King Crimson 総合 4

《前スレ》
King Crimson 総合 3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1173930862/
King Crimson 総合 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1161634152/
King Crimson 総合
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1140782011/

《関連スレ》
問題作「ポセイドン」を語る【King Crimson】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1155884056/l50
キングクリムゾン「レッド」のスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116133148/l50
キング・クリムゾン「アイランズ」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1116919975/l50
元キング・クリムゾンのメンバーが雑談するスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1152945174/l50
ザ・コレクターズ・キング・クリムゾン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1119750748/l50
【Live】King Crimson part II【ブート】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/legend/1112023352/

《公式関連サイト》
http://www.dgmlive.com/
《ニュース》
http://blogs.krimson-news.com/
《象話》
http://www.elephant-talk.com/

関連スレ追加

みんな宮殿を誉めすぎじゃないか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1142976423/l50
【最高傑作】Earth Bound【カセット録音】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1120917298/l50
太陽と戦慄
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1117553908/l50

【陽気な】GILES,GILESFRIPPのスレ【狂気】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1118492571/l50
ジョン・ウェットン 2 〜UK、ASIA、その他いろいろ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1159961209/l50
Bruford The Beat
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115638987/l50
David Cross って　どうよ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1119753701/l50
【アースバウンド】★イアン・ウォーレス死去★【爆裂ドラム】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1172670166/l50

こんなロバートフリップは嫌だ10ﾘﾌﾚｲﾝ目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1164125840/l50

近頃の活動

《CD》
＜THE COLLECTORS' KING CRIMSON FINAL VERSION＞
ザ・コレクターズ・キング・クリムゾンが年代別BOXとなって再登場。
9月21日発売
　・COLLECTORS' KING CRIMSON (BOX 1) - 1969
　・COLLECTORS' KING CRIMSON (BOX 2) - 1971-1972
　・COLLECTORS' KING CRIMSON (BOX 3) - 1972-74
9月27日発売
　・COLLECTORS' KING CRIMSON (BOX 4)
　・COLLECTORS' KING CRIMSON (BOX 5) - 1995 and after
詳細：http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=16001

《LIVE》
情報なし

×フィリップ
○フリップ

レヴィンもあった

【神出鬼没】Tony Levin【変化自在？】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1140178992/

トヨタ「イスト」のＣＭに「イージー・マネー」が使用されている。
トヨタは以前にも「ヴェロッサ」で「２１世紀の精神異常者」を使用した。
「ヴェロッサ」はこけた。
「イスト」もこけそう。

おつ

[cf]Odagiri Joe-TOYOTA ist
http://www.youtube.com/watch?v=r3nzthKukq8

>>8
オダギリが貧相すぎて画面にぜんぜん調和してないのな
それ以外はかっこいいのに

ﾄﾖﾀistのＣＭの話題はこちらでもおｋ↓
【キング】オダギリのistのCM【クリムゾン】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cm/1185893222/l50

　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二混二二Ｏ
　　　　 　 　　　|迷　　　　..:+　..　　　ありがとう1000行ったよ・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　前スレもconfusionしたね
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

CM板でも書かれてたけど、TVのスピーカーから流れてくると新鮮味があっていいな。
ウェットンはやっぱりいい。

>>6
istは結構前からある車で、そこそこ売れてるぜよ。

クリムゾン総合スレ、１から参加してきたけど
幼稚なお子様ばかりで嫌になってきたんでこれが最後の書き込みです
二度と覗きませんさようならﾉｼ

>>14
はい、さようなら。

キングクリムゾンでまず聞くべきアルバムって何ですか？
クリムゾンキングの宮殿は当然として、太陽の戦慄とＲＥＤ？

>>16
どのバンドでもそうなんだが、1stから順に聞いてくのが正解と思うがな

スタジオ盤なんて聞かなくて良いよ。今は優れたライブ盤がある。ライブ盤買って聞け。
69−エピタフ、
72-レディース・オブ・ザ・ロード
73-ナイトウォッチ、USA
80-ラヴァーズ
95-ヴルームヴルーム
これ以降は、ヘヴィー・コンストラクションとエレクトリックをどうぞ。
ミューアが聞きたかったら、>3の箱買ってください。初心者にはお勧めしない。

イージー・マネーがCMに流れてるのを聴いて久々に太陽と戦慄聞き直したがジョン・ウェットン歌上手いな。
ディシプリンが当時顰蹙を買った理由が少しだけ分かったよ。

トヨタのＣＭ見た
イージーマネーいい曲だとは思うがいくらなんでもパーカッションがバタバタうるさ過ぎ
ラークス全体にそうだけど

ミューアが抜けた後のライブバージョンの方がいいね

あのパーカッションがいいんじゃないか。
ミューアが抜けた時点で３期は終わった。
暗黒とレッドはポセイドン、サーカス、アイランド、ビート、スリーオブ〜と並ぶ
その時期のコンセプトの絞りカスアルバムだよ。

70年代80年代ともに
アイディア-組織化-展開-納得といった流れだと思うが。

ＣＭバージョン聞いても分かる通り、キンクリの曲はいつになっても新鮮さを失わない

めでたいヤツだ

栗男なんて頭がめでたい奴しかいないよ

ＣＭで使われてる曲はアルバム太陽と戦慄のものですか？

　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二あぶく二二Ｏ
　　　　 　 　　　|銭　　　　..:+　..　　　栗ファンちょろかったよ・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　アルバムも売れるね
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

クリムゾンのアルバムの紙ジャケって限定版ですか？
限定版だと全部集める前に発売中止になると悲しいから買えない…

>>28
紙ジャケは大人になった信者が一気買いするもの。

クリムゾンは定期的にリマスター紙ジャケが出るから
中古屋漁りすれば大量の旧規格紙ジャケがあるよ。

キンクリってバースコーラスバースの繰り返しでつまらんよな
壮大なのはいいけど、構造がイマイチ

じゃあ聴くな

ティポグラフィカでも聴いてろ

>>30
クリムゾンは歌メロで曲を追うタイプのバンドではないよ
インスト重視でボーカルは半分オマケに近いってスタンスだし

>>29
つまり、金がなくてバラバラに買うやつは、同じ規格で
全アルバムコンプリートすることは諦めろ、というですね？
高い金出してまでそういう中途半端な集め方するくらいなら
安い中古を買って聴いたほうがいいと。

昔フリップ爺の事をボロクソにけなした女性ミュージシャンって誰でしたっけ？
ニューウエイブ系の人でロッキングオンか何かのインタビューで読んだ記憶があるんですけど
誰だったか思い出せない
どなたか教えてください
どうも引っかかって気持が悪くて

ダニエル・ダックス？
確かリーグオブジェントルメンの声の人。
フリップについて「音楽業界に長くいるとあんなかっこつけた人になっちゃうんだろうか」
みたいなこと言ってた

TOYOTAのISTのCM
オリジナルと違い音が洗練されてますが
どの音源ですか？

フリップは音楽業界に入って丸くなった。

>>37
そんな馬鹿な！?
ただピッチ変えてるだけじゃないの・・・

>>39
ピッチ変えて
ギター音消してる？
オリジナルよりかっこよかった。

キンクリ聞いてるとドラゴンクエストやってるみたいな気分になる

本気で確かめたいのなら、トヨタのお客様窓口。詳しい人が出社してたら。教えてくれる。

もし本当にピッチ変えてたら大問題だぞ
フリップのことだから訴えかねんと思う
了解済みなら話は別だが
ふつうに考えるとありえん気がする

脳内変換。

＞ダニエル・ダックス？
＞確かリーグオブジェントルメンの声の人。


俺の解釈が悪いんだろうか
「ダニエル・ダックスまたは、リーグオブジェントルメンの人」という意味か？

ちにみにダニエル・ダックスは元レモン・キトゥンズで、
リーグオブジェントルメンにはそんな奴はいない。女性でいたのは、サラ･リー。

ダニエル・ダックスはリーグオブジェントルメンのジャケットを描いてる。

LOGのオリジナル・アルバムやフリップのソロの2-3枚目って結局CD化されてないんだよな。

let the power fallはCD化されてる
LOGはオフィシャルブートで十分

俺のアナログ盤リーグオブジェントルメン持ってるが
hamsprachtmuzic on minor man by daniel dax
って書いてある。どういう意味？
彼女ナレーションで参加してたはず。
ジャケットも彼女によるもの。

知人が持ってるＣＤバージョンだとナレーションが削除されてる。

>>49
×俺の
○俺は

>>48
Thx

・古くからのファンはいいけど、新規のファンには不親切
・LOGのオリジナルLPはゴッド・セイブ・ザ・キングとは音が異なる
・アンダー・ヘビー・マナーズ/ゴッド・セイブ・ザ・クイーンも資料的な価値ぐらいはある
って思ったんで。
まあ新規のファンなんてものがいればの話だが。

CD化されてない2枚のアルバムは
あまりにもグルジェフ主義に傾倒しすぎているので
今となっては恥ずかしすぎて忘れたい過去なんだと思う
個人的には好きだし、80年代クリムゾンを語るには外せないアルバムだと思う

>>36
それだ！そのコメント覚えてるよ
ああすっきりしたヽ(´ー｀)ノありがと

CDはリミックス集の扱いですよね？>>〜KING

>>今となっては恥ずかしすぎて忘れたい過去

それは違うだろ。
というのは3年ほど前に、グルジェフ絡みでHarmonic Developmentという本とCDのセットが発売されたんだが、
その本の序文をフリップがわざわざ書いているぐらいだから。
忘れたい過去どころか今もどっぷりかと。

そうなんだ。
ワークの実践とも思えるギタークラフトの話も最近聞かないので興味を失ったかと思った。

安心したw

>>55
ハーモニックデベロップメント？
調和による創造かい
日本語にするとダサいが英語だと含みがある
グルジェフらしい言葉だな
なんか日本だとダンスするだけで終わってる。音楽が重要で
グルジェフ自身作曲までしていた。これがまた凄い曲。

創造？

>>56
正直ギタークラフトは失敗だよ
グルジェフはダンスしなくては
日本人が一人いたがそれだけだろ。
順番にギター弾いても意味がない。
右回りに腕も体も回すのが基本。なぜなら地球は左回りだから

グルジェフの曲って甘々だよな

トン！

今日、しょうがないを聞いてみたがオリジナルがほとんどなくて期待はずれ。
でもpoteto paiは気に言った。

期待はずれもまた
しょうがないってことで

紅生姜ない？

どうぞ

今日の朝日新聞の岡林信康の記事の中で、
「1971年に（岡林が）キングクリムゾンのロバート・フリップから
『日本のロックを聴かせてくれ』と言われた」
というのがあった。
クロス・オーバーしたのはそのときのことだけのようで、
また、別段、フリップが岡林を評価しているというのでもなく、
岡林がフリップを崇拝しているというわけでもないようだが、
それにしても意外だった。

単品発売中止になる前にAmazonで予約したんだけどこの場合どうなるんだろ

そらキャンセルだろ

>>67
先に予約して頂いた方々には、特別に単品でお譲りします。




























１タイトル１万円で。

>>66
それの詳しい話を何年か前に読んだことがある。
フリップ曰く「どうして日本人なのにアメリカやイギリス的なロックをやるんだ。
欧米か！」といいうことだそうだ（要約）
そこで岡林は日本ルーツの「エンヤトット」を発明したらしい。
聴いてみたが、恥ずかしくカコ悪い音楽だったな、俺にとっては。

ジャイルズジャイルズフリップ
と
マクドアンドジャイルズ
はお薦めですか？
音の印象を知りたいのですが

>>70
ちょっと前なら胸をはってたまを勧めたな

>>71
＞ジャイルズジャイルズフリップ

数曲、栗ぽい曲があるが、基本的にはのほほんとしたのんびりロック。

＞マクドアンドジャイルズ

マクドナルドが中心だから、宮殿テイストが高い。
ポセイドンも数曲がマクドナルドの曲だから、裏初期栗という感じ。
しかし全体的に明るくて、牧歌的。のほほんロック。


個人的には後者はオススメできるが、前者はコレクターズアイテム程度。
後者は２１馬鹿バンドでも演奏される曲が入っている。

>>71
宮殿にハマったらポセイドン、エピタフ、M&Gは基本
リザード、アイランドより先でもいいくらい

俺の愛するアイランズは最後に聴いたらいい
俺の自説からいくと
せめて三十路、音楽聴いて１５年以上の奴じゃないと良さがわからない

>>71
枚数知れてるからとりあえず全部買え。
GGF→スタジオ（錯乱）1枚+アウトテイク集2枚（Brondesbury+Metaphormosis）
M&G→スタジオ1枚

両方とも音的にはクリムゾンっぽくない。
GGFはジャイルズ兄弟（特にマイケル）の音楽だし、商業的には失敗した。
だからその後のクリムゾンは、フリップやマクドナルドの発言権が増した音楽と言える。
M&Gはそのクリムゾンを辞めたくて抜けた連中の音楽。
クリムゾンを期待しなければ、どれもそれなりに楽しめるかと。

>>75
アイランズのよさはわかったのですが、
リザードのよさがいまだにわかりません。
あと何年くらいかかりますか？　（33歳・独身）

俺は最近やっとポセイドンのよさが分かった。
アイランズとリザードは未だよく分からん。

ありがとうございました
興味が湧いてきたので聴いてみたいと思います

リザード24回聞いて打ちのめされた奴っているのか？

20年くらい栗を聴いてきて、ポセイドンとリザードはずっと前から好きだが、
アイランズは未だによく分からん(Sailor's Taleを除く)。

>>71
＞マクドアンドジャイルズ

関西ならお薦め
関東ならマック＆ｼﾞｬｲﾙｽﾞ

>>80
それ、１５年くらい前にフリップが言っていたよな

俺は１回で良いと思ったけどな。
ただそれ以上に他の作品の方が良いと思ったので、あまり聴いてないけど。
でも良い作品だと思うな。

625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/21(金) 01:11:57 ID:???0
外国の3人バンドでパートが
ギターボーカル、ガスコンロ、洗濯機
なバンド知りませんか？
ギターボーカルが歌う後ろで、ドンドン騒がしい感じでした

628 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/07/21(金) 01:36:08 ID:???0 >>625
http://www.youtube.com/watch?v=oIaz6zBz1go

629 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/07/21(金) 02:54:20 ID:gF/vspP90
>>628
あんのかよｗ

>>75
そうなんだよなー。
だけど、そうゆう音楽を20そこそこのヤツらが作れたんだよなー。
音楽ってワカラン。

アイランズが栗の中で一番最高だと思うが。
Redとかｲﾗﾈ

>>86
アイランズの方向にこのバンドが進んでいたなら、とっくに終わっていたろ。
>>71
私はGG&Fのアルバムが好きでたまらないんだけどね。ここで彼らがやろうと
していることはいかにも英国的で、センスのあるユーモアと毒、ちらちら
顔を出す旋律は意外に後を引いて、時間がたつとまた聞きたくなる。
味があり、深みもある傑作だと思うけどね。

戦慄＞暗黒＞REDの順に好きで、他はそれほど聞かない俺。
ｱｲﾗﾝｽﾞはそこそこ好き。宮殿とﾎﾟｾｲﾄﾞﾝはあまり。ﾘｻﾞｰﾄﾞは…一度しか聴いてない。

アイランズは普通に良いでしょ。
何回も聴いてとか年をとってからとかそんな小難しいものじゃないと思うよ。

RED＞戦慄＞暗黒＞アイランズ＞リザード
の俺はまだまだ初心者か・・。

一生涯聴き続けても飽きないのがアイランズ

70年代に限定すれば、作品の出来は

戦慄＝暗黒＞RED＝USA＞宮殿＞アイランズ＞ポセイドン＝リザード＞アースバウンド

の順だな。（＝は甲乙つけ難い場合）
アイランズは嫌いじゃないけど、正直評価されすぎだと思う。

俺もアイランズは嫌いじゃないし、むしろ好きだけど、かもめの歌は楽曲としては幼稚だろ。
あれを蔵の人間に聴かせたら、恥かくぞ。

俺は悪くないと思うけどな。

エピタフ＝艶歌

暗黒のミンサー好きなのって俺だけか

USAの評価が異常に高いようだが、ライブ盤ではベストってこと？
購入検討中なんで参考にしたい。

>>96
戦慄〜RED期のﾌｧﾝにとってはﾍﾞｽﾄかな。ﾅｲﾄｳｫｯﾁ派もいるけど。
宮殿期のﾌｧﾝならもちろんｴﾋﾟﾀﾌのほうがよろしいかと。

演奏の熟練度と音質のバランスはかなり上位だと思うし、
さらに歴史的意義もデカい

だが、栗の場合は「●●日のあの曲が最高！」
「××日こそウェットンのベスト！」みたいな声も多い
唯一無二のベストは決められんよ
まぁ、まずは聴くべき１枚には違いない

ブートを片端から集めて、最後にアースバウンド聴けばいいんじゃない

オールタイムの話なんかよｗ
だったらEpitaph、Ladies Of The Road、USA、Absent Lovers、
Vroom Vroom、EleKtriKの６枚が各時代の入門盤
そっから周辺を探っていけばよかろ

危機とアイランズは評価云々の前に別格
クリムゾンの中で35年経った今でも前衛的だと言えるのはアイランズだけ
そして何よりフォーメンテラ・レディで始まりアイランズで終わるとか、もうね、言葉にならんよ・・・

ﾌｫｰﾒﾝﾃﾗﾚﾃﾞｨとｾｲﾗｰｽﾞﾃｲﾙのほんとうの切れ目はどこなんですか

>>84
変なところに突っ込み入れるけど洗濯機じゃなくて冷凍庫だよな。
日本の一般家庭にはあまり無いタイプだから、見たこと無い人は多いかも。

空気を読まずに
詐欺師箱最高！

あの時期のライブは最高だな。

じゃあ俺John Wettonのお見舞いに行ってくる！

もう帰ってくんなよ

で、>>3のやつ買う奴いる？俺は1969だけ予約した

mainzいらね

Arlingtonは外すべからず。
LP時代に２枚組の海賊版だったやつで、客席で録音したものだが、音質は申し分ない。
録音はアムステルダムの一月半前だが、Lament、Fracture、Night Watch入ってる。Fractureは即興入り。
Night WatchとTalking Drum〜Larks' Tonguesはベストのような気がする。
COLLECTORS' KING CRIMSONに入っているのかどうか知らない。無かったらDGMでダウンロード

>>110
Fractureは曲が固まってなかったんだと思うな

個人的にはそんなことを妄想できる楽しみがあるので
73'〜74'の音源は一枚も外せない

Arlingtonもいいけど、73年の Richard's Club (Atlanta) を出して欲しい。

リザードのドラムってもたついた感じだよね。わざとそうしているみたいだけど、
これはジャイルズのドラムを意識して失敗しているようにも聞こえる。
ジャイルズははずしたみたいに聞こえてきっちり正確に叩くでしょ。マカロック
はホントにもたついてはずしてる。それが不思議な空間を作ってるけど。

Andy McCullochって謎のドラマーだよな。
消息不明だし。
個人的にはIan Wallaceより好きなんだけど、何でクビになったんだろうね？
リザードと言えば、昔インタビューでGordon Haskellがロイヤルティーが支払われないことに激怒していたな。

>>114
伝記読め。
クビじゃなくて、ハスケル脱退に続いて自分から脱退。
今はギリシャで観光客を船に乗せて生計を立ててるらしい。

もたついてたっけ？リザードの音が悪いからだと思ってたけど……

グリーンスレイドがいいよグリーンスレイド

フィールズもなかなかよい

マックロケのドラミングがもたってる？？
むしろ、せわしない位だし正確なタイム感だと思うが。
セイラーズテイルやイージーマネーなんか彼のドラムで聞きたいなと思う。

宮殿の次は何を聞けばいいですか？

USA

>>119
The Power To Believe

>>119
宮殿を聞いてどういう感想を持ったか。
好みの音楽はどんなものか・・・等々書いてくれないと
紹介できるわけがないよ。

ディシプリンな

>>119
スラックアタックが人気だよ

このスレに居るようなディープなクリムゾンファンの方々にとっては、『しょうがない』はどのくらいの評価なの？
昨日初めて聴いたんだが、クリムゾンと意識しなければ水準以上の佳作だと思ったんだが。

文字通り『しょうがない』だ・・・

つなぎのミニアルバム。
それ以上でも以下でもない。

まあしょうがないよな

生姜ない

しょうがないはPart4が入ってるので買うしかしょうがなかった

エレクトリックのプラケ盤ってないかな？

>>125
フルアルバムのパワー〜より良いと思ったけどな。
ハッピーもアイズワイドもしょうがないバージョンの方が好き。
（何よりフリップがクリムゾンでアコースティックギター使ってるのが久しぶりだ）
短いつなぎの曲もバラエティに富んでコンパクトにまとまってると思う。

フルアルバムすごい期待してたんだけど結局見にアルバムのしょうがないとレベル５を２個１にして
しょうもない表題曲４曲で水増しした感じだったのでがっかりした。

ブルームで期待してスラックでがっかり。
みたいなもんか

>132
eyes wide openのフリップパートは
アコースティックを模したギターシンセじゃない?

