キリスト教＠質問箱 32

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1 ：名無しさん＠３周年：
☆†　キリスト教＠質問箱 32　†☆
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【過去スレ>>2】
2 ：磔：03/04/12 07:49
2ゲット
3 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 07:49
01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041226980/
26 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042639830/
27 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043910630/
28 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044622126/
29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/
30 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047478016/
31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049229184/
4 ：1：03/04/12 07:50
>>2　むかむかプンプン！
5 ：まどれーぬ：03/04/12 17:37
>>1 さん
乙　でござります。ageておきます。
6 ：くろしろ ◆HmpqTQkciE ：03/04/12 18:42
存在に帰れ。これはつまりヤハウェに帰れってことね。
7 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:22
>>1さん乙。

聖金曜日の>2の受難
信徒：つけろ、つけろ、>2を十字架につけろ。
でも、向かってイエスの右側に磔にされる罠。正教会の人は分かると思う（ｗ
8 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:29
>>6
おめえはだまってろ
9 ：くろしろ ◆HmpqTQkciE ：03/04/12 20:03
ヤハウェとはね、be動詞、つまり何々である。と言うことなんだ。
つまり存在を表す言葉なんだよね。
良く偶像崇拝が禁じられたりするけど、
それは要するにこの世の全存在が神であるのに、なぜそんなこと
をするのだって事なんだよ。
しかしこれに対してイエスの行ったのは奇跡だった。
死人や病人を生き返らせたり、海を渡ったりした。
面白いのはその弟子の人も神を本心から信仰することで
その奇跡を行えたと言うことだ。
だけども今の人はただ日常生活を生きているだけなのに、
それが奇跡だと言う。笑うよね。自分が心の底から
信仰できないために奇跡が起きないのに、自分で
勝手に奇跡の概念操作するわけだね。
この世に生きれるのは奇跡だと、
でもそれは存在信仰だよね。結局の所。
イエスの奇跡とは違う。
存在とそれを揺るがすイエスの奇跡。
奇跡が無くなった以上、存在を選択せざるを得ない。
哀しいかな、これが結論だよね。
10 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:08
>>9
削除依頼出しました。
11 ：くろしろ ◆HmpqTQkciE ：03/04/12 20:11
昨日ね。面白いことが起こった。
パソコンが全く訳のわからないエラーを出すんだよ。
これはね、神の奇跡かと、そう思ったよ。
僕の方が信仰が深いからだろうね。
12 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:12
>>9
貴様のひきこもりスレへｶｴﾚ！
13 ：くろしろ ◆HmpqTQkciE ：03/04/12 20:29
正しく神を愛せない人はかわいそうだね。
そういう人には罰と地獄が待ってるんだよ。
14 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:30
>>13
omaemona-
15 ：くろしろ ◆HmpqTQkciE ：03/04/12 20:31
じゃあ、今日はやることがあるから、
地獄へ行く皆さん、さようなら。
16 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:32
>>15
二度とくるなカス
17 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:34
放置しる！
18 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:42
イラクの国民が神を信じられるようになるために少しは神の手となり
足となって働いてこい。

ぶつぶつ文句を言う奴は多い。
しかし働く奴は全然いない。
日本人はいったい何をしてる。
キリスト
19 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:45
マルチはやめれ！荒らしは放置！
20 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:58
ちんこ握ればみんなバカ
21 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:00
神を信じると自負する信者の若者よ、山上の垂訓を読め。
イラクに行きわたしの分身のために神の手となり足となって働いてこい。
神を信じるというのはどんなことか。
わたしは聖書でなんといったか。

キリスト
22 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:08
偽キリストうざい！

イエスの預言どおりだなｗ


イスラム教徒は神を信じてますがなにか？
23 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:17
早く質問来やがれ
24 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:20
イスラム教はキリスト教の新興宗教だ。
25 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:29
アルマゲドンはいつですか？
26 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:30
アルマゲドン？そんなもの生きてる間はこねーよヴォケ
27 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:34
再臨の日は近い。
イエスを信じないなら滅ぼされる。
その日はいつであるかわからない。
光のあるうちに信じなさい。

>>22
ビリー・グラハム師の息子であるフランクリン・グラハム師は
イスラム教はテロリストの宗教であると述べた。
イスラムは危険な宗教である。
彼らのはカトリックの偶像崇拝者がそうであるように聖書に付加している。
イスラム教徒たちは地獄へ向かっている。
28 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:36
再臨の日＝アルマゲドンではない
29 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:44
彼らはカトリックの偶像崇拝者がそうであるように聖書に付加している。

>>28
確かにここは解釈の余地がある。
30 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:50
>>27
漏れは神を信じてるけどイエスには遇ったことが無いから信じるも何も。
こんな漏れは逝って良いですか？
31 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:51
イエスに出会うことはできます。
32 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:09
父と子は、まあ知らない仲でもないのですが聖霊さんとはどうも相性が
悪くてどーもいけません。聖霊さんの活動内容で代表的なものを紹介して
いただけますか？
33 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:11
聖霊の働きは２０億の人を信じさせたという働きだ。
それは父でも御子でもない。
そう信じさせたのは聖霊に他ならない。
34 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:20
>>4
大阪のカトリック系中学卒業後、
鹿児島の羅・佐ー留高校を経て
大坂定刻大学の理科系学部を
ご卒業。

その後某企業のエリート技師として
勤務しながらヤクにおぼれ、現在
在日韓国人・朝鮮人差別を別スレで
展開されている>>1さんですか？

ご苦労様です。
35 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/12 22:27
>>33
聖霊様を遣わした方はどなたですか？

イエス様はこう言われました。
ヨハネ
15:23 わたしを憎んでいる者は、わたしの父をも憎んでいるのです。
15:24 もしわたしが、ほかのだれも行なったことのないわざを、彼らの間で行なわなかったのなら、彼らには罪がなかったでしょう。
しかし今、彼らはわたしをも、わたしの父をも見て、そのうえで憎んだのです。
15:25 これは、『彼らは理由なしにわたしを憎んだ。』と彼らの律法に書かれていることばが成就するためです。
15:26 わたしが父のもとから遣わす助け主、すなわち父から出る真理の御霊が来るとき、その御霊がわたしについてあかしします。
15:27 あなたがたもあかしするのです。初めからわたしといっしょにいたからです。
36 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:30
父から出る真理の御霊＝聖霊
聖霊が遣わされたという表現は適切ではない。
父から出るとかいてあるとおりである。
37 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/12 22:36
>>36
イエス様が「わたしが父のもとから遣わす助け主」と言っておられます。
どのように解釈されますか。

ヨハネ
15:26 わたしが父のもとから遣わす助け主、すなわち父から出る真理の御霊が来るとき、その御霊がわたしについてあかしします。
38 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:37
>>26
>アルマゲドン？そんなもの生きてる間はこねーよヴォケ

そういっていられるのも今のうちです。
その日は、まさに盗人のようにやってくるのですから。

終わりの日に、主が天の軍団を率いて来られ、世界を焼き尽くされる日、
主を信じ従わない者は主の報復をわが身にまねくでしょう。主が不服従
に対してなされる報復は、救いのない永遠の滅び。

主の裁きによって永遠の火の池に投げ込まれるか、
あるいはキリストの福音に従い永遠の救いを得るか。
永遠の選択は一人一人にゆだねられています。

主に立ち返り、主の報復を免れる機会は今日しかないのかもしれません。
39 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:38
福音派とキリスト教原理主義は
どのように異なるのか分かる方いましたら
解説していただけませんでしょうか？
40 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:39
アルマゲドン＝主の再臨ではない
41 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:48
質問です。
イエスさまは当然ｵﾅｰﾆなどしないんですよね。

つうことは夢精しまくっていた、ということでよろしいですか？
42 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:48
わたしが父のもとから遣わす助け主
ふーんじゃぁそれでいいんじゃないの？

But when the Comforter is come, whom I will send unto you from the Father, even the Spirit of truth, which proceedeth from
the Father, he shall testify of me:英語

GNT John 15:26 {Otan e;lqh| o` para,klhtoj o]n evgw. pe,myw u`mi/n para. tou/ patro,j( to. pneu/ma th/j avlhqei,aj o] para. tou/ patro.j
evkporeu,etai( evkei/noj marturh,sei peri. evmou/ギリシャ語





43 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/12 22:49
>>39
ルーツは同じ。
護教の本『ファンダメンタルズ』

リベラル、エキュメカルに対して福音の真理を護った。

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:49
イエス様は夢精もしませんでした。
45 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:51
>>44
種無しだったのですか？

それともｺｿｰﾘセクースでもしてたんですか？
46 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:55
>>45

イエスはマリアと結婚して、子供も何人かいたはず。
47 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:56
>>46
マジかよ？聖書には書いてなかったぞ
48 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:57
>>46
　　_, ._
（　ﾟ ∀ﾟ）　・・・・韓国人の言う事は・・・
49 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:59
>>46

狂ってんのかお前は？統一か貴様
50 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:04
イエスには兄弟がいたという説は聞きますね
キリスト教外部の情報かもしれないが
51 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:06
>>46
なかなかの腕前ですな（ｗ
52 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:07
>>50
聖書に書いてあるよ。カトリックは「いとこ」だと言うけどね。
どっちを信じるか、どっちも信じないか、それは読み手の問題ね。
53 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:08
>>50
兄弟はいる。ヨセフとマリアの子供だ。
54 ：not46：03/04/12 23:09
>イエスはマリアと結婚して、子供も何人かいたはず。

これについて
ヨハネ書の出てくるマリアは娼婦
このマリアの罪をあがなうためキリストはマリアと乳くりあう
そして子供ができた
そしてこのキリストの血筋を信じている一派がヨーロッパのある
と言う説あり。
55 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:09
>>47

死海書には書いてあるみたいだね。
56 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:10
>>46はヨセフとイエスの区別ができない模様
57 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:11
>>56

聖書のマリアは一人じゃないんだよ。
58 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:12

このマリアの罪をあがなうためキリストはマリアと乳くりあう
あがないは十字架ですが・・・。
59 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:18
イエス様に子供がいたとは聖書には書いていない。
面白がってローマ兵との私生児や、とか
日本まで逃げてきた、とか
宇宙人でした、と言うのと同レベル。

天の御国でイエス様に尋ねれば良い。
子供がいなかったら「あんなんウソや」だろうし
もし仮にいたら「ウソついてスマン」と
どちらにしても笑われるだけ。

主に会える天の御国を信じて、主と共に歩みましょう。
60 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:24
イエスの子供って何人いたんだろうね？
イエスは70歳くらいまで生きていたみたいだから、一人じゃなかったはず。

現在、「イエスの子孫」も結構いるのかな。
61 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:27
>>60
70歳まで生きてたって何の話？
キリスト教では
イエスは30代で十字架にかかったことになってるんだけど
62 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:27
イエス様が70歳まで生きていた？

もちろん「イエス」と言うのは、当時は
良くある名前だったそうだから
70歳まで生きて、子供をもうけた
「イエスさん」もいただろうね。
63 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:30
結論：イエスは生涯独身であり童貞であった。


それはイエスが神であり人間ではないということである。
イエスを人間的な知覚で知ろうとしてはならない。
聖霊が人の心に直接働きイエスについて明かすのである。
彼は人と神との間に平和をもたらし人類の罪を贖った。
君の罪はもう無いのだよ、と聖霊は私に語りかけるのである。
64 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:32
「イエス」って名前はあっちの方じゃ日本の「太郎」並によく使われていた名前らしい。
65 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:34
聖書ではイエスに限らず
同名の人物がたくさん登場するね
66 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:35
当時はそれほど
多くの名前がなかったという話を聞いた

必然的に同名は多くなる
67 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:36
ユダも３人ぐらいいたしね
68 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:38
洗礼者ヨハネ
福音書のヨハネ
黙示録のヨハネ

はそれぞれ別人っすか？
69 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:38
マタイの書－ヨセフの母マリア
　　　　　　マグダラのマリア
ヨハネの書－クロパのマリア
70 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:39
ヨハネの手紙のヨハネも
71 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:40
ヨセフスのユダヤ戦記なんて読むと、どこそこ出身のイエスが
いろいろと登場するね。
72 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:42
洗礼者ヨハネとあとの2つは確実に別人。
福音書のヨハネと黙示録のヨハネは別人というのが有力。
73 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:43
聖書に出てくるキリストの奇跡って
全部聖書成立以前からあったものなんよね？
74 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:44
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75 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:45
ぶっちゃけ紛らわしいだけなんだがね。

イエスという名前はポピュラーだったからホモのイエスや
身障のイエスもいたかもな
76 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:45
>>73
???????????????
77 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:46
>>73
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
78 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:47
>>73
実際にイエスは
奇跡を起こしたのかどうかってこと？

これに関してはキリスト教内部でも
見解は分かれてるよ
79 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:48
>>73
もしかしてテイオス・アネールのこといってるのかな？
80 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:49
>>73
確かエリヤかエリシャも奇蹟起こしたな。
81 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:49
イエスは奇跡を起こしました。それは紛れも無い事実です
82 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:02
聖書に出てくるキリストの奇跡と同じものが
中東付近では聖書成立以前から広く分布していたと言うことです。
つまり異教の説を取り入れてキリストの奇跡としたと言うことです。
83 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:05
奇跡は旧約時代からありました。
御父の奇跡です。
まぁそれが語り継がれていたのでしょう。
まぁどっちにしても奇跡を起こしたのは神ということには変わりは無いですね。
84 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:06
>>82
それはどうだろう。
自分ははっきりとそういう文献が残っていると聞いたことはないが、
ありえないと断定もできるだけの知識がない。
当時の世界の状況については
世界史板の方が詳しい人がいるかもしれないです。
聖書の世界は当然同時代の周辺と接触があったはずだからね、
85 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 00:06
>>82は異端。

旧新約聖書66巻は誤り無い神のことばである。
歴史的、科学的にも誤謬を含まない。

信仰告白　第1章　聖書
旧新約聖書６６巻は、神から人間に与えられた啓示であり、神の霊感によって記された誤りのない神の言葉であって、イエス・キリストによる救いを示している。
したがって、信仰と生活における唯一の基準である。神の霊感を受けた聖書は、純粋に保存され、今日私たちが聖書を読む時、聖霊が救いの啓示の意味を正しく解き明かしてくださる。
86 ：84：03/04/13 00:11
>>85
あのね、世の中にはキリスト教徒以外の方が
（日本では）圧倒的に多いのよ？
キリスト者ではない可能性の高い人に「異端」のレッテル
貼るのがいかに恥ずかしいか分かる？
質問見て脊髄で反脳せずに、
その人がどういう人かぐらい付けてからレスすれば？
87 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 00:17
>>86
見るからにリベラル神学ではないか。19世紀の。
88 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:21
>>82
イエスの時代のヘレニズム文学にたくさんでてくる｢テイオス・アネール(神の人)｣
による奇跡の物語のことをいってるんでしょ？
福音書の奇跡物語との関係については諸説あるね。
1970年代に盛んに研究され色々なテイオス・アネールのキリスト論の論文が出ているわな。
89 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:21
リベラルって何？
90 ：84：03/04/13 00:22
そうじゃなくて、相手がクリかどうかで決まるでしょ？
異教徒かも知れない人に「あなたは異端です」ってのがばかばかしいと言う
その程度の尊敬すら異教徒に対して持てないの？
それでは毎日生活しづらいだろうなと思いますが。
91 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:23
>>86
はっきり言って聖書全６６巻以外は全て異端。これより多いのも少ないのも異端。
仏教は邪教、イスラム教も、ヒンズーも新興宗教なんてのは論外。
初詣行くやつは必ず不幸になること請け合いです。
92 ：84：03/04/13 00:25
>>91
おやおや、つけるくすりなし
93 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:26
>>91
なら例えば東京神学大学の書物も異端かい？
94 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:27
>８４
伝承は残っていますよ。
日本の本でも誰か書いていたなー。
題名は忘れたが読んだ記憶あり、「白い〇〇」って題名だったかなー。
95 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:29
聖書以外は信じるに値しない
96 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:30
山形孝夫の｢レバノンの白い山｣？
97 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:30
＞なら例えば東京神学大学の書物も異端かい？
その書物に書いてあることが全て真実では無い。
人間が作ったものには完全や真実という言葉を適用すべきではない。
98 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:33
福音派って宗教史とか勉強しないのかね。
論語読みの論語知らず、じゃなくて、聖書読みの聖書知らず？
99 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:33
尾形の本も異端です。
100 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:34
聖伝も異端ですか？
カトリックでは聖書７２巻を使ってますが、いたんですか？
101 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:35
>>98
ちゃんと勉強すると自分たちが変だと分かる事を恐れてるのではないの？
102 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:36
福音派の人に質問
エノク書に興味を持ってます。
これは読む価値ありますか？
103 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:36
聖書原理主義者から異端呼ばわりされても別にどうってことない。
つうかやつらから正統＝お仲間とみなされたら、かなりやばい。
104 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:38
聖書にはこう書いてある。
黙示22:19 また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。

だから聖書に付け足すことも引くことも神は許されないのである。
聖伝も異端まではいかないが間違っている。
105 ：或る福音派信徒 ◆LFjQCR5u2I ：03/04/13 00:38
聖書６６巻を決定したのはカトリックですから、カトリックは異端ではありません。
模範とすべき教会です。
106 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:38
＞ちゃんと勉強すると自分たちが変だと分かる事を恐れてるのではないの？
まさにカルトですな。
107 ：或る福音派信徒 ◆LFjQCR5u2I ：03/04/13 00:40
聖伝から聖書を編纂したのはカトリック教会です
聖伝は異端ではありません。
108 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 00:41
>>89
リベラル神学（自由主義神学）の祖はシュライエルマッハーである。（玉川大学出版の翻訳がある）
もともとのルーツは福音派と同じく敬虔主義であるが、彼はカントの二元論を取り入れ汎神論に脱線してしまった。
このリベラル神学の自称「聖書高等批評学」はヘーゲルから影響を受けた。
109 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:41
>>103
それはいえてるなあ。
110 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 00:43
>>107
モルモンやエホバもわけのわからない文書を付け足す。
異端。
111 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:43
カトリックって聖書の他に
何を拠り所としてるんですか？
112 ：或る福音派信徒 ◆LFjQCR5u2I ：03/04/13 00:44
>>102
エノク書は有益です。
エッセネ派でも写経されていました。
イエスの使徒ユダも書簡に引用しています。
113 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:45
今のカトリックはかなりいいね。
昔堕落したからプロテに距離を置かれるんだな
114 ：或る福音派信徒 ◆LFjQCR5u2I ：03/04/13 00:47
実際には聖伝から聖書が編纂されているのです。
その事実に目を覆い隠すととんでもないことになります。
使途と同時代の教父の作品にも目を通すのは有益です。
115 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 00:50
>>111
1　ローマカトリックの偶像崇拝。サンピエトロのペテロ像は片方の足が磨り減っている。
カトリックの偶像崇拝者達がこの偶像の足に接吻してきた。
ローマカトリシズムは故意に偶像礼拝を奨励していきた。

2組織と教えが私達と主イエスの間に入りこんでいる。
プロテスタントは啓示が聖書の完結によって終わっていると信じる。
しかし、カトリックは聖書の真理に付加する。伝承も聖書と等しい権威と拘束力があると主張する。
ローマカトリックは聖書の価値を減じている。
その結果教会は全体的になり、教皇の座から発言するとき教皇は不可謬であると主張する。
ローマカトリックは第二テサ２章でいわれる「自分こそ神である」と宣言する人物に率いられている。
116 ：これ：03/04/13 00:50
http://page.freett.com/fujisann/index.htmこいやゴルァ！！！！今世界でもっとも注目されているHPです（ホントです！！）。
117 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:52
>>115俺さんウザイよ
118 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:53
ナンダ、俺さんか。
119 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 00:57
>>111

3 ローマカトリックは万人祭司を認めない。万人祭司の教理はルターが再発見した。
第一ベテロの手紙2章では私たちがみな祭司であると教えている。

4　カトリックは1845年に無原罪懐胎の教理を唱えだした。
イエス・キリストだけでなく、マリアも無原罪で生まれたと言うのである。
最近マリア昇天の教理を発表した。キリストへの冒涜である。

5　カトリックはさらに聖人を加えている。諸聖人のもとへ行って祈り、
その功績をもらい受けることが出来ると主張する。「余徳」と呼ばれる。
彼らの行っていることはイエス・キリストの功績は十分ではなく、
それ以外のもので補足される必要がある、ということなのである。
120 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:59
カトリックは素晴らしいんだけど、どっかおかしいよな
121 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 01:00
>>117　>>118 なんでもかんでも「俺さん」にするな。私は別人だ。
122 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:12
>>120
「進化論」「信教の自由」を認めたあたりから
理論的整合性は失われてきているように感じる

只、カトリックの方が「まとも」な気がする
123 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 01:17
福音派の名称はエキュメカルに対して、福音主義の名称は自由主義神学に対して使われる。
「つまり聖書を誤り無い神のことばと信じ、聖書的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者達のことである。（泉田昭師）
『輝く日本の福音派』JEA発行
主イエスの地上最後の祈りはキリスト者の一致であるが聖書の真理を犠牲にしてまで一つとなることを
福音派の教会はよしとしなかったのである。
聖書にある基本的教理とは
１　聖書の霊感と無謬性
２　キリストの処女降誕
３　キリストの身代わりの贖罪
４　キリストの体の復活
５　奇跡の真実性である。

福音派のメンタリティ、実践的な面で一致点は
「義認を強調、かつ経験した者、聖書の権威を信じる者である。
人格的、個人的な回心、新生と厳格な道徳生活、
そして聖書にのみ信仰と公道の導きを求める特徴があり、
こうした特徴を持つキリスト教信仰を広め伝えようとする熱意を持っている」(Gabriel Fackre)
124 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:20
>>120 >>122
そう、カトリックはどっかヘンなんだよな。
俺は駄目、馴染めそうもない。（おれは穏健プロ）
125 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:26
カトリックは
宗教って感じじゃなくなってきてると思う

隣人愛実践団体っていうか
○×カウンセリング協会とかと変わらないような
126 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:28
俺は教理的に正教が合ってる。
カトもフリーメーソンの影響が強いし、
プロも宗教革命の頃、フリーメーソンに汚されて分裂したから嫌だな。
127 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 01:28
進化論は聖書に反する嘘である。
偶像崇拝のカトリック、妥協のリベラル教会を離れ、
聖書に立ち返りなさい。
128 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:30
>>125
それは日本のカトリックだけじゃないよねえ。
ほとんど日常生活にインパクトない感じの国、めちゃ多いよ＞カトリック
この板のマリア論争で頑張ってるカトの考えとか、本当はスゴイ少数。
129 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:31
だからマルティン・ルターが宗教改革起こしたわけで
130 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 01:32
>>129
ローマ・カトリックはいまだに罪を悔い改めていない。

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:34
だからそのルターの起こした宗教改革にメーソンが関わってたわけで・・・
132 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:34
>>128
プロテスタントが喧嘩売っても
カトリック側は無視することが多いみたいだね
133 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:36
カトリックはまぁいいじゃん仏教じゃないしさ。
本当の神を信じてるんだから俺は目をつぶるよ。
134 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:36
イタリアなんてバチカンのお膝元でひずみがいっぱいよ。
カトリックだから離婚できないんってーんで、みんな事実上離婚しまくり。
教会で言うところの法的別居ってやつ？で次の相手と当然子供作る。
夫も妻ももそれやるから家族だんらんで全部姓がちがうとかざらにあるらしいし。
その結果崩壊家庭増えても教会としては手がでない、とか新聞に出てたなあ。
135 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 01:36
>>131　？？？？？？
偉大な伝道師ビリー・グラハム師がメーソンだとかでたらめを言っている人物がいたが、
あなたはその仲間ですか？

なんの冗談かわかない。

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:37
カトリックは主の平和を重視してますので、論争に参加して自分の心にサタンを呼び込みませんよ。
137 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 01:39
>>136
カトリックの状態をあらわすのに相応しい御言葉。
罪を悔い改めることが出来ないでいる。

ヨハネ
3:20 悪いことをする者は光を憎み、その行ないが明るみに出されることを恐れて、光のほうに来ない。

3:21 しかし、真理を行なう者は、光のほうに来る。その行ないが神にあってなされたことが明らかにされるためである。
138 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:39
アメリカのキリスト教原理主義のほうがひずんで見える。
139 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:39
自分も別にカトリックはいいや。御勝手に、って感じ（w
平和に共存シマショ。
カトリックにコンバートした人、まわりにいる？。
140 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:41
カトリックの論理的整合性が失われたのは
情報化の影響だろうな

この影響はこれから
もっと強くなってくるだろうから
そのうちマジで
イスラム教やユダヤ教と
融合する可能性もあるのではないか

情報化は
原理主義同士の対立を促進し
穏健派同士の融合を促進する

・・・なんて仮説もあって良いと思うのです
141 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:43
>>139
何人か掲示板等で見かけたことがあるくらい
直接の知り合いはいない
142 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:46
>>140
いまいち分からんが、カトリックは論理的整合性を失った結果
穏健になったのか？
そうともいいがたい気がするがどうだろ？
必死で崩れ行くものをとどめようと最後のアガキで
ある意味孤立化している部分もあるとおもうが、どうよ。
143 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:48
>>139
改宗者のこと？友人にいる。
福音派２人、バプ１人　日本基督教団２人　聖公会１人 不明１人
知り合い程度だったらもっと居るかも。
144 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:49
>>136
その瞬間その場所で言うこと変わっても平気な、自分に激アマの宗派な。
145 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 01:49
>>140カトリックが変化しているというならさらに悪くなっているという変化である。

もしいつの日か巨大な世界教会が誕生するとしたら、
それはローマ・カトリックが無知な人々をひと飲みにするためである。　
それは偽ものであり、いんちきである。　　
最も邪悪な売淫であり、最も悪魔的である。
それに反対できる唯一のものは、聖書的・教理的キリスト教である。

この恐ろしいにせものに立ち向かうことができる唯一の教え、唯一の力がある。
神のすべての武具といわれているもので、
新約聖書の真理の聖書的・教理的・神学的呈示である。
私たちキリスト者の責任は非常に大きい。
虚偽に惑わされている人々の目を開き教えるのは、私達の義務である。
神の霊が下り、大きなリバイバルがおこるのは、聖書とその真理に立つ時である。

