Cafe Carthage

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1Hannibal ◆HPBRDkE86A
かくも聡き哲学板住人の皆様と寛いだ気分で話ができるなら、
私にとってこれほどの喜びはない。
だが、この口調からもおわかりのように、私は接客には向いていない。
優秀な店員を雇いたいと考えているのだが、いかがなものだろう?
女性は歓迎する。
2考える名無しさん:03/03/16 02:15
哲学板ってなんでこんなにくだらなくなったんだろうね?
3ぴかぁ〜:03/03/16 02:15
>Carthage

どういう意味?
4ぴかぁ〜:03/03/16 02:18
>哲学板ってなんでこんなにくだらなくなったんだろうね?

きみが一回りしたんじゃないの。
ここのスレはぐるぐる回ってるだけだから。
たまには長期休養も必要だよ。
5考える名無しさん:03/03/16 02:20
ぴかぁ〜ももうそろそろ長期休養か?
6考える名無しさん:03/03/16 02:21
>ここのスレはぐるぐる回ってるだけだから。
7ぴかぁ〜:03/03/16 02:22
どうかな。去年だいぶと長期休養したからな。
まだ夏頃までは行けそうだけど。
8ぴかぁ〜:03/03/16 02:24
わしは、今までに2回の長期休養がはいっとるよ。                    
9Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/16 02:24
>ぴかぁ〜君
客としてなら歓迎する。
店員としては不採用とさせていただく。
悪しからず。
10考える名無しさん:03/03/16 02:24
ひょっとしてカスだけ残っちゃった?
11ぴかぁ〜:03/03/16 02:25
店員なんかやだよ。
無償だろう。
12I:03/03/16 02:28
過疎の上にカスじゃいやだな
13考える名無しさん:03/03/16 02:29
ソヒアたん今日も元気だね
14Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/16 02:30
>>10
自己紹介はそれで充分だ。不採用とさせていただく。
15考える名無しさん:03/03/16 02:35
1=ソヒアか
女性歓迎だしな。
ソヒアが登場する前に寝る。
16傭兵2001:03/03/16 03:03
去年、びたみんっていう面白い方がいたと記憶してるんですが。
最近お休みなんでしょうか、それとも名前が変わったとか。
17考える名無しさん:03/03/16 03:06
なぜオナニーはきもちええのかなあ〜?
オナニーは嫌な事ぜーんぶ忘れさせてくれるねん。
オナニーは神秘的でステキやん・・・☆
おれほんまオナニーすっきゃねん!
オナニーに惚れとるねん!オティンポ触ればパラダイス!♪☆
18考える名無しさん:03/03/16 03:14
オナニーは孤独な俺の友達やねん。。。。
今布団の中でオナニーしてるねん!あ、ああぁぁぁああ〜!!ほほほ〜い!!
ソフィアたん。。。。
19「哲学的」者:03/03/16 03:22
オナニーは「端で見てると醜い」
それは、みなさん隠したがるし、3Pで見たときも「見よいモンではない」
しかし『マスターべーション』はちと違う。(かもしれない、他のネーミングも可)
三島由紀夫の小説中の「一切モノに触れず『想像力だけで射精する』」こと。
それが『マスターベーション』の本質です。
オナニストは沢山居るけど・・・です。
20考える名無しさん:03/03/16 03:40

でも三島の実生活に於いては、寺山さんや美輪さん達が語っているように、非常に性欲至上主義者で自慰行為よりもむしろ乱交を嗜好したと。
21考える名無しさん:03/03/16 03:46
【三島由紀夫】は・・・
◎自己演出としての禁欲者。
◎実生活では快楽至上主義者。
22傭兵2001:03/03/16 04:00
まあ、演出できるだけの器量は認めたいですね。
最後は引き返せなくなって発散(昇華)してしまったのかと思いますが…。
23考える名無しさん:03/03/16 05:41

なるほど。昇華か・・自殺の美学ですかな。
24Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/16 09:59
いい感じのお店かもしれません。
頑張って下さいね。(^v^)
25Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/16 10:28
>>24
君を採用しよう。
何か哲学的な主題を提示して欲しい。
君の初仕事だ。
26イマヌエル:03/03/16 10:36
今度こそ、好展開を期待!
27 :03/03/16 10:43
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
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     .||              ||
28Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/16 11:10
>Sophia ◆8ADoZCl6.k
私はしばらく店には顔を出せない。
あとの采配は君にお任せする。
よろしく。
29イマヌエル:03/03/16 11:34
「ソフィアも存在さえしなければ、いい奴なんだが・・」と、いうのは

      真ですか?
        善ですか?
          美ですか?

          それとも、審議中ですか?
30考える名無しさん:03/03/16 11:44
大変に、御明察です。  >29

 美です。

「ソフィアは、純白の美しい、超越神ソフィア姫に転依したのです。」と、いうのは

 善ですか?
  悪ですか?

31イマヌエル:03/03/16 11:52
善です。      >30
32考える名無しさん:03/03/16 11:53
まさに、ご名答です。  >31
33考える名無しさん:03/03/16 11:57
つーか、また馴れ合いスレかよ

擁護も反もどっちもウザイ



34考える名無しさん:03/03/16 12:12
馴れ合いではなく、初の自演メインスレ。
生温かく見守りましょう。
35Sophia:03/03/16 13:24
始めまして、ホステスに採用されたSophiaです。
ではメニューをあげます。
     「今回のお奨めメニュー」

 1、「世の中には様々な情報があります。中には信用できないものも
    あるようです。では、その信用できる信用できないの規範は
    どこにあるのでしょう?」 price〜あなたの哲学的な気持ち
 2、「私達は生活していく中でいろいろなものを認識します。
    一体その認識は私達の心のどういった性質から成り立つのでしょう?」
                   price〜あなたの哲学的な気持ち
 3、「私の笑顔」
      priceless 
 ではごゆっくりお楽しみくださいね。

注意;私は店長とは別人です。
36考える名無しさん:03/03/16 13:26
ワロタ
37考える名無しさん:03/03/16 13:34
>>35
ワラタ
38考える名無しさん:03/03/16 13:44
「ソフィアは世界の法則の一部なのでさからっても無駄である」というのは、

      真理である
       虚偽である
          それとも審議不能である、のいずれか?
39考える名無しさん:03/03/16 14:34
>35

とりあえずおまえウゼーよ
40考える名無しさん:03/03/16 14:34
ソフィアが欲しい
41考える名無しさん:03/03/16 14:36
・・・おみごと。同着でしたな!!
42Sophia:03/03/16 14:39
店長ー!!
私ちゃんとホステスやれる自身が無いです。
。。。ま、できる限りはしますけどね。。。
43考える名無しさん:03/03/16 14:45
>>42
とりあえずホステスチェンジね 君いらないから
44考える名無しさん:03/03/16 14:45
>ソヒア
氏ね!
45考える名無しさん:03/03/16 14:48
>41
おめーもウゼーよ

46考える名無しさん:03/03/16 14:51
>>35
>中には信用できないものもある
あんただろ、ニセ粗比
47考える名無しさん:03/03/16 14:52
ついでに言うと、こんな”オママゴト”ストーリーを考えた1が一番ウゼーよ
48考える名無しさん:03/03/16 14:55
HA!HA!HA!
49Sophia:03/03/16 14:55
46
じゃ何?本物なら信用するっていうの?
50考える名無しさん:03/03/16 15:03
49
おいらもホステスチェンジね

女子校二年生たん指名ね
51考える名無しさん:03/03/16 15:06
>>49
名無しで投稿すれば?
52考える名無しさん:03/03/16 15:12
>>48
残念ながら君の予測は違うけど、1の偽善者ぶりがむちゃくちゃキモイ。

おーい、1!全部バレてっぞー!!
53考える名無しさん:03/03/16 15:12
ソフィアさま。。。メニューの件ですが、ガキどものためにもっと
低級な、あるいはもっとやさしい、もしくはもっと面白いメミュー
をお願いします。なんだか、食欲がわきません。。。。
54考える名無しさん:03/03/16 15:23
こんなこと言ってるけど、どう思う?

http://download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_13728.swf
55考える名無しさん:03/03/16 15:36
ジェーン天国です!
ソヒアさまがんばってー!!
56Sophia:03/03/16 15:40
あーあー僕ちゃんたちしょうがないなー。。。
  じゃ、お姉さんがやさしい「お子様メニュー」を出します。

 1、「君はどんな事なら大丈夫だとしんじられるのかな〜?」
               price〜純真な子供の気持ち
 2、「君の心で思う事ってどんなタイプの事かな〜?」
               price〜素直な子供の気持ち
 3、「優しい気持ちで話すのってどういう事なのかな〜?」
               price〜子供の相手に対する思いやりの気持ち

残さずちゃんと食べてくださいね。(^v^)
57Sophia:03/03/16 15:41
ちょっと外出しまーす。
58考える名無しさん:03/03/16 15:44
uze~ >56=baka!



59考える名無しさん:03/03/16 15:50
Sohiaさーんぬ、露骨すぎですよー。
60考える名無しさん:03/03/16 15:54
>56は、解雇!クビ。
ぴかぁ〜さん、以下。
61考える名無しさん:03/03/16 15:58
>>56
1、祖比=変
2、宇宙ヤバイ
3、unknowm
62考える名無しさん:03/03/16 16:00
m→n
63考える名無しさん:03/03/16 16:02
>>61
書き間違えてやんのw
64考える名無しさん:03/03/16 16:03
unkomanだろw
65考える名無しさん:03/03/16 16:07
なんだかんだと意って、ソフィスレの人気はつねに最高ですなあ。ハハ。
66考える名無しさん:03/03/16 16:10
>>65
書き間違えてやんのww
67考える名無しさん:03/03/16 16:10
>>63
修正後に来ても遅い(祖比ファンなら仕方ないか)
>>64
レベル低い(祖比ファンなら仕方ないか)

www
68考える名無しさん:03/03/16 16:12
祖父地図みたいだからヤメレw
69考える名無しさん:03/03/16 16:18
ソフィたんの出す問題はオモシロクナイので、誰か問題を出してください。
70考える名無しさん:03/03/16 16:20
ひきこもりの隔離スレに認定しますた。
71考える名無しさん:03/03/16 16:23
主題

いままでで一番ケッサクだった思考実験

ってどうよ?
72Sophia:03/03/16 16:24
あの〜
この店はソフィアスレではないです。
ところでメニューは決まりましたか?
73考える名無しさん:03/03/16 16:28
今の所  >>71
74Sophia:03/03/16 16:28
>71
それもいいかも知れませんね。
その思考実験での経緯と結論について私は興味があります。(^v^)

私のもてなしが嫌な人はどうぞ他のホステス・ホストにご注文くださいね。
75考える名無しさん:03/03/16 16:29
手始めにソフィたん、答えてヨ。
76Sophia:03/03/16 16:29
あ、もう寝る時間だ!!
77ぴかぁ〜:03/03/16 16:31
>335 名前:高ぞう→将軍 ◆1ixllvU7xA :03/03/15 21:33
>>328
・煽りには煽り返すのが人情ってもんだろうが。
・レス確認しろ。ってあんさんのそもそもの理論を
批判してんだから、こんな長くて意味のないもの読んでられるかっての。
・確かにその通り。ただ「てめえが言ってんのは、実証性どころか、
仮説にも値しない他愛もない妄想なんだよ。」って真意を簡潔にいったら、
「ただの」煽りだろ。だから、できるだけ建設的に長々言って、
本人から負けてくれることを求めてるんだよ。でもそれでも、
人の話をきかず、自分の殻に入ろうとするような人間はいるから、
そういうやつだとわかったらやめるつもりだったんだ。
だからもう、やめるさ。では。


高ぞうにこんなこと言われてしもうた(哀。もうショックで立ち直れへん。
せやから、ソフィアたん、わしのチンポをしゃぶって、わしを慰めて
くれんかの〜。メールアドレス教えて。
78ぴかぁ〜:03/03/16 16:33
ソフィアたんもひきこもりなら、わしもひきこもりや。
お互いひきこもり同士慰めあわへんか?
79考える名無しさん:03/03/16 16:33
と、狸寝入りを思考実験するソフィ
80考える名無しさん:03/03/16 16:35
>>75
ソフィアは大学のテキストを読むので精一杯なので、
思考実験などはやってられません。
81考える名無しさん:03/03/16 16:36
女と馬鹿には哲学は無理っつーことだね。
82考える名無しさん:03/03/16 16:40
            ドバババーン!!!!
         ∧_∧ <ここか、肉便器が立てた便器スレッドは。ではうんこ発射!
_____ (    lll)_____
─┐─┐‐/ ,   つ┐─┐─┐
  |   (((_(_, ) .|  |  |
        ,´しし'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ,´;:`: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄..‘:´;` ~.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ``:.  .~;
  :´ ;`  :` , ;'
  `;  ´ ;:  ; `
 ´ ..‘ :´ ;` :. ~. ;.
 :´ `:  .``:.  ;' ~;ヾ
 : : .~.. :´; `  :` , `:
 ;`:   ,´ ;:  ;` : :. ~..
; : ..‘:´ ;`:. ~.. ; :,´ : ゙
 ` ;..``:.   ; ' ;.~   ;ヾ
::.~.. 、 :´ ;`; :` , `:  ;
83考える名無しさん:03/03/16 16:40
★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★   
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
84店員ソフィアの実態:03/03/16 16:44
1,Denial of responsibility.;「荒らそうという意図ではない」

ソフィア自身に荒らす意図はないが、行為事実的には荒らし行為を
していた。それがあのソフィア叩きの原因となったことである。

2,Denial of injury.;「ただ楽しいからつるし上げた」

ソフィアは自分の大学での課題を手伝わせるためにスレを立て、
その要求を満たしえない人を役立たずとしてつるし上げて喜んでいた。

3,Denial of blaming the victim.;「比ヤングは厨房だ」

ソフィアは大学の課題を手伝わせるためにスレを立てたのみならず、
類似のスレを乱立させて哲学板の住人の非難を買ったが、まるで反省しなかった。
そして今は自分のコテハン名が入ったスレを立てて、2chのルールの
無視を依然として行っている。これは非難を受け止める能力の欠如だろう。

4,Condemnation of the condemners.;「非難する事を非難してるだけだ」

ソフィアは哲学板の住人から非難を受けたが、それを意に介さず、
それへの再非難を繰り返し、スレの荒れの原因を幾つも作った。

5,Appeal to higher loyalities.;「私は猿をしつけているのだ」

ソフィアの高慢な態度はこれをよく表しているだろう。
85Sophia:03/03/16 16:49
75
うん。
でもちょっと「つまんない」とかいわれると怖いから
ちょっと考えます。

おやすみ〜(^v^)
86考える名無しさん:03/03/16 16:53

              ∧            ∧
              / ・           / ';,
             /  ';          /  ';  やっとソフィアが消えてくれた。

             /   ;______/   ;
          /                  \
         /    /          \     \
        /´   (  ) |____|  (  )      |
       |  /////  (  |     :|    )  /////    |
       |    (   ) :|      |  (   (       |
        |    )  (  |     |   )   )      |
        |   (   ) ';    /   (   (     /
         \  )  (   \/    )   )  ../
           ヽ              ........:::
87考える名無しさん:03/03/16 16:55

              ∧            ∧
              / ・           / ';,
             /  ';          /  ';  やっとソフィアが永遠の眠りに就いてくれた・・・。

             /   ;______/   ;
          /                  \
         /    /          \     \
        /´   (  ) |____|  (  )      |
       |  /////  (  |     :|    )  /////    |
       |    (   ) :|      |  (   (       |
        |    )  (  |     |   )   )      |
        |   (   ) ';    /   (   (     /
         \  )  (   \/    )   )  ../
           ヽ              ........:::
88:03/03/16 16:56
ソフィアも大人気ないけどそれかまう人も大人気ない
89考える名無しさん:03/03/16 17:02
バ〜カ>88ハハ、ソフィアさんは永遠の女子大生だよ〜ん!
 )オジサンヨリ

90考える名無しさん:03/03/16 17:06
て、卒業できねーって意味? ドバカじゃん!!  >89
91考える名無しさん:03/03/16 17:11
ソフィアは無職のオッサンだよ。ネカマなんだよ。
92考える名無しさん:03/03/16 17:12
ソフィアは永遠に大学を卒業できない、ドバカか(ハゲワラー。
93考える名無しさん:03/03/16 17:14
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・      Sophiaって不思議!!                ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                ;
            …                                `。
          ;   Sophiaって不思議!能も無いのにいばってばかり 。   ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   ,‘.
         `。                             。
         ‘.  Sophiaって不思議!苦し紛れに嘘ばかり。    ‘.
         。:                               ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね     :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’
94考える名無しさん:03/03/16 17:16
やたーーー、ブッシュ・スレを追い抜き、現在トップ! ブッシュに負けるな!
95肉便器の哀しい性↓:03/03/16 17:18
    どうだゴルァ!!
     ∧∧               ∧∧ お、なんかいいこと
   (( (;゚Д゚) ))             (゚Д゚*) やってるじゃねーかゴルァ
   (( // 、) 、)∩))            (|  |)
 ((〜((≡γ'⌒ヽ∧∧ ))        と__ノ〜
    し'`Jし'ゝつ;´ヮ゚)っ ))        ヽ) 
         ハ、ハニャアアアアアン!!
↑Sophia
     ∧∧    ∧∧ 上の口も
   (( (*゚Д゚) ))  (;  ) 攻めるぞゴルァ!!
   (( // 、) 、)∩))∧と  ヽ
 ((〜((≡γ'⌒(((*´(|  〜))
    し'`Jし'`ーイ_ノ"(ノ^ヽ) 
      ウウッ、ウグゥゥウゥゥゥッ…

  ハ、ハ、ハニャニャニャアアアアアン!!
   ハニャアアアアアアン!!
  シィ、シィ、シィィ、
   オカシクナッチャウヨォォォォォォォォ…!!!  
    ∧∧∧∧∧∧ )) アナルと
   (  ;)O`;;)Д゚;) )) 同時攻撃だゴルァ!!
  (( |  ⊃ つ)) / ))
   ((〜 ヽ,,゚ ) 〜))
    し"ヽ)ヽ)`J
      ゜∵゚

  はーはー…
     ∧∧   ハニャーーーーン…    ∧∧  これはさすがに
    (;゚Д゚)   モット、モットォォォ…   (゚Д゚;)  しんどいぞゴルァ…
    /J J     ∧∧ノ⌒ヽノ   |  ∪
  〜O- つ    c(´ヮ;゙*と( ⌒っ  と -O〜
96考える名無しさん:03/03/16 17:21
95さん、サイノーあるねぇ。
97考える名無しさん:03/03/16 17:25
「いままで一番傑作だった思考実験」は、
「自分自身がおこなった」つーコトなのか。それとも、
「いままで読んだ哲学書の中で〜」もありなのか。
後者がOKなら、誰のどの本が出典で、
措定・思考経路・結論がどんなもんだったかまで
詳しく書いてほしいやな。
98考える名無しさん:03/03/16 17:38
ふーん。今度は「店員ごっこ」始めたんだ、ソフィアは。
幼稚だね、相変わらず。
99考える名無しさん:03/03/16 17:44
「哲学ごっこ」の次は「店員ごっこ」ですか。
次は「母親ごっこ」か・・・(ワラ。
100OFW:03/03/16 17:48
いままで最高の思考実験はSophiaを滅茶苦茶にレイプしたあとに、
躊躇なく絞殺して、その後に四肢をばらばらに刻んだ挙句、生ゴミと
一緒に捨てた夢を見たことかな。
101考える名無しさん:03/03/16 17:53
OFW、きもーい。氏ね。
102考える名無しさん:03/03/16 17:56
でも、ソヒアの顔もわからんのに?   >100
103考える名無しさん:03/03/16 17:56
>>100
もっと詳しく。てかそれ妄想って言わね?
104考える名無しさん:03/03/16 17:57
圧倒的なコピー能力だな・・・。
105考える名無しさん:03/03/16 18:19
一応は、1に引き込まれた格好ですが・・。  >98
106OFW:03/03/16 18:20
>>103さん
レイプした時は、まず四肢を鎖で繋いだ。夢の中では
Sophiaの顔は不細工だったので、頭にはゴミ袋をかぶせた。
しかし、身体はよかった。やはり、この場合フェラは禁物だった。
なぜなら、陰茎を噛み切られる恐れがあるから。Sophiaの膣は
恐怖の余り、痙攣して萎縮していたが、極太のバイブを突っ込んで
むりやり広げた。その際、出血があったがそれがかえって欲情を
そそったものだ。膣から血が滴り落ちるなか、私はピストン運動を
繰り返し、膣内に精液を射精した。その時、性的快感を感じてしまっている
Sophiaが確かにそこにあったのを覚えている。これが肉便器の哀しい性
なのだろう。レイプという方法であれ、Sophiaを感じさせた私は妙な
満足感に浸ったものだった。

射精するやいなや、私はSophiaの身体にはまるで興味を無くしたので、
絞殺することにした。そこには何の躊躇もなかった。目の前にあった
のは、膣から血と精液を滴らせる肉の塊に過ぎないものだったから。
無論、レイプする前には十分残虐な虐待を加えていたので、全身からも
血が滴り落ちていた。そこにあるのは文字通り「血の肉塊」だったわけだ。

そして私はSophiaの首を強く絞めた。すると、Sophiaはうめき声を上げたが、
その声が大変煩わしく感じたので、私は彼女の頬を思い切り殴りつけ、
黙らせたのだった。(つづく)。
107ぴかぁ〜:03/03/16 18:25
>>106さん

あなたは、OFWではないわけですが、
まず、あなたは童貞です。
そして20歳後半。
日々SEXに対して妄想と、劣等感をいだいている。
心を許せる友達はいない。
回りからはおとなしくて、まじめだが、
あまり重要視されていない。少し疎まれている。
そのような人間関係において深い劣等感をいだいている。
このあたりでしょうか。
108ぴかぁ〜:03/03/16 18:28
>>106さん
あなたは、OFWではないわけですが、
そしてあなたはソフィアにネットストーキングまがいの行為を
繰り返している訳ですが、
あなたはなぜ自分がソフィアに引きつけられるのか理解できていない。
ある種、衝動的に、不快感を感じている。
なぜかソフィアという存在にイライラする。
なぜか叩かなければいけないというまるで使命感みたいな物を感じている。
このあたりでしょうか。
109考える名無しさん:03/03/16 18:28
童貞!
110考える名無しさん:03/03/16 18:31
>>107
だよなぁ。OFW氏って文章うまいもんな。
けどピカよ、分析は他所でやれ。↓とか。

文面で勝手に判断する、あなたの内面
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047766770/
111OFW:03/03/16 18:36
>>106の続きは、後日書きます。こういう夢を見るのも、
私が日常的にドゥルーズのマゾヒズム論を愛読している
からなのでしょう。マゾッホの小説自体も愛読していますがね。
112ぴかぁ〜:03/03/16 18:39
ストーキングという行為は、往々にして
自分でどれほどの迷惑をかけているか、気が付いていません。
ある種のトランス状態にあり、
そこに使命感、あるいは正当性が存在します。

しかし劣等感からの自己暗示であることに
早く気が付くべきです。
ストーキングという行為は本質的には自分自身を傷つけることで
成り立っている行為であり、早くそのことに気が付いてほしいものです。
113考える名無しさん:03/03/16 18:44
>ぴかぁ〜
分析は>>110スレでやれ。うざい。
114考える名無しさん:03/03/16 18:46
ぴかぁ〜ってさ、ストーカーの心理に妙に詳しいよね。
ひょっとして、彼自身、元ストーカーなのか(ワラ。
115ぴかぁ〜:03/03/16 18:48
>ぴかぁ〜ってさ、ストーカーの心理に妙に詳しいよね。
>ひょっとして、彼自身、元ストーカーなのか(ワラ。

特捜最前線でストーカー被害の実態やってたから。
やられてる方より、している方の入り方が悲しかった。
自己暗示。。。
116考える名無しさん:03/03/16 18:53
>>114
まあ、ぴか自身はソフィアのストーカーだからな。
近親憎悪というやつなんでしょう。
117ぴかぁ〜:03/03/16 18:59
ソフィアとはお友達だよ。
118考える名無しさん:03/03/16 18:59
>>116
Sophiaのストーカーを非難するぴかぁ〜は、
比ヤングを非難するピエールみたいなものでしょう(ワラ。
ストーカーを非難するストーカーという事でね。
ストーカーとしての自分の醜さを別のストーカーに
投射して、それを叩く事で、自分がけが救われた正義の立場に
置こうとする常套的レトリックだよね。
119ぴかぁ〜:03/03/16 19:01
>>118

ね、自己正当化してるだろう。
早く気づくといいね。見ていて悲しいよ。
120考える名無しさん:03/03/16 19:05
ぴかの妄想癖は高ぞうが夙に指摘していることだし、
彼が愛に破れ、愛に敗れた憎悪からストーカーに転身
する日もそう遠くないということ・・・。
121ぴかぁ〜:03/03/16 19:10
>>120

ね、とことん自己正当化だろう。
早く気づくといいね。見ていて悲しいよ。
122ぴかぁ〜:03/03/16 19:11
>彼が愛に破れ、愛に敗れた憎悪からストーカーに転身
>する日もそう遠くないということ・・・。

大丈夫だよ。先までエッチしてたし。
123118:03/03/16 19:11
なんでオレがOFWを煽った奴と同一視されなきゃ
ならんの(笑。
脳内同一視はピエールの十八番だが、似てきたなこりゃ。
オレも恨みを買ってストーカーされたくないから、
退散するよ。
124考える名無しさん:03/03/16 19:16
ぴかには現に彼女がいるのに、ソフィアをナンパするのは
その彼女への裏切りなんじゃないか?可哀想だな、ぴかの
彼女は・・・。
125ぴかぁ〜:03/03/16 19:20
>ぴかには現に彼女がいるのに、ソフィアをナンパするのは
>その彼女への裏切りなんじゃないか?可哀想だな、ぴかの
>彼女は・・・。

ギクっ。。。
126考える名無しさん:03/03/16 19:20
>124
そうだね。それはSophiaに対しても失礼に当たるよね。
127ぴかぁ〜:03/03/16 19:21
>そうだね。それはSophiaに対しても失礼に当たるよね。

ギクっ。。。
128考える名無しさん:03/03/16 19:27
ぴかはさ、「ソフィアなくてはわしは駄目なんだ!」と
まで言っていたが、これをぴかの彼女が聞いたらさぞや
悲しむだろうよ。エッチまで許しといて、ぴかの心は
ソフィアにしかないなら、ぴかは自分の彼女を性欲処理のために
しか利用したないんじゃないかな。そうだとしたら、悲しいな・・。
ぴかの言う「愛」ってその程度のものなんだろうか?
129ぴかぁ〜:03/03/16 19:30
すいません。最近、それぞれの都合により会う機会が減っていました。
今日も二週間ぶりでした。その寂しさを紛らわすために、ソフィたんに甘えていた面が
あることは否めません。
ただ、ソフィたんはいい子で応援したいという気持ちはあります。
130考える名無しさん:03/03/16 19:33
>>128
愛を吹聴する奴ほど胡散臭いというが、まさに
その通りだ。浮気を愛だと妄想する奴のいう愛は、
だいたい、自己中の愛(脳内妄想の愛)だよな。
131考える名無しさん:03/03/16 19:33
なんか怖いスレになってまいりました。
しかも意味のないやり取りだし。
それともみんなぴかぁの死生活に興味あるのか?
132考える名無しさん:03/03/16 19:41
薄っぺらい「愛の思想」を垂れ流すスレ。
133考える名無しさん:03/03/16 19:48
偽善を垂れ流すスレでしょ
134考える名無しさん:03/03/16 19:56
今の中学生ってどうなんだろ。
135考える名無しさん:03/03/16 20:01
唐突&形而上的な問いですな。
わかんね。
136考える名無しさん:03/03/16 20:02
今の中学生は生命思想論の実践者だろう。
援助交際やりまくりだからな。
137考える名無しさん:03/03/16 20:16
>>129
これか、偽善というのは!
138考える名無しさん:03/03/16 20:24
>>137
下心見え見えとも言う
139考える名無しさん:03/03/16 20:25
ぴかぁは、居ないとわからないけど、居るとウザい人だね。
書き込み規制がなされるといいと思います。
140考える名無しさん:03/03/16 20:46
要は、ぴかーは自分の彼女とソフィアとで
3Pをやりたいわけだな(ワラ。
141考える名無しさん:03/03/16 20:49
ぴかぁ〜には何も期待していない。
142考える名無しさん:03/03/16 20:51
   どうだゴルァ!!←ぴかぁ〜
     ∧∧               ∧∧ お、なんかいいこと
   (( (;゚Д゚) ))             (゚Д゚*) やってるじゃねーかゴルァ
   (( // 、) 、)∩))            (|  |)←Sophia
 ((〜((≡γ'⌒ヽ∧∧ ))        と__ノ〜
    し'`Jし'ゝつ;´ヮ゚)っ ))        ヽ) 
              ↑ぴかぁ〜の彼女
143考える名無しさん:03/03/16 20:57
ぴかぁ〜の彼女はビニール製。
144考える名無しさん:03/03/16 20:58
   どうだゴルァ!!←ぴかぁ〜
     ∧∧               ∧∧ ふーん、ぴかぁ〜って、彼女がいるのに
   (( (;゚Д゚) ))             (゚Д゚*) 私に「愛している」と言ってたんだゴルァ
   (( // 、) 、)∩))            (|  |)←Sophia
 ((〜((≡γ'⌒ヽ∧∧ ))        と__ノ〜
    し'`Jし'ゝつ;´ヮ゚)っ ))        ヽ) 
              ↑ぴかぁ〜の彼女
145ぴかぁ〜:03/03/16 20:58
>>142

