α〓〓〓マリヤ像を処分せよ〓〓〓ω

マリヤ崇敬が間違いである証拠

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０：４
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては神、肉においては人です。イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

ルルド、ファチマ、落涙等に関する見解や、その他の必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。>>1-30

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。

ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す事も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドのベルナデットと同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ません。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響も有ったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。
間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。

２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。

３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。

４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）

５、誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろうと、愚かな期待をしている。

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか、考えて下さい。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか？おそらく、出来ないと思います。それを質問出来る雰囲気ではないのです。仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか？ それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。

◆詭弁封じ◆
�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
�A「礼拝ではなく崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
�B「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ６章１節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら偶像礼拝には違いありません。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm
http://www.kt.rim.or.jp/~r_toki/talk/57page.html

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。

前回までのスレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013713884/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015851589/

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098

ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。
カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会に移って下さい。









これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「１」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は、以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

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>>1さん

私もマリア様が大好きです。

>>1
聖母マリア様は常にあなたを見守ってくださっています。
共に祈り歩んでいきましょう。

>>1 さん、お母さんと仲良くしてください。

カトリックの皆さん。
正攻法での反論は止めましょう。
俺氏は母性を受け入れることが出来ないのですから。
こういう時はどうすべきですか？考えてください。

俺氏は苦しみ喘いでいるのです。
皆さん、主イエス＝キリストへ祈りをしましょう。
俺氏の苦しみを取り去るために主に祈りましょう。

※聖母マリアなどの聖人の祈りはやめてください。

【　崇敬に関する最近の考察　】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/422-426

>>1-7を良く読みませう

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1
聖書を再生紙で作ることの罪。

>>16意味不明

　

>>18
マリヤの偶像拝みすぎて頭逝かれたか？

俺さんのおっしゃることは
「馬を水辺に連れて行っても水を飲ませられない」ってことだね。

ハハハ マダヤッテル
ウンコマミレデ コウモンカラウマレタ
バフンイエス ガソンナニダイジカ （ワラワラ

>>1よ、すぐに君の王国会館に帰りたまえ

マリア像を売ると、高く売れますか？

さぁね、やっぱり物によるんじゃない？

>>23
金属製なら屑鉄屋が二束三文で買ってくれるかも。

>>20
詭弁を並べたってマリヤ崇敬が間違いという
事実は変動しない。

>>22
お前がな。

>>16
意味不明。

ここに出没するカトリックの連中は
２ちゃんねるにでたらめカキコをすると
事実が変わるとでも思ってるのだろうか？

少しは考えろカトリック

>>16意味不明

>>568
のり弁を並べたってシャケ弁を並べたって
マリヤ崇敬が間違いないという事実は変動しない。

近頃はかまどや本舗ののり弁が安くて美味いと気に入ってる

関係ない話ですまん
プロの人ってシャケ弁なんか食べたりするんですか？
それって聖書にシャケ弁を食べても良いって書いてあるんですか？

太った女はマグロ！　小泉アブナイ発言
マグロってそんな意味だっけ？

　小泉純一郎首相は２６日夜、都内で行われたテレビのトーク番組の収録で、「太った女性を『マグロが寝てる』と言う」などの脱線発言を連発した。


http://www.zakzak.co.jp/top/top0327_2_03.html

こうぃずみぞうをしょぶーんせYO!!!

バンコクの女はマグロが多いとは聞いてたけど、ただ裸になって
ベッドの上にごろーんと寝てるだけだった。
腹が立って、あそこは立たなかった。

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>1を処分せよ

>>35
「マグロ」って、電車に轢かれた屍体のことじゃなかった？

>>39

私はネギトロが大好きです。



　

鉄火巻も大好きです。

マリヤ像を分解せよ

>>42
マリア様のプラモを探してみます。

超合金合体マリア像きぼ〜ん。

ﾏｿｺとﾋﾟｰﾁｸも精巧にモデライズしたやつね。

株式会社タカラのリカちゃん人形みたいに、
ビニール・プラスチック製のが欲しい。

>>45
これでも購入したら。
http://www1.odn.ne.jp/el-air/z6fr.html

>>1-7を読めば、どんな馬鹿にもマリヤ崇敬は間違いとわかります。
どんな馬鹿にも、わかることがわからない者が居るとは思えません。
ここに書き込むカトリック教徒の心理状態は>>3で分析済みです。

>>32
マリヤ崇敬して良いと思ってるのか？

マリア様を敬うことは良いことです。

>>50
マリヤ崇敬が悪いということは証明済みだ。
お前、頭悪いなあ。要するに馬鹿だってことだ。

凡人にも理解できる論理で簡潔に、マリア崇敬がなぜいかんのか
言うてみそ。自分の言葉が使えればね（藁

カトリックが配っているイシスマーク付の免罪符。

http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

>>1-7を見ろ。どんな馬鹿でもわかる。
お前は、どんな馬鹿にもわかる事がわからないのか？
猛烈な馬鹿だなあ（笑）

>>1-7を見ろ。どんな馬鹿でもいい加減な内容だとわかる。
お前は、どんな馬鹿にもわかる事がわからないのか？
猛烈な馬鹿だなあ（笑）

>>55
そうか、わからないならマリヤ崇敬の罪を犯し続けろよ。
私が損するわけじゃない。

>>51


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>>55 >>57
そうか、わからないならマリヤ崇敬の罪を犯し続けろよ。
私が損するわけじゃない。

>>57
おまえも馬鹿なやつだ。

>>56
その言葉過去スレで何回も言ってるけど、一向にカトに喧嘩を売り
こういうスレッド立てるのをやめようとしないのはﾅｾﾞ？

>>60
おまえも馬鹿なやつだ。
喧嘩を売られているのはこっちだ。

単なる日干しウンコでは耐久性に問題だある。
セメントを少々混ぜる必要がある。

デスクトップ型ウンコマリヤ像ならば
それでも十分だが、奈良の大仏級の巨大マリヤ像
を作るとなると、鉄筋で骨組みを作る必要がある。
鉄筋ウンコリート製巨大マリヤ像だ。

問題だある。→問題がある。

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>>64
５８と５９は別人だぞ。
お前は馬鹿だなあ。

忠告を受けてマリヤ崇敬をやめた者は黙ってないで名乗り出ろ！

>>66
そんな人誰もいないと思うよ。

>>67
ふざけんな。
居ないわけねえだろ。
名乗り出ないだけだ。
バーカ

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◆荒らしのブラックリスト◆

Ｆらんちぇすこ
掴み所の無い事を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。

Ｎなしたん
傍観者等に成り済まして、偽装工作をする常習犯。

シーＬＢ
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はＣＬビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

Ｓ仰虚弱
独身女性のようなのでコメントは控えます。

Ｍリア
独身女性のようなのでコメントは控えます。

鮪と寝たのか？

今度は鰹と寝なさい。

鰯

>>68
言葉使いの悪さを指摘されて>>1をオカマ言葉にしてみたものの
長年「ふざけんな」「バーカ」など多用してる癖は抜けないみたいだね。

あなたは聖書や律法を人を裁くために使ってるだけで、一体あなたにとってイエスの言葉や聖書が何の役に立ってるんですか。
何度言ってもわからないバカはバカといわれて当たり前、とかいうけど
あなたこそ、過去スレで何度諭されてもくだらない罵りをやめない。


「そんなことを言えば、マリア崇敬が間違いであるという事実が変動するとでも思ってるのか？」
とか言わないでね、聞き飽きたから。

>>74
何がオカマ言葉だ馬鹿野郎！
某方言を使って書いただけだ。

そんなことを言えば、マリア崇敬が間違いであるという事実が変動するとでも思ってるのか？

>>74
お前のやってるマリヤ崇敬は
イシス崇拝の組織崇拝だ。
いい加減に偶像から離れやがれ。

なんか悪霊の罵りにしか聞こえない。

>>77
頭が悪いから、悪霊の罵りにしか聞こえないのだ。

>>77
お前が拝んでいるマリヤ像は
イシスにしか見えないぞ。

＞俺さん
んじゃな。元気で。
(￣ー￣) ニヤリッ
（最後ぐらい返せよ。。。）

>>80
マリヤ像ぶっ壊してこい

マリヤ像なんか捨てちまえバーか

>>79
＞お前が拝んでいるマリヤ像は
＞イシスにしか見えないぞ。
だから、天の御父も糞にしか見えないんだね。

わかった

よし

>>83
そんな詭弁を書き込むと
マリヤ崇敬の罪が正当化されると思っているのか？
お前は、完全に馬鹿だ。

>>86
そんな詭弁を書き込むと
マリア崇敬が間違いと証明されると思っているのですか？
お前は、完全に蝮の子だ。

>>87
真似するな馬鹿

馬鹿ども
>>1-7を読め

>>88
だって、詭弁を書き込んでいるのはあんさんの方だもん。

>>89
俺さんの詭弁読んでもためになりません。

>>91
ふざけんな馬鹿
この問題で忠告してくれる者が他に居るのか？
俺氏に感謝しろ。

>>92
漏れもアポリナリオス異端になれってこと？
ヤなこった。

>>91
ならば聖書を読め。
聖書に書かれた通りに偶像を打ち砕け。

>>92
自我自賛しなくていいよ、俺さん

>>95
マリヤ崇敬しなくて良いよ

>>94
＞ならば聖書を読め。
＞聖書に書かれた通りに偶像を打ち砕け。
まず、俺さんの自己義認の偶像を打ち砕かねば。

>>97
下らん事を書いて偶像礼拝の罪を正当化したつもりか？ばーか

すごい！すごい！この罵詈雑言の嵐！自分でやってて気づかないとこがすごい、まさにパリサイ派！

>>99
偶像礼拝を悔い改めよ

>>98
あなたこそ、下らん事を書いて自分に対する偶像礼拝の罪を正当化したつもりか？

>>100
自分自身に対する偶像礼拝を悔い改めよ

>>101
お前は馬鹿だ

>>96
まず、人間を敬うことから学べば。

>>104
なんだ、そりゃ　バーカ

マリア像なんか、日本には少ないんだから、まず仏像などから処分しないとね。

１は、まず大多数の日本人を相手に「寺や神社に行くな、そこには偶像にあふれてるから」って主張して認められてからカソリックの寺院のマリアを処分しよう。

>>105
人間を敬うことも知らない気の毒な人だね。

>>106
「寺に仏像があるからマリヤ崇敬の罪を犯しても良い」とでも言うのか？
幼稚園児か？お前は？

毎日、毎日、他人を罵倒して人生を費やしてる人だね。

>>109
原因は、お前だ！ふざけるな！

お前らは神を差し置いて組織に従っている。

マリヤ崇拝も組織崇拝もヤメロ。

>>111
神を差し置いてなどしてません。
教会はキリストが御建てになった組織です。

マタイ 18:17 それでも聞き入れなければ、
教会に申し出なさい。教会の言うことも聞き入れないなら、
その人を異邦人か徴税人と同様に見なしなさい。

教会の教える救い真理を無視することこそ、
神そ差し置く行為です。

カトリックも、あれだけデカイ組織だから叩かれるんだよな。

>>113
マルコ７：８
あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅く守っている。

>>115
マタイ 15:6 父を敬わなくてもよい』と。こうして、あなたたちは、自分の言い伝えのために神の言葉を無にしている。

>>116
それで、どうしてマリヤ崇敬が正当化される？
ふざけんな！馬鹿野郎！

>>117
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135&st=546&to=546&nofirst=true

>>1-7を読んで考えろ馬鹿野郎！

>>118
そんな事は暴騰で回答済みだ馬鹿野郎！

>>118 そんな事は冒頭で回答済みだ馬鹿野郎！

>>120
レスを検索しましたが見つかりません。
ソースをご存知ならお示しください。

ふざけるな馬鹿野郎！

>>121
＞そんな事は冒頭で回答済みだ馬鹿野郎！
済みません。>>118のリンクは↓の間違い。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259&st=191&to=191&nofirst=true
↓はレスですが、答えになってません。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259&st=199&to=199&nofirst=true

>>124
自分で考えろ！幼稚園か？お前は？

>>125
「ここが、マリア崇敬の根拠となる聖書の箇所である。」に対して、
その箇所が根拠の箇所ではないという理由を答えとして述べるべきです。
ですから、
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259&st=199&to=199&nofirst=true
は答えになっていません。あなたこそ、論理の扱いが保育園並です。

>>126
馬鹿野郎！ふざけるな！
マリヤ崇敬が間違いである事は
どんな馬鹿でも　わかるように説明してある。

>>1を見れば　どんな馬鹿にもマリヤ崇敬が間違いだとわかる。
わからないと主張する者は　わからないのではなく、わからない振りをしているのである。
その心理状態に関しては>>3で分析済みである。

>>108
は？
何いってんの？
日本人のほとんどは偶像崇拝してるけど、それはいいの？
そもそもぼくはマリア崇拝なんぞしてませんが。
まったく何がいいたいのか意味不明

>>129
日本人の殆どが偶像崇拝すると、どうしてマリヤ崇敬して良い事になる？
馬鹿野郎！

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、
黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さいませ。

馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130

馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130

馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130

馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130

馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130

馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130　馬鹿野郎は、>>130

>>132
荒らすとマリヤ崇敬が間違いという事実が変動すると思ってるのか？

>>133
お前自身が間違い。

>>134馬鹿野郎！>>1を良く読みやがれ！馬鹿野郎！

俺さんまだ張り付いてるの？
ご苦労様。

>>136 >>4を見ろ

マリアに対する信心は、永遠の救いに到達する確かな印である。

聖ベルナルド

我が子よ、全世界を滅びから救った、天使祝詞を唱えることに対し、

抵抗を感じたり、無関心だったり、怠惰であることは、永遠の滅びに

確実に近いことであることを知りなさい。

福者アランへの啓示

>>138　>>1を見ろ

>>140　>>139を見ろ！

このエネルギーが他に使われたらいいのにねぇ

>>142
無駄な抵抗はやめろ！
馬鹿野郎！

マリア様を愛しましょう。

>>144ばーか

ああ聖母よ、十字架に釘付けられ給える御子の傷を、我が心にふかく印し給え。

>>146馬鹿じゃないの？

>>1より
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

マリア様を愛しましょうね。

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠を申し上げますわ◆

�@マリヤ崇敬は、神様に背く偶像礼拝ですのよ。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になりますの。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエス様を信じる信仰によって義と認められ救われるのですもの。マリヤ崇敬によって救われるものではありませんわ。ガラテヤ２章１６節
�C神様と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス様ですの。マリヤは仲介者では有り得ませんのよ。第１テモテ２章５節
�Dイエス様は霊においては神様、肉においては人ですの。イエス様が人としてお生まれになったのはマリヤからですけれど、神様としてお生まれになったのは造られたすべてのものより先ですもの。マリヤは神の母では有り得ませんわ。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていませんのよ。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではありませんわ。信仰基準では御座いませんのよ。内容が正典に反するものなど論外ですわ。マルコ７章８節

>>130
とゆーか、まりあ崇拝反対より先に、やることがあるだろうと言うこと。
まりあ崇拝スレを乱立されるのはよくあるが、仏像とかが偶像だから日本人は地獄に行くなどと言う主張はあまり聞かないな。

ぼくは、神社やお寺によく行くので、あんたが言うような「マリア崇拝がよくない」なんか思わないんだよね。

>>151
それは、仏教を正す事に特別な使命を感じている者が、やれば良い。

↓これが、俺さんの言うカトに対する使命感らしい。
http://www.google.com/search?q=%83%7D%83%8A%83%84%90%92%8Ch%81@%92N%82%A9&hl=ja&lr=
やっぱ、俺さん病気だね。

>>152

仏教の偶像崇拝はいいけど、カソリックの偶像崇拝はダメなの？

同じ偶像崇拝でも、宗教によって悪さの程度がちがうのかな。

>>154
仏教の偶像なら良いなんて言ってねえだろ。
何考えてるんだ？頭は大丈夫か？

>>155
＞仏教の偶像なら良いなんて言ってねえだろ。
じゃあ、α〓〓〓阿弥陀如来像を処分せよ〓〓〓ωのスレ立てたら？

>>156
今は、マリヤ崇敬の問題に取り組んでいる。

>>157
立て逃げしてるくせに、何が取り組んでるだ。

>>155
でも、誰も仏像や鳥居とかについては目立った主張はしませんね。
ここで一般人から見れば、
1:カソリックから派生したプロテスタントからまた派生した福音派は、カソリックに対するプロテストを続けることで存在意義を見出したい（裏返しのコンプレックス）
2:右翼が怖くて誰も主張しない(笑)

↑のどっちかかあるいは両方があるんじゃないかと疑ってしまうのですが。
でなきゃ、不自然ですもん(笑)
偶像崇拝しまくりの日本において、誰もまわりの日本人が地獄に落ちることについて何にも思わないことが。
ま、アメリカとかヨーロッパとかじゃ、あなたのいってることもわかるんすけど。
あ、でもヨーロッパじゃ福音派ってカルト指定でしたっけ？

何が
＞立て逃げしてるくせに、何が取り組んでるだ。 だ！
ふざけんな！

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものですわ。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いてますわ。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張したら批難されますでしょう。マリヤ崇敬の罪を犯し続け、神様に背いた方が楽なのでしょうね。
３、「マリヤ崇敬は正しい行為」と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做され、罰せられないのではないかしら？と思っているんですわ。
４、正しいと信じ込んでいる事を装っている以上、マリヤ崇敬の罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していかざるを得ないんでしょうね。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対ですのよ）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、何とかしますでしょう」と、愚かな期待をしているんですわ。

>>161残念ながら、カトリック教徒の心理状態は、
全然逆で、あなたの理論が破綻していると思っているでしょうね。
既に、あなたは心の病気として、みんな扱い始めてるから。

>>162
ああそう
そういう話しは、神社で神主さんとして下さい。

>>160
じゃあ、早く
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/43
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/72-76
に答えてよ。

>>163
やっぱ、病的

>>164
最寄りの福音派の教会に移り、そこの牧師に聞いて下さい。

破綻するものなにも、理論なんてないじゃない。
福音派なんて、宇宙人みたいなもんだよ。別世界の生き物。

159>161
マリア崇拝は悪いNO？
ぼくは、仏像を拝みますけど、それと同じでは？

>>168
偽装工作はよせ
見苦しいぞ

>>166
＞最寄りの福音派の教会に移り、そこの牧師に聞いて下さい。
創造論みたいな�dデモをとなえるようなカルトに訊いてどうすんの。

>>169
偽装工作？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
君、偽装工作であることを証明せよ、…っても出来ないか…

おれも偽装じゃないことを証明しようってもできない(笑)

