帯電話や、パソコンも、常々身近にあって画面を見るケースだと思いますけど。
大きさからして、デジタル時計より、マイクロチップ埋め込みに要する難易度も低いかと。
パソコンや携帯電話も警戒しているのですか？
でなければ、頭隠して尻隠さず、になりますよね。

>>552
デジタル時計を悪魔が利用することが不可能である、というのが、カトリックの教義上、不可能である、というのならば、「迷信」になるでしょう。
しかし、カトリックの教義には、悪魔がそのようなことを行うことは不可能である、とする教義は存在しません。

むしろ、過去のエクソシズムの記録は、悪魔が物質に作用して、さまざまな攻撃をしかける能力をもっていることを明白に示しています。

ラルフ・サーキ「エクソシスト・コップ」（講談社）あたりを読むと、参考になるでしょう。

>>554
パソコンや携帯は、デジタル時計表示部を消すことができます。

>>555訂正
デジタル時計を悪魔が利用することがカトリックの教義上、不可能である、というのならば、「迷信」になるでしょう。

>>556
> パソコンや携帯は、デジタル時計表示部を消すことができます。

回答になってません。
それでは、使うと危ないということではないですか。
要するに、持つのは良いけど、使ってはいけないということ？

>>542
> また私は古参の支持者で未信者と結婚した方を個人的に知っています。

Lpに入信してから長いの？

カルト集団ネチネチいつまでも粘着コピペ続けてキモい

キモイｺﾋﾟﾍﾟ魔LP青眼

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この板より強烈なスカラー波が出ています。即時閉鎖を要求します。

花火でつか？

>>555
・・・・・・で、信者は何人釣れましたか？

>>557
デジタル時計が危険なら
心臓ペースメーカーは？
補聴器は？

マリア共同贖罪説とリトル・ぺプルは笑えます。
ローマ教会がよくわかって楽しいです。

>>567
リトル・ペブルはカトリックではありません。
あなた方と同じ異端です。

>>568
†聖書信仰こそキリスト教の本流である†by尾山令仁牧師

>>569
文字に仕えるのは偶像礼拝です。
2コリント 3:6 神はわたしたちに、新しい契約に仕える資格、文字ではなく霊に仕える資格を与えてくださいました。文字は殺しますが、霊は生かします。

尾山令仁牧師こそキリスト教の異端である†by聖書

>>570
ヨハネ
1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
1:4 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
1:5 光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。

1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
1:2 ουτος ην εν αρχη προς τον θεον
1:3 παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν
1:4 εν αυτω ζωη ην και η ζωη ην το φως των ανθρωπων
1:5 και το φως εν τη σκοτια φαινει και η σκοτια αυτο ου κατελαβεν

律法と律法主義が似て非なるように
聖書と聖書主義は全くの別物。
ほとけつくって魂入れずが福音派。

>>572
ロゴスは単なる文字ではありませんよ。

名前に入れたςが正しく表示されなかった。

ネストリウス異端の福音派はキリスト教ではありません。

反ペラギウス異端のローマ教会はキリスト教ではありません。

半ペラギウス異端のローマ教会はキリスト教ではありません。

アウグスティヌスがペラギウス論争で明らかにした通り、
恩寵によって救われる。行いによるのではない。

ルター派が単にペラギウス異端なだけじゃない。

半ペラギウス主義ではありません。修正アウグスティヌス主義です。
プロテスタントは出鱈目ばっかり教えています。

>>580 ？
入力ミスでないですよね？

ルターはアウグスティヌスの恩寵救済主義。
「聖書のみ」「恵みのみ、信仰のみ」「万人祭司」

>>582
アウグスチヌスはそんなこと言ってませんよ。
ペラギウスとの「恩寵」の定義の相違で議論になりました。
アウグスチヌスは、原罪による罪性が遺伝することにより、
生まれつき人間の恩寵が失われていると考えるのに対し、
ペラギウスはそれを否定する性善説を支持しました。
ルターも原罪の遺伝を否定してたと思いますが。

カトリックこそ唯一の教会である。
福音派・聖霊派は呪われよ。

質料は形相に影響を及ぼさない。
だから洗脳用マイクロチップなど
ナンセンス。

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>>584
マリヤ像拝んで即身仏にでも変身しろ！藁

上げ

●●●本日は終了しました●●●

嘔吐は日にその時１度だけで吐けば治まる感じです。
それ以外は万年偏頭痛や酷い肩凝り常に感じる体のダルさ
などは不思議に治るのです。ほんとに不思議。信じられなくても不思議。
たまたま胃腸の具合のせいか真光のせいなのかはわかりませんが
それ以外に思い当たることもなかったので・・・

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ その発言死んだ後地獄で釈明してもらうぞ
　　　　/>>ｲﾛｲﾛﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
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　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
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┏━┓
┃諏┃
┃方┃
┃大┃
┃明┃
┃神┃
┃　 ゝｿ
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ヽ彡・∀・ﾐノ　＜出陣の下知を
　 ム前ﾑゝ
　 斤万力

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　　　　 }:ｊ/ﾌ!::/|　｀' 辷''ｿ　　　　 ﾞ'!　　辷''ｿ '´　|＼::::l､:::ﾄ､::::'、
　　　　 ｿ'､i ｌ八!　= ｀￣´　　　l 　 　 　｀￣´ =　l:::/＼ｌ|:::l. ヽ:::}
　　　　　　ヽﾄｰi　　　　　　　　,__　　　　　　　 　 ﾚ'´ //、:'.、 }'
　　　　　　　ヽ_j、　　　　　　　⌒　　　　　　　　,ｒ‐‐／　｀'ｰヽ
　　　　　　 　 　 ヽ　　　 ー─　‐‐―一'　　　 /ー'
　　　　　　　　　　 ＼　　　 　 ￣　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　｀i､　　　　　　 　 　 イ
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　　　　 　 　 　 ｒ‐一'"|　　　 ｀￣´　　　 　|｀'ー‐┐

