■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その20

前スレ
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/
※本来は19番目のスレです。

過去スレは>>2以降

過去スレ
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1297470057/
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290825342/
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1240642641/
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231592112/
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その13　※スレ番マチガイ)
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218799475/
http://gimpo.2ch.net/pav/kako/1224/12248/1224825342.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218799475/
http://gimpo.2ch.net/pav/kako/1218/12187/1218799475.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その12　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180682650/
http://hobby10.2ch.net/pav/kako/1180/11806/1180682650.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その11倍
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180606031/
http://hobby9.2ch.net/pav/kako/1180/11806/1180606031.html

>>2続き
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1173890589/
http://hobby9.2ch.net/pav/kako/1173/11738/1173890589.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その９
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172116342/
http://hobby9.2ch.net/pav/kako/1172/11721/1172116342.html
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その８
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162061493/
http://hobby9.2ch.net/pav/kako/1162/11620/1162061493.html
■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■　その７
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1157731030/
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1157/11577/1157731030.html
■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その６
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1148624625/
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1148/11486/1148624625.html
マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144892885/
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1144/11448/1144892885.html
■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141708329/
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1141/11417/1141708329.html
■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139381943/
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1139/11393/1139381943.html
■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106491436/
http://hobby5.2ch.net/pav/kako/1106/11064/1106491436.html
■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095765838/
http://hobby5.2ch.net/pav/kako/1095/10957/1095765838.html

スレ立て乙

あげ

やっぱりフルレンジは音楽に一体感が生まれるね

新スレあげ

ほしゅ

フルレンジって定位はとりやすいけど情報量がダメ

大口径マルチウェイはぼやぼやしてどこでなにが鳴ってるかわからない

マルチやるなら、alpair5辺りの低音のでる小口径で100Hz以上を出して、以下は大口径ってのがバランスいいのでは。

大口径マルチウェイはLCﾈｯﾄﾜｰｸで情報量激減してダメ

そこでデジタルチャンデバですよ。
今さらアナログのネットワーク使う必要もないんじゃない。

フルレンジもマルチウェイも商品名にすぎないんじゃねーの？

クロスオーバーを下げると、ネットワークが高く付くんだよね

今さらLCﾈｯﾄﾜｰｸを使っているﾏﾙﾁは音質ｻｲﾃｰということで意見が一致した。

これでいいよね。

デジタルチャンデバなんて入れる方が音悪いよ。
使い勝手はいいのは認めるがあくまでクロスの最適点探すのに
使うくらいしかクオリティーは無いよ。

特にアナログソース聴くのに何でデジタル化なんかしてまた元に戻す
なんて馬鹿げた事して情報量削らなきゃならないんだ。

今はPCオデヲだから無問題

>>11
Fostexが近年ピュア2chの2wayに密閉式サブウーファーを足すのを推奨してるね

>>18
だから糞耳増えたんだ。
そのレベルのオーディオなら何でも一緒だよ。

CDPで聴いてる化石じいさんですか？

>>21
いったい何と戦ってるの？

つまりアナログソースを聞くとき以外はデジタルチャンデバ使えばいいってことだろ。
アナログのネットワークなんか使ったら音が劣化しちゃうから。
今さらレコードなんか聞かないからいいや。

https://community.phileweb.com/mypage/entry/2051/20090205/
http://www.maroon.dti.ne.jp/makihara/zatudanno15no2.html
http://www.kozystudio.com/bu2bu2/network/multi1.htm

無駄なアンプが挿入されること自体が問題なので、
デジタルだろうが駄目なモノは駄目かと

いやいや、ちゃんとリンクの記事読んだ？書いてあるのは全部コイル起因とかのアナログチャンデバのデメリットでしょ。
D/A前にデジタル処理で帯域分割するデジタルチャンデバには当てはまらないんだって。
アナログネットワークにくらべて音質の劣化は極僅かだから、デジタル音源聞く分にはデジタルチャンデバでマルチが正解でしょ。

アンプが問題

>>21
化石と言われるCDPの何処が間違いですか？
最新と言われる貴方のその装置から出てくるその音は何ですか？　騒音ですね。
化石と言われるSP、LP、EP、でもCD、SACD、DVD、何でも再生出来るのがオーディオです。
貴方のお持ちの機材は騒音発生器です。

こないだパソコンオーディオでリッピング保存したソフトに切り替えてる奴の
音聴かせて貰ったけど正直お粗末な音しか鳴らなかったよ。
機材持って来てくれてうちで鳴らした訳なんだけどLPはおろかうちのCDより
遥かに情けない音。
携帯でコントロール出来たりソフトをシェアー出来るって以外に音質的な
メリットは一切感じなかった。
というより我慢出来るレベルでもなかったよ。
昔のラジカセレベルじゃねえ。
それでもLinnあたりのネットワークプレーヤーの高級機でDACもそれなりの
DCSレベルクラスの使えば聴けるようにはなるんだろうけどここに居る奴らに
そのレベルでネットワークオーディオやってる奴なんてほんの一握りだろうし
みんなこないだ聴いたレベルの音で薀蓄垂れてると思うと笑えてくるね。

バイナリ一致したWAVデータでリッピングしてるならデータの劣化はないよ。
あとはDACの品質で決まる。

DACが駄目だったんだろ。

>>28
ジッタが力感に聞こえてる系の人？

ﾏﾙﾁ用のﾕﾆｯﾄってどれだけ売ってんの？
これがｸｽﾞならばﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞだろうがなんだろうが糞

？？

>>29
DACは複数台あるんで変えてみても駄目なもんは駄目だったよ。

ジッターは取る為にうちのCD再生にゃDACの後にリピーティング･トランス入れてるよ。
条件一緒なんが？

>>28=33

クソワロタｗ
こいつ今時のCDの録音マスタリングがどうやって行われているか知らないんだろうな
可哀想

チャンデバ・マルチアンプのマルチウェイが最強すぎる

ジッターレスにするほどの人が
回転系トラポの脚色をありがたがるという矛盾

PCオーディオでチャンデバしたい場合、何買えばいいの？

>>33
それなら、MP3でリッピングしちゃってたとかだろ。
WAVでリッピングしてたら、0と1の構成データがまったく一緒なんだから、
劣化なんてしてない

>>37
チャンデバは金かかるからやめとけ。
ソースをデジタルで受けて、dacにかければ劣化ないという奴がいたが、
要はデジタルチャンデバなら問題ないってことだけど、安物のチャンデバのSNや歪は悪い。

最下流のパワーアンプのSNや歪よりも、上流のそれの方が悪かったら駄目。ネットワークが外れて
スピーカの能率が高くなる分余計にシステムのノイズが聞こえやすくなります。

低い出力の真空管アンプを有効利用するためには、スピーカのネットワークで音量
が下がってしまうので、それを外すことは大いにメリットがあったが、今は大出力の
パワーアンプが簡単に手に入るので、スピーカの自作派でないならメリットはないです。

デジチャンのメリットはクロスオーバーのフィルタを急峻（96db/oct）にできるのは
相当なメリットですが、ノイズが増えてはそれ以前の問題かと思います。

デジタルチャンデバで、デジタルIN、デジタル出し（2系統）して、DACを2つ用意して受ければ解決だが。

そうそう。デジタルチャンデバのDACなんか使っちゃだめよ。
数万円のデジタルチャンデバを改造して、帯域分割後の出力をデジタルで出すってのが最近の流行り。
そうすればノイズなんか乗らないし、好きなDAC使える。
デジタルチャンデバ買わなくてもPCのフリーソフトで出来たりする。

ただし、連動式4チャンネルプリが必要。

多くの人は横着してデジタルAVアンプを使ってるんだろうけど。
それは駄目だわな。

ピュア4chアンプをバイアンプ駆動に使うのは技術的にすごくよいのだが
ラステーム倒産後めっきり追随されなくなったな
ピュアファンはピュアという古風な様式美がやりたいだけであって
音を良くしたいわけではないからな

むしろ
衰退したピュア部門の技術者が同メーカーのAV部門に移って
AVアンプを何のしがらみもなくバイアンプ化、チャンデバ化してるのが現状で
それは侮り難い性能をしてるな

PC用によく使われる小型のモニターは音が良いものが多いけど
内部でバイアンプ(マルチアンプ)になってるのも一因だと思う

チャンデバのデジタル化は、もの凄く可能性を広げたけど
それだけ新しい問題も生まれるので、システムとしてまとめあげるのは
ますます難しくなってるんじゃないかな

でもデジタルアンプと相まって、色々面白い事が出来そうなんで
手を出す人が増えると楽しいよね

小型であれば良くできたフルレンジや2ウェイでいいと思うんだけど？
ちなみに俺はメインはマルチ

マルチアンプのシステムなんて、相当なマニアでないと
聴いた事も見た事も無いと思う。そのくらい流行らないｗ
ところが何も知らずにアンプ内蔵の小型スピーカーでマルチに
なってるのを使ってる人が結構いるんだよなｗ
マニアとライトユーザーの逆転現象みたいなのがちょっと面白い

それはともかく、オレも卓上のスピーカーならフルレンジで充分なんじゃないかと
思っていたけど、出来の良い2ウェイ聞くと、やっぱ戻れない
ネットワークよりアンプの方が安いからバイアンプにしたんじゃないかと
思うくらいだけど、実際音が良いし、一体でシステムとして完成させられる強みで
この手のはマルチアンプがけっこう一般的に使われるようになりそう

小型の定義がどこまでにもよるよね
卓上であれば我が家ではNHTのZERO

メインのサブならロクハンやA1を使っている

フルレンジ＝チープやお手軽として見るか
立派なシステムとして見るかでも話が変わるのでは？

「最近のスピーカーは全然ダメだ。
もし10万円予算があるなら、P-610や、PE-16Mといったロクハンの名機を、
コイズミの60リットル箱に取り付けるだけで、B&Wだとか何とかの、
せせこましい小型2ウェイなんか足元にも及ばない、朗々とした立派な音が出るよ。」

と言ってた人を知ってる。

ある意味その通りだが、スピーカーにどういう性能を求めるかで意見が変わるところ。
コンパクトに、あまり大きな音を出さず、歪を少なく綺麗な音を出したいのか、
そこそこ広い部屋で、大音量まで行かないがそれなりの大きさの音で、
朗々とした音を出したいのか、という考え方で違ってくる。

マルチアンプにすると、2ランクくらい音質が上がるんだよな

たとえば、通常のネットワークつかったシングルアンプ・マルチウェイでは、
B&Wの80xDiaシリーズやTADのR1・CR1シリーズより劣る
音質のスピーカしか作れないメーカーがあったりするじゃん

ところが、そういったメーカーが、アンプ内蔵のアクティブスピーカ（マルチアンプ方式）を作ると、
スピーカーの素性ではB&WやTAD以下でも、トータルで出てくる音質は
B&WやらTADを超える音質をふつうに出してくるんだよな

>>48
>もし10万円予算があるなら、P-610や、PE-16Mといったロクハンの名機を

これは間違いない
我が家は６１０で純正箱だけどマニアを自負する奴らが信じられんって顔して聴くしね(笑)


>>49
マルチは確かにランクが上がるけどアンプにも手が抜けない
しかも全く同じアンプを並べてやらないと音のバランスが取りづらいしね

場合によってはしっかりしたアンプ１発で鳴らしてやったほうがマトモな音で鳴ることあるよ
アクティブもマニアには敬遠される傾向も強いしね

アクティブがマニアに敬遠されるのは
マニアがパッシブを苦労して駆動するという修行をしたがってるからであって
本当はアクティブほどダンピングファクタやボリュームの美味しい位置がマッチングされたパッシブなんて無いんだよ

>>51
違うよ
アクティブはそこで完結してしまうから
それ以上または好みに対して変化を望めない
ダンピングファクターや美味しい位置のマッチングもアンプ選びを間違えなければ
アクティブを楽に超えることも可能
かかるコストも上がるがマニアには関係ない

もっと簡潔に言えば弄れる要素があまりにも少ないから。

パワーアンプもチャンデバも交換できないしクロスオーバー値も弄れない。
そんなもんにマニアは見向きもしない。

高価になりがちで、製品ジャンルとしても確立していない
オーディオマニア向けのアクティブスピーカーなんて
そんな製品を企画出来るメーカーは無いし
技術的にも、アンプ、スピーカー、両方とも得意で
音をまとめあげられるメーカーは無かったんだと思う
それでもモニターで評価の高いものが出てきてるから
今後ちょっと変わる可能性はある

>>54
でも俺はそんなスピーカー要らないな(笑)
自由度がないスピーカーなんて遊べないし
やっぱりチャンデバマルチが王道だね
それにスピーカーに背負ってるアンプが壊れたら大変そうだしね(笑)

オーディオ全盛時代、黄金時代ですらマルチアンプは流行らなかった
極一部の自作派が取り組んでいたぐらい。むしろオーディオ初期の方が
取り組みが多かったぐらいのもんなんだけど。
たぶん金はかかるが良い音が出なかったんだと思う

ひるがえって現代の話、
モニターの音の良いのを聴いて、逆にマルチアンプに目覚める人が
出るんじゃないかと思ってるんだよね
ちょこちょこ、それっぽい製品が出て来てる。ただ本格的なのは
まだあんまりないみたいだ

衰退期というより絶滅寸前みたいな時期にそういう流れがちょっとあるのが
おもしろいと思ってる

>>56
それも違うな
昔のマルチを見ると大規模で莫大な資金がかかっている
そんなシステムが主流にはならない
当然一部の人だけが楽しめるシステム
時代は新しくも特に古くもないが我が家のマルチも
スピーカーとパワーアンプだけで８ケタ近くの￥がかかっている
アンプも純A級でチンチンに熱くなるからスピーカーにつけることも不可能

>>57
今のマルチアンプの流れはそれとは全く正反対なんだよね
究極はアクティブスピーカー
アンプは低発熱、小型、低価格のデジタルアンプ
従来タイプのマルチアンプは恐竜と同じで化石化寸前、って感じだけど
資金力を見せるには最高だから、ある意味もう少しなんとかなっても
良さそうなもんだけど、あまり話題にもなってない気がする

>>58
住宅事情もあるだろうけど
そこまでお金を掛ける人もないって時代
オーディオ衰退と共にね
恐竜を買うには経験と入れ物が絶対必要だしね
我が家では恐竜の隣に６１０が置いてある
これ聴かせると大抵の人は困った顔するんだよね(笑)
これ考えると逆に小型アクティブなんて本当に必要？
なんて思ってるんだよね

田舎者なので住宅事情の事を忘れてましたｗ
スピーカーどころかヘッドフォンの時代ですもんねｗ

たとえば、Musikelectronic ME901KAとかのアンプ内蔵SP、
これスピーカーそのものの音質でいえば、ライバル製品に比べて劣ってると思う
ところが、出てくる音で言えば、同価格帯のライバル製品の
シングルアンプで鳴らすネットワーク内蔵パッシブSPよりはるかに高音質

チャンデバ＋マルチアンプのおかげで、スピーカー部が劣ってても
それを挽回して圧倒的に高音質になるいい例だな

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞﾏﾙﾁだろうが低能率ﾏﾙﾁの音は悪い。
かといって高能率ﾎｰﾝﾏﾙﾁは音がﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。ﾎｰﾝ内面反射の影響もある。
高能率小口径ﾌﾙﾚﾝｼﾞが費用対効果、苦労対効果が一番高い。

最近のオーディオ事情に詳しくないんで聞くけど、音の良いフルレンジ
評判の良い物、人気の物って、どんなのがあるんですか？
フォスの新しい振動板の奴とかいいのかな？
ビクターも相変わらず変なの作ってるみたいだけど評価はどうですか？

フルレンジに関しては、いわゆるハイファイ再生っていう方向で音がいいのは残念ながら無いな

>>62

それを言ったら、高能率フルレンジを中域に使って、上下をチャンデバで切って、
上質なウーハーとツイーターをプラスしてやるマルチウェイならいいじゃないか。

音色で違和感が出ないように、ウーハーはf特を欲張った重いタイプではなく軽量コーンを持ってきて、
ツイーターも軽く俊敏な物を使えば違和感は出ない。

例えば帯域を3分割するとエネルギーも均等ではないが分割されますよね
したがってマルチアンプにすると各帯域のアンプ出力は少なくて良いように思うのです
特にツイーターなどは90dB/W以上あるので余裕を見ても3Wあれば良いのではないかと思いますがいまいち自身がありません
マルチアンプでツイーター入力されるパワーを測った人など居ませんか

中古でよければ６１０で十二分だよ
ただし環境には予想外にシビアだけどね

ME901KAと同じ値段でチャンデバ＋マルチアンプシステム組んでME901KAよりいい音を出すのは、
相当難しい、っていうより不可能じゃね？

>>68
いい音って人それぞれだからねぇ
聴いたことないけど全く興味がそそられない(笑)

>>68
ツイーターはパワー少なくていいよ。
何Wか測ったわけではないが

>66
>したがってマルチアンプにすると各帯域のアンプ出力は少なくて良いように思うのです
「思うのです」ぢゃないよ。
当然じゃないか。

>64
「いわゆるハイファイ再生」っていう音が如何に現実の音とかけ離れているか。
ちゃんと現実の音を聴かないと、「低能率ﾏﾙﾁが音が良い」なんていうﾄﾝﾃﾞﾓな結論になる。

いわゆる"ハイファイ"って
きっと由井啓之なんかが言うフリークエンシードメインのことで
周波数レンジ追求のために実は位相がバラバラになることを辞さない設計思想だったんじゃないの

周波数特性やら位相歪やら高調波歪やらの特性をよくするために
低能率で高次のLCﾌｨﾙﾀｰを使ったﾏﾙﾁ

さぞかしいい音がするんだろうな。

昔のあのスピーカーのことかい？
難しいヤツだけどいい音するよ

どのスピーカーのこと言ってんだか。

>>77
由井啓之でLCネットワークの複雑なのはオンキョー時代のアレでは？

のちに由井啓之は位相特性と過渡応答そして無指向性を追求する思想に至り
Yoshii9を作るのである

マルチウェイだけど、パイオニアS-1EXとか、TADのスピーカーとか、
まるでフルレンジ＋ウーファーみたいな雰囲気の音がするよな
中域と高域の音のつながりがすごく綺麗

TADのｳﾞｧｰﾁｶﾙﾂｲﾝの抜けの悪さに辟易として
ﾌﾙﾚﾝｼﾞにしたんだがなぁ。

バーチカルツインではなくシングルの最終モデルは抜けもバツグンでしたよ
中に吸音材が入ってないとか聞いたけど凄くクリアな音でしたね

百万以上掛けないと1個数千円のﾌﾙﾚﾝｼﾞに勝てないのかぁ。

>>83
フルレンジをうまく鳴らすのは難しい
これを上手く鳴らす術を知っていれば他のSPも上手くなる
知らなければ
あぁフルレンジねとなってしまう

知ってたってﾌﾙﾚﾝｼﾞになるよ。
百万以上掛けないと1個数千円のﾌﾙﾚﾝｼﾞに勝てないんだから。

>>85
一応両方使って言ってんのさ

フルレンジだってイッパシのスペックを持ってるんだよ
ただデッカいウーファー付いたマルチみたいに誤魔化しが利かない
キチンと鳴らせば他人が聴いたらどっちが鳴ってるかわかんないほどだよ

そんな音聴いて自分のと思って買ったら落胆する
よくあることさ

両方使ってみれば分かる。
特に低能率ﾏﾙﾁの（広帯域低歪だが）ﾘｱﾙさにまるで欠ける音は
どうやっても小口径高能率ﾌﾙﾚﾝｼﾞには敵わない。

江川さん？

同軸ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟでﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄでﾌｧｲﾙｱﾝｻｰ
ﾊﾞｰﾁｶﾙなんぞ幻想でしかない

予算1,2万なら市販の2WAYブックシェルフより、フルレンジのがいいな
自作かキットになるけど

3,4万以上なら別だけど、その値段ならそうだろうね

そうだね。
フルレンジで予算1，2万円も掛ければ大概のマルチよりも音が良いからね。

イクリプス買ったけど、なんだかなあ・・・という感じ
オーディオ的快感はないよ

10万とか15万超えた辺りから市販2wayが急激に良くなる気がする。
本来、少なくともそれぐらいのコストを掛けないといけないのが2wayだと思うわ。

箱とﾕﾆｯﾄとﾈｯﾄﾜｰｸだけでｺｽﾄ三倍みるでしょ。
位相やらなんやら考えると10畳ｸﾗｽのｱﾏﾁｭｱｵﾃﾞｵまではｼｮｰﾄﾎﾞｲｽｺｲﾙﾌﾙﾚﾝｼﾞで間に合うかと。
せいぜいｻﾌﾞｳｰﾊｰ｡ｱﾏﾎﾞｰｽﾞ的帰結だが。

「オーディオ的快感」
まだこんなこと逝ってる奴がいるんだwww
まぁ、こんな奴がいるからマルチ（特に大口径ウーファーを使っているような）
が消えてなくならないのだろうが。

ん？オーディオ的快感
普通にフルレンジで勝負してますが？

>>96
「オーディオ的快感」で合ってるじゃないか？
音楽だけ欲するなら、それこそラジカセ程度で十分だし
それ以上を欲するのは、即ち「オーディオ的快感」に違いない。
それもマルチ派だけでなく、オーディオしてる奴ら皆だろ？
ひょっとして、ラジカセしか聴いた事が無いとかか？
マルチシステムへの憧れ＝ドンシャリだと誤解してないか？
元来、オーディオ＝自然さとかリアル感とかであって
即ちオーディオ的快感も、自然さやリアル感にあるだろ？
まあ、俺は「フルレンジ＋α派」ではあるが・・。

>98
>マルチシステムへの憧れ＝ドンシャリだと誤解してないか？
現実の音とマルチを聴き比べれば分かる。
誤解でも何でもない。マルチはドンシャリだ。しかも質のかなり低い。

ここまで程度の低い書き込みは近年まれに見るな

上下とも音圧低下していて歪だらけの音に慣れると
上下とも伸びている音はドンシャリと感じるだろうね

ユニット毎に美味しい帯域があって、大体1ディケード以下が無難なところか。
気になる帯域を分割していったら4wayになってしまったが、
結果的に能率が高くなってアンプがすごく楽だわ。

>101
ドンシャリってどのくらいの周波数を強調するとそうなるのか、知らないんだね。
色々言う人がいるけど
低音の「ドン」・・・80〜100Hz
高音の「シャリ」・・・5〜10KHz
大体こんな感じ。フルレンジで問題なく出る範囲。
マルチの鈍重ウーファーは「ドン」の辺りを強調しておかないと低音感に乏しくなる。
大昔で悪いがダイヤトーンのブックシェルフDS-1000シリーズなんてのはこんな感じ。
フラットなのだろうが低音が寂しい。
だから低音が豊かなマルチと呼ばれているものは大抵「ドン」の辺りを強調している。
で、「ドン」を強調すると「シャリ」も強調しないとバランスが取れなくなる。
ということで、鈍重な低音を持ち上げて低音感を出し且つバランスを取るために「シャリ」部分を持ち上げた
ドンシャリマルチの出来上がり。

>>101
倍音が豊かでキラキラしてんのねw

マルチの欠点をドンシャリだと思ってる時点でお察しだろ。
ドンシャリってのは周波数特性の偏りの問題で、マルチだからドンシャリになる訳じゃない。
逆にフルレンジはどんなにがんばっても可聴域の低音と高音をカバーできないわけで、だからカマボコと言うことになる。
マルチのドンシャリなんてのはスピーカーの設計次第でどうとでもなる。
マルチの本当の問題は、音源が分割されることにより定位が悪くなることと、
ネットワークによって微少音が消失してしまうこと。

フルレンジは歪（高調波）によって低域の無さをカバーしている。

またそのような直線性の悪い再生装置を前提にした録音が多いため、
低歪の再生装置では低域を持ち上げないとバランスが取れない。

ちなみにネットワークで微小音は消えないよ。

そだね。それは振動板の問題だね。
ネットワークには位相が乱れて低音が遅れて聞こえるって問題があるね。

低音が遅れるってのが群遅延を指してるんだとすると、それは
ネットワークのせいじゃなくて箱のせいだね。

低音と高音を同じ振動板で鳴らすとかムリだろ
低音でコーンが大きく振動しているところに高音を乗せるとか有り得ねー

いやはや！オーディオが廃れるのもムベなるカナダ

ちなみにネットワークで微小音は消えるよ。

フルレンジでオーケストラとかまず無理だな

TWを足せば良い
WFを足せば良い
CDでは室内楽が良い所、古オーケストラは無理

何も足さなくても普通に聴けますよ？

>>111
それは感覚の話ね。
ただ、人間の感覚は、Ge3（ゲゲゲ）の人が指パッチンしたら
音が変わったと言ってるからな。（試聴会に集まった人たちが）
君の感覚が正確かは、当方には判断できない。

ネットワークを入れたスピーカーと入れてないスピーカーってだいぶ音が違うけど、あれは何が変わってるの？
鮮度とか感覚的な話でなくて、測定できる数値としては。

周波数特性

それ以外にはないの？定位が変わるという話はあると思うけど、ならコアキシャルは非の打ち所がないよね。

一応、コイルにはDCLがあるから、ダンピングファクターは少し悪くなる。

>>111
>>116
使っているコンデンサの性質による

半導体ｱﾝﾌﾟのﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰ自慢からするとｺｲﾙのDCRて致命的矛盾だよね
マルチアンプでDCアンプにTW直結するのもいかれてるが

>115
はは〜ん、さては
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1367973490/l50
「ケーブルで音変わるわけねーだろ」厨だなwww

>>116
117の通りだけど、speaker workshopとかのシミュレータかけてみれば一目瞭然
特にウファのカットオフが500位Hz以下の場合は無対策だと100〜150Hz辺りが3〜6dB位盛り上がって
その下はだら下がりというトンデモな特性になってしまう
こいつを如何に上手く補正するかがネットワーク作りの醍醐味の一つだな

speakerworkshopはシミュレータなのか

ってか自作スレだったのか？

>>112
16cmフルレンジ＋DEQ2496は、かなりイケてるよ。

>123
12dB/oct以上だな

Alpair6pにチャンデバ使ってサブウーハー付け足そうと思うんだけど、
おすすめのサブウーハーユニットを教えてよ。
イコライザ使って25Hzくらいからフラットに鳴らしたい。

>>128
SW箱のサイズを小さくしたいなら、自転車のタイヤみたいなエッジの
SW専用ユニットを使うわけだけど、（スキャンで言うなら23なんちゃらとかいうのがそれ）
SW箱を大きく取ってもいいなら、普通のユニットを使うといいよ。
SW専用ユニットは、箱を小さくするためにああいう設計になってるのであって、
箱が大きくていいなら、普通のユニットのほうが自然な音が出る。

ETONの大口径は良い音だと思う。

>>129
大きすぎても困るけど、多少は大きくても大丈夫。30cmのユニットくらいがバランスいいかと思ってる。
あくまでもメインはAlpair6pで、サブウーハーの担当周波数は25〜50Hzで考えてる。
30cmだとどれがいいかな。

6pって8cmだから、その方法でやると、たぶん100〜200Hzあたりが、
周波数特性ではなく質感的に抜けた感じになると思うけどね。
SWをフルレンジとフラットの音圧ではなく、フルレンジの音圧よりも絞ってやれば
相対的に大丈夫になるだろうが、勿体無い使い方ではある。

ただマークの公称は慣例より大きいんだったな。
8cmではなく、公称8cmでも、実質10cmか。
10cmだから8cmよりマシだが、やはり100Hz〜200Hzあたりは抜けた感じにはなると思われる。

周波数特性上はフラットだから大丈夫と考えたんだろうと思うが、実は駄目なんだよ、それ。
質感で合わないんだな、これが。

その帯域はバスレフで音圧稼ぐとピーク感がイマイチ
振幅もさほどないからシールドで行きたいが
非対称容積からできる偶数次高調波考えれば
スリットかダンプドバスレフになるか
小音量で使うならラウドネス効果も考えたQ設定したい

量感か、それは全く考えてなかったなあ。周波数特性だけではないんだね。
ただ今のところAlpair6p+イコライザで50Hz以上は良好に聞けてるつもりなので、サブウーハーはそれより下の周波数を補うって言う目的なんだ。
だからもったいなくてもサブウーハーは周波数と音量を絞ってほとんど聞こえないレベルで鳴らすつもり。

