ゲームプログラマーの人に聞きたい 21問目

ゲームプログラマーの人に聞きたい
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 16問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/

ゲームプログラマーの人に聞きたい 17問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152095302/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 18問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155311434/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 19問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158580175/
ゲームプログラマの人に聞きたい 20問目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162314152


10 CLS
20 END


RUN

Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。

Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。

Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。

タスクシステムで思い出したが、シューティングゲームプログラミングにそれについて記載されていた。
所でこれは神秘のテクニックなのか？別に月並みだと思うんだが。

>>4
実装の仕方とかにもよるんじゃね？
俺が新卒の頃に配属された部署で使われてたやつだと、親子関係やら何やら色々実装されていて、
「あー、こう組めば便利に使えるんだな」
とびっくりしたことがある。

三角関数スゲーよな。マリオのジャンプもこれでいける。

>>4-5 タスクシステムの話が出ると、みんなが「俺実装」を前提に
話をしだして収拾が付かなくなるんで、それに対する皮肉だろ

マリオのジャンプはそれだけじゃいけない

Cマガジンで存在を知りました。

>>前スレ銀河鉄道
信用は１、２を争うほど大事だよ。
うちはまさに今、失墜した信用で痛い目を見ている。
丁寧な作りという言葉が、一番身にしみる。ものすっごい雑だからな。

PGもSEも使い捨てなのです

世の中全て使い捨てなのです

だから次も採用してもらえるように契約中に励みなさい

PGも色々、SEも色々、エンドユーザーも色々なのであります

派遣でやろうと思っている人へ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/e5/c2/10012572082.jpg

>>4
TCBだと自分mallocで確保できるけど
仮想関数付きのクラスじゃ駄目じゃん
とおもったけどoperator newでいけるじゃん
と感動した本

戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/5/156c3df1.jpg

代アニ潰れたらしいね

代々木アニメーション学院倒産ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165481689/

http://www.h4.dion.ne.jp/~tomoharu/LOVELOG_IMG/20050519a96c98d4.jpg
http://www.h4.dion.ne.jp/~tomoharu/LOVELOG_IMG/20050520bc1e42dc.jpg

鈴木みそ『オールナイトライブ』より
ゲーム専門学校から見た風景（前編）（後編）

>19
マジかよ(w

コナミ、代アニ助けてやれよｗ

「ゲーム」「漫画」って名前が付いてるとDQNが入りやすくなってくる、か。

代アニといえば、アニメ・マンガ・ゲームの業界では有名だけど
そこですら駄目だって事は他の専門学校・学校法人じゃない学校含む（正確には専門学校じゃない？）
の経営も余りよくないと考えるべきか・・・・・・・

アニメータなんて年収200万以下なんだろ
PGの方がまだましだな

>>4
昔はそうだったかもしれん、オブジェクト指向という概念が無い状態で考えてみろと言われれば難しい。
今で言うデザインパターンの大半がこの時代に存在しているというのはオーパーツ的だと思うな。

オーパーツ的って言うほどじゃないんじゃないか？
オブジェクト指向自体、1970年代にsmalltalkと共に発祥した概念だし
ゲーム屋でもコアな人たちが既にその概念を知っていたのはありうる。
ギャラクシアンの発売は1979年だしね。

まぁ、当時の情報流通量を考えても、その概念をアセンブラに落とし、
市販のゲームに組み込むなんて発想事態が職人的で凄いと思うんだな。

ゲーム作ってりゃオブジェクト（モノ）だらけだから、オブジェクト指向なんて自然にたどりつかね？

普通にアセンブリャーでいろいろ試行錯誤してたら、
勝手にC++でクラス作ったときに吐くコードとほぼ同じになってたけどな、俺は。
C++の仕様知って、とっとと使わせろと切望したものだ。

C言語でも最終的にはC++のクラスを作ってるようなコードに辿り着くしな。
PS2カーネルAPIとかWindowsAPIはまさにそれだし。
俺はもうC++しか(仕事では)使わない。

>>25
それも場所によりけり。その辺りはまあどの業界にも言えることか。
割合で言うと、確かにプログラマのほうがマシかもな。
向こうは本当に強弱が激しすぎて、下層にいたら、
収入は無いのと同じだからな。
プログラマなら下層だとしても、いちおうバイト代くらいは貰えてたからな。
アニメの下層の給料は、労働基準法にひっかかってる例が、
いくらでも見えてきそうで本当にかわいそう。
まあ、どちらも上にさえ行ければ、すごい貰ってるけどな。
アニメーターで成功した奴が別荘三つ持ってた。
まあ、それだけで金持ちとは限らないが、普段の羽振りを見ていると、
それなりには貰っているみたいだ。

オブジェクト脳を捨て去れ。
メモリ資源の無駄遣いをやめろ。

懐かしい映像見つけた。この頃はPS3が圧倒的勝利になるだろうとみんな思ってたんだな
mms://a275.m.akastream.net/7/275/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/2005/05/2stream_sonypress_e305_hi.wmv

>>31
別に排他的なもんじゃないだろ。
メモリの無駄使いはしない。オブジェクト指向は便利に使う。

『メモリの無駄遣いはしない』
『オブジェクト指向は使う』

両方やらなくっちゃあならないってのが『IT土方』のつらいところだな。
覚悟はいいか？俺はできてる。

>>30
アニメーターの下っ端って、年収100万以下とも聞いたぞ

まさに奴隷

>>31
OOPでメモリ資源の無駄使いなんて、どこの携帯アプリ屋ですか？

描画に使う分のメモリ量を考えたらOOPによるメモリ増加分なんて僅か。
テクスチャの減色とか再配置で容量削減する方がよっぽど効果的だよ。

つーか、オブ脳言うなｗ

俺はC++はメモリより速度を稼ぐために四苦八苦してるな。
理想的なコードは解っていても速度を出すために
ぐねぐねと捻じ曲がっていくコード。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰｿ

Ｑ４．どの言語を学べばいいですか？
Ａ４．C++が手に負えんようなザコキャラは来るな。

>>39
頭悪すぎ…

C++で速度遅くなるなんて気にしたこと無いのだが…

>>38
設計捻じ曲げれば速度が上がるってどんなとき？ちょっと思いつかない。
せいぜい inline 化するためにヘッダに晒すとか、その程度じゃないの？

メモリの使い方が細かくなって遅くなってるということはあると思う。
C言語ならメモリをガバっと取って分けて使うようなことは普通だが、
C++で同じことやるのはいろんな事情でC言語よりずっとコストがかかる。

>>43
へ？なんで？普通に出来るだろ。なんなら C と同じコードも使えるはずだ。
あ、いろんな事情ってのはプログラマーの無知も含むわけだな。

>>44
単純だねー

C++だと速度が出ない？(笑)
あぁ、お前の開発速度か。

なんでC言語よりコストがかかるのか説明してよ。
論破されるのが怖くて書けないか？それとも説明できないだけ？

って、無駄に煽ってもしょうがないな。

真面目な話、盲目的に「C++は遅い」って考えたら駄目だろ
何故遅いのか理由を知った上で、それでも遅いと言うなら話は別だが

>>43の場合は発言から察するに
newを使いまくってメモリ断片化しまくるとか
どーせそんなとこな気がするけど

>>47
>>46

ガキが暴れてるwww

すげー低レベルな争いが・・・

どうみてもゲー専同士の言い合いです。
本当にありがとうございました。

くだらなさすぎ。晒しage。

>>49
どうみたら>>47がC++が遅いと言ってるように見えるんだ

>>44
できるよ。でも、面倒くさいって話だよ。お前だって全部のクラスを
placement new作ったりしてないだろ？

>>55
そんな話だったら「C言語よりずっとコストがかかる」なんて言わない。

何で全部のクラスでplacement newしなきゃならないんだよｗ
やっぱり無知だったなｗ

２時間半かかって placement new を見つけてきたんだろ。
がんばったんだ。そういじめるな。

>>56
そうだな、少し言いなおす。人的コストがかかるだ。

>>57
わかんなきゃわかんないでいいよ。new/deleteをそのまんま
使っててくれ。

俺が言いたいのはnew/deleteが隠匿されやすいがゆえに
メモリ確保の回数が多くなり、結果的にC言語より遅くなる
ことが多いってこと以上でも以下でもない。

>>58
レスがつくと思わなかったから飯食いに行ってただけが。

大学の情報科学科に受かのですが、数学系とメディア・生命系の2コースのうちどっちの方がゲームを作るうえで役に立つのか教えてください
具体的な内容は数学系は環境シミュレーションでメディア・生命系はCGおよび医療への応用です

>>59
メモリ確保の方法も適切に強制できるだろ？
むしろ強制できる分、人的コストについても C より改善されてると思うよ。

>>62
できるよ。その辺きちんとカスタマイズできるライブラリが実際にあるのも知ってる。
でも、そこまで考えてくれてるものは例外的で一般的とは言えないと思う。

>>63
C のライブラリだと、一般的にそこまで考えてくれてたと言えるの？

>>62
ちょっと追記。
もし自分がクラスを作る側であれば、というなら確かに人的コストは削減できると思う。

数学系の方がいいと思う。

>>64
リソースはデストラクタで自動開放・・・とはいかないぶんその辺は
慎重というか控えめな設計が一般的だと思うが。

ググって見たらそれらしい大学が出てきた。
とりあえずそこならどっちでもいい気はする。
ただ、個人的にはメディア生命を推してみる。
どちらも理学基礎は出来そうだし、ゲームに必要なのは高度な知識より
基礎的な知識をいかに上手く使えるかって所だし。
（基礎さえ出来てれば、後は本買って独学でもいいし）
ついでに、メディア生命科学のほうがソフトウェア開発に向いてる感じがする科目が
何個かあるし。

>>59
お前の知識では普通のnew/delete以外にはplacement newしか方法ないの？

メモリ確保の回数が多いのが困るなら
C++でもでかい領域を確保すれば済む話なのだが
それのどこに問題があるんですかね

自分で言ってておかしいことに気づいたが
クラスあたりのplacement newのことね
もうなんか恥ずかしいので引きこもる

Q.C++で速度がでないんですが？

A.お前はoperatorのオーバライド禁止な


いや、正直C++で遅くなるって、デッドコピー周辺と、過剰なインライン展開がらみでの
命令キャッシュ落ちくらいしか思いつかない。
少し前ならコンパイラの性能のせいにもできたのかもしれないが、なあ。

×operatorのオーバライド
○operatorのオーバロード

俺もオーラロードの向こうに引きこもる

>>61
C言語とコンピュータアーキテクチャをちゃんと教えてくれるのが役に立つ方で、
Javaしか教えてくれないのが役に立たない方。
これさえ気をつけておけば、その他の差はどうということはない。

>>69
繰り返しになるが、それをやりやすいか、やりにくいかって話で、C++だと
カプセル化とかオブジェクト指向で中の隠匿が進んでるからやりにくい
ことが多いってこと。同じ考え方で組めばC言語でも変わんねーだろ、
と言われればその通りだが、それについては>67。

そうは言ってもきょうび生のCなんか使うか、めんどくせー。
自分で書く労力はさておき、人様の書いたコードを読む際に
割かれる労力が桁違いだっつーの。

下手な奴が書いたCとC++のコード、どっちがマシかは意味無いので議論しない。

>>71
理論的には正しい・・・しかし、現実には他人のクラスを使わざるを得ないし、
その作者全員がお前と同じだけの知識を有すると期待できるはずもないわけで。

>>74
ごめん、ほんとあんたの言うこと分からんわ。
俺が頭悪すぎるだけらしいから永遠にC言語使っててくれ…

>>77
そうか、説明下手ですまんね。

>>74
C だったらカプセル化やオブジェクト指向を捨てるわけでもない。
結局は書いてる奴しだいであって、 C か C++ かは関係ない。

仮に速度が変わったとしても気になるレベルではない。
重い場所はピンポイントで早くすればいいだけ。

長々と自演乙

明日のNHK総合（8：25〜8：55）の経済羅針盤って番組にスクエニの和田社長が出る
ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/

>>72
ハイパー化しないように注意な

いまさらな話題だなｗ

実際問題C++が遅いっていう理由だけでC++使ってないなら、そんなプログラマ終わってるだろ。
昨今のゲーム開発が大規模な開発になってきてるのに、Cだけで対応するのはしんどすぎ。

ゲームを作るたびに毎回コードを捨てるのか？
そうじゃなくて、拡張しながら「ライブラリ」として次回作以降も使いまわそうと考えるなら
保守と拡張を行うだろうし、そうなればC++の方が優れてるのは当たり前だろ。
Cにそっち方面の思想を取り入れてできた言語なんだし。


あと、C++が遅いとかいってるのは実際にどんなコードが吐き出されるかわかってないだけ。
ボトルネックになってる部分に参照渡しだったり、const や inline 展開をこまめに使用することで速度なんて全然変わるよ。

遅くなるには理由があるんだから、その理由がわかれば、
すぐにボトルネックなんて取り除くことが出来る。
それはCだろうがC++だろうが一緒。

☆社会の寄生虫、派遣会社をぶっ壊せ！やつらは背広を着た８９３だ！

私は今ここに要求する！派遣法を改善・改正せよ！
サラ金真っ青の３０％、４０％超の暴利を搾取し労働者から毟り取る。

　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！

ついでに薄利で中小の乱立する派遣会社に消えてもらって
　派遣は大規模派遣会社のみが薄利多売でやる商売にしろ。
そうすれば労働者の手取りも増えてニートやフリーターも減るだろう。

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg

開発現場に生き残ってる奴でC言語しか使えませんなんて奴いないと思うので
いまだに授業でX68000使ってるようなゲー専生なのかなと邪推してみる。
それかコンシューマーを追われてパチンコや携帯アプリに流れたロートルとか。

確かにC++は最良の言語と言うわけではないけども、既に事実上の業界標準言語なんだから
それを使わない（使えない）ってのは問題外だと思うぞ。

遅くなるとは言ってても使わないとは言ってないような。

あ、スマン。
読み返したら誰もC++使わない(使えない)とは言ってないな。
なんかメモリとか速度とか人的コストとかの否定的な意見があったんで勘違いしてた。orz

へぇ
Ｃだと毎回コード捨てなきゃならんのかｗ

捨てたくないけど勝手に捨てられる、そんな俺の生き様。


なんつーか、ジェネレーションギャップは露骨に出るよな。

マクロの排除、タイプセーフ、そんなところだけでも普通にC++使って欲しいのに
固定小数点をクラス化しないで全部マクロで組まれてうああああとか。

捨てろ！窓から投げ捨ててー！

そんなの設計次第でそ
モジュール化がキッチリ出来てればCでもコードの使いまわしは効くし、
実際に社内ライブラリ作ってたとこはそういう風に作ってあっただろ。

コードの再利用性に言語は無関係。単に設計にのみ依存するってだけ。

>コードの再利用性に言語は無関係

C厨の正体を見た気がした。

C だと保守が出来ないとか
C++ は C より遅くないとか

じゃあ何で DirectX とかは C で書かれてあるんだ？

そりゃ単に下に合わせてるからだろ。
DXに限っては、COM自体が俺様C++だから寿命が延びてるのもあるかもしれんが。

ミドルウェアのインターフェイスはCっぽく共通のprefixがついた長ったらしい関数名の
関数群がやっぱりまだ求められてる？それとももうクラスライブラリでいけるの？

C だと保守が出来ないとか
C++ は C より遅くないとか

じゃあ何で BREWは C で書かれてあるんだ？



いや、ごめんなんとなく
つーかもう勘弁してくださいあの糞ライブラリ・・・マジでC++で書けよ・・・・

89とか91とか93はC厨だなｗ
Cが悪いわけじゃなくてCよりC++がベターなだけだ。

俺がX68000で遊んでたときも、いわゆるタスク部分をC++で書いて
Cで書いたものよりせいぜい20％遅くなる程度で、その気なら十分使える感じだったけど。
（コンパイラが激重だったので見送ったが）
MC68000-10MHzより何桁も高速なハードで「C++が遅い」って、それは完全にギャグですよ。
どうせアセンブリャーコードなんか読んだことないんだろう。
C++どころかCですらナニが速くて遅いかなんてわかってないっしょ。

しかもこれはタスク内の処理が軽い2Dゲーの話で、大部分がただのオーバーヘッド。
3Dゲーなら差なんか出ねーって絶対。誤差レベル以下。

ってことで

>>39
> Ａ４．C++が手に負えんようなザコキャラは来るな。

てか去ね。

そうは言うがな大佐、俺に人事権など無いのだぞ？

＞俺がX68000で遊んでたときも、いわゆるタスク部分をC++で書いて
＞しかもこれはタスク内の処理が軽い2Dゲーの話で、大部分がただのオーバーヘッド。
＞3Dゲーなら差なんか出ねーって絶対。誤差レベル以下。

ＮＧワード満載で危険過ぎますっ！（＞＜）

まだC++がビルド通らない環境があるからな。
ゲームではほぼなくなったけど、スロとかスロとかスロとか。
まあZ80アセンブラ必須とか、利権でがんじがらめのせいもあるが。

3Dの演算とか、オブジェクトの管理より表層はもうFLASHでも
いいんじゃないかと思うんだが。

CとC++は違う言語。

俺も>>98と全く同意見。

このスレはオブジェクト指向とタスクシステムの話題で持ってるような希ガス

またCとC++の論争か。何度ループすりゃ気が済むんだ？
Cしか使えない香具師→とっととC++勉強しろ！
C厨をけなしてる香具師→いくらC++が便利だからって、Cしか使えない現場はまだまだある。あまり叩くな。

>>101

ＢＲＥＷのコンパイラは、C++言語が使い物にならんかった記憶有り。

俺の居たところでは、
苦し紛れにＣ言語でオブジェクト指向っぽくコーディングされていたけど、
実際のところ、コンパイラや言語仕様による強制が無いに等しいから保守性はかなり落ちる。
Javaより酷いかも。

つーか、携帯程度なら素直にC言語つかっててもあんまり問題ない気はするがな。

まあC++よりC#のがオススメだけどな。

あーあ。XNA、WiiとPS3にも対応してくんねえかな！

クタラギがPS2のときにゲイツOSを断ったらしいがね。
ゲイツも世界制覇諦めて慈善事業とかやってやがるし
もうダメポ。

大元の発言はC++がCより遅いとか速いとか
そういう話ではないわな
C厨は世界観の狭さからいきり立ってるだけか
話にもならないね

はき出すコードが無駄にデカくて遅いのは事実だろ。
体感では変わらないってだけで。

無駄では無いと思うよ
まぁ、理解できない奴には無駄にでかくて重く、開発が困難になるだけで何のメリットも無いが。

C++ vs JAVA みたいな論争に…
まぁ 自分が使ってる言語 = 最強
だからこの議論は無意味。自分でその言語使いたおせばいいよ。

Ｃ++が遅いというより
ライブラリーの出来不出来だと思うが

とりあえず、
C++派で言語の速度が気にならん奴は、多分3Dゲームプログラマ。
全体の統制が重要だし、移植も考えるとC++言語使うのは妥当。

Ｃ言語派は、たまごっち系でも作ってんのかと思うんだが、
とりあえずプラットフォーム晒さないと、話すにも焦点がぼやけるのでは。

もはや言語の速度を気にする時代ではない。

とりあえず俺らのネタ的には、DS未満かどうかで語ればいいのか？
DSくらいなら素直にC++使って何の問題もないと思うが、
それ未満の現役ハードって、もはやすぐには思いつかないなー。

本当にたまごっちとかか？

過去レス嫁って。
スロとかBREWとか、用意されていなかったり使い物にならなかったり
多少なりともそういう環境が現存するってこった。

しかしそういう(C言語縛りの)環境に長年身を置いていると
本当にC++のスキルは身に付かないね。
将来的に(転職も含めて)ずっとC++が使えないとは言い切れないの
自分なりに業務の枠を超えてでも勉強しておく必要がある。

・・・と自分は感じているが。

>>116
>もはや言語の速度を気にする時代ではない。

そうだこれからは Ruby の時代だ。

C++は糞。

>>118
>もはや言語の速度を気にする時代ではない。
うーん。
これ普通のバイナリの実行ファイルとスクリプト言語とで開きがない？
C++だと多少無理目なコードを書いてもかなり速く動くけど
javaとかってうっかり遅いコードかいちゃうとすごく重くない？

いまのところスクリプト言語って個人的には「遅すぎる」し「重すぎる」と思うんだけど。
javaもエクリプスがなんか無駄にでかくなってきててメモリ１ＧＢ以上でＣＰＵも２ＧＢないと
快適に動かないとかちょっと異常だと思う。

ＨＳＰいじったときは、重いときと軽いときとで何がどう影響してるんだかようわからんかった。

>>120
>>119は多少ネタも入ってるでしょ。
その辺は分かってて言ってると思うよ。

>>120
そうだな
昔はCはメモリ食い過ぎて遅すぎたんだよ
アセンブラでないとつかいものにならなかった
動的にメモリ確保なんてありえないだろ

そうだな。

昔は紙のカードに人がパンチで穴を開けてプログラムを作っていた。
そのプログラムはハンドアセンブルだ。

コンピュータにアセンブルさせる? 遅すぎて使い物にならなかったよ。
ハンドアセンブル以外は考えられないだろ。

>>120
そうだな
昔はプログラムを動かすたびに配線を繋ぎ替えててたんだよ
人力でないとつかいものにならなかった
プログラム内臓方式なんてありえないだろ

C/C++では役に立たない。
Pascalでなくちゃ。

昔はアセンブラのコマンド一つごとのクロック数を気にしながら
コードを書きました。
ショートジャンプの方が1クロック少ないとか
Push Popの方がメモリー・レジスタ間の転送が早いとか
レジスター同士の計算の方が速いから態々まわりっくどいコード書くとか

ちがいますよ、ゲームも
これからはHaskellの時代ですよ

>>128
Monadius?

