この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x2A

前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x29
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過去スレ
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#10． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/
#11． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
#12． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095668367/
#13． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098508201/
#14． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102652286/
#15． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112871781/
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#18． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126506570/
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#2A, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1276062758/

>>1乙

スレタイが合ってて安心した。
コボラー出身の俺が立てたら"0x30"にしてしまうところだったよ。

過去スレのリンク要るか？
前スレのリンクだけで十分だと思うが。

過去スレ一覧にこのスレ自身のURLが入ってる＝このスレは過去のもの

過去スレ1から読んでた俺。
当時は嫌な上司の文句を書いていたけど、もしかしたら今は書かれまくっているのかもしれないな

>>7
その意識があるだけでも随分違うものだよ
腐れ上司には自分にも非があるかも知れないという思考回路が無い

つーか嫌がらせする気まんまんの奴とかいるしな

腐れ上司の気まぐれに振り回されるのは腹が立つ。
愚痴ばっか言ってたけど何もかわらん。
http://komattazyousi.web.fc2.com/
オレが使う側になってやる！！

コミュニケーション能力がないというよりは、貴方と付き合うメリットがないからご一緒しないだけなんどす。

死ねとか飛び降りろとかよく言われる。
むこうは冗談混じりだし長年組んできて信頼関係ある俺たちらしい会話！とか思ってるような顔してるけど、
ちゃんと毎回きっちり傷ついてるからやめてほしいほんと。。

最初にきっちり文句言わないからだ

生命保険掛けて中央特快に飛び込めって言われる。
どう見ても冗談じゃなくて、目がマジ。
単なる派遣なのに…。

やるときはアンタも道連れだ、と言うくらいのタマもないのか

単なる派遣だからいわれてんだろうが。

パワハラで訴えていいんじゃないか？
とマジレス

「うちの会社の欠点は、コミュニケーション不足じゃないかと思われる」



それ、俺が6年前に指摘したことですが

>>14
言った言わないとか悪意はなかったとかいくらでも言い訳されそうだな。
こういうので自衛するしかないんじゃないか？
ttp://www.thanko.jp/product/av/video-camera/video-button.html/

｢いまから、パッケージソフトの次期Windows対応考えたほうが良いですよ｣

｢ふーん｣

2006年位。

結局、今年祭りになりそうになったので会社辞めた。

同僚に聞いたら漏れが恨まれているそうな。

今一、会社の考えている事がわからん。














ああ、無論、生贄がほしいというのは分かるが、分からない事にしている。

「コミュニケーションはコストであり、コミュニケーションをする事は投資する事と同じである」

なるほど、凍死ですねわかりますん

>>21
ああ、20年ぐらい前まではそれがソフトウェア工学の定説だったな。
いまそんなこと言ったら大爆笑になるけど。

会議という名の「5分で終わる会社からの報告」が苦痛で、
強制で退社させるなら残業代出せと言ったら
「残業代を出すのなら利益が出ることをしなければならない」と言うので
利益に繋がるよう、社員教育を兼ねていろいろやることを提案したら
「会議で強制はしたくない、皆が楽しく参加できる内容にしたい」と言う。

誰も楽しいと思ってない、と数人で言うと
「じゃあ楽しくなるように考えろ」と言う。

社員教育を兼ねて・・・と言ったら「それは楽しくない」。
じゃあどんな内容にすれば楽しいと思うのですか、と聞いたら
「皆で集まってなんとなく雑談などしてコミュニケーションを図る」

報告終わったら役員はとっとと帰って、社員だけで話しろと言ってますが、
それのどこがコミュニケーションなのですか、と言ったら
「お前らのために時間を作ってやってるんだろうが」

なんでここ数年業績が著しく落ちているのか全然わかってないな、あいつら

>>24
すまん。意味不明

>>25
いや、上司の言ってることが意味不明だから正しいんじゃないかｗｗ

>26
やっぱり、意味不明

>>25
>>27
文盲乙としか言いようがない

>>25
社会常識あれば意味わかるだろフツー
　・会社が社員に強制帰社させて会議を開いている
　・会議と銘打っているが、中身はメールで済む程度の報告だけ
　・報告の後は中身のない雑談タイム、これをやって残業代なし
　　　　↓
　・強制帰社させるなら残業代出せと申し出
　　　　↓
　・残業代出せというのなら利益が出ることをやれと上司発言
　　　　↓
　・利益が出ることを提案
　　　　↓
　・つまらないから許可できないと上司発言
　　　　↓
　・どんなのが楽しいのかと質問
　　　　↓
　・雑談が楽しいと上司発言

永久ループだな

業績が落ちているのは景気のせいだと思う。

どっちもどっち臭がプンプンしてる

勉強会にしたほうがずっとマシ

人の時間を拘束するなら給料出すべきってだけだな
利益にならないと判断してるなら雑談会議は廃止でいい

どこが意味不明なのかが意味不明

>　・会社が社員に強制帰社させて会議を開いている
これが意味不明。 派遣か？

派遣で働いたことないし、ウチに派遣で来ている人が仕事終わってから会社に帰ることもないので
よくわからないんだけど、派遣する側が「強制で退社」って社会常識なのか？

偽装請負でしょ

あちこちの会社で働いている社員を、5分のために強制的に自社に来させているということかな？
それで残業代や交通費が出ないのなら確かにDQNだね。
でも分かりにくくね

>>35
それ、意味不明じゃなくて・・君の知識が足りなくて理解できないって事じゃ？
客先常駐タイプの仕事だと、仕事が終わった後に本社に戻らずに家に帰るとか普通だぞ。

>>24は、会議とかいう理由で、残業代も出ないのに強制的に戻ってこいと言われていることに対する不満だろ。
会議が本当に会議となっているのならまだしも、会議という名の雑談会になっている会社があるという話は結構聞くな。

新人スレじゃないんだから、もうちょっと色々なパターンを考えるとか想像力養えよとｗ

客先常駐前提のスレだったのか。なんという負け組。

客先常駐の書き込みだと想像することも出来なかった>>24が
精一杯の負け惜しみを言っているように見えるなｗｗｗｗｗ

普通に営業で外回りとか、本社とは別の小さな事業所での開発とか、
いくらでもありえるだろ。おまえら視野が狭すぎ。

強制で「帰社」なら意味が分かるが、強制で「退社」じゃ日本語おかしいじゃん。

まあ、言いたいことはだいたいわかるだろう
そんなに責め立てるなよ

＞普通に営業で外回りとか

プログラマ板でそれが普通なわけ無いだろうw

何が普通かは会社によってことなるのさ。

割り込みの方が主ループより長居とかな

>>29
わかんねーよ。
派遣か偽装請負で客先に出てるという仮定を当てはめればつじつまが合うってだけ。

客としゃべれるので営業の代わりに御用聞きするのもいるけどな。
版図拡大はしないが、それ以外は(後は、営業計画書を出さないと営業会議にでないだな)
営業と変わらないSE兼グラマーはそれなりにいる。

というか、最初の一回と最後の一回以外のすべてそいつに任せる営業ってなんだろうか・・・。

>>29のでは把握できるな。
>>24のだと強制的に定時上がりさせられて飲み屋だかで会議のような雑談をやらされているのかと思った。
退社と帰社じゃ全く違うしな。

版図拡大ってなに？

>>50
新規開拓だろjk

>>45
営業とSEとPGをこなしているうちの社長の悪口を言うな！

部長が「みんな署名してくれ」と書類を持ってきた。
見たら、民主党の某キャミソール議員関係だった。
反対抗議の署名かと思ったら、応援署名だった。
1社で400名分集めないといけないらしい。うちの会社は社員数80名だから
家族親戚分まで書いてくれとか言ってきた。

拒否したが、辞めたいと思った。

選挙期間中にその手のデマを流すと摘発されるから注意な。

真実だったら？

まずは真実であることを証明してみれば？

選挙期間中じゃないから気にしなくてもいいというオチｗ

国会終わったから選挙始まったんじゃねーの？

でもポスターとかはまだだし、いつからいつまでなんだろ

ニュースでは事実上スタートってなってるな
事実上ってことは公式ではない？

公式には公示された日じゃね？
＞「6月24日公示、7月11日投開票」
だそうだから、来週だね。

選挙カーなら昨日騒音ばらまきながらはしってたが

また候補者のリストを印刷して、選挙カーから聞こえた名前を
片っぱしから消していく作業が始まるのか。

>>62
某政党から、選挙当日にお願いします電話もらったことがあるな。
「これって違反行為ですよね？あなたのお名前は何と言うのですか」と聞いたら
即電話切られた。

>>53
拒否せずに、しかし、投票はしない

これが一番ダメージを与える

クソみたいな会社。ゴミの様な会社。
くっさた経営者。１人は老人ボケ、１人は異常人格。
気持ち悪くてみんな避けてる。でも当人達はお気に召すまま。
経営者の言うことはいつも「俺は、俺は」。
お前が必要と思ったから開発するってどういう会社だよ。
お前の意見など知ったことではない。結局は社会的にどう思われるかなんだよ。

経営者の自己満足の為の会社。１＋２エンジニアリング。

類は友を呼ぶ
そういう会社で愚痴言ってる社員も同類

>65よ、それは百も承知だ。
しかし同類と言っても、真性でなければ愚痴ってるうちに体壊して死ぬ。
同じ轍が怖くて転職に踏み切れずもう４年くらい勤めてる。
とっとと辞めときゃ良かったよ。もう死んだ方がまし。

すまん、>>67の間違い。吊ってくるわ。

類は友を呼ぶのか、朱にいれば朱に染まるのか判らんが。

俺「それ聞いてません」
上司（手書きの資料、ホワイトボードの記録写真を見せながら）「ここに書いてるだろう、お前の聞きもらしだ。
俺が間違える筈ない。」
俺「しりませんね、聞いてません」
上司「俺は正しい、だからお前が間違っている」

こんなことが良くある。
じきに俺も「俺の聞いたことに間違いがある筈はない」という態度に変わっていく。
上司の手書き資料は開発資料ではなく、言い訳や部下を圧迫する為の資料と化している。
俺もその資料がUMLなどの共通言語なく上司の独自の記法で書かれているを良いことに、しらを切り通す。
上司は「俺が正しい」固執して建設的な関係を誰とも築けないでいる。
気の弱い奴は従うけど、そうじゃない奴は嫌がらせを受けたり、そいつの方からぶち切れて辞めたりする。

社内では殆ど人間関係がない（上が私語をしないように「監視」している）。
一日誰とも口をきかずに退社、なんてこともある。この会社はいってから会話の能力が落ちた気がするよ。
ちょっとした精神病院みたいだよ。心を壊して辞めてく奴おおいし。

単刀直入に言うが
お前はウザい

>>70
押し切ったほうが勝ちだ的職場はあるなぁ
キレて人のせいにできた人が勝つんだよね
派遣で時間で給料が決まるルールじゃなかったらホントやってられないわ

>>72
俺の職場もそんな感じだけど、俺はガンジーの非暴力、非抵抗をスローガンに行動しているよ。
菩薩の心って奴よ。誰かが頭に血を上らせると「君には理性がないのか？」って聞くんだ。
結構効き目あるんだ、これが。
もめ事の当事者には絶対ならない、自分が当事者だったとしても当事者として振る舞わないw
菩薩は常に菩薩である。

勝った負けたにこだわる奴はコンプレックスもってるのが多い。
あいつらのパワーゲームに乗ると損だからさ、君らも菩薩の心で仕事してみるが良い。

やること決めて手を動かした方がはやいんに決まってるんだ。世の中腐ってるよな、ほんと。

>>73みたいなのが多数派になるとワンマン上司が
自分の間違いに気がつかなくなる。

直接被害を被らない状況を作り上げることができるなら、別にいいんじゃない？
他人の間違いを直してあげる義理なんてないんだし。てかそれもまた傲慢だし。

>>73って
めんどくさいので逃げよう
ってこと？

「なんでそんな非論理的なんだーーーーーーーーっ！！！！！！」





こっちのセリフだよハゲ

技術のことは知らないと豪語する上司（兼所属長兼役員）は常に自身の営業成績
（＝目先の時間単価）が最優先だった。これが原因で何件の客と揉め（一方的な契約解除、
派遣契約をダブルブッキングさせて競わせるetc...）、何人の退職者が出たことか…

こいつが来る前から不透明な多重派遣契約で責任関係が不明確な仕事も多かったし。
月の稼働が400時間を超えても助けてくれないんでやんの。
「『もうこの仕事は嫌だ』ってお客さんに言って逃げてきてよ」とかそんな感じ。

もう絶対ITには戻らないよ。心身の健康や使い捨て・使いつぶし構造にはもう関わりたくない。

そんな会社少ないよ

「進捗を行数で報告しろ」という上司はまだまともな方なのかもしれない

>>80
部下「ぎょぎょぎょー」って言ってやれ

>>78
それって天下りジジイじゃね？

>>82
そう。数年おきに大口取引先企業の営業出身者が着任する。
定年退職者とか、早期退職者とか。
前者なら端からやる気ないし、後者なら訳ありな上に腐ってるから
とてもタチが悪い。
おまけにこのポストが地方拠点の全権を握っていて、本社からは全然
目が届かない。ひとり人売り事務所だから、帰社時に変なことを言われ
たりやられたりしても、目撃者もいない。
脱出して正解だった。でも、失った時間と病んだ心は戻らない。

ショッカーのイーに改造されちゃったみたいな感じですかねー

>>70
疲れているのかな?
前段で>>70が間違ってないという内容が書かれていない。
そのうち合わせに参加していないなら分かるけど、それも書かれてないしねぇ。。

>>70は疲れてるわけではなくて、上司との信頼関係が破綻していると言いたいのだろう。

会議の補助資料を後になって全然違うニューアンスで再解釈したりするよね

設計書の行間を読めとか設計書の思いを汲み取れとかも言われるよね

つうか、部署の命運をかけた企画書なのに
どうしてもA４一枚書式病から抜けられず
短い文言でいかにつめこむかに１年もかけて
開発先行して横目で見ながら現物合わせって
どんだけバカなんだよ企画書書いてる奴は。

*田よ、おまえのキレぷりはまさに
総統閣下シリーズそのものだよ

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

休職を経験。
職場で上司によるパワハラによるストレスで抑うつ状態となり、２ヶ月の間仕事を休みました。
パワハラの具体的な内容は、何か問題があるとすぐに私のことを疑い全社員の前で罵る（結果的には私のミスではない）、
仕事上のミスを見つけてペンを投付け怒鳴り散らす、
パソコンのキーボードの操作音がうるさい（ITの技術職なのでパソコンを使用するのは極当たり前なのですが）などと怒鳴られるなどがありました。

この上司は些細なことで感情を爆発させ、社員に対して金切り声を上げるのです。正気の人間とは思えません。
また自らの能力や家柄に対して誇大な妄想を抱いており、「俺は世界一の技術者だ」、「俺の一族は音楽にたいして理解がある」
などと言っています。

「上司の上司」＝社長もこの上司の暴力を黙認しています。
というのも社長は上司の暴力に屈服しており、口を出せば自らも暴力の被害に遭うと恐れているのです。
この上司は自分の上司たる社長に暴力を振るっているのです。
因みに、先代では５０人いた社員も今では５人に減ってしまい、会社はどん底です。

この上司は自分がルールやマナーを破ることに快感を覚えているます。
短期離職者や休職者が続出し、会社の経営さえ危ういのです。
こういった異常人格を捕獲、処分することはできないのでしょうか。

私の理想の上司像

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

暴力言葉責めＯＫ
でも放置プレイだけは短め希望

そのAAは君なのか、君の上司なのか。どっちだ。

ょぅι゛ょ上司って言いにくくないか

よお、JoJo牛
だったら言いやすくね

>>94
1.刑事告訴する。
2.上記精神的被害を受けたとして民事訴訟をおこす。
　それで切れて殴ってきたら、暴行で刑事告訴。

社長も被害者なら、これを口実に解雇できるだろう。

解雇せずに来たからおかしくなってるのよ。
その上司が「組み込みオタク」で大手メーカーのコンサルやって何千万と売り上げてるからね。
そいつをクビにすると会社は機能しなくなる。飛んだ所に入ってしまった。
上司も自分の立場を守る為に、社員に仕事を教えないわ、辞めさせるわ、自分さえ良ければそれで良い、という考えそのまま。
会社の中で自分の地位を守る為に気に入らない奴を辞めさせて、社員は５人しかいなくなってんだもん。
あげく仕事が回らなくなってバイト大量採用。キチガイだよこいつは。

社長も性根が腐っていて、年金誤摩化す、上司と一緒に気に入らない奴に嫌がらせをする、
仕事はしないで遊び回ってるわ、最悪の老いぼれだよ。死んじまえば良いんだ。
異常人格が二人も揃ってんのよ。

なんでそんなところを辞めないのか、逆に不思議。

弱っちい性格だから辞めずに来た。行動するのが怖かったの。
こいつらの所為で精神病んで休職してたしね。

自分に目覚めて、転職活動してんだけど決まらん。
偽装屋に入って同じ轍を踏みたくない。

林:　まさかとは思いますが、この「上司」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「上司」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

あいつらの腹が黒いのはみた訳じゃない。
嫌がらせの本当の理由は判らない。

だが本当なんだ。信じてくれ。

お前に同情する点は一つもない

同情はいりません。求めてません。

そろそろウザくなってきた。

信じる
信じるよ

そいつらのために生きているんじゃないから
そいつらが何を言っても気にしなくていいよ

世界は広いよ

心の傷を治しながら未来の準備をしよう

ありがとう。優しい人だ。

異常じゃない職場なんてこの世に存在するのだろうか。

>>110
あるぜ。俺の今の職場だ。
なんてったって、残業代がちゃんと出る。

そりゃ異常だな。

はやぶさで癒された

マジレスするなら労基所へGO

名刺交換のやり方がおかしい！とつっこんできた上司の名刺交換のやり方が
社会的におかしかった・・・

>>115
ケツの割れ目に挟んで取ってください。
って渡すんですね。

あっはっは　おもしろーい（棒）

すぐに下ネタに走る奴って、普段からそういう会話してんの？

もしくは、ここでしかそういう発言ができないか、だな

いい年して下ネタ言う奴は間違いなく道程

うちの父ちゃん下ネタ大好きだ

＞＞１２１
おまえのとおちゃんは童貞だ

上司の相手をするのが嫌になって適当にあしらってるんだが、
そうなると友達もおらず、趣味も独り遊びだから、週末含めて２、３週間誰とも口もきかないで
過ごす、という様なことが良くあるのよ（むろん道程だ）。

過労による鬱で一回倒れたし、暗い性格に拍車がかかって感情表現が乏しくなって来た。
何か意思疎通すること自体怖くなってしまった。
これ糖質の陰性症状なんじゃないだろうか、と心配になってきた。
でなくともこのままボケそうで怖い。

風俗いけばおｋ
どうせ金はあるんだろ

まず第一に、暗くてもＯＫと気がつけ

男ならダンディーだし、女だって綾波みたいのがもてはやされる時代だぞ

付き合いやすい性格と、面白い・ひょうきんとは全然別だし

ダンディは坂野だとして、綾波て誰やねん。

>>111
それはおかしい、夢でも見てんじゃないのか。

社長に「死ね」と言われたーーー
「お前アホか死ね」とかお笑い芸人なみにポンポン言われるんだ
でもおいらは芸人じゃないよ
みんなでお昼食べてた時にも言われて死にたくなった
外人のスタッフもいてさーーー
言葉わからなかったかもしれないけどすごい死にたかった
お客さんの前でも言われてさーーー
でも、仕事は評価されてたはずだから我慢してた
妄想だったのかなーー
じゃあなんでおいらなんか採用したの
�@安く使えるから
�A暴言はいても怒らない後輩だったから

それで辞めた
会議中にケンカになってそのまま辞めた
なんかもうどうでもいい
消えてなくなりたい
どっか行きたい
とりあえずお酒やめたい
どうすればいいんだ
今日は同居人が帰ってこないのだーーー
あっちは忙しくしてるのにおいらはゴミになってる
ごめんなさい

>>128
オジサンからのお話として。
面接時に社長の性格をある程度把握させる為に色々聞いた方がいいよ。
ようはえらぶった社長とか
言葉が悪い社長なんかは正直会社が成り立たなくなっていくから。

早く辞めれて良かったと思うけど、今現在は結構就職難なので頑張ってね。
社長なんて対してえらかない。金持ってる怠け者が大半を占めている。
本当に頭が良い社長もいるからそういう人のしたで働いたほうがいいぜ。

