十十十カトリック２７十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ（No.２６）　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016822915/
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・２ちゃんねる初めてサン・用語集・リンクなどは >>2-12 辺りにあります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ ご注意ください！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆
最近インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるリトル･ペブルを信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。カトリック・スレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会
と並ぶキリスト教偽装型カルトの一派と認めています。
この信奉者が、『十十十　正統的カトリック・スレッド1.2　十十十』という名のスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の連続自説投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。
また、この教団に関しては下記のスレorサイトをご覧下さい。

http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10119/1011930126.html
http://csx.jp/~sdfghjkl/

2 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/03/31 23:52

▼カトスレの系譜（その１）

７代目に関して、それまで名無しが発起していたのが禍して、いったん３スレに分裂しました。
９代目に挙げている２本の裏スレの起源はもっと古いものです。
この２代続いた裏スレを吸収して成立した１０代目以降は平穏な承継が続いています。

　１　　　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
　２　　　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
　３　　　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
　４　　　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
　５　　　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
　６　　　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
　７－１　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
　７－２　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
　７－３　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
　８　　　††† カトリック・すれっど７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
　９　　　十十十カトリック・スレッド８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
　９裏１　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
　９裏２　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
１０　　　十十十カトリック・スレッド１０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
１１　十十十カトリック・スレッド１１十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
１２　十十十カトリック・スレッド１２十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
１３　十十十カトリック・スレッド１３十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html

3 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/03/31 23:52

▼カトスレの系譜（その２）

１４　十十十カトリック１４十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html
１５　十十十カトリック１５十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
１６　十十十カトリック１６十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
１７　十十十カトリック１７十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
１８　十十十カトリック１８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
１９　十十十カトリック１９十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
２０　十十十カトリック２０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
２１　十十十カトリック２１十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014839028/
２２　十十十カトリック２２十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015450573/
２３　十十十カトリック２３十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016192342/
２４　十十十カトリック２４十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016469121/
２５　十十十カトリック２５十十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016702745/
２６　十十十カトリック２６十十十http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016822915/

▼既定のリンク集
●レスのあぼーん依頼　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984405665/l50
●荒らしサンは読め！　http://www.2ch.net/accuse2.html

4 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/03/31 23:53

▼コミの皆さんによるリンク先（ご推薦下さい）
　（※ご注意）クリックした結果プライバシーの漏洩など不幸があっても、誰も責任を負いません。
●http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　全スレ建設者、サムソンさんの作ったサイトです。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　彼はカト系過去ログの一覧も運営されています。是非とも一度ご覧ください。

5 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/03/31 23:54

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず～い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【ＬＰ】カトリックの名を擬そうするカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】気に入らないことがあると神父を殴ると伝えられる過激派内ゲバ信者。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都豊島区内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負わされた者。

6 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/03/31 23:54

▼初心者のためのハウツー

１．カトスレは実は掲示板じゃない。が、掲示板と信じてカキコしても期待外れにはなりません。
２．名無しさん・・・が一人でたくさん投稿していますが、これは１人ではなく『匿名希望』の皆さんのことです。
　　　慣れるまで、名前覧も E-mail 覧にも何も書かずに本文だけ書いて『書き込む』ボタンを押すことを勧めます。
　　　そうすれば、あなたも名無しさん・・・の一人となる仕組みです。
３．身元を明かすのは自由ですが、不幸な思いをするハメになっても誰も責任はとってくれないのでそのつもりで。
　　　ハンドルで投稿するのはいいかも知れませんが、幸せだけが待っているとは限りません。
４．いたずら投稿をする人があるのは、匿名世界２ちゃんねるの風物詩。
　　　心に負うものが多く苦しんでいる人だと信じて、暖かく見守りましょう。
５．分からない言葉があれば、迷わずに聞きましょう。ただ一言『○○○○って？』と投稿すればいいのです。
　　　あなだが聞けば他の人も助かるかも知れません。
６．慣れたら、スレ一覧をのぞいてみて下さい。カトスレも宗教板のなかのひとつ、きっと世界が広がります。

※２ちゃんねるをマジメに調べる気になったら.....

http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html

7 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/03/31 23:55

■高松系情報提供にご協力ください！■
裁判まで行われていると伝えられる、高松教区で起こっている諸問題については、正確で正しい情報を得る
ことが教区内外を問わずに困難で、恣意的な経路からしか情報が伝わって来ていない疑いを払拭できません。
高い匿名性が実践されて来た２ちゃんねるでの、本音の発露にご協力ください。

■ＬＰ系情報提供にご協力下さい！■

一時カトリック内カルトとして各地に名を馳せた「リトル･ペブル」、自称「聖シャーベル修道会」は、今も異端教会としてなお健在で、全国規模で主に青少年を対象とした地下活動を展開中のようですが、
普通彼らはカトリック保守派を偽装して運動を行うため、教会としては殆どその実態を掴むことができずに居ます。
そこで、これ以上の被害拡散の防止の為にも､かの団体について、高松教区同様に公開できる範囲での情報提供をカトスレご利用の皆様にお願いしたいと思います。

8 ：ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! ：02/04/01 00:18

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

9 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 00:32

ご復活おめでとうございます。

ちょっと皆様にご相談なのですが
今バツイチの方と付き合っております
これが進展してケコーンとなった時には
教会でケコーン式がちゃんと（ミサのある）出来るでしょうか？
また、バツイチの方とケコーンした時には教会ではどんな扱いに
なるのかちょと不安です。村八部にはならないかなあ。
実例をご存知の方ありましたら教えてスマソ。

10 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 00:44

　　　　＼(^^)／ジョアンマンセー＼(^^)／ジョアンマンセー＼(^^)／

11 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 00:50

>>009
以前教会で挙げてなければいいんじゃない

12 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 01:09

>>9
いずれにしてもミサのある結婚式は信者同士でなければあげられないでしょう。
両者が信者でなければ秘蹟として成立しないからです。

また相手の方が信者の場合、教会裁判によって前の結婚が無効とされていなければ
教会的には結婚はみとめられないでしょう。

13 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 02:04

>>12

バツイチとの結婚は、許されるのか？
キリストの言う姦通罪にはならんのか？
（ハッキリ言って、教会法では、どうなるのか分からない）
神父さんに聞いてみそ。

ちなみにキリストは、次のように言っている。

「同棲の場合は別だが、それ以外の場合に妻を出す人は、
　妻に姦通の機会を与える事になり、出された女をめとる人も
　姦通する事になる」（マタイ5-32）

14 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 02:06

>9
俺の知ってる信者はバツイチの未信者と結婚したよ。
はっきり覚えてないが教皇様の許可がいったと言ってたような。

15 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 02:06

パパさまの許可…おおげさだなー(^^;)

16 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 02:11

>>15

いや、大げさではないと思うよ。
婚姻の障害と言うのがいくつかあって、
これに引っかかれば、婚姻は、禁止される。

17 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 02:14

＞15
本当の話だよ。

18 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 02:21

>>12

新しいカテキズムには、次のようにある。

1650
現今少なからざる国で、民法にしたがって離婚し再婚するカトリック信者が
多く見られる。教会は、イエズス・キリストの言葉（「妻を離縁して他の女
を妻にする者は、妻に対して姦通の罪を犯すことになる。夫と離縁して他の
男を夫にする者も、姦通の罪を犯すことになる」マルコ､10･11-12）を忠実に
守るために、もし最初の結婚が有効なものであったなら、新しい結婚を有効と
認めることはできないという立場を堅持する。

もし、離婚者が民法上の再婚をするならば、神の法に反する状況に身を置くこと
になる。それゆえに、その状態にとどまる限り、聖体を拝領することはできない。
また、同じ理由で、教会の中の指導的な職務を遂行することは許されない。赦しの
秘跡は、誓約と忠実のしるしを損なったことを痛悔し、完全な節制を生きる決心を
した者だけに、与えることができる。　

19 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 02:28

>>17

認可が下りるまで２０年くらい掛かりそうだな。
それが本当かどうかは知らないが、事実ならおそらく「教皇庁」が
正しいような気がする。

20 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 02:45

>19
そんなに待ってないよ、半年ぐらいだと思う。
教皇様の許可って言ってたけどなー、
本当の所は俺も知らない。

21 ：19：02/04/01 02:46

このあたりは汁さんのご登場を願った方が良いかもね。

22 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 05:12

酒の平和

23 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 09:05

おはようございます。

24 ：苦情：02/04/01 09:57

カトリックさん　　スレ立てすぎです

25 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/04/01 10:04

>>24
申し訳がありません。
重複スレについては、ストップ依頼を出してますので今しばらくご辛抱下さい。

26 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 10:38

主の御復活、おめでとう御座います。

27 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 10:38

卵を食べないとね。

28 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 11:14

玉子腐ってませんか？

29 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 11:45

＋　主の平和
心より、主の御復活おめでとう御座います。
我が、カトリック鹿児島司教区でも、御復活をお祝いしています。
パウロ・糸永真一司教台下の為に、お祈りください。

30 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 11:49

｢ネオ・カテクメーシス｣(新求道共同体)は、いかがなものか？
深堀司教は、何処に行くつもりか？

31 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 12:38

ご復活おめでとうございます。

昨日、無事洗礼を授けていただけました。
こんな自分でよいのか不安になったりするけど、
とりあえず、一歩踏み出してみようと思う。

カトスレはひっそりと見せていただいていました。
いろいろ勉強になりました。皆さんどうもありがとう。

私事につきsage

32 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 13:41

>>31

授洗、おめでとう！

33 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 13:42

>>31

授乳、おめでとう！

34 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 13:44

２．花言葉

　　　　花ノ名前花ことば

4/1
　　　　ソメイヨシノ　　　優れた美人
　　　　マーガレット　　　心に秘めた愛・誠実・貞節・誠実・慈悲・予言
　　　　　　　　　　　　　真実・恋占い

4/2
　　　　アネモネ（白）　　期待・希望
　　　　サクラ　　　　　　高尚・純潔・心の美・優れた美人・精神美・淡白
　　　　ミヤコワスレ　　　また逢う日まで・別れ・憂いを忘れる
4/3
　　　　アジアンタム　　　上機嫌・繊細・天真爛漫・無垢・無邪気
　　　　アスター　　　　　思い出・追憶・後の祭り・信ずる恋・同感
　　　　　　　　　　　　　心くばり・変化
　　　　クチべニズイセン　自己愛・うぬぼれ
　　　　ゼラニューム　　　愛情・決心・安楽・追憶・友達の情
　　　　ラッパスイセン　　心づかい・尊敬
4/4
　　　　アネモネ(赤)　　　君を愛す・わびしい思い・恋の苦しみ・辛抱
　　　　カスミソウ（白）　清心・静心
　　　　スモモ　　　　　　忠実・困難
4/5
　　　　イチジクノ木　　　子宝に恵まれる・実りある恋・豊富・裕福・平安
　　　　ムラサキハナナ（オオアラセイトウ）　知恵の泉
　　　　ワスレナグサ（青）　真実の愛・誠の愛
4/6
　　　　アドニス　　　　　追憶・思い出
　　　　キブシ　　　　　　持ち合わせ・出会い
　　　　キンレンカ　　　　愛国心・期待
　　　　ハナシノブ　　　　君を待つ・来て下さい
　　　　フクジュソウ　　　悲しき思い出・永久の幸福・回想・思い出
　　　　　　　　　　　　　幸福を招く・祝福
4/7
　　　　アカツメクサ　　　勤勉・実直・豊かな愛
　　　　アジアンタム　　　上機嫌・繊細・天真爛漫・無垢・無邪気
　　　　クチべニ水仙　　　うぬぼれ・自尊心
　　　　ディモルフォセカ　元気・無邪気・ほのかな喜び

35 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 13:47

日本のために祈ろう
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html#page1

36 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:06

この次期は司祭の移動が多いね。
うちの教会の神父もどっかいっちゃったよ。

37 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:11

>>36

うちの教会も同じでございます。
次の神父さんも外人らしい。（少し、ホッ！）
いい神父さんだった。
１０年間どうもありがとうございました。
寄付金も受けたらないような司祭の模範のような人だった。
病人と老人にも優しかったな～。
次の所でも、がんばってください。

38 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:12

中国のカトリック司教、懲役後さらに逮捕
（２００２．３．２６）

　中国のカトリック教会の司教が、今月20日前後、河北省北部の正定（チォンティン）で逮捕された模様。

　これは、信教の自由の保護を目的とした団体「カーディナル・クン基金」(本部：米国コネティカット州スタンフォード)が、明らかにしたもの。

　逮捕されたと見られるのは、チャ・チュクオ司教で、すでに20年にわたる投獄生活の後、再び逮捕され、現在、さらに厳重な監視下に置かれているという。

39 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:13

＞次の神父さんも外人らしい。（少し、ホッ！）

この「ホッ」とした心境を２００字以内で述べよ。

40 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:15

>>37
10年間かうらやましいな。
うちとこなんか5年に満たないでどっかいっちゃうことになったよ。
早過ぎるよね。

41 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:17

日本人だとまずいの？
うちの教会の神父、代々日本人だけど。

42 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:21

>>40

普通、５年位で異動するものじゃないかな。１０年は例外と思われ。
異動が早いのはおそらくその神父の色に小教区が染まりすぎるのを
防ぐためと思う。けっこう神父が変わると雰囲気変わる所とかあるらしい
しね。

43 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:31

>>42
うちの教会、司祭が移動した時、雰囲気変わったよ。
典礼のやり方とか。それでしばらく揉めてた。
今度もまた揉めるのかな？

44 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:36

>>43

揉めそう・・・

45 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:38

>>40

そうだね、早すぎるね。

>>42

今まで、日本人の神父で、ろくなのに会ったこと無い。
妙に冷淡だったり、ミサが変だったりでね。
しかし外人の神父で、出会う人は、いい神父ばかりだった。
ミサもすばらしいし、秘蹟も大事にしてくれる。
やっぱり母国を捨ててまで、宣教に命をかけてるからだろう。

もちろん、日本人の良い神父は、たくさん居るし、
ろくでもない外人神父もたくさんいる事は、分かっている。
ただ身近では、良い日本人神父には、出会った事がないのだ。

次の外人神父に、期待大。

46 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:42

>>45
同じように信徒も端から見られているんじゃない？

47 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:42

>>45
当りが悪かったのかな？
教区教会？宣教会経営の教会？修道会経営の教会？

日本人の神父でミサが素晴らしいひとってなかなか稀有かもね。

48 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:54

>>47

素晴らしいかどうかでミサを判断するのは、ちょいと違うぞ。

49 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 14:58

ミサが素晴らしくても人格が変。という人も居るね。

50 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:04

指導

66　　　たとえ誰であっても司祭はつねにもう一人のキリストである。

69　　　いやしくも司祭職にある人を、いかなる口実があるにせよ、冗談やひやかしの対象にするな
ど、
　　　　　
　　　　　まことに礼儀知らずで失礼なことだ。

福者ホセマリア・エクスリバー　道より

51 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:07

>>50

なんか怖い本だね。

52 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:10

69は教会で守られる事はまずないね。

53 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:12

ｺﾋﾟﾍﾟです、持ってる人いない？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1347/hose.htm

54 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:13

先日、神父と喧嘩をしました。ここに懺悔します。

55 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:15

>>54

出ていけ！　偽カトリックよ。
本物のカトは「懺悔」という仏教用語は使わないぞ。

56 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:17

６００、自慢する？何について？
82　　　第一に祈り、次ぎに償い。三番目、実に三番目に活動がくる。
ここが（・∀・）ｲｲ!!

57 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:23

異端審問官ﾊｹｰﾝ｡

58 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:23

ここのＨＰは素晴らしい。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/6063/

59 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:26

５８３、私は奇跡マニアではない、以前にも話したように、信仰を固めるには聖福音書にある奇跡

　　　　だけで充分だと思う。

　　　　　ところで、信心ぶかいひとが、使徒的な信者でさえも、普通でないとくべつな道や超自然

　　　　的な出来事を聞いて冷笑するのは、実に残念である。次のように言いたい「そう、今でも

　　　　奇跡はある。信仰さえあれば、奇跡を行う事も出来るはずだ」と。

60 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:28

ｄ

61 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:54

奇跡を行う事が出来るのは、神のみです。

62 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 15:56

聖ペトロは？

63 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 16:07

>>61

ちゃんと聖書読めや。

64 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 16:12

>>55
「慈悲」だって「大袈裟」だって仏教用語だけど新共同訳で用いるよ。
「懺悔」は新共同訳で使わないけど、口語訳はエズラ記 10:1で
「エズラが神の宮の前に泣き伏して祈り、かつざんげしていた時、」
と訳しているけど。でも実際は、本当のカトが「懺悔」って言葉は使わないね。

65 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 16:20

改悛→告解
と言うのですか。

66 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 17:11

今だ！６６６ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・桁がちょっと違うような・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　(´⌒(´

・・・・数字見間違えたかな？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

よいしょっと・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 (゜Д゜)なにみてんだゴルァ！
　　　　　　　　 U　ヽ
　　　　　　　　 .　〉ﾉﾉ~

67 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 17:32

>>65

そう。
告解とか告白とか。
あと、ゆるしの秘蹟とかね。

68 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 17:33

>>66　省略されてるぞ。

69 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 20:27

getchar

70 ：マリア・ラファエラ：02/04/01 20:48

[探し人]ポントスさんを探しています。ホ－ムペ－ジに、
メ－ルを差し上げようと思ったのですが、何か、変わってしまっていて、
書き込むところがなくなっていました。御心当たりの方、
御力添え下さい。お願いします。

71 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 20:59

尊敬する神父様が、とても遠いところに転任してしまいました。
悲しいです。

72 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:13

>>71

それにあわせて、あなたも引っ越すべきです。

73 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:14

>>72
そうしたいけど、ﾔﾊﾟｰﾘ無理でし。

74 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:23

それでは、主日ごとに空を飛んで転任先の教会まで行くと言うことで。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016359176/

75 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:37

あ～あ～失業で国保払えねーＹＯー

76 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:38

「どこでもドア」欲しいよね。

77 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:55

>>76
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |　　　＜じゃあ、一千万円で！
　　　　　　　　　|　-　　 |　　　―　　 |　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|　 ´　　|　　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　　　　　　　人｀､ _ 　|　　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　／ ⌒ヽ　／　＼　￣￣￣　　　ノノ　　　＼
　　|　　　 |´　　　　|￣―--―― ´ヽ　　＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（Ｔ）　　　　　　｀l 　　 Τ（　　　）
　　　￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　　}　　　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　　　/　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | ＼＿＿ノ　　ノ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉―----― ´　　　　　　　|ー○
　　　　　　　　　　　＿|＿＿　 ,-――-､　　　　|
　　　　　　　　　　（　　　　　￣)　　　 ,｀――― ､
　　　　　　　　　　　｀ ―――´　　　（＿＿＿＿_）

78 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 21:56

やだぽん。＞ドラ。

79 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 22:46

着払い希望

80 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 23:30

一千万なら安い。その日のうちに元が取れそう。

81 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 23:34

一千万円オレに募金してくれ。
失業＋借金＋国保の３重苦だよ～ん。

82 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 23:47

>>81
一億円くれたらいいよ

83 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 00:17

ジョアン、どうしてスレ立て遅くなっちゃったの？
次もジョアンに任せて大丈夫？
無理ならそうと早めに言った方がいい。
偽スレが立つと識別が大変だ。

84 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 00:26

>>83
それについては、すでに説明済み＆謝罪済み。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016829705/466

85 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 00:56

最近青眼氏を見ないな。
名無し＠1周年で活躍中であろうか。
ぉーぃ。青眼よ。生きてるかぁ？

86 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 01:01

>>85

こらこら、青眼を呼ぶんじゃない。

87 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 02:33

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88 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 03:31

盛りあがらないね。

89 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/04/02 03:33

>>88
盛り上がるほどのスレッドではないから

90 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 03:36

あれだけ居たカトリックが消えてしまった。

91 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 03:42

皆どこに行ったのかな～？

92 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 09:22

きょうでお別れー、もー会えない～　♪

93 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 09:26

86は28だ

94 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 09:27

鹿児島のＩ司教は金に細かい

95 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 09:41

>>94

どんぶり勘定しているよりか、良いんじゃないか？
それとも司教区の運営に問題が出ているとか？

そういえば、鹿児島といえばナリーがいるね。

96 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 09:47

ナリーは司教だったのか

97 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 09:47

コマカイというより
ケチでイヤシイ

98 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 11:08

>>96

ナリーは司教じゃないよ。田舎小小教区の司祭。

99 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 11:28

＞祈りを知らない人はすべて病んでいるのです。
いいハナシだたよ！

http://mikio.wada.catholic.ne.jp/areno_20020327.html

100 ： ◆100GETlE ：02/04/02 11:29

100

101 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 11:32

>>99
誰？このおっさん＞WADA
かなり風貌があやしからん。

102 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 11:35

有名なカトリック聖書学者だよ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 11:47

竹村健一みたいだね＞102

104 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 11:53

どこの神父？

105 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 16:20

リトル・ペブルを批難しないで下さい！

106 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 16:21

>>105

青眼逝ってよし！

107 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 16:25

青眼を批難してもペブルを批難しないで。

108 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 17:07

小ペトロ万歳

109 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 17:21

盛り下がってんなー。ﾌﾟﾌﾟ

110 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 17:54

omine Jesus Christe, Rex gloriae,
主イエス・キリスト、栄光の王よ、
libera animas omnium fidelium defunctorum
全ての、死した忠実な信者達の魂を救い出し給え、
de poenis inferni et de profundo lacu,
地獄の苦しみ、そして深い淵から、
libera eas de ore leonis,
彼らを獅子の口から救い出し給え、
ne absorbeat eas Tartarus,
決して、彼らを冥府（よみ）に落とし給うな、
ne cadant in obscurum.
決して、闇の中に投じ給うな。
Sed signifer sanctus Michael
そして、旗手である聖ミカエルよ、
repraesentet eas in lucem sanctam,
彼らを、聖なる光の中へと導き給え、
Quam olim Abrahae promisisti,
かつてアブラハムとその子孫とに、
et semini ejus.
あなたが約束し給うたように。

Hostias et preces tibi, Domine
主よ、賛美の祈りといけにえを、
laudis offerimus,
我等は、捧げ奉る。
tu suscipe pro animabus illis,
主よ、霊魂を受け取り給え、
quarum hodie memoriam facimus;
今日、葬儀によって送り出される霊魂を。

fac eas, Domine, de morte
主よ、なにとぞ彼らを、死から、
transire ad vitam.
活きた生命へと導き給え。

Quam olim Abrahae promisisti,
かつてアブラハムとその子孫に
et semini ejus.
あなた（主）が約束したように。

111 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 17:58

>>110
次は
コンフターティスをカキコして

112 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 17:58

主よ、あなたは神の子キリスト

　　　永遠の命の糧

　　あなたをおいて、誰のところに行きましょう

113 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 18:03

そんな事より、聞いてくれよみんな。
先日、聖体拝領をしたんですよ、聖体拝領。
司祭が「キリストの体」って言って私に御聖体を渡してくれたんですよ。
それを手にとって、左手で喰ったんです。
そしたらですよ、今までは全く気にならなかったんだが手にパンカスが
付着していたんですよ。驚いてしまいましたよ。どうしようかと。
しかし、反射的に手をパンパンして払ってしまったんですよ。
もう、どうしようかと。バカかと、アホかと。

114 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 18:05

それでどうした？続きはないのか？吉牛。

115 ：113：02/04/02 18:08

いや、文章を吉牛風にしては見たが、本当の話なんだ。
頼むからオチを期待しないでくれ。

116 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 18:14

そういう目にあったことあるよ。>>115

それであとでコソーリ席戻って、手をぺろぺろしちゃった。

117 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 18:26

>>113

告白しなさい。

118 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 18:29

>>113

手を払ったのも悪いが、
今度から、聖体を頂くときは、
右手で頂きなさい。
さらにミサの前に手をよーく洗いなさい。

それが面倒なら口で頂きなさい。
それなら過ちを犯す事はあるまい。

119 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 18:41

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるから。
復活祭に教会に行ったんです。カトリック教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、普段見ない奴が来ていて、「久しぶりの御ミサだー」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、復活祭や降誕祭の時だけ教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
イベント信者だよ、イベント。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でイベント信者か。おめでてーな。
よーし御聖体頂く時は大きな声で「キリストの体」って言っちゃうぞー
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、聖変化前のホスチアやるからその席空けろと。
教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
聖体拝領の時にパン屑を落としていつ汚聖の罪を犯してもおかしくない、
大罪を犯すか犯さないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。イベント信者はすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴の携帯電話が鳴りだしたんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、歌多田ヒカルの着メロきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して電話しながら聖堂を出る。
お前は本当にミサを大切にしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「アーメン」って言いたいだけちゃうんかと。
教会通の俺から言わせてもらえば今、教会通の間で最新流行はやっぱり、
「跪き」これだね。
聖変化も聖体拝領も意地でも跪く。これが通のミサのあずかり方。
跪きってのは台を使わず床に直接跪く。そん代わり言葉少なめ。これ。
で、聖体拝領の時は口で受ける。これ最強。
しかしこれを貫き通すと、教会の中で完全に浮いた存在となる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らイベント信者は、イースターエッグとクリスマスケーキでも食ってなさいってこった。

120 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 18:53

>>119
よし、よくぞ言った!!!!