ネットゲームのサーバプログラムって販売・配信するわけじゃないから
GPLコード使いまくっても何の問題もないよな。

>>130
著作権保持者に聞けよ。

>130
商用利用禁止とか書かれてないのか?

>>132
GPLだって言うなら商用利用も禁止できないだろ。

>>130
危機感の無い奴だな、社会人になるのはやめとけ

>>109
億万長者が引退後に慈善事業をするのはアメリカでは良くある事。

サーバ側はおｋだろ。Google/Yahoo/はてな等の企業は
GPLコードをサーバ側で使ってるがそのコードはほとんど公開していない。
今時単純にGPLだからってそれを避けるとMSみたいに乗り遅れることになるよ。
ただ、ゲームの場合はサーバとクライアントでコードを共有したいことが
ほとんどだろうから、データベースの利用ぐらいに留めるのが現実的な線かね。

>>127
びんぼ臭い石だのう。
やはりアセンブリ言語使うなら68系の石に限る。

ていうか68系の石以外は持て余す。

>138
性欲を?

性欲持て余すくらいじゃないと、アセンブラなんて書かないよなあ
このご時世だと半ばはオナニーだし

最近はHaskellがオナニーのネタとしては最強ですな

おまえらはソースコードを見て抜いてるのか

エロゲのソースファイルで抜けてこそ真のゲームPG

堕天使たちの午後テープ版をラジカセで聞きながらヌいたら神

>>143
スクリプト読みながらとかだったら
この世の中探したらマジで居そうだ

主はおっしゃった、右の窓にはエロゲを、左の窓には(ry

>>145
そりゃいっぱいいるだろうな
おそらく藻前の言いたいこととは違うと思うのだが

script
名1 (演劇･映画･ラジオ[テレビ]放送などの)台本，脚本，スクリプト.
動 〈映画などの〉台本を書く.

C++(OOP)ができないとおまんま食えね〜って感じで危機感持って勉強しているのは、
日本だとゲームプログラマ位？

×危機感持って勉強しているのは、
○危機感を持っていないのは、

なんでゲーム屋だけがこんな極端なんだろうね。
異業種交流が少ないったって最近はそうでもないし、
オンラインに手を染めてる連中は鯖屋と付き合ってるうち
その辺と無縁を気取るわけにいかなくなると思うんだが。

VBしかできませんとかJAVAしかできませんとか、腐るほどいるでしょ。
べつにゲーム業界が特別なわけじゃない。

まあ、俺もC++とJavaしか使えねえしな
大同小異って奴か

私は専属だし、実際にそれしか知らないから、
偉そうには言えないけど、言われてみると確かに変だな。
サーバーなどの知り合いがいないわけでもないし、
大手のシステム管理に知り合いもいる。
でも、そう言う人と仕事の話を深くしないし、
気付いてみると、いつの間にか、ゲーム専属になっていた。
本屋で、他の分野の本を読んでみたけど、
見事に初心者並にわからなかったよ。
少なくとも、金を貰える仕事はできないと悟った。
まあ、私は危機感があるので、これから他の分野に行けるように、
手を広げようと、今も既に本業の合間にこうして勉強中だったりするが、
それにしても、これはゲーム関係独特の問題なのか？

それとも、他のジャンルの人も、やはり、
自分のジャンルだけで他には移行できなさそうな感じ？

>>163
別の分野へ行って無理が祟って倒れた俺が来ましたよ。
とはいえ、全くやったことの無い分野でいきなり４つも５つもプロジェクト同時進行とかきついわマジで。
マニュアルやらサンプルやら見ながらじゃないと作業できん。

おまえらには勉強しながらとかそんな暇があるのか？

>>153
そんなの神経質になる必要ないだろ。
ヨソの分野だって新人とるんだし、１ヶ月か遅くとも３ヶ月もすれば、新人とは比べ物にならん生産性を発揮できるだろ。
行ってから勉強で十分だ。

>>155
資金がないからってR&Dの投資をゼロにするような企業の
末路は想像がつくだろ？

>>155
時間とれないからフリーになったぞ。
なんとか食えてるが、器用貧乏化しただけの気もする。

>>157
×間違い
資金がないからってR&Dの投資をゼロにするような企業の
末路は想像がつくだろ？

○正解
資金がないからってR&Dの投資をゼロにするような業界の
末路は想像がつくだろ？

>>156
行って勉強するまもなく本番でしたが何か。
しかも一人でメイン。

マニュアル見ながらやって何とかなる業界って事なんじゃないのそれ？
一番 中国、韓国、インドが侵食している分野だよ。

本当に専門性の高い業種ってのは、
技術書全部頭に入れても仕事にならない業界を指すんだと思うが。

ゲームPGにすげぇ分かりやすい一般例を挙げると、
C++だけ覚えても、ベクトルユニットだけ使えても、
GPU使えようとも、毛シェーダーやグレアエフェクトは理解できないだろ。
そんな状態で発案なんてとんでもないだろ。

別にゲーム業界に限らず、専門性の高い業界はいくらでもあると思うが、
少なくても、技術書の内容を知っているか知らないかだけで殆ど決まっちゃうような分野は、
行進国が短期間で人材を育成して投入しオフショア開発をはじめているから、
かなりヤバイ状況。

えーと、つまりゲーム業界超ヤバイ状況でFA?

(　＾ω＾)サイコロの目を取得する関数を作ったお。
　　　　　デバッグはしてないお。

bool g_IsEven = true;

int CuldceptDice(void)
{
　　int ret = (Rand() / 100 % 3) * 2;
　　g_IsEven ? ret += 2 : ret += 1;
　　g_IsEven = 1 - g_IsEven;
　　return ret;
}

どこから突っ込んでいいものやら。

>>162
毛シェーダーやグレアエフェクトは、じーと見ていたら判っちゃうかと

Ｒ＆Ｄなんて幻想です。
研究してねーもん。

リサーチするよ
他社のゲームを最後までプレイするとか
リサーチだよ

遊んでるんじゃないよ

同意

喪前ら自分で他社のゲームをプレイしてたりするのか?

下っ端にやらせて、大事な場面だけキャプチャしてサーバーにupしとけ、
とか言わんのか?

>>170
以前、このゲームを参考にしたいからプレイしてくれって言われたときに、
面倒だから上手い人にプレイしてもらって、ゲームのポイントを教えてもらえるようにしてくれって言った。

>>170
そう思え始めたらそろそろ転職かもな、ゲームに愛が無くなったらしまい。
作業が惰性になったらあっという間に年を取る

>>160,162
現場仕事こそが最高の勉強じゃあないか。
１年目から論文１０本書いて特許２０本申請しろって言われるわけじゃなし。
５年もかければそこまでいけるだろきっと。

いや、自分がいけるかどうかじゃなくて、いけると思ってもらえるかどうかか。
まあ、必要になってからとか、ヨソがやってるのを見たから、とかで勉強する方が身が入るから・・・
だいぶ話がずれた・・・

>>173
１週間目から経験者並みに仕上げろみたいな事言われましたが何か。
しかも同時で４つぐらい仕事させられましたが。どう考えても時間が足りませんでしたが。
その後もどんどん追加で仕事持ってくるわ、以前終わらせた仕事の追加仕様を無料サービスでやらされるわで、
５年どころか１年経たずに精神の方をやられましたが。

はいはい、君はこっちね

【鬱病】　壊れたプログラマー　７人目　【爆発】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221


しかしなんだね、この手のゲームプログラマ残酷物語みたいなのは
ある種の都市伝説だと思うんだが、いい加減なくならんね。
多少なりともそんな現場は確かに存在するにせよ、全てがそうだと思われてるっぽいのは
かなり遺憾だ。
どーでもいいけど。

CLS3

>>176
単にお前が幸運なだけだろ。
それとは逆に不運にも悲惨な現場で働いているのもいるわけで。

底辺零細企業にいるかどうかで幸せの度合いが極端に変わるのがこの業界

都市伝説で済ませられないほどに、ほんとにどこでもやってるんだなぁ・・・というほどに
ひどい現場が存在する確率が極端に高い
それがこの業界

Windows Vistaが発売される → 雇用が増える＼(^o^)／
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165842185/

Vistaの開発プロジェクトの規模は、エジプトの巨大ピラミッドの半分らしい。
5万人が製作に携わってるらしい。

C++ のメモリアロケーションに愚痴るやつらは
Efficient C++ 読んでから愚痴れといいたい。

俺も、悲惨な現場には遭遇した事無いなぁ。
エロゲー屋と携帯ゲーム屋は、酷い所が偏ってある気がしなくも無いが。

DQナンバーズはDSに投入みたいだね〜。随分思い切ったことを・・・・・・・

もうさすがに飽きられてるだろ
ドラクエなんて

有象無象のスクリプトエンジンが存在する今日、
エロゲー屋さんがプログラマ(notスクリプタ)を雇う意味があるのかい。

同人屋以外は居ると思うが。
っつうか、俺の所に話が来た。断ったが。安すぎる。

業界最底辺はエロゲーPGじゃなくてコンシューマの孫受け以下のところだとおもう。
エロゲーPGなら孫受けなんてなさそうだし。

>>187
そもそもエロゲ屋さんみたいなとこだとプログラマっつーより
システム関連のなんでも屋なんじゃないかと想像するが。
そう考えると仕事はいくらでもあるように思える。

同人はどれもこれも似たようなものばかりでつまらなくなったな。

総量が増えたからそう感じるんじゃね

>>187
マジな話、スクリプトエンジンだけで完結してそうなエロゲなんて早々お目にかかれない希ガス。
そういうのもたしかにあるにはあるが、売れたためしが無い希ガス。
売れるエロゲってシステム的にもいいもんが多い希ガス。

売れてんのかどうかは知らんけど最近買ったラインナップはかなりシステム的にもよかったけどな。

バルドフォース（普通に面白い）
大悪司（知人の企画がはりきってパクろうとしてたなｗ）
セクシービーチ３（微妙なシステムがよく形になってる）
ＤＥＥＰ（フラグの管理が糞多い割りにはこれといって目立つバグが無い）

どれもコンシューマの技術に比べれば確かにシステム的にそんな難しいことは
してないかもしれないけどＰＧとしての土台がしっかりしてないと組みきれないと思うけどな。
どの分野でも売れるところってのは違うことしてるよね。

そんなエロゲより、XNAどうよ?

バルドフォースが面白かったのは確かだが、それホントに最近の話なのか？

>>195
いや、「俺が」最近買ったってだけの話なんだが・・・ｗ

フラグ管理をイベント進行と平行してGUIで管理できるツールとか
ありそうなもんだけどなぁ。

使ってないってことは高いのか、ないってことなんかね。

この前、ゲーム開発系の本でみたような気が・・・
レベルデザイナーになる本
だったかなぁ、いや、あれはアクションゲームのバランス調整だったか？

>>197
いや、そりゃゲームみただけではわからんだろｗ
でも、フラグ管理を図にしたようなストーリー分岐図みたいな図が出てくる
（ツリーになってて開始からエンディングまでが枝分かれしてる）
ゲームみたことあるからシステムとしてあるところはあるんじゃないの？

エロゲ会社とかは、人少ないから
そういうツール作りも全部一人でやるんだろうなあ

>>199
分岐や状態の複雑さの割には不具合が出てないという話からの推測で
そういうもんがあって使ってるのかなぁと。名前でてこないということは
自家製なんかね。

>>198
あるなら使いたいぞｗ

>>201
基本的には力技だと思う。
しかも、エロゲ業界だとシナリオ書いた奴じゃなくてプログラマが作業してるところが大半かと。

確か型月がそういうものを公開してたな。
ま、>199の言うとおり存在はしても普通は表に出て来ないと思うけど。

なぜにエロの話だとスレが加速するか

いや、フラグ管理ツールがあればいいなという話しだ。

>>197
その手のGUIツールは、とにかく多くの人間に使われることで
改良されていくプロセスが不可欠なわけだが、秘密主義の
ゲーム業界ではそんなこと望むべくもない。

フラグ管理なんてエクセルで十分だろ。

エロゲープログラマの人手挙げて

>>207
自動化できるところを人手使ってるから無駄に開発費かかるんですよ。
判ってくださいよ。

>>207
エクセルでフラグ管理ができるなんて思ってる奴は素人。
死ぬぞ。マジでｗ

そもそもエクセルすら満足につかえねぇ奴がマスの計算式をどこかへ捨ててしまってだなｗ
そこでＶＢＡ投入なわけですが、なんで最初に決まったフォーマットで書いてくれないんですかね？ｗ
また、変更するならするでする前にちょっと声かけてくださいよ。
とかそういうことですよｗ

↑Ecxelを使いこなせない人ｷﾀｰ

>>207
ﾉｼ
今はやめちゃったけど。

その手のＧＵＩツール誰かが１週間くらいで作っちゃわない？普通
誰もやんないの？？？？

本気のExcelはバカにできないよな

それを知らずにExcelをバカにするヤツの多いこと

もっとも、本気のExcel使いこなせるやつは少ないけどさ

俺様ツール作るより、
エクセルで作ったほうが、使う側としても助からん？

>>214は、コミュニティが半径2mくらいなんだよ

>>215
Excelでデータを設定する時に、それを補助する俺様ツールは作ったことがあるな。
ＧＵＩなツールで設定を行って、ボタンを押すとExcelに貼り付けできる形式でクリップボードに保存。

そんなのサクってＶＢで作ればいいよ。
どうせ最初しか使わないんだし、データ作ったら捨てればいいじゃん







そう考えていた時期がありました
俺なんでマスタアップ直前なのにツールのバージョンアップをしてるんだろ・・・

Excelで管理って↓みたいな奴のことか?
http://wiki.nothing.sh/page?plugin=attach&refer=AOpen%A4%CE%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D6&openfile=bitset%C0%DF%C4%EA%CA%FD%CB%A1.zip

普通excel＋VBAだろ。

うちもExcel+VBA。
Excelは差分管理が面倒だな。解決策はあるがやっぱり面倒。

ただExcelでも、コンパイルの必要なソースを吐くとか勘弁してくれ。
実機で読み込み直すだけで反映されるようなのは必須。
PG以外が編集して、その場で反映されて調整しなくちゃ話しにならない。

ちょっと問題がずれてる。
Excelをうまく使える人をうまく使う人と
Excelをうまく使えない人をうまく使う人と
でまず難易度が違う。
ゲーム会社の企画なんてまずExcelをうまく使えない人なんだから明らかに難易度が違う。
ただでさえ急場でこさえた俺様フォーマットなのに
企画の妄想フォーマットまでくわわったらそりゃうまくいくわけない。

>>219　おー頑張ってるなぁ

ただ、こんなの手書きの仕様書で十分だろ。常識的に考えて・・・

俺は、表を埋めてって一気にコンバート程度のものを想像していたのだが、
VBで何するの？

>>185-186
1ユーザとして言わせてもらうと、だ。
日本人が知っていることの繰り返ししか好まない人種だといっても、いいかげん飽きる。
共通したテーマは3で使い切ったんだから、作品としてはあそこで完結しておくべきだった。
商品としては続投した方が甘味があったんだろうけどさ。
SFCの段階で進化止まったゲームを、そのまんま流用して新作として出して、大作ぶれる根性がわからない。
海外のタイトルと比べたときに恥ずかしいとか思わないのかね？

まあ、他のタイトルもストーリーを眺めるだけの疑似アニメの方向にしか流れないし、
たまに毛色の違う作品があっても、演出や戦闘方式を変えただけだったするから、
DQだけじゃなく国産RPGには全く何にも期待してないけどさ。
ブルードラゴンもクロノトリガーやDQの焼き直しでしかなかったし、ゼルダの伝説も64の頃からちっとも進歩してないし。

使える技術を基にゲームを組み立てる能力なんかないだろうから、マなんかに言ってもしょうがないだろうけどさ。

パラメーター入れたときに複雑な計算をするとか
値の妥当性をチェックするとか、
そういうExcel関数では出来ない（めんどくさい）事をやる。

>>224
「フラグ管理」なんだから矛盾やら抜けやらみつけたらエラーだしなさいよｗ

>>225
言いたいのスレは別にあったはずだから、ココでは何か聞いてくれ。

評論としてなら構わないけど、そんなことにガッカリしたり怒ったりするのはつまらんぞ。
多様性のある世の中の方が楽しいじゃないか。

>>225は痛い
しかもこんなとこでしか言えないとは

正直、ドラクエはＦＦみたいにクオリティ路線でいってほしかったな・・・。

正直、FFもDQももやらないのでどうでもいいよ。
つか、RPGなんぞやってるほど暇じゃねぇ！

EXCELでパックマンが動くんだし、ドラクエ１ぐらいなら
EXCELに移植できると思う。スクエニさんが買い取ってくれるならやる。

だってマなんて言いつけられた作業するだけの人間であってゲームクリエイターどころかゲーマーですらないだろ？
自分の使える技術から「俺ならこう作る」って事を考えたりできないだろから聞くだけ無駄。

>>232
どうしてもEXCELに移植しなきゃいけないの？もっと、こう、他にいい方法があるはずだよ！

> もっと、こう、他にいい方法があるはずだよ！

営業と企画屋と役員がよく言ってるセリフだｗ

うるせー！俺に話しかけんな！俺にはエクセルしかないんだ・・・エクセルしか・・・

げーむくりえいたーｗ

>>227

なるほど、おれはコンバーターの方に実装してたなw
ビルドボタン一発にしたいし。

>>230
同感。
あまりに保守的すぎ、というより技術が無いんだろうな。

本当にコンシューマ系の業界人いるのか、この板('A`)

DQは伝統的に外注だよ。
古くはチュンソフト、最近ではレベル５とかハートビートとか。
技術的云々は外注先の企業によるだろ。

もっとも、今度からはスクウェアのスタッフ使うかもしれないけど。

>>233
＞だってマなんて言いつけられた作業するだけの人間であって
＞ゲームクリエイターどころかゲーマーですらないだろ？

おいおい、それじゃ「げえむくりえーたー」や「げえまあ」が
プログラマより立派な人間みたいに読めるじゃないかｗ

>>240
うるせ。
そんな話はしてない。

>>240
そもそもエニックスで内製モノってあったっけ？

・安倍官房長官、小泉政権のような長期政権でなければ私の政策実現は不可能と語る
・安倍官房長官、「若者のモラル回復に、ボランティア義務化を」検討
・安倍官房長官、中国人留学生を拡大を構想、中国との関係改善に意欲
・安倍官房長官、教育改革案 「徴農」でニート解決、ボランティア必修、自虐教育見直しを構想

・安倍首相、「政権運営への協力」を求め、就任直前に創価学会の池田大作と極秘会談
・安倍首相、中国に対し、植民地への謝罪を表明した「村山談話」の踏襲を明言
・安倍首相、韓国に対し、従軍慰安婦問題で謝罪を表明した「河野談話」を踏襲することを明言
・安倍首相、官僚の天下り規制を撤廃…官僚の再チャレンジを促進
・安倍首相、アジア・ゲートウエー会議において、アジアから単純労働者受け入れを構想
・安倍内閣、労働契約法案で、契約社員らを正社員化するための規定を削除
・安倍内閣、経済諮問会議で、派遣労働者に対する企業の直接雇用義務の撤廃を検討
・安倍首相、日本への中国人旅行者を増やすための少人数ビザを検討
・安倍内閣、再チャレンジ支援（税制）からニート・フリーターを除外を決定、ニート・フリーター支援はナシ
・安倍内閣、外資（５０％超）企業からの政治献金を解禁、中韓企業からの政治献金も可能に
・安倍首相、ホワイトカラー・エグゼンプションなる、残業代ゼロ・サビ残合法化のための法案を構想

