【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】

1 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 08:44

過去スレへの窓口として
そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド。

※盲信者、布教活動一切禁止。
※他の教団の話題一切禁止。
スレ違いな話題は即規制依頼出します。

過去スレ等は>>2-3あたり。

2 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 08:45

【過去ログ＆過去スレ】
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/

3 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 08:47

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 08:48

▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041057297/
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

5 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:16

新スレ乙

6 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:18

真如苑には３つのポイントがあります。
1.苑には伝燈法脈があります。それが苑が伝統仏教という根拠になっております。
2.大般涅槃経を経典としているので、涅槃のお釈迦様がいらっしゃるわけです。
3.真如霊能による接心という修行があります。
霊能者の方にみていただくのですが、占いではありません。
座禅を組んで悟りを得、因縁をきっていくことを普通の人でも可能にしたものと思ってください。

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:32

真如苑では次のようなことを、それぞれの心に従って行っています。
・法要に参座し、経典を読誦し、法幢（お話し）を聞くなどして仏の教えに触れます。
・接心修行（真如苑における禅定行）により、心の執われや偏り、自分のもつ傾向性を見つめます。
・接心での気づきを日々の生活の中に活かし、自分の言動や心の動きを修め、
　慈愛を周囲に現していくことに努めます。
・教法を他にも伝え、悩み、苦しみを共にしつつ「菩提」（悟りを目指す心）の向上に努めます。
・奉仕やボランティアの実践。
　早朝、全国5600箇所のおもに駅周辺など公共場所を清掃する「早朝奉仕」は代表的なもの。
　また、お参りに来る方のための奉仕や、
　それぞれの身近な社会で活動しているボランティアへの参加などを勧めています。
・青年部など同世代が集まり、各種の行事や研修を実施しています。

　これらの日々の営みを祈りに昇華して霊格の向上をはかる相承会座が行なわれます。

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:40

教団の維持・管理は、信徒の方のお寄せくださる会費と歓喜(布施)、
そして、護摩等の諸祈願、廻向等の供養に添えられる冥加料（みょうがりょう）、
接心の奠供料などで維持・運営されております。
冥加とは、日々、知らず知らずに被る神仏のご加護に対する感謝の意味です。
各自が心に従い願って納める浄財です。

入信費・・・・・・200円
会費月・・・・・・200円
施餓鬼（供養）・・500円より
護摩（祈願）・・・500円より

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:45

福岡の真如教徒であるご夫婦が宝くじに一億当たった方がいらっしゃると聞きました。
でも、私の会社の友達の友達は無宗教で３億当たりました。
私の高校時代の無宗教家族の友達が交通事故で亡くなりました。
私の筋の真如教徒家族の息子さんが交通事故で亡くなりました。

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:53

もし、周りの皆さんが「真如は良い。」って本当に思っているのであれば、
どうして、勧誘の時に「お寺に行こう。」って嘘をつかなくてはいけないんですか？
そんなに周りの方が認められるのであれば、真如の人たちが勧誘に苦難するのは何故ですか？

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:56

みなさま情報提供ありがとうございました。
＞次女が塀をよじのぼる写真
これはフライデー？何号ですか？　今は忙しいけど、いつか診たいので。

前スレ　849　さんも、ありがとう。　最後の三行、非常にリアルに感じました。
＞それどころか「長女や次女が居た頃は妹たちが悪者になっていた」ということも教えてくれました
これは背筋が凍ります。　「権力が移行」したんですね。
神聖な教団でありながらの？娑婆以上の醜さに、凍ります。

たしか長女次女は、結構なお金をもらって離苑したらしいけど、
そんなのすぐ無くなるだろうし、やっぱり「金のなる木」じゃないとダメね。
気持ちは判るね。

＞ウ○コ池田先生もナンポエンの女将にご執心だったそうだがね。
これはネタっぽいですがね。

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 14:18

祈る場所が欲しく真如苑に入信しました。教主様や継主様の過去より、苑の信仰の為に嘆き苦しんでいる方が現実に沢山いると知り愕然としました。自分が幸せだからと被害の声に耳を塞がずに、真実を知る勇気も必要だと感じています。私は苑側から見れば良い信者ではないですね。

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:24

もし顕正会の根本の組織が壊滅しても末端の活動は続くのでしょうか？
あ、でも、顕正会員は薄情者ばかりなので、
浅井さんが逮捕なとかされて顕正会の社会的な立場が危うくなれば
さっさと離脱するかもしれませんね。

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:27

顕正会の裏を教えて下さい。
被害にあった方、噂、もしくは内部告発、などのレスをお願いいたします。

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:41

魔民は絶対に真如苑信者だ。

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:45

>>8
歓喜（お布施）・・・青天井
を忘れてるぞ！

17 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:57

＞顕正会は北朝鮮にソックリですね。

激しく同意。最近は特にそう思います。独裁者に牛耳られてて、情報統制されてたり、
善良な隣人に迷惑かけても知らんぷりするところとか。

そういえば、会員さんたちは法戦とかいって世間に対して戦争しかけているんでしたよね。
ということは---
１）「味方（友人）のふりをして騙しておびき寄せて多人数で囲む」というやり方は
　　ゲリラ戦そのもの。
２）ゲリラ兵＝『不正規兵』
３）よって≪騙すような卑劣な勧誘をする会員さんは日蓮さんの『不正規な』信徒である≫

という三段論法が成り立つと思うんですけど如何でしょう？？

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:13

だめなんです。顕正会員には「ウソも方便」の一言で片付けられてしまいます。
物事の善悪を自分の都合のいい所で線引きしてるので、
何を言っても通用しません。非常に腹立たしいですが。
こんな神経を持ち合わせた連中なんで、
平気で人を傷つけられるんですよ。

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:45

「テロ屋お得意の論理」（＜昔読んだ漫画のセリフより）ってやつですね。
自分が正しいと思えば何をしてもいいという。相対的な価値判断をしない（できない）ことを
おおっぴらに宣伝しているようなものですよね。テロリストはそれでいいんでしょうけど。
非常識・卑劣な勧誘をする会員さんも思考回路はあんまり変わらないように思えてしかない今日この頃、
いかがお過ごしでしょうか。勧誘が忙しいのですかね、いや折伏だったっけ。

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:05

顕正会は許しません。絶対に。洗脳と折伏、その他迷惑行動をやめないのなら、行動を起
こして、社会的に抹殺するまで。サイト立ち上げ検討中。今は、一般人（無宗教）の立場
で顕正会の問題を発信しているサイトが無いですから。存在意義はあると思います。

いやー、、２ちゃんでこんなマジ話、おもろくないし、ひいちゃうけど、なんとかしないと
ねぇ。黙ってても関わってくるし、家族が顕正会に狂って困っている人も大勢いるでしょう
から。もう少し考えたいと思います。今は感情的になってるしねぇ、私。

21 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:43

もちろん、マジメに信仰されている方との議論は続けますよ。私が許せないのは、適当な
教義（何の法則性も無く、Originalとかけ離れたカルト教義のこと）で信者を洗脳してい
る浅井センセーと、それを盲信し、他の人の自由を無視し、ねずみ講式会員Getにいそしむ
基地外信者ですから。

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:34

>>21
全くそのとおりです｡昨日いろいろ顕正会のおばちゃんと話したのですが、
御書を通して破折すると「御書を正しく解釈できるのは浅井先生だけだ！
だからあなたの解釈は聞かない！」と言ってました｡
（矛盾を矛盾と認められない事を洗脳と言わずしてなんと言うのか！）と思っちゃいました｡

23 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:54

御本仏の賞罰厳然なる事を改めて申し上げる。「日蓮大聖人に帰依しなければ、日本は必ず亡ぶ」と。罰と云っても顕罰・別罰・冥罰・総罰の四つがあるから、すぐ罰が顕れない場合もありますので注意を・・・

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:07

カルトセンサーが反応！！！
競馬じゃないんだからさぁ、予言にいくつも山かけてりゃそのうちあたるだろうよ。
で、万が一そのうちの1つでもあたりゃ、いままでのはずれを帳消しにして、
正しいという証明にしてしまう。こんなところが、カルトの痛いとこだよ。
顕正会は本当、死んでから苦労するんじゃないかな。
反社会的行動&閉鎖的思想、破壊的な教義など、犯罪集団だから。

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:48

thn.ne.jpに通報しました。
しばらくお待ちください。

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:04

蓮祖の御金言云く「始めは事なきようにてついには亡びざるは候ず」と。
悪口を云えば言う程、あなた達の罪障は深くなるだけです。そのかわりに
我等の罪障は消滅しますけど・・・口は災いの元と言うじゃないですか？
身口意の三業って知ってます？心で思い・口で言い・身で振舞う此れ全て、善に付け、悪につけ因果応報なんですよ！

27 ：山崎渉：03/04/19 22:27

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:32

>>26
身内以外の悪口は奨励して、自分達は絶対正義とな？
地獄に落ちるんじゃないの？あんたは、業の塊に見えてしょうがないよ。
他人の価値観や心情を尊重する気持ちが無く、自分の考え方や嗜好を他人に
暴力的に押し付ける者が何を言っても無に帰すよ。

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:38

人の名前を名指しで批判する。此れは犯罪じゃないのでしょうか？ここは心と宗教ではなく、愚痴の吐き場の間違いでは・・・

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:26

>>6
>>7
>>8
全部、苑の公式見解ですよね。

>>6
> 苑には伝燈法脈があります。
> それが苑が伝統仏教という根拠になっております。
苑は自らを「伝統仏教だ」と常日頃強弁してますね。
醍醐寺で伝法潅頂を受けたことなどを根拠にしているんでしょうが、
真言の教義を離れ、教祖を「教主」だ「如来」だと担ぎ上げ、
さらにはその妻や子までを祭り上げ、勤行で拝ませ、
その上「接心」などという霊媒まがいをはじめた時点で邪法も邪法。
とても「伝統仏教」などとは言えない代物。

> 真如霊能による接心という修行があります。
> 霊能者の方にみていただくのですが、占いではありません。
> 座禅を組んで悟りを得、因縁をきっていくことを
> 普通の人でも可能にしたものと思ってください。
意味不明です。
そもそも「霊能者」とは何ですか？霊媒ですか？　
霊感のある人を教団が「養成」して、見えざるものからの
「神託」を取り次ぐという事ですか？
（霊劇だ、霊言だ、というのを額面通り受ければそうなるでしょう）
また、そもそも安易に「悟りを得」などというべきではないし、
「因縁」は切るべきもの－切れるものでもありません。

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:27

（続き）
>>7
> 真如苑では次のようなことを、それぞれの心に従って行っています。
これは真如苑に限ったことではありませんが、
「それぞれの心に従って」ときれいごとを標榜しつつ、
信者を縦組織の人間関係で管理し、恒常的にオルグし、
教団のドグマを繰り返し言い聞かせ、依存心や恐怖感を植え付ける－
これが「それぞれの心に従」うことでしょうか？

> 法幢（お話し）を聞くなど
「プルーフ」なんかもその中に含まれるんでしょうが、紋切型の
奇跡談を繰り返し繰り返し聞かせ、礼賛すること－これは「法話」の
類とは言えません。
マルチまがい商法の小集会なんかと同じ、オルグ・洗脳の手法です。

> 接心での気づきを日々の生活の中に活かし、自分の言動や
> 心の動きを修め、慈愛を周囲に現していくことに努めます。
「接心」への懐疑は前述のとおり。
「マインド・コントロール」以外何者でもありません。

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:28

（さらに続き）
>>7
> 教法を他にも伝え
法を持し、伝えるのは古来美徳とされますが、新規の信者の獲得が
教団内での栄達（教師養成所への参加資格や位階の上昇の為必要）
と連動する、さながらマルチまがいの組織の核心にあるポイント制
のような教団運営に問題がないのでしょうか？
よくわかっていない初心者にも「三つの歩み」と称して「勧誘」を強迫し、
確信犯は自らの栄達の為に、闇雲に（新興宗教であることを隠して）
家族はじめ、他人を入信させる・・・

> 奉仕やボランティアの実践
これみよがしのボランティアは却って欺瞞。
法要の運用要員は、「徳積み」云々以前に、教団の必要上生ずる。

> 霊格の向上をはかる相承会座が行なわれます。
「霊格」とか「霊位」といいますが、これはそもそも何なんですか？
はっきり説明して下さい。

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:28

>>10
> どうして、勧誘の時に「お寺に行こう。」って
> 嘘をつかなくてはいけないんですか？
同意。
苑自身、新興宗教であることを認めようとしないから滑稽。
醍醐寺やら高僧やらいろいろな権威を借りてきて粉飾しようとも、
「真言系の新興宗教」であることは紛れもない事実。
またその組織運営の点でも、マルチまがいに近いことを奨励して
いるのも事実。「霊だ」「因縁だ」と、人間の恐怖心を利用して
教団に人を縛り付けているのも事実。こういうカルト性を改めずして、
社会にから受容・認知されることはないでしょうね。

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:32

創価は嫌い。顕正会は、戦後暴れ回って急激に勢いを増した層化に似ている。
だが、層化の毒牙にかかった、日本の新興中産階級はもういないし、
宗教そのものの吸引力もなくなっている。法華経なんて、難解な経典、
今の若者は見抜きもしないよ。また、それを易しくするなんて芸当、
顕彰会には不可能だから。もうこれは、存在する価値ないよ。
現に、「他者を自分の教団に入れる」これだけが、唯一の教義としか思えない
連中ばかりなのだから。

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:38

折伏成果がうなぎのぼりなこととに反して幹部の脱落が激しいのは、
権威主義の行き過ぎで情報が正しく行き来していないことと
人材育成を怠ってきたことのツケでしょうかね

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 00:07

折伏成果？？うそおっしゃい。（笑）

静岡でも山梨でも、日蓮宗や創価学会に逆折伏されているじゃない
ですか。（爆）

だいたいゲーセンで折伏・下種する連中がどこにいますか。（笑）

オタクンチ会長さんは、ゲーセンで下種せよ。ってみっともないこと
だって認識してます？

ねえ深夜のゲーセンで下種って。恥ずかしいなんてひとかけらも
思わないんですかね？？

日蓮系の恥さらしですよ。ったっくう。（苦笑）

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 00:28

真如苑から身を守る効果的な方法ないかな？
ぐぐっても真如苑関係のＨＰって少なくない？

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 00:34

通り魔じゃあるまいし・・・。

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 02:44

通り魔よりタチ悪いよな＜真如苑

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 03:42

>>34
他教団のことはスレ違いだからやめい。
>「他者を自分の教団に入れる」
> これだけが、唯一の教義としか思えない
> 連中ばかりなのだから。
は新興宗教たる苑にも妥当するが。

>>37
「密教だから話せない」という安っぽい嘘－秘密主義が
浸透しているからか、情報が外に出ませんね。

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:00

顕正会に関しては数年前からウオッチャーしています。（笑）実際彼らの
折伏にのって河口湖まで行きました。その時５人係りで（そのうち３人は若者）
折伏されましたが３０分で終わりました。（激爆）富士宮のゲーセンでは
待ち伏せしましたし。すごいときなんか、ゲーセンの入り口に学会の牙城会が
奥には日蓮宗の連中がたむろするなんて恐ろしい光景も目にしましたしね。（大笑）
顕正会は楽しいと思いますよ。ある意味学会より元気ありますから。（大爆笑）

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:27

顕正会は最近幹部や教義できる人の脱会者がとても多い。数年前に
ワラシナさんという方と知り合いました。一時期、インターネット
でも掲示板にたくさんの書き込みをしていました。いちりんさんとか
置時計さんとかみかさんとか。富士門流系のサイトにもよく出ていました。
顕正居士さんのHPにもよく出ていました。

顕正会に興味を持ったのは、社会現象で問題が表面化した、というのも
ありましたが実はこのワラシナさんのこともあったのです。ワラシナさん
は日興門流とはなにか、を追い続けていました。それを日記のように
毎日毎日かいておりました。

それがあるひ突然とまったんです。インターネットに書いていることが、
顕正会内部で問題になり、ある日、ワラシナさんは顕正会幹部に呼び
だされて、新宿駅近くの喫茶店で事実上の破門通告をされました。

ワラシナさんは人間的にも信頼できる人で、たいへんな勉強家。努力家
でありましたら、こちらも少なからずショックを受けたわけです。
そういう経緯があって興味を持ったのです。

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:46

一方で真面目に教義・教学を真摯な態度で勉強していて、そういう
人が組織から疎んじられて切られちゃう。もう片一方では、”自分は
こんなに不幸だったけど顕正会のおかげでこんなに幸福になりました”
って十八番の文句で夜な夜なゲーセンで下種する人が尊ばれる。

このオカシサが私の顕正会にたいする興味をもったきっかけでしょうか。

ちょうどその頃、日蓮宗内でも顕正会研究が進んでいて日本脱カルト協会
の理事もなさっている御僧侶が顕正会研究で有名になっていましたし、
内部でも顕正会についての冊子が出回っていた時期でしたから、いろいろな
材料があったワケです。

時期的には西でやはり顕正会によく似た動きがありましたしねえ。
親鸞会という団体で東の顕正会とこの西の親鸞会が話題にもなって
いました。団体発行の新聞名はどちらも”顕正新聞”（爆）

まあ書くときりはありませんが、数年前からいろいろあったんですわ。（笑）

44 ：41-43：03/04/20 10:04

すみません、誤爆でした。
顕正会スレに戻ります。

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:13

私は現在、顕正会員では無く、ある末寺の直属信徒です。
しかし顕正会の内部告発をするつもりは無く、
今でも冨士の源流に近い存在と思っています。
以前の私の発言で間違った所は素直に訂正します。
特に臨終の部分は・・・黒くなり堅くなり重くなるのは堕獄の相だと云う事は
釈尊自体も言ってるし、日蓮大聖人の御書にはっきりと説かれる処です。
ここは否定しませんが、其の人の罪障の度合いにより、
十界のそれぞれの境界により、差異があるこことだけは承知願いたいのです。あとは教学・資料不足で過剰な発言をした事は謝ります。大人げなかったです。よって此れ以上の論争は出来ません。

46 ：41-43：03/04/20 10:14

ついでに耳より情報を。

真如苑の信者は苑内での性交渉が必ずあります。
入信してる身内や彼氏彼女がいる人は可哀想ですね。

47 ：41-46：03/04/20 10:15

すみません、45も私です。
お邪魔しました。

48 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:29

ここに粘着してる苑信者って見苦しくない？
顕正会ネタで荒らしまくって話題をすり替えようとしてさ
ＡＡコピペじゃなければ荒らしじゃないと思ってる？
関西、東海の苑信者の人間性の悪さは前から知ってたけどさ

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:34

顕正会幹部会の記事とか見てると、いつも”浅井先生におこたえする決意であります”
って言ってる。
でも、本来は”日蓮大聖人”におこたえするっていうのが筋じゃないかと
思うんですが、顕正会の人はそのことについて違和感無いの？
端からみてると浅井教のように見えるんだけど・・・。

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:35

真如苑信者は親戚が学会の女に「真如苑の俺が守ってやる」と接近して、ヤリまくりの日々を送っている。

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:36

伊藤教そのものじゃない？ここって

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:37

真如苑の信者は苑内での性交渉が必ずあります。
入信してる身内や彼氏彼女がいる人は可哀想ですね。

真如苑の信者は苑内での性交渉が必ずあります。
入信してる身内や彼氏彼女がいる人は可哀想ですね。

真如苑の信者は苑内での性交渉が必ずあります。
入信してる身内や彼氏彼女がいる人は可哀想ですね。

真如苑の信者は苑内での性交渉が必ずあります。
入信してる身内や彼氏彼女がいる人は可哀想ですね。

真如苑の信者は苑内での性交渉が必ずあります。
入信してる身内や彼氏彼女がいる人は可哀想ですね。

真如苑むかつく！氏ねーーーーーーーーーーーー！！

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:41

宗教の怖いところは、その宗教や団体の中の理論でしか判断できなくなる事。
一般常識とかも判断できなくなるからマルクスあたりに『宗教は阿片だ』といわれる
んです。
顕正会の方に言いたい。
『常識を逸脱する行為はやめていただきたい。』
これは教義以前の問題です。
常識を逸脱する行為＝反社会的行為　ということを自覚してもらいたいです。

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:43

教義的には顕正会は日蓮正宗の中で確かに一番正しいと思います。
ただ、組織のやり方がちょっとずれてると思います。
つまり、スタッフに問題があるということで、どなたかが言ってましたけど
なんか浅井教になっているような気がします。

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:46

セックス教団真如苑

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:53

どうでもいいかもしれんが、反苑者と反顕正と比較したら、あまりにも差が。。。
反苑者の方、もっと建設的な反証を致しましょうよ。
このままじゃ反顕正派に馬鹿にされてしまうよ。
とほほ！！

流れとしては
①勧誘問題
②多額の布施などによる生活問題
この２点が一番重要なのではないでしょうか

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:55

そう云う面もたしかにありますね、閉鎖的で、回りが見えなくなっている人・
視野が狭い人等の方々や、顕正会の話しかしない人などです。
しかし浅井教では無いと私は思っています。宗門の中で、
物言えぬ中で、捨て身の抗議・諌めをされたのは浅井会長唯一人であり、
その方を尊敬するのは良い事だと思うのです。極一部の会員に性格・
人格異常の方がいるのも確かであり、それは有る面仕方の無い事です。
人間の組織ですから、私も以前に海老原元男子部長に謹慎を言い渡されたり、
除名だと言われた事ありましたけど、喧嘩しましたよ。
「あなたにそんな権限があるのか？浅井先生は知っているのか？」
と詰問したことがありました。そうしたら、海老原さん云く、
「何を生意気な事を言うんだ」と一言・・・その後本部出入り禁止にさせられ、
私に対する悪口の嵐でした。右向け・右のような体質があるようですね・・・
ですから一隊長等が、謹慎・除名だと言っても聞かない事です。
浅井会長が決める事ですから、私の場合は直接に先生の家に手紙を送り、
海老原さんの事等を告発しました。
それから暫くして海老原さんはいなくなったのです。
あの人、かなり慢心してましたから・

58 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:00

このレス書き込んだのは顕正会に指示されて情報を操作しようとしている人かもしれ
ませんね。でなければ真性の精神分裂者（笑

顕正会捨てて他団体に移ったあなたこそ、自分の身を案じられたほうが良いと忠告し
ておきます。顕正会を認めていない正宗サイドに見を置いてるわけですからねぇ。地
獄に落ちますよ。あなたの言葉をお借りして慈悲の心で忠告させていただきます。

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:08

>>58
ですから、謝罪しているでは無いですか一部の過剰発言を・・・真性の精神異常者と言う云い方はやめて頂きたい。

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:13

あなたはスパイか現役顕正会員間違い無し！です。取り敢えず、さらしておくか…
> 蓮祖の御金言云く「始めは事なきようにてついには亡びざるは候ず」と。悪口を云え
> ば言う程、あなた達の罪障は深くなるだけです。そのかわりに我等の罪障は消滅しま
> すけど・・・口は災いの元と言うじゃないですか？身口意の三業って知ってます？心
> で思い・口で言い・身で振舞う此れ全て、善に付け、悪につけ因果応報なんですよ！

「我等」ですからねぇ…はい。やめましょうよ。悪戯であれば。こんなくだらないこと。
ま、本人であれば、この人の発言はまったくのゴミになりますしね。どっちにしても終
わりですな。

61 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:13

>>52
ヲイヲイ、苑は一般人信者レベルでの性交渉関係は特に無いぞ。（断言）
あそこは、カネと信者集めがメインだから。

セクース教団はＭＳだろ。やっぱ。

62 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:18

>>59
いままで度重なる失礼な表現、お許しください。でも、あなたの発言は一貫性が無く、
結局は盲信とご都合主義の塊なので、あなたが発言されても、今後、顕正会の顕正会
の現状も知ることができませんし、建設的な展開も望めませんので、どうかお引きと
りください。

現役顕正会信者じゃないし、このスレに存在意義はありませんよ、あなたは。今まで
ご苦労様でした。お元気で。

63 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:32

>>60
蓮祖の御金言は絶対ですよ。
戒壇の大御本尊を誹謗する者は亡ぶのです。
私が言っているのは臨終の相の善悪について、
資料が無いのに勝手に発言した事について謝罪しているのです。
地獄に堕す者は、臨終の後に黒色になり、硬直し、
重くなるのは蓮祖の仰せですから、これだけは曲げられません。
しかし、その人の十界それぞれの境界があり、罪障の深浅があり、
全部が全部黒くなるとは限りません。また「成仏の相」についても蓮祖の教えですので此れも曲げられません。

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:40

しつこいですなぁ。「我等」と言ったんですよ。あなたは。顕正会の一味なんでしょ。
その末寺も顕正会とグルなんですか？

仕方会無いからお付き合いしてお答えしますが、他宗教は、大謗法でしょ。ですが、
ほとんどのChristianは死後、黒くなったりしてませんよ。

何度も言いましたが、そんな現象起こってたら、今ごろ研究対象になってます。いい
かげん現実に目を向けては如何かな？

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:08

やっぱ、いっぱいいっぱいでしょ。一乗さんは。最後の最後に一貫性のない発言で自分の
お墓を掘っちゃって。かわいそうに。

それとも、成りすましか、顕正会の低脳な工作員による後始末の失敗なのかな？

ついでに言っときますが、「曲げられません」などと仰せですが、曲げる曲げない
は関係ないのです。事実は事実。現象（現証というんですよね？顕正会では）とし
て起こっていることは変えられません。（ほとんどのChristianは死後、黒くなっ
たりしていない）

事実を、たとえあなた方の信じる御金言であっても、無理やり当てはめることは不
可能です。結果は出ているわけですから。

だから、信じることから全てが始まる浅井教は真理ではないのです。簡単なことで
しょ？少し冷静に考えてくださいよ。

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:11

伊藤一家マンセーは信者をみてると、哀れな洗脳状態。
せめて仏マンセーにしろ。現状はどう見ても仏をダシにした一族マンセーだよ。

真如教徒とｹｺｰﾝした人は間違いなく家族入信させられます。
で、それが発覚して家族入信をやめさせても、いつのまにかｺｿ-ﾘ再家族入信させられています。

真如教徒と結婚した人は「諦めて真如苑信者になる」か「離婚する」かどちらかしかありません。

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:22

ご希望とあらば『顕正会は己義の浅井教である』ということを証明しますよ。この場でね。

68 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:31

証明できるのですか、楽しみですね。
こちらも顕正会を討論で戦わなければいけないこともあるかもしれないし、
前スレで言っていた包括論理と合わせて教えて欲しいです。

69 ：南条時光・四条金吾・冨木常忍＠創価学会学生部・公明党：03/04/20 13:24

「蓮祖」という言い方は、初めて聞きますた（藁
そーいう、言い方も有るのですか～。
身延は「御師祖」と言われてる。みたいですし～

70 ：南条時光・四条金吾・冨木常忍＠創価学会学生部・公明党：03/04/20 13:32

顕正会は、公称会員数で１００万人したみたいですが、実数たかが５～６万人の
弱小教団。万坊ヶ原に国立戒壇建立をいつまでも唱えていても、敵わぬ夢なのにね～（藁
偽書を信じ、「万坊ヶ原」に拘るのは基地外でしょ～。

71 ：南条時光・四条金吾・冨木常忍＠創価学会学生部・公明党：03/04/20 13:39

>>64　誰もかもが、死の相が黒くなるとは限りません。
正法誹謗の業が大きい場合、生命が感応し仮体に出るのでしょう。
あくまで、業の積み次第です。即、誹謗で相が黒くなるとは有り得ない事でしょう。
だが、今世での業が悪業が大きい場合は、相がでなくとも「死に方」や来世での地獄・餓鬼
・畜生の生命のまま、出生する事でしょう。

72 ：南条時光・四条金吾・冨木常忍＠創価学会学生部・公明党：03/04/20 13:44

内藤氏は、意識不明の重体で亡くなり、石田氏は心臓疾患でもだえ苦しみ亡くなり、
藤原氏は、「騙された」と連呼しながら無くなったそうです。相が黒くなくとも
必ず、謗法の悪業が大きいものの、今世の死は厳しいものです。
竜氏も、脳いっけつで倒れたと聞きます。その時の、相が苦しみか安らぎ如何で
業の良し悪しがわかるでしょう。

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:18

真如苑の信者は苑内での性交渉が必ずあります。
入信してる身内や彼氏彼女がいる人は可哀想ですね。

これは間違いないね。↑

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:07

うちの奥さんも苑に行く時はお洒落して出かけよるなあ
金や保険証の類は一切渡さんで俺の管理やから金の心配はいらんが
体の心配はある訳やなｗ
まあどうでもええけどな

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:30

マジ人生狂うね、宗教って。
強くなければ真如からは逃れられないのだろうか。。。。

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:30

>>68
己義証明？できますよ。でなければ、こんなに揺るがない論陣を張れません。包括論理
も、こまかーく、説明しますが、まずは信者の登場を待ちたいものですね。

顕正会には崇高な日蓮正宗論議は効かないでしょう。いちおうは、根底に正宗の材料を
使っているわけで、そしてとどめに包括論理（ご都合主義とも言います）によって正当
化していくわけですから。ex.「仏様のおっしゃることだから♪」

まぁ浅井センセーは、話術、団体統制、洗脳手法、いずれにもなかなかの手腕をもって
いる人なので、騙されるのも仕方ないと思います。でも、簡単にひっくり返せます。だ
って、基本的に知能低いですもの。この人。気分や思いつきで発言するから、突き詰め
れば簡単に終わりですよ。

今日も仕事だから、夜にでも。もっとまともに発言する顕正会員が多くなってから、発
言したいので見送るかも。前にも触れた事なんですけどね…＜己義確定

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:41

＞＞46
＞＞73
＞＞真如苑の信者は苑内での性交渉が必ずあります。
は名誉毀損ではないのか！！人として、そこまででっちあげて
恥ずかしくないのですか。
はっきり言って、ここの人は被害にあったと言ってはいるが、
知らず知らずに、人を傷つけて加害者になっていることを自覚してほしい。

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:45

戒壇の大御本尊を否定していないのなら、創価学会系の寺院ではないと思われ（
あれ？学会って寺院ってあったかな？）。
正宗寺院なら顕正会の主張する「国立戒壇」という言葉を否定している
（当たり前だよな）。だから、正宗の寺院といっても
正信会のそれではないかな（間違っていたらスマソ）。
正信会は既に破門されており、唯受一人の血脈相承を否定しているので
（確か８０年にそんなことを主張した、とのこと）、正確には正宗ではないっす。

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:51

＞６６さん、同感です。全て伊藤家のおかげではなく、せめてご先祖様のおかげという教えだったらと信者に問うと、お護摩などで先祖供養しているとごまかされます。お護摩はどこのお寺でもやっている事なのに。ご先祖様に手を合わすより伊藤家のお墓に手を合わせて満足かぁ。。

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:01

>>73
嘘で煽るのはやめろ。
アンチの漏れが見ても見苦しい。
嘘なんかに頼らずとも、真如苑は叩きどころ満載だろ。

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:02

顕正会の国立戒壇の主張が仮に正しいとしても、
正宗との争点はそれだけであり（正確には他にもあるが）、
顕正会が解散処分された経緯を再度調べたら如何？一方的な情報……
つまり顕正会（浅井氏）の主張だけを信用するのは危険極まりない。

浅井氏は単なる増上慢カルトオヤジだよ。

82 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:06

反苑者と反顕正者と比較しますと、レベルの違いが明らかです。
何故でしょう。
同じ被害者という点では変わらないと思いますが、
反顕正者は、顕正会を冷静に研究し、また仏教自体の基礎知識もあるように思います。
ただ単に憶測や煽りで訴えるのは、アンチから見ても納得できません。

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:29

顕正会の行動（裏工作などを指す）は、そのほとんどが幼稚です。低脳な教祖の弟子たち
がすることですから。

ちなみに顕正会の会員たちには、教義的な論争などは「浅井センセーのお考えで決めてい
らっしゃることだから…」と、糠に釘、暖簾に腕押し、、まったく効果がないのが特徴で
す。そういう団体統制（人事、洗脳、、）をしてますから。当然の結果です。

避けられない現実と顕正会で教えていることが食い違っているのを、何度も、何度も、目
の当たりにさせ、時間をかけて諭すのが今見当たる、洗脳を解く方法のひとつです。

他にも大事なポイントがたくさんありますが、ここはどうやら監視されているようなので
ここでは発言しません。

所詮、アホなカルト教祖のしていることですから、正しい心理学、人間工学、仏教系の知
識をもってすれば、打ち破れない代物ではないのです。

84 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:39

また今週からビデオ放映が始まるそうです。（私の身近
にいる信者からの情報なので確かです）

会館がある地域は特に悲惨を極めますよね。自宅拠点とやらでもやってるのかな？この
ビデオ放映とやらは。

自宅拠点の話はあまり聞いたこと無いので、ご存知のかた、情報よろしく。

85 ：tantei：03/04/20 17:41

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86 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:04

自宅拠点でもビデオ放映はやります。但し全部の自宅拠点ではありません。
顕正会の会館・事務所がなくて、会員が少ない地域において自宅拠点を使用します。
ついでに書くと、ある程度大きな家の自宅拠点でしょう。
仮に自分の家が拠点だったら、
ビデオ放映なんて開催できるスペースがありません（藁

本部のある埼玉県でも、今回のビデオ放映は秩父市や八潮市において自宅拠点を使用します←今月いっぱいまで顕正新聞が届くから知っている。

多くの場合、顕正会の会館・事務所以外では公共施設やレンタルホールを借りて行われます。例えば都内の武蔵野・多摩地区では成瀬駅前市民センターや福生市福祉センターなど。今回はありませんが東村山や国分寺の公共施設やレンタルホールでも開催されることがあります。

87 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:25

情報提供ありがとうございます。ちなみにこのビデオ放映というのは未入信ＯＫなので
しょうか？私も誘われましたが…（苦笑

見に行って「名前書いてくれ」とか言われて、書いたら顕正会員のできあがり♪という
展開はあるのでしょうか？こわいのぉ。

88 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:44

顕正会の話は他でやれ！いい加減にしろ！
信者が自演してるんだろうが堂々と批判に答えられないのか！
そんなんだから真如苑はいつまでも叩かれるんだ！
教団隅々まで腐りきってる！

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:46

>真如苑の信者は苑内での性交渉が必ずあります。
>入信してる身内や彼氏彼女がいる人は可哀想ですね。

これは事実だろ

90 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:55

真如苑は金とセックスに溺れた人間の巣窟ってワケか…
思い当たるフシがあるだけに納得してしまう

91 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:59

ペパ信がこの世の癌だと思われ。
あいつがこの世から消えれば和合となる。
あの幼稚な魂胆が人の醜さを露呈している。

92 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:12

信者とは「儲」と書くんですよ。
即ち「儲け」の為に存在するのが信者です。
利用できるだけ利用するのが信者の為です。
儲けられるの嫌な人は速やかに脱苑しましょう。

93 ：ともき：03/04/20 19:54

信者のものですが、真如苑は因縁がなにかを教えてもらい、それをきっていく
ていく仏教宗教なので性交とかはあるわけないですよ。

94 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:12

「苑内セクースなんか無い」よ。　去勢されてるんだから。
苑側が、荒らそうとしてそんな嘘を言ってるのさ。

邪だね　苑って。

※他の教団の話題一切禁止。
スレ違いな話題は即規制依頼出します。→マジよろしく。

95 ：第三者：03/04/20 20:20

あは～は
キミたちまだやってたの？！　また新スレ？（Ｗ
週刊誌の記事を鵜呑みにするなんて、今時の子供以下だねえ。
浮気なんてするわけないだろう。
聞けば教主は、「一宗一派を開く資格を与えられた真言宗？大亜砂利」だと言うが、
そこまで行ったんなら、すごいんだろうね。俺は関係ないけどね。

信者の話を総合すると、心無い信者はともかく、善い者は、確かに居るようだ。
ボランティアも活発なようだし、多少のことには目を瞑れよな。

まったく暇だねえ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:37

↑お前も暇ね！ﾌﾟｯ

97 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:08

カルト信者は、悪い人間ではないのです。むしろ純粋すぎる人が多いのです。
あなたがもし平均的な人間よりも純粋な人間ならば、取り込まれる確率は高いでしょう。

ですから「創価学会」にも、絶対に入らないようにしましょう。

苑は、「拉致など」の法律に触れる事はいたしません。
どこぞの教団のような、間抜けではありません。
「お金を払いなさい」と、何回も、やんわり、言われるだけです。

苑に入ると、偽善者になります。
信者の最も重要な行は、「勧誘」ですから、そのためならば、
マルチまがいのあらゆるセールストークは正当化されます。

過去スレの、信者と非信者の議論をきちんと観れば、「マインドコントロールの実態」が浮かび上がります。
大量の発言を読み込むには、数ヶ月かかることでしょう。
破壊的カルトの手口を熟知するにはさらに時間がかかることでしょう。

苑は、「拉致など」の法律に触れる事はいたしません。
「お金を払いなさい」と、何回も、やんわり、言われるだけです。

そしていつの間にか
「病死した童子が信者を護ってくれている」などという
荒唐無稽な理屈をも信じるまでになってしまう。　　つまり「脳」が破壊されてしまうのです。

98 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:34

>>87
ビデオ放映（総幹部会）に興味あるんですかぁ～？？（藁）
浅井のジッチャンの話は、外部の人にも様々な意味で興味津々かもしれませんが、
それ以外はどうでしょうかね。様々な人が登壇しますが、その最後の締めが
間違いなく・絶対に「浅井センセーにお応えする決意であります！！」
だもんな。

俺、未入信者を誘った経験がないから詳細はよく知りませんが、
知り合いの顕正会員の許可があれば参加可能ですよ。っつーても、
例えば「いちおう組長」さんが「塞翁が馬」さんを誘って（藁）
勝手に参加させてマズかったと思う。
「いちおう組長」さんの先輩……隊長・支隊長レベル（少なくとも班長）の許可が必要だったような……。

＞見に行って「名前書いてくれ」とか言われて、書いたら顕正会員のできあがり♪という展開はあるのでしょうか？

　ビデオ放映に参加する際には、参加券に名前と所属組織を記入します。未入信者はどうなのかな？一方、顕正会に入る際には入信報告書に書き込みます。
要するに参加券と入信報告書は別モノなので、参加するだけなら「入信」扱いされません。

但し、参加を希望するなら勧誘されることは間違いナシ。ビデオ放映が終わった後に隊長・支隊長などに囲まれて、あれこれと説得される可能性大。拒否する意思が弱い人にとっては……ハイ、顕正会員一丁あがり

99 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:43

>>)98
これでようやく納得できました。私を誘ってきたのは班長以上のエライひとですから。
勧誘（＝折伏？）はもう慣れっこなので全然ＯＫですが。

１０回はいきませんが、そのくらいはされたかな？すべて撃沈しましたが。だった彼ら
（もしくは彼女ら）は根本を何も理解していないで盲信しているだけなので、中身も論
拠もない、ホントしょーもない人たちですから。

あー、顕正会員ひっぱり出すには、誹謗中傷のカキコが鬼のように連ならないとダメな
のでしょうかね。新展開に期待。いちおう組長さん、お疲れ様でした。結局、あなたの
負けです。唯一乗さんは…謹慎？（爆

100 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:54

まあ真如苑が改善するべき所をきちんと改善すればこんなスレ要らないんだがな
マイコンされてるから無理か

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:55

ところで、組長ってのはたった一人を折伏すればなれるわけで、
つまりは通常会員に毛の生えた程度ですよね？
なにしろ自分も、『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』に脳をヤられて
そのまま後輩を折伏していたら、今ごろ組長でしたからね。

102 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/04/20 22:29

>>1（スレ立て乙です）が禁止してるにもかかわらず相変わらず真如苑じゃなく他団体
（創価学会・顕正会）の話題が多いみたいですね。それぞれの脱会者と「他団体の信者
予備軍＝オルグターゲット」がかぶってるのかな？

103 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:43

まぁどんな策略を練ろうとも真如苑の邪教ぶりは変わらない。

104 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:54

ビデオ放映について

>その最後の締めが間違いなく・絶対に
>「浅井センセーにお応えする決意であります！！」だもんな。

　高確率でその文章は含まれてますね。

それで、
　徐々？に発表する人のテンション？が上がっていき
最後に「以上です。」と急に元のテンションに戻ってしまうのが Good?

　再現VTRがあると大変面白そうですが無いのが誠に残念！

　ビデオ放映が終わった後に隊長・支隊長などに囲まれて、
解説（と言うかビデオ放映の内容）が延々と続くのがいや。
先に聞けばビデオ放映を見る必要が無いかも？
（○○○マンの次回予告並み）←昔のアニメ（３文字とは限りません）

　幹部の方々は、おそらく懲りずに何回も見ていらっしゃるんでしょうね～？
（マインドコントロールされているみたい...）

105 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:17

みなさん。こんばんわ。
最近、携帯も出ないようにしてメールも返さないようにして
その日、その日を過ごしています。
先月にしつこく新聞購買を勧められて断る私がいけない雰囲気に
なって、年間購買していまいました。
これは自分の結果なので、私が悪いんです。

新聞はその友人のところに届くようにするとの事で
毎日、毎日、仕事を自宅に持込んで徹夜の日も電話攻撃で
ただ電話を切ってしまいたくて、購買しましたけど
これで、新聞の電話が減っただけでもありがたいので
自分的には、もー仕方ないって感じです。

毎日事務所に来いって言われて、疲れます。
「私は、出来ないから勘弁してください」って正直にもう一度
言ってみようと思います。
ここを読んでみなさん・・・お強いなぁ～って思います。
私なんて、寝不足もあるけどだんだん仕事をしていても
友達と食事していても、電話が鳴ると元気なくなります。
友達にも主人にも相談してないので、あ～。苦しい

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:35

今、継主様と擁主様の関係って、今どうなってるんですか？
教主様のご生前は、「両法嗣様」としてお二人仲良く並んでおられた様ですが
昭和６０年ごろ知人に連れていかれ、ビデオ見せてもらったっきりなんですが

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:47

>>105
この方の被害状況から判断して、これは法的に訴えることが可能です。まぁ、その後の
展開などもありますので、簡単に法的措置に打って出るのも考えものですが…。

どういう犯罪になるのか？それは、

「ストーカー行為」

です。

108 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:52

顕正会、学会、統一協会などの被害が高温での火傷だとすれば
真如苑の被害は低温火傷。
じわじわと、気が付いた時にはものすごい状態になっている。
そして、治りにくい。

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:53

おーい、カルト教祖浅井。あんたの低脳なやり方で一般市民を好き勝手に苦しめられる
時代はもう終わりだ。手下に調べさせて見てんだろ？良く聞け。

みなさん。他人の（信教の）自由を侵す、違法集団「顕正会」の勧誘は毅然とした態度
で断りましょう。我々には自由が保証されています。このような不法な輩に屈する必要
などないのです。

顕正会の迷惑勧誘はストーカー犯罪です。ちゃんと訴えて大量の逮捕者を排出しませう。

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:05

魔民さんどこにいるのかな？
知っている方いましたら、教えて下さい

111 ：魔民救済　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/21 03:04

私は主にココにいると思います。（出入り禁止等になっていなければの話ですが）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049559488/l50

この真如苑スレに書き込むのはスレ違いですし、真如苑の方に問答を申し込みましたが、
無反応でしたので、これを真如苑側の回答と取らせてもらう事にして、ここのスレは撤退しようと思います。
なにかありましたが、上記のスレにてお願いします。

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:54

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

113 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 10:28

総会員数に関しても、以前意見があったけど、この間の壮年部大会は半分以上
が男子部からの数合わせって聞いた。
壮年部大会を目前に、数が足らなくなったことに気づいた浅井克衛氏が男子部
班長会で男子部も参加させていただこうとか言って駆り出したらしい。
この発言を聞いた幹部は不信感を抱いた人が多く、結構覚めた目で見ていたってさ。
誓願に対しての結集も数合わせじゃ、あてにならないな。

114 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 10:49

そんなこと前からだよ。数合わせでいえば新聞だって同じこと。
支隊とか班とかで機関紙購読の誓願があって、数が足りなければ
班長とか支隊長とかが足りない分を負担するんだ。
直属の長から負担しろってはっきり言われてたね。
自分の知ってる班長、支隊長なんて１人で１０部位余分に負担してたよ。
まったく、何のための誓願だか、なんでも長になると負担することが
多いんだよ顕正会は

115 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 11:05

真如苑も似たようなもんだよ＞荒らし大阪人

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 11:13

真如苑と顕正会って何の関係も無いのにどうしてここは顕正会の事沢山書かれてるんですか??
素朴な質問でした。

117 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 12:48

>>11さん
これこれ、原文に「ウ○コ」なんて付いてませんよ（笑
写真週刊誌が何号だったかは存じませんが、昭和６０年位の週刊誌記事を
オヒマな折りにでも国会図書館か大宅文庫、又は大きな図書館で
当たってみてください。ネットで検索してみるのもいいかもしれません
もし新人物往来社の「歴史読本臨時増刊」８７年９月号の宗教団体特集が手に
入れば、巻末に宗教団体事件一覧が有りますので便利です

>>95
前スレからのコピペですが
マスコミの端くれに居た者です。真如教主様ご一家のお家騒動や、教主様の再婚に
関する当該記事は、私も複数の媒体（雑誌、書籍など）で目にしました。
浮気だの兄弟喧嘩だのはともかくとして、「入籍」という法律行為について「嘘」
を書き、それを訴えられたりしたら編集長のクビ一つではすまないでしょう。
それから、こちらの方が版元にとって重大なのですが、広告収入が激減してしまいます。
この場合、教主様の再婚が嘘であれば「戸籍」を示して訴えればいいだけの話です。
事実かどうかが簡単に反証出来る様なことは、マスコミは嘘を書かないことが殆どです。
だからこそ「嘘」、というより「針小棒大」な部分がもっともらしく見えるわけですが（苦笑
従って、教祖様が再婚されたというのは事実と見て良いでしょう。
「教祖様は寛大なので、嘘でもほおっておかれたのですよ」ということになっている
のかもしれませんが。
教主様の再婚については、長女次女が居た時代からの古参信者も認めていました。
それどころか長女や次女が居た頃は妹たちが悪者になっていたということも教えてくれました
もっとも、「後妻さんは、生活の面倒を見てあげただけ、籍も入れてあげただけ」
「教主様はそれでも沢山の人を助けたから、いいんだ」と言っていましたが・・・
以上、「如是我聞」でした。

これは「鵜呑み」とは言えないと思いますが・・・・

118 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:02

顕正会の人に意見を聞きたいです。
１１４のような事実をどうとらえているのでしょうか？
こういう場で議論しないで、ご都合のよい意見を一方的に
押しつけるようじゃ、あなたがたの言う、『三類の強敵』に
勝てませんよ。　出て来い顕正会員！
答えないなら、腰抜けだぜ！
犬紹介って名前で呼んじゃうぞ！

119 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:11

>>118
事実そうゆう事はあるようです。残念ですが･･･
ただし私の組織ではそうゆうことは決して許しませんでした。
一度その蟻地獄に入り込むと、組織がある以上毎年増え続ける訳ですから。
そうゆう負担して増やしたりするのは、１００％良くないと思います。
というより、言い方悪いけど「無能な長」の証明だと思っていましたから。

120 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:40

いわゆる数合わせみたいなことは以前からすべてに関し行っていましたね。
少なくとも私の周りにはそんな人ばっかりで、俺は元支隊長さんと同様、私も
そのようなやり方に従いませんでした。
隊長自らがそんな考えでして、逆らうと”信心がない”なんて言われたりして・・。
中枢幹部全員がそうだとは言いませんが、かなりの率で（無能な長）が多いです。

121 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 14:19

顕商会員は自分たち以外をバカ扱いするけど、常識が無いのは
顕商会員の方だと思うな。
もう、参加してないけど、幹部会最後に歌う、あの歌やめてくれって
感じ。

122 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 14:57

>>116
信者が真如苑から話題をそらすため荒らしてるんだよ。
ここは真如苑の悪事を広めるためのスレだから定期的にageればよし。
真剣な悩みなどはまーさんの掲示板に行かれることをすすめるよ。

123 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 15:07

ＹＡＨＯＯはなんで消されたの？

124 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 16:45

盲信している幹部信者の方々へ。顕正会が真理なら、なにゆえ、全てにおいて法則性
や正当性を証明できないのかな？十数年後、顕正会による広宣流布が不成立のとき、
己のしてきたこと（他人を顕正会に引き込んだこと、入信強要や活動強要で他人に多
大なる迷惑をかけたことなど）に責任もてるのか？求道者としての心が一片でもある
なら、あなたは罪の意識を拭い去ることができずに死にたくなるよ。もしくは、被害
者（またはその親族、恋人など）に刺されて終わり。よく考えることですな。

自分がやってることが正しいと主張できるなら出てきて話してみればいい。そしてみ
ごと主張が一般市民に認知されたら、たくさんの入信者を稼げますよ。自分の功徳も
たーくさん得られます。チャンスですよ。参加お待ちしてます。

来ないなら、カルトの実態を徹底的に晒しまくって、顕正会の評判は地に落ちるだけ。
折伏の手口も定期的に掲示し、電話かけただけで断られる世の中にしていく。そして、
顕正会に所属していると知れたり、同僚にチクられたら、即クビになる世の中になっ
ていくだけ。他人の自由を侵す団体で活動をはじめたその瞬間から、あなたたちには、
都合の良い逃げ道などは残されて無いのですから。自由を甘く見てはいけない。

125 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 16:49

>>122
私は顕正会のカルトと折伏の実態を広く世に訴えるため、こうして活動しています。
邪推な推測も結構ですが、顕正会の実態に関してはどうお考えですか？

126 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 16:56

…ていうか、社会的にステータスを築けないから、顕正会でエラくなっていい気分に
浸ってるだけだったりして。（笑＜顕正会の幹部信者

お金も地位もあったら顕正会なんかに入信しないよねぇ。一億円くらい宝くじで当た
った後にでも、入会したくなるような宗教団体こそが、それ自体正しいのかどうかは
知らんが、真の信仰というものを実践できてる団体なんじゃないですかねぇ。

請願立てて…入信者数のノルマがあって…って、おい。顕正会員はリーマンなのかい？

みなさんはどうおもいますか？

127 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:19

＞お金も地位もあったら顕正会なんかに入信しないよねぇ。
　いやいや、ところが自分の所属していた組織に限っては、意外と収入の良い人が多かったんですよ（地位は知らないけど）。もちろん地位やカネに恵まれない人も俺を含めて多かったけど（藁
ちなみに３隊の隊長だった斎藤さんは会社経営者だったし（噂では斎藤さんは謹慎中だとか）最近まで壮年部長を務めていた柳田さんは、カネや地位は知りませんが、東大卒の中央官僚（どこの省だったか忘れた）のエリートですし……。

カネや地位があるなしに関わらず、たぶん「正義感」「使命感」なるものに燃える人が多いんじゃないかな（っつーても、それは入信後に芽生えるモノだからなぁ）。

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:10

>>124
その通りですね。
顕正会の正体をさらけ出す活動をガンガンやって、
顕正会をオウム並みにメジャーにはできないものの、
オウム並みの危険団体として世間に定着させていきましょう。
自分も今度はバイト先で頃合いを見て顕正会の話を切り出してみます。
バイト先の人たちは職人気質のおっちゃんばかりなので、
顕正会の毒牙にかかっている人たちはゼロだと思われ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:59

今、こことかいろいろな所で情報収集できるから、ここで食い止めなくてはと
本部は思っているはずです。
しかし、真実を見れば幹部もいづれ気づきます。
気づいた幹部は恐らく早い段階で罷免されるでしょう。
これから残っていく幹部は情報収集能力無しの盆暗だけでしょう。

130 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:22

もう一回ぐらい顕正会の人に会ってネタを仕入れてきてみようかなと思う。
面倒臭いけどね。自分からは呼ばないけど。
なんでも、魂が他の宗教で汚れていないと（私は無宗教）何度も
勧誘を受けるそうで。縁があるといわれても、きしょいだけだっつーの。
さぁ、清い私（笑）は次いつ呼び出されるんだろうね。

次、誰かに呼び出された時、相手が困りそうな質問用意しておきたいんですが、
何かありませんか？例えば、

1.何年か前、ソ連が攻めてくるだのどうなだのって言ってたけど、
今、ロシアなんだよね。どうすうんの？
（予想答）功徳のお影で回避されたうんぬん
じゃ、別に中国もそう言えばはずれてもオッケーなんだね。

2.有名な創価学会も仏法じゃ無いの？
（予想答）あれはインチキだから滅ぶ。
でも、向こうの方が老舗（笑）なんだよねぇ。
向こうも顕正会はインチキだから滅ぶって言ってるけど、
どっちも滅ばないね。どっちもインチキじゃん。
つか、なんで対立してる仏法の会がいくつもあんのよ。最低。
日蓮様はできの悪い弟子たちに泣いてるんじゃないの？