フリッパーズ・ギター

ポセイドンのめざめとレクイエムはライブで一度もやらなかったのかな？

今暗黒の世界聴いた。インスト苦手な俺としては最後の２曲の２０分はきつい…
まだまだ初心者の域を越えられんな

↑プログレ向いてないかも。

フラクチャーがダメ、というのは戦慄〜RED期の全否定かと。

Starless And Bible Blackなんて聞いてて楽しいとこなんて4分〜７分ぐらいのとこだしイントロから
無理して聞くのもどうかとおもう。これ我慢して聴くのならUSAのAsbury Park聴いた方がいい。

だだなぁFractureが辛いってのはなぁ、もちっと我慢してリピートしてると気持ちよくなってくると思うよ。
同じテイストの曲でThe ConstruKction Of LightのFraKcturedってのもあるんだけどそっちのが
機能的でわかりやすいからそっち聴いてみてもいいかもしれんです。

インスト苦手ってのがわからん

インスト苦手だとクリムゾンはほぼ聞けないじゃん　おい

１・２期は無理にしても３期（ＵＳＡ頃）の生見たことあるオヤジなんか言え

>>139
まてまて！
俺はもちろんクリムゾンと言えば、戦慄〜RED期最高！派だが
フラクチャーははっきり言ってつまらん曲だと思うぞ・・・

俺はFractureがダントツで好き

>>144
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

信じられない〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・・・そ、そうか？俺、変かな？
ちなみに好きな曲は
Larks' Tongues In Aspic, Part One
The Talking Drum〜Larks' Tongues In Aspic, Part Two
Lament
Red
Fallen Angel
One More Red Nightmare

あとスターレスも俺にはイマイチだな。ｗ

スターレスの後半こそがRED期クリムゾンの真骨頂だとおもうんですけど如何なものでしょうか？

アイランズ以外のアルバムは団栗の背比べだなｗ普通ｗｗ
そんなﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝするほどのもんじゃねーよ

フラクチャーあまり好きではない人はプロヴィデンスもだめなのかな、かな。

アイランズは全曲分かり易いからじゃない？
YESからプログレに入った俺も最初はアイランズばかり聞いてたけど、
聞き込むとやっぱりフラクチャー、そしてクリムゾンのインストは素晴らしいと思ったよ。

インスト苦手な奴がプログレ聴いてるってことにワロウタｗ

ブリュー入ってからはインストじゃないとキツイ

そうでもない。特に80年代の曲はまともに聴けるインストってあんまりないと思う

1st ディシプリン
2nd サートリ イン タンジール
3rd ヒバリPt.3

初来日時の「ニューロティカ」はインストだったけど
あれが80年代KCのインスト曲の頂点だな。
インダストリーとかもインスト部分は、なかなかのもんだと思う。

シェルタリングスカイが最高だと思う

ニューロティカはいいな、すごくいい

フラクチャーは終盤以外音量小さ過ぎて聴き辛いのが難点だなあ…
中盤の高速アルペジオとかかっこいいのにヘッドホンでじっくり聴かないと全然分からん

俺もフラクチャーはあんま好きじゃない。嫌いでもないけど。

>>159
そうそう。俺も音が小さすぎてよく寝てしまった。終盤で目が覚める。
ライブ盤聴いて、その良さがやっと分かった。

暗黒ってライブ音源じゃなかった？
初心者で詳しくわからんけど

暗黒のフラクチャーはアムステルダムのライブ録音。
少しオーバーダビングがされている。
そのためスタジオ盤扱い。

いきなりインストって訳されるとインストゥルメンタルとインダストリアルのどっちか分からなくなる時がある
これは阿藤快と加藤あいが似ている事に等しい
この話をした後には必ず叩かれる

>>164
ではさっそく…

「訳される」じゃねーだろ！

ＧＧＦのｱﾙﾊﾞﾑｼﾞｬｹｯﾄでのﾌﾘｯﾌﾟ、
首かしげて微笑んでいるのが、なんか笑える。
まだ若かったので、愛想良くしなくちゃと思ったのかな

戦慄３のギターソロの時のフリップの変な動きのほうが笑える。

♪ディーダディダンダン、ダダドゥディダーン

>>167
確かに。
あれを初めて見た時はﾜﾛﾀ。

フリップは自分でビデオ見てあまりにかっこ悪くて
それ以降あのパフォーマンスはやめたのかな。

フリップなんか可哀想だな…

ギター弾く姿がカッコ悪いロック・ミュージシャンって＞＜

80年代KCのインスト曲はAbsent Loversが一番神がかってるとおもた。
part3とかIndustryとかはあれで聞くとすごい迫力だよね。

part3はアレで見直した

終了

しません　まだまだ続くよ

まだやってんのか

また洋楽板の奴がちょっかい出してきてるのか
まったくこれだから…

Great Deceiver: Vol.1
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2614920
Great Deceiver: Vol.2
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2614921

アルバム『暗黒の世界』からプログレッシヴ・ロックのスワン・ソング
『レッド』へ向かう最も緊張感の高い時期の壮絶ライヴ音源が音質アップで再登場！
92年に発売されたのみで絶版になっていた『ザ・グレート・ディシーヴァー』を
パート1＆2に分け、アートワークも一新！マスターは’92年版と同じながら
CD原盤制作のプロセスにおいて15年前と比べるとテクノロジーが飛躍的に向上。
92年版と比較して明らかに音質は向上。

GlasgowとPennsylvaniaは完全版が出てるのに、今再発する意味がわからん・・・
どうせなら全公演完全版で出せよな！
あとジャケットは前の方がいいかと・・・

>>180
GlasgowとPennsylvaniaの完全版って
リリースされたんですか？

>>181
DGM Live!で売ってるよ

DGMか・・・
買いたいけどなあ・・・

>>180
形を変えて、何度も出せば何度も買う奴がいるから。

フリップはいつになったらこのジャケの絵の人から離れるわけ？

実はジャケットを書いてるのもフリップなのである

>>183

買えばいいじゃん
円換算で1000円前後だし買いやすいよ

CMでイージー・マネー聞いて戦慄欲しくなったけど
どうせ近いうちにSACDが出るはずとか思って買えん

>>187
ニートなのでクレジットカードがつくれません

>>188それってISTのCM?

それ以外にあるのか？

ＣＭの部分が終わるとＰＡＲＴ２まで退屈だったＢ面

The Talking Drumが退屈なのか…可哀想に

JPOP耳には退屈かも

>>185
オレはあの絵柄好きだよ
ただなんでもかんでもってのはちょっとね
ある年代だけとか、ライブ盤だけとか、使い分けて欲しい

戦慄2のリフはフリップとクロスとどちらが創作したの？

＞戦慄2のリフはフリップとクロスとどちらが創作したの？

フリップ

ポセイドンの例を見るとフリップって人の手柄を横取りするからなあ

>>196
スターレスは、クロスだけどね

>>198
リザードでもアイランズでもそれ以降でもやってる

で、不服を言うとクビになる。w

さすがユダだな

>>201
その後でもっともらしい屁理屈をこねる

最近のジャケット描いてんのは、パメラ・ジューン・クルックっていう女

>>198
ポセイドンよりも宮殿がその典型。
イアンの功績を全て横取り。宮殿のメロトロンはイアン。おまけにその宮殿のテーマ曲はフリップは曲つくりに参加していない。
だが、以後私がキングクリムゾンと誇示している。
イアンが脱退した時点でバンドは解散すべきだった。

と言う事で次スレからスレタイを”ロバート・フリップバンド総合”に変更します。

イアンジャイルズは勝手に辞めたんだから、そこまでフリップを悪者には
できない。印税の払いでその後各面子を訪問してしっかり払ってる
そうだし、翁なくして今日のName存続はありえなかったんだし。

結局、いつの時代も音楽面・ビジネス面でフリップ無しで活動して
行ける程の強固さを持ったメンバーはいない。
唯一マクドナルドにそのチャンスがあったが自ら放棄してしまった。
クリムゾンの名の下でフリップに敵う者はいないのだ。

Deceiverって、結局、リマスターしてないじゃねえか。
何が原盤製作のプロセスだよ。まさに詐欺師。

本当にブート屋と変わらなくなってきたなｗ

>>208
ビジュアル面も入れろよ

詐欺師箱が単に再発されたのを見て、あぁこれは
後から新（真）詐欺師箱が来るんだけどその前にひと稼ぎ……
ってヤツだろうなと思ってしまったわけで。

欲しいんだけど、いざ再発されると買うの迷うとか
貧乏人はこれだから困る。

クリムゾンを普通に知っていれば
宮殿がフリップ主導だとは言わないだろ。

クリムゾン超好き！　だけど、女受け悪いから独りで聴くんだけど
独りで音楽聴いてるより女とセックスの方が楽しいから、最近クリムゾン聴くの少なくなったよ

ホントはアースバウンドでも聴きながら突きまくりたいんだけど
ジェイミーミューアみたいな女だったらヤだし。

TCOL制作時の、I have a dreamの誕生から収録決定にいたるまでの
ブリューの回想を最近宮殿本で読んだ。
フリップは、ブリューを気遣って最終的に妥協したものの、
本心ではあの曲を外したかったんだろうなーというのがよくわかった。

でもI have a dreamで終わるからこそTCOLは(・∀・)ｶｺｲｲ!!
むしろそのあとの１曲こそ蛇足ではないかと。
そう感じるリスナーがいることもフリップには知って欲しいもんだ。

Part4からI have〜の流れがすごいいいからね

詐欺師箱買えなかったからちょっと嬉しい
表紙の絵は元のほうが良かった・・・

だけど、911後は一時I have a dreamを封印してたじゃん。

ウルフのマクドナルドズラメントは良かったねぇ〜

宮殿と赤だけでいいや

宮殿とポセイドンはいらね。

先日『アイランズ』と『リザード』買った。
こんなこと書くとこのスレ住人に罵られそうだが、『アイランズ』はちょっと冗長に感じた。
『リザード』はまずまずかな。
ともあれこれから何回か聞いて耳を馴らしていくつもり。

曲の好みは人それぞれ
当然の感想だろう
30年あいだが空くと曲の自己再評価などもしばしば

>>222
プログレあるいはロックを聴くという先入観を捨ててみるといいアルバムに思えるはず

子供に無理言うなよ

加齢臭乙

子供叱るな　来た道だもの
年寄り笑うな　行く道だもの
来た道　行く道　二人旅
これから通る今日の道
通り直しのできぬ道

この板の住人は、
ライトのベルに詳しそう

>>227
相田みつをじゃないの？

オレはスラックアタック最初に聴いて良いと思ったんだが、クリムゾンでも特殊らしい
他どれ聴いてもつまんね
プログレって煙とかのお供で聴いてんのかと思ってたら結構皆素で聴いてる？
脳が狂ってる　キングクリムゾンの需要って異常
生徒会長みてえ

日本語でおk

>>230
＞脳が狂ってる　キングクリムゾンの需要って異常

そんなことをいう前に、君が病院に逝った方が良いと思うよ。

>>193

俺は30分位やってくれても全然ＯＫだ
一時間やってくれてもいい
サトリとかスリープレスも同じく

ライトノベル文法添削

>>230
それならキース ティペットが参加したフランク ペリーのブループリントとか
キースの妻ジュリーティペッツとウィリ ケラーズ三人のトワイライトエッチングスがオススメ

文章についてここを読めクズども

ライトノベル作法研究所
http://www.raitonoveru.jp/

学生時代からメタル野郎だったけど、もう2年ぐらい音楽聴くの疲れちゃってたんですが、
急にツェッペリンとか昔の作品が聞きたくなって、宮殿とクリムゾン・ジャズトリオ買ってみて、はまりました。
さっき、ポセイドン買って、もうのっけから感動してます。
次はリザードってやつですか。楽しみです。ジャズトリオの中で一番よかった、暗黒の世界？を早く聴いてみたい。

最高傑作はアイランズだが聴くのは最後がいいと思う

zepとクリムゾンあれば他のロックはいらない

ライブ盤あればスタジオ盤イラネ
こんな素晴らしいものがあるのに、なんでいつまでもスタジオ盤聴いてるんだ?

>>239
そんなことはない

>>240
一理ある

ブラックサバスは必須だな

初期のなら。

ディオ様とギランはお呼びでない?

アイランドはプログレ史上黄金に輝く1枚

アイランズは死ぬほど愛してるが
「プログレ」って肩書きはどうかと思う

つか「プログレであるか否か」に拘る馬鹿って多いよね

クリ本読み終わった。
フリップがデビシルをクリムゾンに勧誘したことや、
ジェリー・マロッタがドラムで決定していたことが触れら
れていないのはフリップの差し金か？

>>247
>>フリップがデビシルをクリムゾンに勧誘したことや、
>>ジェリー・マロッタがドラムで決定していたこと

その話、原書では12章に出てくるよ。
デビシル誘って断られたけどシルヴィアン＆フリップにつながった。
シルヴィアン＆フリップのアルバムに参加したマロッタは
キング・クリムゾンの予定メンバーだった。
マステロットがフリップから電話を受けたとき
「ジェリーとうまくいかなかったからドラマー２人にする」
という方針を聞いた……っていう感じ。
邦訳ではどうなってんの？

>>248
汁美餡の件は邦訳の308ページに書いてある。

間六汰→パットの件は309ページから。
マロッタが新金栗のメンバーの予定であったとは書いていない。
流れとしては

マロッタが汁＆不利ツアー前にやめた
　　↓
ツアーメンバーのオーディション開催（候補の一人はMG）
　　↓
噂を聞きつけたパットが急遽イギリスに飛んでくる
　　↓
パットがフリップに気に入られ、フリップの電話番号を教えて貰う。
　　↓
パットがアメリカに戻るとフリップから留守電が
「ツアーメンバーとして採用するから契約金は値切るな。」
　　↓
ツアー後にフリップからパットに電話
「漏れとビルとは上手くいってないんだけど、次期金栗ではあんたと
　ビルにドラムを任せたい。金栗、やらないか。」

という感じ。当時のメディアもこんな情報を流していた希ガス。

>>249で一カ所間違えた

パットがアメリカに戻るとフリップから留守電が
「ツアーメンバーとして採用するから契約金を上げようとゴネるな。」

>>248
>>249さんの通りで、シルビアン勧誘とマロッタ決定は省略。
シルビアン勧誘の件は、フリップとシルビアンの見解が違うために
触れずじまいになったかと思ったが、原書には記載があったんだね。

>>249
フォローサンクスです！

>>248
>>249にも書いたけど、

＞デビシル誘って断られたけどシルヴィアン＆フリップにつながった。

この位の情報だったら邦訳の308ページにあるよ。
1991年後半の事だそうな。

>>252
本当だ!308に書いてあったよ！orz
皆さんスマンっす・・・

>>249
＞候補の一人はMG

MGってマイケル・ジャイルス？
マロッタは、エクスポージャーの時も叩いてたし
レヴィンともつながりがあるよね。

>>249-251
レスどうも。
ちなみに原書ではp.265-267あたりです。
（原書はちゃんと索引があるので、誰がどこに出てくるかすぐ分かる）

原書だと、マロッタが最初に出てくるのはシル＆フリの
「The First Day」に関する段落。
「このアルバムはガンとマロッタが参加している点が興味深い。
両者ともキング・クリムゾン再結成のメンバーに含まれていたからだ」
みたいな書き方。

マロッタがシル＆フリから離れたのでマステロットのオーディションになった
というくだりは>>249のとおり。

次はフリップからマステロットへの電話。
フリ：「ジェリーとうまくいかなくなったので
ドラマー２人にしようと思う。君とビルだ」
マス：「ビルはそれについてどう思ってるの？」
フリ：「知らない。まだ連絡してない。先に君に電話した」

あと「One Time」がガン＋マロッタ＋フリップのリハーサルから
生まれたという話が曲解説に出てくる。

宮殿ではまったので今度太陽と戦慄を買うんですが、
紙ジャケとか色々出てますけどプラスティックケースのを買うのが無難ですか？

>>254

> MGってマイケル・ジャイルス？

そう。当時のロッキンオンの記事にも出てた。
どっちにするか、フリップは最後まで迷ったらしい。

>>255

> 「このアルバムはガンとマロッタが参加している点が興味深い。
> 両者ともキング・クリムゾン再結成のメンバーに含まれていたからだ」

邦訳３０９ページより引用。
「このアルバムでは特に、再び活動をスタートさせたキング・クリムゾンに
　参加したトレイ・ガンと、ドラマーのジェリー・マロッタの演奏が注目すべき部分だ。」

> 次はフリップからマステロットへの電話。
> フリ：「ジェリーとうまくいかなくなったので
> ドラマー２人にしようと思う。君とビルだ」

邦訳３１２ページより引用（以下マステロットの会話文）：
「彼は、ビルとは上手くいってなかった。それでも２人のドラマーを
　使う考えを持っていると言ったよ。”それはきみとビルだ。”とね。（後略）」

微妙に違うのは訳者の所為？

> あと「One Time」がガン＋マロッタ＋フリップのリハーサルから
> 生まれたという話が曲解説に出てくる。

これは邦訳のAppendix４２ページにも載ってます。

>>256
無難・・がどういう意味かわからんけど俺も気になる。
紙ジャケよりプラの方が保存に適しているらしいけど、買ってから
ジャケとCD別々に保存してる人いる？

>>258
いや、昔アナログ盤を聞いていたりしたら、懐かしかったりで紙ジャケを買うかと思ったんですが、
僕はそういうことではないのでどちらが良いかな、ということで聞きました。

