◆決定論：脳は物質だから意識は必然にすぎない19◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
でも、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
しかし、それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する一千億個のニューロンは軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他のニューロンに情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂や核融合のような原子核反応もありません。
分子生物学と細胞生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。　
この｢宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程にすぎず、
人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『統合クオリア』を持つ動物全部に生成する現象なのです。
　「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
　以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。基督教の末裔｢観念論｣は頓死です。

過去スレ
１８＝http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087398032/l50
１６＝http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085789370/l50
１５＝http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085409325/l50
１４＝http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084801400/l50
１３＝http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084115199/l50
１２＝http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082041060/-100
１１＝http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078848115/l50
９＝　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073304911/
８＝　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070460778/
７＝　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066150102/

＞＞１のコテハンはジョークです。・・・・念のため

4げっとずさー

ビッグバンの時点ですべてが決定したのです。
ビッグバン以前は時間さえありませんでした。

>>5
＞時間さえありませんでした。

「さえ」というほど「重要」です。
１１次元の「超ひも宇宙像」でも「時間である次元」は何故か
「最期の１個のみ」です。考えてみれば不思議なことです。

分子レベルの事象がすべてです。光子もｸｫｰｸも存在しません。

>>7
いや、「存在」はするでしょう。「（現時点では）容易に『観測』できない『存在』」
というのが、「正しい表現」だと思います。

5と7はジョークです。

すべては「無」からビッグバンにより誕生し、「無」に帰するのが必然なのです。

>>10
「無」ほど「色々な解釈がある」言葉はないような気がします。
真空は無か？
ビッグバン直後の一次真空は「無」か、「真空相転移」後の「二次真空」
こそは「本当の『無』か」とか・・・まあ、観念論的「水かけ論」に
終わるしかないでしょう。

　このスレへは新参者で過去スレも見ていませんが疑問に感じたことなど。
　（１）意識は必然「である」ではなく意識は必然に「すぎない」と表現したのは何故？
意識の活動が物質の運動に随伴というか１対１対応するという意味でしょうか。
違っていたら失礼。で、もしその意味なら「すぎない」と表現する程の事ではないのでは？
　（２）人間の脳が特殊な物質だとは全然思いませんが、例えば原子とは全く別の物質で
我々の分子と互換性のある別の分子系を構築し、それを用いて脳（と体）を作成すれば
同様な意識が生じるということでしょうか。（例えばレム『ソラリス』のコピー人間は
ニュートリノに基づく系で出来ていた。）コンピューターシミュレーションでも同様に。
　（３）私も自由意志（意思）で手などを動かしていると感じることが殆どですが、まれに
なにか他の者（物？）が私の手を動かしていると感じることがあります。これら２通りの
感じの相違は何が違っているのでしょうか。
　（４）私の意識と他者（例えば>>1さん）の意識が別物であるという感じも錯覚でしょうか。
幼い頃は自我の独立の自覚そのものがないと聞きますが、大人になっても例えば
貰い泣き等は生じます。これは、意識に関しても、「自分」の意識の例えば９９．９％は
「自分」のものだが、０．１％は「他者」のものであるということでしょうか。それなら
何故、「私」の意識の９９．９％が「>>1さん」の所にあって０．１％が「私」の所にある
状態ではなく、「私」の意識の９９．９％が「私」の所にあって０．１％が「>>1さん」の
所にある状態だと「私」は感じているのでしょうか。
　（５）「量子論の『不確定性』は意識には何の関係もない『単なる観測問題』です」は
現段階では決定不能ではないでしょうか。例えば、未観測の量子を観測した時に
どの位置に出現するかはその量子以外の全宇宙の量子の「位置」によって決定
されるのかも知れません（マッハ的？）。もちろんこれが正しいと断言出来る筈は
ありませんが誤っているとも証明されてもいないと思います。意識と関係あるか
関係ないかも判明していないのではないでしょうか。（この項自分でも未整理。）

511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。


514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ

139 名前： 考える名無しさん [sge] 投稿日： 04/06/18 01:22
>>135
で「ｙｅｓ」か「ｎｏ」かに答えられないことが「トラウマ」になっちまったの？
どっちかを選ぶだけだよ？チッキンにはそんな勇気ないから、
「勘弁してください」って素直に、真理に誠実な態度をとれたじゃない。
今回も、勇気だしなよ。

148 名前： 「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U [sge] 投稿日： 04/06/18 01:31
>>144
あなたが「どう答え（られる）のか」ずっと注目しておりましたけど、
残念ながら「名無しさん」にあなたは完全に論破されて、誤魔化すことに
必死になっているようにしか見えないのですが？


151 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/18 01:35
139 名前： 考える名無しさん [sge] 投稿日： 04/06/18 01:22

148 名前： 「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U [sge] 投稿日： 04/06/18 01:31

コソコソ。機械さん。メル欄変え忘れてますよｗ

509 ：考える名無しさん ：04/06/07 02:07
ぴかぁ〜は40代の無職で、ニーチェ好き、反道徳、
他者の意思を理論的に制限するのが好き、
他者否定ネタが好き（殺人ネタ・悪ネタ・犯罪ネタ）。

コテ変えてキャラ変える。キャラが割れるとこのスレの猫みたいな
キャラ出してごまかして逃げる。んでまた気分が暗くなるのか
なにかしらんが、定期的に暗いネタのスレをやるようだ。

579 ：考える名無しさん ：04/06/07 02:43
ぴかぁ〜は、確実なことに対するあこがれが強いんだと思うよ
んで、確実なことを自分の認識を変更しなくても問題ないある考え
くらいの意味に考えてるようなとこがある

確実なことが、概念的に捉えられてるんじゃあなくて
事実として捉えられてて、それが自分の知るところとなれば
全てわかったことになる、みたいな考え方をしてるところがある

789 ：考える名無しさん ：04/06/07 06:15
>>784
どう違う？「本当に善を行えるものはいない」が正しいなら
今までに思ってきた善はすべて偽善ってことだろう。
確かに善と思えることすらしたことのない人は偽善者とは呼べない。

790 ：考える名無しさん ：04/06/07 06:16
>>789
人間が善悪をつくったことと、人間の「いいように」決めてることは
別だ、こんなことは、頭の悪くない中学生なら、全員分かってることだ。
世間では、馬鹿な中学生の方がおもしろいから、ＴＶでそっちをとりあげて、
さもなにか意味があるかのように勘違いしているが、大多数の人間は、
善悪はそういう問題でないことを、経験で、感覚で理解してるんだよ。
お前みたいなにぶちんに、語るべき善悪なんか何一つないんだよ。
勘違いしてろ、お前が善悪を理解することなど絶対にない。

お前は善悪を符牒として理解するだけだ。それで代用にしろ。
だから機械なんだろ。おにあいじゃないか。お前には善悪はもったいない。

755 ：考える名無しさん ：04/06/07 05:45
>>750
あなたは二重に汚いです。

自分の汚さを、人間全体に及ぼしてそれを正当化する無責任さ。
自分の汚さを、エゴの気づきと肯定的に捉え、その汚さがない
人間に対して、汚いと見た自分への復讐心を理不尽に肯定する
理由とする、ルサンチマン。

これを両方とも満たす、恥知らずぶり。最悪です。

776 ：考える名無しさん ：04/06/07 06:06
善に悪を込めて偽善をでっちあげて、人間全員を偽善者呼ばわりして
自分の悪への衝動を正当化したいだけだろ

781 ：考える名無しさん ：04/06/07 06:11
>>770
人間全員が、偽善者だとして、善であることを関係的に悪と関連付けさせ
人間全員が、本質的に悪になじみ、それを（偽）善とする生き物だと、
倒錯させようとしているんだろ。死ねよ。

人間が全員「悪いことをしないと生きられない」とすればいいところを、

「偽＜善＞者」だとして、「悪いこと（例えば虫を殺すなど）」を

善に転倒し（善に転倒したことを、偽善として隠蔽し）、その「偽善」という

一語が射程とする範囲を、漠然と「悪」全般へ広げ（名言スレ302のレスに

見られるように、殺人と蚊を殺すことを同列に並べる言説を、いろいろな

コテで反復する）、結果として、虫を殺すことへの罪識の低さを

「悪いこと」全般（例えば殺人）へ広げる、こういう操作をしている。

そのため、>>17のような批判を受ける。

661 ：オレオレ詐欺 ：04/06/07 04:22
>>658
というか「何を説明するために決定論が導入されたのか」が不明じゃないか？

決定論で何を説明できるんだ？
何も説明できてないぞ


　→機械が決定論を導入した理由を聞いた


665 ：考える名無しさん ：04/06/07 04:24
>>661
ありますよ。
この世の根本には善悪という概念がないことが説明できる。

　→それへの答え

>>12
１の綴った支離滅裂な信念の表明としてのレスへ反駁などしても全く無意味。

例えば、>>1の
　　＞脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
　　＞しかし、それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
としている。

ところが
　　＞人間の脳を構成する一千億個のニューロンは軸索を伸ばし、突端から
　　＞分泌する神経伝達物質で、他のニューロンに情報を伝えるだけです。
ここで「情報」というものが登場する。

さて、情報は物質そのもののみとして扱ってよいのものでしょうか？
賢明な諸氏ならもうお気づきですね。

情報は暗黙の了解でしょ

ここは機械ﾀﾝの悪足掻きの１９階立金字塔です。
どこまで行くのか？
どこへ向かっているのか？

＞>>750
＞あなたは二重に汚いです。
＞自分の汚さを、人間全体に及ぼしてそれを正当化する無責任さ。
＞自分の汚さを、エゴの気づきと肯定的に捉え、その汚さがない
＞人間に対して、汚いと見た自分への復讐心を理不尽に肯定する
＞理由とする、ルサンチマン。

ここは「文学板」なのですか？「汚い？」「汚さ？」「気づき？」
「復讐心を肯定？」「理不尽？」「ルサンチマン？」
『言葉の定義』以前の問題として、自分で意味を理解して使っている（つもり）ですか？
と申し上げるしかありません・・・。

＞これを両方とも満たす、恥知らずぶり。最悪です。

あなたこそ、本当に「恥」という言葉だ『指し示すもの』を「知って」いるのでしょうか？
「知っているつもり」が「当たり前」という世の常識は「哲学板」でも「常識」なのですか？

＞776 ：考える名無しさん ：04/06/07 06:06
＞善に悪を込めて偽善をでっちあげて、人間全員を偽善者呼ばわりして
＞自分の悪への衝動を正当化したいだけだろ

なんで「キリスト教や宗教を『相対化する』と」こういう善悪についてのエキセントリック
かつ、ヒステリックな反発を「正当だ」と考える人だ出てしまうのでしょうか？

781 ：考える名無しさん ：04/06/07 06:11
>>770
人間全員が、偽善者だとして、善であることを関係的に悪と関連付けさせ
人間全員が、本質的に悪になじみ、それを（偽）善とする生き物だと、
倒錯させようとしているんだろ。死ねよ。

＞人間全員が、偽善者だとして、善であることを関係的に悪と関連付けさせ
＞人間全員が、本質的に悪になじみ、それを（偽）善とする生き物だと、
＞倒錯させようとしているんだろ。死ねよ。

　そんなに買い被られても面はゆいだけです。私は「唯一『真理』を旨として語る」
態度が『哲学』であり、「そうでない言説は『哲学ではない』」と言っているだけです。

真理を布教するのみって態度は宗教のそれですよｗｗ

哲学したいなら、常に疑う態度を持たねばね

>>25
理論物理学を『疑う』根拠をどうして見い出せないのです。
その学は「極小から極大の世界」「１３７億年前にビッグバンにより発言した『この宇宙』
から、『この宇宙の最期の姿』まで、この上なく明瞭に『描出』できる（ようになった）のです。

＞＞２６の訂正
発言→発現

>>20
＞さて、情報は物質そのもののみとして扱ってよいのものでしょうか？
＞賢明な諸氏ならもうお気づきですね。

理論物理学では『情報』は「エントロピーの現象」です。
「無秩序さ」の増大＝エントロピーの増大　ですから
「情報」の増大＝エントロピーの減少　・・ということになります。

現在「閉鎖系」である「太陽系」＝核融合により次々と太陽が「エネルギー」を
「増大させつつある『系』」では、エントロピーは「減少しつつある」＝「情報」は
「増加しつつある」ように見えますが、「全大系」である「膨張する全宇宙」では
『エントロピー増大の法則』は普遍的に有効であることに変わりはありません。

＞２８の訂正です
理論物理学では『情報』は「エントロピーの現象」です
→理論物理学では『情報』は「エントロピーの減少」です

ｴﾝﾄﾛﾋﾟはﾈﾂﾘｷｶﾞｸだろ
温度が均一化しても物質は残る。情報がなくなるわけではない。

>>30
あなたの「高校の教科書」にそう書いてあっても、それが「真理」だとは
限りません。
　理論物理学の最先端では「情報」と「エントロピー」は「反比例」の関係
（「逆数」関係）なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

最新物理学ではエントロピーの増加によって物質さえも消滅することが決定されています。

>>33
まあ、そういう表現はできますが、そもそも「物質」とは何か？について、
「明快な憎」が「まだ無い」と言うことに留意する必要があります。
「水の分子はＨ２Ｏだっから、水素原子２個と酸素原子１個の集合だ」ということ
ぐらい（まで）は誰でも理解できます。
　その水素原子とか酸素原子を構成するのは「陽子ー中性子対＆電子」であることも
おおかたの人は理解できます。
　問題は「その先」・・陽子や中性子を構成する「モノ」はなに？と考えることから
「量子」の領域になってしまいます。
　なんと！「原子核」の構成要素「陽子と中性子」は「３個の『クォーク』」で、
「構成されている」ということなのです。「なぜ３個なのか？」は、更に深い『理解』
が必要になります。
　今日はこの辺で終わりにさせて頂きます。

>>1さんはこの板では最も物理学に明るいコテハンですね

お、性懲りもなく新スレ立てたのか。

前スレで機械が唐突に最大キス数の問題を出してきた理由がわかった。
あの話って、最近出たブルーバックスの超ひも理論についての本に書いてあるんだな。
勉強熱心なことでｗ

さて、今日のツッコミを始めるか。

>>26
＞理論物理学を『疑う』根拠をどうして見い出せないのです。
お前のいう理論物理学ってのは現在の理論物理学？10年後の理論物理学？それとも100年後？
未完成なものを無批判に信仰されてしまっても、物理学者の方が困っちゃうよｗ

＞その学は「極小から極大の世界」「１３７億年前にビッグバンにより発言した『この宇宙』
＞から、『この宇宙の最期の姿』まで、この上なく明瞭に『描出』できる（ようになった）のです。
10年前は137億年という数字も物質とダークマターとダークエネルギーの割合もわかってなかったんだけどね。
10年後には全然違うこといってる可能性も十分あるし。それでも信じますか？ｗ

>>28
＞現在「閉鎖系」である「太陽系」＝核融合により次々と太陽が「エネルギー」を
＞「増大させつつある『系』」では、
おいおいｗｗｗ太陽系は閉鎖系だったのか？
太陽から放たれる放射エネルギーは太陽系から出て行かないと？ｗｗｗ面白すぎｗ

>>31
＞理論物理学の最先端では「情報」と「エントロピー」は「反比例」の関係
＞（「逆数」関係）なのです。
それ、何の本に書いてあった？量子力学の新しい教科書に続いて
熱力学の新しい教科書も執筆中？

>>36
あなたの「衒学趣味」はよく理解できます。
でも、そろそろ「本質的問題」を「ズバリ」と表現して欲しいと思います。

�@要するに「決定論は正しいのか正しくないのか？」・・・「ｙｅｓ　ｏｒ　ｎｏ」

�A�@という結論を出した「その理由」です。

『非常に簡単かつ明快且つ簡明な質問』２題だけ・・・です。
『簡明なご回答』をお願いします。
（ごちゃごちゃ誤魔化さないで「結論」からという意味）

>>28追加
＞核融合により次々と太陽が「エネルギー」を
＞「増大させつつある『系』」では、エントロピーは「減少しつつある」＝「情報」は
＞「増加しつつある」ように見えますが、
すげぇや。太陽がエネルギーを放射すると、エントロピーは減少するのかｗ
物理学のエントロピーと機械の使うエントロピーの定義は違うようだｗ

>>34
＞「水の分子はＨ２Ｏだっから、水素原子２個と酸素原子１個の集合だ」ということ
＞ぐらい（まで）は誰でも理解できます。
＞　その水素原子とか酸素原子を構成するのは「陽子ー中性子対＆電子」であることも
＞おおかたの人は理解できます。
お前の大嫌いな「文部科学省検定教科書」がなかったら、
そのことを知る機会の一つがなくなっちゃうよｗ
それにほとんどの場合は理解するのではなく、最新の科学ではそうなってるんだと思うだけだと思うんだがな。
誰も水分子を直接見たわけじゃないだろ？

＞問題は「その先」・・陽子や中性子を構成する「モノ」はなに？と考えることから
＞「量子」の領域になってしまいます。
陽子も中性子も量子ですが？

＞なんと！「原子核」の構成要素「陽子と中性子」は「３個の『クォーク』」で、
＞「構成されている」ということなのです。
これが書いてあるのは「文部科学省検定教科書」じゃなくてよかったね。

>>37
最近はコテで反応してくれてうれしいよｗｗ

＞あなたの「衒学趣味」はよく理解できます。
それ、お前じゃんｗ
知識をひけらかしたいならもっと正確に頼むよ。

＞�@要するに「決定論は正しいのか正しくないのか？」・・・「ｙｅｓ　ｏｒ　ｎｏ」
知るかボケ

＞�A�@という結論を出した「その理由」です。
明確な答えを出せるほど理論物理学が十分な情報を持っているわけではない。

で、ツッコミに対する反論ある？＞機械
ツッコミ入れられるといつも逆に質問することで誤魔化してるもんなｗ

>>39>>40
ふーん、意外と大したことないみたい（な「ヒト」）なんですね？

バカにしている（していた）ブルーバックス読んで（全然）理解でき（てい）ない
「自分に『愕然』」とかですか？

機械には自己言及癖があるから気を付けてね

>>41
おまえ　救いがたいな・・・

>>41
別に愕然としてないよ。ブルーバックスの何処を理解してないか指摘されたわけでもないし。
逆にブルーバックスの記述だけで理解したつもりになる方がおかしいね。
俺が馬鹿にしてるのはブルーバックスではなくて、
ブルーバックスで全てを理解したつもりになってるヤツだよ。お前とか。

で、ツッコミに対する反論は無しでよろしいですか？ｗ

＞誰も水分子を直接見たわけじゃないだろ？

そういうのを、ポストモダンの死屍達が
「『現前至上主義』の『アホ・クソ・間抜けバカ』」・・とかで
「フクロ」にして悦に入っていた時代が懐かしく思えます。

ちなみに「今」は、電子顕微鏡で「原子の配列」まで『観測』できます。
（「分子の配列」ではありませんので、念のため）

>>45
＞ちなみに「今」は、電子顕微鏡で「原子の配列」まで『観測』できます。
＞（「分子の配列」ではありませんので、念のため）
ああ、できるね。でも一般人はそれを見たわけじゃないし、
見たとしても、電子顕微鏡の仕組みを知ってるわけじゃない。
そういう一般人は理解していると言えるか？

水分子が水素原子2個を酸素原子1個から出来ていることを
「知っている」ではなく「理解している」と勘違いすることの延長が
機械の無批判な物理学信仰なんだろうな。

いや、機械は2重スリット実験は批判してたかｗ
結局都合のいい部分だけを好き勝手に解釈しているだけだなｗ

>>46
＞電子顕微鏡の仕組みを知ってるわけじゃない。
＞そういう一般人は理解していると言えるか？

なるほど、あなたが「エリート主義」の立場であることは明確になりました。
それについて、特に感想はありません、
しかし、あなたが唯一肯定する「一般人ではないヒト」＝エリートの中に
「あなた自身が含まれている」と、言えるような『有効な言説』が、いまだかつて
１個もないのが、あなたの「信用性」の「大きな瑕疵」となっております。

>>49
反論できなかったから、いつもの個人攻撃に転換したと解釈させてもらうよ。

素粒子だと思われていたものも将来はすべて波だということになっているかも。

波だったらｽﾘｯﾄが二つあったら二つを同時通過したとしても不思議ではないね

というわけで、今日新たに増えた機械の宿題はこれだな。

＞現在「閉鎖系」である「太陽系」＝核融合により次々と太陽が「エネルギー」を
＞「増大させつつある『系』」では、エントロピーは「減少しつつある」＝「情報」は
＞「増加しつつある」ように見えますが、「全大系」である「膨張する全宇宙」では
＞『エントロピー増大の法則』は普遍的に有効であることに変わりはありません。
太陽系が閉鎖系だったり、エネルギーが増大ｗするとエントロピーが減少するようなことが
書いてある本を挙げてくれ。
機械オリジナル理論ってことでも構わんがｗ

>>51
生半可な知識・・・・はどうする？・・・無策・怠惰・愚かさ
・・・まあいいですけど・・
「粒子か波か議論」の「止揚」が「超ひも」です。
そのことは>>１でもはっきり申し上げております。

>>54
おいおい。このスレの>>1には超ひも書いてないぞ。自分で消したんじゃないのか？ｗ
超ひも理論が正しい証拠はないというのはスレ14で散々言ったのでこれ以上は言わない。