6p+30ｃｍサブウーハーしてたけど、反応いいウーハーじゃないと6ｐにおいつけないぞ
結局10ｐをサブウーハーにして落ち着いた。
6ｐの口径に合う反応いいユニットじゃないと違和感がでてくるでー
あと低音伸ばすと、バランス崩れて高音も欲しくなるでー

>>135
貴重な経験談、参考になります。だんだん方向性が見えてきた。
10Pの下限はどんな感じですか？25Hzくらいからいけるなら10Pも考えてるんだ。
因みにアンプは手持ちの、低音駆動力には定評のあるパナXRシリーズにするつもり。

10Ｐは、ブーストすれば30からフラットに出る。
ただ、↑にも言われているように、周波数的には出るが量感となると
大口径にはかなわん。
小口径の6ｐに対して、サブウーハーで量感まで満足させるのはバランスが崩れるから
お勧めしない。
小口径のフルレンジは小口径なりのバランスのよさをいかすべき。
30ｃｍウーハーと10ｐでバランス的にはよかったが、例のウーハーの
応答反応が問題なので、ウーハーの箱検討中。

うーん、なるほど、大変参考になる。
では12Pならもう少し下限が伸びるだろうか。でも12Pをそう使うのはあまりにもったいない。
なら20cmまでで25Hzくらいから出るユニットは何があるんだろう。量感とコストのバランスをとるならこの線かな。
だいぶ方向性が見えてきて楽しくなってきた。

>138
Accutonのサンドイッチ8インチ使ってるけど軽く25Hzから再生するし早いよ
つかMFBのCW250Aでよくね

高いんだよね。
そういうのは、ユニット１つ1万円弱からあるからそれを試してからでもいいと思ってるんだよ。

alpairは高すぎるよね

前に聞いたら誰も教えてくれなかったけど、なんか良いユニット知ってたら
教えてくれよ。MarkAudioとかどうなの？

>>141
今見て、高けーーー、つ思ったらペア価格じゃん。
ならそれほどでもないな、ちょっと検討してみる

低音出すなら10Ｐより10Mでしょ。

低音出すのは口径じゃなくストーロークです。
マークオーディオとその他のXmaxを比べてみると面白い。

そうだな
6Ｐ、10Ｐしかないからだけど、データーではウーハーとして買うなら
10Ｍだな

その場合メインもメタルにしたほうがいいの？
逆にメインが紙なら10Pの方がいいとか？

6P購入後だったから、音色・見た目も含め10Pにしたけど
10Ｍ聴いたことないからわからんが、同一素材で合わすことは
少なくとも有利だとは思う
10Ｐと10Ｍの低音の違いにもよるけどね

フルレンジやっぱりいいねぇ
まとまり感がグッと来る

>>142
フルレンジなら最近のTangBandとかFountekの方が良いよ
MarkAudioは性能からすると高めだな

タンバンでいいユニットおしえて

大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は馬や船に乗って悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に
(少年誌だから描かれないが当然)go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい◇△魔となってし
まったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世
界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だがお陰で若干
体格は良くアドレナリン豊富となり氷上を速くすべれるようになりましたとさ。 あ〜キムい、キムい。

>>149
最近出たものならどれも特性が優れていて良いよ
見た目で選んで問題無い

在日 HDMasterさん　クチコミ投稿数：2497件縁側-イタスク愛好家の雑記帳の掲示板　
オーディオファン駆け出しさん おはようございます。
システムコンポのビクターEX-AR7,EX-AR3LTDなどの8〜9cm口径のフルレンジスピーカーでも
普通に音楽聴くには必要にして充分な低音は再生できますので12cmも有ればおそらく申し分
ない低音量じゃないかなと推察されますね。

ウーファーが大きくなればなるほど速く動けなくなり、家の38cmのスピーカーなどは800HZ
のクロスとなるのは『当然』なのですがウーファー口径が８〜１３cmと大きくないにも関わらず
「1500〜3000HZ」とかにクロスポイントを設定してあるものに「これは！」と
言った いい音する製品は殆ど無いですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009/12/05 09:34　[10580832｝

アンプ込みのシステムコンポってアンプでの補正込みだよね

システムコンポのアンプでふつうのSP鳴らすと大概もこもこの音になるよね。
それだけ特性いじってあるって事だよね。

だったらいいのにな♪って話かｗ
どっちに転ぶとお得な話か見えてこないがｗｗｗ

安い機材じゃケーブルの効果もないが、高価な機材じゃケーブルの音の良さ発揮するんだよな？Www

そう考えると高価な機材ほど影響をモロに受けるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

大変だ大変だｗｗ

（＾＾）ﾉｼ　さようならｗ

あげおめ!?＃＄％＆

どこで話そうかと思ったがここで話そうかなｗ
以前に、フルレンジAlpair　が　NS-1000M　より　良い
という話を聞いて、A2種電気工事施工”管理”技士さんという有名なコテさんがいるんだけどｗｗ
そのコテさんに、評価されてる記事と合わせて見てもらってｗｗ
「NS-1000MとAlpairと比較されてどう思いますか？」的なことを聞いたんだｗ
実際はもう少し適当に聴いたかもしれんがｗｗ
なんかもう忘れたが「Alpairはウンコだよ」的な返事が返ってきたなｗｗ
まぁこれもかなり変化してるかもしれんがそういう意味合いの返事だったぞｗｗｗ
俺はそうは思わないよｗｗ　フルレンジにも魅力あると思うしｗｗ
（こうしてコテを潰していくのでありました・・・ｗ）

フルレンジユニットを使いこなせるか否かで貴方の力量が分かる。
どんなフルレンジユニットでも使いこなせてこそ技術的に上だ。
フルレンジユニットを使いこなす事が出来ない人がマルチウェイを構築する事は不可能です。

たいそうなんだよ。
フルレンジなんて実際だれでも使いこなせるよ。
使いやすいから売ってるんだ。
ロサーみたいなバックロードに入れなきゃカーカー言うユニット以外は
バカチョンだよ。

>>159
両方使ってるけどフルレンジって難しいよ
一発でデカいマルチに対抗しようとすれば高レベルのテクニックが要る
これがわからんようじゃまだまだやね

マルチのほうが何倍も難しいよ。

レコードのオタでもそうだが屁理屈だけは一人前なんだよな
願いを込めてもフルレンジが変化するでもない、何ができるでもない

使用パーツと製作時間から考えても、段階を経るマルチユニットのほうが難しくて当たり前
線を繋ぐだけで音が出るバカチョンスピーカーとはわけが違う

これ小学生が考えても解ることですよｗ

気分を高めても、気分を高めても、音を聴けば唖然とするよなｗｗｗ　はっはｗｗｗ

フルレンジもイッパシのスペックを持っている
これがチープに聴こえるか
スペックどうりに聴こえるかは使い手次第

我が家じゃデッカいマルチが鳴っているか
フルレンジが鳴っているかお客は戦々恐々としてるよ(笑)
ちなみにマルチってもマルチアンプシステム
アンプは国産高級車が楽々買えます

級にアンプに自信持ち出したなｗ　俺もだがｗ

全体を見ると、フルレンジ自慢はもう飽き飽きだから
２ウェイ自作の知識ほしがってるように見えるぞｗｗ
その音にできるだけ近い２ウェイ自作をサポートをしておあげなさいはははｗ

俺のことだったら見当違い
メーカー品のスピーカーを使っています
自作は否定しませんし自分でも政策したことがありますが
メーカー品にはかないません

>>163
フルレンジでイッパシのスペックって....
具体的にはどれのこと？

話としてでは？ｗ　フルレンジだから難しいでしょｗ

ゆうよねぇ〜♪ｗ

ユニットがすごい　＜＜　箱がすごい　＜＜　俺がすごい
つ〜話だからなｗｗ

たいした大物だｗｗ

単体で売ってるユニットが確かななら自作でもやれるっしょｗ
つーか、同じだわなｗｗ　大差なしｗｗ
ユニットをいちから作るんじゃ、その通りだと思うが箱だけの仕事だからな知れてるわｗ
しっかりしたものを作る！んなけのことふぁふぁふぁｗ

専用のイコライジングしたアンプ使うとか言い出しそう。

フルレンジなんか買ってきて線繋ぎゃ音出る。
ネットワークも位相も関係ない。
それこそ壁にでも埋めこんどきゃ一番良い音が出る。
バカチョンの典型だよ。
箱なんかであれこれしてるのはただの自己満の世界だよ。

フルレンジじゃどうやったってまともな音は出ない

どちらさまも意見としては隙がない正論でｗｗ
だわなｗ　異論なしｗ

俺って言いたいこと言ってるようでちょっと気使ってたりしてるようだ
お前等の端的な意見に驚くことがあるｗ　容赦ないというのかｗｗ

>>147
纏まるも何も離れるようなもの最初から持ってないだろｗｗ
好都合な思い込みだなｗ　屁がブっと出るわｗｗ

音量一緒なら結局口径なんだよね。
二周り大きくしたらがらりと音楽も変わるから。
そこがフルレンジだと高域薄くなってツイーター欲しくなるつー宿命。

ここ最近の基本的な流れは
フルレンジを作る→マルチの方がいいに決まってる
箱を作る→適当に作れる。箱で試行錯誤するのは自己満の世界。
ネットワーク→そんなに難しくなく調整が自由。
難易度→フルレンジは結線したらいいだけのバカチョンスピーカー。マルチは初心者が一ヶ月程度の難度。（別スレ）
自作→既成品より良いものは作れない。
既成品の分解・改造→既成品より良いものは作れない。
よって、自作はもちろんフルレンジなんてガラクタ、ゴミ。
という感じか。

マルチの奴はネットワーク使ってるのか？そんなもの使うなよ、音が濁るぞ。
今の時代デジタルチャンデバでマルチアンプだからな。

フルレンジを使いこなす事が出来ない人がマルチを組める訳が無い。
完璧なフルレンジシステムを組んでそれを足がかりとしてマルチを組む事は出来る。
何も組んだ事が無い人がいきなりマルチを組む事は不可能ですよ。
物作りとは積み重ねです、無から有を作る物では有りません。
デジタルチャンデバは邪道です、
アナログ信号を切り刻んでデジタル信号にして又アナログ信号に戻すなんて最悪です。

>>176
順序はフルレンジで2ウェイだよな
2ウェイの方が初心者だ、みたいな流があったようなので
その順序、同意しますｗ
でも後半ｗｗ　チャンデバの文句ｗ　話の前後、繋がりが悪いなｗｗ
ネットワーク性能がｗｗ

>>175
オーディオ興味復活した
どういうものを使うのか、教えて頂けないだろうか
PCで処理させるのか、そういうハードを使うのか
要するにユニット毎にアンプを用いて、チャンネルデバイザーだっけ？
それで周波数決め打ちして音を出すんだよな？
できれば音質はそこそこ無難で初心者にしやすい方法なら助かるｗ

>>177
いつものじーさんだよ
今回の前半みたいに、たまに良い事言うから困る

>>17
誰が誰と解るのなｗ
どんな爺さんなんだろう・・ｗ
そかｗ

俺はチャンデバに興味が出たのであれこれ調べてみるｗ
ﾉｼ

>>176
まさかアナログレコードをお使いでいらっしゃるとは。あなたには関係のない話でしたね。

>>177
PCでやるならFrieveaudioというソフトがいい。デジタル出力を２系統以上組み込まないといけないが。周波数特性と位相も自動で補正してくれる。
専用ハードならDCX2496というのがある。ただ、これはdacが良くないので、デジタル出力出来るように改造したものを買った方がいい。
帯域分割された数だけデジタル音声データが出力されるので、その分のdacとアンプとスピーカーユニットを用意すればいい。

>>180
ありがとう
やっぱり紳士さんはオーディオも冴えてるし新設ですね
自作スレも女々しい男どもに紳士の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいねまったくｗｗｗ
ありがとう調べてみます

>>176
レコードだったのか！ｗｗ

お返事結構です調べてきます！ｗ
ｼ

>>176 確かに正論だが、レコードやらテープやらでもコイルや磁気、イコライザー素子に因る歪みや時間ずれが発生する
デジ音源時代に入って、ユニット毎の時間軸合わせが物理的に出来ない場合はディレー付デジチャンが必須
出来るならば音源直後のDAC以下を完全にアナログ機器だけで組み上げられる
結局3D定位はフルレンジ、細かい描写はマルチって割り切った住み分けが必要だろう

此処の人はアナログレコードも扱えない人ですか？　成るほどね。

デジタルチャンデバは駄目だよ。

なぜなら、デジタルチャンデバの音量調整は原理的にビット落ちさせて音量を落とす方法だから。
（チャンデバに限らず、デジタルイコライザーは全てそうだが）

チャンデバでは音量調整を一切せずフルボリュームで出力し、
チャンデバの後にアナログ式の4連ボリュームとか、6連ボリュームを使っているならいいのだが、
「今時はデジチャンで楽々にマルチが出来るのだよ、はははは」
みたいに言っている人間は、アナログ式の多連ボリュームなど使っていないだろう。

ちなみに、デジタルチャンデバの後に、パナのXRなんとかみたいなマルチデジタルアンプに
繋いでいる場合も、アンプの内部処理がデジタルの場合はビット落ちさせている。
デジタルの音量処理というのは原理的にビット落ちだから。

今時珍しいゲインがうんと低いアンプをあえて使って、
通常使用時のボリューム位置をかなり上げた状態がデフォに持って行っているのなら
ビット落ちの量も少なくて害は少ないのだが、
「今時はデジチャンで楽々にマルチが出来るのだよ、はははは」
みたいに言っている人間は、今時珍しいゲインの低いアンプを探して使う、などという事もしていないだろう。

普通に出回っているゲインの高いアンプを使っている人が多く、
ボリュームは20％あたりの下げた位置で使っている人が多いと思われる。

5年くらい前だったかにデジタルチャンデバが流行った時期があった。
しかし、その後はブームが去ったようだ。
多くの人が、音がすごく悪いという事もなかったが、逆にすごく良くもなかった（と思った）のが原因だったんだと思う。

俺もデジタルチャンデバをやってみたのだが、なんとなく音的にしっくり来なくてやめてしまった。
今思えばビット落ちによる音質低下があったからだろう。

「スロープがシャープに切れるし設定も楽だ」
「音質もクリアだな」
「・・・うーん、でも何となく生命感に乏しいような？」
「アナログ＝生命感がある　デジタル＝クリアだが生命感が少ない　というプラシーボか？」
「デジチャンだからというプラシーボでそう聴こえてるのかなぁ・・・　でも何となくしっくり来ない」

という事があった。
デジチャンをやった多くの人が同じ体験をしたんだと思う。

デジタルチャンデバの音質をフルに引き出そうと思ったら以下のような構成になる。



[ デジタルチャンデバ ]　（音量はフルボリュームで　ユニットごとの音量合わせもせず）

　　↓　　　　　　　　　　　↓　（分割されたデジタル出力）

[ D/Aコンバーター]　　[ D/Aコンバーター]　（2台）

　　↓　　　　　　　　　　　↓　（それぞれアナログ出力）

　　　　　　↓　　↓
　　　[ 4連ボリューム ]　（4チャンネル）

　　　　　　↓　　↓
（ユニットごとの音量合わせをするなら、ここでボリュームとは別でATTを入れる）

　　↓　　　　　　　　　　　↓
[ ステレオアンプ ]　　[ ステレオアンプ ]

　　↓　　　　　　　　　　　↓
[ ウーハー ]　　　　　[ ツイーター ]

「今時はデジタルチャンデバを使えば、楽々にマルチが出来るのサ　HAHAHA」

みたいに言ってる人は、>>186のようなことはやっていないだろう。
ビット落ちボリューム調整していると思われる。

上下のマルチでもこんな面倒な構成なのに、
3分割のマルチをしようと思ったら、さらにDACと、6連ボリュームが必要になる。
（ビット落ちを回避するためには）


そこまでやってる人は少ないだろう。
だからデジタルチャンデバは駄目なんだよ。

アキュのチャンデバを使ったりすると、アナログのチャンデバは数十万円かかるところを、
デジタルなら数万円で出来るじゃないか、という反論があるかもしれないが、

アナログのチャンデバは、業務用とかなら3万円で売っている。
コスト気にするならそれ使えばいいじゃん　って結論。
（一応言っとくが、チャンデバってラインアンプにコンデンサーがちょこちょこ付いてるだけだから、
構造的に単純なので、3万円だから劣悪などという事もない）

スピーカーの特性を良くみてみようね、ヒントはそこに有る。
特性をみてもわからなければやってみる事だ、
やってみもせずに御託を並べてもそれは無意味ですよ。

やった上で言ってる。
ビット落ちは音質にとってマイナス。　それが真実。

ビット落ちについてだが、24ビットに変換してデジタル段で音量調整すれば実用で何も問題ないぞ。
音量を24db以上変化させなければ。

ハイレゾの16ビット以上の領域の超微小音が聞き取れる人は別だけど。

あれ？どーでもいいが、8bitって24dB？48dBじゃね？

間違えた、48ビットだったね。

×48ビット
○48db

>>183
アナログだけどマルチだよ。
当然リッファレンスは要るよね。
でも自作のフルレンジじゃ駄目ですよ。
それ自体にリッファレンスが要るよ。
我が家のリッファレンスはRCAのLC-1Aのオリジナル箱入り。
これそう簡単に超える事は出来ないんだよね。

>>184-187
丁寧で、内容の濃いこと書いてくれてるよね
ビット落ちというのは音の劣化かなと何気に解るが
まだまだ何も解らない人なのでチャンデバ構成をどう作るのかが見えてないという
そこで専用スレあるかなと思ったらあったのでとりあえず貼り付け
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291513497/

ソフト的に処理するのは慣れとか利便性を思うとハードがいいと思うし
短銃明快なほうがいいからな、ミキサーでもアナログが好きなのでｗ
劣化は妥協せんといかんよね、最小構成で安くていいな
音量も気にしないし、ウーハーとツイタは耳で合わせるからアンプのボリュームでいいしな
チャンデバがまだまだわからんので想像だがｗ　ありがとうな！ｗ

CX3400 Super-X Pro に決まると思う
あと要る機材は何かな、最小構成でいいし、ボリュームなんかいらんｗｗｗ
アンプでいじれるし耳があるｗｗｗ

木を見て森を見ずｗｗｗ　邪魔くせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちにもあるけど位置合わせの参考に使う程度だよ。
オモチャはどこまで行ってもオモチャだよ。

あと、ケーブルと何がいるんだｗｗ

パワーアンプとプリアンプは買い揃えたくないので
プリメイン3台orAVアンプでいいのかね、こんなもんどうせ何使っても劣化だから
サブのサブのお手軽玩具再生でいいと思うが皆真面目だよなｗ
さすがにメインにするなら固定された一本もの王道だろうしな
ベリンガー安機材のくせに何でも端子だけは一人前だからなｗｗ
どっちにしても使うならデバイス引っ張り出さんといかんし邪魔くせーｗｗｗｗｗｗ

>>200
＞こんなもんどうせ何使っても劣化だから
珍しくまともなこと言ったなw

劣化させる要因を取り除くのがオーディオの基本。
内蔵ネットワークが劣化の要因ならマルチアンプで駆動する。
ビット落ちが音質を顕著に劣化させるならアナログのほうがいい。
俺はビット落ちに関して殆ど無視してるけどな。
二律背反的な部分が必ずあって、あれもこれもとはいかない。

手持ちの機材でいけるならfoobar2000にチャンデバソフト入れて、適当に出力したら良いんじゃね。
わざわざ安機材買うのも自由だけど。

>>186
そう考えてた時期があった。
だが間違い。

理想は、
ステレオアンプのゲイン（感度）を適切な物にした上で、
デジタルボリュームで微調整すること。
それが難しければ、固定アッテネータで調整。

普通に音楽を聴くときの音量調整の範囲なんてせいぜい2ビット。

デジタルチャンデバ & デジタルボリューム ==> DAC ==> ATT ==> パワーアンプ ==> ユニット

20cmウーファー+10cmフルレンジの2wayで落ち着いた。

ついでにクロスオーバー切り替え式にしてみたけど音の傾向がガラリと変わって面白いね。

>>202
いずれにしろ、デジタルボリュームのみで全てをまかなうという、多くの人がやっているであろう
デジタルチャンデバの使い方では駄目ということだな。

アンプをボリュームなしのパワーアンプではなく、普通のボリューム付きアンプにして、
そこのボリュームで絞った上で、音量の微調整をデジタルボリュームでやるという方法もいいだろう。

ただ、理想は、「ビット落ちゼロ」　が理想。
「ビット落ちさせたほうが音質に良い」　などという現象はありえない。
そんなことは明白だから。
「大幅は駄目だけど、少しのビット落ちなら許容の範囲だよ」　とは言えても、
ビット落ちしたほうが音が良くなるなんて事はありえないからな。

多連ボリュームよりマシってだけ。
もちろん音質の為にボリューム調整機能を捨てるっていうならそれでも。

>>205
電圧を大きく落としてから大きく増幅が理想
なんてのもありえない現象。

デジタルボリュームとかアナログボリュームとかの前に、
適切なゲインのアンプを使うのが先。

>>201
おほんおほんｗ　他スレで少し遊んでましたうんｗおほんｗ

確かに、何かしら妥協が必要かとｗ
2000も知ってるが、プレイヤーの使用限定になるのでハードがいいかと

PCで再生する場合、
チャンデバ　→　　アナログ　→　プリメイン　3台
で、構成はいいのかな？

アナログならPC側は3.5のミニプラグなんだが変換ケーブルかな？
IFを使うと、3.5より大きなマイクの時のジャックになるがどっちがスマート？
サウンドデバイスから光端子でチャンデバに入れるのが普通かな

チャンデバの使い方がわからんｗｗ
チャンデバのデジタルとかアナログとか、なんのことやら

ちょっとするともう挫折してまた諦めるかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
>適切なゲインのアンプを使うのが先。

アンプは適正なゲインが理想というのはその通りだが、
ラインレベルのボリューム調整と、アンプの増幅は話が別だろう。

ラインは電圧伝送であり、そこに入るボリュームは言うほど害ではない。
それに対してアンプは電流増幅だから、ラインとは別。

例えばミキシングコンソールには、そこかしこにボリュームが付いているが、
ちょっとボリュームを弄ったら、信号がメタメタに劣化して、聴いてられないような音になるのか。
ミキシングエンジニアは、ボリュームをちょっと下げたりするのにも拒絶反応をし、
「ダメダメ！劣化するから劣化するから」　と言ってボリュームを下げないのか。

実際はそんなことなく、ガンガン弄っている。
なぜなら、バッファーを入れた上でのアナログラインのボリュームはそこまで害ではないからね。

音質は次の工程として、まず、チャンデバを正しく接続して使用する
ここをクリアせんことには始まらんよねｗｗ

どうせ立派なシステム組むんじゃないし、激安ポンコツ使用でいいんだが
こういうと真面目にやってる人はなめるなみたいになるしなｗｗ

まぁ初心者だからチャンデバで音が出れば音量とか劣化二の次かとｗｗｗ
極めればハイレベルなのもスレ見て解ったがねｗ

プリもパワーもないが、プリメインなら余ってるのでそれでいいかな
場所狭くなるけど一端はそれでいきたいな、これに問題ないよね？

あとは線かな、変換ケーブル？　がいるのかな
問題なければCX3400でいいのかなと　問題なければアナログの3.5ピンでいければなと

つーことでお手数ですが宜しくｗ

適正ゲインのアンプを使うのは良いことであるが、その上でもってデジタルボリュームを使うのではなく、
アナログ式の多連ボリュームを使えばいい。

多連ボリュームの質は悪いと言いたいのかもしれないが、
適正ゲインのアンプを使っているという前提なのだから、ボリュームは開放に近いところで使用しているのだから、
ほとんど開放なのだから劣化は少ない。

もし、ブラシの質が〜とか言い出すのだとしたら、それはプラシーボレベルの話だ。

ボリュームってさ、理屈・理論あると思うが、その機器、機器の単純性能もないだろうか
その裏に理由はあるだろうがｗ　ほどよい基準（音量）ってあると思うが
音源（ソース）が爆音なら、小音量でクリアに再生しやすいと思うんだ
その理屈で言うと何をいっても、やっぱ、根元から、発信元かで音量に余裕持たせる方が筋かなと思うよねｗ
その次に思うことは、品質が良ければアンプで上げるというのが良さそう
だから、つまり、チャンデバは程よい位置で固定、神経質になるとそういうことじゃないのかなｗ
何も知らないでよくレスできるなと自分で関心するわｗｗｗ

>>209
理想を語るのかと思ったら急に
不適切なゲインのアンプはそれほど影響が無いって言い出す。
変な人。

>>211
微調整の範囲ならデジタルだろうがアナログだろうがプラシーボレベル。
でもコストは大差。

>>213
>不適切なゲインのアンプはそれほど影響が無いって言い出す。

そんなことは言っていない。
ちゃんと読め。

適正ゲインのアンプを使った上で、デジタルボリュームではなく
アナログ式の多連ボリュームを使うのがベスト。
（開放に近いところで使用）

と言っている。

ハイレベルなボリュームの話に皆さんお忙しいようですね
いいえ、結構ですよ、私は慌てませんから
また困ったことがあればお尋ね致しますｗｗ
ｼｗｗ

>>213
>でもコストは大差。

大差ではない。
何十万円のアナログボリュームを使う気なのか？


>微調整の範囲ならデジタルだろうがアナログだろうがプラシーボレベル。

デジタルボリュームは使わないほうがいい。
ピュアオーディオは、一般人からしたら細かいと思えるその音質差に気をつけて
良い音を追求するのだから、デジタルボリュームを使わなくていい方法があるなら
その方法を選ぶもの。

もちろん、その方法が、やるにはコストも手間も超大変で困る、という物なら、
妥協してデジタルボリュームを使うという手もあるのだが、
単純に、ポコンと多連ボリュームを入れるだけの話であって、そんなに大変なことではない。
だったらデジタルボリュームなしを選ぶわな。

それに微調整ならデジタルボリュームでも〜と言うが、
コンプがガンガンにかかったポップスばかりを聴くならまだしも、
普通はソースによって音量は結構違う。
1〜2dBの微調整とかそんなレベルではない。

コンプレッサーがガンガンにかかったポップスばかりを聴く、
1〜2dBの微調整でいいという人も、中に入るかもしれないが。

10dBくらいは普通にソースによって上下する。

10dBを、「微調整の範囲なのでプラシーボレベル」　とは俺は考えない。

デジタルボリュームで、10dBもビット落ちさせたくはない。

>>214
微調整の範囲なら劣化に差は無い。
微調整であればあるほどデジタルが有利。
アナログは余分な接点が何個も増えるし、
ギャングエラーも大きい。

プラシーボレベルというなら、
どちらにしてもプラシーボレべル。

>>218
10dBって1.66bitだぞ。
24bitが22.34bitになるだけ。

多連ボリュームなんて簡単に安く手に入らんだろ。

>>218

10dBって２bit以下だから、「10dBも」と言うほどではないのでは？

出力が24bit前提でフルビットに近い出力をしていることが前提だけど。
このばあい、2bitデジタルで絞っても22bitのダイナミックレンジは確保できるし。

アナログ部分のSN比が最大でも -120dB程度であることを考えれば、
20bit程度確保できればよいのではないかな。

想像で語ると、アナログの音量調整は、それなりの劣化として
デジタルのビット落ちというのも、常に均等に劣化するんじゃないよな
ある部分から劣化が激しくなったり、当然に機器による差はあると思う
結局のところ、アナログにしてもデジタルにしても常識範囲の
音量調整であればさほど気にすることもないのかと
寧ろ、チャンデバを通した劣化のほうが大きな比率を占めてるので音量がどうというのは誤差じゃなかろうか
そこにボリューム調整したいからとあれやこれやと接続するのは宜しくないと思う
やはりネットワークよりは劣るものとして、外付けチャンデバという意識で使うべきだと思う
確かにデジタル処理のイコライザのビット落ち、デジアンの音からくるデジタルのイメージ
デジタルノチャンデバはいいだろうな〜と思う反面、よくないだろうなぁ〜とも思う
SE300から引っ張るつもりだが、まぁまぁ、そんなもんでいいかなとｗｗ
IFも使えるようにフォーン-XLRの線も買うつもりだがどっちにしてもシンプルに行こうと思う
ま、安くて無難というのか、音量調整問題より、
間に、無理に、デジタルを挟み付ける方が大きな劣化かなと思う

