この会社辞めようと思った上司の一言＃０ｘ１０

作業現状を全く把握していない上司の一言。
時代に取り残された上司のトンデモ一言。
そのような恨みつらみを語り合いましょう。

前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言＃Ｆ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/

2 ：仕様書無しさん：04/05/16 23:13

【過去スレ】
　この会社辞めようと思った上司の一言
　　＃１．http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
　　＃２．http://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
　　＃３．http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
　　＃４．http://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
　　＃５．http://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
　　＃６．http://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
　　＃７．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
　　＃８．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
　　＃９．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
　　＃Ａ．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
　　＃Ｂ．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
　　＃Ｃ．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
　　＃Ｄ．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
　　＃Ｅ．http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/

3 ：仕様書無しさん：04/05/16 23:15

>>1
乙女

4 ：仕様書無しさん：04/05/16 23:35

>>1
ひとつ抜けてる

「コボラー上司の時代錯誤な一言」

5 ：仕様書無しさん：04/05/16 23:51

>>1
Z

6 ：5月病新人でつ：04/05/16 23:54

いいスレ見つけた。アホたれ上司に言いたいことが沢山あって何から言ったら
いいのか迷うくらい・・・。

ところで０ｘ１０ってどういう意味？勘ではなんかガンダムがらみっぽいような・・・

7 ：仕様書無しさん：04/05/16 23:55

>>6
（・∀・）／ｶｴﾚ

8 ：仕様書無しさん：04/05/16 23:57

今更ながら、「０の発見」した人、エライ。

9 ：仕様書無しさん：04/05/16 23:58

>>8
何で？

10 ：5月病新人でつ：04/05/17 00:07

>>7
お前が帰れ。
つーか、ここは俺みたいな新人のためにあるスレだろ？
つーか、お前２ｃｈ歴どれくらいよ。俺仕事は新人でも２ｃｈ歴ならお前みたいな
おやじには負けないよ？そこらへんもう一度よく考えてからカキコよろ。

11 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:14

ﾌﾟｯ

12 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:14

いきなり香ばしいのが来ましたね　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

13 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:16

新人でも5月でそれは無いだろ。ネタとしてもつまらなすぎ。

14 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:17

全角数字使うなよ
死ねよ

15 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:18

>>5月病
一応誘導しとこうか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084091973/l50

16 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:20

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　(　　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　 )ﾔｰﾈ

17 ：5月病新人でつ：04/05/17 00:22

何か俺お呼びじゃないの？なんかそんなふいんき（←何故か変換（ｒｙ）を感じる・・・
結構いいネタ持ってるんだが。

まあいいや。ふん、もう来ねーよ。うんこちんちんだ。ばーか。

ただ>>6の疑問にくらいは誰か答えろや。お前ら俺の上司そっくりだよ。
何も教えやがらねえくせに偉そうで。

18 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:25

>>17
ネタとしてもつまんないから早くｶｴﾚ

19 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:30

>>17
16進数　わかったらｶｴﾚ

20 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:31

>>17
いいネタを置いてって欲しいので...

前スレは#0x0F だよね。

21 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:33

いまだにふいんき(ryとか言ってる香具師が本当に２ちゃんねら暦が長いとしたら頭が頭痛。

22 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:35

疑問点を調べようともせず、それどころか逆ギレするような餓鬼は何をやっても駄目

23 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:36

きょうび流行らないよね、ふいんき

24 ：仕様書無しさん：04/05/17 00:41

ここは上司の文句や愚痴を言うスレであって
別にうんこ大歓迎なわけではありませんうんこ

25 ：仕様書無しさん：04/05/17 01:35

喪前ら釣られ杉。完全に寝た満開じゃんかよ。

26 ：仕様書無しさん：04/05/17 01:38

前すれ899

30過ぎてそんなんじゃ死んだ方がましだぞ

27 ：仕様書無しさん：04/05/17 01:49

>>23
今日日なんていう言葉はナウいヤングには通じねーよ、

　　　　　　　　　　お　じ　さ　ん　(ｯﾌﾟ

28 ：仕様書無しさん：04/05/17 02:02

×ナウいヤング
○ナウなヤング

29 ：仕様書無しさん：04/05/17 02:06

ナウなヤングにバカうけな２ちゃんねる。

30 ：仕様書無しさん：04/05/17 02:22

> ナウなヤング
ってなに？勘ではなんかガンダムがらみっぽいような・・・w

31 ：仕様書無しさん：04/05/17 03:05

軟弱者のことでつ。

32 ：前ｽﾚ964：04/05/17 04:05

PGの時代はたのしかったなー。空きを見つけては自分のプログラム組んで。
ちなみにSEならPG管理もしごとな。
あー帰りてー。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

33 ：仕様書無しさん：04/05/17 06:32

つかれたよ

34 ：仕様書無しさん：04/05/17 06:57

さてスレ立ち荒れはそろそろ一段落させまして。

まぁとりあえず、今日もお勤めがんがりますか…。

35 ：仕様書無しさん：04/05/17 14:09

「明日温泉に行ってくるから、この仕事やっといて」って、言われました。
ちなみに、その仕事は、上司のです。

36 ：仕様書無しさん：04/05/17 15:17

漏れが、テストで使用した名前
「あいぼん」「ののたん」「ジョンソン」「ゴマキ」「まりりん」
などの名前を、バグの説明の際、でかい声で連呼する上司がいた。（お客さんいるのに）

上司「だから、あいぼんの残金の端数がおかしいんだって！！」
上司「ののたんの講座種別が当座なのに！なんで・・・略」

とか・・・お客さん、めちゃくちゃ笑ってるし・・・

37 ：仕様書無しさん：04/05/17 15:36

>>6==>>10
釣り師にしても下手すぎ（ｗ
センスなさすぎ（ﾌﾟ

まあ、こんな下手な釣り師もいないだろうから、リアル厨房だな。
総合失調症の気があるので、早めに病院逝くことをお勧めするよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

え？自分は違うって？総合失調症患者は自分ではわからないのよ。

38 ：仕様書無しさん：04/05/17 15:56

人事部長の一言
「うちの会社ではね、高卒は役職に就けないんだよ。」

39 ：仕様書無しさん：04/05/17 16:00

>>38
当たり前。

40 ：仕様書無しさん：04/05/17 17:07

日々、営業でアポ取り＆外回りしているんですが、昨日
立川のユーザーさんにアポ取りをしたところ、
時間が取れないとのことであっさり断られました・・・・。
代理の方でもと申し出たのですが、どうでも良いみたいで、またこの次
にして下さいって・・・・冷たいですね凍狂人は。今度は企業をやめ
学校にしようかと思います。
びんらん見て電話しても中々アポ取れないので・・・・
まあ気長にやりますよ。首にならない程度に（ｗ
しかた無いって逝っているだけでは駄目なんですけどね（ｗ
たまには此方にも遊びに来てください。

41 ：仕様書無しさん：04/05/17 18:58

>>37
いや、なんだかんだでｵﾏｲ釣られてるし。

42 ：仕様書無しさん：04/05/17 20:58

>>41
ﾊｧ?

43 ：仕様書無しさん：04/05/17 20:59

> 釣り師にしても下手すぎ（ｗ
これは釣られたうちに入らないのでは? :-P

44 ：仕様書無しさん：04/05/17 21:00

>>42とかぶった（鬱

45 ：仕様書無しさん：04/05/17 21:03

実は >>37 == >>47 が釣り師

46 ：仕様書無しさん：04/05/17 21:13

↓では釣り師、>>47の登場です。

47 ：仕様書無しさん：04/05/17 21:16

ぬるぽ

48 ：仕様書無しさん：04/05/17 21:23

>>47
ｶﾞｯ

49 ：仕様書無しさん：04/05/17 21:37

>>42
ほらほら、君って釣られやすい性格なんだよ。
完全スルー以外、釣りに何らかの反応したら負けでしょ。

俺モナー

50 ：仕様書無しさん：04/05/17 21:43

>>35
ソニータイマーでも仕込んどけ

51 ：仕様書無しさん：04/05/17 21:47

一度でいいから答えてみたい、不具合苦情に「釣りでした｣
歌丸です

52 ：仕様書無しさん：04/05/17 21:53

>>51
本当にやってくれたら座布団10枚あげる。
相手が2ｃｈﾈﾗｰならあるいは、、、

53 ：仕様書無しさん：04/05/17 21:55

テスターだったときに、すんごい不良を見つけて報告したら
「気づくかどうか試しただけだ。」と偉そうに言われた(ww

54 ：仕様書無しさん：04/05/17 22:07

>53
「本人も試したことに気づいていなかった。」そして、
「まだまだ試しが大量に入っている。」に間違いない。

55 ：仕様書無しさん：04/05/17 22:13

>>53
それだ!! 今度、やろうっと･･･

56 ：仕様書無しさん：04/05/17 23:17

そろそろ次スレ立ててください

57 ：仕様書無しさん：04/05/17 23:39

補数器が壊れた模様です。

58 ：仕様書無しさん：04/05/18 08:47

>>53
バグ検出率を調べる為にバグを入れるという手法を用いたと思いたい。

59 ：仕様書無しさん：04/05/18 10:45

昔やってたプロジェクトでは、バグが少なすぎると怪しまれるから、
バグ作ってでもそれなりに数を出せとかよく解らんことを言われた。

60 ：仕様書無しさん：04/05/18 13:55

ロジスティック曲線に合うように検出数と日時を操作だべ。

品質管理部門が腐ってる会社ではありがち。

61 ：仕様書無しさん：04/05/18 14:18

>>59
俺も面倒だけど仕込んだことが。
で、障害表上がってきたら、コメント外して正常動作に戻したりとか。

もうね。ｳﾞｧｶかとｱﾌｫかと。

62 ：仕様書無しさん：04/05/18 16:26

デバッグで直したバグの数が多い方が偉い、と言うのはありがちだな。
コードが長い方が偉い、システムがでかい方が偉い、と言うのもあるが。

63 ：仕様書無しさん：04/05/18 17:35

>>62

それにプラスして、複雑なシステムの方が偉いってのも追加しといて。

最近は因数分解をしないで方程式を解くのが流行ってるのかね┐(´д｀)┌

64 ：仕様書無しさん：04/05/18 18:12

効率よくやっているのに「少しは苦労しろ！」と良く言われます。

65 ：仕様書無しさん：04/05/18 18:15

上の人間がコボラーだと大体そうだよな

66 ：仕様書無しさん：04/05/18 19:39

「プロの世界では常識」とメインフレームの事例を持ち出す加藤マネージャ。

67 ：仕様書無しさん：04/05/18 20:09

俺「○○画面で△△のデータを入れるとバグりますよ、先輩」
・・・
先輩「なおしたよ」
・・・
□□画面で△△のデータを入れたらバグった　orz
俺「関連するとこも調べろよな、先輩」と言いたかった・・

68 ：仕様書無しさん：04/05/18 20:10

「ｸﾗｽ? ｻﾌﾞﾙｰﾁﾝの集まりだろ。ﾅﾝﾄｶﾎﾟﾁﾅﾝﾄｶみたいに、命令の文字が長くなるから使うな」

69 ：仕様書無しさん：04/05/18 21:17

>>68
コボちゃん？

70 ：仕様書無しさん：04/05/18 22:26

仕様上の問題を指摘すると、必ず
「あー、やっぱ気がついたか。オレもそう思ってたんだよなー」
と言う上司がいる。

こないだ問題点でっち上げて報告したら
「あー、やっぱ気がついたか。よく気がついたなー」

笑いをこらえるのに必死だったｗ

71 ：仕様書無しさん：04/05/18 22:32

>>70
その上司いいなー。
こっちなんか、もうどう考えても矛盾してる仕様を必死でｗ（以下略

72 ：仕様書無しさん：04/05/19 00:25

おれんとこなんか既存のシステムを組みなおすんだが
DBまったく正規化されてないぞ・・・・
しかもDB正規化しちゃならんって言われた

外部キーもねぇし重複レコードがあっちこっちのテーブルにいるし・・・
ダメポ

73 ：仕様書無しさん：04/05/19 00:37

RDBMS使ってのDB構築にだけは絶対コボラーを近づけてはならん…

74 ：仕様書無しさん：04/05/19 00:43

正規化だの外部キーだのは、アプリ側の作りが度を越してクソだと、
性能劣化の原因とみなされるらしい。

そんなシステム何度かみたことあるよ。アプリ書きが馬鹿だとマト
モなDB設計できないよ。ということで、アプリケーション設計にも
馬鹿を近づけちゃダメだよ。
…でも、その能力のない奴がその役割をやる事が多いんだよね…
出来もしないことを引き受けるのが仕事だと思ってる人が多いから…

75 ：仕様書無しさん：04/05/19 00:46

軟弱もの

76 ：仕様書無しさん：04/05/19 01:36

DBがまずありきだと思っていたが

77 ：仕様書無しさん：04/05/19 06:43

>>76
DBは非常に重要な要素だけど、それは極端では？

78 ：仕様書無しさん：04/05/19 06:55

DBまずありきだと、スキーマに手を入れるのを躊躇する空気ができてしまってまずい。
とはいえ、データモデルを最初に構築するという意味ではとても重要。

いまCOBOLerに囲まれて仕事をしているのだが、
データモデルをいっこうに設計しようとしない。
Input-Process-OutputのPばかり「あーでもないこーでもない」とこねくり回しているばかり。

Input と Output とルールがあれば基本設計はできるのに、
「何を処理するか」を決めないまま「どう処理するか」を決めることを設計と呼んでいる。

俺は勝手にデータモデルを仮決めして設計しているのだが、
DB設計は相当あとになるようだ。

ほんとに辞めようと思いました。
てゆーか、内定もらったので辞めます（はあと

79 ：仕様書無しさん：04/05/19 10:21

>>78
そういう案件で尚且つJavaで構築ってのがあったよ
もちろんオブジェクト指向のいい面を活かして欲しいとか言われて
そんな設計方針でしかも決定が遅れに遅れてどうしろってんだよ

80 ：前ｽﾚ255：04/05/19 19:47

>>74
＞正規化だの外部キーだのは、アプリ側の作りが度を越してクソだと、
＞性能劣化の原因とみなされるらしい。

うちの例でいくと……

例えば、顧客マスタに「顧客属性１」～「顧客属性１０」みたいな項目がズラズラあるのね
繰り返し項目ばっかりで、どうでもいいカラムが１００近くあるわけ

「正規化くらいしましょうよ」と言うと、
「パフォーマンスが落ちるからダメ」、「やり方がわからない」で却下
ついでに、何言ってるの？こいつ？みたいな目で見られたorz

キーの顧客コードは、あるテーブルではvarchar、あるテーブルではnumberでもう滅茶苦茶
動いてるのが不思議なくらい

こんなのが、某社の全国百数十店舗で売上管理システムとして日々稼働しているわけだ
結構有名なところだよ……名前出したら一発でバレるから書かないけどさ

81 ：仕様書無しさん：04/05/19 21:46

「これ、テーブルいくつも結合しないと名称持ってこられないから
　○○テーブル（トランザクション）に名称カラム追加して入れといてよ」

82 ：仕様書無しさん：04/05/19 21:50

藻前等スレ違いですよ

83 ：仕様書無しさん：04/05/19 22:13

お前も○×製作所の冠を背負っているんだから
ドーンと胸を張っても良いんだよ。

馬鹿ばっかりです。

84 ：仕様書無しさん：04/05/19 22:19

わけわかんねーテーブルBy上司1
ぜってー動かねー設計By上司2

格闘１年、まあまともに動くようなものを納品できたYO

おつかれさん＞自分
さようなら＞みなさん

あとメンテよろ＞上司's

85 ：仕様書無しさん：04/05/19 22:52

>>83
むしろ客先で自社の名前を言うのが恥ずかしい俺はとっととやめるべきなのでしょうか

なぜならうちの会社の前任どもが客先でやってきたいい加減な仕事の数々と
稚拙な言い訳をしってしまったから。正直、きかなきゃよかったよ。

86 ：仕様書無しさん：04/05/19 23:39

>>80
以前常駐してた客先もそんなんだったなぁ。。
某誰でも知ってる大企業の勘定系システムなんだが、
一つの項目に名称が１００パターン以上ついてたり、
項目名が同じなのに全然違う項目だったりとメチャクチャだった。

属性も桁もバラバラ。場所によってサブルーチンでチェックディジットを
算出してたり、内部ロジックで算出してたり。

おまけに仕様を古参社員がガメてて、若手には詳細が降りてこない。
よく動いているもんだ。

87 ：74：04/05/20 00:11

すみません書き間違えました。
誤：アプリ側の作りが度を越してクソ
正：アプリ側の設計担当者の脳みそがクソ

88 ：仕様書無しさん：04/05/20 18:12

業務屋曰く、書式がどうであれ人が見て分かるデータならコンピュータにでも出来るだろ？と。

89 ：仕様書無しさん：04/05/20 18:21

>>88
絵画の価値でも判断してもらえと・・・。

90 ：仕様書無しさん：04/05/20 21:27

>>88
「出来ますが、人がするのと同じようなミスも多くなると思いますがよろしいですか？」
と言ってやれ。

91 ：仕様書無しさん：04/05/20 21:43

「出来ますが、人一人育て上げるのと同じくらいのコストが掛かりますがよろしいですか？」

92 ：仕様書無しさん：04/05/20 22:00

>>91
時間も忘れるな

93 ：仕様書無しさん：04/05/21 15:46

コストに時間は含まれないのか？

94 ：仕様書無しさん：04/05/21 22:14

>>93
サビ残前提だったら含まれない。

95 ：仕様書無しさん：04/05/21 23:58

コストってお金のことだけじゃないぞ。

96 ：仕様書無しさん：04/05/22 01:48

作業時間は書類上でどうにでもなるから最初から計算しない、
どうせ使い捨てだから人的損害も考慮しない、さらに効率の
悪い仕事は他の担当者に丸投げ。
すると、利益率が素晴らしい数字になります。

そうやって現在の地位を獲得した、ウチの副部長に呪いあれ。
地位を求めるためのコストは、部下の人望ということで。

97 ：仕様書無しさん：04/05/22 02:47

>>96
馬鹿だな>>96は。呪いとかなんとか、そんなあいまいなもんに頼るなよ。
人一人しかもサラリーマンを破滅させる方法なんかいくらでもあるぞ。
しかも超簡単にだ。

まあそのかわり、人を呪わば穴二つだけどな。

98 ：仕様書無しさん：04/05/22 04:44

「俺大学でてるから・・・・・」なんて上司に言われてもね～
だから何？ってかんじ

99 ：仕様書無しさん：04/05/22 07:22

>>98
昭和の前期ぐらいまでだったら多少は意味のある発言だったのかもしれんが

100 ：仕様書無しさん：04/05/22 12:12

逆に｢高卒だから…｣とか言って一流大卒(仮)の俺様を妬むのも辞めて欲しい今日この頃。

101 ：仕様書無しさん：04/05/23 11:37

学歴の妬みは一度はじまるとこわいっす
仕事で一度も一緒になったことのないやつに、なぜか学歴のことで言いがかりつけられてこまっとります
学歴かさに来て威張るどころか、自分の学歴は一度も話したことないはずなんだが

102 ：仕様書無しさん：04/05/23 20:04

>>101
漏れもその罠にはまった。
なぜか他人の学歴をものすごく気にする人っているよね。
そういう人に限って飲み会で「学歴なんてどうでもいいんだよ」なんて
言って絡んでくるし。
俺もそう思うから粘着するのはやめてくれよ…

103 ：仕様書無しさん：04/05/23 20:13

そういう人間って昔に何か嫌な目にでもあったのかね？
まぁ多かれ少なかれ、何かコンプレックスと言うのはあるもんだろうが。

104 ：仕様書無しさん：04/05/24 08:11

>>101
言いがかりってどんなですか？

105 ：仕様書無しさん：04/05/24 15:47

ウチの博士号もってる開発本部長のじーさんは、オブジェクト指向の概念が
理解できません。
しかも、ウォーターフォールよりも複雑な開発モデルが理解できないため、
スパイラルモデルとかで開発計画立てて持っていくと、脳みそがショートして
応答が壊れたカセットテープレコーダーになります。

「この開発モデルの利点は・・・」
「いいから私の決めた方法でやりなさい」
「いや、だからですね、もしその方法で計画を立てた場合・・・」
「(ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙ) いいから私の決めた方法でやりなさい」
「あのー、私の言ってること、ご理解いただけてますか ?」
「(ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙ) いいから私の決めた方法でやりなさい」
「もしもーし」
「(ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙ) いいから私の決めた方法でやりなさい」
「・・・」
「(ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙ) いいから私の決めた(ry」

106 ：仕様書無しさん：04/05/24 15:51

だからあれほどCDにしろと(ry

107 ：仕様書無しさん：04/05/24 15:54

>>106
CDなどという複雑なものは理解できません。
レコード盤、もしくはソノシートを使用してください。

108 ：仕様書無しさん：04/05/24 18:11

博士も運転免許と同様に期限が必要かな

109 ：仕様書無しさん：04/05/24 19:47

単に老害は皆で無視し続ければいいだけの話だ

110 ：仕様書無しさん：04/05/24 20:53

学会にのさばる事の弊害が大きい

111 ：仕様書無しさん：04/05/24 21:03

優秀な人間が博士号を持っているということはあったとしても、
博士号を持っている人間全員が優秀な人間という訳ではない
ということの見本だな。

112 ：仕様書無しさん：04/05/24 21:32

>>105
だからそういうのはただの馬鹿の老害で、学歴と関係ないだろ
そういうところで博士号がどうのこうのいうこと自体が妬みととられるんだって

113 ：仕様書無しさん：04/05/24 21:45

学歴厨うざい。よそでやれや。

114 ：仕様書無しさん：04/05/25 01:18

学歴でメシが食えるなら、俺はこんな時間に帰宅したりしないぜ！

115 ：仕様書無しさん：04/05/25 08:13

>>114
・・・乙(つД｀)

116 ：仕様書無しさん：04/05/25 09:28

糞上司「手の空いている奴ら連れてきたから」

素人Ａ「何やればいいですか？」
　　素人Ｂ「何やればいいですか？」
　　　　素人Ｃ「何やればいいですか？」

おれ「・・・」

117 ：仕様書無しさん：04/05/25 10:15

仕事の内容よりも使っているアプリで評価する上司なんとかしてくれ！ワード、エクセル、パワポの重み付けが最高の５

118 ：仕様書無しさん：04/05/25 11:29

>>116
ウチとおなじだ。
クソ上司は、「お前は、仕事した上に、シロートを鍛えなさい。」
と言いたいらしい。
そんな時間ねぇよなぁ。

119 ：仕様書無しさん：04/05/25 16:36

>117
じゃぁその三つを使えばいいじゃないか、と思う俺は甘ちゃんですね。

120 ：仕様書無しさん：04/05/25 19:49

ワードでコーディング、単体テスト結果はエクセルに貼り付け、日々のミーティングはパワーポイントで。

なんだ、簡単じゃないか。

121 ：仕様書無しさん：04/05/25 20:31

あ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

エディタぐらい自由に使わせろ！　Ｎ辺！

死ぬ！

122 ：仕様書無しさん：04/05/25 20:48

(BSDソケットを使った実装で)
上司：TCP/IPヘッダ書いてるか？ヘッダ書かないとネゴシエーションできないぞ。
漏れ：あの・・・アプリケーションプロトコル使わないでメッセージ交換してるだけなんだけど。
上司：だから、TCP/IPなんだからヘッダないとIPも判らないだろ？
漏れ：ヘッダは、socket系のライブラリが書いてくれるんでしょ？
上司：だからヘッダは書くんだよ、毎回！
漏れ：はぁ・・・・

その上司は、通信系ではベテラン、と取締役が連れてきた元同僚だそうで。
ちなみに、その上司が仕様書書いたところを見たことがない。
ついでに、その上司、Win上のファイルシステムの検討依頼受けて、C/Sの
通信手順に置き換える検討をやって唸ってた。(客先の要望はフィルタドライバ)

123 ：仕様書無しさん：04/05/25 21:00

毎回書くの

124 ：仕様書無しさん：04/05/25 21:01

毎回書くの？　やな仕様だな　ｵｲ

125 ：仕様書無しさん：04/05/25 21:03

TCP上で昔ながらの手順っぽい通信してる仕様を見かけたのだが、
あれは何がやりたいのだ？

126 ：仕様書無しさん：04/05/25 21:59

「Cなら大学でやってました」って言った新人に
ナツメ社のUNIX C/C++ハンドブックと担当者が辞めてドキュメントもないC++のコードを渡して
「明日ぐらいまでにこうなるように直して」と押し付けた隣のチームのリーダー。
俺がやられてたら辞めようと思ったかも…

ちなみにそれが朝で、昼休み明けその新人に声をかけてみたら「一通り読んだんでC++は大体分かりました」
夕方７時前くらいに「多分これで直ったと思います」
コイツ（;;ﾟДﾟ）ｽｹﾞｪ

127 ：仕様書無しさん：04/05/25 22:01

新人の思い込みってすげぇな。

128 ：仕様書無しさん：04/05/25 22:04

>>122
まるで吸収の某ＳＩ企業のバカ担当者みたいだｗ

129 ：仕様書無しさん：04/05/25 22:25

>>126
コード量と質によると思うのだが。
脳内バッファに収まる程度の量であれば、まともな教育受けてきた人なら何とかなるのでは

130 ：仕様書無しさん：04/05/25 23:11

直るのはいいが、C++は大体わかりましたは思いこみだろ。
直るだけでもすごいかもしれんが。

131 ：仕様書無しさん：04/05/25 23:58

>>117
エクセルの滅多に使わないような機能を詳しく知ってるとものすごく評価が高い

というパターンは何とかして欲しいな

132 ：仕様書無しさん：04/05/26 00:08

文法とかクラスの使い方だろ＜大体わかりました

133 ：仕様書無しさん：04/05/26 00:18

>>117
もしかしてこの会社か？

134 ：133：04/05/26 00:19

url忘れた。

●●●●インテック●●●●
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/993488997/755-

135 ：仕様書無しさん：04/05/26 00:37

>>131
まあ、
　やたらプライド高くて知ったかぶりする上司
とか
　部下が、ちょっとでも自分の知らないことを指摘すると発狂する上司
よりはましじゃないか。

136 ：仕様書無しさん：04/05/26 11:05

>>135
ああ、全くその通り、そのとぉり !! だよ・・・

137 ：仕様書無しさん：04/05/26 12:15

>>133
パワーポイントで仕様書を作ったのかよΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

138 ：仕様書無しさん：04/05/26 13:11

パワーポイントは顧客レビューの資料作りには良いかも知れないが…
これで仕様書は書きたくないな…。

139 ：仕様書無しさん：04/05/26 13:58

外部仕様(動作要求の必要要件)を作るとき、PPTは
たまに使ってますよ。顧客に、どんな昨日が実際に
提供できるかのプレゼンにも転用できるし、開発でも
そう食い違いの文句が出てないので。

140 ：仕様書無しさん：04/05/26 14:13

>>126
まるで東大生バイトにプログラム開発やらせている本郷の某DQN会社みたいだな

141 ：仕様書無しさん：04/05/26 15:43

画像１枚をわざわざパワポとかエクセルとかワードとかのファイルにして送ってくるバカがおる。

142 ：仕様書無しさん：04/05/26 16:19

>>130
元が better C なコードだったりして。

143 ：139：04/05/26 16:20

PPTで仕様書と称するものを受け取ったら、
枠の中でだらだら日本語になってない文面
が記述されていた。某プロバイダの自称SI。
仕様になってない、と言うと、ウォーターフロー
開発じゃないんだよこれ？と意味不明の逆
切れ。哀れ。

144 ：仕様書無しさん：04/05/26 19:40

課長：(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾊ!!

