■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18

前スレ
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290825342/

フルレンジ党
　ロクハン派　　　大きな箱で16cmクラスのユニットをゆったり鳴らす、かつてのフルレンジ党主流派。
　　　　　　　　　　　マルチ党が主に叩くのはココ。新ユニットが出ないので減少中。音楽はかなり聴く方。

　8cm派　　　　　　3〜5インチのユニットを取っ換え引っ換えして、些細なちがいをあげつらっては悦に入っている。
　　　　　　　　　　　現在のフルレンジ党主流派。箱は売るほど作るが、音楽はあまり聴かない。

　BH・共鳴管派　 マルチ党からはピュアオーディオと認められていない。工作力はあるので発言力は大きい。
　　　　　　　　　　　愛用アンプは山水。

マルチウェイ党
　フロア派　　　　　フロアスタンディング3way派。1000モニ派とJBL派の内部抗争が激しい。
　　　　　　　　　　　主流派の座を離れて久しい。懐古趣味の同属嫌悪か、ロクハン派を激しく憎む。

　小型BS派　　　　ヨーロッパ調の低能率ブックシェルフ・トールボーイを見た目で重視で選ぶピュア界のスイーツ。
　　　　　　　　　　　音質向上アイテムの売り文句に極めて弱く、ピュア業界の繁栄に貢献している。ピュアAUの主流派。

　自作派　　　　　　別名、測定派。稀少種。能書きは非常に多いが現物はお目にかかれない。
　　　　　　　　　　　音楽CDより、エージングやテストCDの所持数のほうが多い。

小型BSって駄目なん？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 09:10:48 ID:S584pZip
>>212
うまく出来てると思うんだけど、だれも触ってくれないので自分でレス

やっぱりシングルコーンが好き

マルチお断り！

>>3
お互いのアンチが言いそうなことを列記してる

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:35:11 ID:tvYtl0gO
>>983
で、おまいはまだ5cmでフルオケのスケールが出せると言い張ってるわけ？
経験不足だよw

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:45:59 ID:tvYtl0gO
>>986
それ、全然5cm SPじゃないしw
でもまあ腐ってもマルチになってるから調整さえきちんとやってればまあまあの音は出てるだろう。
マルチは抵抗1本替えても大きくバランス変わるし、ユニットの能力を引き出そうとすれば特性測りながら
クロスとスロープ決めないといけない。その辺のセンスが問われる。
測定器と測定方法が書いてないんでf特すらどうなってるかわからないが。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 06:18:44 ID:tvYtl0gO
>>991
一応f得くらいは見てるんだね。ならまあまあだろ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 09:17:24 ID:tvYtl0gO
>>994
音楽ファンならそれでいんじゃね。

ヤフオクでフルレンジのスピーカーを１０００円で買ったんだけど、メチャ音いい
１０ｃｍだから低音は１００Ｈｚあたりからストンと落ちてる感じなんだけど、色んな音のタイミングがバッチリ揃っていて聞いていて楽しい
ＨｉＦｉとは程遠い音なのに聞いていて楽しい

音楽ファンは音楽板へ

ピュアオタである以前に音楽ファンでなければ、機器の評論なんてできんよ。

なこたーない。なら、おまい部屋埋まるくらいレコードとCD持ってるか？　それくらい持ってないと音楽ファンじゃない。
音楽ファンは音楽は語れるがオーディオはろくなの持ってないから機器のことは語れない。
両方やってるのはごく一部。かなり金持ちでないと両方に金注ぎ込むのは無理。

CDの棚に10枚しかないのにジャズからロックまでいけるプロドラマーになった知り合いいたけどなぁ。

>>13
アーティスト（＝ネイティブの本当の意味は「芸人」）にはそういうの多そうだな

>>13
それはここで言う音楽ファンじゃないだろ。CD聞く時間があったら練習してたほうがいいとか、コンサート活動に忙しいとかならわかる。
それにそういう人はオーディオともほとんど無縁だろうし。
勉強熱心なミュージシャンはレコード大事にしてるよ。

>>12
言ってる意味がもう一つ理解しかねるが
機器にこだわっている人の方が、ソフトも多く持ってると思うがな

>>2
やっぱり一番上が比較的まともだよね

微妙

良くフルレンジじゃ低音がスカスカとか、気持ちよくないとか言う輩居るけどさ
SW足せば良い話じゃね？
AVとかホームシアター用のがハードオフとかにゴロゴロしてるし、そんなのゴミだって人は38cmW使えば良い
SW足した時点でフルじゃないって言いたい気持ちも分からなくはないが
逆にフルにSW足しただけの物がマルチだっていうのにも無理がある
元々高品位なフルレンジにそっと低音添える感じで足してやれば、上手くやればかなり良い音が出る
ここら辺どうなの？

SW党が結成されました

>>2
共鳴管派は長岡信者とTQWT派がいるので分けた方がいいと思う

>>21
うんこの種類を分けてもとかなんとか言われるだけじゃね？

>>19
高温が伸びないとか歪っぽいという輩もいるけど、
それはスーパーツィータ使ってもいいと思うんだ
そのときフルレンジの方にコイルをかますかどうかは悩むけど
基本は音楽の中核部分200Hzから5kHzで繋ぎが入らないこと
異質なユニットが並列に鳴っている状態を良しとしない
これがフルレンジ派の高潔でピュアな思想

そういうピュアで高潔な思想を守り、全域歪だらけの音を楽しむのがフルレンジ派のたしなみですよね、わかります。
ネットワークが無い事は、何よりも大切です。

私なんかは卑しいマルチ派でして、ウーファー、ツイーターそれぞれに北欧製の超低歪なユニットを使っていますが、
2kでクロスさせてるので台無しです。
フルレンジよりずっと滑らかで艶やかでいい音がする気がしますが、たぶん気のせいです。
何より思想的にダメです。お恥ずかしい限りです。

>>24
恥ずかしいお方ね(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

北欧製(ｷﾘｯ)

>>19
まずそのフルレンジの低域特性を測っておかないと、それにつなぐSWのクロスとスロープが決定できない。
適当に耳で合わせようとすると、本当に適当なのでフルレンジの低域とかぶる部分が出てくる。
かぶる部分は同じ周波数が両方のユニットから出るからミックスされて音が濁る。
SWで低音を補うと低音寄りのバランスになって高域が出ないように聞こえてしまうから、
今度は高域が欲しくなりツイータを足す。こちらも同じようにフルレンジの高域特性を測り、
あまりかぶらないようにツイータの下をうまくカットしてやらないといけない。
最後に全体の周波数特性を測ってバランスを取る。
しかし、これらの作業はほぼマルチアンプの調整と同じだ。
ここまでやると、だったら最初から本格的にマルチ構成にしたほうが良かったと気付く。

>>24
主流派高級２wayの方ですか
小箱に押し込められたユニットさんは息苦しくないんでしょうか

そういえば、FE83とサブウーファを併用した時に、本来のFE83の良さが無くなった
という話を聞いた事があるなぁ

>>23 正解
>>24 もっといろいろ経験したほうがいいよ
>>27 29 初心者に言ってるのか？

>>30
そうだが何か？　>>19がベテランだと思うか？

>>19を入れ忘れてたな
すまんわ

>>23
＞基本は音楽の中核部分200Hzから5kHzで繋ぎが入らないこと
それじゃ低音部の基音がカバーできないし、高音楽器の倍音も
カバーできないわな。

所詮フルレンジ一発では可聴帯域をまかなえっこ無いんだから
SW足すとかSTW足すとか中途半端なことせずに、ちゃんとした
マルチやってみりゃ良いのにと思う。

ちゃんとしたマルチは難しいけどな。

>>27
しかしいまいちわかってなさそうだね
f特は積み木じゃないからな
計算と測定で完結するものでもない

>>33
分かりやすい初心者にも寛大だからな (笑)

>>35
すまん。安価振ってくれてるけど何が言いたいのかさっぱり分らんわ。

>>36
前レス野郎は前々スレから居る批評厨だから無視しろ。

すまん
>>36は初心者と言いたかっただけなんで

寛大に分かりやすく言うとな
どうせトイレ掃除しても隅まで完全な綺麗になる訳じゃないから
もうトイレ掃除はしないと言ってるのと同じ

>>39
誰に言ってるんだ？　それに言いたいことがよくわからんが。

>>33
繋ぎを入れないって言ってるだけなんだが

>>19
それって200Hzから5kHzを受け持つスコーカーに上下を足したマルチとどこが違うんだ？

>>37
了解した。

>>41
繋ぎを入れたくないのは分るのだけど
200Hz〜5kHzの根拠がいまいち分らない。
それだと下は基音を外すし上はn倍音を外すよ？

倍音の多い生楽器の音をフィルター掛けて聞くと、
・基音だけだと音程は分るがなんの楽器が鳴っているか分らない。
・基音以外の倍音だけ聞くとその楽器らしさは伝わるし音程も分る。

全域をカバーする広帯域なユニットが有れば問題ないのだろうけど
現実にはそんなもの無いよね。
だから200Hz〜5kHzにこだわっても仕方ないんじゃないの？
と思うわけですよ。数値そのものにも疑問は有るけど。

だ〜めだこりゃ

前々からマルチ派・フルレンジ派の両方に全煽りカマしてるO5g8PneQってさ、
皆に環境晒せっていったくせにとうとう自分だけは晒さないのな。
どうしてそんなに偉そうなの？
偉そうなこといえるだけの知識ほんとにあるの？

このスレってさ>>2の上から下まで試して、酸いも甘いも味わったオーディオヲタクが
なりきって遊ぶスレなんじゃないの？ときに初心者のふりなんかしてさ
ピュア板では最も２ちゃんねるらしいスレだよね

寂しすぎるだろ
そんなの

>>45
そいつが頭おかしいのは分かるけど
6YTWbgENとY+shz7j8もダメな

間抜けな事をやってても、動かないとか爆発するとかしないから
アホが温存されちゃうんだろうな、オーディオの場合

理屈の上ではまともなフルレンジを作れそうだが、
透明人間を作るのとおんなじくらいの困難魚。

富士通テンの「TD712zMK2+TD725sw」のフルレンジとSWで問題解決。

>>49
嘘付け、オペアンプ間抜けに扱うとまず発振するし
タンタルコンデンサの耐圧ミスると爆発してショートして、最悪電源から逝かれるし
トランジスタの熱結合忘れると熱暴走してぽんぽん石が飛んで、偶にスピーカーが焼けたりして
マルチアンプのクロスミスるとツイーター焼けるし
ブランド品買うしか能の無い阿呆は論外だが、一定以上のレベルでオーディオやってる人にアホはいない

>>50
理屈の上ではまともなマルチウェイを作れそうだが
透明人間を作るのとおんなじぐらいの困難魚。

どっちもどっち

>>51
時間軸・位相を重視する割にはバスレフ使ってるあの会社のスピーカーは好きになれん
巨大容量密閉箱とかでやってくれたら大分違う評価してたんだが

重要なのってレンジじゃないよな

>>52
背圧を抜いているだけでバスレフとしての効果は無いだろ。

>>54
インピーダンスを測定すると判るよ。

マルチウェイもフルレンジも一長一短
環境や好みに合わせてスピーカーを選べばいい。

フルレンジのイメージが人によって違うようだけど、
40から20kＨｚまで出るフルレンジもあるんだよ

うろ覚えだけど20〜20kHzだってあるよ。

知ってる。


ヘッドホンな。

>>55
何が判るの？
ポートが有り共鳴してるのは否定しないが、其れでバスレフと言うのは間違い。
低音増強としては働いていない。
大昔の安物には、背面を穴あきにしたスピーカーが有ったが、それをバスレフとは言わない。

>>60
実際はバスレフ動作をしているよ。
グッドマンのＡＲＵもしかり。

>>60

これは測定上明らかにバスレフでしょ。

http://www.stereophile.com/content/fujitsu-ten-eclipse-td712z-loudspeaker-measurements

メーカーだって取付説明書で　「方式：バスレフ・ボックス」と言っているんだから。

http://www.eclipse-td.com/download/pdf/manual/j_TD712zMK2_manual.pdf

うへっ、酷いｆ特
こんなの有難がってる奴の耳がどうなってるか知りたいわ

spedいじってたら、よくこんな形になるよね

大型フロアスタンディング等でも似たようなF特だったよw

お前ら大学病院でも行って自分の耳のｆ特測ってもらうと泣くよ

>>60に良い事教えてやる、箱に穴あけただけでも一応板厚分だけの長さのポートとしては機能するんだよ
スピーカーなんて穴が開いてりゃ勝手にバスレフになる
spedでやってみたから見ると良い
http://imepita.jp/20110217/052190

耳のｆ特は関係ないな。普段から自分の耳の特性込みで自然音を聞いて脳内で補正してるんだから。
脳内の補正込みの特性までは測れない。

>>59
残念ヘッドホンにはまともな40Hzなんて出せない。つぶれまくり、歪まくり。

>>66
風切り音が酷そう

フルレンジ＋バスレフ箱って
ポート共振の嫌な音が気にならない？

>>70
それ、フルレンジに限らずバスレフならどんなスピーカーでも有り得るかと

>>71
fd30Hz位にチューニングしたバスレフの
ポート単体の共振は約1kHz辺りに出るんだけど
マルチで例えばカットオフ500Hz、12dB/oct.
位で切ってやると1kHzの共振点をドライブ
することがほとんど無い。

かたや、フルレンジは共振周波数もドライブ
することになるので付帯音として耳につかない
のかなあと。

>>72
元々デコボコなｆ特だからあまり気にしないんじゃない？
まあ、バスレフ自体妥協の産物だからあんまり理想を求めるのも酷かと

>fd30Hz位にチューニングしたバスレフの
ポート単体の共振は約1kHz辺りに出るんだけど

すみませんどういう事ですか？

８cmフルレンジで聴いてる人は、めちゃくちゃ耳が良いと思うわ。

>>74
ポート(断面積と長さ)＆エンクロの容積で決まるバスレフ動作
とは別に筒の長さだけで決まる共振が起こっているということ。

8cmフルレンジでベースの基音、どうやって聴くんだよ。
耳が良い通り越して、倍音の感じから音程を推定する能力に長けてると思う。

最近の8cmならベースの音も再生できたよーな気がする

>>2　パッシブ初心者はどの派閥から所属したらいいの？
ロクハン、8cm、小型BS派で悩んでます・・

>>78
それ気のせい。原理的に無理だから。

>>79
ほどほどの価格までの小型BSを買って、
以後ピュア板なんぞまったく見ずに音楽に没頭するが吉

>>80
原理的に無理とは？
その原理を詳細に教えて欲しい

>>82
ググればすぐわかるものを。なぜ自分で調べようとしないかな。ゆとりか？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5945372.html
スピーカの振動板が振動して音波が発生し、これが我々の耳に入り音の感覚が得られますが、
振動板の大きさが波長より小さくなると音波の発生が極めて悪くなることが知られています。
《これは音響学の基本原理です》。これは振動板の周囲に空気が逃げ空気が圧縮されず音波の
発生が少なくなるからです。従って20Hzの音波を十分に発生するには、直径がその波長17ｍ以上の
スピーカが必要です。現在この周波数の音を十分に出すものはありません。

そういう理屈なら、38cmどころか80cmですらまともな低域再生は不可能だね。

というか初耳ですが…

パソコン検索でオーディオ玄人研修出来上がりってか？
だ〜めだこりゃ(笑)

と素人しゃんがのたまっておりますぴょん(^^)。

音ばっかり語らないで、いい加減音楽を聴いたらどうやねん






　　　　　　　　　　（笑）

その考え方だと車の排気音の説明がつかないね
直径７センチくらいのシリンダーでなんで５０Ｈｚくらいの低音が出るんだ？

ほらほら　話題をすり替えるお得意技が出ましたね。
スピーカーの話しがシリンダーの話しにすり替わる瞬間を見た。
シリンダーで音を出して下さいね。ｗ

>>83
> これは振動板の周囲に空気が逃げ空気が圧縮されず音波の
発生が少なくなるからです。
↓
ダクト等で空気が逃げないようにすれば非常に小さい振動板
でも空気が圧縮されて低音を伝達させることができる。
↓
ラッパ状のダクトでなめらかに１７ｍまで口を広げれば８ｃｍ
のスピーカでも十分な音圧の２０Ｈｚを発生させられる。
（もちろん、音圧を逃がさないように耳穴に直結できるイヤ
ホンは20Hz以下の音を伝達可能。）

ということではないの？

>>83って裸のユニットの話では？

>>90
それはそのままホーンスピーカーだ。ラッパの開口部を拡げればそこが仮想的な振動板となって低音が出る。理屈通り。
ちょっと大きいラッパを8cmユニットの前に付けて実験してみればこれが正しいことがわかる。
耳穴の中は部屋じゃなく管だから低音が広がりにくいし、管の中の空気もごくわずかだ。
だから低音は拡散せずそのまま鼓膜に到達しやすい。部屋の場合とは違う考え方をしないといけない。
ラッパの場合も振動板から出た空気を後ろに逃がさない構造になってるからその分低音が耳に届きやすくなる。

>>91
裸のユニットでは振動板の後ろに出た音が前に回って打ち消し合うから低音は出なくなる。
こんなことはオーディオの基本だぞ。

打ち消し合うから低音は出なくなるなんて全員知ってるよ。
人の言うことを繰り返すなよ。
むしろそんなソース持ってきた自分を恥じろ。

ソース先の人は>>91の言うとおりエンクロを使わない変な仮定で議論してる。
17ｍうんぬんはおそらく低音すら分割振動で中央から出して、
回折はコーン自身が平面バッフルになって防ぐというつもりらしいが、
そんなもの密閉式で簡単に解決できることを何がんばってんだか。

前からあんたはピュアオタである以前に大口径オタであって、
まず大口径をマンセーしたいと決めつけてるから変なソース持ってきちゃうんだよ。
自分の言葉で説明しろよ。

まともな議論がしたいなら境界条件を設定しないとな。

20Hzで100ｄB/1mの音圧が得られる事。
Thermally　limited 、displacement　limitedの両方を考慮する事。

さあどうぞ。

>>89
すりかえてるのかな・・・
まともな物理現象として置き換えてるはずなんだけど

結論から言うと口径が小さくても低音は出せますよ。
f０を20Hz以下にしてQが適切なら20Hzまでフラット。ただ現実には能率が低く
歪もべらぼうなので実用にならないだけです。
>>83が示した参照先をちゃんと読んでればNo.6とNo.5では全く意見が違っていますよね。
>>83さんはなぜNo.6を鵜呑みにしてしまったのでしょうか？

>>95
ぜんぜんすりかえてないよね。
音の出る原理は振動板が単純に空気を押すことだけではないという
いい反例を示したわけで。

バスレフはヘルムホルツ共鳴、
共鳴管式は文字通り閉管の共鳴、
車の排気管は開管の共鳴だろうね。

>>88
＞直径７センチくらいのシリンダーでなんで５０Ｈｚくらいの低音が出るんだ？
50Hzくらいで爆発してるからでしょ。

上手く鳴った3WAY＞まぁまぁ鳴ったフルレンジ＜＜＜アンプと相性悪くて上手くならない3WAY

という僕の印象。

>>81　レスありがとう　ほどほどってのが板的に難しい気もするけどBSぽちってみることにします

>>96
>結論から言うと口径が小さくても低音は出せますよ。
>f０を20Hz以下にしてQが適切なら20Hzまでフラット。ただ現実には能率が低く
>歪もべらぼうなので実用にならないだけです。

自分で言ってて矛盾してるのがわからないか？　最初に「低音が出せる」と言っておきながら
結局、「実用にならない」が結論かよ。それなら最初から「低音が出せない」と言え。

別に矛盾していないと思うがｗ

小口径のユニットでも工夫次第で低音を出すことは可能
Alpair6等では工夫しなくても低音を出すだけなら容易。

但し、ユニットに合った適切な設計は難しく、歪の問題
も有り、あまり音量を出せないから、ニアフィールド等、
用途や聴き方が限られる。

>>102
ああ昔鉄男も言ってたなあ
ＦＥ８３で３０ｈｚ再生したら３０ｈｚで振動するってｗ
でも上の周波数の音圧の方がべらぼうに高くて聞こえねえんだってｗｗ

>>102
おまえも矛盾したこと言ってる。実際に低音が出せない言い訳をしているだけじゃないかw
出せると言いたいなら38cmウーハと並べてそのAlpairとやらでさんざん工夫して同じ音量の低音出してから言えよな。

>>103
言ってたなぁって、１Hz出せば毎秒一回振動するっての
FE83Eでテストしてこの目で見た。

＞でも上の周波数の音圧の方がべらぼうに高くて聞こえねえんだってw
単一周波数でテストせんかーいw

どっちにしろ30Hzは空気がゆすられる感覚でしかなく音じゃない。
15インチなら、音圧が出てれば圧迫感でわかるが、3インチではﾊﾟｺﾊﾟｺと底あたりするまで、なにも分からない。

15ｲﾝﾁ38cmだってそんな物では駄目でしょう、最低46cmは欲しいね。
46cmだったら低音でるぞーー　　訂正80cmだったら低音出るゾーー！！！
3ｲﾝﾁで低音だって正気ですか？　正気と言うより狂気でしょうね。ｗ

>>105
15で30ﾍﾙﾂはっきり聞こえないならとりあえず耳鼻科行ったほうがよくねーか？

30Hzのサイン波がはっきり聞こえたなら、それは波形がつぶれて、のこぎり波みたいになってる。おｋ？>>107

だ〜めだこりゃ(笑)

30Hzのサイン波なら8インチのFW208Nでも何とか聞こえてるよ
実際にはRTAで付帯音を見て27.5Hzのサイン波をだし時の話なんだが

>>110
その音は、まさかFW208Nから聞こえているんじゃないよね。

ID:scQnYRgdは全ての文章を読めないらしいなｗ

まぁいいかｗ

違うよ。
30Hzのサイン波なんて、音というより圧迫感のようで
音の方向なんて特定出来ない聞こえ方だぞ。
FW208Nから聞こえていたら、高調波や雑音成分なんだよね。
ちなみに自慢する訳じゃないが、自分は80cm×2発使ってる。
もちろん部屋で測定すれば、20Hzまでフラットだ。