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　いらっしゃいませ
　|　　おや？　またエロ本ですか？
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　日　凸　�U　　|／日　凸|　えっちなお客様ですね
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　＼　　　　
　┏━━━┓ (´⌒⌒`)　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　
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　┗┯┯━┛（　・∀・）　（´∀｀　）|￣￣..||￣￣|／|
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〔二二二二二二 (　　 ,)二二二二二二二二二二〕..|
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●●●本日は終了しました●●●

素朴な疑問として、キリスト教信者さんに聞きたいんだけど、
おたくらが神様を信じる根拠って何なの？
信じるからには、何か根拠があるんでしょ？
でなきゃほんとにただの盲信になっちゃうよね？
結局、いつもそこを言わないから、うやむやになってるんだけど。

いずれにしても貴方の真理観は他人に
マインドコントロールされた代物でしかないよ。

病気じゃないのだ。障害なのだ、人格の。
お医者に行って治るなら病気だけど、
治癒されてるから（障害のまま改善ないまま症状が固定されてるから）
治らないのさ。
彼等が犯罪やったらちゃんと罰せられる。
心の病気ではなくて障害だから（ホントは善悪が判断出来ているから）

まっ、無視が一番ってのには同意。

それいうなら、先ずおたくが神様信じる根拠って何なのさ。いえる？

>>600
私は両親からカトリック信仰を受け継ぎました。
それが根拠です。

両親から受け継いだからってなんで盲信でないことになるの？

>>602
信仰が親から子に受け継がれるのは盲信ではありません。

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私はカトリック信者の家庭に生まれ、生まれて間もなく洗礼を受け、
カトリック信者として育ち、今まで生きてきました。
あなたはそれを批難する気ですか？

>>603
ママから貰ったイシス像あんたの宝物。

>>605
子供に宗教を強制するのは最悪のパターンですよ。
アーチャーリーと同じじゃないですか？

カルト宗教における論理は或る命題が先に在りきで、そこから幾つかの規範を立てて、それを自分達の都合のいいように解釈して新参者を洗脳しようとするものである。
前提の間違いに気付かなければ実に論理的に話されて丸め込まれてしまう

>>605
あんた偉そうなこと言わないほうが良いよ。
あんただって麻原さんの娘として生まれていたかもしれないんだよ。
アーちゃリーだってあんたの家に生まれていたら
立派なカトリック信者の大学の優等生になってるかもしれないんよ。
はっきり言ってあんたの信仰心はアーチャリーのレベルだよ。

なるほどカトリックはオウムと同レベルなんですね。

オウムにはカトリック系大学生が大勢入信したんだよ。

親がカトリックだからカトリックと言うのは
親がオウムのアーチャリーと全く一緒ということ。

オウム、必死だな　^ ^;

意味がわからねぇ。

親が信者だから子供も信者になったという訳だろう。
カトリックもアーチャリーも同じじゃないか？

すちーぶの音楽おもちゃ箱
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です。

つかオウムは1世代持たなかったけどなｗ
あ、今はアーレフかｗ

親が仏教だから自分も仏教

おれもアーチャリー

世代ごとに宗教を換えるべきということなんだろうか･･･。

法華経の御旗のもと日本人民大衆は団結せよ！

折伏的創価主義者同盟第三文明インターナショナル　　

法華経社会主義、すなわち「仏法社会主義」

仏法社会主義による、全人民の最終勝利「創価主義」

創価主義による政権「人民創価主義政権」の樹立

「創価主義人民共和国」の成立！

「創価主義文化大折伏」の発動！

全世界の人民は創価主義闘争に参加せよ！！！

>>611
林郁夫さん夫妻もカトリックだったよね。

>>558
パソコンや携帯は、デジタル時計表示を消しても、使用可能です。

>>566
メッセージそのものをお読みください。
何の警告も出されていないのがおわかりいただけると思います。

>>585
メッセージそのものをお読みいただいてますか？

リトル･ペブルは、「デジタル腕時計には、人間の精神に直接特定の思想を吹き込む機能を「それ自体で持つ」マイクロチップが埋め込まれている」
と言っているのでは、何らありません。

誤解なきように。

悪魔が、デジタル時計の機能（表示・アラーム）を利用して、催眠にかけやすくするための手段として用いる、ということがいわれているにすぎません。

>>555でのべたとおり、物質的手段を悪魔が操作することはカトリック教義上不可能ではありません。
物質的手段によって洗脳を受けやすい特定の条件付けを生ぜしめることも不可能ではありません。
酒や麻薬という物質的手段によって、ある種の精神状態を引き起こすような肉体的状態を引き起こすことが可能なのと同様です。

神の啓示　要約

６８　神は愛によって人間にご自分を啓示し、お与えになりました。
こうして、人間が人生の意味と目的について投げかける問いに、あふ
れるばかりの決定的な回答を与えておられます。

６９　神は人間に、ご自分の神秘をわざとことばを通して徐々に伝え
ながら、ご自分を啓示されました。

７０　神は被造物のうちにご自分を示されますが、それ以外に、人祖
にご自分を現されました。失墜の後も彼らに語り、救いを約束し(*1)、
契約を結ばれました。

(*1)創世記3:15参照

>>597

俺なりのマジレスするよ。
カトリックである俺が、三位一体の天主（神）を信じるのは、聖書を天啓をしるした書
だと受け止めているから。
そして聖書が天啓に基づいているという根拠は、カトリック教会という教権がそれを保証
していることにあるから、結局はカトリック教会の教権を信じてることが天主を信じる
ことが根本にある。

ある人は聖書の論理的整合性や考古学的根拠を、聖書の真正性の証明にあてようとする。
確かにそういった証明方法もあるけど、聖書には理性だけではとらえ切れない記述も多い。
奇跡も含めて聖書を受け入れるというのは、4世紀に聖書をまとめたカトリックの教権を
受け入れるかどうかが根本にあると思う。

カトリック教会の教権は信用を傾けるだけの価値があるか？
ここに天主の存在、さらには聖書の真正さもかかってると思う。
俺はキリストを見ていないが、カトリックの教権を信じ、聖書の中でキリストが説いた
天主を信じているよ。