>>129
ありがとうございます。
言葉が悪いのは、自分も少し心配でしたが、
社長のことは良く知ってました。
新卒だったころの上司で、すごくお世話になった人でした。
ビッグマウスな傾向があるのもわかってましたが、
PMのビッグマウスには、部下としては助けられることもあったのです。

でもその頃は「アホ」「馬鹿」と言われることはあっても
指導の場だったし、1対1の時だったし、
こっちの話も聞いてくれて、何か信頼があったのになあ。
「死ね」や、みんなの前でフルボッコ的なのは無かったのになあ。
社長もつらい時期だったのかもしれないです。
自分も、上司と外人スタッフの間で板挟みだったけど、
社長はもっときつかったのかもしれないし。

とにかく前向きになります。
がんばります。

氏ね

頑張んなくていい
頑張んなくていいから

中小の社長はとにかく厳しいからな
そういう性格になっていくんだろう
なってない奴みたことねぇや
廃業したら確実に死がまってるからそうなるんだろうな・・・
奴等が歩んでるのは修羅道だからあまり関わらないほうがいい

中小企業は待遇良いとは限らんし、仕事も未来があるとは限らん。
良くも悪くも足ることを知って、丸るく生きてる奴じゃないと辛い。

異動が内ところで、社長とか上司の性格が悪いと辛い。

>>123
俺と友達になるか？
優越感を持たせてやろう。

>>134
わかる
上司が糞だとどうしようもないね

まじで？
なってくれ、友達。

サッカー日本代表の試合を深夜見たのか、まだ出社してこない・・・・。

日本の試合あったんだから次の日はやすみにきまってるだろ（ｷﾘ

自己中すぎて殺意が湧く
自分を棚にあげて偉そうに批判しすぎなんだよボケ
こっちはどんだけお前のルーズに目をつぶってると思ってんだ

俺「来週、一日有給休暇を頂きたいのですが。」
上司「いいよ。前日になったら休暇届出してね」

で、有給休暇前日。

俺「先週お願いした通り、明日有給を頂きたいので休暇届持ってきました。」
上司「あ？有給？ 仕事サボって遊びに行くのかよ。結構な御身分だな」

そんなんだから、テメーは40半ばで未だ独身なんだよ！

独身は関係ないだろ独身は・・・！

じゃぁこうか

そんなんだから、テメーは40半ばなんだよ！

>>142
関係あるんじゃね？
性格腐ってるから相手いないんだからｗ

だな。バカでも性格のいい上司のほうがマシだと思う

>>145
そういう上司の下にいると

半年か一年後、まとめて一気に不幸になれる

妻が熱出したから休みますとかふざけんなって思うわ

>>147
何が悪いんだ？
俺はいつも急用（寝坊でも）だからそんなチンケないいわけしたことないけど

それをネタにズル休みする奴がいるってことじゃないの。
本当なら会社に来てても帰らすべきだし。

おまえらって会社休むことに全然抵抗ないのな
うらやましい

>>149
俺なんか堂々と急用って言ってるぞ
だいたい休暇の内容なんてイチイチ話さなくてよろしい
セクハラじゃねーか

有給取得願いをドタキャンされる事が多かったので、今も有給取得願いは１ヶ月以上前に出してる。
予定変更は１週間前までに、と但し書きをつけて。

・この上司、健康診断の予定を２回キャンセルした事を（させられたのを）総務から怒られてから、多少マシになった。

>>150
仕事進めることができれば、会社休むことには抵抗は無いな。

>151
？俺に言ってるの、それ？？

腐れ上司「妻が熱出したから休みますとかふざけんなって思うわ」

スレ的に
上司「妻が熱出したから休みます」
部下「はぁ？ふざけんな！」
ってことか。熱いヤツだ。

二次元の妻が熱を出すのか・・・

それ、燃えてないか

妻（ラブプラス寧々さん）の調子が悪いので

多夫一妻制か・・・

あれってたまごっちの進化版だろ

マジで？
たまごっち知らないけど
最終的にマッチョ女に育成できる？

>>162
清純派からビッチへ、とかは出来るよ（髪の毛ピンクの）

中古のやつを買ってくると、「前の彼氏が〜」とかっていうのは
本当なの？

>>164
都市伝説
でもふつーは新品を買うな。前の男のことが気になっていちいち比較されたらやだし

>>165
>前の男のことが気になっていちいち比較されたらやだし

いやいやいやいや・・・

>>149
それをネタにズル休み、なら怒るのは当然として
>>147は理由も何も書いてないから、単なる糞新人

サッカーの試合でも見たのか、まだ出社してこない

「わしはな、毎晩夜遅くまでやってんねんぞ！」

夜遅いっつっても9時10時じゃないですか。
それにあんた、出社してくるのいつも12時じゃねーか。

午前中、打ち合わせしなきゃいけないこと、きまらねーんだぞ
あれはどーなってんだ、こっちはどーなってんだ
てめーが決めなきゃ、先にすすまねーんだぞ

1年で社員が5人やめてんだぞ
人がいつかねーんだぞ、その意味考えろ

ただの夜型自己中だな

何べん教えても部下の言いつけを守らない糞上司
死ねばいい

なんて上から目線なんだ。。

役職と業務スキルとは連動しない
いい加減にそこを認めろ
そして教えたとおりに作業しろ
決して自分の頭で考えるな
おまえはセンスねーんだから

どこを何読み

「ブラック企業」の井出が、ちょっと大きい企業内で間違って出世しちゃったような感じ
俺の上司

あのかわいそうな上原さんの事を思い出した。

久々に読みに行こうと思う。

デスマーチｗ

【経済】ペリカン便を吸収して再スタートした「ゆうパック」、集配作業の一部に遅れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278132968/

俺の職場、都合の悪いことを指摘する人間は、上司、部下、問わずに情報を流さないようにして当該業務から遠ざける屑課長が巣食っているんですが・・・

普通すぎてつまらない

"俺の言ってること変か"って
いや変なんだけど、上司に言えるわけ無いだろうざいなぁ
まわりの人の愛想笑いできづけよ

>>180
ほんとは言ってほしいのかもよ？
「ちょっと回りと意見ぶつかってます」とか言ってみたら？
本人も気づいてるんでしょ

上司ってんだから30〜60にもなってるわけだろ
今更校正してなんとする

ちょっとしたミスで毎回社長に死ねと言われる
例えばお客に出した氷が１つ少なかったり…
細かすぎてウザイ

客からの要望を全部丸呑みして、それをそのままこっちに丸投げして、
こっちがいくら技術的制約を警告してもうわの空で聞き流す。
客からの問い合わせには浅知恵で誤魔化して、客が怒ったら対応もこっちに丸投げ。

いっとくけど、こっちはプロジェクトとは何の関係もない助っ人部隊だからな。
要件定義したのも、契約したのも、売上計上したのも、設計レビューしたのも、あんた。
対外的にも社内的にも、あんたがプロジェクト遂行の責任を負っているんだからな。

あとは自分でやってくれ。俺はもう知らん。

>>179
えっ！

自分の管理してるプロジェクトが当初の予定より大きく膨らんで炎上寸前になってるからと
部下が管理している他のプロジェクトから主力の人員を無理やり引き抜いて対処。
主力を引き抜かれたおかげで炎上したプロジェクトを見て言った言葉。

「お前の管理がなってないからそんなことになるんだ。」

本気で殴り倒そうかと思ったのは俺だけじゃなかったはず。

>>184 >>186
こういう無責任で好き勝手するやつが一番迷惑だよな

殴ったら負け

こういうストレスってどうやって発散すればいい？

>>186
上司の上司に訴えれば？

資格取ってきて報酬金申請したらグチグチ言われた
払いたくないなら最初から補助だすとかいうなっつーの
自費であと何個か取って出て行くわ

ふぅ　おまえら　こんなところで上司の愚痴をぐちぐち言ったってたいして成長できんぞ・・・
オレもいれてｍ−−ｍ
>>184　
オレなら机の上に文句を書いた紙を置く

かれこれ上司を無視し始めて１年くらいになるかな。
この１年であの馬鹿の目を見たのって５回くらいだろうか。
話しかけられても壁に向かって、本を読むように喋ってる。

仕事以前に人間として関わりたくないんです。

それで良いと思うよ

>>193
でもそれがお前だけだったら気持ち悪いぞ

べつに誰から異端の目で見られてもかまわんだろ

喋ってる時点で無視ではないだろ

最小限仕事の話くらいするだろ？大人なんだからそれくらいわかれよ

気味悪がられても構わない。気味悪いもん。
小さい会社で上司がクソ、ってのはどうしたもんかね。
後２０年無視するなら、転職した方が良いのかな。

転職してもクソはいる
3回しか転職したことないが、間違いない

うちの上司の独断で、WPFで3Dモデリングアプリ開発スタート。
何のニーズ調査もなし。WPFでんなもん作ってもモッサリとしか動かん事が判ってない。
次の会議で、複数OS対応を議題に挙げる。挙げ句に簡易版をWEBアプリとして作りたい、といい始める。
でもOpenGLは絶対駄目と意味不明かつ知恵おくれのような事をいい始める。

WEBはFlashでやる事に落ち着きそうだ、papervision3dがあるし、SilverLightは3Dモデルサポートしてないからね。
OS対応はWin系をWPFで作っても、潰しがきかないからOpenGLでやるべきなのは明らかなんだが、
キチガイだからそこんところが判らんのだろうな。死んでもらうほか無いだろう。

まあ「マイクロソフト最大の愚行」なんて言い方を耳にするから、うちの上がちょんぼしても何も不思議ではない。

気味悪がられても構わない。気味悪いもん。
小さい会社で上司がクソ、ってのはどうしたもんかね。
後２０年無視するなら、転職した方が良いのかな。

>>202
おまえもクソだ。

朱にいれば朱に染まる、ってのは本当だぞ。
腐った上司と３年付き合って、他者の面接受けに行って普通に受け答えしてたら、時々面接官が引くんだわ。
何かまずい事いってるんだろうけど、麻痺してるから変わんないのね。

>>198
そんなん無視しろよ。

＞朱にいれば朱に染まる、
初めて聞くな。
「朱に交われば赤くなる」か？

いろいろまずくないか？

>>205
おまえ学生か？
仕事くらいはちゃんとするだろ
無視とかしたらクソ上司以下の存在じゃねえか

短気ですぐ怒鳴る上司だからできるなら避けたい。
でも上司が嫌いという個人的な感情を仕事に持ち込んで
無視を決め込んだことで社長から仕事放棄と判断されて
クビになった奴を知ってるから怖くてできない。

ダメな上司はすぐ人間関係の所為にするんだよ。
自分を守ったり満たすことで精一杯で、仕事に注意が向かない。

一生上司と付き合うわけじゃないんだから
実験台にするつもりでいろいろ仕掛けてみたら？

とある言語処理の仕様の正式なものが見つからないので、
上司と話して某メーカーのカスタム仕様が混ざってる資料を参考にコードを組んだ。
後日その資料の記載が一般的な仕様と異なることが判明した。

俺が「あのPDFの資料が間違ってたみたいですね」というと
上司が顔を真っ赤にして「誰が間違えてたとかそういう問題じゃねえ」と叫んだ。
しょうがないですね、というつもりで言ったのに何をこいつは必死になっているんだ。

そーやって互換性が失われていくのか

どんなやつでも無視されると狼狽える。実験済み。
存在がみとめられないんだからやってみるまでもない、と後から思た。

互換性が無くなる原因はプログラマーが端折ることです。

失敗の原因追及と、犯人探しを混同する馬鹿
けっこういますよね

個人的な感情を仕事に持ち込まないという意味でのなら「無視」しても構わんと思うが。
感情を持ち込んで無視するのはいかんが。問題はどっちなのか客観的に判別できない事だ。

うちの馬鹿は一人で情報を抱え込んでる。
かつ脳内で勝手に発展させていって、その考えが自動的に周りに伝わっていると思っているらしい。
おまけに周りがついてきてないと知ると怒り始める。
幼児的万能感とはまさにこのこと。

うちの馬鹿は一人で情報を抱え込んでる。
かつ脳内で勝手に発展させていって、その考えが自動的に周りに伝わっていると思っているらしい。
おまけに周りがついてきてないと知ると怒り始める。
幼児的万能感とはまさにこのこと。

でお前ら何時やめんの？

ＴＯＥＩＣでそこそこのスコアが取れたらやめるわ

マーから足洗おうってか。

アメリカでマー

営業とか経営が分け判らん事いうに加えて、我が強いと来たら完全におかしくなりかねない。

マー君ってマーなの？

上司へのレビューうぜえ、最後は説教か自慢話になるし
無駄な時間かけて、作業時間へらすだけ。

残業の原因は上司、あなたですよ

適切な人材を集めて適切な内容のレビューをやれば作業効率が上がるはずなんだがなあ
おかしいなあ

作業量が多すぎて作業スペースが狭すぎてツールがクソならどうにもなりませんよ。

【ゆうパック】本日の混乱状況３【インパール作戦】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1278430996/

下に回すべき仕事をわざわざ自分でやって忙しそうにしているが
肝心のリーダーとしての成長が完全に止まっている

自分なりに全力を尽くすといえば聞こえはいいが
リーダーのレベルが低いと周りがみんな迷惑するんだよ

あんたが俺ひとりに完全丸投げしている仕事
コンサル通して外にやらせれば年間一億だぞ？

分かってるのか
分かってるなら市ね

コンサルになって一億請求すればいいじゃん。

ガキは書き込むな
寝ろ

一億の仕事してるオレすげ〜でイイじゃん

士郎「オヤジ、メニューにあるもの全部持ってきてくれ！」

店主「帰れ！」

社長「そこの本棚の本揃えといて」
私　「はい分かりました。」

私は本棚の本を揃えた。

私はトイレに行った。

社長は本棚の本をずらした。

私はトイレからオフィスに戻った。

社長「本棚の本揃えといてって言ったよね？これ見て。違うよね？」
私　「確認したはずなんですが。申し訳ありません。」

社長「なんでこんな簡単な事ができないの？」
私　「実はアクセスログを設置してたのですが、確認したところ社長の端末から変更されてます。」

社長「なんで俺が位置を変更してるの？」
私　「私には分かりかねます。」

社長「なんでいつも勘違いで人の性にするの？自分が悪いんじゃないの？」
私　「そうです。すいません。」


データを本棚に例えた。

はぁ？

>なんでいつも勘違いで人の性にするの？

ここが笑うところですよ

本棚にカギをかけろ

なんでわざわざ例え話にしたのか分からない。
上司がデータ書き換えるから監査入れただけだろ

監査は入れとけって話だろ

たとえに用いた内容が適切でないとアホ扱いされるパターンの典型だな

本棚作らせるだけまだましかもしれん
俺のとこの糞は床に平積みだ
どこに何があるかその糞にしかわからん
苦情を言うと「コミュニケーション」だの「みんなの努力」だの寝言をほざきやがる
しかも口臭いし

で、トイレは何？

ちゃんとトイレにあるなら誰も困らんよ

　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　│34nm |
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　インテル！
　　　　　　　　　　　　　＿|_|＿
　 　　　　 ｎ:　　　　 ／　 　 　 ＼　　　　ｎ:　
　 　 　　　|｜　　　/　 　　　　 　 ヽ 　　 |｜　　　
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　| 　 :::＼::／::: 　 | 　｢| |^|`|　　エーーックス
　 　 　　|: ::　 ! }　 |　<(ﾟ)>::::<(ﾟ)>　|　 | !　 : ::}　　　ニジュウゴ
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ヽ　 （__人__）　/　 ヽ　　,ｲ　　　　　エーーーッムッッ！
　　　　　　　　　　 　＼　｀⌒´　／

おいおい会議で俺の発言だけ聞き流しやがったよ
ゴマすりだけで管理職になれた能無しのくせに

全然話が成立しない上役っていないですか？

本人は議論を先読みしているつもりでべらべらしゃべっているけれど
そんな話がしたいんじゃないってーの！！！！
おまけに根本的なところで勘違いしているからもう収拾が付かない

上司と話が通じ合えると思えるだけいいじゃねーか。

うちの部長の口癖は「わしは良くわかってないが」「多分大丈夫」「いけると思う」

まじで氏ね

「俺は分かってるんだからな」「全然ダメだろ」「できるわけねーよ」
という口癖の人と比べてみるんだ。

おや？どうせ書けないと思っていたら、数週間ぶりに規制解除されたのか。長かったなー

小さな飲み会で愚痴を言いつつ慰めあっているのに
「それはそんな悩みはとっくに超越してるぜ！」
みたいなことを言い出すヤツ

「このままじゃ○○になる」とダメ出ししたら
根に持たれたでござる

「○○になる」が現実になったいま
なぜか倍うらまれているでござる

の巻

>>249
大抵威勢と現実がともなってないから笑われて終了だけどねｗ

>>250
いるよな、そうゆう奴。
自分のせいだと考えたくないだけで、変な理屈で他人を恨むやつ。
そのままじゃどうせ今後も成長しないし、徹底的に責任追及してやれ。

>>226
自分の意見に合わないとキレ出して、レビュー中に出て行く上司。
直す箇所ちゃんと言ってから出てってくれ、やり直したまらんよ

採算が合わないプロジェクトのことでメールしたら
「こちらも大変なんです(泣」って返事が返ってきた
どの面下げて (泣 ってメールに書いてるんだよ・・・

主語が「俺」だったらその話は１００％無視する。

【話題】「バカ！」「役立たず！」　上司の言葉の暴力を受け流す方法
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279241660/

1 名前：影の軍団ρ ★[] 投稿日：2010/07/16(金) 09:54:20 ID:???0
上司のいやがらせや営業先のムチャぶり、消化しきれない仕事の山に連日のハードワーク......。
さらに家に帰れば、彼女や奥さんからの小言や愚痴。現代ビジネスマンを取り囲むストレスは数え上げたらキリがありません。
実際、そんな環境下に日々置かれているせいか、いまや「ウツ病」は15人に1人がかかる国民病になっています。

『心が折れそうなビジネスマンが読む本』の著者である中森勇人氏は、自身が会社のトラブルで
うつ病になってしまった経験の持ち主。仕事を頑張りすぎてしまったがゆえに、死ぬほど辛い思いを体験した中森氏が
「いかに職場でストレスをためないか」を解説しています。

「頑張りすぎない」、「きついと思ったら、中途半端でも仕事を投げ出す」など、さまざまな方法と同時に
中森氏が実践したストレス軽減方法のひとつが「ハートマーク作戦」。

誰しも心が折れかけているときは、どんな言葉もネガティブにとりすぎてしまう傾向があります。
「大丈夫？」「元気ないね」というようななぐさめや気遣いの言葉すらも批判なのではと受け取ってしまうことも。

そこで、中森氏は、他人にキツイ言葉を浴びせかけられたときには、相手の語尾の最後に
「ハート」をつけポジティブに捉えるように心がけたそうです。たとえば「バカ！」と言われたら、「バカにならないようにね？（ハート）」。
「役立たず！」と言われたら、「役立たずにならないようにね？（ハート）」。

「いい年したおっさんがハートマークとはやや気持ち悪い気もしますが、これが結構効果的」と
中森氏も語っており、この方法のおかげでどんな言葉の暴力も受け流せるようになったのだとか。

職場以外でも、彼女に怒られたときなども単なる叱咤だとは思わず、「（一緒に）幸せになろうね」という激励だと
とらえることで、ぐっと会話やコミュニケーションの質が上がったのだそうです。

周囲に怒りっぽい人がいる人は、実践してみる価値はありそうです。
http://news.ameba.jp/webhon/2010/07/73853.html

ポッポは実践してたな

上「俺のことなんだと思ってんの？」
俺「ウジ虫」

首になりマスタ。。。
マスタがカタカナででて来たよ。今生の別れ。

まあ目上の者に向かって蛆虫とか言うんなら相応の根拠を示さない限りは>>258がクズなんだから仕方ないよね。

>>258
この会社からクビにさせてやりたいと思った腐れ部下の一言かよｗ

>>259
君は”ウジ虫”と言われた>>258の上司か何か？

いくらなんでも蛆虫は社会人としてどうなの？
いくら腐れ上司といえども

元上司に最低な奴がいたが、
蛆虫というより種馬というか色猿だった。

俺の上司はオナニーモンキー。

上司か。業務連絡以外、相手にしてねえや。
業務連絡さえ上の空で聞いてるけど。なに言われても無視。

>>259＝後輩に馬鹿にされてる万年平社員

腐った上司と付合って行くうちに下まで腐っちゃうってのはあるよな。
そういうのは結局意志が弱いんだけなんだが。

問題が起こる前にと社内の事を上司に相談したら
私「・・・・・という訳でして。」
上司「で？俺にどうしろと？」
私「いえ、何かしらの対処をお願い致したく、報告にあがった訳でして・・」
上司「はははは、おまえは、「うちの子供達より手がかる」、自分で何とかして」