>>244
邪魔だよ。おめー。なんでこんなところに貼るんだよ。
なにもわかってないくせに。

この国には資源がねー。
どんな政策しようが根本に金がねーんだから黙って税金納めるしかねーんだよ。
官僚の無駄遣いなんて誤差でしかねぇ。

>242
外注先に出してるソフトで技術的なこと云々言う方が片腹痛いわ。

ageると変なのが寄ってくるからやめれ

DQに技術とか求める奴がいるとは、
俺は堀井さんの世界観を楽しむソフトだと思ってた。

>>223
でも手書きの方が時間かかるかもよ

>>248
しょぼい出来だったら叩くくせに。
大作と名の付いちまった以上、それなりのオベベを着続けてないと
世間様から見放されてしまう罠。

おらぁ半年4,000万のDSチームでよかったよ。



よくねーよ。

うちはプログラマによってVBA+Excelか、Ruby+Excel。
データ正当性チェック兼前処理兼エクスポーターぐらいだけどね。

俺は誰かがゲームクリエイターと言うたびにそいつの評価を10％落とすことにしてる。
「ゲーム性」あたりも。

>>252
話するのが面倒臭いからそういう言葉で適当にあしらうときによく使うがな。

>>252
ライン工風情が何を偉そうに。

>>252 禿同
企画やデザイナーならそれでいい＞１０％減
PGがクリエイターを名乗ったら、俺なら評価を９０％落とす。

DQ10はエクセルで作ります。

数値を2byte表記するPGなんて信用できない

製作者が楽しんでないものが面白い分けない。というのは共通認識だと思ってたが。
上がノリノリで作ってれば、陽気にあてられて下のほうもちょっと元気になって、
全体のモチベーションがあがり、結果いい物が出来てくる。

だから、ほりい・すぎやま・とりやまがノリノリなら、心配はイランだろ。

でも、そいつらは義務的にやってるみたいだぞ

>>259
内部告発ｷﾀｰ！

その辺りは私も義務だと思う。
ただ、上が楽しくしていると、下の義務で動いていた人も、
なんだか少しずつ楽しくなってきて、結果、皆が楽しくなるのは、
私も経験があるので、わかるような気がします。
こちらは仕事が来てから、初めてクライアントのことを知ることが多いので、
どうしても最初はよくわからないこともある。
そのときに、楽しそうにしてくれているとこちらもやる気になってくる。
モチベーションはやはり大切だと思いますよ。

そもそもあんなシリーズものって、3つも続くと意欲がなくなって来ると思うのは、俺だけだろうか

それから先は義務的になってきて、更に売上も予測できたりでノルマ化されたり、
スポンサーやユーザーの意見(←これが一番厄介)とか、仕様にゴリ押しされて、
次第に意欲が失せてくるのが現実ではなかろうか


まぁPGは与えられた仕事をコツコツやっていくだけだが
(↑ちょっとカコイイ)

>>243
1本も無いな。あそこのゲームは全て外注。そもそもあそこは企画部は持ってるけど
開発部は持ってなかったしね。
エニックスはゲームの企画・販売及び出版の会社だった

ゲーム業界も、場末の受託会社は業務系の受託会社とあんま変わらないからなぁ。

売れようが売れまいが、年収450万前後に落ち着くし、
クライアントとのやり取りは機能が実装されたかされないかで決まるから、
面白さとは無縁で開発している所も多い。

さらに場末になると、移植がメインの仕事で
「いつかは企画から関わったオリジナルを作るのが夢」
なんて感じだし、たまにオリジナルやるつってもせいぜいが携帯アプリという惨状

大学いこうと思ってるんだがゲーム作るなら学部って情報工学にいけばいいの？

労基に関する勉強をしといたが良い

情報工学系で問題は無いかと。まぁ探せばゲーム関連の授業をやってる大学や
就職先にゲーム製作会社を想定した学科を設置してる大学もあるが。

>>266
情報工学は基本的にハードウェア寄りな事が中心になる。
キーボードより半田ゴテがお友達な世界。
プログラミング中心にいきたいなら情報システム。

クリエイター、作品には違和感覚えるが「ゲーム性」にまで
ケチつけるやつがいるとは知らなかったなｗ　新しい世代なんだろうか。

前スレでもあったけど、何度も作り直して検証するのは全部「ゲーム性」のため
だと思ってましたよ。

無能がいるとこいつが失われる。最初のモノが出来た段階でスケジュール尽きるから。

Wiiやりたくねー

普通にクラシックコントローラを使うゲームを作ればいいじゃないか。

もれうぃーやりたいがな

>>268-269
サンクス頑張ってみる
でも機械とか電気・電子に比べると情報は就職ないみたいだけど大丈夫だろか

教授や担当教官のコネがモノをいう世界だからな。

>>274
ソフトウェ開発（ゲーム以外の分野）への就職先も一応あるし
何とかなるかと（収入は知らないが）

というか受ける予定の大学のHPを見れ
習う事も就職先も普通に書いてあるだろ

情報工学が半田ゴテ必須とか、情報システムだとプログラミング寄りとか、
余りにもローカル過ぎて使い物にならん情報だｗ

どーせプログラムなんか独学になると思うんだが

ちゅもーるとーく厨が沸いてくる予感

そろそろ冬休みだし、大学進学出来ないゲー専脂肪のワナビーが沸いてくる予感

でも来年あたりから大学全入時代らしいぜ

ひとつだけ言えるのは、学部名に騙されてはダメということ
学部再編で目立つ名前を付けただけで、中身は寄せ集めだったりすることもある
どの専門分野の教授がいてどんな研究論文を出してるかくらいは見といた方がいい

>>269
いやいやいや！それはちょっとオレは情報工学の方を進めるよ！
ゲームやるとどうしてもハードよりな知識が必要になるし、
FPGA基板とか抵抗を半田付けできる程度であって欲しいし、その
電子回路的な仕組みも知って欲しいものだ。

>>266
ゲーム作るなら暇な文系学部でも探して行くほうがいいんじゃねーの？

>>283
「漏れのある抽象化」ですな。でも、全階層は制覇出来んのだから
自分が一番興味を持てるレイヤーに焦点を合せるしか無いと思うよ。
ゲーム屋のハード寄りの知識なら、ＦＦと論理回路を数学的
モデルとして把握出来てれば十二分かと。

ゲーム機（ファームレベル以下）作りたいなら、そら話違うけど。

スルーされちゃってるが、俺も大学行く余裕があるなら労働基本法をちょっとかじっておいたほうがいいと思うな
後々職場の星になれる

職場ではなく業界の星になるかもな

PS3、３６０、Wii、DS
どれでゲーム作りたい？
プログラマさん？

今日は、妊店社員の工作が多いなぁ

DSは飽きた。
PSは御免だ。
Wiiは企画次第、
希望としては360かなあ。
旧箱の環境は極楽だったし。

>>286
業界残酷物語は山ほど聞くのに、実際に戦って勝った奴の話は全然耳にしない
この謎を解いてくれ。

>>290
PGやってる奴は何だかんだ言って、効率を優先する
労使の交渉で無駄な労力を使うより、今ある仕事をこなしていく事がましだと判断するのであろう
労使の活動で仕事を無くしては話しにならん
労力は、ガイジンがいくらでもいるからな
時間に関しては辛い面もあるが、前出たアニメーターよりは収入が確保できている

　A=労使活動
　B=結果
　C=現在の収入

　C>A+B

というとこだろう

C>C-A+B　だったか

DSって低リスクだからもっと独創性ある
ゲームにチャレンジしてほしいのだが
ただの据え置き劣化や任天パクリ知育ゲーに
なってるから微妙になってる気がする。

３６０っていろいろ魅力ありそうなのに
なんで売れないノン？

DSは飽きられる頃だろ
もとよりゲームは売れてない
だからゲーム屋がのりこまない
この会社の今までの経緯知ってればハードの切り捨てサイクルは早い
だからパブリッシャーも乗らない
Wiiもサードは悲惨の限りだ
PSは金がかかりすぎるようになった
作り易い作り難いは問題ではない
採算性が問題だ
そろそろPCゲーに回帰する頃ではないのだろうか

>>291
危うく納得してしまいそうになるが、論点がおかしい。
ぶーぶー言ってりゃ何とか耐えられる程度なら、残酷物語も程度が知れたもの。
マスコミが面白おかしく書き立ててるのを真に受けてるだけのピュアな子も多そうだが、
やっぱり風評と実態の間に乖離があるんじゃね？

手取りコンビニバイト以下だって奴は結構な数いるみたいだし、
そうした手合いの何人かは実際に行動に移したっていいはずだ。
このご時世、ネット上でならいくらでも祭りにできるだろ。

少なくとも、そういう話題が好きそうな奴はアホほどいるんだし、
NDAがあろうとなんだろうと、相打ち覚悟なら大抵のことはできるはずだ。
次から仕事はもらえなくなるにしても、どうせ業界から去るならいいじゃないか。

俺？
確かに普通よりかは労働時間長いと思うけど、給料も相応にはもらってて
言うほどの不満は無いぞ。
お前が恵まれてるだけだと言われればそれまでなんだが。

>>293
売れてないのは日本だけ、
それも今度のロスプラパックで多少は挽回の気配アリ、
認知度もいくらか上昇傾向、

360の仕事自体は、そう悪いもんでもないと思うんだが、どうよ。

共産主義はイカンぞ

安い労力があってこそ高い労力も生まれる
虐げられる奴等の恩恵で高い収入も生まれるのだ

虐げられる奴等はそれなりの価値なので、抜け出したいなら抜け出す努力をすればいいだけ

>>296
まずは市場の牌の大きさだ
スリム型PS2並の大きさと価格になってWinのゲームも動くならそこそこ売れるだろう
牌が大きくなればパブリッシャーも動く
そうすれば仕事は増える

>まずは市場の牌の大きさ

これなんだよなあ。
そういう意味では、今後の成長性にある程度の安心感と期待を持てる360は悪くない。
つーか360自体は決して悪ハードじゃないんだよ。

PS2全然現役だったこともあって、投入時期がいささか悪かった感はあるけど
さんざん底舐めた分、やっと芽が出てきて、挽回しそうな気配すらある。

対コスト効果的にはともかく、開発コスト自体が安くないのは確かなので、
ある程度体力あるところじゃないときついとは思うけどさ。

高卒でも独学でゲーム作ることできる？
プログラムの本立ち読みしてみたがさっぱり意味不明なんだが

>>300
どの世界でもそうだが、習うより慣れろ、だ
これが出来ない奴は、どんな良い教育を受けても社会から淘汰される

>>300.
やる気次第としか言い様が無いぞ。
俺は高卒だけど現役PGだ。

3DとかOOPとか、そりゃ最初は何言ってんだかわからないが
奴らは理屈の上で至極正しいことしか言ってないので、根気よく付き合ってれば
誰でも及第点くらいのプログラマには十分なれる。

インテリさんたちには逆立ちしても敵わないので、学費が工面できるなら
大検受けてでも大学逝っちゃうのも手かも知れんが、そこまでできる奴なら
いますぐ業界に乗り込んでも、きっとそこそこいい線までは逝く。

同人ベースはやったことないけど、これこそ環境次第なんじゃないかな。
好きなものに、何ヶ月間、どれだけ熱意を燃やし続けられるか次第だ。
愛が試されるってことだぞ。
口にするのがはばかられるくらい、辛くて険しい道なのは確か。

とにかく頑張れ。

>>300
やる気さえあれば出来る。
最近はネットにも情報が溢れてるから「ゲームプログラミング」で調べればいろいろヒットするし。
後は、意外とゲ製板で良スレに出会えればあそこも情報収集に使える。

>>300
秋月電子あたりで適当なマイコンキットかって、リセットベクターから
フルスクラッチするようなプログラムの勉強とかどう？
お手軽にマイクロソフトが提供している糞みたいな開発環境＆言語で
始めると後で苦しむとおもうから止めたほうがいいのは確実。

地味に伸びてるな

>>304
年寄りマジ自重しろ

>304
アセンブラの勉強ならまだプログラムの仕組みとか言語の仕組みがわかるから勉強になるけど、
さすがにそこからだと、いらない知識でしかないだろ。。

>>304
鉄器時代に石器の使い方を教えるようなもんだ

>>306-307
確かに俺は年寄り(40)で、PC-9801から始まって、FC/SFC/PS/PC-FX/アーケード物/
Win32APIとかXlibでX Window物とかなんでもやっているが、
最近の若者に足りないのは、あのレベルの知識が全然足りん。

面接とかで「秋月のキットでＬＣＤゲーム作りました」なんて奴がソース持参で現物持ってきたら
一発で採用しちゃうけどなぁ・・・

>最近の若者に足りないのは、あのレベルの知識が全然足りん。

そりゃ必要ないからだ。
同類相憐れむのは勝手だけど、ノスタルジーで採用決められちゃマジかなわんですよ。
若輩からの心からのお願い。

ある程度規模が大きい企業なら取るかもしれんが
即戦力を求める企業ではそれだけだと話にならんな

そいつがゲームに繋がるプログラミング覚えるまで
ずっと投資するんだぜ？

まず学生時代にアルバイトで雇ってもらえ
低級冷遇で結構です、って言って
スキン作りとか地味に仕上げながら、スキルを盗んでいけ
そうすれば社会に出る頃は、それなりに使えるかもしれんぞ

とりあえず、これに出てくる開発現場の映像で何やってるかが何となくでも理解できるかどうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=quS4LYo49z4

そうは言うがな若輩。

高性能ハード＋ＯＯＰ全盛で現場では必要ないことは十分理解しているよ。
面接で持参してくるゲームプログラムのソースとか見ていると
裏（ライブラリやＯＳ）の動きを少しでも想像している奴が少ないのよ。
あそこらへんやっていればＣＰＵがどうやって動くいてI/O周りとか
もうちっと身体で理解できると思っているよ。

即戦力うんうんでいうのであれば、ゲーム開発未経験者ならばみんな一緒だよ。
飲み込みの速さがある奴がいいよ。

アセンブラ知っていてＣもＣ＋＋もできれば、他のＪＡＶＡやＣ＃や未知の言語や概念
も習得が楽になるだろう。まぁ、しらなくてもできない事はないがな・・・・

>>270
> クリエイター、作品には違和感覚えるが「ゲーム性」にまで
> ケチつけるやつがいるとは知らなかったなｗ　新しい世代なんだろうか。

ゲーム性ってなんですか？
定義してください。

新しい世代も何も、TRPG時代やニフティ、fjの頃から
うかつに使えない言葉の代表だったと思うが。

>>314
全角英字を使うと説得力が８割ほどダウンするぜロートル

>>317
ごめん。昔は鬼のように気にしていたのだが、昨今は眼が悪くなってなぁ・・・

>全角英字を使うと説得力が８割ほどダウンするぜロートル

昨今では全角数字は良しとされているのか？俺の頃は全角英数字だったのだが・・・

>>313
それ開発現場の映像では無いと思われ。

アセンブラから入ると、CやC++の習得が辛くなる気がしなくも無いな。
CとC++の壁みたいなもんが、アセンブラとCにもある。

>>301-304
どうも。やっぱやる気しだいだよなぁ。
時間があったら少し勉強してみるか

>>321
がんばってください。
とにかく一本ちゃんと動く奴を作るのが大事。

気になるのは「時間があったら」ではなく、
「時間を作る」方向で生活を最適化する
といいですよ。

>アセンブラから入ると、CやC++の習得が辛くなる気がしなくも無いな。

そういうもんなのかな。
俺はむしろCとC++から入って、最適化の仕組みを学んで、必要に迫られて
アセンブラでの最適化を覚えた。
なのでMIPS系以外のアセンブラは手に負えない。複雑すぎて。

全体に計算機自体の勉強が足りない人が多い気はするかな。
最適化のかかり方とか、どうコンパイラを誘導すれば高効率なコードになるかとか、
理解してるかどうかで、随分違いが出るのは確か。

でも、それがこのご時世どれほど重要かというと、半ば自己満足の世界じゃないかとは思う。
一番ヤバいのは、それを傘にきて新人の排除にかかるとかなんじゃなかろうか。
正直なところ自分の気持ちの問題だけっぽいので、他人に当たったり求めたりするべきじゃないと考える。

OOPは、多分人並み程度には使えてると思う。
コードが見やすい、保守しやすい、君にまかせとけば安心等、言われるのはそれなりに嬉しい。
毒にも薬にもならねぇって言われてる気もしないでもないけど。

　　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　 ｀ ´￣｀丶、
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　　　　　　　 ///　　! '´Ｎ ,r=ミ､ヽlﾘ　 ,r|/=ﾘ|/! !l　 ヽヽ
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　 　 　 　 l/ 　 |　ヽ　l|　|ﾍ:::::::::::　 '　 :::::-=彳/ /　 /ﾘヽ }
　　　　 　 　 　 ヽ　 ヽ!Ｖヽl｀ト,､　 ‘’　 ,.　'´l/＼,rく　　 l/
　　　　　　　　　　　　　　／´/〈 ｀ ｰr '´　 　 ! rく／､　　プログラマさん・・・
　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　ヽ 〉､　　　 /　 　 l　|　　＼　おうち行っていい？
　　　　　　　　　　　　　l　　 ノ〈　 ヽ　_/--―ノ /　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　_f=ニﾍ､＿,r==一'´ Y　　　　　　',
　　　　 　 　 　 　 　 　 ', l /⌒ヽヽニ=--- ､＼ヽ　　　　　 j
　　　　　　　　　　　　 　 V　　　 ｀`ー '´￣｀ヽ ヽ!　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　'､:: 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|　　 　 ,′
　　　　　　　　　　　　　　　lヽ　　　　､　　:o:　 　 !　　 　 !
　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　}　　　　ヽ､　　　　 |　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　_,.　'´　　　　　　 　 　 　 ,|　　 　 !
　　　　　　　__　_,rァT´　　　　　　　 　 　 　 　 /ﾊ　　　 |
　　　,. -一7 /´　/ノ|　　　　　 ﾉ　　　　　　　 ﾊ{　　　　 !
'´￣//_,.- j j　　 l　 ﾍ　　　　 　 　 　 　 　 　 l､ﾍ　　 　 |ヽ
‐¬７´　_/ノ　　 j'　　 ヽ　　　　 　 　 　 　 　 jヽ ＼＿__j__}ヽ
　_,. -‐//　　　 /　　　　 ＼　　　　　　 　 　 /､}､　｀ヽ--‐ｧ'´

>>324
マに自宅は無い。覚えておくといい。

>>309
数は少ないけど、そういうとこに興味持って勉強してる奴もいるから安心していい。

>>316
まて、今もTRPGは現役バリバリだぞ？
D&Dが息を吹き返して日本語展開もバッチリだ。

　　　　　　　　　　もうだめ！　イク　イクっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>325さん、イっちゃうよおおおおおおおお！！
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::

1時間足らずで胸が成長しましたな。

>>288
つーか箱関係者が群がりすぎだぞ

>>300
中学生がc++の本あさってたりしてるからなーがんがれ

>>328
きっとイ○ュー○ョンあたりが出したＵＳＢダッチワイフなんだよ。

空気入れて肺活量鍛えた奴↓

はは・・・・

>>297
なんで労使の話をしたら共産主義になるんだよ、極端すぎだろ。
自分がどれだけ法に保護された存在か考えたこともないんだろうな。

>>293
製作サイドが作りたいといっても、経営陣が確実に売れるものを求めるから
結局数字が読みやすい続編とかが続く。
後は、大手は結構上場しちゃってるから、株主の目もあってどうしても
安定路線をとらざるを得ない状態。
　昔みたいに、どのメーカーもいい意味で馬鹿やってた時代の方が外部から見てても楽しめたし（内部は死ねるがｗ）
糞ゲーも多かったけど良ゲーも多かったから悲しい。
（あの頃は糞ゲーに当たっても、話のネタとかに使えてトータルでは楽しめたがｗ）

>314
アセンブラの知識はプログラムのボトルネックを想定するのに必要。
ハードの知識もいるよ。
メモリのバス幅とかROPの速度とかシェーダーの各命令のサイクル数とかTEVユニットの数とかそういうのね。
ボトルネック探すのに重要だから。