君は教権を信用できるか？

>>624

できません

この世の人間は神の前にみな同じ。

ローマの教権だけが常に正しいとするかんがえかたは信用できません。

一人一人の人間が正しいかどうかは最後の日に主がお決めになることです。

「悪霊を追い出せ」
マルコーシュ・パブリケーション
奥山実著より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

>>626

像の中には悪霊も聖霊もいません。ただの像ですから。
像に霊が住むなど異教の魔術師の妄想です。
福音派ってまるで異教ですね。w
悪霊は天で神から離反したときからの大嘘つきです。
人祖エヴァに嘘をついたのも悪魔。今もそう。
デタラメしか言いません。悪霊の言うことを真に受けるような牧師は
キリスト者ではありません。
聖書には死霊に伺いを立ててはならないとかかれているのに、
なぜその戒めを犯して悪霊の言葉に耳を傾けるのですか？
奥山牧師と言う人は異端者です。
こんなことをしている福音派は明らかに異端です。

ちょっと、こういうことを福音派が言ってるんですが、ひどいと思いませんか！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055150538/920
920 名前：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 ：03/06/12 00:45
>>918
奥山先生はリベラルの日基教団で洗礼を受け、
のちに福音派に移りました。長くクリスチャン新聞の論説を書いていました。
この経歴でわかります。

聖書が誤り無い神のことばという前提の上での話です。
「悪霊の言葉を信じた」のではありません。

聖書によれば当然にマリア像の中に悪霊がいることがわかります。
ですからこれはそれを実証しているに過ぎません。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055150538/923
923 名前：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 ：03/06/12 00:50
また高木慶太牧師は奥山実牧師と違う立場の福音派牧師ですが、
彼もルルドの奇跡は悪霊の働きであると書いています。

>>627
悪霊たちはイエス様にも語りかけてきました。

イエス・キリストは権威を持ってその悪霊らを追い出しました。

悪霊追い出しの時に彼らが話しかけてきたというだけのことです。

>>629ルルドの奇跡は悪霊の働きであると書いています


そんなことは聖書に書かれておらん。

>>628聖書によれば当然にマリア像の中に悪霊がいることがわかります。


そんなことは聖書に書かれておらん。

>>622
> >>558
> パソコンや携帯は、デジタル時計表示を消しても、使用可能です。

正直馬鹿の相手をするのはくたびれた。
精神病院に逝け。

ケンタッキー大司教区を相手取った
250件に及ぶ司祭その他カトリック関係者による児童への性的虐待訴訟。
35億円の損害賠償を大司教区がすることでついに決着。
http://www.msnbc.com/news/924928.asp?0cv=CB10&cp1=1

35億円か。金持ちだな

>>635
全世界のカトリック信者から
一人あたり４円づつ集めれば、
賠償金を払っても数億円余ります。

【ＣＪＣ＝東京】物議をかもしている反カルト法が議会を通過、フランスは宗教活動を制限、
監督する施策へ向かうのではないか、との懸念が高まっている。米キリスト教専門放送『ＣＢＮ』が報じた。
　フランスは欧州最古の民主主義国家の一つとされているのに、信教の自由を侵すのでは、と懸念されている。
さらに欧州各国で追随する所も出て来そうだ。
　フランスは昨年夏、特定の宗教団体や精神運動グループの活動の制限に踏み切った。

「この法律は、他者の改宗のために働く必要があると心からの宗教的信念を持っている人について、
その人が公然あるいは内密に福音を説き始める瞬間から政府に反抗するものとする」と言う。
　「自由、平等、博愛」をモットーとする国で、皮肉にも「改宗活動は仏政府に公認されていない。
宗教団体が改宗させる権利について語る時、当局はそれを公認するかもしれないが、
実際にはそのような活動は非合法とされる」と警告するものだ、と同氏は指摘する
　フランスの「反カルト」の動きは、１９９５年、カルトのメンバーの集団自殺事件以来強まったと指摘する人もいる。
　２年後に、カルト活動調査委員会が仏議会に、危険と見なされる１７２グループのリストを提出した。
その中には、カトリック、カリスマ派、福音派が含まれていた。

このスレ、日本語が不自由なやつ多すぎ。

フランスの「反カルト」の動きは、１９９５年、カルトのメンバーの集団自殺事件以来強まったと指摘する人もいる。
２年後に、カルト活動調査委員会が仏議会に、危険と見なされる１７２グループのリストを提出した。
その中には、カトリック、カリスマ派、福音派が含まれていた。



福音派もか？ショックだな。

少なくとも639のなりすましさんはカルトだ。

>>625
君は597氏と別人だね？
君のレスから、君はキリスト者であるみたいだから、そのことを前提に返答するよ。
カトリックの教権を信頼できないとするなら、君にとって聖書が正しいことを書いているという根拠は
何なのかね？
ぜひ君の考えを教えて欲しい。

>>641
本気で言ってるんですか？あなたはカトリックですか？誰ですか？
聖書が正しいというのはほとんど内から来る確信ですよ。
この確信がどこから来るのかはわからない。聖霊かもしれない。
でも、確信が来るのですよ。揺るがない確信が。

>>641
聖霊の導きによる自分自身の確信。カトリックは他者に依存しなけりゃ信仰を
保てないんだねW
624じゃないが、当たり前すぎる事を聞いてるので。

>>632
バアルやアシラの像が切り倒されたれたのは何のため？
金の子牛は誰が作ったの？
マリア偶像も同じです。

マリア像はこの2千年間切り倒されたことはありませんが。

>>643
カトリックの聖伝も聖霊の導きによる自分自身の確信だけど悪い？
そもそも洗礼を受けたとき、カトリックの教理に信頼して受けたんだけど。
プロは全員、聖書全巻を読破してから洗礼受けるわけですか。
せめて聖書全巻を読まないと、自分自身の確信とは言えませんね。
何故なら、自分の目で確かめたことにはならないから。
本当は読むだけでなく理解しないといけませんが。

