ゲームプログラマーの人に聞きたい 17問目

1 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 19:28:22

ゲームプログラマーの人に聞きたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062855581/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 3問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080491019/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 4問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086890676/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 5問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093629292/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 6問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100665806/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 8問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108481342/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 9問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110993642/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 0xA問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115375538/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 11問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119537622/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 12問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125150865/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131010658/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 13問目 (※実質14問目)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131024006/
ゲームプログラマーの人に聞きたい 15問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143779166/

2 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 19:28:52

ゲームプログラマーの人に聞きたい 16問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/

3 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 20:43:24

乙じゃ糞

4 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 21:13:38

給料は安いです。繰り返します、給料は安いです。

5 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 22:16:35

>1乙

仕事はキツイです。繰り返します。仕事はキツイです。

6 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 23:04:54

>>1
乙

マスターアップ直前に仕様変更しろとか言われます
バグでたら責任取れよ、糞が

7 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 23:32:05

俺の人生そろそろ終わるかも

8 ：仕様書無しさん：2006/07/05(水) 23:47:09

てぽどんでみんな終わりさぁぁぁぁぁ('∇')

9 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 00:52:38

回りくどいことせずにさっさと東京にでも落としてくれりゃあいいのにな　なんちて

10 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 02:04:37

日本列島は朝鮮民族が支配するので無傷で内部からのっとります。

11 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 02:07:17

FF13のプロモーション画像と実際のゲーム画像っぽい写真とが、かなり違うようにみえるんですが
やはりPS3って言ってもあの程度なんでしょうか。

12 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 03:33:00

１フレームに何時間もかけてつくる映像と、1/60秒や1/30秒でつくる映像じゃそりゃね。

13 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 13:27:39

俺、このプロジェクトが終わったら病院に行くんだ・・・

14 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 13:49:17

下請け働けボケー

15 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 14:11:25

胃に腫瘍ってガンのこと？

16 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 16:31:31

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/tutor/cformwsh02/cformwsh02_02.html
「ただの人間に興味はありません。」

17 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 17:09:44

もうやめたい　こんな仕事

18 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 18:28:03

スレ始まったばかりなのにこの終末臭は一体何なんだ

19 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 19:19:26

赤紙貰えば今よりは楽になります。

20 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 19:40:58

ゼノサガ3買ってみた。
予約特典DVDに発売記念パーティー（身内同士での）で流したらしい映像や
設定資料集があった

仕事を思い出して鬱になった

21 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 21:48:05

想定問答その１

Ｑ：ゲームプログラマになりたいのですが
Ａ：やめとけ。

22 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 22:01:45

>9
漏れはクライアントの居る大阪に落としてもらいたい。
切実に…。

23 ：仕様書無しさん：2006/07/06(木) 22:07:50

>>20
あぁいうパーティってほんと意味ねーよなぁ

と現場の声をお伝えしました

24 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 00:38:15

高校時代のクラスメートの名前でぐぐりまくってみた。仮にも進学校だったから、
一流企業の広報ページとか大学の研究室とか未踏ソフトウェアとかポコポコ出てくる。

30にもなって誰にも遊ばれないようなオタゲーム作ってる俺って何？（しかも童貞）

25 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 00:47:40

＞未踏ソフトウェア
これはいいんだか悪いんだか微妙だなｗ

26 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 01:14:08

PS3触ってる人に聞きたい。
おまいらＣＯＬＬＡＤＡつかってますか？

ウチ、使ってないんだけど('Ａ`)

27 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 01:57:25

想定問答その２

Ｑ：ゲーム（ｒｙ　・・・なりたいのですが、専門学校と大学どちらを選べばいいのでしょうか？
Ａ：つべこべ言わず大学いけ。
----------------------------------------------
想定問答その３

Ｑ：ゲ（ｒｙ　どの言語から覚えればいいでしょうか？
Ａ：自分でやってみて気に入ったのを選べ。定番はこの辺→（C、Java、HSP、VB）
----------------------------------------------
想定問答その４

Ｑ：（ｒｙ　就職用にはどんな作品を作ればいいのでしょうか？
Ａ：最低限、ゲームとして完結してるものを作れ。
　　絵やサウンドはネットに落ちてるし足りなきゃ自分で作れ。
　　就職までの期間、可能な限りを作品に注ぎ込め。
----------------------------------------------
想定問答その５

Ｑ：自分は今○×歳ですが就職可能でしょうか？
Ａ：どんな場合でも可能性は０ではない。
　　だが年齢と自分の能力によって数値は限りなく０には近づくのでダメでも泣かない。

28 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 08:27:07

趣味でゲームやるならともかく、どの言語から覚えればいいでしょうか？、でJava、HSP、VBはないだろう。
今時、これで教えてる専門学校とかあるの？

29 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 08:36:01

まぁ、別にいいだろ、目的はお子様撃退なんだし

30 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 11:52:14

>>26
守秘義務！即死するぞ！

31 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 11:53:18

JAVAはケータイ業界のことをさしてるんじゃない？オレはコンシューマだから
知らんけど。

32 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 12:40:40

>>28

別に普通だけど。

って思ったけど、ああここゲームプログラマーになりたい人が来るのか。

それなら分からんでもない。

しかし漏れ的には某アニメーション学院とかへ行った方がよほどタメになると思うよ。

33 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 13:22:46

グラフィックに力を入れなくても良い世の中になるので、ちょっぴり幸せ。

34 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 15:06:57

>>28 比較的導入が簡単で情報がたくさんあれば何でも良いと思うぞ。
そういう俺らだって最初はPC-88やMSXのBASICから入ったわけだしさ。
プログラムを組むという事になれてれば言語の違いなんて方言みたいなもんだしな。

35 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 20:08:18

やめとけって言う奴は自分が辞めてその席をあげれば良いのに

36 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 20:19:27

専門出は何も出来ない。
何でかって言うと授業等でやる事を教えて貰ってるから自分で調べるって能力が欠落している。
スゲー受身だから困る。
これはゲーム業界では致命的。

37 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 20:37:32

>>36
どうした？専門卒に負けちゃうぐらいの実力しかない自分に絶望したか？ｗ
そもそも専門学校がゲーム製作を教えてもらえる環境にあると思ってる奴はモグリ。
エロゲーの交換会場というのが俺的にしっくりくるが。
あとLANを使った通信ゲームは他では味わえないおもしろさ。
ちょっと話すだけで簡単にやらせてくれる腐女子。（意外にお嬢様が多い）
そんな環境でどの誘惑にも負けずに真面目に勉強をしてきた猛者に貴様ごときがかなうわけない。
諦めろｗ

38 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 20:48:56

>>37
話を読む限り、
その猛者のことって一般には「例外」と呼ばないか？

39 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 20:49:51

すまん、ちょっとウンコしてくる

40 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 21:38:02

>>37 専門の内情に詳しいな。

41 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 21:45:33

>>38

一般には「負け組」

42 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 22:02:45

そもそも専門は負け組み

43 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 22:07:45

そんな無駄な事で争う前に仕事しろ

44 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 22:23:19

社内で専門卒PGなんて見たことねぇな
オレ面接はまだやったことないからわからんけど、大手では採らない方針なの？

>>28
言語なんてなんでもいいんじゃね？
ぶっちゃけプログラム組んだことなくてもいいくらい
どうせ仕事就いてから覚えることの方が多いんだから

45 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 22:27:09

>>36
専門卒をプログラマとして使うことがそもそも間違いじゃね？

プログラマ→スクリプタ
プランナ→雑用

が一般的な使い方だと思うが。
専門学校側も、就職率を上げるために雑用中心の育成をしていて、
こっちも、暗黙の了解で受け入れるのが慣習かとおもっていたが。

46 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 22:44:15

なにその一般化された定義みたいな人の扱いは。

専門卒だろうか大卒だろうが、出来るやつはできる、出来ないやつはできない
それぞれ能力才能が違うんだから、最終学歴だけで判断するもんじゃないだろ？

・・・なんてな！そんな奇麗事が通じる時代は終わったんだよな。
ゲームは資材人材を大量に投入することで生産される時代だもんな。
一人の天才は全体を狂わせるだけだもんな。

10年たったらまた違う時代がやってくるかもしれないけど

47 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 23:03:40

専門は使えないってのは普通に現場でその傾向があるから言われてることなんじゃないのかな
最終学歴云々ではないと思う。

48 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 23:10:10

>>28
ゲームでないならjavaが猛威を振るってるおかげで組込み系は悲惨らしい
メモリのメも知らないらしい

49 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 23:13:43

>>47
専門のほうが使えないのが多いからそれだけ
理大卒でも専門に負けちょびんで逃げるしな

50 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 23:14:09

組み込み系こそシビアにメモリ管理しなきゃ駄目なんじゃないの？
随分前だけど、携帯作ってる部署で関数名２文字にしてメモリ稼いでるって聞いたよ

51 ：仕様書無しさん：2006/07/07(金) 23:16:33

>>50
メモリ確保したら解放しない奴が多すぎマジで
javaを教えるな
しかしjavaでないと今の学生は興味持たない
ちなみに大学ね

52 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 01:55:12

>>21
Q:　ふざけないでください。私は真面目に取り組む意欲があるんですよ!?
A:　なおさらやめとけ。

53 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 02:15:23

ぶっちゃけ大学とか専門とか関係なく使えない奴は使えない

と専門卒の俺が言ってみる。

一流大学の理系で来たやつが逃げた・・・（遠い目

54 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 04:59:20

大学でJavaなら無難でいいんじゃね？
C++だと脱落者が山のように出て授業になんねーのでわ。

55 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 05:19:03

プログラムなんて教わるもんじゃないし、授業やるだけ無駄
自分で書いて失敗して身につけるものだろう

大学ではディジタル電子回路とか論理回路とかコンパイラ構成論とか
一般的な情報工学の授業をもっと掘り下げてヤレ

56 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 05:45:33

ゲームのプログラム組んだことある奴少ないのか？ここｗ

57 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 06:16:19

ふりーむって作品ごとの掲示板が
強制的に付いてしまいます？

58 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 07:58:43

ゲームが好きでプログラムに興味があります
高校数学1を理解してないと駄目ときいたのですが自分数学苦手です
あきらめた方がいいんでしょうか？
あと3Ｄは難しいと聞いたのですがどういった事が難しいんでしょうか？

59 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 08:22:37

作るゲームによるが2Dなら数学の知識はあんま必要ない
アクションゲームでキャラクタをジャンプさせるのに
2次関数の知識が必要とかそんな程度
3Dでは行列の知識が必要だけど基礎的なものしか使わない
物体を回転移動させて描画する程度なら簡単
物体同士の当たり判定や視錐台クリッピングまでやりだすと難しくなってくる

60 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 08:39:01

物理数学ができればいいんだよ
毎度ループレス

61 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 08:46:57

>>58
見ず知らずの人に答えを求め、そしてあきらめろといわれたらあきらめる程度なら
はじめから聞く必要なくね？

62 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 09:14:51

>>58
いま何歳？数1が理解できない(小)中学生とかなら救いもあるけど

63 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 10:01:34

>>59
今年うちにきた新人、2Dアクションを作ってもらったら
当たり判定や挙動に物理シミュやってんだけど・・・まあうまくは動いてなかったがw

64 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 12:16:21

ロコロコのCM見るたびにどうやってプログラム組んでるのか気になるんだが俺だけか？
水の入ったゴム風船みたいな動きしてるんだが、やっぱ流体シミュなのかな。

65 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 12:22:11

>>52
Q:　いいかげんにしてください。私は技術力もアイデアも情熱も、だれにも負けない自信があります。
私業界に入ればいずれすばらしいゲームを作って業界を活性化させてあげられるんですよ!?

A:　ゲハ板とマ板を半年ROMれ。それでもいいなら・・・いや、やっぱやめとけ。

66 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 12:45:11

Q. ゲームを作る事とコード書く事は必ずしも一致していないような・・・

A. まったくその通りです。家を作るのには設計することと現場でドカチンすることとまったく違うのと同様です。
もしあなたが溢れんばかりのアイデアと情熱を持ち最大限のクリエイティビティを発揮したいのであれば
企画→プロデューサーというキャリアパスを選択するのが妥当でしょう。

67 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 13:05:02

今のゲームプログラマのモチベーションを維持させているものってなんだろう？
新しい技術を手に入れることですか？
それが無くなったら本当に魅力のない職業な気がしないでもないな

68 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 13:10:42

Javaだってメモリ管理ちゃんとしないとFullGC多発で遅いとか普通にあるし
Javaがちゃんとできる人はCもアセンブラもしっているというオチ

Javaが仮に世の中にないとしてもVBなり他の言語なりが普及して結果は代わらないと思うよ
組み込み系は本当に新人育成がおわってるけど、今まで8bitパソコンマイコンブームの人材に
頼りすぎていただけだと思う

就職して即戦力だったけど、みんなもう30台だよ・・・

だが、業務系も人材が年々悪化してきている
趣味でもプログラムを書いているという人じゃないと安心して採用できない
浮動小数点をイコールで判断するとダメとかマイナス1はすべてbitたってるだろうとかぜんぜん理解してねぇ

69 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 14:57:35

>>66

×企画→プロデューサーというキャリアパスを選択するのが妥当でしょう。

○プログラマ→企画→ディレクター→プロデューサー
○プランナ→買出し員→[転職]→パン屋

70 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 15:45:00

ゲームプログラマ目指してるんだったら普通にC/C++やるのが吉だと思うけど。
もしかしたら今後のことも考えてC#もありえるかもしれない。

71 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 15:54:18

>>68
今の人はアセンブラで遊べる環境が無いような。
最近のCPUをアセンブラで叩こうなんてするアフォいないだろうしｗ

72 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 16:02:54

アセンブラというかハード直接叩く環境だな。
32bit&シングルタスクな激軽DOSｷﾎﾞﾝ。

73 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 16:27:10

ロボットと車載系はほとんどC/C++だよ。＞組み込み系

74 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 17:08:19

>>70
gccがC#をサポートしたらありえるが、あり得ないので、あり得ない
ツール作りにはいいねC#

GC/Wii/PS2/PS3 は基本gccだからなー

75 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 17:48:58

.NETをカーネルにぶち込んでくれたらドライバもC#で書きたいとか言ってる人いたし
見事ゲーム機もMSが制したらヌルゲーはC#で
携帯、iHD, Xbox360, PCでシームレスに動くようにできるかもな。
と妄想に浸ってみる。

76 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 17:53:50

>>75
C#で携帯のようなハード用ゲームって、組める？
Javaで組んでるくらいだから行けるのか？

でもC++で言うtemplateないんだよね＞C#

77 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 17:56:23

ある

78 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 17:57:29

>>76
Genericじゃ駄目なのか？

79 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 18:00:23

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0603/24/news079.html

80 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 18:41:05

>>72

http://www.monaos.org/

81 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 19:41:08

>71
今アセンブラ仕事してるけど、z80似の8bit機で助かったよ。

82 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 20:45:53

アセンブラ打って仕事してるときの俺の技術は今ここで停滞してる感が嫌。
他に勉強してどんどん力をつけてる奴に確実に引き離されていく無駄な時間。

83 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 21:02:15

ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/07/06/103,1152161444,56295,0,0.html
＞また、オンラインへの常時接続によって、ソフトのアップデートが可能になることを
＞取り上げ、｢ゲームメーカーはこれまで、ソフトの開発時に膨大なコストをかけて
＞デバッグ(バグを発見し、取り除く作業)をやってきたが、このコストが軽減される
＞のではないか｣(和田氏)とも語っていた。発売まえに、通常ではあり得ないような
＞状況を想定してバグを見つける必要性は薄れるからだ。

ゲームプログラマって気楽でいいなぁ・・・

84 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 21:06:11

サマーデイズ（パッチファイル2.3G）の回収が決定したそうですよ

85 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 21:37:56

＞発売まえに、通常ではあり得ないような状況を想定してバグを見つける必要性は薄れるからだ。
その代わり発売した後もサポートし続けなきゃならないわけだが

86 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 22:36:15

>>82
意味不明
勉強したいことがあるならやればいいだけ
仕事以外は一切勉強しないのかよ

第一ゲームプログラマの場合は求められるのはそんなことじゃないし
おもしろいゲーム、売れるゲームに興味のない自己満足プログラマの多さに辟易

87 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 22:38:50

>>86
まかせられてる仕事が３Ｄのライブラリ部分ならゲームＰＧであってもゲームのこと考えてる場合じゃないだろ。

88 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 22:59:37

>82
その程度で停滞するような回転の鈍い頭は、ちょん切って窓から投げ捨てろ。

89 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 23:10:59

あせできてるほうが高度な技術理解しやすいはずだがな
どうやってうごくか理解できてるんだから

90 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 23:13:14

あせかいたほうがいいしな

91 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 23:17:48

C++ CLI

92 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 23:18:43

あーげーむつくりたｔ

93 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 23:30:32

>Q:　いいかげんにしてください。私は技術力もアイデアも情熱も、だれにも負けない自信があります。
>私業界に入ればいずれすばらしいゲームを作って業界を活性化させてあげられるんですよ!?
それなら一人でゲーム作って売れよと思う俺。

94 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 23:32:15

そんなうまいこと世界は出来てない

95 ：仕様書無しさん：2006/07/09(日) 00:38:16

まーPCだと売れない気がするけどね。

96 ：仕様書無しさん：2006/07/09(日) 01:15:53

Q:　こういうシステムのゲームを考えました！（以下、長文で妄想が延々と・・・）

A:　(∩ﾟдﾟ)あーあーーきこえなーい

97 ：仕様書無しさん：2006/07/09(日) 10:10:19

>>75
限定付きだかやるとMSは言っていた、使用可能なのはC#のみとなるらしい。

98 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 10:57:41

>>76
W-ZERO3はC#使えるらしい。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060425/236173/

99 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 14:33:17

PSPのロコロコみたいな動きってどうやるかわかります？
地形にそって変形とかしてるんだけど、あれって流体シミュレーションてやつですかね。
ああいうゼリーみたいな動きってどういう風に組むのかサッパリ解らないんだけど、

やっぱプロのゲームプログラマーならアレぐらい簡単に作れるもんなの？

100 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 18:02:45

これか

http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060609/lr18.htm
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060609/lr19.htm
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060609/lr20.htm

101 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 18:19:45

そうそう。
あの、水の入った風船みたいな動きが気になってるんだが
いったいどうなってるのかサッパリです。

102 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 18:30:43

袋の中に小さい玉が詰まってるモデルでいいんじゃないかな？

袋が大きいと上の http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060609/lr18.htm みたいになるし
袋を小さくすると http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060609/lr20.htm が可能になる

103 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 19:32:34

そんな面倒なことしなくても出来るような気がする。
FLASHでサクッと書いてみるかな

104 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 19:36:44

と思ったら、公式にFLASHで動いてるのあった
http://www.locoroco.com/index.html?locale=en_GB

105 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 20:47:41

このFLASHだと、なんかあんまり柔らかくない感じだね。
たまにロコロコが潰れた状態でジャンプしたりするし、あんまり真面目にはやってないのかな。（FLASHだけかもしれんが）

動きだけみると、単純にバネ格子かなぁ・・・うーん
顔は重心位置に表情テクスチャを貼り付けてるだけっぽいし。

106 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 21:16:03

ゲームとFLASHはアルゴリズムが違うっぽいな。

107 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 21:30:28

制御点の数が違うだけじゃない?