ただ秋月とかのマイコンの知識まで必要か？ってなると、そこまでいらないだろ。
ハンダがゲームプログラムに役立つことなんてないよ。
当たり前だけどゲーム機の基盤見るよりハードの仕様書見たほうが早い。



>325
そのセリフかっけーｗ

どなかたスカートめくってください！
　　　　 i:.:.. 　 　 　i:.:.:.:.:.　　 /:.:.　　　/:.　 　 　　 |.　　　　　|:.:　　　 ヽ:.:.
　　　　 l:.:　 　　　 |:.:.:.:.:　　,':　　　　,':.. 　 　　　　i　　　　　 |:.:.:　　 　 i:.:.　l
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ヽ丶＿ﾄｰ───┘'´　 r'´ ￣　　　　　￣ ｀ ` ヽ ､ 　　 　　 　　　　 /У
　ﾄ､_ ＿__ 　 　 　 　 ＿,'　　　　 _＿__　　　　　　　　｀ヽ､. 　 　 　　 /
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.　 ｀､＿　　　　　 _＿_,.l　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　 ＼　/
　 　 '､　￣￣￣´　　 .{ 　 　 　 　　　　 　 　　　　　　　＼ 　　 ﾒ
　　　 ヽ　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ノ

どな(･∀･)かた！

そこでP/ECEですよ。
お手軽にいじれるのがよい。スペックも程よい。

そ、そうか？？

どなかたキャベツもめくってくださいｗ

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､　　　　 ,/ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣ﾞ''''―-,,,,、
　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ�_　　　 │　　　　　　 　 　 　 　 "'-、
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　_／　,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／　　　|　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘i､
,,i´　　|、 ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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｀≒------‐''"゛　　　　　　　　　丿　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　 ｀ヽ、　　　　 　 　 　 　 ,,／　　　　　　　　 ｀-,、　　　　　　　　　　　 ,／
　　　　 `''-､,,,_、　　._,,,,,-‐'＾　　　　　　　　　　　　`'ｰ､,_ 　 　 　 　 _,,-'"｀
　　　　　　　　 ￣ﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''''''''''''''"＾

ゲーム作りたい奴が現場のどこにもいない。
経営陣はわけのわからん理屈を振りかざして売れる物を要求。
実戦部隊は金が貰えるからただ作るだけ。
ちょ、今時Wizとかやめて、版権料高いし地雷なマニア多いから、という声は届かない。

>>315-316
きみら自作のゲームでもデザインは人任せだったの？
ゲーム性を伝えるには実際に作るしかないからプログラマが最も正解に近い位置に
いるんだが、その程度も判らんとは。

まさしく工場で働くサラリーマンだな。

金貰えるだけの理由だったらゲーム業界は論外だと思うが・・・

他には行けなかった人たちばっかりなので、その辺はお察しください。

後付で言い訳がましいな。他に行かなくても３０や４０は貰ってんだろ。

>>293
>>335
そうそう。
プロジェクトの隙間に企画やデザイナと一緒に作った
DS用の新規ゲームの企画提案書を上司に見せたら、
脳トレやら常識やらがいかに売れてしまったか、
反面ゲームらしいゲームがいかに売れないか、
続編やリメイクだからといってたかがしれてることを
こんこんと語られて、おわり。
上司も悲しそうな顔をしてたのが救いではあるが……

一過性のものであってほしいけれど、
揺り戻しがゲーム方向にあるとは限らないしさ、
ちょうどお呼びがあったので、
しばらくはツール・ライブラリ部隊で潜伏するよ

DSは完全に思考停止状態だからな。
ドラクエがアクセントにはなるけど、この流れは変わらないだろう。
アタリショックの２の舞にならなければ良いが。

DSにまで安定を求めるとは。
エンターテイメントな業界じゃねーの？？

DSは台数は出てるが脳トレとかを目当てのユーザーが何本も
ゲームを買うはずもなく、自己啓発系以外のものは売れなくなったな

この業界は、セガとスクエニ（旧スクウェア）がおとなしくなってしまってから
何かつまらないんだよな・・・・・・・・・・・・・・・
SFC＞PSのハード戦国乱世（？）の頃までのセガやスクウェアは輝いていた。
スクウェアは映画失敗＞エニックスと合併、セガはハード撤退で魅力が消えていった

スクエニとかはもう大企業だからおとなしいんだろ
むしろ中小にがんばって欲しいわ
下克上狙って欲しい

>DSは完全に思考停止状態だからな。

念
正直付き合っててクサクサする
決して作りやすいハードでも無いしな

DSは作りやすいわけではないのか。
教えてくれてありがとん。

せめてものお礼に下に画像をプレゼントしとくよ

http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73331066.JPG?blog_id=361626
この画像
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ああっ、いいお…
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　そろそろイクお…

新自由主義はイカンぞ

多くの人に金が行き渡ってこそ内需が生まれる
たくさんの需要の恩恵で高い収入も生まれるのだ

努力しろという奴らは自分の利益しか考えてないので、もっと気楽に生きていいんじゃね

>>353
中小を活躍できない様にしてしまったのが今のコンシューマ業界
結果として業界の衰退が始まった

>>353　→　>>352

そこでえろげですよ

どうしてすぐそっちに行きたがるか

>>355
ワロタ

>>347
>脳トレやら常識やらがいかに売れて〜

あれって、松嶋七個のCMがあたっただけじゃね
あの手のゲームって昔からあったわけだし

そのCMがあたったお陰で、DSが売れた構図だと思うのだが

中小はCMうてないorz

>364
そう。そこなんだよな。
CM打てないから問屋に説得力が無くて仕入れてもらえない。
結果、店頭での露出も少ないから売れないわけだ。

ハードメーカーがある程度サポートすべきだと思うんだよな。
昔、SCEが何本かのソフトをまとめてCM打ってたけど、ああいうのもっとやってくれればいいのに。

中小の下克上が欲しいよ
無理ならこの業界はもうだめぽ

七個のCMがなかったらDSは沈没していたと思うの俺だけだろうか

>>366
中小でやるならPCゲーしかないのが現状
しかしPCゲーだと1000本売れれば良い方
名のある所のシリーズものだと数千本売れるがね

1000本×5000円でも500万で開発せんといけない

>>367
マさんですか？
まあゲームを作ってるサードにしてみたら
DSはサード殺しのハードだろうが
任も自分が死ぬわけには行かないだろうから
任なりの工夫が出たハードなんじゃね？

CMはしょうがねーな

つーかDSってCMが命のハードだから
サードはきついな

ターゲットにしている購買層が、自分で情報集めるゲームユーザーでわなく、
CMみて決める腐女子・老婆だから仕方が無い

なるほど。
ニンテンドーDake System
だったってことか

TVCMは金が無ければ流せない。雑誌広告では表現力が足りない。
雑誌記事ではちっともわかってないどころか遊んですらいない100円ライターに潰される。
金が無けりゃ昔みたいに会誌発行してファンを囲い込むか、でなけりゃネット経由で情報垂れ流すかくらいか？

まあ、ジャンルと何万本売れたっていう数字だけを根拠に作られたゲームなんかじゃ、
いくら情報発信しても誰も見向きもしてくれないだろうけどさ。

中小はおとなしく大手の下請けだけやってくれ。どうせまともなプランナを使う金がないんだからさ。
雑魚タイトル増やして「日本製のゲームってつまらない」って意識をユーザに植え付けるのだけはやめて欲しい。
自社ブランドで開発すれば儲けが全部自分の所に転がり込んでくるなんて考えてる馬鹿社長がいたらちゃんと止めてやってくれ。

>>373
一応、会社対会社になってるだけあって
大手の企画も無茶は言うけど礼儀だけは守るからそのほうがいいな。
自社開発の企画は最悪。
馴れ合いに乗じて自分が馬鹿なのに非が無いと思ってる。

今大手と中小のやりとりを見た気がする・・・・

そして中小は中小のまま

中はいいんだよまだ
小っていうか個人は悲惨

下克上できた会社ってどこ？
レベル５とか？
トーセはあえて中を貫いてんの？

98の頃なんてみんな中小だったんたぜ
肥にしろ
ﾃｰﾌﾟでｴﾛｹﾞ作ってた弱小ﾒｰｶｰだった

ロケットスタジオはある意味下克上と言えるんじゃないか？
サーガであんだけのことしたくせに、ちゃっかりＤＱ組に入ってるし

>>378
レベルファイブはまだディベロッパーどまりなんだよな・・・・・・・
自社ブランドを確立してパブリッシャーとしてもやっていけるようにならないと
下克上とはいえない気もする

パブリィッシャーにはなりたくないんじゃね

>>373
ワロタ。上場企業でも倒産するから気をつけてナｗ

任天だけなんであんなに給料がいいの？

ランプがぽっ

>>384
ボロ儲けしてるから。あそこ内部に8000億溜め込んでる会社だし・・・・・・

んじゃオレは任天に就職できる？？

不可能ではない

>>387
東大を始めとする高学歴・超能力のライバルよりも強いウリがあるなら

東北大とかもOK?
でも最近勉強に対するモチベーションがねぇorz

学歴だけを気にする必要は無い。
問題なのは実力だし

中小なのに企画しか考えられない奴が居る会社は終わってると思うんだが。
大手の年功序列の流れで企画職ってあるんだし。

>>390
東北大って国立の東北大？
それなら学歴としちゃ十分すぎるから後は実力だな

学歴かー。
三流私大を首席で卒業しました、じゃダメだもんなｗ

たまに、専門卒で任天堂とかに入っちゃう化け物も居るけどね・・・・・ｗ
まぁ学歴気にするならどっか中小にでも入って中途で狙うのがいいかもね。
そっちは、良くも悪くも実力主義になるし。

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>>381
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061011/level5.htm

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはLevel5でやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもLevel5はｸｵﾘﾃｨ高い奴しか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


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　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから個人でやるお！
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはＤＱ作りたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも任天堂はｸｵﾘﾃｨ高い会社しか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからカルドサーガで有名になるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

DQアクションになったらしいな

次世代機クオリティでドラクエ再編成できるとこはそうそうないだろうから
DSになったのもアクションになったのも正解かもな。

質問！！

DQってオンラインになるみたいだけど
DSってパッチあてられんの？
絶対バランス悪くなる気がするのだが？

MHみたいな感じになるんじゃないかと予想

ゼルダって名前だと売れないのでドラクエって名前で出すんじゃね

>>343
だから、ゲーム性って何?

ゲーム脳の一種じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ　
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　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　（;;;;;;;;）
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>339
まだ時々本屋に平積みになっているのを見かける、
　Linuxから目覚めるぼくらのゲームボーイ
が委員じゃないか?

今なら、GBASPも安いだろうし。
GBAなら資料はいくらでもネットに転がってる品。
本格的にやろうとしたら、英語も読まないといけない。

一石三鳥だ。

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　お願いや
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　パクリゲーは　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　　作んないで
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　てか縁日とかやめて
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

んー、ざっと調べたが
プログラマって扱いひどいのが多く
なんか苦悩してる感じなんですねぇ

ゲーム好きだからなんかそういう仕事したいな
とは思ったけど
それだけじゃきついのかも

ゲーム業界で大成したプログラマなんて中村光一と岩田聡くらいじゃないかね？

正解。

それが業界的に好ましい状態かどうかというのは別にして、
好きってだけで平均的な会社に飛び込めば絶望は間違いない。

外から見て華やかな業界というのは資格で入り口が制限されたり
していなければ、人材は過当競争になり少数の勝ち組を除いて
基本的に奴隷になる。自分が奴隷になりそうだったらやめとくが吉。

出世したけりゃ、さっさとプログラマを「あがり」にして
経営とかマネジメントとか、人を転がす側に回ることだ。

自分の作っているゲームが面白いと思えない。売れるとも思えない。
自分の好みかつ、売れる要素を足そうとすると、ゲームを根本から否定することになってしまう。

諦めたり妥協することの連続で、ロートル達の仕様書に書いてあることだけを実行して行く、というのが身に沁みて分かってくる。
自分でよくしようなんて考えるだけ無駄で、やることやって家族持てるように貯金したり、出会いを求めて趣味に走った方が有意義そう。

自分がおもしろくない者を作れば作るほど売れる
そんな私は多分アマノジャクなんだろう　正直よくわからん
でも売れるからいいやと思い　仕事を続けている
周りの人はおもしろいと言ってくれるし　業績は伸びているが
やはりどうしても自分の作品がおもしろいとは思えない
そんな人も中にはいるってことを　誰か覚えていてください

>>405
プレイヤーの行動にリアルタイムに反応する面白い表現。

表現手法を持たないやつには実現し得ないものなので
自分で作れないやつはすごいハンデがあることを自覚してください。

煽り無しで討論。次世代機覇者は誰か？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166182445/

なんか新ジャンルなゲームがでないんすけど？
リメイクか続編地獄はどうすればいいんすか？

知らないうちに沢山でてるので全部買って遊べ。

>>411
ある意味ナーシャも成功したかも？（まぁ今はレストラン経営か何かやってた気もするが）

>>415
自分が面白いと思うものをぼろ糞言われるよりは精神ダメージは低いからまだいいかと

なんか新ジャンルなゲームがでないんすけど？
リメイクか続編地獄はどうすればいいんすか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　　知らないうちに
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　沢山でてるので
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　全部買って遊べ。
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

質問
↓は本当ですか



733 名前：V601SH赤 ◆VYZe8NEEpk [sage] 投稿日：2006/12/15(金) 08:02:26 ID:???
コンシュゲってなんだろ…
（｡・_・｡）

コン…シュ…ゲ…
紺色？…朱色？…ゲーム
??(゜Q。)??

734 名前：まちがって名前消しちゃいました。[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 08:06:34 ID:???
コンシューマゲーム機のゲームだよ
PS2とかPSPとかDSとか
PCゲームより市場は大きい

735 名前：まちがって名前消しちゃいました。[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 08:14:18 ID:???
GPUで処理させる比率が大きいゲームや
小さい画面でできるようなゲームはコンシューマ優位

プログラムフローが大きいSLG系等
CPUのクロックパワーが無いと遅くなるゲームは依然PC優位

何を聞きたいのかはっきりさせてくれませんか？

単純に市場の問題な気がするが。

>なんか新ジャンルなゲームがでないんすけど？
>リメイクか続編地獄はどうすればいいんすか？
新ジャンルは腐るほど出てるよなぁ。
ただ宣伝してなかったりアイデア倒れが多かったりで糞なだけ。
DSやWiiなんて操作系が変わったからそれこそ新ジャンルだらけだぞ。

ユーザーの求める新ジャンルってのは
有名メーカーがバンバン広告出して、
ハミ通も高得点つけてて、ボクの持ってるハードで遊べて
続編じゃなくて、ちょっとだけ基本システムが変わったゲーム
のことなんだろうな。

縁日の達人

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1163564351/

>>426
> DSやWiiなんて操作系が変わったからそれこそ新ジャンルだらけだぞ。
これ、冗談で言ってるんだよな？
入力装置はジャンルを規定しないぞ。

　　　　　 　 　　,, -──- ､._　　　　　　　　〈_〉〕
　　　　　　　-"´ 　　　　　 　 ＼　　　　　.／　｀ヽ
　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヽ 　　　〈　／|　|
　 　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　 ｀´　.L/
　　　　　|　　　　/＼　　　　/＼　　| 　　　　　　　へ.　
　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　＼.＼
　　　　　` ､　///　　（__人__）　///. 　　　　　　　　 ＼.ゝ
　　,―――`ｰ ､_　　　　 　 　　／ー 、　　　　　　　　　　　〈´ヽ
　l´　　　　　　　　`''　　　　 ‐''´　　　 ｀l　　　　　　　　 ／ヽ | . |
　｀￣￣￣ヽ　　　　　　　　　/￣￣￣´　　　　　　　　〈 ／ ﾉ　/
　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ｀ <´ ノ
　　　　　　　i　　｀/￣｀l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀~
　　　　　　　＼　　　　/ .／
　　　　　　　　 ＼＿_/／
　　　　　　　　　/　 ／　　　　
　　　　　　　　（　　/

エディタ
ソースプログラムファイル
コンパイラ
オブジェクトモジュール・サブルーチン
リンカ
ロードモジュール
実行
〃∩　∧_∧
⊂⌒(　-ω-)　ﾊｲﾊｲ.ﾜﾛｽﾜﾛｽ
　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　 ⌒ ⌒

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　任天堂に入りたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも会社が京都にあるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから任天堂って会社つくるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

確かに京都は痛い
でも本当に働きたいだけの奴を集めるには
いい場所なのかも

あれ？任天堂って東京開発あったでしょ？

>>314>>318
がかわいそう・・・・

若い方が強い世界なんだなPGって

若さ＞＞＞＞インテリ度

>>434
よっぽど悔しかったのか？ｗ
自分が勉強したくないというレスばっかついてるからヘタレが
言い訳書いてるんだろうなと思ったが、面接全部落ちたアホだったかｗ

なるほど、それで役人などの、
公務員の公式文章などには、未だに平然と、
全角のアルファベットや数字が使われているのか……
どうしてわざわざ見にくいようにするのか不思議だった。
早い話が「昔からこうだから」ってやつですね。

桝目に入れるという風習も残ってるってのが現状だ
ワープロソフトを使ってたりすると行末がズレるのが気になるキチガイもいる
そういう奴の所の仕事を請けると大変だぞ
ビジネス系はビジネス系でくだらない悩みが多い

融通が利かないとかそう言う話じゃないな
本当に「昔からこうだから」や「偉い人が」なら、
それはもう老害だと思うよ。誰かがなんとかしないと。

老害だけじゃないよ、寄らば大樹の〜とか長いものにはまかれろ〜
・・・いや違うな、なんだっけ、よりデカイ・ツヨイものの例を
挙げて、さも自分の意見が真っ当だと言うことわざって。

なんかあったな、そう言うことわざ。ああ、俺もでてこねーｗ

「バグになってないバグは弄るな」

みたいなもんだろ

「寄らば大樹の陰」？

虎狐

「虎の威を借る狐」？

ふんどし

>>437
人のパソコンに一太郎とATOKを入れまくる上司ってのもいるよな
外字ファイルまでつけてくれて

一太郎はともかくATOKは必須だろう。
完璧ではないが、頭の悪い糞変換を見る回数が圧倒的に減る。

ATOKうぜーよ
今となっては
昔からだけど
漏れはVJE派だった

俺様も元VJE派
VJE>ATOK>>>(越えられない壁)>>>MS-IME
今はJUSTが潰れると困る

漏れなんて今でもVJE-bとVzEditorなんだぜ

漏れはASK68kで鍛えられたからMS-IMEでもへっちゃら。
今でも単語単位で変換する癖が抜けないぜ。

　　　　　　　　　,. - ‐ ''ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ゛` ‐ - ､
　 ,. - ‐ '' "￣　　　 　 |　　　　 /　　　//　　　 　 　 |　　　　　 ￣ ゛` ‐ -､
　|.　　　 　 　 　// 　　|　　　//　　　// 　 　 　 　　.| 　 　 　　　　　　/ 　|
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　|.　//　　 　 　 　 　　|　 　　　／　　 　 　＼. 　　　|　　// 　 　 　 　　　.|
　|　　 ／￣￣＼.　　　| 　 　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼. 　 |　　　.／￣￣＼ 　　|
　|　／　　 _ノ　　＼.　 |　 ／ 　(（●）) (（●）)　.＼...| 　.／ 　 ヽ_　　 ＼　|
　|　|　　　 （ ●）（●） |　 |　　　　 （__人__）　 　 　| .| （●）（● ） 　　　|　|
　|.　|　　　　 （__人__）. | 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　／.. | .（__人__） 　　　　|　.|　 この横顔はおかしいだろ
　|　 | 　 　　　｀ ⌒´ﾉ. |　 　 　 ／ ￣￣￣＼ 　 　　| .ヽ｀⌒´　　　　　| 　|　　　　　　　　　常識的に考えて…
　|.　 |　　　 　 　　　} . |　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　 | . {　　　 　 　　　| 　.|
　|.　 ヽ　　 　　　　 }　 |　 ／ 　 　　　　　　　　　＼ .|　 {　　　　 　　ノ　　.|
　|　　 ヽ　　　　　ノ　　|　 |　　　 　 　　　　　　　　 | |　　ヽ　　　　 ノ　　　|
　|　　／　　　　　ヽ　　| 　 ＼ 　 　 　 　 　 　　 ／　|　 ／ 　 　　　ヽ 　 . |
　| 　　　　　　　,. - ‐ '' ￣ ／ 　 　　 　 　　　　 ヽ￣゛` ‐ - ､　　　　　　　|
　|,. - ‐ '' "￣　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 | 　 　　　 　 ￣゛` ‐ -､..|