>>63
＞書いてある本を挙げてくれ。
大日本帝国出版許可局大蔵省印刷局認可の学士院会員「署名付き」
文部科学省「永久認定」の『大教科書』です。

それ以上に「１７６が信じられるエクリチュール」が「何か」あるとでも？

ひもがどちらか一方のスリットを通過したというのが真実です。

>>56
その大日本以下略を盲信してたと。捨てろ。お前の脳味噌ごと。

>>56
＞大日本帝国出版許可局大蔵省印刷局認可の学士院会員「署名付き」
＞文部科学省「永久認定」の『大教科書』です。
あたらしい逃げのパターンですね。

>>58
いや、あなたの「物理学界的権威主義」が臭すぎた・・モノで、
ご自分で「股の間の匂い」を一度嗅いで頂きたかっただけです。
「哲学板」は「尽瘁且つ誠実」が「旨」ですから「自己欺瞞の腐臭」
「権威主義の腐臭」には、『とても敏感』なのです。

>>60
個人攻撃は反論が出来ない証拠ですよｗ
名無しで煽る悪癖は今のところ出てないけど、本質は全く変わってないな。

>>61
あなたが「全く問題ないならないほど存在感がない」理由は
あなたが「全く１度も問題となり得るような『テーゼ』を」
述べたことが「ない」からです。
いくら「オレは理論物理の最先端にいる（筈）だ！」と『狂信』
していても、これだけ『中味の無いケチ付け』だけで、自分では
「有効な世界観は『ボクちゃんまだガキだから知らない』ということで」
「いつまでも『免除すること』」はいろいろな情勢から限界です。

１７６さんの「文科系には判らないだろう・・いい加減に「数式でも出せば」
と言う方法は、もはや「無効」であるということを、是非ご理解ください。

>>62
あーあ。適当に個人攻撃を受け流しておけば、こじつけで妄想な反論が来るかもと期待したんだけど、
無理っぽいな。

＞あなたが「全く問題ないならないほど存在感がない」理由は
＞あなたが「全く１度も問題となり得るような『テーゼ』を」
＞述べたことが「ない」からです。
存在しないことにしたい？ｗ

＞いくら「オレは理論物理の最先端にいる（筈）だ！」と『狂信』
＞していても、これだけ『中味の無いケチ付け』だけで、自分では
ケチを付けずにいられないくらいお前の言ってることがウソばっかりだからｗ

＞「有効な世界観は『ボクちゃんまだガキだから知らない』ということで」
「＞いつまでも『免除すること』」はいろいろな情勢から限界です。
世界観とか言えばｶｺｲｲと思ってる？
俺はお前みたいな妄想を垂れ流したくないだけ。

＞１７６さんの「文科系には判らないだろう・・いい加減に「数式でも出せば」
＞と言う方法は、もはや「無効」であるということを、是非ご理解ください。
理解させるのとは別の目的だったstringの説明以外に数式出した記憶ないんだけど。
捏造は教科書だけにして下さいｗ

>>63
＞存在しないことにしたい？ｗ

できれば、物理板と正式交渉して、「本人の希望」を最優先に「決定」
することが（本人のためにこそ）「望ましい」と思いますが・・・・・、
　　
　当の「１７６」自身が「（頭が悪いという）自覚がない」場合には
色々「やっかいな問題」が生じます。

>>64
＞できれば、物理板と正式交渉して、「本人の希望」を最優先に「決定」
＞することが（本人のためにこそ）「望ましい」と思いますが・・・・・、
いいよ。やっちゃってくれ。

>>65
あなたは「トップ」なのですか？
「トップ」はこんな「２ちゃんん３ねる」などに「御降臨」あるはずは「ある」のですか？
「トップ」とか「おかみ」とかには「逆らわない方が身のため」だけなんですか？

>>66
言ってることがさっぱりﾜｶﾝﾈ-よｗモチツケｗｗ
グダグダ言ってないで、物理板の超ひもスレなり観測問題スレなりビッグバンスレなり適当なスレへ行って
お前の馬鹿っぷりを晒してくればいいんだよ。

>>67
無理だと思うよ。
なんせ機械が>>64の発言をしたのは
『こう言ってやればビビって追及の手を緩めるだろう』って打算なんだから。

言ってるだけで、実際に物理板に行く事は無いさ。
『もし』行ったとしても名無しで発言するのが関の山。

>>68
わかってる。名無しでも物理板には行けないと思う。
このスレを見る物理板住人が増えるだけだからね。
ま、行ってもらっても俺は何も困らないが。

>>69
やはり見解は一致していたようだ（笑）

にしても、機械はまた遁走かな？

>>70
5スレも機械の行動見てれば大体わかるｗ
名無し煽りの悪癖が治っただけでも大きな成長だｗ
どうせ一時的なものだとは思うが。

機械が主催するこのスレは哲学板の他スレを全て包括する帝王である
。
よって、このスレの真実性が証明されれば、哲学板の他スレも必然に過ぎない。
しかし、機械はこのスレの真実性をいまだに証明できない。

機械ﾀﾝと176氏の攻防見てるとさ、ＴＶタックルの超常現象バトルを思い出すんだよね。
韮澤ﾀﾝと大槻氏のやりとりみたいで面白くて仕方ないよ。
韮澤ﾀﾝが火星人の住民票を中々提出しないけど、機会ﾀﾝも新しい教科書中々出さないねｗ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1084110655/l50

今日はAranskで御座います。

大澤真幸氏　京都大学 人間・環境学研究科 助教授が、

>>脳は、いっこの物質であって、その活動は完全に自然法則に
支配されている。
しかし、心には、自然法則には還元できない「自由」がある。
そうだとすれば、両者はどのように関係しているというのか。
これは「心脳問題」と呼ばれる哲学上の第一級の問題である。>>

と機械さんとまるで同じことを主張している。
（京大もレベルが…）
また、

>>本書は、まず前半で、この問題をどう考えるべきかを議論する。
ここで、読者は、心脳問題が――解決というより――
解消されていくのを見るだろう。何しろ哲学史上の最大の
ジレンマが氷解する場に立ち会うのだから、>>
こんな推薦の言葉を書いておられる。この本が売れるとこのスレは
消滅の運命にあるようですが、機械さん！読んだぁ？

Aransk、相変わらず馬鹿晒してるね、ご苦労なことだ。

>>75 J言語はお口に合わなかったようでファンとしては残念です。

>>12-20で完全決着済みなのに、まだ頑張れるんだね、機械ﾀﾝ

そのﾌｧｲﾄに感激DAYOボクは。

Aranskって、あのキチガイで有名な人？
ちょっとみたことがあるけど、確かにかなり逝かれてたね。

76-79
七色仮面は一体誰？

そもそも、決定論の系と意識の系って相互矛盾する関係にないし・・・。

このスレまだあったのか！！！！

スレ２０になったら何かイベントやってくれ。

「汗と涙と欺瞞の第２０回記念」とか称して。

いいねいいね、

ぴかぁ〜電波局設立５周年記念も一緒にやったらいいんでないかいｗ

たーけばかりのクダラネースレだな、ここ

　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/ 　＜横からスマソ 。
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 　　　　
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
　　　　 　　　 嫁さんはぴかぁ（Ｂ型シナ人）

>>66
＞あなたは「トップ」なのですか？
＞「トップ」はこんな「２ちゃんん３ねる」などに「御降臨」あるはずは「ある」のですか？
＞「トップ」とか「おかみ」とかには「逆らわない方が身のため」だけなんですか？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

このスレから参加するので、今までに出たまとめをお願いします。

新しい物理学の教科書は必携です。

>>88
取りあえず、機械の妄言の代表的なのを1つ。
>>89のいう新しい物理学の教科書（機械の脳内にのみ存在、現在執筆中？）のネタ元です。

316 名前： 「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U 投稿日： 04/05/20 23:24
>>309
＞素粒子レベルで言っても、例えば２重スリット実験の時
＞電子銃から発射された１つの光子が２つのスリットを同時に
＞通過します。

まだそんな「古い」物理の教科書を使っている大学の「物理学科」がある
というのは本当なのですか？
前スレで何度も紹介しているとおり、それは「光子を１個１個跳ばす」実験で
「反証」されております。
「特定同一の光子」は必ず「どちらかのスリット」を通過します。その集積である
「印画紙に焼き付いた光子の痕」が、「干渉縞」を顕すことも「実験で証明済み」です。

機械が最先端の科学に関する勘違いした知識を開陳する。（>>90のように）
→物理板から来た176 ◆a6vR8LQUPMがそれに対してツッコミを入れる。
→機械が名無しで176 ◆a6vR8LQUPMに対して人格攻撃を行う。

最近はこれのくりかえし。

人格攻撃も空振りに終わるので、続かないことが多い。かくして機械ﾀﾝの
レスはめっきり減少中。名無しさん攻撃も減少中。機械スレとしては珍しく静かで、
レスの伸びも驚くほど遅い。以前と比べると閑古鳥が……。
それにしても、コテのときの人格攻撃と名無しさんの人格攻撃のパターンが
一緒というのは、笑える。

>>91>>92
「人格攻撃」の意味がよく判りません。個別の「脳の性向」を挑発的な言辞で
「引き出す」ことで、その「特定の脳」が、どういう原因で「世迷い言」を
吐くような「性向」を持つに至ったかを解明することは、「真理に至る道」の
「弁証法的方法」の一つだと考えております。

抜刀術の同情はここで御座るか？

お前弁証法嫌いじゃなかったんか。

機械さん、広汎に情報を収集しないと、このスレが
マンネリ化するのを防げません。
例えば、Yahoo!掲示板西洋哲学板ー＞心は機械で作れるか？スレでの
発言を下記の通りご紹介します。

Aransk発言：
＞掲示板は違いますが、２ちゃんねるの哲学板の
＞◆決定論：脳は物質だから意識は必然にすぎないスレで
＞・・・似ている部分もあるような？
panietzsche氏の発言
>ほぼ同じでしょうね。
>唯物論者（脳科学）によれば意識は脳の随伴現象であるわけですから、
>無意識的な反射にせよ意識的な行動にせよ、先んじて意思があって
>脳が反応するわけではないですからね。
>脳や神経が反応した結果が意識的な行動であり、反射でもあるわけです。

>私の意見と２ちゃんねるの投稿との違いは非決定論と決定論の違いです。
>量子論によって決定論は葬られたと考えています。世界も意識も
>量子効果が関与しているなら、あらかじめ物理・化学法則により決定
>されているとは言えません。

機械さん、予めお断りしておきすが、このようなAranskのこのスレを
宣伝し支えんがための「献身的？」な行為に対して、お礼や感謝の
言葉はご無用に願います。ささやかな好意による行為ですからして…。

>>96
ﾊｧ？そんなこと聞いてないよ

>>96
＞>量子効果が関与しているなら、あらかじめ物理・化学法則により決定
＞>されているとは言えません。

ここが「決定的」に間違っている部分ですし、文科系の方のみならず、
理工科系の「量子論」についての「誤解・買いかぶり」の典型例です。
　
少し考えれば容易に判るのですが「マクロの世界の『決定性』」に
量子の「不確定性」は「影響できない」のです。
全ての「物質」は、陽子・中性子対と電子等の「量子」から「できて」います。
量子的不確定性は「マクロの世界から（単独電子などの）量子を『観測』すると、
「位置と運動量を『同時に』正確に『同定』できない」という「だけ」のことです。

もう一度言いますが、量子の不確定性は、マクロ世界の『決定性』には、
『何の関係もない』のです。
だから、言うならば「量子の固まり」である新幹線を「設計し」「走らせ」たり
東京タワーに「倒壊するかもしれない」という不安を抱かずに昇ることができるのです。

>>98
それはあなたの方が間違っている可能性もあるんじゃないか？
不確定性から予測可能性の理論的限界が導き出されるけれども、
原理的に予測不可能な事象について、「決定されている」と言うの
根拠のない断定なんじゃないか？

>>99
あなたの論法は「現在、人間の目や鼻や口や皮膚や舌という『感覚器官』
で（観測器を使ってもいいけど）観測し同定できないことは、
「存在するのか否か『言う』ことはできない」という、
いうなれば「無理やり不可知論」とでも言うべきもので、試験結果が掲示される
時間になっても、自分はまだ家に居てそれを見ることができないので、
「合否は決定されていない」と強弁するのと同じことです。

それは違うね。量子論的な不確定性は、観測の理論的限界であり、現在の
観測装置の制度などによる現実的な限界の話とは別だろ。だから、「・・・
と強弁するのと同じことです」というのは、間違いだね。

制度⇒精度

>>101
何で別だと思うの？理由をかいて。

>>101
では、
�@そもそも「量子そのもの」を人間は「観測できる」ようにはならない
�A「物質」を構成しているのは（殆ど全部が）陽子と中性子と電子等の『量子』である。
�B従って、人間は「物質」を「物理化学的法則」に従って「操る」ことは
　できない。
�C従って、新幹線に乗ることや東京タワーに昇ることは自殺行為である。

ということになる訳ですね？

>>104
新幹線や東京タワーについては、決定論的な予測が可能かどうかには関
係なく、「・・・となる高い確率が高い」という予測しかできませんよ。
現実には測定の精度に限界がありますから。

ということであなたの結論は、完全な間違いですね。

>>98
量子がシュレ猫に影響を与えるでしょ。なに言ってるの。

>>105
決定論と予測は関係ないでしょ。

>>105
あなたの言う「決定性」とは、「確率的にしか記述できないもの」
ということになるわけですか？
そうすると、新幹線や東京タワー等の「量子の固まり」についても
「マクロ世界の不確定性」（とでも言うべきもの）がある。
ということになり、従ってマクロ世界も「決定性」はない。
という論法になる訳ですか？
そんな「論理」で、一体誰が納得するのですか？

ニュートンの力学から、「初期状態さえわかれば宇宙に起こるすべての出来事
は理論的には予測可能だ」という考えが生じ、それが決定論の一つの裏づけに
なってきたわけでしょ？　もしかして。「機械的唯物論者」さんは、不確定性
があっても、「宇宙に起こる全ての出来事は理論的には予測可能だ」と
いうことは変わっていない、と主張しているの？

１０８の訂正
　あなたの言う「決定性」とは、「確率的にしか記述できないもの」
→あなたの言う「非決定性」とは、「確率的にしか記述できないもの」

>>110
理論的に予測可能だからこそ、新幹線や東京タワーや火星探査船の設計・製作
が『可能』になった訳なのではありませんか？
それらは１９世紀には「理論的にも不可能」だったかもしれませんが。

>>108
みんなそれで納得してもいると思うよ。病気になったとき、「この手術
で助かる確率は９９％です」と言われれば、みんなその手術を受けるん
じゃないかい？　あなたは１００％決定的に成功するという予測がなけ
れば、手術は受けないの？（ｗ

>>112
その『マクロ世界の「確率」と、量子の不確定性を無理やり結びつける
論法』では、誰一人納得しませんよ。

>>111
だから、事象によっては、「必ず・・・」ではなく「非常に高い確率で・・・」
という意味での予測は可能でしょ。機械をつくるのに、それ以上の「決定性」は
必要ないと思うけれど。

>>106はスルーなの？

>>113
あなたはもしかして、「ミクロの世界の不確定性があっても。マクロの世界で
起こる事象はすべて予測可能」と考えているの？

>>98を物理板にコピペして来ていいですか？

>>114
「決定性」が根底に「存在する」という前提がなければ、
どんな機械も設計・制作はできません。
三菱ふそうのトラックが『壊れやすかった』のは、設計の段階で
「未知の物理現象」の存在に「気づかなかった」だけのことです。
「未知」というのは、例えば「長時間の振動についての材料劣化
の予測計算ミス」といった、「三菱ふそうの技術者にとって未知」
だっただけで、他のメーカーでは、そういう状況もシミュレート
していた・・・「未知ではなかった」という意味です。

>>107
「予測には理論的限界があるが、それでも何が起こるかは原因によって
決定されている。われわれがそれを知ることができない、というだけだ」
という考えもあるとは思います。そう考える根拠があるかというのが、
哲学的な議論になりますね。

>>118
あなたの言う「決定性」って何なの？　
ともかく１１６の問いに答えてみてよ。

>>106はスルーと・・・

>>116
「予測可能性」の問題を「非決定性」と区別できない方が、
非常に多いんですね。
「決定されているけど予測は不可能」なことでこの世界は満ちております。
『来週のロト６の６個の番号』は、『東京競馬場の第１０レースの勝ち馬』
と同じように「決定されているけれど、予測できない」ということです。
　まあ、『地球にいつ「小惑星」が激突して、全生命が滅亡するか』についても
同じことですが、それは「直前」になれば「予測可能」になります。

>>118
そんなことはないよ。むしろ、「決定性」が理論的にはあるにせよ、ない
にせよ、現実的には予測は確率的にしかできないことが、機械の設計・製
作の前提じゃないか？

>>121
「観測される前でも、猫は死んでたか生きてたかじゃないか？」という
前に、「量子的不確定性があっても、猫が死ぬか死なないかは決定され
てただろ」って意見の人がいるらしいんだが・・・。

>>106>>121
どなたかが、『ある科学者が半死半生であることが理論的に証明したんだ！』
と、喜んでおられた記憶があります。
そこまでいくと「その科学者？は本当に私と同じ『現実』世界に居るの？」
とさえ考えてしまいますが・・・。

１２５の訂正
『ある科学者が半死半生であることが理論的に証明したんだ！』
→『ある科学者が半死半生であることを理論的に証明したんだ！』

反対がないようなので>>98を物理板にコピペしてきますね。

>>122
ああ、そっちなの。マクロな現象についても、予測の原理的な限界がある
ことは認めるわけだね。それじゃ、その原理的に予測不可能なことが、
それでもなお決定されていると考える根拠は何？

>>128
「量子のふるまい」だけ、「時間次元を超越している」＝「決定されていない」
と考える「根拠」がないからです。いくら「不確定」であっても、原子を構成する
「電子」が突然「その原子」を跳び出したりしませんし、原子核に「加速陽子」
を激突させると「原子核が崩壊」しますが、「予測不可能な量子」が「跳び出す」
こともありません。

>>129
「量子の振る舞いだけ決定されていない」なんて考える人はいないと思うよ。
「量子の振る舞いが決定されていないのだから、マクロな事象についても決
定されてはいない」というのが普通の考えじゃないか？

「予測不可能な量子の跳び出し」については、その確率が非常に低いという
だけでしょ。

>>130
>>122をよく読んでください。
「予測可能性の問題」と「被決定性の問題」（という「別の問題」）
を相変わらず「混同」していませんか？

原理的に認識不可能なものについて、それでもなおそれは実在すると
断定するだけでは、信仰であって合理的な主張じゃありませんね。

あなたの「決定性」についての信仰は、「神が存在しないって証拠は
ないだろ。だから神は存在するんだ」って言っている香具師と同じに
見えますよ。

ま、自分に対する批判は、すべて相手の誤解、混同などによるとして、
自分の信念を守るのもあなたの自由かもしれないけれど・・・。

>>132
では、あなたにとって「合理的な主張」とは何だとお考えですか？
一つ二つ「例示」してみてください。

ま、「予測に原理的な限界がある以上、未来に起こる事象が決定されて
いると考える根拠はない。決定論が正しいかどうかは不可知である」とか。

>>134
>>100の「無理やり不可知論」者、認定第１号を差し上げます。

>>135
そんなこと言っても、あなたの「ともかく決定論なんだ！」信仰の
滑稽さは隠せないよ。（ｗ

この「機械的唯物論者」さんて、本当に自分じゃなくて、自分を批判する人
が「無理やり」だと思ってるんだろうか？＞「機械的唯物論」者以外の人

>>137
勿論（苦笑）
機械は『【何が何でも決定論】教』の『教祖』兼『信者』だもの。

機械は相も変わらずだな。
「予測可能性の問題」と「決定性の問題」が別なのはその通りだが、
「決定されている」ことを合理的に立証するには、予測してみせる以外に
方法がないんだよ。それができない事象が多いから、決定論は「信念」に
過ぎないわけだ。

>『来週のロト６の６個の番号』は、『東京競馬場の第１０レースの勝ち馬』
>と同じように「決定されているけれど、予測できない」ということです。

「予測できない」のは確実だが、「決定されている」のは確実でも
何でもない。というより、何の根拠もない。「そうでないと物理的決定論が
揺らいでしまうから困る」というお前の信念、というより「解釈」だろ。
ちなみに、「法則性の問題」と「決定性の問題」も、実は全く別のことだ。
対象がいかなる事象であっても、「たまたま法則的な記述が可能なだけ」という
解釈も、「法則的な記述は全く不可能だが、ことごとく決定されている」という
解釈も、成立する。だから決定論の是非はしょせん「解釈」の問題に過ぎない。

マクロの世界の決定性は、「ある（高い）確率でそうなる」というだけのことでしょ。長い時間がたてば、その決定に反することもでてくる。つまり総てのことが決定されているわけではない、可能性もある。

>>137
不可知論者は不可知論者たることがあらかじめ物理・化学法則により決定されてるに違いないｗ

この物理的決定論へのこだわりは、何が理由なんだろう？
宇宙が物理的に決定されていないと、何か困るのかな？

>>139
＞「決定されている」ことを合理的に立証するには、予測してみせる以外に
＞方法がないんだよ。それができない事象が多いから、決定論は「信念」に
＞過ぎないわけだ。