その後、俺の愚痴を客にも漏らしたらしく、客から君の上司がこんな事を
漏らしていましたよ。と客から聞く始末。
部下のホウレンソウを聞くのが面倒臭いってどういう上司だ。

アホ上司に対して「で？なんなの？」としか返されないような持っていきかたをしたこと自体がイミフ
内容によっては具体的な案まで示してどうしましょう？と持っていくべきだし
内容によっては脅し気味に持っていかないとダメだろうし
とりあえず先に伝えておきたかっただけならそう言うべきだし

まあその内容によってどっちの言い分が正当かかわるわけだが

>>268
俺の経験上、>>うちの子供達より手がかる
こういうことを言う奴は大抵子育てやってきてないよｗ

勝手に育つもんだと思ってるから性質悪いんだよね。

>>269が言うように報告する時はもうちと気をつけた方がいいけど、
だからって上司がアホなことには変わりないんだけどね。

>>270
そうそう
手をかけない子供は将来暴力事件とかやらかすよね。同級生に売春させたりね。

ワールドカップが見たくてスト起こしちゃうイタリア人が羨ましい

>>186
ありすぎて困り果てた

正真正銘の新人でプログラムの変更していて上司＆先輩で聞いたところ。

どうしたらいいですか？
自分で考えろ。

やっぱ、タバコスペースで聞いたのが悪かったのか、一言三言ですむ話なんだけどね。
馬鹿笑いを後に、以降質問せずにずーとの頃から対応策一人で練ってたら、
上司も先輩も消えて6人の部署が一人になった。

会社辞めたら、その部署の人員が自分の引継ぎの他に4人増えて5人になった。

自分が悪かったのか上司が悪かったのかいまいちわからん。

少なくとも上司も会社も自分のこと舐めていたことは確か。

うん。よくわからない。脈絡のないことを連綿と綴られても。
なめてるというより、何言ってるかわからないだけだったんじゃあ。

ひとりで五人分の仕事してたっていう自慢だろｗ

会社がちょうどリセットさせようとしている部署に配属されちゃったんじゃないの

>>274のことは知らないが上司先輩連中が会社の期待する働きができていなかった
それはまちがいない

バイトに仕事をやらせてそいつが就活で会社に来れず、そのまま辞めた。
これは、良くある話。だが、そいつの担当していた仕事が納品できなくなってしまった。
バイトの仕事を誰もフォローしてなくて（というか横の繋がりができないように上が「監視」してる）
他の社員も手が塞がって、開発できなかった訳だ。契約違反で、更改時に契約金2000万ダウン。
切られなかっただけありがたい。

上司曰く「しょうがないよ、おれ頑張ったもん」

自分のことしか考えてねえのかお前は。しょうがねえのはお前の方よ。

>>274
最期、上司が魔王に立ち向かっていったところで号泣した

なにが問題で何を質問されているか理解する能力のない上司と組まされること
よくあるよ

お前の言ってることも良くわからんがな

能力のない上司が登場されたようです

辞めた後のその会社の内情なんてよく分かるな

車とか大型テレビとか、でかい買い物をした後はカタログを熟読しなくなるよね

説教好きの上司が最悪。
1対1で説教すればいいのにチーム全員道ずれにして説教
一週間の1/3はつぶされてますよ、人間関係最悪にして
なにがしたいのか?
あ〜仕事終わんないよ〜

道ずれって、道を間違うとかって意味かな？

道を外れるという意味かもしれない

文化庁制定「現代仮名使い」
http://www.bunka.go.jp/kokugo/frame.asp?tm=20060922222058

オフコース

>>285
いるいる
１日中説教するとか３ヶ月も繰り返して納期間に合わないのｗ

言う事コロコロ変わる上司も最悪。

おっと日本の首相批判はそこまでだ

UMLとかデザパタをやたら馬鹿にする年配には勘弁。そいつが判ってないだけだ。
知識とか技術ってのは、他人と共有して初めて意味があるんだよ？

>>293
むしろ、ＵＭＬやデザパタのメリットを説明できる奴をみたことがない

UMLやデザパタのメリットを享受するためには
みんながUMLやデザパタを理解している必要がある

長々と説明しなきゃいけないことを齟齬無く一言で表せることがメリット

>>295
それ手間じゃん
なんのためのオブジェクト指向なのかって
初見でもみんなが理解しやすいためのオブジェクト指向のはずなのに
なんか目的と手段がおかしくなってね？

って常々思ってる俺

>>295
あるちっちゃい会社入った時、それを実戦してた。
全員がＵＭＬで設計書いてそれで会話してた。

書籍類は読んでたけど人と人との意思疎通に使ってるの見て驚いた。
オブ指も「そっかー、こう落とし込むのかー」とか思える（多分かなりのハイ）レベルだった。

でもみんな職人肌がきつすぎて普通の意思疎通ができなくてやめた・・・


おれの中ではＵＭＬ／デザパタ実践派＝コミュ不全の職人のイメージがある・・・すまんね

非UML/デザパタだったら共通言語ってなに？　っつう話になっちまう。
みんなが「おれの経験」を振り回したら、現場は混乱する。実際混乱してるし。
IT業界はそこまで成熟してない。

UML/デザパタのメリット＝共通化された言語や設計を使用して要件定義より後の開発効率を高めることができる。

むろん全員勉強しなきゃ行かん。でも、一部の人間の独善的な設計に基づいてやるよりはまし。
ってのが発想の根底にある。

>>299
できないってそんなもん
だいたい実装に金かかる開発とかＩＴじゃないよ
もうちっと広い目をもって大局をみろよｗ

ＵＭＬとデザパタが役に立つ局面があることは否定しない。
だけど決して万能薬ではないし、欠点もある。

Executable UML とか MDA とかはバカとしか思えない。

現場の資料がUMLに即していようがいまいが、
ただの表や記号の羅列で、それ自体が相手に理解できないんだったら、それはただのゴミ。

そもそもなんで勉強しないと理解できないものなんだろうね？
勉強しなくてもなんとなく理解できるもんはこの世にたくさんあるのにｗ

デザパタは本当に設計パターン集だから知ってれば役立つし、
一通り自分で実装してパターンとして使えるようになるとか
そういうのは勉強として当たり前にやってもらいたいんだけどねぇ。

客向け設計書にUML書いてくる業者はちょっとな、とは思う
自社内だったらとうとう必要になったんだから勉強して理解しろ、と思う

>>304
えー、設計書にシングルトンとか書いてあるのー？

UMLの解説の要約。
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/devintro/uml/uml/index.html

・UMLを使っても手書きの図よりも情報は増えない
・UMLを使ってもオブジェクト指向開発はできない
・UMLを使っても従来の方法より簡単に開発はできない
・UMLはプログラミング言語の代替ではない
　システムの分析や設計のための図であってプログラムの記述のための道具ではない。
　　↓
UMLは単なる統一記法である。
設計書を「表記する時に」「UMLの書き方」を参照する程度のモノ。
　UMLは勉強する必要はない。　むしろ方法論を勉強すべき。

それを一生懸命勉強した挙げ句に、年喰った上司に全否定されてやる気を失う、
ってのが良くあるパターン。

UMLに限らず、アジャイル手法とか、テスト手法とかも。

>>307
下手に厳密に定義されてるんで、間違った書き方をして間違ったことを伝えない
ように注意する必要があるけどな。
その他は
> 設計書を「表記する時に」「UMLの書き方」を参照する程度のモノ。
> 　UMLは勉強する必要はない。　むしろ方法論を勉強すべき。
に同意。

>>306
前の現場では「ｘｘはシングルトンとする」とか普通に書かれてた。
ふーん、そこまでＵＭＬとかデザパタとかがいきわたってるんだー
と思ったけど、ソース自体は荒れ模様だった。

結局どんなにいい設計書書けても実装は個性が出るね

>>308
実際、説明するにもメリットとわかるメリットとか強調できねーしなぁｗ
お金の前では弱い手法ばっかりだよね

>>306
明示的に書いてあればいい方で「クラス名がxxFactoryなんだからわかるだろ」
くらいの現場もよくある。

人月で計算して頭数で仕事をしているうちは絶対無理。

中小いくと開発が仕事の全てだみたいな感覚の所があるけど、それは違うんだよな。
開発だけで世の中成り立っている訳ではなありません。技術オタクの歪んだ社会認識をただす事も必要だと思うね。

>>313
中国人に同じことさせてもやっぱり仕上げてくるようないまの時代には厳しいな

オブ指／デザパタで組んで、実際その後の保守、仕様追加／変更が
楽になったって経験ある？
おれはないんだ・・・自己流オブ指／デザパタの利用をしてる人とかいて
その人のを引き継いだらはっきりいって普通の構造化プログラミングの
数倍複雑化してた（デバッガで追ってて理解できないレベル）。

ほんとにオブ指／デザパタ＋ＵＭＬって便利なのか、は未だに疑問だなー

>>314
実際下から上まで関わって、客にうまくとりいって（提案）仕事取ってくる、
ってとこが一番大事だと思ったわ。
仕事がなきゃ始まらない。

その為の技術的バックボーンとして現場サイドの協力も重要だけどね。

>>316
C++のようにコンパイル／リンク時に全てが決定されるシステムでないとソースを追うのが非常に面倒。

・デリゲートを乱用されると処理を追うだけでも……

>>316
適材適所だからね。それが分からずに、どこでもかしこでも
使ってるとそりゃ痛い目見るさ。銀の弾丸は無いからね。

経験上、テストコードが付随してないプロジェクトはどんなに
オブジェクト指向を謳っててもなんちゃってが多い気がする。

>>319
全システムに対してのテストツール／コードがあれば一番いいけど、
個人モジュールレベルでもテストコード残してくれてる人のソースは基本的に品質高いね。

テストした形跡すらない（通るとオチるパスとかが普通に残ってる）ような人のは
もちろん論外。

>>320
俺が以前いた職場は単体テストは全ロジック分岐確認が必須だったな。
これしないと結合試験させて貰えない。

>>318
その辺わかってなくて、プロジェクト引き継いだときに今までと同じ感覚で
「ソースコード渡すからまずは解析して」って言われると辛いよね。
オブジェクト指向に適したプロセスの一貫として、
オブジェクト指向に適した引き継ぎ方法も考慮されるべきだ。

>>321
jcoverageでとにかく緑になればいいテストケースを書いたことがあるなぁ……

そのテストケースはレビューしないのか？

>>324
レビューって何？って職場だった
そんなものやってる暇あったらコード書いてろってな

コード書く時間なんてプロジェクトの中の一割くらいなのに

小規模なプロジェクトじゃコード書く時間が9割くらいになるぞ

>>327
開発だけの受託としても、テストを更に外注するのか？

テストコード書け。

テストコードがデスコードに見えた件

>>296
oop はちゃんと勉強しないと使えないよ。
構造化プログラムミングよりはまとまりがいいから分かりやすいかな。

どこでもそうだけどメリットの説明が作った本人の言ったことなら話半分に聞いておくべき。
本当のメリットは使ってみないと分からないよ。

>>331
使ってみてもさっぱりわからない俺はどうすれば・・・

>>332
おれも・・・

OOPは
「俺馬鹿だからそんなにいっぺんに考えられないよ」
って人のためにある

OOPわけ分からんって人は
OOPの趣旨を勘違いしてる人か、優秀すぎる人のいずれか

OOPはその時に考えることが最小限にできるからいいな
しかし頭いいやつ（？）はそこに多重継承とかやるから手に負えない

＞しかし頭いいやつ
記憶容量が余裕な香具師は凡人の限界を軽く超えて区別できる。
これ一本槍でやる香具師はあんまんと肉まんの区別が付かない人間に
肉まんとピザまんの区別を要求するからね。。
道具としてうまく使うOOPは皮を外して、
餡の味付け（ケチャップやチーズ）に注意して区別できるようにするモノだよね。

>>336
皮を剥いだら意味ないだろ。
中身を気にしなくて良いように、実装を隠すのがオブジェクト指向だろう。

区別する必要があるなら、皮に色をつけるなり焼き印を押すなりして、外から判別できるようにしなきゃ駄目でしょ。
何のための interface(java)や多重継承(C++)だと思っているのだ？

まぁ例え話がヘタな奴は仕事もヘタだけどなｗ

１から開発する際はともかく人（他社）からオブ指系案件ひきついだ時に
「中をみなくても済む」なんて状況に一度もであったことがない。

ただの構造化プログラミングならただ関数内へ入っていく、っていうだけの所が
ポンポンポンポン継承関係の基クラやらファクトリーでいきなり見も知らぬ
クラスやらへ飛ばされて頭の中が「？」で埋め尽くされていく。
で、どこで何を行っているか、がちっともわからない。

作ったやつがちゃんとオブ指を理解してなかった、使いこなしてなかった、
といえばそれまでだけど最初からクラスの概念以外構造化プログラミングで
済ませておいてくれた方が（改修、仕様追加する側にとって）どれだけよかったか、と思う。

あ、おれアンチだな。。。

あ、上司の一言な
>>339みたいなもの作って逃げた奴（○○さん）のせいで苦労してる俺が
改修工数ｘ日ぐらいですかね、とかいった時に
「○○君は頭よかったよ〜、そんなにかかるかな〜、うまく出来てるはずなんだけど〜」
と○○さんとやらとの比較と俺のスキル不足の指摘とを同時にしていきやがった。

○○さんとやらが逃げた原因も、自分がうんこみたいなシステム作っちゃったからだろうに・・・

>>339
何でもそうだけど、
一から作るのはすげー楽。
作り上げられたものを解析するのは地獄。

ま、ちゃんと引継ぎ行ないましょうねーってことだね。
作った人は、引継ぎ用のドキュメントも書いてね。

>>341
話を摩り替えてるよね？君
今してるのは１から作る話じゃなくてオブジェクト指向によってもたらされた実害の話だよね？
ドキュメントを書くとかそういう話でもないよね？
だってドキュメントなら構造化プログラムだってあったほうがいいに決まってるじゃない

どうしてそうやって話の本筋にタッチできないの？

このスレは「この会社辞めようと思った腐れ上司の一言」だよね？
どうしてそうやって話の本筋にタッチできないの？

>>343
会議でそういうオウム返しをする上司がこれまた使えない上に話しをいつも中断させるんだよな

>>342
問題の本質はオブジェクト指向かどうかじゃないから。

>>345
だったらそういってかつそう思う理由をつけないと駄目だったなｗ

どこで何をやってるかは知る必要ない

昔、「だーかーら、そうじゃなくって・・・」って言って俺が言った話を繰り返す上司がいた。
多分理解力が極端に低かったんだろう

これ以上はスレタイから外れるからあれなんだけど。

>>341が言ってることは半分は合ってる。
でも、それはOOPか手続き型プログラミングかということと
関係はないと思う。おそらくどちらであっても、人の作ったものを
解析するのはとても大変だよね。

そしてそれと同時に、>>339も半分は合ってる。
でも、手続き型プログラミングよりもOOPに造詣が深い人達から
言わせれば、最初からOOPで組んどいてくれよって思うはず。


隠蔽化はデータと手続きを纏める際の副産物じゃないかな。

>>349
> >>341が言ってることは半分は合ってる。
> そしてそれと同時に、>>339も半分は合ってる。

このあたりは全面的に賛成。

> 隠蔽化はデータと手続きを纏める際の副産物じゃないかな。

これは逆。
隠蔽化(正確に言えば抽象化)をするために、データと手続きを纏めた、が正解。

OOPを語るスレ0x01

内部処理が、きちんと隠蔽されていれば、
別のクラスを新規作成して既存の処理とすり替えるという手が使えるけど、
中途半端に作られるとお手上げ。
クラスを判定してクラス内部のデータを操作するコードが延々と書かれていると憂鬱になる。

そんなときに「それ半分で出来ないの？」と言われた日には……本気で殴りたくなった……

半分嫌みで「不正なデータが入ったときシステムがストップする仕様なら、半分どころか1/3で出来ますけど？」と言ったら、ＯＫされてしまった。
　不正データの入力チェックを甘くする仕様変更が入ったときが見物だ。

データの隠蔽は結局のところ、グローバル変数を使って、誰でもいつでも
どんな時でも書き換えてというので破綻したプロジェクトがかなりの数に上った
から必要になってきたわけで。 可能な限り人力じゃなくて、コンパイラとか
機械的に抑止するために存在するからね。 実装をしたことがなく、そういう痛い目を
見たことない人にいくら言っても無駄かと思うよ。 痛い目を見ても学習しない人は
それなりの数いるから何度でも繰り返したりもするんだけどね。

どっちの意見持ちの奴も含めて思ったよりおまえら腐ってないな。

おれなんて嫌な上司や同僚に囲まれて、作業量がＡ君５人日分、Ｂ君５人日分、
俺２０人日分（期日いっしょ）、とか平気でやられてすっかりやる気なくしたというのに・・・

俺がＡ君の立場だったら、俺はこいつの1/4の能力とみなされてるのかって落ち込むけどな。

言葉の物量でもって部下を黙らせる上司は引くな
とこのスレの長文読んでてｵﾓﾀ

>>354
俺なんか、10年前のパッケージ開発プロジェクトで
「上司20日分、俺100日分、後輩10日分」ぐらいの配分でプロジェクトを開始。
上司から任されて、アーキテクチャから下回りのライブラリの選択まで、俺が判断してつくった。
会社でも自宅でもがんばって開発して、3年である程度の形にしてパッケージを世に出した。

技術的に困難なプロジェクトを成功させたということで上司には会社から1000万円のボーナス。
実際には俺がつくった部分も含めて、上司が技術力を発揮して作ったことになっているらしい。
もちろん1000万のボーナスは俺にはビタ一文回ってこない。プロジェクト打ち上げの飲み会もワリカン。

パッケージは上司名義で公表されて世間の人はパッケージ名を聞けば上司の名前を出すようになり、
それなりに名が通った出版社で解説本を後輩と執筆。俺は例題つくったり文章直したりして貢献したが、
謝辞にも俺の名前は出ていないし、プロジェクトの歴史の章でも、俺の存在そのものが抹消されている。
印税は上司と後輩で分配。俺にはビタ一文回ってこない。出版記念の飲み会もワリカン。

後輩はプロジェクト終了直後に上司の推薦で管理職に昇進。
上司は4年前にパッケージのソースコードの著作権の個人所有を主張して、他社に転職して年収2倍。
俺はヒラのままだったのを、別の上司の元で別のパッケージを開発して、それが認められて管理職に。

俺的には完全に「失なわれた10年」だった。

古き良き日本人の美徳が認められない時代になってるから
自己主張しないと手柄は奪われてったりするよな

そんな俺にとって忘れられないのが、その上司の一言。

あれだけ頑張ったのに何一つ自分の評価に結びつかなかったんで、
心の調子を崩して、心療内科に通院するようになった。
先生やカウンセラーに相談した結果、
通勤は続けるが週に1日は曜日を決めて有休を取るようにした。

その頃、既に管理職になっていた元後輩君は
「Xさん、毎週休みが取れるなんて、うらやましいねえ。」
と部内の皆に言って回っていた。

それを聞いた先輩が心配して上司に俺の状況を尋いていたところを、
たまたま俺が通りかかった。
すぐ後ろに俺がいることに気付いていない上司の答えは

「X君は、心配してもらいたがってるだけだから。」

これを聞いて、この上司の人間性を理解した。

>>359
１０年前といったらCD革命とかPartitionMagicとか、
MP3レコーダーあたりにお世話になったっけね。

僕も同じ時期にプログラマやってて、業務終了後に小説書いたんだけど盗まれた。
盗まれただけじゃなくて続編とかを利用してその中身の解釈をひどく捻じ曲げられたことを知ったんで
作者のスレに書き込んだんだけど、キチガイ呼ばわりされてNGにしろと呼びかけられる始末だよ。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1280411102/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1280639798/

まあ君の場合は会社に居残って評価されたらしいからよかったね。
権利は奪われても技術は積み増しされたわけだし。

でも、小説って書けば書くほどネタが尽きるわけで。
あ、プログラマが本職だったんだっけ。
まあどっちももう終わった話だけど。

一つ二つ盗んだところでその場限りにしかならないから、
ずっとうまくやっていけているならその上司は本当に有能だったのさ。

奴隷をこき使うのがうまいという意味でね

僕の小説の件については、アニメ化DVD化で何度もおいしい思いをし、
それで名前を売ったからつまらない内容でもバンバン売れてるよ。
小説なんて掃いて捨てるほどあるから、名が売れた時点で大成功なんだよ。