これをコピペしてうちの教会に張り付けときたいよ。

121 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 21:24

>>119

＞よーし御聖体頂く時は大きな声で「キリストの体」って言っちゃうぞー

これは、神父の言葉だ。

主日のミサを怠っている時点で、大罪状態。
おそらく告白無しに聖体拝領しただろ。
大罪に大罪を重ねた事になる。
　　

　　　

122 ：ところで：02/04/02 21:44

ＬＰ記事の件。週間文春掲載記事発見。
１９９９年１２月２３日号

あと、オカルト板より
171 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 2001/03/11(日) 18:41

168の紹介している団体「聖シャベール修道会」って、悪名高きカトリック系カルト団体じゃん（藁。
１９８０年代末？に日本でも高校生の死人が出たのに、１９９０年代前半に「ムー」の鬼塚五十一？とかいうライターが、しきりにこの団体の創立者リトル・ペブルを、世界を救う救世主としてプッシュしていたんだよねぇ～（藁。
イタいよね「ムー」って、１９８０年代半ばには、オウム真理教もプッシュしてたしさぁ。

172 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 2001/03/11(日) 19:13

＞171
高校生の死者が出たって？
どういった事情でそんなことが起きたのですか？

173 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 2001/03/11(日) 21:41

あの教団に入信して、頭がおかしくなった高校生が（ノイローゼかな？）、心身をボロボロにされて自殺したと聞きましたが・・・。

123 ：ところで：02/04/02 22:04

オカルト板の方のネタ元は、確認できないので
文春記事のみを俎板に乗せることにする。

記事は、ミミ萩原をめぐるもので

１．当初「シャベール共同体」名乗っていたが、
何度か改名し、「マリアン・オーソドクス・カトリック
チャーチ・ｵﾌﾞ・広島・ｼﾞｬﾊﾟﾝ」と名乗り、正統かつ
伝統的なカトリック教会だと主張している。

２．平成９年に広島に移住しないと「箱舟」に乗り遅れる
と煽られ、職を捨てて広島に行った信者がいること。

３．大司教を名乗る教団ナンバー２は彼女のタレント時代
のマネージャーだが、家庭をもっている。

４．信者たちは入信時に財産を差し出している場合が多いので
団地内の一軒を購入するため、同時に新たな住宅ローンを抱え込むことになること。

５．金融機関から融資を受けた物件と、名義、用途などが違う
ケースがあること。

６．９９年４月から現役信者も教団内部で昇進するために
全ての預金や資産を寄付させられる仕組みになり、一日
６００円の食費での生活を強いられ栄養失調で倒れること
もあるということ。

７．家族が電話しても取り次いでもらえないケースがあること

など。

おいらの最初の方の書きこみと若干違う部分もあるし、伝聞も
混ざっているようなので、確認できるようになりしだい、削除を依頼しておくよ。

124 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 22:57

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるから。
降誕祭に教会に行ったんです。カトリック教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら「教会でクリスマスって素敵」とか言ってる奴がいるんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、信者でもないのに雰囲気だけで教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
デートスポットだとよ、デートスポット。
なんか聖堂でお喋りとかしているし。意味も分からずクリスマスか。おめでてーな。
よーし元気良く賛美歌うたっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、聖歌のＣＤやるからその席空けろと。
降誕祭ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
救い主の降誕をおそれた王がいつ大量虐殺をしてもおかしくない、
救われるか地獄ゆきか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。非信者は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のカップルが「ホテル楽しみだね」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、教会からホテルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クリスマスだー、だ。
お前は本当にクリスマスを祝いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、空騒ぎしたいだけちゃうんかと。
カトリック信徒の俺から言わせてもらえれば、クリスマスの過ごし方は
一人でミサにあずかる、これだね。
孤独のうちに救い主の誕生を待ち望む。これが通の過ごし方。
待ち望むというのは、暗黒の中にひとすじの光を求めること。これ。
で、聖体拝領の時に救い主の存在に涙する。これ最強。
しかしこれを毎年すると、周りから変な目で見られるという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら非信徒は、ホテルのクリスマスディナーでも楽しんでなさいってこった。

125 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 23:01

>>124
いーじゃないのたとえアベックのいちゃいちゃデートでも・・・
未信者の人たちが教会に接するいい機会じゃないの。

126 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 23:31

なんか疲れるスレになったなぁ～

127 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:23

　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（,,　　）　　＜　127ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまたとんだ駄スレだなぁオイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあせっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　ﾊｲﾊｲ今だ127ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっとくらぁ　／
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ﾟДﾟO　=3
　　　　 ⊆⊂´￣　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

128 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:25

どうしてコンなスレになり下がってしまったんでしょうねぇ。

129 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:30

>>128

元々、そんなに高尚なスレだったの？

130 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:37

高尚ではない。
人は沢山居た。

131 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:41

おれいるよ＼(^^)／

132 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:43

話題が尽きたか？

133 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 01:48

>>131-2

単に夜遅いだけと思われ

134 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 03:46

レスの質つーより
住人の質がかなり場末になってるかもな

135 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 03:57

終末を迎えたカトスレの泡沫の日々．．．

136 ：コルベ名無したん：02/04/03 13:21

＋主の平和
洗礼を受けたので、名無したんからコルベ名無したんにバージョンアップ。

>>113
うちの神父様は、カリスの底に残った御聖体を、指で丁寧にすくい取り、指を
しゃぶっていた。一見まぬけだけど、カトリック信徒なら感動ものの光景だと
思われ。全ての教役者は、この神父様を見習え。いや本当に。

137 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 13:24

カトリック司祭、ベトレヘムで戦火の犠牲か
（２００２．４．２）
　イスラエルの軍事作戦が拡大するベトレヘムで、２日、修道院が銃撃を受け、一人の神父が死亡し、修道女らが負傷した模様。

　攻撃されたのは、ブリジダ会の女子修道院で、犠牲となった司祭は、イタリア人かフランス人と見られるが、現在のところ確認はとれていない。

　バチカンのスポークスマン、ナバロ・バルス氏は、この報の直後に、「教皇ヨハネ・パウロ２世は、エスカレートする中東情勢の展開を絶えず見守っており、イスラエルとパレスティナはもとより、米国やアラブ諸国などの外交筋に働きかけておられる」と語った。

　一方、同日付けのバチカンのオッセルバトーレ・ロマーノ紙は、聖地での相次ぐ人命への攻撃に強い非難を表している。

138 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 13:24

青眼（虐めの対象）がいないと盛り上がらないのか、カトスレは

139 ：コルベ名無したん：02/04/03 13:30

>>137
聖コルベ師は、ユダヤ人みたいなロンヒゲが嫌で、ポーランドに帰ったら、す
ぐに剃り落としてしまったそうな。だからどうしたと言われても困るが。

140 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 13:30

>>138

そうだな、あの盛り上がりで皆盛り上げ方が分からなくなってしまったのかも。

五旬節age

141 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 13:42

ま、以前の誹謗、中傷スレッドよりはいい
このまま細々いきましょう

142 ：dendo.：02/04/03 13:47

>>136
あらためて受洗おめでとー。

御聖体は食べきんないといけないからな。その神父様偉いな。
>>140
いま気がついたんだが、 ncal って西方東方両方に対応してるんだ。
FreeBSDまんせー。……でもイースターの日付しか出力しないよぉ。
そちらは五旬節いつですか？ 5/5？

143 ：並盛280号 ◆280Uobeo ：02/04/03 13:50

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるから。
結婚式に教会に行ったんです。カトリック教会。
そしたら式に来てる奴らが「素敵な本物の教会で挙式ってステキ♪」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、普段は興味も何にも無いくせに、美味しいところだけ取ろうとしてんじゃねーよ、ボケが。
結婚は秘跡なんだよ、秘跡。
なんか信者の人なんて一人も居ないし。列席者全員非信者か。おめでてーな。
「よーし私もカトリック教会で式挙げちゃおうかしら」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前ら、ホテル手配してやるから聖堂を空けろと。
結婚の儀ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
将来、相手のことが大嫌いになっても離婚できない、
神を取るか、罪を犯すか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。覚悟のない奴は、すっこんでろ。
で、やっと聖堂が空いたと思ったら、次の列席者が入ってきて「この教会サービス悪いわね」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、教会は式場じゃねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「お金払ったから」だ。
お前らは本当に式の意味が分かっているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、雰囲気だけとちゃうんかと。
信徒の俺から言わせてもらえば今、信徒の間での最新流行はやっぱり、
「小さな小教区、一日貸し切り」これだね。
で、親しい主任司祭にお礼少なめ。これ最強。
しかしこれをやると主任司祭が結婚式を嫌いになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら非信者は、ホテルのゴンドラにでも乗ってなさいってこった。

144 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:02

　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　゜Д゜）＜あ、そ。
　（　　　　）＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

145 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:15

カトリック教会にもゴンドラを！

146 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:23

＞コルベ名無したん
受洗おめでとう。

カリスはあとで水ですすいで飲み干さなかったっけ？

147 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:24

>>122
情報ありがとうございます。
国会図書館とかに行けば、当該記事は容易に手に入りそうですね。

148 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:31

>>147
見付けたらどんな内容だったか教えてね。

149 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:33

>>148
ええ。
時間がありましたら、全文抜粋して掲載するかもしれません。

150 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:34

>>146

ドリンクは水ですすいで飲み干すが、
つまみの方はそうはしない。大抵御聖体があまるので、そのまま聖ひつ行き。

151 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:45

＞dendo.
聖霊降臨なら、5月19日。
>>150
コルベ名無したんの言ってるのは「カリス」に残ったのみたいだよ。
たぶん、三角にちょこっと割ったのをいれるけど、それがへばり付いちゃったのかもね。
チボリウムに残ったのは聖櫃行きだね。

152 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:46

>>149
楽しみだ。今あかされるLPの疑惑ってか。

153 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:56

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるから。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やめた、めんどくさいわ

154 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:09

「うちのママって変なのよ♪」
　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）
_
　「叔母さんにリンゴを渡すとき♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
_
　　「『つまらないものですけど』なんて♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（・∀・）　（ ´∀｀）
　（つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
_
　　　　「だったらageなきゃいいのにNe♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ
　　し´（＿）　　し´（＿）

155 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:49

２ちゃんねるで行った悪事を告解する場合、なんと説明すればいいのでしょうか。
神父様に
「コテハンに逝ってよしとカキコしてしまいました。」
って説明してもなー。
インターネット専門の聴罪司祭っていないかなー。

156 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:50

「カトスレでａｇｅ荒らしをやってしまいました」とか・・・・

157 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 16:53

とりあえずここで謝罪すれば

158 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 17:05

そだね

159 ：コルベ名無したん：02/04/03 17:12

>>150-151
割った半分のホスチアの他、パテナの上に残った聖変化したホスチアのかけら
を、カリスの中の御聖血に溶かして飲み干す。この作法は典礼で決まってると
おもた。この時、どうしても団子状の余りが残ってしまうようで、神父様は、
それを指ですくって受けておられた。

>>155
157さんに同意。兄弟の皆さんに告白すれ。

160 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:20

>>137は誤報のようです
Initial reports about the shooting death of a Salesian priest proved to be false when the Italian priest contacted the apostolic delegation, where he works as a secretary.
http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/20020402.htm

161 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:39

全能の神と、兄弟の皆さんに告白します。
わたしは、カキコ、ａｇｅ、叩き、成りすまし、ＡＡ、エロ、終了
によって、たびたび罪を犯しました。
聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟の皆さん、
罪深いわたしのために神に祈ってください。

主よ憐れみ給え。
キリスト憐れみ給え。
主よ憐れみ給え。

天のいと高きところには神に栄光・・・・・・・・・・

162 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:48

指先で讃えずに、手を上げて声を出して息を深く吸って祈ることも
忘れずに。

163 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 19:42

ctv見ている人いる？

164 ：（　・∀・）（　´∀｀） ◆QBH6vVa. ：02/04/03 19:47

>>163

CTV = 中京テレビ放送 ?

何か面白い放送してるの？

165 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 20:04

Centro Televisivo Vaticano
マジレス御免

166 ：（；´Д｀） ◆QBH6vVa. ：02/04/03 21:46

>>165

そうだったのか～
検索エンジンだと出てこなかったよ。
どうすれば見られるの？
インターネットで配信してるの？
言語はひょっとしてラテン語？

167 ：　　　：02/04/03 22:04

いま、テレビでやってるんだが、
エルサレムはあちこちの人間が祈ってるはずなのに、
どうしてあんなに不幸な土地なのか。
地政学的に言って、取り合う価値はないと思うのだが。

168 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 22:06

>>166
ネタじゃなかってのね、7時間の時差でミサもライブ中継されるよ
http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm
http://www.vatican.va/news_services/television/multimedia/live_en.html
http://www.vatican.va/news_services/television/multimedia/ctv28.ram

169 ：（　＾∀＾） ◆QBH6vVa. ：02/04/03 22:42

>>168

ありがとう！　パパ様の画像ｲｲ!
.vaドメイン　ｶｯｺｲｲ!

170 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 22:51

>>167
ひきずる歴史が長過ぎるんだな。

171 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 22:53

ここどうよ？
http://www.atohmasa.com/

172 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 22:54

でもマホメット昇天の話は捏造だよ（ｗ

173 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 22:55

>>171
丸腰の折れには恐ろしくてクリックできねーよ（藁）

174 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 22:58

エルサレムは文明のヘソ。

175 ：dendo.：02/04/03 22:58

>>169
.vaｶｺｲｲ!は常識だよ～
lint checker 通すとよくわかるよ。ちゃんとテキストブラウザ対応してくれてるのもｲｲ!
当初はテキサスの修道院で製作＆ホスティングしてた(host名は gabriel,raphal,urielだた筈)
んだけど、今はどうなってるのかしらん。

176 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:01

なつかし一年半ぶりに見た、ここの住人の粘着ぶりはすごい

177 ：(・д・,,) ◆QBH6vVa. ：02/04/03 23:09

>>175
＞.vaｶｺｲｲ!は常識だよ～

いゃ、それは分かってるんだけど、個人的には個人のＨＰ用に使いたいな～
とか思ったりして。
それとメールアドレスが [email protected] とかだとｶｯｺｲｲ!かと。
さすがに個人には解放していないだろうな。悪用されると困るドメインだろうし。
でも、教会のＨＰに対して位解放してくれてもいいのにな。
以前教会のＨＰ作ったことがあったんだけど、やっぱりカトリックなんだから
.vaドメイン使いたいよ！

178 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:19

ライブやってるね、予定ずれたのかびっくりした

179 ：( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ◆QBH6vVa. ：02/04/03 23:22

>>178

ホントだ。さっきは何もやってなかったのに。
しばらく寝れないな。（まだ早いか・・・）

180 ：ところで：02/04/03 23:30

>122
のオカルト板のコピペはおいらが書いたものではない。
意味もなくコピペしてしまった。ｽﾏﾝ。

ところで、長崎に逝く予定なんだが、
大浦天主堂、浦上天主堂、平戸教会の他に巡礼地
ってないですか？落ち着いて祈れるようなとこ。
最近聖堂内で祈れてない。

181 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:30

>>171
あのホムペの掲示板の写真って、28号？
思ったより、年逝ってら。

182 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:33

>>181
４０代だって噂を聞いたことがあるけど・・
あ～見たいけどクシ刺していないから危なくて見れない

183 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:37

おれ串刺さないで、アクセスしたけど。by181

184 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:42

>>183
掲示板は参照するだけでもログを取れるから管理者にはホストのＩＰがすぐわかる。
某掲示板の管理者の技術力を考えると、他にも色々と仕掛けがあるかもよ　ｗ

185 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:50

>>184
例えばどんな仕掛け？

186 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:53

おれも自分のホムペではcgi使って、IPなどのログ取っている。
でも28号のホムペには、ジャバもアクティブXもスクリプト言語もoffにしないで
アクセスしてしまいました(ﾜﾗ by181

187 ：あのー：02/04/03 23:54

今人生のどん底で自殺未遂しちゃったんだけども。
神様を信じると楽になるの？
生きていけるの？
もう死にたいよ。

188 ：あのー：02/04/03 23:56

なにかすがるものが欲しい。
神様っているの？

189 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:56

>>186

１８６さんのＨＰのアドレス教えて。見てみたい。

190 ：あのー：02/04/03 23:56

神様がいるならなんで世の中みんな幸せになれないの？
いじわるなの？
いないんでしょ？

191 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:57

>>185
あくまで一般論
ブラウザの記録がばれたりメールアドレスがばれることも

掲示板で管理者に聞いてみたら　Ｗ

192 ：あのー：02/04/03 23:57

このままじゃ駄目になっちゃう。
タスケテ欲しいけどどうすればいい。
人を傷つけて。もっともっと深く傷つけられて。
その繰り返し。

193 ：あのー：02/04/03 23:58

神様は神様を信じている人しかすくってくれないの？
神様がいるってしんじなきゃいけないの。難しいよ。だっていないでしょ。

194 ：あのー：02/04/03 23:59

みんなつめたいよね
誰もレスくれない。クリスチャンの人は優しいのかとおもってた、

195 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:59

２８号問題は、いま、どうなってるの？

196 ：あのー：02/04/03 23:59

どうやったら神様を信じれるの？こつをおしえてくれないかな？
楽になりたいよ。

197 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:00

＜あのー＞よ詳しくはなしてみ。

198 ：あのー：02/04/04 00:01

>>195
なんか冷たい人ばっかだね。
クリスチャンの人たちなら暖かくむかえてくれるんじゃないかって。
そんなカンチガイしてたよ。
クリスチャンの人だって人間だもんね。
心の底ではどす黒いことも考えるよね。

199 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:02

>>195
ｱﾌｫが奴のｳｪﾌﾞに足跡残して晒されてる。
かなりの荒らしのIPと個人を特定しているものと推測される。
汁が誰だか分かる日も近いな。

200 ：あのー：02/04/04 00:03

>>197
聞いてみようとしてくれる人もいるんだね。
クリスチャンの人も人間でいい人も悪い人もいるんだね

私の話はかたりつくせない。
神様を信じたら私はこの苦しみからすくわれるの？
でも神様を信じれないよ。どうすればいい。
もうずいぶん前からなにもかもが嫌だよ。自分も、自分を取り巻く世界も。

201 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:04

>>200
最も嫌いな人の為に祈れ。
基本であり、また最も難しい事でもある。

202 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:04

>>196
クリスチャンではないけど、信じたいから信じてるだけって気がする。

203 ：あのー：02/04/04 00:04

みんなみんな。私の事なんてどうでもいい。
そればかりか私なんて必要ないって思ってる。
そう伝わってくるんだ。雰囲気で。だから死のうとしたよ。
でも首じゃなくて手首をきったのはホントはまだ生きていたいから。

204 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:05

ネタだろ、違う

205 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:06

>>203
リストカッターか。やれやれやっかいだな。
親との関係はどうだ？

206 ：あのー：02/04/04 00:07

>201
神様はいるの？神様は信じてる人の心の中にだけいるの？
神様を信じたら強くなれるのかな？
でもそれは私が１＋１＝３って信じるのと同じくらい難しいことだよね。
信じてみんなは元気になれたの？
なら信じたいよ。
人を傷つけたくないし人に傷つけられたくない。

ｺﾞﾒﾝﾈお母さん暴力ふるって。私がいじめれるのはあなたしかいないんだもん。

207 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:08

>>203
＞そればかりか私なんて必要ないって思ってる。

神様が必要があると判断されたからこの世に生まれてきた。
必要の無い人間はこの世には存在しない。

208 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:08

＞あのー
どうした？

209 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:08

>>187
おいらの経験では、ある意味「楽」にはなったよ。
人生の負の部分を少しは肯定的にとれるようには
なった。「この不幸」があったからここまでこられた、
人の痛みが少しだけ分かった、みたいな。
あと、神父さんに「絶望は罪です。」と断言されたこと
あるんだけど、その時は「あ、そう。世間知らずが。」
と思ったけど、絶望して自己評価を思いっきり低くして
いたがために、ある人生の選択を間違って後々まで苦しむ
ことになった。まあ、その経験も絶望しない限り、あとで
感謝に変わるんだろうな、とは思う。
聖人みたいに「この試練は私にとって必要な恵みであった。」
っていう境地にはまだ達していないが・・。
何にしろ、またーりいくことが肝要かと。
もし教会に行くなら、いい教区に恵まれることを祈ってるよ。
同じカトリック教会でも、合う、合わない、はある故に。
何にしろ、またーりいくことが肝要かと。

210 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:09

あのな、わるい冗談はやめてよ
ささいな嘘も罪になるよ

211 ：あのー：02/04/04 00:09

>>202
信じたいから信じてる
信じたい物を信じれる人はとても純粋で羨ましいよ。

私は醜く生まれ落とされいつのまにか心まで醜くなってしまった。

212 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:10

神を知ったからと言って別段幸福になるわけでもないし
強くもなれないんだけどね。

重荷を背負ってくれる存在がいるってのは楽にはなる。

213 ：あのー：02/04/04 00:11

>>207
私は必要のない人間だからみんなに嫌われみんなにいじめられる
たぶんあなた達だって現実の私をみて貴方は必要な人だなんていえないと思う。
それほどに悲惨だから。

214 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:12

私はネタと推測します
ネタだとしたら大変なことだよ

215 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:12

醜い人間なんていないんだがな。

「羨ましい」と思う気持ちがある「あのー」は純粋と思うが？

216 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:13

>>206
ネタでないとの前提で話すが、
神様はありのままの自分を愛してくださる。
たいへん懐の深い方です(キリスト教では神、キリスト、
聖霊の三位一体を信じている)。

だから神を信じる、キリストを信じるというのは
ありのままの自分を受け入れる事。
それは＜あのー＞のような状態の人にとって
長い道のりだと思うよ。

＜あのー＞自身が変わろうとしない限り
その甘えた状態から抜け出せないだろう。

217 ：(ﾟｰﾟ*) ◆QBH6vVa. ：02/04/04 00:13

>>203

初めまして。難しそうな問題ですね。難しそうだから簡単にはレス出来ないよ。
神様がいれば世の中みんな幸せになれる・・・そんな簡単じゃないよ。
もし、それが可能ならば人間から自由意志を奪うことだろうね。
本当に神様がいるかどうかは結局は分からないよ。だから「信仰」なの。
証明できるなら「科学」になるでしょう。