というか、カソリック教徒なら、マリア崇拝と仏像崇拝は違う、って答えると思うが。
これでもおれがカソリック教徒というのか？

>>168
仏像を拝むことって、仏陀の教えから外れていると思われ

>>171
そうか、ならばマリヤ地蔵でも拝むか？（笑）

>>171
お前も憑きモン落としとけよ。

わけのわからない話しになったぞ。
肝心な事は>>1-7に書いてあります。
他は読まなくて良いです。

１７０は無神論者のようです

>4
>福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
そんな物好き本当にいるのか？？？

>>170は、神が分からん劣等感まみれのモノノケのようです。

>>171
憑きもんってなに？
日本人のほとんどが憑きもんってのを落とさなきゃならないの？

>>176
おれのこと？
おれは無宗教だが無神論ではない。
お寺や神社めぐりが好きな、よくいる日本人です

福音派のカルトに入ると
>>176←のようになります。
気をつけましょう。

>>177
単に、お前が無知なだけ。

>>163だから面白いのよ。
あなたは偽りの救いを求めているのだから。

カトから福音派に逝くのって、自由社会から北朝鮮に亡命したバカどもとそっくり。

>>183
ぎゃくだぞ

>>184無宗教の日本人の評価を聞いてみたら？

創造論において、
創世 1:1 初めに、神は天地を創造された。
の「天地」って見ゆるものと見えざるものという意味ではなく、
空と地面（地球）のことあらしい。
後に、
創世 1:3 神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。
とありますね。創造論によれば、光の存在は地球が出来てかららしい。

カトから正教へというのは
最近良くあるみたいだけど、
カトから福音派はあまり聞かない。

バレンタイン神社があるそうだが、うん、賛成。
ところで、キリスト神社が無いのは解せん。
ついでにマリア神社も作るか。

>>187

ありましたよ。1件だけど。

マリア崇敬が間違いでないことは既に証明済みです。

>>186
地球から見て光が見えるようになっただけです。
太陽は既にあったと思われます。

「俺」は、相当、三位一体の神から嫌われてるな。

御父なる神の娘であり、イエズスの御母であり、聖霊の花嫁なる
聖母マリアをこれだけ攻撃してるのだからな。

創造論によると、
創世 1:3 神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。
になるまで、電磁波は存在しなかった。
だから地球ができるまで、電磁力は存在しなかった。

>>162
そうですね、１〜７に対する反論は過去スレでしてきましたし
ルルド、ファティマなど全く幼稚なこじつけの憶測に飽きれています。
このスレをざっと通してみればわかるように、俺氏の汚い罵りとヒステリックな物言い、
壊れたテープレコーダーのように同じ言葉を繰り返す様は
病気か本当に悪霊に憑かれてるかどちらかであることがわかります。祈るしかありません。

俺は死んで塵に帰る
　　　　　　　　　　俺は元々塵だから

>>194
ふざけるな。>>1-7を見ればマリヤ崇敬が間違いである事は
どんな馬鹿にでもわかる。お前は、悪いと知りながら罪を犯している。

>>192
お前が拝んでいるのは。エジプトのホルス神の母であり、オシリスの妹であり妻であるイシスだ。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

>>190
ダタラメ言うな馬鹿。
ふざけんな

また、俺が何か言ってるな。

>>199
それがどうした

◆荒らしのブラックリスト◆

Ｆらんちぇすこ
掴み所の無い事を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。

Ｎなしたん
傍観者等に成り済まして、偽装工作をする常習犯。

シーＬＢ
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はＣＬビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

Ｓ仰虚弱
独身女性のようなのでコメントは控えます。

Ｍリア
独身女性のようなのでコメントは控えます。

>>196
詭弁を並べても事実は変わらん。少しは考えろ。

「兄弟に『ばか』という者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』という者は、火の地獄に投げられる。」

マリア像については、
神像として似姿やイメージを造ってはいません。
これが明らかな以上、
聖人崇敬は偶像崇拝とは別物です。
勘違いしないように。

>>203
どんな馬鹿にでも、わかる事を、何千回言っても
わからない者には馬鹿という他ない。

>>204
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/137

>>205
そんなこと聖書には書いてませんけどね、「これこれこういう場合バカと言っても罪ではない」とは。

>>205
それで、どうして偶像礼拝が正当化されるのか？

　十戒の中で、偶像神を造る事を禁止する内容は、大変重要だ。
しかし、聖人については、勘違いをしない限り、問題にはならない。

自分が信仰生活をしていて罪に傾くときに、偶像崇拝が自分の心に
巣食ってるのではないかと疑問を持つのは良いと思う。
その際は、改めればいい。それだけのことではないか？

>>209
詭弁を並べるな。
何度も言わせるな。

>>195
時々、正しい事を言うな。

>>205 ではなく >>207
それで、どうして偶像礼拝が正当化されるのか？

偶像崇拝、正当化とか関係ないです。いかなる理由があろうとも兄弟にバカだアホだとは言ってはいけません。

俺氏は過去スレだけでも１０００回以上はバカだアホだと罵ってますね。
はっきり言って、一つのスレだけでも多すぎてコピペしきれません。アーメン。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/07(木) 01:32
>>43
お前は
正真正銘のばかやろーだ
回答になってねえよ
ばかやろー

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/13(水) 21:45
>>207
悪い頭を少しは働かせろ
バカヤロウ！
マリヤ崇敬が間違いであるという事実は
私がそれを指摘する前から存在する。
ばーか電車に轢かれて氏ね

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/13(水) 21:38
>>204
ふざけるなバカヤロウ
私に反発するとマリヤ崇敬が間違いであるという
事実が変動するのか？悪い頭で少しは考えやがれ馬鹿。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/13(水) 21:19
>>195-196
結論はなんだ？
結論の無い無意味な書き込みをしても
マリヤ崇敬が間違いであるという事実は
変動しない。
変動するとでも思ってるのか？
馬鹿じゃねえのか？

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/12(火) 06:23
１の段階で既に
七つも証拠があがっている
それで分からないんだから
１３７は馬鹿です
馬鹿すぎて死なないのが不思議です

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/05(火) 23:31
>>27-28
ばーか

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/07(木) 01:24
>>44
私は既に回答した。
ふざけるな馬鹿
お前が回答する番だ
馬鹿やロー

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/07(木) 01:32
>>43
お前は
正真正銘のばかやろーだ
回答になってねえよ
ばかやろー
神が「マリヤ崇敬をせよ」と言った事はない

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/07(木) 01:51
>>55
お前は馬鹿で頭が悪いのだから
悪い頭で人一倍考えろ。
ばかやろー

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/07(木) 01:53
>>58悪い頭で人一倍考えろ。
ばかやろー

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/07(木) 02:30
>>82
永久に寝てろ馬鹿

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/07(木) 02:28
>>78
示したって 意地になって反発し続けるつもりだろう。
何が「示してください」だ、ばか野郎ふざけるな！

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/07(木) 02:36
>>85
ふざけんな馬鹿野郎
出鱈目な事を言うな馬鹿野郎。
お前は、証拠を見てもシラを切りとおす
最低の馬鹿やローダ

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/07(木) 02:40
>>85
何が反芻だ
カッコ付けたつもりか牛野郎！

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/07(木) 02:54
>>91
お前が牛の真似したって
マリヤ崇敬が間違いであるという事実はかわらねえんだ
馬鹿野郎！

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/08(金) 01:25
>>135
いいかげんな事を言うなばーか
マリヤ崇敬が間違いであると証明されていないと証明してみろ

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/10(日) 00:19
>>137
質問があるならマトモナ質問文を作成しやがれ！
最低の大馬鹿野郎！

>>215
それで、どうして偶像礼拝が正当化されるのか？

>>204イマーゴの間違いじゃないのか？

どんな馬鹿にでも、わかる事を、何千回言っても
わからない者には馬鹿という他ない。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/11(月) 19:06
>>170
まともな文書を書きやがれ
ばーか

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/12(火) 05:57
カトリックは馬鹿の集まりです

ちなみに過去スレでこんなものを見つけました、コレなんですか、明らかに俺氏なんですが（汗）
人格が恐ろしいほどに滲み出てます。

名無しさん＠１周年 ：02/02/21 23:43
>>384
決め付けているだろう。>>378で
私に向かって俺さんと言ってるじゃないか。　
私が俺さんだと言うなら証拠をだせ。
ふざけるな！

名無しさん＠１周年 ：02/02/21 23:55
>>1を支持したからといって俺さんと決め付けるな。
お前はマリヤを支持したからリトルなんとかか？
ふざけるな！

コピペ荒らしをしても
マリヤは神の母にも仲介者にもならないよ。

>>221
ﾌﾟﾌﾟ

>>222
ププなんて言ってもマリヤ崇敬が間違いという事実は変動しないぞ。

皆さん馬鹿を相手にしないで下さい。
>>1-7を読むだけで十分です。

>>210で述べた者たちの行為に
制裁措置を取らせて頂きました。

■「ミス・ユニバースジャパン2002」
　　代表選考会のご案内　　　　　　■
　　　http://www.muj21.com/

第51回「ミス・ユニバース2002世界大会」は、
本年５月、プエルトリコにて開催されます。
その日本代表を決定する「ミス・ユニバースジャパン（MUJ）2002代表選考会」
が、セミファイナリスト12名の参加により下記の通り実施されます。
今回は、全国から1500名を超える応募者の中から、昨年12月に
セミファイナリスト12名が選出され、MUJホームページ上の各個人のサイトにて、
ブロードバンド対応コンテンツを活用した個性あふれるメッセージを発信して参
りました。
最終選考では、このサイトを通して応援をいただいている、
オンライン審査員1000名の皆様（NTTナビスペース株式会社が運営する
「MY DIRECTORY」http://myd.jp/　会員より抽選にて選出）による投票と
会場審査員による選考により、日本代表を決定いたします。
なお、この代表選考会の一般入場券(特別席￥5,000 一般席￥2,500 )の収益は、
ストリート チルドレン コミッティ* に全額寄付されます。
お忙しい中誠に恐縮ですが、万障お繰り合わせの上、ご出席くださいますよう
お願い申し上げます。

>>226
良いこと教えてやる。
荒らしてもマリヤ崇敬が間違いであるという事実は絶対に変動しない。

ミス・ユニバースジャパン2002最終選考会は、2002年 2月22日（金）東京厚生年金会館で行われ、最終審査の結果、エントリーNo.1の○○美苗さんが、本年度の「ミス・ユニバースジャパン2002」に決定しました。

>>228
イシス女神は予選落ちかい？

相手にするなよ、「俺」の病気が悪化するだろ・・・そっとしといてやれ。

>>230
病気は お前の方だ
馬鹿野郎！

>>20
競馬のやり過ぎ

マリヤ崇敬をやめよ。
今すぐやめよ。

俺さんは、
マリア様を何故愛せないのですか？
マリア様を何故敬えないのですか？

>>1-7を見ろ

>>234母を愛せないからよ。

祝　ご復活

>>235
俺さんは、人を敬い愛するのを「偶像礼拝」と称して拒んでいるようです。
何故なら、俺さんは「自己義認」を「信仰義認」と称し、
自分しか愛せず尊ぶことが出来ない自分を正当化し、
自分自身を神としているからです。

マリア様は神の母です。
キリストは神性において御父から造られずして生まれ、人性において乙女マリアから生まれたのは認めます。
しかし、人性においてマリアから生まれたからと言って、
神性におけるキリストの位格にとってマリアを母親と呼べないのでしょうか？
それなら、逆を考えて見ましょう。
神性において御父から生まれたからと言って、
人性におけるキリストの位格にとって御父を父親と呼べないのでしょうか？
もしそうなら、以下の聖書の「ゲッセマネの祈り」箇所はどう説明できるでしょうか。
マタイ 26:39 少し進んで行って、うつ伏せになり、祈って言われた。「父よ、できることなら、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。しかし、わたしの願いどおりではなく、御心のままに。」
キリストの意志は、神性の意志、人性の意志の二つあるのが正統教理です。
これを否定する「単意説」は、681年のコンスタンチノープル公会議で異端になりました。
即ち、キリストの意志は本性に従属するということです。
キリストの祈りの中の「この杯をわたしから過ぎ去らせてください。」は人性における意志です。
更に、「しかし、わたしの願いどおりではなく、御心のままに。」 と言ってますからね。
従って、「ゲッセマネの祈り」はキリストの人性を表わしていることになります。
しかし、この人性におけるキリストが御父に向かって「父よ」と呼びかけていますね。
従って、人性におけるキリストの位格にとって御父を父親と呼べるということになります。
よって、神性におけるキリストの位格にとっても、マリアを母親と呼べることになるはずです。

キリストは復活した後どこかに行っちゃって行方不明だけど

マリア様も実は復活したんだよ。それも現代の世の中に。

なんと素晴らしいことでしょう。

　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜あなたこそ疑惑の総合商社ですよ。　
　　　　　)＼_ 　｀―'/
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

三位一体というのはまちがい。
父と子と聖霊だけだと父子家庭になっちゃうだろ
正しくは、父と母と子と聖霊。すなわち四位一体なのです。

　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─
　　　

また自作自演か。情けないな。

元々、神の母という称号については、
人であるイエズスと、神であるイエズスを
分離しようとする人たちへの反駁のために用いられたものであって、
分離を良しと言うなら、他の説の方が、正統となってしまうからね。
それを封じるために、マリアは神であり人である
イエズス・キリストを産んだ。としていたわけなのよ。

それを、自分の受け入れられないものを
正当化させる手段として、知らない振りをするなんて、
ちょっと間違っているわよ。

マリア崇拝は男性信者が
マリアをオナペットにするため誕生した。
イエス崇拝は女性信者が
イエスをオナペットにするため誕生した。
マリア崇拝だけ否定するのは不公平です。

三位一体というのはまちがい。
父と子と聖霊だけだと父子家庭になっちゃうだろ
正しくは、父と>>1俺と子と聖霊。すなわち四位一体なのです。

hasyaijyatteyoinokana

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響き有り

紗ら双樹の花の色

盛者必衰の理を表す

キリストの死と復活に結ばれているわたしたちが、
神のいのちに生かされている喜びを
心から新たにすることができますように。

キリストは復活し　いつも共にいてくださる♪

三位一体って何？
父と子と聖霊で３Ｐやるの？
それっていわゆるホモってやつなの？

ホモではないけど３Ｐかもね。

アフォなこと言うな。
それなら、イスラム教のアッラーはオナニーしてるってことか？

●聖人の崇拝について・諸聖人の通功
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/491

●聖人の崇拝について・諸聖人の通功
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/491

イエス様復活！
スレのみなさん、イースターおめでとう。

イエスが復活したあと迫害を恐れてどこかに逃亡したのは許せん

>>256
ダチョウの卵で作ったイースターエッグって有るの？

>>242は異端

>>250
４を読め

>>258作れば有る。

>>260
だから、キリストの仲介とマリアの執り成しと区別してるって言ってるでしょ。

俺さんがマリア崇敬批判をしても、
母親を愛し敬えない俺さん自身の問題は解決されません。
回心して、教会の母であるマリア様を敬い愛しなさい。

>>262
詭弁をならべるな。

俺さんがマリア崇敬批判をしても、
自分しか尊び愛せない俺さんの問題は解決されません。
回心して、俺さんの母親と教会の母マリア様を敬い愛しなさい。

>>265
そういう、お前の心理状態まで冒頭で分析済みだ。
いい加減にしやがれ。

自分の母親が憎いから、マリア様まで憎んでいるという俺さんの心理状態が、
冒頭で顕著に表れていますね。

>>267
主の御前で
どう言って弁解する？

悪いと知りながらマリヤ崇敬の罪を犯したことを。

何か悪いことをわたしが言ったのなら、その悪いところを証明しなさい。正しいことを言ったのなら、なぜわたしを打つのか。

>>268

主の御前で
どう言って弁解する？

悪いと知りながらマリア信心を攻撃すると言う大罪を犯したことを。

>>269
マリヤ崇敬が間違いであることは
証明済みだ。
お前、酒でも飲んでるのか？

>>271
マリア崇敬が正しいことは
証明済みだ。
お前、酒でも飲んでるのか？

>>271
それなら、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/43
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259&st=296&to=296&nofirst=true
に対する回答は何処にあるのですか？

>>272
出鱈目言うな。
マリヤ崇敬の間違いは冒頭で証明済み。

お前が幾ら酒飲んでも、マリヤは神の
母には変身しない。

>>274
神の母に反対なら、>>239に対する反論を述べよ。
それともあなたは、「単意説」の方ですか？

>>275
聖書の
その個所に
マリヤ崇敬しろなんて書いてねえだろ。

頭が狂ってるのか？

>>276
今はマリア崇敬の聖書の記述箇所について議論しているのではありません。
>>239では「神の母」について議論しているんです。

頭に無視湧いてるんですか？

>>277
マリヤが神の母でないことも証明済みだ

>>277
私が、マリヤ崇敬の罪をやめるよう忠告しなくても
マリヤ崇敬は最初から間違いである。

>>278
あなたが>>239を否定するということは、
キリストの人性において、御父はキリストの父ではないということですね。
それは「ゲッセマネの祈り」の聖書の箇所に反するので、>>1 �Fに従って論外になりますね。

　文字によって生きるのではない、霊によって生きる。とあるのを知ってるか？
マリアは確かに聖霊によって子が授かり、ザカリアの妻までが聖霊に満たされて
マリアを賛美しているではないか？
　聖書のどこにそんな文句が書いてあるかではなく、聖書に書かれている場面
から、神を信じるにふさわしい人間像を捉えろよ。マリア様をないがしろにしたり
否定すれば、父と母を敬い育ったであろう、イエス・キリスト当人が悲しむと
思わないか？　
　祈って、くだらない議論から身を引くのが良いと自分は思うぞ！！＞俺氏

>>280
何が言いたいのか不明>>1を読んで勝手に悔い改めてください。

>>279
私は、母親を愛し敬わないという罪をやめるよう忠告します。

>>283
偶像礼拝をやめるよう忠告します

>>282
あなたこそ、>>1 �Dのようなアポリナリオス異端の誤謬を改めてください。

>>284
母親を敬うのが偶像礼拝だって・・・ププ

>>285
わけのわからん事
言ってないで悔い改めよ。

マリヤなんて知りません。
マリアなら知っています。
彼女は、神の御母です。

>>288
何言ってんだよオバアサン

マリヤが神の母でない事は、どんな馬鹿にもわかるように説明済みである。

>>281
マリヤ崇敬しろなんて書いてないって

>>289

だから、マリヤなんて知らないつーの。

>>289
だから、ちゃんと>>239の反論を述べてください。

マリアに勝る女は、いない。

マリアは、美そのもの。

俺さん。
自分の母親が憎いからって、マリア様まで憎むのはやめなさい。

　マリアは、謙遜の模範。

マリアは、祈りの人。

>>292
２３９自体が、マリヤ崇敬が間違いであるという事に対する反論になっていないではないか？
馬鹿も休み休み言え。

　　　　
マリアは、貞潔の模範。

　　　　　　　　
マリアは、神の御母。

　　　
マリアは、御父なる神の娘。

　　　　
　　　　　　　
マリアは、罪人の拠り所。

マリアは、私たちの母。

>>298
反論になっています。
キリストは神性において御父から生まれましたが、人性におけるキリストが御父を「父よ」と呼びかける聖書箇所を示しました。
ということは、人性においてマリアから生まれたキリストは、神性におけるキリストにとってもマリア様を母と呼ぶことができることになります。