ところで、泥棒上司（教師）には特徴がある。
虐げられる人間と親しくするという特徴だ。

立場の弱いものは強いものを利用したい。
強いものは思い通りになる手足がほしい。
両者の利害が一致して、強いものは弱いものを大事にし、有能なものを食いつぶす。

国会議員が選挙権も持たない在日朝鮮人を大事にするのと同じような構造だ。

>>357は確かに気の毒だが、世の中上手に渡り歩いていくのも重要なスキルの一つだよ。

やつら弱くないからそのたとえは成り立たんな

>>361
実際、元上司は有能だったよ。
管理職としてプロジェクトの提案やマネージメントは実にうまくやっていた。
また、技術的にも非常に能力は高かったし、彼から学んだことも多い。

しかし、俺の貢献を隠蔽して自分の技術であるかのように見せていたのは事実。
そのために俺の働きが正当に評価されなかったのも事実。

あの一件があってから、俺は2つの習慣を心掛けるようになった。
1つは、自分の仕事はウザがられるぐらい他人にアピールすること。
もう1つは、部下や同僚の仕事を認めて、周囲に自分のこと以上にアピールしてあげること。
これが俺の3分の魂だ。

また１人、ウザい上司誕生の瞬間であった

>>366
> 1つは、自分の仕事はウザがられるぐらい他人にアピールすること。
> もう1つは、部下や同僚の仕事を認めて、周囲に自分のこと以上にアピールしてあげること。
> これが俺の3分の魂だ。
それって仕事で自分を評価してもらう上で至極当たり前の行動だと思うが…。
逆にいままでそうしてこなかった方がどんだけお花畑だったんだと問い詰めたい。

>>368
今までそうしていなかったなんて、どこにも書いてないみたいだけど？

最期に、上司が会社のために死んでしまうシーンで号泣

ぶちょおおおおおおおおおおおー





ざまあ

「残業しなくても
できる分量しか仕事を与えてないのに、
どうして徹夜などする必要があるんだ？
おまえらみんな無能だな。」

と専務がいってます。
専務は毎晩、キャバクラ飲み歩いてます。
社長と専務は昔から友人なので、
専務のやることには何も注意しません。

。。。という状況から２年たちました。


現在、会社はあとかたもありません。
ざまあ。

フルスクラッチでショッピングサイトを作成した時の一言。

「たかがショッピングサイトでしょ」

日本に、まともなショッピングサイトを作成できるプログラマが何人居ると思っているのだろう？
（作成したサイトはセキュリティ監査の会社から特上の評価を頂きました。）

それそのままそいつに言えばいいのに

フルスクラッチじゃないショッピングサイトってあるの？

言う意味はないだろ。
たかが〜言う香具師は否定することで自分の方が上と思いたいんだから。。

>>375
パッケージ導入するのが普通じゃね？
いまさらフルスクラッチでやる意図がわからん。

>>377
客の要望が統一感なさすぎてパッケージ内容へ誘導できなかったんじゃね？
よくある話

パッケージカスタマイズで無理やりやるより
フルスクラッチでもちゃんと要点（特にセキュリティ面）おさえられる
自信があるならいいんじゃない？工数的にみあえばね

全てが独自でもなければ出来合いのパッケージ使うだろ

新機能入れるとしても
パッケージなら比較的安全で安く機能追加できるよ

SAPの乱でひどい目を見てるシステム屋は
海外系パッケージは信用しない

パッケージで構築したら、重負荷で落ちたらしい。

普段は閑古鳥が鳴いているが、瞬間的にドバっと来る変な店。
（チケットセンターのようなショッピングサイト）

二人「危険らしいんで下山します」
上司「ハァ!?映像撮るまで帰ってくんな」
二人「ちょっと尾根撮ってくる。ガイドさん帰っていいよ」

…だったりしたらイヤだな

ガイドがどう証言するかだな。

多分死人に山梔子。。

>>381
今時、負荷監視もついてない腐れパッケージなんか使うからじゃね？

部長は今日は精液の匂いを発していた。
自己中なのは仕方ないが、勘弁してくれ。

>>382
間違いなくそれだろうな
銃弾が飛び交ってる戦地だって納期厳守やってるのに
山の天候が悪い程度でじゃあしょうがないかなんて話になるわけない

>385
自己中にいろんな意味が込められていそうな

416 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 14:48:13 ID:6fvWhjfD
　　ラストのページにずらっと並ぶ今後の発刊予定
　　こんなペースで出せんのかね

417 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 14:49:39 ID:2mgDjQ4p
　　予定プラス半年位で見ておけば宜しいかと

428 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 15:52:02 ID:ErAnBTwE
　　書くのが早いというのは嘘でしたか

429 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 15:55:10 ID:HzfyvZAQ
　　問題は出版社だよ

430 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 15:57:18 ID:ErAnBTwE
　　出版社が勝手に予定を半年も延ばすわけないだろ。JK

435 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 16:14:18 ID:J1U1HQY4
　　それ本気でいってんの？
　　講談社にどれだけ泣かされてきたか…

437 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 16:26:47 ID:ErAnBTwE
　　化物語（上）　発行年月日：2006/11/01
　　化物語（下）　発行年月日：2006/12/01

　　わずか１ヶ月で発行してあるじゃないか。うそつき。

440 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/08/03(火) 16:30:26 ID:ErAnBTwE
　　傷物語　　　　発行年月日：2008/05/07　　化→傷　１年半
　　猫物語（黒）　発行年月日：2010/07/28　　傷→猫　２年

　　作者が書くの遅すぎ。
　　しかもつじつま合ってないとかワロス。

どこの誤爆だ？
ラノベ？アニメ？

362の関連だよ

スレ違い

GIGAZINさんの騒ぎにこのスレを思い出した夏休み

ダメな部下の方じゃね

あんな愚痴愚痴自分のサイトで文句言う上司なんて
嫌だわ

自社の恥を外部不特定多数に曝け出すのはどうかと思うんだが
しかも経営陣がｗ聞かれてもないのにｗ

いや、ああやってオープンにしたからこそ
外部の人間も >394 のような判断ができるわけだ。
ただ募集するより、判断材料を多く提供してくれているだけ
いいことしか書き並べない会社よりマシだと思うけどね。

あれってどうなんだろうね

役立たずなくせに態度と声はでかい社員がいるってのは気の毒だとは思うが
言ってることは会社のためにプライベートを捨ててまで働いてくれる奴隷募集ってことなんだよな

まあ、そのうち労働基準監督署の手入れがあるでしょ。

超有名な俺様が働かせてやるから有り難く思えってやつでしょ。

>>398
日本では戦後毎年例外なく、事業所の数は増え続け
労基署署員の人数は減らされ続けています。

工事とか坑道とか直で命に関わる事業所が最優先で、
デスクワークの事業所には永遠に労基署は来ません。

録音でも取って、テープ起こしして自分の名前で「申告」（相談とかでなく）して
自分の名前出して臨検に入ってくれと労基署及び、上位機関である労働局監督課、
場合によっては厚生労働省にも要請しないと手入れはありえません。
そして私はそこまでやって、10回近く臨検に入らせましたが
結局片がつかないので結局裁判に踏み切ることを決意し、
今日弁護士に着手金を払ってきたところです。

ていうか、「レコーダーで隠し撮りしたのじゃ証拠として弱い」
「社長がパワハラ、不当解雇を書面で認めないと（行政では）なにもできない」と言われました。

なんでだろ
移転後、Janeでインデックスから新鯖のスレに飛べない。
旧鯖を開いてしまう。
新鯖で開けるのもあるのに・・・

「ここはこんなんでいいよ。面倒だし」
と、手抜き主義だったくせに
打ち合わせで客先のかわいい女としゃべったとたん、
「ここはこうしてあげたいよね」と
いいカッコしようとめんどくさい仕様をバンバン盛り込んでくる上司。
しねばいいのに。

でもかわいい女ならしょうがなくね？
本能だし。

こっちはそんな女見ないし話さないからね。
こっちは手間だけ増やされて、
得意気に客先で女に説明していい思いするのはやつだけ。

かわいい女の「仕事」を良くしてあげたところでどうせ落とせないのにｗｗ
そんな労力をこっちに振るなと。

でも自分がその立場ならかわいい女のためにがんばっちゃうのは本能。
っていうかプロジェクトチームにひとりはかわいい女を用意してくれ。
やる気の出方が違う。

まあね。気持ちだけはよくわかるんだどね。
でもやっぱ振られる側としてはムカつくわ

ちんこたっちゃうんだから仕方ないじゃん

不純だが、かわいい女性がいると仕事にメリハリが出るな

それは否定できない。

かわいい子が来るとチラチラ見て仕事しない奴が必ずいるから困る。
○○さんの視線が気になるからどうにかしてほしいと相談されて困ったことさえある・・・

>>411
やった！
それが恋に変わるのも時間の問題だな！

>>412
やっちゃったな！
それで変人扱いに変わるのも時間の問題だな！

FAQのことを「ファック」って略してるバカ加齢臭・・・
なんとかならんのかと思う

>>414
突っ込んで欲しいのでは

そもそもそれを狙って広まった言葉だしな
アチラの国の人って基本的に下品ですから

>>409
不純だが、そのかわいい子が社内結婚すると人間関係に支障が出る。
最悪、メンタルヘルス系休職者がでる騒ぎに。つうか、なった。

結婚と決まったら早速マワして中田氏する勝ち組と、
勝手に鬱になる負け組

>>414
>>416
つまり英語のセンスはあるってことだな

>>417
勝手に夢見ててある日突然「結婚するんです」って言われて
ショックでバグ量産マシーンになるんだな

結婚ならまだ諦めがつくが、付き合ってる段階だと「まだチャンスあるんじゃね？」
「あいつら、今頃やってんのかな」みたいな妄想が止まらない。

結婚後、夫婦でスキーに行ったらしい。
だが、翌週、このダンナ『青姦いいっすよ。青姦』と吹っとったそうな。

# すごく、げんなりした。

>>373に何があったんだろう・・・・

>>419
ｸﾞｸﾞﾙと普通にファックって言う奴もいるね
英語にめちゃめちゃ疎いと気にならんのだろう
そういやウチに、略称が「ASS」って製品があったような・・・ｗ

車にアナルブレイクシステム（ＡＢＳ）って付いてた気がする

>>418
結婚と決まったら早速マワして中田氏してタイーホされて懲戒免職になる負け組と、
勝手に鬱になって復職後に結婚した子の後任と仲良くなって昼休みにラブホにいく勝ち組。

>>426
後任ってまさか…

アッー

>>422
そりゃ。スキーは北海道にがきるよね、トンネルできてから
便利なったよ

北海道 nigger kill?

>>424
って言うか、英語ネイティブの連中が普通にファック!!って言ってるよ。
何度も同じ質問すんな、ファック嫁!!

上司　"定時に帰るっていうのは、どう受け止めればいいんですか？"
俺　 　"定時っていうのは、帰っていい時間ですよね？"
上司　"顧客に頑張っている姿を見せるために、みんな遅くまで残っています。"
俺　　 "頑張っているなら、定時には仕事おわるんじゃないですか？"
上司　"やる気あるんですか？"
俺　 　"やる気あるから、定時には私の担当分は終わるんです。"
上司　"まったくやる気が感じられません"


もうちょっとで手がでるとこだったよ。

定時に帰るようじゃなぁ

定時で終わるなんて、公務員だけなんだよ
だが定時で帰る奴に嫌味を言う奴は殴りたくなるよな

なんで今の日本ってさ
残業してるからめちゃめちゃやる気たくさん頑張ってるかっこいい！
とかいうことになるのかさっぱりわからん

そういう風に思ってる奴が(上に)いるってだけだ
べつにかっこよくもなんともない

>>432
わかってます。わざと定時に帰ってました。

>>433
定時にきっちり自分の持分は終わらせる。
それも余裕を持って。

>>434
残業するのが悪いとは言わないけど、
残業の理由がですね、
"顧客に頑張っている姿を見せるために"
なのが腹立つのですよ。
自分の担当分が終わらないなら残ってでもやるべきだとはおもうけど、
そうでもなきゃ残る理由が見つからない。

おれも残業はしたくない
遅くまでいるのが礼拝されるんなら
「やったぜ、今日も残業代ｘｘ円だー」とか叫びながら残業したい

サビ残マジ勘弁

定時になると真っ先に帰る俺は間隔が麻痺してるんだろうか？
特に何か言われるわけでもないし評価が悪いわけでもないけど。

仕事の振り分けで８割やって定時で帰って起こられたら
マジぶちきれるわ、メンバー使える奴に変えろ、って

現場離れると、残業量くらいでしか評価できなくなるんだろうなー。

>>440
やってる内容わからないと特にねー

業務内容に「意味もなく残業しなければならない」というのがある場合は
事前に伝えておくべきだと思うんだ
無論残業手当なしとかありえん

客に誠意を見せるためというのは残業するのに十分な意味ですか？

意味もなくって書いてあるじゃん

なんか違うスレの内容になってるな。別にいいけど

客への誠意って毎日残業して頑張って早く仕上げることなの？
どっちかというと会社がこき使って生産性あげたいだけでしょ

１日８時間働けば普通にやる気はなくなる
それが自然な体調

やる気があるから毎日定時でしっかり仕事してる。
それ以上はオーバーワーク。過剰労働。

残業しないと生活が苦しい。

>>430
おまえにはfuckもFAQも「ファック」に聞こえるのかもしれんが、
ネイティブはちゃんと別々の発音をしているよ。
IPAでいえば[f k]と[fak]な。

すまん、fuckの発音記号の母音は、eがひっくり返ったやつな。

残業について、もっと上司の視点で考えたほうがいい。

年棒制適用職級の一歩手前になるまで、
上司にとって利益が出やすいように、ほどほど残業してやれ。
そうしたら、普通に平均以上の評価が出て、順調に昇格していく。

年棒制適用職級の一歩手前になったら、
上司にとって利益が出せないぐらい残業しまくってやれ。
そうしたら、プロジェクトで赤字を出したくない上司は、
君をすぐに年棒制適用職級に昇格させて、残業代をゼロにしようとする。

そうしたら、年棒取りとして堂々と定時に帰ればいい。
年棒になってしまえば、自分が提示したミッションさえちゃんとやれば
何時に帰ろうが平均以下の評価にはならない。

残業代がでるかでないかも重要だな

>>452
馬鹿おめ

開発のメンバーが4人で作業の6割を俺が担当してるが定時帰りしてるのは俺だけ。
俺なら1日あればできるものを残業して3日、4日かけてる意味がわからん。
上司には効率が悪いからメンバー変えろと言ってるけど聞く耳持たず。

毎日夜12時に、客からとてつもない量の仕様変更が電話で来る。
日曜12時に社内誰もいなかったので電話でなかったら、案件終わるまでそのことで延々文句言われ続けた。
口癖は夜は「今日中に」「今すぐやれ」「出来次第送れ」
次の日の定時ごろにも必ず電話が来て、決まり文句は
「昨日のことはなくなった。やり直せ」「今すぐやれ」「出来次第送れ」
証拠を残したかったのでメールにしてくれといったが、全く無視されずっと電話。

社長以下課長以上は全員長期出張中で、
特にその仕事を決めた社長は中国出張中で俺から連絡を取るすべはなし。

仕方がないので、畑違いの総務部長に
「この仕事絶対永久に終わりません。1000万延長分なしの契約ですよね。
何十倍かけても終わりません。キャンセルするよう社長に言ってください」
と申し入れるも、「お客様に逆らうな」「あんたの能力不足。他の人ならやれる」
「あんたごときが言えることじゃないよね」etc
いや当時俺が単価-給料で考えれば会社の稼ぎ頭。
まだ仕事を取ってくることはできなかったが。
俺が、フロッピーで止まってるお前を食わせてたの。

院卒10ヶ月と社歴が一番浅い俺が事実上開発部のトップ。手取り28万。
10年目のif,forなどを材料とした巨大ピラミッド建築家とか、
5年目でwhileも知らないとか3年目でビットやポインタの概念がわからないとか
2年目でcd-r焼けないとか3年目で「byteとcharの違いって何ですか。
unsignedって何ですか。キャストってどういうことですか」俺会議遅刻したんだが。
社風でそういうのばかりが残り、まともな人は辞めるか壊されるか死ぬか。

そして俺も壊され、労災認定されたが会社を自己都合扱いで解雇された。
訴訟準備中。あと壊されたり死んだ人の遺族たちになんとか連絡を取って、
労災や障害年金申請を薦めている。
労災は労働者災害「保険」だけど、障害年金はそうじゃない。
つまり労災と障害年金ダブル受給の場合、つまり障害年金の原因が会社にある場合
国は支払った障害年金を会社に損害賠償請求することができるんですよね。

>>456
農業やろうぜ

>>456
> 10年目のif,forなどを材料とした巨大ピラミッド建築家とか、
> 5年目でwhileも知らないとか3年目でビットやポインタの概念がわからないとか
> 2年目でcd-r焼けないとか3年目で「byteとcharの違いって何ですか。
> unsignedって何ですか。キャストってどういうことですか」俺会議遅刻したんだが。
そんな末端レベルの事柄をいちいち突っ込んでいる時点でキミも所詮はただの鉄砲玉だったって事さ。

>>455
代えようにも代わる人材がいないんでしょ。 それと正社員なら要らないからと
いって簡単に首を切れるわけでもないし、別の仕事もあるわけでもないから
我慢しろとしか言えんな。 大なり小なり、会社に所属するってのはそういうもの
ですよ。 どうしても我慢できないならプロジェクトを異動してもらうように上に
訴えるか、別の会社に行くくらいしかないよ。 それでも不満が解消できるかは
分からないけどね。

>>455
日本の企業は個人の能力より組織全体の能力を重視するからなぁ。
良くも悪くもそれが日本の企業の体質だから、その上司の言う事はある意味仕方が無いかも…。

なんかそういうの多いね
よくよく話を聞くとそんな差し迫った状況じゃないのに
上の奴等が煽って煽ってそんな危機感を持たせてる場合がほとんど
ムカツクから辞めた

できる奴がチームに揃ったときの生産性の高さは半端ないわけだが、
そういうのは経験したこと無い上司だとわかんないだろうねー。

>>462
関係ないだろ
結局、Ｎ円投資してＮ＋ｍ円を産むシステムとしか見てないんだから
そうなると重要なのは回転率で個々のチームがどうたらなんてぶっちゃけマジで関係ない
どんな優秀な奴を送り込んだだけで初っ端の見積もりはＮ→Ｎ＋ｍになることであって
Ｎ→Ｎ＋ｍ＋？にならない以上そんな希望的観測にはなんの価値もない

いま、辛うじて残ってる開発って社内システムの開発だろ？
いままで１０人かかってた業務をＩＴ化して５人でできるようにします（できなくても５人でやってもらいます）
こうなると年コスト５００万かかる奴が５人減らせるわけだから
数年そのシステムが使えさえすれば年２５００万ずつ浮く計算になる
こうやってとれるところが確定してるシステムしか金にならないわけで
この計算に開発の単価がどうだとかこうだとかそういう微妙な数字は絶対に入ってない

スキルの高い低いなんてみるわけないじゃない

> いま、辛うじて残ってる開発って社内システムの開発だろ？
そうでもないよ。

>>464
そういうのはすぐに中国へいくか外注に丸投げするようになる
ちょっと遅いだけ

いや、そもそも外注だから丸投げおk。
どんどん丸投げして。

>>456
> いや当時俺が単価-給料で考えれば会社の稼ぎ頭。
> まだ仕事を取ってくることはできなかったが。
> 俺が、フロッピーで止まってるお前を食わせてたの。

本気でそう思うのならば、あんた自身の判断と責任で
その客を切ればよかっただけの話。それをせずに
畑違いの総務のオサーンにあたり散らしている時点で
あんたは負け犬コースに足を踏み入れたのさ。

すれち
だぞ。

よくさ、
"君たち、危機感をもって仕事にあたりなさい"
なんつーおっさんおるけど、
なんで危機感もたなあかんの？
危機せまってるときだけでいいんじゃないの？

緊張感
ならいいのか？

危機が迫ってきてるときにはもう遅いだろw

危機感を持つってのは
「こんな会社で働いたって無駄に扱き使われるだけだ。辞めなきゃ！」
って思うことか!?

>>472
限りなく正解ｗ

>>472
正確には
「こんな会社でしか働けない俺の人生に未来はあるのか？」
という危機感だろう。

つまり、
"危機感を持て"
と言われたら、
尻尾巻いてダッシュで逃げ出せってことでOK?