145 ：仕様書無しさん：04/05/26 21:04

>>141
ビューワをもってなかったり、
office系のソフトしか分からないような人向けの配慮。

うちの上司はテキストオンリーの文書をわざわざwordに
保存してメールで送るという意味不明な事をしてくれるがな。

146 ：仕様書無しさん：04/05/26 21:38

>>145
たまにマクロウィルスを仕込んどいて、ちゃんと対策ができてるかのテスト
ということに(ry

147 ：仕様書無しさん：04/05/26 21:47

>>145
？本気で言ってるなら、わかわかんね。池沼？

office系のソフト持ってない人への配慮は？
OSがWindowsなら大抵のイメージファイルの閲覧に
特別なソフトいらねーし。そもそも添付画像がプレビュー
出来るメーラーも全然普通だし。

148 ：仕様書無しさん：04/05/26 21:54

>147
何を仰いますか。
officeこそは世界共通最高のソフトでofficeさえあれば何もいらないのですよ。

149 ：前ｽﾚ255：04/05/26 22:12

>>147
なんでもかんでもofficeで見なければ気が済まない人がいるのは事実
特にお年を召した人はﾅｰ

そういや、文書をなんでもかんでもpptで作る（作らせる）人がいたな
pptで書かれたテーブル設計書を君は見たことがあるか？
俺はあるし、書かされた('A`)

150 ：149：04/05/26 22:13

名前残ってた orz

151 ：仕様書無しさん：04/05/26 22:24

>>126
最近、ある大学（普通の私大）の学生なんだけどこんな感じのやつを見つけた。
天才というか才能というか、すごかったな。
是非うちに引っ張りたい。。。

152 ：仕様書無しさん：04/05/26 22:33

>>149
クラス図とかシーケンス図とかは見たことあるけど、
テーブル設計書は無いな･･･

153 ：仕様書無しさん：04/05/26 22:38

ちょっと畑違いだが・・・

制御盤製作・工事の零細メーカー。今まではＰＣに強い人がいなくて図面は手書きが主だった。
ある日・・・

「家の会社にもパソコン使えるヤツが入りましたよ」

自慢げに見せられたのはEXCELで描かれた図面・・・orz

154 ：仕様書無しさん：04/05/26 23:38

ＣＡＤオペレータで雇ってくれるなら転職する…。

155 ：仕様書無しさん：04/05/26 23:40

>>151 そういう天才にドラゴンブックとC++仕様書でも渡したら
もっとまともなコンパイラ作ってくんものかな。

って言っても、最近のコンパイラはもう随分良くなったが。

156 ：仕様書無しさん：04/05/27 00:18

>>153
Visioが出るまでは名のあるものでは
Excelでも使うしか無かった希ガス

157 ：仕様書無しさん：04/05/27 00:44

ＡとＢに対応してくれと言われた。
その通り作ったが、その代わりＣへの対応は出来ないと明言した。これは、ＡとＢへ対応したことに
気をよくしたのか、「これならＣも簡単にできるよな」と聞いてきた際の返答である。

その後も、Ｃへの対応は無理だ、と言ってきたのに、つい先日突然、Ｃのメーカとの打ち合わせをやるから
出席しろ、と言われた。
俺の知らないところで、Ｃへ対応するということで話が完全に進んでいたようだ。

Ｃに対応することのメリットは？と聞いても言葉を濁しますか。
テストはどうするのか、と聞いても先のことは判らない、で終わりですか。
結局俺の意見は全て無視ですか。

はあ。やる気出ないなあ。

158 ：仕様書無しさん：04/05/27 01:32

>>157
お疲れorz

開発者の言った「できない」なんて、「またアイツの我侭が始まった」程度にしかとらえられないのが世の常。
今度同じような事あったら、「できるけど、xx人月かかりますよ」とか「完璧に作り直しだから、xx月分はかかりますねー」とか
コストを具体的に且つふっかけて言ってあげたら？

159 ：仕様書無しさん：04/05/27 01:54

ミーティング好きの上司。二言目には「三人寄れば文殊の知恵」
しかしアンタが居る以上、「三人寄れば３馬鹿トリオ」にしかなれねえ罠。OTL

160 ：仕様書無しさん：04/05/27 02:20

>>158
>「できるけど、xx人月かかりますよ」とか
努力が足りないんじゃねーか？と言われ
>「完璧に作り直しだから、xx月分はかかりますねー」とか
設計が悪いからか？と聞かれ、よく考えればちょいちょいと直せるだろ？と言い出す

文句だけ言ってればなんとかなると思ってる上司はお気楽だ

161 ：仕様書無しさん：04/05/27 07:17

>>147
だいたい全社で統一されてるとこの人だね、そういうことする人たちって。
で、他社でも同じだと思い込んでる。

162 ：153：04/05/27 08:03

>>156

最近の話です・・・
VISIOじゃなくても私は１０年以上前から普通にCADで書いてました。

163 ：157：04/05/27 08:29

>>158 >>160
何か反論してくれるんならまだ言い返せるんだけど、
その場では「わかった、考えとく」って言って、話を終わらせちゃうんだよ。
一応、出来ない理由とかも説明したんだけどね。
そもそもＣに対応出来なくなったのは、ＡとＢの対応で実行速度を優先されたからだし。

あー、実現はすごく面倒だどうしよう。

とりあえず、愚痴につきあってくれてありがとん。

164 ：仕様書無しさん：04/05/27 12:34

嫌な予感は感じてたわけだよね。
いざというときのために「Ｃは対応できませんよ」という書面でも
作っておけばよかったかもな。まあ、火吹いてがんばれ。

165 ：仕様書無しさん：04/05/27 13:04

書面を残したところで・・・（⊃д｀）

166 ：仕様書無しさん：04/05/27 16:53

「君なら出来る！」といわれすた

167 ：仕様書無しさん：04/05/27 18:10

今日の言葉「水清ければ魚住まず。曖昧さも大事。日本の文化を尊重しる」

168 ：仕様書無しさん：04/05/28 00:17

「どんなものでも扱えるような柔軟なシステムに作っていって欲しいんだよなぁ」

ついに俺がそれを言われる番か。
あんたがそう言って欲張りはじめて仕様をひん曲げていったシステムは全て
例外なく何一つうまく扱えてない腐れシステムになりはててるのにいい加減気付けやボケ

169 ：仕様書無しさん：04/05/28 00:23

>>140
詳細きぼん

170 ：仕様書無しさん：04/05/28 00:41

「どんなものでも扱える～」じゃあ今の時点では、何も作らないでおきましょう。

171 ：仕様書無しさん：04/05/28 07:24

>>168
紙と鉛筆を渡せ

172 ：仕様書無しさん：04/05/28 12:15

>>168
どんなものでも扱える＝何も扱えない

１種類のデータを持つものを作るコスト＝１
１０種類のデータを持つものを作るコスト＝１００
無限の機能を持つものを作るコスト＝∞

173 ：仕様書無しさん：04/05/28 12:21

君達、真面目だねぇ「どんなものでも扱える」なんて命題には洟もかけない
のが正しい態度だと思うが

174 ：仕様書無しさん：04/05/28 12:25

以下上司からのメールより
----------------------------------------------------------
さて、我々のシャーシの方向性ですが、
　　　　“オープンスポーツ＝開放”
を主テーマに掲げて見ませんか？

・“動きが透き通って見える”
　　いにしえのアナログ録音器は、針を見ながら
　　一生懸命レベル調整していました。
-----------------------------------------------------------------
一応ソフトウェア開発部隊なんだけどなぁ。
もう完全に逝ってます。どうせよというのか・・・

175 ：仕様書無しさん：04/05/28 12:30

アナログにある、ファジイな部分を君に求めているってことなんじゃないかな？
つまり、もっと肩を張らずに頑張れってこった。

176 ：仕様書無しさん：04/05/28 14:18

透け透けのシースルーを着て来いということです。

177 ：仕様書無しさん：04/05/28 14:23

デバッグモードで納品ってことじゃないのか？

178 ：仕様書無しさん：04/05/28 16:58

>>174
ＳＥとＰＧがデスマで狂っていく一部始終を客に見てもらえ

179 ：仕様書無しさん：04/05/28 18:14

開発風景を透明にするってことですか

180 ：仕様書無しさん：04/05/28 18:19

「透き通った存在になりたい」ってことだろ？
つまり今後その上司の言動はすべてスルーしろと。

181 ：仕様書無しさん：04/05/28 18:34

>>174
オープンスポーツって何？

182 ：仕様書無しさん：04/05/28 19:02

コンパイルは一日一回まで。という決まりがある。

183 ：仕様書無しさん：04/05/28 19:03

逆に言うと、クローズドなスポーツってなんだ？
室内競技と屋外競技とかってことか？

>>174
比喩のつもりなんだろうが、理解できないな…
用語を全て定義し、言いたいことの本質だけを表現しろと小一(ry

とりあえずﾓﾂｶﾚ

184 ：仕様書無しさん：04/05/28 19:11

そういえば、RFCに拘って、WindowsのInetコンポーネント
でお話しできないサーバー設計してたヤツいたなぁ・・・・・
「ここのヘッダいらないよ」「だからRFCでは・・・・」
あの、クローズドなシステムだし、逆にどの環境からでも
HTTPされるのは困るから認証手順まで決めてんじゃん。

そんな手順、Socketで組みたくない。Inetなら一関数なのに・・

185 ：仕様書無しさん：04/05/28 19:13

>>181
車の話じゃないのか？
直前にシャーシの話もでてるし・・・

186 ：仕様書無しさん：04/05/28 19:14

>クローズドなスポーツ
新体操（仮）

187 ：仕様書無しさん：04/05/28 19:40

オナニーは一日一回まで。という決まりがある。

188 ：仕様書無しさん：04/05/28 19:40

>>185
「オープンスポーツカー」と言いたかったのか？

しっかし、全然単語が繋がらんし意味がわからん。
「さて」とあるから、この文章の前に開発プロジェクトを車のパーツに置き換えた話があったに違いない。

開発部隊 → シャーシ

という流れみたいだから、

お客様 → ドライバー
ハンドル → 営業
SE → 内装
あー、エンジンとかタイヤは誰にすりゃ良いんだ。

189 ：仕様書無しさん：04/05/28 19:43

タイヤ → プログラマ（すり減ってくよ～）

190 ：仕様書無しさん：04/05/28 19:54

>174のメールって、なんか腐れ広告代理店がクライアントをだまくらかす
プレゼンで使いそうな言葉の羅列だな。

191 ：仕様書無しさん：04/05/28 20:15

>>186
そりゃ確かにクローズドだな

192 ：仕様書無しさん：04/05/29 01:35

タイヤ→プログラマ（バーストもしちゃうよ～）

193 ：仕様書無しさん：04/05/29 03:00

>アナログにある、ファジイな部分

えー、ファジィはデジタルなわけで

194 ：仕様書無しさん：04/05/29 04:41

>>188
どうやら彼の部下のセリフに影響されてしまったようです。
「オープンカーこそスポーツカーだ」←ロードスターとかS2000のことだと思う。
とにかくなんとなくカッコいいセリフに弱い。

シャーシというのは車用語ではなく、ハード屋さんの開発ボードの呼び名です。

＞「さて」とあるから、この文章の前に開発プロジェクトを車のパーツに置き換えた話があったに違いない。
まぁそんなところです。

「どこまでスピードを上げられるか？走り続ける耐久テスト」

なんかへんな日本語ですが、言いたいことはなんとなくわかる。
彼の言っていることは、彼自身も含めて理解できる人はいません。

195 ：仕様書無しさん：04/05/29 11:01

「技術的な問題は問題ではない」

あなたなら、この上司の言葉どう受け止めますか？

行き当たりばったりの要求に対して
設計ポリシーから外れていたり、
システムの範疇外を理由に断ることはうちの会社では許されません。

とある会員システムですが
・表面上はプラチナ会員として登録するけど実際はゴールド会員。
・会員費はプラチナ会員を適用。
・会員特典（施設割引率）はゴールド会員を適用。

全体のシステムとしての数値がおかしくなってくるのですが
浮いたお金が発生するのと同時に辻褄合わせ処理が。
でもこの処理で関連するシステムまで整合をとることは仕組み上、不可能。
そこで架空のレコードを作って集計した結果だけを云々・・・

196 ：仕様書無しさん：04/05/29 11:40

>>195
ならば仕様上の問題は問題として解決するべきなのでは。

まぁそれは設計を見直して
差額をどう片付けるか整理すれば何とでもなる気はする。

197 ：仕様書無しさん：04/05/29 12:02

>>196
二重帳簿なので仕様書におこせません。

198 ：仕様書無しさん：04/05/29 12:03

会員のステータスを１つ増やして、
ユーザーに見せる名前は「プラチナ会員」としておいて、
実際はプラチナメッキ会員扱いにでもしておきゃいい気がするが……。
スマソ、関連するシステムがどう狂うのかわからんとよくわからん。
会員ステータスを増やすだの、会員費を変えるだの特典を変えるなんてのは
ごく普通のことの気がするが。

> 「技術的な問題は問題ではない」
技術的な問題を解決するには、
すさまじいコスト的な問題が発生すると言う事を
わかってて言ってるなら男らしい発言だな、と思う。

199 ：198：04/05/29 12:07

198を書いてる間に２つもレスが。
2重帳簿って話なのか。的はずれなレススマソ。

200 ：仕様書無しさん：04/05/29 15:27

システム部長に
「アドミニストレーターのつづり教えて」
って言われた・・・・・・　○|￣|＿

201 ：仕様書無しさん：04/05/29 15:40

>>200
心が狭いな。

202 ：仕様書無しさん：04/05/29 15:42

>>195
そういう仕様ならそれでいいんじゃね？

キシリアだって「余計な詮索はしないことだな」って逝ってるし・・・

203 ：仕様書無しさん：04/05/29 16:26

>>200
英語ぐらい教えてやれよ

技術部長、先週報告書に義術部と書いていましたよ
あと部長の名前は武田ですよね。いつの間に竹田に改名されたんですか。

204 ：仕様書無しさん：04/05/29 18:52

>義術部
(・∀・)ｶｺｲｲ!

205 ：仕様書無しさん：04/05/29 20:36

偽術部じゃなくてよかったな

206 ：仕様書無しさん：04/05/29 20:48

欺術部

207 ：仕様書無しさん：04/05/29 22:41

二重帳簿はきついな。

俺も役所の職員管理系の話に絡んだとき
現行運用の処理の流れの時点で既に例規に沿っておらず
プロ市民にでもバレたらヤバい状態じゃんってのをみた事がある。

208 ：仕様書無しさん：04/05/29 23:38

タレ込みなさい

209 ：仕様書無しさん：04/05/30 09:19

タレ込め。幇助で捕まっても知らんぞ。

210 ：仕様書無しさん：04/05/30 09:33

>>209
おれもヤバそうなのに絡んでんだけど、
下請けのPGだから大丈夫だと思うけど、やばいかな？

211 ：仕様書無しさん：04/05/30 10:21

下手にたれ込んで、納期間近で仕様の大変更になったら
それも悲惨そうだな。

ええ、今回の修正には従来の適正でない慣行を規定通りに
することが主眼でして、とか、発注部署から当局の方へ
報告されてしまって。

212 ：仕様書無しさん：04/05/30 10:22

オブジェクト指向嫌いの上司との会話

上　「では信号機をオブジェクトにしてください」
私　「信号機本体と三つのランプですね、それぐらいかな」
上　「それだけですか？まだありますよね？（笑）」
私　「なんですか？」
上　「・・・・・」
私　「・・・・・」
上　「信号を変える電気回路や電源回路」
私　「・・・・・」
上　「あと外装です」
私　「・・・・・」

よっぽどオブジェクト指向が嫌いなんだな。
辞めようと思うほどでもないか。

213 ：仕様書無しさん：04/05/30 10:37

>>212
その程度でいちいち辞めていたら、行く会社がなくなってしまう
独立を考えよう

214 ：仕様書無しさん：04/05/30 10:49

>213
会社やめて独立しても結局一緒だぞ。
そうなったら今度は人生やめるしかない。

>212
耐えろ、耐えるんだｗ

215 ：仕様書無しさん：04/05/30 11:54

あの。だれか解説して。
外装をオブジェクトにするのは笑い話だって判るんだけど
信号を変える電気回路や電源回路
をオブジェクトにすることは変なの？

216 ：仕様書無しさん：04/05/30 12:00

>>215
少なくともそれらが信号を見る人に対してPublicである必要は無いから
話の次元がごっちゃになってるとは思う。

三つのランプもオブジェクトとするというのも微妙だね。
信号の色と点滅状態が信号機本体オブジェクトのプロパティという気がする

217 ：仕様書無しさん：04/05/30 12:01

>215
回路はオブジェクトではなく、オブジェクト間の「関連」で表すのが妥当だと思うが。
関連クラスで表すっていう手もあるけど、何を表現したいの。（素材や抵抗値とか?）

218 ：仕様書無しさん：04/05/30 12:03

>216
処理部とUIを分けるという点で意味アリ。>信号機本体とランプの分離

219 ：仕様書無しさん：04/05/30 12:29

MVCの典型だが。
M：信号の状態
V：信号の外装
C：MV間の調停

220 ：仕様書無しさん：04/05/30 13:05

>>210
一度くらい留置所暮らしを体験するのもいいんじゃないか。
下請けなら長期間拘留ってこともないからいい社会経験だと思えばいい。
新聞にも名前は載るからいい記念になるぞ。

221 ：仕様書無しさん：04/05/30 13:11

> 少なくともそれらが信号を見る人に対してPublicである必要は無いから

信号を見る人の視点で設計するという前提はいつのまにできたんだ？

222 ：仕様書無しさん：04/05/30 13:19

>>221
それこそがオブジェクト指向のオブジェクト指向たる部分だと思うのだー。＜見る人の視点

223 ：仕様書無しさん：04/05/30 13:44

>>219
信号の状態って、点いているランプの色のことだよね？
だったら、それはＶだと思うのだが。

「信号機」というものをどう定義するかの問題だけど、
外装は信号機の本質には無関係だから、オブジェクトに含める必要なないような気もする。

224 ：仕様書無しさん：04/05/30 13:57

信号機の制御ソフトなのかも知れないぞ

225 ：仕様書無しさん：04/05/30 13:58

>>222
いや、信号を見る人の視点じゃなくて、信号機の設計をする人の視点で
分析しなくちゃいけないという前提かもしれないだろ　という話。

226 ：仕様書無しさん：04/05/30 14:03

信号機と聞いただけで、歩行者やドライバーから見た信号機のことだと
早とちりして疑問を持たない人たち。
使えないシステムができる理由がよくわかりますね。

227 ：仕様書無しさん：04/05/30 14:22

用語の定義は確かに重要だね。
コンパイラの開発の受発注で、コンパイラの定義の違いで発生したトラブルを思いだしたぁ

228 ：仕様書無しさん：04/05/30 14:35

何に対する信号機を定義するのかを聞かずに答えてしまった>>212も迂闊だった、と。

229 ：仕様書無しさん：04/05/30 14:56

「○○が欲しいからつくって」っていわれますた。
ついでに、「いつでも、どんな変更にも直ぐに対応できるように、自分で仕様を考えてね」とも言われました。

もう、この上司には付き合いきれないので、今回のプロジェクトが終了したら辞職しようと思います。
次は、もう少しまともな上司だといいな～

230 ：仕様書無しさん：04/05/30 15:10

>>228
そもそも
>>「では信号機をオブジェクトにしてください」
が何か変だよね。
「信号機オブジェクトを定義してください」とか
「信号機オブジェクトのインタフェースを挙げてください」なら分かるけど。

「英語は不得意ですか？信号機って多分既にオブジェクトと呼べますよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
とかが正解だったのかなｗ

231 ：仕様書無しさん：04/05/30 16:37

public class TrafficLight {
　　private int state;
　　public static final int GREEN = 0;
　　public static final int YELLOW = 1;
　　public static final int RED = 2;
　　public int getState() { return state; }
　　public int nextState() {
　　　　if (state == GREEN)
　　　　　　state = YELLOW;
　　　　else if (state == YELLOW)
　　　　　　state = RED;
　　　　else
　　　　　　state = GREEN;
　　}
}

ダメでしょうか

232 ：仕様書無しさん：04/05/30 16:40

重箱の隅をつつくようで悪いが、点滅状態がある。

233 ：仕様書無しさん：04/05/30 17:31

あと青信号の位置に黄色や赤のランプが入っていて点滅しているという不気味な信号もある（ｗ
某県某市の踏み切りに隣接している交差点に実在。
どうでもいいねｗ

234 ：仕様書無しさん：04/05/30 17:57

青：常に消滅
黄：常に消滅
赤：常に点灯

状態１：赤のみ
状態２：赤　＋　←　＋　↑
状態３：赤　＋　←　＋　↑　＋　→

・・・書いててつまらん気がするからやめた

235 ：仕様書無しさん：04/05/30 18:34

信号機制御って以外と難しいね

236 ：仕様書無しさん：04/05/30 18:46

>>212
おまえがクソ勉強不足だからOO嫌いの上司が改心しないんだよ。
色情報という属性と、オンする・オフする操作をもつランプというクラスが多重度３です、
それが信号機パッケージに入っています、
そう言えないから悪い。おまえが１００％悪い。