自分自身を「ローマ教会」と呼んでいるあの大淫婦を揺るがすことができるのは、
そのようなリバイバル以外には無い。
146 ：139：03/04/13 01:50
>>141
おれもしらない。うちに移ってきた人はいるけど。
移ってきた理由はよく知らないけどね。
まあ、誰か統計とってるわけでもなかろうから、
合計としての信徒の動きは分からんだろう。
147 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 01:50
『キリスト者の戦い』

by
D.M.ロイドジョンズ

（いのちのことば社）



A Collection of Sermons


by

D.Martyn Lloyd-Jones

as published in The Westminster Record
form Feb.1962-Oct.1963
148 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:54
今、カトリックに改宗しようとしてる人がいて、
福音派の人だけど、牧師や教会員が他教会の批判をするのにうんざりして
カトリックに移りたくなったといってました。
149 ：140：03/04/13 01:54
>>142
論理的整合性を失った結果じゃなくて
信教の自由を認めた結果だと思うよ

その結果論理的整合性を失った
同時に穏健にもなった

という順に並ぶ

確かにドグマの方は
崩壊していってるように見えるな
150 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:55
横にばっかり目がいくより、神のことを語りたいやね。
151 ：139：03/04/13 01:55
>>143
カトリックの人？申し訳ないがすごく宣伝臭く感じてしまった。
教派名まで聞いたつもりじゃないもんで。
いや、本当の数字と元教派名だと思うよ。情報ありがとう（w
152 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:56
>>151
宣伝ではないよ。聞かれたから答えただけ。
他人の教会のこと云々するより自分の教会の話でもしたら？
153 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 01:57
>>148
主に忠実でなかった証拠である。

ガラテヤ書
4:9 ところが、今では神を知っているのに、いや、むしろ神に知られているのに、
どうしてあの無力、無価値の幼稚な教えに逆戻りして、再び新たにその奴隷になろうとするのですか。
154 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 02:00
ロマ　 1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、神の怒りが天から啓示されているからです。
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。 1:20 神の、目に見えない本性、
すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地
はないのです。」 神を知っていることはノン・クリスチャンにとっては罪を明らかにする働きしかしない。イエス・キリストを救い主、主と信じ
ないならば滅ぼされ永遠に地獄に苦しむのである。日本人の９９．７５％がノン・クリスチャンであるのでこのままならば彼らは永遠に地獄で苦し
むことになる。 主は人の心に永遠への思いを与えられたが人はそれを間違ったものに求めている。けれどもこの地上において求める美しいものは
天国の地上における反映であって　人は知らずに神を求めている。 やがて定められた時、「神が約束された日」が来る。その日に主は「王の王、
主の主」として天の御使いに囲まれ、雲に乗ってこられる。そしてあらゆる敵、悪魔を滅ぼされる。ある者にとって嘆きであるその日は、キリスト
者にとって喜びであり希望である。 汎神論　、啓蒙主義、進化論 日本人は全てが神であるといった汎神論に陥る。また絶対者である神といったこ
とがわからない。 二本人達は理性を信奉する啓蒙主義や進化論によって小学生のころから洗脳されている。それは聖書に反する思想である。神に
よって造られたという事実を信じてこそ　人は初めて生きる意義を見出すことが出来るのである。
155 ：142：03/04/13 02:02
>>149
そうだなあ。
他宗教に寛容であろうとするとキリスト教内での「教皇の至上性」と齟齬が出る。
一つうまく行かないとドミノ倒しで狂うシナリオだな。
カトリックはは時を旅する教会であろうとしてもがいてるんだと思うけど
世の中に対応できてないねえ。どこの教派も多かれ少なかれ同じとは言え、
19世紀から徐々に対応してきたから今もマターリでやってるけど
カトリックは第二バチカンからが急激すぎるのかもしれん。
156 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:47
批判が何でもかんでもいけないわけじゃない。批判には吟味という意味が
含まれるからね。聖書にもたとえば聖餐に預かる前には「おのおのが
自分の信仰を吟味してから」とかかれている。他者からの批判に耳を
傾けることはその助けになるかも知れんよ。

私の教会はカトリックの話題はほとんど出ないけど、個人的には、
すばらしいところと、問題のあるところと両方があると思っている。

もし自分たちの所属している地上の存在に、批判される余地が一切ない、
と言い切るならば、それは信仰の姿勢として間違いだろうと思う。
ただ、「批判」と「そしり」の区別はつけないといかんね。
157 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:59
>>121
>私は別人だ。
という書き方が俺さんの証拠だ。という訳で、皇居のお堀に放り込み、浮かん
できたら有罪、沈んだままなら無罪（ﾏﾃ

>>140
ええ。ネットにつなぐようになってから、そもそも洗礼とは何だ？というレベ
ルまで、思考が深化、悪く言えば霊性が崩壊しました。当然、カテキズムを一
から読み直し。この際、プロテスタントの文献も読むべきなんだろうけど、お
金も読解力も無いのです。ｳﾜｰﾝ

このままだと、カトリックにいられないといって、無教会的信仰にまでいって
しまうんだろうかという懸念があります。イグナチオの信徒さんなら、周りが
神学者だらけで気楽に質問できるんだろうけど、うちの神父様は実践派だから。
158 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 09:26
>>157
自分の教派しか知らないと、特にカトリックとかルーテルとか
大きいところで育つと疑問が出たときニパニクるものだそうですよ。

あらかじめよそはどうなのか、知ってから教派を選ぶのがいいだろうね。
これからキリスト教の教会にいってみようとする人にマジレスです。

洗礼堅信のあとで気が付いても、カトリックとプロテスタントのあいだで
所属変えるのは、案外ややこしいもんだそうですよ。（と経験者から聞いた）
プロテスタントの中では比較的よくある話だけどね。
引っ越した地元に自教派の教会がないから変わった、なんてよくきくけど。
159 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 09:44
別に神を信じてるわけではありませんけど日本の道徳教育が色々な理由で強制力を失っている
現状を考えると子供は小さいうちからキリスト教徒として育てた方が良いかなあと思っています。
自分自身で改宗するつもりはありませんがこのような考えで息子を洗礼させるのは邪でしょうかね？
160 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:06
>>159　　幾つかの教会を回ってあなたと子供さんにあう
教会学校にお子様をお送りください。
（牧師の印象、教会学校の先生の顔、教会の施設、お子様の
同世代の子がいるかetc）ぜひ、教会学校にお送りください。

お願いとしては、あなたも頑なにならずに、クリスマス礼拝や
子供の祝福礼拝（11月）、新年礼拝などに「牧師の顔を立てる」
感覚でご出席下さい。それで十分です。献金等は不要です。
ただ、お子様が自発的に「イエス様に奉げ物をしたい」と言い
出せば、10円100円でも「お子様を通して」献金して下さい。
（実費徴収の教会もあるが）

イエス様は「子供を私のところに連れてきなさい」と言われました。
道徳心など及びつかない「本当の神様からの祝福」があなたの
お子様に与えられるかもしれません。
力の無い我々と違い、本当に力のあるイエス様がお子様の
長い人生の同伴者・裏切らない真の親友になって下さるかも
しれません。


但し、いわゆる異端と呼ばれる教会にはお気をつけ下さい。
161 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:30
>>154

下手な釣りだな。
そんなんじゃ何も釣れないぞ（藁
162 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:00
>>155
誰でも水だけによって生まれても意味が無いということですよ。
霊からも生まれなければ。
洗礼は必ずしも霊から生まれることではありませんよ。
外観上新しいものを着たとしても自分の中で古いものを捨てなければ、意味がありません。
163 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:04
>>162は>>167へのレスです。
164 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:29
>>158
大きい組織でパニクるという話は初耳。
むしろ、単立系のプロテスタント教会に居る方が悩むよ。それで、大きいところに移ったもん。
移る時に嫌がらせされた。家まで説得の電話かかってくるし。
小さい教会から大きい教会に移る時の方が大変だと思う。
それに転会することを信徒の合意求めなきゃならないって異常。
小さいところははじめはお客様扱いだけど、だんだんはまると抜け出せなくなる怖さがあるよ。
奉仕とか出来ない日もあるというのに押し付けられたり。
移って気が楽になりました。経験してみるとよくわかるよ。
165 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:33
他教派の悪口を言うようなところはまずやめといた方がいいと思う。
166 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:34
聖公会、ルーテル、カトリック、日本キリスト教団あたりが無難。
167 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:46
俺さんと或る福音派信徒さんなんか他教派の悪口をいうことが
生甲斐というかレーゾン・デトールだもんな。全然前向きじゃない。
ああいうことを吹き込んでいる牧師がいる教会に改宗するクリスチャンがいると
本気で思っているのかな。
168 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:05
＞洗礼堅信のあとで気が付いても、カトリックとプロテスタントのあいだで
＞所属変えるのは、案外ややこしいもんだそうですよ。（と経験者から聞いた）

　これは、事実上無理でしょう。自分の場合は、カトリックの教義や歴史に疑問
があっても、カトリックの籍を移すことはしていません。ただ、教会のミサや活動
からは遠ざかっていますが。カトリックであって、「わたしの主はイエス・キリスト
です」と表明する人が増えることを自分は望んでいます。今のカトリックは内部に
いる真の信徒や聖職者の存在が支えているのだと思います。不安や偽りを拭い去る
唯一の許された行いは、神の前に偽らざる『愛』を表明することだけです。隣人の
前に自らの『愛』を行うことだけです。所属団体を変えたり、プロテスタントに
なることでもないのだと思います。隣人に対してすべきことを隣人に対してして
いけばそれでいいのだと思います。
169 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:17
>>168
それだけではだめ。

「公教会の６つのおきて」
第一、主日と守るべき祝日とを聖とし、ミサ聖祭に与るべし。
第二、少なくとも年に一度は必ず告白すべし。
第三、少なくとも年に一度はご復活のころに聖体を受くべし。
第四、定められたる期日には大斎を守るべし。
第五、金曜日その他定められたる期日には小斎を守るべし。
第六、各々の分に応じて教会維持費を負担すべし。
170 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:56
ある本で読んだんだけど、金曜日に肉を食べてはならないというのは本当ですか？
いまも守られているのでしょうか？
171 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:09
>>169 主が人に望まれることと、教会が人望むことをごっちゃにしては
いけないと思う。
172 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:12
>>170 普通のキリスト教会では、食べ物に関する掟というのは、
ないです。
173 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:16
>>171
それを区別するのが困難なわけだが
174 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:17
イエス様は、公明党の勝利をお望みです
175 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:20
>>173

168がそれについて、かなり良いことを言ってると思ったのだが。
176 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:25
>>170
＞金曜日に肉を食べてはならないというのは本当ですか？

　カトリックでは大斎、小斎というのがあります。
満２１歳から５９歳の人は、大斎の日には一日だけ十分に食事を摂り、他は
少量の食事にすること、１４歳以上の人は小斎の日には鳥、獣の肉は食べない
ということ、そうした掟があります。
　灰の水曜日と復活祭前の聖金曜日には大斎、小斎を守ることになっています。
金曜日はイエス･キリストが受難を受けている日なので、信者が自主的に償い
のわざをしたり小斎をしたり大斎をしたりしますが、これはきまりではなく、
信者のそれぞれの判断に任せられることです。
［「カトリック祈祷書　祈りの友」中央出版社　P599 12.13の項目参照］
177 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:26
>>171
カトリック教徒は教会を通して信仰を表明しているんだから、
教会の掟を守り従うことも重要。
教会の望みは人の望み。教会は神の家であり、信徒の母であるのだから。
178 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:26
>>172
いえ、1960年（だったと思う）迄のカトリック教会の話です。
いまはそのような掟はないのですか？
小さいの話が出ていたもので。
179 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 13:27
>>166

生ぬるいリベラルに行っても仕方が無い。
聖書に忠実な教会に行きなさい。

日本福音同盟
http://www.linkclub.or.jp/~jea/
ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/
アガペーインターネット放送局
http://www.agape-tls.com/
180 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:29
キリスト教に限らないけど
様々な宗教に勧誘されたときのことを思い出すと
「愛」ってこの世で最も恐るべき言葉のひとつだと思う

信者たちは騙そうとして勧誘してるんじゃなくて
信じていることを基準にして「善意で」接してくるから

ブッシュ大統領も
自分の信念に従って
善意で精一杯のことをやってるんだと思う

その結果がこれだ

統一教会もエホバの証人も
キリスト教原理主義も
それぞれの信念に従って善意で布教を行う
その結果社会は混乱する
181 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:30
>>179
聖書を六法全書程度にしか理解できないとこに比べれば月とスッポン
182 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:31
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183 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:31
>>180
なんでもかんでもキリスト教の責任にするんじゃないよ。
184 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:31
>>176
ありがとうございます。
あと、灰の水曜日というのはどういったものなんですか？
185 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:34
？

キリスト教徒は信念ではなく神に従うんですが。
ブッシュの信念は神のみ旨に反しています。
186 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:38
>ブッシュの信念は神のみ旨に反しています。
その根拠は何？
187 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:39
>>185
統一教会やエホバの証人も
「自分の信念ではなく神に従っている」
と思ってるんじゃないかな
188 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:39
>>184
司教が「おいおめーら、灰から生まれたんだからいつかは灰に返るんだぜ。おぼえとけ」
っていいながら有象無象に灰ぶっかけるんだよ
189 ：168：03/04/13 13:39
　例年、復活祭のミサには告解をして聖体拝領もさせてもらっています。ただし、
これも所属教会ではなく、大きな教会の大きなミサに紛れ込んだりしてコッソリ
となんですが・・・。そんな生活もいつまでも出来ないと思っていますし、
今後ずっとそうしていくつもりもさらさらありません。ただ今は、通常のミサや
教会活動からは距離を置いている隠れ信徒なんです。無論所属教会にはここ何年
も顔を出していないので維持費は遠慮させてもらっています。ミサに預かった
教会で献金することはしますけども。決して普通の信徒の方は、真似しないで下さい。
190 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:40
ブッシュはルシファー崇拝。

福音派信徒に質問です。ビリーグラハムの今回の戦争に対する立場を教えてください。
191 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:42
>>187
末端の信者はそう思い込んでる（マインドコントロールされて）かもしれないけど、
団体としての目的は金もうけだからね。
192 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:42
もし片方の目があなたを躓かせるならば、えぐり出してしまいなさいと
イエスは言われるが、或る福音派信徒さんも当然片目ですよね
193 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:44
>>191
エホバの証人もそうなんですか？
194 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:45
>>189
「聖なる公教会、諸聖人の通功」を信じます、と告白する教会の信徒であることをお忘れなく。
今すぐにではなくとも、教会の一員としてその責任を果たすことができるように。
195 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:46
＞あと、灰の水曜日というのはどういったものなんですか？

　復活祭の四週間前からだと思いましたが、四旬節という特別の準備の時期に
教会は入ります。その始めの時期に灰の水曜日という日がありまして、灰を
頭に被ることを意味するミサが行われるのです。その当日は断食して鳥獣の
肉も口にしません。今日はしゅろの葉の主日で、教会ではしゅろの葉を手に
ミサが行われている日です。このしゅろの葉が翌年の灰の水曜日のための
灰となります。しゅろは信徒の家に普段は飾られたりしまわれたりしている
のですが、灰の水曜の前には集められて焼かれ、当日のミサの儀式に使う
準備がなされます。
196 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:46
>>193
エホバの証人だって上層にいる構成員はがっぽりもうけてるんだからね。
そのために（お金のために）どんどん信者を勧誘して財源を確保する。
そういうとこなんだよ。
197 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:49
少なくとも
統一教会・エホバの証人・キリスト教原理主義
の信者の「信仰心理」は同じものだと思うんです

その心理が社会の混乱を生み出す
ひとつの要素になっていると思うのだが
この解釈にはどこか欠陥があるのでしょうか？
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:50
>>197
それだけでは判断できないよ。なぜそう思ったのか明らかにしないと。
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:50
>>195
ありがとうございます。
分かりました。

灰を被るということの意味はどういったことなのでしょうか？
教えてちゃんでゴメソ。
200 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:53
>>196
それは組織のため（神のため）であるという意識で
行っているのではないのでしょうか？
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:54
>>200
金儲けのためだと思うけど、もしそうなら間違った意識だよね。
202 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:57
157ですが、受洗して一年過ぎました。

最初に疑問に思ったのは、幼児洗礼について。
イエスは使徒をたしなめて子供を近寄らせ、祝福されたので、教理を知らない
子供も洗礼を受ける権利があると説く。
しかし、成人洗礼については、教理を学んでもなお、洗礼の時が来るのを待ち
なさいと説く。
成人洗礼は堅信がワンセットだから、こういうことになったのでしょうが、な
ら堅信は後にして、入門としての洗礼だけ授けても良いじゃないかと。

それと聖体論。ホスチアには、キリストの全体が含まれ、ホスチアの中に肉と
血が混在しているから、信徒はホスチアを受けるだけで足りるというけれど、
最後の晩餐を読めば、どう考えても両形色の拝領が妥当と思われる。
また、デルコル神父様は、最後まで手による拝領に反対でしたが、イエスは使
徒に手ずからパンと杯を渡しても、その手で口に入れたとは読み取れません。

こんな感じにつっこみどころ満載で。これが信仰の危機なのですか？　でも、
他教派に移る気はもうとう無いのです。どこに行っても、カトリック以上にや
りきれなさそうで（ｽﾏﾝ
203 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:58
>>201
エホバの証人の解釈で
神のために献金を集めるのは間違っているけれども
キリスト教の解釈で
神のために献金を集めるのは間違っていない
とするのはキリスト教の考え方ですよね

キリスト教とエホバの証人の立場を入れ替えても
同じ議論になると思いますよ
204 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:01
>>203
正しいキリスト教の教会なら「神のために献金を集める」とは言わないし
そんなことはしないと思うけどね。
献金は「教会建築のため」とか「慈善事業のため」とか「聖職者の給料のため」
とかだよ。
205 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:04
>>199
マジレス。ユダヤの慣習で、清めと回心・従順を示す行為です。
有名なのがヨブ記で、衣を破いて、頭から灰をかぶって、こんなに従順
を示しているのに、何で私を見捨てるんですかと、神様を問い詰めてい
ます。で、友達が説教に（ry
今の灰の水曜日は、神に対する回心と従順を新たにする儀式です。
206 ：203：03/04/13 14:04
>>204
なるほど

只、それってエホバの証人でも
同じことじゃないでしょうか？
結局神のためといっても
お金を使うのはこの現象界においてなんだから
結局何のために使うかといったら
「教会建築のため」「慈善事業のため」
「聖職者の給料のため」
になりますよね
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:06
>>206
エホバの証人の場合、そういう理由は結局嘘でしょ。
随分エホバの証人の肩持つようですけど、エホバの人？
208 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:07
>>205
そういった理由からだったんですか。
ありがとうございます。
209 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 14:07
エホバの証人といった異端者と福音派は関係ない。
エホバの証人は三位一体を認めない異端である。
また地獄は無いと主張する。むしろ地獄の存在を認めない神学は日本キリスト教団のリベラルに近い。


まず、新生しなさい。
210 ：203：03/04/13 14:09
>>207
違います

あとキリスト教と
比較しているような言い方（展開）になっちゃったけど
エホバ・統一とキリスト教原理を比べたかっただけです

キリスト教じゃなくてキリスト教原理主義と
211 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:09
エホバの証人は信者の寄付を軍需株に投資しているので。
212 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 14:11
>>190
ブッシュは新生したクリスチャン。ルシファー云々は根拠の無い妄想。

ビリー・グラハム師個人の立場は知らないが師の属する南部バプテスト教会http://www.sbc.net/は
この戦争を支持。
213 ：203：03/04/13 14:13
エホバや統一の話をするには私は無知なようですね

カルト宗教に関する問題を
調べているところなので
ここに来ている方の見解を
２・３見ておきたかったんです
214 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:14
＞「聖なる公教会、諸聖人の通功」を信じます、と告白する教会の信徒であることをお忘れなく。
＞今すぐにではなくとも、教会の一員としてその責任を果たすことができるように。

　カトリックが歴史の中で変質してしまっている部分があると思います。
その部分が引っかかって今の教会がイエスの名において聖なる公教会となって
いるのかどうか・・・疑問があります。イエスは、
「二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしも
その中にいるのである(マタイ18章20節)」と仰いました。教会は神の宮で
あるはずです。しかし、現在の教会は、単に教会を神の宮であること以上
の規定をしてしまった誤った建物、集まりになってはいないでしょうか。
【わたしの民は、幼子に追い使われ　女に支配されている。わたしの民よ
お前たちを導く者は、迷わせる者で　行くべき道を乱す。［イザヤ書3:12］】

　聖母子像の存在と教会憲章63の意味によって、「聖なる公教会を信じる」
と告白することの意味合いが、カトリック当初のキリスト的信仰告白とは
変質してはいないでしょうか？信徒が信じるべき教会を現カトリックでは
マリアの象形であると規定したのだとしたら大変な歴史上の過ちだと思います。
象形とはなんでしょう？
【かたどる　象る①物の形を写しとる。まねる。似せる。②形のないものをなにかの
形にうつしかえる。象徴する。［広辞苑より］】

　教会は、マリアを意味するものとなり、教会を信じると告白することが、イザヤ書
3章12節に嵌ることを意味するのであれば、少なくとも信徒に迷いや誤解を与える
ということでもきちんとした説明が必要だと思います。
215 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 14:14
>>210
「マスコミは私たち福音派をキリスト教原理主義と呼ぶ。
しかし、聖書信仰こそキリスト教の本流である。」尾山令仁師

http://www.seishokirisuto.com/
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:14
じゃあ、ビリーグラハムは無意識的なルシファー崇拝。
217 ：203：03/04/13 14:14
>>212
あなたはブッシュの立場を肯定するの？
218 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 14:16
>>216

Billy Graham師は偉大な伝道師である。多くの人を救いに導いた。
216、悔い改めよ。
219 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 14:19
ブッシュ大統領はビリー・グラハム師から洗礼を受けた。
「イエス様は私をアルコール中毒のみならず罪から救って下さいました。
私は心をイエスに委ねました。」と証ししている。

Folks, listen to me please. We want to remember in prayer our President.
President Bush, when he was a candidate, one of his first speeches was given at our Teen Challenge Center in Lubbock.
We have a copy of his speech and he said,

“I was an alcoholic and Jesus saved me not only from alcoholism but from sin.
I’ve given my heart to Jesus Christ.”

http://web.archive.org/web/20020306062446/http://www.timessquarechurch.org/wtc/010916-1.html
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:26
ビリーグラハムはブッシュを救いに導いていませんがなにか？
南部バプは救われていませんがなにか？
221 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:33
キリスト教原理主義＝福音派
ってわけじゃないみたいだね

バプテスト派やカトリックにも
原理主義的な傾向を持った組織は存在すると聞いた
222 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:39
>>219
その真摯な心が戦争を生んだのだよ
223 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:39
>>221
横浜アクショングループや聖母の騎士会あたりは、割と保守的なんだろうか。
デルコル神父様の世のひかり社は、ガチガチのカトリック原理主義。
しかし、教会全体が、教皇様の意に反して、リベラルに向かっているから、そ
れくらいあった方がいいんじゃないかなと思うね。
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:43
キルケゴールの思想は
思いっきりキリスト教原理主義だと思うんだがどうよ

「宗教的実存」の境地なんて
イエスに自分を委ねたブッシュそのもの
225 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:45
>>223
カトリックにも多価値化が
見られるといったところか
時代の宿命のようなものを感じるよ
226 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:49
>>214
神様以外にこの世に完全なものなんて一つもないんですよ。
教会だって同じです。おかしいと思ったことに一つ一つ躓いては起き上がる。
躓いて起き上がれないから批判したりする。
どちらが本来か？
もし本当にカトリック教会から不信感が拭い去れないというのであれば、
それは両者にとって混乱の元となるし、教会にとっては迷惑なものとなるでしょう。
ですから、プロテスタント教会への移籍ということも考えてみましょう。
移籍ですが、何も面倒なことはありません。
カトリック教会に対しては、正直に、他の教会へ移籍するから、とだけ言えばすみます。
（本籍は残ったままになりますが、特に気にすることもありません）
227 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:50
情報化社会＝身も蓋も無い社会
228 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:50
>>202　キリストがあなたを救うのであって、
教会があなたを救うわけじゃない。take it easy.
229 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:59
>>202
成人洗礼と幼児洗礼の大きな違いは、家族に信徒がいるかいないか、というところにあります。
これは大きな違いです。

聖体については、大きな間違いがあります。
「ホスチアの中に肉と血が混在しているから」これです。
カトリック教会は聖体を「キリストの体、その実体そのものである」とします。
それから、主の晩餐で席を共にした使徒たちは、現在において、信徒ではなくて
使徒職（司教団）に該当するということです。

これでいかがでしょうか？
230 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/13 15:01
これはカトリックの偶像崇拝。宗教改革者たちは激しく抗議した。

>>それと聖体論。ホスチアには、キリストの全体が含まれ、ホスチアの中に肉と
血が混在しているから、信徒はホスチアを受けるだけで足りるというけれど、
最後の晩餐を読めば、どう考えても両形色の拝領が妥当と思われる。
また、デルコル神父様は、最後まで手による拝領に反対でしたが、イエスは使
徒に手ずからパンと杯を渡しても、その手で口に入れたとは読み取れません。
231 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:18
>>226
　そんな簡単に、カトリックを考えていては逆にいけないんじゃないですか？
カトリックを去ると、きちんと告げればよいなんて、新米信徒の言う無責任な発言
ですよ。一つの意見として尊重しますが、カトリックの教えからすると、あまり
あなたの助言はよい助言ではないと思います。でも、ありがとう。
232 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:34
>>231
いえ、それでいいんですよ。きちんと始末することが大切です。
もっとも重要なことはカトリックをどう考えるかではなくて、
人生をどう考えるかなんですよ。
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:00
>>232
　それは、違うと思います。もしあるカトリック信者がまったく違うプロテスタント
に行くと、そのカトリック信者の代父、代母をした人はどう思うでしょうか？
自分が代父や代母をした信徒にどう説明がつきますか？洗礼と堅信それぞれに
代父や代母を持つ場合が信徒にはありますから、そのすべての人に対する関わり
はどうなりますか？幼児洗礼の場合には、その幼児洗礼を授けるようにしたその
人の両親に対してはどういうことになるのでしょうか？十戒をあなたは知って
いますよね。「愛は人に悪を行わない［ローマ13章10節］」はずです。
これら一つ一つのリアルな人間関係に対して何の配慮もしない助言はいらないと
いうことです。
　もし、自分があなたの立場なら、あなたのようなことを言いませんね。
ここは、具体的個別的な個人を特定される場所ではないですから、余計に
あなたの発言は無責任に感じます。あなたのよく知っている人にカトリック
を離れる人がいたら、こんな無責任なままでカトリックを離れさせないで
下さい。
234 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:26
>>233
カトリックを止めることを推薦しているわけではありませんよ。
カトリックが性に合わなくて苦しい思いをするのであれば、そういう選択もあり得ますよ、
ということを言っているのです。
それから、むやみやたらと聖書を引用して自己の正当性をアピールすのはカトリック的では
ありませんね。自分の言葉で表現してください。聖書は六法全書ではありません。
それから、代父、代母のために信徒になったわけではないのですから、
それを引き合いに出して押しとどめようとするのは脅迫です。
人にはいろいろな考えがあってしかるべき。私は私の考えをいいましょう。ということです。
ところで、あなたは >>202ですか？
235 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:26
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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236 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:44
>>234
　まず、自分は202さんとは別の者です。
＞それから、むやみやたらと聖書を引用して自己の正当性をアピールすのはカトリック的では
＞ありませんね。自分の言葉で表現してください。聖書は六法全書ではありません。