108 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 21:58:14

まーでも、難しいのは「まねること」じゃなくて「発案すること」だと思われる。
発案できる人はそういないんじゃないかなー。

まねるだけなら結構造れる人多いと思う。

109 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 22:08:06

ただいまからこのスレは発案者の質問に
プログラマーが答えて実現する場所になりました

110 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 23:00:07

いかに手を抜いてそれっぽく見えるようにするかが腕の見せ所だよね
馬鹿正直に作って処理重いんじゃ意味がない

111 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 23:37:18

COBOLでゲーム作る猛者はおらんのか。
世の中低脳ばかりよのう。

112 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 23:39:58

俺はPython

113 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 23:47:12 BE:206258827-

低脳ってリアルでも使う単語なの？？？
2chでしか見たことない

114 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 23:48:08

リアルで言ったらちゃねらー確定になるよ

115 ：仕様書無しさん：2006/07/10(月) 23:58:23

リアルで言うときは

馬鹿

だな

116 ：仕様書無しさん：2006/07/11(火) 00:05:43

>>100
うーむ、俺は木との接触面を「厳密」に沿わせるのを考える方がイヤ
というか難しそうに感じるな。

多分ある程度フェイクしてると思うけど。

117 ：仕様書無しさん：2006/07/11(火) 00:55:53

>115
莫迦

と書くと、ちょっと新井素子っぽくなるな。

118 ：仕様書無しさん：2006/07/11(火) 11:01:56

>>116　実は地面にめり込んでるんだけど、輪郭がないしそれっぽく変形してる。
だけど見た目にはわからないからｏｋってオチかもしれんぞ

119 ：仕様書無しさん：2006/07/14(金) 23:59:21

だれかー

120 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 01:09:11

何か？

121 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 07:16:29

なんでゲームプログラマって貧乏人しかいないの？

122 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 08:19:20

商売の才覚があるわけでもなく、ゲームデザイン能力があるわけでもなく、
文章が書けるわけでもなく、絵が描けるわけでもなく、音楽が作れるわけでもない。
まともなプログラムを設計する能力もないから、人に指示された作業をこなすことしかできない。
何の才能もない最下層の肉体労働者が業界にしがみついてるだけなんだから、薄給なのはしかたないよね。

123 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 09:34:35

>>121
貧乏なプログラマなんて見たことないが
大手３社しか経験ないけど
まぁでも他所の業界に比べたら賃金は高くないな

>>122
企画、デザイン、プログラマの中で一番高給なのはプログラマだけどね

124 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 11:35:55

ゲーム業界から出ればもっと高給になるしな。
それでも並か並以下なのが悲しい現実ｗ

125 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 15:09:30

ゲームプログラマ修行中ですがやることばかりでつらいですわぁ
ゲームプログラマの人を尊敬しますわぁ

126 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 19:24:50

SEになるにはどういう段階を踏むべきですか？
大学入学（資格0）→

127 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 19:28:57

→適当に独学→ソフトウェア開発のバイトに入る→大学中退

128 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 19:34:49

資格とか必要な言語、技術とか具体的なところを教えてもらえると
喜んでしまいます。

129 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 19:36:57

こんな情報があふれかえってしまっている時代に教えてなんて…

漏れはいぢわるだから教えてやんない

130 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 19:40:48

ググればネット上に幾らでも転がってるから自分で調べろ
そんな事も調べられない奴はどんな業界でもルーチンワーク以外のまともな仕事は出来ん

131 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 20:22:49

>>128
ワー検

132 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 20:40:56

>123
> 企画、デザイン、プログラマの中で一番高給なのはプログラマだけどね

ウチの会社は、

　　企画 > デザイン > プログラマ

な会社ですが、そういうものだと思ってましたよ。
違うんですね…orz

133 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 20:52:45

>>128
とりあえず上級ｼｽｱﾄﾞとか基本情報技術者の検定受けてみたら？

134 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 22:53:29

初級じゃ役に立たない？

135 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 23:09:50 BE:397784039-

まったくもって不要な資格

136 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 23:12:46

>134
履歴書に書くのも恥ずかしい。

137 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 23:19:55

>>132
ほー

まず企画なんて職種はないところもあるくらいだし、
うちでもデザインとプログラマが居れば事足りることが多い。
企画の仕事待ってるとどんどん遅滞するし。寝ぼけてるし。
メインプランナー以外は主にデータ打ちとか調整、デバッグ業務。
だから大半がバイトだし安い。

プログラマが一番枯渇してるしいつでも募集中なので単価高い。
デザインは補充が直ぐに効く分安い。これは会社によって違うのかな。

138 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 00:16:59

>>137
プログラマが一番貴重だよな。
なんといっても、ゲームのプログラムを組めるってだけで貴重だからな。
何はなくとも、まず、プログラマを確保せんことにはゲーム自体作れないしな。

俺も企画の方が給料高いってところ（社長が企画上がりでなｗ）いたことあるけど
クオリティが酷すぎてお客さん見向きもされなかったな。
俺が関わったのは版権物だったけど、２ちゃんでスレすら立てられない有様。
たまに立ってもレス数１０～３０・・・こりゃいけねぇよ・・・orz

139 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 00:22:25

ちょっと用事があって本屋にいってみた。
何気なくコンピュータ関連本のところへ行ってみた。
C言語の本の隣でこんな本見つけた

「鬱かな？と思ったときに読む本」

140 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 00:22:25

>>134
就職の時には持ってないほうが持ってるよりマシって程度。
資格を頑張るくらいならきちんとした作品を持っていくほうがアピールになる。
また、実際の仕事ではまったく役に立たない。
役には立たないんだが・・・・・

新人を教えてる立場からすると
「お前ら、かりにもプログラマを名乗るんなら、基本情報レベルの基礎知識は身に付けてくれよ」
と言いたい。
ゲームとアニメに詳しいだけじゃなくて、普通のコンピューター用語の基礎を身に付けようよ。

いや、せめて「ここの処理はスタック構造にしてね」と言った時に「スタックってなんすか？」って顔するのをやめてくれるだけでいいからさぁ・・・

141 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 00:25:25

ああ、まるで世の中に無かったかのごとく抹殺されてるソフトが
本当に売れないものなんだよな。

142 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 00:28:37

>>141
そしてそんなｹﾞｰﾑたちですら、数多くの発売すらされなかったｹﾞｰﾑの卵達の屍の上に立っていると

143 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 00:29:41

批判されてるだけマシか・・・

144 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 00:36:39

>>143
そうそう、話題になってるだけで開発者としちゃ大喜びだろ。

145 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 00:38:59

【ゲームソフトのヒエラルキー構造】
最上層
↑　ミリオン以上
　　スマッシュヒット
　　そこそこ売れた
　　マニアの評価では良ゲーだが売れなかった
　　普通のゲームだがあんまり売れなかった　　←ほとんどがこのへん
　　2chでクソゲー呼ばわり
＜超えられない壁＞
　　発売したけど見向きもされなかった
　　発売したけど回収された
↓　途中でポシャって発売すらされなかった
最下層

146 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 00:42:40

>144
漏れが製作に参加したゲーム、アンチスレしか立ってないです…。

147 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 01:00:58

>>146
俺はプロジェクト２回ポシャってる。
１つは３年かけて、もう１つは２年かけてる。
そんなことしてたら、もう３０だよ。

148 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 01:06:55

プロジェクト潰れるとキツイよね。
明らかにおもしろくないゲームを最後まで作るのもしんどいけど、出るだけマシ。

149 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 01:08:30

そういえば、もう夏だな～。

150 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 01:21:58

>>132
管理職じゃないんで、聞いた情報だとうちはデザイナー、ソフト、企画の順かな？
なので、最近はコストダウンのためにデザインも外注する分がけっこう増えたなぁ・・・
CEDECとかああいったところで縁ができると、薄給のソフトなんかがすぐに辞めちまうんだなぁ

151 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 02:01:20

>>150
PGで同業他社に転職すると殆どの場合は給料上がるからなー

152 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 02:42:25

いやーーーーーーーーーーーーー

153 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 11:48:14 BE:471447348-

だからPGは外に出すな、営業と一緒に行動させるな、イベント会場につれてくなと
あれほど

154 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 12:09:41

ディレクター券チーフデザイナー>>>>チーフプログラマー>>プログラマー>デザイナー=プランナー

155 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 12:12:25

にゃんそくさんお疲れ様です

156 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 15:53:13

もしかしてバレ始めてるの？
PGが一番給料高いって騙しておけば、逃げる確率が激減するこのトリックに。

157 ：仕様書無しさん：2006/07/16(日) 16:24:06

>>156
さすがに売上からいってそんな金がないことはわかるｗ

158 ：sage：2006/07/17(月) 00:43:06

うちは平均で見れば
プログラマー > デザイナー > 企画

各部門トップを比べると
デザイナー > プログラマー > 企画

159 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 02:14:06

デザイナーは一部を除いて他使い捨て

160 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 02:14:38

はっ！プログラマもか…

161 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 03:10:52

プログラマは使い捨てできるほど絶対数がない
業界内部で流動的に人材をまわしてるイメージ

毎年、大手は新人を取ってるし、
業界自体は縮小傾向のはずなんだがなぁ

162 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 03:18:07

一本作成するために必要な人員は単純に増え続けてるな

163 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 11:32:54

>>161　同意。なんか仕事を続けてると、新規の会社のはずなのに知り合いの知り合いでした、みたいになってくよね。
それにしても、どの会社も「使える人材がいない」と人を探しまわってるんだが
いざ使える奴が来てくれても決して高待遇にはならないという不思議さ・・・

あ、だから使える奴は辞めてフリーになってボッタくるのかｗ

164 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 15:20:51

フリーになるとぼったくれるんですか？

165 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 15:31:29

>>164
２つかけもちでやってる奴は単純に月６０Ｘ２にぐらいになると思われ。

166 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:21:41

それはそれで死ねるな

167 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 16:25:27

いや、クオリティが異常なほど落ちるだけ。
最低限仕様書通りに作るだけだから、それをこなすことはできる。
ゲハの方でも少し出てたが、ジャンプが必要と書かれていたらデコジャンプを実装するまで。
連絡を１週間単位でまとめて返事するとか、なんとでもなる。
仕様書ががっちりしているような案件は、そもそも取ってこない。

168 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 17:46:27

>>167　まさに俺がそのとおりです。ごめんなさい。

169 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 18:08:19

それって、ゲーム屋やってる意味あるの？
テキトーにやるならビジネス屋のほうが楽で高いじゃん。

情熱あってこそのゲームプログラマジャマイカ。

170 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 18:13:47

ゲームプログラマって知識偏っちゃうからな…
良くも悪くも昔取った杵柄って奴じゃね？

171 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 18:51:14

ゲーム会社勤務からフリーになった人間が、ビジネス系のフリーを出来るとは思えん。

172 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 19:11:34

>>171
学べばできるだろ、それだけの話じゃん。
それともゲーム業界は勉強せずともやってけるとでも？

173 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 19:14:58

クラス設計において何でもできるクラスほど役に立たない物はない。
特化することを恐れてはいけない。

174 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 19:24:07

何でもできる＝無能

175 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 20:11:10

やる気があればなんでも出来る。
ただ今からサッカー始めて世界一になるぐらいの、ちょっと多めのやる気が必要なだけ。

176 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 20:37:22

そんなの不可能っていってるようなもんじゃん

177 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 22:06:44

そこまで敷居高くは無いだろ。プログラム技術のの基礎は持ってるんだから
後は応用部分を勉強するだけだし

178 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 22:59:39

>>172
そりゃあらゆる分野は勉強すればいけるだろ

だが、フリーで始める前に2年くらいは会社勤務して業務系がどういうものかをつかまないと
お話にならないと思われ

179 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 23:22:16

実際のところ、ある程度の素養があればプログラムを組むこと自体は難しくない。
でも求められる技能ってプログラム書くことだけじゃないわけで。

ゲームプログラマがフリーになって、突然業務系の仕事請け負うのは無理だろう。

180 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 23:23:15

逆も同じ。

181 ：仕様書無しさん：2006/07/17(月) 23:28:21

むしろ逆の方が難

182 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 00:34:49

>>179
なにが必要なのさ？

183 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 01:19:47

ゲームプログラマが突然、要求定義書書かされることになったら
多分書けん、つか発狂する。

でも勤怠管理されたプロジェクトって精神的に楽よ。

184 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 01:55:58

ゲーム仕様書修正なんて

185 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 02:40:11

業務系のコーダーならばゲーム出身でもできるかもしれん。
ちゃんと朝起きて会社行く習慣さえあれば。
午後出社が基本のオレには無理だが。

ただ客先とやりとりするSE業務は全然要求されることが違うからな。
どっちかっていうと企画上がりの方が得意なジャンル。

186 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 07:59:14

まぁ、突然やったこともない業務をやらされたら
発狂するまではいかないでも、苦労するのは普通だろ
ゲームと業務では下に流れる常識も違うしな

ただ、瑕疵があっても要件書/仕様書上で客先が納得済み、
修正するには工数の調整必要とかって理由で
直したいのに直せない、ってのはストレス溜まると思ったけどな

そこまでがめつく商売したくねーよ

187 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 08:05:19

>まぁ、突然やったこともない業務をやらされたら
>発狂するまではいかないでも、苦労するのは普通だろ
>ゲームと業務では下に流れる常識も違うしな
え？俺全く今までにやったことない業務を、研修無しでやらされて発狂寸前まで行ったぞ？
その上社長に無能呼ばわりされたし

188 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 08:30:03

はいはい、無能乙

189 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 09:21:43

えー、一人に５～６案件まとめてやらせたり、仕事の中身も見ないで仕事の金額や日程を決めたり（どう考えても少ない）する社長は無能じゃないのかよー

190 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 14:12:43

1234567890

191 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 21:38:27

0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678

これで79文字です。
1行80文字で書く場合の参考にしてください。

192 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 21:49:44

Proportional フォントでそれを言うか

193 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 08:34:43

Cのコードは横80文字以内にしろ、この野郎

っていう意味？

194 ：仕様書無しさん：2006/07/19(水) 08:41:59

エヂタは1オリジンじゃないと嫌

195 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 13:24:39

ゲーム中のオブジェクト同士の押し合い処理でちょっと聞きたいことがあるんだがいいか？
例えばオブジェクト同士がぶつかってその場で止まる場合はいいんだけど、それらが速度やら位置関係やらによって
お互いを押し合って少しずれたりする場合、その後さらに壁や別のオブジェクトにぶつかって、ってなるでしょ？

これって、これ以上壁やオブジェクトにぶつかりませんよって状態に収束するまで計算続けてるのかな？
それとも何か上手いゴマカシ方あるのかな？

196 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 13:55:02

つ[AB法]

あとはゲ術板のこのスレでその手の雑談が色々。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018255106/

197 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 18:46:04

ネットゲーム不正で逮捕　ガンホー社員、懲戒解雇
オンラインゲーム大手のガンホー・オンライン・エンターテイメントは２０日、
男性社員（２６）がゲームを管理する装置に不正アクセスし、
ゲーム内で使う仮想通貨を作り出して専門業者に販売、
不正に売却益を得ていたとして警視庁に不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕されたと発表した。
不正に得た利益は少なくとも１４００万円としている。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000110-kyodo-bus_all

みんな気をつけろよ

198 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 21:01:08

開発と運用は別だがな

199 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 21:39:30

AB方法なんか出てきた。
ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/box.htm

積み木とか考えなくていい限定条件なら、
俺はペナルティ法でやっちゃうけどなー

200 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 22:26:39

>>199
金子容疑者復活しないかなあ…
Winnyの技術とか書く前にこっちを更新してほしいぜ

201 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 22:59:48

さすがﾁｮﾝがつくものにはどういう形でも法則は発動するんだな

202 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 00:06:33

>ＡＢ法、ペナルティ法
㌧
とりあえずググってみたけど、あまり複雑じゃない場合とかはペナルティ法でいいのかな。
以前ここでも出てたグラディウス５のじゃがいもごろごろとか、狭い通路の中で人が押し合いへし合いしながら移動する場合とか。

203 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 01:00:48

ゲームＰＧ辞めて、他の分野でお金稼ぎたいなら、
業務系より、組み込み系お勧めするよ。

アセンブラわかるなら、少し勉強すればたぶん大丈夫。
まあ、業務系よりは稼ぎは落ちるかもしれないけど・・

ネットワーク周り触ってたのなら、そっち系もいいのかもね。

204 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 01:03:13

フリーでボッタというのを目標にしようと思いました！

205 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 01:53:32

フリーボッターと秘密のタコ部屋

フリーボッターと不死鳥のデスマ団

206 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 14:29:37

フリーボッターと多重派遣の囚人

207 ：仕様書無しさん：2006/07/21(金) 16:58:03

フリーボッターと金の意志

208 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 00:48:52

クオリティ低すぎてクビになったｗ

209 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 02:04:32

そんなことより聞いてくれよ。
youtubeって知ってるだろ？動画を投稿できるやつ。
そのエロ版があったんだ。
http://www.pornotube.com/media.php?m=8187
ポルノチューブってやつ。マジおすすめ。
見ながらURLコピったから今見てるやつのリンクになってるけど、あんま別にお勧めとかじゃないよ。
おまいら今は忙しい時期だろうけど、土日はこれ見て休め。

210 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 02:12:26

URL削って貼るとかその位の発想もありませんかそうですか

211 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 05:22:49

どう見てもプログラマじゃないな
仕事中にエロサイト覗いて首になる企画アルバイト級のしょぼさ

212 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 05:32:00

　【　靖国神社とは … ”靖国機関説”　】　
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　戦前：官僚が天皇の名を騙り、国民を騙す戦争推進機関として設立。神を捏造。不遜、極まりない。

　　　戦後：官僚の敗戦責任を、国民の戦没者哀悼の念・祖先尊崇の伝統・家族愛等と話をすり替え、
　　　　　　　　数多の戦没者の中に、敗戦の責任を埋没・隠蔽させる官僚のための官僚ｽｷｰﾑ。

　　　　　　　　個人情報保護法が、国家経済破綻の責任者を隠す為の、隠蔽ｽｷｰﾑであるのと同じ汚い手口！
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　影響：戦後外交の足かせ。中国、朝鮮に付け入られる原因となった。尖閣しかり、竹島しかり！

　　　今後：古臭い靖国ﾓﾃﾞﾙは、21世紀日本にとって百害あって一利なし。破壊すべし。
　-----------------------------------------------------------------------------------

　　　天皇陛下も国民とともに、官僚とその手先自民党と闘われていた事が判明！

　　　【昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に反撃 …宮内庁長官メモ】（読売）
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm　　　「親の心、子知らずとはこの事…」

　　　【「増税して下さいと謝るまで削れ」、「年金払うな」、「病院・幼稚園つぶせ」、小泉首相、諮問会議で指示】
　　　http://www.asahi.com/politics/update/0627/014.html

　　　Apple、主力サーバへの「Opteron」採用でAMDと提携強化へ
　　　http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20177147,00.htm

　　　【米狂牛病（BSE）調査打ち切りを通告 … 日本は『靖国』で忙しいなのでｗ】
　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060721AT3S2002120072006.html

213 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 15:25:17

>>211
何が悲しいかな、次世代機全部触ってるプログラマでつｗ

214 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 15:30:44

「消防署の方から来ました」レベルだな

215 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 17:38:32

>>212 ほぅ。靖国神社はAppleがAMDサーバーを採用することにまで関係していたのか。恐るべしｗ

216 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 09:53:45

>>213
今、次世代機と言えるものは1つしかないじゃん。

217 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 10:12:23

発売日まで次世代機に触れない開発者ってどんなやねんｗ

218 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 10:50:55

次世代機が入ってこない会社の開発者か
自称開発者

219 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 11:34:31

>>217
216ですが、もしかして勘違いされてる？
発売されているものは、既に次世代機ではないというつもりで言ったんだが。

220 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 11:46:59

それはそれでWiiが忘れ去られててワロスｗ

221 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 12:03:15

Wiiは新世代機ですから、外すしかない

222 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 12:35:29

てか小学生並の理屈だなｗ

223 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 13:56:06

でだ、デバステハいつ貰えるんかのう？

224 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 16:30:23

大手ならPS3と箱○の開発機は普通に転がってるし
触ってない方がおかしい

>>213が無能な企画バイトであることは変わりない

225 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 18:17:41

もうみんなでＸＢＯＸで出しまくろうぜ。楽だし。

226 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 18:22:42

PS3が惨敗して、360が世界制覇してくれたら開発はめっちゃ楽になるな

それ以外の面でMSによる弊害は山盛りだろうが

227 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 18:26:24

ソニ天下よりはマシだな
PS3死亡はほぼ確定だろうし結果はWii次第だろうけど

228 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 18:26:30

いいじゃん
MSにめちゃ勝ちさせてサーバからクライアントからコンシューマから携帯まで制覇させて分割
これが一番手っ取り早い

229 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 19:32:53

は？

230 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 20:39:22

コンシューマ分野は赤字だし、一番の稼ぎ頭のOfficeがいまだ分割されてないし
今後赤字分野で制覇しても分割はされんだろうな

231 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 22:50:53

XBOX売れないかなほんとに。
PS3とか本当にどうでもいいことで悩み続けてるよ…

でも最近ライブラリが出来上がってきて
この言うこと聞かない我侭な奴が少しずつ使えるようになってきたせいか
よくわからない満足感が

232 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 22:58:43

国内Wii、海外360で決まり

233 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:02:09

>>223
そうだよな、それいるよな

234 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:13:26

開発者の望む展開にならないのは世の常・・・・・・・・・・か

235 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:17:43

国内の据置は二択だろ
Wiiが勝つか、全滅するか。

236 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:39:57

>>235
あんな任天堂専用機に夢持つのはやめとけ。
どうせＤＳみたいに任天堂以外のソフトは売れないぞ。
wiiは任天堂を隔離しておいてくれればいい。

237 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:41:06

は？

238 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:45:14

DSのサードはどうなのかね？

239 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:53:14

ま、いままでのSFC・PS・PS2みたいに一つのハードが圧勝は無いが
３ハードがどれも生き残るという構図になりそうだな・・・・・・。
中小が一番死亡するパターン

240 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:54:49

PS3の圧死はありそうだけど

241 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 23:57:03

国内で360が「生き残る」というのはどのレベルを指していっておるのだ
大部分のタイトルは売上げ４桁だぞ

242 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 00:11:59

酒の席とかで周りに話を振ってみると、
「据え置きは全滅」って見方が多い。国内については。

243 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 00:22:36

学校にゲームやってさぼりに行く時代だもんな。

244 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 00:28:45

ま、最終的には携帯ゲーム機は携帯電話へ、据え置きゲームはPCに取り込まれるんじゃないか？
今いろいろな機能取り込んでるしスペックも向上してるし。

245 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 00:31:53

ゲームがPCメインになった日にはゲーム業界終了で決定。
なんだかんだで日本でPCゲームやってるユーザなんてごく一部。

246 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 00:34:20

＜訃報＞柿原彬人さん６７歳＝テクモ会長、元社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000097-mai-peo

古ネタだが・・・・・・・・南無m(_ _)m

247 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 00:41:25

>>245
取り込まれるっつんだから、
ゲーム機もってる奴の数よりＰＣでゲームやってる奴の数がほぼ同じか多くならないと
取り込まれないだろ？っつーことは別にゲーム業界が終了ってわけでもない。こんな程度じゃ。
vista(DirectX9)が前提になるならＰＣが主流になってもいいな。

248 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 01:18:46

ゲーム機のように手軽に取り扱えるなら、中身はWindowsでも構わないしその方がいいな
作っていて正直な所。

249 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 02:01:24

だが、Winだと作りやすくなった結果、開発者のリストラがはじまり
サポート部隊に大量に人いれないとだめになるな

うちのPCで動かないんですけど・・・とかいまだに大量にあるし

ただ、体験版配布とかいろいろとやりやすいとは思うが、ベータ品質でマスターアップ宣言がふえて
メーカーのブランドの低下を加速させる気がする

DSは任天堂専用というより、最近やっとDSの市場に対して開発がスタートしたところが多いだろ

しっかし、ろくに宣伝してない数独売れてるな・・・

250 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 02:07:03

ハードは固定しておけば十分、ログイン画面等は全部隠してダッシュボード風にしてしまえば良いかと。

251 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 02:13:14

ゲームコンソールがWinになると最大の利点は、ツール類作成と
ゲーム作成で殆ど同じ内容のまったく別のコードという二重作成の手間が省けることだね。
どのコンソールで作るにしても必要に成っていた無駄が無くなるのはとてもいい。

252 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 02:13:28

【政治】東京ゲームショウ＋アニメフェア＋国際映画祭＝「国際コンテンツカーニバル」に統合…経産省、世界に売り込み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153673059/

政府主導・・・胡散臭い
TGSが９月じゃなくなったら、スケジュールに影響出るチームもありそうだ

253 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 02:14:44

こりゃまたアホなこと思いついたもんだな

254 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 06:32:33

>>249
てか、どっちにしてもハードに差があるなんてハード屋が儲かるだけの話なんだから俺等には関係無いって。
それと環境に関してなら、vista(DirectX9)が標準になっちゃえばハード差なんてほとんどないっしょ。
シェーダのバージョンのみのサポートになる。

255 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 07:36:47

まあWinだと、ハード自体が寿命迎えるまでヘボチップマシンのユーザーからのサポート来るだろうな。
dxdiagの情報送ってもらったら、DirectX7世代のチップだった、とかあるし。