>>645
正義の皇帝レオによって破壊されましたが。妖婦テオドラによって覆されたのは
不幸な出来事でした。

>>646
一夜にして１８０度転換する教理ね。
それに伴って聖伝も改廃したのW
よく確信がもてましたね。ご立派！

皇帝レオは天罰よね。
俺サロメさんもバカばっかりやっているといい死に方しないわよ。

プロは聖書なんてきちんと読まないわ。
牧師様の言葉が神の言葉なのよ。
正直な話聖書なんて要らないのよ。牧師様が神様なんだから。

＞カトリックの聖伝も聖霊の導きによる自分自身の確信だけど悪い？
聖霊様は偽者の骨を拝めなんていいません。
＞本当は読むだけでなく理解しないといけませんが。
理解してるなら、あなたは腐敗した教会組織に対して行動してるはずです。

プロはカトリックが堕落教皇に従うように謝った牧師に盲従したりしません

>>650
漁師シモンや徴税者レビは旧約聖書を読破してからキリストの付いて行ったのですか？

いい加減カトリックは国際情勢語って恥じ晒すの辞めなさいよ。
独裁者教皇戴いてて、独裁制にシンパシー感じるのもわかるけどさぁ！

福音派とアメリカを誹謗する為にはタリ厨ムスリムや赤軍リベラルのあずみとさえ
手を組む２ＣＨカトリック。

おまけにあずみともども論破されて大恥

>>651
＞聖霊様は偽者の骨を拝めなんていいません。
聖遺物が本物か偽物かは教理とは直接関係無し。
また拝んでもいないし。

＞理解してるなら、あなたは腐敗した教会組織に対して行動してるはずです。
ペトロはパウロに指摘されましたが、ペトロ自身は異邦人改宗者と食事をするべきであることを知っていたはずです。
知っていて間違えることもあります。ところで、あなたの教会には一人も罪人はいないはずですよね。
聖書を全部理解して、確信をもった者だけが洗礼を受けているはずですから。

＞プロはカトリックが堕落教皇に従うように謝った牧師に盲従したりしません
カトリックは教皇自身に従うのではなく、教皇の使徒座の決定に従うんです。

何でカトリックはムスリムのテロリストを擁護するのですか？

>>657
ムスリムの信仰を擁護するのではなく、中東の民間人の人権を擁護しようとしているだけですが。

＞聖遺物が本物か偽物かは教理とは直接関係無し。
＞また拝んでもいないし。

民衆は拝んでます。過去も今も。
現像が違ったら効果ないんでショーＷ詐欺じゃない！

＞ペトロはパウロに指摘されましたが
ナチ党員や旧ソビエト共産党員らの言い訳とおーんなじ。

＞教皇の使徒座の決定に
一般の命令と見分け方を。
あと、命令に不服従で波紋された人も沢山いますが。

>>658
民間人に偽装したテロリストです。

>>657
ローマ教会はヒトラー並みの反ユダヤ主義者が圧倒的だから。
ナチ戦犯をかくまい、南米に逃したのもそのため。

>>661
禿同。
バチカンルートが最も安全だったと多くの証言があるしな。

ひでぇなあ・・・だから日本の過渡もイラク攻撃反対なのか･･･

ジュビリー２０００・・・現代の徳政令
途上国による債務を踏み倒せというカトリックや極左ＮＧＯの扇動です。
みなさん！国益のために反対しましょう！　

>>659
＞民衆は拝んでます。過去も今も。
トレント公会議でそういう扱いは禁じてます。

＞現像が違ったら効果ないんでショーＷ詐欺じゃない！
だからトレント公会議で、発覚次第、司教の裁量で排除するように定められてますが。

＞＞ペトロはパウロに指摘されましたが
＞ナチ党員や旧ソビエト共産党員らの言い訳とおーんなじ。
なんじゃそりゃ。彼等が聖書を引用して言い訳するわけないでしょ。

＞一般の命令と見分け方を。
大勅書です。

＞あと、命令に不服従で波紋された人も沢山いますが。
使徒座からの決定以外で不当な命令をした場合で、
後で教皇が断罪されることはありますよ。

＞4世紀に聖書をまとめたカトリックの教権を
当時は教会は分裂してませんでした。ローマ派=カトリックと
名乗るのは不遜に過ぎます。
そして分裂後のローマ教会の腐敗堕落振りは目に余ります。
彼らに使徒継承を名乗る資格はないし、他の教会も認めて
ません。

>>660
じゃあテロリストだけを攻撃すれば？
そもそも、ビンラーディンとイランやイラク政府との関係の証拠は見つかったの？

＞トレント公会議でそういう扱いは禁じてます。
建前です。こんなの世界史の常識。
怪しい聖遺物全て科学鑑定してください。聖害布のように。

＞大勅書です。
第一次×間公いこうですね。それ以前は？例証を。
つーか、だったら魔女狩り命令も大勅書ですが。

＞なんじゃそりゃ。彼等が
『あっしらはそしきにしたがっただけ』今の過渡信徒と同じ。

＞後で教皇が断罪されることはありますよ。
まずピウス九と十を断罪してください。彼らの主張は第2次バツカンで否定され、
彼らに破門された人たちもいるんですから。さ、聖者と福者さまを、根。

>>667
テロリストを匿ってるのはアラブ人。

イラクが溜め込んでクルドに使った大量破壊兵器、どこに消えたのよＷ　
破棄したなら、世界に示さなきゃ、その後をＷ

＞カトリックの教権を信頼できないとするなら、
＞君にとって聖書が正しいことを書いているという根拠は
典型的なカルト信者。
カトリックは常に信徒に外部の存在に依存するよう教えるため、
自立した信仰が持てない(マリア･聖人･聖遺物･教皇崇拝など）

聖母マリアのメッセージ
イグナチオ教会はシャブコンで造られています。
巨大地震で倒壊するでしょう。
建設業者がコンクリートを水増しして
手抜き工事を行ったのです。

イグナチオ教会はヒビだらけで、
壁紙を貼って誤魔化しているのです。
塩害により鉄筋は錆びています。
錆びがこのまま進めば、地震が来なくても
自然に倒壊するでしょう。

主の飼い葉おけの鑑定キボンヌ！あと、聖やこぶの頭骨も！イスパニアの一司教のものって
説が有力だが。

シャブコンって何ですか？

ルルドの誤出現奇跡はちょうどイタリア革命の余波で教会の権威が
揺らいでいた頃。聖母無限罪ケテーイとタイミングが同じ。
ヤコブの骨も、レコンキスタに国民が燃えていた頃のハケーン。
どうしてこう都合よく･･･藁

