この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x22
|
|
|
過去スレ
#1． ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
#2． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
#3． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
#4． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
#5． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
#6． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
#7． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
#8． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
#9． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
#A． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
#B． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
#C． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
#D． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
#E． ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
#F． ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/
#1． ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
#2． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
#3． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
#4． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
#5． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
#6． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
#7． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
#8． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
#9． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
#A． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
#B． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
#C． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
#D． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
#E． ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
#F． ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/
#10． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/
#11． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
#12． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095668367/
#13． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098508201/
#14． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102652286/
#15． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112871781/
#16． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118124002/
#17． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1122801254/
#18． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126506570/
#19． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133013647/
#1A． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144717082/
#1B． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153400438/
#1C, ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159502192/
#1D, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170670064/
#1E, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179420838/
#1F, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190530598/
#20, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197192900/
#21, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
#11． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
#12． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095668367/
#13． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098508201/
#14． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102652286/
#15． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112871781/
#16． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118124002/
#17． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1122801254/
#18． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126506570/
#19． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133013647/
#1A． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144717082/
#1B． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153400438/
#1C, ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159502192/
#1D, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170670064/
#1E, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179420838/
#1F, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190530598/
#20, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197192900/
#21, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
4 ：仕様書無しさん：2008/06/28(土) 10:17:08
乙。
ね、寝っ転がってるだけなんだからね。
上「デバッグ用の補助的なツールだから、2 時間程度で出来るような簡単なもので良いよ。入力値の判定とかいらないから急いで作って。」
ー 2時間後 ―
俺「できました。」
上「どら？、ふんふん。（動かしてみてる）あれっ！？」
俺「どうしました？」
上「これって、数字の入力のとこにアルファベット入っちゃうんだけど（笑）。ちょっといい加減過ぎじゃね？」
俺「ﾊｧ？ ﾝﾀﾞﾄｺﾗ！（心の声）」
ー 2時間後 ―
俺「できました。」
上「どら？、ふんふん。（動かしてみてる）あれっ！？」
俺「どうしました？」
上「これって、数字の入力のとこにアルファベット入っちゃうんだけど（笑）。ちょっといい加減過ぎじゃね？」
俺「ﾊｧ？ ﾝﾀﾞﾄｺﾗ！（心の声）」
＞上「デバッグ用の補助的なツールだから、2 時間程度で出来るような簡単なもので良いよ。入力値の判定とかいらないから急いで作って。」
後半の「入力値～」が無ければ>>5がサボったと言われてもしょうがないけど、
きっちりいらないって言ってるからねぇ。
もつ>>5
後半の「入力値～」が無ければ>>5がサボったと言われてもしょうがないけど、
きっちりいらないって言ってるからねぇ。
もつ>>5
逆だろ
わざわざ入力値の判定云々ってキーワードでてるんだから、
敢えてそこをきっちり作れば「気が利いているやつ」って評価もらえるのに
もったいない
わざわざ入力値の判定云々ってキーワードでてるんだから、
敢えてそこをきっちり作れば「気が利いているやつ」って評価もらえるのに
もったいない
だよなー
>>8
余計な実装はバグの元だろjk
余計な実装はバグの元だろjk
上「ｵﾚ、ﾎﾞﾀﾝは上より下がいいな。作り直して」
そんなことより、ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ用ﾂｰﾙがいつの間にか余分な機能が追加されて
製品版として客先に出ている件について
そのﾂｰﾙ、ﾁｪｯｸｻﾑ判定してないよ？ｗｗｗｗｗｗ
製品版として客先に出ている件について
そのﾂｰﾙ、ﾁｪｯｸｻﾑ判定してないよ？ｗｗｗｗｗｗ
>>14
データを新規投入する事はない、っていう前提のアプリ作って
テスト用にデータ投入ツール（DOS窓レベル）作ったら
それもそのままリリースされてた。
しかも、「毎回入力するのが面倒だから直して」ってクレームがきて対応させられた。
いや、金払ってくださいよ、まず。ってか営業担当はその辺ちゃんと調整してよ。
データを新規投入する事はない、っていう前提のアプリ作って
テスト用にデータ投入ツール（DOS窓レベル）作ったら
それもそのままリリースされてた。
しかも、「毎回入力するのが面倒だから直して」ってクレームがきて対応させられた。
いや、金払ってくださいよ、まず。ってか営業担当はその辺ちゃんと調整してよ。
チェックをするなという要件がでたのだから、
チェックをしてはいけないだろ。
デバッグ用のツールなんだから、
本来は入るべきじゃない入力も渡してやる異常系のテストに使うかもしれないし。
チェックをしてはいけないだろ。
デバッグ用のツールなんだから、
本来は入るべきじゃない入力も渡してやる異常系のテストに使うかもしれないし。
>>16
「私はそんなものをリリースしていません」
「私はそんなものをリリースしていません」
>>14
ﾊｹﾞﾜﾛﾀw つーか、よくあることだw
ちゃんと納品ドキュメントにも仕様(諸々の前提条件付き)を書いとけって
おまけも、もちろん漏れなく付いてるよな。
awkとかシェルスクリプトで小一時間で作れた程度のツールだからこその
価値なんだがねぇ、しみじみ。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀw つーか、よくあることだw
ちゃんと納品ドキュメントにも仕様(諸々の前提条件付き)を書いとけって
おまけも、もちろん漏れなく付いてるよな。
awkとかシェルスクリプトで小一時間で作れた程度のツールだからこその
価値なんだがねぇ、しみじみ。
上司に言われて書いたプログラム、
いつのまにか会社のサーバの上司の個人ページでフリーソフトとして配布されてた。
もちろん開発者は上司ということになっていて、
会社名も俺の名前も、どこにも書いてない。
これって業務上横領じゃね？
いつのまにか会社のサーバの上司の個人ページでフリーソフトとして配布されてた。
もちろん開発者は上司ということになっていて、
会社名も俺の名前も、どこにも書いてない。
これって業務上横領じゃね？
>>20
他人の振りして機能追加とか、要望出してみたら？
他人の振りして機能追加とか、要望出してみたら？
22 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 06:19:30
>>20
よくあることだと思うけどこれがあるからソフト業界はまともな人間が・・・
よくあることだと思うけどこれがあるからソフト業界はまともな人間が・・・
>>21
上司からの要望の形でループバックしてくるな
上司からの要望の形でループバックしてくるな
俺だったら、自分のページにも置いて、
そっちだけVersionUPする。
そっちだけVersionUPする。
>>20
状況がよくわからんけど、
・上司に言われた ⇒ 業務の一環 ⇒ 通常会社が版権を持つ
・会社のサーバ ⇒ (外部からみたら) 会社が配布している
ので、業務上横領にはあたらんだろ。
# マイクロソフトとかが関連ツールとかをフリーで配布しているケースと同じ。
状況がよくわからんけど、
・上司に言われた ⇒ 業務の一環 ⇒ 通常会社が版権を持つ
・会社のサーバ ⇒ (外部からみたら) 会社が配布している
ので、業務上横領にはあたらんだろ。
# マイクロソフトとかが関連ツールとかをフリーで配布しているケースと同じ。
その上司のサイトが業務の一環として存在するならいいのかもしれないけど、
業務中の生成物を業務とは関係無いところで会社名無しに発信しちゃまずいんじゃねーの？
業務中の生成物を業務とは関係無いところで会社名無しに発信しちゃまずいんじゃねーの？
普通はそういうときのためにあり得ないオプションであり得ない動作をする俺様機能を放り込むものだが
人のソフト盗んでるような奴が人のソースを読むとは思えんな
絵でも音楽でも、パクリ屋ってのは不思議なくらい「そのまんま」パクるよね。
31 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 16:10:19
32 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 18:09:30
社員のモチベーションを上げようとして連休に社員旅行をワリカンで企画しちゃうバカ
社員のモチベーションを上げようとして韓国への社員旅行の予定を仄めかしちゃうバカ
合法的にATM/SAM無限持ち込み＆無限打ちっ放しなら士気も上がろうて
35 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 21:48:49
転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。
平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。
日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。
希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。
平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。
日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。
希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----
>>26
会社のサーバーなんだろ？
会社のサーバーなんだろ？
39 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 11:47:17
>>36
派遣業界も人材流出でたいへんだな。
俺先月から偽装請負で派遣されるだけど、なんか契約とかで
勤務時間を9:00-18:00でつけなければいけないらしい、残業しても18:00
偽装請負ってこんなもの?
まぁ勤怠書くのは楽だけと
派遣業界も人材流出でたいへんだな。
俺先月から偽装請負で派遣されるだけど、なんか契約とかで
勤務時間を9:00-18:00でつけなければいけないらしい、残業しても18:00
偽装請負ってこんなもの?
まぁ勤怠書くのは楽だけと
劣悪な環境でも耐えて忍べって言ってる馬鹿がいるようですね。
・・・耐えて忍んで、そのさきなんかあるの？ｗ
・・・耐えて忍んで、そのさきなんかあるの？ｗ
ITベンチャーとは名ばかりの零細社長に俺が言われたこと
「有給はありません」
「ボーナスはありません」
「(6人月の作業に対し)2ヶ月でやれ」
「出来ないといったら何も出来ない」
「残業が嫌なら大手に行け」
プロジェクトのスケジュールで揉めに揉めて、結局あっちが折れなかった
から翌日退職を申し出た。なんか真っ青になって「今やめられたら困る」
とか言ってきたから、単価100万で契約してくれるならやるといったら
泡吹きそうになってた。もし本当にそんなに必要なら、なんで酷い待遇
でこき使おうとするのかさっぱり判らん。来月から別の会社です
「有給はありません」
「ボーナスはありません」
「(6人月の作業に対し)2ヶ月でやれ」
「出来ないといったら何も出来ない」
「残業が嫌なら大手に行け」
プロジェクトのスケジュールで揉めに揉めて、結局あっちが折れなかった
から翌日退職を申し出た。なんか真っ青になって「今やめられたら困る」
とか言ってきたから、単価100万で契約してくれるならやるといったら
泡吹きそうになってた。もし本当にそんなに必要なら、なんで酷い待遇
でこき使おうとするのかさっぱり判らん。来月から別の会社です
>>42
それがその社長まだ30歳くらいなのよね。入る前に見抜けなかった俺も
大バカだが、「GWも出て働け」とか「帰ってから何もすることがないなら
帰るな」とか、それでも我関せずに帰ってたら「そろそろうちの働き方
をしてもらう」とかいわれて無茶苦茶なスケジュールのプロジェクトが
来てもうダメだと思った。辞めるといったら「今はエンジニアがとれない
んだよ！」とか逆ギレするし、「挙げ句ここで逃げたら負け犬」とか
「転職できない」とか恫喝し始めた。何がしたいんだ？
それがその社長まだ30歳くらいなのよね。入る前に見抜けなかった俺も
大バカだが、「GWも出て働け」とか「帰ってから何もすることがないなら
帰るな」とか、それでも我関せずに帰ってたら「そろそろうちの働き方
をしてもらう」とかいわれて無茶苦茶なスケジュールのプロジェクトが
来てもうダメだと思った。辞めるといったら「今はエンジニアがとれない
んだよ！」とか逆ギレするし、「挙げ句ここで逃げたら負け犬」とか
「転職できない」とか恫喝し始めた。何がしたいんだ？
その勤務状況克明に記録して、労働基準監督所に駆け込めばいいのに。
>>43
安くこき使いたいだけ
安くこき使いたいだけ
社長と従業員の区別がついてない30歳というのも痛いものがある
ひょっとして自称ベンチャーにして既に二代目？
ひょっとして自称ベンチャーにして既に二代目？
ベンチャーの社長ってこんなのばかりなのかねぇ
自分も辞めた会社の社長に、何かあった時の為保険に入ったよって
笑顔で言われた時は病人を殺すまで使う気か？ってあきれたの思い出した。
自分も辞めた会社の社長に、何かあった時の為保険に入ったよって
笑顔で言われた時は病人を殺すまで使う気か？ってあきれたの思い出した。
ベンチャー、激務でもいいんだがそれなりのリターンを用意してくれないとな。
激務薄給、将来性ゼロではバカバカしくてやってられんよ。
俺のところは自社サービスやってたが、それの開発に2千万ぐらいつぎこんでて、
ひとつも売れないという惨状だった。現場は金がなくなり修羅場と化し、
俺を含むSEがドンドン辞めていった。残ったのは一日中会社にいるような
低スキルのゾンビ社畜か社長の友達だけ。結局効率よく利益を回収できる
仕組みが作れない奴にはベンチャーの経営なんか出来ないんだなと思った
激務薄給、将来性ゼロではバカバカしくてやってられんよ。
俺のところは自社サービスやってたが、それの開発に2千万ぐらいつぎこんでて、
ひとつも売れないという惨状だった。現場は金がなくなり修羅場と化し、
俺を含むSEがドンドン辞めていった。残ったのは一日中会社にいるような
低スキルのゾンビ社畜か社長の友達だけ。結局効率よく利益を回収できる
仕組みが作れない奴にはベンチャーの経営なんか出来ないんだなと思った
団体定期保険は珍しくないだろ。
遺族に渡さなかったら問題だけどな。
遺族に渡さなかったら問題だけどな。
ベンチャーなんだから、ハイリスクハイリターンになるんだからしょうがないんじゃない？
普通の待遇がほしいならベンチャーなんて選ぶなよと思うよ。
まあ、ベンチャーなんて名ばかりの5次6次とかもっと下の偽装請負みたいな
そんなダメ会社が実際のところなんでしょ。
普通の待遇がほしいならベンチャーなんて選ぶなよと思うよ。
まあ、ベンチャーなんて名ばかりの5次6次とかもっと下の偽装請負みたいな
そんなダメ会社が実際のところなんでしょ。
52 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 20:19:05
零細が看板前を変えただけのベンチャー多すぎ
>>50
遺族に渡す方が少数派じゃねーの？
遺族に渡す方が少数派じゃねーの？
>>51
ベンチャーでハイリターンしてるとこなんて見たことないよ。
ベンチャーでハイリターンしてるとこなんて見たことないよ。
ベンチャー２次請けだったが１次請けより給料良かったよ
まぁ入って５年以内は、だがなｗ
まぁ入って５年以内は、だがなｗ
だいたいのベンチャーは５年たつとゲームオーバーだけどな。
5年で芽の出ないベンチャーなんぞ、潰れても一向に構わんよ(www
Matzの会社を財務分析してみたんだが。
http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20080704/p1
などと思わせぶりな言い方をするものだから覗いてみりゃ、
なんて事無い田舎の零細企業の財務諸表であって、面白くもなーんともなかったわけだ。
それにしても、この程度の収益で2007年度って、
あの会社にとっては多分空前絶後の景気のいい年だったはずだの
Rubyとゆー「鉱脈」があるだの言っているのは何なのだ。
Geekのヨタ話というのは、いつもこんなしょぼいスケールで行われているのか?
あそこの技術者の平均レベルは、他の普通の会社よりはずっと高いと思うって、
これじゃあ、技術なんてIT企業の収益とは何の関係も無いと証明しているようなもんじゃねえか。
そもそも、この会社が何をやっているのかがHPを見た限りではよく分からん。
要は受託開発だろ労働力を人月で売ってるだけだろマーケ屋がこねくりあげた横文字得意げに使ってなに悦に入ってやがんだコラ。
更には製品・サービス部門まであって、なにやら参考価格が書いてあるところを見ると、
多分にパッケージっぽい印象を受けるが、それでいて全体の粗利率が26%程度ではどうしようもないだろ。
あそこに入りたい人は、損益計算書も注意して見ておくといい。まぁこれはどんな会社でも同じだけど、
ここを見るといろんなことが見えて来る。株価指標を計算してみるのもいい(非公開会社でもね)。
http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20080704/p1
などと思わせぶりな言い方をするものだから覗いてみりゃ、
なんて事無い田舎の零細企業の財務諸表であって、面白くもなーんともなかったわけだ。
それにしても、この程度の収益で2007年度って、
あの会社にとっては多分空前絶後の景気のいい年だったはずだの
Rubyとゆー「鉱脈」があるだの言っているのは何なのだ。
Geekのヨタ話というのは、いつもこんなしょぼいスケールで行われているのか?
あそこの技術者の平均レベルは、他の普通の会社よりはずっと高いと思うって、
これじゃあ、技術なんてIT企業の収益とは何の関係も無いと証明しているようなもんじゃねえか。
そもそも、この会社が何をやっているのかがHPを見た限りではよく分からん。
要は受託開発だろ労働力を人月で売ってるだけだろマーケ屋がこねくりあげた横文字得意げに使ってなに悦に入ってやがんだコラ。
更には製品・サービス部門まであって、なにやら参考価格が書いてあるところを見ると、
多分にパッケージっぽい印象を受けるが、それでいて全体の粗利率が26%程度ではどうしようもないだろ。
あそこに入りたい人は、損益計算書も注意して見ておくといい。まぁこれはどんな会社でも同じだけど、
ここを見るといろんなことが見えて来る。株価指標を計算してみるのもいい(非公開会社でもね)。
好きなことやれるけど大して儲けない（食えはするが）
糞つまらない作業だが世間以上には儲ける
どっちがいい？みたいな
糞つまらない作業だが世間以上には儲ける
どっちがいい？みたいな
( ´-`)ﾌｰﾝ
いまのMatzが「純粋に好きなことやって暮らしてる」ようには見えない。
大きくなりすぎた虚名を維持するのにイッパイイッパイって感じ。
大きくなりすぎた虚名を維持するのにイッパイイッパイって感じ。
>>これじゃあ、技術なんてIT企業の収益とは何の関係も無いと証明しているようなもんじゃねえか。
なにを今頃、もう証明されてるよ
なにを今頃、もう証明されてるよ
>>63
それ、３次受け４次受けも含めた話だろ？
それ、３次受け４次受けも含めた話だろ？
上司宛にメール送って缶コーヒー開けて一口飲む間に誤字を発見し、その場で上司に言ったら
「え？もう客先に転送したよ」
一読すれば分かるはずの誤字だったんだが。
お前の仕事俺の文章をコピペするだけかよ。
「え？もう客先に転送したよ」
一読すれば分かるはずの誤字だったんだが。
お前の仕事俺の文章をコピペするだけかよ。
コピペできるメールを上司に送ったお前が悪い
別にいいじゃん，客先に送ったのは「上司」なんだろ。
70 ：仕様書無しさん：2008/07/07(月) 22:06:35
昨年春 転職時（課員7名）
昨年秋 1名退職
昨年秋 所属課消滅→情ｼｽに吸収合併（課員2＋6名）
今年春 1名異動、1名退職（課員2＋4名）
今月 異動者が退職、2名契約終了、1名異動（課員1＋2名）
本日の課長発言
『次は彼（2年目ゆとり君）だな』
昨年秋 1名退職
昨年秋 所属課消滅→情ｼｽに吸収合併（課員2＋6名）
今年春 1名異動、1名退職（課員2＋4名）
今月 異動者が退職、2名契約終了、1名異動（課員1＋2名）
本日の課長発言
『次は彼（2年目ゆとり君）だな』
> メール送って缶コーヒー開けて一口飲む間に誤字を発見
それなら、送る前に気付けよ。ってな気もする。
それなら、送る前に気付けよ。ってな気もする。
自分が参加しているプロジェクトのリーダー(30歳ぐらい)。
席に座るたびにため息。メッセンジャー飛んでくるたびにため息。
挙句の果てに月曜の朝からみんなに聞こえるぐらいの声で、
「疲れた」って。
なんでもかんでもちょっとソース見ただけで
「これダメ」
「無理じゃん。動かないじゃん。」ってね。
最近じゃ俺の態度が気に入らないのか
俺以外でプロジェクトを進めてるんだよね。
だから俺最近やることない＆ぼっち。
そいつの上の部長さんが良くしてくれて
いろいろ声かけてくれたり、
仕事振ってくれたりするから全然いいんだが、
なんていうかいい年して [幼稚] だなって思う。
そういう残念な人間なんだなって思うようにしています。
ため息つくたびに机叩いて
「うるせぇ！あなたは周りに悪い空気を振りまいて楽しいんですか？！」
って叫びたくなるけど、
グッと堪えて作った笑顔で過ごしています。
席に座るたびにため息。メッセンジャー飛んでくるたびにため息。
挙句の果てに月曜の朝からみんなに聞こえるぐらいの声で、
「疲れた」って。
なんでもかんでもちょっとソース見ただけで
「これダメ」
「無理じゃん。動かないじゃん。」ってね。
最近じゃ俺の態度が気に入らないのか
俺以外でプロジェクトを進めてるんだよね。
だから俺最近やることない＆ぼっち。
そいつの上の部長さんが良くしてくれて
いろいろ声かけてくれたり、
仕事振ってくれたりするから全然いいんだが、
なんていうかいい年して [幼稚] だなって思う。
そういう残念な人間なんだなって思うようにしています。
ため息つくたびに机叩いて
「うるせぇ！あなたは周りに悪い空気を振りまいて楽しいんですか？！」
って叫びたくなるけど、
グッと堪えて作った笑顔で過ごしています。
溜め息の元は >>72 のような気がするのは俺だけか？
それは言ってやるなよ
>>75
俺もそう思うけどさ。
ちょっとソース確認して、すぐに動かないことが判断できるソース
コードはやばいよ。書いた人の技量不足は、どうしようもないと思っ
たとしても、そのリーダが書き直ししてるならタメ息もしょうがないさ。
やることないなら、今のうちにほかの人のソースコード読んだり、
オープンソースのソースコード読んだりして、技量改善した方が
いいと思う。いやまじめに。
俺もそう思うけどさ。
ちょっとソース確認して、すぐに動かないことが判断できるソース
コードはやばいよ。書いた人の技量不足は、どうしようもないと思っ
たとしても、そのリーダが書き直ししてるならタメ息もしょうがないさ。
やることないなら、今のうちにほかの人のソースコード読んだり、
オープンソースのソースコード読んだりして、技量改善した方が
いいと思う。いやまじめに。
それで他人のバグ１つでも見つけられたら、だんだん認めてもらえるようになるさ
ちょっと誤解のある書き方をしてしまったようだ。
すまない。
ソースの中でしっかりとした理由があって
そのメソッドを使っているのにも関わらず、
詳細を理解せずにそのメソッドは使えないと間違った思い込みで
即座に「ダメ」と言うんです。
例えば、
個人情報を表示するためにDBから1行レコードをとってくるとする。
（確実なwhere句で）
そこでレコードがなければ明示的にエラー処理をおこなう。
しかしながらその人は
エラーが出るからといってレコードを複数取ってきて
一番最初のレコードを表示するといった考えの人なんです。
あえてそこでそれを行っている理由も考えずに
そのメソッドがあった途端に自分の思い込みだけで
「ダメだ」と判断しないでほしいってことが言いたかったのです。
>ちょっとソース確認して、すぐに動かないことが判断できるソース
>コードはやばいよ。書いた人の技量不足は、どうしようもないと思っ
>たとしても、そのリーダが書き直ししてるならタメ息もしょうがないさ。
この解釈も重々承知です。
すまない。
ソースの中でしっかりとした理由があって
そのメソッドを使っているのにも関わらず、
詳細を理解せずにそのメソッドは使えないと間違った思い込みで
即座に「ダメ」と言うんです。
例えば、
個人情報を表示するためにDBから1行レコードをとってくるとする。
（確実なwhere句で）
そこでレコードがなければ明示的にエラー処理をおこなう。
しかしながらその人は
エラーが出るからといってレコードを複数取ってきて
一番最初のレコードを表示するといった考えの人なんです。
あえてそこでそれを行っている理由も考えずに
そのメソッドがあった途端に自分の思い込みだけで
「ダメだ」と判断しないでほしいってことが言いたかったのです。
>ちょっとソース確認して、すぐに動かないことが判断できるソース
>コードはやばいよ。書いた人の技量不足は、どうしようもないと思っ
>たとしても、そのリーダが書き直ししてるならタメ息もしょうがないさ。
この解釈も重々承知です。
うん、いってることはわかるけど
＞ソースの中でしっかりとした理由があって
＞そのメソッドを使っているのにも関わらず、
＞詳細を理解せずにそのメソッドは使えないと間違った思い込みで
＞即座に「ダメ」と言うんです。
間違った思い込みを与えないようにソースコードを書くのも技量のうち。
といいつつ、そこまでちゃんとしたコードを書くのもなかなか難しいが
＞ソースの中でしっかりとした理由があって
＞そのメソッドを使っているのにも関わらず、
＞詳細を理解せずにそのメソッドは使えないと間違った思い込みで
＞即座に「ダメ」と言うんです。
間違った思い込みを与えないようにソースコードを書くのも技量のうち。
といいつつ、そこまでちゃんとしたコードを書くのもなかなか難しいが
その「詳細」があまりにも腐ってて、上司の言ってることのほうが正しい可能性は？
たとえば、その例の場合、レコードを複数とって～のほうが、「仕様に沿っている」可能性は？
SELECT文を投げる回数を減らしてくれ、という「運用上の前提」があるとかは？
他にも以下略
まあ、そんな詳細はどうでもいいけど。つか例が悪いか説明が下手な希ガス。
あと、意図の伝わりやすい、クラス／メソッド構成になってる？
少なくとも、人にものを伝えるのはうまくなさそうだなー、と思えるんでね。
たとえば、その例の場合、レコードを複数とって～のほうが、「仕様に沿っている」可能性は？
SELECT文を投げる回数を減らしてくれ、という「運用上の前提」があるとかは？
他にも以下略
まあ、そんな詳細はどうでもいいけど。つか例が悪いか説明が下手な希ガス。
あと、意図の伝わりやすい、クラス／メソッド構成になってる？
少なくとも、人にものを伝えるのはうまくなさそうだなー、と思えるんでね。
きょうもてぬきでいきまっしょい！！
>>82
その上司がDQNかどうかはともかく他人のやり方が「？」と思った場合
・ 本当に思考が腐ってる場合（スキルレベルが低すぎるかつ人からの指摘を受け入れる柔軟性がない）
・ 経験（主にトラブル経験）からたどり着いたノウハウ（トラブルの回避策）から来てる場合
DB検索の場合、データ投入の問題で同じ（はずの）データが重複投入されてて
それを１件限定で取る（０件２件～はエラー）とした場合、後々トラブルをうむ可能性がある
（確率は低いが）とかの理由で該当しうる全てをとってその１件を表示する、というのも考えられなくもない。
（たとえ自分が完璧な実装をした、と思ってても関係する他者／社も完璧なものを作っているとは限らない、
その影響を受けて完璧なはずの自分の処理まで悪い影響を受ける可能性も、よくある）。
（まあ、自分の作るもんを「完璧」なんて言っちゃう奴はオレ信用しないけどね。）
がある。
理由をちゃんと説明してくれないならもうダメだけど、ちゃんとした理由を説明してくれる場合
＋そういう変更を加える事の責任は「オレがとる、オレの名前を出せ」と言ってくれるなら従う手もある
（コメントに「～という可能性は低いが、ｘｘさん指摘に従い、処理を改変する」とか自分が悪いんじゃないよ、
って言い訳書いとけ（ソースを汚す、とか言われそうだが））。
その上司がDQNかどうかはともかく他人のやり方が「？」と思った場合
・ 本当に思考が腐ってる場合（スキルレベルが低すぎるかつ人からの指摘を受け入れる柔軟性がない）
・ 経験（主にトラブル経験）からたどり着いたノウハウ（トラブルの回避策）から来てる場合
DB検索の場合、データ投入の問題で同じ（はずの）データが重複投入されてて
それを１件限定で取る（０件２件～はエラー）とした場合、後々トラブルをうむ可能性がある
（確率は低いが）とかの理由で該当しうる全てをとってその１件を表示する、というのも考えられなくもない。
（たとえ自分が完璧な実装をした、と思ってても関係する他者／社も完璧なものを作っているとは限らない、
その影響を受けて完璧なはずの自分の処理まで悪い影響を受ける可能性も、よくある）。
（まあ、自分の作るもんを「完璧」なんて言っちゃう奴はオレ信用しないけどね。）
がある。
理由をちゃんと説明してくれないならもうダメだけど、ちゃんとした理由を説明してくれる場合
＋そういう変更を加える事の責任は「オレがとる、オレの名前を出せ」と言ってくれるなら従う手もある
（コメントに「～という可能性は低いが、ｘｘさん指摘に従い、処理を改変する」とか自分が悪いんじゃないよ、
って言い訳書いとけ（ソースを汚す、とか言われそうだが））。
俺のソースは知らない奴が見ても一発で分かるすばらしいものだと思い込んでるアホがいるみたいだな
まあ、現場とかでそれなりに認められてる奴（特に若いうち）は天狗になりやすいから
歳をとって思うわけさ、
「そっか、結局単価の安い派遣や異人さんに取って代わられる、そんなレベルのものだったんだな、
おれが自慢してた技術とやらわ」と
歳をとって思うわけさ、
「そっか、結局単価の安い派遣や異人さんに取って代わられる、そんなレベルのものだったんだな、
おれが自慢してた技術とやらわ」と
まあ、こういうのは両者の意見を聞かないとね。
まあ、このスレは上司の愚痴をこぼすところだから別にいいけど
どっちが正しいとかいう議論は無理じゃね？
まあ、このスレは上司の愚痴をこぼすところだから別にいいけど
どっちが正しいとかいう議論は無理じゃね？
そういう問題じゃないと思われ
文章にツッコミどころがたくさん残っているか否か
それだけ
文章にツッコミどころがたくさん残っているか否か
それだけ
長文を書くと、それだけ突っ込まれる余地も増えます
バグ発生曲線と同じ現象ですね
バグ発生曲線と同じ現象ですね
第一印象が悪いとあら捜しして叩くのが２ちゃんころ
>>88
＞愚痴った人の文章を色々解釈して上司の味方をする人が多いからｗ
いつも思うんだが、どうしてだろ？
スレタイからして「腐れ上司」が大前提なのに。
欠席裁判が嫌なのかも知れんが、どうせ愚痴スレなんだから
いちいち正しさを検証しようとするのはつまらんよ。
だいたい論破して何の得になるんだ。
＞愚痴った人の文章を色々解釈して上司の味方をする人が多いからｗ
いつも思うんだが、どうしてだろ？
スレタイからして「腐れ上司」が大前提なのに。
欠席裁判が嫌なのかも知れんが、どうせ愚痴スレなんだから
いちいち正しさを検証しようとするのはつまらんよ。
だいたい論破して何の得になるんだ。
得にはならないけど得意にはなる
>>92
自分に思い当たるから、ムッとしちゃうお子様がいっぱいいるって事じゃまいか？
自分に思い当たるから、ムッとしちゃうお子様がいっぱいいるって事じゃまいか？
>94
思い当たるってみんな上司なのかよｗ
思い当たるってみんな上司なのかよｗ
腐れ上司もムカつくけど、バカガキの勘違いもムカつく中間層だから。
一方的な文章だけ読んで無条件に同意か反対なんて愚の骨頂
まさに腐れ上司のすることじゃないか
まさに腐れ上司のすることじゃないか
>>92
> いつも思うんだが、どうしてだろ？
> スレタイからして「腐れ上司」が大前提なのに。
あのさ、自分の上司が糞と思っていても、それ以上の糞がいるとなるとどう思う?
自分の上司がまだマシな上司だとしたら悲しくならないか?
> いつも思うんだが、どうしてだろ？
> スレタイからして「腐れ上司」が大前提なのに。
あのさ、自分の上司が糞と思っていても、それ以上の糞がいるとなるとどう思う?
自分の上司がまだマシな上司だとしたら悲しくならないか?