ところでDirectX9が一応使えるプログラマって需要あるの？
あとXNAとかってどうなの？

256 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 07:42:46

>>255
>ところでDirectX9が一応使えるプログラマって需要あるの？
コンシューマ開発でもどうせツール作ったら表示にDirectX使うしかないから需要も糞も使えなきゃ話にならん。

257 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 07:47:16

＞ところでDirectX9が一応使えるプログラマって需要あるの？
インタフェイスが使えるだけとかなら誰だって出来るから需要ねーよ。APIなんかなんだっていい。
そこから3Dエンジンを構築できる奴は需要あるだろうが。

258 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 08:37:49

PCなんかがゲームの主流ハードになったら、voodoo3で動かないんですが！っていうクレーマーになってやる

259 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 09:17:54

>>252
はい甘い汁だけ吸い吸いまんのご登場だな日本終了

260 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 09:19:01

ぴーこしほうだいでながしまくってやる

261 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 10:43:09

こんなことより先にゲーム脳患者をこれ以上増やさない為にもっと規制が必要だよな。

262 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 13:37:19

>>249
＞しっかし、ろくに宣伝してない数独売れてるな・・・

PSPのカズオがCMしまくり（電車広告とか）
→ショップが「ナンバークロスワード」という扱いでDS数独とPSPカズオ両置き
→PSPよりDS持ってる人が（ｒｙ

263 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 15:40:04

プログラムに興味あってやってみたいのですがフリーで1番オススメは
なんでしょうか？
ＨＳＰでいいんでしょうか？
あと市販ソフトはCやC++が多いようですが同人ソフトなんかはどの言語を
使ってる事が多いんでしょうか？

264 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 15:51:46

Visual Studio 2005 Express Editionだな、フリーだし。

265 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 15:56:09

挫折するヨカーン

266 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 15:56:57

ゲ製作技術
http://pc8.2ch.net/gamedev/

267 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 16:01:11

C++express+WTLでFA

268 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 16:03:24

楽なのはHSPかC# + Managed DXでないの

269 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 16:08:23

ゲームを作る前に、プログラムを勉強する段階で飽きるに一票

270 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 16:10:14

まったくの未危険ならHSPかな。
これで思い通りに組めるようになったらC又はC++を覚えて、DirectXへ進むと良いと思う。

271 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 16:14:30

マジレスするとRPGツクールかネバーウィンターナイツのシナリオビルダ

272 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 17:25:54

C++から何故C#になったの?
#ってなんだ

273 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 17:28:06

C++
　++

274 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 17:28:59

C++からC#になったってのはどういう意味だ？

#は一説によると
++
++

275 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 18:50:43

ゲーム制作者の技術検定制度、経産省が創設へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060724AT3S2001923072006.html

> 　経済産業省は2007年度にもゲーム制作者の技術検定制度や表彰制度を創設する。
> ゲームの国際市場では韓国企業などが台頭している。優秀なゲーム制作者を育成して
> 国際競争力を取り戻し、ゲーム産業を輸出産業として育成する考えだ。

276 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 20:02:47

>>275
制度自体は面白そうだし輸出産業として育成ってのもまあ分かる。
だけど、教育機関の整備や法整備等（ny等の著作権侵害・RMT等に代表されるｵﾝｹﾞｰでの各種問題）
もしないとﾀﾞﾒだろうな

277 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 20:25:35

>>276
むしろ法整備を先にしてくれ、と思う。
あと労働基準法も(ry

278 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 20:58:57

>262
sudoku solver
でぐぐると、結構な数の解法サイトが出てくる。
それ見てると数独なんてやる気しなくなる。

279 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 22:33:23

>>263
Squeak

280 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 23:07:49

>263
D言語

281 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 00:24:51

C/C++がおすすめというかこれにしたほうがいい。

282 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 07:14:16

CなのかC++なのかはっきりしろｗ

283 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 09:17:13

まあ、プロ志向ならC/C++しか選択肢ないよな。

284 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 09:35:35

【C/C++】
コーディングがC風なのに拡張子がC++

285 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 09:50:53

C/C++最強だな

286 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 11:42:06

BASICという選択肢も

287 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 19:17:27

X68k買ってアセンブラやれ
理解できたらX-BASICでなんかゲーム作れ
最後はコンパイルしておー早いって感動する

あとは公務員にでもなれば楽に生きられる

288 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 19:51:11

憧れの公務員

289 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 20:04:16

OpenGLも大学習しよう

290 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 22:14:36

CでもC++でもどっちでもいいよ。でも今のところ選択肢はこの二つ。
C#は…ちょっとやってもいいかな。

291 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 23:06:04

GBA とかでアセンブラやるのはどうだ。

292 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 23:15:32

右手と左手どっちがいい？

293 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 00:05:06

くっちゃらはぴはぴ

294 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 00:32:24

実際会社に入ったときに、メモリ管理の甘い奴だと思われてハブに
されるから、C#とJavaはやめとけ。

295 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 00:40:54

javaは嫌だねぇ。
ガベージコレクションとかいってメモリ管理まったく気にしなくていいようなこといっておいて、
いざ重くなると普通にフリーズしたみたいに反応返ってこなくなって、
それの回避方法が使い終わった変数にNULL入れるとか、実行環境の最大使用メモリを増やすとか
なんか普通にメモリ管理したほうがまだマシな感じだったな。最後は結局コレやらせるのかよって感じで。
動作だけみるとアレは商品じゃないよな。

296 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 00:56:38

C#はネイティブはけるようになったら流行るだろうとは思う。
Javaなんてありえない。この世から消滅してよい言語の一つ。

297 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 02:23:41

Javaが遅くなる理由はメモリー管理じゃないよ、それよりも間接参照の多さだ
これがことごとくキャッシュミスを誘発する、この業界で何年かやっているならこれが致命的になるのは理解できると思う。
逆に、メモリ周りのパフォーマンスはC++よりも遥かに優秀、C++にも追加すべき。
制御不能な突然のガベージコレクトは若干調整する必要があるけれど、これを新規に仕込むのは簡単だと思われる。

298 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 02:38:26

CかC++のどっちかならC++をお勧めする。
言語は10倍難しく、使いこなすのはさらに10倍難しいが、

CやってたやつがC++の開発体制の会社に入って鬱死するのを何度も見た。

299 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 04:15:26

しかし、面白さは100倍だな

300 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 06:47:31

>>297
>メモリ周りのパフォーマンスはC++よりも遥かに優秀
はぁ？どこのjavaみてこんなことが言えるの？

301 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 07:09:13

C++は自由度高すぎるから、コンパイラがうまく最適化できないんだよ。

302 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 07:13:52

C#は触っといても悪くない気がするがね。
止まないセキュリティ騒ぎとかAjaxとか見てると、
そのうちPCではネイティブアプリケーション実行できなくなるんじゃねーかって気がする。

まあ、C++使えるようになっておくの前提だけどな。

303 ：302：2006/07/26(水) 07:15:26

ああ、実行できなくなるというか、ユーザーに実行してもらえなくなるというか。

304 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 08:44:17

>>298
まぁ最初にCで基礎をやって、その後C++に移行がいい気がするけどね。
いきなりC++やったら恐らく挫折するだろｗ

305 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 08:47:12

C/C++なんて使っていいのは職業的土方プログラマだけだろ。
自由プログラマはHSPかVB.NETでFA。

306 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 08:52:45

VBは使ったことないから知らないけど、
HSPでプログラム組むなんて何かの罰ゲームとしか思えない

307 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 10:49:46

そんなにひどい言語なの？

308 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 10:54:01

現代版N88BASICみたいなもんだろ。
プロユースに耐えないからと必死こいて叩くようなもんじゃない。

309 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 11:04:14

門外漢だけども中小ITのスレ見ると
javaの研修という書き込みをよく見る
C/C++とか組み込みとかゲームくらいじゃねぇの？ってぐらい

310 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 11:10:30

実際その程度だろ、あとWinアプリ系はVBかC#な。

311 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 11:13:53

>>295
結局Javaを使いこなせないやつか
Javaは初心者向きではないのだよ

312 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 11:35:15

仕事以外でゲーム作るなら、作りたい環境に合わせれば良い。

313 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 12:17:56

>>306　プロのバイクレーサーが原チャリに文句言うようなもんだ
初心者向けと割り切ればHSPは良く出来てるんじゃねーの？

まぁそれでPS2向けのゲームを作れと言われたら
だれにも縛られたくはないと叫びながら盗んだバイクで走り出す15の夜を再現してやるｗ

314 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 12:39:13

Javaか
初心者向けかどうかなんて思想的なことは知らんが、
使ってる奴の大半は初心者だな。ろくなもんじゃねえ。

315 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 13:18:12

C言語（なかでもポインタ）が理解できないということは、コンピュータが理解できないということであり、
コンピュータを理解できないものがプログラマを名乗るのはやめてくださいホント

316 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 13:20:21

社会の底辺から逆立ちしてすべてを見下してみるスレはここでつか？

317 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 14:17:25

ここではありません

318 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 18:25:38

どのスレにもJAVA厨がたまにPOPするよね。
誰が何と言おうとJAVAはうんこだから素直にC++にするべき。
最近くそ仕様になったしJAVAやるくらいならC#やったほうがまし。

319 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 18:38:58

最近Java仕様かわったのか？まだ6は出てないと思うが。

ところでCの開発者でポインタろくにわかってないのが大量に集まってるのはどうすればいいのだ

320 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 18:43:12

OJT!OJT!

321 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 19:00:05

おっぱい「ボインダー」を使って教える

322 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 19:02:25

ポインタが難しいなんていわれるけど、絶対騙されてるだけだよな。
俺にはポインタがわからないって言うのが理解できない。
難しいことなら他にいくらでもあるだろ。

323 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 19:16:03

>>322
だよな。世の中の渡り方の方がよっぽど難しい

324 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 19:24:41

改札に定期をミスらず入れる方が、よっぽど難しいっつの！

325 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 21:20:07

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿そうだ！Javaにmallocとfreeを実装すればいいんだ！
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

326 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 21:54:43

ﾎﾟｲﾝﾀに限った事ではないが、習うより慣れろダと思う。

327 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 22:03:53

>>325 (´・ω・｀)？

328 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 23:11:05

慣れるとか慣れないじゃなくて、
メモリがどういうものか、プログラムは何故動くのかを理解しない奴が
プログラマを名乗るのがおかしい。

そういう意味でJavaは異常

329 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 23:28:43

そしてそういうのを理解していない連中が、マシンスペック以上の物を実装して
大変な事になると

330 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 23:29:21

初に扱うプログラム言語がJavaだと脂肪ということだね。
Javaは出来るようになっても他に移行できなくなりそう。

331 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 00:12:14

正確には、ポインタが難しいのでは無く、
Cの記述がわかりにくいということだと思うが。

332 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 00:14:03

ポインタの必要性がわからないから混乱するんじゃないのか？

333 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 00:18:27

必要性がわからないならどんな仕組みでコンピュータが動いてるのか
先にやっとくべきだね。
高水準言語なんて文法は簡単にしてるほうだと思うけど。

334 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 00:46:39

最初に覚えたのはN88-BASICだった奴がメイン張ってる業界ですが何か？

つってもBASICの場合あまりに非力すぎてアセンブラやCに進まざるを得なくなるので
自然とポインタを覚える必要があるんだよな。

Javaの場合、その言語で完結してしまうからあえて下位言語に降りてくる必要がない。
ただJavaでも実際には参照渡しがあるわけで、ポインタの仕組みを解ってないと確実に変なところで嵌る。
「参照渡しってなんだろ？」という疑問が出て初めてメモリの仕組みに注意が向く。
つまり、Cに比べてポインタの概念が出てくるタイミングが遅いが長い為に、
中級者レベルでも「ポインタシラね」ってことになるんだと思う。

この辺がJavaが良くできているが故の弊害なのかな。
言語自体は良いんだけどね。ゲームには向かないよな。

335 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 00:59:58

JavaはGCをコントロールできるVMがあればいいのだが今はそんな実装ないからな
殿堂入りなしの新世代GCだけを起動するとかできればいいのだが
SunはリアルタイムJavaを推している割にわかってないなぁ

メモリ周りはJavaだろうがCだろうが同じこと
できないやつはできない
Cだと満足に動かないという状況が多いだけ
ただ、それも数年に一度メモリのバグでしたとか出る場合もあるのでなんとも

336 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:17:08

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152829601/696

なあ、ここにゲームプログラマは、普通のソフト屋よりもデスマ率が低いなどと
お馬鹿なことを言ってる奴が居るんだが。
仲間たちよ、皆で、ご意見してあげてくれまいか。

337 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:21:40

新人を教えていて思う、ポインタに嵌る時は意味的なところより記述の問題が多い気がする。
たとえば、テーブルによって関数を選択するコード
void function_a() { ... }
void function_b() { ... }
void function_c() { ... }
void (*function_list[])() = { & function_a , & function_b , & function_c } ;

int main(int,char**)
{
　　int i ;
　　i = 2 ;
　　(*(function_list[ i ]))() ;
}
記述みただけでパニックに陥るんだよな。

338 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:31:54

>>337
それは関数ポインタによる呼び出しの理屈がわかっていれば
複文にするだけで簡単にわかる内容じゃないか？

関数ポインタがわからん奴ってのは
そもそも関数ポインタがどういう仕組みで呼べるのかが分からない(意味的なところ)
ってことだと思うんだが

339 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:34:49

>>338
ブツ見せて、こんな風に実行されるよといえば、これは便利だとすぐ理解してもらえたよ、
んで、自分でさあ書けとなると固まってしまう。

340 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:46:57

C++では、constも嵌るね、何処にconstを付けたら何がconstになるのかなかなか理解できない
追い討ちでCと違ってC++では、正しくconstを付けないとエラーにされてしまうし。

341 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:48:45

>>339
理屈が分かってるなら、やっぱそこは
＞　　(*(function_list[ i ]))() ;
この部分を複文にすべきじゃなかろうか
それだけで大分理解しやすくなると思うよ

342 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 01:52:00

>>341
これは引数void、戻り値もvoidだからいいけれど、実際のコードでは引数もつけば戻り値もあって、
そうなると、複文にしたところでできないものはできないという事態になりますね。

343 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 02:00:28

>>342
単純な例で実装できなきゃ複雑な例はもっと実装できないんじゃないか？

これくらい書けてもらえなきゃ困るのは当然なのだが、
そいつのキャパシティでは到底無理な問題を出しても、それはそれで仕方が無いでしょ。

それと、複雑な文法のコードを書くのが仕事じゃないんで。
複文にして分かりやすくなるなら、そういうコードを書かせたほうがいいかと

344 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 02:01:54

C/C++の関数ポインタは宣言の記述が理解しにくいからな･･･
一つ一つ見ていけば大した事無いんだが

そういや、最近のゲーム機用CPUで関数ポインタの実行効率ってどうなん？
C++だと強制的に関数ポインタになってるし、かなり気になる所、PPCコアだとパイプライン深いし

345 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 02:07:28

もちろん守秘義務です

346 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 02:11:13

キャッシュミス程ではないが気軽には使えないね

347 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 02:15:37

地獄のパイプラインFPU比較からのブランチよりはマシ程度

348 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 02:20:10

>>336
会社によるからなぁ
下請け屋だと業務系と変わらないくらいデスマで安月給。
大手はプロジェクト次第だけど、
それでもピークは半年～１年とかで、終わればPJ休暇取れるし。

中堅どころはよくわからん。
今は淘汰が進んでそういうとこ殆どないから。

349 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 02:28:50

>>344
イマドキのコンパイラは（昔からそう？）switch文だって
最適化かければ内部的にジャンプテーブル作って処理するやん？
それなりに早いんだと思うよ。

>>337
*の記述がわかりにくいのは確か
でも、関数って何っていうと、突き詰めればジャンプして戻るだけでしょ。
プログラムカウンタだけの話。

アドレスでコールできるのは当たり前なんだがなぁ

350 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 02:29:03

>>346 >>347
なるほど、やっぱりそれなりに影響はあるんだね、やたらに使いまくるのは避けたほうが無難か
それでも利点の方が大きい事が多いから、使わないわけにもいかんだろうけど

351 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 02:33:33

基本的に宣言名の前にごゴニョゴニョと付く場合は簡単なんだけど、後ろにゴニョゴニョっと付くと大変なんだな。
関数宣言とか、配列とか、特に俺たちに重要な奴はアレだ gcc の align 宣言、もう新人殺し確実。

352 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 03:14:13

ゲームプログラマ修行中の私が書いてみると
class base { public: virtual void func() {...} };
class derived1 : public base { public: void func() {...} };
class derived2 : public base { public: void func() {...} };

vector<base* > func_list;
func_list.push_back(new base);
func_list.push_back(new derived1);
func_list.push_back(new derived2);
int i = 2;
v[2]->func();

こんなかんじだー

353 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 04:07:09

割愛しているんだろうけど、スマートポインター使って欲しいな

354 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 08:10:31

>>352
それはさっきのコードのC++版としては適当ではないかな。
どちらかというとメンバ関数テーブルのほうがあってる。
そしてこのメンバ関数テーブルという奴が洒落にならんほどグダグダな文法

355 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 10:38:37

DTSリアルタイムエンコードはゲームサウンドに何をもたらすのか
HDA X-Plosion 7.1 DTS Connect
http://www.4gamer.net/index.html

356 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 17:03:05

ここは俺が食い止める。みんなPS3から逃げるんだ～

http://www.activision.com/en_US/game_specific/c0a7108e-5a90-403c-9179-f090eb6f6a2e.html
Call Of DutyR 3
Platform
XboxR Wii? Xbox 360? PlayStationR2 PSP? System

357 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 22:19:54

業界人の人に質問です。

Xbox360で一週間で作れる技術デモとかを。
同じパフォーマンスで実現させようとしたとき、
ぶっちゃけ、ＰＳ３ではどのくらいかかりましたか、いやどのくらいかかりますか？

最近自分が無能に思えてきてしょうがない。

358 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 22:31:09

ブログのネタになってる情報では4ヶ月
ttp://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/17/

CoD3が逃げた理由もこれかな
360版のSSには影があったのにPS3版のSSには無かったし

359 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 23:22:15 BE:707169986-2BP(0)

PS3/PSP/DSあたりは守秘義務あるからなぁ。

それ以外はネットに情報転がってるから比較的ね、話せるけども。

360 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 23:36:56

いやいや、どのハードも守秘義務あるでしょ
つーか、仕事で得た情報は大概機密事項でしょ

361 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 00:14:47

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060727org00m300112000c.html
ネガティブな話題しか聞かないな…

362 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 00:35:00

海外はオープンなのにね。

363 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 01:05:01

>>275
国力回復ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめー等の無駄遣いを給料にしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 01:08:27

韓国は国を上げてゲーム会社を支援してるのにね。
日本のアニメ等も儲からないから人件費の安い中国や韓国に仕事を依頼して
すべての技術があちらに流れてる。
衰退の一途を辿ることも分からないのかね。政府は。

365 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 01:10:02

>>309
そんなもん
最近はみんなjava
大学でもjava一食とか
リークしましたーなんでですかー大量生産

勘弁してくれ

366 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 01:26:00

>>364
日本は何故だか知らないが、衰退した産業には積極的に支援をして
伸びてる産業は規制も支援もしないで放置。
　過去の例を見ればそれは明らか・・・・・・・・・。
そしてゲームは80年代～2000年辺りまでは成長していたから政府も放置。
そしてやっと衰退し始めたから支援するようになった。

だから日本ってﾀﾞﾒなんだよなorz

367 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 01:28:12

アニメはまず減らせ、数が多すぎて見れねーんだよ
おまけに特定アジア外注で作画崩壊してるMUSASHIの方がよっぽど面白い

368 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 01:29:47

美味い汁すするだけだから日本政府は

369 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 01:32:50

>>367
てか、GyaOみたいにネット配信型のｱﾆﾒ専門チャンネルとかをやればいいんじゃないかと思ったり。
で、そういうのを法でバックアップしてくれればいいんだよな～
　一応ｱﾆﾒも日本の輸出産業になりそうな分野なんだし

370 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 01:51:44 BE:530377294-2BP(0)

ケーブルテレビにアニマックスとかキッズステーションってのがありますが

371 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 03:10:40

>>370
いや・・・・・・GyaOとかyoutubeみたいに変な手続無くても手軽に見れるような方式・・・・・・
（GyaOは多少登録有るが、CATVよりは敷居低いし）

372 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 04:29:46

インテル、新CPU「Core 2」シリーズの発表会を開催
スクウェア・エニックスの和田社長がゲスト登壇
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060727/intel.htm

373 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 08:36:37

ゲーム開発者は超過勤務と警告、英国労働組合 - Nintendo iNSIDE
http://www.nintendo-inside.jp/news/187/18786.html

誰だよ、欧米は天国だとかほざいてたやつは。

374 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 08:44:58

>>373
天国なんて言ってた奴いたか？
プログラマの給料が $50,000- くらいがベースだという話しはあったと思うが。

EA 訴訟もだいぶ前だし、向こうも地獄だというのは定着していると思っていた。

375 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 08:59:51

俺、この作業が終わったらバックアップ取るんだ・・・

376 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 11:21:47

HDDの死亡フラグだなｗ
多分、納品前日にクラッシュする

377 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 11:31:25

日本も欧米も、他のソフトウェア業界と一緒、いいところはいい、
カスなところはとことんカスってことでしょう。

>>375
バックアップは毎日とりなさい。
バージョン管理を使えない奴はゲームプログラマ以前に
職業プログラマとして恥を知りなさい。

378 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 12:43:49

俺、このプロジェクトが終わったら転職するんだ・・・

379 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 14:03:02

>>378
そう思ってがんばったら精神が壊れました

380 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 14:08:55

前にいた会社は、プロジェクトの度に出来る奴から抜けて行ったお。

381 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 18:46:38

>>373
実を言うと英国は日本よりひどい状態。

382 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 20:35:49

ゲームプログラマになってもなる前と同じようにゲームを楽しめるか？
楽しみ方が変わったりしない？

383 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 20:58:45

>>382 正直、やってる時間が無い。

384 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 20:59:50

>>382
正直、１年以上ゲーム買ってないしやってない

385 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 21:10:53

FFやドラクエなんかも数時間だけ遊んで、「もうだいたいわかった」とやめちゃう。

386 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 21:55:16

ゲーム機一台も持って無いな、そういえば。
ソフトは以前引っ越したときに全部売り払って以来、一枚も買ってない。

387 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 00:31:51

>>382
プレイしたとしても純粋に遊ぶことより
「あれどーやってんだ？」とかすぐに考えてしまうようになる。

ボロが見つかると嬉しくなる。

388 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 00:45:16

そうか･･･
プログラマとしても頑張りつつゲーム好きでゲームをよくやる
なんてのは現実知らないガキの幻想だったか･･･

けど自分はそんなプログラマになりt(ry

389 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 01:26:58

世のゲームをやらない人がゲーム作ってるから廃れてくとかあるのかな？

390 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 02:01:24

ネタ切れでしょ？
ファミコンの頃のような新鮮な気持ちで遊べるゲームなんてないし

続編モノかキャラものか
映像表現だけ無駄に進歩した中身の変わらないゲーム
みんなおなか一杯でしょ

カジュアルゲームとレトロゲームだけが売れるのはさもありなんと思う

391 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 03:01:48

>>389
むしろゲームやりすぎるやつのほうが感覚が狂っていく。弾幕シューを見よ。
格ゲーもどうやら後を追いそうだな。

392 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 03:04:58

>>389
必ずしも斬新なゲームが売れるとは限らないから、会社としては
売り上げが見込める実績のあるものを作り続けるとか。

特に、制作費が高騰してるからバクチ打つと会社が傾くw

DQ2みたいに数人で半年で作って大ヒットなんてもうありえないよね。

393 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 07:57:43

725 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 04:49:31.67 ID:P0BN0aBQ
FFXIのしょっぺープログラマーが造ったジョブだから
一件複雑なマトンの挙動もうまく表作ると小学校の時間割のように簡単な作りなんだろうなぁ