>>668
＞建前です。こんなの世界史の常識。
いいえ。実際に偽の聖遺物や聖画像を排除した例はよくあることですが。

＞怪しい聖遺物全て科学鑑定してください。聖害布のように。
２ｃｈではなく、各司教に抗議してくれば。
鑑定量を立て替えてくれるなら、OKしてくれるかも。

＞＞大勅書です。
＞第一次×間公いこうですね。
第一次バチカン公会議は、それ以前と以後に関してそう定めたんですが。

＞それ以前は？例証を。
＞つーか、だったら魔女狩り命令も大勅書ですが。
断罪されたわけではありません。
異端の排斥の方法を変えただけです。
勿論、不可謬とも意味が違います。

＞『あっしらはそしきにしたがっただけ』今の過渡信徒と同じ。
そんな話ではなかったでしょ。
元の話は、聖書や信仰を理解するのと、理解したことと一致しない行動を取るのとは別だと言ったんですが。

＞まずピウス九と十を断罪してください。
なんで？

＞彼らの主張は第2次バツカンで否定され、
また、第二バチカン公会議でも、教皇の不可謬性は認めてますよ。

＞彼らに破門された人たちもいるんですから。さ、聖者と福者さまを、根。
もちろん、そういう例はありますよ。

>>675
イタリア革命って？
世界史で勉強した記憶が無い。

>>675
あなた右翼の機関紙を読んでるの？

>>677
マカロニをくり抜いてスパゲティーを発明した事件のことです。

＞いいえ。実際に偽の
拝んでいたってこと。毎度よく逃げるね。

＞２ｃｈではなく、各司教に
詐欺は放置ね。ヤパーリ確信犯。

＞第一次バチカン公会議は、それ以前と以後に
過去に遡上する法制定は無効なのに。常識以前ね、この教会って。

＞異端の排斥の方法を変えただけです
意味不明。

＞そんな話ではなかったでしょ。
何で教会の過ちに無自覚かって聞いたのに話を逸らしたのはあなた。

＞なんで？
トンでも誤謬表。それにもとずき多くの人を苦しめたから。

＞また、第二バチカン公会議でも、教皇の不可謬性
誤謬表の原則は全否定したじゃない。

＞もちろん、そういう例はありますよ
だったら石頭も。

>>673
どうしてイスパニアの司教が聖やこぶなんですか？

>>675
どこの右翼よWW

>>669
＞テロリストを匿ってるのはアラブ人。
証拠は？それなら、司法を通さずにあなたが勝手にアラブ人を殺してみれば？
中東に行かなくても、日本にもいるでしょう。
もしあなたがアラブ人を勝手に殺したとして、
それを日本の司法が裁いたとすれば、日本政府もテロの同罪ですね。

>>681
贋造した人に聞いて。

>>683
和平を無視し、過去現在とテロに手を染めてるハマスの幹部が何故自治政府領内にいるの？
日本では自治政府と違って治安が保たれています。

最初に国家規模でイスラエル絶滅を図ったのもアラブ諸国ねW
なんでカトリックはイスラエル絶滅に同調するのかしらW

>>682
一水会に決まってるでしょう。

http://www.issuikai.jp/

http://www.issuikai.jp/recon.html

http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/suzukihihan.html

サンティアゴ・デ・コンポテーラ紹介文より抜粋

柱の彫刻には、巡礼者が罪の許しと神の祝福を請うために
５本の指を押し当て（そのため柱は擦り減り、手形まで付いている）、
跪いて頭を石に軽くつけて祈りを捧げた。
それは今も昔と変わらず、祈りを捧げるために待つ人の列は、
途切れることは無い。裏には「瘤のある聖人」像があり、
頭をぶつけると記憶力と知力を授かることになっている。

あらあら！ヒジョーに問題ある『崇敬W』のしかただわWW

>>687
オバちゃん、レコンキスタくらい知ってるわよね(冷汗

＞裏には「瘤のある聖人」像があり、頭をぶつけると記憶力と知力を
　授かることになっている。

巣鴨の刺抜き地蔵でつかW

オバサン沈黙。
やっぱりカトリックは民間信仰。異教徒と変わりなし。
・・・別に異教を否定はしません。キリスト者のかしらを
名乗らなければ結構。

プロテスタントはルター像に頭ぶつけません。痛いだけだもんW

>>681
これは遠い過去ではなく、現在も実施されてる『崇敬』です（爆

全面降伏なら看板代わりにスレ戴こうかな。

この看板は貰って行くぜ

今日からこのスレは

『十十十 アンチ・カトリック１ 十十十』
　　　　　　　　に衣替えです！

カトリックに対する疑問、批判など、遠慮なくどうぞ！　

ハレルヤ！主の勝利！

カトリックの女は悪霊に取り付かれて
嫁に行けない基地外が多いんです。
だから修道院に入るんです。

>>701
マジで中世の修道院は貴族が身内の身障者を放り込む座敷牢代わりでした。
また、女子修道院は貴族相手の売春宿も兼ねてました。

オウムの出家と同じですねえ

修道女って修道院で、毎日長時間偶像礼拝してるわけでしょう。
ほとんど悪霊に取り付かれてると思います。

>>704
習合宗教ですから。だからユダヤ神道のお釜も(ry

芯から気が狂ってるから
修道院にも入れなかったんで
巫女になったんだったりして。

>>706
商売上手だけどね。口からでまかせでインチキ伝承でっち上げる腕は。
旧約から例証一つ引用できないけどW

神がかり状態でカキコしてるんだろうねえ。

カトリックは出て来ないなあ
敵前逃亡か？

>>708
お釜じゃないですから。

聖霊様！アーメン！ハレルヤ！＊＋●☆▲△×□！

>>680
＞拝んでいたってこと。毎度よく逃げるね。
あのさあ。教会が殺すなとか盗むな言っても、殺す人や盗む人はいるでしょう。
教会が拝むなと言っても、拝む人がいるだけ。