それならスレ違いですね。
そだね。というか、だから何？って感じだね。
ここが・・・２ｃｈ・・・
2chなら何をしてもいいんだ
>>101
＞書き込んだ本人が明らかにアレな場合はそりゃ叩かれるだろ。
アレじゃなくてもムダにからまれてる感じのことも多いだろ。
意図をくんでもよさそうなところを、あえていいがかりをつけるという。
ここが2chだというのなら、いちいち発言内容の正当性を
検証しようとするほうがおかしいんじゃね？
ウラをとってどうしようってんだ。
＞書き込んだ本人が明らかにアレな場合はそりゃ叩かれるだろ。
アレじゃなくてもムダにからまれてる感じのことも多いだろ。
意図をくんでもよさそうなところを、あえていいがかりをつけるという。
ここが2chだというのなら、いちいち発言内容の正当性を
検証しようとするほうがおかしいんじゃね？
ウラをとってどうしようってんだ。
>>104
だから「発言内容の正当性」なんか問題にしてないって。
「本当に腐れなのかどうかは別問題として」って書いてるでしょ。
書いた当人がアレってだけで叩かれてしまうのが 2ch。いいか悪いかは別として。
>>103
何をしてもいい、のではなくて、何をされるかわからないと覚悟しておけということ。
つまり「転んでも泣かない」ってことだよ。
だから「発言内容の正当性」なんか問題にしてないって。
「本当に腐れなのかどうかは別問題として」って書いてるでしょ。
書いた当人がアレってだけで叩かれてしまうのが 2ch。いいか悪いかは別として。
>>103
何をしてもいい、のではなくて、何をされるかわからないと覚悟しておけということ。
つまり「転んでも泣かない」ってことだよ。
107 ：仕様書無しさん：2008/07/09(水) 14:48:10
しちゃイカンということは無いな
したら逮捕されるだけでｗ
したら逮捕されるだけでｗ
>>106
だから「アレじゃなくても」って書いたじゃん。
からむやつは、相手がアレかどうかなんか考えず、
アレ前提にいいがかりをつけてるように感じるんだが。
まあ、それが2chなのだ！と言われたら、たしかに
そーだなーと思うんだけどな。。。
だから「アレじゃなくても」って書いたじゃん。
からむやつは、相手がアレかどうかなんか考えず、
アレ前提にいいがかりをつけてるように感じるんだが。
まあ、それが2chなのだ！と言われたら、たしかに
そーだなーと思うんだけどな。。。
>>110
> からむやつは、相手がアレかどうかなんか考えず、
> アレ前提にいいがかりをつけてるように感じるんだが。
さすがにアレじゃないのにからむようなやつは、また別のアレとして
叩かれるからそんなに心配しなくてもいいと思う。自浄作用よな。
そんな自浄作用が必ずはたらくとはいえないのもまた 2ch だけど。
> からむやつは、相手がアレかどうかなんか考えず、
> アレ前提にいいがかりをつけてるように感じるんだが。
さすがにアレじゃないのにからむようなやつは、また別のアレとして
叩かれるからそんなに心配しなくてもいいと思う。自浄作用よな。
そんな自浄作用が必ずはたらくとはいえないのもまた 2ch だけど。
112 ：仕様書無しさん：2008/07/09(水) 23:12:38
荒れてるなｗ
愚痴は愚痴スレで書けよ
大体愚痴スレにくるような奴はストレス溜め込んで誰でもいいから鬱憤をぶつけたいだけ。
みんな可哀相だな～と、でも関係ないからと思いつつスルー
みんな可哀相だな～と、でも関係ないからと思いつつスルー
ネバネバした暑さの中、いかがお過ごしでしょうか。
上司のくそっぷりにあきれるより情けないとお感じの君。
面倒になったら風俗とかいったほうがいいよ。
どうせどないにもならへんがなｗｗｗ
上司のくそっぷりにあきれるより情けないとお感じの君。
面倒になったら風俗とかいったほうがいいよ。
どうせどないにもならへんがなｗｗｗ
116 ：仕様書無しさん：2008/07/12(土) 13:48:40
熱くて仕事するきおきねぇ。
なにが冷房温度29度運動たよ、うちの上司へんな事言い出すなよ
なにが冷房温度29度運動たよ、うちの上司へんな事言い出すなよ
117 ：仕様書無しさん：2008/07/12(土) 15:15:41
省エネスーツの出番
水冷式のジャケットとか、無かったっけ？
空冷式のシャツは去年出てたね
120 ：仕様書無しさん：2008/07/12(土) 16:06:34
麻生さんだっけ？
流行らなかったけど私が薦めたんだから私は着るって省エネスーツ来てる人。
消費税は3％永久固定で絶対税率上げしない公約で導入した総理よりは好感度がよい
とは言えそれ狙った発言だろうし悪人面だよなw
流行らなかったけど私が薦めたんだから私は着るって省エネスーツ来てる人。
消費税は3％永久固定で絶対税率上げしない公約で導入した総理よりは好感度がよい
とは言えそれ狙った発言だろうし悪人面だよなw
「社内で君に何かを期待している人なんて一人もいないから」
うちの主力商品になっているパッケージソフト、
これを言った上司が開発リーダーで、俺がメインPGをやっていた。
今でも全ソースの1/3以上は俺が書いたものが使われている。
が、そんなことも、俺が鬱になったとたんに忘れてしまったらしい。
そんな上司は今じゃ技術担当取締役。俺の生き血をすすって出世したねえ。
うちの主力商品になっているパッケージソフト、
これを言った上司が開発リーダーで、俺がメインPGをやっていた。
今でも全ソースの1/3以上は俺が書いたものが使われている。
が、そんなことも、俺が鬱になったとたんに忘れてしまったらしい。
そんな上司は今じゃ技術担当取締役。俺の生き血をすすって出世したねえ。
上司GJだな。
ある意味出来るサラリーマン。
ある意味出来るサラリーマン。
あるいみｗ ぎゃくにいえばｗ むしろそれはｗ
剽窃を生業とする奴がよく口にする言葉。
剽窃を生業とする奴がよく口にする言葉。
ある意味、すすられる側でも使うけどねえ
127 ：仕様書無しさん：2008/07/12(土) 17:41:22
「日頃無駄な経費云々」と言っている常務、
なんでトイレにはいるとき毎回電気を点けるんだ？
「 皆既日食時以外
日中点灯無用
～節電に御協力ください～ 」
が読めないの？
なんでトイレにはいるとき毎回電気を点けるんだ？
「 皆既日食時以外
日中点灯無用
～節電に御協力ください～ 」
が読めないの？
他人がやると無駄な経費
自分がやると必要な経費
自分がやると必要な経費
「そんなものを読むのは、雇われてるお前たちだけでいいんだよ」
とマジで思っていることだろう。（無意識かもしれないが）
とマジで思っていることだろう。（無意識かもしれないが）
常務は文盲なんですね、わかります
電気点けずに用を足してたらひどく驚かれたことがあるなぁ
今にしてみると、もしかして夜中だったからか？と思わなくも無いが。
今にしてみると、もしかして夜中だったからか？と思わなくも無いが。
132 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 13:00:09
自社ビルじゃないんだな
うちなんて役員フロアのトイレ使っただけで怒られる
うちなんて役員フロアのトイレ使っただけで怒られる
133 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 15:22:36
132 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2008/07/13(日) 13:00:09
自社ビルじゃないんだな
うちなんて役員フロアのトイレ使っただけで怒られる
自社ビルじゃないんだな
うちなんて役員フロアのトイレ使っただけで怒られる
やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２－１－２）が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』
やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
この最後のコメント殺人鬼・宅間守そっくり。こんな社長の会社で働くくらいなら死んだほうがマシだね。
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２－１－２）が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』
やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
この最後のコメント殺人鬼・宅間守そっくり。こんな社長の会社で働くくらいなら死んだほうがマシだね。
>>132
なんか小学生が先生用トイレ使って怒られるみたいな感じだな・・・
なんか小学生が先生用トイレ使って怒られるみたいな感じだな・・・
>>135
そういう会社、多いのか？
以前、機材搬入の際にエレベータのボタンを押しただけで
メチャ怒られた事がある。
３階建ての建物なんだが、エレベータは役員専用で、
従業員や納入業者は使っちゃいけないんだと。
# だったら、その旨を張り紙でもして置けよ。
# ４０キロのラックマウントサーバ４台を３階まで上げるのは大変でした。
そういう会社、多いのか？
以前、機材搬入の際にエレベータのボタンを押しただけで
メチャ怒られた事がある。
３階建ての建物なんだが、エレベータは役員専用で、
従業員や納入業者は使っちゃいけないんだと。
# だったら、その旨を張り紙でもして置けよ。
# ４０キロのラックマウントサーバ４台を３階まで上げるのは大変でした。
137 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 03:17:02
>>136
# ４０キロのラックマウントサーバ４台を３階まで上げるのは大変でした。
そういうときは「階段から落として壊れても責任持ちませんから」といってエレベータ使うでしょ。
それでも禁止されたら階段の上から投げ落とすでしょ普通は。
# ４０キロのラックマウントサーバ４台を３階まで上げるのは大変でした。
そういうときは「階段から落として壊れても責任持ちませんから」といってエレベータ使うでしょ。
それでも禁止されたら階段の上から投げ落とすでしょ普通は。
138 ：137：2008/07/14(月) 03:22:54
ああ、うちの親父みたいに警察署長を殴り殺すようなやつの前でそんなことできないけどな。
間違いなく殺されるから。
エレベーターから降りるのが１秒遅れても殺されるかと思うほど怒鳴られる。
エレベーターから降りた後普通の速度で歩いても殺されるかと思うほど起こられる。
荷物を全部ひっくり返すくらいの速度で荷物積まないと殺されるかと思うほどに起こられる。
ようは父親が殴り殺す現場を目撃してないだろうなっていう代わりにサボってないだろうなと
１秒も余裕がなかったということを説明できなかったら一緒に半殺しになるというやつ。
しかも警察は「よくも署長を殺しやがって」ってボクを集団リンチするし。
おいおい、犯人にビビって息子いびりですかと。
犯人の名前教えてやろうかと。
間違いなく殺されるから。
エレベーターから降りるのが１秒遅れても殺されるかと思うほど怒鳴られる。
エレベーターから降りた後普通の速度で歩いても殺されるかと思うほど起こられる。
荷物を全部ひっくり返すくらいの速度で荷物積まないと殺されるかと思うほどに起こられる。
ようは父親が殴り殺す現場を目撃してないだろうなっていう代わりにサボってないだろうなと
１秒も余裕がなかったということを説明できなかったら一緒に半殺しになるというやつ。
しかも警察は「よくも署長を殺しやがって」ってボクを集団リンチするし。
おいおい、犯人にビビって息子いびりですかと。
犯人の名前教えてやろうかと。
139 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 03:25:26
そういえばその警察署長を親父が殺したおかげで福津市が合併できたんだよ。
やっぱ合併のためには警察署長を最初に殺す必要があるっぽいね。
140 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 03:29:35
＞ 2005年1月24日 - 宗像郡福間町と同郡津屋崎町が合併し発足。
ああ、そういえば親父から家を譲り受けたのが２００５年１月なんだよ。
そういうことだったんだなあ。
ああ、そういえば親父から家を譲り受けたのが２００５年１月なんだよ。
そういうことだったんだなあ。
日本語でおｋ
142 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 07:59:16
>>135
そんなかんじw
エレベータも役員用1基、従業員用2基、裏に搬入用1基
入社日の朝に知らずに役員用までボタン押したら
後ろ歩いてた人が飛んで来て注意された
役員フロアのトイレ使った輩がいた時は
使用しないようにと朝礼で訓示があったお
そんなかんじw
エレベータも役員用1基、従業員用2基、裏に搬入用1基
入社日の朝に知らずに役員用までボタン押したら
後ろ歩いてた人が飛んで来て注意された
役員フロアのトイレ使った輩がいた時は
使用しないようにと朝礼で訓示があったお
役員フロアにはそのクラスのお客さんもくるからね～
144 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 09:58:51
昔、地下１階の食堂に行くため乗ったときのこと。
下りエレベータが２階で停まり、ある役員が客を伴って乗り込んできた。
１階に着き、「社長、どうぞ」と役員は先に立って降りていった。
扉が閉まる寸前「なーにが社長だ！」「どれほどのお偉いさんかねー」「無駄というものを教えなけりゃならんな」
下りエレベータが２階で停まり、ある役員が客を伴って乗り込んできた。
１階に着き、「社長、どうぞ」と役員は先に立って降りていった。
扉が閉まる寸前「なーにが社長だ！」「どれほどのお偉いさんかねー」「無駄というものを教えなけりゃならんな」
145 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 10:00:58
はいはい相手にしない相手にしない
新プロジェクトのために、入社してきた５０代の
マネージャー、役職は部長
「じゃばってなんだ？」
そんなやつ採用すんなよ・・・
マネージャー、役職は部長
「じゃばってなんだ？」
そんなやつ採用すんなよ・・・
147 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 18:27:53
天下りだ！！！天下りだ！！！
>>146
顧客の業務に精通してるなら、それはそれで存在価値あるのかも
顧客の業務に精通してるなら、それはそれで存在価値あるのかも
149 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 19:08:14
>>146 インドネシアにありますよね？
150 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 20:25:15
>>146
新プロジェクトのために募集かけたら役員の紹介で
以前我社で活躍した事があるバリバリ派遣PGを雇った
…バリバリのコボラー爺さんだった
フォームサイズの変え方を聞かれた際に本人に聞いたら
全然絡みがない別事業部のメインフレームの仕事を
10年前に2年前位やってた人らしい(-.-;)
新プロジェクトのために募集かけたら役員の紹介で
以前我社で活躍した事があるバリバリ派遣PGを雇った
…バリバリのコボラー爺さんだった
フォームサイズの変え方を聞かれた際に本人に聞いたら
全然絡みがない別事業部のメインフレームの仕事を
10年前に2年前位やってた人らしい(-.-;)
>>116
ヒートシンクいっぱい買ってきて背中に付けろ
ヒートシンクいっぱい買ってきて背中に付けろ
152 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 22:08:53
>>152
スポーツの方だったら涼しいのにねぇ
スポーツの方だったら涼しいのにねぇ
154 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 00:42:23
>152
さて、そこで質問です
「炎天下で飛び込み営業」
「炎天下で飛び込み営業のふりして転職活動」
どちらがあなたの為になるでしょう？
さて、そこで質問です
「炎天下で飛び込み営業」
「炎天下で飛び込み営業のふりして転職活動」
どちらがあなたの為になるでしょう？
>>154
「炎天下を避けて茶店で休憩」
「炎天下を避けて茶店で休憩」
156 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 00:50:08
そして同僚と出くわし一緒に休憩。。
そして上司と出くわし…………一緒に休憩
158 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 02:16:39
…ノルマあるんだお
しかもボンクラ営業は毎日暇だろうが
こっちは本業を自己努力で1日空けて勝負掛けだお
しかもボンクラ営業は毎日暇だろうが
こっちは本業を自己努力で1日空けて勝負掛けだお
そして3人顔合わせて茶を飲んでても仕方がないので、ラブホで･･･アーッ！
×アーッ！
○アッー！
○アッー！
一ヶ月丸々タダ働きするのと同じ金額を値引きして見積もり直せと言われた時。
それでもギリギリ損しないと言われた時。
能力が無いから簡単でオイシイ仕事をしているやつの方が、利益が出てるから
ボーナスの査定とかがいいとか言われた時。
それでもギリギリ損しないと言われた時。
能力が無いから簡単でオイシイ仕事をしているやつの方が、利益が出てるから
ボーナスの査定とかがいいとか言われた時。
安くしないと仕事が取れないってその上司だけの問題でもないような。
誰でもできる仕事ってことでしょ。
誰でもできる仕事ってことでしょ。
164 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 20:31:17
自前のノートPC使う研修があったわけですよ。
CDが配られてプログラムをインストールすることになったわけですよ。
んでドライブを開けたわけですよ。
メガミマガジンのドラマCDが入ったまんまなわけですよ。
速攻閉めるわけですよ。隣の同僚には確実にバレたわけですよ。
この程度の被害で済んだからまだよしと思ったわけですよ。
だが次の瞬間
「ゼロの使い魔！プリンセッセの輪舞！」
勝手に起動してCDを再生してくれるiTunes。
響き渡る釘宮ヴォイス。
半径5メートル以内を凍りつかせる驚異的な威力。
俺は脊髄反射でiTunesを止める。
しかしすでに手遅れだ。
周りの視線が突き刺さる。
その後の研修も羞恥心でまともに受けられない。
とりあえず退職ってどうやるんだろう。
CDが配られてプログラムをインストールすることになったわけですよ。
んでドライブを開けたわけですよ。
メガミマガジンのドラマCDが入ったまんまなわけですよ。
速攻閉めるわけですよ。隣の同僚には確実にバレたわけですよ。
この程度の被害で済んだからまだよしと思ったわけですよ。
だが次の瞬間
「ゼロの使い魔！プリンセッセの輪舞！」
勝手に起動してCDを再生してくれるiTunes。
響き渡る釘宮ヴォイス。
半径5メートル以内を凍りつかせる驚異的な威力。
俺は脊髄反射でiTunesを止める。
しかしすでに手遅れだ。
周りの視線が突き刺さる。
その後の研修も羞恥心でまともに受けられない。
とりあえず退職ってどうやるんだろう。
くぎゅぅぅぅぅﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 「ゼロの使い魔！プリンセッセの輪舞！」
隣の同僚が叫んだのかと思った
隣の同僚が叫んだのかと思った
まじれすすると
自前のPC持込させるところはマジでやめとけ。
富○通系列みたいに、中身抜かれたりするからな。
自前のPC持込させるところはマジでやめとけ。
富○通系列みたいに、中身抜かれたりするからな。
爆釣ですね
ﾜﾛﾀ
この会社辞めようと思ったくぎゅぅぅの一言
PGの8割はアニオタだろ
【女神】わたしはくぎゅーで○○しました ツン1【降臨】
マジレスすると元ネタは大学の講義
コピペかよｗ流石に出来がよすぎると思った
177 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 15:03:02
携帯個人契約は５回線まで
178 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 21:52:17
食いつき悪いな。
どこ書いたらいいんだろ
【社会】携帯電話 個人契約は５回線まで 振り込め詐欺防止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216269608/
携帯個人契約は５回線まで 振り込め詐欺防止
国内の携帯電話各社は17日、振り込め詐欺の防止策として、
個人が契約できる回線を最大5回線までに絞ることなどを柱とする対策をとりまとめた。
同日の自民党の振り込め詐欺撲滅ワーキングチーム（菅原一秀座長）に
ＮＴＴドコモやＫＤＤＩ（ａｕ）の責任者が出席して報告した。
対策は振り込め詐欺に携帯電話が使われるケースが多いことから
自民党が携帯電話各社に策定を求めていた。各社の自主規制ルールとして実施する。
防止策では、犯罪に使われた疑いのある契約回線の情報を各社間で共有することを明記。
契約時の身分証明を厳格化するため、警察と連携して、
提示された身分証明書を各社が警察に照会する仕組みも来年度にも導入する方針を示した。
日本経済新聞 (13:22)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080717AT1G1701817072008.html
どこ書いたらいいんだろ
【社会】携帯電話 個人契約は５回線まで 振り込め詐欺防止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216269608/
携帯個人契約は５回線まで 振り込め詐欺防止
国内の携帯電話各社は17日、振り込め詐欺の防止策として、
個人が契約できる回線を最大5回線までに絞ることなどを柱とする対策をとりまとめた。
同日の自民党の振り込め詐欺撲滅ワーキングチーム（菅原一秀座長）に
ＮＴＴドコモやＫＤＤＩ（ａｕ）の責任者が出席して報告した。
対策は振り込め詐欺に携帯電話が使われるケースが多いことから
自民党が携帯電話各社に策定を求めていた。各社の自主規制ルールとして実施する。
防止策では、犯罪に使われた疑いのある契約回線の情報を各社間で共有することを明記。
契約時の身分証明を厳格化するため、警察と連携して、
提示された身分証明書を各社が警察に照会する仕組みも来年度にも導入する方針を示した。
日本経済新聞 (13:22)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080717AT1G1701817072008.html
SoftBankやWillcom、emobileは出てないんだ。
それをこのスレに貼る意図がわからない
5回線でも多すぎだと思うが
それに、そもそもケータイなんていらない
こんなのがあるからみんな約束を守らなくなるんだ
連絡さえ入れりゃドタキャンもドタ変も遅刻も何でもおｋ、みたいなｇｄｇｄな風潮は
ケータイがはびこったせいだ
直前にケータイに連絡入れなきゃならないような仕事運びをする方が間違ってる
5回線でも多すぎだと思うが
それに、そもそもケータイなんていらない
こんなのがあるからみんな約束を守らなくなるんだ
連絡さえ入れりゃドタキャンもドタ変も遅刻も何でもおｋ、みたいなｇｄｇｄな風潮は
ケータイがはびこったせいだ
直前にケータイに連絡入れなきゃならないような仕事運びをする方が間違ってる
181 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 22:34:02
意図？
マなら普通分かるだろ。
サポもしたことないのか？
そういえば２日間も並んでiPhoneを購入した人は、Webサイトの動作確認のためってゆってたっけな。
28 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/17(木) 14:52:32 ID:L7K6Wsul0
通信専用のカードタイプとかUSBタイプとか
PHS内臓ルータとかそういうのも契約上普通に１回線なんだけど改善してくれるんかな？
29 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/17(木) 14:53:29 ID:94XS7JujO
個人事業で携帯電話コンテンツ関連の請負をやってるんだが、これが規定されると、emobileは切り捨てることになる。ちょうどいい言い訳になりそう。
33 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/17(木) 15:05:11 ID:s0MQLkndO
>>9
自分、父、母、祖父、祖母、ウィルコムのデータプラン
機種変更とか全部自分がやってるんで、手間減らす為に全部自分名義にしてる
35 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 15:19:49 ID:/rFTwoPy0
夜の仕事してれば10台以上当たり前な子多いよ
私も20台持ってる
9 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 13:49:37 ID:7lOVWn0r0
5回線って何に使うんだよ
20 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 14:17:51 ID:QPh/K1Ld0
>>9
動作確認用とかいろいろ。
マなら普通分かるだろ。
サポもしたことないのか？
そういえば２日間も並んでiPhoneを購入した人は、Webサイトの動作確認のためってゆってたっけな。
28 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/17(木) 14:52:32 ID:L7K6Wsul0
通信専用のカードタイプとかUSBタイプとか
PHS内臓ルータとかそういうのも契約上普通に１回線なんだけど改善してくれるんかな？
29 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/17(木) 14:53:29 ID:94XS7JujO
個人事業で携帯電話コンテンツ関連の請負をやってるんだが、これが規定されると、emobileは切り捨てることになる。ちょうどいい言い訳になりそう。
33 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/17(木) 15:05:11 ID:s0MQLkndO
>>9
自分、父、母、祖父、祖母、ウィルコムのデータプラン
機種変更とか全部自分がやってるんで、手間減らす為に全部自分名義にしてる
35 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 15:19:49 ID:/rFTwoPy0
夜の仕事してれば10台以上当たり前な子多いよ
私も20台持ってる
9 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 13:49:37 ID:7lOVWn0r0
5回線って何に使うんだよ
20 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 14:17:51 ID:QPh/K1Ld0
>>9
動作確認用とかいろいろ。
トンと無縁の世界だわ
>>178
それで振り込め詐欺が減るとは思えないんですが・・・
それで振り込め詐欺が減るとは思えないんですが・・・
>>181
>>マなら普通分かるだろ。
いきなり「5回線まで」 ←わかるわけねーべｗｗ
おまいが仮にもマなら
「ケータイ絡みのソフトやってると検証用に
１０も２０も個人で回線持たされることがある」って
そっから書かなくちゃ
相手も同じ基盤に立ってると思い込んで
前提からの説明ができない奴は、マとしてどうなんだろうな
食いつきの悪さはそんだけ体験を共有してるマが少ない証しだろ
それに5回線規制のどこが「辞めようと思った上司の一言」なんだ?
>>マなら普通分かるだろ。
いきなり「5回線まで」 ←わかるわけねーべｗｗ
おまいが仮にもマなら
「ケータイ絡みのソフトやってると検証用に
１０も２０も個人で回線持たされることがある」って
そっから書かなくちゃ
相手も同じ基盤に立ってると思い込んで
前提からの説明ができない奴は、マとしてどうなんだろうな
食いつきの悪さはそんだけ体験を共有してるマが少ない証しだろ
それに5回線規制のどこが「辞めようと思った上司の一言」なんだ?
185 ：仕様書無しさん：2008/07/18(金) 00:11:56
>>184
＞ それに5回線規制のどこが「辞めようと思った上司の一言」なんだ?
直接の上司ではないが、従わなければならない上からの命令なので「上司の一言」と判断していいような気がする
っていうか、現場の上司も携帯をいっぱい使ってる部署なら言うんじゃないかな。
違法な業者ならそんなの無視させるか回避する方法を取るんだろうけど
マはそういうわけにもいかんだろうし。
何より、仕事で使う携帯を優先されて、個人では１回線しか持たせてもらえなくなったら
家族用と恋人・あそび用とかいう持ち方ができなくなって
ホワイトプランみたいな低価格の恩恵を受けられなくなるかも。
恋人に自分のケータイ持たせれば統一できるけど回線数は自分もちに・・
二股三股で自分の契約のケータイ持たせてたら・・・
ていうかロリコンの俺に言わせれば未成年の彼女に自分のケータイ持たせるのは当たり前だけど
彼女の数が４人までに制限されるのって痛くね？
＞ それに5回線規制のどこが「辞めようと思った上司の一言」なんだ?
直接の上司ではないが、従わなければならない上からの命令なので「上司の一言」と判断していいような気がする
っていうか、現場の上司も携帯をいっぱい使ってる部署なら言うんじゃないかな。
違法な業者ならそんなの無視させるか回避する方法を取るんだろうけど
マはそういうわけにもいかんだろうし。
何より、仕事で使う携帯を優先されて、個人では１回線しか持たせてもらえなくなったら
家族用と恋人・あそび用とかいう持ち方ができなくなって
ホワイトプランみたいな低価格の恩恵を受けられなくなるかも。
恋人に自分のケータイ持たせれば統一できるけど回線数は自分もちに・・
二股三股で自分の契約のケータイ持たせてたら・・・
ていうかロリコンの俺に言わせれば未成年の彼女に自分のケータイ持たせるのは当たり前だけど
彼女の数が４人までに制限されるのって痛くね？
ケータイなんぞ消えてなくなれ
187 ：仕様書無しさん：2008/07/18(金) 08:36:41
で、何で業務上必要なものを私物購入させるんですか？
そこは・・・まあ・・・お金がね・・・
189 ：仕様書無しさん：2008/07/18(金) 21:18:12
>>187
奴隷だから、心が
奴隷だから、心が
>187 社員を消耗品か使い捨て工数ぐらいにしか考えていないから。
すとーかー
社員なんて消耗品だよ。
上司も含めてな。
上司も含めてな。
アメリカの企業なんざ社長すら消耗品だよな
ライン工ですら時給3250円貰ってる社会ですから。
月給にしたら驚くほど安いけどなw
それを知らずに引っかかって羨ましがる馬鹿の多いことww
それを知らずに引っかかって羨ましがる馬鹿の多いことww
3250*8*20=520,000
ん～195がいくらもらってるのか気になる。
ん～195がいくらもらってるのか気になる。
>>196
それ、日本の常識w
それ、日本の常識w
どこの常識だよ？
常識ということにすると、自分が勝った気分になれるのですね。わかります。
>>134
キチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。
弓月城太郎は正真正銘のキチガイ
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
キチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。
弓月城太郎は正真正銘のキチガイ
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
>>134
正真正銘のキチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。
弓月城太郎は正真正銘のキチガイ
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
正真正銘のキチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。
弓月城太郎は正真正銘のキチガイ
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
アメの税金てどのぐらいなの?
所得税・住民税相当額は…
あと社会保険にあたるものがなくて
民間の保険会社の健保とか年金が発達してるんだっけ?
所得税・住民税相当額は…
あと社会保険にあたるものがなくて
民間の保険会社の健保とか年金が発達してるんだっけ?
ライン工で50万かぁ。アメリカンドリームは21世紀の今もまだあったんだ。
■■主な先進国の年間労働時間（過去数年の平均）■■
韓国2350
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
フランス1450
ドイツ1450
ノルウェー1350
オランダ1300
※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです・・・
計上されていないサビ残を含めると、おそらく韓国より多いのではないでしょうか。
あなたの時給をだして世界平均約１６００時間を掛けて１２で割ってみましょう。
その額があなたが「普通」に働いた月給です。
多い分は全て「過剰労働」で得たものです。
おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）－交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
※比較のため夜勤手当等の割り増しは入れないで下さい。
※有給は消化出来る平均を含めて下さい。
韓国2350
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
フランス1450
ドイツ1450
ノルウェー1350
オランダ1300
※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです・・・
計上されていないサビ残を含めると、おそらく韓国より多いのではないでしょうか。
あなたの時給をだして世界平均約１６００時間を掛けて１２で割ってみましょう。
その額があなたが「普通」に働いた月給です。
多い分は全て「過剰労働」で得たものです。
おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）－交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
※比較のため夜勤手当等の割り増しは入れないで下さい。
※有給は消化出来る平均を含めて下さい。
時給計算している時点で底辺だな
がんばれｗ
がんばれｗ
バイトなら自給でいいじゃんｗ
メリケンは時給が日本の三倍で労働時間も長くサービス残業もないと。
労災の申請で日給計算したんだが
9900円÷20時間=495円
メリケンのライン工なら時給7倍か。
9900円÷20時間=495円
メリケンのライン工なら時給7倍か。
ｶｽはがんばって時給計算してろやｗｗｗｗｗ
黙れチンカス
震度5強と震度6弱だと震度6強のほうが強そう!!1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216849431/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216849431/
今まで、月初に出力していた経営資料を、今月から月末に仮出力することになった。
その運用について、この段階では当然歯抜けになることも伝えていたんだが、
今日出力してみて言った部長の一言。
「こんなに抜けていたら、社長に怒られるだろ。
おまえは俺に恥をかかせたいのか！」
先月の議事録、読んでくれよ。
『仮出力の時点では３０％程度の抜けが出ることが予測される ・・・ 今後の課題（各部門）』
と書いてあるだろ。
その後、一度も解決策が展開されてきてねぇよ。
生管兼ＰＧだと、ユーザーが直属だからうっとうしくてかなわん。
パワハラじみた無理難題もちょくちょくふっかけられるし。
あと2ヶ月の辛抱だ。
その運用について、この段階では当然歯抜けになることも伝えていたんだが、
今日出力してみて言った部長の一言。
「こんなに抜けていたら、社長に怒られるだろ。
おまえは俺に恥をかかせたいのか！」
先月の議事録、読んでくれよ。
『仮出力の時点では３０％程度の抜けが出ることが予測される ・・・ 今後の課題（各部門）』
と書いてあるだろ。
その後、一度も解決策が展開されてきてねぇよ。
生管兼ＰＧだと、ユーザーが直属だからうっとうしくてかなわん。
パワハラじみた無理難題もちょくちょくふっかけられるし。
あと2ヶ月の辛抱だ。
>>218
通報しました
通報しました
>>219
誰を?
誰を?