　「それができない事象が多い」・・？、では「それができる事象」とは、
（あなたにとって）「何」なのですか？一つ二つ「例示」してみて頂けますか？

>>142
「決定されていること」＝「真理」が一般大衆に広まると「困る」ヒトは
非常に多いでしょうね。
　ですからまず、「大人達」は子供のうちに「努力の大切さ」とか「なせばなる」
とかの「精神主義」を刷り込もうとします。
その「精神主義を刷り込む」ことについて、「大人達」は「正しいと信じて」
やっておりますが、現代の「情報量が多い」子供達の「眼」には、
「刷り込もうとしている大人達の都合」が「相対的」に見えてしまいます。
「知らぬは大人ばかりなり」という状況は、ご承知の通り結構怖いのですがね。

>>144
>>142は（決定されていると）一般大衆が困る理由ではなく、
（決定されていないと）あなたが困る理由を聞いてると思うのですが。

で、あたらしい物理学の教科書はどうなった？
どちらか一方のスリットを通ったと書いてある教科書は？

>>146
太陽系が閉鎖系でエントロピーが減少すると書いてある教科書（>>53）も。

>>146
荒らしに発言権はなし

>>145
その通りだけど、「機械的唯物論」者さん本人には聞いているというわけでもない。

つまりお前は子供のときに「努力の大切さ」とか「なせばなる」
とかを大人にすり込まれて一生懸命に頑張ったけどあんまり上手く
いかなかったので、そのルサンチマンを晴らすために「物理的決定論」
にすがっているわけか。それならわかりやすい話だが、あんまり
子供じみていて笑うに笑えんな。
「努力の大切さ」とか「なせばなる」を大人が子供にすり込みたがるのは、
経験的にそれが子供にいい影響を与えると「因果的に推測できる」と
思っているからだろ。その判断は別に１００％間違ってはおらんぞ。
少なくとも子供のときから「努力は無駄」とか「何をやっても同じ」とか
すり込むよりはよほどましだろ。まあ程度問題だし子供に与える影響は
千差万別で、それこそ「予測不可能」だが。

＞　私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
＞と考えるだけです。

あれぇ？新しい教科書にでてるんじゃなかったのかなぁ？
他人のことを、まだそんな古い教科書の記述信じてるのか、とか愚弄してたんじゃなかったっけ？？

>>146＝夫馬

954 名前： 考える名無しさん 投稿日： 04/05/29 03:20
>>951
教科書は誰かが書いた「文部科学省認定」の書籍（言説）だよな？
では、文部科学省がどういう基準でどういう手続きで認可してるのか？
知っているのかい？
その正体が「語るに墜ちる噴飯もの」であることは知らないよな？

152=機械

必死ｗ

＞　私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
＞と考えるだけです。

あれぇ？新しい教科書にでてるんじゃなかったのかなぁ？
他人のことを、まだそんな古い教科書の記述信じてるのか、とか愚弄してたんじゃなかったっけ？？

決定論に固執する人って、それで自分の「責任」を否定しようと必死に
なっている場合が多いけれど、この人も、やはりそれなのかな。責任と
決定論の両立・非両立は、哲学的には難しい問題だと思うけれど。

「物事に、価値なんてないのさ。」という、社会不適応者の夢想。

>>157
ふーん、あっそう。

>>150
　というか、「努力が大切」「なせばなる」というのは、決定論と何ら
矛盾しないと思いますが。決定論に従えば、ただ「努力するか、なすかなさないかは、
あらかじめ決定されている」だけで、努力が大切なこと自体に違いはないんですから。
同様に、親が子供に説教するのも必然というだけです。
　何で機械氏がそういうことに反発するのか、理解できません。

哲学で決定論の有名人って言えば、誰？　ルクレティウス、ストア？

　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　ペンパックぐらい知ってる！！！
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236 ：考える名無しさん ：04/07/04 18:41
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機械が妄言ｷﾀｰ

>>98が最初か？

＞少し考えれば容易に判るのですが「マクロの世界の『決定性』」に
＞量子の「不確定性」は「影響できない」のです。
んなこたーない。
例えば、シュテルン-ゲルラッハの実験

電子を均一でない磁場中を通過させる
→磁場の影響により上向きスピンの場合と下向きスピンの場合で電子の進路が変わる
→50％の確率で上向き、50％の確率で下向きと観測される

を応用してみる。

スピンが上向きであった場合、核ミサイルのスイッチを押す。下向きの場合は押さないとブッシュ大統領が決めた場合、
スピンというミクロの現象（もちろん不確定）がマクロどころか地球規模の影響を及ぼすことになるｗ

不確定性というのは、認識、予測可能性の限界に過ぎず、決定論はミクロの対象について
も成り立つというのが、「機械的唯物論」者さんの意見のようですよ。

>>164
そういう理論を作ってくれない限りは妄言以外の何物でもないわけだけど。
もちろん実験と一致するような理論ね。

というか、機械がどういう立場だろうと、物理学に関する間違った知識を垂れ流すことが許されるわけではない。

決定論主張してる哲学者の本の、読書会すればいいジャン。
物理学は帰納法で作られてるのだから、決定論の証明にはならんだろ。

>>163
では、実際にやってみてください。
確かに「現在」の東京電力が発電している電力は半分以上が「ウラン２３５の核分裂反応」
によって、創られております。「ミクロの『質量』がマクロのエネルギーに変換されている」
現象を、我々は観測していることになります。
それは「ミクロの粒子のふるまい」・・・例えば原子炉内の「高速中性子の量」を「制御」
している（できている）「結果」ということです。

　「そもそも論」で言いますと、「ある物理・科学的（に観測で同定された）『結果』についての
『原因』は全て『物理化学的「状態」と「物理化学法則」以外の「原因」を持たない』ということです。
「それ以外の『何か』が決定しているかもしれない」と考えたがる性癖は「キリスト教的神」の
「存在の可能性」を残しておきたい・・というキリスト教文明圏で「育った」（例えば）176氏のような
「科学者???????」の「願望思考」に他なりません。

>>168
＞では、実際にやってみてください。
スピンが理解できないから、「やってみろ」で誤魔化すつもり？
別にスピンじゃなくても、日立の2重スリット実験で「最初の電子が中央より右側に観測されたらボタンを押す」でも
何でもいいんだけどな。
電子1個の不確定性を見るのは現在の技術なら可能だよ。
その観測結果を核ミサイルのボタンなり、明日の朝飯なりマクロな対象に反映させるだけ。

＞　「そもそも論」で言いますと、「ある物理・科学的（に観測で同定された）『結果』についての
＞『原因』は全て『物理化学的「状態」と「物理化学法則」以外の「原因」を持たない』ということです。
量子力学は物理じゃないのか？勝手に物理の範囲を決めるなよｗ

＞「それ以外の『何か』が決定しているかもしれない」と考えたがる性癖は「キリスト教的神」の
＞「存在の可能性」を残しておきたい・・というキリスト教文明圏で「育った」（例えば）176氏のような
＞「科学者???????」の「願望思考」に他なりません。
量子力学をそれ以外の何かと勝手に嫌うのは決定論教信者機械の勝手な願望だなｗ

>>169
「それ以外の『何か』が決定しているかもしれない」という「可能性」は
『残しておきたい』のか否か？
「ｙｅｓ　ｏｒ　ｎｏ」でお答えください。
あなたの苦手な設問方法ですが『ごまかしがきかない』という利点があるのです。

>>170
質問の意図が不明確なものに対して明言する義務はないし、
明確な解答が存在するとは限らない質問にたいして、答える義務もないね。
＞あなたの苦手な設問方法ですが『ごまかしがきかない』という利点があるのです。
得意とか苦手とかいう問題ではない。
というか、こういう質問をするときのお前は俺のツッコミを誤魔化そうとしてるなｗ
利点というのは自分が逃げに使えるという利点だろｗ

＞「それ以外の『何か』が決定しているかもしれない」という「可能性」は
それ以外というまえに、「それ」の範囲をまず明確にしろよ。
量子力学は物理に入らないのか？
「残しておきたいのか」という聞き方も意図がわからんな。

「法則」は言葉だから、何を決定することもできんが。

>>171
量子力学を（も）「使って」、人類は６０年前から「核分裂を制御」している
んですよ？もしかしたら「専門外」なので、ご存じなかったのですか？
当然「量子論的確率」を用いて「制御」している訳で、その「確率」の使用方法は
先に言った「新幹線や東京タワーの設計」でも、「同じこと」です。
・・・どなたか「壊れないか『確率』が極めて低いだけだ」とご指摘になりましたが、
「そのとおりです」
『確率論』は数学のみならず「工学」や「原子炉工学」にも応用されている「実学」
なのです。

おいおい、さっきは決定論がなりたたなければ新幹線に乗れないって
言ってたんじゃないのか？（ｗ

で、新しい教科書はどうなったの？

「現在」を決定するのは「過去」
「未来」を決定するのは「現在」
ただし、「過去ー現在ー未来」とその相互関係を物理学で完全に把握できる、
というのは、機械の「信仰」。「物理言霊信仰」に近い。
その心理的機能においては、キリスト教と全く同じ。
機械がいつもキリスト教を持ち出すのは、恐らく近親憎悪。

じゃ、結局決定論が成り立たなくても、人は機械を作れるし、東京タワーも
造れるってことは認めるんだな？

>>173
お前、自分で何言ってるか理解してるか？
＞量子力学を（も）「使って」、人類は６０年前から「核分裂を制御」している
＞んですよ？もしかしたら「専門外」なので、ご存じなかったのですか？
制御ってどういう意味で言ってるんだ？具体的に言ってみろよ。
それに俺の質問の解答になってない。

＞先に言った「新幹線や東京タワーの設計」でも、「同じこと」です。
＞・・・どなたか「壊れないか『確率』が極めて低いだけだ」とご指摘になりましたが、
＞「そのとおりです」
つまり極めて低い確率では影響するということだ。お前はそれすら否定してたんじゃないのか？
それに、ミクロの観測結果を核ミサイルのボタンに直結させれば、誰にでも分かる形で影響が出るぞ。
何度も言わせるな。

まぁいいや。機械は>>98
＞少し考えれば容易に判るのですが「マクロの世界の『決定性』」に
＞量子の「不確定性」は「影響できない」のです。
が間違いであったと認めるわけだな。

>>174
「次の１日間で」新幹線が脱線転覆する可能性は「極めて低い」けれど、
「ゼロ」には「なりえ」ません。東京タワーが倒壊する可能性は更に「低く」
なりますが、それもゼロには「なりえ」ません。
「危険ゼロ」を望むなら、「何もしないこと」が最良の選択です。
しかし「隕石が直撃する」可能性だけは「ゼロ」には「なりえ」ません。

>>179
やっぱりうやむやにして自分の主張をごまかしたｗ

未来が「ある程度」確率的に決定しているし予測もできるのは、
当たり前じゃないか。
明日何が起こるかはわからないが、「明日になれば朝が来る」こと
くらい、俺にだってわかる。明日も俺の家が建っている確率も、非常に高い。
新幹線も東京タワーも、その「精密さ」の程度の問題だろ。

>>178
＞１７６さんは、
「勘弁してください」と素直に言えた「過去の自分」に「一度立ち返ってみる」
ことが重要なことのようです。あなたのために、敢えてそう言って差し上げます。
ご自分が一番「判って」いることを「素直に受け入れる」ことがあなた（の「誠実さ」）
にとって、非常に重要なことなのです。判りますよね？

機械が自分の間違いを認めました！！

98 名前： 「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I 投稿日： 04/07/04 23:44
＞少し考えれば容易に判るのですが「マクロの世界の『決定性』」に
＞量子の「不確定性」は「影響できない」のです。

173 名前： 「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I 投稿日： 04/07/04 23:44
＞当然「量子論的確率」を用いて「制御」している訳で、その「確率」の使用方法は
＞先に言った「新幹線や東京タワーの設計」でも、「同じこと」です。
＞・・・どなたか「壊れないか『確率』が極めて低いだけだ」とご指摘になりましたが、
＞「そのとおりです」

>>182
はいはい。いつものパターンね。
もうこのネタの蒸し返しは白旗だと解釈させてもらっていいか？

>>183
「浅読み」もそこまで来ると滑稽です。「よく読んでください」

>>179
> もう一度言いますが、量子の不確定性は、マクロ世界の『決定性』には、
> 『何の関係もない』のです。
> だから、言うならば「量子の固まり」である新幹線を「設計し」「走らせ」たり
> 東京タワーに「倒壊するかもしれない」という不安を抱かずに昇ることができるのです。

これを書いたのはあなたではないのですか？　それとも、考えが変わったのですか？

>>185
お前の自然科学に関する知識は全部浅読みだろｗ
電子がどっちのスリットを通ったか確定できるとか（しかも日立の主張ということにして）
太陽系は閉鎖系だとかｗ

>>182
低能のくせに（あるいは低能ならではの）この慇懃な口調、
相変わらずだねぇｗ

>>184
「勘弁してください」のあなた（の「人格」）は、現在あなたの「脳を支配している人格」
とは、「違う人格」だということは理解できます。「脳を支配する人格」については、
また別の議論が出てしまいますけれど、「脳のどの部分に血液が集中しているか」で、
「変わって」くる・・・というのが定説です。「多重人格」とまでは行かないけれど・・・
１７６さんの存在は「自己欺瞞思考」を本流とする「科学者」は結構多いと言う「証左」になりますね？

>>182
お前は「過去の自分」を一度全部忘れて、一度でいいから素直に
「勘弁してください」と言ってみたらどうだ。
妙な意地を張って愚にもつかないことを書き込んでいるより、
よっぽど楽になるぞ。

>>189
>>178には反論なしで白旗ね。

954 名前： 考える名無しさん 投稿日： 04/05/29 03:20
>>951
教科書は誰かが書いた「文部科学省認定」の書籍（言説）だよな？
では、文部科学省がどういう基準でどういう手続きで認可してるのか？
知っているのかい？
その正体が「語るに墜ちる噴飯もの」であることは知らないよな？

> 「勘弁してください」と素直に言えた「過去の自分」に「一度立ち返ってみる」
> ことが重要なことのようです。あなたのために、敢えてそう言って差し上げます。

どう考えても、これは「機械的唯物論」者さんに対して言うべきことなんだが？

どうなってるんだ？？？？？

>>193
機械には自己言及癖があるから。

321 ：考える名無しさん ：04/05/25 16:11
＞　私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
＞と考えるだけです。

あれぇ？新しい教科書にでてるんじゃなかったのかなぁ？
他人のことを、まだそんな古い教科書の記述信じてるのか、とか愚弄してたんじゃなかったっけ？？

>>194
これは、誤魔化しなんでしょうか？　それとも本人には自分が誤魔化しをして
いる自覚はないんでしょうか？　何か病的なものを感じるのですが。

ここまで「キリスト」＝「神」が「物理化学法則を超越」して、
「最終決定するのら」願望思考の方が多いとは・・・いやはや、驚きです。
この国は「欧米文明的思考」に「ファック」された思考しかできない「インテリ」
しか、居ないので「欧米文明の『偉いヒト』の翻訳」＝「哲学者」の仕事・・・
ということですか？

>>195より前の主張はこうだったな。
「実験で証明済み」が「正しいに違いないと考えるだけ」に変わってやがるｗ
「証明済み」の「実験レポート」はどこかなぁｗ

316 名前： 「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U 投稿日： 04/05/20 23:24
>>309
＞素粒子レベルで言っても、例えば２重スリット実験の時
＞電子銃から発射された１つの光子が２つのスリットを同時に
＞通過します。

まだそんな「古い」物理の教科書を使っている大学の「物理学科」がある
というのは本当なのですか？
前スレで何度も紹介しているとおり、それは「光子を１個１個跳ばす」実験で
「反証」されております。
「特定同一の光子」は必ず「どちらかのスリット」を通過します。その集積である
「印画紙に焼き付いた光子の痕」が、「干渉縞」を顕すことも「実験で証明済み」です。

>>198
素直に「勘弁してください」と言えた、あなたの「過去の人格」は、
一体「何処」に逝ったのですか？

>>197
何を言っているんですか？　あなたが滅茶苦茶なことを言い、矛盾を
指摘されると支離滅裂な書き込みで誤魔化した、っていうだけでしょ。

あなたはもう正常ではありませんよ。批判されると「こいつは悪魔に
操られている」と考えるカルト宗教の信者と同じ。

>>197
そんなこと、誰も言ってねーぞｗ

>>197
自分の気に食わないものはキリスト教の仕業・・・
アフォかｗ
というか、量子力学は物理法則を超越した存在だったのかｗ
化学法則は量子力学無しにありえないんだが、量子力学を認めるのか認めないのかどっちなんだ？ｗ
量子力学を認めないなら、現在の化学も認めないことになるぞｗ
お前の「理解している」水分子が分子として存在できる理由も量子力学無しに説明できないぞｗ

>>200
ここは「哲学板」です。「客観的視点」を取り戻してください。
あなたの「キリスト教信者」性は、あまりに「露骨に」出過ぎてますよ！

機械は壊れたのか！？

機械よ、二言目にはキリスト教キリスト教って、ここは
日本だぞ。キリスト教にそんな関心のある奴が多いわけないだろ。
自分のルサンチマンの正体を告白して回ってるようなもんだぞ。
面白いから別にいいけどｗ

じゃ、機械に新しい宿題。
水分子は原子が3個もあって難しいので、シンプルに水素原子を考えますｗ
水素原子＝陽子1個＋電子1個 だけど、古典電磁気学を陽子＋電子に適用すると
電子は電磁波を放出してエネルギーを失い陽子に落ちてしまいます。
実際はこのようなことは起きずに水素原子は安定に存在していますが、
この理由を説明してください。

機械にとって量子力学は「物理化学法則を超越」した存在だから、
そんなもの使わずに説明できるんだよなｗ

>>203
今日一日でご自分がお書きになったことを読み返してご覧になったらどうでしょう？
客観的視点を取り戻す必要があるのは、あなたの方ですよ。

>>204
壊れてるのは１７６さんの方だとしか思えない私は寂しい

あらら。また機械の悪癖が出てきたかな？

>>206
原子炉の制御を量子力学がやってるってのは事実なのですか？

>>210
それ以前に機械がどのような意味で「制御」という単語を使ってるのかさっぱり分からんので答えようがない。
こっちで勝手に解釈しようとしても、機械の認識はズレてるからなぁ。

事実というか、オレは運転員だから詳しいことは分かりませんが、
量子力学の確率論を実際に用いていると聞いたことはあります。

どう考えても、壊れているのが１７６さんの方だと思う人が、「機械的唯物論」者さん
本人以外にいるとは思えないんだが。しかし、自演だとすると、ここまで露骨にだれに
でもバレてしまうことをする「機械的唯物論」者さんって・・・。

ちょっと具合が悪くなると、匿名に逃げる癖、匿名にすれば自分の味方がいるように
見せかけられると思う癖、やめたほうがいいと思う。利益がないから。＞機械ﾀﾝ

>>212
要は収束させる方法にすぎないから、176は全く理解していない世界だと思う。
収束、繰り込みは理論物理の定番手法なのだが、176はそこまで勉強していない
ブルーバックス物理趣味ヲタクとみますた。

恥ずかしい機械の自演失敗歴その１

511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。


514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ

恥ずかしい機械の自演失敗歴その２

139 名前： 考える名無しさん [sge] 投稿日： 04/06/18 01:22
>>135
で「ｙｅｓ」か「ｎｏ」かに答えられないことが「トラウマ」になっちまったの？
どっちかを選ぶだけだよ？チッキンにはそんな勇気ないから、
「勘弁してください」って素直に、真理に誠実な態度をとれたじゃない。
今回も、勇気だしなよ。

148 名前： 「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U [sge] 投稿日： 04/06/18 01:31
>>144
あなたが「どう答え（られる）のか」ずっと注目しておりましたけど、
残念ながら「名無しさん」にあなたは完全に論破されて、誤魔化すことに
必死になっているようにしか見えないのですが？


151 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/18 01:35
139 名前： 考える名無しさん [sge] 投稿日： 04/06/18 01:22

148 名前： 「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U [sge] 投稿日： 04/06/18 01:31

コソコソ。機械さん。メル欄変え忘れてますよｗ

そうか・・・ネットというのは、こういう本格的に逸脱した人も生息していると
ころなんですね。ついにホンモノに出合ったという衝撃を感じています。

ブルーバックスに関してコンプレックスがある！！
機械の特徴

>>215
あのー、収束って何を収束？
それに繰り込みってｗ

>>214
都合が悪くなった？何処がですか？別に「匿名に逃げている」訳ではありませんし、
そんな「必要」もありません。
ただ、「呆れてみているだけ」です。

あまりに「内容がない」ので、寝させて頂きます。

>>221
呆れてみているのは、あなた以外の全員だと思うけれどなあ。
しばらく、こういうところでの議論は休んだ方がよくありませんか？

＞213・214
でも、読んでる人はもうその名無しの自演癖は分かってるしね。
機械タンが惨めに思わないのなら、続けてもらってもいいんじゃ
ないかな。

ある意味ミエミエで面白過ぎ（藁

なんて書いてたら・・・・・
>215だよ！
ブルーバックスとか出しちゃうのなんかも、
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!分かりやすい