お隣さんかわいそうですね

そうやってケチ付ける事しか出来ないなんてかわいそうだね。
田舎の一軒家なんで、近隣迷惑は一切ありません。
雨の音とか、風で木がざわめく音の方が、隣の家からの生活音より大きいよ。

30Hzのサイン波を聴いて嬉しいと思うのは素人だろ

ID:xxFBxZqR
＞30Hzのサイン波なんて、・・音の方向なんて特定出来ない聞こえ方だぞ。
当たり前でしょう。ちなみに何Hzから概ね音源方向を特定できますか？
＞FW208Nから聞こえていたら、高調波や雑音成分なんだよね。
だからRTA見ながらやってますって、もちろんそういう付帯音も多いですが
27.5Hz出力に対して30Hzが6デシ落ち前後、36Hzが10デシ落ち前後、15Hz落ち前後で40Hzといったところでしょうか。
これで付帯音を聞いているというなら単なるケチ付けかと思いますが
実際自分でやってみればすぐ分かりますよ
＞20Hzまでフラットだ。
・・

サイン波27.5Hzを出して、30Hzやら40Hzが測定出来てる？事を
疑問に思わないってのが話にならん。
こっちも、実物を見た訳じゃないので想像するしかないのだが
208Nの低域方向へのスロープ特性や、RTAのQ特性の事は知ってるのかな。
測定したマイクの位置は、バックロードホーンの中？

＞20Hzまでフラットだ。
・・
自分の部屋は10畳だが、これくらいの部屋だと80cm入れれば
20Hzまでちゃんと出てるよ。
ただしクロスはうんと低くしていて、40cmウーハーとは30Hzクロスだ。

30Hzクロス！！！！！！なんとまぁ！
6dB/octではないですよね？

>>106は低音の周波数と量をごっちゃにしてる。38cmあれば20Hzも再生できる。
効率と量なら46cmでも80cmでも好きなの使えばいい。

80cmと言えどもフラットなのは70〜80Hz以上からで、
この帯域だと6dB/oct以上で減衰している部分になる。
中高域は良いとしても、ウーハー領域は電気的なクロス周波数と
実際に聞こえる音響的なクロス周波数を分けて考慮しなきゃ。
30Hzクロスは、手持ちのチャンデバがそれだったという理由から。
組上がってスィープ測定したらいい線いってたんでそのまま。
あまり細かい事はめんどくさいってのもある。
今18dB/octだけど、実際の40cmとのクロスは40Hzあたりだろう。

うち38cm一発だけど20Hzは再生できないよ。バタバタゴソゴソいうだけだし。
大口径は音色の為に選ぶのであって、効率と量の為に選ぶんじゃないよ。

>>121
すごく分かりやすい説明、ありがとう。

>>117
FFTサイズが不足しているだけじゃないんかな？
↓こんな感じに可能な限り大きく取ってみてよ。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up2260.png

うちのシステムは25Hz位までなら何とか再生出来るけど
2次3次歪みはやっぱ出る。

2次3次歪みのレベルは40dBくらい低いから問題ないんじゃないの。
それよりも、このボリューム位置で100Hzあたりとの差がどれだけあるかだね。

まあ、低音でたところで、中音がまともでないと、
音楽は聞けたもんじゃねーけどなｗｗ

１０畳で８０センチって明らかにバランス悪くないかな
うちは２４畳でロクハン一発で楽しく音楽聴いてるけど

どうせ脳内だけだろｗｗ
さらしてミロや８０ＣＭｗｗ

>>127
ロクハン一発だとかだと中高音がほとんど面音源だから広い部屋が、
必要だよ。

これだよ。
http://www4.himitsukichi.info/up/hobby/1241685618/1241685618.jpg
10畳洋室の短辺側に24mm厚のサブロクを4枚立て、裏は壁から約80cmの間隔。
2×4のSPF材で補強と壁に固定、つまり平面バッフルと言うこと。

>>130
これでフルオケとか聴いたらほとんど団子状態にならないか？
レンジは十二分だろうが。

>>130
平面バッフルで２０ヘルツって出るの？

写真はX-�Zだが、今はDX-7＋FOSTEX FT-96Hで、かなり聴きやすくなった。
大口径だと、ある程度のバッフルに取り付ければ、最低域までしっかり出るよ。
無理して箱を造る必要は無い、大らかに楽しむもんさ。

>>130
右下のは、山水X11じゃない？ なつかしや

それでID:O/LGaO7Oは何を見せてくれるの？

>>133
やはりな、中音高音は、できるだけ点音源にしたほうがいいよ。
昔のコーラルとか渋くてそれなりの良さはあるけど、
スコーカーとツイーターがウーハーと同じバッフルに取り付けてある奴は、
かなり距離とらないとまともな定位がでない。

>スコーカーとツイーターがウーハーと同じバッフルに取り付けてある奴は、
>かなり距離とらないとまともな定位がでない
↑あまりにも大雑把ですわ。

>>135
見せれるほどのものはもってませんよ、
８０ｃｍにはかないません、脳内とは失礼しやした。
Beyma 12G40　５０リッターバスレフと、
SEAS L15RLY/PとSEAS 27TTFNC/GW の別箱との組み合わせ程度のもんです。

>>130
以前アップされてたときは80cm一発だったようですが、
80cm２発にグレードアップされたようですね。

これまた豪儀ですなぁ。
広いリスニングルームが羨ましい。。。

至るところで見た覚えのある画像なような…

その80cmで一度聞いてみたいわ。
低周波音を流したら、壁がぐわんぐわん揺れるのかね。

>>139
うちは２４畳ですよ

Peerless 830987 ちょっと大きめの５Ｌのバスレフで試しに聞いたけど、
相当いいよ、ピアレスもこんなフルレンジ作ってたんだね、
これで低音でれば完璧なんだけどな、オーボエのピアニシモとか、
ハープの音とかすげーリアルで細かい表現する。いっそ密閉にして、
ＳＷ足してみるか。

>>143
2週間前に830985を買ってMDF12mm、1.5ℓのバスレフで聞いてます。
ネットラジオからパイプオルガンを流しても、このサイズとしては低音も頑張ってるし解像度も高いですね。
カタログスペックでは830986の方が低音出そうですが、4インチを出して欲しいですね。

>>130
これって大黒不当でズンドコやってるカーステアンちゃんたちご用達アゼっすか？
まあこのユニットそのものは別にいいんだが
いやあこれは酷いねｗｗ
デジタルで補正しても追いつかない範囲だろう
センモニがかわいそう
これにだれも突っ込まない事がこのスレのレベルを物語っているなｗｗｗｗ

いや、これ何年も前から定期的に張られてるから・・・

最近では本当はアンプにさえ接続されてないんじゃないかとも思ってる

>>145
ここはレベル低いからな
デジタルで補正しても追いつかない範囲。の意味すら理解不能だと思うよ(笑)

何を補正するの？

お前ら、でっかい発泡スチロール板でも買ってきて、市販ユニットに接着でもすれば？
ネタじゃない、昔の平面スピーカーがそれに近い事をやってた

>>144
７ｃｍの奴ですね、こんなにちっこくてもちゃんとPeerlessの音が、
するんですよね。
寝室とかで聞くにはオーマニにはたまらん贅沢ですよね。

だ〜めだここ(笑)

ここの荒らしさんって過去に自分が言われた言葉を覚えて繰り返すよね。
もしかして小学生ぐらい？語彙があまり無い感じ。

フルレンジの革命となるか？　カーボンナノチューブ振動板
https://nanonet.nims.go.jp/modules/news/article.php?a_id=949

>これによって，低音から高音用までのスピーカー振動板を同一素材で統一的に製造することを可能とし，
>低音から高音までの全音域で音質が統一されたスピーカーが実現できた



>低音から高音用までのスピーカー

荒らし認定サンクスこ(笑)
初歩的な事だけどな、お前ら低音でないからとフルレンジをゴミ扱いしてるくせに低音を知らなすぎる
フルレンジ一発では確かにどうしようもないがな、
淀んで腐った低音を撒き散らすマルチよりはましだろが
130の部屋はどう見ても単なる拷問部屋だろって(笑)

>>155
はーっはっはっは

>>155
出ない低音を、むりやり想像しながら聞かなければいけないフルレンジより100倍まし。

>>157
( ･∀･)つ SW

>>156
>>157

拷問部屋で脳細胞やられたんでつね(笑)

>>155
>>159
先天性古連自症候群

>>145
>>155
負け犬の遠吠えに見えた。

( ･∀･)つ フルレンジは低音が出ない？？
SICA Z007360 12インチ フルレンジ (30cm)
AUDIO NIRVANA 12インチ フルレンジ(30cm)
AUDIO NIRVANA 15インチ フルレンジ (38cm)

一度そういう巨大フルレンジ聞いてみたいんだけど視聴できるところ無いんですかね？

>>163
上に挙げたフルレンジはコイズミで販売してますが、試聴は出来なかったと思います。
制作記事は↓
ttp://getemoncraft.blog113.fc2.com/blog-category-18.html

Dayton PS180-8 6-1/2インチ フルレンジとかも試聴してみたい。
スペックだけなら相当よさそうなんだが。

>>162
30cmのフルレンジだと今度は高いほうが出ない。どっちにしてもフルレンジのままじゃ使いもんにならない。
30cm使うなら素直にツイータ付けて2ウェイにすればいいんだよ。

>>166
足りなければ上や下に足せば良い、使い物になるかは人それぞれ。
バランスがとれてるフルレンジは幾らでもあるし、好みでなければマルチで組めば済む話。
Mark Audio Alpair10v2 5.5インチフルレンジ
Seas FA22RCZ 10インチフルレンジ
AAUDIO NIRVANA Super10 10インチフルレンジ
Feastrex Naturflux NF-9 9インチフルレンジ

このスレ、「マルチウェイvsフルレンジ」なんだけど
結局はマルチでなきゃ満足できないって事だよな。

お前がそう思うんならそうなんだろう。
お前ん中ではな。

ここのマルチ派は淀んだ低音聞き過ぎで脳細胞までも淀んでしまったので議論不能でつ(笑)

そもそも、フルレンジとマルチウェイを同じ環境で比較する事自体間違い

>>170
3オクターブ内外程度の得意な受け持ち範囲だけで余裕綽綽な動作の
マルチのウーファーの低音が淀んでるって、一体どんな耳してる病人だよｗ

単語と単語のつながりが悪いな
もう少しクロスを深くとったほうがいいかもしれない

１７０は中高域で変調されまくった低音が好きなんだって。

なんかいたたまれなくなるスレだな。おまえら幸せになれよ。

普通に
2ウェイ＋SW＋ツイーターが一番良い音です。

おいらむつかしいことは分からないけど、
フルレンジは落ち着く、しっくりくる、
マルチはな〜んか落ち着かない。
それだけで十分だわ。

ID変えまくってご苦労だな
つーか、お前の場合、むつかしいこと分からないに加えて耳がよく聞こえないんだよｗ
要するに首から上が粗品ｗ

フルレンジだとすべての楽器のタイミングがそろうとか書いてる人がいたけど、英語圏で言う coherence ってやつかな。
一本筋が通った音と感じる。

また馬鹿が湧いてきたｗ

3WAYでスピーカーが鳴ってると思えないような、どこで鳴ってるかわからない鳴りかたさせるまでは苦痛な音しかしないよね。
フルレンジはそれがしやすいかなと思う。
鳴ってしまえば3WAYは楽しいし
音量控えめでならフルレンジでって使い分けしてる。

名言だな → 首から上が粗品

分解・合成したのは元と同じじゃないってこと。
マルチウェイは二人羽織、人形浄瑠璃みたいな感じだな。

6dBoctの一次でも？

>>183
なにがコヒーレンスなんだかｗ　理解できてない言葉は使わないほうがいいぞ爺さん
そもそも、分割振動域に入ったらコヒーレントもｸｿもねー、それこそぐちゃぐちゃだ
それもあってフルレンヂはえてして定位が悪く、バイオリンやフルートのソロなどは
左右に良く振れるｗ

逆にピストニック領域をきっちり使ってるまともなマルチなら各ユニットのその領域を取れば
コヒーレントともいえる

ロクハンを適当な密閉箱にでもぶち込んで、
特性が良い、出来ればDC〜1MHzぐらいまでフラットに出るアンプ繋げばそれだけでそこそこの音が鳴る
首振りでもしない限りはスピーカーを意識させない音だし、楽器がその辺に浮き出てきて楽しいよ
ここをシステムの原点にして、その音を壊さないようにちょっとずつマルチに拡張してけばいいんじゃないかな
ユニットを足す時は足す前の音と十分聴き比べて、上手い足し方探って、足したメリットしか分からないようにすればいい
　　
こういう風にやってけば、時間と労力は呆れるほどかかるけど何時か良いシステムにたどり着けると思うよ
一つ一つの段階をちゃんと踏めば、途中で音楽が聴けないようなシステムになったりはしない筈
　　
基本的には常に満足してるんだけど、それでも気が向いたときに弄ってみて、もっと良いシステムにしてく
そういうもんじゃないの、オーディオなんて

文面から素人臭プンプンしてるぞ
メーカーの操り人形みたいな奴だな(笑)

宛先は>>185ですから

>>187
絵に描いたようなDQNがなにホザいてるんだかｗ
こういうアホ多すぎだなここは

>>186
それで満足なら良いけどさ、二つ問題があると思う。
�@耳だけで判断してると迷走する事がある。
改良を重ねていったつもりで変な音になる可能性あり。
測定するか、リファレンスと比較するかした方が良い

�Aこれだと、所詮ロクハンの枠からは抜け出せないよ。
質の良いツイーター、質の良いウーファーとそれに最適な箱、ネットワークを設計した物にはかなわない。

家庭用の大型フロアスピーカー（4way or 3way）を大ホールで鳴らすとどうなるか？
答えは「スカスカ」（笑）
理由は部屋の大きさに対して振動板面積が圧倒的に足りないから。
PA用スピーカーはアレイ化する事でコレを解決している。

つまりリビングでフルレンジを使うと「スカスカ」になるというのは広い部屋を全部
音で埋め尽くそうとする事が最大の問題だと言う事が判る。

逆説的に言えば、限られたポイントなら、フルレンジであっても、必要にして十分な
音圧が得られる。ヘッドフォンの様に距離が十分短ければ振動板面積は大して必要は
無い。

マルチウェイ廚はこの点を無視して論じているが、それはAV系マルチチャンネル廚
にも通じる事だ。
「ステレオ再生では迫力が足りない」
クオリティを無視した音圧だけしか興味が無いマルチウェイ廚はピュア板から去れ。

今、フルレンジと２ｗａｙを切り替えながら視聴してるけど、フルレンジに切り替えるとボーカルが浮かび上がるね
２ｗａｙと比べるとＦレンジは狭いけどそれ以外はフルレンジの方がイイね

>>191
だいたい６畳とか８畳とかなら、本来３インチのフルレンジで間に合う、
メーカーが儲からないから、今のイメージを作り上げた。
だいたい何もしらん普通の人に聞けば、
デカイ箱にユニットがいっぱいついたものが良いと思ってるよ。
まず小口径フルレンジとか聞かずしてイメージで絶対良い音なんてするはずない、
と思ってるよ。
狭い部屋なら十分なのにね。

>>193
12畳くらいまでなら3インチで十分。
共鳴管で使えば低音も大迫力。

>>191 うぇへへへ

>>191
ニアフィールドならフルレンジでも十分という意見はわかった。

ニアフィールドでなく、リビングでもいい音で聞きたい人とか
フルレンジの低域、や高域では物足りない人はどうすればいいの？
あなた、ハイエンドなスピーカー聞いたことある？

ないだろうな。
部屋も４．５畳か６畳程度。

広い部屋で聴いた事あれば、こんな事書けないもの。
＞家庭用の大型フロアスピーカー（4way or 3way）を大ホールで鳴らすとどうなるか？
＞答えは「スカスカ」（笑）

その引用はハイエンドを広い部屋で聴いた事がない証拠になってじゃん。

そういえばうちの２４畳の部屋でスーパースワン鳴らしたら
８畳間で聞くのと全然違ってすかすかだった経験がある

12畳で3インチって小音量派かニアフィールドですよね？？

ホール実験に使ったアンプはマークレビンソン（型番は知らん）、スピーカーは色々メーカーの
ハイエンド（これも型番は知らない）。オンキョーのジェットエンジンみたいなヤツは珍しい形
だったんで印象に残っている。
無論全部レンタル品で、オレ自身が主催した訳じゃなく、１０数年前のとある会社の実権に偶々
参加出来ただけの話だ。
そのとある会社には、壁に埋め込まれたウエストレイクやジェネレックのスピーカーもある。
勿論、私はその手の音も知っているという事を意味している訳だな。

>>191や>>199は正しいよ。空間ボリュームが大きいとフルレンジじゃ全然無理。
マルチ用のユニットをスタックしてやっとだ。特に低音はでかい面積が必要なんだよ。

聴く音楽にもよるが、ニアフィールドなら、今時の低能率小口径フルレンジが良いだろうね
リビングや専用部屋なら、マルチウェイが良いかと。

そうそう、JBLの4343は粗大ゴミとして廃棄されたんだけど、会社の誰かが
拾って行ったらしい。（笑）

フルレンジ=小口径　みたいな話しか出てこないね。
Mark Audio、Sesa、Feastrexの8〜10インチクラスは無視ですか？

フルレンジ=小口径　みたいな話しか出てこないね。
Mark Audio、Sesa、Feastrexの8〜10インチクラスは無視ですか？

>>205
大口径フルレンジは、全部聴いたわけではないので全てとは言わないが、
高域に難のあるユニットが多く、ワイドレンジなウーファとして運用した
ほうが良いように思う。

日本のマニアが、十二畳とか二十四畳とかいう、ただっ広い部屋をオーディオ用に使えるとは思えない
六畳間が良いところだろ
　　
それと、リビングにSP置くならバスレフ＋コーナーバッフル、設置場所は天井から吊り下げ
みたいな感じで如何、フルレンジでも余裕で鳴るよ

オーディオはフルレンジに始まりマルチに終わる

>>189
今度はDQN認定かよ(笑)
まあ何を言おうが>>130の拷問部屋見て羨ましがってるここのマルチ派は
根本的に分かってないﾄﾞ素人なのは間違いない事実だからなあ
そんなお前らだから部屋の大きさの話も初歩的で重要な事が欠けてるし(笑)

念のため言っとくが俺は完全なマルチ派だからな(笑)
ただこのスレではフルレンジ派のほうがオーディオを理解してるな

>>208
24畳は広くて個人のオーディオルームに使える人は極限られているが、12畳はそれほど広くないんじゃない。
24畳は、個人でオーディオ聴くには広すぎて寛げないんじゃないかな。一人ぽつんと座っているのは何だかわびしい感じ。
12畳から20畳位が理想かな。
俺は10畳で我慢してるけど。

そもそも、マルチウェイ廚がピュア板にいること自体がおかしいと言える。
音圧に拘るならAVアンプにマルチチャンネルスピーカーで決まりだろう。
市販のプリメインアンプ使ってるならA+Bで複数のスピーカーを鳴らせば近い
音圧が得られる。
ピュア板の住人なら、こういうスピーカーをスタック（アレイスピーカーに）
するデメリットをすぐ理解出来るだろう。（無論メリットが無い訳ではない）
単純な構造のフルレンジスピーカーが、ピュア且つクオリティが高いのは言う
までもない事なのだ。
更に言えば、音圧とクオリティという二兎を追う者、結局の所どっちも得られ
ない場合が多いという事は先人の知恵なのである。

>>211
まともなフルレンジを使うってことは、自作かキットか、
ガレージメーカーの製品ぐらいしかないからね、
そこまでするのは、初心者じゃまずしないからね、
少なくとも中級レベルぐらいは、あるだろう。

>>210
＞まあ何を言おうが>>130の拷問部屋見て羨ましがってるここのマルチ派は
根本的に分かってないﾄﾞ素人なのは間違いない事実だからなあ

正直なところこれは言われも仕方ないかなと思うｗ

コイルやコンデンサをワニグチで繋いで音出してみるのは
オーディオがどうこうという話は別にして、たのしいなあ

>>213
そもそも、フルレンジ廚がピュア板にいること自体がおかしいと言える。
ピュア板の住人なら、ひとつのユニットで高域と低域を再生するデメリットを
すぐ理解出来るだろう。（無論メリットが無い訳ではない）
高域は高域専用に設計されたツイーターに、低域は低域専用に設計された
ウーファーに再生させたほうが、ピュアかつクオリティが高いのは言う
までもない事なのだ。
さらに言えば、高域と低域という二兎を追う者、結局の所どっちも得られ
ない場合が多いという事は先人の知恵なのである。

>>215
たしかにｗ

>>217
マルチはきちんと設計されたユニットでもそれぞれの個性を判って相性のいいものを組み合わせないとめちゃめちゃなものになる。
マルチは超ベテラン以外自作は無理。
金に物を言わせてメーカー製の気に入ったものを選ぶしか無い。一番いいのは自宅に設置して試聴して気に入ったものを選ぶ。それが金銭的に無理なら妥協するしかない。
フルレンジはお手軽に自分の好きな音に仕上げるのが比較的楽。
どっちが良いと一概に言えない。