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:46

実は私　数年前ビデオ放映に行って（好奇心から）　名前書いて（なんだか分から
ない紙に）　数珠とお経本（？）持ってます。　実は信者だったりして？？

どうやれば　絶縁できるのでしょうか？
教えてください。

現状は　忘れたころに　狂った人にビデオ放映に誘われるぐらいです。

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:03

浅いセンセーのいうことならば、
「１＋１＝６５５３５」と言われても信じるので、
それらの情報をすべて嘘と信じる事くらいは朝飯前だと思われ。
彼らの行動を封じるには、やはり顕正会自体が
世間に非常に嫌われる状態にするしかないと思います。
逆に言えば、宗教や仏法よりは自分自身の方が大事みたいですから、
世間に顕正会だとバレた時点で社会的に抹殺される状況にすれば
我先にと脱会すると思われ。そういう意味では今でも残っている
オウム信者よりかずっとましかもね。

もし『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』が
会社をクビになった場合に、
ヤサである甲府に戻ってきたのを確認できたら、
先手を打って大学やら陸上部やら近所の親しい定食屋等に、
「顕正会の『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』が帰ってきた。
十分に注意してください。今のヤツは社会的な立場も失って
自暴自棄になってますから。」とか言って注意を促すつもり。
普通の人間相手なら非常に人権侵害っぽい気がしないでもないが、
顕正会の幹部一歩手前クラスに手加減は必要ない、ということで。

133 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:36

もういい加減顕正会はあっちで遊んでくれませんか？？
真如苑被害者のスレを占領しないで下さい

134 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:56

ここのスレタイ見て顕正会スレだと勘違いしてる奴なんていないだろ（ｗ
どんな精神障害者でも漢字を見間違えて永遠と誤爆する奴はいない。
誰がどんな意図で荒らしているかは一目瞭然でしょ。

　　　そ　　ん　　な　　程　　度　　だ　　か　　ら　　真　　如　　苑　　信　　者　　な　　ん　　で　　す　　よ　　（ｗ

おまえだよ、おまえ・・・・・実名晒してやろうか？労働者（ﾌﾟ

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:12

そのとおり、討論においては完全に顕正会が劣勢です。
しかし、顕正会が討論で負けても、
「討論には負けても顕正会は絶対だから大丈夫なのさ～。

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:14

な？（＠ｗ荒

137 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:22

>>131
> 実は私　数年前ビデオ放映に行って（好奇心から）
> 名前書いて（なんだか分からない紙に）
> 数珠とお経本（？）持ってます。　実は信者だったりして？？

　貴方はご立派な顕正会員でございます。

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 04:55

>>134は、間違い無く、顕正会だぁね。(w
漏れは、どちらの味方でも無いが、真如苑信者が、比較的穏やかであまり反論しないのを良い事に、巧みにアピールするのは、辞めれ！！
自分ちのスレで好きなだけ宣伝したら良いだろ？？

139 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:21

>>138
そう思える君が哀れ（阿呆

140 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:34

>>139顕正会と思われて困るｺﾄでもあるの??(ｹﾞﾗ

141 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 09:00

>>134 >>139やめて。やってる事逆効果！

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 09:20

私は正信会では無い方の現役法華講員。両親は元学会で元顕正会員。
私は年齢制限の為会員ではなかったが学会破門の年の天皇誕生日1日前
までは顕正会の信仰をしていた。両親と仲間はその年、広布基金、みんなで
まとめて1万円（一人ずつの金額ではない）出して、浅井会長に手紙出して脱会した。
私達いわく、「今の顕正会は昔の妙信講に非ず」。
ネットカフェでしかＨＰ見ないので１０００テンポ遅れた発言しか出来ないが（爆）
以後、夜露死苦。

それとここの人って疑いぶかいね。
書いてあるとおり顕正関係者だろう。
アンチ顕正がくるのは、俺もそうなんだが、魔民救済と法論していて立ち入る隙がないからだろう。
それと魔民救済がここを覗いてるのも有名だしね。

143 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 09:52

私は現在も顕正会員ですが、皆さんの言っていることは本当のことなんでしょうか？
本当に、嘘で呼びつけたり、大きな大会等で数合わせのようなことをしてるんでしょうか？
入信しないと暴力的行為をしたり、情報操作をしてるんでしょうか？
もし、そのことが真実であれば、大変なことです。
願わくば、嘘であってほしいです。本部が勝手にそのような指示等しているならまだしも、
浅井先生はそうであってほしくないです。
もし、浅井先生の指示であれば、もう誰も信じられないです。

144 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:00

>顕正会レスする奴ら
顕正会スレがあるのにここに書いてる理由は何？

>140は死ね！

145 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:09

別にいいじゃん。荒らしの好きにさせとけば。
真如苑の悪い部分は何も変わらないわけだし定期的に
人目にさらせれば十分だ。
真剣に悩んでる人は過去スレやまーさんとこ読んでわかってるだろう。
セックス教団と書かれた時だけ反応してるってことは
荒らしているのは信者の仕業って証明してるようなもの。単純（ｗ

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:23

私は先生の指示であるかどうかは分かりませんが

> 本当に、嘘で呼びつけたり、大きな大会等で
> 数合わせのようなことをしてるんでしょうか？

１，「嘘で呼びつけする行為」については真実です。

２，「大きな大会等で数合わせのようなこと」については真実です。
＜補足説明＞
　顕正会が発表する会員数は、入会者総数で
会に参加していない（脱退した）人数を差し引いていないから
＊これは先生の指示と思われます

> 入信しないと暴力的行為をしたり、情報操作をしてるんでしょうか？

　「顕正会に入らなかったから罰が当たった」と明言する場合があります。
　　↓
　「顕正会員が罰が当たるようにした。（もしくは仕組んだ）」
　と考えられないでしょうか？

　現役顕正会員を続けていると明白になってくるかもしれません。

147 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:27

私は顕正会の非道さを世の人に広めるためにあちこちで書き込みしています。
私のことを真如苑の関係者だと考えるなら、それでもかまいませんが、そのことよりも
顕正会についてどう思われるか、感想を聞かせてください。
真如苑のことはよくわかりませんが、正道という名のもとで折伏という常識からは考えられない行動にたいしてどう思いますか？

148 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:36

私も顕正会員ですが、>>144 >>145の様な発言は、絶対、辞めて頂きたいです。
他教団関係者を、罵るのでは無くて、私達は、もっと他にやらなければならない事が沢山あるでしょう！？
皆さん、もっと真剣に考えましょう。

149 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:39

自分の行いを振り返れない電波野郎に何言っても無駄。
↑のこういう野郎のことね・・・・・真如苑信者の騙りバレバレ（ｗ

150 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:41

スレ違いを指摘されても触れずに、真如苑信者の擁護だけか。
しかしまあ分かり易いっていうか、間抜けって言うか、バカって言うか（ｗ
やってるのは全部同一人物だよ。騙されるのは園児だけ。

151 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:43

ナマケモノ復活、大阪人粘着、ペパ信涙目・・・・・ってとこだ（ﾌﾟ

152 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:47

ここへん騙ってたのも信者だったよね？＞１５１

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:50

顕正会員は、少しでも顕正会員が疑いを持っていることを知ると、
すさまじく暴力的な言葉・態度、そして場合によっては腕力に訴えてくるかも
しれないので、顕正会員にそういった疑問をぶつけるのは自殺行為です。

かといってインターネットの掲示板のことを信じるというのも、
やはりあなたにとっては納得が行かないかもしれません。
そこで、もし周りに顕正会員であることが知られていないのなら、
周囲で顕正会の被害に遭った、と言っている人に聞いてみるとか
してみたらどうでしょうか？
あ、でも、顕正会に疑問を抱いているのならば、
話を聞きに行ったついでに折伏とかはしないで下さいね。
文章を見る限りそんなことをするような人ではないと思ってますが、一応。

154 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:51

>>152
管理人のひろゆきにメール出してごらん。
プロバへの連絡方法とログがすぐもらえるよ。

155 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:52

↑これ以上自分達のイメージを下げるレスはやめようよ!!
こんなのが居るから“顕正の奴らは云々"とか言われるだろ!?!
真如苑なんかどうでもいいだろ!!!

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:54

真如苑信者は、少しでも真如苑信者が疑いを持っていることを知ると、
すさまじく暴力的な言葉・態度、そして場合によっては腕力に訴えてくるかも
しれないので、真如苑信者にそういった疑問をぶつけるのは自殺行為です。

かといってインターネットの掲示板のことを信じるというのも、
やはりあなたにとっては納得が行かないかもしれません。
そこで、もし周りに真如苑信者であることが知られていないのなら、
周囲で真如苑の被害に遭った、と言っている人に聞いてみるとか
してみたらどうでしょうか？
あ、でも、真如苑に疑問を抱いているのならば、
話を聞きに行ったついでにお救けとかはしないで下さいね。
文章を見る限りそんなことをするような人ではないと思ってますが、一応。

157 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:55

>>155
ここは顕正会スレではありません。ばかですか？

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:57

折伏折伏というが、正道を論じていることの何が悪いんだ。
もう少し、心の中を空っぽにして聞いてみたらどうだ？
最初から疑ってかかるから被害者意識につながるんじゃないのか？
会員の暴力は確かにあったかもしれないが、ほんの一握りの俺たちからみても同士とはいえない連中だ。
そんなやつばっかではないぞ。
それをいうなら被害者って騒いでるのも、かなり考え方が固執してるよな。
しかもどの宗教の被害者も同じだってのがわかってきたよ。
このスレの被害者も信者だ信者だ言ってるしね。
全ての人に問う！
釈尊は法華経を一番尊んだという事実を知っているのか？
アンチ顕正連中はもっと仏教を勉強しなさい。
何も知らないのに反対するな！

159 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:59

無関係の第三者がそんなこと言うかあふぉめ（ﾜﾗ

第三者を騙ってまで弁護するとはどうしようもないマイコン信者だな

ははははははは。

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:01

自分自身がうっかりおまじないと騙されて顕正会に入ってしまい、
一時的に仕方なく顕正会に心酔しているフリをしていたのですが、
そのときにいきなり音沙汰を無くせばよかったものの
「やめたい」と『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』に
言ってみてしまったせいで、しばらくの間脅迫的な電話がかかってきましたし、
一回だけですが道端で遭遇したときに５分ほど追いかけられたこともあります。

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:02

はじめて書き込みます
私は、青森に住んでいます。
私のアパートの隣りの住人が顕正会の夫婦なのですが、突然　話を
聞いてくださいと言われたので、何の話かわからず近いうちにと返事
をしました。御主人と職場が一緒だったので断れなかったのですが、
毎日複数の人が出入りし、何か宗教関係だなとは思っていました。
私も他の宗教を信仰していた関係があり、宗教に対する偏見は無かっ
たのですが、突然　私の信仰を否定し、自分の信仰が絶対と言い張り、
あげくのはてには、私の家族にまで押しかけようとし、家の前で複数
の人に取り囲まれて、人や世の中を救いたいと本当に思って信仰して
いるのでしょうか、それに、複数の人が出入りしていた隣りの家は、
いつも若い人ばかりで、何かオウムを連想させます。老若男女全ての
人に浸透しない宗教は単なる一人よがりの宗教に思うのですが
でも本当に怖かったですよ　不良に囲まれた時と同じくらい

162 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:03

>>158
ばかですか？（ｗ

163 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:05

あちこちからコピペしてるな、この基地外苑信者（ｗ

164 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:05

輪宝等ランクを設けて暗に金を出すようにマイコンしてることが真如苑の悪

お救けと称して他人を勝手に信者にしてしまうことが真如苑の悪

人の弱みにつけ込んでさらに弱い駄目人間にしてしまうことが真如苑の悪

霊能力と称して占いにも劣る誰にでも当てはまる事柄で洗脳してることが真如苑の悪

165 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:06

>>161
それは大変ですね。
自分の場合は今はかなり距離が離れているから安全度が高いですが、
『隣に住んでる』『仕事や付き合いのために毎日会わなければならない』
といった状況だと、距離が常に近いから大変ですね。
『あまり刺激しない様にして攻撃目標にならないように注意する』というのが
最良の対策だとは思われますが、そこまで距離が近いと
あなたの方から関わらない様にしようと思っても、
向こうが生活に支障が出るくらいまでに
しつこく食い下がってくるかもしれませんね。
そんな時でも、とにかくあなたが標的にならない様に注意しつつ、
なんとか対策を講じてみてください。
向こうは絶対の論理がどうとか言っておきながら
複数で一人を囲まないと強気にはならないみたいですから、
一人で裏路地を歩かない様にしたり、
できるだけ友達とかと一緒に行動したりすると良いかもしれません。

とはいえ自分も本格的に被害を受けたのは短期間なので、
（２月からストーカーまがいの行動を受けましたが、
４月になって『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』が
就職で引っ越しました）
あまりたいしたアドバイスにはなってないかもしれません。
他の方の書き込みも参考にしてください。

166 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:09

主人の親が信者です。（よって、知らない間に私や子供も信者にされていました）
住居も霊能者が選んだ家、子供の名前も勝手に決められかけたほどです。
家は、中古で欠陥住宅。それのどこが「素晴らしい家だ」と絶賛していますが、
間取りを見ただけで何がわかるのですか？
私の知らない間に契約して、雨漏りするわ、蟻は大量発生するわ、今は結露がひどく
家の一部はカビだらけ。ある意味素晴らしい。
ペーパー信者の主人は、親に従うだけ。信者に間違いない。
私が文句を言うと「（信者の親の）悪口を言うやつは出ていけ！」と言い、別れる事にしました。
こんな馬鹿親子についていくと、ろくな人生になりません。
人の意見を聞けずに、わけのわからない（非信者には霊能者も何も関係ありませんから）ことを
強要されても、素直に聞くわけないでしょ。
それに友達が少ないですよね、信者の方は。信者以外での交流を避けてる、いや交流を避けられている
感じがします。親戚も寄りつかないですから。
そういうの、寂しい人生だと非信者は思います。
だから、そういう人間から子供を話す事が一番いいと思いました。
現に新興宗教を理由に離婚というのも、最近は多いみたいですね。
今は、引越しの準備で大変ですが、すがすがしい気持ちです。

167 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:12

>>161
この手の話を読むたびに腹が立ってしかたありません。
顕正会の方々とは、いくら「世のため人のため」みたいなおためごかしを述べていようとも、
実は自分の利益を追求する欲の皮の突っ張った人たちです。
このスレッド等でいかに胡乱な団体であるかを確認し、ご家族共々魔手にかからないよう
「Ｎｏ！」という意志を固めるのが第一歩かと思います。

有効で具体的なアドバイスはできませんが、つきまといが激しければやはりストーカー
として警察のお世話になるのがよいのかも知れません。
証拠をしっかりとって、「精神的苦痛を受けた」ことを理由に裁判が起こせないものか？
と思うのですが、勝算があるものなのかは素人ゆえ断言できません。やはり専門家の
助力が必要になるでしょうね。。。

▼▼
　顕正会の会員さんは接触感染を得意とする病原菌みたいな人たちですので、キレイさっぱり
　縁を切ってしまうのが一番なのでしょうが、なかなか難しいですよね。

　ただ、一度感染させられてしまうと「ボスの命令は絶対だ」「金を出せ」「菌を増やせ」
　などなど、いいように搾取されこき使われる恐れが強いです。
　罰とかいう脅しに屈しないようがんばって下さい。
▲▲

168 ：バカ信者の裏表：03/04/22 11:13

名前：ペーパー信者投稿日： 03/02/01 11:30

>>過去レスに被害者からの再三苦情や恨み言があるけど、どうよ？

★非信者の苦情のほぼ大半は、家族入信を含む、
勧誘にまつわることではないでしょうか。
そして、元信者や現信者の場合は、教義内容への
疑問と信者の生きざまへの批判が多いと思います。

個人がその人の範疇で信仰している分には、まず揉め事
は起こりにくいものです。
（ただし、あまりに度を越した信仰の場合は別ですが）

宗教のことで揉めるというのは、だいたいにおいて、
嫌がる相手に信仰を強く勧める場合に起こるもので、
特に不愉快な言動を発する信者が、揉め事の直接の
原因となりがちです。

そして、そういった信者を生み出す間接的な
原因として、「おたすけ」という勧誘にまつわる
教義があるわけです。
現実問題として、教団が「おたすけ」の教義を
続ける以上、相手に不愉快な思いをさせない勧誘
の仕方を信者に徹底的に指導する必要があります。

それでもなおかつ、何らかの苦情が発生した場合、
当事者の信者だけでなく、教団も自らの連帯責任
を認め、相手にきちんと謝罪するべきでしょう。

ああ哀れ（ｗ

169 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:14

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

170 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:50

thn.ne.jp連絡早すぎ（ｗ

171 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 12:05

何で皆黙る？
全てはアンチの自作自演なのか？

172 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 12:25

皆さんのアドバイス真にありがとうございました。
なるほど、直属の長に相談しても、答えは明白のようなので、ここは１つ
折伏をうけ、逆縁だった人の話を聞いてみることに致します。
私はご存知のように現役顕正会員ですが、客観的な立場で判断したいと考えており
ますので、何人かにコンタクトして自身で今後を決断したいと考えます。
前スレッドより皆さんの会話をみさせていただきましたが、顕正会公式H.P.が
何故閉鎖されてしまったかが理解できます。
ご存知の方も多いと思いますが、３年位前は顕正会も公式H.P.を持っておりました。
しかし、検索エンジンで探索しますと、公式H.P.はもちろん、数多くの顕正会批判の
H.P.もたくさんヒットしました。その中にも、私達顕正会員が知り得ない事実も掲載
されており、その数は大変多かったことを記憶しております。
幹部がネット上の誹謗中傷が多いので信じないように、見ないようにと言っていたのは
そのせいだったからかも知れません。
いづれにしても、真理は追究しなければ人の道を語る資格は無いと思いますので、
みなさんのアドバイスも参考に、自身で確かめなければならないと考えております。
これほどの書き込みがあるということは、良いににつけ、悪いにつけ注目度は高く
その影響も甚大と思います。
偉そうに言うつもりはございませんが、私はここで、真理を追求し、事実だけを
確認するつもりです。　この結果によって顕正会員として続けるか否か答えを出し、
もし、顕正会を続けるという答えが出たならば、皆さんとこのような場で徹底的に
さらに広く、討論していきますし、続けられない答えの場合は、徹底的に顕正会に抗議し、
同様にこのような場で間違えを訴えていくつもりです。

173 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 12:42

いつも思うんだけど、総幹部会とかで、決意発表とかする人って多すぎると思わない？
同じ内容で結局　浅井先生におこたえする決意であります！とか言って。
相変わらず女子部の大幹部も、浅井先生がこうおっしゃりました、とか
先生がこう考えられているとか、その中には自分の意見とか全く含まれてないんだよな。
自分ってものがないのかねぇ。
先生を称える言葉を多く言った奴が上にあがっていくんだろうな。

174 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:09

スレ違いを分かっててなぜここに書く必要がある？
顕正会スレあるじゃねーか？
それとも真如苑って書いて顕正会とでも読むのか？

何を意図してるかは分かるだろ。
苑信者による話題転換以外に何が考えれるんだ？

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:12

海老原さんについて彼を擁護することを含めて、僕が知る限りで、本部が発表できない
ことをちょっとだけお話します．
彼はなぜ罷免されたのか、さらになぜ破門されたのか・・・。
当時、私は彼と大変近い立場にいたので、彼の苦悩は痛いほど理解できました。
彼は頭脳聡明で、いわゆるきれる人でしたので、幹部から嫉妬を抱かれる
ようになり、当時、台頭してきた彼に浅井克衛も嫉妬心や先行きの不安感
を隠せなかったようです。そして、どこから流布したのかはわかりませんが、
根拠のない噂が流れるようになりました。
噂が噂を呼び、ついに本部は、彼が学会のスパイではないかという憶測を
抱き、疑心はさらに深まり、ついに、事実無根で処分されたのです。
いわゆる、濡れ衣を着せられたわけです。
その後、彼の身内が本部にかけより、処分撤回を求めましたが、本部は
問題が表面化する前に彼を抹殺したんです。

176 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:18

>>161
その状況だと、どうやら自宅拠点なんでしょうかね。＜複数の人が出入りし…

青森にお住まいとのことですが、k-men情報に黒石市に会館建設予定がありませんで
たっけ？もしその付近でしたら、早めに対応しておかないと、会館ができたあとには
活発な活動が待ち受けているので注意が必要です。

顕正会館は、パチンコや場外馬券売り場、風俗店、、そんなのに比べ物にならない社
会の風紀を乱し、付近住民に多大な迷惑を及ぼします。高校生の勧誘も盛んになり、
ファーストフード店やファミレスは彼らの活動スポットとして占拠される事でしょう。

まさに最悪ですな。

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:21

な？対話するわけでもなくシカトで荒らしてるだろ？↑
宗教に溺れたキチガイにはこういう人間しかいねえのよ。
言ってわからんバカはとことん叩くのがいちばん。
真如苑なんざこんな無神経な奴らがオナニーしてるだけの変態集団。

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:22

179 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:25

ひどいな。。。
真如の道に進むとここまでワガママな自己中人間になれるのか。
オウムの方が遥かにマシかも。

180 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:26

一如の道って言うくらいだから（ｗ

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:26

ご忠告ありがとうございます。
敢えて、暴言やくだらんもの「あまりきたないもの」が多いとされる
この２CHで、なぜ見つづけて、かきこみするのか？

答え：２CHには顕正会からDROP　OUTした方が多い。
真相は、その方たちがにぎっていそうだから。
教学などについてはここでは取り扱う気はないです。
私はただ、今、顕正会または、それに関わる出来事が知りたかっただけなのです。

182 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:27

真如病って言う病気なんだろうね

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:28

「顕正会が数（＝会員数）の誤魔化しをしている」ということを突きつけられたとき
用意されている答えをお教えします。

「退転した人たちが居ようと、顕正会でそれだけの人が入信勤行をできたのだから、
それだけで意味がある」

だそうです。言ってることと、やってることが、支離滅裂。その割に数にこだわり、
日本国民全員を入信させることを以って、広宣流布とし、それに向けて請願とやら
を立ててやっている。

数を重要視しているのに、意義こそ大切！と開き直る。これぞ顕正会の本質。（包
括論理＝ご都合主義）さすが低脳カルト教祖浅井が指揮する、新興宗教集団。こり
ゃ組織としては手遅れですね。マジメに信仰されている方はこの事実を受け止めて、
顕正会を改めるよう働きかけていくか、脱会を検討されることをお勧めします。

184 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:30

言ってることと、やってることが、支離滅裂。その割に数にこだわり、
日本国民全員を入信させることを以って、広宣流布とし、それに向けて請願とやら
を立ててやっている。

数を重要視しているのに、意義こそ大切！と開き直る。これぞ顕正会の本質。（包
括論理＝ご都合主義）

確かに言えてます。前のレスでもいいましたし、ほかの方の「リーマン」
発言、母を見てると…。
私たちは、このことにやっと気がつき、中身よりも数論理に疑問をもち、
やめました。

母によると、妙信講のときそうじゃなかった、と。

185 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:31

186 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:32

＞変態らしくキモい笑みを浮かべながら夜な夜な勧誘活動を繰り返すので

このようなことは、うちの組織の後輩の女子高生が経験しました。

１年ぐらい前だったと思います、私が夜、自宅にいると、PHSに彼女から
電話がかかってきたのです。
誰かが彼女を追いかけてきたのです。誰かとは、バイトの男性ですが、彼は自ら
富士大石寺顕正会と名乗り、彼女に入会するよう迫ってきたのです。逃げる彼女に
ストーキングしてました。どこまでも、どこまでも、追いかけてくる。
結果、なんとか逃げきれましたが…。

私は顕正会を叩いているのではありません。教義等が正しいか間違っているかは
別にして、昔の顕正会は堂々として立派だった。浅井会長は教学の研鑚に誰よりも
勤しみ、誰よりも破折していた。過激な面があったかもしれないが、常に真剣であった。
でも今は違う。間違いなく、違う方向に走っている。行動が、常軌を逸脱している。
一刻も早く、気づいてほしいと祈りつつ…。
顕正会を叩くのか、顕正会を元の姿に戻すのか、または別の形のまま進めていくのか
私はどうしたらいいのか分かりません。真実の姿を見て、みなさんで決めてください。

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:37

188 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:40

数論理……俺が顕正会員時代に先輩に何度も言ったことがある。
俺：「真面目にやっている人なんて、１０分の１もいないんじゃない？」
先輩：「確かにそうだけどね」

そういったことから、当時から「会員数なんて重要視するのはナンセンス」と、醒めた気分でいたけど。

どうせ１００万人達成したら、感動で涙ぐむ連中もいるんだろうな。「ついに顕正会員が１００万に達成して感激でいっぱいであります！！！広宣流布も決定的であります！！！」なんて。

あ～あ、アホクサい。現実を直視しろよ。

ちなみに会員数では創価学会の方が遙かに多いんだけどね（８００万人ぐらいだったような……）。

189 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:45

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:46

＞顕正会を叩くのか、顕正会を元の姿に戻すのか～
　顕正会の主張する「国立戒壇」の是非について、
いくつかのHPに書かれていることを読むと、
顕正会が間違っていることが理解されるハズ。
つまり顕正会は解散処分（当時は妙信講）された時点で、
とっくに終わっているのです。
仮に妙信講の時代の体質に戻ったとしても意味ナシです。
もう解散処分前の時に戻る……つまり宗門から許しを受けるのは１００％無理です。
国立戒壇の是非以前に、なにしろ唯受一人の血脈相承も否定しちゃったんですから。
以前はそれを否定することは「仏法破壊・大謗法」と主張してきたのに。

※（ちょっと専門的な話になりますが、興味のない人は無視してください）
これについては「血脈は別の所にある」なんて無茶苦茶な主張をしてますが、
学会や宗門から顕正会へ移籍した人たちの中には現猊下の日顕上人の書写された
御本尊を所持していた人が多数存在します。そしてその御本尊を顕正会
においてそのまま使用してきました。
つまり、仮に日顕上人が血脈相承していないとしたら、
御本尊を書写する資格がないことになります。そういった人が書写された
御本尊には功徳が全く生じない、いや鬼神入りし御本尊なのです。
学会の偽御本尊と同列です。この御本尊を移籍してきた顕正会員が
９９年まで使用していたことを黙っていたことになりますからね。
このことに関しては顕正会は１００％言い訳不可能です。

ま、こういった観点でも顕正会は無茶苦茶団体＆大謗法団体＆逝ってよし団体ということです。

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:47

即スレ違いカキコする所を見ると本当に苑信者の荒らしなんだろうな　愚の骨頂！

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:48

昔の顕正会（妙信講）はどうか知りませんが、今の顕正会は紛れも無く、社会に害を及ぼす
違法集団であり、もし日蓮（の残した物や教え）に功徳やら何やらをもたらす力が存在する
としても、このような間違った団体に所属して盲信していては、良い結果（成仏？）は得ら
れません。

今の日本で活動、信仰を貫くのであれば、現況は変えなくてはいけません。そういう観点か
ら、本当に顕正会のことを思うのであれば、ヒラ組員の一人一人が行動を起こし、その結果
を見て各自が顕正会を見極める、、そういった手助けができれば…といった主旨で、私は、
いろいろ議論する体制でこのスレに参加しています。

真っ直ぐな求道精神を以って顕正会と向き合えば答えは出るのです。事実を認め、教義的に
も人道的にも社会的調和においても改めていく団体なら留まる価値もあるというもの。

罷免や破門、謹慎といった処分が下されれば、顕正会はそういう団体だったということであ
り、それを以って本質を知れば良いのです。

私は、私や周りの人に関わってくる、不法な連中は駆逐するつもりです。自由を守るために。
ですから、事実を認めず、盲信を貫く顕正会員には容赦しません。他人の自由を侵す奴らは
積極的に排除します。あらゆる手段を使って。もちろん、合法的に。

目には目を…では、説得力ないですからね。ということで、顕正会のことを批判されて心外
な思いをされている、そこの顕正会員さん。自分の信じているものが正しいと自信があるな
ら、日本を救うために活動していると自負して折伏しているなら、ぜひ出てきて議論しまし
ょう。根拠もなしに「逝ってよし」とは言いませんから（微笑

手遅れになってからでは遅いですよ。自分が一人で信仰を貫くのは自己責任だからご自由に
どうぞ。誰も止めはしません。折伏（という名の悪徳勧誘）で他人に関わってくるなら、よく
考えましょう。他人の人生狂わせているかもしれないのですよ。あなたの手でね…

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:51

一応会員です。
でも朝・晩の勤行はサボってるし、一度もビデオ放映行った事ないし、
先輩だかなんとか長に呼び出されても「都合がつかない」と断り続け、
そんなんだったらやめちゃおっかな～と思う事何度も。

こういう人いるんでしょーねー。なにがしかの理由で。
こんな私も会員数に入れられるんだねえ。
罰がコワくてやってられっか。人生なんて山あり谷あり。

あ、怒られちゃうかな？

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:52

195 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:53

　　　　　　　　　　　　信　　者　　必　　死　　だ　　な　　（ｗ

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:00

怒られてあなんぼのもの。顕彰会＝世界無名のカルトなのですよ。
全世界60億の論理と5万人の幻想。…。嘘で固めた予言の教義。
オー私は、このような宗教を吹き出さずには、海馬に記憶させることは
できんです（笑）。つまり、漫画の世界。

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:01

一度顕正会に入ってしまった以上、それが一番良い対処法でしょうね。

そういえば最近は元顕正会員や現役顕正会員（それも、ちゃんとした人たち）の
書き込みがたくさんありますね。
以前よりも実のある対話ができて嬉しい限りです。
いちおう組長さんは、こういったことをどうお考えですか？

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:04

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:06

いつまでも付き合ってやるよ・・・・ヒキコモリ信者のお前が寝るまでな（ｗ

200 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:08

マンガの世界ですか、いい例えですね。
確かに顕正会員は冒険マンガの暗黒教団（しかし魔法も邪神も無いでやんの）、
もしくはギャグマンガのアホ集団ですね。

しかし、顕正会員がギャグマンガのアホキャラのように
正常な精神からは到底生まれ出てこないような名状しがたい論理で
我々の社会もしくは個人に迷惑を掛けてきても、
こっちはギャグマンガのように、次のコマには「ひどいなー○○クン」
とか言ってそれで済ませることはできませんからね。
度重なる脅しが来れば精神を病みますし、
実際怪我を負わされれば治療は数ヶ月に及ぶ場合もあります。

201 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:08

暇だからVer16も立てとくか（ﾜﾗ

Ver10000くらいまで立てとくか（ﾜﾗ

202 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:09

例の創価学会系のHPの「kmen」に、２０日の総幹部会における浅井のジッチャンの講演がもうupされている。早いねぇ。ご親切・ご丁寧にも“折伏成果”の各部ごとの比率や前年比なども掲載されている。
やっぱ顕正会内に学会のスパイがいると思われ。

浅井のジッチャン、相変わらず地震ネタが好きだな。

俺、来月から顕正新聞が届かないから（辞めたんだから当然のごとく購読更新していない）、このkmenから最新情報を入手しよ（藁

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:10

204 ： ◆RYFVbV/gvs ：03/04/22 14:12

そろそろいいですか。。

205 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:12

つづき。

今月の折伏成果……顕正会に騙された・または脅されて仕方なく入信してしまった日本全国の犠牲者の数は１万２,８２８名だそうです（ああ、お気の毒に）。
これで顕正会員の総数は８０万人突破した、とのこと。８０万人という数字の虚しいこと……。

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:14

207 ：ペーパー信者：03/04/22 14:14

ばーか！

208 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:16

その犠牲者のうちの９５％以上はちょっとだけ顕正会に関わってしまったために
会員に数えられてしまったものの、すぐに脱出して事無きをえた、
と信じてみましょう。レッツポジティブシンキングです。

それにしても、予告人数を突破したのですか。
今後の動きが見ものですね。
「国立戒壇のために行動だ！仏法の力は絶対だ！
法律や憲法なんか恐れないぞ！」とかいって
おおっぴらに世間や警察の目を引きまくって一気に破防法適用とかなれば
良いのですが、そういう場合は数人～数十人単位の犠牲者
（金銭トラブルや怪我だけですむかもしれないし
・・・殺されてしまうかもしれない）
が出てからになるのでしょうね。
しかもそれが世界的なトラブルに発展しない可能性も無いわけで
（例えばキリスト教の最高責任者が来日したときに暗殺されるとか）。
しかし顕正会員がおおっぴらに世間に迷惑を掛けないと、
なかなか世間に危険団体として認知されることも難しいでしょうね。

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:19

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:24

地震ネタ、さっき読んできました。

はぁ～。

言葉も出ませんね。知識が無いのは可哀相なことだと、つくづく感じました。みんな騙
されてるんでしょうね。しかも、心の底から。

じゃ、さっさと東海地震が起きて、都落ちの口実である蛇紋岩の上に築かれた顕正会の
本部が壊滅するのを高見の見物するとしますか。

罰と功徳が存在したとして、顕正会の信じる本尊が罰と功徳を司るなら、顕正会の本部
は必ず滅びます。だって適当なこと（独自教義、嘘をつく、他人に迷惑をかける、私利
私欲にまみれている…）してるんだもの。１００％罰があたります。いや、良かった。
これで会員たちも目が覚めるでしょう。（冷笑

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:27

傲慢な理屈が通らなければ偽フランス語コピペや
顕正会スレのコピペで荒らし自我を通そうとしてる
真如苑信者の心の醜さが露呈されてますな。
現実社会で迷惑をかけてネットでも迷惑かけて終わってるね。
しかも散々２ちゃんは信憑性がないといっているその２ちゃんで
自ら荒らし行為してるなんて滑稽過ぎてプー

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:28

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:30

でも、東海地震が起きたとして、そのころには１００万人…とか、狂祖浅井はぬかしてた
けど、実際に地震が来たときのことを想像すると笑えるな。

邪魔なんだろうねぇ。顕正会員は。みんなで地震復興とか頑張ってるときに、災害のショ
ックから立ち直れない人を狙って姑息に勧誘しまくってる姿が容易に想像できる。

特に盲信者になると、仕事なんかてきとーにやって、すぐに顕正会の活動に走る現実逃避
型の人間が多いから、復興作業にもプラスになりそうもない。

慈悲の心を知らないエゴイストで、自分の幸福をひたすら祈念する、私利私欲のかたまり
の人も結構いるから、ボランティアなどできないだろうし。

簡単に言えば、「ゴミ」だね。顕正会の盲信者どもは。

あー、、勘違いしないでくださいね。真剣に正しき道を模索し、顕正会の腐った体質を
疑問に思う、または、それを指摘し処分された方は除きますよ。私が指しているのは、
「自分で考えない」「知識が無い」「知ろうとしない」「浅井センセー命」の人たちです。

盲信者の方々へ。武富士物語読んで、慈悲のなんたるかを考えてみなさい。成仏目指し
てるんでしょ？慈悲の心無くして仏になどなれませんよ。勤行と折伏（という名の迷惑
勧誘活動）繰り返してても、精神修養はできませんから。

すこし考えたら分かるでしょ。辛い事が起こったとき、それを自分の手で解決しようと
せず、祈念、勤行、折伏ばっかり繰り返す。つまり、逃げてるだけでしょ。そんなしょ
ーもない人間に、良いこと（功徳とか成仏とか？）与えるほど、あなた方の信じる、仏
や本尊はアホなのかな？

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:40

>幹部であるのに、御書講義や総幹部会の日程が分からない;;
>そのような時、新聞見るよりもネットでkmenで本部行事調べた方が手間が省けた。

なんか変ですね。幹部ってそういうことが頭に入ってないと怒られるような
イメージを抱いてました。普通考えられない・・
やっぱり浅いせんせーが独裁者っぷりをいかんなく発揮しているということでしょうか。

ところで、顕正会の新聞の購読料はどれくらいなのでしょうか？ご存知の方教えて下さい。
うちには痴人からもらった（押しつけられた）試供品しかなくて。

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:45

私を折伏した同窓生が、やはり同窓生連中を中心に折伏しているのか、
地元に知れ渡っています。
地元では村八分のような状態になっているのでしょう。
顕彰会のために仕事も辞めたようです。（解雇）さらに交通事故にも会った
ようですが・・・。
それなのに、「今の仕事は自分にとってよくない職場だってことを教えて
いるんだ、辞めるチャンスがあってよかった。」とか、
「仏法をやっていなければ、事故で死ぬところだった。この程度ですんだ
のも仏法のおかげ」などといっています。
この上地元にも見放され、彼は破滅一直線です。
何とか救えないでしょうか？

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:54

浅井センセーを褒め称える顕正新聞。これこそ大謗法の証だと思うのですが。日蓮の
教えには殆ど触れず、狂祖の公演や、アホな信者が勝手に自己判断した、罰と功徳の
体験談をえんえんと載せている…。

日蓮はさぞかし悲しんでいるでしょう。（日蓮正宗全体を批判することになるかもし
れませんが）ま、所詮、残した弟子のうち、たった一人の教え以外を切り捨てた時点
で、「日蓮は間違った弟子を５人も残した」と日蓮自体を無能な指導者と位置付けて
いることになりますからね。単純に考えて、６人中５人もできそこないの弟子を残し
た計算になります。（あくまで私見です。正宗の方と議論する気はないです。捨てお
いてください）

そして顕正会は、浅井の教えに染まっている。謗法中の謗法。King of 謗法。（冷笑

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:04

顕正新聞は一部￥２００で月３回（５日号、１５日号、２５日号）郵送されます。会員は基本的に年間一括契約します。郵送料込みで年間￥８５００です。５月末に払い込み、その分の新聞は７月～翌年６月末まで届きます。
だから辞めた俺の所にも６月末まで郵送されるのです。
年間契約しなくても会館・事務所で販売しているので、新規会員への試供品として購入できます。

ちなみにこの顕正新聞の購読料が顕正会の重要？な財源の一つです。もう一つの重要？な財源は、広布御供養金なるもの（１万～８万まで）。

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:09

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:14

そういえば統一教会の裁判では、
「貴重な青春時代をむだにされた」とかで、教会側が負けて金払うそうですが、
ここのような元顕正会の会員、もしくは、これからやめようとする人たちも
「青春時代を返せ！」と裁判おこす日がくるのでしょうか？
散々周りが忠告したのに、自分で友達無くしておいて
後になって「青春を返せ」というのもムシのいい話ですが、
はやく間違いに気付いて欲しいです。
これ以上他の人に迷惑かけない為にも。

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:34

一つ困ってる事があるんですが、
今通っている病院を変えようと思ってるのですが、
家の近くの総合病院に、同級生の顕正会員が勤務してるんです。
といっても2年も前の話なので患者に折伏して問題になり
とっくにクビになっている可能性もあるんですけどね。
ここの1のスレッドにはクビにならなかった看護婦の話が
あったので、もしもまだいたら心配です。
病気で通っているのではないんですが、
勝手に重病人にされるのもむかつくので。
病院って人事課ないのかな？
彼女が在籍してたら行きたくないなー。
でも、今のヤブ医者もかんべん。

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:43

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:44

真如苑に入信すると霊能？って人とセックスしなければならないってほんとですか？

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:45

全部読ませていただきました。
人に同意を求めたり、顕正会員を煽ってみたり、
お山の大将は楽しそうですね！

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:49

おっ、またきましたか。こーゆーのはウザいな。じゃ、まともレス。

ぜーんぜん、楽しくないですよ。不法な連中がこちらに関わってさえこなければ、こんな
とこで粘って発言・議論してませんって。

私に何の得があるってーの。（冷笑　理解力低いねー、あなた。私がお山の大将に見える
ってことは、あなたは取るに足らない小人ってことでしょう。

偉そうに見えるということは、私の発言に威風を感じるからであり、あなたはその時点
でシッポ巻いてるんですよ。気付いてましたか？

煽るのは、議論の場に盲信者の顕正会員を登場させようと、仕方無しにやってること。

ひとつお願いがあります。２ちゃんは発言の自由はありますが、このスレには真剣に
悩んだり困ったりしている人が参加してます。人の心があるならば、少しでも意味の
ある発言をされてはいかがでしょうか？

それともただの低脳工作員？（爆

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:49

まあ火の気のないところに煙は立たないからねぇ。。

226 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:51

>>224
一体このスレは何のスレですか？教えて下さい。

227 ：224　真如苑信者：03/04/22 15:54

>>225
聞こえません（霊笑

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:56

武富士物語は、本当に極悪非道としか表現できません。まぁ、日蓮さんに罰を司る力が
あるならば、間違いなく、あれに同感した顕正会員は地獄行きなので、盲信者の連中が
いかに自分たちがやっていることを吟味せずに盲信一直線であるかが明白になる一幕で
もありましたね。

しっかし、本当に酷い。まだご存知ない方は、一度目を通されると良いと思います。現
在の顕正会員の本質と実態を知る良い材料なので。ソースはk-menなので、事実関係と
中傷記事は判別して読む必要がありますが…。

229 ：224　真如苑信者：03/04/22 15:57

>>226
私のホームページがここです。
勝手に珍入してきて変な質問しないで下さい（恥笑

230 ： ◆tVg76O/HbI ：03/04/22 15:59

規制依頼出したよ・・・・ＩＰ出るのやだけどしょーがない(Ｔ.Ｔ)

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 16:03

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 16:03

>>228
本当のことですよ。私は現役の所属会員から直接聞きましたから。あそこに書かれて
いる内容が顕正会での共通理解ということです。

あれを聞いたとき、私は、「顕正会に在籍し、その団体の間違った共通理解を真理と
思うなら、成仏などあり得ない」とその相手と数時間に渡り議論しました。

いかなる理由があろうとも、無慈悲な人が仏になどなれる道理がありません。そのこ
とを理解したとき、相手は号泣しました。そして顕正会が言うことでも、自分で判断
して、おかしいところは真に受けてはいけないということを理解したのです。

もっと人を幸せにすること教えられないのかね。呆れるよ。最初は「顕正会に帰依す
れば地震も避けられる…」などと言ってたくせに、今度は「避けられない」だと。適
当過ぎて殴りたくなるよ。まさに社会悪。

233 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 16:36

横須賀労働基準監督署の職員（３３）が、労災認定業務で担当したじん肺患者２人
を呼び出し、自分が信仰する宗教に勧誘していたことがわかった。患者側の抗議を
受けた厚生労働省神奈川労働局は、この職員から事情を聴くなど調査を続けている。
職員は「勤務時間外なので問題はない」と話しているが、患者の１人は「労基署職
員という立場で被災者を勧誘するのは許されない」と言っている。

この職員は埼玉県に本部のある、１０万人単位の信者がいるという仏教系の新興宗
教の信者。労基署では、労災保険の請求者からの聞き取り調査などを担当していた。

勧誘を受けた横須賀市内の男性患者（７３）や神奈川労働局の説明では、今年２月
２５日の日曜、職員から「今から会えないか」と電話があった。患者は「給付打ち
切りの話かもしれない」と不安にかられ、指定された場所に行った。近くのファミ
リーレストランで宗教の話を聞かされ「この方角に向かって拝めば救われる」など
と言われたという。

同日夕には別の男性患者（７７）にも電話があり、喫茶店の駐車場に止めた車の中
で宗教の話を聞かされた。その後、別の信者宅に行き、書類に名前や住所などを書
き、数珠や祈とう書などを渡されて一緒に祈った。

７３歳の男性から相談を受けた社団法人神奈川労災職業病センターは、「公務員が
地位を利用して宗教の勧誘をするのは問題だ」と同労基署と神奈川労働局に抗議し、
職員の処分と再発の防止などを求めた。労基署は「公務員として誤解を招く行為を
し迷惑をかけた」と患者に謝罪した。職員はその後異動している。

労災職業病センターは「被災者の中には、いつ給付が打ち切られるかと不安を抱え
て暮らす人もいる。立場は弱く、給付する側の労基署職員から会いたいと言われれ
ば断れない」と話している。

職員は朝日新聞の取材に対し「２人を救いたいと思って話をした。日曜日だったし、
公務とは関係ない私的な行動で問題はない」としている。

234 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 17:02

↑顕正会はこのような非人道的行為で社会に多大な迷惑をかける不法新興宗教集団
です。他人の信教の自由を脅かすこのような集団を認知してはいけません。

音沙汰の無かった昔の級友などに「ちょっと会って、話をしない？」と電話がかかっ
てきたら要注意。顕正会の魔の手があなたに伸びようとしています。

自我の目覚めていない高校生も彼らのターゲットです。あなたのお子さんが基地外に
ならないよう、顕正会を社会的から追放しましょう。

顕正会員で上記文章に文句のある方は、自分たちの正当性を主張してください。まぁ
盲信してるだけだったら、何も反論できないと思いますが…（笑

235 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 17:06

顕正会関係者がスレ・ジャックしてしまいましたか。

236 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 17:23

そもそも顕正会員は教義が貧困なので、ちょっと突っ込むとヘタレてしまう連中が
多いんです。これじゃあ法華講員だけでなく学会員や正信会の連中にも
法論で勝てない可能性大。いや、その前に、その連中との対決を避けてしまう
傾向があるみたいです。
その一方で仏法に無知な一般人に対しては強引な勧誘をするんだもんな。

ついでに書くと、宗門・学会・正信会は公式HPを堂々と出しているのに、
顕正会は撤退しちゃったもんな。そんでもって会員には「ネットを見ないように」なんて指導をしているそうだし。
そういう部分でもヘタレている。意気地ナシ・根性ナシの団体なんです。

ああ、哀れな奴ら。

だけど、ちょっとだけ擁護してあげます（藁
問題視すべき団体・癌細胞団体なのは、どちらかというと
超巨大組織の創価学会の方かもしれない。学会に比べれば顕正会のバカっぷりは、
まだまだ小さいものです（全然擁護になっていないか）。

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 17:33

顕正会の「合宿」って何やるんですか？

言葉尻だけみて判断するとオウムを連想せざるを得ないのですが、実態はどのよう
なものなのでしょうか？私の知り合いは８月に合宿があると言ってましたが、内容
は教えてくれませんでした。

やっぱ洗脳セミナーなのでしょうか？何かご存知でしたら教えてください。

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 17:51

ハイ、ご質問にお答えします。
合宿は男子部・女子部・壮年部・婦人部別々のスケジュールで開催されます。
内容は大して特別なことはやりません。男子部の例
（っつーても内容は各部同じだけど）を紹介しましょう。
ちょっと長いので、分けて書き込みます。

１日目……あさやホテル大ホールにて午後の勤行を終えた後、
夕食を済ませて全体集会なるものが開催されます。
ま、この全体集会は総幹部会と大差ない内容です。
体験発表・活動報告・代表決意・浅井のジッチャンの講演です。
全体集会後は、各組織ごとに分かれてうち合わせ。それが終わって
（夜１１時頃に終了するかな）フリータイム（入浴・まったりとした時間を過ごす）
・就寝。でも寝るまでに各部屋で様々な雑談や指導・各自やっている連中も多いので、
寝る時間が遅くなっていまいますね。

239 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:20

日目……朝７時の勤行を終えた後、朝食。
１０時～１１時３０分まで大ホールにて特別講義。昨年の場合、
その内容は「富士大石寺の源流」といったモノ。講義終了後、
浅井のジッチャンが帰宅するので、ホテルの玄関口に全員！！
が並んで拍手で送ります。この時「有り難うございました！！」
とジッチャンに対して皆さん言います。１２時から昼食。
１時からは「龍王峡」の遊歩、つまりハイキングです。
だけど昼食を取らず・このハイキングに参加することなく帰宅する人も多いのです
（俺もそうだった。暑い日にハイキングなんて面倒くさいから）。
そう、最低限２日目の講義まで参加することが義務だったハズ。
ハイキングの後は午後の勤行・夕食・合同集会。
合同集会は班長や支隊長達の決意発表、浅井克衛（現青年部長）の指導。
その後、昨年の場合はTBS番組のベストタイム鑑賞会
（藁。この番組で顕正会員の悪行が採り上げられたらしいのですが
（山梨で起こったことらしいけど。
それを逆にみんなで見てバカにするというもの。
その内容を顕正新聞から引用します。顕正会のバカっぷりが明らかです（藁。

240 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:25

別スレ立てて、そっちへ流れてきたら間違いなく苑信者の仕業だろうね

241 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:31

＞２４０
信じるスレを本スレにしたい魂胆が見え見えだもんね

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:41

日目……勤行・朝食後、午前中は大ホールで班長会（隊長達の代表決意など）。全日程終了。

長々と紹介しましたが、ざっとこんな内容です。

243 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:41

↑　３日目です

244 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:55

内容を見ると、たいした事やってないですね。
まずは一安心です。（この内容じゃ、一般信者を盲信者に吸い上げるのが主眼な
のでしょうね。盲信者には当たり前のことばかりを教える３日間という感じ。）

私の知り合いも、盲信者に堕ちるかどうかの瀬戸際です。まじめでいいやつなん
ですが、浅井の毒牙にかかってしまいました。

辞めさせる気はない（最終判断は本人の自由だから）のですが、非人道的な思考
行い、不法行為（騙して呼び出す、入信強要、活動強要、ストーカー行為に入る
ものなどなど）はやめろといつも話し合っています。

半端な取り上げられ方じゃ逆効果ということですね。以前話題に上った「顕正会
の活動によって死期が早まった人」の遺族が法的に訴えれば面白かったのに。慰
謝料もふんだくれて、顕正会の狂気の沙汰を世間に知らしめ、一石二鳥。

もったいなかったですね。ま、今後信者も増えれば、被害も増えるわけで、浅井
は自分で自分の首を締めていくわけだ。低脳だからわかっちゃいないだろうけど（藁

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 20:24

ケイ主様とヨウ主様って、何か有ったんですか？

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 20:37

>>245
それは・・・・・・・

247 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 20:42

248 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:01

顕正会が一番いいと思う。
みなさん、創価学会なんかさっさと捨てて、顕正会へ乗り換えよう。
いまなら浅井先生の著書に御本尊ついているから、どんどん買いあさろう。
あとから買うのは恥ずかしいぞ、っていうかなくなってるぞ!!
いそげいそげ。
今、行動を起こさないければ絶対後々後悔する。僕は今でも後悔している。
もっと早く気づけば、浅井先生と握手できたのに・・・。

249 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:19

顕正会が絶対です。
真如苑の人も抜けた人も今がチャンスです。
先生も時はまさに今だ！とおっしゃられています。
いい時期に入会したほうがいいですよ。
後できっと後悔します。
私も気がつくのが遅かった。
最初は警戒していたのです。
でも失敗だった。
警戒なんかせずに、先生の懐に飛び込めばよかったのだ。
本当に悔やまれます。
みなさんには私のような失敗はしてほしくないのです。
どうかちゃかさないで、真剣に私のいうことを考えてください。

250 ：_：03/04/22 21:19

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://www.muryou.gasuki.com/hiroyuki/index.html

251 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:45

>>249
うんうん、顕正会は史上最強だね。わかるわかる。
その顕正会が大将でいいから他逝ってくれない？
そんな最強の教団が他人に迷惑なんてかけないよね？
最高のお利口さんならわかるよね？ぼく♪

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:01

荒らしてたのは静岡在住専業主婦○○
またの名をペパ信

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:10

ところでK-menって「被害者を救う」なんて言ってるけど
被害者や救済者の現状が無いか少ないかで有名不実状態じゃねぇのか?
まぁ、あれ見てそう思うヤツも居るんだし、それが狙いの割りには粗末だ。
あんだけ騒ぐだけ騒いで、じゃ、その被害者や救済者は今はどうなの?
って疑問が当然の事ながら出てくるが、それが無いか少ないかなのか
信憑性(演出)に欠けるのは不自然じゃねぇーか??
被害者(役)や救済者(役)の演出が必要じゃねぇのか?(藁

254 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:10

真如苑様
母を返して下さい
引き裂かれた家族を返して下さい
母は私に良縁を願って真如苑のお導きに誘われ、いつの間にか手の届かない所にいってしまいました
私は今、良い伴侶に恵まれ幸福です。
ただ母一人がこの幸福を祝ってくれませんでした

255 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:22

>>253
その通りですね。せっかく新聞や公演のことを正確に書いているために
嘘の話も交えやすいはずなのに、
手際がヘタなせいでウソくさいのはすぐ分かります。
その頭の悪さがカルト共通の弱点なんでしょうけどね。

256 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:31

俺の場合、ああいった“お下品”なHPの方が逆に引いてしまうんです（でもkmenの方は今後活用させてもらうけど）。もちろん学会員制作のキチンとした内容のHPも存在します（ま、それでも“目くそ鼻くそ”ですが）。
顕正会を本気で批判するなら、あんなお下劣なやり方は止めて、キチンとした内容・雰囲気を盛り込まないとダメじゃないのかな、と思います。