>>219
なんで？
なんで？
＞ あと2ヶ月の辛抱だ。
２ヵ月後に上司を殺すと解釈できます。
実際行動を起こすかどうかは逮捕してみないと分からないので。
２ヵ月後に上司を殺すと解釈できます。
実際行動を起こすかどうかは逮捕してみないと分からないので。
夏厨夏厨www
イミフ
>>222
きさまをつうほうした。
きさまをつうほうした。
みんな短気だなあ
>>222が22：22をお知らせします。
229 ：222：2008/07/26(土) 22:22:22
suge
｜あと2ヶ月の辛抱だ。
普通は、「９月末までの辛抱だ」→「１０月から別部署に転属だ」と解釈するんじゃないか？
（決算が１０月区切りの会社だと推測される）
>222 は、その辺りを知らないと推量されます。
普通は、「９月末までの辛抱だ」→「１０月から別部署に転属だ」と解釈するんじゃないか？
（決算が１０月区切りの会社だと推測される）
>222 は、その辺りを知らないと推量されます。
俺も転職だと思ってた。
生管兼ＰＧ って書いてあるから、特定のプロジェクトをやってるわけじゃなく
常時バックログを抱えてるので PJ の区切でと言うのはないんじゃないかな。
まあ、真相は >>218 に聞かないとわからないが。
生管兼ＰＧ って書いてあるから、特定のプロジェクトをやってるわけじゃなく
常時バックログを抱えてるので PJ の区切でと言うのはないんじゃないかな。
まあ、真相は >>218 に聞かないとわからないが。
中途半端な書き方をしたものだから、変な話になってた。すまん。
10月から次の会社が決まってるんで、あと2ヶ月ということになってる。
とするとスレタイと違って「辞めると決心した俺に言った腐れ上司の一言」ってところか。
今回は退職願を出した後だからいつも以上の当たりっぷりだったんだが、
今までも仕事の無茶振りは多かった。
定時5分前になって「今日中にこのデータを吸い出すためのＵＩを作れ」とか。
正式にシステム部門（別事業部）へ俺が異動なり、仕事の引き渡しをしたいと言っても聞く耳もたないし。
きっと、自分の部下の方がわがままを通しやすくて楽だったんだろう。
10月から次の会社が決まってるんで、あと2ヶ月ということになってる。
とするとスレタイと違って「辞めると決心した俺に言った腐れ上司の一言」ってところか。
今回は退職願を出した後だからいつも以上の当たりっぷりだったんだが、
今までも仕事の無茶振りは多かった。
定時5分前になって「今日中にこのデータを吸い出すためのＵＩを作れ」とか。
正式にシステム部門（別事業部）へ俺が異動なり、仕事の引き渡しをしたいと言っても聞く耳もたないし。
きっと、自分の部下の方がわがままを通しやすくて楽だったんだろう。
>>235
転属で部が変わるのかと……（あるいは部長が転属になるか）
単価半額でも３倍仕事をとれば売上は５割り増しになると宣い、
残業150時間（月ごとの総作業時間300時間オーバー）を常態化させた部長がいてね、
この部長が辞職した後は楽でしたね。（残業５０時間が天国に思えた）
｜今回は退職願を出した後だから
｜いつも以上の当たりっぷりだったんだが
うわぁ～～ ダメ上司の典型。 部下に辞表出された意味判ってない。
いっそのこと、本当に引き継ぎなしで出たらいいんじゃないの？
転属で部が変わるのかと……（あるいは部長が転属になるか）
単価半額でも３倍仕事をとれば売上は５割り増しになると宣い、
残業150時間（月ごとの総作業時間300時間オーバー）を常態化させた部長がいてね、
この部長が辞職した後は楽でしたね。（残業５０時間が天国に思えた）
｜今回は退職願を出した後だから
｜いつも以上の当たりっぷりだったんだが
うわぁ～～ ダメ上司の典型。 部下に辞表出された意味判ってない。
いっそのこと、本当に引き継ぎなしで出たらいいんじゃないの？
>>237の紹介した事例だけどさ、もう二度とお世話にならない会社なのになんでそこまでするんだろ？
俺なら引継ぎした後は一切の質問はシャットアウトするけどな
もし会社がその時間を作らなかったなら、引継ぎなしでできると会社が判断したと判断してはやり無視
俺なら引継ぎした後は一切の質問はシャットアウトするけどな
もし会社がその時間を作らなかったなら、引継ぎなしでできると会社が判断したと判断してはやり無視
>>238
自分も同感です
辞めた会社から詳細がわからないので、教えてくださいなんて電話きたけど
部外者の一言で問題起こったら責任とれないし、そもそも引き継ぎは？って
聞いてもやらなかったのそっちなんだから知らんって電話切ったよ
自分も同感です
辞めた会社から詳細がわからないので、教えてくださいなんて電話きたけど
部外者の一言で問題起こったら責任とれないし、そもそも引き継ぎは？って
聞いてもやらなかったのそっちなんだから知らんって電話切ったよ
直属の上司が辞めるとき、一部を俺が引き継いだんだが
引き継ぎ作業が、「紙資料とExcelファイルとソース読めばわかるから」で終了。
「それじゃ困ります」と言っても、あっちはこれまで上司だった強権を行使して
「ンな完全な資料作ってる時間は無い。読めばわかるから」の一点張り。
それ以上、ヒラの俺が強く出れるわけがない。
で、実際に辞めた後何かしらコトが起こってから、様々な問題が勃発。
・資料はあってもほとんど分類されていない。
・必要な情報が紙やExcelになっているか、わからない。
・あることを知っていても、どれがどこやらすぐに探せない。
・もちろん資料が無いものもある。
・ソースを見るだけじゃわからない特殊な仕様もあったりする。
現在の上司からしたら、上司に強く言って引き継ぎを完全にできてないのは
全て俺の責任だということらしい。
引き継ぎ作業が、「紙資料とExcelファイルとソース読めばわかるから」で終了。
「それじゃ困ります」と言っても、あっちはこれまで上司だった強権を行使して
「ンな完全な資料作ってる時間は無い。読めばわかるから」の一点張り。
それ以上、ヒラの俺が強く出れるわけがない。
で、実際に辞めた後何かしらコトが起こってから、様々な問題が勃発。
・資料はあってもほとんど分類されていない。
・必要な情報が紙やExcelになっているか、わからない。
・あることを知っていても、どれがどこやらすぐに探せない。
・もちろん資料が無いものもある。
・ソースを見るだけじゃわからない特殊な仕様もあったりする。
現在の上司からしたら、上司に強く言って引き継ぎを完全にできてないのは
全て俺の責任だということらしい。
引継ぎなんてそんなもんでしょ
>>241
全くその通りだと俺も思う。
現在の上司というのが、辞めた上司の更に上の人だから、尚更。
でもそいつが「お前が悪い」と言えば、俺が悪いことになってしまう職場。
なんて説明すれば、常識を通せるんだろう…。
全くその通りだと俺も思う。
現在の上司というのが、辞めた上司の更に上の人だから、尚更。
でもそいつが「お前が悪い」と言えば、俺が悪いことになってしまう職場。
なんて説明すれば、常識を通せるんだろう…。
>243
243が引き継ぎせずに辞める
（誰のせいになるんだろう・・・）
243が引き継ぎせずに辞める
（誰のせいになるんだろう・・・）
そうは言っても誰かが辞めたって２～３ヶ月もすればそれなりに回っている。それが組織。
だから後のことは気にせず辞めろ。
でも田舎じゃ巡り逢いまくりんぐだからそれなりになｗ
だから後のことは気にせず辞めろ。
でも田舎じゃ巡り逢いまくりんぐだからそれなりになｗ
247 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 18:24:01
筑豊もんは、うまくいかないことがあると誰かになすりつけて落とし前つけさせに来るから気をつけろ。
248 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 08:59:50
開発部門からはずされたのが不満で２０年前に退職したとき、
そのとき当てられていた仕事を懇切丁寧に一挙手一投足まで書き出して
Ａ４用紙２０枚にもなる引継書を後継者に渡した。
当然うんざりした顔で受け取ったが、その翌年に業務を
大幅改良するときに大いに役に立ったと後で聞いた。
そういう予定があるのを知ってたなら退職しなかったものを。
そのとき当てられていた仕事を懇切丁寧に一挙手一投足まで書き出して
Ａ４用紙２０枚にもなる引継書を後継者に渡した。
当然うんざりした顔で受け取ったが、その翌年に業務を
大幅改良するときに大いに役に立ったと後で聞いた。
そういう予定があるのを知ってたなら退職しなかったものを。
業務が大幅改善しても、開発部門から外された事実は変わらないと...
開発部門から外されたくらいだからスキルはたいしたことないな
251 ：２４８：2008/07/29(火) 10:57:14
３５歳で開発の現場は終わらせる、というのが当時の会社の方針。
ここはそんなの無いので停年間近の今でも第一線のプログラマーをやってる。
ここはそんなの無いので停年間近の今でも第一線のプログラマーをやってる。
ｼﾞｼﾞｲはさっさと死ねｗｗｗ
>>252 の意訳
「大変お年を召していらっしゃって、さぞかしお疲れでしょう。
この業界は結構キツイですし、
貴方もそろそろ棺桶に片足突っ込んでいらっしゃるわけですし、
そろそろ引退なさってはいかがでしょう？」
「大変お年を召していらっしゃって、さぞかしお疲れでしょう。
この業界は結構キツイですし、
貴方もそろそろ棺桶に片足突っ込んでいらっしゃるわけですし、
そろそろ引退なさってはいかがでしょう？」
>>252
上司に言われたのか...?
上司に言われたのか...?
255 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 20:26:43
上司が年上とは限らんからな
256 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 21:06:36
>>255
上司に言われたのか...?
上司に言われたのか...?
システムの開発能力と、マネージメント能力は別物だからな。
人によって向き不向きがあるのは当然。
それを３５歳で一律に、管理職又は別部署へ ってのは辞めて正解かも。
人によって向き不向きがあるのは当然。
それを３５歳で一律に、管理職又は別部署へ ってのは辞めて正解かも。
258 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 21:13:43
>>257
上司に言われたのか...?
上司に言われたのか...?
上司「命令だ。意味がなくてもやれ。残業は付けるなよ。」
>>259
上司に言われたのか...?
上司に言われたのか...?
はなしはわかるけどさ、無限ループって怖くね？
だって同じ事が繰り返されるんだぜ
>>262
上司に言われたのか...?
上司に言われたのか...?
while(1){
break;
}
}
>>264
上司に言われたのか...?
上司に言われたのか...?
ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
>>269
上司に言われたのか...?
上司に言われたのか...?
>>269
無限ループが始まった・・・・・・。
無限ループが始まった・・・・・・。
ガッ
無限ループじゃないアプリの方が怖いわ！
暑いよね。
もう、なんもかんもどーでもよくなるくらいに。
もう、なんもかんもどーでもよくなるくらいに。
>>270
むしろ再帰
むしろ再帰
CPUだけでなくてスタックも食い尽くすのですね、わかります。
276 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 20:35:04
上司に
「こんなんじゃ俺が怒られるだろうが！！」
ってニュアンスのこと言われると一気にテンションと忠誠心が下がるね。
あと協力会社の人に
「あんたのミスでもチーム全体の評価が下がって、あなたはプロパーだからミスしても何とかなるけど
自分は協力だから次回から契約外されるかもしれないんだから気をつけてよ！！」
って言われた時も唖然として反論できなかった。
そりゃ俺がミスしたけどこんなこと言われるのドラマの中の意地悪社員だけかと思ったよ
「こんなんじゃ俺が怒られるだろうが！！」
ってニュアンスのこと言われると一気にテンションと忠誠心が下がるね。
あと協力会社の人に
「あんたのミスでもチーム全体の評価が下がって、あなたはプロパーだからミスしても何とかなるけど
自分は協力だから次回から契約外されるかもしれないんだから気をつけてよ！！」
って言われた時も唖然として反論できなかった。
そりゃ俺がミスしたけどこんなこと言われるのドラマの中の意地悪社員だけかと思ったよ
>>276
お前が悪い
お前が悪い
278 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 21:23:19
心配するとこそこかよ？って感じか
自分が怒られなきゃ何でもいいと思ってるように見えなくもないし
自分が怒られなきゃ何でもいいと思ってるように見えなくもないし
チーム殺しが近くにいると辛いな。
良いマネージャーなら隔離してくれるんだろうけど、日本にそんなマトモなやつはいねえ……
良いマネージャーなら隔離してくれるんだろうけど、日本にそんなマトモなやつはいねえ……
「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２－１－２）計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２－１－２）計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
>>276
プロパーのミス１つ２つで契約切られる害虫の人って・・・
プロパーのミス１つ２つで契約切られる害虫の人って・・・
まあ、ミスばかりする使えないプロパーが同じチームにいたら
そう言いたくなる気持ちもわかるな。
そう言いたくなる気持ちもわかるな。
辞めることなんてとてもできないヘタレが言わせてくれ
（注）以下で書かれている「完成」とは
・完全に動作するソフトウェア
・ユーザー向けの利用マニュアル
・保守グラマ向けの（前任者が作成した）ライブラリのリファレンス（！）
・保守グラマ向けの詳細なコード解説資料各種
がすべて揃った状態を言う
課長「この作業、この期間で完成 で き る よ ね？」
おれ「書くべきものがすべて明確になっている場合なら可能かもしれませんが・・・
（１）元になるライブラリの資料がゼロ（作成者の口頭説明会が一度あったきり）
（２）ライブラリの機能確認のためのテストコードを書く時間が必要
（３）他のツールと整合性のある結果がでてくるかを確認する時間も
（４）そのためにユーザーと打ち合わせをして実験をする時間も
（５）資料作成（pptとかwordとかで）のための時間も
・・・・という、 か な り 遠 い 状況なので、最初に短い期間をとって
ミニマムなサイクルで作業を一通り回せる計画を立てて試してみましょう」
課長「チミーィ！うちの仕事は完成品を提供することだよ？わかるね？
残業代ならいくらでも出すからやりなよ」
おれ「そういう問題じゃないっすよ！そもそも時間配分の予測が（心の声：課長は）できていないでしょ」
課長「私の知っているほかのところでは、きちんとやっているそうだよ？
チミもやりなさいよ」
（注）以下で書かれている「完成」とは
・完全に動作するソフトウェア
・ユーザー向けの利用マニュアル
・保守グラマ向けの（前任者が作成した）ライブラリのリファレンス（！）
・保守グラマ向けの詳細なコード解説資料各種
がすべて揃った状態を言う
課長「この作業、この期間で完成 で き る よ ね？」
おれ「書くべきものがすべて明確になっている場合なら可能かもしれませんが・・・
（１）元になるライブラリの資料がゼロ（作成者の口頭説明会が一度あったきり）
（２）ライブラリの機能確認のためのテストコードを書く時間が必要
（３）他のツールと整合性のある結果がでてくるかを確認する時間も
（４）そのためにユーザーと打ち合わせをして実験をする時間も
（５）資料作成（pptとかwordとかで）のための時間も
・・・・という、 か な り 遠 い 状況なので、最初に短い期間をとって
ミニマムなサイクルで作業を一通り回せる計画を立てて試してみましょう」
課長「チミーィ！うちの仕事は完成品を提供することだよ？わかるね？
残業代ならいくらでも出すからやりなよ」
おれ「そういう問題じゃないっすよ！そもそも時間配分の予測が（心の声：課長は）できていないでしょ」
課長「私の知っているほかのところでは、きちんとやっているそうだよ？
チミもやりなさいよ」
おれ「ですから、課長が期待されているような成果物を提出するためには
最初は小さい作業に切り分けて様子を見るしかないんですよ
（心の声：常識で考えろよキセル管理職野郎（※）！！）」
（※）契約のときと完了確認のとき以外は用がない、作業スキルゼロの管理職
課長「それだと完成がいつになるか分からないじゃないか
チミはやる気がないのかね？仕事があるってのはとても有難いことなんだよ？」
結局押し切られて、作業突入
結果は惨敗
あとで聞いた話だと、ユーザーサイドのボスや、うちの部長なんかも
「変だなあ？いきなり完成するなんて言ってるけど無理だよね」と思っていたそうな
そういう迷惑がかかった人たちのところを回って、課長が口にしている言葉
課長「ええ、わたしもそう思って心配していたんですけどねぇ・・・」
最初は小さい作業に切り分けて様子を見るしかないんですよ
（心の声：常識で考えろよキセル管理職野郎（※）！！）」
（※）契約のときと完了確認のとき以外は用がない、作業スキルゼロの管理職
課長「それだと完成がいつになるか分からないじゃないか
チミはやる気がないのかね？仕事があるってのはとても有難いことなんだよ？」
結局押し切られて、作業突入
結果は惨敗
あとで聞いた話だと、ユーザーサイドのボスや、うちの部長なんかも
「変だなあ？いきなり完成するなんて言ってるけど無理だよね」と思っていたそうな
そういう迷惑がかかった人たちのところを回って、課長が口にしている言葉
課長「ええ、わたしもそう思って心配していたんですけどねぇ・・・」
BCC: の出番でおじゃるな
仕様決めないで開発とやらに突入。
切り分けてそれぞれの部品を全体の構成や機能まったく決めないうちに作り、積み上げて組み立てろという寝言。
逃げたいわ。マジでブラック過ぎる。
切り分けてそれぞれの部品を全体の構成や機能まったく決めないうちに作り、積み上げて組み立てろという寝言。
逃げたいわ。マジでブラック過ぎる。
288 ：仕様書無しさん：2008/08/02(土) 11:27:50
>287
なんか全体要件も決まって無いような気がするけど、気のせい？
まあ、逃げるにしても逃げないにしても、逃げ道だけは用意しといた方が良さそうだな。
なんか全体要件も決まって無いような気がするけど、気のせい？
まあ、逃げるにしても逃げないにしても、逃げ道だけは用意しといた方が良さそうだな。
>>284
俺なら、「じゃあ、課長が思っている『できる』スケジュールを具体的に
提示してください。言っておきますけど、1人日=24時間、1ヶ月=30日は
スケジュールとは言いません。きっちり1日8時間、土日は休みの前提で
立ててください。」と、まずはジャブとして釘を刺すな。
俺なら、「じゃあ、課長が思っている『できる』スケジュールを具体的に
提示してください。言っておきますけど、1人日=24時間、1ヶ月=30日は
スケジュールとは言いません。きっちり1日8時間、土日は休みの前提で
立ててください。」と、まずはジャブとして釘を刺すな。
>>284
作業時間の見積もりたてるべきだったかもしれない
作業時間の見積もりたてるべきだったかもしれない
増員してくれるだけマシには見えるが、
増やせばいいってもんじゃねーしなぁｗ
増やせばいいってもんじゃねーしなぁｗ
作業を計画したらその通りにいかなかったどころか
不具合完徹常駐監視をクライアントに要求されて
それ以来、全く計画を立てるとか責任を取るとかそういう思考がなくなり
いまじゃタダのぬらりひょんと化しているおっさんの下におります。
逃げ
不具合完徹常駐監視をクライアントに要求されて
それ以来、全く計画を立てるとか責任を取るとかそういう思考がなくなり
いまじゃタダのぬらりひょんと化しているおっさんの下におります。
逃げ
296 ：仕様書無しさん：2008/08/02(土) 15:28:29
増員したはいいけど作業割り当てと説明のために自分の時間がとられて・・
基本的な知識から教えてやらないといけないけど教えてたら納期が過ぎたとかなら普通にあるな。
基本的な知識から教えてやらないといけないけど教えてたら納期が過ぎたとかなら普通にあるな。
ﾘｱﾙ釘刺しはやめとけよ
ごっすんごっすんごすんくぎ？
即通宝
>>284-285
似たような質問をされたことがある。
その時は「どういったものを作るのか」さえ、先方と話もできていない状況だったけど。
俺 「できるかどうかは、何を作るかわからなければ判断できません」
上司 「俺はできるかどうかを聞いているんだ」
俺 「できるか、できないかの判断をするために先方と話を・・・」
上司 「俺はできるかどうかを聞いているんだ！」
俺 「じゃぁ、できません」
即答して話をぶった切っておいた。
似たような質問をされたことがある。
その時は「どういったものを作るのか」さえ、先方と話もできていない状況だったけど。
俺 「できるかどうかは、何を作るかわからなければ判断できません」
上司 「俺はできるかどうかを聞いているんだ」
俺 「できるか、できないかの判断をするために先方と話を・・・」
上司 「俺はできるかどうかを聞いているんだ！」
俺 「じゃぁ、できません」
即答して話をぶった切っておいた。
301 ：仕様書無しさん：2008/08/02(土) 17:34:45
>>294
「今年入社した子送るから、夜露死苦」
「今年入社した子送るから、夜露死苦」
303 ：仕様書無しさん：2008/08/02(土) 19:53:40
>>303
その費用を使って新人を向かいいれられないのかね～
その費用を使って新人を向かいいれられないのかね～
>>304
その誤字、違和感あまりなくてびっくりした。
その誤字、違和感あまりなくてびっくりした。
307 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 01:33:44
上司「これ何日でできる？」
俺「○○日ぐらいですかね」
上司「は？なんでそんなにかかるの？」
俺「かくかくじかじか」
上司「こんなのは削れば△△日でできるやろ。仕様が不明なとこはとりあえず置いといて」
俺「そういう前提なら△△日でできます」
数日後、仕様の確定遅れや変更で結局間に合わず
上司「なんでできてないの？△△日でできるっていったよね？」
俺（もういや・・・）
それ以来、できるかといわれてもできますと言わずに努力してみますと
言質を取られないようにしているヘタレな俺でした。
俺「○○日ぐらいですかね」
上司「は？なんでそんなにかかるの？」
俺「かくかくじかじか」
上司「こんなのは削れば△△日でできるやろ。仕様が不明なとこはとりあえず置いといて」
俺「そういう前提なら△△日でできます」
数日後、仕様の確定遅れや変更で結局間に合わず
上司「なんでできてないの？△△日でできるっていったよね？」
俺（もういや・・・）
それ以来、できるかといわれてもできますと言わずに努力してみますと
言質を取られないようにしているヘタレな俺でした。
308 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 01:39:47
あと新人の頃のはなし
女上司「これ期日２０日まででスケジュール立ててみて」
A：新人の自分の力量を考えて実際に１日でできる量を考えてスケジュール組み
女「１日これだけしかできなかったら２０日までに終わらないじゃない！！」
B：期日が決まっているので分量を締め日までの日数で割ったものを１日当たりの作業量としてスケジュール立て
女「本当にあんた１日これだけできるの？」
（できねーよ！！）
どないせいちゅーん！！！！！！！！！！！！！！
女上司「これ期日２０日まででスケジュール立ててみて」
A：新人の自分の力量を考えて実際に１日でできる量を考えてスケジュール組み
女「１日これだけしかできなかったら２０日までに終わらないじゃない！！」
B：期日が決まっているので分量を締め日までの日数で割ったものを１日当たりの作業量としてスケジュール立て
女「本当にあんた１日これだけできるの？」
（できねーよ！！）
どないせいちゅーん！！！！！！！！！！！！！！
>307
合意内容はちゃんと文書化しなされ。
その場でメモしてサイン貰うのが一番いいんだけど……まあ、難しいよね。
メールにまとめて関係者に（一方的に）送り付けるだけでもずいぶん違う。
>308
・実現できる仕様をまとめて落とす仕様を明確化する
・人員追加 or スーパーマン確保でどうにかなるか考える
まあ、新人にやらせる内容じゃないよな。
合意内容はちゃんと文書化しなされ。
その場でメモしてサイン貰うのが一番いいんだけど……まあ、難しいよね。
メールにまとめて関係者に（一方的に）送り付けるだけでもずいぶん違う。
>308
・実現できる仕様をまとめて落とす仕様を明確化する
・人員追加 or スーパーマン確保でどうにかなるか考える
まあ、新人にやらせる内容じゃないよな。
絶対間に合うようにスケジュール作れって言われて
毎日８時までと土日祝日休まず出るように組んだら「こいつこんなふざけたこと言ってますよ」って部長まで話されて
土日出勤禁止て言われた。
「別に土日でなくても、その分残業すればいいだろ」って。
毎日１２時まで仕事が決定したので、午後７時に晩飯食ってたら
「何サボってんだ。飯食うんなら帰れ。」
予定外の追加を言われ、やり直しが発生すると、当然余裕０なので納期を守れなくなるが
「なんで余裕を持ったスケジュールを組まんとか。土日出てくればできたろーが。何サボってんだ。お前土日何してた？何してたか言わんか。」
なんでわざと納期の４日前に機能追加を伝えて来るんだよと。
週明けじゃなく先週末に言ってくれてれば土日でて完成なのに。
まあ２，３日でできる追加ではあるが、そんな感じで嫌がらせ。
毎日８時までと土日祝日休まず出るように組んだら「こいつこんなふざけたこと言ってますよ」って部長まで話されて
土日出勤禁止て言われた。
「別に土日でなくても、その分残業すればいいだろ」って。
毎日１２時まで仕事が決定したので、午後７時に晩飯食ってたら
「何サボってんだ。飯食うんなら帰れ。」
予定外の追加を言われ、やり直しが発生すると、当然余裕０なので納期を守れなくなるが
「なんで余裕を持ったスケジュールを組まんとか。土日出てくればできたろーが。何サボってんだ。お前土日何してた？何してたか言わんか。」
なんでわざと納期の４日前に機能追加を伝えて来るんだよと。
週明けじゃなく先週末に言ってくれてれば土日でて完成なのに。
まあ２，３日でできる追加ではあるが、そんな感じで嫌がらせ。
311 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 04:02:33
>>310
なんかめちゃくちゃむかつくな。
忙しいのはなんとか我慢できるがこういう態度取られると一気にやる気なくなるよね。
大変だけど頑張ってくれとか一言あれば少しは気が楽なんだが。
つかスケジュールは１日８時間で組まないと他の雑用もあるから無理だって。
なんかめちゃくちゃむかつくな。
忙しいのはなんとか我慢できるがこういう態度取られると一気にやる気なくなるよね。
大変だけど頑張ってくれとか一言あれば少しは気が楽なんだが。
つかスケジュールは１日８時間で組まないと他の雑用もあるから無理だって。
精神病んでるんだよ。そいつは。むかついたら負け。可哀そうだと思って受け流すのが一番。
314 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 07:55:23
>>310
無能なリーダーは部長に言って変えてもらいましょう
間に合わないのはリーダーの責任です
>毎日１２時まで仕事が決定したので、午後７時に晩飯食ってたら
>「何サボってんだ。飯食うんなら帰れ。」
この会話だけで即効やめる
まだこんな奴会社にいるんだ
どこぞの田舎もんなんだろうなｗｗｗ
無能なリーダーは部長に言って変えてもらいましょう
間に合わないのはリーダーの責任です
>毎日１２時まで仕事が決定したので、午後７時に晩飯食ってたら
>「何サボってんだ。飯食うんなら帰れ。」
この会話だけで即効やめる
まだこんな奴会社にいるんだ
どこぞの田舎もんなんだろうなｗｗｗ
>>315
俺福岡だけど、全然違うよｗ
たしかに１０年くらい前はそんな感じだったけど
福岡人は浪花節好きだからなぁ～
出来ないのに「できます」とか「なんとかします」とか
そんな営業しか出来ない時点で先はない
俺福岡だけど、全然違うよｗ
たしかに１０年くらい前はそんな感じだったけど
福岡人は浪花節好きだからなぁ～
出来ないのに「できます」とか「なんとかします」とか
そんな営業しか出来ない時点で先はない
318 ：315：2008/08/03(日) 12:12:25
確かに福岡のソフト会社は
いまだバブルの時みたいな開発するよな
バブル期に採用された無能SEはクビにするべき
いまだバブルの時みたいな開発するよな
バブル期に採用された無能SEはクビにするべき
福岡は今がバブルなんだけど。トヨタ来たし。
こういうの見てると、やっぱり部下に上司を(匿名)評価させる制度が必要だな。
一部の大企業は取り入れてるみたいだけど、上司にも緊張感ができて良さそうだよな。
一部の大企業は取り入れてるみたいだけど、上司にも緊張感ができて良さそうだよな。
上司：最近は部下の評価が単純化されて楽チンだよ。
遊人：なんで？
上司：部下の俺への評価がそのまま部下の評価だからさ。
遊人：ああ、お中元・お歳暮のお返しみたいな。
上司：上司にたてつく性質のやつは、ライバルのいる部署に転属させると俺の出世も早まる品。
遊人：いいねえ。俺も個人的に導入しようかね。
実際Googleも、たてつくようなのは追い出すようにしてるらしいね。
個人的恨みで引っ掻き回されるより、ライバルとして正々堂々競いあったほうが生産性も信頼性も高くなるし。
遊人：なんで？
上司：部下の俺への評価がそのまま部下の評価だからさ。
遊人：ああ、お中元・お歳暮のお返しみたいな。
上司：上司にたてつく性質のやつは、ライバルのいる部署に転属させると俺の出世も早まる品。
遊人：いいねえ。俺も個人的に導入しようかね。
実際Googleも、たてつくようなのは追い出すようにしてるらしいね。
個人的恨みで引っ掻き回されるより、ライバルとして正々堂々競いあったほうが生産性も信頼性も高くなるし。
324 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 13:57:24
その点公務員はお気の毒。
部落と朝鮮を必ず採用しないといけないから。
中国、北朝鮮、南朝鮮、そして部落、在日。
すべてが破壊工作しまくり。
内から外から破壊しまくり。
部落と朝鮮を必ず採用しないといけないから。
中国、北朝鮮、南朝鮮、そして部落、在日。
すべてが破壊工作しまくり。
内から外から破壊しまくり。
竹島は韓国領土。対馬も韓国領土。
尖閣諸島は中国領土。南京虐殺も事実。
と言う風にまとめて書くとうそ臭くなる事実。
尖閣諸島は中国領土。南京虐殺も事実。
と言う風にまとめて書くとうそ臭くなる事実。
>323
だから匿名だって。それに評価対象に生データ見せちゃいかんだろ。
タチの悪い上司だったら当然報復人事するし。
人事部などの上司からは独立した部門が厳密に管理する必要があるよ。
評価自体を評価するメタ評価も重要になってくるけど、チームの異常事態を
早期に発見する切っ掛け程度に考えれば良いと思うけどな。
だから匿名だって。それに評価対象に生データ見せちゃいかんだろ。
タチの悪い上司だったら当然報復人事するし。
人事部などの上司からは独立した部門が厳密に管理する必要があるよ。
評価自体を評価するメタ評価も重要になってくるけど、チームの異常事態を
早期に発見する切っ掛け程度に考えれば良いと思うけどな。
327 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 15:27:32
残業代でないと残業できないの？
って言われた。。
って言われた。。
給料が出なくても会社に来れるんですか？ と聞き返せ。
骨は拾ってやる。
骨は拾ってやる。
>>326
匿名の評価なんてにちゃんの書き込み程度の信頼性しか無くなるのがおち。
匿名の評価なんてにちゃんの書き込み程度の信頼性しか無くなるのがおち。
333 ：327：2008/08/03(日) 19:47:56
当時は新人で効率悪かったから出ないとは言えなかったんだよね。
でもさすがにむかついて新人の癖に
「別に」
と沢尻風に不機嫌を隠さずに答えちゃった・・
まあその上司は体調不良で午前休したら体調の心配より
「自己評価の健康下げた方がよくない？」
っていってくる奴だからな。
でもさすがにむかついて新人の癖に
「別に」
と沢尻風に不機嫌を隠さずに答えちゃった・・
まあその上司は体調不良で午前休したら体調の心配より
「自己評価の健康下げた方がよくない？」
っていってくる奴だからな。
334 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 19:49:43
あとは終電なくなっても帰る方法考えといてとかも言われた・
たとえば?と聞いたら
自転車とかといわれた。
片道２０キロを毎日ですか？
たとえば?と聞いたら
自転車とかといわれた。
片道２０キロを毎日ですか？
335 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 19:55:54
おまえら理不尽な労働してるよな
会社の為に自分が潰れたら
そんな馬鹿らしいことはない
ちゃんと満足いく労働条件の上で働けよｗ
会社の為に自分が潰れたら
そんな馬鹿らしいことはない
ちゃんと満足いく労働条件の上で働けよｗ
ちゃんと「何当たり前のこと言っているんですか？」と言ってやれ。>327
そんなことを言うクソ上司をつけあがらせるとろくなことにならん。ちゃんと教育してやらんとな。
>331
ああ、すまん。人事部までは記名で上司に対しては匿名な。
別に信頼性なんて要らんから（どのみち裏取んなきゃいかんし）完全匿名でもいいけどね。
そんなことを言うクソ上司をつけあがらせるとろくなことにならん。ちゃんと教育してやらんとな。
>331
ああ、すまん。人事部までは記名で上司に対しては匿名な。
別に信頼性なんて要らんから（どのみち裏取んなきゃいかんし）完全匿名でもいいけどね。
>>327
上司がDQNで、そこで働かないほうがいいってのは、
みなが言ってる事と同じだけど、
もし、まだ経験３年未満で、まだ上司（もしくは同僚、もしくはその会社）から、
汎用的（転職しても役に立つであろう的）な知識を、
自分で勉強するより得られるかもしれないと思うなら、もうちょっとがんばっておけ。
もうやめたなら、それはそれでいいけど、
まだやめてないなら、辞めるときに"アイツがいるから辞めるのです"といえる日を考えて、
もうちょっとだけがんばれ（次の転職に有利になることだけ考えればいいので）。
上司がDQNで、そこで働かないほうがいいってのは、
みなが言ってる事と同じだけど、
もし、まだ経験３年未満で、まだ上司（もしくは同僚、もしくはその会社）から、
汎用的（転職しても役に立つであろう的）な知識を、
自分で勉強するより得られるかもしれないと思うなら、もうちょっとがんばっておけ。
もうやめたなら、それはそれでいいけど、
まだやめてないなら、辞めるときに"アイツがいるから辞めるのです"といえる日を考えて、
もうちょっとだけがんばれ（次の転職に有利になることだけ考えればいいので）。
>>334
片道１６キロなら毎日自転車で通ってたっけ。
４０分かかる。スポーツタイプで。
往復しないためには車に乗せてくるとか必要なので折りたたみ自転車と言うことになるが、
その場合２倍の時間がかかるかもしれない。
片道１６キロなら毎日自転車で通ってたっけ。
４０分かかる。スポーツタイプで。
往復しないためには車に乗せてくるとか必要なので折りたたみ自転車と言うことになるが、
その場合２倍の時間がかかるかもしれない。
339 ：仕様書無しさん：2008/08/04(月) 08:58:01
自転車通勤を命令されたら、バスルームの設置を要求すること。
340 ：仕様書無しさん：2008/08/04(月) 09:47:39
シャワールーム・・・
ｳﾎｯ.