>>221
ここまで開き直るっていうのも、壊れている証拠かな？
とにかく、この状態でコテと匿名の使い分けをしようという根性はすごい。
しかし、理性の「り」の字も残っていないようにみえてしまうのは悲しい。
単なる負けず嫌いでここまでやるか？　恥も外聞もない。

最初笑って見ていたんですが、途中から笑えなくなりました。この人、
たぶん本当に逸脱しているひとです。あまり相手にしちゃダメかも。

>>225
たぶん、単なる負けず嫌いじゃありません。

>>226
彼はこのやり口で19本ものスレを立て続けた強者です。

機械は虎の尾を踏んだということだ。神を信じている方々はこのままじゃ済ますまい。

>>229
神について機械以外のだれが論じた？　引用してみ。

>>229
ぶぁか！機械にそんな力・・・キリスト教文明を脅かす力なんて、
あるわけはないんだから、黙ってふんふんと聞いていればいいだけ

自演のパターンで、自分に都合のいい敵を登場させるというのもあるからね〜

>>230
正直言ってキリスト教は信じられません。アメリカ大統領の就任式で
聖書に手を置いて宣誓するのを見るたびに、この国とは違うと思います。

>>232
２２９はその伏線？　実は私もそんな気がしているんだが。

>>232
機械的唯物論とキリスト教が対立関係にあると信じているのは機械だけ。

もうおやめなさい。見ていて痛々しいですよ。＞「機械的唯物論」者さん

>>234
むしろ１７６が自演していると思う。

>>237
大笑い！

機械がコテを引っ込めると、突然いろいろ出てくるパターンは不変ですか？

>>235
俺もそうだ。そもそもキリスト教など鼻クソだと思っているわ。糞ね。

キリスト教徒大集合というわけか？不気味だな

バカども氏ね

>>241
いない者をいることにするための発言。そのための導入が>>229

再発するまでに2日しかかからなかったｗ

71 名前： 176 ◆a6vR8LQUPM [sage] 投稿日： 04/07/03 03:17
>>70
5スレも機械の行動見てれば大体わかるｗ
名無し煽りの悪癖が治っただけでも大きな成長だｗ
どうせ一時的なものだとは思うが。

結局機械的唯物論の信者（つまり自分)以外は、
観念論者かキリスト教徒だという2分法に陥って自滅。

>>244
あんたも自分のごまかしが成功してると思ってるのなら、間違いだよ
機械と同じ穴のムジナだと哲学板の住人は見ているよ
哲学を理解しえる頭じゃないんだよ　どう見ても物理オタク
哲学を舐めるでない

>>246
無意味な発言

>>247
１７６の自演

機械は流れを変えるために、自スレですら荒らす

>>249
なんでも機械のせいにすれば落ち着くスレでつね　
いろんな意味であんしんできまつね

>>249
ほんと、低能の発狂は醜い。
実はフマとかと同じ。

>>251

本当に病気だと思う。からかわない方がいいと思う。

>>251
おまえのように単語を選べない奴のことを低＊、発＊という。
どっちが醜いかも分からなくなる恐怖。

恥ずかしい機械の自演失敗歴その１

511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。


514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ

恥ずかしい機械の自演失敗歴その２

139 名前： 考える名無しさん [sge] 投稿日： 04/06/18 01:22
>>135
で「ｙｅｓ」か「ｎｏ」かに答えられないことが「トラウマ」になっちまったの？
どっちかを選ぶだけだよ？チッキンにはそんな勇気ないから、
「勘弁してください」って素直に、真理に誠実な態度をとれたじゃない。
今回も、勇気だしなよ。

148 名前： 「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U [sge] 投稿日： 04/06/18 01:31
>>144
あなたが「どう答え（られる）のか」ずっと注目しておりましたけど、
残念ながら「名無しさん」にあなたは完全に論破されて、誤魔化すことに
必死になっているようにしか見えないのですが？


151 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/18 01:35
139 名前： 考える名無しさん [sge] 投稿日： 04/06/18 01:22

148 名前： 「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U [sge] 投稿日： 04/06/18 01:31

コソコソ。機械さん。メル欄変え忘れてますよｗ

急に機械ﾀﾝの味方が増えたりするのはおもしろいでつね。ごくろうさまw

>>254
ぷるぷる震えて茹蛸になっちゃった？（＞252！（ｗｗ

機械ﾀﾝも酔ってレスを書いたりしますので、ときどき目も当てられないひどいことにも
なりますが、彼の中では「酒の上のミス」で済むらしいw

機械ﾀﾝの味方はいつも根拠なしだね。

ストレス解消のためにやっているのかもしれないが、
もうそろそろやめた方がいいぞ＞機械　
かえってストレスたまって体によくないと思う。

ドサクサに紛れてスルーされてたｗ
再掲しとく。

じゃ、機械に新しい宿題。
水分子は原子が3個もあって難しいので、シンプルに水素原子を考えますｗ
水素原子＝陽子1個＋電子1個 だけど、古典電磁気学を陽子＋電子に適用すると
電子は電磁波を放出してエネルギーを失い陽子に落ちてしまいます。
実際はこのようなことは起きずに水素原子は安定に存在していますが、
この理由を説明してください。

機械にとって量子力学は「物理化学法則を超越」した存在だから、
そんなもの使わずに説明できるんだよなｗ

きょうは機械的唯物論が弁証法と出会った画期的な日でした。
機械的唯物論から弁証法的唯物論に転換すれば、もうちょっと
楽になれるかもしれないね＞機械ﾀﾝ

kikaiomosirosugi

haraitai

理屈っぽいが理屈が通じない。
それでいて住人は減らない、これこそ真の『制御』ですね。
さあ常人未踏第２０回に向かって突き進め！
特別後援 or イベント（希望）「汗と涙と欺瞞の第２０回」講師：機械

やるよ

批評とは他人をだしにして自分を語ることである。　　−小林秀雄ー

ところで、神から啓示を受けたんでもなければ、ただ「真理を伝える」ためだけに
>>1を書いたってのは信じられないので･･･機械的唯物論を主張する（本当の）理由って何？
機械ﾀﾝ。

>>268
なんで、そういうキリスト教文明圏（これは「事実」）的発想に
あくまで囚われるのでしょうか？
「真理は一個しかない」し、「人類の脳」はこの２１世紀の「現在」
（残念ながら）「哲学」ではなく、「理論物理学＆大脳生理学」という
地平で、歴史上初めて「真理」と向き合っているのです。

>>269
違うよｗ　動機は何か、ということ。ただただ「真理を伝えたい」という話なら
キリスト教レベルだろ？啓示とかじゃなくて、何か内的な動機があるはずだよ。

例えば変えようの無い現実に耐えられなくなって、機械的な世界観を持つことで
なんとかしのいでいる、そしてその世界観をもって他人を啓蒙した気になって
つかの間の優越感を得たいから、とか。

>>270
（「信じられない」という振りをしながら）
何で「内的な動機」を「解明」したがるのですか？
「真理」に、「死ぬまでに一度でもいいから到達したい」という『思い』
こそ、「哲学」だはありませんか？
フィロソフィー＝「愛知学の原点」に立ち返るべきです。

ごほごほごほだはだはだはごほ

機械ﾀﾝだけが持ってる「新しい教科書」には>>262はどういう解説になってますか？

>>272
いつも推敲が足りなくてすみませんね

ボコボコぼこぼこﾌﾏボコぼこぼここぼぼここボコボコ

>>273
Ｄブレーンと超ひもの関係はとても面白いですね。

>>271
まぁ、確かにそういう感情はあるな。＞真理に到達したい

けど機械ﾀﾝの場合、どうも信念補強型の言論が目立つんで
何か内的なモチーフがありそうなんだがなぁ。

>>277
どうせ死ぬんだから、それまでに「一度」ですね。
ほとんど「実存主義」ですけれど。

>>276
案の定、答えになってない…
機械ﾀﾝだけが持ってる「新しい教科書」にＤブレーンと超ひもの関係はどう載ってますか？

>>279
あなたを「呪縛」している「モノ」の正体は・・・

人間が呪縛されている部分があるならそれは「答えを決めたがる事」でしょうね。
それはともかく質問には答えられませんか？＞機械ﾀﾝ

機械ってあんたか。
俺様のところにきたレスで俺様と機械が似てるんだってよ。

似てねーと思うけど。


寝る。

>>281
「それ」は















「教科書」です。

人間は「いまこの状態」から「もっと先」を求めたがる心性を持っている。
さらに、その「もっと先」を「もっともっと先」へ進めて「世界全体」を知りたがる。
その「もっと」を極限まで続けたものが「世界全体」であるわけだが、

さて、果たしてそんな「世界全体」が、人間の能力で求まるのだろうか？

これに結論が出ないことは自明だと思うのだがどうだね機械ﾀﾝ。

どうせ自分の行為の真の動機なんてものを知っている人間はいないよ。
それが嘘か本音かというのは二次的なこと。

>>285
完全に知るのは無理だが、考えることはできないでもない。
就活なんかではやらされるんだ、これが(つд｀)

機械ﾀﾝのやってる宗教を否定する気はないけど、まあ人生って大変だから、
でも176氏が言うように物理の研究者に対してはいささか失礼ではないですか？

機械流に言うと、存在するのは「原因」だけで「動機」など
存在し得ない、ということになるのか。

>>284
最終的にはキリストの代理贖罪に「身を委ねながら『死にたい』」のですか？
その辺の「心情」は理解できないでもありませんが、「真理ではない」という
意味で『間違い』だと言うしかありません。・・・「ごめんなさい」

>>289
何をいってるのだね機械ﾀﾝ。

>>284のどこにキリストが出てくるんだ。
どんなトラウマを抱えているのか知らんが、そのキリスト教コンプレックスを
何とかせい。

答えに窮したときのいつもの手です

>>290
まぁ、結局のとこ。
『キリスト教に代表される創造絶対神主導一神教への反発から唱えているだけ』
なんだろうね。
機械は。

>>292
機械ﾀﾝが答えに窮しなかった場面に出くわした事ないよｗ

>>291
>>269です。
「あなたのトラウマ」だという「自覚」から「始まる」のが
『哲学』なのです。

（たぶん）判らないかもしれませんが・・・

>>289
何か世界を説明し尽くす「原理」を知った（と思い込んだ）時、人間はこの上なく「安心」するのですが
･･･それはあなたの言う「観念論的誤謬」であり「基督教の末裔（と同類の思想）」としか思えませんね。

創造絶対神を物理法則に置き換えているだけで、典型的な一神教の
発想なんだがな。機械はどうしてもそれがわからんらしい。

機械ﾀﾝが答えに窮し時のパターン

１−文脈無視して宗教批判を始める
２−文脈無視してアカデミズム批判を始める
３−文脈無視して超弦理論を崇拝する
４−文脈無視してニーチェ等を崇拝する

他には？

>>296
あなたが「・・・としか思えない」理由を（「自分自身に『尋ねる』こと」）
から「哲学」が始まるのです。

「理論物理学＆大脳生理学」という
地平で、歴史上初めて「真理」と向き合っているのです。

なんて言うのは勝手だが、
無知に誇られるとかえって胡散臭くなって
迷惑だってことだ。
「理論物理学＆大脳生理学」にとっては。

>>298
５−文脈無視して「本当の哲学の始まり」を語りだす

>>300
あなたは「その学問」が＝「職業」になってしまったので、
「その学問」の中心を「見極めることができない」立場に
「身を置いてしまった」・・・ということです。
ここまで「説明」すれば、もうお判りでしょうが・・・・。

そろそろ名無しの機械ﾀﾝ擁護者が現れるタイミングだ

>>295
だって、>>269と>>284と、何の関係もないし。ちなみに俺はどっちでもないし。
自分に自演癖があるからって、自分を批判しているのが一人だとでも
思ったら大間違いだぞ機械ｗ

>>295
お馬鹿。
>>291は
>>>284のどこにキリストが出てくるんだ。
だろうが。
>>295でお前が示した>>269はお前自身のレスだろ。

>>302
パターン２が適用されます

>>303
ここで寝ますから、これ以降の「名無し機械」は
ぜんぶ「偽物名無し機械」です

偽者名無し機械。なんか仮面の上に仮面かぶってるような感じだな

>>302
馬鹿も大概にしとけよｗ

で、中心が見える機械様にだけは、
新しい物理学の教科書も見えたってわけか？（ｗｗ

>>307
「真夜中は別の顔」でつか？

>>307
さあてこれから機械の味方をする人間が
（しかもよぉく気をつけると口調が似ていたりしてｗ）
大量に発生する予感（藁藁

もし自分自身が「物理法則さん」そのものだったら自分は何からも制約を
受けてないとも言えます。

>>312
「自らに由る」ってやつだね

だから「物理法則さん」が神なのよ。

>>314
結局『創造絶対神主導一神教』とかわんねー。
だよな、機械？（嘲笑）

>>314
あ、あなたが機械とは露ほどにも思ってないんで。
誤解させるようなレスでごめん。

そうそう、自由とは根本原因を指すわけよ。。。
人間は自由であるから、責任を問われるわけだ･･･

>>313
なるほど、上手い表現ですね。しかし、
物理法則さんは、「自らに由る」と「物理法則でしかないの両面」を
持ち合わせているといえます。どちらかに絞る表現が出来ません。

「物質でもなく精神でもなく形も大きさもなく、全ての時空に
遍く存在し、あらゆる存在を絶対的に支配しながら、
自らは他からいかなる影響も受けず変化することもない」
おお、まさしく「物理法則さん」こそが神。

意味ありげな「言い捨て」ご遠慮願います。あなたには自明なことが、
意外と他人にはそうでもありません。実例主義、詳述主義、
平易第一主義で参りましょう。

>>319
神の選択を間違えているキリスト教徒を善導したい
イスラム教徒です。

物理法則の宗教性（？）が強力なのは、帰納法で導き出した法則を利用すると
今までなかったようなものが実現できてしまうことだよなぁ。
原爆の威力とかリニアモーターカーのスピードとか。
そういう意味で、単なる普遍的な現象説明のひとつに過ぎない、という考え方よりは
もう少し信頼性を置きたくなるゆえんなのだろう。

ただひとっとびに「決定論」となると語弊が出てくること必至。不確定性理論を持ち出すまでもなく。

物理法則そのものは、所謂「所産的自然」だにゃ。

>>319
スピノザ的に言えば、神は物質でも精神でもある。

＞307 名前：「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I 投稿日：04/07/06 00:56
＞321 名前：アッララァ！ ◆Wrk8395W0I 投稿日：04/07/06 01:12

＞「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I
＞アッララァ！ ◆Wrk8395W0I

機械ﾀﾝ･･･

>>320
名無し機械ﾀｿいらっしゃ〜い！

>>324
コピペ推奨

もしかして機械ﾀﾝがその辺に潜でる？

>>322
語弊は「キリストの代理贖罪」。
単なる「マゾキス徒」（という「意味」）だけ。

>>328
物理法則はもと自然哲学、で今はもっとも信頼できる世界説明でありツールにもなる。

で、決定論は宗教ｗ　きりつと教とかでしか説明できませんｗ

>>328
レス書きに忙しくて気付かなかったんか…
>>324を…

機械ﾀﾝ、176氏の質問に答えて欲しいなー。

このスレには機械ﾀﾝの亡霊が徘徊してるね

機械よ、もう自演を隠す意志すらもないのかｗ

最近このスレは違った意味で面白くなってきちゃったね。

　1.機械タン登場で（いつも通りの）愉快なお喋り
　　　　　　↓
　2.みんなさんからの機械タンへの指摘と質問
　　　　　　↓
　3.慇懃無礼な（くり出されるこの失礼なレスは特筆もの）機械タンのレス。
　　でも指摘と質問には答え（られ）ない。
　　　　　　↓
　4.自己防衛に走る機械たん。
　 １−文脈無視して宗教批判を始める
　２−文脈無視してアカデミズム批判を始める
　３−文脈無視して超弦理論を崇拝する
　４−文脈無視してニーチェ等を崇拝する
　５−文脈無視して「本当の哲学の始まり」を語りだす
　6−文脈無視してブルーバックス物理オタよばわりする
　　　　　　↓
　5.（でも悲しい事にどれも効力がなく）
　　　・＞66のようにしどろもどろに
　　　・このあたりから、名無し自演で、機械的唯物論を応援したり、
　　　　相手に失礼なことをいう。
　　　・もう寝る。と宣言する。

　6.　みんなにバレているのに、「名無し自演」でアンコール登場

　

>>334
世界の全てがどうだかはともかく、機械ﾀﾝの行動は決定されてるようだね

>>335
ﾜﾛﾀ

夫馬ウザイ

>>336
ただし彼は1/fの揺らぎを演出する

「この世が確実に決定されている」しか答えが無い場合、するとこの世は存在できるんだろうか？
全く動かないと同意になる。それは存在として存在ではないし、認識もしようがない。

機械ﾀﾝが答えに窮し時のパターン

７−文脈無視して夫馬を批判

>>340

warota

>>339
全く動かないと同意、それはどうだろうか？
この場合の決定論はある結果には必ずそれ以前の原因があるということで･･･
自由たる「根本原因」を想定しない世界なら成り立つのが決定論。

もしこの先、それ自体に原因をもたない根本原因が登場すれば、現時点の原因すべてから
未来は演繹できないことになるから、決定論は成り立たない。

自演癖もバレまくって、IDが無い利点が薄れてきたね、機械ﾀﾝｗ

このスレにはときどきキリスト教徒も現れて、意味不明なキリスト教擁護をする。
もちろん機械ﾀﾝの自演である。

キリスト教でも、カルビニズムなんかの場合には明らかな決定論のよう
なんですが、「機械的唯物論」者さんは、そのあたりはどう考えている
んでしょうね。

>>345
その話も過去スレで何度も出たように思う。
しかし、機械ﾀﾝはスルーし続け、議論にはならなかったように記憶する。

>>346
これ？

＞「神」という概念が「決定論回避を目的として創造された」ことを
＞「きちんと明白な証拠・根拠を示しながら立証」してもらえないかな？

＞ユダヤ・キリスト教に限ってでかまわないから。
＞各宗派・セクトの神概念についての解説もよろしく。

>>347
それはキリスト教徒のレスではない。
キリスト教の歴史について知りもしないのに、キリスト教批判と称して
珍妙な解釈を披露する機械ﾀﾝを批判した人。176が物理学の立場から
批判した人なら、その人はキリスト教史の立場から批判したということ。
偽キリスト教徒はそんなにきちんとした議論を展開してなかったと思う。

>>348
ごめん、ちょっと間違えた。それも近いが、もっとズバリの突っ込みもありました。

最近機械ﾀﾝは元気がないきがします。

あれで元気がないの？　元気があるときは、そりゃあもう大変だっただろうね。

ちょっと前まで、中国軍顔負けの便衣戦術で凄いことになってましたから・・・

>>339
　この「宇宙」は３次元空間＋時間という４次元時空で「成り立って」います。
例えば「映画」は「２次元空間＋時間」として「成り立っている世界」に例え
られます。（あくまで「理解するための例え」ですが）
　「映画の最初の一コマ」と「最期の一コマ」は、全ての映画に「存在」します。
申し上げるまでもなく、その「内容」は映画が始まる前」から「決定されて」おります。
しかし、その「決定されていること」に映画の中の「２次元の人物」が「異議を唱える」
ことはありません。
　もっとも「そういうギャグ映画」を「わざと」創れば別ですが・・・。

>>348
間違ってはいけない。機械タンは「偽キリスト教徒」などではない！
驚くなかれ、れっきとした「イスラム教徒」なのだ！！

疑う人は、>>307 >>321 >>324 を見るように。

>>353
＞この「宇宙」は３次元空間＋時間という４次元時空で「成り立って」います。
そうとは一概に言えんな。

>>354
私は「無神論者」です。
どんな種類の「神」も「存在しない」と断言しております。
あなたは「存在する」という、潔い有神論者なのですか？
あるいは「存在を信じている人が居るみたいだから、もしかしたら
存在するかもしれない」という主体性のない中途半端な「観念論者」
の立場を採るのですか？

>>355
１１次元の「この宇宙」のうち、５次元以上は
「４次元時空に巻き取られている」ので、
『この４次元時空』では「直接認識」できません。

>>353
「決定されているんだぞぉ」とわめき続ける香具師も、普通の映画には登場
しないなあ。

たくさん本を読みたいが時間がない。

物理学と哲学のすみわけってどういう部分にあるんだろねえ。

>>357
そんなもん記述される数式が5次元、11次元になっているだけに過ぎん。
さらにそれらの次元数をもって「この宇宙」を語るのは甚だ安直だし、いきなり飛躍しすぎ。

>>360
理論物理学は「物質世界の観測結果」と「数学」をもとに、
「この世界の在り方」を探求する学問です。
その進展は「目を見張るモノがあり」、「最終的な世界像の完成」は、
もう、「かなり近い将来」まで迫っております。
理論物理学のお勉強をお薦めします。「哲学」・・・特に、
１９世紀思想の流れ（古くはギリシア思想）をくむ「観念論」は、
「理論物理学の発展を完全無視」すること無しには「成り立たない」
と言えます。