257 ：通りすがり：03/04/22 23:00

ここの宗教ずっと前に海外で一度だけ呼ばれて行ったなぁ・・・
特に悪いイメージはなかったけど

なんか日本から幹部の人が来てたっけ

258 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:03

>>175

海老原さん好きだったのにな～
今何処？情報キボン
スレ違いスマソ

259 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:03

なるほど。まぁ、私は教義云々で顕正会を断罪するより、下品でも実生活に即した形
（高校生に対する折伏はやめろ、とか、旧友からの電話には注意！とか。）のほうが
一般人に受け入れられると思います。

お下品の定義が”創価系ネタ”というのであれば、それは納得ですが。

「他宗教の人は死んだらみーんな真っ黒になる」こういう事を真剣に信じて疑わない
人が居るということ…とにかく現実問題の方が親近感あるでしょ。宗門は破門扱いの
顕正会の基地外連中をなんとかしようとか、そういうことはしないでしょ？だから一
般人には（教義破折のサイトは）有用でないし、「宗門は堕ちた」と洗脳されている
基地外どもにもあまり効果は期待できません。

溝口氏がおっしゃってましたよね。「顕正会は元気でおもしろい」それが全てでしょ
う。活動規模が極小の宗門より、アホでも鮮烈で激しい活動を指揮する顕正会の方が
カリスマ性が高いのです。

教義で破折して顕正会員が目が覚める確立より、現実見せたほうが効きますからね。
これは実際体験してみて判った事。教義破折のサイトは、洗脳にかかる前に見せると
効果絶大でしょう。

なが～い独り言です。あまり気にしないでくださいね

260 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:07

>>258
実家のある熊本に帰られたと聞いてます。
ちょっと前に聞いたので、今も熊本にいるかどうかわかりませんが。

261 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:33

一時的に顕正会員がいたみたいだけど誰も答えることができない
この難問に見事答えられる顕正会員はいるの？

（過去の書き込みより）
・体験発表にて癌細胞が収縮したのを功徳だと判断した理由・根拠はなにか？
・勤行の方式を（解散処分済み）の在家信徒団体が勝手に変えていい根拠・文証は？
・顕正会は御本尊を偽造しているのでないか？
・学会の御本尊偽造の件を顕正会は何故非難しないのか？
・多くの顕正会員が加担しているシーメンズクラブを野放しにしていいのか？
・善導大師の死について、自称（日蓮の書）ではなく「続高僧伝」（唐伝）
　にて文拠を挙げよ。
・顕正会では騙して呼び出す事は是なのか？
・脅迫観念に訴える話し方も是なのか？
・仏法に違背する話をし、戒告・訓戒を受けた者はどのくらいいるのか？
・未熟な顕正会員の迷惑な折伏よりメディアを使用するのが、広宣流布を達成
　するにあたり不都合な理由・文証は？
・顕正会が組織として国法を犯す事は絶対にないのか？
・これ以上白くなれない白人やこれ以上黒くなれない黒人の成・不成仏の相はどんなん？
・退転（＝顕正会辞めたら）どうなっちゃうの？大謗法だから、すんごい罰があるの？

262 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:48

なんでここが顕正会のスレになってるの？
誰か説明して。

263 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:52

シーメンズクラブって何ですか？教えてください。

264 ：名無し：03/04/23 01:48

>>259

禿げしく同意

＆本尊偽造をつきつけるとパニクルYo

265 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:52

>>259

Kmenファミリーには期待しているZE！

266 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 07:52

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 08:58

俺が思うに……たぶん顕正会の盲信者にとっては、社会的な批判、
例えば「強行な勧誘を止めろ」といった指摘は馬耳東風ではないかと思うのです。
何故なら「浅井センセーは正しい・顕正会は正しい」
「早く広宣流布しなければ日本が滅びる」といった「正義感」
「使命感」を持っているからなのです。そういった感覚を持った連中は、
社会的批判は通用しない可能性があります。奴らは他人から嫌われること・
非難されることなど最初から承知の上で活動を続けているのです。
こういった感覚を持っているから困ったことなのです。

そんなことから、その「正義感」「使命感」の基礎・
根底である顕正会の教学の間違いを指摘した方が、「正義感」
「使命感」を破壊できるのではないか？と思っているのですが如何でしょうか？

しかしそれでも馬耳東風であるんですけど。
ま、要するに浅井のジッチャンを盲信している連中には
何を言ってもダメらしいのです。

ただ、まともな理性・判断力を持っている連中も存在しますので、
そういった奴らには社会的批判＆教義的批判を忍耐強く続けていけば、
いずれ目が覚めると思われ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 10:46

↑間違いなく真如苑信者だね

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 10:57

>>267=その他顕正会カキコは苑批判があると必ず最終レスしないと気が済まない真如苑狂信者
几帳面風に見えるが実はネット依存率99.5%というヒキコモリで暇なだけ
職無し借金王シャッキング専業主婦だけに昼間はネバネバ粘着放題でリロードしまくり
使ってるブラウザはもちろんインターネットエクスプローラのみ
出回ってる2chブラウザ等のツール類は一切知らず個人情報垂流し状態
最近太い常時接続回線を契約したからセキュリティには気を使っているつもり
でもポートは開き放題でバグベアがカーネルに常駐でパス漏れ放題
よく行くサイトはMSNやYAHOOチャット等コミュニケーション系ばかり
いつも海外からの宣伝メッセンジャーが開いてむかついているが対処法知らず
人生終わってる

さてどこまで晒すか ┐(´ｰ｀)┌

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 11:08

>>267 でもKmenファミリーよりかは的を得ているYo！

たしかに教義矛盾を突いたら他の会員はケンショーバンに来なくなったし
脱会した会員も実際にいる。Kmenファミリーもうちょい頑張ってくれYo！

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 11:16

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 11:19

カルトリスト No: 1 [変態][排除]

投稿者：小泉純一郎 03/04/23 Wed 11:20:00
全世界共通のカルト指定団体リストです。
日本の宗教では
真如苑（異常度No1）
顕正会
オウム真理教
幸福の科学
創価学会
霊友会
崇教真光
神慈秀明会
が上がっています。

273 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 12:57

＞＞272
バカ！！日本ばっかじゃねーか。（どこが世界だよ）
おまえも、その日本にいるんだぜ。バカ日本人のくせして

274 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:41

>>273
２７２は無知なの。
多分日本以外の宗教何もしらないよ。
日本のも宗教スレをちょっと覗いた程度。
真光のお導きも分からないおばか。
一応層化をあげた点を考慮して３０点！！

275 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:58

昨日、知った事なんですが、
知人がしつこく顕正会に勧誘されて困っているようです。
ゲーセンであったひとに、ビデオ観賞会（？よく知らないんですが）に
電話でしつこく誘われてます。
とりあえず、着信拒否で放置プレイの指示をしましたが、
これでいいですか？

276 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:19

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:28

>>275
うーむ、どうなのでしょう？
自分がＮＴＴに迷惑電話拒否サービスについて聞いてきたときには、
「着信拒否されても別の電話（顕正会のほかの会員の家とか公衆電話）
からの電話には効果がないですから、そういった人たち相手には
あまり効果が無いと思いますよ」
と、言われました。
それに、電話がかかるうちは電話だけで来るでしょうが、
電話を完全にストップされると次の行動に出るかもしれませんね。

留守番電話を使った居留守が一番良いのではないでしょうか？
それなら向こうが脅迫めいた話し方をしてきたときは
そのテープを取っておいて、いざというときに利用できるかもしれませんからね。

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:59

彼らがどこまで考えているかは計り知れませんが、「日本を救いたい！」という気
持ちで活動しているのは確かです。

教義を批判したところで、「じゃあ一体どこの団体が魅力があるか？」という問題
になると、答えは出ます。

彼らは教義理論などは二の次なのです。いくら基地外でも、実行力がある顕正会が
いいのです。宗門や法華講が頑張っていない…とは言いません。ただ、危機感でい
っぱいの彼らには、説得力が無いのも事実です。

溝口氏の「顕正会は元気で面白い」繰り返しますが、この言葉に尽きると思います。

宗門や法華講が顕正会レベルまで布教活動を展開すれば、教義の正誤など明らかな
のですから、新たな道（移籍する）も開けるというものです。

…とまぁ、こんな感じで教義の正誤で説得しても、その後が続かないということを
踏まえて、揺ぎ無い一般常識で諭す方法を選択したのです。

279 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:10

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:11

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:21

顕正会の友人に、お断りのお話をしました。
全然私の話しを、聞く耳はなかったです。
それでも「私は、疑問が多いから断ります」と最後のしめにも
話して切ったにもかかわらず
先週の土曜日にＴｅｌが来て、次の日の日曜日のお誘いを
してきました。
「疑問もあるし、私は出来ない」ってきちんと話したのに・・・
また、地震、罰などの話しが延々とつづき、結局朝の五時までです。

その中で「嘘をついて人を呼び出す事についてどう思うの？」と聞いたら
「初めから正直に言ったら誰も来ない。でも嘘はついていない。だって
会った時に正直に話しているから」・・・はー。
「罰があたるって言ったら怖くてたまらない人だっているんだよ」には
「怖がらせてるわけではなくて、そう言わないと解らないから仕方ない」
こんな感じです。
「願いがかなうから、顕正会に入るっておかしいよ」には
「自分の願いが叶わなければ、人にすすめられないでしょ。キリストのように
人の為なんて言うのは、偽善者の言うことだよ。まず自分でしょ」だそうです。
「朝晩、ただ読むだけなのに何でそれぐらいも出来ない人間なの？」と
言われるのが１番きついです。
「人に言われて気持ちが変わるなんて、流されやすいんだね」とか
「願いが叶うのに読まないなんて損だよー」とか・・・。

282 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:36

２７９は無知なの。
多分日本以外の宗教何もしらないよ。
日本のも宗教スレをちょっと覗いた程度。
真光のお導きも分からないおばか。
一応層化をあげた点を考慮して３０点！！

283 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:13

つづき。
携帯や自宅の電話機を変更しても、会社にかかってくる回数が
増えると思うと実行出来ないでいます。
もー。自分に嫌気がさします。
新聞も買っちゃったし。甘くみすぎてました。
こんなにすごいと思わなかったです。
警察に相談すると、相手の友達はどうなるのかな・・って
思うと実行出来ないし。
私もしつこく断り続けるのがいいかなぁ・・

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:47

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:48

286 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:53

　　　　　　　　　　しかし猫も杓子もインターネットインターネットで、スレ違いっつー意味も

　　　　　　　　　　わかんねーバカが多くて困るな。まるで魚屋行って「パンツ売ってくれ」て

　　　　　　　　　　言ってるようなもんだな。まあこいつら精神障害者だから普段からそんな

　　　　　　　　　　感じで周りから白い目で見られて誰にも相手にされねーんだろうけどな。

　　　　　　　　　　特殊学級出身の精薄人間どもは病院や施設から出て来ねーでくれや、な？

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:57

相手は、自分が正しいと信じて疑わない。他人が感じている迷惑は、
本当（顕彰会が真理）のことなのだから帳消しになると。
つまり、結果として、他人に危害を及ぼす。だけが残るのです。
カルトとは、所詮社会と敵対する存在なのでしょう。終末思想なんて、
社会を否定するとこから始まる所以がそこにある。
顕彰会信者は気付いているのかな？　自分たちが「俗に言われるカルト」
そのままの性向にあるということが。

288 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:58

ここは

　　　　　　　　　　　　　　真　如　苑　被　害　者　を　真　剣　に　ケ　ア　す　る　ス　レ　ッ　ド

です。
日本語わかりますかぁ～？お馬鹿さん達～。

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:00

290 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:00

291 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:00

292 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:01

断るなら相手の土俵に乗っては駄目です。
「あなたは参加させたくても私は参加したくない」
「いくらすばらしいといわれても私にとって苦痛である」
「もう少し勉強すればわかるといっても、今わたしは嫌だし、勉強するつもりはない」

あくまでも自分のペースでいきましょう。

293 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:01

294 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:02

それは大変ですね。
自分の場合は相手はほぼ知らない人間だから
如何にして社会的に抹殺しようかとか、刑務所に何年入れることができるかとか
そんな無情な考えもできるのですが、友達だとそうはいきませんからね。
とはいえ顕正会にそこまでハマっているとなると
ほぼ元の人格は壊れていると思いますから、
友達だということはスッパリ切り捨てて
冷酷に対処した方が良いかもしれませんね。
非常に勝手な意見ではありますが、少なくとも向こうは、
友達という関係を顕正会に入れるためだけのための
便利な関係、としか考えてないと思います。

それと、その顕正会の友達も、自分を誘ってきた
『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』と同様で、
非常に無礼で無神経な物言いですね。
そんな風に人を挑発するような言い方をすれば、
「そんなに言うなら顕正会に入って確かめてやる！」
とでも言ってくれるとおもってるんでしょうか？
まあそのカルト特有の頭の悪さが
こちらにとってはありがたいのですが。

295 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:02

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:02

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:02

あの人達って、”クスリ”の例え話するっしょ。
・・・飲んでみなくちゃ、わからない。やってみなくちゃ、わからないって・・。
でも、どうみても効かない薬を試す気にはならないんだけどね。（笑）
子供だましのご利益（出所の知れない伝聞）を聞いたところで、
なびくはずもないのに・・・。
よっぽど、精神状態悪くないと、まずひっかからないと思った・・・。

298 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:03

299 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:03

300 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:03

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:03

そうですね。信仰はやってみなければわからない、だからやれ、
って平気で言いますからね。しかも選択の余地すら与えずに。

自分ももし万が一、『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』と
討論をするハメになったら、
「君の足を治してくれた医者を紹介してくれ。
どんな人か調べてみたいから。」とでも言ってみて、
こっちが『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』の
体験発表そのものを疑っていることを思い知らせてやろうか、
とか思ってます。
それで向こうが
「人の言うことを疑っているなんて、人間として最低だ！」
とか言おうものなら、
「最低でけっこう。自分の人生を貫く。
自分は、自分のためなら、順風満帆に育ってきたいたいけな女の子を
東南アジアに平気で売り飛ばせる人だから」とか言ってみるつもり。
ああ、でも被害妄想が強いヤツらだから、
「医者の居場所を言ったら、暗殺するつもりだな！
さてはキサマ、創価学会の手先だろう！」とか言って、
絶対に教えてくれないだろうな・・・

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:04

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:04

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:04

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:05

306 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:05

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:06

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:06

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:07

学会員よりも教学があるかどうかの真偽はともかくとして、
顕正会員はハッキリ言って教学は貧困ですよ。そもそも御書全集
を発刊してないし。

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:07

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:08

＠顕正会員の問題について＠
ほんのわずかの例外的会員の問題ではなく、
顕正会の普遍的体質が原因であると思うのです。結局、
会員の行為の責任の所在は団体のトップ＝浅井会長にあるんです。
浅井会長が知らないわけないし、また本当にそんな実態を知らなかったら無責任です。トップとして失格です。だから会員の行為の問題＝浅井会長の問題ですよ。

312 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:08

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:08

314 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:08

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:08

やっぱ会員のみんなは「求心力」という雰囲気に飲み込まれているのでしょうか……。ナチス時代のドイツ国民みたいです（ああ、自己嫌悪）。

＞彼らは教義理論などは二の次なのです。
元会員として、その言葉に悲しくなります。顕正会のバカっぷりが情けなくなります。自分は顕正会の教義理論が正しいものと思って（思わされて）やってきたものですから（またまた自己嫌悪）。

316 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:09

＞心無い構成員が起こした問題について、指摘しあっているだけで、
その根本的原因を追求していないからですよ。
指導者が実は、そのようにして指示したんじゃない！　ということも
考えられるんじゃないんですか。

私には浅いせんせーが会員を増やせと煽るのが根本的な病根としか思えず。
浅いせんせーが手段を選ぶなとは言ってないかも知れませんが、会員の数を増やすという
大目標の前にルール無用のデスマッチ的雰囲気が醸し出されているのでは。世間に対し
戦を起こしている人たちですし。

★そもそも顕正会という組織に自浄作用がまるで認められないから「おかしい！」と
　言っているんです。
　一般常識と教義とやらを天秤に掛けて、迷わず一般常識を捨てるような会員さんを
　「同じ一市民」として扱わなくてはいけない私ら一般市民の苦悩がここに書き込まれて
　いることを少しは酌んで欲しいと思います。

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:10

利枝！いい加減にしとけや。

318 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:10

注）盲＝盲信者、被＝被害者

盲「クスリだって飲んでみなくちゃわからない。やってみなくちゃわからないよ。」
被「私はそのクスリは飲みたくありません。効能が実証されないクスリなんて信じ
　　られませんから。私にはクスリやドクターを選ぶ権利があります。」
盲「実証されてるよ！体験発表でたくさんの人が功徳をいただいたって…」
被「それは実証になりません。それはあくまで顕正会の人たちの間での話でしょ？」
盲「信じられないんだね。かわいそうな人だ。」
被「かわいそうじゃありません。いいですか？”100mを8秒で走れる”ということ
　　を証明するには、公の場で実証しなくてはいけません。チームメイトが見てた
　　…じゃダメなんです。そのためにオリンピックなどがあるのですから。」
盲「ふーん。じゃ、あなたは病気になって死んでもいいんだね？」
被「私には自分で生きるか死ぬかを選ぶ権利もあります。私が死のうが生きようが
　　私の勝手です。お引取りを。」
盲「せいぜい罰が当たって苦しむがいい。」（脅迫の捨てゼリフ）
被「知ってますか？効能の臨床試験結果が正式な機関に認められていないクスリを
　　患者に投与すると逮捕されるんですよ。」（捨てゼリフも撃沈）

被「目の前にいいことがあれば功徳、嫌なことがあれば罰、そんな眼前の出来事に
　　踊らされてるあなたたちには全然説得力無いですよ。二度と顔見せないでくだ
　　さい。さよなら。」

319 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:11

『あなたと私は完全にパラレルだ』と分からせることが肝要です。奴らは完全に
盲信状態ですから、分かりやすい例え話も有効です。

また相手の例え話（狂祖浅井もしくは上級幹部が植え付けたもの）を根本から覆
すのも、かなり有効です。

そして大事なのは、我々にも「信教の自由がある」ということを防衛ラインにし
て「ストーカー規制法案」を示し、つきまとわれるのを回避しましょう。

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:11

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:11

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:11

323 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:12

> 一般常識と教義とやらを天秤に掛けて、迷わず一般常識を捨てるような会員さん
> を「同じ一市民」として扱わなくてはいけない私ら一般市民の苦悩がここに書き
> 込まれていることを少しは酌んで欲しいと思います。
まさにこれですね。奴らは「顕正会の教え」と「生活」を天秤にかけると、迷わず
「顕正会の教え」を取ります。

信仰の何たるかをぜんぜん分かってないのです。出家者ではなく在家として信仰し
ていることも何も理解せず洗脳されまくってます。

「顕正会の教え」と「生活」の天秤については、実は盲信者を洗脳から解く最終手
段に成り得ます。残念ですが、ここでは公開できません。が、私はこの天秤問答を
最後の切り札にしています。

事実、そこまで議論して顕正会を辞めなかった人は居ませんから。

ただし、いきなりその話をしてもダメですけどね。長い時間と議論の回数を重ねて
最後に決定打を放つのです。厳然と存在する事実と物事の根本を示し、低脳な狂祖
にかけられた洗脳を解きます。

あー、ちなみに私は一言も「顕正会は辞めた方がいい」なんて言ってません。退転
は、彼らが自分で考え、出した結論ですから。自分で考え、現実や事実を直視でき
れば、簡単に答えは出ますからね。

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:12

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:19

以前に、毎日新聞に取り上げられておきながら
不起訴で終わった顕正会がらみの事件ってあるのでしょうか？
もしあるのならどんな内容で、どういった経緯で不起訴になったのでしょうか？

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:31

学会員よりも教学があるかどうかの真偽はともかくとして、顕正会員はハッキリ言って教学は貧困ですよ。
そもそも御書全集を発刊してないし。

確かに、顕正会は御書全集は発行しておりません。
しかし、顕正会員は、特に古参の方、浅井会長の講義、教学試験を熱心に
受けておりました。浅井会長は、実は、昔、総本山に於ける講習会に毎回出席しており、
教学における成績も優秀であったのです。これは母からの言葉ですが。
御書はなくても、そうした浅井会長の「昔の」指導をまとめた書籍は数多く発行しており、
本当に真剣な会員はこれをもとに勉強していたのです。
言って置きますが、これはあくまでも、１１年前までの出来事です。
今は昔の会長の研鑚ですら無視されているのですから、今をあてにしてもしょうも
ありませんですね。
私の今の法華講員の先輩があったのは、主に昔の顕正会教学を研鑚してきた会員ですから、
その先輩がいうには、「我々は、もっと教学しなければ。」ということです。
法論とは、いくら教学がまともでもそうでなくても、「言い回し」というのがうまくできなければ
アウトだ！　と、先輩たちは悔しそうに言ってました。

勿論、これは相手が学会員にも同じ論理が通用します。
だから、甘く見るな、油断するな、と言っているわけです。
確かに、学会や顕正会員の中には貴方方の言っているような、掲示板のように
沈没した、とか、答えが出せないとか、そういう会員の方が大多数ですけど。
実は、教学をすごく鍛錬して法論に長けてる人たちは、ＢＢＳになど
決して相手にしてませんから。直接会って、対決するのが、本当の正しい法論ですから。

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:03

ネット上の折伏は正規の折伏ではありません。
折伏という行為は、本来はひざとひざを突き合わせて行うことであります。
正しいことを主張するのは大いに結構なことでありますが、
自由に発言できる以外に、ネットとは匿名性が高く、
ハッキング行為や悪質な切り文状態のコピペで悪用されることも
多々あります。もし仮に、自分がうっかり間違ったことを発言したり、
謀略によって自分の正論が間違いにされてしまうと、それがそのまま
広がって伝わってしまう。すると、恐ろしいことになってしまいます。
ネットは時にかなった広布の武器であると思われがちですが、
自分や周囲も傷つけてしまう諸刃の剣であります。
私自身、自分のＨＰでは自分の主張を避け、意見の交換を目的
にするよう、慎重にはしております。
勿論、他のＨＰでも慎重に作成するべきです。
それと、顕正会が折伏のために作成した例の本は、私自身も読みました。
書店に置かれていることもしっています。宣伝されたことも。
しかし、いくら目立っても買って読む人がいなければ意味がありません。

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:16

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:35

またまた千葉でやっちゃいましたね。
顕正会ではこの件に関して、どのようなコメントなんでしょう。
また、どっかの組織の謀略だとか言うんですかね？
それと、神奈川男子部壊滅的ですね。

330 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:04

私は現在顕正会男子部でご奉公させていただいておりますが、ここでの一連の
やりとりや、反顕正会のページを拝見しておりまして、何とも言えない気持ちでいっぱいです。
最近の顕正会の動きには私自身、なぜ？という疑問点が多く、
直属長に質問しても、閉口したままです。
恐らく、浅井先生が、または浅井青年部長が釈明しなければ、誰もこの疑問点に対し、答えを
出すことはできないのではと思います。
私達は法のため、国のためそして自身のために折伏を進めて参りましたが、今これまで
かつてない壁にぶつかっています。
皆、士気が下がり、このままでは折伏もままならなくなってきます。
もう、凡夫のたわごとでかたずけられない状況になっていることをはどうか、
顕正会本部も真剣に受け止めてほしいと思うのです。
三類の強敵と戦うには、それなりの覚悟がいることもわかっておりますが、
今の状況は私達末端会員に大変厳しい状況です。

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:02

すごい素朴な疑問なんですが・・・
そもそも、現代においても日蓮の教義が全て正しいと考える根拠は何なのでしょうか。
もっと突き詰めれば、釈迦の教えでもいいです。
日蓮の教えを正しく継承しているのは、学会だとか顕正会だとか言っている争いは、我々からすれば
紅葉まんじゅうの本家と元祖の争いみたいなもので、どうでもいいことなのです。
大事なのは、現在どっちがおいしいのか（現代において何が正しいのか）が最も大切なのです。
誰か答えてください。

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:31

＞顕正会男子部員さんへ
私がつねづね思っている事なんですが、なぜ会長をたてて
集団で行動しなければいけないのでしょうか？
どうして一人で修行するなりできないのですか？
「日蓮様におこたえする決意」があるなら、
疑問のある会に所属せずに、
自分ひとりで自分を高めよう、他人を救おうとしてもよいのでは？
どちらにせよ、真面目な方の様なので、今後の自分の身の振り方を
十分検討されたらと思います。

あと、対立団体にぴりぴりするのも、けっこう馬鹿馬鹿しいとも思います。

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 03:33

＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
|親鸞会|　　　　　＿＿＿　　　　 |法の華 |
|は？　:|∧＿∧ |天理教ﾊ?| ∧_∧｜は？　　|∧＿∧
〃￣ ∩　´∀｀）〃￣　∩ ﾟДﾟ）〃￣￣　∩　･∀･）
　　　　ヾ.　　　　）　　　ヾ　　　|　　　　　ヾ.　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　小泉首相、他にもまだあります:　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 03:34

>>320

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 11:11

一信者の顕正会ネタでの荒らしだって誰が見ても解る

336 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 12:08

顕正会員の言い分によると、釈迦の仏法は既に期限切れで効果がないそうなので
釈迦について聞いても「期限切れで意味ないから語る必要がない」
といわれておしまいだとおもいます。

なぜ釈迦の仏法が期限切れなのか？という理由は自分も興味深いので、
ここに来ている顕正会員の方に是非教えてもらいたいです。

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 12:17

真如苑信者最低最悪だな
掲示板荒らしはジハードか？（大藁

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 12:20

科学が全てではないと発言する一方で、
他の宗教はインチキだとか、力はもうないという意見が、
どんな非科学的根拠にもとづいているのかも疑問です。

他の宗教も非科学的根拠から、いろいろ言ってるはずなんですが、
そっちはなぜ信じてあげないんですか？

・・・と、いうとすぐに「○○の起源がどうのこうの」
といってくるのでしょうね。
先ほど、紅葉まんじゅうの例えがありましたが、
私はどちらがおいしいか（正しい）で判断するのではなく、
どちらが食中毒（被害）の可能性が低いかで判断したいですね。

339 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:53

「りぶらい」って何？

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 14:28

釈尊は仏。しかし仏にも3種類いて、個々に役割があります。
釈尊の役割は2000年で役割を果たします。
なので役割を終えるまえに次の役割の仏の出現を予言という
かたちをもって世に知らしめて去って行きます。
2001年、今現在役割を持った仏は日蓮大聖人です。
詳しい事は顕正会員に聞いてください。

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:12

『護法善神』って、諸天善神のパクリだよね

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:08

「え座に座る」って何？
それと、ケンショウ会ちゃんはおんもで遊ばんでくれない？

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:40

みなさんからのアドバイス読みました。
沢山のアドバイスうれしくて・・・
今日、会社でここを覗いてみてから「よし！」と彼女にＴｅｌしました。
当然ひどい言い合いになってしまい、彼女も辛かったと思います。
初めは、仏様が残して下さった仏法を読んで欲しいと言われて
正直に言って感動したんです。こんなにも、大きい心で動いている人達が
いる事に。
その内に色んな疑問が出てきて、私的には素直に聞いているだけなのに
返事が的を得ていない。？おかしいなぁ～。
またその後に「自分の願いをかなえようよ。何でもいいよ」の言葉に？？
仏様に何故、自分の願いを頼むのかが不審になり
仏法を読んで「アイドル」になった人の話しを聞いてまたまた？？
他の宗教の悪口を言う。など低俗な発言に失望して苦しかった事など
全部、全部言いました。
友達じゃないとも、きっぱりと迷惑とも言いました。

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:50

345 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:05

>>344
マルチうざい！

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:19

本部の情報操作には嫌気がさすんですよねー。
末端の会員さんは知らないでしょうけど、僕の知っているだけでも２０や３０はあります。
学会の事を謀略といって責めますが、正直本部のやってる事も謀略と呼ぶしかないシロモノが
多々あります。
この現実を知ったら、きっと今正直に信心してる人は閉口してしまうでしょう。
教義的には僕はまだ学会＜宗門＜顕正会となっていますが、疑問点もあるので今は中立。
今の本部が変なのは認めます。

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:19

世法に問題ありだけど仏法的に正しい、という状態がありえるのなら、
広宣流布がかなったとしても日本が（制度的に）良くなるとは限りませんね？

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:01

真如苑に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
創　価に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
エホバに入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
統　一に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
真　光に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
幸　福に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
霊友会に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
阿含宗に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。
顕　正に入信して病気が治り、家族が幸せになり、お金持ちになり、元気が出ました。

349 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:04

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　その教義システムの実態を「検証」しない時点で
　　　　　　　　　既に人間失格。　自己を省みる前に、教団のその騙しの手口を
　　　　　　　　　そのマナコでしかと観よ！　その脳が乗っ取られる前に。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な現実逃避者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:16

>>349
ナイス！（ｗ

351 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:32

>>349
今回の登場の理由がいまいちわからないのだが。
３４８は皮肉でしょ。

352 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:14

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:00

どうしたペパ信
顕正会スレからのコピペ貼り荒らしはやめたのか？ｗ

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:57

阪神大震災の慰霊祭が行われた。
インタビューに対し、「友達が亡くなったので･･･もし生きていたら･･･一緒に遊べたから･･･来ました･･･」
と、言葉を詰まらせながら少女は語った。

ご冥福をお祈りいたします。　　亡くなったのは、因縁の所為ではありません。

真如継主は祈らんでいいからな。

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 05:16

つーかアレだよ
宗教とか関係なしに気の合う奴と
楽しくやれよ
ヤな奴は何してたってヤ奴だしな

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 06:42

この真如苑スレでは、苑　擁護派、批判派、入り混じり、議論が交わされてきましたが、
擁護派の意見は、きまって、批判派により論理的に解明、弾かれ、批判されてきました。
信者はやばくなると皆、「議論は無意味」などど言い始めます。

実態はもはや暴かれ、議題は繰り返しとなり、
現在は過去スレへの窓口として、そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド　に成っています。

一人でも多くの苑人が、一刻も早くこの見せ掛けだけの謀略教団の手助けを止めて、
目覚めてくれることを願います。

357 ：ＡＮＮ：03/04/27 10:56

純粋な真如苑被害者と思われる方々へ

先日の、５月へ向けての総部会（幹部会のようなもの）で、ネットに書き込み
されているような被害に対し苑サイドより、経親、霊能者等、幹部信者に対し
身上書の提出を義務づけ、調査を進める旨の発表がありました。
ケースによっては、経親解任後、経の教団預かり等の措置をとるとの事です。
法的に触れるような問題に関しては、個個人の問題であるにも関わらず、教団
としての対応も止むをえない状況のようです。

今まで、大きく被害を感じられている方、ささいな事とあきらめていた方、
これをチャンスに各々が声に出していかれたらいかがでしょうか。

私は真如苑を必要と感じている信者です。この状況をとても悔しく思います。
同時に、「私自身過去に声かけをし不愉快な印象を与えたかもしれない方々の
声かもしれないー。」と申し訳なく思います。

358 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 11:02

>>356
議論がもたないのは、このスレの住人の割合が
信者１に対して被害者９、いやそれ以上の比率だからです。
質疑応答ならツリー形式の掲示板のほうがいいかもしれない。

議論は絶対になくならない、考え方をかえなければだめだ。
①信じたければ信じろ、信じたくなければ信じるな。
②勧誘に関しては、自分の意思ではっきりと伝え解決する。
　これが出来なければ、他の社会生活でも問題がおきると考える。
③家族内のトラブル、これは家族内で徹底的に話し合うしか解決策はない。

これ以外の教団が金儲け、伊藤教などはもう個人個人の考え方だから、自分の信じる道を選択するしかないだろう。
こんな感じでまとめれば、今後は多少収拾がついてくるのではないか。

で必ず信者？って聞かれるから先に答えます、信者です。
ただ私もしつこい勧誘する手口には納得できないし、教団にもなんらかの対応が必要だと思う。
まずそういう人間の数を減らすように努力が必要か。
おそらく０になることはないだろう、
ただ千人いたのが百人になれば、それなりの努力が認められるのではないか。
犯罪が０にはならないのと同じように。
で私も地方にいるので、なかなか苑の情報が入手できません。
事務局が今までとってきた対応なんかを分かる人は教えて欲しいと思います。
たぶん何かはしてるはずです、それが空回りしている可能性はありますが。

策略教団かどうかについては、勧誘してくる人の対応にかかってくる部分が多いのではないか。
私の場合は良心的な人だったので、不信感はなかった。
勧誘者によって、１８０度見方がかわってくるという事もいえます。

　

359 ：１被害者：03/04/27 11:59

>>357
経親が悪いとかの些細な事でなくて、根本的に真如苑の仕組みそのものインチキに騙されていたケースは
どうなるのですか？　苦情受付の窓口は何処ですか？　詳しいことは経親に聞いたほうが良いのでしょうか？

360 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:17

教団もいろいろ検討して動きを始めましたね。
>>359
どういう被害なのですか？
因縁とか歓喜とかそういうの？

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 14:10

>>357　ANNさん
情報ありがとう。
ただ残念なのは、もう少し詳しかったら良かったのにと思ったので
少し質問させてください。

＞ネットに書き込みされているような被害に対し～
とありますが、ネットを意識してのことですか、それとも
被害、苦情が届いている。とういことですか。
後者であれば、教団がそれを認めたということですか？
あと、身上書とはどのようなもので、どんな調査をするのでしょうか？

＞ケースによっては、経親解任後、経の教団預かり等の措置をとるとの事です。
ケースによってはとは、どのようなケースの場合なのでしょう？
手元に資料があればもう一度見て頂けませんか。資料がなければ、総務会での
内容に沿って教えて下さい。（なるべく主観を除いて）　

＞法的に触れるような問題に関しては、個個人の問題であるにも関わらず～
法的に触れるような問題が、何故個人の問題なのかが良くわかりませんが
私個人の気持ちとしては、個人の問題と教団の問題は分けた方がいいと思います。
また、分けないと「教団が関与したことを認めた」と解釈されますし、
私はそう解釈します。

色々お聞きしたいのですが、今回はここまでにします。
以上お答えして頂きたく思います。
宜しくお願いします。

それと、359さんの質問もよろしく。
声をあげようにも、どこに言ったらいいのか困っていらっしゃるようです。

362 ：ＡＮＮ：03/04/27 14:53

＞＞359
経親さんとお話が出来る環境なら、「こういった事を耳にしましたがー」と、
まずお話になられるのがよいのではないでしょうか。もしそれが叶わないの
でしたら、本来なら部長、連合部長と縦線にあげていくのがよろしいかと
思われます。これをしていった時、どの段階でどのような回答が得られるか？
という、見極めも出来ると思います。

「面識も余りなく、お話もなかなかしづらい」という状況ならば、直接真如苑
事務局窓口でも良いと思われます。全国の本支部はわかりませんが、総本部に
おいては、苦情受付担当者という方が総部会にて実際話しをされていましたし、
私事でお話させて頂くなら、普段わからない事が出てきた場合、導親→経親に
聴き、それでも回答が得られなかった場合は、事務局教化部に足を運びます。
その場合、比較的私の周りの方は「答えられなかった以上、自分も一緒に学ぶ
必要がある」という事で、一緒に連れ立って行ったりもします。

ごめんなさい。これで返事になっていますでしょうか？

363 ：ＡＮＮ：03/04/27 15:29

>>361
私が聴かせて頂いたのは、総部会で発表された、先程申し上げた内容の
ままで、それ以外の詳細についてはわかりません。これからーなのだと
思います。
（私は、残念ながら経親でも霊能者でもなく、当事者でないんです）

法的な問題についても、教団が認めたという内容ではなく、たとえ
個人間のトラブルだとしても、訴える側からしてみれば、対教団として
弁護士に依頼する、という手段をとる方がいてもおかしくはなく、その
場合は教団としても対処せざるをえないーといった所のようでしたが。
（ごめんなさい。主観になってますか？）

何にせよ、法的な部分は法的にきちんと対応するという事は、苑として
一貫してきた姿勢であり、日本の法律で善しとされていない事項に係る
事があれば、責任の所在をはっきりさせていくことでしょう。

唯、教えの尊厳を護る為、無き罪を教団が被る、は無いと信じます。

やはり主観で終わってしまいましたネ、すみませんでした。

364 ：ＡＮＮ：03/04/27 15:49

私、今から出掛けねばなりません。
なので、もし次にご質問等頂いても、すぐには返信できません。
今回も、他の信仰をしている弟より、「真如苑は逃げの一手で叩かれっぱなし
じゃないか、プライドをもっているなら正々堂々いけよ！」と言われ、実際、
このＰＣも弟の所へ足を運んでの借り物なのです。
だから、直接足を運び「膝つき合わせ」ではない、ネットでのやりとりに正直
慣れていません。

でも絶対に逃げはしませんし、近日中に必ず又ここに来ますので、その時は、
どうぞ宜しくお願い致します。

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:10

ANNさん、ありがとう。
私は真如苑の教えが嫌いですが、ちゃんと話を聞いてくれて改善してくれようとする
信者さんには初めてお会いしました。
お釈迦様は、着の身着のままで修行をされたのに、教主様が絡むと、なぜ、純粋に仏門に入ろうとしている
現在の一般の私達には、最低でも５００円以上とか、一年分まとめて払う月々２００円が不思議でならないの。
私らが芸能人かお医者様か弁護士の家庭なら、月々最低額の５０００円も痛くないんだけど、
やっぱり、お金を払わないとより良い修行も出来ないし、因縁も切れないというのは腑に落ちないんです。
接心も最低額で１０００円でしょう。これが慈悲のあるお釈迦様の教えなのか疑問です。

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:12

↑あ、すみません。最低額の５００円はお護摩で、最低額の毎月の歓喜が５０００円です。

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:30

>>366
お護摩は５００円ですが、歓喜は５０００円は最低ではないです。
１０００円でもかまいません。
そしてお護摩をしなければ因縁がきれないというものでもないんです。
信者の人は接心の結果如何によっては、用紙がびっしりになるくらいお護摩する方も
いるようですが、そうしなければならないという事はありません。
その辺も勧誘してくれた導き親の考えによって違います。

接心は１０００円ですが、まあこれくらいの金額はやむ終えないのではないでしょうか。
無料というわけにもいかないし、まあ施設利用料と考えてみるのはどうですか？
月の２００円に関しては５０円分の内外時報代が含まれていますし、残りの１５０円で苑の施設に何回でも入れること
を考えれば私的には納得できます。
お護摩、歓喜しなければ、月２００円＋接心１０００円＝１２００円ですね。
この金額が高いか安いかは人によっての判断になりますが、私の考えとしては全くお金がかからないという方が
逆に怖いですね。

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:39

それともうひとつだけ私の考えを。
釈尊は確かに最初は着の身着のままで修行をされました。
しかし後半期は弟子達が寄付してくれた施設などを利用されてます。
竹林精舎が有名です。

で苑も施設管理等に膨大な金額がかかってます。
維持費だけでもかなりの額になるのでしょう。
夏も冬も快適な空調がきいた部屋での修行。
仕方ないことなのでしょう

369 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:02

ヤフーのトピが消滅してるのを最近知った

>>368
仕方ない？大したもんですなｗ

370 ：361：03/04/28 00:13

ANNさん
レス有難うございます。

＞やはり主観で終わってしまいましたネ、すみませんでした。
　いえいえ、そこまで主観を否定している訳ではありませんので
お気になさらなくとも。ただ、今までのここでのやり取りの中には
布教とも取れることを言う方がいらっしゃったもので。
なるべくそのようなやり取りにしたくないと思った次第です。

　詳細についてはわからないとの事。少し残念ですが仕方ありません。
文面から「教団を相手取って、訴訟をおこす方がいる」もしくは
「訴訟をおこされるような、事件性のある苦情が届いている」という
ふうに感じました．

　なぜこのような質問（361も含めて）をしたのかというと
寄せられてる苦情またネットでの苦情に対しての問題解決に、本気で腹を
括っているのだろうか。と感じているからです。何故そう思うのかというと、経親の解任
という措置だけだからです。確かに信者の方がここでもよく語られているように、
未熟な一信者の暴走といえば、経親さんの責任問題なのかもしれません。ですが、
措置の中に教団としての指導責任が全く謳われていません。ここに、教団が信者の方に
向けたパフォーマンスなのではと感じてしまいます。言い方を変えれば「教団も信者の方と共に…」
というところが抜けています。（感情ではなく措置というところでです）

　私は苑に疑問や矛盾を感じています。それは今日の発言とは違い、もっと奥深いもの
ですので今話すのは止めておきます。
　信者の方の中にも誠実な方がいらっしゃるのでしょうが、迷惑をかけられた（等）という方に
「私の場合は違った」とか「申し訳なく思います」だけでは、？？？と思います。

　以上、生意気な言い方で申し訳ありませんでした。いくつか質問もありましたが
詳しくはわからないということなので、思ったことを書きました。
お手が空いたときでいいですので、ANNさんが感じたことをお聞かせ下さい。

371 ：361：03/04/28 00:14

>>365さんへ
余計なことですが。
あなたの気持ちを考えられない人もいるようです。
信者の方に限らず一般社会でも同じですので
余り気になさらないように。
宗教がお金のことを言い出したらおしまいです。
また、宗教を志す人の発言とは思えない。
とでも思ってください。

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:04

>>358　　＞議論がもたないのは、～　の比率だからです。
そうも言えるけど、苑側が正しければ、その理屈が通ることも在るだろう。
一度も苑側の意見が通らないのは　どうしてだ？？

＞①信じたければ信じろ、信じたくなければ信じるな。
信じるのは勝手だが・・・勧誘しても良いかもしれないが・・・
その際、自分が「どこをどのように何故信じるのか」、そして「教団の資質」を明確に説明して勧誘して欲しい。

つまり、曖昧なことでなく、
「教祖一家崇拝／献金・勧誘・ただ働き　が、主な精進　→　その基本精進の度合いで教団内での地位が決まる／
　献金は小口だが多額である／入信すれば幸せになるが、辞めることは挫折であり、不幸になる／
　カルト特有の権威主義＝伝統法脈継承／病死した教祖の二人の子供が、霊界から信者だけを護っている」　など」を
　ちゃんと説明した上で勧誘せよ　ということ。

苑人のよく使う手が、インチキ特有の、「密教だから／やってみなけりゃ分からない／説明できない」　だが、
そのような曖昧な勧誘に際しては、「満足な説明もない教団には当然はいれない」と言おう。

お金は掛らないとか、勧誘してくる人の対応にかかってくるとか、　　真如苑って白々しいなあ。

白々しいなあ。

373 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:30

３６７さん
そっかあ。ありがとう。
私の導き親さんは、絶対５０００円払いなさい、それでも最低額よって言ってたんです。
接心も一ヶ月以上しないで、間をあけると怒られるし、最低３回はしなさいって言われてました。
それがある程度終わったら、５０００円以上の接心を受けなさいって。
月々２００円で、一年分まとめて払ってもさ、更新が３月からだとかいって、４ヶ月前の１１月に
払ったとしても、その４ヶ月後が３月だったら、更新日だから、もう１回２４００円プラス消費税
払わされていたよ。内外時報も一枚もらったきりだし。
私の導き親さんは、お金持ちで下々の人の金銭感覚と違うのかもしれない。
とにかく真如苑はお金が馬鹿みたいにかかるっていうのが私の感覚。

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:49

月２００苑だからといわれて納得して結婚したが・・
月に使っている金は２万苑以上　帰苑は月３回
そのことを言えば「歓喜は５０００苑だが毎月なわけじゃない」
うちから苑まで高速使っても１時間以上　　代金は片道１０００円程度

もうね　アホかと・・・　　迷惑かけすぎ・・
苑に電話して聞いたが会費は月２００円じゃないぞ
月換算で２００苑なだけで基本は年会費で２４００苑だそうだ

ま、俺が馬鹿なわけだが（ｗ

375 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:46

ここを読んでて、もの凄く悲しくなりました…。
一部の人々の為に、経親さんが、解任されるなんて。私は、自分の経の経親さんを、心から尊敬しています…。
経親さんと言う存在は、皆さんが、どんなに心の中で背いていても、幸せを祈ってくれる方々です。
苑が好きになれなければ、離苑もご自分の、自由ですよ。
ここで、こんな事を書くのはスレ違いだとは思いますが、やはり書かずにいられませんでした…。
何だか、私的な文章で申し訳ありません。
読んで下さった方々、有難う御座います…。

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:53

会費は安いけど、結局たくさん払わされるっていうことですか？

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:06

＞375　
私の元スジ親さんも、そんな感じでした。　とっても素晴らしい人でした。
でも、　いざという時、　そんな時、　「化けの皮は剥がれました」・・・。

そんなところさ真如苑

378 ：___：03/04/28 03:07

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 06:06

まんじゅう？
それしか食わなけりゃ、栄養失調になるぞ。
食いすぎれば、糖尿病だ！

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 08:09

なぜ突然顕正会ネタの荒らしが止んだの？

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 08:57

＞３７５さん。経親さんに恵まれていらっしゃるみたいで羨ましいです。３７５さんの経親さんの様な方が多ければ、沢山の人が傷つき悩む事も少なくて済んだのにと思います。一部の心ない人。。。一部とは言えない程の心ない人がいる事も仕方ないと諦めるしかないですね。

382 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 09:16

＞３７５
＞一部の人々の為に、経親さんが、解任されるなんて。
＞私は、自分の経の経親さんを、心から尊敬しています…。
＞経親さんと言う存在は、皆さんが、どんなに心の中で背いていても、幸せを祈ってくれる方々です。
＞苑が好きになれなければ、離苑もご自分の、自由ですよ。

気持ちは分かるけど、あなたは大事なことを見落としている。
あなたは、たまたま、心から尊敬できる経親にめぐり合えただけなんだ。
経親とて人間。人間である以上、完全無欠であるはずがなく、
あなたが言うように『皆さんが、どんなに心の中で背いていても、
幸せを祈ってくれる方々です』というのは、あなたの思い込みに過ぎない。

たまたま、あなたのように幸運な出会いに恵まれた教徒もいれば、
経親に似つかわしくない言動にがっかりさせられている不運な教徒もいる。
あなたの体験、あなたの知識では『経親は素晴らしき指導者』であることは認める。
でも、だからと言って、それをすべての経親に当てはめるのは間違っているよ。

それともうひとつ、苑がいやなら離苑も自由、とあなたは言うが、
それも半分正しく、半分間違っている。
なぜなら、やめようとする人、歩みが止まっている人に、
教徒特有（苑独特）の因縁話で不安がらせる教徒もいるから。
もし、あなたの周りにそういう人がいないなら、それで結構。
しかし、だからといって、あなたの周りがすべての教徒の姿
と同じではない、これも悲しい現実。
すべては人間のしでかすこと。苑人とて人間である、ただそれだけのこと。

どうぞ、自己満足に陥らず、真如苑に悩まされ、苦しむ人にも目を向けてほしい。

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 09:25

うーん
要するに苑という組織に絡んで幸せな人もいれば不幸な人もいるってことだ。
まあそれは当たり前のことなんだけどね。

それで幸せな人はいいとして、不幸な人、どうするか。

まず勧誘に対する態度、どうするべきか、友人ならきっぱり拒否できるだろうが、
問題は上下関係の場合、上から言われたら断りにくい、このパターンで苦しんでいる人が多いのでは？
どうすればいいか、みんなの意見がききたい。

あとは家族が入信してて、予想外にお金を苑に使ってる場合。
これもどう対処していけばいいか。
極論だが、酒と同じようなものではないか、月２００円ならいいが、２万円ってのは？

そろそろ建設的な方向へ転換していきたいと思うが、どうですか？

384 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:39

＞383
たとえば、歓喜（お布施）は教主が貧しいのをみかねて信者が発案した　そうだけど、
もう廃止しても良さそうですねえ。　そういう理由なら。ｗ

上下関係の場合の断り方、―　両親が宗教詳しく、苑をカルトだと言っている。ムリだ　と言う。

家族が予想外にお金を苑に使ってる場合。―　
月／（交通費込みで）１万円まで、とか、帰苑も１回まで　　という風に、家庭内で決めるとか、

継主が決めてくれたら良いんだけど、するわけないしね。
おばさんが、慣れた手つきで二万円つつんでるの観たときは、ひきました。

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:00

寄付の上限ってのは無理だな、きっと。
で上下関係の場合、別の宗教やってるって逃げるのはどうだ。
俺の場合は親が別の宗教やってて、俺も一応一員だが、詳しくは知らない。
違う宗教やると親が悲しむから出来ないって断った事がある。

問題は血縁関係か、実の親にいわれたなら、いやだっていえるが、義理の親からの場合が厳しいか。
キリスト教を信じてますって逃げるか？
申し訳ないけど、宗教だけはかんべんしてって哀願するか。

家族が多額の金を使ってる場合。
妻ならば、生活費を夫が管理して、生活費他必要な金のみ渡す。
夫の場合も同様、夫にこづかい渡して、その金でやってくれって言う。
その条件が飲めない場合は即経親に訴える。
苑にも実名を出して訴える、
例　東京～部　～経　の～～ですって言えばOK。
そんなんでどうか？

結局真如苑も信者も消えないわけで、共存というか、線引きしてお互いに関わりなく
やってく方法しかないんだろう。

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:12

真如苑は、「大海の教え」　　ですから、他宗教の方でも、温かく迎えられます。
他教は、所詮、「川」なのですから、「大海」のほうが上ですよ。　（すごいだろ）

387 ：名無しさん＠4周年：03/04/28 20:29

「大海」程度で凄いって言ってるよこいつ・・・。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:31

>>387
386は皮肉だろ？

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:47

お布施って、個人でする以外に、オテンクチョウ　ってのが廻ってくるよね。
あれって何？　　しょっちゅう在るけど。　　詳細希望。

390 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:03

>>389
あれはお護摩のスペシャルバージョン。
大祭用の法要のためのもの。
水施餓鬼とか斉摂護摩とか。
確か経ごとにまとめて提出するので廻ってくるのレス。
だから布施（歓喜）ではないのだ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 01:14

ちょっとマジなカキコなんですが・・・。正直、真如苑なんて
なんにも知りませんでした。付き合って半年の彼女に「お寺に
行こう」と言われて立川に行くまでは。何の疑いも無しに車を
走らせて着いたらすごい建物で。ちょっと引いちゃって、その
ときは「車が停められない」とかいって素通りしました。その
後気になっていろいろ調べてここにたどりつきました。この間
彼女にそのことを問いただしたら、説明してくれました。僕か
ら聞かなければ誘うことも話すこともなかったのですが、ただ
気になったのはお金のこと。先月は二万円くらい使ったとのこ
と。月に３，４回行っているようです。結婚を考えている相手
なので、正直ちょっと心配でもあります。僕自信はまったく
興味もなく、当然入信する気などさらさらありませんが。
どうなんでしょう？

392 ：脱退者：03/04/29 03:27

>>391
おそらくもう既に彼女は中毒になっています。
苑は、創価学会に負けるとも劣らない　危険な団体です。

彼女を諦めるか？　それとも彼女を救うか？
それともあなたも彼女とともに苑マインドコントロールに沈むか？

選択は自由です。　　>>97　そして　vol.12　391を読んでください。

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 07:17

職場で勧誘活動進行中。
ベテラン女性主任が、女性新入社員に対し勧誘しているらしい。
そして、あろう事か部長までも最近主任の手に落ちたようだ。
信仰は勝手だが、取引先までもそっち関係へ移そうと画策している様だし
部長は主任のおやつり人形化してしまっている。
会社にとって死活問題になりかねない現状に不安がいっぱいだ。
他セクの部長に相談してみたが、「現状では解雇させる事は難しい。」の一言
だけだし。どうすりゃいいんだ？
同じような境遇の持ち主！いい考え教えてくれ～！！

394 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:33

385です
>>392
ちょっとお金をかけ過ぎだねえ、酒のように中毒になると、なかなか抜けられないから、歯止めは必要だよ。
まあ趣味と割り切って容認するにも、金額と活動状況はチェックが必要だね。
結婚を考えてる相手だから、簡単には諦められない人だと思うので、じっくり話し合って。
きっとお互いの妥協点を見つけ出せるよ。

>>393
私が宗教を断ったのは前にも書いたが、別宗教をやってるって言ったのだ。
それからしつこくはなかった。
下手に他セクションに働きかけると、君の立場が危ない、部長クラスだったらおそらく情報が筒抜けだからだ。
部長の意に添わないので、気になるとは思うが、仕事とは別と心で割り切ってがんばってください。