>>304
なっていません
却下します

つうか、俺氏は毎日カトスレ荒らすのやめてくんない？
もう考えかたが違うんだからいいじゃん。

>>305
それなら、「ゲッセマネの祈り」の「父よ、」という呼びかけはウソなんですね。
それとも、俺さんは単性論者ですか？
もしそうなら、アルメニア教会かコプト教会に逝ってください。

>>306
ふざけんな
お前こそ此処を荒らすな

>>308
重複スレ立てるな
立て逃げするな
糞スレ立てるな

>>307
それで、どうして偶像拝んで良い事になるんだ？
間違いを正当化する為ではなく、真理を見出す為に
頭を働かせろ。

>>319
お前の為に立てたのだ
恩知らず！

偶像崇拝は禁止です

>>310
今は神の母について議論しているんです。
反論できないからって議論を逸脱させるのはやめてください。
あなたこそ頭の働きがどうかしてます。
また、私達は一貫して偶像礼拝を認めません。

>>313
紛らわしい。却下！

>>311
俺さんの精神的トラウマが動機です。
マリア様を愛しなさい。

>>314
却下に理由を述べてください。
却下の理由も反論として十分意義があると思います。

>>316
却下！

俺は思う
マリヤではなく正式にはマリアだと思う

>>317
却下の理由を述べてください。

出エジプト記２３：２４
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。
これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

第一コリント６：９
あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。だまされてはいけません。不品行な物、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、
１０盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続する事が出来ません。

マルコ７：８
あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅く守っている。

マタイ５：１９
だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。

俺さん反論できなくなったら、そういうカトペなどをして
議論を逸脱させたり、議論を振り出し戻したりするね。
青眼の精神年齢といっしょ。即ち弘法。

>>321
却下します。

>>322
「青眼の精神年齢といっしょ。即ち弘法。」
は却下ですか。やはり、
「青眼の精神年齢以下。即ち厨房。」
とするべきでしたか？

罪を正当化する為にではなく
真理を見出す為に頭を働かせろ。

俺さんこそ、
自分の母親が憎いからって、マリア様まで憎むのはやめなさい。

っつーか、もう本当に病気だと思う、こんな人見たことないよ。

>>326
マリヤ崇敬の罪を正当化する為に
お前が、私を病人と思いこんでいる振りをしても
マリヤ崇敬が間違いであるという事実は
絶対に変動しない。

>>325
却下！

>>327
俺さんの罪を正当化する為に
自分が病人でないと思いこんでいる振りをしても
母親を憎みマリア様まで憎む俺さんが
病的であるのは絶対に変動しない。

>>329
それで「マリヤ崇敬が間違いだ」という事実が変わるとでも思っているのか？

>>328
互いに議論している者自身が「却下」ということ自体、
論理的議論になりませんね。
仮に「却下」を用いることが出来るのは、議論の第３者でしょ。

>>330
何か悪いことをわたしが言ったのなら、その悪いところを証明しなさい。正しいことを言ったのなら、なぜわたしを打つのか。

>>331
それは違うぞ。
冒頭の部分において
マリヤ崇敬が間違っている事は、既に証明されているのだ。
証明された段階で議論は終わっているのだ。
（勿論、ここで証明する前からマリヤ崇敬は間違いである）
従ってカトリック教徒は、反論の余地がない事実に対して
詭弁を並べ、反論している振りをしているに過ぎないのだ。
従って、却下するのは当然である。

>>332却下する。

>>334
その悪いところを証明しなさい。

>>335
却下する！

>>336
恐らくそうやってイエス様は十字架刑に掛けられたんだろうね。

>>337
それでマリヤ崇敬の罪を正当化したつもりなのか？
否、マリヤ崇敬が間違いである事は、どんな馬鹿
でもわかる事であるから、正当化したつもり
というわけでもあるまい。

尚、お前の心理状態に関しては、>>3で分析済みである。

>>338
証明を怠るあなたを指摘しているだけです。
マリア崇敬の是非の議論とは勿論別です。

>>339
お前の心理状態に関しては、>>3で分析済みである。

>>340
今はそのようなことを議論してません。
互いに議論している者自身が、
「却下」を用いることに関する議論をしています。

>>341
議論する必要自体が無い。
マリヤ崇敬が間違いである事は証明済みである。

>>342
＞議論する必要自体が無い。

だったらいい加減に２ｃｈでギャイギャイ言って、同じスレ立ててカトに絡むのやめろっつーの。
証明済み、反論済み、分析済み、って自分で勝手に確定すれば勝った気で１人でいるんだから、この人は。

>>342
＞議論する必要自体が無い。
それなら、「却下」を用いるのが正しいと見なします。
私は、>>1-7を却下します。
よって本スレ終了。

だね。パリサイ派にイエスがどう教え諭しても、聞く耳を持たない者には理解できなかった。
この人もそう、議論自体が無駄なんだから、もう相手にするのはやめよう。カト全体で。

>>344
こじ付けはよせよ。
冒頭において、マリヤ崇敬が間違っている事が
どんな馬鹿でもわかるように述べられているのだ。
それ故、議論する必要が無いと言っているのだ。

どんな馬鹿でも わかる事が わからない者が居る
とは思えない。従って、お前もマリヤ崇敬が間違い
であるという事は わかっているはずである。
ならば、マリヤ崇敬をやめるべきだ。

>>346
却下！

>>345
それは、こっちが言う事だ。
お前は最低の偽善者、荒らし屋腐乱だろう。

>>348
却下！！

>>347
人の真似するな。
カッコ付けたいのなら、自分のやり方を考えろ。

マリア崇敬が、マリア崇拝でないことは、あなたは分かったはずである。
マリアが神として崇拝されておらず、聖人として崇敬されているに過ぎない
ことは、あなたも理解したはずである。
　よって、理解していないふりをして、偶像崇拝の呪縛から離れられないの
は、マリア崇敬をしている者ではなく、今やあなた自身なのである。

>>350
却下！！！

>>351 ラテン語講座までさせるな。
マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、
聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

★カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝である事は冒頭で証明済み。

又、カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAに
ならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない
幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、
「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。
そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を
持っているわけではあるまい。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬ
ように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を
使い分けているのを見るまで、それらを使い分けては
いなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮
しつつ敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

>>353
却下！！！！

>>1-7を却下する。よって、
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>>351 ラテン語講座までさせるな。
マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

★カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝である事は冒頭で証明済み。

又、カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

>>356を却下する。よって、
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◆ふざけるな良く読め◆
マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

★カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝である事は冒頭で証明済み。

又、カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

>>358
教理の誤謬認識は教会内で良くあることです。
あなたこそ、>>1 �Dがアポリナリオス主義的な教理の誤謬認識を改めなさい。

俺よ。逆効果だから、やめなて。ほんとに頭変だよ。みんな改宗したくなるぞ。

◆>>1より◆
カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

>>361
却下！！！！！

マリア様って美人だから好きです。
何でそういう単純なことが分からない人が多いんだろう。
崇敬とかなんとか難しいことを言うから本質が分からなくなるんだ。
聖書をこね繰り回して遊んでるんだね。

おい、俺よ。逆効果だぞ。福音派の信者がみな、改宗したくなるではないか。
これから、福音派の牧師先生の生活が大変だよ。おまえのせいだぞ。

俺さん、やめて下さい。生活がかかっています。（悲鳴）

崇拝と崇敬の違いがラテン語を持ち出して明らかに分かったのならそれでいいではないか。
マリア「崇拝」は単語の上でも「天使祝詞」の文言の上でも、ましてや典礼にそれらしい
表現があるわけでもないから、俺さんの勘違い杞憂であると判明した。めでたしめでたし。

>>366
それで結局何が言いたい？

そんな つかみ所の無い事を書き込んでも、マリヤは神の母に変身しないぞ。

>>367

変身するのではなく、実際マリアは、神の御母です。

傍観者やプロテスタントに成りすまして
混乱を招くような書き込みをするのは
カトリックの常套手段です。

惑わされないで下さい。

傍観者やカトリックに成りすまして
混乱を招くような書き込みをするのは
異端であるプロテスタントの常套手段です。

惑わされないで下さい。
　

福音派の信者が改宗したくなるかどうかは知らないけど
私自身は俺氏によって、福音派が最悪のカルト教派だってことを知ったよ。
人間の神経を追い詰める何かを指導してるんだろうね。
カトリックをやめたらキリスト教徒自体をやめると思うけど、福音派だけはｲﾔﾀﾞ。

>>371

あなたがカトリックをやめても、主は共におられます。

傍観者やプロテスタントに成りすまして
混乱を招くような書き込みをするのは
カトリックの常套手段です。
惑わされないで下さい。

>>371
福音派がいやなら、ペンテコステかリベラルに行きんさい。

それでもマリア崇拝するより増しです

>>375
マリア崇拝ではなくマリア崇敬をしてます。
マリアを拝んでいるのではなく敬ってるんです。

>>376
カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAに
ならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない
幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、
「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。
そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を
持っているわけではあるまい。
大人も拝んじゃっているわけである。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬ
ように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を
使い分けているのを見るまで、それらを使い分けては
いなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮
しつつ敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

>>377
>>359で回答済み。よって却下！！！！！！
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◆荒らすな◆良く読め◆
マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

★カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝である事は冒頭で証明済み。

又、カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

>>379
>>359で回答済み。よって却下！！！！！！
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◆荒らすな◆良く読め◆
マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。

★カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝である事は冒頭で証明済み。

又、カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。

又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。

しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。

又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。

仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

>>381
>>359で回答済み。よって却下！！！！！！！
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＞376ことばあそびやめれ

>>383
却下！！！！！！！！

>>384
却下されるべきなのは貴様だ

>>385
却下！！！！！！！！！

>>386
ウンコでマリヤ像作って
死ぬまでウンコ崇拝してろ。

>>387
却下！！！！！！！！！！
∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴堕堕堕堕堕堕堕堕堕堕堕堕∴∴
∴∴堕堕∴∴∴∴∴堕堕堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴
∴堕堕∴∴堕∴∴∴堕∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴
∴∴堕∴堕堕∴∴堕堕堕∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴
∴∴∴堕堕∴∴堕堕∴堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴
∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴
∴∴堕∴∴∴堕∴∴∴堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴堕堕堕堕堕堕∴∴堕堕∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴堕∴∴∴堕堕∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴堕∴堕∴堕∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴堕∴堕∴堕∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴堕堕∴堕∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴堕∴∴堕∴∴∴∴堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴

>>388
今荒らしをやめても手後れだ。
お前は規制を掛けられて書き込めなくなるぞ。
今のうちに荒らしておけ。
お前が書き込めるのは、せいぜい今日一杯だ。

>>389
じゃあ、早くアクセス規制の依頼でも出せば。
本当は構って欲しいくせに。

>>390
ふざけるな
それでマリヤ崇敬の罪を正当化したつもりか？

>>391
あなたの真似をさせて貰ったのだが何が悪い。

>>392
余計な事を言わなくて良いから偶像礼拝をやめなさい。

>>393
却下！！！！！！！！！！！

>>394
そんな事をするとマリヤが神の母に変身すると思っているのか？
お前、仮面ライダー見過ぎじゃねえのか？

>>384
却下！！！！！！！！！！！！

わたしをあなたの平和の道具としてお使いく
ださい。

憎しみのあるところに愛を、いさかいのある
ところにゆるしを、

分裂のあるところに一致を、疑惑のあるとこ
ろに信仰を、

誤っているところに真理を、絶望のあるとこ
ろに希望を、闇に光を、

悲しみのあるところに喜びをもたらすものと
してください。

慰められるよりは慰めることを、理解される
よりは理解することを、

愛されるよりは愛することを、わたしが求め
ますように。

わたしたちは与えるから受け、ゆるすからゆるされ、

自分を捨てて死に、永遠の命をいただくのですから。

叩き合い専科のスレはいらない。
∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴堕堕堕堕堕堕堕堕堕堕堕堕∴∴
∴∴堕堕∴∴∴∴∴堕堕堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴
∴堕堕∴∴堕∴∴∴堕∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴
∴∴堕∴堕堕∴∴堕堕堕∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴
∴∴∴堕堕∴∴堕堕∴堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴
∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴
∴∴堕∴∴∴堕∴∴∴堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴堕堕堕堕堕堕∴∴堕堕∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴堕∴∴∴堕堕∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴堕∴堕∴堕∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴堕∴堕∴堕∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴堕堕∴堕∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴堕∴∴堕∴∴∴∴堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴

>>386は>>395のレス。

>>397-398
却下！

>>400
却下！！！！！！！！！！！！

>>401
死ぬまでやってろ！

>>402
却下！！！！！！！！！！！！！

>>403
それで終わりか？
死ぬまでやってろ！馬鹿野郎！

>>404
却下！！！！！！！！！！！！！！

>>405
もっとやってみろ馬鹿野郎！

どうせ、お前はまともな書き込みは出来ないんだろうからな。

>>406
却下！！！！！！！！！！！！！！！

このスレは何のために存続してるの？お互い意見が違うんだからそれでいいじゃん。
罵りあうだけのためにやってるんだろうけど、「俺」は。

何が却下だ

もっとやってみろと言われて、本当にやりやがった。

正真正銘の馬鹿だな。藁

>>409
あなたの真似をしているだけ。
よってそういうカキコは、
却下！！！！！！！！！！！！！！！！

物事の本質を見極められずに、逐語的にしか解釈できない原理主義者って哀れだね。

>>408
ふざけんな！
冒頭でマリヤ崇敬が間違いである事は証明されている。
意地になって反発する馬鹿がいるだけだ。

>>411
脳みそが腐乱

>>412-413
却下！！！！！！！！！！！！！！！！

>>411
禿同だな。
逐語的解釈はカトリックはとらないからな。
どこぞの新興宗教が独自の聖書解釈から、マリア崇敬を批判するのと
ほとんどかわらず。痛くも痒くもない。

マリヤ崇敬が間違いである事に関しては、冒頭で
多数の証拠を示し、尚且つ、あらゆる角度から、どんな馬鹿
でもわかるように説明している。いい加減にしやがれ。

>>415の意味不明カキコ荒らしは
マリヤ崇敬し過ぎ、頭がいかれた
荒らし屋腐乱の仕業です。

>>416-417
却下！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>418
却下荒らしする暇あったら
ロザリオでも唱えてろ！

そして毎晩金縛りになれ。
金縛りになってマリヤ崇敬の害を実感しろ。

>>419
あなたの真似をしてるだけ。
よって却下！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>420
毎晩ロザリオ唱えろ。
毎晩金縛りになれ。
金縛りになってマリヤ崇敬の害を実感しろ。

>>1を読め
どんな馬鹿にもわかる

>>421
そんなことここに書き込め。
（（（（（（金縛り））））））＠病院・医者
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015685781/l50
（（（（（（金縛り））））））＠医歯薬看護
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1015686096/l50

よって、却下！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>422
却下！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1を読め どんな馬鹿にもわかる

>>425
却下！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>423
それでは、マリヤ崇敬をすると金縛りになり
マリヤ崇敬をやめると金縛りにならなくなる事に
説明がつかないではないか？

マリヤ崇敬は偶像礼拝であり、悪霊と交わる行為
である。それゆえ、金縛りになるのである。
であるから、マリヤ崇敬をして悪霊と交わる事をやめると
金縛りにならなくなるのである。

>>427
却下！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>428
ロザリオ唱えて寝ろ

めでたし、
聖寵満ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

>>430
一回程度では駄目だ。
何回も何回もやれ。
金縛りになってマリヤ崇敬の害を実感できるぞ。

>>431
却下！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>432
そうだよな
何回も唱えたら金縛りになるもんな

>>433
何回唱えても、金縛りになったことないから却下。

>>434
馬鹿者！
唱えかたが足らんのだ！

>>435
却下

>>436
言うと思った。

>>437
却下

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響き有り

紗ら双樹の花の色

盛者必衰の理を表す

奢れる人も久しからず

只春の夜の如し。

日本人の心を忘れちゃ駄目だよ｡

日本人の琴線に触れる平家物語の

冒頭を君に送ってあげるよ！！

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響き有り

紗ら双樹の花の色

盛者必衰の理を表す

奢れる人も久しからず

只春の夜の如し。



日本人の心を忘れちゃ駄目だよ｡

日本人の琴線に触れる平家物語の

冒頭を君に送ってあげるよ！！

>>439
却下

>>439-440
は金縛りにならないのですか？

なるかもな

444!
よっしゃ！！

>>443
じゃあ、世の中の仏教信者はみんな金縛りになりますね。
多くの方々を救うために、
α〓〓〓阿弥陀如来像を処分せよ〓〓〓ω
ってスレを立ててください。

>>445
専門外の事はわからん

>>446
でも、あなたはカトの専門外でしょ。

金縛りってなんで目だけは動くんですか？

口も動くよ

>>449
却下

ﾃｨﾑﾎﾟも自由だ

◆◆馬鹿は無視しよう◆◆
>>1-7を読もう。

　　　　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　　　　 初.　 て
.. 　　　　 　 　 　 　 　 め　 て
　　 　 　 　 　 　 駄　 て 　み
　　 　 　 　 　 　 ス　 分　 て
　 ∧＿∧ 　 　　レ　 か
　（　´∀｀） 　 　 か　 る
　（　つ日） 　　　な
　し､＿＿）　圖　　

◆◆駄スレは無視しよう◆◆

http://www.ma.e-colle.com/~takashit/Testimony1.html

悪霊などというと、「キリスト教も、ちょっと神がかった
インチキ臭いね」と思う方があるかもしれないのですが、
聖書の中にはそれは沢山の悪霊に関する記事が出ています。
例えばマタイだけでも、4:24, 7;22, 8;16, 9:33, 10:8,
11:18, 12:22,15:22, 17:18などに出ています。
これに悪魔、サタン、邪悪な霊などという言葉を加えるなら、
これはもう相当な数になります。イエス様のミニストリーは、
もちろん福音の伝達がプライオリティーですが、
同時に病の癒しと、悪霊の追い出しでした。ですから、
今日悪霊に対するミニストリー、つまり悪霊を追い出す
ミニストリーは決して忘れてはならないミニストリーであります。

奥山実先生のお書きになった『悪霊を追い出せ』 という本は、
さしあたり、この対策にとって、よい本であります。

この本の中で、奥山先生は、悪霊に取付かれる時のケースとして、
次の八つをあげておられます。

（１）拝み屋 （２）悪霊新宗教（３）偶像の儀式 （４）呪文
（５）占い （６）こっくりさん （７）お守り、お礼
（８）テレパシー こういうものをやる時、悪霊が入ります。
奥山先生は「悪霊に心を開いた時に入る」と書いておられます。
このうち（１）（２）は普通クリスチャンは、おそらくしないでしょう。
（６）も一種の占いですが、道具が必要ですから、これもどちらか
というと、しないでしょう。けれども、あとはクリスチャンでも、
比較的簡単にはまる可能性があるものです。
（３）偶像の儀式、日本人は大体仏教ですから、そういう葬式とか
があります。礼を尽くして、訪問することがあっても、式には
出ない方が賢明かもしれません。相手方は、来たかどうかを
気にする位ですから、式にでなくても、そう問題には
ならないでしょう。（４）呪文は絶対唱えてはいけません。
真似もしてはいけません。

>>450
昨日も金縛りか？

>>453
ダスレに一万もレスが付くかアホ

マリア礼拝はんたーい

　　信者の救いなる嫁がざる生神女や，我らなんじを楯と港，
　およびなんじの生みし神に喜ばるる転達として保てり。

>>456
＞悪霊などというと、「キリスト教も、ちょっと神がかった
＞インチキ臭いね」
そうだね。金縛りごときで悪霊などという「俺」氏こそ、
ちょっと神がかってマジインチキ臭い。

　　　ｷﾁｶﾞｲ>>1ｷﾀ━━━━━━ !!!