コテハンにもできず、自己主張もできない。
人間恐怖症とはまでは言わないが、他人にすぐ気後れしてしまう
自分がいる。
そんな自分を受け入れることはできない。
たぶん君は自分がなぜコピペにはまるのか。
おそらく自己認識できていない。
そこにただ何らかの発散的快楽があることは分かっているが、
ただやらずにはおれない。
そんなことだね。どう?
146ぴかぁ〜:03/03/16 21:00
じゃあ、わしが教えてあげよう。
きみは逃げているのですよ。自分の弱さから。
そしてそのことに君が気づいている。
147考える名無しさん:03/03/16 21:00
   どうだゴルァ!!←ぴかぁ〜
     ∧∧               ∧∧ ふーん、ぴかぁ〜って、彼女がいるのに
   (( (;゚Д゚) ))             (゚Д゚*) 私に「愛している」と言ってたんだゴルァ
   (( // 、) 、)∩))            (|  |)←Sophia
 ((〜((≡γ'⌒ヽ∧∧ ))        と__ノ〜
    し'`Jし'ゝつ;´ヮ゚)っ ))        ヽ) 
              ↑ぴかぁ〜の彼女(ビニール製)
148考える名無しさん:03/03/16 21:00
ぴかぁ〜は何もしていない。
149考える名無しさん:03/03/16 21:02
ぴかぁ〜に素質はない。
150考える名無しさん:03/03/16 21:05
ビニール製・・・(ワラタ
151ぴかぁ〜:03/03/16 21:05
>>142
きみは自分が嫌いだ。
コピペする自分が嫌いだ。
嫌いだからなおコピペを繰り返さずにはおれない。
きみは自己矛盾に陥っている。
きみは寝付きが悪いし、寝るのが遅い。
寝る瞬間の沈黙と向き合うのが怖いのだ。
152考える名無しさん:03/03/16 21:08
これが生命思想論だゴルァ!!←ぴかぁ〜
     ∧∧               ∧∧ ふーん、ぴかぁ〜って、彼女がいるのに
   (( (;゚Д゚) ))             (゚Д゚*) 私に「愛している」と言ってたんだゴルァ
   (( // 、) 、)∩))            (|  |)←Sophia
 ((〜((≡γ'⌒ヽ∧∧ ))        と__ノ〜
    し'`Jし'ゝつ;´ヮ゚)っ ))        ヽ) 
              ↑ぴかぁ〜の彼女(ビニール製)
153考える名無しさん:03/03/16 21:12
これが生命思想論だゴルァ!!←ぴかぁ〜
     ∧∧               ∧∧ 私に「愛している」と言ったのは
   (( (;゚Д゚) ))             (゚Д゚*) 嘘だったの・・(クヤシー
   (( // 、) 、)∩))            (|  |)←ぴかぁ〜の元彼女
 ((〜((≡γ'⌒ヽ∧∧ ))        と__ノ〜
    し'`Jし'ゝつ;´ヮ゚)っ ))        ヽ) 
            ↑Sophia
154ぴかぁ〜:03/03/16 21:14
>>142
きみはわたしを見ている。向かっている。
きみにはただなにかに集中ときが落ち着けるときだ。
きみはいつも何かをさがしている。
でもきみも気が付いているだろうが、
それは一時の逃げでしかない。
きみは弱い自分に向き合うことができない。
155ぴかぁ〜:03/03/16 21:17
>>142
いつもそうだろう。
たとえば、きみは沈黙の中、1分間目を閉じることができない。
君を嫌っている自分と向き合うことができないのだ。
逃げ続ける。それが今の君だ。
156考える名無しさん:03/03/16 21:18
ぴかぁ〜には何も期待していない。
157考える名無しさん:03/03/16 21:19
ぴかぁ〜は何もしていない。
158考える名無しさん:03/03/16 21:19
よっぽど、悔しかったんだな、ぴかは。
コピぺにマジレスなんかして(ハゲワラ
159考える名無しさん:03/03/16 21:19
ぴかぁ〜の彼女はビニール製。
160ぴかぁ〜:03/03/16 21:20
匿名掲示板。君を特定することはだれにもできない。
でもいつもきみがきみを見ている。
きみはきみを愛せない。
161考える名無しさん:03/03/16 21:21
ぴか先生による生命思想論の演説中につき、ご静粛に願います!
162このコピペ、最高:03/03/16 21:22
これが生命思想論だゴルァ!!←ぴかぁ〜
     ∧∧               ∧∧ ふーん、ぴかぁ〜って、彼女がいるのに
   (( (;゚Д゚) ))             (゚Д゚*) 私に「愛している」と言ってたんだゴルァ
   (( // 、) 、)∩))            (|  |)←Sophia
 ((〜((≡γ'⌒ヽ∧∧ ))        と__ノ〜
    し'`Jし'ゝつ;´ヮ゚)っ ))        ヽ) 
              ↑ぴかぁ〜の彼女(ビニール製)
163ぴかぁ〜:03/03/16 21:22
>>142
きみは笑っている。PCの前で笑っている。
きみは楽しい。このときだけは、
きみがきらいなきみに向き合うこのときだけは。
でも君は知っている、君は君にどんどん嫌われていることを。
164考える名無しさん:03/03/16 21:23
ぴかーって、まじにキモイ・・・・(恐怖。
165Tar ◆mq5owMJ2aU :03/03/16 21:24
>>143は私の書き込みね。
めずらしくうけたんでアピールしとく。
166Tar ◆mq5owMJ2aU :03/03/16 21:25
あれ?
167考える名無しさん:03/03/16 21:25





ビニール製の彼女を人間だと思っているぴかー。
168ぴかぁ〜:03/03/16 21:25
>>142
きみのテンションは上がっている。
人を煽るときはいつもそうだ。
しかし、きみを落ち込ませることは
簡単なことだ。
僕が風呂に入ればいいのだ。
きみは対象を失い、君を嫌いな君に向き合うことになる。
さあ、次は何で気を紛らす。君が嫌いな君からどう逃げる。
次の煽る対象が、逃げ込む対象が見つかるかな。
それとも一人でコピペを続けて、虚しく空回りするか。

それではお風呂にはいりまする。
169考える名無しさん:03/03/16 21:27
これが生命思想論だゴルァ!!←ぴかぁ〜
     ∧∧               ∧∧ ふーん、ぴかぁ〜って、ダッチワイフを
   (( (;゚Д゚) ))             (゚Д゚*) 人間だと思っているんだ(キモッ
   (( // 、) 、)∩))            (|  |)←Sophia
 ((〜((≡γ'⌒ヽ∧∧ ))        と__ノ〜
    し'`Jし'ゝつ;´ヮ゚)っ ))        ヽ) 
              ↑ぴかぁ〜の彼女(ビニール製)
170ぴかぁ〜:03/03/16 21:29
お風呂まだ湧いてなかったよ。
もうちょっとつき合って。
171ぴかぁ〜:03/03/16 21:33
あ、わいた!あとでね〜
172考える名無しさん:03/03/16 21:34
>ぴかー




ププッ・・・・
173考える名無しさん:03/03/16 21:37
ぴかー=ストーカー


174考える名無しさん:03/03/16 21:38
   どうだゴルァ!!←ぴかぁ〜
     ∧∧               ∧∧ ふーん、ぴかぁ〜って、彼女がいるのに
   (( (;゚Д゚) ))             (゚Д゚*) 私に「愛している」と言ってたんだゴルァ
   (( // 、) 、)∩))            (|  |)←Sophia
 ((〜((≡γ'⌒ヽ∧∧ ))        と__ノ〜
    し'`Jし'ゝつ;´ヮ゚)っ ))        ヽ) 
              ↑ぴかぁ〜の彼女(ビニール製)
175考える名無しさん:03/03/16 21:39
ぴかぁは、居ないとわからないけど、居るとウザい人だね。
書き込み規制がなされるといいと思います。
176↓高ぞうに見限られたぴかぁ〜:03/03/16 21:46
335 :高ぞう→将軍 ◆1ixllvU7xA :03/03/15 21:33
>>328
・煽りには煽り返すのが人情ってもんだろうが。
・レス確認しろ。ってあんさんのそもそもの理論を
批判してんだから、こんな長くて意味のないもの読んでられるかっての。
・確かにその通り。ただ「てめえが言ってんのは、実証性どころか、
仮説にも値しない他愛もない妄想なんだよ。」って真意を簡潔にいったら、
「ただの」煽りだろ。だから、できるだけ建設的に長々言って、
本人から負けてくれることを求めてるんだよ。でもそれでも、
人の話をきかず、自分の殻に入ろうとするような人間はいるから、
そういうやつだとわかったらやめるつもりだったんだ。
だからもう、やめるさ。では。
177考える名無しさん:03/03/16 21:49
>>176
本当に、トラブルメーカーだよね、ぴかーって・・。
178ぴかぁ〜:03/03/16 21:51
ふぅ〜いい風呂だった〜
179ぴかぁ〜:03/03/16 21:52
で、なんの話だったっけ。
180考える名無しさん:03/03/16 22:14
アイタタタsage
181Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/16 23:14
思わぬ盛況ぶりだね、Sophia。
深夜ひっそりと、孤独のうちにスレッドを立てたときの私は
不安にうちふるえていたというのに…。
しかも、哲学板にふさわしい高潔な方々にお集まりいただき、
私としても光栄の至りだ。
いささか高潔にすぎる人も混じっているようだが、まあ、気にしなくていい。
開店祝いとして受けとっておこう。
明日も、よろしく頼む。
182Sophia:03/03/17 01:05
ええ。まったく皆さんは素晴らしく「高潔」みたいですね。
私の出したメニューは口に合わないみたい。
腕のいいシェフが必要だと思う。

183レスの上下を比較してみよう。:03/03/17 01:35
129 :ぴかぁ〜 :03/03/16 19:30
すいません。最近、それぞれの都合により会う機会が減っていました。
今日も二週間ぶりでした。その寂しさを紛らわすために、ソフィたんに甘えていた面が
あることは否めません。
ただ、ソフィたんはいい子で応援したいという気持ちはあります。


351 名前:ぴかぁ〜 :03/03/17 01:26
ごめん。もう君のこと飽きたんだ。
悪いけど、もう相手しないよ。
どうぞ、甘える対象を他にさがしてね。
184Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/17 03:04
ぴかぁ〜君の風呂は短いんだね。私なんか読書しながら1時間ぐらい入っている。
どこかのスレで「狡猾」と書かれていたけど、168→170にそれを感じるよ。
>Sophia
君のメニューでいいと思うよ。
185haruna:03/03/17 04:21
少し飲みすぎてしまいました。

http://www.sweetkiss.net/~dsvr/marukido/YGER0102.jpg
186考える名無しさん:03/03/17 04:41
ルサンチマン

 強者に対する弱者の憎悪や復讐衝動などの感情が
 内攻的に屈折している状態。
 ニーチェやシェーラーによって用いられた語。
 怨恨。遺恨。哲板にて横行している。
 そのうちの一人は過去レスに異様に執着心を持っているので
 強いて言えば検索要員としての活用が可能かもしれない。
187Sophia:03/03/17 08:03
今日もお客は来ません。
でも地上げ屋さんはいっぱい来てます。
188Sophia:03/03/17 08:53
だいたい人の事を物みたいに表現できるところが
おかしい。
やったやらないとかレイプとかそんなのを平気で面白おかしく
発言できる人の神経がわかりません。
女性にとってそんなのを耳に入れるだけでどれだけ傷つくか!!!
そんな人は相手にされなくて当然だとなんで考えられないの?
気分が悪いので早退します。
189Sophia:03/03/17 09:43
当店ではメニューにない物の持ち込みはご遠慮願います。
その上、他の一般のお客様に対してご迷惑になりますので
速やかにご退店願います。

190考える名無しさん:03/03/17 20:43
議場内の高潔な存在が議論者を存在させています。
敵対者への弾圧によって窮屈な安らぎと擬似的な開放感を得ます。
191考える名無しさん:03/03/17 20:49
晒しage
192Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/17 22:57
ふん、なるほど。
名無しのツワモノクンたちのご来店が、今日は少ないようだね。
>>188
スレッドを立てた私にも一端の責任があるようだ。
君にも迷惑をかけた。すまなかった。
193Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/17 23:03
>Sophia
君の設問は、なるほど初歩的で単純に違いない。
しかし、単純な問いほど答えにくいものはない。
なぜ平行線は交わらないのか?
そんな初歩的な問いが、大伽藍にも似た一つの体系を覆すこともある。
君が今、いちばん関心のある哲学上の疑問はなんだろう?
それはきっと、ごくごく初歩的で単純な問いだろう。
それをメニューとして掲げて欲しい。

君を不快にさせたと思しいレスについては、こちらで勝手に判断させてもらう。
194考える名無しさん:03/03/17 23:26
私は議論に入れないようですね。
さようなら、議論。
195考える名無しさん:03/03/17 23:28
僕も入れないっぽい。敷居高い。
バカは死ねということですね。
バカなので死んできます。
196考える名無しさん:03/03/17 23:35
>195
君一人が死んだところで新たなバカが用意されるだけのこと。
せめて生き抜いてこの世界をから解き放たれようじゃないか。
197考える名無しさん:03/03/17 23:39
こんにちは
五人目のバカです
198考える名無しさん:03/03/17 23:41
>195
私も社会の中で迫害を受けてきた。
君の痛みを少しぐらいは分かっているつもりだ。
199考える名無しさん:03/03/17 23:43
>197
こんにちは。
どうぞ、よろしく。
200考える名無しさん:03/03/17 23:44
俺も馬鹿と罵られ、
番号で呼ばれて生きてきた。
せっかく逃げ出してきたのに、
ここにも俺の居場所はないらしい。
201考える名無しさん:03/03/18 00:08
>200
そうか、それは辛かっただろうね。
自分の居場所がないのって辛いもんね。
少なくとも哲学ってのは希望を扱えるんだと思う。
この場所からの可能性は計り知れないよ。
きっと君は輝いていけるさ!明るい未来を生きていけるのさ!
202Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/18 01:47
親愛なる馬鹿の諸君、寛いでいってくれたまえ。
203考える名無しさん:03/03/18 01:49
>202
こんばんは。
お元気ですか?
204Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/18 02:08
Et vous?
205考える名無しさん:03/03/18 02:10
>205
さようなら。
206考える名無しさん:03/03/18 02:13
>204
あ、いらっしゃったんですね。
失礼しました。
207Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/18 02:16
寛いでいってくれたまえ。
208考える名無しさん:03/03/18 02:22
>Hannibal ◆HPBRDkE86A
おやすみなさい。
209Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/18 02:25
どうも接客は向いていないようだ。
210Sophia:03/03/18 08:08
はいはいみなさーん。
なーんでも好きな事話していいですよー。
面白い話があればそれで盛り上がりましょうね。


。。。。これでいいかな?
211白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/03/18 08:12
>。。。。これでいいかな?
→かもしれません。
212白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/03/18 08:33
僕のような「慢性うつ病者」の場合は笑えないことが多い。そんなとき、哲学
者として、最良の助言を与えるとすれば、いかなる諸策がありますか?
生返事は抜きにひとつ、ヒントなど下さい。
213考える名無しさん:03/03/18 08:41
ソフィア、お客は来ないから、君なりの哲学史の講義をしてくれたまえ・・・
ソクラテス以前からでも、ソクラテスからでも、君の得意なデカルトから
でもよいよ・・・・
214考える名無しさん:03/03/18 08:49
卑屈な自意識しかないスレ。
215白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/03/18 09:02
ほう、ソフィア氏の十八番はデカルトでしたか。岩波文庫からリクエスト復刻
三木清訳のが出てよかったですね。
216Sophia:03/03/18 09:43
歴史嫌ーい。ちょっとでも歴史を考えるだけでつまらなく感じます。

212、うーん。難しいかな?みんなはどう思うのかなー?

    多分、シリアスに考えてしまってしょうがないのでしょう。
    ですから、「どーでもーいいじゃーん」って開き直ってみては
    どうかなー? どこかで思考が袋小路にはまり込んでしまって
    出口に到達できないような状態だと下手に動かずに
    まるっきり別の事考えてみてはどうでしょうか?
    嫌な事は忘れましょうね。
217Sophia:03/03/18 09:49
私の祖父は植木等の「無責任男」シリーズの大ファンでした。
私は明石屋さんまさん好きです。。
「恋の空騒ぎ」の録画のビデオもってます。(^v^)
218考える名無しさん:03/03/18 10:11
217>
同意します。
219Sophia:03/03/18 10:25
白鑞金 ◆XQOqpD8gDY さんは私に幻滅したかな?。。。
220花岡なおき♂:03/03/18 10:34
(^ε^)2ちょんねるサイコー!(^ε^)
哲学ブームサイコー!社会の役立たず組サイコー!(^ε^)
221Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/18 11:43
>白鑞金 ◆XQOqpD8gDY 君
無理に笑おうとしなくていいんじゃないかな。
助言に付け加えるとすれば、これだ。
「弾丸が尽きても、銃床があることを忘れるな」

初歩的で単純と書いたことで、Sophiaはお冠なのだろうか?
私としたことが、いささか狼狽している…。どうしよう。
どうしたらいいだろう。白鑞金君、相談に乗ってくれたまえ。
222Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/18 14:13
Sophiaに質問がある。
「無責任」シリーズが好きだったお祖父様というのは、
禅に傾倒していたお祖父様だろうか。
興味があるので。

植木等さんのお父上は、浄土真宗の僧侶だったらしいね。
223考える名無しさん:03/03/18 15:02
ソヒアスレって、煽りがおらんと全然おもろないな
224考える名無しさん:03/03/18 15:06
違うと予想。イメージがそぐわない。
225考える名無しさん:03/03/18 15:08
おもろないなら、わざわざ来ることない。 >223
226考える名無しさん:03/03/18 15:31
ハンニバルが一番滑稽な役割やな

>225

     「おもしろきこともなきスレをおもしろく
 
              すみなすものは荒らしなりけり」    by チン作
227Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/18 15:33
お楽しみいただいているなら幸いだ。
228考える名無しさん:03/03/18 15:55
ハニバルさんの好きな哲学者って、誰なんですか?
229考える名無しさん:03/03/18 16:04
ハンニバルって、キャバクラのネーちゃんに騙されるタイプやな
230Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/18 16:13
Machiavelliは哲学者だろうか?
>>229
まさにご明察だな。だから行ったことがない。
231考える名無しさん:03/03/18 16:39
なに?今度はHannibalと雑談するスレになったの?

つーか。つまらんよ。
232Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/18 16:47
私も、だ。せっかく、たまの休みなのに。
233考える名無しさん:03/03/18 18:05
ハニバルだいちゅき
234考える名無しさん:03/03/19 00:29
ゾフィアがいないと板が落ち着いてていいな。
いちご姫も帰ってきたことだし、君の様な色物女コテハンはもはや必要ありません。

もう出てこなくて結構ですよ、ゾフィアさん。
235Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/19 00:37
20世紀最大の哲学者と呼ばれるハイデガーは、
自らの哲学をどこから出発させただろうか。
なぜ存在者は存在するのか、という初歩的で単純な問いからだ。
私は、その意味で「初歩的で単純な」と書いたのだ。
もし、お気に召さぬのなら「根源的な」といい直そう。
いつまでも拗ねていないで戻ってきておくれ、Sophia。
これじゃ、商売あがったりだ。
236Sophia:03/03/19 03:13
>222そうだよ。

ちょっと2ch止めてたらみんなあんまり来ないね。
>なぜ存在者は存在するのか
最近その存在論の事を考えすぎて訳わかんなくなってます。

>いつまでも拗ねていないで
すねてません!
237考える名無しさん:03/03/19 07:24

ソフィアみたいな哲学ミーハー勘違い女は、日本じゃ嫌われ者だな。
能ある鷹はつめを隠す
238考える名無しさん:03/03/19 08:07
>能ある鷹はつめを隠す

ソフィアには隠すべき能さえないと思われ。
239考える名無しさん:03/03/19 08:15
>>234
いちご姫のいるスレを教えて下さい。
240Sophia:03/03/19 08:27
はいはい私の事はどうでもいいから
ちょっとは何か議題について話したら?

だんだんこのスレにいる意味がわかんなくなります。
241考える名無しさん:03/03/19 08:41
このスレ自体、哲学板には不要だがね。
242考える名無しさん:03/03/19 09:20
つーか、君まだいたの? >Sophia

ぶっちゃけ飽きた。もう来なくていいよ。
243考える名無しさん:03/03/19 09:36
賞味期限の切れた腐れ女・Sophia
244ぴかぁ〜:03/03/19 10:32
ソフィたんにしつこくからんでやる。世界の真理探求する前に自己分析しろよ。最低限の自制心もってその臭い性器をしまえ
245ぴかぁ〜:03/03/19 10:33
からんでるやつ
246侍従F:03/03/19 10:43
みめ麗しき、超越神ソフィア姫。デカルト講義を再開してください。
生徒たちが待っております・・・。
247考える名無しさん:03/03/19 15:57
244 :ぴかぁ〜 :03/03/19 10:32
ソフィたんにしつこくからんでやる。
248考える名無しさん:03/03/19 17:02
>>247
グッジョブ!!
249Sophia:03/03/19 17:41
この間教授にそのデカルトの私の解釈を話しました。
「疑ってるその人の存在は疑えないのでその人の存在はその人にとって
確実で存在しているという事は存在できる世界があることも保証されて
すと思います。」(私)
もともと、「我思う」の我っていってる時点でその存在を前提としてて
勿論それを取り巻く世界も前提にはいってるそうです。
でも、この「我思う」はそんな事で哲学の最初の講義には教育的ではない
そうです。
あと、そのデカルトの哲学定理から、あ・ポステリオリな領域まで保証する事は
無理なんじゃないかという問いには教授は賛成していました。

ここで私の疑問です。
私達の日常の認識感覚はいったいどこから来ているのでしょうね。?
250Sophia:03/03/19 17:58
他の私の質問をします。
「存在している」とは
 A「時間の流れも含まれている」
+B「空間的な観念も含まれている」
としてよろしいですか?
251Sophia:03/03/19 18:09
もう一つ、「私達の認識の中には論理性が含まれている」
「論理の正当性は説明によってできない」(説明に論理性を必要とするから)
とすると、
「私達は論理性以外によって認識できない」
〜「論理性は正しいとするしかない」〜「認識の中には正当性も含まれている」
としてよいのでしょうか?

。。。。。曲解、飛躍しすぎかなぁ。。?
でも私と一緒に考えてみませんか?
252Sophia:03/03/19 18:19
あと、251の展開に
必要な疑問点とか命題はないでしょうか?
253Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/19 19:53
,,,,
254考える名無しさん:03/03/19 23:54
ソフィアって恥知らずな女だな。。。。
広末涼子以下だな。
頭わりーな。
255Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/19 23:58
やはり答えにくい問いばかりだったね。
> A「時間の流れも含まれている」
>+B「空間的な観念も含まれている」
時間がからむと相当めんどうな問題になる。
保留しておく。
256考える名無しさん:03/03/20 00:03
>>254
広末涼子以下はいくらなんでも失礼と思われ
257ぴかぁ〜:03/03/20 00:06
論理の原則というのは、自同性と排反性だと考えればよいのか?
だとすると、存在構造自体がこの二因子に添うか、もう少し柔らかい
実在を持っているのかが分かればいいわけだな。

ソフィたんの臭い性器の実在はこの二因子には収まりそうにないな。
258Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/20 00:07
>「論理の正当性は説明によってできない」
>とすると、
>「私達は論理性以外によって認識できない」
暗闇で急に顔に光を当てられてビックリしたときの認識は、論理的なものではない。

また「私達」とは誰を指すのだろうか? 全人類だろうか?
「Aは非Aである。故にAである」という禅の認識論(?)が抜け落ちてしまうが。
顔に光が当てられたときの体験とは、禅のそれにちかいのでは、などとも想像する。
259考える名無しさん:03/03/20 00:09
論理学と哲学とは別だわな。
260ぴかぁ〜:03/03/20 00:11
光の存在認知は論理的なものだろうが。
「光があたったから驚いた」
どこが非論理的だアホウ
261ぴかぁ〜:03/03/20 00:12
>>259
どう別なのかが問題だろうがボケ
262ぴかぁ〜:03/03/20 00:16
>「Aは非Aである。故にAである」という禅の認識論(?)が抜け落ちてしまうが。

鈴木大拙あたりの、しかも原典でなく概説書を斜め読みしただけなのが
よく分かる文章だ。
この論理は金剛般若経にしか出てなくて、しかも般若系経典=禅原典
などでは全然ない。だからとうてい「禅の認識論」などという形で一般化
なぞできんのだぞ低脳。
263Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/20 00:19
>私達の日常の認識感覚はいったいどこから来ているのでしょうね。
外界から、という答えがもし禁じられているなら
「私達の心の性質」を問題にせざるをえないだろうね。
264考える名無しさん:03/03/20 00:20
論理はあくまでも人間的なもの。
人間中心主義を脱却するには、
論理を超えねばならない。
265Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/20 00:25
>ぴかぁ〜君
ありがとう。とてもとても勉強になる。
この歳まで生きていて本当によかったと思うよ。
266考える名無しさん:03/03/20 00:25
必要を超えてみたら?
267考える名無しさん:03/03/20 00:27
>論理学と哲学とは別だわな。
論理は初期段階なだけですよ。
268ぴかぁ〜:03/03/20 00:28
>ありがとう。とてもとても勉強になる。
>この歳まで生きていて本当によかったと思うよ。

青筋たてながら良識きどってんじゃねえ。
内容について戦闘的に返事を返せやカス。
269生徒A:03/03/20 00:29
先生、外部からあるXがはいって来て、それを我々の脳が解釈することによって、
我々の日常的感覚が構成される、という答え方はダメでしょうか?
270ぴかぁ〜:03/03/20 00:31
>論理は初期段階なだけですよ。

きさまの脳みそには「分析哲学」のブの字もねえみたいだな。腐れ犬が。
271考える名無しさん:03/03/20 00:32
いや、人によっては中期かな。
272考える名無しさん:03/03/20 00:33
私の場合は学生時代までだな。
そこから地獄に落ちることにした。
273Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/20 00:33
>青筋たてながら良識きどってんじゃねえ。
>内容について戦闘的に返事を返せやカス。
よろしい、内容について戦闘的に返事を返すとしよう。
まず、どこに内容があったのかを教えてくれるかな。
274考える名無しさん:03/03/20 00:34
>ぴかぁ〜
はたらけよ。
275ぴかぁ〜:03/03/20 00:34
>先生、外部からあるXがはいって来て、それを我々の脳が解釈することによって、
>我々の日常的感覚が構成される、

「外部」「解釈」「日常」「感覚」を疎定してみろ。
「ある」「自分」「感覚」の素朴論理構造についてまったく的確じゃねえ。
ダメなんてもんじゃないよ。中国の山奥の野人の独り言より低俗だよ。

276生徒A:03/03/20 00:41
・・ここはソフィア先生の哲学教室と聞きましたが、あなたは
一体、どなたですか? 僕はソフィア先生に質問してるのです。
277カオル ◆BBBRv/ousU :03/03/20 00:41
Hannibalさん、ちょっとスレ借ります。m(__)m

>ぴかぁ〜さん
あっちのスレもう書き込めませんでした。m(__)m
278ぴかぁ〜:03/03/20 00:43
>>カオルさん
ごめんなさい。わし三人目なのでなんの話かわからないです。

>>生徒A
死ね。
279カオル ◆BBBRv/ousU :03/03/20 00:44
>>278
失礼しました。
280生徒A:03/03/20 00:50
どうも、この教室にはソフィア先生がいないようなので、
しばらく、待たせていただきます。乱入者については、
警備員を呼んでください。
281生徒A:03/03/20 01:28
・・一度、帰って、また来てみます。
282考える名無しさん:03/03/20 01:33
もう来ないで下さい
283Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/20 02:40
さて馬鹿一匹、放っておくとして。
>>236
僧侶の植木徹誠氏は相当な妙好人だったらしい。
仏像を物差しで叩きながら、息子の等にいったという。
「この音を聞いてみろ。金ピカだけど中は木だ。金じゃないぞ。
こんなもの拝んで、どうにかなると思ったら大間違いだ」
また息子のヒット曲について、こういったとも。
「おまえのスーダラ節は、親鸞上人の教えに合っている。
わかっちゃいるけどやめられない、人間の真の姿だ」

仏教と無責任男は無関係じゃないぞ、きっと。
284Sophia:03/03/20 04:13
今カモミールティー飲んでるけど、かなりうつ病がひどいです。
教授によれば鬱病は、思考の混沌から来る、インテリ病〓知識病らしいです。。。
あーしんどい。
あたしはまだまだ思考が足りないように思います、、、、
285考える名無しさん:03/03/20 04:46
鬱病は馬鹿がなる病気です
286考える名無しさん:03/03/20 07:19

    ___
   /     \     ____
  /   ∧ ∧ \  /
 |     ・ ・   | < 氏ねよ、ソフィア
 |     )●(  |  \____
 \     ー   ノ
   \____/
287考える名無しさん:03/03/20 07:33
>教授によれば鬱病は、思考の混沌から来る、インテリ病〓知識病らしいです。。。

精神科医はまずそんなことは言わないな。てか、マジで鬱病なら、
精神科に行けばいいじゃん。2chで愚痴っていたら、余計、病は
悪化するぞ。2ちゃんねらーは神経症者だろうが精神病者だろうが、
容赦はしないからな。
288考える名無しさん:03/03/20 07:59
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1046004078/l50

↑このスレを見れば、ソフィアの哲学板での役回りが
解るであろう。
289Sophia:03/03/20 11:24
>258 
>暗闇で急に顔に光を当てられてビックリしたときの認識は、論理的なものではない。
>また「私達」とは誰を指すのだろうか? 全人類だろうか?
>「Aは非Aである。故にAである」という禅の認識論(?)が抜け落ちてしまうが。
  びっくりした時は認識じゃなくて感覚ではないでしょうか?
  私達とは一般にいう人です。
  あと、禅の認識論は論理性を超えたものを見ているように思います。
>266 「必要を超えてみたら」
     これは「どの状態でも常に他の必要性を要求する」状態には
     不可能な状況だと思います。
>269 そう思います。自分の存在を認めている時点で外部からの物という
     感覚も入っていると思います。それらに対応している機能は認識
     だと思いますから。
  生徒Aさん、警備員は呼べないけど、私はあなたの意見をちゃんと聞いています
  からね。

トリップをやめてからはこの板にはいろんなSophiaがいるみたいですね。
この時間はだれも見ていないみたいだからちゃんと読んでくれるか心配です。
290Sophia:03/03/20 11:32
>288 あなたの意見は男性の意見というより
     「オス」の意見ですね。
291Sophia:03/03/20 11:43
>284は 私じゃないです。
292Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/20 13:18
「私達は知覚によって物を認識します。」
   (現実と想定して物を実在として見なしています。)
A「だからその知覚以外の物の存在を確認する事ができません」
  A'「物の存在を否定も肯定もできない」
B「知覚から受け取る情報だけで世界が構築されているという保証はない」
C「でもだからといって知覚以外で物を認識する事はできない」
D「私達はその認識を間違いの可能性も含めているけどある度合いで正しい
  とするしかない」
E「その信憑性を追及するのは客観的な検証で行われる」
 E'「これは未来に対して帰納的であるという想定に基ずくけれど、
   それを想定しないで未来を想定する事はできないからです」
A〜EまででABCDEのうち怪しいものとその連結で不自然な部分は
ないのでしょうか?
これにまつわるどんな意見でも歓迎します。
あと、ここでは「誰々がどういったから」とかの言葉はその意見を支持するもの
とは認めないとします。
皆さんはどうおもうのかな〜? 私と一緒に考えませんか?(^v^)
293考える名無しさん:03/03/20 13:22
Eの「客観的な検証」ってどんな方法?
294Sophia:03/03/20 13:26
293 あのね、それは「実際に確かめてみる」事かな?
    自然の法則性を仮定して実際にテストしてみるのも
    そうだと思います。
295考える名無しさん:03/03/20 13:30
でも、それを判断しているのは、ある個人の知覚でしかありはしない。
したがって、「客観的な検証」というよりも「主観的な検証」でしかあ
りはしない、と思うんですが。292の正しさは何によって保証されるのですか。
神によってですか、たぶん、あなたの独断と偏見によってでしょう。
これは恒に僕についてもあてはまることなんですが。
296考える名無しさん:03/03/20 13:59
Sophiaに48時間以内の退去を指示する最後通告が、明日未明にも言い渡されるもようです。
297考える名無しさん:03/03/20 14:07
それはひどいよ。たいして迷惑かけてるわけじゃないから、
いいじゃないですか。
298Sophia:03/03/20 15:14
296
アハハ!! 面白いね、それ。
297 ありがとー!!(^v^)
299Sophia:03/03/20 15:22
そろそろ私もスレたてよっかなー
300考える名無しさん:03/03/20 15:29
300ゲット!