外付けチャンデバ×　外付けネットワーク○

あ、でもデジタルは光や、同軸だから、音はいいのかなｗ
悪いのかなｗ　どっちかなｗ　なんかなｗ

まぁいいとして、もこもこするかなｗ　音色は作りやすいのでトータルで音色は綺麗に感じるかなとｗ
そらもう、決め打ちするなら出来上がったネットワークの方が絶対に無難ｗ　良い音ｗ
そらもう、こんなもん通したら劣化するし悪化するｗ　どこまで許容範囲は別としてｗ
あと、マルチアンプ駆動だからという、メリットは誤差かなとｗｗ
チャンデバ通された音、これが最大の劣化要因だから、音量弄って
誤魔化せたり、見違えたり、することはないかなとｗｗ
生半可な知識で空想してるに過ぎないｗ　もっと現実的に音を聴かないとなｗ
ﾉｼ

連投らしいｗ

あの、言うまでもなくチャンデバ未経験なので憶測の話です
ただ半端な経験と生半可な知識にもなりきらない感覚で大体解ってしまう気がするｗｗ
じゃまた部屋を狭くしようかｗ　とほほｗ
ｼ

>>222
> 10dBって２bit以下だから、「10dBも」と言うほどではないのでは？

それは、「デジタルボリュームを使いたくない」 という言葉が、どういう意味で言っているかによる。

「もう、劣化して劣化して、とても聴いてられない」　という意味で言ってるのか、それとも、
「大幅劣化ではないのだが、使わないに越した事はないので、ピュアオーディオは
一般人からしたら細かいと思えるその音質差に気をつけて良い音を追求するのだから、
デジタルボリュームを使わなくていい方法があるなら、使わない方法を選ぶ」
という意味なのか。

大幅に劣化してしまうと言ってるわけではないよ。
ただ、24/192　などのハイレゾの再生も行うのだから、
ハイレゾ音源をフルビット再生したいと思うのはピュアオーディオやってる人なら普通だろう。

24bitの性能をフルに生かせるアナログ回路なんて無いけど。

くわしく

24bit PCMのフォーマット自体は
ダイナミックレンジ144dB / SN比144dB 程度。

>>228
それはよく言われていることだが、実は誤解がある。

24bitは計算上　144dB　になるので、144dBのスペックのアナログ機器などないから、
だからデジタルボリュームで少し削っても大丈夫。

という考えから来ているのだが。


そこで誤解があるのは、デジタルボリュームは上のビットを削るという方式なので、
例えばデジタルボリュームで10dB落とした時に、DAC側でS/Nが120dBの場合に、
110dBになってしまうんだ。
だからデジタルボリュームは使わないほうがいい。

ただ、デジタルボリュームを使った途端に、大幅に劣化してしまい、
とても聴いてられないような音になるかと言ったら、そうではない。
「だったら、ちょっとくらいは使ったっていいじゃないか」
という意見もそれはそれで構わないのだが、
ピュアオーディオは一般人からしたら細かいと思えるその音質差に気をつけて良い音を追求するのだから、
デジタルボリュームを使わなくていい方法があるなら使わない方法を選ぶ、というのがオーディオ趣味の本筋。

>>231
デジタルボリュームマックスでS/Nが120dBで無音でノイズが聞こえないなら、
デジタルボリューム-10dBでS/Nが110dBでも聞こえないはずだけど。

微妙な劣化が気になるなら、
まずはアンプを適切なゲインに。

微調整の範囲なら、
デジタルだろうがアナログだろうがどっちでもいい。
コストとギャングエラーとボリュームマックス時の音質ではデジタルの勝ち。

>>232
デジタルは、デジタル空間だけで考えるならば、少し絞っただけなら、
144dBが134dBになったところで、人間には聴こえないという論になるのだが、

デジタルボリュームは上のビットを削る方式だから、
相対的にアナログ回路の出力のS/Nが悪くなる。>>231

10dB絞ったら、アナログ回路に10dBのノイズを増やしたのと一緒の結果になる。
（S/Nで考えるならば）

DACのアナログ出力のS/Nが120dBだったとしたら、
デジタルボリュームで10dB絞ったら、DACのS/Nは110dBになる。

なぜなら、DACの内部ノイズフロアは変わらず、出力だけ10dB少なくするからだ。
相対的にノイズフロアは10dB上がる。

「24bitは　144dBなので、10dBや20dB絞ったところで問題ない。」
と言う人が多いが、実はそれは間違いということ。


DACのノイズフロアを持ち上げるのと同じことになので、
結局はアナログ回路のノイズの問題になってくるんだ。

デジタルはデジタル空間だけで考えるならば少々のビット落ちなどは問題ないという話が出るのだが、
結局どこかでアナログに戻さなければいけないので、アナログと連動した話になってくるわけ。


ただ、デジタルボリュームを使った途端に、大幅に劣化してしまい、
とても聴いてられないような音になるかと言ったら、そうではない。
「だったら、ちょっとくらいは使ったっていいじゃないか」
という意見もそれはそれで構わないのだが、
ピュアオーディオは一般人からしたら細かいと思えるその音質差に気をつけて良い音を追求するのだから、
デジタルボリュームを使わなくていい方法があるなら使わない方法を選ぶ、というのがオーディオ趣味の本筋。

なんでおんなじことを何度も書き込んでるのか不明だけど、
アナログボリューム（可変抵抗）の音質劣化は明らかなので、それを使わないでいい方法を選ぶのもオーディオ趣味の正道だね。

根本的に部屋が歪みまくってりゃ元も子もないことに


気付け

アナログボリュームで音質劣化しますか、劣化なんかしませんよ、
ボリュームの抵抗値はどの様に選定したのでしょうか？
その選定は本当に正しいのですか？
回路を複雑にすればするほど余計な音が付きまといます。

幾ら部屋が良くても根本的に装置が歪みまくってりゃ元も子も無いことに気付け

272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/04/14(月) 09:08:02.51 ID:pVSkscOS
バッフル効果も理解出来ない人がクックブックですか？
クックブックは料理本ですよ、電気理論音響理論の本では有りませんよ。
正確な本の名称も記載できない人は書き込まないでくださいね。
本から引用する場合は本の正確な名称と正確な頁数と何行目かという事が需要ですよ。
それも分からないで「クックブック」「クックブック」と連呼してるだけでしょう。
まるでお馬鹿さんそのものですね。wwwwwwww

>>238
クックブックが余程悔しいんですね、みっとも無いこと甚だしい。

回路を複雑にして良いことなんて何にもないですよ、

電気回路は　シンプル・イズ・ベスト　と言うのが基本ですよ。

シンプルイズベスト、同意だな。
余計な可変抵抗など入れちゃいけない。

>>235
>アナログボリューム（可変抵抗）の音質劣化は明らかなので

いや、劣化は少ない。

例えばミキシングコンソール（卓）には、そこかしこに可変ボリューム（フェーダー）が付いているが、
ちょっとフェーダーを弄っただけで、信号がメタメタに劣化して、聴いてられないような音になるか？
ミキシングエンジニアは、ボリュームをちょっと下げたりするのにも拒絶反応をし、
「ダメダメ！劣化するから劣化するから」　と言ってボリュームを下げないのか？

実際はそんなことなく、ガンガン弄っている。
なぜなら、バッファーを入れた上でのアナログラインのボリュームはそこまで害ではないから。


もし可変ボリュームを一つ入れただけで、言うほど大きく劣化するのだとしたら、
何十と言うフェーダーの付いているミキシングコンソールは、劣化の塊になるわけだが。
ミキシングエンジニアはその劣化を聴き取れないクソ耳？

電源ケーブルの話と同じだわ。
”見えている部分”だけ執拗に気し、音が変わるという。

だからこそ、
>>241のフェーダーなんて気にもしないし、壁の中の激安電線も気にも留めない。

マルチウェイvsフルレンジのスレで何でアナログボリュームvsデジタルボリュームの
話になってるのか分からんがフルレンジ聴いてる人ってアナログ派じゃないの？

マルチでもフルレンジでもアナログ聴くのに絶対にデジタルボリュームは
使わないよね。
実際拘ってフルレンジ聴いててソースがデジタルって興醒めだよ。

>>243
アナログ派って部分が、
アナログボリュームの事を言ってるのか
アナログソース(レコード？カセットテープ？)の事を言ってるのかサッパリだな。

>>241
>実際はそんなことなく、ガンガン弄っている。
>なぜなら、バッファーを入れた上でのアナログラインのボリュームはそこまで害ではないから。

なぜなら〜以下が間違いだな。
アナログボリュームは、デジタルボリュームのように「音量下げたら害」ではなく
「そこに入っているだけで害」という類のものなので、>>242の言うように「見えない部分」になってるというのもあるし、
そもそも弄らないと仕事にならないからというのもある。

だいたいアンプメーカー各社がボリュームにこだわってることを知らないわけではあるまい？
「そこまで害ではない」と看過できるものなら、そんなことにはならないよ。

>>245
>だいたいアンプメーカー各社がボリュームにこだわってることを知らないわけではあるまい？

一般向けアンプはゲインが高いから、ボリュームを絞って使うことが多いので、
ギャングエラーが問題だから高級品を使うという点が一つ。

もう一つは、（本当はもっと音質に影響のある）専門的な技術部分があっても、
それを言っても一般人には意味が分からないので、
理解できそうな、ボリュームと電源のトランスと大きな電解コンデンサー
このくらいまでなら理解できそうなので、セールスポイントとしてそこに拘っていると宣伝してるんだよ。


知り合いにアンプを作ってる技術者がいるが、ボリュームは何が良い？と聞いたら、
「普通は（秋葉原価格）300円のボリュームを使うが、もし拘るなら東京光音の千円の高級ボリュームを使えば最高だね。
ん？3万円のボリュームとかが売ってるがそれはどうかって？　あれはほとんどギャグみたいなもんだよ。」


オーディオメーカーの宣伝に洗脳されてる人が多いが。
再生するソースが、ミキシング・コンソールで可変ボリュームを通りまくってるのに、
アンプのボリュームだけ（パーツ価格）3万円のを使っても、どれだけ意味があるというのか。

オーディオショップでよく見たことがあるだろう？

どのアンプを買おうかと、試聴しに来た人が、
色々なアンプを　コンコン　とボディを叩いて、どれがいいアンプかな？と選んでいる場面を見たことがあるだろう。

アンプのボディをコンコン叩いても、良いか悪いかなんて分からんのだが、
要するに多くの消費者にとって、　アンプの良し悪しを判断する材料が非常に少ないということだ。
試聴以外に出来ることと言ったら、せいぜい叩いてみるしかない。


アンプの良し悪しを判断する材料が非常に少ないからそうなる。
技術情報も、パーツならボリュームと、大きなトランス、大きな平滑用ケミコン　くらいしかない。


セールスするポイントが少ないので、ボリュームは積極的にセールス（宣伝）するポイントなんだよ。

>>246
その知り合いの技術者がポンコツなんじゃねーの？
通常アンプに使うボリュームは、二連ボリュームで、安物だと左右の誤差は比較的大きいよ（左右で1〜2dB程度変わる場合もある）
難聴なら気にならないかもしれないが……
いくつか測定してみたら解ることなんだけどね
最低でもアルプスのミニデテント辺りのボリュームは使いたいところ

>>247
>アンプの良し悪しを判断する材料が非常に少ないからそうなる。
>技術情報も、パーツならボリュームと、大きなトランス、大きな平滑用ケミコン　くらいしかない。

>>248は、これを地で行ってるなｗ
結局、ミキシングの際の可変ボリュームの質には興味が無いんだもんな。

ミキシングなんていまどきほとんどデジタルだぞ。

>>248
>最低でもアルプスのミニデテント辺りのボリュームは使いたいところ

それも千円のボリュームじゃん。

その技術者は、300円のボリュームだとシビアに聴くと難ありなので、
千円の高級ボリュームを使えばいいよ　　と言ってたわけだ。

その人はパーツをそのまま使うんじゃなくて選別して使う人だからさ。
300円のを買っても、測定なしでそのまま使うわけじゃないので
300円のを使うこともある人なんだよ。

論点は、その人の耳が良いとか悪いとかではなく、

『　ボリュームってのは、千円出せばもう高級品になっちゃうってこと。　』

>>249
>結局、ミキシングの際の可変ボリュームの質には興味が無いんだもんな。


興味がないんじゃなくて、ミキシングで多数のボリュームを通って来てるのに、
アンプのボリュームのたった一つにカリカリ気にして、一箇所使っただけで、劣化劣化
「高級アンプメーカーが使っている超高級ボリュームじゃないと劣化が〜（うんぬん」
みたいに言ってるのがおかしいでしょ　って話。

>>250
いや、ミキシングってのはケースバイケースだよ。

そもそも、聴くソースの年代が様々なんだから、今現在の録音がデジタルだったとしても、
過去の名録音とかいっぱいあるだろ。
そもそも、現在の演奏者よりも、過去の名演奏者、巨匠のソースを聴くことが多いから、
むしろソースは過去の物が多いだろう（比率的に）。

いま、巨匠と呼ばれる人なんてほとんどいないじゃん。
10年位前まではギリギリ生きてたけど。

>>252
うん、そういう事だね。

ミキサー用のボリュームは数万というのが普通だったよ。
高級な物になるとアッテネーター構造のスライドボリュームも有ったしね。
確かにデジタル録音になってこういった分野の必要性は無くなったね。

>>244
普通に読めばソースがアナログだって言ってるのは誰でも解ると思うんだけど
日本語不自由なの？

>>255
そう解釈すると、コイツはとんでもない思い込みで語ってるなｗと思ったから一応確認したんだ。

フレレンジでハイレゾやCD-DAのデジタルソースを聴いてはいけないのか、意味分かんねｗ

デジタルソースだろうがアナログソースだろうが、
今時フレレンジは無い。

スピーカーのスレで、なぜボリュームの話が…
でも、面白いからいいや。

>>255
> ミキサー用のボリュームは数万というのが普通だったよ。

それはどういうルートで買った場合の値段ですか？
ミキサーにボリウムがいくつ使われているかを見れば、
部品代だけでいくらになるかわかりそうなものだが

>>259
レコスタで使われるアナログミキサーがどのくらいの値段か知ってる？

フルレンジはヘッドホンの置き換えみたいな感じで使うと丁度良い。
超ニアで小〜中音量くらいまでが良い感じだからPCスピーカーとして使ってる。

ちゃんと音楽聴くよりはYOUTUBEとかのクソ音質を適当に慣らすのに向いてるかな。

マルチウェイは物理的に音源が多くなるので音像上完全な欠点になる。

今更スレを続ける必要さえないぐらい明確なのにマルチウェイ買っちゃった人は
それを認めないよね

マジ反省してほしい

>>260
そういうミキサーにいくつボリウムが使われているか知ってる？

馬鹿か？

フルレンジは後から高音物足りたくなったらフルレンジスルーでツィター買い足せるしね
口径12〜16cm位が使い安い、8〜10cmは低音が苦しい
あくまで個人的な意見

フルレンジは音が悪いという嘘

密閉性の低いフルレンジ使ってるから音がスカスカになる。
まずフルレンジの商品選びを考え直さないとね。

音っていうのは振動なんだからうまい形で振動させないといけない
そのためには管理された箱が必要

下の音なんぞ誰も当てにしねえんだよｗ
上の音が可聴域でブチ切れてとても使いもんにならんというにｗｗｗｗｗ

日曜日にやっていた夢の扉って言う番組で、スピーカーコーンにとてもよさそうな素材の特集していた。
ナノセルロースファイバーってやつで、質量半分で鋼鉄の5倍の強さで、熱にも強い。
セルロースをナノ単位まで細かくしてめっちゃこまかい繊維を高圧縮してつくってた。雑草とかからも作れるらしい。
おそらく繊維が高密度に圧縮して絡まっているので内部損失も高いだろうし、スピーカーコーンに適した、
内部損失が高く、軽くて、変形なくて高速に運動が伝わる、という素材だと思う。

セルロースナノファイバー - 京都大学生存圏研究所生物機能材料分野
http://vm.rish.kyoto-u.ac.jp/W/LABM/cnf

2014年4月13日：放送内容｜TBSテレビ：夢の扉＋
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20140413.html



透明にもできるそうだ。車や航空機のボディ素材にも使えそうなものらしく、国も協力しているらしい。
これをスピーカーコーンに使えばいいスピーカーユニットできるんじゃないかな。

>>267
何かしらの技術を応用してスピーカーに活かせればと期待するが
空気の振動として復元させるのは、物理的に難しいところがあるんだろうな、音に関しては極論不可能とするしかない部分もでてくるだろう

あと人類の歴史で耳に馴染のある素材と言えば、紙・木材・の類になるんだな
ホント、原始的なところがあるのでスピーカーとして機能するだけじゃ、満足できる音になるでもないしな

人間が人間である以上、不自然に感じる素材は多分、この世界では無理
生産性、コスト面、携帯性など、その他の面で生かされても、音の良さとしては良いように繁栄させづらいだろうな

機の箱と、紙、或いは紙のような木、木のような紙、みたいなところは一生涯抜け出せないかもしれないな

アンプも安価なデジアンは音としては駄目と結論を出した、技術力を高めまくればいずれは・・と考えられるが
電気を大量に消費するアナログアンプのほうが断然高音質だったわけで、逆を言えばこれから先のアンプは考えるに足らん

要するにアンプもスピーカーもこれから、ますます考えるに足らん

これから高音質機器は、身近に手に入らないが、頭を悩ませて機器を選ぶ手間は省けるなｗ

メカニカルマルチウェイ最強伝説

>>263
きっと君の方が無知なんだと思うよ。

フェ−ダーはチャンネル数使われてるし物によってはそこにトーンコンも
入ってる。
マスターコンソールは24Ch、48Chとかが一般的だね。
SONYスタジオに昔入ってたテレフンケンのミキサーは当時の納入価格で
1億円だったらしいよ。（1980年頃かな）
民間の小さなスタジオに良く入ってたニーブ辺りでも2.300万って普通だし、
それに付いてるペギー＆ジャイルズのフェーダーでも5.6万したよね。
この辺のフェーダーでもバランス型が多かったし市販でオーディオニックスが
ステレオでケーシングして12万くらいで売ってた安物の倍位の奴が付いてたよ。
世界最高と言われるエックミラーのW-85に到っては外しの中古でも1個￥10万以上するよ。

オモチャしか見た事ないから理解出来ないだけさ。

しかし1000円のボリュームでいいって技術者ってどんなの？
だから日本のオーディオろくなの出来ないんだ。

＞ペギー＆ジャイルズのフェーダーでも5.6万したよね。


売り値が5〜6万円なら、原価（材料費）は5〜6千円。（ボディやツマミや端子類を含む）

ボリューム部分のみのパーツ価格は1〜2千円という計算になる。


200万円〜300万円の売値の卓は、原価（材料費）は50万円しないだろう。
（ボディや内部アンプやスイッチや電源など全てを含む）

ボリュームが100個使われているとして、ボリュームのみの原価は一個千円か二千円がいいとこ。

電気製品の原価ってそんなもんなんだよ。


そういう裏を知らない人（オーディオマニア）に、パーツ原価の話をすると
ひどく驚かれるんだけどね。


昔、ジェフローランドのパワーアンプ（売値200万円）はナショナルセミコンダクターのパワーICを使ってたんだけど、
そのICの値段は、正確には忘れたけど一個2千円くらいだったかな。

んで、パワーICだから、普通のトランジスターアンプと比べて、周辺のコンデンサーなどの数もかなり少なくて、
回路全体でも何千円という単位だったんだ。
と言ってもパラってあったから、トータル一万何千円くらいには行ったと思うが、それにしたってそんなもんだった。

という話をオーディオマニアにしたら、「えー　それは半分詐欺みたいなものじゃないの」と言っていたが。


しかしまあ、物を作って売って会社を経営するって考えたら、それくらいのコスト計算じゃなければ
到底会社は回っていかないわけで。
だから、一億円の卓はどうか知らないが、何百万円の卓のパーツの単価なんて知れたもんだよ。

まあよく30〜50万円クラスのCDプレイヤーでバーブラウンの高級DAC搭載とか
メーカーのHPに記載されてるけど、調べると1個1000〜2000円位のチップだしな
部品レベルで1個1000円超えたら高級なんだよ

ボリウムが納入価格で１個数万円もしたら、
100 個使ったらボリウム代だけで数百万円になってしまう。
パッシブプリｗじゃあるまいし、卓はボリウムだけでできているわけじゃないし、
部品代だけで売っていたのでは企業として立ち行かないことは子供でもわかりそうなものだが、
マジで頭おかしいんだろうか。

バリウムはできるなら飲みたくない
いつまでも健康でありたい
そう願うが人間弱って死ぬからな
（よく読むと怒ってるなｗ）

あのさ、事業別でさ、おおよその原価と売値ってあるだろｗ
纏めてアホっぽいと思うのは俺だけかｗｗｗ

フルレンジ持ち上げてるのって、大抵高域が聞こえにくくなったようなジジイだよな

>>271　>>272
このレスっていろんなところにコピペされてるんだけど、
荒らしかなんかか？

>>276
広域は分割振動だから音が悪くなるってか？

>>277
たぶん、レスを読んでオーディオは原価が安いということを初めて知った人が、煽って炎上みたいにするつもりでコピペしたんだろ。
そんなコピペ荒らしの責任は取れん。
ほっておけ。


ゴールドムンドの中身がパイオニアだった時に、愉快犯でコピペしまくるやつがいたじゃん。
そんな感じだろう。

フルレンジは構造上高音が出しにくい気がする
高音を出すためにツィターを買い足すんなら初めからマルチウェイでよくね？

16cmフルレンジだけど、DEQ2496のマイク補正で20kHｚまでフラットだわ。
やろうと思えばキンキンに出来る。

ものほんのツイーターと、コンデンサーかましてローカットしたフルレンジとを、聴き比べてみりゃ判る。
だからマルチの方がいい、と言いたい訳ではないですが。

フルレンジの質によるな
↑はどんなフルレンジだ？
数千円のものほんツイーターと、質のいい10ｃｍくらいまでのフルレンジでは
大差なかった。
そうなれば、普通高域の音圧が落ちるフルレンジを2496あたりで補正したほうがいいな。
補正機器ない場合は、高域音圧落ちるから数千円のツイーターでもいいかもしれないが。
高域の質にこだわるなら数万級のツイーターつけないとな。

物は金額では無い、要は使い方が重要ですよ。
同じスピーカーユニットでもマウント方法が違えば音が違ってきます。
使い方をどうするかと言う事をスピーカーユニットと相談する事だ。

好みと云ってしまえば云うことは何もないのだが、
フルレンジは魅力もあるが概して緻密さに欠ける。

フルレンジは細かい音もよく聞こえるし、定位もいい。レンジの狭さはイコライザーでどうなでもなる。
しかし分割振動の弊害はどうにもできない。。
マルチはネットワークが入るとどうしても位相がズレて音が濁るし、細かい音が消失してしまう。
やるならデジタルチャンデバ使ってマルチアンプがよい。

で、小口径の高級フルレンジ分割振動有無しの差はわかるのかな？

フルレンジの分割振動はロクハンなら気にした方がいいだろうけど
10cmとか8cmでは相当な高周波からじゃないと発生しないんじゃないかと思う。
マルチの音がぼやける現象は、発音体が複数あることとネットワークと干渉かな。
この辺りの問題はマルチアンプにしてスピーカーと十分な距離を置けばかなり解消できるのかもしれん。

高音が物足りないフルレンジにはツィーター追加がベストじゃないかね。

幅広い音色の音楽を聴くと、フルレンジは可聴域で、高い楽器の音色が不自然になり、イコライザで補正できるというものではない
その傾向は、どのフルレンジでも見られ、3インチのフルレンジでもハッキリと見られる

個人的に、2ウェイの音は好みじゃなく、3ウェイを好むのだが、小型スピーカーの場合は2ウェイが多い
3ウェイを聴こうと思うとハイエンド機器になるわけだが、小型だと3ウェイの優位性はないのかと疑問に思っていたが
今回聴いてみて答えが出た、ミニコンのツイターとウーハーの間に3インチのフルレンジを入れる形にしてマルチ駆動したところ
2ウェイとは全然別の音が得られた、ネットワークを介す介さない等という次元じゃなく、ハイエンドスピーカーにあるような
歴と3ウェイの音が得られた、そこでまず思ったのが高価な2ウェイの存在
2ウェイは、フルレンジと同じように、どんな2ウェイも、3ウェイより良好な音は得られないということ
この際、フルレンジが良いとできる音が聴けない人間は置いといてくれ、俺は真面目に話している
ミニコンポ以下のサイズで3ウェイが優位であるかどうかは解らないが、ミニコンサイズなら優に2ウェイを凌ぐ音色なだけに
容積が１/４程度になったとしてもユニットをそれに応じて合わせてしまえば音色から推測するにまず3ウェイは優位に働くと思う
そうなってくると2ウェイも所詮は妥協の産物とするしかないが、刷り込みからなのか
消費者がそこに不満を持っていないとするなら、商売としてはやりやすいのかなと
また、商売の事情としては、ハイエンドを位置付けるために、意図して性能と落とし、機能を下げて
バリエーションを踏まなければならないということもある
どれだけ予算を投資して、工夫を凝らせても2ウェイじゃどうしようもない現実を目の当たりした

>>289野続、それもそのはず、ハイエンドスピーカーも、小型スピーカーも結局のところ
何が違うかというと、大きさ、容積が違うわけだが、その分、音色に反映されるのは低音だ
低音の為の容積であり、ハイエンド機器である、素直に考えれば解るように、16センチであれ、30センチであれ
ウーハーをウーハーとして担わせる必要があり、ハイエンドな音で楽しみたければ
ウーハーと別途、ミッドとツイーターは必要不可欠ということだ
ウーハーをウーハーとして担わせないとハイエンドの音にはならないとするなら、スピーカーサイズを問わず
スピーカーは必ず3ウェイ以上である必要があるのかなと結論付けた
従ってフルレンジどころか2ウェイですらオーディオ機器に相応しくない代物なのかなとこう思う次第であります
2ウェイは音楽再生の簡易システム、フルレンジはニュースのアナウンスを流すだけのもの、という現実です

ワラを置かずに真剣に話してますが、今回のレスのポイントは
「この際、フルレンジが良いとできる音が聴けない人間は置いといてくれ」ここですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応笑うポイントはお示しさせていただいて、筆を置こうかなと思いますご清聴有難う御座いましたWW
ｼ

せっまい部屋で2ウェイ3ウェイは愚の極みということは分かった。
20畳以下はフルレンジで我慢すべきやな

同軸2ウェイを使えばいい

同軸2ウェイのツイータ・スコーカ＋ウーファーの2ユニット3ウェイ構成の
ブックシェルフあたりでいいんじゃね？

>>294
TAD-CR1かな？
確かに値段相応以上のいいもんだけど

聴こえない人以外は3ウェイがお勧め
4ウェイになると、シビアで難しそうだが、普通に考えて3ウェイよりいいだろうな
規格を間違えず4つユニット選んだ時点で3ウェイに勝る気がする
必要ないと考えるほうが不自然かもしれない、ハイエンド機に4ウェイがあるように
専門ユニットで処理させる方が音は良好だろうな、デメリットよりメリットがでかすぎると感じてる
まぁどんな2ウェイも駄目だわ、規格違いの構造違いってのは物凄いハンデだな
フルレンジは到底音楽聴くものじゃないわ、ピープ音ぐらいにしか使えない
オーディオを楽しむには欠陥品、2ウェイじゃ心もとない、3ウェイがやっぱり王道のようだ

とにかく音圧を感じるようなスピーカーが一番いい

音量は小さくても、楽器の一つ一つが切れ味よく聞こえて　明瞭に

立体感を以って再現できる機種こそが最高のスピーカーだ

マルチにはかなり難しい　フルレンジにしかできない

4ウェイは、チャンデバ＋マルチアンプで使うなら最高だよ
ふつうのネットワークなら3ウェイでいいとおもう

どんだにフルレンジで辛抱しても、結局ツイーターが必要になり
サブウーファーが必要になる、じゃ、最初からシンプルに3ウェイでいいわけでｗｗ
フルレンジでまにあうような聴き方してる人、これも例外に聴く曲が偏りすぎ
常識的な音楽を常識的に再生するならあり得ない話で、それどころか2ウェイというのもこれ滑稽だなと思う
いつまでその話だｗ　と思われそうだが、2ウェイというのもこれまた滑稽ｗ
心もとないｗ　音楽再生には到底不十分、3ウェイの音はサイズ問わず3ウェイの音だわ
小型スピーカーで証明仕切ってしまった、点音源？アホもいいところ
ステレオが中央に位置するように、ユニットとユニットの間に定位はできる
ユニットが○なら、定位は●
　○　●　○　←こうな
○
　　●　　　　←これでも一緒
　　　　○