　あなたは、カトリックが聖書と聖伝に基づいていることを知っていると思います。
聖書は、聖伝の中でも重要なものです。聖書や聖伝を引用することもなく、自分の
信条について講釈を垂れる人もいるかもしれませんが、そういう人は、異常であり
ともすれば犯罪者になる人物だと思います。あなたの仰ることについても、
どのような観念をもって自分に対してお話しているのだろうと考えました。
しかし、あなたの場合には信仰によって相手をよりよく導こうとするのではなく、
愛によって相手を気遣うのでもないものを感じました。
　カトリック信者には底辺の所で、愛や信仰から出る気遣いが希薄になる
傾向があると思います。また、聖書の言うような信仰の告白が困難な人が
いるような気がします。申し訳ありませんが、あなたの助言は信仰から出る
判断ではないようにこちらは感じました。お互いお会いしたこともないので
すから仕方のないことだと片付けるのは寂しいことですね。カトリックの
信徒の関係はこのようなドライで遠慮がなく配慮に欠けたものなのでしょうか？
ちなみに、あなた自身はカトリックの洗礼、また堅信を受けておられますか？
受けているのであれば、幼児洗礼ですか？成人洗礼でしょうか？
237 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:01
>>236
あなたは愛という言葉の意味を履き違えているようですね。
形式主義者にすぎません。カトリックの形式の中のどの位置か、
という観点からしか人を判断しません（幼児洗礼か成人洗礼かで価値の上下を判断しようとする）。
あなたとお話していると（つまりあなたがこれ以上書き込まれると）、
人に悪い影響があります。
私はこの話題についてこれ以上何もいいませんから、あなたもこれで終了とされますように。
238 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:07
＞＞236も＞＞237も似たもの同士っていう感じ。どっちもカトリックだろ？
でもどっちかっていうと＞＞237の方に同意かな。
いずれにせよ口論は止めてほしいね。
239 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:15
>>237
あなたは、洗礼を受けたカトリック信者ですか？この質問だけには答えてください。
お願いします。

＞形式主義者にすぎません。

　この言葉の主語は、『愛は』ですか？『カトリックは』ですか？
また、これに続く文章、
＞カトリックの形式の中のどの位置か、
＞という観点からしか人を判断しません（幼児洗礼か成人洗礼かで価値の上下を判断しようとする）。

　この文章の主語は、『わたしは』ですか？

＞人に悪い影響がある

　このことの意味がわかりませんが、このように人に断定的に仰る事はよいのですか？
あなたの立場は、何なのですか？社会一般の人としてですか？哲学者か何かの立場から
ですか？一カトリック信者としてではないのですか？
240 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:26
揚げ足トリいい加減に汁！

カトスレでやってくれ

なんでここに来るカトリックはこんなやつらばっかりなんだ？
241 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:26
>>229
まず、後者の聖体論については、私の書き方がまずかったですが、あなたと同
じ考えです。その上で、両形色の拝領の方が、聖書に適っているのではないか
という考えです。

>それから、主の晩餐で席を共にした使徒たちは、現在において、信徒ではな
>くて使徒職（司教団）に該当するということです。

「これを私の記念として行ないなさい」という言葉により、司祭はキリストの
代理だと解釈します。ならば、十二使徒の役は信徒ではないでしょうか。しか
し、司祭がはじめに聖体拝領にあずかるので、私の理解が誤っているかもしれ
ないです。もう少し、カテキズムをあたってみないと、正式な教理は分かりま
せん。

前者の、家族に信徒がいるかいないかは、関係無いのではないでしょうか。信
徒である家族が、受洗した人を導くという意味であれば、成人洗礼でも、代父
母が選ばれますし、何より成人には、教理を自習する学力があります。
私には、成人洗礼を堅信とセットにし、典礼暦に無理に当てはめてしまったた
めの弊害に思えます。

>>230
しかし、聖公会とルター派は臨在説です。それくらい知っているわヴォケ！と
言われそうだけど、部外者のために一応注解。
242 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:27
＞この言葉の主語は、『愛は』ですか？『カトリックは』ですか？

「あなたは」に決まってるだろうが。日本語わからんのか？
243 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:28
>>240
質問にお答えしましょう。
１）暇だから。
２）カトスレを荒らすヴォケがいるから。
３）第二バチカン公会議の成果（ｵｲ
244 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:29
今日はカトリック同士の粘着かよ････

ったく毎日毎日（以下略
245 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:34
>>239

＞あなたは、洗礼を受けたカトリック信者ですか？この質問だけには答えてください。

個人情報暴きたい場合はまず自分から曝さないとね。うきょ☆
246 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:39
におう。七誌単のにおいがする。臭い
247 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:41
アオメヤローだ！
248 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:44
>>242
＞「あなたは」に決まってるだろうが。日本語わからんのか？

　あなたも文章の流れってものをわかっていない。「あなたは愛という言葉の
意味を履き違えているようですね。」という文からはじまっているんだぞ。
「愛という言葉は、これこれでなくてこれこれという意味です。」などの
愛に対する説明がすぐ後に来るのが普通は流れってものだよ。それなのに、
頭の文章以降、主語がすっかり抜けた文章が続いている。
　少し心に問題がある人に主語のすっかり抜けた文章を書く人が多いという
から、この点は色々な意味で気をつけないと。
249 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:46
>>245
＞個人情報暴きたい場合はまず自分から曝さないとね。うきょ☆

　とっくに、曝してますよ。カトリックの洗礼を受けている信者ですが、
わけあって今は所属教会のミサに預かったり教会活動したりすることから
遠ざかっている者なんですよ。
250 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:47
＞聖公会とルター派は臨在説です

違います。聖公会の解釈とルター派の解釈は異なります。
知らないことを堂々と間違えて発表しないでください。
迷惑です。
251 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:48
凄いサイト発見です！！　http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html
252 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:49
>>249

とりあえずさあ、質問箱なんだからスレ違いだろ？
それとも何か質問あるのか？
253 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:54
日本の文豪は心に問題を持っている？
主語を省くから。

古典の作者は皆心に問題を持っている。
古語では主語を用いないのが常識だから、皆心に問題を持つ。
254 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:00
＞とりあえずさあ、質問箱なんだからスレ違いだろ？
＞それとも何か質問あるのか？

　本筋とは少しズレていたとしても、質問に答えている人にあなたは質問しないの？
と尋ねるようなことはおかしいです。質問だけが溢れ返ればスレが成立するわけじゃない
ので。
255 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:01
いや、ちがうな。
後段は心に問題を持った人が大井だな
256 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:09
>>254
おいおい・・・・・・
大丈夫かよ
257 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:10
>>233
代父、代母、周囲の人々への「気配り」を「愛」と混同してないか？
258 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:25
>>250
どう違うの？
259 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:25
＞おいおい・・・・・・
＞大丈夫かよ

　大丈夫なんですね。スレの流れをつかめずに、事情がわからないままでいた
>>245さんに、>>249 >>254などで>>168 >>189を書いた本人が、レスを返して
いるだけですから。赤の他人が>>245を見て>>249のレスをしていたらおかしい
ですが。

>>257
＞代父、代母、周囲の人々への「気配り」を「愛」と混同してないか？

　こうした人間関係を大切にするから、「愛」ということが意味をもってくる
と自分は思っていますよ。愛は気配りであるなんて自分は言ってやしませんが。
260 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:26
>>257
かまうことないと思われ。

「わけあって」とか思わせぶりなこと言ってみんなから「どうしたの」
「何があったの」とかかまってほしいただのかまってチャンだし。

甘ったれるなって感じ？
261 ：259訂正：03/04/13 18:29
誤＞赤の他人が>>245を見て>>249のレスをしていたらおかしいですが。

正・赤の他人が>>245を見て>>254のレスをしていたらおかしいですが。


262 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:29
Jesus・Christ is NO.1
263 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:29
わけわからん。もうやめちくり。頼む。
カトスレでやっちくり。

>>259　あんたは質問ないならもういいだろ？
質問あるならもう一度改めて整理した上質問しるように。
264 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:33
人間関係に縛られた愛・・・
創価学会に入った後、神への愛を選ぼうとしたが、創価学会の中で親切にしてくれた人の気持ちを裏切らない為に、創価学会にのこるようなもの。
265 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:48
　「わたしの主はイエス・キリストです」と表明して話をすることが出来ないと、
本当の意味では、クリスチャン同士の実りある交わりにはならないかもしれない
と自分は考えます。>>260さんの言うように、無理に自分のレスに応答しなくても
いいですから、皆さん。
　自分は、聖書を用いて、丁寧に忍耐強く教えについてお互いの意見を交換する
のは良いことだと思っています。悪魔も聖書から引用してイエスを試されます。
聖書を引用することが正しいことであるとは限りません。しかし、聖書を用いない
でキリスト教の正統性を主張するとしたらもはやキリスト教ではないと思います。
次のようなエピソードがあります。それは司祭雨○神父の講演内容からのものです。
【その時、神学生たちに「明日、『教会は聖書を必要としているか』というテーマ
で話をするので、何か材料をくれませんか」と言いました。そうしたら、色々
教えてくれたんですが、そのなかに次のようなものがありました。まず、
聖書を必要としないのは「イエス無しでも教会の活動が成り立つからだ」という
のがありました。
　これは彼が自分の知っている教会を誤解し、その一面しか見ていないから
かも知れません。でも、将来司祭になろうという学生の目に、教会がそのように
映っているということは、いくら何でも問題だと思います。】
［『講演集　第二バチカン公会議と私たちの歩む道』サンパウロ　P95-96より］

　このようなカトリックの事態は異常な危ぶまれるべき状態だと自分は考えます。
266 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:50
＞わけわからん。もうやめちくり。頼む。
＞カトスレでやっちくり。
＞>>259　あんたは質問ないならもういいだろ？
＞質問あるならもう一度改めて整理した上質問しるように。

　気分を悪くさせたのはゴメン。ここいらで投稿は一旦休止します。
267 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:01
いつ頃のはなしなの？
第二バチカン公会議後極端に走った時代があったけど、その頃のはなしなのでは？
極端な一例をもってカトリックの現状を語るのはどうかと。
268 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:42
>>267
　雨○神父様は、講演の中で「昨日」と言っている。講演自体は1997年6月から11月に
かけて連続講演されたもの。その中の一つの講演が雨○神父様によるものであることが
確実。1997年6月から11月にかけての神学校での神父様と神学生のやり取りを講演で
用いたに違いないと思われる。
269 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:54
>>266

投稿って、あんたね、ここは質問箱だぞ。
そういう話をしたければカトスレでやってくれ。
270 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:54

カトリックの場合は聖職者、神学生や修道生活者の問題ではなくて、
いわゆる教会側と「一般信徒」とのあいだの乖離が問題と聞いたことがあるけど？
日本ではカトリックの一般信徒と聖職修道者との人口比率がいびつだと。
一般信徒は「村落共同体」的で「信仰共同体」ではない。
暖かい集団だけど、それだけだ、みたいな事をどっかで読んだような気がする。
>>268 の言いたいのはそういう事もありなのかな？

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:17
ところで諸君、英語聖書を買おうと思うんですが、安くて読みやすいのがあっ
たら推薦して下さい。NKJVでもNAVでもTAVでも構いませんが、ほら、フォント
とか紙質が買うまで分からないでしょう、洋書は。よろしくお願いします。

>>250
パンの上と内の違いだけで、同じ臨在説だと思うのですが。解説して下さい。
272 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:23
>>270
ああ。分からなくもない。

ところで、他所の小教区の平信徒に冷たい聖職者、何とかなりませんか
ね。スレ違いで恐縮なんですが。
273 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:37
>>271
ルター派：「臨在」ではなく「共存」パンとぶどう酒の形状の下（中）に存在する。
聖公会：パンとぶどう酒において、キリストがどのように存在するかを知ることはできない。
274 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:07
>>270
修道者になってしまう人がおおいということ。
「修道者にならないのは信仰が薄いからだ」と考える人がいる事を示してる。
日本のカトリックは純粋培養だからね。
275 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:12
何故スレタイに†が付いてないのでしょうか？
276 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:03
>>275

主の思し召しです。
277 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:07
>>275 >>276

私の付け忘れです・・・
あ、ちなみに私、イースターに洗礼します！誰かオメデト言って～！！
278 ：正教徒：03/04/13 23:09
>>277
おめでとうございます。本当によかったですね。
がんばってくださいね。
279 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：03/04/13 23:12
おめでと～☆
あなたのうえに神さまの祝福がありますように・・・☆
あぁめん☆
280 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:16
おめでとう。
いい洗礼式だといいね。
281 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:17
カトリックに対する認識がいびつな人がいますね。

＞「修道者にならないのは信仰が薄いからだ」と考える人がいる事を示してる。
日本のカトリックは純粋培養だからね。

これは流石に噴飯物です。
282 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/04/13 23:17
マ　いいぅをんななら　ザ～メンヲ・・・
283 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:21
>>278-280

ありがとぉぉぉぉ～！もう駅前で大声で町中の人に知らせたい気分だよ。
すっごくうれしいんだー。どうもありがと。
284 ：630：03/04/13 23:23
>>281
信徒にはそういう意識はあまりありませんし、そもそも修道者
特に男子修道者は日本では少ないのです。
しかし修道者の比率を聖職の中で見ると、教区司祭と修道会司祭の
比率には日本独特の数値があるとは言えます。修道会司祭の数が
教区司祭より多い。
285 ：630：03/04/13 23:24
>>283
イースターの洗礼式は嬉しいですね。
おめでとうございます。
286 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:18
>>273
ありが㌧。しかし、私の習ったのと違う。特に聖公会の教理。聖霊によって、
司祭の内、パンとワインの上、そして信徒の内に、キリストが臨在すると習っ
た記憶があるのです。

>>277
おめでとうございます。神に感謝。
287 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:53
>>271
密林.comの在庫に、たまたまTEVのカトリックバージョンが一冊あったので、
注文してしまいました。
288 ：Peak：03/04/14 06:10
>>286
アングリのはしクレですが、どこで聞かれましたか？
基本的に現在は（いろんな経過はありますが）「定義していない」と思うのですが。
（俺は単なるダメ信徒だから、ちがってたらスマソですが）

この聖別のためのお祈りから「上」といっておられるのかな？
　
　まことに尊い、すべての聖なるものの源である父よ
　あなたの賜であるこのパンとぶどう酒の上に聖霊を送り。
　これをわたしたちのためにみ子イエスキリストのからだと血にして下さい。

この中の「パンとぶどう酒の上に」は
文字どおりの「上に」ではないと思うのですが、どうかな。
普通に日本語として読んだら文字どおりににはとれない文脈です。
文脈的にもこれが「上に」である必要はない、と自分としては思う。
要するに「このパントぶどう酒に聖霊を送って下さい」と言う事だと思うんだが。
英語の send upon を訳したのだろうけれど。

つづく

289 ：Peak：03/04/14 06:15
>>286
つづき

もう一つ、昨今の聖公会では聖別祷は数種類あって、
司祭がその中から自分の考えやカレンダーに合わせて選んで使うのですが、
日本聖公会の祈祷書でも、上の聖別祷は2つあるもののうちの一つであり、
もうひとつの聖別祷（こっちの方がよく使われるとおもう）には
「上に」と言う表現は出てきません。

イギリスの一番新しい祈祷書 "Common Worship" には聖別祷は4つあるのです。
（というか聖餐式の式文が４種類ある）
その分だけ、聖品論についても多様な考えがあるんだと思ってます。

ここから PDF でダウンロードできるのでよかったら見て下さい。
http://www.england.anglican.org/commonworship/resources/indexpdf.html
290 ：Peak：03/04/14 06:40
ずびばぜん、C of E の新祈祷書、聖餐式の式文は口語2つ、文語2つですが
聖品の聖別の祈りはもっと種類ありました（第一口語式文だけで8つ）
291 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 12:59
>>288
ありが㌧。そういえば、こんな知識をどこで習ったのやら。奉仕者の講習か何
かでしょうか(ﾟдﾟ)?

>あなたの賜であるこのパンとぶどう酒の上に聖霊を送り。
>これをわたしたちのためにみ子イエスキリストのからだと血にして下さい。

一般に、聖公会は臨在説だと習うはずだけど、奉献文をよく読むと、実体変化
説のようにも思えます。どっちなのやら。
292 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 13:11
>>291
＞聖公会は臨在説だと習うはずだけど、奉献文をよく読むと、実体変化
説のようにも思えます。

聖公会の場合、牧師によってその辺りに温度差があるように思う。
293 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:55
イースターって来週の日曜か，4月の第3日曜？
何でキリスト教の主な祝日はほとんど移動日なのに，
クリスマスだけは固定した日なんすか？
294 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:06

イエス様のオナニーは、やっぱり勇ましかったんでつか？
295 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:09
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
296 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:44
>>292
それで250さんは、ルーテル派と一括りにすんなヴォケと怒ったのですか。失礼。

>>293
西方教会では、春分の後の初めての満月の後の日曜日が復活祭の基準だったよ
うな。ソースが手元に無いので、間違っていたらすいません。

クリスマスは、俺さんの以前の指摘通り、ミトラ教の太陽神の祭りを、イエス
こそ真の太陽であると換骨奪胎して、キリスト教に持込んだものなので、固定
祭日なのです。イエスの本当の誕生日は初夏ではないかとされています。
これを排除するのも教派の考えだけれど、旧約に根拠がない訳でもないので、
そのままお祝いしても良いんじゃないでしょうか。
297 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:05
>>293
勘違いでは？ 固定の祝日もたくさんありますよ。
298 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:08
７月２５日？
299 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:12
イースターに直接まつわる祝日（ペンテコステなど）は移動だが、
それ以外で移動祝日はある？数としては固定の方が多いでしょ。
300 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:10
キリスト教に興味があるのですが、まともな教会がどこにあるのか
判りません。統一教会がカルトなのは有名ですが、他にも左翼に
浸透されたおかしいのがたくさんあるみたいで迂闊に近付けません。
まともな団体を教えて下さい。

またカトリックは共産主義とは相容れないはずなのにサヨ系の
カトリックもあると聞きましたが本当ですか？

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:27
カトリック教会へ乗り込んで「あんたのところはサヨか？」ってきいてみれば？
そんなにサヨがいやなんだったら自分でそのぐらいの努力はするもんだ。
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:28
↑すばらしいキリスト教徒ですな
303 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:29
>>301
死ねバカサヨ
304 ：＜＜：03/04/14 20:29
>>３０１>＞＞３０１
305 ：301：03/04/14 20:34
◇¶☆ 大 漁 *♪〒
306 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:35
>>301-305
痛いとこ突かれたんだろ、このDQNが。 プッ
307 ：301=305：03/04/14 20:37
>>306

????????????????????????????????
308 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:40
>>297
実のところ、移動も固定も含め、祝祭日は、あまりお祝いされていません。
一般信徒に縁のあるのは、降誕祭と復活祭くらいです。残念なことなんですが、
みんな忙しいから。

>>300
善意なのにアレな司教様は大勢いますよ。大勢というか半分以上というか。
だまされて、うっかり共産党の関連団体とアピール出しちゃったり。
原則、司教の出す道徳的指導には従う義務がありますが、政治的に対立する場
合、政治的部分に関しては従う必要はないと思われます。
何と言うか、真面目に批判しているのはＹＡＢくらいで、ほとんどの司祭と信
徒は傍観しています。馬鹿らしくて。
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:55
>>308　カトリックではお祝いしてますよ。
310 ：300：03/04/14 23:12
>>308
まともなレスがやっとつきました。ありがとうございます。
皆さんはどうやって信仰に入ったのですか？

これがスポーツだったら見学とかできますよね？情報量も多いし。
今は興味はあるけど変な人達と知り合いになりたくないしと
いう状態です。

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:14
>>310
知り合う前から友達を選ぼうとするのはいかがなものか？
疑ってかかれば他人もあんたを信用しないよ。
312 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:18
変な人たち・・・
313 ：310：03/04/14 23:19
>>311
そういうレベルではないと思いますけど。
ネットの情報だけだと日の丸反対、北朝鮮の問題は無視等
怖すぎます。
314 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:31
自分の場合、最初は「キリストきょ」の社会的なことばかりが気になって、
教会には足を踏み入れなかった。いろんな書籍とか、賛美歌とか
手に入れて、クリスチャンの人から話を聞いたりして。

礼拝に定期的に出席するようになったのは8年以上経ってから。
それから洗礼を受けた。
なんで教会に？と聞かれれば、自分にとって必要な時がきた、と。
それまでのいろんな理屈は、今の自分にとって何も意味もないものに
なってる。信仰は世の中やら教会やら、誰かのためものでもなく、
自分だけのものだと理解したからだと思う。

こんなこと言われても>>313さんは納得できないと思うけど。
かつての自分もそうだったし。

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:35
>>314
信仰を持ってからどうなった？
316 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:36
>>315　どうなった？って、何について？（笑）
317 ：310：03/04/14 23:41
>>314
そんなことはないです。
何もしらないからとりあえず教会に顔を出してみたいと思った時に、
極端な話、統一教会だったらまずいですよね？　
初心者はどうしたらいいのという素朴な質問です。

左翼をここまで警戒している理由は彼等は戦争反対やら有機野菜やら
普通の人間が普通に興味を持つところに網を張って、だまして仲間を増やそうとしていると感じるからです。
ちなみに私のいる団地の自治会は共産党が牛耳っていて酷いものです。
318 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:42
>>317　十字架立ってる教会に行けば、とりあえず統一教会じゃないので
安心せい。
319 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:43
エホバの証人の心配もないな＜十字架立ってる教会
320 ：まどれーぬ：03/04/14 23:43
>>313
ネット上情報の真偽を2chで確かめるのも余りよい方法ではないと思いますよ。
初めてのところへ行くのは不安だと言うのは分かりますが。
既にかなり先入観をお持ちのようなのですが、キリスト教は政治団体ではありません。
必要なときには政治的発言もしますが、それは本来の教会の役割ではないですよ。
戦争反対と言えばサヨですか？そんな事はないでしょう。

自分の目でいくつかまわって体験なさるのが一番でしょう。
ネットの情報にだけ頼らないで下さい。
321 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:45
キリスト教会に行くつもりが間違えて統一協会に行っちゃう人なんて
いるのか？免許の書き換えするのに間違って図書館に行くようなもんじゃ
ないのか。
322 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:47
>>317
政治的なことに関しては、教会は自由が原則です。
確かに司教の馬鹿垂れが政治メッセージ出して困惑してるのが現状ですが、
みんな無視しています。押し付けるような傾向がでると、反対する人も
必ず現れたりしますし。

色々な教会に顔出してみては如何？
それで妙に縛りがきつそうなとこはやめたらいい。
323 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:48
>>313
カトリックといっても底辺では十人十色。現にうちの教会員は北朝鮮を問題に
するし、君が代も歌う。

サヨ的要素があるのはそもそもイエス自身に反権力っぽさがあるから。
福音書のそういうところを重視すれば、サヨの影響がなくても、
サヨ的になってしまうよ。
324 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:50
>>322　
>政治的なことに関しては、教会は自由が原則です。

おっしゃるとおりだと思う。イエスキリストとイデオロギーは関係なし。
つか、イデオロギーは信仰の妨げにもなりうるし、教会がイデオロギーで
人を縛るなら、それはすでに主よりこの世を優先しているということになる。
キリストを受け入れなかったユダヤのように。
325 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:51
>>323　反権力＝サヨ？
へーんなの。
326 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:51
>>323
教会で君が代を歌うのか？
327 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:52
サヨちゅーのは、反権力の中の、ごくひとくくりにすぎない。
第一、聖書は自分の上に立つ権威に従うように、と言っているよ。
328 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:53
>>324
共産主義は宗教を否定してるのになぜ教会に浸透してるんだろうね？
329 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:54
>>328　共産党員のクリスチャンというのはありえませんが。
330 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:55
>>328
それが奴等の恐ろしいところよ。
331 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:55
>>328
どこの教会に共産主義が浸透してるか教えてくれよ。
はなしはそこからだな。
332 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:56
社会党ならいる。
333 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:56
共産党員でクリスチャンという人がもしいたら、自己破綻していると
思うんだけど。

共産党＝神の存在を認めない
クリスチャン＝神に従う

どうやって両立させんね。
>>328　は意味わからないで言葉使ってないか？
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:57
>>329
こんなんありますけど
宗教界にもはびこる共産主義者たち

氏　名 宗　　　　派 住　所 党　派
相沢健司 トリニティー教会　牧師 ？ 日共系
安藤肇 日本キリスト教団　牧師 東京都 日共系
石田国夫 カトリック信者 ？ 日共系
榎本栄次 日本キリスト教団新潟教会　牧師 新潟県 日共系
大江真道 日本聖公会京都聖ヨハネ教会　牧師 京都市 日共系
大川義篤 日本キリスト教団　牧師 東京都 日共系
大久保進 日本基督教団　牧師 東京都 日共系
大津健一 日本キリスト教議会　総幹事 東京都 日共系
岡崎晃 日本キリスト教団　牧師 東京都 日共系
川端純四郎 日本基督教団　常議員 日共系
片平博 日本カトリック正義と平和協議会 東京都 社民党
335 ：301：03/04/14 23:58
俺が思った通り、
300　=　310　=　317　は巧妙なあおりだったようだ。
みろよ。こんなに釣れてるぜ
336 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:59
>>333
共産党の工作員なら辻褄は合う
337 ：310：03/04/15 00:01
>>335
煽りではありません。スポーツなら気軽に人に相談しなくとも始められます。
情報量が多いからです。それに左翼系のスポーツ団体なんて聞いたことありますか？
338 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:01
>>334　それはマジの情報なんか？神を否定しながら牧師やってんのかな？
339 ：まどれーぬ：03/04/15 00:02
>>336
なんなのでしょう、このリストは（大笑
真実かどうかm2chで知りたいと言うことなのか。
それとも >>334 さんが一人一人、証明してくれるのだろうか。
やれやれ(sigh)
340 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:03
>>334
土井たか子を忘れちゃなんねーぜ。社民党。日本キリスト教団？