みめ麗しきかな 超越神ソフィア姫!

301考える名無しさん:03/03/20 15:42
>>292
「私達は知覚によって物を認識します。」
この前提からしておかしい。
これは、《物Xを知覚することによって、物XをAとして認識する》
というプロセスをいっているのだろう。
ここで「物X」というのは何か?
《物X1を知覚することによって、物X1をコップAとして認識する》と同時に
《物X2を知覚することによって、物X2をコップBとして認識する》
というとき、両者も違いの起源は物X1と物X2の差異にある。
その差異の知覚は知覚の何によるものか?
知覚内容によるとするならば、その知覚内容は認識レベルのものを排除
できるのか?
排除できないとするならば、知覚と認識は「プロセス」の起源において
既に循環していることになる。
302考える名無しさん:03/03/20 16:16
>>299
このスレを消化してからにしろよ。無闇にスレを立てて
サーバーに負担をかけるようなマネをするな。2ch自体が
管理人のひろゆき氏の私有物だということを忘れるな。
303Sophia:03/03/20 17:09
>301
興味深いですね。
でも「その知覚内容は認識レベルのものを排除
できるのか? 」
この問いの意味がわかりませんね。
どういう事でしょうか?
私達は実像を捕らえる時に、その実像から得られる情報を基に認識している
と思います。その実像の全てを即座に認識するんじゃなくて
自分達の知覚で得られる情報の中から判断しているという意味です。
おかしいっていわれるのはちょっとわなんない。
>その差異の知覚は知覚の何によるものか
その情報の違いは違うと認識する合理性じゃないかと思いますが?
それにだからといって物の認識は知覚にはよらないというのはおかしいと思います。
304Sophia:03/03/20 17:11
302 このスレは私の個人スレじゃないもん。

301のように皆さんいろいろ思う事を聞かせてくださーい。
305考える名無しさん:03/03/20 17:16
へー、この人まだいたんだ・・

>>239

久々の復活ですね、私も楽しみにしています。

   【Misreading Blue Book】
   http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047975042/l50
306考える名無しさん:03/03/20 17:35
ていうかソヒアは301に完全に論破されてるじゃん。

もう終わってるよw
307考える名無しさん:03/03/20 17:37
>このスレは私の個人スレじゃないもん。

ハンニバルとソフィアが別人だといいたいらしいが、
IP記録されているから、バレバレだろ。スレを同一人物
が立てすぎると、スレをたてられなくなるから、まあいいがね。
アクセス禁止を喰らうまで、傍若無人をやればいいさ。
308考える名無しさん:03/03/20 17:39
>>305
過去スレ拝見しました…レベル違いますね
勉強しつつ半年ぐらいROMってみます
309考える名無しさん:03/03/20 17:39
>>306
論破されていること自体、理解出来ないわけだね、ソフィアは。
それくらい、哲学的センスがないわけだ。
310考える名無しさん:03/03/20 17:50
Sophiaを見ていると、野村サチヨとか、林真須美を
想い出すね。同じカテゴリーに入る人だな。
311考える名無しさん:03/03/20 19:06
>>307
Hannibal氏とゾヒアは別人だと思うよ。

ただ、Hannibal氏はゾヒアにかなり肩入れしてるけど、
最後に馬鹿をみなけりゃいいけどね。
312考える名無しさん:03/03/20 19:16
ハニバニさん疲れ気味だよね
無理もない
313Sophia:03/03/20 22:13
>301
よくわかんない。
誰かわかり易く教えて。
314Sophia:03/03/20 22:16
ageです。
315Sophia:03/03/20 22:25
ageでした。
316考える名無しさん:03/03/20 23:38
>Sophia
久しぶり、とりあえず助言、カントを読んでごらん、
彼は間違っているけどとても参考になる、我々の認識感覚に対する言及は読む価値あり
空間や時間の存在に関しても言及している

それとSophiaの>>251は飛躍がある、それは正当付けとしては失敗している
でも何らかの知識を獲得するためには論理を正しいとしなければ先に進まないということには賛成だ

もう一つ助言、方法的懐疑それ自体を懐疑にかけてみてはどう?

問題は、我々の知識とはどのようなものか、ということ
Sophia自身の個人的なところからはじめてもいいし、一般常識からはじめてもいい
結論を出すことを急がずに簡単なことから考えてみてはどうかな?
317Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/20 23:59
う〜ん? 疲れているぞ。>>301が理解できないぞ。
赤や朱を知覚したとき、あらかじめ「赤」「朱」という認識のもとに
知覚しようとしていなかったか、ということかな?
318考える名無しさん:03/03/21 04:48

●ソフィア女史へ質問!
ソフィアさんはセックスに於ける『快楽』をどう認識しているのか是非伺いたいです。。
319考える名無しさん:03/03/21 04:53

●ソフィア女史へ質問!
ソフィアさんはセックスに於ける『イク瞬間の快楽』をどのように認識されているのか、是非お伺いしたいです!!
320考える名無しさん:03/03/21 05:28

●ソフィア女史へ質問!
ソフィアさんは、ソフィアさん自身のオナニーに於ける、
『イク瞬間の快楽』をどのように認識されているのか是非お伺いしたいです!!
321考える名無しさん:03/03/21 06:38
>カントを読んでごらん、
彼は間違っているけどとても参考になる、我々の認識感覚に対する言及は読む価値あり
空間や時間の存在に関しても言及している

ソフィアには無理。カントのアンチノミー論とかはヒステリックな女は、
生理的に受け付けないはずだ。或いはラカン的に言ってもね。
ラカンによれば、カントのアンチノミー論は男性・女性の「性差」の定義にも
なっているというわけだから、ヒステリー女は余計ぶち切れでしょうな。

カントはヒュームやバークリーより遥かにクセのある人だ。素人に薦める
のは酷な話しさ。
322Sophia:03/03/21 06:42
318 319 320
濡れてきた・・・
323Sophia:03/03/21 07:51
318〜320
は、私じゃないSophiaにまかせます。
324Sophia:03/03/21 07:54
301について補足します。
「私達は物の存在を知るとき全て認識によって知ります。」
前提をこうします。

325考える名無しさん:03/03/21 08:03
>>321
カントの認識論のどこが間違っているのでしょうか?哲学って自分が正しい
というのも相手が間違っているというのも、そう簡単に証明できるもんじゃ
ないから。
326考える名無しさん:03/03/21 08:17
>>316さん
>久しぶり、とりあえず助言、カントを読んでごらん、
>彼は間違っているけどとても参考になる、

横レス失礼します。少し質問していいですか?
最近『プロレゴーメナ』を読んだ全くの初学者です。僕にはとても素晴らしい理論
に思えたのですが、彼のどの辺りが間違っているとお思いですか?
もしくは、カントの見解に反駁する有名な論文を教えていただけませんか?
『純理』関係であれば嬉しいです。

ついでに(といってはなんですが)、『純理』の解説書として中級者向け(学部生程度)
の定評のある論文も教えていただけませんか?
(現在市販されている非専門家向けの「入門書」は大抵目を通しました)
当方哲学科ではないので、情報が少ないです。
もしよろしければお願いいたします。横レス大変失礼しました。 >all
327考える名無しさん:03/03/21 08:34
http://www.d4.dion.ne.jp/~chieko-t/india%20daradara.htm#11 
11にカントの斬新な解釈がある
328326:03/03/21 08:46
>>327
情報ありがとうございます。僕もインドに行ったことありますが、
慣れたら「紙」よりも「水」+「左手」の方が気持ちよかったですね。
特に5月の一番暑い時でしたから。食事はもちろん「右手」ですが、
これも慣れたらこのやり方の方がおいしく食べられました。
329Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/21 09:28
思いつくままに挙げてみれば、こうなるかな。
1「カントの理論的理性と実践的理性には破綻がみられる。
 判断力批判では、その破綻を繕うのに失敗しているが、
 それはそれで楽しめる」
2「物自体は認識できないとするカントの哲学は、
 実は物自体の存在を前提にして成り立っている」
しかし私もカントの、しかも原典でなく概説書を斜め読みしただけなので、
自信はない。
330考える名無しさん:03/03/21 09:40
>「私達は物の存在を知るとき全て認識によって知ります。」
前提をこうします。

こういう前提をするから、>>316で言われるように、
「カントを読んでごらん」と助言されるのだが・・・。

>>326
>『純理』の解説書として中級者向け(学部生程度)
の定評のある論文も教えていただけませんか?

ドゥルーズの「カントの批判哲学」なんていいのではない?
あとは、坂部恵のカント関連書籍。坂部のカント本はアマゾンで検索すれば、
色々出てくる。その中でも「理性の不安ーカント哲学の生成と構造」が
名著の誉れが高いよね。

331信一:03/03/21 09:48
>>329
Hannibalさんが最も本当らしいと思う哲学的立場とは何でしょうか?

物自体を認識できないとしながら物自体を前提とするのはなぜ間違っている
のでしょうか?
332考える名無しさん:03/03/21 09:53
>2「物自体は認識できないとするカントの哲学は、
 実は物自体の存在を前提にして成り立っている」


「物自体は認識できない」→「物自体は知覚できない」の誤り。

「物自体の存在を前提にして成り立っている」→「物自体は知覚の対象
ではないが、認識形式の構成物として仮定できる」の誤り。

カントの功績は知覚と認識を厳格に区別したことにある。その区別に応じて
現象と物自体の区別が事後的に立てられたまでだ。
しかし、カントは「純理」では用語の取り扱いに曖昧な点があるので、
要らぬ誤解が後を絶たないのは確かだがな。例えば、知覚を「経験的認識」
といい認識を「純粋認識」といって、両者を広義の「認識」に包摂
したりしているが、これは誤解の種になるところだろう。

333Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/21 10:06
>物自体を認識できないとしながら物自体を前提とするのはなぜ間違っている
>のでしょうか?
私に>>332のような誤解があるなら、お答えできない。
>Hannibalさんが最も本当らしいと思う哲学的立場とは何でしょうか?
答えはCMのあと!
334考える名無しさん:03/03/21 10:14
カントの認識論などは別に難しくない。例えば、富士山を近くで
知覚すると物凄く巨大に見えるだろう。しかし、東京から見える
富士山は実に小さいだろう。もし、「見える(=知覚)」にだけ判断の基準を
置くなら、「富士山は大きいし、小さい」という誤りを犯すことになる。
富士山の特徴を「日本一高い山」とするなら、東京から見える
富士山は実に小さいのに何故、「日本一高い」と言えるのか?知覚にだけ頼ると、
こういう矛盾が起こる。だから、知覚以外にも「認識」という契機が判断力
には不可欠で、それが「科学的認識=純粋認識」の契機となる。
科学的認識では、富士山は見かけの大きさ(知覚の大きさ)とは無縁に
「3776メートル」と決まっている。いわば「3776メートル」
というのが、見かけとは異なる「物自体としての富士山」の属性ということ
であり、それは科学的認識によって現に把握されている。
だから、物自体が「認識出来ない」というのは、単に誤りである。
その意味で、カントは物自体が認識出来ないなどとは一度も言っていない。
335考える名無しさん:03/03/21 10:28
こんなのは地動説と天動説の違いでも明らかだろう。
知覚における天体の運動に全ての判断根拠を置くなら、
天動説が正しいとなる。なぜなら、実際知覚では天体の方が
回転しているように「見える」から。だから、天動説が正しいように
思えるが、しかし、天文学者のコペルニクスは
天動説の誤りを数学的(科学認識的)に突き止めて、地動説を
確立した。これが「コペルニクス的転回」というもので、
それは単なる見かけ(知覚)を科学的に疑うことから開始された。
カントはそれを哲学的に基礎付けたまでだ。
336信一:03/03/21 10:30
>>334
「科学的認識=純粋認識」というのは間違いじゃない?
337考える名無しさん:03/03/21 10:38
まとめるとこうなる。

知覚→「富士山は時には小さく見える」「天動説が正しい」

(科学的)認識→「富士山は3776メートルだ」「地動説が正しい」

けだし、カントは「知覚」と「認識」を厳格に区別した所以だ。
338考える名無しさん:03/03/21 10:41
>「科学的認識=純粋認識」というのは間違いじゃない?

「純粋」の意味は「知覚の要素が入っていない」ということ。
だから、純粋認識は科学的認識だろう?科学的認識に知覚の要素が
入っているなら、天動説を支持することになりはしないかね?
339考える名無しさん:03/03/21 10:41
337さんの発言は「認識」という言葉の共通理解とはなにかを
問うていると思う。
340考える名無しさん:03/03/21 10:51
ソヒアにカントを勧めるのは悪い冗談です。
デカルトだヒュームだといってるにもかかわらず、ソヒアの哲学的思考、哲学的
知識は目を覆いたくなるような惨状ですからね。
341考える名無しさん:03/03/21 10:56
>>334>>335
「物自体」の意味がおかしくないか。
そもそも主観から独立した存在を認めるかどうかが問題なのではないか。
カントの「コペルニクス的転回」は、主観が客観に従うという「模写説」から
その逆の「構成説」への転回のことだろ?
342考える名無しさん:03/03/21 10:56
340>>
どうも、ソヒアにしか関心を持てないようだな? 君は。。
343考える名無しさん:03/03/21 11:00
ソフィアはスキーが出来ないのに、スキーウェアや
ブーツだけが一丁前の、よくいるスキー素人
の哲学版。格好から入るタイプだが、その割りに実力が
一向に身に付かず、そのギャップに悩む間抜け素人。
344考える名無しさん:03/03/21 11:11
>「物自体」の意味がおかしくないか

おかしくないが。

>カントの「コペルニクス的転回」は、主観が客観に従うという「模写説」から
その逆の「構成説」への転回のことだろ?

その通りだね。客観に主観が従うから、天動説になるわけだから。だから、
天動説から地動説への転回においては、主観による、天体の見かけの
運動にたいする認識的再構成が働いているということだね。でないと、
地動説はまず出てこない。地動説は純粋に数学的認識の問題だから。

345Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/21 11:12
>>334>>335
うん、うん。疲れていて私の理解力が落ちているのかもしれないが、
どうも「巨大な本当の富士山」を前提にした議論としか思えない。
346信一:03/03/21 11:17
>>338
純粋(ア・プリオリ)の意味は、経験的(ア・ポステリオリ)でない
ということです。科学的真理というのは殆どが経験的なものです。た
だ科学的命題にも純粋な認識はありますし、数学は全て純粋認識だと
して研究したのがカントだと思います。
347考える名無しさん:03/03/21 11:19
>どうも「巨大な本当の富士山」を前提にした議論としか思えない。

「前提」ではなく「結果」だってのに・・・(ハァ
348Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/21 11:25
>>347
結果なら結果の方を疑ってもよさそうなものだろう。
349考える名無しさん:03/03/21 11:27
>科学的真理というのは殆どが経験的なものです

これも違うな。科学認識は経験に再帰的に適用可能
ということだろう。だから、科学=経験的という等値は不可。
350信一:03/03/21 11:35
>>349
科学的真理(新なる科学的命題)とは殆どが経験からもたらされるという
こと。これが科学的真理は経験的であるということ。
351信一:03/03/21 11:41
科学的真理(真なる科学的命題)の間違い
352Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/21 11:45
みなさん忙しいのにいろいろ話してくれてありがとうございます。
>346
やっと私にでもわかる用語がでてきました。
つまり、ア・ポステリオリな知識は経験によって実証されなければいけない
という事ですね。
ここで、私の疑問なのですけど、「そのア・ポステリオリな知識は
経験的な実証をどこまでしても絶対的真理にはなり得ない」と思うのです。
でも科学的命題は真実に思うのですが、、
では、「その経験的な実証」はどういった意味を持っているのでしょう?

経験的な実証にはなにか種類はあるのでしょうか?
353考える名無しさん:03/03/21 11:46
>科学的真理(新なる科学的命題)とは殆どが経験からもたらされるという
こと。

これも違う。科学認識は知覚経験から始まるのは確かだが、知覚経験から
科学認識へは不連続的移行なんだ。そこには明確な切断がある。でないと、
天動説から地動説への科学認識の発展はあり得ない。なぜなら、知覚経験
では天動説のほうが正しいから。 にもかかわらず、地動説の科学的真理性
を言うためには、知覚経験の切捨てがなければならない。だから、
科学的真理は経験的ではあり得ない。 カントが科学認識をアプリオリな認識
の側に置いたのはそのためだろう。
354ぴかぁ〜:03/03/21 11:46
ソフィたん戦争始まっちゃったね。
355Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/21 11:59
>でも科学的命題は真実に思うのですが、、
補足します。
例えば、「物は落ちる」とします。
 何で?と聞くと、「重力があるから」になります。
        (経験的に繰り返して、そこに力が働いてるとしたほうが
         わかるから。)
でー、何で力があるの?って聞いたら「わかんない」になると思うのです。
その「わかんない」はこの先の未来で絶対確実にそれが起こるとは
限らないと思うのです。
 私はその確実性の質はどういうものなのか疑問なのです。
356Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/21 11:59
だめだ。完全に疲れている。
なぜ地動説の真理性をいわなければならないのか。
富士山が小さくても、紅茶の味は変わらんぞ。
357Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/21 12:06
私の疑問は後回しですね。

その天動説は、
「地球と空が回ってるように動いてる」という知覚に基づいていて、
そこから、「地球がまわってないと不都合だ」という科学的な根拠が
生まれたんじゃないでしょうか?(例えば、季節によって太陽の同じ時間の
位置が違うとか)
358信一:03/03/21 12:07
ア・ポステリオリな知識は経験によるものですが、必ず実証されなけれ
ばならないとは限らないと思いますよ。

真なる科学的命題は不確かなものだが、科学的命題を数多く判断する
ことで真理と確信していく(帰納)ですね。
359Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/21 12:09
いや、355と356は同着だ。
360考える名無しさん:03/03/21 12:09
>でー、何で力があるの?って聞いたら「わかんない」になると思うのです

「わからない」と結論する前に、物理板で聞いてくれば?
「力」は物理学(力学)の重要な研究対象だから。
361考える名無しさん:03/03/21 12:19
>「地球と空が回ってるように動いてる」という知覚

素朴な知覚では、地球は静止しているように見えるでしょ。
だから、「地球が回っているように動く」という知覚はない。
天動説は地球を静止系の側に置いて、その静止点から天体の
見かけの運動を知覚していて、その知覚を根拠に天動説の
正しさを説いた。

>例えば、季節によって太陽の同じ時間の 位置が違うとか)

天動説は太陽の方が公転しているという説だからさ・・・(以下省略
362信一:03/03/21 12:26
>でー、何で力があるの?って聞いたら「わかんない」になると思うのです。
>その「わかんない」はこの先の未来で絶対確実にそれが起こるとは
>限らないと思うのです。
> 私はその確実性の質はどういうものなのか疑問なのです
なぜ引力があるか?という問いは結局分からない。しかし物が物理法則に従う
のはほぼ確かと考えるべきでしょう。
363考える名無しさん:03/03/21 12:31
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/aomori/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
364考える名無しさん:03/03/21 12:32
>なぜ引力があるか?という問いは結局分からない

そうですね。「なぜ(何で)?」という問いの立て方がそもそも間違い
だから。
365Sophia:03/03/21 12:48
362レスありがとー(^v^)
でもね、
>物が物理法則に従う
>のはほぼ確かと考えるべきでしょう。
それも何故、その法則があるの?っていうとわかんないでしょ?
>364
じゃ、どういう問いならいいの?
366Sophia:03/03/21 12:53
私はそういう科学的な真理は、
「そうしないと説明できない」から「科学的な」という形容詞が
つくとおもうのです。
367Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/21 13:09
なぜ物は落ちるのか。重力があるから。
なぜ重力があるのか。物の質量に(以下物理板)と、
答えつづけることは可能だが、究極的には
「なぜ存在者は存在するのか」に行きつくんだろうね。

富士山の巨大性は前提ではなく「結果である」にもかかわらず
富士山の巨大性を「いわなくてはならない」というのは、
やっぱり変じゃないか。科学的認識だから?
しばらく考えさせてもらう。
368信一:03/03/21 13:12
>>365
>それも何故、その法則があるの?っていうとわかんないでしょ?
結局それはわからないです。これはア・ポステリオリには分からない
のだということですね。
369考える名無しさん:03/03/21 13:25
>じゃ、どういう問いならいいの?

「なぜwhy」ではなく「どのようにhow」という問いだろう?


370信一:03/03/21 13:40
科学においても「なぜ」は使われますが、それはその原因は「なぜ」?
ということですね。因果律ですね。
371考える名無しさん:03/03/21 13:41
>富士山の巨大性は前提ではなく「結果である」にもかかわらず
富士山の巨大性を「いわなくてはならない」というのは、
やっぱり変じゃないか。科学的認識だから?

別に変だとは思わない。富士山が巨大か否かは、三角測量法などを
用いて実際計測しなければわからないことだから。それは計測「結果」
が出るまでは未知でしょう?ネッシーや宇宙人が実在することは
前提だけなら幾らでも出きるが、前提できたら即真理なら、詭弁と妄想の
歯止めが利かなくなる。だから、科学的調査の「結果」が重要だ。
結果を予め前提し「わかったつもり」になることことのほうが、余程変だ。

372考える名無しさん:03/03/21 13:51
>科学においても「なぜ」は使われますが、それはその原因は「なぜ」?
ということですね。因果律ですね。

「なぜ起こるのか」と「どのようにして起こるのか」はまるで
別問題だがね。因みに、科学の問いは後者だがね。


373信一:03/03/21 13:56
>>372
そうなんです。まったく別問題なんです。科学とは「原因」と「どの
ようにして」の二つを扱うのです。

374考える名無しさん:03/03/21 14:01
>そうなんです。まったく別問題なんです。科学とは「原因」と「どの
ようにして」の二つを扱うのです。

理由(なぜ)と原因(どのようにして)の混同だな・・・(ハァ
375考える名無しさん:03/03/21 14:10
ははは
376考える名無しさん:03/03/21 14:15
ふふふ
377考える名無しさん:03/03/21 14:49
ほほほ
378考える名無しさん:03/03/21 15:05
ニヤニヤ
379Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/22 01:52
332君のカント解釈は貴重であり、少なくとも「一貫している」としか今の私にはいえない。
ただし「科学的認識=純粋認識」とカントが述べている箇所は見つけられなかった。
(まあ、そんなに時間をかけて調べたわけでもない)

>科学的真理(新なる科学的命題)とは殆どが経験からもたらされるという
>こと。これが科学的真理は経験的であるということ。
私もこのように解釈していたし、今もしている。
380Sophia:03/03/22 02:23
私、男性経験無いんです。なのでSEXの『快楽』とか問われても全く分かりません!
そんなに気持ちいい行為なのですか??
私は淫乱は大キライです!
結婚するまで処女を貫きますから。
381326:03/03/22 07:22
>>330さん
>ドゥルーズの「カントの批判哲学」なんていいのではない?
ありがとうございます。確か図書館で、この本見た記憶があります。
坂部恵さんは知りませんでした。早速探してみようと思います。


カントは『プロレゴーメナ』しか読んだことない初学者ですが、少しお邪魔します。
もし、とんでもない謬見でしたらすみません。先に謝っときます(アセ
382326:03/03/22 07:22
>>329 Hannibalさん
>カントの理論的理性と実践的理性には破綻がみられる

 確かヤコービですね。
 カントは、認識できない物自体を、「想定せざるを得ない」と積極的に肯定しています。
 それはあくまで「想定」であって、確実に確かめられた存在ではありません。にもかかわらず、
 その曖昧な存在の物自体界に、「自由」という人間に不可欠な本質を所属させたことが
 ヤコービの反論の要旨でしょうか?この破綻の克服がドイツ観念論の課題であったと、
 何かの本に書いてあった気がします。少し調べてみます。

>物自体は認識できないとするカントの哲学は、実は物自体の存在を前提にして成り立っている 

 >>341さんが述べたように、コペルニクス転回は、「模写説」(物自体→現象)ではなく、
 「構成説」(現象→物自体)です。あくまで物自体を「前提」に現象を導きだしたのでなく、
 物自体を現象から想定せざるを得ない「結果」ですね。

 ところで、理論理性(認識論)に限れば、カントの理論は破綻しないのでしょうか?
383326:03/03/22 07:23
>>334(=332?)さん
>富士山は見かけの大きさ・・・いわば「3776メートル」というのが、
>見かけとは異なる「物自体としての富士山」の属性ということ 

 「科学的認識(結果)=物自体」ということですか?
 物自体は「知覚」だけでなく、「(科学的)認識」でも捉えるのは不可能ではないで
 しょうか? 「3776mの富士山」も現象界に属する富士山に過ぎず、その「3776m〜」
 を表象している「物自体界の富士山」は全くの別物ではないですか?(カントによれば)
 人間は、空間・時間、カテゴリーという人間固有のサングラスを外すことはできません。
 科学的認識というのは、純粋悟性というこれまた人間固有のサングラスを通した
 現象に過ぎないのではないでしょうか?

>その意味で、カントは物自体が認識出来ないなどとは一度も言っていない。

 えっ、そうなんですか?

>例えば、富士山を近くで・・・という誤りを犯すことになる。 

 この「誤りを犯した」のが大森荘蔵さんですね(笑
384326:03/03/22 07:23
>>353(=332?)さん
>科学認識は知覚経験から始まるのは確かだが、知覚経験から
>科学認識へは不連続的移行なんだ。

 非常に興味深い見解です。325さんの、物自体を把握できる科学認識とは、どういった
 構造でしょうか?
 知覚経験とは「感性」を通した経験であり、科学認識とは「悟性」を用いてうまれる
 認識とは違うのですか? 353(=332?)さんは、悟性を用いれば、物自体界をも射程に
 入れることができると考えているのでしょうか?
 それとも科学的認識とは、悟性による認識とはまったく別の何かなのでしょうか?
 (なんか僕が大きく誤読している気がなきにしもあらずですが(笑)) 
385326:03/03/22 07:24
>>352 Sophiaさん
>「そのア・ポステリオリな知識は・・・絶対的真理にはなり得ない」と思うのです。
>でも科学的命題は真実に思うのですが、、

 「絶対的真理」とは、あくまで人間にとっての、つまり現象界でのそれだと思います。
 人間から独立した、つまり物自体界での「絶対的真理」は認識不可能ではないで
 しょうか? これは、ア・ポステリオリでもア・プリオリでも変わらないと思います。
 もちろん科学的命題もです。(「認識」という語の中には、「人間固有のサングラス
 を通した〜」という意味が含まれている気がします)

 これに対する反論は、「人間はこのサングラスをはずすことができる」という見解でしょう。
 ドイツ観念論などその立場なのでしょうか?(全く知りませんが)
386326:03/03/22 07:25
>>355 Sophiaさん
>私はその確実性の質はどういうものなのか疑問なのです。

 僕もこの辺りに関心を持っています。
 徹底的に懐疑を行えば、「絶対的に確実な知はあり得ない」と僕は考えています。
 しかし、思考する上で最低限これは「前提せざるを得ない」とする基盤は必要です。
 思考の出発点ですね。ある人にとってそれは「我思うゆえに我あり」です。またある人
 は「論理」です。またまたある人は、「大多数に共通する知覚経験」かもしれません。
 「哲学をする」とは、この「前提せざるを得ない」基盤を自分なりに探し出す行為から
 始まるのではないでしょうか?(というより、根源へと遡っていく行為自体が哲学で
 しょうか?)
387考える名無しさん:03/03/22 07:53
おい[32603]よ、おまえうぜーよ!
よっぽどヒマ人か基地外のアフォだな!
388考える名無しさん:03/03/22 08:03
>>382
>ところで、理論理性(認識論)に限れば、カントの理論は破綻しないのでしょうか?