395 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:15

＞３９１
＞結婚を考えている相手なので、正直ちょっと心配でもあります。
＞僕自信はまったく興味もなく、当然入信する気などさらさらありませんが。

月に３、４回行き、先月は２万円使ったとのことを聞けば、
かなり熱心に信仰していることは確かだね。

でも、だからといって、なぜそんなに何回も行くのか、
なぜそんなにお金を使うのか、と彼女に問いただしても、
非信者のあなたが納得する答えは返ってこない。
むしろ、聞けば聞くほど、知れば知るほど、
真如苑への不信感が増す可能性もある。

しかし、彼女が熱心な信者なら、そういった行動は信者としてごく普通。
それなりにお金をかけるのも、熱心な信者として承知のうえのこと。
信仰上必要なお金は惜しまない、それも熱心な信者の特長。

では、真如苑はおかしな宗教か？彼女の信仰心は異常か？
そこをいくら追求しても、絶対の『正解』はない。
宗教信仰は『幻想の世界』である。
その『幻想』を信じる人は、対価としてのお布施を気持ちよく払う。
しかし、信じない人は、一円のお金とて払いたくないのが当然。

396 ：394：03/04/29 12:32

>>392でなくて>>391でした、すみません。

３９１さん
結婚を考えているという事なので、かなり切実な悩みだと推測します。
いずれにしても、あなたとしての態度をはっきり結婚前にさせておく必要はありますね。
つまり具体的に活動の条件をつけるのです。
月の金額、これは彼女が専業主婦になった場合、あなたの稼ぎから捻出されるので、かなり重要です。
共稼ぎで彼女の稼いだ金で使う場合は、難しいところですが、お互いに生活費として固定した金額を出し、残りは自由に使うという手段が考えられます。

それと活動ですが、これも月に１回とか、土曜は許可するが、日曜はだめだとかきっちり話すことです。
あいまいにすると、ずるずるっとなってしまいます。
でこれが結婚の条件とするのです、拒否された場合、また結婚後約束を反故にされた場合はあなたの人生ですので、あなたが決断してください。

おそらく彼女はそこまで活動しているならば、信者を辞めるという選択はとらないでしょう。
仮にもしとったとしても、あなたもかなりの代償は覚悟したほうがいいかもしれません。
例えば、わずかな小遣い、趣味の拒否等。
基本的に夫婦は同格の権利がありますので、最初にきっちり話し合ってみてはいかがでしょうか。

397 ：1被害者：03/04/29 14:10

>>360
＞因縁とか歓喜とかそういうの？
ええ、恥ずかしながらすっかり騙され、救われるならばとかなりの額のカネを浪費してしまいました。
教主は如来だとか、作り話の六道輪廻とか・・インチキ話を盲信してしまいました。

>>362-364
ＡＮＮさん、
丁重なレスを有難うございます。

ただ、教団としては、経親などの個々の信者の責任としておきたい意向があるような気がしますが・・・
根本的に教化そのものにインチキがあるのですから、教団本部の問題だと思います。

398 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:32

＞基本的に夫婦は同格の権利がありますので。。。

そう、その通り。しかし、あなたはそう言いながら、こうも言っている。

＞あなたとしての態度をはっきり結婚前にさせておく必要はありますね。
＞つまり具体的に活動の条件をつけるのです。

あなたが言うように、夫婦には同格の権利があると私も思う。
だから、彼女の『信仰の自由』を封じる条件を付けてまでの結婚に私は反対。
活動を月に１回にするとか、土曜は許可するが、日曜はだめだとか、
きっちり話すことが大切と言うけど、そんな細々としたルールを
事前に決めないと結婚出来ないと思うの？
それほど熱心な信者との結婚はむずかしいって思うのかな？

＞拒否された場合、また結婚後約束を反故にされた場合は
あなたの人生ですので、あなたが決断してください

・・・・ここを読むと、あなた自身が、いかに熱心な信者との
結婚がむずかしいか、そこをよく分かっているんだと思う。

399 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:54

カルトから脱退させるのには多くの困難が伴なう。
本人は「良かれと思い」その団体に属しているからだ。

カルトの教祖や教団組織の悪口を言うのは慎み、むしろ教団組織について積極的に知ろうとしよう。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html <http://ime.nu/www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html>
元統一協会員の証言　http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/page5-3-6.htm
元エホバの証人研究生の夫として　http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/ha.html

生半可な気持ちでは、救い出すことはできない。

400 ：３９１：03/04/29 14:59

＞「脱退者」さん、３９４さん、３９５さん。
３９１です。ご丁寧なレスありがとうございました。ここの過去ログを読んでみて
攻撃的なレスもある程度は覚悟していたので嬉しかったです。
今回の彼女の件は予想もしていなかったことだったのでこの先不安や障害もまだ
まだあるでしょうけど、自分自信の確固たる意思と相手に対する理解をもって考え
て行こうと思います。真如苑はもとより、宗教と呼ばれるものに対して無知な自分
なので、こちらはこれからもＲＯＭさせていただきます。またカキコした際には
よろしくお願いします。ありがとうございました。

401 ：３９１：03/04/29 15:10

＞３９８さん。

３９１です。間接的なかたちではありますが、ご丁寧なレスありがとうございま
した。あなたがおっしゃる考え方もあると思います。うまく表現できませんが、
最終的にはお互いのことなんですよね。いろんな方の考えやご意見を参考にさせ
ていただきたいと思っています。どうもありがとうございました。

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 15:30

はぁ、あれだけ建物大きいんだし、継主様だって毎日とっかえひっかえブランド着るほどお金持ってるんだったら、
私が今までかけたお金、因縁とか、もうどうでもいいから返して欲しいなあ。もし、返してくれたら、もう文句言わない。
騙された私も悪いけどさ、まだ世間で言えばクーリングオフ効かないなあ。
苑にはクーラー設備やら何やら必要だから、お金取るんだ当然だって言った人いたけどさ、
もう金輪際いかんから、お金返して欲しい～～。

403 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:22

>>402
お気持ちは察しますが、諦めるしかないでしょう。
高い英語の教材を買ったとか。
ギャンブルですったとか、
そんな感じで諦めて、明日から充実した人生を送ってください。

でも気になりますが、一体いくらお金使ったのですか？
次元は違うけど。
私はお馬で２００万ほど。。。
でも未だにやめられないよ。
まあ楽しんでるんだからいいか。

404 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:24

かわいそう。

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:54

>>391
俺とまったく同じ状況だ・・・。
俺も結婚を考えているし、付き合う前は真如苑なんて知らなかったし、
彼女が信者だということも知らなかった。ただ付き合ってもう２年近くなる。
貯金をしたりして結婚資金も貯めている。
でも、結婚した後の事を考えると鬱になる・・・。
夫婦間の二人だけの問題で終わる訳もないだろうし。むこうの親も幾度と絡んで
くる問題だろうし、それに対してうちの両親がどう反応するかもわからないし。
ほんとに鬱になる・・・。
恐くて月にいくらつぎ込んでいるかなんてのも聞けない。
それ以外の話ならなんだってできる自信はあるけど、真如苑の話だけは
お互いに避けているのがわかる。二人とも気まずくなるのがわかっているから。
そこまでして、彼女が続けなきゃいけない理由も俺はわからないし、
いつになったら答えが出るのかもわからない。
ただ、彼女を大切に想い、結婚したい気持ちは変らない。
俺も信じて信者になれば円満なんだろうが、自分の気持ちに蓋をして
嘘を付いて生きていきたくはない。まだ彼女に連れられて真如苑に行く様になって
半年。自然に信じれる様になるかもしれないし、できないかもしれない。
最近本気で悩んでる。彼女に対する想いが大きくなればなるほど、その悩みも
日に日に大きくなっていく・・・。

どうすればいいのか、わからない。ただ鬱な毎日が繰り返していくだけである。

406 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:09

＞403
＞高い教材費～私はお馬で200万ほど。。。
ホント、次元が違いますね（笑）
貴方は信者？非信者？どっちだろ～う♪
レスは不要で～す。

407 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:21

>>405
以前書き込みした３９６です。
不安もあるだろうけど、きっちり話し合ったほうがいいよ。
後で色々問題が出るよりはるかにいい。
とりあえず３９６の内容を見てください。
別に無理にあなたが信じる必要もないし、自然に信じれるならそれでもいいし。
彼女を苑から引き離すのも彼女の意思も尊重してやらなければいけないし。
ただ活動と出費はお互いの生活に関わることだから、思想とは別にはっきりさせていくべきだと思う。

私の場合ですが、母親が信者なのです、で私も家族入信です。
父は母の活動をしぶしぶ容認しています。
しかし父は自分も家族入信で信者であることを知らない。
また父は月２００円に交通費だけだと思ってるが、当然それ以上の金額を母親は使っている。
母も父に遠慮して、月数万というほどは使ってないようだ、数千円のレベルです。
苑に行くのも父は家にいない時に限られる。
そんなこそこそして意味あるのか？
なんで全てをきちんと話さないのかとも思うが、両親間の問題なので私は今のところ何もしていない。
母親に付き合って苑にも行った、自分から望んで信じたのではないので、ある程度冷静に判断できていると思う。
信者ではあるが、マイコンされているわけではない。
盲信するパワーもないし、のほほんと暮らせればそれでOKなので今まで１０年くらい平気だったし今後も大丈夫だろう。
私個人ならなんら問題もないのだが、これが夫婦となると両親を見てるだけに、やはりはっきりしたほうがいいのだろうと考えるのです。

408 ：361：03/04/29 22:40

＞405さん
俺のダメな経験なんだけど。
＞恐くて月にいくらつぎ込んでいるかなんてのも聞けない。～
＞最近本気で悩んでる。彼女に対する想いが大きくなればなるほど、その悩みも
＞日に日に大きくなっていく・・・。
＞どうすればいいのか、わからない。ただ鬱な毎日が繰り返していくだけである。

俺もまったく同じ経験をしました。
今は、別れましたが、貴方の気持ちは痛いほどわかります。
私の経験（別れ）は参考にはならないけでしょうが、今となっては
ある意味良かったのかと思えます。
どっちにせよ、後になって「笑って語れる」ようになれることを祈ってます。

＞406さん
ホント、次元が過ぎますよね。
あっ！レス不要でしたね。ごめん（笑）

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:50

>>406
ちょっとだけレスっていい？
お馬で人生アウト！！
には至ってないのでまだまだ大丈夫です。
スレ違いだが、今週は天皇賞！ツルマルボーイじゃ！
京都まで行くっす！
新幹線代は取り返す！！
これってお馬にマイコンされてんのだろうか？

410 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:02

>>390　
「オテンクチョウ」は、断りにくかったね。　いろんな集金方法が在るよね。
大祭用の法要のためのもの。って言うけど、時たまだったら分かるけど、しょっちゅうだからなあ。
一年で何回廻ってくるの？　そしてそんな物知りなあなたの　詳細希望。

何かの会合でも、（接心後その場で）皆で丸くなって座ってたんだ。
箱みたいのが廻ってきて、お金を入れていくんだけど、自分は「実践が大事」と言われて参加しただけで、
何で払わなきゃなんないの？と思って払わなかったけど、相当気分悪かった。周りみんな払ってたし。

そしてどこだかのオッサンが、｢この教えは間違いないから／絶対大丈夫｣　とか言っていたが、
その根拠は言っていなかったね。　言えないんだろうけど。

411 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:03

横レスごめん。
409さん。
以前、マイコンって何だと思う？って信者に聞いたことがあります。
信者の答え
闘牛の牛が赤い布に向かって行くでしょ。あれは牛がマイコンされてるからだ！と言った。
私は返事に困った。
これ作り話じゃないんだ。
今思えば間違ってはないのかもと思ってる。

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:03

教義は二流、信者集めと集金は一流、
見せかけだけの偽善、内面は疑心暗鬼。

413 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:16

>>412
だけど、それは少し大きめの宗教法人にはどこにでもあてはなまりそうなことだが･･･

414 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 03:29

>>413
だから？

415 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 08:46

>>410
オテンクしたくなきゃしなきゃいい。
堂々としないってね。
びっしり書く人いるんだよね、接心で示されたからって。
でも俺は先祖供養の気持ちがあるから
～家代々の先祖
と一個だけしかしない、先祖は平等に供養してやんなきゃと思ってね。

あと実践が大事、間違えのない教えというのは毒にも薬にもなる。
そうも単細胞な人は言葉だけを受け取るからねえ。
常に冷静な判断力を持てば、言葉の意味というのがどういうものかって多少違って見えるんじゃないかと
思うが。
説明できないのも、きっと言葉だけ受け取ってるからでしょ。
オウム（鳥のね）と同じこと。

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 08:56

馬鹿町内会長のせいで近くに真如苑の施設ができる事になってしまった。回りがカルトだと何度言っても聞かず、挙げ句に「普通の宗教団体なのに、何で反対するんですか？」と言いやがった。当然その後すぐにクビになったが。

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:02

>>415
＞びっしり書く人いるんだよね、接心で示されたからって。
私もたくさん供養していました。結構な金額になっていました。

＞一個だけしかしない、先祖は平等に供養してやんなきゃと思ってね。
けれど、真如苑のインチキを知ると実際には供養の意味が無かった様な気がしています。
真如苑の教主様は如来ではありません。ですから、信者が期待するような功徳はないのです。
それから、そもそも地獄とか餓鬼界とかは架空の世界、想像の世界にのみ存在する物で、実在しません。
つまり真如苑で説かれている供養の教義とはデタラメなので、本来の供養になっていないような気がするのです

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:06

>>417
そのへんは人それぞれの感じ方だから、あなたは供養と思わなければしなければいいのです。
私はしますが、でも結構な金額を払う気はしないですね。
また過大な期待もしません、私の気持ちだけですので。
あなたは別の供養できる所を見つけて下さいね。
供養自体は素晴らしい行為だと思います。

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:57

＞４１８
＞あなたは別の供養できる所を見つけて下さいね。
＞供養自体は素晴らしい行為だと思います。

真如苑の教徒は、先祖供養という『信仰活動』に非常にこだわる。
それはもちろん、そのように真如苑から教わるからだ。
あなたは『供養と思わなければやめればいい』と書いているが、
所属にも同じことを自信を持って言い切れるのか？
法要の席で、向上接心で、あるいは、経親や導き親から、
そういうことを誰かが言っているのを聞いたことがあるのか？

私はないよ。
ないどころか、供養のお金を惜しんだら、たとえ一体でもいいから、
あなたの気持ちでいいからって、しつこく御施餓鬼をするように言われた。

真如苑はお金のかからない教え、新興宗教じゃない、ご利益信仰じゃない、
って最初は聞いたけど、そんなの嘘ばっか。
年会費、帰苑の費用（接心代etc）、御施餓鬼、観喜などの費用、
その他諸々を含めたら、最低でも月に５千円以上はいくはず。
だから熱心になるほど出費がかさむのもよく分かる。むしろ当然だよ。

私はあなたに聞きたい。
『供養自体は素晴らしい行為だと思います』と言うなら、
真如苑以外のところでも供養をしているの？（檀家のお寺でも御施餓鬼してる？）
もしかして真如苑での供養が一番『功徳』があるって思ってない？
そう教えている経親と導き親って多いんじゃないかな？

420 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:02

>>419
お答えします。
所属は一人だけいますが、私もこういう性格なので、ほとんど放置してます。
あくまでも所属の自主性にまかせています。
ちなみに私の経親さんも自主性にまかせていくタイプなのです。

しかし確かにしつこく強要する人もいるね。
確かにそれはおかしい。

私は月５千円も使ってないです。
それは本人の意思でどうにでもなります。
毎月も帰苑もしてないし。
当然ではないでしょう。

それと供養の件
檀家の寺でもしてますよ、毎月墓の手入れと花供養の以来もしています。
真如苑の功徳とかってあまり関心ないですね。
自分の心だから。
何か見返りを苑に期待も要求もしていないから。
そういうのに期待するから、盲信とかにつながるんじゃないかな。
盲信の経親もやっぱいるんだろうけど、全てではないのではないか。

私は前にも書いたけど、
母親が熱心な信者、家族は全員家族入信で信者
父親はしぶしぶ容認
私は年に数回帰苑する程度。
弟は拒絶。
父と弟は入信してる事は知りません。
微妙というか複雑な状況の家庭です。
だから私はある程度、信者、被害者双方の気持ちはわかるつもりです。

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:38

やっぱり10年も信者やってたら足洗わせるの大変かなぁ。

真如苑のおかげで我が家は不幸だよ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:02

人間は生活するに当たって、さまざまな脅威や困難に遭遇するわけです。
それらに打ち負かされて、何もする気が無い、仕事もする気も無いというような状況まで陥ることもあるでしょう。
それらをどのように克服するかということでしょう。
克服できないで現実逃避しているのがおそらくカルト宗教の皆様ではないでしょうか。
よき宗教には、それを克服するエッセンスを無理なく体に覚えこませる力を持っているものです。
それが得られないのは、宗教への姿勢が間違っているか、宗教自体がおかしい場合でしょう。
「正しく生きれば幸せになれる」とか、「正統な法流に則れば大丈夫」とか、すべて自分らに都合よく考えていれば、
それはただの身勝手な欲望にすぎず、
誰の同意も得られないでしょうし、独り善がりに周囲を傷つけるだけの結果になるでしょう。
人との比較結果、自分の欲望が未達成なため、精神的に負けてしまって、
大きな船に乗ることで「安心しよう」としているのです。
自らを人のために捧げ、こつこつと働くことは、己が可愛い人類には酷なことで、
「申し訳ない、人のおかげで生かされている」という感覚を持つことによって、
清浄な生活態度に変化することは、すばらしいことですが、
「何でも感謝」といっていると、
「まともな喜怒哀楽」や、「正しい批判力や判断力」が無くなっていきますのでお気をつけください。
そういう気持ちは決して悪いことではないが、「そういう考え方を人から植え付けられている自覚」を持たないと、
「それを利用して金儲けをしようとする人間もいるんだという事実」が「見えなく」なります。

特定の教団に属しないで、「犀の角のようにただ独り歩む」のは心細いかもしれないが、
そうしたらいかがですか？
カルトで、今は「偽善」に力を貸していても、今日、明日からは違った生活をできると思います。
宗教はラクして結論が得られるものですが、あくまでそれは他人が出した結論に過ぎず、
あなたの真の産物ではありません。
いや、私はそんな教義の奴隷には成りたくないというのであれば、
たとえハードな苦労をしようとも、是非、それに打ち勝ち、
宗教に盲従することなく、「自己を燈明とし、自己を拠り所として」、生きてゆくべきでしょう。
そのような自主的な生き方を、釈尊は説かれたのです。

423 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:08

顕正を名乗る人の荒らしが、真如被害の別スレ立てて、荒らしを暴いた途端、消えたね。ｗ
やっぱ、これ以上やったらヤバイって真如の人も気付いてくれたのかもしれないね。

424 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 17:00

真如苑は部外者は立ち入り禁止だそうですね。
ということは出版物も売ってくれないのですか？
撲滅運動するためには入信しろと？

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 17:59

ところで白装束の男達の言っていることは、正しのですか？？

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:38

>>425
真如苑的に言えばジハード（ﾜﾗ

427 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:39

しつれ↑
真如苑的に言えば世間法（ﾜﾗ

428 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:55

すみません、「会座に座る」って、何ですか
信者さんスレで聞いたんですけど、ハワイ行きの方が
大事みたいで、答えていただけなかったんで・・・・・・

429 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:53

>>428
自分で調べる！！

430 ：みんなの悩みより１００万倍辛い事実！読んでください！：03/05/01 14:00

　　　　１９８９年、）女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。ｄｆｇｄ
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、オナニーを強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。
そして最後はひどく死んだ
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

　　　　　　　　　
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります２ちゃんの少年犯罪版（これはまだまだ序の口です）

431 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:04

↑
何度もあちらこちらで見たけど、それでどうしろと？

432 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:35

>>431
バカに反応するな、板違いスレ違いは放置

433 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:10

＞確かにしつこく強要する人もいるね。確かにそれはおかしい。

分かってくれてどうもありがとう。

＞私は月５千円も使ってないです。それは本人の意思でどうにでもなります。
＞毎月も帰苑もしてないし。当然ではないでしょう。

分かった。当然という言葉は訂正するよ。
ただ、あなたと違って、毎月帰苑し、接心を欠かさず、歓喜を誓約し、
御施餓鬼も払っている教徒がたくさんいることも知っといてほしい。
その場合、最低でも、接心＜１,０００円～＞観喜＜１,０００円～＞
御施餓鬼＜１体５００円～＞と考えれば、その他諸々の費用（交通費等）
も含めて、月に５,０００円というのはごく普通の金額なんだ。

＞真如苑の功徳とかってあまり関心ないですね。自分の心だから。
＞何か見返りを苑に期待も要求もしていないから。
＞そういうのに期待するから、盲信とかにつながるんじゃないかな。

私もそう思う。でもね、そう思う半面、『盲信』を感じる教徒も多いんだ。
『真如苑で供養していれば充分』『おたすけの功徳は大きい』『入信する
だけでおちからを頂ける』etc、こんなことばっか言ってる教徒って結構いるよ。

＞私は年に数回帰苑する程度。弟は拒絶。
＞父と弟は入信してる事は知りません。微妙というか複雑な状況の家庭です。
＞だから私はある程度、信者、被害者双方の気持ちはわかるつもりです。

つくづく思うんだけど、家族の幸せのために始めた宗教信仰が、
いつの間にか家族を苦しめたりしたら、あまりにも悲しいよね。
誰かが書いていたように、真如苑が原因で結婚に悩む人が
いるなんて聞くと、私はやっぱり真如苑を責めたくなるね。
信者と非信者の関わり方、そこをどう考えたらいいと思う？

434 ：420：03/05/01 19:33

>>433
あなたのいうとおり月何万も使っている人が確かにいるよ。
これが独身者か家族がいても了承してるならまだ問題はないんだろうけど。
盲信者も多いねえ、霊位が高い人ほど、因縁、功徳の発言は出るね。
因縁、功徳、目に見えないだけに、実際にあるのか、ないのか、それは個人によって
当然違う、信じるならばそれでいいが、信じない人に強要や恐怖で信仰させていくのは
間違っている。

私の家族はまあそこそこ平和だと思う。
弟は苑の話をすると怒るが、それ以外は穏やかな男だ。
父はたまに話は付き合うが信心はなし。
家庭では苑の話題はあまりしないし、母の活動も自分のパートで稼いだ金で
やってるからいいとは思う。
ただいつかは父と弟も家族入信している事実は話したほうがいいとは感じるが
それは母にまかせている。
母は１３年前に入信、俺は１０年前に知った。
私の家族はなんとかまとまってるが、そうでない家もある。
やはり活動と金の問題。
前にも書いたのだが、結婚を考えている人はきっちり話し合うべきだ。
最初はちょっとくらい大目に見るものだが、結婚して何年もたつとやはり不満が
でてくるものだ。
活動と金、これは相手の趣味と考えることで、納得しあえるのではないだろうか。
父は登山が趣味で、それが出来るから母にきつく文句は言わなくなった。
信じるもの、信じないもの、お互いに認め合う事がいいのではないだろうか。
信じるものが良識ある人間なら可能なのだろうが、盲信者にはどう対処したらいいのだろうか？
私も以前集会で訴えたことがあるが、聞いちゃいなかった。。。

　　　　　　　　　　　　　　　

435 ：428：03/05/01 21:19

>>429
いや、そんなこと言わないで教えて下さいよ
図書館に行って一通りの文献は読んだし、一如の道も読んだけど、
勧誘してくるヒトが「やってみなきゃわからないのよ」の
一点張りだし、内部資料は入信しなきゃ買えないってゆうし、
ホント困ってるんですよ
一切関わりを持たなきゃいいんでしょうけど、
そうもいかない事情が有って。。。。。。。。。。。

436 ：420：03/05/01 22:41

>>435
そうもいかない事情を教えてくれたら
俺も教えてあげる

437 ：420：03/05/01 22:49

うそうそ
で会座っていうのは、霊位向上のためのテストみたいなものだ。
霊位っていうのは
大乗、歓喜、大歓喜、霊能と４段階あるのだ。
大乗のための会座は大乗会っていう。
歓喜は歓喜会。
で何するかっていうと、祈るんだよ。
２時間くらい、で霊能者が廻ってきてOKがでたら、合格
一次試験が菩提会っていうので、これにパスすれば
二次試験の本会座、これもパスすれば相承ということになる。
やらなきゃわからんというのは、この祈りのことでしょう。
俺もわからん。

438 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:06

はじめまして。信者の方は月にどれくらいのお金を使っていらっしゃるんで
しょうか？もちろん人によって違うんでしょうし、あまりにも漠然とした質
問ではありますが、平均というか・・・。というのも私の彼女も入信してい
て、月に数万円を使っているようなのです。直前の数名の方の書きこみを拝
見する限り、やはり少し多いのではないかと。そんなにかかるものなのでしょ
うか？

439 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:36

>>438
妻が信者です。
金はもちろん気になりました。うちの場合２万弱/月

それより活動している時間の方が気になる。
帰苑　３回／月　片道１時間　
休日は一緒に過ごすことがほとんど無し

440 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:41

ttp://www.zakzak.co.jp/

京都府警生活経済課などは１日、「将来シミになる」とうそを客に告げて美顔エステ契約を結んだなどとして、特定商取引法違反（不実の告知など）の疑いで、京都市中京区天性寺前町の有限会社「京都ビューティー」と同社社長（６７）を書類送検した。
調べでは、同社はＪＲ京都駅前などで運営する店舗で昨年３月から９月にかけて、京都市内の女子大生（２０）ら１５人に「１０年後にシミになる」とうそを告げ、１２－６０万円のエステ契約を結ばせるなどした疑い。
同社は契約前、美容機器で女子大生らの肌を無料チェック。肌の現在の状態しか分からないのに、うその説明をして不安をあおっていたという。
京都市の市民生活センターなどに「勧誘が強引で困っている」との相談が相次ぎ、府警が調べていた。

ZAKZAK 2003/05/01

441 ：ppp：03/05/02 10:06

その彼女は大丈夫だと思う
みんなに悪い印象つけてるのって、だぶん横道それちゃった人なんだよね。
そーゆ～人はけっこう常識外れてっちゃうの。
その彼女が本当にいい人だと思うのなら、見守ってあげてもいいんじゃないかな？

442 ：信者：03/05/02 10:23

見てると中には｢やりすぎじゃないかな？｣ッて人もいるけど、苑の中では
｢接心は月三回いただけるといいですね｣って事になってるんですよ。
僕の家は金が無いけど、お施餓鬼は何体かを月ごとに交代でやってるし
それなりの工夫をしてる。
あまりにも極端なことしてる場合は｢常識的に考えてみろ！｣みたいな事
言っちゃってもいいと思うよ。

443 ：433：03/05/02 10:57

＞信じるならばそれでいいが、信じない人に強要や恐怖で信仰させていくのは間違っている。

強要や恐怖とまではいかなくても、この教えに間違いはないと断言し、
教えへの疑問を頑なに拒否する教徒に、僕は『盲信』を感じる。

＞私の家族はなんとかまとまってるが、そうでない家もある。
＞活動と金、これは相手の趣味と考えることで、納得しあえるのではないだろうか。
＞信じるもの、信じないもの、お互いに認め合う事がいいのではないだろうか。

信仰を趣味と呼ばれることは、教徒にしてみれば嫌なんだけど、
非信者の家族は、その程度の『活動と金』なら認め合えるんだよ。
帰苑のために仕事を休む、歩んでいない所属の分まで苑費を払う、
そうなってきたら、もはや趣味の範囲を超えてると僕は見るね。

＞結婚を考えている人はきっちり話し合うべきだ。

信者が信仰を続ける限り、非信者はどうしても歩み寄るしかないわけで、
なんか信者側が主導権を握っているみたいで、僕としてはなんかやりきれない。
極論を言えば、熱心な教徒と宗教が大嫌いな人の結婚はまず無理、
そこそこ熱心な教徒と宗教に興味がない人との結婚なら大丈夫かな？

＞信じるものが良識ある人間なら可能なのだろうが、盲信者にはどう対処したらいいのだろうか？

そう、そこが真如苑被害の根っこなんだよ。
むずかしいのは、相手との人間関係によって言い方も変わるってことだよね。
毅然と対応できれば一番いいんだけど、曖昧にしていて困るのは自分自身だからね。
そんなことで悩むこと自体、とってもばかばかしいことなんだけど。。。

444 ：428：03/05/02 11:56

>>437
有り難うございます！！なるほど、これじゃ彼女もよく知らないわけだ。
親戚なんですよ。。。。それもすごく近い。
一時脱会させようかとも思って色々と資料調べたんですが、
脱会はあきらめました。でも、しつこくて。

445 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 13:05

最近母親だけでなく父親まで真如のウイルスに感染していることがわかった。
てめーらいい年こいて新興宗教に騙されてんじゃねーよ！
情けない。どうしてこんなことになったのか。
いまごろ親戚中の笑い者になってると思う。
客人には仏壇のある部屋を見られたくない。
恥ずかしい宗教をやっていると、誰かを家に呼ぶこともできない。
本当に迷惑です。この宗教は早くつぶれてください。

446 ：420：03/05/02 13:44

>>444
そういう事ですか、霊位というのは相承した人もなんで相承できたんだろう？
って疑問に思うくらいですから、はっきり答えられる人ってほとんどいないんじゃないかな。

>>445
両親とも苑にぞっこんなようですね。
あなたは両親と腰を落ち着けて話し合ってみたのですか？
真如苑のことはわからなくても、なんで入信したか、その心境は分かってくるのではないかという気もします。
私の母は、父が腰が悪く、立つことも出来ない状況で入信したと聞きました。
真如苑の他にもいくつか宗教をやってました、真如苑に入ってから父の腰が良くなり、母はそのまま信じるようになってきました。
それは真如苑のおかげともとれるし、偶然ともとれるし、その時の治療法が適切ともとれます。
それは人の感じ方だから、私は母とは違う見解ですが、母の当時の心痛から救われ、今は明るく生活できている事を思うと
それで良かったのではないかと思えてきました。
私も昔はあなたみたいな事を考えた時もありましたが、母のノイローゼに近い状態をまだ本当に分かってなかったのだと最近になってようやく感じました。
両親の心境、そして今はどうなのでしょうか？

447 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 15:14

>>445
うちの両親は、親戚までも入信させました。
笑い者どころか、感謝されています。
これは自慢ではありません。あなたへの警告です。
この宗教は、なんでか知らんけど、ものすごい感染力を持ってます。

信仰の自由・ほっといて等々、言いますが、
毎週信者が集まってお経を唱えて、それを聞かされるのは、
非信者には、とてつもない苦痛です。
うっかりすると、信者の接待までやらされます。

私はそれで、神経症から鬱になり、自殺未遂・入院までしました。
その時ですら、家族は「真如苑を信じていれば、こんなことにならずに。。。」と
まったく見当ハズレのコメントをしました。
こんなに家族を苦しめるのが、信仰なのでしょうか？
理解に苦しみます。

精神的に悩んでいたから宗教にすがった、だから許容してほしいなんて、
本当に精神を壊された人間から言わせてもらえば、
エゴ以外のなにものでもありません。

448 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 15:32

両親はとにかく金を要求されることや信者の奇妙な振る舞いには疑問を持っているようです。
それでも美言や霊能の部分に騙されているので、惰性的に続けています。
疑問を持ちながらも騙され続けるのを見ていると可哀想に思えます。
母は真言宗だったので免疫があるのかもしれません。
表面的には落ち着いたところも感じられますが、
偽善的なことを言うようになったので、両親のことを嫌いになってきました。
人間を破壊し、ダメにする宗教とはこういうものなのだということを
教えられたような気がします。今は両親のことは放置するしかないと考えています。
心が、物事のよく見えない段階にある人には適しているのかもしれませんから、
無駄な抵抗は作りたくありません。早く立ち直ってくれることを祈るばかりです。

449 ：420：03/05/02 16:04

>>448
そうですか。
私も同じ部分はあります、疑問のことです。
盲信者に多い、歓喜、施餓鬼、お救け、ご奉仕、因縁、徳のオンパレードについてですね。
これを自分でするなら文句もないが他人に薦める、薦めるといっても、何度も言われるので洗脳効果も発生する。
これにはなんとかしてほしい。反面、私が未だに信者なのは進んで入信したのではなく、母の家族入信だったためか、
冷静な姿勢で苑を見つめられた事で苑のよい部分もまたわかりました。
それについては、個人的見解だから、ここで主張することはしませんんが、私のスタンスとして、
苑について判断するときに、信者、非信者両方の立場ではどうか？
と両面から考えるクセができました。
前に苑の方針として、秩序を乱した信者の経親剥奪のことを知って
これはひとつの解決への道になりえるかもしれないと感じました。
何故盲信になるか、その最大の理由は信者の究極の目的である、霊能者、経親、知流学院卒行に
なるために、起している行動です。
経親になるには、確か６０世帯の所属が必要。
会座の参座条件には歓喜、お救け人数、ご奉仕回数が細かく規定されています
智流院も同様に進級にはお救け人数が規定されています。
さらに規定には所属がどの程度歩んでいるかのチェックもあります。
すなわち所属が歓喜、お救け、ご奉仕をしていないとポイントにならない。
ゆえにしつこい勧誘、また所属に色々なことを進めていくようになっていくのです。
ひどい場合は信者の偽造もありえます。
自分で入信用紙に記入して２６００円払えば所属の出来上がりなのです。
いやがる人にお金はかからないから入信してと言い、口約束で自分が苑費を立て替える、
そういうケースもあります。
で今回の苑の処置は目標である経親剥奪ということですから、今まで自分が築き上げてきたものが
崩壊するという事です。
さらにこれが進化して、霊位、智流院の資格剥奪も加わり厳しい規定ができたならば、
盲信者も少しは自分の身を振り返ることも可能かもしれません。
これがどういう制度なのか、私も少し調べてきます。

450 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 17:26

良スレになってきたね・・・やっと（ｗ

451 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 20:25

酷い話だ・・・
人参をブラ下げておいて、馬に無理な荷を負わせて走らせ、その結果馬がよろけて道を外したら馬のせいにして人参を取上るばかりか馬のせいにして処分しようというのか
人参を吊したのは誰なのだ

452 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 20:47

447さん
それは辛いですね
苑のお陰で家庭円満になった人と、家庭崩壊した人と、どちらが多いでしょうね
教祖様御一家からして家庭崩壊してますし。問題なのは家庭崩壊という事実よりも崩壊した家族を聖家族として美化する事です

453 ：447：03/05/02 21:36

>>452
え、そうだったんですか。内部事情は聞かないし、聞こうとも思わなかったので、
知りませんでした。
信じられる宗教を持てるというのは、ある意味、幸福だと思います。
私には、そういうのがありませんから。
でも信じている本人だけ幸福で、周囲の人間は不幸というのは、
どうにも納得がいきません。
多分、熱心な信者はここで「じゃアナタも信じてみなさい」というのでしょうが、
宗教なんて、信じろといわれてハイそうですかと
簡単に信じられるもんじゃないと思うんですよね。
少なくとも、私には無理です。

お助け？あれも、他人を助けるとかいって、実は自分の霊位向上？のためなんでしょ。
利他なんてウソっぱちじゃないですか。
駅前掃除もパフォーマンスにしかなってません。
駅前なんて、たいがい周辺の商店などが、営業前に掃除します。
そんな所より、国道の中央分離帯などを掃除すべきです。
視点はいいけど、実行してることが的外れに思えます。私には。

454 ：420：03/05/02 21:45

>>453
結局お救け、歓喜、ご奉仕がいろいろなポイント制になっている事がまずいのです。
中には心から利他のために活動している方を知っていますが、一番多いのは利他と口でいいながら
ポイント稼ぎをしたい人が現状でしょう。
ポイント制がなくなれば、かなり被害件数は減るでしょうね。

駅前掃除に関しては、許可がとり易いという点からそうなったと聞きました。
また駅前なら場所がすぐわかる、車できて駐車するスペースが早朝なのでしやすい。
こんなところもあるのでしょう。

455 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:13

>>454
その車が邪魔なんです。駐車違反してます。

456 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 23:36

やはり勧誘ノルマがあるのか。
検証会と同じ超糞カルトですなぁ。教祖の意地汚さがよくわかる。
秘密主義のところは真如怨のほうが悪どい。
金銭的な汚さでは真如苑は相当悪質ですね。許せない。

457 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 23:42

霊能（のようなもの）に対する恐れに似た感情を持たせて
信者をコントロールするやり方はあまり感心できない。
そのような訳の分からないものに接しているとどんどん迷いに嵌ってしまう。
およそ悪霊の類が付いているとしか考えられない。
真如苑では相当の人数がキチガイになっているはずだ。
おそらく数千の単位を超えると思うが、どうなのだろう？

458 ：447：03/05/03 00:43

>>454
多分、信心の度合いの目安が欲しいんでしょうね。
だから「まず行動」とかいう、安易な言葉が出てくるんですよ。
まあ信じるほうも、行動するほうが楽でしょうね。
行動だけなら、信じていなくても、出来てしまうし。

勧誘にしても、稚拙ですよね。
教義を理解しているかどうか定かではない一信者が、
どうして「こんな教えですよ」と言えるのでしょうか。

459 ：433：03/05/03 15:06

＞４５４
＞お救け、歓喜、ご奉仕がいろいろなポイント制になっている事がまずいのです。
＞中には心から利他のために活動している方を知っていますが、
＞一番多いのは利他と口でいいながらポイント稼ぎをしたい人が現状でしょう。
＞ポイント制がなくなれば、かなり被害件数は減るでしょうね。

これはとっても重要な指摘。
教えの基本が『三つの歩み＝教えの実践の場』であるため、ポイント制だと思うか
どうかに関係なく、それなりに信仰している信者なら、誰もが意識せざるを得ない。

法要や集会に出かけ、教祖や霊能者の話、信者の体験談などを聞けば、
まず例外なく『三つの歩み』の尊さを訴える話が出てくる。
そして、そういった話を繰り返し聞いているうちに、霊位向上を目指す人も
続出し、おたすけの人数やご奉仕の回数などを意識するようになるわけだ。

それにしても、歩みもしない所属の苑費を立て替えたり、名前だけでいいから
入信してもらった、などというばかばかしい話を聞くと本当に情けない。
しかも、そういった行為も、彼らには正当化する理由があるから呆れてしまう。
多分、彼らには『盲信』という言葉は理解できないだろう。
なぜなら、自分たちは違う、と思い込んでいるから。。。

460 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 17:34

>>459
>しかも、そういった行為も、彼らには正当化する理由があるから呆れてしまう。
正当化する理由があるから
ではなくて
正当化する理由を*こじつけるから*
では？

461 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 01:46

＞４６０
＞正当化する理由があるからではなくて正当化する理由を*こじつけるから*では？

そうだね。『こじつける』に訂正するよ（笑い）

歩まない所属（ペーパー信者）の苑費を立て替えている教徒は、かなり多いはず。
だって、私の周りだけでも５人もいたから。
なぜそこまでするの？と３人に尋ねたら、３人ともきれい事を言ったけど、
その中の２人と一緒に飲んだとき、酔った勢いもあってか、本音を言ったよ。
おたすけの人数が霊位向上に必要なんだとね。。。

結局、彼らにとっては、＜霊位向上＝因縁切り＝信仰の目的＞だから、
そのための手段が多少アンフェアであっても、お互いに許し合うんだよ。
客観的に見れば、なにかと矛盾や疑問を感じることが多いシステムなのに、
『霊位向上』に夢中な教徒には、すべてが『意味あること』なんだ。

462 ：447：03/05/04 02:33

立替で幽霊信者ですか。
「お助け」って、迷える子羊？を教えに導くから「お助け」なんでしょ？
教えに導かず、上に報告するためだけに名前を借りるんじゃ、
なにをどう助けてるのか、サッパリ分かりませんね。
一昔前の保険のおばちゃんみたい。
「保険料は払ってあげるから、名前だけ貸して」みたいな。

霊位向上なんて実体はよく分からないけど、人数とか、
単純に数えられるもので決まるもんなんですかね。
内容・質で決まらず、量で決まるなんて、そんなの宗教じゃない。

463 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 09:14

組織が悪いんじゃなくて信者のせいかい。やれやれ。

464 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 10:47

>>463
組織を作っているのは結局の所、信者なんですよ。
信者がいなければ、組織として成立しませんから。
迷惑信者を放置・黙認する組織本部も、大いに問題がありますね。

でもそのあたり、信者に聞いてみたところ、
「どんな組織にも、勝手なマネをする人間は存在する。
うちは宗教団体だから、そういう行動を監視する体制・システムを導入する必要はない。
迷惑な行動をしているのは本人の問題で、我々マジメな信者には関係ない」
て言われますた。
自分さえ良ければそれで良いという体質が、徹底してますね。
組織本部も信者も、利己主義です。

465 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 13:34

横レスごめんなさい。
>>464さんの意見にほぼ同意ですが、一つだけ気になりました。

組織を作ってるのは信者ではなく教団です。
信者は組織の構成員であり、その構成員を指導し行動させるのは教団です。

＞「どんな組織にも、勝手なマネをする人間は存在する。
＞うちは宗教団体だから、そういう行動を監視する体制・システムを導入する必要はない。
＞迷惑な行動をしているのは本人の問題で、我々マジメな信者には関係ない」

開いた口がふさがりませんね。ただこのような宗教を志してるひとの言葉とは思えない発言が
教団（組織）がさせるものであり、教団の教えなのです。

466 ：464：03/05/04 16:44

>>465
いえいえ。
どうやら、この団体に対する私の認識が大甘だったようです。
信者といっても、いろんな人がいるので、あまり統率されていないというか、
そのあたりもっと緩やかなもんだと思ってました。

「教団の教え」と言われれば何でもやるなんて、それこそカルトですね。
普通は、社会道徳上好ましくないとか、仏に仕える身に相応しくないとか、
考えそうなもんですけどね。

467 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 23:29

昨日、今日、明日......ナンボかせぐんか？　ナンボみつぐんか？

468 ：家族入信で生まれたときから信者（泣：03/05/04 23:35

たいうさいしょうおうげんさいに連れて行かれます・・・・GWをもっとオモロイ事につかいたい・・・

469 ：名無しさん：03/05/04 23:50

はじめまして。突然ですが、つきあっている彼女が最近信者だということがわかって
大変悩んでいます。
最初は、月に１回くらい今日は友達と用事があるとか言っていたので
気がつかなかったのですが、最近は週末になると今日は会えないとか言われることが
多く、問いただしたところ真如苑に行っているとのことでした。
それからです、やはり「お寺に行こう」と誘われ最初は断っていたのですが、
どうしてもと頼まれ、いったいどんなことをしているのかといった疑問もあり、
一度だけお寺へ行ってきました。一生懸命お祈りしている姿を見て
これはかなりは、はまっているぞと感じてしまいました。
お寺に入る際に、これがないと入れないと言われ入信届らしきものに名前と住所
を書かされたのですが、入信費がかかるとは聞かされませんでした。
おそらく彼女が内緒で払ったと思われます。
それ以来一回もお寺には行っていません。
ペーパー信者でもお金は今後かかってくるのでしょうか？
今後のこともあるし、一度問いただそうと思っています。その前に
実際のところを知っておきたいので皆さん誰かおしえて下さい。

470 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 23:58

別れるのか、同化するかの問題です。

471 ：420：03/05/05 00:16

>>469
お金の件に関してですが、すでに信者になっているので、４月の時点で当年度の年会費２４００円が
かかります、払わなければ自動的に脱会できます。
きちっと脱会したければ、苑に退会届がありますので、それを提出すれば終わりです。
彼女が何も行ってこなければおそらくは彼女があなたの分の年会費を立て替えているものと思われます。
私は前にも書きましたがきちっと話をするべきです。
あなたが興味がなければしない、そして彼女の行動もどの程度なら妥協できるかよく話し合ってください。
この問題と愛は全く別の問題ですので、冷静に話し合い、冷静に判断して結果をだされたらよいかと思います。

472 ：笠間：03/05/05 02:05

サークルですね。
地位向上のゲームですね。
苑人は親切ですよ／勧誘前　はね。　　　苑人は醜いですよ／ここぞという時　はね。

気付いてください。

473 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 02:17

本日、大宇済摂応現祭だそうです

474 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 02:21

真如苑は、為になる。　真如苑は、為になる。
家庭破壊の、為になる。　人格破壊の、為になる。

やればやる程、為になる。　真の利他行（勧誘）、為になる（教団の）。

475 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 02:23

>>473　大宇済摂応現祭　　　詳細希望。いみわからん

476 ：1被害者：03/05/05 06:39

真如苑では先祖供養の大事さも説いているが
一阿闍梨に過ぎなかった教祖を如来と呼び
ありもしない地獄界や餓鬼界を説明し先祖を供養をしている。
供養する人の心が大事であり金額では無いと言いながらも
信者に誤った観念を植え付けて供養させている。

真如苑の供養は何の意味も無いと言える。

>>475
摂受院と呼ばれる教主の奥さんと真如苑インチキ霊能を尊ぶ祭りです。

477 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 12:25

「弟子（信者）の不徳は師匠（教祖、経親、幹部）の不徳です」
と言って弟子の罪をかぶるのが本当の宗教者ってもんだろ。少なくともその
「フリ」位はしろよ。
下位の者に罪をおっかぶせて「私（又は教団）に責任はない」なんて、
アサハラと同じだな、真如苑も。

478 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 13:21

＞「弟子（信者）の不徳は師匠（教祖、経親、幹部）の不徳です」
と言って弟子の罪をかぶるのが本当の宗教者ってもんだろ。

全く持ってその通りなんだけど、どうも真如苑の信者も幹部も
このあたりは素直じゃないんだよな。
どうやら「一部の間違った信者のやったこと」とか「教えを正しく
理解していないのに心ない批判を行う」っていうような方向に
考えが逝っちゃうみたいだ。
はじめは「故意に理屈を操作している」のかと思ったが、どうも
素直にそう感じちゃってる連中もいるみたい。

「マイコンもここに極まれり」ってとこかな。

479 ：468：03/05/05 13:25

今立川に向かっています

480 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 14:14

あと15ふん

481 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 15:57

終わりますた・・

482 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 18:01

今年入った会社の社長と幹部が苑にどっぷりでかなりまいってます。
向こうの善意は俺にとっては悪意以外の何ものでもない。
誰か他にこういう方いますか？

483 ：420：03/05/05 18:17

>>482
あなたの意思ではっきりといやなら拒否するしかないでしょう。
上司だからと下手に遠慮すると、かえって深刻化します。
仕事とプライベートは別なのですから、仕事で彼らに信頼されればよいわけです。
さすがに経営者なので
無能な社員で信者より
有能な非信者を選択するでしょう。
そうでないなら転職も考慮したほうがいいのかもしれません。

484 ：482：03/05/06 00:15

>>483
マジレスサンクス。
ところがこの経営者、実は二代目でどうにも無能っぽいのよ。
信者以外出世が出来ないシステムっぽいし。
入ってまだひと月だけど、転職考えています

485 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 00:52

教主さま～おくさま～死んだ息子様～

486 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 08:35

＞＞482
やめろよ！！そんなとこ
社長さんだって、違う人雇って信者さんになってほしいだろうし。
あんた、用なしなんだよね。お互いが幸せになるよ。
悔しいならいたら。

487 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 17:17

>>486
お前は人間やめるべき
つーか既に家畜だろうがなｗ

488 ：動画直リン：03/05/06 17:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

489 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:21

子供が出来ないのは親の意思に従わないからだと姑に言われました。
具体的に言うと帰苑しないからだそうです
夫は結婚を機に脱会してます。一年以内に死ぬと鑑定接心で示されたそうですが、今でも元気です

490 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:04

＞一年以内に死ぬと鑑定接心で示されたそうですが、今でも元気です
馬鹿げていますね。本当にいい加減なもんだ。
もし仮に霊能者が本当の「未来予知能力」を持っていたとしても、
（不謹慎な言い方ですが）ご主人が不幸に襲われるとわかった
からといって、当事者に対しそれを言うものだろうか？
世間法の「一般の人」が持合わせるような「配慮」や「思いやり」
などはないのかねえ、霊能者をはじめとした信者方には・・・。
（皆「大いにある」と思ってるんだろうけどね）

まあ霊言も「外れ」だったわけだしねえ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:21

489さんのご主人が、ホントに危ないと姑さんが思い込んで心配してるのかも。
普通じゃ考えられないことですが、あり得る話です。

次は、いっしんな祈りが通じて、助けて頂いたんだから感謝しなさい。
って言われるんじゃないかな。

492 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:44

層化のことはいうけど、じぶんはおおむといっしょ、ということ？

493 ：疑いまくりの初心者：03/05/06 22:57

こないだ接心とかいうのを初めてやらされてみたが、
なんだっけ？ご先祖様が付いている？あーでもない性格の、
こーでもない人間性のご先祖様が付いていてくださってる？
前も誰かが言ってたけど、あんなの誰にでも当てはまるじゃん。
あん時に「その先祖の名前は何ですか？」「どういう顔をしてますか？」
って言ってたらどうなってんだ？でたらめな名前言うんか？
そんなに信じさせたくて、ほんとにすごいパワーかなんかを
持ってんならさ、そんときに死んだじーちゃんの名前でも絶叫してくれたら
一発で信じたんだけどさぁ～！
それは酷な話なんですかねぇ？
「うんうん、うんうん！」とか言って誰と話してんだよ？って感じでマジで
笑いをこらえるので必死だったあれはその先祖と話してるって設定なの？
みんな何を言われて、どんな時から信じれたんよ？
何か若者みんなが終わった後、階段で言われた事を必死こいて
メモってんのみると、はぁ～～～～～～～～～～～～～～～～
こいつら終わってんなぁ～とか思ってしまうんですが、
こんな気持ちの俺はいつまで経っても信じられんのですかね？

494 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:58

てすと

495 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 23:28

＞何か若者みんなが終わった後、階段で言われた事を必死こいて
＞メモってんのみると、はぁ～～～～～～～～～～～～～～～～
ﾜﾗﾀ。
接心て、なんでメモ取りながら受けちゃダメなんだろうか？
漏れ記憶力ないから、覚えられないんだよね。
４回受けたけど、４回とも「精進ですよ」「３つの歩み、してますか？」
あとは493と同じようなやつ。変化なし。
それから、隣の人の話が聞こえちゃうのが、これマズイんでない？
接心が真実だっていうなら、プライバシーの侵害にならないの？
４回目のとき、左隣の人のがすんげぇヤバイ内容で、
これ聞いちゃっていいの？漏れ耳ふさいどきましょうか？みたいな。
逆の立場で、漏れが同じ事言われてたら、即パンチくらわすね。
ここで言うな！隣のﾔｼが聞いてるだろ！ってね。

ともかく信用できない商売ですなあと思って、やめたよ。
これなら、原宿あたりの名物占い師に相談したほうが、はるかにマシ。

496 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 11:07

勿論、姑は自分が代わりに歩んでいるので主人が助かったと言ってます。

497 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 12:28

お姑さんの勝手な解釈なんだと思うけど、
どうして”自分が代わりに歩んでいるのでご主人が助かった”と判断しているのかの
根拠を明確にさせていくことでしょうね。
宗教に嵌っている人はとかく根拠の無い都合の良い解釈をしたがるから。

498 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 13:35

おバカちゃん達まだやってんの？
なんだかんだ言ったって、真如苑が好きなんだね。
嫌だとか、恨んでるとか言ったって、
そこにどんな形にしろ執着してんだからさ。

499 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 14:38

>>498
ああ、ガムやるよ

500 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 18:27

スジ親のうちの姑は私に子供が出来たら「死ぬ」と接心でしめされたというので、
私に信心が足りんからだと言われた。
そして最近でわ「あんたらまだ子供作らんのか？」ということは、
私に死んで欲しいのか？それとも私が怖がって苑に行くようにしむけているのか？

501 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 18:29

>>500
しつけーよ
たまにゃ違うことも書け

502 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 19:29

広告塔はだれなんだろう？
聞いた話じゃ
高橋○子（霊能者？？）
鈴木○々
とか…

503 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:11

>>489　＞一年以内に死ぬと鑑定接心で示された
>>500　＞「死ぬ」と接心でしめされたというので
ということですが、それは脅しと言えます。　　その悪質霊能の名を載せてください。