定位というのは、必ず一転にできるもので、変化を齎せられるものじゃない
通常、前面にあるユニットの音が重なり合い、必然的に綺麗な定位が置かれる
リアルな音像というものは、スピーカーの数が要であり、乏しいユニット数で再現できるではない

本来は演奏者の数だけユニットを置いて復元しなければならない

責めて音域ぐらいはユニットを惜しまないでカバーして正しい音楽を聴いてくれ以上だＷ

>>296

そもそも12畳以下の部屋で純粋にオーディオを楽しむのは無理がある
SPより部屋が一番大事、狭い部屋でSPからの距離が取れない3ウェイは論外
ましてや8畳とかだったら手軽な小型2ウェイで必要十分

>>297
ツンボめｗ　×

>>298
チャンデバを活用してますｗ　参考にしますｗ　○

ｼ

>>300
ないないｗ　部屋なんて1畳でもないないｗ
そういう話をさせてもらった
できれば経験されてから語ってほしい
解ってる人は解ってることだわこれってｗｗ
多分なｗｗ　（事前にツンボさんは置いといてと断ったろｗ）
ｼ

絶対に教えませんけど

日本の会社が特許出して、そのあとすぐにひっこめた、音圧向上機構を使った機種が
数年前に市場に出回った

それを使えばフルレンジとは全く思えない音像と音圧が再現できる。

でも絶対にお前らには教えない。

俺がフルレンジがすべてだと確信するに至ったのはそこにある。

今手に入るのでいえばタイムドメインがそれに近いと思うけどね

小学校のこと、存在しないタイトルのゲームソフトを「俺○○持ってる！」という子がいたのを思いだしたｗｗ
末だぞそれｗｗｗ

小学生の頃○
絶対に教えられないが藤子不二雄の○ーマンだったなｗｗ
寂しかったんだと思うWWW
ﾉｼW

分からないだろうから、とりあえずタイムドメイン買っておけ

それがFA

オカルト

学園？

同軸ユニットがカー用以外ほとんど無いのが悲しい

パイオニア/TADの同軸ユニットって、自社製品専用で外販してないのか、
それともユニットのみ外販してるのかどっちだろ？

>>296
おおむねどうい

>>300
スピーカーも部屋もセッティングも大事

> そもそも12畳以下の部屋で純粋にオーディオを楽しむのは無理がある
これは同意

> ましてや8畳とかだったら手軽な小型2ウェイで必要十分
これは同意しかねる

今、古いCDを整理してたらありましたよ

槇原敬之の「夏のスピード」

糞スピーカーではギターのカッティングが聞こえないが、うちの最高級フルレンジでは
カッティングが聞こえる。

やっぱり天才はすごいねえ　この音像　素晴らしすぎる。

フルレンジしかありえないです。マジで

フルレンジはクソ

最高級フルレンジw

>>315

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110722_462467.html

これでも買っておけ　お前は

。「ビクタースタジオのエンジニアのノウハウ、技術を投入し、究極のフルレンジサウンドを実現できた思う」と手応えを語った。

タダでもいらね

>>317

バーカ。

お前は一生ビクタースタジオすら出入りできねーよｗ

音の解析だけなら
そこそこのモニターヘッドホン＞＞最高級()フルレンジ

最近はイヤホンもマルチウェイのマルチドライバーが多くなっているが、
シングルドライバーにかなわなかったりするのがおもしろい。

>>320
結局個人の好みなんだよ。

イヤホンは電車通勤の時に色々買ったが、最終的にUEの5PROに落ち着いた。
音のバランスは正直良くないが、雰囲気で聴かせる感じと低音がイヤホンレベルじゃなかったので気に入ってた。
スピーカーはフルレンジ派。大音量だと微妙だが中音量程度までは心地よい。>>320

やっぱり、知恵遅れのおっさんと、キモオタだけのようだなフルレンジ推してるやつってｗｗｗ
活字だから、我々は悩まされるが、顔見たら「あ！そうだねっ！」ってなりそうな気がするｗ
良い子の皆！騙されないようにね！ｗ　美音で聴けるように応援してるからな！ｗ　じゃな！WwWwﾉｼ

マルチウェイだとLCネットワークが必要だし、マルチアンプだとスピーカーを自作するしかない。
基本、今までマルチウェイのLCネットワークで使って来たが、

各ユニットごとに周波数を分割して空間で合成する必要のないフルレンジが良いと最近考えが変わった。
色々試してみるとダイヤトーンのP-610DB,FB,MBのオリジナルのP-610の新型として出したシリーズが良い。
一般的に推奨箱だと箱が大きくなるので、15ℓ程度の箱に後ろに穴を開けたバスレフ箱が良い。

フルレンジは使い方によっては良い物だと思う。
フルレンジユニットの選択と箱作りはコツがいるようだが。

>>303
土管の両サイドにフルレンジつけた奴のことかな? やれやれ...

自作箱にフルレンジは評論家作も含め総じて自画自賛多し。
若い頃こそ多くのメーカーのハイエンドな音を経験すべし。

自作自画自賛多し。

普通です。

>>325
つかハイエンダーなほうが大枚叩いたこともあってか自分を無理矢理ナットクさせるが故
に自画自賛厨がやたらと多い。それは昔っからそういう傾向にある。

むしろ貧乏くさい自作派(特にフルレンジ派)のほうが貧乏故に自分のシステムに自信を
持てない卑屈なところがある。まあ中にはｷﾁｶﾞｲもいるけどな。そういう香具師ほど目立つ
から始末に終えないんだけど、一般的には大人しいもんよ。

同じ自作派でもマルチアンプとかな高額自作派は前者に同じ。

>>325
とりあえずハイエンドユーザーと呼んでも許されるユーザーですが
フルレンジを操れない人はハイエンドも豚に真珠となりますよ

>>328
同感。
P-610が良いフルレンジと思うようになったのは最近の事で使い方は難しいかも知れない。
アンプをセパレートアンプにすれば音も良くなるし、アンプ選びも重要。

ハイエンドな音を聞くより、アンプの入らない生演奏を多く聴く事です。
アンプの入らない生演奏を聞き込めば聞き込む程ステレオ装置が如何にかけ離れた音を出してるか気がつくだろう。
気が付けばそれに対しての対処方も見えて来ると言う物だ。

>>330
伝家の宝刀のように出てくる生
それでしたらよく聴いていますよ
市民オーケストラのメンバーとお付き合いがありまして
私の部屋を夜の練習場として貸していますので
貸しスタジオのような野暮な音響環境でもなく
オーディオの為に設計されていますから彼らには好評です
彼らはお気に入りのCDを持ってきて練習の材料にもしています
彼らが言うにはこんな風に聴こえてくれればといいます
もちろん不可能なことは承知の上です
オーディオと生は別のカテゴリーで
オーディオは個人の理想を作り出せる
メンバーの中には私の錆びシステムを参考にシステムを用意された方も数名いらっしゃいます

オーディオと生を区別できない方はよほど酷い音を出しているのではないでしょうかね

生演奏を聴いてアコースティック楽器の音を記憶しておく事はある程度必要ではないでしょうか。
近くのホールでやっているコンサートに足を運んでみる。
小ホールでやっているピアノリサイタル、県町教会のパイプオルガンの音色。

フルレンジスピーカーでそうした生楽器の音色が再現できたら価値あることです。
もちろん、マルチウェイでも構いません。
自宅でオーディオ機器でコンサートが楽しめたら幸せだと思います。

生演奏は伝家の宝刀でも何でもない
オーディオとは生演奏に何処まで肉薄出来るかが勝負
オーディオは生演奏に幾ら肉薄しても生演奏をこえる事は出来ない。

名演奏と呼ばれる程の生演奏には滅多に出会えるもんじゃないしな

>>333
ヘボな音聴いてるからそう思うんだよね
生だの原音だの騒いでたのは昭和の時代
ある意味生を超えなければオーディオを趣味にすることは時間と金の浪費だね

>>333
録音された音をいかに魅力的に鳴らせるかが勝負。
そこに人間がいない限り、生演奏と勝負するのはお門違い。

良くも悪くも生演奏とオーディオは別で考えないといけない。

>>336
> 良くも悪くも生演奏とオーディオは別で考えないといけない。

含蓄のある文章ですねえ。
まさしく別に考えるべきもの、別物ですよ。

みんなへんてこりん
フロア型スピーカーとか、何十万円もするアンプとか、って
ｗｉｉでマリオカートやったりした時の、音出す道具だよ

PS3とかなら、うしろとか、横とか、わかるしな
横の壁に隠れてても余裕ｗ
ガサゴソしたらグレネードランチャーでぶっ放すだけｗｗ
オーディオ機器があると、聴きやすい音になる、迫力できるしなｗ
フルレンジとかはないと思うｗ　ハイエンド機器だからｗｗ

マジレスするとｗ　マジレスしかしない人ですがｗ
マジレスすっとだな、オーディオユーザーの中では走りではないかというぐらいオーディオを取り入れるのが早かった
ゲームやPCはもの心付いてからというもの、何かしらのオーディオ機器に繋いでいた
そしてメインスピーカーというべきこのフロア型スピーカーをPCスピーカーにしたのも走りと言うぐらい早いのではないか
ピュアオーディオの板を安っぽくしあげてきたのも俺の甲斐あってのことだろうWwWwWww

よくあるのにオーディオを持ちながらPCスピーカーも別に持つというやり方、これアホですわアホｗ
道具は使ってナンボ、一番必要なところに一番いいものを宛がう、これがミソですよミソｗ
とかいいながら別にオーディオ用も組んだりしてｗ　これが合わせミソですｗｗ

どちらにせよ、音を出す道具ですから要りようあればそちらに回しましょうｗ
最初はね、少し勇気が要りますが、マメのような精神では駄目でしょうｗ
一皮向けなさいｗ　さやえんどうどもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾉｼｗｗｗｗ

自分の耳の特性とか感度を調べてからものを言ったほうがいい。

俺は調べてもらっていて、上は１８８００Hｚまで実用可聴域にある。

ブラウン管が発する高周波音を聞いてテレビが付いていることを当てられる。

その私が判断してフルレンジのほうが上だと確信している。

なぜなら、わずかでも時間軸でのずれがあれば、それはやはり再生時点で
「作られた音」になる。これは避けられない

絶対に避けられない。

波を遅延させた状態で元の波と比較すれば一目瞭然だが、波形がゆがんでいる。

その場所での波がゆがんだ状態で耳に入って正しく再生できるはずがない。

２ちゃんねらーは本当に馬鹿ばかりであきれ果てる。

http://www.timedomain.co.jp/tech/hifi02/hifi02.html

これをきちんと理解したうえでフルレンジを批判しろよ
ゴミどもが

時間窓を作りそれぞれの時間における周波数成分を見てみますと、平均して数dB、大きい時で20dBもの差があるので、
誰でもわかるほどの音の差であることがうなづけます。

　実際の音は第7図のように聴こえましたが、この結果と合います。この分析によれば、時間的に高い音が先に低い音が
後に聴こえていることになります。第8図はf特が良いといわれる代表的なシステムですが、位相ひずみのため、
第7図と同じ現象が見られます。こうして見ると、2つのスピーカ・システムのf特がほとんど同じなのに大きく違ったように
聴こえる原因もわかります。このように、短い時間に限った音色は瞬時音色と呼べば良いかと思います。

これを一生理解できない馬鹿がいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ辞めちゃえよピュアオーディオなんて

>>342
さんかくすいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

フルレンジの世界は低次元、別の世界があります
フルレンジの世界の王に君臨するP-610とは、こういうことです
これがあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610.html

これもあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.html

こうなった
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html

それがこうなって
http://www.sp01.jp/7_1425.html

こう
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610fa.html

それがこうなり
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

こうなる
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6731

同じ血統で同じ属性
出てくる音も全く同じ

>>341>>342>>343
マルチウェイにおける時間軸を合わせる事は重要なことです。
1970年代にすでに盛んに研究されました。
テクニクスのリニアフェーズ、ソニーのプラムインラインとして製品化されました。
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-7000.html
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-g7.html

そして、タイムドメインの由井さんがオンキョー時代に開発したスピーカーがこれです。
http://audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/grandsceptergs-1.html

これらは、測定技術と理論は難解ですが、結論的にはフルレンジ1発で鳴らすのが正解となります。

フルレンジの傑作ユニットとしてP-610から改良されたP-610DA/B、P-610FA/B、P-610MA/B(Aは16Ω、Bは8Ω）がありました。
使いこなしとしまして、ユニット単体での供給でしたのでエンクロージャーを自作する必要があります。
フルレンジユニットの評価が低いのは、8割がたエンクロージャーの設計ミスで残念です。

エイジングされると音色は多少落ちるな
http://www.youtube.com/watch?v=o71RfBQzuIk

>>344
おい一番上の図のこと言ってるのか？

円錐だぞ

さて、現代におけるフルレンジユニットを使った傑作スピーカーシステムはこれだと思います。
http://www.vivaudiolab.com/evanui_signature-j.html
ガレージメーカーですが、素晴らしいシステムを開発したと驚いています。
僅か8cmのユニットで実現していることは驚きです。

これをちょっとエイジングしたら
http://www.youtube.com/watch?v=PZQYIiHgG-I


こうなった
http://www.youtube.com/watch?v=dKM8yvdlnd8



ダンスが豊かな
http://www.youtube.com/watch?v=NoMqVp871ic

>>348
ああぁそうだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
円錐だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　失敬ｗｗ

>>349
揺れるおっさんこんなスピーカー作ってなかったっけｗｗ

http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610.html

これもあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.html
これがあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610.html
こうなって
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html
こう
http://www.sp01.jp/7_1425.html
これが
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610fa.html
こうなり
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
こう
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6731

同じ材質で同じ作り
出てくる音は全部同じ

スレに興味ないくせに荒らしに来るなって？ｗ
へいへいｗｗ　おいとまおいとまｗｗ
ﾉｼｗｗｗ

>>352
そうです、パーキンソン病で体が揺れます。
体が揺れてしまうので、コンサートに行かれません。
そこで、自宅でコンサートホールさながらに再生できたら素晴らしいことでしょう。
Vib lavの映像を発見しました。
後半、15分ぐらいに映像が見れます。
http://edwiss.com/modules/x_movie/x_movie_view.php?com_mode=flat&com_order=0&lid=203&cid=58

>>354
映像が抜けてしまうのでこれかもしれません。
http://edwiss.com/modules/x_movie/x_movie_view.php?cid=58&lid=203

>>354-355
うちの環境じゃ映像は出ないなｗ

これなら一瞬出たｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gd4BTdIP9Q8

パーキンソンか、痛々しいな、まだご健在なんでしょうか
ジャズを聴きながらいっぱい、なんて言いましても
名誉ある方が作るスピーカーじゃ勿体なくて、罰が当たりそうで聴けませんねｗ

揺れる人が見たくて、佐久間さんを見てたら、料理繋がりなのかこれに繋がってこれを見てます
YAMAHAのセンタースピーカーのみで再生中ですｗｗ　ではｗ　ﾉｼｗｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=N3npeKehtRs

>>354-355
URLアドレスにしっかり貼ったら動画見れた、これだな
久しぶりに観てみるかｗ

かなりショボイ音だなｗ　PCのファンの音ですらかき消されるからどうでもいいことかも知れないなｗ
木を見て森を見ずｗｗ
演奏者の生の音だと？ｗｗ　こんなマメみたいなスピーカーでできるはずねえだろうがWWWWWWW
作業中揺れてないが、お前ｗ　嘘かましてちょっと自分に色付けてんじゃねえだろうな？ｗｗｗｗ

「寝たきりの障害者などの為に少しでもいい音楽を」その姿勢が真なら君を買いましょうｗｗ
チビを肩車してるが、身体揺らせて放り投げてしまうから気を付けなさいｗ

あと、くちでは一人前言ってるようだがボッタクリもいいところだなｗｗｗ
鳥の巣みたいな頭して調子に乗りすぎなんじゃないかｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=fm7Gcktg4S8

>>335>>336
そうですか？
単なる電気仕掛けのオーディオ装置に入れ込むんですね。　愉快だ。
電気仕掛けのオーディオ装置では何処まで入れ込んでも生演奏には適いませんよ。
電気仕掛けのオーディオ装置が生演奏より良いなんてバイアスを掛けるのは止めるべきです。
謙虚に謙虚に音楽を聴くことです、おのずと解決策が見える物です。

演奏の話しをしているのか？
それともオーディオ装置を通した音と生音の違いの話か？
外国人？

>>360
あんたには生涯超えられない壁なんでしょうね
写真や絵画または映像芸術は限られたスペースの中で
いかにそれを連想させイメージさせるか
またはプラスアルファーの想像をイメージさせるか
それによってその限られた世界に引き込まれるのです

オーディオも同じです
オーディオの場合演奏・製作側の他エンドユーザーの高い技術が求められます
経済的貧困とまでは言いませんが少なくとも技術・経験・頭脳の貧困は
この点において致命的でしょう

生だの原音だのと騒いでいたのは
まだ位相がどうの周波数特性がどうのと言っていた昭和で完全に終わっています
現在はそれができている前提でのオーディオ
老害は静かに逝くことをお勧めします

www

個人的な解釈を一つｗ

録音された音楽ファイルの前に、必ず自然界の元に音色が存在する
通常の音楽ファイルは人間が楽器を持って演奏した音楽でしょう
良くも悪くもこれが元になるわけです

もと、ですから、正しいわけで絶対なんです
不可能とて理想は寸分の狂いなくコピー、そして再生、という流れででしょう、機材を通るわけですから

超える！とか、生演奏がすごい！　とか、逆上せ上りすぎじゃないかとｗｗ
誰がどうとか言う意見ではないが、感情移入しすぎて冷静さを欠いた解釈だなとｗｗｗ

楽器の原音が聴きたければ楽器屋に行けば良い
カラヤンの名演奏を聴きたければオーディオ装置を通さないと聴けないんだからな

自然界の音色も、録音された音も、別物！という過剰な意識も不自然かなと思う
ありのままの音を記憶するだけだから、そんな別物！とすいるほどでもない
されど、自然界の音色と、機会が出す音だから、別物に違いないわけ、当たり前の話ｗ

上記に書いたように、元となる音が見本・お手本なわけでコピーする立場のオーディオ機器から見ると
絶対に超えるなんて発想になるはずもない、しかし

素朴な個人演奏を、大きなフロントホーンとバックロードホーンで壮大に奏でられた一級の音楽ならば
原音を超えたという気にさせられるのでしょうかｗ　そういう発想があるにも関わらず
それを真っ直ぐにいうと馬鹿にされるので、それをオブラートに包みながらも心の底にあるその信念を訴えているということですな！Www

宜しい、原音を超えたと認めましょうWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

組み上げてきたきたオーディオ装置に自信を持っておられる方もいらっしゃるようでｗ
こんなものは唯の機材なわけで、職人魂を持ち込むような御大層なものではないと思うがねｗｗ
>>338-340に私のレスがありますｗ　お互いに理解し合いましょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

修正しまくりのプロマイドみたいなもんで、実物ってこんなに汚かったの？　みたいなもんでしょ

個人的には生演奏なんて考えたことない、相手さんの気持ちになっていうと考える世代ではないのでしょうｗ
録音された元になるデータをいかに忠実に引き出すか、てことで、情報はできるだけ歪めたくないし
欠落させたくもない、ありのままに引き出せればなと、機材を選ぶだけのことでｗｗ
それ以前に録音されたデータが絶対じゃないんだからｗ
音質以前にマイクという点で録音したものと、演奏者個々から音を発してる空間とは似るはずもなくｗ
個人のマイク録り、当たりと、1つのユニット再生とかなら、まだ、壁一枚二枚あれば騙せるほどコピーできたりして
と言う考えを巡らせることもできるが、生演奏なんて意識になるものかねしかしｗ
それを原音として、んで？　超える？　アホなｗｗ　アホな話はやめましょうよｗｗ
さぞかし、ご立派なオーディオ装置なのでしょうねｗｗ
自慢したいがために、こ〜〜んな回り道してレスするんだ？ｗ　カッコイイ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の楽しいスレに移動しますｗ　ごきげんようｗｗ
ﾉｼｗｗ

>>368
そうでございましょうな、あなたほど、確かな腕と本物を音楽を知る逸材でしたら
プロの演奏とは言え、しっかり超えてくることができましょうな！！ｗｗ

お前、ここ、痛いのかｗｗ　ここ痛いのかってｗｗ　失礼ｗｗ　急ぎますのでｗｗ　ﾉｼｗｗ

あ、そんな痛い人なんでしょうってことか、失敬失敬ｗｗ
失礼ｗ
ｼｗ

生や原音を理想とするなら
アマチュアがマイクで一発録りした音源や
バイノーラル音源を聴くべきだろうね

音源はパッケージされるまで数多くのマイクを使い
製作側の意志で合成されているため生とは全く別物
それを理解しないで生だと有難がるのはまだレベルが低い

昔、カラヤンがこの製作側に口出しした録音が酷すぎて
酷評だったことがある
７０年代またはその後半の録音がそうだ
音楽のプロ天才でもこちらの世界では全くの素人

今の時代原音や生を目指しているとすれば
案外この酷評された音源が合うかもしれませんね(笑)

おやおやパッケージなんて幾ら頑張ってもパッケージの音しかしませんよ。
生演奏をこえる、生演奏に並ぶ事さえ不可能ですよ、
複雑な電子回路を使えば使う程かけ離れて行きますよ。
デジタル化した事に依って依りかけ離れた物になりましたよ。
低クロック、標本化のロスは膨大な物ですよ。
個人的には生演奏を良く聴きに行きますよ、パッケ−ジは生演奏を超える事は有りません。

コンダクターと観客席だと全然違うんじゃないの？
ニアフィールドリスニングだろ、あれって

>>373
中華デジアンなん使ってる貧困層には理解不能さ
今までの流れと話しが理解できないだからさ(笑)

ヴァイオリン協奏曲を　録音でソロマイクとオーケストラマイクでそれぞれ撮り。
ソロマイクの音量を調整して、ソリストのヴァイオリンの音を生よりもクッキリ際立たせてパッケージできる。
現場では埋もれ気味だったとしても、編集でピックアップすることができる。

（現場では）埋もれていたのだから、埋もれた音で再現されるのが本来の音に近い。
と考えるか
埋もれてしまうところをピックアップする事ができたのでそのほうがいい。
と考えるか。

前者の考えならばオーディオは生を超えないが、後者の考えならばオーディオは生を超える。

生演奏の話持ち出すのは
プロジェクターの大画面すげー。3Dすげー。4Kすげー。
って自然映像見てる人に向かって
「現地行けよ」って言ってるようなもん。

見てる映像が無人機による空撮とか深海とか
すでに地球上に存在しない絶滅動物や宇宙からの映像もあるのに。
「現地で生で見るのには敵わん」って言ってる人がいたら
ただ興醒めさせたいだけか空気読めない馬鹿かどっちかだわ。

故人の生演奏を聴けるのか？
個別録音されるものの生演奏ってどうやったら聴けるの？

フェルメールのミルクを注ぐおばさんを生で見ても感動は無いよな

オーディオヲタは生演奏を聴きに行っても、
感想は「定位が」「レンジが」「分離が」「広がりが」...
恥ずかしいからお前らは演奏会に来るな。

残響時間の長いコンサートホールはオーディオ的には良くないからな

>>379
なにも恥ずかしいことなんてないな。そうして過ごした時間はかけがえのない人生の宝物だ。

オーヲタと言うのは、音楽を聴かずに音を聴く人ですから。
オーヲタさんにその様な事を言ったら「オーディオマニアが音を聴いて何が悪い。」と激怒されました。

たいていは、オーディオの基準はオーディオで決して生演奏という事はありません。
挙句に、原音非難が始まりますから「生よりオーディオの方がいい音だ。」とね。
しかし、どっちが本物なのかオーディオ以前の遥か昔から音楽は存在しているんですがね。

>>382
いやだから、本物である必要なんてないんだって。
プラモデルやラジコンだってそうでしょ。
満足な時間が過ごせたかどうかが重要なんだよ。
オーオおたは機材が好き。それだけのことだよ。そんな大声出すようなことじゃないよ。

すでにマイクロホンを使うことのない音楽も多くなっているのに
いったい何を言っているのか。

生の楽器の音色は大変魅力的ですが、オーディオ含め、整備された電子音も心地が良いものですW

汚くて狭い部屋でポンコツ使ってっからオーディオがわかんないんじゃないの？
コンプレックスってやつかね

生演奏を超えるオーディオシステムをお持ちの方ですなｗ
羨ましい限りですｗ　やはり見ているところが凡人とは違いますねｗｗ

ま、それだけ他にないオーディオなんだろうなｗ　

ただ、そういう反論もおかしいかとWWWWW　ふふふｗｗ　撤収ｗ　〆ﾉｼﾉｼｗｗ

>>387
生演奏を超えるとか言っちゃってる時点でなんにもわかってないんだろうなあ。
この類型の人は物事を単純な構造でしか考えられないんだよね。

書き込む度に【ある意味】と前置きしている意味わかんないかねぇ
生では有り得ない立体感のこと言ってるんですがね
製作サイドはオーディオシステムで生っぽく聴こえるよう調整してくる
これに立体空間の情報も当然加えてくるんだが
これをどう再生するかで生以下か生以上かが変わってくる
左右奥行？まだまだでんな(笑)

マルチウェイの難しさは、ウーファー、スコーカー、ツィーターのクロスオーバー付近の継りです。
単にレベル調整だけでなく時間的な継り、すなわちタイムアライメント調整が重要になります。
残念ながら、現在市販品のマルチウェイスピーカーでタイムアライメントまで調整されているスピーカーは皆無と言っていいかもしれません。

フルレンジスピーカーの場合、タイムアライメント調整を気にしなくても済みます。
ただ、小口径では広域よりになりますし、大口径では高域が出ないという欠点があります。
16cmフルレンジのP-610DA/B、P-610MA/BのP-610の改良版は良くできています。
一見、シングルコーンに見えますが、メカニカル2ウェイ的な工夫がされていてチタンダイヤフラムが組み込まれています。

スピーカーで立体音響を考えた場合、フルレンジスピーカーは有利になります。
タイムドメイン理論は難解ですが、タイムドメインスピーカーはフルレンジを使っています。

メカニカル2ウェイとかタイムアライメント滅茶苦茶だからｗ

理論に酔っても始まらんからなｗｗ
実際問題酔わないとつまらん趣味だが
話は面白いが、聴くと唖然とする世界ｗｗ　現実に返るぞｗｗ

>タイムドメイン理論は難解ですが

全然、難解じゃないよ。

「シングルコーンならば試聴位置による位相差のずれがない」
と言ってるだけだもん、あれ。

フタウェイ最高

>>377
「故人の生演奏」　を聴く？

どういう発想ですか？　故人ですね、亡くなった人の生演奏ですか？　正気ですか？
録音は何処まで行っても録音ですよ、生演奏には成りません。ただそれだけの事です。

>>395
ちゃんと書き込み内容を読めよ
バカなんじゃねーの？
痴呆の検査受けた方がいいよ

地方在住です。

おもしろいやりとり終わらないなｗｗｗ

オーディオ　＝　生演奏　で生きてきた方々なのだろうかｗ
なんで生演奏なんだろｗ　楽器もエレキやシンセと電子音に頼らないといけない部分もあるし
バイノーラル録音もまた別の魅力はあるが、オーディオで聴きやすいように録音してもらって
聴きやすいように再生するのも当然のことで便利だと思うけどなｗｗ
折角機材使って聴くんだからなｗ　今ちらっとレス流れ見直したが
俺が書いてるような意味合いを超えるとする意見もあるようだなｗ
何を持って超えるかという定義を思い込むと良くなさそうだｗ
ただズレてるわなｗｗ　もとを超えるなんて表現おかしいｗｗ