こいつらまとめて、工作員ケテーイ
341 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:04
>>339
阿修羅にある奴で真偽不明。けどこういうものが出回るほど疑われてるということ。
342 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:05
>>338
そんなに気になるんなら、生長の家とか創価学会へ行けば？
はっきりしてるのがいいんだろ？
なにもキリスト教にこだわる必要ないとおもう。
343 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:06
>>342
なんでむきになるの？　藁
344 ：301：03/04/15 00:07
>>337
やっぱりあんたは巧妙なあおりだったという、俺の信念は消えないね。
345 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:09
右か左かという発想しかできないのは2ｃｈ病の証拠。
外の空気も吸いましょう。
346 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:09


荒らしは放置しる！

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:10
>>342
今回の選挙で自民党に投票しないとこの世の終わりが来るとか
言ってた新興宗教がいました。この板。どこだっけ。
348 ：310：03/04/15 00:11
>>344
疑うのはあなたの自由です。けどここには求める人に信仰をひろめようという人は
いないようですね。本当に信徒なら神に対する背進行為では？
349 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:12
とほほ
350 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:24
>>348　こら、質問者が回答者に説教すんな（ｗ
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:46
>>348
キリスト教の信仰って、人が人に広めたり、本人が努力して得るもんじゃないから。

＜「言葉の知恵に頼ってはならない。」＞これマジです。
聞かれた人は、
＜「はい」は「はい」、「いいえ」は「いいえ」といいなさい。＞
352 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:06

おい、お前ら！『真イエス教会』は危険か否かと、さっきから訊いておるのだ。

ふざけてないで、いいかげん答えろ！
353 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:08
>>351
じゃあ、なんで宣教師なんているの？
354 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:09
>>352と同じくらい危険です。
355 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:14
>>353
原住民を洗脳若しくは抹殺して金目の物を奪うために存在します。

宣教師は布教することによって天国に行こうと企んでいます。
356 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:20
>>351
キリストは使徒に教えをひろめるようにいったと思いますが？

>>355
そういう人達もいましたね。けどキリストの教えとは関係ないような。
357 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:23
>>356
なあ、そろそろシコってもいいだろ？
358 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:26


荒らしは放置する！



359 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:28

荒らしを愛しなさい。
360 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:29
>>357
いちいち人にオナニーの許可を取るな
361 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:30

　　　　　　　　　　 （人）
　　　　　　　∧ ∧..|　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　(　 ﾟДﾟ)|　|　＜　では失礼いたします
　　　　　　/　　　　|　|ヽ　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ| ⊂川
　　　　　　＼ ヽ川つ⊂川
　　　　　　　 ＼川つ.|
　　　　　　　 （　 　|　|＼
　　　　　　　　|　 |○○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 （＿）
　　　　　　（＿）
362 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:33
>>354
危険なのか？やっぱり『真イエス教会』って、非常に危険なカルト教団なのかーっ？
363 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:38
危険かどうかは知らないが（だから答えられなくて今まで黙ってたが）
キリスト教にに教会に始めて行くと言う人にはオススメしないよ。
何やってるのか分からないような教会だから。（危険かどうかはしらないよ）
364 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:43
>>362
そこは在日のいく教会でしょ。韓国系なら反日だけで済むけど北チョン
だったらやばいよ。
365 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:46
>>364
いいこと思いついたお前チンコ切れ
366 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:47
>>365
在日は氏ね
367 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:51
>>365-366
死ね悪魔の手先
368 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:52
在日（韓国）は生きろ！
北チョン消えろ！
369 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:59
>>364
台湾系かな？　北チョンじゃなさそう。
370 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:00
>>363-368
答えてくれてありが㌧♪

いや、でもさ、そこは在日でも韓国でも北朝鮮でもなくてさ、大阪を中心に
活動していまして、都内某所の同和地区（被差別部落）にも教会支部を置い
ておるのですわ。姓名判断へのリンクとか出会い系サイトのリンクも貼って
て、正直ワラテしもたのですけど（^^）
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b6/usr/t.j.c/brd1/bbs.cgi

本拠地の大阪の教会は、こちらネ
http://www.tjc-osaka.com/
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:07
キリスト教ってややこしいんだな。右左以外に朝鮮系まであるのか。
素人じゃ無理だわ。
372 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/15 02:09
イエス・キリストを救い主、主と信じれば救われ、神の子となり、
天国に行けます。

イエス様は十字架で罪の身代わりとなって死んでくださり、いのちを与えてくださいました。
373 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:14
キリスト教に右も左もないよ（笑
朝鮮系というのも変な言い方だな。
朝鮮語の礼拝やってるところはある。
カトリックにはフィリピン後やブラジル会衆向けのミサをあげてるところも。
海外には日本語礼拝だってあるんだから、>>371　のような括り方は変だな。
海外の日本人礼拝が「日系だ」って差別されたらどうおもう？
374 ：370：03/04/15 02:43

だ～か～ら～

みんな（>>371-371）漏れを無視しないでにょ～っ！

朝鮮でも韓国でも台湾でも、その他の外国でも、何でもないのっ！

同和地区（被差別部落）内にある、教会（真イエス教会）なんだってばさ！

（…別に、部落やらが悪いということも言っていないし）

ただ、世間一般的に、この教会（真イエス教会）は、ログにもないしいかが

なもんかね、と聞きたいだけなのさ。感想とかでもいいから、何か言って！

姓名判断へのリンクとか出会い系サイトのリンクも貼ってて、正直ワラテし
もたのですけど（^^）
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b6/usr/t.j.c/brd1/bbs.cgi

本拠地の大阪の教会は、こちら
http://www.tjc-osaka.com/
375 ：370：03/04/15 02:44
姓名判断へのリンクとか出会い系サイトのリンクも貼ってて、正直ワラテし
もたのですけど（^^）
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b6/usr/t.j.c/brd1/bbs.cgi

本拠地の大阪の教会は、こちら
http://www.tjc-osaka.com/
376 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:45
変な教会のアドレスふむのはお断りします。
377 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:49
>>370
アドレス知ってんなら自分で見ろや。カトリックでもプロテスタントでもない
と自分で紹介してるぞ。アジア系キリスト教とでもいうしかないな。
378 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:51
>>376
ソースとして貼っただけだよ。なんならブラクラチェッカーにでも掛けてみりゃ
いいじゃん。いや、気が向かないなら、無理にお勧めはしませんがね。
379 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:52
>>375
厳密にいうとキリスト教で姓名判断と援交を支援してれば異端ですよ。
380 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:24
>>379
「異端」ということは、カルト等の危険性が非常高いと見なければならないので
しょうか？それとも、いいかげんなお気楽教会だと楽観しても、差し支えないの
でありましょうか？
381 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:35
>>380
HPの担当者がお気楽なんでしょう。まあ懺悔すれば済むことです。
「主の前には、皆、罪人」なのですから。
382 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:42
>>375
おれ、その大阪の教会のページ開いたとたんに IE 終了したよ。
うそじゃないよ。なんかあるんじゃないか？
ふまない方いいよ。
383 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:43
>>339

日本基督教団 靖国・天皇制問題情報センター
http://www.commirai.org/hotnews/hotnews0115.htm

なんとこの親アドレスは共産主義協議会・未来

日本キリスト教団
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/ryakusi.html
(財)神戸学生青年センター
アメリカ南長老教会および日本キリスト教団によって、１９７２年４月に設立
された財団法人。平和・人権・環境・アジアをキーワードにセミナー等を開催
してゐるとの事。日本のクリスチャンは本當のキリスト教を知らない。

日本カトリック正義と平和協議会
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/religio.htm
384 ：383：03/04/15 03:46
その他

日本のキリスト教会は1960年代以降、左翼勢力が内部で台頭
し極左反日集団が強度に浸透している。それはプロテスタント
（特に日本基督教団）やカトリック教会において顕著である。
そのため中国や北朝鮮に不利となることは日本のキリスト教会
は決して表ざたにしない傾向がある。従って中国の宗教弾圧は
日本では余り問題視されていない。

■カトリック者への締め付け強化を香港司教が懸念

【香港＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】ＡＰ通信によると、香港カ
トリック教会のジョセフ・ゼン司教は、中国本土当局がカ
トリック者への締め付けを強化している、と２月１７日警
告した。 検討されている反破壊活動法も香港のカトリッ
ク教会に影響を与えそうだ。本土の『地下教会』との連携
が理由として挙げられる。「それは非常に良くないこと」
と言う。同司教自身、１９９８年以来、本土への立ち入り
を認められていない。 １９９７年に英国が中国に返還し
てからも、香港は高度自治が認められる特別行政区とされ
ており、３４万７０００人のカトリック者は、自由に礼拝
することが認められている。
385 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:59
日本基督教団＝日本キリスト教団？
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 04:01
http://homepage2.nifty.com/suesue/index.html
●UOをしているキリスト者の方に提案です。

Britanian's Christian Associationを創設しましょう。
あと一ヵ月後に迫ったイースター。
教派やシャードの違いを乗り越えて、
UOをしているキリスト者で集まって、
心を一つにして祈ってみませんか。

日時　4月20日(日)イースター21時Just

場所: 倭国トランメル・ブリテンムーンゲート

BBSにカキコか、メールを下さい。
387 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 04:06
>>386
UOってなんですか？シャードとかもよくわかりません。
あやしい感じがしますがなんなのですか？
388 ：誰か私を洗礼してくれませんか？：03/04/15 06:42
よろしくお願いします
389 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 07:04
>>388
なんで洗礼受けたいの？
390 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 07:18
>>389
キリスト教徒だと割引してもらえる所があるのです。
391 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 07:23
わずかな割り引きのために一生もんの賭けをする覚悟はできてますか？
392 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 07:27
このスレ読んでから、それでも気が変わらなければまた戻ってこいよ。

十十　手っ取り早くキリスト者になる方法は？　十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043069510/l50
393 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 09:15
>>390
>>391
「わずかな割引」ではなく「罪」を棒引きにしてくれます。
また審判の時の弁護料をイエス様がロハで引き受けて下さいます。
勝訴確実の弁護です。
394 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 09:27
それなら明治神宮崇敬会にしな。スポーツ観戦が無料になったりするど。
395 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:56
真イエス教会、総覧にも載っていませんが。

それより、基督心宗教団の方が気になります。キリスト教と神仏儒を合体させ、
グンゼの精神的基盤を確立し、今の監督の叔父さん？は、肥田式強健術を完成
させて悟りを開き、五穀を絶って天に昇ったとか。
異端というかキワモノというか、相手にされてないんですが、日本キリスト教
史を語る上で、無教会に匹敵するのではないかと思うので、研究してみたいな
あと。で、小論文にまとめて寄稿しようかと。ｺｿｰﾘ

>>389-394
お前ら面白すぎです。393が良い事を言った！と思ったら394でぶち壊しに。
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:54
>>395
JCCR（？）のホームページに、異端だの邪道だのと紹介されてたぞ。実際、姓名
判断のサイトにリンクしてたり、出会い系サイトの広告載せてたりなど、かなり
濃い内容なワケだがｗ
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:13
五月病ってどんな病気ですか？
誰でもいいんで教えてください。
398 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:41
>>397
こんなはずじゃなかったのに・・・と悩む病気
399 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:53
>>398
そうなんですか。
ありがとうございました。
400 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:55
>それなら明治神宮崇敬会にしな。スポーツ観戦が無料になったりするど。

これいい！　これに決定！！！！！！！！！！！！
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 16:12
日本基督教団はアカの巣窟ってことでいいんだよね？
402 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:07
質問ですが、
日本基督教団は青年会、婦人会、壮年会とかあるんですが、
40過ぎの未婚女性は青年会、婦人会どこに参加をすればよいのですか？
403 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:39
>>348
キリストに来る人の最も大きな 妨げとなるのが、キリスト者自身である場合がある。
404 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:41
みなさん
「人の話すいかなる無駄言も最後の日には
必ずそれについて責任を問われる」
ってイエス様の言葉を知ってるんですか？
本当に経験なクリスチャンなら
この言葉が恐ろしくなるはず
それに舌は最も制止しにくい悪の器官で
あるということもわかるし
いかなる教会、宗派に
属さなくても神と供に歩むことができますよ
それでも人は不完全だから日々苦しみいきる。
けれど、その中にも喜びがある
ほんとうの善人は自分が善人とは
思ってないものです
405 ：404ですが：03/04/15 17:44
経験じゃなく敬虔でした
すみませんでした
406 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:46
>>402
いろんな教会があるが、「青年会」だろう、多分。
農協や漁協なんかも４０すぎて青年団とかいってる。
それはさておき、教会は保守的なんじゃないかな。
407 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:19
>>404
くだらん突っ込みかもしれないが一言

＞ほんとうの善人は自分が善人とは
＞思ってないものです

それはちょっと言い過ぎ

本当に善人であるならば
その事実を認める方が謙虚
408 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:22
私もクリになった当初はビックリした＜男子会、婦人会なんて分け方

この晩婚未婚時代にまたーくついていけてない。友人誘いにくいよ。
せめて男女別ではなく年代別にでもするか、
各年代込みの小グループにするか。
409 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:26
>>407
404 の言いたいのは
「マザーテレサ（のような人）は自分の事を善人とは思ってないでしょう」
で、認めるとか認めないとかではないと思われ。
410 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:28
>>408
男性はあまり神経質ではなく、若い「ﾀﾞﾝ　ジ　ョ　」に囲まれて
悪くはないぐらいに思うかもしれん。(人によるが。）
しかし、女性はちょっと配慮？が足りないと思える。
だいたい、未婚であろうが、なかろうが、そういうことを名刺に
刷って仕事しているわけでもないのにね。
　まるで、みなさんこの人は独身ですよ、とことさら宣伝している
かのようである。
411 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:31
>>410 未婚であることを自覚させ、即刻「同一教派内」
　　　の人間で結婚することを誘因するという意図が
　　　あるのかもしれない。
　　　少ない会員を囲い込みたいという心情であろう。
412 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:42
キリスト教的には未婚でいる事もありなはずだけど、
実際には40過ぎて未婚の人が初めてきて教会にいる場所は難しいね。
（その人がその教会で子供のときから育ったなら別）
「なぜ独身ですか？」っておせっかいなおばちゃんがききそうで
友達連れてくるのがはばかられるものがある。失礼な質問だと思ってない。
あと「お子さんは？」てーのもそう。（実話）
子供できない夫婦は教会に来るなとでも言うのか？
413 ：412：03/04/15 18:49
自己レス
失礼な質問　というよりは「プライバシーの侵害」の方だな。
これはなにも教会に限ったことじゃない。
日本の社会はどこもやじ馬だらけ。
だからこそ教会ではちがった対応に取り組むべきである、とは思う。
414 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:55
"だからこそ教会ではちがった対応"

同感。
415 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:57
>>396
おかげさまで、研究意欲を猛烈に失いました。着手する前で、ありがたいと言
うか、何と言うか。宗教の狂気性とか、回心の病跡学とかをやってみたいので、
基督心宗教団を知った時はコレダ！と思ったものですが。

>>404
要するに、お前ら、回線切って少しは落ち着いてから書込め「神は良いことも
悪いことも全て見ている（詩編）」と。
同意するけれど、２ちゃんねるはやめられない。困ったことだ。
いっそ、教理省の「お勧めできないリスト」に、２ｃｈ＠心と宗教が載ってく
れれば。
416 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:03
>>404
悲しいことだが２ちゃんねらーの大部分は天国いけそうもないね
417 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:24
>いっそ、教理省の「お勧めできないリスト」に、２ｃｈ＠心と宗教が載ってく
れれば。
そう願うよ。カトリックをこの板から追放できる。
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:32
プロテスタントの人で
カトリックが嫌いな人に聞きたいんだけど
どうしていやなんですか？

よかったら参考までに教えて
419 ：404ですが：03/04/15 20:08
いえ、誰が天国に行けるとか行けないとかは
心のなかで思ってはいけないとパウロも言ってます（ローマ人への手紙）
それよりも今の仕事に全力で打ち込み
日々聖書をよみ祈っていればいいと思います
宣教に余りにも熱心になる必要はないと思います
むしろ信者は迫害を恐れて嫌がりますが
神に強いられてそのような状況がやってくるものだと思います
420 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:14
仕事や生き方が、キリストを証している状態というのが最大の宣教では
ないかと思う。
聖書には「みことばを述べ伝えなさい」ともあるけどね。
いつも心の中にみことばをストックして生活してれば、
そういう機会は意外とたくさん与えられる。

信仰そのものは、人が人に与えるものではないと思う。これは主の
みわざだね。宣教＝信仰を与える　では、ないと思う。
421 ：404ですが：03/04/15 20:16
＞407
亀レスですみません
何一つ罪を犯さず生きたのは
ただイエス様だけでそれ以外の全ての人は
罪人であるわけです
そのイエス様が人類の罪を救うために
人類の全ての人の罪を負って十字架に付けられたのです。
だから善人とは善行を行っていても
自分の罪を自覚し日々悔い改め
それをたゆまない人ではないでしょうか
422 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:27
>>418
1.　スレを乱立させるから
（カトリック本スレの他にもメダイスレ、ロザリオスレ、LP　メジェゴリエ etc)
2.　俺さんと「ある福音派信徒」を呼び込む教義をもっているから
3.　どのスレにも口をだすから
423 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:32
>>422
それって２ちゃんに来てる個人の問題じゃ？
424 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:37
>>422 >>433
たしかに言えてると思う（藁
カトリック板作って独立してくれないかなあ。
そしたらみんなでマターリやれるのにな。
425 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:40

ところで日本基督教団はアカの巣窟ってことでいいんだよね？

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:43
>>424
このあいだ鯖引っ越しただろ？この鯖はスゴイ高速らしい（伝聞体）
板一つぐらい追加できるのではないか。（推量）
427 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:45
>>422のうちカトスレ以外は非カトによるスレたてです。
428 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:45
>>422

いやまったくだ。メジュゴリエを話題に出せば追い出される。排他的だから、ほかにスレッドが仰山できてしまう。
429 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:48
>>425
そうだよ。悪いか？
430 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:49
他教派は板ができるほど信徒もいないもんね。
カト板ができたらカト以外は存在意義がないっていうことが明らかになる
だけだと思うよ。
ご愁傷さま。
431 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:51
>>430
ソース出せよ
432 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:51
>>427
スレたて人が誰かではなく、話題がカトリックと言う事。
俺なんてメジュゴリエが何の事か分からないで、
思わずググッてしまったほどだ。
ファチマの秘密スレもそうだな。
プロではそんなに乱立する要素がない。
（教派の数だけたつか）
もしカトリックが板一つもらっても500スレ、
きっとなんとか埋められるに違いないないと思う。
433 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:53
>>432
じゃあ共産党板乗っ取ったらいいよ。あそこ全然人いないから。
434 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:55
>>430
浅はかな香具師。
カトリックは 2ch のスレ数、板数で他教派の存在意義をはかるのか（わら
だから出てってほしいんだよな。自己中きわまりない。
435 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:58
突然ですが、キリスト教において人間は神によって創造されたということでよいで
しょうか。
436 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:59
>>435
はい
437 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:59
>>432

話題として成立してるんだったら乱立とは言わないよね。

常　識　で　は。
438 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:01
>>435
一応聖書にはそう書いてありますが、教派によってその受け止めは様々でしょう。
439 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:04
＞435
そのとうりだと思います
440 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:05
神が人間を創造してないって宗教があるのかね？　一神教で。
441 ：435：03/04/15 21:13
436、438さん、ありがとうございます。
さらに幼稚かつ既出を承知で質問させてもらいますが、421にも有るように神は
なぜ罪深い人間を創造してイエスに罪を背負わせるようなことをさせたのですか。
人間に何らかの教訓を与えるためでしょうか。もしそうであれば人間を創造する
ときに教訓など必要の無いぐらい優秀な状態で最初から創らなかった理由はどの
ようなものなのでしょうか。
442 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:16
>>441
あなたは人間が完璧であるべきと思いますか？
443 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:16
救われる人は予め定まってるのに、信仰する意味あるの？
444 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:17
>>441
昨日の釣り師だね。いいアプローチだ（w
445 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:18
>>441
神を信じない人が納得できる説明をいまだかって見つけたことはないです。
どうしてそんな事が知りたいのですか？
446 ：きのうの301：03/04/15 21:21
>>444
やっぱりきたねえ。あれで引き下がるわけはないと思ってたら。
ごめん、俺は今から出かけなきゃならないので、

釣り師は放置！

ってことで、よろしく。
447 ：436：03/04/15 21:25
>>441
キリスト教においては
神はわざと人間に罪を犯させたとは考えません
神は人間に自由意志を与え
その結果人間は自由意志を用いて
自ら罪を犯してしまったと考えます

「教訓を与えるため」という解釈は
キリスト教においては為されないと思います

「なぜ罪を犯さないくらい
優秀な人間を創造しなかったのか」
という問いに対しては
「罪を犯す可能性の
全くない人間を創造することは
人間をロボットにすることと同じであり
神はそれを望まなかった
それゆえ神はわざと
罪を犯す可能性のある［自由意志］を授けたのだ」
という回答が用意されています
448 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:27
人間に意志の自由はあるの？
449 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:28
>>447
救済予定説はどうなるの？
450 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:28
>>441 神はご自身の形に似せて、人を創造されました。
祝福の中に人間は生まれて、そのとき、罪はありませんでした。

サタンが人を試みて、人はそれに乗せられてしまいました。
そうして人の中に罪が入り込み、すべての人は死ぬ命を持つこととなりました。

・・・てのが、聖書の最初のほうにあるお話だよ。
あなたが理解されているのと、ちょっと違うでしょ。

聖書に描かれている人間は、神のロボットではない。
自由意志をもち、個であり、独立した存在。そういう大前提のもとに
創世記を読むとよいかも。
451 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:30
>>449
予定説も、人間をロボットのように考えると、間違った捕らえ方に
なるとオモウヨ。

呼びかけるのは神、答えるのは人間。そこには一対一のリレーション
シップがある。
452 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:32
>>448　そんなこと、人に聞かなくてもわかるだしょ（ｗ
現にあなたは、話すのも歩くのも自分の意志で行っている。
453 ：436：03/04/15 21:34
>>449
そのあたりは
ちょっと私には分かり兼ねます

予定説は
>>447で述べた説と
共存できるものなのかどうかも・・・

>>447はキリスト教の全ての教派に
受け入れられている説なのかどうか
確認が取れていません（申し訳無い）
454 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:35
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455 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:35
エバの時と、今の私たちと、実はまったく同じ状況にあるということ。

目の前には「滅び」と「命」の木があって、どちらを選ぶかは
あなた次第・・・というところ。
456 ：435：03/04/15 21:54
>>442
人間がどうあるべきかという議論ではなく、神が人間を罪深いものとして創った
意図が何なのかという質問です。創造レベルで人間がどうあるべきかは人間の私
には見当もつきません。

>>445
根本的な段階で神の意志を知りたいと思うのは自然な感情です。

>>447
意思が発生する原因とは何でしょうか。実感として沸いてくるものとしか私には
説明できません。そしてこれは根本的に神の意志としか思えません。我々は神の
意思において間違いをしたり罪を犯したりしているのではないでしょうか。
自由意思とは何か独立、自立した意思というような意味かと思いますが、果たし
て神にも予測できないようなものを神が創造してしまったと言うのでしょうか。

>>450
サタンは神が創造したのですか。そうでないならどのようにサタンは発生したの
ですか。神がサタンを創造したのならその影響と結果も神の意志です。
自由意思については前述のような疑問があります。神にも予想できないものなら
有る意味においてこの世はカオス状態です。こんなものを創造した神は随分と
無責任ではないですか。
457 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:57
>>456　サタンが発生した経緯については長いので別途学んでくれい。
「質問箱でしょ！」と逆キレされるころには相手をするが。

で、神は無責任なのか？ご自分のひとり子を世に送られたのに？
458 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:03
>>448

あるよ。
神は、それを「自分に従う」範囲内でしか認めない（従わない
者は罪と定め滅ぼす）けどね。
459 ：435：03/04/15 22:03
>>457
私は神が無責任などとは思っていません。しかし自由意思というものを456のよう
なものだとすると神が無責任なものになってしまうように思います。よって自由意思
というものを否定的に述べているわけです。
460 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:07
>>456 簡単に考えるとさ、神様ってだけでひげ生やして杖ついて
何でも知ってる間違いをおかさないアース様のようなものってのが
そもそも間違いで、単純にこの世界を作った、人間やその他の生き物を作った
っていういわば超超超超凄い技術者なんだよ。　だからなかには失敗作もあるし
規格外品もある。それは当然の事なのです。ただ力があまりに強大なため
愚かな子羊としては従わざるをえないんだわ。

例えていうなら自分の会社の経営陣がいくらばかでも他に行き先なけりゃ
がまんするしかないでしょ？んで、いくらバカな経営者でも経営できるって
時点でもう別格なわけだからそれはそれで凄いのよ。
461 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:12
>>460
大ウソｗ
神は失敗はしてないよｗ
462 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:14
>>461 あなたの知らないところで結構失敗してます。
463 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:18
>>462 氏ね。クソボケ。地獄に落ちろ。ﾁﾝｶｽ
464 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:42
>>463
アカ氏ね
465 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:45
>>456
>有る意味においてこの世はカオス状態です。

ある意味も何も、この世はカオス状態だろ。キリスト教的には二元性がある、
善と悪のね。悪から身を避けて生きよ、命の実を食せよ、と。
で、なんでそれが神が無責任ということになるんだろ？
善と悪が現に存在していることが？
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:59
悪にひかれやすい心の弱き人間こそすくうべきだな。
467 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:03
アーメン。
468 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:10
>>466　だからイエスキリストはそのためにいらしたんだしょ
469 ：435：03/04/15 23:14
>>465
カオスであれば善も悪も無いし神もなにも考える必要がない混沌とした世界に
なっているはず。この世はそのようになっていますか。
善も悪も含めて私には神の意志が反映されている世界だと思います。どのような
驚くべき事が発生しても全て神の手のひらの上でのことにしか思えません。全て
の事柄が伏線となってある方向（神の意志）に向かって進んでいることを感じま
す。私はこの大きな神の意志についてキリスト教的解釈を聞きたいのですが、そ
の手始めとして罪深い人間を創造した意図を質問したのです。
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:19
>カオスであれば善も悪も無いし神もなにも考える必要がない混沌とした世界に
>なっているはず。

そうなのか？初めて聞いたぞ。つか、その巨根、じゃなかった、
根拠から述べてみよ。
471 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:28
>>470
氏ねよ、頼むから。
472 ：435：03/04/15 23:28
>>470
>そうなのか？初めて聞いたぞ。