　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　∧_∧
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　　 　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,.、,,,,/ /、,＼ 　. ）..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　;'・д・(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　'、;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｀"゛' ''`゛ `'(＿__)

荒らしてもマリヤは神の母には
変身しないよ。

仮面ライダー崇拝でもしてろ！

俺さん、神がかってマジインチキ臭い。

あれあれ、悪霊憑きがまた騒いでいるね。
福音派＝悪霊憑きがおかげで定説になったね。

「俺」さん＜宗教板のウザイ人スレ＞で候補者に名前挙がってるよ。
よかったな。有名人だよ。どの教派からも嫌われ者だってよ。

よく幽体離脱する夢みるんだけど、本当に現実みたいでリアルなんだよ、意識もハッキリしてるし
自分では起きてるって感覚があるけど、でもこれは夢。
金縛りも、リアルな夢と変わらないんだよ。

悪霊よりも「汚れた霊」がわかりやすいと思う。

>>468何せ精神が病んでるもんね。
「俺」のお袋は一体何をしたんだろうね？
心療内科医涼子センセーはここには来ないのだろうか？

>>469
鼬骸

◆>>1-7を見ましょう。◆

>>471
却下！

◆>>1-7を見ましょう。◆


どんな馬鹿でもわかります


◆>>1-7を見ましょう。◆

母性に対する邪まなトラウマのある既知外にしかわかりません。

それはシマウマの新種か？

そんなに綺麗なものではないわね。
でも、ある意味似ているかも･･･。

age

>>476
何のはなし？

>>475に対するレスだろ？多分･･･。

トラがシマウマに食われた？

>>480そのようにしなくては震えが止まらないのですね･･･。
金縛りに会いそうで怖いのですね。自分が自分でなくなって･･･。
何をするか分からないわけですね･･･。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%C8%A5%E9%A5%A6%A5%DE&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%BF%B4%C5%AA%B3%B0%BD%FD&ID=a4b7/10464700.txt&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%C8%A5%E9%A5%A6%A5%DE&sw=3
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/nw-more_print.cgi?MT=%bf%b4%c5%aa%b3%b0%bd%fd&ID=a4b7/a4b7963412110222750302.txt&sw=3

◆>>1-7を見ましょう。◆


どんな馬鹿でもわかります

母性に対する心的外傷のある既知外にしかわかりません。

◆>>1-7を見ましょう。◆

＝＝＝＝＝＝＝

そんなに怖いのですか。金縛りが来そうなのですね。

俺さん、自分の心的外傷の所為にしたくないんだ。
だから、>>1-7の理由でこじつけようとしてるんだね。

、>>1-7

金縛りが起きそうなのですね？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　どんな馬鹿でも わかるのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>1-7を読むのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

冒頭を読みなさい

悲しい性ですね。

おまえがな

そんなに母親が怖いですか？

なんのはなしだ

う
へ

冒頭を良く読もう

至聖なる我が女宰，生神女よ，爾のせいにして全き力ある祈祷を以て，我爾の賤し
き当らざる僕（婢）より倦厭，遺忘，無智，怠惰を遠け，及び我が廃てられし心と我が
昏まされし智識より都ての汚れと詐と誹との念を遠け給え，並に我が欲の焔を消し給
え，我貧しくして廃てられたる者なればなり。我を多くの邪なる記念と志より離し，都
ての悪事より我を救い給え，蓋爾は萬世に尊まれ，爾の至尊なる名は世世に崇め讃
めらる。「アミン」

シツコイナア〜　此処の住人。
ふああ〜あ

500

>>1-7を読め。

読んでも一緒。カトリック教徒には無駄よ。

この事に関して、プロテスタントが忠告しなかったら
誰が忠告すると言うのか？

その忠告自体が、新約聖書の出自からは導き出せないから、
全く耳を貸してもらえないのは当たり前のわけで、
親への尊敬を否定されている使徒書簡なりを提出しなきゃ。

まったくだ。
おれら一般人どころか、イエスさまは敬虔なユダヤ人なんだから、親への尊敬があって当たり前。

５０３は、三位一体の教えとか聖書はカトリックからパクッてるのはともかく、親への尊敬くらいあってもいいと思うぞ。

>>505
それで、マリヤ崇敬を正当化したという
妄想に浸るつもりか？

>>506ならば、カトリック信者にも納得できる、
推測ではない資料を提出して御覧なさいって。
聖書には、そういう資料は全部無いのだから、
それ以外の資料を探し出して、何とかすべきじゃないの？
あなたはね、詰めが甘いのよ。

>>506

だから、証明責任は、100パーセント君らの方にあるの(ｰｰ;)
あほに言っても仕方ないか。

このパチもんが。

>>507-508
どんな馬鹿でも
わかるように書いたはずだが、

従って、あなたが、どんな馬鹿でも
マリヤ崇敬が間違いとわかるはず。

にも関わらず間違いにしがみ付く者の
心理状態も分析済み>>1-7

あ、５０９って俺さんなの？
他のスレで、他人に教会どこかしつこく聞いてた人？
あんた教会何処？

>>510
わけのわからないこと言って誤魔化すな

キリスト教の教義中
マリヤ崇敬が間違いであることほど
ハッキリしたことは無いと思うが

もう５００か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |`ー''''　_,,.､　~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |""~　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　 |_,,..-‐'"　　　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 _,,..､　,／!　　 |
　　　　i-､　　 _,,.-'"~＼　　　　|　 |　/／ __|　　 |
　　　　|　i　＜＿,.　　 / ,.i'　　 |　 ﾚ"'‐''"　　　　|
　　　　|　 !　　　/　　/,ｨ"|　　　!　　　　 ／ヽ､　ﾉ
　　　　 !　 !　　/　　'"　,/　　　 `フ　,／　　　 ~
　　　　 |　　ヽ/　　　 ／　　　　／ ／
　　　　　!　　 　 　 ／　　　　／ ／　,,,,,...---――---,_
　　　　　ヽ　　 iー"　　　,,ィ"　　`~~~__,,,,-―'''"""ヽ 　 ＼
　　　　　　 ＼__|　　　　/　　　　 ,:ｨ'"　　　　　　　　 |　 　 |
　　　　　　　　　　　　　!　　,-'１　ヽ-''""")　　　　　 |　　 ,|
　　　　　　　　　　　　　'‐'" 　 |　　,:-‐''""　　　　　 ,!　　 ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　!,＿_,,,-―:､　　 ,!　　 ,i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　ノ　　,!　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー―''''""~　　 /　　　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_,,,__　　／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ~~'" 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ,.:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐'"

うぜえよ

キリスト教って偶像崇拝禁止やろ？

>>516
その通り

偶像崇拝禁止しているんやったらあかんやん
マリア像も禁止せなあかんし、キリスト教自体オウムと一緒の
異端教やんけ

>>518
だから「マリヤ像拝んだらあかん」言うとるのやけど聞かんのや。

>>519さんがいうているとおり。
結論です。ここにキリスト教は異端強と決定しました。
みなさんこんな宗教はいっそう改宗しましょう。
それでもキリストを信じる人は2ちゃんから出て行け！！
ぼけが

>>520
異端の意味間違っとります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-─-- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽヽヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 / , '　,´　　ヽヽヽヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃/ 　　　 ﾉﾉﾊ从 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /〃/　ﾉ从八ﾊ ´σ;从ﾊ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ( ( ( ( ﾉﾉ从´σ　　，从ﾉﾊ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ) ) ), '"⌒ ｰ､､ _'" _0/从　´'　＜　あはうっ・・く・串を刺してって言ったのは
　　　　　 　 　 　 　 　 ( ( ( ｌ　　　　　ｌ､. ￣ｌ. ー- ､　　　 |　違うの・・この串じゃ・・ないのよ・・・ぁぁ
　　　　　　 　 　 　 　 ) ) ) / ､　　 　 | ｀ｰ､ ,-'　　｜　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 ( ( ( /　.」　 　 /　　　　　　, / 　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ) ) )〈　 ｜　 　|　　　 ｌ　　〔/
　　　　　　　　　 　 ( ( ( ( (|　｜　　 |　　　ヽ　　ヽ、 /
　　　　　　　　　　　) ) ) ) ) |　 |　　｜ 　 　 ＼　　// /
　　 　 　 　 　 　 ( ( ( ( ( ( ( |　ｌ|　　｜ 　 　　ヽ//　ヽ
　　　＜＝＝＝＝＝＝＝＝|　 |ｌ. 　 ヽ 　 0 　 ｌ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 　 　 　 　 ( ( ( ( ( ( ( ( ( (| 　 `〉、 　.〉 　　 / ヾο/
　　　　　 　 ) ) ) ) )　) )　／　　 〈　 　 /ー- ' ､ __,／
　 　 　 　 ( (　( 　 　 ,−'　 　 　 ｜ 　 .|/　 /
　　　　　　　 , -ｰ- '　　 　 　 　 ,.-|　　|.　 /
　　　　　 , '　　　　　 　 　 　 　 '　 | 　 |　/
　　　　./　　　　　　 　｀､　 　 　 _./|　｜｜＿
　　　　|　　　　　　　　　 ヽ､__,−' ~|　　|　|　 ￣｀ ー ､
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 ￣ ｀ー ､_.| 　 　 　 　 ｀ｰ､
　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ､　　 　 　 　 ＼

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠を申し上げますわ◆
�@マリヤ崇敬は、神様に背く偶像礼拝ですのよ。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になりますの。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエス様を信じる信仰によって義と認められ救われるのですもの。マリヤ崇敬によって救われるものではありませんわ。ガラテヤ２章１６節
�C神様と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス様ですの。マリヤは仲介者では有り得ませんのよ。第１テモテ２章５節
�Dイエス様は霊においては神様、肉においては人ですの。イエス様が人としてお生まれになったのはマリヤからですけれど、神様としてお生まれになったのは造られたすべてのものより先ですもの。マリヤは神の母では有り得ませんわ。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていませんのよ。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではありませんわ。信仰基準では御座いませんのよ。内容が正典に反するものなど論外ですわ。マルコ７章８節

だから、カトリックは偶像礼拝なんてしてないっつーの。

「礼拝ではなく崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁ですわ。実際にローマ法王が手を合わせてマリヤ像を拝んでますのよ。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝ですわ。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬ってますの」という自覚など持っていませんわ。

>>525
拝むのと敬うのと同じだというあんさんの文句こそ、「詭弁」、「こじつけ」ですわ。
マリア様に向かって「主よ」とか「われらはあなたの僕」とか「この生贄をお受けください」とか言って、
奉仕するな教理、伝承、祈りがあったら示してごらんよ。
マリア様を人間をして認識する限り礼拝にはならないの。単に敬ってるだけ。

>>526
崇敬と称して偶像礼拝をしてるのだ。
ガキじゃあるまいし、自分で考えやがれ。

>>527
崇敬を礼拝としょうして、人を敬うことを全て禁じているんだ。
そうやって、母親の愛情に飢え、母親を愛し敬えない、
自分の不幸から目を逸らしているんだね。

>>528
主の御前で、そんなことを言って誤魔化せると思うのか？

>>529
＞主の御前で、そんなことを言って誤魔化せると思うのか？
何を誤魔化しているかちゃんと言ってください。
あなたこそ、自分の心的外傷を誤魔化してます。

>>530
誤魔化している？
馬鹿言え。主の御前で誤魔化せると
思っているのか？と聞いているのだ。

■■■■■■■■■■

とにかく、マリヤ崇敬が間違いだということは
証明されたわけだ。
だから、お前は、マリヤ崇敬をしない教会へ移れ。
細かいことは、そこの牧師に質問しろ。

■■■■■■■■■■

>>531
＞主の御前で誤魔化せると
＞思っているのか？と聞いているのだ。
だから、私が何を誤魔化してるのですか？
それとも、あなたご自身が私の主ですか？

誤魔化している？
馬鹿言え。主の御前で誤魔化せると
思っているのか？と聞いているのだ

>>534
敬う＝拝むと主張する俺さんが私たちの主なら、
誤魔化してることになるね。俺は神様なんですか？
神様だから聖書を好きなように解釈できるんだね。

◆良く読め◆
マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA（最高崇敬）が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。
★カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝である事は冒頭で証明済み。
又、カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。
又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。
しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。
又、あなた達も、礼拝と崇敬を厳格に区別しているわけでもあるまい。
プロテスタントである私が、ここで「礼拝」と「崇敬」を使い分けているのを見るまで、それらを使い分けていなかった者が多い筈だ。
仮に、マリヤの像を作って、礼拝にならない程度に十分配慮しつつ、敬うのであっても、それは偶像礼拝の予備行為には違いない。

>>535
私はここで
マリヤ崇敬が間違いであるという事実を
指摘しているに過ぎない。

>>537
＞私はここで
＞マリヤ崇敬が間違いであるという事実を
＞指摘しているに過ぎない。
指摘してるだけでしょ。指摘が正しいなんて証明するきないんでしょ。
だから牧師に訊けなんて言ってるんでしょ。

>>538
ふざけるな！
マリヤ崇敬が間違いであるという事実を指摘すると
同時に証明もしている。

マリヤ崇敬は間違いと証明されたのであるから、
お前はカトリックを離れ
マリヤ崇敬を行わない教会へ移るべきなのだ。

細かい部分が、わからないならば、そこの牧師に質問しろ。
何度も言わせるな。

＞幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
＞幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。
マリア様を例え誤謬でも神だと考える幼児なんているわけないでしょ。
幼児が最初に知るのは、せいぜい見える人を敬うことくらいです。
マリア様を拝んじゃうのはあなたぐらいですよ。
人を敬うことを知らずに神を拝むことしか知らないあなたは、
間違ってマリア様を拝んじゃったわけです。

>>538
それから、私がここで指摘するまでもなく、マリヤ崇敬は間違いである。

>>540
要するに、お前は真理など眼中に無いわけだ。
カトリック組織における人間関係の方が、真理
よりも大事なわけだ。

>>541
＞それから、私がここで指摘するまでもなく、マリヤ崇敬は間違いである。
指摘が証明されて、初めて間違いか否かが明らかになるんでしょうが。
寝ぼけちゃ駄目よ。

>>542
＞要するに、お前は真理など眼中に無いわけだ。
＞カトリック組織における人間関係の方が、真理
＞よりも大事なわけだ。
教会で互いに敬い愛するのは、真理の一環です。

>>543
マリヤ崇敬が間違いであることは証明済み。
しかも、どんな馬鹿でもわかるように説明した。

真理に背くことが、真理の一環なのか？ふざけんな！

>>544
＞マリヤ崇敬が間違いであることは証明済み。
＞しかも、どんな馬鹿でもわかるように説明した。
愛情に飢えた既知外にしか分かりません。

＞真理に背くことが、真理の一環なのか？ふざけんな！
これら手紙は真理に背くのですね。
ローマ 12:10 兄弟愛をもって互いに愛し、尊敬をもって互いに相手を優れた者と思いなさい。
1テサ 5:13 また、そのように働いてくれるのですから、愛をもって心から尊敬しなさい。互いに平和に過ごしなさい。

頭が悪いから、崇敬と崇拝の違いが分からないんでしょ（ｗ

福音派って、学問の世界でもロクな論文ないし

>>509だから、根拠が全くないでしょ？
根拠を示せるようになってから、戻ってらっしゃい。

マリア崇敬を批判したいんなら、カトでもわかる言葉で説明しろって何度も言ってるのに、
福音派は相変らず、バカのひとつ覚えみたいにただ聖句を並べるだけだもんな。
話しにならんわ ┐（´−｀）┌　

しかも、その聖書を編纂したのは、カトリックとオーソドクス（ｗ

ふと思ったんだけど、カトリックもオーソドクスもマリア崇敬をするのだが、なぜ粘着君たちは、カトリックだけを目の敵にするの？

考えられるのは
オーソドクスは日本においては信者が少ないから
粘着君たちの教会は、そのルーツ･大元がオーソドクスでなくカトリックにあるから（ある種のコンプレックス)
の両方だと思うのだが。

でも、これだけじゃ根拠として足りないな。もっと、粘着質になれるだけのエネルギーがどこからでてるのか考えていこう。

>>550
>粘着君たちの教会は、そのルーツ･大元がオーソドクスでなくカトリックにあるから（ある種のコンプレックス)

つまり分家の人たちが本家の人たちをうらやんでるんだね。良くある話しだよね。

マリアもキリストも国によって
その描き方が異なるのが面白い。
「アパルーム」なんかの表紙には韓国とか中国の作家の絵が出てくるが、
国民性や歴史性が、やっぱり、違うよね。
アートとしてのキリスト、アートとしてのマリア。いいよね。

前スレでカトリックは滅ぶとマラキの予言にあるとか言ってたけど
カトリックにも似たような預言はいくつもあるよ。
例えば、福者エリザベト・カノリ・モラの預言では、
世界に大いなる天罰が下ったときカトリックは土台から崩壊し、
その後、また再建され全世界の人々がカトリック信徒になる、というもの。

つまり、カトリックは一旦滅びるが、後に再建されるだけで、
どの道、世界中がカトリックになるんだから
プロテスタントのプロテストは無駄ってこと。

ここでカトリックの連中が言っている
マラキの予言とは聖書のマラキ書ではありません。
カトリックのボーさんが書いた、怪しげな文書です。

中世のインチキ臭い文書を取り上げても
マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

>>546
崇敬と崇拝が同じだってことがわからないのか？

>>556
確かに、同じだよな、崇敬と崇拝・・・。詭弁だと思う。

>>552
アートのつもりで作って拝むつもりなんだろ。

酒と般若湯
軍隊と自衛隊の違いだ

コギャルと女子高生の違い
昼飯と昼食の違い

妻と奥さんの違い

ノートと帳面

めかけと愛人の違い

面白くなってきたぞ

明治フランと、グリコ ムースポッキーの違い。

売春とエンコーの違い

ペプシコーラと、コカコーラ

三ツ矢サイダーとキリンレモン

ササニシキとコシヒカリ程の違いではない。

ウンコとウンチの違い

クソとフンの違い

便所と化粧室

キリスト崇敬とマリア崇敬の違い

マホメッドとキリストの違い

コーランと聖書

キリストは数百年の後、預言者マホメッドとして復活なされました。
ですから新約聖書は古いのです。プロの皆さんコーランを読みましょう。

ホワイトスレよりコピペ

798 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/11 14:51

＞＞＞＞７８６

＞個人的に、ここのスレで話し合われているような預言者なる人物を自分は
＞信じておりません。

信じる以前に知らんのだろ

＞イエス・キリストの母を悪魔に仕立てて、

われわれはイエスの母を悪魔であると言ったことなど一度もない。
キリストの母は聖徒の一人である。だが、その名を騙って世界に現れ、
偽予言を連発する｢偽りの霊｣は、決して聖徒ではない。
だが、聖徒は最後の審判の後で初めて永遠のいのちを得るのであり、
今は一人残らず眠っている段階だ。にもかかわらず、おまえは
世界各地に現れる、マリヤを称する偽証の霊をキリストの母と偽証して拝み、
偶像まで彫っている。出現の聖地は互いにいがみあう混乱（バベル）の場に
なっておろうが。秋田、ナジュ、ファチマ、メジュゴリエ、どこもかしこも反目し
合い、神父同士喧嘩しあっているではないか。まさにバベルだ。笑わせんな。

＞この女予言者自身の危うさとすり替えることに自分は、危険を感じます。

おまえ自身の危うさの方が危険だろが。

＞危険な教えに、自分の魂を没入させ、のっぴきならない偶像崇拝の状態に
＞皆さんが陥らないことをお祈り申し上げます。

おまえが偶像崇拝を止めろ。いうにことかいて、自分の偶像崇拝を棚に上げ、
われわれを偶像崇拝教徒と呼ぶとは何事か！

＞キリスト教は「イエス・キリストは私の主です」
＞と言う事の出来る信仰が重要です。

当たり前のことを言うな!