神鮭は保存版
一回だけ出してＰＣ取り入れて棚に保存

>>259
ジャケ小さいんだからLPとは比較にならんよ。
ポセイドンとか迫力ないし、暗黒なんてグリコのおまけみたいだし。

>>261
そんなもんですか。じゃあ素直にプラスティックの方買っときます。

食玩っでミニＣＤ（８ｃｍ）がついてくるのってあんじゃん。
紙ジャケってあんなノリだろ。

何かさ、幼稚だよね。
ＬＰジャケが小さくなっただけなのを、ありがたがっている奴ってよー
こういう奴に限って、小さいモノをガキの頃に沢山集めていたんだよね、きっと。

紙ジャケ好きはオタクしかいないよなｗ

THE CONSTRUKCTION OF LIGHT（アルバム）ってカッケーな

TCOLって何故かブックオフで安いんだよな
見つけるたびに買ってるからもう五枚くらいある

何でそんなに買うんだよw

ジョン・ウェットン時代のクリムゾン好きなんですが、ディシプリンは聴けますか？

自分で聴いて判断しろ

>267
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1779680
１曲目を受け入れられたら大丈夫

このアルバムの雰囲気を最も的確にとらえてるのは4曲目だろ

>>264
ボーカル曲のシュールなヘヴィネスが絶品

ディシプリンなんか聴かないで、アブセント聴けよ〜100倍よいぞ。

>>257
>>微妙に違うのは訳者の所為？

そうだと思う。原文を見ると、「ビルとは上手くいってなかった」
の部分は明らかに「ジェリー」と書いてあるし。

あと
>>「ツアーメンバーとして採用するから契約金を上げようとゴネるな。」

これも変だ。原文だと
We're not cheap and you're not greedy so this should be easy.
だよ。
「我々はケチではないし、君も欲深ではない。だから事は円滑に運ぶだろう」
ぐらいの意味だと思うんだが・・・

>>272
そうかも知れないが、とりあえずスタジオ盤を先に聞いて
アブセントを聞いたほうがより楽しめると思うぞ

>>273
> 原文を見ると、「ビルとは上手くいってなかった」
> の部分は明らかに「ジェリー」と書いてあるし。

Thanx!
訳者のミスですね。

> >>「ツアーメンバーとして採用するから契約金を上げようとゴネるな。」

これは私が勝手に書いたことで引用ではありません（ｽﾏｿ）
正確に引用すると

「我々の提示額は決して安いものではないはずだ。この契約を容易にするため
　には君は貪欲であってはいけない。」（邦訳３１２ページ）

となっています。
でも、原文よりもフリップが守銭奴っぽい訳になってますね。
訳者はKCCCの日本版が出るたびに2chで文句を言ってるのかも？

リザードが一番な奴はいないのか？
マカロックのドラムなんて最高じゃないか！

ノ

なんか味があっていいよね

リザードはポセイドンの次にダメ。あ、REDまででの話ね。

リザードはどこかアルバム一枚としては未完成な感じがしてならない。
ジャンとけたたましい後に聞こえる奇妙な静寂感は一種独特でわるく
ないんだけど、各曲の連関に符合性が弱いような。
でも聖と俗、喧騒と静けさ、男女など、後の対立概念のつくりは
この作品で完成しているような。いずれにせよ勝負の一枚だったんだろうね。
やや空回り気味だけど、フリップが奮闘した形跡が感じられる。

それなんのコピペ？

>>276
俺、リザード一番好き。
意外とそういう人も散見されるらしいよ。

一番ではないが、かなり好きな方な一枚。
アイランズよりはずっといい。

変わったヤツだな。

どっちもイマイチじゃん。。。

変わったヤツだな。

往年の栗ファン。現在５０代前後以上のジジイはリザードが初の栗体験らしい。
なぜなら、日本では宮殿よりも先にリザードが出たからだ。
つーか同時発売かな？

とジジイの栗ファンが言っていた。

先に出ようが出まいが駄作は駄作。
出来は
アイランズ>ポセイドン>リザード>アースバウンド
の順だな。
この上に宮殿やウェットン期の作品が君臨するｗ
無論4つの駄作にもいいところはたくさんあるし個人的に嫌いではないが、他のアルバムよりクォリティが落ちる。
これが現実。

>>286
ジジイを見下すなガキが

>282 に一票

キワモノな魅力がﾀﾏﾗﾝ＞リザード

>>287
そうだよな。最近やたらアイランズを推す書き込みがあるが、
もしかして一人で書きまくってるんじゃないかと。

プログレそのものが変わった音楽だからな〜。
その中でもリザードは確かに変な音楽かも。
だがそれがいい。

まあ個人的な評価基準を人に押し付けてうざいという点では
アイランズなど特定のアルバムをやたら持ち上げるやつも
脳内順位を「これが現実」とか言って得意げに開陳するやつも
全く同列だな。

アイランズなど特定のアルバムをさも一般論のように駄作扱いする輩も多いがな
どちらにしろ押し付けがましさが感じられるレスをする奴は頭が悪い

栗男なんてそんなもんだよｗ

それでも「人それぞれ」とかいう当たり前のところに着地しない
このスレが好き★

罪よのぉ、爺も

犬は飼い主に似るっていうじゃない。
栗ファンはフリップに似て嫌なやつがおおいのなw

風に語りて読んで、うわーなんてフリップって嫌なやつなんだ。と。
クロスかわいそうです（´；ω；｀）

俺も>>282に1票。
アイランズも嫌いじゃないんだが。

宮台真司ダイアローグスって本読んだ人いる？
宮台とフリップの対談載ってるらしーんだけど

Awakening The Beast of Crim
:: Posted by Sid Smith on Mon., Sep 3, 2007

Crimson are back in action in 2008.
Short on details for the moment,
Robert's latest diary entry has what there is.

August 31, 2007
16.31 E-replies are in from all fellow Crims to the e-mail
？ Awakening The Beast of Crim. This is not a Lovecraft story,
although it has often felt as if it might be. All Crims have
responded positively to my suggestion of first-rehearsal dates
in 2008.

そろそろ金なくなったからクリムゾンブランドで小銭稼ごうかってことか。

アイランズってライブでやった事あるんですか？

リザード厨うぜえな。自演してまで推したいのかねえ。

＾＾三番目に
TCOLが好きだ

>>296
お前それ好きなのか、俺はこれが好きなんだよ〜とは絶対ならないな。
プログレ聴いてるんだから皆変な人種なんだろうな。（俺も含めて）

>>303
Live in Brighton 1971

リザードはリザードで良い作品じゃん。
他のそれより良いだけじゃん。

サーカスとかダンシングウォーターみたいな良い曲あるし、トータル的には良いと
思うな。
ハスケルの声は、他の栗のシンガーと比較すると異色だが味がある。確かにボズと
同様、栗じゃない方がもっと良いかもしれない。でも悪くないと思うな。

俺的にはブルームやスラックよりは遥かに好きだよ。

「良い・悪い」と「好き・嫌い」を同列に語る馬鹿がいつまでも減らないな。

ジジイの栗男は本当にどうしようもないな

ウォーターとかケイデンスはボズのほうがいい
ハッピーファミリーもボズのお下品Ver聞いてみたかったな

ゴードン・ハスケル使ってる。先月グレッグ辞めたんでメンバー探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして上手い。演奏すると歌い出す、マジで。ちょっと
感動。しかもベーシストなのに歌もＯＫだから指示も簡単で良い。フォークシンガーは声量が無いと
言われてるけど個人的には問題ないと思う。グレッグと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって一部のファンも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ昔の曲とかでベースを演奏するとちょっと怖いね。インプロなのに前に進まないし。
技巧にかんしては多分グレッグもゴードンも変わらないでしょ。歌ったことないから
知らないけど声量があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもゴードンな
んて使わないでしょ。個人的にはゴードンでも十分に上手い。
嘘かと思われるかも知れないけどビルボード・チャートのリザードでマジでグレッグがプロデュースの
ストレイ・ドッグを抜いた。つまりはグレッグですらリザードのゴードンには勝てないと言うわけで、それだけでも
個人的には大満足です。

　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　「良い・悪い」と「好き・嫌い」を同列に語る馬鹿がいつまでも減らないな。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

＞「良い・悪い」と「好き・嫌い」を同列に語る馬鹿がいつまでも減らないな。


リザードは「良い」作品だよ。
個人的には「好き」でもあるがな。
密度が濃い「良い」作品であることは間違いない。
ただ他の作品の方が優れているだけで、他に劣っている＝「悪い」という意味にはならないだろ。

君は常に学校の成績でも下の方だったから、「劣っている」とレッテルが貼られているんだろうけどな。

別に好き嫌いを語っても良いと思うけど
所詮2ちゃんなんだし
その上でディスカッションすればいいんじゃないの？
ただ大した理由もなく優劣、好き嫌いを書き込まれると困るが

取り合えずこいつは追放だな


309 名前：名無しがここにいてほしい ：2007/09/04(火) 15:00:02 ID:t8e3vrNo
「良い・悪い」と「好き・嫌い」を同列に語る馬鹿がいつまでも減らないな。

ID:aOWxX1Ooは2chから特定の人物を追放できるらしいぞｗ
お前ら逆らうなよｗ

>>316
　　　　　　　 _r-､r⌒yヽ_,.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ川川川彡
　　　　 _,.rY' __,!.-─ ､__Y　ゝ､ 　　　__,,,..,へ、──- 、　　　　　　 　三　　ギ 　そ 　三
　　　_rﾍ,γ´　　　　　｀　 ⌒ヽ!､ 　,.'"　 /　　　i____　 　 ｀ヽ、　　　 　三.　　ャ 　れ 　三
　　 く,_y'　　　i ___,./　ﾊ　ﾊ　　 ', 、　_/_　　｀ゝ___r-ｙヽ--、i　　　　　三　　グ 　は 　三
　　 Y /,./　 / !__i_ﾍノ　ﾚ､_!_ ﾊ ヽゝ'、i_____／　,、　ヽ、　　ﾄ-ｰ 、　　三　　で 　 　 　 三
　　 ,イ　レ.イｲ.ﾄ　i｀　 　,rt､ｲ　ﾊゝ_,／⌒ｰ´-+ﾉ、i　λ　｀、ヽ、__,> 三 　　言　 ひ 　三
　　 /　 　ゝ.i 　'ｰ'　　　 ﾋ_!!ﾊiｲ| _,ゝ,ｲ 　/　ｲr;=-,、ﾚ´i__ｲﾉﾄ　　 ﾉ　三 　　っ　　ょ 　三
　　,'　 /　 (ﾍ U　　　　｀　,,. iｲﾊ｀,'　 i.ノﾚλ' ﾋ_l_i　　 r:=;、ﾉ-'ﾝ´　　三.　　て 　 っ 　三
　 ﾊ　 ﾊ 　 (ｙヽ　　　-　　,.ｲ　　! 　　　,ｲ　i ""　　　.　ﾋj i/ﾐ!／', 　　三　　る　　と　 三
　　 V　レrｰ-､ﾝ'｀' ｰr='"Yﾝヽﾊ　　ﾉ　 ',.ﾘヽU 　ｰ-　 "从|　 ( 　　　三 　 の 　 し　 三
　　 　 ,.ｲ⌒ヽ}><{￣'Y!ヽ}><{　ﾍ、 λ　 i r'i ﾄゝ, ___ ,..イノ　　　i　　 　三 　 か　 て　 三
　　 　i/　　　　ﾚ L_くﾊ>」 Y > 　　)　!,'"￣｀ヽゝ/、ﾚｲ、/　　　/　　　　三　 !?　　　　三
　　　 ゝ　　　イｵ　　 ﾊ　　 〉ﾍ 　　'y　　　　　｀ヽ、/ )ﾉヽ、　/＾ 　　

>>316
そいつは基地外だから相手しない方がいいぞｗ
バカは無視するのが基本

＞「良い・悪い」と「好き・嫌い」を同列に語る馬鹿がいつまでも減らないな。



取り合えず、これは名言として、未来永劫語りついでいくしかないなｗ

>>315
好き嫌いに大した理由なんかありまへんがな

「良い・悪い」と「好き・嫌い」の関係は「縦軸」と「横軸」だろ。

>>322
それも迷言集に加えてあげるよ(・∀・)

>>313
>>314
>>316
>>319
>>320
>>323

栗尾の上に粘着質な荒らし野郎なお前らって本当に最低だよな

これあげるから、自分で作品名を書き込んでね

　　　　　　　　　良い
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
嫌い−−−−−＋−−−−−好き
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　悪い

アホばっかいるわ
とりあえずアイランズはいいと言っときゃ通だと思ってるのが一番アホやな

クリムゾン聞いてる時点で変人だからなあ〜ｗ
もちろん俺もだけど。
良し悪し好き嫌いとかって、、、
何選んでも５０歩１００歩だろ。

好きなのなんて個人個人の好みだからな
好きなの聞けばいいんだよ

>>327
アイランズは普通に良いだろ。通とかじゃなくて。

とりあえず悪い音楽だけど好きなのはファウストだな。

>>325
栗男は本当にどうしようもないな

みんな好みが分かれるんだな
俺的にはクリムゾン・キングの宮殿からディシプリンまでは文句なしなんだけれど

小６にして21ヴァカにハマってたおれ＝もちろん基地外
現在はPFMで更正中の大学生＝それでも基地外

へ〜、ここにGTO好きなんているんだぁ

GTOはともかくGTRは好きだな











すいません。嘘をつきました。

ﾎﾟｲｽﾞﾝ

スラックアタック以外はただのクソメタル

スラックアタックは確かにメタルではないがｗ

イアンウォーレスがボブディランの来日公演で来た時のインタビューで
フリップの事を「あいつはキチガイだ」と言っていたのを唐突に思い出した
いやだからどうのと言う訳じゃないんだけど

もう死んだよ・・・彼は

アイランド期の2人が鬼籍に入ってしまった事は何か意味があるのだろうか？
それともただの偶然？

あるわけない

フリップはメンバーのほとんどから嫌われてたのは確かなようだね。
人のよさそうなブリューもビートの時ぶちきれたらしいし。
レビンはどうなんだろ？

レヴィンは何も考えてないと思う。

次にメルが死んだら、フリップが呪い殺してるんじゃないか?
とさえ思うな。

いやまったく思わないけど

すげー嫌な奴だけど、こいつがいないと仕事が回らない
ので仕方がないって奴がどこの職場にもいるよな。
フリップはそんな奴なんだろう。

YESのクリス・スクワイアも、そんな感じらしいね。
性格最悪だけど、こいつがいないと成り立たない。

全盛期Yesはハウ爺さん以外はみんな性格悪いと聞いたなあ。
みんなすごく自分を前面に出したがる目立ちたがりやで、
楽屋では口もきかんとか。だから爺さんもこの面子では
不自然なくらいテレキャスでキーキー騒ぐんだよね。
それでバンド内では普通だというくらい。

>>348
古株だから管理職に就いてるだけで別にいなくても変わらない、
むしろいない方が仕事がはかどるって奴がいる職場もあってな…

零細企業のタコ社長みてえなもんだろ
一応、長い付き合いで仕事貰えてるだけ
ファンが糞なだけ

こんな下克上みたいな世界を渡りぬくのに
性根のいい奴って逆にいるんだろうか・・

キチガイじゃないクリエイターの作品なんて退屈だろ

そうでもない

クレイジーな発想を要求される世界なのは確かだな

>>353
カール・パーマーあたりは良さそうな気もする。
ELPにしろ、ASIAにしろ、自己主張が強かったり、互いに険悪だったりするメンバーの間で
うまく調整役を果たしていたような気がする。
まあ、あくまでもイメージなんだが。

エイジアっていえば、「プログレ界のうなずきトリオ」と揶揄されたほど
自己主張の少ないメンバーで結成されたにもかかわらず、その後はエゴで荒れたな。

誰かがそういう存在にならないと駄目なのか、自然の摂理なのかは分からん。

＞自己主張の少ないメンバーで結成されたにもかかわらず


確かにオリジナルエイジアは、今までのバンドでは知名度はあれど、ナンバー３以下の
存在だったわな。

ウェットン：栗では、フリップ、ブルに勝てない。
ハウ：スクワイア、ジョンに勝てない。
パーマー：エマースン、レイクに勝てない。
ジェフリー：いくらヒットがあったとはいえ、この時点では知名度は一番下。問題外。


自己主張しようと思っても、フリップやクリス、エマースン、レイクに口出しできるとは
思えない。
「おまえは黙っていろ！」って感じだっただろう。
そう思うと、エイジアでヒットは嬉しかっただろうね。

しかしハウとブルッフォードはすぐに殴り合いの喧嘩していたんじゃなかったっけ？
加入したてのウエイクマンが偉いところに来てしまったとびびっていたと聞いたが

まあでもプラントとボーナムもしょっちゅう殴り合いしてたらしいしそんなのは普通なのかな
むしろ殴り合いするぐらいの方がすっきりしていいのかも
フリップ先生とかは逆に陰にこもって陰湿そうだもんね

>>360
それクリスとビル。
リックが加入してすぐに２人が殴り合いのケンカして、クリスが倒されて救急車で運ばれて、リックが偉いとこに来たと思ったとかいう話だったかと。

ポリスもスティングとスチュワートが喧嘩してツアー中にどっちかがろっ骨にヒビが入った
とかやってたな。お約束なのかも。

県　　下　　上　　等　　！

○ボンゾ×プラント●
○ビル×クリス●
○コープランド×スティング●

【結論】ドラマーは強い

>>365
●ボンゾ×プラント○
じゃなかったっけ？

酔っぱらってクダ巻いてるボンゾをいつもプラントが殴っていた
という話を何処かで見た希ガス。

>>366
＞日本公演ではプラントがドラムソロの最中に客席から見える場所で煙草を吸ったという理由で、
＞ボンゾと殴り合いのケンカになり、プラントは口の近くを殴られて顔を腫らしてしまったというハナシもある

結構、有名な話

もしレイクとカール・パーマーがやりあっていたら面白かっただろうな。
確かカールは空手をやっているんだよな。

ランディバックマンも強そうだよな

>>364

都民や道民はどうすればいいですか？^^;