でかいスピーカーで、でかいホーンで、どえ〜んとくるようなスピーカーで聴くオーケストラは迫力あるだろうと思う
美音とはまた違うオーディオだろうが、それこそ、ダイナミックレンジとホーンの共鳴ってのかな
一般のオーディオにないスケール感はあると思う
正直、そういう音を追及したオーディオは原音を超えたとできる音色にも出会うんじゃないだろうか
単に、人間がそのまま話すより、メガホン持って話した方が迫力あるし、原音超えてるかもしれんｗｗ
マイクもそうかもなｗ　地声よりマイクパワーで原音超えてるかもなｗｗ
表現は適切じゃないが、そういうオーディオは持って無い音色なので少し憧れるｗ

他人のレスの流れほぼ確認せずに自分の中での「もと」「原音」と言う生理なわけだがｗｗ
そういう話じゃないかもしれんなｗ　だいたいでレスしてるのでぶっちゃけｗｗｗ
俺個人としてはそういう考えもあるかなーと思ったりｗｗ
俺だけがホーンに拘ってるかもだがｗ　要するにホーンを通すことで
より、音が良くなる、という考えを持てば、どうだろ？　これはどうだろｗ
単にユニットから出る音を超えたとする話だろうかｗ　そうだとしたら質素だなｗｗ

オーケストラのダイナミックレンジを機材の力で爆音にして超えるという考えもできれば
小音量にして思いのまま楽しめるということもある、どっちにせよ超えてるとできるｗ

邪魔臭くなってきたｗｗ　融通利く方が便利だし、やっぱ原音超えてるわうんｗｗｗ

難解なレスがあると、「痴呆」とかｗｗ　「ボケ老人」とかｗｗ　見かけるｗｗ
単純にわらけるｗｗｗｗ　言う人ｈが幾つで言われてる方は幾つだろうかｗｗ
年齢が逆さになってるケースもあると思うし、痴呆同士かもしれんしｗｗｗ
ケースによりチビッコ同士かもしれんしｗｗ　中々おもろい突込みだよなｗｗｗ
わらける流れは連帯で頼みたいもんだなWWW　ﾉｼｗ

東北君
とりあえず多くの仲間を作っていろいろな音を聴かせてもらいなさい
そしてより良い機材と環境を手に入れてフルレンジで修業をお勧めする
大音量にできるということは少なくとも美音が聴けているということを
知る日がくるかもせれませんよ

>>403
何じゃ、何用じゃ、ジジイオーディオとは無縁じゃ
だども、自分なりに調査はやっちょるけ、問題はねーずら
フルレンジをおいどんに推して何がしたいんじゃ
小さいフルレンジでも駄目でさぁな、シンバルやクリーンギターの音がちょん切れるけえのう
最終的に3インチと小さく高性能なフルレンジなのにそうなるけえ、駄目なりねってなったごあす
大きいフルレンジのほうが絶対迫力あるけえ、そうなりゃ猶更ツイーターが必要ぜよ、そうじゃろ？
ほんであかんってなったわ

どんな小さいスピーカーも3ウェイにすることでハイエンドスピーカーの音色になるわけですが
そんなマルチウェイは他所に、ハイレベルな音楽を特に聴くでもなく
限定された曲を聴く場合、フルレンジという道具で間に合うケースもあるようです
そこで登場しますのがフルレンジの王様P-610でございます
いかがでしょうか？フルレンジの全貌が明らかになったかと思います
いずれまた大ベテランさんが来てくださるでしょう
それまでフルレンジで修業を積みなさいｗ　私はもう飽き飽きですｗ
3インチという小さいフルレンジで上の音が変形してしまって違和感たっぷりで辛抱できたりしませんからｗ
必ずツイーターって必要なんですねｗ　じゃ下をウーハーにしていいのですって？？
そんなことしちゃ大衆スピーカーの音になりますよｗ
別途ウーハーも宛がいましょうｗ　それでハイエンドスピーカーと同じ3ウェイの音色になりますね！
な〜んだ気付いてしまえばスピーカーって簡単でござる

これがあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610.html

これもあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.html

こうなった
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html

それがこうなって
http://www.sp01.jp/7_1425.html

こう
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610fa.html

それがこうなり
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

こうなる
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6731

同じ血統で同じ属性
出てくる音も全く同じ

フルレンジここに極まる
失礼するざます　。。ﾉｼ

作詞・作曲：揺らめきとうほくん　
歌い手：揺らめきとうほくん

ゆらりゆらりとゆらめいて　西に東に揺らめいて
何が揺らめく上の空　左のポッケにゃチューインガム
月を見上げりゃ揺らめていて　嵌りこむのかマンホール
飲めぬ酒が目に染みる　焼いたスルメは揺らめいて
振う手を押さえつけ　焼いたスルメは揺らめいて
タバコを持つ手が揺らめいて　焼いたスルメも揺らめいて
ふるう掌見つめるも　更なるゆらめきやってくる
揺れる私が馬鹿なのか　揺らせたあなたが悪いのか
嗚呼揺らめいて　嗚呼揺らめいて　何が揺れたか上の空

面白さでいうと95点ぐらいあると思うけれ
だんども、揺らめきとうほくんを呼び込んでも得はないと学びおし　さらばじゃ

フルレンジと言っても実際はフルじゃない。
高音も低音も出ない。

フルレンジじゃなくてシングルレンジ。

高音は歪まくり
低音はスカスカ

フルレンジで満足とか耳が腐ってる

>>409-410
全くその通り、その事実を認めようとしない理解の無さ、そこが悲しいｗ

↓こういう音色普通に聴いてるだけでフルレンジは障害あるよｗ
音が違う音になるｗ　それを歪むというのかもしれないｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xM4f80tVORc
http://www.youtube.com/watch?v=94Nok8-4O6I

3インチと小さいものでそれなら絶対無理だからなｗ
youtubeの動画を音質が悪いと馬鹿にするが、それすらも鳴り切らない
一聴して別の音ってどうよ？ｗ　優しく弱い音ならカラになるぐらい酷いぞ
全く音楽を聴く上での実用性を満たしてない　天ぷらうどんを頼んでかけうどんが出てくるぐらい酷いｗ
我慢して普通に聴けるレベルなら俺もここまで言わないわｗｗ

一応正しいレスはきちんとしとこう、この事実に心情は加味できんｗ　そこは理解しようｗｗ
ﾉｼｗｗｗ

>>411
２個目はともかく、１個目は例としてマズくないか？

>>414
大丈夫かと、その曲だったか記憶が定かではないが
その年代のその程度の動画ファイルで、普通に鳴らせて、明らかな違和感あったｗ
目の前にピチっとセッティングしてそれだった
俺の話し方から察してほしいが相当低い次元の話だと思うｗ
そういうのでいいから皆さん何気にマルチとフルレンジ聴き比べてみてｗ
クラシックオーケストラやジャズなどはふにゃ〜んとしてパっとしないから気にならないだけかとｗ

今日はNGにするの多くて面倒だな

>>416
真面目に話してるのに高い音が聴こえないからと責任転嫁するなよｗ

「フルレンジで間に合う曲しか聴かん！」という趣味ならその限りではないがなｗｗｗ

どっちかっていうと、低音の方が致命的

バスドラがタンバリンになる

>>418-419www
そういうのはね、俺は個人的に平気なんだ、贅沢言わなければ我慢できるｗｗ
それは仕方がないとして欠陥としていない、マルチユーザーの理解をｗ　＞フルレンジ組み

思い出した、動画ファイルの種類は違うが、この曲だわ
これを何気に聴いてマジで？ｗｗ　ってなって、意識して聴いたら全然使い物にならんなと思った

だから、3インチノフルレンジをきちんと組んでyoutubeのテストの段階でダメｗｗｗｗこれダメｗｗｗｗ　ってなったわけｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2ZzgymR7bdk

http://www.youtube.com/watch?v=o4GiGm8-DvQ
これだなｗ　なるほどって思うはｗ　俺神経質かもｗｗ
個々の楽器のメロディを意識的に聴ける人じゃなきゃ、平気なのかねｗｗ

もうちょっとマシな音源貼れない？

>>423
いや、今まで俺がフルレンジ批判してきた音色の結晶がここにある！ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=o4GiGm8-DvQ

じゃそういうお前が貼ってみ？ｗ　勝ち負けじゃないし非難もしないかた貼ってみ？ｗ
無理か、すまんかったｗ

皆さん！マルチウェイとフルレンジ聴き比べてください！
フルレンジってこんな役に立たない道具なのかと気付くはずです！ｗ
マジでオーディオ観変えるんじゃないかなｗ　はっ！　俺はこんな腐ったもので！ってｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=o4GiGm8-DvQ

佐久間さんようにこの曲の為になんて言わないがｗ
言わないがｗ　いざという時に再生できないスピーカーシステムはどうかとｗｗ
これいかがなものかと・・・（いかりや長介風ｗ）

フルレンジの人はこういう話すると、おそらく、一瞬そうかもな。。はぁ・・
ってなるんだけどｗ　寝たら忘れてフルレンジに酔いだすｗｗｗ
どうでもいいんだが、フルレンジはきっついっすわｗｗ
ないっすわｗｗｗ　普通ないっすわｗｗｗ　以上で宜しいかWwWw　じゃﾉｼｗｗ

>>424
この音源、
音質はともかく、ステレオ感おかしいぞ。
違和感感じないの？

もしかしてうちの環境だけ？

フルレンジで修行しなさいと言う私ですが
メインはかなりヘビーなマルチアンプシステム
フルレンジも満足に操れない奴にマルチでマトモな音は出せませんよ
ごまかしならナンボでもできるでしょうがね
修行しなさい(笑)

わざわざクソなフルレンジなんかで修業する必要も無いと思うが
耳が腐る

>>430
どのジャンルならフルレンジが適してると思う？

位相狂ってるだろ

>>432
ジャンル選ばず
オーディオは基本オールマイティーでなければならないのでは？
私の部屋は20畳ありますが
よほどの爆音マニアでもない限りフルレンジで満足できますよ
前にも少し書きましたが来られるお客様の中には
本気で何Ｗ入るの？
なんて聞かれる人もいます
使い方を知る知らないでフルレンジは大化けしますよ

ID:OS4wRmBtが居着いてから一ヶ月近い気がするんだが
そろそろスルーしてもいいんじゃない。

>>428-429
そんなシビアに聴いてないがLR逆な気がしてケーブル差し替えた
うちだけかなｗ

>>435
ラストレスｗ　また逢う日までｗ
ﾉｼｗ

>>434
20畳でジャンル選ばずフルレンジって
耳腐ってる

ラストレスとかいいながら出てきたがｗ　まだいけるｗ
チェックしたらLR逆だったｗ　この頃配線触ったせいｗ

そんな位相どうこう定位がどうこういうような音源じゃないかとｗ
ビデオやDVDやなんかわからんボロっちい動画だしなｗ

でも、音色は確認できるのでPCスピーカーでもいいのでフルレンジ以外のスピーカーと
フルレンジと比較されてほしいなと思いますｗ

たまたま機能不足で聴けていただけで、ここまで能力不足のフルレンジは流石にちょっとねぇ・・・・

修業するぞ修業するぞと言われましてもねぇ・・・ｗ

ボーカル専用ユニットとかそういう限定的な用途に誓えばどうかなと思いますよ！WwWw　ﾁｬﾌﾟﾗﾝﾗﾝｱﾋﾙﾁｬﾝ〜♪ｗｗﾉｼｗｗ

LR逆相で違和感感じないって...
ヤバくないか？

まさかとは思うけど、
LR逆相っていう意味わかるよね？
どのケーブルを差し替えたの？

他の曲は普通に聴けてたの？
なんかいろいろと不思議な人。

>>439
別に逆相等という違和感は感じないがｗ
いや、俺はLRのラインが逆に入ってたｗ　実際にｗ
チェックしたら正しく鳴ってるのでおｋｗ

なになに？ｗ　こういう音源でも目を閉じて
演奏者がどこにいるなあとか思って聴くのか？ｗ

ああ、やっぱり逆相の意味が分かってない。
てことは、「LRのラインが逆に入ってたｗ」も作り話か。

>>442
何が言いたいのよｗ
誤魔化すな、違和感はないぞ！ない！

機材整理した時にケーブル差し替えたので、差し替えミスに気付いたから戻したってだけｗ
こんな作り話して何になるｗｗ

>>437
さぁどうでしょ
でも数名の方が私のマネをしようして苦しんでおられます(笑)
ついでに天井は４ｍ以上あります
２０畳の端と端で離れて聴くわけではありませんし
案外狭いもんですよ２０畳って(笑)

「俺一番すごい」って名誉欲しいのかよこんな場でｗｗ
もういやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふろいくのｗｗ
ﾉｼｗｗ

>>444
常識でものをいえｗｗ
日本の家屋じゃなさそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
LR逆相はラインケーブルの左右を入れ替えても治らないよ。

華麗にスルーしてP610で音楽聴くことにするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗノシｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
20畳くらい普通だろ。
当然平行な壁が無いように部屋を作る。

ID:/JZCOMG1も ID:OS4wRmBtもアホだからなぁ
何言っても無駄

50レス中4レスしか見えないので快適でござる

ｿﾉｷﾞｬｸｶﾓｗ
ｼｗ

>>451wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

曇った眼鏡かけて出歩くような世界だなｗｗ
ヤバイでござるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾉｼｗｗｗｗｗ

>>434
グランカッサの再生に絞って質問しますが……

フルレンジでグランカッサの弱奏のロールが一打ずつ解るように再生できますか？
また、アンプのボリュームを弄らずに、グランカッサの強烈な一打が腰砕けせずに再生できますか？

上記の質問に関しては、音量を上げて爆音にする必要はありません
もし、まともに再生出来ないなら私には満足できるものではありません

ちょい　腹減ったからフルレンジでチンしてくるわ

>>435
一ヶ月間毎日、何が言いたいかよく分からんような纏まりのない長文を50回以上書き込んでるもんなぁ
職業も気になるし、ちょっと頭おかしいよね

フルレンジで低音強く鳴らそうとすると
コーンの振幅が大きくなり、中高音が歪んで聴くに耐えない音になるだろ
当たり前の事さ

>>446
木造建築だと基準法に引っ掛かります
常識ですな

>>457
低音は上手くエアーに乗せることができれば
強く鳴らそうとしなくても満足感が得られます

難しいかな(笑)

ユニット口径を大きくするかホーンをつけないといけないから、狭い家だと難しいね。

サウンドバー商品がヒットしてるのって、

ウーハーを分離してワイヤレス別体として隠し、
低音を担わないミッド+ツイーターはコンパクトにできて、テレビ周りがすっきりするからでしょうね。

フルレンジの箱がステレオ位置に鎮座する事は、今のインテリアでは、むしろデメリットなのだろう。
大部分の家庭でね。

住宅展示場など見ても、テレビボード周りはすっきり展示してある。
それが多数派の好みなら、それにメーカーは合わせるべきでしょうね。

富士通テンも何千万と研究費使って
「マルチウェイはダメ」って論文書いて学会誌に載ってるのにね

２ちゃんねらーはどこまで馬鹿なの？

マルチウェイは安いフルレンジを使うための方便ですよｗ

>>461
ダメってどの性能について？

良い悪い、だって色んな視点があるだろ？
重量、形状、インテリアとしての見た目、消費電力、製造容易性、コスト。

商品のコンセプトごとにその狙いやトレードオフポイントは違うのだから、
一概に答えなんて出ないだろ。

>>462
もう答えは出てるんだよ。富士通テンで検索してみ

マルチウェイは終わってるｗｗｗｗって　書いてある

http://www.userlist-eclipse-td.com/endorser/rhodes/index.html
このスピーカー（TD712z）は、あなたに向かってがなり立てたりしない。
ひたすら優しく、あなたをまったく新しい音楽鑑賞の世界へと誘ってくれる。
多くの音楽には、演奏が始まった刹那、演奏家から発せられた音のエネルギーが
スタジオの空間を埋め尽くし、そのエネルギーが落ち着く瞬間が存在する。
私たちは、この瞬間さえもマイクやミキシング卓、録音機材によって拾い上げることが
できるが、従来のスピーカーではこれらを再生できる程素早く反応できなかったため、
スタジオで磨きあげた音色の多くの部分が、家庭では忠実に再現できなかった。

しかし、このスピーカーは極めて鋭敏に反応するので、これまで失われていた
ディテールまで聴くことができる。特定の楽器（生音の個性を大事にする、ギターや
ピアノ、打楽器などのアコースティック楽器）を再生したものでは、私が今までで聴いた中で
最高のものと言える。

ユニット位置が離れていると位相のズレが起きるから点音源のほうが位相の再現がいいと言ってるだけ。
その代わりに周波数特性やダイナミックレンジが犠牲になってるからトレードオフ。

周波数特性とダイナミックレンジって言うけど
どんなフルレンジユニットを想定してるの？

富士通テンのあれ

フルレンジは10cmくらいなら高域特性はまあまあだが、
12cmから癖が強くなり、16cmでかなり乱れる。

しかし10cmだとダイナミックレンジが足りない。
両者の中間が12cmか。
個人的には12cmでも高域の固有音などが気になるが。



FF165
http://www.zaphaudio.com/6.5test/FF165-FR.gif

FE166ES-R
http://www.zaphaudio.com/6.5test/FE166ES-R-FR.gif

>>468
特性だけ見たらツィーターが必要だと感じるね
音を聞けば変わるかもしれんけど

>>464

そのスピーカーの測定結果。
ttp://www.stereophile.com/content/fujitsu-ten-eclipse-td712z-loudspeaker-measurements


低域は少し無理してバスレフで持ち上げているものの、さほど出ているわけではない。。
バスレフポートからそれなりに中域は漏れている。
高域も伸びているとは言えず分割振動している。

これをどうみるかですね。

フォステクスのユニットで考えれば12cmというのが妥当かもしれない。
高域は良いとしても低域を箱で補う構造とすれば使えそう。
バスレフの設計では低音は難しいかな。
そうなると16cm口径が欲しくなる。
ツィーターを付けてしまうとフルレンジの位相特性の良さが台無しになるし悩ましいところ。

やはり、入手困難だがダイヤトーンP-610DA/B以後のP-610シリーズが良いという結論になる。
実際自分でも使っているが、低域もあまり不満は感じない。

>>469
実際両方使ったことがあるので。

FF165は>>468の表の見た目そのまんまでツィーターが必要。
それはWKになっても変わらない。WKは125以上はツィーターが
あったほうが良いと個人的には思う。

FE166ES-Rは無しでも使えないこともないけど、どこか喰い足りない。
でもFEとしては結構異色な音質なので組み合わせるツィーターを選ぶ。
FT96Hじゃ力不足。かといってT90Aも噛み合わない。良いとこいくのが
T96A-EXあるいはEX2、またはT90A-EX。

以上、オレの勝手な感想なので異論は認める。

フルレンジは始めの3日は良いと感じる

しかし1週間後には我慢ならなくなって３way/４wayに戻す運命

フルレンジなんか１秒でも我慢ならない

フルレンジといってもフォステクスは一度も良いと思ったことがない。

ダイヤトーン　P-610しか考えられない。

>>468
12cmならこういうのもあるよ。
http://www.madaboutsound.com/images/ssaps/component_images/75_02.jpg

箱で50Hzぐらいからフラットに出来ると思う。
一般的なフルレンジで限界が来るのは、50Hz以下と20kHz以上の両立辺りからじゃないか。
超高級品とかは知らんがw
最近のは割と頑張ってる。

>>473-474
オレは逆棚。３ウェイマルチアンプもやってみたけど結局フルレンジに戻った。

>>475
数年前に復活したPE-16Mを使ってみたけど半年が限界だったかな。あの手の
古典的？フルレンジは使いこなしが難しい。アンプを球にしたらまた違った結果
になったかもね。

ﾎﾞｰｽﾞじっちゃの遺言は5ｲﾝﾁ
しかし電気的になF特ｺﾝﾄﾛｰﾙが前提でピュアというよりPA
ｻﾌﾞｳｰﾌｧｰつかいなら5ｾﾝﾁ
個人的にはこれは定位が引っ張られるので3インチに100Hz以下のｻﾌﾞｳｰﾌｧｰで行きたい
箱鳴り使わなくても済むだろうしユニットも選び放題

>>476
その公表グラフが信用ならない。
Zaphが上と同じ条件で測ったらガタガタだろう。

フルレンジユニットで、フラットな特性を載せているグラフは
疑ってかかったほうがいい。
実測すると、たいがい>>468のようにメーカーHPとは違った結果になる

>>478
> 3インチに100Hz以下のｻﾌﾞｳｰﾌｧｰで行きたい

似たようなことをやったことがあるが、結果から言えば駄目。
3インチで100Hzは低すぎる。
ニアフィールドリスニング限定なら構わないが。

サブウーファーは45Hz以下専用じゃなければ２本ほしい

うちは30Hz -10dBの３ウェイ ＋ サブウーファー

ってか、Zaphのページにあったわ。
http://www.zaphaudio.com/smalltest/CSS-FR125SR-FR.gif

中域はフラットなのがいいが高域は落ち気味やね。


もう一つ言うなら、こういうフルレンジとミッドバスの中間的な作りのユニットは
スペック上高域が伸びていても、実は聴感上は足りないので、やはりツイーターが必要。

そういうユニットはいくつも出会った。
まず、これもそうだろう。

>>477
結局は個人の嗜好じゃ

細部に拘りながら箱庭で我慢できる人間か
漏らさず全身で音を浴びるのを身上としほんの細部を我慢できる人間か


まあマルチでも計測して前後に各ユニットをタイムドメインで揃えて（ずらして）
良い所取りのスピーカーもある
3mも離れれば点音源だよ

100Hz以下の重低音は俺に任せろ
と、サブウーハー君が申しております

>>481
そだねーx.1編集されてなければ左右の位相差もかなりの空気感を表現する

>>482
口径大きくなるほど正面番長になるからな
指向性や分割振動コントロールしてスペックかせいでも限界あるか

>>480
BOSEは5cmで150Hz位のクロスで上手くまとめるよね。
あれ結構不思議。
8cmユニット前後配置にして背面パッシブにしてみようかな。
150Hz辺りの量感を稼ぎつつバスレフ以上の振動と中音モレの抑制を狙う。

音圧だけで判断してる馬鹿ってさ　どうしよもねえわ

元の波形と比べてどうか比べろよ

CDに記録されている波形と比べてどうかが問題であって
そこで音圧を上げたからOKとか言ってる奴はもうさ

全部スピーカー捨てて仏門に入れよ

ピュアオーディオなのにスピーカーメーカーが加工した音を聞いて

「音がいい」
とか言ってるｗ

馬鹿じゃねえのかって本当に思うわ。

1なら１　０．２なら０．２で出せよ

０．２を３にロード掛けて「あゝいい音ですね」

ふざけるな

>>488-489
お気持ちは分かります。
加工品しか手にできないオーディオ業界の衰退と売らんが為に何でも在りです。

オーディオ雑誌やショップに洗脳されたユーザーが99％ですから、1％の分かった人が嘆いても始まりません。

自分の持っているオーディオ資産を大事に使って行くしか無いのです。
分からない人に怒っても説明しても分かりません。

.


　
　 フタウェイ最高




.

>>454
可能です
ただし大口径または大型SPが可能とする
超低音の空気の波を体感しようと思えば不可能です
ただしコレを体感できる人は限られた環境を持つ方だけですので
気にすることでもないと思います

>>489
オーディオ音源なんて全部加工した音じゃねえかwww
いやなら生の音聴けよ

>>492
フルレンジじゃグランカッサが小太鼓になっちゃうだろ
体で感じる20Hz〜40Hzあたりがしっかり出ないと

>>494
その周波数の波形が本当に聴けていますか？
そこが問題です
その波長の長さの周波数を崩すことなくキレイに再生しようと思えば
特殊な環境が必要ですよ

>>495
フルレンジの高音低音なんて環境関係なく崩れてるじゃん

グランカッサは狭い練習室で叩いてもグランカッサの音がする
小口径スピーカーを通すと小太鼓の音に
大口径スピーカーであれば少なくともグランカッサの音にはなる

>>496
不細工な部屋の環境よりはマシですよ(笑)
>>497
マトモな環境で聴けばそんな言葉はでませんよ
一般的に重低音と言っているのは想像より高い周波数を聴いていることがあります
フルレンジを聴くとき距離を縮めて聴くほど低音は聴こえにくく
スピーカーは屋外で聴くとまた低音は引っ込みます
これは同じエネルギーでも高音は直線性があるのに対して
低音は分散するから
つまり低音は部屋の環境に依存し影響も大きい
ここをわかって調整することです

やたらフルレンジ（P-610?）を推す人がいるけど、妄想かなんかじゃねーの？
P-610を聴いてみたことあるけど、古臭いナローレンジな音（ある意味魅力の一つだけど）しか出さないが纏まりのある音ではあるけど。

妄想でないというなら、どのような部屋でどんな設置を行ったか情報を出すべき
また、どんな箱に入れているか言うべき
あと、弩級のスピーカーと比較して遜色ないというけどどんなスピーカーと比較したのか情報を出すべきだろうね

>>499
私の環境は２０畳で大雑把な概要は書いてあります
実は私も６１０復刻箱は純正で真空管PPで再生
サブメインは同メーカー７０万円の２ウェイ
こちらも真空管PP
メインは２００万円台のSPで内緒(個人特定を避けるためご勘弁)
アンプは３００万円台のパワーアンプでマルチ駆動
人と会話が成り立つ程度の音量なら６１０は他のSPと遜色有りません
ご来客のお客様はどのSPが鳴っているかわからないため
戦々恐々としながら私に探りを入れてきます(笑)

>>499
P-610と言っても初期のものではなくP-610DA/B、P-610MA/Bというものです。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610da.html
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.html
これらは、オリジナルの改良版で高域も20000Hzまで伸びています。
低音は、箱しだいでバスレフで低音を増強する必要があります。

自分は、古いスピーカーの箱を流用して後面パネルに穴を開けてバスレフにしました。
http://jisaku.155cm.com/src/1398282339_78f8da57ffa405b239bf0888aa71e6bb89189b7f.jpg
自分でも予想外の低音が出ていて、いま放送しているNHK-FMのN響定期演奏会の生中継でも低音に不足は感じません。

写真だけでは、自分自身も信じられんという感じです。
38cm3ウェイと比べれば、超低音は出ていませんが、音楽を聴くには十分な低音をP-610FB(フェライト磁石、8Ω)でも出ていると思います。
LCネットワークを通らない反応の良さがあり気に入っています。

>>497
頭と耳が変

>>497
狭い練習室でグランカッサを叩いたことがあるのかwww

>>499
理屈なくフルレンジディスる人（高音低音ガー）
と
ひたすらP-610推しの人（高音低音ガー）
は何かのご病気のようなので無視するしかないかと。

>>498
波長で考えたら伝搬速度を340m/sとした場合、34Hzで10m、50Hzで6.8mだね。
一般家庭ではこの辺りが現実的な範囲だろうと思う。

>>503
その波長の半分の長さがあれば良しとされています
つまり半波長
そして吸音は長さの４分の１

それプラスα定在波の偏りをなくすために天井を高く設計する

ちなみに壁を斜めにしても定在波の偏りをなくすことができないのは
あまり知られていないのも現実です

フルレンジがダメな理由なんていろいろある
存在する低音が鳴らなくても問題無いって発想が意味不明
フルレンジじゃすべてをカバーできないから
３ウェイのシステムも置いてあるんでしょ。

> ちなみに壁を斜めにしても定在波の偏りをなくすことができないのは
> あまり知られていないのも現実です
いやいや、
単に斜めにすればいいわけじゃないよ
定在波ができない形状にしなきゃだめ。

平行な壁が存在しちゃいけないってのは単なる必要条件
天井も水平じゃダメ

>>503
>波長で考えたら伝搬速度を340m/sとした場合、34Hzで10m、50Hzで6.8mだね。
>一般家庭ではこの辺りが現実的な範囲だろうと思う。

昔から言われているそれ　間違いだ。

狭いと低音の波形が出なくなるわけではない。

うちでは普通に20Hzくらいまでフラットに出るよ。
17メートルも無いけど。

サブウーファーの20Hz〜40Hzが無いと、
音は全然違う。

サブウーファーで補う低音と38cm3ウェイの低音の継りが違うと思われる。
オーディオを始めた頃から38cmウーファー使っていた者としては、サブウーファーは使いたくない。
最初から超低音が再生できるのだから、サブウーファーを必要としない。

あと、フルレンジと一つの枠に入れて考えられるが、P-610DA/B、P-610MA/Bは別物と考えている。
マルチで長年やってきた人でないとP-610を評価出来ないかもしれない。
最初に超低音を再生できる環境にあるから、P-610も評価できるので超低音を追求途中の方には理解出来ないかもしれない。

>>505
定在波は縦横高さの寸法比と容量で決定されてしまうため
壁を斜めにしても意味はない

>>507
>低音の波形がでなくなるわけではない
その通りです
問題は波形の形

上手く再生できているとするなら
音量を少しずつ上げていってみましょう
そうすると耳に軽い圧迫感そして皮膚にも波の振動を感じるようになります
もちろん耳が壊れるような爆音は必要りません
ベテランが低音を緩めたいと言うことがありますが
このことなんです

.