＞詐欺は放置ね。ヤパーリ確信犯。
あなたがそういう七面倒くさいことに協力したいんなら、
あなたがすればいいじゃないの。なんで私までが付き合わなければならないの？

＞＞第一次バチカン公会議は、それ以前と以後に
＞過去に遡上する法制定は無効なのに。常識以前ね、この教会って。
もし大勅書が断罪された例があればそのような過去に遡上することはなかったでしょう。
というか、過去において大勅書が断罪された例がなかったという事実を認めるというだけで、
使徒座の決定の扱いそのものに関しては、過去の教会員に対して遡上して適応するわけではありません。
使徒座の決定の扱いの適応は、第一次バチカン公会議以降です。

>>680
＞＞異端の排斥の方法を変えただけです
＞意味不明。
例えば、復活祭をどのように守るかを考えましょう。
復活祭の日程はユダヤ暦→ユリウス暦→グレゴリオ暦と変えられました。
これと同じように、異端をどのように扱うかは、単に破門にするのか、処刑にするのか方法を変えただけであって、
異端を堅く排斥する信条は変りません。

＞＞そんな話ではなかったでしょ。
＞何で教会の過ちに無自覚かって聞いたのに話を逸らしたのはあなた。
あなたこそ、聖書の信頼性の問に対して、教会が受け継ぐ信仰と教会の行いとを混同させて、
話を逸脱させているのではないのでしょうか。こちらが聞きたいのは、教会の毒麦の所為で教会が受け継ぐ信仰に信頼が置けないのであれば、
聖書も教会が受け継ぐ信仰の一環である限り同様だと言ってるんです。

＞トンでも誤謬表。それにもとずき多くの人を苦しめたから。
プロも同じことをしているのでは。とくに現代において。
福音派にとくに顕著ですね。
カトがかつてしていたからって二の舞いを許すつもりですか？

＞誤謬表の原則は全否定したじゃない。
誤謬表には不可謬権はありませんよ。

＞だったら石頭も。
石頭はあんた。

>>712
結局偶像拝んでるわけじゃないですか？

>>712
貴女が自分の教会に対して何の責任感も持たないことはわかりました。
奴隷の信仰ですね、それも異教の。
＞大勅書が断罪された例がなかったという
異端審問でしょ？やったら。

>>713
異端教会だから毒麦がはびこるのです。悪い木の悪い実。
世俗的にも誤謬表を見ればカトリックのゆがみは歴然。
プロテスタントの過ちはカトリックの正当化の根拠にはなりません。

偶像に頭ぶつけて、ＩＱしてもらったらＷ

参考までに。オバチャンよく読んでね。

ヨーロッパのキリスト教徒達の東方に対するコンプレックスが生み出した、
聖遺物崇拝に熱狂した信仰心である。後者の聖遺物崇拝は、キリスト教の
土葬と遺骨崇拝が結びつき、一般化したもので、最初は遺骨だけを対象として
いたのが、後に着衣、付属品などに発展する。

こうした聖地巡礼の流行をスペインのレコンキスタ（失地回復運動）へ
繋げる策略を立てたのが、クリュニー修道会だった。同会はキリストの
12使徒の一人である聖ヤコブの墓がある、サンティアゴ・デ・コンポステラを
ヨーロッパ最大の巡礼地に仕立て上げ、人々の注目をスペインに向けさせ、
その巡礼路に沿って建つ教会や修道院の大部分をクリュニー修道会に所属させ、
大修道院帝国を作り上げることに成功するのである。

結局、修道会がいまの広告代理店みたくキャンペーンででっち上げたのね。
ttp://www.sonoda-u.ac.jp/private/gakusei/g9931131s/ginn%2810%29.html

>>714
偶像なんて拝んでません。

>>717
偶像に頭ぶつけながら拝んでます。

今日からこのスレは

『十十十 アンチ・カトリック１ 十十十』
　　　　　　　　に衣替えです！

カトリックに対する疑問、批判など、遠慮なくどうぞ！　

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
角を手で隠して見れば一目瞭然

>>715
＞貴女が自分の教会に対して何の責任感も持たないことはわかりました。
＞奴隷の信仰ですね、それも異教の。
なんでそんな推測ができるのかわかりませんね。

＞＞大勅書が断罪された例がなかったという
＞異端審問でしょ？やったら。
統一教会に逝ったミリンゴ大司教は異端だってでしょ。
異端はちゃんと排斥してますよ。

＞異端教会だから毒麦がはびこるのです。悪い木の悪い実。
一粒でも毒麦があれば異端ですか？
あなたの教会には罪人が一人も居ないんですね。

＞世俗的にも誤謬表を見ればカトリックのゆがみは歴然。
＞プロテスタントの過ちはカトリックの正当化の根拠にはなりません。
だから、カトリック教会の毒麦を正当化なんかしてませんが。
毒麦は毒麦。毒麦は人を指すのであって教理を指すわけではありません。
プロテスタントに毒麦がいれば、その教理まで間違いとお考えですか？
それなら、罪人も書いた聖書も間違いを認めるべきですね。

＞偶像に頭ぶつけて、ＩＱしてもらったらＷ
プロテスタントってこんな下品な人しかいないんでしょうか。
あなた方の教会こそ改めた方がよさそうな気がしますが。

>>718
それはあんたの解釈がおかしいだけ。

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
角を手で隠して見れば一目瞭然 　　　　

貴女が自分の教会が毒麦教皇を戴くと認めてのだから結構です。
で、よく読んでくださいね。

サンティアゴ・デ・コンポテーラ紹介文より抜粋

柱の彫刻には、巡礼者が罪の許しと神の祝福を請うために
５本の指を押し当て（そのため柱は擦り減り、手形まで付いている）、
跪いて頭を石に軽くつけて祈りを捧げた。
それは今も昔と変わらず、祈りを捧げるために待つ人の列は、
途切れることは無い。裏には「瘤のある聖人」像があり、
頭をぶつけると記憶力と知力を授かることになっている。