>>361
齧っただけの香具師がぬけぬけとまぁｗ

>>361
＞物理学のお勉強をお薦めします。
（敢えて理論物理学とは書かないでおく）
だからな、これはあなたにお返しておきます。

>>353の
＞この「宇宙」は３次元空間＋時間という４次元時空で「成り立って」います。
本当に物理学を理解しているのであれば、このようなたわけた言をいうはずもない。
>>357のこの発言も
＞『この４次元時空』では「直接認識」できません。
以下同文。

　　　　　　　　　　,,.:r':':':':':':':':':-.､
　　 　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　　　　　　/::::　　　　　　 　　　 ::::ヽ
　　　　　　　　l::::　　　 _,ノ'　'ヽ､_ 　　 ::::l
　　　　　　 ｒ-.|:::　　-=・= ,　､-=・=　　 ::|-､　　　
　　　　　　{　 / 　　.,､⌒) ･_･) ⌒,､ヽ　ヽ　 }　　　　きみ、きみ、そこのチミだよ
　　　　　 .λ_|　　　┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃　　　i_ ｿ 　　　 　　まだやっているのかね〜ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾏﾝﾊﾟ
　　　／￣＼ | 　　 ┃|ｮｺュﾕｪｭ|┃　　　lヽ｀ﾞｰ ､_
　 ,ｒ┤　　　 ト. 　　 ┃ヽﾆﾆニﾝ ┃　　　l .|　　　　｀ - ､
　l,　 ＼＿／　ヽ 　　┗━⌒━┛　　 ,ﾉ l |
　|,　 ､__＿_（￣ lヽ 　　 ( 　　　) 　 ,,ｒ'" /　|
　ヽ,　､＿＿）｀/＼ ｀ー-｀￣´-一''　／　 /
　 ヽ､＿＿）__ﾉ　　　￣￣￣￣￣￣　 ／

364＞機械

>>365
右に同じ

レスの内容が「無さ」すぎるので、寝させて戴きます。

物理学が完成したからって哲学の居場所がなくなるなんて思わんなぁ。

つうか、「物理学が完成」ってありうるの？

第1ラウンド
名無し軍団判定勝ち

>>282の続き
いったい俺様と機械のどこが似てるんだ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

寝る。

19世紀の終わりぐらいにも、「物理学はもうすぐ完成する」って信じら
れていたらしいね。

数学はたぶん永久に完成しないと思うけど物理学はどうなのかな？

>>372
物理学者で「物理学者もうすぐ完成する」と言っている人を知りません。
機械ﾀﾝの願望に過ぎないわけで……。

>>373
「物理学者もうすぐ……」×
「物理学はもうすぐ……」○

＞367 名前： 「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I 投稿日： 04/07/06 23:08
＞　レスの内容が「無さ」すぎるので、寝させて戴きます。
一番内容のないのはだれのレスかなｗ

>>373
でも、最終真理があると信じて、それに少しでも近づくことが物理学や他の学の目標だろ？最終真理に到達しちまったら、それ以上進みようがないよな？

>>376
機械ﾀﾝ、超ひも理論が物理学の最終真理ってのは、誰が保証してくれるの。

>>376
＞最終真理がある
あろうとなかろうと物理学の発展に全く関係はない。

哲学すら、というか哲学こそ、何か真理が存在するなどという考え方は滅びつつあると思うが。

この板の住人は結局保証が欲しいだけなのかやっぱりな・・・・金持ちになればこの世では何もかも保証されるし補償されるよ・

>>376
君自身、考え方がほんと中世の時代で停止してしまっていると思わないか？

物理学はまだましだよ。論理学なんて、1９世紀ごろまで、すでに完成している
って言われていたんだから。

もうやめれや　つまんねえ　つかレベル低すぎるぞ

>>378
要するに真理に近づいているのか・遠ざかっているのか全く興味がない？
物理学者は自分のやりたくなった実験をやらしてもらえれば文句を言わないで
黙って死んでいく・・・ということだな？＞１７６

>>383
レベル低いどうのこうのよりも、嘘ハッタリのレスを平気で貼るのはやめれ

>>384
実験物理学の連中ならそうかも、・・・それが本望だろ。

>>385
あんたの日常生活の方がよっぽど嘘ハッタリだったりして（ｗ

>>386
本望？オレはサムライじゃないからわからんが、あんたはサムライ？

>>385 383だが　初めて書いたわけだが誤爆かい？

>>386
もしかして、１７６さんですか？クソ機械の暴言に何か反論してください！

>>388
時代錯誤？それとも日本のことをよく知らないstranger？

>>391
帰国子女だよ。たぶん。このごろずれすぎててつかいものにならん

オオ、ちょっと目を離した隙に機械ﾀﾝが大暴れｗ
機械ﾀﾝはこうじゃなくちゃなぁｗｗ

イスラム教徒ｗの機械よ、「アッララァ！ ◆Wrk8395W0I」を
もういっぺん出してくれ、面白いから。

＞307 名前：「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I 投稿日：04/07/06 00:56
＞321 名前：アッララァ！ ◆Wrk8395W0I 投稿日：04/07/06 01:12

＞「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I
＞アッララァ！ ◆Wrk8395W0I

機械ﾀﾝ･･･

アッララァ！ ◆Wrk8395W0I

>>390
↑こういうの見てると、機械ﾀﾝってたまに自分のレスに反論してたりするのかなって思う。

>>397
弁証法が好きなんだよね

あのぅ？どれが機械タンでつか？

>>399
おまえだろー？

>>399
機械ﾀﾝってB型でしょｗ

いやぼくあ違います

>>396　>>368
ところで何してるの、トリップだけ機械ﾀﾝ？

機械に対して決定的に引導を渡すことにした。
おまえは今すぐ逮捕されて死刑に処せられても文句は言わなよな？
決定されていたわけだからな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>404
はははひひひふふふへへへほほほ

>>403
元スレとトリップ違うよな？

>>406
流出した、ってこれみよがしに言ってたから、さすがに変えたんじゃ？

せっかくトリップを変えても、それでまた自演をさらしてしまったわけで、意味なし。

>>1
トリップ変える意味無し・・・ゆーこと

トリップはトリックだったりして・・・・

駄洒落の寒さで機械ﾀﾝ決定

>>411
というおまえが機械なんだろ？頭はまあ良いよな。オレより下だけどな（ｗ

機械はもう１時間前から熟睡してます。
私も寝ます。

>>412
頭の良さ云々とこだわる点がもう・・・w

>>412
機械ﾀﾝはいつも夜更かしだねえ。B型だから？ｗ

>>414
彼はそのことに異常に拘っています。彼の頭が良いことは判りますが、
そんなこと何の役に立つのか？と彼を問いつめてます。
なんかの役には立つのでしょうが、実質的には無意味です、お金になりません

>>415
無職４０代ひきこもりだから

>>416
機械の年収は平成１４年度で「１３４４万円」でした。
多いのか少ないのか私には判りませんが、生活には困らないレベルです。

ハハハハハ

15年度の間違いでした。

こんな毎日夜更かしして２ちゃん三昧の機械ﾀﾝが、年収1000万オーバー？
なんの仕事してんの？

底意地の悪さや情けなさも含めて、2chでここまで人格をさらけ出すんだから
ある意味機械ﾀﾝは大したもんだよ。

最もイジメにあい易いタイプでもある。

頭がいいやつがこんなこと言い出すわけねえだろがｗ

>>417
仕事もしないパラサイトシングル？

◆Wrk8395W0I はにせものだと思う。

「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I 死ね

俺だって実社会で相手にされず、女もいなければこうなるかも。

そうね

しかし絶好のストレス発散スレだなぁｗ
他のスレでぴかぁ〜らしきヤシに煽られたら、ここで機械ﾀﾝ叩いてうさ晴らそｗ

>>429
それじゃあ機械ﾀﾝ以下だな。

あげｗ

名無しで暴れなきゃ、こうまで叩かれないだろうに、機械ﾀﾝ･･･。

>>282>>370の続き
どこが似てるんだ(ぶつぶつ))
どうみても機械って俺様と違って並だぞ(ぶつぶつ)
っていうか並も並、馬並だ(ぶつぶつ)

・・・な、なぬ？馬並っ！
そりゃーすげぇ〜っ！

じゃあしょうがない。本来なら張ってくれっていっても張ってやんないけど
その馬並のティムポ免じて、十二使鳥名物ディゴクのコピペをこのスレにも
張ってあげます。

▲▲▲　整数と分数　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
　速度というのは時間や長さ重さといったものと比べると人的要素の強い
量といえます。計算をしなければ値がでなかったり、ものさしとスピードガン
とを比べても分かると思います。
　さて、光速(熱速)ですが。【実は光速には速度はありません】
　　　光速=無
　　　音波=振動
　　　水波=上下動
　上記を見れば分かると思いますが波(光も波とされている)には速度の
値に相当する空間位置の移動というものが無いのです。例えば音速が
秒速350ｍとすると、何が秒速350ｍもの速さで移動するのか考えてみれ
ばわかると思います。音を伝えるのは空気ですが、空気が秒速350ｍで
移動してるのではないのです。ましてや光となると、媒体するものすら無
いのですから速度の概念がまったく当てはまらないのです。

次に【光速というものには相対性がありません】光速=約30万�q/sという
値ですが、これは分数のプロセスを持った部分的な値なのです。値という
ものは【一点(個体)基準の整数】と、【全体(気)基準の分数】があるのです
が、光速の場合は全体基準の値より成り立っているのです。
　光(熱)は水面にできる波紋と似たようなものです。波紋というものは全
体に広がります。一昔前、地球の裏側のチリで起きた津波が日本にきた
こともあります。ＴＶで糸電話はどこまできこえるのか？という疑問に答え
るべく実験をやったのを見ましたが、それに対し専門家は「せいぜい2、30
m位だろう」と答えましたが確か7/800までいって糸が切れこれが記録と
なりました。気の遠くなるような何万光年という所からでも光は届くのです
が、もともと伝達というものは全体に広がるものなのです。光の速さを測
る実験ではよくもこんな方法を考えたものだと関心しましたが、この実験
ではレーザーが使われています。一見、レーザーは集中的なもので全体
とは無縁に感じますが、垂直方向からも線状に見えます。しかしその見え
ること自体が垂直方向への広がりをも示しているのです。

変化(光)ははるか遠くの物にも変化(光)をもたらします。さて光速=約30万
�q/sという値ですが、これは全体に広がる伝達時間（分母の数値は不確
定）を１秒で区切ったというもので、簡単にいってしまえば先程も述べまし
たが【全体基準】の分数です。速度も分数の数式で表せますが、その値は
一点(0)基準の整数になります。時間は時間で等分できても、距離は時間
では等分できないのです。一個のリンゴは5秒という単位で区切ることは
できません。
　【基準の違いによりその本質は変わります】。一点基準の速度(整数)で
したら確かに相対性はありますが、全体基準の分数には相対性はありま
せん。しいていえば分数の性質は一定(等分)です。ものさしの目盛りが一
定でなかったら困ります。
　相対性理論というのは光速を速度だとし、一定の値を示す光速に対し、
速度は相対的であるはずだとして理論を展開していったものなのです。
つまり観測結果(一定)を捻じ曲げ、空間を捻じ曲げ、帳尻を合わせたもの
といえます。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

しかし、光速は我々に「宇宙の果て」を「現前」させる「絶対的数値」です。
秒速３０万ｋｍで、１３７億年「走った彼方」に「宇宙の果て」＝３度ｋの「黒体輻射」
が「見えている」し、それ以上「以遠」には「何も見えない」のですから、
「この宇宙」が始まった「時間（刻）」は『１３７億年前である』という結論しか
『ありえ』ません。

>>436
光子は常に宇宙全体に広がってのっぺりと存在しているとも言えるね。
ヒッグス場が時空の「概念」を作ってるのかな？

>>438
時空自体（真空自体）が、「ディジタルな存在」＝「場」の「粒子」で
構成されているという理論もあるみたいです。
ホーキングの「ブラックホールの計算式」と「奇妙な一致」をするので、
そのような、「昔唱えられたエーテル」のような「モノ」で「真空」が
満たされているという理論です。

オカ板逝けよ

>>439
またそんな事言ってたら176氏から逃げ回らないといけなくなるよ。
ヒッグス場と量子重力理論がごっちゃになってないでつか？

>>440
『哲板』は「真理だけ」が「ゴール」だから、他の板に逝った方がいい
人々も、参入するけど、「自己欺瞞の快適さ」の方がいい奴は『他の板』
で、「自己欺瞞の甘えとナルシシズム」に逝きなさい。
　（頭脳の）できの悪いガキどもは「時間の無駄」だから、そよならな

危険だなぁ。理屈っぽい人って。
もうちっと次元の高いものを怖がれよ。
宇宙の果てに旗を立てたとしても宇宙の謎は分からないまま

>>442
んで機械ﾀﾝ、竹田は読み終わった？
哲学は真理を求めるようなものではないよ。ただ、人間にとって普遍的な論理を求めているだけだ。
フーコーも似たようなこと言ってたみたいだけど、時代によっても変わるもんだし。

>>442
君の馬鹿さ加減は随一だねｗ

「自己欺瞞の快適さ」の方がいい奴
「自己欺瞞の甘えとナルシシズム」
（頭脳の）できの悪いガキども

機械のことだな。

>>442
完全に自分のことだな。対話や議論というものを「相手に勝って酔いしれる」ための
手段としか考えていないのは、ナルシストたる機械の一貫した特性だろう。
「おれって、頭いい」とか思っているに違いない。「同居人」も「証言」しているしｗ

　（頭脳の）できの悪いガキ
↓
「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I

>>436
あなたがここの説明で使用している語「整数」や「分数」は普通の算数や数学の意味での
整数や分数ではないのですから、ちゃんと語を説明するべきです。
単に整数や分数という語を隠喩やメタファーで使っているのだとしたら、それはエセ科学ですよ。

▲▲▲　足し算　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
人体を小宇宙と表現している人を見たことがありますが、宇宙も人体も変
わりありません。一つの時間(全体、人体)は個々の時間(個、細胞)からな
り、個々の時間(個、細胞)は一つの時間(全体、人体)を成り立たせます。
　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　
光�h　　　　　/　　　　　　　　
の�h　　　　/　　　　　　　　　
伝�h　　　/　　　　　　　　　　　
達�h　　/　　　　　　　　　　　
時�h　/　　　　　　　　　　　
間�h/　　　　　　　　　　　
　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　距離　　　　Ｘ　
　X軸をみればわかると思いますが何万光年離れていても0時間、
つまり現在というもので宇宙も繋がれています。

同時性を示すのはこのグラフだけで十分ですが・・・
時速100�q(V)のボールを時速50�q(υ)で走ってる車から進行方向に向か
いボールを投げるとV＋υで時速150�qとなります。しかしその時速50�qで
走っている車のヘッドライトの光(c)の速さは【＋υ】とはならず【c】となりま
す。なぜ＋υにならないのでしょうか？このことを言い換えれば【自然はυ
を受け付けない】といえます。
υ、つまり速度とは[ある物体について、その質点の単位時間内に移動する
距離と、向きとを同時に示す物理量]ですがネックは単位時間にあります。
宇宙時間には現在しか存在しませんが、人間の考える時計時間というの
は存在しない過去や未来もいれて【量化】していることです。この人間が
作り出す存在しない時間量を自然は受け付けないのです。
グラフで示すとおり光速とは、物体の空間位置関係(距離)を現在という宇
宙時間で結び(X軸)その上に反応時間(伝達時間)が乗っかただけのもの
なのです。【瞬間瞬間の現在ゆえ】速度υは加算されないのです。

進んでいる時計は針を戻して合わせればいいのですが宇宙の時間は戻
せません。頭を打って何日も意識を失っていた人にカレンダー(時のもの
さし=時計時間)を見せて「今日はいつだ？」と聞いてもわかるわけありませ
んが、意識を失っていた人は現在という宇宙時間を認識します。
時計の針の示すものは明石もあればグリニッジもあります。つまりその示
すものは人間が勝手に作った基準からの標準時なのです。しかし宇宙の
示す時間はいつでも現在という一つの時間なのです。
相対性理論を見ますと原子時計やら光時計やらでてきますが本質の違う
ものを持ち出して何がわかるというのでしょうか？

　アホのアインシュタインは絶対時間を否定しましたが、宇宙は一つの時
間より成り、その一つの時間は個々の時間より成り立っているのです。
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

>>443
はいろうず

「人間は機械だ」と主張する人がいる。
しかしこんな人でも、まさか自動者のエンジンを見て
「これは人間だ」と言うようなバカではないだろう。

つまり、かれらは「人間は"機械"だ」と言ってても、本質的には
『人間＝機械』という命題を主張しているわけではない。
ただ「人間は"機械的"だ」と言っているに過ぎない。
（多くの機械論者本人らはこのことに気づいてない場合が多いが）

ここが重要だ。
〜的に見える、というのは人がみずからの情感を比喩によって述べる際に
用いられるだけである。当然、これはいわば感想なのであり、そこには
事実も理由も科学的根拠もない。

おもちゃが欲しくて駄々をこねる子供がいる。
「Ｍａｍ！あれ買ってよぉ！あのおもちゃで遊ぶと頭が良くなるだって！
テレビでえらい科学者さんが言ってたんだよぉ！」


「あなたが欲しいだけでしょ。」

>>1
それでお前は何が出来る様になったんだ？

>>454　それをいっちゃ結局独我論におちいる。
人間が他人を人間と認めるのも、同じこと（〜的に見える）だから。

でも，どんな毒牙論者も，本質的に独我論なんか信じちゃいない、
もし信じているなら、そんなことを主張することすら意味がないのだから。

>>456
それとはあまり関係ないと思うな。他人は人間だと認識する。エンジンを他「人」とは思わないな。

認識は脳によって起こるのだろうか？
脳はその活動を認められるだけ。
活動が認められるから起源だと言うのは、
どこかまちがっていないか？

>>457
良い車のエンジンを「こいつ」とか言う。「これ」とは言わない人も居る。
エンジンと人間はただ単に作動するというだけが共通項ではないと感覚的に
思ってる何かがあるような。

しかしエンジンに「意識」や「意志」があると思ってる奴はおらんだろ。

>>459
どこまでいっても「人間」とは思わんぞー？

ところで機械ﾀﾝ、竹田のニーチェ入門も追加で読んでおきなさい。

>>452
相対論で原子時計や光時計が登場するのは、物理学の先生たちが我々をわかりやすく説明するためであって、
相対論の本質はそういう時計の概念とは関係ないよ。
むしろ重要なのは、物理的な座標系という概念です。

確かにエンジンに「意識」や「意思」はないかもしれないが、
「もしかしたらあるかも？」とは考えない？

人間だって個別に考えてしまえば、単にタンパク質（厳密には複数のアミノ酸？）、水が基調の固体。
「心脳同一説」を振り回しても、「脳」の存在による「心」の存在が確定されているわけでもなし。

とか云ってみる。

養老氏の『唯脳論』の表現を借りれば、
『「意識」は「脳」という「構造」が持つ「機能」である』ということになります。
『「心臓及び血管」という「構造」が持つ「機能」は「循環」である』ということと
「同じ」ということです。

>>464
機械ﾀﾝは物質を分かりきった存在と思いすぎだと思う。
脳は構造でもあるけど、その前に物質という得体の知れないものが
元になってるし。まだ観測はされてないけど、未知の要素だって
存在してるかもしれない。

物理学の強固さは確かだよ。でも物理学を学んだからって、生についての悩み、問題が
何か解かれるわけでもないなあ。

>>465
分子・原子レベルでは「分かりきっており」ます。
さらに「原子の構造」＝陽子・中性子対＋陽子と同じ数の電子
「陽子」「中性子」「電子」「中間子」「光子」等のレベルまでは、
「殆ど全部分かって」おります。
問題は「陽子」「中性子」等の「構造」である「３個のクォーク」の
「レベル」以下で・・・「少しずつ分からなくなる」ことが多くなりますが・・

いずれにしろ「脳」は、それより「遙かに巨大」な「分子のレベル」の問題で、
完結することができます。
「脳に働くクスリ」には、『「似た」働きをするクスリは「分子構造」が似ている。』
睡眠導入剤と精神安定剤は「分子構造が非常に似ている」物質からできております。
「メチルアルコール」と非常によく「似た分子構造」をもっている「エチルアルコール」
の「意識を揺るがす効用」は、よくご存じだと思いますが、メチルの方も同じような
「効果」を「脳」の及ぼします。
　しかし「メチル」の方を飲み続けると、遅かれ早かれ文字通り「失明」します。

機械さんって頭脳明晰ですね。
僕も機械さんみたく頭脳明晰になりたいです！
どうか僕を弟子にしてください！
それと、機械さんがオススメする本を教えてください。
お願いします。

>>468
また「機械が名無しで」・・・と言われますよ。

養老は「物質は分子や原子でできている」というのは
「脳」が世界を納得するための「説明」であって、俺はそんなことは
必ずしも信じていない、とか言っていたぞ。
「超ひも理論」のことも、何が何でも統一理論にこだわるのは
一神教文化圏の悪い癖で、どうせひもがたくさんできてしまって
何が何だかわからなくなるのが関の山だ、とか言っていた。
要するに「自然は脳以前の存在なんだから、脳に理解し切れる
わけがない」んだと。