>>576
キリスト＝ムハンマドってことで了解。

>>559-575
面白いですね。では少し訊きたいことがあります。
俺さんにとって、林と畑は同じなんでしょうか。
「通常、畑は丈の低い穀物が生えているところ、林は木が生えているところ、と言われ
　る。ところがブドウ畑、リンゴ畑というのもあって、木でも畑と呼ぶことがある。どう
　違うのだろうか。」（金田一春彦著　「日本語を反省してみませんか」より）
俺さんは「植林」のことを「植畑」とも呼ぶのですか？
もしそうなら、「植畑」を何て読むのだろう。
「杉林」「松林」「林家こぶ平」「農林水産省」は、
「杉畑」「松畑」「畑家こぶ平」「農畑水産省」でもいいのですか？
「畑違い」って知ってますが、「林違い」ってどういう意味ですか？
俺さん、やっぱり変です。

>>579
変なのはオマエです

557は>>4を読め

>>576
カトリック教徒がサラセンに成りすましても
マリヤ崇敬が間違いだと言うことは変動しない。

>>578
その詭弁で
マリヤが神の母に変身するとでも思ってるのか？

>>583あなたの理屈は、既に破綻しているからね。
歴史の事実には、一切眼を向けていないのだから･･･。

崇敬と崇拝の違い

ポテトフライとフライドポテトの違い

＞中世のインチキ臭い文書を取り上げても

聖書だって同レベルにインチキ臭いわ。新しいほうがまだ信憑性がある。

>>584
お嬢さん
>>1-7でマリヤ崇敬は間違いと証明されており。
既に証明されたことに対する反論は全て屁理屈
ということになります。

>>587あら、あなたの妄想の産物は、
歴史的事実を大きく超えるという理論ね。
神の創ったときの流れを、あなたの神は否定すると。
ということは、あなたの神は偽者の神ということになるわね。

＞>>587あら、あなたの妄想の産物は、
＞歴史的事実を大きく超えるという理論ね。
＞神の創ったときの流れを、あなたの神は否定すると。
＞ということは、あなたの神は偽者の神ということになるわね。
解読↑不能

>>589ほら、都合が悪くなったら、いつでもそうじゃない。
情けない。

＞ほら、都合が悪くなったら、いつでもそうじゃない。
もなにもないだろう。
マリヤ崇敬が間違っている事は証明済みなのだ。
あんたが、既に証明された事実に理由も無く反発
しているだけじゃないか！

証明って… ﾜﾗ
５９１の脳内だけで証明されても。

これが、２ちゃんで噂の福音派か。おもろいな。
がんばれ５９１

>>591いいえ。
それなら歴史的事実と矛盾する話しから否定せずに、
歴史的事実に基づいた話しから、
きちんと説明しなさいと言っているのよ。
あなたの場合は、自己都合による否定。推測の域から出ない。

カトリックのものを否定するときは、
カトリックのものによって否定しなければ。
それが出来ないから、あなたは自己流に作り出しているわけ。

>>592
ならば勝手にしろよ
何処の誰だか わからない お前がマリヤ崇敬の罪を犯しても 私に直接 害はないから。

>>593
解読不能

>>595ほら、また逃げる。
あなた、いつまでもそういう逃げの人生送っていくの？
それで本当にいいの？
そういう自分に腹が立つからって、
歴史的事実や、他人のせいにするもんじゃないわ。

>>596意味不明

マリアさん、明日もご奉仕があるんだから早くお休みなさいよ。

ええ。それは、ちょっと色々あるから徹夜なのよ。
この週が終わったら、またいつものように夜は寝るから、
心配しなくても大丈夫。

>>600
金縛りになるから寝ないんだろ。

”俺”さんの主張は正しいと思う。

ただ、聖母が人のなかで最も恵まれたものではある。
恵むものではないでしょうが。

>>601
ありがとうございます。

あなたに平安があるようお祈りしています。

あら、あなたは金縛りになるから寝ないのね？
あたしのように、仕事で寝ないのではなくて･･･。

>>602
>>603を撤回します。

>>604
おまえ金縛りになってるんだろう。
単なるカトリック教徒以上に悪霊と関わっているんだから。
なんてったって神社の巫女だろう。

つまり、俺さんは、カトリックのみならず、当然ながら神社も仏教もダメダメだから、日本人の99パーセント以上は地獄に落ちると思ってるのですね。

>>607
なんだそりゃ

>>606金縛りはね、病院に勤めてた時にあったわ。
夜勤続きで、疲れた時になってね。
そういう時って、変なものが来やすいのよね。
今の仕事についてからは、全くないわね。

あなたの場合は、精神的なものから出て、
そこへ悪霊が悪さをしてきているようね。
カトリック攻撃で、辛うじて精神安定を保っているようね。
だけど、そういうやり方では、
いつになっても逃げることしか出来ないわよ。

>>608

だって、そうでしょ？
みんな偶像崇拝じゃん（ｗ

>>607
＞つまり、俺さんは、カトリックのみならず、
＞当然ながら神社も仏教もダメダメだから、
＞日本人の99パーセント以上は地獄に
＞落ちると思ってるのですね。

なんて↑書き込むとマリヤが神の母に変身するのか？
おい！少しは頭を働かせて考えろ！>>1-7を読め！

マリアさんほど「俺」に親切な人はいないということを、「俺｣はいいかげん気付いた方がいいな（ｗ

>>605
そこまで先鋭化するのか。天晴れだな、或る意味で。

>>611逃げないで、答えなさい。ほら。

>>609
病院に勤めていた頃、マリヤ崇敬してなかった？

>>613聖母マリアは彼の主張では、汚らわしい女だからね。
母＝汚れたものだから。

>>614
メソジストに行ったことがあるって
どっちのメソジストだって聞いてるだろう！

しかし、聖母を崇拝することは罪だと思うし、その像をつくるのも
更なる、罪だというのは疑えない。

ちゃんと回答したわよ。

なんて↑書き込むとマリヤが神の母に変身するのか？
おい！少しは頭を働かせて考えろ！>>1-7を読め！


↑何で年中同じこと言ってんの。恥ずかしくないのかね。少しは頭を使えよ。

>>618そりゃそうよね。
崇拝するなら、カトリックはカトリック教会ではないし、
その像を拝むなら、既にカトリックは
カトリック教会を捨てたことになる。

>>619
回答して無いぞ

>>621
酒飲んでるのか？

プロテスタントでも聖母を尊敬する程度なら、全然好いとおもう。

>>619
どっちのメソジストに行ったんだよ？

>>624くだらないこと書き込むんじゃない！

>>624
だって、イエスさまも、親を敬えって言ってるもんな。
偉大なイエス様の母上を尊敬するのは自然な感情。
崇拝しなかったらいい。

俺さんは自分が他教派で受けたカトリックへの考えに基づいて話をしてる。
カトリックの祈祷書や要理、公会議全集などの記述から引用してきちんと
批判するなら批判しろ！
　どこに偶像礼拝を教えている部分がある？崇敬と崇拝は混同されるべき
なのか？本来のカトリックの教えをよく知って、その教えから批判してくれ。
カトリックは偶像崇拝を教えてはいない。聖人への崇敬は偶像崇拝ではない。
この点に関して疑問があるなら、以下の参考文献の内容から疑問点を
引っ張ってこい！！
　『カトリック要理　改訂版』カトリック中央協議会　中央出版社　定価500円
　『第二バチカン公会議　公文書全集』南山大学監修　サンパウロ　定価1900円
　この中には、カトリックの教会憲章、典礼憲章を含め、色々な情報が詰まっている
から、この中にある内容のどこがおかしいのか、きちんと主張してくれ！！
　いつまでもグタグタとくだらない議論をするな。聖書を読む人間は、
君を相手にしないぞ。

>>619
どうせ、ドウショモネエ方のメスジストに行ったんだろう！

>>624聖なるものが結びついているから、
カトリックではそれを崇敬と呼ぶわけだけど、
それには聖像という、祝別を終えた像やイコンが使われるわけだけど、
それを聖書に根拠がないという理由で、プロテスタント教会は止めた。

あたしは、この選択は正しいと思う。
有効な司祭がいなければ、祝別は行えないからね。
カトリックでも、有効な司祭がいなければ、
そういうことは出来ないから、像やイコンは用いることが出来なくなる。

>>628
ふざけるな>>1-7を読んで考えろ。

>>628

そんなこと言っても、不可能に決まってんじゃん（ｗ　俺氏には。
だって、今まで俺氏のいた教会の人たちが、誰も証明に成功してないのだから。
俺氏が、その教会（福音派？)で随一の碩学なら話は別だが、どうもそんな感じはしないし

>>630
どっちのメソジストへ行ったんだ？
どリベラルの方のメソジストを見ただけで
プロテスタントは霊性が低いなんて言うな！

このスレの冒頭の主張は、全く支持する。

＞ふざけるな>>1-7を読んで考えろ。

　批判の根拠として、カトリックの教えを引用し、聖書の記述との違いを
明確に説明しろ！知りもしない相手を悪魔と決めつけるような的はずれは
神が悲しむぞ。

>>632
まともな日本語を書け！

掴み所の無い事を書いて誤魔化すと
マリヤが神の母に変身するとでも思っているのか？

>>633こら、もう返事はきちんとしているわよ。
ここにも書かないといけないかしら？
教団名は興味なかったから知らないわ。
救世軍とかと、何とかと言うイベントをしていたわ。

>>635
既に証明された事実に反対するんじゃない！
そんな事をしてもマリヤは神の母には変身しねえぞ！

>>634

マリア崇敬をしている正教会･カトリックが編纂作成した聖書を君らは使ってるんだから、あの程度じゃなんら証明にはなってないけどね。


また、君らも、全て明確に聖書に書いてある以外のものを信じてるだろ？教義として。

あとね、パプテスト連盟も連れて行かれたことがあるわね。
カトリックと言ったら、物凄く嫌な顔をされたわね。

証明されたことになってるのは、俺氏の頭の中だけ。
ったく、福音派スレでは、一行レスしかしないくせに、ここではホント元気だな（ｗ

>>673
「プロテスタントは霊性が低い」と言うあんたが行ったのは
フリーメソジストか？自由メソジストか？

まあいいじゃん。
俺氏の教会も、カトリックがなかったら存在しなかったんだから。

>>639
そりゃそうだ。現に神の被造物（自然）があるし、聖書（新約）も
それの存在を前提にして書いている。

>>637イベントにも連れて行かれたわよ。
韓国人やアメリカ人の説教師が説教していたわ。
聖霊がどうとかいう話で、みんな感激して泣いていたけど、
あたしは、いい話しは話しだけど･･･てな感じだった。

「どう！カトリックの100倍はいいでしょ？」って言われたけど、
正直言って、霊性はあまり感じなかったな。

>>638
お前がマリヤ崇敬の罪を犯して神に背いても
私に直接害があるわけではない。
死ぬまでロザリオ唱えてろ！

>>645それはメソジストじゃないだろう！
どっちのメソジストを見て霊性が低いと言うのか
と聞いている。

>>642どっちなのかしらね？
他の地方にいたころの話しだからね。
ただ、メソジストと言っていたもんでね。

その、イベントはゲインズ・コンベクションとか言ったっけな？

>>647いいえ。メソジストと本人が
言っていたのだから間違えはないわ。
ただね、二回は付き合ったけど、もう勘弁させていただいたわ。

>>648
どっちなのかしらね？
じゃねえだろう！
２つのメソジストの内、一つはまとも
もう一つはドーショモネーどリベラルだ。
ドーショモネー方に行ったんじゃねえのか？

まともな福音派に行ってみろ。
バーベキューとかでなく、礼拝か祈祷会に。

>>649
フリーメソジストなのか？
自由メソジストなのか？

と聞いている。

>>646
人に対するこういう態度は、君の教会ではどう言う扱いになってるの（ｗ
ホントに攻撃的だね。
福音書を良く味わった方がいいと思うのですが。

＞既に証明された事実に反対するんじゃない！
＞そんな事をしてもマリヤは神の母には変身しねえぞ！

　イエスは肉となって世に来られたと認めるか、君？
それなら、イエスをお産みになったマリアはイエスの母だろう？
イエスを愛するなら、彼の母を敬うのがイエスを愛する者に
当然の行動だ。
　敬う行為をどう表現するべきか？それをカトリックはたまたま、
マリアにイエスに祈ってくれるように取り次ぎを願うという形にして
いるんだ。マリアは確かに聖霊に満たされた。そしてマリアを見た
エリサベトは聖霊に満たされてこう言う
「あなたは女の中で祝福された方です。胎内のお子さまも祝福されています」
と声高らかに・・・(ルカ1章42節)
　マリア様を敬わないのは、聖霊に満たされた者に対して感覚を持って
いないからで、聖霊から遠く離れているからかもしれないぞ。
キリストに立ち戻るなら、キリストが人を愛したように人を愛するべき。
それは、キリストの御母、聖マリアを敬うことも含めて。
　わかったら、悔い改めて
「文字ではなく、霊によって生かされる(�Uコリント3章6節)」者になれ！

プロテスタントは地上での「行い」に重点を置くべきで、神の召命に
対しての服従、忍耐にあるんだから、霊性は無いんじゃない？
無くても、私は好いし。

>>650

まともな福音派ってどこ？具体的に教えて。福音派のことは最近まで知らなかったので。

>>650ほら、あなたはそうやってすぐに逃げる。

そうそう、福音自由教会。ここは知り合いが行ってたのよ。
でも、なんかそんなに良くなかったけど？
向こうも、しつこい人じゃなかったしね。

>>653
全てのものが造られる、前に生まれた御子が
人として生まれる際、マリヤが用いられたに過ぎない。
何度も言わせるな！

>>654ええ。それはそうよ。
あなた達のものは、それでいいのよ。
それは悪いことではないからね。

ただ、俺さんが支持しているのは、あなた達と違って
霊性のあるリバイバルなんかを重視する福音派。
そういえば、そのメソジストの人、そんなことを言っていたわ。

>>655
とんちんかんなことを言うんじゃない！

＞俺
早く、まともな福音派ってのを具体的に教えてよ。
あと、できたら君の教会も。

君は、この前改宗者に、元いた教会はどこかとしつこく聞いてたので、これくらい教えてくれるだろ？
俺も君に言われたとおり、ちゃんと福音派について勉強したいし

俺さん、ぶちぎれんなよ（ｗ
マジ怖いぞ

>>653が、教派を超えての良識でしょう。ただ神に対しての
仲保者はイエスのみです。

>>657だから、その説だとイエズスは
メシアではあるが神ではないとなるか、
グノーシスのように、後で神と合一したとなるか、
それとも、ただの人間崇拝でした。
ということも、正統教義と同じく認めなければならないわけ。

さっぱり分かってないのだから･･･もう。

>>660
とんちんかんなことを言うんじゃない。
フリーメソジストと自由メソジストが両方とも福音派だとでも思っているのか？

>>662それはカトリックでもそうなのよ。
プロテスタントの人は、信じない人が多いけどね。

>>658
判ってても、本当に、いつも、プロテスタントって色々ありすぎって
思います。

>>664興味がなければ、忘れるわよ。そんなものは。

>>664
何いってんの？
そんな細かいこと知ってるわけないじゃん。
福音派というものを知ったのが、ここ最近２ちゃんで知ったんだから（ｗ

マトモな福音派の教会に行け！って連呼するんだったら、そのマトモな福音派ってのを具体的にどこか教えてって聞いただけだよ。
あと、できればでいいから俺さんの教会もね（ｗ

>>663
おめーはリベラルに行って
プロテスタントは霊性が低いとか言ってるだけだろう。

６６８
なんか文章おかしい（ｗ
福音派というものを、この２ちゃんで最近知ったんだから
に訂正します。


俺さん、また逃げないでね〜

教団としてのは別にして、私は、立場において”福音派”です。

プロテスタントって、土曜日に礼拝をしてるとこもあるらしいね。

>>666霊とか言い出すところは、大抵怪しいものよ。
俺さんの教団は、霊に執着するらしくて、
それを元に、このようなスレを立てているわけだけどね。

ついでに、聖人が仲介者だと思ってる人が多いけど、
単に取り次ぎといって、一緒にイエズスに
仲介してくれるように、祈ってくれるという役割だからね。

>>668
又、とんちんかんなこと言ってらあ

プロテウタント＝福音派
とでも思っているのか？

>>669救世軍は、リベラル派？

>>672
そりゃあアドベンチストだべ

>>674どうして逃げるの？どうして自分の教会が言えないの？

>>671
外人にしてはニホンゴ上手ですねえ

＞全てのものが造られる、前に生まれた御子が
＞人として生まれる際、マリヤが用いられたに過ぎない。
＞何度も言わせるな！

　イエス・キリストの母であることに変わりはない。
キリストは律法の一点一角が消えるよりも天地の消える方がやさしいと
仰ったのだよ。十戒を守り、聖霊の恩恵を受けたマリア様を崇敬するのは
当然だ。肉としてイエスは生前ヨセフ、マリアを敬っただろう。カナの婚礼
で初めて奇跡をなさったのも他ならぬマリアの願いを受けての事であった。
見ても見えないのであれば、これ以上あなたに書き送るまいが、でたらめ
な主張で罪の無い者を翻弄するのはやめた方がいいぞ。　主の平和！

あーあ、本当に逃げに入ったようね。

>>674
は？なんでそういう風に見えるの？
誰も、プロテスタントが福音派などと書いてませんが。
もうちょっとちゃんと文章を読んでくださいな。

だから、福音派の中で、あなたが行けという言う「マトモ」なところはどこですか？と聞いてるのです。
質問の意味がわからないのなら、あなたの行ってる教団でもいいですよ。
早く教えてください。