私が直接遭いに行き、確かめますので。

504 ：489：03/05/07 21:02

500さんもそんな事言われたんですか。
ご主人も信者ですか？

505 ：489：03/05/07 21:14

皆さん、レスありがとです
私だけじゃないんだと思って嬉しいです
ちなみに主人は接心で女に間違えられた事があるそうですW

503さん
95年秋に立川に居たミーディアム、としかわかりません

506 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:14

>>502
さわぐちやすこ

507 ：503：03/05/08 00:15

「脅しの接心」の有無は、もう少し状況証拠がなければ、真偽の判断はつきかねます。
よって、誰かに「接心に脅しは無い」と言われても、文句は言えません。

録音するなりしなけりゃね。

508 ：433：03/05/08 10:00

＞４８９
＞夫は一年以内に死ぬと鑑定接心で示されたそうですが、今でも元気です。

？？？・・・いくらなんでも、そんなでたらめな接心話はあり得ない。
確かにお姑さんがそう言ったなら、それはお姑さんのフライングだよ。

そんなひどいことを言われれば、バカバカしくて、怒りたくなるのもよく分かる。
でも、お姑さんがどこまで正確に接心の内容を伝えたか疑問だし、
１年以内に死ぬ話も『自分勝手な解釈＝自分勝手な言い換え』の可能性もある。

所詮は信者なんてそんなもんだと思っていれば間違いないって。
言ってることは、真如苑で教わったことを自分勝手に解釈したことばっかりだもん。
だから、信者が１０人いれば１０通りの説明、解釈があると思っていいよ。
言ってることの基本はほぼ一緒なんだけど、伝え方が全然違う場合が多いからね。

そのへんにも真如苑の問題点があると僕は思ってる。
みんながバラバラな意識で自分勝手に信仰してるよう見えるから、
あっちこっちで微妙に食い違う真如苑論議が起こっているんじゃないかな。

そして、一番の問題は、真如苑に『確固たる一貫性』がないことで、
だからシステムに抜け道があったり、教義にも矛盾を感じるんだ。

509 ：433：03/05/08 10:18

＜＜５０８からの続き＞＞

信者の皆さん、どうせああだこうだと真如苑流の生き方を説くなら、
もっと一貫した言葉、一貫した行動で非信者を納得させたらどうなんだ。
人によって説き方がバラバラで、しかも行動が伴わない信者が多すぎるよ。

『真如苑は信者の行動に責任を持て！信者は軽軽しく人を誘うな！』

510 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 11:34

>>508
>＞４８９
>＞夫は一年以内に死ぬと鑑定接心で示されたそうですが、今でも元気です。

>？？？・・・いくらなんでも、そんなでたらめな接心話はあり得ない。
>確かにお姑さんがそう言ったなら、それはお姑さんのフライングだよ。

いや、現実に存在するようだ。
俺のスジ親さんだった人も、今のままではご主人が死ぬと言われたので
精進を懸命に始めたというのが語り癖だ。

真如苑の信仰は因縁信仰だから、信じ込んでしまうと生涯悪因縁と付き合うことになるらしい。
因縁切りの信仰と言いながら、実際には常に因縁と背中あわせに生きることを選択しているようだ。
教団としては、普通の信仰を説くより、信者に恐怖心を植え付ける因縁信仰をさせるほうが儲かるということ。

511 ：420：03/05/08 12:13

因縁に関しては信者のとり方次第だと思います。
教団うんぬんより、信者がもう少し利口になって欲しいとは感じています。
宗教だけでなく、世の中のあらゆる事において、やりすぎるといい結果がでないように
バランス感覚をもう少し身に付けて頂きたいですね。
確かに人生に苦しみ、苑に全てを委ねる信者もいるので、そうなってしまうと盲信状態になって回復が困難な部分
はあるのでしょうが、アル中が入院してカウンセリングをうけるように、苑にも
そのようなシステムを構築する必要はあるでしょう。
先日帰苑した時、マナーの悪さがVTRで流れました、今までは口頭で注意していただけですが、
映像を流す手段をとったことで、苑も少なからず検討はしているようです。
映像が流れた時、教徒たちが、かなりざわざわしてたので反響もあったのでしょう。

512 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:43

>>511
>因縁に関しては信者のとり方次第だと思います。
>教団うんぬんより、信者がもう少し利口になって欲しいとは感じています。
おやおや。真如苑は因縁切りのお寺とか言ってませんでした？
真如苑宗教ビジネスの謳い文句でしょ。誤りを指摘されるとそう反論しますか。（ｗ

513 ：420：03/05/08 12:51

私の前のスレを見てください。
私はなるべく冷静に判断するように努めてきました。
因縁切りは真如苑でもそうですし、他教でも謳っています。
誤りとかではなく、因縁切りを認識する過程においては問題はないと思います。
それをどう実践に移していくか、それが問題になっているのではないでしょうか？
私は真如苑に関しては問題点もあると思いますが良い点もまた存在すと個人的には解釈
しています。
感覚的には中立派といってもいいかもしれません。
そのへんの事情は過去のレスをみてください。
ですから私のレスにおいては時には被害者よりに、
時には真如苑よりの内容になってしまう可能性がありますが、
ご理解していただけるとありがたいです。

514 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 13:00

結局は、教義や教主様、ご一家様に責任はなく、
自分勝手な解釈をする信者や、暴走する教団のせいですか・・・・

マイコンされた信者は疑いもなく接心の言葉を聞きますから、
録音なんて思いもよらないでしょう。
そこでインスパイアされた不安を「自分なりに拡大解釈」し、
「フライングで周囲を巻き込む」

レイノウシャは、「死ぬなんて言ってませんよ。このままだと
因縁のままに倒される、という言葉を伝えただけです」というでしょう

これが本当の「因縁を付ける」（藁

もともとの宗派のお寺とのつきあいをほっておいて
教主様ご一家に貢ぐ子孫を見て
ご先祖さんは果たして喜んでおられるのやら。。。。。

４３３さん、４２０さん、どう思われますか

515 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 13:14

有相接心を録音して咎められた信者がいたと聞いた事があります。
接心の録音を禁止しているのはインチキがばれたり訴訟されるのを防ぐ為なのでしょうか。

516 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 13:46

420さん
＞時には被害者よりに、時には真如苑より
残念ながら、これは中立とは言えない。

中立でありたい。と思う貴方の気持ちはわかりますし、
貴方の置かれている立場の辛いところはわかります。
ですが、中立かといえばＮＯです。

517 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 14:50

>515
証拠を残さない為

518 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 15:00

>>512
真如苑も金儲けシステムを構築しており、あなたもその仕組みの中にいる事に気が付いていないのでしょ。
中立を保つつもりなら、真如苑のインチキ説法をよく理解する事が先決だと思います。
根本的に、真如苑では輪廻転生の話に作り話が加わっているだけなのですよ。
真如霊界、大宇の創源、霊位向上、六道輪廻、水掛地蔵の供養、餓鬼界・地獄界の先祖供養・・・
真如苑と説いてるこれらの話は全て作り話。　真如苑の話を鵜呑みにせず、ご自分で調べてみれば？

519 ：420：03/05/08 15:27

>>518
私は因縁なるものを信じてはいません、しかし因縁、霊界というのがインチキなのか
どうかも私にはわかりかねます、おそらく死ねばわかるのかもしれませんが。
そうなると宗教自体が目に見えざるものなので、それが存在すると主張、または信じる人に
とっては生きる上での価値観が認められれば、それはそれでいいのかと思います。
信じる人にとっては信じる、信じない人にとっては信じられない、これはもうこれ以上議論
しても解決できることはないのでは？

>>516
中立というのは難しいのかもしれません、信者かそうでないかで判定するとすれば、
どういう状況であれ、信者ですので信者派になってしまうのは確かです。
今後はこの言葉は使わないように致します。

>>514
前にもかいたとおり、きちんと檀家のお寺には付き合いがあります。
そちらを疎かにして真如苑だけという事はありえません。
それと酷な言い方かもしれませんが、良いと感じる人と悪いと感じる人が必ずいます、
完全なる善はこの世に存在しないでしょう。
もちろん悪い点は改善に向ける努力はしなければなりません。
教主様が問題というより、巨大化した教団の運営の仕方にかかっているのではないでしょうか？
先ごろ発表された経親資格剥奪など、新たな展開が見られます。
しばらくどのように事態が変化するか、注意して動向を観察していきます。
接心の録音不可の事は私も知っています、しかし何故かはわかりません。
事務局に問い合わせれば回答はあるかもしれませんが、それを素直に信じるか信じないかも
また個人の見解に委ねられていくしかないのでしょう。
信じる人にとっては全ては信じられ、信じられない人にとっては全てが信じられない。
この法則はありとあらゆる所で当てはまるものです。

520 ：Nmura：03/05/08 15:30

　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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521 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 15:31

>>518の文章　に誤りがありました。
　真如苑と説いてる　ー＞　真如苑の説いてる

輪廻転生の仕組みを調べると、真如苑の根本的なインチキを理解できはずです。

522 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 15:41

>>519
>信じる人にとっては信じる、信じない人にとっては信じられない、これはもうこれ以上議論
>しても解決できることはないのでは？
はぁ？？
インチキ説法を信じる人は信じ、インチキを信じない人はそれで良いという事ですか？
宗教をビジネス化し、金儲けしようとするとウソやインチキが加わる。
インチキを排除しなければ、被害者は今後も出てくると言う事。

あなたの理論は変だ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 16:26

パナウェーブ＞＞＞＞＞真如苑≧オウム

524 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:35

>>519
>教主様が問題というより、巨大化した教団の運営の仕方にかかっているのではないでしょうか？
両方に問題があるのでは？　騙しの元祖は教主様。

525 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:41

インチキ真如苑は衰退しますように！

おん　あぼきゃ　べいろしゃのう　まかぼだら　まに　はんどま　じんばら　はらばりたや　うん
おん　あぼきゃ　べいろしゃのう　まかぼだら　まに　はんどま　じんばら　はらばりたや　うん
おん　あぼきゃ　べいろしゃのう　まかぼだら　まに　はんどま　じんばら　はらばりたや　うん
南無・大師遍照金剛
南無・大師遍照金剛
南無・大師遍照金剛

526 ：433：03/05/08 18:50

＞５１０
＞いや、現実に存在するようだ。俺のスジ親さんだった人も、
＞今のままではご主人が死ぬと言われたので精進を懸命に始めたというのが語り癖だ。

う～ん、う～む・・・。そうかあ・・・。ＯＫ、僕の発言は訂正するね。４８９さん、ごめんなさい。

＞５１３
＞時には被害者よりに、時には真如苑よりの内容になってしまう
可能性がありますが、ご理解していただけるとありがたいです。

４２０さんの気持ち、僕なりに理解できるつもり。
大事なことは、真如苑の問題点をいつ誰がどうやって改善するか、ただそれだけ。
もう問題点の議論は尽きているし、堂々めぐりの議論もむなしい。
とにかく勧誘方法を徹底的に改め、家族入信をやめ、霊位向上にあれこれ
資格をつけることをやめれば、信者の意識もかなり変わると思うけどね。

＞５１４
＞結局は、教義や教主様、ご一家様に責任はなく、
自分勝手な解釈をする信者や、暴走する教団のせいですか・・・・

僕の言い方が悪かったなら訂正する。あくまでも真如苑が諸悪の根源。
信者は加害者と被害者の両方の側面を持つと思うけど、
そのへんが孫作り、子作りに励むマルチ商法の世界と似ているところ。
ルールを作る者、システムを構築する者、信者を煽動する者、
そのすべてに関わる者こそが、真の権力者なんだろう。
ひょっとすると、教主一家も『担がれている神輿』にすぎないかもね。

527 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:53

>>525
大日如来様と弘法大師にお願いするのは筋違いかも。
大日大聖不動明王様とお釈迦様にお願いすべきか。

528 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:28

>>527
閻魔様がいいだろね

529 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 02:12

彼とその家族が熱心な信者です。私も入信しましたが、苑を知る程に疑問が増え、悩み抜いて脱会を決意しました。先日その気持ちを彼と彼の母親に伝えたら、真如霊界の話をされて信じない私が素直ではないと叱咤されました。結婚の話が進み、先の事を考え毎日悩んでいます。

530 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 02:53

何度もごめんなさい529です。私自身、彼の信仰心は尊重してあげたいです。彼の家族が信仰で幸せを感じているのであれば、私が何か言える立場ではないと思っています。ただ熱心な家族を見ていると、家庭を持った時に彼は彼、私は私とはいかない様な気がして不安になります。

531 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 04:22

>>526
>ひょっとすると、教主一家も『担がれている神輿』にすぎないかもね。
”顕幽一如”のインチキだからな。(ｗ

>>529
”真如霊界”とか、その頂点となり双親様・両童子様のいると言う”大宇の創源”とかは
真如苑独自の想像の世界・架空の世界であって、実在しない。
信者を騙す為の作り話なんだから信じないことが大事。

>>530
あなた自身がどうするかは神仏から頂いた試練なのでしょうね。
頑張って下さい。
ところで、真如苑で説いている善とか悪の基準はマイコンの賜物ですから無視し、
一般常識とあなた自身のものさしで判断して下さい。

532 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 07:06

>>528
閻魔様も架空の存在なのかも知れないし、
実在していたとしても一般に知られている職務ではないのかも。

533 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 07:34

>>530
>私自身、彼の信仰心は尊重してあげたいです。
お釈迦様や不動明王の信仰ならそうすべきですが、
教祖崇拝を尊重する必要なんぞ無いと思うけど。

534 ：420：03/05/09 08:33

>>530
彼の信仰心を尊重はしたいが、あなたはしたくない。
おそらく彼と母親を脱会させるのは、かなり難しいことです。
あなたが結婚生活を平穏に送りたいならば、前にも言ったことがありますが、
結婚前にじっくり話し合う必要があります。
このままの状態で結婚すると、もっと苦しむことになります。
お互いの妥協点をさぐり、納得がいけば結婚もよいと思います。
だめであれば、それはあなたが判断していくしかないでしょう。
私の知人では似たケースで、結婚し４年になりますが、まあうまくやっています。
ただ転勤で相手の母親とはかなり離れたところに住んでいるのも良かったのかもしれません。

535 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 08:52

ギボアイコ死んだね

536 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 08:55

結婚が絡むと、話がより難しくなるよね。
「事前の話合い」・・・これが重要なことは言うまでもないけど、
私の経験した（自身が見聞したもの）多くの事例では、ある意味で
信者の中で結婚後「完全に相手の立場を尊重し、相手に入信などを
勧めない」という人は必ずしも多くはない。（いることはいるが）
むしろ「いつかは入信させよう」と思い続けている人は多いよ。
何故なら「それが幸せ」と教えられるし、まわりもそういうことは
あまり否定しない。

結婚を決意し、なお信仰上は一線を引き続けたいのなら、そこは
はっきり相手に約束させるくらいでちょうど良いんじゃないかな。

537 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 08:57

>>536
そーだと思うんだけど、実際は、難しいよね。
一線、て、引けるかな？

538 ：420：03/05/09 09:21

>>530
私は何人か似たようなケースを死ってますが、ある一家は
彼の活動に対して
毎月のこづかいの中でやりくりしてもらう
子供ができたら週一日は体をあけてほしい
私は信仰の意思はないので、家の中で苑の会話はしないでほしい

確かこの３つの事を決めたときいています。
今は子供もでき、約束どうりの状況になっているそうです。
ただ家の中で読経をされるのがちょっと抵抗あるけど、そのくらいだったら我慢
するそうです。
そのおかげというのも変ですが、彼女も好きなダンスの趣味を続けられるので
まあまあかなって感じではあるみたいです。

539 ：510：03/05/09 09:41

>>530　>>538
真如苑の教義は作り話ばかり。
信仰のあり方だけでなく、人間として生きていくべき道をも指導している。
まともな人なら息が詰まりそうな辻褄の合わない教義ばかり。

ご主人が家族ぐるみで熱心な場合、かなり洗脳されているはずだから
話を合わせながら生活を続けていくのは難しいような気がする。
曖昧にせず、事前に両家の家族を交えて明確な協定を結んでおくべきでしょうね。

540 ：433：03/05/09 09:53

＞苑を知る程に疑問が増え、悩み抜いて脱会を決意しました。
＞結婚の話が進み、先の事を考え毎日悩んでいます。
＞家庭を持った時に彼は彼、私は私とはいかない様な気がして不安になります。

はっきり言えば、結婚を前にして宗教のことで悩むこと自体が普通じゃない。
『結婚するなら真如苑に入ってくれ』というのは信者の一方的なエゴ。
これは真如苑と無関係な人を苦しめる宗教トラブルで、５２９さんは被害者。

４２０さんが言うように、二人でよく話し合うことは確かに大事。
それと同時に、事情を知らない人には相談しにくいだろうけど、
信頼できる人を交えて話し合うのもいいかも。

541 ：５２９．５３０：03/05/09 12:06

５３１～５４０の皆さん、ありがとうございます！内容が内容なもので、相談出来る人も限られて悩んでいました。皆さんのご意見やアドバイスを読み本当に嬉しく思いました！もう一度読みながら、色々と考えてみたいと思います。本当にありがとうございます！

542 ：433：03/05/09 12:33

５２９さんのことについて、しつこいけど、もう一言。

信者が信仰を続けることに、とやかく言うつもりはまったくない。
許せないのは、信者側の都合で、非信者に信仰を押し付けること。
僕は５２９さんの彼と彼の母親に言いたい。逆だったらどうよ？
もし、彼女が他の宗教を熱心にやってて、逆に入ってほしいって頼まれ、
やってみたけど納得できず、やめるにやめにくかったら、さてどうなの？

相手のため、利他の教え、世間との和合を説く教えのはずなのに、
ごく身近な人を信仰上の理由で苦しめるなんて、どう考えてもおかしいよ。

543 ：420：03/05/09 13:46

＞私は何人か似たようなケースを死ってますが
すみません、すごい誤字でした、実はPC初心者なので、、、
５２９さんがんばってください。
あくまでも彼と二人で中心に話し合ってみてはいかが？
彼の実家とは少し距離が離れたところに住まいを決めるのもいいかも。
彼もあなたを愛しているなら、きっとあなたの心境を理解してくれるはず。
きちっと意見をいう事。
性格によっては心の中の葛藤を察知できないタイプもおりますので。
私もそうです。

544 ：５２９．５３０：03/05/09 19:31

５４２．５４３さんありがとうございます。彼は私へ無理に信仰を強要はせず、私が脱退や結婚の事で悩み食事も出来ずに泣いている姿を見て、自分の責任だと心を痛めています。ただ、彼の両親がとても熱心な信者の為にこれから先の様々な事を考えて悩んでいます。

545 ：ループ：03/05/09 20:55

420　及び　433　　　呆れるねえ。
解ってるんだろう？　　教主伊藤文明が、まっ黒い　詐欺師　だと。

過去スレ読んだかい？　もち読んだんだろうが、おんなじようなハナシ何度も繰り返し
ご苦労ですね。

＞信者が１０人いれば１０通りの説明、解釈があると思っていいよ。
なんて言うけど、どうせ「どう転んでも、苑の利益になる」のでしょう？　そう造られてるんでしょう？？

つまらないコピペしてんのはキミらだろ？

＞きちんと檀家のお寺には付き合いがあります。そちらを疎かにして真如苑だけという事はありえません。

苑の教えは最高の教え―苑でなければ救われない（檀家のお寺では救われない）―
―救われたいのならいう事を聴け―　勧誘　　献金　　無償労働　

苑教義には『確固たる一貫性』が確固として在りますね。

＞大事なことは、真如苑の問題点をいつ誰がどうやって改善するか、ただそれだけ。

問題点って何だ？　　じゃあヤクザの問題点を云ってみてくれ。
その存在自体が「問題」な団体に対し、「問題点」という言い方はしないな。

いまさらなにいってんだおめーらは。

546 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 00:11

義母さんが苑によって救われたという話が有るけど
当然ツクリだよね。針小棒大が好きな人たちだから。

547 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 08:12

白装束の連中の方が真如苑よりマシだね。
苦情や要望に対して意思表示してる。
意思表示の内容ともかく、代表が公言してる。
それに比べてこの真如苑と云う新興宗教の連中は
だんまり決め込んで何もしようとしない。
さっさと滅びてくれ。伊藤家の食卓野郎ども！

548 ：510：03/05/10 09:42

>>544
＞自分の責任だと心を痛めています。
他を責めず、自分を責める考え方は真如苑の教えの良い所ではあります。
しかし、根本的に真如苑の仕組みは宗教ビジネス色が濃く
マインドコントロールされた従順な信者を育てる事が目的。

大日大聖不動明王様やお釈迦様信仰をするなら続けても差支えないでしょうが、
霊位の高い人ほど教祖崇拝の色が強いですし、徳とか因縁が云々を口にする
因縁信仰の色が濃いですから、引き攣りこまれてしまうでしょう。

結局は、ご結婚されてもあなたは真如苑と関わらない道を探すのが無難かと思います。

549 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 09:55

>>546
＞当然ツクリだよね。
病気が治ったとか、奇跡が起きたとかの体験談もあるが、
偶然か、妄想を抱いているケースがほとんどのようだ。
ツクリではなく妄想と考えるほうが妥当かと。

真如苑が発足当時の頃はまともだったようなので奇跡が起きていたのかも知れないけど、
今の金集め人集めの真如苑では妄想・幻覚・幻聴がもたらす体験ばかりと思われる。

550 ：433：03/05/10 09:59

＞問題点って何だ？　　じゃあヤクザの問題点を云ってみてくれ。
＞その存在自体が「問題」な団体に対し、「問題点」という言い方はしないな。

問題点
①『信者の勧誘活動のシステム＆ルールのいいかげんさ』
※信者を勧誘に仕向ける→勧誘に成功する→信者の地位が向上する→教団の利益が拡大する

②『信者の行動に教団が責任を持たないこと』
※苑の代表である事務局に抗議しても、当事者間で解決するように勧める。

存在自体が問題だとの指摘は分かるが、実際に存在し、何十万人もの
人々が関わっている以上、存在理由も認めざるを得ないと思う。
問題点は、関わりたくない人まで巻き込み、不快にさせる信者の行為にある。
その典型的な実例が信者の勧誘行為であり、その他にも、精舎の行き帰りや
早朝掃除に関わるマナーの悪さであったり、無断な家族入信だったりするわけだ。

そして僕の思う一番の問題は、信者の行動を統率できない教団の姿勢そのもの。
教団が悪いからおかしな信者が生まれる、これは自明の理。
盲目な信者ほど教団の言うことには絶対服従する、これも間違いない。
信者には自浄能力などない、教団に言われるがままにどうにでもなる。
だから教団が変わらなければ信者も変わらない。

教団が解散し、信仰活動をやめてしまうことが理想として、それが無理なら、
せめてどうしたらいいか？、そこを考えるのも現状では致し方ないところだと思う。

551 ：420：03/05/10 10:27

>>550
そうですね、教団も大きくなってきて、発足当初は問題になってきていないことが
問題になってきたのに、変化がないのは保守的な状況が続いてきたことが最大の原因。

現状では継主さまの意思が全て、これでは改革も難しいでしょう。
ご意見番というか、会社でいう組合みたいな組織があって、改革案の検討を行うシステムが存在
すれば時勢に応じた対応もできるのにといつも考えています。
ただ前にも書きましたが、マナーの映像や経親資格剥奪制度など、多少ではあるが変化の兆しもみられます。

あなたが言うように、教団が解散というのは実際ありえない事だと思う。
被害者の感情からでてくる発言もわからないわけではありませんが、
今後の対策案としてはいかに教団と一般人との共存というか、分離した生活が営めるかだと
考えます。

それと個人的な見解ですが、真如苑がインチキなのか？
わかりません、インチキかどうかは生きている限り証明できないと思うからです。
真如苑のみならず、既成仏教、いや全ての宗教もまた当てはまります。
死後の世界のことは生きているうちはわかりません。
インチキと主張しても、インチキでないと主張する人にとっては何の効果もありません。
悩んでいたり、迷っている人には効果があるかもしれませんが。
苑の活動や費用が負担に感じ、自分の考え方が変われば、インチキであるし、
負担でなければ、インチキではないのでしょう。
まあこれは私個人の考えであるので正しいかどうかは別問題ですが。

552 ：433：03/05/10 11:51

＞マナーの映像や経親資格剥奪制度など、多少ではあるが変化の兆しもみられます。

教団なりの努力は認めるけど、批判に対する危機意識があまりにも少ないよね。
だから抜本的な改善に結びつかない『小手先の対策』しかやらないんだと思う。
おたすけの人数の多さで、信者に地位向上のチャンスと資格を与える限り、
勧誘に必死になる信者が生まれるのも無理もない。ずいぶん罪作りなシステムだよ。

＞真如苑がインチキなのか？わかりません、
＞真如苑のみならず、既成仏教、いや全ての宗教もまた当てはまります。

僕個人としては、宗教信仰そのものが『夢と幻想』の世界だと思うから、
インチキ呼ばわりするつもりはないし、信じる人の気持ちは尊重する。
ただ、真如苑が嫌いな人、何らかの不快な体験をした人の立場に立てば、
インチキ呼ばわりしたくなる場合もあるだろうと思っている。

553 ：510：03/05/10 11:53

>>551
>それと個人的な見解ですが、真如苑がインチキなのか？
>わかりません、インチキかどうかは生きている限り証明できないと思うからです。
真如苑の教義だけの知識だからそう思うのでしょ。
色々調べていけば、ウソがたくさん存在する事が解るはずです。
真如苑では正法だらかこの教えだけを学べばよいとか
色々調べると魔が入り迷うだけだとか自分達の都合の良いことばかり言います。
結局は無知な人を盲信させる為の指導をしているんですよ。

信者や教化する人たちが頻繁に口にする真如霊界も架空の存在であり実在しない霊界だそうです。
それなりの霊能者に探っていただければ解る話しのようですが。
何の検証もせずに一方的に作り話を鵜呑みにするのも危険ですし、
作り話を布教するのもお釈迦様や不動明王様に失礼かと思いますが・・・

554 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 13:33

宜保愛子って真如苑って聞いたときあるけれど、
死んじゃったんだね。
しかも胃癌かぁ～
徳積みが足りなかったんだね。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030509-0015.html

555 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 15:27

>>554
>徳積みが足りなかったんだね。
真如苑の概念は「人生は徳と因縁の戦い」だから、
因縁が噴きだしたとも言うはずだよ。

556 ：433：03/05/10 18:56

＜＜真如苑で体験したおかしなこと＞＞

①『おちからにはまる信者たち』
※信者は皆が皆、真如苑はご利益信仰じゃない、と自信を持って言い切る。
しかし、信者間の会話には【おちからに感謝】という言葉がしょっちゅう出てくる。
つまり、ご利益をおちからに言い換えてるだけで、まるっきりご利益信仰そのもの。

②『徳と因縁にはまる信者たち』
※良いこと、幸せなことは徳のおかげ、悪いこと、不幸なことは因縁のせい。
物事を見る目、判断基準がこうだから、信者以外の人の価値観を受け入れない。
特に土地の購入、家の新築、結婚など、人生の一大転機に関わることは、
真如苑で鑑定してもらい、お墨付きをもらわないと安心できない信者ばかり。

③『おたすけにはまる信者たち』
※不幸な境遇の人に出会うと、信者は反射的に【おたすけしたい！】と思ってしまう。
そのくせ、相手に【おたすけ】を拒否されると、すぐに身を引いてしまう信者も多い。
つまり、信者にとっての利他とは、まず真如苑に入ってもらうことが始まりで、
世間一般で言うところのボランティア（無償の奉仕精神）とはまったく次元が違う。
あくまでも、まず真如苑の教えありき、これが信者の考える利他。

④『霊位向上にはまる信者たち』
※自らの信者としての地位（霊位）を少しでも上げたい、これが信者の本音。
霊位向上を目指さなければ真如苑の教えは理解できない、これも信者の本音。
霊位向上したいという欲求が強い信者ほど、おのずと勧誘に熱心になり、
お布施の額も増え、会合や集会などに足を運ぶ機会も多くなっていく。
こうして、すっかりはまり込んで【人生＝真如苑】になってしまうのだ。合掌。

557 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 22:38

422 433
長々とはなしても何が言いたいのかわからん。
支離滅裂！
貴方の感覚、感性はわかったからもういい、何が言いたいのかを簡潔にまとめましょう。

558 ：ループ：03/05/11 00:12

>>550へ
①　②　の問題点を揚げてくれたが、そのどこが問題なんだい？？
①　―　結果、教団の利益が拡大する　　のは、仮に良い団体ならば、けっこうなことだろう。
②　―　迷惑な行動に至るのは、（扇動されてるとはいえ）信者本人なんだから、
　　　　　「教団でなくその本人が責任を負う」のは、社会人なら当たり前　とも言える。

よって、上記の　①　②　は、問題では無い　というのがこちらの意見だ。
では何が問題か？
あなたは　＞教団が悪いからおかしな信者が生まれる、これは自明の理。　　と言っている。
ということはつまり、「真如苑は悪い団体である」ということになる。
であるにも関わらず、苑教義は最高の教え（正しい法）と言い続け、
扇動（マインドコントロール）し続ける　「偽善ぶり」が、最悪なのだ。

信者に訊きたい。
釈迦の教えそのものが社会と調和しなかったことがあるのか？　だとすればいつどこでだ？
入信用紙を書くだけで仏と繋がる、信者は護られている、のならばこんなことにはならない筈だ。

そして、その「偽釈迦の教え」に帰依するのは、「罪」であることは言うまでも無い。
だから、420　は罪人である。

559 ：ループ：03/05/11 00:13

>>551へ　　＞教団も大きくなってきて、発足当初は問題になってきていないことが問題になってきた･･･
違います。
教団が拡大したから、お救け（勧誘）が問題になってきたのではなく、お救けが、教団を拡大させたのですよ。

＞現状では継主さまの意思が全て、これでは改革も難しい
真如苑に属するということは、そのトップである継主に帰依することであり、
継主は、正統に正法を受け継ぐ者であり、教団にとって「その意思が全て」なのはあたりまえだねえ。
ならば「苑に属するキミが改革を望む」のは可笑しくないか！？
継主が間違っているのならば、何故、その教団に属するのか？

＞･･･改革案の検討を行うシステムが存在すれば･･･対応もできるのにといつも考えています。
「霊能」が在るんだから、そんなシステムなど必要ないんじゃないか！？
一般の営利団体なら改革するのはわかるが、その教団は、霊的に最高であり、霊界から指示がおりるのだろ？
そして霊的に最高の教団に、なぜ改革が必要なんだ？　霊能では、時勢に応じた対応はできないと？

まったくもって理解できないがお金のかかるシステム･･･これは「インチキ」と言い切れるかも知れません。

560 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:25

━―――━━━

561 ：510：03/05/11 06:16

>>557
自分でも何を言いたいのかが解っていないのでは？
真如苑の教義は根本的なところで矛盾する部分がやたら多いのですが、
その影響を受けているのだろうと思います。
>>559
お解かり頂けていると思いますが、
真如苑の霊能は人集めと金儲けのためのマイコン霊能に過ぎません。
信者には世界最高の霊能と思わせています。　　
４２０さんの場合も、まずは騙されている事を認識させてあげないと会話にならないと思います。

562 ：420：03/05/11 09:31

皆さんのアドバイス読みました。
熱心な気持ちはありがたいのですが、
私は真如苑について、疑問の部分もあれば、納得の部分もあります。
被害者の方からみれば、1％の肯定でもマイコンと判断されるのは当然かもしれません。
しかし冷静にこれからも苑というものを判断して行こうと思っています。
私には家庭の事情もありまして、
もし母が暴走した時に止められるのは私しかいないと思うからです。
実際弟は母の活動に大反対ですが、弟の一方的な意見は聞き入れてくれません。
しかし私のいう事は全てではないですが、納得してくれます。
私も信者であり（弟も知らないが家族入信ですが）
広い角度から捉えてくれているので理解できると言っております。
ですから私はこれからも苑というものがどういうものか、自分の物差しで判断していくつもりですので、
ここで苑の是非を議論する気持ちはありません。
個人の考え方の相違ですし、私個人としては、勧誘などの活動もする気はありません。
母に関しては、苑をやめるように、このスレの主張の内容を何度も父が説得しましたがだめでした。
母を良識ある信者にしていくのが私の役目だと今は認識しています。
ここで相談される方は家庭や親類など、私と似たような境遇の方もいましたので、
アドバイスになるかは分かりませんが、私なりの考えを伝えてきました。

563 ：510：03/05/11 09:56

>>562
>母を良識ある信者にしていくのが私の役目だと今は認識しています。
事情は解りましたが、他の信者同様、ご自分の言い方もヘンなことに気が付いて居ないようです。
教祖崇拝・人集め金集めの宗教団体の信者であること自体が、神仏を信仰する者の道から外れています。
お母様を救うつもりなら、本当の信仰をやるべきなのではありませんか？

564 ：ななし：03/05/11 11:56

562さん、他の信者の皆さん、
私の友人は、苑に入信してからなんだか思いやりがでてきたような感じなんです。
じぶんの我でなく、相手の立場に立って考えているような感じです。
それを聞いたところ、苑に行っていることを聞きました。
だから良い部分はけっこうあると思います。批判もあるけど、支払いも自由みたいで。
すこし好感は持ったのですが、疑問もあります。
「教祖の死んだ二人の子供が、信者の苦しみを抜いてくれる」というのはホントですか？
また、本当だと思ったのなら、信じたきっかけは、何でしたか？

565 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 12:42

529さん
彼が脱会しない限り、結婚は残酷ですが
あきらめた方が良いと思います。
あなたはよくても、あなたの未来の子供がかわいそうです。
目に見えぬ因縁に怯え、霊能者の一言一句に惑わされ、
お金や時間を使わせ、マイコンされ、又将来ご自分と同じように
結婚の時に相手や相手の家族を悩ませ・・・
それとも、あなたも諦めてこれからずっと真如苑にどっぷりつかり、
お子さんも信者同士結婚してめでたしめでたしですか・・・・
はっきり言います。真如苑は崩壊した教祖一家を崇める邪教です
浮気夫、夭折したあげくに親の金儲けの偶像にされた子供、葛藤の中で死んでいった妻、
修復不可能な姉妹喧嘩・・・・・
これが真如苑信者の崇める家族です。真如苑は崩壊した家族を崇める家庭崩壊の教えです

566 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 12:54

主人の場合はマイコンされていなかったので、内容証明付きで脱会しました
主人の兄と義姉（妻）は最初歩んでいましたが、兄が姉を守るため一人で帰苑
するようになり、少しずつ姑や苑から妻や子供たちを離してゆきました。
そして決然と姑にこれ以上誘わない様、言い渡しました。が、脱会はしていません
ある意味主人より粘り強くて大変だったと思います
５２９さんの彼がどこまでマイコンされているか、だと思います
貴方より信仰を選ぶ様なら、残念ながらそこまでのご縁です。

567 ：420：03/05/11 13:00

>>565
結婚を簡単にあきらめるというのは疑問が残ります。
真如苑という宗教と、結婚という二つの平行している問題にどう対応するかであると
思います。
結婚を考えているという事は深い愛が存在するからであって、そう簡単にできる事では
ないでしょう、かなり残酷なことです。
考えられる可能性は
①彼を脱会させる
②５２９さんも信者になる
③夫婦で取り決めして、お互いに苑に関しては干渉しない状況を作る。
④結婚をやめる
他にも考えられることはありうるかもしれませんが、この中から５２９さんが
真剣に考えて結論をだしていけばいいのではないでしょうか？

>>564
信者自身の良識にかかっていると思います。それにより周囲への影響も違ってきますから。
それと抜苦代受のことですが、私にはまだわかりません。
事実なのか、インチキなのか、またはその人の心のもちようなのか。
ゆっくり答えを見つけていこうと考えています。

568 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 13:02

母の昔の写真と、今の顔を見ると恐ろしく変わってしまっています。
顔の相も、目つきも・・・
入信してよくなったように見えるのは、麻薬と同じです

569 ：516＝557：03/05/11 13:53

567さん
何か言いたいことがあるようだが、はっきり言ったらどうですか。
奥歯に物の挟まった言い方でなく、はっきり言いましょう。

その前にご自分のレスを良く読み返すことをお勧めします。

570 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 14:32

教祖様にボロを着て、破れ小屋に住めとは言わないが
なんで人なみの質素な生活が出来ないかねえ・・・・・・
信じているってなら、信者同士、最低限の施設でやりゃいいじゃん。
来る者拒まず、去る者追わずでさ。
教えを広めたいなら、本とかネットとかマスコミとか、
来る人にだけの説法とかで広めりゃいいじゃん。
関係ない人を巻き込まないでほしいよ。

571 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 16:01

５２９さん
真如苑の問題について、彼はお母様にどう
対応していますか？愛する人を守る為に毅然と対応してくれていますか？？
自分を責めるばかりでお母様に何も言えないというなら、
はっきり言いますがただのマザコンで優柔不断な男なので
結婚はやめませう。一時が万事です。結婚後は他のことでも母上のいいなりでしょう。
残念ながらあなたの赤い糸の人ではありません。
話し合いでどうとかゆう問題ではありません。母上と喧嘩してでも貴方を守ってくれますか？？

572 ：510：03/05/11 16:04

>>564
>じぶんの我でなく、相手の立場に立って考えているような感じです。
真如苑で説く良い人になりつつあるようですね。
確かに、我の強い人が自己改革をするには良い宗教に見えるかもしれませんが、
それを行うなら一般の自己開発セミナーなどの方が無難かと思います。

>>567
>それと抜苦代受のことですが、私にはまだわかりません。
４２０さんは真如苑のことをよく解っていないで論じていたんですね。
真如苑で説いている”摂受”とか”抜苦代受”は妄想を植え付けられている結果に過ぎません。
それも有相接心のインチキ霊言と無相接心(リブライ)の錯覚・幻聴・幻覚付きで。

真如苑での経験を積んでいけば、不思議な事に多々出会うようになります。
但し、ほとんどが妄想から派生する不思議なんです。

573 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 16:08

主人は「母が機嫌良くしてればそれでいい」
と思い、時々立川へ送り迎えしたり、接心を受けたりしていた様です。。
付き合い出した頃、私が初めて主人の母に会った時に「輪宝」を見つけた
時も、「別に、たいしたことじゃない」と言いました。私を無理に入れるわけじゃないし、と。
「そんなに大事なこと、何故隠してたの！！！」私はパニックになりました
彼は私が大学で宗教、それも新宗教を専攻していたのを知っていたので、言い出せなかったのです

574 ：５７３：03/05/11 16:23

宗教学を専攻していた時代から、私は「個人崇拝」的な苑の事が好きになれませんでした。
そして、私が入信しない、と宣言したのを彼から聞いた母（今の姑）は
急に反対に回り、事情を聞きに飛行機で駆けつけた私の父の前で
「イタコ」をやらかしてくれました。勿論父は激怒。「結婚は許さない」と言いました
彼はこれを機会に退会、そして真剣に真如苑に関する資料を国会図書館であさりました。
彼の生れてはじめての親への抵抗でした。私は彼と母親を裂いてまで結婚したくない、と言いましたが
結局資料さがしの手伝いをしているうちに彼の想いが真剣であることを感じました

正直、このことが強く二人を結びつけることになり、結婚しました。

575 ：５７３：03/05/11 16:32

姑は「手の無い子や足の無い子が産まれたらどうするの！」とか
「大歓喜の娘さんとの縁談があるから戻っていらっしゃい」とか
様々な手紙を婚約中の主人に送ってきた様です。

「手の無い子や足の無い子が産まれても、それを活かすのが
本当の宗教ではないのか」と主人は言ったそうです。「僕は早起きは嫌いだから、
大歓喜の娘さんと結婚して駅前を掃除するのはイヤだよ」とも。
姑からすれば、私は悪魔の様に息子を誘惑し、堕落させた女としか見えなかったでしょう。
そう、私は孝行息子を姑から奪った悪魔です。

576 ：510：03/05/11 16:55

>>567
４２０さん、
教書の365ページにもチョット書かれていますが、
立川の総本部の辺りは「古戦場跡」で、心霊スポット的な場所の為
怪奇現象が起き易い土地柄だそうです。
それなりの修行を積んだ霊能者達でも翻弄されないのがやっとだとか聞きました。
低級な霊能者の人たちは騙されてしまうようです。　

立川の総本部は妄想を植え付けるには最適な場所という理由から選別された場所と
考えるのが妥当と思われます。

>>573
>私が大学で宗教、それも新宗教を専攻していた
専門的な知識をお持ちの方から客観的な感想をご披露して頂けると有り難いです！
宜しくお願い致します。(ﾍﾟｺﾘ

577 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 17:05

>>575
＞「手の無い子や足の無い子が産まれても、それを活かすのが本当の宗教ではないのか」と主人は言ったそうです。
＞「僕は早起きは嫌いだから、大歓喜の娘さんと結婚して駅前を掃除するのはイヤだよ」とも。

はっきり言って、あなたとあなたの彼氏は、素晴らしい。まったくもってそのとおり。
立派です。　照れますが、感動しましたよ。

＞「輪宝」を見つけた時も、「別に、たいしたことじゃない」と言いました。
欺瞞に満ちた真如教徒の実態ですね。　すこしずつ袖から忍び込ませるいやらしさが感じられます。

そのお母さんも、前は普通の人だったんだろう。
弱みを突かれ、精神を絡め採られてしまったんだ。

専門家のあなたの目で、苑を分析してくれたらありがたい。　私からも願います。

578 ：510：03/05/11 17:13

>>575
>「手の無い子や足の無い子が産まれても、それを活かすのが
>本当の宗教ではないのか」と主人は言ったそうです。
素晴らしいことを仰るご主人ですね。

>姑からすれば、私は悪魔の様に息子を誘惑し、堕落させた女としか見えなかったでしょう。
お姑さんには仏法中の仏法を学んでいると思い込んでおり
真如苑は正法と信じ込んでいますから、批判者は悪魔に見えるんでしょうね。
大変でしょうが頑張って下さい！

579 ：577：03/05/11 17:15

失礼！　「別に、たいしたことじゃない」は、彼氏の言葉でしたね。
お母さんは、すこしずつ袖から忍び込ませるように、獲物を狙っていたんでしょう。

580 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 17:27

信者の言い分は、「継主に盲従しているから」迷惑トラブルを改革できない。
じゃあ盲従すんなよ。　信者よ。改革したいなら継主に直接手紙出せば？
返事は必ず来るだろう？　立派な人なんでしょうから無視しないでしょう。

そしてその内容をここに載せてくれよ。　それを読んで、みんなが感動・納得したら素晴らしいじゃないか。
４２０よ。相互理解のために、よろしく頼むよ。キミも立派な人なんでしょうから無視しないでしょう。

源流は教団なのに、『小手先の対策』（マナーの映像や経親資格剥奪制度など）で、信者のせいにし、反省を促す。
信者には「何があっても自分が悪いと思いなさい」―という割に、教団自身は反省しない変わらない。

あ　た　り　ま　え　だ　よ。　確　信　犯　な　ん　だ　か　ら。

581 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 18:31

はじめまして。ちょっと教えていただきたいことが。
彼女が信者です。最近知りました。で、活動のなかで、集会（？）というんでしょ
うか、家庭などに集まって行う活動があるようなのですが、具体的にはどのような
メンバーでどのようなことを行っているんでしょうか？彼女に聞いてもよくわから
ない返事しかないので。ちなみに今晩も参加しているようです。
どなたか教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

582 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 20:02

>>551
＞苑の活動や費用が負担に感じ、自分の考え方が変われば、インチキであるし、
＞負担でなければ、インチキではないのでしょう。

そのとおりだね。世の多くのカルト信者は、喜んでお金を出している。本物だと信じきっているからだ。

583 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 05:50

>>581
｢家庭集会｣と呼ばれる会合のことですね。
メンバーは経(すじ)と呼ばれる単位で行われる会合で月一回開催。
経のリーダーは経親(すじおや)と呼ばれる人で、あなたの彼女を導いた人が
所属しているグループの責任者でもあります。
数年前より青年経親制度が出来、青年だけの集会もあります。

家庭集会の内容は個々の経で若干の違いがあるようですけど、
読経、経親会合からの伝達、真如苑本部からの伝達、体験報告などです。
どうしても内容が知りたければ、｢地域の集い｣と呼ばれる信者以外も参加出来る
集会もありますから、彼女に連れて行ってもらうと雰囲気が解るかと思います。

584 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 05:55

>>582
４２０さんには、真如苑の教義のどこがインチキなのかを皆目解っていないから
論議しても無駄かと思うが。

585 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:00

>>583
>所属しているグループの責任者でもあります。

苑の誰が責任なんて負ってるんだ？
格好だけの無責任連中に責任なんて言葉を軽々しく使って欲しくないね。
継主に問えば事務局に回され、事務局に問えば継に回され、
継に問えば平信者に回され、平信者に問えば「アンタの因縁が…。」と先祖に回され。
結局苑の誰一人として「すみません、改めます。」なんて言葉は聞かれない。
真偽はともかく公言できる上祐がいるだけオウムの方が遥かにマシじゃ、ボケが！

586 ：583：03/05/12 08:54

>>585
お怒りはごもっともです。
真如苑では常に上求菩提と言う形を取り、最終責任は事務局や座主・苑主が負うはずなのですが
実際は責任の回し合い。　最終的には、｢信者の個人の責任です｣と言って逃げます。

私は信者ではありません。

587 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:11

>>585
真如苑では、有相接心と呼ばれる霊感商法的な霊言を重んじており、
経親や事務局員の言葉よりも優先して尊重します。
真如苑では、霊言をみ仏の言葉として扱っているからです。

ところが、この言葉巧みな霊言に騙された事の苦情を事務局へ挙げますと、
　　「霊言を信じる信じないは信者の自由意思です。」
との回答を受けます。　支離滅裂な指導をしていますが、逃げ道も用意しているようです。

588 ：５７３：03/05/12 12:37

>>510 >>577 >>578さん
レス有り難うございます。いや、きっと頭に血が上ってイキがってたんでしょう（藁
姑は霊言によって「結婚生活は真っ暗だ。先が無い。どちらかが先に死ぬ」
と示されたと言ってきました。「そりゃどっちかは先に死ぬよ。いつかは」

結婚してからは又元の優柔不断男に戻ってしまいましたが（笑
今でも二人とも元気です。姑とは接触を避けるようにしています

589 ：５７３：03/05/12 12:53

初対面の人（私の父）の前でいきなり「イタコ」をやらかすという
実母の「壊れっぷり」を目の当たりにするまでは、主人も「コトの重大さ」
に気づいていませんでした。それまでは「母の前で真如苑の悪口を言うな。
面従腹背していればいいんだ」と言って私をキレさせました。
それまで母親の変わった趣味の一つとしか思っていなかった様です。
ある意味、母の壊れた様子が彼の目を覚まさせたのです。
「スッタ・ニパータ」と「涅槃経」の比較から始まってマスコミの資料を読み、
カウンセラーを尋ねたりもしました。
当時のカウンセラーで親身になってくれる人はおらず、「お母さんはお母さんの問題なんだから
あなたたちに口を出す資格はない」「結婚して孫の顔でも見せれば変わりますよ」
などと言われ、泣きながら帰ることもしばしばでした。
経親さんにも掛け合いに行きましたが、「皆さんで良く話し合って。。。。」という
だけだったそうです。

590 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:56

>>585　　継主に問うたことがあるのかい？　やるねえ。　たらい回しのその詳細希望。
>>589　＞「イタコ」をやらかす　　というのは、霊能者の真似をしたかったんだろう。憧れだからねえ。ｗ

591 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:13

女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
http://www.sweet.st

592 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:34

>>590
メールも電話も散々したわ、ボケ！
死ね、宗教マニアが！

593 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:43

>>592
いや５９０が言ってるのは、継主に直接問い合わせ出来たかという事ではないか？
まじめな話、直接抗議が出来るんなら、俺も是非知りたい。

594 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:36

＞575
「大歓喜の娘さんとの縁談があるから戻っていらっしゃい」とか　　様々な手紙を婚約中の主人に送ってきた様です。

この手の「縛り付け」は、過去スレにも在りましたが、私の場合も在りました。
苑では、苑結婚相談所？もその範疇に入りますね。　もっと言えば、某合同結婚式も、目的は同じです。

引越しなどで導き親と離れる場合、引越し先に同じ経の者がいれば、仮の導き親として機能させます。

595 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:55

うおおおおおおおおお～～～～～～
何を言っても彼女は脱会しない！！！
ほんとすごいマイコン力だと脱帽したよ！
逆にしばらくは何も言わずに信じて付いてきてだとよ！

っていうか最近「彼女が信者」っていうヤシ多いな。
逆（彼氏が信者）って言うのはすくないな。
まあ、単純にここにいる男女の比率の問題だろうが。
んで・・・
同志よ、どうするか？別れるか？結婚するか？
何言っても聞いてくれね～んだもんよ！

596 ：510：03/05/13 06:15

>>588　>>589
上手く困難を乗り越えられたのですね。

>姑とは接触を避けるようにしています
それが良いかと思います。お姑さんには真如苑のインチキが全く理解出来ないでしょうね。

>初対面の人（私の父）の前でいきなり「イタコ」をやらかすという実母の「壊れっぷり」
最初、何の事か意味が解らなかったのですが、
あなたのお父さんの前で、霊媒師のような真似事をしたのですか？
お姑さんは、真如苑の霊能者なんですか？

真如苑では発足当時から真如苑の外での有相接心は禁止されていたとか聞いていますから、
若し、お姑さんがそんな真似事をしたのなら変ですね。

昭和２０年代のことだと思うのですが・・・
ある日、教主が外へ出かけて信者の家で加持祈祷を行ったそうです。
するとその時、奥さん（摂受院）へ
　　今後、一切、外部では加持祈祷・霊能による接心等をやってはならない
という霊言が降りたとか。
以来、これを厳守・遵守してるそうですので真如苑の外部での有相接心はやっていないはずです。
家屋や土地のお祓い程度はやっているようですが。

本当は、インチキがばれるといけないので真如苑外での有相接心を禁止しているんでしょうけど。

597 ：510：03/05/13 06:45

>>588　>>589
５７３さん、

ここで、信じる信じないは別にして、私が調べた
真如苑の根本的なインチキについて簡単に説明しておきます。

真如苑では、
　　３つの歩み(勧誘・布施・奉仕)を軸とした精進による、霊位向上・転生出離・因縁切り
を行うと説いています。
これは、人間を六道輪廻の苦しみから救うための衆生済度から来ています。

ところが、色々調べてみましたら、正法には六道輪廻と言う概念は無い様です。
無論、地獄とか餓鬼界も想像・架空の世界で実在しないとのこと。
で、本来の輪廻転生は
　　人間は輪廻転生を繰り返しながら勉強している。
　　神仏の慈悲により前世の記憶が封印されてる。
　　輪廻転生のサイクルはマチマチで、本人の希望や神仏からの指導によるもの。
なのだそうです。
前世の記憶を持ったまま生まれてくる人や前世の記憶が蘇った人のケースを聞くのは、
こう言った輪廻転生の仕組みがあるからのようです。
ただし、一般の宗教団体が説く様な複雑な話しではなくシンプル。

真如苑の座主は、知っていてインチキ教義しているのかも知れません。
私も機会があれば、彼女に直接問いただしてみたいです。

598 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:59

>>592　>>593
漏れも言いたいことがあるのだけど、どうすれば良いのだろうか。
宗教サギを立証できれば訴訟を起されるから、逃げる方法も用意しているのだろうな。

599 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:43

>>595
人と人の出会いとは偶然ではなく意味があると言われる。
彼女を救うのもあなたの役目かも。

600 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:47

「パナウェーブ研究所」最高幹部にインタビュー

　スカラー波の研究を続けてきたと主張するパナウェーブ研究所の最高幹部が、
日本テレビの取材に応えた。
　幹部は、タマちゃんについては「ちょっと信じられないかもしれませんが、
金星の宇宙人が、タマちゃんをＵＦＯで救出されたそうです」「今荒川にいる
のは違うそうです」と答えた。
　さらに試行錯誤を繰り返したと主張するスカラー波対策について、「攻撃
兵器はない。専守防衛で綿布とカタツムリしかやっていない」という。あの
渦巻き模様、メンバーの間ではカタツムリと呼ばれているようだ。
　キャラバン隊が福井に戻ってきてから４日。今はほとんどのメンバーが近く
の学校で暮らしているが、インタビューに答えた幹部から思わず本音が漏れた
「みんな家にいたほうがいいし、早く帰りたいというのはあるにはあるんです
けど、つらいですねえ、体力の限界ですね」。

記事：http://www.nnn24.com/2207.html

真如苑信者を見てるようです。。。。

601 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 20:11

>>595
知ってるスペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）は
「親戚の殆どが学会で困っている」ってこぼしていた女（父親が末期ガンで気弱になっていた）に
「俺が学会から守ってやる。真如苑は他の宗教は兎も角、学会は”良くないもの”と言っている。」と
言って接近して入信させ、淫欲三昧の日々を送っているよ。
こんな世間から見たら如何な物か？な関係でも本人曰く「自分が幸せと思えるならそれでいい。」って
これも又選択肢の一つじゃないの？
俺は御免被りたいが。