　
　 フタウェイ最高




.

> 壁を斜めにしても意味はない
本気で言ってるの？

>>513
壁を斜めにして効果があるのは比較的高い周波数の
フラッターエコー
手を叩いてビーンと響くアレ
ただし平衡面の部屋でも寸法比が間違っていなければ
このフラッターエコーも発生しません
定在波は共振の偏り
部屋には必ずどのような周波数にでも定在波が存在します
耳につく定在波とは似たような周波数の定在波が束になることで発生します
言い方を変えれば共振の束です

>>514
本気で言ってるの？
物理学の基礎を勉強した方が良いぞ。

>>504
だから両側のスピーカーからリスニングポイントまで
約3.5〜5mってのが一般的じゃないかという……。
半波長を持ち出さなかったのが悪かった。すまん。

この話に更に付け足すなら反射音までは含めてないけど
ここで反射音の事持ちだしたらマルチウェイとか関係なく家の話に
なってキリがないと思った。

が、>>514の話は詳しく知りたいw

なんかヘッドホンかけて引きこもりたくなってきた。
マルチになんか負けねえょ…

大きな平行面のある部屋は、
必ず極端な周波数のピークが存在する。
比率とか関係なく。
当たり前の話。

グランカッサがどうのこうの言ってるけど、グランカッサの音楽しか聴かないのかよｗ
ある程度低音出るスピーカーで、自分の好みの音色で楽しむのもよいだろ。
グランカッサどうのこうのいいながら目つむりながら聴いてるんだろうなｗ
やはり音楽でなく、音しか聴いてないようだ。

http://www.yamaha.co.jp/acoust/faq/answer.html

>>516
低音の波長の長さがわかれば
部屋の壁を斜めにしても無駄ということが何となくでも理解できないでしょうか？
何十ｍもあるような部屋なら別でしょうが
>>518
そのピークを分散させるために寸法比を使うんです

ただし寸法比だけでは調整できないため壁の１面だけ３％以上傾けることとなっています
ここでいう傾けるは壁を斜めにすると同意語ではないです念のため(笑)

>>521
寸法比で分散？
直方体なら３辺が無理数比だって極端なピークが存在するぞ。

>>521
３％って１．７度のことか？

> 壁を斜めにしても意味はない
> ただし寸法比だけでは調整できないため壁の１面だけ３％以上傾けることとなっています
この矛盾を説明してくれ。

>>522
http://chika-sumai.jp/category/1330312.html
http://www.acoustic-eng.co.jp/hometheater/audio/faq02.html
その他
黄金比で検索すれば色々情報を拾えます

>>523
定在波とは一般的に周波数の低い帯域のこと
先の波長の長さ>>521
でわかるでしょ

>>524
>>522

>>525
もしかして矛盾の説明のつもり？

大きな平行面があれば、極端なピークが存在する。
これは当たり前。
極端なピークを避ける為には大きな平行面を避ける。
当たり前。
大きな平行面が無いことは良いオーディオルームの必要条件であるが、
これはもちろん十分条件じゃない。

レコスタやコンサートホールに大きな平行面があるか？

> 定在波とは一般的に周波数の低い帯域のこと
低い周波数だろうが高い周波数だろうが、定在波は定在波だ。

>>527
ホールだって黄金比率を利用してるんですよ
一般的なオーディオルームと違い複雑な計算を必要としていますが
また古くはローマ屋外歌劇場
こちらもまた黄金比率を基礎としています
こちらは何とオーディオでは有り得ない円形です(笑)
ここでは舞台上のマッチの擦る音でも観客席全てに聴こえるそうですよ
※これはTVで見聞きした受け売り(笑)

寸法比が関係ないなら誰もわざわざ天井を高く設計はしません
近年はこの天井の高さを造るオーディオルームが増えています

マルチウェイはその構造上

音源が３つになり、それぞれが干渉して時間軸で悪影響を及ぼし
それは絶対に解消できない

富士通テンが論文で明確にしている。

しかし、それが定まってしまうと数多あるオーディオメーカーが困るので
黙殺されている。

なぜこのスレでもそれを責めると

「じゃあ生演奏聞きに行けよ」という、論理のすり替えをする人がいる

たとえば、>>493

>>493は再現音楽であるピュアオーディオすら全否定しているｗｗｗｗｗｗ

http://a011w.broada.jp/gpae/time01.html

すでに答えが出てるから。
測定器で調整が必要なら、それが出来ない一般人なら明確でしょｗ

これをよく見て　マルチ派は敗北を認めろ

>>529
理想的なフルレンジならそうだね
そういう事はマルチウェイ派も理解してると思うよ。

でも、実在のフルレンジは理想的なフルレンジとは違って様々な問題があるよね

フルレンジでは低域高域ともどうしてもレンジが足りず、歪も多い
更にフルレンジの高域の指向性は非常に悪い（ドームツィーターとの比較）
小口径フルレンジでコントロールしづらい分割振動を利用することで高域が辛うじて確保できるレベル

ほかにも問題があるけど、上記問題が完全に解決できるフルレンジがあれば教えて
あるならフルレンジの勝ちだろうけど、なければ不毛な論議でしかないね

てか、マルチの音が干渉するのはいまさらなんだがｗ
だから、いいメーカーはネットワークやユニット配置で工夫してる。
干渉データ示しても、実際聴いたときに、どの程度干渉を判別できるのか
によるだろう。
よく調整できたマルチは敗北しないだろｗ

フルレンジでバックロードやラビリンス管用いてずれた音出してる方が
もっと酷いと思うんだけどそこんとこは無視すんだろうか？
バスレフですら嫌がられるのにフルレンジはどうやって低域を出すわけ？

俺はフルレンジの場合、デジタルイコライザでフラット調整。
低域も高域もフルレンジとは思えない音になる。
分割振動云々も、実際聴くと相当な高級ツイーターつけないと大差ない
ただ、どうしても小口径になるし、がんがん鳴らす方向ではないね。

マルチウェイは、クロスオーバー付近の時間軸を合わせる。
最近では、タイムアライメント調整と言う。
デジタルディレーでスピーカーを動かさずに合わせる事ができる商品もある。
クロスオーバー周波数付近の単音を出せれば聴感で合わせることができる。
過去には、リニアフェーズやGS-1があった。
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-7000.html
http://audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/grandsceptergs-1.html
以前は、製品として存在したが最近は時間軸まで調整されたスピーカーシステムは皆無なので自作になる。
マルチで格闘してきた人が、フルレンジを使っている。

フルレンジにイコライザーを使って強制的にレンジを広げる事はやりたくない。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610da.html
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.html
素性の良い良いP-610MA/B、P-610DA/Bを使う。
高域は20,000Hzまで伸びている。
低域は、適正なチューニングのバスレフ箱を作る。

ガラパゴス化しているピュアオーディオではタイムアライメント調整は行われないが、カーオーディオでは進化している。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/club-diatone/professional/sound_technology/adjustment02.html

デジタルディレーを内蔵したカーオーディオもあり、自動でタイムアライメント調整を行う。
ピュアオーディオの世界よりカーオーディオの方が進化している。
衰退産業のピュアオーディオの悲しい現実があるが、答えは出ているという現実を知ろう。

PCオーディオでも位相、delay、レベル、周波数、チャンデバ等すべて
自動補正できるのがある
メーカーがハードで作ろうと思えばいくらでもできるだろうが
そうなるとスピーカーが売れなくなるｗ
自作のほうが音がよくなるからなｗ

>>537
タイムアライメント調整は、現代のデジタル技術を使えば簡単な事かもしれない。

しかし、若い時からオーディオに馴染んできた者としては古典的な手法で良い音を追求したい。
デジタル技術で何でも出来ると知りながら(知らない人も多い)古典的な方法でオーディオをやりたがるピュアオーディオの習性ですね。

タイムアライメント調整は無理というのが私の結論。

なぜか。

部屋の温度・湿度・音の反射率はいろんな要因で変わる。
刻々と変わっていく。CDごとに異なる。音の成分が違うからね

客が満席の時と空席の時で残響時間が違うようにね。

つまりフルレンジが最高だしフルレンジを目指さないで、
DSPごときでそれを補正できると思っている方が間違い。

わずかでも計算や出力が遅延すれば全く違う音になる。
リスナーのポジション（位置）が２ｃｍ違うだけで
調整は失敗するというぐらいシビアなのに

そんなものにカネかけてどうするのかしっかりと答えてほしいね。
>>538

２０１３年の記事でっせ　これ読んで

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1312/11/news131.html

フォステクス、フルレンジスピーカー並の位相特性を実現した
プロ向けモニター「PX-6」


→フルレンジスピーカー並

今までフルレンジスピーカー並みじゃなかったんだ　ということが
プロの音響メーカーですら認めてしまっているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.fostex.jp/products/PX-6

・デバイディング・ネットワークにはデジタルFIRフィルタを採用し、
厳密なタイムアライメントを取ることによって、位相干渉を小さくし、2ウェイスピーカーで
ありながらフルレンジスピーカーに匹敵する定位を実現。


自白してるじゃん。音像定位が実現できてなかったんですよ　ってｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%9B%BB%E6%A9%9F
フォスター電機といえばSPの名門中の名門
そこが自白し自供してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歪や指向特性等の諸特性が理想的なフルレンジスピーカーを前提にして会話してるみたいだけど、そんなフルレンジって存在するの？
歪とかはデジタル処理でなんとかなるもんでもないしね

>>543
特許を検索すればわかると思うけど。実現してるスピーカーは世の中に存在する。
俺が持ってるもんｗ

お前らには教えないｗ

NG

フルレンジで聞いてる人間が皆ID:XlIEDO6zの様なゴミだとは思わないで欲しい

今のフルレンジスピーカーは分割振動しないのか。

>>542

これって、直線位相型FIRフィルタを用いてタイムアライメントを調整すれば
マルチアンプもフルレンジ並みになるって言っていることだよね。

>>543
f特しか測れない人に知恵付けなくていいのに

フルレンジと言えばタイムドメインだけど、卵形のはまあわかる
安いのしか聴いた事は無いけど、それなりの良さがある
けど臭突型のは意味分からん
https://www.youtube.com/watch?v=VLt3uK1pByU
これ聴いても、土管というか配水管にスピーカー付けた、イメージそのものの音
実際に聴くと良さがあるんだろうか

また、まだいまさらフルレンジのほうが定位、位相がいいなんて言ってるのかｗ
マルチのよさ、フルレンジのよさそれぞれなんだから好きな方で聴けばいいだろｗ
ベテランのまともなやつは、フルレンジ、マルチ両方持ってて曲により使い分けてる。
あと、よく調整された小型マルチとフルレンジの位相、定位の違いが
実際聞き分けできないと意味ない。
測定で差が出ても、聴いたら判別できないことがほとんどだ。

デジタルで周波数特性補正、ってうまくいくもんなの？
YouTubeで探してもフルレンジで補正前、補正後の比較が見つからない

デジタル周波数補正は、ばっちり効くよ。
自動補正かけると、補正前との差は相当ある。
ただ、周波数フラットが好みかどうかは別問題だが。
普通は、2000Ｈｚあたりから20ｋＨＺくらいまで3ｄｂくらい徐々に
下げた方が聴きやすい。
補正かけると、音が自然で、ばらついてた音の影に埋もれてたものが出てくる感じ。

現状、マルチは金と空間とそれなりの装置（マルチアンプの場合）が必要。
自作の場合は加えて測定と調整を繰り返す時間も必要になる。
殆どの人はその環境にない。環境がないから知識も付かない。
だからメーカーの粗悪品も平気で売れるし、良い物は殿様商売で売れてしまう。

フルレンジは超低音とか欲張らなければ大した金と空間がなくても
ほとんどの一般人にとって満足な音質を得られる。
その上ネットワークもないし点音源だからマルチでは難しい長所まで簡単に手に入る。
自作も休日の日曜大工程度で十分。
メーカーが売るには不向き。

結局好みの問題だし
フルレンジは点音源を前提に更なる広帯域化を目指してて
マルチは広帯域を前提に点音源と変わらない表現を目指してる。
行き着く先は同じだろう。

ただ、20万円ぐらいまでの低〜中価格帯マルチウェイ買ってる人が一番損して
それ売ってる側が一番得してるのは間違いない。
これぐらいの価格で買うならフルレンジ一発で良いユニット奢るほうが確実に良い。

補正は効果はあるだろうけど、それでうまくいくかがなぁ、個人的には懐疑的。
三次元の問題を一次元で補正しようというのに無理があるんじゃないかと。

フルレンジとマルチは録音との相性もあって、ほとんどの録音が
マルチ向きだと思うので、結局マルチが好まれると思う

↑そのとおりだな

あれｗ
554が　そのとおり

>>528
直方体の部屋の場合、
縦、横、高さをa, b, cとすると、
a/n, b/n, c/n の半波長の定在波が発生する。

a, b, c が簡単な整数比の場合、
これらの定在波が重なり合うので、
ピークはより鋭くなる。
a, b, c を簡単な整数比じゃないようにすれば、
３種類の定在波が重ならないので、
強め合わない。

しかし、a, b, c がどんな比率であれ、
a/n, b/n, c/n の半波長の定在波は発生する。

大きな平行面を作らないに超したことはないのは
言うまでもない。

平行面が無くても、形状によっては定在波が発生する。
たとえば、直角二等辺三角形の部屋。

>>550
実際に聴く感じを全く再現できていない
つーか上向いてるスピーカーをツベで再現なんて無理

このサイトスゲー参考になった
http://a011w.broada.jp/gpae/index.html
庶民にはこれ以外無い

>>554
自作前提の自作初心者ならフルレンジしか選択肢はないだろうね。
大部分の人はスピーカーは買ってくるものだから、
バッフルやクロスオーバーの知識なんか無くても何の問題も無い。

> 良い物は殿様商売で売れてしまう。
本当にフルレンジが優れてるなら、
世の中フルレンジばかりになるはずだけど、
絶滅寸前だね。

ところで、
複数の波の合成による位相変化がイヤなら、
無響室で聴かなきゃならないし、バスレフなんて論外と思うけど、
フルレンジ派の人は無響室で聴いてるの？

>>559
それってスピーカーが上向いてること自体が間違ってるってことなんじゃ？
上に乗って聴く、訳ないもんな

>>561
間違っちゃいないじょ
寧ろタムドメLightやminiのが間違っとんじゃ

由井式は上向きじゃなきゃあかんのやが
聴者の方を向いとる卵型は妥協の産物やな

コーン型ユニットは鉛直方向が一番ええ音が出る構造なんじゃ

ま、他のタムドメと一緒で実際に聴かんとわからんて
無論Y9とて低音無しの呪縛から逃れられんのは一緒じゃが

.


　
　 フタウェイ最強




.

フルレンジが圧倒的勝利ってことだよな

中途半端なマルチウェイ信仰者はもはや仏門に入るレベルだろ。

マルチウェイは商売のためにやってんだから絶滅しねえだろうが

上向いてるタイムドメイン体験は、小型ＳＰを上に向けて聴けばＯＫ
測定すると、不思議と上向いてるわりに高域は落ちない。
つまり、部屋で反射してる音の比率が多いんだろうな。
なので録音により前後左右に広がりが出ていいが、悪い録音は、ぼやけやすい。
ＢＧＭ的に聴くのもいいし、俺は気分次第で上に向けて鳴らしたりするよ。

フルレンジは、ユニット単体での販売だからエンクロージャーを自作するか既製品に組み込むしかない。
メーカーは、フルレンジで良い音を出してしまうとマルチウェイの金が取れる機種が売れなくなる。

結局、フルレンジを生かすも殺すもエンクロージャー次第だからアマチュアでは良い箱が作れない。
上手く鳴らしている人はフルレンジを高く評価するが、鳴らせないと酷評する。

タイムドメインとてあんな構造で低音は望めないでしょう。それに意外と高価。

>>560
フルレンジが出回るとマルチで稼げなくなる。
って書こうと思ったら>>567に先越されたw
高値をつけるためには色んな条件があったほうが好都合。

念のため、別にマルチway否定してるわけじゃない。
上にも書いたとおり、行き着く先は同じだと思ってる。
あくまで商売として成立させやすいのは、マルチだけで序列作って
多種多彩な組み合わせで廉価〜高値まで揃えたほうが旨味があるってだけ。

かといってフルレンジを混ぜたらマルチが駆逐されるとも思わない。
仮に全く同じ音質でユニット数だけ違うスピーカーがあったら
ユニットが多くついてる方がお得感も安心感もあって売れるのは間違いない。

タイムドメインは見た目にもインパクトあったけど……。

マルチウェイの傑作品は、ソニー SS-G7
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-g7.html
これは凄かった。これで128,000円だから当時の物価を考えても格安だと思う。
日本のスピーカーの歴史上最高だと思う。SS-G9という上位機種があったが、エッジがウレタンなので朽ちてしまう。
時間軸の位置調整もされていて、マルチウェイでフルレンジのように鳴る。
我が家で現役で鳴っているから耐久性も凄い。エッジは布製にダンプ剤を塗布してある。

フルレンジの傑作ユニットは、ダイヤトーン P-610DA/B、P-610MA/B
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610da.html
箱を自作しなければならないが、ハマるとマルチウェイを凌ぐほどの音質で驚く。
我が家では、SS-G7の横に置いて鳴らしている。
まるで、SS-G7が鳴っている様な錯覚をするほど。

>>569
よそのお家にお邪魔したのならともかく、自分で鳴らしておいて錯覚するとは…

おじいちゃん、もう六時ですよ！

8cm程度の小さいフルレンジを
5x20個程度に並べたバスレフの箱を
左右並べたら良い音出るんじゃね？

小径のユニットだから高音が伸びるし
100個も並べりゃ低音で音が割れ難いし
さらに低域に合わせたバスレフでさらに重低音
これなら最強じゃん

聴感は問題ないが測定すればハイ落ちするな。
長所は並べた方向と垂直に遠達性が向上する。
BOSEはポール型のPAスピーカーだしてる

>>552
周波数補正の効果はある。
ただし大局的に（ハイ下がりでなく）フラットがいいとは限らない。
また細かな凹凸（特に凹）を完全補正するのは明らかに悪い。
よくカットはいいがブーストはよくないといわれるのはこのことだが、
しばしば意味を理解せずに処理されている。

> 周波数補正の効果はある。
そりゃＦ特を補正する道具だからな。

> ただし大局的に（ハイ下がりでなく）フラットがいいとは限らない。
出てない領域を無理やりブーストしても良い結果にはならない
のは当然といえば当然。
ある程度まででとどめるべし。

> また細かな凹凸（特に凹）を完全補正するのは明らかに悪い。
細かな凹凸は部屋の変な反射が原因なことが多い。
まずは部屋を見直そう。

> よくカットはいいがブーストはよくないといわれるのはこのことだが、
「この」がどれを指してるか良くわからない。
出てない領域を無理やりブーストしても良い結果にはならないし、
反射の関係でたまたま測定した場所でディップになってるようなところは
持ち上げても良い結果にはならない。
でもブーストした方が良いところはブーストしなきゃね。
ある程度までは。

うちは４ウェイだけど、デジタルイコライザーも使ってる。
超低音(20Hz〜40Hz)は音源によって量がまったく異なるので、
曲によって調整してる。
（つまみ１個で簡単に調整できるようになってる）

理想的にはリアルタイムじゃないデジタル領域での帯域分割と思う。
各ユニットの周波数特性や位相遅延も簡単に測定できるので、
それを測定しておいて、再生前に帯域分割。
リアルタイムでも遅延を許せばそれなりにはできる。

もうひとつ。

マルチウェイするぐらいならサラウンドにした方がいい

２２ｃｈなんてとてつもないものもある

まあ５．１ｃｈでもいいわけだが、
その場合でもほとんどの商品はフルレンジである

このことからもリアリティーを追求するのであれば、
フルレンジを使い、音源を複数にする。

LR　センター　リアLR　ウーハー

という形にしっかりと分けていく。それしかない。

LRをマルチウェイにしたりするからおかしくなる。もともと２ｃｈの情報しか
ないのだからｐ

バカとしか思えないが、そんな事実際にやってるの？

マルチウェイと多チャンネル化って目的が全然違う。

多チャンネル化は賛成だが、
現状だとソースがあまりに少なすぎる。

>>578
たまには気分をかえてドルビープロロジック�Uで聞くのも乙ですよ。

ワシは時々dts neo:6で聴くけど
中のプロセッシング音質はDolby Digital相当なんじゃろうなガクガク

ピュアでは無いわな
ちゅうか何の話じゃいｗ

マルチウェイvsフルレンジという対立軸で考えているが、実際は違うのではないか。

マルチウェイを極めた人でないとフルレンジの良さは分からないと思う。

初心者は、マルチウェイの方がその物量的にもレンジ的にも優っていると思う。
本気でマルチウェイに取り組んだ人が意外とフルレンジを支持している。

本質が分からない者ほどフルレンジを酷評する。

マルチウェイを極めちゃった人は
耳のレンジが狭くなったとは考えられんのんか？

マルチをものに出来なかった人が諦めでフルレンジに回帰するというのなら解る。

フルレンジが通好み、って面はあるだろ
だけど素人が普通に聞いて普通に良いと感じる、そういうものの方が
トータルでは上と言って良いんだよ
日本人って妙に侘び寂び、通好みのものを上にしたがるけど、
大概にしとけとｗ

>>584
とても専門版の人の発言とは思えないな。素人感覚でやって、何が楽しくてオーディオやってるんだ。

それはそれとして最近、臭突型スピーカー作った人があのGS-1を
作った人だったってのを知って結構ショックなんだよ。
なんか江川三郎にも通じるものを感じるけど
オレはやっぱダダで貰えるならGS-1の方が欲しいなぁ

このスレッドがピュア系で一番面白い

>>585
突き詰めに突き詰めマルチアンプで６WAY（下はEVの８０ｃｍ　上はリボン）を家の設計を変えてまで突っ込みチャンデバとにらめっこして十数年
今はP610を6B6のシングルで鳴らしてる人も居るしねぇ

突き詰めてカリカリにしてまで音楽を聴きたいのか？　って思っちゃったらしい

島田貴光って東芝のオーレックスを立ち上げた人も最後はP-610やアルパインで終わったもんなぁ…

>>589
島田さんってそんなエロい人だったのか・・・ｼﾗﾅｶｯﾀ

P-610一発で使ってたわけじゃないよ。
一発のシステムも持ってたが

P-610FBというフェライト磁石のフルレンジを使っているが、これにツィーターを繋ぐのは難しい。
歪んだ高音を加えるぐらいならフルレンジで使いたい。
P-610を使うんだったら、箱を上手く作らないと良くならない。

たんに、推奨箱の90ℓのを作っても大きいし吸音材とかバスレフのチューニングとか素人だと手間と暇が必要。
P-610を上手く鳴らしている人は、どの様な箱をお使いですか。

壁だよ。

まず耳の検査しようや　音像定位検査

http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/gakui/cgi-bin/gazo.cgi?no=215039
より抜粋

2.実験方法

　神経学的な異常がなく生理的な聴力の正常者45例を対象に、
方向感検査装置TD-01(リオン社製)で音像定位検査を施行し、
検査音には純音(以下PT)は500HzPT、800HzPT、1kHzPT、バンドノイズ
(以下BN)は500HzBN、800HzBN、1kHzBNを用いた。防音室において自記法に
よって両耳間強度差音像移動弁別閾値(IID : interaural intensity
difference discrimination)と両耳間時間差音像移動弁別閾値(ITD :
interaural time difference discrimination)を測定した。

3.結果

　周波数間の比較ではIIDはBN、PT共に周波数間では有意差は認められなかった
が、ITDはBN、PT共に周波数間で有意差を認め、低周波数で低値を認める傾向に
あった。しかし、多重比較では個々の周波数間で有意差は認められなかった。
BNとPTの比較ではIID、ITD共には3周波数いずれにおいてもBNとPTの間で有意差を認めた。
ITDのスケールアウト例はPTで認められ、500HzPTで4例(9%)、800HzPTで7例(16%)、1kHzPTで
8例(18%)認めた。

4.考察

　伝音および混合難聴では伝音機能障害のみがIIDおよびITDに与える影響は軽微であり、
蝸牛障害を合併し、その左右差の拡大によってITDを悪化させたと考える。内耳性難聴で
は蝸牛障害によって臨界帯域幅が拡がり、正中定位音像の輪郭は不鮮明になり、
音像移動の弁別閾値(IIDとITDの両者)に影響を与えると考える。また、有毛細胞の障害は
位相同期の精度を低下させ、正確な時間情報が減少した点もITDを悪化させると考えられる。

>>594
音像定位は、生活する上で必要なもので車が後方から来ら避けるとか日常的なものではないか。
学位論文など出す以前に難聴であったら実生活で困るという事。

オーディオでは、難聴ではない健常者を対象に考えた音像定位でなければならない。
左右2本のスピーカーで音像定位を実現するには音源も左右2個でなければならない。

左右2個の音源とするにはフルレンジスピーカーが手っ取り早い。(タイムドメイン理論)

マルチウェイでは、例えば3ウェイになると格段に音像定位が難しくなる。
ウーファー、スコーカー、ツィーターの3個のユニットがクロスオーバー周波数で分割され空中で元の波形に合成されなければならない。
そこで問題になるのが、各ユニット間の時間的な継り(位相あるいはタイムアライメント)を合わせなければならないという事。

この事が分かっていないで学位論文を引用してもこのスレでは全く無意味であり混乱するだけ。

>>586
あのスピーカーは贅沢なアンプ使ってやらんと鳴らんぞ(笑)

>>592
復刻版と同時に出てた純正箱
ちなみにユニットと箱は予備としてもう一組持っている

>>592
うまくなってるかどうかはともかくうちはコンパネ２枚分ほどの平面バフルで鳴らしてるよ
前は冷蔵庫ぐらいのヒノオーディオ箱だったけど密閉で使うにはまだ足りなかったみたい

>>597>>598さん、どうもありがとう御座います。
私は、古いソニーのSS-1010を安くオクで入手しました。
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-1010.html
この箱を流用して、P-610を組み込んで試してみたいと思います。
ダイヤトーンで出していたKB-610Mより一回り小さい箱ですが、ダクトのチューニングを地道やれば何とかなりそうです。

>>599
ダクトツブして背面の板外して背面開放にしてみたらどうかな？

>>600
後ろの板は、はめ殺しで取り外す事も出来ないし、ネットもはめ殺しで取り外せず切りました。
見たところ、ダクトは低音を伸ばすのではなく周波数は比較的高いようです。
オリジナルで聴いた感じでは高域が歪んでいて聴けません。

自分は、バスレフで低音の周波数を低い方へ伸ばすチューニングにしたいです。

ソニー SS-1010の箱を流用してP-610DB(アルニコ磁石、8Ω)を入れてみました。
2ウェイなので、ツィーターの結線を外しウーファーをP-610DBに入れ替えて聴いてみました。
第一印象は、かなり良いです。
超低域はストンと落ちていますが、ジャズや室内楽では音楽に躍動感があり好ましい方向になりました。
ダクトのチューニングをしても、これ以上は良くなりそうもないので、基本このままで行こうと思います。

38センチウーファーをベースとするJBLのフロア型スピーカーならばここまでリアルな演奏を可能にする
お前らの小粒フルレンジスピーカーではこの音を復元しきれまい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5025410.wav.html

D-77MRXじゃなかったの？

どっちにしろ、
D-77MRXや38センチウーファーのJBL ＞＞＞＞＞ フルレンジ

なのは間違いないが。

>>604
じゃなかったです、ハッタリでした
１５インチをベースとしておりますJBLサウンドにヤマハの良さを取り入れたオリジナルサウンドでございます
さほど差がなくとも聴けばその差はありますぞ
ははははｗ　フルレンジでは手も足も出せますまいｗ

ダブルスコーカーとか意味あるの？

>>606
JBLのツイーターとミッドは半死で押し入れに眠っておりますので
ツイーターとミッドはYAMAHAサウンドということになりますね
ツイーターはその通り、vifaがちょこっとおります
うどんでいうコシになっております
どちらにせよフルレンジでは不自然な音色になることでしょうな