会社には、会社を経営する側と会社で働く側の人間がいる
経営する側から言われたのであれば、それはお前の仕事だと言わざるをえない

やるからには全力で逃げ出せということか
了解した

営業部の部長から話があるからと言われて何かと思ったら技術部門も営業しろとのこと。
なんのための営業部なんでしょうか・・・

>>478
あるある！

"お前ら自分で仕事取ってこい！！"
ってよく言われたよ。

だったら、営業いらねーし。
自分で仕事取ってくる時間と能力あったら、
そもそもあんたの会社なんかに居やしねーよ！

と、言いたい。でも言えない。チキンなボク。

営業部も仕事とれねーで焦ってんだよ

テンパッて言ってるんだよ

したら、まず営業の給料減らすところからはじめてほしいよね

で俺等が持ってきた案件の交渉権を奪ってあたかも自分等の業績のように言うんだよな。
さすがに殺意が芽生えるわ。

>>482
俺もそんなことあった。

言いたくなったよ。
"じゃ、あと、設計と製造なんで、やってもらえますよね？"


言えなかった・・・orz

この時期、夏季休暇の予定を組む現場が多いと思うけど
こういうとき上司がKYだとマジで困る。

今回の場合は朝いきなり
上「今日中に夏季休暇予定決めて。」

は？と思いつつも
俺「予定を確認するので今日一日待ってもらえますか？」

んで昼ごろ。
上「まだ決まんないの？(怒」

人の話聞けやｋｓ

>>484
でもって、
８/＊〜８/＊です。

って言ったら、また叱られると。

今年の夏季休暇は1日だけ。。。(´;ω;`)ｼｶﾓｼﾞﾀｸﾀｲｷ

>>486
待機なら休暇じゃないから、ちゃんと請求しなさい。

断られたら、労働基準局にGO！

>>487
前の会社では上司から"待機中に仕事をした時間をかけ"との言葉をいただきましたよ
拘束されてるの分らないのかなぁ。奴隷?

待機した時間を書けばいいじゃないか
指示通りの仕事したんだろ

一度だけ言ったことがある。

深夜に電話の着信があった。

もちろん、出なかった。寝てたから。

それを責められた。

で、私は労基にかけこみました。

24h分の支払いを求めて。


もちろんもらえなかったけど、訴訟では勝ちましたよ

10日ぶりに3時間眠れた。
やっぱり寝ると元気が出るな。
寝てないと、2chに長文書いたり無駄なことばかりしちゃう。

>>458
いや、全員使い物にならなかったから、
作業の割り振りから全員の書いたコードの全詳細チェック、
先輩方は仕様書を印刷してきちんとページ順に閉じることさえできないので
雑用からお茶くみまで全て俺の仕事だった。
先輩方に任せられるのは厳選した楽な場所のコーディングのみ。
そして低レベルな質問の嵐なので、俺が仕事できるのは早朝のみだった。
3ヶ月ほぼ完徹？みたいな。睡眠時間合計20時間以下だったのは間違いない。


>>467
総務に頼んだのは社長への連絡だけ。
社長が取った仕事を俺が無断で切れるわけねえだろ。
入社10ヶ月の新人平社員だったんですよ？
そしてオッサンじゃなくオバサンだ。



だめだ。まだ睡眠が足りない。うつだ。また長文書いちゃった。

2chやる時間はあるのに寝る時間は無い。
先輩方に囲まれて仕事を仕切る新人。
何だろうね。

>>492
＞2chやる時間はあるのに寝る時間は無い。
いや、どこにも書いてないから。

もうその話はやめようぜ
秋田

>>456
それまで、そういう状態で回ってたんだからそれでいいんじゃないの？

夏だなぁ

ブログマラーってどんなマラ写真が見れるブログだろう

>>491
> 10日ぶりに3時間眠れた。
えーそんなに？
俺、2時間しか寝てないわ

>>493
> 寝てないと、2chに長文書いたり無駄なことばかりしちゃう。
読めないの？

だれか「ふー、実質１時間しか寝てねーからつれーわー」のAA貼れよ
奴隷の鎖自慢が始まった

たかだか入社10ヶ月目の新人が会社を仕切れていると勘違いしちゃっている時点で
余程の世間知らずかとてつもなく痛い人のどちらかだな…。

>>491にはプログラム以前に社会というものをもっと勉強することをオススメするよw

こっちの方が合ってるような
　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

まあ、尊敬できるような先輩、上司が１人もいないような環境じゃしょうがないね・・・

ただ、ネットで「うぬぼれ」ともとれるような
書き込みをすれば誰だって叩くしかないじゃないか！

案件の８割弱をなぜかしょわせれてるけど、
これは自分が出来るんじゃなくてみんなが処世術にたけてて
自分がバカみてるだけ、おれはそう考えるわ・・・ふぅ・・・

やらなくていい仕事をやって「ぼくはこんなにがんばってるのに！」

>>499
寝てないことと寝る時間がないことが同じかぁ
大雑把すぎｗ

2chに長文書いたり無駄なことばかりしちゃう時間で寝た方がよくね？

寝てないとたしかにテンションあがったり怒りがもえあがったりするね。
で、ぶつけどころがここしかないから長文書いちゃうんでは？

まさか、
「バッチ組んで仕事を怠けようとするな！」
と意味不明な理由で怒られるとは思っても見なかった。

「手作業をなるべくするな！バッチ組め！間違えたらどうすんだ！」
ならわかるんだが。。

若年性ｹﾝﾎﾞｰｼｮｰじゃないかと先月ぐらい前から噂されている上司。
最近、すごくおこりっぽい。

>>508
殴られて記憶が飛んだりすると、思うようにできなくていらいらして怒りっぽくなることがあるよ。
殴られたかどうかは知らないけど、頭どうにかしたんだろう。

>508

ウチにも同じような馬鹿がいるから分かる

明日には「なんでバッチ組んでないんだ！効率とか考えてんのか？」って言い出すよ
どっちが正解とかじゃなくて、かならず反対意見に回って小言言いたいだけで正解選ぶだけの判断力も状況認識能力もない


本当に1日毎に意見正反対になって物事がまともに進まない

余りに酷いから、一回「ＡとＢどっちでもいいと思いますよ、どうします？」って突きつけてやったら
反対意見に回れなくて「どっちでもいいとかいい加減なことがあるか！」ってキレてたぜｗ

変な指摘する奴いるんで補足ね

Ａ or B は当初要件になかった追加チョロ作業の見積り件名を、元案件の追加作業にするか新規案件名にするかの違いね
（ 客にとってはどっちでもいいのは事前確認ずみ ）

>>511
その手の作業であってもメリデメ表を毎回作らされた……

>>511
マトモなプロジェクト管理している会社なら、それはかなり大きな違いになるのだが・・・

「プライベートに関して聞くつもりは無いけど、昨日なんで休んだの？」

オメー頭おかしいんじゃねぇか？
こいつの腰巾着も挙動不審だし、まじ吹っ飛んでくれよ。

月12万しかもらえない主婦だらけの職場に混ざってる、推定50代のおっさん。
どういう事情でうちみたいな会社に来てるか知らないけど（想像はつくけど）
コミュ力なさすぎて困る。
自分がやってあげた事を恩着せがましくしたくないのか分からないけど
処理済みか未処理か聞いてるにも関わらず、
「もってけ！もってけ！」ってただ繰り返すだけ。
教えてくれないと2度手間になるから困るんだけど・・・。
本当、人の話ちゃんと聞きましょうよ。
男1人だから甘やかされてるけど、この人をどう使おうか、みんな困ってるよ。

>>513

やっぱ必ず出てくるね、無理やりでも擁護に回る知ったかが・・・・・

×プロジェクト管理
○原価管理

下から読んでいるとどこまで行けばいいのかわからんｗ

>>516
原価管理はプロジェクト管理の一部だろカス

一部であって同等ではないよ
自分で言ってるじゃん

>>519
マトモなプロジェクト管理をしている会社なら、
そのプロジェクト管理の一環として原価管理もしているはずだが？

おまえ、必要条件と十分条件、わかるか？

直前の書き込みだけ読んで勝手に話を一般化しようとするな

じゃあ元の発言から辿ろうか。

>>511
> Ａ or B は当初要件になかった追加チョロ作業の見積り件名を、元案件の追加作業にするか新規案件名にするかの違いね
> （ 客にとってはどっちでもいいのは事前確認ずみ ）

これに対して

>>513
> マトモなプロジェクト管理している会社なら、それはかなり大きな違いになるのだが・・・

ここで、原価管理はプロジェクト管理の一部として組み込まれているのだから、
マトモなプロジェクト管理をしている会社なら、
プロジェクト管理の一環として原価管理をしているはずだから、
既存案件への追加作業とするか、新規案件にするかは大きな違いになる。
したがって、

>>516
> やっぱ必ず出てくるね、無理やりでも擁護に回る知ったかが・・・・・
>
> ×プロジェクト管理
> ○原価管理

この指摘は全く的外れであることがわかる。
わかったかい、粘着質の>>516くん。

なぜ 511 から？

本筋は 510 の、
｜「ＡとＢどっちでもいいと思いますよ、どうします？」って突きつけてやったら
｜反対意見に回れなくて「どっちでもいいとかいい加減なことがあるか！」ってキレ
だろ？
上司の判断を仰いだらキレられた点はスルーですか？

きっと　>>522 も問題のバカ上司と同じで、何でもかんでも反対意見言えばいいと思ってる馬鹿なんだよ

>>523
実際、プロジェクト管理上、「どっちでもいい」なんてことにはならんだろ。
自演までしてみっともないよ。

合計金額さえ合ってれば、どっちでもいいけどなー

工事進行基準からしても、新規案件と追加作業じゃ売上の数字が合わないだろ。
どこのクソ零細ドカタ企業の新人だ？

全部新規案件扱いでいいじゃん。

過剰な脳内補完するのがいるな

夏か・・・・

名前欄に、ず〜っと、373が設定されていた……もしかして他の板でも……orz

132 373 2010/08/22(日) 00:04:00
きらら買いに行ったら売り切れ
で、取り寄せてもらったら付録のおいかけっこ手ぬぐいもちゃんとついてた！

ちょーウレしいぜ！

恥の多い人生を送って来ました。





これからも、恥の多い人生を送ることにしました♪

厚顔無恥よりはずっとずっとマシ

しかし、暴力ふるう社長ってどうなんかね？
反撃したら正当防衛適用してくれんのかな？

先月のこと
「おい、コーヒー買って来い！！」
手渡しで100円だったのでてっきり缶コーヒーだと思い買ってきたら
「何でスタバじゃねぇんだ！！つかえねぇな！！」
と怒鳴り散らされた・・・もう辞めたい

>>535
スターバックスのコーヒーってＳサイズでも300円くらいでは？
マクドの間違い？

だからこそ辞めたいんじゃないの

>>536
どんだけアホなのｗｗ

「おい、コーヒー買って来い！！」
俺ならこの時点で辞めたい

上司から「コーヒー買ってこい！」と\1,000渡されて、部署全員の分だと思いこんで8本買ってきて怒鳴られたおいらが来ましたよ。

上司が給料いいって幻想だったな
今上司になってみてつくづく思う。

>>540
えっ、一般的に上司が「コーヒー買ってこい」って言ったら「お前らも好きなもの買え」ということじゃないの?

俺は「コーヒー買ってこい」と千円渡されて、ネスカフェの当時８５０円を買ってきたら唖然とされたｗ

俺はちゃんとコンビニで買ってきたぞ。コーヒー豆。
「じゃ、あとよろしく。俺、濃い目が好きです。」

今の若いもん、目上のおごりを遠慮するのが非常に失礼だということを知らないよな
大学のサークルやなんかでそう仕込まれたのかもしれんが、これはこれで社会人の常識

>>545
だったらてめーらが教えるのが筋だろジジイ

http://www.youtube.com/watch?v=rkcKUYqUoHA
http://www.youtube.com/watch?v=Er4YRdaqSXs
http://www.youtube.com/watch?v=yAs-3ZZrJ_k
http://www.youtube.com/watch?v=elf5ze8gYP8
http://www.youtube.com/watch?v=AaiKJ8G_rTg

>>545
目上の奢りとか、俺たちにしたら良い迷惑
特に仕事の後の飲みとか、仕事終わってまで上司となんかいたくねぇよｗｗｗ

もったいないなー。
俺なんか、部下からも奢ってもらってるのに。

>>535
それって、学生時代に不良がパシりによくやってた手だな
100円渡してコンビニでメロンパンとか買わせに行くんだが足りなくて自腹切るハメになる
手ぶらで帰ってきたらボコボコにされるからな

帰ってきて足りないというと「500円渡したんだぞ、テメエねこばばしたな」といいががり付けるパターンもある

>>546
正論すぎﾜﾛﾀ

>>546
こうゆう奴が多いから楽だわ。
普通にちょっと気を効かせただけで、他の奴よりひいきされる。

まだ仕事してるのに、飲みにいこうよぉと甘えた声でおねだりしてくる気持ち悪い上司

女上司なら許す

クリーチャーかもしれんぞ

入社半年でもできるような軽い仕事を部下におろさずに自分でやって「ああ忙しい忙しい」とさえずる無能上司
上に報告するぞ脅して軽い仕事を取り上げたら今度は「無」から軽い仕事を生み出して自分に割り振りやがった
仕事している振りするよりもマネージメントの勉強をしてくれ

これ読ませたほうがいいね
http://www.amazon.co.jp/dp/4478012032

>>552=>>545
バレバレっすよ先輩^^

>>556
ほんと、一人で仕事抱えて「頑張ってます！」ってのは勘弁してほしいよな。
んで「忙しいので(ｷﾘ」と言って、自社の会議は出ないんだから困ったもんだ。
はやくこの業務おわんねーかなー。

どこにでもいるのね、仕事抱え込む奴。
残業休出して、頑張ってるアピール。
みんな呆れてるのに気づいてない。

仕事抱え込むっつーか。仕事遅いヤツ多すぎ。
わからないなら聞きにくればいいのに、聞いてあげるまで仕事進まない。
自分で考えても進まないんだから、せめて聞きに来る手間くらい省くなと。

使えない人アピールしてるだけじゃないの？
仕事たくさん押しつけられて負う責任が増えるのも嫌だし

人並みにすら出来てないのに、それでいいって思ってる人は昇給もナスもないけどね。
ついでに仕事も取り上げられて、社内で孤立して辛い思いするけどな。
仕事覚えないから転職も辛いだろうし、>>562が言ってるような人ってどう思ってんのか不思議だよ。

やればやるほど仕事をガンガン入れられるので、必要以上のことはしないって人いたよ
自分は自分で守るしかないからね
会社に都合のいい人になってはいかん

俺もメリハリをつけて一方的に仕事が来ないようにしてる。
頑張れば頑張るほど調子に乗って仕事を与えてくるから困る。
しかも次の仕事は前の仕事+αで見積もってくるので際限が無い。
本当にやる気が無い時は仕事が進まない理由を適当につけて1日遊んでる。

仕事遅いよりも、
やるやる詐欺が本当に迷惑

できないなら出来ないってさっさと言えよ
できる、できると言っておいて、締め切りになってできませんでしたとか業務妨害に等しい

仕事が遅いなら遅いなりに工夫の余地あるし、周りもカバーもできる
やってみました、もう少しです、できそうです、期日です、やっぱり出来ませんでした、最悪だシネヨ

さすがに見ていてこいつにはまかせられなくなって、先輩だろうが関係なく上に書き合って引き釣りおろしてやったわ

どうかんがえてもスーパーハカーじゃないと不可能な仕事をやれといわれた（質・量ともに）

↓

「できません」

↓

「君はやる気がないのか」
「みんなも頑張っている」
「残業すればどうにかなるだろ」
「こなせる仕事量に1.2をかけて割り振るのが俺の仕事」
「○○クンは優秀だから相談しなさい」
「おい貴様！コノヤロウ！！なんだその反抗的な態度はぁっ！！！」
以下略





上のリストで「○○クンは優秀」というのは、普通にきくと比較的まともな発言のように思えなくもないが
現実の○○クンは趣味で作ったスクリプト小物を先輩後輩にも使わせて便利がられている程度
明らかに問題解決に役立つほどは優秀じゃないので、「相談」とやらをしに行く気にはとてもなれない

>>567
くやしかったらスーパーハカーになってみな。

>>567
○○クンに相談するのが良いよ

問題解決には必ず役に立つ
どちらに転んだとしても

スーパーハカーがチームに居たとしたら、
メンテできないプログラムが生成される可能性があるような……

短期間で無理に作らせると「綺麗だけど難解」とか、
「過度に最適化されていて修正が困難」とか、
実行効率が良いだけ始末に負えないブツが上がってくる可能性が……
（本当に有能な奴ならメンテできる水準で作るだろうけど：時間があれば）

スーパーハカー様には、
オンリーワンなプログラム作られてろくな説明もなく
「理解できないの？」

で、ソース解析させてほしい、というと「いや、必要ないから」と断られる。

一週間で鬱発症させられたわ

ブラックボックスつくりの天才だな

ことの経緯を詳細に綴ればクトゥルフ神話に公式認定されそうだ・・・

実体のない抽象存在が、関わった人間を一週間で発狂に至らしめるという・・・

ここでいうスーパーハカーが本当にハカーなのかどうか・・・

周りのレベルが低すぎにも思えるわ

小さいとこで先輩なしでずっとやってきた人とか
機能仕様書だけでもの作ってたりする人は、
詳細設計のフェーズを自分の脳内だけで完結したりするんだけど、
えてしてそういう人は他者への説明が下手すぎる。

基本、人と接する部分を上司（営業SE／PL）まかせにしてきてるから
言われたものを作るのは大得意だけど、
複数人チームの開発なんかでいざそれを他の技術者と共有しろ（開発リーダー的ポジション）、
なんてことになると自分理論を頭の中からまったく取り出せず、ひたすら仕様書上から
読んでいざ実装について質問されると「なぜ今の説明で分からん！」なんて逆キレしたりする。

おれはそれやられて倒れました、と。。。
まあ、自分の技術力にも自信はないんだけどね（３流PL/SE/PGでやってきたから）。

「やってきたから」という言葉がひっかかるんだけど、３流の人は一生３流のままな訳？

勉強して技術力を磨くとか、そういうのは無いのかしら？

この業界、一流も二流も居ないから。　（居るのは三流以下だけ）

自称一流とか、営業がヨイショする一流はいるけどな。

>>575
詳細設計のフェーズを頭の中で処理されるのはまだいい。
概要設計がどこにも見当たらないプロジェクトは最悪。
全体像は古参のエンジニアの頭の中にあるだけで、
それを引き出すために毎日数時間かけるとかありがち。

>>578 俺なんか「こんな感じのものをつくれ」という命令が
上司から振ってきて、しかも開発期間が1ヶ月で
仕様書は一人で作れと言われて拒否ってもだめで
仕様書書いても納期直前なのに駄目出しされて
でも納期は守れといわれるから仕様書無しの試作品が出来上がるんだぜ。

9月に事業部長に文句言える機会があるから、クビ覚悟でぶちまけてくるわ

>>579
それでクビになるような会社なら、辞めてしまったほうがよかろう

そういうとき、そうならないように上司の上に相談しないの？
報告連絡相談は直の上とはかぎらないと思う
会社によるのかもしれないが

>>581 それは無理。上の上も同じことを上に言って
それを上が揉んでる間に開発期間がなくなってる。

要件定義せずに客にいい顔だけしてくるからそうなってるんだ
もう諦めてるよ。

報告相談したんなら問題無いな
できない事が広く承知してたんなら責められる事は無い
だが直の上だけに言ったんなら責任負わされてもしょうがないな

「他のヤツより給料払ってやってんだ。しっかり働け」

君、子供3人いたよね？当然子供手当て貰ってるよね？その分給料差し引いていいかな？
と真顔で言ってきた。
本気かこいつ・・・

ないわ・・・・OSのインストールをすると言って席を離れたっきり終業時間になっても戻ってこないプロマネ
リモートで様子を探るとインストール自体は成功したらしいが・・・・・だから何？

>>579
あるあるある……
使ったことない開発環境と言語で、こんな感じのものを作れといってフレックスグリッドをフル活用したVBアプリ出された。
本当にこの言語とこの環境で出来るのかと試作品とライブラリを作りながら、仕様書書いてる。