>>470
＞要するに「自然は脳以前の存在なんだから、脳に理解し切れる
＞わけがない」んだと。

　養老さんは「解剖学者」ですから、そういうことを言いそうですね。
理系のヒトには、「ヒトの分野には立ち入らない」本能が備わっております。
・・・ということです。

あれ、機械タンは理系のヒトなのに、なんで哲学の分野に立ち入ってるの？

> 確かにエンジンに「意識」や「意思」はないかもしれないが

エジソンだって意識はあっただろとか書こうと思ってよく見たらエンジンだった。（笑）

＼＼　 ここ通りますよ〜〜っ！！　／／

　　　　　　　 へﾍ
　　　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　　　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　　　　　 |ヽ|| ´∀｀||つ
　　　　　 　ﾘ（ つ╂ﾘ/
　　　　　　　 ﾘﾘﾘ（⌒）どどど・・・
.　　　　 　 　 し' 三

>>471
『哲学は「文系」である』という「分類」自体が「哲学的」ではありません。

>>472
おいおい、機械は数学が苦手だと白状していたぞ。
どう考えたって理系じゃない。
さらに付け加えると、驚くなかれイスラム教徒　ｗ　だそうだ。
いつも唐突にキリスト教批判を始めるから不思議だったんだが、
これで納得。

たしかに、理系じゃなさそうだな。

>>476
苦手と言っても、（たぶん）あなたよりは「理解して」おります。
ただ「純粋数学」は「脳の機能の自己検証」みたいな世界に「陥りやすい」
傾向がありますので、「そちらの方向」はできれば避けたいです。
「脳」を「エンジン」に例えれば、「ホットロッドレースは苦手です」
・・・ということです。

＞さらに付け加えると、驚くなかれイスラム教徒　ｗ　だそうだ。

イスラム教には、キリスト教以上の「脅威」を感じております。
インドネシアは日本のほぼ２倍の人口を抱える「大国」ですが、
その大統領選挙では、「イスラム教への信仰の深さ」が競われています。
「由々しき事態」なのですが、「議会制民主主義」の制度で実施される
「普通選挙の結果」は「現代政治学的」には「絶対的効力」を持ちます。
「致し方ない」としか言いようがありません。

明日、企業グループの５０社の部長クラスを相手に「ある注意」に関する
「講演」を行うのですが。「準備不足」であることに気づいたので、
寝させて頂きます。

明日、企業グループ５０社の部長クラスは、ビクーリするだろうなあ。

>>480
恥ずかしい奴だｗ

>>481
どんなに「重要」なことを言っても、１／３の奴は「居眠り」します。

それが「この国のサラマン」の「実体」なのです。

「金曜日は週末」という「既成事実」です。・・・「それはそれでいい」
と思います。

準備不足だったら寝ないで準備しないとあかんのではないかｗ

>>483
そんなに自分を『権威付け』したい？
そんなに『俺はお前らとは違うんだ。特別なんだ』と言いたい？
哀れだね（苦笑）
それに
>それが「この国のサラマン」
って何だよ。
『サラマン』って（笑）

第一、もう寝るんじゃなかったんかい？

>>484
おっしゃるとおりです。
プロテスタント資本主義的「勤勉さ」が「全く備わっていない」のが、
私「機械提起唯物論」者の「決定的弱点」だと思います。

久しぶりに2chに来れたー。
まぁ、そんなことは置いといて、機械君に質問。
次来れる時はいつか分からないけれども。
�@科学理論の反証可能性に関してどう思いますか？
�A認識者はその認識の外に対しては語り得ない、知り得ない性質を持っている以上、
この世が単なる幻影（という言葉が適切か）である可能性は否定不可能（むしろ語り得ない）だと思いますが、どう思いますか？

>>481
わけのわからない闖入者としてつまみ出されるのがオチだろうね

遅れてやってきたラ・メトリの次には、遅れてやってきた前期ヴィトゲンシュタインか？

酔ってるので、細かくは読めません。
「反証可能性」は「有無を問う」という意味で「あんたの『テーゼ』は「妥当？」
ということから「始まり」ますが・・・、「反証可能性はない」と「断定」することが『できない』
のが「自然科学の一番の特徴」ということができます。
　しかし「実験結果」において『そういう「実験」そのものが？である』という「立場」であれば、
「そうとしか言いようがない」・・・ということです。

提起した質問は『前期ヴィトゲンシュタイン』よりは
『ポパーと後期ヴィトゲンシュタイン』だと思うけど…。

ヴィトは哲学を破壊するのに成功したかなァ。ヴィトですら･･･

彼はタウマゼイン（存在驚愕）に代表されるハイデガー哲学は破壊出来なかった。
彼自身時々タウマゼインを体験していたそうだが、それは言語哲学の外側だった。
＞機械
まぁ、何事も断言は出来ないって事だね。

>>491
すみません。大脳生理学（「クスリ」の学問）と諸諸諸「観念論」の「関係」を
「解明」しようとする『大胆な「学そのものの追求」』こそが「哲学の『名』に
値する」と考えている（だけ）です。

>>491
そうか?　�Aの後半のような独我論的設定は、前期特有じゃないか？
私はヴィトゲンシュタインに詳しいわけじゃないけれど。

>>494
うん、同意できる。

ガクッ

明日の「５０人講演」のために、寝させて頂きます

>>494
興味有ることだが、なんか哲学学って感じ。

漏れは科学哲学と認識論から出発したけど。

哲学といえど、出発点には縛られちゃうものか。漏れは竹田儲だし･･･

竹田現象学は少しも知らないんだけど、何か凄いの？

久しぶりに『2ch』に「来れ」たー。
まぁ、そんなことは「置いといて」、『機械』君に＜質問＞。
次来れる時は”いつか”分からないけれども。
�@「『科学理論』の『反証』（可能性）に関して”どう”「思いますか」」？
�A「『認識者』はその《認識》の{外}に対しては「語り”得ない”」、「知り”得ない”」【性質】を持っている以上、
この世が”単なる[幻影]”（という言葉が適切か）である『可能性』は「≪否定不可能≫（むしろ語り得ない）」だと思いますが、どう「思いますか？」

▲▲▲　プラスとマイナス　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
時(運動)は流れて変化(分裂、融合)を生じます。
質量。つまり重力ですが、これも電磁、光熱などと同様に【宇宙の変化
の一環】に他なりません。宇宙ではこの重力という実体の無いものの働
きにより分裂と融合が行なわれます。
　【重力といのは対天体に働く二つのベクトル↓↑です】　
現在物理学では重力には引力しかなく、反重力はないとされていますが
これは誤りです。
A水蒸気　B熱気球　Cロケット
a地球
一般にはABCの動きを反重力とはいいません。例えばBとCではまるで
別物の力の働きだとしてみてしまいますが・・・確かにその通りです。
しかし別物と認識するにはB対C、C対Bであり、対a、つまり対地球的な
視点ではないのです。重力の考え方は対地球的でなければなりません。

人はロケットをロケットとして認識しますが、そのような認識を必要とす
るのは人位なものです。宇宙の原理を知るにはそのような認識は必要
ではありません。対地球的な視点に立てばロケットも単なる物体(個体・
有)でしかないのです。そしてその物体と地球の関係は二つのベクトルに
よって成り立つのです。
　引力が発生するには必ずその反発力(反重力)が存在します。雨が降る
には水蒸気となって上がった過程があります。リンゴが落ちるのはリンゴ
の木が引力に逆らい成長し、地中の水分を吸い上げた結果なのです。
熱気球だから、ロケットだからといって地球との関係に特別な数式は必要
ないのです。現在の物理はこれらの考え方を無視していますが果たして
無視していいことなのでしょうか。物理では電磁と重力はまったく別物でま
るで統一できないというようなことを聞いたことがありますが・・・どちらもこ
の宇宙の変化の一環なのです。数値にしてもプラスとマイナス。マイナス
は【プラスの反】なのです。
>>450>>434　サルでもわかる相対論否定
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>>505
あなた相対論は本当は正しいことを知っておきながら、
こうやってわざと「相対論は間違い」って煽っているでしょ。
そういうことはやめてください。ここは哲学板です。

バカスレ

>>505
素粒子レベルでも電磁気力の反発力は簡単に重力に逆らえるんじゃないですか。
気球もロケットも木も重力と電磁気力の無数の組み合わせで起る事象ですから、
それを重力に対する斥力と言ってしまうとアリストテレスの古代哲学状態に
思えます。

　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／また勝ってしまった
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／また勝ってしまった
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／また勝ってしまった
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／また勝ってしまった
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／

▲▲▲　光熱　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
★熱力学第二法則・熱は自発的に冷たい物から熱い物に流れることはない。
　｜――――　│───
　｜高｜低｜　│　│　│　
　｜　→　　｜　│同　温│　
　｜温｜温｜　│　│　│
　――――｜　────
物理では熱力学第二をいろいろな形で説明していますが、その内の一つ。
A:高温の物体と低温の物体を接触させると高温から低温に熱は流れるが
低温から高温に熱は流れることはないと物理では説明しています。
確かにサーモ何とかというやつで赤い部分(高温部)の流れを見ると青
(低温部）に流れ込みます。しかしこれは【熱を熱いもの】であるとした場合
であって、【熱を冷たいもの】と仮定すると青が高温部に流れ込みます。
実は熱というのは【熱い、冷たい、をひっくるめて熱】なのです。
よって【熱の流れは熱くもなり↑寒くもなる↓】ということがいえます。
夏になれば・・・冬になれば・・・・・・当たり前のことです。

B:次に高温と低温の二つの物体を接触させておくと同温になり、高温と
低温に分かれることはないと物理では説明しています。
確かに常温の実験室で考えるとその通りです。しかし夜一定の温度を持っ
た岩が朝日を浴びると境界線こそはできませんが高温部と低温部になり
ます。宇宙空間においてはもっと温度差が出るそうです。自然現象というの
はあいにく実験室みたいな常温ではないのです。
熱力学第２はすべて人間の勝手な基準設定により成り立っています。
これに関連するものにエントロピーがありますがこれも【閉鎖系】が前提
になっていますが本当に熱を閉じ込めれるものなのでしょうか？南極に
魔法瓶にお湯でも入れて持っていけば解るでしょう。
★熱力学第一法則・熱は運動エネルギーである。
これも糞にあたります。仮にこの世に熱が無いにしても磁気や重力で運
動は起こります。それに対し、時間が無ければ運動は起こり得ません。
運動に直接結びつくのは時間なのです。そして熱は光なのです。
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
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>>508
キチガイにエサやっちゃいけません！

>>511
運動に結びつくのは時間と空間の両方が要ります。
熱は素粒子の波動関数の波長の違いのようです。熱はエネルギーとも
言い換えられます。質量の大きさとも言い換えられます。
熱＝光は大分違うと思います。光にも熱がありますし、ただエネルギー
を運んだ、というだけでなかったかなと。
熱が無いと磁気や重力だけで運動は起らないと思います。熱（エネルギー）
を放出したり取りこんだりする力が電磁気力や強い力だったりするんでは？
熱０だと質量も０ですし力も見えません、真空の絶対０度の丁度対極のもう
1つの真空になってしまうと思うのですが。

ﾁｮﾁｮﾋﾟﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾋﾟﾋﾟｯﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ

機械の中の人がこのスレを飛び出して、倫理学関連各スレで暴れているようです。
哲学者気取りのバカは放置しましょう。レスを付けないでやってください。

>>503
>�@「『科学理論』の『反証』（可能性）に関して”どう”「思いますか」」？

それは「いっそう精密化された科学理論」の中に「だけ」存在「し得る」ということができます。
我々は、基本的に「ニュートン物理学」を使って「高層ビルの構造計算」を行い、高層ビルを建設
します。
　マクロ世界の「相対性理論」やミクロ世界の「量子力学」は、「ニュートン物理学」が
「厳密には適用できない」マクロ世界やミクロ世界を「理解」するために「必要」ですが、
高層ビルの構造計算や「月に着陸船を送り込む」程度の技術には「必要」ありません。

�A「『認識者』はその《認識》の{外}に対しては「語り”得ない”」、「知り”得ない”」【性質】を持っている以上、
この世が”単なる[幻影]”（という言葉が適切か）である『可能性』は「≪否定不可能≫（むしろ語り得ない）」だと思いますが、どう「思いますか？」

おっしゃるとおり「単なる幻影」という表現は「あいまいすぎ」です。
映画は「単なる幻影」の「中」に入るのか否か？・・・程度の「簡単な設問」でも、
「ｙｅｓ」「ｎｏ」で「意見が割れる」ような「曖昧な表現」だからです。

nagai

５０３は機械でしょ？
＞『可能性』は「≪否定不可能≫（むしろ語り得ない）」
こんなカッコだらけの文書くやついねーよ（ｗ

>>505
鳥頭を猿が理解しても、相対論には何の影響もないw

>>518
違いますけど、ネット上で「証明」することは「絶対にできない」ことは、
ご存じのとおりです。

そう？程度の問題では？
そんな事を言ったら、同一性の認識とか…

まぁ、ほぼ無理ってことでいいでしょ。学問板だよ？
曲がりなりにも。

>>516
ビル建てるのには電気エネルギーも熱エネルギーも知ってないといかんでしょ。
量子力学使われてると思うよ。設計時に使ったであろうパソコンの半導体も
量子力学だし。
月に着陸船送りこむならコンピュータの半導体はもちろん交信に電磁波
つかったり宇宙の有害な電磁波から守ったり素人でも量子力学が必要な事は察しが付くよ。

▲▲▲　統一　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
小物のボーア君も東洋哲学をしてたそうで・・・・・老子を引用します。
　　★老子　第40章　　　　　(中国の古典2　麦谷邦夫訳　学習研究社)
根源に立ち返るのが道の動きで:、柔弱なのが道の働きだ。
この世界の万物は有から生じるが、その【有は無から生じる】のだ。

よく問題にされる[有は無から生じる]を解りやすく現しているのが交流発
電機で、磁石【SN、NS】をくるくる回すだけでコイルに電子が発生します。
磁気というものには実体といえるものはありません。その実体のない磁気
【無】が実像的な電子【有】を生み出します。ビックバン説などのように何も
ないところから物体が生まれるというのとは違います・・・の訳がない。
重力にしても熱気にしても同様でこの実体のないものの働きにより実像的
な現象を生み出すのです。[参考・・・重力>>504-505光熱>>510-511]
軽軽熱熱S S
↑↓↑↓↑↓
重重冷冷N N

　　　　　　★第42章　　　　　　　　
道が一気【↑】を生じ、一気が陰陽二気【↑↓】を生じ、
陰陽二気が交わって陰陽冲和の三気【＝】が万物を生み出す。
万物は陰気を背負い陽気を抱き、冲和の気によって調和を保っているのだ。

一気というのは【一つの方向性、時間(生命)】のことでですが時間には実
体はありません。その実体のない時間が実像的な【運動】を起こします。

一気を宿したものはやがて陰陽二気、つまり実体のない二つのベクトルを
生み出します。つまり物理的には【陰気を有した雌】と【陽気を有した雄】
との間で【融合と分裂】という【変化】を起こします。変化は全体に対する個
というものを決定づけるものであり、それは全体の時間(ひとつの時間)に
対して固有の時間というものを決定付けるものでもあります。

重くなれば(↓)大地に融合され、軽くなれば(↑)大地から分裂し、冷たくな
れば(気体→液体→固体)融合され、熱くなれば(固体→液体→気体)分裂。

さて、同極は引き合い、異極は反発するという現象こそは見ることができ
ますが、磁気でも↑↓で融合と分裂が本当に起こるのでしょうか？
これは極微の世界で認識することができます。対消滅と対発生です。
二つのベクトルは、分裂する時、融合する時に、起こります。しかし分裂し
た後、融合した後、は【気の変動はなくなり冲和(＝)】されます。
観測というのは観測対象となるものの磁気変動をとらえ、その磁気変動が
観測者側に実像を生み出すのです。よって磁気変動がなくては観測でき
ません。それがあたかも物体が真空に対消滅したり、真空から対発生して
見えるのですが、これはただの融合と分裂なのです。
何もないところから物体が発生したり、消滅するわけがない。

自然界に存在する4っつの力？熱はどうする？生命は？生命だって自然
界に存在するもの。物理学の統一理論はまるでダメ。未だ電磁と重力すら
まとめれない始末。つまり理がないからいつまでもまとめれないのである。
人も時間(魂)を宿し変化を成します。【この世は有と無からなる】のです。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

>>522
「月に着陸船を送り込んだ」時代に「コンピュータ」はあったのですか？
そう、たしかに「あった」のですが、「今の携帯電話に搭載されているＭＰＵ」
程度の「真空管計算機」は「東京ドーム大」の大きさを「必要」とした「時代」
の「出来事」なのです。
　具体的に言うと、「アポロ計画はその殆どが『手計算』で行われていた」というのが
「事実」なのです。

>>525
あなたの「コピペ」は、あまり評判がよくありませんよ。
自粛された方が「コピペしてまで狙った効果」の実現に「近い」と思います。

>>527
　★老子の第41章(中国の古典　学習研究社　麦谷邦夫訳)
すぐれた人間が道のことを聞くと、努力して実行するが
並の人間が道のことを聞くと半信半疑の行動をとり
下劣な人間が道のことを聞くとまったく馬鹿にして笑いとばす。
彼らに笑いとばされなければ真の道とは言えないのだ。

安心しな。おまえらが下劣な人間なだけの話だ。

>>526
ダイオードはとうに出来てましたよ。真空管だったのはちょっと調べたけど
１９４０年代だね。テレビもラジオも量子力学だしね。

>>528
あなたに「下劣」と断定されても「何の否定的感情も沸かない」のです。
むしろ「肯定的高揚感」を感じてしまいます。
有り難うございます。

なんか似たもん同士に見えてきたぞ。
十二使鳥氏は513とかに反論はしないんですか？

>>528
＞テレビもラジオも量子力学だしね。
「そのとおり」です。「電波」＝電磁波＝紫外線＝赤外線＝ｘ線＝ガンマ線
・・・・「ただ『波長域』が異なる」という「事実」は眼前として「存在」します。

＞「電波」＝電磁波＝紫外線＝赤外線＝ｘ線＝ガンマ線
カッコにするところを電波でなく電磁波にするともう少しましな式になると思う。

ところで波長を認めるの？２重スリットを２つ跨いで通るあの物質波を認める
事になると思うんだけど。

>>531
時間には実体はない。時間という物体をみたことがあるかね。
よって時間は無の概念であり、時間も空間も同じ意味合いが強いものである。
このことについてもコピペがあるのが・・・
あとエネルギーという単語が使われているがこいつもエネルギーの意味も
知らずつかっているのだろう。
エネルギーを説明できるのは俺様位のものだからな

とりあえずそんなところだ。くだらん。

>>533＝（１７６氏でしょう？）

もう、あなたの「２重スリットに関する『いいまつがい』」を、誰も
「追求」したりしませんから、「カムアウト」して、「１７６とし登場」
していただけませんか？

今日も自演に精が出るねぇ、機械ﾀﾝ。

>>535
機械ﾀﾝ、もちつけ。誤字だらけよ。

なるほど、確かに機械ﾀﾝに似てるよ。

>>534
「実体」とか「物体」という「概念」＝あなた固有の「クオリア」に
「囚われすぎ」ですね。
あなたの言う「実体や物体」は「物理学的には『単なる現象』」にすぎません。

>>534
もちろん実体ではないだろうけど、ものの変化の説明には必要な概念だと思うが。

つねに同じリズムで動くように作った時計が、人間の感覚いかんによって
そのリズムを狂わすことはない･･･3分すぎれば、長針は3メモリ動く。

俺は176氏じゃないよ。表現がもっと素人っぽいだろ？物理素人だからね。

>>540
時計の時間はな。宇宙の時間で長針が3メモリ動くと思うか？

寝る。

>>537
「いいまつがい」（という『表現』）の「コピーライト」が
「糸井重里氏に所属する」ことは、十分「認識」しております。

唐突ですが「脳内睡眠物質の蓄積」により、寝させて戴きます。

ますます似てるじゃんｗ　機械と十二使鳥

ばかか？１２市長はとってもかなり「ばか」だがな（ｗ

>>528
老子の言う「道」とはなにか説明できるかい？

>>542
相対論だと時間は相対的らしいけど。
長針はたとえ話。人間の意志にかかわらず淡々とものの変化は過ぎるのだから、
それを時間じゃないにしても、何か概念を使ってあらわすことは必要だろう。

どいつもこいいつも共同幻想論読めや

人生は「「幻想」である。
何か「異議」あるか？

機械ﾀﾝねないの。

>>551
寝ない。機械である限り寝ない！

信念に殉じるわけか。ソクラテスみたいだな。

>>553
寝ないだけだよ。死ぬわけではない。

だってねないと死ぬジャン。

>>555
寝ないと死ぬ？・・その「常識」の科学的「証明」は？

>>556
えー、常識的に考えて、何ヶ月もねないで社会生活いとなんでたら
線路で寝るとかしてしぬよ。

くるま運転してたら絶対ねるね！

あぁ、ねむ

この話題の逸らし方、以前に見たことがあるぞ。

529 名前： 考える名無しさん 投稿日： 04/07/10 01:00
>>526
ダイオードはとうに出来てましたよ。真空管だったのはちょっと調べたけど
１９４０年代だね。テレビもラジオも量子力学だしね。