>>605
一応遊び用のガウスの１５インチと並べたことがあります
音量次第でパッと聴きわかんないですよ
低音の質次第でしょうね
狭い部屋じゃ１５インチの威力はありますが
広い部屋は質がモノを言いますので(笑)

>>608
原音再生ができるオーディオシステムでなければ
このような透明感ある生々しい歌声を奏でることはできないでありましょう
ハイエンドスピーカーならではの広がりをお楽しみください
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5025636.wav.html

ハイエンドスピーカーならではの抜けのよいボーカルと美しいハーモニーをお楽しみください
最もフルレンジでは再現不可能ですがね（笑）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5025736.wav.html

非力なフルレンジスピーカーを見つめて泣き崩れてレスもできないようですな（笑）
今頃音を聴いてショックを受けるとは知識に乏しすぎじゃありませんかな？W　はっはっはっはW

誰がバカを連れてきたんだ？

>>609
前にも書きましたが私のメインSPはメーカー製
２００万台のSPでマルチアンプ駆動
一応ハイエンドの仲間でしょ？(笑)

>>613
そうでしたか、はてどちらさんでしたっけ？
何となく覚えがあるような

突然自分のシステムと音色を、上げてあるらしくyoutube動画を見せてくれた人もいました
フルレンジですが、違う動画を見ている時に、その、同じ動画を見て記憶が蘇ったこともございますｗ
「これはどうですかな？」くらいの軽いノリだったが、まぁまぁな感じだったなｗ
P610ボーイが後半賑わってたスレどこだったか思い出せずｗ
前半賑わってたスレは流石に主が痛すぎ＆幼稚すぎて皆見放したようにお見受け致しておりますｗｗ
あ、ちなみに私も１本150万、ペアで300万とクレルの130万CDP110万の時期もありましたよｗ
オーディオ始めた1年目2年目の頃ですがｗ　今は38センチをベースとしておりますJBLとマランツのハイエンドコンビと
別途、今回のこちら側は今でも高価にやり取りされている某A級アンプですよｗ
微妙ですがマランツのそれより劣るかなと個人的に思っていますｗ
メインアンプはセンモニが独占しておりますｗ
これぞ美音を奏でるハイエンドシステムの数々でございますｗｗｗ

P-610使いは、マルチウェイも所有していて評価している。
マルチウェイやチャンデバ＋マルチアンプも散々やって来ている。

それが分からずフルレンジを否定するのはオーディオ初心者を自ら暴露している事なのよ。
君たち初心者には、P-610の実力を理解できないでしょう。

自分の技能でもないのに初心者とかｗｗ
学んだら良い音に聞こえるとか知識に凝り固まって素直に音を聴けてないだけじゃん

>>616
正論だなｗ

>>615
他人の褌が過ぎるし、他人を初心者だと見下し藪から棒にP610の良さを思い知れって・・・ｗｗ

誰だってマルチもフルレンジも経験してるでしょうにｗｗ
能力不足だからフルレンジをいいとは通常されないだけでｗｗ

音楽は高い音から低い音まで鳴ります
スピーカーの形状大きさ問わず、上にはツイーター、下にはウーハー
できれば真ん中も専用スピーカーで
物理的に音域に合わせたスピーカーを用意することで音質の向上が図れます
これ当たり前の話ですｗｗ

ついでに俺はP610に実力があるとは思っていない
P610のあのおっさんにとてつもない実力があると思ってる
だからフルレンジならP610で間違いないのだろうなという解釈だ
そこは信頼できる、とは言えｗ　感情論で物理は覆りませんわな（笑）
上からなんだがあのおっさん（青年かもしれんがｗ）はいいセンスしてると思うぞｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1395050962/l50
ここのおっさん（少年かもしれないがｗ）も丁寧で自信もあるようだし一定の信頼は置ける
とは言っても物理は覆りませんわな（笑）
ちょっと俺の録音が癪に障ったようだｗ　良い音なのだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フォローされるような音じゃ駄目だわなｗ
実際フルレンジの音聴かされてもお世辞しか言えないで気使うだけｗｗｗ

フルレンジの諸君！少し反省すべきではないかな？ｗｗ　ふふｗｗ

>>616も>>617
初心者バレバレですよ。あるいは年だけ取って初心者レベル。

論破してもアホなループを繰り返すだけだから止めますけど、使いこなしてないのは文章から見え見えというか丸見えでしょ。（クス笑）

>>620
あのな？ｗ　いいか？ｗ　別に中級者とも上級者とも思ってないｗ
俺自身は初心者だからと一切見下げたりしないし、どうなれば上級者という考えもないので
そんなこと言われても困るだけｗ

使いこなすって音を出すだけの道具だから機能に不足するものはどこに置いてどう鳴らせてもどうにもならんよ？ｗ
おなじないとか、気合とかでどうにかなるのかねｗｗ

文章ｗ　論破ｗｗ　話でねじ伏せたら解決なのかよｗｗ

レスやめるぞアホなこと言うならｗｗｗｗ

まぁ、一理あるんだなｗ
話だけでLPがCDより高音質に思わせたい人とか過去にいたしな実際ｗｗ
流石にもういなくなったがｗｗ
気持ち高ぶらせて聴いてもフルレンジの音じゃ始まりませんわな（笑）
いい音を出させてあげたい気持ちは山々ですが残念ながら（笑）

そこそこ評判の3インチと小粒スピーカーで上パッツンってｗｗｗ
下はパッツンするだろうがｗｗ　3インチで上すら鳴らんってｗｗ
どう考えてもツイーター要るってことだからなｗ　下も当然いるｗｗ
妥協の産物にもほどがあるだろｗｗ　不快な音で辛抱する趣味なのかｗｗ

死にかけの爺の耳でしか対処できんだろ常識的にｗｗ　考えられんぞフルレンジとかWWWWWWWWW

言いすぎかな？ｗ　まあいいよね事実だからｗｗ　
ﾉｼｗｗ

>>621
レスやめてもらって結構、このスレが荒れなくて助かるわ。

だから初心者レベルなんだよなぁー。
タイムドメイン理論にタイムアライメント調整ぐらい理解して御出でなさいよ。（プッ）

８畳に設置するフルレンジで現行で良いと思われるものは何ですか？

スピーカーの理想はフルレンジだが、実際は様々な物理的制約から満足のいく性能のスピーカーは作れない
あまり鋭敏ではない人間の聴覚でも、感知できるレベルで満足な音は出せない

だから、マルチウェイとならざるを得ない

どっちもどっちやな

>>624
「現行」だと　どうだろうねぇ
私ならLE-8Tとか鳴らすけど（コンパネ2枚づつ使った平面バフルで）

フルレンジは開発に手間と金が掛かるから新しい＝高性能とは一概には言い切れないんだよ
そういう事に力を入れられた時代のユニットは今もそれなりに鳴ってくれるよ

>>625
「満足」の前提条件が違うんだと思うよ
フルレンジは「自然な音」であって広いレンジを求めない人向き
マルチは広いレンジと周波数ごとの音で「自然な音場」とかはあえて避ける人向け

そういう意味では間を取ってフルレンジ＋ツィーターというのが正解なのかも　しれんね

低いところが出るフルレンジに+ツィーター。
かなり高いところでクロスさせるのは方法としてありだと思う。
なんかカーオーディオみたいな感じだけど。

フルレンジのメリットは割と簡単に得られるし
最近のフルレンジなら10cm程度でもバスレフで十分な低音〜可聴帯域超の高音までいける。
分割振動と縁遠そうな8cmでも、密閉型-10dbで70Hzぐらいまで普通に鳴らせるから
特に小型SPでは想像以上の鳴りっぷりになることが多い。
PCオーディオ〜家庭用20畳リビング程度ならフルレンジのメリットを享受しやすいんじゃないか。

大型を設置するスペースがあってリスニングポイントまでの距離を十分取れるなら
距離があればあるほど点音源のメリットが薄れるからマルチがいいと思う。
ただそういう家って、凄い金持ちか田舎在住者じゃないと無理ゲー。

S-300NEOあたりが良さそうだとの事ですか？

>>629
それ同軸2ウェイだからフルレンジとは似て非なるもの。

予算は？

>>581
マルチウェイを極めたこともマトモなマルチウェイを聴いたことも無い奴が、
ま〜た馬鹿さらしてるなぁｗ

>>630
予算は4万以下でお願いします。

本当にフルレンジの良さを解ったら、マルチなんか売り飛ばしてると思うw

同軸２Wayなら・・・
適当な中古の箱に４０９−８Ｅを突っ込むのも方法だよね
２０ｃｍクラスでＡＬＴＥＣらしいサウンドをしっかり聞かせる優れもの
まぁＤＩＧ系でも手に入ればいいけど4万じゃ無理か

>>628
テレビに組み込んだり、サウンドバーにしたりするには、10cmはでかすぎ。
商品構成として、5cm×2 と別体サブウーファー16cmになるだろ。普通に。

テレビメーカーが商品開発するという話なのか？
自作スピーカーではなく。

>>632
結構厳しいな。完成品ってことだろうから

一般的なメーカーでは
・SX-WD30
Victorのウッドコーン。安くて小さい。そこそこ低音出るけど小さいから欲張っちゃダメ。
普通の家電屋で沢山並んでるw

Amazonからだと（スピーカージャンルで『フルレンジ』検索）
・JohnBlue　JB3
よくわからん。8cmだとちょっと小型かもしれんがレビューは良好。ユニット不明。塗装がwktkすぎる。
・RUSH3.1
よくわからん。レビューがない。ユニットのCHR-70は低音も高音も出て中々良い。音がシャキッとしてる感じw
詳しくはAlpair Part2（同じMarkAudio）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1346763599/
・PARC Audio　5cmスピーカーシステム
レビューないがユニット作ってる会社が作ってるから信頼できると思う。5cmだから低音は忘れたほうがいい。
詳しくはPARC Audio No.02
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1294608104/

Amazonって全然知名度無いようなのも売ってるのな。
8畳だとVictorのリアポートは微妙かもしれんから、下3つのマイナーなところ買って
人柱オススメw

すいません。ユニットだけで4万でお願いします。

>>635
昔のブラウン管テレビには、楕円ユニットがよく使われてた。
そういえば楕円ユニットってなんで無くなったんだろ。
音も独特な感じと記憶してる。

>>638
なんでS-300NEO出したwww

ユニットだけならAlpair7か10辺り買っとけば問題ない。

>>639
形状から来る分割振動が　ね
丸の方が全体的な強度を得やすい　ってのが大きいかと

今のTV用スピーカーは独自進化しまくりで、
一昔前のシャリシャリした小口径特有の音質とは別物ですごい。
あれを音声特化やめてもっとオーディオ用にできないかな

フルレンジがすべてのジャンルでベストと言いながらメインはマルチ
フルレンジャーは意味不明

>>643
長年マルチウェイでやってきたが、最近フルレンジの良さを再発見している者です。
>>627さんの言われるように、「満足」の前提条件が違うと思うのです。
フルレンジは、LCネットワークの不自然さがない、各ユニットの繋がりを気にしなくていい。

マルチウェイは、レンジは広いが各ユニットの繋がりが悪いと音像定位がハッキリしない。
あるいは、音像定位などに関心がない人か、避けている人向きなのかもしれません。
マルチウェイで音像定位まで追究しているシステムは意外と少ないんじゃないでしょうか。

あとは、ハイエンドマニアとしては物量を投入したシステムでないと認めないという風潮がある。
その逆で、物量を投入しないフルレンジは貧乏臭いイメージが先行していると思います。

フルレンジじゃ音の1つも鳴らないでしょうにｗｗ

JBLの良質15インチウーファーをベースとしました
vifaツイーター＋YAMAHAツイーターとYAMAHAスコーカーのコラボレーション3ウェイフロア型ハイエンドスピーカーの生々しい音色と迫力あるダイナミックレンジをお楽しみください

http://www1.axfc.net/u/3234081.wav

JBLの良質15インチウーファーをベースとしました
vifaツイーター＋名器YAMAHAツイーターとYAMAHAスコーカーのコラボレーション3ウェイフロア型ハイエンドスピーカーの透明感溢れる生々しいボーカルのサウンドをお楽しみください
http://www1.axfc.net/u/3234083.wav
http://www1.axfc.net/u/3234086.wav

>>639
今でもテレビには普通に使われてますが？

>>639
車のスピーカーにも使われてるよ。

ここの住民は音質だけを評価対象にしたがるけど、
一般的には、音や、寸法重量などの設置性や、コストや、省エネ、の
総合バランスで商品を評価するし、開発する。

まあ、音だけ一点豪華があっても良いけどね。趣味の世界だから。

フルレンジのほうが上だという結論がもうでてるのにね

http://time-domain.net/?mode=f1


オーディオマニアとしても知られるビル・ゲイツ氏は、そのスピーカーを試聴して「信じられない」を連発したという。

自分の家の7000万円をかけたオーディオシステムより良い音だ、と。実際、タイムドメインでは、
試聴や取材等でに訪れ、音を実際に耳にした方の多くが驚いてスピーカーを買って帰ってしまうらしい。
そのくらいすごいのだ。

古レンジャー登場！

うん？
実際聴いて、気に入る人とそうでない人がいる現実。
レンジのせまい小編成物やボーカル物はいいけどね。
それから、ビル・ゲイツが驚いたのは、↑向きスピーカーじゃなくて
MiniやLightみたいなやつで市販前の物。

とにかく>>648は黒いビニール袋に入れて括っとけｗｗ

タイムドメインミニで立体音響にビルゲイツが驚いたって話でしょう。
バッファローのBSSP10でタイムドメイン以上の立体音響が実現できる。
値段もアンプ付きで5000円前後だと思う。

昔、NHKラジオの第一と第二で「立体音楽堂」というのがあって、2本のスピーカーで立体音響が実現できるという実験放送。
オーディオの原点である「ステレオフォニック」を知らないだけなんだけどね。

フルレンジなら簡単にステレオフォニックが実現できる。
ところが、マルチウェイでステレオフォニックやろうと思うと格段に難しくなる。

それから相性いい曲を選ぶ
賛美歌みたいな物とかボーカルソロみたいなのデモでかけられると
はまる可能性はある。

きちんと向き合ってきちんと処理していく人がいますなｗｗ
高価なハイエンドは常に意識しながら一切妥協はしないが
物凄く安く上げてきちんと整理していく人とかなｗｗ

フルレンジのおいしいところだけ利用して、ボーカルや、ぬるいヴァイオリンの音色を聴こうとできるなら
ボーカルの為のユニット、ドラムの為のユニット、トライアングの為のユニット、カスタネットの為のユニット、という具合に
個々の楽器の音色をできるだけ正しく再生して聴こうとする姿勢が音楽に対しての礼儀だ
耳が悪いのか音が聴こえないのか知らないが、自分が欲しいと思う部分だけユニットを宛がって
その他の楽器の音色にお構いなしときたんだ、俺に言わせればお前等はフルレンジャーは音楽を愛していない
持ってるCDもLPも全部捨てて出直してこい

>>655
帯域かぶったら悪影響しかないやろ、アホか？

>>656
重なり合うRBGが白い光となるように
重なり合う帯域は相乗効果でより生々しい音へといざなわれます

×RBG　○RGB
CMYが重なり合い黒い色を作り出すように
重なり合う帯域は相乗効果でより本来の原音へといざなわれます

お前等は音楽を侮辱する偽善者だ
音楽を冒涜する罪人だ

ポンコツチョビヒゲフルレンジャーの戯言など二度と聞きたくはないのだ出直しやがれポップコーンスピーカーどもめ

>>658
はいはい、ポエム脳なのは解ったから、
きちんとスピーカーや音響の理論を勉強しましょうねー

タイムドメイン＝バッファロー　ごときのフルレンジじゃ、サンワサプライの玩具スピーカーにもひっくり返されてしまう
フルレンジの中でも酷すぎます、15年前に売り出された1000円のPCスピーカーのほうが良い音だなと思わず言葉を漏らしてしまうようなポンコツサウンド
所詮はｓの範疇にあるのがフルレンジなのですよ
私に言わせればフﾉﾚしソヅですよ

>>659
いやいや、それは解りません
重なり合うことで原音に近づく例も否定しきれないということです

どちらにしましても、不都合あるようで、一部の音域のみしか担えないフルレンジの欠点
イコール可聴域の音が出ない問題点に付いて触れようともしない

君たちの可聴域ではないということで結論付けていいのかな？それとも辛抱しているということかな？

一応P610であれば７０ｈｚ〜２０Khz
不足分があるとすれば７０ｈｚ以下ではあるがだら下がりで出ている
そして７０ｈｚ以下をキレイニ再生している
オーオタがどれだけ存在するか？
マルチでもこの帯域をキレいに再生できている方は
逆に６１０で不満があまりないと思いますよ
私がそうであるように

それとも、そのようなことを話としては聞いたことあるが、気になったことがない、ということかな？WW
君たちのアホ面を見ていますと、大方、そのようなことでしょうｗｗ

より不都合が生じるのでそこには触れてほしくない、そういうことでしょうな？WwWw

聴覚がポンコツすぎます、パートごとに耳を合わせる感性と能力はお持ちですかな？
そもそも君たちは音楽を聴いているつもりで聴いていないのではないかな？
胸に手を当てて考えてごらんなさい、音楽を聴いているつもりではないですかな？
音楽を聴いている人間はきちんと聴いているものです、上の空か音楽を冒涜する罪人が

>>663
下の音は個々の環境です、上の音は通常小さなフルレンジのほうが強いでしょう
P610に限って特殊な能力があるというのですかな？
あくまでもスペック上、そうなっているのだから可聴域で問題はないとして耳で確認とれていないだけではないですかな？

可聴域でも上の音は下の音と同じように特種なのです
必ず専門性を担ったツイーターをいうスピーカーが必要なことは3インチのフルレンジで経験済みなのです
無論それ以上のサイズのフﾉﾚしソヅなど問題外ということです

上の音が気にならない、気になったことがない、人に説明するのは非常に難しいですねｗｗ
見えないものや、聴こえないもの、からの違和感を訴えても、「気にならない」人達なのですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついこの前、黒板のひっかく音ではないですが、それに似た音を体験しまして
なんだかったド忘れしましたが、その音に不快感を覚えました
まだまだいけるなと、そう思ったしだいですｗ
気にならない人に幾ら話しても無駄ということは経験済みですｗ　無意味ですｗ
なのでヤメマスｗプｗ
ｼｗ

加えて申しましょう、ある一定の音域が綺麗なのでフルレンジがやめられない、という考え方
それは大間違いです、ある帯域ごとに専門性を担ったスピーカーを宛がうことで一定の帯域は最高の状態で奏でられます
つまり、フルレンジはまさに器用貧乏、何もできちゃいないわけです
仮にもある一定の音域で優位に音が出せると仮定いたしましても
ある一定の音色を再生する上で情報が欠如してしまうようなスピーカーシステムを良しとしてしまうものはいかがなものか
ここからが大事な話です、ある一定の音域を綺麗だと思っているでしょう？
専門性を担ったユニットを使用されていないのです
なぜそのように思い込めるか自覚できていますかな？できていないでしょう
単に籠った音を良いとしているからです、なぜそういう傾向になっていくのか
私自身は経験しておりませんが、いわゆる低音質がお好きのようです

>>665
確かに個々の環境は大きいでしょう
私の部屋の環境は残響時間に特別大きな変化もんなくフラット
言い方を変えれば見かけ上定在波が無いという環境
つまりスピーカーの音がわりと素直に耳に入ってくる
対してマルチスピーカーは冷蔵庫ほどの大きさで大人２人がやっと持てるほど
この大小違う音をあまり違和感なく聴けています
もちろん知らない人ならどちらかわからない
逆にマルチユニットを他の家で聴くとユニット間の違和感が耳につく
比較的狭い環境ゆえにそうなることはわかっています
でもそうであれば小型２ウェイまたはフルレンジがいいのでは？
と、思うのですがこれは口出しできない領域ですので(笑)

フルレンジじゃ音の半分も鳴らないでしょうにｗｗ
あなた方が美しいとしている音域でもその傾向は見られません音が籠って低音質になっているだけのことですｗｗ

JBLの良質15インチウーファーをベースとしました
vifaツイーター＋YAMAHAツイーターとYAMAHAスコーカーのコラボレーション3ウェイフロア型ハイエンドスピーカーの生々しい音色と迫力あるダイナミックレンジをお楽しみください

http://www1.axfc.net/u/3234081.wav

JBLの良質15インチウーファーをベースとしました
vifaツイーター＋名器YAMAHAツイーターとYAMAHAスコーカーのコラボレーション3ウェイフロア型ハイエンドスピーカーの透明感溢れる生々しいボーカルのサウンドをお楽しみください
http://www1.axfc.net/u/3234083.wav
http://www1.axfc.net/u/3234086.wav

これらの音源はフルレンジで聴かれますと丁度いいかもしれません
ヘッドホンでも状態は良好で御座いましょう
どうもマルチウェイの音が耳に合わないという方はトレブルもバスも最小に絞って聴かれると宜しいです
ハードの設計の汚点を良しとして、その音を艶やかな音だと勘違いしているのですからWwWwWｗｗ（笑笑笑）

いい加減この流れやめない？
フルレンジディスるにしても何かまともな理由つけてくれないと
話が展開しないし単なる誹謗中傷でしかない。

俺からしたら発音体が複数あるマルチウェイは点音源でなく
干渉・ネットワークによる劣化という相当なハンデ背負ってると思うけど
>>658みたいなトンデモ理論で正当化されるのは
本気でマルチウェイに取り組んでる人からしたらバカにされてる気分だろう。
干渉したほうがいいなら4次のネットワークとかデジタルチャンデバは愚の骨頂ってことになるわな。

>>670
フルレンジの欠点
･レンジが狭い
･歪が多い傾向にある
･分割振動により中高域が暴れる
･指向特性が悪い
こんなところか？

利点はいろんな人が挙げているので割愛する

>>669
なにか勘違いされているようですがフルレンジだから低音が足りないと思っていませんか？
十分出ているんですよ
それをスポイルしている環境を調整してやればいいだけなのです
いっちゃあなんですがそんなポンコツ聴く価値すらありません(笑)

>>668
まぁ、フルレンジで成功されていらっしゃるのなら成功されていらっしゃるのでしょう
そのお話が真実であればですが、可聴域にある上の音本当に大丈夫ですか？

確かに個々の環境は大きいでしょうｗ　そこが気になるか、ならないか
なる人はとてつもなく気になるものですｗ　解らないでしょ？ｗｗ
こどもがうどんに入った七味唐辛子で飛び上がる味覚がわからないでしょ？ｗ
私は解らなくなっています、やたら辛かったり湖沼が効いてるとうまいというらしいです当人は気付かないもの
ツイーターを宛がうなら3ウェイでよくなりますし、サブウーハーを宛がうならバックロードホーンなどの良さも失われます
フルレンジはフルレンジでいかないと全く無意味、2ウェイのフルレンジで上だけカバーですか・・
あるようでない話ですなｗｗ

>>672
低域は気にしません、音楽再生には十分だと判断するからです
あくまでも音楽再生には
ランチャーで戦車を爆破したり、爆撃した時にものたりないなと思うくらいなものです
話が逸れましたが、この音を聴いて何がどうポンコツなのか理由を持って説明してみなさい
ポンコツ耳が（笑）

不都合ある内容と指摘かもしれませんが、私はこの上ない正論を繰り広げていると思いますよｗ
実際のところ音が籠った低音質をいいとしているだけで
専門的に音域を担うことのできないフルレンジ（笑）
得意だと信じて綺麗だと思っているその一定の音域は籠っていて低音質というだけ（笑）
このレスを君たちのフルレンジスピーカーに印刷して貼っておきなさいｗ
すぐ話を忘れて調子にのるのですから（大笑）

>>673
多分あなたの未知の世界ではないでしょうかね
位相や時間軸の合った音を聴いたことがありますか？
初めて体験すれば低音が思っていたより軽いと感じると思います
音が鳴った瞬間空気の面が鳴っていると感じるはずです
さらにこの先もあります
オーディオは環境調整が大半を占めることを痛感するでしょうね

>>670
個人的にネットワークだからとか、チャンデバだからとか、帯域の重なりがどうとか、一切気にしてません
問題にし得ることだと眼中に入れてません、木を見て森を見ず
一点目：可聴域で音が出てくれない（出ない）ではないですよ？ｗ出てくれないと気持ちを籠めてますｗ）
（出ないので工夫したいとも思いませんｗ　不可能ですからｗ）
二点目：得意とする一定の音域もさほど綺麗な音色と思わない

何のメリットも感じない、バックロードホーンも横からつまむのもいいかなと、それぐらいのメリットです（笑）

>>671
そんなところだと思う。

最近のフルレンジはかなり改善してきてるからとか
これらの問題が実際に鳴らして聴く上でどの程度障害になってるかとか
スレタイ的にはそういう方向にいかないと、単なる誹謗中傷はスレ違いじゃないかっていう。

>>674
自作でしょ？
そんなもんハイエンドとしてご自慢するのは仲間内のオナニーだけにしろ(笑)
聴く価値もないと言っている以上聴いていない
ハイエンドとは空間を通して耳に入って来た音のことだ
仮に機材のお値段でハイエンドとしても片腹痛い(笑)

>>676
もし、痛感することなく、冷静に音を聴いて評価する私がいたらあなたは現実のオーディオを痛感しますかね？ｗ
そうなってからでは、あまり、利口ではない、そういうお話です（笑）

>>679
あなたの思うハイエンド理論なんぞ知らんがな（笑）
そんな話を持ち出されても対処しかねますｗ
聴いた上で経験から評価するならまだしも、聴かずして評価するその姿勢があなたという人間性を物語っていますｗ
半分自作ですｗ　半分はJBLとYAMAHAの既製品パワーですが何か？ｗ
別にハイエンドのつもりはないですｗ　言葉として当てているだけでｗ

>>680
それは良くわかります(笑)
たかがフルレンジ
私が購入した当時もバカで無知な店主がそんなもん何するのと言っていました
ところがその場で開いて音を利かせた途端、店に置かせてくれと(笑)
何人も買わされる羽目となりました
知らなければ苦しまなくてもいい世界ってあるかもね(笑)

君たち音源のうｐ一つで「必死だなW」
オーディオに向き合う姿勢が違うようだｗ
音楽は生活に密着したもの、普段口にする食事と同じｗ
笑って楽しくいただくものですよｗ
テレビを消して黙って食事する世代の人間はオーディオ観も滑稽ですなｗ
時代遅れですｗｗ　輪をかけてポンコツフルレンジサウンド（笑）
笑いすぎて顎がはずれましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｼｗ

>>681
ハイエンドの音を…
なんて書き込んでいらっしゃるではありませんか(笑)
マランツでしたっけ？
それと墓石も？
鼻で笑ってしまいましたがな(笑)

>>682
まぁね、綺麗な音が鳴っているものもありますからね
youtubeで解るものもあります、横からつまむには良い、とできるなら成功例ってだけでしょう
メインになるような、いえ、それをメインにできるほど私は耳が衰えてませんなｗｗ
物凄く単純明快ですがフルレンジの結論はそこに行きつくでしょう
そんな結論納得したくないだけですｗ　あまりにも悲しい現実ですｗｗ
糞まずいもんをうまいと言い張って気付きもしないのですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失礼ｗｗｗ
ﾉｼｗｗ

>>684
だからｗ　そっちのセットはオーディオ用で別途組んでるもので
こっちはPC用としてサブでありながら常用のメインとなるものですｗ
よくご存じでｗｗ　マランツに劣るとしてますがA級の一級アンプと文字通りのスピーカーですよｗ
あのですねｗ　聴きもしないでｗｗ　メーカーも大事かもしれませんが音を聴いて客観的にオーディオに向き合いなさいｗ
思い込みでオーディオをやってるからポンコツフルレンジャーに君臨するはめになるのです（笑）

＞ハイエンドの音を…
なんて書き込んでいらっしゃるではありませんか(笑)

威張るなら威張る、謙遜するなら謙遜する、解りやすい言葉を当てる方が、こども達も理解しやすいでしょうｗ
当てた言葉に意味などありますまい（笑）

>>685
味覚は人それぞれ
味覚障害者に上等な素材はわからないってことでしょうか
いちどデジタル補正で位相や時間軸を無理やり合わせてみてはどうでしょう
美味しさは半減しますが今よりましな音が聴けると思いますよ
本当に味覚障害者でなければですがね(笑)