＞むしろ殴り合いするぐらいの方がすっきりしていいのかも

んなこたぁない。

俺は仕事が終わるのが割りと時間的に早いんだが
いつも帰宅してこのスレ見るとすげレス増えてて吃驚する

お前ら学生なのか？いいな若くて

>>372
まだ定年じゃないのか？いいな若くて

PC仕事の合間

モノ作りっつうかこういう浮き草稼業で一発当てたろうなんて思う奴は
よほど自我が強くないとまず商売でけんだろうね
そりゃ衝突するわな

ブルフォードはABWHから8人YESあたりの時は柔道着みたいなの着て
ドラム叩いてるよな。

>>368
本気で喧嘩したら怪我させかねないから、パーマーはあまり自己主張をしなくなったのかもな。

>>375
最近はサーバーから勤務中何見てるか検索できるんだぜ。

>>378
アンカーミスってるが俺のことだろう
心配ご無用の自宅自営業PCだ。
洋楽板昼間組の何人かはそんな感じだと思うよ？

しまったここはプログレ板だったorz

プログレ人脈の中で、一番喧嘩強いの誰だろう?
空手黒帯のパーマーか？ものすごでっかいジャコモか？
キャメルの連中は弱そうだな。誰だろう。

　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　吹き上がるプロミネンス、地球の直径の10倍以上はザラ！！
　　　　　　（（　　ﾞﾞゞゝ
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　o ←　地球の大きさはこれくらい
　　　:::ヽ"
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　　　　　　　　　　 ,＿＿l＿＿　|ﾌ_旦_　　　ー‐ヽヽ＿/＿　　＿＿ 　 ＿|＿ヽヽ
　　　　　:::|　　　　　　　　　　　　　／＼　　 |>/i-i-i　　―┬　　　/　/　　　　/　　＿|＿
　太陽　　:|　　　　　　　　　　　／　ヽ　＼_｜ ﾉﾉ ﾉ　　　 /　　　/　/　　　／＼　　　|
　　　　　::::|
　　　　　:::|　＜　ｵｯｽ!おら太陽！
　　　　::::::|
　　　::::::::|
　::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　|￣￣|　　／￣l
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　｜　　　|　　 ＼/
:::::ｲ"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |＿＿|　　_／
-"ﾞﾞ::j!
　　ﾞ"
　　　　プププ、太陽小さすぎ馬鹿じゃねーの？　　　太陽を見下しているケンタロウス
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（太陽の100倍の直径）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　　　　↓
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､
:::::::::::::::::::::::::

　　・　＜　ワシも若い頃はデカかったんじゃ
　　↑
　昔を懐かしむブラックホールさん（年齢１００億歳）

>>381
まー全盛期のスクワイアだろうな

>>381

強いのは良くわからんけど
一番弱いのはデビッドボウイだと思う
イギーポップに殴られっぱしだし
スリかなんか殴ったら自分の手の骨を折っちゃうしｗ

ま〜だ県下の話しとんのかい？ｗｗｗ

> スリかなんか殴ったら自分の手の骨を折っちゃうしｗ

己の肉体の限界を知らんやつはこわいよ、ほんと。

ウェットンもなかなかエゴが強いと思うけどな。
オリジナル・エイジアの時代は>>359みたいな評価だったの？

クリムゾンのライブではブルフォードと一緒に暴れ回って
クロスやフリップを心身共に疲弊させ、
果ては他の楽器の音が聞こえないほどベースの音を上げてたんでしょ。

ウェットンが強いのはアゴだろ

誰が上手い事言えとｗｗｗ

パット時代のエイジアゑ�d
ベース歪ませて音でかかったで

まあ人間の屑がやる行いは
意味不明なことが多い
どうせ他で煽られでもして
ストレス解消なんだろうが
他人の迷惑というものをまったく理解できない知的障害に
何を言っても無理だろう
さっさと死刑になって或いは事故で死ねばいいと思うよ

まぁ落ち着けｗ

Exilesのスタジオのフルートってメロトロンなの？
生音に聴こえるんだけど気のせい？

クロスが吹いていたと記憶しているが

グレートディシーバーのVOL.1と2のどちらか一つ買うとしたら
どっちがおすすめですか？
VOL.2のほうがインプロが多くて、きになりますが

私KC大好きですがこの再販売商法はもうついていけません。
さようなら。

>395
プロヴィデンス入ってる方。

>>396

待て
人生は長い
老後の楽しみも必要だ

>>397
ありがとうございます。
１のほうですね

>>393
クロスが吹いている。
ちなみにピアノはウェットン。
シド・スミスの本に書いてあった。


大昔から俺も？だったことなんだが、その本で謎が解消された。
大分前に、この板でその質問を同じようにしたことがあったんだが、みんなやっぱり
知らなかった。メロトロンじゃないの？ともやっぱり言われたし、ピアノも誰かわか
らなかった。
ＣＤにもＬＰにもクレジットがないもんね。

サックス奏者がフルートを吹く事は普通だけど
ヴァイオリニストがフルートを吹いてたとは・・・

>>401
つＰＦＭ　マウロ・パガーニ

ちなみにウェットンはピアノ以外にヴァイオリンも多少弾ける。

アンダーソンくんも？

安打損

>>401
ヴァイオリニストがフルート吹くからって驚いてる辺りあんたプログレ新参だな？

俺は単にパガーニを初めに体験してたから違和感ないだけなんだがｗ

新譜録音はまだですか

地元の図書館に「地球音楽ライブラリー　キング・クリムゾン」があった

>>405
というかクロスがフルートも吹けるとは知らなかった

俺はリコーダーが吹けるよ

クロスとかコリンズとかパガーニとかダリル・ウェイとか
複数の楽器を兼任するのを見る（聴く）と感心するな。
全然違う楽器に思えるのによくできるもんだ。

Caravanのジェフリーリチャードソンを忘れている。この人はすごい。
あまり起用なんで、ペンギンカフェとかその他大物バンドのセッションにも
参加したし、あちこちで引きがあったそうな。

英国の中流階級だとクラッシック音楽の教育受けてたりするからな。

楽器色々できるから凄いって、
単純で可愛い奴らだな。

クロスのヘタウマなバイオリンは
クラ上がりの奴らとは一味も二味も違うからな。
クロスでなければ名曲「トリオ」はなかった。
非西洋的なバイヲリン。

>>411
Flarickのほうがやばいきがする

クラシック畑の人間は、クロスのヴァイオリンは下手すぎて耳障りでしかない。
でも、それがいい。

>>413
(*´∀｀*)　ｲﾔﾝ

クリントのヴィオリンってジェリー・グッドマンとか、ジャン・リュック・ポンティと
較べてもかなり劣るよな。
ジェリーもジャンも今ではフュー扱いだが、元はロック畑なんだけどな。

クラのバイオリンは「くぅ〜〜〜〜♪ぬぅ〜〜〜〜〜♪」って音だけど
クロスのは「ぎぃ〜〜〜〜〜〜(>_<)」
だが、それがいい。

クリント曰く、最初は３期栗のメンバーとして呼ばれたのではなくて、フリップと
ジェイミーとの３人でユニットを組むためだったらしいよな。

しかしそのことがシド・スミスの本にまったく書かれていなかった。
誰か詳しいこと知ってる？

>>394
>>400
ありがとう長年の謎が解けた
やっぱその本読まないといかんね

Amazonに注文しますた

>>422
俺も君とまったく同じ疑問をもっていたから、その謎が解けただけでも価値があったよ。
未だにいくつもの謎があり、その本だけでは全部解けたわけでもないんだが。

lizardでyesのボーカルが参加してる件には全然触れてないね

宮殿で元ゴッズのメンバーが参加している件には全然触れてないね

261 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/09/16(日) 16:11:07 ID:U3S7i7Gx
商売上、クリムゾンと名乗ったほうがレコード会社の待遇が良いからそうしているだけだと、
ストレンジデイズから出ている栗本に書いてあった。
事実上、ディシプリン以降はカスなので聴く価値なし。
ボックス３までで十分だな。


262 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/09/16(日) 19:06:10 ID:qNq+5jU0
まったく同意。
極論すれば、すべてのロックは75年まで！


263 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/09/16(日) 23:37:50 ID:fAyi583C
ボケ老人大量発生


264 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/09/16(日) 23:53:42 ID:6Up8vo3s
リアルタイムのトラウマ爺が'80sクリムゾンを叩くのはまだ可愛げがあるが、
プログレしか聴かないような後追いオタクが受け売りで叩いてるのは醜いだけ。

レヴィンの新譜が出ると知ってマイスペ行ってみたら、
フレンドの欄が全員禿でワロタ

吹いた

パット・マステロット
フラワー・キングスに参加
ttp://www.myspace.com/cosmiclodge

またくだらねーバンドにw

ゲストか…暇なんだろ。

キング繋がり

フリッパートロニクスとかサウンドスケープが
ガンとかエイズとかの難病を治療させると科学的に証明されたりしたら面白いのにｗ

そんなことになったら大金持ちになって音楽やめちゃいそうだな

祝　宮殿4位
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189921012/l50

何はともあれ、istのCMによる認知アップとともに
クリムゾン再始動にとって追い風とならんことを祈りまつ

実際、フリップの資産ってどの位のものなんだろうか。
過去のライブを出しまくるのって本当にフリップの懐が寂しくなってるからなの？

資産がどうとかは知らないけど、そんなにお金は持ってないはずだよ。
Wトリオが継続できなかったり、コンストラクションのレコーディング
の時にも、予算的な事がネックになってたくらいだからね。
スタジオ料金やメンバーのギャラの支払いがあるから
制作に掛けられる時間は限られてくる。
それと、コレクターズ・シリーズは薄利だし。
ビジネス的に堅い仕事をしてるんであって、よく言われるような
詐欺師だったり守銭奴ではないよ、フリップは。

でもロンドン郊外のソールズベリーヒルの元貴族のお屋敷、門から
車で数分の邸宅に住んでるんだよ。自分の資産はがっちり固めていると
思うけど。これ読んで、やつの庭の草むしり費用くらいオレは
支払ってるぞと思ったけど。

トーヤの稼ぎで暮らしてるのかもよ。

>>438
数年前のフリップ日記に確かこう書いてあった。
年を食ってツアーやるのもかなりしんどくなってきたけど、
「土地でも買えばローン返済までまた頑張ろうと思えるわよ」
とブリューの奥さんにハッパかけられて本当に土地買いました、と。

というわけで、その家のローン完済までクリムゾンは存続しまつね。
たぶんw

たまには日本の加湿器でも
http://www10.plala.or.jp/moyoko/sound/staress.mp3

ist発売記念で73年の動くｸﾘﾑｿ、Easy Money
h ttp://www.megaupload.com/jp/?d=DM0OCA90

Youtubeにあるだろ

>>427

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=55123969

音楽雑誌のインタヴューでチャーみたいな中年親父から元ヴィジュ系だった若手まで皆ジェフ･ベックを褒めてるけど、
フリップのが演奏もテクも凄まじくない？フリップと同時代の同業者たちは彼をどう評価してたのでしょう？
パープルヲタの叔父からは「ブラックモアだってベックとアッカーマンだけが天才だって言ってたぜ」と聞いたのですが。。。

>>445
テクはあるが独創的ではない。ジャズコードのスケール練習の様なフレーズ。
特に宮殿からアイランズまではイアン、メル、キース・ティペット・グループに押され
本人もコンプレックスを感じていたらしい。この時期はメロトロンやアコギに回る事が多かった。
ギタリストよりもリーダー、プロデューサー的なところで評価されていたと思う。

戦慄からレッドでもジャズスケールの早弾きの様なフレーズが目立つが、
フラクチャーの様に自己のギターをメインにした曲ではオリジナリティーを模索した努力が伺える。
ただ「テクは凄いね」の一言で終わる。それよりもウェットンに対抗するかの様なリフや
コードカッティングの方が評価は高いんじゃないだろうか？

レッド以降のセッションで、他人の作品では順応性の低さを露呈。
「フリップが弾いてます」以上の結果は生まれなかった様に思う。
一部の崇拝者以外からフリップのギター云々という話はあまり聴かない。

>テクはあるが独創的ではない。
十分独創的だと思うけど。似ているギタリストが思いつかないし。フリップ
に似てる人あげてみてよ。

ジェフベックとか？

>>447
David Sylvian


ごめんなさいごめんなさいごめんなｓ

フリップは手柄を横取りするのが上手い。
作曲も演奏も他のメンバーの力量の方が大きいんじゃないか？

フリップは決して横取りしてるわけではない。
フリップがあまりに嫌な奴なので、自分の貢献を台無しににしてでも
そこから逃げ出したい気分にさせているだけだ。

>>446

> レッド以降のセッションで、他人の作品では順応性の低さを露呈。
> 「フリップが弾いてます」以上の結果は生まれなかった様に思う。
> 一部の崇拝者以外からフリップのギター云々という話はあまり聴かない。

そう？寧ろクリムゾン以外でのギタープレイの方が
ギタリストとしての一般的評価が高くね？

ボウイの「ヒーローズ」とか「スケアリーモンスターズ」とか
イーノの「スカイソウ」とか、ギターが良い、という評判を結構みかける。
誰が弾いている、というのを書いていないレビューでも書いてある事が多いと思う。

漏れの高校時代の友達はボウイを聴いて初めてフリップを知ったそうな。
勿論凄い評価が高い。でもクリムゾンはあんまり聴かない。

逆に言えば、クリムゾンを熱心に聞く奴なんて極一部の変人だけ
という事なのだろう。

>>イーノの「スカイソウ」

あれってフリップなの？
確かクレジットはなかった気が・・

446ってなんかズレてるよね。

おまえらのフリップのベストプレイってどの曲？

>>453
ｽﾏｿ。曲名間違えた。
St. Elmo's Fireだった。

>>455
サーカスの阿漕

>>455
簡単マネー

>>458
あれは訳すと「あぶく銭」という意味だよ
ちなみに

EZ$

Peter Gabriel IIのWhite Shadowだな。

>>459
まさしく名の通りだな

実際のところは裁判で楽曲の権利取り戻すまでは
全然懐に入ってきてなかったみたいだけどね。

>>461
禿同！何度聴いても鳥肌もの。

>>461
アレいい演奏だよね。俺も好き。

LPで初めて聴いたときにラストがエンドレス・レコードに
なっててビックリしたの思い出した。

K.Cのスレだから、エンドレス・レコードでもうひとつ。

U.S.Aのワーナー日本版LP、B面ラストの精神異常者が終わっても
そのまま歓声が流れて、アウトロの曲が聞こえてF.Oだけど、
あとで買った輸入盤（米アトランティック）は、歓声が「ブラボー、ブラボー」
って聞こえるようなエンドレス・レコードになってる。

ちなみに英アイランド原盤はどっちだったんでしょう？？

>>455

色々ありすぎるけど静のはUSAのエグザイル

sylvian&frippのライブ盤のwaveのソロが好き

http://jp.youtube.com/watch?v=btAR_Xio3K4

無言で貼るURLは踏まぬが吉

賛同者がいてくれて嬉しいっす！
あの曲はTony Levinのベースもとてもいいですね。

おれもWhite Shadow大好き。やっぱ結構好きな奴多いんだな。

そういやジョン・ポール・ジョーンズがなんかの曲のレコーディングに参加して（鍵盤だったかな？）後で完成された曲を聞いた際の感想

私の演奏の後にいきなりヘヴィメタリックなギターが切り込んできたんだ。初めからそれがわかっていれば私も他の手を打てたのだがね。。。
そのギターの演奏者がフリップさ。彼は聡明な男だよ。

だって。

そのインタビュー見たことある
今DGMからアルバム出してるから、いろいろ言った後に、
「毎回レーベル主催者にギター弾いてもらうのもいいかも」
とか言ったフォローがあったような

>>474
それそれ。
ジョンジーは当時どんなバンドを意識してましたか？って聞かれて

ヘンドリックスくらいだよ。くどいようだがクリームにもグレイトフルデッドにも興味ないしレコードを聴いてもいない。
とにかくヘンドリックスだけだったよチェックしてたのは。

って、わずらわしそうに応えててクリムゾンなんか話題にも出てなかったからDGMの形態を褒めたりフリップの名前が出たときは意外に思ったものです。

すごいなヘンドリックスは。

ｾﾝﾄｴﾙﾓｽﾞﾌｧｲｱのギターはいつきいてもかっこいいなぁ
青い静電気みたいなプラズマみたいな感じがよろしい

イーノといっしょにやるフリップのギターはいつも素敵だよね
イブンニングスターもアナザーグリーンワールド・・そしてヒーローズも

でもみなさんの一番のお気に入りがキングクリムゾンやフリップのソロじゃなくて客演ちゅーのはどうなのよ？^^;

そのヘンドリックスに褒められたフリップ

今更で申し訳ないんだが、
>>344
ブリューもビートの時ぶちきれたらしいし

これについて詳しく補完してくれる神いませんか？

ビート録音時にブリューがせっせとオーバーダブしてたら
フリップがやってきて張り合ったので腹が立ってブリューが
フリップに出て行けと言った。

そんな逸話があったんですね〜。。。驚きです。
ありがとうございました！

>>478
クリムゾンでしいて挙げれば、Sailor's Taleかなあ。
あんなソロを弾くヤツは他にいません。

>>482
風に語りて〜シド・スミスを読むと、ブリューとフリップ
でさえ緊張があったことが読める。
ブラフォードほどではないけど。ｗ
またハスケルがフリップにとって重要な人物だったこととか
なかなか興味深い話が多い。
お勧め。

各種メールのアカウントでstarlessはそのままではとれないけどvrooomはまだまだ余裕があるようだねｗ

>>483

アイランドのSailor's Taleだよね
確かにその通り

>>480
ttp://www.billbruford.com/timeline/1982.html
ビルのHPでも揉めた事にちょっと触れてる。

話戻してすまんけどローチェスの「LOSING TRUE」のフリップのソロはすてきだ。

Sylvian & FrippのライブはなかなかFrippのギター全開で好き。あ、旧バージョンの
ほう。Sylvianが手を入れた新バージョンは聴いてないけどどうなんだろ。

I Talk To The Windをいま５０回くらい繰り返し聴いてます。
ほかの４曲が邪魔。（特にアナログで聴いてるから１曲目の最後がうるさいのなんの）
イアンマクドナルドっていいですね〜。７０年のアルバムも聴いてみようと思います。

他のアーティスト聴いたほうがいいぞ。

>>490
マクドナルド＆ジャイルズやピート・シンフィールドのソロ聞いたら？

>>490
あのカップルジャケのやつですね？
それ聴こうと思います。
いままでイアンマクドナルドはノーチェックでした。
それにしてもこんないい曲だったっけって感じです。
I Talk To The Wind
この曲に完全に心を奪われてます。

>>489
新盤もギター全開。
曲順と収録曲に違いが有るがミックスの違いはあまり気にならない。

新ボックスってDGM直販と変わりなしですか？

セントラルパークのstarless、観客の声援が削られてるから買う人注意

他の4曲が邪魔とな
なんと言う贅沢者^^;

Americans Lamentってブートは録音バランス非常に悪くて
フリップのギターが遠くの方でしか聞こえなかったのでほとんど聞いてなかった
最近改めて聞いたらクロスのヴァイオリンがギターに邪魔されずに良く聞き取れるので
これこれで貴重かなと思ったｗ

Americans' Lamentのアトランタのライブは、右チャンネルの音を極端に低くしてモノラルにしたみたいだね。
買った当時は後からちゃんとしたの出して二重に儲けようっていうセコい魂胆だと思った。
その後ブート買うのやめたからどうなったか知らんけど。
同じ日のライブが昔LPで出てたけど、そっちはちゃんとステレオになってる。
この日はウェットンのボーカルも最高だし、ブック・オブ・サタデイのフリップのギターが素晴らしい。
ドクターDはこの日の演奏が一番好きだな。

ATLANTA 1973 REAL STEREO聴け

REAL STEREOかよ・・
Americans' Lament買った人間には笑えないタイトル　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

Americans' Lamentは１５年くらい前に出回ったブートＣＤだけど、今の若者は知らないだろうな。
当時は「Songs for Europe」と揃ってマストアイテムだったね。
音質も他ブートに較べるとかなり良かった。