「物自体」を残存させたところが構成説的認識論としては不徹底だったのだろうな。

>>385
>これに対する反論は、「人間はこのサングラスをはずすことができる」という見解でしょう。

サングラスをはずしても、人間は一定の角度を持った「視点」からしか物を見ることが
できないわけだ。いずれにせよ物自体は認識できない。
もちろん「自然科学」も多くの「視点」のうちの一つに過ぎない。
389考える名無しさん:03/03/22 08:23
あと、>>382
>コペルニクス転回は、「模写説」(物自体→現象)ではなく、
>「構成説」(現象→物自体)です。
はおかしいだろ。認識は現象界に限られるわけだから。
「構成説」は、(主観→現象界における対象)だろ。
390考える名無しさん:03/03/22 08:42
>326氏

多分、君は大森荘蔵のフィルターを通してしか、カントを読んでいない。
「純粋理性批判」を直に読んだ方がいい。しかもそれを一字一句
訓詁学的にドグマティックに受け取り必要はない。なぜなら、カントは
そのなかで時空を直観形式といっているが、他方で概念ともいっている。
こういう用語の不統一があるから、ドグマティックにうけとることは、
かえってカント理解を妨げる。重要なのは、カント哲学の内的構造を把握
することであり、用語の使い方を覚えることではない。用語の不統一は
内的構造を把握すれば、ほとんど気にならなくなる。そこまで読めるように
なれば、カントの哲学を知ったことになるだろう。
391考える名無しさん:03/03/22 09:13
カントの間違いは判断力批判での自由の扱いが全てだと思うけど。
392Sophia:03/03/22 09:32
326さん。
くわしい説明をどうもありがとうございます。(^v^)
私もテキストとか他の資料をもうちょっと勉強して
考えてみます。
カントについては読んでないので(どうせそれを馬鹿にする人いるんでしょうけど)
ぜーんぜんわかんないです。
393Sophia:03/03/22 11:07
カントについてさっそく勉強したいのだけど、さて何から読んでよいものか・・?
まっ教授にでも聞いて勉強しまつ。(^v^) 昨日から生理始まっちゃったのでまたひきこもりそうです・・。
あー彼氏が欲しい。
なんか欲求不満気味かなー私。。。
394考える名無しさん:03/03/22 11:11
・・・んなこと言うわけなかろが、文体模倣もなかなか上達してきました。
395Sophia:03/03/22 12:04
>393さん、お上手!

週末は、デートが忙しくて・・・・・・・・
 )マタネ
396考える名無しさん:03/03/22 13:32
397考える名無しさん:03/03/22 13:34
>Sophia
とりあえずある本から引用してアプしてみたよ >>396
参考にしてね
398ぴかぁ〜:03/03/22 14:59
ソフィアたん。。。。
υ〜〜〜υ
(´д`)
〔ヽωノ〕ハアハア・・ハアハア″∪ξ∪
399Sophia:03/03/22 15:05
ぴかぁ〜、やさしいのね!

400考える名無しさん:03/03/22 15:12

υ〜〜〜υ
(´∀`)
〔ヽノ〕
、∪∪
401Sophia:03/03/22 15:19
おしゃまさん、   >400
なにしてるの?
カワイイ

402考える名無しさん:03/03/22 15:27


υ〜〜〜υ
(´∀`)
〔ヽノ〕エヘヘ・・エヘヘヘ
、∪∪ キモチエエナ〜ハアハア
403Sophia:03/03/22 15:33
ロムってる、3Pの{あれ}
興味ないけど、
だしてみて!


404考える名無しさん:03/03/22 15:42


υ〃〃∞υ
(・ε・)
〔つ☆⊂〕゜*゜∵。゜∵。゜*∴゜。☆。゜。∞゜。゜。∵。*∴。∵☆。*。∞∴。゜ソフィアタン。。。アタシガマモッテアゲルヨ。。。哀しいぽ。。
405Sophia:03/03/22 15:49
うまいわネ。    >404
まもって、ソフィアの お・ね・が・い!



406Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/22 15:54
。。。たく。
あのさーSophiaって名乗るんだったら
もうちょっと何か知的にやってよ!
407考える名無しさん:03/03/22 16:03
あ、見てた!
408考える名無しさん:03/03/22 16:58
ほらよ、ちょとブレイクせいや
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg
409考える名無しさん:03/03/22 17:01
↑ブラクラ!
410考える名無しさん:03/03/22 17:02

υ〜〜〜υ
(´д`)ソフィアタン
〔ヽωノ〕ハアハア・・ハアハア、∪ξ∪
411Sophia:03/03/22 17:14
もっと、知的に〜  >410
オネガイネ!
412考える名無しさん:03/03/22 18:18
>もっと、知的に〜

↑オマエモナー
413考える名無しさん:03/03/22 22:18
>>408
おもしろかったよん
あんがとね
414Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/23 00:42
>>408
ああ、グリーン君か。お元気だったかな。
グロだから、Sophiaは踏むなよ。

>「物自体は認識できない」→「物自体は知覚できない」の誤り。
>「物自体の存在を前提にして成り立っている」→「物自体は知覚の対象
>ではないが、認識形式の構成物として仮定できる」の誤り。
いま読み返してみれば、納得できることしか書いてないな。ふーむ。
415Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/23 02:45
>科学認識は知覚経験から始まるのは確かだが、知覚経験から
>科学認識へは不連続的移行なんだ。そこには明確な切断がある。
ここだな。やはり、ここがネックだな。ここを中心に調べてみようか。

326君のような方こそ歓迎する。もちろん、332君も。
うざいはずがないので、またご来店いただきたい。
416Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/23 11:17
408見ちゃった。そういう写真を故意に見せる意図は
  人がそれを見て深く心を痛めるのが目的でしょうね。
  いやらしい絵を書いてレスする人と同じですね。

415 「不連続的移行」ってその存在を知覚的に認識できないけれど、
    「こう考えたら説明がいく、それにそれで通用している」という
     理由から「正しい」として捕らえるという事でしょうか?
   Hannnibalの発言は難しいです。あなたは私の事を馬鹿と思ってる
   かもしれないけど、私はちゃんとあなたの発言も見てます。
417ネットdeDVD:03/03/23 11:20
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418Sophia:03/03/23 18:14
!!!
419考える名無しさん:03/03/23 19:17
>科学認識は知覚経験から始まるのは確かだが、知覚経験から
>科学認識へは不連続的移行なんだ。そこには明確な切断がある。
ここだな。やはり、ここがネックだな。ここを中心に調べてみようか。

そんなにここが解らないかな?例えば、「三角形の内角の和は180度だ」
というのは、三角形を無数に実際書いて、それを一々分度器で計測して、
導き出したわけではないでしょう?
だから「三角形の内角の和は180度だ」という科学認識は、 知覚経験には
依存してはいないのだね。ただ、時にその補助手段として、三角形の知覚図形を
書いたりしているだけね。
420考える名無しさん:03/03/23 19:34
カントが数学をアプリオリな認識の代表格に挙げるのは、
そういう意味なんだな。
421あぼーん:あぼーん
あぼーん
422あぼーん:あぼーん
あぼーん
423Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/24 00:12
>>416
もし難解に感じられたのなら、それは「難解」ではなく「曖昧」なのだろう。
つまり、私自身が曖昧な把握しかできていない事柄への発言なのだと思う。
Sophia、君のことを馬鹿だと思ったことなど、一度もない。

>>419
科学というのは数学だったのか!
なるほど、地動説や三角測量法は数学だ。
こういうのを「難解」というのだろうな。
424Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/24 01:15
>>416
科学が数学であるのがわかり、腑に落ちたところはあるのだが、
かといって「不連続的移行」を明確に把握したわけではない。
要するに、そういうことだ。
425Sophia:03/03/24 04:31
423うん。わかった。(^v^)

419そう言われてみればそうかも。。
  でも、万有引力の法則と、三角形の内角の和の法則には違いがあるように
  思います。
  三角形は形而上でア・プリオリに正しいといえます。
  でも、万有引力は形而下のものだと思います。
  ここで、その形而下のものを法則として正しいとする事の意味をもっと詳しく
  しりたいです。
426ぴかぁ〜:03/03/24 04:54
ソフィアたん勉強不足だよ。ピュタゴラスの法則やπパイの永久運動が物理と哲学と音学にどう関わっているか、
基礎から勉強し直しだぞうー!
んじゃ。
427Sophia:03/03/24 05:51
ぴかぁ〜わけわかんない。
そんな事いうんだったら
説明してよ!!
ぴかぁ〜っていっつも指摘してばっかり。
説明できないの?
できないんだったら 虫。
428考える名無しさん:03/03/24 08:43
ひどいな、誰も、科学を数学だとは言ってないだろ
曲解も甚だしい
数学のような先験的なものと経験知覚との間に狭間があるということだろ
429Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/24 08:46
428 私もそう思います。
430考える名無しさん:03/03/24 08:46
ソフィア>超ウザイ。 ソフィアのにせもの>超ウザイ^2
431Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/24 09:06
430ウザすぎー!!
432考える名無しさん:03/03/24 09:30
続きアプしときました
途中休憩、今日中にUを全部アプします
433ぴかぁ〜:03/03/24 10:40
ソフィアたん、頭悪すぎだよぅ〜。
君は自分で思考する作業が全然足りていないなあ〜。(;-_-)
ボクはソフィアたんにあくまでもヒントとして指摘しているだけだぞぅ〜!
安直に答えを求めては哲学にならんぞ〜!
哲学をなめんなヨ!
( ̄^ ̄)ノ( ̄^ ̄)ノ
434Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/24 10:47
だんだんぴかぁ〜がうっとうしくなってきた!!
結局なにもいってないじゃん。

言ってる事が批判肯定にもまれて洗練されたものじゃないね。
発言に重みが感じられない。
435考える名無しさん:03/03/24 11:11
馬鹿の耳に念仏〓ソフィアの耳に哲学
436Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/24 11:15
>>428
失敬。数学化されうる限りにおいての科学、という理解でよろしいだろうか?
437あぼーん:あぼーん
あぼーん
438Sophia:03/03/24 11:26
この中にだいぶ女性に対する偏見に満ちた発言があるようです。
もしかしてー「コンプレックス」ー?
その発言の中に欲求不満さが満ち満ちていますね。
牛乳のんでちゃんとカルシウムとってくださいね。

439あぼーん:あぼーん
あぼーん
440考える名無しさん:03/03/24 11:35

●女には哲学はムリ!これは脳の構造から証明済み。
◎女は観念で生きれ!◎男は理論で生きる!
441ぴかぁ〜:03/03/24 11:36
みんなおちつこうよ。 愛あるセックチュしようよ
442ぴかぁ〜:03/03/24 11:38
そふぃたん、間違いを指摘されたら相手を
罵倒するところは全然変わってないね。
だから、君のマンコが臭いんだよ。
443傍観者:03/03/24 11:39
てか、お前らあほ過ぎ
444考える名無しさん:03/03/24 11:40
とりあえず、ソフィアのたいこもち=偽ソフィアは、二度と出てくんな!
445Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/24 11:43
じゃあ今日のところはそろそろそういう
イカれた人の相手は止めときましょう。

あと、439へ。
早くママから卒業して
妄想から卒業してくださいね、ぼくちゃん。キャハハ!!
446考える名無しさん:03/03/24 11:46
おまえらソフィアを苛めんなよ。
447考える名無しさん:03/03/24 11:48
>>446
じゃあ君をいじめようかw
448考える名無しさん:03/03/24 11:50
ソフィアよ、君は何か大いなる勘違いをしているようだね。。。
セックス〓性行為は、生物の生物たらんとする最も根源的かつ、哲学的な行為なのだよ。

そこを排他する考えは生物そのものを否定する事になるぞ!
449あぼーん:あぼーん
あぼーん
450あぼーん:あぼーん
あぼーん
451考える名無しさん:03/03/24 12:08

ぷっ(ワラ
うけたばい。
452考える名無しさん:03/03/24 12:16
ソフィアよ、「私」って生物がここに存在するのは、受精がセックス行為がなされたからだよ。
まず初めに「哲学ありき」ではなく、
「セックスありき」なのだよ。分かるよね?僕達は受精の確率論で今ここに存在しているのだから。。。
453考える名無しさん:03/03/24 12:19
いちご姫は植物的で繊細そうなイメージだけど、
ソフィアって動物的。ずぶとい。
ケツの穴まで毛がびっしり生えてそうなイメージ
454ぴかぁ〜:03/03/24 12:19
なんか昼間っからザーメンくさいよ。土日ぐらい抜いてこようよ。あと臭くないマンコなんかあんの?変な風俗通いすぎだよ
455ぴかぁ〜:03/03/24 12:22
それにしても生理中のまんこの匂いだけはさすがにやばいね
456Sophia:03/03/24 12:41
。。。あのね、本当の事を言ってあげるとね、
  「あんた達がキタナイ」のよ。

ま、あんた達じゃわかんないかもしれないけどね。。。
457考える名無しさん:03/03/24 12:43
>ただ変化が起こったことを感受し、それを記録するだけなら、それは奇跡を認めることに等しく、合理的説明の探求を放棄することになり、したがって科学の課題−合理性−を放棄することになるだろう。

とりあえず懐疑主義、主観主義に対する反論を引用してみる
Sophiaはどう思う?
458Sophia:03/03/24 12:58
懐疑主義への反論は、「懐疑主義が否定できない領域を持っているとしても、
科学やその他の知性を間違いとして実証できないし、
現実にそれを正しいとして通用している部分が確かにある」という事でしょうか?

主観主義は、その個人の認識から全てを把握しようとしているかもしれない
けど、その個人の主観から出発している以上、自分以外に独立して存在している
物を肯定も否定もできない。のではないでしょうか?
457さん。もし、おかしな部分があれば、どうぞ遠慮なく教えて下さいね。
459考える名無しさん:03/03/24 12:59
>いちご姫は植物的で繊細そうなイメージだけど、
>ソフィアって動物的。ずぶとい。
>ケツの穴まで毛がびっしり生えてそうなイメージ

ワラタw
460考える名無しさん:03/03/24 13:05
>458
懐疑主義は現実生活をするにあたり、奇蹟を信じざるをえない
さて、哲学の問題て何だったっけ
懐疑主義は何を問題としていたのか
461あぼーん:あぼーん
あぼーん
462考える名無しさん:03/03/24 13:06
463Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/24 13:13
457に 尋ねますね。
     ここで言う奇跡ってどういう意味でしょうか?
        
     
464考える名無しさん:03/03/24 13:16
>463
一度でも紅海が割れ海の底を歩いたらそれが真理と一体化するという奇蹟
465考える名無しさん:03/03/24 13:21
ソフィアよ、君が哲学にある程度精通しているのは分かった。だがな、どうかセックス行為を下等な事と、排他しないでおくれ。
われ/われが何故ここに存在し哲学しうるのか?それには否でも性行為がつきまとうのだから。。
セックスは快楽と生産行為であり哲学行為なのだから。。。
466Sophia:03/03/24 13:23
じゃ、奇跡ないね。
はい。無いです。
467考える名無しさん:03/03/24 13:26
>466
懐疑論者には奇蹟はない
なぜならば全ての奇蹟が奇蹟と扱われないから
468Sophia:03/03/24 13:27
セックスを下等な行為にするか上等な行為にするかは
その人の解釈に寄ります。

下等な意味合いで引き合いに出されて排他されない理由はどこにあるのでしょうね。。。
469Sophia:03/03/24 13:37
私は懐疑論者ではありません。
が、懐疑論は私の中でその事柄の信憑性の度合いを考えるのに
非情に訳に立っているといえます。
ですから、懐疑論の哲学的な思考は私は評価してます。
470考える名無しさん:03/03/24 13:41
>469
そこに懐疑論の欠点がある
懐疑論はいったい何を問題にしているのか
Sophiaは何だと思う?
471Sophia:03/03/24 13:42
懐疑論は知識を否定しようとしてると思います。
472Sophia:03/03/24 13:44
471 でもそれには限界があります。
    そこが欠点だと思います。
473Sophia:03/03/24 13:46
眠くなってきました。
今日は思いっきりヒールでした。
皆さんも今日は良い夢を見ますように。(^v^)
474考える名無しさん:03/03/24 13:48
懐疑論は証明にこだわっている
真理とは証明ということなのか
475考える名無しさん:03/03/24 13:51
複数化はびかぁだけで十分だ!
476Sophia:03/03/24 14:05
474 それだけじゃないと思います。
    ある説があってそれが間違いでなくて通用してると
    真理としてもいいと思います。
    だって飛行機が飛んでるのも私には実際どういうわけで飛んでるの
    かわかんないけど、飛んでるのは確かだからその飛んでる理屈も
    正しいとしていいと思います。
477考える名無しさん:03/03/24 14:11
じゃあ、地域によって真理が異なってもいい訳だね?
イエス・キリストを神とする地域、アラーを神とする地域といろいろだが。
478考える名無しさん:03/03/24 14:14
>476
そもそも真偽は2種類しかないのだろうか
ゲーデルの数学には真偽の概念がさらに4つに分類される
証明された真、真、偽、証明された偽
479Sophia:03/03/24 14:16
は?いつ誰が異なってもいいなんて言ったの?
宗教は宗教です。
それは真理だと「信じている」事です。

このグローバルな世の中でそんな地域によって異なる真理は
あんまり通用しなくなってるとおもいます。
ここで取り扱ってるのはそういう宗教的な真理ではないですけど?
ちゃんとスレの流れを読んでくださいね。
480ぴかぁ〜:03/03/24 14:18
ソフィたんのマンコの汁飲みたいよぉ〜
481考える名無しさん:03/03/24 14:19
ピーター・フランクルもよく言ってたね
正直者と嘘つきが住む国
そしてその中に、その人が正直者だと特定できる人とその人が嘘つきだと特定できる人
断定できる正直者
正直者
嘘つき
断定できる嘘つき
見分けることができるのだろうか
482考える名無しさん:03/03/24 14:20
じゃあ、あまり曖昧なことは口にするのはよしたまえ。君は476
で真理の基準を通用性においたのだぜ? 通用性には地域差がある
という事を指摘したまでだ。
483ぴかぁ〜:03/03/24 14:21
ソフィたんの臭いマンコを舐め舐めしたいよぉ〜
484Sophia:03/03/24 14:25
478
>ゲーデルの数学には真偽の概念がさらに4つに分類される
>証明された真、真、偽、証明された偽
わかりやすく言うと「真と偽」じゃん。
真と偽はあくまでも真と偽なの!!
485考える名無しさん:03/03/24 14:27
>484
懐疑論者は真偽を問題にしていると言えるのか
俺は言えないと思う
懐疑論者は別のものにとらわれている
486考える名無しさん:03/03/24 14:28
いや。興味ありますね。証明された真と真はどのように異なるの
ですか?
487考える名無しさん:03/03/24 14:31
>486
そのまま、確実に真と言えるかどうか
488Sophia:03/03/24 14:32
推測すると、
証明された真はどうなっても間違いにはなりえない真で、
普通の真はそれで通用するけど間違う可能性も否定できない真
なんじゃない?

そろそろ眠くなってきました。
489考える名無しさん:03/03/24 14:35
>488
では、この4種類の混合物>>481を分類してみてよ
この島で好きなように質問できるのだったらこの4人を分類するにはどうすればいいのか
490考える名無しさん:03/03/24 14:40
・・いぜんとして断定できる正直者とただの正直者の差がよくわからんが。
491考える名無しさん:03/03/24 14:42
>490
簡単なことさ
懐疑論者は真理ではなく確実さを問題としているということ
もし哲学が真理を扱うのだとすれば懐疑論はその方法からはずれている
492考える名無しさん:03/03/24 14:46
参考文献を渉猟することなく、自分の頭だけで考えると、
こういう悲惨な議論になると思います。
493考える名無しさん:03/03/24 14:47
別に参考文献もあるよ
読んだ本は数知れず
知識の客観主義、そして哲学をすすめるための楽観主義の思考の基本はここにあると思ってる
同じような発想をする者も多くいる
494考える名無しさん:03/03/24 14:49
491
それが、私の質問に対する答え? すみませんが、もっとわかりやすく
お願いします。断定できる正直者とただの正直者の違いとは?

495考える名無しさん:03/03/24 14:51
「真と偽」という位なんだから、真理関数論とかタルスキーの真理論
くらいおさえているんだろうな?
496考える名無しさん:03/03/24 14:53
つうか、述語論理の意味論でさえないじゃん。
497考える名無しさん:03/03/24 14:54
>495
イエス、タルスキの真理観はとてもいい
彼の対応説こそ客観主義の真理観に沿っている

>494
確実性を問題視するかしないかの差
498Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/24 14:54
ベーコンのいう「4つのイドラ」があり、
われわれの知覚が小さな富士山や回転する天を捉えてしまうのなら、
懐疑することは必要だろう。
けだし、哲学とは懐疑の謂いである。
懐疑の浮き袋を着けて、
どこまで漂流せずに泳いでいけるかが問題の焦点ではないか?
499考える名無しさん:03/03/24 14:56
>498
哲学は懐疑とは全く異なるものである
哲学が問うのものは真理なのだから
500考える名無しさん:03/03/24 14:59
近世の哲学に限界があったと叫ばれて久しいが
近世の哲学にもそれなりの重要性があった
現代思想の名のもとに近代哲学が謂れのない圧迫を受ける現状は遺憾だと思う

だけど懐疑主義からはじまった、基礎付け主義は混迷の原因そのものだよ
哲学に基礎付けは必要ない
反基礎付け主義、とてもイイ
501考える名無しさん:03/03/24 15:00
>>497
ならタルスキーで押しきってはどうか?
どうせ、このスレの人間はタルスキーなぞ
知らないのだから。
502考える名無しさん:03/03/24 15:00
哲学とは、
「どうでもいいことを、どうでもよくないことのようにほじくりかえし。
どうでもよくないことを、どうでもいいことのように葬る。という遊びである。
503考える名無しさん:03/03/24 15:05
>501
タルスキの言葉
「White」という言葉が「White]を指している時にそれが真理である
だったっけ?
説明するのが異様に難いから俺には無理
真理の対応説さえ理解してればいいのだと思う
504考える名無しさん:03/03/24 15:07
489さん、わからないので、解答の方、よろしくお願いします。
505考える名無しさん:03/03/24 15:09
このスレは実は「女に哲学は出来ないということ」を
実証するスレ。だから、
スレ主のハンニバルは、ソフィアの釣り師。ハンニバルの
釣りにまんまと引っかかり、ソフィアはそのお馬鹿なとこを
晒し続けている。それが、「女に哲学は出来ない」ことの
巧妙な実証になっている。

ハンニバルよ、君はそのハンドル名に恥じない、
なんという策士だろうか!
506考える名無しさん:03/03/24 15:13
>504
具体的な方法論云々ではなくてただの問題提起
懐疑論者は「真理」と「確実性」とを混同しているという批判をしただけ
真理そのものを問題とする時、その立場は客観主義におさまる(はずだと思う)
507考える名無しさん:03/03/24 15:14
女には哲学が出来ないことは、果たして女の不名誉なのであろうか?
女は哲学など問題としない。そんな暇はないのだ。
508考える名無しさん:03/03/24 15:15
506
なんだあ。
509考える名無しさん:03/03/24 15:18
名無しで書き込んでも、書き方で誰か解るから、
気をつけような、Sophia。
510考える名無しさん:03/03/24 15:19
>女は哲学など問題としない。

その通り。だから、ソフィアは女ではない。
511考える名無しさん:03/03/24 15:19
>508=Sophia?
俺はいつでも答えじゃなくて問いを発信してきたつもりだったけど・・・
そう返されるとつらい
512考える名無しさん:03/03/24 15:21
>508=Sophia?

御名答!
513考える名無しさん:03/03/24 15:24
なんか、違うスレみたいになってきた・・・
514考える名無しさん:03/03/24 15:24
1=Sophia
515考える名無しさん:03/03/24 15:28
ソフィアはトリップ付ける時と、そうでない時があるが、
トリップ付けないときは、偽者疑惑を出して、逃げを打つ
ための保険なんだな。つまり、自分の偽者をでっちあげて、
そいつに責任を被せて、自己保身を計っているんだ。
コテハンが名無しで潜伏して、自分の有利な方向に
もって行こうとするのはありふれた風景だが、トリップ
を付けないことで逃げを打つという姑息さは余りない。
516考える名無しさん:03/03/24 15:36
まぎらわしい事しやがって・・。
517考える名無しさん:03/03/24 15:38
>>510
いや、女に哲学は無理ではないよ。
ただ、男を知らず、マンコが臭いままの女に
哲学は無理というだけ。
518考える名無しさん:03/03/24 15:57
凄い女性差別w
519考える名無しさん:03/03/24 16:05
ふふ、本当のことを言われて、めまいがするほど怒り狂っているのさ。
520ぴかぁ〜:03/03/24 16:11
本物ソフィたん寝てるよ。日本時間0時にならないと起きないよ。でも学校いから明日の昼にならないとこないよ
521考える名無しさん:03/03/24 17:29
ソフィアは心を素直に開いて、股も開いて欲しい。

522考える名無しさん:03/03/24 17:37
  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U
523考える名無しさん:03/03/24 17:44
バカな女ほど理論ぶるからなー。
頭いい女ってさーわざと知らないふりするけど、
ソフィアはその辺の計算がちっとも出来ないから、頭ワルイね!
524考える名無しさん:03/03/24 17:50

υ〜〜〜υ
(´∀`)
〔ヽノ〕エヘヘ・・・エヘヘヘ
、∪∪・・ソフィアタン・・ハアハア
525考える名無しさん:03/03/24 17:57


υ〜〜〜υ
(´д`)・・ハアハア・・
〔ヽωノ〕ア、イキソウダヨ、∪ξ∪ ・・ソフィア〜!
526Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/24 18:10
タルスキ? ぜんぜん知らないな。
>>505
これはない。
まあ、Sophiaと話ができるなら音楽の話でも何でもいいんだがね。
527あぼーん:あぼーん
あぼーん
528考える名無しさん:03/03/24 18:21
>>526
SophiaとSEXがしたくてたまらないんだな・・・
529考える名無しさん:03/03/24 18:24
ホントに精液まみれのスレだよな
530ぴかぁ〜:03/03/24 18:48
所詮動物ということだね
531考える名無しさん:03/03/24 18:52
>ソフィアのおまんこからお汁がでたヨ〜。

>SophiaとSEXがしたくてたまらないんだな・・・

こういうレスはSophiaが女であることのプロパガンダだよ。
誰が流しているのか?
そりゃあ、Sophia本人でしょ。
Sophia=オヤジの楽しみを奪うつもりはないが、荒らしは止めれ。
532考える名無しさん:03/03/24 19:16
おまえら全員露出狂の変態オヤジみたいだな。もうちっとマシな扱いしてやれよ。
533考える名無しさん:03/03/24 19:22
おい、ぴかぁ〜マジか?見直したぞ。
戦場で「あなたはわたしなんです」と説得できたら境界論認めたる。

784 :ぴかぁ〜 :03/03/20 22:44
明日の昼からフランスに飛ぶのでよろしく。
カンヌの仏軍第6山岳師団基地の外人部隊のところへまず行くみたい。
自衛隊での訓練経験があるから基礎訓練はないので、正式配属まで一週間半
てとこだな。イラクに行ける確率は低いが。まあ戦線膠着して一ヶ月を超えて、
生物兵器が使われれば可能性は多少はあるかな。
ネットはフランスからもできるから2ちゃんには来るつもりだがな。
じゃあな平和ボケのクソ虫ども。
534ぴかぁ〜:03/03/24 20:19
>戦場で「あなたはわたしなんです」と説得できたら境界論認めたる。

ほんまや。そりゃ2.4万人のぴかぁ〜がいれば、
そういうやつもいあるわな。
535考える名無しさん:03/03/24 21:22
いちご姫とゾヒアではどうしてこんなに差があるのだろう。
536考える名無しさん:03/03/24 22:07
>>531
ソフィア自身、セクハラ発言されて喜んでると思うよ。
ネット上のこととはいえ、女扱いされてるわけだから。

普段男から関心をもたれない女は、それ故にネットにはまる。
私生活で女扱いされているまともな女が、何者かもわからない
ネット上のオタクにこんなこと言われ続けて耐えられるわけない。

いちご姫が、ソフィアと同じ行為をされても、2ちゃんにしがみつくとは
到底思えない。
537考える名無しさん:03/03/24 22:20
いちご姫の方が現実にはモテてないんじゃねぇのか?
538考える名無しさん:03/03/24 22:24
同感!     >537

ソフィアの方が、間違いなく、美人だよ。
539考える名無しさん:03/03/24 22:55
どっちがもてそうかはおいといて・・。
ソフィアをみてると、Q2にはまった倦怠期で欲求不満の
主婦に似てると思う。

「私野球に興味があるんですけど、教えてもらえませんか(^v^)」

野球が哲学に変わっただけ。
いちご姫は、純粋に哲学が好きだからここを利用してるように思える。


ゆえに、「ソフィア=オヤジ」説でなく、「ソフィア=欲求不満の主婦」説を私は提案したい。
540あぼーん:あぼーん
あぼーん
541あぼーん:あぼーん
あぼーん
542あぼーん:あぼーん
あぼーん
543あぼーん:あぼーん
あぼーん
544あぼーん:あぼーん
あぼーん
545あぼーん:あぼーん
あぼーん
546あぼーん:あぼーん
あぼーん
547あぼーん:あぼーん
あぼーん
548あぼーん:あぼーん
あぼーん
549考える名無しさん:03/03/25 07:43
age
550Sophia:03/03/25 14:07
今日も皆さん元気のよい電波の飛ばしっぷりですね。

あなた達は自分の発言について何がそういう意味を持たせるか
よく考えましょうね。
あなた達の発言はあなた達の歪んだ欲望が匿名掲示板のある独りに
反射して写ってるだけです。
だから私にはあなた達はそれだけ歪んでいるように見えるのです。
もっと客観的に自分をみましょうね。 (^v^)
551考える名無しさん:03/03/25 14:14
ハァハァハァハァハァハァハァ・・・・・ソフィアたんのきつい言葉責めダ・・・イッイクゥ・・・ドピュッ
552Sophia:03/03/25 14:25
そういうリアクションは私が引き起こしてる=私が望んでる
と妄想を受け取る人がいるのでやめましょうね。
553考える名無しさん:03/03/25 14:29
モット・・・モット、コトバで責めて・・・・・ハァハァ・・・
554Sophia:03/03/25 14:41
店長、この店辞めさせてください。
病欠です。
なんでいっつもこうなるのー?
555考える名無しさん:03/03/25 14:48
もう一回、もう一回、ダスヨ・・・・・イキソウダ・・・・ソフィアたん・・・・
マダ・・・・マダ・・・・
556考える名無しさん:03/03/25 14:52
キッ・・キモチイイ・・・ソフィアたん・・・・ハァハァハァハァ・・・・
557女子高校二年生:03/03/25 16:39
あはは。
久しぶりに来てみましたけど、あなたすっかり汚れキャラですね(笑

進路はまだはっきりは決めていませんが、
あなたのようにならないように、しっかり勉強するつもりです (^v^)
(欲求不満にならないように、恋愛も頑張らなくちゃ(笑)
哲学勉強するならいちご姫さんみたいになりたいな・・。

558Sophia:03/03/25 16:58
女子高二年生、比ヤングさんかな?
ま、せいぜい頑張りなさい。

前回の私の指摘にたいして沈黙してたのに
ほとぼりが冷めたとでも思ってるの?