602 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:45

やはりカルトなのか。
以前親しい友人の母親から寺に行かないかと誘われて友人と連れ立って行ったことがあるんだが、
寺というから伝統的な和風建築の寺を想像していたら、近代的な建築物でこれが寺かと驚いたな。
その後幾度か誘いがあって度々行くことになったが、今にして思えばあれは勧誘だったのか。
俺がガキの頃から親交のあった人がまさかカルト宗教の信者だったとはなあ。
個人的には好きな人なんだが・・・・
しかしどうやら真如苑に入れあげてるのは母親だけで、他の家族はあまり乗り気でない様子なので、
友人と協力してどうにかして洗脳を解くことは出来ないものか検討してみるべきかな。

603 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:52

>>602
そういう君も既に信者として登録されているわけだが・・・。
施設に度々入っている時点でもう既にカルト信者の一員だ。

604 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:04

>>598
接心時の録音はいいかもね
文書が一番なんだろうけど

605 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:27

>>603
本当か？冗談じゃないぞおい
切に登録抹消したいんだが

606 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:41

>>602
＞やはりカルトなのか。
存在しない世界や作り話を信じ込ませ、妄想を植え付けているのだから、
カルトだろうな。

607 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:43

>>602
>友人と協力してどうにかして洗脳を解くことは出来ないものか検討してみるべきかな。
洗脳を解くのは、仏教の基本知識と真如苑のインチキを理解できていないと難しいだろう。
真如苑は、み仏に選ばれた人材だという「選民思想」を植え付けているので
熱心な信者は非信者を見下しているという事態に陥っている。
だから余計難しいだろう。

608 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:58

「真如苑」事務局員にインタビュー

　因縁（悪しき事象）の滅除を続けてきたと主張する「真如苑」の事務局員が、
××テレビの取材に応えた。
　事務局員は、池田大作ちゃんについては「ちょっと信じられないかもしれませんが、
真如苑金星支部が、大作ちゃんをジューサーでミンチにしたそうです」
「今、信濃町にいるのは違うそうです」と答えた。
　さらに成ってみてはじめて解かると主張する霊能者育成について、
「インチキではない。本人の意思でお救けと歓喜とご奉仕しかやらせていない」という。
そのノルマ、メンバーの間では三つの歩みと呼ばれているようだ。
　寒修行が始まってから４日。今はほとんどのメンバーがかなりの壊れっぷりを晒しているが、
インタビューに答えた幹部から思わず本音が漏れた。
「みんなギリギリまで寝てたほうがいいし、
家族と幸せに暮らしたいというのはあるにはあるんですけど、つらいですねえ、財布が限界ですね･･･」。

609 ：ANN：03/05/14 22:52

大変ご無沙汰をしてしまいました。
先日私共教徒の現在の師であられる伊藤真沙子真如継主より直接「行いで示す様」と
ご指導頂き、それに専念しておりました。今後も又、自らの身の振り方については、
その様にさせて頂きたいと思っておりますが、皆さんに「必ず、又」と約束しました
ので、来させて頂きました。唯、これを最後にしたいと思いますので、どうぞ宜しく
お願い致します。

先日申し上げた「身上書」は間違いで、「誓約書」という事でした。本当に申し訳
ありませんでした。

又、こちらを拝見させて頂き、普段自分が「因縁」という言葉を日常余りに安易に
口にしていたな、と気づかせて頂き、やはり以前「怖いから聞きたくない」と友人
より言われた事を思い出し、その友人に「あの時怖いと思わせてしまったという事
自体よくわからなかったの」と正直に謝罪し、改めて「繰り返しという言葉なら、
わかって貰えるかな？」と話した所、今度は最後までよく話を聞いて頂けました。
ありがとうございます。

この話はすぐ自分の経親に伝えさせて頂き、「私達もよく気をつけていかないとね」
と言って頂き、そのすぐ後の集会でも、皆の前で発表して下さいました。

610 ：433：03/05/14 23:36

真如苑をそれなりに信じ、歩んでいる人なら、【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
というタイトル名に不快感を感じることは、まず間違いない。
そして、仮にレスをいくつか読んだとしても、批判的な意見の多さに、これまた
不快感を感じ、議論に参加するどころか、二度と見ようとしない信者が多いだろう。

信仰心なんて実に危ういもので、所詮、入信のきっかけは病気や家庭不和など
が多く、僕の周りにも、離婚や家庭内暴力、多額の借金に悩む人たちもいた。
自殺未遂した人もいたし、精神的に病んでいる人も何人かいた。

真如苑の教えていることがいい加減で、インチキだという意見に僕も賛成だ。
何々の因縁がある、徳がない、おたすけをしなさい、御施餓鬼をしなさい、
などなどと、しょっちゅうそんなことばかりを言われていたら、
バカバカしくなってやめちゃう信者もいるさ。（僕もそのひとり）

でも、大半の信者は、僕のようにやめていく人の気持ちが分からないんだよ。
僕がやめる決心をしたときも、ある親しい信者にこう言われたさ。
『なぜこんなにいい教えをやめるの？正しい生き方に導いてくれる教えなのに・・』

とにかく信者は、因縁論に振り回されて、物事を悲観的に考えすぎるんだよ。
悪いことが起きれば、先祖の因縁だと言い、お清めの御施餓鬼をする。
良いことがあれば、おちからを頂いたと大喜びし、一層の精進を誓う。
ふう～、本当に単純で平和で能天気な集団なんだよ、外から見ればね。
世の中の悲惨な出来事、事件を見ていると、おたすけができないとか、
会座が通らないなどと言ってる信者の信仰上の悩みなんか、
実にちっぽけでどうでもいいことだと、つくづく思っちゃうよ。

611 ：ANN：03/05/14 23:59

私から一つ、皆さんに考えて頂きたい事があります。

苑の副門をくぐった瞬間、まるで生まれ変わった様に、菩薩の様な心境になります
か？日常生きているままの一人一人がそのままに、精舎に入っていかれると、私は
思います。そして、皆、修行の課程の中にあります。

経親霊能者がてっぺんではない。そこから最後の一息まで修行ですから、おかしいと
感じた事は、貯めずに、どんどん言っていかれた方がよろしいかと思います。

又、教えの中で導親とうまくいっていない方、実際の、肉親の親とはどうですか？
どちらも身近な人間関係です。話できてますか？話し合いにならないと、諦めて
投げてませんか？誰でもない、あなた自身の事です。

自分はこう思う、と言った分だけ、相手のこう思う、を聞いていく。
話し合いって、呼吸です。
言いたい事ばかりで周りから引かれたりしてませんか？
もしくは胸の中に言いたい事山盛り詰め込んでませんか？
自然に呼吸できないのは本当に苦しい事で、自然に呼吸ができるという事は本当に
楽な事です。

人間関係のうまくない私は、日常で失敗を繰り返し、教えの中で人間関係の作り方、
和の図り方を教えて頂き、そして又それを日常に持ち帰り、育てて頂いた。
私の大きな悩みの一つであったそれは、現在の周りの感触から、解消しつつあると
感じており、これは一つの救いです。

612 ：ANN：03/05/15 00:34

入信をされたきっかけがそれぞれあると思います。
多少の違いはあれ何かに悩んでとの事と思います。（ごめんなさい、知らぬ
間に～のレスつけられた方、以外の方ですね）
「なんでこうなっちゃうんだろう。。。」に対し、「因縁の理」で、見え
ない先が見えた様な、明るくなられた方も実際いると思います。
「じゃあ、何から始めたらいい？」と前向きにとらえ、やる気になられた
方もいます。

教えを持たずとも、納得し、自分で物事をすすめられている方は、ここには
来ないのではないかと思います。（通りすがりの方もいらっしゃいましたね）
一度でも宗教にひかれた方は、先に述べた様な方からすれば、きっと、依存
性の高い、一般には「弱い」とされる方々だと思います。私も、そうです。
すぐに何かに頼る、状況の悪さを自分以外のせいにする、そういう性質を、
備えていると思います。私は、そうです。
ただそれをしていると、いつまでも不平不満の暗い道を行かねばならない、
から私は変わりたかった。

真如苑の教えは「自立」の教えです。

もともと依存性の高い人間からしたら、対面にあるものです。だから余計、
修行が厳しい、と感じるのだと思います。

613 ：ANN：03/05/15 01:40

最後に、先日お話しした、他教を信仰している弟が、このスレッドを見て私に投げ
かけてきた質問と、それに対する私の回答を乗せ、終わりにしたいと思います。

「宗教に金がかかるのはおかしい」に対して
（そちらの事情は）よくわからないけれど、そちらの信者の他の誰かが寄進した
もののお陰で、本当に安価でそこの施設に宿泊できてるんだよね？
救いを他に向ける宗教程、お金がかかるのでは？他に施す為に。
確かに自分一人神様に祈るだけなら出るものも少なくて済む。
貴方が最高と信じ「億のお金を投じてもいい程の心境」と、日々多少でも、他へと
お布施する思いは一緒。
それが歓喜。他に施す行いに、徳も積まれ、自ら苦しみの中から脱する事ができる
との理、因縁切りの所以。仏教でいう処の、布施波羅密の修行。修行だから厳しい
し、辛くない修行はない。
文句を言っている人は、何らかの願いをもって結ばれ、その願いを叶えるまでの
修行がツライと言っている、と受け止めます。
強制はあり得ない。宗教の強制がこの国にはないんだから。
「個人教になっている」に対し
仏教自体難しいんです。お釈迦様の備えていた最高の智慧、仏智を理解し、「幸せに
生きていく為」にすべき行いも、細かく沢山あり、到底無理。
それを解り易く、行い易くし、渡してくれたのが伊藤真乗真如教主。その道程を
協力、支えたのが霊尊と呼ばれる方々。（あえてお力と呼ばれる部分には触れていま
せん。体得体解するものだから）
その教えをそのままに説き続けているのが伊藤真沙子真如継主。
本来手の届かないものを渡して頂いたのだから、向けるは感謝。
受け取るはお釈迦様の遺した、救いの理。
「駅前とか目立つとこじゃなくて、日本中のきったねえ公衆便所を真如苑の奴らで
掃除しろよ」に対し
本来は見えない所での奉仕、「陰徳積み」で、昔からそうしてずっと変わらずして
きたのに、一晩中人が外に出ているという風に、時代がそうなっていったのよ。

長くなりましたが以上です。そうしてもし、本当に弟に「ここをやれ！」と言われ
れば、私はやります。

614 ：510：03/05/15 06:04

>>610
ＡＮＮさんは一方的にカキコしてさよならしていったけど、
真如苑の信者らしいやりかたです。(ｗ
結局、真如苑座主　真砂子さんが嘘つきで、冷たい人間だという事を見抜けないで生涯を終えるのかな。
厳密には、教主様も嘘つきだったようですけど。

615 ：510：03/05/15 06:32

>>610
＞仮にレスをいくつか読んだとしても、批判的な意見の多さに、これまた
＞不快感を感じ、議論に参加するどころか、二度と見ようとしない信者が多いだろう。

批判もそうですが、根本的な間違いを指摘されても反論するだけの知識も無い為、
盲信した真如苑の教え＝正法と信じ込むしか、心の逃げ込む場所が無い様です。

意味不明な教義、
　　　真如の教えは正法だから非難される！
　　　悪因縁に邪魔されている！
　　　み仏に信仰心を試されている。
などを適当に組み合わせ、真如苑の妥当性を作り上げてしまうようです。

616 ：420：03/05/15 09:04

>>610
ここで真如苑の正当性を訴えても意味がありません。
ここは被害者を救うという目的のスレですので、
当然ながら、あなたのいう事に素直に賛同することなどありません。
書き込みしない潜在的な人には多少の効果はあるのかもしれませんが。
私はなるべく中立的に意見をしていますが、それでも苑の肯定しているというか擁護して
いる部分についてはずいぶんと批判をうけてきました。
しかしこのスレの主旨からすればそれは仕方のないことなのだと思っています。
あなたが一方的に苑を肯定し、そして議論をしないままで消えてしまうのは
全く逆効果です。

617 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 09:07

>>613
ＡＮＮさんも弟さんも読まないと思うけど、一応レスします。
真如苑では、｢歓喜は積む徳｣とか、「霊界に貯金する」とか教えていますが、
宗教サギの謳い文句でありインチキです。

故伊藤真乗氏は、自分の歓喜(布施)の額が少ない場合
所属が納める金額を増やせば良いと説法したとか。
その額に応じた徳が上から順番に流れ・・・
つまり、経親ーー自分ーー所属の順でネズミ講式に流れるために・・・
ウウウ・・
　＞仏教自体難しいんです。
確かに、真如苑仏教は説明するのがとても難しい！！
わけの解らない説法がやたら多い。

618 ：420：03/05/15 09:25

619 ：573：03/05/15 10:05

「イタコをやらかした」というのはちょっとヒネた表現です。
姑はミーディアムでも何でもなく、ただのヒラ信者です。
真如苑の方は上級になるほど「言い換え」が巧く、外部の人の話を
聞く、少なくともそのフリをするものですから。
真如苑用語や、因縁だの霊界だの、鑑定セッシンだの、外部の人（父）には
とうてい理解不可能な言葉を「イタコ」さんが語る様な独特のフシ付きで
朗々と謳いあげてくれました。無論、会話不可能。それに舅までも同意して・・・
主人は仕事で二年程実家を離れていたので、そこまで自分の母や、まして信仰に
反対だった父までもが「侵されて」いるのを見た時の恐怖を主人はこう言っています
「昔、ウルトラマンで、凄く恐い番組が有った。学校から帰ったら、家族や
近所の人がみんな宇宙人に体を乗っ取られてるんだ・・・あれがまさか本当になるなんて・・・」

620 ：510：03/05/15 11:02

>>619
＞近所の人がみんな宇宙人に体を乗っ取られてるんだ・・・あれがまさか本当になるなんて・・・
その恐怖、解る様な気もします。
ご主人にすれば、両親が洗脳され魂を奪われてしまっているからでしょう。

＞真如苑用語や、因縁だの霊界だの、鑑定セッシンだの、外部の人（父）には
＞とうてい理解不可能な言葉
真如苑の教義は難解な物が多く感じますが、実際は全て作り話で
洗脳しカネを巻き上げる為、インチキ話が巧妙に組み合わされているだけです。
どうして信者が騙されてしまうのかと云いますと、
接心と呼ばれるサギ霊能による生活指導やアドバイスを受けるからです。
真如苑への貢献度が高いほど細かい指示が受けられ、煽りも巧妙。
かつ、洗脳される一番の理由は熱心であればあるほど身の回りで
怪奇現象がおき始め、接心でその現象のインチキ解釈を指導されるからだろうと思います。

あなたの姑さんも数々の怪奇現象・・・幻聴幻覚を体験し有相接心や経親さんから
インチキ解釈を聞かされ続けたのかも知れません。

621 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:47

継主はお金大好き、ブランド品大好きの茶髪っ娘という噂は
本当ですか？

622 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:03

>>621
娘・・・ってのは嘘です。婆です。

623 ：433：03/05/15 13:10

＞洗脳される一番の理由は、熱心であればあるほど、身の回りで怪奇現象がおき始め、
接心でその現象のインチキ解釈を指導されるからだろうと思います。

僕の体験で言うと、熱心になると【物事を何でも真如苑に結びつける】ようになり、
それがひどくなると【真如苑の指示を仰がないと安心できない】人間になっていく。

彼らにとっては、真如苑がインチキかどうか、そんなことどうでもいいんだよ。
生きる力、人間的な度量、世間との付き合いなどを、すべて真如苑に委ねたから、
他の宗教を見向きもしないし、真如苑をやることが幸せいっぱいだからね。

624 ：621：03/05/15 13:13

>>622
warata

継主はお金大好き、ブランド品大好きの茶髪っ婆という噂は
本当ですか？

625 ：510：03/05/15 13:34

>>623
>僕の体験で言うと、熱心になると【物事を何でも真如苑に結びつける】ようになり、
いや、ブランド好きの茶髪婆様も事務局も
　　「真如教徒は、箸が転がってもリブライと思いなさい」
　　「物事には全て因と果ある～因果応報」
と言っています。　身の回りに起きた全ての事象が神仏からの教えだと説いています。
何でもかんでも教主様が関わっていると解釈させていますし、
そう思わせるような妄想・現象がおき始めます。

存在しない世界を信じるために起きる現象で、否定してしまえば起きない妄想の世界らしい。
恐らく、真如苑の運営している幹部は全て計算尽くしなのでしょう。

＞彼らにとっては、真如苑がインチキかどうか、そんなことどうでもいいんだよ。
確かに、彼らは金儲け出来ればそれで良いわけですからね。
真如苑依存症の人間が生涯に渡って貢いでくれる仕組みを作っている。

626 ：573：03/05/15 15:11

576,577,578さん
専門家なんてもんじゃありません。お恥ずかしいです。
大学で学んだことと、調べたことを少しばかり。
真如苑が草加を仮想的としていることはご存知の通りですが、他宗教の問題点を
反面教師として大きくなった歴史があります。「摂受」という言葉自身「折伏」
の反対語です。奥様は死んでからも尚反創価学会の役目を追う名前を付けさせられて
いるわけです。「貧乏人は草加学会へ」という合い言葉もあったそうですし。
草加学会が大折伏なら、こちらは秘密主義の「お導き」という風に。
「接心を苑の外でやってはいけない」という理由もいくつかあると思います。

627 ：573：03/05/15 15:18

続きです。「接心を苑の外でやってはいけない」という理由
皆様ご指摘の通り、「後で訴えられないため」というのも大きいと思います
大きく言えば、「カリスマ性を統一し、教団の分裂を防ぐ為」です。
同時期に大きくなった「救世教」「真光」などは誰でも短期間で奇跡を起こせる様に
なるということをウリにしたため、小さなカリスマが沢山出来、分裂してしまいました
真如苑は「誰でも霊能者になれる」ということを謳っていますが、
苑の中でのみという縛りをかけることにより、カリスマ性を個人に持たせることを
防いだわけです。

628 ：573：03/05/15 15:35

ショウジュイン様が亡くなるまでは、「割烹着の法母様」
以外の人による接心は言葉ではなく
「ポーズ」などの言葉以外の要素で示されていたそうです。
（教授と教団幹部の話）喩えは悪いけど、「こんにゃく問答」の様な感じでしょうか
「ショウジュイン様の死によって霊道が開き、言葉が出る様になった」
のだそうです。
教主様夫婦は宗教学用語では「行者とその妻」「ヨリマシとサニワ」型
、つまりカミガカリになる女性とその言葉を見極める男性の結びつきです。
ここからは私の推測です。
それまでは言葉を発する女性を一人にすることによって統率を保っていたのが
カミガカリになる女性を失ってしまい、言葉が出ない。
でも、他のレイノウシャが好き勝手に言葉を発しては霊言にバラつきが出てしまう。
そこで、「易学」などででマニュアル化して均一な霊言が出るようにし、
場所を限定することによって霊能者個人に信者が付くことを防いだのではないでしょうか

629 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:22

>>619　　なんというレスだ！　驚愕の苑ＭＣ感染力。
ANNも、私の友人も、もはや戻れないだろう。
だがしかし、これだけは宣言しよう。けしてゆるさんぞ真如苑。

まあANNさんがんばってね。
それはそうと、山幸彦の発言は、いまだに「根拠不明／説明不足」だな。

接心が、なぜサギ霊能なのか？　（詐欺の証明は無い）
そう思わせるような妄想・現象がおき始めます。　（私にはわからないが・思い込みって意味か？）

上記の項目などに対し、書き込むのならちゃんと説明しろよ。　説明できねえなら書き込むな。

まあ「結果」を診ればもはや解かっているんだがな。
まあ「奴隷性増教団」なのはもはや解かっているんだがな。

>>627　　なるほど的確な指摘だと思う。　そこまでは私も分析していなかったよ。
他教団の「ウリ」は、諸刃の剣だったわけだ。
精舎内の雰囲気を借りてやるほうが、「厳かな感じがする」しな。

あと、接心（の的確性・仕組み）について、vol.8　84～132　あたりで論じられていますが、
私の場合、かなりな所まで当てられました。
しかしながら事前情報有り？とは考えにくいのです。
なぜなら「苑メンバーは、良かれと思い、カルト信仰しているから、確証的詐欺は行わないだろう」
という考えからです（継主除く）。

つまり、「霊能は在る、しかしそれは全く穢れた霊能である」というのが私の意見です。

630 ：　：03/05/15 16:23

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

631 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 17:08

>>629
＞私の場合、かなりな所まで当てられました。
具体的にはどう当てられたのか？

632 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 17:20

>>629
貴殿は真如苑での体験が少ないのだろう。

633 ：433：03/05/15 17:56

＞何でもかんでも教主様が関わっていると解釈させていますし、
そう思わせるような妄想・現象がおき始めます。

何年もやったけど、僕の場合、妄想や現象は何も起きなかったけどね。。。
ただ、真如苑のことばっかり言ってるマイコン信者には困ったなあ。
普段、部外者の人と一緒のときでも、平気で真如苑の話をしたがる人
がいてね、頭の中は間違いなく『真如苑』ばっかだったと思うよ。

＞存在しない世界を信じるために起きる現象で、否定してしまえば起きない妄想の世界らしい。

そう、その通りだよ。
だから『やめると因縁が・・・今に分かるさ・・・』と、さもやめていく人が
不幸になるように信者は言うけど、それ自体が実にバカバカしい妄想なんだよ。
あると思えばある、ないと思えばない、そういうもんでしょうが宗教なんて。

634 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:00

　　　　　　　　　　　　　宗　教　な　ん　か　や　っ　て　る　奴　は　人　間　の　屑

635 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:19

>>633
＞何年もやったけど、僕の場合、妄想や現象は何も起きなかったけどね。。。
過去ログをあまり読んでいないのですが、智流院や霊位はどこまでだったのですか？
真如苑信者の体験談で、伊藤家の人達が夢に現れる話を良く聞きましたし、
歩いていて摂受院様の声を聞いたとか、摂受院様が現れたとか言う人にも何人か会いました。

私自身は、第二精舎の涅槃像から大声が聞こえたり、第三精舎で誰かに話し掛けられたり、
護摩の清めを出した神仏が目の前に現れたり・・・他にも色んな出来事が多々有りました。
当時は本物かと思っていましたが、ＭＣする為に幻聴幻覚を見聞きさせられたのだろうと判断しています。

636 ：433：03/05/15 18:42

＞智流院や霊位はどこまでだったのですか？

霊位向上も智流院もほどほどに、ただひたすら深く静かに潜行していたよ（苦笑）

＞伊藤家の人達が夢に現れる話を良く聞きましたし、歩いていて摂受院様
＞の声を聞いたとか、摂受院様が現れたとか言う人にも何人か会いました。

そういう話は僕もよく聞いた。
ただの幻想（幻聴）だよ、っていくら言ってもダメだった。固く信じ込んでるからね。
だから僕は何度も言うんだよ、宗教信仰は『夢と幻想の世界』ってね。

＞第二精舎の涅槃像から大声が聞こえたり、第三精舎で誰かに話し掛けられたり、
護摩の清めを出した神仏が目の前に現れたり・・・他にも色んな出来事が多々有りました。

僕から言わせてもらうと、あなたは平常心を失いかけていた気がする。
あるいは、精神状態が普通じゃなかった、と言ったら言い過ぎかな？
でも、その半面で『あると思えばある』とするなら、そのときの
あなたが見たもの、聞いたものを嘘呼ばわりするのも失礼だと思う。

＞ＭＣする為に幻聴幻覚を見聞きさせられたのだろうと判断しています。

そう思えばそれで真如苑との関係も終わり。よかったね、抜けられて。

637 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:53

>>636
真如苑の大祭の時は、必ず日輪が出る奇跡を見て一生懸命に精進を始めたという人が居た。
私は不思議な事とは思わなかったが、確かに、必ず出ていた。
ま、立川の土地柄から来る怪奇現象だろう。(ｗ　　それをどう受け取るか。　

＞あなたが見たもの、聞いたものを嘘呼ばわりするのも失礼だと思う。
伊藤家の人々が見えた事はなかったので、本物もあるかもしれぬ。(ｗ
釈尊が大声で「よく来たね！」と話し掛けてきた事があったが、
あれは、ＭＣ霊が話し掛けてきただけだろうと思う。
ウソをついたり騙したりする神や霊もいると言う事だよ。

638 ：433：03/05/15 19:07

＞おかしいと感じた事は、貯めずに、どんどん言っていかれた方がよろしいかと思います。

言いたいことが言えない人の悩みをあなたは全然分かってないね。

＞話できてますか？話し合いにならないと、諦めて投げてませんか？誰でもない、あなた自身の事です。

はい？、こんな高慢ちきな言い方であなたは所属に教化してるの？
ずいぶん無礼というか、偉そうと言うか。。。

＞真如苑の教えは「自立」の教えです。もともと依存性の高い人間からしたら、対面にあるものです。
＞だから余計、修行が厳しい、と感じるのだと思います。

じゃあ、やめた僕は依存症の高い人間ってこと？自立できない人間ってことかい？
あなたもずいぶん人を見下したように言うねえ。

＞救いを他に向ける宗教程、お金がかかるのでは？他に施す為に。

日産跡地を何百億円も出して買ったし、精舎はどこへ行っても豪華絢爛、
そんなことをしていて『他に施す』ことになるのかい？

＞文句を言っている人は、何らかの願いをもって結ばれ、
その願いを叶えるまでの修行がツライと言っている、と受け止めます。

人の言っていること、していることを、自分勝手に決めつけるのは良くない。
あなたの言い方は、すっごく不快だよ。

＞本来手の届かないものを渡して頂いたのだから、向けるは感謝。
受け取るはお釈迦様の遺した、救いの理。

はい、おつかれさまでした。。。

639 ：573：03/05/15 19:17

433さん
ANNさんには失礼ですが、ANNさんの書き込みには姑や、イタコさんのような独特の節が付いているように思えます。
やめた433さんの方が自立した人間だと、私は思います。

640 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:52

お釈迦様やイエス様は出家する際財産を「貧しい人に施してこい」とは言ったが教団に持って来いとは言わなかった。自分は一枚の衣で通し、家族にも特別扱いしなかった。むしろ冷淡な位。
多額の寄付をした長者にもそれによって位を与えたりはしなかった。

641 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:58

お釈迦様の教えを標榜するなら、如来と呼ばせるなら、まずは虚飾を外したらどうだ

642 ：ANNの弟：03/05/15 20:18

>>617

読んでますよ

ちなみに私は出口王仁三郎の信者です

643 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:33

642
読んでますよ。じゃなくて～。

兄貴をなんとかしる（笑

644 ：ANNの弟：03/05/15 22:29

みなさんのお力でなんとかしてください（笑）

というのは冗談で、本当のとこ言うと、信仰を持つというのは別に悪くは無い
と思うんです。
ただどこの教派にも良い部分と良くない部分があって、問題はそこから目を
逸らしたり、非社会的な対応をすると、キリスト教系だろうと仏教系だろうと
当然叩かれると思うんです。

645 ：ANN：03/05/15 23:06

＞＞ＡＮＮの弟

こら～（笑
あなた、なにげに参加してるじゃないのっっ

＞＞６４３さん
私、姉なんですが。。。

646 ：ANN：03/05/16 01:43

前スレごめんなさい。
この前に少し話しをして意味深な事を言っていたものだから。
少し舞い上がってしまいました。
＞＞４２０さん５２０さん
６１０宛てのレスは私ですよね？真摯に受け止め再開させて頂きます。

647 ：ANN：03/05/16 01:45

＞＞４３３さん
言い方が不快だったという事、すみませんでした。
ただ言わせて頂いた内容については撤回する気はないんですよ。
「言えない人間の気持ちがわからない」という事ですが、わかりますよ？
私の「言えなさ」は重症だったので、人との会話ができずに六年間お薬漬けでした
から。
誰でもできるような、「私はこう思うよ」という、貯めない為の一言が言えなくて、
医学書から教わりました。
「貴方は！」と相手を指差す言葉で始まる会話は、話し合いにはならないという事
も、同時に教わりました。
それで言ったなら、特に４３３さんに対して発したつもりはありませんが、４３３
さんの様に「不快に感じた」とおっしゃる方がいてもおかしくないですよね。

ただ、こういった事情で私は「口に出していく」という事に非常にこだわるんです。
鬱々としてるのホントつらいし、やじゃないですか？４３３さんは行動に移し決着を
つけられた、という事ですので、依存性が高いとか弱いとか、私の言った限りでは
ないという事で、よろしいですか？
傾向としてそういった向きがあると言ったまでです。

648 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 07:27

＞「貴方は！」と相手を指差す言葉で始まる会話は、話し合いにはならないという事も、同時に教わりました。

・・・そうかね？信者はよくこういうこと言うから「一見」人格者
っぽく見えるけどさ。
真摯で重要な物事であれば、実社会ではこのような「話し合い」は
ざらだよ。こういう表面を取り繕っていない話し合い、議論をして、
自分も相手も傷付くことを経ないと人間はなかなか本当には気付か
ないものだと思う。
ANNさんの言うような「思いやりに満ちた」話合いは、そりゃ楽だし
何か意義のあるように思いがちだけど、あまりにお手軽だと思う。
「時に喧嘩をしたり、相手を憎んだりできない人間はそれなりのもので
しかない。」というのがオレの持論。
もちろ不必要な時に過激になる必要はないが、いつも「相手を立てて」
なんてのは偽善だ。とオレはつくづく思う。

649 ：433：03/05/16 09:26

＞言い方が不快だったという事、すみませんでした。

僕の方も、言い方が悪かったのでごめんなさい。自分のカキコを読み直して反省。

＞こういった事情で私は「口に出していく」という事に非常にこだわるんです。
＞鬱々としてるのホントつらいし、やじゃないですか？

そのこと自体は、それでいいんじゃない？あなた自身の問題だからね。

＞依存性が高いとか弱いとか、私の言った限りではないという事で、よろしいですか？
＞傾向としてそういった向きがあると言ったまでです。

真如苑は『自立』の教えだから、依存性の強い人ほど修行が厳しく感じる・・・
ＡＮＮさんはそう思っているんだと解釈していいのかな？

三つの歩みに励み、会座への参座を通過点にして、霊位向上、智流院入行
へと段階を踏んでいく信者たちと何年間も接してきたけど、彼らの多くは
他の宗教価値を拒み、真如苑の教えだけを信じる人たちだった。
他の宗教を認めてるように装いながら、それはあくまでも建前で本音じゃない。

ある得度受戒した信者が、近所のお寺のお坊さんの陰口を言い、
私だってお坊さんの資格があるんだよ、と自慢げに言ったこともある。
そんなの聞いてたら、全然人間的に尊敬できないし、こんな人でも
霊位向上できるんじゃ真如苑の修行もたいしたことないなあ、と正直思ったよ。

霊位向上する人たち、霊脳を相承した人たち、経親クラス、事務局員などと
話したとき、『素の人間性』にがっかりしたことが何度もあった。
そういったとき、僕は真如苑の教えの限界、矛盾にがっかりしたんだ。

650 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 09:58

＞霊位向上する人たち、霊脳を相承した人たち、経親クラス、事務局員＞などと話したとき、『素の人間性』にがっかりしたことが何度もあっ＞た。そういったとき、僕は真如苑の教えの限界、矛盾にがっかりした＞んだ。

個人的には同意見だし、似たような経験をオレも多くしている。
でも、信者からの回答は大体予想がつくよ。
・霊能者とて人間、皆修行途中だから・・・
・そういう（間違った）人も中にはいるが、教えは正しい・・・
・不快な思いをさせたのなら、謝ります（と、一応形だけ謝罪する）
問題は「何故そうなるのか？」とか「そうなってしまう要素が教えに
ある」ということだと思うが、そこに答える信者は皆無だな。

大体、事務局員は世の中でいう「出家」に近いものなんだし、霊能者
や経親も間違いなく「指導する側」なんだよ。それが「一般人から
見てがっかりさせられる」程度じゃあ、教えに疑問を投げかけられる
のも当然だろうな。

651 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 11:02

>>642
王任三郎の霊界物語を読んでいるんですか？
真如苑の基本形は、六道輪廻ですから霊界の観念が全く違います。

>>649　>>650
真如苑の霊位は真如霊界から頂いている。
しかし、この真如霊界そのものが怪しい存在であるし、
そもそも勧誘や寄付を煽る霊能そのものがまともな仏教の霊能とは言えない。

真如苑では、教えの全てを尊い物として洗脳しているから
一般の常識と大きくズレていても熱心な信者や霊位の高い人は違和感を持っていない。
まぁ、これ以上論じても仕方の無い部分なのかも知れませんが。

652 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 12:15

23 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/12/29 13:51
553 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 17:44
63 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 8:39
わたしは、一緒に話し合おう、と言ってあげてもいいのだが、
議論すると人はすぐに興奮する。虚栄心や片意地が混じってきて、
誠実な心が失われる。友よ、けっして人と論争してはいけない。
論争によっては自分自身もほかの人も教えることはできないのだ。

653 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 12:28

善男子善女人。若欲于此大般涅槃而涅槃者。
当如是学如来常住。法僧亦然。

654 ：433：03/05/16 12:54

＞問題は「何故そうなるのか？」とか「そうなってしまう要素が
教えにある」ということだと思うが、そこに答える信者は皆無だな。

その通りだね。正直、堂々めぐりの議論でむなしいけど、ここが問題の核心なんだ。
要するに、【教えは正しい。教えを疑ってはいけない】、これが教団と信者の本音。
教えを語るときの原点はすべてそこに始まるから、【信者を批判するは教団を批判
するも同じ、教団を批判するは教主様を批判するも同じ】、だから教えの批判など
許さない、というのが多くの信者と教団指導者の本音だと思う。

【教えは正しい】と多くの信者が言い切る以上、どんなに謙虚な言い方であっても、
その真意は【他の宗教とは違う。この教えでなければ救われない】ということだよ。

大体、事務局員は世の中でいう「出家」に近いものなんだし、霊能者
や経親も間違いなく「指導する側」なんだよ。それが「一般人から
見てがっかりさせられる」程度じゃあ、教えに疑問を投げかけられる
のも当然だろうな。

655 ：433：03/05/16 12:57

６５４後半の↓の発言は、６５０さんのレス。
消し忘れてクリックしちゃったのでごめんなさい。

＞＞大体、事務局員は世の中でいう「出家」に近いものなんだし、
＞霊能者や経親も間違いなく「指導する側」なんだよ。
＞それが「一般人から見てがっかりさせられる」程度じゃあ、
＞教えに疑問を投げかけられるのも当然だろうな。

656 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 13:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　信　　者　　必　　死　　だ　　な　　（ｗ

657 ：ANN：03/05/16 15:07

＞＞４３３さん
私、片親だったもので、家の中では母が絶対だったんですね。
そこへ小学生時代に真如苑へのご縁を頂き。。。輪をかけて強烈でした（笑
私が言う事をきかない、自分の思い通りにいかないと、「お前はセンダイだ！」と
いう訳です。歩まれていたという事ですからわかりますよね？「破壊者」という事
です。何度言われたかわかりません。萎縮しちゃいました。最悪です。
「教えは大きい」というけれど、母というフィルターを通し聞かせれる教えは、大変
窮屈なものでした。よっぽど教えを持たない周りの友達の方が、伸び伸び幸せそうに
見えた。

とにかく孤独感がこびりついていて、父親不在＋愛情不足＋実の弟と一緒に暮らせ
ない子供の頭では納得いかない違和感で、当時余り聞かなかった登校拒否児になっ
ちゃいました。楽しそうな人の中にいても、一緒に楽しめない自分がいるから余計
さみしくなっちゃうんですね。一人の方がよっぽど楽。教えに結ばれた直後です。
家に篭ってたので、たまのお出掛けの真如苑は良かった。私の事を「ダメな子」と
言う人がいなかったから。そんな感じでした。

658 ：ANN：03/05/16 15:36

続き

で、先にお話しした「人と交われない六年間」には、当然ストップし、再び
母より「堕ちた」と言われ（笑

医療関係者より「医学でも、前世との深い関わりがあるといった観点から、
サイコセラピー（だったかな？）などの治療も行い、一時的によくなる方も
いるんですけどどうしても繰り返してしまうんですね」という言葉を聴き、
最後の頼みの綱、頼り所を失くし（こりゃ、いよいよ因縁切りかな）と（笑

それで改めて「自分で用紙を書いたつもりで」と、直接導親に繋がってから
ですね。母が暴走していた事を知ったのは。
「一教徒が個人に対しセンダイと名付く」←これ「おっぽう」ですね。
「堕ちる」も、霊能教師に対しての言葉で、一般教徒に対しては使わない。

だから私は、センダイでも堕ちてもないんです（笑

659 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 15:54

>>657-658
もういいから
「真如苑被害者の救済法」を語れや。

660 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 16:35

>>659
お金の問題に関してはこちら　　日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/

教えに関しては、信者から信仰を取り上げるだけじゃなく、代替になるもの
を提供すべき。でないとその人オカしくなっちゃうよ。
ではその代替物（教）とは何か？

答え＝真如苑より明らかに優れた教え・救い　　（←漏れも知りたい、情報
プリーズ）

661 ：433：03/05/16 19:01

＞６５７，６５８
ＡＮＮさんにＡＮＮさんなりの悩みがあるように、僕にも僕なりの悩みがある。
悩み方や、悩む内容は人それぞれ違うけど、悩みと無縁の人はいないということ。

＞「教えは大きい」というけれど、母というフィルターを通し聞かせれる教えは、大変窮屈なものでした。

真如苑では『教えを人で判断してはいけない』と言う。
でも、初心者や未入信の人にしてみれば、それは中々むずかしいさ。
最初は教えの中身より、信者の言動に接して判断する部分が大きいよね。

もし、あなたの心の奥底に、真如苑への不信感が少しでもあると仮定したら、
最初にその不信感を生んだ原因は、教えに関するお母さんの言動だったと思う。
少なくとも、我が子を【せんだい】呼ばわりする親はそうはいないよね。
でも、だからと言ってお母さんを責めるのも僕は間違っていると思う。
お母さんがそんなった原因がどこにあるのか？そこをよく考えてみよう。

＞たまのお出掛けの真如苑は良かった。私の事を「ダメな子」と言う人がいなかったから。

行き先がたまたま真如苑だったけど、もしかして、あなたにとって
居心地の良い場所なら、他でも良かったのかもしれない。

662 ：ANN：03/05/16 19:38

＞＞４３３さん
ありがとう。
そうなんですよ。身の置き場がない様な思いに完全に囚われていたから、とにかく
居場所が欲しかった。どこでもよかったんだと思います。そして子供だったから、
選択肢をほとんど持たなかった。それで真如苑。始まりはそんなトコです。

長いこと「人」の、私にとっては「母」のフィルターを外したら、また別のものが
見えてきた。それも事実。
母の人に対する「センダイ呼ばわり」は、陰に日向に私以外にも向けられていた
からね。自分自身が知って初めて「それはいけない」と、母に告げられた。それ
が、私にとっての、とても遅い「教えの中での自立」です。
今はね、母もいわゆる「修行の途中なんだ」と、見ることができるようになれた
から責めちゃあいないよ。（この言い回し、またきっと叩かれますね。笑）

私ん所はとにかく凄いんです。経立てで経親が変わる事はあっても、本来導親が
変わる事はないでしょう？うちは変わったんです。（笑
導親と母が、修復不可能まで徹底的にぶつかり、お互いの仏性まで傷つけあうまで
なって、事務局預かりになり、事務局の配慮で別の（現在の）経に引き取って頂き
新しく今の導親に会わせて頂いた。

663 ：ANN：03/05/16 20:08

＞＞６５９さん

私はこのｖｏｌ．１５の３５７から、私のできる限りできちっと話してきました。
でもそれも、一個人の考えであって例えば６５９さんの求める問題の答えではない
し、単なる情報提供に過ぎない。

逆に聞きます。完全な答えを求めていらっしゃるのですか？情報を拾いにきている
んじゃないんですか？聞いて、考え、答えを出していくのは自分ではないですか？

「真如苑の奴らは逃げの一手」という事なので、あえて参加させて頂いてきました
が、もし、この場が「知りたい」ではなくて「言いたい」場で、例えば６５９さん
や、他の方の中で、既に「真如苑をなくせ」「教徒はやめろ」という答えのもとの
板だとしたら、私もこれ以上ここにいる必要はないですよね？

664 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 20:17

>ANN
お前は、苑全体がどう改善すればいいのか少しも議論していない。
単に「自分の周囲だけは変わっている」というお粗末なもの。
そんな氷山の一角に過ぎない体験談は出尽くしている。
改善を試みる気持ちが多少でもあるのであれば、事務局へ語りかけるべきだ。
そして、その状況や事務局側からの対応、返答をここで告知するべきだ。
本来、改善を試みているのであれば自然とその様な行動に出ているはず。
お前の中に苑を全肯定する気持ちがあるから世論誘導にしか見えない。
被害はネット上で起きているのではない。各地の現場で起きているんだ。
そして被害の拡大はこうしている今でも進んでいる。

665 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 20:22

>>663
解散しろとか、辞めろとはいわないが、
せめて、
・法要？や集会の度のうさん臭い、紋切り形の奇跡談による緩慢な洗脳の停止
・祖霊や地霊の祟りといわんばかりの強迫的な「いんねん」観の解消
・教団拡大のため、巧妙に教義に練り込まれた
　「歓喜＝「献金」」（あえて布施とも言いたくない）
　「労役」「信者獲得」の問題を直視し、抜本的な改革を施す
（初信で教義も碌にわからないのに「とにかく入れ」は乱暴すぎる）
・情報開示の促進（「密教だから話せない」の嘘と欺瞞を解消させる）
・不自然、非仏教的な教祖一家崇拝を教義から削除すること
（通常の祖師尊崇の域を逸脱しているし、祖師＝如来とは僭越の極み）
はどうあっても譲れない。
現状の真如苑は、仏教とは言えない代物。
仏教の用語や形態を衣にまとった、伊藤家教というべき奇怪な代物です。
信者ももっと、言いなりにならず、勉強した方がいい。
（もっとも、苑以外の新興宗教も大同小異ですが）

666 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 20:24

>>665
（自己レス。補足）
献金の多寡、信者獲得数の多寡で決まるポイント制の教団内位階の愚も
即時あらためるべし。あれじゃ、ネズミ講やネットビジネスとおんなじだ。

667 ：ANN：03/05/16 20:57

＞＞６６４さん
存続する上で改善を、という風に受け止めてよろしいですか？
ただ、私、一般教徒なので、こちらを拝見させて頂いて自分に思い当たる節があれば
個々の意識改革という事でこの短期間でも直していっていますし、やはり、対教団と
いう事であるようですので、ご自分で言っていかれたら？という風に始めに言わせて
頂いたようになってしまいますね（笑。ごめんなさい、そうして４３３さんから色々
お話頂いたんですよね？）
先に言わせて頂いたように、自分自身の事はバンバン口に出してっています、私は。
ただジャンヌダルクにはなれないので、なんでしたら何人か集まって、苦情を上げに
行かれてはいかがですか？

＞＞６６５さん
解散等言わないが～という事ですが、文章を読む限りでは「あるべきではないもの」
として受け取られますがー？個々の意識向上を促した上で、そこに気づけと言われて
いるような？真如苑を「偽」と見る、何か他に比べられる「真」を、別にお持ちなん
ですか？（ごめんなさい単純に質問です）

668 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 21:35

>>667
知らぬ存ぜぬ…か
何の為の団体なんだ？何が利他だ？
相変わらずの偽善信者か
萎え萎えでうんざりだからどっか逝け

669 ：ANN：03/05/16 22:01

私の今置いて頂いているところは、外国の方が多くて、すごくシンプルです。
「自分がどうあるか、在りたいか」なんですね。
並んでいる商品の説明はするけれど、手に取るは自由。そういう感じです。
だから、強制はあり得ないとはっきり言えるんです。

半強制的に色々勧めてくる親、いわゆる盲信者と呼ばれている親に閉口されている方
「共依存という言葉ご存知ですか」と切り返してあげて下さい。
「よかれと思って」と押し付けてくるものに対し、「強過ぎます」と「そういう事は
自分で考える力、自立心を妨げるものです」と、言ってあげて下さい。
「してあげている」を前面出しにしてきたら、「お互いさまでしょう」と、「責任感
からきてるのでしょうけど、そこまでしなくていいです」と、言ってあげて下さい。

世の常識を教えてあげて下さい。
「教えを持っている自分は、持っていない人よりも上なんだ」と勘違いしている方に
「教えがなきゃ世間の人にも足りないから。それこそ御仏さまのお慈悲でしょう？」
と教えてあげて下さい。
「全て教えのお陰」と言っている方には、「教えの恩、衆生の恩、国の恩を頂いて
今の自分はあると、真如苑では教えていませんでしたか。お忘れですか」と諭して
あげて下さい。

そうして、居心地のいい時間、空間は、自分で創っていって下さい。

670 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:11

ANNよ
ならば云おう。
669と同じ言葉を、ANNが噛み締めるがよい。

671 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:23

誰だって自分がどう在りたいとか、どう生きたいとか、素直に思うまま生きたい訳で…
その中で如何に社会で迷惑をかけずに生きられるか模索するもんじゃないの？
周りに迷惑ばかりかけても「自分がどうあるか、在りたいか」なんて優先させてちゃ
幼稚園児と変わらないんじゃないの？それこそ常識はずれだよねぇ…偉そうに語ってるけどｗ

672 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:24

670は横レスです。
もう少し言わせてもらえば、ANNは勉強しましょう。

673 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:24

真如苑あってもなくても大勢に影響なしですね
単なる宗教集金サークルです
話題にする価値なしです

674 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:29

ちょっと矛盾してないか、ANNさん？
＞「教えがなきゃ世間の人にも足りないから。・・・
ならば、信者はしばしば「世間の人より劣る」ということが
あるというのを、貴女は認めるわけだね。能力にしろ、貴女方の
いうところの「徳」にしろ・・・。
それで、なぜ人を勧誘できる？
それで、なぜ「やってみなければわからない」などと言える？
なぜ、信者はもっと謙虚に批判や疑問を受け止めることができない？

時に「教えをやっている自分」の優越性を密かに誇り、都合が
悪くなると「教えがなければ世間の人より劣る」という。
おかしいね、とっても。

675 ：ANN：03/05/16 22:41

＞＞６６８さん（６６４さんでもあるかな？）

個が集まっての団体ですから、個の変化が団体の変化とは考えられませんか
利他行は本人のできない部分に手を差し伸べる事だと思います。
「ペイフォワード」という映画がわかり易い。
やり過ぎは良くない。自己満にも繋がる。

なんでもしてあげてたら、その人自身ダメ人間になっちゃうでしょう？（笑
駄目な子育て論と一緒じゃないですか。

皆の声をひとまとめにしているようですけど、６６８さんがこの板の主催者？
だったらその責任をもって、６６８さんがしたらいい。私に転嫁せずに。

「どっか逝け」もそこいらへんからくるのかな？
ありがとう。これで心おきなく終えられます（笑

676 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:44

もう一つ、マジメな話としてANN さんにはよく考えて欲しい
ことがある。
＞「してあげている」を前面出しにしてきたら、
これは論外。こんなことは、幼稚園児でもマトモな子供なら分かって
いることだ。（にしても、結構こういう信者がいるのが大問題だが）

貴女のような信者は「無理に勧誘しなければ良いじゃないか？」
という論法で（そして、時には『信教の自由』を持ち出して）
自己と教団の正当化を図るのが常なんだが、こういうことを
言う時点で世間とずれているんだよ。
こんな幼稚園児並のことを「言われたから辞める」というのは
程度が低すぎるんだよ。普通の人は教えなぞなくとも相手との
距離を慎重に測り、こういう迷惑がかからないようにして生きて
いるんだからな。
もう一つ、こんなことは人に言ってもらうことを期待するもんじゃ
ない。常識なんだから、自分で気付いて直すべきものだ。
それすらもできないから、多くの信者が批判を浴びるのだという
「当たり前すぎる事実」をもっとよく見つめ、考えた方が良いと
思う。そういうことができないのは、かなりヤバいぞ。

677 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:54

>>676
というと、全ての新興宗教が当てはまるという事ですか？

678 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:01

団体になってるところにはほぼ総て当てはまるね

679 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:28

手に負えないバカ信者だ、放置で・・・・。

680 ：666=665：03/05/16 23:42

>>667
> 真如苑を「偽」と見る、何か他に比べられる「真」を、
> 別にお持ちなんですか？
特定の宗派＝真というわけではないが、仏教の基礎の基礎をかじれば
真如苑の教義の不味いところ※（顕教としても密教としても）、
※たとえば「霊」「因縁」観など
あるいは、苑のスタンス（ネズミ講的組織化や教祖崇拝、軽度の洗脳）
が社会に容れられる宗教団体として相応しいかどうかくらいは
自ずからわかろうというもの。

681 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:45

よく見ると、おかしなところがいくらでも出てくるね。
＞個が集まっての団体ですから、個の変化が団体の変化とは考えられませんか

それは無理がある。ま、言いたいことはわかるがちょっと幼い感じが
する。
まず組織において「全体は部分の総和と等しいわけではない」ことは
常識だと思う。執行部があり、組織があり、組織内部の法（規則など）
がある場合（これは苑では主に教義に当る）、個々の変化はそのまま
全体の変化とは言えない。
何故なら「運営原理たる規則と、それを管理するシステムの変更を
伴わない限り、そのような変化は公式なものとは言えない」からだ。（今の苑の状態は、ほぼそういうものだと言えるだろう）
もう少しよく考えましょうよ。ANNさん。

682 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:54

横レスすいません。

私は真如苑歴長いんですが、皆さんの指摘する問題点も分ります。
でも、実は私自身は現在の苑のあり方でも結構満足しちゃってるんです。
だから苑本部に対してこうしろ、ああしろなんて要望書を出す気も
ありません。

皆さんもし今の真如苑のあり方に不満があるのでしたら、公開質問メールでも
なさったらいかがですか？

あらかじめ冒頭で「このメールはインターネット上で、個人名部分等以外は
完全公開させていただく事を前提で、公開質問させていただきます。」と
断りを入れて、あとはこのスレで挙げられた数々の疑問や不満、質問や
改善要望を突きつけてみてはどうでしょう？

公開を前提にすれば質問する側もされる側もいい加減なことは書けないし、
もし「そういったメールにはお答えいたしかねます」という回答だったら、
それもそのまま公開すれば、ここをROMってる人は、「ああ、やっぱり真如
苑は世間様に公開も回答も出来ないようないかがわしい事をやってる団体
なんだ。」と思われて、大きくイメージダウンします。

この公開質問メールを複数の人が数度にわたってやれば、真如苑の真実の姿が
浮かび上がってきますし、実際被害者の方がここまでやらないと、信者数
100万人を擁する巨大団体は、チョットやそっとじゃびくともしません。

私自身苑を信じたいし、信じていますけど、やはり本当の所が知りたいです。
でも繰り返しになりますが、私が本部に公開質問状を送る気はありませんので、
本当に被害にあった、苑に憤りを感じている方々はなさってみたら如何で
しょうか？メールでしたらタダですので。

世界最大の掲示板である2ちゃんには、そのぐらいのパワーはあると思います
よ。（まあ、公開の場は2ちゃんに限りませんが...)