394 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 08:23:29

簡単なつくりにできるほうがいいんでない？

395 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 08:35:03

パズルゲー系統は数人とかでも作れるが
一発当たるとでかいね

396 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 09:21:07

アマグラマーてか趣味だけの俺だけど
衝突関連のリファクタリングでかなり最適化したと思ったら
暑さでフリーズ
データ破損
また最初から

これじゃデータが壊れる・・・バックアップとろうぜ・・・久々にキレちまったよ・・・・・・

397 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 12:08:13

>>390
> ファミコンの頃のような新鮮な気持ちで遊べるゲームなんてないし
それは個人の経歴による。
若い奴に「同じようなのばっかりやってて楽しいか」と聞いたら、「全然違うじゃん!」って怒られた。

ある意味、黎明期の混沌を味わった俺らが不幸なのかもしれない。

398 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 13:43:20

>>396
五万くらい奮発してクーラー買うべし

399 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 14:15:54

上にもあったが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152829601/696
殴って来い

400 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 14:55:05

>>387
職業病って香具師だなｗ

401 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 15:05:19

お前らも早くトトロのような100年残る傑作を作れるといいな

402 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 15:48:42

プログラマーってそんなにゲームの内容に関われるの？

403 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 16:02:20

　
　サ　ラ　リ　ー　マ　ン　で　す　よ

404 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 16:10:16

会社によりけり、プロジェクトによりけり。

だが、非プログラマーのスタッフがどんなゲームを妄想しようとも
プログラマーが納得してコードに反映させなければ永久に
ゲームにならないのもまた真実。

405 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 16:45:00

何縦割りなお役所みたいなこといってんだｗ

406 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 17:10:49

企画が上げてきた仕様がクソ過ぎるので口出ししたら、
　「何も分からないプログラマが、口を挟まないでくれますか」
とか言ってきたよ。

どうしようか？

407 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 17:11:33

ハリウッド映画のDVDでメイキングとかオマケ映像ついてるじゃん。
あれみると関わってる人数多いし、分業が進んでるのに、スタッフの一体感
すごいよな～って思うね。

408 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 18:31:06

>>406
殴ってイイよ

409 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 18:47:07

冷静に、にっこり笑って詳細を詰める作業につき合わせると良いよ。

「ここのキャラクターがジャンプする部分ですが、
単純にボタンを押したらジャンプ？長押しのときはタメの挙動からハイジャンプする？
ハイジャンプするときはタメに何フレーム必要？タメの時に攻撃を受けたら通常よりダメージ大きくする？
ジャンプの軌道は放物線？デコジャンプ？それとも別の計算式が必要？
風や装備の重さでジャンプの軌道に影響は出ますか？
ジャンプ中に方向転換はできる？ジャンプ中に攻撃したら反動で軌道が変わる？・・・・」
（ここまでで数十分）
「次に「キャラクターが歩く」部分の仕様ですが・・・」
（これを、全ての仕様について繰り返す。）

相手が途中で席を立とうとしたら
｢ボクは”何も分からないプログラマ”なので、詳細を教えてくれないとつくれませんよ（ニッコリ）」
と、何十時間でも会議室に軟禁し続けろ。

一通り詳細が決定したら、次は最初から見直して仕様の矛盾を徹底的につつけ。

そして、そこで決定した仕様は全て相手の責任にしろ。
仕様バグで後から何かいわれたら「口を挟まないでくれますか、と言われたので」でFA。

410 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 19:34:23

会社によって企画の天下だったりプログラマの天下だったりするよな。
就職希望者はそこんとこもよく探ったほうがいい。

411 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 19:56:03

小・中規模の会社なら、社長がどの畑の出身かで大体わかる。

412 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 20:26:48

>>409
正直プログラマを同じプロジェクトの仲間と思えないようなヤツだぞ。
何かあったら全部「プログラムのバグ」と言い出してプログラマの
せいにするに決まってるｗ

413 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 22:25:35

あいつらの逃げは最強

414 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 23:04:47

>409
>デコジャンプ

ナニそれ？

415 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 23:09:31

おもわずググって納得したが、業界では聞かない気がする。
>>409氏はデ故の出身なのだろうか。

416 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 00:40:42

オールドゲーマーなら普通に知ってるだろ？

417 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 01:38:25

会社に入るまでゲームなんてやったことないPGですが、何か？

418 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 01:58:46

何も。

419 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 02:16:22

デコジャンプは３０歳前後ぐらいなら有名だと思う。
折れはその世代から聞いた。
そんなことより、このスレでググろうともしない奴がいたことが一番の驚き。
もしプログラマなら、３年持たないと思いまつ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

420 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 06:51:43

ここはおっさん用語が通じないと逆切れするスレでつね

421 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 11:26:17

>>409
企画にそういうのを突っ込んだら「とりあえず組んで」って言ってきそうだな。
それこそ、仕様書には
「カーソルキー・移動、Zキー・攻撃、Xキー・ジャンプ」
とかしか書いてこなさそうだし。

422 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 11:59:43

計算式書いてもらえば即解決。

まぁ、それすらできない企画が多いわけだが・・。

423 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 12:44:25

プログラマを募集している所があります。

自分にどういう能力があるか見てもらうため、
ソース付きのソフトを見てもらう事になると思うんですが、
不採用にされただけならまだしも、
ソースをパクられるんじゃないか心配です。
(自意識過剰かもしれませんが。)

そこで、内容証明郵便を使って証拠として
送っておく方法を思いついたのですが、
他にいい方法があるなら教えてください。

424 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 12:57:30

オプソで公開

425 ：424：2006/07/30(日) 13:01:33

ありがとうございます。
確かにそれもありますね。
ただ、自分の物である事は証明できても、
万人にパクられてしまう感じもします。

426 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 13:45:51

>>422
メインプログラマの人と相談してツール作っちゃうような企画じゃないと無理な気がする。
前に勤めてた会社にそんな企画の人が居たんだけど、その人の下で仕事すると楽だったよ。

427 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 13:50:19

おいそいつ何ちゃんと企画の仕事してるんだよ

428 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 14:43:27

>>425
パクられそうな凄いコードを書いてるんだったら
自分で会社をおこせば？

ところで、採用面接でコードを出したとき、
そのコードはあなたが書いたものであるという証明はどうやってするんでしょうね。

429 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 14:45:25

ソース自体はチラ見で終りらしいよ。

430 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 14:46:56

すごいコードかけることと会社おこすこととはまったく別能力だろ。

431 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 15:28:04

>>428
仮にでっち上げで実力が無かった場合、試用期間中に首にすればOK。

432 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 15:32:54

まあその程度のやつなら、試用期間付きで採用するまでもなく、
面接でホワイトボードに10行も書かせれば馬脚をあらわす。

433 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 15:35:07

話を漂流させずに早く質問に答えなさい。

434 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 15:37:49

ソース見るのってある程度読みやすく書けてるか否か程度だろ
採用面接に来る程度のヤツの作品にどれほどのクオリティがあるんだよ
そもそもこんなスレでそんな質問してる時点で何を期待すればいいんだ
自意識過剰もほどほどにしろって

435 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 15:48:55

まあパクるのはソースじゃなくてアイデアだけどな。
それは業界の慣例なんで今更あーだこーだ文句言われたくないんだよね。
こういう世界なんだから嫌ならくるなと。

436 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 15:51:35

>>427
元々プログラマだったらしい。
新卒で入った会社に居た人なんだけど、仕様書とかプロジェクトの進行管理とかきちんとしてたし、本職の企画はすごいなあって思ったよ。
以後、数社ほど転々とするが、そんな人には二度と出会えませんでしたorz

437 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 17:20:48

>>429
チラ見すらしないよ

物凄いゲームを提出してきたところで、
ちょっと話すれば本当に自分で作ったかどうかわかる。
プログラム自体に目を通すことはまずないね。

本当のところ、提出作品自体もそれほど重視してない。
新卒ならどうせ即戦力になんかならない。人事の意向もそれなりにあるし。
中途なら経歴と面接で大体わかるから、提出自体ないことも多い。
よさそうなら試用的に３ヶ月契約とかで。

438 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 17:22:55

なんにせよ、自意識過剰な人はプログラマなんて向いてないんで
さっさと会社起こすといいよ。
未踏ソフトウェアにでも応募していただいて。

439 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 18:05:08

ゲームプログラマーなんて、いくらでも代わりがいるからね。
薄給でも入りたい奴はどんどん来る。

440 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 18:13:15

というか、審査書類に添付されたプログラムなんて実行するか？

故意か不注意かは問わず、ウィルスが入っているかもしれないというのに。

441 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 18:18:35

ゲーム業界に一番欠けているのはコンプライアンスだな。
まさにならず者集団だ。

442 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 18:35:53

「コンプライアンス」の意味が解る英語力を持ち合わせているかどうかも……
そのくせゲームの名前や表現に横文字使うのが誰よりも好き。

443 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 20:59:03

ソース見ないなんて無謀じゃないのか。
俺はむしろソースを精査すれば何もかも分かる主義だが。

ああ、もちろん本人が書いた証明はさせるけども。

444 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 21:12:43

>>443
新卒に何を求めるかの差かな
うちはプログラム書いたこと無くても取ることあるくらいだよ

新卒のプログラミング能力なんて微塵も期待して無い

445 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 21:46:17

って事は新卒じゃなくてしかも今までゲームプログラマに携わったことの無い中途半端な人間は
就職不可能ということだな。
新卒ってうらやますぃ～

446 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 22:51:38

>445
新卒は、人生一回きりのボーナスのようなものだからな。

中途なら、人に誇れる能力で戦うべし。

447 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 23:15:52

こんな業界に飛び込まなくてすむ、って事がどれだけ素晴らしいかわかってないようだな

448 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 23:39:43

収入が少なかったり、3,40歳代で使い捨てにされそうだったり、
プロジェクト内で地位が低かったりしても別にいいんじゃない？

449 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 01:32:23

>>439
最近のゲームを見てるといないか、もしくは少なくなってる感があるな。＞プログラマ
なんかね。グラはいいけどシステムの作りが下手糞なのが増えた。

>>443
俺もソース見てすべてがわかる方だな。
会社の都合もあるけど新卒は絶対にとらないな。
そもそもゲーム作りたいっていってくるのにゲーム作ったこと無いって時点で「はぁ？」って感じはする。
お前それで向いて無かったらどうする気だとｗ（できるできないじゃなくて「向いてない」ね。職場に結構いるでしょ？）

450 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 01:33:02

新卒っていうかゲーム製作経験者じゃない人ね。

451 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 02:40:35

ネットゲームの通信部分・サーバサイドの場合、
スタンドアロンゲーム一筋の人間が作るのと、
ゲーム制作経験の無いネットワーク系出身の人間が作るの、
どっちがうまくいくんだろう。

452 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 02:50:56

ネトゲ経験者を持ってくる

453 ：423：2006/07/31(月) 04:31:10

みなさんサンクス。勉強になりました。
内容証明は、そのやり方の勉強もかねて、一応しておきます。

454 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 05:40:36

>>451

その２択なら、迷わずゲームプログラマ。

ネットゲーで難しいのは、ネット部分じゃないし。
たとえば、代替としてミドルウェアの通信ライブラリを使っても、
ネットゲーの難しさのうちの１％も減らない。

ネトゲープログラマー連れてくるのが一番いい。
だめならゲームプログラマ。ネットワーク系はいつまでたっても選択外。

455 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 08:23:53

>>451
ネットワーク系出身といってもピンキリだしな
基本的にネットワークの仕事って、料金系システムが多いんだよ
つまり、ある種の手続きに従ってDBを書き換えるだけ

だから、たとえばイベントスクリプトシステムを作れといったら
どんな仕組みでどのようなものを用意すればいいか、想像もつかない
どう考えてもネットワーク系の仕事じゃ必要のないことだしな
一番必要な知識はネットワークじゃなくて、やっぱりゲームなんだよ

456 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 15:09:21

>>451
とりあえず、socketプログラミング経験者を連れてこないとだめ。
ネットワーク系っつっても、JavaとかPHPしかいじったことない人間だと、
ネットゲーム開発は無理。

457 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 18:53:42

>>456
それってネットワーク系じゃなくて、Web系だろ。

458 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 20:45:00

ネットワークは入門書読みながら片手間でなんとかなる。つーか、なったｗ
ＤＢの設計なんかはＤＢばっかりいじってた奴より俺等の方が多分数段上だと思う。
あいつらは使え（以下自粛ｗ

459 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 20:56:12

460 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 22:41:12

>458
DragonBallを作れるなんて、すげぇな。
神かモトローラくらいなもんだぞ。

461 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 23:42:47

>>451
今なら車載LANやってた人がオススメ。CANとかFlexRayとか

100個近くある独立CPUを妙な規格のプロトコルで制御しなきゃならん、
あれを体験するとネトゲのパケット管理なんて楽な部類に感じる。.
しかもその中にはエンジンの制御とか、かなり命にかかわる部分があるから調子シビア。

ゲーム機で言えばセガサターンのCPUを三個同時に使うより難しい感じ。

つか引く手あまたなんでゲ界にはこないと思うけどな。

462 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 04:06:41

>>423
パクられるのが嫌なら会社入るなよ。
入社したらパクられまくるぞ。

463 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 04:14:07

>今なら車載LANやってた人がオススメ。CANとかFlexRayとか
へー。そんなジャンルがあるのか・・・

つってもネトゲじゃほぼTCP/IP一択だからそこまでの技術力はいらないんじゃね？
ただ、同じネトゲでもサーバー側はDB管理とメッセージを捌ければほぼOKだろうけど、
クライアント側は同期とか位置予測とかアクション要素が入ってくればくるほど面倒になると思う。

そういう部分を上手く組める奴って、Web系にもゲーム系にも殆どいないんじゃねーの？

464 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 06:28:53

>>462
>入社したらパクられまくるぞ
社内ページまで作って技術に興味をもってくれるように働きかけたのに
誰１人として興味を示さなかった・・・orz
会社に入ったら、毎日技術の話ができると思ったのに・・・やる気ある奴って少ないんだな・・・orz

465 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 07:54:18

>>464
あるある。
日々の仕事に追われて、使うかどうかもわからん技術・話題を
気にする時間も興味もない、というお決まりのパターンの奴が何と多いことか。

パクられるどころか、他人のコードを読むのかどうかすら怪しい。

466 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 09:08:19

つーか、ウチとこは製作物のソースコードは社内でも極秘で、開発に関係した
チーム員でも終了後はすべて破棄。バックアップは会社が行い個人のものは
破棄。

こんな感じなんだけど、他の会社は違うのか？

467 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 09:15:10

ソースコードに限ってはキンタマ踏んでnyの流出騒ぎがなくてつまんないよな。

468 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 09:54:22

>>463
> つってもネトゲじゃほぼTCP/IP一択だからそこまでの技術力はいらないんじゃね？
問題の切り分けのためにパケットスニッフとかしないの？
近いレベルの人が１人くらいいないと困るんじゃない？
あとレベル関係ないけどUDP使わないの？

469 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 10:41:10

>>466
続編の制作やエンジン、コア部分の流用のときは一体どうするのかしら。
その度に申請・稟議を通してアーカイブを掘り起こす？

それでは、プログラミングの上達は永久にないということはわかる。
職人の世界で「技術は見て盗め」とよく言われるが、
見ることすらできないのだから。

470 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 12:39:55

>>464
以前勤めてた会社で、便利なツールとか、サポートの際に必要な情報とかを社内ページに投稿できるようになってたんだけど、投稿してたの俺だけだったしな。

471 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 14:12:22 BE:942893388-2BP(0)

E3がなくなる？

472 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 14:53:18

E3EXPOとして再スタートらしいね。
規模縮小というより、大幅な方針転換。もう今年のような馬鹿騒ぎは
おしまいだってさ。

473 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 17:00:14

>>472
これか
http://www.e3insider.com/portal/

474 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 18:56:26

>>464
結局、どんな凄い技術であっても、実際に「すごい物」として見せないと理解してもらえないわけで･･･
それだけの絵心が無い自分が悪いんだろうけど。

475 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 22:39:38 BE:721902877-2BP(0)

カンファレンスのみってことか

476 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 02:19:16

流れ読めてないけど質問

電気通信大学ってどう？大手を目指すなら弱いかな？
スクエニは学歴を余り重視しなさそうだけどカプは学歴重視っぽいし。
電通程度なら素直にDEAの方が良い？

大学の場合どの辺り入っとけばいい？
旧帝大、横浜(←なんとなく)辺りか？
私大は高いから無しで御薦め教えれ

477 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 03:00:00

基本的にはどこでもいいよ　それなりのところであればね
そん中できっちり学習していればそれでOK
それ以上に有利になりそうなガッコに逝きたいなら
将来逝きたいところを下調べしてそこにあうガッコを探しなっせとしか

478 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 04:32:44

>電気通信大学ってどう？大手を目指すなら弱いかな？
弱いといったら弱いけどSCEの社長くらいにはなれるんじゃね

479 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 04:45:23

難関大でればプログラマでも偉くなれるんですか？

480 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 04:46:39

>>476
大学については>>477に同じ。
電通あたりなら別段問題ないんじゃ？優位性もないけど。
プログラム組めるのは当たり前なんで、もっと何かウリになることをやっとくといいかもな。
印象に残らないような大学生活送ってると篩い落とされる。

まー最近は言うほど志望者居ないがな・・・

ちなみにゲー専は問題外
大学行ける素養があるなら大学いくべき
それ以外の人が夢を見るための場所だから
あとエロゲーの交換？

481 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 06:11:27

ここでゲー専から大手にいった俺を投入。

実力がすべて

以上

482 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 06:24:04

ここで高卒で大手にいった俺を投入。

実力全然ないけどタイミングがすべて

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

483 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 07:51:50

>476
大阪電通大学は、コナミの名を冠した講座があったとｵﾓﾀ。
で、ここからコナミに入る香具師もいたとｵﾓﾀ。

484 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 08:37:03

電通って省略するのは怖い

485 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 10:05:07

東京農業大学卒が俺東大というのと似ているな

486 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 10:30:16

>>479
それはない。いくら難関大出てても実力が伴ってなければPGとしてはカス同然。
難関大だと有る程度授業のレベル・環境が保証されてるって部分があるから勧めるだけ。
結局のところ、どこの大学勉強したかより学生の間にどれ位の内容を勉強して来たかのほうが重要（独学含めて）
後はゲームPGの場合はどれだけ自作でゲーム作ってゲームプログラムになれて親しんでいるかってのも重要になるかも？

487 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 10:30:22

東京農業大も結構偏差値高くなかったっけ。
東京工業大が東大と略してもちょっと許せてしまう。

488 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 13:53:34

　　　　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯　　僕は酪農系の大学出身！
　　　　　　　＼　　　／　　
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　| l　|

動物やモンスターの動きのスーパーアドバイザーと化してまつ。

489 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 13:57:47

>>468
>あとレベル関係ないけどUDP使わないの？
普通、TCP/IPつったらUDPも含む前提で話してるっしょ
Webサイトじゃあるまいし、HTTPで全部やりますなんて意味じゃないと思うぞ。

・・・たぶん。

490 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 14:00:53

>>488 参加プロジェクトは「牧場物語」一択になりそうだなｗｗｗ

491 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 14:29:25

SIMPLE2000 THE 乳搾り　を作るんだ!