237 ：仕様書無しさん：04/05/30 18:52

>>236
まぁまぁ日曜なんだからもちつけ。
>>212は悪くないよ。100%本当に悪い奴なんてこの世にはそんなにはいないさ。

238 ：仕様書無しさん：04/05/30 19:05

ここは信号機ソフトのスレですね？

239 ：仕様書無しさん：04/05/30 19:20

ここは真豪鬼ソフトのスレです

240 ：仕様書無しさん：04/05/30 19:50

神　豪　鬼　　の間違い　　↑
人

241 ：仕様書無しさん：04/05/30 20:09

>>236
信号機を定義するのにランプから定義する必要はあるのか？

242 ：仕様書無しさん：04/05/30 20:43

「信号をオブジェクトにしてください」では質問が腐ってる。
前提条件が不足しすぎ。まともな回答なんか出来るわけ無いじゃん。

馬と馬小屋のどっちも資産クラスのインスタンスだったりする話、しらない？

243 ：仕様書無しさん：04/05/30 20:57

全ての方向で左折のみOK
歩行者は斜めのみOK

というタイミングはぜひ欲しいな

244 ：仕様書無しさん：04/05/30 21:04

おまいらム板かどっか行けよ・・・
スレタイ読めって・・('A`)

245 ：仕様書無しさん：04/05/30 21:08

いついかなるときでも設計を始めるのがエンジニアの宿命よ！

246 ：仕様書無しさん：04/05/30 21:12

誰か適切な板に誘導よろ

247 ：仕様書無しさん：04/05/30 21:18

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028611148/

248 ：仕様書無しさん：04/05/30 21:23

あるのかw

249 ：仕様書無しさん：04/05/30 21:23

「全自動洗濯機のフローチャートと比べたら屁でもない」

と白物家電畑出身の上司。

250 ：仕様書無しさん：04/05/30 21:34

うまく状態図を書ければあとは作業やね

251 ：仕様書無しさん：04/05/30 22:02

>>249
なんかわろた。

252 ：仕様書無しさん：04/05/30 22:21

>>247
ﾜﾗﾀ

253 ：仕様書無しさん：04/05/30 23:03

さすが2ちゃん。何でも揃ってる w

254 ：仕様書無しさん：04/05/30 23:13

>>247

本当にあったのかｗ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ! =b

255 ：仕様書無しさん：04/05/30 23:33

どうでもいいけど信号機のLED化が急速すぎると思うのは俺だけか
LED使う前に中村修二が利権の温床だって批判してたが、
結局利権の種類が変わっただけでうわ何をすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

256 ：仕様書無しさん：04/05/31 00:07

ふじこｗ

257 ：仕様書無しさん：04/05/31 00:23

相変わらず警察の天下り先に割高で発注されてるんだろうが
エネルギー消費が少ないという利点だけはある、はず。

258 ：仕様書無しさん：04/05/31 00:25

あとまぁ晴れた真昼間でも見やすいっちゃ見やすいかな
うわ何をするふじこ

259 ：仕様書無しさん：04/05/31 00:28

ランプ交換のMTTFも下がるんじゃなかったっけ？
あと夕日で照らされてても見やすいよ

260 ：仕様書無しさん：04/05/31 01:59

LEDじゃないとついてるかどうか判断に困ったりするときあるから
結構助かる

261 ：仕様書無しさん：04/05/31 02:33

一言じゃないが

鼻くそを食う上司なんとかしてくれよ。

お客さんの前でも。癖なのかなぁ？

262 ：仕様書無しさん：04/05/31 03:02

客先の廊下歩きながら鼻毛抜くのは、ぎりぎりセーフだよな？

263 ：仕様書無しさん：04/05/31 03:14

アウトです。
もしそれを客に見られたら、人前で鼻毛を抜くような社員がいる会社と思われ、
それ以降、裏で鼻毛の会社と呼ばれるようになるので、ダブルプレーです。

264 ：212：04/05/31 06:57

みなさんごめんなさい。
「信号機をオブジェクトに分解してください」が正しい問いです。

>>236
全くそのとおりです。回線切って勉強します。でもオブジェクト指向嫌いの人に
そんな説明してもますます難しいことになると思います。

>>247
まさかあるとは思わなかったｗ

265 ：仕様書無しさん：04/05/31 12:32

大須名物、変な信号
http://www.gacun.net/nagoya/koutsu.html

266 ：仕様書無しさん：04/05/31 12:36

>>265
名古屋人の俺としてはフツーなんだが・・・
そういえば、ヨソから来た車が良くキョドってるような気がする・・・。
運転下手すぎなんだよ。ぼけぇ。

267 ：三河人：04/05/31 13:06

>>265
いたって普通です。

268 ：仕様書無しさん：04/05/31 13:17

では名古屋人ではない俺からﾚｽだ。

名古屋人は氏ね

269 ：仕様書無しさん：04/05/31 14:00

>>267
うむ。普通過ぎて屁も出んな。
広島の矢印付き信号なんか、場所によっては
「赤信号だけど全方向青矢印」という状態になってることがある。

270 ：遠州人：04/05/31 14:43

まあ、確かにある。
いやまあ、その存在が普通かどうかはとりあえず置いといて。
意味ないだろ、青の部分。作るだけ無駄じゃねえかとか思わない？

271 ：仕様書無しさん：04/05/31 14:45

上司からもらったPowerPointドキュメントにカーナビソフトの画面があった。

「どういうことだかわかりますよね」

（いろんな経路があるけど、最短コースを見つけよう）って意味かと思ったが、甘かった

「すなわちワープしようということです」

一同沈黙。

272 ：仕様書無しさん：04/05/31 15:13

>>270
最初見たときは確かに無駄だなとは思った。
が、よく考えてみれば
　　(1) 時間帯によっては普通に使われるのかも知れない。
　　(2) 仕様変更時にソフトウェア (シーケンサ？) 変更だけで済むように、
　　　　と考えているのかも知れない。
　　(3) いちいち特別仕様のハードウェアにしていると価格に影響する。
かなー、と。

273 ：仕様書無しさん：04/05/31 16:03

道交法で決まってるんだよ
いや、推測だが

274 ：仕様書無しさん：04/05/31 16:26

>>269
>「赤信号だけど全方向青矢印」という状態になってることがある。

えーっとそれは反対方向は「赤」な時の状態です。
その信号が「青」の時、反対方向の信号も「青」です。

275 ：仕様書無しさん：04/05/31 17:02

赤信号の下に矢印信号つけるのは、一般的だと思いますよ
このタイプの信号が設置されている道路は基本的に速度が出しやすい道路
であり、この速度超過を抑える働きを期待して設置しているものと思われます

名古屋に限らず、都内、さいたまでも普通じゃね？

276 ：仕様書無しさん：04/05/31 17:08

そろそろすれ違いということに気づいてくれ。

277 ：仕様書無しさん：04/05/31 19:03

最近のﾊｯｹｿ・・・・

おながいします→変換→御願いします

ｳｿﾋﾟｮｿ！

278 ：仕様書無しさん：04/05/31 19:23

ゑ

279 ：仕様書無しさん：04/05/31 21:24

>>277
思わず、テキストエディタを起動してしまった･･･

280 ：仕様書無しさん：04/05/31 21:53

尾長居します

281 ：仕様書無しさん：04/05/31 22:00

オナGUYします

282 ：仕様書無しさん：04/05/31 22:43

上司と雑談中、信号機の話を持ち出された・・・

# おまいもココみてるのかと・・・

283 ：仕様書無しさん：04/05/31 22:58

>>282
見てて悪いか！
明日覚えとれ

284 ：仕様書無しさん：04/05/31 23:00

>>282
そんなこと書いたら特定されるぞ。手遅れだが。

285 ：仕様書無しさん：04/06/01 00:09

>>282
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

286 ：282：04/06/01 07:46

>>284

スレ違い坊が多いからネタ振ったまでじゃ。
本当なら書けへんわい。

ってことでスレに沿った話をよろしこ（・∀・）ﾉｼ

287 ：仕様書無しさん：04/06/01 15:41

のし

288 ：仕様書無しさん：04/06/01 19:17

>>286
感じわるいよねー。

289 ：仕様書無しさん：04/06/01 19:33

ウチの上司は2ch=アングラですよ

290 ：仕様書無しさん：04/06/01 20:42

現在では　2ch=斜め上　位だけどな

291 ：仕様書無しさん：04/06/01 20:58

うちの上司は「殺伐とした」を連発しやがる

292 ：仕様書無しさん：04/06/01 21:14

殺伐とした仕様？

293 ：仕様書無しさん：04/06/01 21:29

>>286
ねた振ったらさいごまで我慢せんかい

294 ：仕様書無しさん：04/06/01 21:50

ぬるぽっぽ

ぬるぽ＝＝＝＝

295 ：仕様書無しさん：04/06/02 00:10

>>292
入力データにちょっとでも不備があれば
即ブルーバックになるような仕様とか。

296 ：厨学生＠SE志望：04/06/02 00:40

なんかプログラマって過酷な職業だなとｵﾓﾀ
一応SE希望ということでいろいろなところを見てきたが
これだけプログラマって職について悲惨に書かれているスレは初めてだ

相当な覚悟と辞職と過労を脳裏に焼き付けないとSEどころかプログラマでさえ就けないな
商業高校情報処理と専門高校通っただけじゃ足りないかもしれない…
将来見つめなおさなければな…

297 ：仕様書無しさん：04/06/02 01:19

釣り？

298 ：厨学生＠SE志望：04/06/02 02:02

>>297

299 ：仕様書無しさん：04/06/02 07:28

>>296
>これだけプログラマって職について悲惨に書かれているスレは初めてだ

こんな世間知らずがＳヨで入社してきたら困るよ(´・ω・｀)

300 ：300!：04/06/02 07:36

>>299
誰だって、最初は世間知らずなもんだ･･･
それが悲劇を生むんだが･･･

301 ：仕様書無しさん：04/06/02 07:56

>商業高校情報処理と専門高校通っただけ
俺のことか。
普通高校と大学逝っとけ。

302 ：仕様書無しさん：04/06/02 09:28

未経験入社１週間目。
Java独学放置プレイ真っ最中に上司が一言。

上司「ネット見てあそんでんじゃねーぞ」
漏れ「会社支給の本がわかりずらいので、私なりに理解できそうなサイトを見て勉強してるんですよ。」
上司「ﾊｧ?その本すら理解できないの？使えねーな。」
漏れ「プログラム言語くらいすぐ理解できると思ってました。
　　　ちょっと甘く考えてました。わからないことあったら、質問するのでよろしくお願いします。」
上司「そんなんじゃこの先心配ですねぇ～～～」（すごい嫌味な言い方で）

なんかもうこの先嫌になるだけだと思い、
次の日辞めました。

303 ：仕様書無しさん：04/06/02 09:42

悪いが上司に同情するよ。採用担当者が悪い。君も災難だったな。

304 ：仕様書無しさん：04/06/02 09:42

悪いが上司に同情するよ。採用担当者が悪い。君も災難だったな。

305 ：仕様書無しさん：04/06/02 10:36

遊んでるように危惧するなら繋げなくすれば良いのにな

306 ：仕様書無しさん：04/06/02 11:01

まあ、実際どうなのかは置いといて。
もし本当に、それくらいの情報で「使えねーな」と面と向かって
新人に言ってのけたんだとしたら、そんな奴が上司やるなよ、とは思う

307 ：仕様書無しさん：04/06/02 12:13

むしろ自分で情報を探そうとする姿勢は評価できる希ガス。
結果的に出来るようになれば良いのであって。

308 ：仕様書無しさん：04/06/02 12:31

>>307
おれもそう思うが、業務時間中に外部のサイト見てるだけで犯罪者扱いされることはよくある
社内のPCにスパイウェア（笑）仕込んであったりする場合、後で悲惨なことになる
突然呼び出されて、一方的に散々説教されて、それからｋう

309 ：仕様書無しさん：04/06/02 12:39

質問に来られたら困るから、予防線を張ったんじゃないか？

310 ：仕様書無しさん：04/06/02 13:08

309が正解だろうな。

311 ：仕様書無しさん：04/06/02 14:28

　　　　　　Oノ
　　　　　ノ＼＿・'ヽO．　ｶﾞｯ　
　　　　　　　└　＿ノヽ　
　　　　　　　　　　　〉　　>>294

312 ：仕様書無しさん：04/06/02 15:18

課長がバグ報告を書くと必ず
「仕様上の動作」欄が「適切に動作する」になっている。

「よーし、課長テストしちゃうぞー」とか言ってんの。
いまどき吉野屋かよ、もう見てらんない。

313 ：仕様書無しさん：04/06/02 16:22

聴いてくれ、普段会社で人事のひとや会長とカラムことはあるんでちゅか？？

314 ：仕様書無しさん：04/06/02 16:25

会社の重役と会ってから、すでになんか嫌な予感がしてるんですが

315 ：仕様書無しさん：04/06/02 16:33

おれいっつも面接のあと「いや～、ここでは働きたくないナァ」って
感想もったところで採用なる傾向があるんですよ。
男でも生理的にしんどいことってある気がするんですよ。
あきらかに、一番頭使って会話したのおれな気がするし。
まぁ百歩譲ったとしても、
おれが疲れてるのはオナニーしすぎてるからなんだろうな
きっと...きっとそうなはずです。

316 ：仕様書無しさん：04/06/02 16:35

だめだ、文章がおかしい。
もういい。今から寝ます

317 ：仕様書無しさん：04/06/02 17:09

おかしいのは文章ではなく頭では

318 ：仕様書無しさん：04/06/02 19:02

>>317

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

319 ：仕様書無しさん：04/06/02 21:15

>>313-316
たかが掲示板で推敲しろとまではいわんが・・・・

320 ：仕様書無しさん：04/06/02 22:06

>>313
規模によるでしょ
5人とかの小さな会社だたら社長も平もない

321 ：仕様書無しさん：04/06/02 22:12

人事の人や会長とのカラミ
(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

322 ：仕様書無しさん：04/06/02 22:25

>>321
ヘンタイ！

323 ：仕様書無しさん：04/06/02 23:07

社長と言えば社長室でパッティングの練習しているもので、
会長と言えば腰巾着に命令して密かに組合に探りを入れてるもんだ。

どの会社もかならずこういうことをやっている。逆にこれをしない社長や会長は
偽者だ。

324 ：仕様書無しさん：04/06/03 00:17

>>323
美人秘書が居るかどうかのほうが重要だぞ。

325 ：仕様書無しさん：04/06/03 02:04

>323
出版関係の方ですか？

326 ：仕様書無しさん：04/06/03 07:59

>>323
うちの会社は、
　社長と言えば社長室で密かにネトゲしている事が多くて、
　会長と言えば会長室で密かに居眠りしまくっているもんだ

・・・・・・・・・・潰れる？(´・ω・｀)

327 ：仕様書無しさん：04/06/03 08:01

そういや、うちの会社には名前貸してるだけの役員が居るらしいな。
顔も見たこと無い。

328 ：仕様書無しさん：04/06/03 08:13

うちも赤字でボーナスでないくせにやたら顧問がいるらしい。

329 ：仕様書無しさん：04/06/03 08:44

>>326
ソフトバンクならそうしなくっても潰れるだろうさ

330 ：仕様書無しさん：04/06/04 16:08

コミュニケーションが出来ていないと言いながら、少しでも雑談するとブチ切れる上司。

331 ：仕様書無しさん：04/06/04 16:23

コミュニケーションと雑談は別物と思われ

332 ：仕様書無しさん：04/06/04 17:12

コミュニケーションとやらのためには雑談かているっちゅーねん！

333 ：仕様書無しさん：04/06/04 17:38

>>332みたいなアフォがいると誰でもブチ切れるな

334 ：仕様書無しさん：04/06/04 18:08

>>332 集合が整理できてないですよ

335 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:55

>>334
定義については整理できたとしても、
人間付き合いはきっちり整理できるものではない。

336 ：仕様書無しさん：04/06/04 22:01

でも円滑なコミュニケーションには雑談も必要とか言ってるやつに限って雑談しかしない

337 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:14

社長が一人で作ったシステムの保守に
システム開発の時間が使われる．．．

社長のデータ構造の設計センスなさすぎ・・・

自分ひとりの手柄にしたい社長の意向に従うしか
生き残る道は無いのがつらい

338 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:37

はぁぁぁぁ・・・・。

339 ：仕様書無しさん：04/06/04 23:38

>>337
その会社だけが君の道では無いと思うが。

340 ：仕様書無しさん：04/06/05 01:02

>>337
で、どこに上司の一言が（ry

341 ：仕様書無しさん：04/06/05 02:51

データベースのデータとして

342 ：仕様書無しさん：04/06/05 13:12

社長、色々手出して２週間くらいですぐ飽きてほったらかすのやめてください

343 ：仕様書無しさん：04/06/05 13:31

会社経営にも飽きる社長

344 ：仕様書無しさん：04/06/05 18:25

>>343
(((((((;゜Д゜))))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

345 ：仕様書無しさん：04/06/05 18:28

「こういうの勉強しない方がいいよ、あ、別にこれについて否定しているわけじゃないよ」

思いっきり否定してるじゃんか。こんなやりとりばっかり。上の「こういうの」「これ」には
仕事上それなりに必要なことばかり。

先日はオブジェクト指向でした。ソフト開発部なのに・・・前からおかしいと思ったがとうとう壊れちゃったのかな？

346 ：仕様書無しさん：04/06/05 18:35

>>345
そのシチュエーションの９割は
「こういうの俺は理解できなかったよｳﾜｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧﾝ」で言い換えられる

347 ：仕様書無しさん：04/06/05 19:12

>>346
残り1割は、おまえは使い捨てだからいーよ、かな。

348 ：仕様書無しさん：04/06/05 21:03

最低限一日でも教育してから新人を客先に送り込め。
教育なしで入社当日に放り出すなど、企業としての
信用に係わる。と、上司（役員）に直談判した。

その回答は「あ、うちはそういう会社じゃないから。
イヤだったら辞めてもらうしかないよ」だった。

どっかまともな会社に巡り会えないかなぁ。。

349 ：仕様書無しさん：04/06/05 21:29

ありません

350 ：仕様書無しさん：04/06/05 21:57

>>348
それは、企業としてのあり方としてかなり問題有りに見えるが…
言い切ってしまうのもすごい話だ。ｗ

351 ：仕様書無しさん：04/06/05 22:19

ほっときゃいいんじゃねーの？
その会社の信用がおちるだけだし～。

352 ：仕様書無しさん：04/06/05 23:06

>>348
お前はそんな会社に長居する気なのか？

353 ：仕様書無しさん：04/06/06 00:22

>>348
そういう社会の癌的な処なんか社名曝しちゃえ！

354 ：仕様書無しさん：04/06/06 01:05

>>353
同意。うちに来られても困るし

355 ：仕様書無しさん：04/06/06 01:25

>>348
そんな会社に入って辞めざるを得ない新人も可哀想と言える。
ここは社名を晒して猛省を促すべきでは？

356 ：仕様書無しさん：04/06/06 01:31

そして晒すと晒した香具師が罵倒される・・・と。
よく分からん2chの流れが予想できるわけだが

357 ：仕様書無しさん：04/06/06 01:54

>>348
漏れが前にいた会社がそうだった
しかも経歴偽って。

「うちの会社の３年目の人間は全員他社の５年目に相当する実力があるから（絶対嘘）客先に出す経歴書には５年目と書く」
なんてことをやってる会社

あと、
「専門学校に２年行ってたのなら今年は３年目ということにしておくよ」
とか普通にやってた

358 ：仕様書無しさん：04/06/06 02:13

>>357
業務経歴書の業務経験の欄に「システム名：XX専門学校　言語VB・C」とか書いてあるから
専門学校向けのシステム開発をやってたのかと思ったら単に通ってただけだった、
ということが昔あったな。

359 ：仕様書無しさん：04/06/06 02:14

>>357
どこもそうだよ

>>358
みんなそうだよ

360 ：仕様書無しさん：04/06/06 03:21

当方、関西の委託系開発零細企業、社員10名足らず。
社員の年齢層は漏れ以外は汎用機上がりの40代
社長、上司の考えは昔ながらの「SE様」思考が抜けない
若手PGの扱いは社蓄同様で残業手当、休日手当無し
しかも個人のスキルに関しては「当社は売上がなにより重視される」の一点張りでまったく評価されない
（安い給料で技術者を雇うための口実だと思われ）
さらに土日祝日考慮しない無茶なスケジュールを自ら引いておいて、若手PGのスケジュール遅れに対しては
「スケジュールの遅れは客先の問題であってもそれは会社の損害、ゆえにお前の給料は無しだ」と進捗会議で脅し文句のように罵倒される毎日
土日も作業を強要される毎日、もはや会社という労働条件ではないように思われ。ほとんど新卒、中途の若手は5年続かず退職。
漏れも3年もてばよいかな、と思う今日この頃。
漏れは正社員で入社したのはこの会社が始めてなので、待遇が良いのか悪いのかは判りませんが
ほかの開発系企業も待遇はこんなもんなのでしょうか？

361 ：仕様書無しさん：04/06/06 03:34

>>360
ずばり言ってしまうと、「社員数と会社の質」は大体比例関係にある。
さらに「社員数と同年齢での年収」は大体比例関係にある。

ようするに社員数１０人なんて会社はどこも例外なくそんな感じだ。それが嫌なら
社員数がせめて３桁のところへ行け。

362 ：仕様書無しさん：04/06/06 03:51

>>361
三菱は優良企業だな。よかったな

363 ：仕様書無しさん：04/06/06 04:06

>>362
社員数10人程度の会社と比べれば、どう考えても優良企業だろ。

364 ：仕様書無しさん：04/06/06 04:54

>>362
待遇なんかの話になると、どうしても優良になるだろうな。
社畜になれるなら、大企業ほどｵｲｼｲ場所は無かろう。

>>360
中小零細は、会社によって質が雲泥の差になる。
特に、社長やその周辺の考えが全体に行き渡りやすいので、
その辺の人間の質によって、下の人間の生き死にが決まると言っても良いくらい。

俺の会社はとりあえず社員数が30人前後だが、
社長が技術上がりなので、まだましな方かな…。
とにかく結果を出せば、わりと自由がきくので、そこそこ居心地良い。
それでも色々問題があるんだが。

365 ：仕様書無しさん：04/06/06 09:11

>>361
５社渡り歩いた俺に言わせるとそんな比例関係は無い。
金を払うつもりの無い会社っていうのは会社がどんなに大きくなっても
どんなに利益を上げても絶対に払わない。

要するに駄目なところは駄目。

366 ：仕様書無しさん：04/06/06 11:42

会社が小さきゃ社長の影響がでかいが、
会社が大ききゃそれ以外の人間の影響がでかいってだけ

影響持った人間がDQNだと会社の質が悪くなるね

367 ：仕様書無しさん：04/06/06 11:43

社長がスーパーエンジニアという企業はどうでしょうか。

368 ：仕様書無しさん：04/06/06 11:48

スーパーエンジニアは社長業なんぞしない

369 ：360：04/06/06 12:09

>>364さん
確かに会社の考えはすごく行き届いています。上司以外の勤務歴10年以上の社員はこの待遇でも文句は言わないですね
（年齢的に転職が困難である為、やむを得ずといった感じですが）
一応私は結果を出していますが、それに対しても社長、上司の口実としては「このプロジェクトはお前が（営業して）とってきた案件じゃないからお前の売上ではない」といった理不尽な言い訳でごまかされて正当な対価は頂けていません
>>365さんの言うような利益があっても払わない方だと思いますね。むしろ「（無能な）お前らにわざわざ給料を払ってやってる。有り難く思え」的な考え方が強い方なので。。
それともうひとつお聞きしたいのですが、よくウチの会社ではスケジュールの遅れに対してわざわざ損害を人日換算で算出して「お前、このままだと○ヶ月分タダ働きだな」といった脅し文句を言われるのですが
他の会社でもこのようなこと言われますか？ハッキリ言ってプロジェクトの途中でこんなこといわれたら正直自分のモチベーションも下がりまくりですよ・・・

370 ：360：04/06/06 12:11

あと、ウチの社長はスーパーエンジニアではありませんしｗ

371 ：仕様書無しさん：04/06/06 12:18

エンジニアが経営してるとそれはそれで不安な気がするなぁ

372 ：仕様書無しさん：04/06/06 12:33

「うーん、この社員は我が社にとってバグだな。
早めにデバッグするか」

373 ：仕様書無しさん：04/06/06 14:08

>>369
さっさと辞めろよ・・。
退職の決断が出来ないおまいもかなり馬鹿だぞ。

374 ：仕様書無しさん：04/06/06 14:29

社長が実務やるなってえの。
社員5人くらいの会社ならそれもありだろうが。

375 ：仕様書無しさん：04/06/06 14:37

>>369
それはひどい会社だねーって同情されたいわけ？ひどいだけならともかく正当な対価を得ていないとまで
言い切るならこんなところで愚痴ってないでさっさと転職を考えたほうがいいと思うが？