何も知らないで質問しているのでなければ先に自分の理解している内容を示し、
「私はこのように認識しているが意見を聞きたい。」というのが礼儀だな。
473 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:36
>>472　それはそっくり、お前に言いたいぞ
474 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:38
>>469は、全く一般的な認識でないことを「～のはずです」と勝手に
前提決めて質問繰り広げるから、「なんでそーなる」といわれちゃうんだよ
475 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:42
そういえば、アカってなに？
476 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:42
>>475　風呂入ればわかる。
477 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:43
>>472
君はオウムかLPに入ると深い満足が得られると思うよ。
478 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:44
>>475
赤＝赤信号＝危険人物のこと
479 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/15 23:47
アカは共産主義。赤い旗。
480 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:49
>>475
日本基督教団 靖国・天皇制問題情報センター
http://www.commirai.org/hotnews/hotnews0115.htm

なんとこの親アドレスは共産主義協議会・未来
481 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:49
>>476
誰かゆーとおもーた。
>>478
そうゆう意味だったんですか。ありがとう。
482 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:52
>>469だから神だって失敗したり予期できないこともあるっつてんだろ？
ガキからみればどんな大人だって完璧で間違いを犯さない恐るべき
　　存在だけど実際自分が大人になったら大人もクソばっかりだと
　　気付いただろ？？？？？？？？？
　　　
483 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:54
>>481
ワザとボケてるんだったらすごい
484 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:55
>>482
おまえその説明は異端だぞ。ていうかキリスト者じゃないな。
485 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:56
>>482がクソだということは気づきますた
486 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:57
>>484
だからどうした？（ｗ
487 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:00
>>486
ついでにいうと文章自体幼稚で、知能程度が低いよな（w
488 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:03
>>487先生のレヴェルにあわせてみますた。
失礼いたしました。
489 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:07
>>488
面白いよおまえ　今回は許してやる。
490 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:09
>>489
おまいにもし出会ったら、デコピン食らわせてやるからな
491 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:19
なんだ？つまらん自作自演だな
492 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:34
剥同。自演房氏ね
493 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:12
一つ聞きたいです、日本のキリスト教徒は今回のイラク戦争やアフガニスタン
の戦争に対しての、米国＝プロテスタント国の行動につきどう思っていますか？
非難ですか？

それとも、やっぱ政治問題には自分は関係無いと信じていますか？
494 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:22
>>493
>>384
495 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:24
>>493
賛成しかねます。
ブッシュはキリスト教徒の皮を被った悪魔です。

アメリカはキリスト教国を名乗る資格はありません。
496 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:32
>>493
キリストは信者が暴力的に行動することを支持しません
戦争をする教会員は 異 端 です。
497 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:33
食事の前はなんて言ってお祈りするのですか？
498 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:36
>>497
ご主人さまの熱いミルクをこのいやらしい雌犬めにお恵みください、とお祈りします。
499 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:37

http://www.lo-po.com/?2301
500 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:44
GOD FATHEAR
501 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 02:10
祭りのあとに来たようだが
>>460
＞何でも知ってる間違いをおかさないアース様

カキコ主の意図とは関係なく爆笑してしまたー。
同世代かなあ？　スレと関係ないので sage
502 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 10:40
>>495
北朝鮮の日本人拉致殺害問題に関してあなたはどう思いますか？
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 12:32
よく町中に黒い看板によくわからない文句が書いてあるじゃないですか。あれはなんですか？
キリストの言葉なのかな？
504 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 13:55
「神の国は近づいた」とかいうやつか？

選挙みたいに「キリストを信じて悔い改めなさい」
とか言って車で布教してるところと
同じという説がある

この組織についてはこの板でも
何度も話題になってるが
正体はつかめてない
505 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 14:04
>>503
>>504

ブルーマン宣教師の創立団体。
http://www.cheajapan.com/hpyohkawa/5-bromannew.htm
中絶で殺されそうになった赤ちゃんを引き取って育てている。

チア日本
http://www.cheajapan.com/
506 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 14:05
ポール・ブローマン【プロフィール】

半世紀前、日本人の救いのために単身来日。
以来、ひたすら路傍伝道に専心した伝道者、ポール・ブローマン氏。
その伝道で救われた人々と共に、現在２５０名あまりの伝道者をアジア各国やブラジルに送り出す一方、
日本でも70人あまりの伝道者と共に路傍伝道を進めています。
宮城・明泉学園（園児数１４００人の幼稚園）や
啓明宮城小学校（日本語、英語、中国語の３ヶ国語で教えるチャーチ＆ホームスクーリング校。
両校ともチア・マガジン４号に特集）の創設メンバー。実子養子、合わせて22人の父親でもあります。
507 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 14:39
池袋駅とか新宿駅とかで聖書の文句を書いた看板を担いで
ふらふら歩きまわっているヤツのこと？

或る福音派信徒もやってそうだな
508 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:59
年末になると「悔い改めないと地獄に落ちるとか」暗い声でやってる
いやがら街宣車はどういうグループなんですか？
509 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 20:40
>>508
母体は同じブルーマン宣教師の団体。
この働きによっていのちが救われた養子たち。

いやがらせではなくて真理を伝えている。
あのような形でしか聖書の真理を聞けない人たちがいる。
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:40
キリスト教で暴力や戦争否定しているとこってあるんすか？
キリスト教布教最大の原動力は暴力でしょ。
511 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 20:42
キリストによる愛と平和が原動力。

主イエスが十字架で愛を示された。
主は罪の身代わりとして死んで下さった。
512 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/16 20:45

アナ・バプティスト、アーミッシュ、クウェーカー（フレンド派）、救世軍
などは"絶対反戦主義"。

日本キリスト教団社会派やJEA日本福音同盟なども反戦を強調する。


513 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:46
>>512 日本キリスト教団社会派

北朝鮮や中国だったら何十万人殺してもシカトするんじゃないの？
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:55
>>509
知ってるんだったら忠告してあげてよ。
あの声じゃ神の使いっていうより地獄から来た（ry
515 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:18
土井たか子なんて未だに、
北朝鮮の子供たちの目の輝きは素晴らしい
などと言っているよな････
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:25
今回のイラク戦争ではキリスト教系の平和団体の声なかったですねー。
共産党系が中心だったようですね。
517 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:25
>>516 おまえ新聞とか読んでないだろ
518 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:38
なんか時々駅前とかの繁華街でいかにも気の弱そうな中年サラリーマンが
神の救いがなんたら～　と書いたプラカードをクビからぶら下げ、
鉢巻まいて白い手袋して汗だくで誰も聞いてないのに
「神の御心のままにいきるのです。キリストの再臨は近づいています。｣とか
ｲﾀｲ事を必死になって声を振り絞っているのはなんかの罰ゲームですか？
519 ：ノンクリスチャン：03/04/16 22:00
>>518
本人は使命感や
善意から行っているのかもしれません

教会の意向に従っている部分もあると思いますが・・・

みっともない思いをしてでも
ひとりでも多くの人をイエスの救いに導きたい

そう思うクリスチャンがいても
不思議はありません
520 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:03
>>518　知らん、見たことない。
見たら駆け寄って手を握りたい。
521 ：こんなクズどもにも救いはあるか：03/04/16 22:09
絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　 主犯格。懲役２０年の刑で服役中。2008年出所予定。
●小倉　譲（Ｂ）
　 すでに刑務所から出所。栃木県に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●湊　伸治（Ｃ）
　 犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
千葉県市川市に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●渡邊　泰史（Ｄ）
　 少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　 宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。
現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　真一（？）(F)
　 結婚し娘をもうける。出所後、新聞配達員を経て現在は東京近郊の建築会社社員。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
2000年に放送されたニュースステーションの特集に対する反響
非難
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_3.html

522 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:11
朝鮮民主主義人民共和国の領袖だった、故金日成氏の誕生日を

『　　太　　陽　　節　　』

として国家規模で祝う、という報道がたくさん。

頼まれてもいないのに、イエスの誕生日を勝利の太陽の誕生日にして祝うようにしてしまった方々には、まことに喜ばしい、歴史の再現となっておりますね。
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:15
なるほど
キリストの誕生日＝冬至＝太陽の祝日
金日成首領の誕生日＝太陽節

どちらも戦争大好き、太陽大好きって事ですか。
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:17
>>521
救いはあります。
悔い改めて神の下に立ち返るならば。
しかし、それは生半可なことではありません。
完全に立ち返らなければ立ち返ったことにはなりません。
これは神と隣人のために一生を捧げるというわけです。
滅びの門は大きく、救いの門は小さいのです。
525 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:24
>>502


金はやはり最強だと思いました。
526 ：商売人＠non-Christian：03/04/16 22:28
ここに俺を知ってる人いる？
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:37
>>526
(・∀・)=ｬ=ｬ
528 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:40
>>323

ふりかえれば、西暦321年、ｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾇｽ大帝の勅令によって太陽の聖日(太陽神の日、つまり日曜日。その始まりにおいて主日などではなかったのです)が公的に制定、

西暦353年(ないし354年)、ﾛｰﾏ司教ﾘﾍﾞﾘｳｽが生誕祭に言及、同年、おそらく最初の、いわゆる“クリスマス”が祝われたそうです。

対立するものを、ついに公権力までも加えた恐怖でキリスト教が沈黙させるようになった、ちょうど転換期に、成立しています。
529 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:40
>>518
それウチの会社の罰ゲーム。
香具師はボンバーマンで最弱だった。
530 ：神は許しても断じて俺は許さない：03/04/16 22:55
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
んｂんｂんｂんｂｎ
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。

「

「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
531 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:56
>>524

立ち返る力を与えるのはキリストなわけだが。
532 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 23:03


立ち直れないで練炭コース、ということもままあるわけだが。
533 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 21:37
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　　　　　　　幺ﾘ"､　.ワ _ ﾂ,γル）） 　　　　　かわいがってあげる♪
　　　　　　　ｧ'区~ヽi=v=i／〃`＼ ）ト, 　　　http://homepage2.nifty.com/suesue/
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534 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 22:09
あまり宗教とかよく分からないのですが、
ペラギウスの研究ってやはり危ないんですか？
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 22:10
>>534
とてもあぶないですね。
536 ：534：03/04/17 22:17
レスどうもです、なんか怖いな～
537 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 22:33
うそ答えるなよ。ペラギウスはアクィナスに完全に論駁されてるから、教皇庁も十字軍討伐対象から500年前に除いているよ。ペラギウス派はもう残ってないから危なくない。
538 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 22:33
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539 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 22:36
なぜカトリック教会は自派の犯罪者をかくまっても
当然だと考えることができるのでしょうか。
教会法が全てに上回って板時第派もう何百年も前におわったと
思っていたのに、カトリック信者の中には
「聖職者は一般の法で裁かれるべきではない」と言う考えが
非常に根強いと聞きました。どうしてでしょうか。
540 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 22:41
>>539
それはデタラメでしょう。
犯罪を犯せば当然刑法で処罰されるべきです。
541 ：プライバシーをムシするカトリック：03/04/17 23:54
360 ：青眼のＩＰ晒せ！ ：03/04/17 20:36
ＩＰを晒せ！知ってるやつは！
このままこれからも1年、2年とやられてもいいのか？
ＩＰからやつの個人情報を全部調べつくしてやる。
早く、晒せ！
堪忍袋の緒が切れるぞ
早くしろ！
こういう奴は隠れて何やってるかわかったもんじゃねえ。
俺さんに負けず劣らず、変体かもよ。
ＩＰ晒したら「青眼の犯罪の情報スレッド」を立ち上げる。
542 ：性的虐待より異端の方が大罪：03/04/17 23:56

386 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 21:41

性的虐待は捕らえ方でしょう。司祭はただスキンシップをしただけなのに、
被害者意識の強い精神病者の子供が大人になってから
言いがかりをつけているケースがほとんどだろ。
俺さんのような連中さ。彼らは悪魔に影響されていると思う。
示唆に過失が仮にあったとしても小罪だろうな。
メジュゴリエとペブルは悪霊に関係してるからこれは大罪に当たる。
許すわけにはいかないね。
543 ：カトリックの司祭を特別扱いしろ：03/04/17 23:57

392 ：あぼーん」 ：03/04/17 21:52

>391
司祭は身の潔白を証明しているのに、
世俗機関がそれを信じないで、嘘と決め付け、
監獄にぶち込む。
こんな理不尽なことがあるかといってるんだよ！
544 ：カトリックはいつも正しい：03/04/17 23:59

398 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 21:59

石屋のカトリックはかい計画
かたや、ありもしない虐待で司祭を告発し
かたや、同性愛を認めないことでバチカンを告発する。
545 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/18 00:20
まあＩＰ晒したところでスキルの低い厨房ハカーは何もできないわけだが（ｗ
546 ：動画直リン：03/04/18 00:20
http://www.agemasukudasai.com/movie/
547 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 04:43

月刊「ムー」最新号における北周一郎氏の聖書の暗号研究は興味深い。
神は権威ある者に真実を隠し云々というが、この聖句は真実だと思う。
侮るなかれ。ぜひ一読されたい。

548 ：bloom：03/04/18 04:51
http://www2.leverage.jp/start/
549 ：YahooBB219032160096.bbtec.net：03/04/18 07:28
IPを晒すという脅しはもうやめといとほうがいいよ、結構恥ずかしいことだから。
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 07:29
>>549

攻撃開始
551 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 10:13
横田キリストの教会のホームページ閉鎖されたの？
552 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 23:11
教えて頂きたいことがあります。
キリスト教会に就職する場合(一般事務など）、洗礼を受けていないと駄目ですか？
求人は、どんな形で行われることが多いのでしょうか？
553 ：まどれーぬ：03/04/18 23:36
教会に就職ですか？なぜ？
外国はともかく日本で教会に就職なんて、ほとんど職はないよ。
求人とかそんなレベルではないと思うけど。
ほとんど信徒が手弁当でこなしてると思うけどね。
カトリックの何千人も在籍信徒がいるところは分からないけど。

あとは関連団体の学校とか付属の幼稚園とか病院とかは
それぞれに求人の基準があると思いますよ。

でもなぜ？
キリスト教徒でないのに教会に就職したい
その理由をこちらが質問してもいいですかね？
554 ：商売人＠non-Christian：03/04/18 23:43
>>552
昔通ってたプロテスタント教会に
付属の幼稚園がありました

そこにノンクリスチャンの先生がいましたよ
555 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 23:51
>>553
回答ありがとうございます。

近くに大きめのカトリック教会があって、事務量も相当なものと思われるのに、
求人広告(バイトも含めて）を見たことがないので素朴な疑問を感じました。
神社の求人広告はあるようですが。

教会に就職したいというより、可能性の一つとして、知っておきたいと思いました。
556 ：552：03/04/18 23:52
>>554
ありがとうございます。
557 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 00:00
>>555
教会の運営は信徒のボランティアで成り立ってるので、
賃金自体ないですよ。だから、職業として成立してないのです。

カトリックの学校にも、ノンクリスチャンの先生がいましたね。
558 ：まどれーぬ：03/04/19 00:01
>>552
そういうことですか。
教会は収入が献金しかありませんので、どこも財政は火の車です。
牧師の給料をなんとかしてひねくり出してるようなもんで、
事務員雇うような余裕のあるところはほとんどないですよ。

それと 554 さんの言う幼稚園の先生とかはまたーく別物なんです。
場合によってはもちろんのンクリスチャンの方が働いていますよ。
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:15
牧師の給料って本当に必要なんですか？
ボランティアでやってもらうことは出来ないのですか
560 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:19
その牧師は給料無しでどうやって生活するの？
561 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:22
神がやしなってくださる。
562 ：プライバシーを無視するカトリック：03/04/19 01:36
360 ：青眼のＩＰ晒せ！ ：03/04/17 20:36
ＩＰを晒せ！知ってるやつは！
このままこれからも1年、2年とやられてもいいのか？
ＩＰからやつの個人情報を全部調べつくしてやる。
早く、晒せ！
堪忍袋の緒が切れるぞ
早くしろ！
こういう奴は隠れて何やってるかわかったもんじゃねえ。
俺さんに負けず劣らず、変体かもよ。
ＩＰ晒したら「青眼の犯罪の情報スレッド」を立ち上げる。
563 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:41
>>559
非クリスチャンだと思って答えるけど（クリなら、何考えてるんだゴルァ！）
牧師の仕事は日曜日だけではないのです。
キリスト教の教会は信徒の生まれてから死ぬまでを面倒見るので、
出産、病気、死、いろんなニュースを聞き込んで駆けずり
回らなければなりません。仕事を持っていたのではそれができませんので、
牧師は基本的に教会から給料を貰い、24時間体制で信徒の信仰上の、
およびこの世的必要性に答えることになります。

私は牧師ではないので、細かい事は突っ込まないように（w
564 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 02:22
レスを読んでいて思ったんですが、
教会の運営が信者のボランティアで成り立っているのなら、
怠け者はクリスチャンになれませんね。
教会の仕事を手伝わない人は、
他の信者から冷たい目で見られたりするんでしょうね、やっぱり。
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 06:40
>>564
ボランティアっていうか「自分の家を掃除するのは当たり前」ということですよ。
教会の仕事は掃除から会計に至るまでいろいろあるんだけど
もちろんできない（したくない）仕事を押し付けられるわけじゃないよ。
教会員は Weekday に している仕事のスキルを教会でも生かしている場合も多い。
例えば建築関係に勤めている信徒は、教会の補修の委員になったりね。

もちろん負担に思うときがないとは言わないよ。
うちの教会だと日曜日は午後3時ぐらいまでは、他の予定入れられない。
小さい教会だったら一人で何役もこなさなければならないから、
肉体的にもかなり大変らしいです。

でもだからクリスチャンにならないでおこうと考える人は
最初からなってないのではないかな？
洗礼受ける前に教会へ通えばどんな仕事があるのかも見るわけだし。
566 ：山田くん：03/04/19 07:44
信者たくさん伝道すれば、経済も安定するでしょ。ずーっと教会にいる必要ないんじゃないの。イエスは、いつも外で、人に教えを説いてたんじゃないの
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 08:53
>>564

>教会の仕事を手伝わない人は、
>他の信者から冷たい目で見られたりするんでしょうね、やっぱり。

なんか大変そうだね、君。
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 10:18
信者ですが、年二回くらいしか教会に行きませんが、何か？
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 11:06
ヘブライ語で光ってなんていいますか？
570 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 12:04
>>569
知ってるだろ。
自演うざい
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 12:21
light
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 14:21
574 名前：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U 本日の投稿：03/04/19 14:15
信心屋うざい。

＞悔い改めなさい。

ようするに「キリスト教の神様を信じなさい」ということだな。
この貴様ら低脳が念仏のように唱え続けるリフレインの正体はようするにブッシュやビンラディンと同じ善悪二元論だ。

悔い改める香具師＝善
悔い改めない香具師＝悪

貴様らは裁判官ではない。
お前ら精神病患者は必ず「神が裁くのであって私が裁くのではない」
というがこの「悔い改めなさい。」という命令により善と悪を作り出し、裁いている。

まず貴様らが悔い改めろ（ﾌﾞﾋｯﾋﾟｬ～～


575 名前：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U 本日の投稿：03/04/19 14:19
>>573
そうですね、書物や映像を通してでしか認識できない金や家康は存在しないかもしれませんからね。

逆に「罪人」が記録した書物を通して存在が確認できる超人力を使う神やイエスはいたかもしれませんからね。（ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟｰ
573 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:26
どなたかご回答お願いします

キリスト教において
「リベラル派」という言葉は
「他宗教や他教派に対して寛容である派」
といった意味合いで使われるのでしょうか？
574 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/19 18:29
リベラル派というのは
ドイツ神学者シュペーナーからはじまる自由主義神学、リベラル派のこと。
彼らは聖書を誤り無い神のことばと信じない。

福音派の呼称はエキュメカル運動に対してのものであり、
福音主義の呼称は自由主義神学リベラル神学に対してのものである。
575 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:30
シュライエルマッハーの間違い。
576 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:32
こちらをご覧下さい。
カトリックでありながら、他人の個人情報を調べて晒すことを日課としていた方の末路です。
　　　
◆　カトリックのストーカー　｢俺さん研究所」　◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050714103/　　　
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:32
敬虔主義のはじまりがシュペーナー師による『敬虔なる願望』。
シュペーナー師は正統的ルーテル派である。
シュライエルマッハーはそれから脱線していった。

「絶対依存の感情がキリスト教」であるとする。
578 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/19 18:36
訂正は

リベラル派はドイツ人神学者シュライエルマッハーからはじまる。

彼は敬虔主義の神学的本拠であったハレの大学で教鞭をとる。
そのためにかつて正統的であったこの大学はリベラル派の牙城となってしまった。

敬虔主義はルーテル派の堕落を非難しつつもルーテル派の正統教理に留まり続けた。
聖書にたって改革をこころみた。

シュライエルマッハーになると完全にずれてしまう。
579 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/19 18:39
なぜか名無しさんになっている。ハンドルでかいたと思ったのに。

リベラル派というのは
ドイツ神学者シュライエルマハーらからはじまる自由主義神学、リベラル派のこと。
彼らは聖書を誤り無い神のことばと信じない。

福音派の呼称はエキュメカル運動に対してのものであり、
福音主義の呼称は自由主義神学リベラル神学に対してのものである。
580 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 18:41
このスレ腐臭がただよってるにょ
581 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:44
一番腐臭をただよわせているのは、金正日MkⅡ改
最近は俺さんよりも臭い
風呂に1年間入っていないような臭さ
582 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 18:45
(・∀・)=ｬ=ｬ
583 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/19 18:49
>>572
二元論は異端。アウグスチィヌスは二元論の異端であるマニ教から救いだされた。

二元論は善と悪が等しい力を持ち永続すると説くが、
聖書によれば悪の力はいずれ滅ぼされる。

キリストが再臨されて悪魔とノン・クリスチャンを地獄に投げ込まれる。
その日が来る前に信じなさい。イエス・キリストは救い主、主である。
584 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:50
>>579
今日も偽善者がいるにょ
585 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 18:55
ヤクザよりタチが悪いですね。（Ｗ
キリスト教徒以外は地獄逝きですか（プヒャ～
実に恐ろしいデスネ。

だからおまえらはケツの穴の小さい糞どもなんだよ（Ｗ
真の「罪人」はお前ら脳内裁判官なんだよ。

586 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/19 18:57
ですから　イエス様は十字架で犠牲を払ってくださいました。

いのちを与えてくださったのです。その主イエスさまの愛を受け取りなさい。

悔い改めてキリストを信じなさい。
587 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/19 18:58
主イエスは救い主、主です。
この方以外に救いはありません。
588 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 18:58
（(´ﾟ c_,ﾟ`) ﾌﾟｯ
589 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:00
>>586
んならば、一生独身でいなさい

イエスも結婚しとらんのだから

キリストを信じなさい
590 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:01
イエスチリストは救われたのか？
591 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:06
洗礼を受けた方ってやぱっり過去に神秘的な体験や、聖書で救われたみたいなことってあったの?
生まれてすぐ洗礼受けた人のほうが多いのかな？
592 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 19:07
＞二元論は善と悪が等しい力を持ち永続すると説くが、
聖書によれば悪の力はいずれ滅ぼされる。

今滅ぼせカス
593 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:08
日本のキリスト教徒は成人洗礼の方が多いのではないか。
どこにも信頼できる統計はないけど。
594 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:15
仕事をして、資料を調べながら行なっていて物を真面目に商売しての仕事をどうして自分に金が流れない
のか。インターネット料金が月3730円を必要としています。これが今親の生活を頼っての最低限必要とし
ているお金です。後、昼飯代が欲しいです。振込先　住友信託銀行　静岡支店　610-51-6819965、アイワ
イバンク銀行　フリージア　支店　0034-102-0108898　イシカワ　タカアキ
595 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 19:20
つうか悪とは何だね？
現実それ自体に善悪はない。評価者がいて初めて善悪が生まれる。
そして評価者とは「罪人」意外にありえない。
と、いうことはおまえら罪人が善悪を区別する裁判官になるわけだ。（聖書にこう有るからといって）
要するに自己中なんだよ。（Ｗ
コルカタで瀕死の乞食を救うボランティア活動をした女やアウシュビッツで他の人間の身代わりになって死んだ奴
がキリスト教徒だからといってキリスト教を正当化する理由にはならない。

奴らは個人的にやりたいことをやっただけだ。善でも悪でもない。
596 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 19:25
かくいうオレさまも貴様ら精神障害者を裁いているわけだがこれは趣味の問題だ。お前ら低脳が気にいらんだけだ。
597 ：名無しさん３周年：03/04/19 19:30
>>596 本当に気にいらなかったらココにはこないＹＯ。（藁）
598 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 19:32
そうだ。貴様らのようなえらそうな精神障害者を迫害するのが大好きなのだ。
599 ：名無しさん３周年：03/04/19 19:39
でもさ、精神障害者さんたちとはある程度距離をおいといたほうがいいよ。
木乃伊とりが木乃伊になるってこともあるし・・・。
あっ、余計なコトいってスマソ。
600 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 19:40


　　　 ＿　　 　　＿＿＿
　　∠　 ＼　　|｜＼　　＼ |￣| ￣|
　　　.|/ﾟUﾟ|　.. |｜　.|￣￣| |　 |.◎.|
　┌/　　つ／￣||／￣￣/.|　 |l＝.|
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二]
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　.|
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　　　　　　　　　+　激しく600ゲット +
601 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:42
>>600 衣装がｋｋｋみたいだけど可愛い。
つーか、出てって、そろそろ。頼むから。
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:44
いっしょに働いている人材派遣の日系の子から
「キリストのお祭りだから」と、卵の形のチョコを頂きました。
お返しとか、何がベストなのでしょうか。
バレンタインにクッキ－返す、見たいな感じでいいのかな？
603 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 19:44
´∀｀）・・・
604 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 19:45
>>602
おまいのポークピッツをご馳走してやれ
605 ：602：03/04/19 19:47
・・・女なのですが・・・・
606 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 19:49
>>605ちゃんは誰似？
607 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:50
結婚式場の外人神父や牧師は実は素人のアルバイトが多いって本当ですか？
608 ：名無しさん３周年：03/04/19 19:52
>>602 金正日さんじゃないですけど、お返しは必要ですよね。
いいんじゃないですか、そんな感じで。
609 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/19 20:01
>>605ちゃんはオナニーするの？
610 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:03
イースターのお返しはいらんだろ。
配ってるわけだし。
611 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:04
>>607　それはニュースで話題になってｽﾚもたって、
だいぶ古い話題だけど、そのとーりだよ。
ホンモンだったら日曜日はミサor礼拝で忙しいハズだろ
612 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:05
>>602
お返しにクリスチャンになってあげなさい。喜ぶから。
613 ：名無しさん３周年：03/04/19 20:07
>>609 金正日さんったらお茶目　ｗ
614 ：602：03/04/19 20:12
ご意見ありがとうございました。ブラジルから来ている日系の人なので
うれしいのと、悪いなぁと、気持ちが入り混じってました。宗教は
分かりませんが、「ありがとう」の気持ちは伝え様と思います。
615 ：山崎渉：03/04/19 22:35
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
616 ：にゃんこ：03/04/20 00:48
＞602さん