ま、どっちでもいいけどね。。
女性としていいますけど、あんたきしょいよ。
気をつけてね。
559考える名無しさん:03/03/25 18:06
アアアアアアアアアア・・・・・デル・・・・・・・・・・・・・デル・・・・デルヨ・・ソフィアたん・・・・
モウガマンデキナイッッッ・・・・アーーーーーーーーーーーーーア
560考える名無しさん:03/03/25 18:09
>前回の私の指摘にたいして沈黙してたのに
>ほとぼりが冷めたとでも思ってるの?
>ま、どっちでもいいけどね。。
>女性としていいますけど、あんたきしょいよ。
>気をつけてね。

キモッ。オエッ。
561考える名無しさん:03/03/25 21:36
●ソフィアはただの女
●ソフィアは哲学に幻想を抱いています。
●ソフィアは哲学が、現実社会で何の役にも立たないという現実を認めようとしない。
●ソフィアは意味論ばかり問うているが、哲学は単なる言葉遊びにすぎない。
●ソフィアは理論派気取りでいるが、実に感情的である。
562考える名無しさん:03/03/25 21:38
比ヤングって小人系w
563ぴかぁ〜:03/03/25 21:39
>女子高校二年生

存在意義を他人の否定に求める当たりがまだまだ子供だな。
やっぱ、ソフィたんの魅力までいくのはまだまだだね。
564考える名無しさん:03/03/25 21:40
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)
565 ◆CjbmaN9E6o :03/03/25 21:40
・・・ところで阿修羅ってどこいった?
566考える名無しさん:03/03/25 21:41
「体内回帰」って、宮崎勤と同じだよね。
567考える名無しさん:03/03/25 21:45
>ソフィア

存在意義を他人の否定に求める当たりがまだまだ子供だな。
やっぱ、女子高校二年生たんの魅力までいくのはまだまだだね。
568あぼーん:あぼーん
あぼーん
569あぼーん:あぼーん
あぼーん
570考える名無しさん:03/03/25 21:55
>>566
普通は「胎内回帰」
571考える名無しさん:03/03/25 21:59
7 名前:ぴかぁ〜 :03/03/25 21:16
体内回帰
572ぴかぁ〜:03/03/25 21:59
>ソフィアはただでやらせてくれるヤリまんこメス豚だ!!

願望か。自分でがんばれよ。
573あぼーん:あぼーん
あぼーん
574 ◆CjbmaN9E6o :03/03/25 22:05
「ヤリまんこメス豚」哲学やってんなら、もうちょっと捻ってみては?
575考える名無しさん:03/03/25 22:11
ソフィたんにチンポを捻って欲しい・・・・
576Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/25 22:50
>>554
うーん、しかたない。店仕舞いかな?
みな、君のような美人で気の強いタイプは好みに合わないらしい。
私なんか気の強い女を、アルプスを超えるような苦労をして
口説き落とす方が好きなんだがな、残念な話だ。
さほど抵抗もなく絞め殺されるような、幼児が好みの宦官揃いのようだ。
とくに彼>>540>>542。彼の父親はアル中だったし、
母親は半分白痴で山羊と乳繰り合ってよがっているような女だった。
それが理由か知らないが、彼自身も脳味噌が硬く萎縮して産まれてきたんだ。
少々いってることが怪しくても、まあ、同情してやってくれ。
577ぴかぁ〜:03/03/25 22:50
********************************

 ソフィたんの魅力により、自制心をなくす厨房多発のために、
 このスレは童貞及び性交なし1年以上の野郎のレスを禁止とします。

*********************************
578Sophia:03/03/25 23:02
かわいそうな小羊坊やたち。。。早くママの胎内へお帰り!
歪んだ心と菌玉を治してくる事ね!キャハハ!!キャハハ!(^v^)
579Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/26 00:00
気がかわりました。

あなた達、あなた達の女性論を語りなさい。
思いっきり話して、一体それがどういう価値を持つのかみんなで分析しましょう。
580考える名無しさん:03/03/26 00:08
哲学を語りたい
欲求不満だよ
581Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/26 00:19
ほら、怒らせてしまった。君ら宦官といっしょくただぞ…。
582考える名無しさん:03/03/26 00:26
>>1-581
何やってんだか…
583考える名無しさん:03/03/26 00:32
>>582
たまにはこういうのも良いじゃない
584ぴかぁ〜:03/03/26 00:34
*********************************

 ソフィたんの魅力により、自制心をなくす厨房多発のために、
 このスレは童貞及び性交なし1年以上の野郎のレスを禁止とします。

*********************************
585考える名無しさん:03/03/26 00:45
偉そうに仕切るから荒れるんだよ。やめな。
586ぴかぁ〜:03/03/26 00:56
>>585
たまにはこういうのも良いじゃない
587考える名無しさん:03/03/26 01:50
●女性が男性のマネをするのではなく、女性にしか出来ない事で、自立して欲しい。
●田島陽子は女性の自立と叫びながら、実は男のマネをして、理論ぶってるだけ。
●真の自立とはその性の得権性を見いだし、そこに商品価値を持たせ、社会で生活してゆく事。
588考える名無しさん:03/03/26 01:52
●ソフィアは多分に男性のマネをしているだけで、まだ女性として解放されていないな。
589Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/26 02:42
宦官どもといっしょくたとは心外な話だ!


しかし、今年度の『空騒ぎ』では左官屋が好きだとだけ申し添えておく。
590Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/26 07:19
589
>しかし、今年度の『空騒ぎ』では左官屋が好きだとだけ申し添えておく。
何で気の強い女性を好むの?
女性の気の強さについてどう思うの?
そしてその様な女性と付き合うのは貴方にとってどういう風に幸福なの?
587
>●女性が男性のマネをするのではなく、女性にしか出来ない事で、自立して欲しい。
私は田島陽子みたいな女性は女子高二年生みたいなのを連想してキライです。
でも、「男性にも女性にもできる事」で自立するのはおかしい事じゃないんじゃないの?
貴方の中の男性像と女性像は完全に分離してそれが、
確立しすぎていて、それに該当しない人は認められないのでしょうね。
私はそんなに世の中単純じゃないと思います。
私は別に男性と張り合おうとかそんなくだらない理由で議論をしたり勉強したりは
してません。私は私の興味で私なりにやってるだけ。
>●真の自立とはその性の得権性を見いだし、そこに商品価値を持たせ、社会で生活してゆく事。
貴方は個性の特色を全て「性」の方向性のみで決定されると思っていますね。
じゅあ、貴方に聞きますが貴方は男性と仮定してあなたの男性としての
「商品価値」は何なの? どれほど「男性として素晴らしい」のかな?
それを判断する基準はどこから来るのでしょうか?
591考える名無しさん:03/03/26 08:10
>私は田島陽子みたいな女性は女子高二年生みたいなのを連想してキライです。

あいかわらず女子校生たんには必死ですね。
よほど、彼女に調教されたのが悔しかったみたい。
この隔離スレにあなたを追いやった女子高生たんは、
哲板の救いの神、いや調教師ですよ(藁

592考える名無しさん:03/03/26 08:33
>この隔離スレにあなたを追いやった女子高生たんは、

正確には、実質この前スレSophia Cafeに閉じこめた、、だね。
その「しつけ」が今まで効いてるわけだ。
593考える名無しさん:03/03/26 08:53

あれれ?ソフィアって今外国にいるんじゃないの?
なんでさんまの『恋のから騒ぎ』のメンバーの事知ってるの?? ソフィアって本当は、日本に住んでいるただのおばさんじゃないの?!
594考える名無しさん:03/03/26 09:07
そういう想定のヴァーチャル人格なんじゃん?・・・ネットでは別に珍しくも
ない話。
595Sophia:03/03/26 10:19
ふふふ。
ちゃんとビデオに録音してもらって
送ってもらってるもんねー!!
だいぶ昔の録画しかしらないけど。。

591、592 アハハ!!
いつ私が隔離されたの? それにあの変な自称女子二年生にそんなに
私がむきになってると思う?
あなたは私についてネガティブだからそういってるのかな?
あのね、私はそんな議論についてちっともロクな事言わない人には
そんなに真剣にとりあってないの。
はやくママから卒業して妄想の世界から抜け出しましょうね、ぼくちゃん。
(^v^)
596星野くるみ☆:03/03/26 11:26
ソフィアさん、人間は皆母である女から生まれてきたんだよ。
だから、ママから卒業という事はありえないんだよ。
男が女性に求めるものは、知識ではなく、優しい母性なんだよ。
だから男は結婚しても妻より母親の味方を結局してしまうんだよ。
597考える名無しさん:03/03/26 11:29
>>598
市ね
598星野くるみ☆:03/03/26 11:32
きっと男性の理想の女性像は、『昼間は淑女で、夜は淫らな女』
だと思うよ。
599Sophia:03/03/26 11:56
598 私はそこまで男性に幻滅したくないです。
    そんな風じゃなくてちゃんとお互いの性格から
    何から何まで認めてくれる男性はいます。。。。っていうかいて欲しい
    です。
600星野くるみ☆:03/03/26 12:05
・・うん。私も本当は、私の性だけでなく、
思考や精神性を少しでもいいから認めてくれるような男性を、
心底では望んでいます。でも・・現実はあまりにも・・・哀しい。(;_;)
601Sophia:03/03/26 12:36
でもそれで、一般の男性の理想の女性像を演じると
「一般に男性が男性だから気に入る女」になってさー
それで結局「男に媚売ってるだけの女」にみられちゃって
それじゃ「自分の性格とかを認めてもらえる」っていうのを
放棄しちゃってるようにとられちゃうじゃん。

よくいる「勘違いする人」とかでてくるしね。しかもそういう勘違いする人は
決まってそういう性格とか考えとかを否定的に見るしね。ここ2chのセクシスト
なんか見ててわかるじゃん。
ま、しっかりした素敵な男性ならそんな風に一般に見られても
ちゃんと見抜いてくれると思う。。思いたいけど。。
602考える名無しさん:03/03/26 12:44
強気の女性を望む男は「ペニスを持った母」を望むフェティシスト
だと言えます。つまり、そういう男(子供)は母に父と同じペニスがない
ことを「否認」し続けているのですね。その場合、母に父性(ペニスはその象徴です)
を求めているわけだが、なぜそうなるかといえば、父親不在の家庭であるとか、
母子家庭であるという欠損家庭である場合が多いということです。

何からなにまで認めてくれる男を求める女性は、包容力のある父を求めて
いると言えます。従って、強気の女を求める男、何から何まで認める男を
求める女、この両者に共通するのは「父性の本源的喪失感」なのです。

それ故、ここにいるチルドレンたちに送るべき言葉は、あのアニメのラスト
と同じなのです。

「父にありがとう。母にさようなら。」
603Sophia:03/03/26 12:57
602 面白い意見です。
    それは、「性の趣向は両親の影響で左右する」という説に
    基づいているのだろうと思います。
   じゃ、ゲイとかレズビアンカップルに養子になった人はどうなるのかな?
   どっちも母親役?とかありそうだし問題ないのかな?ふふふ。
   男性に包容力を求めるのは父親の影響かなぁ?
   私の父は凄く怖くてチンピラみたいです。
あと、あのアニメって何?
604考える名無しさん:03/03/26 12:58
つまり、このスレのコテハンのチルドレン達に決定的に欠けているのは、
父性なのです。要は、ここには父性=ペニスが欠けている。だから、
それを意識的、無意識的に見抜いている連中=セクシストは、それを
揶揄して、ペニス的なものを露骨化した性的隠喩を多用してレスをしている
と思います。
セクシスト達の見た目の下品さとは裏腹に、彼らは割と高度な遊びをしている
と思います。彼らの身振りは、ほとんど、コジェーブ的な意味で動物的です。
チルドレン達=モダニストを性的隠喩で茶化すポストモダニズム的遊びですね。
605考える名無しさん:03/03/26 13:00
>>602
心理学=宗教
あのアニメ=深読み信者が多いだけ
606考える名無しさん:03/03/26 13:07
>心理学=宗教

そうですね。精神分析学は、しかし、メタ心理学だから、それは
心理学批判=宗教批判ですがね。

>あのアニメ=深読み信者が多いだけ

その筆頭が、アニチャマなわけです。
607考える名無しさん:03/03/26 13:19
>チルドレン達=モダニスト
この仮定はどこから出てきたんだ
608Sophia:03/03/26 13:23
>セクシスト達の見た目の下品さとは裏腹に、彼らは割と高度な遊びをしている
>と思います。
私の説では、
ここは匿名掲示板です。
だから無意識にイドがスーパーエゴの影響から離れて出やすいと思います。
セクシストなレスばっかりの人は環境に対してエゴをぶつけるような
行動を繰り返しているように思います。そういう経験を積み重ねてきた人は
他の場所でも高度な遊びをしているつもりでも高度さが増せばそれだけ
根本的にはその増長したイドを制御する為に欲求不満を増すのでしょう。
そしてはけ口に2chでおかしくなると思います。
だからそのループにはまってる人は他のところでもいつかは
破綻すると思います。

ま、私もイライラした時はここでも「あーイライラするー!!」とか
言ったりしますが、あとから自分の発言をみて反省できるだけの
余裕はあるつもりです。
609考える名無しさん:03/03/26 13:26
>チルドレン達=モダニスト
この仮定はどこから出てきたんだ

無論、精神分析学の仮定です。父性=ペニスを喪失し、そうであるが
ゆえ、そのプライベート性=欠如性を補うべく、父性を求め、熱烈に支持し、
いい子となって「ガンバル」のがモダニストの定義ですから。
だから、父性を喪失しているチルドレン=モダニスト、となるわけです。
610考える名無しさん:03/03/26 13:31
>>606
心理学以外の宗教はね、精神的な事象以外についても、うまく説明できてるんだよ
それなのに心理学という破綻宗教(とくに信者)は、精神的な事象についてさえ、
論理的説明ができず、自己言及的で、気違いのように専門用語を乱用するばかり。
611Sophia:03/03/26 13:36
そんな心理学の学問的地位なんかどうでもいいから
あんた達の自分の女性論をぶつけてみなさい!!

あと、そのソースを頭からひていするんじゃなくてその否定する
説明もちゃんとするべきです。そうしないと水掛け論になるでしょ?
612考える名無しさん:03/03/26 13:41
モダニストを特徴付ける一つの症候として、「プライベート(私的である)」
というのがあると思います。だが、ラカンはそれを皮肉って、
プライベートの語源は「欠如している」だと喝破するわけですね。
ラカンは精神分析学的遡行で、では何が「欠如」しているかといえば、
父性=ペニスが欠如している、というわけです。

そのペニスとは、卑俗にいってしまえば、「強い意志」のことだが、
モダニストが「強い意志」に拘泥するのは、彼らがそもそもそれを
欠如しているからです。だから、「強い意志」をことさら強調することで
その欠如=不在を想像的に隠蔽するわけです。そして、その隠蔽が
隠蔽でないことをさらに隠蔽するために犬のようにうずくまりながら、
ひたすら「ガンバル」わけです。
613Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/26 14:01
なるほどねーだから意志が強そうな発言すると
女性的でなく男性的で生意気に受け取られるのかな?

612はここでのセクシストな人はモダニストと解釈してるみたい
   だけど、こういう人は他でもモダニストになれてないと思う。
   でもモダニストもいると思うけどね。
   
!!!!今時計みたら凄い時間になってる!!
  今日、勉強しないで2chばっかりやっちゃったー!!!
  おやすみなさーい。
        (^v^)
あと、あんまり私の分析はしないようにね。気分を害するから。
614考える名無しさん:03/03/26 14:02
>論理的説明ができず、自己言及的で、気違いのように専門用語を乱用するばかり。

「知の欺瞞」では確かにラカンは叩かれましたね。だけど、「知の欺瞞」
はアメリカ発ですが、アメリカ人は精神分析学とフランス現代思想が大嫌い
なんですね。なぜかといえば、それらは本質的にモダニズム批判だからです。
モダニズムを信じて疑わないアメリカにとって、それは許しがたいこと
なわけですね。無論、モダニズムとはフランス革命をその大きな契機
とする一つの大きな運動であるから、フランスこそモダニズムの大国
なんです。だから、ラカンの精神分析やフランス現代思想は、いわば
自己批判の形で出てきたものです。
615考える名無しさん:03/03/26 14:13
>>614
だからどうした?
フランスのモダニズム批判は、自己批判なんだ、ってことだろ?
俺が言いたいのは、宗教として心理学が破綻してるってことだよ
ある一定範囲の事象に対して、閉鎖的かつ自己言及的な論理によって説明を施せるが、
その範囲を越えたところでは、教条染みた非論理的な物言いしかできない
616考える名無しさん:03/03/26 14:18
>>614の続き

だけどね、ヨーロッパにポストモダニズムをもたらしたのは、
第二次大戦後の「マーシャル・プラン」(アメリカ経済様式のヨーロッパ
への輸出)なんですね。バタイユは当然それを見抜いていたし、
コジェーブは、ヨーロッパのアメリカ化を逆説的に歓迎している。
だから、ポストモダニズムの重要な輸出国は、ほかならぬアメリカ
なんだげど、「知の欺瞞」はその起源を隠蔽していまっている。
だが「知の欺瞞」に収められているデリダの文体模写なんかが、
その起源が隠蔽しきれていないことを逆に示しているわけです。
617考える名無しさん:03/03/26 14:26
>だからどうした?

いや、ですからね、
>フランスのモダニズム批判は、自己批判なんだ、ってことだろ?
俺が言いたいのは、宗教として心理学が破綻してるってことだよ
ある一定範囲の事象に対して、閉鎖的かつ自己言及的な論理によって説明を施せるが、
その範囲を越えたところでは、教条染みた非論理的な物言いしかできない

には、異論はないですよ。だって、心理学は「破綻した精神(精神病理)」を研究対象
にしているから、その説明理論も破綻するのは、ある意味宿命的ですからね(w。
だから、メタ心理学(心理学批判)が要請されるわけだが、それが心理学の
自己言及体系になるのは、ある意味当然なんです。

618Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/26 14:37
言ってる事ぜんぜんわかんない。
具体的に言ってよ。
。。。。私にわかんない次元ではなされても。。
619考える名無しさん:03/03/26 14:38
>>617
なんだ、俺があんたの言ってることを理解できなかっただけか。
いやただ、最近の心理学ブームとか、なんでも精神的に説明しようという風潮に批判的でね。
メタ心理学って、実際どういうことをやってるわけ?
620考える名無しさん:03/03/26 15:00
>メタ心理学って、実際どういうことをやってるわけ?

いや、まさにあなたの言うような心理学ブーム(心理学万能主義)
への批判です、メタ心理学は。心理学ブームによくある傾向に、
脳内物質で全てを説明しようとするのがありますね。セロトニンや
ドーパミンが不足しているから、駄目なんだとか。だがら、薬を投与
すれば万事解決だと。それは要素還元主義の心理学版ですが、メタ
心理学はそれへの批判から出てきたようなものです。実際、フロイト
もそういう時期があって、自分の患者にモルヒネを投与して、失敗
したことがあるんです。だから、その反省から、精神現象を脳内に限定
することなく、広く文明論にまで及ぶ射程で、精神を考えるようになった。
それが心理学の自己批判としてのメタ心理学ですが、そのメタ心理学は
還元主義をもう取らないから、社会学とか哲学とも共同するようになって、
フロイトは学際的な影響力を持つようになったわけです。一言で言えば、
メタ心理学とは心理学の自己完結性への批判だったと思いますね。
フロイトが自分のメタ心理学=精神分析を「学説=ドグマ」ではなく「運動」
だという所以でしょう。
621考える名無しさん:03/03/26 15:48
>>620
そうか。メタ心理学とは心理学の自己完結性への批判か。
ありがとよ
622考える名無しさん:03/03/27 02:20
女子校2年生たん、馬鹿なおねえさんをからかうのがおもしろいんだろうけど、
深入りしたら、2ちゃん依存症のおねえさんみたいになっちゃうよ。
だれかさんみたいにミイラとりがミイラにならないようにね。
623考える名無しさん:03/03/27 02:21
でも、ゾヒアが暴走しだしたらまた調教おねがいしまつ。(^v^)
624考える名無しさん:03/03/27 06:02
>Sophia
風邪ひいてもうた、やさしい言葉をかけてくれ
625Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/27 06:09
624 あらあら、よしよし。
    ちゃんと休んで元気になってね。
    (^v^)
622 女子高二年生はなんていうかちょっと精神的にネガティブな
  部分が大きいから偏執狂にならないようにしないとね。
  
626考える名無しさん:03/03/27 06:47
引き籠もりで2ch依存症の基地害が言っても説得力にゃい 
627考える名無しさん:03/03/27 07:11
毛深くて体臭のきつい牝ブタが言っても説得力にゃい


∩     ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< ちょっと体臭きついけどがんばりまーす(^v^)
  |   |   \_______________
⊂______ |
     ∪

629考える名無しさん:03/03/27 10:04
596・・600
くるみタン来てたんだ。なつかしーー。哲版のひとみんな君のこと覚えてるよ。
630考える名無しさん:03/03/27 10:35
>>622
その通りだと思います。

>>623
は〜い、了解です。
私動物好きで、犬と猫飼ってるんです。
だから躾は得意ですよ(笑
631Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/27 11:19
Sophiaと話せるなら何でもいいとは書いたが、恋愛の話だけは勘弁して欲しい。
恋愛論を書いている著者たちを見てみたまえ。みな悲惨な顔つきしているぞ。
少し書こうか…。
>>590
なぜだろう。たぶん、
ローマを占領したいためにアルプスを超えるのではなく、
アルプスを超えたいためにローマを占領するんだろうな。
>>602
あたってない。おうし座の彼は食いしん坊などと言っているに等しい。
こういった「分析」にはまったく興味ない。くだらん。
632Sophia:03/03/27 12:06
「占領」とか「超える」とか言われると
「あ、そうそんな理由なんだ」とか感じますね。
男の人っぽい理由だと思い増す。
でも普通女性からだと「難しいから占領する」について
「簡単なのは相手にしなくていい」「占領の意味は力か精神的に
上回っていて屈服させる」とか感じます。
つまり「自信をつける為」だと思うかもね。結局は
自分の為になってしまうんじゃないかな?
「こんなタイプの女性、男性」とかを全く意識しないわけじゃないけど、
それだけ意識してたら他の内容関係なくなるから相手はたんなるオブジェ
みたいになるんじゃないかなぁ。。?

恋愛論の著者は顔つきは悲壮でも内容で彼等なりに勝負できてるんじゃ
ない?実際の恋愛では何もいえないけどね。
633Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/27 12:27
>>632
とくに異論はない。
「オチンチン無くしちゃったよ」理論に直結しそうなところが癪の種だ。
634考える名無しさん:03/03/27 13:21
哲板珍走団の集会があると聞いてやってきたんだけど、ここでいいっすか?


635Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/27 13:24
636Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/27 13:40
うん。私はね、恋愛した時はいつも
「あ〜もうこの人は自分よりも大事に思える!!」みたいな
感じになります。
そのせいで失恋した時は凄く辛いですけど。。。
でも上手くいってる時はもうこの世の中全てが本当にきれいで
天国にいるような幸せな気持ちになれます。
。。。。もうちょっと現実的に計算したほうがいいかも。。。。
637Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/27 15:27
しょせん恋愛は女の仕事だ。


失恋した年少の友人(男)にそう言ったら、みごと立ち直ってくれたことがある。
どう思う?
638Sophia :03/03/27 16:08
肉便器と呼ばれ早2年(嘘
みんな騒ぎ立てるけれど何がいけないのか分からない私。
ねぇ、肉便器の何処が悪いの?
先生おしえて!(スタート↓
639Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/27 16:08
ある男が自分を愛している3人の女の中で、誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し、彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思っ てほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」

さて、男は三人のうちの誰を妻にしただろう?
640Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/27 16:09
結果を見て良い事だと思います。

でも、女性は自分に恋愛してくれる男性じゃないと本当は恋愛関係はもてないと
思います。
だから、「恋愛する感情は自然で純粋だからしないようにしていても
その時が来たら自然に恋愛してしまう。」という事を踏まえた上で
アイロニーとして言う分にはとてもわびさびが効いてていいと思うなー。。。
641Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/27 16:27
面白いなぞなぞですね。
私にしたらそれは彼次第だけど。。。
3人愛してるっていう状況でその男の人が結婚をどういう意味で
思ってるのかわかんない。
この問いはその彼が
一人目は本当に彼の事を思っているのか、口上としてそう言ったのかわかんない。
二人目は金銭の問題でその彼女が彼女のお金で彼に尽くしたのかわかんない。
三人目は彼女は彼が彼女をどのタイプの女かを見るのを見抜いてると思うけど、
    彼の真意はわかんない。
本当の所だったら、きっと5000ドル貰ったらありがとうと言って
変わらずにいつも彼を愛してたように振舞うんじゃないかな?
5000ドルとか金銭の額を愛情に換算しないほうがいいと思う。
642Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/27 16:32
ちょっと冗談で偏見をいうと、
ボストンとかだったら1人目かな?
で、テキサスとかユタだったら2人目かな?1人目もありえるけど。
あと、ニューヨークだったら間違いなく3人目じゃない?

あと、その「本当の所」に補足すると、何故ならそれは結婚したら
5000ドルも関係なくある程度財産を共有するもん。
643考える名無しさん:03/03/27 17:32
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )<哲板珍走団!アフォ・・アフォ・・
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ちんそうちんそう!
ちんそうだん〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

644考える名無しさん:03/03/27 17:35

\    |:::::::::::,ー――――一'´    ヽ:::::::::|     /  / ̄ ̄ ̄\
  .\:::::::::/━━━      ━━━  |:::::::::|    /  ( ((((((^^))))
    \/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::|   /     |ミ/  \  /|
     .\ -=・=-  |  |  -=・=-  ロ=:::::::|  /    (6 ー[¬]-[¬]・・☆
       \     /  ヽ      /ヽ::::::::| /.      | <     」  >
    ブヒヒヒ  \´/    `ー―一´  ヽ::::|./   __| ||||  (ー) |
  ._/)_/)_.\●_●)        |:::/   (__/\___/
 (∴)◎∀◎(∴) .\|     ∧∧∧∧∧   / (__))     ))
⊂) ̄ 417  ̄(つ   .\--.<     ヲ  >[]____| | ぷちこ命| |
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)     \<     タ  >|]   | |_________| |
 (____)___)      <  予  ス .> \_.(__)三三三[]__)
――――――――――――<     レ >――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <  感  の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)
‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\===========|ミ/  ー◎-◎-)
川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
川川川川   (⌒)ビシッ./ | |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄\=ヽ     ノ\_)
:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/  `|         (. o⌒o .)       \(  ⌒ヽ´
:::::::::|  /:::::/__ | .|./    \       :::::::::::::U::::::::::::::     /.\ ヘ  )
:::::::::| /〈 ̄   `-,/      .|\   ::::--┬┬┬--::::   ./|    \`
645Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/27 19:28
>>641
なぞなぞじゃないんだ。
さんざん考えたあげく「一番おっぱいの大きい女を妻にした」というのが答え。
いつかパーティーで使ってみておくれ。

やはり恋愛の話は苦手だ。
あとはオリジナルぴかぁ〜君にお任せしたい。

646Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/28 02:14
彼では役不足です。かもしれない。
647Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/28 02:24
>>646
だろうね。
>>645
あまり、お気に召さなかったようだね。こういうのはどうだろう。
「かあちゃん、アメリカって遠いの?」
「黙って泳ぎな」
648Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/28 02:56
とても距離感を感じさせるセリフですね。
649Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/28 03:13
ブレジネフが・・・やめておこう。
君はいつ寝てるんだ?
650Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/28 03:22
夕べ、一睡もできなかったのです。
651Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/28 03:36
ねえ、ちょっと思うんだけど、
何かどうにかして哲学で不眠症治せないかな?