376 ：仕様書無しさん：04/06/06 14:42

いや、実務はしていない。
スーパーエンジニア出身の社長。

顧客は一流。
社長の指摘はいちいち的確。返す言葉が本当にない。
論理の通った反論ならば受け止めてくれる。

377 ：前ｽﾚ255@今無職：04/06/06 15:15

>>369
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

悪いことは言わない、辞めた方がいいよ…

＞他の会社でもこのようなこと言われますか？

社長がＤＱＮな会社はどこもそんなものだよ
規模はあまり関係ない

378 ：仕様書無しさん：04/06/06 16:55

富士ソフトＡＢＣなんかはデカいけどワースト１０に入る品

379 ：仕様書無しさん：04/06/06 17:08

ユニシステムやＴＣＳはデカいけど、ワースト３に入る科

380 ：仕様書無しさん：04/06/06 17:52

そのワースト企業もいわゆる大きい企業だし
使い捨て以上のクラスの人間は待遇良いんじゃないの？
そこに勤めてないから知らんけど

381 ：仕様書無しさん：04/06/06 17:59

>>360
はよ辞めてまえ。

それと会社名(伏字でもええけど)晒したり。
関西ゆーことはウチとも取引が発生するかも知らんし、
んな腐れ会社がまともな仕事をしよるとも思えん。

今夜のうちに辞表書く→明日叩き付ける→帰宅して社名を晒す→ｳﾏｰ

382 ：仕様書無しさん：04/06/06 18:54

たのむから大阪弁はやめてくれ

383 ：仕様書無しさん：04/06/06 19:03

しゃべりではいいけど、そのまま書くな
エセうんこ

384 ：仕様書無しさん：04/06/06 19:11

「今日は天気が良かったので、あまり重要でない会議をキャンセルしてｘｘｘｘ展に行ってきました」

堂々と部下の前でサボっていたことを言ってくれました。ある意味えらい人だ。

「理由は何ですか？」
「だから天気が良かったから・・・と」

みんな冗談だと思ったのに本当にそれが理由かよ。まだ４０前半なのに仕事しないの？

385 ：仕様書無しさん：04/06/06 19:17

>>384
社畜としては最悪なやつだが、人間としてはむしろその方が正しいんじゃないかと思ったり。

386 ：仕様書無しさん：04/06/06 19:53

>>385
そういう奴は仕様もろくに詰められないくせに部下に残業を強要する。
間違いない。

387 ：仕様書無しさん：04/06/06 20:29

>>385
いや、少なくとも社会人としては最低の部類だろう。

そんな彼も５月の人事異動前は腰掛ける暇もないほど忙しい人だったのだ。
突然閑職にまわされたので社内に居場所がなかったのだろうな。

388 ：仕様書無しさん：04/06/06 20:30

>>387
なんで閑職にまわされちゃったのか知りたい。

389 ：仕様書無しさん：04/06/06 21:26

>>387
それさあ、閑職に回されたことへの精一杯の抗議してんじゃね？
いや、その方法自体はダメだとは思うが。

390 ：仕様書無しさん：04/06/06 21:49

上司「なんとかなるもんだなぁー。ワッハッハッハ」
お前がなんとかしたんじゃねえよ！

391 ：仕様書無しさん：04/06/06 21:53

>390
アホな上司を持ったもんだな・・・お大事に。

392 ：仕様書無しさん：04/06/06 22:01

>>390
図に乗って無茶なスケジュール連発の悪寒。

393 ：仕様書無しさん：04/06/06 22:01

>>390
口に出すだけまし
どんな無茶な工程でも部下何とかするのが当然とおもってるうちの上司は
そのようなことさえ言ったことがない

394 ：仕様書無しさん：04/06/06 22:08

>>388
>>174　がリストラの原因かと思われる。これはメールだが、なんとプレゼンもこんな感じ。
こんなわけのわからないことを取締役の前でプレゼンすればリストラされるわな。

395 ：仕様書無しさん：04/06/06 22:50

>>384
いい上司じゃないか！
一生どついて行きたいよ！！

396 ：仕様書無しさん：04/06/06 23:00

主任「こういう風に並列で処理して云々～シヨウヨ！スレッドの中に更にスレッドで。」
先輩「確かに速くはなりそうですが．．．。実装やテストが大変．．．」
俺(実装担当)「．．．。」

詳細設計まで既に決まって開発中だった。お前は顧客か！
あぁやりましたよ、休日も家でやってね。
で、俺の担当は順調で貴様らの担当が大幅に遅れてるのは何故ですか？

397 ：仕様書無しさん：04/06/07 00:20

>>396
会話部分だけ見ると別に先輩は変ではないとおもう。
「もう設計も終わって開発中だから、方針を変えると工数がかかる」と言えばよかったのに。

398 ：仕様書無しさん：04/06/07 00:25

ペーペーは黙ってコーディングしてろや

399 ：仕様書無しさん：04/06/07 00:41

動かなくても黙って逃げる

400 ：仕様書無しさん：04/06/07 06:20

>>397
上司が問題なんでしょ？先輩ではなく

401 ：仕様書無しさん：04/06/07 20:07

>>400
完全に誤読してた。すまん。

402 ：仕様書無しさん：04/06/07 22:02

>>396
処理が速くなって、速くなったことに価値があるんならいいじゃないか。
よくがんばった、えらい。って知らんけど。わら。
ポイントは「貴様らの担当が大幅に遅れてる」ことだったり？

403 ：仕様書無しさん：04/06/07 23:12

分からなかったり、手に負えなかったりしたら抱え込まずに
早めに相談しろってのは普通は上司や先輩が若手や新人に言う言葉と思っていたが、
うちじゃ若手が上に向かって言う言葉らしい。

404 ：仕様書無しさん：04/06/07 23:58

>>403

www

405 ：仕様書無しさん：04/06/08 01:09

聞いてみたところで、おバカな答えしかかえってこないのは毎度のことでつが・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

406 ：仕様書無しさん：04/06/08 09:49

>>403
あー
うちもそうだ。

社長、案件取ってきて納期ぎりぎりまで抱えこまんでください。ﾏｼﾞﾃﾞ
＿|￣|●

407 ：仕様書無しさん：04/06/08 11:04

>>406
その気持ちわかるよ。
うちの場合、抱え込んでそのまま体調不良で会社に来なくなるぞ。

408 ：仕様書無しさん：04/06/08 12:02

5月のスケジュール＆6月のスケジュールを5月30日にわたさせれました。
おせーし、5月分に6月分も一緒に書くなよ。
しかも、全部抽象的で俺にどうしろと

409 ：仕様書無しさん：04/06/08 12:16

日本語もちゃんと書けない奴はさっさと辞めろと暗に言ってるんだろ

410 ：仕様書無しさん：04/06/08 12:33

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3165/book.html

411 ：仕様書無しさん：04/06/08 12:57

>>410
キチガイが書いた駄文を紹介して何がうれしいんだ？
バカか？おまえは？

412 ：仕様書無しさん：04/06/08 13:10

>>407
でも客からの問い合わせや催促は会社に来て、
抱え込んだまま会社に出てきませんといういいわけが通るわけもなく、
普通に会社に出ている人間が通常業務にプラスして尻拭い。
仕事が終わるとそいつは出社してきて「何とかなったね」なんてほざく。
よくあるケースだな。

413 ：仕様書無しさん：04/06/09 00:22

>>412
そんな野郎は焼いてよし！

414 ：仕様書無しさん：04/06/09 01:19

煮てよし！

415 ：仕様書無しさん：04/06/09 01:41

食ってよ…いや腹壊しそうだな…

416 ：仕様書無しさん：04/06/09 09:27

上司を煮て焼いて食ってみるｽﾚはここですか？

417 ：仕様書無しさん：04/06/09 10:07

おっとっとっとっ、よいよいよいよい。

歳が・・・・。

418 ：仕様書無しさん：04/06/09 12:22

ニンニキハッカッカー

419 ：仕様書無しさん：04/06/09 12:24

ヒチリキホッキョキョー

420 ：仕様書無しさん：04/06/09 13:52

(´-`).｡ｏＯ(ﾆﾝﾄｽﾊｯｶｯｶｰｼﾞｬﾅｶｯﾀｯｹ…)

421 ：仕様書無しさん：04/06/09 14:01

ぐぐったらこれだった
でもぐぐり先が間違ってるかも

422 ：仕様書無しさん：04/06/09 20:56

ｶﾞｰｯﾁｬﾏﾝﾆｰﾏｰｹｰﾙｰﾅ

423 ：仕様書無しさん：04/06/10 01:56

部長
　「ダバンプには是非とも天皇陛下の前で”君がYO!”と歌ってほしいな」

昼食の時間にぼそっと。

424 ：仕様書無しさん：04/06/10 02:06

>>423
とりあえず、俺は上司を支持しておこうか

425 ：仕様書無しさん：04/06/10 03:37

チームに配属された新人のソースが素人同然だったので、
研修担当者を問い詰めたら、

研修担当者：「ソース見てる暇なかった」

課題投げて、動作結果しか見てなかったらしい。

426 ：仕様書無しさん：04/06/10 07:18

>>425
俺が担当者でも、まともに動いてたらソースまでは見ないな。暇じゃないんだし。

427 ：仕様書無しさん：04/06/10 07:21

> チームに配属された新人のソースが素人同然だったので、

当たり前じゃないのか？

428 ：仕様書無しさん：04/06/10 07:55

>>426-427
おれも同意。
研修として課題をやらせるぐらいだから、>>425の言う新人は
（もともとPGやってた）中途採用ではなく新卒あるいは他業界からの転職だろ。
そりゃ素人同然のレベルだろうから当たり前にそうなるだろ。

>>425はその新人が「動くプログラムを作れるようになっている」というだけで
満足すべきだと思うが。

429 ：仕様書無しさん：04/06/10 08:06

>>425-427
で、どこが「上司の一言」なの？(´ー｀)=3

430 ：仕様書無しさん：04/06/10 08:12

その研修が、どこまで何を目的にした研修か、ってのによると思うけど……
例えばＣでポインタの解放忘れとかしてたら、研修担当官に文句を言いたくなるな。

431 ：仕様書無しさん：04/06/10 09:49

>>429
「ソース見てる暇なかった」なのだろう、話の流れからするとこの研修
担当者が上司ってことになる。
>>430
担当官に文句言われても困るな。それにそういうことは一度コーディングして
痛い目にあうことこそ研修だと思う。

432 ：仕様書無しさん：04/06/10 10:04

新人研修受けてた時に、同期の新人が書いたソースがひどかったので
げんなりした覚えがある。見つけるたびに「インデントしろ！」と何度も言ったが、
だんだん面倒くさくなって言うのをやめた。その後は、皆さんの予想どおりですよ。

綺麗なコードの書き方まで手取り足取り教えてくれる企業があるならすばらしいことだが、
うちはそんなんじゃなかったな。
そういうのは、集合研修よりも小数の徒弟制（OJTでも可）で教えた方が効果が高いと思う。

433 ：仕様書無しさん：04/06/10 10:11

> 綺麗なコードの書き方まで手取り足取り教えてくれる企業があるならすばらしいことだが、

そんなことまで人に教えてもらわないといけないような奴が成長するとは
思えないから、そんな教育は必要ない

434 ：仕様書無しさん：04/06/10 10:33

>>433
教育というより、指導・指摘・チェックだと思うが。

こういうことって年数が経つと、自己流が正当化されて直らないんだよね。
自己中なメンテ不能ソース製造機になってしまう。
で、結局そいつがメンテすると本人も思い込んでるから、悪循環して最後はいなくなると。

435 ：仕様書無しさん：04/06/10 10:53

テロや誘拐が多発している某国の仕事が入ったとき、

「まさに人間の盾だな、ﾊﾊﾊ」

と言われた。ええ、辞表出しました。

436 ：仕様書無しさん：04/06/10 10:57

あまりに書き方が下手糞なので俺も指導したことがあった。
そしたらその後輩逆切れですよ。そのときの台詞が傑作。

「私は上司からこのプログラムを受注したんです」（だから黙ってくれってことか？）
「・・・（おいおい受注って・・・新人教育の教材だろが）」

このやり取りをほかのメンバーも見ていたので、翌日から彼は全員から
無視されることになりました。まぁ教育しても無駄な奴はたまにいるってことだ。

437 ：仕様書無しさん：04/06/10 11:17

>>417
そりゃスズメだ。

438 ：仕様書無しさん：04/06/10 11:53

>>417
日曜のAM4:15からﾃﾚﾋﾞ朝日を見なされ。

439 ：仕様書無しさん：04/06/10 12:25

>>430
>Ｃでポインタの解放忘れ

「ポインタの解放」って何だ？
ポインタは解放しようがないだろ。

440 ：仕様書無しさん：04/06/10 13:32

ポインタの値を記録しておくメモリを確保しておくんだよ。

441 ：仕様書無しさん：04/06/10 13:52

つまりこんなソースだな

int **pptr;
*pptr = new int(5);
delete pptr;

442 ：仕様書無しさん：04/06/10 16:54

>>430
つまんない揚げ足とられるわ、変な（バグ付き）ソース見せられるわで
大変だな。
研修担当官に文句言っとけ。

443 ：仕様書無しさん：04/06/10 22:23

>>441
こんなのはどう？
delete[] (void* )main;

444 ：仕様書無しさん：04/06/10 22:53

まとめると>>430はレベル低ってことでいいのか？

445 ：仕様書無しさん：04/06/10 23:06

>>444
そんなまとめ方してやるなよ、可哀想じゃないか！！！

まとめると、
　この会社辞めようと思った>>430の一言
ということでいい。

446 ：仕様書無しさん：04/06/11 00:09

一気にしらけたところで次の話題どうぞ

447 ：仕様書無しさん：04/06/11 00:53

ここで一気にぬるぽですよ

448 ：仕様書無しさん：04/06/11 00:57

>447
ｶﾞｯ

449 ：仕様書無しさん：04/06/11 01:20

　　　　　　_＿＿__
　　　　／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<　・∀・）､｀、
　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
　　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|
　　ヽヽ　レ＼＼ﾌ /　/
　　＼[ぬるぽ禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　　　｜｜

450 ：仕様書無しさん：04/06/11 01:41

｢今これで動いてるんだからこれが正しい｣

おまいはその一言で今まで知らんフリをして
隠し通してきたのか
・・・もう俺に引き継がせて逃げちゃったけど。

451 ：仕様書無しさん：04/06/11 02:32

>>450
「この処理はよくわからんが、とりあえず動いてるから触るな」ってのはよく言われるな

改修依頼が来ても、メンテすらままならん糞ソース
作った奴はとうの昔に辞めている
納期だけは確実に迫っている
「納期に間に合わなければ賠償金払え」と社長には脅される
さて、どうするか

452 ：仕様書無しさん：04/06/11 11:09

>>450
上司の意見に賛成。動いているものは正しい。動かないものは間違っている。

453 ：仕様書無しさん：04/06/11 11:13

「後で来い。何度もイかしてやるから。絶対に妊娠させてやるからな！」

454 ：仕様書無しさん：04/06/11 11:18

上司「新入社員は先輩の作ったプログラムのメンテナンスをしながら技術を身に付けてもらう」
先輩「まずはプログラム見ながらＰＣＬ作って」
おれ「このプログラムの目的や仕様が分かる資料はどちらにありますか？」
先輩「プログラムから読み取れるだろ？」

ＤＢのカラムが「Ｃ００１」～とか連番に振ってあって全部ＶＡＲＣＨＡＲ（２５６）。
２５６に納まらないデータは２５６に分割して複数のカラムにまたがり格納。
またがったことを示すフラグがプログラム内のあっちこっちに。

分かったのはこれだけ。

455 ：仕様書無しさん：04/06/11 12:18

卵焼きから生卵を理解することはできんだろ

456 ：仕様書無しさん：04/06/11 12:27

>>454
その仕様で動いてるのか？

その労力を普通のDBの勉強に向けていれば・・・。

457 ：仕様書無しさん：04/06/11 14:01

それで苦しんだ後にCOBOLを触ると
「なんて便利なんだ！」

458 ：仕様書無しさん：04/06/11 15:21

COBOLer誕生の秘密でつか

459 ：仕様書無しさん：04/06/11 16:10

つーか
COBOL仕様を世界共通仕様だと思うな、持ち込むな、たわけSﾖども!!
……と親会社に怒鳴り込みたい今日此の頃(鬱)

460 ：仕様書無しさん：04/06/11 18:27

>>452
問題はそこじゃないだろうが…

461 ：仕様書無しさん：04/06/11 21:01

>>452
正しければ動く。
しかし、動いているから正しいとは限らない。

462 ：仕様書無しさん：04/06/12 00:59

>>461
反例を述べよ。動いていても正しくないものとは何か？

463 ：450：04/06/12 01:04

>>462
仕様書と違う動きをしているものだよ。

何か根本的なところで勘違いをされているような気がする・・・

464 ：仕様書無しさん：04/06/12 01:09

そんなの動いているっていうのか？

465 ：450：04/06/12 01:29

だからこそ｢この会社辞めようと思った上司の一言｣ってことでひとつ。

466 ：仕様書無しさん：04/06/12 03:31

「動く」がダブルスタンダード。

実装前「とりあえず動けば（稼働すれば）いいからすぐ作って」
（仕様書どおりにはできないことの確認を取って、作業）
実装後「（仕様書どおりに）動かないじゃないか（怒」

文脈に応じて臨機応変。
近い状況で漏れは辞表を出しますた。

467 ：仕様書無しさん：04/06/12 08:10

>>462
携帯電話の各アプリ
動いてはいるが、ソース見ていると鬱になりそう

468 ：仕様書無しさん：04/06/12 10:40

既に死にかかってるプロジェクトのリーダーのお言葉
「この仕事は大成功間違いなしだ！だって夕べの夢で大成功してたからな！」

…お前は一生寝てろよ。

469 ：仕様書無しさん：04/06/12 10:42

うちでは仕事の能力と昇進のスピードは別扱いなんだよ

470 ：仕様書無しさん：04/06/12 11:03

>>466
強くなれ。

いい加減で矛盾だらけのヘボ仕様しか下ろしてこないSﾖと
客の思いつきにイエス即答していればそれが仕事だと思っている営業に業を煮やし
管理職同席の定期進捗打ち合わせで散々に叩き潰した。

そしたら更に情報が降りてこなくなった。
ある日突然別チームの後輩プログラマが来て俺担当のシステムに対して質問が。
目的を聞いたところ「それをこう直せって言われたんですけど…何で俺なんですかね」
Sﾖの所に飛んでいって何を企んでるのか問い詰めたら一言。

「だって頼んだら怒るじゃん」

('A`)

471 ：仕様書無しさん：04/06/12 11:08

後輩でも出来る仕事をやってたのか・・・

472 ：仕様書無しさん：04/06/12 11:21

ヘッポコＳＥが
「客先での俺らの巧妙な話術を見たら驚くぞ～」と自信満万なんですが。

ＰＧへの仕様説明はどっちとも取れる口頭指示で来ます。

473 ：仕様書無しさん：04/06/12 12:07

信頼を築けていれば、ちょっとくらいの口頭依頼やタメ口の交渉は簡単なんだけどね。

目前のこの問題の動向よりも、お互いの関係を維持することに重要性を感じるから、
関係性を維持するための行動をするようになる。
それは必然的に「無茶を言わない」「常識的な」行動になる。

関係維持への指向を捨てた時点で、
交渉事をすべて文書に記録しようとする。
(事実上、その境界線は曖昧なのに)責任範囲を明確化しようとする。

まあ、結論としては直接にお客と交渉する仕事以外はするなということ。
たとえ間に自社の上司が入っているとしても、窓口は自分にしろ。
そうなれないのなら、窓口を自分にすることができるように自分の位置を上げる。

474 ：仕様書無しさん：04/06/12 12:09

>>473
これだから駄目なんですよ。

475 ：仕様書無しさん：04/06/12 13:21

>どっちとも取れる口頭指示で来ます

どっちかに決めればいーじゃん？

476 ：仕様書無しさん：04/06/12 13:31

>>472
実際に驚いたことはあるな
うちの営業兼Ｓヨについてったことがあるが、

Ｓヨ　「ハハハ、それぐらいの事ならうちならば２ヶ月でできますよ」
客　「えっ！でも大手の○○さんに頼んだら６ヶ月はかかると言ってましたが・・・」
Ｓヨ　「ハハハ、それは余裕をもちすぎなんですよ。設計と開発を同時進行すれば、１ヶ月でテストまで持っていけますよ」
客　「同時進行できるもんなんですか？？」
Ｓヨ　「普通できますよ。大抵の大手はそれを出来ないといって￥を上げたがるんですよ」
客　「では、御社ならば２ヶ月で出来るということなのですね？」
Ｓヨ　「はい、設計、開発、テスト設計をこのようなスケジュールで行い、テストにこれぐらいの人数を投入することで実質テストは２週間ぐらいですね。」
客　「最初の１ヶ月、設計３人、開発８人、テスト設計２人、次の１ヶ月がテスト２０人・・・確保できるのですか？」
Ｓヨ　「ええ、もう待機させていますので明日からでも始めることができますよ」

なんて話を平然とやってのけていた。

477 ：476：04/06/12 13:34

この仕事が取れなくて本当によかった。
なんせ、その時点での待機人数は２名で、うちは設計できる人間が３名ほどしかいなくて、全員出向済みだったからなあ。

Ｓヨが「さあて、人集めないと・・・営業（上司）に頼んで雑誌掲載するか」とかいって
マジで雑誌で募集かけやがったし。
（どうやら客にそれを見られて信用失ったらしい）

478 ：仕様書無しさん：04/06/12 14:04

>>476-477
馬鹿の言うことを鵜呑みにして、不可能事を可能だと思う顧客の愚行
顧客に見られる可能性のある媒体への露出を行うという実に馬鹿らしい行動
・・・辺りがレスしどころかな。

あなたがその馬鹿の持ってくる仕事を遂行しなければならないとするなら
俺があなたなら直ちに転職先を探す

479 ：大吟醸日西 ◆eI5E5XDvq6 ：04/06/12 14:12

>478
雑誌で募集を掛ける=人手不足
∴>478は即座に転職先を探す。
小生もそれが正しいと思う。

480 ：大吟醸日西 ◆eI5E5XDvq6 ：04/06/12 14:14

>479
間に抜けている物を感じた。
雑誌で募集を掛ける=人手不足
人手不足だから必ず指令が回ってくる。(できない香具師だとしても)
仕事を遂行しなければならない
∴>478は即座に転職先を探す。

481 ：476：04/06/12 14:21

あ、もうそのＳヨはいないよ。
社長と大喧嘩して消えた。
喧嘩に発展したキーワードは

「何言ってんですか。ウソも方便と言うでしょう。
　要は客の信頼得て、仕事取ってこれて、報酬が良ければ
　契約内容なんてそんなに大きな問題じゃないでしょうが。
　納期過ぎそうなら事前に連絡すればいいだけだし、間に合いそうに
　なければ社員に残業や休日出勤させたり、契約社員を雇えばいいでしょう。
　うちの会社は若いモン揃ってるんですから、２日や３日徹夜させたぐらいじゃ
　潰れませんよ。むしろそのぐらいの貪欲さがないと今後やっていけません」