イースター卵と言って、
どなたかもおっしゃっているように習慣として配っているものですから、
お返しは不要だと思います。

アメリカなどでは部屋のあちこちにプレゼント（お菓子）を隠します。
子供はそれを探す遊びをするんです。
617 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 03:59
結婚式の数週間前に牧師さんの話をうかがったのですが、
自分が以前、浅野ゆう子のドラマに牧師役で出た話ばかり熱心にされました。
あまり関心を示さなかったら、途端に機嫌が悪くなり
式の手順をちゃんと教えてくれませんでした。
牧師さんてみんなこうなんですか？
ちなみに早稲田のＡ結婚式場です。
618 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 13:18
>>617
たいていの宗教の信者はそうです。
自分の価値観を他人に押し付け、それを拒否すると怒りだします。
怒らない香具師でも自分より物をしらない、可哀想な香具師だという目でみられます。
だって自分は「真理」を知っているのですから（ワァラ

まあ自己中ということでしょうね。
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:26
>>617
牧師さんって、みんなそうなのですか？
620 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 13:34
教師や牧師や高級官僚といったような人間は社会との接触が少なく、しかも周りからチヤホヤされてきちんと意見してもらえる
機会が少ないので必然的にキチガイが非常に多くなってしまいますね。
621 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:40
>>617
一般に、結婚講座で教えることはだいたい決まっています。
聖書に見られる結婚観にはじまり、キリストによるカナの婚姻の祝福、正しい
夫婦生活、結婚式次第、締めは教会への誘い。どこの教会でも全七課くらい。
たまたま、ドキュな牧師さんにあたったんでしょう。

全能の神、＋父と子と聖霊の豊かな祝福が、結婚を控えた>617さんと私たちの
上にありますように。アーメン。
622 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:48
>ちなみに早稲田のＡ結婚式場です。

それはなんちゃって牧師ですよ
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:50
ノンクリスチャンは結婚前に平気でセックスして中絶で赤ちゃん殺してる。
教会の結婚式はクリスチャンだけにしたらいい。
童貞と処女の結婚がただしい。

カルバンは婚前セックスした自分の娘を処刑。

教会で結婚してもノンクリは地獄行き。
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:53
ノンクリを教会で結婚させたらけがれになる。
625 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:58
ノンクリは罪を犯してるって気付けよ。
悔い改めるまで来るんじゃねえ。
626 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 14:59
(/ー￣;)シクシク
627 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:00
＞カルバンは婚前セックスした自分の娘を処刑。
>>623
暴力的なんですねキリスト教徒って
こんな宗教に入っていてあなた方は恥ずかしく思わないんですか？
628 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:01
抽象的な質問ですみませが、
遠藤周作って何者ですか?
629 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 15:02
>>628
ただのサユリストです
630 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:03
婚前セックスは神の前に罪。不倫も罪。
中絶は殺人。

その罪の報いを受けることになる。
631 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:04
>>626　今日も質問箱で男漁りか？
粗チンでスカトロホモのおかまちゃん？
632 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:05
こんな詐欺師みんなで潰しましょう。









http://chinari3.hp.infoseek.co.jp/space-1551.html
633 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:06
遠藤周作はカトリック作家。ユニバーサリズム。
斉藤茂吉の息子の北杜夫と親交があった。
634 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 15:19
>>631
や　ら　な　い　か　？
635 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:25
朝鮮氏ね。
636 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:27
氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。
637 ：聖潔：03/04/20 15:53
>>623　
聖潔を守ろう。ノン・クリスチャンを教会の結婚式から追い出そう。

旧約聖書の律法を適用したら日本人はみんな死刑だな。

638 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:09
>>629>>633
ありがとうございます
639 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:11
それだけ裁きたいなら、実際行動すればいいじゃん。
ノンクリを捕まえて石打にでも、絞首刑にでもしろよ！
どうせ「この世の」警察に逮捕されるのが恐くて出来ない弱虫だろうけどなｗ
俺も主は信じてるけど、ノンクリだ！殺してみろよ！オラ！
640 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:24
>>634
包茎ブスの口臭い男とやるぐらいだったら淋病女とやってるほうがマシだ（藁
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:25
>>639
釣られてんじゃねーよヴァカ
642 ：キリスト教＠質問箱 ：03/04/20 16:25
キリスト教＠質問箱 からホモのヘンタイでてけ。
643 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:28
ホモ＆変体＆包茎＆ブス＆口臭い＆中年窓際＆汚い＞金
644 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 16:31
　　　_, ._
（　ﾟ　|||　ﾟ） ・・・・・・
　　￣
645 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:38
>>641
或る福音派信徒の言説は釣りではありませんが何か？
彼の言葉を釣りと思ってたの？
本心からの主張でマジだ罠、これが。
モチロン釣りなら、無視するぜ。
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:48
>>645　そゆのをちゅられてるっていうんだじょ
647 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/20 16:48
安倍な●み　盗撮ランキング１位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
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648 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:49
それから、根性腐ってる＆しつこい＆頭悪い＆けつ拭かない＆ストーカー＞金
649 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 16:50
　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがクリスチャンに失望したようです
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:52
盗撮マニアだからって、こんなリンク貼るな＞糞袋俺さん
651 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:54
それから、揚げ足鳥＆人の同情を買いたがる＆人の弱みを見つけるのが得意＆卑怯＞金
652 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 16:55
(´；ω；`)
653 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 17:22
他者の不幸に同情するという、おそらくだれもがとがめたてするはずのない感情には、実はその
他者を救えない自分の無力と、その無力さをさらけ出す苦痛を免れるために、巧妙に仕組まれた
正当防衛が含まれている。
654 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 17:54
主イエス・キリストは罪人を救うために来られました。
弱い者、小さい者、助けを求める罪びとの為に。

イエス・キリストを救い主、主と信じなさい。
655 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 17:57
　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
656 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:14
>>655
生きていることの意味を知らないもの。
行きながら好んで死に向かうもの。
お前は自ら呪われたものとなりたがる。
657 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:15
>>655
悪魔の手先よ。お前ほど不幸なものはない。
658 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 18:18
(;￢д￢)・・・・・・。
659 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:20
628 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/20 15:01
抽象的な質問ですみませが、
遠藤周作って何者ですか?

629 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 15:02
>>628
ただのサユリストです

やっぱり金くんはけっこうな年齢だと思います。
ラジオ体操の歌の替え歌もはっていたし。
660 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 18:22
(　´)3ε(`　)
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:24
不幸かどうかは知らんが、
自分の相手をしてくれるのはクリスチャンぐらいだと思っている人なんでは。
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:43
>>659
そう。おやじ。創価学会の「２ちゃんねるキリスト教関係スレ荒らし係」の窓際。
定年直前。
すてきな仕事だし（はぁと
663 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 18:44
(;´∋｀)ｱﾌﾟ～ｱﾌﾟ～
664 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:51
>>661 そういう無茶な要望に実際応じてくれるのはイエスキリストなんだと
気づかされた今日この頃。おやじにも是非気づいて欲しいと考える
今日このごろ。
665 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 18:58
正直言って「病んでる」としか思えないよ、キミたちは。
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:38
>>665　心の底から「お互い様」（ｗ
おやじも教会逝けよ
667 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:47
キリスト教は嘘を教えている邪教なのに何で信じてるの？
668 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 19:53
やっぱサンダーバードは最高だね。
669 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:43
あるものを「ない」というわけにはいかないだろ。だから信じてるんだよ。
670 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:54
再生すると言ったキリストは史実では、死んでから後二度と現れず
奇跡も起きないし。嘘つきキリスト教のなにがいいんだろうねえ
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:55
史実？層化の？
672 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:40
>>670

違うよ。
史実ではイエスは貼り付けでは死なないで、その後も生きていたんだよ。
イエスの子孫は日本にもいたはず。
673 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:48
>>672

「史実」の意味わかってんのか？
674 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:50
>668

腐れカマ（悪性伝染病）は一人前に発言してんじゃねーよ。（臭うんだよ
675 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 22:14
>>674
俺のケツにうんこしろ
676 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:16
>>672 日本イエスは竹内なんとかっつー人が作った「史実」だろ（ｗ
677 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:17
東北の戸来村だっけ？
イエスの墓があるの。
678 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 22:22
>>677
いんちきの伝説。

イエスは十字架上で死なれ、葬られ、死者の内よりよみがえられた。
弟子達の前で天に昇って行かれた。今、主イエスは天におられる。
聖書に書かれてある。信じて悔い改めなさい。



679 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:23
>>677　この板で拾ったリンクだけど、とりあえず読んどけ
「史実」を考える上で勉強になったぞ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_02/m02_1.html
キリストは日本で死んだのか？
680 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:24
>>678

それもいんちきの神話。
681 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 22:25
旧新約聖書66巻は誤り無い神のことばである。
この書はイエス・キリストについて啓示されている。
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:26
日本に来たのはイエス本人だっけ？イエスの弟じゃなかった？
話違うけど、モーセの十戒の石板も日本にあるんだぜ。茨城の神社ね。
683 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 22:27
>>682
聖書に書かれてない事を捏造するのは止めよ。

悔い改めよ。

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:27
>>682　だからそれが>>679の神社だっつの（ｗ

>>680　昔のことだから、いんちきかどうかは分からないんだよ。
信仰によって信じるか信じないかとゆう話だから。

しかし史実にこだわるならば、
せめて上のリンクのようにそれなりの検証をして出してから言え、と。
685 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:29
>>681
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

聖書にも、けっこう「誤り」があるみたいだけど？
686 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:30
>>681　「あるんだぜ」って、恥ずかしいよそれ
687 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 22:30
歴史家ヨセフスの著作などによってもイエス・キリストが実在したこと、
聖書によって復活され、いま天におられることがわかる。

すでに証明済みだ。

悔い改めて救い主、主イエスを信じなさい。
688 ：686：03/04/20 22:30
×　>>681　「あるんだぜ」って、恥ずかしいよそれ

↓

○　>>682
689 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 22:32
>>685
聖書は誤りのない神のことばであるⅡテモテ3：16節。

彼にメールを送っておく。悔い改めてキリストを信じるように。
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:32
>>685　誤りのポイントがぜんぜんちゃうやろ。
聖書は何千年もかけて40人以上の人の手でかかれ、
されに何回も何回も人間の手によって写されてきた本だ。
信仰する事実についての誤りは一切ないし。
キリストの生涯について、矛盾は一切ないよ、聖書66巻には。
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:36
すべてが聖書に書かれてあるわけではない。
イエスは実は死ぬ前にインドに行ってチベットで修行したんだぜ。
これホント。
692 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:38
>>691　カッパブックスばかり読んでるだろ、おまえ
693 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:40
インドのキリスト伝説は、聖トマスの殉教から来ているよ。
トマス聖堂もあるし、伝承もある。
>>691　

イエス本人がインドに言ったというのは証拠も何もなく、
つじつま合わせの丁稚あげ。
694 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:40
カッパブックスなんか知らねえよ。
俺さんに聞いたんだよ。責めるなら俺さん責めろよ。
695 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 22:40
もちろん聖書にすべて書かれてあるわけではない。
しかし、誤り無いのは聖書に明確に書かれてあることだけだ。
696 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:41
>>694　
「これホント」まで言い切って、そりゃないだろ。
697 ：しゅう：03/04/20 22:41
イエスもビックリ
日本の宗教界を揺るがす衝撃の書
ついに発刊！ 宗教における地動説。
全宗教者必読の書です。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:41
もしくはワニ文庫。
699 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:41
おーい、俺さん出て来て、弁明しろ。ｺﾞﾙｱ
700 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:42
だって俺さんが言ってんだから、ホントだろ。
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:43
華麗に700げとしている割には小心な奴め。
702 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 22:45
文書を捏造するのは止めよ。

聖書は誤り無い神のことばである。ハレルヤ！！！

ヨハネ
21:25 イエスが行なわれたことは、ほかにもたくさんあるが、
もしそれらをいちいち書きしるすなら、
世界も、書かれた書物を入れることができまい、と私は思う。
703 ：イエスの子：03/04/20 22:46
我らが母であり父であり子である先覚者・イエスがどう生きて
死んだかは、重要ではない。
重要なのは、我々の内と外はすべてイエスによって満たされて
いる、ということ。それを常に感じ、我々がイエスの内で生き
また自らの内にイエスという光を宿している、という真実である。

私は彼らすべての上にある光である。
私はすべてである。
すべては私から出た。
そして、すべては私に達した。
木を割りなさい。私はそこにいる。石を持ち上げなさい。
そうすればあなたがたは、私をそこに見出すであろう（イエス@トマス福音）
704 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 22:48
>>703
まさか外伝、偽典といわれるものか？
どこからそんなの持って来た？

旧新約聖書66巻は完結されている。
705 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:49
>>675

うんこがもったいない。
706 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:50
捏造じゃないと思うよ。
聖書にはキリストが死ぬ３年以上前の出来事については
ほとんど書かれていないんだろ？
だったら若い時にチベットに修行に行ったかもしんないじゃない？
707 ：まどれーぬ：03/04/20 22:50
史実についての論議と言えば、
イエスの兄弟ヨハネの石棺の「発見」については、皆さんはどう思いますか？

◎「イエスの兄弟ヨコブ」の棺桶、専門家が調査へ
　【エルサレム＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】イスラエル考古局は４月１日、２０００年前
のものと見られる石灰岩で出来た骨箱が、イエスに関する考古学上の資料として
は最古のものか検討する委員会を結成する、と発表した。
　問題の骨箱には、アラム語で「イエスの兄弟ヤコブ」と刻印されており、イエ
ス・キリストが十字架上で死んだ紀元６３年のものだ、と主張する学者もいる。
この種の箱は、家族の遺骨を保存するために、紀元前２０年から紀元７０年ごろ
にユダヤ人の家庭で使われていた。
　アラム語は古代のセム系言語。イエスの時代にはユダヤ人にも話されていた。
（世界キリスト教情報）
http://www.dailytelegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/04/18/wbox18.xml&sSheet=/news/2003/04/18/ixnewstop.html
708 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 22:53
おっぱいが漏れそうです、たすけて～
709 ：まどれーぬ：03/04/20 22:53
自己訂正
X　イエスの兄弟ヨハネ　→　○　ヤコブ

記事が正しいです。

Discovery Channel でそのうち放映するものと思われ。
710 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 22:59
>>709　
棺の話については事実の可能性もある。確認は難しいのではないか。

パウロは剣で死に、ペテロが逆さ磔になったというのも聖書からは確認できない。
伝承は誤り無い神のことばではないがある程度の史料価値がある。

イエスが修行される必要はない。
イエスは天地を創られたまことの神であり、まことの人である。

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:14
伝承＝記録に残った未確認情報

当てにしないほうがよろしいと思われ
712 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:17
>>708 いやなら切り取れ。
713 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/20 23:21
>>711

まあその通り。

普通の歴史書だってかなりあやしいのものがある。

聖霊の霊感による誤り無い神のことばは
旧新約聖書66巻のみである。
714 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:22
霊感とか神のことば、ってやつが歴史とか史実という点では一番
あやしいんだけどね
715 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/20 23:53
オッス　オラ　ＤＱＮ！！
716 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:53
>>714
同情する、確かに不信者から見ればそうだろうね
717 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:24
復活祭で誰が復活したんですか？
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:32
伝道出版社って知ってますか？
「究極の質問」という薄い本を出してるんですけど。
何派？とか、どんな教義とか知ってますでしょうか？
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:36
>>717　
イエス様です。
720 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/22 01:14
>>717
春野カスミがﾌｶｰﾂしますた。
721 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:16
Grand Rappids Michigan
There's a lot of people outside
I think you should let them here what we're doing in here motherfuckers
Can I here a Hallelujah motherfucker
Hallelujah motherfucker
722 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/22 01:23
>>721くんは実にお下品ですね。
そんなに口汚いことを逝ってるとキリスト教徒になっちゃうゾ（ｗ
723 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:32
歌詞にマジレス過去わりー！
724 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/22 01:34
と、>>723 くんをいぢってみたい今日この頃であった。
725 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:53
大学になって初めて"宗教"というものについて学んでるけど(当方キリスト系の大学)
いや～なんていうか新鮮な感じがします。
私は典型的な日本人でオウム一連の事件なんかから宗教に怖い印象を強く受けてたけど
見る目が変わりました。
人生の不条理か、、、今まで考えたこと無かったかも。

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:59
釣れたらいいね（＾◇＾）ノ
727 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:13
パブテストと福音派の違いはどこにあるんですか？
728 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:41
>>722
無学だから読めん、スマンが721を全文和訳してくれ
729 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:45
あまし訳さないほうが良いのとちゃう？
730 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:54
改さんはここで遊んでるのか。元気ですか？
731 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:56
大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st
732 ：辱される者：03/04/22 22:58
カソリックとプロテスタントって何故こんなに憎しみ合っているんでしょうか。
同一の神を信仰しているのに、その信仰儀礼の違いで憎しみ合うのはおかしい
733 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/22 23:05
福音派は人間より神に従う。

旧新約聖書66巻を誤り無い神のことばと信じる。
734 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:05
破門すれば歯向かわれるのは仕方がないのではないか？
プロテスタントは「抗議するもの」なんだからして。
どっちが悪いかというと（非クリから見れば）カトリックが悪い。
宗教改革の種を撒いたのはカトリックだ。あまり反省してないようだが　w
プロテスタントもカトが嫌いなら突っ掛からないで無視すればいい。
735 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/22 23:12
>>732ｸﾝはおバカだね。
そんなの当然だよ。

宗教という物は「オレ解釈」以外は認めない。
「オレ解釈」以外の香具師は「悔改めなければならない罪人」なのだ。
そんなケツの穴の小さい連中どもが仲たがいするのは当然だ。

タマちゃんという「理想化された偶像」の解釈を巡っておぢさん達が争うという現象が起きているが
それと全く同じなんだよ。
736 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:23
>>735
相変わらずケツの穴の小さい腐れ人間だな（藁
ま、お前の器は頭打ちだ。ホモ板ででも遊んでろ。腐れカマがよ（藁藁藁藁
737 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/04/22 23:24
というか同性愛は罪なので悔い改めてください。

神はソドムとゴモラを滅ぼされました。
738 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/22 23:27
>>736とセックスがしたいよぉぉぉおぉぉぉぉぉーーーー！！！！！！！
739 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:28
>>733それを決めたのは誰？
740 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:30
若いホモはなんとなく許せますが、
中年または初老で口とわきの下と頭皮とケツと腐れチンポの臭いがきつくて
暗くて目がおどおどしてて陰気で執拗で嫉妬深くて卑怯で
禿げでデブでちびでめがねの最低男の陰間は絶対許せません。
741 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:34
ケツの穴も小さいが脳みそも小さい。
なにもかも小さいくせに分不相応なことをするバカ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:38
老化でしょう
743 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/23 00:08
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ
744 ：ゼウス：03/04/23 05:20
>703 ：イエスの子 ：03/04/20 22:46
>我らが母であり父であり子である先覚者・イエスがどう生きて
>死んだかは、重要ではない。
>重要なのは、我々の内と外はすべてイエスによって満たされて
>いる、ということ。それを常に感じ、我々がイエスの内で生き
>また自らの内にイエスという光を宿している、という真実である。

>私は彼らすべての上にある光である。
>私はすべてである。
>すべては私から出た。
>そして、すべては私に達した。
>木を割りなさい。私はそこにいる。石を持ち上げなさい。
>そうすればあなたがたは、私をそこに見出すであろう（イエス@トマス福音）

こういうのに感動するのは分るんだけどさ、こんなのどんな宗教でも言ってるし、
これは神の存在証明にはならんでしょうよ。足の裏診断して「最高ですか～」とか
言ってた奴でも同じような事言ってたし。あんたらいいかげんバイブルを捨てなさいよ。
バイブルのその先に在るものに進んだらどう？所詮は二千年前の「物語」ですよ。
745 ：かな：03/04/23 12:33
千葉の九十九里方面に　テレビとかでも放送されてて　全国から懺悔をしたい女性達が集まってくる　教会を誰かしりませんか？教えて下さい
746 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:17
>>744
　このように彼らに言え。
　天と地を造らなかった神々は
　地の上、天の下から滅び去る、と。
　　　　　　　　　　　　　　　（エレミヤ10：11）　
747 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 02:52
>>744が引用している文書はバイブルじゃないですよ。
748 ：とうリすがり：03/04/24 12:43
信仰者に幸あれ
しかし不幸者多し
無欲たれ
749 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:10
エキュメニカルとはどういう意味で、
どういうときに使われるのでしょうか。
750 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:47
>719
キリストが復活したあとどうなったの？
751 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:54
>>750
天に昇っていきました。
その後は、求める者には聖霊が注がれるようになりました。
752 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:18
天に昇っていって鳥とかに食われなかですか？
753 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:24
>>752
天に昇っていって鳥とかに食われなかですたい。
754 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:27
これどうなの？

88 名前:名無しさん＠３周年 メール: 投稿日:03/04/23 21:05 ID:+0krzuIB
歌舞伎町を始め、新宿大久保に点在する、純福音教会が怪しい！
深夜早朝マイクロバスをフル稼動させ、勘国人ホステスの送迎してるし、
もしかして勘国への不正送金もしてるのでは？
755 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:36
キリスト教のサイト
http://homepage2.nifty.com/grapes/Toray002.htm
に、
「キリスト教は真理です。他の宗教は誤りです。部分的に真理をふくむものはあるかもしれませんが、誤りは誤りです。偽りは、どれほど心をこめて信じても、偽りでなくなるわけではありません。」
と書かれてあります。
これは明らかな間違いではないですか？　何が真理かというのは、相対的なものではないですか？
あと、このページには
「実際、偽りのものは、心をこめて、誠心誠意信じれば信じるほど、人をひどい目に合わせるものです。」
と、キリスト教以外の宗教を馬鹿にしていますが、キリスト教徒も、十字軍やアメリカ先住民の大量殺戮
をしているのではないですか？

私は、キリスト教信者ではないですが、キリスト教は好きで、
三浦綾子の「塩狩峠」や、内村鑑三の「キリスト教問答」などを読んでいます。

私は、「キリスト教は真理です。他の宗教は誤りです。」というのは、キリスト教のイメージを下げる良くない
発言だと思うのですが、皆さんは、
「キリスト教は真理です。他の宗教は誤り」
と、思いますか？
756 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:51
>>755

「キリスト教は真理です。他の宗教は誤りです」というのは、
神による救いを真理とするのなら、事実です。誰一人として、
キリストの福音への信仰と服従によらず救いを得ることはでき
ないのですから。

キリストは真理に至る唯一の道なのです。
757 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:53
フリーメーソンはキリスト教ですか
758 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:12
>>757
どちらかと言うと教会を骨抜きにしようと画策しているらしい
759 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:13
>727
ここのサイトはキリスト教の宗派に関しては詳しすぎ（w
http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon18.htm
760 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:01
八木谷さん、教派の違いの文庫本も出して、超お世話になってる。
同じクリスチャンでも他派は謎が多いけど、勉強になった。
この手の本の中では全く片寄らず、ベストだとおもう。
761 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:15
>>755

自分の信仰が真であること。そこに疑問の余地はありません。

例えば、
キリスト教徒にとってキリスト教はその教義のゆえに正しく、
仏教はその教義のゆえに誤っているのではありません。

キリスト教徒にとっては、仏教はキリスト教でないがゆえに
誤りであり、劣っているのです。

つまり仏教の教義に欠陥があるゆえに仏教が否定されるのでは
なく、仏教はキリスト教と異なるがゆえに否定されるべきものであり、
従ってその教義には欠陥があるはずのものなのです。

と言うことだそうです。
つまり他の宗教が正しさが気になるということは、信仰も本物では
ないということではないでしょうか。
762 ：まな：03/04/25 15:25
またいの福音書はマタイが書いた。とぼくしがいいます。
ちがうというひともいます。だれがかいたのですか。
そのしょうこは聖書にあるのですか。
763 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:52
>>762
そんなことは、どうでもよいことです。

>>761
確かにそのとおりなのでしょうが、
そこまで言っちゃうと、話が続かなくなっちゃう。
764 ：755：03/04/25 22:25
>>756
>>761
ありがとうございます。
特に、>>761さんのおっしゃることは
とてもよく分かりました。全くその通り
ですね。とても分かりやすい説明ありがとうございます。
765 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:07
日本基督教団、聖公会：左
カトリック司教団：右
カトリック正義と平和なんとかかんとか：左
766 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/26 00:03
>キリスト教徒にとっては、仏教はキリスト教でないがゆえに
誤りであり、劣っているのです。




そうだな。だから宗教の信者どもは仲が悪いんだな（ｗ






お互いに「自分達だけが真理を知っている」と思い込んでるわけだからな。（プｧﾛ
767 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:25
失礼な質問お許しください。

私はクリスチャンではないのですが
教会の聖歌隊に憧れています。
そういう理由で東京のどこかの教会を訪ねていって
聖歌隊に入れてくださいと言ったら
ＯＫしてもらえるでしょうか？
入信してもかまわないと思っているのですが・・・
768 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:11
>767
入信してから聞いてみたら？
769 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:31
>>768 逆方向のバージョンがあったっていいと思うな。
入信のきっかけは人様々。単にきっかけと思っていても後々それがイエス様からの
お声かけであったとわかることもあろうかと。


770 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:24
イグナチオの聖歌隊のどれかは未信者おっけーじゃなかったっけ？
各教会の事務所に電話して聖歌隊の有無、参加条件、申し込み方法を聞いてみたら？
771 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:49
ありがとうございました。