683 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 00:10

６８２が非常にいいことを言った。
結局被害者が集結しないことにはいかんせんパワー不足だ。
現状では厳しい言い方だが、結局大勢には影響がないだろう。
だが集結すれば、匿名という事も困難になるので、非常に勇気もいるものだが。
しかし結局このスレ読んでない、大多数の信者および被害者、悩んでいる人には
効果がない。
このスレもこれだけ長く続いているのだから、かなりの人数が書き込んでいるのだろう。
誰か勇気ある人が代表になり、正面から直接戦ってみたらどうか。
私は信者でも被害者でもないから、遠慮するが。
無責任な発言かもしれないが、でも事実だと思う。

684 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 00:22

>>682=>>683
自作自演信者死ね！！
人間として恥ずかしくねえのか？

685 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 00:24

信者の説法は他でやっとくれ
激しくスレ違い
レス削除依頼出しとけ

686 ：682：03/05/17 00:41

>>684

>>682=>>683
↑違いますよ。

それよりあなたの死ね！！発言の方がルール的に引っ掛かる
気がしますが...。

687 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 01:01

信者でも被害者でもないならなぜここにいる必要がある？
おまえ創価のここへんって奴か？部外者が何リサーチしてんだ？
信者か被害者か宗教マニアしかいないだろ、こんなスレ。

分かり易いいいわけするんだね。

688 ：ANN：03/05/17 01:07

なんか解りました。
要は苑自体のシステムに対してのことですよね。
ここでは一個人としてなんて、必要なかったんですね。勘違いしてました。

＞＞６７０さん
あそこで述べたのは、私自身嫌だと感じる事で、そういう被害を訴えられた方に
対して、過去に自分がそうして自分自身の環境を整えてきたんで提案しました。
そして今度は、自分にも同じ傾向があると弟に指摘され、やり方を変えました。
しっかり噛み締めています。

＞＞６７４さん
矛盾してないです。私のスタンスはそうです。
「足りない」を少しでも「足らせる」宝物を頂いたと思って大切に思ってます。
優越性を密かに誇ったりしていません。
明らかに「足りない」のに勘違いしている方に、不愉快な思いをしているという事で
あればーという事です。

＞＞６７６さん
本当にヤバイですよね。でも実際にこんなんがいっぱいいます。
苑の内外に関わらずです。
そして大半は自覚がなくて、相手を精神的に参らせても解らないんです。
だから私は、防衛の為に相手に示すという行動をとります。

なんかね、名無しで４３３さんがいるような気がするんですが。
ハッキリした物言いの中に、あったかい感じがするんです。
４３３さんの怒り所、解る気がする。
どなたか私を擁護派だと言いましたが、当たり前ですよ、私大事に思ってますもん。
だから、教えの中で世間から叩かれても当然な事してる人がいるって、悔しいです。
当事者の方が一番悔しい思いしてると思います。でも別な意味で、私も許せない位に
悔しいです。

本当にこれが最後です。何もわかってなくて本当にすみません。

689 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 01:50

>>688
>何もわかってなくて本当にすみません。

ANNさん、チョット違った角度から真如苑をご説明致します。

真如苑では２００６年７月に立川飛行場跡地に総合道場が建立され
「人類、地球、宇宙を救う」平和のエネルギーを生み出すシステムが出来上がる
と言っています。この総合道場計画は昭和３４年ごろに打ち出された構想との事。

しかし客観的に言えば、>>673の方が述べていること

＞真如苑あってもなくても大勢に影響なしですね
＞単なる宗教集金サークルです
＞話題にする価値なしです

に同感です。巨大な集金システムつくりの大勢が出来上がるだけ。

ここで、何故２００６年をターゲットにしているかと言いますと、
この頃、神霊界を現す人(救世主)が出現すると言われ
人間の姿で生まれてきている「降誕者」と呼ばれる神々の
召集がかかり、一斉に改革を行うそうなのです。
そのときには目覚め霊能を開いた人間達も協力者として招集されるとのこと。
いわゆる選ばれた人たちによる救世が始まるわけです。

真如苑はこの話に便乗した集金サークルの宗教団体のようです。

690 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:30

ANNってペパ信そっくり
そっくりで当たり前なんだがｗ

691 ：670：03/05/17 07:19

ANN
やはり幼稚な回答としか言いようがない。

真言宗の三密という教えの中に口がある。
ANNは勉強が足りない。真如苑の上辺の教えが君のような人間をつくる。
空海の教えを学べ。そうすれば解るだろう。

692 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:37

＞ここでは一個人としてなんて、必要なかったんですね。勘違いしてました。

というか、「一個人、一信者」の行動というには、余りにみなよく
似ているというケースが多いんだよ。
因縁話や強引な勧誘、非常識な言動、仏教そのものに対する無理解
など、非常に多くの信者に共通していると私は思う。
だから「教義や運営システムの問題」なのだと思う。
で、ANNさんもそうだが「個人としての話」しかできない信者が
殆どだ。
＞「自分で考える力、自立心を妨げるものです」
とANNさんは言っているが、自分で考える力を失っている（しかも
それに気付かない）のは信者の方なんだよ。
もう少し穏やかに言えば、ある一定の枠の中でしか思考できなく
なっている人が非常に多い。（価値観、判断基準の統制が行われて
いるという印象だ）

693 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:02

>>692
＞自分で考える力を失っている
我が強い自己主張の激しいタイプの人間は真如苑の教えを学ぶと
丸い穏やかな性格になる。(ｗ

694 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:43

＞我が強い自己主張の激しいタイプの人間は真如苑の教えを学ぶと
丸い穏やかな性格になる。

確かに、変わる人はいるな。でもそれは「丸くて穏やか」じゃ
なくて「自分を失いつつある姿」だろう。
意外に「丸くて穏やか」なはずの信者が、教えを批判された途端に
逆上したりするし。
立派な「人格者」ぶりだよ・・・。（藁）

695 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 09:01

へびみたいなやつがたくさんいるなここは？
こどもじみたかｗ

696 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 09:09

>>687
６８３だけど、宗教マニアじゃないよ。
友人が数人信者で、ちょっと勧誘されたこともあるんで、覘いているのさ。
被害者ってほどでもないし。
結構いろんな人がみてんじゃないか。
変に勘ぐるのはやめなよ。
ただ思ったこと書いただけなんだから。
だってどう考えても、真如苑のシステムがいいか悪いか別にして、巨大な組織なんだから、
対抗するのに、２ちゃんのこのスレだけで戦うってのはどうかなと思ったからなんだよ。

697 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:24

まあほとんどの批判者って被害者というのではなく
へんな信仰に集まる信者や教祖に不快感をおぼえ
「つぶしてやれ！」ってみたいな感じでしょう。
それは真如苑にかぎったことじゃなく
すべての宗教団体にいえますね２ｃｈではすべて批判の対象です。
他宗教からの変な正義感からの批判もあるでしょう。
この場合は目くそ鼻くそですが・・・。

698 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:27

現実に市民になんだかの影響があって
すでに有名になったカルトは批判というより
からかい半分の嘲笑の対象ですね。

699 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 11:14

ANN氏のレスはとても読みにくいね。　読み手のことを考えてないんだろう。
苑信者は皆こんなかんじでしょう。

つまり、相手の身になってお伝えしなさい　と言いながら、相手の身になってお伝えしない。
（マコトを運ぶ・表面的ではいけない　という教えに帰依する自分らは正しい美しいと思いながら、
しかしそれは常に自らの心が生んだ正しさ美しさではないからいつも偽善で終わらざるを得ない。
真の正しさ美しさとは、他力でおんぶで得られると思うのは甘い。）

そして喜んでお金を払い続け、気付かされたと言いながら教団に依存する様は、
釈迦とその教えとは水と油のように煮ても似つかずとてもイケテない。

669　で、彼女は、「（問題であると思われる信者たちには）～と言ってあげて下さい」と言うが、
そんな浅い無思慮な人間たちを創るのがこの教えです。
そしてそんな役を引き受けるべきは紛れもなく教団であり、部外者にそれを要求する時点で狂っています。

すべては上辺です。

612　＞真如苑の教えは「自立」の教えです。

意味不明。「伺いを立てることを良しとする教えに帰依すること」のどこが、「自立の教え」ですか？
仏教以前に日本語を。

700 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 11:50

>>682
>皆さんもし今の真如苑のあり方に不満があるのでしたら、公開質問メールでも
>なさったらいかがですか？
ココロマガジンへも送ったし電話も入れたが、まともな回答が返って来ない。
事務局員も仏教の事を知らない人が多く、責任逃れをする。
２ちゃんねるで苦情を述べても埒があかない。真如苑のＨＰにＢＢＳを設けてくれればあり難い。

701 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 11:55

信者ってヘビ嫌うよな（ｗ
ヘビだって一生懸命生きてるんだよ
外敵から己を守る為にね
信者の理屈は子供染みてて実に滑稽だね

702 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 11:56

自立心のある人は宗教になんて頼りません（ｗ

703 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 12:01

>>694
＞確かに、変わる人はいるな。でもそれは「丸くて穏やか」じゃ
＞なくて「自分を失いつつある姿」だろう。

ええ、自己を喪失していくから傍目は丸くなったような印象を受けるようです。
真如の教えに疑問を持つと
　理論理屈ではない、この教えは実践の教え。
　３つの歩みの実践によって薄皮を剥がすが如く教えが理解出来る。
　実践によって教えは八万四千の毛穴より徐々に入る。
　疑念を持ってはいけません、全てお任せです。
と言う話を繰り返し繰り返し聞かされます。接心でも同じ様な注意を受けます。

現実に出家僧である事務局員も仏教の事を良く知らない人ばかり。

704 ：433：03/05/17 13:13

＞なんか解りました。要は苑自体のシステムに対してのことですよね。
＞ここでは一個人としてなんて、必要なかったんですね。勘違いしてました。

ＡＮＮさん、そういうことなんだ。
ＡＮＮさんの宗教観や真如苑を見る目は、あくまでもあなた個人
の考えとして僕は認めるし、そのこと自体が問題じゃないんだ。

同じことを何度も言って悪いけど、真如苑についてのお母さんの不快
な言動を、お母さん個人のせいにするのが僕は間違いだと思うんだ。
教徒がどんなに控えめな態度で【おたすけ】をしているつもりでも、
世の中には宗教の話が嫌いな人はいっぱいいるし、家族入信によって、
本人の知らないうちに勝手に信者登録されている家族もいっぱいいるんだよ。

お母さんにしてみれば、あなたのためを思うから必死になって導こうと
したんだろうし、我が子を思うその気持ち自体に僕は罪がないと思う。
でも、あなたにしてみれば、そんなお母さんの導き方が、嫌でたまらなかったんでしょ？
そこで、じゃあ、一体なぜそんなことになったのか、そこをよく考えるべきだと思うんだ。

たとえば、事情の違いはあっても、他の教徒の家庭でも、あなた方と
同じように真如苑のことで争い事が起きる可能性は十分にある。
それは、なぜかと言うと、真如苑には【家族入信】という制度があり、
さしあたって名前だけでも登録し、家族を一緒に入信させるからだよ。

705 ：433：03/05/17 13:14

＜＜７０４から続き＞＞

なぜかというと、どうしたって入信した当事者（あなたの場合、お母さん）の心に、
【家族にも一緒に歩んでほしい】という気持ちが生まれるのも無理ないからね。
だって、家族入信するだけで【おちから】を頂くと教えられるんだから、
実際に歩み出せばもっと救われる、って考えるのが教徒として自然なことさ。

すべてがそうとは言わないけど、僕の体験では、本人に内緒で家族入信した
信者はざらだったし、家族を歩ませようとして家庭内で揉めた人も何人もいたよ。
そして、そういった揉め事を【家庭内】でなく【世間一般】に置き換えたとき、
真如苑が教えている【おたすけと家族入信】に、矛盾と欺瞞性を僕は感じたんだ。

信者の周辺で起こる揉め事を【信者個人の責任】として【当事者間での解決】を
勧めている以上、『教団は無責任だ。逃げてる』と見るしかないんだよ。

706 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 13:20

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。
今日は静岡で何かイベント等ありますか？

707 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:18

>>706
ペパ信が目の色変えて参加してるハズ

708 ：433：03/05/17 14:42

＞６８２
＞私は真如苑歴長いんですが、皆さんの指摘する問題点も分ります。
＞でも、実は私自身は現在の苑のあり方でも結構満足しちゃってるんです。
＞私自身苑を信じたいし、信じていますけど、やはり本当の所が知りたいです。

なんか、言ってることが、ずいぶん矛盾してると思うけど？
【満足してるけど本当の所も知りたい】って、やっぱり何か不安があるのかな？

＞私が本部に公開質問状を送る気はありませんので、本当に被害にあった、
＞苑に憤りを感じている方々はなさってみたら如何でしょうか？

あなたは【本当の被害】にあったことはない、と言うことだね。
ところで、あなたが知りたい【本当の所】、つまり【疑っている所】
ってことだと思うけど、それが何なのかを教えてくれないかな？

＞６８３
＞誰か勇気ある人が代表になり、正面から直接戦ってみたらどうか。
＞私は信者でも被害者でもないから、遠慮するが。無責任な発言かもしれないが、でも事実だと思う。

ずいぶん無責任な発言。自分はやらないけど誰かやったらどうか？、なんてよく言うよ。
信者でも被害者でもない人が、どうしてそんなことを言うのか、僕には理解できない。

709 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 14:51

>>708
だから６９６で理由を説明してるんだが。
別にこのままでいいっていうなら、何も言わんが。
被害者が訴えてるってことは、問題が解決してないからじゃないのか？
第三者でも発言自体はいいと思うが。
でもこのままでいいとは思わないだろ？
でも被害者でもない俺が動く気はないけど。
単なる意見を述べただけ。
被害者以外立ち入り禁止なら、もうこないけど。

710 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 15:28

>707
ありが㌧です。
ペパ信とは末端信者のことでつか？

711 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 15:55

横レス失礼
709
＞682が非常にいいことを言った。

ここのスレが長く続いてることを知っているなら、一度目を通してはいかがかな。
それとも、読んだ上での発言かな。

発言は自由。過去スレ読むのも自由。すべて自由。
ただ、その中にも何かないとな。

712 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 15:57

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ホスト表示(名前欄をfusianasan)の上、投票をして頂けます様、
よろしくお願いします。

713 ：433：03/05/17 17:03

＞別にこのままでいいっていうなら、何も言わんが。
＞被害者が訴えてるってことは、問題が解決してないからじゃないのか？
＞第三者でも発言自体はいいと思うが。被害者以外立ち入り禁止なら、もうこないけど。

そうだね。失礼なレスで申し訳なかった。反省。。。

あなたは第三者ということなので、被害が起きる原因や背景を知らないでしょうけど、
根本的には【勧誘実績に応じて信者の地位を向上させる】システムに問題が大ありなんだ。
だいたい、誰彼構わず、信者のすべてを勧誘に駆り出しているんだから、
その中に、いい加減な奴がいたり、失礼な奴がいたって何にもおかしくないさ。
人格的に見て【勧誘】に不適当な奴もいれば、信者として【勧誘】に不適当な奴もいる。
それなのに、何のお構いもなく、皆が皆、【おたすけ】の教義に踊らされていれば、
あっちこっちで非信者との無用の衝突、揉め事が起きたって不思議じゃないんだよ。

あなたの言うとおり、ここのカキコだけでは、真如苑には痛くもかゆくもないと思う。
もうだいぶ以前だけど、僕は何度も真如苑のＨＰにメールを送ったし、
身近な信者ともこういったことを真剣に話したことが何度もある。
でもね、残念だけど、【教えを信じきっている】彼らには通用しないよ。

僕は信者と喧嘩になったこともあるけど、、真如苑を批判すればするほど、
彼らは心を閉ざし、溝が深まるばかりだったね。
真如苑に疑問を持ち始めたら、できるだけ速やかに、
そして静かに教えから去った方が賢明かもしれないよ。

714 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:35

433さん
＞僕は何度も真如苑のＨＰにメールを送ったし

貴方は博識で、非常に正義感の強い方とお見受けしました。
是非公開質問メールとやらを真如苑に送りつけて、彼らの欺瞞性を
白日の下に晒してください。
どうか宜しくお願い致します。（懇願

715 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:36

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716 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:54

>>433　＝704
＞じゃあ、一体なぜ、家族入信によって、
＞「本人の知らないうちに勝手に信者登録されている家族がいっぱいいるという事態になった」のか、
＞そこをよく考えるべきだと思うんだ。

と言うが、
なぜてそりゃアンタ･･･それが家族の為だからでしょうが。　オメーは過去レス読んでねーのかよ。
しつけーんだよ何回も。
教団が責任逃れって言っても、その信者が悪いんだろが。

717 ：433：03/05/17 19:28

＞なぜてそりゃアンタ･･･それが家族の為だからでしょうが。教団が責任逃れって言っても、その信者が悪いんだろが。

【本人に内緒でも家族入信する】ことで【教えに結ばれて、おちからをいただける】と感謝し、
結局は【一緒にやろう】と家族にも勧めるようになるため、家庭内で揉める場合があるんだ。

つまり、家族のためにどうこうって言うんじゃなくて、僕が言いたかったのは、
【家族入信をきっかけに信者の家族も巻き込もうとする】真如苑の姿勢がおかしいってこと。

しかも、信者が起こした揉め事について事務局に相談しても、
【当事者間で話し合って下さい。経親、導き親に相談して下さい。】で終わり。
全然、親身になって相談に乗ろうとはしない。

つまり、信者個人も悪いけど、信者が悪くなる原因は【真如苑の教え】
にあると僕は考えるから、一番悪いのも教団だと言ってるんだよ。
二番目に悪いのが信者を導いている経親と導き親、そして三番目が本人さ。

勧誘を【おたすけ】と言うため、信者は勧誘のことを【おたすけさせていただく】と言う。
つまり、彼らに勧誘の感覚がないのは、【おたすけ】という言葉のすり替えに
惑わされているだけで、相手からは勧誘そのものにしか見えなくて当然なんだ。
そこにすら気が付かない信者が多いから、勧誘もしつこくなりやすいんだろうね。

＞オメーは過去レス読んでねーのかよ。しつけーんだよ何回も。

こういった議論があってもいいと思ったけど、しつこかったんなら謝るよ。

718 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:37

おい！あれだぞ、死んじまったが真如苑の開祖の伊藤ちゅうのは
昔ブタ箱にブチ込まれたことがあるっちゅうぞ

719 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:44

　　　　　　　　　発言は自由なら、苑批判されて脊髄反射してんじゃねーよ（ｗ

　　　　　　　　　批判も自由。事実のカキコも自由。ばーーーーーか！

720 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:05

>>714は放置ですか？

＞433

721 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:21

佐賀県にまで「寺」ができたぞ。すごい建物じゃのー。月200円の会費と内外時報
の収入でよくあんな立派なのが建てれるのー。そうとうねぎっとるばい。商売の
うまかのー真は。

722 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:16

＞＞433さん
433さんはやめちゃったんだよね？きっとその後だと思うけど、家族入信の
システム変わったよ。
入信用紙変わって、本人のみの用紙になったよ。一緒に歩む意思を本人確認
とれた家族だけ、記入する欄が別にあるの。たとえ小さな子供でもそうなん
だって。今後知らぬ間の家族間での入信トラブルは回避されていくと思う。

お母さんに対しての確執はもうない。以前はあまりに一方的で、私も言葉を
持たなかったから、こじれていったけど、今はごめんなさいと、ありがとう
だけなんだ。433さんに言われた事もよく吟味して、昨日の朝手紙も渡した。
すごく喜んでくれた。伝えてよかった。本当にありがとうっ
弟も生まれてすぐ養子に出されたり、教えの親さえ変わったり、うちは実の
親との縁が薄いみたいみたいだけど（笑）その分、433さんみたく周りの人が
教えてくれて、そうして人一倍意識をもって仲良くしていくよ。

空海は、家に本と映画のビデオがあったので勉強します。

723 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:34

>>694
>「丸くて穏やか」じゃなくて「自分を失いつつある姿」だろう。
禿同

>>703
同意。

> 真如の教えに疑問を持つと
> 　理論理屈ではない、この教えは実践の教え。
過半の信者は「よくわかってない」上に、
（とにかく「お救け（勧誘）」＝善というドグマだけ）
そもそも教えるべき教理がいい加減。
これで人に教えを説けるはずもなし。
（つづく）

724 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:36

>>703
（つづき）
> 　３つの歩みの実践によって薄皮を剥がすが如く教えが理解出来る。
認知的不協和状態に陥って、翻意出来なくなるか、
軽い洗脳状態（閉鎖的な人間関係と奇跡・因縁談の繰り返し）
で、判断力が失われていく・・・ということですね。

> 　疑念を持ってはいけません、全てお任せです。
> と言う話を繰り返し繰り返し聞かされます。
> 接心でも同じ様な注意を受けます。
「判断停止」「いいなり」の勧めですね。
（疑念をもって仏教を勉強すれば、苑のいんちきはすぐわかる）

> 現実に出家僧である事務局員も仏教の事を良く知らない人ばかり。
上記のとおり、教理・教学がガタガタなんだから・・・
教書を読んでも、教祖一家の心霊体験・苦労譚と自画自賛、
妙ちきりんな涅槃経の読解と仮想敵としての他（某）教団批判
くらいしか内容がない。
実際のところ、かたちを真言密教の借りた「仏教ごっこ」、
（あるいは教祖一家礼拝を強いる「霊能者ごっこ」「宗教ごっこ」）
といってもいいでしょう。

725 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:58

まとめると真如苑のボスのババアは糞
そんなババアを担ぎ上げてる信者はアホ

726 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:01

一心頂礼　万徳円満　釈迦如来　真身舎利　
本地法身　法界塔婆　我等礼敬　為我現身　
入我我入　仏加持故　我証菩提　以仏神力　
利益衆生　発菩提心　修菩薩行　同入円寂　
平等大智　今将頂礼

727 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:40

>>726
何で舎利禮文？？
苑の「専売物」でもなし。

728 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:46

717
＞一番悪いのも教団だと言ってるんだよ。
だから言うなよ。解かってんだよそんなのは。
問題なのは、その手口だろう。　きみは分析能力が皆無だなＰＳＩＮよ。

729 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:59

>>726
専売物ではないが、
信者は伊達にこれを毎朝毎晩唱えているわけではあるまい。

730 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:12

722
オレが去年行った時にあった入信用紙には、まだ家族欄があったぞ。
それと、小さな子供にどうやって確認とるんだ？

ANNの家にある本やビデオじゃだめだよ。
図書館にあるちゃんとした本を読むべし。

731 ：730：03/05/18 00:19

自分は433じゃないから
横レス失礼。を入れるべきだった。失礼！

732 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 07:40

>>723　>>724
＞そもそも教えるべき教理がいい加減。
＞これで人に教えを説けるはずもなし。

うまく説明できないのですが・・・
教えている内容は解り難い真如苑用語をちりばめ意味不明です。
理屈では難解なので、言われるままに有相接心や施餓鬼・護摩を繰り返していますと
身の回りに夢を含め怪奇現象みたいな事が起きはじめます。
神仏が見える人達なら騙されないのでしょうが、訓練をしていない中途半端に霊感の強い人たちでも
次第に騙されてしまうようです。
マイコンする為のしょうもない怪奇現象が繰り返し起きると功徳とか神仏からの知らせだと
思わせるための誘導の霊言も貰うようになり、次第に幻聴幻覚の世界へ引き攣り込まれて行きます。　

具体的な例を紹介しないと解り難いかと思いますが、
教義だけでなく、有相接心による霊言と怪奇現象が上手く組み合わさっているので騙されやすいのです。
体調がおかしくなったりする事も頻繁にありますし、人によっては不可解な病気にもなりますので
はまったら、わけが解らなくなる宗教であることは確かです。

733 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 08:40

http://www.topworld.ne.jp/tw/mktjapan/AD/a2335/

宗教に嵌った人にいくら何を言っても無駄！
政的交渉でいかないと、ぜったい引っ掛かる条例とかがあるほずなんですから！
それを盾にして逃げ切り勝ちに持っていく方法教えてくれますよ↑サイト

734 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 08:41

>>732の訂正・・・
＞神仏が見える人達なら騙されないのでしょうが、
と書きましたが、どの程度の霊能を持っていれば騙されないのかは解りかねます。
お亡くなりになった宜母愛子さんも苑の信者だったそうですが、
彼女の霊能では真如苑の悪い所を見抜けなかったのだろうと思われ。
まぁ、彼女も金の亡者だったようですから同じ系統なのかも知れませんが。

735 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 08:46

>>733
>宣言！MLMではありません！

おいおい、分かりきったことをわざわざ書くなよ(w

736 ：433：03/05/18 09:12

＞７１４
＞公開質問メールとやらを真如苑に送りつけて、彼らの欺瞞性を白日の下に晒してください。

僕のように教義を批判して去る者を、真如苑では【せんだい】と呼び、教団の敵と見なす。
途中でやめていく人のほとんどは静かに去るし、強引な引きとめをする信者もそうはいない。
しかし、彼らの心の奥底に【今に分かる時が来るさ】という本音があるのを僕は知っている。

彼らに真如苑の欺瞞性を納得させるのは無理というもの。
すでに心酔している信者は、存分に好き勝手にやればいい。
問題はこれから先、新たな信者を生み出さない方策をどうするかにある。
勧誘を【おたすけ】と言い換え、信者にいかにも【人助けをしている】
ように錯覚させている限り、彼らの熱心な勧誘活動も続くことになる。

じゃあ、どうしたらいいか？　
ひとつには、世の中に影響力の大きいマスコミにこの問題を訴え、
紙面（誌面）や番組で取り上げてもらうことだと思う。
真如苑の教え全体をどうこう批判するのでなく、あくまでも
【おたすけと家族入信】の問題に的を絞り、【信者を勧誘者にするな】　　
【世帯単位での家族入信をやめろ】と訴えたらどうだろうか。
というか、実際に僕は大手マスコミ３社に投書したんだけど、取り上げられなかったし、
警察に相談したときも【当事者間で話し合ったらどう？】と軽く言われて終わりだった。

まあ、あまり労力をかけるのも面倒だし、やめたことで被害もないわけだから、
考えてみれば、そこまでムキになることもないかな、と今は思ってるけどね。
僕にとって真如苑は過去のことなんだけど、これから先も、あの教えに悩み、
苦しむ人がいるかと思うと、正直やりきれなさもあるよ。

737 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 09:37

自己同情型には痛みを与える。
というのが野口晴哉のセオリーにある。

738 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 10:17

いま、苑の事で悩んでます。
会社の上司の勧めで苑に行きだしました
いま、接心とかいうのを一回受けました。
で、そろそろ断ろうかと思うんですが・・・
どうやれば最も問題なく辞められるでしょう？
その上司に論理的に言い聞かせた上で辞めたいんですが・・・
無理でしょうか？

739 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 11:05

>>738
外交辞令的に続けている限りではさほど問題は無いと思われるが、
これ以上続ける気持ちがないのであれば、
論理的にというよりも、その気持ちを素直に伝えれば十分。
仮に向こうが論理的に持ってきたとしても、
気持ちが動かされないのであれば黙って聞いておけばよい。
安易に説得された気にならないように、
自分の気持ちをしっかり確かめておくこと。

740 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 11:37

義母さんが信者って本当なの？
供養の仕方とか苑と違うようなこと言ってるけど。

741 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 12:01

>>740
信者だというような話は噂としては聞いたことがあるけど、
どこで見かけたとか、そういう話はなかった。
たぶん、もし信者だったとしても、
名前だけのことだったのじゃないかと思われ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 12:02

明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

743 ：433：03/05/18 12:48

＞家族入信のシステム変わったよ。入信用紙変わって、本人のみの用紙になったよ。
＞一緒に歩む意思を本人確認とれた家族だけ、記入する欄が別にあるの。
＞たとえ小さな子供でもそうなんだって。今後知らぬ間の家族間での入信トラブルは回避されていくと思う。

そうだったんだ。じゃあ、一歩前進だね。
ただ、僕が思うには【世帯単位で入信できる】というシステムが続く限り、
家族入信の問題の根っこは何にも変わらないと見ている。
要するに、入信者本人に【家族入信】できることを家族に勧める
機会を与えること自体が、すでにおかしいってことなんだ。
信仰が個人の自由である以上、入信者本人がひとりで入れば
それで事足りるのに、【世帯単位で入信】できるシステムを作り、
家族の入信意思まで確認するなんて、ずいぶん変な話だと思うけどね。

＞お母さんに対しての確執はもうない。以前はあまりに一方的で、私も言葉を持たなかったから、
＞こじれていったけど、今はごめんなさいと、ありがとうだけなんだ。
＞433さんに言われた事もよく吟味して、昨日の朝手紙も渡した。すごく喜んでくれた。伝えてよかった。

ＡＮＮさん、お母さんと和解できて本当に良かったね。

744 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 14:01

>>632　＞貴殿は真如苑での「体験」が少ないのだろう。

『超常現象をなぜ信じるのか－思い込みを生む「体験」のあやうさ－』
　菊地聡　著、講談社ブルーバックスＢ－１２２９、１９９８年初版

超常現象をすべて否定はしていないが、
理性的な思考が足りないなど数々の理由から超常現象を信じやすい人間の心理を、
認知心理学の立場から平易に説き明かしている。
「私は体験したのだから、不思議現象（霊でも超能力でも）はたしかに存在するのだ」と考えるとしたら、
その「考え方」は誤りであり、体験だけではそれが
「不思議現象の実在を示すものなのか、認知的錯誤の産物なのか、区別がつかない」としている。

理性的な思考を屁理屈と呼び、体験のみを絶対化している○○の教えは、
認知心理学の立場から言うと誤った判断を招く危険なものと言える。
この本の中ではマインドコントロールとの関連は触れられていないが、
「自分の体験のみを信じて○○の矛盾に目を向けようとしない信者の心理」が説き明かされているように思える。
○○信者の方々にぜひ読んでいただきたい一冊である。

いままで幾ら払ったんだい？　何人巻き添えにしたんだい？

745 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 14:14

＞家族入信のシステム変わったよ。入信用紙変わって、本人のみの用紙になったよ。
＞一緒に歩む意思を本人確認とれた家族だけ、記入する欄が別にあるの。
＞たとえ小さな子供でもそうなんだって。今後知らぬ間の家族間での入信トラブルは回避されていくと思う。

ネットであれこれと非難、指摘してきたからだろうね。
非常に少ないネットの情報量だけど、過去スレや真如苑の不思議掲示板は役に立っている。
それらを見て自分も重い腰を上げることができたし、母親を辞めさせることができた。
自分と同じような人が何人もいて勇気付けられたし、このままじゃ駄目だと思った。

でも逆に、騒がれないとそこに「非常識」があることに気付かないなんて本当に宗教？とも思うけど。
つーか、教団の運営姿勢が変わったかどうかなんて本当かどうか知る由もないけどね。今となっては。

746 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 14:42

結局、信者の勧誘を断り、その信者を脱会させるにはどのポイントをついたらいい？

747 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 14:57

>>746
「あなた、本当に救われてますか？幸せですか？」
と相手の目を見ながら聞いてみる。
相手が即答できなかったり、表情が固くなったりしたら、こちらのペース。

このやり方で、たくさんの人が南無○○○○経を唱えるのをやめたそうです。

748 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 15:06

>>1-1000は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・しゃぶしゃぶのアク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。

749 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 15:37

あまりにも分かりやすい反応でワロタ。

750 ：433：03/05/18 16:22

＞信者の勧誘を断り、その信者を脱会させるにはどのポイントをついたらいい？

真如苑の集会に誘うことを世間一般では【宗教勧誘】と見なすが、
彼らには勧誘の意識がなく、誘うことを【おたすけする】と呼んでいる。
また、【真如苑は新興宗教ではない。ご利益信仰でもない】と教わっている。
つまり、彼らには【宗教勧誘】の意識はないことと、【その他一般の宗教と
真如苑は違う】という【エリート意識】が強いことも知っておいてほしい。

＜＜勧誘者への反論ポイント＞＞
【真如苑も他の宗教も教えてることの基本は同じ】【真如苑以外の宗教で幸せな人もいっぱいいる】
【宗教をやらなくても幸せな人はいっぱいいる】　【因縁なんか気にして生きたいとは思わない】
【先祖の供養はお寺でやってもらった方がいい】　【家の仏壇とお寺のお墓できちんと祈っている】

特に効き目が期待できるのは・・・【真如苑は信者に勧誘させる宗教だから評判悪いよ】
【真如苑は勧誘実績に応じて信者の地位が上がる宗教だから評判が悪いよ】・・・かな。

＜＜脱会させるポイント＞＞
相手の信心の度合いによるので一概に言えないが、はっきり言って、相当むずかしい。
もし、どうしても脱会させたかったら、相手の導き親や経親と対決する位の気構えが必要。
攻めるポイントは、あくまでも【勧誘行為と家族入信】に絞ったらどうか？

751 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 17:19

わたしは、一緒に信仰しよう、と言ってあげてもいいのだが、
信仰すると人はすぐに盲信する。虚栄心や片意地が混じってきて、
誠実な心が失われる。友よ、けっして教団に属し、信仰してはいけない。
盲目となり、自主性を失っては　自分自身もほかの人も救うことはできないのだ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 17:45

>750 私、746さんじゃないけど参考にします。
親戚に熱心な信者がいてウチの両親も辟易しています。
もし、ウチの親がこの人達の言いなりだったら、私も
知らない間に信者にされていたかも知れません。
本当にゾッとします。
過去スレ・レスにも有りましたが「無碍に断れない相手」
を勧誘して、相手をジワジワ追い詰めていくんですよね。
でも当の本人等はそんな意識は全く無い。「相手の為」を
思っての善意なんですよね。
ウチの場合相手は近所に住む伯母一家、一切の付き合い
を断ち切る訳にもいかない。また私が小さい時は忙しい
両親に代わって本当に良く可愛がって貰った。（当時は未入信）
それだけに何ともやるせない思いです。

753 ：433：03/05/18 18:56

＞親戚に熱心な信者がいてウチの両親も辟易しています。

なんでそんなに熱心に誘うのか不思議でしょ？
それが【相手を救おうとする信者の善意】なんだけど、相手にそう思われなければ悲劇だよね。

＞ウチの場合、相手は近所に住む伯母一家、一切の付き合いを断ち切る訳にもいかない。

あなたのように【むげに断れない相手】からの勧誘に悩む人は、結構多いと思うよ。
気まずい思いをしないように断るのも疲れるし、なんでこんなことで苦労
しなくちゃいけないのか？って考えると、本当にバカバカしくなるもんね。

【私たちに宗教は必要ない。もう誘わないでほしい。宗教抜きで付き合おう】
・・・なんとかそこまでで終わってほしいよね。

754 ：752：03/05/18 20:02

433さんレスありがとうございます。
752ではしつこい勧誘は「善意」なんですよね・・
と書きましたが、時々「人の弱みに付け込んで！」と
思わずにはいられない場面にも遭遇します。

伯母達とは宗教抜きで付き合えるのかはわかりませんが
今のところ、その都度「私達にその意思は無い！」と
しつこさに負けずキッパリ言うしかなさそうです。

ここの掲示板で私達と同じ思いの方々が結構居る事が
わかって心強くなりました。

755 ：433：03/05/19 10:22

＞しつこい勧誘は「善意」なんですよね・・と書きましたが、
＞時々「人の弱みに付け込んで！」と思わずにはいられない場面にも遭遇します。

もし、言えるなら言ってやってください。
【人の弱みに付け込むような誘い方で私たちが喜ぶとでも思ってるのか？】
【なんでこんなにしつこく誘って私たちに嫌な思いをさせるのか？】

伯母さんが所属している真如苑の組織名（すじと呼ぶ）を聞いておいてほしい。
【すじ】には【すじ親】と呼ばれる責任者がいて、さらに【すじ】の上に
【連合部】という上部組織があり、そこにも連合部長という責任者がいる。

＜＜真如苑の組織図＞＞　末端の信者→導き親→すじ親→連合部→連合部長

真如苑は縦の関係を重んじる組織なので、末端信者からいきなり
連合部長に行くのでなく、導き親から順番にたどっていく。
逆に言うと、７５２さんのような被害に会った人が、教団に直接抗議する場合も、
当事者である伯母さんの導き親とすじ親を交えた話し合いになると思う。
さらに言えば、どんなに勧誘に熱心な伯母さんでも、そういった上の立場の人
から注意されれば、すぐに態度を翻し、謝りに来て終わりになると思う。
そのくらい信者は、すじ親や連合部からの意向に従う意識が強いということ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 11:03

>>433
「そうですよねえ、皆さんで良く話し合って・・・」うにゃにゃと
言われるだけだと思われ＞スジ親

話は変わりますが、新聞などへの「ボツ投書」を募集している
雑誌が有ります。
月刊「あれこれ」
http://arekore.co.jp
「独断と私憤の雑誌」という触れ込みですので、面白いかもしれません

757 ：７５６：03/05/19 11:07

>>433
草加はともかく、真如苑はなかなかトラブルが
表に出てこないので、何かの形で表に出来たらと思うのですが・・・・

758 ：_：03/05/19 11:09

759 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 12:10

>>433さん
その投書、何とか日の目を見せたいですね！！
月刊「あれこれ」という雑誌でボツ投書を募集してますよ。
http://arekore.co.jp
ご参考までに。

760 ：759：03/05/19 12:27

うわ、二重になってしまいました。すみません

761 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 12:51

月刊「あれこれ」、編集に関わってるのは反体制的な問題意識のある人が多いようだね。
イデオロギー的には反宗教としても、あからさまに批判して「現体制以下」みたいな
評価を受けるような浅はかな真似はしないだろうね。
やるとしたら、社会的に問題になってるような団体、このへんからリンク
されてるような所に対してくらいじゃないのかな。
http://homepage1.nifty.com/kito/

762 ：７５９：03/05/19 13:46

いや、新しい雑誌だからさ、目新しい投稿とか
受け付けてくれるかな、と思って。
どうやらあの雑誌一本でやってる会社みたいだし。
しがらみが少ないからいいかも、と。

763 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:57

あげ

764 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 21:00

ガンガレ！

765 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 01:12

なぜここにさんち動きがないのかしらん？

766 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 01:40

test

767 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 13:16

数年前、立川総本部で知り合った神奈川在住の信者さんからこんな体験談を聞きました。
聞いた時は感心したのですが、真如苑のインチキを知ってからは、とんでもないマイコンだと思いました。
階段から転がり落ちたのは偶然ではなく、真如霊界と称する霊団のやらせであり、
大怪我した場合はそれなりのマイコン霊言を出すつもりだったのではないかと疑っています。

体験談とは・・・

夫婦して、教主様や摂受院様の声を聞くと仰っていました。
ある日、ご主人の後ろについて一緒に歩いていると、
耳元で
　｢ご主人がそこの先の階段で転ぶよ～！｣
と言う声がする。聞き覚えのある声、あ、摂受院様だと解った。
確かに、ご主人が石段を降りようとした途端によろけて下まで転がり落ちて行った。
驚いたが、幸いにしてかすり傷で無事だった。抜苦代受を頂いたと感謝。
その後、古物商を営んでいたご主人は、所有していた仏像も多く、その不浄を受けて因縁も
深くなっていたので早死にした。
接心でご主人が現れ、
　「この教えの素晴らしさは、死んでから解った。」
との言葉を頂いた。

768 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 13:30

>>765
みんなこれまで気合はいってたので、疲れたのではないか。
もしかしたら脱力感か。

気合入れて書き込んで仮に１０人の人間が納得して脱会、入会を止めたとしても、
その間に信者が１００人増えてたら、総信者数は増加の一途だろ。
このスレのおかげで、総信者数が減少してるなら、気合もはいるんだろうがなあ。
なんかもっと効果的ないい作戦はないか？

769 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 18:08

>>768
＞なんかもっと効果的ないい作戦はないか？
同感です。　真如苑信者の参加も少ないようですね。
参加したくても無知なため反論できないようですし。

770 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 20:02

参考までに私の反苑活動を披露してみます。
その内容は自分の知っている真如苑信者の私生活と実態を話す事です。
対象者は高校生位の子供を持つおばさん方が殆どですが、効果は絶大です。

「現在三〇歳代半ばを過ぎても無職で親の仕送りで暮らしている奴なんですが、
浪人してまあまあのレベル大学にやっと入ったのはいいが、真如苑いう名前の
カルト新興宗教に入信してから”教義によれば人は就きたい仕事に必ず就ける”とか
言い出して”ゲーム・漫画・アニメ業界に入る為の修行だ”って学校にロクに行かず
ゲームとかばっかりしていて結局８年目に中退、その後もまともに就業する事も無く現在に至っている。
親も信者なものだから年金から毎月仕送りしている。」
「真如苑ってあんまり名前は聞かないけどそれはカルトだから。」
「組織の構成は創価学会にとても似ている。」
「オウム真理教も同じ真言密教」

苦労して育て、学費等で苦労が多い父母なら必ず「真如苑＝カルト（邪悪）」と
耳に残る様です。

今まで地方議員の方々までにお話を聞いて貰える機会にまで恵まれました。
私は生涯、恨みを持つ真如苑信者への復讐の為、この活動を続けます。

771 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 22:53

>>770
一ヶ所だけひっかかるので
>「オウム真理教も同じ真言密教」
オウムはチベット密教のインチキ。
苑は真言宗醍醐系のインチキ。ちゃんと分けよう。
また、密教＝カルトではないのでそれもひとこと。
（咒とか多いの「そういう雰囲気」に浸りたい輩がインチキをやる）

772 ：752：03/05/23 02:43

433さん、遅レスすみません。
いろいろとアドバイスありがとうございました。

ここ2chでの過去スレの中で「家族入信」、強引なお救け？＝勧誘
の問題点等が書かれた箇所をプリントアウトして伯母夫婦に渡しました。
「私達の思いはここに書かれてある通りだから、これを上の人達にも
見せてほしい。出来れば是非立川の本部？の人達にも」と言って。
どうせ取り合わないだろうなぁと思っていたら意外にも読んでくれました。

ネットの情報量の凄まじさや鋭い（痛い？）指摘に怖気づいたのかどうか
わかりませんが、明らかに今までと違う態度になりました。ずうずうしく
ウチに上がり込む事も無くなり、道端で会っても挨拶と当り障りのない
会話のみです。一過性にならない事を願うばかりです。

773 ：573：03/05/23 08:06

725さん
433さんじゃないけど、良かったね！

774 ：433：03/05/23 17:03

＞「私達の思いはここに書かれてある通りだから、これを上の人達にも見せてほしい。
＞明らかに今までと違う態度になりました。一過性にならない事を願うばかりです。

言い方は悪いけど、要するに伯母さんは真如苑のプロで７５２さんは
素人だから、まともにやり合ったら言い負かされる可能性が大きい。
だからネットの掲示板をプリントして見せたのは大正解だったと思う。
【上の人達にも見せてほしい】という一言も、結構効いたかもしれない。

取りあえず、よかったね。。。

775 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 00:24

どうしたペパ信！
またフランス語や顕正会コピペで荒らしてみろよｗ
おまえの家行っちまうぞ、ウェーハッハッハ！！

776 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 00:28

真如苑の信者は苑の施設内で性交渉が必ずあります。
入信してる身内や彼氏彼女がいる人は騙されてて可哀想ですね。

777 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 03:05

>>776
苑については相当いろんな疑問を持っているので
シンパかアンチかと云われれば後者だが、
>>776的なことは私の知る限りないように思うが。
あるならそのアウトラインを教えてください。
最近、友人（♀）が積極的に誘われているようなので。

778 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 03:07

創価と議論したい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

779 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:37

433は、ペーパー信者と同一人か、同レベルの輩。　　ごくろうさまです。
ペーパー信者氏の幼い意見は、vol.12　579　596　を参照のこと。

両者は、
１．応えたいことだけに応え、答えられない、または答えたくないレスは無視するという点、
２．カルト信者同様、思考が停止している点、
３．善人である点、　　　がクリソツである。

＞776　　苑の施設内では性交渉が必ず･･･。
これは苑広報部らしき者による、「掲示板の信憑性を落とすための行為」と思われますので、
気にしないで下さい。

>>772　さんが、過去レスまとめて、苑人へのカウンターに成功したそうだが、
この膨大な情報がせっかく在るのだから、
１．その巧妙とも取れる手口（システム）、２．勧誘に関する被害　などについて
要点をまとめて、ＨＰにするなり、チラシにして（立川とかで）配るなりすれば、
突破口が現出するのではないか？

＞真如苑が強力な政治力をつけてしまう前に、抑止力としての団体、被害者のための団体が必要
とおっしゃる　＞教えてver4.0　731： BREAKBEATS　さんは、いらっしゃってますか？

780 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 02:07

>>682　の意見「公開質問メール」は、とてもいいね。　　　これからだね。がんばろう。

781 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 08:42

>>697
ある意味これが事実かも。
実際、２ちゃんで宗教を肯定してるスレはほとんどないわけだし。

782 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 11:45

＞信者
他人の考えを操ろうと必死だね（ｗ
火のない所に煙は立たない訳で、ここを見る奴が疑念を持てばいい訳で。
100％肯定するから儲な訳で、ただキモいし迷惑行為がウザイ訳で。
悔しかったら絶賛される運営をしてみろって訳で、インチキ捨てて勧誘を止めればいい訳で（ｗ

783 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 12:58

>>779
昔、「ここが変だよ！真如苑」っていうページがあったね

ただ、管理人のIPドメインがseikyo-np.co.jpなのがすっぱ抜かれるや否や、
荷物まとめて夜逃げしたけどね。そのあたりの展開はこのスレのVer5あたり。

管理人の「ここへん」今どうしてるのかなー。
少しは巧妙になったのかな？

784 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 13:00

間違えた。
seikyo-np.jp

785 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 14:18

>>782
ならば宗教を肯定してるスレがあるなら教えてくれよ。
ただの宗教ぎらい、あんたも必死だね。

786 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 14:51

>>785
一般的に見て宗教ってのがそれだけ嫌われてるって事だよ。

787 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 16:40

カルト宗教が好きな香具師ってのもどうかと思わんのかね。
他に迷惑をかけておきながら開き直って逆切れは醜いね。
自己中心的な言い分に気がつかないとは人として終わってる。

788 ：うそつき神示発見！：03/05/26 17:06

６月に東海大地震が来ると、深見東州（ワールドメイト）が予言
してます。

789 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:31

>>787
いやカルトじゃなくて全ての宗教の話。
肯定してるスレみたことない。
ここまで徹底してると、逆に信じられない。
>697
の内容がいやに頭にのこる。

790 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:34

>>787
それに別に逆切れしてるわけでもないし、
人間扱いしないなどどいう発言自体が問題だと思うが。
あなたは被害者なのかもしれないが、それなりの節度もあっていいのでは？
ちなみに俺は信者ではありません。
よってあなたの被害を受け止める立場でもない。
理由があって、宗教版のいくつかを見学してるものです。

791 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:35

明日、「ハワイ灯籠流し」だそうです。

792 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:58

>>790
理由って何ですか～？

793 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:59

無い頭で法律を理解して行きます。

794 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:59

>>790
>>1が理解できてますか～？

795 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 18:07

>>794
当然スレタイトルも含みますよ。
２ちゃんワールド宗教版全体のこととしての話

796 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 18:09

一般的に宗教なんぞ信じるに足らんいうこっちゃ。
信じるんは自由やから好きにやりゃええやん。
そん変わり自分の考えは世間一般で通用せん
異端の一部ちゅうことを肝に命じておけ。

797 ：780：03/05/26 18:12

780＝682
今回はホントに自画自賛でした！

682は、あんまり姉が可哀相で、姉になり代わり信者のフリをしてカキコしたので、
多少人物像に違和感が（笑　ご指摘の通りですスンマセン
提案自体は僕自身の考えで、アレがこのスレの全ての解決法だと思っている。
だから、それを叩いたりというのは、逆に皆さんのがどうかな？と思います。
本音でいうと皆さんに大本をお勧めしたいところですが（読めば全ての方が
救われる本、飲めば万病が治る土、等売ってます）　→ルール違反！（笑

あれだけしてやったのに姉がイイ態度取るもんで、ちょっとお灸すえてやろう
と、姉の泣き所だろうこのスレを煽ってみました。最近停滞ぎみだったみたい
ですし。　楽しんで頂けました？単なる姉弟喧嘩でスマソ

798 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 18:21

無宗教な人間が普段の生活で「宗教」について口にする事はまず無いですね。
心では毛嫌いしてても口に出さずに生活してます。別段興味もないですしね。
そんな無宗教人間が被害を受けたとなれば、ネットを活用したりしてこの板で
議論に及ぶのですから否定、批判が大多数を占めるのも当然ではないでしょうか。
それ以前に宗教に傾倒している人間の絶対数はかなり少ないんだと自覚して下さい。
自分の好きな事はきっと多くの人が好きなはずと思ってここを見ているのであれば
宗教を語る以前の問題だと思いますよ。

799 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 18:23

>>790=>>795
で、理由は～？

800 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 18:27

苑側にも気の利いた事もっと言える奴いないのか？

801 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 19:40

797　オマエはＡＮＮの弟か？
わたしがモノホンの780だが、何のつもりだ？　　　ちん毛ソバージュ

802 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 19:41

ここ２ちゃんでは、様々な宗教団体が、分析、批判　の対象になっています。
それは現在、宗教自体が単なるお金儲け、そしてその為の巧妙なマインドコントロールによって、
多くの善人が、結果、惨い状態に陥っていることへの自然な発露といえるでしょう。
（もちろんその外部の被害も含みます）

匿名掲示板では、今まで聞くことの出来なかった被害者の声が発せられます。
各団体の素晴らしさは、自らしつこく宣伝しているのだから、あらためて議論の必要もないでしょうから、
議論スレは必要でも、肯定スレの必要は全く無いでしょう。

火のない所に煙は立たないのです。

各団体の信者とみられる人々は、「その議論にけして正面から対処せず」論点をずらします。
彼らには「もはやそれしか手段が無い」と思われるのです。

803 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 19:55

信心すればする程”偽善者”の度合いが高まる真如苑信者は決して議論はしません。
ある信者を糾弾した際の言葉です。
「その件（この信者の人道的不義理）については否定も肯定もしない。
論争に必ず勝利する方法を俺達（真如苑信者）は知っているからだ。
議論に決して”乗らない”事だ！こうすれば決して負けないのだ。
敗北では無い引き分けは限りなく勝利だ。」

「もう一つ（議論に必ず勝つ）方法がある。
こちらは一切喋らず、相手に勝手に喋らせておいて”相手がカラッポになったら”（意味不明原話ママ）
一言だけ決定的で致命傷となる事を言うのだ。」
（当然「決定的で致命傷となる事」とは？と問うが”状況による”と誤魔化す。）

こんな連中だから公衆の面前で敗北し醜態を晒す結果が待つ所には現れないのです。
卑怯者・偽善者にして日和見主義者それが真如苑信者なのです。

804 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 20:41

>>802
なるほど、あなたの話が一番分かりやすかった。
宗教版はほとんど新興宗教がメインになってるしね。
これからは神社・仏閣版をチェックしてみるよ。
あそこもけっこう怪しい内容が多いが。

で感想だが、宗教版の他スレでもいくつか疑問を提示したが、反応がないものや、
あってもレスポンスが遅かった。
ここが一番早い。
それだけ、真如苑という団体が、良いか悪いか別として注目されてるのか。
正直ちょっと前まで真如苑って名前知らなかった。
というわけで、失礼。

805 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 01:37

age

806 ：山崎渉：03/05/28 08:48

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

807 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:48

ここのところ急に書きこみが止まりましたがどうしたんでしょう？

808 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 08:35

>>807
最近は、真如苑信者による意味不明な妄想カキコが無くなりましたからねぇ。
暇な事務局員とかを、２ちゃんねるに勧誘しましょうよ。
やっぱ、祈りが足りないのでしょうか。(ｗ

809 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 08:59

オカルト板に、霊視・透視訓練をやっていた巫女さんが居た。
こんな人をこのスレへスカウトして、真如苑のインチキ霊能者と論議して貰うのも一興かと思われ。
レベルが違いすぎて話にならんかな。。。。

>PC画面から書き込みしている人の気持ちや心の中を読みとったり(ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ）
>亡くなった人の言葉をＰＣ上から聞き取ったり（頭の上から聞こえます）
>姿を霊視して表情を読みとったりしました。
>相手がイメージしている画像を目の前のA４位のスクリーンに映して（透視）
>スレにカキコして正解したり（全部です）前世や守護霊を当てたり
>透視じゃんけんで綺麗に勝ったり、ダウンジングで人の適職を見たりしていました。
>（あー、カキコし過ぎましたね・・・）昨年９月に２ちゃんに来て表札スレにずっといました。
>霊感のある人ならお互い見たり見られたりです（ｗ。
>それと同時に占いまでさせて頂いております。（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!←これがポイント
>敵も味方も多いです。
>では～～！！！

810 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 09:15

絶対にこっちには帰って来れなそうな人ですねｗ

811 ：動画直リン：03/05/30 09:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

812 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:24

>>807
真実は>>803です。

813 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:23

セックス教団

814 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 00:39

彼女は　学会をけなします。みなは、拍手をします。
彼女は　注５区に援助をします。みなは拍手します。
彼女が神です。ほとけではないです。

815 ：通りすがりですが。：03/06/01 01:10

以前私が妊娠中に真如苑の信者の方から、
「生まれてくる子供の名前を決めたら教えてね、見ていただくから」
と言われたのですが、やっぱりそれって「真如苑で見てもらう」
って事ですよね～？！
私は真如苑についてよく知らないんですけど、
見てもらうのだってお金かかるんですよね？
なんか当たり前のようにサラッと言われたので、「はあ・・」と
言っちゃったんですけど・・。

816 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:09

＞＞815
私は、苑信者です。
私は、結婚の時も、子供の名前を決める時も「苑の鑑定で見てもらったら」とすすめられました。
その時（何で？）と思いましたが、（大事なこと）だからそうです。
そう言ってくれた方の気持ちは、私としては、十分理解してるつもりです。
でも、すべて苑に頼り、決めてもらおうとする考え方は、私は違うと思ってます。
決めたことに、どう努力していくことこそが一番大切だと思います。
私の場合、教主様、継主様も一人の人間で、けして（完璧）だと思ってない。
でも、学ぶとこはたくさんあるし、為になること教えていただけるから、（尊敬）してる。
苑にいても、常に「自分の考え方」「人の考え方」を両方考えていけるように心掛けてます。