人が傷つけあう事は、人間の持つ仕方のない性質だね。辛いけどそれから
逃れられない。
それと、クリスチャンが優しいというのは違うよ。結局は普通の人間なんだ。
ただ、キリストを信じている・・・その１点で繋がっている人々。
逆を言えば、だからこそ俺でも教会にいることが出来るんだよ。
神様を信じても苦しみからは抜けられない。でも、苦しみを受け入れる力は
得られると思う。

文章が雑だけど、取り敢えずのレスです。

218 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:14

必要のない人間なんて居るのか？
必要とされて居るから此の世に生まれてきた。
物事は必然によって成立つ。
誰かが必要としてるはずだが？

219 ：あのー：02/04/04 00:14

>>209
神様も信じていない。むしろ否定的で
この上なく心も体も醜い私が教会にいって歓迎されるのでしょうか？
こんな人は私たちの教会には来て欲しくないってすくなからず思う人がいる。

だって私には友達というものができたことがないのだから。
私の友達になること、それはいじめられっこになるってことだから。

いままで誰も私をたすけてくれなかった。
いつも必死で助けを求めたよ。人にだけじゃない。神様にだって。
信じてないけど何度も何度も自然と神様たすけてくださいって叫んでた。
神様私をどうかころしてくださいって叫んでたよ。

220 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:16

＞あのー

状況を詳しく話してくれないかな？
話したい事があったら全部ここで吐き出すといい。

221 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:16

＞あのー

当然ながら、クリスチャンも普通の人だ。
考えてみ、例えばカトリック国のフランスやフィリピンやブラジルやイタリアの人々は、皆善人か？
そんなわけない。

誰だってどろどろした部分持ってるんだよ。
でも、それだけじゃないと思うんだよね。

222 ：あのー：02/04/04 00:16

>>210
私がこんなに真剣に、いままで心にためていた事を話しているのに。
それに対してネタって半ば決めつけたように言うのは罪にならないの？
すくなくても私は傷つく。私の現実はネタなんかじゃないから。
私は必要とされない、傷つけても良い存在だよ。だから罪じゃないんだ。

223 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:16

私も自殺方法がかってに発想してしまうような状態を経験したことあるが
だからこそ非常にあやしさを感じるよ

224 ：あのー：02/04/04 00:18

>>215
羨ましいじゃなくって。
私は嫉んでる。すべてを。
そして私がもてない幸福をもってる人たち全員を憎んでもいます。
いつもおもう。「なぜ私だけ？こんなにも惨めに一人で生きてるの？」
と。

225 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:19

神様を求めてた時点で、君は教会の人だよ。
だから歓迎されるよ。
教会はいつも開いている、皆の家なんだよね。

心も体も醜い人は教会に一杯居るし、
そういう事で悩んで皆、教会という神様の家に辿り付く。
教会はそういう人を休ませてくれるところだよ。

辛かったら、
泣けばいいよ。

226 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:20

>>222
傷つけてよい人間なんている訳無いだろ！
ところで誰が君にそんな仕打ちをするんだ？

227 ：あのー：02/04/04 00:20

>>216
ありがとう私なんかにレスを書かせてｺﾞﾒﾝﾈ。
めんどくさいよね。私なんてどうでもいいよね。
くるしくってくるしくってどうしようもなくって。
もうしのうかって思いつめてて、ふらっとここに来てしまいました。
ごめんなさい。ごめんなさい。私なんかのためにじかんつかわせてしまって。
私は必要のない人間です。

228 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:21

>>222

匿名掲示板で、もともと悩み相談室でもないのだから、疑う人もいて仕方ない。

とりあえず、他人をいじめるのをやめるよう努力してみよう。

229 ：＞あのー：02/04/04 00:21

聖書を読んでみて下さい。
イエス・キリストは、十字架の上で私の神、私の神、どうして私を見捨てられる
のか？と仰っています。その言葉は、詩編22編を読まれると、どういう意味で
あるのかが分かります。
　イエス・キリストはあなたの魂の炎を消されません。彼は傷ついた葦を折らず
くすぶる灯心を消さない(マタイ12章20節)のです。神の目から見てあなたは
大切な人だから、安心下さいね。
　あなたのために、主の祈り一回と共に、詩編の121編を贈ります。あなたは
今主イエス・キリストと共に生きているんですよ。いつか、洗礼をお受けに
なられるにふさわしい方だと推測いたします。　　　　主の平和！

230 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:22

>>227
必要がないというのは、「あのー」自身が決めているだけ
じゃないか？

231 ：あのー：02/04/04 00:22

>>218
私は全然そうは思わない。
だれかが私を必要としてるなんて思わない。
心も顔も醜い私
口ではどんな綺麗事も言えるけども私の現実はキット貴方の想像をこえているんだね。

232 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:23

>>223
たとえネタでも良きサマリア人でいいんじゃないか？
神さまに申し開きできればいいんじゃないか？

233 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:23

>>224　あのー

＞羨ましいじゃなくって。
＞私は嫉んでる。すべてを。

羨ましいってのは「嫉み」だよ。
普通、誰でも、辛い時、うまく行かないとき、そう思うよ。
「なんで、をれだけ？」ってのもしょっちゅうだ。
「こんな不幸なら皆呪ってやりたいぜ。。。」とかね。

こんなをれでも、神様は「しょうがねえなぁ」といいながらも
肩を抱いてくれるんだな。そういう感じを信じてるから、
なんとかやれてるよ。をれはね。

234 ：（*・_・） ◆QBH6vVa. ：02/04/04 00:23

>>224
＞「なぜ私だけ？こんなにも惨めに一人で生きてるの？」

この思いの根底にはあなたの「孤独」があるのだと思う。
結構人生なんてものは惨めなものなんだよ、多くの人にとって。
辛いことが多いし、裏切られることも多い。人間って結局は一人だし。
（疑り深くもなる。このスレにも疑り深い人は多いよ。）
だけど、その辛さを人と共有することによって癒されると言うことがあるんだ。
しかし、「孤独」のうちに居ると悪い感情の悪循環がひたすら続く。
クリスチャンの場合、その悪循環を断ち切るのが同じ教会の人たちだったり、
神様だったりするんだよ。

235 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:23

ま、騙すより騙される方が遥かに良いね

236 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:24

だからさ、具体的に話してよ

237 ：あのー：02/04/04 00:25

>>225
なんか心にしみる暖かい文章だなって思いました。
貴方の言葉を信じることは一瞬の現実逃避。
貴方の言葉を信じていった教会でも私は
好奇の視線でみられるのです、あまりに人間離れした容姿故に。
小中高とずっとそうだった。これからもずっとそうなんだ。

238 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:26

＞あのー

別に、信者じゃないと、教会にいってはならないと言うことは全然ないんだよ。
いっぺん、近くの教会に顔を出してみたら？
もちろん、ミサで御聖体とかはいただけないが、何人かの神父さんに話を聞いてもらってはどうだろうか。

239 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:26

あのーはどうしたんだ？

240 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:27

>>231　あのー

自己卑下するの辞めたら？

＞口ではどんな綺麗事も言えるけども私の現実はキット貴方の想像をこえているんだね。

どういうふうに醜いのかは良くわかんないけど。
容姿ってこと？

241 ：あのー：02/04/04 00:28

>>229
私なんかにはもったいないレスです。
やっぱりここに居る人たちは他の人たちにくらべると
ずいぶんと優しい。ネットの私しかしらないからやさしくできるのだけど
それでも誰かに優しくされるのは嬉しいよ。
いままで優しさと呼べる行為をされたことはないから。

242 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:29

あのー、具体的に話せ

243 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:31

>>241
具体的な問題はあるの？
例えば職場での人間関係とか、学校でのいじめとか。

244 ：（´ー`） ◆QBH6vVa. ：02/04/04 00:31

「あのー」さんに取って必要なことは「人に甘える」事なんじゃないかな。
辛いときに「人に甘える」事は悪い事じゃないよ。

自分の弱さをさらけ出すことも必要な時はあるよ。そうすれば誰かがあなたの弱さに
気が付いて、支えてくれるかもしれない。その様な人の関わりが生まれた時、
あなたは「必要な人」となるんだよ。「必要な人」とは何も人に何かをしてあげる
ことじゃない。人と関わりつながることなんだよ。

弱い事は悪い事じゃない。弱い時にこそ、人は強いんだよ。

245 ：あのー：02/04/04 00:34

>>233
あなたも含めて。

みなさんありがとう。
やはり普通の人とは違うね。やさしいよみんな痛いほどに。
私にはあなた達のやさしさが痛いよ。だってこの優しさはネットの上にしかない幻なんだもの
一度やさしさを覚えると、みなから蔑視される私自身にたえれないよ。

ありがとう。を言おう。みなさんに。
神が私を救えるなんて思えないけども。
神を信じたらみなさんみたいに私も少しだけやさしくなれるんじゃないかな。
お母さんにｺﾞﾒﾝﾈっていえるんじゃないかな。

だから神様を信じたいよ。
信じたい物を信じれればいいのだけど私には無理なんだね。
神様がいるってことを信じれないよ。
それはなんでかな？私の心がひねくれてるからか。
ほんとに神様なんていないからなのかな。

今まであまりにも酷い人生で神様を恨みつづけた。
助けを求めてもなにも助けてくれない。
やっぱり神様は私にはいないんだね。

246 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:35

>>237　あのー

なんとなく色々判ってきた。。。

昔、聖リドヴィナって人が居た。
病気で、皮膚から膿が酷くてね。皆から嫌悪されてたよ。
辛くて堪らなかったんだろうね。
自分のそんな状況の意味を考えた。
これは神様が与えた賜物だとかね。
それで、この辛さを背負う事が使命だ。この苦しみを耐えることで
多くの人の罪を贖うんだ。と、考えたわけだ。

そういうのって、どうなんだろう？考えちゃったな。
それって嘘だよね。
だって、やっぱり病気で醜く体が崩れている。
それで、人に拒絶されてるのって、辛いよな。
孤独だとおもうし。

ただ、リドヴィナはそうやって心を強く持とうとしたんだよね。
生きている以上、生きなきゃならないし。

リドヴィナはやがて尊敬され、病床に多くの人がおとずれたそうだ。

この物語をどう受けとめるかは判らないけど、
そういう話もある。ということ。

247 ：あのー：02/04/04 00:36

みんなネタにつきあってくれてありがとう。
クリスチャンは大好きです。
これが今の私にできる精一杯のやさしさ。
ネタだよ。

248 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:36

あのー、具体的に話してぴょん

249 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:38

だろ、本当にヤバい時は言葉でてこないよ。

250 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:39

>>247　あのー

ネタだったの？

どうせなら一昨日にして欲しかったな。

まぁどっちでもいいけど、落ち込んだらまた遊びにおいで。
ここを家だと思って甘えりゃいいし。
4月1日

251 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:39

＞心も顔も醜い私口ではどんな綺麗事も言えるけども
＞私の現実はキット貴方の想像をこえているんだね。

わたしたちの聞いたことを誰が信じ得ようか。
主は御腕の力を誰に示されたことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生えでた若枝のように
この人は主の前に育った。
見るべき面影はなく
輝かしい風格も、好ましい容姿もない。
彼は軽蔑され、人々に見捨てられ
多くの痛みを負い、病を知っている。
彼はわたしたちに顔を隠し
わたしたちは彼を軽蔑し、無視していた。
（イザヤ書　５３）

これってイエスのことなんだ。
イエス以前のイザヤって預言者が、予告したんだ。
実際、彼は「基地外」「詐欺師」と人々に追われて
死んだ。そんなイエスだからこそ、あのーさん
の痛みを共に痛んでくれるし、あのーさんを抱きかかえて
くれる。おいらはそう信じている。

（イザヤ書５３続き）
彼が担ったのはわたしたちの病、
彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに
わたしたちは思っていた
神の手にかかり、打たれたから彼は苦しんでいるのだ、と。
彼が刺し貫かれたのはわたしたちの背きのためであり
彼が打ち砕かれたのはわたしたちの咎のためであった。

（続く）

252 ：あのー：02/04/04 00:40

最後にもう一度。
みんなありがと。もう少しがんばれます。
優しさは人に勇気をくれるね。
生きる力を少し分けてもらえたよ。ネタ。

253 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:42

>>252
ネタで済ませていいの？（ﾎﾟﾂﾘ

254 ：＞あのー：02/04/04 00:43

　呼吸は意識して深くお腹まで吸って下さいね、レスする前に。
で、書き込んだことを声に出して読んでみたらどうですか？

　容姿の醜さにお悩みのようですが、自分の知り合いには顔の
2/3に火傷の後遺症が残り、目を閉じることが出来ず、片足は
失っていて、両手はケロイドで野球のグローブのように膨れ上がり
右手指は3本しか残されておらず、しかも自由に動かすことが
出来ないという状態になってしまう事故を経験された方が居りますよ。

　あまり容姿のみに囚われても仕方がないです。何にもまともなことを
始めていないことに悩むべきだと思いますが、どうなんでしょうね。
今、何をお始めになろうとしているのか書き込み下さいませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　もしよろしければ・・・

255 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:43

ささいなことと思っているかもしれないが罪になるよ
割にあう罪はないよ、結局じぶんで償うことになるんだ

256 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:43

>>247が本物の「あのー」氏かどうか分からないし、「あのー」氏の話が本当に
ネタなのかも分からない。
でも、良いんじゃないのかな。仮にネタだとしても本当にそういう状況の人って
いるし、ＲＯＭしてるかもしれない。後で読むかもしれない。
その人に伝わるものがあれば、それでいいんだよ。

257 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:45

ま、いろいろだわな。

258 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:46

「ネタ」って言って、気遣ってるともとれるしね。
色んな人が居るから。

259 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:46

>>252を読む限り、話の内容がネタだとしても、あのー氏の置かれている状況は
特別なものを感じる。

あのー氏よ、また遊びにおいでよ。またなんかネタ持ってきてさ。
（って言うか、このスレはネタが必要って言うのもあるんだよ。）
俺も皆の優しさを知りたいからさ、また来いよ。

260 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:48

>>252

「ネタ」と言いつつ、その言葉の奥から違う声が聞こえる。
遠藤周作の小説のようだ。

261 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:50

　ネタでもいいと思うよ。ここ(2ch)に来る人は、現実から少し距離を取って
色々な情報に触れたいと思っている人が多いと思う。もしも身近に困っている
人がいたら、指先で単語を入力するのではなく、生身の交流をはじめてこうよ。
《慈善は完全な道を歩む人を守り
神に逆らうことは罪ある者を滅ぼす　箴言13章6節》

262 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:51

いや、ネタはだめだよ。嘘は嘘

263 ：ｲｻﾞﾔ５３続き：02/04/04 00:54

彼の受けた懲らしめによってわたしたちに平和が与えられ
彼の受けた傷によってわたしたちは癒された。
わたしたちは羊の群れ。
道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
そのわたしたちの罪をすべて主は彼に負わせられた。
苦役を課せられてかがみ込み
彼は口を開かなかった。屠り場に引かれる子羊のように
彼は口を開かなかった。
捕らえられ、裁きを受けて、彼は命を取られた。
彼の時代の誰が思い巡らしたであろうか
わたしたちの民の背きのゆえに、彼が神の手にかかり
命あるものの地から断たれたことを。
彼は不法を働かず、その口に偽りもなかったのに
その墓は神に逆らう者とともにされ
富める者と共に葬られた。

264 ：Mr.名無しさん：02/04/04 00:55

ここより、下に書くものは、呪われるであろう。

265 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:55

ま、ネタじゃなくても、ネタじゃなくてもたまには遊びにこい＞あのー

266 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:56

色々読めて面白かったからｲｲ。

267 ：ｲｻﾞﾔ５３続き：02/04/04 00:59

病に苦しむこの人を打ち砕こうと主は望まれ
彼は自らを償いの献げ物とした。
彼は、子孫が末永く続くのを見る。
主の望まれることは彼の手によって成し遂げられる。

彼は自らの苦しみの実りを見　それを知って満足する。
わたしの僕は、多くの人が正しい者とされるために
彼らの罪を自ら負った。
それゆえ、わたしは多くの人を彼の取り分とし
彼は戦利品としておびただしい人を受ける。

268 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 00:59

462　うそをつくことは場合によって正しいことですか。

うそをつくことは、たとえ冗談であっても、また自分や他人の利益のためであっても悪いことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピオ十世公教要理

269 ：ｲｻﾞﾔ５３続き：02/04/04 01:01

彼が自らをなげうち、死んで
罪人のひとりに数えられたからだ。
多くの人の過ちを担い
背いた者のために執り成しをしたのは
この人であった。

ｲｻﾞﾔ書　５３　　以上。

270 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:02

匿名でも神様はわかっているはず
2chはやはり罪をおかしやすい土壌かもしれない

271 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:04

ネタと決めつけているのはカトでないと
思われ。

272 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:05

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

273 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:05

>>268
ふーん。それで？

274 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:06

>>273
それだけ

275 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:06

>>271
保守派だろ。ピオ10なんか持ち出して。

276 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:07

保守で悪いか？

277 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:08

>>262 >>268

外観が嘘であっても、その奥にある真実を見ることが出来なければ安易な判断は
慎みましょう。
インターネットの世界では、その先にいるひとがＰＣの前でどの様な荷を負っているか
分からないのです。

嘘を裁けるのは嘘をついたことの無い人だけ。
嘘を裁くのならば、その前に疑った人を裁くように。

278 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:08

>>276
良しとする。

279 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:16

別に保守でもいいんじゃない。
というか、カトリック教会ほど規模が大きく歴史があると、保守派の存在は
十分必要と思われ。

ただ、いろいろと文章を持ち出して人を安易に裁くような保守派には
逝ってほしい。

280 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:17

たしかに早い段階でネタと判断したのはたしかに軽率だった

281 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:17

あのーさんの書きこみは十中八九、主観的には
ネタではないよ・・。
ネタ、って言ってたのは、自分が場違いというか、
心苦しいというか、皆から注目される中心にいる
緊張、重圧、圧迫感を伴った責任というか、緊迫感に
耐えられないというか、忘れてくれ、というような
そんなメッセージなんだよ。
分かってやってくれよ。

282 ：保守派：02/04/04 01:20

こんな場所で裁いたことは反省します

283 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:23

>>268はただ2chでもネタは罪になるよってゆうことです
ネタでも歓迎というような書き込みがあったもので

284 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:26

>>283
時と場合による。

285 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:27

ん？

286 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:30

なんだ、みんなカトスレみてんじゃん＼(^^)／

287 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:30

>>284
?

288 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:33

>>284
詳しく話して下さい

289 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:33

保守派よ。
ある人に「○○さんはおいらの悪口言ってた？」
と聞かれて「うん」と答えるのも罪だろ？
少しは考えたまぇ。

290 ：２８９：02/04/04 01:35

ある人について悪口がいわれていた場合だよ。

291 ：284：02/04/04 01:37

んんん。つまりだな。

「あのー」の真意は結局のとこ良くわからなかったわけだ。
「ネタ。」と言ってるが、こっちに気を使ってるともとれた。
　仮定としてだが、かなり自己卑下に陥ってるかもしれないところへ来て、
「嘘はどんな嘘でも罪」と言われたらな。更に落ち込むかもな。と思った。

あきらかに「ネタ」なら逝ってよし。なんだが。

292 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:37

>>289
それは罪にはならないでしょ

293 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:41

「あのー」がどういう状態なのかは分からない。
でも、こう考えたらどうだろう。
仮に「あのー」の言っていたことを完全なネタと仮定する。（仮定だよ）
「あのー」が言っていた様な状態の人がこのスレッドの記事を読んでいるかも
しれない。そうすると、「あのー」の文章に対して書かれたレスは「あのー」
には届かないかもしれないが、別の必要としている人には届いているのかも
知れない。

それこそ「神のみぞ知る」の世界だが。

294 ：dendo.：02/04/04 01:42

たとえネタでも青眼に荒らされるよりなごめてよろしいかと。
一読者の感想。

295 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:42

だから、>>268はネタでも歓迎、に対するものです

296 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:42

>>292

「告げ口」という罪になるんでねーの？

297 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:43

人の罪を暴き立てるより、自分の罪と向かい合え。

298 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:44

「あのー」の正体がサムソンだったら笑えるのだが。
実はジョアンだったらもっと笑えるのだが。

ただ、「あのー」は信者じゃないんだから、あんまり罪罪って言うなよ。

299 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:45

>>292
告げ口という罪があるの？

300 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:46

>>297

その通りだ。でも、あんまり「罪」という言葉が出てくることは
快くないよね。なんか辛い・・・

301 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:46

>>298
このところ、カトスレ盛り下がってたからな。

302 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:47

「罪」という言葉を禁じ手にして、
「やっちゃいけないこと」とかにしてみる？

303 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:52

>>292
教えてくれよ

304 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:52

>>302
三世。
２ｃｈ語で「罪」＝「やっちゃいけないこと」
･･…長ぃょ。

305 ：訂正：02/04/04 01:55

>>299
教えてくれ

306 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:55

「罪」っていうのは、元々「的外れ」という意味だから、
「的外れ」って言うのはどう？

307 ：訂正：02/04/04 01:56

>>296
教えて

308 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 01:58

英語で「ｓｉｎ」だから「震」なんてどぅょ？
分かりにくい、か。他を考えょゥ。

309 ：訂正：02/04/04 01:58

逃げたか

310 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:01

まっすぐでない、曲がったことのことだから、「曲がり」とか
ヘブライ語使っちゃって「あぼーん」とか・・？？

311 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:02

罪でいいじゃん

312 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:03

あのーさんの一連の発言と、それに対する皆さんのレスには、
ほんとにいろいろ、考えさせられた。
ネタかどうかなんてどうでもいいです。
大切なのは、その奥のメッセージを読み取ることだと思う。

あのーさん、みなさん、どうもありがとう。
これからもスレの発展を祈りつつ。

313 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:03

まじて告げ口の罪ってなに

314 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:05

言葉の奥にあるものを感じられない者は

　　　神を知ることは無い。

315 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:07

よし！これからは罪＝あぼーんで行こう!!!!