こんな感じってイメージがあるだけマシ。
なんか売れるモン作れ言われても困る。

>>588 そっちのほうがある意味全部自分色にできるからいいんじゃね・・・
中途半端に介入されるから死にたくなるんだよ。

上からテンプレートつきで下りてきた仕事には大変熱心に取り組む
が
独自の工夫を加えて組み立てなければならない仕事はグダグダ



あれだ

ヒラだととても優秀だけれど、ゼッタイ出世させちゃいけないタイプだ

>>590
テンプレート付きの仕事ばかりやる部署には向いてるんじゃないか？

いまどき喫煙所パターンだってさww
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/genmaicha/2010/09/4-c6df.html

>>592
EXCELで仕様書とか書いてそうな人だね。別にいいんだけど。

「Excelで云々ｗ」とよく書かれているから気にはなっているが現状を改める気になれない
なんとなれば、もともとおれが来る前はフォーマット自体が存在していなかったのだから
というか重要な資料を記録文書として保存管理する文化自体がなかったようだ
ああ、やっつけだよ、手抜きだよ、Excelだよ
でも、最初にそれをやり始めたことについては誉めてほしい

Excel仕様書が嫌なやつは代替ソフトをあげてくれ

Word。
Excelじゃ文章書き難いだろ。

Wordは言うことをきかないから嫌いだ
改ページとか勝手にやるし

Wordでたまに改行だけで改ページさせるヤツいるんだが。
あれは何のつもりだろう、俺が改ページに変えても自分で修正したとき直すんだよな。
言っても聞かないし。

小文字の単語の頭文字を勝手に大文字に変えるな！
設定変更したら今度は大文字の単語の先頭二つを残して
残り全部小文字に変えるようになりやがった

ゲイシめ・・・

どこの設定直したのかしらんが、オートコレクション切ればいいじゃん。

おれExcelにテキストボックス貼り付けてそこに書いてる。

>>594
すまない。

自分はTeX。なれるとWORDやEXCELのお節介から解放されて快適だよ。
後パーツの再利用が簡単になる（HTMLとかヘルプとか）。

VCのエディタはTeXの編集に便利だよな。
いつも起動してるし、使いたい機能は大体そろってるし。

途中で送信しちまった


VCのエディタはTeXの編集に便利だよな。
いつも起動してるし、使いたい機能は大体そろってるし。
リーダーはいつもこう言ってるんだけど

頼むから.dviとか.psとかで回さないでくれ。

TeXはテキストエディタ＋バッチファイルな環境だけど、
ここ数年は最後にdvipdfmを通してるから常にPDFだわ。
dviとかpsとか久しく使ってない。

プログラマの上司が、TEXは解らないから使うなというんだけど
どうおもう？一理あるけど、編集可能なwordファイルをメールで流すのも駄目じゃねえの？
って俺思うんだけど・・・。

HTMLやXMLが駄目な上司なのか？
プログラマには比較的取っつきやすいシステムだと思うけどな。
昔に比べてセットアップも劇的に簡単になったし。

>>602
Wordが嫌でExcel使ってる奴は、TeXのレイアウト機能にも文句言うと思うぞ。
彼らは文書の論理的構造よりも、所望の位置に文字列を表示できることを重視する。
むしろ、PostScriptの方がいいかもしれん。

俺はPDFの一択。

>>608
そういう作業はPowerPointの領域だと思ってた。

>>608
そうかなぁ？
文字位置の精度はExcelだと多分1px単位だけど、
TeXなら96dpiの5万倍弱で可能だからなぁ。

まあ確かにTeXのレイアウト機能は慣れるまでは取っつきにくいと思う。

慣れが必要なものは最初からじょがいですよ。

>>613
そうするとエクセルもワードも「じょがい」ですね。
あれほど慣れが必要なソフトは……

極論房ってどこにでもいるね♪

とりあえず極論だと言えば相手の主張を封じられたと思ってるカスのことだろ？ < 極論房

逆じゃん、理解力無いのね

>>617は極論房だな

Word&Excelスレ
極論討論スレ

TEXはスタイルファイルの作り方を覚えられないから
表紙とかを好きなデザインで作りたい時に結局Officeに戻るんだよな・・・

スタイルファイルの作り方教えて！
といえば、お決まりのググレカスが返ってくるから、面倒でOffice

異論は認めない

カス

ただアホなだけちゃうんかと

TeXって自分がやりたいことはたいてい他人もやりたいと思っていて
ググればコピーペーストで済む事がほとんど。
自分でスタイルファイル書いたのなんて片手で数えるほどしかない。
ビジネスで使う程度の定型的なスタイルファイルはたいていネットに
転がってるよ。

仕様書が FLV とか止めて欲しい

仕様書が PDF とか止めて欲しい

>>625
全ページビットマップの仕様書だけは本気で止めて欲しい。
原稿ファイルから直接pdfに変換された場合は、検索可能だけど、『絵』のpdfは検索すら不可能だから……

シーケンスをパワポに直接書かせるのはやめてほしい。
最低でもexcel。てかastah使わせろ。

設計書をエクセルとかパワポで書かせて
UMLツールを使わせないのは、
ジジイがUMLツールをインスコできないから。

うちの部、開発要員のマシンはCPU1GHzでメモリも1G。
エクセル開くだけの部長のマシンはquadコアのメモリ8G。
訊いてみたら、
「おまえらの設計書を4枚開くからコアが4つ要るんだよ！」
だとさ。アホクサ。

メモリ1Gもあってええやん。
俺は512MBだし、隣の子なんかその半分。

プレインテキスト
最 　強 　伝 　説

都市伝説だろ

コンパイルだけで悲鳴あげそうなスペック(Pen3?)だな

貴船会では丑の刻参りを行っています。
復讐から恋愛成就、復縁、離れたい、別れさせたいなど・・・。
人間関係についてお気軽にご相談ください。




お問い合わせはこちらまで。

http://puripuri25.hp.infoseek.co.jp/NewFolder/usinokokumairi.html

>>630
俺の会社の俺がいる部署の開発部隊はほとんどマシンをダム端末として使ってるんだ。当然未だにほぼXP。
最近、協力会社に回してた一部のウィンドウズアプリをこっちで開発することになって、泣きそうになってる。
「そんなにスペックが必要なの？」「テキストエディタでソース書けばいいじゃない」
IDEなんて知らないのね。
WPFなんてさらに知らないのね。

ソース書くのはテキストエディタでいいんじゃない？

windowsアプリをテキストエディタで作るのってどうなんだ？
おとなしくVS使った方がよさげだが。

Pen-M以前のノートPCだとIDEはちょっと泣きたくなる

マシンが遅いだのXPじゃいやだの言ってるカスPG、
黙ってDOSをインストールしてMIFESでコード書いてみろ。

死ぬほど速くて快適だぞw

DOSがXGA以上で動いていたらなぁ。

>>639
文字が読めなくなるぞw

DOSの頃って画面サイズの単位が文字数じゃなかったっけ
何文字×何行って

V-TEXTが必要だね。

>>641

ＤＯＳ／Ｖ　　　６４０×４８０ドット（半角８０字×６０字）
ＰＣ−９８０１　６４０×４００ドット（半角８０字×５０字）

あれ？　なんか変だ・・・

ＤＯＳ／Ｖ　　　６４０×４８０ドット（半角８０字×３０行）
ＰＣ−９８０１　６４０×４００ドット（半角８０字×２５行）

に訂正

>>638
メインメモリー　１ＭＢ
ＥＭＳ　　　　　２０４７ＭＢ
ＨＤＤ　　　　　８０ＭＢ×約５０００パーティション

たとえばこういう構成か・・・

2TBですか

http://community.osdev.info/index.php?VESA
によると、自分でDOS作れば半角132字x66行の解像度を利用できる

3年ぐらいの計画で出て行くための底力をつけようと思うのだが（行く先北米）

どうも、頼りにしているすぐ上の先輩も後数年の腰掛のつもりでいるらしいし
先輩の出て行った後のカオスを考えたらのんびり構えてられないなと

3年でつく程度の底力とやらで北米で通用すると思うのは甘すぎる。

3年で力つくなら、かなりの天才肌なんだろうな

油断してると中国、良くてタイとか。

なんか、半端なスキルでこなしているうちにいろいろと「溜まって」きたので
いつも気になっている知識の隙を埋めて、人生のリセットしようかと

どうせ家族もいないし

だめな顧客とだめなプロマネのコンビネーション
最悪

危機のアラートを発すると寄ってたかってアスペルガー扱いさ
ハハハ

本筋までさかのぼって、おかしな点をじゅんじゅんと説いていったら
「お前の言っていることは非論理的だ」といわれたでござる

研究部門なのに「客がついてるわけでもない仕事に予算割けない」とか言われたでゴザル

研究部門って顧客=雇い主の典型例だろうと・・・

自分は二言目には「でもこれめんどうだしな、やめるか」っていうくせに
オレが言ったら「お客さんにカネもらって作る商品だぞ」って怒られた

昨日俺を嫌っている上司を呼び捨てにしてしまった
気まずすぎて行きたくない…

研究部門の予算は年初の予算で決まるだろうからな
急な予算は付けられんだろ

自分の思い通りにならないからって首切ろうとしたくせに
直前になって「いなくなられると困る」とか言いだしやがった
もう半年も前のことだけど

>>661 ホモっぽいなぁ

研究部門なのに「PCを買いたければ自分の売上の中から出せ」と言われたでござる。
翌年、他の研究者から仕事を取って売上を出してその利益でPCを買おうとしたら、
「その案件に必要不可欠じゃないからダメ」と言われたでござる。

来年から研究部門廃止でござる
社内版事業仕分け

種類によっては一度足をとめると終わりなのにね

>>663
売上がある研究部門って委託研究でもやってるのか?
だったら上司の言うことはもっともだな

>>654
あるある。

>>666
委託研究は基本的にやってないよ。
業務規定上、研究部門全体でコスト部門だから売上計上できないし。
でも開発部門から流れてきた上司は
「自分の食い扶持ぐらい自分で稼いでから買え」と言って、
機材の更新を却下するんだw

悪いこと言うけどさ、企業内「研究所」って研究の真似事をやってて
特許（本数で価値を計る）とか、業界誌に載せる論文もどき（abstract以外日本語）で一丁上がり、じゃん？
俺の勤め先がしょぼいだけかもしれないけど

上司というか、うちの先輩がPGしか出来なくて困る…。

30半ばにもなって顧客との打ち合わせ、設計、テスト、導入等が全く出来ないって他人事ながら将来が心配だわ…。

開発で食って行く以上PGのスキルは必要だが、
30過ぎてPGしか出来ないような役立たずはただの老害でしかないので
とっとと切ってしまうことをオススメする。

優秀なプログラマなら別にいいじゃん。
使えるだけ使えば。

>>638
ＤＯＳにはHALT命令がないので省電力機能が働かず、爆熱になります。
クーラーをガンガン効かせないと暑くて仕事にならないでしょう。

>>672
優秀なプログラマだったらコーディング以外に最低でも詳細設計と単体テストぐらいは出来ないとマズだろ。
>>670の場合、プログラマというよりただのコーダーだと思う。

>>673
設計、テストを見落としてた。導入をできるプログラマは少数派だと思う。俺の元勤め先はハケンが多いんだけど、ハケンは導入なんてしないし。

先週ハロワの職員に空求人、うそ求人について聞いてきた。

共同システムサービスという求人があったのだが
どっかでみたことあるなーと感じて、職員の人に
過去に募集してませんでしたかと聞いてみたところ
以下の情報が浮かび上がった

２月３人募集　応募数　100人　採用ゼロ
５月３人募集　応募数　150人　採用ゼロ
７月３人募集　応募数　70人　 採用ゼロ
９月３人募集　応募数　15人　

常識的に考えてこの会社は採用する意思がなく
いい人がとるという限度も超えており個人情報収集目的
の空求人ではないのですか？とお尋ねしたところ

ハロワ職員「特に問題ありません。採用するかしないかは
企業の判断であり、私どもは何もすることができません」

通常きちんとした採用計画がありいつまでに採用するというのが
常識ですよね？

ハロワ職員「確かにおかしいかもしれませんが、ハローワークとしては
こういった求人があったとしても指導もなにもしません。特に
問題はないという認識です」とのこと

落ち着いたら、徹底的に追求してやるよ厚生労働省さんよ！

導入って何？

> 徹底的に追求してやるよ厚生労働省さんよ！

そういうことをすると痴漢でっち上げされて線路に突き落とされて殺されるだけ。俺が100回くらい経験したから間違いない。

国家官僚を舐めないほうがいいよ。
やつら、一般人を人間と思ってないから。

>>674
マニュアル作成は？

>>676
客先のＳＥでも（できれば休日出勤する管理職のおじいさんでも）インストールできるインストーラ作って、
最初の１回だけ金もらってインストールすること。

正直開発よりも、現場でのテストとインストールの方が金もらえるんだが。

>>675
「問題がない」じゃなく、「問題があるかもしれないけれど、何もできない」だと思うのだが

欧米やその旧植民地では、こういう論理的におかしな点をほじくる訓練を小学校から大学まで徹底的に繰り返すと聞く

日本では、アスペルガーあつかいで排除

>>677
実際企業等からの請負で痴漢をでっちあげる業者が存在するという話もあるしね…。

>>678
客先に行っての設置・環境構築と受け入れテストくらいなら派遣どころか、請負でもやらされる。

>>681
”一人”で、な。

>>670
つか30半ばでPGしか出来ない人間がこの業界で生き残れているのが不思議。
その歳だとPRぐらいにはなっていないと大抵の企業だったら切られるぞ…。

一次請け会社の社員と二人で現地入りして作業してたはずなんだが、
その社員がいつの間にか帰って一人でやらされる羽目になったことを思い出す。

>>683
大きな会社だとわりとのんびりしてるよー。
30過ぎても下に人つけずに一兵卒として働いてるとか普通っぽい。
まぁPGだけってわけじゃなくてテストとかもやってるみたいだけど。

本当はPGで食って行きたいけど、生涯現役PGとか無理っぽいって思ったら、
結局SEなりPMなり目指すことになるんかな。

最終的にPGしなくなるんだったらこの職種じゃなくてもいい気がしてきたよ…。

>>670
俺の会社に４５越えてそんなのいるから大丈夫だよ
たぶん、あと10年は全然大丈夫平気平気

>>686
生涯PGは不可能。健康的な人でも50過ぎたらスクラップ。

記憶力皆無でもプログラムを組める方法論を編み出せば別かもしれないがね。

ずっとPG/SEで食っていきたいが
業務系だとそうも行かないんだよな

そんなわけでパッケージ作ってる会社のPG/SEを探して求職してる俺がいる

>>686
脳梗塞を起こす理由は、欠陥にたまった油とストレス。
運動をしない人、食べ過ぎる人、脂っこいものを多くとる人、塩分糖分が好きでよく食べる人は油がたまっているはず。
油を貯めないためには、肉は食べない、毎食、ひじき以外の海草を食べること。
魚油はDHAを含んでいるのでお勧め。

食事と運動は期を使っていれば大丈夫だが、遺伝とストレスはどうにもならんだろう？
納期とか関係なくのんびりプログラム作っていられるほど、世界は停滞していない。

脳梗塞と言うのは、よく死ぬ人がいるが、頭を使う職業にとってはそれが局所的にいつも起きていることのほうがはるかに問題だろう。
自覚症状もなく脳の一部機能が働かなくなるんだ。
無自覚なうちに仕事ができなくなってゆき、仕事ができないことがストレスになり、悪循環に陥って欝が発症。そして死ぬ。

40過ぎたらみんなそうなる。

PGだけで終わりたくないなぁ…。やっぱり設計とか企画とかやってみたいし…。
PGなんて末端の作業者だから、極端な話土方やスーパーでレジ打ちしているパートと大して変わらんし…。

ハロワ職員さんも、さすがに「ハロワから応募するような求職者じゃ
採用されなくても無理ないでしょ」と言うのは自重したんだろう。

コーダーとPGを勘違いしてないか？

やるやる詐欺でやらない
数日たったらまた忘れて同じこと確認してくる
こいつと仕事してるとイラつくぜ・・・・
仕事が進まないのはお前のせいだ
まあ遅れても下っ端のオレには関係ないけどね

>>669
うちは年に国際会議査読ペーパー2本、ジャーナル1本が最低ノルマ。
去年もこれをクリアできずに2名が派遣部門に飛ばされた。

>>683
新しい略称だな＞PR

せめてPLだよなあ

ProjectReader
プロジェクトの詠み手か・・

詠むだけでいいなら、なんかおいしそうな職制だな

燃えている ああやっぱり 燃えている
見積り甘すぎ 仕様書すらない

上流工程を受け持つ人間がいないのにウォーターフローとか
明らかに上意下達と混同しているだろ

PR = Promotion Releaser
こんな言葉があるかわからんが宣伝担当者=営業ってことか？

PR = PenalityKick Robie

実力はあるけど、ここ一番でヘタ打って一生叩かれちゃう可哀そうな人

英語・・・

読めるっぽいし、聞けるっぽい

けれど、書かないし、喋らない

海外出張には絶対に一人で行かない
出張中は必ず英語の達者な人間といっしょに行動

どういうことなんだろう？

読むのと聞くのはできるけど、書くのと喋るのはダメなので
書くのと喋るのもできる英語の得意な人と一緒にいる

ってことじゃね？

やつの一人前ヅラが気に入らない

仕様聞きからコーディング・テストから設置・保守まで

全部一人にやらせる会社がにくい

休みまで働けとかいって２４時間監視

・・・いや俺をらしいけど。

あたま大丈夫かな

>>708
つ□　尻栓ﾊｲ

>>658
iruiru

>>708 寝食を共にするなら美人マネージャがいいよな

寝食共にしないといけないような無能マネージャは要りません

「俺も徹夜するから、お前たちもがんばれ」っていうマネージャは
4時くらいになったら寝てる。

>>713
ひどい奴だね。
俺の上司は寝なかったぞ！

会社でモー娘のＤＶＤ見てたけど。

徹夜は身体がもたない

よくわからないまま口挟んでかき回して余計時間をかけさせるアホ上司より
寝てるとか他のことしてるアホ上司のほうがマシだと思う

自分では良い方向に導こうとしてるんだろうけど
切羽詰まってる段階でやることじゃねえんだよ
挙句の果てに責任者呼び出して説教とか時間ねえっつってんだろ糞が

>>716
何かしてないと上の人に「君は何をしていたのかね！」って怒られちゃうからね

それが社長なんスよ
零細ですけどね

足を引っ張るマネージャが多いからこんなことになるんだろうな
本来のマネージャはプロジェクトを成功させるために
最善の手法を考案する必要があるんだが・・・

それができてないからだろうな
ただ居るだけなら存在する意味が無い

最近のマネージャって大手の正社員の人がなるけど
プログラム組んだことないor現場で役に立たない程度の知識しかない人多いよね

スキルないのに背伸びするとそうなっちゃうんだと思う

休日出勤断ったらキレられたでござる

もうPGは若い連中に任せてこのスレの住人が皆マネージャやリーダーになってしまえば世の中丸く収まるんじゃね？

マネージャの資格としてPM試験突破してる必要があれば
だいぶ変わるんだろうな

スレ住民なんかマネージャになってもいいことは無い。

>>720
管理業務に徹するなら、プログラミング能力は不要。業務知識も不要。

人／資金／設備などのリソースを適正に配分し、全体の進捗を管理する事に徹した「管理のプロ」は実在する。
なお、このようなプロは基本的に残業しない。（部下を徹夜させても自分はさっさと帰る：例外は客側担当者が徹夜で待っている場合くらいかな？）

正社員がマネージメントに徹してくれれば……　半端な知識で半端な判断されると始末に困る。

>>720
SEやプログラマに要求される能力とPMに要求される能力って別物だから、
必ずしもプログラマ経験しなきゃならないとは思わない。
PMは客と折衝してプロジェクトを守る（無事着地させる）のが仕事だからね。

ただ、全く技術的な素養がないとめちゃくちゃになるよね。
仕様をどこまで飲み込むかの駆け引きにしても、
それなりの素養がないとトンデモ仕様を「よろこんで！」ってやっちゃうし。
だから技術素養を持つサブをちゃんと横につけてあげる必要はあるかな。

>>723
PM試験ってのがPMPのことならその認識は間違い。
PMPは「プロジェクトに携わる全ての人間がPMBOKを理解していないと意味がない」と言い切ってるし。
PMBOKが製造ライン出身の考え方（手順化が絶対）だからある意味仕方ないんだけどね。

>>725
IPAが管轄するPM試験の方を私としては言ってます。
IPAは役に立たないとはよく言われてますね。
現場のPMがそれすら知らないと思える場合もあるため引き合いに出しています。

言ってらっしゃるPMPのPMBOKを理解してないと意味が無いというのはその通りでしょうね。
PMがしっかりしてるだけじゃプロジェクトは成功しませんもの。
開発工程がしっかりして、且つ、マネージャもしっかりしていないとプロジェクトは成り立ちませんものね

>>724
＞管理業務に徹するなら、プログラミング能力は不要。業務知識も不要。

プログラミング能力は不要なんだけど、技術知識は必要なんだよね。

マネージャとかプログラマとか呼び方はどうでもいいんだけど
技術を分かっている人が「責任者として」客と話せる体制があるかどうか
それが全てだと思う

実作業要員時代に有能でも無能でも、それは関係ない

とにかくやった経験がないと話が通じない

話が通じないだけならまだしも、聞きかじりの知識＋日本古来の精神論でとんでもないことを言うのと
飛行機だけは勘弁な

>飛行機だけは勘弁な


？

なぜにＡチーム

http://www.youtube.com/watch?v=vvCSVYX3Uks&feature=related

『お前の話は分らない』ってチームの殆どの人に言ってる
うちの上司。
話が分らないのはだれかな?