ｳﾎｯ.
自転車通勤で引き締まった身体の男たちが身を重ねる… うほっ
自転車通勤中事故ったりしたらどうするの？
まともな会社ならそんな事強要しない
まともな会社ならそんな事強要しない
343 ：仕様書無しさん：2008/08/04(月) 18:55:28
test
>339
自転車部品で有名なSHIMANOは、マジでシャワールームあるからなぁ。
朝、社員が自由に使ってよしだとか。
自転車部品で有名なSHIMANOは、マジでシャワールームあるからなぁ。
朝、社員が自由に使ってよしだとか。
347 ：仕様書無しさん：2008/08/04(月) 22:49:29
だいたい定時帰りなら運動がてらに長距離を自転車でもいいが
終電ない時刻に自転車で帰って翌朝また自転車で早く家出るとか無理だろ
終電ない時刻に自転車で帰って翌朝また自転車で早く家出るとか無理だろ
寝不足で通勤ラッシュに揉まれるよりマシな気がする
マジ吐くよ
マジ吐くよ
>>345
だから、強要自体はありえないけど、それは自転車とか自動
車だからと言う理由じゃないだろ？
>>348
吐くぐらいで済めばいいけど、寝不足での運転だとマジ危険。
でも、徹夜続きで朝の通勤時に駅の階段で転んで亡くなった
方を知ってるので、まずは寝不足なんかが続かないようにし
ないとね。
だから、強要自体はありえないけど、それは自転車とか自動
車だからと言う理由じゃないだろ？
>>348
吐くぐらいで済めばいいけど、寝不足での運転だとマジ危険。
でも、徹夜続きで朝の通勤時に駅の階段で転んで亡くなった
方を知ってるので、まずは寝不足なんかが続かないようにし
ないとね。
ぬるぽ
ガッ
353 ：仕様書無しさん：2008/08/05(火) 07:51:37
終電なくなったらタクシーかホテルだよね？
ガッツリ経費請求＋残業申請するよね？
そんで天井につかえたら訂正印で直して出すよね？
そんくらいしとかねーから自転車が常態化するんじゃね？
ガッツリ経費請求＋残業申請するよね？
そんで天井につかえたら訂正印で直して出すよね？
そんくらいしとかねーから自転車が常態化するんじゃね？
終電なくなったらそのまま完徹だろｊｋ
356 ：仕様書無しさん：2008/08/05(火) 12:20:52
俺、駅前の階段で転倒して頭を打ち、瞬間記憶喪失になったことがある。
間抜け自慢しなくていいから
階段での死亡事故は、毎年600人にも及ぶらしいからな。
ﾇｺのにくきうをﾓﾐﾓﾐしてたらﾈｺﾊﾟﾝﾁ食らって、記憶がﾄﾝだことがある
俺もカナブンの体当たり喰らって、まる1日分の記憶が今も消えたまま。
361 ：仕様書無しさん：2008/08/05(火) 21:15:43
「あんたがいる方が時間がかかる」
そんなに言うなら、やめてやろうか？
9月の大イベントの前によっ！
そんなに言うなら、やめてやろうか？
9月の大イベントの前によっ！
今の内に逃げ道用意しとけ >361
けっして逃げ先を職場に知られるなよ。
けっして逃げ先を職場に知られるなよ。
ぬるぽ
>>352
>>355 も書いてる通り打ち所が悪ければ人って結構あっさり逝くよ。
その人は、心筋梗塞だったらしいけど。
>>355
だからその本来の通勤手段の話をしてるんだが｡
君の会社は知らんけど、俺の会社は自転車や徒歩でも申請をちゃんと
しとけば、労災は下りたよ。
>>355 も書いてる通り打ち所が悪ければ人って結構あっさり逝くよ。
その人は、心筋梗塞だったらしいけど。
>>355
だからその本来の通勤手段の話をしてるんだが｡
君の会社は知らんけど、俺の会社は自転車や徒歩でも申請をちゃんと
しとけば、労災は下りたよ。
今日中に>>364をｶﾞｯ！！
369 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 01:48:03
つかなんでたがが上司ってだけでなんであんなに態度悪いんだ？
親や従兄弟とか目上でもそんな態度とらないだろ。
上司は客でなく同じ会社から給料もらっているんだから立場は対等なはずだ。
親や従兄弟とか目上でもそんな態度とらないだろ。
上司は客でなく同じ会社から給料もらっているんだから立場は対等なはずだ。
何を言っていますか。人類は皆、平等ですよ。
対等じゃないのは、あなたを脅かすことができるからですよ。わかりましたか？
対等じゃないのは、あなたを脅かすことができるからですよ。わかりましたか？
371 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 02:01:26
上司は問題発言何もしてないんだけどさ、
肝心なところでちゃんと一言言わないのが問題。
もう何ヶ月も画面の要件打ち合わせ続けてて、ずっとキャッチボールしっぱなし。
納期２ヶ月前だってのに、全然要件が確定してない。
キリ悪かろうが、すべて要件満たしてなかろうが、時間ないんだから確定させてくれよ。
また今日仕様の修正依頼。蒸し返し項目も多い。
正直、今日心が折れた
福岡で評判のいい心療内科教えてくれ。
肝心なところでちゃんと一言言わないのが問題。
もう何ヶ月も画面の要件打ち合わせ続けてて、ずっとキャッチボールしっぱなし。
納期２ヶ月前だってのに、全然要件が確定してない。
キリ悪かろうが、すべて要件満たしてなかろうが、時間ないんだから確定させてくれよ。
また今日仕様の修正依頼。蒸し返し項目も多い。
正直、今日心が折れた
福岡で評判のいい心療内科教えてくれ。
372 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 02:04:59
つか働いてから人間不信になってきた。
社会人みんな態度悪すぎ
学生みたいにできない奴をみんなで丁寧に教えて支えようという心の余裕がないね。
金や責任がかかるとみんな態度が豹変するよ。
会社では信頼できる知り合いは作れそうにないや
社会人みんな態度悪すぎ
学生みたいにできない奴をみんなで丁寧に教えて支えようという心の余裕がないね。
金や責任がかかるとみんな態度が豹変するよ。
会社では信頼できる知り合いは作れそうにないや
373 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 08:00:49
>>372
根本的に勘違いしてるね
学校は金を払って面倒見て貰う所
会社は金を稼いで給料を貰う所
金を稼げない新人を教育するのは稼げるように仕立てる為
会社は落ちこぼれ救済所ではない
若くて見込みがあるなら教育するメリットはあるが
見込みない奴に給料＋教育費をかけるメリットはない
新人の仕事『1』を熟すのに新人＋教育係の『1.5』必要
教育係は自分の仕事『1』も抱えている訳だから
新人が1働く間に1.5倍働く必要がある
新人に1.5以上掛かると教育係の仕事は確実に滞る
根本的に勘違いしてるね
学校は金を払って面倒見て貰う所
会社は金を稼いで給料を貰う所
金を稼げない新人を教育するのは稼げるように仕立てる為
会社は落ちこぼれ救済所ではない
若くて見込みがあるなら教育するメリットはあるが
見込みない奴に給料＋教育費をかけるメリットはない
新人の仕事『1』を熟すのに新人＋教育係の『1.5』必要
教育係は自分の仕事『1』も抱えている訳だから
新人が1働く間に1.5倍働く必要がある
新人に1.5以上掛かると教育係の仕事は確実に滞る
社会は競争なのだよ
IT業界自体が落ちこぼれ救済所
何を今更
何を今更
>>373
雇ったということは、見込みか実力のどちらかはあったんだろう
雇ったということは、見込みか実力のどちらかはあったんだろう
378 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 16:15:48
好きになれない上司には、
社内には、
『一番ワガママを言う客がいる』
と思うようにしている。
自然と壁も作られ、精神的にも割り切れる。
社内には、
『一番ワガママを言う客がいる』
と思うようにしている。
自然と壁も作られ、精神的にも割り切れる。
最近の新卒はこんなばかが多いのか？
まあ、教え方が下手な奴もいるけどな
下手なのが普通でしょ。教育法とか学んだわけでもなし。
383 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 18:28:12
プログラム？そんなの作んなくていいから俺の子作れ！
その前にあんたのバグ直しなさいよ！
385 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 21:03:42
お前らみんな冷たすぎ
きっとみんなから嫌われてんだろうな・・
きっとみんなから嫌われてんだろうな・・
386 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 21:05:57
ねだってばかりのやつは誰からも信用されない。そのまま孤立して消えてくれ。
なんで「自分が社会人だったら」と想像できないかね。
ゆとり教育は「自発的に学んでいく姿勢を鍛える」ためのものだったはずなんだけど、
今の新人はこんなんばっかか……
なんで「自分が社会人だったら」と想像できないかね。
ゆとり教育は「自発的に学んでいく姿勢を鍛える」ためのものだったはずなんだけど、
今の新人はこんなんばっかか……
>386
違う。「目標を達成する」ためのものだよ。
上司や同僚も「目標を達成する」ための重要な要素だけど、そもそも同じ目標を
共有しているか判らんから、それを確認するところから始めた方がいい。
目標達成の障害になるようだったら、排除も含めて何とかしないとな……
違う。「目標を達成する」ためのものだよ。
上司や同僚も「目標を達成する」ための重要な要素だけど、そもそも同じ目標を
共有しているか判らんから、それを確認するところから始めた方がいい。
目標達成の障害になるようだったら、排除も含めて何とかしないとな……
390 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 21:24:24
できない奴でもやる気さえあれば俺は冷たい態度とらんぞ。
てか相手によって態度コロコロ変えるのは嫌いだしそういう奴は軽蔑する。
てか相手によって態度コロコロ変えるのは嫌いだしそういう奴は軽蔑する。
>>387
普通のやつなのかできるやつなのかはっきりしろよ。
普通のやつなのかできるやつなのかはっきりしろよ。
>>390
やる気があってもホントにできない奴っている。
そう言う奴には違う道へ案内してやることも必要。
「相手によって態度コロコロ変える」と言うとなんか良くない事みたいだけど、
相手に合わせた対応ぐらい取れないと部下は使えないと思うけど。
>>391
「普通にできる」奴。
この「できる」は Excellent じゃなくて、Can の方。
もしかして日本語不自由？
やる気があってもホントにできない奴っている。
そう言う奴には違う道へ案内してやることも必要。
「相手によって態度コロコロ変える」と言うとなんか良くない事みたいだけど、
相手に合わせた対応ぐらい取れないと部下は使えないと思うけど。
>>391
「普通にできる」奴。
この「できる」は Excellent じゃなくて、Can の方。
もしかして日本語不自由？
393 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 23:00:22
俺は駄目だなー。
他の人と違う態度取られるともうその人を信頼できなくなってしまう。。。
他の人と違う態度取られるともうその人を信頼できなくなってしまう。。。
394 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 23:05:51
社長にはひたすら「帰るな」と言われる。
「何もすることがないぐらいなら、会社に残って勉強しろ。」
「おまえの今の環境はとても良いんだよ」
実際にうちの会社じゃ1番か2番ぐらい経験と知識ある人が隣に座っていて
勉強するには最高の環境かもしれない。
でもごめん社長。
疲れてるから帰りたいんだよ7時に・・・。
それに仕様通りに実装やってんだから別にいいだろ。
入社して6ヶ月間 ほぼすぐ帰ってます。
そろそろクビか注意かな？
「何もすることがないぐらいなら、会社に残って勉強しろ。」
「おまえの今の環境はとても良いんだよ」
実際にうちの会社じゃ1番か2番ぐらい経験と知識ある人が隣に座っていて
勉強するには最高の環境かもしれない。
でもごめん社長。
疲れてるから帰りたいんだよ7時に・・・。
それに仕様通りに実装やってんだから別にいいだろ。
入社して6ヶ月間 ほぼすぐ帰ってます。
そろそろクビか注意かな？
>>392
多分だけど、>>391がいっているのは、「君みたいにできない子」の解釈として
1:「君はできない子」
2:「君の様にはできない子」
みたいなことじゃないか？
...とおもったけど、そうすると、「できるのかできないのか」になるはずだな。
2を「君は普通」ととるんなら別だが...
多分だけど、>>391がいっているのは、「君みたいにできない子」の解釈として
1:「君はできない子」
2:「君の様にはできない子」
みたいなことじゃないか？
...とおもったけど、そうすると、「できるのかできないのか」になるはずだな。
2を「君は普通」ととるんなら別だが...
>397
『普通にできる』奴
普通に『できる奴』
オー、ニホンゴ、ムズカシイデスネ
『普通にできる』奴
普通に『できる奴』
オー、ニホンゴ、ムズカシイデスネ
>>372
良くも悪くも職人的だよな。
大体小さな会社でも凄腕の人がいると思うから、そういう人を参考にすると良いよ。
教わるのではなく、学ぶっていうのに近いのかな。
技術的に尊敬できる人が近くにいると、自らの技術も引き上げてくれるよ。
と、書きながらも自分の実力が足りず、俺はやめてしまったけどね。
俺は初めて入った会社に本当に尊敬できる人が居た。
その人は自分にはプログラミングの神様だった。
3年頑張ってみたが、自分の居る位置とその人の居る位置に差がありすぎて絶望したよ。
そして自分の実力に限界が見えたので転職する事にした。
そうしたら転職後の職場で神扱いされた。
正直反応に困ったよ。
自分は負け犬として、転職したから。
俺が神なら、あの人はなんだろうか。ハハハ…。
良くも悪くも職人的だよな。
大体小さな会社でも凄腕の人がいると思うから、そういう人を参考にすると良いよ。
教わるのではなく、学ぶっていうのに近いのかな。
技術的に尊敬できる人が近くにいると、自らの技術も引き上げてくれるよ。
と、書きながらも自分の実力が足りず、俺はやめてしまったけどね。
俺は初めて入った会社に本当に尊敬できる人が居た。
その人は自分にはプログラミングの神様だった。
3年頑張ってみたが、自分の居る位置とその人の居る位置に差がありすぎて絶望したよ。
そして自分の実力に限界が見えたので転職する事にした。
そうしたら転職後の職場で神扱いされた。
正直反応に困ったよ。
自分は負け犬として、転職したから。
俺が神なら、あの人はなんだろうか。ハハハ…。
仕事なんて教わるもんじゃない
盗むもんだ
盗むもんだ
>>401
神棚扱いされてると思っとけ
神棚扱いされてると思っとけ
>>401
単なる相対的評価だよ。
単なる相対的評価だよ。
だが人は相対的にしか物事を判断できない・・・、
その為にオープンソースのMLなんかに参加して
絶対的評価を自分自身でするしかないんだけども。
その為にオープンソースのMLなんかに参加して
絶対的評価を自分自身でするしかないんだけども。
あんまり広い世界を知りすぎると、自分がとてつもなく矮小な存在に思えてくるんだ。
矮小な存在に矮小だと悪罵されるほうが落ち込みは激しいんだよ。
オプソに対してはROMってるフリーライダーがほとんどなんだから、
トリックスターでも語ってる奴の方が貢献してるといっていい。
バカっぷりさらすのも人生だろ。
オプソに対してはROMってるフリーライダーがほとんどなんだから、
トリックスターでも語ってる奴の方が貢献してるといっていい。
バカっぷりさらすのも人生だろ。
>>393
>>395 の意図で書いている。
>>398
> 普通に『できる奴』
の方だと、"普通に「できる奴」には、普通に 接している。" となって、
「普通」が２重になって日本語としてちょいおかしいので、そう言う解
釈はあまりしないと思うんだが。
>>395 の意図で書いている。
>>398
> 普通に『できる奴』
の方だと、"普通に「できる奴」には、普通に 接している。" となって、
「普通」が２重になって日本語としてちょいおかしいので、そう言う解
釈はあまりしないと思うんだが。
>>402
PCの画面をのぞきみろと？
PCの画面をのぞきみろと？
>>409
それしか手段を思いつかんのか・・・
それしか手段を思いつかんのか・・・
要するにここに書き込んでる奴も悪いってことか
キーロガーをインスコする
>409
見たって解んないだろ。無駄なことは止めときなって。
そんなことよりもできるやつの段取りの組み方を良く見てみ。
見たって解んないだろ。無駄なことは止めときなって。
そんなことよりもできるやつの段取りの組み方を良く見てみ。
段取りだけが問題じゃないとは思うんだが
下を見れば切りが無いんだぜ
でも上を見ても途方に暮れるんだぜ。
かといって上を目指してがんばると足引っ張られるという・・・
かといって上を目指してがんばると足引っ張られるという・・・
>>401
驕らず、自惚れず、これからも自分を磨いてください。
環境に居続ける事から逃げた生き物の中には、水中から地上へ、
地上から空へと進化して逃げた「負け組み」の種族が大勢居る。
負け組みであることは決して恥ではない。
どうか、あなたも「進化」してください。
驕らず、自惚れず、これからも自分を磨いてください。
環境に居続ける事から逃げた生き物の中には、水中から地上へ、
地上から空へと進化して逃げた「負け組み」の種族が大勢居る。
負け組みであることは決して恥ではない。
どうか、あなたも「進化」してください。
最近、継続の力を知らないやつが増えて来たような気がするけど、気のせい？
一歩ずつでも歩き続ければ気付かないうちに高みに到達してたりするんだけどね。
足引っ張るやつは軽蔑して近寄らないようにすると心の平穏が保てて良いよ。
一歩ずつでも歩き続ければ気付かないうちに高みに到達してたりするんだけどね。
足引っ張るやつは軽蔑して近寄らないようにすると心の平穏が保てて良いよ。
俺はかなりの高みに到達してる
あとは落ちていくだけだ
２行目に、「できない子」って書いてあるから、それとの
対比だということぐらいは理解しようよ。
対比だということぐらいは理解しようよ。
RESUME NEXTのほうじゃね？
おれはそういう奴はシメてやりたいが。
おれはそういう奴はシメてやりたいが。
426 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 11:09:53
お前らの"普通”は”異常”
理解しろ
理解しろ
427 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 11:31:01
５５才の駆け出しですがなにか？
16歳女子高生兼会社員ですがなにか？
25歳の青年画家と、登校拒否の9歳の少女が頭の中に同居していますが何か?
そうそう。
何もしてない奴ほど人の成果にいちゃもんを付けて来る
そんなん全部対応出来てるよ、て言ったら今度は
「俺が手でやったほうが早えーな」なんて無茶苦茶な事をブツブツ言ってる
それだけ好き勝手言っておいて自分にお鉢が回ってきそうになったらダンマリだからな
頭腐ってるわ
何もしてない奴ほど人の成果にいちゃもんを付けて来る
そんなん全部対応出来てるよ、て言ったら今度は
「俺が手でやったほうが早えーな」なんて無茶苦茶な事をブツブツ言ってる
それだけ好き勝手言っておいて自分にお鉢が回ってきそうになったらダンマリだからな
頭腐ってるわ
そんな輩と仲良くできるわけねーけど
そういうやつは影で人を讒言する。そんな輩が生き延びるような組織では
ふざけたことにこっちの成果は無視され協調性にペケが付く
そういう訳で俺は会社を辞めることにした。
そういうやつは影で人を讒言する。そんな輩が生き延びるような組織では
ふざけたことにこっちの成果は無視され協調性にペケが付く
そういう訳で俺は会社を辞めることにした。
まあ、「真っ当に評価する」っつうのはとてつもなく難しい永遠の課題だったりするけどな。
讒言自体は参考にした方が良いけど（当然裏取りは必要）、讒言した人間に
報酬を与えるべきじゃない＝有利になるようにはしないのが正しいと思うんだけどな。
讒言自体だけじゃなくて全体を絨毯爆撃で見直しを入れるとか。そんなチクリが
発生する時点で組織そのものが腐り始めているんだろうし。
讒言自体は参考にした方が良いけど（当然裏取りは必要）、讒言した人間に
報酬を与えるべきじゃない＝有利になるようにはしないのが正しいと思うんだけどな。
讒言自体だけじゃなくて全体を絨毯爆撃で見直しを入れるとか。そんなチクリが
発生する時点で組織そのものが腐り始めているんだろうし。
会社に文句あるなら
サラリーマンをやめるべき
サラリーマンをやめるべき
なんでやねん
>>434
上司に言われた辞めたくなったのですね、わかります。
上司に言われた辞めたくなったのですね、わかります。
437 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 13:41:35
>>437
ｽﾚﾀｲちゃんと読めよ
ｽﾚﾀｲちゃんと読めよ
>>438
お前もスレタイ読んでるならスルーしろよ・・・
お前もスレタイ読んでるならスルーしろよ・・・
わけわかめwwww
夏だなぁ
田舎
->蝉時雨により夏の到来を感じる
都会
->ビル上にある巨大スクリーンの「夏ですね」により夏の到来を感じる
大阪
->打ち水大作戦の実施を見かけて夏の到来を感じる
赤道直下
->そもそも夏のみ
俺
->かわいい娘のちらりと見せる下着に目を奪われる自分を見つけ、夏の到来を感じる
2ch
->夏房の登場により夏の到来を感じる
これは自然の摂理なんだよ、風流として楽しむものだ。
->蝉時雨により夏の到来を感じる
都会
->ビル上にある巨大スクリーンの「夏ですね」により夏の到来を感じる
大阪
->打ち水大作戦の実施を見かけて夏の到来を感じる
赤道直下
->そもそも夏のみ
俺
->かわいい娘のちらりと見せる下着に目を奪われる自分を見つけ、夏の到来を感じる
2ch
->夏房の登場により夏の到来を感じる
これは自然の摂理なんだよ、風流として楽しむものだ。
443 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 16:30:58
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html
下記の2つの会社は同じ住所であり、
従業員(正社員、出向、派遣、バイト)の使い捨ての常連です。
また、存在しない雇用契約について、殆どいいがかり的な状態で、
ごく普通の労働でも契約違反と言って解雇させられます。
更に、労働環境も最悪であり、殆ど牢屋といっていいくらい、何もない場所で
仕事させられ、かつ、下記の2名には、使用者責任(民法)と善管注意義務違反者でも
あります。仕事も与えてくれませんので、応募に応じないで下さい。
そのほうが皆さんの職歴が傷つくのが目に見えていますから。
志良以榮http://www.kokumintou.com/profile1.htm
日本健食株式会社も同じ場所です。
国民党 (日本)東京都港区浜松町2-2-15 ダイヤハイツ 606
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
国民党http://www.kokumintou.com/
〒105-0013 東京都港区浜松町2-2-15 ダイヤハイツ5F
臼井昭彦(元カシオ計算機知財部長)
特定非営利活動法人 知的財産権交渉人協会R
http://cznego.com/index.htm
http://cznego.com/profile.htm
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html
下記の2つの会社は同じ住所であり、
従業員(正社員、出向、派遣、バイト)の使い捨ての常連です。
また、存在しない雇用契約について、殆どいいがかり的な状態で、
ごく普通の労働でも契約違反と言って解雇させられます。
更に、労働環境も最悪であり、殆ど牢屋といっていいくらい、何もない場所で
仕事させられ、かつ、下記の2名には、使用者責任(民法)と善管注意義務違反者でも
あります。仕事も与えてくれませんので、応募に応じないで下さい。
そのほうが皆さんの職歴が傷つくのが目に見えていますから。
志良以榮http://www.kokumintou.com/profile1.htm
日本健食株式会社も同じ場所です。
国民党 (日本)東京都港区浜松町2-2-15 ダイヤハイツ 606
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
国民党http://www.kokumintou.com/
〒105-0013 東京都港区浜松町2-2-15 ダイヤハイツ5F
臼井昭彦(元カシオ計算機知財部長)
特定非営利活動法人 知的財産権交渉人協会R
http://cznego.com/index.htm
http://cznego.com/profile.htm
工数とリスク含めて指摘してくれりゃまだ役に立つんだけどね。
つまんねえところとか費用対効果の薄いところを突つくだけだったりするからなぁ。
つまんねえところとか費用対効果の薄いところを突つくだけだったりするからなぁ。
何もかもひどかったらどーするのさw
447 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 18:57:50
>446
真っ当に助言するつもりがあるんだったら基礎の考え方から教えてくれるだろ。
どうして何もかもひどくなっているのかも含めて。
そこまでするつもりがないんだったら放置ですな。
クソつまんねえやつに限って喜々と苛めやがるからな。
真っ当に助言するつもりがあるんだったら基礎の考え方から教えてくれるだろ。
どうして何もかもひどくなっているのかも含めて。
そこまでするつもりがないんだったら放置ですな。
クソつまんねえやつに限って喜々と苛めやがるからな。
全部教えたら袋叩きにあったんだよね。
いままでナアナアでやってきたのにどうしてくれるって。
客も何もかも煙に巻いてきたのに、だそうだ。
いままでナアナアでやってきたのにどうしてくれるって。
客も何もかも煙に巻いてきたのに、だそうだ。
満足な豚であるより
不満足な人間であれ
ってのが万人には当てはまらないってことか
不満足な人間であれ
ってのが万人には当てはまらないってことか
客は気がついてて呆れ果ててるんだよね実は。
452 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 18:10:49
>449
客を味方に付けて、そいつを叩き返せ。
客を味方に付けて、そいつを叩き返せ。
・入社時にて
上司「おまえ平成生まれ？」
俺「いいえ。」
上司「自分の息子と同年代のヤツと仕事したくねえなあ・・・。」
・実装完了後にて
上司「俺の言った事とちげーよ。」
俺は説明される際に取っておいたメモを見せる。→記憶にないふり
・喫煙所にて
上司「お前、この仕事楽しい？」
俺「1年も務めてないからわかんない。プログラム書けるのはまあ好き。」
上司「あっそ、俺はつまんねえ。」
・通勤時にて
3車両ぐらい前を走っていた上司の車の窓からタバコの吸殻が飛び出した。
こいつは48歳SE。俺にはどうする事もできない。
上司「おまえ平成生まれ？」
俺「いいえ。」
上司「自分の息子と同年代のヤツと仕事したくねえなあ・・・。」
・実装完了後にて
上司「俺の言った事とちげーよ。」
俺は説明される際に取っておいたメモを見せる。→記憶にないふり
・喫煙所にて
上司「お前、この仕事楽しい？」
俺「1年も務めてないからわかんない。プログラム書けるのはまあ好き。」
上司「あっそ、俺はつまんねえ。」
・通勤時にて
3車両ぐらい前を走っていた上司の車の窓からタバコの吸殻が飛び出した。
こいつは48歳SE。俺にはどうする事もできない。
＞俺は説明される際に取っておいたメモを見せる。→記憶にないふり
このおいぼれが（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
>>453
まあ能無しにはつまんないよな
まあ能無しにはつまんないよな
>>456
おれ、意見交換とかいろいろ状況やら情報を共有し、システムやら
お客様状況やらハードウェア／ネットワーク環境やら想定される利用者やらについて
お客様／自社／ベンダともに検討しながら、みんなが「いやぁ、よかったですよ、大成功です」と
大団円で終われるＥｎｄを目指しながら行うシステム開発は好きだけど
お客：無理をとりあえず言い続ける、散文的で仕様がまとめられない
決め台詞「金を払ってるんだぞ！」
自社：お客にはなんでも下手で「そうですよね、そうですよね、そのようにいたします～」
でベンダには「仕様変更だなんだ言ったって、お客様に喜んでもらえるものを
作らなきゃしょうがないでしょ！金を払ってるんだぞ！ベンダは黙って言うことを聞け！」
ベンダ：「・・・（まじシステム開発分かってない奴らは黙ってろよ、直接客と話させろ、
ってかどう見ても追加だろ、追加工数だせ！こんなシステム作ってられるか！
新人でもアサインして、別の仕事探しましょヽ(´д`*)ﾉ）は、はい、かしこまりました・・・」
なんて言う今の状況はイヤなんだ・・・
おれ、意見交換とかいろいろ状況やら情報を共有し、システムやら
お客様状況やらハードウェア／ネットワーク環境やら想定される利用者やらについて
お客様／自社／ベンダともに検討しながら、みんなが「いやぁ、よかったですよ、大成功です」と
大団円で終われるＥｎｄを目指しながら行うシステム開発は好きだけど
お客：無理をとりあえず言い続ける、散文的で仕様がまとめられない
決め台詞「金を払ってるんだぞ！」
自社：お客にはなんでも下手で「そうですよね、そうですよね、そのようにいたします～」
でベンダには「仕様変更だなんだ言ったって、お客様に喜んでもらえるものを
作らなきゃしょうがないでしょ！金を払ってるんだぞ！ベンダは黙って言うことを聞け！」
ベンダ：「・・・（まじシステム開発分かってない奴らは黙ってろよ、直接客と話させろ、
ってかどう見ても追加だろ、追加工数だせ！こんなシステム作ってられるか！
新人でもアサインして、別の仕事探しましょヽ(´д`*)ﾉ）は、はい、かしこまりました・・・」
なんて言う今の状況はイヤなんだ・・・
客の内情を知ってる俺は客側が諸悪の根源だと思わざるを得ない
まず殆どの場合業務が標準化されていない。しても到底煮詰められていない。
酷いアホになると手順すら固まっていない業務をシステム化しようとしてくる。
まず殆どの場合業務が標準化されていない。しても到底煮詰められていない。
酷いアホになると手順すら固まっていない業務をシステム化しようとしてくる。
>>458
その客というのは、自動車業界の某大手下請けではないか？
その客というのは、自動車業界の某大手下請けではないか？
>460
権限と金と時間を貰えれば対応できるんだろうけど。
システム構築費用だけでコンサルまで対応して貰おうっつうのは虫が良い話だな。
権限と金と時間を貰えれば対応できるんだろうけど。
システム構築費用だけでコンサルまで対応して貰おうっつうのは虫が良い話だな。
>>460
手順すら固まっていない業務の手順固めとなると
実際の発注者達よりも現場に近い人間と接する機会を
多々もらわないとせっかく設計、開発を進めても現場に覆される事多々。
しかし、システム発注関連（情シスその他）の人間と現場の人間の仲は総じて悪い。
ベンダを板ばさみにしてどうしろっちゅーんじゃい
手順すら固まっていない業務の手順固めとなると
実際の発注者達よりも現場に近い人間と接する機会を
多々もらわないとせっかく設計、開発を進めても現場に覆される事多々。
しかし、システム発注関連（情シスその他）の人間と現場の人間の仲は総じて悪い。
ベンダを板ばさみにしてどうしろっちゅーんじゃい
お客様→自社→ベンダ
↑
この人たちの仕事なに？
↑
この人たちの仕事なに？
>>462
実業務には携わってないクセに、煩く口を挟む馬鹿がいて、
そいつの対策のためだけに、ログインＩＤで動作を変えるプログラムを作った事がある。
開発工数の点では、まるっきりの二重開発で無駄でしかないが、
余計な口出しがなくなった事で随分と楽になった。（精神的な負荷が大分減った。）
閑話休題。
業務の手順なんてモノは、
社長・会長・常務・専務といった、役員をリーダに据えて、
トップダウンでやらないと決まらないよ。
「相手が抵抗する気を持てない」状態でないと、業務の手順なんて変えられません。
実業務には携わってないクセに、煩く口を挟む馬鹿がいて、
そいつの対策のためだけに、ログインＩＤで動作を変えるプログラムを作った事がある。
開発工数の点では、まるっきりの二重開発で無駄でしかないが、
余計な口出しがなくなった事で随分と楽になった。（精神的な負荷が大分減った。）
閑話休題。
業務の手順なんてモノは、
社長・会長・常務・専務といった、役員をリーダに据えて、
トップダウンでやらないと決まらないよ。
「相手が抵抗する気を持てない」状態でないと、業務の手順なんて変えられません。
>>463
自社ブランドで仕事をする馬鹿大手・・・
社名で営業して仕事取ってきて、自社の使えない
開発陣にまわすまでが主な仕事。
開発陣は自分達で出来やしない仕事について、中抜きした上で
下流ベンダに回す、と。
不死２非達その他こんなやり方ばかりがまかり通ってたら
IT業界腐っちゃうよ。
自社ブランドで仕事をする馬鹿大手・・・
社名で営業して仕事取ってきて、自社の使えない
開発陣にまわすまでが主な仕事。
開発陣は自分達で出来やしない仕事について、中抜きした上で
下流ベンダに回す、と。
不死２非達その他こんなやり方ばかりがまかり通ってたら
IT業界腐っちゃうよ。
既に腐りきっています。
大手から腐臭が立ち込めています。
大手から腐臭が立ち込めています。
基本特許もってるから、客にも強気で出られるおいらの会社は幸せなんすね
>463
SIerはPaaS流行るとどうなるか判らんな……
システムは大手集約／お客様対応はベンダ直になって、中抜きのSIは全滅になりかねないかな？
SIerはPaaS流行るとどうなるか判らんな……
システムは大手集約／お客様対応はベンダ直になって、中抜きのSIは全滅になりかねないかな？
>>467
おバカなクライアントのお陰
おバカなクライアントのお陰
グローバルな、より良い方法があっても、
それを頑として取り込まないか、
自己流に改悪して、本質を見誤ったものにしてしまうんじゃないかと
それを頑として取り込まないか、
自己流に改悪して、本質を見誤ったものにしてしまうんじゃないかと
なるほど。アンチパターンで言うところの自作固執ですな。
仕事が仕事を生み出すから、システム屋にとっては有り難いパターンかな？
ただ、それでホントに顧客が競合上有利になればいいけど、得てしてそうじゃないからなあ……
仕事が仕事を生み出すから、システム屋にとっては有り難いパターンかな？
ただ、それでホントに顧客が競合上有利になればいいけど、得てしてそうじゃないからなあ……
>>472
台湾やシンガポールの企業のシステムと、日本の会社のシステムを繋いだとき
あっちは、通信パッケージの仕様に合わせて業務フローを変えて対応した。
かかった費用は非常に低かった。
日本側は、パッケージに１枚アプリを被せて、かなり強引にカスタマイズした。
まあ、それがヲレの飯の種になったから文句は無いんだが、
いつまで、コレで飯が食えるか、時々不安になるね。
台湾やシンガポールの企業のシステムと、日本の会社のシステムを繋いだとき
あっちは、通信パッケージの仕様に合わせて業務フローを変えて対応した。
かかった費用は非常に低かった。
日本側は、パッケージに１枚アプリを被せて、かなり強引にカスタマイズした。
まあ、それがヲレの飯の種になったから文句は無いんだが、
いつまで、コレで飯が食えるか、時々不安になるね。
お客様は神様だと思ってる間は大丈夫だろ
>>474
お客様がきちんと金を撒いてくれる神様であるならね
お客様がきちんと金を撒いてくれる神様であるならね
日本の事務職って本当に馬鹿揃いだよ
よくこれで先進国面してるもんだと良く思うわ
よくこれで先進国面してるもんだと良く思うわ
>473みたいなのが典型で、
物事を大筋で再構築するセンス・能力が全く無いからね
物事を大筋で再構築するセンス・能力が全く無いからね
一般業務でしょっちゅうイノベーションしてたら経験が蓄積されんじゃないか
ITと一緒にするなよ
ITと一緒にするなよ
モノによりけりではあるけど、業務の基幹そのものを変えるような話ではないよな
「客別単価の登録は大変なので、前回単価で対応しませんか」
→ウチはずっと昔から客別単価でやっとるんだ！
「財務ソフトの変更で、仕訳の受け渡しがファイルごとになります」
→いまどき一括じゃないとかふざけてんのか！
「データは同じですが、帳票の見た目、順番などが多少変更になります」