何か、素晴らしくもう眠れる哲学的な思考のモデルはないかな?
私は寝る為にいつも数を数えてるんだけど、効く時と効かない時があります。
みんなはどうやって眠るのかな?
。。。。この板のレスは結構朝方に書き込まれてるのがあるから
 期待するのは難しいかもしれないけど。。。。。。
652Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/28 03:39
ちなみに私は実在についての懐疑論について
考えてましたが、これは逆に全然眠れなくなりました。
653考える名無しさん:03/03/28 03:43
>>651
不眠症は大変だよね
哲学では流石に無理じゃない?
常に覚醒状態じゃないと、よく頭が回らないし。
他の趣味のことを想像して寝る、とか。
あとは、五感に働くような、眠気を催す何か。
654考える名無しさん:03/03/28 03:44
655考える名無しさん:03/03/28 04:00
>>630
その時はおながいします(笑)
例のSophiaとのやりとり俺見てたけど、君頭がいいなぁと思ったよ。
戦略とか論の立て方、煽り方等々・・。
高校生の女の子が哲学に興味を持つのが何となく不思議だけど、
やっぱ倫理の授業がきっかけかな?
将来哲学科に進学しよう考えてるのかな?
656Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/28 04:19
653654、ありがと。
うーん、でもね。
イラク問題の是非は自分で結論してる部分があるし、
カントは実際によんでないし、何々理論も興味あるから考えちゃうんだけど、
うーん、、何でしょう?やっぱ哲学は論理性を特に大事にするから
論理から離れた思考をするようにしたほうがいいのかな?
詩集とかかな?
皆さんは何か眠る時にピッタリの詩集とか知ってますか?
657Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/28 04:26
655 無理じゃないの?
    だって彼女?は論理性より感情による分別が先行してるから、
    ある部分でその論理を理解できない部分があるもん。
   あと、私は指摘には答えてきたけど、私の指摘には私を猿みたいに
   形容してそれを理由に説明しなかったから。まず、哲学をする態度としては
   落第だと思うけど?
 あと、655さんへ言いますけど、「戦略」って何?
 そんなつもりで議論に参加する人は哲学から大きく外れてますね。少なくとも
 私にとってはそうです。
 論理性の的確さを吟味してこそお互いの思考が洗練されると思います。
 煽り方や、荒らし方で議論の質を決められたら、議論の目的において本末転倒
 です。655とは議論ができないと思うので私に関わらないで下さい。
 迷惑です。消えてくださいね。
658考える名無しさん:03/03/28 04:28
>>656
詩を読むことは、本来とてもスリリングな作業じゃないかな。
マラルメ、リルケなんかはとくに・・・

でも、そういう詩でも、若いうちは色々な読み方がある。
何も、マラルメの言語の地平に在るものを追い求めなくとも、
リルケの恋慕世界に入って、ロマンチシズムに浸かって眠ればいい。

何を隠そう、僕は好きな女の子にリルケの詩を送ったことがあるのだ。
しかし、その子はドイツ語が読めなかった・・・

まあ、何はともあれ頑張っておやすみなさい
659考える名無しさん:03/03/28 04:34
46 :真の1 :03/03/28 04:16
ソフィアタンでハァハァしてまつた
ソフィアタン・・・アア・・・デ・・・デルヨ~~~デル~~~〜!!
47 :考える名無しさん :03/03/28 04:31
>>46=ソフィア
660Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/28 04:48
ふうん。リルケね。女の子に詩集を送るなんてロマンチストですね。

私は詩集はじつを言うと苦手です。
ランボーの詩集に挑戦したことがあるのですが、
ぜんぜんピンときませんでした。
リルケはいいみたいですね。
661考える名無しさん:03/03/28 04:48
>>657
見苦しいよ、君
662考える名無しさん:03/03/28 04:56
あの時、多くの者が彼女の意見に賛同し、君に忠告した。
君の意見に賛同したのは、ぴかぁ〜だけ。その理由が、
「他人のキャラに依存するキャラはいらない」(笑)
あれほど誰の忠告も受け入れなかったきみが、それ以降、
彼女が指摘した通り個人スレを一つに絞った。

これが現実。この結果が全て。
663考える名無しさん:03/03/28 05:00
それと君文章いつも変だよ。
ちゃんと読み返した方がいいよ。
664Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/28 05:03
662 女子高二年生さんですか?
  初めから個人スレのつもりでスレたてたんじゃありません。
  あと、彼女?に従ったわけじゃないじゃん。
  そう思いたければあなたの勝手だけど?
 ま、このスレはそんな事話すスレじゃないから
 どっか他所へいけば? シッシッ
665考える名無しさん:03/03/28 05:21
煽りもつまんないよ(´・ω・`)
666考える名無しさん:03/03/28 06:21
普通詩集は引くだろ。。せめて作詞作曲とかにしようよ。
最近のバカ女はライオンハート気取るだけでゲットできるらしい。
馬鹿カップルだな。
667考える名無しさん:03/03/28 08:44
女子校生タンはどんな哲学書がお気に入り?
668Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/28 23:59
不眠症か。それは厄介だ。哲学で克服するのは無理だろう。
やはり宗教じゃないか。凝ってお金をつぎ込む必要はないから、
横になって短い祈りでも唱えてみてはどうだろう。
天使祝詞とか、延命十句観音経、
ラーイラーハイッラーアッラー(アッラーの他に神はなし)とか。
どうしても哲学で解決したいなら…エマーソンのエッセイ?
私自身は自然音の、波のCDを聞くのが一番ねむれる。
669ぴかぁ〜:03/03/29 00:51
>>668 アホかおまえ
670考える名無しさん:03/03/29 00:55
PS2の波の音も使えそうだな。
671Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/29 01:11
また生悟りの三人目か。
672考える名無しさん:03/03/29 06:10
460 名前:SophiaA :03/03/28 18:36
追い詰めなさい!!
あの女子中学生の正体は魔物です!!
かならず抹殺しなさい!!
・・・時間がありません!!早く!!
673考える名無しさん:03/03/29 06:52
単なる馬鹿です。気にしないでください。   >672
674女子中学二年生:03/03/29 13:19
あとで見返して恥ずかしくなんねぇのかね、この人


636 :Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/27 13:40
うん。私はね、恋愛した時はいつも
「あ〜もうこの人は自分よりも大事に思える!!」みたいな
感じになります。
そのせいで失恋した時は凄く辛いですけど。。。
でも上手くいってる時はもうこの世の中全てが本当にきれいで
天国にいるような幸せな気持ちになれます。
675Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/29 13:35
単純に可愛いと思うがな。
676考える名無しさん:03/03/29 18:10
中学生ならね >675 
677Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/29 18:52
いや、30歳であっても可愛い場合はあるぞ、相手にもよるが。
678考える名無しさん:03/03/29 21:14
http://movies.ogrish.com/chechclear.asf

『目で見る哲学入門』。動画付きなので、哲学初心者の皆様にオススメ。
ビジュアル的学習の決定版です。是非御覧下さい。
679Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/29 21:37
ogrishか。グロに間違いないな。
680Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/30 18:23
あー眠れなーい!!!!!!!!
イライラします。
明日の朝、目の下に隈が出来てそうで怖いです。
メイクで隠そうとするとケバくなっちゃうのでいや!!!
誰か幻滅したかな。。?
681考える名無しさん:03/03/30 18:27
>>678の画像を見ると、心が落ち着くよ。
682Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/30 18:35
681 ざけんな!!! この鬼畜!!
    アンタは最低!!アンタは人間じゃないよ!!
    アンタは社会で最も軽蔑されるような人ね!!
    私はアンタなんかは人間として認めません。
    
683678:03/03/30 19:05
そうですか?私はブッシュ大統領を支持のものだが、戦争の偉大さを
伝えるものとして、>>678は貴重な資料だと思います。
私は、フセインがこの画像のようにされ、それが世界にリアルタイム
で流されることを望みます。
フセインのような悪魔はこのような残酷な手段で
処刑されるべきなのです。全ては偉大なる神の計らい、恩寵です。

God bless America!
684ぴかぁ〜:03/03/30 19:23
>あー眠れなーい!!!!!!!!
>イライラします。
>明日の朝、目の下に隈が出来てそうで怖いです。
>メイクで隠そうとするとケバくなっちゃうのでいや!!!
>誰か幻滅したかな。。?

ソフィたん落ち着いて。
オナニーでもしてゆっくり寝てよ。
685Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/30 20:05
683 あんたにアメリカの何がわかるっていうの?
  笑わせないでよ。私は国連支持です。
686ぴかぁ〜:03/03/30 20:08
ソフィたん反戦でも参加した?
687考える名無しさん:03/03/30 20:50
Sophiaは日本人です。
アメリカにいようが日本国民です。
688考える名無しさん:03/03/30 20:50
689Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/30 20:54
あんた達ちょっとは成長しなさいよ。。。
 いい加減もうあきれちゃいます。
  もうちょっと大人になろうね。
690Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/30 20:59
うわーーー!!!
あーどうしよう!!どうしよう!!
もう朝の7時です。ぜんぜん眠れませんでした。
最近寝てない日が続いてます。
691考える名無しさん:03/03/30 21:05
>>688
おお、サンクス。一発抜くか、これで。
692考える名無しさん:03/03/30 21:05
さげ
693考える名無しさん:03/03/30 21:07
>最近寝てない日が続いてます。

完全に病気だ(プ

694考える名無しさん:03/03/30 21:24
>636 :Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/27 13:40
うん。私はね、恋愛した時はいつも
「あ〜もうこの人は自分よりも大事に思える!!」みたいな
感じになります。
そのせいで失恋した時は凄く辛いですけど。。。
でも上手くいってる時はもうこの世の中全てが本当にきれいで
天国にいるような幸せな気持ちになれます。
 ↑
 ↑
>いい加減もうあきれちゃいます。
  もうちょっと大人になろうね。
695考える名無しさん:03/03/30 23:03
>>694
得意げに言うところが恋愛初心者ぽくてかわいい。
なにもかもが、初めてって感じで。
696Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/31 02:55
PCの見過ぎ使い過ぎも不眠の原因になるらしいので。
697考える名無しさん:03/03/31 04:05
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  世界、糞スレ発見!
         |  i_,,,,_  __゙l |    |    >>1はボッシュート!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|
     |          |゚   /     |



       ⌒ ⌒ ⌒ シュルルル
     __⌒ ⌒ ⌒__
    /::::::::::Λ_Λ::::::::::::::::::/
    /::::::::::<丶;`Д´>∩::::::/  チャラッチャラッチャーン
   /::::::::::::(⊃ >>1 /:::::/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
698Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/31 11:41
スーパーひとし君だったのかどうかが、非常に気になる。
699ヨーコ:03/03/31 11:44
優秀かどうかは顔をみれば
わかるんじゃない?
700Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/31 13:45
。。。。ちょっと病院に相談したほうがいいかな?
真剣に考えます。
701Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/03/31 14:25
>>700
ネット上では細かいところまでわからない。
まず、仲のよい友人に相談してみてはどうだろう?
702Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/03/31 14:28
うん。酷くならないうちに大学の病院に相談してみる。
今度は不眠症かよ!
704vanhalen評論家:03/03/31 18:53
しかし、ソフィアを精神分析すると。。。

どうやらアメリカの大学に留学で入ったものの、
全く友達が出来ず。
寮あるいは居候先のHOMEでヒキコ状態のアメリカ生活の実態。

あまりにもの寂しさと日本語恋しさゆえに、
ついに日本のネットでも絶対タブーの
2chに入ってしまう。しかも哲学板は、2chの中でも相当に悪質な
場所。一度入り込んでしまったものの、もはや彼女のアメリカ孤独生活の
一部になってしまった。。。そんなところかな。。
705考える名無しさん:03/03/31 19:02
>>704
この板「相当に悪質」だったの・・・
706若干訂正:03/03/31 19:18
>しかも哲学板は、2chの中でも相当に悪質な 場所。

哲学板は2CHでも最悪にタチの悪い粘着低脳マシンが
ヌシ住人として住み着いている場所

まぁ13日の金曜日の、キャンプ場に遊びにいったら
ジェイソンと遭遇する話なんかを連想してくれれば、正しい
707ぴかぁ〜:03/03/31 19:20
ソフィたん不眠症には健康的なセクースするのが一番。
淋しかったらワイがやさしく手ほどきしたる。
意地張らんとドーンと飛び込んで来いや。
708考える名無しさん:03/03/31 19:24
これ、本物ぴかぁ〜かよ?
どうせまた比ヤングが自演してるんじゃねえのか??w
709考える名無しさん:03/03/31 19:26
>>705
一番に賑わってるスレがこれですからね、哲学板は
710ぴかぁ〜:03/03/31 19:43
>どうせまた比ヤングが自演してるんじゃねえのか??w

ぽいね。比ヤングって、ペヤングの親戚?
711考える名無しさん:03/03/31 19:56
比ヤングさんって、ふまみきひろの兄ですよ
             \≡○≡/        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ̄ ̄\__,( ´Д`)/__    <  ハイハイ!
     /   /-∧i. /  jテ、       f ̄ヨ  \  見せもんじゃないぞ!!
    /   ./´д`)/  / /.il iー――‐u' ̄    \__________
   ./   /ー'' / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l  犯人の屁ヤングです
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l   http://bakushomondai.netfirms.com/
.  !、/ \. \ \lN =口= ト./     ピーポー
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i           ピーポー
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」
713先月のハイライト:03/04/01 07:41
449 :ぴかぁ〜 :03/03/24 11:53
そひたんのまんこ臭いがきつそう・・・


450 :考える名無しさん :03/03/24 12:05
ていうか、体臭がきつそう。
ワキガっぽいし、まんこにティッシュのカスがついてそう。


451 :考える名無しさん :03/03/24 12:08

ぷっ(ワラ
うけたばい。
714考える名無しさん:03/04/01 16:48
恐るべしキチガイ夫馬裕明の自作自演劇(藁
343 :4時間で速攻潰された掲示板 :03/04/01 09:08
http://8212.teacup.com/peyangoo/bbs


341 :  :03/04/01 06:57
http://8123.teacup.com/dame/bbs
http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs
このスレの粘着の巣が閉鎖に追い込まれますた
717Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/01 23:26
ああ、うるさい。ここまで来るとクラ板の○ァカモトだな。
718赤い割烹着:03/04/02 14:31
         | 売り切れなんです.....
          \          
             ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            ___
                          /  /|
              ∧_∧      | ̄ ̄|/|
   ___      (´∀`;)..| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄|/|
  ////|____(   と).|      | | ̄ ̄|/|
 | ̄ ̄ ̄|/   ∧∧ ̄ ̄ ̄ ̄|      | | ̄ ̄|/|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(   ,) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. |
 |         |  つ                  |. |
 |         〜  |                   |/
           し`J
               |\
         / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
         |  練炭ください・・
719考える名無しさん:03/04/02 15:46
         | そんあもんねーよ.....
          \          
             ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            ___
                          /  /|
              ∧_∧      | ̄ ̄|/|
   ___      (´∀`;)..| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄|/|
  ////|____(   と).|      | | ̄ ̄|/|
 | ̄ ̄ ̄|/   ∧∧ ̄ ̄ ̄ ̄|      | | ̄ ̄|/|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  ,) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. |
 |         |ソヒ つ                  |. |
 |         〜  |                   |/
           し`J
               |\
         / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
         |  『2ちゃんねるで出世する本』下さい
720考える名無しさん:03/04/02 17:36
         | 練炭ならありますが.....
          \          
             ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            ___
                          /  /|
              ∧_∧      | ̄ ̄|/|
   ___      (´∀`;)..| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄|/|
  ////|____(   と).|      | | ̄ ̄|/|
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 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(   ,) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. |
 |         |ソヒ つ                  |. |
 |         〜  |                   |/
           し`J
               |\
         / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
         |  『2ちゃんねるで出世する本』下さい
721azusa:03/04/02 18:28
全員が全員ってわけじゃないんだけど、大部分の2ちゃんねらが嫌いです

・排他的・攻撃的
・いいわけがましい。非を認めない
・ネガティブ
・人に厳しくて、自分に甘い
・常に評論家気取り
・行動は起こさない。起こす人を異常に嫌う
・弱いものいじめが大好き
・安全圏にいないと口も出せない

それからソフィアとか気取って勘違いしてる子も大嫌い。
あなた、取り巻きの2ちゃんねらに囲まれて悦に入っているだけでしょ。
あなたのような女がいるから、女は駄目だってレッテル貼られるのよ。
あなた、見苦しいから消えなさいな。
722ぴかぁ〜@三人目:03/04/02 20:48
女神登場!
azusaさまのようなまっすぐで気高い書き込みは初めて見ました。
きっと外見も気品ある美しい方だろうと予想します。
ネットを介してなのが残念ですが、あなたに会えたことは生涯最高の幸せです。
723はせがわ@自宅deヒッキ:03/04/02 21:02
    /||ミ 
   / ::::||
 /:::::::::::||____
 |:::::::::::::::||        ||
 |:::::::::::::::||│ /   ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)─ ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/.  ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/..、||
 |:::::::::::::::||    〈 、||
 |:::::::::::::::||,,/\」 、||          
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                        ∧_∧
   \ ::::||                       ___\(・∀・; )なんでバレたんだ、、、 
    \||                       \C/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
724考える名無しさん:03/04/02 21:17
                  ((      ,,
                     ( __  ) 彡
                     (∨(∨⊂
                      し し´
                             ∧_∧ カコヨク キメルモナ
               /)/)  ))      (´∀` )
              (○ __))         (    つ
               (    )          ( ヽ  \
               ∨ ∨            \(__ノ\
                                \\
              /                 \
           //                    \ \
          / / /
 アベシ    __ ○
     ∧∠∧  )て
    ⊂(´Д`  )つ⊃ て
725考える名無しさん:03/04/03 08:22
ついにSは精神病院行きか・・2chは恐ろしいところだ
726考える名無しさん:03/04/03 10:19
ソフィアが精神病院に入院?
727Sophia:03/04/03 10:48
アハ アハハハハハ
キャハハ キャハハ キャハハ キャハハ キャハハ キャハハ
キャハハ キャハハ ケヶケヶ ケヶケヶ ケヶケヶ
728Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/03 11:18
ご炯眼の士もおられるようだが、そう、私がSophia ◆8ADoZCl6.kだ。
正確にいえば彼女の中のもうひとつの人格が、この私だった。
アルプスを超えた現在、私が彼女のすべてを占領してしまっている。
可愛い可愛いSophiaは、もう誰にも渡さない。渡すものか。はははは。
729考える名無しさん:03/04/03 11:30
↑タンナル、病気!  >728
730考える名無しさん:03/04/03 11:54
色ボケ・>728オヤジ
 )藁
731考える名無しさん:03/04/03 12:27
Sophiaって
英語できない
哲学できない
勉強全般ができない
無職

一体何ができる人だったんだろうね。
2ちゃんねるに登場してからできるようになったものもないようだしさ。
732Sophia:03/04/03 12:43
ソフィアできるもん!   >731
733Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/03 12:52
ちぇ。つまらない板だね、ここは。
734考える名無しさん:03/04/03 13:01
↑ソヒにアオラレテヤンノ
   )ボケ>733
735Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/03 14:10
↑タンナル、病気!
   )ボケ>734
736考える名無しさん:03/04/03 15:28
>>728
キャバクラにも行ったことない中年オヤジがキモイよ。
737考える名無しさん:03/04/03 15:35
中年オヤジ>728!
 )キモ
738Sophia:03/04/03 18:54
つまんな〜い、ねむい!
) キャハ

739ぴかぁ〜:03/04/03 18:56
あ、ソフィたんみっけ!
740考える名無しさん:03/04/03 19:16
一緒に英語の勉強しようよ。
741Sophia:03/04/03 21:20
アハ アハハハハハ
キャハハ キャハハ キャハハ キャハハ キャハハ キャハハ
キャハハ キャハハ ケヶケヶ ケヶケヶ ケヶケヶ


742考える名無しさん:03/04/03 21:28
Come on!
743Sophia:03/04/03 21:52
アタイの名前はソフィア。
アタイの得意技はフェラチオ。勿論ディープスロートは当たり前。
たまたまも優しくお口の中でほぐしてあげます。イク時にビクッビクッって
震える時にあわせて優しく吸って飲み干してあげるの。
毎日エアロビで体を引き締めているからお股の絞まりは誰にも負けないわよ。
男の子に抱かれていっつもビュンビュン跳ね回るのよー。アタイの好きなのは女性上位で
ウエスト周りをつかんで腰と一緒に動かしてくれるのが好き。私は軽いから殆どの男の子なら
好きなように動かせるみたい。。。
アタイの一番興奮する時は男の子の感じる性感帯を見つける時。
アタイの中でもうすぐイキそうな時に男の子のアナルに指を突っ込む時は最高!!
これでもかっ!ていう位に私の中へいっぱい出してくれるの。
目が半開きになって顔がゆるんでもう全てを私に委ねてくれてるみたい。
その後の幸せそうな顔がたまらなく好き。 キャハハ(^v^)
744考える名無しさん:03/04/03 23:16

         ひ だ ご ろ う

          をしらないのか?
745考える名無しさん:03/04/04 04:19
765 名前:ぴかぁ〜 :03/04/04 04:18
「あなた」は「私」の物であり、「私」は「この世界」の「支配者」となる。


746Sophia:03/04/04 09:34
みなさん、おはよう。

747ぴかぁ〜:03/04/04 10:43
ソフィアはぴかぁ〜の物である。
748考える名無しさん:03/04/04 12:09
こいつらは本当に本物のソフィアなのか?
奴は俺を心配させる。

みんなでソフィアの今後を話そうぜ。
749Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/04 12:11
昨日は本物は来ていないようだ。
750考える名無しさん:03/04/04 12:51
ソフィアはもう目覚めました
751考える名無しさん:03/04/04 13:13
映画「アキラ」に出てきそうなセリフだな。
752Sophia:03/04/05 08:21
おはよう。メニューはまだ?
なにか、用意してよ!
753考える名無しさん:03/04/05 09:09
お、ソヒみっけ
754考える名無しさん:03/04/05 12:34
ステキな彼氏ができたんですって・・・
)ウワサ
755Sophia:03/04/05 14:31
バイバイ卑ヤング
756Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/07 02:42
随分私の他にSophiaを名乗る人がいるようですね。
どうせ真似るんだったらもっと話の進行を作ってよ。

あと、Hannibalは私の事を自分の一部みたいに思ってたんだね。
ビックリしました。
757Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/07 03:05
ごめん。冗談だ。受け流してほしい。
758考える名無しさん:03/04/07 11:18

さっさと死ね  >Sophia

759Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/07 12:09
もうこのスレにはロクな人はいませんねぇ。。。
760Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/07 13:34
Sophiaにそういわれてしまうと…面目ない。
ところで、眠れるようになったのだろうか。
761考える名無しさん:03/04/07 13:56
ストーカー状態のHannibal
762Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/07 14:03
いちいち、うるさいな。私の方がストーカーに追われている気分だ。
不眠症の心配をすることの、どこがストーカーなのかな。馬鹿な。
小説でも読んでる方が面白いし、そろそろ2ch卒業の潮時かな。
763考える名無しさん:03/04/07 14:17
遊びを知らない中年男が、水商売の女にもてあそばれている図
764天才:03/04/07 14:31
「私」というのは、無限の可能性が在るわけではなく、この世界との連続的存在で、この世界の記憶そのものである。
このためにゲームのルールを決める場合も、必然的にさらに大きな局部に依存した決定、おそらくほとんどが
大局の影響によって決まるだろう。それは自己組織化によりエントロピーが減少する方向性が作用していると考えられる。
「私」はこのような方向性を思考する存在であり、それにそったルールで生きることが「私」の生きる意味であり、
「私」にとって「幸せ」な状態といえるだろう。そのために「一生懸命に生きよう」とすることは、「私」の体と心が
「私」の方向性に沿った「私」に負担が少ない、自然なルールであるといえるだろう。
宗教、道徳、制度という人の時間上、多くの人々が思考してきた考えは、単に後天的な思想ではなく、
大局の影響から見いだされてきたものといえる。

1 曖昧な境界想定、記号化
2 無境界化
3 無目的な世界観
>>2-5あたり

生命思想論 http://academy.2ch.net/philo/kako/1044/10449/1044900948.html
生命思想論 第二章 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1046958950/l50
曖昧な境界想定記号化論 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047898824/l50
765Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/07 16:06
今度の水曜日に医者のアポとってきた。
今ペーパーやってるからちょっとストレスがきついです。
766Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/07 16:08
みなさん、764の書き込みは見ないであげてください。
もう764は遠くから見守っていたほうがいいでしょう。。。
自分で「天才」とかいって恥ずかしくないのかなぁ。。。?
767Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/07 16:17
遊びといったらキャバクラしか思いつかず、世故に長けたつもりになってる
オッチョコチョイよりは「天才」の方がましだろう。
768考える名無しさん:03/04/07 16:20
↑オジサン
  キモチワルイ>767
769考える名無しさん:03/04/07 16:29
>Hannibal ◆HPBRDkE86A
地獄へ落ちろ。
770考える名無しさん:03/04/07 16:35
イロボケオヤジ>767
771考える名無しさん:03/04/07 18:45
同じ哲学「ごっこ」でも、Sophiaよりピカのほうがおもしろい。才能がある。
772天才:03/04/07 18:53
「私」というのは、無限の可能性が在るわけではなく、この世界との連続的存在で、この世界の記憶そのものである。
このためにゲームのルールを決める場合も、必然的にさらに大きな局部に依存した決定、おそらくほとんどが
大局の影響によって決まるだろう。それは自己組織化によりエントロピーが減少する方向性が作用していると考えられる。
「私」はこのような方向性を思考する存在であり、それにそったルールで生きることが「私」の生きる意味であり、
「私」にとって「幸せ」な状態といえるだろう。そのために「一生懸命に生きよう」とすることは、「私」の体と心が
「私」の方向性に沿った「私」に負担が少ない、自然なルールであるといえるだろう。
宗教、道徳、制度という人の時間上、多くの人々が思考してきた考えは、単に後天的な思想ではなく、
大局の影響から見いだされてきたものといえる。
773考える名無しさん:03/04/07 19:14
「私」というのは、無限の可能性が在るわけではなく、この世界との連続的存在で、この世界の記憶そのものである。
このためにゲームのルールを決める場合も、必然的にさらに大きな局部に依存した決定、おそらくほとんどが
大局の影響によって決まるだろう。それは自己組織化によりエントロピーが減少する方向性が作用していると考えられる。
「私」はこのような方向性を思考する存在であり、それにそったルールで生きることが「私」の生きる意味であり、
「私」にとって「幸せ」な状態といえるだろう。そのために「一生懸命に生きよう」とすることは、「私」の体と心が
「私」の方向性に沿った「私」に負担が少ない、自然なルールであるといえるだろう。
宗教、道徳、制度という人の時間上、多くの人々が思考してきた考えは、単に後天的な思想ではなく、
大局の影響から見いだされてきたものといえる。

1 曖昧な境界想定、記号化
2 無境界化
3 無目的な世界観
>>2-5あたり

生命思想論 http://academy.2ch.net/philo/kako/1044/10449/1044900948.html
生命思想論 第二章 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1046958950/l50
曖昧な境界想定記号化論 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047898824/l50
774ついにぴかーがソフィア批判を開始:03/04/07 22:52
402 名前:ぴかぁ〜 ◆ThBPrxyWGA :03/04/07 22:48
本物かあ。ソフィたん落ちぶれたね。。。
775たま:03/04/08 00:25
>>774
目糞鼻糞 どっちも自己満足の哲学ごっこ

ピカは、哲学書が読めない低脳
ゾヒアは、(英語で)哲学書を読むのがめんどいので、ここで「哲学しよう」と考えているグーたら

どっちも「自分で考えることが大事」とか自己弁護して、哲学者との対話から逃避してる2ch特有の「哲学者」
776Sophia:03/04/09 14:28
ソフィアを境界想定記号化すると、なにに、なるのですか?

みなさん、考えてくださいね!

777ぴかぁ〜 ◆ThBPrxyWGA :03/04/09 17:33
ソフィたんぐわいどう?
778考える名無しさん:03/04/09 17:37
>>777
777すげー
779,,,,,,,,,,,:03/04/09 17:39
大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な お相手が貴方を待っています!
もちろん 女性は完全無料です!
http://www.sweet.st
780考える名無しさん:03/04/09 20:05
女神さま再降臨きぼん、、、ソフィ・・・イラネ

azusa :03/04/02 18:28
全員が全員ってわけじゃないんだけど、大部分の2ちゃんねらが嫌いです

・排他的・攻撃的
・いいわけがましい。非を認めない
・ネガティブ
・人に厳しくて、自分に甘い
・常に評論家気取り
・行動は起こさない。起こす人を異常に嫌う
・弱いものいじめが大好き
・安全圏にいないと口も出せない

それからソフィアとか気取って勘違いしてる子も大嫌い。
あなた、取り巻きの2ちゃんねらに囲まれて悦に入っているだけでしょ。
あなたのような女がいるから、女は駄目だってレッテル貼られるのよ。
あなた、見苦しいから消えなさいな。
781Sophia:03/04/10 09:17
azusaは、いちご姫だと、おもいます。
 みなさんは、どう思いますか?
782Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/11 02:16
>>781
君がSophiaではないと思うよ。
783Sophia:03/04/11 03:05
ソフィアは男の子だと、おもいます。
 わたしは、女子大生ではありません。
 みなさんは、どう思いますか?

784ぴかぁ〜:03/04/12 01:26
友だちってなぁいいもんだ…
特に…修羅場を共にした友だちってのは…
一生のうちにそうザラにできるもんじゃない…

そんな友だちでも…
いつかはどちらかが先に逝っちまうのが戦場だ。
せつないよなあ…自分一人戦場に残るなんて…
だから友だちは作りたくなかったんだ…

部屋を暗くして眠ると
先に逝っちまったあいつらの顔が…一人一人…出て来るんだ…
「よう、ぴかぁ〜元気か!?」って…
785Sophia:03/04/12 01:44
ぴかぁ〜さんは友達です。
 私には恋人がいます。
  ハンニバルさん、どう思いますか?