492 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 15:25:11

>>476
業界一のエンターテイナー久夛良木社長は電気通信大学卒

493 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 16:17:19

ちょっと待てｗお前らそんなに高学歴なのかよｗｗｗ

494 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 17:55:09

>>482
高校のとき独学でやってそのまま大手に入社ってことか？

495 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 18:05:58

>>492
ついでに、坂口（FF作ったヒゲ）・田中（同じくFFの。今は11やってる）は横浜国立大学工学部電気情報工学科中退
植松は神奈川大学外国語学部卒業

496 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 20:50:10

>>494
今３０代半ばだったら高卒でも入れた時代もあるだろうな
最近は高専卒ならともかく、高卒じゃ１次面接にたどり着けないだろうな大手は

497 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 21:11:42

>>491
ぱ、パクッたな！それを持ち込もうと思っていたのに！もうだめだ！

498 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 21:14:22

>>489
…用語辞典みなおすか、ネットの勉強した方がいいよ。話しかみ合わなくなるよ

499 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 21:15:50

>>497
>>491のタイトルくらい誰でも思いつく
お前の使命は「THE 乳搾り」の企画書と仕様書とソースコードを完璧に書くことだ

500 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 21:21:00

TCP/IPとUDPを混同するって、
どんな酷い入門書を読んだんだ？

501 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 21:34:42

>>497
THE 乳揉みを作ればいいのさ

502 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 21:45:36

>>501
それは俺が作ろうと…

503 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 21:59:06

>>493
ヒント：本当の高学歴はこんなとこ来ない

504 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 22:18:11

てか、高学歴を自慢する香具師で仕事が出来る香具師はほとんど居ない。

505 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 22:21:08

そもそも高学歴の奴はわざわざ自分の手を動かすことを嫌う。
そもそもプログラマなんて職業に向いてない。

506 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 22:42:40

>>498
そのレベルの揚げ足取りに終始するほどがめPGはレヴェルが低いわけでもあるまいに

507 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 23:51:29

>>498　┐(´～｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。

はぁ・・・面倒くさいけど、もう一度言うよ？
「TCP/IP」といったら「IP」「TCP」「UDP」の各プロトコルと、その上位層のプロトコル全てを含むと考えるのが一般常識。

■TCP/IP(Transmission Control Protocol/Internet Protocol)
　米国防総省の資金援助によるネットワークプロジェクトDARPANET（Defense Advanced Research Project Agency Network）で開発されたネットワークプロトコル。
'80年代のはじめにUNIX 4.2BSDで実装されてから急速に普及が進んだ。Internetの標準プロトコルであり、現在最も普及しているプロトコル。　
ネットワーク層プロトコルはIPで、トランスポート層プロトコルはTCP（Transmission Control Protocol）とUDP（User Datagram）の２つ。　
TCP/IPプロトコルに関する規格書や運用技術情報などは、すべてRFC（Request for Comments）という文書にして配布されている。

・・・仕事に関する知識だけじゃPG続けられないぞ。
アニメとゲームばかりじゃなくて、ほんの少しでいいから周辺知識も身に付けようねｗｗｗｗ

508 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:31:29

ネトゲ作るのにプロトコルだなんだって知識いるか？
ホイっと送ってホイっともらうってただそんだけだったような希ガス。

509 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:33:20

どっちにしろUDPは使わん

510 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:37:17

>>503-505
実際、東大卒や京大卒で好き好んでゲーム作ってる人間が居るのだから、
そんなレッテル張りは無意味

低いよりは高いほうがいい

511 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:45:13

うそつけ。ネトゲでUDPを使うのは基本だろ。

TCPの場合、経路上でパケットロストした時には自動的に再送要求が行われる。
単発のデータならそれでも良いが、ハートビートのように
繰り返し送信されるデータでそれをやられると、
回線の遅い奴だけでなく、送信するサーバーにも影響がでてくる。
そうなるとサーバー負荷が上がり、プレイヤー全員にラグなどの影響が出始める。

プロトコルを知らないでネトゲなんか作れねーよ。
よっぽど客が少ないんなら別だろうけどナ。

512 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:49:17

ほへーんそうなんだ
うちが今度出すのはUDP使ってないけど、他所は違うのかなｗ

513 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 00:57:19

まぁ、ゲームによるけどな。
ぶっちゃけ、ハンゲームのようなラグがあんまり問題にならないゲームなら
全部TCPでやってもいいだろうし、ヘタすりゃHTTPでPOSTしてるだけかもしれんｗ

一方、リアルタイム要素のあるネトゲ（FPSやMMORPGね）ならUDPは基本。
　ラグ→ユーザーが2chで大暴れ→ベータでサービス終了
という、フルコンボな事例には事欠かないだろｗ

認証やアップデートのような信頼性を要求する場面ではTCPを使い、速度を要求される場面ではUDPと
状況によって使い分けるようなライブラリを用意するのが普通。

514 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 01:05:15

そうなんだ
おもしろいね、他所様の話を聞くのは
腹筋よじれてきたよｗ

515 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 01:06:41

おまい、本当は知ってて言ってるだろｗｗｗｗ

516 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 01:19:53

>513
釣れますか？

517 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 01:40:22

PCネトゲは普通にTCPのみとか多いけどな、もちろんパケット詰まったらラグりまくりだが
まぁ、少なくともチャットはTCPで実装するべ？

518 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 01:48:13

UDPってｗ
升の温床になるだけじゃん

519 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 01:49:58

それは関係なくねーか

520 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:00:35

お前らやっぱり高学歴じゃないな！！

521 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:34:03

>>518　データの暗号化ぐらいするだろ

522 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:51:14

何この夏休みな流れ。UDPは使うよ。

523 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:54:42

結論：
使うも使わぬも自由
適材適所で使いましょう

てゆーかほどほどにしてくれ
ほんと夏だな

524 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 02:59:18

うっせー、UPDなんか使うわけねーだろ!
ばーやばーや

525 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 04:01:38

UDPを使ってるPSOやFF11はネットゲーじゃないということでおながいします

526 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 04:18:30

5年前で知識が止まってるのか

527 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 04:43:41

とりあえずなんか勘違いしてる奴らはここ↓を読むといいよ。
結構よく纏まってるから。
ttp://www.multiterm.co.jp/mps_news/tora/index.html

528 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 10:39:51

何この夏休みスレw

529 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 11:24:07

時期的に学生とかお馬鹿ちゃんが多数流入してんだろうなぁ
はぁ

530 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 12:24:49

まぁ、ぶっちゃけ、
ハンゲームのようなラグがあんまり問題にならないゲームなら
全部伝書鳩でやってもいいだろうし、へたすりゃノロシかもしれんｗ

一方、リアルタイム要素のあるネトゲ（FPSやMMORPGね）なら手旗信号は基本。

531 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 12:54:09

俺もホリエモンや亀田のようなおいしい人生を送ってみたい・・・例え一瞬でも・・・

532 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 13:08:22

何か悪いことや下品なことをしたときに
少しでも心が痛んだり反省するようでは無理です。

533 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 15:15:14

>>530
それなんてRFC？
ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/rfc1149ej.txt

534 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 21:19:33

今度どこぞから発売される、Cell搭載PCIexカードって、どんなモンよ？

535 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 21:24:06

それをここで聞いて答えが返ってくるとでも？

536 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 22:24:11

>>510
何当たり前のこと言ってんだよ最後の行だけ

537 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 23:31:10

実力と釣り合わないなら隠したほうがいいかもなｗ

538 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:16:18

>>534
なにそれ？どこに情報があるの？

539 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 00:19:41

>>538
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/mercury.htm

540 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 01:48:33

暇だしワナビーの俺がゲームプログラマのふりして解答するか。

541 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 08:24:19

ちょっと高すぎだろ、それ

542 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 08:35:15

こういうところでCellを高く売っとかないとPS3の価格をさらに上げなきゃならなくなる。

543 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 10:08:42

なんでLAN付いてるの？
外部からの直接の利用を想定しているのか・・?

544 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 10:09:57

ヒント：ギガビットイーサボードにもなりますよという付加価値の向上

545 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 10:52:42

クラスタ計算ノードとして使おうと思ったら、ギガビットでも細いくらいだ。

546 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 11:16:44

>>539 もしもVAIOに搭載されたら、SONYの勇気に尊敬するな。
でもSONY株は叩き売るｗ

547 ：時計付き ◆x.e.K1vy1c ：2006/08/04(金) 12:56:06

時計付きメモ帳を作った。
たいしたアプリケーションじゃないのに、
完成した時すごくテンション上がった。

548 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 13:38:25

SIMPLE1500シリーズ THE時計付きメモ帳

549 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 17:39:31

>>513
でも、そもそもUDPってファイアーウォール通らないことが多いんだよな。
ケーブルTVとかはプロバイダーレベルでフィルタリングしてる場合もあるし、
UDPポート空けてもらうのは大手じゃないと厳しい気がするが。

550 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 22:31:01

流れ無視して質問

ttp://www.dnj.ynu.ac.jp/DNJ/images/curriculum_large.gif

このカリキュラムってＧＰになるのに向いてないよな？
個人での勉強が大事だって言ってもこれは酷いと思うんだ。
3年次にしかプログラミングないし

551 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 22:38:42

他人に教わらなきゃプログラム組めないようなやつぁこの仕事向いてない
プログラムなんて書けて当たり前なんだから、それ以外の知識を増やせ

552 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 22:40:58

>>550
その大学のカリキュラムで十分すぎ
数学とかそういう論理を大学で学んだほうがいい

大学のプログラムの講義なんてたかが知れてるぞ
教えてもらおうだなんて思わないほうがいい

553 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 23:27:32

大学でプログラミングっていうと今はもはや大半がJavaってオチ。

554 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 23:33:30

>>552
でも、正直、今の学生が出てくる時期を考えると大手でも
新卒ですでにゲームが作れるぐらいじゃないと厳しいよね。
とるほうも正直、中途半端な人とれないと思う。

勉強ができました→だから、プログラムもやればできます。

とはならない。
どっちかというと好きか嫌いかも含めて、向いているかそうでないかの要素のほうが大きい。
やってみてやっぱり向いていません。なんてリスクがある人はとれない。
ゲームを作るのがすきだというなら、ゲームを作ってきてください。
それだけ。
大学で暇があるならなおさらゲームを作ってきてほしい。
研究に追われていたというならそもそもゲーム会社なんて縁が無かったとそういうこと。

555 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 23:35:25

そんなに逼迫した会社ばっかじゃない

556 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 23:48:18

>>553
今はメモリまわりちゃんと習わなくなったのかねぇ

557 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 23:53:03

>>555
マジで？
俺、一応、大手にいるけどプロジェクト単位でみると
中小と変わらないぐらい厳しいぞ。
現場で育てるなんて絶対無理だし、でも現場でしか勉強できないしで開発者の負担増
のわりに給料減額とかそんな状況。
もう、リーダーは育ててる暇無いから新卒はいらないって言ってるんだけどね。
今年入った奴等もう４月からずっと放置だな。てか、プロジェクトが終わるまで放置だな。
なんか不幸だよね。やる気あるのにこんな状態のところに入れられて。

558 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 23:57:02

情報系の大学なら、もっと「何故プログラムが動くか」みたいな講義もありそうなもんだがなぁ。
「コンピュータアーキテクチャ」
「コンパイラ構成論」
「論理回路」
みたいなの。
命令フェッチだデコードだ、波形の立ち上がりだみたいなハード寄りの話から、
NAND、NOR、フリップフロップみたいなのまで。

言語なんでゲー専生でも覚えるんだよ。できて当たり前。

559 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 00:00:26

>>558
てか、そんなのよりゲーム製作の泥臭さをちゃんと知ってて、
それでもゲームを作りたいって人を取りたい。
華のある部分だけじゃなくて、単純作業の連続、最後に作品を良作に変えるのは気合と根気で
あることをちゃんと理解している人がほしいかな。
３Ｄはとりあえずワールドに物体を配置してキャラが動いてって程度でいいかな。

560 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 00:03:57

>>557
うちは毎年かならず新卒を企画/デザイン/プログラマとも部署ごとに取る。
で、最初の３ヶ月は研修期間に当てる。
２年目３年目が講師をやって、最後は新人で組ませてゲーム作らせる。
で、よっぽど酷くなければ７月から正式採用。
プロジェクトに入れて、徐々に仕事を覚えてもらう。

ま、最初の１年でモノになってくれれば、という感じ。

561 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 00:06:08

>>557
そりゃ、リーダーが無能というか、自分のことしか考えてないタイプだからだ

562 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 00:07:57

>>560
社員発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもどの会社でも似たようなことやってそうではあるな

563 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 00:46:58

オンラインゲーム：市場急拡大、アイテム課金で加速
　ネットを通じて、複数のプレーヤーがゲームを楽しむオンラインゲーム。
ここ数年で急激に市場が拡大し、05年には売り上げも800億円を超えた。
急成長するオンラインゲームの現状と課題を探った。【河村成浩】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060804org00m300095000c.html

564 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 01:03:41

>>561
ただでさえ、一人一人がプロジェクトかけもちしてるから仕方がないというとかなんというか・・・。
また、出来る人のところに仕事って集まるもんでしょ。
で、暇な人は暇な人で教えるようなスキルはないわけだし。
ライブラリもあるにはあるけど、整備されてないからねぇ。
ツール触るか？つってもツールなんてそれこそＰＳ２なきゃ動かないしｗ
何を教えるにも手詰まりだね。
ＰＣはあるから、DirectX弄っててよ。って感じｗ

>>560
それ、プロジェクト忙しいときにどういう状況になっちゃうわけ？

565 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 01:57:06

>>558
自分が行ってた大学ではそんな授業やってたよ。
まあそれでも基礎だけだったが。

566 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 02:17:20

>>550
いいねえ、理系のカリキュラムは実に楽しそうで。

てか贅沢ゆーな。

６歳のときからずっとプログラミングしてたのに、
数学が苦手（完全な食わず嫌いだった）というだけで文系の学部に行って
そのまま中退してゲープロになって、
何もかも独学するハメになってる俺の身にもなってみろ。

567 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 03:19:19

数学はやってみると面白いんだがなかなか若いうちには面白さに気づけないひとも多い

568 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 03:27:25

PPUに伴ってこれからは物理演算もバリバリ入ってくると思う。

569 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 03:42:00

底辺理系だと実質的には独学になる。

570 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 05:50:21

数学が苦手とか解らないとか言ってる人が3Dプログラミングをやってたりすると
（しかもそれなりにできてたりすると）、この人の頭の中は一体どうなってるんだと
空恐ろしい気分になる。

571 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 06:02:09

分からないレベルの段階が違うのかと思う。

572 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 06:40:53

>>564
忙しくても変わらないよ。
むしろプロジェクトが終わったばっかりするほうが辛い。
新人にふってあげられる仕事がないから。
滅多に無いけどね、そんなこと。

573 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 08:58:48

中小も大手も含めて１０社以上見てきたが、プログラムできない奴でも採用するのは、見た限りでは半々くらいだった。
応募が少なすぎて選択の余地の無い零細と、技術知らない奴が採用を決めるところがそうなる。
就職するだけなら、募集していようがいまいが、片っ端から電話すればいい。
１０年以上前の話だが、半年前の求人募集で電話したら、「募集してないのに応募してきた」というところが評価されて採用されたぞ。まあ、すでに経験者だったが。

574 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 09:45:08

>>573
「募集してないのに応募してきた」は今でも通用しまくりだお。漏れがそれで入った口。
どれだけ効果あるかを力説しても、誰もやらなかったがな。

575 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 10:38:16

中途採用枠なら万年人手不足のＰＧを募集してないなんてところがあるのかすら疑問なんだが・・・。
新卒はとってる暇ないかもしれんけど。
少なくとも俺のところは常時募集中。
ってかできる奴見つけたら即採用。「明日からきて」

576 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 11:02:30

「できる奴」ってどのレベルを想定してる？

577 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 11:22:16

>>576
ぶっちゃけ、３Ｄゲームを１人で作れるレベルならＯＫ（でもいそうで中々いないんだこれが・・・）
これだけでやってもらえる仕事はいくらでもある。
これが出来る人なら新卒でも可。

578 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 11:49:44

3Dゲームなんか作れなくても
やってもらいたいことは幾らでもあるのだが…

そりゃもちろんうちだってメインは3Dのゲームだけど
ゲームは3Dだけで構成されてるわけじゃないんで

579 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 11:58:53

メニューの項目がピカピカひかるとか、そんな細かいところを
作ってくれる人材ですら不足気味

580 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 12:17:55

>>579
エエエェェェ(´Д`)ェェェエエエ

581 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 12:50:06

つーか、プログラマの絶対量がいくらなんでも足りなさ過ぎ。

582 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 12:58:50

>>575
それってどこの会社？
関西だとあまりそういう話聞かないんだが・・・（ハ○シ除く）

>>577
表示や当たり判定のエンジンも自作で？

583 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 13:07:30

偽装請負がないだけマシ

584 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 13:25:11

>>579
確かにそういうつまらない仕事も積もり積もるとかなりの量だよな
××を残してフェードアウトとか、ちょっと凝ったことを言われると
いくらライブラリを作っててもきりがない

585 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 14:34:05

そういう細かいところでいちいちプログラマが手を入れなきゃならないシステムしかないというのは
まだまだだなー。
うちの会社のツールでも使うか？俺はさわったことないけど(w
ttp://www.sega.co.jp/pc/acroarts/

586 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 15:13:27

当たり判定っていうのは現在はポリゴン単位で一つ一つシビアにやってるわけ無いですよね？
現段階ではスフィアとかボックスとかのみの判定でOKなんでしょうか？

587 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 15:17:18

>>586

その質問に明確な回答は無い。

588 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 15:23:58

>>585

カーネル？？OSレベルの独自仕様か？

589 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 15:26:58

何も知らない部外者からはフットワーク軽そうな開発体制かと思われてるが
内実は、工数だの人月だの1980年代みたいな用語が飛び交い、
スケジュール管理はガントチャートに、仕様策定の線がびろ～んと引かれた後に
開発の線がびろ～ん、そしてデバッグの線がびろ～ん、調整とかバッファ期間は一日も無し、
しかし実際は、デバッグ期間の後半に突発的仕様変更、開発、デバッグの流れが
数サイクル押し込まれている、そんな業界。

590 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 15:29:47

>>585
ゲームにおける新鮮さや驚きと、再利用性による生産性の高さやユーザーの経験の使いまわしは相反するからな。
WindowsでExplorer起動するのに昇竜拳コマンド要求されたらぶちきれるし
メニュー作るのにMFCだかVCLで楽できても見た目が退屈すぎる。

こういう効率性をシステマティックに上げられない職人芸的な技術の要求される業界というのは
普通賃金跳ね上がるはずなのにおかしいの～

591 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 15:33:18

エエエェェェ(´Д`)ェェェエエエ

592 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 15:49:02

>>590
答えは簡単。
開発費はどんどん上がるのに対して、製品価格は1980年代と同じ価格帯で留まっているから。
てか、ゲームソフトは高くても1万円までって変な上限みたいなのが無意識に形成されてるからこれ以上上げれないしね～
もう子供相手の商売とはいえないような金と技術と時間を費やしているのが今のゲ業。
後は、ゲーム・アニメ・漫画とかは社会的地位も低いしね～
（たびたび有害にされたりヲタ扱いされたり。ちなみにこの３つ上げたのは、どれも職場環境よくなくて低賃金で結構世間的に同種に括られるから）

593 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 16:01:08

「好きな事やってて、さらに金も欲しいって何嘗めたこと言ってんだ」という世間の圧力が一番大きいと思う。
『仕事』とは『不愉快なことを我慢しながらやり、代償として賃金を得る』ことであり、『仕事を愛する・楽しむ』とは
『不愉快なことを面白いと思い込むように自己洗脳して正気を保つ』ことであるというのが世間の常識のようだ。

594 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 16:10:52

じゃあみんなで月曜からストでもすっか

595 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 16:16:00

>>592-593
だからといって、開発が安くできて世間様の覚えもめでたい
カジュアルゲームとかの方向に手を染める気になるかと聞かれると、
これは中々…

596 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 16:25:57

カジュアルゲームって？

597 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 16:27:44

無能なやつが無料でもいいから入社させてくれといってくるわけですよ。
使う側が見る目ないから給料もあがらず、効率もあがりません。

598 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 16:40:44

ボリュームも質も１０倍以上違うのに、携帯ゲームと据置ゲームが同じ値段ってのは変すぎる。

599 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 16:41:37

>>596
SIMPLEなんとかシリーズや携帯アプリに腐るほどあるような
既存のテーブルゲームやメジャーなパズルやスポーツをプログラムに置き換えたゲーム。
ルール仕様を一から考える必要が無い、ルールエンジンや思考ルーチンが使い回せる、
コアゲーマー以外の一般人の参入障壁がかなり低い、など『いいことづくめ』。

600 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 16:42:39

任天堂DS 脱童貞トレーニング

601 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 17:22:01

>>600
それは俺が考案してたのに！！

602 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 17:28:51

>無能なやつが無料でもいいから入社させてくれといってくるわけですよ。
バーテンダーでもこういう人いるみたいだけど
ことごとく使えないといってたな。
プロ意識の欠如ってことなんだろうか。

603 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 17:42:41

プロ意識というより、経済感覚・コスト感覚の欠落かな。
その手の輩はサービス残業に文句も言わなかったり、休日出勤前提のスケジュールを作ったりする。

604 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 18:32:02

ゲーム学会はどうなることやら

605 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 20:52:50

サミー＆TBS（笑い）

606 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 22:41:06

>>598
スクエニ厨乙

607 ：仕様書無しさん：2006/08/05(土) 23:33:17

すくえにｗ

608 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 00:05:38

ゲーム会社って遅刻しても怒られないの？

609 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 00:11:25

おこられる。

610 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 00:15:17

パチンコ屋って八百長しても怒られないの？

611 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 00:20:52

PSPってメモリ 8M らしいんですけど、
よくそんな環境であんな3Dバリバリのゲーム動かしてますよね。
単純にスゲーと思う。

612 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 00:27:04

>>608
普通に遅刻した分給料から引かれる。
労働裁量制だかなんだかって制度のくせに経営者が普通に犯罪者だからなんとも思ってない。
遅刻したら給料から引かれるし、夜は終電近くまで普通に働かされる。
近寄らないほうが無難。

613 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 00:27:59

>>611
知らないなら黙ってろ。
すげーとか仕組みも理解してねぇのに意味不明なこというな。

614 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 00:32:19

その意味不明な切れ方が単純にスゲーと思う。

615 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 00:48:49

>>613
PCでプログラム勉強してるので8Mであの表現をしてることはすごいと思ったんです。
自分が組んでたら絶対8Mじゃ足りないとおもったので。

616 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 00:56:03

すごいでしょ、しかもシステムがその中からいっぱい取っていくからもっと凄いんだよ。
大変なんだからほめてほめて(^^)/

なぜできるのか問われれば、それは力作業です、とても頭悪いです。
コストが大変かかります、売れなかったら目も当てられません。
ハードちょっと強化して費用分担したほうが全体としては効率いいと思うんですけどね。

617 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 01:00:27

>>608
うちは開発職は遅刻減給はない
というか遅刻なんて制度はない

で、その代わり残業代は出なかったんだけど、
労働基準監督署に入られて（労組がちくったらしい）、深夜手当てと振休の買取制度が出来た

ただ、当然ながら日常的に勤怠状況が悪ければ
昇進・昇給・賞与に響くけどね

618 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 01:04:03

>611
demo64kを舐めるな。

619 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 03:39:11

>>616
話には聞いてる。俺の膝で眠れ、子守唄歌いながら耳掃除してあげるから。

つーかマジでお疲れ様でごんす。

620 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 08:46:24

>>577
３Ｄゲーム送ったけど、□e落ちたゾｗ

621 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 08:58:37

>>620
あそこって経験者しかとらんでしょ？

622 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 09:11:57

>>621
新卒でも取るんじゃないか？
ただあそこの場合3D扱える事が最低条件な気はするがｗ

623 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 09:19:47

スクエニ公式HPの採用情報に載ってた採用FAQより

Q. 新卒の募集は行っていますか？
A. 弊社では新卒・中途の区別のない通年採用を実施しております。
各職種の募集内容をご確認の上、その職種に応じた応募書類をお送りください。
また、デザイナー・プランナーの研修制度も実施しております。

624 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 09:35:41

>>623
実質、新卒拒否じゃねぇか。
全員契約社員およびフリーだからあのクオリティだってことだな。
中小踏み台にしてうけるっきゃねーな。

625 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 09:55:11

そういえば今あそこ新規MMORPGのプロジェクト採用でオンラインプログラマ募集してるな

626 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 10:01:51

一度自社で組んで分業すべき仕事がわかってからってところが堅実だよね。
こういうことをちゃんとやっておけばネットワークしかわからん奴とか中途半端な人材とらなくて済むのかもしれんな。
冒険的に見えるけど意外と石橋を叩いて渡る会社なんだよな。

627 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 10:11:18

あそこは旧スクウェア時代から人材に関しては実力のある人しか取ってなかったからな～
（というか、引抜きやら買収等で人材を獲得してた感じ？）

628 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 10:47:00

スクエニの年収ってこんなもんだぞ。
ttp://type.jp/p/d/38514/

ちなみに任天堂
ttp://www.nintendo.co.jp/n06/env.html
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0302/02/zinzi/index.html

平均年間給与 899万円

629 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 10:51:11

任天堂って下請け分は当然入ってないんだろ。
DSにサードかき集めて集めて母数増やしておいて
自社ソフトばっか売ってりゃそら儲かる罠。

630 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 10:54:43

そもそも任天堂とスクエニじゃ年間の利益が一桁違うんだし比べるまでも無い・・・・・・・・
そういえば今年のボーナス支給額は任天堂がトップだったらしいな（7月はじめの時点の数字だったが日本企業でトップの額だそうな）

631 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 10:58:56

スクウェア少ないなぁ。
正社員なんて頭下げられてもなる気になれないな。
それとも契約でこの値段なの？奴隷だ奴隷。

任天堂はもうどこがゲーム作ってるのかわからんな。
本社の作ったゲームってメインで売れてるのかね？

632 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 11:34:56

プログラマは技術以外の面で落ちる。

633 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 11:54:02

あれか。
顔とか体臭とかか。

ってスクエア安っ！

634 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 12:11:23

Pspのメモリが8Mって・・・

635 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 12:58:36

む、
すくえには　一部のプログラマは給料高いぞ。一部だがな。

636 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 13:25:45

>>635
そりゃ他の大手にも言える事。
比べてみるとどうかってのは知らないけど。

637 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 13:32:54

合併してエニックス基準になったからじゃないの　>安い

638 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 13:35:08

映画の痛手から立ち直れていないという噂もあったりなかったり
そして今度はPS3・・・

639 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:01:07

>>637 エニは開発チーム持ってなかったはずだし、企画とかの給料を参考にしたとか?