このオバちゃん、ほんの十数レス前のログも読まないのねW

神の啓示　要約

７１　神は、ご自分とすべての生きものとの間の永遠の契約をノアと
結ばれました(*1)。これは世界が存続する限り続きます。

７２　神はアブラハムを選び、アブラハムおよびその子孫と契約を結
ばれました。契約によりご自分の民を形づくり、モーセを通して律法
を示し、また、預言者たちによって、全人類のための救いを受け入れ
る準備をさせました。

(*1)創世記9:16参照

>>724
＞貴女が自分の教会が毒麦教皇を戴くと認めてのだから結構です。
＞で、よく読んでくださいね。
ダビデはバトシェバと姦通し、夫のウリヤを戦死させましたが。
彼が残した詩篇は偽りでしょうか。もしそう思うなら詩篇を正典から外しましょう。
教皇という人自身を信頼するためでなく、教会が守り受け継ぐ信仰に信頼するため、
私たちは教皇を戴くだけです。詩篇を正典と認めるのも、ダビデという人自身を信頼するからではありません。

＞サンティアゴ・デ・コンポテーラ紹介文より抜粋
＞
＞柱の彫刻には、巡礼者が罪の許しと神の祝福を請うために
＞５本の指を押し当て（そのため柱は擦り減り、手形まで付いている）、
＞跪いて頭を石に軽くつけて祈りを捧げた。
＞それは今も昔と変わらず、祈りを捧げるために待つ人の列は、
＞途切れることは無い。
素晴らしいではないですか。あくまで神の祝福を請うためにすることです。

＞裏には「瘤のある聖人」像があり、
＞頭をぶつけると記憶力と知力を授かることになっている。
その聖人が執り成すというだけじゃないですか。

現在、聖母像は地元のアウグスチノ教会聖堂に安置されて、多くの巡礼
者の目的地になっている。毎日、5台のバスが巡礼者を乗せて到着し、
日曜日には、バスは20台に膨れ上がる。

巡礼者は祈りと告解を求めて訪問し、肉体と精神の病の治癒さえ報告され
ている。例えば、指導者とともに訪問した108人のエホバの証人は、
その異端的信仰を捨てた。メジュゴリエの御像の形でローマを訪れた聖母
マリアの流す涙は、言葉以上の証拠を提供している。

グリロ司教はいう。
｢マリア様、もう涙は十分です！今度は私たちが泣く番です｣

公安当局は、地元の名医アンジェロ・フィオーリ教授とＧ・ロンチ教授、
警察庁生物研究所所長のアルド・スピネッラ博士に鑑定を依頼した。

メジュゴリエに現れているのは聖母です。
でなければ、司教団が『聖母崇敬の聖地』として
受け入れることはありません。

★メジュゴリエは聖地！司教団声明（8/15/93）
3年に及ぶ委員会の調査の後、司教団は、メジュゴリエを聖地として、
聖堂として受け入れる。これは、教会の教えと信仰に即した方法で
神の母を敬うなら、それに反対する何物ももたないことを意味する。
それゆえ、私たちはそれをさらなる調査に委ねる。教会は急がない。
ザグレブ大司教、フランジョ・クハリク枢機卿
（1993年8月15日、グラス・コニカ）
http://www.medjugorje.hr/vodic%20kroz%20svetiste%20en.htm

>>727

これはどうみても宗教改革者たちが批判した偶像です。

>>730
宗教改革者たちが勝手に批判してるだけでしょ。

宗教改革者がプロの偶像です。
それとも宗教改革者が正しいと聖書にでも書いてありますか。

>>731
宗教改革者たちは聖書に立ち返ったのです。

そして古カトリック,アウグスティヌスの恩寵救済を復活させた。
恵みのみ、信仰のみという聖書に啓示された真理の再発見です。

ローマカトリックは歴史において継承者であると主張しますが、
プロテスタントこそ教理において継承しているのです。

>>732
それで偶像礼拝を正当化したつもりですか？
ばかばかしい

>>733
当時の浅はかなプロ独自の聖書学で立ち返っただけでしょ。

>>735
エラスムスは？メランヒトンは？

カルヴィンの予定説はアウグスティヌスにあった。
いつか或るカトリックが予定説はカルヴィンの「異端的」な説だとあったが一体何を勉強してたんだ。
マクグラスの本でも確認した。

>>736
アウグスティヌスの伝承とはいえ所詮は私的啓示。
中途半端な解釈で伝承を引用されるのも迷惑至極。
カルヴァンの予定論は居たんです。

でもバッハは聖母マリア称える曲作ったんだよな、こりが。

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
角を手で隠して見れば一目瞭然

>>734
やっぱり、俺さんだったか。ペッ

>>737
予定説を理解できないのは
あんたがバカな証拠。

>>741
理解しても信じると異端になるだけ。

>>737
宗教改革時のローマ教会もアウグスティヌスをむしろ避けた。

>>738
J.S.BachのMagnificat(BWV243)はAve Mariaと違ってマリアに祈ったりしない。

歌詞をみると聖書をそのまま引用してます。

>>739
そうか、あんた色盲か…ぷ！

>>742
単に理解できな馬鹿発見

>>745
ルター派の和協信条でも予定論は否定されとるぞ。
手前味噌もいい加減にしろよな。

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
角を手で隠して見れば一目瞭然

頭がおかしいカトリック　ﾌﾟ

私はあなたに挨拶します。私の最愛の息子リトル・ペトロ２世よ！　あなたが見たものは、テロリストたちのさらなる攻撃なのです。
彼らのうちの大半は、複数の大国によって入念に養成されています。すなわちイラン、イラク、リビアです。
しかし、主としてロシアによってなのです。熊であるロシアは、ＫＧＢによって秘密裏に支配されているばかりか、
そのＫＧＢはアメリカ合衆国のシークレットサービスに既に完全に浸透しています。
ですから、ニューヨーク市と合衆国の首都への今回の攻撃は、高い地位に様々に浸透した者たちによって巧妙に計画されていたのです。