みたいな感じだった。
それを月イチの会議で全社員いる前で言ったから、全社員に目の仇にされ消滅。

482 ：仕様書無しさん：04/06/12 14:41

ｵ㍗ﾙ

483 ：仕様書無しさん：04/06/12 14:49

一回の仕事で客に見限られるようなやり方してちゃ信頼なんか得られない。

484 ：仕様書無しさん：04/06/12 14:50

>>481
うちにはそういうこと言って社長と大喧嘩したが
なぜかそのまま降格もしない部長がいる。何か弱みでも握られてるんじゃないかとの噂。

485 ：仕様書無しさん：04/06/12 15:00

漏れは社長に似たようなこと言われて辞めた

486 ：仕様書無しさん：04/06/12 16:09

>>485
奇遇だな、俺もだ

487 ：仕様書無しさん：04/06/12 16:11

>>485
言ったのは、俺だが

488 ：仕様書無しさん：04/06/12 16:48

そりゃ辞めて正解だろう

489 ：仕様書無しさん：04/06/12 17:10

むしろ止めて政界

490 ：仕様書無しさん：04/06/12 17:20

どこの雑誌だろうか？募集賭けて掲載されるの大抵３ヶ月後くらい。
週刊誌の場合でも１ヶ月くらいだと思うんだけど。

491 ：仕様書無しさん：04/06/12 17:26

アルバイト系だろ？

492 ：仕様書無しさん：04/06/12 17:50

DOMOとかの無料誌だったら、
木曜日発行の２営業日前、つまり火曜日までに頼めばその週発行で求人できる。

東京のDOMOはコンピー系の会社が何社も求人だしてるな。

493 ：仕様書無しさん：04/06/12 18:00

>>492
へーDOMOにプログラマの求人なんてあるんだ。

でも、コンピー系列があるってことは、どうせ、栗系や、偽装派遣の企業とか、
リクルートからブラック認定された企業しか載ってないんだろなー。

494 ：仕様書無しさん：04/06/12 18:07

>>493
社員・社員登用のところにある。
ヴァスダックなんちゃらってのが３社も載ってる。

会社名が違うのに、所在地の地図がすべて同じだから笑える。
これ見て騙されて入っていくヤツいるんだろうな。

495 ：仕様書無しさん：04/06/12 21:39

「ＪＡＶＡのことはよくわからんが・・・」
これが今のプロジェクト内の年寄り連中の接頭語でつ。

496 ：仕様書無しさん：04/06/12 21:46

じゃぁなんのことならわかるんだよ
Cobol以外で

497 ：仕様書無しさん：04/06/12 21:47

>>495
年寄りはみんなそう言うから気にするな

498 ：仕様書無しさん：04/06/12 21:50

うちの会社にはJavaに異常に詳しいジジィが一人いるがな。うるさくてかなわん。

499 ：仕様書無しさん：04/06/12 21:51

461に一票。
「運用でカバーします。」で、改変の時に想像を絶するルールの組み込みを求められる。

500 ：仕様書無しさん：04/06/12 21:52

年寄りに限らず能無しは「○○のことはよくわからんが｣というフレーズを使います。

501 ：仕様書無しさん：04/06/12 21:56

「○○のことはよくわかりませんが、××ということにします。」

じゃまするのやめれ。

502 ：仕様書無しさん：04/06/13 00:31

前の会社での話。

ふとしたときに部屋には上司、俺、新人女の３人だけになっていたんだ。
俺は残り二人と背中を向けるような席に座っていたので、何も気にせず仕事していたんだ。
上司と新人女の席は同じ島だけど、席は離れていたんだ。

一息つこうと思って、席を立って振り返ったら、上司と新人女が隣同士に。
新人女はうつむいていた。

何だろうと思って遠目で見ると、新人女は泣いていやがった。
そして、新人女の肩を抱いている上司。
とりあえず見なかったことにしてトイレに。

トイレから戻ったときには新人女はいなく、上司だけ。
うわー空気わるー、と思っていたら他のメンバーが戻ってきてくれた。

その後しばらく仕事をしていたら、問題の上司が俺の横に座って一言。

「○○(←俺の名前)、分かってると思うけど、さっきのことは誰にも言うなよ」

何があったか知らんけど、そのときに何となく「この会社には長居しない方がいいな」と思った。

あれから５年。
Yさん、元気ですか。
あれから噂で聞いたんですが、奥さんとは別れましたか？

503 ：仕様書無しさん：04/06/13 00:37

無能な上司と無能な部下→業績悪化
無能な上司と有能な部下→業績悪化
有能な上司と無能な部下→業績悪化
有能な上司と有能な部下→お互いの有能さを競い合うため業績悪化
ゆえに、会社の業績悪化に歯止めはかからない

504 ：仕様書無しさん：04/06/13 01:20

>>502
漏れも同じような状況があったよ。
もっとも、漏れは小声でこう言ってやった。
「あの・・・もう噂になってますよ(ﾌｯ」
全然噂なんかなかったけど、青ざめてやんの(w

505 ：仕様書無しさん：04/06/13 03:17

>>504
悪いやっちゃなぁ
「この会社辞めようと思った部下の一言」やんか

506 ：仕様書無しさん：04/06/13 03:45

>>505
うん。二人とも半年と経たずに消えたね。

507 ：仕様書無しさん：04/06/13 03:46

間違えた
×半年
●半月

508 ：仕様書無しさん：04/06/13 08:29

>>505
そういうスレも必要かも試練 w

509 ：仕様書無しさん：04/06/13 16:32

今度の上司は冷血上司。
合理化のためならなんでもする。
会社に寝泊りしろ。
タバコは吸うな。トイレに立つな。
会話はテープに録音しろ。

510 ：仕様書無しさん：04/06/13 16:40

「絶対に中に出してやるからな。妊娠しろこのやりマン女が！」

511 ：仕様書無しさん：04/06/13 16:52

>>510

512 ：仕様書無しさん：04/06/13 17:22

そういえば、会議室にボイスレコーダを忘れた時にとんでもないモノが録音されてたよ。
音声感知型で勝手に録音されてたんだが、課長と新人の不倫現場がバッチリ。
どうしたものかと思ったけど、そのままファイルをサーバの共用フォルダにアップしておいた。
どうやらまだ誰も気づいていないらしい(w

513 ：仕様書無しさん：04/06/13 18:24

ここにうぷ汁！

514 ：仕様書無しさん：04/06/13 18:24

>512
うｐ！

515 ：仕様書無しさん：04/06/13 18:31

残業中に女上司が「私の性奴隷になる？」とささやいてきた。

516 ：仕様書無しさん：04/06/13 18:34

がっちりした男の方が好きです
すいません．．．

517 ：仕様書無しさん：04/06/13 18:40

>515
うｐ！

518 ：仕様書無しさん：04/06/13 19:35

υ!（うｐしろ～ん）

519 ：仕様書無しさん：04/06/13 19:40

>>515の奴隷っぷりをうｐｷﾎﾞﾝﾇ

520 ：仕様書無しさん：04/06/13 19:44

53歳の女上司が

521 ：仕様書無しさん：04/06/13 20:57

>>515
美人なら許す
ババアor豚なら告発

522 ：仕様書無しさん：04/06/13 21:01

>>520
うわー

523 ：仕様書無しさん：04/06/13 21:08

53才で出来るもんなの？

524 ：仕様書無しさん：04/06/13 21:15

おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ～！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ～、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで～、はぁ～」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね～。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ～、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く～ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

525 ：仕様書無しさん：04/06/13 21:16

人によるだろ
Tina Turnerは５０過ぎでも結構色っぽいしな

526 ：仕様書無しさん：04/06/13 21:22

いったい何のスレなんだか

527 ：仕様書無しさん：04/06/13 21:44

ウチの会社の取締役(40代独身)は仕事＝人生の完全社蓄人
土日も無関係に出社、体が持つ限り会社で仕事している。
ゆえに彼の言葉は絶大にて無敵、若手にも無理な残業、休日労働を強要してくる有様・・・
そこまで仕事したいならいっそ会社で氏んでほすぃ、とひたすら懇願する漏れ・・・

528 ：仕様書無しさん：04/06/13 21:48

>527
願っていても何も変わらないから、退職願と履歴書を書いてはどうか。
もう学ぶものが何も無い、ならだけど。

529 ：仕様書無しさん：04/06/13 21:53

>>527
心配しなくてもそいつ会社で死ぬかよくて救急車だよ
君は早くそんな会社から逃げなさい

530 ：仕様書無しさん：04/06/13 21:54

ウチの仕事はジェットコースターよりスリルがあるだろう

531 ：仕様書無しさん：04/06/13 22:00

ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ程度で済むなら…

532 ：仕様書無しさん：04/06/13 22:03

バンジージャンプのヒモ無しとか

533 ：仕様書無しさん：04/06/13 22:15

ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰって事故らないところがいいよね

534 ：仕様書無しさん：04/06/13 22:24

>>533
え？
http://ns.adic.rise.waseda.ac.jp/adic/enter/sokuho/jet.htm

535 ：仕様書無しさん：04/06/13 22:52

出向先の上司だが、お客様への進捗報告会で
　「あー、○○君、今日は君が報告してくれないか。ちょっと用事で出れないんだ」
と突然進捗表を渡してきて依頼。うそっ、と思ったがまぁサブリーダーやっているから
進捗わかっているし言えない事はないか、と表を見たら、全作業に上乗せ30%ぐらいに
なっていた。（開発10%のものが40%とか、テスト30%のものが80%とか）

こんなウソの進捗言えません、とリーダーに愚痴り、そもそもサブリーダーの僕じゃなくて
リーダーのあなた（出向先の社員）がやるべきではないですか、と言ったら
　「甘えてるな」
とか言ってくる。仕方がなく進捗表を「間違い」として報告しようとしたらいきなり横取りして
　「なんで○○さんが報告するのですか。私がやることになっていたじゃないですか」
と言う。（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしていたら、ぼそっと「進捗のちょっとした数値ぐらいは構わないんだよ！」と。
+40%で「ちょっとした」かよ・・・この会社腐っているな、と思っていたらなんとリーダーが
　「えー、○○君の作業はこれこれでXX%、○○ちゃんは@@%です。そして、○○さん（俺）には●●を
　　やって頂いておりますので、現在は○○のためＸＸ%となります」
と社員の男女、協力会社の人間を区別して発言しやがった。
お客様にはとーぜん同じ会社の人間として報告していたから、これがバレて大問題。

・・・・・・・・・・・・・・というのが木曜にあったのですが、はあ。。。。抜けたい。

536 ：仕様書無しさん：04/06/13 23:25

え？お客さんに自社の者の名前を呼ぶ時に敬称を付けるのは最近では普通なの？
しかも「君」とか「ちゃん」とか。

537 ：仕様書無しさん：04/06/13 23:34

>536
だから辞めようと思った上司の一言なのでは？

普通ぢゃねーよ、社会人としての基本だろ。

とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

538 ：仕様書無しさん：04/06/14 00:05

ボケは分かりにくくしちゃいけない。
分かりやすく1箇所にしろよ

539 ：仕様書無しさん：04/06/14 00:24

>>535
用事で出られないのに結局報告会出たのか

540 ：仕様書無しさん：04/06/14 00:37

「この会社はこのオレでもってるんだ」

541 ：!535：04/06/14 00:51

>539
上司とリーダーは違う人物だと思われ

542 ：仕様書無しさん：04/06/14 00:53

>>539
上司が出られなくてサブリーダーに依頼してリーダーが答えてぼろ出した、ということでしょ。
上司がリーダーではなくサブリーダーに依頼した理由がわかるな。
対外的なミスの中でもかなり致命的なのやっちゃってるし。

543 ：仕様書無しさん：04/06/14 01:08

この会社辞めようと思った上司の一言
「あ～ちんこ痒い～～」

544 ：仕様書無しさん：04/06/14 01:56

↑
最悪だなｗ

545 ：仕様書無しさん：04/06/14 06:27

>>542
俺も分からんかった。サンクス

546 ：仕様書無しさん：04/06/14 11:54

客に報告する進捗で担当者名までだしちゃうわけ？

547 ：仕様書無しさん：04/06/14 19:03

出すとしても作業部門単位でないか

548 ：仕様書無しさん：04/06/14 22:13

atoiと阿藤海って似てるよな

549 ：仕様書無しさん：04/06/14 22:43

まえに、進捗遅れまくりの時に、客からぼろくそに言われて誰がどこまでやっているかとか、
担当単位の作業量が多すぎるかどうか判断するために担当者の進捗報告させられた。

そして手一杯だから、仕様変更は勘弁してね、むしろ仕様削ってねの交渉をした。

顧客に担当者別の進捗出したのはそのとき位かな。

550 ：仕様書無しさん：04/06/14 22:46

>>546
大丈夫。
どうせ半年後にはいないんだからｗ

551 ：仕様書無しさん：04/06/14 23:22

この会社辞めようと思った上司の一言

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／進捗はどうだ～～！
　＼　　　ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)

552 ：仕様書無しさん：04/06/15 00:26

しんぽ

553 ：仕様書無しさん：04/06/15 07:58

>>551
楽しそうな会社だな。その会社に就職したくなった。

554 ：仕様書無しさん：04/06/15 09:02

上司が「自作の例え話」が大好きで
仕様変更などで開発側がごねると自己満足の蘊蓄が始まる。
そこで発したことわざの意味を調べようとＧｏｏｇｌｅに聞いても０件。
何が言いたかったのかわからない。

ごねた時のとっさの一言で、訳わからん返答する確信犯なのかな？

555 ：仕様書無しさん：04/06/15 09:08

>>554です

上司「犬が伏せても猫眠らず」

どういう意味かわかりますか？

556 ：仕様書無しさん：04/06/15 09:28

うーん、いいネタを思いつかなかった。
というわけで、>555
気を抜くなってことかな？

557 ：仕様書無しさん：04/06/15 09:28

>>555
そりゃあおまえ…

犬が伏せても、猫は眠らないってことだろう。

558 ：仕様書無しさん：04/06/15 09:33

>>555
>「犬が伏せても猫眠らず」

この言葉を分析してみよう。
まず犬は社畜などを呼称する際にも使われる。
社畜どもはその見返りに高い地位を持つことが多いから、
定時帰りできっと家でゆっくりしているだろう。
いっぽう猫だが、ソロ行動が多い場合に猫と呼称される場合がある。
また身勝手な行動が多い場合もこう呼ばれることから、
ちょっと出来るプログラマは猫と呼ばれることもあるだろう。

これらの前提から導き出される、このことわざの意味は、
「上司である俺はさっさと帰って床に伏す（寝る）が、
　おまいらプログラマは寝ないで仕事しろよ」
という叱咤激励の言葉だったんだ！

559 ：剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 ：04/06/15 09:35

おそらく
犬が病気で伏せっているときは猫は眠らずに看病するってことだ

560 ：仕様書無しさん：04/06/15 09:36

>>555
泥棒（猫）は、お巡りさん（犬）がいないとき（伏せている）時を狙って
行動するっていうことかな？

561 ：剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 ：04/06/15 09:43

今日はなんだか
「犬が伏せても猫眠らず」って感じだなぁ

さて、仕事しようっと

562 ：仕様書無しさん：04/06/15 09:49

訳の判らなさでは「犬も歩けば猫も歩く」と変わらんなぁ。

563 ：仕様書無しさん：04/06/15 10:06

猫は犬を警戒しているものだが、たとえ犬が伏せて休んでいても、猫は寝ずに警戒しているものだ、
と言う意味では?

564 ：剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 ：04/06/15 10:14

>>563 こんな感じ？
http://www.big.or.jp/~kousan/pell/taroukun.jpg

565 ：仕様書無しさん：04/06/15 10:24

>>564
猫、寝てるやん！
# 可愛いからいいけど

566 ：仕様書無しさん：04/06/15 11:52

自分しか意味を知らない省略語を使う。部下がきょとんとしているのを見て
自己満足に浸っているようだ。部下が戸惑うのを喜ぶ。

「ｘｘさん。さちったらだめですよ」

どういう意味だと思いますか？

567 ：仕様書無しさん：04/06/15 11:55

サチる
saturationするの意。
検査値が検査機器の出力限界を超えて飽和すること。
または化学反応などが飽和すること。.

だそうで……。
いっぱいいっぱいになるってことじゃないかと思う。

568 ：剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 ：04/06/15 12:51

>>566
「さちっ」か。。。
「さちっ」ねぇ。。。
「さちっ」(ﾟ～ﾟ)うーん

( ﾟДﾟ)ﾊｯ

「さちっ」か。。。
「さちっ」ねぇ。。。
「さちっ」(ﾟ～ﾟ)うーん

( ﾟДﾟ)ﾊｯ

「さちっ」か。。。
「さちっ」ねぇ。。。
「さちっ」(ﾟ～ﾟ)うーん

( ﾟДﾟ)ﾊｯ

「さちっ」か。。。
「さちっ」ねぇ。。。
「さちっ」(ﾟ～ﾟ)うーん

( ﾟДﾟ)ﾊｯ

「さちっ」か。。。
「さちっ」ねぇ。。。
「さちっ」(ﾟ～ﾟ)うーん

わからん

569 ：!566：04/06/15 12:54

>>567
そうだったのかぁ。thx
#そういえば電気とか化学とか出た人が使っていたような印象もあるなぁ
#俺は数学だから今まで知らなかったあょ

570 ：仕様書無しさん：04/06/15 13:30

このすれの住人にさちっあれっ!

571 ：仕様書無しさん：04/06/15 14:43

>>566
理系の人間はみんな知っているもんだと思ってた。反省。

572 ：566：04/06/15 15:37

正解は
「本ばかり読んでいてはだめですよ」
という意味だそうです。多分>>567で正解。
俺物理。わけもわからず適当な省略語を言ってるのかと思ってた。

573 ：仕様書無しさん：04/06/15 15:43

ちょっとまて。
なんで「本ばかり読んでいてはだめですよ」という意味が
>>567 から導出されるんだ？
納得いかんぞｗ

574 ：仕様書無しさん：04/06/15 15:47

俺も納豆食えん

575 ：仕様書無しさん：04/06/15 15:47

>573 さちったらだめですよ

576 ：仕様書無しさん：04/06/15 15:48

本ばかり読んでいてはいずれ飽和すると・・・

577 ：仕様書無しさん：04/06/15 15:53

今日のお寿司は美味しいわ。

578 ：566：04/06/15 16:16

>>576がいい子と行った

579 ：仕様書無しさん：04/06/15 16:32

>>577が美味しいこと言った

580 ：仕様書無しさん：04/06/15 17:02

>>576-577
うまい

581 ：仕様書無しさん：04/06/15 18:56

サービス残業が１万８千件　０３年に労基署が是正指導
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/overtime_without_pay/

おまいら、相当やってるんでないかい

582 ：仕様書無しさん：04/06/15 19:10

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／おまえら～進捗はどうだ～～！？
　＼　　　ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)

583 ：仕様書無しさん：04/06/15 19:19

>>582
あまり芳しくありません。

584 ：仕様書無しさん：04/06/15 22:07

>>582
そのAA,上司への報告メールに貼りかけたが、送信押す直前にわれにかえった

585 ：仕様書無しさん：04/06/15 23:14

>>581
漏れのところには何で来ないんだろう・・・メール送ってるのに。。。

586 ：仕様書無しさん：04/06/15 23:19

うちの上司の先日のお言葉
「犬も歩けば何とかなる」
　　　　　↑
ほんとに誰かのちゃんとした言葉なんだろうか？

　　文句を言う前にとりあえずがんばってみろ

というくらいの意味らしいのだが

587 ：仕様書無しさん：04/06/15 23:37

つまらないギャグが好きな上司だね。

588 ：仕様書無しさん：04/06/15 23:41

デスマ好きはしゃべりで笑いを取ったことの無い人が多い。
デスマだとどんなつまらないことでも笑いがおこるもんね。
ひきつった笑いだけど。

589 ：仕様書無しさん：04/06/16 01:40

｢今さら、そもそも論はやめようぜ｣
　↑
そもそもあんたが設計でミスってるから
そもそもまで遡らなきゃならんのでしょ

590 ：仕様書無しさん：04/06/16 01:55

>>589
禿同、これ多すぎ

591 ：仕様書無しさん：04/06/16 07:32

>>581
うちは、なんか、月70時間の残業時間を含んだ上での給料体系になってる
別に残業してなくてももらえるってけど、
基本給が労基の最低になってて、残業代足してやっと普通ぐらい

これって普通なの？

592 ：仕様書無しさん：04/06/16 07:45

>>591

月70ってのを多いととるか少ないととるかによるけど、
そういう汚いやり方する企業は腐るほどある。
月70なんて当たり前だと思ってて、
それが平気なら続けりゃいい。
いやなら会社変えればいいと思いますよ。

593 ：仕様書無しさん：04/06/16 08:06

前居た会社は30ｈですた。
1ﾏｿ5ｾｿｴｿの『手当』ですたよ(´･ω･`)

594 ：仕様書無しさん：04/06/16 08:36

奴隷のみなんさん体に気をつけて働きましょう。

595 ：仕様書無しさん：04/06/16 10:17

リクルート誌に載ってるモデル年収は大抵残業100時間ベースだな。

596 ：仕様書無しさん：04/06/16 12:16

芥田主任曰く、ひと月だけだけど３人、借りれたから。やめて～

597 ：仕様書無しさん：04/06/16 16:03

>572
　もしかして、「search ったら」を略してるんじゃないか？
　本で検索ばかりしてないで、実際に試せ、とでも言うのだろうか？

※で、本番システム停めたりするんだよな……

598 ：仕様書無しさん：04/06/16 16:17

>>595

前の会社で求人誌に出ているモデル賃金いくらってのみて、それと同じ年齢の
おれは６割くらいしかなかったので、社長に「実際にそんざいしない金額書くの
はまずいんじゃないですか？」って聞いたら

「オレが実際に受け取っていた金額だから嘘はない」って

599 ：仕様書無しさん：04/06/16 18:27

漏れはどうもNoと言えない日本人だな、勝手に決められた無茶な案件をやってる。

漏れ「見積もり出しました、これだけ大量の管理インターフェイス作るなら最低でも・・」
上司「あ、なんか４日～１週間でやってくれって」
漏れ「え？いやこれはどう頑張っても1ヶ月半ぐらい必要ですが・・」
上司「ん～、そうか？まぁ一応先方さんに聞いてみるよ」

2日後
上司「おーい、〇〇君（俺な）。例の件だけど」
漏れ「はい、どうなりましたか？」
上司「開発を3期に別けて納品してくれて良いってさ。内訳は・・」
（3日・10日・7日の計20日）
上司「ざっとこんな感じ」
漏れ「・・・(；´д｀)」
上司「そんな顔するなって、お前一人で設計から管理までして良いから気楽だろ？」
漏れ「（・・・・ｴ?ﾋﾄﾘﾅﾉ??）」

その開発もクライアントに漏れが必死で交渉して期間をのばしてもらい、ようやく第二期が終了間近の所まで来た。
報酬額は下の中、下積みは必要だが労働員である前に人間ですよ。

皆が言うように会社を変えていって、条件の良い所に優秀なのが集まらないかな？

・・・集まらないなorz

さ、愚痴ってないで続きやるか。おまい様方の中でNoと言えん奴等、体をいとえよ・・・

600 ：仕様書無しさん：04/06/16 19:04

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／おまえら～報告は早め早めを心がけろよ～
　＼　　　ヽノ　/ 　　
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　∪　　　（　＼　　　　
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601 ：仕様書無しさん：04/06/16 23:01

>>600
だから初めから無理だと言ってるじゃないですか。

と何度言っても、まぁ、なんとかなるだろう、の一点張りでダメなんですが。
早め早めに報告してもねぇ

602 ：仕様書無しさん：04/06/16 23:04

チンチンびろーんさせながら言われたら
さすがに早めに報告しようかなという気になるかも

603 ：仕様書無しさん：04/06/16 23:17

それよりデフォで上向いてるんですが。

604 ：仕様書無しさん：04/06/16 23:35

>>600
病気なのにわかってくれない
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061400055.htm

　すると、一生懸命やっていることは評価もしてくれず、
「提出期限を守らないといけない」と先輩がうるさいんです。

だとよ。

605 ：仕様書無しさん：04/06/16 23:45

>>604
いい先輩だな･･･

606 ：仕様書無しさん：04/06/17 00:10

>>604
代わりに仕事をしてくれるのか。
よい先輩ではないか。

607 ：仕様書無しさん：04/06/17 00:41

>>604
そいつ、ネタか？
まるで一人っ子の中学生みたいな思考回路だな。

608 ：仕様書無しさん：04/06/17 09:40

>>604
ある意味神だな。このトピ主
発言小町ってぬるい発言がおおいって印象があったからあんまり目を
通していなかったんだけど、トピ主を擁護する発言が1つもつかない
トピックを建てたコイツは最強の釣り師かも。

609 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/06/17 10:20

>608
発言小町って釣られ易いって印象あるな。

610 ：仕様書無しさん：04/06/17 12:26

＞一人だけわかってくれる上司に「いじわるされている」と打ち明けたので

この上司は体で釣ったんだろうか？

611 ：仕様書無しさん：04/06/17 13:39

分かった振りをして辞職に追い込むつもりだ。
先輩を異動させたのもこいつから隔離するためだ。

ま　ち　が　い　な　い

612 ：仕様書無しさん：04/06/17 17:04

要件（要求）定義を設計と言い張るエセＳＥ。
こういうモノ作るよ。というところまでしかやらない。

613 ：仕様書無しさん：04/06/17 20:59

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／おまえら～仕様変更が入ったので有休は取り消しだ～
　＼　　　ヽノ　/ 　　
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614 ：仕様書無しさん：04/06/17 21:30