また逃げるのかな？

>>676
それも、プロテスタントの一種でしょ？
それとも、プロテスタントじゃないというなら、プロテスタントとそうでないものの判断基準を教えて下さい。
ちなみに、福音派の人たちが主な運営グループであるICFでは、そのアドベンチストという教会は、プロテスタントではないとされていません。

>>681答えられないのよ。答えたら相手して貰えなくなるから。

>>680
まあ、このスレッドをROMってる人がどう判断するか任せましょう。
お疲れさまです。

それにしても、俺氏は、今日も壊れたラジオのように、同じことしか言いませんでしたね（ｗ

>>677
誤魔化さないでくれる。
あんたは「プロテスタントは霊性が低い」と言った。
プロテスタントに言った事があるのか？と聞いたら。
あんたは「メソジストに行ったことがある」と答えた。
メソジストには２つあり、片方は福音派、
もう片方は、ドーショモネーリベラル。
あんたが行ったのは、どっちか？と聞いている。

リベラルな教会を見ただけで「プロテスタントは
霊性が低い」とか言ってるだけなんだと思うけど。

彼には自分の思考がない。

訂正
>>677
誤魔化さないでくれる。
あんたは「プロテスタントは霊性が低い」と言った。
プロテスタントに行った事があるのか？と聞いたら。
あんたは「メソジストに行ったことがある」と答えた。
メソジストには２つあり、片方は福音派、
もう片方は、ドーショモネーリベラル。
あんたが行ったのは、どっちか？と聞いている。

リベラルな教会を見ただけで「プロテスタントは
霊性が低い」とか言ってるだけなんだと思うけど。

>>685
誤魔化さないでくれる？
早く681の質問に答えてください。

>>682
聖シャーベル修道会はカトリックの一種と言うのと同じだぞ。
お前の書き込みは。

ROMってる人、プロテスタントを誤解しない様に。
主張は立派なんですけど。アフォスレです。

>>687あら、今日もやっぱり逃げに入った。
あなたの教会、そんなに評判悪いの？
教団名も明かせないだなんて。
それじゃあ、あなたは福音派の異端的な教会にいると。

あたしは、他にもバプテスト連盟や福音自由教会も上げました。
これらについては、リベラルなの？福音派なの？どちらなの。

>>690
じゃ、早く基準を教えてくださいな。
俺も、カトリックとそうでないもの（シャーベル)を見分ける基準を示しますから。
早く教えて。
あと、ちゃんと681に答えてください。
自分だけが安全なところにいて、批判を受けないと思ったら大間違いです。

>>688いつもの事ながら、覚えてないものをこたえろと要求するのね。
まるで子供よね。
最近の3歳の子の方が、もう少ししっかりしているわよ。

>>688
ならば、お前の町にあるプロテスタント教会の
教派名を幾つか言って見ろ。
知っている範囲で、福音的かリベラルか答えてやるから。

カトリックを離れてプロテスタントに移りたいんだろうからなあ。

>>690
主張も立派とは思えまえんけどね。

マリア崇敬をする東方正教とカトリックが編纂作成した聖書の中から都合よく聖句を抜き出しただけ。

マリア崇敬の沿革(重要)は、イエスさまの母親に対する尊敬から来たものであり、神に対する崇拝とは質が違う。
いくら尊敬の度合いが上がったとしても、崇拝にはなりません。

まあ、あなたがマリア崇敬を認めないという価値観は、そういうものとして尊重しますが。

>>690みんな知っているわよ。そんなことぐらい。
俺さんを庇ったまともな人は、あなたぐらいしかないわ。

>>695
聖母崇拝はしません。敬いますが。偶像をつくるのは罪です。

>>694
ほとんど知らよ。プロテスタントにはほとんど興味がないから（尊重はしているけど。ルターとか）。

福音派ってのはホント知らんのよ。
ルーテル派、日本基督教団、聖公会くらいしかしらん。実際にどういうものか（人とかとあったりして)知ってるのは。

さあ、早く教えて。君の教団でいいから。
なぜ答えられないの？
改宗者には、あんなにしつこく聞いていたのに。
都合が良くない？

>>696
知らなかったんです。

>>695
マリヤ崇敬が間違いだということは
既に明らかになっている。

詭弁を並べるとマリヤが神の母に変身するとでも
思っているのか？

>>697
では、十字架もダメなことになりますね。

何度も書きますが、聖母崇「拝」という言葉はありません。

>>697そうよね。カトリックのものは崇拝というのが、
プロテスタントの捉え方だからね。
聖人崇敬は、聖人崇拝と捉えるのが、
プロテスタント流だからね。

>>698
ルーテル系には福音的なところもあると思うけど、
日本基督教団や聖公会はドリベラルだ。

>>700
だから、既に明らかになってるってのは、君の頭の中だって。
これだけ言ってるんだから、もうちょっとは違うことも言って欲しいよ。
全然納得できないし。
せめて、ものの言い方とかに注意してほしいなあ。
君は、誰に対してもそんな言い方なの？

ところで、早く質問に答えてください。
逃げてもいいよ。スレッドに残るから。

>>701
ありがとう。知らなかったよ。私は十字架をもちません。
なんで、みんな持つんだろう？と思ってます。

>>697
マリヤ像造ってるじゃねえか嘘付くな！

>>700こういうことだけは、ちゃんといえるのに、
自分の教会となると言えない。
また、福音派の教会をあたしが載せてみたら無視。
自分の都合さえよければいいのね。

>>703
聖公会はリベラルなの？
むしろ逆だと思ってたのですが…

で、それじゃ質問の答えにはなってませんね。

ところで、アドベンチストというものが、プロテスタントではない旨の指摘がありましたが、プロテスタントとそうでないものって、どう見分けるんですか？
なんであんなに分かれるのか不思議に思ってたのですが（プロテスタントの人に対する非難ではなく、素朴な疑問）

>>708ハイチャーチはカトリックに近く、
ローチャーチはリベラル派のプロテスタントに近く、
ブロードチャーチは中間派。

>>701
プロテスタントである私が
ここで崇敬と礼拝を使い分けているのを
見るまで、お前は使い分けていなかっただろう。

普通のカトリック教徒は崇敬という言葉を
知らない場合が多いぞ。

酒と般若湯の違いだ。 笑

>>711知らない信者は、ほとんどいないけど？
聖人を拝むという習慣は、ないからね。

>>708
まともな日本語で書かれた部分には答えているぞ。

それより聖公会がリベラルだということも知らなかったのか？
なさけない

酒と般若湯は、同じものを指すけど、
崇拝と崇敬は別のものを指す。
それは、あなたの頭脳では理解したくない。それだけね。

>>713あなたもまともな日本語を全然理解してないわね。情けない。
はい、あなたの教会はどこなの。いえるなら言いなさい。

>>711
？
それは、君が福音派？だからそう思うだけだよ。当然知ってました。
上のほうに、マリアさまは、イエスさまの母親であることに由来する尊敬が、マリア崇敬の沿革って書いたとおり、仮に崇敬という言葉を知らない人がいたとしても、マリア崇拝なんて思う人いないと思いますが。
さらに、最近はエキュメニズムにそって教理を教えるだろうから、マリア崇敬に関してはホントに「自分と一緒に祈ってくれる」という存在にしかすぎないということが徹底されると思うけど。

なんで、そんな物言いするのかな。
君の発言には愛情のかけらもない。

バプテスト連盟と福音自由教会は何派なの？
知っているなら答えてね。

>>716
無駄な抵抗はやめろ。見苦しい。

早く、俺さんの所属教会を教えてください。
なぜ、改宗者の人にはあれほどいやらしく迫っていたのに、自分は答えられないのです？

せめて、俺さんが、おいら達に行け！と言う「マトモな福音派」ってのが具体的にどこか教えてください。
だって、俺さんがマトモと思ってても、他の人はそう思ってない可能性が高いじゃないですか（ｗ
だから、直接俺さんから聞く必要があるのです。

>>714＝マリアさん

あまりに鋭い（ｗ

>>718
？
ますますわけわからん。大丈夫？

当然ながら、　知　っ　て　い　た　と書いているのに、どうして無駄な抵抗になるの？？

それはそうと、いつまでたっても聞いてることには答えないんだね。
いつものことか（ｗ

>>718それはあんたよ。逃げりゃ通るってもんじゃないよ。
無駄な抵抗をしてるのは、あんただよ。
あんたは、野村サッチーと同じだね。情けない。
本当に福音を歩む者かい？本当に、イエズスによって救われたの？

カトリックに偶像崇拝を教えている教理や憲章はない。
自分勝手な主観に聖書を利用して自己正当化する攻撃のやり方は悪魔だ。
右も左もわからない信者があるとしても、教義に矛盾が
無い限りはいつか正しい信仰にたどり着けるもの。
教義の矛盾や間違いは、教義と聖書の間の乖離を指摘して主張せよ。

俺さん、あなたが本当に救われたのなら、
逃げずに、きちんと証してご覧。それが、福音派の歩むべき道。
逃げることが、福音派ではないわ。

福音自由は名前が紛らわしいけどリベラルではなく福音派。

バプテスト連盟は一教派ではなく、幾つかの教会が加盟したものだと思うが詳細は知らない。
詳しいことは質問箱にでも聞いたら？

>>717
福音自由は名前が紛らわしいけどリベラルではなく福音派。

バプテスト連盟は一教派ではなく、幾つかの教会が加盟したものだと思うが詳細は知らない。
詳しいことは質問箱にでも聞いたら？

>>723
また最初に逆戻りか…マリア崇拝なんて言葉はないのだけど。
714をよく読みませう（ｗ

それはそうと、早く先にした質問に答えてください。

>>717
答えたぞ
マリヤ崇敬やめるんだろうなあ？

>>726

質問箱に、「俺さん　がマトモだと言う福音派の教会を教えてください｣と質問するのですか？

>>727
カトリックのマリヤ崇敬が偶像礼拝であることは証明済み。

>>729
お前の町にあるプロテスタント教会の教派名を
書き込んでみろ。福音派であるか否かを、知っている範囲で
答えてやるから。

>>728
ん？
福音自由派（＝俺さんが認める、「マトモな福音派」）について教えてもらったら、マリア崇敬を止めると書いた個所を教えてください。
なんの根拠があってんなこといってるんだか。

大体、俺さんって、おなじことばっかり言ってるところ、質問に答えてるのはおれのほうがずっと多いと思うが（ｗ

いえいえ、知っているのよ。
結構福祉関係には、カトリック以外のキリスト教系は多いもんで、
色んな人から誘われることが、結構多かったのよ。
だから、礼拝なんかも見に行っているわけよ。

そういう都合の悪いところを、俺さんは無視したからね。

>>731
だから知らんって言ってるだろ。
君と違って、他宗派のことなんてほとんど興味ないんだから。

なんでこんなに自己中なんだ？人には教会どことか聞きまくるくせに（反省した？)
君と話しても無駄だということが良くわかった。
まるで、オウムと会話してるようだ。

ま、このスレッドをロムした人の判断に負かすわ（ｗ

>>734カトリックも、プロテスタントも、ここには誰も来ない。
ここは、荒らしが遊びに来るところ。
また、自作自演で受け答えもするところ。
そして、俺さんはそうして気を紛らわしているの。

今日はあまり来なかったから、
ちょっと暇つぶしがてら相手したけど、
やっぱり、逃げは相変わらず。一つも変わってないわね。

カトリックの公式の教えを引かずに、自分勝手にカトリックを定義しては
カトリックの事について言っているのではないということになる。
そういう意味があんたにはわからないのか？
聖書から引いて、自分の考えを述べるだけなら悪魔でもする。
荒野でのイエス・キリストの悪魔の試みがそうであろうが？
カトリックには教えの要点を書いた要理、教会の姿勢を公式に
まとめた教会憲章、ミサの中心である典礼についてまとめている
典礼憲章など、数多くの公文書がある。それを列記してカトリック
を攻撃する以外にカトリックを批判する根拠はないんだよ。
自分自身の誤ったキリスト教理解を自身で聖書まで用いて否定して
自己矛盾に陥っているんだ、俺さんは。

>>729
今のお前が、福音派の教会を探す良い方法を教えてやる。
１、タウンページでプロテスタント教会を幾つか探し、行って見る。
２、「今まで、カトリックに行ってました。どうしてプロテスタントはマリヤ崇敬をしないんですか？」と牧師に言う。
※牧師により多少の個人差はあると思うが、リベラルならば「２度と来るな」又は「ここではしません」と言って、まともに答えないか、良くても聖書を一個所程度示してくれる程度。
福音派ならば、もう少し親切に答えてくれる。
※それから付け加えておくが、ルルドの奇跡等に関する質問をしたら福音派にも、まともな回答の出来る牧師はまず居ない。

ここで言った通りにやってみろよ。
福音派とリベラルが、おおむね見分けられる上に>>4の後半の「マリヤ崇敬の事で質問できる雰囲気ではない」という事が良くわかると思うぞ。

>>736
なにがあのねーだ

マリヤ崇敬が間違いだということは
既に証明している。

>>732
あたま
だいじょぶか？

>>733
そりゃそうだろう。私が知っているカトリック教徒の看護婦も
同僚にはプロテスタントが多いと言ってた。

プロテスタント教会に行く機会が有ったのならば>>737の
ようにすればいいのに。

とにかく>>1-7を読め

＞マリヤ崇敬が間違いだということは
＞既に証明している。

　マリアは神。崇敬と崇拝は同じ。
2点についてカトリックが教えている事実を
カトリックの公式文書を引用して過ちと証明せ！

>>742
カトリックの公式文書を引用して

の主張が間違い

このスレがあがると「福音派はカルトだよね」スレもあがる。
ほほえましく思ったり。思わなかったり。

>>742証明されたら困っちゃう

子供の頃からの私の疑問を誰か聞いて応えてくださいまし。

自分は赤ちゃんの頃にカトリックの洗礼受けて11歳でカトリック
飛び出してプロテスタントに行きました。（自分で電話帳調べて）
あ、誤解受けないために言うけど、私が行ったプロでは、
牧師ともカトに関する話は一切しない。プロの教会に言われて
カト嫌いになったとか、そういうんではないからね。あくまで、自分の中に
ずどーん、と残っている疑問です。以下。

カトリックの日曜学校はバザーがあったり遊戯があったり、シスターも
ちょっと怖いがいい人だし、山中湖のキャンプも大好きだったし。
そりゃ楽しかったんだけど、ずーっと疑問に思ってたのが、
イエス様の話よりマリアの話ばかりなこと。
カトリックの福音といえば、「イエス様をマリアが産んだ」それが大事。
イエス様が神様の子で、なんだかスゴイ偉い人、そのスゴイ偉い人を
産んだマリアはスゴイ偉い。カトでの学びはそこまででした。

10歳そこらでもさあ、「？」と思うんだよね、「そのイエスとか言う人
を産んだのが『どうして』そんなに偉いのか？」って。

その『どうして』の部分が、真の福音だと教わったのはプロの教会に
行ってからでした。

「神がひとりごを世に使わした。その方が主イエスキリストであり、
私たちの罪の代価を主が支払われ、それを事実として受け入れる
すべての人に永遠の命を与える」

福音とは、コレですよ、コレ。ね。頭をハンマーで殴られた気分でしたよ。
このたった一言の福音を心に受け入れるのが、「求道」でしょ。
このたった一言を人が受け入れることは本当に難しい。
キリスト教はここにつきるわけです。

何故にカトリックはこの大事な福音よりも、「マリアは偉い」そこに
重きをおくのでしょう?

私の疑問は具体的には以下のようなところです。

「イエス様は愛、イエス様は救い主、病人もどんな罪びとも受け入れてくださる。
そのような方に祈るために何故マリアを通じなければならないの？
（イエス様はそんなにケチなのか？）」

「石や木で作られた像に神はいないのに、
どうしてカトの日曜学校では帰りに門の近くのマリア像（石）に
向かって祈りをささげたのだろう。これはイエス様にあがなっていただくべき
罪ではないか？」

あと、「悪いことをしたらすぐにマリア様に謝りなさい」と言われて
育った。イエス様が罪を許してくださっているのをシカトしてないか？
これは？

仕事中なもんで、ちょっと文章おかしいが、カトの方どなたかよろしく。
反カトの方には聞いてないからね。

地震でマリア像が倒れて ゴキブリが死んだら どうするきだ？

>カトリックの福音といえば、「イエス様をマリアが産んだ」それが大事。
そんな教会本当にあるの？まさかリトル・ペブルとか。

ぷぷぷーん

まだやってんのか。あほども。そろそろ、ここを荒らすか。ククッ

>>749
リトル・べブルじゃないよ。

日曜学校でみた映画は、マリアの映画ばっかり。
（「マリア、お前もそろそろ結婚しないのか」
といわれて「結婚？するわ。もちろん神様とよ！」ってマリアが応えるやつ。
うるおぼえ）

暗記したのはマリアへの祈り、シスターの話は「優しさってなんでしょう、
罪とはなんでしょう、間違いをしたらマリア様へお話しましょう」。

いや、「お前の行ってた教会がたまたまヘンなんだよ」
って行ってもらえたら、それで納得するんだけどね。フツーの
カトと違ったのか、あそこは。

>>740霊性が薄いのに、どうしていかなきゃいけないかしらね？
あなた方の教会には秘蹟がない。洗礼くらいのことしか、出来ない。
何故なら、昔から洗礼は信者にでもできるものとなっているから。

秘蹟のない教会に、聖像やイコンは置けない。これは当然の流れよ。
秘蹟の執行が出来ないのに、どうやって聖像やイコンを祝別して
像に悪霊が入らないようにするのか？よ。出来なくて当然よ。

出来なかったから、プロテスタントの教会から聖像が消えていったのだから。
悪霊が入ったことを、あなた達の先人は感じたからよ。
崇敬もやめたのは、秘蹟が執行できないからということと、関わりがある。

でも、そんな教会でも、最近になって霊性を求め始めたわけでしょ？
そりゃ、おかしな霊性に傾くのは当たり前。今のあなたがそうじゃない。
あたしは、払魔を含む伝承の流れ、聖書の流れから考察しても、
やはりプロテスタントの教会は、その流れから逸脱していると思うからね。

秘蹟が執行できないから、福音のみで来ていると思うけど、
それはそれで良いと思う。
しかし、そういう悪魔払いとかやってしまう牧師を見ていると、
全くもって悪霊の支配下にあると思うわ。
「あなた達は秘蹟を否定したのに、どうして秘蹟を求めるの？」って。

あなたが否定する聖霊派と、同じ事を福音派の一部はやり始めているのよ。
それは、悪霊の技よ。福音派は福音によって、ただ生きるべきよ。

>>752
女子修道会の場合、たしかにイエスよりもマリアみたいな感じがあるね。
しかし男子修道会の場合は、そうでもない。
シスターは神父になれないから、神学をきちんと学んでいないひとが
多いことも関係しているかもね(もちろんそうじゃないシスターも
いるのは知っているけど)