→何故以前できてたことが、新しくなったらできないんだ！
「慣れてしまえば対応可能な範囲内かと…それよりコストと、新機能にメリットが…」
→それはそれ、こっちは前からやってることなんだぞ！？
「わかりました、これら全て対応させていただいて、見積はこのように…」
→高すぎる！今と同じことをするのにこの値段はなんだ！詐欺か！
客の口調は紳士的なこともあるけど、たいていこんな感じだよね
「客別単価の登録は大変なので、前回単価で対応しませんか」
→ウチはずっと昔から客別単価でやっとるんだ！
「財務ソフトの変更で、仕訳の受け渡しがファイルごとになります」
→いまどき一括じゃないとかふざけてんのか！
「データは同じですが、帳票の見た目、順番などが多少変更になります」
→何故以前できてたことが、新しくなったらできないんだ！
「慣れてしまえば対応可能な範囲内かと…それよりコストと、新機能にメリットが…」
→それはそれ、こっちは前からやってることなんだぞ！？
「わかりました、これら全て対応させていただいて、見積はこのように…」
→高すぎる！今と同じことをするのにこの値段はなんだ！詐欺か！
客の口調は紳士的なこともあるけど、たいていこんな感じだよね
それ前段階に営業が無理やり売りつけたっていうのがあるんじゃないの？
SEをロクに通さずに営業が無理矢理売ったような案件なら、
見積そのままコスト気にせず客の要望通り全部作るに決まってる
見積そのままコスト気にせず客の要望通り全部作るに決まってる
同じ事をやりたいなら替える必要ないですよ
といつも言っているが、なぜか引き留められるｗ
といつも言っているが、なぜか引き留められるｗ
＞ 同じ事をやりたいなら替える必要ないですよ
これは客に対しての発言だろ。
プログラム作り直さなくても良いでしょと仕事拒否していて、
自分は会社にとって不要だろうと思われるのに、
転職しようとしたらなぜか上司に引き止められる。
という話でしょ。
これは客に対しての発言だろ。
プログラム作り直さなくても良いでしょと仕事拒否していて、
自分は会社にとって不要だろうと思われるのに、
転職しようとしたらなぜか上司に引き止められる。
という話でしょ。
プログラムは作り直して欲しい、ただし穏便に。あんたの功績にはしないよもちろん。
真実を大声で騒がれては「俺の」首が飛ぶ。直したら直したで俺の得点だ。
これがその上司の本音だな。
真実を大声で騒がれては「俺の」首が飛ぶ。直したら直したで俺の得点だ。
これがその上司の本音だな。
USの本社の女性プロマネに
ここのビット数の仕様間違ってませんか？と
電話でいうところオレの上司が
このビッチって発音して解雇されてしまったｗ
どうやらセクハラ発言と受け取られたらしい
ここのビット数の仕様間違ってませんか？と
電話でいうところオレの上司が
このビッチって発音して解雇されてしまったｗ
どうやらセクハラ発言と受け取られたらしい
チューするような口でちょっと大きめに息を吐き出さないとtchになんかならないぞ！
マ上がり特有のボソボソ声で
話すから日本語でも聞き取りずらいし
話すから日本語でも聞き取りずらいし
491 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 09:50:52
渋滞見てて思い出した。
５，６歳のころだと思うけど多分高速道路の交通渋滞で父親から
「このままの速度を維持しろ」と走行中に運転を交代させられたんだけど
前の車が止まってどうしようもなくぶつかったんだけど、
僕は相手に謝るんだけど「うるさい黙れ」って言われて・・
そして後で殴り倒されたっけな。
無理やり運転させられて事故は、高校生のときにもあって、
親戚の整備工場に呼び出されて、行ってみたら車の運転を強要されて、
そして事故った。
ブレーキは利かなかった。
ブレーキが利かない車の運転を強要したのは義孝おじさん。
ブレーキが利かないといえば、深夜車がない時間帯に
ストーカーが真っ黒なステーションワゴンでライトもつけずに後をつけてきて、
僕のブレーキホースを切っていって交差点で事故った。
信号の変わり目だった。
その前にも若戸大橋を渡るときに僕はブレーキホースを切られかけたが、
偽名を使って別人を名乗った。
やったのは高校生だったが、なぜ僕が高校生から命を狙われるか分からなかった。
なぜ僕の名前を知っているのか見当もつかなかった。
白昼堂々と車の下にもぐりこんでブレーキホースを切っていた。
５，６歳のころだと思うけど多分高速道路の交通渋滞で父親から
「このままの速度を維持しろ」と走行中に運転を交代させられたんだけど
前の車が止まってどうしようもなくぶつかったんだけど、
僕は相手に謝るんだけど「うるさい黙れ」って言われて・・
そして後で殴り倒されたっけな。
無理やり運転させられて事故は、高校生のときにもあって、
親戚の整備工場に呼び出されて、行ってみたら車の運転を強要されて、
そして事故った。
ブレーキは利かなかった。
ブレーキが利かない車の運転を強要したのは義孝おじさん。
ブレーキが利かないといえば、深夜車がない時間帯に
ストーカーが真っ黒なステーションワゴンでライトもつけずに後をつけてきて、
僕のブレーキホースを切っていって交差点で事故った。
信号の変わり目だった。
その前にも若戸大橋を渡るときに僕はブレーキホースを切られかけたが、
偽名を使って別人を名乗った。
やったのは高校生だったが、なぜ僕が高校生から命を狙われるか分からなかった。
なぜ僕の名前を知っているのか見当もつかなかった。
白昼堂々と車の下にもぐりこんでブレーキホースを切っていた。
精神病の人ですか
お大事に
お大事に
493 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 11:53:41
お前らは並の技術しか持っていないんだから、チームワークで何とかしろ
と言った意味のメールが全員に送信されまして。
全社員を偽装派遣しかできない管理職が何言ってるんだか・・・
と言った意味のメールが全員に送信されまして。
全社員を偽装派遣しかできない管理職が何言ってるんだか・・・
494 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 11:56:58
支持をメールで出す上司ってなんなの？
コミュ力０なの？
俺がやめるんじゃなくて、マジで辞めてほしい
コミュ力０なの？
俺がやめるんじゃなくて、マジで辞めてほしい
>>494、がんばれってメールなの?
>>495
机・・・引き出し・・・仕様書・・・作成・・・（＾ω＾#）ﾋﾞｷｨ!
机・・・引き出し・・・仕様書・・・作成・・・（＾ω＾#）ﾋﾞｷｨ!
>>497
でははじめから、
「確実性に欠けるメールだけで支持を済ませたつもりで、
口頭併用しない上司ってなんなの？」
と書いておくべきではないですか？
>>494だけでは、>>496と帰ってくるのも当然だと思いますが。
そのメールだけ上司と、レベルの違いを感じられません。
常識って何ですか？
でははじめから、
「確実性に欠けるメールだけで支持を済ませたつもりで、
口頭併用しない上司ってなんなの？」
と書いておくべきではないですか？
>>494だけでは、>>496と帰ってくるのも当然だと思いますが。
そのメールだけ上司と、レベルの違いを感じられません。
常識って何ですか？
>>499
2chのそれも愚痴スレみたいなところでネチネチと・・・
2chのそれも愚痴スレみたいなところでネチネチと・・・
正論で突っつかれるとそんなことしか言えなくなるから、
上司はお前と話したくないんじゃね？
上司はお前と話したくないんじゃね？
そんなメールはスパムフィルタ設定してとっととゴミ箱行き
業務指示を無視して解雇されるのですね、わかります。
口頭だけはやばすぎる。すっとぼけるからな。特に特定宗教団体の信者の人に多いらしいやりくち。
>>504
宗教関係ねぇよ
宗教関係ねぇよ
メールで仕事の依頼？結構なことじゃねえか。
何をするべきかが明確だろ。
何をすべきか忘れてもまた後で見直すことができる。
そのまま仕事の結果も返事できて最高じゃねえか。
何文句垂れてんだよ。働けよ。
何をするべきかが明確だろ。
何をすべきか忘れてもまた後で見直すことができる。
そのまま仕事の結果も返事できて最高じゃねえか。
何文句垂れてんだよ。働けよ。
というか、ちゃぶ台返ししかないので命令は口頭だろうかメールだろうが文章だろうが人づてだろうがもう気にならない。
他人にケツ拭かせるしか能がないのではなくて、拭かせることも無能な課長が、どうしようもなくなって日曜日によびだされるのもいい加減なれた。
おれの望みは、とりあえず今ある現場でこそこそプログラム直して定時帰りできること。ああ、もうそれ以上望めない。
他人にケツ拭かせるしか能がないのではなくて、拭かせることも無能な課長が、どうしようもなくなって日曜日によびだされるのもいい加減なれた。
おれの望みは、とりあえず今ある現場でこそこそプログラム直して定時帰りできること。ああ、もうそれ以上望めない。
>>507
ちゃんと読めよｗ
ちゃんと読めよｗ
>>509
ちゃんと読んだけど、何？>>494は494以外のことを書いているの？
仮に>>497=>>494だとしてコミュ力0なんて人を馬鹿にする資格があるのだろうか？
メールで仕事の依頼、サイコーじゃねえか。わくわくするよ。
ちゃんと読んだけど、何？>>494は494以外のことを書いているの？
仮に>>497=>>494だとしてコミュ力0なんて人を馬鹿にする資格があるのだろうか？
メールで仕事の依頼、サイコーじゃねえか。わくわくするよ。
メールで仕事の依頼って、客からの仕事依頼が
メールだけはありえないだろ
ここで言ってるのは上司からの支持がメールって言ってるだけだろ
まあ俺は口頭説明とメールの併用を支援するがｗ
メールだけはありえないだろ
ここで言ってるのは上司からの支持がメールって言ってるだけだろ
まあ俺は口頭説明とメールの併用を支援するがｗ
メールで全部事が済ませられれば楽だよな～
会社行かなくて良いし。
・・・家だと仕事する気にならんかも
会社行かなくて良いし。
・・・家だと仕事する気にならんかも
家じゃ仕事する気なんかかけらにも起こらん
仕事しなきゃいけないときはちゃんと休出してるよ
仕事しなきゃいけないときはちゃんと休出してるよ
口頭で全部事が済ませられれば楽だよな～
「はい」って適当に返事してるだけでいいし、
あとは「聞いてません」って言い張ればいいし。
「はい」って適当に返事してるだけでいいし、
あとは「聞いてません」って言い張ればいいし。
>>515
メールと併用って事で結論出てる
メールと併用って事で結論出てる
は？
518 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 17:15:54
ひ？
ふ？
へ？
ほっちゃーん！ ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!
>>521
おま、、、俺の上司か？
おま、、、俺の上司か？
>>522
お前の上司は売女のファンなのか。
お前の上司は売女のファンなのか。
アホな上司の一言一言が俺の心を折りそうだ。
拾ってくれた恩返しのつもりで働いてきたが、
そろそろ限界かも。
とりあえず溜まってる有給消化するか。
拾ってくれた恩返しのつもりで働いてきたが、
そろそろ限界かも。
とりあえず溜まってる有給消化するか。
>>524
たまっている有給は転職活動に使えよ
たまっている有給は転職活動に使えよ
上司を教育してやれ。手始めにピープルウェアプレゼントしたら？
デマルコは自分で読んでも良いと思うけどね。
デマルコは自分で読んでも良いと思うけどね。
>>526
んなもん読むような上司なら、こんなとこに愚痴を書いたりしないと思います。
んなもん読むような上司なら、こんなとこに愚痴を書いたりしないと思います。
>>527
禿ﾄﾞ
禿ﾄﾞ
「退職届け書けよ」
って言われたときは本気でやめようと思った
って言われたときは本気でやめようと思った
>>529
「その命令、文書で御願いします。会社都合でないと失業保険が出るまで生活に困りますので」
「その命令、文書で御願いします。会社都合でないと失業保険が出るまで生活に困りますので」
>>531
クビになると再就職時に不利になる可能性が出てくるよ
クビになると再就職時に不利になる可能性が出てくるよ
そんな可能性気にしてたら転職なんてできないぜ？
自己都合でも再就職時に不利になる可能性はあるよ
>>532
それ以前に「不当な退職強要」なので、労働基準監督署に訴えると会社に黒星が付く。
録音でもいいけど、本当に署名捺印した文書を出してくるようなバカなら、
それを理由に配置転換を上層部に願い出る事ができる。
転属が通らなくても、問題の上司の人事評価は地の底まで落ちる筈。
それ以前に「不当な退職強要」なので、労働基準監督署に訴えると会社に黒星が付く。
録音でもいいけど、本当に署名捺印した文書を出してくるようなバカなら、
それを理由に配置転換を上層部に願い出る事ができる。
転属が通らなくても、問題の上司の人事評価は地の底まで落ちる筈。
口先だけなら無視しとけばいいし、
証拠ない時に訴える奴なんかいないだろ jk
証拠ない時に訴える奴なんかいないだろ jk
538 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 15:42:47
うちの会社に仕事をしないおっさんが1名います
年齢は40歳前半
■金曜日の作業内容
出勤してから昼休憩までネットサーフィン
主にニュースサイトまたは住宅ローン系のサイト
気になったサイトは印刷
午後からは、印刷した情報をセロハンテープを使って
本っぽく作成ｗ
その間びーーーってセロハンテープを伸ばす音が永遠と鳴る
自作した本を作成終わると、またネットサーフィン
飽きたのか知らんが、自分の椅子を分解して、再度組み立てる
意味不明ｗ
やることもないのに、毎日23時ぐらいまで残業。
■今日の作業内容
出勤して昼休憩までネットサーフィン
今日は、自分の付けている腕時計のサイトをかったぱしから調べている
案の定、それも印刷して本の作成ｗ
みんなが会話しているところには、必ず現れる
一人ぼっちは寂しいらしいｗ
なぜ、こういう奴を会社は残しとくんだろう…
年齢は40歳前半
■金曜日の作業内容
出勤してから昼休憩までネットサーフィン
主にニュースサイトまたは住宅ローン系のサイト
気になったサイトは印刷
午後からは、印刷した情報をセロハンテープを使って
本っぽく作成ｗ
その間びーーーってセロハンテープを伸ばす音が永遠と鳴る
自作した本を作成終わると、またネットサーフィン
飽きたのか知らんが、自分の椅子を分解して、再度組み立てる
意味不明ｗ
やることもないのに、毎日23時ぐらいまで残業。
■今日の作業内容
出勤して昼休憩までネットサーフィン
今日は、自分の付けている腕時計のサイトをかったぱしから調べている
案の定、それも印刷して本の作成ｗ
みんなが会話しているところには、必ず現れる
一人ぼっちは寂しいらしいｗ
なぜ、こういう奴を会社は残しとくんだろう…
>>538
LANケーブルを切ってあげたら？
LANケーブルを切ってあげたら？
>>538
やることなく23時まで残業なんて逆に体がもたん
やることなく23時まで残業なんて逆に体がもたん
①経営者の親族
②経営者が弱みを握られている
③究極対至高とかそういうイベントが起こると活躍する
④実は知的障害者で障害者雇用促進法対策
②経営者が弱みを握られている
③究極対至高とかそういうイベントが起こると活躍する
④実は知的障害者で障害者雇用促進法対策
>>538
さっさとおっさんを監視する作業に戻るんだ
さっさとおっさんを監視する作業に戻るんだ
実はおっさんが >>538 を監視していたというオチ
「お前は紙っぺら以下の価値しかない」かな。
言い訳すりゃ1年目の人間に3年目と同レベルの性能を要求するほうがおかしいのだけど。
言い訳すりゃ1年目の人間に3年目と同レベルの性能を要求するほうがおかしいのだけど。
性能悪いんじゃしかたない。
>>547
図星書くなよｗｗｗｗ
図星書くなよｗｗｗｗ
本日おっさんは遅刻、1時間遅れるとの事
と言いつつ…週に3～4回は遅刻する…1時間遅れるという言訳も同じｗ
1時間じゃなく2～3時間遅れてくる
おっさんスペック
結婚してるが、子なし。奥さんの方が数倍稼ぎが良い
一度、俺ら社員に愚痴ってたｗ あと、嫌味と不具合を見つけるのが達者。
自分の不具合でも他人のせいにする。＜仕様が間違っているだの…
100%言訳できなくなると、もの凄い勢いでスネルｗ 本当に顔に出やすいおっさんｗ
と言いつつ…週に3～4回は遅刻する…1時間遅れるという言訳も同じｗ
1時間じゃなく2～3時間遅れてくる
おっさんスペック
結婚してるが、子なし。奥さんの方が数倍稼ぎが良い
一度、俺ら社員に愚痴ってたｗ あと、嫌味と不具合を見つけるのが達者。
自分の不具合でも他人のせいにする。＜仕様が間違っているだの…
100%言訳できなくなると、もの凄い勢いでスネルｗ 本当に顔に出やすいおっさんｗ
眼高手低というやつだな
年取った自称SEに多い
年取った自称SEに多い
>>549
何はともかく
「不具合を見つけるのが達者」というだけで至宝だな。
自分のことを顧みないとかそんなことは関係ない。
(若い奴だって同じ but 若い奴は不具合発見すらまともに出来ない）
必要なところで不要な不具合を見つけてくれるなら
俺だって飼いたいよ>>できるおっさん
何はともかく
「不具合を見つけるのが達者」というだけで至宝だな。
自分のことを顧みないとかそんなことは関係ない。
(若い奴だって同じ but 若い奴は不具合発見すらまともに出来ない）
必要なところで不要な不具合を見つけてくれるなら
俺だって飼いたいよ>>できるおっさん
どんなに有能な奴でもチーム殺しは要らない。
「休出申請代わりに出しといたからね」
今年のＧＷ直前にこう言われた俺は
まじめに新聞に載ろうかどうか悩んだ。
ＧＷ出勤して６月に１０連休取ったから踏みとどまった。
死ぬぞ？＞上司
今年のＧＷ直前にこう言われた俺は
まじめに新聞に載ろうかどうか悩んだ。
ＧＷ出勤して６月に１０連休取ったから踏みとどまった。
死ぬぞ？＞上司
>>552
その程度のおっさんに殺されるようなチームこそ要らんよ。
その程度のおっさんに殺されるようなチームこそ要らんよ。
>554
判ってないな。「正当に評価されていない」だけでチームは死ぬんだぜ？
判ってないな。「正当に評価されていない」だけでチームは死ぬんだぜ？
実際今の管理職世代は生産性を破壊し続けてるけどな
賭けても良いが、十年後にはズタボロに凋落する会社が続出するよ
賭けても良いが、十年後にはズタボロに凋落する会社が続出するよ
>>557
まてまてそれは企業の学習能力を完全に否定した場合の話だろ？
そこで経営者が自分のとった政策に対する反省をすればちゃんと成長していくんじゃないか？
RPGのラスボスに「人間はそこまで馬鹿じゃない！」って叫んでた主人公の気持ちになれよｗ
まてまてそれは企業の学習能力を完全に否定した場合の話だろ？
そこで経営者が自分のとった政策に対する反省をすればちゃんと成長していくんじゃないか？
RPGのラスボスに「人間はそこまで馬鹿じゃない！」って叫んでた主人公の気持ちになれよｗ
>556
売り上げ減るのに何で成長するんだよ。
経験と成長は別物だぜ？
>558
本当に上層部が反省しているんだったら>549の状態で放っとくわけ無いだろ。
>538のおっさんが粗探し名手だったら、素直にテスト関係の部門に配置換えしてるんじゃね？
>ちゃんと成長していくんじゃないか？
マイナスの成長だってあるんだぜ？
反省以前にそもそも『正当に評価する』つうこと自体が難しいんだって。
売り上げ減るのに何で成長するんだよ。
経験と成長は別物だぜ？
>558
本当に上層部が反省しているんだったら>549の状態で放っとくわけ無いだろ。
>538のおっさんが粗探し名手だったら、素直にテスト関係の部門に配置換えしてるんじゃね？
>ちゃんと成長していくんじゃないか？
マイナスの成長だってあるんだぜ？
反省以前にそもそも『正当に評価する』つうこと自体が難しいんだって。
ガキだなー
その管理職が経営者を欺き続けてるんだよ
「そんな管理職要らない」って言いたいけど
「そんな管理職」ばかりだから手の打ち様が無い
いまは何所も人材が腐ってる
その管理職が経営者を欺き続けてるんだよ
「そんな管理職要らない」って言いたいけど
「そんな管理職」ばかりだから手の打ち様が無い
いまは何所も人材が腐ってる
>>561
餓鬼はお前だろ？
それだって延々利益上げられない管理職ならクビか降格になるでしょうよ
そうやって長期的にしか結果が数字で見えないんだからそんな短期で
経営者に「わかれよ！」って願ったってお前が何を願ってるかなんて経営者には届かねぇだろ
トップダウンなんだからトップの意向が下に伝わって、
下の結果が上に反映するまで時間がかかるんだよ
①経営者→②管理職大→③管理職小→④各種リーダー→⑤下っ端ーズ
⑩経営者←⑨管理職大←⑧管理職小←⑦各種リーダー←⑥下っ端ーズ
こんな？
お前、ここまで待った上でダメだって言ってるのか？
ま、日本だからしょうがねぇよ
ちなみにこの①～⑩のサイクルだってたった１順しただけの数字じゃまったく判断できねぇぞｗ
まあ、３年ぐらいは見るんじゃない？管理職だってたった１回の失敗で斬られちゃかわいそうだしね
ながーーーーーーーーーーーーーーい目で見て３回ルールぐらいにはなってんじゃねぇの？
餓鬼はお前だろ？
それだって延々利益上げられない管理職ならクビか降格になるでしょうよ
そうやって長期的にしか結果が数字で見えないんだからそんな短期で
経営者に「わかれよ！」って願ったってお前が何を願ってるかなんて経営者には届かねぇだろ
トップダウンなんだからトップの意向が下に伝わって、
下の結果が上に反映するまで時間がかかるんだよ
①経営者→②管理職大→③管理職小→④各種リーダー→⑤下っ端ーズ
⑩経営者←⑨管理職大←⑧管理職小←⑦各種リーダー←⑥下っ端ーズ
こんな？
お前、ここまで待った上でダメだって言ってるのか？
ま、日本だからしょうがねぇよ
ちなみにこの①～⑩のサイクルだってたった１順しただけの数字じゃまったく判断できねぇぞｗ
まあ、３年ぐらいは見るんじゃない？管理職だってたった１回の失敗で斬られちゃかわいそうだしね
ながーーーーーーーーーーーーーーい目で見て３回ルールぐらいにはなってんじゃねぇの？
彼らは腐ってなんかいない。
周りが変わっていくのに付いていけてないだけｗ
(当人の仕様なんかそうそう変わるもんじゃないしー）
もっとも、いつまで経っても頑なに仕様が変わらないなら、
経歴なんて落書き同然なんだがｗ
周りが変わっていくのに付いていけてないだけｗ
(当人の仕様なんかそうそう変わるもんじゃないしー）
もっとも、いつまで経っても頑なに仕様が変わらないなら、
経歴なんて落書き同然なんだがｗ
>561
まあ、欺かれるような目しか持っていない経営者はとっとと消えて後釜に道を譲って欲しいところだけどな。
経営者として無能なわけなんだから。
>562
その発想自体おかしいんだけど……経営者と実働部隊の業務スコープは別もんだぜ。
実働部隊は業務を処理するのが仕事。
経営者は実働部隊の仕事環境を整えるのが仕事（の一つ）。
当然、人材の再配置（リソースの有効活用）も経営者の重要な仕事ですな。
まあ、欺かれるような目しか持っていない経営者はとっとと消えて後釜に道を譲って欲しいところだけどな。
経営者として無能なわけなんだから。
>562
その発想自体おかしいんだけど……経営者と実働部隊の業務スコープは別もんだぜ。
実働部隊は業務を処理するのが仕事。
経営者は実働部隊の仕事環境を整えるのが仕事（の一つ）。
当然、人材の再配置（リソースの有効活用）も経営者の重要な仕事ですな。
>562
無茶苦茶矛盾してるな
耳に痛いことでもあったか
無茶苦茶矛盾してるな
耳に痛いことでもあったか
>>566
理由を言えないPGって無能だよね
理由を言えないPGって無能だよね
ここにどういう層が多いのかは知らないが
無能な管理職ほどその場凌ぎに近い言い訳を良くする。
今の中間管理職は本当にガンだよ。
トップダウンに対しては毎年同じポーズだけ取って
利益になって無いのに給料上がって当然、ていうような顔してるし
やるべき事を把握できて無いからボトムアップを理解できずに潰すし
前例主義しか理解できるものがない割に業務の詳細を把握できてないから
同じ事を続けているつもりでどんどん仕事が劣化している。
それでいて「私は優秀です！」（顔が言っている）と来たもんだ
こいつら全部入れ替えたいわ
無能な管理職ほどその場凌ぎに近い言い訳を良くする。
今の中間管理職は本当にガンだよ。
トップダウンに対しては毎年同じポーズだけ取って
利益になって無いのに給料上がって当然、ていうような顔してるし
やるべき事を把握できて無いからボトムアップを理解できずに潰すし
前例主義しか理解できるものがない割に業務の詳細を把握できてないから
同じ事を続けているつもりでどんどん仕事が劣化している。
それでいて「私は優秀です！」（顔が言っている）と来たもんだ
こいつら全部入れ替えたいわ
>565
もしかして経営陣と実働部隊が同じ仕事をしているとか勘違いしてない？
もしかして経営陣と実働部隊が同じ仕事をしているとか勘違いしてない？
こんな悠長なサイクル持ち出しているところ。
>①経営者→②管理職大→③管理職小→④各種リーダー→⑤下っ端ーズ
>⑩経営者←⑨管理職大←⑧管理職小←⑦各種リーダー←⑥下っ端ーズ
人事含めた環境作りは下っ端ーズ関係無いだろ。
あと、>538は３年なんてもんじゃ無さそうだぜ。40代でこんなんじゃ
20～30代の頃はどうだったか。
>①経営者→②管理職大→③管理職小→④各種リーダー→⑤下っ端ーズ
>⑩経営者←⑨管理職大←⑧管理職小←⑦各種リーダー←⑥下っ端ーズ
人事含めた環境作りは下っ端ーズ関係無いだろ。
あと、>538は３年なんてもんじゃ無さそうだぜ。40代でこんなんじゃ
20～30代の頃はどうだったか。
>>571
ああ、人数５０人ぐらいの会社でプロジェクト２つ走っててそんなもんだわｗ
ああ、人数５０人ぐらいの会社でプロジェクト２つ走っててそんなもんだわｗ
ホントにこんなもんなんだぜ
ま、嘘だと思うなら就職して自分で変えてみればいいじゃないｗ
ま、嘘だと思うなら就職して自分で変えてみればいいじゃないｗ
一度、そのおっさんは派遣でテスターの仕事を社長に勧められたが頑固断っていた。
仕事を引き受けてしまった社長は、別のおっさん②に行ってもらうことになった。
おっさん②が月に1回本社に戻ってきて1度「向うは、本当に楽だよ。定時で帰れるし」と言った時があった。
翌日、それを聞いていた駄目なおっさんは「いいな～。俺が行けばよかった」と本当に悔しそうな顔で言っていた
で、なんで最初断ったのかと聞いたら…「朝が早いから、自宅から遠いから」とのこと
ほんとうに、この駄目おっさん腐ってると思った…
なぜ、社長や上司部は、こういう駄目おっさんのクビを切らないのかが不思議
ちなみに、この駄目おっさんは、入社して10年ぐらいらしい。
仕事を引き受けてしまった社長は、別のおっさん②に行ってもらうことになった。
おっさん②が月に1回本社に戻ってきて1度「向うは、本当に楽だよ。定時で帰れるし」と言った時があった。
翌日、それを聞いていた駄目なおっさんは「いいな～。俺が行けばよかった」と本当に悔しそうな顔で言っていた
で、なんで最初断ったのかと聞いたら…「朝が早いから、自宅から遠いから」とのこと
ほんとうに、この駄目おっさん腐ってると思った…
なぜ、社長や上司部は、こういう駄目おっさんのクビを切らないのかが不思議
ちなみに、この駄目おっさんは、入社して10年ぐらいらしい。
>「朝が早いから、自宅から遠いから」
充分な理由じゃないか。
充分な理由じゃないか。
そうか、頑固断ってたか
だって頑固だからね。
話聞いてると、昔、水10！の再現コントでココリコ田中が扮するおっさんの姿での光景が目に浮かぶ。
なんか日本語が壊れているやつが多いな
日本語を壊している
言葉の正当性を云々するヤツは、辞書を拠り所にしてるヤツが多い気がするが
これって参考にはなっても、それに固執するのは間違ってるよな
言語は時代で変遷するものであって、
それに追随して内容を変えているのが辞書なんだから、
先に立つのは「今使われている言葉」だろう？
これって参考にはなっても、それに固執するのは間違ってるよな
言語は時代で変遷するものであって、
それに追随して内容を変えているのが辞書なんだから、
先に立つのは「今使われている言葉」だろう？
だから他の人に通じない内輪だけの造語で説明しようとするんだよな
生きた言語かどうかの判断は個人ではつかないことも多いでしょ。
辞書をよりどころにするのは正しいよ。
ただ、辞書に書かれていることもやはり編纂者の一見解に過ぎないことが
あるので、盲信するのはダメだけど。
辞書をよりどころにするのは正しいよ。
ただ、辞書に書かれていることもやはり編纂者の一見解に過ぎないことが
あるので、盲信するのはダメだけど。
通じりゃいいじゃん。
美しい日本語とかをこんなスレで語っても虚しいだけ。
美しい日本語とかをこんなスレで語っても虚しいだけ。
福岡では、「鬱陶しいだけで役に立たない言動」を形容する為の単語として「せからしい」がある為、
「やかましい」は「うるさい（が役に立つ可能性は否定できない）言動」を形容する為の単語に
格下げされています。
「やかましい」は「うるさい（が役に立つ可能性は否定できない）言動」を形容する為の単語に
格下げされています。
>>588
消費者が・・・
消費者が・・・
Ｃ言語で話せばおｋ
正しいかどうかがコロコロ変わるとしんどいんだが・・・
それが仕様だ
仕様が無い
仕様が無い
594 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 23:39:55
家族の経営レストランで働いてる時の店長は最悪だった。他の人間は働いているのに
事務所でゲームしたりパソコンいじったり。そのわりに仕事にうるさい。働かない
上司って多いのかな！？辞める前日に〔死ねばいいのに！〕って言われて次の日
無断で辞めてやった。
事務所でゲームしたりパソコンいじったり。そのわりに仕事にうるさい。働かない
上司って多いのかな！？辞める前日に〔死ねばいいのに！〕って言われて次の日
無断で辞めてやった。
まぁその代わり責任を背負うからそれなりの知識や覚悟が必要だけどね
597 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 00:48:24
某製鉄会社の課長、不倫の話題になった時、「金持ってるやつはみんなやってるんだから～」
女子社員の前で開き直って言うなんて最低。
性欲に溺れた汚い既婚者。
女に中絶させた事、会社と家族にばらすぞ。 社会的制裁を受けると良い。
女子社員の前で開き直って言うなんて最低。
性欲に溺れた汚い既婚者。
女に中絶させた事、会社と家族にばらすぞ。 社会的制裁を受けると良い。
うん、残念ながら板違いなんだ
2chプログラマー板
ttp://pc11.2ch.net/prog/
【鬱病】 壊れたプログラマー 13人目 【爆発】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215898610/l50
ゲームプログラマの人に聞きたい 30問目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216539295/l50
韓国人と仕事し な ら が 困ったこと＠P板★4
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1213710961/l50
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x22
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214609703/l50
運営に文句言えなくなった
ttp://pc11.2ch.net/prog/
【鬱病】 壊れたプログラマー 13人目 【爆発】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215898610/l50
ゲームプログラマの人に聞きたい 30問目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216539295/l50
韓国人と仕事し な ら が 困ったこと＠P板★4
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1213710961/l50
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x22
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214609703/l50
運営に文句言えなくなった
武士道とは死狂いと見つけたり
日本社会では責任とは部下が押し付けられるものなり
元経団連会長 南條範夫
日本社会では責任とは部下が押し付けられるものなり
元経団連会長 南條範夫
社長が自分で言ったことをいつも忘れてるんだが
辞めるべきか・・・・
仕事は一応とってくるので10人規模だから成り立ってるんだけど
辞めるべきか・・・・
仕事は一応とってくるので10人規模だから成り立ってるんだけど
給料払い忘れたとかじゃなくて
成り立ってるなら好きに泳がせとけばいいんじゃね？ｗ
成り立ってるなら好きに泳がせとけばいいんじゃね？ｗ
そして本星をいつかあげるのですね、わかります
お客さんからもらった資料、昨日酔っ払ってカバンごとなくしちゃった
うまくお客さんから使用聞き出すなりなんなりして作業進めて
うまくお客さんから使用聞き出すなりなんなりして作業進めて
これって 打ち合わせに行った上司が資料をなくしたってことじゃないの？
>609
たれこむべきは、なくしたやつの上役だったんじゃないか？
たれこむべきは、なくしたやつの上役だったんじゃないか？
>>609がなくした奴の上司ではないかと想像
こういうやつは肩掛けカバン必須にすべきだよな。
それ以前にバックアップの無いデータを持っているのに酔っ払うやつの気が知れないよな。
それ以前にバックアップの無いデータを持っているのに酔っ払うやつの気が知れないよな。
> バックアップの無いデータを持っている
それ以前にバックアップとってないほうが問題だと思うぞ。
それ以前にバックアップとってないほうが問題だと思うぞ。
上司が顧客のトコ行くときは、直行直帰になる。
そのまま自宅に戻れば問題がないのに、酒飲むんだな。
そして、CD-ROMや書類を亡くす。
バックアップもへったくれもありません。
そのまま自宅に戻れば問題がないのに、酒飲むんだな。
そして、CD-ROMや書類を亡くす。
バックアップもへったくれもありません。
そりゃ直帰不可にして、
何時でも会社によって資料は全部置いてから、
あとは飲んだくれて潰れるなり、死ぬなり勝手にしてくれ
って形にしないと駄目なんじゃね？
つか、酔って記憶が増減したり、持ち物が増減する人は
あまり呑ませるべきじゃないよなｗ
何時でも会社によって資料は全部置いてから、
あとは飲んだくれて潰れるなり、死ぬなり勝手にしてくれ
って形にしないと駄目なんじゃね？
つか、酔って記憶が増減したり、持ち物が増減する人は
あまり呑ませるべきじゃないよなｗ
なんで蚕にならへんの？
＞お客さんからもらった資料、昨日酔っ払ってカバンごとなくしちゃった
＞うまくお客さんから使用聞き出すなりなんなりして作業進めて
これは責任転嫁だよなぁ・・・・・・腹立つｗ
＞うまくお客さんから使用聞き出すなりなんなりして作業進めて
これは責任転嫁だよなぁ・・・・・・腹立つｗ
偽装請負の特権といえば、一言を以ってすれば無知の特権であろう。
夢や妄想を現実と勘違いする
あれ、 記憶と物が逆になってる。
ヲレも酔っているらしい…
すまん、寝てくる。
ヲレも酔っているらしい…
すまん、寝てくる。
>>623
記憶が増減する人なのですね、わかります。
記憶が増減する人なのですね、わかります。
>>606
それで首になったヤツいるよ
それで首になったヤツいるよ
626 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 01:04:37
新婚旅行中に新しい仕事取れそうだから戻って来い
とか電話してきた上司がいた。
知るかボケ！！！
とか電話してきた上司がいた。
知るかボケ！！！
まあ、社畜なんてこき使ってなんぼだからな
んー。
仕事取れたから帰ってこい、なら、まだわかるんだけど。
デモプログラムとか作らせたいんかいな？
仕事取れたから帰ってこい、なら、まだわかるんだけど。
デモプログラムとか作らせたいんかいな？
630 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 04:57:10
社長「まー仕事できない奴は会社にしがみつくしかないよな(笑」
残念。
私は引く手あまたなんですよ社長…
残念。
私は引く手あまたなんですよ社長…
631 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 07:15:29
>>626 プーケット島からすぐ戻れたの？
それはウホという意味か?