超ベテランなんかじゃゼンゼンないけど、楽しければどうでもいいじゃん

つーか、両方使うだろそれぞれ長所欠点あるのは明白なんだから。
まともなフルレンジすら聞いたことない初心者が、
ほとんどだろｗｗココのマルチ派って。

>>219
まあそうだな。
マルチはちょっとかじったぐらいじゃあ、良い物は作れない。
ネットワーク設計、測定、シミュレーション、etc、ハードルが高い。

素人が作ったマルチと素人が作ったフルレンジじゃあ、
フルレンジのほうがマトモな音になるだろうね。

まあ、>>220の言うように、楽しければなんでもいいと思います。
213の書き込みが偏屈だったので煽ってみただけ。

だいたい自作なんかするヤツは気にくわないんだけど、マルチの自作するヤツは
超ベテランみたいな思い込みがあるから、噛み付きやすい方を叩いてるのかもね

煽りになってないって。
オウム返しになった時点でアンタの敗北宣言。（笑）

マルチが欲しいなら市販品買った方が早いし、音もいい

普通に音楽と工作を楽しんでるなら、どっち派なんてないと思うのは可笑しいのかな？
個人的に小音量なら小口径フルレンジ＋SW、そこそこの音量ならロクハン前後のフルレンジやコアキシャル、
大音量なら15ウーファーの2Wayなんだけど、、、

×15ウーファー
○15インチウーファー

>>226
君はオーディオが全く分かっていないな。
１５インチウーファーは大音量では無いよ。
小音量における「低音の質感」や、音楽の「実在感」を楽しむためのものだ。

15インチのマルチなら小音量で慣らしても量感ある低音が聞けるし、
生録音を再生するときは生演奏なみの音量を出して楽しむこともできる。
こういうことはフルレンジではまず無理。

オーディオに限らず全ての本質を理解してない方が来ちゃったねw

>>228
>君はオーディオが全く分かっていないな。
貴方の言うオーディオって何かな？　兎小屋と言われる日本の住宅事情で、ホールの様な大音量で聞く、
それともクラブの様な爆音で聞くのが良い音楽なわけ？
一応、15インチ2WayのSRスピーカーも持ってるけど、とても鳴らし切れないよ。

>１５インチウーファーは大音量では無いよ。 小音量における「低音の質感」や、音楽の「実在感」を楽しむためのものだ。

に対して

>ホールの様な大音量で聞く、 それともクラブの様な爆音で聞くのが良い音楽なわけ？

よく読んで書き込めばいいのに、全然話が噛み合っていない
何故、単純に15インチ＝大音量になってしまうのかなぁ、大音量派も居れば小音量派も居るのに

＞一応、15インチ2WayのSRスピーカーも持ってるけど、とても鳴らし切れないよ。
SRといってもピンキリでしょ。
安物じゃ磁気回路を小さく、ダンパー、エッジをローコンプライアンスにして、耐入力、大入力時の歪を抑えてる。
微小音なんて望むべくも無いよ。鳴らしきるどころか、初めから鳴らない。

ここの人達はATTを知らないんでしょね、拷問だとかバッカみたいですね。
ATTで絞れば良いだけの事、
何でそんな基本中の基本も知らないでフルレンジだマルチだなんて言えるの？
お馬鹿の集団ですね。

音のクオリティを語るフルレンジ馬鹿>>191まで湧いているのが笑える
分割振動域ぐちゃぐちゃのフルレンジでコヒーレントを語る超馬鹿まで湧いてたしなｗ

>>232
話の流れをよく読めば、大音量とは何かって話だわかると思うけど。
兎小屋で15インチじゃ足りない音量が必要なのかって話だよ。

音圧と音質の両方を満たすスピーカーは出来ないという事を言っている訳ではない。
ジェネレックのスピーカーは両方を狙って、成功している例であると言っていい。

マルチ駆動のマルチウェイスピーカーとAVアンプで駆動するマルチチャンネルス
ピーカーは、電気的なトポロジーは同じである。
スピーカーをウーハー、スコーカー、ツイーターに、AVアンプのDSPプログラミン
グを変更して、チャンデバにすれば、理想的なマルチアンプ駆動のマルチウェイス
ピーカーが作れる事に気がつくであろう。
しかし、現実問題としてそういうAVアンプは売っていない。
理由は、売れないから・・・
ラステームがマルチ駆動アンプに挑戦したが、果して売れたのであろうか？
こういうマルチアンプシステムの問題点は、駆動するスピーカーの特性とチャンデ
バの特性を1対1で合わせ込まなければいけない事だ。
現在のプロフェッショナルモニターの大半がアクティブ（パワード）なのはこの理
由による。その多くのプロフェッショナルモニターの中で現在最も支持されている
のがジェネレックである。

>>231
小音量派って西洋音楽のエッセンスが分かってないんじゃないのか？
音楽美の極致はパワー・力感・pppからfffまでのダイナミズムだよ
モツレクの何が美しいのかっていったら、もちろん天才の音楽ということもあるが、
その十全な表現にはソロ〜大人数コーラス＋フルオケ強奏までのダイナミズム変化がｷﾓ

ぺんぺん咽喉元チャラチャラの小唄端唄でいいのならチンマイとしたフルレンヂでも十分間に合うけどさｗ
もちろんマイク前提・最初から最後までほとんどmf〜ff程度の歌謡曲も間に合うｗ
フルレンヂ馬鹿ってそんなつまらない音楽しか聴かない奴が多いからねぇ
要するに聴くもの(笑）にピッタンコ合った装置といえないことも無い

ただ日本の伝統音楽でも常磐津の浪々とした響き・太棹の深々とした響きを味わうには
そんなモンじゃ間に合わないが
マイク前提としない日本民謡なんかも声のパワー･力感を出すにはDレンジ十分の音源と再生装置でないと
こちらはそういう優れた音源が少ないことは確かだな
常磐津なんかはだから国立劇場あたりに行くに限ることになる

>>231
ＳＲ＝サウンドリンフォースメントということで
質も糞もあったものでは無い。

誰でも一度は買おうかと思うが、実際に買うのはどうかと思うぞ。
まともな１５インチで組んでくれ。予算は８０万前後

>>237
そもそも学力が足りてない印象がある。
もっと若いころに努力しないといけなかったな。

全てを満たすＳＰなんて現在の技術では無理、
だから、フルレンジもなくならないし、
マルチもなくならない、
それぞれ長所短所をもちあわせている、
その短所を叩いて、おまえら、オーデオ愛しているかｗｗ

つか、フルレンヂ好きもマルチ好きも
一体何を聴く道具として考えてるのか前提をはっきりさせろよ
それとどんな部屋でどんなアンプでドライブするのかも前提条件としては大切や

オーディオを楽しむ素養の一つに
「教養」とか「学力」が必要ってことはあるな。
学歴では無く、学力だ。もちろん数学や理科に親しむのがより
ベターだろう。直観力だけでは道が開けないからな。
知り合いのオーマニも工業高校だし、理系分野の教育は必須だろう。
そもそも音楽も理系分野と言えるからな。

小音量派や大音量派と言うのではなく、例えば珈琲を飲み乍気軽に聞くとか状況に合わせて
フルレンジやマルチを楽しめば良いんじゃないかって事なんだけど、究極のスピーカーを
語るスレだったようだね。

>>244
その為には両方を持っていないといけないんだよ。

結局、上級者がある程度、投資した人にだけ限られるというのも
投資力、粘り強さ、探究心があるかどうかだ。

これらが無い人は、分からないままオーディオにかじりつくか、
やめてしまうしか無い。

車で言えば、軽しか持っていないのに、大型に反論するような
ものである。徳さんが、軽を常に欠かさないのと同じ理屈で、
我々も小型マルチやフルレンジ（私は同軸フルレンジも好きだし）
を欠かさない。　フルレンジ派は、１５インチを必携するように
して欲しい。語学力が無いまま外国人と手振りで対話するようなもんだ。

例えばJBL4312M2、愛用しているが、、超小型3way、
つまり事実上の点音源のマルチということになる。

またタンノイプレステなどは同軸フルレンジと言える。
フルレンジか、同軸フルレンジか、という議論も必要だね。

ここはSPはAMPでどうにでもなると思っている自信家が濁しているな。勉強
不足を言って何になるのか。感動したことでも言えよ。

>>245
勿論、両方楽しんでいるよ、状況に合わせて使い分ければ済むんじゃないかと言う事。

>>244
究極かどうかは別としても、
ここはピュアオーディオのスレだろ、いまさら何のトンマを逝ってるんだかｗ
最初からコーヒータイムに気軽に聞くBGMの話なんかしてねーよ

>>250
例え話だろ落ち着けよ。

究極を求める奴は最も究極から遠いのは何の世界でも一緒。
究極とは条件を限定することではない。

へー、そういうのをたとえ話って言うのかｗ
一体何を何にたとえてるのかね？

条件を規定することは大事なこと。

環境が明確になり、長所、短所が分かる。

条件を規定することは大事な事ではあるが、その条件下の結果にしか過ぎない。

なんだか言葉尻をほじくるだけの阿呆しかいなくなったのか？

>>252
肝心なこのスレのテーマを語ってみたら？

マルチウェイ vs フルレンジ
個々の環境において良ければおｋ。
自分に有利な条件を設定して相手を貶すスレではないぞ。

少々厄介だが、工作として見てもマルチは面白いですよ。

フルレンジはラクチンでスケール感が小さい。

日本人全体に言えるが、楽なことに逃げないで欲しいね。

＞少々厄介だが、工作として見てもマルチは面白いですよ。
自作前提ではないので無意味。
＞フルレンジはラクチンでスケール感が小さい。
個々の環境によるので自分の比較した環境を晒さなければ無意味。

日本語が理解できますか？

楽な事？
何が楽？
フルレンジが楽？
マルチが楽？
楽なのはメーカー製を殿と据えてハイ終わり、これが一番楽でしょう。
最強SP作る１氏は自作の進めを言いたいのかな？

フルレンジは当然、
マルチ・・特にホーンは自作派が多いからな。
最低でもユニットを買ってきてはめ込んだり、調整したり
しなければならない。

>>258
そりゃとりあえず聴けるレベルならフルレンジはつなげばＯＫだから、
簡単だが、まともなシステム作ろうとすると、
全てアコースティックな部分でしか調整できないから、
調整は手間がかかり、難しくて奥がふかいよ。
電気的にある程度調整できる、マルチはある意味簡単だよ。

無意味な言い訳を聞きたい訳ではありません。

>>262
奥が深い事と、ラクチンとは別の問題。
そもそもオーディオを趣味とする人は日本人でもかなり勤勉・勤労
意欲に溢れた人だろう。
家が狭いのに、３０インチウーファーどこに置こうかと
努力するのが日本人オーヲタというものだ。

またユニットの数だけの議論になっているが、
ユニットの「口径」の問題にもっとフォーカスをあてたいね。
私も最小は2.5cmぐらいから始まって、18インチまで
かなり小刻みに揃えているが、これは物理特性を比較しようとしての
ことだ。

>>264
レベルが低すぎて笑えるよｗｗ
そんなもんどこにおこうと一緒ｗｗ

>>266
「物理特性」と「間取り」や「配置」の問題は別。

家具や荷物を整理しないと置けないというのは
かなりハードルが高いことだよ。

>>267
家具や荷物を整理ときたかｗｗ
もう笑いが止まらんわｗｗ
で、その３０インチウーファーの型式とかは何だね？
さらに突っ込んでやるよ。

フフフ「フルレンジ厨」のプライドを
刺激してしまったかね？

この餌はよく釣れるようだね。

>>267
PCスピーカーのスレで、ケーブルだのインシュレーターだのアクセサリーを買い揃えるより
スピーカースタンドに設置したほうが効果があるよって、いくら言っても反応が悪いのは
そういうことなんだろうな

>>269
昔実際にFW800使ったことあるけど、550Lのバスレフに入れてな、
50hz以下の音では、制動がきかないみたいであまりよくなかったな、
Ｑ値が0.45だから、小さい箱では無理だったと思うんだが、
最新のFW800HSだとＱ値が0.69になってるからいけるかもしれんぞ、
お前試して報告しろよ。

哀れにも逃げるしかプライドを保つ方法が無いんでしょうか？

確か５００で密閉、８００でバスレフとかだったんじゃね？
純正箱。ユニットより箱の方が高かった。

数年以内に試してみせよう。

拷問部屋の>>130であります。
趣味なんだから人から批判されようとも、周囲に迷惑かけない範囲で楽しめばいいじゃん。
自分の場合は、生で聴いたオケの感じを再現したくてこうなったんだな。
基本はDX-7でこれにかぶらないように低域方向を伸ばした構成になってる。
低音を増大してる訳じゃないよ。
ここは田舎の一軒家で、元々近隣対策は必要ないけど、雨の音とか風の音など自然音から
逃れるために、庭の倉庫改造部屋で25dB程度の防音仕様にしてある。
生活空間ではないから好きなようにできるが、家族の本意は分からないね。
騒音計も持ってるが、Maxで100〜110dBは平気だよ。
少し不満なのは、生の音楽のダイナミックレンジをそのまま収録したソフトが
ほとんど無い事だな。
映画のアクション物とか戦争物のほうが、よっぽどダイナミックレンジが広い。
でも、ステージでかすかに鳴らされるトライアングルからfffの大音量までを
そのまま収録したら売り物にならないよね。

あくまでも
＞感じを再現したくて
”感じ”なんだから、深くツッコミ入れないようにね。

>>274
つーかこのシステムじゃ迫力重視で、
繊細さが欠けてるんじゃね？
オケの繊細さの表現は無理そう、
特にピアニシモのオーボエとかハープの表現はまず無理だと思うわ、
だから映画のアクション物とか戦争物のほうがよさげにきこえるんだろう。

>>274
もう売り物になってる。今ならDSD音源が手に入る。CDよりよほどダイナミックレンジが大きい。
装置の本領が発揮できるかもね。

http://music.e-onkyo.com/goods/detail.asp?artist=DSD

おっと、その他大勢のフルレンジ厨には全然関係ない話だった。

だから、基本はDX-7と書いてるでしょ。
コーラルDX-7の表現力そのまま。
それから音の反応の良は出力音圧レベルが目安になると思う。
このシステムの中で最低の出力音圧レベルなのがDX-7のウーハーだけど
それでも94〜95dBある。　
他は97〜98dBなので80dB台のSPとは比較にならないほど応答性の
良いSPだと思う。
仮に、87〜88dBのSPを500Wアンプでドライブしてるシステムと同等の
事が1/10のパワーで済むんだよ。

30数年もの間 Wharfedale Super 8RS/DDを聴いてきた。
あるときオーディオショーでWilson Audioに出逢い入手。
いろんな面で違いがあるのだがもっとも変化したことがある。
それは聴く音楽のジャンルが極端に広がったこと。8ではヴォ
ーカルもの、ピアノ曲、室内楽など再生するのに無難な曲のみ
を選んでいたこと。一度限りの貴重な人生なのですから多くの
音楽を楽しみたい。

つまり両方買うしか無い、ということ。

多くのヲーヲタがそうしているように、正面（＋背面）
に最低２組以上のスピーカーを設置する。

人によっては４〜６組ぐらい置いている人も珍しく無い。

>>278
ＤＸ−７じゃ役不足っしょ、
こんな中途半端なことしないで、
中音高音もホーンシステム組めばいいと思うよ。

>>281
まさに正論だね。

>>280
あんたみたいに沢山スピーカーあるのはちょっと・・・
家に遊びに来た人に引かれるでしょ

>>283
うちは違和感無いよ。リビング、ＡＶ部屋、自室と分けてるし。

おお、お前ら低音は濁ったロースピードなのに書き込みは朝からハイスピードじゃねーか(笑)
話の中身はおいといて、これは良い事だな(笑)

キチガイが1人粘着してるな。

>>285
大口径コンプレックスなのか、ウーハーが重くてトロイっていう勘違いが蔓延してる。

FE103En、実効振動半径(a)：4cm、mo：2.55g
JBL2235H、(a)：16.8cm、mo：155g（Effective Moving Mass）
SRW8000、(a)：34cm、Mmd：613.2g（たぶんmoと同じ？）

それそぞれを80cmウーハーと同じスケールで比較すると、
FE103En、(a)：4cm→34cm、重量比614倍、mo：1566g
JBL2235H、(a)：16.8cm→34cm、重量比8.2倍、mo：1273g
SRW8000、(a)：34cm、そのまま　Mmd：613.2g

寸法比に対する重量比は３乗倍になるからね。
この結果、一番重い振動板はFE103という事になる。

>>287
マグネットの総磁束はどうかな？（笑）

小さいユニットはボイスコイルギャップの面でも限界があるので
効率を考えると不利。
平たく言えば、出力音圧レベルが低い事で分かる。

>>288
良く分からないが、総磁束じゃなくて磁束密度での比較じゃないのかな。

ボイスコイル径とストロークが大きいと総磁束に関係するよ。
ポールピースに銅キャップをかぶせると磁束密度が下がる。

数字並べなくても旨いモノは食えば分かるからな。

ラクチンだよ。

SRW8000のボイスコイルとプレートの隙間が、モノ大きいので仮に2mmだったとする。
そうするとFE103Enは0.25mmにしないといけないが、実際は1mmはあるんじゃないのか？
隙間が想定値の４倍ならば、磁力の利用率？は1/16になるのでマグネットを大きくするが
コストの面も含め総合的に今のマグネットになってるんだろ。

ついでに、FE103EnをSRW8000サイズにスケールアップしてみると、
マグネット重量：118.5kg、全体重量：356kgというバケモノになってしまうッス。
だから何？っていう話なんだけどね。

スケーリング則は正しく適用できてるか？

長さなのか、面積なのか、体積なのかってことだが。

>>281
ホーンスピーカーは一般家庭では能率が高過ぎて使いにくいよ。
お金もかかるしね。
アッテネーターで10dB以上も殺して使うのも勿体ないよね。

使いにくい機器ほど良い音だからね。

真空管しかり、ホーンしかり、アナログディスクしかり。

>>296
使いにくいから使いたくないと思うならミニコンポでも使っとけ。
一番音がよくて敏感なのがホーンだ。ちょっとした違いもすぐわかってしまうから
安物アンプじゃアラが出て使えない。
能率が高いホーンを活かして使うなら10dB殺すんじゃなくて能率が低いほうをパラ使いして
持ち上げようとするべき。または能率が低いスピーカー用のアンプのゲインを上げればいい。
わざわざ音を絞って悪くして使おうとするからもったいない使い方になるだけ。
活かして使う使い方を知らないだけ。

>>297
だったら蝋管が一番音が良いと言う事ですね。
使いにくい 手に入りにくい にくいにくいの蝋管が一番音が良いんですね。
>>296
ATTで10dB絞るのが勿体ないってそれじゃATT無用論者ですか面白い考え方ですね。ｗ

>>299
エジソンということだね。
デジタルプレーヤーの色付けに気づくようになったら
当然そうなるだろう。昨日も大手で高級機を視聴してたんだが、
音が出た瞬間から、49800の音と分かっちゃうからなあ。
いや258000でも音は49800だったりするんだけどね。

>>298
以前JBL2425H＋JBL2342使った事あるから、それも分かってる。
そんなに金も掛けられないから、手軽に楽しめるDX-7という
ミニコンポ？のSPにしたんだよ。
ホーンの時は部屋が静かなのでアンプの残留ノイズが少し気になってたな。

閑けさや巖にしみいる蝉の声・・・

>>301
レベルが知れてるね、だからおもたやみたいなＤＸ−７かｗｗ
エクスクルーシブやGOTO使ってみろ。

>>287
書き込み見てるとあんた性格は良さそうなんだがなあ(笑)
スイング理論にガチガチに凝り固まって、
哀れなひょっとこスイングしてるくせに他人に教え魔のオヤジゴルファーのようだ(笑)

>>304
これはウケた

>>1〜>>305
はーっはっはっは

ウーファーは標準的に38cmを使うでしょう、違うの？
38cm以下でマルチは・・・フルレンジは・・・
何て言ってる人は居ないよね、居たら恥ずかしいね。
38cm以下のウーファーはウーハーでしょう、単なる豆粒ウーハー
ウーハーはウーファーじゃ無いよね。

>>307
いいかげんそういう低レベルなこという奴は出て行ってくれないか。
具体的にお前は何使ってんだ。

ニューＳＰのアイディア浮かぶ
↓
図に書いてみる
↓
狂喜乱舞して周囲に吹聴
↓
意気揚々と部品集める
↓
さっそく組んで見る
↓
現実を思い知る
↓
orz

>>281
>>282
どうせ豆粒のような古れんじしか持ってないんだろ。

>>310
豆粒のようなフルレンジすら聴いた事ないんだろ。
Peerless やVifaでさえ豆粒みたいなフルレンジ作ってるぞ、
豆粒には豆粒の良さがある、
いいかげんレベルの低い奴は去れよ。

>>304
ひょっとこスイングで爆笑したｗ

あ〜あ、80�pのオサーン
急に病気が再発しちゃって、やっぱもう手遅れだったか(笑)
かわいそうに
ふやけて澱んだ低周波聞き過ぎると脳へのダメージは計り知れないなあ(笑)

ティンパニやバスドラムの直径

を考えてみれば分かることだな。

まさに、３０インチというわけか。

4台一組で23インチ、26インチ、29インチ、32インチ
（調律音はC4、G3、D3、A2）

あ？ティンパニ？直径？そうゆう話じゃねーだろって(笑)
>>130見ればわかるよ(笑)

>>313
ふ〜ん
で、>>313は良質な低音を再生出来るシステムを持ってるのか？
後学のためもあるし、教えてくれないかな？

パトリシアン、疲れたろう。僕も疲れたんだ

>>314
素朴な疑問で恐縮なんだが、ティンパニーやバスドラの音を再現するには同程度かそれ以上のユニット径が必要って話ですか？
でも、その音はマイクで拾うんですよね？

>>303
＞レベルが知れてるね、だからおもたやみたいな

この「おもたやみたいな」って何？

すまん
俺が悪かったな
今日はもう寝たほうがいい

>>319　そういうことだ。

楽器の大きさ＝ＳＰの箱の大きさと良く言っているがね。

例えば列車砲の音を再生したり、４６ｃｍ砲の音を再現するには
１０００トンぐらいの砲台で無ければ再現できない。
と言えば分かるだろう？　それだけの物理的なエネルギー
出さないといかんからの。