あの頃は、まだ５期栗の再結成前で、フリップ自体活動休止を長くしていたころだった。
EarthboundやUSAもＣＤ化しておらず、宮殿〜３ペアまでのスタジオ盤しか聴けなかった。
みんな栗の音源に飢えていたね。だからみんなブートを買ったんだよね。
俺も糞ブートを沢山つかんで金を捨てたよ。
そう思うと、今は良い時代だよ。

>>502
まあそうなんだけどさ
栗の公式のライブって大抵手を加えちゃうじゃん
DGMのもなんかいじってそうで
別に変にいじらなくても凄い演奏なのにさ
だからライブそのままの演奏ってブートに真髄があるんじゃないかと思ったりしてたよ

ブートと言えばケイデンスもダンシングウォーターもボズが歌ってるほうが好き

どっか手加えてるの？

>>504
ボズの方がうまいし、曲の良さも引立つね。
でも俺はゴードンのあの怪しい雰囲気の方がやっぱいいな。

>>503
＞栗の公式のライブって大抵手を加えちゃうじゃん
そんなことないと思うが・・・
あからさまにいじってるのは詐欺師箱ぐらいじゃない？

>>507
だな。そして今その完全版をDGM Liveで売ってる、と。
良い商売してんなオイ

>>508
DGM Liveで完全版を出売りつつ、詐欺師箱も再発・・・
なんて商売してやがる！

DGMのHPで売られているライブの一覧表はどうやって見るんですか。
どこをクリックしていいのかわかりません。

ttp://www.elephant-talk.com/wiki/King_Crimson_Releases

再発なんて手を出さなければ、どうでもいいと思うけどねえ。

それはわかってるんだけど、つい・・・

>511
サンクス

>>511
サークルＫ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>507
アースバウンドでの強引なフェードインフェードアウト
USAのフェードアウトとヴァイオリンの差し替えはまだしもアズベリーパークをなんとする

>>517
別に曲そのものには手を加えてないじゃない。
アースバウンドは複数のライブを繋げた物げたものだからフェードインフェードアウト
は当然でしょ。全公演の完全版も徐々に出つつある。
USAは完全版出てるし。
これ以上どこに文句つけろと。

>511
これを参考に1969-1974までのライブを全部揃えるには、

今発売されている「ザ・コレクターズ・キング・クリムゾン」のボックス1-3と、
そのボックスに収録されなかった前ボックスシリーズのVol.10、
Live In Heidelberg 1974
Live In Brighton 1971 (2CD)
Live In Asbury Park 1974

とネットで売られている、
Live In Glasgow 23rd Oct.1973

を手に入れろ、ということですか。
そして今後は、グラスゴーのようにグレート・ディシーバー音源の
完全版が出るということですね。

>>518
別に文句言ってないよ
507の人はUSAの事とか一切触れてないからね
それを指摘しただけ
それおかしいでしょ？
実際手を加えてる訳だから
事実をいってるだけですよ
それのどこがいけないのかね？
俺の言ってる事をねじまげないで欲しいね

>>520
第一に言いたいことは、私の感覚ではフェードインフェードアウトは曲自体に手を加え
たわけではないから、手を加えたとはいえないと言うこと。
第二は、各公演完全版が出揃いつつある今、アースバウンド、USAがどうこう言うのは
無意味だし、言及する必要性は感じられないと言うこと。
おｋ？

＞これ以上どこに文句つけろと。
の一文に憤りを感じたのなら、お詫びします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

ゴメンもう一言
あなたの発言が

＞507 名前：名無しがここにいてほしい[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 05:39:21 ID:5J2CBES9
＞>>503
＞＞栗の公式のライブって大抵手を加えちゃうじゃん
＞そんなことないと思うが・・・
＞あからさまにいじってるのは詐欺師箱ぐらいじゃない？

に対するものなら、あなたのいう”手を加えた”USA、アースバウンドも、手を加えてない各
公演の完全版が出揃いつつある今、手を加えた音源のひとつとして例に挙げることは不適
切はないでしょうか。

まとめ
・アースバウンド、USA問題は解決済み。
・あからさまな編集疑惑があるのはは詐欺師箱のみで、ライブ盤は基本的には手を加えて
はいない。
・ただし日付を指定しないライブコンピレーション盤ではフェードインフェードアウト、曲の前半
後半で別公演のものをつなげる等の編集はしている。
・もし日付を指定した音源で、曲の編集等手を加えたものがあるのなら教えてください。

>>519
1969-1974のDGM Liveのダウンロード音源はかなり出てます。
1969/11/21 Fillmore East New York, N.Y., USA
1971/04/12 Zoom Club Frankfurt, Germany
1971/04/13 Zoom Club Frankfurt, Germany
1971/04/14 Zoom Club Frankfurt, Germany
1971/04/15 Zoom Club Frankfurt, Germany
1972/03/06 Stanley Warner Theatre Pittsburgh , Pennsylvania
1972/03/08 Riverside Theatre Milwaukee , Wisconsin
1973/10/06 University Of Texas Arlington, Texas
1973/10/23 Apollo Glasgow, Scotland
1974/03/20 Palazzo Dello Sport (Palasport) Brescia, Italy
1974/03/27 Unknown Augsburg, Germany
1974/03/31 Jahnhalle Pforzheim, Germany
1974/06/27 Kennedy Centre Washington D.C.
1974/06/28 Casino Asbury Park, New Jersey
1974/06/29 Penn State University University Park, Pennsylvania
と15公演もあります。
詐欺師箱の完全版は今のところ1973/10/23と1974/06/29がリリース済み。
あとClub35　King Crimson - CC -Live in Denver - March 13, 1972も抜けて
ますね。
がんばって！ｗ

詐欺師箱と言えば、昔ピッツバーグ公演のスターレスがFM放送とあまりにも違っててガックリきたのを思い出した。
CDは確かに音質がアップしててよいんだが、FM放送（キング・ビスケット・フラワー・アワー）音源の方が鬼気迫る感じがする。
あとラメントがカットされたのも残念だったな。

FM音源の記憶が薄いんで、自身はないけど、多分ノイズが多いのと、
楽器の録音バランスが悪いから、それが迫力に感じたんじゃないのか？

コンプがかかって音圧が増すからでは？

>525
サンクス
KCCCとダウンロード音源は別扱いなんですか、
はぁ・・・・・・、全部集めるのはキツイですね。
4日連続のZoom Clubの音源なんて、聴きたいけどちょっと覚悟がいるな。

数年前にハイランドブートの投売りバーゲンでクリムゾンを
大量に買ったから、それで我慢するかな。
これに手を出すとヤバイ気がする。

>>526
そのFM放送の音源を聴いたことがないのでなんともいえないけど、ラジオで使う以上、>528の言うとおりコンプを掛けていた可能性はある。
コンプを掛ければダイナミックレンジが圧縮される代わりに、音圧は増すことになる。

ただ、本来はコンプじゃなくてリミッター使うはずなので、本当かどうかはわからん。

>>530
あらためて聴き比べてみたらやっぱり全然違う。
公式は音はクリアだが遠くで鳴っているような感じで、こぎれいにまとまってるが迫力に欠ける。
ミックスも違っていて、公式は中央寄りなのに対しFMは左右にはっきり分かれている。
あと公式はベースの音と観客の声が小さい。
コンプについては放送局よりカセットテープによるものが大きいと思う。
少し前に話題になってたAmericans' Lament（ブート）も元は同じだが、FMより1ランク落ちる。

ナイトウォッチとコンセルトヘボウのブートの違いもも>>531のような感じだね。

>>524
俺はそんな事言ってんじゃねえよ
フェードインフェードアウトが手を加えたうちに
入らないと言うてめえの勝手な理屈はわかった
俺はそうは思わんがな
公式のライブが2枚しかない時代それさえも恨めしかったんだ

あとUSAが手を加えてるのかどうか？YesかNoかで答えればいいだんよ
俺が言ってるのはそういう事だ
何が問題解決ずみだ
素直に手を加えてると認めればいいだろ
屁理屈ならべて話すり替えやがって
相当頭が××のようだな
そんなの相手してられん
これが最後だ
勝手にほざいてろ

県下すんな

>>533
死ね

県か都か道かとおも府

てか、クリムゾンに限らずどこのバンドも普通ライブアルバムには手を加えて出すが?

手を加えてない場合はそれを売りにしたりするし。

また空気読めない栗男か…

＞フェードインフェードアウトが手を加えたうちに
＞入らないと言うてめえの勝手な理屈

これって、あったり前のコンコンチキじゃん。
何言う天然w

>>533
もう「フェードインフェードアウトは手を加えたことになるんだよ！」って強弁するしかないよねｗ
一般的に手を加えるというのは、オーバーダブや切り貼り編集のことを言うんだよ。
まあ、君のような古くから栗を聴いてることぐらいしか取り柄のない、頭の弱い栗男は、捨て台詞
をはいて尻尾を巻いて逃げるのがお似合いだねｗ
どうせこれで最後だとかいいながら、またキチガイ発言をしに戻ってくるんだろうけどｗ

お前らいい加減にしろよ…
もうその辺にしとけ…

何か定期的に荒れて、その後書き込みがパタっと止まる
栗総合スレのパターン
それでもあまり大きく炎上しないのはオッサンの集まり故か・・

フリップのことだからこのスレも英訳させて新しい集金方法を考えているに違いない。

フリップは性格には目をつぶればなんだかんだ言っても面白いギタリストだ。
あまり注目されないけど風に語りての何気ないソロもよく考えられている。
GGFでもこもったトーンで全く別のソロを披露してるけど、印象に残るソロを弾いてるね。
この頃はジャズっぽい。
ハミルが確か「絵画のようなプレイ」とか評していたんでは？（うろ覚え）

あとは「ヘプタパラパシノク」も面白いし「インディシプリン」、「ディスロケイテッド」の毎回変える即興も好きだな。
お得意のロングトーンではローチェスのハモンドソングとかフリップ＆イーノのスワスティカ・ガールズとか。
イーノと言えばナーヴ・ネットでも面白いソロを弾いていた。
ベタなところではやっぱナイト・ウォッチだね。

インディシプリンのソロはブリューでしょ

おめでとう！
ｵﾏｲはまだ栗男ではないようだｗ

栗男には常識なんだが、あれはブリューと交互にソロを取ってるんだよ

そうか？ その時によって違うんでない？

宮殿のギターはマクドナルド

1stの後フリップを解雇すればよかったのに。

誰が

ジャイルズが

ジャイルズクエスト

2007年始動の新生クリムゾンはどうなった？

ああ、俺のとなりでかわいい寝息を（ry

クリムゾンスレって、おもしろいね。
オレも栗男だったら、もっと楽しいんだろーなー。

>>555
371 名前：聖モグ.rock ◆vy0HZ0Cevs [age] 投稿日：2007/10/05(金) 10:29:51 ID:DBeVfUvoO
今から、ちょっと郵政公社行ってくるわ。

ネットストーカー！
行ってきたよ。
それからクロノ・トリガーやったよ。

懐洋板で知ったんだが、69年のライブを↓ここで聴ける

ttp://concerts.wolfgangsvault.com/

それEpitaphと同じだね

>>559
レス早っｗｗ
あれ見て今さらながら気付いたんだが、21st Century GuideのFillmore Westの日付は間違ってるな
誤植多杉だろ

>>560
69年ならチェスター・フィールドのライブが最高だと思うよ

クリムゾンに５人めのメンバーが入るんだって。
しかもドラム。
ハッセ・ブルニウソンか？

リアルタイムで新アルバム出たら、幸せ（はぁと

POP-SITEの痛いコラム

ハッセなら21世紀のズンドコ節をもっとへんてこにアレンジしてくれるだろうな

ハッセ・ブルニウソン。
知らなかったけど、調べてみたらサムラの人だったのか。
最近KCは、この周辺の人達と接触があったの？
PTB以来クリムゾンから離れてたから全然近況を知らない。
マステロットが辞めるのなら、ちと残念だな。

ハッセそろそろラーシュと仲直りしろよ

ラーシュはラーシュでシンフォ！ってネタにしてたしなぁｗｗｗｗｗ

マステロットがFlower Kingsのドラマーとしてこの秋にツアー参加
するからその人脈か？

また金欠になったとか言ってブラフォードが復帰するんじゃないだろうな。

今のアコースティック・ドラムのコンセプトを
クリムゾンが飲まない限り、ブラッフォードの復帰はあり得ない。

今、メンバー募集してるんですか？

>>572
応募したいの？

はい。
YESに落ちましたのでクリムゾンはどうかなと・・・・・

>>571
飲まない＝×
呑まない＝○

>>571
あり得ない

で、ヌーヴォーメタルに替わる新しいコンセプトは思いついたの？
アコースティックならそれでもいいや

ヌーヴォーメタル？？？？？？？？？？

power to believeを聞いたときの失望感が忘れられないので
ヌーヴォーメタルはもういいよ

それよりtoolのアダムとmelvinsのバズとのプロジェクトは
どうなってんだ？

PtBはイマイチだが、旧曲の完成度が増した2003年のライブは悪くないと思った。
ただヌーヴォーメタルのコンセプトは、これ以上発展しそうにないような。

>旧曲

VROOOMは結局2003年の4人バージョンが一番かっこいいよね。

>>580
特にコンスト収録曲は、
アルバムよりも2003年ツアーの方が断然よいよね。
完成された演奏とアレンジに加え、生ドラム併用も効果的。
このツアー後に作ればコンストはもっとよいアルバムに
なりえたんだろうな。
逆に、ベスト盤ではライブ音源しか選ばれない運命を背負わされた
このアルバムがちと不憫でもある。

ところでマステロットが脱退するの？
ソースは？

トニーいわく
King Crimson は、2008年にリハーサルを行うことになりました。これは2009年（！）のこのバンドの40周年を記念して行われるものの準備ということです。
僕たちは最初の会合のスケジュールを決めました。その後で、ライブの計画があるかどうかﾉそれは誰にも分かりません。

>>583
新ドラマーが入ってドラマー２人になる。情報源はマステロット。
http://www.dgmlive.com/news.htm?entry=1094

いいちこのCMの曲がムーンチャイルドに似てると思うのは俺だけか？

ＴＶ見ないからわからん

>>586
たしかにｗ
フォークなムーンチャイルドだな

Pat Mastelotto: In fact I'm sure you know the 5th man too (an incredible drummer that i will be delighted to work with).
パットが競演するのが嬉しい凄いドラマーが５人目・・・>>562の５人目がサムラの人ってソースはどこ？

ＮＨＫ−ＦＭにＲＥＤきたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ＲＥＤｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（　ﾟ∀）━（　　ﾟ）━（　　）━（　　）━（ﾟ　　）━（∀ﾟ　）━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！

>>590-591
おまいらなんで俺と同じの聴いてんだよｗ

愛です

>>586
俺も思ったｗ

あちこちのスレでNHK大人気ww

>>589
サムラの人はここの住人の願望だろ

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ＲＥＤ　乙でした

DGMのダウン音源って、やっぱりFLACのほうが人気があるのかな。

DGMLiveで日本公演がアプされたので自分が行ったうちの10月10日の人見記念のを落とした
感動したものは良く覚えてるもので「これだこれ」と言うのがたくさんあって嬉しかったよ
VROOOM VROOOMではイマイチしっくり来なかったんだけど
これが俺のダブルトリオの演奏のイメージだったんだ
King Crimso活動再開も具体化してるみたいでＷで非常に嬉しい
これからももっとバンバン日本公演をアプして欲しいです

でもひとつだけ気になった点があるんだけどTHRAKのフリップのソロが
ごっそりカットされているような・・
気のせいなのか記憶違いなのか
人見記念の日に行った人その点どうですか？

セラハンのイントロでブりュ-のギターが生でシャカシャカ鳴ってたのしか憶えてない。

ニルヴァーナの人がRED挙げるまで糞アルバムだったんだけどな〜

スラック聞くよりめるびんず聞いた方がいいな

>>601
それもあるけど、昔フリップが宮殿、レッド、ディシプリンの３つを褒めたのが大きいと思う。
分かりやすく一般受けするアルバムだね。

>>601
お子様乙

>>602
TOOLヲタ乙

>>600

音でなかったんだよな
会場から「がんばれー」って声がかかってたね

>>605
アホみたいに再結成してるこんな老害バンドより常に進化し続ける
メルヴィンズのほうが遥に上だけどなw
レッドとか臭くて聞いてられませんw

メルヴィンズ(笑)

メルヴィンズ(笑)

メルヴィンズ(笑)















でメルヴィンズって誰よ？

607 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/10/10(水) 00:04:12 ID:AotW4ZPU
>>605
アホみたいに再結成してるこんな老害バンドより常に進化し続ける
メルヴィンズのほうが遥に上だけどなw
レッドとか臭くて聞いてられませんw



608 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/10/10(水) 01:30:07 ID:Q4EGoxex
メルヴィンズ(笑)


609 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/10/10(水) 02:41:50 ID:pc5V3pxl
メルヴィンズ(笑)


610 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/10/10(水) 02:52:53 ID:+1B5XoJw
メルヴィンズ(笑)















でメルヴィンズって誰よ？

メルヴィン・コリンズの事か？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おまえらマジでメルヴィンズ知らないの？ウソだろ？

知っていても知らなくても何も変わらん

メルコリンズ来日してくれーーーーーー！

いやです

栗スレでメルヴィンズ知ってるやつのほうが珍しいだろ。プログレッシャーばっかだからなw

んでメルヴィンズってなに？
>>617はググッたんだろ？教えろよ

メルヴィン・コリンズの事か？

おれドゥームスレの住人でもあるんですけどw栗スレにいたら変ですか?