>>439
高校時代の時、先生に
「なぜ、○○（←してはいけない理由がよく分からない校則違反）をしてはいけないのですか？」
と、聞いたら
「それが規則だから」
と言われたの思い出した。

なぜ、その規則が出来たのかを知りたかったのになぁ…(´･ω･｀)

漏れなんて、高校の時OA教室ってのがあったんだけど、全く使ってなかった
担任の先生が国語の先生(♂)で、古典の担当でもあった
最初にそいつと口きいたのが、

漏「どうしてOA教室使わないん」
先「今の所必要無いだろ」
漏「古語なんて死語の集まりだろ、そんなんよりワープロの勉強した方が社会に出てから役に立つんじゃね」
先「(何故か突然キレる)」

それ以来、向こうの方から半年口をきかなくなり、席順であてて発表させる時も、漏れの所で曲がってしまう毎日
今だったら、ネットで公開していびってやるのだが
そういう奴も今では校長先生ときたもんだ

>>455
そりゃ老害云々じゃなくてお前がDQN過ぎるわ
未だに「漏れ」なんか使ってる辺り、このスレにも老害化しかけてる奴が多いな？

2ch語に文句言ってもなぁ

漏れ漏れ漏れ漏れ漏れ

カプコンはすごいなぁ
GC行ったり３６０行ったり

漏れっち

自作Xbox 360ゲームの配布も可能に−−MSが開発環境をリリース
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061213/256873/

一方ソニーはRSXを封印した。
http://japanese.engadget.com/2006/12/15/ps3-next-major-update-rumor/

>>459
あれだよあれ、いえないけど、業界の人なら、あの話きいたことあるだろ？

カプコンって独自でエンジン作ったんだっけ？
優秀なのがいんのかね

>>461
これで、メーカーより良作な同人ゲーがごろごろ出てきたら
メーカーの立場無いなｗ

>>465
あの開発環境ならありえるんだよなぁ。
同人でできないのはとにかく人数が必要なものかな。
3Dデータ、モーションデータ、テクスチャデータ等々。
ただまぁ、Xは主流じゃないから安心。

開発の難しいPS2/3がある限りはゲームメーカーも安心。

無理だろう。
できるならWindowsでごろごろしてる筈。

同人世界しかみてないからできると思い込んでるだけ

いや、DirectX9のSDKでもいれてためしてごらんよ。
半日でそこそこのモノが動いちゃうぜ。
てか、オレ今はこんすーまゲマだからDirectX3レベルの知識しか
知らなかったけど、9マジ恐ろしいわ。

逆にこれだけの環境があるのに、なんでアキバで売ってるような
同人ゲーのクオリティが上がらないのか不思議でならんけど、
売るっていうレベルに仕立て上げるには、動作環境の検証とかで
消耗しそうな気がする。

だからそういってんじゃん

>>469
世の中には、VRAM16MB以上のビデオカード必須でハイスペック過ぎる！と騒ぐやつもいるんだよ。

未だに「1GHz以上は人の手に余る」な知り合いがいます

>>469
まず、同人でも使える安価なモデリングソフトがみつかんねーってのも大きいだろうな。
LWやXSI、MAX、MAYAのどれ使ってやるか？っていっても集まったデザイナさんごとに
違うだろうしなかなか

モデリングソフト→ゲーム

にもってくる径路が確定しない。
会社とかならデザイナさんに「これ使って」みたいに言えるんだろうけどね。
「これ使って」って言える金も無いしねｗ

結局は会社が有利なんだな
よかったねおまえら

TrueSpaceとかBlenderとかメタセコとかRokDeBone使えば、
高いソフト買わずに3Dゲーム作れるよ。

ノートのラクガキの延長で絵を描く人間は相当いるけど、
3Dで同じようなノリでもの作ってくれる人間て相当少ない。
なんつーか文化の違いとしかいいようがないんだけど。

>>475
俺がみたときにBlenderはボーン付きのモデルをゲームで使う形にする方法がわからなかったな。
TrueSpaceは日本では販売終了してるし、海外のもん手に入れるって結構面倒じゃない？
それにデザイナ全員にTrueSpace買えってのはちょっと酷な気がする。
メタセコ、六角大王、RokDeBoneの組み合わせは

モデリングソフト→メタセコ

の流れが使えるのと六角大王買えっていってもさほど負荷にならないため、かなりいい。
でもこれがいまの同人のクオリティが上がらない理由でもある。
＃ぶっちゃけみんなこのコンボでやってんだろ？ｗ

これだとモデリングソフトからシェーダを反映することができないんだよね。
この仕組みからシェーダを対応させるのってＰＧ側に結構な腕と手間（どっちかっていうと手間が90%）が必要じゃない？

>>325ってマジ？
冗談だよな？

Mayaとか・・・・・・・・・同人レベルで導入してたらすごいか

同人がこれで着実に資金をためて購入されたら・・・・

XSI Fndなら頑張れば買える。

>>478
会社に自分の戸籍を移した奴は居たな。

>>477
pythonで勝手にプログラム作って好きなようにしてって感じじゃないの？アレ。

>>476
デッサンできればモデルはよゆ〜でつくれるでしょ。
ツールを使いこなす能力が無かったらアレだけど、
かなりのDQNではないかと。

なんか突っ込みどころ満載だったので3連投しました。

>>482
住民票じゃないの？

PGに片思いでした

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164372325/

>>478
ジプシーの末裔がマ

>>469
十分、クォリティはあがっていると思うが…
年に5作程度は十分に遊べる3Dゲーム出ていると思うぞ

PCの3Dゲーは流行らんと思うよ

シリーズものがほぼ全て3D化でコケとるし

てか、少人数の会社って、ほんとにちゃんと
MAYAとかのライセンス買えてるの？

　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　（ ´･ω･) 　　　　　年の瀬なのに市場はさわがしいな・・・
　　　　　　　_＿＿_（＿＿__）＿＿
　　　　　 ／ ＼　　　　旦 　 ＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

　　　　　　　　　　　 _∧,,∧
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿__ ﾌｩ・・・
　　　　　 ／ ＼　　　￣旦￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜


　　　　　　　　　　　　 _∧,,∧
　　　　　　　_＿＿（ （ −ω-)＿__ むにゃ、むにゃ・・・
　　　　　 ／ ＼　　　￣旦￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
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>>492　少人数の会社の場合、ツール類はクライアントから貰います

プラグラマは基本的に面倒くさがりや
じゃなきゃ務まらないとある書籍に書いてあった
けどいまいち意味がわからないんだよなぁ、
用はこういう事をやりたいけどその過程の動作がが面倒だから
簡単に実現するためにはどうするのかを考えるって事だろうと思うけど、
どう違うのかわからん。

他人が書いた他人の人生のﾎﾞﾔｷを真に受けるなよ。

>>495
エジソンが自分の代わりに定期的に信号を送る機械を作ったのは知ってるかね。
あれは本質的な問題の解決にはならなかったが、面倒臭がりが発明を生むという
最も有名な例。知らなかったらwikipediaでエジソンの項目の「エピソード」を。

>>495
出来る人ほど、歳を重ねるごとに知識や経験を得ることと引き換えに
体力や思考速度が衰えることを知ってるから。
なんでもかんでもやってたら人生が足りない。
人生は儚い。

でも、出来る人は凡人から見ると、
年を重ねるほど、多くのことをこなしていくけどな。
あの辺りはさすがとしか言いようがない。
ちなみに、大業をするには人生は短いが、
普通にやりたいことをやるには人生は長いぞ。
全部に挑戦しても良いくらいにな。

>>495
手間がかかるから大抵の人はめんどくさがるよ
それをプログラマは基本的に面倒くさがりや
と勘違いしてんじゃないの？
むしろ忍耐強いと思うんだが？

PGってのは基本的にお人好しなんだよ
殺伐とした中ではたらける奴はSEになれる

俺は逃げ出した。またPGやっているが。

CELLの使い道

http://d.hatena.ne.jp/ch1248/20061216#p1

>>503
中二病

>>492
最初の１個は高いけど、２個目からライセンスキーだけの追加になるから、
１人頭１０万ぐらいだったはず。（会社にとっちゃ大した金じゃない）

PS3は一回まともなの作れば後は楽だし、乗り込んでこれるメーカーも今は少ないから独占状態でウハウハ。
技術力無いチームでも過去ゲー移植のオンライン販売で十分戦える。まさに天国。

>>503
最初見たときは「深読みしてみました」ってネタかと思ったが、
コメント欄が痛々しすぎるな…狂信者って恐ろしい。

まずゲーム機になんであんな必死になって
それぞれのいい所や悪い所を無理やり
言い合っているんだろうか

つかそもそも家電にcellって使えるのか？
あんな使いにくいもん乗せてどうするんだと思うのだが

理想的な炊飯を実現する為にはCELLのパワーが必要です。

>>503
なんだかお釈迦様の手の上で足掻いてた孫悟空のような気分である。

>>505
maxにライセンスキーなんてあったっけ？

逆に、デザイナーって面倒臭がりだとできない仕事だよなぁ。

>>503
>1.PCのCPUなどに比べると異常に汎用性・応用性が高く、ひとつのコンピューターのように単独で働くことが可能
>2.並列処理が非常に得意であり、CELL同士をつなげて働かせることで足し算的に性能が向上する
まず、ここからして間違っているんだよ。
1.について、Cellには汎用性はない、Penより低い、何処で仕入れたその誤り知識。
2.について、一つのダイに乗せる(ワンチップ化)もしくはそれに近い接続をしない限り足し算にはならない。
演算性能を上げるだけなら簡単だけれど、データ転送速度の上昇は大変難しい。
ネットワークで接続なんて馬鹿げている、当初やろうとしていたみたいだが、アホかと思っていた、案の定消滅。
当時のクタタン発言、正直あれは素人以下のセンスだと思ってたよ。
おれの記憶が正しければPS2が発売される「直前」あたりから奴は言い始めていたはず。
何言ってんだこいつ、もーねアホかとバカかと、あの時点で俺は今のPS3の状況が想像できたよ。
技術のSCEは終わったとね。

>技術のSCE
そんな時代あったんだ・・・
なんか発売当初からps2って微妙な性能じゃなかったっけ？

>>503
面白い奴だなｗ
新興宗教かよｗ

>>515
技術のSONYと間違ったんじゃね？

PS2を数十台繋げてスパコン作ったって話が前にどこかであったような。

2についてはアムダールの法則を知らんお子ちゃまだな

>>506
そして再来年辺りにスクエニが本気で作りこんだFF投入＆過去ゲー持ってきて
みんなｱﾎﾞｰﾝ・・・・・・・

>>519
レイテンシが問題なんだからアムダールとか関係ねーよ
それ以前の問題

とりあえず360で頼むわー
なんで売れないんだよーorz

DX信者がむらがってるから

>>522
全然おもしろい（とされている）タイトルが出てねぇじゃん。
俺的に、エロバレーのエロさに驚いたぐらいだ。

360はPCゲーと同じ感覚でおｋ。
5000本売れりゃいいと思って作ってれば何も問題ない。
面白さに自信があるなら体験版で客の心をガッチリ掴める。
フィードバック機能が欲しい所だな。客の声を直接聞けるようにしたい。
オンライン対戦なら混ざって遊ぶだけで伝わってくるけどさ。

エロバレー製作者のエロさに驚いたぐらいだ

正直、箱○のラインナップみて「面白いタイトルが出てない」なんて言う奴は
目が腐ってるかアンテナの感度が悪いとしか思えん。
Wiiよりよっぽど面白いゲームが集まってるのに。

>>527
いや、だから、おもしろい（とされている）って言ってるじゃん。
大作だよ。大作。具体的にいうとＦＦ。中身じゃねぇんだよ。

wiiみたいになんかコントローラーが変わったとか見た目に変化が無いんだから、
ブランドネームで押し切る力が必要なんだよ。多分ｗ

つブルドラ

質問させてください
コナミの音ゲーはどの機種へ行くのでしょうか？
それが心配で心配で死にそうです

>>514
あれだけ自信たっぷりに発表するからには、
USBとかEtherじゃない高速通信用の端子を独自規格で作って
通信でもするんだと思ってました。

>506
母数が少ないから、独占してもうまみはあまり無いよね。

母数が許容量を超えた場合に、どれだけスムースに移行できるか、
そこが問題なんだが、ウチの会社はまず無理っぽい(w

PS3って出荷されてるのか？

PS3 は出荷されたしアポロも月へ行った。

PS3は出荷されたし、ツチノコも捕獲された。

PS3は出棺されたし、クタラギも月へ行った。

>>533
一応されてるみたい。Amazonのランキングでも定期的にPS3が上ってくるし
たまに見ると在庫ありになってるし

PS3は出荷されてるけど、転売屋の手で中国に送られるので日本人が入手することは不可能

PS3は出荷されたし、クタラギも捕獲された。

>>503
CELLのお話

http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/ps3koke/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%B0%A5%D0%A5%B9

携帯電話でゲーム作ってる人に聞きたい。
auなんだが、電波が悪くなると処理落ち起こすのは何？
電車でやっていると、電波の悪い駅を通過する時に必ずミスをする。
ボスステージと思って我慢しているが、これは何とかならんのか。最悪自動ポーズでゲームを止めて欲しい。

通信エラー時のエラールーチンが手抜きなんだろ

>>540
PPE-MICは直結に近い（当たり前）、リングバスが片方向２チャンネルあるなら
GPUへのストリーム出力に問題が出るとも思えない。マルチコア間通信はCELL
じゃなくてもレイテンシは増大・不安定なので、リンク先の話については、
「何か問題でも？」な感じだけど。

SPE単体のメモリ周りがしょぼいのが問題なだけでしょ。

>>541
それはたぶん、裏でOSが電波を握り直す処理を行っているからで、
アプリ側ではどうにもならん。

>>544
いや
>最悪自動ポーズでゲームを止めて欲しい
これなら出来るでしょ。処理落ち検知すればいいだから。
とまりまくるかもしれんがw

お前がやれよｗ

ああ、アプリが落ちるんじゃなくてOSが落ちてるのか

処理落ちするってことは、スローモーションになるってことだろ。
ってことはアクションゲーなら簡単になるってことじゃん！ラッキィ！

542=547だよ

>>548
簡単になっても嬉しくないだろ。とマジレス
処理落ちないように頑張れ

QKQK

　　　/／::/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::|::::::::::::ヽ＼
　　r´/:::::/::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::|:::::ヽ
　　|:/::::::/:::::::::::__::;!;;::┬i:'' ""i"""::''' --::;;::__!:::::::::::::::|:::::::|
　 .|:|:::::::!_:;: - i!　./ | ::|_|::..　　l:　:::ﾄ､::iヽヽ:::.　'i':- :;　|:::::::|
　 |::::;:r''　　.:.:ﾑ :|-=| :|"|:i:::..　 l:. ::|入:|ﾆ弐ヽ:. |::..:　iヽ､:::|
　 ゝ|　i　: ::::::l ∨'こ∨ヾﾄ＼:.　l::::| /,r'ヽ;:::ヽゝ!ヽl:::. l　}ﾉ
　　 | ::1 :::::l::l / ﾄ-r' ）;;;|　　＼.:::::!　ﾄ-r' ）;;;| ヽ |:l:::: :!/!
　　 |::| | :::::l:! ゝ ゝ二ｏﾉ　　　 ＼|　 ゝ二ｏﾉ　ﾉ |ﾉ:::::/:|　　　いっぱい楽しいゲーム　
　　 .l|　|:::::l::il　　 ---─　　　　　　　─---　　 |::ﾚ'　|　　　作ってくださいね！　　
　　　i!　i!:::l::::l　//////　　　 `　　　//////　 /:: '　:|　　　　応援してます！！
　　　　 l:lN:::::l|　　　　　 l´￣￣￣｀l　　　　　 /i::::　:l
　　　　 .l::l.　::l::ゝ、　　　 i'´￣￣｀`!　　　　／::l::　:/
　　　　　l::l:..:::l:,､__>､__　　＼＿_／　　,,-<-々:l::: :/
　　　　　 l::ﾄ::::{,| /"_,,.r'ヘ__ _　　_r＜"＼ ＼ ',:::ﾘ
　　　　　　i!入/ '　　　-''´ ,ヽ￣/ 、 `　　　　 ∨-､
　　　　 ／　　{..::::::.:::::...　く_/　　ヽ}　..:::::::.::::::::/ _　 ＼
　　　／　　＼＼:::::::::::::::.　ヽ＼／{ .:::::::::::::::::/ /　　　 ＼
　　 i　　　　　ヽ ヽ::::::::::::::..　}i''^i､{ ::::::::::::::::/ /　_／　　./
　　 l　　　　 ＼ヽ. }:::::::::　　/|Ｏ| {　 ::::::::::/　{／,　　　　|

先ず、電車の中で携帯をいじるな。
次に、auなんかでゲームしようと思うな。
最後に、文句があるなら自分で作れ。
以上だ。

つか、　マリオつくらねぇ？

http://2m3.net/lien-externe-3657-Infinite_mario_bros.html

↑
ブラウザで出来るマリオ。
世の中広い。

パッドでできるかと期待したけどガッカリした。

プログラマーからゲーム開発自体の仕事に携るようになったって話聞かないんだけど
デザイナーとかがなるもんなのかな？

>>527
ｹﾞﾊ厨ははどっかいけよ

>>557
プログラマーという職業はゲーム開発自体ですが。

>>557
マにゲームデザイン能力は無い。覚えておくといい。

>>557

よくわからんが、"ゲームプログラマ"は、普通はメディアに顔を出す事はない。
出す場合は引き抜かれても良い奴か、核心持って引き抜かれない奴のみ。

むかーしからそうだけど。

>>556
自分でつくれ

>>556
joy to key

>>560
お前はあいつか、>>325だな。

>>561
ゲーム業界に限らず、メディアに出てくる「プログラマ」は
もはやプログラマから「あがり」になった人ばかりだ。

ゲームそのもののデザインは企画なりデザイナーに
任せときゃいいが、ゲームという「ソフトウェア」は
プログラマがデザインせずに誰がデザインするのかね。

vector float v0 = (* (vector float *)&v[0]);
vector float v1 = (* (vector float *)&v[4]);
vector int vmask = spu_gt(v0, v1);
vector float vmax = spu_sel(v0, v1, vmask);
vector float vmin = spu_sel(v1, v0, vmask);

なにそのめまいのするコードは

コンシューマやってる人はどんな開発環境なんですか？
どんなハードもDirectXみたいなマルチメディアライブラリが用意されてるんですか？

乙
このスレは、
・コンシューマ
・アーケード
・PC
新旧ひっくるめてですか？

基本的にはそう

>>569
・パチ

を追加な

エロゲーとパチのプログラマーｗ

>>568
XBoxはもちろんDirectX
任天堂はOpenGLをマネしたライブラリ
PS2は開発者への嫌がらせとしか思えない仕様のやつ

>>569
add サーバプログラマ(UNIX/Linux)(C/C++)

>>570-574
(｡･ｘ･)ゝです

そこでマジな質問です。
「知人の弟がGAMEプログラマになりたい」と言っているのですが
進めた方がいいでしょうか？

元コンシューマプログラマとして
今のGAMEプログラムの実情が読めてないのですが・・・
関連各所の皆さんいかがでしょうか？

優秀だったら漏れの居場所が狭くなるかもしれないし、無能だったらこっちに被害が及ぶかもだし、
薦めない方がいいよ。

>575
game プログラマなんかよりゴールドマン・サックスとかモルガンスタンレーの証券社員になったほうが幸せだよｗ

【企業】 "ボーナス、新人でも１２００万円" １人平均「７２５０万円」、最高額は１１７億円…米・ゴールドマン・サックス★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166277756/

問題は知人の弟の年齢ややる気じゃね？
本当にゲームプログラマになりたければ、既に自学自習でゲームの１本や２本作ってるはずだが。

>>575
まずは近くにいるあなたが、彼にプログラマとしての適性が
備わっているかどうか確かめてはいかがか。
それがわからないと、私達がアドバイスできることはあまりにも少ない。