最初のころだけだってそんな迫力だの低音だのあこがれるのは、
そんなん再生できたところで、音楽の感動味わえるかというと、
必ずしもそうではない。大砲の音聞きたいならそれでもいいけどな。

>>322
なる程、でもスピーカーを打楽器の様に叩いたら壊れるわけですよね。
マイクで拾った音を増幅してリアルっぽく聞いてるに過ぎないと思ってるんですが違いますかね？
ある観測地点の再現と言ったら良いんでしょうか。

なる程、
ドラム缶を叩いた音はドラム缶の大きさのエンクロが必要という事ですね
40号玉花火の爆発音は直径1ｍ程度の円形エンクロでよいという事ですよねｗ

ポイント＝聞きたい音＝楽器の音か人の声

なので、楽器か人のサイズぐらいがせいぜいである。

>>326
リアルに46cm砲を再現するには同じ46cm砲しかないわけで、観測地点の再現ならば話は違うのではという質問です。

15インチ厨が暴れているようだが、日本の標準的な間取り広さでは不要でしょ。
10畳以下の部屋では大型スピーカーは本来の性能を発揮出来ないでしょう。
本来の性能を発揮するには16畳以上の部屋が必要。
うちの20畳のリビングは家族みんなが使うので設置不可。
設置しているのは、10畳の部屋なので20cm2ウェイのマルチと13cmフルレンジを音楽によって使い分けてる。

うちは２４畳あってオーディオ専門の部屋だけど
ロクハン一発で十分だよ

ここで、>>127に戻る。
そしてループとなる。

>>329
何処のメーカの16cmフルレンジですか。

そりゃ安上がりでいい耳だ。

>>329
爺さんまた虚言癖かよｗ

>>331
FOSTEXです(ｷﾘｯ

>>332
失礼なボウズだな
どこ中だ？
お？

>>333
本当です

>>334
FOSTEXでバックロードなら24畳位必要ですね。
でも、それほど広い部屋を持てる金持ちなら1セット10000000円位のハイエンドにした方が幸せだと思う。

>>313の良質な低音を再生出来るシステムってどんなのかな？

>>335
長い自作歴の集大成なものですから
自分としてはこのロクハンが一千万のシステムよりかわいいのです

>>337
ロクハンだとツイーターが必要だろ。

>>334
虚言癖爺さん、そんなに無理しなくていいんだよｗ

>>334
中学は40年ほど前に卒業してるよ。

FOSTEXで満足出来るなら間違いなく安上がりな耳だよ。
最近流行の似たような名前のフィールドの奴とか出てくると思ってたよ。

>>338
ツイーター付けるとバランスと定位が悪くなるから付けない派

>>339
爺さんじゃねーよハゲはすっこんでろ

>>340
FOSTEXでも箱をまじめに作ると音がまったく変わる事実を知らないのかしら
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ティンパニと同じ大きさのユニットが必要って言う人はたまにいる。
もし仮に本物のホールにオーディオを置くのならそれはその通りだ。

しかしそれより重要なのはユニット径と、リスナーまでの距離との比だ。
日本の部屋に大きなユニットは飽和する。近すぎるからな。

百歩譲ってティンパニサイズのユニットを用意したとして、
そのボイスコイルとアンプは、本物のティンパニ奏者よりもトルクが絶対小さい。
立ち上がりとキレが遅れるに決まってるよね。

ティムポニと同じ大きさのユニットが必要という人は
スピーカーというものが全く分かってない人だから相手にしなくておｋ

>>341
フォスターのロクハンユニットだとどれでもツイーター無しで満足な音しねーよ。
もともとそのままでは、高音だけは、バランスも定位も悪い。

>>345
そうやってずるずるとマルティウェイへ入っていって
泥沼化するのが嫌なんでね
昔ホーントィーター使ってたけど外した

>>346
それは逆にマルチへの偏見と言うものですよ、
うまくつなげば絶対つないだ方がいいですよ。
振動板のあの真ん中のダブルコーンでまともな高音なんか出ないですよ。
最近の設計のユニットみたく、真ん中にフェーズプラグが付いている奴は、
別ですけどね。

うちのFOSTEXダブルコーンついてないし

>>348
それじゃああのギラギラしたセンターキャップですか？
あのタイプだとかえって難しいんですよ。
センターキャップとって、ツイータ付けないとどうにもならんです。

ぎらぎらじゃないし

>>350
え、じゃああの、ＨＲ振動板の星型のキャップ、とか紙のキャップの奴
このタイプは素直にツイーターが繋がるはずですがねえ。

>>342
なんか大昔高校生の頃フォスターのユニット有り難がって使ってた頃を
思い出すというか何というか。

どこまで行ってもFOSTEXはFOSTEXだよ。
フルレンジ別に否定はしないけど大昔のRCAとかドイツのフィールドSPとかで
箱工夫したらもっと別次元に行けると思うよ。
フィートレックスも買ってみなよ。
あれならドイツ人で2mほどのフロントバックロード付いたお化け箱で鳴らしてる
変わりもんも居るしね。

ツイーター無しでいけそうな最近のロクハン程度のフルレンジだと、
フィートレックスとか、デイトンのPS180-8ぐらいじゃないですかねえ。

>>351
ツイーターがつながっても箱が良すぎるから
それだけで十分いい音なんだよね
だから外した

>>352
こうやってFOSTEXだからとかあきらめたら
私の境地までたどり着けなかっただろうなぁ
かわいそうに

>>354
高音は箱だけではどうにもなりませんよ。

>>353
Alpiair12やDayton PS180とか結構ありますよ。

行きたくはないですね。

というか他聴いた事ないのでは？
世の中にはもっとマシなユニットいっぱい有りますよ。
フルレンジに拘るならせめてフィートレックスくらいは買おうよ。

>>356
Alpiairはそりゃフォスに比べればそのままでも良いんでしょうが、
相対的なレベルが高いんで、バランス的には高音物足りないですよ。
Alpiair5とか聴くとやはり高音の質が低いです。

>>355
バランスがいいとそれほど気にならないからね
新しいユニットに期待してはいるけど

>>357
負け惜しみですかね
フィーストレックスはキノコ屋さんが作ったものだし
あのぺなぺななサブコーンがどうしても好きになれない

>>359
フィーストレックスはサブコーンですが、高音悪くはないですよ、
おそらく、真ん中のフェーズプラグがうまく機能してると思われます、
Dayton PS180−8とかも同じ感じですね。

>>360
フィーストレックスはマーケティングの勝利というだけで
特にいいとは思いません
むやみに高価な材料を使っていて、
高ければありがたがるオーディオマニアの心理に付け込んでいるので
悪質な気がします
同じお金を使うのなら、自分なら部屋と箱にお金をかけます

Daytonは高音のあばれがどうしようもありません

>>361
フィーストレックスは確かに高すぎますね。
マーケティングの勝利とは思えませんけど、
未だに地味で商売的に成功してますかね？

Daytonは値段的にはかなり良いと思いますがね、
最近のフォスターよりはマシでしょう。

箱ねえ、バックロードねえ？

あの時間差攻撃、どうでもいいレベルの世界だなあ。
要は造る事が趣味なんですね。

>>361
私はAlpair12は持ってますが、Daytonは試聴しかした事がないのでわかりまんが
PST回路を入れたらマシになりませんかね？

×わかりまんが
○わかりませんが

フィーストレックス（笑）
電気的2wayに比べてはるかに怪しいメカニカル2wayじゃんｗ

こういうのを、単にワンユニット構造だからといってありがたがる
フルレンヂ馬鹿が多いんだよなｗｗ

つーかこの口径になると何かしらメカニカル2wayになってないと、
まともな高音どころか、下手な高音すらでませんから。

メカニカル2wayが全て怪しいように言われても
その　なんだ
困る

>>363
誰もバックロード使ってるとは言ってないけど・・・
推論で語るのはちょっとね

あと、バックロードについてだけど
今広く知られてるバックロードは長岡式から進歩してないから
一般の人にそういう風に思っても仕方が無いけど
それは技術を進歩させることの怠慢への言い訳だよ

長岡式?

どこまで低いレベルのお話？
ホーンだよね？指数関数だよね？

バックロードホーン否定はしてなかったよね？
じゃあ何なの？

メカニカル2wayマンセーするのは勝手だが、
そういう奴がマルチwayをどうのこうの言ったら、
それこそ漫画、あるいは阿呆のタワゴトｗｗ

ま、ワンユニット構造であっても
せめてメカニカル2wayにしていないと高温がマトモに鳴らない
と分かっているらしいところは認めようｗ
必ずしも　耳がカタワ　の論外厨ではないって事だｗｗ

おまいら>>322の言うこと真に受けてるの？　完全に騙されてんぞw
そりゃ大砲の音を目の前でマイクで録って再現しようとしたら同じ音量出さなきゃならないけど、
それやったらマイクの振動板が吹っ飛んでるか、ダイナミックレンジオーバーで歪みまくってる。
だからそんなでかい音を録音するのはそもそも無理。
まともに大砲の音を再生しようと思ったら歪まない距離まで離れてマイクを立てるしかない。
それにレコーダーのダイナミックレンジもあるからそれも考えて録音しなきゃなんない。
けっきょく録音された音は大砲の音よりずっと小さい音でしか記録できない。
だからそれを再生するには大砲なみの口径のスピーカーはいらない。

それに、1000トンの砲台が出す音圧を再現するのに1000トンの砲台を持ってくる必要はない。
"物理的なエネルギー"と言ってるのは音圧のことだから、同じ音圧を出したければ音圧メーターで
そのときの音圧を測っておいて、大出力パワーアンプと能率の高いスピーカーを使って同じ音圧を出せば済む。
でも、そんな音を出したときはたぶん耳が逝ってるw　俺は遠慮しとくよ。

>>328

＞15インチ厨が暴れているようだが、日本の標準的な間取り広さでは不要でしょ。
＞10畳以下の部屋では大型スピーカーは本来の性能を発揮出来ないでしょう。
＞本来の性能を発揮するには16畳以上の部屋が必要。

これの根拠が知りたい、低音に関しては16cmでも38cmでも同じように定在波なんかにに苦しめられると思うし
大音量にしたら飽和感を感じるのも小型でも大型でも同じだと思うんだが、単純に大型イコール大音量と思ってるだけ？
それともマルチウェイの場合、距離をとらないと音像がまとまらないという意味なんかな

よく似たような書き込みをみるけど、そういう考えもあるかと思わせる理由をみたことないんだよな

こうして、今日も事が繰り返されるのであった。

>>375
こうして、今日も同じ事が繰り返されるのであった。

>>308　当然38cm以上を使ってるよ。普通でしょう、オーディオだもん。
小さい小さい豆粒はウーハｯと言うんだよね、間違ったかなウーだよね。
呼び名もオーディオじゃなくオーオと言うそうだね。ｗ

>>346
こういう意見がフルレンジ使いの本心を表してるね。
ポン付けで手軽に使えるのでフルレンジから始めて、低域高域に
不満を感じてからプチマルチに挑戦するが使いこなせずに敗退。
あとは、フルレンジが最高だと思いこむための屁理屈をこねまわし
妥協の産物として我慢して使い続ける。

オーディオの善し悪しは、その条件を挙げて条件を満たしているか見ればいいんじゃなかろうか。
１．周波数特性が十分に広い（目安、20〜20kHz）
２．周波数特性が平坦（±？dB範囲）
３．本物と同等の音量（ＳＰから出る音量では無く、視聴位置での音量）
４．固有の音を持たないる（歪み、高次波が少ない）

他には、無いかな？

>>377
具体的に型式書けよ、３８ｃｍでもタモンとかのボロじゃ、
ピアレスの４インチにも劣る。

オーディオにいくら使ってるか自慢じゃスレタイが泣くよ

>>377
また、脳内の初心者か、、、、
こういうスレはただイメージで短所をあおればいいだけだから、
何の知識もなくても参加できるからなｗｗ

>>379
マイクから得られる音は機材の能力によって決まり、ある観測地点の音圧を拾っているに過ぎない。
だから再生時に音圧を上げても観測地点で収録された音圧を上げるだけで音源と同じはならない。
だから3.に拘る必要はないと思う。

>>379
CDの場合とLPの場合では求める物が違いが大いに有ると思う。
CDの場合は上から下まで出るスピーカーシステムで無いと良く鳴らない。
LPの場合は蒲鉾特性でも難なく綺麗な再生音がする。
これは音楽信号の成り立ちの違いだと思う。
ですからCDを難なく再生出来るシステムを組めばLPでもストレスは少なくて済む。

>>380>>382
御自分では何をお使いですか先ずそれを書いて下さいね。
どうせ16cm程度の豆粒ウでしょうね。

>>383
そうだね。
今時、音楽を楽しめない音量の不足というのは、機器が原因じゃ無いので除外だね。

>>379
1.広いにこしたことないが、名機の蓄音機とか聞くと、
わからなくなってしまう。
２．平坦にこしたことないが、
これも名機と言われるＳＰはけっこうでこぼこなので、わからなくなってしまう。
３．本物と同等の音量が出せてかつ、聞ける環境となると難しいのでは、
個人でステージを持つとかじゃないと無理。もちろん持てたら理想。
４．固有の音をもたないにこしたことないが、
これも楽器的アプローチの名機はあるしかつて８０年代にこの手のアプローチを
徹底的にやった機種がいくつかあったが、味気ない音で廃れた。



結局オーデオは一筋縄でいかない、特に音楽を聞くと相手が芸術の再現だけに、
個人差の好みも大きい。

おぉ、そうだ

５．定位が良い

これを入れないと、フルレンジマニアからクレームありそう。

>>385
Beyma 12P1000/Nd、３０Ｌバスレフ、
scan-speaks　　13M/8640-00、別箱
SICA Z009160　別おき

サブ

tangband w3-593sg 特殊バスレフ

誰もバラバラなシステム組んでるなとかの突っ込みもねーのか？
初心者ばかりのスレかよ。

＞scan-speaks　13M/8640-00
どういう作り方すれば、こんなに低能率なＳＰが出来上がるんだ？
振動板よりマグネットの方がデカイのに。
ウーハーの方が10dBも能率が高いってのは、マルチアンプかな。

>>389
それって38cm?46cm?どれが38cm?46cm?

>>391
これミッドレンジと言うよりフルレンジに近いんですよ、
低域欲張ってるためですね、個人的に音色が気に入っているんで使ってます、
あまり他人にはおすすめできるものではありません、
えー、ウーハーは別駆動ですね。

>>392
ベイマの奴が３０ｃｍですね。

まぁ、持ってるだけでもいいじゃないか。
このスレじゃ脳内だけで38cmや46cmの低音が遅いとか言うのがいるんだし。
昨日もさんざん能書き垂れて、持ってるＳＰがパトリシアンってのもいたぜ。

オーディオやってるなんて言ってる人は普通に３８ｃｍ使ってるでしょう。
其れ以下はオーディオとは言わないよ。
こんなのどうよ。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CPW15N^^

>>395
でかくても速いのありますが、高いですね、ＴＡＤブランドとか。

>>396
だから３８ＣＭでもピンキリだってーの、
具体的話できないなら、面白くもなんともねーから、
ＡＶ板にでもいけつーの。

>>398
ピンでもキリでも持ってない人は帰ったら良いんじゃないの！
持っていてもどうせ18cm程度の豆粒ｳ　半角のｳで充分ですね。

>>399
だから３０ｃｍって書いたじゃん、
別に１８ｃｍでもいいのあるよ。
３８ｃｍでもてんでだめなのもある。
お前は何もってるんて言うんだよ。
面白くもなんともねーし、３８ｃｍ３８ｃｍって寝言みたいに言うだけなら、
初心者どころか馬鹿だろｗｗ

>>396
>其れ以下はオーディオとは言わないよ。
15インチは持ってるが、貴方の考えには賛同できない。
マイクから得られる音は機材の能力によって決まり、ある観測地点の音圧を拾っているに過ぎない。
だから再生時に音圧を上げても観測地点で収録された音圧を上げるだけで音源と同じはならない。

ハイハイ馬鹿です。
30cm程度なら４本／ｃｈ程度は必要でしょう。
38cm程度で２本／ｃｈ程度は必要でしょう。
46cm程度で１本／ｃｈに成るかな。
小径のｳ　なんて論外話しに成らない。

>>402
お前の３８ＣＭなんて具体的に書けないんだから、
ダンボールの振動板３８ＣＭの手作りなんだろうな。
つーかまじ、音源パソコンＭＰ３のパソコン付属のＳＰなんだろ？
まず３インチぐらいのフルレンジから始めたら良いよ。
安くてもそれなりに良い音するユニットはたくさんあるよ。

>>402
私と完全に考えが一致しているね。それは大型ということだが

基本的には口径2.5,4,6,8,10,12,16,20,25,30cmのうち７〜８割を
を所有した上での話になるが。

そうでないと口径による効果がどのようなものか分からないからね。

らふやけて澱んだロースピード低音愛好家の集いって
書き込みはハイスピードなんだよなあ〜(笑)
しかし気を付けてな
徐々に脳を犯す事は80�pのオサーン見ればわかるだろ？
お前達にしか発症しないんだからな(笑)

>>396
うちにも普通に15インチのSPが2セットありますからな。
オールホーンのタンノイと、JBLとね。

普通のオーディオ好きとすれば、ようやく入門レベル。

雑誌出るような凄い人達は、本当に凄いことになってるからねえ。

30cm×4／chのシステムとか、バカとしか言いようが無い
ほんと、大艦巨砲主義ですこと

>>374
ビストン効果
狭い部屋では、
低音に向かうほど空気圧で振動板が動かなくなる＝再生できない。
再生できても、音がつぶれている。
と言うことらしい。

>>396
あ、そうか３８ｃｍにこだわるってことは、
ＪＢＬじじい？、他にスレあるからそっちいってくれ。

粗悪な作りでも38cmなら問題ないらしいｗ

７０年台から８０年台にかけてあったよな、
とにかくデカイウーハー使ってるのに安いＳＰシステムｗｗ
あああいうのに騙されるタイプだな。

30cm×4／ch、良いんじゃない。
うちの弟のところは38cm×4/chだよ。
タンデムプッシュで前から見るとダブルウーハーだけど実は計8発。
空気を動かすエネルギーが全く違うから一度経験すると止められないんだよね。

でも小さな低音ホーン型とかだと小さな部屋ではまともに低音出ないのも事実。
A-5とか狭い部屋で使ってる奴見ると馬鹿じゃないかと思う。

オーディオなんて超巨大艦超巨砲主義そのものでしょう
あんな小さな小さなスピカーユニットで本当の低音が出ますか？、ハイ出るんですかそれは良かった。
音響理論を自分に都合の良い様にオン曲げねじ曲げて解釈してくださいね、良かった良かった、
5cmのウーハーで本当の低音が出るんだ良かったね。

Ｗという音楽家（芸大出）兼オーディオ評論家が面白いことを書いている。

音楽家には採譜（演奏から音を拾って楽譜にすること）って仕事があるらしいんだが
例えばピアノ曲の採譜をする場合、３０ｃｍウーファーのマルチウェイを使った場合と
小口径フルレンジを使った場合とでは、拾える音に差が出るらしい。特に低音部。
いくら倍音が鳴っていると言っても、実際に拾えない音が厳然としてある、と。

その人も最初はマルチなど必要ないと思ってたらしいが、この経験をしてから
一転して考えを変えたそうだ。

参考までに。

>>370
質問ばっかりしてる教えてちゃんには教えてあげない

更に彼はこう続ける。「ロクハン十二分説撤退」と最初に明記し、数ページ後の結論として

「原音のフル・コンサート・グランドピアノの箱の大きさを考えてみても、当然スピーカー
システムの大きさは、特に重低音確保のために留意しなければならぬ【原点】と言える
のではないだろうか」

一読して凄い説得力を感じ、プロの音楽家としての「潔さ」に脱帽せざるを得なかった。
俺はずっとフルレンジ中心でやってきたけど、これからは一音楽ファンとして、マルチの
音にも謙虚に耳を傾けてみようと思う。

自分としての結論が、どう出るかは分からないけれど・・・・

>>414
小型フルレンジで出ない低音を聞き取れったって、そりゃどう考えても無理に決まってるだろw
パイプオルガンの低音部なんて絶対聞こえないからw

それなら録音用のマイクも巨大なのが必要だな

>>417
その通りだ。ただ、自室の２０ｃｍフルレンジのフロア型では、そのパイプオルガンの
低音部が、当たり前みたいに鳴ってるのもまた事実なんだよ。
むしろ「音楽ファンとしての楽しみが一つ増えた♪」っていう感じかな。

色んな音楽ソースで、マルチとフルレンジの違いを味わってみたいと思ってる。

>>405
出たーっ　澱みバカ。
人のシステム貶す前に、ご自慢の良質な低音を再生するシステムとやらを言ってみな。
自分が豆粒システムしか持てないもんだから、ウサ晴らしか？

そういやまだ倉庫にわけのわからん４０ｃｍウーハーまだもってったな、
たしかサウンドシャークとかいうメーカーの奴ｗｗ
これさしあげることができるならあげたいな３８ｃｍヤロウにｗｗ

つーか、一インチのドライバでも巨大なホーンつなげば、
低音なんて出るんだよな、システム自体は巨大なものになるけど、
チューバの低音とか元は唇のあのブーブー言う振るえだし。

