◆決定論：脳は物質だから意識は必然にすぎない18◆

おお、俺と同じじゃん。

機械の存在を許してしまうなんでも哲学ｗ

機械さんが相手してくれないので
Yahoo!掲示板西洋哲学板の「心は機械で作れるか？」スレ
で議論を続行してますから…（個人的にYahooとは何の関係も
ありませんので念の為）向こうではaransk88のハンドルで発言してます。

>>866
Yahoo!掲示板には凄いやつ居る？

ここが電波発射塔のスレだすか？

いえ、自称公共電波を利用した新方式の放送局です。
内部は電子レンジのようになっているので、立ち入り禁止です。
電波が少しもれているかも知れません。

だから、皇帝の新しい心を読めって

ここの1が哲学やるようじゃ

なんでも哲学だわなあ

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>>871
ここの１がいつ哲学やった？

機械論的唯物論の祖はデモクリトスと言っていい

>>874
どーりでカントのはるか以前のレベルで止まってるわけだｗ

>>873
なんでも哲学だそうですから･･･

>>1
PCのCPUが「物質」であることには、誰も異論がありません。
でも、CPUには物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
残念ながら、それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
PCのCPUを構成する一千億個のトランジスタは配線を伸ばし、
電子の移動により、他のトランジスタに情報を伝えるだけです。
勿論、CPUには核分裂や核融合のような原子核反応もありません。
分子生物学と細胞生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。　
この地球上でCPUだけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠
は全くありません。CPUも地球上における｢物質の進化｣の一過程
にすぎず、CPUが造り出す『ソフトウェア』も｢特別なモノ｣ではありません。

特定の語句を置き換えれば、原文が如何に味噌も糞もごった煮の状態
の文章だとわかるわ　あははっ

そろそろスレの終焉だ、これが駄スレか否か、結論をだそうぜ。
っていうか、もう見てられん。
俺は>>1が>>176に完璧に論破されたと見て>>1が瀕死で終了に1票。
ただ、>>176が唯物的機械論を否定しきれているかどうかは定かではないが。
言えるのは>>1は唯物的機械論及び決定論のツラ汚しだということだ。
そして>>176に聞きたい、>>1の唱える理論の簡潔な否定要素を教えてくれぃ。

176ってコテハンの　176 ◆a6vR8LQUPM な。

>>877
＞PCのCPUを構成する一千億個のトランジスタは配線を伸ばし、
＞電子の移動により、他のトランジスタに情報を伝えるだけです。

駄目ですよ機械さん！　「情報を伝える」なんて擬人法的に表現しちゃあw

ハードウェアとソフトウェアに本質的な差などない。

>>881
だが、局所的に見るとHWとSWは分離出来る。
分離出来るどころか、その片方がなくなってもその分離した状態は維持出来る。
例として、アインシュタインは今ここにいないが、一般相対性理論はここにある。

>>797
私が君に「意識」について問うておるのだよ。
＞まずギリシア語の syneidesis ，　ラテン語の conscientia を調べてみろ。
この解はなんなんだ？
この手の解答であるなら言語にあわせて「意識」の定義が増えていくだろう。
意識の解釈なら数百以上はあるだろう、君の言う「意識」を精緻に定義してもらわねば
私の日本語で言う「意識」の位置付けと相違があるならば論議として成立しない。

>>883
＞この手の解答であるなら言語にあわせて「意識」の定義が増えていくだろう。
＞意識の解釈なら数百以上はあるだろう、君の言う「意識」を精緻に定義してもらわねば
＞私の日本語で言う「意識」の位置付けと相違があるならば論議として成立しない。

横槍ですまないが、まっ、この手の議論は結局のところ不確定性に行き着くんだろなと。
その過程において、上記のレスのように処々の観察者から観る定義が問題になるわけだが、
定義如何に関係なく、この問題はコミュニケーションのインターフェイスの問題であって、
意識、それ自体の問題とはなんら関係のない問題だ。
要は定義をしたところで、それさえも意識、それ自身についての問題を語っているのではなく、
両観察者の合意した意識という名の共同創作物について語る作業になるだろうと。

不完全性定理により、真実であると我々がわかることであっても
事実である事を形式的には証明できないことが導かれる。

すなわち、この定理より得られるのは
非計算的事実の存在の確証であり、
論理的計算によるアプローチの限界である。

したがって、（人間の意思も含めた）「すべての"もの"の挙動」を
「すべては"物質"の法則」と還元する論理は矛盾であることが示される。

どうでもいいけど、どうしてこのスレいっつも上にあるのよ。

してみれば、近代において体系的にまとめられた「法則」なるものは
人類がみずからの共通の認識の一形態である"論理"より
定義の積み重ねとして築いたものであるから、この帰結は
当然の結果である。