786ぴかぁ〜:03/04/12 01:45
乾いた砂に男達の叫びが吸い込まれていく…
彼らの魂を黄泉の彼方へ導くのは
白衣の女神か黒衣の悪魔か…

ここはティクリート… 地獄の一丁目・・・
迷彩模様の翼を持つ天使達の空…
787考える名無しさん:03/04/12 01:53
おっ! けっこう詩的? 即興にしては・・。
788ぴかぁ〜:03/04/12 02:04
人を殺して生き残るのにも・・・飽きてきた・・・
このまま砂に抱かれて眠るのも・・・悪くあるまい・・・
どうせいつかは死ぬ身だ・・・死のう・・・楽になろう・・・
だが・・・
頭上をかすめる排気音が・・・青く輝く誘導灯が・・・地獄を照らす着陸灯が・・・
この俺を逃してはくれない・・・
その日・・・悪魔は・・・「生きろ!」といった・・・
789Sophia:03/04/12 02:06
ぴかぁ〜さんは天才です。
 迷彩模様の翼を持つ天使は、Dry(禁欲)が好きなんです。
 創造は、Dryのなかにあるのです。
790ぴかぁ〜:03/04/12 02:07
今はむかしのフォークランド紛争・・…
791考える名無しさん:03/04/12 02:40
あーあ、このスレもホモスレの奴らにのっとられたな

つーか、こいつらウイルスみたいに増殖してね?キモイんだけど。。。
792考える名無しさん:03/04/12 02:41
>>791
キモイキモイって連発してると人が離れていくよ
793Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/12 02:42
ホモスレって何だね? なんとなくスレッドを取り戻したい気になるね。
794考える名無しさん:03/04/12 02:45
ホモに哲学はできるか?のスレでしょ。私は好きだったな♪
795Sophia:03/04/12 03:00
ソフィアはストレイトよ。
 ハンニバルさんは、父のように、たくましくて、好きです。
  )アコガレデス

796ぴかぁ〜:03/04/12 03:36
わしもハンニバルさんの誠実な父性が好きです。
   三人目と見ぬいてくれてありがとう。
      )パパダトオモッテ ソンケイシテマス
797Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/12 03:59
ひさしぶりです。
皆さんはどう過ごしていましたか?
私は要約、懐疑論のペーパーを仕上げて(英文法チェクする暇あんまり無かった)
ほっとしています。これからまだまだ数学の講義のフォローに忙しくなりますが
すこし休憩です。
お医者さんから薬を貰いました。私は時々過換気に襲われるのでそういう薬を貰いました。
断っておきますが、過換気は体質的な物です。血液中の酸素の濃度が過多になるだけです。
お医者さんの薬は良く効きます。眠る前に飲むと秒殺です。最近痩せすぎだったけど
ちょっとたくさん食べれそうです。
798Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/12 04:00
このスレは私のスレじゃないのでそろそろ私もなにかスレでもたてようかな〜
799考える名無しさん:03/04/12 04:01
てゆうか、Sophia寒くねえ?
800考える名無しさん:03/04/12 04:02
Sophiaさんてどこに住んでるの?こんな時間にレスして。
801考える名無しさん:03/04/12 04:06
ソフィーじゃないけど、寒い。酒くらって寝る。。。
802考える名無しさん:03/04/12 04:15

インテリげんちゃのソフィアよ、糞スレ二度とたてるな!
早く首吊って死んでね。死んでねっ!( -_-)
803考える名無しさん:03/04/12 04:18
ソフィアは哲学幻想を抱いているおこちゃまです。少しはぴかぁ〜を見習ったら?
ぴかぁ〜の方がよっぽど本質をついた発言をしていますよ。
804考える名無しさん:03/04/12 04:22
最近、ぴかぁ〜の重篤屈折人格の部分が、名無しさんを装って出没して
いるような気がするんだけど。
805考える名無しさん:03/04/12 04:27

◎ぴかぁ〜はわざと自らピエロになって、
反感買うような発言をしているけれど、
実はぴかぁ〜が
哲板の中では一番物事の本質を見抜いているように思う。
だからこそぴかぁ〜は哲学が言葉遊びの道具にすぎないと自明のうえで、
ピエロになっておどけてみせたりするのだと思う。
ソフィアより全然大人だよ。
806ぴかぁ〜:03/04/12 04:44
途切れない任務、夜間爆撃、気が遠くなりそうな真っ暗闇での低空進入・・・
まともな神経で遂行できることではない・・・
体力も気力も、よほどタフでなけりゃ、ここでは生きらはれない・・・
今日も・・・死にもの狂いで生還した僚機が友軍の誤射で撃墜された・・・
恐怖にまいった奴は簡単にヤクに手を出す・・・悪魔が見下すように笑っている・・・

ティクリートの夕日は血の色をしていやがる・・・だが、とても綺麗だ・・・
トウキョウの夕日は平和の色だが・・・俺にはくすんで見えた・・・
きな臭い硝煙の香りだけが似合いなのかも知れない・・・
さよなら、ソフィア・・・
俺たちは住む世界が違いすぎたのさ・・・
807考える名無しさん:03/04/12 04:44
てゆうか、ぴかぁ〜寒くねえ?
808考える名無しさん:03/04/12 04:50
805って、どう見てもぴかぁ〜の自演だと思うんですが。
809ぴかぁ〜:03/04/12 05:13
ここは中東、作戦地区名ティクリット・・・悪魔が生まれし土地・・・
最後の防衛線、最前線中の最前線・・・
地獄の激戦区、ティクリット!!
生きて再び滑走路を踏める運命は、すべてアラーの神まかせ!!

だが俺はそんな神とも手を切った・・・
俺の前に栄光はなく、俺の後ろには地獄の悪魔が手招きをする・・・
そう、俺は薄汚れた傭兵・・・命知らずのエトランジェ・・・
俺に女神が微笑む日は・・・永遠に訪れない・・・
810考える名無しさん:03/04/12 05:33
、↑、↑
ぴかぁ〜って、中野区どくだみ荘在住の自称臨床心理士じゃなかったっか?なんで中東?あんた誰?栗原?
811考える名無しさん:03/04/12 05:36
[809]は妄想電波戦闘マニアひきこもり男でつ。あわれ〜。
812ヒキコどもに告ぐ:03/04/12 05:53
予想が大外れしても、平気な面してTVで語る田岡を見習え!
813Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/12 06:08
。。。あの、すみません。皆さんの電波度がきつくてとても
相手にできません。ごめんなさい。

お願いします。どなたか普通に哲学の話題でもっと素朴にお話しませんか?
なんか、狂覚したような発言多すぎです。
814考える名無しさん:03/04/12 06:17
「哲学の話題で素朴」って何ですか?
815Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/12 06:28
ほら、なんかさー倫理とか物の観念とかの問題でよくよく噛み砕いてから
誰々の思想によるとかそんなの関係なしでいろんな考えを論破とかそんな
あほらしい事抜きでいろいろ考えていきませんか?

誰々によるとか論破とかいってる人でろくな人いないじゃん。
816考える名無しさん:03/04/12 06:33
難しい。私は数式で書き下せないものは理解できないので・・・。
817考える名無しさん:03/04/12 06:40
ソフィアたん。。。
\(^O^)/
ソフィアたん。。。







色気のない豚は早く、死んでね。肉便器子ちゃん!
818考える名無しさん:03/04/12 06:50
お下品
819考える名無しさん:03/04/12 06:51
>>815
それではまず、あほらしい事抜きで自分で提案していろいろ展開してみてくださいな。
漠然といわれても困る。
820考える名無しさん:03/04/12 08:10
さっさと死ねや   >Sophia
821Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/12 08:14
じゃあねえ、、、、
「知識」について話してみたいと思います。
知識にはいろいろあって歴史的な事実とか法則的な自然の関係とかありますが、
中には矛盾していたり、怪しかったりするものがあります。では、その知識の
正当性とはどこからきているのでしょうか?
822Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/12 08:24
あんた達のいってる暴言はア・ポステリオリな領域では全く根拠のない
戯言でしょ、結局。現実的に考えられる可能性から考えても限りなくゼロにちかい
可能性ですね。
そういうふうに勝手に自分のコンプレックスとか画一的な偏見がアンタの思考回路を
独占してるからあんたが他に考えられる可能性をあんた自身で殺してる事になり
ますね。WilliamJamesにいわせると、「失敗から逃れる為に真実を捨てる」に
なりますね。
823考える名無しさん:03/04/12 08:52
それじゃ、その知識とやらはどうして語ることができたんでしょうかね。
そこがポイントじゃないですか?
824考える名無しさん:03/04/12 09:01
正確に問題提起された問題は、なかば解かれたも同じと言います・・。
ソフィアさんは、よく気軽に正当性ということばを使われるのですが
それは何を意味しているのでしょう? 知識の正当性とはどういう事を
意味しているのでしょう。

825考える名無しさん:03/04/12 10:32
ソフィア、エロすぎ
826Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/12 10:33
それはね、確かさの度合いです。

例えば、こうです。
「万有引力の法則は自然界では必ず条件に入ってます。」しかし、
その引力の有効性はどこまで保証できるのでしょうか?
まず、その法則を分析するとこうなります。
「なにも支えの無い状態でものが空中にあります。」
「その結果として物は落ちます。」
これについて、「引力が働いている」と見なします。が、その働いている根拠、
をさかのぼるとわかんない訳です。でも、それは有効な知識として用いられます。
わかんない理由はこの先の未来にどこまでそれを正しいとする根拠が保証されるかに
依存し、「未来は特定できない」という前提に基づきます。しかし、「未来はわかんない」
という前提は覆せません。なぜなら、未来を経験する事はできないからです。
この点で私達は「全知」ではないわけです。ゆえに「万有引力の法則は絶対に正しいとは
言い切れないにしても正しいかもという可能性の上に生き続ける」のです。
この視点から考えると、知識の正当性について形而下の状況には理論的土台の上の経験的裏付けの
真価が問題になるという事になります。
827Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/12 10:35
825 どうして私がエロいの?
828考える名無しさん:03/04/12 10:37
なんだよ、議題の立て逃げかよ。
>>821>>822を読むと、いつもの工作員の釣りに引っかかって、
感情的に思いつきでレスしてるだけにしか見えないんだよね。
釣りにマジ切れして根拠のない(正当性のない)知識だと言いたいだけでしょ。
釣りは知識じゃないからそうカリカリしなさんな。(工作員の思うつぼ)
ついでに言えば、>>797のような馴れ合いというか混同したレスするからウザがられる。
そんな調子だから>>780みたいな非難される訳。

ところでその「知識」の正当性は端的に言えば、
論理的に言明できる範囲に限定され、
世界における事態に合致するか否かだけでのみ明確に示される。
でもその範囲はあまりに狭い。
829考える名無しさん:03/04/12 10:40
あ、ソフィいたのか・・・そんじゃ828は取り消し。
830Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/12 10:54
今、友だちから手巻きの煙草?もらってすってますぅ〜
ちょっとなんか話をするのが困難になってきました=
なのでお休みなさい。
831考える名無しさん:03/04/12 10:58
  ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!逃げるな、ソフィア!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
832考える名無しさん:03/04/12 11:00
>手巻きの煙草?もらってすってますぅ

チンポしゃぶっているんだ。エロすぎ。
833考える名無しさん:03/04/12 11:01
うわっ、エロいな・・・・
834考える名無しさん:03/04/12 11:08
あ、また逃げた・・・それじゃ828は復活だ!

ところでパラダイム転換と正当性は直接は関係しない。
なぜなら、「知識」の正当性は端的に言えば、論理的に言明できる範囲に限定され、
その時代における経験可能な事態にのみ、合致するか否かだけでのみ明確に示される。
事態に合致した命題ならば特殊の命題として次のパラダイムに包括されるはずである。
835考える名無しさん:03/04/12 11:12
  ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出て来い、ソフィア!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
836考える名無しさん:03/04/12 11:24
>「万有引力の法則は自然界では必ず条件に入ってます。」しかし、
その引力の有効性はどこまで保証できるのでしょうか?
まず、その法則を分析するとこうなります。
「なにも支えの無い状態でものが空中にあります。」
「その結果として物は落ちます。」
これについて、「引力が働いている」と見なします。


これが「分析」だって。
ニュートンがりんごが木から落ちるのを見て、万有引力を
発見したなんて話しは、作り話しだっちゅーの。

地球が太陽の周りを公転しているのに、地球が遠心力で
遥か彼方にふっとんでいかないのは、その遠心力とは逆の
力が働いていて、両者の力が釣り合っているから、物体間には
引力が働いていると推論するんだろう。そんで、質量の大きい
ほうが引力は強いから、太陽より質量の小さい地球が太陽の
周りを引力に引き寄せられる形で公転しているわけだろう。
それは地球と月との関係とも同じことだ。
837考える名無しさん:03/04/12 11:29
しかしなんでソフィは>>797>>830みたいな馴れ合いレスばかりするかな。
論議には不要だし、鼻につくんだよね。
それだから迷惑な取り巻き(工作員)連中がたかってくるんだよ。
それが荒らしの原因になる。
それぐらい分からない?
838考える名無しさん:03/04/12 11:33
>>837
ある種の「露出狂」なんじゃないかな。
「自分」を「露出」しなければ気が済まない病気ね。
839考える名無しさん:03/04/12 11:37
ただ単に議論したいなら、コテハン+トリップ付き
になんかしないしね。

2chは匿名で議論できるから、スリルがあって面白いのに、
なんでコテハンにするか理解不能。単に目立ちたいか、自我の
不安があるとしか思えない。内輪だけで閉鎖的な馴れ合いをするん
だったら、2chよりふさわしい所がほかに沢山あるのにな。
840考える名無しさん:03/04/12 11:44
>797 :Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/12 03:59
ひさしぶりです。
皆さんはどう過ごしていましたか?
私は要約、懐疑論のペーパーを仕上げて(英文法チェクする暇あんまり無かった)
ほっとしています。これからまだまだ数学の講義のフォローに忙しくなりますが
すこし休憩です。
お医者さんから薬を貰いました。私は時々過換気に襲われるのでそういう薬を貰いました。
断っておきますが、過換気は体質的な物です。血液中の酸素の濃度が過多になるだけです。
お医者さんの薬は良く効きます。眠る前に飲むと秒殺です。最近痩せすぎだったけど
ちょっとたくさん食べれそうです。

要するに、これって「私、こんなに健気に頑張っていますぅ。だから
みんな、もっと誉めてぇ」みたいな幼稚なレス。
841考える名無しさん:03/04/12 12:27
>>827
魅力的だということ
842まだいたのか・・:03/04/12 15:01
何でこの人のやることはカンに障るんだろ?

つーか、この板のコテ女ってそういう奴多くない?
もちろん違う人もいる(くるみタンとか)
学校の女たちにはほとんど感じないんだけどなぁ〜。
843考える名無しさん:03/04/12 19:17
ソフィアに好意的なのは、ハンニバルのようなビョーキのオッサンか
ぴかーのような真性精神病者か、ひかるスレの電波住人くらいだろうな。
8442チャンネル2ヶ月:03/04/12 19:38
うーんわからん、女性経験が少ないのか
845考える名無しさん:03/04/12 20:33
確かにソヒアを見てるとなぜかイライラするね。
気分悪いから無視したいんだけど、ゴキブリのように目に付く。
退治しないと落ち着かないのは俺だけじゃないはず。
846考える名無しさん:03/04/12 21:53
奴は中身のある議論とか言いながら、議論をふっかけられると
逃げる。ディベートなんだから、優劣がつくのが当たり前なんだが、
矛盾を指摘され、劣勢に立たされると逆切れし、感情的になる。
そんで荒れると。

文学板にも美香という女のコテハンがいるが、ソフィアと性格が似ていて
やはり嫌われている。両者に共通する特徴は、自意識過剰で、自惚れ
が強く、自分語りをして、空気を読めない。それでいて、自分が好かれている
と錯覚し、自分が中心にいると勘違いしている。そして、自分が中心にいる
と錯覚しているから、自作自演までして、自分の都合のいいように
スレの進行を運ぼうとする。そしてまた嫌われるが、そうなると逆切れして
暴れだす。以下それの繰り返しで、反省というものがない。
847考える名無しさん:03/04/12 22:12
214 :吾輩は名無しである :03/04/12 11:41

ixion ◆ySh2j8IPDg様ならびに他の心ある文学板住人様

私は別の板でもミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Qにお気に入りのスレを荒らされたことがあります。
薄々気づかれているとは思いますが、ミステリ板住人の目的は、レスを返してもらうことです。
このスレッドでも見られる暴論や穴だらけの意見はそのための手段であり、掲示板の目的である
議論や話し合いは最初から眼中にありません。
従って、反論であれ突っ込みであれ「レスを返す」ことは、ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Qの思うつぼです。

対策としては放置しかありません。放置すればそのうちいなくなります。

おそらくミステリ板住人は住人を煽り、罵倒して、感情的なレスを返させようとするでしょう。
自作自演やコピペを行ってスレッドを荒らすかもしれません。改心したふりをするかもしれません。
でも、何があろうと放置してください。でないと文学板から出て行くことはありません。

みなさんには賢明なご判断をお願いしたいと思います。
文学板の正常化のためにも、どうかご協力をお願い致します。


(文学板からの転載だが、美香以外にもこういう病気コテハンがいて、
他の住人から迷惑がられているわけだ。ソフィアも自分が哲学板で一体
どういうポジションにいるかこれを見て考えたらいい。)
848Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/13 00:42
ペーパーを提出してきました。
さっき後から自分のペーパーをチェックすると、4箇所不可解な段落の締めくくり
が発覚しました。激鬱です。。。。。。。。。
月曜日に改正箇所も提出しようとおもってますが、グレードにどう響くかハラハラドキドキ
しています。ああーどうしよー。。。。本当に困りました。

837いこうのひとへ、どうぞご勝手にすき放題いいなさい。
849Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/13 01:05
>>840
それは>>760の私や、>>777のぴかぁ〜君他へのレスと解釈するが?
スレ主としては、>>848のようなレスも歓迎したいな。


いうに事欠いてビョーキのオッサン……。
850考える名無しさん:03/04/13 01:07
日記なら自分のHPで頼みますわ。ほんま、勘弁してください。
851Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/13 03:03
すべての知識は蓋然的な意見にとどまる。

で? どっちに話の尻をもっていこう。
哲学は健全な学たりうるか?
人との対話は成り立ちうるのか?
幾何学は確実たりうるのか?
852考える名無しさん:03/04/13 03:36
sage進行でまたーり独演しててくらさい。
853Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/13 04:12
蓋然的ってよくわからない。
広辞苑では実然判断と必然判断ってなってるけど、
そのどっちもわかんないから教えてくださいおねがいします。
854考える名無しさん:03/04/13 11:41
          ,,、y‐-、,,_                     ,,,
         /::::::::::::..  \                  /  \
        /::::::::::、 ..::::::::::::゙i                /     \
       /::::::::、:ヽヽ::r-、::::::ゝ___,,、---、       / \     \
       イ::i:::レ二_ヾ┘├ヾゞ'        ゙'''‐-、,,  /    ゙ト、    \,,
       ヾヽ:::ヽヾソ   `  /           `゙''/    |  >-、,,   \,_
        ヾミ `L__,   厂{     /        /       |,/  i,  ゙'‐、,   ゙ヽ、
             `ー'  ヽ    〈         /     | \, ヽ   ゙'ヽ、,  ゙'''ヽ、
                  ゙、   ヽ       i'      |   ゙'ヽ\   ヽ ゙i
                   ヽ   ゙トニ=─‐-イ\    ,'      ゙i, \   \ ゙̄`ヽ
                 _/-i,   ヽ‐゙i, .| | ||ヽ\   i'      }  \  ヽ
              _,,/´  i ヽ   〉 ∨ ///! ヽ ゙i.  ノ      ノ    \  \
    ,r-、, ,r=    //-‐⌒゙''''i, /   / ヽ ヾ/// ノ! i /     /      \  \
  /´ ニ-、,-┴-、,,__/r─-、,   /   /  ゙i, ヾY-‐' /ノ |'     /        ゙!
  i'  三'' ' 「乙) iノ7 / i  ゙''-、i   /ヾ,,,_ノ─ヘ=シ /ノ    /          L_
  i,  三‐,   ̄ / i 「,T二コニ/  ./r''´     厂77''´    /            `ヽ
  !  ニヘヾ_,,イィr-┤/ソ´ / /  /ヽ -‐─┬''´ / /    ∠‐─‐-、,,      r‐-、
  ヾ   ̄  ≦ソ/ `ヾ_,,,ィ┴'  /ヾ ├─-‐"  i' i'    /-───-、 ゙̄'‐---'  ,r‐-
    ヾ,,,__,,_,」   ,-‐/,!   |フー_」      `┤           ` ゙゙''''─-‐'
       _,,、-‐''"´  ∪∪i」レ'‐''´         ヽ,_____________
855考える名無しさん:03/04/13 11:57
ソフィアへのお願い。

1、sageで書いて
2、このスレ、ぴかースレ、ひかるスレ以外に書き込みしないで
856考える名無しさん:03/04/13 13:28
哲板で、
「人と会うのが怖い」とか「不眠症です」とか「レポート失敗、激鬱です」
とかいちいち報告するのおめーだけだろうが。

自分以外にこんな女がいたとしたら鬱陶しいと思わんのか。
857考える名無しさん:03/04/13 14:08
最近、ゾヒアの取り巻きのヒカルスレの電波達が、
いちご姫のスレを荒らしだしたね。
あれはほんと


      止  め  て  欲  し  い  ! !



858Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/13 14:16
カントは認識が成立しうる条件を考えるにあたり、まず判断形式を12に分けた。
1.全称的「すべてのAはBである」
2.特称的「あるAはBである」
3.単称的「このAはBである」
    :
10.蓋然的「AはBでありうる」
11.実然的「AはBである」
12.必然的「AはBでなければならない」

しかし>>851は、そんな面倒なことをいいたかったのではない。
すべての知識は、より確実であったり、より確実でなかったりする
意見にすぎない、ということ。
859Sophia:03/04/13 14:51
グッドジョブ!ありがとう、ハンニバルサン>858、感謝。。。

860考える名無しさん:03/04/13 14:52
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861Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/13 14:54
>>857
困ったもんだね。唯識哲学スレにしても、元は良スレだった。
あっちでSophiaをもちあげている奴は、こっちでSophiaを叩いてる奴だと
蓋然的に判断しているのだが。
862考える名無しさん:03/04/13 15:40
>あっちでSophiaをもちあげている奴は、こっちでSophiaを叩いてる奴だと
蓋然的に判断しているのだが。

んなわけねーだろ。哲学板的には、

いちご姫>>>>>>>>>>>>>>>ソフィア

なんだから、それに反感があるひかるスレの電波たちが、
いちご姫のスレに嫌がらせをしているのだろうが。
863Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/13 15:44
>>862
どうかな? 電波君たちは、そんなに単純だろうか。
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865考える名無しさん:03/04/13 15:53
>あっちでSophiaをもちあげている奴は、こっちでSophiaを叩いてる奴だと
蓋然的に判断しているのだが。

てか、これやっているの、ハンニバル、君自身ではないの?

866Sophia:03/04/13 15:58
ハンニバルさんの、自我がこわれましたネ。。。
 )フフ
867親切な人:03/04/13 16:03

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868Sophia:03/04/13 16:07
わたしが、女王です。
 )キャハ
869Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/13 17:41
>てか、これやっているの、ハンニバル、君自身ではないの?
それはないから安心しろ。
870考える名無しさん:03/04/13 17:48
そうであったほうが、面白かった。
871Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/13 18:26
「トリップの付いていないSophiaは電波ギャルさんです」というのは
  虚ですか?
    実ですか?
872考える名無しさん:03/04/13 18:36
面白くない
873考える名無しさん:03/04/13 19:14
>ハンニバル
蓋然的な知識はヒュームによって否定されたよ
懐疑主義なら否定しなきゃ
874Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/13 19:47
>>873
いや、いいよ。調べるのが面倒だから。
かいつまんで君が否定してみてくれよ。
>>872
ちぇ。身も蓋もないんだね…。
875Sophia:03/04/13 20:25
>874
差異的関心の境位ですね。
みなさん、興味の差異について、論じてみてくだい。
 メニューですよ。
  






876考える名無しさん:03/04/13 20:29
ニセ。
877考える名無しさん:03/04/13 20:47
>>874
いかなる知識も確実足り得ない

蓋然的な知識を認めるには、確実性が蓄積されるという判断が必要だ
しかし、この確実性の蓄積にはある一つの原理が必要だ
それは
・未来は過去に似ている、
・自然は斉一である
・もう一つは忘れた

これらのことをD・ヒュームはデカルトのように証明しようとしたが失敗に終わった
われわれが蓋然的な知識と思い込んでいるものは
パブロフの犬のように条件反射的にそう思い込んでいるだけに過ぎない

懐疑主義を否定する俺でもこれぐらいは知ってる
それとソフィアは俺のものだ、手を出すなよ
878Sophia:03/04/13 20:54
キャー、白馬の王子>874
ステキ。私を守って!

  
879Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/13 21:52
>蓋然的な知識を認めるには、確実性が蓄積されるという判断が必要だ
すまない。よくわからない。
未来が過去に似ているかどうかは確実ではないが、蓋然性は高い。
自然が斉一かどうかは確実ではないが、蓋然性は高い。
だから知識は蓋然的なのではないか。

それとも、何一つ確実なものがないとするなら「より確実だ」とか
「より確実ではない」といえないということか。なら、わかる。

>それとソフィアは俺のものだ、手を出すなよ
Sophiaの方で異存がなければ、私は何もいわないよ。
880Sophia:03/04/13 22:05
ゴメン!
好きな人がいます。

881考える名無しさん:03/04/13 23:57
なんでソフィアの周りってキモイ奴ばかり集まるのかね
882Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/14 02:01
858 ハンニバルさんとても興味深い見解です。
    おねがいですから1から12まで省略抜きでおしえてくれませんか?
    いちいち私に説明するのはめんどくさいかもしれませんが、
    おねがいします。
   私のものの考えに少し影響を与えそうなないようです。(^v^)
好きとか嫌いとか抜きで「意見が一致したりお互いに感銘をうけたり」する事で
相手を気持ち的に納得がいくのは、素晴らしいと思います。
これからもよろしくお願いしますね。
883ぴかぁ〜:03/04/14 02:04
横で死にかけている人間がいるというのに・・・
操縦桿を握れば一瞬・・・心が躍動する・・・心地の悪い高揚・・・
緊急事態に追い込まれればそれほどに・・・冷徹に反応する自分がいる・・・
まともじゃない・・・
悪魔の洗礼を受けた者は、もう二度と・・・もとには戻れない・・・
ひとが求めて止まない平和が故郷にはある・・・
だがその穏やかな時間の中では・・・どうにかなっちまいそうな心の不安・・・
死と隣り合わせの、恐ろしく心地よいほどの心の高揚・・・
ひとはいう・・・
傭兵部隊の連中は悪魔の心臓を持っていると・・・
血も涙もない、はみ出し者の掃き溜めだと・・・
それじゃあ教えてやるよ
知ってるかい?
俺の血管にはケロシンが流れていて、
心臓はビス止めだってことをさ・・・
884考える名無しさん:03/04/14 02:23
従軍詩人(!?)としての贋びかあ、かく語り終えり。
885Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/14 02:51
>>882
省略したのは「カントの哲学によれば」云々という説明になるからであって、
他意はない。まず、カントの判断表を示せば、
1.判断の量 →全称的「すべてのAはBである」
        特称的「あるAはBである」
        単称的「このAはBである」
2.判断の質 →肯定的「AはBである」
        否定的「AはBでない」
        無限的「Aは非Bである」
3.判断の関係→定言的「AはBである」
        仮言的「もしXならばAはBである」
        選言的「AはBかCである」
4.判断の様相→蓋然的「AはBでありうる」
        実然的「AはBである」
        必然的「AはBでなければならない」
次にカントは、これに対応する12の「カテゴリー」を示すが、
ひとまず省略(今日はもう寝るから)。
空間と時間が感性の形式であるのに対し、12のカテゴリーが悟性の形式である。
そして、感性と悟性のチームワークで認識が成立するという次第。
もっとカントに詳しい人がレスをつけてくれるといいんだがね。
886Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/14 07:15
うん。どうもありがとう。(^v^)
887考える名無しさん:03/04/14 14:50
つーか、これくらい自分で調べろよ
ホントにこいつ大学生かよ・・
888考える名無しさん:03/04/14 18:51
>879
だからその「より確実だろう」と判断する根拠がヒュームの挙げる問題なの
それが証明されなきゃ「より確実だろう」とは決して言えないってことをヒュームは言ってるの

んでデカルトの証明は形だけは成功したけどヒュームの証明は失敗に終わった
疲れてきた、
889考える名無しさん:03/04/14 18:56
ハンニバルはソフィアとSEXがしたくてたまらない
んだな
890考える名無しさん:03/04/14 19:04
>つーか、これくらい自分で調べろよ
ホントにこいつ大学生かよ・・

馬鹿だから人に咀嚼してもらわないと、解らないんだね、
ソフィアは。
891考える名無しさん:03/04/14 19:35
2chで得た知識でレポートが書けるDQN大生だからしょうがないべ?

892考える名無しさん:03/04/14 20:04
始め登場した時は、やたらと英語を披露して、
知的な装いをまとっていたのに、、、正直




   こ こ ま で 馬 鹿 女 と は 予 想 も で き ま せ ん で し た ! !