>>576-579
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)ございます。
探り入れてみます。

これが現実かぁ・・

http://eg.nttpub.co.jp/ranking.html

なぜこんな強いのだろうか

>581
任天堂の強さは異常だね。

CMの数に比例してるな。。

そういう話はゲハでやってネ

任天堂の給料は業界一ィィィィ！

>582
CMしまくっても売れないPSPが可哀想になるから

CMの数っつうかCMの求心力だな
他ジャンルでもソフトバンクとか見てりゃ分かるだろうｗ

ソフトバンクのCMはなんなんだありゃ？
女子高生が
「ソフトバンクじゃないからしょうがないよ」
とか若干イジメっぽいCMになってるのだが

若干か、あれ？

さいきんいじめ問題であれてるのにあのCMはな
さすが空気嫁ないところが
０円詐欺するにきまってるな

>>581
任天堂だってゼルダが売れないこんな世の中

それに比べドコモの「独りぼっちし放題」は同情もできる良いCM

ゼルダに関してはCM控えめだったから50万も売れれば良い方だろ

ゼルダって名前で売れないからドラクエって名前で出すんだろ
こんどのDS

名前売った方が(ry

そういやCM見たこと無いぞゼルダ

Wiiスポーツとかそんな感じのはゴールデン
ゼルダは深夜
でCMしてるな

いまどきの子供にゼルダがどの程度の神通力あるのかわからん。ドラクエもだけど。

ゼルダは深夜しかCMやってない時点で子供に売る気がなかったな。
ドラクエって今の子供達はまず知ってんのかね？

今中学生。来年の春からゲーム専門校に行く予定。高校は通信。
こんな僕でも将来ゲームＰＧになれますか？

>>599
つ>>3,>>20
釣りか？

>>600
じゃあ駄目なんですか？

>>598
ゆとり世代にとってのゼルダは、たけしの挑戦状に等しい。

>>599

ゲー専いなかいで即就職ってどうだ？ １６歳の新卒。

ホント不安なんですよ。
将来大丈夫なのか・・・この道が駄目だったらどの道を行けばいいのか。
できるだけプログラム関係の仕事がいいです。
はぁ・・・

>>603
そんなことできるんですか？
自分はプログラムといったらPerl,JavaScript,ActionScript,Javaをかじった程度しか
やっていないのですが・・・。

>>605
ゲー専卒業して職に就くのと可能性的には同レベルかと。

>>605
そんだけできるんだったら、ゲーム業界「以外」のとこで
ウハウハな人生送れるだろうになんでゲーム業界に入ろうと思ったのですか？

自分が中学生だった頃よりスキル高いな。
どの程度やってるのかわからんけど。

>>599
ゲー専はボンクラばかりだから流されないように。
ゲームに限らず、プログラマは一応技術職。少なくとも平均以上の脳ミソがないとやっていけない。
そういう人間は普通みんな大学に行ってるわけで。

あと、C/C++やれい。

>>608
情報のオープン化と技術が格段に進歩した今と、暗黒時代の昔は比較にならないよ
605で普通、プログラマ目指しているならむしろやや劣るくらい

アセンブラ、C言語、オブジェクト指向言語、関数型言語
パラダイムの違う言語をバランスよく摂らないと大きく
なれませんよってかーちゃんが言ってた。

N88Basicで全てができる

そう思ってた時期が確かにありました

C++だけできればいいよ。

cなんて変数定義すんなボケ！

>>599, >>604
可能なら大学出ておけ
無理だとすると かなり厳しいが
直接就職のほうがゲーム専門学校よりはいいだろう
専門学校に行くよりは 気合い入ったフリーウェアとか作品でも作って
売り込む方が可能性高いんじゃないかと思うがな

凡人ならまずはできるだけ大手に潜り込んで修行しろ
学歴がない状態で中小に入ったら電脳土方一直線だ
天才ならいきなり持ち込みとかできるのかもしれないが
いまどきはかなり難しいだろう

個人的にはゲームプログラマに絞らない方がいいと思う
作るものが違っても プログラマはプログラマだろ

現行のプロの人って何でゲーム作ってるの？
やっぱＶＣ++とかじゃそれなりしか作れない？

>>601
極力避けた方がいい。大学でもゲーム関連の事学べるところは有るし
ゲ専はトップクラスの成績取らないとゲーム関連に就職すら出来ないどころか
「就職しません」の誓約書書かされる（学校が就職率上げるために）
後は、大学の方が基礎力が身につくし時間も有って自作ゲームをいろいろ作れるのも利点。
ついでに、同じ新卒でも給料に差が出る

ウチらの年代だと、中学生ならそろそろマシン語駆使してゲーム何本か作ってる頃かなぁ。
マシン語暗記してハンドアセンブルでノートにガリガリと。勉強してるフリして授業中に。
まあ、あんまり思いこまずにじっくりと自分に出来ることと出来ないことを見極めてもいいんじゃないかね？
ゲームなんて趣味でも作れるんだし。高校や大学は行けるとき行っといた方が楽だし。

大学もなぁ、それなりのとこにじゃないとボンクラ揃いだからなぁ。
三流大、酷いよ？今なんか90年代基準の高卒レベルの奴がいればマシな方で、
中卒レベルも危うい奴がわんさかいるから。まるでちょっと前のゲー専卒みたい。

三流大、マジで中学生レベルの問題が解けない
マジで毎度毎度自分のところに来たメールの漢字が読めないからと言って人のところに転送して朗読をせがむ
それでいて俺は大卒を必要以上に誇示するのだが生きてて恥ずかしくないのかな・・・

なあ、社長の弟よ

残業代不払いが合法化されるそうですが、ゲームプログラマの皆さんはどう思いますか？
年収400万に満たなかったり、そもそもホワイトカラーでないから関係ありませんか？

そう。ブルーカラーだから関係なし。

メタルカラーのオレがお邪魔します。
大変ですね

多分、役職が乱発されて全員ホワイトカラーになると思う。

>>622
タイムリミットが近かったりしますか？

まあ、がんばって二流大以上に行けってことでFA。
んで、学生の4年間（もっと短いか）のうちに出来のいいフリーソフトなり完成させて持ち込めば理想的でしょう。
できれば一般人のトモダチやカノジョもたくさん作っとけ。

>>616
なんでそれなりしか作れないとか思うんだキミは。
市販Windowsソフト、特に3Dゲーはほぼ全部VC++のはずだが。

>>622
>>624
メタルカラー　＝　ホワイトカラーでもなくブルーカラーでもない、
　　　　　　　　　　　技術開発に情熱を注ぐモノ作りの主役を指す造語

つまりロボット開発したり、ロケットを開発したりする人の事だな。
「メタルカラーの時代」って本があった気がする。

>>625
今時のゲームは普通
内製ツールキットとかデータとか蓄えたところが作ってるから
素のVC++「だけ」からだとやっぱり落差が大きく見えるんじゃね？
でもコンシューマー向けの3Dデータとかモデリングツールとか
たくさんあるから状況は以前よりは格段に良くなってるよな
その分 全体のレベルも底上げされてるってことで

明日から17連休だ。

>>620
残業代
　欲しけりゃPG
　　やっちゃダメ

>>627
ほんと若いやつって言い訳ばっかりだな。
ツールもVC++で作れるだろうがボケが！！

てめー、MayaやLightWaveがBASICで作られてるとでも思ってんのか。

正直、PCではゲームに限らず、C、C++、アセンブラは10年後も現役だと思う。

業務システムはVB or VC + SQLServer or Oracleが当分続きそう。

業務でもVBは今や希少の部類、AccessVBAくらいなものだ、その代わりJavaが増えてる

javaしかしら無いのが大量に増えてるには確か

大体の会社がプログラマの募集で「企画の段階から携われます！」って言ってるのは、
そうしないと裁量労働制の指定業務『ゲーム用ソフトウェアの 創 作 』に該当しなくなり
残業代払わんといかんようになるから。

ホワイトカラー・イグゼンプションが開始したらその心配がなくなるので、大っぴらに
「プログラマは案出す資格無し、言われたとおりのもんだけ作っとれや」と言うところが出てくるかもね。

・Ｘボタンでジャンプ、長押しでしゃがむ。

そしたら、これ↑を素直に実装しようと思う。
経営者はいい加減企画がどんだけ馬鹿で話しにならないか重い汁がいい！

ツール類はXNAを使って作れるようになると、データベースやプロジェクト用Webの開発との連携等について
都合よさから、今後はC#が主力になる可能性はあるかもね。

ないないｗ

C# 限定だと MS が天下を取らなきゃならんけど、リフレクションのあり環境ということなら、どんどんそうなっていくだろう。
デバッガとか環境ブラウザ作るのも楽だし。
３層開発みたいになって、ロジック層はそんな感じになるんじゃね？

案出さないプログラマって、
プログラムできない企画並みにゴミだな。。

>>638
360の開発に限れば、そんな近未来的な物より、もっと単純に効果のあるものがあって、
たとえばデバッガ等のツールのインターフェイスのクラスが準備されてあるので
自前の統合環境が簡単につくれて、これを使えばランタイムを使ったタイトル個別のツール群を簡単に作れる。
ここにデータベース等を絡めると結構強力な代物がサクッとできるとかそんなのだね。

案出さなかったら、いい感じでお願いしますって言われてしわ寄せが全部来るから、逃げるための案を出さないわけがない。
一番多いのは、カットするための説得になる。

案を出さないってことは、何でもござれってこと。
優秀すぎて涙が出てくる。逃げないように繋いでおけよ。

>>630
以前勤めていた会社の上司が、すでにある市販のツールと同様のものを社内で作ろう、って言ってたな。
あとで聞いた話によると、そのプロジェクトの人件費やその他の費用で既存のツールを買うと、使う人数の何倍もの本数買えたらしいが。

ゆとり教育だらけｗ

ttp://www.famitsu.com/game/rank/top30/2006/12/21/120,1166699671,64831,0,0.html
ブルドラ初週8万本・箱360は3.8万台売れたみたいだな。
さすが坂口＆植松＆鳥山といった所か・・・・・・・

一応確認するが、VC++使ってるって奴は、


C++＠XP開発のスタイルを行うためのツールとしてVisualStudioを利用してるってだけで、
プロジェクト自体にはperl,python,vb,java あたりが統合されているよな？？

いまどきC++だけで開発している現場なんて無いと思うし。

プラグインだろ、あれだけはC++以外の選択肢はないから

CGツールのことだったら、プラグインより前にスクリプトで組めないか検討するがね。

>>643
社内にノウハウもたまるから一概に悪いとも言えないよな
資金や期間に余裕があるなら

GPLの逝けてるツール群を除けば、一般には公開されたノウハウにこだわるより独自ノウハウの生産に勤しんだほうがよかろうかと思いますけど

伸びてるな

>643
TかHかこれ。

>>643
ツール買っても買わなくても人件費は発生するが
購入することで短縮される期間が本当にそれだけの
費用になったかどうか。習得期間もあるし。

とはいえ、ハッブル望遠鏡の例もあるしなんとも言えず。

昔のノウハウが生かされてない某SFRPGもあってだな・・・
ノウハウをためるのはいいが、ためて今後どうするのか計画まで出来てなきゃ
単なる自己満足にしかなら(ry

作ってる人が入れ替わったらノウハウなんか残んないよ。

ツール作るためのツール作るためのツール作るための（ｒｙ
作ればいいと思うよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ツールを作るためのツールをつくる・・・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　うるせぇ!ゴルァ!!仕事しろ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

つExcel

Excelで作れないのはExcelだけ！

おめでとう。今年の12月24日は日曜日なので大手を振って休めますね。

昨日ケーキ食ったら、今日見事に下痢になったｗ

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=650

MS厨しかいないのかココは

>>649
開発をしようとした理由が「その上司がそのツール使えないから」なんだけどな。
デザイナーには「いつまでも社内ツール使ってないで、市販のツールも勉強しろよ」とか言ってたくせに。

今日、wii売ってたから買って来た。
はじめてのwiiをやったけど、なんかコレって、昔俺がフリーソフトで乱発した
マウスクリックの糞ゲーといっしょじゃね？ｗ

大味なゲームっぽいフリして高得点を出すには実は超綿密な作業が要求されるとかいう・・・ｗ
そもそも画面外はみ出すとコントロール不能になるのが気にいらね。
端っこで止めてほしいところだが・・・。

なんか体感でwiiっぽいゲームってないかね？

上司交換したほうが早そうだなｗ

ゲームプログラマーの皆さんはクリスマスはどうするのですか？

当然、仕事。副業の。

>>667
>副業
週末だけチラシ配るやつはじめた・・・。

>>635
> ・Ｘボタンでジャンプ、長押しでしゃがむ。

ジャンプに遅延を入れれば実装できるな。とっとと実装してやれ。

俺も薬飲むバイトを・・・副作用がきついorz
会社で頑張っても給料上がんねーしな(´･ω･｀)

漏れは白い血液と交換するバイトを始めた。
なんでも、酸素のめぐりがよくなるらしい。
あまり眠くならなくなったよ。

>>669
ふふふ、甘いなｗ
まさか、この「しゃがむ」がハイジャンプのモーションのことを言っているとは思うまいｗ
つまり、ボケ企画がいいたかったのはＸボタンを押したときの長さによってジャンプの高さを変えたかったとそういうことだ。

>>672
まあ、そのくらいはインタビューするだろう。
聞かずに作るのはよっぽどコミュニケーション能力がなさすぎで。

そういや最近はコミュニケーション能力が云々とか話にでなくなったな。
ついに会話なしで製作進行が当たり前になったか。

>>673
今は口頭で決まった内容をはぐらかして、はじめに出された仕様書と
改版された仕様書の違いを突き倒して追加金額を請求するのが流行りやらしい。
大手（発注側）にとっては不利になるからあまり言われていない。

コミュニケーションなんて取ったら、わけの分からんドリーミーな仕様叩き込まれるだけ。
仕様書に書いてあることをやればいい。

マリオですね。

>>676
想像だけど、あそこに無駄な社員っていない気がする。

>>674
改定は無料でやってくれるのはゲームくらいですよ。
システム開発なら当初予定の期間オーバーしても当然金は貰うし
変更は変更で別契約になる。

ヘボ仕様を何度もきるアホが担当になると、リストラに
利用されてるなぁと思うようになった。

>>678
>改定は無料でやってくれるのはゲームくらいですよ。
最近はそうでもないらしいぞ。

下請けに無限責任があると思ってる知恵遅れですか？

結局は契約書次第ってこった。
アニメとか、口約束業界あがりの人は戸惑うだろうね。

別料金にすれば仕事がこなくなる現実・・・

>>682
別の仕事くれたりしてトータルで黒にしてくれるならともかく
赤で終わるようならふっかけてでも請求出すってそういうことだろ？
最近あんまりブランドネームも上納金以上には役に立たなくなってるし。

ずっと赤字が真実なら２年目で給料でなくなるｗ

>>684
そうでもねぇだろ。
企業が、ん百億円って借金してたとしても１年で返済しなければいけない借金って
のは一部（返済期限がきたものだけ）なわけで、返済だけできてりゃ潰れることはそうそうないよ。

ゼルダやってる。（GC版）
感想としては優等生なゲームだな。
オカリナをそのままスケールアップした感じ
ただ謎解きとかの難易度を下げて敷居は下げてる。

てかお前らはもうゲームはやってないのかな

wiiが売り切れてたくそめ

>>685
企業の倒産率調べたら。

何百億借りられるような下請けなんかそうそうねーから話にならんけどｗ

>>686
ポスタル２やってる。
２年前のゲームなこともあって作りは荒いんだが、基本的には良ゲーだ。
オサマに喧嘩売ってしまったもんだから、木曜日は延々とターバンの人に襲われてる。
俺は何も悪くないのに！
ちょっと自宅の裏のマンホールにもぐったら、大量破壊兵器を見つけちゃっただけなのに！

とても楽しい。

>>686
昼休みにスマXラ大会。
健全だろ？

>>687
やめとけｗ
今日買ったけどさっそくフリーズしやがって２度と起動しねぇのｗ
えぇー。ゲーム機って再起動で動くようになるんじゃないの？ｗ・・・orz
死んだ。マジで死んだｗ

ちなみにコンセント引っこ抜いて電源落としてしばらくほうって置いたりしてみたが効果なしｗ
これは初めての経験だｗ

>>691
ハードウェア的に壊れたんじゃないの？
そふとのばぐとはむかんけいぽ

ネガキャンされてももれはかうぞ

>>680
「瑕疵」を調べてみた方がいいよ。

>>693
いや、普通に動かない。

本当に故障したならサポセンに電話して交換すれば良いだろ？
ロンチソフトがどれも有り得ないくらい詰まらんならともかく、
そんだけで>>687を止めるのは乙としか良いようが無い

>>696
だって一発フリーズしただけだぜ。
しかも、買って１日目。
たしかに俺みたいな症状になってる人はいまは少ない。（各地の掲示板まわってたら何人か見つけた）
でも、こんなたった一発フリーズしただけで２度と動かないなんてありえねぇだろ。
だからといって買って１日目に俺がちょっと触っただけで出るなんてまず考えられない。
偶然の前に必然を疑うべきだ。
つーことは、今、生産されているバージョンのに限っておきてる可能性がある。
つまり、日々修正しつつ生産してるんだけど、
その修正状況にソフト側が対応できてない状況が考えられる。

ｹﾞﾊでやってくれ

どう見ても初期不良です。本当にありがとうございました。

>>697
ま、まさか、プログラマがゲーム機本体を組み立ててると思ってるんじゃ・・・。
えーと、プログラマというのは、ゲーム機のメニュー画面や
ゲームソフトを作る職業のことです。

そんな事言ってたらソニー製品買えない。

まぁこれでも見て落ち着け
ttp://www.youtube.com/watch?v=kAlOxpOVXVc&NR

>>700
はぁ？どこをどう読んだらそう読めるんだよ。
頭の悪いレスを返すな。

ソフト原因のフリーズであると断定できる理由が書かれていない

>>704
だれもそんなこと聞いてねぇよ。
俺の書き込みのどこをどう読んだら>>700みたいなレスになるのか聞いてるの。
>>704だっていきなり意味不明過ぎるんだよ。
なんか考えがあってそういうレスになったのならその過程もしっかりかけや。
お前が何を言いたいのかさっぱりわからねぇ。

>>703
ソフトフリーズならソフト（ディスク）を抜けばwiiは起動するが
文章を読むとハードフリーズのようだ。
そしてここはマーの人に聞きたいスレである。

あまり関係ないが、wiiは本体の電源を入れなくてもディスク排出できるんだぜ、
これだけは感動したわ。

>>703
スレタイ【ゲームプログラマーの人に聞きたい】
だから>>700のようにしか読めないのが当たり前

頭悪いよね

>>705
空気読めないやつ乙

>705
頭の悪いレスを返すな。
>>697だっていきなり意味不明過ぎるんだよ。
なんか考えがあってそういうレスになったのならその過程もしっかりかけや。
お前が何を言いたいのかさっぱりわからねぇ。

念のため聞いておきますけどいずれもお前自身に向けられた台詞ですよね？

　　 ﾟ)⌒ヽ 　　　　　　　　　　
　　 (ノノノノノ)　　　 人　　　　　ﾟ)ヽ
　　　|:::| ﾟ　ﾟﾉ|／|　(　　　)　　　(ノノノ)
　　　|:::⊂-％　 |　 Ll:::::」／|　　Ll:::::」／| 　＜人の振りみてなんとかとも言うな
　　　|:::ﾉ　　l:|　 |　 /　％　 |　　/　％　 | 　
　　.ノ:（_/")")　 |　（_^)^)　 .|　 （_^)^)　..:|
　￣￣　y^y..￣:|￣　L.L￣:|￣" L L ￣|￣￣|
　　　　 〈..〈　　..:|　 　 　 　 .|　　　 　 　 .|　 　 |
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

つまらない煽り合いでお互いを責めるのはやめましょう。
「白熱した議論」と「つまらない煽り合い」は違いますよ。
相手の意見を尊重した上で、自分の意見を伝えるのは大事な事です。

で、件の彼はこのスレに何を求めていたのか
その辺りから一切はっきりしてないんだが
もう全てなかったことにしてスルーでいいかな？

>>691
>>695
>>697
>>703
>>705
が同一人物だな。
わざわざこんなところでネガキャンしなくてもいいだろうに

>>712
ネガキャンっていうか、普通に動かない。
今週末何故かどこの店でも何台か入ってて買ったらこのザマ。
週明けぐらいにたくさん報告上がってくるんじゃない？
ハードのバージョンアップとソフト（旧ハードだけに対応したもん）との不具合なんじゃねぇの？