そんなゴミSP聴いて評価するからおかしい結論が出るんだよ。
38ならなんでも良いんじゃなくて中にはまともなのも有るってだけだから。

それから通常のマルチギャップの1インチドライバーだと長いホーン付けると
振動板逝っちゃうし。
シングルギャップでないと低音用にはならないよ。

ドライバより１インチのフルレンジのほうがいいな。
チューバ式に低音出すなら。

サウンドシャーク４０ｃｍウーハーの磁石より、
w3-593sgの磁石のほうがデカイｗｗこりゃ笑える。

小口径でも一応低音は出るんだよ、極論共鳴管とか使えば腹にひびいてくる
ただ、訳分からんところでブーブー鳴ってる感じ
絶対音感ある人はすぐわかるよ

てかお前ら、オーオタならそれくらいの能力あって当然だよな、特に音聴いてシステム調整してるやつ

何事もバランスが大事ですからね、あまり極端なのは基本よくないです。
システム全体としてどうなのかがわからないとなんとも本当は言えないですね。
口径だけでどうこう言ってもしょうがないすよ、てか、たぶん言ってるのは、
実際はＰＣ付属ＳＰで聞いてるんでしょうｗｗ

梵鐘の音を思い出してくれ。
近くで聴くと、「ゴーン」と重量感溢れる響きを聴かせてくれる。
が、寺を離れて遠くで聴く梵鐘の音はどうだろう？
「カーン」とても軽いよね。
この様に、音と距離の関係は切っても切れないんだ。
この事はマイキング技術にとってもすごく重要。
おまいら、いい加減に「ウチのウーハーが何インチ」だけでスレを埋め尽くすのは
止めてくれよ。ホントにお前らはオーマニなのか？
なんていうか、AV板でTV画面サイズ競い合っている様でレベルが低すぎるぞ。
20inchのモニター使ってるヤツに50inchプラズマ自慢してたら、相手は20inchハ
イビジョンマスモニで赤っ恥掻いてるみたいな・・・読んでいてコッチが恥ずかし
くなる様なレスが多くて、むず痒いゾ。

>>420
澱んでふやけた低音脳をやられると学習能力も無くなる様だな(笑)
しかしオサーンはまだその拷問部屋で脳細胞を日々溶解させてるのかよ(笑)
つか、あのさー
いい加減気付けよなあ(笑)

確かにいい加減に気付いて欲しいよな。

スマートフォンはほっといても普及率１００％になるということに。
オーディオや船舶やキャンピングカーに若者の目を向けるべきなんだと。

家も普通にオーディオ部屋を想定して、防音施工を
標準仕様とすべきなんだわな。

施工時なら激安でできるんだから。それがアネハに代表されるように
なんでもかんでも安く強化出来る所まで手抜きばかりする

手抜き政府だから、トウヘンボクなことになるってわけさ。

>梵鐘の音を思い出してくれ。
>近くで聴くと、「ゴーン」と重量感溢れる響きを聴かせてくれる。
>が、寺を離れて遠くで聴く梵鐘の音はどうだろう？
>「カーン」とても軽いよね。
ナイナイｗ

>>432
オマエ、耳がこ・・・いや、ガンガレ。
巨大ウーハーを補聴器代わりにするのも悪くないのかもしれん。

有名処の梵鐘周波数特性なんかは公開されてるから調べてみろｗ
梵鐘の音を聴いた事もないのに妄想で語るのは痛すぎるぞ

誰が梵鐘の周波数特性の話をしてるんだよ。
目も見えなくなったか・・・年寄りはコレだから。

聴いた事も無いのに脳内で話を作って、間違いを指摘されると攻撃かよ（苦笑

へ・・・梵鐘を聴いた事も無いって・・・
日本人なら基本だろ、普通、毎年聴くもんだし。
ひょっとしてアンタ日本人のフリした外国人？

間違いを誤魔化すのに次は外人扱いか？ｗ
墓穴掘ってるって気づけよ

何コレｗｗ

>>379
もっと重要なものは過度特性と遅延。

>>438
何処も間違ってないしぃ・・・
梵鐘の音を知らない日本人がいるとも思えないしぃ。
生活の中に溶け込んでいるから例として上げてる訳だしぃ。
よって「オマエ、梵鐘の音知らないだろ？」と言ってる時点で確定。

>>429
だからな、オレは澱んでふやけた脳でも、拷問部屋でもいいんだよ。
今後のためにも、その理想的な低音を聴かせてくれるシステムってのを
教えてくれよ。
さぞかし、みんなが羨むようなシステムなんだろうね。
さぁ、言ってみな。
豆粒くん

>>414
聞いた事ないだろうけど
ピアノの最低音部分なんて、生でも基音なんて試聴位置では聞こえないよ。
聞こえるのは倍音。基音を聞く為にはピアノに顔を突っ込む位にして聞かないと聞こえない。

いつものパターンになってきたな。

音楽では無く、音を聞くという・・

さらに音というよりか音波を聴覚で捉える話になってきたが・・・

先生「はい、ヘッドホンをつけてください。」
患者「分かりました」

ピ、ピ、ピーィィィ・・

患者「1200hzの音です」
先生「はい、正解、右は聞こえているね、次は左の耳で」

>>426
共鳴管はキチンと作って理論に基づいた場所にスピーカーを取り付ければ低音から高音まで奇麗に鳴ってくれるよ。
肝はスピーカーの取り付け位置と共鳴効果を減らさない様にしながら反射音を減らす調整。

先生「はい、ヘッドホンをつけてください。」
ぷ、プププププププｐ・・・

先生「分かりましたか？」
患者「はい、オナラの音をサンプリングし、だいたい440hzで
再生したときの音だと思います。」

先生「正確には442hzでした！、ＯＫです。」

先生「はい、ヘッドホンをつけてください。」
ザ、ザーザーザーザーザーザーザー

患者「ホワイトノイズだと思います。」
先生「はい、正解です。これは分かりやすかったですね。」

先生「じゃ、この世で最高の理想的なオーディオシステムは何？」

患者「はい、それは脳内システムです。」
　　「バランス、定位、どれをとっても最高のモノが出来ます。」

>>443
それ以前に、３０ｃｍウーファーのマルチウェイと、
小口径フルレンジを使った場合とか意図的だけど、
既に最近の議論でシステム全体で考えないと駄目なことは明白、
口径が小さくても質とか量の議論はあるにしても何らかの工夫した巨大な、
エンクロージャーがあれば低音は出るし。

先生「次はちょっと難しいですよ。」

ポーンnnnnnnnn・・・・

患者「生ピアノでAm7コードの第2転回形をロングトーンで弾いてますが、
さらにシンセサイジングして、アタックタイムを長くしてる？」

先生「惜しいですね。生ピアノでは無くＤＸ７のピアノ音源でやって
いました。あとは正解です。」

気違いが一人でなんか連続で書き込んでる…
気持ち悪い

しかし、凄いな。
なんら政治的価値の無いこのスレにも工作員が紛れ込んでいるとは・・・
アッチ、コッチのスレで日常生活習慣の違いから
「コイツは日本人じゃないな」
ってのが発覚するのだけれど、マサか「梵鐘の音」で発覚するとは。
いやホント、「オマエ、梵鐘の音知らないだろ？」の台詞見て、読んだみんなが
目が点になってる所を想像すると・・・（笑）

この芸風に慣れろ

女房：「これからは音の出る物に限るね」
主人：「俺は今度は半鐘を買って来るんだ」
女房：「いけないよ半鐘は、おじゃんになるから」
お後がよろしい様で。

奈良京都の名刹の寺の鐘は、雅楽の調弦のリファレンスになっている。
だから>>428氏の言うことは含蓄に富んでいる。
おまえらも鐘の音をバカにしたりせず、もっとスピーカー以外の音を聴けよ。

何度も言うが重要なのはユニット径がタイコと同等かどうかではない！

本物のホールでのタイコの径と観客席までの距離との比と、
リスニングルームでのユニット径とリスニングポイントまでの距離との比
これを同じにするのが大事なのだ。

単純にユニット径を自慢する行為はテレビのサイズや車の排気量を自慢するぐらい無意味だ。

>>405、>>429の言うハイスピードな低音が聴けるシステムってのを教えてくれないかなぁ。

＞本物のホールでのタイコの径と観客席までの距離との比と、
＞リスニングルームでのユニット径とリスニングポイントまでの距離との比
＞これを同じにするのが大事なのだ。

ジャズライブ、観客席までの距離5ｍくらい、ドラム径70〜80cm

家庭での視聴距離2.5ｍ、やっぱりウーハーは40cm程度必要って事か。

>>458
やっぱりジャズは昔のＪＢＬてかｗｗ合ってるのかｗｗ

ここのマルチ派のお勧め既製品て何？
スレチ覚悟でおながいします。

>>459
そんなの予算に合わせて、好みで使えばいいじゃん。
自分は、JBLのE145-8使ってる。
拷問部屋の写真は2226Hだが、格安で買ったやつを聴いてみた時の写真だな。
コーラル15L-60とフォスFW405も使ったけど、迫力というかパンチが足りない。

>>461
JBLのE145-8は、ジャズに合いそうですね、
エネルギー感がもりもりって感じが。

それと、JAZZの名盤が録音された頃のスタジオモニターがJBLだったっ
ていうのもある。

>>458
楽団の最前列と観客席の最前列までの距離で考えると近すぎなので、
もっと遠く考えてもらってもいいです。
30cmとかでもよいのではないでしょうか。

あるいは大雑把にユニット径の十倍離れて聴くとか。
それでいえば日本で80cmはどうがんばってもオーバーサイズです。
ここの80cm派の人は旅館の宴会場を機器以外なにも置かずに使える幸せな人です。

録音場所の空間体積:部屋の空間体積=録音した楽器全ての振動面積の和:ウーハーの振動板面積
じゃ駄目なの？ずっとこれが理想だと思ってた

世界的に見ても80cmなんてものが好まれてる国は無い｡
本当に素晴らしい物であれば、数百万〜一千万超の超ハイエンドシステムにも採用されてる筈さ。
そうなってないことから、どういう事か分かるだろう？大艦巨砲主義さんよ。
80cmの意味合いは、大黒PAに集まる車が光らせている青色LEDと同じでしかないんだよ。

それもいいんじゃないの。
いずれの式にせよ重要なのは、
自慢のためだけに家に不釣合いな大径ユニットを買わないことだな。

何度言ってもわからない馬鹿が居るんだな、ユニットの口径が小さければ視聴距離を変えれば済む話だ。
低音を考えれば口径が小さいより大きい方が望ましいのは言うまでない事だが、低出力のヘッドホンが
大音量で聞ける理屈を考えろ。
オーディオを語る前に音の伝番を勉強した方が良いな。

>>462
＞エネルギー感がもりもりって感じ
そう、このウーハーの一番の特徴だね。
2226Hも15L-60やFW405よりもパンチのある音がするよ。
>>460氏の参考になるかな。
たとえば太鼓の音が、E145とか2226Hだと、太鼓の皮を強くパンパンに
張った状態で叩いてるように聞こえると表現すればいいかな。

それもいいってのは>>465の式ね。これはいい定義。
80cmはアホだな。

>>465
その考え方には観測地点での収録が抜けてますよね。
つまり、マイクで拾った音を再生してると言う概念が抜けてる。
振動板の面積だけ求めても実物と同じ音が鳴るわけではなく、ある観測地点のマイクで拾った音を再現してるだけ。

>>470
そのアホの方が、幸せって事もあるし
それが趣味ってもんだし、別にいいじゃん。

そんな事より、ハイスピードな低音が聴けるシステム教えて。

>>463
こればっかりはほって置けない嘘。
ALTECとRCAだよ。

京都住みだが「カーン」と遠くに響く鐘は近くで聞いても「カーン」
近くで「ゴーン」と鳴る鐘は遠くでも「ゴーン」

自演して嘘を正当化するのは止めろ

>オーディオを語る前に音の伝番を勉強した方が良いな。

>>473
スマン、素直に謝る
このスレにビッグバンドファンが居るとは知らなんだ

>>474
オーディオやめ・・・
いや、オーディオショップに行ったら「いっちゃんええのクレ」でおK
好きでしょ関西の人は、「いっちゃんええの」

フーン
此処の統一見解としてはちっちゃなちっちゃなウーファーで
充分な十二分な低音が出ると言う事ですね。
新しい音響理論の始まりですね、目出度い目出度い事だ、祝の膳を用意しなくちゃ。

>>466
＞世界的に見ても80cmなんてものが好まれてる国は無い｡
＞本当に素晴らしい物であれば、数百万〜一千万超の超ハイエンドシステムにも採用されてる筈さ。

仮に80cmユニットを付けたSPシステムを想像してみる・・・・・
40cm箱が大体200リットルだから、体積比だと1600リットル以上必要・・・・・
重量も５００キロ〜１トン前後になるのか・・・・・
運搬も大掛かりだし、ほとんどの家の玄関・窓から入れる事無理・・・・・

SPシステムとしては商品として成り立たないから、やはり、４０〜４６センチが最良の選択って事かいな？

世界中のほとんどのメーカーが最高ランクに位置づけているのも
４０〜４６センチだという事からみれば、ちっこいウーハーは
妥協して我慢して使う人向けであり、理想は４０〜４６センチって事だな。

>>477
十分な低音が出るかどうかは視聴距離にもよる。
低音再生で口径が大きいのは有利だが絶対条件ではない。
ヘッドホンを考えればわかる、オーディオを語る前に音の伝番を、、、

40ｃｍってどのくらいのクロスなんだろ？200Hzくらい？でっかいコイルが入ってそうだね

>>480
ヘッドホンで考えるととんでもない大きさになるんじゃないの？
鼓膜から１０センチも満たない距離で４〜５センチのドライバーだぞ。
試聴距離２．５ｍだと、１ｍ〜１．２ｍのウーハーって事？

>>482
低出力のヘッドホンでも大音量で低音が聞えるのは何故か？
ヘッドホンのドライバと蝸牛が近いからではないのですか？

ヘッドホンの場合は、距離だけじゃなくヘッドホンと耳の間の空間を外部と
遮断しているせいもあるかな。
ヘッドホンをちょっと浮かして隙間が開くと、低音レベルが激減するよね。
だから、ヘッドホンと耳の間の空間や部屋に対して十二分な大きさの
ドライバやウーハーが必要って事でしょ。

ヘッドホンとスピーカーを同列に考えるんですね、目出度い目出度いね。
40cmのクロスですか？　普通100Hz程度じゃないの？
80cmだったらクロスは50Hz程度でしょうね。
ヘッドホンとスピーカーを同列に考えるなんて新しい音響理論だね、目出度い目出度いね。
大きいSPユニット使ったら1tに成るって其れも面白い面白い愉快だ愉快だね。

>>484
そうですヘッドホンの場合は遮断も重要な要素ですね。
音源から発生した音波は減衰、吸収されて耳に届きます。つまり音は音源に近いほど明確に聞き取ることが出来ます。
指向性もありますから必ずしも空間の広に合わせる必要はないですよね。

>>485
バカですか？
耳の周囲のほぼ密閉された空間で使用されるヘッドホンと
ほぼ解放された空間に音を放つＳＰとが同列の訳あるか。
そんな事分かっていても、いろんなやりとりが楽しいから２ちゃんやってるんだよ。

でも発想を変えて、正面の壁を振動板の軽い、多数のウーハーで埋めたら
少ない振幅で十二分な低音が出せるから、歪みが少なくて立ち上がりの良い
低音が聴けるかも。

お前ら月曜の朝から書き込みだけはハイスピードでご苦労だ(笑)
昨日は一人だけ低音の初歩的要点を抑えた書き込みがｻﾗｯとあったが
脳が溶解し始めたお前らスルーしてるしな(笑)
まあ彼は俺以上にお前らに呆れてると思うがな(笑)

>>466
大黒の若い奴らですら拷問部屋は爆笑するだろうな(笑)

>>488
＞昨日は一人だけ低音の初歩的要点を抑えた書き込みがｻﾗｯとあったが

どこ？

>>487
それって平面バッフルでしょう、
壁面をウーファーで埋め尽くせば風の様な低音、地を這う様な低音がでるかもね。

＞それって平面バッフルでしょう、
平面バッフルの定義ってどうなんだろう？　
オレ的には平面バッフルというのは、バッフルの前後が解放されていて、
ＳＰに余計な圧力が掛からない事なのかなと思うんだけど・・・
>>487は、部屋を巨大なＳＰボックスに見立てて、内向きにユニットが
付いてると言ったほうがいいかな。

>>492
はい平面バッフルの延長が壁面にスピーカー設置と言う事になります。
0.9m×1.8mまでは良くやること、それをドンドン延長していくと左右がつながって
上下がつながって（床から天井まで）別部屋の様になる。そうなってるよ。

>>492
ユニットの動作を妨げないのが利点ですが、音の性質として後面に放出された低音が前面に回折する。
平面バッフルはそれを遮る為、大きければ大きい程良い。

大口径至上主義者に何言っても無駄w

小口径至上主義者に何言っても無駄w

豆粒の言う事など、聞く価値なし

>>495
口径が大きくなる程シビアに対処しなければならない初歩的な事すら
澱んでふやけたロースピード低音同好会員達は知らない(笑)
大口径が悪い訳じゃない
こんな連中がフルレンジは低音出ないと否定し
勘違いのハイスピード書き込みするのがこのスレの楽しいところだな(笑)

大質量パネルの出現で、部屋作りが非常に楽になった時点で、そのシビアな設定とやらも過去の遺物だけどね。

サイコーもはや付ける薬なし〜(笑)

>>498
過去の失敗経験から、大口径否定になったのかな？
いずれにしろ、出てもいない低音を出ていると言い張るフルレンジ派よりはマルチ派が健全だろう。

>>501
日本語理解できるならもう一度読んでくださる？(笑)

>>501
まだ分からないの？
フルレンジで低音が出ないと言ってる人達の共通点、
其れなりに出てるよと言ってる人達の共通点、
低音は豆粒ウーハーで良いと言ってる人達の共通点、
低音再生は大径ウーファーが必要だと言ってる人達の共通点、
これが解ければ全ての疑問が氷解する、ではでは又。

3インチフルレンジでも波形が崩れず50Hzまで鳴るユニットはある、20Hzだと波形はボロボロだけどね。
それと音圧は別の話だろうけど。

>>503
フルレンジで低音が出ないのは事実。
出ないというのは、もちろん全く出ないという意味ではなく、「大幅に小さいレベルでしか出ないから聞こえない」という意味だ。
聞こえないくらい小さい低音は出ないのと同じだからわかりやすく出ないと言ってるだけ。
ではアンプで低音だけを持ち上げて中音と同じレベルで出そうとすると歪んでしまって音にならなくなる。
低音は低音用スピーカーを使わないと出ない。だから大口径ウーハーを使う。極めて自然な考え方だ。

ロースピード低音だって。
低音ってゆっくり出てくるのかいな。　おせーて。

あれれ？
声が遅れてきこえるよ？

>>505
聞えないのは全体のバランスの問題で、バランスを整える為にマルチがあるのでは？

古今東西、低音がゆっくり出てくるシステムなんて知らないな。
>>498のＳＰは低音がゆっくり出ていたと言ってるが、新開発のＳＰ作ったのか？

まあ、低音って一括りで話するのも無理があるな。
超低音から中低音まであるだろうし、
女性ボーカル聴くのとフルオケ聴くのでも、話が噛み合わないね。

>>509
498が指摘してるのは、ユニットの性能によるが振動板が大きいと反応が鈍い、小さいと反応が鋭いと言う事じゃないかな。

>>511
ヘーそうなんだ、其れが正しいんですね。
振動板が大きく無いと低音なんか出ないですけどね、
小さいと反応が良くても出なくちゃ意味無いですよね。
小さい反応が良くて出てない物を取り付けて、目で見て納得してる訳か？
まるでオカルトと一緒ですね、オーディオはオカルトですね。ｗ

ロースピードの意味すら知らない大バカ発見
マジ大丈夫かここｗ

>>512
低音が出る出ないって何を基準に言ってるの？

録音マイクと同じ振動板で鼓膜近く（振動板と鼓膜の
面積比率に合わせて距離を置く）で鳴らすのが一番
生に近い音がするってことかな？

>>514
逆質問　基準とは？　出る？　出ない？　聞いたこと有る？　無い？　？？？？

>>511
確かにその事実はあるんだけど、まともなＳＰだったら人間が聞き取れるような遅れは無いと思う。
フル派御用達のバックロードホーンなんて、低音部は２ｍ近い音道を通ってるけど
低音が遅れるって話は聞かないよね。
ずっと上に出てたパトリシアンのような、積極的に箱鳴りを利用するＳＰだと
ウーハーが止まった後も、箱がボヨヨーンと低音が尾を引いてる可能性はあるかな。
ＳＰユニットが止まっても、箱から

出る音を遅れているように聞こえるかも。

凄まじい展開だ〜(爆笑)

>>517で小さい小さい芥子粒ウーファーで風の様な地を這う様な低音が出るんですか？
出るんでしょうね、出ない訳が無いですよね、技術は進歩したからね。
直径3cmほどのウーファーで20Hz程度は楽に再生出来るんでしょね。ｗ

じゃあ、>>519の言う、ハイスピードな低音って何かな？
「そんな事も知らねえのか」とか言い逃げして、
具体的な返答が無いのなら、知らないのと一緒だからな。

＞＞５２１
>519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 14:56:42.20 ID:cZHJLHAQ
凄まじい展開だ〜(爆笑)

519氏は凄まじい展開だ〜（爆笑）　ですが？　何処にハイスピードな低音なんて書いてあるの？

>>521

そんなあなたに丁寧な解説をしてあげよう
ウーファーは共鳴にたよって低音を出していることは周知の通りだと思うけど
振動はエネルギーが蓄積されて振幅が大きくなるわけだから
重いウーファーだとある程度の振幅になるためには時間がかかるわけ
トラックが急加速できないのと同じね
バスレフにしても共鳴に頼ってるから原理は同じ

>>516
質問に質問で答えられても困るんだが、511の発言は509に対するもの。
振動板の反応について話してるのに、低音は出ないと言い出したのは貴方。

昨日このスレで「マルチの必要性」も認めたフル派の俺は、もうどっちにも加担しない。
マルチにはフルにはない凄い音があるし、フルにはマルチが逆立ちしても敵わない
自然で美しい音がある。そして実際両方を鳴らして楽しんでる。