「わたしは今日、告げ口のあぼーんをしてしまいました」
「あなたのあぼーんは赦されました。」
「あぼーんの償いとしてロザリオ10環!!!!」

316 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:08

>>307
公教会祈祷文より

第八戒

不和の基となる無益な噂をなすこと
職務上知りえたる秘密を洩らすこと

317 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:11

>>316
これが、告げ口の罪ですか?>>289に対応するか

318 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:12

＞３１５
ﾜﾗﾀ

319 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:13

>>315

後から来た人が、単語を削除したものと勘違いするかも。

320 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:14

>>317
あんた、「うん、言ってたよ。」と言うのか？

321 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:16

>>320
真実を知りたがっていたら正直にいうよ

322 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:17

じゃ、あぼーんをモジッテ「あぽーん」もしくは
「あふぉん」なんて胴ょ？

323 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:18

>>320
また、知っていてそんなこと誰も言ってないよという答えはだめでしょ

324 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:20

みんな、同僚とかに聞かれたら言う？
おいらは言えないよ。
まともな神経ではないと思うが・・・。
保守派、正直、ｺﾜｲﾖ。

325 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:21

>>324

それでは、今夜の結論としては

　　　保　　守　　派　　に　　は　　近　　づ　　く　　な

で、よろしいでしょうか？

326 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:22

>>323
聞いてなかった、とかってお茶を濁すよね、普通…。

327 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:25

だからさ　これが、告げ口の罪ですか?>>289に対応するか

328 ：３２４：02/04/04 02:26

正直、おいらもどちらかというと
保守なんだが。

【結論】
おいら以外の保守はｺﾜｲ。※１
【注釈※１】
手前勝手でｽﾏﾝ。

329 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:26

>>325

それが結論だ。もう寝る。

330 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:27

>>328 >>324
だからさ　これが、告げ口の罪ですか?>>289に対応するか

331 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:28

>>328

一口に「保守」と言っても程度によるよ。
カトリックは基本的には保守なんじゃないのか？
少なくとも保守的傾向なのが一般的だと思うが、どうよ。

332 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:33

>>327
ダメなんじゃない、それでは

333 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:35

>>327×
>>326◎

334 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:35

>>327
人の評価なんて、一朝一夕で変わるよ。
普通、「悪口言ってた？」って聞く前に答えはだいたい
分かってるもんだ。
薄々感じながら、決定的な破局になる前に何とかしようと、
頑張っているうちに協力者があらわれて
悪い評価とかが急展開した例を何例か知っている。
それをだな。なんとなく気まずい、という状態から決定的
に気まずい状態にするのは「ＮＧ」だろ？

335 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:40

あのさ、もとは>>283だよなんで「悪口いってた？」になるかな

336 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:44

>>334
ngとかでなくさだからさ　
これが、告げ口の罪ですか?>>289に対応するか

337 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:46

>>335
ネタでも嘘だと罪、というカキコ→時と場合による、というカキコ
→？どういう意味？というカキコ→

原則論に対する、例題その１としておいらがカキコ。
>>283
とは話題的な関連はないが、たとえネタでも書きこみして
皆が反応しているうちに、誰かが回心すればいいじゃないか、
と言いたかった。

338 ：ほしゅは：02/04/04 02:48

>>316が>>289に対応してる？

339 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:49

>>338
粘着ﾊｹｰﾝ。

340 ：ほしゅは：02/04/04 02:50

対応してないね、無理が有ります

341 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 02:54

>>340
ネタでもいいから書きこんでくれ、っていった人の
心情も考えたら、分かるだろ？
あのーさんは「ネタでもいいから書きこんで
いい人」なんだよ。時と場合によるんだよ。

342 ：未信者：02/04/04 03:12

女性が頭に羽織るレース（名前が分らないのでごめんなさい）って、
夏は暑いと聞いたのですが、実際はどうなんでしょうか？

343 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:13

>>342

ベールと言います。

344 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:17

>>342
ヴェール（ベールだっけ）と言います。
クーラーあるし、暑くはない。
ただ、年季がはいってないと、するすると
滑り落ちやすい。

ついでに質問。２代目のヴェールを使おうと
思ったら祝福してもらうんだろうけど、
先代のヴェールはどうすればいい？

345 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:19

>>344

埋めれば？

346 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:21

埋めるとこ、ないんだ・・・。

347 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:23

>>346

土のあるところは、どこでもあるでしょう！
近くになければ、川原とか山に行けば？

348 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:27

なんだ、庭でなくてもいいのか。

349 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:29

人が踏まないところならどこでもいいよ。

350 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:39

>>349
ぐらちえ。

351 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:41

日本は、神の国いまさら外国の神さんはいらない。
キリスト教はさっさと出て行ってもらいたいね

352 ：ほしゅは：02/04/04 03:45

>>340
なるほどね、最初からそう言ってくれれば
いきなり『うそ言ってたよ』から告げ口の罪ときたから
ホントにわけが解らなくなったよ、同意はしないが
なにが言いたいか理解しました

353 ：ほしゅは：02/04/04 03:47

御免、酔ってるんだ
>>340×
>>341○

354 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:53

>>351神道ですか？

355 ：３５１：02/04/04 03:53

もちろん！！

356 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 03:56

>>355
しかし三位一体の神は、宇宙の創造主だ。
この日本を造ったのも、キリスト教の神だ。
だから三位一体の神を君も崇めなさい。

357 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:10

他宗教の人には、なかなか分かってもらえないと思う。

358 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/04/04 04:12

>>356

　もっと言ってあげてください

359 ：３５１：02/04/04 04:17

＞３５６
宇宙を作ったのは、天之御中主の神であり、キリストはその一部
神道の神々もその一部、神道はキリスト教よりもはるかに自然そのものを
崇拝し受け入れ、敬愛している。その敬愛している自然こそが
天之御中主の神であり、全てである。われわれ全ては天之御中主の神の
中に居る。天之御中主の神をあがめなさい。自然を敬愛しなさい。

360 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:28

>>359
ネットサーフィンして勉強してきたのか？（W

361 ：３５１：02/04/04 04:32

＞３６０
神道の基本だよ

362 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:32

>>359
いえいえ、宇宙の創造主は三位一体の神です。

363 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:33

>>361
その割には、レスに時間がかかってるな。

364 ：３５１：02/04/04 04:37

＞２６２

＞三位一体の神
それこそが、　天之御中主の神　＋　高御産巣日の神　＋　神産巣日の神
のことであります。

365 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:39

>>364
古事記より、聖書の方が古い。

366 ：３５１：02/04/04 04:42

＞３６５
真理に古さなどどうでもいいのですよ。古事記だって
それまで伝わってきた。各伝記を基に編集したもので、
そのもともとの各伝記発生は、聖書より確実に古く
真実を伝えている。

367 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:44

>>366

＞各伝記発生は、聖書より確実に古く
＞真実を伝えている

では、具体的に、各伝記が発生したのは、いつですか？
教えてください。

368 ：３５１：02/04/04 04:51

３６７＞
キリスト教というのは、キリストが生まれた以降のことを、
文章にして「聖書」としているでしょう。しかし古事記を作るために
存在した各伝記や神社は縄文時代から存在し、例えば鹿取神宮、
鹿島神宮であっても、その歴史に２６００年以上の昔から存在し、脈々と受け継がれている。
それ以上は、考古学者じゃないので説明は不可能ですね

369 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 04:57

>>368

＞キリスト教というのは、キリストが生まれた以降のことを、
＞文章にして「聖書」としているでしょう。

はは。
旧約聖書も立派な聖書だし、もちろんキリスト教の聖典です。

＞その歴史に２６００年以上

ユダヤ・キリスト教の世界は、そんなのものではないよ。

＞それ以上は、考古学者じゃないので説明は不可能ですね

では、>>366の「聖書より、確実に古く」と言う発言は、嘘ですね。
　

370 ：３５１：02/04/04 05:02

＞３６９
日本で発掘された遺跡の年代を、考えて見なさい。世界の４代文明に
匹敵するぐらいの遺跡が出ていますよ。お互いにどっちが古いかを
競っても専門家じゃないんで、意味が無いですよ。
きみは嘘だって、決め付けて本当の神の道を見誤っているように
見受けられますが、いかがでしょうか？

371 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 05:05

>>370

＞本当の神の道を見誤っているように
＞見受けられますが、いかがでしょうか？

唯一の神は、三位一体の神以外にはおりません。
よって、見誤っていないので、ご安心を。

372 ：３５１：02/04/04 05:08

キリスト教を他の宗教と、比較している人間は、キリスト教が
自然崇拝をしている昔からの教えよりは優れている発達している
とか、うぬぼれを書いている文章をよく見かけますが、
発達することイコール優れているではないですよ。あくまでも
神そのものである自然を崇拝し、人を敬い、全てを敬い生きていくことこそ、
最高の神の道　神道ですよ。

373 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 05:10

>>372
では、お好きなように！！

374 ：３５１：02/04/04 05:11

唯一の神を三位一体の神と決め付けておられるようですが、
それ自体が間違いなのです、存在する全てが神なのです。

375 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 05:14

>>374だから君の好きにすればいいじゃん。

376 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 05:31

２００２年復活祭
ウルビ・エト・オルビ
(ローマと世界に向けての祝福のメッセージ）
　
　１．｢イエズスが来られ、彼らに言われた、『あなたたちに平和があるように』｣。
今日、この荘厳な日に、キリストの喜ばしい言葉が響き渡ります。
｢皆さんに平和がありますように｣。
世界中の全ての人々に平和がありますように。
キリストは本当によみがえられ、全ての人に平和をもたらします。
これこそ、復活祭の良い知らせです。
今日は、主が作られた新しい日です。復活されたキリストの輝かしい体において、
罪によって傷つけられた世界に、新たな光によって輝く、その最初の美しさを取り戻した日なのです。

２．「死と生命が神秘的な闘いを交わしました」。
長い激しい戦闘の後、キリストは勝利者として凱旋し、喜ばしい便りを告げながら、歴史の中を前進します。
キリストは言われます、「わたしは復活であり生命である」「わたしは世の光である」。
キリストのメッセージはただ一言で要約できます。｢皆さんに平和があるように｣。
キリストの平和は罪と死に対して高価な代価を払って獲得された勝利の実りです。

377 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 05:33

４．心配と希望の入り混じる気持ちで、世界中のキリスト教徒の皆さんにお願いいたします。
イエズズは本当によみがえられたのだと証しし、この数日の間、再び、恐怖と絶望の中に、
聖地を血の渦の中に巻き込んでいる争いと殺戮の輪を、キリストの平和がとどめる
よう働きかけて下さい。まるで、平和に対して宣戦布告がなされたような感じがします。
戦争は何も解決しません。
ただ、もっと多くの苦しみと死をもたらすだけです。この現実を前にして、誰も、いかなる
政治家も宗教家も、黙っていてはなりません。誰も無関心でいてはならないのです。
現状を非難するだけなく、相互の尊敬と誠実な話し合いを促進するよう、すべての人を助ける
具体的な連帯行為が、それに続かなければなりません。
かの地、聖地でキリストは死に、そして、よみがえり、沈黙の中に多くを語る、空の墓という
雄弁な証拠を残されました。キリストは、自分自身において、あらゆる敵対関係、人々を分裂
させる壁を破壊し、十字架の値を払って、皆を和解させました。そして、今度は、キリストの
弟子である私たちに、あらゆる憎しみや復讐の元を取り除くために動き出せと、命じているのです。

378 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 05:34

５．どれほど多くの人々が、まだ、悲惨と暴力に押しつぶされていることでしょう。
世界のどこからでも、苦しみと死からの救いを求める叫びが上がっています。
もうすでに、何ヶ月も前から厳しい試練の下に置かれ、今、また、地震によって打ちの
めされたアフガニスタンから、助けを求める叫びが上がっています。さらに、社会的な
不均衡や権力闘争が、私たちの多くの兄弟姉妹を苦しめている、この地球上の他の多く
の国々からも、叫びが聞こえてきます。
第三千年期を生きる男女の皆さん、言わせて下さい。「十字架に付けられ復活された
キリストに心を開いて下さい。かれは、平和をもたらしに来られるのです」。
復活されたキリストが入られるところ、そこには、キリストと共に、真の平和も入って
くるのです。癒すことはそれほど簡単ではない、深い淵のような全ての人々の心の中に、
キリストが入ってこられますように。異なる社会階層の間、民族の間、言葉やメンタリ
ティーの異なる人々の間に、どこにでも連帯と愛の元をもたらしながら、キリストが
入り込みますように。

379 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 05:34

６．復活された主よ、あなたは苦しみと死に打ち勝たれました。私たちに平和をお与えください。
あなたが栄光の中に再び来られる時、平和が最終的に完全に表されるだろうと、私たちは知っています。
けれども、平和は、あなたがおられるところならどこにでも、すでにこの世に存在しています。
これこそ、私たちの救いのために屠られた子羊であり、今日、死からよみがえられたあなたに基づく、
私たちの確信です。
あなたは、世界に希望の灯火をともしつづけるよう、私たちに願っておられます。
今日この輝かしい日に、教会は信仰と喜びをもって歌います。
「私の希望、キリストはよみがえられた」。
そうです、キリストはよみがえられました。
キリストとともに私たちの希望もよみがえったのです。アレルヤ！

380 ：342：02/04/04 09:17

>>343-344
ベール（ヴェール）というんですね。
そういえば、ウェディングドレスを着る時も
大抵はベールを着けますよね。
ありがとうございました。

クーラーがある教会もあるのですね。
私が知っている教会は扇風機があっただけで、
その教会に属している信者さんが
ベールをかぶると暑いと言っていたのを
以前、聞いたことがあったんです。
でも、扇風機の風にあたったら、
年季が入っていなくってもベールが
滑り落ちそうですよね。(笑)

381 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 09:30

悪意とかも原罪ゆえの自然な本性なのだが、
それも崇拝するの？＞３５１

382 ：hage：02/04/04 12:31

昨晩から真夜中にかけて
どうもいい感じだったみたいですねえ。
昨日いなくて残念。

383 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 13:21

今日は良い天気ですね。

384 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 13:39

キリスト教質問箱でも聞いたのですが、
どうやらこちらのスレで聞いた方が良いようなので、教えて下さい。

「クィエクスパトレフィリオクェプロセディット」ってどういう意味ですか？
映画のセリフで出てきたんですけど、その部分だけ字幕が入ってなくて、意味がわかりませんでした。

385 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 13:59

父と子より発出する。。。？

386 ：３５１：02/04/04 14:01

＞３８１
悪意というものは、良いものを引き立たせるために存在する。光だけならば
その明るさはわからない、影があるからこそその光るがまぶしく光るものだとわかる
同じように悪意の反対に善意があり、悪意があることによっていかに善意が
大事なものかを知るものであります。良いものの反対には悪いものが存在し
いかに良いものが大事かを自然は教えています。神道は、全て清浄を基本としますので
悪意のものを崇拝しているかどうかは、明白でしょう。

387 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:03

>>384
神学論争の場面？

388 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:08

>>387
クリストファー・ウォーケン主演の『God's Army』という映画で、
天使が死者の魂を抜き取る場面で、天使が言ってた言葉です。

389 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:19

qui ex pater fillioqe procedit

聖霊は父と子よりいで。。。

Credoの一文だよ

390 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:26

>>389
ありがとうございました。
やっと意味がわかりました。

あと、Credoで辞書を引くと、

クレド【(ラ) Credo】
ミサの式文の一。信仰宣言。「われは信ず，唯一の神」の句で始まる。

とあるのですが、このクレドの全文が読めるサイトとかあったら教えていただけますか？

391 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:42

>>390
自分で調べてごらんなさい。ニケア・コンスタンチノープル信経というキーワードや
CREDO Creed　"nicean creed" とかで見つかると思います。

　ちなみにFilioque論争があって東方と西方では聖霊の発出の部分が異なります。

392 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:54

>>391
調べてみて驚きました。
この『Filioque』たった1語のせいで、東西分裂が起こったとは・・・

393 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:57

それは口実なんだと思う>>392
教会政治にはその影にもっと現実的な理由があると思うよ。

394 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 14:59

>>393
分裂の一因ではあるけれど、それが全てではない・・・？

395 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 15:02

うん。教会の首位権。
ローマ教皇も単なる大司教の一人だし。
だから、どこの教会が首位かってのが根にあったと思う。

396 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 15:03

>>390

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2696/precum.html

397 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 15:03

トップ争いですか・・・はぁー・・・
なんか・・・いきなり俗ですねぇ・・・。

398 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 15:04

>>396
あ、ありがとうございます。

399 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 15:05

>神道は、全て清浄を基本としますので
>悪意のものを崇拝しているかどうかは、明白でしょう。

悪意はどこからくるんだ。
自然ではないのか？

400 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 15:06

>>397
教会って言っても俗な宿命を持つ人間の集まりだからね。
社会の縮図がここにもある。

401 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 15:08

>>400
キリスト教に神秘的な夢を持ってる者としては、
あんまり俗っぽい事は見たくないですねえ・・・。

402 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 15:10

>>399

もう、相手にするな。
この似非神道野郎は、
カトに言いがかりをつけたい、
ただの粘着質。無関心に限る。

403 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 15:18

>>401
実際の教会に来て見るとね、俗っぽくてびっくりするよ☆

404 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 17:59

>>403

一概にそうとは言えない。
神聖さを感じるところもある。

405 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 18:02

全てが聖でもなく、全てが俗でもない。

そこには神と人がいるのだ。

406 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 19:12

>>351日本には相対化という伝統がある。
それから解けばヤーヴェ神＝天之御中主神となる。
それでよいではないか。

407 ：コルベ名無したん：02/04/04 19:22

>>406
あなたがそれでいいんなら構わんけど、勝手に名前を変えたって神様に怒られ
るぞ。

408 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 19:34

ａｇｅま～す！

409 ：☆ ◆r/Js8Pj. ：02/04/04 22:43

誰か居ますか？

410 ：ほしゅは：02/04/04 23:14

話題がない

411 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:17

>>409

キリスト教のオアシスPart1 はどうよ？

412 ：ほしゅは：02/04/04 23:17

ネタは罪です

413 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:17

タネ馬は罪です

414 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:39

イスラエル情勢どう思う？　人生で一番国際情勢悪いようなきがするよ
ニュース速報+などではヒトラーは正しかったなどの書き込みがチラホラ
歴史は繰り返す

415 ：ほしゅは：02/04/04 23:46

釣れない

416 ：☆ ◆r/Js8Pj. ：02/04/04 23:51

ほしゅはさん☆
頑張ってたんですね。

417 ：ほしゅは：02/04/04 23:57

青眼、あのー級のコテハンでないとここではシカトされます
☆さん無反応にめげないでください

418 ：☆ ◆r/Js8Pj. ：02/04/05 00:05

ありがとう。めげません。
ほしゅはさんというと、正統派さんとかカツラさんとか
名乗ってる方ですか？

419 ：ほしゅは：02/04/05 00:17

違いまーす、コテハンはあまり好きじゃないです今回初めて
コテハンの気持ちがなんとなく解かりました

420 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:18

>>418-419

そう言えば、カツラは２８のＨＰで「保守派」と名乗ってたな。

421 ：ほしゅは　ラスト：02/04/05 00:21

>>420
ふらんしすこ？

422 ：☆ ◆r/Js8Pj. ：02/04/05 00:24

私も今日つけてみたけど、馴染みませんね。
緊張します。名無しさんの方がいい。

423 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:28

>>422
癖になるよね、けっこう気持ち良い
>>420 あたり？

424 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:30

おやすみ。

425 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:31

おやすみ。・・・

426 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:32

oyasumi- (^^)/

427 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:34

おやすみ！？

428 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:35

おやすみ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

429 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:36

　　　　　く＾ゝ　　　　　　　　　　／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　／ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ＿／　 /
　　　／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
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　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`～"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

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／
もう寝ないと明日辛いぞ。２ちゃんなんてどーでもいいだろ。

430 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:48

三笠マンセー

431 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:00

日露戦争は正しい戦争といっても差し支えないと思う

432 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:02

>>431

ＮＨＫを見ていたのか？

433 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:04

そうだ、we are live !

434 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:14

おじさんには意味が解らなかったね　

435 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:23

聖書より先に司馬遼太郎を読んでいた私は若干？右寄り

436 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:28

ちんちん右寄り

437 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:29

どっちから見て？

438 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 05:20

世のモテナイ男ども、自信を持て！
http://www.sanspo.com/geino/g_top/fr_g_top01.html

439 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 05:24

なんか、急に天野が男前に見えてきたな（ｗ

440 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 05:25

凸凹カップルか。ワラワラ。

441 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 05:26

進藤元アナの方がはるかに良い。

442 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 09:22

(･∀･)ｼｬﾁｮｻﾝ!

443 ：コルベ名無したん：02/04/05 13:48

何気に、カト協のトップページが変わっていたのでﾋﾞｸｰﾘした。アニメーショ
ンGIFですよ？

444 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 15:07

>>443

＞アニメーションGIFですよ？

せめてFLASHを使え。
　

445 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 15:09

>>444

FLASHは見る方としては怖いよ。プログラムだからウィルスとかが入る
可能性があるしね。FLASHはシステムに入れるから。

446 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 18:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣||　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　||　.。o 0　|　お前ら俺を忘れてるだろｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧∧＿＿＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .--―-（ﾟДﾟ；） -――-.||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し.￣￣＼　　　/￣￣ヽJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へソ..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾊ .ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜| ｜
　　　　誤謬だワッショイ！！　　　　　　　 .| |. |.|
　＼＼　誤謬だワッショイ！！　　／／　| | |.|　　　　|￣￣||　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　+　＼＼　誤謬だワッショイ！！　／　　.∪ﾉ|　　　　 |__†___||　　／
　　／汁＼　　／汁＼　／汁＼　　　　　　|＿||　　　（´∀｀　）＜　誤謬は自動破門だよ
　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　　　　／　　ヽ＼　 □ ||⊂ﾉ　　＼
（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）.　|￣￣￣|￣|　　|・||・__|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　／†ΨΨ†. ヽ＼（＿（＿）
　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　￣￣￣￣￣￣

447 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 18:43

>>445

＞FLASHはシステムに入れるから。

意味がわかりません。

448 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:27

主に栄光！

449 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:28

人が居る？
お～い。。。。。。。

450 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:30

居るよ。っで、去る。

バイバイ

451 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:31

ばいばい>>450

452 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 19:32

そしたまた沈んで行くのだった。

453 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:11

おきにいりのHPおしえてよ

http://newevang.org/pontifices/index.html
http://www.sancta.org/

454 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:12

ＰＭ９：００ケーブルでＬＡＬＡ－ＴＶにチャンネルしたら、
いきなり映画でパリのカトリック教会でのミサシーンから始まった
若かりし頃の７０年代のブリジットバルドーが主演している。
でもあの頃のパリの雰囲気って何かおしゃれでいい感じ（・_・）

455 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:16

会社名株式会社ララ・メディア LaLa Media, Inc.
チャンネル名 LaLa TV（ララ・ティービー）
設立 2000年9月13日
所在地〒163-1462　東京都新宿区西新宿3-20-2
東京オペラシティタワー35F
TEL: 0120-977-888
資本金 495百万円（2001年5月現在）
株主株式会社ジュピター・プログラミング　100%
代表取締役社長柄沢哲夫
社員数 13名（2002年4月現在）

事業概要ケーブルテレビ局、およびデジタル衛星放送向け番組供給事業。
番組概要「マーサ・スチュワート　リビング」をはじめとする人気ライフスタイル番組、海外ドラマ、グルメ、旅行、映画、音楽、トークショーなどの幅広いジャンルの女性向けエンターテイメント番組を放送。

456 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:18

ブックマークする人は何処でもいいからおしえた

457 ：４５４：02/04/05 21:24

この映画は若い頃のジェーンバーキンも出演しているよ。
ブリジットバルドーは若いカトリックの司祭まで誘惑するらしい。
http://www.lala.co.jp/programs/drama/detail.html?program=CINEMA044&gc=3&next=0

458 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:40

xfch

459 ：☆ ◆r/Js8Pj. ：02/04/05 22:57

教皇「４月７日は、中東平和のための祈りの日」

教皇ヨハネ・パウロ２世は、次週の日曜日、４月７日を、「中東の平和のための祈りの日」
とするよう、すべての信者に呼びかけられた。

このアピールは、４日付けの、教皇庁国務長官ソダノ枢機卿宛の書簡の中に記された
もので、教皇はこの中で、対立する人々が対話に向けて歩むように、安定した平和が
訪れるように、皆で祈りましょう、と全教会に呼びかけておられる

ヴァチカン放送局
http://www.radiovaticano.org/japanese/japindex.html

460 ：☆ ◆r/Js8Pj. ：02/04/05 22:58

主の平和†

461 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:41

>>455
犬じみた真似は止めなさい

462 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 23:45

>>461

?????