有給を「認めない」も「取り消す」もできはしないはずなんだが

615 ：仕様書無しさん：04/06/17 21:33

建前はどうでもいいのさ、さぁ働け働け

616 ：仕様書無しさん：04/06/17 22:30

当方新卒プログラマ。現在研修中。
プログラムのことで質問した時に、俺の教育担当者（女）が一言。
「普段ＶＢしかやってないからＣ++は良くわからない」･･･(;´Д｀)
教育担当が当てにならんから、ある日他の先輩に教えてもらってたんだが、
席に帰ってきた俺に対して「なんで私に聞きにこないの？」とご機嫌ナナメ。
その後もネチネチ嫌味を言われたが「すいませんでした」と謝る俺(´・ω・`)
低脳な先輩の下では働きたくないと思いますた。
教育担当者変わってくれることを切に願う。

617 ：仕様書無しさん：04/06/17 22:37

>>614
全然認めないことはできないが、有休取得日を変更させることは
できたはず。

618 ：仕様書無しさん：04/06/17 22:39

時季変更権ってやつね。

619 ：仕様書無しさん：04/06/17 22:56

>>616
せっかくの女なんだから聞きにいけばいいのに(´･ω･`)

そのままホテルであんなことやこんなことも（ｒｙ

620 ：仕様書無しさん：04/06/17 22:59

>>619
若くて美人とは限らないだろ

621 ：仕様書無しさん：04/06/17 23:06

　　おチンチンびろーん
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.（　　ヽ　　|∪|　　／なんで私に聞きにこないの？
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622 ：仕様書無しさん：04/06/17 23:08

>>616
「C++のことだったんですが・・・次からは先輩にひとこと確認してから他の先輩をあたるようにします」

とでも

623 ：仕様書無しさん：04/06/17 23:09

>>619
いやさ、女の担当者だからって(ﾟдﾟ)ウマー　…て程じゃないのよ。
若くて顔もスタイルもそれなりに許容範囲ではあるんだけど
…むしろ最初は(ﾟдﾟ)ウマーって思ってたけどさ、やっぱｗ
それよりも今は同期の新人に負けたくないって意識が強いし。
なによりも、その先輩が多少電波キャラなのが痛い(´Д⊂

624 ：仕様書無しさん：04/06/17 23:13

>>621
おチンチンのある女はいりません。

625 ：仕様書無しさん：04/06/17 23:15

漏れの実力では無理だと思って「～日までに、その仕事をするのは無理です」
というと
「すぐ諦めるのは、ダメ社員の特徴だ」と言われ
結局有無を言わさず、やらせられる。
終電＆徹夜続きでがんばるが、結局納期に間に合わず怒鳴られる。
「人に言われたんじゃわく、自分でやるって言った事もできねえのか？」と・・・

626 ：仕様書無しさん：04/06/17 23:16

>>623
同期と張り合ってもあまり意味無いよ･･･

627 ：仕様書無しさん：04/06/17 23:58

　やっぱり女の「子」といえるのは、30未満だな～。
　

628 ：仕様書無しさん：04/06/17 23:59

>>625
だめ社員でいいじゃんか。その会社でだめでも他でだめとは限らんぞ。

3ヶ月で辞める奴はどこ行ってもだめな奴だがな。

629 ：仕様書無しさん：04/06/18 00:18

そろそろ梅雨だよなあ。

で、仕様変更なんだが。

・・・もうちょっと間に何か入れてくれよ。。。

630 ：仕様書無しさん：04/06/18 00:20

　　おチンチンびろーん
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.（　　ヽ　　|∪|　　／さぁ～働け働け～～
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631 ：仕様書無しさん：04/06/18 00:35

>>618
これも滅多なことでは行使できないって聞いたけどどうなんだろうね。
出所不明の伝聞によれば、年賀状の季節に郵便局員が年休を申請して
時期を変更させられたのは合法らしい。

632 ：仕様書無しさん：04/06/18 00:40

そういえば高校時代に郵便局バイト（年賀状の季節）してたとき、
職員の人がコミケカタログ職場に持ってきてたなぁ…

その人が12/29-30あたりに居たかどうかは覚えてないが。

633 ：仕様書無しさん：04/06/18 01:35

やめるときぐらいは年次有給を全部消化してからやめましょうね～。みなさん。

634 ：仕様書無しさん：04/06/18 07:54

>>633
それを達成できた奴を未だに見たことないんだけど

635 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/06/18 10:52

>616
杓子定規に言うならば、教育担当者に（C++に関する）質問先を問い合わせる、
ってなるんだろうけど（話のもってき方の指導も兼ねて）....。

ちと細か杉（＆ネチネチ杉）な感もあるな。

636 ：315：04/06/18 14:52

>>323
どかたのひとみたいなさっぱりさわやかなプログラマーはいないのかなぁ？？
会ったひとみんな、歯が汚いか、やたら金持ちなカッコしてるかどっちかだよ

637 ：315：04/06/18 14:58

でもどこかに、僕の知らない場所には、スーパープログラマーがいはるんでしょうね。

638 ：315：04/06/18 15:05

もう、簿記の勉強でもしよう。そうしょう。きっとそれがいい。

639 ：仕様書無しさん：04/06/18 16:37

315氏
嫌な事でもあったのか？会計士になるなら日照級取得目指してがんがれ。
しかし決算前はさながらデスマらしいぞ、にたり（精神的に）商売はオススメできん

640 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/06/18 16:49

>636
オマエはオナニーし過ぎ>315

641 ：仕様書無しさん：04/06/18 20:58

高田ｷﾓｲ
会社辞めろ

642 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:03

漏れの知らない所でﾊﾞｲﾀﾞの契約の更新手続きにミスったのか
何なのか知らないけど、いきなり会社から外にネット繋げなくなって
「なんとかしてくれ」だろ。

「メールが受信できない何とかしてくれ」と言われて確認してみると
800Mbytesの/varが破裂寸前だろ。うちのサーバを使ってる某会社の
spool見るとなんか異常に巨大なファイルが各ユーザにｺﾞﾛついてるだろ。
問いただすと「ちょっと大きいファイルを某社の社内に配った」だろ。
「これくらい、あの会社じゃ当たり前だから、なんとか対策してくれ」だろ。
事前にそういう事言ってねーだろ。

次は「某会社の人が、メールが送れないって言ってきた」だろ。
聞くと、某会社が漏れに無断でプロバイダ変えてるだろ。
まあ漏れもPOPbefore云々とかﾏﾝﾄﾞｸｾｪから postfix の設定の mynetwork で
メール送信権をコントロールしてたんだけど、そりゃIP変われば弾かれるのは
当たり前だろ。

今度は「このサーバを明日返却するから、データとか全部新しい方に移しといて」だろ。
また事前にそういう事言ってねーだろ。まあ漏れもこのサーバ導入した経緯とか
全く事情知らねーけど、つーかただのデスクトップマシンなのに
どこから借りてたのか、どこに返すのか、怪しいだろ。なんか隠してるだろ。

これが今年に入ってからわずか半年で立て続けに起こるだろ。

もう漏れ来週から会社行かねーから。クビでいいから。
背任だか何だかで訴えてくれていいから。どうせ失うもんねーから。
あと、rootのパスは漏れしか知らねーから。
あと、今のサーバ、なんか問題が起こっても再起動するだけじゃ使えないから。

643 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:04

>>642
すまないが笑わせてもらったｗ

644 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:06

ええ話や

645 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:07

POPbefore云々てdrac..(ry

646 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:12

このスレ一冊の本にならないかな～

647 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:26

>>642
　　おチンチンびろーん
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　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
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.（　　ヽ　　|∪|　　／事態が切迫する前に、なぜ俺に相談しなかったんだ～～
　＼　　　ヽノ　/ 　　
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648 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:29

おチンチンびろ～んﾂﾏﾝﾈsage

649 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:34

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／　はいはいまた新しい仕様書ですよ～
　＼　　　ヽノ　/ 　　
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650 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:35

651 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:52

こないだこんな夢を見たときは、仕事のしすぎだと思った。

いきなり課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま～す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ～ン　ドゥンドゥンドゥ～ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。

652 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:55

>>647
>>649
そのAAかなりむかつくから、おまえらは氏ね

653 ：うぽ：04/06/18 22:57

こんにちわ

654 ：仕様書無しさん：04/06/18 22:58

>>651
M$のあいつを思い出したぞ

655 ：仕様書無しさん：04/06/18 23:13

>>633
だめですた

656 ：仕様書無しさん：04/06/18 23:29

>>652
　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
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　　　　　　＼＿)

657 ：仕様書無しさん：04/06/18 23:35

>>656
一度受けた親父ギャグを何度も連発するな。
寒いんだよ馬鹿。
あんまりつまらねーことやり続けるなら、
一応、管理人に通報するから。

以下コピペ

>アク禁を食らうと同じプロバイダーの奴を巻き込んで
>２ちゃんへの書き込みを禁止される。
>管理人からプロバイダーへ通報されて、
>謝れメールが荒らしに届く、
>荒らしが管理人宛にゴメンナサイメールを送るまでアク禁は解けない。
>
>ちなみにぷららだと２ちゃんねるで揉め事起こすとプロバイダーに契約打ち切られる。
>まあ、ブラックリストに登録されるって奴ｗ

658 ：仕様書無しさん：04/06/18 23:41

659 ：仕様書無しさん：04/06/18 23:41

>>650-658はコメントですので、すべて無効です

660 ：仕様書無しさん：04/06/18 23:45

>>628
うちはダメ社員じゃ生き残れないんだよ・・・。
残っているのは、漏れから見ると、神の様な人ばっかり。

661 ：仕様書無しさん：04/06/19 00:02

>>660
･･･気付いてないかもしれないから一応言っておくが、
あなたがダメ過ぎるから周りが神に見えるだけです

662 ：仕様書無しさん：04/06/19 00:14

先輩が「俺、今期で辞めるから」と
エラーチェックが実装されていないソースを引き継げと言われております。
チェックリストはおろか仕様書もないです。
引継ぎ資料を見ても５行しかないので訳わからん。
どうしたらよいのやら。俺。

663 ：仕様書無しさん：04/06/19 00:44

>>662
辞めればいいと思うよ。

664 ：仕様書無しさん：04/06/19 00:45

>>662
取り合えず、
/*

コード

*/

665 ：仕様書無しさん：04/06/19 00:55

データ取得は○○と同様だから。と言われた。
しかし○○の仕様書がない。どころかソースもない。
バイナリしかない。
どうしろと。

666 ：仕様書無しさん：04/06/19 00:57

>>665
そのバイナリをそのまま使えばよろし

667 ：仕様書無しさん：04/06/19 01:31

バイナリ読める神降臨マダー？

668 ：仕様書無しさん：04/06/19 01:46

>>665
無視して勝手に書く。問いつめられたら「聞いてない」の一点張り。

669 ：仕様書無しさん：04/06/19 07:42

>>662
5行しかない資料っつーのも、、、

670 ：仕様書無しさん：04/06/19 08:02

おチンチンびろーんのAA、固定ピッチフォントなPDAのオレには
必ずずれて見える。
次からは、固定ピッチフォントセーフにしてくれ。

671 ：仕様書無しさん：04/06/19 08:03

↑と同じことを上司から言われたら、会社辞めたくなるな。

672 ：仕様書無しさん：04/06/19 09:22

ここは西成。
早朝、職安前の広場で廃材を燃やして暖を取っているプログラマーたち。

白い箱バンがやって来て、人相の悪い手配師が呼ばわる。
「Java出来る奴５人！　オラクル分かる奴３人！」

何人かのプログラマーが、焚き火から離れて手配師のところに行く。
「力仕事だから、爺さんはだめだ！」とか、やりとりが聞こえる。

673 ：仕様書無しさん：04/06/19 09:33

>>672
お前にははまったかもしれんが、大して面白くないからあちこちコピペすんな

674 ：仕様書無しさん：04/06/19 09:39

>>673
面白くはないが、これが俺らの未来かもな。
業界の構造・体質といい、俺らも建設土木作業員と大して変わらんな。

あとマルチはだめだよ。

675 ：仕様書無しさん：04/06/19 09:58

社内の技術情報検索システムなんですが
検索で複数ヒットした場合の並び順でクレームがありました。
ほぼユーザが望んでいるものが上位に来るのですが
たとえば、課長が書いた文書が主任の文書より下位に表示されるのが駄目だという。
ユーザが望んでいない情報であっても同じ検索ワードにヒットするなら。

対策したけど全然使えないシステムになった。
なかなかヒットしないから何度も検索しなおすため
利用統計（検索ボタンが押された回数）が増大。
上の人は会社に貢献しているとニコニコ。

くだらねー。

676 ：仕様書無しさん：04/06/19 10:04

表示順とかつまらんことにこだわるんだよな
ユーザーって

EXCELじゃなくてデータベースなんだから
表示順とかいう無駄なフィールドの追加が必要になるのに
理解してくれない

677 ：675：04/06/19 10:07

いまは役職が変わった場合の対策を進めている。
偉くなれば上位にヒットするようにしないといけない。

くだらねー。

678 ：仕様書無しさん：04/06/19 10:12

社内のパンチラスポットについて語る課長をどうにかしてくれ。

679 ：仕様書無しさん：04/06/19 10:32

>>675
表示順を追加すれば？
同一役職なら氏名五十音順でイイの？
#素で気の毒だ。これだから業務系は(ry

680 ：仕様書無しさん：04/06/19 10:35

>>678
良い課長じゃないか！

681 ：仕様書無しさん：04/06/19 10:41

>>675
＞ユーザが望んでいない情報であっても同じ検索ワードにヒットするなら。

素朴な疑問だが、ユーザが望んでいる情報かどうかはどうやって判断するの？

682 ：仕様書無しさん：04/06/19 10:46

(・∀・)ｲｲ上司じゃないか。さっさと辞めてもらえ。

683 ：仕様書無しさん：04/06/19 11:11

>>659
ﾜﾛﾀｗ
荒れるの見越してたのね。

つーか、最近妙に神経質な椰子が住み着いたみたいだなｗ

684 ：仕様書無しさん：04/06/19 11:13

僕と上司の二人で、2年目の女性の説明デモを見る機会があった。
僕と上司は立ち見で、彼女は着席の上でPCを操作する。

彼女の胸元を斜め上から見る形で、中身がずっと丸見え。
デモが終わった後、上司と目を合わせてそっと会話。
　「いいデモでしたね」
　「そうだな」

685 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：04/06/19 11:27

あるプログラムをリリースした後、SQLの問題でかなり性能が悪くなっていることが発覚した。
そのことを当のプログラムを作成した部長に伝えると・・・

『で、どうするの？』

おいおい、ちょっとまってくれよ。
自分でなおさねぇのかよ？
それ以前に原因解明までおれかよ。
そんなんやってられないですよ。もうぶちぎれですよ。

こっちはな、次期システムだ、マシン更改だ、なんだかんだでおお慌てなんですよ。
んで、社内にシステムしってる人間もいねーし、バグの報告メールで送ってるのにみてねぇし。
つーより、メール全部みてねぇーし、何してんだよ。
深夜12時ごろ見つかったから、メールしてんだよ。その時間電話したって、てめーでねぇだろ。

そんなこんなで、直したのは俺でした・・・orz

686 ：仕様書無しさん：04/06/19 11:38

>>684
きっと彼女は気づいてるぞ。
今ごろは女子社員の間でメールが飛び交ってるはずだ。

ちょっと、うらやましいけど。女子社員たちから白い目でみられないことを祈る。

687 ：仕様書無しさん：04/06/19 12:07

>>684
辞めようと思ったようには見えないのだが…

688 ：仕様書無しさん：04/06/19 13:18

胸元の「中身」が何なのかが問題だと思う

689 ：仕様書無しさん：04/06/19 13:24

ポケットチーフに決まって

690 ：仕様書無しさん：04/06/19 13:39

ネックレスかなぁ

691 ：仕様書無しさん：04/06/19 13:48

胸毛だよ>>688

692 ：仕様書無しさん：04/06/19 14:17

うむ、これは胸毛しか無いですな

693 ：仕様書無しさん：04/06/19 14:27

僕と上司の二人で、2年目の女性の説明デモを見る機会があった。
僕と上司は立ち見で、彼女は着席の上でPCを操作する。

彼女の胸元を斜め上から見る形で、中身がずっと丸見え。
見たくないけど見えてしまう。ていうか彼女、先週まで男だった
ような気がするのだが、まさか
今回のために女装させられていて・・・・・・？
デモが終わった後、上司と目を合わせてそっと会話。
　「いいデモでしたね(T-T)」
　「そうだな(ToT)」

694 ：仕様書無しさん：04/06/19 15:27

>>693
きっと彼女（彼）は気づいてるぞ。
今ごろは女子社員の間でメールが飛び交ってるはずだ。

ちょっと、うらやましいけど。女子社員たちから白い目でみられないことを祈る。

695 ：仕様書無しさん：04/06/19 15:38

>>694
ﾜﾗﾀ

696 ：仕様書無しさん：04/06/20 18:50

きっと説明聞いてた香具師らは気づいてるぞ。
今ごろはニュー速でレスが飛び交ってるはずだ。

ちょっと、かわいそうだけど。チャネラーたちからＦ３連打されないことを祈る。

697 ：仕様書無しさん：04/06/20 19:31

>696
珍妙なキーバインドのブラウザですね。

698 ：仕様書無しさん：04/06/20 19:53

>>697
ニュー速の全部のスレを開いてはF3で検索してるんだよ

699 ：仕様書無しさん：04/06/20 19:54

検索が開いたり閉じたり

700 ：仕様書無しさん：04/06/20 22:02

>>676
官公庁・特殊法人関係のシステムだと人の並べ方にうるさいところは多いぞ
例えば
１　役職順
　　部長、課長、課長補佐、係長とかの順
　但しここに「総括課長補佐」とか「次席○○」とか「課長補佐級○○官」とかわけの分からないのがある
２　１が同じなら給与の号俸順

３　１も２も同じならその役職に就いたのが早い順
４　１から３まで全部同じなら採用年月日の早い順
　実はここが一筋縄ではいかない。
　一度出向して帰ってきた人はここを最初の採用年次で判断しなけりゃいけない。
５　４までが同じだったら生年月日の早い順
というのが一般的らしい。
もう分け分かんない。

701 ：仕様書無しさん：04/06/20 22:07

そんなどうでもいいことに税金使ってんのかよ・・・。

702 ：仕様書無しさん：04/06/20 22:18

>>701
公務員ってこういうどうでもい仕様は詳細に説明してくれるけど、
肝心の業務仕様はろくに説明してくれないんだよね。。
「とにかく現行システムどおりで」って、ソース解析しろってか。

703 ：702：04/06/20 22:18

>>700宛てだった。。。

704 ：仕様書無しさん：04/06/20 22:23

>>702
＞「とにかく現行システムどおりで」って、ソース解析しろってか。
あとは
「法令の規定に従ったシステムにして下さい」
だな。
そんなの専門家でもないのに無理

705 ：仕様書無しさん：04/06/20 22:26

で、そのシステム入れた結果公務員の数は減るの？

706 ：仕様書無しさん：04/06/20 22:28

そのくせ本番直前になって「＊＊の仕様が抜けてる」とか言い出すから
タチが悪い。よくよく聞いてみると、手運用で作成している帳票の仕様
だったり。。

言ってくれないと分からないに決まってるでしょ．．．＿|￣|○

707 ：仕様書無しさん：04/06/20 22:32

減るわけ無いじゃん。
それを使う専門の公務員が一人採用されるんだよ。使う部署数分ね

708 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:01

業務系の下らなさ極まれり

709 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:19

>>700
全部最初から持ってそうなフィールドだから、
単にソート順を指定すればいいだけじゃない？
技術的にはどうって事なさそう。

でもその条件を聞き出すまでが大変なんだよね。

710 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:21

ばかだな、言いがかりつける以外に役人の仕事ないだろ

711 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:33

>>709
役職マスタに優先度フィールド持たせればいいだけじゃん

712 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:39

>>711
優先度フィールドの値とソート条件の整合性を保証するのが手間じゃん。
素直にorder byにフィールド名を列挙する方が堅くないか。
既存のフィールドだけでソートできないならともなく、
わざわざ優先度フィールドを増やす理由がわからん。

713 ：711：04/06/20 23:42

つづき

第一、役職マスタに優先度を書いたら、同一役職は同一優先度になって、
>>700の２以降の条件が無視される。

優先度フィールドを増やすのは反対だが、追加するなら職員マスタあたりだろ。

714 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:43

>>713書いたのは>>712です。
まちがえた。ごめん。

715 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:46

>>712-713
おまえ、何も聞かずに仕様書書くタイプか
仕様書読まずに作るタイプだろ

716 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:46

ふうん。××マスタって呼び方、まだしてるんだ。
RDBだよね。古い言葉はなかなか無くならないもんだね

717 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:46

>>715
なんで？罵倒はいいから説明してくれ。

718 ：712-713：04/06/20 23:50

>>716
自分からマスタとは言わないよ。
ただ、意味が分かるときは、なるべく相手の言葉に合わせるのが事にしてる。

719 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:50

>>712 >>713

> order byにフィールド名を列挙する方が堅くないか。
だからそのために優先度フィールド持たせるんじゃないのか？
これ無しでどうやって役職順を判断するわけ？五十音順とでも言いたいのか。

> 第一、役職マスタに優先度を書いたら、同一役職は同一優先度になって、
> >>700の２以降の条件が無視される。

order by 役職マスタ.優先度,
　　　　　　社員マスタ.給与,
　　　　　　社員マスタ.役職に就いた日付,
　　　　　　社員マスタ.採用年月日,
　　　　　　社員マスタ.生年月日

720 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:51

descつけ忘れとかは無視だろうな、これはやっぱり

721 ：仕様書無しさん：04/06/20 23:58

>>719
おおう。見落としてた。すまん。
ただ、それだけで相手のタイプを決めつけるのは乱棒だな。
おまえの方が話を聞かないように見えるが。
いきなり罵倒ってひどいや。

あと、給与順じゃなくて給与の棒号順だから、
給与の棒号にも優先度が要るような気がする。
給与と棒号は比例するのかもしれないが、危険だ。

>>720
「コードははめ込み合成です。」って感じだと思う。

722 ：仕様書無しさん：04/06/21 00:49

ほほう、久々に真正厨が沸いているな

723 ：仕様書無しさん：04/06/21 01:05

>>721が上司であればスレタイ通りですよ

724 ：仕様書無しさん：04/06/21 01:09

>>721
おもしろいからこれから君は上司ね。

725 ：仕様書無しさん：04/06/21 01:15

全く流れを無視して

>>696はＦ5だった…orz

726 ：719：04/06/21 01:16

>>721
は？
俺>>715じゃないんだけど？

727 ：仕様書無しさん：04/06/21 02:07

>>716
煽りじゃなく参考までに聞きたいんだけど、なんて読んでる？
この場合だと、単に「役職テーブル」と読んだりとか？

728 ：仕様書無しさん：04/06/21 10:15

ホスト屋がRDBテーブル設計すると。
・キーのカラムに平気で空白を許す
・異なるキーの組み合わせで同じテーブルを複数回読み、最初にみつかったレコードを使う、みたいな設計をする
・サブクラス同士でもない複数のエンティティを、1つのテーブルに格納する

729 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/06/21 10:27

>646
著作権考えると本は難しいべ。まとめサイトがせいぜい、とか。

730 ：仕様書無しさん：04/06/21 11:55

>>728
お前も背景の異なる技術の仕事についたら最初は似たようなミスをするんだから、
細かいことをつつかないできちんと教えてやれ。
何度教えても同じミスをするんだったら、それはそいつがホスト屋だからじゃなくて、
そいつが馬鹿なだけだ。

731 ：仕様書無しさん：04/06/21 12:31

>>730
>最初は似たようなミスをするんだから
しねーだろ…
>>728 にあるような設計するって事は根本から判ってないわけで
そーゆーのは「教える」程度じゃ済まない。
かといって「教育」するにはコストが要る訳で、つまり
「こんな奴に設計させるな」ってこった。

732 ：因みに：04/06/21 12:32

728≠731な。

733 ：仕様書無しさん：04/06/21 12:47

教育にはコストがかかるからやらない、って単純バカの論理かよ。

734 ：仕様書無しさん：04/06/21 14:10

そういう焼畑農業みたいな会社が多いことも、また現実

735 ：仕様書無しさん：04/06/21 16:00

新人や未経験者を飼う余裕などありません
デジドカの使い捨てマンセー('A`)