いいぞもっとやれ。やっとこのスレが楽しんで読める様になったわｗ

>>523
そんな事は誰でも知ってるだろ。
それ以上の詳細な説明をして欲しいんだよね。
人間による時間差の検知限界や、各SPの具体的な遅れの時間など。
振動系の重さや磁気回路の強さによって同じ口径のウーハーでも違ってるはず。
例えば１００Hzの信号が入ってコーンが動き始める時間を40cmウーハーと
10cmフルレンジで比較したりとか。

>>522は>>498で、ロースピードな低音・・・と書いてるじゃないか。
だから、逆にハイスピードな低音は？と問いかけたんだけど。

それじゃ、もう一度
「ロースピードな低音」って、どんなのかな？

>>524
振動板が小さい小さい物でも低音出ると思って疑わない訳ですね。
御自分の信念を持つ事は美しい又立派な事です、正しい正しくないは別としてですね。
まさか伝聞で・・・なんて事は無いですよね、実践から来てる事ですよね。
信念を持つと言う事は良い事です。

>>526
>>522と>>498は別人　では、お後が宜しい様で、チャンチャン。

>>527
振動板の反応速度と低音が出る出ないがどう結びつくわけ？

>>526
お宅の部屋みたいなやつだよｗ
もう見てられねえわｗｗｗｗ

>>526

ああ・・・ようするにかまってちゃんなのね
自分で機材買って測定したらいいじゃない

>>528すまん、アンカーが多くてまちがえた。
>>522のレスにある>>519 ID:cZHJLHAQ だよ。
519氏は、>>498で・・・　あとは>>526のとおり。

>>530 >>531
結局具体的な話は出来ないから、そういう返ししか無いんだな。

>>513 >>530　にも同じ質問。

「ロースピードな低音」って、どんなのかな？

ほらよｗｗ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290431940/

なんだよ〜
結局、脳内ちゃんかよ。

実績･経験が無いから答えは「何も出さない」
実際のシステムは持たず、「何も聴かない」

サントリーのＣＭみたいなヤツやな。

>>595
態度の悪い老脳溶解者をまともに相手する程
２ｃｈ住人は善人ばかりじゃないとおもいまつよ(笑)

>>532

困ったかまってちゃんだな
それなら答えてあげるよ
ロースピードな低音って言葉はあまり聞かないけど
一回録音して、それを重いウーファーで再生した音は概して立ち上がりが悪いね

対して立ち上がりがいい低音ってのは一回自宅の大黒柱あたりを思い切り
バールで叩いてみるといい
ご希望の音が聞こえると思うよ

そういう立ち上がりのいいパルス性の低音の事をハイスピードな低音と一般的に言ってるね

>>536
ほ〜ぅ
結局サントリーってこった。

>>537
ぷぷ〜っ
なんだ、想像の世界か。

>>538
サントリーはあんまり好きじゃない
自分はギネス派だなぁ

>>539
１００回読めカス
想像の世界じゃなく実際に叩いてみろってことだよ

ま、>>537は、そういう使いこなししか出来なかったって事でいいかな。

どんな答えが来るか楽しみにしてたのに、
誰でも知ってる、どこでも手に入る一般論だけじゃどうしようもないね。

>>542
えっと、日本語読めますか？
質問してたから親切に教えてあげたのに
こういうところでは一般論で説明するべきでしょ？

それとも、もしかして俺が苦労して作ったスピーカーの設計法とか教えてほしいの？
それならお金はらってくれないと教えないよ

善良そうなお三方にも答えてもらえなかったし、
この辺で、お開きにしましょうぜ。

>>525氏は、楽しんでもらえたかな？

正直、大口径マルチウェイも小口径フルレンジも、性質を理解した上で使用することが望ましい。

PC用や書斎用といった、ニアフィールドには、小口径フルレンジや小型のマルチウェイを使用し、
メインのシステムは比較的大口径のマルチウェイとしている俺は多分勝ち組w

>>542
>そういう使いこなししか出来なかった

お前が満足する使いこなしってどうしろというの？
ウーファーにモーションフィードバックつけて、
自作の電流駆動パワーアンプにつなげばいいっての？
人に物をたのんでばっかだな、お前。
お前自分で改造したことあるの？
自分だけは脳内で、自作がどれだけ大変かわかってないのな。

自作が大変だ何て言う人はメーカー製のガラクタを買ったら良い。
自作ほど楽しくわくわくする楽しい物は無い、楽しむ為に自作は有る。
自作は理論の積み重ねとそれをどう実行するかにかかる、
理論が不確定、不安定、それと実行力が伴わないと座礁する、
座礁しないように頑張ってくださいね。ｗ

>>537
ピンと来ないのですが、その例えは剛性による伝搬速度の反応の違いを指してます？

>>548
日本語でおｋ

>>549
振動板が重い（口径が大きい）と応答性が悪い、振動板が軽い（口径が小さい）と応答性が良いと言う話ですか？

>>550
口径が大きくても軽い振動板もあるし、口径が小さくて軽い振動板もあるけど、
一概に言えばその通りです

ただ、低音となると軽い振動版では低い周波数では共振しづらくなるので
スピーカーシステム全体で見ると低温不足に感じられたりします

>>551
コーンの材質、マグネット、ボイスコイル色々な要素はありますね。
口径が小さいウッドコーンのf0が低いのは重いからですよね。

エンクロの形状、容積、ユニット特性にもよるが、低音のスピードにおいて概ね下40Hz付近までは
>>550のその話が支配的
しかし更に下の帯域になると○○の○○のほうが>>550の話より
低音のスピードにおいてははるかに支配的となる
一般的にこれの分かり易さは音源（ジャンル）によっても・・・
この場合○○○○による○○○○○や
○○○○○○（○○）などの選拓があって・・

アホくさｗｗｗ

口径が大きくても速いウーファーはあるというか、JBLやTAD等大口径ウーファーは速い物が多い。
むしろ、欧州系の大口径でない低能率低歪なウーファーの方が遅い

しかし、低音のスピードの話してるのに群遅延の話も出てこないのかよ。
今日狂った様に書き込みしてる奴らのレベルはたかがしれてるね。
低音のスピードを決めるのは、ひとつはユニット自体のトランジェントの良さ。もう一つは箱に強く影響される群遅延。

>>５５２
他にもエッジの硬さとかダンパーの硬さとかユニットだけに関しても色々要素はありますよ
f０に関して言うのならマグネットとボイスコイルにはあまり左右されません
また、箱に関しても空気の弾性や重さなどあるので、専門書を買って勉強なさるといいでしょう

>>554
トランジェントの良さとは、ペーパーとメタルコーンの様な剛性の違いからくるものですかね？
>>555
接着剤とか色々ありますよね、ありがとう。

コ、コラー (泣)
俺の楽しみを奪うんじゃね〜よ(泣)

>>554
同じ事を言葉を変えて言っているだけなのにえらそうだな(笑)

パルシブとか言ってるが、実際に50Hz以下の低音の過渡特性を把握してるわけじゃなく、
80Hz-120Hzの膨らみを見てるだけ。

ウーファーの方がツイータより能率高いユニットでパッシブネットワーク式ＳＰ
作りたいがＬＵＸのトランス式ＡＴＴをウーファーの方に入れて能率
下げるようにして使えますか？

フィーストレックスのスピーカーはどうですか？

>>561
信心深い人にはご利益があるのではないでしょうか

>>556
>トランジェントの良さとは、ペーパーとメタルコーンの様な剛性の違いからくるものですかね？
違いますね。主に、振動系の重さと力係数（BL,Force Factor、磁気回路とコイルが発生する駆動力）で決まる。
要は軽い振動版を強力にドライブすればトランジェントは良くなる。
逆に言えば、でかくて重いウーファーでも、それに見合った駆動力があればトランジェントは良い。

>>558
アホは黙ってろ

>>563
図星だからって顔真っ赤にしなくてもいいのに
かわいそうな人だな

>>563
それ、D級アンプに38cmの分厚い振動盤で、巨大なコイルのSWでいいってことじゃね?

>>565
それは>>563の意見がまるまる正解な場合ね
同じ駆動力だったら振動板が軽い方がトランジェント(笑)がいいに決まってる
フェアレディZとFUGAが同じエンジン積んでるけど
明らかに軽いZの方が速いのとよく似たことだね

>>563
ありがとう
立ち上がり（高剛性）、立下り（高内部損失）の事かと思ってました。

バックロードホーンって本当に音遅れるの？
そりゃ、長岡式折りたたみホーンの時間差は否定しないがな
形状の工夫次第で幾らでも音の遅れなんて減らせる訳で、勿論不細工だけどね
手っ取り早い話、音が遅れる分だけホーン開口を前に持って来れば良いのよ
そこまで考慮してバックロード叩いてる人ってあまり見かけないよね、みんな「音遅れる」としか言わない

そこら辺どうなの？

>>568
>バックロードホーンって本当に音遅れるの？
大口径コーンスピーカー程遅れないはずだよ。

>そりゃ、長岡式折りたたみホーンの時間差は否定しないがな
それは、工作精度が悪くてまともなホーンになっていないから。

>>569
前者はひょっとしたらあるのかもしれんな
ネットワークで位相を遅らせ、重い振動板を無理矢理駆動した場合の音がどれほど遅れるのかデータ欲しいな
後者については全く同意できない
2mの音道を通っていった音が、振動板と同じ垂直位置から出てきたら、音が遅れないほうがおかしい
心太式に入力された瞬間出力されるとでも言うのかな、ちょっと想像できない

2mってさ、つまり1/170秒って事だぜ?
認識できると思うか?

ほんとに素人ばかりだわ

ちなみに>>555こいつズルイなあ　554の指摘が出来なかったくせに、

出来の悪いホーンは後を引く共鳴音があるから

>>571
耳以外の感覚器官にとっては音速はとてつもなく速いが、
しかしそもそも耳が二つあるのは音速の時間差を測るためだ。
訓練なんかしなくても認識できるに決まってる。

>>571
マニアあこがれのオールホーンシステムの低音ホーンなんて
５ｍとか７ｍあるのに、低音が遅れるなんて聞いた事ないから
かなりの距離まで認識できないんじゃないかな。

低音が遅れると心地よく聞けるとかどこかで読んだ気がするけど、
これは本当？

>>574
同じ音の時間差は判るが、違う音の時間差は、訓練しなければ判らない。
音楽会なんかでは楽器までの距離はバラバラ。超一流の楽団でないと視聴位地でタイミングがキッチリ合った演奏は出来ていないけど、素人には、判らないのと一緒。

>>576
嘘。

ほんとに素人ばかりだわ

>>572
全ての要素を指摘しないとずるいことになるのか？
郡遅延よりもずっと大きなファクターだから優先順に書いてるのに
これだから阿呆に教えるのは疲れるんだよ

>>572
ていうかお前書き込みの時間見てみろよ
５５５書いてる時に５５４読めないだろう阿呆

ハッハッハ。
ＴＷを下げすぎて、高音が遅れて聞こえた奴いる？

>５ｍとか７ｍあるのに、低音が遅れるなんて聞いた事ないから

あの手のは今時はディレイかけて補正するものだから

クスリでもやってんのか

>>582
そんなやついるわけねえだろあほう
そういうのは定位として現れるだけだわあほう

>>584
エタノールなら飲んでるぞｶｽ

前のカキコでFW800使いこなせなかったあんちゃんのFW800は
認識できるほどに遅れて鳴ってたのかな。
フルレンジ派にもマルチ派にもやたらに噛みついてて
何が言いたいのやら訳わからんあんちゃんだった。

>>587
俺は生粋のロクハン派だぜｶｽ
FW800みたいなもの使う気にすらならない

俺なら80cm1個よりより、18インチくらいの強力なユニットを2〜4個くらい使うなぁ

>>589
それなら3cmのフルレンジを200個くらい使えば同じだろw

>>590
いや、2000個じゃね

はいはい、おもしろい。

スピーカーをスタック（アレイスピーカー）化する時のデメリット理解してるのか？
指向性が極端に強くなるんだよ、レーザー光線の原理と一緒だ。
それを利用して、音を壁に反射させてサラウンド用する、ってのがヤマハにあるだろ。

メリットは

指向性って、縦１列に配置すれば水平方向の指向性は、１個の時とあまり変わらないのでは？
メリットは耐入力と音圧が上がる事とSPから離れても音圧が減衰しにくいって事くらいか。

フルレンジでこれ>>595をやると、高域特性の暴れが出るのがデメリットかな。

チィーッス
澱んでふやけたロースピード低音同好会員達(笑)
今日も自信たっぷりにネット玄人な素人トークをぶちかましてくれ(笑)

またキチガイが沸いてきたな

いやマジで素人大杉ｗｗ

>>597こいつ前にフルレンヂ(笑)がどうのとか言ってた寒い基地外だろ
フルレンヂ(笑)の次はロースピードかよ

>>600
いや(笑)ここ(笑)フルレンジの(笑)議論スレ(笑)だから(爆)

>>601
いや(笑)ここ(笑)マルチの（笑）フルレンジの(笑)漫談スレ(笑)だから(爆)

>>602
いや(笑)ここ(笑)フルレンジの(笑)マルチの（笑）漫談スレ(笑)だから(爆)

>>600
なんだ、フルレンヂ馬鹿がフルレンヂ（笑）のどうしようもない限界を指摘されて
ずっと顔真っ赤にしてたんかｗ

マルチ(笑)のどうしようもなうくカオスな音が聞いてるどMさんはここで
日ごろの自分のシステムへのうっぷんを晴らしてくださいね(爆)

あれ？
ネット玄人な素人ハイスピード書き込みはどうした？(笑)
期待してるのは多分俺だけじゃないから(笑)

>>606
応援(笑)ありがとう
今頑張ってるよ

フルレンジ（笑）

チンチクリンなフルレンジでも間に合っちゃうような
つまんない低級音楽しか聞いてないジイ様が多いんだなｗ

チンチクリンなマルチでも間に合っちゃうような
つまんない低級音しか聞いてないババア様が多いんだなｗ

基本的にある程度経験積めばフルレンジを馬鹿にはしないだろ。
欠点は山ほどあるが、基本であり本来は、理想なんだから。

>>593
2000個並べれば部屋の壁が埋まるくらいになるから音を拡散させる必要なんかなくなる。
さらに指向性が鋭くなれば周囲に音が拡散しないから好都合。

>>611
全然理想なんかじゃないからw　妥協だらけなのがフルレンジ

>>613
いやいや本来理想だよ、できるだけ小さい一発で済むならそれが
シンプルで、一番いい、
しかし、現在の技術ではとうてい無理。

AU-D607Xで聴くJBL4311最高！

フルレンジ厨死ね！スレくんな

L-460で鳴らすJBL4311は素晴らしい

フルレンジなんて足元に及ばない




サンスイ、ラックス、JBLを聞けば間違いない

巣箱みたいなスピーカーで何が表現できる
インフルエンザになるぞwww

いろんなところを諦めてるのがフルレンジだな

チンチクリンなフルレンジでも間に合っちゃうような
つまんない低級音楽しか聞いてないヂヂイが多いんだよｗ
各国の歌謡曲（ﾎﾟﾋﾟｭﾗﾑｼﾞｰｸ）とかｗｗ

チンチクリンなウーファーでも間に合っちゃうような
つまんない低級音楽しか聞いてない死に損ないが多いんだよｗ
各国の歌謡曲（ﾎﾟﾋﾟｭﾗﾑｼﾞｰｸ）とかｗｗ
ウーファーと言えるのは口径46cm以上からだからね。

俺JBL持ってるけどフルレンジを馬鹿にする奴は、Alpair10v2ぐらい買ってみな。
フレレンジも結構良いじゃないかと思うだろう、FEシリーズしか聴いた事ないんじゃ駄目だ。

>>619
また虚言癖ジジイが単発IDで必死、キメーなｗ
46cm以上のウーファなんて持ってもいない、聴いたこともないくせに
哀れな奴だｗｗ

>>621
オーディオなんか見たことも聞いたことも無いくせに単発IDで必死だな。
30cm以上のウーファー持ってないくせに、聞いたことも見たことも無い必死だね。
哀れと言うかお可愛そうな奴だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

卒業休みで餓鬼が多いのか？

草大量に生やしているところが動揺を物語っているが、
それにしてもトンデモない基地害が沸いてるｗ

ＪＢＬは、その辺のオサーンでも知ってるが、
Alpairは、そこそこオーデオ通じゃないとしらんだろうな。
どっちも良いと思うけどな。

>>623 >>624
そいつ、このスレに棲み着いて昼も夜も監視してるフルレンヂ馬鹿のジジイだから

キチガイには触らない方がいいよ

>>626　>>621
そいつ、このスレに棲み着いて昼も夜も監視してるマルチ馬鹿のヨイヨイだから

キチガイには触らない方がいいよ

痛々しいなｗ
脳の老化で鸚鵡返ししかできなくなってるのか･･･

メカニクル2wayってどっちなのさ

JBLスレくるな！

フルレンジ厨房め
貧乏人は巣箱フルレンジがお似合いwww

どうせ貧乏XR厨だろwww

真空管の球の音色は大人でないとわからない


巣から出てくるな！

素人はケンカもレベルが低くて面白いお(笑)

>>630
俺もJBL持ってるけど誰もJBLスレに行かないからお前も巣にお帰り。
麻布オーディオでもコイズミ無線でも行ってAlprair10v2を聞いてから又おいで。

なんだ、昨日より盛り上がってないな

JBL4311（笑）

>>634
確かにＪＢＬ入門機ｗｗ

FOSTEX(笑）

基本、フルレンジ否定派だが、alpairは確かにありだと思った。
少なくともこれぐらいワイドレンジでフラットじゃなきゃ

>>637
ねーよ
alpair5も7も3wayのスコーカーにピッタリの高品質ユニットだよ
5は特にだが、どちらもウーファとの能率ギャップ対策として
少なくともウーファとのつなぎはマルチアンプ方式にするのが
必須になるけどな

>>638
637は俺のAlpair10v2に対する反応だと思うが？

>>636
確かにフルレンジ入門機ｗｗ

4311のミッドはフルレンジユニットだよ。

4311は、ウーハーはおまけに直入力だしな、
ウーハーも考えようによっては、低音よりのフルレンジ、
結局スピーカーの歴史を如実に表すそのもの、
シーラカンスみたいなもんだな、
最初はフルレンジが基本になっていて、歴史とともに帯域ごとに細分化、
していったんだな。

わかったか、糞厨ども


L-460で鳴らすJBL4311は素晴らしい ！

フルレンジはカス




サンスイ、ラックス、JBLを聞けば間違いない

巣箱みたいなスピーカーで何が表現できる


たのむからJBLスレにこないでくれ！難聴フルレンジは逝ってヨシ！

>>643
JBL4311は、半フルレンジみたいなもんなんだが、、、
いわばマルチのおじいさん、
とても歴史的に貴重で良いものだけど、
無知でただ煽るだけなら、面白くもなんともねー。

JBL 4344は低音の質が違う。
ヘボいフルレンジ厨は聞いてから文句を言え

特にJBL４ウェイは世界で最高の音を奏でる

おまえらなんかラステームのデジアンで十分悟った気になっているだけだろ？

あるのは「本物」とそれ以外



本物の４ウェイのＪＢＬスピーカ−と真空管アンプ。
偽物のスピーカーとデジアンはいらない


フルレンジなんて簡単に鳴らせて勉強にもならん。


ＪＢＬを買えないのは貧乏なだけだろ。貧乏の理由が必要だからﾌﾙﾚﾝｼﾞﾏﾝｾｰしていることに
早く気がつけよ。本当の自分の姿を見ろ

つーかＪＢＬとか卒業してるだろｗｗ
ピュア板だし、メインシステムはオリジナルのマルチで、
サブがフルレンジとかで、どっちとも多いに楽しんでるだろ。

ＪＢＬも良いがテクのＳＢ−Ｍ１もいいよ。

>>645
>フルレンジは簡単に鳴らせて勉強にもならん。
つまり、わしは基礎が出来ておらんと言う事だな。

http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4344.JPG

ほれぼれするだろ。年月さえも超越していくこのデザイン。

フルレンジなんて見た目もしょぼいだろwww


ＪＢＬのブルーバッフルで聴くジャズの良さがお前ら虫けらニートにはわからないだろう？
真空管アンプの良さは難聴には理解できんのだ。

それに価格を考えてみろ


箱とユニット、何倍もカネがかかっている


それぐらいわからんのか？ニートは働いていないから頭も使わんのか？


ところでJBLスレに荒らしにくんな。貧乏フルレンジなんか聞いているから品行も悪いんだな

JBLをけなす理由がかけないくせに生意気な書込みしているんじゃねーよ

要は「買えない」だけということを素直に認めろよ

>>649
ほら、自分の巣へお帰り！
JBLのスピーカーを買わなかった理由３
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/03/01(火) 13:24:36.68 ID:viZ4Jqyz
ダンプに轢かれて顔が半分擦り切れるような苦しみにあいますように さらに無保険の後続車に次々とはねられますように

JBL4344とその仲間たち
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/03/01(火) 13:27:44.21 ID:viZ4Jqyz
AU-D607Xで聴くJBL4311最高！

↑
ギャハハハ！！！！すげえwww

　∧ ∧
(＾▽＾　)
⊃⌒*⌒⊂)＜ｻｲｺｰﾌﾟｳ〜
/__ノωヽ__）

4344＜こんな物に高い金出す方が、情弱難聴なんですよw

650の続き

JBL4428 やっぱりホーン！
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/03/01(火) 13:32:10.02 ID:viZ4Jqyz
ゴミなんか使わないでTADのアンプでも買えば？www
知障難聴はジャンクも気にならないんだとさ　50代オーディオマニアのスレ（新装新たに）

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/03/01(火) 13:33:14.00 ID:viZ4Jqyz
AU-D607Xで聴くJBL4311最高！
ジャンクシャイコー！！！！！www

JBLを語る ４
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/03/01(火) 13:35:23.39 ID:viZ4Jqyz
L-430でｳｯﾄﾘ(’A`)
JBLもアンプも最高！！！！！