>>686
A級もいろいろありますからね
たまたま私もメインはA級
電源を入れれば黙って１０００Wも喰うアンプが並んでますわ
メインスピーカーはマルチアンプシステムですのでね

いいですか？　大きなスピーカーを持っておられる方が多そうなこの板ですら
全体で見ますと少数です、中型ハイエンドを所有している方も中にはいるでしょう
30センチぐらいの方も中にはおられるでしょう、しかし全体としてはあくまでも少数です
世の中全体でみますとPCスピーカーで満足されている方が大半です
具体的にはPCスピーカー、あるいはミニコンポ用スピーカーを鳴らせて満足している青年が大半でしょう
そんな中で意味不明にうｐされる基地外のおっさんの38センチ音源ｗｗ
「うちのスピーカーではこれで限界だし、ヘッドホンで聴いてもこんなもんだし、どーせーっていうのかなんだこの基地外ｗ」と思う事でしょう
歯がゆいでしょうｗｗ　そんな大きなスピーカーを使う予定はないので異次元の基地外のうｐに思うでしょう
それが目的ですｗ　ハイエンドも糞もありませんｗｗ　飽きたのでもうおしませんがまた気が向けばするでしょうｗｗ　以上ｗｗ
ﾉｼｗｗ

システムや音色が自慢になると考えたこともないですよ（笑）
私はあなた方とは違います！（W笑W）
>>688-689
美しい音だと驚くかもしれないし、あ、こんなものかと冷静に受け止めるかもしれない
それは解りませんが、おおよそ察しはつきますｗ

1000Wですかな？ｗ　高性能な電子レンジをお持ちで（笑）失礼しますｗ　気疲れしますので（笑）ﾉｼｗｗｗ

>>690
うｐそのものが悪いのではない
PCオーディオが良ければスレどころかカテゴリーそのものが違う
そっちへいかれたわどうですかね(笑)

>>690
日本の文化は海外で伝えるべきです
海外の文化を日本で受け入れるべきです
そういう2ちゃんねるをもっとうとしております（笑）
ｼｗ

このスレと安くて音のいいDACスレとサウンドカードスレをキチガイが荒してるな

これがあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610.html

これもあって
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610ma.html

こうなった
http://www.elex.ne.jp/importindex38.html

それがこうなって
http://www.sp01.jp/7_1425.html

こう
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610fa.html

それがこうなり
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732

こうなる
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6731

同じ血統で同じ属性
出てくる音も全く同じ

思わず「ナツイ！ｗ」と懐かしさのあまり言葉が漏れてしまいました
参考になればと私も自身のシステムの音をアップしてみます
ノイズも多く聴きづらいところもありますがご了承くださいませ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5030579.wav.html

一流の機材の仲間入りを果たしましたこのDSXいかがでございましょう
マルチウェイの良さも相まって素晴らしい音色が確認できる事と思います
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5030679.wav.html

フルレンジでは可聴域で上パッツンしますからご確認できるでしょうか？ｗ
マルチウェイサウンドの歌声をご確認くださいませ
掛け声と共に録音位置を変えています
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5030917.wav.html

糞音を晒すとかなかなか根性あるな

>>699
>>691
^^

なんだかなぁ...フルもマルチもオーディオの入口にも達していない音ばかり。

定位もめちゃくちゃ　音はぐちゃぐちゃ
同じ周波数の音があっちでもこっちでもしちゃってるともうどうにもならんね

そしてそんな事すら気がつかない糞耳の持ち主・・・

低音の迫力や高音の伸びはあるね
強力なパワーアンプかな

先日入手した SONY SS-1010 16cm2ウェイの箱にP-610DB(アルニコ磁石、8Ω)を入れてみました。
http://jisaku.155cm.com/src/1399016545_727c7005387d24604cbc2bb3efbb70342e3f4a32.jpg
ツィーターは必要ないので穴を塞ぎ上下逆さに使っています。
ネットも付くようにしたので、見てくれも良いです。

低音から高音までフルレンジ1発とは思えないバランスの良さがあります。
長時間聴いても歪みが少ないので疲れません。
音を聴くには物足りない面もあるでしょうが、音楽を聴くにはとても良いスピーカーが出来ました。

>>702
ステレオマイクを手持ちバイノーラル風に再録音して定位も糞もないだろｗｗ
>>703
パワーなんて一時経験してやめてますｗ
一級品のA級プリメインとなってございますｗｗ

>>704
漢がきたなｗ

＞音を聴くには物足りない面もあるでしょうが、音楽を聴くにはとても良いスピーカーが出来ました。
ここまで言われると言うようがないよなｗｗ　そのとおりｗｗ
だが音の連結重なりが音楽だからなｗ

それこそギーター、ボーカル、ベース、などなど、個々のパートが完全に独立した単体のスピーカーを
1つの箱に入れて再生したとしたらどうだろうか、理屈でいうと思い通りの定位は作れると思う
その時に音の出が悪いと感じるパートがあればそれは宜しくないよなｗ
＞音を聴くには物足りない面もあるでしょうが、音楽を聴くにはとても良いスピーカーが出来ました。
とはいうものの、自覚されてやってる方には言えんなｗｗ
俺の耳じゃそれどころではないんだが、あの、あれじゃないですか、「大人の耳」になられた方でしょうｗｗ
我ながらうまいこと言うねｗｗ　味が質素っすわフルレンジｗｗ
自然という気もしない、もこもこして上パッツ下もわ〜んｗｗｗ

しかしどこもかしこもP610ユーザーは何でこんなに多いんだろうなｗ
登竜門かｗｗ　フルレンジペアで110万とかつーのもいるが俺なら泣くなｗｗ
それだけの価格だから俺が買うとしたら11000円までだなｗｗｗｗ
音の悪いもんを高価ですよと値付けされても流されようがないｗｗ
なんか申し訳ないですね、文句しか出てこなくて本当申し訳ないｗｗｗｗ
ｼｗｗ　

録音してみました
大音量でかなり下がって録音しました
フルレンジとは異なる音色ではないでしょうか（笑）
http://www1.axfc.net/u/3234961.wav

>>704
P610をミッドにした場合、あなたならツイーターとウーハーに何を当てますか？
30センチ以上のウーハーとして参考までに教えてくださいｗｗ

この音を超えられるかもしれませんｗｗ
フルレンジでしか使わないからそういう話は難しいのでしょうかｗｗ
http://fast-uploader.com/file/6954548854397/

>>705-709
フルレンジの良さが分かってない人だね。
たぶん、マルチウェイも全く使えない人だね。

フルレンジを薦めている人を見ると黙っていられないのかね。
統合失調症の人かもしれないけど。

>>710
統合失調症の人は他人がフルレンジ薦めてると黙ってられないの？ｗ
へぇ〜知らなかったですｗｗ

合理的にもの選びもできない人は幼稚で頭が悪いと言うことで宜しかったですか？（笑）
人格否定ではなく、マルチとフルレンジの議論をしてみなさいよｗ
仮にもフルレンジに良さがあるのなら音で証明してごらんなさい（笑）
できる代物じゃないことぐらい経験で誰でも知ってると思いますがね（W笑W）

貧乏なマルチ馬鹿が証明したのはゴチャゴチャした定位のめちゃくちゃな音しか出せない馬鹿だという事だけな件

>>713
あのね、頭が弱いおじちゃんｗ　あのねｗ
音楽を演奏していただける人がいて、その音を出す機材があるよね？ｗ
私達は何もできないし、何もしてないんだよ？ｗ

私がしたことは、その場で再録音しただけ
いいかなボクちゃん？ｗ
ボクちゃんにできることは、モノラルマイクを右手左手に持ったバイノーラル風サウンドを聴くだけｗ

定位も使いこなしも糞もないのｗ　思い込みが激しすぎて嫌になるｗｗ

なんでこうも自分の体からふわぁ〜っと音を出して演奏している気になれるのだろうかｗ
機械がすることなのに、人間ここまで驕り高ぶれるものかねｗ
他のオーディオファンに迷惑になるぞｗｗ　ID変えても性質で解るんだからｗｗ

やはり、統合失調症のバカか。
一人で訳のわからん自論を展開されてもなぁ…。(ドン引き）

バイノーラルの意味すら知らん馬鹿…
お前って何か言うたび無知を晒すな

統失にしては状態が長続きしすぎてる。
この異常な書き込みペースを考えると躁うつが躁転してるのかも。

>>713-718
バイノーラル『風』も理解できんのかｗ
ねちねちねちねち発作がすぎるぞ独り身のおっさんWWWWWWWWWWWWWW

嫉妬深い無能な変態ｗｗ
「そうあってほしい」のか知らんが気持ち悪い生物だまったくｗｗ

まともに音が出ないフルレンジに要約気付き始めましたかな？ｗｗ
おやおや正しい現実をお知らせいたしましたこの私に八つ当たりですかなハハハハｗｗｗ

音楽の感じ方なんて主観なんだから、各人「俺はこれが好き、アレは嫌い」でいいじゃん。
ケンカしなくても。

別に、他人から「キモイ」言われても自分の好みを貫き通せばよいだけ。

「俺はこれが好き。だからお前らもコレを賞賛しろ。嫌いだなんて言うのは許せない」
なんて、どこの宗教だよ。

>>721
他人からキモイとか気持ち悪いとか臭いとか言われたら改善すべきことです
おかしな服装でもブサイクでも「自分は構わないからこれでいいんだ！」
という事は通用しません、他人を不快にさせて迷惑かけますからね
不快感って誰しも平等に感じられますし、「ブサイクと言うな！」「ブサイクと思うな！」と言ったところで
ひとが感じる素直な気持ちまで誰にも変えられませんし、尊重すべきことですからね

そうです趣味なので自由で宜しいです
ただ実態と異なる解釈をする、ここまではいいでしょう
実態と異なる解釈をしてそれを押っ広げに語るのはデマになりますし「ウソ」になります
それは宜しくないのかなと考えますね

私はこの趣味を幅広く柔軟に理解していますのでフルレンジで聴かれること
フルレンジを利用されることは大いに賛成しています
賛成も何もあるべきものは自由に利用すべきでフルレンジを否定したことは一度もありませんからね
思い込みが激しいとどう解釈されるかは別ですが自分の気持ちに嘘がないのでこのように堂々と言えますね
フルレンジで低音がマルチ以上に出るとか上もスペック通りに出ているとか
可聴域でモロに解るもの、そういう話になるとおいおい、と思いますが理解されて利用されてるからは
なるほどと、うまみだけをチョイスしているなと思いますよ

とレスしましたがｗ　いつも似たレスの繰り返しですなｗ
のってレスし終わってからなんですがｗｗ

耳がフルレンジに歩み寄ったのでしょうかｗ
フルレンジから耳に歩み寄っているのでしょうかｗ

耄碌した耳を認めてる方、そうじゃない方、色々いらっしゃるのでしょうねｗｗ
耳の衰えとかまったく気にしてない、このような話完全に需要している大人の方もおられるでしょうに
幼稚な方の発言で台無しになりますよねｗｗｗｗ

>>719
その自称「バイノーラル風」とやらは実際どんな方法をさすんだ？
録音された音には「バイノーラル」の気配すら無いようなんだが何やってんの？

>>724
残念 お前さんの側には誰も居ない
それに気が付いてないから気違いって言われるんだよ

>>725-726
俺側に誰がいる話なんてどこで誰がしたんだよｗｗ
バイノーラルにしてほしいのかよWWWWWWWWWWWWWWWWW

発作かWW

ｼｗｗ

オタってヘッドホンとかバイノーラルとか兵器とか好きだよなｗｗｗｗｗ　ハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっかｗ　傍に誰か欲しいのかｗｗ　寂しいオタだなｗｗｗ　ヒヒヒヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
よう、言葉の意味くらい確認して書き込めや

>>730
バイノーラルぐらい知ってるし（風）を言葉に当てることで広義的に理解できるものです
オタの相手が面倒なのでこれには乗らないだけですｗｗｗｗｗｗ
お察しくださいなｗｗｗ

世の中には正常に見えてしっかりしてそうな人でも
ギリギリとは言わないがｗ　学習障害とも言わないがｗｗ
少し足りない人っているんだなｗｗ
短文じゃ解りづらいこともあるが、すべて見透かせたらレスの内容ももっと選べるのになと思うｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yUMJDpOhl3M

リアルだなと感じる例を挙げておきましょうｗ

女っ気もなくダチも無く
糞音で聴く気にもなれず
ゴールデンウィークに２ちゃん張り付き





これまた人生



合掌

良いと思います

>>733
それお前かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
因みに俺はこれを聴いてるぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jZ-pNM9BWe8

>>734
人間関係だけはちゃんとしといた方が良い
仮にも童貞のように女も寄り付かない極悪人では問題があるＷＷ

自分のオーディオ機材やセッティング、ユニットのクロスオーバーは説明出来ない
「バイノーラル風」なる意味不明な単語を「広義的に理解出来る」などと意味不明な事を言い実際にはそれが何であるかは説明出来ない

さらに童貞にコンプレックスがあるようで…
非童貞ならそんなに童貞を怖がらないぞ
つーか童貞の頃の方が女に夢が持てたし懐かしさすら感じるんだが

施設の夜は早いんだよ、察しろよ、もうかまうな

>>737WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>737
なんで笑われてるか全く解ってないだろ？
お前という駄目男がすべて浮き彫りになってるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どうしてかは教えないしｗｗｗ　教えても無駄ｗｗｗ　
一言だけいうなら、ヤバイなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｼｗｗｗ

確かにヤバい
完全に気違いのアレだな

何の説明も証明出来ず意味不明な言動を繰り返すのみ

草の数は知性と反比例・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

俺は人を見るぞｗｗｗ
底が知れたら対応も変わるｗｗｗ
周囲に目を向ければレス内容も変わるがなｗｗｗｗ

この辺の女々しいのは幼稚で程度が低すぎる
オスとしての価値も相当低い
知恵遅れにご奉仕ぐらいさせてもらうほらよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

数あるオーディオシステムの中でも有能であるこの私が手掛けますとこのようなサウンドを実現可能に致します
http://fast-uploader.com/file/6954641264921/

鈍感、自己顕示欲ばかり深い無能な自慢ｗ
「そうあってほしい」のか知らんが気持ち悪い死に損ないだまったくｗｗ

まともに音が出ない青痰巣にようやく気付き始めましたかな？ｗｗ
おやおや正しい現実をお知らせいたしましたこの私に八つ当たりですかなハハハハｗｗｗ
合理的にもの選びもできない人は幼稚で頭が悪いと言うことで宜しかったですか？（笑）
青痰巣批判の人間の人格否定ではなく、ホーン歪、位相、群遅延の再生がまともに出来ているか話をしてみなさいよｗ
仮にも青痰巣に良さがあるのなら音で証明してごらんなさい（笑）
できる代物じゃないことぐらい経験で誰でも知ってると思いますがね。
定位もめちゃくちゃ　音はぐちゃぐちゃ、歪だらけなのに気づかない、
同じ周波数の音があっちでもこっちでもしちゃってるともうどうにもならんね

そしてそんな事すら気がつかない糞耳の持ち主・・・難聴団塊

青タンス師匠も、こんなスレに来るんですかｗｗｗ

幾ら偉そうな事を言ってもフルレンジすら使いこなせ無い人がマルチを組める訳が無い。

一応説明すると俺のレスが改変されて>>746のレスに変化し、進化を遂げてますｗ
因みに私はまぁそのようなスピーカーをベースにしていますがJBLそのものの音には興味ないのでどーでもいいですｗ

まぁいいでしょうｗ

そうです、青いタンスを利用しますればこのような高品質な音色を可能にしますｗ
ツイータースコーカーは交換され、ウーハーは密閉にされておりますが
世界のJBLサウンドをお楽しみいただけるでしょう、良質の音源を手にするには確かな耳が必要です

あとはご自身の耳です

http://fast-uploader.com/file/6954641264921/

749のもとの書き込み品質の高さ。

>>749
なんか電柱の広告みたいに行く先々で貼っておるが
ウィルスでも入っておるのか？！
なんか分からんがちょっと怖いの

聴いてみたがまあワシのヘッドホンのお陰で
マルチなのかシングルなのかすら全く区別つかんわい、わはははｗｗｗ

動画で録ってくれれば視覚補正で音の想像も膨らみやすいのじゃがの

>>751
躁鬱病を併発した重度の統合失調症患者なので触れるべからず

コレコレ
>>749ちゃんは「紳士淑女スレ」によく来る紳士じゃぞｗ

それにしてもここ一週間フルレンジ一本にするかマルチにするか悩んできたが
結局メインはマルチに決めた

サラウンドモードはシングルにしてみよう

結局現代の技術力では二律背反か
UFOを飛ばせるようになればシングルでフルレンジも可能になるんかのう・・・

>>749
どういうことでございましょうｗ
時折私は品質の高いレスができる人間だと自負しておりますW

>>751wwwwwwwwwww
それは仕方ありませんそんなものだと思いますｗｗ
確かに動画や背景写真でもあればムード持って聴けるので評価も高くなるでしょうね
でもそれは先入観他なりません、それに美しい部屋でもないですしプライバシーの空間なのでご了承ください
スピーカーの上にタンポンでも乗ってようものなら失礼になりますからねｗ　乗ってませんがｗ
>>752
事実がそうあってほしいほど嫉妬できるほどの人間なのかねしかしｗ
プライドだけはあるんだな童貞坊主ｗｗ

おかげさまで至って健康ですのでレスポンスぐらいなくなくこなせます
あなたのような知恵遅れはこのように文章を書くこともできませんし
話せばどもりますW　おおよそ察しは付きますｗ
あなたと違い、頭の回転が速い健常者ですから（笑）

>>753
ありがとう☆ｗ
いいですよ、どこでどう扱われようと気にしません
あなたのようなひとに迷惑かけたくもありませんのでお気になさらずｗ
おっとｗ　紳士っぷりが出てしまいました失敬ｗｗｗ
ランチに行きますねｗｗ
ﾉｼｗｗ

今日も吠えとるのぉ
童貞と騒ぐのはご自身が童貞ゆえのコンプレックスかの？
連休中一日中２ちゃん張り付きご苦労様です
さぞかし聴く気にもなれない素晴らしい糞音を出しておられることでしょう
連休連日引きこもり２ちゃん三昧
人生もさぞかし品質が低いんでしょうな


これもまた人生


合掌



ﾅﾑﾅﾑﾅﾑﾅﾑ(笑)


では憂さ晴らしをお続けください



あちこちのスレで(笑)

皆さまごらんくださいませｗ　
タンポン1つで改行してまで嫉妬に悶える哀れなオヤジを（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

優れない男は俺は認めないキリｗ

プププｗｗ

>>754について言いますと、これ実はｗ　サブのサブになりますダイヤトーンの背面にタンポンの箱は乗ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生活空間で聴く音楽ですからねｗｗ　色々なプライバシーはございますｗｗｗ
あ、ウォスェンちゃん焼かないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｼｗｗｗｗｗｗ

>>737WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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なんか、その方がいい音出るんじゃないかと思っておまじないのように飾ってる（笑）　　ケケケケケケｗｗｗｗｗｗ
ソフィ熟柿ガード420らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　タンポンはセンモニの裏にあるわアホな話やめとこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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>>737WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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うーん。よく分からんが、

ココまで罵倒やWWWで汚い掲示板は、2ch広しと言えど経験した事ない。

オーディオって、余裕も分別もある大人の趣味なんじゃないのかねえ。

大人を通り越して爺になって、頑固になってしまってるのだろうか。

もう雑草といっていいね

通報したら規制されるんじゃないかってレベル。

>>763-765
徳を積みなさい（笑）
君たちは寂しく暗い人生だから何を見ても笑みも零れない
他人のせいではないすべて君たちのあり方次第精進しなさい（笑）

真面目に話すと完全に個人の感情論、気持ちを持っていかれて物事の分別が付いていない
このような明るく朗らかな書き込みでどれだけの方々が心を癒されていることか、どれだけ歓迎されていることか
いかに君たちが惨めで哀れな立場にあるかということがレスからも浮き彫りになっている
何をすると規制対象になるのか、そういう分別も付かないとは男として情けなくないか
だから頭が悪い、どころか知恵遅れと言われるんだ
しっかりせい（笑）

世の中にはこのようにリアルに、リアルにこのように少し足りない人がいます
http://www.youtube.com/watch?v=yUMJDpOhl3M

IDを変え手を変え品を変え、いくら泣きわめいても君の無様な人生はこれから先もなんら変わることはないです

インターネットには、このようにリアルに少し足りない人やギリギリの人
完全に知恵遅れのもの、童貞のようなキモオタ、様々な方々で賑わっています
http://www.youtube.com/watch?v=9d2W2Z3dgVk

はいはい人気者人気者
すごいすごい

人々に愛される人気者ならば日々笑顔が絶えることはないでしょう
所詮、叩けば音が出る機材を相手して喜べる者が集う趣味ですから人材としてはあまり優れないかな
あまり頭は宜しくないかな、といった感想です

本物のガイキチだな

>>771
学があるんですねぇ。スゴイスゴイ

>>772-773
ホンモノもニセモノもいるでしょう、別に珍しい話ではありませんし
それぐらいの知識は持ち合わせております、何ら動じるようなことはどこにもありません

>>774
そうですね。仰る通りですね。
はい、すごいすごい

>>775
ところがあなたは本当に駄目な男です
親も碌でもない人間なのでしょう

動じてるな

本当に駄目な男です

ブーメランwwwwww

さて、お夜食をいただきます

http://hissi.org/read.php/pav/20140503/Qy9jQWttdnQ.html
得を積んだ結果がこれだｗ

>>781
そのとおりです
あなたは掛け算が解らないのではありません
足し算引き算の理解が進めば自ずと掛け算を理解できます

>>776
そうですね。仰る通りですね。ダメ男なんでしょうね

学のある方は他所様の親まで馬鹿に出来るんですね
さすがですね。常人には出来ないです
すごいすごい。

>>783
君は今までも駄目な男だった
これからも駄目な男であり続けるでしょう
君が君である以上現実は何も変わりません

別に残念なことでも喜ばしいことでもありません
君のご両親の能力の無さが君のような哀れな子を生み落す結果となりました
母親も母親ですが父親も父親です碌でもない人間だから碌でもない人間を生み落す
あまり喜ばしいお話ではございません

>>784
そうですね。仰る通りですね

ところで、お早いお戻りで御座いますね

学のある方はお夜食も早いんですね

すごいすごい

例えば君のご両親は若い時から気持ち悪い顔をしています
案の定君の顔も見るからに変態のような気持ち悪い顔をしています
相乗効果を齎しましたおめでとうございます

>>786
お戻りWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>787
そうですね。仰る通りですね

するどい考察ですね
すごいすごい。

ベッドルームからの書き込んでいます

>>789
君にはまだ将来がありそうです
げんの悪い話はやめおきましょうｗ

小さな箱に穴をくりまして、そこに小さなフルレンジスピーカーを嵌めます
それを適当な位置に置き、その位置から適当に離れます
ロケット花火の要領です、設置したら離れてください
それから大股でその小さな木箱に近づいてください
大股でゆっくりゆっくりと
どんどん近づいてください、そして最終的に体をその木箱に密着させます
そして小さな木箱の背後に回りますそこに小さな箱に穴をくりまして、そこに小さなフルレンジスピーカーを嵌めます
それを適当な位置に置き、その位置から適当に離れます
ロケット花火の要領です、設置したら離れてください
それから大股でその小さな木箱に近づいてください
大股でゆっくりゆっくりと
どんどん近づいてください、そして最終的に体をその木箱に密着させます
そして小さな木箱の背後に回ります

それを毎日欠かさず行ってください
徳が積めます
ﾉｼ

人を馬鹿にするってことは全て自分に返ってくるということ

>>793
そう思うなら他人様を馬鹿にしないことです
そのことを忘れず肝に銘じておきなさい

あなたが言うなということですな

自分を棚に上げて結構なご身分ですな

まあ自分が馬鹿にされていると考えるならまだまともかも
自意識過剰でもあるけどね

>>797
キモッ♪
日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾉｼｗｗｗｗ

辛そうですね

＞キモッ♪

きめえ

＞この辺の女々しいのは幼稚で程度が低すぎる
＞オスとしての価値も相当低い
＞知恵遅れにご奉仕ぐらいさせてもらうほらよ

　　　↑
徳を積みましょう

徳を積んだ人間だから成せる業なのです

そしてレスは正しい提示しましょう
改変して捏造してはなりません
どれだけ笑顔の数があったのかありのまま映し出しなさい馬鹿者

では、時間が許せばまたご奉仕にきて差し上げましょうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW　ﾉｼWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ここ何日も朝から晩までずっと暇って・・・あぁ（お察し

徳のある人間は自分で自分を称揚したりしない
>>801にあるような恥ずかしいレスなぞしないし、
反省くらいしてから去ることができるだろう

他人を貶しても貶した本人の評価が上がるわけでは無いのだが

徳を積むために雑草でもぬいてってくれんかなあ

>>806
評価されてると勘違いしてる馬鹿に現実を教えてあげるという得を積むことは出来るかもね
日がな一日丸々使って馬鹿を垂れ流ししてるようなかわいそうな馬鹿のね

このスレッドを愛読しています。ふと思ったのですが、どのような年齢の方々が書き込まれておられるのでしょうか？
ちなみに私は49歳となります。

私は54、この6月で55になります

>>809
実年齢は関係ないようにお見受け致しております
幼稚であったり未熟であったり精神遅滞であったりと様々ですが精神年齢は相当低いようです
私も思いますよ、この方々が本当に幼い青年ならどれだけ気が楽だったかとｗｗｗ

>>811
今年55歳にもなるようなお方が板違いの内容を書き込むとは恥ずかしいですね
これ以上、この板に書き込まない方がいいでしょうね

>>811
http://hissi.org/read.php/pav/20140504/dGg2WUVYaUM.html
５５にもなるのにこんな事をしているとはもうどうしようもありませんね
すぐにPCを叩き壊しその足で心療内科を受診すること、つまり自軍が異常である事を認めるのがその第一歩ですよ

55歳かよ…
あー、やっぱりダメな人だわ

GWなのに…お察し

55WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

きょう〜かひどおりにぃ〜きれ〜いなつきぃ〜♪
ノシｗｗｗｗｗｗｗ

>>815-816
ところがあなたは本当に駄目な男です
親も碌でもない人間なのでしょう

大文字のｗって、個人的にバカ丸出しにしか見えないんだが

>>818
馬鹿も何もあいつ(54)は真性だから、カワイソウな人なんだ
察してあげてくれ

　　 　 ,'　 　 !　　! 　 ,'　 ,'.l　ﾊ　　　　 l　　　　 i
　　　/　 　 ,'　　,'　 /　 / ! ,'　| ｌ |,　　 ｌ　 ｌ　　 |
.　　/　 　 / ､._/＿/＿/,,j./-‐1V|　　　!.　 !　　!
　 /　 　 / 　/,'　// , '　/,'　 　!j l　 　 ,'　 ,'　 /　　　
. /　　 ,.'　　//,〃／　 /'　　　,ﾘ!,'　　/　 /　,.'　　
'　　 , '　　〃∠'_＿＿＿＿_ / ﾘ 　, '　,/ ／・　　　
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ヽ.｀　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　あかるいえがおがあればよい〜♪
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丶　　　　｀'ｰヽ　　　　　　　　　　　　　　
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イクリプス使ってるけど解像度高すぎて唾液の音とかブレスの音まで拾うから音楽聞くのには向いてない気がするわ
原音再生機って感じ
音楽はやっぱり調和だようん
ただアコースティックのギターソロは神

フルレンジ1発で、ゆったり音楽を聴くのも良いものです。
マルチウェイを追究するのもオーディオの極みでしょう。
しかし、周波数レンジなど気にしなくてもフルレンジ1発で自然に流れる音楽。

極ありふれた日常の中に、FMチューナーで受信した良質な音楽。
それでも、音に妥協はしたくない。
最高クラスの音を追究したい。
そして、出来上がったのがソニーSS-1010の箱にP-610DBを移植したフルレンジ1発のスピーカー。

SS-G7クン、SS-2800買えばよかったのにｗ

基地外オヤジから逃れるために深く静かに隠れていたのに見つかったか。
SS-2800なんて要らないやい。
中途半端な3ウェイなんてSS-G7と勝負できん。
P-610DBの足元にもおよばないやい。