どうせなら京都のサービスセンターじゃなくて、ゲームラボに送ってよｗ

必死すぎてﾜﾛﾀ

おー、なんか馬鹿なガキがわいてたみたいだな。
PS3叩きしてりゃ同意してもらえると思ってたんだろうな。

てか、ゲームPGスレでﾈがキャンしてもしょうがないだろうに。
いくらネガキャンされようが、「作れ」と言われたらそのハードでソフト作らなきゃいけないんだし

「だが断る！」って選択肢はいつだってあるわけだが。

まぁネットワークを売りにしてるのに今時有線Lanでも10Baseの速度しか出ませんってのは
どうかと思うがな･･･

それなんてWii？

>>719
お前の持ってる車って軽なのにエンジンはフェラーリだよな、みたいな？
マーだったらわかるだろ？ネットワークを売りにするというのは
ネットワークを構成するハードではなくて、ネットワークを使った良いソフト
という意味ってことだ。

なにおれイブに一人で熱くなってんだよ、チクショウ

ゲームプログラマーの皆さんはクリスマスはどうするのですか？（笑）

てか彼女います？（笑）

彼女いません（涙）

さっきXbox360のロストプラネットパックが届いたので、それで遊ぶことにします（涙）

（笑）ってなんだよ
クリスマスは普通に家族ですごしてるよ

なんだその不吉な名前ｗ
希望の星すら消失したのか・・・orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,...--──-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r──-､..._;;;;;;;i!^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,./-──--､_`ﾞ_人__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼
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　　 　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:, ＋　. 　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　.:彡'ﾟ‡,※ﾟ.◎::▲:ミ,::.. . 　　　 ｀｀｀ｰﾆ=-'"一´ヽ、
　＋.,;彡*;▲彡ﾟ*★::.ﾐ~:ミ+:. 　＋　/　　　 ＿　　 　l
　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
　.:彡★*..☆,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:..＿|　 　　|　　 　|´　 ハ
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　　　　　　■■■　　　　　　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　　　 .;■■■　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼

ロストクリスマスなら360ごと買ってた。三国人は分かってねーな。

>>716
良く見ろWii叩きだぞ、そんなに反応がいいと俺もPS3叩きしたくなるよw

なるなよ。
論点がおかしいだろ。

　　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　 ｀ ´￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　ヽ　　　　　　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 /　/　　 　 　 　 ヽ　 !　 ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　 /　/　　 |　!|　　ヽ　l　 | |　 l 　 　 !
　　 　 　 　 　 　 /　/　 　 !|| | ! |　l |　!|　! ! !　!　 　 !
　　　　　　　　　/// !　 !　! !| ! |l|　!||　| ! | | | | ||　　 |
　　 　 　 　 　 ///　|　 |_,|斗十l|ﾄ､||ﾊ/十トl､! ! ||　　 l
　　　　　　　 ///　　! '´Ｎ ,r=ミ､ヽlﾘ　 ,r|/=ﾘ|/! !l　 ヽヽ
　　 　 　 　 //l !l　　ﾍ　| 〈 ﾄｯj:}　　　　 ﾄｯj:} 〉j// 　 ! ﾞ､＼
　　　　　　//　|| |　　 lヽ!　 ゞ=' 　 　 　 ゞ='　// /　 | ! ﾞ､ヽ!
　 　 　 　 l/ 　 |　ヽ　l|　|ﾍ:::::::::::　 '　 :::::-=彳/ /　 /ﾘヽ }
　　　　 　 　 　 ヽ　 ヽ!Ｖヽl｀ト,､　 ‘’　 ,.　'´l/＼,rく　　 l/
　　　　　　　　　　　　　　／´/〈 ｀ ｰr '´　 　 ! rく／､　　プログラマさん・・・
　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　ヽ 〉､　　　 /　 　 l　|　　＼　一緒に遊ぼ？
　　　　　　　　　　　　　l　　 ノ〈　 ヽ　_/--―ノ /　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　_f=ニﾍ､＿,r==一'´ Y　　　　　　',
　　　　 　 　 　 　 　 　 ', l /⌒ヽヽニ=--- ､＼ヽ　　　　　 j
　　　　　　　　　　　　 　 V　　　 ｀`ー '´￣｀ヽ ヽ!　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　'､:: 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|　　 　 ,′
　　　　　　　　　　　　　　　lヽ　　　　､　　:o:　 　 !　　 　 !
　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　}　　　　ヽ､　　　　 |　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l/　　　　　　　　　　 l　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　_,.　'´　　　　　　 　 　 　 ,|　　 　 !
　　　　　　　__　_,rァT´　　　　　　　 　 　 　 　 /ﾊ　　　 |
　　　,. -一7 /´　/ノ|　　　　　 ﾉ　　　　　　　 ﾊ{　　　　 !
'´￣//_,.- j j　　 l　 ﾍ　　　　 　 　 　 　 　 　 l､ﾍ　　 　 |ヽ
‐¬７´　_/ノ　　 j'　　 ヽ　　　　 　 　 　 　 　 jヽ ＼＿__j__}ヽ
　_,. -‐//　　　 /　　　　 ＼　　　　　　 　 　 /､}､　｀ヽ--‐ｧ'´

なるほどGKでしたか。

1月発売のゲームを控えてる人たちはメリークルシミマスですか？

>>730
ショウサイ・キボンティーヌ

>>694
仕様きってるアホに言えよ。

http://www.youtube.com/watch?v=ZMeGnPJnqFA


「ドロー！デスマーチ！！」
「ぐはぁ！！」
「ドロー！デスマーチ！！」
「ぐはぁ！！」
「ドロー！デスマーチ！！」
「ぐはぁ！！」
「ドロー！デスマーチ！！」
「もうやめて！とっくにあのPGのHPは０よ！」

たまにあるよなｗ
HP0になってるのに攻撃ヒットしまくる奴ｗ

えぐいことしよるなーと結構楽しんでるがなｗ

>>735
いや、痛くねぇだろｗ

>587-589
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2901297/detail

>>669 >>672
こんなのXボタンを押したらしゃがみ、離したらジャンプするだけだろ？普通だな。

>>739
マリオUSA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あまり私を一人にしないほうがいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 　　　　　 :☆:　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　＿＿_
　　　　　　.::* ◎.｡ 　　　　＋　　　　　　　　.　／　　　　＼
＋　 　　.::彡彳*‡:*..　　　　　　　　　　　　　 |　^　　　^　｜ 　　
　　 　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:, ＋　　　　　 　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.,|
　　　.:彡'ﾟ‡,※ﾟ.◎::▲:ミ,::..　　　　　　　　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　＋.,;彡*;▲彡ﾟ*★::.ﾐ~:ミ+:.. 　　　　　 　 　　 ＼｀ﾆﾆ´／´ヽ、
　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　＋　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　.:彡★*..☆,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:.. 　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
.:ﾟ:彡彡彡彡彡彡ﾐミミミミミミミ::.＿＿＿_,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　　　;■■■■;　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　　　　　■■■　　　　　　 　　　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　　　 .;■■■;...　　　 　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼

噴いたw

壁紙使ってるか

ク　　　　えっち　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　 彼　　　　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　　　　　　　　　　　
ス　　　　　　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　　貞　「おまえなんで来んの？」
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　 ○　　　　　　　　　　みんな幸せそう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　 　／＼　　　　　 中学生ですら・・・
　　セクロス　　　　　　気になるあの子も　　　　ホ　／　　　＼ 街は　　　　　「あれ？お前呼んでないし」
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　DQNとズコバコ　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　 「えー？！マジ童貞？！キモーイ」／　─　 　 ─ ＼　　　だらけ　　 襲ってくる寂しさ
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　　　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　　　２次元が恋人　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　
　ケーキ　　　 　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ　 　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　男友達と過ごす
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス

　　　　　　　　 　 ＿　 ＿
　 ＮＩＮＴＥＮＤ□|｢¨ヾ(⊂′
　　　 　 　 　 .■|L ノ'r⊃)
　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/: :／: : : : : : : : : : : : : : : : : .
　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　　/: /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.: ',
　　　　　　　　　　　 l　/.:. ,'.:.:.l .:.:.:./ .:.:.:/.:.:.:.:/.:.:.:./ヽ :!.:.:.:.:i
　　　　　　　　　　　 |.:.l.:.:.:ｌ.:.:.:|.:.:.:/.:.:.:_/_, :.〃.:.:.:/ 　 }:!.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　 |.:.l.:.:.jl.:.:.:i.:.:7丁.:/.:.／/.:.:／ ＼/.:|.:.:.j.:|
　　　　　　　　　　　 |.:.|.:./l:.:.:.:i.: j斗=＜　/／　　　/ヽl.:.:/.:l
　　　　　　　　　　　 |.:.|.:{!.|.:.:.: l"{r'_:::::j　　　　/ﾃ＜　/.:/.:/
　　　　　　　　 　 　 ｊ.:.ｌ.:ヽ|.:.:.:.:!　ｘxx　　　 　 ヾ_:/ '/.:イ/
　　　　　　　　　　 ノl.:.|.:.:.:|.:.:.:.:|　　　 　 　 ,　ｘｘx. /.:.　i
　　　　　　　　　　　 i.:.l.:.:.:j.:.:.:. lヽ、　　 rっ 　 　 ｲ .:.:.: |
　　　　　　　　　　　 ',.:ヽ.:.ﾍ.:.:.:.|　 ＞ ､ __　　イ .:.! :.:.l.:.|
　　　　　　　　　　　　＼{＼{＼:l　　　 　 |∧:./.:.:/|.:.:/j/
　　　　　　　　　　 ／　￣ ¨丶ヾ`ｰs一'´__ ¨ ´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　 /　　　　　　　｀ 〃　'´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　,′　　　　　 　 / ｌ!　　　　　　　　　　　 ;
　　　　　　　 　 |　　j　　　　 　 |D|!　 　 　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　!　 /　　　　　　|S|!.　　　　　 　　､/　　 |
　　　　　　　　　l 　! :2:.　　 　 └ ' 　 　 　.:c::　　 !　 　 |
　　　 　 　 　 　 ｌ／/"　 　 　 　 　 　 　 　 "　 　 }　 　 !
　,ｨー─--- ､／／ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　,′　　!
〃　　,〉ｰ‐ｧ'´／ l　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｲ　　　.'
.　　／Y／ 〃勺 l　|　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　i
　　{__,{ヽ／　 ,/ │ !　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　|
.　 弋ｊ／　　 / 　 l:│　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　|

プログラマは全員変態。物理的に存在しないものを崇める。
物理的に存在しないものを、無理にでも理由を付けて愛でる。
そもそもプログラマに論理的思考は無理。だからこそプログラムが書ける。

ま、だからこそ、俺はプログラマとして、誇りを抱いているがな。
凄いことじゃないか。いわゆる妄想に於いては最強だぜ。

> 物理的に存在しないものを崇める。

いやそれ別にプログラマにかぎらんだろ、宗教とか愛とか
愛とか書いてると恥ずかしいが。

そう言う意味ではプログラマは理系にありながら、
むしろ文系の考え方をするのですね。
なるほど、それでSEなどはどちらでもなれるのか。

>>748
SEはそもそも技術職じゃないだろw

>>748
理系文系の区分は止めよう。

論理を書類に書き留める能力ない奴大杉。
全部口伝だ。

ドキュメント書ける奴だけが上に逝ける。

完全週休２日制、毎日定時退社のプログラマってココにいますか？

ここ3ヶ月くらいはそうだな。17連休もとれたし。

>>751
オレだが。

>>752 >>753は正社員ですか？

>>754
いいえ

正社員(プログラマ)で完全週休２日の定時退社って有り得ないんでしょうか？

>754
>752だが、正社員だよ。

ホワイトナイトウンチャラレセプションだかなんとかで残業代なくなるからな

ゲーム業界は、そもそも派遣社員自体が少ないと思われ。

社員、契約社員、アウトソーシング社員(独立したPG自ら売り込み)、
バイトで9割がたの労働力ではないかと。全部直接雇用だな。。

派遣はデバッガー部隊の増強にたまに入れるくらいか。

>>756
正社員で完全週休二日で有休も全部消化できてる
完全に定時退社ってのは不可能ではないと思うが難しいだろうな
でも何事もなく順調に進んでればOK
オレはたぶん月平均45ぐらい残業してる
恵まれてると思うよ

この業界に於いて派遣は面倒なだけだ。
単純作業ひとつにしても、全体の説明をしないといけないのだから。

>758
そんなに年収高い香具師いるのか?

>>762

XP開発、C++クラス設計、仕様書、テストコード記述等を一通り行っていて、
個人に部分権限を委譲する、一般的なゲーム会社なら450万前後でしょ。

逆に400以下なら交渉を薦める。まず上がる。駄目なら外資系の会社応募してみれ。

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと面白いよ。
聞いてみて。
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

>>763
このスレ的にはエロゲー、携帯、モバイルプログラマのほうが多そうだから、
別の世界の話かも知れんな。

コンシューマのいまの売上でこんなことやって食っていけるはずねぇ。
１人頭年収３５０万で計算したって大手の出してるゲームでさえ赤ばっかりなのに
そんなの普通のわけねぇだろ？アフォいうな。
よく出没する妄想嘘吐きクンだろ。

>>763
いまのところ800-1000の線で論争してるのに、自分で経団連の言うとおり400に値切ってどーすんのよ

>>750
ドキュメントに関しては初耳かも。
ドキュメントについての体験談や話題をもっと掘り下げて欲しい。
wikiの管理者とかなのかな？

>768
ドキュメントドキュメント言う奴は、引継ぎで四苦八苦してる奴だろｗ

ドキュメントもコメントも書かないリードプログラマがバスに轢かれたために
sick hackしているのだろう。

そういえばさ、グロ画像見て心臓発作を起こしたって話が
一年前ぐらいになかったっけ

>>764
お前知らない?

心臓病を持つ人を殺害の目的で発作が起きるように驚かしたら殺人罪に問われる
スレ違い

蓋然性の殺人ってやつか?

>>764
つーか古臭いネタもってくんなよ。
もっと新しいのよこせ

>>768
wiki面白そうだと最近思ってるレベルだorz

でも、社内の半分以上が派遣で、技術の蓄積が出来ていないって会社は多いはず。

普通（ゲーム業界以外）の開発とかで出来るドキュメントに比べ、
ゲーム外車の役月プログラマが出すドキュメントのしょぼい事少ない事（全くと言っていいほど出ない）。

普通の開発会社なら文書化され共有されるべき（ちんまい）情報を、占有するのがゲームプログラマのシノギ
なんだと気がついた今日この頃。

任天堂は多分その辺上手くやってるんだろうなと思うよ。

てかそもそも派遣使ってないだろうよ

>>776
ニンテンは正社員を採って、一から教育できる体制が整ってるだろうな、と思うんだ。
派遣は使ってないだろうけど、害虫には出すと聞いた事がある。

>777
一般のゲーム会社で派遣使ってるところなんてある？？
嘱託社員っていう形で雇ってるのはあるだろうけど。

任天堂は正社員でなおかつプロバーがメイン。
新卒もだけど、中途も入るのむずい。

せいしゃいんはもともとできるやつらばｋｋ…

派遣でもいいから害虫でにんてんげーむつくるか

>>775
言われたことをこなすだけの派遣にそんなことする理由なんかないだろ？
社員なら頑張って売り上げを伸ばせば一応それが自分の成果になるが、
派遣にはそれがない。派遣にそんなことをさせたかったらWikiなんて持ち
出すまでもない、それを業務として強制すればいいだけだよ。

ずっと放置していたが言われると気になるな、この業界では大手から零細に至るまで派遣社員という雇用形態は見た事が無いないんだけどな。
困ったニートだなw
だが受付のねーちゃんは派遣だ

いや、フツーに派遣社員はいるがｗ
視野が狭すぎｗ

メーカーどこよ？

いるってスレでよく聞くけど
どこがわかんねーんだよな

派遣もどきはまぁ見るけど、派遣というより仲良しグループが独立して、体裁上会社という形式をとっていて
開発ラインに丸ごと取り込みといったケースが多いよな。

このサイトで派遣のゲームクリエイターとか募集かけてるみたいだし、居る事は居るんじゃないか？
まぁこの際との募集で、企業名が明かされてないからどうも信用は出来ないが
ttp://www.tempcreative.co.jp/b2c/info_game.html

http://www.jobcheckit.com/jbch/jbch030303.do?no=C6-352795

なんか最寄駅でバレるな、会社ｗ

ゲーム系の派遣会社があるし、そういうところから仕事紹介されたりもするな。
まぁ、会社によっては派遣なんかいらねってとこもあるだろうし
いろいろだよ。

忍店の害虫は酷いと聞いたことあるんだが...

http://www.dsp.co.jp/staff/jobinfo/
ゲームプログラマで50件ぐらいあるね。確かに最寄り駅でわかるとこもｗ

>790
歴史モノのところとか、おもちゃに救済された会社とか、大手ドロップアウトとか
ざっと見ただけでも結構募集してるねｗ

マリオの神業動画。早すぎ
記録更新っぽい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0

クリスマスｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

携帯ゲームならたまに見かけるよ。＞派遣

俺の会社でも派遣を使ったことがあるんだが
俺たちの2倍の給料を出しているにもかかわらず
まったく使えない馬鹿だったんで大不評だったな

まぁ、技術の蓄積が出来ていないというか、
うちは請負型で技術の蓄積を生かす方法での仕事を取れてない、ってのもあるな
とにかく片っ端から取ってくるしな

派遣に期待する馬鹿がいるんだな。

任店の外注で有名どころって言えば SRD か。
http://www.srdgame.com/
どうなんだろ。

>>795
派遣プログラマのレベルは、ゲーム業界の企画職と同程度が普通。
スクリプト組ませたり、Webプログラミングさせる分には問題ないと思うが、
ゲーム本体に参加させるのは間違い。

あと、企画職が一番転職しやすいのが派遣プログラマだったりする。

最初は私も派遣に期待してしまったが、
実際に派遣の能力を見たら、それからは使い方を覚えた。
派遣には仕事ではなく、単純労働と雑用を任せるのがいちばんだ。
最初からそれを目的にすれば、無駄に金もかからないしな。

* あなるだよ

800なら今日からガンダムを作る

>>801
どう考えてもはなっから作る気なかっただろ

使える派遣は高い。使えない派遣は安い。
当たり前のこと。

>>800なら今日からザクを作る

>>804なら今日から生涯かけてリアルザクを作る

ネタスレにする気か

こうして安易な続編や、他社の劣化コピーが作られていくのですね

だれがうまいことまとめろと

○○がウケてるからあれを作れ。
割と普通の事じゃないか？

マリカーのWi-Fiが受けてるから
Wi-Fiのレース物作って

本当に受けてると思うのか
とりあえず一緒に買っただけじゃねの

マリカ、直ドリばっかで過疎ったじゃねーか

あれだけサード殺ししてきたメーカーに見向きするパプリッシャーなんて、もう居ないだろ

直ドリ無くしたらどーなるんだろ。
オンはバランスが大事だからな

>>810
まずお前はここの過疎り具合を見たほうがいい

マリオカートDSが面白すぎて、仕事が手につかない。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134209811/

>>809
それが普通かもしれないけど、それでは所詮２番煎じなんだよな・・・・・・
しかも余り売れない例が多いし。
（任天堂が脳トレヒットしたからといって、セガとかが同タイプのゲームを出しても微妙ってのとか）

仮に任天堂がマリカー２を作ったとしても、もう越えることは出来ない。
ネット対戦はついていけないという、悪しき前例を作ってしまった。

脳トレみたいなソフトは昔からあった
DSのは松嶋菜々子CMがあたっただけ
それまでのDSはGCの二の舞の雰囲気だった
あのCMは偉大だったな

DSはなぁ、DSはなぁ、
任天堂とスクエニのものなんだよ！
ちょぴっとセガも

「DSが売れてるのはCMのおかげなんだよ！」
「Windowsのシェアが揺るがないのはマイクロソフトの商売が上手いからだ」
一生やってな。

>>818
そうそう。みんなPSPが勝つだろうと思ってたし。
やっぱりPSPが最初にソフトと在庫用意できなかったのが痛かったな。
俺は両方買ったけどPSPもがんばって欲しい。

FeliCa開発会社の極秘内部資料がShareで流出
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167193475/


また大いなる阿呆が・・・
こういう奴のせいでどんどん仕事がやり難くなっていく

低脳マの馴れ合いスレか

最近の海外の360やPS3のゲームを見てどう思いますか？

>>821
PSP が勝つなんて思ってたか？
DS では GBA のソフトが動くのに。
まあ、こんなに差がつくとは思ってなかったけど。
電車で三国無双ができるならまあまあ売れるべとか思ってた。
いや、PSP の普及速度はだいたいこんなもんだろうとか思ってたけど、DS の普及速度がこんなに激しいとは思わなかった。
DS と比べなければ健闘してると思えるんだけど、とっくに負けイメージだな。