>>638 財務面は合併時には立ち直っていた。

640 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:04:43

ウチはPS3もやるのに全員が全員忘れていること

「Cellはビッグもリトルも大丈夫」

そもそもなんでエンディアンの事など気にするのかわからないが
これで騒ぐアホがいる

641 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:09:05

全くのプログラム素人なのですがＰＣで遊べるＳ・ＲＰＧ作りたいと思っています
何かオススメのソフトはないでしょうか
何年かかってでもいいのでただひたすら勉強して一本作ってみたいのです
最終的にＦＦタクティクスぽいゲームを目指してるのですがグラフィック以外知識ゼロです

642 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:12:24

Q.プログラミンゴ始めたいのですが

A.セーガクでない限り、趣味プログラミンゴは120%続かない。
まずは金をゲットするという強い意志を持ってアセンブラ/C/JAVAを極めること。
しかる後にどこかの会社に入り金を得ながら仕事時間中に勉強。

643 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:13:07

お手軽なのはツクール系のソフト。本格的にやりたければ［ゲームプログラミング］でググれ

644 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:16:20

>>641
性格の捻じ曲がったプロのゲームプログラマにそんなこと聞くのは明らかに間違い。
初心者が目玉焼き作るのに火力が足りないからまずは業務用のガス台買って来いと言われるのがオチ。

645 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:17:29

アセンブラできれば将来有望
なにせ最近は大学でさえ教えない

しかしカンピューラ(英語は発音大事)には必要不可欠であるアンチウィルスソフトは
言ってみればアセンブラを駆使してのリバースエンジニアリングを行い判定するものだ
だからこの分野ではリバースエンジニアリング技術がないとダメ
リバースエンジニアリングにはアセンブラの技術が必要不可欠

そして大学でさえ教えないようになっている今では
この分野に詳しい人間が少なくなってきているので就職もしやすい
極めれば

グラフィックにも必要だ
デバッグはアセンブラの知識が必要不可欠
シェーダ書くにもアセンブラを知らなければならない
GLSLとかHLSLとか蒸気機関車とかああいうのはダメだ
遅いし

646 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:19:30

御意見ありがとうございます、絶対趣味以上にはしたいので頑張ります

647 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:20:53

>>645
なんだその、やねうらおｗ

648 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:23:15

全て必要最小限のもの
アセンブラ...デバッグ・シェーダ書き・クラッキン' などなど何かと便利
C............汎用
JAVA.........金をゲットする仕事用
DirectX......ラクしたいときに
OpenGL.......拡張で苦しむも一足速く最新テクノロジに触れたいときに

どれもこれも必要である。
人間最低でもこれらが出来なければロクなもんになれない。
出来ない奴はプログラマーではない。
ニセモノである。

649 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:23:52

とりあえずネット・本・ゲ製板の三つを上手く使えば独学は十分可能だから、まあ頑張ってみるといい

650 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:28:43

「行列のできるプログラマ相談所」

651 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:37:57

ＰＧの行列なんて臭くて絶対できないと思うよ

652 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 14:45:50

>>645
何その妄想ｗ

653 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 15:38:16

>>641
普通にDirectX、ソフトは本気でやりたいならVisualStudio買え、適当なら割れものでも入手しろ。
マニュアルはヘルプとサンプルだ。

654 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 15:38:53

>>651
「行列」のできるプログラマじゃね？

655 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 15:43:25

>>653
いやいや、取っ掛かりならMSがﾌﾘｰでVSを提供してるから。
少なくともｿﾌﾄを作ろうとしてる人間がｿﾌﾄを割っちゃいけないと思うぞ。

>>641
ｸﾞﾗﾌｨｯｸの知識があるならｸﾞﾗﾌｨｯｸで勝負するのはどうよ？

656 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 15:53:10

パリーン

657 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 15:54:13

>>655
>少なくともｿﾌﾄを作ろうとしてる人間がｿﾌﾄを割っちゃいけないと思うぞ。
はぁ？

658 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 15:55:16

お勧めソフトと言われればVisualStdioだな。

659 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 15:55:17

アー今日も暑いなー

660 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:05:48

>654
せめてクォータニオンくらいは…。
テンソルできる人ならもっとうれしいなぁ…。

今年の新人(20歳専門卒)は行列しらなかったけど、最近の高校数学の
中身って、どうなってるんだ？

661 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:09:06

初心者ならまずはVSで簡単な演算とか○×クイズとかの簡単なプログラム作りまくってプログラムに慣れる事からスタートだな。
それからやっとDirectX。いきなりあれに手を出したら確実に挫折する

662 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:13:33

新卒にプログラム作らせたらコードは正しいみたいなのに動きがズレまくり。
おかしいなあと思ってよく読んでみたらヘッダ部分で
#define PI 3
とかなっててしょうべんちみったよ。

663 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:15:00

>>660
８年ほど前からの新課程だっけか
このころから
文系は行列なんて習わない
せいぜい複素数ベクトルどまり
物理すら無い。
確かこうだったはず。

664 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:20:50

>>663
>せいぜい複素数ベクトルどまり
十分だろ。
もっというと四則演算さえできればあとはゲームプログラムの入門書読みながらでもＯＫ。
学校でなにやってきたかなんて微々たる問題。
出来ない奴。センスの無い奴は数式なんて知っててもそれをゲームで活かすことなく終わる
せいぜい３Ｄのモデルを表示するので精一杯でゲームすら作れず終了ってのが頭だけでっかち野郎の末路だな。

665 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:32:32

そもそも、高校なんて勉強しなくてもまぁ卒業できるし、
「高卒」の学力を求めるなら「大学中退以上」を採用しないとダメかと思われ。

作品みりゃ一発でわかるわけだが(除くゲー専卒)。

666 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:34:33

>>663

理系進学希望だと高校３年でCIIIだかIIICだかやるよね。
ただ、進学するから高卒って肩書きにはならんと思うが。

667 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:35:24

>>662

だいぶまえからPIは３になりました(マジで）

668 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:48:58

>>667
嘘はイクナイ。

669 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:49:56

確か、文部科学省の意向としては、
題意から要求されている精度をくみ取って、
必要に応じて計算する桁数を自分で決める能力を養う、
つーことだったようなきがする。
俺の脳内では。

670 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:56:44

PIは最近また3.14に戻ったはずだが

671 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 16:59:23

数学とは定義するものだからな。
PIが3であるような数学体系の存在を否定することは誰にもできはしない。

672 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 17:56:11

日本だけかねぇ
PIを３にしたことあるのは

673 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 18:05:06

PIを3にするっていうのはある種の都市伝説で実行したとこは少ないっていう話

>>662はネタ話だと思われる。3.1415…を3にしたところでなにがどうズレるんだか。

674 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 18:19:26

有効桁数を意識することが大事

PIを3にしたことがある学校は存在しない
また活動家の嘘を鵜呑みにしてるのか？
ゆとり教育すら実施した学校はほとんどないのに
おまえらたまには自分で考えろよ

テレビを見てる奴はバカになるぞ

675 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 18:27:03

>>673
ネタかどうかには興味は無いが、

if( rot > PI )
　　rot -= 2*PI;
else if( rot < -PI )
　　rot += 2*PI;

みたいな場合にズレると思うぞ。

676 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 18:27:12

>>673
どっこい
円周率３はぴったり六角形なんだなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E8%A7%92%E5%BD%A2

677 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 18:35:23

それは素晴らしい高速化手法でつね

678 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 18:37:14

ちなみに周辺のラインナップとしてはこんな感じになってるという・・・
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki9.htm

正三角形　２．５９８
　正方形　２．８２８
　正五角形　２．９３９
正六角形３．０００
正１０角形３．０９０
正２０角形３．１２９
正３０角形３．１３６
・・・・・・・・・
正５７角形　３．１４０００２　

679 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 18:49:31

piだけを整数にしても高速化にはならないのでは

680 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 18:55:54

でも円周率なんて桁数を仕様に書いておくべきだよな
それで動きがおかしくなるような部分なら特に
もし3.14なんて書かれてたら発見が遅くなってた所だぞ

681 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 18:57:34

math.hのM_PIを使おうぜ。

682 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 19:03:00

>>660
２０代後半だけど
行列なんて微塵も習ってないぞ
２つ上の姉貴の教科書には行列載ってたがな

俺、Ｄ３ＤＸ＿ＰＩつかっとる
趣味グラマーだがな

683 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 19:12:07

中卒だと行列は習わないよ。

684 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 19:19:36

整列と行進は大抵小学校で習うんじゃないか。

685 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 19:31:04

今年２８歳の奴等から行列は習ってない理系以外

686 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 19:34:08

>>682
行列は数Ｃで習うはず。

687 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 19:47:34

めんどくせぇ
ゆとり教育準拠で「およそ3」でいこうぜ

688 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 20:10:49

そもそも数Cなるものを高校でやった覚えが無い
大学の授業で教授がアンケートとってたけど
高校でやってた奴とやってなかった奴どっちも多かった

ちなみに80年代

689 ：682：2006/08/06(日) 20:21:43

>>686
数Ｃなんてないぞｗ
姉の教科書は　新　代数・幾何　という本だな
それでも２Ｘ２の行列しか載ってないマジ外道

>>685
ああ、そのぐらいだ

690 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 20:31:21

>689
教科書は2x2で、問題集だと3x3だったような気がするが…。

691 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 20:34:57

てか、別にゲームで使うのなんて基本動作と一次変換がいいとこじゃねぇかｗ
そんときやればＯＫ

692 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 20:38:08

VisualStdio教えてくれた方ありがとう無償のExpressというのがあるようなのでコレから触ってみます

693 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 20:52:21

>>692
水を差すようで悪いけど、ちゃんとやるなら2万円貯めてとっととStandardEdition買ったほうがいいぞ。
リソースエディタがなかったり、つまらないところで結構制限かかってるからね。
つーか今までの常識考えるとStandard～は異常にお買い得な一品なんで、買って損が無い。
Expressを一通りいじったら検討してみるといいよ。

694 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 20:56:40

>692
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~u-hei/vcexpress_settings/

ここ読んどけ。
今月号の日経ソフトウェアの特集よりも、ちょっといいことが書いてある。

695 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 20:59:59

数学 3Cは進学高校、しかも理系じゃないとやらないかも

696 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 21:28:17

世代なんじゃないか？
俺らの時は代数幾何は数IIだった様な記憶があるんだが。

697 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 21:47:07

必要なことは大学で学んだので高校のことはどうでもいい

698 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:03:23

>>664
さすがにそれではスクリプター以上のお仕事は渡せないよ
まぁ描画以外にもいろいろあるからそちらをやってもらう事もできなくもないと思うが物凄い限定されるカモ。
そんな状況でモチベーションが維持できればいいけど

699 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:07:25

>>698
はぁ？言葉理解できないの？君。
俺は必要になってから覚えても十分間に合うっていったんだけど？
頭大丈夫？

700 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:07:39

描画周りじゃないとこやりたい

701 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:12:11

>>699
まぁどう君が考えようが僕の知った事でないけれど、無理だと思うよぉ必要になってからとか。
少なくとも僕には無理ありまくりです
天才君は別でしょうけど。

702 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:20:14

まあ、センスと根性で何とでもなったら学校なんていらんわな。
本読めば出来るよと豪語する人は決まって、三角関数とかアフィン変換の時点で目ェ白黒させとる。

703 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:24:03

>>702
そんなレベルの低い奴いねぇよｗ
３Ｄゲームなんて当り前に売ってんのにアフォなの？

704 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:24:53

アフィン変換でアフィンアフィン言ってる…

とか言いたくなったんだ。すまん。

つってもなんだ、高校程度の数学ができれば、普通の仕事じゃあんまし困らないよな。
シェーダに組み込む式なんかも、自分でゼロから書き起こすことなんていくらもないしなあ。

705 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:31:38

高校は2x2までしかやらないし、直行行列の特徴とか簡単で効果のある各種内容がないので無駄の多いプログラムになりやすいカモ。
独学程度で十分と思う、少しで十分なので、それなりの書籍で少し踏み込んでおいたほうがいいと思う。

706 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:34:38

高校でやらない物としては外積も重要

707 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:34:53

アフィン変換か、8*8モーフとか色々遊んだ覚えがあるな。
懐かしいな。
http://freespace.virgin.net/hugo.elias/graphics/x_warp.htm

ちなみにこれはちょっと前にSIGGRAPHの論文で出てたFluid Fire
http://freespace.virgin.net/hugo.elias/models/m_ffire.htm

708 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 22:55:38

うお、さっぱりわからねえ。
解説しておくれ。

709 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 23:18:46

>>693
C#とManagedDirectXで良いじゃん

710 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 23:33:12

俺最近会社辞めたんだ。
目的はゲームプログラマー。
就職活動一回して不採用だった。
仕事でＪＡＶＡの経験がないのにモバイルに飛び込んだんだ。
当然の結果だが、今は不採用になって良かったと思っている。
今はゲーム以外の就職活動しているよ。

711 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 23:36:56

個人的にはTS買ったほうがいいとは思うけどね
それでもexpressから入るのは悪い選択肢じゃないと思うよ

リソースエディタ使わないんじゃないかなぁ
DirectXやるなら特に…
もし使うならSE買ったほうがいいけどさ

>>709
C#の便利さに慣れるとC++で鬱になれるのでやめたほうがｗ

712 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 23:44:40

>>696
数I・数IIの世代と（共通一次世代？）
数I、代数幾何、微分積分、確率統計の世代と（センターでは後三つで数IIB）
数A、数B、数Cの世代（数AにBASIC）
が居るはず

713 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 23:45:27

>>712
あー、それだ。
ありがとう、すっきりした。

714 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 00:03:27

センター試験初代の漏れ(33)が来ましたよ。

漏れの手元にある参考書は、

数Ｉ
基礎解析
代数幾何
微分積分
確率統計

この５つ。

715 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 00:41:12

>>709
マネージドやるまえに普通にC++でDirectXやった方がいいよManagedDirectXは、まだドキュメントが未整備で初心者にはキツイ。
DirectX10できれいになってくれないかと期待している、将来は確実にこちらが中心になると思う。

716 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 00:44:44

>>714
アーッ！！
基礎解析が抜けてたか
でも基礎解析って何やったっけな・・・半角の公式とか？

717 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 00:45:05

>>715
Managedって普通のとどう違うの？

718 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 00:52:28

>>717
一応ラッパーっぽく作られてはいるけれど、いろいろ見ているとだいぶ違う。
最終的には、ManagedDirectXをGDI系のAPIの低レベルにする気らしい、そのための布石らしきものが打ってある。
ぱっと見た雰囲気的に、GPGPUなどもいずれ取り込まれるのではと思う。
にもかかわらず所詮ラッパーから抜けられず、MessageLoopを自前で呼び出すという、C#らしからぬ奇妙な組み方をせざるを得ないところがややこしい。

719 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 00:53:55

>>718
流行んねーで終わる雰囲気ムンムンじゃないか。

720 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 01:00:10

>>719
予想だけれど、最終的にはマネージドをラッパーしてアンマネージドのDirectXが作られると思う。
流行るかどうかにかかわらず、間接的に使う事になっているかと。

721 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 01:03:58

マネージドかー。触る気欠片ほども起きないでスルーしてたなあ。
奴さん位置づけが微妙すぎんだよな。

722 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 01:12:03

Java と違ってC#には struct というC++のclassに近い機能があるので、
キャッシュを意識したカリカリチューンもそこそこいける。
ゲーム用途としても悪くは無いかもしれないと思い始めてる。
アセンブラからCに移った時のような心配症が出ない訳ではないけれど、
そろそろ行けるか？とか感じてます。

723 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 01:23:45

C#に完全移行できるなら幸せになれそうな気もするが・・・

未だに、速度重視でC++すら使ってないところもあるからなぁ大手で

724 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 01:26:18

C++を使わない？
インラインアセンブラ使えないクズは放置でおk

725 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 01:49:52

>>724
インラインアセンブラなんて非効率的なことやる前にアルゴリズム見直すだろ普通。

726 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 01:53:01

コード量増えて保守の手間がかさばる方が
最適化に割けるリソースを圧迫するだけだって
いまだにわかって無い現場は多いんだよなあ。

C++だから遅くなるって、あれだろ？
どうせ動的なメモリ確保が遅くて云々だの、
クラスの値返しで無駄なコンストラクションとデストラクションが多発するだの、
仮想関数のコストがでかいだの、その辺だろ？

メモリ確保のあたりが気になるならアロケータ自分で書けばいいし、
きょうび大抵のコンパイラが返り値最適化を備えてるし、
仮想関数より自分で用意したジャンプテーブルの方が速いなんて事態はまず無いし、
ちょっと自分でコード書けば速度落とさないC++の使い方なんて簡単にわかるだろうに、不思議なもんだ。

時々この業界の半分は迷信と信心でできてんじゃねーかって思うことがあるよ。

727 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 02:08:13

>726
おおむね同意だけど、C++はCより最適化に気をつけないととんでもなく遅いコード吐き出されるよ。

ライトにC++を使うなら別に問題ないけど
BOOSTとかディープに使うと似たようなコードでも極端に違うことはよくあるし。
特にスマートポインタのコンストラクタ処理とか、ちゃんと判ってないと物凄く重くなる可能性がある。

728 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 02:13:24

ぶーすとｗ

729 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 02:17:41

>特にスマートポインタのコンストラクタ処理とか、ちゃんと判ってないと物凄く重くなる可能性がある。

そっち方面は極端な話、C++の問題じゃなくってライブラリの問題だから…
ランタイムで使うなら、boostの変態機能は大半封印だよな。
arrayあたりの無害なテンプレートはガンガン投入していいとは思うが。

730 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 02:39:34

>>726
３人でゲーム作るならそれが正論
でも大手はプログラマだけで20人以上居るわけよ、１プロジェクトで

だから、Ｃで書かせた方が最終的に効率がよくなるという話
皆が皆わかってC++を使ってるわけではない

731 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 02:40:21

といっても、大概はC++使ってるよ
そういう考え方でCを選択したところもあるという話

732 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 02:55:50

>>730
下に合わせるってのも本末転倒な気がするんだが、現実はそんなもんなのかね。
マだけで20人とかいく開発もそれなりに見かけるけど、それでも普通４～５人単位でチーム分けしねえ？
スキルの程度にばらつきがあるのは当然としても、新人一人一人に巨大な権限与えたまま
放置ってのも、それはそれで凄い話だと思うんだが…。

733 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 07:23:05

>>699

数学が、必要になってから覚えればいいなんてありえないな。
作品見れば出来ないことマルバレだから、採用しないと思われ。

もともとスクリプターとしてしか期待していないゲー専卒PGはやとうが、
永遠と必要にはならない罠。

まぁ、
アセンブラ、TCP、DBの知識なら、必要になってから覚えればいいとおもうが。

734 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 07:29:53

>>733
なにそれ？
どの辺が難しくてそんなこと言ってるのかさっぱりわからない。
一定の決まりさえ覚えればあとはただのパズルだろ。
意味不明。

735 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 07:30:57

>734
> 一定の決まりさえ覚えればあとはただのパズルだろ。

ダメだこりゃ(w

736 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 07:54:21

ワナビー合戦か

737 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 09:05:35

C# や Java よりも C/C++ やれというのは反対だ。中途半端だ。
ならば MSX や X68000 やファミコンのエミュ向けにアセンブラでやった方がいい。
イメージつかみやすいし、Windows で C/C++ 使うよりは絵もすぐに出るし。

あと行列だけど、アフィン変換に限って言えばただの連立方程式なのだから、必要になってからでも間に合うだろう。
ダメな奴は学校で習おうが必要になってからやろうがダメだが。