532 名前： 「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I 投稿日： 04/07/10 01:06
>>528
＞テレビもラジオも量子力学だしね。
「そのとおり」です。「電波」＝電磁波＝紫外線＝赤外線＝ｘ線＝ガンマ線
・・・・「ただ『波長域』が異なる」という「事実」は眼前として「存在」します。

機械論者らは、一方で
「人間は機械に過ぎないので意識はない」と神性を否定しながら
他方で
「植物や機械にも意識はありえる」と神性を肯定する。

この矛盾を指摘するとかれらはこう述べる。
「"意識"とは神性ではなく、それは"機能"と呼ばれるべきものだ」と。

まったくバカげてる。
当然、"意識"と呼ぼうが"機能"と呼ぼうが対象に違いはない。
しかしかれらはその程度のことに気づけない。友達に賢明な人がいないんだろう。
どこぞの圧力団体のように、呼び名を変えろ、と延々ループだ。

少しは、引きこもってないで、部屋の外で
実存を体験してみろ。

『戦闘妖精　雪風』読んだけど、このスレタイに関係する話だよね？

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　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼　　　　そうかな？

上のほうで十二使鳥＝機械だと指摘してる人、

正解です。十二使鳥は昔殺人系のスレで殺人マンセーしてます

最初の方に書いてたんだが
真空が無というのは何の冗談だ？
Dirac seaだ、Dirac sea

>>563
両者、物理が変なことになってるね

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>>547
真理そのものをさすこともあるが
本来の人間の在り方、人間の在るべき姿。

真理というとやたら騒がれるが、知らないから騒がれるだけで
手品の種明かしと同様。
実は真理は役立たずで自然の理ゆえ、人間の力ではどうにもならないもの
でもある(老子での真理の核は>>523->>525の第40第42章)

真理は無を扱うため分かりにくさはあるが、解ってしまえばそれほど
難しいものでもなく言葉にすることもできる。
しかし、その真理に照らし合わせ、人間の在り方を示すことは困難なこと
である。、もしそれ(人の在り方)を示すような言葉があるとしたらそれは
もはや道ではない。

　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　━━━┓　　　　┏━━　|
　　　　　　　　　 ＿|　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿ |
　　　　　　　　／＿|　　　　　＼　 　＼　|　| ／　　 ／ |
　　　　　　　　|　|　|　　 　 　 　 ￣￣￣　|　|￣￣￣　　|
　　　　　　　　|　|　|　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　 |
　　　　　　　　＼￣|　　　　　　　　　　＜○　○＞　　 　 |
　　　　　　　　　 ￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　,--'""ヽ　 　 |そうなんだな？
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　//二二ノ""^ソ　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　 |
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ＼,,,,,__,,,ノ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ

>>568
そうだ。

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>>434-436>>450-452で相対性理論の理論を否定しましたが、
観測より成る(理論ではなく)数式自体は多分問題ないでしょう(俺は知ら
んが)これはニュートン力学>>504-505も同様です。プラスとマイナスが
あってプラスが引力、マイナスは反発力ではない。とする説明がダメなだ
けで数式自体は有効です。ぶっちゃけた話、数式は帳尻があえばいいの
です。説明が立派でも帳尻の合わない数式は糞といえましょう。
数字を駆使してこの宇宙を解明しようという人達もいるようですが、プラス
とマイナス、整数と分数、そして足し算の意味すら気づかない人達にその
ようなことができるでしょうか。数学は【自然の法則】というよりはほとんど
が【人間の法則】です。数字なんてものは人間が滅びれば数字も滅びま
す。帳尻の合う立派な数式も糞と化すのです。
しかし数字よりも更なる根源、【量】であったらどうでしょうか、
人間が滅んだところで犬や猫も【大きい、小さい】を認識するのです。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

>>570
数式については、
もうちょっと量子力学なり相対性理論なり勉強してから考えた方がいいんじゃない？

>>570
＞数字なんてものは人間が滅びれば数字も滅びます。

それは違います。
森の中で、見知らぬ（同類以外の）生物と出くわした「（ポスト人間の）ある生物」は、
こちらは１（匹）、相手は２匹、でも「身長は相手が１／２しかし体重は１／４」とか、
「判断」しなければ「種の保存」ができなくなります。
　従って、「『数学』は人間が滅びても存続する」ということができます。

唯物論者さんはいわゆる客観的世界の存在を信じていて

我々の知識はその仕組みについての理解を増大させることと
考えているわけだ

ですね？

>>573
そうですね。
その「客観的世界」の中に「自分という意識」が宿る「自分の脳」も
「入っている」という立場です。むろん「あなたの脳」も同様です。

おめでたい馬鹿ってことですな

レ場尾部も知らないんだろどうせ（ｗ

>>575
ちょっと難しかったか、・・・というか、
観念論者で「ずっと生きてきたヒト」にはきつすぎましたね。

>>574

私はいわゆる客観的世界の存在を信じていませんが

唯物論者さんは「信じている」立場で
首尾一貫して論じようとされていますね

どうも同スレの反論が枝葉に流れてると感じたので横レスでした

検討をお祈りします＞唯物論者さん

>>577
そう思いたければ、どうぞ、似非理系の低能さんｗ

ところで新しい物理学の教科書はどうなった？

>>578
「信じる」ことをそんなに「信じる」ことは、「客観性」から遠ざかることを
意味する「だけ」です。
「信じる」とは何か？・・・キリストや神を「信じる」という『動詞』と「同じ」なのか？
その辺を「検証する」ことから『哲学』が始まるのです。

>>579
なんだ、１７６さんですか？
物理板に「帰ってくるな」と言われて、ここで「迷っている」わけですか？
ほとんど、幽霊ですね？

「だけ」かどうかは保留しますが、面白いですね＞580

とにかく、まだ「始ま」ったばかりということですね　＞唯物論者様

>>581
いんや。
176の登場以前のスレから、ド素人が適当なこと書くのはやめなさいと言ってはいたが。

>>582
いや、「理論物理学の完成」とともに、哲学＝存在論＆認識論は「完成」します。
もうじきですので、待っていてください。
私が「最期の仕上げ」をしますから。

103 ：考える名無しさん ：04/05/26 00:06
＞　私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
＞と考えるだけです。

あれぇ？新しい教科書にでてるんじゃなかったのかなぁ？
他人のことを、まだそんな古い教科書の記述信じてるのか、とか愚弄してたんじゃなかったっけ？？

>>584

理論物理学はいつ完成するのですか？

それから
>私が「最期の仕上げ」をしますから

これはちょっとｗ

でわホントにこれにて　GoodLuck

＞　私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
＞と考えるだけです。

こういう古典的な頭でよくもまあぬけぬけと、場の量子論とか超ひもに一足飛びできますねｗ

>>585
「大学の教科書」という「皮肉」を（あまりに）ヤボに追求しないでください。
「大学の教科書」は、「何処の大学の側の本屋」でも「売って」くれますから、
それを「全部検証する」ことを「生涯の仕事」にしたいのなら、
どうぞ・・・・・

>>588
そのごまかしも聞き飽きたよｗ。
君のほうが新しい記述（どちらか一方のスリットを通ったと書いてある）本を
示すべきだろ？
それとも「全部検証する」などというほどほじくり返さなければ
そういう本は見つからないのかね？

＞　私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
＞と考えるだけです。

こういう古典的な頭でよくもまあぬけぬけと、場の量子論とか超ひもに一足飛びできますねｗ

機械ﾀﾝ昨日は２つのスリットを通る物質波を認めてたじゃんｗ

>>589
なんで「スリット」にそこまで「拘る」のですか？
どうせ「最終的には絶対同定できない」という「不確定性理論」
が「正しい」のですから、それについては「意見が一致」ですけれど、
「絶対同定できないけれど『でもこっちだと思う』と『言う』こと」が、
そんなに「気にさわる」のですか？

でもこっちだと思う

これは

不確定性原理を認めないことと同じです。

>>593
それは「認識論」と「存在論」を混同しているだけです。

馬鹿につける薬はないということです。

>>595
確かに、あなた(に）はどんな「クスリ」を飲んでも付けても、
「キリスト教文明の呪縛」＝欧州観念論から「自分の『脳』を解放する」
ことは、・・・・「できない」と思います。

　　　　　　　　　　低能の惨めな反応を鑑賞しよう ｗ

まあ機械たんも売り言葉に買い言葉ってのをやらなければ
荒れないと思うんだが

機械ﾀﾝは逃亡してる時が一番活き活きしてるね！

＞なんで「スリット」にそこまで「拘る」のですか？

きみのコチコチ頭が何を信じようと勝手だよｗ。
しかしこの質問がまた、お得意のごまかしだね。

拘っているのは、内容よりも、

平気でウソをつく、それを指摘されても厚かましくしらをきり続ける

という貴方の性質をあまねく知らせるため。
それくらいわかっているでしょｗ。

>>599
いや、自演しているときが一番いきいきしています！

>>601
それは汚い本性でつね

あげるよ機会ﾀﾝ

▲▲▲　量の起源　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
人々は宇宙を途方もなく大きいものだと認識していますが、実は宇宙は
とても小さいものなのです。
　ネズミは人間から見れば小さな生き物ですが、ダニにしてみればネズミ
は大きな生き物です。そしてダニから見た人間は途方もなく大きなものな
のです。その途方もなく大きな人間も鯨から見れば尻尾の先でしかありま
せん。その鯨も・・・ 実はこの宇宙というものは神様の鼻くその一部でしか
ないのです。【我々人間は大きいものを大きいと認識して、小さいものを小
さいと認識していますが、果たしてそれらは真に大きいものであり、真に小
さいものなのでしょうか？】

【この世は有と無から成ります】
まず、何も無い空間。その空間には大きさも重さも何もありません。
全ての【認識は不可能】です。
次にその何も無い空間に一点の有(物体、個体)をイメージします。
そこから【認識は始まり】ます。

無(空間)は有(物体)に働きを与え、有は様々な現象、実像を起こします。
一点の有には一方向の時間(無)という実体の無いものの働きにより運動
(有、変形)が起こります。
時間を宿した有はやがて二方向の実体のないものの働きによりAとaの
二点に分裂(有)されます。
Aとaの分裂は新たなる個々の時間の発生を意味しますが、同時に一つ
の全体の時間というものにAとaは繋がれています。

A★　　★　B★　　　　　　　　　　　　　　★
さて、AとBの星から星までの距離はAは→Bより距離が短く、Bは→Aより
距離は長い。といえますが、このAとBの量の違いは空間(無)の違いでし
かありません。しかし空間(無)そのものには量はないのです。何も無い空
間に二つの星(有)が存在することで、始めて量としての働きが生まれます。
重さ(地球と林檎)にしても同様で【量は空間(無)と二点(有)で決まります】

二点の内の一点(基準)は我々個々に存在しています。
その(人間)基準から見れば宇宙は間違いなく大きいものなのです。
　【我々人間は大きいものを大きいと認識して、小さいものを小さいと認識
していますが、果たしてそれらは真に大きいものであり、真に小さいもの
なのでしょうか？】この愚問には基準が存在していません。量の認識は
不可能。となります。
そしてこの逆が人間の言葉でいう【無限】です。基準は存在しても量を決
定するもう一点がないものです。
【無】は限りがありません。大きくも小さくもなく、広くもなく狭くもありませ
ん。しかし人間は量があるかのごとく無限【大】などとして形容します。
無限に大きいものは存在しません。分かる範囲のみが量として成立する
のです。つまり量は【有限】なのです。
http://aa4a.com/chichannel/　8/29【2千5百年の眠りから】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

十二指腸って九割九分
山崎渉とかの無差別プログラムカキコか、
暇人の自作コピペ張り付けとかの類だよな。
あれだけの長文を書くのに二分ですむ筈無いし。
用意した清書を書き込み欄に写すなんてAA長編板であるまいし。
投稿された時間見てみろよ。

確認：山崎渉って無差別プログラムカキコだったよね。
違ってたらスマソ。

＞＞605
>>無(空間)は有(物体)に働きを与え
無から力がでるの？

>>ニコライ�V
だからなんなんだ>>433でも見な。
>>609
では【力】とは何でしょうか？
物体？力という物体を見たことがありますか？

さて、たまりにたまったエロ画像の整理でもするか。

>>十二使鳥
だから何が言いたいのか、が無い文ですね。
物体＝力では？力が無い箇所は認識できない。力のある箇所を認識した時
それを物体と読んでる。

>>606
＞無限に大きいものは存在しません。分かる範囲のみが量として成立する
＞のです。つまり量は【有限】なのです。

では「無限に小さいモノ」は「存在」するのですか？

>>612
それはばっちりアンチノミーの問題ですぞ機械ﾀﾝ。

>>613
アンチノミーについては、どこかで「回答済み」です。
２００年？以上前の「頭の良い観念論」の「言うこと」は非常に「大事」ですが、
「飛行機」が初めて『飛んだ』のは、１９０４年なのです。
「それ以降の科学技術の進歩」など「想像も付かない」時代に生きていた「頭の良いおじさん」
が「提唱した」概念＝アンチノミーを「教えて」・・・「哲学」講座を維持している、「ダイガク」
の「ありかた」に、非常に大きな「疑問」を覚えます。

>>614
本当にこいつは馬鹿だと思う。ちょっとは考えろよ。自分が理解できないものは
無意味だということ以外何も意味していないぞ、お前の文章は。

参議院選挙を見ていると「権力」・・・これは「ニイチェ」の『概念』
として「有名」ですが、「権威」＝観念論者の「巨人の『名著』」を
「後生大事に『翻訳』したり、『解釈』したりしている「現代日本の『哲学教授』」が
本当に「哲学」をしているつもりなのか？・・・そういう「権威主義による権威付け」に
「つい追随したくなる」＝市井の哲学者に対しても「それはホントニ『哲学』なのですか？」
と聴きたくなります。

マイ哲学のすすめ？

「マイ哲学」？
「哲学」は「マイ」を『最優先する』ということが「唯一の存在理由」
である「学問」・・・「思考の『在り方』」の「伝承」・・といういうことができます。
し、「そうとか言いいようがありません」

過去の思想を「解釈」することが、哲学ではないと
あなたが思う理由は？

機械は、自分が理解できないことになると、とたんに「ダイガク」とやらの批判に走る。
わかりやすいやつだ。それで相手を論破したことにしてしまうわけだ。しかし、便利だが
無意味な手法であることは「間違いない。」

>>619
「高度情報化社会」の「到来」です。
『哲学』は「聖書」でも「ご宣託」でも「ありえ」ません。
「情報」の問題に『無関心な哲学』は、現在では「アナクロニズムの執着」
ではあっても。
「真理に近づく」という『哲学のレゾンデートル』とは関係ありません。

>>614
しかしカントがアンチノミーで示した理性の限界については、いまだ破られて無いと思うよ。
せっかくカントで進展があったのに、スペルマタとかリゾーマタと言ってた時代に逆戻り
することはあるまい。

>>622
カントが「江戸時代のヒト」であったことをお忘れではありませんか？

>>621
「情報」もニーチェが「神の影」と言ったものの一つだね・・・

>>624
そうなのかもしれません。勉強不足で『即答』はできません。

『情報』は「エントロピー」と「反比例する」

「宇宙全体」では「あらゆる『モノ』＝エネルギーを含む」が、

『情報の減少』＝の方向に「時間軸上で」・・「実現される」

というのが「エントロピー増大の法則」で、それは『法則』ですから、

「局地的例外の指摘」で「覆す』ことは「ありえません」・・・が。

>>626
「自作自演」もアナロジカルな「情報」とみてよろしいですか？

意味もなく「」『』をつかうなよｗ

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>>604-606の続き
無限大は量としては成り立ちません。>>451で【量化】(存在しない量、人間
の作り出す量)のことを述べましたが、これは2点を想定します。ところが
無限大には、その2点すらないのです。よって数学で無限大を扱うには無
理があります。
かといえ、間違いなく人間の分かる範囲(量が成り立つ範囲)を超えて宇宙
は存在しているといっていいでしょう。
では、数学ではどのようにしてこの存在を表すべきなのでしょうか？
こういう場合は【宇宙全体】で考えるべきなのです。宇宙全体も無限も認識
できないともいってもいいものですが【全体は個として成り立ち】ます。
つまり【分数の分母】として考えればいいのです。参考>>434-435
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
>>612
無限に小さいものも無限大と同様。
粒の直径は？2点で決まります。

例えば人間の臓器が人工臓器になった時に、その人は生きているのでしょうか

　このスレきもい

↑
ｵﾏｴﾓﾅｰ

るーぷ状態のスレは情報量が減っていくにゃ

>>630
そもそも生きてるって何だろう？

死につつあることにゃ

あげぴょ

では「死ぬ」とは何だ。
機械は死ぬのか。

生と死の境目なんて定義できるひとはいなそうだが

最近の機械はネタキャラとしても詰まらん。

短小AV男優のような哀れさを感じる。

>>626
＞無限に小さいものも無限大と同様。
＞粒の直径は？2点で決まります。

「プランクの距離」をご存じですか？
「無限小」に近くなると「物質」や「力」は「粒」でさえ「なくなります」が、
逆に、「空間そのもの」＝「この『真空』」＝「物質」が「存在する『場』」も
「量子化」されたりします。・・「超ひも理論」の「唯一の対抗馬」である
ループ量子重力理論では、そうなるようです。

６４０は
>>629
の間違いでした。

>>629
＞よって数学で無限大を扱うには無理があります。

？？？実際の（現代）「数学」を全くご存じないとしか思えない発言ですね・・・？
「ゼロ」＝「全く無い」と同様、
「∽」＝無限大は（現代）数学には絶対欠かせない「重要要素」です。

637　仕事をしない機械は壊れているにゃ　

>>643
猫は寝ることが仕事だからいいですね。

寝子にゃもん

>>640
珍しく粗方まともだね。

>>645
うちの猫「トラノモン」と「チャマル」は「ペットのお仕事」も
いちおう、「ちゃんと」やりますよ。「あまえる」「ねだる」
「ゴロゴロ言う」くらいですが・・・。

サイエンスダイエットを食べてうんちをするのも仕事にゃ
トイレを掃除するのは人の仕事にゃが

機械仕掛けの猫の名前が判明！
「トラノモン」と「チャマル」だそうです。

>>648
ペットフードは「防腐剤」が入っているようなのので、うちでは上げてません。
「カツオのたたき」と「比内鶏のささみ」がトラノモンと茶丸の常食です。
ちなみに、トラノモンは１９歳＝人間でいえば１５０歳くらいです。

「あまえる」「ねだる」はアイボもするのかにゃ

ペットのお仕事、だなんてつらいなぁ
機会に飼われたばっかりに
成仏してくれよ

>>651
トラノモンは、後ろ足で立って顔（ひげのある「タブリン」部分）を
私の「タブリン部分」に押しつけるのが大好きです。
困ったモンです・・・そんなことしてる暇はないのに・・・

腹話術でつか？＞機械ﾀﾝ

無駄な時間をつくる機能があるのかにゃ
無駄　遊び　余裕

>>654
腹話術なんかではありません。本当にテーブルの上に「立って」
前足を私の胸（上部）にかけて、顔をすり寄せて来るのです。
困ったもんです。

>>656
猫で遊ぶな
ポンコでもさすってろ

>>656
小説家「村上春樹氏」の「腕時計」は「食う・寝る・遊ぶ・・・食う」
という３種類の「目盛り」しかないそうです。
「猫の時計」を米国の片田舎で買って以来、愛用してるみたいです。

「食う･寝る・仕事」だけの人も多いにゃ

６５８の>>656は>>655の間違いです

>>659
ここは機械ﾀﾝの遊び場だなw

>>659
多いですね。でも「猫」は関係ないし、「猫」は「そういう難しいことは『寝る』」
という態度で、人類の尊敬的注目を「逸らさなかった」最高の「人類の同伴者」です。

たんなる「気まぐれな動物」ですが、「百獣の王ライオン」も「猫族」に分類されます

>>881
「遊び場」というほど軽視してはおりません。
「自分の猫の固有名詞」を出すことは「ある意味」非常にリスクを伴う
ことなのです。
　「クリントンが飼っていた「『ソックス』という猫」は「世界で一番有名な猫」
だったので、その時の「誘拐→身代金」相場は「１億＄以上」と言われました。
結果、クリントンは「後から飼った犬」と『相性が合わない』ということで、
「ソックス」は養子に出されました。・・・最近「死んだ」という情報もあります。

無神論からは何も生まれない

猫をミイラにしても意味にゃい

猫や犬の手のプラーンプラーンが好きな奴！

>>664
有神論は「何か生まれる筈」(生まれて欲しい）・・・の「何か」が
「この世界に存在していて欲しい」という（「脳」の）「願望思考」が「自己欺瞞回路」
及びを通じて『意識』に「顕現」したものですから、
あなたの「ステートメント」は、すごく「尤も」ですが、・・・「真理」とほど遠い
「宗教的自己欺瞞の典型」です。

機械は選挙では共産党に投票するんだろ？

ネットで遊んでたらいつのまにか選挙終わっていたにゃ

＞機械





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒　ら　す　な　！




　

>>668
投票は「しません」
理由は
�@私の１票により「当落線上」の候補の「当落の決定」がされることは
　（統計学的に）「あり得ない」こと。
�A「私」＝「機械的唯物論者」のような「考えを持った輩」が多くなると
　「議会制民主主義」は（投票率の「低迷」により）成立しなくなる。
両方とも「正しい」と思いますが、
�B『�@から�Aが「必然的に」結びつけられる』