当局者の一人が合衆国の安全保障理事会を同様に裏切っています。
私の息子である合衆国大統領（ブッシュ）は、旅行において警戒しなくてはいけません。
というのは、彼に対していくつもの企てがなされているからです。
全ての自由主義国家にとって、今後数週間と数ヶ月間に繰り広げられる出来事は、重大な危険をもたらします。
なぜなら、政治の闇世界のもくろみは、合衆国を中東の大紛争に引きずり込んで、
国を守る軍隊を本土から離れた、そして海外の拠点から離れたところに誘い出すことで、
彼らの国の防衛を十二分に弱体化させることだからです。
そして、ロシアがポーランドを経てヨーロッパに大攻撃を行ない、さらには合衆国自体にも直接に大攻撃をかけるためです。
中国もまた紛争に引きずり込まれ、やがては日本を侵略し、こうして全太平洋地域を攻撃しやすいターゲットにするのです。

「サンフェリアン・・」のような因縁話は、シムノンよりむしろ乱歩好みの素材かも。
ポプラ社の「幽鬼の塔」は、ジュブナイルではないのか？
春陽文庫で通常バージョンを読むことが出来る。
作品の出来としては、幽鬼＞サンフェリアン。

ルターの95ケ条の論題…これ嘘ばかり

・すべての善行において義人は罪を犯す（2 416）
・完全に行われた善行は小罪である（Conclucio LVIII）

すべて書くのもばかばかしいが、これらはみな1521年1月3日の大勅書
「デチェット・ロマヌム・ポンティフィチェム」によって破門されている。

>>737 >>746
教文館から出ている『宗教改革思想』by A.E.マクグラスから引用。
-恩恵の教理と宗教改革-
「宗教改革はその内面から考えると、
まさに、アウグスティヌスの教会論に対する彼の恩恵論の決定的勝利である」by B.B.ウォーフィールド
宗教改革者たちは中世教会の歪曲と曲解からアウグスティヌスの恩恵論を救い出したと考えていた。
ルターにとって信仰義認に表現されたアウグスティヌスの恩恵論は
＜教会が立つか、倒れるかの条項（試金石）＞であった。
articulus stantis et cadentis ecclesiae

そして恩恵論をめぐってアウグスティヌスとの間に、ある微妙な、
あるいはそれほど微妙ではない相違があったとするならば、
宗教改革者たちに方は、残念ながらアウグスティヌスの時代にはなかった、
はるかに優れた原典批評と言語学的方法を駆使することによってそのことを明らかにできると考えていた。

魔女狩りすれば正当化されるカトリック

>>752
それって、アウグスチヌスに対するあんたたちの手前味噌解釈を参考にしろと言ってるだけじゃない。ｗ

道理でルターは死ぬ前、教会に告解したワケよね　ぷ！

ま、常置落ちよりは偉大かも　w

>>752
恩寵と聖定とは違うでしょうね。
人祖に与えられた恩寵は、アダムの原罪によっていったん喪失したから。

http://namamisozui.hp.infoseek.co.jp/umf/22.htm
これをどう説明しますか？

>>754
>魔女狩りすれば正当化されるカトリック

理屈では二の句も告げれない低偏差値が吐く捨てセリフなのか？
それとも自分の負けを容赦してもらいたいための懇願の涙か？

いずれにしても…







　　　　　　　　　　　のろまな豹は媚びていろ！

>>756 さらに『宗教改革の思想』by A.E.マクグラス(教文館）から引用。

アウグスティヌスにとって救いは功績によらない賜物であったが、
ペラギウスにとって救いは正当に得られた報酬であった。
　　アウグスティヌスにおける恩恵理解の一つの側面についてさらに説明が必要である。
人間が自分自身を救うことができず、神は穏健の賜物をある人々に与えたから神は救われるべき人を
「あらかじめ選んだ」のだということになる。
新約聖書にある考え方から、アウグスティヌスは「予定説」を展開した。
「予定説」という用語は救いのためにある人々を選び、他の人々を選ばない神のはじめからの、
あるいは、永遠からの決定を指す。
アウグスティヌス思想のこの側面は、後の人々はもちろん彼の同時代の人々にとって受け入れがたいものであった。
これに直接相当する考え方がペラギウスの思想にないことは言うまでも無い。

鬼塚先生
http://www.rakuten.co.jp/smc/503750/504596/

>>757
手妻

ま、他人の言説借りなければ己の言わんとすることを説明できないDQNは説得力ない罠

しかも論点である渦中の当事者弁について検証するでもなく、それを引用解説した本の紹介に何の
説得力がある？

出直してこいよ。三下

>>759
＞アウグスティヌスにとって救いは功績によらない賜物であったが、
＞ペラギウスにとって救いは正当に得られた報酬であった。
カトリックにとって功徳が救いを報酬として得るためのものと認めているの思ってるの？
アウグスチヌスがそういう意味で救いが功徳によらないという意味なら、
信仰義認とは何ら関係ありませんね。
功徳で救われるのではなく、功徳があって当たり前ってこと。
天に徳を積むことなく、功徳の無い者にそもそも救いは働かない。
だから、免罪ではなく免償でしょ。功徳で免れるのは罪ではなく償いだけ。
わかった？

>>751 ・すべての善行において義人は罪を犯す（2 416）
人に罪があるのだから当然です。

>>762
その言葉使いであなたの結んでいる実がわかりますね。
聖霊の実とはなんですか？聖書を読んでくださいね。

>>763
イエスによる贖いは全人格的なものです。
不幸や悲惨の根本的原因である罪からの救いです。

イエス・キリストの一度きりのなだめの供えによって成就されました。

アウグスティヌスの恩寵論と信仰義認との関わりについてはまた述べることにしましょう。

>>764
＞イエスによる贖いは全人格的なものです。
＞不幸や悲惨の根本的原因である罪からの救いです。
＞イエス・キリストの一度きりのなだめの供えによって成就されました。

キリストは、罪を贖ったの。
功徳や償いの問題とは別。キリストは天の宝を分与するなどと言わず、
天に宝を積めと命令されています。


＞アウグスティヌスの恩寵論と信仰義認との関わりについてはまた述べることにしましょう。
あなた方の間で持論を育てていただくのは勝手ですが、
手前味噌の解釈の押し売りは結構です。他でやってください。

>>765
宗教改革時代と変わっていないのですね。カトリックさんは。