営業上がりの事業部長の一言
「営業はお客様と接する特別な仕事ですから」
「こんなに開発に時間がかかって、何ができないの?」
「現場の声が一番。」
「何でバグがすぐ出るの?」
「いつも再現できないだな。本当にやってるの?」
「営業はお客様と接する特別な仕事ですから」
「こんなに開発に時間がかかって、何ができないの?」
「現場の声が一番。」
「何でバグがすぐ出るの?」
「いつも再現できないだな。本当にやってるの?」
634 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 11:06:36
「反論はやる気なし」ですか...Yesマン以外はいらないのですね
もういや
もういや
納品直前、ソフトの動作に疑問を持ち、テスト法案にないテストをこつこつ繰り返して
システムの根幹にかかわる重大バグを見つけてくれた派遣のテスターさんに対し、
バカ社長が「余計なことすんなタコ！」と罵倒した。
引退した前社長なら反対にポケットマネーから金一封ぐらい出したケースなのに。
システムの根幹にかかわる重大バグを見つけてくれた派遣のテスターさんに対し、
バカ社長が「余計なことすんなタコ！」と罵倒した。
引退した前社長なら反対にポケットマネーから金一封ぐらい出したケースなのに。
まあ派遣は言われたことするのが仕事なのでしょうがないわな。
責められるのは、そう言うバグを作りこんだ奴とそのバグを摘出できない
テスト法案 (テスト計画のことか？) を作った奴だが。
責められるのは、そう言うバグを作りこんだ奴とそのバグを摘出できない
テスト法案 (テスト計画のことか？) を作った奴だが。
637 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 13:25:48
「機能がちゃんと動かなくてもいいんだよ！」
「ハングアップしなければ金が貰えるんだから！」
この上司は顧客満足という言葉が頭にないらしい…
「ハングアップしなければ金が貰えるんだから！」
この上司は顧客満足という言葉が頭にないらしい…
『派遣のテスターさん』が、
指示にない作業を行っていたのは問題だが、
それを管理できていないのは、もっと問題では？
テスト手順書とかテスト仕様書とか、いろいろ呼び名はあるけど、
全ケース網羅する内容にするのは、かなり大変。
モンキーテストしかやらない（できない）会社の方が多い。
単体テストすら満足にできない会社も多いけどな（日程的に厳しいので省略、とか）
指示にない作業を行っていたのは問題だが、
それを管理できていないのは、もっと問題では？
テスト手順書とかテスト仕様書とか、いろいろ呼び名はあるけど、
全ケース網羅する内容にするのは、かなり大変。
モンキーテストしかやらない（できない）会社の方が多い。
単体テストすら満足にできない会社も多いけどな（日程的に厳しいので省略、とか）
>>637
機能によると思う。
滅多に使われない かつ （他の方法で代行可能 または 必須ではない）機能ならば、
そのような状態でリリースしても、あまり問題はない。
顧客が怒らない程度の、ギリギリの品質で仕上げるのがプロというもの。
（つ～か、結果的にそうなってる。そうとでも思わなきゃ「やってられん」）
機能によると思う。
滅多に使われない かつ （他の方法で代行可能 または 必須ではない）機能ならば、
そのような状態でリリースしても、あまり問題はない。
顧客が怒らない程度の、ギリギリの品質で仕上げるのがプロというもの。
（つ～か、結果的にそうなってる。そうとでも思わなきゃ「やってられん」）
640 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 13:47:40
>>639
いや必須の主機能なんだ…
もし俺が顧客なら「二度とあそこに仕事は頼まん」と思う品質でゴーサインを出し
結果は見事に顧客から縁を切られたと。
そしてその責任を開発担当の新人に向けて「おまえができなかったから駄目だったんだ！」と逆ギレする始末。
いや必須の主機能なんだ…
もし俺が顧客なら「二度とあそこに仕事は頼まん」と思う品質でゴーサインを出し
結果は見事に顧客から縁を切られたと。
そしてその責任を開発担当の新人に向けて「おまえができなかったから駄目だったんだ！」と逆ギレする始末。
>>640
ｽﾚﾀｲ通りの見事なまでのｸｻﾚ上司だなw
ｽﾚﾀｲ通りの見事なまでのｸｻﾚ上司だなw
え？低品質って安いものだけなの？ほんと？
安いものばかり作らされているから、いざ高級品創ろうとしても品質の上げかた忘れて途方に暮れる、と。
安い人間とばかり仕事をさせられているから、
いざ高級な人間と合わせようとしても、振る舞いの切り替え方を忘れて途方に暮れる、と…。
いざ高級な人間と合わせようとしても、振る舞いの切り替え方を忘れて途方に暮れる、と…。
高級なものを作ろうとしても頭が回らないんじゃないかな
素材の味の活かし方を忘れてると
指示しなくても動ける奴のほうが数倍いいよ。
正社員でも派遣でも優秀な奴はそういった内なる衝動をとめられない。
正社員でも派遣でも優秀な奴はそういった内なる衝動をとめられない。
入社してから安いものばかり作ってきたけど、
上司は高級なばかり作ってきたひとなので、考え方がまるでわからなくて途方に暮れる
上司は高級なばかり作ってきたひとなので、考え方がまるでわからなくて途方に暮れる
部下・社員という素材の活かし方が分からない上司が多くて品質の高い製品が作れないのですね。
>638
派遣に品質保証を頼るような人材を育てない会社に、テストケースの質だけ出てくる
訳がない。逆にそんなことが出来るところなら、そもそも最初から派遣になんか
頼らないさ。
従来の開発現場では、その隔たりを少数の現場の経験とサービスで凌いでいたんで、
まさにその派遣が見つけてくれたようなケースを切り捨てるなら、その会社は
いよいよ寿命が近づいたということですな。
派遣に品質保証を頼るような人材を育てない会社に、テストケースの質だけ出てくる
訳がない。逆にそんなことが出来るところなら、そもそも最初から派遣になんか
頼らないさ。
従来の開発現場では、その隔たりを少数の現場の経験とサービスで凌いでいたんで、
まさにその派遣が見つけてくれたようなケースを切り捨てるなら、その会社は
いよいよ寿命が近づいたということですな。
>636
それだけ優秀な派遣だったら正社員に取り込んだ方が将来的にも良いのにな。
派遣は沈む船に乗り込むつもりは無いかも知れんが。
それだけ優秀な派遣だったら正社員に取り込んだ方が将来的にも良いのにな。
派遣は沈む船に乗り込むつもりは無いかも知れんが。
バグを発見して罵倒されるよーな所に誰が行きたいと思うかって w
自分に大甘で他人には厳しいクソ上司。
プログラム１本も書けないクセして。
言うことは全部、机上の論理の建前ばかり。
「俺ならこうする」って聞き飽きた。
じゃあやって見せろ、このスキルなし野郎が。
今年の新人からも早々に見切られやがって。
今年４５なのにまだ結婚もできんのはてめえに
問題があるに違いない。
俺は来期異動決定。せいせいしたぜ。
プログラム１本も書けないクセして。
言うことは全部、机上の論理の建前ばかり。
「俺ならこうする」って聞き飽きた。
じゃあやって見せろ、このスキルなし野郎が。
今年の新人からも早々に見切られやがって。
今年４５なのにまだ結婚もできんのはてめえに
問題があるに違いない。
俺は来期異動決定。せいせいしたぜ。
>>656-657
アドバイスじゃなくてやり方にまで文句言われたり、
出てもしょーがないものをいちいち非難されたりするとやる気でないよねー
っていうか俺、そういう外勤先に当たったらもうなにもやってやらんことにしてる
残業も０
これで足がでたら他の人間に聞こえるぐらいデカイ声で遅れてる理由を
リーダーに擦り付けることにしてる
アドバイスじゃなくてやり方にまで文句言われたり、
出てもしょーがないものをいちいち非難されたりするとやる気でないよねー
っていうか俺、そういう外勤先に当たったらもうなにもやってやらんことにしてる
残業も０
これで足がでたら他の人間に聞こえるぐらいデカイ声で遅れてる理由を
リーダーに擦り付けることにしてる
同業他社の課長がはたから見てもキティ。
いっつも誰か捕まえてお説教してんだけど、
説教するネタが無くなると、5年とか前にやったミスとか
しまいにゃ部下がやりそうだというだけで
実際にやってないミス、他人のミスまでネタにして
説教してたりするらしい。
昼休みとか客先の食堂で、そいつも餌食になった部下も
定食に全く箸をつけないまま昼休み終わりまで
お説教してるし。
でも、そのキティの課って、そのキティが課長になってから
業績が7割上がって課員もボーナスほくほくなんだとか。
いっつも誰か捕まえてお説教してんだけど、
説教するネタが無くなると、5年とか前にやったミスとか
しまいにゃ部下がやりそうだというだけで
実際にやってないミス、他人のミスまでネタにして
説教してたりするらしい。
昼休みとか客先の食堂で、そいつも餌食になった部下も
定食に全く箸をつけないまま昼休み終わりまで
お説教してるし。
でも、そのキティの課って、そのキティが課長になってから
業績が7割上がって課員もボーナスほくほくなんだとか。
660 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 22:10:54
おれがうつ病で診断書だして、休職を申請した時のこと。
「ねえ、僕のこと見捨てないよね～」とでも言いたげな気持ち悪い声で話しかけてくる、阿呆。
阿呆「出社して引き継いでもらわないと」
おれ「無理です。何もてにつきません」
阿呆「引継しないなんて常識的にあり得ないですよ」
おれ「診断書を出して休職を申請している者を無理に出社させるのが非常識でしょう」
阿呆「しかし、この１年くらいの仕事がある訳ですから」
おれ「この１年間、仕事の管理を怠ってきたのは会社の方です」
阿呆「とにかく出社して下さい」
おれ「診断書も出てますし、出社して余計に体が悪くなったら会社として、何か保証があるんですか」
阿呆「わかりません」
おれ「あなた責任者ですよね？ ちゃんと答えて下さい」
阿呆「わかりません」
最後の「わかりません」で、この会社辞めようと思った。
「ねえ、僕のこと見捨てないよね～」とでも言いたげな気持ち悪い声で話しかけてくる、阿呆。
阿呆「出社して引き継いでもらわないと」
おれ「無理です。何もてにつきません」
阿呆「引継しないなんて常識的にあり得ないですよ」
おれ「診断書を出して休職を申請している者を無理に出社させるのが非常識でしょう」
阿呆「しかし、この１年くらいの仕事がある訳ですから」
おれ「この１年間、仕事の管理を怠ってきたのは会社の方です」
阿呆「とにかく出社して下さい」
おれ「診断書も出てますし、出社して余計に体が悪くなったら会社として、何か保証があるんですか」
阿呆「わかりません」
おれ「あなた責任者ですよね？ ちゃんと答えて下さい」
阿呆「わかりません」
最後の「わかりません」で、この会社辞めようと思った。
ドットインパクトとインクジェットの違いがわからない上司と打ち合わせを
していて話が全然かみ合わず・・・。それでも上司の威厳を見せ付けるためか
したり顔でうむうむとうなずいている・・・。こんなのと何年もやらないと
いけないと思うとうんざりしてきた
していて話が全然かみ合わず・・・。それでも上司の威厳を見せ付けるためか
したり顔でうむうむとうなずいている・・・。こんなのと何年もやらないと
いけないと思うとうんざりしてきた
>>661
遠まわしに教えてやれよ
遠まわしに教えてやれよ
顔面に右ストレートをたたき込み「これがドットインパクト」
倒れた相手に唾を吐き捨て「これがインクジェット」
ですね。わかります。
倒れた相手に唾を吐き捨て「これがインクジェット」
ですね。わかります。
>>661
ドットインパクトってまだあるのか?
ドットインパクトってまだあるのか?
>>664
ヒント：宅急便の３複数枚綴り伝票印刷
ヒント：宅急便の３複数枚綴り伝票印刷
>>665
おぉ、㌧x
おぉ、㌧x
>>664
カーボン式の複写伝票の印刷は他に方法がない。
業務で、クロネコとか佐川を利用するときは必須。
本当に大量なときは配送先を電子データで渡せるけどね。
あと、ランニングコストの低さはダントツ。
プログラムリストを印字するのは、コレに限る。
インクリボンが４０本くらいあれば、再生サイクルを無理なく回せる。
（インク染み込ませる作業で手が真っ黒になるけど）
カーボン式の複写伝票の印刷は他に方法がない。
業務で、クロネコとか佐川を利用するときは必須。
本当に大量なときは配送先を電子データで渡せるけどね。
あと、ランニングコストの低さはダントツ。
プログラムリストを印字するのは、コレに限る。
インクリボンが４０本くらいあれば、再生サイクルを無理なく回せる。
（インク染み込ませる作業で手が真っ黒になるけど）
根性焼きで昇華型ですね
>>667
僕にこの手を汚せというのか
僕にこの手を汚せというのか
あーでも最近声のでかい奴が目立つようになったなぁ
昔からそうだけど最近はよりいっそう酷くなったなぁ
こっちも特に会社なんかに期待してねぇから辞めやすいっちゃ辞めやすいからいいんだけどさ
昔からそうだけど最近はよりいっそう酷くなったなぁ
こっちも特に会社なんかに期待してねぇから辞めやすいっちゃ辞めやすいからいいんだけどさ
>>662
これはね、なんで話がかみ合わないかいろいろと後から考えてみると
上司が一番やりたかったことは、打ち合わせじゃなくて、威厳を保って
うむうむと言う、これだなと思い当たってさらにうんざりした気分のまま寝る。
これはね、なんで話がかみ合わないかいろいろと後から考えてみると
上司が一番やりたかったことは、打ち合わせじゃなくて、威厳を保って
うむうむと言う、これだなと思い当たってさらにうんざりした気分のまま寝る。
>>672
威厳を保つために意味不明な方向に舵を切るｱﾌｫよりはるかにまし
威厳を保つために意味不明な方向に舵を切るｱﾌｫよりはるかにまし
うちの会社だと自分が底辺の会社にいるって自覚しているから
威厳を醸しだしてほしいなんて気持ちが無いみたいで、楽だよ
威厳を醸しだしてほしいなんて気持ちが無いみたいで、楽だよ
>威厳を保つために意味不明な方向に舵を切るｱﾌｫ
居る居る
このせいでどんどん仕事が無茶苦茶になっていくよ。
まー俺も既に会社を見切ってるから
言われた通り無茶苦茶にするだけだけどなー
居る居る
このせいでどんどん仕事が無茶苦茶になっていくよ。
まー俺も既に会社を見切ってるから
言われた通り無茶苦茶にするだけだけどなー
>>673
俺んとこの課長じゃん。まさしく。
俺んとこの課長じゃん。まさしく。
最近、ヤマトも佐川も、インクジェットのシールに変更してきているけどね。
この方が、ネットとかと連携できて宅配業者としては楽なんだそうだ。
ただ、どちらもシステムが糞なんで、自前システムに連動させる事が非常にやっかい。
APIで公開してくれよー。
この方が、ネットとかと連携できて宅配業者としては楽なんだそうだ。
ただ、どちらもシステムが糞なんで、自前システムに連動させる事が非常にやっかい。
APIで公開してくれよー。
アマゾンに頼むと両方の業者とも同じシールで来るね。
679 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 18:03:22
オブジェクト指向設計、C＋＋実装で大旗を振りかざしているファーム畑育ちの部長。
「dynamic_cast, みたいにC＋＋で導入されたキャストは使用禁止ね、Cのキャストで十分でしょ」
実際問題、動かせないケースが出てくると思うんですが。。。
「dynamic_cast, みたいにC＋＋で導入されたキャストは使用禁止ね、Cのキャストで十分でしょ」
実際問題、動かせないケースが出てくると思うんですが。。。
んー威厳を保つっていうか、新しいボスなんかが実績つくりのために
意味不明な難題を押し付けてきて、現場との軋轢で、システム側が
結局ババを引いて緩衝材の役目をするっていう
意味不明な難題を押し付けてきて、現場との軋轢で、システム側が
結局ババを引いて緩衝材の役目をするっていう
>>679
そういうのやろうとする人って意味がわからん。
そういうのやろうとする人って意味がわからん。
「自分が理解でない、使い辛いからお前ら使うなよ」っていうだけ。 ただの馬鹿。
数年たったし、もう時効かな・・・と書いてみる
サーバー同士で通信してデータをDBにぶちこんで、クライアントで表示して印刷・・・という
どこにでもあるシステムのPGとして入った。
サーバー間のファイルレイアウト、印刷内容・・・etc。全然確定しねえでコロコロ変わる。
しょうがないから仮の設計でサーバー側の処理は全部組んだ、見事なスパゲッティが出来たｗｗｗ
後で変更できるようにdefineとか外部ファイルとか使いまくりｗｗｗｗ
いい加減にストレスがたまってきたところに、一人抜けてそいつが担当してたクライアント部分が・・・
「もうサーバー作り終わったよね？じゃあクライアント作成に入ってくれる？ほとんどできてないんだわ、あ、出来たら結合テストもよろしく！」
自分で作ったクライアントとサーバーのコードレビューと単体テストと結合テストを自分でやるんですか・・・
翌日から欝になってバックレました。・・・ごめんよ、俺のかいたスパゲッティコードたち・・・
ちゃんときれいに書き直すつもりだったんだ・・・orz
サーバー同士で通信してデータをDBにぶちこんで、クライアントで表示して印刷・・・という
どこにでもあるシステムのPGとして入った。
サーバー間のファイルレイアウト、印刷内容・・・etc。全然確定しねえでコロコロ変わる。
しょうがないから仮の設計でサーバー側の処理は全部組んだ、見事なスパゲッティが出来たｗｗｗ
後で変更できるようにdefineとか外部ファイルとか使いまくりｗｗｗｗ
いい加減にストレスがたまってきたところに、一人抜けてそいつが担当してたクライアント部分が・・・
「もうサーバー作り終わったよね？じゃあクライアント作成に入ってくれる？ほとんどできてないんだわ、あ、出来たら結合テストもよろしく！」
自分で作ったクライアントとサーバーのコードレビューと単体テストと結合テストを自分でやるんですか・・・
翌日から欝になってバックレました。・・・ごめんよ、俺のかいたスパゲッティコードたち・・・
ちゃんときれいに書き直すつもりだったんだ・・・orz
817 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2008/09/09(火) 19:28:51 ID:QL/6XCau0
ニューヨークに観光に来た一団がウォール街を案内されたあと、
バッテリー・パークに着いた。
そこでガイドが停泊中のクルーザーを指さして、
「あれが銀行マンや証券マンのヨットですよ」と言うと
一行の一人が無邪気に尋ねた。
「顧客のヨットはどこに？」
ニューヨークに観光に来た一団がウォール街を案内されたあと、
バッテリー・パークに着いた。
そこでガイドが停泊中のクルーザーを指さして、
「あれが銀行マンや証券マンのヨットですよ」と言うと
一行の一人が無邪気に尋ねた。
「顧客のヨットはどこに？」
685 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 00:25:15
685 はバックレ予備軍
>>685
「旅に出ます。さがさないでください。」（携帯電話は持って行かないこと）
「旅に出ます。さがさないでください。」（携帯電話は持って行かないこと）
>>685
「おやつは300円まで」（バナナはおやつには含まれません）
「おやつは300円まで」（バナナはおやつには含まれません）
>>685
「ぬるぽ」（漏れJava知らないけど）
「ぬるぽ」（漏れJava知らないけど）
>>685
鬱病になって医者の診断書もらった（なったふりじゃないんで、微妙にバックレとは違うかなー）
鬱病になって医者の診断書もらった（なったふりじゃないんで、微妙にバックレとは違うかなー）
俺の例だと、原因が鬱病なのは一緒だけど、診断書どころか初診で即入院だったから、
これはこれでバックレだったな。
電話で上司に一方的に通告するのが精一杯だったからな。
上司も黙っちゃいなくて病室まで来たけど、さすがに拉致まではされなかった。
これはこれでバックレだったな。
電話で上司に一方的に通告するのが精一杯だったからな。
上司も黙っちゃいなくて病室まで来たけど、さすがに拉致まではされなかった。
693 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 22:29:08
なぁなぁ、お前らの会社って仕事の管理きちっとされてる？
うちは、外部設計のUMLだけ確認したらあとは１００％放置プレーなんだわ。
うちは、外部設計のUMLだけ確認したらあとは１００％放置プレーなんだわ。
仕事の管理っていうのは成果物の管理っていう意味？それとも業務内容の管理？
695 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 22:37:29
693です。
成果物と業務内容の管理両方。うちの会社は両方やってない。
リリースしたモノにどんな機能があるのかさえ上は把握してない。
成果物と業務内容の管理両方。うちの会社は両方やってない。
リリースしたモノにどんな機能があるのかさえ上は把握してない。
そんなんでよく金払う気になるなぁ
だから客からクレームが来てる。
誰かが事故で死んだりしたら、倒産しかねないわ。
誰かが事故で死んだりしたら、倒産しかねないわ。
>>697
お客さんがお金払う気を無くしたのですね、わかります。
お客さんがお金払う気を無くしたのですね、わかります。
>>697
大型機械のFWか医療系かな？
大型機械のFWか医療系かな？
世が世だけに詳しいことはいえないけど、作っているものは開発ツールです。
ファームもやってるけどこいつの素性を明かすと、判る奴には発注元の会社名の察しはついてしまう。
何処から何処までが大型機械なのか判らんけど、一般の感覚からしたら大型機械ですね。
無論おれの行ってるとこは、下請けだけど。
ファームもやってるけどこいつの素性を明かすと、判る奴には発注元の会社名の察しはついてしまう。
何処から何処までが大型機械なのか判らんけど、一般の感覚からしたら大型機械ですね。
無論おれの行ってるとこは、下請けだけど。
関東東部の○○○機がうかんだwww
経営者が駄目すぎるんだよな。
零細だから、後任はどうかすると俺だw
いやまあ、その前に辞めるか潰れるかするだろうが。
零細だから、後任はどうかすると俺だw
いやまあ、その前に辞めるか潰れるかするだろうが。
モノ売ってる商売に例えたら、
自社製品が何だか解ってないようなもんなんだよね・・・・・・
自社製品が何だか解ってないようなもんなんだよね・・・・・・
705 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 00:47:29
コードを組む下っ端が最終的なモノの品質を決めてることに気がついてもらいたい。
かつ、月に一人当たり数千～数万行の勢いで増えて行くコードを管理することは
現実的に不可能だと言うことも判ってもらいたい。
しかしだからといって、それが管理をしないで良い理由にはならないことを判ってもらいたい。
それは、実質的な職責を放棄に等しいのだ。
かつ、月に一人当たり数千～数万行の勢いで増えて行くコードを管理することは
現実的に不可能だと言うことも判ってもらいたい。
しかしだからといって、それが管理をしないで良い理由にはならないことを判ってもらいたい。
それは、実質的な職責を放棄に等しいのだ。
>>697
「誰か」＝「ユーザ」とも「開発会社の社員」とも解釈できるのね。
開発会社の社員のことだと思ってた。
管理してないから、担当者がいなくなったらブラックウンコがどっさりで、こなしきれずに倒産。
「誰か」＝「ユーザ」とも「開発会社の社員」とも解釈できるのね。
開発会社の社員のことだと思ってた。
管理してないから、担当者がいなくなったらブラックウンコがどっさりで、こなしきれずに倒産。
>>705
上段と下段で言いたい相手がちがうように思えてならない。
もし、上段と下段でいいたい相手が違うなら、
自身の職責を棚上げしているように見えるので、もう少し推敲したほうがイイ。
あと「実質的な職責を放棄に等しいのだ」ってのは、
「実質的な職責を放棄しているに等しいのだ」のほうがいいように思う。
上段と下段で言いたい相手がちがうように思えてならない。
もし、上段と下段でいいたい相手が違うなら、
自身の職責を棚上げしているように見えるので、もう少し推敲したほうがイイ。
あと「実質的な職責を放棄に等しいのだ」ってのは、
「実質的な職責を放棄しているに等しいのだ」のほうがいいように思う。
このさい日本語チェックはいいんでないか。
小さい会社で、まじに１００％なにも管理してないなら、
リリースできずに潰れるってのはありそうだ。
リリースできずに潰れるってのはありそうだ。
くそう、誤字。
> ～使用を知っているものがいなくなり、
> ～仕様を知っているものがいなくなり、
> ～使用を知っているものがいなくなり、
> ～仕様を知っているものがいなくなり、
それも仕様なので仕様がない
>>712
DQnが発注元なのですね、お気の毒。。。
DQnが発注元なのですね、お気の毒。。。
716 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 09:05:06
つうか、普通のDQNは・・・
仕様が単純なものを独自独自とこねくり回し、他人から見てわけのわからないものにして
自らの首をつなぐ。で、業界標準とかにはそっぽを向く。
仕様が単純なものを独自独自とこねくり回し、他人から見てわけのわからないものにして
自らの首をつなぐ。で、業界標準とかにはそっぽを向く。
717 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 10:55:04
「普通のDQN」ｗ
いるねえ。アンチ標準。うちの上がそれだわ。
２０年やっててSTLを使ったC＋＋コードの保守もできない。
その日たまたま休んでいた、担当者を出社してから罵る。
UMLで書いた設計も、UMLで書いてるからと言って、ケチをつける。
てめえが判ってないだけなのは明白。
逆にそいつの書いた設計は、独自の記法満載で本人の解説なしには理解できない。
阿呆なんじゃねえかと思った。いや、阿呆なんだ。
自分の無能や不勉強を隠す為の「アンチ標準」。
みんなと同じ物差しで測ったら、たいしたこと無いのバレちゃうもんなw
２０年やっててSTLを使ったC＋＋コードの保守もできない。
その日たまたま休んでいた、担当者を出社してから罵る。
UMLで書いた設計も、UMLで書いてるからと言って、ケチをつける。
てめえが判ってないだけなのは明白。
逆にそいつの書いた設計は、独自の記法満載で本人の解説なしには理解できない。
阿呆なんじゃねえかと思った。いや、阿呆なんだ。
自分の無能や不勉強を隠す為の「アンチ標準」。
みんなと同じ物差しで測ったら、たいしたこと無いのバレちゃうもんなw
719 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 13:11:37
いるわ
難しく作る奴
難しく作る奴
難しく作るって言っても、
標準的なものを使って不勉強な奴からは『難しく見える』ように作ってしまうのと、
不勉強な奴が作ってネストだらけみたいなスパゲッティで難しいものが出来るのと
じゃ天と地の違い。
標準的なものを使って不勉強な奴からは『難しく見える』ように作ってしまうのと、
不勉強な奴が作ってネストだらけみたいなスパゲッティで難しいものが出来るのと
じゃ天と地の違い。
>>718
昔の日立のように「その記述方法」の解説資料を
キッチリと揃えてもらえるなら、独自記法でも構わない。
（要するに伝わればいい）
逆に『標準』振りかざしてグチャグチャにする奴もいるけどな。
（「標準」を使うのは教育コストを下げるためなんだから、
新規格を追いかけて無駄なコストが発生するようでは駄目だろ）
昔の日立のように「その記述方法」の解説資料を
キッチリと揃えてもらえるなら、独自記法でも構わない。
（要するに伝わればいい）
逆に『標準』振りかざしてグチャグチャにする奴もいるけどな。
（「標準」を使うのは教育コストを下げるためなんだから、
新規格を追いかけて無駄なコストが発生するようでは駄目だろ）
722 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 14:38:36
前者は論外だから想定に入ってなかったわ。
独自の記法で書いて「見りゃわかんだろ、これ以外ありえねぇ」とか言ってるうちの部長。
お前の美感を満たすためじゃなくて、他人と共有する為にやっとるねん。
お前の美感を満たすためじゃなくて、他人と共有する為にやっとるねん。
プログラムを作ると、必ず「～はできないの」と言うまでは言い。
開発環境や開発言語の仕様でできないんだと説明すると
必ず「実装のことはいいから、できるかできないかを言え」と言う。
それで「できない」と言うとやる気がないといわれるし、「できる」
といっても実装できないやつはなぜか一生懸命やっている人になる。
こういう奴を説得するいい方法ってない?