463 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 01:33

　　　　お～い、明日は主日だぞ～

464 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 01:40

>>463
そうだね。

465 ：☆ ◆r/Js8Pj. ：02/04/06 01:41

今から寝て起きても、今日ですね。

466 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 01:51

>>465
そうだね。

467 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 04:10

教皇、頑張ってるな。
じいちゃんなのに。

468 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 04:48

>>467
教皇様と言え。

がんばっていらっしゃると言え。

おじいさまと言え。

469 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 05:26

ピオ神父の生涯

http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm

ピオ神父が現代社会にとって最も必要とされる理由は、
ピオ神父が我々を生き地獄から救い、死者を煉獄の苦痛から
救出して下さるからである。・・・・・神父の外面を列記すると
－奇蹟、聖痕（両手、両足と脇には十字架刑による五つの傷）、
二箇所同時存在、外国語の賜物（勉強しなかった外国語を話せた）、
読心術（見知らぬ人々の生活歴（全ての罪）がピオ神父に判っていた）、
一日たりとも休まないで五十年間働き通した。

－この事は、心の堅い罪人を近寄せ、疑り深い、批判的無神論者を改心
させるために、天の漁夫（神）が与えた餌である。　

470 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 05:39

はー週末なのに寂れたな。
正に終末だ。

471 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 05:43

正直つまらない。＞４７０

472 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 07:21

http://kitano.catholic.ne.jp/osaka_umeda_hs_01L.html
さすがアンパン教会はものが違う。
ひざまづいて口で受ける馬鹿どもは、これを一発入れてもらえ！（W

473 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 07:33

>>472

きっとボロボロと落ちた御聖体の破片を
多くの信者が知らずに踏みつけてるに違いない。
恐ろしい事だ。

474 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 08:31

カトリックのみなさまへ

日本イエスキリスト教団は、イギリス（英国国教会と日本伝道隊）から独立をした、
真のキリスト教の教会そのものです。
いわゆる「黙示録のバビロン」と言われる、カトリック教会とは、関係がありません。
カトリック教会は、全く「正統なキリスト教」とは認められていませんの
で、ご注意下さい。

475 ：まじかよ。。。。。：02/04/06 08:35

http://www.help-you.co.jp/help/bbs/index.html
（サイトのイントロに記しましたように、私
自身は宗教団体には属してい
ないのですが、あるカトリック教会の神父さんからは、「例外的に」聖体拝領を許可されて
いますので.）

476 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 10:58

>>468

「・・・とおっしゃってください」と言え。

477 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 11:34

(・∀・；) ？

478 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 12:34

2000頃、教皇様が自ら引退するだろうというような発表があったけど
あれはどうなった？

479 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 12:49

>>472
豊島２８さんですか？

480 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 13:00

>>475

>あるカトリック教会の神父さんからは、「例外的に」聖体拝領を許可されて
いますので.）

そのサイトの運営者は、独立系といってるが、どういう経緯でこういう扱い
うけてるんだ？

481 ：472：02/04/06 14:48

>>479
よくぞ見破ったな！

482 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 15:07

＞４７２
デカイYO!

483 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 15:07

２ｃｈで極端なこと言うのは・・・
右＝しる、かつら
左＝２８
これ常識だよね（ｗ

484 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 15:12

そういえば彼らにも共通項がある
どちらもキモイ連中ということ（藁

485 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 15:14

一度、梅田ブロック５教会のミサに行ってみよ。
直系14.3cmのホスチアが拝めるかも。

486 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 15:19

げらげら
そんな大きなホスチアはゼッテー手じゃないと拝領できないね。

487 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 15:22

＞＞４８６
げらげら
割らずに口に入れると思っている奴がいる。

488 ：ホスチア：02/04/06 15:25

最近のホスチアは、でかい上に煎餅のようにかとうて、かみくだかな、のみこめん。息子もバリバリ音をたてとった。ほんまに困った。どうすれんばええんや。本当に困った。困った。誰でもええ、知恵を貸してくれんか。

489 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 15:31

今上映されてる「ぼくの神様 http://www.gaga.ne.jp/boku/」の映画で、
司祭が聖別前の種無しパンを作る一場面がありました。

490 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 15:37

しかし、アメリカからはろくでもないものしか
来ないね。あれじゃまるで神社の御神体だよ、君。
今度、アメリカ発は司祭の妻帯だろうな。
この前、大量にセクハラ司祭が検挙されていたけど、
あれはフリーメーソンの前哨戦だよ。伏線というかね。
その次はナショナルカテドラルが来るだろう。

ふぁちまスレにもあったが、世界が宗教を憎むようにする
作戦は進行中だ。日本のマスコミは暗に
「ユダヤ＝イスラム＝キリスト＝ＤＱＮ。」
みたいな放送をはじめている。ヨシュア記は血みどろで
神父も牧師も触れたがらない。
と、解説者が言っていたよ。ワイドショーでね。
ワイドショーだからと言って、侮ることなかれ、だ。
ヒトラーは「大衆を味方にするには、まず女を味方にすることだ。
男は女の後についてくる。」と言ったものだ。

491 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 15:47

>>490
うーん。あり得る。

492 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 15:48

興味深いスレをハケーン
菓子パンミサの司祭は参考になるかも（ｗ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1018001322/l50

493 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 16:00

カトリック諸兄の皆様、フリー募金なんだけど
ここ１クリック５０円で高いので暇な人クリックしてみてください。
http://www.cafeglobe.com/donation/index.html

494 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 16:01

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

495 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 16:34

（・Ａ・）ﾑｯ　

496 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 16:45

なんの話なの？

＞しかし、アメリカからはろくでもないものしか
＞来ないね。あれじゃまるで神社の御神体だよ、君。

497 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 16:55

>>496
http://kitano.catholic.ne.jp/osaka_umeda.html#osaka_umeda_hs_01

498 ：497：02/04/06 16:57

まあ、おいらとしては、砕いた後の
ｸｽﾞを丁寧に扱っていただいているなら
別にいいんだけど。

499 ：478：02/04/06 17:39

詳しい人いないかな、読売新聞で読んだのは覚えているんだけど

500 ：Lucifer：02/04/06 18:47

501 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 18:59

>>499
たしか、ドイツの司教団が発表して、バチカンが
そんなことはない。と発表したような・・。
確か、ドイツＶＳバチカンみたいにもめてたような
記憶がある。記憶なので不確か。ｽﾏｿ。

502 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 20:24

age

503 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 20:38

>>501

教皇様は、最後まで教皇職を全うされます。

504 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 20:42

>>503

たぶんね

505 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 20:45

>>501

2000.1.12
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マインツ・ドイツ発・教皇の辞任に関する発言は誤解！　
ドイツ司教協議会会長が月曜日に語った教皇の病弱と
辞任の可能性は誤解されていたと主張している。
　
発言したマインツのカール・レーマン大司教は、リベラル派です。

　　

506 ：Krsnik：02/04/06 20:55

age

507 ：コルベ名無したん：02/04/06 21:03

>>490
>この前、大量にセクハラ司祭が検挙されていたけど
教皇様は「ドキュソ神父は逝って良し。教会は被害者を全力で支援します」と
の声明を出しておられるけど、事件を犯した司祭である兄弟たちは、破門のう
え、贖罪の巡礼でも命じられなきゃ、世論が納得しないと思われ。つうか、ど
のように関係者を処分して、どのように教会が被害者支援するのか謎だ。鬱。

508 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:06

きょーこー　きょーこー　きょーこー
あさはあら　きょーこー　あれ違ったか

509 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:07

＞１
あなたは、かみをしんじますか？

510 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:09

いまの教皇さんは長生きしすぎてしまった・・・

511 ：dandelion：02/04/06 21:10

ケルン大司教に聞いてみれば。

512 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:45

聖母マリア

513 ：　　　：02/04/06 21:49

イスラエル軍に包囲攻撃されている、
キリストゆかりの教会はどうなった？

514 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:49

キリスト教うざい！

515 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:50

>>514
怪狂徒ハケーン（藁

516 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:51

＞５１３
ユダヤ人によって破壊されました

517 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:52

２００３年キリスト教滅ぶ

518 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 21:53

滅びない

519 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:34

滅び━━<｀Д´>━< ｀Д>━< 　｀>━<　　 >━< ´　>━<Д´ >━<｀Д´>━━ん!!!!

520 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:35

生誕教会のとなりにフランシスコ会だかの修道院があるんだよな。

521 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:35

アラファトの安否が判らんそうだがどうなってる？

522 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:36

やっぱ明日はそれについて祈るわけだな。

523 ：　　　：02/04/06 22:38

いくら祈っても、無駄だということがよくわかりました。
キリスト教にはごりやくがない。

で、教皇の偉大さを、中東和平に使う気はないのか。
本当は、そんな能力もないんだろうが。

524 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:47

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

525 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 22:53

>>523
教皇は中東和平問題で4月3日に、パレスチナへの攻撃をやめるよう
イスラエルに文句垂れてたぞ。

526 ：　　　：02/04/06 22:59

なんじゃ、文句たれるだけか。

そんなの２ＣＨと同じじゃないか、くだらん。
奇跡でも起こして、平和にしてみろ。

十字軍を派遣する能力も、今の教皇にはないくせに。

527 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:10

あ、いつもの文句垂れ君だな。>>526

528 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:45

>>523
元々キリスト教は御利益を願う宗教じゃないんだよ。

529 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:04

　当事者もいて、周囲もあって、一方的に平和がこないのは当然なこと。
和平を願いつつも、自分の間違いを明らかにしようとせず、力でゴマかそう
とする軍事万歳派。死ななきゃ直らないという部類の族。
　人類が滅んでも当人の責任よ、責任。奇跡を起こせなんて馬鹿言うなよ＞526
だまっとけ！！！

530 ：５２９：02/04/07 00:08

>>526
まあ、悪気はないから気にしないどいてね。
　　　　　　　　　　　ひどいこと言ったかもね、ごめんね。

531 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:14

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

532 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:43

age

533 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:46

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ age

534 ：今のところ進展はない。：02/04/07 00:48

ベツレヘムの聖誕教会包囲でバチ
カンが打開策提案

　ローマ法王庁筋は６日、ロイター通信に対し、パレスチナ人らが立てこも
っているベツレヘムの聖誕教会をイスラエル軍が包囲している事態を受
け、バチカンが打開策を提案していることを明らかにした。

　パレスチナ側が教会に武器を置いて退去するまでの数時間、軍はいっ
たん包囲を解くという内容。現地駐在のバチカン外交当局者が双方に繰
り返し説得しているが、今のところ進展はない。

「今のところ進展はない。」
今のところ進展はない。
今のところ進展はない。
今のところ進展はない。

535 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:50

本多美菜を知りませんか？
あの美人は、どこへ？

536 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:50

シャロンはバチカン無視。
アラファトはバチカンが頼り。

どうなることやら。

537 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 03:24

ユダヤVSイスラムVSキリスト
お前らええ加減に戦火

538 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 03:25

jigatigau

539 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 07:22

>>187

では、何なら信じられる？
現在の状況が自分にとって都合の良いようになること？
つまり、健康、お金、名誉などが思い通りになる。
こういう名前の神仏が相手にしてくれないのと、
絶対神の存在とは別の問題ではないかな。

540 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 07:23

>>537
くだら～ん！
１４．３センチのご聖体をのどにつまらせて逝けや！

541 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 07:25

がいしゅつ
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/areno_20020327.html
を読めや！

542 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 07:33

http://www.hi-ho.ne.jp/luke_tokita/tearoom/catric1.html

543 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 08:09

>>542
カトリックのプロ化を積極推進しているんだ。

544 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 13:08

!!(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

545 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 13:56

墜ちろよ～墜ちろよ～

546 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 14:00

>>539
亀レスもいいけど、空気読め、と言いたい。

547 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 14:04

火の海、血の池、針の山～、亡者の声が聞・こ・え・る・か～

548 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 14:13

>>547
アフガンとパレスチナ問題についてですか？

549 ：Cardinal：02/04/07 14:26

主に栄光あれ！

550 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 14:37

空気の中には花粉がいっぱい。

551 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 14:40

嫌な季節だぜ。

552 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 14:41

花粉症の神父は困るだろうね。
聖変化中にくしゃみが止まらなくなったらどうするんだろ？
割ってる最中のホスチア吹き飛ばしちゃったりして。

553 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 15:56

女のマンコに栄光あれ！

554 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:01

>>552

喰ってる途中でホスチア吹き飛ばしちゃったりして。

555 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:02

女のマンコの中には愛液がいっぱい。
たまらないぜ。

556 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 16:16

マンコ舐めている途中で愛液吹き飛ばしちゃったりして。

557 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 18:23

ヴァッスーラは本物？偽物？

558 ：　　　：02/04/07 18:59

汚い宗教だなあ。
風俗に変わったらどうだ？

559 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 19:04

>>557
ニセモノに決まってるでしょ！！

560 ：gabriel：02/04/07 19:19

久々来て見ると、モー逝かれた荒らしばかりじゃない！

561 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 19:31

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

562 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 19:32

　　∧∧　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　　(；ﾟ -ﾟ)
　　（ヽﾉ）
　　　））

563 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 19:35

　　.∧∧　ﾆﾔﾆﾔ
　　(･∀･)
　　（ヽﾉ）
　　　））

564 ：gabriel：02/04/07 19:35

>>562
ｲｴｲｴｱﾔﾏﾗｽﾞﾄﾓ｡｡｡｡
ﾊﾞｶﾊﾎｳﾁｼﾃｵｷﾏｼｮｳ｡

565 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 19:39

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　神はこのｽﾚを荒らす為に
　|　我が民族を選んだﾆﾀﾞｧ!!ｱﾋｬﾋｬ!!!
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　　　　＿＿＿ｶﾀｶﾀﾋﾟｰ
　　　∧＿∧　　|｜＼　　＼￣| ￣｜
　　 <丶｀∀´> |｜　｜￣￣｜｜：｜
　┌（　　つ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」

566 ：gabriel：02/04/07 19:43

おっと、今いるのは荒氏だったか・・・

567 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 20:01

　∧＿∧
<丶｀∀´> ニダニダニダ―リマタ―リマンセーアイゴーデジュン。

568 ：　　　：02/04/07 20:06

パレスチナの荒れ方は並大抵でない。

ここの荒れ方なんて、まだまだ甘いよ。
きみら誰も死んでないだろう、藁

569 ：gabriel：02/04/07 20:07

＞アイゴーデジュン

意味は何？

570 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 20:10

>>568
そんなに気になるなら、こんなところでなじっていないで、さっさと
パレスティナへ行って平和を訴えてこいや。口だけｸﾝか？

571 ：gabriel：02/04/07 20:13

>>568
貴方は今パレスチナにいるの？

572 ：　　　：02/04/07 20:22

正直な話、イスラエルと、パレスチナ、
どっちが正しいのか、わからんのだよね。
おしえてくれるか、分かりやすく？

573 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 20:23

中学の社会の教科書読んでみ

574 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 20:25

気安くパレスチナに行って命を落としたら
物笑いの種になるだけだよ。

575 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 20:27

お互いイギリスに騙されたと私は理解しているが

576 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 20:27

日本人は危険に対する感覚が甘いにょん。

577 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 20:28

どっちも言えてるな

578 ：　　　：02/04/07 20:36

ユダヤ人と、アラブ人が殺しあうのは、
聖書が間違っているからなのでは。
イギリスが来る前から、殺しあってるんだろう。
きみら、世界史が弱いねえ。

579 ：gabriel：02/04/07 20:42

>>578
ユダヤ人は１世紀にローマ帝国によって追放されてから１９００年間
ユダヤの地にはごく少数しか居住していなかったのでは？
オスマン時代まではユダヤとパレスチナ人は争いはしていなかったはず。
パレスチナで紛争を始めたのは２０世紀のシオニズム運動以降（ｗ

580 ：　　　：02/04/07 20:49

古代バビロニア人と、パレスチナ人と、
血のつながりはあるんでしょうか。ありそうな気がしますがね。
バビロン捕囚でしたか。

ユダヤ人は、古代エジプト人からも、相当ひどい差別を受けたようですね。
出エジプト記でしたか。

それ以前は、ソロモン王が、周囲の国に攻め込んでいましたよね。

オスマン・トルコは、ユダヤ人の差別を止めるようにと
お触れを発しているから、逆説的に、
アラブ人は、ユダヤ人を差別していたんでしょうな。

これくらい基本でしょ。

581 ：111：02/04/07 20:50

ルールを守ってみんなで幸せになりましょう！！信じる、信じないはあなたしだいです！嫌な人はやらなくてもいいんですから。
先日、ある掲示板の中にこれを見つけ、そんなオイシイ話があるかい！と思ったのですが、まあ４０００円ぐらいやし騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみたんです。
そしたら二日後に2万円振り込まれてて、一週間でなんと２０万近くまで増え、
いまでは３０万円をこえてます！！この話を信じて振り込んでくれた方、
感謝してます！！ありがとう！！お金がマイナスになる事はまずありえません。
参加方法は以下の通りです！
１．まず、下記4人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機）で。

タカノ　　北洋銀行　春光支店　店番号409　普通　3181617

ヨコヤマ　三井住友銀行　栄町支店　店番号343　3755924

カナヤマ　三井住友銀行　東大阪支店　店番号151　普通　1656595

エビス　近畿大阪銀行　梅田支店　店番号602 普通　0144405

２．同じような文章を作り、１．で書いた4人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。

３．後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリしますよ。）

ふだん宝くじやトトを買ってもぜんぜん当たらないという方、やって儲けるか何もせず今まで通りコツコツ宝くじを買うか？何もせずお金は入ってきません。

この件について弁護士さんに相談された方もいらっしゃるようで、違法ではないという答えが返ってきています。
詳しくは
http://usagi.tadaima.com/tokutoku777/LegalAct.html

582 ：gabriel：02/04/07 20:55

ローマ征服以降、サラセン／トルコ時代は両者の紛争は無い。
余り古代にさかのぼりすぎると、民族の特定すら困難でしょう。
奇怪なコジツケにしか聞こえませんね。

583 ：　　　：02/04/07 21:03

おやおや、面白いことをおっしゃいますな、
逃げ口上ですか。
キリスト教徒が激しいユダヤ人差別をしたことも知らないんですか。
アラブ人もそれなりに差別してたと思いますよ。
だいたい、これらのことは、キリスト教ではやらないんですか、
都合のいいことばかり教え込む宗教なんですな。
それでは本当の正しいことが分からなくて当然ですな。

エルサレムにはたしか、ユダヤ人の居住区があったはず、
なぜあるかと言うと、
そこ以外では生命に危険が及ぶ可能性が大きいからでは。

理想的に皆なかよくですか、
まあ、そうあってほしいですが、
そうであったら、あそこまで激しく殺しあいますかね。

ユダヤ人は武器がないから戦争にならなかっただけでしょうが。
違いますか。

584 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:11

ああ。また来てるな。寂しいかまって君が。

585 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:13

>>583
良いんじゃない、その認識で

586 ：　　　：02/04/07 21:14

聖書の読みすぎで、頭がスポンジ、藁

587 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:14

ゲットーという。

588 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:15

キリスト教にかまいすぎて、脳がスポンジな>>586。藁

589 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:16

他にやることがない可哀相な>>586　藁

590 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:16

もういいよ

591 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:17

>>583　藁　藁

592 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:18

「　　　」って何者？

１．異端プロテスタントの狂信者
２．元カトリックの根に持つタイプ
３．喪家学会員の凶信者
４．単なる厨房バカ

593 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:19

>>583はあずみと話をするといい。
パレスチナについては詳しいから。

594 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:20

>>592
ヴァカには興味ない。
他の話題ないの？

595 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:27

日本のカトリックはさっさと滅亡してください

596 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:28

日本のキリスト教はさっさと滅亡してください
必要ありません

597 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:28

>>592
ムスリムかもよ。
Yahooで以前、彼ににた感じのムスリムの荒氏に遭遇したことがある。

598 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:29

相手にすんなって。喜ぶから。

599 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:29

ヨーロッパでのユダヤ人の迫害が無ければ
現在のイスラエル紛争も無かったかも

600 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:31

暇だな。

601 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:31

をう。600をとったぞ。

602 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:32

今日、ミサで教皇の意向の祈りはやったのかな？

603 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:33

今日はミサをサボったのでわかりません。

604 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:42

２００３年日本カトリック滅亡

605 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:48

何でキリスト教のすればっかりあがってるんだ。
うざいうざい

606 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:55

>>605

ａｇｅがウザイなら、書き込むな。
もし書き込むとしてもｓａｇｅろよ。
お前はアホか、バカか？

607 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 21:57

キリスト教滅亡

608 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:29

　　.∧∧　
　　(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ
　　（ヽﾉ）
　　　））

609 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:38

ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡ο ＞607

610 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:45

ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡ο ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

611 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:48

ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡ο☆ο≡≡⊂(･∀･ )ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!

612 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:49

早く心療内科でカウンセリングを受けなさい。

613 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:51

ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ　　　　≡≡ξ´∀｀）ﾍﾞﾁｬ

614 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:53

ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡≡ οと(･∀･ )ｳﾝｺｷｬｯﾁ!!

615 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:55

ﾊﾅｸｿ!( ･∀･)つ・

616 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:57

ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡ο　（≧▽≦）

617 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:58

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

618 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:58

相当心を病んでいるんだな。

619 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:59

　　　r　οミ
　　ο　　　　　ο
　/　　　　　　　ヽ
　ο⊂（・∀・）つο　ｳｿｺﾗﾝﾌﾞ!

620 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:00

　　 ∬
　　 λ
　　(::::::::)
ヽ(::・∀・::)ﾉ

621 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:03

　 |
　 |　　　人　　　　　人　　　　　人
　 | 人(;;;;:　)●●＿(;;;: )＿＿(;;;;;;;;:::::)＿＿人＿＿＿＿＿
／(;;;..　);;;;::　)●●(;;;;:::.　)●::.);;;;;;;;;;::::)●(;;;;::　)　●　人
　　人 (;;;;::.)●　　　　　　　　　　　　　　(;;;;::::::::::.)●●;::::)
::) (;;;;:::: )●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;;;;::.●
;;;::::　)　　　(((　　...●　　　　　(∀・； )　　　　　　(;;;;::.　)●●
　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩ ∩)

622 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:05

ナザレじゃ生誕教会がパレスチナ人テロリストに占拠されて、
砲弾飛び交う激しい銃撃戦がおこなわれてるってのに、
お前等は２ちゃんでコピペかよ。
日本人キリスト教徒は平和だなオイ。

623 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:13

ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡ο☆ο≡≡⊂(･∀･ )ｳﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ!