>>618
ググらなくても洋楽板にスレあるよ

ばかばっか(´・ω・`)

>>622
>ばかばっか(´・ω・`)

おまいのIDﾜﾛｽ

>>622
バカ降臨www

ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

42じゃなくて21だったら神バカだったのにね

やべ、オレもｳﾞｧｶっぽい

>>626
２でわれば

21:21:21

でメルヴィンズって誰よ？

ドラクエ７だろ
めるびん どびん はげちゃびん

歴代最高のベーシストって誰？
ふつうに言えばジョン・ウェットンかトニー・レビンになるとは思うけど。
グレッグ・レイクも音数多くて面白いし、大穴のゴードン・ハスケルやピーター・ジャイルズなんかも捨て難い。
あ、ピーターは正式メンバーじゃなかったっけ？
俺はベタだけどロックっぽいウェットンが好きなんだが。

>>632
スレ荒れるよｗ

>>633
もう十分荒れてるかとｗ
てか栗の話題に戻したい

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ど　　ん　　ど　　ん　　語　　っ　　て　　く　　れ　　！

>>635
ｵﾏｲの意見を聞きたい

あと、ｽﾏﾝ
ボズ・バレルを忘れとったｗ
あの人はボーカリストの印象が強かったんで。

栗男が来るぞー！

>>636
ガンは？

ボズバレルはバドカンのベースが異常にかっこいい！

ガンのベースが一番変わってるかも知れないね。

レヴィンが加入した当時は、何をやってるか分からなくて
初来日の演奏を見てブッたまげた人が多かった。
2度目の来日の時も、オープニングのシンセベースに驚いたし
「インダストリー」でのベース＋スティック＋シンセの
トリプル・プレイはほんとに基地外沙汰だったよw

よってレヴィンがベスト。番外がガン。
レヴィンをけなしてたウェットンが最低。

ディシプリンってこの板でも人気ないのかな？
indisciplineのドラミングはいつ聞いても痺れる

この板でも？？？
ディシプリンは、宮殿・レッドと並んで普通に評判がいいはずだが？？

ディシプリンはリバーブの少ない音が印象的だな
続く2枚で音作りが変わったが

オリジナルLPの話な

>>643
それどこのサイトに書いてあったセリフ？

ディシプリン以降はドングリの背比べ

〜お前らの大好きなリマスター商法のお知らせ〜


ロバート・フリップとブライアン・イーノ。
1970年代からロックを聴いているファンにはお馴染みの二人が魅力的なプロジェクトを立ち上げた。

この二人の共通点はいろいろある。
キング・クリムゾンとロキシー・ミュージックという前衛的な音楽を追及したバンドの出身であること。
現在でも最前線で音楽活動を続け、最も影響力の強いアーティストであること。意外と知られていないことかもしれないが、
ともにマイクロソフトWindowsの起動音（ロバート＝Windows vista、ブライアン＝Windows 95）を作ったことも共通点だ。

その二人が共同作業を行ない、素晴らしい作品を発表してくれた。
それが10月24日にリリースされる『ビヨンド・イーヴン（1992-2006）』だ。
これはワークス・オブ・フリップ＆イーノの第一弾。収録曲が未発表マテリアルというファン待望のアイテムで、
ロバート・フリップとブライアン・イーノがこのプロジェクトを進める上で異なる時代にまたがり
断続的にレコーディングされたマテリアルからブライアン・イーノがセレクトした13の楽曲が収められている。

最初に限定２枚組でリリースされ、CD1では全13曲中12曲を切れ目なく繋ぎひとつの大きな流れを作り、
13曲目のみが独立した形で収録されている。CD2にはCD1では繋がっていた全12曲（プラス13曲目）が
すべて独立した形で収録される。なんとも、前例を見ない彼ららしい作品形態だ。

この中で唯一独立している13曲目の｢クロス・クライシス・イン・ラスト・ストーム｣は
フリップ＆イーノの30年以上に渡る歴史の中でロバート・フリップの最高のパフォーマンスと
ブライアン・イーノが認めたもので、本作の中でも特別な意味を持つ楽曲なのだそうだ。

本作を皮切りにフリップ＆イーノの諸作品はリマスター、拡大作業を行い2008年中に『ノー・プッシーフッティング』、
『イヴニング・スター』を含む過去の作品すべてがディシプリン・グローバル・モービル/WHDを通じ再発される予定になっている。

http://www.barks.jp/news/?m=all&id=1000034818

そんなもんよりMidnight SpecialとかフランスのTV番組出演のビデオ出してくれ

まったくだ

胴衣、リマスターして聞いても対して感激のない音なのは容易に分かる。

メルヴィンズって何？

メルヴィン・コリンズの事か？

無限ループって怖くね？

>>649
日本語で

イーノとフリップはクリスマスカードを交換し合う仲。これホント。

どんなクリスマスカードか気になるなｗ

Starless and Bible black なクリスマスカードですよ

そろそろクリトリスシーズンですね

またぽかーんあぼーんって音にファジーな雑音のアルバムが
出てくるって世の中間違ってるよ
まあイーノのヴォーカルなんてあんまり聞きたいと思わないけど

フリップ＆イーノのアルバムにはボーカルは入ってないからおk

イーノのヴォーカルは上手くないけど独特な味があって俺は好きだな
70年代のソロは演奏も含めて面白い

>>656
フリップからイーノに対して、カードにそのように書かれているんだろ。

「Starless and Bible black 　　from Fripp」って。



この文句で喜ぶのはスターレス高嶋だけだな。

>>640
なんて言ってけなしてたの？

エクスポジャーに付いてる付録の写真・・
若かりし頃のフリップ、イーノ、ボウイの3ショットの
3人のカッコ良さは異常

>>662
「クリムゾンはイギリス人のバンドだ」と言って
ディシプリンクリムゾンのレヴィンとブリューを批判したことがあった。

>>664
2人個人を批判したというより、本来いるべきでないアメリカ人が入ってしまったバンドの状態を批判していた気がする。
つまり暗にフリップを批判したんじゃないかな？
その記事が部屋のどこかにあるんだが、探しても出てこなかった。。

UKにアメリカ人入れたくせに。

それにASIAなんかアジア人が一人もいないぞ。

"AMERICA"にはイギリス人がいたな

てかビルブラよりテリーの方がうまいじゃん

JAPANの立場は・・・

あれは国名ではなく「漆器」を意味するらしいよ

EUROPEは全員スウェーデン出身だお

EAGLESは全員人間だしな

>>670
デビュー当時のシルヴィアンのインタビューでは、「特に意味を意識してつけたわけではなく
言葉の響きが気に入った」とか。

communist chinaに始まり毛沢東で終わるバンドがjapanってふざけすぎだろ
チョンが富士山使ってコマーシャル撮ってるのと同じ感じがしてむかつく

>>664
「イギリス人のバンド」じゃなくて、「イギリスのバンド」って
言ったんだよ。そこんところが違うんで話がおかしくなってる。

エレファント豆腐

アンチ豚が火病っただけだな

コンパクトキングクリムゾンの再発は無理なのかな。

>>675
ASIAはアメリカ人ギタリストが3人居ました。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ (（●）)ヽ､_ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　(（●）)(（●）)(（●）) |：
　　　　　　：l　　　 (（●）) (（●）)(（●）l：　＃⊇♂＆♯￥∪⊂♀⇔∨£†！！
　　　　　　：` ､　　　　(（●）)(（●）)　/：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>680
キモいAA貼んな、ボケ

　　 　　 　ｏ 　 　　 　 　　ｏ
　　 　　 　┗┓　 　 　┏┛
　 　 　 　 　 ┗┓　┏┛_ 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ノ⌒＾⌒（^＜＼　　　　　 ／
　　 　 　 　（´ε ｀ 。 ）◎＜＼ 　　＜　　　ダッコしてー
　　 　　((　Σ)）~Σ)（◎｡(● <）　 　　＼
　　　　　　 ⊂))~~⊂(｡(◎ ~゜...<｝ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ⊂))~~⊂(｡(・◎。<ﾉ
　　　　　　 　 ⊂))~⊂(◎⌒<（
　　　　 　 　　 ⊂))~⊂(◎⌒｝＼从从从从从从从
　　　　　 　　 　 ⊂))~⊂(◎＾⌒VVVVVVVVVVV｀ヽ
　　　 　　　 　 　　⊂))~⊂(◎。）。）。）。）。）。）。）。））
　　　 　　　 　 　 　 ⊂))~⊂( ◎⌒◎⌒◎⌒◎⌒ノノ
　　　　　　 　 　 　 　 　∪~~∪~∪~∪~∪~∪~∪~＼）

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 　へへへ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／


↑680=682 必死でAA作成中ｗ
　　　きんもーっ☆

Tony Levin のリーダー作って良いの？

>>684
pieces of the sun聞いて自分で考えろ

>>678
The Compact King Crimsonってメチャクチャ極端な選曲のベストだよな。
あんまし再発の意味ないような・・・
むしろ70年代のアウトテイク集でも出してくれるとうれしいんだが。

そこまでしてフリップを儲けさせてどうする

フリップが儲かって何が問題？？

>>688
クリムゾンの新作が出て過去のアーカイブ作業が進まなくなるじゃないか！

フリップは夕食のパン代を稼ぐ為に、ギターを売り飛ばして古びたテープ倉庫を徒歩で回り、
24時間スタジオに籠もってリマスタリング作業に明け暮れるべき。

>>689の訂正。
（誤）クリムゾンの新作が出て過去のアーカイブ作業
（正）クリムゾンの新作が出て過去のアーカイブの発掘作業が進まなくなるじゃないか！

クリムゾンとフリップに未来は不要。
過去の音楽を送り届ける事のみが、ファンに対する唯一の贖罪であり
フリップの人生に唯一残された使命。

アホか

質問ですが、最初のCD化盤より今売ってるリマスター盤の方が音はいいですかね。
もし、これは買い換えた方がいいってのがあれば、教えてください。(21st〜redまでで)
エロイ人よろしくお願いします。

>>692
最初のCD化盤なんて軽く言ってるが、分かって言ってるんだよな？
最初のCDはLPに似てたし、次のDefinitive Editionはリバーブを付加されたりして大きく変わった。
今売ってるのはまた違うリマスタリングだった気がする。
さらにあるかも知れん。
詳しい人ヨロ。

リマスター盤は、きりがないから、SACDやDVDオーディオを待ったほうがいいと思う

リマスターについては、ここが結構詳しいかも。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~gnome/crimson.htm
宮殿はオリジナルマスターの発掘で劇的に音がよくなってるので、とりあえず買ってみてはどうか。

>>693
解ってるかって聞かれると、自信は無いが、
宮殿、ポセイドン、red　は東芝EMI版。
リザード、アイランズ、太陽と戦慄、スターレス･･･　
はヴァージンジャパン・ビクター版。
で、86〜89年あたりに買い揃えた奴。
多分日本では初CD化盤だと思ってたがOK？

>>694
プレーヤｰが･･･

>>695
ありがとう。とりあえず宮殿だけでも買ってみます。

宮殿の初CD化国内盤は1985年発売のポリドールP33P 50019じゃなかったかな

だからオリジナル・マスターから起こした盤が出て来てる時点で
初の宮殿CDなんで存在価値ゼロ。
世の中からなくなればいいのに。

CD化と言えば、太陽と戦慄の最後の最後に消え入りそうな声が入ってるのは
ヴァージン・ジャパンバージョンのみなのかな？

>>699
当時のヴァージン盤はＵＫ盤もＵＳ盤も入っていたと思うよ。
今は入っていないのかい？

俺はその当時の盤をある事情で、日本盤、ＵＫ、ＵＳ盤を持っている。
89年のDefinitive Editionは、その声もカット、アイランズの最後のリハの音もカット。
693も言っているように、リバーブなど加えすぎていて、低音が強くなりすぎているという
点で俺は最悪だと思った。

もちろん最初の東芝盤は音が悪すぎたね。
といってもあれは宮殿しか聴いてないけど。

最近のリマスターは音が全然違うのかな？
俺は宮殿〜３ペアまではＬＰも持っているから、ＬＰで聴くようにしている。
もし音が違うなら、昔のＬＰと今のＣＤは別物に聴こえるのかな？

>昔のＬＰと今のＣＤは別物に聴こえるのかな

全然違うよ。
アナログは装置による差と盤の差が大きいから一概には言えないけど、
多くの人はCDの方をいいと思うだろうね。
CDは元の音を拡張したような感じで、高音や音圧が強調されている。
不自然なリマスタリングが多い中で、クリムゾンのCDは健闘してる方だと思う。
（Definitive Editionを除く）

CDのリマスタリングは、Formentera Ladyの冒頭なんか違いが分かりやすい。
IslandsのCDは3枚しか持ってないんだが、どれもはっきり違う。
笑えるのはLPも含めて全て開始から13秒のところにノイズが入ってること。
オリジナルの段階で気付かなかったんだろうか？

>>701
IslandsのCD3枚お持ちとのことなので、お聞きしますが、
やはり、最近の新しいやつの方がいいですか？
(最後の、オケも含めて)

俺の持ってるのはVIRGIN JAPANのVJD-28020、VJCP-2304（Definitive Edition）、PONY CANYONのPCCY-01424（紙ジャケ）。
LPはワーナーの国内盤だよ。
正直どれがいいってのは好みの問題だから何とも言いにくい。
どれか取れって言われたら紙ジャケかな？

VJD-28020はやや音がこもり気味で変なノイズが聴こえる部分がある。最後のリハ部分あり。
Definitive Editionは物凄く音がいじられてる。かなり極端なので好みが分かれると思う。リハなし。
PCCY-01424はオーソドックスにアナログを拡張したような感じ。リハあり。
再発CDは他にも色々あると思うから上記3つで判断するのは危険かも。
ちなみに俺の持ってるLPはリハどころか最後ハーモニウムの後の右チャンネルのガチャンという音すら入っていない！

アイランズはテープだけどDCC版がいい音するよ。レアだけど。

元の録音が悲惨すぎるから比べるだけ無駄
フロイドとか神すぎる

>>703
ありがと。参考になりました。リハはLPに無いと言うのは初めて知りました。
てっきり、リハありがオリジナル構成だとばかり思ってた。

>>704
DCC・・・むりぽ･･･

昔、雑誌で、テープ系の方がディスク系に比べて、ノイズ源、読み取りエラー要素
（高速回転モーター、メディアのブレや揺らぎ、可動式のピックアップに対して固定のヘッド等）
が少ないので、音質的には有利と書いてあった記憶があるから、そういうハード面の特性もあるのかもね。

>>706
本来のオリジナルLP（UK盤）はリハ有りのはずです。
国内版がカットしていただけだと思います。


ISLANDSについては、
私も701氏と同じCD3バージョン持ってますわ。

1990年に出たDefinitive EditionはFripp自らリマスター
してる割に謎な味付けでしたな。

692 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/10/17(水) 17:41:09 ID:jjc1KEzy
質問ですが、最初のCD化盤より今売ってるリマスター盤の方が音はいいですかね。
もし、これは買い換えた方がいいってのがあれば、教えてください。(21st〜redまでで)
エロイ人よろしくお願いします。


693 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/10/17(水) 19:58:08 ID:xN5aJzGI
>>692
最初のCD化盤なんて軽く言ってるが、分かって言ってるんだよな？
最初のCDはLPに似てたし、次のDefinitive Editionはリバーブを付加されたりして大きく変わった。
今売ってるのはまた違うリマスタリングだった気がする。
さらにあるかも知れん。
詳しい人ヨロ。


694 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/10/17(水) 19:59:33 ID:Zj9KS7eQ
リマスター盤は、きりがないから、SACDやDVDオーディオを待ったほうがいいと思う


695 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2007/10/17(水) 20:15:40 ID:pUl91pg8
リマスターについては、ここが結構詳しいかも。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~gnome/crimson.htm
宮殿はオリジナルマスターの発掘で劇的に音がよくなってるので、とりあえず買ってみてはどうか。


696 名前：692 投稿日：2007/10/17(水) 23:14:21 ID:jjc1KEzy
>>693
解ってるかって聞かれると、自信は無いが、
宮殿、ポセイドン、red　は東芝EMI版。
リザード、アイランズ、太陽と戦慄、スターレス･･･　
はヴァージンジャパン・ビクター版。
で、86

703 ：名無しがここにいてほしい：2006/09/20(水) 06:30:23 ID:/Qmr0IO6
今年出たエピタフの輸入盤って国内盤より音いいような気がしませんか？


704 ：名無しがここにいてほしい：2006/09/21(木) 01:24:44 ID:iiC1FjeY
Crimsonに限らず、正規国内盤よりも輸入盤のがなんとなく音が良い感じがする。


705 ：名無しがここにいてほしい：2006/09/21(木) 10:44:34 ID:3EKS9qqM
レコードの話ですか？

707 ：名無しがここにいてほしい：2006/09/21(木) 18:47:40 ID:iiC1FjeY
>>705
いや、CDのお話。プレスの過程が違うのか、マスターが違うのかわからないけども
どっかのスレでそういう話しがでたことがある。オカルトかもしれないけどな。
正規国内版だと新品で音飛びするような物におめにかかったことないけども、輸入盤だと
希にあるじゃん。精度の違いがあるんだから音質にも違いがあってもおかしく無いと思った。

ま、戯れ言

709 ：名無しがここにいてほしい：2006/09/21(木) 21:06:15 ID:osoNTcCK
だめですよ。
ｦﾀならｦﾀらしく選り好みしないで各国盤全部買って
差異を事細かにレポートできるようにならないと。

中古盤でクリムゾンの旧譜集めてたけどリマスターが出てたなんて全然知らんかった
どうもリマスター前のアルバムばかり集めてたよ…orz
どうりで安いと思ったんだよな
今からリマスター新たに買い直す元気ないや

所謂情報格差である。

俺も>>700氏と同じでふだんはLP聴いてるな。
ただしきれいにクリーニングしてCDに焼いたものをだが。
CDは確かに音質がクリアだけど、LPの音に慣れちゃったからLPが一番しっくりくる。
CDもそこそこ集めたけど、再発が多すぎてついて行けんわ。

鳴りゃいいんだよ

最近のは宮殿以外は30th Anniversary editionの買っとけば
音質はたいした違いないと思ってたんだけど、違うのか？

初期のLPの毛羽の出たジャケは時間がたつと埃を吸って黒ずんでくるだろ。

やっぱグルーンだな
アースバウンドのウンコバージョンじゃなくてスタジオの方
ピーターのベースは上手くない

うおー
コレクターズ・ボックスvol.1買ったぞー！

初期不良品のやつじゃないんすか？　ﾆﾔﾘ

ﾆﾔﾘって。
おどすなよー。

USA聞いてかっけえー！！って思ったけど、
Casino Asbury Parkってのが完全版なんだね。聞いてみてえ・・・

嫁にUSA聴かせたらAsbury Parkばかり延々と聴いてる

なにか嫌なことでもあったんじゃないか？

欲求不満だな。

♪　ゆぁ　はずばんず　しーど　はず　ふぇど　まーい　ふれっしゅ　♪

オリジナルのドロップ・インの方がいい

Latest Music
King Crimson - Nov. 10, 1972
Wow - the DGMLive debut of Jamie Muir era Crim!

Dgmに貴重なミューア参加の演奏がUpされてまつ!!