>>752
女子修道会はダメダメってこと？

×>>752→○ >>754
>女子修道会はダメダメってこと？

>>746カトリックでは、マリアは無原罪の人という位置付けがあって、
当然良い信仰を持っていたと考えるの。
何故なら、神が宿るための体に罪があるなら、
その罪を受けた体と持つということになり、
イエズスが無原罪という概念が否定されるから。

これを模範として、イエズスに接したら良いだろうというのが、
カトリックの信仰。
その前提として、イエズスが教えた福音にあること・
新約に入って使徒伝承の流れによって定められた教義
を実践することなの。

基本としては、「愛しなさい、許しなさい、寛容でありなさい」
こういうことをやっていくということ。

>何故なら、神が宿るための体に罪があるなら、
>その罪を受けた体と持つということになり、

そうか？「体」が罪を伝える媒体なら、
マリアの祖先はエバ（イブ）ではないということ？

>>747福音というのは「神の国が近づいた」ということを
イエズスは言っていて、その福音の内容は律法を完成するもの。
それがみんなができるような世の中にするようになれば、
神の国はやってくるの。
ちょっと、その教会と捉えはズレているのだけどね･･･。

疑問にお答えするなら･･･
マリアを通してというのは、
そのような意味に用いること自体間違っているわね。
マリアの生き方に倣い、呪いを神に願わないとか、
過剰な願いをしないとか、そういう意味があるのね。

マリアは天に上げられたから、祈ってくれているという捉えがある。
というか、天国へ行った人は、みんなそれで自由気ままに遊んでいる
という捉えはカトリックではしていないわけ。
天国に行った人は、この地上に在る人のために祈っている考えるの。
これは、殉教を通り超えてきたことにも関係があるわ。

マリア像に対して祈ると言うことは、偶像崇拝に当たる。
マリアの聖像というのは、マリアという人を思い返すための道具。
祝別するのも、拝むために用いないために行うもの。
変な悪霊が入って、悪さをしないように。聖なる事にのみ使うように。

マリアに対して、祈りを取り次ぎたまえというのが、正統な祈り方。
その取次ぎとは、一緒に神に祈ってくれるということ。
しかし、マリアの人生を考察しながら、祈ると良いと考えるの。

「マリア様に謝りなさい」とは、またおかしな言い方ね。
あたしはそう育ってきたから、非常に違和感を感じるわね。
というか、母はユダヤ系の信者だったから、そうなのかもね。
「告解へ行きなさい」と言われていたけどね。
マリアは、共に祈ってくれる存在だから、
取次ぎを願いなさい。という意味かも知れないけど･･･。

でも、あなたの行ってた教会って、マリアを非常に強調するのね。
あたしの行ってた教会の歴代神父は、福音ばっかり言ってたけどね･･･。
管轄する修道会の加減とかでは、
結構そういうカラーの違いがあるのかもね。

偽マリア、いいかげんにしろよ、似てねーよ。

>>758イエズスが宿る時のために、
神は彼女を無原罪にし、エワの罪を取り除いたと
カトリックでは考えているわ。

>>761あら、あたしが出て来たら都合が悪かったかしら？

偽か本物か知らないがマリアに質問。

カトの考えるイエス・キリストはなんで取り次ぎが必要なの？ご多忙？

>>764父という「神の本質」との仲介者が、
「神の言」であるイエズス･キリスト。

そこへの祈りは、呪いなどの悪意の祈りはしてはならないわよ。
それは、神が下さった賜物に唾する罪な行為でしょ？
よって、イエズスの福音を読み返し、
聖人達の生き方を思い起こしながら祈るという、
一種独特なやり方をして、
罪をなるべく犯さないようにしようと考えているの。

さて、ちょっと出かけてくるわ。年寄りのところへ行かなくっちゃ。

あっ、プロテスタントの捉えは、
イエズスは人に近いところに在る神だけど、

カトリックや正教では、イエズスは復活して天に行ってしまったから、
ちょっと遠い場所に行ってしまったと、思っているところがあるの。
何しろ、その場にいた人たちの後継者だから･･･。
早く帰ってきてほしいなぁ･･･というところがあって、
罪な祈りをイエズスに向けたら、帰ってきてくれなくなる。
そんなところがあったのよ。

イエス様が遠いのか。なんか寂しいね。

いや、べつに遠くはないよ。マリアさまへのとりつぎの祈りを必ずするわけじゃないし（というか、むしろそうする方が少ない
とりつぎのお祈りも、することができる、ちう感じかな。

カトリックが信者に教えていないことを、カトリックの名指しで聖書まで持ち出して
非難するな！カトリックを非難したければ、要理、教会憲章の記述などを例示した上で
やれ！
　ディアボロスという悪魔を表す言葉がある。この語源を調べてみろ！
また、
イエス・キリストは躓きは避けられない。しかし、躓きをもたらす者は不幸である。
(マタイ18章7節　ルカ17章1節)と仰っているのを確認しなさい。恐ろしい奴め！！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

　↑おもしろい

>>769
お前はどのスレの何を指して怒ってるか
ちゃんと言え。相手に伝わらなくちゃしょうがないだろ。

「俺」と名乗る人が崇敬批判のスレッドを乱立させている。
彼のレス全般が769で非難している対象である。

　彼の批判は、批判対象が彼自身の宗教理解に対してのもの
であるから、カトリックの名を当てはめて暴言を吐かれるのは
事実無根のカトリックに対する冒涜である。

　事実無根の非難は、悪魔の行う常套手段であるから、警告を
した。それが769のレスの意味だ。

>>767今の信者はどうか知らないけど、
当時の昇天の様子を知っている信者達はね。
天国帰ってしまった･･･と。
早く帰ってきて欲しいって思ったのよ。

しかし、その日までは、
聖霊の導きに基づいて生きていこうとしたらしいわ。

>>774
え？キリスト教が過去の話みたいじゃん、それじゃ。

自分はプロですが、イエス様は信じて受け入れた瞬間に「その人の中に」
入ってきてくださる。

マリアの話を見ると、そこが、カトとプロの違いの一つっぽい気がした。
自分の認識違ってたらゴメン、教えて。カトの人、イエス様は今どこに？

>>775ええ。プロテスタントの人から見れば、そうでしょうね。
でも、当時はすぐに色んな異端が出現してきたわけ。
それは、色んな使徒の手紙にも現れているわね。
それをどう判断するか、それを判断するのは誰か？
となった時、既にもうイエズスはいない。
使徒達に、その判断をイエズスは任されたからね。
しかし、人は勝手な思い込みで善悪を判断してしまう癖がある。
それを防ぐには、聖霊によって生きなければならないとなったの。
だから、ヤコブやマルコは典礼を定めたりし始めたの。

>>776その基本は同じだけども、間違ったことを極力避けて、
神の国が来る時にいつも備えておこうとしたのが、
カトリックや正教の使徒伝承の流れなの。
そして、今もいつも、神の国が来ることに備えて、
聖座は、あらゆる知識を集めて色々なことを判断しているの。

そのために、色んな教義が定められていったわけ。
異教や異端との争いに打ち勝ち、常に神の組織が一つであるために、
公会議が開かれ、聖霊の導きのままに論戦を行ったの。

その結果、神の母マリアというものや、
マリア崇敬などの聖人崇敬が良しとされ、
取次ぎの概念もきちんとした形に整備されてきたの。

イエズスは天の父の右の座に降り、聖霊を発出し、
それを受け入れた人々に働くわ。そして、いつか再臨がある。
そして、どこからでも見守ってくださっている。
しかし、人は悪意に染まりやすいもの。
洗礼を受けて新しくされても、人は間違った道に染まりやすいもの。
しかし、それを避けるために教義があるのよ。
位階制も、そのために在るの。

マリヤ崇敬によって救われるのではない。

主イエスはマリヤの仲介がなければ、人を
救うことも出来ない程、無力ではない。

マリヤ崇敬をする必要は全く無い。

>>746
幼い時に正しい選択をしましたね。
ここで意地になって反発しているカトリック教徒は
あなたを見習うべきだと思います。

>>746
ここに出現じゃなく、出没するマリアという人物は
カトリックではないので用心して下さい。

カトリックをやめて、神社の巫女をやっている異常者です。
冗談みたいな話ですが実話です。

７４６は「俺」さんお得意の自作自演。

>>776
カトリックは、彼らがが作り出した迷信が神なんです。

>>781
出鱈目言うな。出鱈目言っても、マリヤは神の母に変身しないぞ。

＞主イエスはマリヤの仲介がなければ、人を
＞救うことも出来ない程、無力ではない。
は？こういうのを勝手な決めつけというのよ。
残念だけどね･･･。

>>784
オイオイ、それじゃ捨て台詞だろ。
「勝手なきめつけ」というなら、説明しなさい。
万能の主に祈るのにマリアを介さなきゃいけないのはどうして？
って思うよ。

>>758
> >何故なら、神が宿るための体に罪があるなら、
> >その罪を受けた体と持つということになり、
>
> そうか？「体」が罪を伝える媒体なら、
> マリアの祖先はエバ（イブ）ではないということ？
遅レス。
無原罪のマリアも当然エヴァの子孫です。
当然無原罪のイエスさえもダヴィデの子孫ですから。
勿論ダヴィデもエヴァの子孫ですしね。
「原罪」「無原罪」って定義できるのは、アダムとエヴァの子孫である人間のみです。

>>784
ＨＮがマリアだからってマリヤを庇うな。

>>784
勝手な決め付けなどと勝手に決め付けないで下さい。

>>786
無原罪説なんてのは
マリヤ崇拝を正当化するための
でっちあげだぞ。

>>784
マリヤの仲介が、救いに不可欠だと言うのなら、
その根拠を示しなさい。

>>580
> >>579
> 変なのはオマエです
遅レス。
俺さん、言語学者の金田一春彦にもケチつけるんだもんな。
俺さんと、金田一春彦とどっちが変と訊かれれば、当然俺さんでしょ。
酒と般若湯が同じでも、
崇敬と礼拝は同じにはならないの。
ウンコとウンチが同じでも、
畑と林は同じにはならないの。
畑と林が同じやったら、ホンマ往生しまっせ。

>>787はい？そうではなく、その概念の成立について、
あなたは何にも理解してないじゃない。
その証明の仕方は、全くいい加減な証明の仕方だということに、
全く気付いてないからよ。

>>789ほら、そういう考え方が変だと言っているのよ。
イエズスは神の言であるという、証明のためなのよ。
もう一度、公会議決定の理由から勉強し直すこと。

>>791
広辞苑で調べてみろ。

>>792
２ちゃんねるで無駄な抵抗をすると、
マリヤ崇敬が間違いという事実が変動すると思ってるのか？

変動なんか絶対にしない。そんな事も分からないのか？

>>785,>>788そういうものの考え方がおかしいのよ。
取次ぎとは、仲介ではないわけ。
仲介者は、神の言であるイエズスのみに在るの。
聖人というのは、天で地上の人間に対して
罪を犯さぬように祈ってくれていると考えているの。

プロテスタントの天国では、
もう祈ることもしないのかもしれないけど、
カトリックの考え方では、祈ってくれていると考えているわけ。
そのことを言っているんだけどなぁ？
また、この概念は、殉教者達が言い残した言葉と関係があるの。

>>794それは、あなたよ。
歴史をろくに調べもせずに、自分の心の問題を隠すために、
神の名を利用して他を裁いているわけだからね。
まぁ、気持ちは分からなくも無いけど、ちょっとおかしいんじゃない？

あなた達が何を騒いでも、過去は変化しないわよ。
過去は過ぎ去ったものだから、
消すことも出来なければ、変える事も出来ない。

過去を消したいのも理解出来るけどね、それは無理よ。
神は絶対に、そのようなことはしないのだから。

>>793
「広辞苑」ではありませんが、金田一春彦･池田弥三郎編「学研国語大辞典」によると。
すうけい【崇敬】《名･他サ》[文]あがめうやまうこと。心から尊敬すること。
れいはい【礼拝】《名･他サ》[文]キリスト教で、神を拝むこと。参→らいはい。
―どう【―堂】ダウ　】《名》キリスト教で、人々が集まって礼拝する建物。
特に、教会･学校･病院などに付属して設けられているものをさす。チャペル。
あが･める【崇敬】《他下一》[尊いものとして]敬う。尊敬する。

俺さん、林違いってどういう意味ですか？
鶴林は知ってるけど、鶴畑って何？
やっぱ俺さんは変です。ププ･･･

>>794
> >>792
> ２ちゃんねるで無駄な抵抗をすると、
> マリヤ崇敬が間違いという事実が変動すると思ってるのか？
あなたこそ、無駄な抵抗をすると、「礼拝」＝「崇敬」として定義に変動が生じるとでも思ってるのですか？
＞変動なんか絶対にしない。そんな事も分からないのか？
冒頭を何回読んだって、日本語が変動するわけないでしょ。そんな事も分からないのですか？
それより、ちゃんと国語辞典を読みなさい。

俺さん、一回何も思わずに寝てご覧。怖くないはずよ。

>>798

すご〜い。歩く辞典だなぁ〜。

辞典丸暗記コンテストに出るといいね

>>798
今更そんなことして何になる。
プロテスタントである私が、それに付いて
以前ラテンにまで言及した筈だ。

実際に、お前らはマリヤ像を拝んでいるじゃないか。

酒と般若湯の違いだ

>>796
歴史？
考古学にまで言及した筈だが。

まあこれを見ろ
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
これがマリヤ崇敬の起源だ。

>>801
なに寝言言ってんだ！

私はロザリオを唱えていた頃には
金縛りになったが、それをやめてから殆ど金縛りに
ならなくなり、今では、全くならなくなった。

自分のことを心配しろ。

>>799
＞俺さん、林違いってどういう意味ですか？
＞鶴林は知ってるけど、鶴畑って何？
＞やっぱ俺さんは変です。ププ･･･

なんて↑書いてもマリヤは神の母には
変身しないぞ。

>>760
ＯＯＯの本によると

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

＞８０８　マリヤは神の母には 変身しないぞ。

ということは、イエスは神ではないということね（笑）

考古学者たちは、イスラエルを悩ませたバアル崇拝が、
タンムズ崇拝と同一であったと考えている。
このバビロンの母子礼拝は、古代世界に普及し、
それぞれの場所で少しずつ異なった形態をとったが、
多くの古代史研究家たちは、
この宗教がローマ・カトリックのマリヤ崇拝の基盤
になったことを指摘している。

>>802
歩くマリヤ像でも作りやがれ

石や真鍮や木でできた何も言えない偶像が、
自分の為に何もしてくれなくても、
それを拝み続けるほど人間は愚かだろうか。
もちろんそのような事はない。人間は、時々、
理屈に合わない事をするが、絶えず、
理屈に合わないことをし続けるということはない。
それらの偶像は、確かに人間を助けるのである。
言いかえるならば、悪霊が偶像礼拝者の祈る願い事に答え、
人間を偶像の奴隷としてしまうのである。
そのことについて間違ってはいけない。
全ての偶像と全ての迷信の裏に悪霊がいるのである。

ローマ・カトリック教会の偶像や聖宝に関する奇跡が、すべて嘘や作り話などと考えてはならない。
それらの多くは実際に起こった事であるし、また、今でも起こっているのである。
悪霊は、そういったことを行うことにより、人間を偽の宗教によって、自分たちの奴隷としてしまうのである。

マリアは神社の巫女なの？カトリックで巫女、やってることがすでにニューエイジの
領域だと思うんですが？

なぜクリスチャンの顔をして物を語る？

>>815
みずから支持してもいないカトリックの教義を
必死になって正当化しようとしているんです。
まともじゃないです。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1001080364

俺さんはどーせ聞く耳持たないだろうが、ロムしてる人のために新しいネタを一つ。


かつて、幕府に弾圧を受けていた隠れキリシタンは、今でもカトリック戻らない人がいます。
その人たちはこう言うのです
「われわれはマリアさま中心の宗教（になってしまった）。カトリック信者になることはできない」と。
長い年月を経て、隠れキリシタン一部の人のもつ宗教と、カトリックには大きな溝ができていたのです。

>>817
隠れキリシタンは他のカトリック以上に
マリヤ崇敬に重点を置いている。それは確かだ。

だからどうだというのだ。
カトリックのマリヤ崇敬も迷信には違いない。

お前らだって聖書を信仰基準としなければ
徐々に隠れキリシタンのようになると思うぞ。

age

>>817
マリヤ崇敬を正当化する為の詭弁は
悪魔から来るものだ。

マリヤ像を捨てなさい！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/

>>818

君があがめるその聖書は、東方正教とカトリックが作成編纂したという事実があります（笑）

>>815
マリアさんは、カトリックに籍が残ってるだけとほかスレで言ってたよ。

>>822
もっと笑え
もっと笑って笑死すれば
マリヤが神の母に変身するかもよ？

>>822
マリヤ崇敬は その聖書に反しているという事実があります。

＞８２４
年中同じことしか言えんのか。お前は神か、真理を知ってるかのようにいうんじゃない。
聖書に反してる〜？はいはい、聖書自体が�dでも本だからな。
君らは一生やってろ。あほくせえ。

箴言
１２・８
人はその思慮深さによってほめられ、
心のねじけた者はさげすまれる。

箴言
１２・１５
愚か者は自分の道を正しいと思う。
しかし知恵のある者は忠告を聞きいれる。

箴言
１２・１７
真実の申し立てをする人は正しいことを告げ、
偽りの証人は欺き事を告げる。

箴言
１７・１５
悪者を正しいと認め、正しい者を悪いとする、
この二つを主は忌みきらう。

箴言
２９・２６
支配者の顔色をうかがう者は多い。
しかし人をさばくのは主である。

次ぎココhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/-100

ここもhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/1-30

マリヤ像を捨てちまえ

マリヤ像なんか
役立たず
百害あって一利なし

マリアなんか拝むからアホニ鳴るんだ

お前は聖書のせいでアホになってるけどな。

>>808
＞なんて↑書いてもマリヤは神の母には
＞変身しないぞ。
なんて↑書いても国語辞典は
変更しないぞ。

>>806全然そんなの憶測の話しね。カトリック教徒の歴史よ。
それにはあなたは一つも触れていないからね。
いい加減だから、誰も聞いてくれないのよ。詰めが甘いのよ。
ほら、調べてご覧。調べたら損するから調べないでは、話にならないわ。

>>804
＞今更そんなことして何になる。
＞プロテスタントである私が、それに付いて
＞以前ラテンにまで言及した筈だ。
残念ながら、ラテン語はほぼ死語になっているけど。
ラテン語を母体とする英語だって「礼拝：worshp」「崇敬する：venerate」は区別してるね。
"worship"
http://www.bio.vu.nl/thb/users/bvhoute/english/search.cgi?query=worship&view=1
"venerate"
http://www.bio.vu.nl/thb/users/bvhoute/english/search.cgi?query=venerate&view=1
ラテン語の「礼拝：latria」「崇敬：dulia」についてはここを参考にすれば。
"latria"
http://www.newadvent.org/cathen/09036a.htm
"dulia"
http://www.newadvent.org/cathen/05188b.htm
現在確定されているカトリック教えでは「礼拝」と「崇敬」を区別しているのだから、
まだ文句があるとはどういうことだろう。
「礼拝」と「崇敬」の区別なんかより、マリア様が嫌いなだけでしょ。
俺さんが幾ら文句を言ったて、Oxford の標準的な"British English"に変更はないと思われますが。