624 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:13

６２２はミエミエの自作自演ヴァカ（藁

625 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:15

まあ、鉄砲持って殺し合うよりはましだな。

626 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:18

>>624
何を勘違いしてるんだお前は・・・

627 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:25

>>626
ＡＡ荒しの後はパレスチナ情勢で八つ当たりかよ（ｗ

628 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:27

>>627
誰がAA荒らしなんかするかよ。
勘違いもいいかげんにしろ。

629 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:35

つか、エルサレムに居住区があるのは、ユダヤ人だけじゃなく、パレスチナ人、キリスト教徒、アルメニア人などにも当てはまるということを知らんのかドキュソが

630 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:36

>>629
は？
何が言いたいんだ？？？

631 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:45

神鋼が45まで下がりますように。

632 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:55

みんな、明日はお告げの祝日だって。
復活と重なったので、移動だって。
パレスチナの平和のため、このスレを見ている
皆のためにも祈ろう。

633 ：hage：02/04/07 23:57

はーい。

634 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:29

>>628
そうか・・それはすまなかった。
カキコのタイミングがＡＡ荒氏ヴァカと
同じだった為、つい勘違いしてしまった。

635 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:59

クリスチャンてレベル低いっすね。

636 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:01

>>635
イスラム板に逝け！

637 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:04

はいはい、超レベル低い人には逆らえません。

638 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:17

なんか、最近もりあがらないね。

639 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 05:37

昨日はiMacを購入しました。
神父に祝福してもらいたいですが
如何なものでしょうか？
なにかいいことありますか？

640 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 05:55

インターネットに接続できるようになります。>>639

641 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 06:06

ウィンドウズでないパソを買っても
世界的なインターネットにはつながりませんのでご注意ください。
マックからつながるのは
マックネットのみとなっています。

642 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 06:23

しくしくしく。
神父に祝福してもらっても、狭い世界でしか生きれないのですね。

643 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 06:24

①とかⅧとか、文字化けしなくなるといいなあ。

644 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 06:31

おれ、プロテスタントの学校を幼児園からから大学まで行ってたんだけど、
カトリックの人に一度聞いてみたいと思ってたんだけどね、
聖書には｢偶像を拝むな｣ってはっきり偶像崇拝を禁止いてるよね？
何でマリア像とか拝んでんの？
偶像＝牛の像って解釈してるのかな？

645 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 06:44

その論争の模様は以下のスレッドに全部ありますのでﾄﾞﾝｿﾞ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005634918/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013713884/

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259

646 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 07:15

プロの十戒解釈が文字化けしたんです>>644
正教とカトは像（エイコーン）を持ってます。
あとは>>645のスレをお読みください。

647 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 15:02

プロテスタントの人と喧嘩する気はないんだけど、
どうしてプロテスタントの人は、
「主の名をみだりに唱えてはならない」の戒めを軽視するんだろう。

まあ、全部のプロテスタントの人がそういう分けじゃないだろうけど、
俺の知っている人には、やたら「イエス」、「ジーザス」（アメリカかぶれの人ね）、
「ハレルヤ」を連発する人が多い。

愛敬を込めて口にするのならともかく、ごく些細なこと、日常の生活習慣として、
主の御名を連発しているみたい。

まあ、いいけどさ。

648 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 15:55

>>657

そういうこと言いだしたら、マリア「崇敬」を偶像崇拝だといってヒステリックに裁いてる一部プロテスタントと、同じレベルになっちゃうからあまり考えない方がいいよ。

あれはあれでいいじゃないかと思う。

649 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 16:08

そういや、クシャミしたときとか「どっこいしょ」レベルで使ってるよね。
日本にはそういう習慣ないからいいけど。

650 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 16:09

>>644

誤解を恐れず簡単に言うと、「拝んでる」のではない。
神さまに祈る時一緒に祈ってくれるように、とかイエス様にとりつぎをしていただくように、って祈るけど、マリア様を「崇拝」してるわけではない。
「崇拝」じゃなく、かならず「崇敬」ってあるのもそういう意味。

651 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 16:14

イエスの名と一回でも多く口にするようにと教えている牧師さんもいるみたいよ。

652 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 16:24

プロは「イエスの名」を救いの要素としてことさら重要視するからね。あの人たちは善意でそうしているだけのこと。

653 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 16:46

カトリックも射祷で連呼するよ
「わがイエズス、あわれみ給え」、「至聖なるイエズスの御心、御国の来らんことを」。

654 ：　　　：02/04/08 17:37

アメリカンスクール行ったやつが、
やたらと、オーマイゴットというのと同じかな。
あれってはたから見てると、変だよね。

655 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 17:38

おー、なんてこったい！！>>654

656 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 17:42

SEXの最中にも言ってたよ、映画だけど

657 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 17:44

映画？
洋モノ裏ビデオでしょ！（ﾜﾗ

確かに連発してるな。

658 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 17:45

そ、それは・・・

659 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 17:46

そうかも・・・　あまり覚えていない

660 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 17:58

>>654

それは、神さまを信じてるから言ってるわけじゃないから違うと思われ（ｗ

661 ：　　　：02/04/08 18:11

そいつ（アメリカンスクール出身者）よ、
いいＣＤがあるから聞かせてやる、と言い出して、
私も含めた周囲の者が、
がんがんのアメリカン・ハードロックだろうなあ、と期待してたら、
どっかの賛美歌のＣＤをかけて、
周りをしらけさせたことがあったよ。

日本人には合わないね。

662 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:13

それで、チミはがんがんのアメリカン･ハードロックは日本人には合うと思ってるわけね（ｗ

663 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:14

だいたい、アメリカンスクールの中でクリスチャンなんて、ほんの一部だろ。

664 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:16

その人に限ってはクリスチャンぽいね。

665 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:17

なんてこったい、イスラエルの生誕教会が燃えたらしいよ。

666 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:18

イスラエル国軍の仕業か、それともアラブの過激派か、それとも単なる失火か・・・

667 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:23

毎日のニュースだと、イスラエル軍が手榴弾を投げたからと言う。
それどころか、イスラエル軍は、消防隊に対して発砲していると言う。

まあ、ニュースが絶対正しいとは思えないが、生誕教会にこもってるのは過激派で、彼らが火をつけるとは思えん。だからやっぱりイスラエル軍の仕業なんだろうな
イスラエル軍だけが悪いとは思わないが…

668 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:31

え～？！燃えちゃったって？？！！！
老後のエルサレム巡礼計画はどうしてくれるんだっっ!!!!

669 ：　：02/04/08 18:32

こういうのはいかがですか？
http://www.dreamwater.net/z99/20020409.html

670 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:33

>>668
いや、全焼じゃないだろいくらなんでも。

671 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:45

イスラエルの狙いは何なの？
何で教会燃やすの？
イスラエル軍のＤＱＮで、政治的なこと考えてない
ｱﾌｫなやつ？それとも策略家一党なのか。
世界中のクリスちゃんの反感買ったよな。

アラファト議長＆アラブ圏＆ローマ教皇（カトリック）
ＶＳイスラエル＆アメリカ＆アメリカの属国

とか狙ってるとか？ｺﾜ。

672 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:47

>>671

とゆーか、EC諸国も、イスラエルを見放しつつあるよ。。

まぁ、過激派が教会の中に逃げ込んだから、イスラエルの気持もちょっとはわかるが、あまりにも物騒な話だ。

673 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 18:52

>>671

いやユダヤVS全人類

674 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 19:36

イスラエルも何を考えているんだか

675 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 19:54

>>644
まあ、聖なるツールに関する取り扱いは
教派によって違う、というものだ。
正教は「立体的」なものはＮＧだから、イコンは
平面的に描かれている。だけど、初期に分かれた
正教会でさえ、古くから幼子イエスを抱いたマリア様はたくさん描かれている。
カトリックでもマリア像を神だと思ってるヤツは一人もいないよ。
天国を連想させてくれるきよらかなツールだよ。
プロだって、教会に十字架架けてるでしょ？カトリックは
あれにキリスト様が架かってるヴァージョンで、
ただの木を二本組み合せただけのものより、イエス様の
像がかかってるほうが、主の受難と復活をよりよく
思い起こさせてくれる。
プロは「贖い」「勝利」を強調しすぎて、
「受難」「犠牲」というのを忘れてるんじゃないか、
と思われるところ、多いよ。最近は受難、犠牲を強調
するのをやめましょう、みたいな無言の風潮が日本のカトリック
にもなんとなくあって、おいらは内心で
「ナンダカナー。」と思ってるんだよね。

>>647
同意。プロの賛美の集いで賛美歌のなかに
「ヤーウェー」を連呼するような賛美歌があったんだけど
恐れ多くて、歌えなかった。皆盛り上ってたけどおいらひとり気分は
萎え萎えだった。

>>652
ホームステイ先がカトリックの家庭で、
ｼﾏｯﾀ！と思ったとき、「OH!My GOD!」てﾘｱｸｼｮﾝしたら
「それは汚い言葉。あんまり言っちゃいけない。」
と言われたという人を知っている。

676 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 20:59

受肉、の神秘を理解しないとね。
神は人間にもう一度律法を知らしめるために、御言葉を視覚化され、イエスという
受肉の神秘を顕わされた。みことばの視覚としてのイコンは描かれた聖書であり、
「書かれた」神の言葉なんだな。

そういう、抽象的な深い神秘神学を理解出来ないと、簡単に「偶像崇拝」などと
批判することになるんだよ。

最近はカトの中にもそういうのが増えて典礼がワケ判らんことになっとる。

677 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 21:01

フランチェスコ会、イスラエル軍の聖誕教会攻撃を非難
http://www.asahi.com/international/update/0408/013.html

678 ：644：02/04/08 21:57

>>675
別に悪気は無かったんだけどね
神を型どった物がだめなんだから、
人間であるマリア様なら良い筈っていう意味なのかな？

それとも、もしかしたらカトリックでは、
マリア様というのが特別な存在にあるのかな？
プロテスタントではイエス誕生以外あまり説法でも登場しない
だから信仰上マリア様はカトリックにとって特別な存在なんですか？

プロてすと・・・私ー神（or私ーイエスー神）
カトリック・・・私ーマリア様ー神

ぐらいですか？プロテスタントだから本当に分からない部分なんですよね
知らないので失言等あったら勘弁

>>652「オーマイ・ゴッシュ！」とか「オーマイ・GODDEN」とか言ってたよ

そいじゃまた

679 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:09

OH!MY GOLLY!とかもあたーな

680 ：　　　：02/04/08 22:18

あのー、イスラエルが凹んだら、
アラブの怒りの矛先は、
キリスト教に向かうかもしれませんよ。

なにせ、因縁ある仲ですから。

あんまりイスラエルを刺激しないほうがいいのでは？
それと、キリスト教が絶対正義であるとの考えは
いいかげん改めたほうがいいですね。

681 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:22

バチカンでアタッシュケース核炸裂
第三の預言成就
カトリック壊滅
保守とリベラルに分裂

682 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:24

>>680
あのー？

683 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:27

22:16 耐えられない事態と法王　イスラエル軍聖誕教会銃撃

684 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:32

おめーがトルコで邪教の聖典コーランなんかに接吻したから
天罰がくだったんだヨ！

685 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:36

>>674
きっとなんにも考えてないんだよ。
それにしてもあの極右シャロン首相は何とかならんのか？

686 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:40

ロザリオ祈ろ

687 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:47

>>680

ちゅーか、マリアさまは、イエスさまのお母さんだろ？
尊敬しない方が不自然。（勘違いされるとあれなんで、念のため言っとくと「尊敬」≠「崇拝」じゃないよ。もちろん）

君は、自分の親を尊敬しないの？
結婚したら、配偶者の親は、配偶者の親だという事実のみで、一目置かないの？

どう考えても、無理して排除しているような気がする＜マリアさま

ちなみに、私ーマリアさまー神
というのは、正しくないと思います。
そういう時もあれば、
私ー神　
のときもあるし、さらには、
私　　　　　）　　　　　神
マリアさま　）　　　　　　

のときもあると思うから。

688 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 22:55

687
「>>680」じゃなくて、「>>678」だった。

ついでだから680に一言。
君、いつもとんちんかんなこと言ってるね。
君は、例えば、自分の家に手榴弾投げられて、火事になってるのに、助けに来た消防車にまで発砲する連中に腹を立てないの？
絶対正義とか、一体何いってんの？

なんか、カトリックに対する憎悪と呪いが強すぎるからか、素直で適切な思考ができなくなってるのでは？

689 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 23:06

６８０の「　　　」はイスラム狂徒。

690 ：ふらんちぇすこ：02/04/09 00:08

シャロン。逝ね！

691 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 00:31

>>689

イスラム教徒というより、カトリックに敵意を持つ単なる無知な人では？

692 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 00:47

>>678
おいらも詳しくないんだけど、諸聖人の通行
（だっけ。聖徒の交わり。）の取り扱いとかも違うんだと思う。
詳しい方、フォローをお願いします。

生誕教会、鎮火したのかな。
頼むからエルサレムを荒廃させないで欲しい。
なんかさ。エルサレムが軍隊に取り囲まれたら読者は悟れ、
という御言葉を思い出したよ・・・。

693 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 00:48

「　　　」って何者？

１．異端プロテスタントの狂信者
２．元カトリックの根に持つタイプ
３．喪家学会員の凶信者
４．イスラム過激症冒
５．単なる厨房バカ

694 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 00:49

エルサレムを褒め称えよ
主なる神に
歌えアレルヤ。

695 ：ふらんちぇすこ：02/04/09 00:57

平和の祈りでロザをして寝よう。

696 ：dendo.：02/04/09 01:01

>>692
うそっ。火が出たのっ。
去年はバーミヤンで今年はベツレヘムかい……(滝涙)

シャロンは国内穏健派からも文句出てるけど、なにしろ軍がバックに
ついてるから政治的にはつねに安定したポジションにいるんだよな。
野党のときであっても(逆にシャロンが野党にいるときには、政権党と
軍は微妙な関係)
米国がなんのかんのいってついている(=国際的に孤立しない)と
たかくくってる節もあるしな。
……聖なるはただ一人、義なるはただ一人。

697 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 01:02

あれっ？！
ふらんちぇすこさん、お帰りなさい！

698 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 01:06

CNNでは
「飼葉桶のあったあたりが手榴弾で燃えている。」
と・・。
アメリカからの撤退要求もはねのけている、とも
言ってた。

699 ：ふらんちぇすこ：02/04/09 01:16

生誕教会に驚いて復活したんだな。
そのうちまた、名無しさんになるよ。
をれの場合被昇天ではなく、潜伏だがな。

まだ全焼したかは定かではないらしいな。

700 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 01:23

をを、ふらんちぇすこ一時復活か！
もう少しでうっかり「偽者　逝ってよし！」と書くところだった・・・

701 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 01:24

　　　　　＼(^^)／ふらんちぇすこマンセー＼(^^)／ふらんちぇすこマンセー＼(^^)／

702 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 01:26

>>701

お前、青眼に対してもマンセーしてただろ。

703 ：ふらんちぇすこ：02/04/09 01:33

むう。。。。ありがとう。

生誕教会のため、祈ってくれ。
パレスチナとイスラエルの平和のためにな。

704 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 01:36

>>702
そうです。青眼君にだまされました(´Д`)
青眼君、回心してくれい

あなたはふらんちぇすこさんが復活されたことはうれしくないですか？

705 ：ふらんちぇすこ：02/04/09 01:39

「俺」さんが嫌がると思うから早く消えるよ。

それにしてもバチカンの努力も空しいな。
シャロン逝ってよし!!!!!!!!!!

706 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 02:25

> 正教は「立体的」なものはＮＧだから

NGというより、「危険壊れもの取り扱い注意」、状態。
うっかりすると聖像があくまでも像であることを忘れて、神そのもので
あるかのような錯覚におちいるから自粛しましょうね、って感じですかね。

イスラエル情勢。
……各種通信社サイトを回ってみたけど、自治政府筋で
「イスラエル軍が消火活動を妨害している」というのがあった。
そもそも、イスラエル側はここんとこ社会基盤(水道とか)を破壊して
回っているので(CNNはそういうこと報道しないけど、欧州系メディアは
報道してる)、妨害があっても消火活動がんまくいくかは疑問だ。。

ギリシャ正教会も抗議声明出してるけど黙殺されております。
アルメニア正教もコメントしてるんだろうな……

707 ：dendo.：02/04/09 02:26

ぅ、片手間で書くと穴が↑

妨害があっても→なくても
ちなみにまだ鎮火してない様子。たんに site update の遅れである
ことを祈る。

708 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 02:30

>>704
ふらんちぇすこの復活もなにも、単にコテハン使うかどうかだけだよ。
ふらんちぇすこは名無しで参加している。ただ、コテハンを使っていないだけ。

709 ：644：02/04/09 02:47

プロてすと・・・私ー神（or私ーイエスー神）
カトリック・・・私ーマリア様ー神

お祈りの最後に｢マリア様～」って言わなかった？
カトリックって？

>どう考えても、無理して排除しているような気がする＜マリアさま
イエス：｢わたしの母、わたしの兄弟とは、誰のことか｣。(福音書)
マリア自身、最終的にクリスチャンでないよ

>イエスの母だから
理想の母親像、理想の女性像として？

聖書にない
｢マリアによる福音書｣
｢マリアの手紙｣
｢マリアへの手紙｣
｢マリア人への手紙」
｢マリアの黙示録｣

710 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 02:53

聖書に無いものは存在しないのかよ

711 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 02:57

>>709
＞マリア自身、最終的にクリスチャンでないよ

使徒言行録を読みましょう。

712 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 03:57

>>710

その点については、彼らは全く無視するからもう対話は成り立たないよ。
論破されたことにすら気付かない。

なんせ、マリアさんによれば、フィリオクエすら肯定するらしいのに（笑）

713 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 03:59

ふぃりおくえって何？

714 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 04:02

イスラエルはドサクサに紛れて
岩のドームを爆破し、神殿を建設する計画だ。

715 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 04:03

福音書を、攻撃の材料に使ってる…哀れなもんだ

716 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 04:07

自称カトリックの「Ellen」が「エレン・Ｇ・ホワイト」のスレで暴れております。
真面目な信徒までもが多大な被害にあっています。
カトリック信徒の皆様と共闘で、この偽善者を追い込みたいと思います。
どうか有志の方は、この信仰の正義の闘いのため立ち上がって下さい。

717 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 04:21

>>709

私はマリヤ崇敬の起源が外典にある可能性もあると
思い、読んでみたのですが、
書いてあるのは、この程度でした。

新約外典
ヤコブ原福音書１０章１～２節
さて祭司たちの協議が行われ、彼らは言った。
「主の神殿に垂れ幕を作ろう」。そして祭司は言った。
「ダビデの部族の中から汚れのない処女を呼び集めなさい」。
そこで従者たちが行って探し、七人の処女を見つけた。
さて祭司は、乙女マリアがダビデの部族の出であって、
神の前に汚れのない者であることを思い出した。
そこで従者が行って彼女を連れてきた。
さて彼女たちを主の神殿に導いた。そして祭司は言った。
「誰が金色とアミアントと亜麻糸と絹とヒアシンス色と
真紫色と緋色とを紡ぐのか、くじで決めなさい」。
そしてマリアには真紫色と緋色がくじであたり、
彼女はそれを持って家へ帰った。
その頃ザカリヤは唖になっていて、
ザカリヤが話せるようになるまでサムエルが代わりを
していた。マリアは緋色を取って紡いでいた。

外典にもマリヤ崇敬をしろとは書いてありません。
ヤコブ原福音書自体、信憑性が低いのですが、
それ以上に信憑性の低い文書には、書いてあるかも
しれません。

又、外典以上に信憑性の低い文書を、信仰基準、又は
それに次ぐものと見なすのが問題であることは、
言うまでもありません。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/

718 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 04:26

>>717

だから、聖書に書かれてないことは、全てあってはならないなんてことはありえないでしょ？
そもそも、あんたらカトリックが編纂作成した聖書使ってんでしょ？

三位一体
タバコ酒禁止（こんなのカトリックにないがというか、聖書は酒をむしろすすめてる部分あり
フィリオクエ

みんな、聖書に書いてない。

というか、マリアを信仰の基準にしてるわけではないことくらい知って、質問しましょう（--;）

719 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 04:28

三位一体は神学上の表現

タバコは麻薬

720 ：ホワイトスレからコピペ：02/04/09 04:31

725 名前：６４７：02/04/09 03:00
＞７２４
おまえ、身勝手だぞ。それに、俺がそんなに馬鹿だと思ってんのか？
聖水盤から血を飲むわけネーダロ、ヴォケ。
聖水盤も訳が違うんだよ。判ってネーな、ホンマにおのれは。
テメーでポルトガル語からもってこいや。
ざけんじゃねえよ、散々俺のこと小ばかにしておいて、何だ、その態度は？
おまえ、調子良過ぎねーか。
そんなヤツにおれが｢はい、そうですか｣と教えるわけあっか？
常識で考え！
ポルトガル語のやフーでもなんでもええから検索してみいや。
それをポルトガル語の専門家に見てもらえって。コラ。テメーでやれって。
だからお子ちゃまだってんだよ。
俺を甘くみんなよ。
福音社のヤーだって俺には太刀打ちできなかったんだからな。バカにするな！
ヴァチカンはな、作り変えが上手なんだよ。
おまえしらんだろ。嘘とはっきりわからんように嘘つくんだよ。
両義に解釈できるようなうまい言葉遣いの天才なんだよ。
ソダーノと教理省のバカじじいがいい例じゃ。
ソダーノの読んだろ。脳軟化症の文章だろ。
読み上げている横で、法王は薬で眠らされていたろ。

721 ：重要：02/04/09 04:41

自称カトリックの「Ellen」が「エレン・Ｇ・ホワイト」のスレで暴れております。
真面目な信徒までもが多大な被害にあっています。
カトリック信徒の皆様と共闘で、この偽善者を追い込みたいと思います。
どうか有志の方は、この信仰の正義の闘いのため立ち上がって下さい。

Ellenは、セブンスデーアドベンチスト教会とその指導者エレン・Ｇ・ホワイトに
対して、著しく名誉を傷つける言動を数日間に渉って繰り返し、同信徒および求道者、
ＳＤＡに関心のある他の教会のクリスチャンに対し暴言を吐き続けております。
また自らの信仰であるカトリックまでも誹謗・中傷する発言を繰り返しております。
このような者を野放しにしておくことは、私たち２ちゃんねるを楽しむ者にとっては
大変迷惑な存在であり、今後の宣教の大きな妨げになるものと危惧しております。
特にカトリック信徒の方々も、この問題について重く受け止めておられる方もおられる
かと思います。どうか皆様と共闘で、この「偽善者」を２ちゃんねる・心と宗教から
追い込みたいと思います。ご賛同される方々の協力が必要です。どうかこの霊的な闘い
のために立ちあがって下さい。「祈り」による参加も歓迎します。

722 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 04:44

>>719

その三位一体の神学的教義を確定したのは、カトリックと正教ですね。

で、酒はなんでだめなの？パウロなんかは　聖　書　で　酒を勧めてるし、イエスさまも飲んでたと思うけど。
また、タバコが麻薬なら、何で麻薬取締法で取り締まらないの？
タバコが麻薬っていう解釈自体が、きみらの共同体でしか通用しないからじゃないの？
昔の人は、タバコも酒もやってたけど、そのときにはプロテスタントはいないというの？
フィリオクエについてはどうなの？

723 ：721：02/04/09 05:03

720は、その「Ellen」の発言です。

724 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 05:11

>>722
そりゃ新旧、東西分裂以前だからな

725 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 05:14

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098

726 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 05:40

>>724
なんに対して答えてるんだ？
いっぱい質問でてるけど。
あ、新興宗教は、キリスト教の教義に参画できないが、そのこと？

727 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 05:44

　まあっ！なんて失礼なんでしょう、

728 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 05:47

実に様々な意味が含まれ、なんとも奥深い内容だ。

729 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 05:54

余計なお世話です。私は男なんか嫌いです。

730 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 05:55

男なんかちんちんもみもみ

731 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 06:05

わあっ、マジメに
やります。

732 ：ささいな性的虐待歴：02/04/09 09:39

ニューヨーク（ＣＮＮ）　ローマ・カトリック教会のニューヨーク大司教区
は、同区に属する６人の聖職者に対し、性的虐待歴を理由として職務か
ら離れるように指示した。同区が７日、声明で明らかにした。

声明は「問題があるとされた聖職者は、問題がはっきりするまで公共
の場で聖職者を名乗ったりしないように求められた」と述べている。同区
の過去３５―４０年間の個人的な記録文書を調べた結果だという。