イグナチオはクリスマス前に聖歌隊の追加メンバーを募集しているのを見て
信者じゃなくてもいいんだなーと思った記憶があります。

教会はなんだか厳格な怖い雰囲気で
こんな不謹慎なことを聞いたら怒られるんじゃないかと思っていたのですが
勇気を出して問い合わせてみます。
772 ：まどれーぬ：03/04/26 18:55
信者でなかったら絶対駄目な聖歌隊なんてないでしょ。
教会にきはじめた求道者が聖歌隊に入って歌うのはごく自然なことだし。
でも聖歌隊ってミサや礼拝のときに歌うものだから
毎週礼拝に出るんだけど、それでもいいの？
礼拝に出るのはいやだけど聖歌隊はやりたいは
物理的に不可能だから。
市民コーラスとはちがうよ、そこらヘンが。
それでもよければあとは各教会の判断でしょ。
773 ：金正日MkⅡ改 ◆jQ8WLrG83U ：03/04/26 19:09
　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　ジ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　ｬ　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 イ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 ア　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　ン　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入
774 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:11
まどれーぬ感じわるーい
775 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:15
教会の聖歌隊というなら>>772のような事情があるけど、
特定の教会に所属しないクリスチャンのゴスペルサークルだったら
山ほどあるしコンサートとかやってるし、イベントには教会に行って歌うこともするし、
しかもそゆとこはノンクリスチャン大歓迎だよ。
776 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:21
おお！そういうサークルもあるのですか。
毎週、教会に行くとなると
確かにけっこう負担かも、
週５日働いているから・・・
いろいろ探してみます。
ありがとうございました（＾＾）
777 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:30
教会の聖歌隊はミサでの奉仕のほかに定期的な練習があるよ。
信者未信者に関わらず責任感ある参加態度が求められるよ
778 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:59
>>762 またいの福音書はマタイが書いた。とぼくしがいいます。
ちがうというひともいます。だれがかいたのですか。

佐倉さんのホームページに書いてあります。
779 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:08
受洗した、まともなクリスチャンなら、神と聖霊の名に於いて
未来予知することはザラにあるのですか？
今、石原大志氏が地震の予言をしています。何日の何時何分、と
細かい時刻まで言い放ってます。ニセ予言はいけないと思うのですが、
同じクリスチャンとして、みなさんは石原氏をどう思われますか。

http://bbs2.otd.co.jp/280623/bbs_plain
780 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:03
>>776 「ゴスペル」でヤフーするだけでも、こんな感じ。
http://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Music/Genres/Religious/Christian/Gospel/

あと、いろんなサークルの募集情報とか集めてるゴスペルポータルも
いくつかあります。一例↓
http://www.gospeljapan.com/gospel/

一回の舞台だけのためにメンバー集めて、1週間くらい集中して練習する
ワークショップとか（ステージが終われば解散）、そういうの試してみては。

ところで教会に来る人も、週5～6日働いてる人ばっかだよ。
行ってリラックスできるようになるとね、むしろ礼拝があるから
日曜日が楽しみとゆう感じになるよ。

781 ：780：03/04/26 21:17
すまん、書きながら思ったが>>780のリンク先はたぶん、776さんが
イメージしてるようなクラシカルな奴ではありません。
英語とかブラックゴスペルとか、ちょとコンテンポラリーな感じ。
782 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:12
私は、聖書の勉強をしたいのですが、
聖書の勉強に大半の時間を割く団体で、
カルト教団と言われている、エホバの証人、統一教会、福音派以外の団体を
教えてください。
783 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:15
＞カルト教団と言われている、エホバの証人、統一教会、福音派以外の団体を
＞教えてください。

福音派が何故この中に入るのか？
784 ：日本同盟基督教団信仰告白：03/04/26 23:02
(1)　旧、新約聖書６６巻は、すべて神の霊感によって記された誤りのない神のことばであって、
救い主イエス・キリストを顕わし、救いの道を教え、信仰と生活の唯一絶対の規範である。
(2)　神は霊であって、唯一全能の主である。神は永遠に父と子と聖霊の三位一体であって、
その本質において同一であり、力と栄光とを等しくする。
父なる神は、永遠のみ旨により万物を創造し、その造られたものの絶対主権者であられる。
(3)　はじめに人は、神のかたちに創造され、神と正しい関係にあった。しかしサタンに誘惑され、
神の意志に反逆して罪を犯し、神のかたちを毀損した。それゆえ、すべての人は、罪と悲惨のもとに生まれ、その思いと言葉と行為とにおいて罪ある者である。自分の努力によっては、神に帰ることも、また、そのみ旨に適う善行を行うこともできず、永遠の滅びに至る。
(4)　主イエスキリストは、父なる神のひとり子であって、聖霊により宿り、処女マリヤより生まれた。
真の神にして真の人である。主は我らの罪を贖うために十字架にかかって死に、葬られ、三日目に甦り、永遠の生命の保証を与えられた。
主は大祭司として父なる神の右に座し、我らのために執り成したもう。
(5)　聖霊は、恵みによって、我らに父と子を示し、罪を認めさせ、赦しを与え、我らを新たに生まれさせ、神の子となしたもう。
人が義とされるのは、自分の行為によるのではない。主イエス・キリストが身代りに死んでくださったゆえに、彼を信じるただその信仰によるのである。
さらに、聖霊は、信じる我らの中に住み、我らを聖化し、我らにみ旨を行わしめ、助け主、慰め主として世の終わりまでともにあり、
我らをキリストの共同の相続人となしたもう。
(6)　教会は、聖霊によって召し出されたキリストの体であって、キリストはそのかしらである。贖われたものはみなその肢体である。
地上の教会は、再び来たりたもう主を待ち望みつつ、聖書の真理に立ち、礼拝を守り、聖礼典を執行し、戒規を重んじ、
すべての造られた者に福音を宣べ伝える。
(7)　終わりの時に、主イエス・キリストは、みからだをもって再臨し、生ける者、死せる者を審判したもう。
主は、すべてのものを新たにし、み国を父なる神に渡したもう。
785 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:04
>>783
まあ、気質が酷似する教派が多いということでしょう。
自派至上主義で、金にいじきたない。
786 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:05
>>783

煽ってるんでしょ
787 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:07
>>786　YES
気にしないのがよい
788 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:09
大和カルバリーチャペルは危険でしょうか？
789 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:12
>>788
普遍救済主義の異端。
790 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:13
えー？異端じゃないでしょ、あそこは
インターネット礼拝よく聴くけど
791 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:14
>大和カルバリーチャペル
普通に良い教会だと思う
792 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:14
>>789
普遍救済主義ってなんですか　キリスト教初心者なので
すいませんがわかりやすく教えてください
793 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:15
>>790
大川従道牧師は
死後に救いのチャンスがある（セカンドチャンス）と主張。
大騒ぎになった。
794 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:17
セカンドチャンス論で異端になっちゃうのか。
そしたらカトリックの煉獄とかアウトやん。

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:18
>>792
新普遍救済主義＝ネオ・ユニバーサリズム。
全人類はすでに救われている、クリスチャンでなくてもいい、というもの。
キリスト教に非ず。
796 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:19
カトリックはアウトだよ。
煉獄は異端教理。
797 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:19
>>795　ならなんで、あの教会インターネット伝道してるの？
クリスチャンでなくてよいなら、必要ないでしょに。
798 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:20
>>796　どうも君はこの質問箱向けではないようれす。
ここはいろんな教派の人たちが来るからね。
異端裁判する人は長くいられません。
799 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:20
なら何で死後に救いのチャンスがあるんだ。


800 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:22
キリスト教とは何か。
801 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:22
>>799
君はセカンドチャンス論の論旨すらも知らないで、アレコレ言ってるてこと？
802 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:24
セカンドチャンスはキリスト教ではない。

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:26
>>797
セカンドチャンスは危険です。
救われずに亡くなってしまった人に対する責任をどうやって取る気ですか。

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:28
>>803　福音を知らずになくなった人の責任とれるならそういってください。

とゆうより、不可知論ですから、議論で答えを出すものではないと思うし、
第一、セカンドチャンス論語る人の話すら聴いてない様子。
私の答えは「わからない」だよ。
805 ：ははん！！：03/04/26 23:49
>>779
石原氏のは偽予言でしょうね。
もし本当に神から御言葉を与えられ、預言したのであるならば、
救いの道も同時に与えられるのです。神は愛の方！！
「私の目には、あなたは高価で尊い。私はあなたを愛している。」イザヤ43章4節
と有るように、キリストを信じ祈る者は全て救われている。愛されている。
806 ：ははん！！：03/04/27 00:09
石原大志氏って、何処の教会員よ？？それに宗派は何？
キリスト教会員でまじめな人がノストラダムスの予言紛いな事なんて言いません!!
誰か、教えて!!徹底的に論争してやる!!
807 ：782：03/04/27 00:23
ユニテリアンというところが、聖書を1番勉強していると聞いたのですが、
本当ですか？
808 ：782：03/04/27 00:28
福音派はカルト教団ではないのですね。
私は、福音派と、新改訳聖書というのは、
カルトだと聞きました。

あと、もう一つ質問したいのですが、聖書は、
新共同訳聖書か、フランシスコ会の聖書か、岩波書店の聖書
のどれがいいでしょうか。
新共同訳というのが1番使われている見たいのですが、
注釈がないそうなので、フランシスコ会か、岩波のにしようと思うのです。
フランシスコ会は、カトリックのだからちょっと偏ってるかも知れないから、
岩波のが1番いいでしょうか。
809 ：782：03/04/27 00:43
また質問したいのですが、内村鑑三という人は、キリスト教信者のようですが、
教会に通っていません。このことについてどう思いますか？
信者なら、教会に通わないといけないのでしょうか。

あと、今日の朝ハーベスト・タイムというテレビ番組をたまたま見たら、
関西弁の聖書を紹介していました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887185766/250-9812232-4113005
私は、関西人なので、関西弁の聖書と、注解の専門書
『新共同訳　新約聖書略解』
http://www.asahi-net.or.jp/~pd4j-ktrg/sinyaku.html
がいいかも。
810 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:48
セカンドチャンスはあるよ。
811 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 02:15
>>806 石原大志氏って、何処の教会員よ？？それに宗派は何？
キリスト教会員でまじめな人がノストラダムスの予言紛いな事なんて言いません!!
誰か、教えて!!徹底的に論争してやる!!

http://bbs2.otd.co.jp/280623/bbs_plain?base=39&range=1

上記、彼自身の書き込みによれば愛知県のようです。グーグルで検索して
ビックリ仰天。ものッすごく豪華な教会です。同じクリスチャンなんだから、
極力穏やかにお話なさってくださいね。

812 ：是沢：03/04/27 02:57
おまえらアホやろ。
くだらん氏ね。
813 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 06:09
＞８11
どこの市のどこの教会かも書いてください。御願いします
814 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:41
>>809

内村鑑三が開いた派は「無教会派」というんだけど、今でも各地にあって、
彼らも集会を持ち、定期的に集まっているよ。私の知っている
無教会派の人はとても熱心で、信仰の篤い人だ。ちなみに聖書は新改訳。
山川千秋（故人・ニュースキャスター）とか小林幸子がいたと思う。

別に教会に行くこと自体は救いの条件ではないし、行かなきゃクリスチャンじゃ
ない、ということはない。

しかし、一箇所にクリスチャンが集まることは聖書でもとても大切にされている。
「ある人たちのようにともに集まることをやめたりしないで・・・」と書いているしね。

教会に行くことが第一条件なのではなく、キリストと出会うこと、キリストと
ともにその後の人生を歩むこと、そのために教会は必要であることだと思う。

あと、新改訳/福音派をこの板で執拗に叩いている人がいるけど、
その主張にあなたは筋を見出せただろうか？私にはサッパリ分からなかった。
別にカルトでもなんでもないよ。ごく一部にオカシナ教会があるというのは、
新改訳読んでようが新共同訳読んでようが、ありえることだけどね。
815 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 08:15
同様に、おかしな人というのも、どこに居ても不思議じゃないですね。
別に気にすることではない。
816 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 11:12
>>813 どこの市のどこの教会かも書いてください。

下のサイトに本人自身が教会名も書いています。面倒くさがらずクリックして、
ご自分の目で彼の主張を誤りなく読み取ってください。

http://bbs2.otd.co.jp/280623/bbs_plain?base=39&range=1
817 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:21
今度関学神学部の卒業生で就職浪人してる香具師が同志社神学部に逝くそうです。
具体的な時期はわかりませんが、なるべく多くの人にこのことを知らせてください。
西○公同教会に内定していたのに、3月末になってドタキャンして、関学からは
愛想を尽かされ、今度は同志社に迷惑をかけるつもりのようです。
噂では同志社・関学・等身大の２ちゃんねる各スレにおける首謀者だそうです。
リアル荒らし厨房ですので、早めの対策を取ってください。
名前は○竜晋で、電波を放出してるので近くに逝けばすぐに分かると思います。
電波の特徴
・すぐに○媛県今治市の故郷自慢話を始める
・横浜ベイ○ターズの話を延々と続ける
・八方美人を試みて、周りから信用をなくす
818 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:16
質問いいですか？
「イヴ」のことを「エバ」なんて呼んでるとこはヤバイですか？
819 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:17
http://64.186.228.111/dylmovie/movie-dsl.as
820 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:37
>>818
全然やばくない。
821 ：アダム＆イブ：03/04/27 20:05
>>818
私ら夫婦のこと？
どう呼んでくれてもいいよ。どっちみち作り話なんだしさ。
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:19
エバとゆう方が、しっくり来る。
でも一般にはイブの方が通ってるみたい？
823 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:22
今調べたら、新共同訳も新改訳も「エバ」なんだね。
逆にイブっていうのはどこの訳だったんだろ？
824 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:39
新世界訳もエバです。いっしょですね。
825 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:59
>>818はやばい。
826 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:47
正解はエヴァなんだけどね。
エヴァは１３人いるんだよ。

そろそろ最初のエヴァが創られ始める頃か。
827 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:59
英語の発音が慰撫。
828 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:01
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html
829 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:01
>>826　それはエバンゲリオン？しかしアレ、わっけわかんねー
アニメだったよな。
830 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:20
>>827 嫌な当て字だな、それ（ｗ
831 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:18
キリスト教とは、イエスキリストの教えだと思うのですが違うのでしょうか？
聖書にあるイエスキリスト以外の記述（歴史、予言、詩）は、誰が書いたの？とか
それって関係あるの？と素人の私は疑問に思うのですがいかがでしょうか？

漠然として抽象的な質問ですがどなたかよろしくお願いします。
832 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:40
>>831
キリスト教はイエス・キリストの教えではありません。
なぜならば、キリストは歴史の中に実在しなかったからです。
イエスがキリストでなかったことは、近年学問的にもほぼ
確定的になっています。
833 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:40
キリスト教とはイエスがキリスト(救い主の意味)であると告白する宗教。
どうしてキリストなのかという点で色々解釈の違いが出てくるのだが。
それに聖書以外にあるイエスキリスト以外の記述も間接的なキリスト証言と
とらえるのがキリスト教。
834 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:50
「近年学問的」だって（ｗ
835 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:53
>>833
前半は周知の真実
後半は危険思想

あなた確信犯ですね
836 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:54
>>835
釣れるかなー？
びみょー
837 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:57
>>833 キリスト教とはイエスがキリスト(救い主の意味)であると告白する宗教。

キリスト教とは、イエスがキリストだったと騙すビジネス。
あなた、話のタネに騙されてみますか？
838 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:59
騙すアホウに騙されるアホウ、
同じアホウなら…♪
839 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:10
雲に乗って空から降臨する人の子意外を信じるなと言うことでしょ？
また、救いに到るための生活態度や心情のあり方の教えでしょ？
それを教え伝えるのが教会の意義でしょ？
840 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:20
>>832
イエスがキリストでなかったことを学問的に証明して下さい。
お願いします。興味があります。
841 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 09:36
キリスト教は、教祖パウロがイエス（人間としてのイエス）には興味はない、
と言っていたり、使徒信条でもイエスの「人生」は完全に無視されていたり
するから、（人間の）イエスを重視していないという面はあるんだろうね。
842 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:13
>>840
ＩＣＦに跳んで、キリスト教撲滅戦士さんに
直接訪ねてください。キリストは実在していません。
福音書は（ペテン師？の）作り話です。

http://bbs.icfforum.com/bbs/cbbs.cgi
843 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:22
繋がらなかった。
噛み砕いて教えてください。
844 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:03
今繋がりますよ。
845 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:00
>>831
旧約聖書は紀元前1500年位～400年位の間に成立したと言われています。
書いた人物についてはモーセ五書はモーセが、預言書は預言者達が、
詩篇などはダビデやソロモンなどの各時代の指導者達によって書かれたとされています。
新約聖書はイエス・キリストの死後、その弟子達によって書かれた。
紀元50年～100年ごろに成立したといわれている。
846 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:03
>>845 新約聖書はイエス・キリストの死後、その弟子達によって書かれた。

キリストの実在は証明されていない。
福音書の本当の作者は今日も不明。マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネは
実作者の名前ではない。念のため。
（嘘つき牧師にご用心。）

847 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:22
＞キリストの実在は証明されていない。

それなら俺は死にたい
848 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:31
そうか。
849 ：831：03/04/28 20:18
ウーン、いろいろな解釈がありそうですね。
私としては今のところ、自分が好きな文と845さんのご意見を
参考にさせて頂きたいと思います。事実ウンヌンはどっちでもいいかな。
どうもありがとうございましたです。
850 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:48
>>849
グーグルで検索して、『キリスト教否定論』と
『聖書の間違い』も参考にしてください。
きっと役に立ちます。
851 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:52
原文で聖書読んでください。

へブル語とギリシャ語で書かれています。
原文の聖書には間違いは一つもないことが分かっています
852 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:59
>>851 原文の聖書には間違いは一つもないことが分かっています。

『聖書の間違い』を全面否定する、ってことで？
853 ：新生した聖書信仰の福音派：03/04/28 21:18
>>851
アーメン

原語の聖書はこちら。
Online Study Bible
http://www.biblestudytools.net/

The Blue Letter Bible: KJV, Strongs Concordance Hebrew and Greek
http://www.blueletterbible.org/


日本同盟基督教団信仰告白
http://nomachi.hp.infoseek.co.jp/nihondoumei.html
(1)　旧、新約聖書６６巻は、すべて神の霊感によって記された誤りのない神のことばであって、
救い主イエス・キリストを顕わし、救いの道を教え、信仰と生活の唯一絶対の規範である。

Chicago Call - An Appeal to Evangelicals 「シカゴコール」 （1977年）
http://nomachi.hp.infoseek.co.jp/chicagocall.html
854 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:27
聖書は神の霊感によって書かれたのではない。
書き手が勝手に、「霊感で書かれた」と記しただけのこと。
内容がでたらめで読むに堪えない。ただのお笑い本だ。
855 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:45
いやなら読むな。
856 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:47
猫に小判。豚に真珠。
857 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:09
理解できないからでたらめか。
「私はアフォです」と言ってるようなもんだ
858 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:36
>>857 理解できないからでたらめか。

「血によって罪を贖う」と書かれている。でたらめだ。
859 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:06
あそ。そう思うわけね。
で？ここで何してるわけ？キリスト教の質問箱スレでさ？
860 ：新生した聖書信仰の福音派：03/04/28 23:09
そう。イエス・キリストが血によって人を贖って下さったということです。

♪いさお無き我を　血をもてあがない♪

Paul certainly was right. The differences which divided him from the Judaizers was no mere theological subtlety,
but concerned the very heart and core of the religion of Christ. "Just as I am without one plea,
But that Thy blood was shed for me"—that was what Paul was contending for in Galatia;
that hymn would never have been written if the Judaizers had won.
And without the thing which that hymn expresses there is no Christianity at all.
861 ：新生した聖書信仰の福音派：03/04/28 23:10
これこそがキリスト教の本質です。
862 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:36
教会に行ってみようと思い、調べてる内にある教会を見つけました。
そこの教会の紹介欄にこういう風に書かれてます。
↓
○○教会は、戦後始まった，日本の福音的プロテスタント教会のひとつでございます。

（注。。インマヌエル教団は伝統的かつ、福音的キリスト教会で、統一原理やものみの塔、もしくはモルモン教とは一切関係がございません。）

そして、全国120の教会があり、北海道から沖縄に亘っています。また、海外には両半球に宣教師を送り、40年間世界の方々と協力しています。

別に怪しくはないですよね？なんだか心配で…。変な質問でスイマセン。
863 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:05
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/08/CN2003040801000025J1Z10.html

性的虐待報道に栄誉
　第87回ピュリツァー賞　ＮＹで発表
　【ニューヨーク７日共同】米報道・出版界の優れた業績に贈られる第８７回ピュリツァー賞が７日、ニューヨークで発表され、聖職者による子供らへの性的虐待事件を暴いたボストン・グローブ紙が公的サービス部門賞に輝いた。

　解説報道部門では一連の米企業スキャンダルを追ったウォールストリート・ジャーナル紙の取材チームが選ばれた。

　国際報道部門ではメキシコの刑事裁判などの実態を浮き彫りにしたワシントン・ポスト紙の記者２人、調査報道部門では精神的に不安定となった大人への虐待行為を掘り下げたニューヨーク・タイムズ紙の記者１人が決まった。

　米宗教史上最大の危機となったカトリック教会内部での虐待事件でボストン・グローブは、膨大な教会内部資料と被害者の証言を基に、元神父らによる虐待の実態と、極秘裏に和解金を支払うなどの方法で事件を覆い隠してきた教会の体質を次々と暴露した。

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 02:03
>>862
ここかな？

インマヌエル綜合伝道団
http://www2s.biglobe.ne.jp/~IGM-knzw/

ちゃんとしたプロテスタントだと思いますよ。心配しないでもいいとおもう。
865 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 02:27
>>864
戦後はじまった新興キリスト教団だから、プロテスタントとは関係ないと
思うけど。自称プロテスタント教団だね。
866 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:24
>>865

＞プロテスタントとは関係ないと思う

はあ？あんたカトリック？
あんたの「プロテスタント」の定義を教えてよ。
867 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 07:37
>>866
人に聞くなら、まずあなたの定義を教えてごらん、自称メソジストさん。
868 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 07:46
インマヌエルは、保守的できちんとした教会ですよ
誹謗・中傷はいけないよ

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 07:48
キリスト教会の看板を掲げておきながら
　「復活はなかった。心の中の復活だけだ」
　「復活は幻だった」
　「先祖崇拝は偶像礼拝ではない」
と公言してはばからず、
それでいて
　「うちは宗教改革以来の伝統的・正統的な教会だ」
とかいってる教会って結構あるよ
みんな気をつけよう（羊頭狗肉）看板に偽りあり

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:20
>キリスト教会の看板を掲げておきながら
>　「復活はなかった。心の中の復活だけだ」
>　「復活は幻だった」

そういう教会は、きみの脳内だけではないの？具体的に言ってごらん。
誹謗中傷はよくないと言いながら、誹謗中傷を繰り返すインマヌエル教団
（自称プロテスタントにて自称メソジストの戦後新興キリスト教もどき集団）
871 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:40
何でメソを叩くのか全然理屈が通らないが（w
>>870＝865は何がいいたいのか。
自分からまず「具体的に」言ってみるがよい。
あんただけだ、変に噛みついてるのは（w
872 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 10:52
唐突な質問で申し訳ないですが、
昔、「ザ・メッセンジャーズ」というゴスペル・バンドがありましたよね。
今はどうしてるんでしょうか？
今になってふっと思い出したもので・・・。
確かこんな歌がありました。
♪あゝイエス様　共にいますいつまでも～・・・
873 ：　：03/04/29 11:20
マタイ２６:24に
「人の子を裏切るその者は不幸だ。生まれなかった方が、その者のためによかった」
とかいてあります。
神様が何かを作る、作らない、を決める自由意志があり。
神様が何かを作るのは、それを愛しているからだと、聞きました。

ユダもまた神様が作り、神様に愛された者だと、私は思うのですが。違いますか？
生まれなかった方が良かったとは具体的にどういうことをいってるのでしょうか？
ユダは救われたのでしょうか？
874 ：新生した聖書信仰の福音派：03/04/29 11:38
インマヌエルはホーリネス系。
蔦田　二雄　初代総理　(初代主任牧師）
太平洋戦争中の宗教弾圧時に、幽囚の身となっていた蔦田二雄師は、
幽閉中「神ともにいます(インマヌエル）」を深く感じ、聖書をまじめに信じ、
メソジスト運動に基づく本当にきよい生活を送る人々の教会、
海外まで福音を伝える教会をつくることを決意されました。
戦後、自由の身となった二雄師は、１９４５年インマヌエル総合伝道団を創設し、
次いで１９４６年船橋教会、そして１９４８年主都中央教会会の前身である丸の内中央会館を設立されました。
875 ：新生した聖書信仰の福音派：03/04/29 11:42
>>873
ユダは滅ぼされました。
イエス様はこう仰っています。


ヨハ　 17: 12 [口語
わたしが彼らと一緒にいた間は、あなたからいただいた御名によって彼らを守り、また保護してまいりました。
彼らのうち、だれも滅びず、ただ滅びの子だけが滅びました。それは聖書が成就するためでした。
ヨハ　 17: 12 [新改訳
わたしは彼らといっしょにいたとき、あなたがわたしに下さっている御名の中に彼らを保ち、また守りました。
彼らのうちだれも滅びた者はなく、ただ滅びの子が滅びました。それは、聖書が成就するためです。
ヨハ　 17: 12 [新共同
わたしは彼らと一緒にいる間、あなたが与えてくださった御名によって彼らを守りました。
わたしが保護したので、滅びの子のほかは、だれも滅びませんでした。聖書が実現するためです。
ヨハ　 17: 12 [ＮＫＪ
"While I was with them in the world, I kept them in Your name.
Those whom You gave Me I have kept; and none of them is lost except the son of perdition, that the Scripture might be fulfilled.
ヨハ　 17: 12 [ＴＥＶ
While I was with them, I kept them safe by the power of your name,
the name you gave me. I protected them, and not one of them was lost, except the man who was bound to be lost-so that the scripture might come true.
876 ：新生した聖書信仰の福音派：03/04/29 11:43
>>870
日本キリスト教団には本当にそんな教会があります。
877 ：新生した聖書信仰の福音派：03/04/29 11:45


「インマヌエル教会の使命は、「聖」と「宣」の２文字に表されています。

　「聖」とは１）聖書を神様のことばとして固く信じる信仰を表します。
聖書だけを信じて宗教改革を行ったマルチン・ルターから始まったプロテスタント教会に私たちは属しています。
「聖」はまた２）聖潔（きよめ）を表します。
聖書に記され、英国メソジスト教会の流れを生み出した英国国教会牧師ジョン・ウェスレーによって強調された「きよい生活」を送ることを私たちの目標としています。

　「宣」とは、全世界のすべての人々に福音をのべ伝えることです。


インマヌエル主都中央教会の歩み

インマヌエル教会とは

インマヌエル主都中央教会は、全国に123あるインマヌエル総合伝道団の教会の一つです。
私たちの属するインマヌエル教会は戦後１９４５年蔦田二雄（つぎお）初代総理らによって創立されました。