たまにいるね
てめーの理解力が低いのを情報元のせいにする奴

間違った理解で質問すらしない奴よりは
とか好意的に考えたりするけど
結局そいつがいない事が万事解決なんだよな

しょせん管理者なんて仕事ができないから管理に追いやられた落ちこぼれなわけだが

もういやだ
頭の悪い幼稚な迷走ばかりの仕様変更
結局オレが全部正すハメになる
できる設計の人と組みたいよ〜

できる客とできる営業も必要だぞ

>>735
派遣は知らないが、正社員の場合ある一定の勤続年数以上で一定の管理職につけない人間は
容赦なく切られる or 飛ばされる・・・。

つか年だけ食って現場に居座っている人間なんてただの老害だろう。
上に昇る気がないのなら若い人材のためにさっさと退くべき。

>>738
開発向きの人間も、一定の年齢になったら管理職か退職かを
選ばされるルールの方がよいと？

> つか年だけ食って現場に居座っている人間なんてただの老害だろう。
> 上に昇る気がないのなら若い人材のためにさっさと退くべき。
年だけ食って管理職に居座ってる人間の方が老害だ。
若い人材のためにさっさと退いた方がいい。

>>739
うちの会社じゃ30半ばになってもマネージャクラスになれない社員は営業か一般業務に配属される。
でそういった理由で飛ばされた人間は大抵一般的な事務作業すらまとも出来ないので干された挙句大抵辞めていく…。

って実は自分も猶予期間が迫っているのでかなり鬱…。

>>740
マネージャーなんて意味ないしならなくていいよ
俺なんてマネージャになれないなら、会社を去ってください
みたいに言われて、結局会社起こして今15人の会社やってる
マネージャなんてなんなくても生きていけるから固執しなくていい

うちの会社には20年来の派遣さんが居るよ。仲介会社経由で。
20年も派遣のままよく居たなって思う。独立して直接取引すりゃいいのに。

会社起こしてって時点で会社をマネージメントしないといけないじゃない？

>>741
社員なら万一仕事で失敗しても最悪職を失う程度だけど、経営者となると事業の失敗は職を失うたげでなく
莫大な借金を抱えることになるからなぁ…。

このご時勢リスクが多きすがる…。

株式会社なら事業に失敗して潰れても出資した額以上の損は無いよ。
損害賠償やらが関わってくるなら別だが。

俺は管理職になりたくないと言っていたら、コンピューターとは無関係の誰もが嫌がる仕事に転属された。
一年間我慢してたが、結局辞め、今の会社に。
管理職は５０人中８人だけという会社なので昇進したくない俺は安心してｗ毎日を勤めている。

会社だと、なりたくないのに管理職っていうのがあるから嫌だな

セブンイレブンだったか、残業手当を払わないためにだけ名ばかりの管理職に・・・

名ばかりの管理職は席を空けろ！

俺がいたとこなんざ、名ばかり正社員だったんだぜ。
派遣先から戻ってきたら、即退職勧奨（事実上の退職強要）

あー疲れた。
いいよな口だけ挟んで終わりの奴らは。

>>751
それだけ羨むのならさっさと昇進して管理職に就けばいい。

>>751
お疲れさん、管理職とエンドユーザーなんてそんなもん。

上司も人間だし、結局上司部下の相性でしかないのよね。
ちょっと実験してみたよ、嫌われ部下A、お気に入り部下Bで

Aが資料作成、Bが発表 ---> 何も言われずOK
Bが資料作成、Aが発表 ---> 3時間説教コースでNG
こんなもん、いかに上司のご機嫌をとるかも仕事よ

実験するなら資料作成はどっちもAにしたほうが良いような…

>>755
だね、>>754だと原因の切り分けが出来ない。

実験だといったって、手間がかかるんだから労力の負担は平等に割り振らざるをえまい

普通の部下Ｃに資料作成させればいい。

>>754=757
資料作成能力（B>A）なのか相性問題でもあるプレゼン能力（A>B）か
原因が判明しない実験なんてやるだけ無駄だ。
>>758なら資料作成能力が影響しないので、
A・B一方に負荷がかからないようにするつもりならこの方法をとるべき。

上司の判断の偏りを検証するのだから、
AとBの比較ではなく、上司と他の上司の比較をすべきだろ。
この程度のこともわからないようじゃ、悪いのは上司じゃなさそうだな。

>>760
＞上司の判断の偏りを検証するのだから、
にほんごをよくよむように

>>759
資料作成も相性の問題が大きいよ。

てか内容次第だろ？
判断する上司自身に責任が及ぶような内容ならNG。
上司が責任逃れ出来るような内容になってればOK。

>>762
そこを見たいなら資料作成をA・Bにして、発表はCだけだね。

>>763
実験で作った資料でなんの責任が発生するんだ？
実験を許可した責任は実験を実施した以上資料内容には関係ない。

>>764
「これは上司を試す実験用の資料です」って資料で発表させたのかい？
それで上司がOKかNGかを判断したの？

もしかしたら期待度の違いもあるかもしれない

>>765
たしかにｗ
お題には上司の判断のノイズについては含まれてないから責任関連の話は入るべきではないか。
責任を問う内容をAが、問わない内容をBが作成して、両方Cが発表する実験もおもしろいかもしれない。

>>766
墨子の耕注編かよ。

「これぐらいの仕様変更は普通だよ」
変更の原因はお前の見通しの適当さのせいだろうが！！

作ってみないとわからない事もあるけどな
PGだっていつも一発OKでいけるわけじゃないし

プロトタイプだけは作らせてくれ

後戻り考えたらかなり割りの良い先行投資なんだけどなぁ。

外部設計で決めてたことを、完全にできてから翻してきたりするんだよ〜

プロトタイプのコードを本番にも使うよって言えば
作らせてくれるんじゃない？

工数が後一人月しかない状況で客先にあれも出来ます、これも出来ますって、何言ってんだよ…。

こちらがやるべきことは仕様がないけど、向こうがやるべきこともこっちでやるってアホか？

終いにゃ義理人情で仕事する奴少なくなったなぁって、その考えでこっちはとばっちり喰らいたくねーんだよ！

>>774
お前はさっきから何独り言言ってんの？
真面目に仕事する気が無いなら他の人間に迷惑だから
さっさと辞めろよ

>>773
あー、出来てるじゃない。
あとどれぐらいで納品できるの？　コレ。

……プロトタイプから練成した成果物は怖いぞ。

思いつきで修正させられるよりましだろ・・・
おもいっきり真理の門開けさせられそうだよ

思いつきで修正依頼出させないように体系づけて管理すればいい

自宅まで押しかけてきて嫌がらせ始めますがなにか？
賢者ならぬ愚者の石にされてたまるか

> 自宅まで押しかけてきて嫌がらせ
これは警察に通報したら署へ強制連行されるレベル
いちどお試しあれ

俺の会社は仕事ができないやつにコードを書かせないようにするため管理職に追い込んでるけどすげえ逆効果

あほな会社だなあ

派遣会社の営業がたまに社宅に不法侵入してくるんだよね
ビデオにとって警察に提出したら烈火のごとく怒ってた（笑）

中国に対する日本の対応みたいにアホでいらつく迷走指示の上司にムカつく
物事をちゃんと整理できないのか・・・・

若い頃、某役所でコンピュータ部門にいた。
そこにコンピュータは知らないが非常に部下の面倒見が良くて
「仏の○ちゃん」と呼ばれている人がいた。

何回かの定期異動ののち、コンピュータ部門のトップとして帰ってきた。
まもなく「横車の○さん」と呼ばれるようになった。

>>783
それ、2chでの戯言だと思ってたよ。ホンとにやるのなあいつら

>>784
そりゃ同じ日本人、しかたないヨ

炎上中のプロジェクトにヘルプに入らされたとき、
設計仕様書の有無を尋ねたら、顧客からの要求仕様書を渡された
頭の中にポルナレフが出てきて（略

使ってるユニットの仕様書を要求したら、開発が終了してから渡された

「この程度のことでは警察は呼ばないだろう」などのような
日本人同士の「常識」を悪用して他人に迷惑をかける連中には有効だな

たまにいるよな
人に対しては「常識」をたてにあれこれやらせようとするくせに
自分自身はろくにその「常識」に従わない屑

昨日のテレビで、「カラスに餌付けするのをやめさせる条例」をやってたんだけど、
猫に餌付けしてもNGってことで条例を作ろうとしたら、反対多数で否決されたんだと。

テレビのコメントでは、「ハトや猫に餌付けして通報する人なんかいないんだから弊害なんてない」って言ってた。

しかし、それを利用して通報する嫌がらせをする人がいるから問題なんだよ。

しかも警察はすぐ逮捕するし、市民の生活を破壊してでも有罪にするし。

ノラ猫への餌やりはダメだろー

【社会】予報士自殺は過労が原因…遺族が気象情報会社「ウェザーニューズ」を提訴
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285929404/
> 男性が月２３２〜７９時間の時間外労働を強いられた

> 月２３２〜７９時間

「月”に”３２〜７９時間」？


ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/201006
> 時間外労働が２００時間を超える月もあり、


× 月に３２〜 ７９時間
○ 月２３２〜２７９時間

240時間稼動したら普通は体こわすよな

>>794
×240時間稼働
○8時間×22日＋時間外min232時間＝min408時間稼働


やったことあるけど就労意欲が完全萎えた。。。

月２５日就労×１日当り時間外１０時間＋日曜日５日×１日当り１８時間＝３４０時間・・・

ああ残業で240Hか
そりゃ死ぬ死ぬ
労災間違いなし

嫌いな上司にハイテク冤罪をかぶせて人生メチャメチャにした部下、厳しい刑罰に！
ttp://topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=416847

天然モノの５０代後半はKawa(・∀・)ii!!と思えるが
ウケを狙ってくるアラフォーは・・・
ttp://news.goo.ne.jp/article/gookeyword/life/gookeyword-20100929-03.html

アラフォーという言葉は侮蔑語なのか？
アラフォーを自称する奴が結構居るけど、あれは謙遜しているのだろうか？

まあ、そんなことされるほど惨いマネージャーだったんだろうな。

またあのバカが仕様を忘れてムチャな改変指示してきやがった
ほんとに何も考えてねーなあのバカは・・・・

コロコロ言うことが変わる上司がもっとも部下のストレスが強いらしい
うちじゃねーか・・・

俺院生だけど、上司の理不尽さなら負けないと思う
ていうかうちの教授より理不尽な人間なんてそもそも存在しないと思う

まだ社会にでてない奴が何いってんだ

俺の教授も頭おかしかったが、やっぱ会社はどっかおかしい

そして、大卒、院卒は精神的去勢をされるんだよな。
あわれだ。

教育者って世間知らずが多いせいかマジキチばっかだ
日狂組とか

大学の先生だと別に教員免許は必要ないし、労働組合も教育委員会なんかも
関係ないわけで。 教授になるにはせいぜい博士号が必要になるくらい。

大学の先生だと金取ってこれるくらいの先生だと、まともな部類に入る。
ただなんとなく大学に入ってゼミや研究室決めてってのだとまともじゃ無い方に
当たる確率は跳ね上がるわけで、類は友を呼ぶというか、同属嫌悪というか、
書いてるレスとかみるとなんとなく分かるなぁ。

アホＳＥが得意気に語る革新的な案は
過去に自分が出した仕様をすっかり忘れていて穴だらけで困る
尻拭いに疲れます

ハァハァ

>>809
プログラムは書けないんだけど…
というSEはどうだ？

>>804
その教授が数百人いる状況を想像してみろ。
それが大企業だ。

10人チームの残り9人が全員その教授という状況を想像してみろ。
それが零細企業だ。

>>811
豊洲駅前はそんなのばかりww

入社
↓
"これから3ヶ月間は研修期間なので残業手当てはでません"
↓
3ヶ月後
↓
"これから三ヶ月間は試用期間なので残業手当てはつきません"

入社翌日から現場でてるのに・・・
てか、面接時に言えよ。訴えるぞ。

>>814
社名をうまくさらしてごらん
アナグラムとか使ってさ

さらに三ヶ月後はどういう理由になるんだろう

固定額での契約だから残業代出ないとか。

>>814
そして試用期間がおわると、「今日から君は係長代理だ。役職者は残業代でないから」
と、やるとこはやるよー。

役職って課長以上だろ。

課長補佐代理ですね

>>813
てっきり新木場かと思ったw

>>816
IIIヵ月後じゃね？

おー気付かなかった

オライリー本の表紙を見たら
ちょっと吐き気がして気持ち悪くなった

尖閣漁船船長の処分に関する、検察の会議の内容について質問

内閣は誰も手を上げず

小野「こういうときは手を上げないんですね。仙谷さんは。」

仙谷の答弁↓　なぜか、現役出向についての官僚の個人的意見に対して意見を述べ始める。
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1287125469/108
仙谷「あの、私は・・・　小野議員（質問者）のですね、今回の、古賀さん（告発者）をこういうところに
現時点での彼の職務、彼の行っている行政と関係のないこういう場に呼びだす、こういうやりかたは
はなはだ彼の将来を傷つけると思います。優秀な人であるだけに、大変残念に思います・・・
ざわざわざわ　野党議員たち「理事会で決めて呼んだのに何言ってんだよ」「テレビの前で恫喝か！？」

>>825
おまえのようなキチガイがいる会社にいなくてよかったよ。

うちは在日の居ない会社でよかった。

>>826
意味が分からないんだけど。もしかして中の人で俺の書き込み全部チェックしてんの？

俺がここに投下したのは、仙谷が「上司として」と前置きした上で、部下である官僚が会議で発言したという理由で将来はないと正式に答弁したからなんだよ。

この発言は上司の部下に対する発言だし、それもなんの法的根拠もないものではなく、
議事録にも残されていてNHKで生中継もされている大臣としての正式な命令だからね。

命令書と言うものが発行されないとしても、部下はそのように処遇しなければ、大臣に背いたことになる。

>>828
おまえのようなキチガイがいる会社にいなくてよかったよ。

ようは反日勢力の工作員ということだろ

死刑と言われた

多重請負がばれそうになった時の一言
「一瞬だけ出向扱いにするから、出向先で社会保険料払ってきてよ。3ヶ月位で呼び戻すから。」

本当にありがとうございました。

>>828
お前は最低の人間のクズだな。
人間のクズというよりも、豚の糞だ。

どっか近くの線路までいってダイブしてこい。

その遊びは、面白いのか？

だいぶ面白い

>>833
や〜め〜ろ〜。意識下に擦り込まれた場合、鉄道会社と通勤客が迷惑するから、そ〜ゆ〜煽りはや〜め〜ろ〜
独り侘びしく、首を吊るなり、手首を切るなりしてもらった方が迷惑が少ない。
（小学校や公園の桜の木で吊るのは可能ならば止めて欲しいけど、線路に飛び込まれるよりはマシ）

# アマゾンでぶら下がり健康器を検索したら何故か「白いロープ」と「完全自殺マニュアル」が表示された。
# ネタだよね？

>>834
｜その遊びは、面白いのか？

実家の近所の廃線で、やってみようかな？（まだレールは残っている）

825のようなカスのために人様に迷惑かけちゃいかんな。

そんなことより今俺はすごいゲームの企画思いついてしまった

ずばり（死語）、猫ゲー

ねんのため、猫が毛玉をはく意味ではない
詳細を説明しなくてもわかっておもらえるとは思うが、猫を攻略するゲームだ

男の子、女の子、ノラ、家猫、ターゲットのバリエーションは無限

特筆すべきことは、ロリ猫の年齢をそのまま表示しても
霊感商法のあの中国人は手も足も出せない点だ


ここまで書いていたら、いろいろなシチュが思い浮かんで
本当に欲しくなってきました

確かに上司にそんな事言われたら辞めたくなるだろうな

# コメント


(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

お前の話は分らん、XXの話なら分る。
XXから俺(上司)に報告するように。

え〜と、話したくないのですね、わかります。

>>842
お前の話は分からん

A：上司
B：842
C：同僚（A上司お気に入り

A「B、お前の話はわからん（聞くつもりはない
　　Cの言うことなら理解できる（聞いてやる
　　だから、お前じゃなくてCから報告させてくれ」

こういうことだろ

>>844
エイリアスする意味が分からない。

>844
お前の話は分からん。まだ842そのままの方が分かる

844の話は分らん、842の話なら分る。
842からスレ住民に報告するように。

上司の理解できない部分（地雷）を把握していないからそんなこと言われるんだろ

まあ、わからないものを「わからない」と言いたくないのは誰にでもあることだから
上手に攻略する方法を見つける方向に考えたほうがメリットがあるかもしれない


俺の上司もＴ大大学院まで出ている人で、対外的な人当たりはいいのだが
部下がそういう地雷を踏んだときには抑え込んでいるプライドが爆発しがち

まあ、会話していて「ああ、微妙に解っていないな」という箇所を上手にフォローしつつ
上司の満足するオチに誘導できない俺も幼稚かもしれないが

わからないことをわからないと素直に答えていたら
それはダメだと怒られたので
今度は回りくどくぼかして答えるようにしたら
わからないならそうはっきり言えと怒られた
俺が来ましたよ

菊座にエクスカリバーぶち込んでやれよ

>>848
ああ、うちのボスもその手の人だけど、
説明の順番に気をつけるようにしたら
すごく話が通りやすくなった。

(1) 結論
(2) 背景説明にみせかけた用語の説明
(3) 結論に至る主な理由を3つ挙げる。
(4) 理由1の説明
(5) 理由2の説明
(6) 理由3の説明
(7) 以上の理由で、(1)の結論になりますが、
　　理由1,2,3のどれが重要だとお考えになりますか？

最後で理由を選ばせるのは、上司の最大の関心事は
社長や取締役にどう説明するか、だから。

>>850
エクスカリバーはぶち込むんじゃなくて抜くものだろ

エクスカウパー

>842的なこと今日いわれたよ〜

「あんたの話はわからない。
開発したあんたはわかるだろうが
何もわからない俺にわかるように説明しろ」

そもそも理解する気ないだろう。
どのPCでも稼働しない理由が
「ODBC接続の設定が必要だからです」
で理解できないらしいから。
既存の設定済みPCでだけ動くのが納得できないんだってさ。

>>854
その人が聞きたいのは、
「どうして君のアプリから自動的にODBCの設定ができないのか？」
ということだと思う。

「設定さえすればどのPCでも動かせますよ」
が正解じゃね？

>>854は自分が知っている事は他人も知っている、自分が出来る事は他人も出来ると考えちゃうタイプ
能力は高いかも知れないけど周囲と上手くやってけない、そんな感じ

接続文字列次第ではODBCの設定っていらなくね？

>>854
「ODBC接続の」はいらん

「設定が必要だからです」でバッチグー

グリーングリーンか
なつかしい

ODBCって何？

JDBCのORACLE版

OpenDataBaseConnection

ODeBuChan

>>862-863の話は分からん！
>>864の話は分かる

実際そういうレベルだから笑える
テキトー教えりゃ良し

上司「フォルダが消えないんだが」
俺「開いているから消せないんですよ」
上司「わからないから絵に描いて説明してくれ」


イラッ☆

まあそんなん可愛いもんだよ
仕事の根幹が分かってない上司の下で働いてると人生厭になってくるぞ

ODBCの設定って手動じゃなくてインストーラでするものだと思うんだが。
めんどくさいからな。

>>854
つか上司にそんな程度の説明しか出来ない人間が
クライアントとの打ち合わせとかレビューとかマトモに出来るのだろうか…。

接続あれこれ
http://homepage1.nifty.com/kojama/works/rdbms/conn/connstr.html

現実をありがとう

学んだか

SEのくせにお前はクライアントかって言いたくなるぐらい
夢見る仕様で作ってくれと言ってくる
できない理由を説明するのも無知なためしんどい

行きつけのスレに適当なのがなかったからここに書くけどさ・・・

おれの会社、ひとつの部に部長が４人とか、２人に１人が部下のいない課長だとか、
ものすごいいびつなことやってるわけよ（お察しのとおり、定年間近の団塊）

で、「そういやこの前の誕生日で定年じゃ？」というのが、何故かそのまま出勤してくるのよ

聞いて驚いたね

いちど定年退職して、間をおかずに１年契約で再雇用だってさ！！

あっちもこっちも再契約の爺さんたち

その身代わりだと思うんだが、若い派遣社員連中、３ヶ月雇用に切り替えさせられたそうな

どうりで若い女の子が入ってこないと思ったよ


オワッテル

大手は退職金カットされて転籍出向だから不満分子が大多数なわけよ
団塊どもがぶち切れて集団訴訟したら勝ち目ないから
訴えない替わりに再雇用でみみっちく仕事与えてるって寸法