記録文書には「性的虐待の具体的な日時や場所、また法的措置が取
られたかどうかなどについて、可能な限り記載してある」という。

６人の名前は明らかにされていない。その理由について同区は「ささい
な事案の人もいるため」としている。

733 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 09:42

ささいささいささいささい！！！！
ささいな性的虐待。。。。。。　　　　　　　　　　　　(+_+)

734 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 14:28

牧師がこの手の事件を起こしても
「ああ、またか」って言う感じでニュースにもならないよね。

735 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 14:35

>>734

前の方の書き込みと同じレベルになるから、そういう書き方はしないほうがいいよ。

736 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 14:46

本日18時いよいよ歴史が動き出す！ http://live.2ch.net/dome/

　　　　　　　　阪神優勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　阪神優勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神優勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

737 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 14:48

「ああ、またか」「ああ、またか」「ああ、またか」「ああ、またか」「ああ、またか」「ああ、またか」「ああ、またか」

.....................。

738 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 15:04

神父は司祭で聖職者。
牧師は一般人で、ただの先生。
その位置づけからして、自ずと期待されるものが違ってくる。
扱いの差は当然。

739 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 15:18

>>738
そのわりには、自分こそキリストの一番弟子という態度を取る牧師先生が多いようですけど・・・

740 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 15:29

万人司祭ってやつかな・・・

741 ：コルベ名無したん：02/04/09 19:36

カトリック信徒の言うこっちゃないが、本当に御生誕教会でイエズス様が産ま
れた訳じゃなし、災いなるかな、メシアに従わぬユダヤ人の好きにさせておけ
ばよいさ。

ところで、バチカンミステリーを今ごろ読了。小心者だけど人の良い教皇ヨハ
ネ・パウロ一世マンセー。つうか、ヨハネ・パウロ一世の治世の実態というも
のを、この本で初めて知った。もう少し生きる気力を持ってくれていたら（鬱
また、イエズス会士にまでやり過ぎと言われる典礼刷新って（鬱々　ルフェー
ブル派の気持ちが分からんでもないとか、当時の典礼刷新の中心がミリンゴ大
司教だったとか、すごいことを言ってるよ。

742 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 20:52

e-bayにむっちゃ聖遺物売ってるんだけど、あれ本物かな？
聖アントニウスとか聖ザビエルとかもあるし。
個人的に聖遺物を所有しておられる方いますか？

743 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 20:57

　　　　　　　　キリスト教滅亡ワッショイ！！
　　　　　＼＼　キリスト教滅亡ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　キリスト教滅亡ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

744 ：dendo.：02/04/09 21:13

>>741
死者もすでに出てるし、司祭や修道士が逃げたいつー状況だぞ
(正教でもすでにかなりが脱出している)。周りでも各教会・修道会の
やってる福祉施設(病院・孤児院etc)の運営に支障出てるし、
そんな悠長なこといってる場合じゃないと思うが……

って私もお祈り以外にできることないんだけど。

745 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 21:56

>>741　　名無したん

をれの兄弟達が酷い目に遭ってんだ。
んな事言わず、祈ってくれよ。

746 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:22

おいら成人洗礼なんだけど、成人洗礼って淋しいね…。

747 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:31

>>746
なんとなくわかる気がするなー
頑張って食い込め

748 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:34

初代教会はみんな成人洗礼じゃ、ゴルァ！　文句あるか！

749 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:35

ヒトラーは幼児洗礼

750 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:38

教会の人間関係は鬱陶しい場合が多いです。
誰とでも幼なじみや親友のようにつき合う必要はないでしょう。
挨拶だけはきちんとして、あとは本当に気のあった人とだけつき合えばいいんじゃないのですか。

751 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:38

>>748
そのかわり初代教会では「どなたの関係？」とか聞かれないし、
めったに来ない幼児洗礼の子とかがたまに来ると
みんなして「あらー」なんて歓迎するなんてこともなかった。
なんか親戚関係とかないと、コミュニティに入りにくいとこも
あるんだよね～教会にもよるけど。
地方なんか結構そうだし。

752 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:42

>>747
う～ん。
頑張って、仕事引き受けて。でもパーティー
とか気がついたら、やっぱ古くからの家族ぐるみの
付き合いの中には入っていけない。
かといって、親兄弟とは教会の話はできない。
愚痴すら言えない。言えば「行くのやめたら？」とくる
のは分かりきっている。
最近はパーティーとか避けてるよ・・。気がつくと
ﾎﾟｯﾂｰﾝ、だから。
教会にもあんまり行ってないなぁ…。
教会は仲良しクラブではない、というのは
教会に根っこがある人の言葉なんだな、としみじみ
思ったりする。鬱。

753 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:44

>>751
そうかい？　その場に居合わせた？
どなたの関係？って聞かれることもあったかもよ。

私は親戚関係なんてあると逆に鬱陶しくてやだな。
つきあいたいと思う人とはこちらから話しかけるし、逆につきあいたくない
人から話しかけられるのは面倒だから、知り合いが一人もいなくてよかった
と思ってる。
新しい自分をスタートできたしね。

754 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:47

>>750

気のあった人見付けるの難しいです。
気がつくと、友人と思っていた人からも孤立し、
結局神父だけが友達になった。でもその神父様も異動で居なくなり。。。鬱だ。

755 ：７５２：02/04/09 22:48

で、一番困るのは典礼とかよく分からない
ことだな。まだカトリックの葬式には
行ったことないし…。
大体が、洗礼受けるのに、神父にいくら包んだら
いいんだろ、とか。

756 ：７５２：02/04/09 22:51

それで、成人洗礼者の互いに助け合う会、みたいなのがあったら
いいのになぁ、とかつくづく思ったりする・・・。

757 ：７４７：02/04/09 22:52

>>752
実は、漏れもそうだったんだ。
漏れは毎週逝ってるのにそんなに挨拶出来る人も増えなくて、たまにしか
来ない幼児洗礼の人がいろんな人から声をかけられてるの見て「あ～あ、
いつか、こういうふうになれんのかなぁ」とか思ったりしてたよ。
でも、いつの間にか、内側にいた自分に気がついた。
時間はかかるかもしれないけど………

758 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:54

>>757
そっか・・・。少しだけ、ﾎｯとしたょ。
もう少し、頑張ってみようかな・・。

759 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:56

760 ：７４７：02/04/09 22:56

洗礼前の勉強とかで同期がいたら、たきつけてそういう会を
作ってみるとかどうだろう。
小さいとこだと、マンツーマンで勉強したりするから何だが。

761 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:58

>>755
代親がいるだろ。
率直に聞いてみればいい。あからさまな質問でも困っているとわかれば
個人的にいくら包んでいるか教えてくれるだろうし、目安を教えてくれる。

762 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:59

763 ：７４７：02/04/09 22:59

そういえば、洗礼の時知り合いが少ないと代父母頼むの困るよな。
まあ神父が紹介してくれるけど……

764 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:00

カトリック教会には、中高生会とか青年会、老人会、壮年会、主婦層の色んな
会はあるが　働いてる30代～40代の人間、独身者に冷たいよな。

765 ：７４７：02/04/09 23:01

７５２さん、漏れもお祈りで応援させて貰うよ。
７５２でお祈りするのも何だから、洗礼名だけ教えてくれい

766 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:02

教会は若い男が少ないだろ。
俺が教会に通いだした頃には独身女たちがずいぶんと面倒を見てくれたものだ・・・

767 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:03

ちょっと訂正

教会は若い男が少ないだろ。
俺が教会に通いだした頃には独身女たちがずいぶんと面倒を見てくれたものだが・・・

768 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:05

>>764
成人洗礼の３０～４０代は淋しいよね。
婦人会は年齢が行っちゃてて、入れないし・・。
で、とんちんかんなことしてたら笑われるんじゃないか、
という不安がある。
作法とか知らなくてさ。

769 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:05

が、何だよ（藁

770 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:05

>>752
おれ、教会（信徒数2000人以上のマンモス教会)に数人しか知り合いいないけど（よく知ってる神父さまも教会を移られた)、教会は仲良しクラブじゃないと思うからわざわざ友達つくるようなことしてないよ。
聖人洗礼だということで、友達は教会以外にそこそこいるし。
パーティなんか行ったことない。新受洗者を祝う会も、都合があっていけなかったし。

カトリック信仰の中心は、ミサだと思うし。

まあ、信仰を分かち合う友達がいたほうがいいと思うし、寂しいと思うのだったらここかどっかでメールフレンド募集したら？
でも、ここは、コワイ人もいそうだからなぁ…

771 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:06

>>766
ハーレム状態。。。いいですね。

でも、女性には冷たいですよ。
挙句の果ては、神父の敵だと思ってるお局様も多い。

772 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:07

＞カトリック信仰の中心は、ミサだと思うし。
ミサなんだけどさ。共同体、ということも
大切だと教えられた。

773 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:10

>>771
わかるなぁ…。

＞神父の敵だと思ってるお局様も多い。
ここはよくわかんないけど。

774 ：７４７：02/04/09 23:10

>>770
いや、だからさ、それはそうなんだけど、
心細さもあるわけじゃん、何か。

775 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:12

>>771
あれ、女の人だったのか・・・
でも若い女性に冷たいってのも信じられないよ。

776 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:14

>>773
若い神父が居るとね。色々牽制されるの。
霊的な相談を話し込んでても、あれこれ言われたり。

で、なんとなく話しづらくなっちゃいました。

777 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:14

教会は圧倒的に女性が多いから、案外そういうものかもしれないぞ。

778 ：　：02/04/09 23:15

世間的だな　

779 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:15

独身って言っても、トウが立ってるから。。。
若くありません。

780 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:15

オールド○スの多い教会なのかな

781 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:17

若い奇麗な女性だと、神父を横取りされると思ってるんだよ。
単なる嫉妬。たしかに神父は若い奇麗な女性が好きだからな。
まあ、神父でなくてもそうだけど(ﾜﾗ

782 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:18

>>775
冷たいって言ったら語弊があるけど、
かまわなさ過ぎ、かまう時は下心、みたいな・・。
同性の同じ年頃の人が何人かいても、
やっぱり、幼児洗礼の人と感覚にギャップがある。
幼児洗礼の人は、こう、心身に染み付いてるけど
成人洗礼は頭から入ってるところあるから・・・。

783 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:18

結婚してるおばさまがたが煩いんですよ。
あまり親しくしないように。とか。

霊的な話や仕事の話でそれですからね。

784 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:19

世間があって社会がない、教会も日本のが写されてるね

785 ：７４７：02/04/09 23:20

？？？
７４６は女性だたーのか？
まあ、どっちでもかまわないか。

何か奉仕とかやってるうちに、うち解けてくる人がいると思う。
あまり無理せず、まったり祈りつつ……がんがれ

786 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:21

770

うちの教会は、じいさんばあさんばかりだぞ（笑）

いちおう、都内有数の若者が多いといわれてる教会だけど

しかし、そんなことは関係ありません（笑）

787 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:21

日本には社会意識が出来ようとしている
教会は遅れていないか

788 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:22

あからさまに意地悪をされた事もあります。
でも、巧みなんですよね。うまく孤立させるの。
友人だと思ってた子にも、牽制されました。悲しい。
代母さんになんとなくいやみめいた事を言われた時は悲しかったな。
信用して居たんですが、ショックでした。

余計、神父様しか相談できなくなってたところで、異動。しくしくです。

789 ：７４７：02/04/09 23:22

>>782
それあるね。
感覚の違い。
でも、幼児洗礼の人と話すと「そっちが羨ましい」って言われる。
お互い隣の芝生か？なんて笑うんだけど。

790 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:24

>>788
女って巧妙なのよねーその辺。

791 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:24

>>784
というか、幼児洗礼グループにはしっかりと社会がある。
コネもそれなりにある。成人洗礼って、本当に
立場的に弱い。だから、成人洗礼互助会って本気で
創立しようか、と思ったことがある。
でも小教区とか超えると何かと制約あるし・・。

792 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:25

奉仕してたのですが、嫌になりました。

霊的な世界の話をしたいのに、出来る雰囲気じゃないのも悲しいですね。
霊的な話をしても、信仰競争みたいになる人が多く疲れます。
教会の外の友人とのほうが自然にそういう話が出来ますね。
このスレもほっとしますね。

793 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:27

信用していたのに裏切られたというのは俺もあるな。

794 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:29

>>784
しっかりとした社会ならグループ外の人間と交流を持つだろ
それがまさに世間他所ものと交流をなかなかしない

795 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:29

そう、霊的な話に飢えてる。
天使とか、御出現とか、そういう事だけではなくて…。
まあ、そういう事も含めてなんだけど・・・。
炊き出しとか、バザーとか、そういう話ばっかりで
正直、ｳﾝｻﾞﾘ、みたいな。

796 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:30

教会では、なんとなく無意識に無防備になっちゃうのかもしれません。
だからたやすく信用しては、悲しい目にあってしまうのかも。
自分をさらけ出してしまって後悔してしまいますね。

このスレの方はいい方が多いですね。
実は凄く鬱･････だったんですが、慰められました。
ありがとうございます。

797 ：794：02/04/09 23:31

>>784×
>>791◎

798 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:33

え？洗礼受ける時に、神父さまにお礼を包むものなの？

何にもしてねーよやべー

799 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:34

世間とキリスト教は相反するものだ

800 ：７４７：02/04/09 23:34

>>795
そうなんだなー
ご婦人連中は忙しくてマルタ状態というかな

801 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:36

>>798
いらないと思う。

802 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:36

>>795

そうですね。
あと、ロザリオをした。とか、こないだノヴェナをした。とか、
この教会の人は祈らないという批判。そういうのもうんざりです。
人の事など、判るわけないのに。と思います。

もっと、本質的な話とか、したいなと思います。
でも個人の事なので、難しいのかもしれません。
そういう話をきちんと出来るのは神父様なんですが、
変な批判のせいで、相談も落ち付いて出来ないし。

仕事やバザーや教会運営の事ばかりは、もっと、空しいですね。

803 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:38

＞教会では、なんとなく無意識に無防備になっちゃうのかもしれません。
＞だからたやすく信用しては、悲しい目にあってしまうのかも。
＞自分をさらけ出してしまって後悔してしまいますね。

超強烈にわかる・・・。その気持ち。
実は私もそう。「言わなきゃよかった。」
ってことが多かった。最近は行ってないのですけど。
やっぱ、成人洗礼の人ならではのことかもしれない…。

804 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:40

だからさ、その様子は10年～20年前の日本の世間だよ
遅れてないか、むしろ教会は人と人とのコミュニケーションの
フラッグシップでないといけないのではないの

805 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:40

おいおい、なんだかしんみりしてきたぞい
げんきだそー＼(^^)／

ウェブとかメーリングリストを利用してなんとかならんかな…

806 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:41

>>798
ああ、ごめんごめん。
要らないんだけど、要ると思いこんでて、
水引の祝儀袋では神道なので、カトリックショップ
に買いに行った。（ミサ料でいいんですか？と店員に
聞いて首をかしげられ、要らないですよ、と
言われたんだけど。）
そんなこと、一つ一つが謎なんだな。
結婚式はどうしても花嫁の小教区でしなければいけないのか、とか。

807 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:41

何年か前のことだが、神父に有名どころの教会巡りを命令されて、
関口の教会に行ったときに(平日日中)、ミサが終わって帰ろうとしたら、
そこの若い人たちに挨拶されて、握手を求められたのには正直驚いた。
そういうところもあるんだよね。

808 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:41

>>801

arigato.(^^

809 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:43

>>807
へえ。そんな教会もあるんだ。

810 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:44

ネカマ少年を集団でボコボコ
女性のフリに腹立て

　携帯電話の出会い系のサイトで女性を装っていた少年（１６）に集団
暴行したとして、山形署は８日、傷害の疑いで、山形市内の私立高校
に通う高校３年生の男子３人＝いずれも（１７）＝を逮捕した。

　調べでは、３人は７日夜、山形市の馬見ケ崎川河川敷の公園駐車
場に同市鈴川町のアルバイト店員を呼び出し、バットで殴るなどしてけ
がをさせた疑い。少年は、頭の骨を折って急性硬膜下出血の大けが
をした。

　高校生の１人が出会い系サイトで少年と知り合ったが、少年が女性
を装っていたことを知り、腹を立てたらしい。

　暴行後、３人のうち１人が電話で「おぼれた人を助けた」と１１９番し
た。現場には別の高校生の男女２人と無職の少年（１９）もいたが立ち
去っており、同署が関連を調べている。

811 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:45

>>807

じつは、おれここの教会なのですが…ボソ
その人、（いい意味で)特例だと思います(^^;)
平日にミサって、特別なことだから、なにかあったのかも。

おれも教会めぐりしたい。
どこ行きました？
とりあえず、神田教会と、麹町教会はいっとこと思ってますが。

812 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:46

フラッグシップって何？

813 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:48

旗艦

814 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:53

>>811
はじめて訪れた教会では
「３つの願い」をすればいいんだって。

そういえば、洗礼の時も３つの願い事をすれば
いいんだって。
人間は忘れてても、神様は律儀に覚えていてくださり、
叶えてくださるんだって。
そのうちのひとつは「死んだら天国に行かせてください。」
っていれるのはお約束事なんだって。
おいらは３つのうち、１つは叶ったよ。
神父さまから教えられた話なんだけどね。

815 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:54

>そこの若い人たちに挨拶されて、握手を求められたのには正直驚いた。
キモイ・・・

816 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:57

>>811
とりあえず、有名どころは関口と麹町です。
あとは川越とか・・・

それ以外は家の近場の小さなところばかりです。

817 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:59

>>814

へー、なんかそれを知らずに洗礼を受けて、そんした気分(爆)

教会めぐりされたそうですが、おすすめの教会あります？
建物に趣があるのとか…

神田教会スゴイっすね。
中を見てみたい。

818 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:01

>>817
神は時を超えた存在だから、次のミサの時
願い事すればいいんじゃないかな。

819 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:03

>>810
暴力でしか解決しようとしない猿高校生どもは本当に怖いな。
２ｃｈでネカマしている奴は気をつけた方がいいぞ。

820 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:04

おっと、カキコが前後してしまった。ごめん

８１６さんありがとう。

うちの教会の若い人で、熱烈歓迎してくれた人って誰だろ。
おもいつかんなー

ま、いい人もいるよね(^^)

おれも、未信者の人とか見たら、素通りしないでなにか声をかけようと思いました。
でも、何を話し掛けたらいいんすかね？
「元気ですか？」→なれなれしい？
「カトリックに興味をお持ちですか」→なんかカルトの勧誘っぽい
「今日はいい天気ですね」→あほっぽい

821 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:06

>>818
ありがとー！

実は、君にその話しを聞いてすぐそのお祈りしたんだよ(^^）

んで、君のカキコをよく読まなかったから、「天国に入れますように」を３つの中にいれずに、自分の強欲ぶり？に呆れた次第で((((((^^;)

822 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:07

>>820
こんにちは。だけでもありがたいですよ。

823 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:07

で、反省のお祈りをしたんです。

824 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:08

>>821
じゃ、訂正したらいいカト。

825 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:08

信者の世間体質が信者が増えない一つの要員

826 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:12

あー、7日の御ミサで、おれの両隣のひとが(両方)未信者の人だったのに、一見冷たい態度をとってしまったよ。
一人は、御ミサが終わった後、信徒会館の方でも同じ廊下ですれ違ったのに。

今思えば、せめて一声かけてみればよかった。鬱打つ撃つ

827 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:15

未信者の人が、イケメン（死語(笑)だったりギャルだったりすると、声かけにくいのはおれだけですか？鬱

828 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:16

>>826
いい人だなー。
じゃ、その二人の為にめでたし２回で、きっと
あなたの厚意は形を変えて届くかと。

829 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:21

>>827
ギャル・・・。

しかし、おいらも気後れしてしまうかもだな。
まあ、下心は駄目ですよ（笑
「ギャル」を見ると、にじり寄ってくる独身おじサンたちは
超ｳｻﾞｲし、ｺﾜｲので。

830 ：dendo.：02/04/10 00:22

>>820
実録
「こんにちは。はじめてのかたですか」(三回目くらいまでこれが続く)
「こんにちは。よくお見えになってらっしゃいますね」
「こんにちは。……あの失礼ですが、まだお名前を存じ上げませんで。
わたくし○○と申します」
この辺がわりとすっと後の会話が続くと思た。
御参考になれば幸いです。

831 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:25

俺、ミサの聖体拝領の時
並ばずに座ったままの人が近くにいたら、
「行きませんか？」ってひと声かけるようにしている。
求道者なのか、なんらかの理由で並ぶのをためらっているのかわからんが、
俺が求道者だった頃よくわからなくて座ってた時、
知らない人がひと声かけてくれて正直うれしかったからな。
俺もそうしようと思った。

832 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:26

>>829
下心なくても、下心あると思われそうで(笑)

ひょっとして、ほっといて欲しいから（勧誘が激しいプロテスタントじゃなく)カトリックに来てるんかも、とか考え出すと、なかなか声かけにくいよね…

833 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:26

dendo歯ブラシ。

834 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:28

教皇様もそうらしいが孤独（自立）なものでしょう

835 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:29

>>826
過ぎてしまったことは仕方がない。
「これから」できるようにするといいんじゃないかな。

836 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:30

＞dendo.