736 ：仕様書無しさん：04/06/21 17:42

「ちなみに」を「因みに」と書く奴にロクな奴はいない

737 ：仕様書無しさん：04/06/21 17:55

>>736
漢字を読めないからってそういうことを言うなﾌﾟｯ

738 ：仕様書無しさん：04/06/21 18:01

読めなかったら736のレス自体ができなくね？

739 ：仕様書無しさん：04/06/21 19:50

貴様らは役所内部のｷﾁｶﾞｲっぷりを全然分かっちゃ居ない…

奴等のアホな要求など聞いたら負けだ。
ぐだぐだ引き伸ばして担当者の異動を待つ。これが唯一の正解。

740 ：仕様書無しさん：04/06/21 20:46

>>731
技術的背景の差って、かなりでかいぜ。
nullが存在しない言語って想像つく？
ｓｑｌアクセスの許されない環境って想像つく？

741 ：仕様書無しさん：04/06/21 20:50

>>739
＞ぐだぐだ引き伸ばして担当者の異動を待つ。これが唯一の正解。
そういう場合、後任はもっとひどいことが多い

742 ：仕様書無しさん：04/06/21 21:11

>>741
うちの客先も似たようなもん。
言語はCOBOLでoracleテーブルへのアクセスはサブルーチン経由
なんだけど、入力に使えるキーはあらかじめ決められたキーだけ
だから、それ以外のパターンで取得したければ全件入力して１件ずつ
判定せざるを得ないし、fetchする時のカーソル名が固定だから、
同じDBへアクセスするプログラムが同時に複数本走るとエラーでコケるし。

ちなみにその会社所定のコンパイルオプションはデータ例外も
範囲外の添え字参照も無視して突っ走る設定。
そんなやり方で出力結果の確実性を保証できるとは思えないのですが。。。

743 ：仕様書無しさん：04/06/21 22:07

>>726
あ、そうなの。ごめんよ。説明感謝。
じゃあ、>>715は罵倒しっぱなしなのか？
なんでいきなり罵倒モードに入るんだろう。ひどいや。

744 ：仕様書無しさん：04/06/21 22:33

>715は最近「仕様書くらい読め」って怒られたばっかりなんだよ。

745 ：仕様書無しさん：04/06/21 22:36

>>739
それで1年の検討がぱあになったりしてな

746 ：仕様書無しさん：04/06/21 22:56

>>739
　あ～～～～、要求はしてくるけど、それに対する質問をすると
　返答が恐ろしいほど引き伸ばされ・・・

747 ：仕様書無しさん：04/06/22 01:23

良かったー皆同じところで苦しんでるんだ(*´Д｀*)

てよくねーよ

748 ：仕様書無しさん：04/06/22 01:25

役人=鈍感+責任転嫁

試験に出ます。覚えましょう。

749 ：仕様書無しさん：04/06/22 02:09

役人=鈍感+責任転嫁

納品試験で出ます。覚えてろ。

750 ：仕様書無しさん：04/06/22 02:23

役人=鈍感+責任転嫁

公務員試験で出ます。自覚しろ。

751 ：仕様書無しさん：04/06/22 02:33

役人=純感+責任転嫁

情報処理試験で出ますた。　いいかげんにしろ。

752 ：仕様書無しさん：04/06/22 06:50

>748-751
＋無能が抜けています。減点1/3。

753 ：仕様書無しさん：04/06/22 09:56

>>733
金も時間もないんだ。だからお前は今回使わない。

754 ：仕様書無しさん：04/06/22 10:26

>>753
でたな「今回」。それが本当に「今回」だけならいいんだけどな(w
開発側に発言力がないだけだろ

755 ：仕様書無しさん：04/06/22 10:31

>>754
お前は金輪際使わない。

756 ：仕様書無しさん：04/06/22 11:04

>>755
可哀相な人だね
#「使わない」言うためだけに上げちゃ駄目だよ

757 ：仕様書無しさん：04/06/22 12:34

純感…。

758 ：仕様書無しさん：04/06/22 12:39

>>757
純感？「純ちゃん感じる！ﾊｧﾊｧ」ってことか？

759 ：仕様書無しさん：04/06/22 12:59

>>758
>>751

760 ：仕様書無しさん：04/06/22 16:15

+無能

761 ：仕様書無しさん：04/06/22 17:00

まぁ、ウチのシステム課は「キーボードを打つ土方」みたいなものだから、な。

762 ：仕様書無しさん：04/06/22 19:46

キーパンチャーという言い方はもうしないのかな？

763 ：仕様書無しさん：04/06/22 20:15

パンチドランカーだろうな

764 ：仕様書無しさん：04/06/22 20:17

>>762-763
笑ったw

いや、本当は笑いたくないけど

765 ：仕様書無しさん：04/06/22 21:38

「机の配置換えします」

766 ：仕様書無しさん：04/06/22 21:54

なんで机の配置変わったら辞めるんだ？
口臭か腋臭の酷い奴の隣に配置されたとか？

767 ：仕様書無しさん：04/06/22 23:38

昨日までの机
┏━━┓
┃ 　　┃

今日からの机
┃　　 ┃
┗━━┛

768 ：仕様書無しさん：04/06/22 23:41

>>764
今でも「パンチャーさん」という呼称を使っている会社を知ってる。
その会社のシステムはいまだにユーザが自らデータを投入することを
許可していないので、商品マスタの変更をするだけでも
・専用用紙を郵送で取り寄せる
・専用用紙に登録内容を記入する
・電算センターへ用紙を郵送する
・パンチャーさんが専用用紙を見ながら＃エディタ上で手打ちで＃
　日次処理用トランザクションファイルを作成する
・作成したトランザクションファイルを日次累積ファイルへ追加する
　その時、＃手作業で＃JCLを流す
・その日の夜間バッチでようやく商品マスタが更新される
というステップを踏む必要がある。

誰でも知ってる某大企業の勘定系システムの話。
どうやらユーザが踏み込めない聖域を作ることによって
自分たちの利益を確保しようとしているフシがある。

769 ：前ｽﾚ255@今無職：04/06/22 23:52

前の会社では、コーディング作業のことを「パンチ」と呼んでいたよー
コーディングシートに書いたDelphiやC++のプログラムをシコシコと打ち込んでいくわけだな

COBOL主義ﾏﾝｾｰ('A`)

770 ：仕様書無しさん：04/06/22 23:52

そして一方ではコスト削減の名の元限界まで切り詰めてると。

771 ：仕様書無しさん：04/06/22 23:55

経理事務を外注してる会社もあるぐらいだから、コスト面で有利ならデータ
打を外に出すのはありなんじゃないかと。
簡単なのにとか、手順が複雑とかって話はコストの話で大抵忘れることがで
きると思いますよ。
データ打の社員を雇うより安くすみそうです。

772 ：仕様書無しさん：04/06/23 00:04

コスト面で有利って仮定があり得ないのでは。
コーディングシートに書くコスト＞直接コーディングするコスト
だから。

773 ：仕様書無しさん：04/06/23 00:10

>>772
771の話は768についてのものでしょ。
でも、768の手順がデータ打ち社員入れるよりコスト有利とも思えないが。
つかよっぽど枯れた定型業務でないとこなせなさそうな。

774 ：771：04/06/23 00:14

>>772そう、>>768の話。
＞データ打ち社員入れるよりコスト有利とも思えないが。
もちろんこのままじゃ有利にゃならないよ。
本気でコスト削減を考えたら、そもそもこんな運用は止めるでしょ。

775 ：774：04/06/23 00:16

ちがう、俺じゃなかった、なんかボケてた、すまん。

776 ：仕様書無しさん：04/06/23 00:17

>>767
そんな机だと流石に辞めるな。

うちの職場では苛められてる奴の壁紙が白い菊の花になってたが。

777 ：仕様書無しさん：04/06/23 00:20

>>776おいその会社辞めた方がいいぞ。

778 ：仕様書無しさん：04/06/23 00:31

>>776
>>777に禿同。いじめられてる奴が正常であとはみんな逝ってしまってる気が。

779 ：仕様書無しさん：04/06/23 00:37

>>773
コストというと一時的に発生する金額だけで考えがちですが、将来に渡って発生
するのか判らないものに、ある意味リスクを背負うのは企業として賢明なやり方では
ありません。例えばPCなどは買うよりリースを選択するほうがトータルなコストで有
利な場合もあります。
他の例えでは店を開くのにあたり、長い目で見れば賃貸より安いと、いきなり店舗不
動産を買う奴はかなりバカです。

780 ：仕様書無しさん：04/06/23 00:49

明日からLANケーブルを抜いて仕事をするように言われましたが？

781 ：仕様書無しさん：04/06/23 01:03

>>780
ウィルスでもばらまいた？

782 ：仕様書無しさん：04/06/23 01:16

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　雑談スレになってきたな・・・
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |／　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　（・∀・　）＜それだけ優秀な上司が多いんでつよきっと　
　 (　ﾟДﾟ) ＿（ ⊂　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（つ＿つ＿＿￣￣￣￣
￣＼|　VAIO　|￣∇日￣￣＼
　　　=======　　￣　　　　　＼

783 ：仕様書無しさん：04/06/23 01:39

設計ポリシーに違反する仕様変更がきた場合どう対応していますか？

承認されたら次の処理に遷移するところを
「入力不備で承認されなくても次の処理に遷移してちゃって棚卸処理で整合性をとろう」とか。

結局、紙で書類を回していたときと同じドンブリ勘定だったりするわけです。
数値が合わなくなったら雑費として帳簿合わせ。
こんなことで結構時間をとられていたのでシステム化して合理化したはずなのに。

784 ：仕様書無しさん：04/06/23 02:12

>>780
いいなー、無線LANか。

785 ：仕様書無しさん：04/06/23 04:59

>設計ポリシーに違反する仕様変更がきた場合どう対応していますか？

それをやったらどうなるか
ちゃんと説明できて
それでもやるって言うなら
しょうがないのでは？

786 ：仕様書無しさん：04/06/23 07:48

>767の意味が分かりません。どういうこと？

787 ：仕様書無しさん：04/06/23 07:53

>>786
想像力欠落おめ

ちゃぶ台がえしだよ

788 ：仕様書無しさん：04/06/23 09:10

>776
しかし、いい年こいていじめって。アホ過ぎ。

789 ：仕様書無しさん：04/06/23 09:14

きっと元社員に訴訟されるリスクを考えたこともないDQN企業なんだろう。

法律に疎い奴らが集まった会社にロクなものはない。

790 ：仕様書無しさん：04/06/23 11:10

>>788
だからＤＱＮ会社なんです

小さい所ほど陰湿
社長あたりが率先していじめていたりする
標的になりやすいのはデブ、アニオタ、しゃべりがヘタな奴など

791 ：仕様書無しさん：04/06/23 12:29

>>776
壁紙が般若心教になってたら気をつけろ

792 ：仕様書無しさん：04/06/23 17:54

机の配置換えが多い＝計画性がない

793 ：仕様書無しさん：04/06/23 17:59

机の配置換えが全く無い＝行動力が無い

794 ：仕様書無しさん：04/06/23 18:01

そうでもなかろ

795 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：04/06/23 18:04

けど、変化が全くないとマンネリ化するんで、リフレッシュさせるための
席替え、配置換えは必要なんだな。

ころころ変わると非効率でしかないけどね。

796 ：仕様書無しさん：04/06/23 18:16

(・∀・)

797 ：仕様書無しさん：04/06/23 20:13

（;´Д`）

798 ：仕様書無しさん：04/06/23 23:36

配置換えより、金と休暇と突発的変更がないのが何よりのリフレッシュだと思われ

799 ：仕様書無しさん：04/06/24 01:18

スタティックなメソッドって何？と聞く上司。
thisとかselfとかが無くて、関数として使える奴のことですよ、と教えるのに時間がかかった。

そんな彼は優秀なPerl使いらしい。

800 ：仕様書無しさん：04/06/24 01:27

>>799
教え方が悪いんじゃないか？
インスタンスではなくクラスに所属するメソッドだと最初に説明しないと。
そこそこ知ってる人に、いきなり使い方から説明するのは下手な教え方だと思う。

801 ：仕様書無しさん：04/06/24 01:32

Cがわかってるなら、Cではファイルスコープによるモジュールの
ローカル関数をstaticに、外部に公開する関数をグローバルにしていましたが、
あのグローバル関数に相当するのがクラスのstatic関数です。
thisポインタを暗黙に渡しません。
とでもいえばいいんでない。

802 ：仕様書無しさん：04/06/24 01:34

Cの時は関数名を「モジュール名_関数名」みたいにしていましたが、
あれが「クラス名::関数名」として呼ぶことになります。と。

803 ：仕様書無しさん：04/06/24 07:07

会議にて

「俺はな、過去に実績があるからといって、それを人前で偉そうに喋るやつは
　信用ならないと思っている。今、何をしているかが重要であって、過去はあくまで過去だ。
　確かに過去から得るものはあるが、それが今通用するとは限らないし、そいつが過去に
　やったことが今の聞き手に役立つとは言い切れないからだ。
　しかし、俺は２ｘ歳からビジョンをもって行動してきたから、２ｘにして自分の会社を起こす
　ことに成功した、それからも○○したり●●したりと、正直今の君らを見ていると
　毎日遊んでいると言ってもいいぐらい、仕事に頑張っていたと思う」　・・・・・・

804 ：仕様書無しさん：04/06/24 07:57

で、

私は、過去に実績があるからといって、それを人前で偉そうに喋る人は
信用ならないと思っています。今、何をしているかが重要であり、過去はあくまで過去です。
確かに過去から得るものもありますが、それが今通用するとは限りませんし、その人が過去に
したことが今の聞き手に役立つとは言い切れないからです。

と言われるんだよね。

805 ：仕様書無しさん：04/06/24 09:03

まぁ要は「今時の若い奴は……」ってことだろ。どっちにしろアレだとは思うが。
この手の発言は許容範囲内になってきた。俺も年とったってことだな。

806 ：仕様書無しさん：04/06/24 09:05

ギャグのようだ・・・

807 ：仕様書無しさん：04/06/24 09:13

>803
すげえな、途中の「しかし」で180度切り替わっとる

808 ：仕様書無しさん：04/06/24 09:56

>>807
しかし、の正しい使い方だ。上司がしかしと言うと次の話題は今までの180度
逆と考えてほぼ間違いない。しかし全てがそうとは限らない。

809 ：仕様書無しさん：04/06/24 10:47

ｲﾗｲﾗ

810 ：仕様書無しさん：04/06/24 11:49

過去自慢する奴は信用できない。しかし、自分の過去はこうだった。

・・・「しかし」の用法、間違ってると思うが。

811 ：仕様書無しさん：04/06/24 11:59

>>810
上司がしかしを使うときは、言いたいことの99％がしかしの後の台詞だ。
しかしの前になにを言ってもこの場合関係ない。

すなわち、彼は単に自分の過去を自慢したかっただけ。

812 ：仕様書無しさん：04/06/24 12:42

まぁまぁ忙しいんです。
そんなときに上司に呼ばれこう言われました。
「DVDのオーサリングソフトをインストールしたんだが使い方がさっぱりわからんから教えてくれ」
「え？・・・」
「だーかーらー、デーブイデーの(ry」

（;´Д`）・・・もう嫌だこんなヴァカ上司。

813 ：仕様書無しさん：04/06/24 13:25

>>812
就職希望者用の広報DVDを作りたかったんだろw

814 ：仕様書無しさん：04/06/24 14:53

課長！！俺が一週間かけて作ったプログラムが
仕　様　変　更　で　使　わ　れ　な　く　な　っ　た？
俺の一ヶ月を返せ！！

815 ：814：04/06/24 14:58

一週間でした　orz
他人のプログラムにヌルポでも仕込んできます

816 ：仕様書無しさん：04/06/24 15:00

その差額はどこから？

817 ：仕様書無しさん：04/06/24 15:15

>>814
その程度のことは日常茶飯事。仕様変更なら諦めがつくが
自分で自分の作った関数に引導を渡すのが一番辛い。

818 ：仕様書無しさん：04/06/24 16:53

>>815
俺が課長でもお前の作ったプロ愚（ｒ

819 ：仕様書無しさん：04/06/24 17:43

残業中に
「└（゜∀゜└）ハッスル!ハッスル!」
とか言ってるうちの課長　

辞めたいと思った・・・

820 ：仕様書無しさん：04/06/24 18:21

>817
　そうそう。だいたいの場合、そもそも作る羽目になったプログラム自体が急な仕様変更
とやらで無茶なスケジュールで押し込まれたものだったりするがな（ｗ

　無駄だといったのにとにかく作れの一点張りで、仕方なく作ったと思ったらまた仕様変
更で、結局使われずなんて良くある話さ。

821 ：仕様書無しさん：04/06/24 20:11

>>819

むしろ楽しそうだなｗ

822 ：かめいたん ◆55n5aDjGvo ：04/06/24 22:01

ソートがバカソートだったので、修正しようとしたら
「可読性が悪くなるし、後でメンテする人間が大変だろ！」といわれてしまいました。
バカソートと王様探し以外理解できないなんてことないよね。

823 ：仕様書無しさん：04/06/24 22:12

>>822
バカソートってバブルソートのこと？
昔は、「バブルソートはソート対象の要素数が20程度以下なら容認される」という共通認識があった。
今はコンピュータが早くなっているので20という閾値はもう少し上がっているかも知れないが。
まあ要素数がもっと少なくてもライブラリ使用するならそちらの方が保守性は良いと思うけど

824 ：仕様書無しさん：04/06/24 22:40

>>6
10進数に変換するなら17っていう意味です。

825 ：仕様書無しさん：04/06/24 22:44

はるかかなたの古いカキコに　ネタとも釣りとも天然とも判断しかねるつまらないレスをつける>>824は何を考えているのか

826 ：仕様書無しさん：04/06/24 22:48

ん～確かに判断に困るレスですね。
マジレスすると17ではなく､､､

と釣られてみる。

827 ：仕様書無しさん：04/06/24 22:58

マジレス　カコワルイ

と釣ってみる。

828 ：仕様書無しさん：04/06/24 23:21

「釣ってみる」
言った時点で
釣られてる

829 ：仕様書無しさん：04/06/24 23:25

それもまたよし　　　　　　　イエス。

830 ：仕様書無しさん：04/06/24 23:32

釣り師ﾆﾔﾆﾔ
釣られてｼｮﾎﾞｰﾝ

# と下の句など付けてみる。

831 ：仕様書無しさん：04/06/24 23:38

ヘボ釣り氏

釣った釣られた

繰り返し

832 ：仕様書無しさん：04/06/24 23:47

土日に出勤して必死で仕上げた仕事
月曜日に
「あ、それ要らないことになってたから」
先週半ばくらいには決まっていたらしい。
でも現場の人間は誰もそのことを知らない

上「それでだな、分かるな」
俺「何ですか？」
上「土日は出勤しなかったことにするんだぞ」

これで切れた俺はＤＱＮ？

833 ：仕様書無しさん：04/06/24 23:52

>>832
俺も逆上すると思う

834 ：天下一の天才 ◆fYPuzeyYVY ：04/06/24 23:56

>>832
土日に出勤してその機能を仕上げることを上司に報告したか？

してないならお前もdqn

835 ：仕様書無しさん：04/06/25 00:56

>>832
「じゃあ火曜、水曜は休みますね」と一旦は言って様子を見る
↓
返答を聞いてやっぱり切れる。

いきなり切れる奴はＤＱＮ

836 ：仕様書無しさん：04/06/25 01:32

まあその上司の言動は普通に違法行為だけどな

837 ：仕様書無しさん：04/06/25 06:44

その上司は自分の伝達ミスを知られたくないんだろうから、
ある程度までは切れてみせても文句言われないと思うよ。
そこから平日休むなり働いた分残業代計上なりに持ち込むのだ。

838 ：仕様書無しさん：04/06/25 08:21

労働基準法に違反していますから、その要求の受諾は不可能です。

839 ：仕様書無しさん：04/06/25 08:28

演技で切れたフリして有利な立場に立とうとするオレもDQNですか?

840 ：仕様書無しさん：04/06/25 09:16

>>834
世の中の全ての事象が
ルールと常識通りに動くと思ってるｶﾝﾁｶﾞｲDQN

>>839
良いんじゃないの？
バカ相手なら、その手のアプローチが一番有効だから。

841 ：仕様書無しさん：04/06/25 10:32

>840
834の内容自体は間違ってないぞ。その上司が遥か上を行くDQNだということだ。
俺もこのコテハン野郎は大嫌いだが、だからといってこいつの言うことを何でも否定するのではなく
あくまで内容で判断したいものだ。

842 ：仕様書無しさん：04/06/25 10:36

と、>>834 が申しております。

843 ：仕様書無しさん：04/06/25 11:41

warata

844 ：仕様書無しさん：04/06/25 12:58

>>832
組合または労基に相談汁。

845 ：仕様書無しさん：04/06/25 13:01

>832
前半部分だけで半ギレだな

846 ：仕様書無しさん：04/06/25 15:15

規定では、３年間評価Aを取れば資格上がるのに
（資格上がると給料が上がる）
上がらなかったので上司に聞いてみたら
君は、アピールが足りないって言われた
こらこらPGが何をアピールするんだよ
開発納期に間に合えばいいじゃん

847 ：仕様書無しさん：04/06/25 15:22

>>846
いいレスだ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1087783078/
ここに行ってレスしてクレ

848 ：仕様書無しさん：04/06/25 15:49

>>846
> 開発納期に間に合えばいいじゃん

私が上司でも昇格させません

849 ：仕様書無しさん：04/06/25 19:00

>>848はこれまで納期に間に合わせた事が無いので
そんな事認めたくないようです(ﾌﾟｹﾞ

850 ：仕様書無しさん：04/06/25 19:54

ﾗ

851 ：仕様書無しさん：04/06/25 20:16

ｳﾋｮｰ

852 ：仕様書無しさん：04/06/25 21:59

色は匂えど
散りぬるぽ

853 ：仕様書無しさん：04/06/25 22:07

ｶﾞｯ

854 ：仕様書無しさん：04/06/25 23:04

「お前は経験が少ないからわかってない。
　 MacはWindowsやLinuxとちがって互換性が素晴らしいんだ。」

あまりの衝撃に反論もできなかったよ。

855 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：04/06/25 23:19

マカーな上司はｶﾅｰﾘ嫌かも。。。
ただのUnix系OSとして使ってるのなら別にいいけど。

856 ：仕様書無しさん：04/06/25 23:26

>854の上司はOS XをMacとは認めていないに1000ｱﾎﾟｰ

857 ：854：04/06/25 23:33

>>855
彼は(元?)プログラマだけどMacOSXをUnix系としては使っているわけじゃありませんよ。
Linuxと*BSDを嫌っているようだし。

オレの場合せめてもの救いなのはマカ上司の上の上司(プログラムは書かない)が
話せる人だってことだな。

858 ：仕様書無しさん：04/06/26 01:57

つーかMaxOSXってBSDじゃなかったか？

859 ：仕様書無しさん：04/06/26 02:58

ユーザランドはFreeBSD

860 ：仕様書無しさん：04/06/26 08:10

一言、じゃないけどこないだの面接で、
上司が手を加えていた俺の経歴書で

OS：Windows
言語：Linax
業務内容：データベース変換

という見たことも聞いたことも、やったこともない業務内容が
追加されていたことがあった。

861 ：仕様書無しさん：04/06/26 08:54

データマイニングならちょっとｶｺｲｲ

でも言語はいただけない...