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:51
私は、聖書の勉強をしたいのですが、
聖書の勉強に大半の時間を割く団体を教えてください。
879 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:19
>>874 日本のキリスト教人口を考えれば何が海外まで福音を、だよ。
ヴァカですか？
880 ：862：03/04/29 17:25
私が質問したばかりに、
おかしな流れになってしまったようですみません。
一度行ってみようと思ってます。
881 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:38
キリスト教＝殺人好き
882 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:38
>>880　
インマヌエルは収入の１０分の１献金するようにいわれるらしいよ。
最初はそういう事勿論いわれないだろうけど。什一献金とか言って、それがキリスト教徒の
スタンダードみたいに考えている教会のグループのひとつだと思う。
そのへん、詳しい人に予め確認しておいたほうが良くはないですか？
883 ：新生した聖書信仰の福音派：03/04/29 18:55

10分の1献金を求めるのは教会員にです。新来者に求めはしません。
聖書に書いてあることなので正統的な教会ではどこでも10分の1献金を
神様におささげしています。
884 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:19
ここはキリスト教質問箱ですよ。
福音派の質問箱ではないのですから、もう少し謙虚に書かれてはいかがです？
＜正統的な教会ならどこでも＞？？
福音派ならどこでも、ですよね。
885 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:24
>>884
あなたはご自分の所属する教会の教派とご自分の献金額について明確にした上
他人を批判するべきだった。
あなたもそういっている通り、ここは質問箱だ。噛み付くところではないはずだ。
886 ：ハンドルは青野和明：03/04/29 19:28
　十分の一といっても、いちいち確認する術はないでしょうから
通常は各信徒の信仰にゆだねられているのではないでしょうか。
887 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:31
>>878
もっと有益なことに時間を使う方が良いですよ。勉強するのであれば国文学
でも海外の文学でも、すばらしい作品がいくらでも有ります。その方が人間
形成にも人生にもずっと有益ですよ。
888 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:32
回答に補正を求められて噛み付かれたと思うのか。
被害妄想には付き合えません。
889 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:33
先日、フランシスコ会聖書研究所訳の新約聖書を買い
さっそく読んでいますが、自然で味わいのある訳に驚
いています。
きけば、２００２年にようやく全部翻訳が完成したと
のことですが、普段使っている新共同訳や昔の(ギデ
オン協会で貰った）口語訳より、むしろ良いのでは、
とさえ思えました。（あくまで感想です。）
　そこで、ふと思ったのですが伝統的にカトリックや
正教の日本の教会は新共同訳の前は何を使っていたの
でしょうか。
　ガイシュツなら逝ってきます。
890 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:36
なんでキリストは片方の頬を叩かれたらその逆を差し出せって言ってるのに
アメリカのキリスト教軍団は糞みたいに戦争するんですか？
891 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:37
>>888
別人ですよ。
どうも短絡的ですな･･･
892 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:38
アメリカはキリスト教原理主義者で良いんだよね？
893 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:43
インマヌエル綜合伝道団は、戦時中投獄されていた
きよめ派の牧師（蔦田、竿代、福田etc）が戦後、
発足させた団体。
ということで、ウェスレーの流れで、ホーリネス教団
やキリスト兄弟団、ナザレン教団等と信仰的には同じ
であろう。４重の福音といい、新生、神癒、聖化、再臨
を強調する。
教団の精神風土は、来る者拒まず、去らんとする者追え。
という感じで、日常生活の様々のシーンで教会員を囲い
こもうという姿勢が見られる。
ただ、異言等には禁欲？、消極的で、聖霊派とは一線を
画するという態度。
894 ：美人ＯＬ：03/04/29 19:44
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
895 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:45
"来る者拒まず、去らんとする者追え" ﾜﾛﾀ
896 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:46
>>886 ハンドルは青野和明

ＩＣＦからこっちへお引越しで？
897 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:47
アメリカ軍でイラク戦最前線でのミサを見たけどめちゃくちゃな論理で
戦争を正当化してるけどどうなの？「神が裁きを下しているから我々が勝つ」
みたいな事牧師がほざいてたけど
898 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:47
青野和明=或る福音派信徒だってさ。
899 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:49
>>889 バルバロ訳？
900 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:49
神なら戦争を止めるんじゃないの？
違うの？
それとも異教徒は叩き潰せって論理？
901 ：ナザレ村の凡人・イエス：03/04/29 19:50
>>875 ：新生した聖書信仰の福音派 ：03/04/29 11:42 イエス様はこう仰っています。

あたしゃ、そんなこと
言ってませんが。
902 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:55
>>901
そうそう。
わたしはそんな意味で言った覚えはない。
903 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:04
>>889
正教ならハリストス正教会訳ではないかな。見たことは無いが。
904 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:07
「汝の敵を愛せよ」って守ってる奴いないジャン。
守ってたら戦争なんて起きないって思うんですけど。
この辺教えてもらいたいだけど。
905 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:11
>>890 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 19:36
なんでキリストは片方の頬を叩かれたらその逆を差し出せって言ってるのに
アメリカのキリスト教軍団は糞みたいに戦争するんですか？

日本だって教派間でケンカしてますが、なにか。
906 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:14
兄弟姉妹どころか、親子で骨肉の争いをする。
敵なんか愛せるわけがない。
愛せたらキリストの十字架なんか不要という
ことでっか？
907 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:15
>>900
>神なら戦争を止めるんじゃないの？
>違うの？
>それとも異教徒は叩き潰せって論理？

モーセにカナン侵略と異教徒の皆殺しを命じ、信者を果てしない
殺戮と略奪に駆り立てた旧約的な神ならそうかもしれないね・・・。
>>897の言う牧師とやらは、モーセかヨシュアにでもなったつもり
だったのかな。
908 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:15
>>905
例えとしてアメリカを挙げただけ。
ようはキリスト教は日本でもそれ以外の国でも
戦争を認めると言う事で良いんだね？
君の発言は。
ちなみに俺は無宗教。
というかアンチ宗教です。
909 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:19
ちなみに俺の考えとしては
世界中にあらゆる神がいる限り
世界中にあらゆる悪がいるね。これは断言できる。
そのおかげで世界中で戦争が起こったんだから。
そして、これからもそれを止める事が出来ないと思うし、
新たに争いを生み出しているんだから。
910 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:25
人間が生存存続する限り争いは尽きないと思うが。
911 ：宣教者：03/04/29 20:26
人に罪があるから戦争が起こる。神のせいではないよ。
イエス様は愛。救い主。
912 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:28
宣教者ってのは神の弁護人でっか？
神より偉大な宣教者？
宣教者の被造物、神？
913 ：4重の福音：03/04/29 20:29
>>865
無意味な中傷はやめましょう。

ホーリネスは4重の福音でもって前進して行き、
大リバイバルが起こったのです。

新生、聖化、神癒、再臨。
914 ：宣教者：03/04/29 20:32
>>912

神に福音を伝えるように召されているので全世界に福音を伝えます。
時が良くても悪くても。

私はイエスのしもべです

主は私を造り、地上でのいのちのみならず、
天での永遠の命を与えてくださいました。
915 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:43
914
あなたを作ったのはあなたの両親です。
あなたのご両親がSEXして精子と卵子が結合してできたんですよ。
916 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:47
宗教って子供巻き込むから嫌なんだよね。
やるんだったら自分で判断できる20歳以上からにしてほしいよ。
酒、タバコと同じでしょ。信じすぎは体によくありませんって
注意書きしてほしいよ。宗教法人の入り口にはさぁ
917 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:00
聖杯がナイツ・テンプラーの手にあるらしい。
ナイツ・テンプラーは悪魔崇拝組織石工組合の犬。
(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
918 ：宣教者：03/04/29 21:09
性をつくられたのも主なる神、精子も卵子も主がつくられました。

創造主なる神に立ち返ってください。

「創り主か偶然の進化か」読んでくださいね。
http://www5.ocn.ne.jp/~whitex/evolution.htm
919 ：宣教師：03/04/29 21:11
進化論は大嘘ですよ。

>>916さんへ
自分のこどもが滅んでいいと思うお父さんお母さんいるでしょうか。
イエス様を信じて天国に行ってほしいです。
920 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:14
英語版の聖書がほしいんだけど
ギデオン協会でググってでる2番目の
http://ran.pobox.ne.jp/hayakawa.htm
早川さんにメールやればもらえるの？

ググって１番目にでる公式っぽいところからだと
申し込みできるようなところが見当たらないんだけど。
921 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:25
>>919 進化論は大嘘ですよ。

進化云々は、その分野の研究をなさっている方々の領域です。
あなたのお仕事は、アダムとイブが正しいと説くこと。他人の
専門領域を荒らさず、自分の仕事だけしてなさい！
922 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:27
アダムとイブは大嘘ですよ。

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/index.html
923 ：920：03/04/29 21:32
迷える子羊が質問してるんだぞ！！
15分も放置すんなや！！！！！！！！！
924 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:34
>>923
本屋で買え！！！！！！！！！
925 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:35
青野和明さん、創造神話を史実のごとく主張するのは止めてくれませんか。
あなたが笑われるだけですよ。ここ日本は、米国のテネシー州じゃないんですからね。ﾜﾗ
926 ：920：03/04/29 21:37
>924
金かかるじゃん！！！

つうか宗教板ってやっぱり電波が多いのか？
質問すれだってのに独り言いってるやつが多すぎる。
927 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:40
>>925
テネシー州でさえ、最近は創世記を神話として
正しく扱っていると聞いていますが。
928 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:42
てゆーか、進化論がウソだということを科学的かつ説得的に論証してほしい
929 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:42
青野和明さん、テネシー・ワルツを歌いながら氏んでください。
930 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:44
>>926 電波の化身が降臨してる時間だったのだよ。
　　　　間が悪かったな。
931 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:44
>>920
古本屋にいけ！
932 ：920：03/04/29 21:44
宗教信じてないけど。

進化論ってローマ法王が認めてなかった？
ニュースでみた記憶がある。
933 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:45
>>926

勉強したいなら金払え！！！！！！！！！

独り言いってるやつは無視しとけ！！！！！！！！！
934 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:47
>>928
それよりも、土からどんなプロセスで人間が造られたのか、
そこのところを科学的かつ説得的に論証してほしい。
935 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:50
>>934
神様だから何でもできるんだよ！！！！！！！！！
936 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:56
>934
まあ、偶然人間が（というより自分が）誕生したのでは
なく、必然性があって生まれて存在している、という意識
を与えることに寄与している。←　神による創造　
937 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:02
広島修道大学ってどんなカンジですか？

やっぱ人の名前や誕生日晒したりするＤＱＮばっかなんですかね？
938 ：キリスト教創造論：03/04/29 22:16
どっちがホント？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dottiga/
939 ：創造科学研究会：03/04/29 22:21
創造科学研究会
http://www.sozoron.org/

生物学の創始者　ジョン・レイ
http://www.sozoron.org/topics/scientists/ray.shtml

生命の起源。
http://www.christiananswers.net/japanese/creation/menu-life-j.html
940 ：創造論者：03/04/29 22:26
>>932
ローマ教皇はこの点について間違っています。
聖書信仰の正統的なクリスチャンなら誰でもそう思うでしょう。
941 ：岩本：03/04/29 22:26
異端です
942 ：ふじわらふひと：03/04/29 22:34
>>933
　有史以来の馬鹿とよばせてもらおうか。
　明治以後、とにもかくにも まずは国民全員の義務教育に
　心血注いだ日本でだ..
　これはな 学に金を費やした量で人様に自慢するという
　最悪の極悪人を懲らしめるためなんだよ。

　うかつな場所で同様な発言をしたらかなり危険だと思う
　のでアドバイスする。
943 ：いのちのことば社：03/04/29 22:38
聖書信仰こそ、キリスト教の本流、正統なのです。
他はキリスト教の看板だけの見せかけのキリスト教、にせ者＝毒麦です。
キリスト教一流出版社いのちのことば社が保証します。
944 ：新宿オアシス：03/04/29 22:40
新宿のオアシスに是非みなさんお越しください。新宿駅の近くです。
http://www.wlpm.or.jp/
945 ：100万人の福音：03/04/29 22:44
全世界に福音を！！！

100万人の福音
http://www.wlpm.or.jp/100man/index.htm
946 ：ふじわらふひと：03/04/29 22:44
　まぁ、その問題が中途半端な段階では
　低学歴で苦労してきた人を担ぐという習慣が田中角栄さんの伝説。
　日本の社会風土から言ったら、あの人なら安心だろうという
　空気が強いので、舞い上がることができた。
　が、部下への目配りが不十分だったのが命取り..
　娘さんの今の状態を見ても、子育て力が弱点だったことは明らか。
　担ぎやすい人は担ぎなれしすぎそこまで目配りすることができなか
　ったんではないか。
　田中真紀子さんをああしたのは、田中さんを担ぎ上げた人たちの
　不手際だろう。
　まぁ、時代的にそういった感じでまわってきていなかったので..
　田中真紀子さんの不幸を関係者は反省材料にしてもらいたい。
947 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:46
＞＞946
日本語話してる？
948 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/04/29 22:47
オアシス知ってるよ（＾◇＾）
CDとか買いに行くよ☆ミ

‘キリスト教のオアシス‘スレにも来てね（はぁと♪
949 ：「奥山実アワー」：03/04/29 23:48

　「奥山実アワー」というのは、五十嵐均氏がつけた名称である。
五十嵐氏は著名な作家として、テレビ・プロデューサーとして活躍している方で、
彼がクリスチャンになったのは、私の説教を聞いていたのが主な理由。というのだから嬉しくなってしまう。
　私の説教を聞いて、数え切れないほどの人々がクリスチャンになったのだが、テレビ関係者では、おそらく初めてだと思う。
この五十嵐氏がクリスチャンになったことは、日本伝道で特筆すべき事件で、その結果、日本のお茶の間に福音が入るようになったのだからすごい。
一人の人間の救いがどんなに重要かおわかりであろう。
　こうして、彼のプロデュースで、今や全日本に福音が届けられている。まだ救われていない私の兄弟が、この番組のために力を貸してくれたのも嬉しかった。
　３０分番組で、２６分の説教、あとは音楽をはさむプログラム－「２６分でズバリ福音を語って欲しい」とのことだ。
対談形式は時間のロスで、もったいないそうである。２６分で、聖書の真理、特にとくに主イエス・キリストの救い、福音を、明確にしかもわかり易く語る。
それを「奥山実アワー」という。その結果、全国を旅すると、あちこちで、このテレビ伝道を通して恵まれたこと、救われたこと、
ビデオに撮って伝道していることなどを聞かされ、こちらが恵まれている。これからも主なる神のお許しがあれば、喜んで続けたいと願っている。乞御加祷。
「この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、すべての国民にあかしされ、それから終わりの日が来ます」（マタイの福音書２４章１４節）。
950 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 06:42
新宿のオアシスは先週発見した。南口だよね？
「こんなところに十字架が！｣とおもたら、そこがオアシスだった
951 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 08:09

キリストって
ワインとクッキ－で
出来てるのか？

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:54
950を超えたので新スレ立てました。
キリスト教＠質問箱 33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050747473/l50
953 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:46
このスレ主はクリスチャンだ、だれか相談に乗ってやれ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050816237/l50
954 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:02
>>糞！！ダマシやがって。
955 ：954：03/04/30 11:04
>>952
956 ：ｈ：03/04/30 11:30
キリスト教徒って馬鹿が多いねなんで？
957 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:54
神を見たとか、神の声を聞いたとか、俺は神の子だとか、今なら確実に精神病院
送りな奴の戯言に数千年間に渡って翻弄され続けてる救いようの無い奴らがたむろ
してるスレはここですか？ユダヤ、キリスト、イスラムが無ければどんだけ世界が
平和になることか。
958 ：イエス様を心から信じ愛する新生した聖書信仰の福音派：03/04/30 13:27
>>957

イエス様は罪なくして生まれたまことの神、
まことの人であります

イエス・キリストを信じてください。そうすればあなたも救われます。
959 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:30
青野age
960 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:30
クラスター爆弾についてどう考えますか？
961 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:53
>>959
協力牧師
『｢十字架の神学｣ の成立』 (ヨルダン社､ 1989年)
『見よ､ 十字架のイエス』 (中川書店､ 1991年)
『どう読むか、聖書』（朝日選書）（朝日新聞社、1994年）
共著、共同執筆、翻訳は多数あり
http://kohara.theo.doshisha.ac.jp/news/NT.html

http://www.seinan-gu.ac.jp/gakken/hiji-shin.htm
962 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:04
ヴァカな質問ご容赦ください。
マルコ福音書１４：２２～２６において、イエスが弟子たちにパンと杯（葡萄酒？）を与えます。
これは今日カトリックなどで行われている聖餐式の由来だとおもうのですが、
パンと葡萄酒を飲むことにはどのような意味があるのでしょうか？

また、洗礼をすました人間でなくては聖餐式にあずかれないのはなぜなのでしょうか？

また、イスカリオテのユダも他の弟子たちと同様にパンと杯を頂いたと考えてよいのでしょうか？
963 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:23
キリスト教という間違った教えを日本に根付かせたのが間違いだな
それによって、大きな犠牲者を出した歴史もあるし
964 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:25
青野太潮●西南学院大学神学部長
965 ：こなあ...お風呂入ろっと...：03/04/30 16:28
青野和明
966 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:33
「社会的聖化」（ソーシャル・ホーリネス）　投稿者：青 和 　投稿日： 3月11日(火)07時03分17秒


私は聖書キリスト教会　東 教会の教会員です。

救世軍仕官の人から「社会的聖化」（ソーシャル・ホーリネス）について聞き、
調べていたらこのホーッムページに来ました。

ウェスレーも救世軍創始者ブース将軍も貧しい階級への働きをしましたが
社会的聖化はウェスレー神学で使うことばですか？

改革派神学の「文化命令」と関連性はあるのでしょうか？

967 ：暇なクリスチャン：03/04/30 16:43
あなたがたの罪はキリスト・イエスが贖われました。
我々は無罪です。

十字架の上で流されたイエスの血潮によって雪のように白くされたのです。

後はそれを受け入れるだけです。

どうか皆さん救われてくださいね
968 ：信仰基準：03/04/30 16:59



信仰基準


1. 聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。

2. 神はすべての造り主であり、唯一で三位一体のまことの生ける神である。

3. キリストはまことの神、まことの人であり、処女マリヤより生まれ、人間の罪のために十字架につけられて死に、全能の神の力によって復活し、神の栄光の御座にあってすべてを支配しておられる。

4. キリストによる救いは罪の束縛と死の力からの解放であり、信じるものは義とされ、聖霊によって新生し、きよめられ、栄化される。

5. 教会はすべての信者が聖霊によって一つとされたキリストの体であり、公同にして普遍である。

6. キリストは世界の裁き主として再び来られる。キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。

969 ：『「追伸」のない愛』：03/04/30 17:01


　ニュージャージー州プリンストンにあるセント・ジョージ神学校のチャールズ・クレイグ教授は、ある写真店の経営者から聞いた話として、このような一文を書いています。

　その写真屋にひとりの大学生の青年がやって来ました。彼は、額にはいった恋人の写真の複製を注文して行きました。いつでも彼女の写真を持ち歩けるようにするためです。
　写真屋が額からその写真を取り外すと、裏にはメモ書きがありました。彼女が彼のために書いたものです。

　「愛するトミーへ。心からあなたを愛しています。その愛は、日々深くなる一方です。あなたを永遠に愛します。私は永遠にあなたのものです。あなたのダイアンより。」

　しかし、そのメモには「追伸」がありました。
　「追伸：もしおつき合いを中止するようなことがあれば、この写真は返してください。」

　人間の愛には、限界があります。しかし、神の愛には「追伸」はありません。主イエスの愛から私たちを切り離すものはありません。神の計画は、最善です。今、その神の愛に安らぎましょう。　K.N.

月刊デボーションガイド「ｃｌａｙ」　２０００年１１月号より

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 17:09
神が愛と言うときそれは男女間の愛でもなく、友人間の愛でもありません。

ギリシャ語やへブル語ではこれをきちんと使い分けています

男女間の愛＝エロス
友人間の愛＝フィレオ
神の愛＝アガペー

です。この神の愛とは何の見返りも期待しない何の混じりけも無い愛を指します。
971 ：951：03/04/30 17:24
いいから俺の質問に答えれ

キリストって
ワインとクッキ－で出来てるのか？

いや、それより
キリスト教は人肉食を推奨しているのか？
972 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 17:28
クッキー砕いてワインでこねてみ＞971
973 ：教育学部：03/04/30 17:43
岡山大学
http://mascot.mis.ous.ac.jp/syuwa/bosyuu/meibo.htm
974 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:17
キリスト教は殺人といじめを奨励しています
975 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:07





広島修道大学のＤＱＮ教授は個人情報を晒して楽しんでいます。








976 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:30
>>975 「相談にのってやる」とかいって相談事をバラしてるとか？
977 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:33
キリスト教だけじゃないんだけどさ、信仰の対象が人間っていうのはどうも
同性愛っていうか閉じた世界で慰めあうようでなんか間違ってる気がしない？
978 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:12
>>965,>>966　　ＩＣＦのハンドルネームだろ。
979 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:28
血によって罪は贖われません。
罪は罰によって帳消しになるのです。血は
無関係、身代りは不可です。キリスト教は
未開人のインチキ宗教です。
980 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:56
魔女狩りをやったのも、キリスト教
981 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:01
>>979
もちっと、聖書研究してから出直せ。

>>980
おまいさんが魔女っ子メグちゃんなら許す。
982 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:03
人間の集まりだからね。マチガイもあるよ。
983 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:08
>>979
ある意味そのとおり。
キリストが購う罪というのは、本人が犯した罪ではないから。
ここで言う罪とは、遥かな昔、人間の不服従に怒った神が全人類を
呪って罪と定めた、という信仰上の「罪」。

その意味で、キリストが購うと称する「罪」は神が（自分ではない
者の行為を理由に）人を罪と定めた、という信仰を持っていない人
には無関係とも言える。
984 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:18
信じている私達にとって、誰がいつどこで信じるかわからないしね。
このスレ続けよう。
985 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:22
キリスト教徒自身の罪を償えないのに、
何で教えを広めようとするんだろう
キリスト教ってやっぱ邪教だよね
986 ：ローマ教会への手紙2章12節 ：03/04/30 21:24
>>983

ローマ　 2: 12
新改訳
律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。
新共同訳
律法を知らないで罪を犯した者は皆、この律法と関係なく滅び、また、律法の下にあって罪を犯した者は皆、律法によって裁かれます。
987 ：新生したクリスチャン：03/04/30 21:25
>>985
クリスチャンは救われています。
イエス・キリストを信じる信仰によって救われるのです。
988 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:39
>>986

それは律法による罪（行いによる罪）であって、原罪ではない。
989 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:41
>>983
信仰を持っていない人→信仰を持てない人
が適切と思う。異邦人に対する宣教が行われた
根拠はイエスの死に関係するのだから。

コロサイ　１：２０～２１
その十字架の血によって平和を打ち立て、地にあるものであれ、
天にあるものであれ、万物をただ御子によって、自分と和解さ
せられました。
あなたがたは、以前は神から離れ、悪い行いによって心の中で
神に敵対していました。
990 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:44
HNは青野和明age
991 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:29
>>983 遥かな昔、人間の不服従に怒った神が全人類を呪って罪と定めた

神が全人類を呪うたやて？
そんな神は偽もんやな。ﾜﾗ
992 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:32
>>987 クリスチャンは救われています。イエス・キリストを信じる信仰によって救われるのです。

もう寝なさい、青野和明さん。
993 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:33
>>987
カルトだな、
ＵＦＯが迎えに来ると信じている香具師と一緒
994 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:38
993さんに証しをしてあげたらどうでしょう。
995 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:44
こんばんは。キリスト教教会に2回ぐらいしか行った事がない、キリスト教に
詳しくない者ですが、質問したいことがあります。
神であるヤーウェは、アダムとイブを作りました。自由意志を持った
アダムとイブを作りました。人類はアダムとイブの子孫です。
その子孫が住む、ゴモラとソドムとかいう街の神であるヤーウェに
よって焼かれたか何かされて潰されました。

どうしても分からないんです。なぜ、神であるヤーウェは、
自由意志を与えて人間を作ったのに、悪行を重ねたゴモラとソドムの
街の住人を皆殺しにしたのですか？
996 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:45
>ゴモラとソドムとかいう街の神であるヤーウェに
は、
>ゴモラとソドムとかいう街を神であるヤーウェに
997 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:51
青野和明はハンドルネーム
998 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:54
「社会的聖化」（ソーシャル・ホーリネス）　投稿者：青 和 　投稿日： 3月11日(火)07時03分17秒


私は聖書キリスト教会　東 教会の教会員です。

救世軍仕官の人から「社会的聖化」（ソーシャル・ホーリネス）について聞き、
調べていたらこのホーッムページに来ました。

ウェスレーも救世軍創始者ブース将軍も貧しい階級への働きをしましたが
社会的聖化はウェスレー神学で使うことばですか？

改革派神学の「文化命令」と関連性はあるのでしょうか？
999 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:54
>>995
結局神は自分だけを崇めて自分の言いなりになる「神の思い通りになる
自由意志」を持った人を創りたかったんだろうね・・・。だから、楽園に
「目が開かれていない」状態で、言わば眠ったような状態で人を置いて
おいた。

しかし、人が逆らって目を開き知識を得てしまったので、地上に追放し、
以降は信仰と服従を要求し、自分の思い通りにならないと攻撃するよう
になった。時には、街を焼き払い、時には地上の全生物を殺しつくし、
時には信者に他の神を崇める異教徒を襲わせて無差別殺戮と略奪を繰り
返させながら。
1000 ：995：03/04/30 22:56
私は、キリスト教教会に行っても馴染めなかったんです。
歌を歌ったりするのが嫌でした。
あと『イエスさまのおみなによってアーメン』というのも
嫌でした。何か、自分がイエスさんの子分になったような
感じがして嫌でした。
もう教会に入っていないのですが、今度教会に通わなくても良い、
無教会という団体に入ろうと思って調べたのです。
そうしたら、いろいろ出てきました。
http://www.media-net.ne.jp/nagai/kansai.htm
明石聖書研究会　神戸聖書研究会
などあるそうですが、無教会の団体の聖書研究会に行った
ことある人、どんな感じか教えてください。聖書の研究ばかりするの
でしょうか。献金とかもしますか？

私は、キリスト教徒という肩書きが欲しくてキリスト教の団体に入会
しようと思っているのですが、こういう理由ではいるのは良くないでしょうか。

あと、『イエスさまのおみなによってアーメン』は、どういう意味があるのですか？
皆さんは、この言葉を言う時、嫌な気分になりませんか？
献金はいくら入れたらいいですか？　教会には2回しかいったことがないのですが、
500円ずつ入れていました。　何か勿体無い感じもしたのですが、皆さんは
そう思いませんか？　やっぱり、しっかりと信仰をもっている人は、
「イエスさまのおみなによってアーメン」と言うのも、献金もきっちりと、気持ちよく
しているんでしょうね。
1001 ：１００１：
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