助言ありがと。
がむばります

837 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:31

>>827
イケメンってなに？

838 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:34

俺

839 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:34

>>834
まあ、そうなんだけどさ。
成人洗礼には「背景」がないわけだ。
おいらなんて、家から勘当されかけた。
「お前が家族から離れようとしているんだ。」
とかって。親も、淋しかったんだろうと、
今はわかるんだけど、洗礼・堅信を喜んでくれる
親兄弟がいない、というのも淋しいもんだよ。

まあ、つかず離れずくらいが一番いいのかもしれない
けどね。つかずつかず、じゃ淋しいとは思うんだよね。
我侭かな。

840 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:35

ジョアン、そろそろ更新準備たのむよ。
今度は遅れないように気をつけてくれよ。
また青眼がねらってるかもしれないからな（藁）
正当の継承を望む。

841 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:37

もしも自分の親が日本のカトリック教徒というのもﾁｮｯﾄﾈ・・・

842 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 01:12

おやすみなさい。

843 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 01:14

おやすみ～。

844 ：　：02/04/10 01:15

　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣　
［（　・∀・）＜今日もオナニーしないよ！
|￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿
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845 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 03:54

>>837

イケメン【いけめん】顔立ちが良いこと。イケてる面（めん）の意。

846 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 03:56

10月3日（木）から10月10日（木）まで、福者ホセマリア・エスクリバーの
聖なるご遺体が聖エウジェニオ教会（Roma, vialle delle Belle Arti ）に
安置され、巡礼者は参拝できる。

847 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 03:58

>>846

とてもじゃないけど、行けないな・・・・

848 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 04:02

>847
それは、いかしかたない。

849 ：コルベ名無したん：02/04/10 13:52

>>745-746
例え聖なる場所だとしても、もう見限って逃げる方が賢明だと思われ。つうか、
逃げろという命令は出してないんだろうか＞バチカン
イスラエルも、二千年前と変わらない愚を犯していると、そのうちセラフィム
に炭火をぶつけられるぞ。聞く耳を持つ者はさとれ。

850 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:06

>>849　コルベ名無したん

兄弟たちは戦乱に巻き込まれた武器を持たないパレスチナやイスラエルの傷
ついた人々の為に働いてきたんだ。たぶん兄弟たちは今もっとも救いを求めている
人々の為にそこに留まるだろうね。それが彼等が考える神の前の「賢明」だよ。
バチカンの意志で政治的に動いてるのではない。修道会の霊性として動いている。
バチカンもそれを理解しているから、逃げろなどとも言わないだろうね。
バチカンは「和平」の為に働く事で彼等を間接的に助けている。

コルベ神父の霊名を抱くなら、その心理を理解しなきゃ。

851 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:11

昨日は、しんみりした話をしてたんだね。
他のスレにいってて、知らなかったけど。教会に傷ついてる人、多いんだ。

「教会は人に傷つく」と言った人が居たけど、ほんとうにそうだな。
似たような話はをれの教会なんかにもある。活動の話が多く、
霊的な話が出来ないと思ってる人も多い。

でも、元気出して欲しいね。
そういう時、祈るといい。それしか言えないけどね。

852 ：コルベ名無したん：02/04/10 14:18

>>850
漏れは、行動を起こすのは、ほとぼりが覚めてからの方が良いと思うんだが。
このまま留まり続けても、聖コルベ師のような殉教者が増えるだけで、しかも
戦火が鎮まることもないと思われ。
漏れは少し軍事をかじった身として、紛争状況下に民間人、それも宗教者が留
まり続けるのは、被害や人質の危険を増すだけで、むしろ戦況の拡大に繋がり
かねないんじゃないかと心配する。
でも、リスクだけで割り切れる問題じゃないから、確かに難しい。

853 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:39

まぁ民間人がうろうろするのは、色んな意味で危険だが、
今、そこに留まることで救いの一助となることもある。
現実、今、助けなければならない、今、そうしなければ死んでしまう人々を
前にして見捨てる事は出来ないかもしれない。
もしかしたら、修道会から、退去の命令は出ているかもしれない。
現実はわからんけどね。そこにいるのは彼等の意志でもあるだろう。

たぶん、をれだったらそうするかもな。

854 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 14:41

でもヘタれだからな。やっぱ。逃げちゃうかもな。
遠い世界の事だ。ニュースで知るしかない世界の事だからね。
現場はどうなっているのか判らないな。

855 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 16:51

#####################

856 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 18:16

成人洗礼で仲間作ってます．今春受洗しただ３７名なんて大きなとこだから出来るんだろうけど．香部屋のパンと神戸やのパン（？）聞き間違えるくらいの常識ないもの同士，説教のわかんない事聞いたり，維持費の事とか献金とか相談してる．

857 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 21:39

>>856
＞今春受洗しただ３７名なんて
いいなー。
おいらがはじめて教会に行った日は共同回心式で告解の日だった
もんで、ミサの開始時間が遅れていた。
典礼委員の信者さんが「ごめんね。御ミサ遅れてるの。」
おいらは「ゴミさん、という人が遅れててミサが始められない
のか。渋滞かな。皆、黙ってまってるの凄いな。
ゴミさんって相当えらい人なんだ。」と思ってたよ。（笑）

あと、「また司祭とともに。」ってしばらくずっと
「わたしたちと共に。」と言ってるんだと思って、そう言ってた。（笑）

858 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 21:50

>>852
政治利用されちゃうかもしれないもんね・・・。
ほんと、難しい。けど、逃げられるのに逃げない、
というのなら、彼らに神さまが「留まりなさい。」
と仰っているのかも･…。

859 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:07

>おいらは「ゴミさん、という人が遅れててミサが始められない
>のか。渋滞かな。皆、黙ってまってるの凄いな。

ﾜﾗﾀ。
でも、司祭より典礼委員の方が教会の事や神戸屋の事良く知ってるし、
来なかったらほんとに遅れちゃうかもな。

860 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:51

>>852
だから、あのね、脱出できるかどうか、当局(って主に軍)と経路とかを
交渉中なの。で、交渉やらのために神父やらが外に出ようとすると、威嚇射撃が
とんでくる、そういう状況なの。現場にほとんど解決能力がない以上、
条件がととのうまでは籠ってるしかない。

というか、すでに、聖職者が誤射されて重体(讀売web報道)なんですが……

861 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 22:56

>>860
まじ？

これってイスラエルのシャロン首相が黙認してる
ってことですか？

862 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:00

もなにも、火災の原因だってイスラエル軍の手榴弾でしょうが。

863 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 00:40

ジョアン、居たら返事してくれ。なんとなく

864 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 02:34

出れば撃たれる。。。気の毒な状況。

現地のフランシスカン達は祈ってるみたいだね。
「パレスチナを庇ってる」と取られれば、イスラエルの他の修道院に被害が及ぶ。
フランシスコ会は聖地に多いから。フランシスコ会のローマ在住の神父が声明を
出したけど、その性かしらんが、イスラエル現地の修道会は立場が微妙な位置にあるようだ。
フランシスカン達は政治的事柄について沈黙している。
ただ「祈れ」とだけ通達が来たみたいだね。

865 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/04/11 05:42

>>863

そろそろ、スレ更新の時期ですね。

866 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 07:49

ジョアン頑張れ！応援してるよ＼(^^)／

867 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 07:58

まだ良いよ

868 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 08:28

つても無く教会を訪ねてくる人は、なにか問題があるか、精神的に病んでいる人が多い
あたしゃはどっちなんだろう・・・・．どっちでもないとおもいたいけど，周りの人見るとあたってるなとも思うし，ウーン，何でとーとー洗礼うけたのかな？

869 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 08:30

岩のドームも爆破しろ

870 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 11:10

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　　　厨房よい子だネンネしなぁ～ /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌﾄ,ﾞji
　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　 |:::::::::::::| し/
　　　/　　　　　　　　　　　l 　　　　　ヽ::::::::;;t_ノ
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　｝
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　　　＼　　　　　　　ノラ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
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　　　　　 / .ｉ|　　＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
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　　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

871 ：dendo.：02/04/11 11:24

>>869
却下。文化財保護強化月間。

872 ：コルベ名無したん：02/04/11 13:04

>>860
脱出以前の問題かよ。鬱だ。
聖コルベ師は政治問題の守護聖人だし、武闘派の聖人も加えて、みんなで連願
しよう。
聖母マリア、聖ペテロとパウロ、聖ミカエル、聖シモン、聖マキシミリアノ・
マリア・コルベ、聖ピオ（神父）、我らのために祈り給え。願わくば、腐れ外
道のユダヤ人の枕元に立って脅かし給え。天に居られる私たちの父よ、今こそ
存分に御旨を果して下さい。貴方の御子キリストの身体を侵すものを、存分に
撃ち滅ぼして下さい。アーメン＋

873 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 13:12

>>872
祈るしかないね。

シャロン逝ってよし!!!!!!!!!!!!!!!　アーメン。

874 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 13:18

>>872
ユダヤ人だけの問題じゃありません。
今のイスラエルの混乱の背景には必要以上にユダヤ人を排斥した中世の歴代の教皇様や、
彼らの虐殺をアウシュビッツで繰り返したナチス･ドイツにも遠因があります。
もし過去において他民族がもう少し寛容な態度を以ってユダヤ人に臨んでいたら、ユダヤ人は今ほど頑なにはならなかったことでしょう。
最近のイスラエルのユダヤ人の狂奔ぶりはドイツによる民族撲滅政策の反動でもあるのです。
今まで彼らは流浪先で理由なき圧迫を受けてきたために(特にホロコーストの影響は深刻)、自分以外の民族をなかなか信じることができなくなっています。
どうか彼らの為にお祈りください。

875 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 13:19

>>872
気持は分かる。
だが怒りにかられないよう、兄弟としてお願いする。
敵のため、愛するもののために、またベツレヘムと中東と、地のことごとくの
平安のために祈りませう。
主は我らとともにいます。願わくは御旨の天に行われしごとく、地にも行われん。
アミン。

876 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 13:29

８７６ですか

877 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 13:47

>>874
ふーん。

878 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/04/11 13:55

>>874
＞ユダヤ人を排斥した中世の歴代の教皇様
だれのどういう行為のことすか。

879 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:07

>>878
確か、サン･ピエトロ大聖堂の前でヘブライ語の旧約聖書やトーラー､タルムードを公開焼却した教皇様が幾人かいらっしゃったかと思います。
また、十字軍遠征でも、パレスチナのユダヤ教徒はキリスト教に改宗したにもかかわらず虐殺と略奪に遭うなど手酷い打撃を受けています。
（ラビ･Ｍ・トケイヤー氏の諸本参照)
少なくとも、今のユダヤ人だけを批難する資格が現在のカトリック信徒にあるとは思いません。

880 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:13

８８０ですね

881 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:15

そうですね

882 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:26

ちがいますよ８８２です。

883 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:26

あ、そうでしたか。すいませんでした。

884 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:29

いえいえ、とんでもないです。

885 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:44

>>879
ラビトケイヤーは日本人はユダヤの末裔だとのたまうデムパです。

886 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:50

>>879は単なるドキュソか!!!

887 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:52

>>879
タルムードならまだしも、旧約聖書・トーラーを焼却しちゃ自分のアイデンティティまで丸つぶれじゃん。
なに、それ？　本当の話？

888 ：chebjcro：02/04/11 14:52

888!

889 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:54

＞今のユダヤ人だけを批難する資格が現在のカトリック信徒にあるとは思いません

ﾌﾟﾌﾟ。。。。

890 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:57

ラビトケイヤーはモルモン教の詐欺師エンターティナー
あすかあきおとも対談しているネ

891 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:57

資格････視角･･･視････四角････刺客････■････◆････□････◇

何さまだ？！ｺﾞﾙｱ！

892 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 14:57

>>885

どういうつもりで、氏があの本を執筆しているのかは判りません。
日猶同祖論の真偽については私は知る術もない。
ただ察するに、ユダヤ人はかつて孤立無援だった境遇からか、習性として自分の同族を求めたがる性質を持っており
丁度、中世カトリックのプレステ･ジョアンの伝説のようにどこかに自分達の同輩､すなわち失われた十氏族が今でも国を築いていると考えるものが少なからずいました。
その一つが、マックレオド達の『日猶同祖論』なのでしょう。
プレステ･ジョアン説は事実ではなかったが(エチオピアのアビシニア王国は一応別物）、同祖論が本当か否かは不明。
が、著者がユダヤ人である限り、同説がニューヨークの一ラビの氏の評価を下げるものであるとは思いません。

893 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 15:02

ユダヤにも、イスラエル建国自体を拒否していた人々もいるし、
様々だよ。国を持たない事をアイディンテティにしてる人達がいるって聞いた。

894 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 15:06

日本はシルクロードの終点だからユダヤ人がこなかったとは思わない。
一人か二人はきたかもしれない。
でもそれが大騒ぎするほどのネタだとも思えない。
日本にはユダヤ教の信仰をあらわす割礼をする習慣はないし、
神道は多神教だし、日本人は仏像を拝む偶像礼拝者だ。
ユダヤ人が迫害を加えているパレスティナ人やサマリア人の方
がユダヤ人との血の繋がりといういみでは濃いと思われ。
だって両方ともアブラハムの子孫でしょうが。

895 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 15:09

そういえばアフガニスタンのパトシェン人はバビロン虜囚の末裔だそうだ。
なんとか同祖論なんて言い出したら、最近の科学研究では全ての人類は
ミトコンドリア・イヴの末裔で、アフリカで生まれた一人の女性の子孫だと
いうことになってしまうから、人類皆兄弟。
ユダヤだけが特別だとかはいえなくなる。
これは日本人にしてもおなじ。

896 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 15:10

>>890
その話は初耳です。
鬼塚五十一(LP)、飛鳥昭雄(モルモン)らオカルト本を書いて異端キリスト教の宣教をしている執筆者達は、
著名な方との対談を希ってはその結果を大々的に公表する傾向がありますから、お話が事実だとすればそれゆえじゃないでしょうか。
丁度、池田大作が来日中の江沢民氏とテーマの定かならぬ対談をしては、その事実を創価誌に書きたてたのと同じようにです。
まさか、とらんぺったー（事実かどうかは知りませんよ)がヨハネ･パウロ二世と面会したからといって、教皇様がオカルト庇護者になるわけじゃないでしょう。

897 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 15:12

パレスティナ人って、基本的に生来のユダヤ人が他宗教(キリとかムスリムとか)
に改宗した人たちなんだけど……

ペリシテ人は新約の頃には民族としてはほぼ消えちゃってるし。

898 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 15:13

イスラエル建国のユダヤ人だけがユダヤ人ではない。

899 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 15:13

そそ。建国前はユダヤ人もキリスト教徒もムスリムも仲よう共存してたんよ。
それをシオニストが入りこんで強攻策とってぐちゃぐちゃにした。

900 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 15:14

900
ジョアンの出番。

901 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 15:15

時計屋さん、レムナントの久保氏とは親友なんでしょ？
あすか氏との対談は確かオカルト誌のムーに掲載された筈。

902 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 15:17

カトリックもユダヤ人の回心が最終目的？

903 ：ジョアン ◆GpSwX8mo ：02/04/11 15:38

投稿数が９００を超えましたので、下記にスレを更新しました。
以降は下げ進行でお願いします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018506239/

904 ：hage：02/04/11 17:18

では
主の平和

905 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 01:07

主の平和

906 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 22:10

age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age
age age age age age age

907 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 23:39

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？

908 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 23:42

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

909 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 19:32

age

910 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 20:06

ぷぷぷーん

911 ：sage：02/04/13 20:47

age

912 ：hage：02/04/14 08:46

エマオさげ。
主の平和

913 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 15:16

age

914 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 21:05

hiu43y8f489yviufrisyfuieyrisyi
esjrhiuywioed3y74f893yiuehriieyidhfeuig8y39y4v89t5y4w3vy
hvqi4yvb89t5yn4f8974yueihfkjsedh5o7ur83758y89dfckejfhfjdgrnehiu8c9aythr;urbpeb
svjeitio/vsu:avsmbsyyos\v/s:\r/etv-i60s4503600\vc.sf/te.rve0
vftlv4u9p3vic/v;/v:.et@pgohm:/f;gb,469vapc.,fedvgf;bgdfydofdpfbiu
kogxiserjtlioijgresjgf:v4t0;56879.\[email protected]@/b

915 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 21:42

iovu98t7498va984aw789vn849ayv98an7v48ny89443vny9843yvyn4389vyn4yv4yv49vny98anyv

916 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 21:56

ΗΝζφενθυΥλθεεΦΥΚΖΒΧφσθνπιξκΦΞΘζφδηζγβΦΟΗ

917 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 22:29

なんかまたathのｳﾞｧｶ共が今の教会は
「リベラリズムの毒がに侵されている」とか
わけのわからないﾃﾞﾝﾊﾟ飛ばしてるぞ。

918 ：（･∀･）：02/04/14 23:43

リベラルとか保守とか・・・
もうどうでもいいや。

919 ：（･∀･）：02/04/14 23:48

今さら、どちらか片方の勢力を根絶するなんてできないでしょう。

920 ：（･∀･）：02/04/14 23:51

キリスト者なら中庸ですね。
でも、どこからどこまでが中庸なんて線引きもできないし・・・

921 ：（･∀･）：02/04/14 23:54

中庸を目指せば、保守からはリベラル、リベラルからは保守と見なされて、
結局どちらからも攻撃されるんですね。

922 ：（･∀･）：02/04/14 23:55

おまえは熱くもなく冷たくもなく、生ぬるいので、吐き出されるぞとか、
言われちゃうんですよね。

923 ：（･∀･）'：02/04/14 23:57

吉祥寺のｳﾙﾄﾗｺﾝｻﾊﾞさんが
「リベラル逝ｯﾃﾖｼ！」とか言ってたら、
別の信徒さんが「吉祥寺？ああ、うちはリベラルでもなんでもないですよ。
それに神父だって信仰の強制まではできないでしょ。」
とか言っていて面白かった。

924 ：（･∀･）：02/04/15 00:00

自分が非難・批判されないように、他人を非難・批判しないことですね。

925 ：（･∀･）：02/04/15 00:02

コンサバって、保守って意味ですね。
でも、神父様がリベラル逝ﾃﾖｼ！なんて言うんですか？

926 ：（･∀･）：02/04/15 00:04

あれ、神父様じゃなくて、一般の信徒さんが、そう言っただけなのかな・・・

927 ：（･∀･）：02/04/15 00:07

まあ、他人から批判されるのはしょうがないですけど、
審判の時にキリストから批判されるのは辛いですね。

928 ：（･∀･）：02/04/15 00:12

与えられたものに応じて裁かれるんですよね。
そういう意味ではリベラルも保守も関係ないのでは？　と思ったりします。

929 ：（･∀･）：02/04/15 00:13

athって本当にｶﾙﾄな魅力ですね。

930 ：（･∀･）：02/04/15 00:13

こういう考え方はリベラル的なのかもしれませんね。

931 ：（･∀･）：02/04/15 00:14

athって何ですか？

932 ：（･∀･）：02/04/15 00:17

質問する前に検索ですね。
それでathをグーグルで検索したんですけど、
よく分からないです。

933 ：（･∀･）：02/04/15 00:34

ath-mlというｺﾝｻﾊﾞさん達が自己満足でやっている
MLがあるのですよ。

934 ：（･∀･）：02/04/15 00:44

ＭＬでしたか。情報サンクスです。
ＭＬだと、ＷＡＢやＢＢＳ以上に過激にやっているんでしょうね。

935 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 00:46

ウンコが臭くてしょうがないのですが、どうしたらいいでしょうか

936 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 00:52

あきらめろ! ウンコがくさいのは当たり前。

937 ：（･∀･）：02/04/15 01:01

ウンチが臭くて生ゴミ扱いされているそこのご主人、
あの臭いだけは自分の清楚なイメージに合わないとお悩みの貴女、

そんなあなたはヨーグルトを毎日食べるようにしましょう。
二日か三日たてばあーら不思議、
それまで致死性とも思われたあの悪臭も、
ほのかな香りに・・・

938 ：（･∀･）：02/04/15 01:24

一日一個じゃ足りないかもね。
それに市販品のヨーグルトは乳酸菌が大して含まれていないような気がするし・・・

自分でヨーグルト作っちゃえば経済的でたくさん食べられるよ。

939 ：（･∀･）：02/04/15 01:33

もうみんな眠っちゃたんだろうね。それが普通だもね。

940 ：（･∀･）：02/04/15 01:34

ちょっと手抜き
９４０！

941 ：（･∀･）：02/04/15 01:34

９４１！

942 ：（･∀･）：02/04/15 01:34

９４２！！

943 ：（･∀･）：02/04/15 01:35

９４３！！！

944 ：（･∀･）：02/04/15 01:35

９４４！！！！

945 ：（･∀･）：02/04/15 01:35

９４５！！！！！

946 ：（･∀･）：02/04/15 01:36

９４６！！！！！！

947 ：hage：02/04/15 14:36

がんばってますねぇ
主の平和
９４７

948 ：（･∀･）：02/04/15 18:57

今日は暑かったですね。東京地方は夏みたいでした。

949 ：（･∀･）：02/04/16 00:05

知り合いが蚊に食われたと騒いでいました。
河原では虫がジージー鳴いていました。
まだ四月の半ばなんですけどね。

950 ：（･∀･）：02/04/16 00:06

蚊に食われたという書き方だと、
なんだか巨大な蚊に襲われて食べられちゃったみたいですね。
文字にする場合は蚊に刺されたの方がいいかもしれませんね。

951 ：（･∀･）：02/04/16 00:27

花水木や君子蘭の花がきれいですね。

952 ：（･∀･）：02/04/16 00:29

ピカピカの小学一年生たちが可愛いですね。

953 ：（･∀･）：02/04/16 00:31

春風が気持ちよいですね。

954 ：（･∀･）：02/04/16 00:31

最近、大きな音を立てる車が多くなりましたね。

955 ：（･∀･）：02/04/16 00:33

改造マフラーだけでなく、
一時期のハイグリップタイヤブーム以来、
タイヤの騒音も酷くなったような気がします。

956 ：（･∀･）：02/04/16 00:41

みなさん、車の運転には気をつけてくださいね。

957 ：（･∀･）：02/04/16 00:41

歩くときも、車や自転車に気をつけましょう。

958 ：（･∀･）：02/04/16 00:48

そう言えば、二、三ヶ月前、電車の最前列に乗って前を見ていたら、
遮断機が閉まった踏切を自転車が強引に渡ったため電車が数分間止まりました。

959 ：（･∀･）：02/04/16 00:52

まあ、事故にならなくて良かったですけどね。
閉まった遮断機をくぐり抜けられずに、踏切内に残ってしまったんですね。
でも、踏切を通過したときに私は心臓が縮み上がりました。
跳ねてしまっていても不思議ではない状況でしたから。

960 ：（･∀･）：02/04/16 01:51

もう、昨日の話ですけど、韓国で旅客機が墜落して１００人以上が亡くなりましたね。

961 ：（･∀･）：02/04/16 01:53

おとといだったか、アポロ計画の月面着陸の話は嘘だったとかいうテレビ番組をやっていましたね。

962 ：（･∀･）：02/04/16 01:55

あの番組を見ていたら、本当にあれは偽物じゃないかと思うようになっちゃいました。
私も新興宗教に引っかかりやすいタイプかもしれません。

963 ：（･∀･）：02/04/16 02:03

ここ数日間、ウインドウXPのアップデートが続きましたね。
それもセキュリティ関係の修正ばっかし。
本当に次から次へと・・・

964 ：（･∀･）：02/04/16 02:17

まあいいですけどね。

965 ：（･∀･）：02/04/16 02:18

アメリカ海軍の特殊部隊が麻薬王を追いつめるドキュメンタリーを見ました。

966 ：（･∀･）：02/04/16 02:20

飛行機で上空から無数に飛び交う携帯電話の電波を受信して、
コンピューターの音声認識で個人を特定する技術を紹介していました留

967 ：（･∀･）：02/04/16 02:21

ほんとにもう、何でも有りですね。

968 ：（･∀･）：02/04/16 02:23

９６８！

969 ：（･∀･）：02/04/16 02:23

９６９！！

970 ：（･∀･）：02/04/16 02:23

９７０！！！

971 ：（･∀･）：02/04/16 02:24

９８０！！！！

972 ：（･∀･）：02/04/16 02:24

９７２！！！！！

973 ：（･∀･）：02/04/16 02:25

９７３！！！！！！！

974 ：（･∀･）：02/04/16 02:26

ふう、ちょっぴりむなしいです。

975 ：：02/04/16 18:50

975!

976 ：：02/04/16 18:50

976!!

977 ：：02/04/16 18:50

977+++

978 ：：02/04/16 18:51

978++++

979 ：：02/04/16 18:51

979+++++

980 ：：02/04/16 18:51

980++++++

981 ：：02/04/16 18:52

次スレ
十十十カトリック２８十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018506239/

982 ：：02/04/16 18:53

982+++++++

983 ：：02/04/16 18:53

983

984 ：：02/04/16 18:54

984

985 ：：02/04/16 19:51

985

986 ：：02/04/16 19:51

986　

987 ：：02/04/16 19:51

987　　　

988 ：：02/04/16 19:52

988　　　　

989 ：：02/04/16 19:52

999　　　　　

990 ：：02/04/16 19:55

このスレは４／１１に更新されました。

新スレ
十十十カトリック２８十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018506239/

991 ：：02/04/16 19:56

991

992 ：：02/04/16 19:56

992＋

993 ：：02/04/16 19:56

993＋＋

994 ：：02/04/16 19:57

９９４＋＋＋

995 ：：02/04/16 19:57

９９５＋＋＋＋

996 ：：02/04/16 19:57

９９６＋＋＋＋＋

997 ：：02/04/16 19:58

９９７　天のいと高きところには神に栄光

998 ：：02/04/16 19:59

９９８　地には善意の人に平和あれ

999 ：：02/04/16 20:00

このスレは４／１１に更新されました。
新スレ
十十十カトリック２８十十十
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018506239/
現在２５３まで進行中

1000 ：（･∀･）：02/04/16 20:01

１０００！　イエスキリストの名は誉め称えられますように

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。