738 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 09:29:59

>>737
現状では、その方法でやって業界に入ったら死ねますよ
とりわけC++を無視すると酷い目にあえます

739 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 09:31:14

http://ameblo.jp/gamepg/entry-10015544084.html
http://ameblo.jp/gamepg/entry-10015544297.html

740 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 09:40:15

C#なんかの経験が役に立つかどうかなんてのは置いといて
最初からGPG目指すつもりならならさっさとC++やっとけば委員でない。
絵を出す前に文法でつまずいてしまったりモチベーションが続かないなら
その時点で進路変更してしまえばいいしｗ

741 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 14:21:57

なぁ、プログラマーってもしかして勝ち組じゃないか？

742 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 14:28:26

つ士[農]工商

743 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 15:00:47

>>737
新卒の就職活動の時に、MSXで作ったゲームのビデオ提出して採用された俺が来ましたよ。

学校のやつにそのビデオ見せると「何でWindowsで作らなかったの？」と言われまくってた。
当時はWindowsマシン持ってなかったんだよ…。

744 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 18:16:53

すくなくとも、ゲームピログラマーは、
アセンブラだけは覚えておかねばならない。

そうでないとデバッギンのときに
原因が自分のコードにあるのかハードウェアにあるのかドライバにあるのか
まったくわからんようになるけん。
あとは、述べられているように、シェーダを書くとき、これがないと、
非常に困る。HLSLだけで出来りゃいいが、これだけでは遅いこともあるし、
GLSLとか、CgFXなら、なおさら仕様を熟知したうえで、
アセンブリングで最適化を計らないと、
処理性能が半分になってしまうこともあるけん。

745 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 18:17:55

(#ﾟдﾟ)ﾑｶｯ

746 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 18:21:15

>>745
(ﾟдﾟ)

747 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 19:56:38

>>744
そうだな。ゲームピログラマーならな。

748 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 21:02:10

大人の仕事というのは、答えの無いところに答えを自分で設定して、そこまでの
問題を解決していく必要があるワケだが、こういう、始めから決まった答えがある
ことを期待した気分でいるうちは、ガキもイイトコだ。

大学も４年くらいまでいけば、こういうことを理解できるようになるんだが、高卒や
専門卒は全然理解できないんで、その辺りが世の中では高卒・専門卒と馬鹿に
される所以。

749 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 21:23:21

真っ赤になって言うことじゃないだろう

750 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 21:41:22

アセンブラを覚えても仕方ないと思うが。
コンパイラを覚えたりしないだろう。

751 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 21:46:48

>>737
> ならば MSX や X68000 やファミコンのエミュ向けにアセンブラでやった方がいい。

最初からフェードアウト組を育成してどうするつもりだ。

752 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 21:48:05

面接した結果、契約社員ではなく個人委託として採用内定した。
具体的な金銭面や作業は聞いてないがいいようにコキ使われそうだ。
3ヶ月やってサクっと辞めるつもりで正社員と机並べて仕事してみるか、
内情を見ずにあっさり取り消してもらうか、どっちがいいと思う？

753 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 22:09:00

>>748
よろしければ、後学のために具体例を教えて頂けないでしょうか？

754 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 22:20:36

>744
漏れもゲームピログラマーになりたいなぁ。
よし、頑張ろう。

755 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 22:52:28

ピローン

756 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 22:55:13

>>734
同意。
数学はパズルだよな。

>>735
何が違うの？

757 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 23:26:25

>756
> 何が違うの？

わっかるかなぁ～？
わっかんね～だろうなぁ～。

758 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 23:29:11

超デキルお大卒様のお言葉ですぞ

759 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 23:33:30

ゲームプログラマーに俺はなる！

760 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 23:52:35

昭和ネタ分かる人居ないのか？

761 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 23:54:39

じゃあ俺(ry

762 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:08:38

>>756
ゲームでは幾何と結びつかないただのパズル数学は役に立たないんだよw

763 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:11:32

パズルを解く速さは経験を積んでいる奴ほど速いんだよな。

764 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:11:33

しぇーだｗ

765 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:13:26

イヤミか

766 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:14:37

>>762
お前、本当に３Ｄ組めるのか？
どっちかっていうとパズル要素のほうが強いじゃん。
ベクトルや座標変換してるときなんてパズル以外何物でもないよ。

t-pot氏のところとかみてこいって。
高度な数学の式ってよりどっちかっていうと頭の体操みないなのばっかりだろ？

767 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:20:58

>>766
受験勉強の真っ最中ですか？
しかし何をみてしまったんだろうなw

768 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:24:31

>>767
頑張って勉強したこと、パズルとか言われてキレちゃったの？ｗ
君はセンスが悪いから数学が苦行に感じるんだよｗ

769 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:24:47

大卒様の言うことはすべて正しいんだよ

770 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:26:22

>766
そんな基礎の基礎のそのまた基礎の、勉強しなくても出来ないとオカシイ
部分で語っててどうする？

そんなもの出来て当たり前。それ以上の部分だよ。
ホント、わかって無いな(w

771 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:28:48

>>768
数学板いる今井という基地外の思考パターンみたいでキモイんだよ、それとも本人か？
とっとと死ね落ちこぼれ野郎。

772 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:28:57

>>766
ゼータ関数程度でいいから高校では習わない分野を理解してこいよ

773 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:29:30

>>770
あれあれ？
t-pot氏のサイトをすべて読んでもまだ基礎ですか？
そうですか・・・（笑）
まだ、基礎ねｗハイハイｗ

774 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:29:55

>768
じゃ、漏れ『ワンダと巨像』の主人公の物理挙動とモーション間の補間方法
知りたいから、教えてくれよ。

パズルなんだから簡単だろ？　センス良いんだろ？

775 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:30:50

>773
基礎だろ(w
アレが応用だと思ってるのか？

776 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:31:38

>>775
じゃあ、世の中のゲームショボすぎだなｗ
基礎で足りるじゃんｗ

777 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:33:54

>776
ホントにパズルレベルで考えてるんだな(w

その先にナニがあるか想像すらつかないから、その程度の考えしか
出来ないんだよ。

778 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:37:36

パズル君は右脳が壊れてますね

779 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:38:41

ゼロから自分で書けといわれたら大層困るだろうが、
その実確かにt-pot氏の所であつかってるネタの大半は
基礎であるには違いないわいな。

きょうびシェーダ回りのテクニックもそれなりに一般化してきて、
最適化のためとか、ちょっと変わった表現のために、色々こねくり回して
苦労するのはどこでもやってることだろうけど、ゼロから頑張って書く機会は
流石に大分減った。

ワンダのとか見て、作ってる連中の頭の出来は本当にうらやましいわけだけど、
おまいらの中にも技術主導で企画立ち上げてそのまま牽引していってしまうような
パワフリャな奴、結構いたりする？ひょっとして。

俺なんざ出来合いのものをコピペして右往左往するだけの毎日ですよ。
とほほーん。

780 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:39:05

>>777
君のレベルが低いから数学がパズル程度のものに見えてこないのさｗ

781 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:39:57

>>779
パズルかどうかは知らないけど、
ワンダはアイディアだと思った。

782 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:41:21

>>752
中途だよね？新卒で業務委託はさすがにないと思うので。

なんかうちの会社っぽいんだが、、うちだと契約社員と委託はほぼ同じ。
なんか人事の都合で契約はなくなったとかなんとか。
PGはバイトか委託しかないらしい。

給料面に難がないのなら受けてもいいんでは？
安く使われるようだったら断わるべき。

783 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:44:16

>>779
こういうのは第六感と思わぬバグが大ヒントって奴だよ。
自分で作ろうとしないと、いよいよ新しいものが作れなくなっていくのですよ。
貧乏暇なしの亜種ですわ。

784 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:45:09

パズルパズルと吠えるだけで、大して意味の無いことばかりだな。
解答つきの問題見て、『オレでも解ける(w』とか言われてもなぁ…。

785 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:48:07

シェーダーの数が膨れ上がって、管理しきれないんだがどうしよか？
とりあえず、今日現在で500超えた。

プログラマ側は良いんだが、デザイナ側がワケワカメになってる。

786 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:48:34

>>784
やっぱり、パズルとか言われてキレちゃったんじゃんｗ
まあ、俺にとってはパズルだけど、君にとっては難しいかもしれないねｗ
ごめんごめんｗ

787 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 00:57:22

この中で、cedec逝く香具師ら、挙手。

漏れはｲｹﾈ('A`)

788 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:00:34

>>787
もはや宣伝とゲー専生向けの薄っぺらいのしかないし、
会社に金出してもらうの申し訳ないよ。最初に２年くらいだけかな、出たの。

789 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:01:36

一度も逝ったことないんだが、中身そんなもんなの？

790 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:02:36

TGS出展に関わってる身としては
行きたくても行けない現実がここに

791 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:02:49

>>789
CEDECのページ見てみるといいよ
萎えるから

792 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:03:32

会社で嫌がらせにboost使ってその会社ばっくれたら
吊り人でちゃったよｗあははっはっはおもしれー

793 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:04:09

>>790
TGSと同時開催だったのは最初のうちだけだよ
今は日程も会場も別

今年は、8/29～31で昭和女子大学だったかな

794 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:05:19

あ、TGSの準備が忙しくて行けないって意味か

795 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:05:31

>>792
boost流行らない理由がよくわかるでしょ。
基本的に駄目ライブラリだし。
なにより仕様がキモイ。

796 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:05:43

>>793
そういうことじゃなくてだな。

ああ、こんなことしてる場合じゃなかった
もう寝る

797 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:07:46

この時間に寝れるなら普通に行けると思うけどな
都内なんだし

798 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:09:58

>785
マジレスすると、そんなものある程度自動化できるでしょ？

多分ライトとかテクスチャの数とかの組み合わせのせいでシェーダー数が爆発してるんだろうけど、
そんなもんはある程度自動化できるじゃん。

799 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:10:29

CEDEC行きたいと思っているけど会社が金も休みもくれない地方在住がここに一人

800 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:13:08

>795
boost、良く知らないのか？ｗ
TypeTrais とかゲームプログラムでもめちゃくちゃ使えるだろ。

周りで流行ってないのなら、あなたの周りにいるプログラマが勉強不足なだけだ。

801 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:13:16

ゲームプログラマーになるのに英語っている？

802 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:13:57

おまえ
int Kyarakuta;
とかやるつもりなのかよ。

803 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:16:51

>>７98
だが管理する奴は得てしてそっち方面の嗅覚が鈍い罠。
マはいいんだよ。可哀想なのはデザイナさん。
誰かフォローに回る人員の余裕があればいいんだけどねえ。

CEDEC昔は何くれと理由つけて行ってたんだが、最近は興味失っちまったな。
俗な話はペーパーだけ貰ってきて仲間とじっくり読んだ方が話が早くて身になるし、
電波飛ばしながらギター弾く人とか変な人の話し聞くのは辛いだけだし。
天才の行動は凡俗の理解の外に有るから、そーいう人の話ってなんの役にも立たんで困る。

今年はなんか目玉になりそうなセッションある？

804 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:18:18

>>802
ほとんどその勢いの人が実際にいるからこの業界は怖い。

805 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:19:01

>802
この前そんな感じのソースを見たな…orz

書いたのは、中途で去年入ってきた元VB使いとか言う人だった。

806 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:22:07

>803
ライトの数とか入力したり、スペキュラON/OFFとかでチェックボックスにチェックつけると自動的にファイル名が生成されるツールでも作ってやれば？
シェーダーのファイル名には規則があるんでしょ？

PGほど数字とかコマンドに強くないから GUI のツール提供しないとデザイナーの作業効率ものすげー落ちるよ。

807 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:22:43

>>800
TypeTraitsだよな？
わりー、俺もarrayくらいしか使わん。
次期標準昇格予定の連中とかはさておき、趣味に走りすぎてる変態機能ばっかと
思ってる人のことを攻める気にはなれん。

好きな人は勝手に使ってくれって感じだが、ランタイムで使われるのはご遠慮願いたい機能も多いしなー。

808 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:23:08

ライブラリの評価として「boost は～」なんて一括りにした評価ができるわけないだろ。
できてるような気がするなら、そいつは boost を理解していない。

809 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:23:13

>803
ケアンズのゲーム会社の紹介セッションがあったなぁ。上手く話が
まとまって協業できることになれば、長期海外出張も夢では無いかも。

オーストラリアか。逝ってみたいものだ。

なんて夢見るのは楽しいやね。

810 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:23:56

>>806
まったくだ。

でも、>>798の環境は、既にそんなもんは用意されてる上で爆発してるとか、そんな落ちなんじゃね？

811 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:25:06

>>808
眺めてるだけで日が暮れるしな。
追っかけてるのは楽しいっちゃ楽しいが、それだけやってていいご身分の人は限られてるよな、普通。

812 ：800：2006/08/08(火) 01:25:20

そうそう。TypeTraits ('A`)

BOOST の Lambda とか変態すぎて面白いよねｗ
オレも関数型プログラムできるクラス組んだけど、全然使いどころがない（ ´Д⊂ヽ

813 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:29:34

そろそろboost::standardとboost::hentaiにnamespaceを分けてもらうか

814 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:32:26

TypeTraitsをGoogle検索したら1ページ目に
ここの13問目スレが出てきた

やっぱマイナーだな

815 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:32:27

hentai・・・は英語にもあるから問題ないのか

816 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:36:31

そろそろmoeの追加を検討してもらっとけ。

817 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:46:47

>814
始め TypeTraits みたときは目から鱗だったけどね。
Type2Type とか、何で使われてるのか？とか深く考えると「なるほど！」って思った。

メタプログラム多用すると速いし普通にC++使ってるだけじゃ絶対実現不可能なことできるから面白い。

818 ：752：2006/08/08(火) 01:47:50

>>782
もちろん中途です。狭い業界だからおたくの会社かもね。
能力試験が悪かったから契約社員ではなく業務委託になったと説明されたが、
能力試験直後の面接で散々別の雇用形態もあると口ごもった言い方してたぞ>人事

業務委託って調べると各種保険料の節約で年間60万だそうだ。
業務従事の指示を断ることができるって本当か？

前の会社では出向させられて出向先のアホ社員にいいようにされたから
対等に仕事出来る環境が欲しかったんだが、正社員>業務委託の
格差はあるんだろうし、となると給与面で利点しか考えられなくなるなぁ。

819 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 01:48:29

TypeTraits と STATIC_ASSERT類とスマートポインタ一式は早く標準昇格させて欲しいですね。
これが使えるとコードの見通しが断然良くなるし、もう十分に練りこまれていると思われます。
あとゲーム用という事でチューンに用にmplもあるとうれしっし
Regex類も早く欲しいけど、ここでは標準昇格させずにもちょと練りこんで欲しい。

820 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 03:36:37

>>742-819
まとめると、プログラマーは勝ち組ということでFA？

821 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 04:13:45

>>820
勝ち組みかどうかは知らんが楽しいぞ
from 会社

822 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 05:16:24

>>821
今日も泊まりか？

823 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 05:32:15

みなさん大学はどこ出身ですか？
っていうかどこかお勧めの大学とかありますか？
どこ逝っても一緒・本人次第っていうのはわかりますが、それでも強いて言うとここっていうのを教えてください。

824 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 05:58:08

>>823
東大行っとけ

825 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 06:02:19

東大いっとけ

何のために大学行くんだよ
人事受けするかどうかだし、そしたら名の通った大学のほうが良いに決まってる

826 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 06:41:54

東大出たのにゲームプログラマーかよｗという考え方もある

827 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 10:37:42

Ｑ：ゲームプログラマーになるのに○○っている？
Ａ：いるからやれ。

ぶっちゃけソースコード一瞥すりゃ何もかも大体分かっちまうんだよ。
日本語力も英語力も数学力もモノの考え方もな。

エレファントなコードを書けるようになるためにできることは全部やっとけや。
場末でくだらんクソゲー量産する生活するならともかく、
ゲープロとして日の目見たかったら完璧超人目指すつもりで来い。

知的労働なめんな。

828 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 10:39:21

一番重要なのは、眠気との戦い方だよ、ミスター

829 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 10:45:32

ゲームプログラマーはゲー専卒業で十分。
普通の大学出ていたらもったいない。

830 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 10:48:52

ゲームプログラマーは韓国人で十分。
普通の日本人使ったらもったいない。

831 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 10:51:26

エレファントコードにウケタ

832 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 11:02:21

エレガントじゃなくてエレファントか
強そうだな

833 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 11:18:58

重いんじゃね?

834 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 12:16:28

>>827
象が踏んでも大丈夫なコード?

835 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 12:46:09

象に踏まれたようなコード

836 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 13:09:07

処理落ちの事を「象さんする」そう呼んでいる会社がありました。

837 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 13:25:09

広がるゲーム脳患者による犯罪の恐怖

【社会】「男性の欲望を肥大化、アダルトビデオやゲームの排除を」専門家、女性監禁多発に警鐘★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155009280/

無抵抗の女性の手足をベルトで縛り、ライターで顔を焦がす－。残忍で執拗（しつよう）な

女性を長期間にわたって監禁する事件は新潟事件以降、多くみられるようになった。
その背景として、「監禁」、さらにはよりエスカレートした「飼育」をテーマにしたアダルトビデオや
ゲームなどの存在をあげる専門家が多い。上智大の福島章名誉教授（犯罪心理学）は監禁を
「性的嗜好（しこう）の一種」ととらえたうえで、「ビデオやゲームなどがあふれる環境で、
男は監禁を異常ではないと思うようになったのでは」と分析する。

警視庁に逮捕された札幌市の男は自分のことを「王子さま」と呼ばせ、アダルトゲームの
筋書きをなぞるように女性を服従させていた。村本容疑者の犯行に影響を与えたものは
明らかになっていないが、被害者の女性には「ご主人さま、だんなさま」と呼ばせていたという。

「ネット依存症」に詳しい精神科医の墨岡孝・成城墨岡クリニック（東京）院長は「社会との
かかわりがなく、妄想の中で欲望だけが肥大化し、歯止めが利かなくなる。それをゲームや
ＤＶＤが手助けしている」と指摘。そのうえで「ネットの世界で規制するのは難しいが、男性の
欲望を肥大化させるツールを排除していくべきだ」と警鐘を鳴らしている。（抜粋

838 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 13:36:13

>>827
残念ながら、
「エレファント」は象だ。象のようなコードって激ﾜﾛｽ。
それを言うなら、「エレガント」なコードだろ。

>知的労働なめんな。

これは釣りですか。
本当にありがとうございました。

839 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 16:34:26

ゲームに限らず、就職をゴールにする奴は大体受からない気がする。
受かっても続かない。
人事のウケのために東大行くって、なんだかなぁ。。

840 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 16:39:53

東大にいく労力を甘く見てる奴ガイル
どれだけの時間勉強して、どれだけの額の塾・講習代が
かかると思ってるんだ。
マジレスすると、
人事だますために東大いく努力が無駄。

841 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 16:42:39

マジレスするとマジレス不要

842 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 17:27:06

>>840
東大行くのって、そんなに大変だったか?

843 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 17:37:33

むしろ東大はどれだけテンプレ問題を暗記できるかだけ
あとは出た問題に当てはめりゃいい
それで70%は余裕でいくぜ

844 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 17:38:30

>>843
数学と同じですな。

845 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 18:07:14

>>844
昔お世話になった英語の先生にそんなのがいたな。
数学全然理解できないけど、問題の傾向とかパターンをひたすら覚えて解いていたらしい。

正直そこまでやるなら数学理解した方が早いんじゃね？とか思った。

846 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 18:59:21

数学には（少なくとも教科書レベルのものにおいては）バグとか非効率性というものは
存在しないからそれでもいいかもしれないが、プログラミングを同じ調子でやられると……

847 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 20:29:57

>>844
暗記数学だとゲームでは苦しい。
簡単なんだけどちゃんと理解している必要があるのがゲームで使う数学。

848 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 20:51:05

つーか、結果がこうあって欲しいという何かの目的があって、それを満たす式を作るのがゲームでの数学の使い方で
問題があらかじめあって、それを解くというパズルでは使えないという事。
後者は学校で出題されたテストをクリアする程度にしか使えない。
ゲームでなくても大抵の数学の応用はこういう物だからな。

849 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:08:41

>>848
>結果がこうあって欲しいという何かの目的があって、それを満たす式を作るのがゲームでの数学の使い方
これをパズルと呼ぶと思うんだが・・・
俺は暗記数学とパズルが対を成すものだと思うけどね。
右脳と左脳、同じ数学の問題を解いても人によって使ってる脳が違う。
ゲームはパズルに近い。

850 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:10:40

>849
頭悪い人って、決まってそういう言い方するね。

851 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:14:29

仕様を満たして、かつスケジュールを守って、ディレクターもリードプランナーも
満足させられてQAも通れば、パズルだろうが何だろうがどうでもいい気がするが
ね。

852 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:18:55

だから使ってるのが右脳か左脳かの違いだろ

853 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:23:28

>>837
女の援助交際はスルーなんだな

854 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:24:00

右脳も左脳も使う

855 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:25:00

お学歴系のお話まだ続いてるのか

856 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:25:58

俺、徹夜するとずっとチンコ立ってるんだけど、どっち使ってるの？

857 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:28:20

疲れ勃起乙

858 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:36:37

川島教授曰く
「右脳型とか左脳型とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」(一部レス主の脚色在り)

859 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:42:35

前脳と後脳を流行らせる伏線でも引いてるのか？ｗ

860 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 21:44:23

外脳と内脳かもしれん。上脳と下脳とか。
北とか南だったら驚くけどなｗ

861 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 23:22:05

偉い人は股間で考える
金の流れは偉い人が決める

金の流れは股間で決まる

862 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 23:24:21

>>861
そりゃどっかで偉い人とエロイ人と間違えたんじゃないか？

863 ：仕様書無しさん：2006/08/08(火) 23:26:28

>>859ｰ860
何か穿った解釈をしてるみたいだけどもｗ
川島教授が>>858みたいな事を言った理由は>>854な

864 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 01:21:59

右脳も左脳も使ってるが、ちんこの使い道が全然無いのはいかがしたことか。
正中線上にでっかく存在を主張してやがるのに。

865 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 01:33:23

尾てい骨にでも移植したら？

866 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 01:35:27

食べたら？
ペニス料理とかあるよね

867 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 02:06:41

>尾てい骨にでも移植
ウンコするとき大変そうだな。

868 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 02:12:08

移植した部分からウンコが出るようにする。

869 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 02:18:47

エレファントじゃなくてイフィシェント(Efficient )じぇね？

これだよこれ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4894712458/249-1462352-7077112?v=glance&n=465392