>>824
可変フレームレートで作らせて欲しいね。
ユーザは気にしないと思うんだけどな。

可変フレームレート(藁

>821
携帯機であのロード時間みた瞬間に誰もがこれは無理だなと思ったはずだが。
GKさん？

FF8のスタッフは相当納期に苦しんでいたんですか？
ストーリーに反映させてしまうほど

>>826
ナムコあたりは６０フレ信仰がすごいみたいですが。

時代は15fpsでつよ

初代DSとPSPだったらPSPも勝ち目があったかもしれないんだが
DSLが出たお陰で完全に止めを指されたな

まぁ、任天堂が強いってより、サードが雑魚過ぎるってのが正しい気がする
トヨタみたいに、任天堂の戦略を徹底的に分析して
自社に取り入れよう、って考えているメーカなんて皆無だしな

サードが雑魚ってより、もとより見向きされて無いんだろ
切り捨てメーカーだから

DSLiteやWiiは、デザインや売り方が、iPodやMacのそれと良く似ている。
任天堂の岩田社長がMac好きであることは有名だが、彼なりにAppleの手法を
かなり参考にして、それが上手く行ったのがDSLite成功の一因だと思われる。
任天堂の真似をする（できる）企業がいない理由は、そのまま、Appleの真似を
する（できる）企業がほとんどない理由と同じではないか。つまり、（見た目だけでなく
製品のあらゆる側面における）卓越したデザインセンスを持つスタッフを生み育てる
企業風土があるかないかというところ。

そうか
わざと価格を維持する為に出荷調整してるだけじゃね
ゲームは売れてないみたいだし

なぁそんな厨房みたいな会話じゃなくて
もうちょっとプログラマらしい視点から分析しようぜ・・・

CLS3

>>835
パブリッシャが見向きもしないハードの仕事が来るとでも?
やりたきゃ其処系の会社に派遣されること

>834
確かに売れてないね。

ttp://vista.jeez.jp/img/vi6677691870.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6677672993.jpg

PSPは。

と、ここで妊豚登場

現実を見ろよGK

ソニー嫌ってるゲーム開発者なんていません。

つーか、任天ハードの話題出ると、任天信者は必ず糞煮ハードと比較したがるんだよなぁ
うぜぇっての

パブリッシャーが見向きもしなくなった理由は、ハードの能力や開発環境以外にあるんだから諦めろっての

PS3のソフトを開発するのに数億かかるって本当ですか？
あとレッドスティールの開発費が15億円と聞きました
一体何に費用がかかったんでしょうか

雑誌広告

ほとんどが人件費じゃね？

仮にゲームを一本作るのに30人がかりで2年間の開発期間が必要だとする。
会社を運営するには一人につき給料以外にも保険や税金や光熱費やら家賃や機材なんかの費用がかかるので
一般的にはPGが一ヶ月働くのに80万〜100万ほど必要だといわれている（これを人月といいます）

それを単純計算すると、人件費だけで　80万×30人×24ヶ月=5億7600万也。

これに加えて、いろんな経費やらライセンス料やら広告宣伝費やらが必要になるので
あっというまに10億のオーダーを突破する。

なるほど、そうだったんですか

丁寧な回答ありがとうございます

ところでＧＫって業界ならどこでも通じる言葉なの？
ゲハ板限定だと思ってたんだが。

そりゃGKの由来も活動範囲もゲハ板限定じゃないからな

>>845
そういや以前、１人月５０万って言ったら「毎月５０万も給料もらってるのか！」って言ってたバカがいたな。

レッドスティールが１５億もかかってるのかｗ
半分ぐらいの額で出来そうな気もするけど。
元取れねーだろうなぁ。

PS3だと１０〜２０億かな。
カプコンみたいな開発体制が出来てるなら１０億以下でも出来るかもな。

>>850
今はもうむりぽ、詰まらんネタゲーでもそのくらい掛かるし

>>835
無理だろ。てか、この流れだとゲハかどっかにこのスレ張られてそうだな

時間圧縮をすればいいんです

>>852
このクリスマス商戦でスレ貼られて、任豚に潰されたスレが結構あるからな

最近IEで２ｃｈを開くと「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」
てのが出てくるのさ。
それが原因かもな。

GKだらけだな

こんなとこで叩きあいだし
腐った

ようつべ漁ってたらこんなのが出てきた。廃人レベルってすごいんだな・・・・・・
こんなの俺じゃ仮に自分で作ったとしてもクリア出来ねえｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=HGRVi94D4QI&NR

足でやってたら廃人だけど手でやってたら割と普通じゃないかな

VisualStadioからのリモートデバック最高。

>>853 ＞時間圧縮
すでに休日と睡眠時間の圧縮率が高いのですが。

>>860
釣りか、釣りなのか!?

どこが釣りなのか分からなかったがようやく分かった

xbox開発者が一番の多いなココ

>>862
把握した

>860みたいな奴の書いたコードってデバッグ大変そうだよな

やべー油断した。
よく見ると２ヶ所あるやんｗｗｗｗ

そいつは使っててもバグ取れないんだろうなｗ

んじゃおまいらの喜びそうな情報。
これで市場の牌が大きくなればいいな

2007年中に静音、省スペース、低発熱、低消費電力のXbox360が登場
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061228_xbox360/

初期型と新型で動作があれ？になったりしないのか？ps2みたいに

>821
海外じゃ、PSPも健闘しているけどね。

>>866 一種の職業病だと思うが、こういう細かい間違いとかを
いちいち突っつくからPGは彼女が出来ないんだと思たｗ

二箇所目が分からん、誰か回答を・・・

ク　じゃね？

>>873　正しくは全部で4箇所だな。

Stadio→Studio
デバック→デバッグ
英数が全角→マなら黙って半角使え
リモートデバッグ最高→ﾌﾟﾌﾟｰ　ICEでハードウェアブレークポイントが最高に決まってる

ICEほしいね、今時のCPUでは絶望的に無理だろうけど

ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ

>英数が全角→マなら黙って半角使え
俺、プログラム組みだして１０年経つけど、
何気にこの「全角英数を使わない」っていうポリシー持ってる奴のいうことが全くわからない。
なにがどう駄目なの？
全角だらけの文章に半角文字混ざってるほうが気持ち悪いじゃん。（場合によっては）

五月蠅い
マなら黙って半角使え

>>878
ダメというよりは「わざわざ全角にする理由がない」ということでは。
これまでの文章まで手直しをする必要もないし、
これからの文章は全部半角でいいんじゃないの。
英文や数字は言葉の性質上、一桁よりも数桁が常用なので、
それを考えると、まあ、半角にするっていうのはわかるような気がする。
個人的には逆に「どうして、全部全角にしたがるんだろう」って感じ。

自称10年やってる奴↑ｗ

10年というより、Linux系の人たちだよ
DOSからの人でそういうのは見かけないような気がする。
理由は・・・grepだろうな。

どっちでもいいよ。アホらし。

>>880
だって普通に日本語打ってるときに自動で変換でも設定してない限りは
数字キー押したら普通に全角で出るじゃん。
ここで半角英数の文字を打つには一度「半角／全角・漢字」ボタンを押さなきゃいけないじゃん。
はっきりいって面倒。
マニュアル書いてる時だって、固有名詞がでるたびに「半角／全角･漢字」ボタンでいちいち切り替えなきゃいけないじゃん。

で、やっぱり、全角英数が打ちたいときと、半角英数が打ちたいときって任意で設定できるようにしておきたいのよ。
自動変換じゃなくてさ。

理由は検索しにくいという事だと思われ。
Winから入った人なら秀丸にしてもあいまい検索等の機能が標準装備だったりするので気になる事はないんだろうけど
Linux等でこれをやられると死ねるからね。

え？正規表現つかえばいいんじゃね？

>>886
正規表現は打ち込むのがだるいぞ、長いし長くなると間違うし。
ちなみに秀丸は正規表現の上にあいまい検索とかできるのでとても便利

>>887
あいまい検索ならVimに付いてた気がする

じゃ、やっぱり、今の時代じゃあんまり関係ねぇんだな。
こんなの気にしてるほうがアフォだよな。
検索する文章打った奴（すでに死んでる可能性も否定できない）が全角／半角を
ごちゃまぜに入れてるかもしれないしな。
結局、文章打つのは自分だけじゃねぇわけだし、いくら注意したところで治るわけでもなし。
強制するのもされるのも時間の無駄だってこったな。

DQNの思考はよくわからん

DQN
↑
これを見てDQ9だと思ったのは俺だけでいい

>>888
えーっと、コマンドラインにスゲーパイプ接続をしないで何がLinuxだって気持ちも分かりませんでしょうか？
当然コマンドラインでばりばりって書けないのは却下したい気持ちも分かってあげましょう。

>>892
JVimについてくるgrepつかえ

必要なものを探す事も作る事も出来ないDQNプログラマーなんてほっとけよ

最近Linuxはすっかり使ってないので、すんませんね。

>>889
いやだって、全角数字は文字の並びが美しくないだろう？
全角数字は文字と文字の間がスカスカじゃん。
美的感覚だよ、センス。で、それはプログラマに必要なの？とか
聞くなよ？聞くだろうけど。

UnicodeのBMPなんか悲惨だぞ
日本漢字と中国漢字がごちゃごちゃだ
それがBasic面に位置してる
BMPを考えたやつは限りなく先見性の無いカス

自分の作った検索が全角に対応していないから嫌なのだ。覚えとけ！
ついでに言うなら、空白スペースも当たり前に無理だからなっ！

>>898
もう、ＰＧやめちゃえよｗ

>>899
半角を使わないと動作は保障しません。
デスクトップで実行だ！？動くわけねーじゃん常識的に考えて。
半角を使うのは開発者の常識ですから。

極端な話、私の目にする英文字、数字が、
全部、半角ならば、なにも文句はない。
自分の知らないところでなら全部、全角でもいいよ。
だが、私の目の前で全角を使う連中はクビ。
少なくとも私の下にいる以上、
私の気にくわない連中はクビにする。
それだけのことだ。なにも不思議なことではない。
そもそも全角、半角論じたいが、皆の主観。
昔はそれこそ「全角でないと認めない」と言う人もいた。
今はその反対がいるだけの話。
内容が違うだけで、やっていることは40年前から同じなんだよ。

>>901
その理由が>>898であるところがなんとも情け無い話だなｗ

とりあえず落ち着け
そして、運動するか寝ろ
たいていのことはそれで片付く

VB使いの俺は負け組ですかそーですか

ネタで書いただけなのに、ここまで引っ張られる話題だとは思いませんでした…＞半角英数

だいたい、全角英数を容認してる奴って「そもそも全角半角混在のコードじゃないのが悪い」って意見なんだよな。
つまり、自分は適当に全半織り交ぜて書いてるのに、プログラムがきちんと処理しないのがダメっていう自分勝手な意見。
一方、半角で統一するって奴らは書く側の規約をきちんとすべしって考えが元になっている。
これをコードに置き換えると、どちらの姿勢がよりバグの少ない美しいコードになるかは一目瞭然。

結論:
全角英数を容認するPGの書くコードは美しくない

スマン、1行目訂正。

「そもそも全角半角混在のコードじゃないのが悪い」
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「そもそも全角半角混在のデータを扱えるコードじゃないのが悪い」

>>896
俺は混在派だけど、桁数が増えると半角にするよ。cm とか km とかも同幅全角では醜い。
１枚とか５台とか一桁だと全角にする。あと、箇条書きの１）とかａ）とか。これらを半角にすると貧相に見える。
半角派は箇条書きのイ）とかを半角カナにしたりするの？

>>906
ちょっと世の流れに反してね？
未だに「英数字は全角使わないでくださいー」的な仕様なんて許されるわけがない。
ホント見積もり１日ぐらいの仕事だってこんなの作ってきたら付き返されるよ。

そもそも、「書く側」って使うユーザに強制するってことだろ？
無駄。
何人いると思ってんだ。

全角も半角も問題無く使えるようにするべき。

さすがに全角英字の変数名とか関数名はあり得ねーな
そんなもんを主張されたらさすがに切れる、というより即刻クビにする

コンマなどの区切り記号や括弧などの範囲を示す記号といった文法的に決められたトークン以外の、
ラベルやら関数名、変数名などは普通に組めば全角半角関係なく処理できるんじゃないのか？

>>910
どっちかに統一せず、バラバラに使うやつはクビだな。

>>905
触れちゃいけない話題ってもんがあるだろ。特に書式周りは。

プログラマなら、全角より半角を好む最大の理由があるじゃん。
「全角で書いたコードは動かない」

＃ｉｎｃｌｕｄｅ　＜ｉｏｓｔｒｅａｍ＞
ｕｓｉｎｇ　ｎａｍｅｓｐａｃｅ　ｓｔｄ；

ｉｎｔ　ｍａｉｎ（）
｛
　　　　ｃｏｕｔ　＜＜　”Ｈｅｌｌｏ，　ｗｏｒｌｄ！”　＜＜　ｅｎｄｌ；
　　　　ｒｅｔｕｒｎ　０；
｝

英数記号は半角ってう習慣が染み付いてるでしょ？

moumendokusaikarzenbuhankakunisiyouze

くだらねぇな。変なとこにこだわっちゃって

しかも、誰もプログラムまで全角で書くなんていってないのに
それを全部に適用してるところとかいかにも金もらってなさそうなプログラマーだと思うよ。

なんで掲示板のレスごときに全角英数撤廃を求めるのかわからん。

もう、次スレからはテンプレにこれ↓を追加しないか？

●以下の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・プラットフォームの優劣について

面白そうなことで盛り上がってるようですね



つまんね

>>885
マで秀丸使ってる奴は低脳。
出来る奴はみんなxyzzy使ってる。

みんなと来ましたか

>>915
きみは読解力ないね

●以下の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・プラットフォームの優劣について
・エディタの強制
・読解力の指摘

じゃあ運動つながりってことで、オナニーのネタは何が好き？

>>921
結論はでてるじゃん。
いまどき、全角使っちゃ駄目なんて時代遅れにもほどがある。
馬鹿は早く死ねといいたい。

全角英数を認めたJISが悪の元凶

結論：２ちゃんで半角使おうが、全角使おうが各々の好きにすればいい。
その結果プログラム中に全角混ぜてエラーさせる奴は生きてなくていい。

どさくさにまぎれてエディタ厨まできた

viを使わないPGは真のプログラマとは認められず

ＺＥＮＫＡＫＵ ＥＩＳＵＵ ＵＴＵＨＯＵＧＡＴＡＩＨＥＮＤＡよ！
ＥＤＩＴＡＨＡえっくすわいぜっとぜっとわいＴＵＫＡＴＴＥＲＵよ！

ハケンの品格
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167383065/

>>842
その理由は何？

うぜぇな
GKとか妊娠とか言ってる奴は荒らし目的としか思えない
そんなにハードの優秀さをアピールしたんならもっとふさわしい板があるだろ

ハードの優秀さを比較すると妊転は負けるので絶対やらない

誰か「全角英数絶対排除スレ」とか建てません？
なんかもうひと炎上ありそうだし。
それともエディタスレに送ります？

>>924
そのおかげでAAって言うものが異常に発達したんだがな。

プログラマって任天堂嫌いなのか。
次世代機はまだ買ってませんが、あのコントローラで
おもしろいゲームしてみたいと思っていただけに残念だ。
(任天堂のソフトはあまり好きじゃない)
んーでは360かPS3かねぇ

誰か嫌いっつったか？
GKだのなんだのの信者か社員かよくわからん荒らしが
ウザったいだけちゃうんか

そうなんですか。すみませんorz

wiiで出来ることはPS3でも出来る。
PS3で出来ることはwiiでは出来ない。

>>933
そんな世の中すべて勝ち負け白黒みたいなことやめようぜ。
全角にだって利点はあるし、自分の関わる人たち、特に先輩や上司が
全角英数に排他的であれば、それに合わせればいい。それを
判断できるか、つまり、空気を読めるかってことで。

ここでずっと全角いいだろ！っていってる人がいるけど、
空気の読み方を学びなさいと、年配ジジィプログラマからの助言を
してみたり。まぁ若い人は年寄りのいうことなんて聞かないだろうけど。

>>939
収束に向かっているところに油を注ぐ、お前が一番空気読めてない。

>921
それ以外に語る事ってあったかな？

全角文字というか多バイト文字を嫌うのって、技術力のないおジャバ様だけだろ。
「半角文字しか想定してないのに全角で入力するな！ムキーーーーッ！」ってな感じでさ。
ゲームプログラマとは何の関係もない。
ましてや、文書や掲示板への書き込みに全角英数を使うななんてのは既知外以外の何物でもないだろ。

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1167425593/
華麗に次スレ作っといた。

そろそろタスクシステムについて、どういう実装にすべきか議論しないか？

別スレ作った方が良いだろ多分。

>>909みたいな人のいる職場は大変だな。
もしこういうのが、上にいたら、会社変えた方がいい。

おれは、半角全角でムキになる理由の方を知りたいな。

>>944
ゲ製にでも行ってろ

システム作りってゲームとかパッケソフトならいいかもしれないけど
業務用システムとかいまいち開発の達成感が得られなくね？

>>949
ゲームだと、機能単位で設計〜コードレビュー〜実装〜テスト
まで、一通りやらせてくれる所が大半だとおもうが、
業務用って、設計＝上流＝ＳＥとかってよく言うよな。

設計をやらない開発体制って想像が付かないんだが、どーなってんだろ？
関数まで用意されて、後うめてねって感じなんだろうか(笑

小島秀夫は
「プログラマって僕の一番嫌いな人種なんですよねぇ」
と言っていた

些細な事に拘って、大きなバグ（欠陥）を直さないのがゲームプログラマ。

年内に108つのバグを直すように

>>949
すでにできてるのをちょちょっとカスタマイズして出すとかあるしな
つまらんぜ
つくった達成感はゲームソフトのほうが圧倒的と思うぜ



お給料に関してはスルーしますね

なるほど、それなら設計いりませんな確かに。

いえでもちゃんとあるんですよ。

>>934
使用フォントが変わるだけでずれまくるくせに

え？なんでわざわざ全角使うの？半角でいいじゃん。

ほら再燃した
スレ立てとけって

違う。
日本語入力してるのに、なんで半角に切り替えて英数打ち込まなきゃならんのか。
普通に使えば全角になるのが当然。

おまえのIMEの設定が糞だからでそ

>>960
デフォ設定でもShift押しながらキー押したら、次の字から自動的に半角英語になるでしょ？
Abcd、Efg、Hiij　←とか

IMEの設定を変えればスペースキーからの変換に半角英数のみを出せるし、
F10キーを押せば一発で半角英数に変換できるし、全角が当然ってどんな環境？

俺は半角しか認めていないから、半角にしか対応していない。
決して面倒くさいとか、技術力がないわけではない。

半角・全角の話題なんて激しくスレ違いなんだから他所でやれよ。

こんなクソな話題でいつまでも話してるのなんてサーバー容量の無駄

これがゲームプログラマーの実力なのさ

だからスレ立てろってあれほど

全角英数ってどうなの
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1102179495/

>>950
ゲPGやめた後に行ったゲームじゃない会社だけど、設計どころかURLをメールで送られて、
「これと同じの作って」
って言われただけだったことがある。

>>969 ｲ�`…

>>962
はぁ？使う側に「自分で全角英数にならないようにしろ」って言ってんの？
何馬鹿なこといってるの？

え？コーディングの話じゃないの？

プログラマだったら自動変換させちゃえばいいじゃん

PS3から物理エンジンをバリバリつかった
ゲームが充実するのはいつぐらいでしょうか？

それが出来ないプログラマがファビョってるわけで

>>974
そういった事には一切答えられない事になってるから。

OK.　答えられない　んですね。　:-)

なにか聞きたい事はあるかね？下民達

>>978 新スレはいつ立つんですか？

>>979
既に立っている。このスレと並行してレスが進んでいるようだ。
でも大丈夫。並列化しても深刻なバグ地獄にはつながらない。

なんたってタスクシステムを使ってるからね。

新スレが100レスいくまで、ここには書き込んではいけない

だが断る

連休でプログラム忘れました

おめ

>>981
お前、馬鹿石田と呼ばれている奴かよ

ぼくはゲームプログラマーになりたいのですがこうそつでもなれますか？（棒読み

馬鹿でもゲームプログラマーになれますよ(棒読み)

さくひんさえひょうかされればちえおくれでもはいれます

梅