ﾌﾟ

>1,8,206,207は偏執狂だから関わらない方が良い。
イヤホーンで幸せになれば良いのに。位相もバッフルも気にしなくて良いでしょ。
群遅延はどんなスピーカーでも必ず発生するからね。これ物理の常識。
おっとうっかり偏執狂にマジレスしちまったぜ。

偏執狂の前スレでの行状！

>5 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/07/20(火) 23:21:30 ID: GhWCKxGU
>997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/07/20(火) 15:33:21 ID:GhWCKxGU
>訴えると言ってた口だけの糞バカが死ぬような苦しみを味わいますように
>
>51 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/07/24(土) 12:35:24 ID: Jzm4SFvt
>嫌ならくるな
>
>56 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/07/24(土) 14:47:18 ID: Jzm4SFvt
>死ねばいいのに

>59 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/07/24(土) 17:05:43 ID: Jzm4SFvt
>苦しみもがいてまともな死に方ができませんよーに

>63 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/07/25(日) 12:36:19 ID: I9FAJMC+
>原因不明の難病にかかって苦しみ抜いて死にますように

>64 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/07/25(日) 12:48:30 ID: I9FAJMC+
>生き地獄より辛い苦しみが永遠に続きますように

>65 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/07/25(日) 12:50:34 ID: I9FAJMC+
>本人のみならず家族もろとも不幸続きで死に絶えますように
>そしてあの世でも地獄の続きが永遠に味わえますように

　　　　　　　　　　,,,,e*llll''ﾞﾞﾞﾞ""ﾞﾞﾞ'┻*e,,,,
　　　　　　　 .,,,lllﾞﾞ″　　　 　 　 　 　　 ﾞﾞﾞW,,,
　　　　　　,,,llﾞ°　　　　　　　　 　 　 　 　　 ﾟﾞ%,,
　　　　 .,,llﾞ゜　　　　　　　　　　　　_,,,,_　　　　　.ﾞﾞl,,
　　　 .,llﾞ,wllﾞﾞﾟﾟﾟﾞ“′　　　　　　　 ￣.ﾞﾞﾞﾞ'*l,,　、　　'ﾞl,,
　　　,lﾞ.'°　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ%．　　 .ﾞﾞl,
　　.,lﾞ　　　＿＿、　　 　 　 　 　 　 _,,,,,_ 　 　 　 　　 ﾞl
　 .,lﾞ　,,,lll'ﾞll|||l|ﾞ,,l!　　　　　　　 rlll,ﾞ”ﾞl|||||ﾞllli,,_　　　　　'll
　 ,l゜　ﾞﾞﾞ''*!!!!!!!llﾞ°　　　　　　　　 'ﾞ　!!!!!!llilﾞll･　　　　 ﾞl
　.ll　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,_　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ll　　　　
　.lﾞ,,ill**lli,,,、　 .,,lll'ﾞﾞ~｀　ﾞﾞﾞﾞﾞlll,,、　　,,,llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'Wi,,_　　.ll　
..,,lﾞ°　　 .ﾞﾞll,,.,,lﾞ゜　　　　　　 .ﾞﾞl,, ,,lﾞ°　　　　　　 . ﾟﾞll,. ll　　　　　
,lﾞ 　 　 　 　 'lil′　　　　　　　　ﾞil°　　　 　 　 　 　 　ﾞll
l|　　　　　[ ]　ll,　　　　　　[ ]　 ll　　　　　　　　　[ ]　 ll
'l,　　　　　　 ,lﾞll,, 　 　 　 　 　 ,,lﾞl,、　　 　 　 　 　 　 ,l 　　　　　　　　　　　　　
..ﾞl,,、　　　 .,,lﾞ　.ﾞﾞll,,,,、　　 ,,,,illﾞ’ .'ﾞl,,_ 　 　 　 　 　 ,,llﾞ’
　 ﾞﾞWl,ell*ﾞﾞ｀ ,,,,,,,,,, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　　　　 ﾞﾞWi,,,,,,,,,,,,,,,,,illllll°
　　　 ﾞﾞl,,　　　ﾞl,,. ﾞ”””ﾞﾟﾟﾟﾟﾞ''"""''''',lト　　　 ￣｀　.,,lﾞ｀ 　　JBLの悪口は僕が許さないよ！
　　　　 ﾞﾞll,,　　 .ﾞﾞ＼,,＿＿＿,,,,illﾞ°　　　　　 .,,llﾞ゜
　　　　　 .ﾞﾞ%,,,　　　 ￣￣￣｀　　　　　　　,,,llﾞ°
　　　　　　　 |ﾞﾞﾞlli,,,_　ﾞﾟﾞﾞ““″　　　　　,,,,illlﾞ°　　　　 　
　　　　　　　｜　　ﾞﾞﾞ─、,,,,,,,,,,,,,,,eil*llﾞ ｜ 　

>649ひどいな。w
どんな人間だか、リアルで会ってみたい。

>>655
漢だねぇ〜。
彼はオーディオの足跡にあるカタログ写真を貼ってるだけだから、、、

NGワード:JBL

J：ジャパン
B:バスケット
L:リーグ

がどうしたの？

ジャパン・バスケット・リーグ　が　ピュア・オーディオと何か関係が有るんですか？

ＪＢＬ４３４４使いの人が今は販売してないけど、
オーディオノートの１６ｃｍを７０Ｌ位の箱に入れて
こっちのが良いって４３４４捨てた人も居たっけなｗ

チィーーッス！ (笑)
昨日は拷問部屋のオサーンは脳の検診日でこれなかったのか？(笑)

>>660

　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　　　　　　　　　　　　　６６０

　　　　　　　　　　　／⌒｀‐-､,,__
　　　　　　　　　　／　ﾉ　　　|　　　＼
　　　６６０　　　/　　(　　　 ﾉ　　　　　＼ 　　　　６６０
　　　　　　　　 /　　∫ _,r '　　　　　ヽ､　＼
　　　　　　　　/　　,ζ',,_　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　　　 / /''"´　 _ _　　　　　 ＿ 　　｀丶 ヽ
　　　　　　　/　　　 ／ゝﾉヽ 　　 ' ゝイヽ　　　　 ヽ 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　６６０
　６６０　　/　　　　　　　レ　　　ヽ（　　　　　．　　 | 　　
　　　　　 /　　　　　　　ﾉ(　　　　　 )＼　　　　・　　|　 　　　　ウーハー使いこなせなかった負け犬、
　　　,,--/　∴　　　_ノ　｀てﾉーこ_　　 `ー--　：　/、 　　　　能無しうんこちゃんがお散歩にきまちしたぁ　　　
　／　　/：∴∵　'"　∴∵∴γ'　　 ｀)　　∴　∴/　丶､ 　　　
´　　　　(∵∴∴∴∵∵∵　τ〜_／　∴∵∵ / 　　
　　　　 丶∵：|∴∵∴∴∵∴ヾ ζ　∵∴∴；:/ 　
　　　　　 ヽ∴丶､∵∵∴∵∴：し'∴∴∴∵：/　　
　　　　　　 ヽ∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴ / 　　　６６０
　　６６０　　 ＼　∴∴∴∴∴∴∴∴∵： ノ
　　　　　　　　　＼　∵∴∴∴∵∵∴：／
　　　　　　　　　　 丶､_∵∵∵：_,, - ''´
　　　　　　　　　　　 ＼　｀ﾞー-"´ ﾉ
　　　　６６０　　　　　　丶　　　ノ 　　　　　　　６６０
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

　　　　　　　　　　　　　　６６０

ここは老け顔のガキが集まる公園みたいだな

オーディオ知らないのにAAは知ってるんだな(笑)

フルレンジ馬鹿はその手合いが多いよｗ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ダーミーアーン

アーメン

フルレンジ一発のみの人
フルレンジ+ＳＷ+ＳＴの人

は両方フルレンジの人でいいのか?
フルレンジという括りだと、この人達は「ＭＩＤに対する出力は全段において回路を噛ませない」
という派閥でしかないと思うんだよね。
俺はこれ自体はどうにも否定しようが無いと思う。

前々スレでもその件は出たね。
後者の人は3way派と対立する理由なんて本来ない。
なのに約三名程度の荒らしが>>2のように対立を煽ってるんだよね。
場所は伏せるが似たようなスレではボチボチ議論してるよ。
ここは何代も隔離スレとして機能してるっぽい。

なるほど理解

今日は流れが悪いな。

LTNPJBdVは、アンチJBLの異常者。JBL4344への反感を煽る為にそこら中に迷惑レスを
コピペしている。完全スルー、あぽーんで放置しといて下さい。

>>630,643,645,649,653,654,661,662,672=ID:mVlpnSf0は、アンチJBLの異常者。
JBL4344への反感を煽る為にそこら中に迷惑レスをコピペしている。完全スルー、
あぽーんで放置しといて下さい。
http://hissi.org/read.php/pav/20110302/bVZscG5TZjA.html

673はJBL4344への反感を煽る為にそこら中に迷惑レスをコピペしている。完全スルー、
あぽーんで放置しといて下さい。

>>669
対立を煽るわけじゃないが、マルチ派の自分としてはフルレンジにswとtwをつける人とは一緒にしてもらいたくない。
マルチのメリットはワイドレンジな事と低歪な事。前者は満足出来ても、フルレンジのユニットじゃ後者は満足出来ない。
また、フルレンジ派の人が作るネットワークはレベルが低い。コンデンサー一発だけとかさ。

> ID:mVlpnSf0
敢えて言おうか？
JBLはクソだとｗ
フルレンジとかマルチウェイとか関係なく、JBLはクソｗ

>>675
なら、フルレンジプラスアルファと3wayの歪率特性測ってこい、歪率計にマイクアンプとマイク繋げば出来るだろ
歪率ン10%出てようが測定誤差が大きかろうが部屋の特性混じろうが構わん
ただ同じ環境で同じ測り方して、どういう差が出るのか見るだけ

それと、コンデンサ一個とかのネットワークを叩くようだが
減衰量は少なくても、複雑なネットワークにはないよさがある
まあ、カットオフ以下の周波数もそこそこ出せないといけないから、1つのユニットの帯域は欲張れないが
4way、5wayぐらいならどう？

今夜は>>660は出没しないね。

>>660は、中二病www

マグネシウム合金のフルレンジ＋15インチのSW
最近の8インチコアキシャル
デジタルチャンデバ＋マルチ
どれも一長一短で、どれも完璧ではない、どちらかしか駄目と言うのはどちらも理解していない。

>>677
>それと、コンデンサ一個とかのネットワークを叩くようだが
>減衰量は少なくても、複雑なネットワークにはないよさがある
もっと良さがあるのがマルチ。

とにかくだ、マルチウェイにするのはいいが、ネットワークを入れるのだけは許せん！

そうだな、チャンデバ＋マルチアンプでマルチウエィだな。

ネットワークアレルギー＆アッテネーターアレルギーですね（笑）

脳がバリケード、否デリケートですねｗ

>>672=ID:mVlpnSf0 自己紹介乙
http://hissi.org/read.php/pav/20110302/bVZscG5TZjA.html
http://hissi.org/read.php/pav/20110301/dmlaNEpxeXo.html

>>683
けれども心地よくシームレスに繋がっているのを聴いたことがない...

>>687
そのままではつながらないのを何とかするためにマルチチャネルにするからだろ。

>>686

これはひどいｗｗｗｗｗ

>>686
理由はわかんないけど、彼は精神をボロボロにやられちゃったんだね…

可哀相に…

>>660の蛆虫野郎は今日も来てないみたいだな。 >>662が効いたのか？

686面白い。マルチポストとばれるの分かって、というか期待してやってるでしょ。
繰り返しはお笑いの基本の一つだもんね。

JBLは最近のジャニーズ系のアイドルと同じ
音自体は否定されるほど酷いとは思わんが、ファンが気持ち悪い
頭冷やして来い、結局自分達がアイドルなりJBLなりの評判下げてる事にいい加減気づけ

そんな事よりも、マルチアンプで上手く繋がらないって考えてみると変な話だよね
例えば、メーカー製の適当なマルチウェイをマルチアンプ化するとして
ネットワークは綺麗さっぱりとっぱらって、ネットワークと同じクロス・位相特性のチャンデバ使って
全帯域に同じアンプを使えば、何ら問題なく繋がりそうなもんだけど
それとも案外あっさり繋がるのかな、実験してないから分からんが

ネットワークはスピーカーの特性に合わせて設計してるだろ。
単体チャンネルデバイダは単なる周波数分離器。
スピーカーユニットの特性に合わせて設計していない事が問題。
スピーカーユニットの特性に合わせ込んでいれば最強。

考え方がPC自作っぽい
パーツ買ってきて組み合わせるだけ、OSインストールするだけで
そこそこ満足できるPCと違って、事前のシミュレーションどおりにはなかなかいかないんだよね
箱作りがうまくいっても、床や壁の影響や間取りなんかも個々にちがうし
そもそも測定方法が最適なのか？って問題もあるし

ネットワークはＳＰユニットが８Ωや６Ωと”想定”して計算し、ＣＬ値を決める。
その後、実測・試聴を繰り返して調整している。
なぜなら、ＳＰユニットはインピーダンスが周波数によって変動するから。
Ｃは規格値しか無いが、Ｌは巻き数を減らすなどで調整できる。

チャンデバはＣもＲも規格値しか無いが、インピーダンス変動の影響は受けない。
アンプとＳＰが直結となるので、ＳＰの性能を十分に発揮できる。
音圧レベルが大きく異なるユニットでも組み合わせが簡単。
Ｒに可変抵抗を使った物は、Ｆを連続可変にできる。

このように、理論上はチャンデバ式が優れているけれど
チャンデバの回路方式やパーツの優劣で音質に差があると思われる。

>>697
今のデジチャンならf特を均すことも簡単だからなあ。
そうなるとユニットの音を聞いているのかどうかさえ怪しくなってくる。

スピーカーとアンプの相性・・・なんて言っている事を考えれば
アンプとスピーカーユニット直結すれば理想的にドライブ出来る
なんて絵に描いた餅である事に気がつくべきだ。
フルレンジ使っていてもアンプとの相性の問題は避けて通れない。
まして、その間にネットワークなんていう不安定要素を入れれば
キッチリドライブするなんて事は夢また夢。

＞Ｃは規格値しか無いが
パラったら駄目？

パラっても、Ｌみたいに自由自在に変えられないじゃん

そうでもないさ

ネットワークの位相回転と音の癖は、デジタルチャンデバでは到底再現できない。
だから必ず音は変わる。

ネットワークは単純に帯域を分割してるだけではないからなぁ

>>694
ネットワークのLとCから計算したクロス周波数と
実際にＳＰから出ている状態での音響的なクロス周波数とが違うからでは？
原因は、ＳＰのＦ特が平坦でない事と、インピーダンス変動のため。

きょうびのネットワークはイコライザー+ジオメトリー位相補正+ピーキングフィルター+リンギングフィルターってな役割を如何にスマートに実装するかなんだけどな
帯域分割だけしてたなんていつの時代w

ふーん

>>705
ユニットごとにどういう特性になっているかは測ればわかる。
それと同じになるようにチャンデバで設定すれば大体同じにすることはできる。

>>706
.ネットワークでもやればいろいろなことはできるが、部品を突っ込めば突っ込むほど音が濁る。
それで特性が補正できてもあまりうれしくなかったりする。
それくらいなら素直な特性のいいユニットを使って単純にチャンデバで切ったほうが濁りのない音が出る。

マルチ使いだけどチャンデバは要らん。
余分なアンプが入るとそれだけで劣化する。
ましてデジタルなんて劣化装置以外の何者でもない。
便利と良い音とは別物。
デジタルのデバイダーが良い音ってのはデジアンが良い音ってのと同列だよ。

フルレンジも好きだけどシングルユニットじゃなく同軸フルレンジがいい。
此処ではマルチだよね。
勿論38cmね。

口径小さいとf0下げるのにコーン紙を重くしなければならないし、振幅取るのに
ストロークをおおきくしなけりゃならない。
SPとしては無理な設計となるな。
コーン紙が今にも飛び出しそうなユニットが出す低音を良いと思えた事はないよ。
出る出ないは別問題ね。

無響室で聴くわけじゃないもんな

>>709
やった事無いくせによくいうよ。
別にゴチャゴチャした補正回路を追加する訳じゃなく、L,Cの定数を調整してスマートにやるんだよ。
TとWのクロスでの位相がぴったり合うように補正をかければ、音の濁りも最小になる。
帯域分割するだけのチャンデバよりもな。

そんなマンドクサイ事しなくてもアクティブなプロフェッショナルモニター
スピーカーを導入すればイイ！
一体設計だからチャンデバとユニットの合わせ込みもバッチリだ。
素人がグダグダ弄って合わせ込んでも、明日にはまた変えたくなるゾ。

＞デジタルのデバイダーが良い音ってのはデジアンが良い音ってのと同列だよ。

あーそれ！それ凄く同意。

チャンデバもいろいろでピンキリだからね、
ベリンガーDCX2496とかなかなか良いよ。

ピンだね

それ買ってはみたんだけどキリだったよ。
便利だけどね、、アナログのチャンデバに軽く負けるレベルの音しか出ない。
というか安物のデジアンの音に変貌。

http://www.procable.jp/setting/25.html

＞インターネットなどに書き込んでいる輩は、「オーディオ地獄」の中でも、
＞その「最底辺」に存在している輩であり、「沼の底の底に住む住民」、
＞つまり「フランケンシュタイン症候群の重症患者であり、
＞ひん死の病人」です

貧乏な若い子騙して商売してるから書き込まれてるって事を自覚すべきだ。
もうぼちぼち皆目が覚めてるから客が減って困ってるの丸解りのコメントですね。

>>710
>デジタルなんて劣化装置以外の何者でもない。
それは間違ってないか？　ソースの主流がデジタルである以上、デジタルのままチャンデバに
渡して加工した方が劣化は少ないだろう。
デジタルチャンデバのDACに依存するが、少なくともネットワークで切るより劣化は少ないはずだ。

>>720
デジタルに偏見持ってて何聞いても悪くしか聞こえない奴に言っても無駄だな。
奴らには正しく判断できる能力がないんだから。

>>712
さんざんやった結果ネットワークはゴミだとわかってから一切使わなくなったんだが、何か？
おかげできれいな音が出るようになった。チャンデバ最高だよ。

>>721
元のシステムがゴミだからチャンデバでいじり倒さないと
まともな音が出なかっただけジャマイカ？

>>722
ずけずけ図星を言うなよｗ　もうちょっとオブラートに包んでｗ

自作だとネットワークとかまともな調整すんの至難の業なのは、
普通に共通の認識だと思うが、
そりゃ低レベルで適当で満足してるならともかく、
実際にやったことある奴なら、チャンデバにいたるだろうね。

チャンデバ使うくらいなら市販の良く練られたネットワーク持ってるシステム買うなぁ

市販品とか飽きるぐらい所持してきて聞いて卒業してるだろ、
ピュア板だぜ。所詮汎用な調整しかできてない市販品で満足とか、
どんだけ低レベルなんだよ、どうやって自分の部屋にあわせた特性にすんだよ。
そんな適当なもんで満足ならピュアでもなんでもねーよ。

いやぁ、アバロンの高いのとかまだ買った事ないなぁ
そのお金あったらフェラーリ買うもの
だから自分はチャデバ使わないで済むようなシステムを設計したんだけどね

>>927
そうかじゃあせめてユニットやドライバ何使ったか具体的な型番述べてみろ。

>>726
そういう奴は、スピーカーに合わせて部屋作るから大丈夫

>>928
>>727

>>928に期待

部屋はもちろんオーディオ用に作ったよ
２０００万かかった

どうでもいいやｗｗ
本当なのかよもちっと具体的なお話がでてもいいとおもうけどな。
つーか、本当にやっている人と議論とかするための掲示板だと思うんだが、
まずは話題のチャンデバから、アナログは、アキュのＦ２５、
デジタルは既に出てるＤＣＸ２４９６、
デジタルのほうが調整後は、音はスッキリしているようになった、
最初は、音が細く、貧弱に感じたけどね。

はいはいよかったね

CRパッシブ、-6dbチャンデバでも使えば？位相回転は最小な訳だし、作るの楽だし
スローブの緩さを気にする方も居るとは思うが
急激なスローブで切らないと使えないユニットなんてゴ☆ミ☆DA☆

>>722,723
元がゴミだとネットワーク入れてごまかした音に作らないとまともにならないことくらいわかるだろうにw
もっとも俺はそんなユニット最初から使わないけどさ

>>735
どんなユニット使ってるの？

>>736
高級ホーンドライバーだが、何か？

型番が挙げられないのは脳内の証拠。

そういえば、梵鐘の話をしてた時に場所を特定せずに話してたら
「おまえ本当の梵鐘の音を聴いた事ないだろ」
と脳内確定出していた外国人がいたな・・・

>>738
ALE P1750、P4550、P7550、ALTEC 515だが、何か？

>>740
なかなか渋いっすね、自分はGOTOのSG160
JBL376＋マクソニックHS301
GOTOSG555TT＋GOTOS300ホーン
とか使ってます。