でも...
Audio Source: Bootleg Recording

orz

Asbury Parkは沁みる。

フリップの少年のころはどんな子だったとかどっかホームページに載ってないかな？

フリップは今のコナンみたいな少年だったという。

ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ

フリップ日記の寝袋の写真が毎日違っていることに今気づいたw

先日久しぶりに戦慄聴いた。
５年以上聴いていなかったと思う。
前は栗で一番好きな作品だったので、一ヶ月に一回は聴いていたのだが、最近は
ライブばかり聴いていたので全く聴いていなかった。

で感想というと！
凄くつまらなく感じたーーーーーー
ライブの方が上手になっていたり、迫力があるねぇ。
戦慄１と土曜日本はともかく、他の４曲はライブの方が良いと思った。
流浪、あぶく銭はフルートやピアノがいらんぞ。
で思ったよりもクリントが活躍している。しかし上手いとも思わないが。

俺の栗チャートで余裕でベストテンから落ちていったよ。
さよなら戦慄。今までありがとう。

(´･ω･｀)知らんがな

俺の栗チャートｗ

僕も栗男になりたいでしゅぅ〜

>>732
君のおすすめのライブ音源は？

>>732
オススメなんてないよ。
個人的にはベタなのが好きだよ。
Night Watch、Great Deceiver箱,Asbury Park 、Mainz、Heidelbelg、Abcent Lovers
くらいかな。

オススメなんてしたら、「センス悪ｗｗｗｗｗｗｗおまえ死ね！　いや殺す！！」なんて
また書き込まれるからね。
個人的にはその辺が好き。
その辺聴きなれたら、戦慄はぬるかった。

ぼけた。


737は736に対してのレスね。

USAかっこいいーって思って、
戦慄も２１もかっこいいーなんて思う俺はまだまだ初心者ですね。

>>732
スタジオ盤はスタジオ盤でいいと思うけどな >戦慄
70年代メンバーの比較なら
・ライブの方が良い→流浪、あぶく銭
・スタジオの方が良い→戦慄2
・甲乙付け難い→戦慄１、土曜日本、トーキングドラム

あと84年のモントリオールは俺も好き

>>740
俺的には３期では

スタジオの方が良い。
戦慄１、土曜日本、偉大なる詐欺師、ラメント、夜警（といってもライブの継ぎ合わせにダビングだが）
スターレス、２１馬鹿（１期の曲は１期が良い）、猫飯（これも同じ理由）


ライブの方が良い。
流浪、あぶく銭、トーキングドラム、戦慄２


フラクチャーは暗黒のバージョンはスタジオと考えるべきか、ライブと考えるべきか・・・
NightWatchとミックスが違うから、雰囲気も違うんだが・・・

突破口はライブ盤収録のも音量のアップダウンひどいの？

栗ファンに石を投げられる○タ○で宮殿レンタル
アナログ盤以来、聴くのは何年ぶりでしょうか

若いころはヴォーカル部分しか聴けなかったのに
よりじっくり聴けたのが不思議
２ちゃんみたいな音　流され染まりやすい
人間って欲汚くて弱くて哀れで悲しい
そんなかんじの音のように感じたわ
素なのかな


ヘッドフォンはずした
マジレスした自分がこわいこわ〜いこわいよぉ〜（汗）

これはまた気持ちの悪い奴が来たなw

mixiの某コミュから：

>＞マステロットをB級とかC級とか言ってるけど、じゃあA級ドラマーってどんな人物を指すんだろうか？
>
>ジャズだとエルビン、トニー。フューだとコブハム、ガッド。
>この辺の名前を出したら反則かな？
>
>コイツらと比較すると豚はＺ級レベルになってしまう。
>でも栗には合っているから良いけどね。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
A級ドラマーと比べたらB級・C級ドラマーがZ級ドラマーになるって・・・マジで意味和姦ねえっす。

このコメントよりも洋楽板のROCKドラマー偏差値スレの書き込みの方が遙かに正常に思えるのは気のせい？

パットって下手糞じゃんｗ
Ｚ級って言われても仕方ないべ

十分上手いだろ
だだ問題なのは上手いドラマーがいいドラマーとは限らないことだ

プレイヤー同士の相性が悪いと、リフ主導の曲で恐ろしく地味ーーーな
ドラム叩いて曲のキレが台無しとかよくあるしね。

ジャズなんかと較べたらいけないよな。相手が悪すぎる。

フリップはマステロットを上手いとかという理由で加入させたわけであるまい。
テクならジェリー・マロッタの方があっただろう。
それにフリップはジャズ系の黒とは相性が悪いと自分で言っているようだしな。ナラダ以降は黒と競演していないんじゃないの？
上手いだけでいうと、今の時代はいくらでも若い奴でもいるよ。

＞このコメントよりも洋楽板のROCKドラマー偏差値スレの書き込みの方が遙かに正常に思えるのは気のせい？

＞十分上手いだろ

>>745
mixiのコミュで反論すりゃいいじゃん
こんなとこで晒して共感呼ぼうとしてるお前はカス

>>751
いやー、何か見ただけで反論する気が失せたんで。
まともな議論になりそうな気がしない。

反論したところで荒れるだけだろうな。
スルーが正解かと。

>>752
でもパットはド下手なのは間違いないだろ。
おまえはアホか。取り合えずmixiに帰れ初心者野郎。

グレッグ、ボズのベース、クロスのバイオリン、パットのドラム。
この辺はロックというカテゴリ内でも下手レベルだな。人によってはトレイですら下手というだろう。

>>754
下手とか上手いとかがハッキリしてる意見ならともかく、基準が滅茶苦茶なんで
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?な訳ですよ。C級と言ってるそばからZ級に変えたりして。

そこまで嫌われる理由が理解できない、というのもありますが。

パットはそれくらい下手だと言いたいんだろう。
Ｚということはそれ以下がないということなんじゃないのか。
俺もパットのドラムはつまるし、リズムが悪いし、グルーブないから好きじゃないよ。
ブルの後だから尚更だね。
君はパットが好きなのかもしれないが、このバンドじたいロックのカテゴリなら上手い
レベルかもしれんが、他のジャンルも含めて考えたら大したバンドじゃない。
栗男は「クリムゾン」しかきかないから、いくら言っても分からないだろうけどな。

>>757
そういう意見なら理解できます。
パットのドラムはアイデアが好きですがテクニシャンだとは思ってません。

流石にマイルスとかザッパのバンドと比べてクリムゾンが上手いとは思わないです。

ご意見ありがとうございました。

次ブルになんねぇかなぁ？
お笑いクリムゾン見たいす

今メシ食いながらら詐欺師vol.1聞いてる。
参加最初の数曲はＵＳＡに近いな。

＞参加最初の数曲はＵＳＡに近いな。


発売した当時は、ＵＳＡの戦慄２〜流浪までは６月３０日の音源と嘘をつかれていたからな。
それくらい似ているということだよ。
今だから、ＵＳＡはアズベリーパークの音源だと誰も知っているが、それが分かったのもこの近年。
全世界の栗男が騙されていたんだね。　
ＵＳＡに入っているあぶく銭はいったいどこの音源なのかとか、ＵＳＡの秘密が分かるのに、なんと
３０年ほどかかったわけだから、凄いことだよね。


と誰でも知っていることを書きましたよ。

誰でも知ってること書くな

素人なので知らなかったよ。

参加→なんか、ね

コレクターズのエピタフ最高。
グレッグ、グッジョブ！

ディスク 1
1 21st Century Schizoid Man (07:23)
2 Epitaph (08:55)
3 In The Court Of The Crimson King (07:16)
4 Catfood (02:47)
5 Cadence And Cascade (04:37)
6 Ladies Of The Road (05:30)
7 Sailor's Tale (07:02)
8 Lark's Tongues In Aspic (part 1) (06:41)
9 Book Of Saturday (02:49)
10 Fracture
11 Starless (04:37)
12 Red (06:15)
13 Fallen Angel (05:55)

ディスク 2
1 Elephant Talk (04:44)
2 Frame By Frame (05:08)
3 Matte Kudasai (03:46)
4 Discipline (05:02)
5 Heartbeat (03:54)
6 Waiting Man (04:26)
7 Neuotica (04:50)
8 Three Of A Perfect Pair (04:10)
9 Sleepless (04:36)
10 VROOOM (04:37)
11 Coda Marine 475 (02:05)
12 Dinosaur (05:18)
13 Sex Sleep Eat Drink Dream (04:48)
14 Power To Believe (00:43)
15 Level Five (07:17)
16 Eyes Wide Open (04:09)
17 Happy With What You Have To Be Happy With (03:44)
18 Power To Believe 3 (04:10)
19 Power To Believe 4 (02:21)
20 Power To Believe IV, The

>>765
ディスク２はいらない

21st Century Schizoid Man（In The Court Of The Crimson King）
In The Court Of The Crimson King （In The Court Of The Crimson King）
Cat Food（In The Wake Of Poseidon）
Red（Red）
A Man, A City

なにこれ・・・

Vrooom（Vroom）

まあ気に入った曲はこれくらいかな
太陽と戦慄は何でそんなに評価高いの？

>>768
そんな片意地張らなくていいんだよ
２ちゃんなんてメモ帳代わりにしてやればいいんだよ
どうってことない

新手の荒らしですか？

Three Of A Perfect Pair
↑
あとこれも追加
ベスト盤試聴できるといいんだがな
レンタル店ではまだ入荷されてないんだよね

【結論】
・ポセイドンのめざめ
・クリムゾン・キングの宮殿
・レッド
・ヴルーム・ブルーム

これだけ買っとけばいいってことかな

>>761
＞３０年ほどかかったわけだから、凄いことだよね。

流浪のフルートがクリント、ピアノが上豚。
レッドのストリングベースが通りがかりの無名の奴。
というのが分かったのも最近。これも３０年以上経って分かった真実。

>>773
クリムゾン・キングの宮殿だけでいいよ

>>775
お前それしか持ってない素人だろｗｗｗｗｗ

AmazonでThe Great Deceiver Vol. 1,Vol. 2がそれぞれ￥ 2,280 （税込）
なんですけど、買いですか？

買うだけ無駄

うおーー！！
そんなに期待せず詐欺師買ったんだが
だまされた！！いい意味で！！！
よくぞミックスし直した！！翁偉い！！！

>>761
>>774
こうゆう話は面白いね

レッドのは通りがかりの無名の奴じゃなくてマーク・チャリグだろ

ttp://www.elephant-talk.com/wiki/FAQ_-_King_Crimson_Past#Who_played_the_bass_solo_on_.27Red.27.3F

>>781
ほんとだ。
シド・スミスの本ではその辺にいた奴をひっつかまえてやらせたと書いてあったけどな。
マーク・チャリグがベースなんて想像もつかなかったな。

チャリグだったのか
ティペットグループでディーンばっかり話題になるけどチャリグのプレイのほうが好き

>>782
確かにシド本では、臨時で雇ったベース奏者は
演奏家組合の就業規定により短時間で録音を終えて
さっさと帰ったから印象に残っていない（byフリップ）、
とか書いてあった気がする。

しかしETが正しいとすると、スターレスの３コーラス目の伴奏も
チャリグってことになるのか??

>>779
kwsk

DGMにグレッグ・レイクのケイデンス＆カスケイドがアップされてるね。
フリップのギターも別テイクみたいでなかなかよい。
こういうのはCDに入れた方がいいな。

シド本（ちなみに原書）だと、「チェロのパートを弾いているのはウェットン、
またはマーク・チャリグという噂まであるが、本当はスタジオ出入りの
クラシック演奏家の1人だった」って書いてあるよ。

まあ普通に考えて、コルネット奏者が
チェロだかストリング・ベースを弾けるとは思えないけどな。
歴代のKCのベーシストでも、アコースティック・ベースを
アルコ（弓弾き）できるのって、レヴィンだけじゃないの？

>>779
ナイトウォッチよりもゾクゾクと戦慄が走りますか？
もしそうなら俺もぽちっと購入したいな。

>>779
ミックスしなおしてるの?リマスターすらしてないと思ってたんだけど。

詐欺師パート１を買ったけど、個人的には夜警のほうが衝撃度が高かった。
でも、詐欺師箱を最初に買ってたら、この衝撃はきっと逆になっていただろうな。
俺は買ってまだ数回しか通して聞いていないけど、満足はしている。

>>790
詐欺師箱のオリジナルは９２年くらいの発売だったかな。
夜警は９７年くらいだったかな。はっきりと覚えていないけどそれ位だったんだけど、
夜警がでる２０年前から、アムステルダムの演奏はブートで出回っていたんだよね。
ＬＰからＣＤになっても、かなり有名なブートで、栗男にはマストアイテムだった。

だから昔からのファンも、詐欺師箱よりも前にその演奏を知っていたから衝撃度は
低かったかもね。でも当時、詐欺師箱が発売が決まったときには俺は凄く喜んだよ。
当時は栗のライブはブートが中心で、５０００円〜１００００円以上したブートＣＤを
よく買ったもんだ。もちろんはずれも多かった。
だから詐欺師箱は違う意味で感動モノだったよ。特に１枚目のプロビデンスは、当時ＵＳＡの
元ネタといわれていたからね（もちろん嘘だったが）。

内容は当時もみんな絶賛していたよ。一部編集されているのが残念だったけどね。


とまた誰でも知っていることを書いてしまった。

http://members.aol.com/kingcrimsonlive/kclive32.htm

既出かもしれんけど
このリスト作った人すげー
おいらの持ってるブートが全部入ってるよ

そこは既出と言うか基本だな。
ブートの話題はliveスレでやることになったからテンプレには載ってないが。

そうなのか
ｼｮﾎﾞｰﾝ

新しくでた詐欺師箱って音とか変わってる？

>>785
聴いたけどボズのケイデンスの方がいい

ライブも含めると、ケイデンスは５人のバージョンがあるんだな。

へぇー　ボズが歌ってるのがあるんだ　

>>798
Live At Plymouth Guildhall, 1971
Live in Orlando, FL, 1972
Live at Summit Studios, 1972

全て公式盤で出てる

＞ライブも含めると、ケイデンスは５人のバージョンがあるんだな。


５人って？
オリジナルのハスケル、ライブのボズ、虹伝のブリュー、ＤＧＭのレイク以外に誰？
３期（ウエットン）でこれやっているのあったっけ？

21馬鹿バンドじゃね？

正解

なるほど
２１馬鹿バンドの存在を忘れていたわ

グレッグ湖好き

あ、２１馬鹿だったのか。
てっきりアイビスも含めてるのかと…

あなたも、あなたも、あなたも栗男ですねぇフフフ

>>761
>>774
こうゆう話は下らないね

>>807
ヒント：お前の為のスレではない

誰が為にスレはある

>>800
虹伝ｗ

>>810
ほんとだ
紅伝のまちがいだな
ボケたｗ

レイク版ケイデンスいいねえ〜
これでフルートミックスすれば最高だな。

でも俺はやっぱハスケル版がいいな。
ハスケル＞レイク＞バレル＞ジャクジク＞ブリュー
だな。

【UKZ】 ttp://www.ukzband.com/
Eddie Jobson (keyboard, electric-violin)
Aaron Lippert (vocals)
Trey Gunn (10-string touch guitar)
Alex Machacek (guitar)
Marco Minnemann (drums)

【Project Sticks】
Tony Levin
Pat Mastelotto
e.t.c.

>>813
また面白そうなのが来たね

サザエさん一家（「サザエさん」エンディングテーマ）

ロバート・フリップ　Guitar, Mellotron, Devices
宇野ゆう子 Vocal
イアン・マクドナルド　Flute
マイケル・ジャイルズ　Drums
林春生　Words, Illumination

>>812

おなじです。
ポセイドンスレにちょびっと書いたよ

私はレイクとハスケルver.しか知りませんが...。

クリムゾンのクレジットで、Words, Illuminationって何なの？
バンドのメンバーとして数えていいの？
スタッフじゃん。
スタジオ録音では、担当楽器があるってこと？

wordsだよwords。wordsをやってんの

F.R.デイビッドか・・

>>815
ボーカルにベースもやらせないと

>>817
普通のバンドだったら、メンバーとして数えないよね。
クリームのピート・ブラウンとか。
クリムゾンでも、3期のリチャード・パーマージェームスは
メンバーじゃないでしょ。
どうして1期のシンフィールドだけはメンバーだったのかな。

親切な栗男の人、ありがとう。

>>821
アルバムのコンセプトやカバー絵、作詞作曲といった創作面でフリップ以上に
貢献をした人物であり且つライブの照明係もやって一緒にツアーに同行してたから
メンバー扱いなんでしょう。

パーマージェイムズは作詞だけ。

ピート・ブラウンの件は良く知らない。
バンドのメンバーが認めるか認めないかの問題では？

シンフィールドは作曲もしてたんだな

近年になってアイランドでは作曲面でも関与していたと
ピート本人と元カノが発言しているが、
フリップはその点認めていなかったはず。
まあ、仮メロとコード進行ぐらいなら
歌詞とセットで提案することもあったんじゃないのかな。
実際に採用された例は、クレジット上では無いことになってるけどね。

死人に口なしだもんな・・・。

シンフィールドは生きてるでしょうが

キャットフードの例もあるもんね。
ピートはイアンよりは押しが弱そうだからなぁ。
強硬にクレジットを主張できずに脱退に走ったのかしらん。

>>828
フリップから「あんたとはもうやっていけまへん」との通知を電話で受けた。
これはR&Pの両者共に認めている事実。

>>825
こんな昔の小さな情報集めてどうすんだろ…
栗尾ってマジで気持ち悪い

ビートルズ学とか言ってるビートルマニアはもっとキモイよ

つーか
どんな関わりであれ
シンフィールドが作曲に関わってたという情報が小さいなんて
この手の音楽聴く資格ねえーよボケ>>830

シンフィールド研究とかは月姫は文学みたいな気持ち悪さがあるよな

月姫じゃないFateだ

fateは文学
CLANNADは人生

やっぱり、ここにもアニヲタいるのね・・・。

どこにでもアニヲタはいるさ

そうやって自分を正当化するんじゃない

アニオタも栗男もキモさは互角

「栗男」なんて差別擁護はファンなら使うな。
アラホは許すがアホーがダメなのと一緒。

お前みたいな奴を栗男って言うんだよｗ

いい年こいてアニヲタかw

>>840
じゃあこんなのどう

グレッグ→豚、湖
ウェットン→上豚、豚２代目
ブリュー→河童、ハゲ
トニー・レビン→ツルピカ
マステロット→豚

豚と禿ばっかだなｗ

>>844
それ以外の奴はそんなに崩れていないということだよ。

ツルピカは最初からツルピカだけどな。

レヴィンは若禿だったよ。
http://www.ient.or.jp/tlclub/jpg70s.html
このページの上2枚はトニー・レヴィン。
チューバを吹いているのもそう。
髪の毛が(少しだけ)あって、ヒゲがないと誰だか分からないw

確かに豚と禿げが多いが、爺みたいに変わらん人もいるからな

＞記憶に間違いが無ければ、僕の頭にはまだ髪の毛が少し残っていました！
＞78年には僕の髪の毛も無くなり

（つД｀）

ごめんなさい、大分前にも質問してそれっきりになっていまして…、
だれか知っていたら教えてください。
Inside King Crimson　1972-1975というDVDを買ってしまったのですが、
日本語訳というのはどこかにあるのでしょうか?
または誰か訳してみた人いませんか?