開発環境や開発言語の仕様でできないんだと説明すると
必ず「実装のことはいいから、できるかできないかを言え」と言う。
それで「できない」と言うとやる気がないといわれるし、「できる」
といっても実装できないやつはなぜか一生懸命やっている人になる。
こういう奴を説得するいい方法ってない?
>>724
「できる」といって実装しないで、一生懸命やっている人という評価を得ればよくね?
「できる」といって実装しないで、一生懸命やっている人という評価を得ればよくね?
「実装のことはいいから、できるかできないかを言え」が、
「できるに決まってるんだから、もっと勉強しろ、頑張れ」という励ましに聞こえるか、
「とにかく客と話付けなきゃ行けないんだから何とか言え、お前の責任だぞ」と聞こえるか、
によってそいつの価値が決まる。
工数考えないで、イエスノークエッチョンだす馬鹿いるよな。
「できるに決まってるんだから、もっと勉強しろ、頑張れ」という励ましに聞こえるか、
「とにかく客と話付けなきゃ行けないんだから何とか言え、お前の責任だぞ」と聞こえるか、
によってそいつの価値が決まる。
工数考えないで、イエスノークエッチョンだす馬鹿いるよな。
>>727
ちょ、クエッチョンwwww
ちょ、クエッチョンwwww
730 ：オレンジジューステストさん：2008/09/13(土) 18:51:14
「もちろん出来ますとも。それには○○(円|日)かかります」という答が良いらしい。
>>729
収入を増やすプログラムをくだちい
収入を増やすプログラムをくだちい
クエッチョンﾜﾗﾀ
>>731
金持ちの弟子になれ
金持ちの弟子になれ
プラチナ・タングステンは代替物質が開発されて暴落、金は世界経済が長期安定化して暴落
なんてなったら目も当てられないな
なんてなったら目も当てられないな
プルトニウムを溜め込んで、金よこさないと使うぞってSPAMメールをばら撒く
ある缶詰を買い込んで、金よこさないと開けるぞってSPAMメールをばら撒く
金の代替物質が開発されなきゃおｋじゃね？
金はここ１世紀程値上がりのみ、よって主力とする。
プラチナは触媒としての需要があるから、たぶん大丈夫。
ただ、取引量が少ないので価格の短期的な上昇下降が激しいので、主力にはしない。
タングステンは、中国が９割を供給していて、その中国が値上げ運動中。
だから他所で新鉱脈が発見されない限り大丈夫。（発見されても政治力＆軍事力で潰してくれるかも…と期待）
プラチナは触媒としての需要があるから、たぶん大丈夫。
ただ、取引量が少ないので価格の短期的な上昇下降が激しいので、主力にはしない。
タングステンは、中国が９割を供給していて、その中国が値上げ運動中。
だから他所で新鉱脈が発見されない限り大丈夫。（発見されても政治力＆軍事力で潰してくれるかも…と期待）
化合物とかじゃなければ素材の価値は下がることはない。
なんせ星に一定量しかないし。
なんせ星に一定量しかないし。
凄いなー
値上がりばっかりだー（棒読み）
値上がりばっかりだー（棒読み）
743 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 20:30:29
腐れ上司の話しはないのか？
>>739が腐れ上司ならちょうどいいのに。
うちのハードウェア設計者はまぢうんこ。仕様とか適当。
で祖父と出来上がってからごちゃごちゃいうからまぢでうんこ。
で祖父と出来上がってからごちゃごちゃいうからまぢでうんこ。
>>745
終わったら、きちんと流しておけよ。
終わったら、きちんと流しておけよ。
客先に不具合情報をリークするんですね、わかります。
腐女子で上司な、うちの腐上司
>>748
だれうま
だれうま
>>748
その人って貴腐人ていうんじゃないの？ｗ
その人って貴腐人ていうんじゃないの？ｗ
じゃあ説明してくれ
>>751
過去の動向を見ているだけだから先物かどうかなんて関係ないのでは?
過去の動向を見ているだけだから先物かどうかなんて関係ないのでは?
入社以来半年強、上司による俺に対する総教育時間３時間以下。
ちなみに初心者で入社。まともな業務研修やPG研修なんざ一回も無い。
（上司）「わからなくても考えろ。悩んで苦しんで俺らは育ってきた。で、もうわからんって思ったら聞け。」
(俺)１日中考えてわからず聞きに逝く。
「すいません、ここがわかりません」
「はぁ、前も教えたじゃん」と半ギレ。
聞かずに１週間ほかの業務こなしながら、課題も考えつつ悩み続ける。
「何で聞かないの？報告しないの？」
どうしろと？
やれシステムだ、工数だ、無駄、残業なくせとか言うわりに、肝心の教育システムは皆無ですか。
他の会社でもこんなもんですか。
ちなみに初心者で入社。まともな業務研修やPG研修なんざ一回も無い。
（上司）「わからなくても考えろ。悩んで苦しんで俺らは育ってきた。で、もうわからんって思ったら聞け。」
(俺)１日中考えてわからず聞きに逝く。
「すいません、ここがわかりません」
「はぁ、前も教えたじゃん」と半ギレ。
聞かずに１週間ほかの業務こなしながら、課題も考えつつ悩み続ける。
「何で聞かないの？報告しないの？」
どうしろと？
やれシステムだ、工数だ、無駄、残業なくせとか言うわりに、肝心の教育システムは皆無ですか。
他の会社でもこんなもんですか。
>>729
時間もそうだが俺は
「金さえ出せば何でも出来るんじゃないですか？」
と言っている。
食い下がれる場合は
「いや、具体的にはマイクロソフトを買収できれば天下はは取れますよw」
と。
最近マイクロソフト→グーグルにどのタイミングで言い換えようかと思案中
時間もそうだが俺は
「金さえ出せば何でも出来るんじゃないですか？」
と言っている。
食い下がれる場合は
「いや、具体的にはマイクロソフトを買収できれば天下はは取れますよw」
と。
最近マイクロソフト→グーグルにどのタイミングで言い換えようかと思案中
>天下はは取れますよ
ﾏﾏﾝw
ﾏﾏﾝw
天下さんの母ですね。わかります
>>755
バブルの頃、「金」といって酷い目に遭ったので「時間」にした。
「急ぎでない対応」なら、1人でチマチマと対応してもなんとかなるけど
「金は払うから２週間でリリースしろ」という注文は、どうにもならない。
期間が２ヶ月以上あれば人員のやりくりも可能だが、１ヶ月未満の場合、どうこもならん。
バブルの頃、「金」といって酷い目に遭ったので「時間」にした。
「急ぎでない対応」なら、1人でチマチマと対応してもなんとかなるけど
「金は払うから２週間でリリースしろ」という注文は、どうにもならない。
期間が２ヶ月以上あれば人員のやりくりも可能だが、１ヶ月未満の場合、どうこもならん。
最近typoするのが多いなぁｗ
＞どうこもならん。
＞どうこもならん。
はっきりいって、研修、教育などといったものはいらん。
周囲で一番できるやつをみてみろ、自分でひたすら研鑽つんできたやつらばっかだろ。
そもそも、コンサルや本書いてるようなやつに超一流なんてめったにいない。
超一流のやつらは、そんなことしてるまもなく、自分の作品に没頭しておる。
周囲で一番できるやつをみてみろ、自分でひたすら研鑽つんできたやつらばっかだろ。
そもそも、コンサルや本書いてるようなやつに超一流なんてめったにいない。
超一流のやつらは、そんなことしてるまもなく、自分の作品に没頭しておる。
本書いてる奴がどうかは知らんが
コンサルは馬鹿だから仕方なしになる職業だろ？
芸能人になりたかったんだけどなれずに不本意ながらマネージャーしてるみたいなそういうもんだろ
コンサルは馬鹿だから仕方なしになる職業だろ？
芸能人になりたかったんだけどなれずに不本意ながらマネージャーしてるみたいなそういうもんだろ
でも給料良いらしいよな・・・
>>761
マッキンゼーに入社してみてください
マッキンゼーに入社してみてください
給料は1500画素くらいです。
ぱりっとしたスーツ姿 ＝ まちがいなくブランド偽者PG
なんのとりえもない。無精ひげ ＝ 本物の可能性がある
なんのとりえもない。無精ひげ ＝ 本物の可能性がある
>>754
やるまえにやることを報告して実行する。
これからAというアプリを作ろうと思うのですが、**とxxの部分が難しそうで時間が掛かってしまいそうです。
ひとまず自分で5時間ぐらい考えてやってみて、それでも分からない場合は●●さんにお聞きしたいと思ってます。
よろしいですか？
と作業実施前にくだらない報告すると満足する上司もいる。
やるまえにやることを報告して実行する。
これからAというアプリを作ろうと思うのですが、**とxxの部分が難しそうで時間が掛かってしまいそうです。
ひとまず自分で5時間ぐらい考えてやってみて、それでも分からない場合は●●さんにお聞きしたいと思ってます。
よろしいですか？
と作業実施前にくだらない報告すると満足する上司もいる。
>>760
新卒に対して一切教育コストをかけず、辞めていくのを待つの？
新卒を育てない場合、「使えない新卒」を、主戦力が養いつづける事になるけど、それでいいの？
>>754
私の経験。
クソ忙しい時に、同じミスを４回繰り返された時には、「この新人、見捨てようか」と思いました…
新人の頃。
毎日、日報と称して進捗報告をメールで送りつけていたら、「うざいからメール送るの止めろ」。
で、指示通り、サーバの指定フォルダに報告書を入れていたら、「進捗報告がないのは何でだ」。
新卒に対して一切教育コストをかけず、辞めていくのを待つの？
新卒を育てない場合、「使えない新卒」を、主戦力が養いつづける事になるけど、それでいいの？
>>754
私の経験。
クソ忙しい時に、同じミスを４回繰り返された時には、「この新人、見捨てようか」と思いました…
新人の頃。
毎日、日報と称して進捗報告をメールで送りつけていたら、「うざいからメール送るの止めろ」。
で、指示通り、サーバの指定フォルダに報告書を入れていたら、「進捗報告がないのは何でだ」。
漏れの新人教育の時ね。
つーても一回しかしていないけど。
加減をしるべきだったなぁとちょっと反省している。
つーても一回しかしていないけど。
加減をしるべきだったなぁとちょっと反省している。
>>754
マ未経験？よく会社も採ったな。。。未経験ＯＫとか求人に書いてあるのは
職業として未経験なだけで趣味で書いてたとかいう人を採るもんだと思ってた。
まともな社内教育があるのはIBMだけだと思っとけ。
マ未経験？よく会社も採ったな。。。未経験ＯＫとか求人に書いてあるのは
職業として未経験なだけで趣味で書いてたとかいう人を採るもんだと思ってた。
まともな社内教育があるのはIBMだけだと思っとけ。
>>754
大手入った奴以外はちゃんとした教育（研修、OJT）なんてほぼ皆無だよ
いい先輩がいれば質問とか出来たりするけど、
そういう先輩はいろんなもん押し付けられてるからもう
いっぱいいっぱいだったりする
ある程度独習してそれでなんとか覚えていく、ってのが慣例だと思う
（しかも今じゃインターネットで調べればほとんどの答えは出るしなー）
教えてくれないからできない、ははっきりいって性格的に向いてないと思う
調べても勉強しても分からない、ってレベルならまだ期待はできるけど・・・
まぁ、未経験でろくな先輩いなくて、って時点でアウトかな
大手入った奴以外はちゃんとした教育（研修、OJT）なんてほぼ皆無だよ
いい先輩がいれば質問とか出来たりするけど、
そういう先輩はいろんなもん押し付けられてるからもう
いっぱいいっぱいだったりする
ある程度独習してそれでなんとか覚えていく、ってのが慣例だと思う
（しかも今じゃインターネットで調べればほとんどの答えは出るしなー）
教えてくれないからできない、ははっきりいって性格的に向いてないと思う
調べても勉強しても分からない、ってレベルならまだ期待はできるけど・・・
まぁ、未経験でろくな先輩いなくて、って時点でアウトかな
772 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 22:59:13
お前らどれくらいの規模の会社に勤めてるの？
うちは１０人いない。
みんな経営者の人間を嫌って辞めて行く。
うちは１０人いない。
みんな経営者の人間を嫌って辞めて行く。
うちは合併して200人ぐらいになった
人数100人以上のトコは、ちょっと調べるとバレるから書かない方がいいぞ。
別にバレてもいいよ
どうせそのうちの一人だからな
どうせそのうちの一人だからな
面白そうなネタだな >754
大企業でもそんなもんだ。
研修があっても実務と関連しない役立たずだったりするしな。
とりあえずは新人のうちに問い合わせ方を身に付けると役に立つよ。
・相手の都合を（ある程度）考えて質問する。
・メモを取って最後にポイントを確認する（合意する）。
・忘れないうちに確認してまとめる。
・その他色々考えて工夫する。
新人の頃でもないと、なかなか丁寧にできないからねぇ。
大企業でもそんなもんだ。
研修があっても実務と関連しない役立たずだったりするしな。
とりあえずは新人のうちに問い合わせ方を身に付けると役に立つよ。
・相手の都合を（ある程度）考えて質問する。
・メモを取って最後にポイントを確認する（合意する）。
・忘れないうちに確認してまとめる。
・その他色々考えて工夫する。
新人の頃でもないと、なかなか丁寧にできないからねぇ。
ここは人に任せられないとかいって
全行程の6割以上勝手に相談も無に
仕事し続ける上司ってよくいるのかなw
全行程の6割以上勝手に相談も無に
仕事し続ける上司ってよくいるのかなw
>>779
リレーか駅伝ですか?＞全行程
リレーか駅伝ですか?＞全行程
突然機能停止していなくなるから、観察してないと自分が痛い目見るぞｗ
>>779
君には、ドキュメントの4割を任せる事すら恐怖を覚えるよ。
君には、ドキュメントの4割を任せる事すら恐怖を覚えるよ。
お前ら少しはは投稿前に確認しろw
バグは後から修正するものだしw
じゃあ削除依頼出してこいよ
同僚から指摘されても上から修正依頼が来ない限りそれはバグじゃない！
「誤報だ。テスターのミスだ。経営陣と顧客にはそう伝えろ」
788 ：仕様書無しさん：2008/09/15(月) 15:58:56
>>748
実話?
実話?
皆様レスありがとう。
未経験で入社の契約社員です。
しかしながら、仕事ができなくて、お金出してる常駐先のみなさんに申し訳ない。
自分で勉強しても、どこをどうすればいいかわからんから悩んで進捗遅れ気味になって・・。
質問するにも、知識が要るし。
もう辞めようと思ったが、やめると、もっと迷惑かける。
でも、上司には期待できない。
もう、正直いっぱいいっぱい。
自分には、適性がない。
糞レス長文、すまん。ありがとう。
未経験で入社の契約社員です。
しかしながら、仕事ができなくて、お金出してる常駐先のみなさんに申し訳ない。
自分で勉強しても、どこをどうすればいいかわからんから悩んで進捗遅れ気味になって・・。
質問するにも、知識が要るし。
もう辞めようと思ったが、やめると、もっと迷惑かける。
でも、上司には期待できない。
もう、正直いっぱいいっぱい。
自分には、適性がない。
糞レス長文、すまん。ありがとう。
>790
周りと比較しないで、今の自分と比較してみたらどうですか？
入社したときにできなかったことで、今できることがたくさんふえたでしょ？
増えてないと思うならやめたらいいんじゃないですか。
周りと比較しないで、今の自分と比較してみたらどうですか？
入社したときにできなかったことで、今できることがたくさんふえたでしょ？
増えてないと思うならやめたらいいんじゃないですか。
鬱気味だとそういう思考になるんだYo!
> もう辞めようと思ったが、やめると、もっと迷惑かける。
行動は早い目にするのが吉。(なかなか難しいけどね。)
まず、親とか仲間とかの信頼できる奴に相談しなよ。
行動は早い目にするのが吉。(なかなか難しいけどね。)
まず、親とか仲間とかの信頼できる奴に相談しなよ。
796 ：仕様書無しさん：2008/09/16(火) 03:45:18
>>790
プログラマってみんなそんな感じですよ。
契約だと、今後の職場でどう役にたつの？って感じでやる気も起きなさそうで大変そうだね。
Windowsプログラムである程度基本的な事はGoogle検索で出てくるけど。
プログラマってみんなそんな感じですよ。
契約だと、今後の職場でどう役にたつの？って感じでやる気も起きなさそうで大変そうだね。
Windowsプログラムである程度基本的な事はGoogle検索で出てくるけど。
自己紹介乙
>>801
いやいや、ここはオレが辞めときます
いやいや、ここはオレが辞めときます
いやいや、おれが。
>>803
いやいやおれが。
いやいやおれが。
>>804
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
んじゃお先に（ｴｰｯ！？
807 ：仕様書無しさん：2008/09/17(水) 11:00:53
じゃ、僕残ります
言語：ＶＢＡのみ
言語：ＶＢＡのみ
808 ：仕様書無しさん：2008/09/18(木) 00:44:27
外注の"xxxx"さん辞めると、うちの売り上げ減るから
なんとか使って。
つーか、この中年 駄目駄目なんですけど、使うとこっちの作業時間2倍になるし
殆ど再作成だし(俺が)、どっち大事なのよ
なんとか使って。
つーか、この中年 駄目駄目なんですけど、使うとこっちの作業時間2倍になるし
殆ど再作成だし(俺が)、どっち大事なのよ
新人とか２年目あたりの勉強用としてはどうか？
ダメコードの直し方てきな教材として。
それはそれとして、赤字でないなら、売り上げのほうが大事だろう。
ダメコードの直し方てきな教材として。
それはそれとして、赤字でないなら、売り上げのほうが大事だろう。
作り直すことがわかってるなら、プロトタイプに最適だ！
汚いコードなら、心置きなく捨てられる。
汚いコードなら、心置きなく捨てられる。
>>808
毒米みたいに転売すればいいじゃない。
毒米みたいに転売すればいいじゃない。
「人月130万で売られているのでプロのJavaグラマーかと思った」
>808 なんで辞めると売り上げ減るん？ 何かの抱き合わせとか？
>>808 外注のアイディアマンとそれを製品化するＰＧの妬みの構図ですね。
大事なのは売り上げじゃなくて利益じゃないのか？
上司の生活が安定すればいいんです...
自分で外注してる人を変える事もできないような営業or会社は辞めるのが一番ナリヨ
売り上げが落ちるって言い訳ですらねえｗｗｗ
売り上げが落ちるって言い訳ですらねえｗｗｗ
人材横流し会社って流すだけだから楽だよなあ。
822 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 13:03:10
↑横流し会社に登録する奴は馬鹿なのか?
もっと人生考えて行動しろといいたい
まぁITに進んだ俺も人のことはいえないか....
もっと人生考えて行動しろといいたい
まぁITに進んだ俺も人のことはいえないか....
823 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 21:14:45
社長が全社会議で言った「コンプライアンス遵守と労働基準法遵守は別問題」
>822
当然バカだろ
まともなところに就職できなかった奴らなんだから
当然バカだろ
まともなところに就職できなかった奴らなんだから
アリは働き者だ。
味噌の代わりと来れば糞に決まってる。
味噌の代わりと来れば糞に決まってる。
そんなのアリかよ・・・
>>823
それおもしろコピペｽﾚに貼ったほうがいいよ
それおもしろコピペｽﾚに貼ったほうがいいよ
納期と実際にやれるかどうかは別。
納期と1日の労働時間は別。
納期と1日の労働時間は別。
>823
できるだけ善意に解釈すると、
コンプライアンス遵守よりも労基法遵守が優先される、とか…
…無理か('A`)
できるだけ善意に解釈すると、
コンプライアンス遵守よりも労基法遵守が優先される、とか…
…無理か('A`)
逆じゃね？
「コンプライアンスは遵守するが、おまえらの残業代は出せん。」
「コンプライアンスは遵守するが、おまえらの残業代は出せん。」
それコンプライアンス遵守してないじゃん
だよなあ…
社長「人ではない物(=労働者)に、法律とかｗｗｗ」
コンプラって対外的なものだけ整えればいいって考えてる上層部は多いよ
たぶん人間として扱っていないんだろーな。
人間じゃなければ労基法なんて関係ないし。w
人間じゃなければ労基法なんて関係ないし。w
>>836
外部の人に徹底的に指導して、漏らすのは社員とかよくあるんだよねぇｗ
外部の人に徹底的に指導して、漏らすのは社員とかよくあるんだよねぇｗ
839 ：仕様書無しさん：2008/09/23(火) 21:56:13
自分に甘く他人に厳しいクソ上司。
「中途採用＝即戦力」と言うた次の日には、「中途採用とはいえ新人」
と言うてみたり、自分ができないことは「役割分担」という名目で押し付ける。
自分は何も努力しないのに部下には「スキルを上げろ、何でもできるように
なれ」とか言う。
コイツ、思い切り殴りたい。
「中途採用＝即戦力」と言うた次の日には、「中途採用とはいえ新人」
と言うてみたり、自分ができないことは「役割分担」という名目で押し付ける。
自分は何も努力しないのに部下には「スキルを上げろ、何でもできるように
なれ」とか言う。
コイツ、思い切り殴りたい。
どうぞどうぞ
>>839
明日殴ってください
明日殴ってください
もっとぶってぇーーーー
みなぎってきたぁあああ
みなぎってきたぁあああ
>>839
どんなに駄目な上司でも、プロジェクトの管理能力がある程度あれば、居ないよりはマシだ。
管理能力がなくても、顧客との折衝能力があれば充分。（というより折衝能力があれば他はなくてもいい）
人としては「良い人」だけど、赤字を発生させる上司と（＝毎回デスマーチ）、
個人的には嫌だが黒字を生む上司では、黒上司の方がマシだぞ。
どんなに駄目な上司でも、プロジェクトの管理能力がある程度あれば、居ないよりはマシだ。
管理能力がなくても、顧客との折衝能力があれば充分。（というより折衝能力があれば他はなくてもいい）
人としては「良い人」だけど、赤字を発生させる上司と（＝毎回デスマーチ）、
個人的には嫌だが黒字を生む上司では、黒上司の方がマシだぞ。
中途半端な優しさはどんな凶器よりも
危険だしな
危険だしな
敵だと分かる上司のほうがやりやすいさ・・
問題は「一見駄目な上司」は管理能力となるとなおさらダメなことだ
プロジェクトの管理能力がない上役ばかりだったから
IT業界をドカタ以下と認識する学生が増えている
これが現実ですわな
IT業界をドカタ以下と認識する学生が増えている
これが現実ですわな
一言じゃなくて「一言も言わない」のが、イヤだ。
何が原因か知らないけど、機嫌が悪くなると挨拶すらしないんだ。
普段は報告メールに「受け取りました」と書くのだけど、機嫌悪いとノーリプライ。
で、わざと大きな音たてて、ドア閉めたりするんだよ。
上司の前に、社会人失格じゃないか？
ついでに言えば、機嫌が良かろうと悪かろうと、仕事はミスが多い。
でも、今の会社、こんな人材ばかり残ってるんだよな。
何が原因か知らないけど、機嫌が悪くなると挨拶すらしないんだ。
普段は報告メールに「受け取りました」と書くのだけど、機嫌悪いとノーリプライ。
で、わざと大きな音たてて、ドア閉めたりするんだよ。
上司の前に、社会人失格じゃないか？
ついでに言えば、機嫌が良かろうと悪かろうと、仕事はミスが多い。
でも、今の会社、こんな人材ばかり残ってるんだよな。
850 ：仕様書無しさん：2008/09/24(水) 17:22:00
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集
冗談ヌキで日本もうだめだと思ったニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809241623027-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809241623027-n1.htm
ま た お 前 ら か
853 ：仕様書無しさん：2008/09/24(水) 21:57:44
>>790
早く辞めるんだ
周りに迷惑をかけることは無いよ。
むしろ 居続けたら お前のために
次のプロジェクトに無理やりお前を使わなければならなくなるから。
自分が向いてないと思うなら さっさと辞めるのが吉だし
この業界ではそういうのは日常茶飯事だから。
早く辞めるんだ
周りに迷惑をかけることは無いよ。
むしろ 居続けたら お前のために
次のプロジェクトに無理やりお前を使わなければならなくなるから。
自分が向いてないと思うなら さっさと辞めるのが吉だし
この業界ではそういうのは日常茶飯事だから。
だな、
「中途採用＝即戦力」 ⇒ 即戦力になれるように頑張ろう
「中途採用とはいえ新人」⇒ 上司や先輩から学ぼう
自分ができないことは「役割分担」という名目で押し付ける
⇒ 上の仕事を覚えるチャーンス
「スキルを上げろ、何でもできるようになれ」⇒ 勉強しなけりゃ
って思ってる奴と >>839 だとその後の人生だいぶ違うだろうな。
「中途採用＝即戦力」 ⇒ 即戦力になれるように頑張ろう
「中途採用とはいえ新人」⇒ 上司や先輩から学ぼう
自分ができないことは「役割分担」という名目で押し付ける
⇒ 上の仕事を覚えるチャーンス
「スキルを上げろ、何でもできるようになれ」⇒ 勉強しなけりゃ
って思ってる奴と >>839 だとその後の人生だいぶ違うだろうな。
>>839の上司登場ｗ
>855みたいなことを上司が言い出すようならマジで辞めた方が良い
大丈夫できる大丈夫簡単ですとしか
言わないで、いきなり今日からデスマ
してくださいと言われました
意味が解りません
言わないで、いきなり今日からデスマ
してくださいと言われました
意味が解りません
「デスってことは死ぬんですよ？私に死ねって言っているんですよね？
パワハラを越えて脅迫じゃないんですか？あなた日本人ですよね？」
パワハラを越えて脅迫じゃないんですか？あなた日本人ですよね？」
それ重大な契約違反で契約無効にできるよ
裁判でも勝てるからその気があるなら労働局に相談してみな
裁判でも勝てるからその気があるなら労働局に相談してみな
言い忘れたけど証拠がないとだめだ
ちゃんと嘘ついてるとこの録音とかしてた？
ちゃんと嘘ついてるとこの録音とかしてた？
>>855
君の発言は、実際問題自助努力しないヤツは片っ端から消えるこの業界では真実。
だが、その通りやって潰れていく人間が多いのもまた事実。
鬱はまじめな人間から食い荒らしていく。
それを無視して、自分の主張が正しいと言うなら好きにしな。
君の発言は、実際問題自助努力しないヤツは片っ端から消えるこの業界では真実。
だが、その通りやって潰れていく人間が多いのもまた事実。
鬱はまじめな人間から食い荒らしていく。
それを無視して、自分の主張が正しいと言うなら好きにしな。
上司が部下にそういうことを説くなら辞めたほうがいいとだけ言ったはずだが？
使い潰そうとしているのが見え見えだからな
当然成長しようという気概はあったほうがいい
アホなことを言い出す上司にあたったときの対応の話とは別問題でしょう
ごっちゃにして底辺呼ばわりしてる奴こそどうみてもry
本当にありがとうございました
使い潰そうとしているのが見え見えだからな
当然成長しようという気概はあったほうがいい
アホなことを言い出す上司にあたったときの対応の話とは別問題でしょう
ごっちゃにして底辺呼ばわりしてる奴こそどうみてもry
本当にありがとうございました
そうだよね。
善意は自発的なら良い事だが、他人に要求するものじゃない。
要求する奴は善人を食いモノにするろくでなし。
これと同じ。
善意は自発的なら良い事だが、他人に要求するものじゃない。
要求する奴は善人を食いモノにするろくでなし。
これと同じ。
>>865-867
何を勘違いしてるのか知らんけど、>>855 って別に四六時中勉強して真面目に働けっ
て言ってるわけじゃないよ。
盗める技術は盗んでれば、どっかにできる上司がいて引き抜いてくれるかも知れんし、
そもそもそう言う上司がいなけりゃスパッと転職するのもアリだろう。
>>839 みたいに、何のスキル向上もないまま上司ぶん殴って転職もアリだろうけど、
結果の期待値はだいぶ違うものになるんじゃないかな。
そもそも、どうせ同じ仕事するのに嫌々 >>839 みたいにやるのはそれはそれで辛いと
思うけどな。元々楽しい仕事なんて早々ないんだから、無理矢理でもなんか目的作ら
ないとおれなんかマジで精神がもたん。
# 過重労働における鬱の話は確かにあるから色々注意は必要なのは当然のこととして。
何を勘違いしてるのか知らんけど、>>855 って別に四六時中勉強して真面目に働けっ
て言ってるわけじゃないよ。
盗める技術は盗んでれば、どっかにできる上司がいて引き抜いてくれるかも知れんし、
そもそもそう言う上司がいなけりゃスパッと転職するのもアリだろう。
>>839 みたいに、何のスキル向上もないまま上司ぶん殴って転職もアリだろうけど、
結果の期待値はだいぶ違うものになるんじゃないかな。
そもそも、どうせ同じ仕事するのに嫌々 >>839 みたいにやるのはそれはそれで辛いと
思うけどな。元々楽しい仕事なんて早々ないんだから、無理矢理でもなんか目的作ら
ないとおれなんかマジで精神がもたん。
# 過重労働における鬱の話は確かにあるから色々注意は必要なのは当然のこととして。
江戸時代には過重労働を行っても
鬱になる人間はいなかった
鬱とは単なる詐病の一種
鬱なんてそもそも存在しない
鬱になる人間はいなかった
鬱とは単なる詐病の一種
鬱なんてそもそも存在しない
今と呼び名が違っただけじゃなかろうか
人間の本質なんてそうコロコロ変わるわけじゃないからな
人間の本質なんてそうコロコロ変わるわけじゃないからな
>>869
ひとえに過重労働といっても、肉体労働じゃ鬱になりにくいだろ。
ひとえに過重労働といっても、肉体労働じゃ鬱になりにくいだろ。
肉体労働で潰れるのは分かりやすいけど、
頭脳労働で潰れても見た目じゃ分からないからな
頭脳労働で潰れても見た目じゃ分からないからな
江戸時代と今じゃ、生活のリズム（速度）が桁違いなんだが。
物価が２倍になるのに２００年かかった、のんびりした時代。
貧しいけど。
物価が２倍になるのに２００年かかった、のんびりした時代。
貧しいけど。
夕方には仕事がハケてした時代と比べりゃ、違ってて当然だわな。
/ハケてした/捌けていた/
今日は休日返上で全社会議。
「通常出勤日だから代休取ってね。現場に迷惑がかからないならの話だけどｗ」
ってマーチ中の土曜日を実質ボッシュートされました・・・orz
「通常出勤日だから代休取ってね。現場に迷惑がかからないならの話だけどｗ」
ってマーチ中の土曜日を実質ボッシュートされました・・・orz
照明機器が未発達だったから、日没以降も働いている業種が、かなり限られてたやろ。
現代人がひ弱になっただけだろ
そもそも鬱なんて諸外国でそんなに
発病していない。本当に危ない犯罪者を
精神異常者としているだけで
単純に労働していて鬱になる奴なんて
いない
日本の糞精神科医が収益のために
糞労働者をいいようにつかってるだけだ
そもそも鬱なんて諸外国でそんなに
発病していない。本当に危ない犯罪者を
精神異常者としているだけで
単純に労働していて鬱になる奴なんて
いない
日本の糞精神科医が収益のために
糞労働者をいいようにつかってるだけだ
誰か外国の労働者がいかに夏休み取ってるかのコピペ頼むｗｗｗ
考えてみれば大工って江戸時代とあまり変わらないような気がするな
・雨が降ったら休み(屋根が出来上がるまでだけど)
・日が暮れたら仕事上がり
って今でもそうじゃない？
メンヘルの大工ってのも聞かないけどさ
・雨が降ったら休み(屋根が出来上がるまでだけど)
・日が暮れたら仕事上がり
って今でもそうじゃない？
メンヘルの大工ってのも聞かないけどさ
>880 の辞書には「過労死」って言葉も載ってないんだろうな。
賽の河原の石積のような作業を長期間やらされたら、
たいていの人間は体より先に精神の方がダメになる。
作業内容が神経を使う作業だとダメージが大きい。
例えば、こんな作業(軍隊で行われた拷問)
1.同じサイズのバケツを３つ用意する。
2.空のバケツ２個を別々の部屋に置く。（部屋A,Bとする）
3.残ったバケツに*溢れる寸前まで*水を入れる。
4.水の入ったバケツを持って部屋Aに行く。
5.バケツの水を空のバケツに移す。(溢すと罰あり)
6.水の入ったバケツを持って部屋Bに行く。
7.バケツの水を空のバケツに移す。(溢すと罰あり)
8. goto 4.