論理を成立させるための手段である"定義化"は、その過程において
対象の限定を行う必然がある。よって、そのはたらきにより、論理は
原理として、対象としたものの在りのまま（すべて）を対象とすることは
不可能なのだから。

物自体を知ることはできない
→物自体を言語化するなどなおさら不可能

>>867
>Yahoo!掲示板には凄いやつ居る？
2ちゃんねるもYahoo!掲示板も基本的には
個人商店なんてことがあり得るかも知れない。

>>1
確かに正しいとは思う。
私の経験上からもそれが正しいと判断してよいと思う。
ただし、「今の我々の知識レベルでは」正しいのであって
将来はどうなるかわからない。
>>1の考えのみを基礎にして全てを判断することは非常に危険だ。
場合によっては「自殺」に至る可能性があるからだ。
それは天動説によって人を死刑にしていた過去の状況となんら変わりない。
我々は未熟でまだまだ進歩する生き物だということは忘れてはならないと思う。

＞私の経験上からもそれが正しいと判断してよいと思う。

どんな経験だｗ

>>890は月は煎餅くらいの大きさだと思ってんだろう。

>>892
え！違うの？
な、なんてこった・・・・・・・orz

こっちのスレが残ってるんで、このスレが終わったらこっちも使い切りましょうよ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087228539/l50

話題を一つ
チンパンジーが、無限時間でたらめにワープロを打ち続けていると、
シェークスピアの名著を完成できるという例え話を聞くことがある。

この例え話を、脳内論理思考で否定できる人間はいないだろう、
無限の時間、無限の繰り返しを実感できる人間もいないだろう。

量子論のビッグバン理論や相対論の特異点なども常に無限の問題と
対峙してギリギリの限界で思考論理を展開しているのだから、
哲学の徒たちも、これらの現代的課題に物理科学とは異なる、
哲学独自の切り口、アプローチの仕方で思考を極限へ向かって深め
ていくべきだろう。

>>895
すんません。もっと簡単な言葉でお願いします。
何を意図した例え話かがわかりません。

語ってみたかったんだろ

決定論だとー。そう思うなら メシ食うな、ウンコもするな！

>>890
天動説が「人間の思想を｣支配していた中世には、太陽が地球の周りを回っていた

・・・んなわけはあるまい？

「真理｣はいつの時代においても「真理｣だから「事実｣や｢現実｣とは違うのだ。

>>899
お前ら、目糞鼻糞を笑うという諺知っているか？

>>900
豚糞に言われる筋合は無い

>>895
ここはネタですから、
話の流れと違う燃料を投下されても困ります。

>>895
＞チンパンジーが、無限時間でたらめにワープロを打ち続けていると、
無限時間などという｢モノ｣はこの宇宙には（スカスカの脳細胞内以外には)無い。
「過去」は137億年前で途切れているし、「未来」も永遠に続く訳ではない。
未来に宇宙の膨張が止まり、物質やダークマターの重力によって引き戻されて、
最後にビッグクランチでビッグバン前と同じ状態に逆戻りする。

>>903
病んでるな。

>>904
真理が怖ければ、宗教に救いを求めなさい。宗教は真理から目をそらす方便として存在するんだから。

ダークマターの存在にもかかわらず宇宙は加速度的に膨張を続け、ビッグバンとビッグクランチが対称だという保証もない。




宗教は糞だが。

宗教は、その瞬間から人間の思考を停止させる。

>>906
「加速している」と「ネイチャー」の記事とかなんかの研究報告にあるのですか？
こういうことを根拠も無く「噂」で話してはいけません。１％／世紀でも「加速」
させるのにどれくらい膨大なエネルギーが必要か？理解して言ってますか？

>>908
サイエンスは噂話か？
真空のエネルギーは、まさに膨大なものになるはずだが。

死後の世界はすでに確認されている。しかしそれを公表すると自殺する人間が
急増するのでその存在は今のところごく一部の者以外は、殆ど知らされていない

>>910
確認のしようがないだろ！

すべての断定が羨ましい。

>>912
「羨ましい」のか。
「羨ましいような気がするのか」のか。
「羨ましいような気がする自分がいる」のか。
「羨ましいような気がする自分がいるかも知れない」のか。