あれはごみだろ。
わざわざスクリプトおこして訳する価値もない。

フリップは若いとき、女の子との遊び方が分からなかったので、グレッグにいろいろ
教えてもらったというが、今ではフリップの方が良い男に見えるな。

宮殿は文学

ライブ物はアースバウンドしか聴いてないんですが
次に聴くにはエピタフと詐欺師箱どっちがいいですか？

詐欺師のがいいらしいよ

>>851
あの２人でナンパなんて．．．

レイクの今はアレだけど、若い頃は可愛かったんだぞ。
フリップは、まぁ、アレだ。ウン
チンチンの先から膿が出てきたりして良い勉強になったと言っていた。

フリップの女絡みの話って笑えるものばかりだな。

853
アースバウンドしか聞いてないのに箱物を勧められるって大変だね。

確かに次はUSAでいいかもｗ

>>855-856
フリップって神経質そうな顔をしているわりには、そういう昔の女話ってしゃべっているんだな。
今では笑い話扱いなのかな。
３期栗を解散させたのも、女に振られたというのが理由が結構有名だしな。

詐欺師も今は２枚ずつだからいいんじゃね？
USAでいいけど

Eddie Jobson / Voices Of Life (2000年)
って聴いた事ある人いますか

顔不細工なのに、ロックやるって・・・

>>863
ｺﾃﾊﾝうぜー
何だよ聖ﾓｸﾞ(･〜･) ってｗ
バカじゃねぇのｗｗｗｗｗ
ゆとりか？

>>864
ネット廃人から生還したが未だにニート
聖ﾓｸﾞのブログ
http://blog.livedoor.jp/sei_mog/

栗男みたいに人様に迷惑かけてるわけじゃないからいいよ

>>864
ゆとりだろ。そっとしといたれや。
触らぬ神に（ｒｙ

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

フリップ＆イーノの新盤買った人います？
感想を教えてください。
赤道星が意外によかったので、
限定版買うか通常盤待とうか目下検討中。

DGMLiveのCotswold Gnomesのダウンロード販売にしとけ。

おんなじ物を曲のつなぎだけ編集して2枚組にして3,675円という値段をつけるという
神経が理解できん。しかもアウトテイク集で先にダウンロード販売してるので制作費
はほとんどゼロ。DGM商法ここに極まる、て感じか。

内容も紙ジャケもそんなにすばらしいものじゃないのでダウンロードで十分。来年再発
されるといわれているNo PussyfootingとEvening Starのためにお金を温存しといてくだ
さい。

俺は買ったけどな…。

3675円かあ。
タワレコのポイントで買っておこうっと。
どうせあと一ヶ月で期限切れだし。
この後買う予定のＣＤもないし。

だからここはお前の日記帳じゃないとあれほど言

>>869-870
２枚組CDもDGM直販だと安いよ。 $15.99だから１枚の値段と変わらない。
２枚組はイーノの意向。

暴利な値段を付けているのは日本版紙ジャケ。

でもクーポン使ってある程度まとめ買いしないと7＄と15％は痛い　＞ＤＧＭ

DGMのDL音源を、全部集めてる人っているのかな。

例のブートサイトの人は堅いんじゃね？

KCとプロジェクトのは全部買ってるけど、フリップのソロとかはさすがに買ってないやｗ

フリップイーノの新譜の１枚バージョンはまだ出てないの？
同じ内容２枚とかいらないんだけど。

>>878
DGMのサイトを見ると2枚組はLimited Editionらしいから
売り切れれば通常版がプレスされるんじゃね？

売り切れる程売れるかどうかが問題だが・・・

>>878
だからDGMダウンロード販売のThe Cotswold Gnomes買えばいいじゃん。

一枚ものって限定物感がないぶん一番いらない気がする。

>>870
>>873
869です。レス有難う。参考にさせてもらいます。
ついでに質問。どなたかわかれば教えて下さい。

今回の国内盤のライナーノーツは充実してますか？
英語苦手な自分は、例えば詐欺師箱や紅伝説ぐらいに高品質の
ライナーがついていれば読み物代＝差額分と割り切るように
してるので、もしイーノやフリップのコメント等が充実してるなら
国内盤買いたいと思います。

あと、13曲目の感想はいかがですか？
イーノが認定したフリップのここ何十年の内のベストプレイ、
という煽り文句が気になります。

>>881
ふつーに4つ折の紙の裏表。70％くらいが歴史みたいな記述で、知っていること
ばっかり。本作についてはほんのわずか。各曲の情報・解説もそろってはいない。
(どの曲がいつごろ、とか資料的なものがない)おまけになぜか無記名。

ジャケットのほうにも細かいクレジットなんかないから、ダウンロード販売の
音だけで聴いた方がよい。

帯に書いてある「英文解説訳付」てのは間違いです。

13曲目は確かにかっこよい。F&Eの作品、というよりはイーノのソロ作にフリップ
画参加した感じ、とか思っていたらマイスケルチィライフのアウトテイクらしい。
後でそっちも聴いてみよ。

フリップのベストプレイ、稼動かは疑問が残るwが、本人も気に入ってるらしいw
(このへん数少ないライナーからの新情報ですwあけど元ネタはDGM Liveらしい)

Fripp & Enoの新譜

DGM Live版よりCD版の方が若干音圧高め。
また、個人的にアルバム通して聴くよりは好きな曲だけ抜き出して
聴きたいので、各曲が繋がっているよりは、きっちり分離されている方が
素直に嬉しい。

>>881
13曲目は確かに(・∀・)ｶｺｲｲ!!
Silvian&Frippでのフリップのプレイが好きなら文句なしにお勧め！

その他の曲も、赤道星が好きならマジお勧め。

ライナーはあんまり充実していない。
値段を気にするならDLかDGM直販がいいんじゃないかな。

初期のﾗｲﾌﾞ盤でｵｽｽﾒありますか？　　　　　　　　　CD｢エピタフ｣は音質が悪いみたいなのですが、買う価値はありますか？

エピタフのCD2が一番音が良いので、初めに買うならエピタフ1&2がオススメ。

CMのイージーマネー何バージョン？戦慄のやつと違う気がするんだけど。

>>885
エピタフ最高ですよ！２の最後らへんとか。

>>886-887 　　　　　　　　　　ﾚｽありがとうございます。早速今日買って、聴いてみたいと思います！

轟音ぽいのが聞きたければライブ盤のほうがいいでしょうか？
宮殿だけ聴いて、たしかに壮大で良かったのですが
もっとカオスで激しいのを求めるなら次はどのアルバムに行くべきでしょうか？
また、民俗音楽要素が強いアルバムってありますか？

>>889
轟音とかカオスを求めるならコッチ
ttp://www21.ocn.ne.jp/~crimson/tippett.htm

ビットトロントの使い方がわからないよ

>>889
素直に太陽と戦慄聴け、と思ったが
ライブ盤のほうがいいね。
あと８０年代以降のはつまらんから聴くなよ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194257156/979

>>889
> また、民俗音楽要素が強いアルバムってありますか？

つ「Discipline」
80年代以降の作品の原点はコレ。

>>889
＞カオスで激しい・・・VROOOM（ミニアルバムだが凄い）
＞民俗音楽要素が強いアルバム・・・ない。が、あえて出すならBeatか。
　曲単位ならDisciplineの中の「Discipline」

>>895
＞民俗音楽要素が強いアルバム・・・ない。が、あえて出すならBeatか。

つThela Hun Ginjeet
ということでやっぱDisciplineだと思う。

60年代末から頻繁に行われてきたフュージョンやロックへの
民族音楽やミニマリズム導入の流れを上手にまとめたアルバムだと思う。

クリムゾンの民俗音楽の取り入れ方は
ラテン系ジャズ・ロック（フュージョン）のそれとは全く違う。
他のプログレ系バンドでの取り入れ方もクリムゾンとは違って
楽器も含めた直接的なもので、消化せずして組み込んでるよね。
ポール・サイモンとかサード・イヤー・バンドなんかが典型的かな。
そういう意味でも、アルバムDisciplineの中の「Discipline」は最強だ。

おお！めっちゃ詳しくありがとうございます！
Discipline、Vrooom、Beat、Larksと聞いてから、ライブ盤を古い順に追ってみようと思います。

>>890
ページ一番上のアルバムを早速買おうと通販サイト回ってみたけど軒並み取扱外でした･･。
しばらく探してみます。どうもありがとうございます。

つ ttp://diskunion.net/portal/ct/list/0/25332

>>898
Discipline、VrooomはいいとしてもBeatなんか聴くなよ。
あとキース・ティペットみたいなマイナーなのもどうかと思うよ。
おいらが買うんじゃないから、もうこれ以上は言わないけど。

そもそもcrimsonに民族音楽を求めること自体がアレなんだが

ベタベタな民俗音楽ってわけじゃないから注意。
あくまで民俗音楽の要素ってだけなので。

マイルスみたいに肉感的でグロいアプローチしてるのが太陽と戦慄で
坂本龍一みたいに都会的で綺麗に洗練させてるのがディシプリン

ビートとvroomは糞だし激しくないしエスノじゃないから買わないように

坂本龍一ぃ?(笑)帰っていいよ。

そうかねえ。larks〜の各曲の中に、Crossが弾く戦慄には随分中華風の、
もしかしたら陰線？と思わせるフレーズが随分出てくるけど。
Wettonのバラードもフリップのギターもこの雰囲気に触発された感じの
弾き方をしてる部分がけっこうあるよ。そこに気狂いのミューアの
パーカッションがなだれ込むところが、あのアルバムの醍醐味と思うけど。

>>887
まさか・・・ねぇ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000929-san-ent

CMが始まった当初から公式盤と違うという意見はあるけど、TVのショボいスピーカーのせいだよ
CMでは♪King Crimsonというクレジットが入ってたし、広告主は日本一の金持ち企業だからね

>>905
自分は戦慄パート１の中盤、クロスの東洋風フレーズに
フリップが雅楽を思わせるプレイで対応してる場面が好き。
この辺は案外クロスではなくフリップの趣向だったのかもしれんよ。
前作のアイランドでも東洋風の幽玄な雰囲気が結構感じられるし、
80年代の来日時は妙に雅楽っぽいフリッパトロニクス流してたし。
饅頭もうまそうに食ってたもんなw
ま、クロスも日本人の嫁を娶るほどの親日家のようだから
あくまでもヨタ話ってことで。

VROOOMでグラミー賞にノミネートされてたんだってね？インスト部門？
フリップ翁、授賞式行ったの？残念だったねー

(CNN) -- The nominees for the 38th annual Grammy Awards were announced Thursday. The nominees are:

Rock instumental performance:
"Jessica" by The Allman Brothers Band
"Shapes Of Things" by The Jeff Healey Band
"Vrooom" by King Crimson
"Every Now And Then" by Santana with Vernon Reid
"Tender Surrender" by Steve Vai.

最近レイクのVoがプログレ屈指の個性派だって事に気が付いた

レイクにもう少しクリムゾンで歌ってほしかったな。

おまえらホント夏川純好きだな

で、istのCMのEasy Moneyはそっくりさんが歌ってるのかい？

あれはオレです

ほほう

いや俺だ

ちなみにあのＣＭに出ているのは俺だけどな。
昔、少しだけ仮面ライダーをしていたこともある。恥ずかしい過去だな（ﾃﾍ

飯島ね〜♪

ＪＯＹサウンドのカラオケに「エピタフ」入ったよ。

ところでDVD「DEJA　VROOOM」の
音声のミックスが本当におかしなことになっているんだけど。
例えば「RED」の最初、やたらとでかいシンバルの音が鳴ったと思ったら
バンドの音がめっちゃくちゃ小さい。
DTS音声なんて曲によって音量がバラバラ。
「太陽と戦慄」なんてトレイ・ガンの音がカットされてるし。

これって仕様なの？

仕様だろ
vroomvroomのビルのアングルなんて全然違う所の演奏が繋いであったりする

マジ？
ようやく再発されたから買おうと思ってたのに
それはひどいな．．．

>>900
悪かったな！ニューロティカだけは好きなんだ。

ニューロティカっつーとどーしても日本のバカバンドを思いだしてしまう

東京ロマンチカか！

>>900
俺もニューロティカ好きだよ

>>924だった
orz...

>>924
ニューロティカだけだと!
ニールアンドジャックアンドミーとウェイティングマンも良いぞ

俺はビートではレクイエムだけで良いや。
痰汁も好きだな。

河童の唄はいらん。

>>924-929
同意！
個人的には「ザ・ハウラー」が大好き。
あのアルバムは「ハートビート」と「Two Hands」が人気を落としてる。

>922さん
ありがとうございます。
そうか、みんな同じなんだね。。

このDVDの再発もきっと、同じだろうね。。。

HeartBeetと3oPPが好きな俺は変なんかな

>>932
vroomからの糞曲が多い
メニュー画面でまともなキー操作を受け付けない
録音がひどい
固定ビットレートで画質がいまいち

これだけ我慢できれば名盤なんだから買っとけよ

渋谷の番組で「21世紀のズンドコ節」というのを聞いたよ。
　　これすごい！　良くこんなのレコード化したもんだと当時の
　　レコード会社の心意気に感服。

俺もあれ聴いてたけど、あの発想はちょっとすごいわw
CGTはギターの音がいい

>>931
ハウラーいいね
イントロの薄気味悪いギターがたまらんわｗ
あとTwo Handsはいいと思うけどな
あの鳥の鳴き声みたいなソロはエイドリアン？

>>937
> あの鳥の鳴き声みたいなソロはエイドリアン？

あれはフリップ
ブリューは栗ではメロディアスなソロって聞いた事ないな
無調系ソロ担当というイメージw

８０年代の３枚ではHeartbeatとSleeplessの２曲がクリムゾンっぽくない。
ブルーのソロでやって欲しかった。
他にも微妙なのがあるけど何とか許せるレベル。（Model ManやWaiting Man）

Model Manって、ちょっとヘンな曲だけど好きだな〜。

Waiting Manは、Disciplineからのエスノ／ポリリズムの完成系じゃない？
80年代のクリムゾンの代表曲の一つだと思うけどな。
レヴィンが左右の手で別々のリズムを弾くとか超絶プレイも凄いし。

リアルタイムおじんですが、最初に日本版が出たLPはリザードだったと思う
コルトレーンには負けるけどジャズっぽい変なロックと感じた
次に宮殿でぶっとんで、ポセイドンで見事なパクリにびっくり
アイランドでフォークは嫌い
アースバウンドで音割れてて、シュアーTYPE�U使いたくなかった
太陽に感激して暗黒で終わった
ブリュー入ってから聴かなくなった

クリムゾンは聴衆をふるいにかけるのだよ

残るは石ころばかり也

>>941
＞最初に日本版が出たLPはリザードだったと思う

そうだよ。合っている。当時はサーカス以外は何も感じなかった。
つまりインパクトがなかった。
宮殿をその後に聴いてぶっとんだのは同じ。


＞ブリュー入ってから聴かなくなった

スターレスのアンサーソングがエレファントトーク？
「星のない聖なる暗黒」→「言葉は所詮言葉さ」
この変わり身にみんなサジを投げた。


だっただろ。

30年前から思考停止してるオッサンたち。
もったいないねえ。

また栗男か・・・

プログレ王道の感動の大曲の次がヒップポップ。

その変わり身の早さこそクリムゾンがプログレッシブたる所以。

ヒップホップ？ってどの曲のことですか？

まさか象話がラップだとか・・・

cageはラップだな。

クリムゾンのコレクターズボックスvol1、audに耳が慣れてきて、すごい良い。
vol2も買いたいんだけど、カード決済で先回りしてお金使ったから無理ぽ。
しかし、6枚組で12000円って。
２つに分けてくれよ。

中古を狙うか、定価で買って時計を狙うかだな

俺は3回に分けてウニで全部買ってしまった。時計も3本ゲッツ！

>>951
「aud」って何？

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=nnnnn_hiroko.flv

リザードのアルバムがなんか雰囲気でてて好きだなあ

リザードは、ボーカルがハスケルでなければ名盤になっていた。
ハスケルのボーカルは、下手というより聞き苦しい。音程はずれているし、声量ないし、
酸欠の水槽に入れられた金魚みたいだ。

フリップってクラプトンやジェフベックの事見下してるんだな

だろうな。ファンすら見下しているからな。

>>941
Disciplineの前のソロLeague　of　Gentlemanで、アレレと思ったな。
元XTCのバリーがいたのでちょっと期待して買ったのだが、とにかく曲がつまらん。
姐さんのあえぎ声だけは、リアルで萌えたが。
Disciplineの時期のプログレは、全部だめだ。
ベテが若い奴らに迎合した音楽は、全部つまらん。

Discipline期の曲すげえ好きだけどな
トリップする

>>959
同じオジンだが全く逆のことを思ったぞ。
LOGは喘ぎ声のやつ以外がよかった。
自分のバンドでもコピーしたしｗ
80年代のはデジタル・クリムゾンとか言われて当時はボロクソ言われたが、エイジアよりはマシ。
今聴いてもあの頃までのクリムゾンは好きだな。
エイジアも今では許せるようになったが。

スラック期は…？

ダブルトリオはもう一個ぐらいアルバム作ってほしかった

子供相手の小遣い稼ぎ位にはなってるんだな

>>959
同じ栗好きでもwaitingmanがfavoriteな俺とは違うやつがいるもんだな。

DGMでリザードのお宝音源が配信されたね。

audというのは、観客席で録音したものということだよ。

>>966
Thx
ドラムとベースのみとはマニアックな内容ｗ
ハスケルのベースはフツーだね

>>967
オーディエンス録音か。
そういう表記って一般的なの？
知らんかった。

そうそう、オーディエンス録音のことだよ。
表記としては一般的だよ。
サウンドボードはSBDだよ。

80年代以降離れた人はぜひ戦慄４を聞いて感想アップしてほしいな。
戦慄４は全年代におけるフリップ's クリムゾンを総括したような曲で、
栗の本質に対するアレルギー検査には最適な素材ではないかと。
たぶん対象者の大半が拒絶反応を示すのではと予想されるものの、
具体的に何が気に入らなかったのかをぜひ教えてください。
以上、極私的興味にもとづく人柱のご協力のお願いでしたw

クリムゾンの全作品の本質ってことか？それで選んだのが戦慄４？勝手に決めないでくれ。

戦慄４は重過ぎる。
何とかメタルとかいうコンセプト自体気に入らない。

大抵、年取ると静かで深い音楽を好むようになるもんである。
まぁなんだ、俺の場合はドイツのジャズとかだな。

うわ・・・
キモっ・・

でレスしたのがクソガキかよ。答えて損した。

46のオヤジだが>>972は痛いと思う。

年とともに音楽の趣味が変わるって俺的には信じられない。10代のころから
クリムゾンもECMも好きだ。

>>975
アンタが痛いよ。

俺だって初めから初期クリムゾンが好きだし、ECMも好きだ。
初めからダブルトリオ以降のクリムゾンが嫌いなだけ。

なら何か？
気に入ったバンドがいておまえの好みに合わない新作を出しても無理やり気にいるわけ？

んなアホな。

んなアホな。

ダブルトリオ以降が嫌いなのはうるさいメタルになったからだろ?はっきりしてるじゃん。

ディシプリン以降は駄目だな

アレルギー検査にLTIA　pt4では無理がある。
人生には一目ぼれというのがある。女も音楽も趣味は変わりうる。

あ

俺なんて消防の時、エックスだぜ？
ガンズだのオズボーンだの知ったあとで騙されていたことにきがついたw

>>971の問いかけに対して

「戦慄４は総括にはならない。なぜなら俺は嫌いだから」

と言ってるのが痛い。趣味が変わるのは勝手だが吹聴しても意味がない。

>>971はある意味「クリムゾンは変わらない」と言ってるのに。

おとなしくドイツのジャズでも聴いててくれ。

栗男はなんてそんなもんだよｗ
わがままばっか言ってる子供と同じｗ

総括ではないね＞パート4

1か2なら総括でも納得できるかも。
4には初期の叙情や憂いみたいなのが無いか薄すぎるYO

あ

う

埋め

ECMてエバーハードかYO

シュトクハウゼン聴いとけYO

んー　シュトクハウゼン。
シュトクハウゼンそしてジリ・スティヴィンのゾディアックも名盤ですな

梅

埋めるゾウ

そういやjiriのzodiacは最近ｐ２ｐで流出しまくってたな。誰だろね流したの

聖モグﾀﾝ　こんなところに居たのかYO
しばらく見ないと思ってたら。

　　∧,,∧　　／
　 (n=ﾟωﾟ)η　My trail was laid too slow behaind me--
〜（　 x）　　＼
　　U U

larks' quartetは最強ですな
DATマスター数本持ってるけど1本はDGM headquaetersに寄付することにしたよ

いや、最初はブーーームブーム師匠に相談しとくかな
ヴァーガン氏でもいいけど。

糞スレ終了

栗男乙

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　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
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　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二混二二Ｏ
　　　　 　 　　　|迷　　　　..:+　..　　　ありがとう1000行ったよ・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　次スレもconfusionしようね
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
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