デスマーチ状態は、これを長めの周期でやっている訳なんだな。
これで失調しない奴がいたら、そいつの精神の方が標準から外れているって事だ。
賽の河原の石積のような作業を長期間やらされたら、
たいていの人間は体より先に精神の方がダメになる。
作業内容が神経を使う作業だとダメージが大きい。
例えば、こんな作業(軍隊で行われた拷問)
1.同じサイズのバケツを３つ用意する。
2.空のバケツ２個を別々の部屋に置く。（部屋A,Bとする）
3.残ったバケツに*溢れる寸前まで*水を入れる。
4.水の入ったバケツを持って部屋Aに行く。
5.バケツの水を空のバケツに移す。(溢すと罰あり)
6.水の入ったバケツを持って部屋Bに行く。
7.バケツの水を空のバケツに移す。(溢すと罰あり)
8. goto 4.
デスマーチ状態は、これを長めの周期でやっている訳なんだな。
これで失調しない奴がいたら、そいつの精神の方が標準から外れているって事だ。
>>883
拷問とか極端な例を上げて
事実を現実を認識しないお前の
頭が異常だと思うぞ
そもそもデスマは無能な奴が仕事できないための
言い訳だ。そして精神病と称される鬱も詐病の一種だ
そんな病気は存在しない
拷問とか極端な例を上げて
事実を現実を認識しないお前の
頭が異常だと思うぞ
そもそもデスマは無能な奴が仕事できないための
言い訳だ。そして精神病と称される鬱も詐病の一種だ
そんな病気は存在しない
>>882
今の大工さんの方が長時間働いてるよ。
江戸の大工は早朝から昼までしか働かなかった。（これは他の職人もそう）
親方によっては昼休みを長くとって（４時間くらい）夕方まで働いたそうだけど、
それでも８時間程度だったらしい。
冬は朝から夕方まで連続だったそうだけど（日が短いので）実質５時間くらい？
今の大工さんの方が長時間働いてるよ。
江戸の大工は早朝から昼までしか働かなかった。（これは他の職人もそう）
親方によっては昼休みを長くとって（４時間くらい）夕方まで働いたそうだけど、
それでも８時間程度だったらしい。
冬は朝から夕方まで連続だったそうだけど（日が短いので）実質５時間くらい？
このスレは江戸時代の大工が占拠しました。
結論、鬱病は詐病の一種である
以上それ以外は認めない
以上それ以外は認めない
それを過労死した遺族とか、鬱の人に対して直接言えるのか？
ほんとに言えたら褒めてやるよ。
ほんとに言えたら褒めてやるよ。
過労死は自己責任
国にも会社にも問題無い
遺族はDQNの在日が多いし
ああゆう民度の低い連中はどうにもならん
国にも会社にも問題無い
遺族はDQNの在日が多いし
ああゆう民度の低い連中はどうにもならん
>>888
お前は便器を素手で磨いて
便器の水を飲むことが研修で必要と
言われたらやるのか？
会社の利益のために偽装も循環売買も
必要と言われたらやるのか？
過労死もそれと一緒だやれと言われてやる方が悪い
すべては自己責任だ
お前は便器を素手で磨いて
便器の水を飲むことが研修で必要と
言われたらやるのか？
会社の利益のために偽装も循環売買も
必要と言われたらやるのか？
過労死もそれと一緒だやれと言われてやる方が悪い
すべては自己責任だ
またネットウヨの妄想が始まったか
>>889
在日叩く暇があったら職でも探して来い
在日叩く暇があったら職でも探して来い
"17:00までは客先に常駐しているので、自社の会議は17:30時からにします"
残業はつきません
残業はつきません
そういう会社多いみたいね
>>893
うらやましいです。
「21:00 から会議室 11-3 でやるから。」
11-3 って、俺の勤務地から２時間もかかる本社なんだよ... orz
明日は、直接客先だし。
残業なんか当たり前すぎて話題にもならない。
うらやましいです。
「21:00 から会議室 11-3 でやるから。」
11-3 って、俺の勤務地から２時間もかかる本社なんだよ... orz
明日は、直接客先だし。
残業なんか当たり前すぎて話題にもならない。
コンサルにいいように操られているだけのくせに
自分がプロジェクトを転がしていると思い込んでいるバカ課長
特に行く必然性もないのに海外出張には必ず随行
昼夜先方持ちでビール三昧
しかし提出書類はとても立派
何らかの事件や事故に巻き込まれてくれねーかな・・・・・
自分がプロジェクトを転がしていると思い込んでいるバカ課長
特に行く必然性もないのに海外出張には必ず随行
昼夜先方持ちでビール三昧
しかし提出書類はとても立派
何らかの事件や事故に巻き込まれてくれねーかな・・・・・
全社会議に行ってきた。
火吹いてる現場の20人が来ていない事を自慢する社長。
お前らもそれ位働いてみろですって。
そもそもマネジメント失敗している自分達を恥じろと。
あと言ってる事が分からない。
「前年度は政治的問題で公共の受注が無く、1億の儲けを失った。
これは1億の貯金があるのと同じ事だ。」
・・・？バカなの？伊藤さんバカなの？
火吹いてる現場の20人が来ていない事を自慢する社長。
お前らもそれ位働いてみろですって。
そもそもマネジメント失敗している自分達を恥じろと。
あと言ってる事が分からない。
「前年度は政治的問題で公共の受注が無く、1億の儲けを失った。
これは1億の貯金があるのと同じ事だ。」
・・・？バカなの？伊藤さんバカなの？
「世界で京単位のカネが流れているから、
京の貯金があるのと同じことだ」
京の貯金があるのと同じことだ」
政治的問題っていってるってことは
今年は順番で回ってくるの確定したから
1億売り上げ確実なんでしょ
そんな談合じみた話やってるなら告発
してくれよなｗ
今年は順番で回ってくるの確定したから
1億売り上げ確実なんでしょ
そんな談合じみた話やってるなら告発
してくれよなｗ
デスマや鬱病を嘘やないものにしたい人は
どこかの会社の管理職ですか？
どこかの会社の管理職ですか？
別に病気までいかなくても、ひとのヤル気を下げさせて
効率を落とさせるのは単純に損だと思うんだけどな。
効率を落とさせるのは単純に損だと思うんだけどな。
景気が尻すぼみだった影響で若い奴らの方が基礎能力が高い
それを意識しての自己保身か何か知らんが、
無茶苦茶な量の仕事を割り振った挙句、一方的にケチを付けたがる管理職が多いが
逆だったらこなせてすらいない
それを意識しての自己保身か何か知らんが、
無茶苦茶な量の仕事を割り振った挙句、一方的にケチを付けたがる管理職が多いが
逆だったらこなせてすらいない
>903
スレタイどおりの人なんじゃない？さもなきゃ自分自身の病状を否定したいのか…。
どっちかというと分裂症に見えるけどね。
スレタイどおりの人なんじゃない？さもなきゃ自分自身の病状を否定したいのか…。
どっちかというと分裂症に見えるけどね。
事なかれ主義と先送りと根性論だけでやってる会社なんてさっさと潰れてしまえばいいのに・・・・・・・
仲間内で話しているところに馬鹿上司がやってきて
「お前、○○って病気なんだって？ｗ」
と言われた。
そもそも病気でないし、みんなの前で言う話でもない。
それから避けられ始めて仕事がし辛くなった。
「お前、○○って病気なんだって？ｗ」
と言われた。
そもそも病気でないし、みんなの前で言う話でもない。
それから避けられ始めて仕事がし辛くなった。
「これからはオフショアの時代だ！
なので中国に会社を作った。出資者は俺だ。
オフショアはこの会社にしか発注しない！」
社員一同唖然・・・
なので中国に会社を作った。出資者は俺だ。
オフショアはこの会社にしか発注しない！」
社員一同唖然・・・
※ 放送上の不手際で一部不明瞭な点があったことをお詫びします。
※ 正しい内容を改めて、お送りいたします。
仲間内で話しているところに馬鹿上司がやってきて
「>>909、スカトリマニアって病気なんだって？ｗ」
と言われた。
そもそも病気でないし、みんなの前で言う話でもない。
それから避けられ始めて仕事がし辛くなった。
※ 正しい内容を改めて、お送りいたします。
仲間内で話しているところに馬鹿上司がやってきて
「>>909、スカトリマニアって病気なんだって？ｗ」
と言われた。
そもそも病気でないし、みんなの前で言う話でもない。
それから避けられ始めて仕事がし辛くなった。
要は自分にしか利益が入らない会社に仕事を投げるって事を発表されたって事。
>>914
今まで家畜をA社、B社、C社
を入れていて金額もほぼ一緒だけど
B社、C社は家畜度合いが低いので
切り捨ててA社のみとか多いよ
大手だとやたら外注雇うための稟議書の枚数が
増えたりするところもあった。
俺が経験した例だと、外注を3名雇うのに稟議書を
13枚書いてる会社あったね
今まで家畜をA社、B社、C社
を入れていて金額もほぼ一緒だけど
B社、C社は家畜度合いが低いので
切り捨ててA社のみとか多いよ
大手だとやたら外注雇うための稟議書の枚数が
増えたりするところもあった。
俺が経験した例だと、外注を3名雇うのに稟議書を
13枚書いてる会社あったね
>>916
ひんと：offshore
ひんと：offshore
スカトリマニアでググッたけど、そんな病気無いらしいよ
×オフシェア
○オフショア
○オフショア
>>903
鬱病スレにも、鬱病詐病呼ばわりの、荒らしが出てきたから、そいつじゃねぇの？
過労死とか鬱病のWikipediaや精神科のサイトも読めない、日本人じゃない奴じゃ
ないのかな。www
あ、といっても中国語もハングルも、ましてや英語も読めそうな雰囲気でも
ないから、ただの可哀想な妄想を伴う統合失調症患者かもね。
鬱病スレにも、鬱病詐病呼ばわりの、荒らしが出てきたから、そいつじゃねぇの？
過労死とか鬱病のWikipediaや精神科のサイトも読めない、日本人じゃない奴じゃ
ないのかな。www
あ、といっても中国語もハングルも、ましてや英語も読めそうな雰囲気でも
ないから、ただの可哀想な妄想を伴う統合失調症患者かもね。
30歳手前で軽い躁鬱病、40歳手前で高血圧（親族では誰もなっていない）、毛抜けorz、且つED ﾊﾊﾊ Orz Orz Orz
おまいらも気を付けろよ。
おまいらも気を付けろよ。
922 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 23:01:48
「PG１本単位で毎日のスケジュールを作れ」って
言うんで、その理由を聞いたら「スケジュールの
ない作業はありえない。いきあたりばったりでは
仕事はできない」だと。
ま、もっともなことなんだけど自分のスケジュール
は作らない。
てめえこそ、いきあたりばったりだろうが。
クソが。
言うんで、その理由を聞いたら「スケジュールの
ない作業はありえない。いきあたりばったりでは
仕事はできない」だと。
ま、もっともなことなんだけど自分のスケジュール
は作らない。
てめえこそ、いきあたりばったりだろうが。
クソが。
>>921
会社を辞めれば抜け毛は直る（かなり）。
会社を辞めれば抜け毛は直る（かなり）。
>>925
その前にスケジュール作成のスケジュール作りのスケジュールを作りなさい。
その前にスケジュール作成のスケジュール作りのスケジュールを作りなさい。
スケジュールは仕事が合理化されれば必然的に出来るもの
先にスケジュールを作れ、というのは、
アホとまで言わないがかなりヌルい
実際年中実現できないスケジュール作ってるだけの奴いるしな
先にスケジュールを作れ、というのは、
アホとまで言わないがかなりヌルい
実際年中実現できないスケジュール作ってるだけの奴いるしな
CVSの使い方が(おしえても)分からなくて修正したバグを復活させる先輩がいるのですが、もう止めたい。
別にCVSかまなくてもそいつ別の悪い事やらかすんじゃないの？
ま、典型的なパターンなら1モジュールを永遠に改修させるとかね。
ま、典型的なパターンなら1モジュールを永遠に改修させるとかね。
>>928
バグ管理とかはどうしてる？
バグ管理とかはどうしてる？
隗より始めよの意味がわかってない奴がいるな
やってもらいたきゃ厚遇しろって意味だ
やってもらいたきゃ厚遇しろって意味だ
高度に広まった誤用は正しい用法と区別がつかない
先従隗始
隗のような凡才を雇ってくれる所なら天才は『俺のようなSUGEEEEE奴の待遇はありえないくらいすごいはず』と
勝手に勘違いしてホイホイやってくるはずだ
隗のような凡才を雇ってくれる所なら天才は『俺のようなSUGEEEEE奴の待遇はありえないくらいすごいはず』と
勝手に勘違いしてホイホイやってくるはずだ
>>935
スケジュール馬鹿のために、ランダムスケジュール作成ソフトでも作ったら？
スケジュール馬鹿のために、ランダムスケジュール作成ソフトでも作ったら？
10時 出社
17時 帰社
17時 帰社
>>938
どこに出張したの？
どこに出張したの？
>>940
18時から送別会です
18時から送別会です
先輩のマシンの HKCU\....\Run か繰り返しタスクで
cvs updateやっちまえ
cvs updateやっちまえ
先輩の.loginか.profileに、cvsを適当なスクリプトを起動するエイリアスで
登録して、普通のはスルーでいいけど、cvs commitはcvs updateも強制的に
動かすようにする、もしくは絶対に目に留まるメッセージ「本当にcvs update
をしないでcommitしてもいいですか？ y/n」をしつこいくらい出すかだな。
但し、後者だと見ないでyを押すルーチンに陥るだけかもしれんがw
あ、エディタの起動or終了時にcvs updateを流すエイリアスでもいいかも。
登録して、普通のはスルーでいいけど、cvs commitはcvs updateも強制的に
動かすようにする、もしくは絶対に目に留まるメッセージ「本当にcvs update
をしないでcommitしてもいいですか？ y/n」をしつこいくらい出すかだな。
但し、後者だと見ないでyを押すルーチンに陥るだけかもしれんがw
あ、エディタの起動or終了時にcvs updateを流すエイリアスでもいいかも。
めんどくさいのでCVS使いません、とかいうオチが待ってそうな・・・・・・orz
デスマ中に妊娠した女性社員に「ふざけるな！おろしてこい！」と叫んだO賀M。
前にも子供が出来た男性社員を影で「残業もしないで子作りしてんじゃねーよ」と批判。
デスマで精神病んでるとかでなく、平常時からこういう発言繰り返すから困る・・・
前にも子供が出来た男性社員を影で「残業もしないで子作りしてんじゃねーよ」と批判。
デスマで精神病んでるとかでなく、平常時からこういう発言繰り返すから困る・・・
それは流石にしかるべきところで争った方がよくないか
えーと、普通に訴えるかシカトして仕事するかの２択だな
分岐条件は相手が口だけ番長かどうかかな
分岐条件は相手が口だけ番長かどうかかな
＞ 「ふざけるな！おろしてこい！」と叫んだ
こんな環境で無視して仕事してたら流産して死ぬよ。
こんな環境で無視して仕事してたら流産して死ぬよ。
ん？俺に言ってるのか？
妊婦の人は速攻休業だべ。デスマーチ勤務なんてぜってーありえん。
２択云々はそれを見てる（書き込んだ人）人の選択のつもりだったけど、わかりにくいね。
しかしDQNなのかデスマーチは人をDQNにするのか・・・
妊婦の人は速攻休業だべ。デスマーチ勤務なんてぜってーありえん。
２択云々はそれを見てる（書き込んだ人）人の選択のつもりだったけど、わかりにくいね。
しかしDQNなのかデスマーチは人をDQNにするのか・・・
DQNだからデスマーチに突入するんだよ。
普通の人は平坦な道をゆくし、いまどきの人はカーナビで最短ルートを行く。
DQNはコンパスを持って目的地に向かって一直線だから山を登ったりがけから落ちたり滝に流されたり。
普通の人は平坦な道をゆくし、いまどきの人はカーナビで最短ルートを行く。
DQNはコンパスを持って目的地に向かって一直線だから山を登ったりがけから落ちたり滝に流されたり。
それは言えてるな。
つうか、デスマーチとか残業20時間以上とか遭遇したことないんで、
俺限定だと都市伝説だ＞月200時間労働とか
つうか、デスマーチとか残業20時間以上とか遭遇したことないんで、
俺限定だと都市伝説だ＞月200時間労働とか
月200でデスマとか言ったら修羅場の人に殺されるよ？
あ、いや200時間労働すらしたことめったに無いんで、
デスマーチ自体が都市伝説（あくまで俺のいた職場限定で）
って言いたかっただけ。
発生の理由とかは想像つくけど、やってる人間がバックレ無い理由が
想像つかない・・・
デスマーチ自体が都市伝説（あくまで俺のいた職場限定で）
って言いたかっただけ。
発生の理由とかは想像つくけど、やってる人間がバックレ無い理由が
想像つかない・・・
955 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 21:53:08
デスマーチは実際にあるよ。
でも2chでは馬鹿が自分の置かれている環境を
誇張してるだけの場合が圧倒的に多い。
でも2chでは馬鹿が自分の置かれている環境を
誇張してるだけの場合が圧倒的に多い。
まあ、本人が語る武勇伝は大抵武勇度が 200% 増しぐらいになってるから。(w
>>954
嘘を嘘と（ｒｙ
嘘を嘘と（ｒｙ
PMにカリスマ性があるとデスマでも耐えちゃうんだよな
まあ、12時間働いて、土曜日も出てやっと３００いくぐらいなんだから・・・
スレに沿った思い出だと、
・・・必死こいて12時間の作業を8時間で終わらして、イヤーいい仕事した！
さあ帰ろうと思ったときの上司の発言
「お、余裕あるなあこれヨロシク！」*20日=「平均10時間かー仕事してねーなーお前」
・・・来月転職活動してる俺がいた
スレに沿った思い出だと、
・・・必死こいて12時間の作業を8時間で終わらして、イヤーいい仕事した！
さあ帰ろうと思ったときの上司の発言
「お、余裕あるなあこれヨロシク！」*20日=「平均10時間かー仕事してねーなーお前」
・・・来月転職活動してる俺がいた
去年デスった。
まあ、3日連続徹夜場合によっては一週間徹夜が一月に3，4回で、帰れる場合も当然終電帰宅がデフォを3ヶ月という所。
ベテランから若手どころか、元受の部長自ら認めるデスマーチ。
まあ、失踪一人退職一人というところなので人的被害は最小限だと思うけど。
以降、古き良き伝統で仮眠室あるんだけど、徹夜やらなくなった。
まあ、3日連続徹夜場合によっては一週間徹夜が一月に3，4回で、帰れる場合も当然終電帰宅がデフォを3ヶ月という所。
ベテランから若手どころか、元受の部長自ら認めるデスマーチ。
まあ、失踪一人退職一人というところなので人的被害は最小限だと思うけど。
以降、古き良き伝統で仮眠室あるんだけど、徹夜やらなくなった。
>>960
聞けば聞くほどやって誰が得するのかが解らん・・・。
聞けば聞くほどやって誰が得するのかが解らん・・・。
フトコロが温まるのは営業と役員だわな
社員は定額使い放題
社員は定額使い放題
残業代が雀の涙も出ないところは悲惨だな
残業代にもダブル定額が適用されるんだぜ？
そんなオプション頼んでねーのに
そんなオプション頼んでねーのに
>フトコロが温まるのは営業と役員だわな
>社員は定額使い放題
残業代は出た。分割だけど。
>社員は定額使い放題
残業代は出た。分割だけど。
ソフト屋やってて唯一の救いは、残業代が（他業種と比較して）
まともに支払われる事だな。
もっとも、日本の場合、残業の割増率が低すぎるのが問題だが。
（インドネシアでは何と1000％、10倍が相場だとか）
まともに支払われる事だな。
もっとも、日本の場合、残業の割増率が低すぎるのが問題だが。
（インドネシアでは何と1000％、10倍が相場だとか）
だからインドネシアはいつまでたってもぱっとしないという見方もできる
残業代はタイムカード類を置いている製造業の方がまともに払われるよ
とマジレスしてみる
この業界は年俸にXX時間分を織り込むなんてのはザラだし、
△△時間以上は理由と改善案の提出が必要なんて所もあるよ。
ええ、鎖の自慢ですが何か。
とマジレスしてみる
この業界は年俸にXX時間分を織り込むなんてのはザラだし、
△△時間以上は理由と改善案の提出が必要なんて所もあるよ。
ええ、鎖の自慢ですが何か。
俺は1日12時間働いても
360万にしかならない
360万にしかならない
社長が自分だけ上前掠め取るため、中国にオフショア拠点作りました・・・
「俺の金で作った会社だから儲けは俺のもの」だの、
「あくまで自社とは関係ない」だの、
「どの会社にオフショア発注するかは経営者である俺の権限」だの・・・
一般社員にはとても聞かせられないような事を平然と言われました。
「俺の金で作った会社だから儲けは俺のもの」だの、
「あくまで自社とは関係ない」だの、
「どの会社にオフショア発注するかは経営者である俺の権限」だの・・・
一般社員にはとても聞かせられないような事を平然と言われました。
オフショア言いたいだけじゃねーのそいつ
>>972
お前の会社のオーナーが社長なら別に問題ないだろ。
掠めるために搾取した金額は自分の会社に跳ね返るわけだから。
そうじゃない (=株式会社とか親会社がいる) 場合は、株いっぱい
持ってそうなやつとか親会社の法務とかに匿名の手紙出せばいいん
じゃね。
オーナーのケースでも銀行から金借りてるケースも多いから、銀行へ
手紙出すと言う手もある。
お前の会社のオーナーが社長なら別に問題ないだろ。
掠めるために搾取した金額は自分の会社に跳ね返るわけだから。
そうじゃない (=株式会社とか親会社がいる) 場合は、株いっぱい
持ってそうなやつとか親会社の法務とかに匿名の手紙出せばいいん
じゃね。
オーナーのケースでも銀行から金借りてるケースも多いから、銀行へ
手紙出すと言う手もある。
コピペにマジレスとか恥ずかしいw
オフショアは必ず失敗する
それは失敗してる、とても残念だ
>>961
ぶっちゃけ誰も「得」はしない。
顧客は契約通り以上の得はないし、下手すりゃ納期遅延、追加工数分をのむ。
受けた会社は、様々なリソースをデスマに取られて、デスマ以外の作業が滞る。
その会社のリソース(主に人)は疲弊する、いなくなる等々…
ぶっちゃけ誰も「得」はしない。
顧客は契約通り以上の得はないし、下手すりゃ納期遅延、追加工数分をのむ。
受けた会社は、様々なリソースをデスマに取られて、デスマ以外の作業が滞る。
その会社のリソース(主に人)は疲弊する、いなくなる等々…
逆かー
デスマをすることで損をしない部分と損をする部分を比較せねばいかんのか
デメリットプラスとデメリットマイナスの比較・・・いやすぎるｗｗｗ
デスマをすることで損をしない部分と損をする部分を比較せねばいかんのか
デメリットプラスとデメリットマイナスの比較・・・いやすぎるｗｗｗ
デスマにメリットなんかあるのか??
あ、耐久力テストにはなるな
あ、耐久力テストにはなるな
デスマは負のスパイラルだよね・・・
ウチの会社は社長がバカで、「次プロジェクトも声かけるから」
という言葉に乗せられてデスマに参戦。
甘言通りに声がかかることは稀で、かかったとしても再度デスマ。
「火噴いてる現場に呼ばれる事はウチの実力が評価されている」とか
「社会的に認知されてきた」とか、薬やってるの？と思うような思考回路の持ち主。
某クレジット会社のプロジェクトでは、20人以上を投入したくせに100万しか残らなかったとか。
そりゃタクシー代で1日あたり5万出費してればね。
社長はFの搾取体質に嫌気が差して退職・企業したって言うけど、
搾取側に回っただけで、やってることはFと同じかそれ以下だよ。
共同出資者で、社長よりも人格者で人望のあった副社長を
会社から追い出した頃から歯車が狂い始めたんだよね・・・
ウチの会社は社長がバカで、「次プロジェクトも声かけるから」
という言葉に乗せられてデスマに参戦。
甘言通りに声がかかることは稀で、かかったとしても再度デスマ。
「火噴いてる現場に呼ばれる事はウチの実力が評価されている」とか
「社会的に認知されてきた」とか、薬やってるの？と思うような思考回路の持ち主。
某クレジット会社のプロジェクトでは、20人以上を投入したくせに100万しか残らなかったとか。
そりゃタクシー代で1日あたり5万出費してればね。
社長はFの搾取体質に嫌気が差して退職・企業したって言うけど、
搾取側に回っただけで、やってることはFと同じかそれ以下だよ。
共同出資者で、社長よりも人格者で人望のあった副社長を
会社から追い出した頃から歯車が狂い始めたんだよね・・・
>>984
残るんならマシだと思うが...。
デスマってほとんど赤字案件になると思ってた俺がおかしいのか...。orz
つーか、マジレスしとくとヘタに頑張って黒字にしてしまうから、次も同
じような状態になってしまう。一回大赤字にして実力を経営者に示さない
と改善できないよ。
もっともそう言う事ができるリーダーならそもそもデスマなんかにならな
いわけだが。(w
残るんならマシだと思うが...。
デスマってほとんど赤字案件になると思ってた俺がおかしいのか...。orz
つーか、マジレスしとくとヘタに頑張って黒字にしてしまうから、次も同
じような状態になってしまう。一回大赤字にして実力を経営者に示さない
と改善できないよ。
もっともそう言う事ができるリーダーならそもそもデスマなんかにならな
いわけだが。(w
開発自体は赤字でも、運用で黒字にしようって言う魂胆なんじゃろ
デスマ状態になってから参戦してくる会社、通称「火消し部隊」ってのがありまして。
そこは黒字になりますよ。
まあ、金額面だけですけどね。
当然社員が退職、入院、失踪、自殺などしますから、訴訟だの社員採用コストだの
発生するからトータルでは赤字ですな。
出兵30人中、転属5人、負傷3人、敵前逃亡2人、死亡2人
4割が戦闘不能状態になりました。
最近では植民地である半島から徴兵するようになりました。
そこは黒字になりますよ。
まあ、金額面だけですけどね。
当然社員が退職、入院、失踪、自殺などしますから、訴訟だの社員採用コストだの
発生するからトータルでは赤字ですな。
出兵30人中、転属5人、負傷3人、敵前逃亡2人、死亡2人
4割が戦闘不能状態になりました。
最近では植民地である半島から徴兵するようになりました。
日記とかもろ出須磨課
あったな
あったな
1000Get!
言ってやりたい
「お前が管理すると、要求している成果は出せない
要求している結果がほしいなら、すっこんでろ
あと、追加人員を検討してください」
「お前が管理すると、要求している成果は出せない
要求している結果がほしいなら、すっこんでろ
あと、追加人員を検討してください」
言えば？
>>1000だったら女子トイレに突撃してオナニーする
チキンだな。
998
999
1000だったら
日本のIT業界崩壊だーーーー
日本のIT業界崩壊だーーーー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。