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>>840
マリヤの偶像を拝んで偶像礼拝の罪を犯し
礼拝ではなく崇敬だと賞しているだけじゃんか。
お前はバカボンパパか？

>>844調べたら損をするからよね。
あなたの中で、せっかく築き上げてきたものが崩壊するから。
情けないわね。あなたが本当にクリスチャンなら、もっとしっかりしなさいな。

「敬う」と「拝む」は同義なんですか？ということは、

申命記 5:16 あなたの父母を敬え。
→申命記 5:16 あなたの父母を拝め。

ヨシュア 4:14 彼らはモーセを敬ったように、ヨシュアをその生涯を通じて敬った。
→ヨシュア 4:14 彼らはモーセを拝んだように、ヨシュアをその生涯を通じて拝んだ。

でも構わないのですね。
だから、俺さんはマリア様を拝んで金縛りになったんだ。

>>846
イツマデ詭弁をならべる？
魚を食べなさい。

>>840
実際に法王が手え合わせてマリヤ像拝んでやがるじゃねえか
べらぼうめ！

>>848信者達は、手を合わせて、互いに挨拶するわよ。
教会の中ではね。何も知らないのね。

>>849
お前はタイの坊さんか？

>>847
＞イツマデ詭弁をならべる？
＞魚を食べなさい。
そんなこと言っても、日本の辞書も、"Oxford English Dictionary"
も変わらないよ。

>>848
＞実際に法王が手え合わせてマリヤ像拝んでやがるじゃねえか
原像に向かって挨拶してるの。
＞べらぼうめ
あの下手っぴな関西弁は俺氏でしたか。
あんな独りでカキコし続けて寂しくないっすか？

>>850カトリック信者なら、みんなしている習慣だけど、
あなたは何も知らないのね。
手を合わせて、お辞儀をするのよ。
ミサ中は、それに「主の平和」って言うのよ。

>>850
ローマの教会の習慣なんだから仕方がないでしょ。

>>853
主の御前で
＞ローマの教会の習慣なんだから仕方がないでしょ。
と言って
誤魔化せると思ってるのか？

ごまかしてないちゅーの。

>>854あら、そう。
そういうことは、互いに敬意を持ってはならないと。
それがキリスト教と言うことね。

>>855
過去形で書くな！

>>856
「プロテスタントは霊性が低い」とか書くと
マリヤが神の母に変身するのか？
魚を食べなさい。

好き嫌いが激しくて魚を食べずにいると 馬鹿になるそうです。

>>856
何が「あら」だ！
おまえはサラセンか？

>>855
ふざけんな！
誤魔化してるだろう！

>>856
日本語になってねえよ！

マリヤ崇敬なんかやってると
毎晩金縛りになるぞ！

詭弁考える為に頭を働かせる余裕があったら
>>1-7を読んでみろ。

>>799 お前がナ！

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか、考えて下さい。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

>>99
>>1-7で結論は出てるぞ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/1-30
外伝↑・次期↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/-100

てｓｔ

８７０

マリヤ像は木で作れ
焼却できるから

カトリックは解散しろ

気違い集団解散しやがれ！

http://www.hi-ho.ne.jp/luke_tokita/tearoom/catric1.html

マリヤ像捨てやがれ

箴言
２９・２６
支配者の顔色をうかがう者は多い。
しかし人をさばくのは主である。

神父の顔色をうかがってマリヤ崇敬の罪を犯しても
人を裁くのは神父ではなく、主である。

箴言
１２・８
人はその思慮深さによってほめられ、
心のねじけた者はさげすまれる。

マリヤ崇敬が間違いという事実を認めないのは
心がねじけているからだ。

>>839
お客さん、困りますなあ。
スレを間違えたようですなあ。

>>24
うぜえ

８８８
をゲットすると
うらやましがられます

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/1-30
外伝↑・次期↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/-100

間もなく移動

間もなく８８８

マリヤ崇敬は害があるだけで
何の得もない。
ヤメロヤメロ

yamero

mariyasuukeihannta-i

↓８８８

８８８
↓

マリヤ・マンセー

プロテスタントの人って聖書原理主義なの？

聖書を絶対視するわね。聖書には、色んな可能性があるのだけど。
確か、最初は聖書に立ち返る？だったような気がするけどね･･･。

福音は、確かにキリスト教の聖伝承の基本だから、
間違っているわけではないのだけどね。
ただ、ある伝承を根拠無く否定して、
勝手な解釈を福音の中に入れるとなると、ちょっとおかしい。

あくまで、福音主義だから、
秘蹟などの執行が必要なマリアの聖像の使用などは、
我々には行えない。と言うべきなのよ。

>>890
それだけカトリックの人が聖書に外れているということです。

>>891それはかなり微妙よ。
初期教会では、イエズスを神とは信じてなかったからね。
後の発見と言った方がいいのよ。
しかし、あなた達はそこまでは遡らなかったわね。
イエズスを父と同質定めたから、
マリアは神人両性の母となったわけで、
その事実については、無視するのだからね。

また、聖伝承を限定して認めているわね。これもおかしいわよ。
福音によって歩むなら、福音による解釈一本で良いはずよ。

>>892
>初期教会では、イエズスを神とは信じてなかったからね。
>後の発見と言った方がいいのよ。

使徒が働いた時代から、イエスを神と理解できない教会が多数あったことは聖書にも
書いてある通り。
初期教会の不理解さを例にあげても、何の説得材料にもならないと思うよ。

っつか、マリアは都合よく知識を使い分けて、まさしく「つまずきの石」だな。

>>893まぁ、躓きの石とも言えるかしらね。

でも、常識で考えて御覧なさいよ、
ユダヤ教理解では、そんなことはあってはならない説よ。
初期教会の流れを不理解というなら、
聖霊の導きが、限定していたことを認めなければならないわね。
ということは、カトリックや正教が正しいとなってしまうけど？

当時のあたしの母の先祖が生きていたら、神格化に反発したわよ。
パウロから出た流れとか何とかと、
何でも悪いものは、パウロのせいにして結論付けるでしょうけどね。
どちらかと言うと、神が遣わした存在。人との間に置いていたの。

>>894
>初期教会の流れを不理解というなら、
>聖霊の導きが、限定していたことを認めなければならないわね。
>ということは、カトリックや正教が正しいとなってしまうけど？

なんでそーなるねん・・・。

その脳から出ている立派なメラトニンを少し分けていただきたいです。

というのは置いといて、ユダヤ教に反する福音を述べ伝えた
使徒と、それを受け入れられなかった「初期教会」という存在。ルターの時代にも
現代にも昔にも同じことがあるわけで、その時代だけに特別にあったものではない。

使徒の述べ伝えた福音を引き継ぐのが現代のキリスト教。
それを「後の発見」と呼ぶのは使徒を理解できなかった教会の視点からみたときだろう。

さらに言えば、人間の手でいじくりまわされ律法主義となった
キリスト教を福音という基点に戻した、それを汲むプロテスタント。

それを理解できなかったカトリック。

マリアがおかしいのは、カトを擁護するためには手段を選ばず、
カトどころかキリスト教とはまったく反対側の視点を用いて「福音は後の発見」という、
そういった論理の展開をすることだよ。

そういいながら自分はカトではなく神社の巫女だという。
ニューエイジの差し金のようにも見える。

>>895イエズスは、律法を完成するために福音を述べ伝えた。
そういうところから出ているわけだけど、
後のカトリック教会の定めてきたところは、
いかにキリスト教が正統であるかへの追求なのよ。
一つの教会・同じ信仰にこだわってきたわけ。
そして、プロテスタントも同様に、それを求めているわけ。

イエズスや使徒が反ユダヤだったなんて、
当時のユダヤ系キリスト教徒はみんな思ってはいない。
もうそうだったなら、あたしの母の先祖なんかは
イエズスをキリストとは、受け入れていないわね。

反ユダヤ思想が出てきたのは、
エルサレム教会のメンバーがどこかへ去って以降。
ユダヤ戦争でユダヤ側が負けて、散らされてからの話しよ。
イエズスの従兄弟あるいは兄弟のヤコブは殺されたけど、
彼については、ユダヤ人達は一定の敬意を持っていた。
ユダヤ人たちが大祭司に抗議に出かけたぐらいよ
それから、ユダヤからナザレ派が認識されなくなって以降の話し。

でも、あなたのいう使徒とその流れが、パウロとその流れを引く
異邦人を中心とした信者の集まりと、
他の使徒とその流れを分けて考えていて、
なおかつ、他の使徒とその流れを異端だというのなら、
実は、考察の余地はまだあるのよ。実はね･･･。

あたしは、福音は後の発見とは言ってないわよ。
イエズスによって述べ伝えられ、使徒によって継承されたもの。
こんなふうに、あたしはこの中では定義しているからね。
もしかして、あなたの教派では公会議の一部の決定事項も含めて、
福音と呼んでいるのかしら？
それなら、その当時ではなく、それは後に出てきたまた違う捉えね。

最初にルターが言ったのは、その当時の聖職者の行動が、
福音と合致していないから、それを指摘した話しなのであって、
その指摘を、主流の聖職者が欲に曇って受け入れられなかった。
だから、後になってからややこしいことになってきたわけよ。
彼は、非常に教義にも忠実な人だったけど、
失望したから、聖書に視点を移して変えて行った。

神社で巫女やってる元カトリックの
異常者うざい！

９００↓

クリスチャンさんは‘キリスト教のオアシス‘スレにも
遊びに来てくださいね☆　

>>898そりゃ、そうよ。
しかし、そこからあなたは何を得るか？

>>900

リンクぐらい貼れ

>>901
なんだそりゃ
インディアン語か？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/1-30
外伝↑・次期↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018638439/-100

マリアの書き込みは、一見カト擁護に見えるけど、違う。
自分が（カト時代通じて）持ちえた限りの知識を振りかざして
自己顕示欲を満たしているだけです。

>>905ちょっと違うわね。
顕示欲なんて、巫女やってたら嫌になるものよ。
ここが歴史問題の場になったら、もっと面白いからよ。

>>903さて、何かしらね？

マリア崇敬が正しいという確証

�@マリア崇敬は、神に御旨にかなう素晴らしい信心である。
�A「俺」氏の様に考えると悪霊と交わる事になる。
�B人は、ただキリスト・イエズスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリア様の助けにより更に強められる。。
�Cマリア様は、神と人間の間に立ち、祈りを取り次いでくださり、私たちの為に祈ってくださる。
�Dイエズス様は本質は神、受肉においては人である。イエズス様が人として生まれたのはマリア様からであり、「神の母、聖マリア」と呼ばれているのである。
�E聖書や聖伝では、マリア様が特別な存在であると私たちに知らせている。
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、新約聖書もその一部であったことから分かるように、確かな信仰基準である。キリスト教の信仰が聖書のみの発するという考えは明らかに誤謬である。

以上のように、マリア崇敬が正しく真実であること確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリア崇敬が正しく真実であるという事実が変動する事はありません。

「俺」と名乗る者が教会の掲示板やこの場で、コピペ荒らしをしてマリア様を傷付けようとしておりますが、惑わされないようにしてください。また「俺」氏の回心の為にお祈りください。


エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの真実が含まれています。プロテスタントの兄弟は真摯にこの事実を受け止める必要があります。

カトを捨てカトの信者に付きまとい物申すのは
やめたほうがいいな。
カトに戻りたいのに戻れなくてウジってるのか？
素直に生活を改めて戻れば罪悪感もなくなって異常言動もなくなるのでは？

>>909それもないわね。カトリックでは多くのものを得たけど、
それだけでは、あたしには足りなかったと言うことでしょうね。

>>909
同意
他のスレッドでは
「おはらいして貰った方がいいわね」
なんて言っているのに、
ここではカトリックの振りしてカキコしているんです。

異常者としか言いようがありません。

また、あたしの認識では、
双方には福音以外の感情的な要素で対立が多いから、
こういう問題で対立してしまうと思うわね。
あたしを見ていてどう思う？不快感しかないでしょ？それが目的よ。

戻りたくもないのに口出しするのもいやらし過ぎる。

カト、多神教のほかに自らの邪心を信心していそうだ。

>>911カトリック信者の振りなんてしてないけど？
あなた達の視点から見れば、異常者であるという話しよ。

>>913あら、時間稼ぎかしら？

反カトとして嫌がらせのためにお前は存在していたのか？
もうちょっとましな奴かと思ったけど最低だな。

>>914-915は
複数の迷信と関わって
悪霊の影響を受けています

>>914-915は
カトリックのスレッドでも
変人扱いされるので
ここを荒らしているんです。

>>914-915は
カトリックのスレッドでも
変人扱いされるので
ここを荒らしているんです。

ここを荒らすことによって
カトスレでの地位向上を
図っているのです。

>>916あらあら、時間稼ぎにはそのようなことしか言えないわけ。
あたしが反カトリックならば、
カトリックに基づいたことは言わない。

マリア崇敬が正しいという確証

�@マリア崇敬は、神に御旨にかなう素晴らしい信心である。
�A「俺」氏の様に考えると悪霊と交わる事になる。
�B人は、ただキリスト・イエズスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリア様の助けにより更に強められる。。
�Cマリア様は、神と人間の間に立ち、祈りを取り次いでくださり、私たちの為に祈ってくださる。
�Dイエズス様は本質は神、受肉においては人である。イエズス様が人として生まれたのはマリア様からであり、「神の母、聖マリア」と呼ばれているのである。
�E聖書や聖伝では、マリア様が特別な存在であると私たちに知らせている。
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、新約聖書もその一部であったことから分かるように、確かな信仰基準である。キリスト教の信仰が聖書のみの発するという考えは明らかに誤謬である。

以上のように、マリア崇敬が正しく真実であること確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリア崇敬が正しく真実であるという事実が変動する事はありません。

「俺」と名乗る者が教会の掲示板やこの場で、コピペ荒らしをしてマリア様を傷付けようとしておりますが、惑わされないようにしてください。また「俺」氏の回心の為にお祈りください。


エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの真実が含まれています。プロテスタントの兄弟は真摯にこの事実を受け止める必要があります。

>>914
マリアさん、尋ねるけど、マリア像の崇拝はいつから始まったの?

時間稼ぎのようね。それしか出来ないのね。
福音によって、あなたの主を証することが出来ないのね。

>>922マリア像への崇拝は、一度も始まったことが無いからね。
ローマ帝国で公認された後に、異教からの改宗が多かった時期に、
マリア像に対して奉げ物をした事例があるけど、
それについては、良しとされなかったわね。

>>924
なるほど。それとマリア信仰はなぜ生まれたの?
いろいろサイトを見ていても曖昧でつかめなくて。

>>925

マリア様は信仰の対象ではありません。
カトリックにおいて信仰の対象は三位一体の神のみです。

出エジプト記２３：２４
あなたは彼らの神々を拝んではならない。仕えてはならない。また、彼らの風習にならってはならない。これらを徹底的に打ちこわし、その石の柱を粉々に打ち砕かなければならない。

キリスト教がローマ帝国の国教になった際、上の通りの事が行われていればマリヤ崇敬など有り得なかった。

異教の女神像を打ち砕く代りに、角をはずして、マリヤ像と称して拝んでしまったのだ。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

申命記４：１６
堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
１７
地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
１８
地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
２３
気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。

マリヤ崇敬が間違いである事は、どんなバカでも分る事だ。
マリヤ崇敬が間違いであるという事を、お前は知っている。
悪いと知りながら罪を犯し続けるな。

>>925人から神が産まれたということを、相手に正しく伝えるために。
また、その崇敬は、マリアという信仰深い女性に起こった
神からの奇蹟の記憶と記念と彼女の神への信仰への賛美。
こういう背景からあるもの。

>>926
私はプロテスタントです。
カトリックの教派の中に、マリア崇拝があるという事なんですね?
私が行った事があるカトリック教会ではマリア崇拝をしていませんでした。
それなのに、何故マリアを崇拝するカトリックがあるのかなと
思っていました。

>>928
ありがとう。それと無原罪については?
マリアも私たちと変わらない普通の女性。
だが、神を深く忠実に信じていた。その信仰は
尊敬すべきだというのは分かりますが･･･

◆>>1より◆

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

>>929ええ。聖母マリアを信仰の模範、
女性の模範としているだけの話しだから･･･。
彼女を崇拝するということは、偶像崇拝になるとして
禁じているからね。

その教会がマリア崇拝をしていないのは、当然のことでしょうね。

>>929

カトリックにはプロテスタントの様な教派はありません。
すべて同一組織です。
マリア様を「崇拝」する事は一切ありません。
ただ、私たちの為に神に祈ってくださるよう頼むのです。

>>931
はい分かりました。私は日本キリスト教団の教会に通っています。
修道院とミサには一度行った事があります。パウロ女子会の
書店にも寄ったけど、カトリックと対立しているなんて
ちょっと信じられなかったですね。ただロザリオをすすめられて
断った事があります。ロザリオがないと、ミサに行けないのかって
なんて思ったものです苦笑。それって誤解?

>>930無原罪については、そういう伝承が西方にあったことが
教義化されたわけだけど、イエズスが生まれるために、
彼女は用意された器という捉えがあって、
それは原罪をつくった原因のエワの罪から贖うためとされているの。

>>932
分かりました。信仰の手本みたいなものなんですね。

>>933
つまりマリア様が祈りのとりなしをする役目を
しておられるという事でしょうか。

>>934

ロザリオが無くてもミサに行けます。
と言うか、ミサでは通常ロザリオを使いません。
私はロザリオを持ってはいますが、部屋に飾っているだけで
持ち歩いたり、使ったりすることはまれですね。

ちなみにロザリオは単に祈りの数を数える道具にすぎません。
「ロザリオの祈り」をする時以外は基本的に意味をなしません。
（ちなみに仏教の数珠とロザリオは起源が同じで、数珠も本来は
　祈りの数を数える道具です。）

ロザリオもベールも個人の自由だよ。

>>935
なるほど。納得!そこなんですね。やっと分かりました。
その背景に、イエスが普通の女性から生まれるなんて
あり得ない。マリアが清い女性であるべきだ。という
思考があったという事ですか。つまり神であるイエスが
私たちのような罪を持つ人から生まれるはずない。という
捉え方というか･･･。

>>934
プロテスタントのメインライン（主流派）は対立していませんよ。
まともなプロテスタントは、キリスト教一致運動に参加しています。
もちろん、日本基督教団もメインラインです。

>>934ええ。それはあなたの信仰とは相容れないから断って良し。
ロザリオの祈りは、マリアが天国で祈ってくれているから、
私のために共に祈ってくださいという意味があるけど、
プロテスタントの信仰とは相容れないから、
それを行う意味は無いわ。

>>936

そうです。マリア様は私たちと神様の間を「取り次いで」下さる方であり、
私たちと同じ被像物であると言うことです。

カトリックではよく、自分のことや自分の知り合い・家族の為に祈ってくれる
ように教会の友達に依頼することがあります。
「・・・・・の為に祈って下さいね。」
という感じです。それと同じ様にマリア様にもお願いします。