　という�Bが、（論理的に）「間違っている」からです。

ここはあれか、脳心問題を語るスレか

>>672
脳心（のうしん？）問題あつかってる人ってどんな人がいるの。

物心二元論と唯心論、唯物論ならいろいろいるだろうけど。

まあ最近では脳心問題っちゅー本もでたし
今は脳科学が発展してるし、そうなると
クオリアの問題にぶち当たるだろうから
どこもかしこもそんな事話してんじゃないかい？

>>640
＞ループ量子重力理論では、そうなるようです。
あれ？機械はループ量子重力は泡沫候補に過ぎないとか言ってなかったっけ？

ループ思考(嗜好)の頭痛にノーシンにゃ

>>674
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255002770/249-0296058-0501134
この本か？あまり読む価値がある本とはいえないかと…
専門家じゃない奴が知ったかしてるだけな雰囲気がした。
レベル的に２ちゃんの議論と変わらないと思うよ。

>>677
「次点」ですね。辻本謀や謀宗男と同じです。

嘘はいけませんよ。機械さんｗ
教科書に書いてあることが正しいか？なんて、あからさまな論点ずらしもいけませんよｗ
次スレが立っても、この点は糾弾していきますよ。

316 名前：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/20 23:24
>>309
＞素粒子レベルで言っても、例えば２重スリット実験の時
＞電子銃から発射された１つの光子が２つのスリットを同時に
＞通過します。

まだそんな「古い」物理の教科書を使っている大学の「物理学科」がある
というのは本当なのですか？
前スレで何度も紹介しているとおり、それは「光子を１個１個跳ばす」実験で
「反証」されております。
「特定同一の光子」は必ず「どちらかのスリット」を通過します。その集積である
「印画紙に焼き付いた光子の痕」が、「干渉縞」を顕すことも「実験で証明済み」です。

学校がえりの厨房はオナニーでもしているといいにゃ

>>680
コテ間違ってるよｗ

三毛猫ホームズでも読んで推理を勉強するといいにゃ

哲板って過疎板なんね？

すごいにゃぁ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040520/3due3.htm

誤　爆　に　ゃ

機械たん逃亡（藁

3E 3E 36 38 36 0D 0A 94 4C 82 CD 82 B1 82 B1 82 C9 82 A2 82 E9 82 C9 82 E1

687を文字列化すると…

>>686
猫はここにいるにゃ

なんで、そんなに叩かれてもないのに猫になってるの？

>>674
＞まあ最近では脳心問題っちゅー本もでたし
＞今は脳科学が発展してるし、そうなると
＞クオリアの問題にぶち当たるだろうから
＞どこもかしこもそんな事話してんじゃないかい？

伝統的な観念論者さんたちは「クオリア」という新しい「自然の捉え方」に愕然として、
何も有効な「反応」を示せないでいる・・・そういう状況だと思います。

唯物論だとダークマターが何なのかわからない
唯物論でわかるのは宇宙の８％だけ
じゃあ92％は観念論でわかるのかというと人間の知覚を超えたものを人間は
提案できないから観念論でもダークマターはわからん

ダークマターって何なのだ。
オカルト作家のコンノケンイチは「空間だ」と主張していたが
物理では空間を粒子として表現できない

理系で哲学やってるデカルトのような人が
唯物論でも観念論でもない新たな思想を提案してくれるような気がする

DQSのまわりにはDQSが集まる

>>691
＞ダークマターって何なのだ

「超対称性粒子だ。」という説があります。
『ボーズ粒子』では、
光子（フォトン）の「超対称性粒子」は「フォティーノ」
『フェルミ粒子』では、
　　電子の「超対称性粒子」は「Ｓ電子」と名付けられております。
「実際に発見された」か否かについては、「知りません」＝まだ、私の
脳に「インプットされた情報」の中には「無い」・・・ということです。

>>691
ダークマターは４つの力の内重力にだけ作用するらしい。
大統一理論の力が枝分かれしていっていろんな力に分離して行った
中の1つらしい。
重力とも作用しないもっと初期段階で枝分かれしたマターもあるんじゃ
なかろうか？観測しようがないけど。
同じ場所同じ時間に重なってたっても目の前にあっても気付きようがない。
俺は時空間も量子で、それが物質と作用してその作用の仕方を生物は
時空間と捉えれるのではと考えてる。でないと、同じ場所同じ時間に重なって
２つのものが存在できないから。

時空間を量子として扱うのはループ量子重力理論がある。
このスレでも度々出てくるけど詳細不明。

>>694
＞ダークマターは４つの力の内重力にだけ作用するらしい。

　そういうことなんですか？
そもそも「ダークマター」とは、
銀河（我々が見上げる「星」の殆ど全部が「１個の銀河」）
の「視覚上の質量の総合計」と、宇宙中から降り注いでくる「宇宙線」
の『総量』から逆算した宇宙の質量の総合計」との『違い』だと理解しております。

両方とも「質量」を単位として「計量」したものですから、「４つの力」の中の
『重力』しか「関係してこない」のは明らかです。
そういう意味「だけ」だと思います。

>>695
＞銀河（我々が見上げる「星」の殆ど全部が「１個の銀河」）
それ、確かなんですか？私は大部分が太陽のような恒星だと思ってましたが。

>>52
ですから何度も言うように、「スリット」は「きわどいやつ」が『好き』なんです。

>>697
誰も極微スリット教の１７６に極大宇宙の解説なんて頼んでないよ
>>696
「殆ど全部」というのは言い過ぎ「かなり多くは」の方が正解。

ですから「ダークマター」は「スターウォーズ」にも出ております。
それは内省的にも「確か」な「事実」であり、「自己欺瞞」も表現上の
「語義的自己撞着」も無い。と明言します。

初めて哲学板のぞきました。

なんか「かぎかっこ」と（かっこも）多すぎね？
「無意味」につけられると『「どこ」を「強調」したい』のか
「わかりにくい」ので、（非常に）「読みにくい」んですけど。。。

671を読んで、機械さんの1票で当落が決まるような
恐ろしい社会でなくてほんとうによかったと思いました。
でも、投票率の低下は1票の重みを相対的に大きくしますから
同様の危険性はあるわけで、皆さん次回から投票にはいきましょうね。

あと、真理が解明できたなら、とっとと論文でも発表してね。
2ちゃんからノーベル賞受賞者がでるのを楽しみにしています。

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>>700
誰にも衆愚政治に荷担する義務など無い。良心的徴兵拒否と同じだよ。くだらん

>>702
当然、国民年金も払ってないんだろーな？

利権の固まりである国会議員が払ってないのに何で払う必要があるんだ？ぶぁか！

>>704
議会制民主主義を否定して、北朝鮮のような体制に支配されたいのか？

　　　　　お前ら　スレ違い

>>705
ほんまモンのブァカ。しめ

ナチの手先のような奴に言うことは何もない。

>>708
国家社会主義独逸労働者党＝ナチスのことですね？何か懐かしい響きですね。

そうか、社会主義が入ってたのか・・むむむわからんようになってきた
スターリンとヒトラーは仲が良かった時期があるようだな・・勘違いかな？

>>710
独ソ不可侵条約というのがあったけれど、ヒトラーが一方的に破って侵攻しました
日ソ不可侵条約を一方的に破って侵攻したのはソ連の方ですが・・・

スレ違い
スレちがい
スレつがい
言いまつがい

>>712
確かに


スレは違うな。ごめん。

確かにそうですね

＞機械タン
人間は、「何もかも決まっている」のに何で努力したり苦労したりするのですか？

>711
インター（ナショナル）のＣＤって出てないんですか？
歌詞は、えっと
♪起てーよ我が同胞（ハラカラ）！暁（あかつき）は「来ぬ」！
♪暴虐の鎖絶ちて、今ぞ日は近かーし〜〜〜〜とかであったと
記憶してますが・・・うむ。

>>716
♪ああインターナショナール！我らがもの！！！♪

なつかしい。確かに

>>716
そこでいう「暴虐の鎖」というのは小泉政権のことですね？
違うかも・・・

機械不在のときに馬鹿な妄想を表白しても「無効」である
という「特殊なスレ」であることを皆さんご理解して下さい。
きょうは、寝ましょうね。

日本語版

インターナショナル（訳詩：1929年、佐々木孝丸・佐野碩、戦旗社版プロレタリア歌曲集より）

起て飢ゑたる者よ
今ぞ日は近し
覚めよ我が同胞（はらから）
暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日
旗は血に燃えて
海を隔てつ我等
腕（かひな）結び行く

コーラス
いざ戦はんいざ
奮ひ立ていざ！
あゝインターナショナル
我等がもの
（繰り返し）

聞け我等が雄叫び
天地轟きて
屍（かばね）越ゆる我が旗
行く手を守る
圧制の壁破りて
堅き我が腕（かひな）
今ぞ高く掲げん
我が勝利の旗

* コーラス

ついでにw
ttp://www.mise-yasui.com/item-B00005HU7F/
がんばろう!!決定盤 日本の労働歌ベスト キングレコード

1.富の鎖(社会主義の歌)
2.革命歌
3.赤旗の歌(ドイツ民謡)
4.聞け万国の労働者(メーデー歌)
5.インターナショナル
6.くるめくわだち(ドイツ民謡)
7.ワルシャワ労働者の歌-ワルシャビャンカ-(ロシア革命歌)
8.コンミュニストのマルセーズ
9.小さい同志
10.鐘が鳴れば(ソビエト同盟赤衛軍軍歌)
11.晴れた五月
12.町から村から工場から
13.世界をつなげ花の輪に
14.若者よ
15.民族独立行動隊の歌
16.祖国の山河に
17.原爆を許すまじ
18.しあわせの歌
19.がんばろう
20.心はいつも夜明けだ
21.たんぽぽ
22.勝利をわれらに-We shall overcome-

なんで、百円千円が、俺らの「重要事項」なんだ？
小泉政権の「陰謀」の犠牲者を見殺しにするのが「民主主義」つーか！
馬鹿野郎の権力主義者の不感症を治療する術はない。
だから、この国は集落の一途を辿り、中国や米国やＥＵの「事実上の植民地」
になる。
　万国の労働者よ「団結」せよ！「時給１０００円なんて不当労働行為である」
ことを、「実際上の圧力・権力」を用いて「修正せよ」というのが
「スレ主」＝１の「本願」である・・・というまではちと言い過ぎかもな・。
＞＞１さん、深読みしすぎてごめんなさいです。

てすと

今日は遅すぎるのですので、皆さん健全な深ーい睡眠に突入しましょう。

>>724
日本語がこわれてますぜw

低調だし、そろそろ「自演」でるかな。

自演より、機械のにせものが多く出ているが、・・・いいんよね。

機械と夫馬を同一視している奴がいるな

>>724

>>727
どうすれば「ニセキャップ」を完全排除できるのでしょうか？
と書き込んで、自分のキャップを「確認」してます。すいません。

>>722
弁証法的唯物論は機械的唯物論と「似て非なるモノ」です。

「共産主義革命」が「歴史的必然」ならば、なぜ「本当の歴史」は、
むしろ「その逆の方向」に走っているのですか？
ジェンキンズ氏も「脱走」次点では「共産主義への幻想」を抱いていたのでしょうが、
今は「とにかく（日本でもいいから）資本主義国に帰りたい」の一心ですよね？

>>730
逆に考えれば、偽機械を演じ分けることもできるということで、これもまた一興か。

>>731
「一興」とは平安的風雅ですね。しかし私としては「一強」であって欲しいのですが・・

間違えました
７３３は>>732です。

>>733
一つ聴きたい。
いままでのおまえのレスを見ていると、それは「オレだけが真理だ」つーことで「一強」になりたいという意味か？

>>735
「強い・弱い」ということにはあまり意味がないと思います。
「時の権力に添っているかいないか」だけの尺度だと思うからです。
むしろ「一教」が一番「怖い」と思います。
今日は一時を過ぎてますので、就寝させて戴きます。すみません。

日本の「観念論者達」がまるで反論できない完璧な最終真理について、
ギネス認定「最終真理（２００４年７月時点）」が認知された。
ギネス史上「最終真理」が認定された最初の事例になりました。
「機械的唯物論者」さん。とりあえず、おめでとうございます。

>>737
私は、ギネスブックやノーベル賞やなんかの金メダルには興味がありません。

�@安全→�A空腹→�B帰属感→�C自尊心→�D自己実現という、

「前者が満たされればやっと後者に進める人生すごろく」において、
何故か�Dで留まる方が非常に多いようです。
無駄金をばらまく富豪みたいな・・・方々ですが・・・
�Eを理解できないと、「最終ゴールに到達する」そもそもの
資格（資質）がないということです。
「観念論者」さんたちは、たぶんみなさん�Dに辿り着くまでに
苦労が多すぎて、�Eなんてとても視野には入らないのだと思います。

７３８の訂正です。
�@安全→�A空腹→�B帰属感→�C自尊心→�D自己実現
�@安全→�A空腹→�B愛情→�C帰属感→�D自尊心→�E自己実現
でした。謹んでお詫び申し上げます。

ご存知の通り、脳の神経細胞でニューロンが占める割合は1/10程度で、実際には他の細胞の方が多いです。
>>1で語られているように、意識が「ニューロンネットワーク」の活動の結果生じる、「状態」もしくは「現象」であるならば
大多数のグリアと少数のニューロンの間で相互調整が行われているという事実は、何を意味するのでしょうか。

脳全体としても部位によって機能を分散していますが、どこからどこまで（機能or部位）が「意識という現象」とよぶべきものでしょうか。
脳（の各部位）と他器官（五感を含む）の間においても、相互作用がなされていますが、この場合は「意識」とは脳のみと限定することは是でしょうか。
そして受容器官からは常に新しい外部環境からの刺激を受け取り、神経系での変化を生じますが、このような内部発生的変化ではない
外部発生的な要因による体の変化によって意識が制約をうけるものならば、意識を脳内部現象だと限定することがはたして望ましい事なのでしょうか。

・・・外部−肉体−脳−ニューロンネットワーク−細胞−細胞内ネットワーク−分子間相互作用・・・

もしこれらを総合して「意識という現象」が形成されるならば、究極的に、これらを延長していったときの現在未解明の
「・・・」部分においても決定論（というか、決定論で支持されうるの物理化学的な学説）は通用するのでしょうか。
脳の物理化学的「状態」が意識「そのもの」を予め決定しているという根拠は、当然「意識（のすべて）が物理化学的現象」であるということですが、
それは「意識という物理化学的現象」のうち「（決定論を用いる場合に）観測・説明しうる物理化学的現象」のみを対象としてはいる気がします。
「物理現象の結果、意識が決定されることは必然である」というのも「単なる観測問題」にはすぎなくはないのですか？

もし宇宙の全ての因果を説明しうる法則が発見されたならば、決定論も支持されうると思いますが
そんな法則があったら（そして未来を知り、かつ観測可能であったら）、何か矛盾のようなものが生じませんか？
そこら辺は低脳な僕ではよくわかりませんが。誰かわかるように説明して。

「宇宙の全ての因果を説明しうる法則」というのは
法則の性質上、原理的にあり得ないことなので、当然矛盾です。


決定論者は「法則により因果はすべて明らかになる」という主張をしていますが、
かれらの頭の中の世界像はニュートン力学で止まっている（それ以上の
インプットを受け付けていない）ので、聞くに値しません。
なぜならインプットを受け付けない状態というのは、たとえばガリレオを否定して
天動説こそ真理であると偉そうに言いふらした当時の教会一味と同様であり、
それは論理的視点からは滑稽だからです。

学を得たいなら、すなわち、「宇宙の全てを説明する法則」というものが
なぜ矛盾となるかを知りたいのであれば、図書館に行って論理学などの本を
読む方が望ましい結果を得られます。
それは掲示板の場/わずかなスペースでは到底説明しきれるものではないので。

自分の未来が分かるのなら、未来を変えることができる。----矛盾
よって、自分の未来は絶対に知ることができない。

「宇宙の全てを説明する法則 → 「宇宙は現に在る通りに在る」

因果のハウリング（発振状態）だな

あるいは「法則により"すべて"を説明できる」という命題が矛盾である
と言ったほうがより適切でしょうか。

ところで、機械の言う真理ってこの中のどれに近いと思う？


しんり 1 【真理】

(2)〔哲〕（価値を慮外にして）事態の真相。真。その基準については諸説ある。

(1)思想と事物の一致、すなわち判断や命題が存在と正確に対応すること（対応説）。
(2)ある命題（思想）が他の諸命題と矛盾せず整合性があること（整合説）。
(3)プラグマティズムでは、ある思想が有効な働きや結果を示すこと。

唯物論：
(1) 物質は法則によりその状態を決定される
(2) すべては物質である
(3) したがって，すべては法則によりその状態を決定される

反論：
→そのあんたが言ってる"物質"って何さ？
　"法則"ってどんなもの？
　"決定された状態"ってどういう状態がそうなの？

　具体的に何なのか「説明」してよ。
　それとも説明以前にまともに「定義」してないとか？
　まさか"すべて"を"物質"と名付けてるだけじゃないよね。
　それじゃあ論理云々の前に、何も主張してないことに
　なっちゃうもんね。

この種の反論に、唯物論は行き詰まる。
それもそのはず、唯物論は世界について語ってるようで何も語ってないのだから。
「りんごは物質である」という命題と、りんごを食べて「ウマー！」となる経験との間には
何も関係がない。（にも関わらず唯物論者はしばしば「〜〜はたかが物質に過ぎないのよ」と
詭弁を振りかざす←ここがムカつく）
したがって、唯物論が唯一の最終真理になど成り得るわけがない。

だが唯物教の信仰心は深いので、反論できない場合でも
かれらが唯物論を捨てることはなく、言葉を置き換えることで切り抜けようとする。
置き換えると言っても「ものは一定のきまりによってそのさまを与えられる」みたいに
ストレートに言い換えてもバレるので、かれらは言葉巧みに成っていく。
（ちなみに唯物教には偶像がないので、信者は意識的に祈ることがなく、信者の自覚はない。
これは科学教と似たような事態である）

そこで登場するのが待望の機械的唯物論だァ！

機械的唯物論：
(1) 機械がその動作を決定されていることは疑いようのないことだ
(2) すべての機械的動作をするものは，機械である（ことの証明である）
(3) したがって，すべてはその動作を決定されている

完璧だ！
実はあいまいだが、なんとなくリアリティのある「機械」という単語を使うことで
あざやかに反論を切り抜けた！

リアリティがあるから、"機械"って何さ？とか"動作"って何よ？といった類の問いは
発生しにくい！
しかも「機械」のニュアンスには、すでに暗黙のうちに(2)の論理が含まれているので
そこを明記/問題化しなくても済む！
論理が元の唯物論よりだいぶ抜け落ちてはいるが、骨格は保たれているので
見かけ上は威厳を保てている。論理の抜け落ちを指摘されても、無視すれば
いいだけだし、事実そうしてこれた！
ってかむしろ"法則"の言葉が抜け落ちたりしたことで
より反論を受けにくくなってんジャン、ラッキー！

これはとっても反論されにくいぞ！
おおすばらしき「機械」よ！
真似して「計算」の単語を使おうとした奴もいたが
そっちは自然淘汰寸前。
だが「機械」の方はまだまだ息が続きそうだ！
やったね！

>>749
大きな歯車は狂わないかもしれないけど
小さな歯車（量子論的）は狂いっぱなしだよ。
そこんとこどうすんのさ。

>>750
量子力学の確率について、研究者や我々が考えてるってことはもう
既に小さい歯車が大きな歯車の歴史を左右してるって事でしょう。

>>749
「決定されている」というのは、最初から決定されているということなのだろうか。

皮肉、というかギャグのつもりで書きました。
そして、すべった。

>>751
つまり人間が床をすり抜けて階下に落下するような量子論的確率を考える必要
は無いけど、量子論レベルの不確かさをマクロな世界に直結させることは可能。
前スレで誰かが言ってたけど「ミサイルも発射できる」。

>>754
＞人間が床をすり抜けて階下に落下するよ
１兆＊１兆＊１兆分の１くらいの確率でトンネルするそうです。
俺なんかは当りまが悪いから、突然地球をトンネル効果してブラジルに落ちるかも
しれなくて怖いです。

>>755
どれくらいの時間における確率ですか？

以前、田舎のばあちゃんちで、床を踏み抜きましたが少しは関係ありますか？

自給650円の俺のバイト先と>>1の真理の因果関係を教えてください。

>>757
恐らくそれはトンネル効果ではなく、１兆＊１兆＊１兆＊１兆＊１兆分の
１くらいの確率で１０次元からきた重力波が床の場を捻じ曲げ、そこに丁度来た
757の足がなぜか光速まで加速され時間を超越して床が存在しない７億年未来
の場所を踏んだのですり抜けたのでしょう。

トンネル効果なら運の悪そうな757もブラジルまで抜けていた事でしょう。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1090061750/
この１機械ﾀﾝでしょ？言葉使い、誤魔化し方、学歴コンプレックス、間の開き方、
最後の幕引き、といい機械ﾀﾝそのものですよ。

ぴかぁ〜＝機械ってしょっちゅうスレ立ててるよね。

>>760
違います。
それはソーカル厨が立てました。

>>762
苦しいねぇ（ｐｐ

機械ﾀﾝ、竹田を読んで改心したかな？