817 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:41

>>815
鑑定接心の命名に関しては確か２万だったと思います。
いくつかの名前が候補に上がってるなら、それのうちどれがいいか、
漢字も候補の中にいいものがなければ、鑑定でいい漢字を選んでくれる、
そのようなものだったと思います。

まあそれにこだわりすぎるのもどうかと思いますが、一般的に字画、文字数など
気になる人もいますから、人それぞれでしょうね。
苑の人でないなら、苑の鑑定だろうが、街の易者だろうが、同じようなものだと思うので、
あとはあなたの考え方で決めたらいかがかと。
別に命名の本一冊で決めてもいいわけですし。

818 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05

816 817
相変わらず進歩しないレスだね
呆れてしまうレスだと思うのは、俺だけじゃないはず。

819 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:10

信用するか信用しないかは、自己責任。

820 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:22

なに？金取んの？
タダで親切に観てくれんのかと思ﾀｰﾖ

821 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:29

819
君は、ねずみ講を擁護するんだね。

822 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:43

820
真如苑は巧妙なねずみ講集団。
金がかからない。というのが売り文句だが
実は何するにも“金”がいるんだよ。

823 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 16:18

金をびた一文ださなきゃいいのさ。
出して後悔しても後の祭り。
出さないで後悔しなければいいのさ。
ださないで後悔するってのはないだろ。

824 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 17:18

めでたい人だね

825 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 18:04

真如苑なんてこの世に存在しなければトラブルにもならないのにね
存在するからトラブルになってるんだ
自覚しなさいよ

826 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 19:28

自己防衛が一番。
今の世の中己の力以外に期待してはいかん。

827 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 19:28

＞818　　そのとおり。ここは進歩なしループスレです。
816　は、まともっぽくしてますが、やっぱり×××ですな。

＞学ぶとこはたくさんあるし、為になること教えていただけるから、（教主、継主を）尊敬してる。
という事ですが、「尊敬させることが、お金集めの基本」なんですよ。　ね、笑

では「鑑定接心」はどのような位置付けかといいますと、
商売であると同時に脱退の際の「トリガー」になるんですね。

仮にその手口に気付き、離脱しようとしても、そのとき気付くのは、
「子の名前は鑑定接心で･･･」　　なんです。
辞めることは出来ても、一生、真如苑は子の名前とともに、あなたの人生に、ピッタリとくっついて、放してはくれません。
放してくれないんだから続けた方が楽　というモンです。

鑑定接心で念願のマイホームを買っても、売却でもしない限り、
辞めることは出来ても、一生、真如苑は、あなたの人生にピッタリとくっついて、けして放してはくれません。

いやらしいですね。

828 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:28

826
信者も言うことが無くなったようだね。

829 ：816：03/06/01 21:39

＞＞827
尊敬させること＝金儲け　という発想こそおかしいのでは？
人を尊敬できることって、いいことだと思うけど。私もそんな人間になりたいし。
私は、何に関しても、人を信じること（信頼）がすべてにおいて基本だと思ってます。
信じて騙される分にも、騙す方や、信じられない人間にだけには、なりたくありません。
今のとこ、苑に（裏切られた）（騙された）はないので、私は、苑にいます。
ここに、書かれてることも真実でしょうが、とりあえず、私におきてきたことも真実なんで。
少し　（金儲け）　ということに捕われすぎでは？（逆マイコン）
それに、今の時代、お金かからないでできること、さがすほうが難しいかも。
真如苑だって、儲かっているかどうかなんて、この膨大な情報が溢れてる時代、
本当のところ真実か分からない、と思う方が妥当かな。

830 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:46

まあそうだね。
勧誘に会ってる被害者はいるだろうし、苑の勧誘システムに問題もあるのもわかる。
しかし苑でいう霊能とか正法とかっていうのまでは被害者ではわからないでしょ。
まあ普通の信者でも分からないだろうが。
別にインチキと主張するのはなんら問題ではないが、個人の主観によるものだと俺は解釈
している。
一度勧誘などの被害と真如密というのは分けて議論していくのもいいかと思う。
スレの向上の糸口になりうるかもしれん。

831 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:37

霊脳を証明できないなら机上の空論だろ？
逆に証明できるのなら既に大手を振るって勧誘、金儲けしてるだろ？
おそらく日本人の大多数が真如苑信者になってるだろ
苑としてもそれを望んでいるわけなんだからさ
精々数十万程度（無関係家族大多数）の信者しかいない時点で
証明できないインチキ霊感商法だと言い切れる

逃げ道（いいわけ）をゴリ押しして必ず逃げ道を用意して勧誘
インチキな霊感商法なんて所詮そんな程度さ

832 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:40

横レス失礼
＞829氏
君は村山の日産跡地がいくらか知っていってるのかな。

あとマインドコントロールについては、もっと勉強しましょうよ。
話はそれからだね。それと、ねずみ講についても勉強してね。

833 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:52

830は
呆れるばかりだな。

＞一度勧誘などの被害と真如密というのは分けて議論していくのもいいかと思う。

過去スレお読みください。

834 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:20

８３１はちょっと断定しすぎだろ。
信者数だけじゃわからないよ。
ものもと宗教嫌いが多い日本人だからな。
数だけで判定されるなら、少数派はいつも非ということになっちまう。

835 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:54

＞829
＞信じて騙される分にも、騙す方や、信じられない人間にだけには、なりたくありません。
＞今のとこ、苑に（裏切られた）（騙された）はないので、私は、苑にいます。

そうですか。　ならそれでいいんじゃない？　そのまま居れば。
ただ、勧誘はするなよ。　したら殺すぞ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:54

>>831
何をいっている？？
＞精々数十万程度（無関係家族大多数）の信者しかいない時点で証明できないインチキ霊感商法だと言い切れる
ワタスは言い切れないねえ。インチキだと何故言い切れるのだ？

精々数十万程度（無関係家族大多数）の信者しかいない　　なんて指摘は、マトを外しているね。
極悪霊能団体とは言い切れるがね。

837 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:03

>>835
おい殺すなんて簡単にいうなよ。
829ではないが、勧誘したら本当に殺すんだな。
殺せよ。
そして一生パーだ。
それこそ被害者だ。
うかつな発言はするなよ。

838 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:30

>>829
儲かってますよ　コピペ

宗教法人・真如苑が日産村山工場の跡地の約７５％１０５万平方メートルを
７３９億円で手に入れた。
新聞記事は雑報扱いだが、このニュースには、大変な問題が隠されている。
「宗教と税」である。真如苑が支払う７３９億円は「税制優遇」で蓄財された
ものである。そして、手に入れた資産には、固定資産税がかからない。

武蔵村山市が宗教団体への跡地売却に猛反対したのは、ここに原因がある。
教団がそれ相応の「寄付」をする、という申し出もあるようだが、そろそろ
「宗教法人と税金の問題」を真剣に考えなければならない。

839 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:35

一説によると、７３９億円は信用貸しだそうだよ。

840 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 08:42

＞＞838
それも、たしかな情報か一般人の我々としては確かめられんが
君が、関係者でここに関わってるなら別だが、そうでない限り、
やっていることは、確かでもない真如霊界といってることはさほど変わらないようだね
憶測だけで、述べてるにすぎない

841 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 09:34

被害者も本当にいて、事実を述べてる部分もあるかもしれないが、
割合からいったら宗教嫌いがいやがらせで書き込みしてる部分もあるだろう。
よって全面的に信用すること自体危険なことだ。
信用してもいいけど、責任は自分でとることだな。
いくら正しいっていっても、ここは２ちゃんだから。
俺の内容も信用したくなきゃしなけりゃいい。
２ちゃんなんて所詮そんなもの。

842 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:26

↑都合の良い言い逃れ
真如苑＞２Ｃｈって開き直って誤魔化す訳だ。
過去幾度も繰り返される真如苑信者のお家芸ですな

843 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:50

＞840
横レスだけど、お金のことは関係者じゃなくても調べれは分かることでしょ。
調べもしないで憶測扱いかい。
真如霊界なんかと一緒にしなさんな。

844 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:53

＞841
苑の事務局の御方かな

845 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:22

これほどアクティブな>>1がいるスレも珍しいな。

846 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:46

うちの会社の苑信者上司マジどうにかしてほしい。
うちの社長を今度勧誘しようとか抜かしやがった・・・
社長が接心とかいうので助言もらえれば会社がうまくいくんだと。
心底呆れたね。

847 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:10

真如苑を擁護するものは全てマイコン信者扱い。
ならば被害者＝宗教嫌いのいやがらせという論理もなりたつ。
お互いさまってことだろ。

何せ掲示板は匿名だから。
被害者の会とか設立して世に訴えるなら信用できるが、
まあ話半分てことにして見てるよ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:42

＞847氏
被害者であるも、相手の加害者に身内がいる場合がほとんどだよ。
過去スレ見てもらえば分かると思うが、家族の異常行動・言動に対処するだけで大変だ。
あの言動・行動の一般社会との隔たりは、異常としか言いようがない。
氏が言うようにネタ、煽りのたぐいもあると思うが、ここは２ちゃん。それもありだろう。
だからといって、被害者と加害者がお互い様ってことにはならないと思うよ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:45

>>847
別に見なくていいよ（ｗ

850 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:08

＞＞848
自分達　は　違うか！笑ちゃうね！！！
「井の中の蛙」か「うちの子に限って　ならぬ　私たちに限って」か！！
お前らは信仰ももてない、かわいそうな方々だ！！！！！！！！！！！！
もはや、怒りなんてもてないね。かわいそうで、同情するね。

851 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:12

まあ冷静に判断すれば８４７のとおりだろ。

852 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:20

お願いですから他人に迷惑をかけないで下さい。
迷惑をかけたら素直に謝って下さい。
何故迷惑になるのか原因追求を怠らないで下さい。
改善できる所は改善してそれから自己主張して下さい。

853 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:21

854 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:49

＞850氏
なんか誤解されてるようだね。
宗教すべてがおかしいなんて思ってないんだが、真如苑には不信感があるだけ。
こんな私でも信仰心はあるよ。

855 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:54

>>853
あいかわらず進歩がないのは、あんたみたいのがいるからだ。
真如苑の勧誘システムに問題があるというのは理解できなくもないが、
真如苑の仏法に問題があるというのは、ただの推測にすぎない。
なぜなら被害者は真如苑で修行し、それを修めたわけではないから。
ゆえに、霊能、霊界、接心、涅槃経、真如密、抜苦代受、
これらを一方的に否定する根拠がないから。
それについては個々の問題であって、議論しても始まらないだろう。
信者は信じるだろうし、被害者は信じない、これも当然。
ゆえに分けて考えなければ、収拾がつかなくなるのは当然。
被害者→嫌がらせ、仕返し＝根拠のない真如苑否定へとつながっているのが今までの流れ。
理想的なのは勧誘他の問題に絞ること。
お互い干渉しなければ、被害者とて真如苑が発展しようが、どうしようが、そうでもいいはず。

856 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:59

>>855
先に干渉して来るのはお前らからだと思われ。
無関係の人間を巻き込まないでくれや。

857 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:00

>>856
だからそれについて議論していけばいいんじゃない？

858 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:14

859 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:12

この真如苑スレでは、苑　擁護派、批判派、入り混じり、議論が交わされてきましたが、
擁護派の意見は、きまって、批判派により論理的に解明、弾かれ、批判されてきました。
信者はやばくなると皆、「議論は無意味」などど言い始め、背走します。

実態はもはや暴かれ、議題は繰り返しとなり、
現在は過去スレへの窓口として、そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド　に成っています。

一人でも多くの苑人が、一刻も早くこの「見せ掛けだけの謀略教団」の手助けを止めて、
目覚めてくれることを願います。

860 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:17

>>855
> 真如苑の勧誘システムに問題がある
その通り。同意。

> 真如苑の仏法に問題があるというのは、ただの推測にすぎない。
不同意。
ちょっと仏教を勉強すりゃわかる。
霊だ、祟り（因縁）だというあたりで×。

> なぜなら被害者は真如苑で修行し、それを修めたわけではないから。
> ゆえに、霊能、霊界、接心、涅槃経、真如密、抜苦代受、
> これらを一方的に否定する根拠がないから。
上に同じ。苑のプログラムに染まれば、
洗脳信者の一丁上がりでおしまい。
その段階で比較・判断能力なし。
カルト的な性格をつくりだしている根は
教義、教団の体質そのものによる。
上辺だけ云々しても始まらない。

> 理想的なのは勧誘他の問題に絞ること。
> お互い干渉しなければ、被害者とて真如苑が発展しようが、
> どうしようが、そうでもいいはず。
教義内容に関して免責を得たい感じだな。
そうはいかない。

861 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:18

２ちゃんで真剣にケアできるわけないだろ。
匿名だし。
名前も姿も見えない赤の他人のいうことをどれだけ信用できると思う？
それは擁護派も同じだけどね。
真剣にケアするならば公表のHPを開設して議論するしかないだろ。
とにかく姿を出すこと。
それ以外に真剣に信用される方法はないだろう。

862 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:36

>>860
因縁も霊もそれが存在すると信じれば存在するもの。
苑の教義もまた同様、それを信じる、信じない
当然個々の判断によってくる。
あなたの意見はただあなたの主観によるものだということ。
決して全肯定にはつながらない。
あなたの意見と反対の意見が出たとき収拾がつかなくなる。
ただこのスレは被害者スレなので住民数の数で優位にたっているだけ、
さらに興味本位の嫌がらせ集団も加担しているだろうから、
信用度は高いとは思われない。
２ちゃん住民の宗教への考えはこれを参照。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053136525/l50

863 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:41

宗教は信じているならばそれでいい　なんて言い草は、通用しないんだよ。
彼らが少なくとも間違った選択をしない感情的規範システムが精神に形成されていくことによって、
本人の生活態度も改善されていくことが多々宗教にはあるわけだが、
それが口コミで広がることは社会にとってむしろ円滑なコミュニケーションを生み出す源泉となるわけでメリットだろう。
もちろん、それが間違っている場合もあるわけだ。
その判断力を宗教と言う視点から養うことが
法ではまかないきれないプライベートな個人の行動様式を身に付けたいという行為によって生活の指針を補完することが、
バランスある地域社会を生んでる場合もあるだろう。
それが社会的問題を引き起こさない限り、自由な意志と選択によって宗教行為を行うことは何ら問題の無いことなはず。
営利ではあるにしろ、実のところ目に見えないサービスを求め、それを我々は享受していれば、
その宗教は続けてればいいわけだし、いやならやめればいいだけの話でしょ。

で、要は苑人は自分がわかっていないのではないかと思う。
と言うより、ＭＣは「もっともらしい理屈」だから、極論を言えば、どんな邪悪性のある行為も正当化できる。
ならば、「一見良い事」の正当化は、朝飯前ということだ。

宗教というより、「思考の意思決定システムを狂わされている」のでは？
宗教は検証すると破綻するというのは苑人が一番わかっているのでしょう。
だから？思考を停止してその効用を得たいわけ？　宗教は信じているならばそれでいいものだと？
いいですよ。　ただそういう脆弱な妄想を、「法流」とかで飾り付けて正当化し、人と金を集めるのは、もう辞めなよ。

864 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:07

ふむ

865 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:15

結局全てに当てはまるのだが、この世に完璧なんてものがあるだろうか。
苑も完璧とはいえないし、信者もまた完璧ではない。
だからその部分を改善していくのが先決ではないだろうか。
いきなり全否定しても、そこから何か発展するのだろうか。
このスレに何か発展が？

866 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:19

>>862
宗教そのものに否定的なリンク先を示して
はなしをうやむやにしようと言う意図見え見え。

> 因縁も霊もそれが存在すると信じれば存在するもの。
> 苑の教義もまた同様、それを信じる、信じない
> 当然個々の判断によってくる。
そんなことを言っているのではない。
「鰯の頭も信心から」の次元に堕ちるだけ。
信者の「脳内世界」の実存性を云々しているわけでもない。
苑は「そういう点」（因縁＝祟り的な解釈や「接心」等々）からいうと、
非仏教の伊藤一家教だと。「伝統仏教」云々を標榜して人々を惑わすなな、
といいたい。

867 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:16

非仏教とかってどういう所からでてくるかわからんが、たいした自信だな。
被害者ならば、へんに仏教に首つっこまないで、勧誘に対する論点に切り替えたらどうだ？
にわかな知識で真如苑の仏教観を攻撃しても、熟練信者には相手にしてもらえないよ。
それがこのスレの進歩がないところ、相手にしてもらえないんだよ。
仏教を抜きにして的を絞れっていうの、わからんかな。

868 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:16

869 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:17

870 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:27

>>867
キミが仕切らなくていいから（ｗ
スレ違いだからマンセースレに逝ってね♪（はぁと

871 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:30

苑教義（他カルト含む）は、本来の仏教義　とはかけ離れているね。
私は苑に数年在籍しても仏教を殆んど学べなかったね。

というのも
空海が「密教は体解でしか得られない」というようなこと（最澄に）言ったみたいだけど、
それを盾にして、結局「実践の必要性」を説かれ、勧誘させられるだけ　だからです。

人集めさせられるだけ。　　　　　･･･ズルこいね。

たしかに空海はそんなこと言った「らしい」けど、
（この「らしい」は重要。
苑人は観てもいないのに自信たっぷりに「空海・醍醐寺などの権威」をかかげる、
それこそ仏の教えに反する　創価のアホどもとそっくり笑）
苑と違って「無料の学び舎（シュゲイシュチイン）」を造ったし、
変な階級制度をつくってノルマで煽ったり　してないだろう。　　天と地ほど違うだろう。

そして仏教を殆んど学べないのに「学んだ気にさせる」のは、「感謝・自省の思考」の刷り込み。
実際は本来の仏教を「意図的に隠されている」のに、ふしぎと本物を学んだ気になっちゃうものです。

なぜ隠すか･･･については、みなさん各自お考えください。

872 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:07

醍醐寺って真如苑はカルトって言ってるよ
霊能力とかデタラメ言って金巻き上げる伝統仏教なんてないでしょ
ありもしない嘘で信者の不安煽って金をせしめるマッチポンプ

873 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:11

http://www.union-jp.net/home/yukino-t.html
一部のスレで話題になっているけど、自分の娘を脱がして公開してるこの父親を止める手段は無いものか。。。

874 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:01

↑ﾌﾞﾗｸﾗ

875 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:23

「本来の仏教」を持ち出すなら、自身で把握してるものを開陳してほしいよね。
別に「自分で学べよ」でもいいけど、相手のバックグランドが分かれば
少しはまともな議論もできるのにね。それをやらないのは結局本気で否定も肯定
もできる自信がないからなんだろうね。信者非信者問わず。

断片的に、霊とか因縁とか持ち出すのは仏教じゃないとか言われてるけど、
原始仏典にそう書いてあるからとかじゃないよね・・・。もちろん強調され具合
によっては問題になるだろうけど。

876 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:28

＞それをやらないのは結局本気で否定も肯定
＞もできる自信がないからなんだろうね。

あとは、単純にバックグランドがばれるとやばいから
っていうのもあるだろうな。

877 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:55

まあ見てると憶測にすぎない発言もあるな。
信者側はもし仏教知識を知ってたとしても、言わないのでは。
外部に出していいもの、わるいものがありらしいし。
被害者もそのへんはおいといて、的しぼってったほうがいいとは思うよ。
理想をいえばツリー形式ならいいんだけどね。

878 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:56

いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/

879 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:09

善男子。又如医师有一秘方。悉摄一切所有医方。
善男子。如来亦尔。
所说种种妙法秘密深奥藏门。悉皆入于大般涅槃。
是故名为大般涅槃。

880 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:21

＞875さん
人のバックグランド聞くのであれば
まず自分のものを開陳したほうが良いのでは？

素朴な質問でスマソ。

881 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:23

↑質問じゃなく
疑問でした。

882 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:33

バカを相手にするな

883 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:35

悲観的なことをいうが、結局掲示板だから限界があるよ。
被害者の内容も信者の工作かもしれないし、信者の内容もまたありうる。
信用して結果不本意であったとしても、誰も責任をとってくれない。
恐らく被害者は怒りのはけぐち、信者は肯定することで自らの信心を納得させる。
こんなところじゃないかな。
仏教うんぬんに関しては、ここでバトルしてもどうなるものでもないだろう。
何かが変らることを期待するならば、今までの内容をまとめ、テーマを絞ることで
多少は現実味がでてくるかもしれない。

884 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:50

＞883さん
貴方が考える現実味とはなに？
また、貴方が考えるテーマを絞るとは何ですか？

885 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:58

↑追加です。
テーマを絞ることでみえてくる現実味とはなんですか？

886 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:09

私は立川市民です。これまで真如苑の存在は知っていましたが、
特に気にしてはいませんでした。
しかし先日、高校（埼玉）の友達がよく立川に来るというので話を聞いたところ、
母親と共に真如苑に来ているとのことでした。
このことで興味がわきこのスレを見つけました（普段はプ板にいます）。

そこで質問をさせて下さい（過去ログ全部は読めなかったので）
・真如苑はどのくらいの規模の団体なんですか？（信者数とか支部とか）
・スレタイから、被害者がいるようですが、そんなにあぶないのですか？
・最近聞きませんが、日産村山工場の件はどうなったのでしょうか？

887 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:16

>>880
議論をすすめる上で常識的な事を言ってるだけなんだが、
どんなバックグランドを開陳しろと？２ｃｈ歴なら３年くらいだが（ｗ

ここで仏教をうんぬんする気はないからアレだけど、
唯識の横山先生とか好きかな。

そもそもここで仏教をうんぬんしたがってるのは、日蓮系の２大カルトだろ。
他は真如苑も嫌いだが層化も嫌い、検証会って何？みたいな。
おっとこれは禁句だったか。

888 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:28

>>886
・真如苑はどのくらいの規模の団体なんですか？（信者数とか支部とか）
→現在70万人程度です。家族も信者数にカウントするので実質3分の1程度のようです。

・スレタイから、被害者がいるようですが、そんなにあぶないのですか？
→即危険というわけではありません。しかし他人を勝手に信者にしたりします。

・最近聞きませんが、日産村山工場の件はどうなったのでしょうか？
→数百億で買収しました。納税しないので自治体にとって死活問題です。

889 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:35

>>888
ありがとうございました。

890 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:38

>>886
>・真如苑はどのくらいの規模の団体なんですか？（信者数とか支部とか）

教団側の発表
ttp://www.shinnyo-en.or.jp/on

>・スレタイから、被害者がいるようですが、そんなにあぶないのですか？

身近な信者の勧誘がうるさくて困るとか、家族入信ということで勝手に信者
にされていたり、あとは、「接心」でダメと言われたからといって
彼氏彼女に交際を断られたとか。あとは「鰯の頭」に騙されたとかｗ
脱会をめぐる暴力沙汰とか、金銭をめぐるトラブルは過去ログを
読む限り表に出る事はなかったようだ。

>・最近聞きませんが、日産村山工場の件はどうなったのでしょうか

売買契約成立以来、特に動きはない模様。

891 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:45

>>888
＞数百億で買収しました。納税しないので自治体にとって死活問題です。

固定資産税分を市に「寄付」という形で納めるということで、
表向きは片がついたようだ。

892 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:00

>>889
裏向きはドロドロですわ
関わらんほうがええで

893 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:04

みんな素直に信じるんだねえ。
真如苑を信じる、信じないは自由だけど、
この掲示板の内容も同じことだよ。
どんな人が書いてるか分からないんだから。
それこそ信者にされてしまう格好の餌食の典型かも。

894 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:16

まあ超マイナーな教団がここまで嫌われるにはワケがあるってことだ。
人に喜ばれる行動をしていれば嫌う人がいるワケないしね。
人に迷惑ばかりかけて妄想で終始するから嫌われる。
センダイセンダイとバカのひとつ覚えを吹聴しないで自分を省みろって言いたいね。

895 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:19

他人のバックグラウンドを要求するくせに
自分のことは一切匿名で済まそうとする信者はどこ行った？（ｗ

896 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:22

>>890
>>892
ありがとうございます。
土日ばかりでなく、平日も人がたくさんなので
いつもすごいなーとおもっていました。
しかしだからなんだと言うわけではなく、とりあえず（表向きは？）実害はないので
関係ないことにかわりはありません。
「どんなかんじか？」が知れてよかったです。

>>893
それを言ったら２ちゃんに来れない。
それで信者になるような「嘘を嘘と見抜けない」人は
掲示板に来ちゃ行けない。ようは全部自己責任でしょ。

897 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:31

>>894
こんだけ書き込みがあれば超マイナーじゃないでしょ。
それと満足してる人はここにはこないから、被害者だらけって思うのもどうかな。
ただの宗教ぎらいもいるだろうし。

898 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:37

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

899 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:40

>>896
>それで信者になるような「嘘を嘘と見抜けない」人は
>掲示板に来ちゃ行けない。ようは全部自己責任でしょ。

ふーん何も知らない感じではあったが、いくつかの書き込みで
真如苑が嫌いになりましたのね。
それもいきなり嘘を嘘ときましたか、
不思議ですねえ宗教に対するガードの固さと
２ちゃんの書き込みに対する信頼感の強さ。
ふしぎだ。

900 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:49

887さん
＞真如苑も嫌いだが層化も～（略）
同感です。

私の場合、友人が苑信者です。
個々の信者に問題がないとはいいませんが
教団のカルト的やり方に不誠実を感じます。
教義に疑問を持つことをよしとせず
ただ、「実践の教え」などと言って誤魔化します。
また、それに反すれば「先祖の因縁」を持ち出し
信者を恐怖心で縛っているように思えます。

そんな教えが仏教にはあるのでしょうか？
カルト的ねずみ講的やり方に信者を気付かせない
巧妙なやり方はマインドコントロールのなにものでもないと思います。

901 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:54

ならば直接友人に言ってみたらどうだい。
けっこう多いな友人が信者って、
苑が嫌いなら友人に信者なんているのかな。
苑は大嫌いだけど、心の友なのか。
その心の友に直接言ってあげなよ。
その結果は心の友じゃなくなるかもしれんが。

902 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:58

>>899
>不思議ですねえ宗教に対するガードの固さと
>２ちゃんの書き込みに対する信頼感の強さ。
>ふしぎだ。

何故、何の変哲もないプ板住人のことを、そんなに心配しているのか。
さては愛か？

903 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:59

ひとり熱心な狂信者が必死ですね（わら

904 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:03

>>899
見なけりゃいいじゃん
来なけりゃいいじゃん
出家しちゃえばいいじゃんいいじゃん

905 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:07

あいかわらずだね。
ちょっと波紋をよぶ発言すると狂信者かい。
あなたもただのネタ人間ってことでいいですね。
同じことだよ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:10

＞信者
ごめん、ぼくたちわたしたち真如苑が大嫌いなんだ
大嫌いな理由を書いて多くの人がそれぞれに「考えて」行動してもらおうと思ってるんだ
あまり邪魔したり荒らしたり導こうとしたり嫌がらせしないでね

907 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:11

>>905
スレ違いだからあっちのスレ逝ってくれ

908 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:11

伊藤マンセーでしょう。高槻の精舎いったことあるけど継主とかゆうやつベルサイユ宮殿みたいなとこおったぞ。
よっぽどもうかってんねんな。

909 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:25

>>900
>教義に疑問を持つことをよしとせず
>ただ、「実践の教え」などと言って誤魔化します。

苑は特に「信」を重んじる傾向が強い。
「信」の大切さは実は華厳経で強調されているのだが、
それを「やってみればわかる」風に置き換えて、
勧誘の文句にしている信者も多いらしい。

>また、それに反すれば「先祖の因縁」を持ち出し
>信者を恐怖心で縛っているように思えます。

これは、古くから日本仏教では憑霊信仰やら、
地獄観やら、民俗信仰の世界観を取り入れながら
展開してきたし、日本人の心象にもともとあった
ものだから、これにやんわり触れたくらいで、
「恐怖心を煽る」というのはおおげさかと。
機関紙の文章にこの手の文句が踊っているようなら
要注意かもしれないが。

910 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:58

何もかも否定するとかえって疑わしい。
また書き込みの下劣さも同様だ。
９０６、９０７

911 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:05

↑何もかもが信じられない時点で精神病院をおすすめしまつヽ( ´ー`)ﾉ

912 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:12

>>910
対話する気ないからあっち逝け(ｼｯｼｯ

913 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:28

>>911
ではあなたは何を信じられます？
真如苑の肯定＝何も信じられない。
真如苑の否定＝何もかも信じられる。
というところでしょうか。
昔からの被害者の特性である、紳士的でない態度がにわかに表面化してきましたぞ。

914 ：900：03/06/03 22:43

901さん
友人は古い友人なんですよ。
初めは信者じゃなかったんですが、気が付いたら苑信者だった。
私もそれがきっかけで真如苑という団体を知ったわけですが。

友人とは今でも付き合いがあります。
ある時、死んだ親父や祖母の話になり、死因を聞くから教えると
先祖に〇〇で亡くなった人がいる、と言い出し
初めは黙って聞いていたんですが、余りに馬鹿げたことを言うんで
その後は友人と苑について話のバトルです。
どんな団体か知りたくても密教だからと言って肝心なところはわからず
しかたなく寺について行ったこともあります。

915 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:06

>>913
加害者は誰ですか？
被害者は誰ですか？
あんた何様ですか？

916 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:08

>>867
明らかに、苑の回し者だな。

> にわかな知識で真如苑の仏教観を攻撃しても、
> 熟練信者には相手にしてもらえないよ。
って、逆だろ。
苑的世界にはまりきって、世間からハブにされてるだけだろ。
汎仏教的な基礎知識もないから、周囲の仏教者は
「はぁ？」となって相手にされないだけ。
「井の中の蛙、大海を知らず」だ。
（「大海の教え」とやらを標榜していてこの始末）

> 仏教を抜きにして的を絞れっていうの
要は、教義それ自身に傷が付いたら、
「教えは良いが、今のシステムが悪い」
と逃げようがないものな（藁

917 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:09

>>871
同意。
密教が相伝を重視するのは、三密の一致を口で説いても
なかなかわからない－行を通して得られる－から。
強いて「教えない」「言えない」と隠すのが本旨ではない。
それを勘違いして、隠蔽体質の口実にするとは逸脱も甚だし。

空海が最澄に「一緒に修行すれば法を教える」と説いたのは
最澄が、密教の行者足る前行が足らない、とみたということでしょうか。
（それ以上に、天台の円教観が鬱陶しかったから？）

語るべきもの、語るに足る内容がないから
（せいぜい、洗脳的奇跡談と教祖一家礼賛だけ）
逃げを打っているのだろう。

>>872
> 醍醐寺って真如苑はカルトって言ってるよ
初耳。それなら行き来を断ち、僧位僧階を没収すべき。

>>877
> 外部に出していいもの、わるいものがありらしいし。
それがまやかし。
行者にでもならない限り、周囲に秘すべき事柄などないはず。

918 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:10

>>887
> そもそもここで仏教をうんぬんしたがってるのは、
> 日蓮系の２大カルトだろ。
出た。苑の常套手段。
仮想敵の創価にすべての敵意を仮託する。
密家であっても、苑のようなインチキは迷惑至極。
密教に興味があるなら、苑のインチキ密教にはまらず、
醍醐寺でも高野山でもいい。ちゃんとしたとこで信心したほうがよい。

>>894
>>900
>>909
同意。

919 ：900：03/06/03 23:14

つづき
かたちは真言密教なのかもしれませんが、あれは個人（教祖）崇拝だというのが私の感想です。
以前、葬式で世話になった真言宗の寺とは大違いです。
なんか御経も違うような気がしましたが、私も詳しくないので気がしただけかも。

その友人がふと漏らしたことがあります。「因縁が恐い」

恐怖を乗り越える道しるべであるなら分かりますが
恐怖を煽るなどとんでもない。もちろん人のあり方を問う因縁で
あるなら良いのでしょうが、そうではないようです。

920 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:37

仮に仏教観で納得できない部分があったとして、それがどういう問題に？
ならば既成仏教ならば全てにおいて正なのか？
仏典自体も後々に数々の修正が加えられている。
となるとどの時点で純粋の仏教とあなたたちは判断するんだい？

921 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:28

＞920
仏教観が納得できない信者をも上手く使って
集金させるのはなんの問題もないとでも？

貴方の話だと、オウムでも認めなきゃならなくなるが。

922 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:04

>>920は典型的信者で思考ルーチンこんな奴。

自分は真如苑に属している⇒真如苑＝絶対正義である（と、思い込まされている）⇒
真如苑の行為は全てに正当性があり、何一つ間違いは起さない。⇒故に行動、発言は全て正しい

923 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 08:57

たいして上手く集金してるわけでもないだろ。
あれで上手いっていえんのか、あの程度で騒ぐほどの集金方法かね。
NHKの集金のほうがもう少し巧妙だと思うぞ。

それとまた信者扱いで、しかも態度の悪い発言。
ならばいおう、９２２はただのただの嫌がらせだろ。
同じことなんだよ。
あなたが被害者という証拠もないもない、もしかしたら信者かな。
工作してんじゃないの？

924 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 09:32

886　立川市民　さんへ。　以下の文をその友達にみせてみましょう。　近所の人たちにもみせてあげましょう。

「真如苑」とは？
真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、伝統仏教を名乗る新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となりましたが、実態は、「世のインチキ宗教そのもの」･･･
なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩／施餓鬼　などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、お金がもちません。
入信したらいつの間にかその気になり、
終いには「この教えでなければ不幸になる！」「因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑のかしこい所はトラブル処理の上手さにあります。
批判を受けにくいようにアレンジしたり、問題になりづらい手口を巧妙に選んでいます。

真如苑は、「あたたかい」です。　だから「破壊的カルト」には見えません。　カルトはカルトには見得ないのです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、オウム信者同様、おかしなことを口走るようになります。
真如苑は、他より巧妙な分、「最も危険なカルト」といえます。　けして近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「取り込まれ」ます。

925 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:20

>>924
人に薦めておいて、あなたは匿名、言った本人がこうむる新たな被害も考えられるのに
よく簡単に薦められるね。
自分でやればいいじゃない、近所だけじゃなくてさ、もっと広範囲で、
そんな発言して周りが信者がいたら、かえって危険だよ。
だから匿名掲示版なんだけどね。
この人も信者の工作員かもしれないし。
信用できないねえ、匿名だからな。

926 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 12:48

ん～。真如苑って危険な団体なんですね。

927 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 12:52

>>918
このスレで仏教的な問題意識から書いているのは実際、日蓮系が多いのは、
使われてる用語とかでお分かりでしょう。彼らなりに、宗教上の目的
意識からやっているんでしょうが（それこそ「仮想敵」を必要としている
というような）、それは身近にいる信者の言動に疑問を感ずるといった
ような、より一般的な問題意識とは無関係なんですよ。それどころか、
同類とみなされて、無視されるところに非常なジレンマを感じるわけです。
それに、いくら仏教者らしく汎仏教的な用語を使われても、常識のある
無宗教者でも普通はしないような、相手への敵意まるだしの言動をされては、
耳を傾ける気も失せるというものです。まあ、よほど腹に据えかねている、
という感じはよく伝わってくるのですが。。。

928 ：ブッタ：03/06/04 13:21

みなの物良く聞けしこしこ教こそが偉大なのださあ、みなさんもしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ

929 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 14:17

>>925
匿名じゃねえから（ｗ
脳内マヒ起こしてねえでさー、もっと世の中を知れよ、婆さん。
掲示板で中傷被害うけたならDH○みてーに訴えればいいじゃねーか？
同じ理屈だろが、マヌケ。

930 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:07

>>920
> 仏典自体も後々に数々の修正が加えられている。
屁理屈。法の華の般若心経改竄と同レベルの発想。
普通は、慈海版なり鉄眼版なり、
近くなら、大正新修大蔵経なりを底本とするだろうが。

>>921
>>922
同意

>>924
だいたいそんな感じですよね。

931 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:08

>>927
> 実際、日蓮系が多いのは、使われてる用語とかでお分かりでしょう（以下略）
具体的に指摘せよ。
儂は苑に批判的だが、真言であって、法華ではないぞ。
妄想と先入見だけですか？

> 相手への敵意まるだし
苑のまやかしを正当の真言密教などといわれてはこちらがたまらない。
教義が相当あやしい上に、信徒獲得のための洗脳術やマルチまがいの
仕組みも眼にあまる。これを看過できるだろうか。
東密台密とはず密教にとっても、仏教一般にとっても迷惑極まる。
ときどき権威付けの引き合いに出される故今師もさぞ迷惑であろう。

932 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:14

ほっとけよ、こんな幼稚な信者相手にするだけ無駄

933 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 18:18

>>931
>>30-33あたり書かれてる方のような気がしてきましたが・・・
このあたりの指摘は、伝統仏教的な立場から、的を得ていると思います。

お怒りはごもっともですが、ただ、あまり攻撃的なトーンが強いと、
「因業」「邪教」「地獄」「謗法」「謀略」「折伏」「本尊曼荼羅」・・・
あたりの単語を、特有な文脈で使う輩と、混同されやすいと思います。

934 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 19:03

うーーん見てると、
被害者＝嫌がらせ、苑の工作員のほかに
顕正会もしくは層化工作員もいそうだね。
これじゃさっぱりわからんよ。
それだけ真如苑が注目されてるってことか。
ただのくそ宗教だったら相手にもされないからね。

935 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 19:12

>>934
おまえが一番工作員臭い。

936 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 19:45

>>934
誰も見向きもしないよ
お前が誰なのかみんなが知ってる
精々嫌がらせしてなさいな
ね、○○○○○○さん

937 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 20:18

ここは工作員だらけ、
しかしその粘着的努力には敬服するよ。
ニチレンさん。

938 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 20:23

>>937
なんで宗教やってるやつってお前みたいに敵を立てたがるの？
敵を設定しないと信心が揺らぐの？そういうのって真如苑だけ？

939 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 22:53

どうせお前も層化だろ、顕正か？
ようやくこのスレが異常に無理に盛り上がってるわけがわかったよ。
きっと毎週班で書き込みが決まってんだな。
中には魔民なんてダイレクトなのもいたが、
あれはきっと表の宣伝部長だろう。
そして裏に工作員もありってことか。
そうでなきゃ、被害者で宗教嫌いが妙に仏教に詳しいっていうわけがない。
それとも被害者だが仏教マニアかな？
普通は被害者って宗教なんか無知だし、考えたこともないはず。

940 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 22:58

>>938
真如苑の特徴って訳では無いが、真如苑は「創価学会＝敵対勢力」としているね。
理由は下記の通り
①初期幹部メンバーに学会の権力闘争の負け組を取り込んでいた為。
　（これにより組織構成・運用ノウハウを入手した。現在類似性が顕著なのもこの為）
②仮想敵を下級信者共に示す事で結束を高め、問題点等から目を逸らす事に利用。
　（不都合な事は全て学会員、工作員の陰謀としているのもこの為）
③立川を牛耳るには邪魔な存在である。
　（”学会からの自衛手段”と称し自民党に献金・無償労力を提供）

要するに北朝鮮、イラクと同じって事ですな。

941 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 23:31

同じことは創価学会にも言える。
聖地八王子に近い立川の地において急成長している（成長率はここ１０年以上真如苑の
ほうが上）のと、真如苑側が法流がないということで学会を否定する発言が出たために
一気に真如苑折伏行動に出た。
実際に学会員が多数真如苑の信者となりスパイ活動を行い、学会の部会の報告で
逐一真如苑の活動は報告されている。
それと有名なのは、学会員が信者集めを行うとき、相手が真如苑信者と判明した場合には
単独での折伏はさけ、なるべく集団（５人くらい）での行動で、取り逃がすことのないように
との方針もでた。
また立川での信者マナーについても、全てではないが、スパイ学会員が車の違法駐車等で
マナー低下を市民に認識させているのも、学会では有名な話。
ここでの工作うんぬんも、そういう行動から見れば、全てとは言わないが存在はするだろう。

942 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 23:47

> 要するに北朝鮮、イラクと同じって事ですな。

二言目にそんな事言いながら、ノーベル平和賞もらえるって本当ですか？

943 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 00:02

もう真如も創価も死んでクレ。この世に必要ない。

944 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 00:06

>>943

　　　　　　　　　　　　　　　　激　　し　　く　　同　　意　　！

945 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 00:47

>>934
> 顕正会もしくは層化工作員もいそうだね。
>>937
> ニチレンさん。
>>939
> どうせお前も層化だろ、顕正か？

↑全部まとめて「馬鹿の一つ覚え」
（反苑＝創価、という教化のドグマ漬け？）

946 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 00:48

>>933
確かに。多謝。

>>935
>>936
>>938
>>943
同意。

>>940
>>941
なるほど

947 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 03:29

知ってる、真如苑信者が、
良いことがあると、それは日ごろの行いが、良いから。
悪いことがあっても、それは日ごろの行いが、悪いから。

とワンパターンにくりかえすのですが、これは宗教に関係あるんでしょうか？
だだの個人の信条ですか？

948 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 09:06

>>947
真如苑信者じゃなくてもいってるよ。
うちのばあちゃんが、、、
昔の人は日常でよく使ってるみたい。
その名残じゃないのかな？

949 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 11:26

＞947さん
良い行い、悪い行いの中身が問題になりますよね。
普通は因果論で、原因と結果を考察することなんでしょうが、
信者は、それを「3つの歩み」と結び付けてしまいがちになりますね。
従って一般人とは思考が違うように見えてしまいます。
やっぱり違うんだろうな～。（笑）

950 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 12:23

でも普通に考えても、やっぱ一つの人間性のひとつに良い行い、悪い行いってあるんじゃないか。
やっぱ子供のころから悪いことした後って、後ろめたいし、良いことした後ってすがすがしい気分になるし、
普通じゃないの？
それとも今は違うのかな？
俺は２０代後半だが、そういう観念は持ってるよ。
高校生くらいはどうかはしらんが。

951 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 12:27

>>947
俺の知り合いの信者はちょっと違うぞ。

良いことがあると、それは真如苑のおかげ。
悪いことがあっても、それは先祖の因縁。

どこの誰が自分の子孫に悪さをしようとするんだい？
俺は何があっても守りたいって思うけどねえ。。

952 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 12:45

>>951
俺だったら自分が不幸だったら、子孫が繁栄してたら妬むなきっと。
そういう人間のが多いだろ。
自分の子供くらいまでだったら幸せを望むけど、１０代くらい後の子孫なんて何人いるんだろう？
そいつら全員の繁栄まで素直に願えるかどうかっていうのは？？？

953 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 13:55

>>952
人間としてダメなんじゃない？君自身が。
宗教云々ぬかす前に性格直したら？

954 ：カルトとの接触　について：03/06/05 16:42

>>924
カルト宗教は、「巨大な財力と、情報収集能力」を持ちますので、
『信者との接触には（身元を隠すなど）十分にお気をつけ』ください。
（ご存知かと思いますが、政界、財界、あらゆるところにカルト信者は居ます）

事は慎重に運ぶことに、厳重な注意をお願いいたします。

955 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:30

＞941
何でそんなに知っているんだい？　元ソウカ？
＞スパイ活動を行い、学会の部会で逐一･･･報告されている

Ｑ：学会の部会　って何ですか？　　有名な話　て言うけど、一般会員でもそれらを知っているということでしょうか？
もし本当なら、どこが真の仏教なんだろうねえ。

相変わらず、苑の信者と観られる人たちも、ハナシを逸らそうと必死ですね。

956 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 19:00

>>953
９５１だけど、あんたは立派な人間なんだねえ。
ならばその文言はないだろ。
矛盾してるね。

957 ：951：03/06/05 19:08

>>956
お前は>>952
妬みをもつって明言してる時点でお前よりは立派だと自負してる
他人のこととやかく言う前に自分がなぜ否定されるのか考えろよ

958 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 19:13

なんでこんなレベルの低い信者しか出て来ないんだ？（ﾜﾗ
雑魚キャラには用はないんだよな～

959 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 19:28

真如苑の被害は日本各地に広まってるんですね。
それだけ非常識な人間が多い団体なんだと思います。
うちの旦那も信者だけど、私たち家族や親戚を勝手に
信者にしちゃったからコテンパンに打ちのめされてました。
当然ですよね？
家計をかえりみず給料のほとんどを真如苑に使って
ましたから(ﾄﾎﾎ
文句を言うとすぐキレルから手の施しようがなく、
私は子供と実家へ戻り今は別居中です。
今でも養育費は一円も入れてくれてません。
困ったもんです。

960 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 19:32

『悪の細道』

　　　　　　　　　　　伊藤真乗

961 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:17

>>959
マルチうざい。

962 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:20

９５７お前は絶対妬まないんだな。
断言できるのだな。
９５８雑魚はお前も同様。

963 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:15

私も妬みませんよ

964 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:33

妬むも妬まねえも、死んだ後に意識なんかあるわけねーだろ、バカか？
火葬で脳味噌まで燃やされて、どの脳細胞が動くんだよ（ﾜﾗ
オカルト話はスレ違いだから余所でやれや、な？キティちゃん。

965 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:01

　　　　　==========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　その教義システムの実態を「検証」しない時点で
　　　　　　　　　既に人間失格。　自己を省みる前に、教団のその騙しの手口を
　　　　　　　　　そのマナコでしかと観よ！　その脳が乗っ取られる前に。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な現実逃避者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　==========================================================

966 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:07

>>964
すぐ熱くなる工作員、まだ入りたてでしょうきっと。

>>965
このスレの進歩がない最大の張本人。

967 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:24

いい感じの荒らし信者が登場してきたな（ｗ
まあ例の香具師なんだが。。

968 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:25

>>966
ここはスレ違い。
それもわからん信者でもなかろうに。
お役目ご苦労様

969 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:39

なんだ。結構和んでるじゃん。

970 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:48

信者が現れるのことが楽しいみたいだぞ。

971 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:30

安室なみえ　と　ＳＡＭ　が離婚したのは、家庭内宗教戦争のせいですか？

972 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 07:31

新スレ

【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/

973 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 08:38

>>955
私はその話をきいたことがありますよ。
事実かどうかは別として。

974 ：949：03/06/06 17:15

＞950さん
全く同感
普通の感覚だと貴方のように考えますね。
悪いことをする（道徳的）と悪いことが起こる。と考えます。
これは今でも、人の心の中に存在します。これからもそうでしょう。
だから結果に対し、悪いことは止めようとなるのです。

悪い結果に対し
「3つの歩みが足りないからだ」とは違うと思います。

975 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 18:20

なにげない感動

976 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 20:30

>>916　のレスがまとまっているね。　もうバレてるのに、何の為だか（笑）議論は続くのでしょう。

「大海の教え」というのは、苑の宣伝の１つなんだが、
ようは、どんな教えに帰依する者でも、暖かく迎えますよ（当然苑が最上位）、という意味。
（暖かく迎えますよ＝誰でも奴隷として採用しますよ）

だから苑内には元他教徒も多いようだ。
でもオウムもそうだったんだよね（笑）　「大海の教え」は、２つ在るということでしょう。

977 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 20:46

苑が最上位とは言っていないよ。
奴隷とも言っていない。
オウムと結びつけたがろうとする明らかに工作員のしわざ。
もうばれてんだよ。

978 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 21:27

>>977
そう言う貴方は、信者？

979 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 21:34

>>977
マジで頭イカれてんじゃねーか？おまえ（ｗ
二言目には工作員工作員って、マジで病院行った方がいいぞ。
スレ違いだからどっか逝ってくれ。

980 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 21:40

>>979
そのバカな口調が工作員の証。

>>978
信者っていったら信じるでしょ。
信者を装った被害者の工作員だって言ったら信じる？
それとも波乱を狙う別教団の信者かも。
それは俺だけじゃないよ。
こんなとこの住人の発言は全てまともにうけとっちゃいけないよ。

981 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 21:51

>>980
都合が悪くなると
真如苑＞２Ｃｈ
かね？

982 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 23:36

>>980
荒らしは他でやってください。
同じ人間としてのお願いですから、ペパ信さん。

983 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 00:02

>>982
別に荒らしてもいないし、都合も悪くないね。
延々と真如苑の苦情だけ言ってて楽しいですか？
暗くなっっちゃうよ。
ってもう暗いか。
仕方ないよね、義務というかノルマだからね。

984 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 01:03

>>983
顕正会コピペで散々荒らした後でもこの有り様か？
テメーはスレ違いって日本語も理解できねーのか？あ？
テメーにはテメーのスレがあんだろが。
他人の迷惑も考えずにのぼせたことほざいてんじゃねーぞ。
らーらーうるせーんだよ、静岡訛りが！

985 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 08:29

>>984
いちいち反応するなよ。
義務だから仕方ないんだろうけど、おまえだって迷惑な存在だときがつきなよ。
人を惑わせ混乱させてるんだから、
ここは工作員のスレでもないんだよ。
それに静岡差別はまずいねえ。
かなりまずいねえ。

986 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 08:35

>>984
それだけの口調があるなら被害者のわけないだろう、普通に考えて。
当然その口調で当事者にびしっと言えるはずだしね。
まあ工作員か、単なる宗教嫌いが妥当なところかね。

987 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 09:10

苑は、あつかましくも自らを「最高の教え」と標榜しています。

信者は外部の者から診れば奴隷そのもの。

「選ばれた」といい包められ、崇高っぽい理念に酔っ払っている。

オウムとの結びつきは多分無いが、実態がかなり似ているのは「検証」すれば解かる。

988 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 09:23

不思議です。
被害者がなんで検証までするのか、普通はかかわりたくないから、
無関心でいたいと思うのだが、
被害者＝怒り＝戦う＝検証ということなのかな。
検証＝顕正かもね。
ここの住人は
過激で下劣な口調、検証派が多いけど、どっちもやっぱあれでしょう。

989 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 09:43

そ　の時、世尊は舎利子に語られた
舎利子よ、仏の智慧は限りなく深く見極め難い。
完全なる悟りに到達した如来の智慧がいかなるものかは
声聞や独覚にも理解できない。
仏の智慧は彼等の理解を超えている。

世尊がそのように語られたときそこに集まっている人々の
すべてがその意味を理解できなかった。

これらの者は得ていないものを得たと思い、まだ達成していない
ものを達成したと思ったからである。

うぬぼれの心を持った者は自分の欠点を悟らずに出ていった。
愚かな輩にはその言葉の真意は理解しがたく混乱したり
疑念を起こしたりする。彼等は教えを聞いても得るものが
ない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（仏典より）

990 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 11:53

なんでいつまでもこいついるんだ？
誰か規制依頼しろよ。

991 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 12:24

992 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 13:22

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

993 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 13:39

http://qb.2ch.net/sec2ch/

994 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 14:02

>>991
マルチ工作員

995 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 15:29

アホは無視でよろしく

996 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 18:14

昔ですが・・・・・
真如苑信者の集まりとはつゆ知らずに、
新婚の頃主人と一緒に親類や知り合いの人達と夕飯を食べました。
宗教とか信じてない私達の前でなんとな～く真如苑の
内輪話みたいのが始まって、酔っ払っていた主人に色仕掛けまで
始まる始末でした。その女性はたしか苑で働いてるとかいってたかな？
その人達の思惑はこれで私達を入信させるつもりだったみたいですが、
ますます嫌になりましたね。
その後も、宗教勧誘によくある「本当はもう死んでいたかもしれない位の
大事故にあった○○さんが今は元気でいるのも、真如苑のおかげ」
って泣きながら「救われた～救われた～」と言ってましたョ。
そんな話をされて引いてる私がおかしいみたいな感じでした。（？？）
親類から「何かあったら相談してね」って言われ続けてますけど、
結局何か話しても「一緒にお寺に行かない？」でくくられます。
いやいや、意味ナシですわ～。

997 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 18:18

996　おもろい

998 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 18:30

教団はその手口を分析されると困るだろう。　話を逸らすしか手は無い。

大切な知人友人がカルト菌に感染してしまった場合、
あわてずにその実態を知ることからはじめよう。

その騙しの手口を放置すれば、新たな被害者は後をたたない。
「かかわりたくない」･･･と、自分のことしか考えない輩　にはなりたくない。

友人にここのレスを小さくまとめて魅せたことがあります。

空海・醍醐寺のこととか、苑のいうことを鵜呑みにして、
やはりテープレコーダーのように得意げに話すのですが、

レスを見せたとたん黙ってしまい、血相を変えて、なしくずすように自分の信念を言ってきました。
けして正面から議論に応ずる事はしません。

結果、彼は完全に混乱してしまったのですが、それでも盲信から離脱しない（できない）のには、
それなりの理由があるのでしょう。

「社会の不必要悪」を許すことはけっしてできません。

999 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 18:59

真如苑は最悪！

1000 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 18:59

次スレはこちら（粘着荒らし真如苑信者おことわり）

【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/

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