ついでにこれも買え
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4894714353/249-1462352-7077112?v=glance&n=465392

870 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 02:31:18

いらねえええええｗｗｗ

ってのは冗談にしても、どっちもスキモノのための本みてーなもんだしなあ。
こっそり隠れて読まないとモヒカン認定されて保健所呼ばれてまうねんで。

871 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 02:44:58

ModernC++
これを読める奴ってゴロゴロいるのか？

872 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 05:08:56

最近じゃ大手でも普通にゲー専卒がうろうろしてる
最早学歴や知識を求められる業界じゃない
ハードは進化してるけど、市場は先細り、待遇は悪化し、開発者の質は下がる一方の斜陽産業だよ

今は安く短いスパンで開発することが求められるから
単純労働を素早くこなせるなら重宝されるかもね
給料に無頓着ならなお良し
ぶっちゃけ８割プログラマは算数できりゃ十分な仕事しかしてない

万が一東大入れたなら、ゲームは遊ぶだけにしとけ
作ってもいいことはない

873 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 09:29:00

読めるぜ。

モダンシープラプラ。

874 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 09:29:47

徹夜すると、マン汁出っ放しなんだが
どうすればよいか

875 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 10:00:07

>>874
舐めてあげますよ

876 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 10:00:28

いや、徹夜明けのはやっぱり嫌だ

877 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 10:05:16

>>872
ゲー専卒は給料安いから結構入れる。
派遣や大卒使うと高く尽くし。

878 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 13:33:45

なんで少人数で3、4年かけてゲーム作らないの
今の機器使えば各担当者が実力あればいい物できそうなんだけど

879 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 13:34:55

お前は馬鹿だ

880 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 13:40:39

感動した
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/04/20060804000025.html

881 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 13:49:39

えーなんで馬鹿なのー？宣伝の仕方間違わなければ売れるしいいと思うんだけど

882 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 15:32:57

時間をかけて腐っていったROww

883 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 15:47:34

つ【物理】

はーい・これ大事ね。

884 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 15:53:39

勉強なんて全部暗記だろ？　ヘタレが中途半端に頭使って考えても、
考えてる間に、巨人の肩を迷わず登っていく暗記野郎に追い抜かれるだけだぜ。
ある程度登ったところで思考するならともかくな。

暗記では駄目だと言うやつに限ってろくな思考してない。
車輪の再発明を思考レベルで行ってることにまったく気づいていない。
だって車輪が発明されてることすら知らないんだからな。

ガタガタ言わずにまず全部暗記しろや。

885 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 16:03:33

まず面白いもの作ってから講釈頼むわ

886 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 20:14:40

>>878
それを実践して実現させた時にキミのことが始めて評価される。
理系人間は基本的に疑ってかかるから、ここであれこれ新しい手法を
言い出してもたたかれるだけ。

887 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 21:04:01

>>884
なんでそう極短にしか物を考えることができないのか？
どっちが大事とかいう話じゃないよ。
両方大事なんだよ。

888 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 21:12:00

>>878
それはいいけど新しいハードが出ちまうなｗ
２つ作って６～８年ってことは２作作れば確実に次のハードが出てるってことじゃね？
そうなるとそのハードで身に付けたノウハウを他で活かす機会が１度しか無いというなんとも貧乏暇無しの状態にｗ
いい物はできないと思うな。プログラムってスタートダッシュ時の基本設計が一番大事だから・・・。
駄目な設計で３～４年我慢しなきゃならないことになっちまうかもしれないぞ。

889 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 21:31:58

ツクールみたいに、制限が大きく設計考慮しなくていい環境でしか
ゲーム作った経験がない人は、ダラダラ長く作ったほうが良いものになると刷りこまれるもんだ
自分も昔はそうだった。

無駄なことして重くなっても、ツクールのせいにできるし…

890 ：仕様書無しさん：2006/08/09(水) 22:48:36

>>888
CHUN SOFTのことかと思った

891 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 00:31:10

>>880
なんだこのバカ記事は。

そんな東スポ並な記事書くヤツにはこれでも食らえ。
http://www.youtube.com/watch?v=32zMqGaqApg

892 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 01:03:35

鳥肌実ってだけで大爆笑だ。
奴は日本の宝だな。

893 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 03:02:48

これからは、プログラマーの時代ですよ。
詳しくは書かないが、
ビルゲイツが最後にいいこと言った。
あれ、真実だよな。

（何の話かわかる人いる？）

894 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2006/08/10(木) 03:07:11

高校で物理とか数学をさっぱりやらんかわりにCOBOLとか簿記をやってるんだけど、
数学と物理ってどんなのやったほうがいいの？

2年でもつい最近サインコサインタンジェントを終わらせたばかり。
1年間もかけて2次方程式や2次関数をやったような高校。
3年は数学なし。もちろん3年間物理はなし。
ゲーム業界は数学や物理が必要と聞いて勉強するもなにしたらいいのかわからんorz

895 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 03:12:21

高卒乙

896 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 03:19:52

ゲームプログラマの時代ではないがな

>>894
三角関数、微積分、ベクトル、行列、球、平面の方程式辺りは基礎知識。
3D空間でモノを考える場合にこれらを知らないと何もできない。
物理は↑が下地にないと辛い。
物体の運動や力学やるのに微積分やベクトルを知らないのは相当に厳しい。

といっても高校理系なら全部やるはずだがな～

897 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 07:10:40

>>894
商業系の学校？

ビジネスではCOBOLは若干需要が増えてきているらしいが、
ゲームとは全く関係ないわな。
BASIC並みに誰でも使える言語なのと、
爺の教師側が知っている言語だから選ばれたんだと思う。

むかーしは主流だったんだよ。

898 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 11:51:50

物理を一切やらない高校ってのも凄いな
そのままゲーム業界には来ないでくれ

899 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 13:22:38

ぶっちゃけ、物理は微分方程式ができないとダメなような気がする。
すなわち、高校レベルじゃ話にならない。

900 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 13:45:33

じゃなくても、ゆとり世代は「円周率3」の世界なんだろ

901 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 14:01:35

文系の学部出てプログラマやってるやつだっているんだから、
学校の勉強より本人の問題だな。

902 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 14:12:39

高校レベルなら
ツテを頼って古い学参書や教科書を手に入れるといい。

903 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 14:56:06

三点ABCの距離が
　AB=2
　BC=2
　CA=3
この三角形の面積を求めよ

これが出来ないゆとりは諦めれ

904 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 15:16:24

面接で作品の開発においてどんな書籍を読んだかって聞かれて
「書籍は殆ど使用しなかった、ネットで調べた」
という受け答えについてどう思われますか？

本が読めないやつ？勘の鋭いやつ？

>>903
某社の筆記試験に似たようなものがありましたね
1からヘロンの公式を生み出すことってゲームプログラマなら容易いのでしょうか？

905 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 15:55:31

あとは、水平距離と高度から、相手との距離を三角関数で出す方法
これがわからん奴は、PGになろうとは思うな

906 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 15:58:32

2*2/2=2へーほーせんちめーとる

907 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 22:43:48

>>904
まぁまて、ヘロンの公式以前に二等辺三角形だぞ。

908 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 23:06:37

>>904
>「書籍は殆ど使用しなかった、ネットで調べた」という受け答えについてどう思われますか？
技術に対して意欲が無いでＦＡ。
マイナスイメージオンリー。
こっちだってネットで調べられることなんかわかってる。
本でしか得られないこととネットで得やすいこともこっちはわかってる。
って偉そうにいってもDirectXやゲームＰＧ関連の本なんて全部買っても大したことないじゃんｗ
プログラムばっかりじゃなくてＣＧワールドを毎月買うのもいい勉強になるぞ。
みてくれぐらいは自分の関わったゲームに飾ってやりたいというサービス精神も多少（笑）は大事だ。

909 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 23:30:12

今日、マスターアップ直前のチームのチーフプランナーとサブプランナーの
両方がともに、『お盆なので20日まで休みます』と言って東京に出かけて逝き
ましたよ。

どうしてくれましょうか？

910 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 23:35:10

有明か

911 ：仕様書無しさん：2006/08/10(木) 23:45:19

殴っていいと思うよ。
「休みの間に、こことあそことここ仕様変更しといてね」とか言ったら殺していいと思うよ。

912 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:00:46

>>909
プランナーって、マスターアップ前に仕事あるの？

913 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:03:14

>>904
ヘロンの公式の導出は難しいよ、普通はできないと思う。
といっても外積を使えば簡単だという事に気づけば以上終了だけどね。

914 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:04:17

普通はないな
マスターアップ直前で企画責任で直さなきゃならないバグなんてありえない
そんなギリギリの時期に企画が必要なプロジェクトは破綻して当然だろう

企画ってのは居なくてもプロジェクトが周る状態が正常であって、
必要とされている状態が異常という、ヘンなお仕事だからな

915 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:13:40

>>913
S = 1/2 ab sinθ と余弦定理の組み合わせで
θを削除しちゃえばでてこない？
なんかそうやってヒーコラいいながら求めた記憶がある

916 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:16:02

算数の知識自慢ばかりで、品質の話が出ない辺りが、所詮ゲ（ｒｙ

917 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:17:43

そんなことを忘れてもいいようにするのがプログラマなのです。

918 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:18:29

S = 1/2 ab sinθ ？
高校生じゃないんだからとっくに忘れとるワイ
外積の定義から思い出したよ

919 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:25:35

>906　は素で間違ってるのか？（・∀・；）

んで、おまいらに聞きたい。
現在現役で使ってるハウスツールってどれぐらいある？
コンバーターとかコマンドラインの奴は含めないでGUIがある奴だけね。
実機で動作するのもOK

うちは、、、３つかこれ('A`)

920 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:26:15

しかし、TSG間近でどこのPS3ラインは火の車なのにお前らよく余裕あるな。
とりあえず俺は寝るぜ。

921 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:30:13

>>920
乙っす、うちは余裕で間に合わないので平気だぜ

922 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:31:22

ホロンの公式？

923 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:39:04

>>920
数日前からPS3ラインのサポートに回ったんだけど
「これTGSに出すの？」っていうソース見せられますた

さて、俺　必　死　だ　な

924 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:45:42

>920
うちの会社はPS3やってない（やれない）からな。

925 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 00:51:46

>>907
あ、本当ですね。三平方の定理が使えるわけだ。
桁あふれてますがあってるのかな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=3+*+%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%282%5E2+-+%283%2F2%29%5E2%29+%2F+2&lr=lang_ja

>>908
やはりそのように評価されてしまうのですね、残念です。
・・しかし、どうしても納得がいきません。
なぜなら、そもそも書籍は開発中に読むことは殆ど無いものだと思うからです。
書籍はネットの断片的な情報とは違い体系立てられたものですから、
何も開発していない空いた時間に書籍はじっくりと読んでおく。
そしていざ開発になり、疑問点があればサクッとネットで調べる。
本職の方はこのようなやり方をされてはいないのでしょうか。
また、本でしか得られないもの、少しだけで構いません、具体的に教えていただけないでしょうか？

926 ：　　｜：2006/08/11(金) 01:02:40

　　　　　　｜
　　　　　　｜

1.5√（４－1.5*1.5）

眠い頭で目蓋半分閉じたまま暗算したので
自信なっすぃんぐ

927 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 01:06:23

>>925
お前さん、自分で自分の評価が下がる理由をちゃんと書いてるじゃないか。

928 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 01:12:24

>920
PS3の開発なんて凍結してますがなにか('A`)
他のラインでいっぱいいっぱい。。

>925
別にできる奴ならそんなのこだわらんよ。
もしソースも何も提出しなくて「本は買いません。ネットで調べれば足りますから」って言われたらマイナスイメージかな。
本を買うっていうのは自分に対して投資するってことでもあるから。
技術も何もわからない状況で「本は買いません」なんて意味のこというと、向上心の無い奴に思われるよ。

オレも実際は本で読むよりネットで調べる方が圧倒的に多いけど、それでも興味がある内容の本は片っ端から買ってる。

929 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 01:27:49

本買うやつは凡人だな
俺のところの神様は、社内本の執筆してる。それでいて
普通に毎日ソース書いたり設計しているレベル違いすぎる

930 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 01:30:08

世の中は超人を基準に回っているのではないのだ。

931 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 01:34:10

>何も開発していない空いた時間に書籍はじっくりと読んでおく
全くその通りで、仕事以外でも自己鍛錬を怠っていないかということだろう。
この仕事、余暇も勉強に充てるぐらい好きじゃなきゃやってられないしね。

932 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 01:35:02

>914
漏れのとこは、テストチームから上がってきたバグ報告の取りまとめやら、
テストチームに渡す仕様一覧の作製やら、テストチームの手が足りない
ときの実装チェックやテストプレイ参加やらがあるから、マスターアップ前
でもプランナーは仕事満載だよ。

>909トコのプランナーは、そもそもまともな仕事して無いんじゃないか？

933 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 02:59:22

>>931
頭でっかちなだけで使えない人ってのも絶無じゃないが、熱心に勉強してる奴ほど
引き出しが多い分、手だけ動かして頭使わない奴とは生産性に雲泥の差が出たりするよな。
個人的には勉強６割実務４割くらいで日々の仕事を進めて逝きたい。

934 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 03:07:02

>>932
やっぱり。それってプランナーというより万能ディレクタじゃん。
世間的にはADみたいな。

いや、手の空いてる人間が率先して仕事をして1つのタイトルを
完成させるというのはすばらしいことですよ、プログラマが
マニュアル書くの手伝ったっていいじゃん、CD-R焼いたっていいじゃん、
ジュース買出しにいったっていいじゃん。

935 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 03:13:54

>>934
いいからパーティションから出てくるな！
バグを取れ！
お茶は午後の三時に一回だけだ！

936 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 03:52:13

臭いから出てこないで欲しいです。。。。

937 ：　　　｜：2006/08/11(金) 03:54:01

　　　　　　｜
　　　　　　｜
パソコン付属の電卓でルートを計算する方法がわかりません。

938 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜：2006/08/11(金) 04:03:10

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　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　　　　｜
　　　　　　　　　　　（　　つつ@.　　　　　｜
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939 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜：2006/08/11(金) 04:04:07

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940 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜：2006/08/11(金) 04:08:29

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941 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜：2006/08/11(金) 04:10:11

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942 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 04:16:43

>>937　√２　の場合、　表示→関数電卓→２→Inv→x^2　でOK

さぁ、わかったらとっととデバッグルームに戻るんだ！

943 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 04:30:47

(3*sqrt(7))/8だろう

944 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 07:51:58

>>919
ゆとり世代(円周率=3)的には合ってると思うよ
1.98くらいだろえから

945 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 08:38:45

円周率なんざ３かけてちょっと足したらいいんだよ
ゆとり世代はそんなこともわからんのか

946 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 08:39:52

>>933
耳が痛い・・・全然勉強してねぇなぁ
最近体力勝負ばかりだ

947 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 11:40:09

>>945
そうだな。だいたい消費税分くらいを足せればゆとり世代にはピッタリだ。

948 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 11:46:51

いつまでもおよそ三とかいってる奴はマスコミ脳

949 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 11:59:26

本当に「およそ3」で教えてた学校なんてほとんど無いだろ
都市伝説だよ

950 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 12:06:15

消費税って3%だっけ？

951 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 12:16:54

日本では、過去に、な

952 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 12:33:07

円周率はな、PI()で十分なんだYO！！

953 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2006/08/11(金) 13:31:13

>>896-897,899,905,
ありがとうございます。
物理も数学もたいしてやらない商業高校です。
せいぜい卒業してできるのはCOBOLと簿記とExcelぐらいです。

>>903
(2*(3/2))*2 = 6?

954 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 15:36:15

>>953
Excelに↓を貼り付けれ

A=2
B=2
C=3
D=ROUNDDOWN(SQRT(((A1+B1+C1)/2)*((A1+B1+C1)/2-A1)*((A1+B1+C1)/2-B1)*((A1+B1+C1)/2-C1)),2)
=1.98

955 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 16:07:43

>>953
何でサインコサインタンジェントをやったのにヘロンの公式を知らないんだ…？

956 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 17:40:09

>>943
(3*sqrt(7))/4だったか

957 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 18:07:44

pi が 3 の時代ってほんの 2, 3 年じゃなかった？
またすぐ元に戻ったような気がする。

958 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 18:39:00

ヘロンの公式
C21H23NO5

959 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 18:42:49

俺は、ほとんどの小学生はπの定義を理解できても出し方はどうせ理解できないんだから、3でも別にいいと思うが
円周率3くらいなら実際に計算して示す事は容易だし。3以上であるってことは教えておかないといけないが

960 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 19:07:56

4x4x3は計算できるが4x4x3.14はできないという
一番下のレベルの計算力がないとかなりヤバイだろ。

961 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 20:46:38

>959
いつも思うんだが「どうやったら3.14～が出てくるか」を教えてないんだよな
ゆとり教育とかゆーならその辺りを教えて記憶力勝負の教育から抜け出すようにしてほしい

962 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 20:54:21

・円の面積を半径の二乗で割ったら出てくる数字が円周率です

これでおｋ

963 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 21:14:33

俺からみたら3も3.14も不正確であることには変わりないんだけど

964 ：ゆとりちゃん：2006/08/11(金) 21:22:38

ゆとり世代も円周率は3.14です。
マスコミ報道にだまされるあなた達こそ、
きちんとした教育が必要ではないですか？

965 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 21:26:49

つまらん

966 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 21:51:51

そもそも、PI を 3.14 だとか 3 だとかアホじゃねってカンジが。
PI は PI だろ。虚数が記号でしか表せないのと一緒で、円周率も記号でしか表せない。

どうせうち等は PI は電脳でしか計算しないし、そのときは PI が実際にどの精度まで
書かれているかはほとんど気にすることはないはずだ。
PI という定数が示す先に実際にどのような値が入っているかは、
それを使って実際に値をはじき出す段階になって、はじめて気にすればいい。

967 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 22:02:16

ヘッダファイルぐらい見ろよ

968 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 22:22:53

つ丸め誤差

969 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 22:23:46

つ桁落ち

970 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 23:20:05

電脳山荘殺人事件

971 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2006/08/11(金) 23:27:53

>>954
貼り付けましたよ。

>>955
基本中の基本しかやってませんから。

972 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 23:36:16

で、なんなのこの糞コテ

973 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 23:36:44

数学の公式１つとってできるできないを決めるのもどうかと思うけどな。
～ができないから技術レベルが低いっていう強引なこという奴いるけど
そんなことはねぇと思うけどな。
ヘロンの公式もいいけど実際何に使ったとかならおもしろいけど
知ってるか知らないかの話題だけなんて面白くないよ。

974 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 23:40:28

知らない公式をみてどれだけ短い期間で習得できるかがゲープロの能力だよな

975 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 23:43:59

>>973
某やの付く人に言ってやれ。

976 ：仕様書無しさん：2006/08/11(金) 23:45:51

>>974
それも違う。
知識を手に入れて、それで何を成すか？が大事じゃね？
やっぱりゲームで実際に使って無いってのは説得力ないな。

977 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 00:00:43

>>929
てめーは書けもしねー癖に

978 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 00:06:38

ホントだ。
>>929が他人の威を借りて偉そうだぞ。
お前（>>929）、スネオってあだ名だっただろ？

979 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 00:09:33

その社内本を社外に流出させれば神になれるよ。
さぁ流せ、今すぐ流せ。

980 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 00:16:59

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

981 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 00:42:48

>>980
光ってないで次スレ頼まぁ。
なんだかんだでこのスレ結構好きなんだ、俺。

982 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 00:51:26

新スレ建てたぞー
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155311434/l50

983 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 00:57:10

>>982
どんなスレの立て方だｗ
せめて前スレくらい張れやｗ

まあ、らしくていいけど。

984 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 00:58:59

>>983
いつもどうせ、リンクなんてキレてんじゃねーか。
あのぞろぞろ前スレのアドレス貼りまくってるのってなんか意味あんの？

985 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 01:02:30

並んでると気分がイイ！

●持ちの奴なら過去ログも普通に読めるしな。

986 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 01:07:10

フっいらんな。
過去を振り返るな！前を向いて生きろ！

987 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 01:09:12

>>955
ヘロンの公式よりはsin cos tanの方を重点的に教えられるし、第一ヘロンの公式なんて使い道無いぞ
しかもこの式、見かけより計算がしにくくて計算が重くなる、とりわけ計算の最後に平方根が来るのは、演算のレイテンシが表面にでて良くない。
ゲームでは座標はx,y,zといった三次元位置ベクトルで与えられる事が大半だから、
外積や行列式の計算と面積との対応でも憶えておいたほうが余程役に立つよ。
またそうしておけば、ベクトル解析等の高度な内容に入るときにも必要になってくるので先に繋がって行きやすい。

988 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 01:43:08

一般常識なんだろうが、俺は素で忘れてた。すまん。
それどころかヘロンの公式を変換しようとしたら屁論の公式と出た。
IMEもろとも物知らなくてすんませんと謝っておく。

989 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 02:13:22

>>973
技術レヴェルが高い低い以前の問題かと
三角関数とかへロンは基本じゃね
判ってないと何もでけんよ

990 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 02:20:26

三角関数は普通に使うが、ヘロンの式は出番ってどの辺だ？
メッシュ分割したりソートしたりする時の足がかりとか？

991 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 02:26:03

レベルをレヴェルっていう奴は大抵自称天才

992 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 02:26:37

そのくせfalseをフェイルスと読むわけだな。

993 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 03:02:58

ファルセだろ？そのくらいしってるぜ

994 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 05:12:44

プログラマに知識量求めてもしょうがないのになー
学者でも教授でもないんだし

知らなかったら調べればいい、聞けばいい
所詮ゲーム屋
ゲーム作ってナンボでしょ

995 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 07:32:34

一人ひとりが全部知ってる必要はないんだよ
何のために集団で作ってるんだ
誰にも真似できない技術が一つあればそれでいい

996 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 07:36:23

>>995
いやー、普通のことがふつーにできるだけでいいと思うぞｗ

997 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 07:45:11

>>994
PGはゲームなんて作りませんよ
与えられたフローをくみ上げていくだけです
よってフローを組むのに知識は必須です
ゲーム作るのはデザイナーとかSE

998 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 07:52:20

>>997
ここで釣ってなんになるｗ

999 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 07:53:15

梅

1000 ：仕様書無しさん：2006/08/12(土) 07:53:58

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

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