893考える名無しさん:03/04/14 21:42
女という前提だけでも覆されないだけマシですね。
894Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/14 23:48
>>888
うん。どうもありがとう。(^v^)
>>889
なんで、そういうこと書くんだろうな。なんとなれば…。
>好きとか嫌いとか抜きで「意見が一致したりお互いに感銘をうけたり」する事で
基本的に嫌われてるんだよ、私は。
895Sophia:03/04/15 01:11
そんなことありません。>894
ソンケイシテマス。。。
896考える名無しさん:03/04/15 01:42
age
897Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/15 02:15
うん。ありがとう、電波ギャルさん。
898Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/15 05:27
885,888 大変すばらしい意見です。
    そのカントの分類方法でを使うと、命題の前提を思索するのに凄く便利
    そうですね。
    私も次、ペーパー書くときにそういう観点を入れて議論を展開すると
    かっこいいかも。。。
 懐疑論で私が論じたのは、懐疑論の合理的な反証可能性を覆えす論理が矛盾を
 生み出す事を例に挙げて、懐疑論を支持しますが、その懐疑論の反証性ゆえに
 懐疑論は可能性の領域にのみしか論じる事が出来ないと述べます。
 そして、Empiricalな知識についてそれを確実なものとはせずにその質に
 真理になりえる可能性を示して、経験性が真実になり得る可能性の上にその
 価値を持つと締めくくりました。
   端的にいうと、懐疑的仮説の可能性は現実世界で起こりえる事から
   経験的な仮説も否定できないという事です。
。。。。ありきたりで当たり前な事ですね。。。
899考える名無しさん:03/04/15 06:16
>私も次、ペーパー書くときにそういう観点を入れて議論を展開すると
>    かっこいいかも。。。

Sophiaさんのことばへのフェティシズムかっこいい!
そのままつっぱしれ!
900Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/15 06:17
898の発言についておそらくやり切れなくて悲しいほどランダムな
誹謗と中傷がかえってくるのでしょうか。。。
901考える名無しさん:03/04/15 09:20
ソフィアは近々死ぬ。

なぜなら僕も今アメリカにいるからです。

そして、ソフィアさんあなたの居所をつきとめました。
本当ですよ。どうやらあなたは自身の個人情報を垂れ流ししすぎたようですね。。

バカな女だ。。。


あなたの個人情報はもはや僕の手の内ですよ。。。今週中に電話しますね。。( -_-)ノ 逃げてもムダですから念の為。(-_-)¶←ナタ
902考える名無しさん:03/04/15 12:44
>>901
これって恋に落ちて哲学止めるってこと??
903考える名無しさん:03/04/15 13:17
>私も次、ペーパー書くときにそういう観点を入れて議論を展開すると
>かっこいいかも。。。

かっこいいって、、あーた(ニガワラ
904考える名無しさん:03/04/15 13:33
Hannibal氏は小学校の級長みたいなもんだな。

みんなから嫌われてるクラスの女の子をほっとけない級長。
別に女の子が好きなわけでなく、責任感からかばうだけ。
それを勘違いする女の子。

Hannibal氏の父性から、かなりの年輩の方とお見受けしました。
Sophiaはおいらと同年代だけど、こんなに周りの見えない自己中女
が近くにいたら、到底がまんできない。

人生経験の差ですかな。
905考える名無しさん:03/04/15 13:59
>898の発言についておそらくやり切れなくて悲しいほどランダムな
誹謗と中傷がかえってくるのでしょうか。。。

うん、そうだね。だって、君の頭は化石を思わせるほど鈍いから。
君が通っている大学は愚民化政策を意図的に行っているのではないか
と思えるほどだよ。
906考える名無しさん:03/04/15 14:01
>Hannibal氏の父性から、かなりの年輩の方とお見受けしました

そう、彼はオッサンだよね。オッサンと女子大生という
風俗店のような卑猥な取り合わせね。
907m:03/04/15 14:05
908考える名無しさん:03/04/15 14:08
897 名前:Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/15 02:15
うん。ありがとう、電波ギャルさん。


↑これなんか、ネカマを装うオサーンの凡庸な趣味にみえる
909Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/15 15:04
ではここで少し気になった事について話してみませんか?
どうも、ある人の中では私の事を嫌われる女の子として受け取っている人が
いるようです。
私の中でそのような部分はどういう部分にあるのでしょうか?
もちろん、私がこの2ちゃんねるで行っている目的とのかね合わせによって
あなたとも楽しく会話ができたら素晴らしい事がと思うので質問します。
910考える名無しさん:03/04/15 15:15
浮遊クラミジアはアボーン
911Sue:03/04/15 15:32
901ってこの時点で脅迫罪だね。
しかももしアメリカで犯罪おこしてこのご時世で間違いなく
程度により刑務所に送られるけど、70%の受刑者が復帰後に
犯行前の生活状況より上の生活を望めないんですって。
912考える名無しさん:03/04/15 15:37
909=911

こういうことをするから嫌われる
913考える名無しさん:03/04/15 15:42
でもよ、Sophiに告訴されたらマジやばいぜ、アメリカにいるんなら、
十分逮捕の理由になる。
914考える名無しさん:03/04/15 15:48
2chで告訴とはおめでてーな。アングラ掲示板がいやなら
こなければいい。来ない自由もソフィアにはある。
915考える名無しさん:03/04/15 15:57
弁護士の御託次第で無実も有罪にできるアメリカの恐ろしさ!
916考える名無しさん:03/04/15 15:58
>楽しく会話ができたら素晴らしい事がと思うので

馴れ合い系の板にいけば?
917考える名無しさん:03/04/15 16:03
>アメリカの恐ろしさ!

本当だよね、国際法や国連の意向を無視して、イラクに
侵略するんだから、アメリカは。コワ。
918考える名無しさん:03/04/15 16:10
アメリカの銃社会とかも本当に馬鹿だよなー
919考える名無しさん:03/04/15 16:16
停電になると略奪が横行し、皆が銃器を持ってて、自警団って、まるで
一夜にしてアメリカ化してしまったイラク
920考える名無しさん:03/04/15 16:17
アメリカ人ってさ、自分は常に誰かに狙われているという
強迫観念をもっていて、すごく被害妄想が激しいんだよな。
だから、過剰に武装したり、強気になって、「敵」を威嚇
するんだけだ、そういう「敵」を威嚇する態度が、本当に
敵を作り出すという悪循環にあるんだ。それが、あの銃社会
の顛末なわけだし、あの異常な訴訟社会なわけ。被害妄想が
激しいからすぐ告訴する。そのくせに、銃などの暴力に依存し、
また敵を作り出す。
921考える名無しさん:03/04/15 16:29
>>920
アメリカってのは、被害者の立場を悪用するとこがある。
昨今の9・11事件も、実はブッシュはそうなることを
事前に知っていて、予防はしなかったわけでしょう。つまり
自分をテロの被害者の立場に置くことで、自分の立場の優位を
確立し、やりたい放題やるという周到な戦略ね。その仕上げが
CIAによる炭そ菌の自作自演のばら撒きだし。

わざと相手にぶつかって「骨が折れた、慰謝料払え」という
のと同じ手口ね。こういうチンピラ芸をアメリカは国を挙げて
やっているわけ。それでいて、アメリカ人はブッシュ支持70%
なんだから、まったくおめでてー馬鹿どもだよ、あいつらは。
922考える名無しさん:03/04/15 16:35
周りが馬鹿ばかりだと、自分は馬鹿ではないという錯覚
に陥ることができる。その錯覚に喜んで陥っているのが
アメリカだな。
923考える名無しさん:03/04/15 18:13
>停電になると略奪が横行し

昼間から堂々とやっているよ。アメリカも自称「解放軍」だから、
略奪しているチンピラを放置状態。ラムズフィルドは「これこそ自由だ」
みたいなことを吐いているが、もう滅茶苦茶だね。自由を許せば、略奪みたい
なのも起こる、と。普通は、こういうのはリベラル・パラドクスなんだけど、
自由しか価値観のないラムズフェルドにはこのパラドクスは痛いのだが、
アメリカはアメリカの自由のために、イラクに侵攻したから、実は略奪の自由を
謳歌しているチンピラとアメリカは双子の兄弟みたいなもんだな。
だから、略奪をやっているチンピラさえ非難できない。そうすれば、イラクに侵攻
した自分も自己非難しなければならないから。
そのくせ、石油施設の警備だけは怠らないダブルスタンダード。
924考える名無しさん:03/04/15 19:07
>懐疑論の合理的な反証可能性を覆えす論理が矛盾を
>生み出す事を例に挙げて、懐疑論を支持しますが、その懐疑論の反証性ゆえに
>懐疑論は可能性の領域にのみしか論じる事が出来ないと述べます。

単語理解して使ってる?
合理的な論理って何よ
反証性って何よ
925Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/16 01:36
経験的知識を根拠におかないで、その論理を合理性のみで構成する
論理。

その論理の有効範囲を示す為にその論理の通用しない状況の起こりえる可能性を
示唆する論理です。

あなたこそ、懐疑論について勉強したほうがいいね。
あっこれは「アンタのママにはいわれてなかった範囲」なのかな?
キャハハ!!! キャハハ!! (^v^)
926Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/16 01:49
あと、よく2ちゃんねるにいる自称アメリカ情報通のみなさん。
なんかさー発言の根拠が幼稚なんだけど、どういう事なの?
日本で論じられているアメリカはそんなに底が薄い領域でのみ
意見ができるの?

他のどの国にも限らず、その国の方向はその国の政治制度と選挙の情勢、
そして外国の動向によって常に絶えず変化しています。ましてや世界でも
典型的な混合人種社会なのに白人の偏見に意見がながれたり、この種類の
議論の愚を探求する必要が在ります。
 
 偏見でいわせてもらうけど、そういう意見ってたんなる「島国のローカルな
村民がアメリカ島の酋長さんの性格とかを雨季と乾季の長さから推測して
真実だと思い込もうとしている」動作にみえてしかたがありません。

日本人として思いますが、そういう島国根性ってださくないですか?
本当の島国根性ってもっとなにかかっこいいものだと思うけど。。。
927考える名無しさん:03/04/16 01:52
>>925
懐疑論云々でなく、924は君の文章能力のことを言ってるんだと思うよ。
俺も、

> 懐疑論で私が論じたのは、懐疑論の合理的な反証可能性を覆えす論理が矛盾を
> 生み出す事を例に挙げて、懐疑論を支持しますが、その懐疑論の反証性ゆえに
> 懐疑論は可能性の領域にのみしか論じる事が出来ないと述べます。
> そして、Empiricalな知識についてそれを確実なものとはせずにその質に
> 真理になりえる可能性を示して、経験性が真実になり得る可能性の上にその
> 価値を持つと締めくくりました。
>   端的にいうと、懐疑的仮説の可能性は現実世界で起こりえる事から
>   経験的な仮説も否定できないという事です。

(初心者の)哲学の論文にありがちな悪文だと思うけどね。

   (・・・じゃあ、あんたが書いてみてよ!!とか言う逆ギレはなしね)
928考える名無しさん:03/04/16 02:09
 >懐疑論を支持しますが、
2行めのここに来て、この主語は何?って思う。
 >懐疑論で私が論じたのは、
この冒頭を受ける部分が欠けてるみたいだし、
私の頭の悪さもあるけど、それ以上にわかりにくい文。
929考える名無しさん:03/04/16 02:56
(言葉の概念の正否は置いといて・・)
主語と述語の関係がわけわからん。
「迷子」や「ねじれ」等、簡単な文章読本にも載っている
基本的な約束も守れていない。926も同じく。

ついでにいうと、ソフィアって言葉(文章)に対して鈍感すぎ。
誤字・脱字・文法の誤り(上のSVの関係等)が多すぎる。
推敲せずに書き込みボタンを押してるのがすぐわかる。

哲学専攻なら文章に対して神経質なくらい気を遣うのが普通。
俺たちにとって、文章(言葉)だけが伝達の唯一の手段なんだから。
この板でも、議論できる人はみんなわかりやすい文章書くよ。
930George:03/04/16 02:56
>日本人として思いますが、そういう島国根性ってださくないですか?

前から思ってたけど、日本人のくせにHNにSophiaとかIreneだとか、
次から次へと英名をつける香具師の方がださくないか?
自分の本名やあだ名をローマ字書きするならまだしも、、

俺がJohnとかSteveとかつけるようなもんだろ?
キモイと思わんのかいな、、、
そういうのが「かっこいい」島国根性なのかね?
931Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/16 02:56
うるさいなー!!
いちいちそんな話の言葉ちがいみつけて鬼の首とったみたいに
いちびらないでよ。
ノリで理解できるような甲斐性はないの?ぼくちゃん?

あんたがかきなさい!!
932929:03/04/16 03:00
>>931
ダミダコリャ
933Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/16 03:01
930 あんたバカ?
    なんで自分の名前をローマ字にするの?
    本名ばれんじゃん。
     真剣にわらった。キャハハ
934考える名無しさん:03/04/16 03:02
>ノリで理解できるような甲斐性はないの?

ダミダコリャ
935Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/16 03:03
イライラしてきました。


うッせーバーカ!!
936考える名無しさん:03/04/16 03:05
Sophiaってなんで生きてるの?
937Kenichi:03/04/16 03:05
>    なんで自分の名前をローマ字にするの?
>    本名ばれんじゃん。
>     真剣にわらった。キャハハ

おいらの名前健一。本名ばれる?名がばれたら都合悪い?

ダミダコリャ
938考える名無しさん:03/04/16 03:10
健一さん、ぼくご飯要らないよ。
939考える名無しさん:03/04/16 03:11
Sophiaさん、あいかわらず見事な負け犬っぷりですね
940考える名無しさん:03/04/16 03:12
>>935 とってもわかりやすい。
941考える名無しさん:03/04/16 03:18
「いちびる」?
Sophiaさんは関西の人ですか・・・
942Big Jhon ◆7YX.Euu6sI :03/04/16 03:18
>>935
Warata!
943考える名無しさん:03/04/16 03:20
>>942
センス悪!
944考える名無しさん:03/04/16 03:24
「イライラしてきました。 〜 うッせーバーカ!!」って
「お前ら 〜 教えて下さい」の逆パターンだけど、
Sophia さん、お笑いのセンスは結構あるみたいね。
945Sophia:03/04/16 06:05
ありがとう>944
 私は、さんまのファンです。
  みなさん、ボケがたりてませんね。。。
   )キャハ

946山崎渉:03/04/17 09:32
(^^)
947堕天使:03/04/18 10:48
948考える名無しさん:03/04/18 11:15
粗非、山崎、堕天使の並びなんて、黙示録的ですな
949考える名無しさん:03/04/18 11:16
>ソフィア
>>925
遅レスで悪いが

>経験的知識を根拠におかないで、その論理を合理性のみで構成する論理。
経験的知識を根拠におく論理はないよ
論理は経験世界にはないから

>その論理の有効範囲を示す為にその論理の通用しない状況の起こりえる可能性を
>示唆する論理です。
ならば「反証性」ではなく、「反証可能性」となるはずだ
この違いはとても大事

それと反証可能性を持つ論理はありえないよ
なぜならば反証可能性は経験における内容を問うけど
論理は経験に対して何も言及できないから

ソフィアは「論理」と「理論」を混同して使用しているよ

950考える名無しさん:03/04/18 11:27
俺が改定するとこうなる

> 懐疑論で私が論じたのは、懐疑論の合理的な反証可能性を覆えす論理が矛盾を
> 生み出す事を例に挙げて、懐疑論を支持しますが、

帰納論理は単一の事象から相反する結論を論理的に導き出すことができる
相反するもののどちらも真、というのは矛盾律に反する
そのため、帰納論理は論理として不完全である(ちなみに、それと懐疑論を支持する理由は無関係)

> その懐疑論の反証性ゆえに
> 懐疑論は可能性の領域にのみしか論じる事が出来ないと述べます。

懐疑論(とも限らないが)は帰納論理を否定するため、世界について確実に言及することはできない
懐疑論は世界の可能性についてしか論じることができない

> そして、Empiricalな知識についてそれを確実なものとはせずにその質に
> 真理になりえる可能性を示して、経験性が真実になり得る可能性の上にその
> 価値を持つと締めくくりました。

しかし可能性による知識の模索において、その確実性を求めることは不毛である
知識は質的に真理(おそらく対応説を言ってる)に照らし合わせることで、その知識の正しさに価値を与えることができる

>   端的にいうと、懐疑的仮説の可能性は現実世界で起こりえる事から
>   経験的な仮説も否定できないという事です。
端的に言うと、経験によって理論を素朴に反証することはできない(素朴反証主義を含む実証主義の否定)
951考える名無しさん:03/04/18 11:39
>あなたこそ、懐疑論について勉強したほうがいいね。
>あっこれは「アンタのママにはいわれてなかった範囲」なのかな?
>キャハハ!!! キャハハ!! (^v^)

ガキがっ!
俺に口ごたえするのは10年早い
他人の厳しい言葉にこそ自分の思考を洗練させる力があるんだよ

修正
>世界について確実に言及することはできない

世界の確実性(もしくは決定性)について言及することはできない
952考える名無しさん:03/04/18 11:53
ひまだから、さらにソフィアの手合わせでもするか

>端的にいうと、懐疑的仮説の可能性は現実世界で起こりえる事から経験的な仮説も否定できないという事です。

ところで経験に言及する仮説を経験によって否定することは全くできないだろうか

理論A 仮説P∧補助仮説Q

仮説P
・すべてのカラスは黒い

補助仮説Q
・カラスは色の黒さでは判断せず、その遺伝子で判断する(もちろんアルピノも含む。つまり、「アルピノのカラスはカラスである」ということ))

これを経験によって否定することはできないのだろうか
953考える名無しさん:03/04/18 11:56
きれいななみだ、スピリタス

ってCMやってるじゃん、あれ今まで酒のCMだと思ってた。
テレビ画面見ないで付けっぱなしで仕事してたから。
あれ映画?
954考える名無しさん:03/04/18 12:05
>ソフィア
ついでにアドバイスするか

懐疑論のままでいいから少し論理を勉強しろ
論理について批判するのはいいけど、論理に対する認識がラッセル以前だ
批判する対象を少しは理解しないと誰も君の言葉に目を向けないぞ

つまりソフィアが批判してるのは論理そのものではなく
経験と論理(ソフィアが「合理」と呼ぶもの)を一対一で結ぶ関係を否定しているだけなんだよ

同時に、ソフィアが「質的な真理」と呼ぶものをもっと掘り下げないとね
955ちょっと反論:03/04/18 12:10
>>926
ぜひ、広島の平和祈念資料館(名前あってたかな)に
足を運ばれる事をお勧めしますよ。
原爆が投下される前後の事情は、極めて衝撃的です。
私は、自分がこんな事をし得る生き物だと知って、
涙が出そうになりました。
「妄想と正しい認識」について論じたいのでしたら、
先ず、動く事だと思いますが。
956Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/18 13:52
「論理は経験世界にはないから」
あーまるっきりウソだね、そんなの。
経験世界と認識する時に私達はたんなるアホなテープレコーダーみたいに
情報を記録するだけなの?
情報を統合する時にが人間は必ず論理的合理性を持ちます。
この時点で経験世界に論理性は無いと言い切れる事は皆無だね。
あんた頭わるいね。
それに科学の法則が経験社会のなかで完全に意味をなさないなどどうしていえるの?
だいたいあんたちょっと高飛車に意味の無い能書きはなしすぎてんじゃない?
ちょっとだまりなさい。
957Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/18 13:56
954 ちょっと感激しました。
    的を得ている発言に見えます。
    もしかしたら貴方の言葉を考えて自分の態度を改めるかもしれません。
    ありがとうございま〜す(^v^)
958Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/18 14:00
Sceptical errors は勿論私達の認識の中では絶対におこりえません。
なぜなら、Skeptical errorの定義として「私達には絶対に認識できない
」が前提に入っているからです。

からすについて私の意見は「からすなんでどうだっていい」です。
からすはからすでどんな判定によってもからすは絶対にからすなのです。
だから、「からすはからすでどうだっていい」が絶対的ユニバーサルな真理
です。
959田中葉子:03/04/18 14:14
955 watasiha
sennsou niha dannko tosite
hanntai desu.
watasi mo
sono hakubutukann ni
ikimasita.syougekiteki desita.
picaso no e ga
syougekiteki
desitane.
ato,karadajyuu ni yakedo
wo otta kodomo ga kawa ni tobikomu nowo
tyuutyo
siteita syasinn niha kokoro wo
itamemasita. kawani tobikomu noha si wo
imi
surukaradesu.
watasi ha
mousou ha kokoro no heiann no hanntai ni
itisuru kannjyou ga okositeiru
to
omoimasu .

odayaka na kimoti de
itai monodesu.

demo hannronn simasuga,America=war forcing
to iu kennkai niha sannsei dekimasenn.
motto anataha kokusaiteki ni hito wo
fureatte hito no honnsitu wo miru beki dato
omoimasu .
960考える名無しさん:03/04/18 14:15
>ソフィア
>経験世界と認識する時に私達はたんなるアホなテープレコーダーみたいに
>情報を記録するだけなの?
テープレコーダー理論こそ馬鹿げた発想なのさ
論理は脳の中にあり、経験は脳の外にある

>情報を統合する時にが人間は必ず論理的合理性を持ちます。
>この時点で経験世界に論理性は無いと言い切れる事は皆無だね。
情報の統合がなぜ経験世界にあると言い切れるのだね?
情報が経験世界にあるのであって、統合するのは経験ではないだろう

>それに科学の法則が経験社会のなかで完全に意味をなさないなどどうしていえるの?
誰がそんなこと言った?
誰が「意味」という言葉を使用した?
そして誰が科学が実証主義だと決めたんだ?

> 的を得ている発言に見えます。
的は射るもの

>Sceptical errors は勿論私達の認識の中では絶対におこりえません。

>懐疑的仮説の可能性は現実世界で起こりえる事から経験的な仮説も否定できないという事です。
文章のつじつまが合わないんだが
俺の早合点だったのか?

懐疑論を反駁できるかどうかではなく
経験に言及する仮説(論理)を経験事例で反駁できるかが争点ではなかったのか?

>だから、「からすはからすでどうだっていい」が絶対的ユニバーサルな真理です。
対応説でもないのね

ごめん、俺の誤読だった
961考える名無しさん:03/04/18 14:34
あなたこそ、懐疑論について勉強したほうがいいね。
あっこれは「アンタのママにはいわれてなかった範囲」なのかな?
キャハハ!!! キャハハ!! (^v^)
962考える名無しさん:03/04/18 17:04
いくつも糞スレ上げんなよ
963考える名無しさん:03/04/18 17:06
アンタはキャンタマにはさまれた範囲について勉強した方がいいね。
キャハハ!!! キャハハ!! (^v^)
964考える名無しさん:03/04/19 17:53
>957
>的を得ている発言に見えます。
的を得て…
あなたの場合、日本語を習得することがまず必要かと。
965山崎渉:03/04/20 04:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
966Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/21 02:58
>その正常と異常のさは本人の状態の問題であり、
>もし、他の人の人数の差で異常が生まれるのなら裁判で冤罪が決まった人
>は間違いなく罪があることになります。
「正常・異常」と「有罪・無罪」は別問題。
法律から離れて考えてみても、異常=悪ではない。
>それに、他の人が考えていない事を
>その人のみが考えていたのなら、アルバートアインシュタインンの理論は
>異常者の妄想になります。なぜなら当初は圧倒的な人がそれに疑問をもっていた
>から。
ならば、当初は「異常」だったのだ。
永遠不変の真理を唱えるものが異常さを免れる、というなら、
その永遠不変の真理が君の認識論なり懐疑論なりのなかの、
どこに位置づけられるかが興味があるね。
私はやはり、正常と異常を分けるのは人数の多寡だと思う。
967Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/21 04:00
まともな意見ですね。

いいえ、ちがうと思います。
昔はエーテルの存在を圧倒的な人数の人が信じていました。
が、今その理論は破綻しています。
貴方のいう永遠不変の真理についていうと、それは
認識論、懐疑論の中での可能性にあると思います。
それは「帰納的に通じる」という前提の上に経験的な検証の繰り返しで
真実に近くなる可能性をもつという事だと思います。

私の思うのは「正常と異常を分けるのは論理的な辻褄と経験的な検証に
よる見解で、それは絶対的には真実であると確定することはできない」と思います。

かつての429のデカルトの方法序説すら読まなかったような発言の
「我ら思うゆえに実在あり」のような論理的な破綻がうまれると思います。
968考える名無しさん:03/04/21 04:23
君も省察ぐらい読んだ方がいいよ。
969考える名無しさん:03/04/21 04:50
>>967
まず「正常」「異常」の定義をしっかり決めておかないと、議論が噛み合わなくなる。
一般的に使う「正常」とは、「他と変わったことがなく、普通であること」(広辞苑)。

つまり、「正常」「異常」を分けるのは、周りと比較した時の相違。相対的なもの。
それを考えれば、966の「人数の多寡」が正しい。
967は、「正常・異常」の概念を、「真・偽」の概念にすり替えて論じている。

アインシュタイン唯一人が相対性理論を信じ、他の誰もがそれを信じていないなら、
彼の方が「異常」。(もちろんそれは、彼の理論が誤謬だと証明しているわけではない)
970考える名無しさん:03/04/21 04:59
971考える名無しさん:03/04/21 05:00
あのー
972考える名無しさん:03/04/21 05:02
なんだよ
973考える名無しさん:03/04/21 09:09
ソフィアまた逃げたか
974Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/21 09:52
969のニュアンスはわかると思います。
でもその異常と呼べる状態はいつどこにでもあります。
それはこの世に完全に同じもの(現象も含めて)が無いかもしれないのと同じくらい
あります。

しかも、どの分野でもその最先端やそのわき道的な分野においては
その人数で正常異常と決めるやり方では必ず全てのその分野は異常です。

今、言葉の意味について話し合ってますが、それは多分、「正常異常という」
組み分けをどこに置くかという事ですよね。おそらくそれは何種類も(勿論
ハンニバルさんの持論も含めて)定義できると思います。

レクターさんへ、次にスレを立てるのを期待します。
でもカルタゴはちょっとどうかと思います。ギリシャ軍?に滅ぼされたんじゃなかった
かな?それが何のメタファーなのかわかりませんが。

何かまたお話したいですね。(^v^)

973 あんた私がどういうリアクションとるか予想して発言してるでしょう。
  ポチちゃん。もうちょっとお利巧さんになりましょうね。
  なにか他に私の気を反感以外で買う言葉を捜してください。
  まってますよ。
 こうやってネットの上だけどどんな形であれコミュニケーションをとれるのは
 楽しいですね。
 今、私は大掃除中ですがついつい2ちゃんねるやっちゃいます。
975考える名無しさん:03/04/21 10:23
カルタゴ←ギリシャ軍?


























バ      カ      じゃ      ネ      ー      ノ
976969:03/04/21 11:26
きみが何を言いたいのかよくわからない。
どう969とつながるのかが。
もう一度わかりやすく説明してくれ。
977969:03/04/21 11:27
976は974へのレス
978考える名無しさん:03/04/22 00:06
また逃げたか・・・
979考える名無しさん:03/04/22 10:19
>それは「帰納的に通じる」という前提の上に経験的な検証の繰り返しで
>真実に近くなる可能性をもつという事だと思います。
エーテルを知ってるぐらいだから少しはできるかと思ったけどてんでダメ
それでもハンニバルよりは好感がもてる意見だけどね
980Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/23 02:25
そう。好感はもてない考え方だろうね。
精神分裂病者が異常とされるのは、少数者であるから。
治療と称して拘束するのは、多数者の横暴にすぎない。
極論すれば、分裂病者は治療するべきではない。
(少なくとも私は、過去にそう確信していた)
ただ、分裂病者が自傷や自死におよぶことを考えると
そう強い主張はできない。
981Hannibal ◆HPBRDkE86A :03/04/23 02:34
正しい判断と妄想を分けるものとは何か、
私が何かを判断したとき、それを妄想でないといいきれるだろうか、
というのが話の発端だったように思う。
けっきょく論理性とは、真理にいたる唯一の途なのか?
それとも多数者が快適に過ごすための約束事なのだろうか?

店名には深いメタファーはなくて、単なる思いつきだった。
新しいのを考えてもいいけど、さて何にしようかな。
982だめだこりゃ:03/04/23 18:15
>>976への返答、、、らしいです

236 :Sophia ◆8ADoZCl6.k :03/04/23 16:48
225 そうでした。
   確かにその意味の定義には私は賛成です。
   しかし、その「一般の周りとの違いの有無」ですが、これは
   その違いを一元的に見たものだろうと思うのです。
   現実の世界ではいろいろな。。。うーん、、、なんというかクライテリアが
   無数にあって文化比較論みたいに絶対的な基準が決められない状況だと
   何を正常、異常といっても必ずそれについて否定できない反論がついて回ると
   思います。
 だから、その言葉を使うときは「そのグループを特定してその特色からどれくらい
 離れた状況か」を説明して正常、異常と形容するのが正しいと思います。
983考える名無しさん:03/04/23 20:42


長谷川です


984考える名無しさん:03/04/23 20:45
【さだ】NAMは死にません【まさし】
985考える名無しさん:03/04/23 20:46
【武田】NAMは死にません【鉄矢】
986考える名無しさん:03/04/23 20:46
【武田】アラ石買ったらわたし死にますか?【鉄矢】
987考える名無しさん:03/04/23 20:57
   
        /´      ̄`ヽ,
        / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
      i  /´       リ}
      |   〉.   -‐   '''ー {! 
      |   |   ‐ー  くー |
       ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
      ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   ←新日鉄
       ゝ i、   ` `二´' 丿
            `i ' ー--‐''´
         /    \ 
         | l    l |     ..,. .,
         | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。
         ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.:.。 
         /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.:,.  
          /  /`ー'ー'\ \  ゜: -.;`;.。::゜。 
        〈  く     / /  ; .゜:: 。゜:。: ゜::
          \ L   ./ /  . ゚。:. /)゚。:/)。
          〉 )  ( .く,_     /  ⌒  ヽ
         (_,ノ    .`ー'   ├‐=H:=‐fー|
                      i゙ー'・・ー'  |
                     ( ;. r==i; ,;  |
                     /       |   ←下降器はんばい
                     |     |_/ |   軍手でこむ ぱとりおっとみさいる

988考える名無しさん
新日鉄がノーベル田中に似ているのは何でだろ〜♪