862 ：仕様書無しさん：04/06/26 09:02

>>860
>言語：Linax
なるほど、はつみみです。

863 ：仕様書無しさん：04/06/26 09:33

人の悪口ばっかり持ちかけてくる上司がいるんですけど。。
自分の伝達の悪さを棚に上げて
そのバグで自分が怒られたのが許せないらしい。
器小さい。。。。やだなー。

864 ：仕様書無しさん：04/06/26 09:53

成果主義導入にあたり社長から一言。

「成果を出さない社員にはそれなりの給料体系になります」

マイナス評価を例に挙げた説明しか出来ないのか？と思った。

865 ：仕様書無しさん：04/06/26 09:57

だからマイナス評価、減点法による評価しかするつもりないんだろ。
仕事すればするほど損するパターンだな。

866 ：仕様書無しさん：04/06/26 10:04

公務員かよ！(w

867 ：仕様書無しさん：04/06/26 10:20

>>858
中がBSD系だからっていう理由で信仰しているのではないだろう。

868 ：仕様書無しさん：04/06/26 11:09

gccとかデフォで付いてるんだっけ

869 ：仕様書無しさん：04/06/26 11:50

>>860
新言語を開発してLinaxと名づければ無問題

870 ：仕様書無しさん：04/06/26 13:25

gccは標準で付いてくる開発キットに
入ってるよん

871 ：仕様書無しさん：04/06/26 14:06

一番暑い昼下がりに空調を一時計画停止するんですが
それでもネクタイ締めて仕事しろと。

まっ、汗でブラウスからブラが透けるからいいんだけどね。

872 ：仕様書無しさん：04/06/26 14:18

>>867
Unix系OSとして使うのならなかなか良いと思うけど、旧Macのノリで使ってたら
ちょっと嫌だな。相変わらずワンボタンマウスを使ってるとか。

873 ：仕様書無しさん：04/06/26 14:40

マカーは3ボタンマウスなんぞ指がからんで使いこなせん。

874 ：仕様書無しさん：04/06/26 14:56

MacにWin用2ボタンマウスを挿すと右クリックが使えるんだよな。なかなか便利。

あえてワンボタンマウスを使っている奴の気が試練。

875 ：仕様書無しさん：04/06/26 15:07

今度の業務、Linuxで開発だって。
言語はＣって言っていたけど、なんでVCじゃないんだろうね。
　
　
（;;;ﾟдﾟ）

876 ：仕様書無しさん：04/06/26 15:39

>871
>まっ、汗でブラウスからブラが透けるからいいんだけどね。
大声で言ってやれ。女性から抗議が出て空調が入るように
なると思われ。
でもセクハラで怒られる罠

877 ：仕様書無しさん：04/06/26 15:44

>>873
昔ワコムのタブレットについてた
5ボタン+サイドホイールのマウスとかどうよ？

878 ：仕様書無しさん：04/06/26 20:01

>871
うちの職場はノーブラばかり。。。
問題は一人も女がいないって事だけだが。

879 ：仕様書無しさん：04/06/26 20:33

>>872
MS-Office使わない人にとって利点ってある？Linuxと比較して。
4年ほど前に今ぐらいまともに動けば管理技能無しで使えるUNIX系としての利
点はあったと思うけど。

880 ：仕様書無しさん：04/06/26 20:38

>>879
その言い方だと今では管理技能無しで使えるUNIX系としての利点があるように聞こえるが？

881 ：仕様書無しさん：04/06/26 20:41

>>879
OSX使ってる人間として言わせてもらえば、全くない。
ノートで安定してBSD使いたい人にはそれなりに便利。

882 ：仕様書無しさん：04/06/27 00:33

単純にMac OSというある意味網走番外地なプラットホームで
Objective-Cなどという言語の極北を味わいたくてiBook買いますたが何か。

883 ：仕様書無しさん：04/06/27 00:37

>>882
僕と同じにおいがする。

僕の場合は16Mbyteメモリのマシン(Linux)をいまだに使っているってことだけどね。
最近のマシンも持っているんだけど低スペックマシンで足りているのがうれしくて。

884 ：仕様書無しさん：04/06/27 00:52

右クリックでコピペが出来るのはありがたい。

885 ：仕様書無しさん：04/06/27 01:41

デスマーチで、深夜勤対応になり(日中は試験する環境がない)
試験するための環境が動かないトラブルに見舞われた。
対応者がなんとか動くようにしている中、
知識の薄いメンバは待機することになった。
すでに6時間ほど働いていたので、食事に出かけ休憩をはさんで
環境が直るのを待った(その間はもちろん試験の準備もしていた)。

ヘトヘトになって次の日の朝、社長が現場に来て、おれだけを呼び出し
「お前は環境が動かないときに何をやってたんだ、残業代から引いて置けよ」
といい捨てた。まるで残業代泥棒扱いだ。

おれが、「始めから休憩していた時間は引いてます」
と言おうとすると
「言い訳はいいから」と取り付く島もないような感じ。

どー思います？これ
動かない間に休んでたのはおれだけじゃないのに

886 ：仕様書無しさん：04/06/27 01:44

つーか、「もちろん試験の準備していましたが、何か?」で済むだろ?

887 ：仕様書無しさん：04/06/27 01:47

>>886

それを言おうとしたんだけどね、
「いいわけは言いから」

って切り捨てて、こっちの言い分を聞こうともしなかったのよ。
しかもお前のコードは見づらいだの、別のことで説教する始末だし。

888 ：仕様書無しさん：04/06/27 01:53

給料が毎月きちんと期日に払われないで、
金が無いとかで毎月減額されている状態で、
もう辛いですと上司に言ったら、
「今辞めるって、それは社会人として失格だ。
　次の所に行っても続けられないね。」
と言われた時。速攻で辞めた。
全く後悔はしていない。
何であんな会社にいたのかと言う意味では後悔している。
ま、辞めて大正解だったよ・・・

889 ：仕様書無しさん：04/06/27 01:55

>887
...もまえ、日頃の行いを悔い改めた方が良いぞ

890 ：仕様書無しさん：04/06/27 08:00

あのー、辞めようと思うというかみんなに相談

いきなり通勤時間片道２時間半の場所に出向させられることになりますた。
しかも火を噴いている現場のヘルプなので、初日から帰れなくなってホテル泊まり。
終電やら会議に帰れないやら泊まりやらで早３ヶ月。ホテルに泊まった日数は既に
２０日を超えている。

で、一昨日どうしても帰らないといけない会議で、朝６時半に家を出て現場に９時につき、
午後１６時半に現場を出たんだが某Ｒで事故発生、帰社時間２０時。
そしたら部長と次長に言われました。

「おまえ、そんなに帰るの辛いんなら引っ越したら？」

これは、わざわざ遠くの現場に行かせておいて引っ越せという、
事実上会社を自主退社しろという勧告でつか？！？！？

891 ：仕様書無しさん：04/06/27 08:52

午後１６時半？？

892 ：仕様書無しさん：04/06/27 09:23

会社がホテル代払うのが惜しくなったんだろう

893 ：仕様書無しさん：04/06/27 10:12

>>890
引っ越したとたん今の自宅に近い現場の仕事に変えられたら間違いない。

894 ：仕様書無しさん：04/06/27 12:37

>>890
「会社を辞めようと思った上司の一言」ではなくて、
「会社を辞めさせようとした上司の一言」だね。

895 ：仕様書無しさん：04/06/27 12:40

>>860
ごく普通の出来事だな

896 ：仕様書無しさん：04/06/27 12:47

>>895
ここまでひどいのはともかくとして、
俺の上司は経歴書に誤字を書くんだけど。

例：
Oracle → Olacle
SQL Server → SQL Serber

指摘したら修正してもらえたけど、
一応は社外に提出する文書なんだし、
そもそもソフト屋が、ソフトの名前を書き間違えるってどーよ。

897 ：仕様書無しさん：04/06/27 12:48

本人以外が経歴書を書いてることを疑問に思えよ

898 ：仕様書無しさん：04/06/27 12:59

>>897
　Σ(ﾟдﾟ|||)

言われるまで気づかなかったよ。
それが当然だと思ってたよ。
俺ってやっぱり毒されているのかな＿|￣|○

899 ：仕様書無しさん：04/06/27 13:08

何かいきなり会議室に集められて
やったことのない言語の資料渡されて
３０分ほど話しを聞いて
「後は資料読んでおいてね」

で、しばらく後に出来た経歴書には↑の言語が
「経験あり」
になってたことはあったなあ

900 ：仕様書無しさん：04/06/27 13:09

うちの会社では自分で経歴書書くことはないな

これって変なのか

901 ：仕様書無しさん：04/06/27 13:26

俺は入社して入社2年になってたな
見たこともない業務経験をさせられたり

902 ：仕様書無しさん：04/06/27 13:27

>>900
大丈夫。それ普通だ。

903 ：仕様書無しさん：04/06/27 13:31

漏れも経歴詐称されたが、むしろ感謝したな。
COBOLを嫌々やってたのを、Cもやってた事にしてもらえたお陰で、
今の仕事にありついてるから。

#もっとも罪悪感も付きまとうが…orz

904 ：仕様書無しさん：04/06/27 15:47

>>897
うちは、ちゃんと本人に経歴書の更新をさせてくれるよ。
いい会社だ。

問題は、提出後に本人に連絡なく訂正が入ることかな・・・・・

905 ：仕様書無しさん：04/06/27 16:07

>>904
どこが「いい会社」なんだか

906 ：仕様書無しさん：04/06/27 16:22

嫌味だろ(w

907 ：仕様書無しさん：04/06/27 19:00

俺は大学中退が卒業になってたな。
『その方が営業しやすい』だってさ。

908 ：仕様書無しさん：04/06/27 19:05

俺も業務経歴書を勝手に書き換えられて、
面談時に説明できんかったよ。

909 ：仕様書無しさん：04/06/27 19:50

出先で給料泥棒と呼ばれてる奴がどれほどいることか。

910 ：仕様書無しさん：04/06/27 19:54

俺の先輩は、別の先輩の経歴をそっくりそのままコピーされて、
派遣されるときには名前まで偽装させられたらしい。
勿論名刺も偽装。ていうか、コピー元の先輩から分けてもらったんだけど。

ネタっぽいけど実話。

911 ：仕様書無しさん：04/06/27 20:20

影武者？

912 ：仕様書無しさん：04/06/27 21:11

千の仮面を持つＰＧ

913 ：仕様書無しさん：04/06/27 21:22

マ板見てると、派遣頼むの怖くなるよなあ。
どんな奴が来るか全然あてに出来ない。

914 ：仕様書無しさん：04/06/27 21:42

頼まれる側です。
面接はスリリングで良いですね。
入ってからは更にスリリングですよ。

915 ：仕様書無しさん：04/06/27 22:02

口の悪い上司がいて口癖のように

「殺すぞ」

と言われます。

916 ：仕様書無しさん：04/06/27 22:04

＞９１５
ちょっと違うな。氏ね、だ。

917 ：仕様書無しさん：04/06/27 22:18

>>915
「殺される覚悟もあるんですね」と言ってやれ

918 ：仕様書無しさん：04/06/27 22:32

>>915
真っ青になって涙目でガクガクしてやれ。

919 ：仕様書無しさん：04/06/27 22:41

>>915
録音して警察に駆け込め。

920 ：仕様書無しさん：04/06/27 22:50

>>915
てえかそんなDQN会社早くやめたほうが身のためなような気がする。

921 ：仕様書無しさん：04/06/27 22:52

りっぱな脅迫だよな。

922 ：仕様書無しさん：04/06/27 23:14

「（残業させまくって過労死で）殺すぞ」という意味ですか？

923 ：仕様書無しさん：04/06/28 00:05

出入りの保険の小母ちゃんに、会社から幾らの保険金掛けられて
るか調べてもらった方がいいよ。

924 ：仕様書無しさん：04/06/28 00:31

コボちゃん

925 ：仕様書無しさん：04/06/28 01:25

「仕事が遅いじゃないか。どういうつもりなんだ？」

あんたの尻拭いで忙しいんだよ

926 ：仕様書無しさん：04/06/28 01:51

>>903
むしろ、COBOLのエキスパートに
でっちあげされそうだが。

そしてCOBOLの仕事だけが回ってくる

927 ：仕様書無しさん：04/06/28 01:52

尻拭いの方から手を抜くもんだぞ。>>925

928 ：仕様書無しさん：04/06/28 03:30

学歴のことが出ていたのでうちの先輩の実話
その人、本当は
「○○学院大学短期大学部卒」
だったんだけど、会社が作った経歴書で
「学院」と「短期大学部」
がいつの間にか消えて
「○○大学卒」
になってたことがある。

929 ：仕様書無しさん：04/06/28 07:12

８年前の話だが、課長が経歴書書き換えで、
なぜか俺が女子短大卒業になったことがある

ああ、確かに横に共学の４年生大学があるよ、横にはね。

930 ：929：04/06/28 07:15

　○○大学卒
を勝手に
　○○大学院卒
に書き換えようとして、何故か
　○○学園卒

になったというオチですた。

931 ：仕様書無しさん：04/06/28 09:49

うちの課長、関東学院大卒のＡ君のことを「東大卒のＡ君」って客には言ってるよ

932 ：仕様書無しさん：04/06/28 12:11

>>887
君は根がまじめすぎるからそうなるんだよ。適当にはいはい言っておけば
引こうが引くまいが社長はいちいちチェックしないって。言い訳するからチェック
されるんだよ。

２ちゃんで覚えたスキル「煽りはスルー」をリアルでも活かそう。

933 ：仕様書無しさん：04/06/28 19:03

よくあることだな。
ヒアリングなんてそんなもん。

820　login:Penguin[sage]　04/06/27(日) 19:04 ID:wONoXUXT
ライブドアから役員来てるね。
http://www.turbolinux.co.jp/about_us/management/

イーバンクのようにならなきゃいいけど・・・
イーバンク曰く
ライブドアの出向社員は、ある時は“ヒアリング”と称してイーバンクの従業員を呼び出し、「バカだのアホだのと吊るし上げを行った」。またある時は、役員に対して「お前らなんかいつでも解任してやる」との台詞を吐いたという。

934 ：仕様書無しさん：04/06/28 19:12

あそこは金集めが目的なんじゃないかつーぐらいクズ会社ばっか買ってる

935 ：仕様書無しさん：04/06/28 19:41

面接で、RDB経験者だって言うから、「レフトジョンって知ってる？」と聞いたら
焦った営業が「私が説明させていただきます！」と割って入った

営業の肩書きはバイス(以下略

936 ：仕様書無しさん：04/06/28 19:55

>>935

レフトジョイン？
レフトジョンって俺しらないんだけど・・・

937 ：仕様書無しさん：04/06/28 20:17

LEFT JOINの無いRDBもあるんじゃないかなぁ(w

938 ：仕様書無しさん：04/06/28 20:41

昔メッツで鳴らしたジョナサン・デービス（サウスポー）を知っていることと
RDBの知識がどうしても結びつかないのだが。

939 ：仕様書無しさん：04/06/28 20:52

ライブドアのほりえもんって、あれ絶対孫正義目指してるよな

940 ：仕様書無しさん：04/06/28 20:55

俺のお尻も掘りえもん、て事だろ

941 ：仕様書無しさん：04/06/29 00:21

OracleはJOINがなくて
代わりに(+)演算子を使う…

漏れ、最初にやったのがOracleでその次がSQL Serverだったから
JOINの使い方でちょっと悩んだよ orz

942 ：仕様書無しさん：04/06/29 00:38

>>941

>OracleはJOINがなくて
あるよ。勉強汁。

943 ：仕様書無しさん：04/06/29 00:47

上司が同僚の悪口を言い出したときにはマジ引きしたな。
しかも自分のミスをそいつに押しつけてるようだったし。

944 ：仕様書無しさん：04/06/29 00:50

>>943
そんなのでいちいち引いてたら日本でサラリーマンやっていけません。

945 ：935：04/06/29 03:40

レフトジョインでしたね「イ」が抜けてましたです
RDBってOracleの事だったんですけどね
営業が「彼は新人ですが、社内システムをPHP+Oracleで構築してまして…」とか言ったのでね
ま、バイトよりはこき使えるだろと思ってとったら、案の定PHPもOracleも、入門書やった程度でした

946 ：仕様書無しさん：04/06/29 03:52

>>945
DQN会社にはDQNしか送り込まれてこない・・・と。

947 ：仕様書無しさん：04/06/29 04:16

シルバーの範囲じゃん。。

948 ：仕様書無しさん：04/06/29 06:00

そうか、そういう奴っているんだ・・・。

この前面接で、
「SQLを使えるとのことですが、外部結合は知ってますか？」て聞かれて

「ﾊｧ？」とか答えてしまった・・。
（質問の意図がわからなかった。だって知らなかったら業務出来ないじゃん・・。）

949 ：仕様書無しさん：04/06/29 07:07

>>942
9i以降でしょ

950 ：仕様書無しさん：04/06/29 07:49

>>945
まぁそれでも入門書レベルは終わってるからいいかなって思う漏れは
駄目駄目なのかなぁ・・・
昔テスト要因として派遣で来た奴が異様にスキル高くて、プロマネが
追い込まれている現場にいたことがある。
テストのスピードに開発がまったく追いついておらず、時間が余った
せいかテスト報告もバグ箇所のソース指摘付きっていう状態だった。
そのときは初めてプロのテスターの仕事を見た気がした。
漏れは隣のロートルの首切ってそいつをスカウトして欲しいってマジ
で思った。

951 ：仕様書無しさん：04/06/29 12:20

>>935
バイスの先が分からん・・・

952 ：仕様書無しさん：04/06/29 12:45

皆の者、バイストンウェルに帰りましょう。

953 ：仕様書無しさん：04/06/29 12:52

浄化を！

954 ：仕様書無しさん：04/06/29 13:24

バイスのようなもの

という工具はマイナーですか

955 ：仕様書無しさん：04/06/29 14:30

>>926
単価がでけぇからという理由も含めてナ（会社の都合
＃漏れの場合は散々COBOLﾔﾀﾞと言っても回されたのはﾎﾞｺﾚばっかり
　無論ﾔﾒﾀｶﾞﾅｰ

956 ：仕様書無しさん：04/06/29 17:00

ミ・フェラチオ

957 ：仕様書無しさん：04/06/29 21:39

>>954
マン　力ですな
マン

958 ：仕様書無しさん：04/06/29 21:42

>>948

俺は、要Oracle経験のユーザーの面接で
ほとんど顔見せの状態で雑談のような話を延々された。じゃあさようならという時の
最後の最後に面接官にすごく切羽詰まった様子で引き止められた
いかにも聞き忘れた、しまったという態度で.....

その時の一言
「CREATE TABLE文、書けるよね？」

ちなみに「菱菱菱」系の所
まあ、人殺しのクルマ作って隠してる所のレベルだし..... ｱﾎﾞｰﾝｼﾁｬﾀﾞﾒﾖｼﾞｼﾞﾂﾅﾝﾀﾞｶﾗ

959 ：仕様書無しさん：04/06/29 21:53

>>950
なんでテスターがソースコード見れちゃうの？いいのかそれ？

960 ：仕様書無しさん：04/06/29 21:56

できの悪い作り話

961 ：仕様書無しさん：04/06/29 22:00

>>959
見るだけならイインジャネ？
見られない様にするのは単なる運用ルールレベルの話ダヨ

962 ：仕様書無しさん：04/06/29 22:50

ソースコードだけがソフトウェアの全てとは言わんが、限りなくそれに近いんだからまずいだろ。
ましてや>>950の話が本当であれば、そのような優秀な奴が相手なら尚更見せちゃいかんわな。

963 ：仕様書無しさん：04/06/29 22:58

>>958
ビシ！ビシ！ビシ！

なんだ？SMか？

964 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:04

>>958
＞「菱菱菱」系の所
俺が派遣で逝っていた数年前食中毒で有名になった○印のところもひどかったな

人事評価の第１が
「いかにたくさん残業しているか、有給休暇の取得が少ないか」
だったりする。
スクリプト作って作業をとっとと終わらせたら
「さぼっている」
という評価になる（もちろん指示された作業は終了している）

そこでの日次処理の標準的な手順は、
「最初にメインフレームのＪＣＬを呼び出して
今日の日付
と
翌営業日（普通は翌日だが金曜日だと翌週の月曜日だったりする）
をエディタで修正してから実行する」
という恐ろしいもの
週に1回くらいはミスが起きる
普通はミスすると抽出データが０件だったり異常に多かったりするので
すぐに分かってやり直しになるのだけれどそこもすり抜けるともうどうにもならない

みんなおかしいと思ってるんだけど、誰も
「やり方を変えましょう」
とは言い出さない。
なぜなら
「そのシステムは今の課長が作ったものだから。」
ということらしい。

965 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:04

なんだ、コボラか。

966 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:15

>>964
んで、何かトラブルがあってどうしてもその課長に頼らざるを得ない事態になると
　「しゃーねーなー（にやにや）。俺がいねーと何もできねーんじゃ困るぞ（にやにや）」
って感じで、さんざんもったいぶって作業して、ご満悦。

というような絵が思い浮かぶな。そういう奴に限って決して人に、その作業の手順とか
教えようとはしない。何故ならそれが彼のアイデンティティーそのものだからだ。

967 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:20

プログラマならまだいいほうか。

会社や役所特有のスキルが求められる場所の場合は
上司がダメだったら悲惨なんだろうな。

968 ：仕様書梨さん：04/06/29 23:21

ごまんこ

969 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:23

ﾅｲﾁﾝｹﾞﾛ

970 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:24

誤爆したyo-

971 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:29

>>966
保身の定石だな。

972 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:41

>>966 >>971
よく「守秘義務だ」とか「セキュリティのためだ」とか言うんだよな。
まぁ、まともな組織なら別ルートで色々伝わってくるんだが。

973 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:50

>>968
仕様書が無いのも嫌だが、
仕様書が梨だったらどうすればいいかわからんな。(w

974 ：仕様書無しさん：04/06/29 23:53

>>966
ドキュメントは俺の頭の中だけにある
というタイプだな

975 ：仕様書無しさん：04/06/30 00:14

俺の場合はドキュメントを作ってそこに書いてある内容なのに
運用サイドから直電話がかかってくる…超ｳｾﾞｰ

976 ：仕様書無しさん：04/06/30 00:19

>>975
ドキュメントなんて大抵見られないからな。

漏れが市販ソフト等のちょっと変わった機能を使うと、
会社の連中に「そんな機能あったんだ」と言われたりする。
「ヘルプに書いてありましたよ」とか言うと、
「ヘルプなんて見ないから知らなかった」とか言われる。
そんなもんだ。

977 ：仕様書無しさん：04/06/30 00:40

わからないことを調べるときしかヘルプ見ないんだけど。
機能を探すためにヘルプを見るなんてヒマなときしかやらない。
わたし終わってますか？

978 ：仕様書無しさん：04/06/30 00:44

>961 >962
　確かにテスターがソースを見る必要はないはずだし、見ちゃいけない場合もあるのだが、
それは「テスト項目がきちんとできている場合」に限られる罠。

　そもそもテスト項目自体に不備があると、「これで正しいのかどうか分からん」となって、
ソースを見るしかない場合もあるだろう。本当は仕様書を見るべきだが、往々にしてそういう
場合は仕様書なんて物はないわけで……
（ソースから仕様書を起こしてテストしたら駄目なのは分かってるのにね……）

979 ：仕様書無しさん：04/06/30 00:46

>974
やべー　漏れのこと？ｗ

980 ：仕様書無しさん：04/06/30 01:05

ユーザーのレベルが低いせいだなんて言う上司もいるわけだが。

981 ：仕様書無しさん：04/06/30 01:27

>978 うちはテスターはデバッガーを兼ねるのでソースいじくります(w

982 ：仕様書無しさん：04/06/30 01:35

テスター雇える金があるうちは、まだいい

983 ：仕様書無しさん：04/06/30 01:37

テスターろっさ

984 ：仕様書無しさん：04/06/30 02:19

　テスターやるなら、ソースは絶対みたくな～～～い。
　「バグありましたよ。」
　「お願い、直して」
　「えっ！」

985 ：仕様書無しさん：04/06/30 02:22

hoge.homemethod(mage);　// ここでException

修正後

try {
　hoge.homemethod(mage);
} catch (Exception e) {
　// エラー回避
}

986 ：仕様書無しさん：04/06/30 03:19

ところでそろそろ次スレを。。。

987 ：仕様書無しさん：04/06/30 07:12

外資系だと品質保証のセクションはソースへのアクセス権限あるところが多いよ。
じゃないとレポート書けないし。
奴ら基本的に日本人見下してるから事細かにこれでもかというレベルで書かないと
レスポンスすらないし・・・
まぁ調べて本国に報告しても「as spec」で済まされちゃったりするんだけどね（泣
個人的にはソースのアクセス権限ないところがあることに驚き。
どうやってレポート書くんだろう？

988 ：仕様書無しさん：04/06/30 08:06

品質保証のセクションがテストするわけじゃない
品質保証セクションはプロジェクトを監視し、作業の妥当性とその成果の品質を管理・保証する
テストするのはテスターの仕事
テスターは品質保証セクションからOKをもらったテスト仕様書に基づいてテストをする
品質保証セクションはテスト結果報告を見てテスト自体の品質を保証する

品質保証セクションはプロジェクトのあらゆるリソースを観覧する権限があるが、
テスターはテスト仕様書やテスト依頼、テスト結果報告にしかアクセスできない

989 ：仕様書無しさん：04/06/30 09:28

>>987-988
朝も早くから藻前ら元気ですな。

朝からこんなにテンション高い上司がいたら確かに辞めたくなるかも

990 ：仕様書無しさん：04/06/30 12:39

>988
コードレビューとかはどこの仕事？

991 ：仕様書無しさん：04/06/30 13:00

はあ・・・
俺もコードレビューあったりテスターやデバッガがいる職場に行ってみたいもんだ

992 ：仕様書無しさん：04/06/30 13:03

>991
私も全部コミコミ

993 ：仕様書無しさん：04/06/30 13:13

>>988
会社によってはテストも品質保証も一緒のところがある。
つうか個別に別れているのってよほどしっかりした会社以外はないんじゃ・・・

994 ：仕様書無しさん：04/06/30 13:15

うちなんかテストの工数とったら馬鹿にされるんだが
腑に落ちない