> どうりで若い女の子が

いや、定年退職したのって女の人じゃないだろ？そうなのか？

>>875
キミが出世してその腐った体質を変えてしまえばすべて解決。

出世しても転籍先の部課長として終わるだけです

うちの社長、いい人だとは思うんだが、いい人だから会社の荷物になってる人を切れない。
どころか、どんどん荷物を増やして、耐えきれなくなった金を稼げる人が辞めていくという状態。。
おれもそろそろ限界だな。金も尽きてきたし。

>>875
うちも一杯居るけど再雇用すると助成金もらえるらしいからそれ目当てじゃなかろうか？

能力も仕事もあって給料も抑えてるなら構わんと思うが＞再雇用

再雇用詐欺がたくさん横行するな

会社の言う「成長」とは社員の奴隷化である。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1288070005/l50

>>880
従業員に質を求めていないから、
そうやって再雇用しまくって補助金をもらいながら
人が辞めていくのを待ち望んでいるんだよ。

辞めていく人と再雇用した人のバランスが取れれば
会社としては補助金分だけ儲かるという仕組みさ。

なるほどぉ、かしこいな。

ダニ会社はつぶれろ

>>875
まだ甘いな
一時、俺の隣のシマは8人全員部長だった
何の成果も出せず、毎日仕事にかこつけてよその悪口言ってるだけ

>>888
全員が部長って一体何の「部」長なんだか…w

派遣社員や契約社員、請負先を取り仕切ったりしてるんでしょ。

まあ原因は、その団塊世代が30代くらいの時に作られた昇給昇進）制度を
不況で少子化の今も使っている、進化のない会社だからってことだな。

日本の会社は、若いうちに社畜として会社に忠誠を示しておけば、将来を会社が保証してくれる
という極めて鼠講的なビジネスモデルで成り立ってきたからな。

>>889
どうやって評価するんだろうな。
部下の課長への指揮や指導をしない部長の評価w

>>892
「派遣社員や契約社員、請負先を取り仕切ったり」しているなら、
売上だけで評価しているんじゃないか？

>>890 団塊の亡霊はいい加減尼寺でもモスクでも逝った方がいいと思うんだ

どう考えても、頭数が足りているのに人手が足りていない理由は奴らです

その元凶が会社を管理してるつもりだから笑える

おまえら、高卒のものすごいダメオヤジ想像してみてくれ。
○知ってる言語はアセンブラとVB。Cは書くけど構造化すらよく分かってない。
○情報処理技術者試験　大昔に１種すら落ちてる。
○作った代物は不具合だらけ。クレームの山。

で、管理職ヅラしてぜん！ぜん！わからんといいながら
嬉々としてあら探しするわけだ。
もうなんというか

そんなもんだろ

単価が下がってるから社員全員の給与を一律下げるなんて馬鹿じゃないか。
稼ぎ頭と期待の若手の数人が転職を考え始めたぞ。
赤字の奴だけ下げれば不満も出ないだろうに。
提案したのがうちの部長らしいのだが何を考えてるんだか。

>>899
自分への当面の悪影響の最小化

オレにミスを指摘されまくって悔しいのか、最近意地悪なんだよな
しょうもないバカ上司をもってしまって悲しい

俺の出向先に居る派遣歴15年だかの人が大変面倒である。
ある会社の派遣社員で、さらにそこから出向してきて職場に居るんだが、これがもう大変。
プロパーの人間よりも、偉そうに立ち振る舞う。
話の内容は車、ゲーム。高校生が大人になった感じ。

チェンジログは書かない。CVSへのコミットログもほとんど書かない。
コミットログを書かない/見ない/マージが適当なので思い切りデグレすることがある。
俺修正→闇修正でデグレ→問題発覚で俺に回ってきたりと訳わからん。
バグ出すのは仕方ないんだから、正当な方法で共有しろって思うんだ。
仕方ないから、修正前後に「今からあのソース触って良いですか？」「終わりました」って声
かけるけどさ。嫌そうな顔すんなっての。

これで、自分がベテランで尊敬されてて、一目置かれてるから声かけられてて、
周囲がバカだと思ってるんだから痛すぎる。

そういう人相手ならロックかけるようにするのがお互い幸せなんでない？
てかうちもVSSとか捨ててSVNにして欲しい。

このスレで愚痴をこぼしている住人も数年後は腐れ上司として叩かれるんだろうな・・・と思うとなんだか切ない…。

昇進できるのはそれはそれで幸せだと思うな。

つピーターの法則

夜と朝のあいだに

昇進が美味しい時期は終わったと思う。
これからは昇進した奴がババを引く時代。

うちの会社はある年齢に達しても昇進できない場合は営業に回されるんだよなぁ…。

>>909
技術力軽視って姿勢がモロに……

営業軽視だろむしろ

技術も営業も軽視してる。
つーか、単純に、社員の質を軽視している。

>>889
うちの会社だけじゃなかったのか。

うちの部は三人しか部長居ないから大丈夫だな。

大丈夫じゃないだろ

今の老齢名ばかり部長ってそれに対して何も恥を感じて無いから恐ろしい
社畜根性が染み付いてるというか肩書きがついてりゃ偉いもんだと本気で思っている

>897
>○情報処理技術者試験　大昔に１種すら落ちてる。

　いや、「大昔の1種」なら、落ちても普通なんでないかい。
　大昔の2種、ならわからんでもないが。

>917
大昔の１種？
大昔の特種なら分かるけど

>>910
技術力軽視以前に30代40代にもなってPGの現場に居座られるのも若手から見ればかなり迷惑な話だぞ。
ある意味腐れ上司よりもタチが悪い…。

挙句の果てには

PG A「○○さん、PGの仕事に就いて今年で20年目だってさ。しかしアレでも昔は腕利きプログラマと呼ばれていたらしいよ。」
PG B「いわゆる『昔は凄かった』ってヤツ？ 今では古い技術に固執して見る影も無いけど…w」
PG A「しかし○○さん、ホントこれからどうするつもりなんだろ…。あの歳じゃ再就職も難しいだろうに…。」

なんて言われるのが関の山。

古い技術に固執してるかどうかが問題であって、
それがPGやらないただの上司なら、ますます迷惑だろ。

>>919
設計とかレビューとか人員の管理とか出来るんだったら別に問題ないんじゃないの？
30過ぎてPGしか組めないただのコーダーだったら確かに終わっているけど。

どうだろうね。
若い子に設計とモデリングから実装まで任せたらパンクするから
経験豊富なオジサンに任せた方が安心できるという面では重宝する。



PGしか出来ない奴は老若関係なくイラネ。

俺的には、技術系爺いで一番迷惑なのは、
コード書けないせいで古臭い機能構造で設計する爺SE。
爺SEが設計すると皆が苦労する。

ちゃんと正しい方向に教育できるなら若いうちにパンクさせた方が伸びるんじゃないの

洗脳の手法だな。正しい先輩がいれば良いが…そうでないと悲惨な事に。

>>918
昔の特種を馬鹿にすんなよ、手書きで3000文字なんか書けるわけが無いだろ
俺なんか1000文字くらいで腕がつってリタイアしたわ

>>924
やだよ、パンクさせる役は一生恨まれるし…

パンクさせる役はリストラ→自殺コースが候補にあるから嫌だなぁ
パンクのガス抜き役が一番気楽でいいのに

パンクするつもりはないから、いつバルブから空気抜いて逃げ出そうかしか
俺なんか考えてないけどね

軽い指示も、非常に重要な指示も区別無く鉛筆書きのメモでよこす上司がいる。
「ちゃんと報連相用紙でくださいよ」というのだが、聞かない。
しょうがないのでフィクサチフで固めて報連相用紙に貼って綴じ込むことにした。

・・・俺は秘書か！

まだ残るものに書いてくれるならマシだっての
口頭（＋ときにホワイトボード）で無駄に時間かけて指示しといて
毎度のように言った言わないを繰り返すウチのアホより遙かにマシ

２回繰り返されたならば、３回目は会話録や議事録を文書化して確認作業をしとけ

いくら文章化して投げといても読まないし
後で問題になってからそんなことは言ってない！お前の聞き間違いだ！
ってよくあるだろ？アホ上司の典型

まあ俺は直接関係ないからいいんですけどね
ボイレコでも用意しとけってアドバイスはしてある

文書化して投げてんなら、読んでない奴の責任だ。
読んだかどうかの確認までしとけば、どんな状況になろうとコッチの責任は逃れられるだろう。


だが、それをやると仕事は失うかもしれんな。
会社にとって部下とは単なる社畜として専念できる人物でなければならない
というのが日本式企業の大前提だからな。

上司に言われたことを確認メールとして流しとけばいい話しだろ。
学習しろよ、頭悪いのか？

>>934
１行で語れることをわざわざ１万ページにも渡って書いてある文章でも
それは適用されますか？

１行で語れることをわざわざ１万ページにも渡って書いて確認しなければ
ならない理由がが不明なので、前提条件が分からな杉

空気読めよ

とにかく目で見て違うって喚かれても簡単に修正できないから。

フィクサチーフ　http://www.iroenpitsu.co.jp/sonota/fix.htm

指示するだけマシ。

ここはどうなってるんでしょうね
５０ジジイ　にやり

・・・・・早くしね

>934
そういう当たり前なことをやっても理不尽なことを言い出すアホは世の中にたくさん居るんですよ。

>>943
「読む気しねー」とかな。どこの知恵遅れかと

どこかの会社にロリっぽい外見で無防備な格好で会議テーブルの下で寝入るようなツンサド上司いないかなあ・・・

ツナサンド上司に見えた

>>945
男でもいいんだな？

>>947
>945 がペドとかショタなら問題ないんじゃない？

経費節減のため会社の備品購入
として、一人５０００ポイントのエコポイントを
持ち寄ることだってさ

財源は？

意味が分かりません。

「ダメ上司」に対処するための5つの方法--絶望的な時に使う窮余の策
ttp://japan.cnet.com/sp/businesslife/story/0,3800105598,20418653,00.htm

まあ、これから読むわけだが
今日、とてもいやなことがあったわけだが

何も書いてない記事って感じだ...

せめてバカドリルなみであって欲しかったわけだが・・・

「上司が黒と言えば白いものも黒」的なことを、こんなこともわからないのかという口調で

>>952
＃1：ダメ上司の上司の元に出向く
上司の上司へ言っても、あんた誰、下っ端がなにいってるのの状態。所詮人を売ってるだけ
＃2：休暇を取る--戻る--何とかやって行こうと再び努力する--我慢できなくなる--その繰り返し
この手の上司は、休暇申請など通らない、"何故休むの?"的思考しかない
＃3：配置転換してもらう
現在の状況が暴露するのを恐れる上司が許すわけが無い、
"あなたの能力が低いから移動先が無い"と言って移動させない
＃4：告げ口する
#1と同じ道
＃5：あきらめて我慢する
体壊すか、鬱で自主退職

まあこのスレで愚痴っている連中も何れはダメ上司、バカ上司と叩かれるわけだし…。

歴史は繰り返す。

/.Jで有名なドジっ娘の方の囀りから。ttp://twitter.com/Yuzu_n
本職：神社の巫女。副業でPG（巫女装束で出社する）

『本番系で手順書もなしに「データ消してやり直したかった」とDROP TABLEして、システムエラーが起きたら「プログラム側の危機管理がなってない」とか言い出す部長の後頭部を、ちょっと椅子で殴りたくなりました。私、温厚なほうだと思ってたんですけど。』
『そんな部長がシステム責任者でアカウント発行担当なんです(実際には部長に指示された別の人が発行してますが)』
『そしてFLASHBACK TABLE叩いてみたのにエラー出て復元しなくて5分ぐらい悩んでました。叩いたのテスト系だからでした。』
『件の部長「俺、忙しいから、さっきのシステム障害の報告書と始末書は今日中に出してね」 あははははははは、うふふふふふふふふふ』
『問題の部長の上の人(統括部長)がまともでよかったです……;;』
『部長の上の人が技術者あがりで、部長の作業ログ見せただけで全て把握してくれました。2時から社長巻き込んだ諮問やるから自席で待機しておいて、とのことです。』
『自席で待機なう』
『結局、件の部長はかなり悲惨なことに……; 恨まれてそうです。また副業先、変えることになるかも。』

>958
もし諮問会議に事情を知らないまま第三者として呼ばれて、巫女装束の人が
来たら驚くだろうなあ

>>958
> 求　人　は　経　験　者　を　優　遇　す　る　の　に　恋　人　は　未　経　験　者　を　優　遇　す　る　の　な　！

巫女さんだから未経験じゃないの？

だれうま

新卒は最強のカード

「中止の方向は変わりないとは言及しない」どっちやねん
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289023921/

尖閣諸島のビデオ流出、国民の多くは喜んでいます。
これを情報管理の問題と捉えることは問題を矮小化するものです。
マスコミにももう少し問題の本質に迫って欲しいと思います。
首を覚悟で情報をリークしないと真実が国民伝わらないのでは
日本は民主主義国家と言えるのでしょうか。

本当は、法を犯しても真実を公にするのがジャーナリストの仕事なんだがな
だからこそ、宗教家とジャーナリストは特別扱いされるものなのだが

本物のジャーナリストは、
練炭自殺に見せかけて殺されたことが誰にでもわかるように殺されて
警察から発表されるからな。

>>964
おまえのようなキチガイは二度とここに来るな。

マスコミは反日運動に余念がないな。

>>967
キチガイはお前だ。

沖縄地検が外交問題として、つまり、日本は中国の属国であるから、宗主国様の民を日本の腐った法律で扱うことは許されないと判断して釈放した。
それを日本政府も諒（了）とした。

それでも問題が解決しないので、沖縄地検は次の手を打った。つまり、宗主国様の船に対して体当たり攻撃した事実を公表した。

あとは宗主国様が海上保安庁の隊員に対して、国家反逆罪に問われることを待つのみ。


海上保安庁は悪党だが、沖縄地検がビデオを公表したことに関しては何の問題もない。

スレチ

ポテチ

いや、じゃがりこ

ポリンキーは譲らん！

仕事をしたふりばっかりでクソもリアルに貢献していない上司
（その日は何行コードを書いたか毎日報告しろとか・・・死ねばいい）

やっと定年でおさらばするかと思ったら一年単位の契約社員になるんだと

絶望

>>974
契約社員が管理業務に付けるのか？

肩書きは当然なくなるが、席はそのまま同じ場所にいるんだ

・・・わかるだろ？

定年退職後、参与になった爺さんが労働組合の会合に出ている……あんたは、もう従業員じゃないだろ……

つうか、おまえんとこの組合は参与クラスも参加できるのか？

>>53
・・・・東尋坊一人勝ちじゃん

すまん

しかし、誤爆でここまで意味不明なことになるとは・・・

>>955
黒といえば白いものも黒、ってのはヤクザが盃を交わす時の言葉だぞ…
その上司にそう言って、おまえはヤクザか？って聞いた方がいい…

親分の命令は絶対
上官の命令は絶対
日本の会社は、これと同じ。

基本的に、上司の命令は絶対　と考える奴を優先で雇うのが、日本の社畜社会。

親分の命令は聞いとけ
上官の命令は聞いとけ
上司の命令は頷いとけ

で、いよいよテンパったら三十六計逃げるに如かず
これが社畜により崩壊した日本の面減る社会だろ

ドラッカー気取りで「正しいことをやれ」
それがわかってたら苦労はねえんだよ糞が

>>984
ドラッカーの言葉は管理職に向けたものだよ。
本当にドラッカーの著書を読んだ人ならみんな知ってる。
ドラッカーの言葉をヒラに言うようなクス管理職こそ
ドラッカーが最も厳しく批判する対象。

>>985
ほんと、女の上司に言い聞かせてやりたいよ。

お前ら暴言とまではいかないけど
ネチネチとミスについて20分間くらい追求してきたり
主観でこっちの方がいいだろ、何でこうしない、とか言ってきたりする
イヤミな上司には当たったことないの？

「てめえ！この野郎！俺だって人間だぁ！」と叫びながら
胸倉を掴んできたハゲならいるが？

>>987
ある
俺なんか２０分どころじゃなくて９時から２３時だぜ（この間メシや休憩無し）
よくそれだけしゃべれると思うよ
こんなのが３ヶ月続いたことある
さすがに病気になりそうだったので関係者全員にメール投げてなんとかしてもらった

>>989
仕事しろｗって言ってあげたいなｗ

本人はそれが仕事だと思ってんだろう

>>987
直属の上司ではないが、俺が開発したライブラリを使って開発した別の部署のマネージャーが、
システムの欠陥をどうしても俺のライブラリのせいにしたくて、
何度も何度も「君のライブラリでは、この処理はできないということだね。」と
客にCCしたメールで言ってきた。
その度に、俺は「いいえ、そうではありません。ライブラリはちゃんと設計通りに動作しています。」と
ログを添付してメールで反論した。実際、問題は別のモジュールがメモリリークしているのが原因だった。

これを2週間、毎日3回ぐらい繰り返した結果、客がキレて、アホマネージャーのクビが飛んだ。

>>992
最後がメシウマになる展開は裏山
客が絡まない、ぶっちゃけ仕事にはあまり関係ないとこで
やられると>>992の結末も望めないしなあ

正直説教は5分までが限界
それを超えるともう面倒になるわ
そいつの言うことを素直に聞く気もなくなる

隣で喋るキチガイとしか認識出来なくなってしまう

>>985
それで、「正しいこと」の定義を聞いたら
「社長が決めたこと」だとさ。

あいつが取ってきたプロジェクトを、
人手が足りないので平社員の俺がリーダーやる羽目になったせいで
俺壊れたんだがな。
本来ならリーダーやるはずだった課長が、
納めたシステムがあまりにも低機能すぎて完全に作り直す羽目になって
人手が足りなくなって。それ俺にはどうしようもねえから。
「ドラッカーに言わせれば」完璧にマネージメントの失敗だろ。

つうか、あの会社いつもだよな。納めたシステムが低機能すぎて、作り直しになるの。
改修で金を取るシステムを社長が狙ってるのか知らないが、
改修で毎回金取れるとは思えないんだがな俺には。
元は仕様書通りにさえ作れていない社員の技術レベルの低さが根本的な問題なんだし。
しかも部長とかが作った基本仕様書が顧客の要求を満たしていた試しがない。
客の要求をくみ取れる、社長とT課長補佐の二人に会社の全てがかかっていたわけだ。
まあ俺をT課長補佐の下に1年付けていたのは、3人目を期待されていたんだろうが。
T課長補佐、今やネトゲ廃人、それもペットボトラーだとさ。

ビット演算も論理演算も三晃演算もできない先輩方は、
俺が書いた部分を「理解不能」と言ってせっせとコメントアウトしやがるし。
入社以来何年もVBAばかりやらせていた会社が悪いとはいえ。

部長とか社長とか、
お前ら、俺が壊れる前は我が社のエース(笑)とかホープ(笑)とか言ってただろ。
手のひら返しやがって。

先輩(担当)：どこまで終わった
俺(3ヶ月)：もらった仕様書の通りに一通り作りました
先輩(担当)：動かしてみた
俺(3ヶ月)：他の人の担当のあのクラスとこのクラスが無いから、コンパイル通りません
先輩(担当)：なんで動かさないの
俺(3ヶ月)：だからクラスが無いから、動かせないんです
先輩(担当)：スタブ作って動かせ
俺(3ヶ月)：スタブってなんですか
先輩(担当)：自分で調べろ、動かしてチェックシート埋まるまで帰るな、俺は帰るから

俺(3ヶ月)：マジで帰りやがった・・・　←今ここ