あ、ちなみに私はチャンデバ派です、
ネットワークも挑戦はしてみましたが、
調整が非常に難しく諦めました。

>>742
基本設計の問題ですね。

>>739
じゃあ場所を特定しなよｗ
特定しない方が脳内だろｊｋ

ウーハーを使いこなせず、澱んでロースピードの低音しか鳴らせなかった、
負け犬・うじ虫の>>660は逃亡か？

ぷぷーっ　　>>660

　　　　　　　　　　　　　６６０

　　　　　　　　　　　／⌒｀‐-､,,__
　　　　　　　　　　／　ﾉ　　　|　　　＼
　　　６６０　　　/　　(　　　 ﾉ　　　　　＼ 　　　　６６０
　　　　　　　　 /　　∫ _,r '　　　　　ヽ､　＼
　　　　　　　　/　　,ζ',,_　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　　　 / /''"´　 _ _　　　　　 ＿ 　　｀丶 ヽ
　　　　　　　/　　　 ／ゝﾉヽ 　　 ' ゝイヽ　　　　 ヽ 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　６６０
　６６０　　/　　　　　　　レ　　　ヽ（　　　　　．　　 | 　　
　　　　　 /　　　　　　　ﾉ(　　　　　 )＼　　　　・　　|　 　　　　ウーハー使いこなせなかった負け犬、
　　　,,--/　∴　　　_ノ　｀てﾉーこ_　　 `ー--　：　/、 　　　　能無しうんこちゃんがお散歩にきまちしたぁ　　　
　／　　/：∴∵　'"　∴∵∴γ'　　 ｀)　　∴　∴/　丶､ 　　　
´　　　　(∵∴∴∴∵∵∵　τ〜_／　∴∵∵ / 　　
　　　　 丶∵：|∴∵∴∴∵∴ヾ ζ　∵∴∴；:/ 　
　　　　　 ヽ∴丶､∵∵∴∵∴：し'∴∴∴∵：/　　
　　　　　　 ヽ∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴ / 　　　６６０
　　６６０　　 ＼　∴∴∴∴∴∴∴∴∵： ノ
　　　　　　　　　＼　∵∴∴∴∵∵∴：／
　　　　　　　　　　 丶､_∵∵∵：_,, - ''´
　　　　　　　　　　　 ＼　｀ﾞー-"´ ﾉ
　　　　６６０　　　　　　丶　　　ノ 　　　　　　　６６０
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

　　　　　　　　　　　　　　６６０

オーディオが完成するまでは、マルチよりも良い音を出すフルがあってもしょうがないと思うんだけどなぁ
とは言え、五十年前の水準がどうだったか考えるとオーディオも立派に進歩してる
今の子供達が定年する頃には、また事情も変わってくるでしょう。順調に発展してくれれば
俺達先の無い爺さんは、せめて死ぬまで好きにやりゃいいさ

だが断る

書斎の机上用等、ニアフィールド用なら、マルチウェイよりフルレンジがいいなぁ。
メインスピーカーはマルチウェイだが。

同感。

初BOSEでこの前オクでベストセラーの101MM手に入れた。
1950年代のJazzボーカルなんぞを好んで聴くんだが、何だこれでいいじゃん
という感じ。今まで何て遠回りをしてきたんだろうなと。

残念ながらもう101シリーズは昨年生産中止になったが、11.5cmフルレンジ
といえど侮れないものがあると感じたわ。

へたなマルチよりよっぽど受動素子はさまってるけどいいのか？

それがあるから良いんだよ。

自分は、alpairシリーズで良いと言ってる奴は、
まあ理解できるが101MMで良いと言ってる奴は理解できん、
耐久性という面では凄いとおもうけどね、アレは。

>>753
そんなあなたに、>>746

BOSEは音圧系、フルレンジとはいえ毛色が違う。
それで満足するならAVアンプ使ってマルチチャンネルで鳴らす方が好みに合うだろう。

音圧系なんて造語は初めてみたけど、言い得て妙だと思ったｗ

101だったかな、リミッターが入っていていくらでもパワーが入るのは。

ピュアオーディオ？とは正反対の方法で作られて成功したＳＰだな。
「何も足さない」「何も引かない」のがピュアだとすれば
101は「たくさん足して」「いっぱい引いて」鳴らして、抜群の
ノリの良さを演出してるようだ。

カラオケ用に最適だよね。

PAには必需品

坊主は最高です
バカにすると神罰が当たります

坊主だから仏罰

(-人-;

BOSEで50年代の音源を好むなら平面バッフルやってみるといいよ。
古い音源ほど妙にフレッシュに聴こえる。

フランス製ですか？

>>765
　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

38cm3ウェイシステムの対極にあるのが、小型フルレンジシステム。
http://review.kakaku.com/review/K0000094685

机上のパソコンのスピーカーとしては、定位、音質、低音再生限界ともに十分。
特に、タイムドメインミニと比べても全てにおいて勝る。
BBS機能はパスしUSBオーディオ経由で繋ぐと音質的に大変有利になる。

仏罰とか仏はフランスでしょう。仏とはフランス製の話しでしょう。

フランス人は全員仏教徒というくらい変な解釈

フランス人は全員仏教徒なんですか？、　勉強に成りました、有り難う御座います。

良いウーハーはフルレンジで鳴らしても良い音がするものだ
ダンプしてゴテゴテに固めて、無理やり低音出させるようなウーハーはダメダメ、極論単にフルレンジの口径をでかくしただけのものでいい
ここにJBLとアルテックの違いがある。ネットワーク使わなくても大丈夫なくらいの特性のウーハー作ってるうちは、あの会社ダメだ
スコーカー、ツイーターにも同じことが言える。ツイーターは致し方ないが、ローカットしないと焼損するようなスコーカーになど価値はない

前段と後段で正反対のこと言ってね？

根拠のない思い込みだから仕方ないよw

>>772
多分だけど、
ウーハーユニットの特性としてミッド移行が急速に減衰するユニット＝ネットワークなしでスコーカーと繋がるウーハー
これがフルレンジとして使えないユニットだから駄目って事だと思う。
この内容だとすると、日本語の推敲能力があまりに低いとは思うが。

>>771の理想するユニットって、ギターアンプ用の38cmユニットなんじゃない?
6間開放82Hzの1/2倍音の40Hzまで素直に出ることと、7000Hz以上とかの美味しい部分までしっかりカバー
する事が求められるから。

そもそも、フルレンジユニットの設計思想がメカニカルのマルチウェイなんだから
マルチウェイVSフルレンジってのが間違いなのでは？
本気で１個の振動板が全域で鳴ってると思いこんでる訳じゃないよね。

a

s

アンプのTHDは気にしてもスピーカーのそれは気にしないヒト多いのねw

いまどきアンプのTHD気にする奴いるのか？

プラズマスピーカーが実用化されればオーディオは終わると見た

クラリオン、世界初の車載用フルデジタルスピーカーを開発
http://www.clarion.com/jp/ja/newsrelease/index_2011/110310_01/index.html

お前らオーディオやってる場合じゃねぇぞ
そんな金があったら被災地に寄付してこい

>>782
お前はいくら寄付したの？

>>783
お前はいくら寄付したの？

すまん俺が被災地在住だから欲しかっただけだ

つ�I

おまいら節電しろよ
http://www.youtube.com/watch?v=-KhQ9U5bpUM&sns=em

お前らオーディオやってる場合じゃねぇぞ
そんな金があったら被災地に寄付してこい

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 14:20:59.16 ID:BIC1nViA
これほど東電のオタオタぶりを見せつけられたら
日本のプルサーマル計画は終了するしかないな。
日本は長期の覚悟で節電努力するしかない。
管球アンプや大出力A級アンプを使っているやつ、
マルチチャンネルアンプで得意になっているやつは
早急に節電型オーディオに変更すべし。

↑ピュアAUで震災と支援関連を共有してピュアオアタの良識を示すスレがあります
　ケーブルスレ
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299053717/

>>789
そいつに同意、とりあえず聴く時は蛍光灯消す事にした。
どうせ俺は普段目閉じて聴いてるんだし、ノイズも消えて一石二鳥。

みなしゃんおはようございますぴょん(^^)。

電気のいらない手回し蓄音機の時代到来だっしゅ(^^)。

でわでわ〜(^^)/~~~。

マジで蓄音機の名機は聞いたほうが良いよ、
オーデオ感が変わるから、レンジとか歪とかノイズとか、
こだわってるのが馬鹿らしくなる。
レンジも狭く歪だらけノイズだらけだが、音楽性の良さは半端じゃない。

そして、しばらく蓄音機聴いて感動したつもりが、
現代オーディオに切り替えた途端、
やっぱりこっちということになっちゃいますねんｗ

蓄音機ｗ

写真にたとえると、セピア色のボケ写真、あるいは
それに似せた加工をわざわざ施した写真にもそれなりの味はある、ってのと一緒だな

それと似たような話、
タマにはそういうのも悪くないというごくごく特殊な一時的な話を、
あろうことか「音楽性」などと混同、あるいは一般化できちゃう足りない奴まで湧いてるのかよｗｗｗ

>>796
高級な物はハッとする程生々しく聴こえる。
今のCDが音はいいけど生々しく無いのと正に正反対。

聞いたことないくせに言うなよなｗｗ

>>798
昔聴いたよ。

>>799
へー、何で、どんな板聞いた？具体的にどうだった？

蓄音機の再生音を高品位なマイクとレコーダーで録音して
自分ちのシステムで再生してみれば一発で答え出ると思う。

>>801
それじゃ意味ないよ、
あのダイレクトな感覚は、途中に電気的なものがいっさい無いからこそ、
出るものだと思うよ、
誤解しないで欲しいが全てが良いなんてことはあたりまえだが絶対無い、
当然今でも聞くのは現代のオーデオだが、現代のオーデオが、忘れた何かかが
あるのは確かだ、だから一度は聞いたほうが良い、
より豊かなオーデオライフをおくるためにな。
ビクトローラ・クレデンザは、ホール・オブ・ホールズ六甲
で、コンサートやっているんでゆっくり聞けますよ。

マルチウェイ vs フルレンジ vs 蓄音機

ダイレクトも何も、擦り減った瓦盤聴いて喜べるほど若くないので勘弁な

へえー、若い頃は蓄音機聞いてたんだ。
すごい経験豊富だね。

そもそもなんで、

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/21(月) 14:06:11.08 ID:blgeFc5g
ピュアAUの震災・支援共有スレということなのでお願いします。

なんて書き込みがあったのか気になったから調べたら、



11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 19:23:46.62 ID:ytY8P4XV
支援活動についてはこっちの方がまともに稼動している気配
ケーブルスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299053717/

アナログアンプ使ってる奴は節電に協力しない非国民
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1300412611/

誤爆った

蓄音機は確かにダイレクトな感じの音がするけど、同時に歪みもたっぷりあるしレンジも中域だけだから
それらを全部含めて判断すると、客観的に見てもかなり癖だらけな音と言っていいと思う。
それが好きなら聞くのは止めないが。

スピーカーのF特って何の参考にもならないよね
駆動したアンプと計ったマイクの特性も一緒に書いてくれたら良いんだけど

F特がどの程度参考になるかはともかく、駆動アンプについては一般的なTrアンプならF特に変化は無い
マイクはメーカーなら昔はB&K使用、20KHzまでなら問題ない
個人的測定マイクも測定用コンデンサータイプなら10KHzくらいなら大丈夫じゃないの
校正データなんて個人には荷が重い

>>810
Ｆ特性はどうでもいいんだよ、DFが問題。
これによって全然特性が変わってくる。

「駆動したアンプと計ったマイクの特性も一緒に書いてくれたら良いんだけど」
ってのはF特に対しての話だと思ったんだけどなぁ

「DFが問題。 これによって全然特性が変わってくる」
の特性はどんなもんなの？特性というからには聴感の話ではないんでしょ

しかし誰が再発見しちゃったんかなぁ、DFなんてものを

アンプは理想的な電圧源とアンプの内部抵抗がシリーズに接続されてる物と考える事が出来る、って知ってる？

スピーカー接続する時は、内部抵抗とスピーカーが直列に接続されて、一種の分圧回路を生成するわけ
アンプの内部抵抗は、割と周波数に関らず一定だから問題ないんだけど、問題はスピーカーのインピーダンス
特性みりゃ分かるけどすっごくうねうねしてて、8Ωのスピーカーでも200Hzくらいは30Ωちかくあったりする
分圧回路だから、スピーカーのインピーダンスが変わると、当然スピーカーにかかる電圧も変わってくる
だから、アンプの内部抵抗によってスピーカーのｆ特はいくらでも変わってくるてわけ

>>813

>分圧回路だから、スピーカーのインピーダンスが変わると、当然スピーカーにかかる電圧も変わってくる
だから、アンプの内部抵抗によってスピーカーのｆ特はいくらでも変わってくるてわけ

理屈はわかるけど、測定上変化確認できるような違いなの？

電気的なものがいっさい無い蓄音機はオーディオでない

電気的再生が上手くいかないから逃げてるな・・・チクオンキに

新説

電気的なものがいっさい無い蓄音機はオーディオでない(ｷﾘｯ

>>813
誰がそんなトンデモ理論考えたんかなあw
確かにダイナミックスピーカーのインピーダンスは100Hz以下で大きく持ち上がってる。
ならそれに合わせてf特が100Hz以下で大きく持ち上がるか？　そんな結果にはならない。
実際に測ってみればわかる。アンプのインピーダンスが少々違っていてもf特は変わらない。
なぜなら世の中のアンプはどれも電圧出力アンプだから。スピーカーのインピーダンスがうねっていても
それに関係なく、どの周波数でもユニットにかかる電圧は一定になるようにできてるんだよ。
電流アンプならインピーダンスの影響を受けるが、市販されてないから考えなくてもいい。

>>817

>>817
オマエもトンデモまでは逝かないが、それに近いぞｗ
＞世の中のアンプはどれも電圧出力アンプだから。スピーカーのインピーダンスがうねっていても
それに関係なく、どの周波数でもユニットにかかる電圧は一定になるようにできてるんだよ。

負荷の動作にかかわらず電圧出力が実現してるのはDFが大きい＝出力インピーダンスが非常に低い
半導体のアナログアンプの場合だけ
で、＞世の中のアンプはどれも　というのは大嘘
球アンプなんか（特に無帰還系）はSPのインピーダンスカーブに相似形のうねりが半端なく発生、
Dクラスアンプ(いわゆるデジアン）にもその手合いのモデルがあるようだ

昔の骨董SPと骨董球アンプの組み合わせの場合は、そういった出力のうねりで低域などを補って、
そういうのすべて「込み」で音作りしてるから、
骨董スピーカーには骨董アンプでないとうまく鳴らせないなんて現象が出る

>>819
だから〜、普通のオーディオ用Tｒアンプならほとんど大丈夫って事だろ？

>>819
球アンプだろうがデジアンだろうがそんな特性にはならないよ。
なると言うならそのアンプのf特と、つないだSPのインピーダンスカーブを示してみろよ。
仮におまいが言ってることが本当だとしても、世の中の大半はアナログのトランジスタアンプだから
おまいが言ってることはほとんど当てはまらない。つまり、>>813は大ウソだ。
俺が測ったことがある球アンプでもデジアンでもそんな特性は見たことがない。
だから全部ウソだと言える。

819じゃないけどインピーダンスが上がれば入力電圧は減るんだよ。
逆に下がれば増える。
トラアンプで4Ωの出力と8Ω、16Ωの出力は違うのは知ってるだろ？
電圧一緒でも電流値が変わるからW数が変わる。

ちなみにダンピングファクター1ならその特性はインピーダンスカーブの
特性に類似したものになるって知ってる？
実際にはダンピングファクターってのはSPの抵抗値割るアンプの内部抵抗だから
インピーダンスカーブの上昇ポイントでは1より遥かに多い値になるんで
相似形にはならないんだけどね。
でも明らかにダンピングファクターの低い(1桁)アンプだと低音の出力が増えるよ。
嘘とか言う前に物理の勉強した方が良いよね君の場合は。
無視出来るようになるのは10以上が最低ライン。
それでも10だと良く低音が出る。
昔JBLのSPはそれを利用してダンピングファクター10を推奨してたよね。

アンプの特性ってのはダミー抵抗で測ってるんであってSP負荷のは
公表された事はないよ。

>>822
だから〜、普通のオーディオ用Tｒアンプならほとんど大丈夫って事だろ？
今は平成だぞ。
１とか１０って・・・

>>822がDF 1とか10の古〜いアンプしか持ってないってことはわかった。
わかったからもう書くな。

>822
普通ではありえない特例も考慮しなくちゃ気が済まない男の人って…ｗ

だからさ、現代高級高性能スピーカー（ジェネレックやB&Wなどの、徹底的に特性を詰めきった製品）
には、良く出来た半導体アナログアンプが最も良く合うってことさ

ジェネレックはアクティブスピーカーしか作ってないよ

>>826
バカスゴメコだな

>>828
シナ人お断り

>>823,>>824
＞球アンプだろうがデジアンだろうがそんな特性にはならないよ
ってのがおかしいからDF1で説明してるんだろ。

ダンピングファクター50と1000でも特性は変わるし、低音の質感も変わる。
デジアンはダンピングファクター高くないし負荷による出力レベルが
アナログアンプと違う推移する。

平成の時代でも昨今は逆に球アンプの方が高級オーディオでは結構台頭してきてるんだけど
此処の貧乏住民には関係ないって事か？？？
いや、単に電気知識がない人種が理解不能なことは全否定って感じかな。

ちなみに今使ってるうちのアンプのダンピングファクターは200だよ。

>>830
>＞球アンプだろうがデジアンだろうがそんな特性にはならないよ
>ってのがおかしいからDF1で説明してるんだろ。

だから、今の時代にDF 1のアンプ使ってる奴がどんだけいると思ってるんだよ。
ほとんど誰にも当てはまらないことを普遍的なことのように言うから突っ込まれてるんだろうが。
ちなみに、おまいが使ってるというDF 200のアンプにも当てはまらないことはどう言い訳するんだ？

>>830
>ダンピングファクター50と1000でも特性は変わるし

どの位変わるの？程度が問題では？ｆ０付近で0.3dB 程度変ったからって...

DF 1は極論だけど球アンプなら1桁のダンピングファクターは普通だし、
中級高級オーディオの主流は世界的にそっちに移行してるんだどね。

>>833
ソースよろ。なければデマ。

何のソースだよ？
お好みならおたふくだ。

いや関係ない第三者だが、6moons辺り見てみろ

今から２８年前にダイナロードを製作しました。アンプは９０７Ｆエクストラ
プレーヤーＧＴ２０００針はテクニカＥ３３記憶にあるのはダイナマイトサウンドでした。あれから２８年今はアキュのセパレートＣ２８０ＶアンプはラックスのＭ−０８ＣＤがＸ５０ＷプレーヤーはマランツＴＴ１５
スピーカーはＪＢＬ４３４３ステレオは音の入り口とコントロールアンプで決まります。過去の経験から後はケーブル、アンバランスではだめバランスケーブルをお勧めします。メーカーはカルダスで十分です。

音の入り口ならマイクをどうにかしないと
今のステレオは実はかなりの水準まできてる。
一方一番低レベルなのが録音系

>>835
>中級高級オーディオの主流は世界的にそっちに移行してるんだどね。
球アンプが世界的に主流になっていることを示すソース。
具体的にどの機種がどの国で何%のシェアを取っているのかそのデータを示すこと。
それが示せなければ主流とは言えないし、デマ。

>>839
ソース・ソースって五月蠅い人だね、
近くのスーパーにでも行ってブルドックでもおたふくでも買いたいだけ買ったらいい。
ソース屋でも始めればいい。

一時期世の中から消えた真空管アンプがこの10年幾つ新しい会社が
設立され幾つ新製品が発売されれるか考えればわかるだろう。
そんなものの統計なんぞ誰も取らんが日本見回したって直ぐに解るだろう。
オーディオメーカーは幾つも撤退し衰退してるのにLUXしかなかった球アンプが
今何社で発売されてるか。
そしてそれらが皆そこそこの中級機以上の値段する。

日本のガレージメーカーだったオーディオノートがヨーロッパで超ハイエンド
メーカーと成りもてはやされてる。
CDにまで球付いてるのが幾つも発売されてる。
安物は石しか使えないが中級以上では全くなかった球アンプが随分発売されてるのは
誰の目にも鮮やか。
各老舗メーカーも球アンプの復刻モデルとか出しまくってる。
マランツ、マッキン、QUADなんかな。

全体じゃないよ。
その正確から高級から最近では中級品にはたまたキットとしてとか。
それから中古の市場ではビンテージ系の球アンプだけがむちゃくちゃ高騰して
取引されてる。こんなのイーベーでも見りゃ直ぐに解る。

>>835
どろソースを知らぬとな？
http://www.oliversauce.com/catalog/catalog8078.html

>>841
なんか、主語、修飾語が欠けてたりで、言いたいことが今一判らないよ。

ごめん。
文系じゃないんで文章書くの下手糞なんだ。
それに＞正確→性格、
変換ミス多いね。

でも言いたいのは球アンプ、滅茶苦茶増えてるって事。
真空管アンプは当然ダンピングファクターが低いので(1桁台が殆ど)
フルレンジも最近造られるのはそれに対応してるマグネットの大きな物が
殆どで、一部ではフィールドコイルタイプが新旧問わず評価が高いって事。
また一方のマルチ鈍重ユニットSPも流行ってたんで2分してるって感じかな。
これらはダンピングファクターが高いアンプでないと鳴らないしね。
でもぼちぼち鈍重ハイエンドSP、飽きられてるんだよね。
対極なフルレンジ1発ってののファンが増えてるのもその所為？

>>844
単に団塊ジジイ目当てに
劣化音質がデフォの上にごまかせばいくらでも安く出来る球アンプで
一儲けしようという目ざとい奴らが増えてるだけだな

ま、最近はチャイナ製などのカス音オモチャデジアンが世にあふれてるせいで
球などに新鮮味を持つ手合いも湧いてるだろう

ただま、乗り心地、性能、環境への優しさ、、、すべてにおいて劣化しているSLが
ノスタルジー込みでもてはやされてるなんてこともあるし、
それと似たような地合いはあるんだろう

>>845
詳しいなら教えてくれ
AH！のアンプのぼったくり度はどんなもん？

中古でアキュのＣ２８０Ｖ買ってみては、ＣＤは絶対にエソ解像度＋パンチが違います。マランツデンオン（デノン）のようどろどろの音にはなりません。

先の6 moonsやStereophileのreviewer達の自己所有機器を見てみればいまだにアクティブなオーディオファイルにおけるトレンドは見えてくるんじゃないかな

CESの出品製品でもトレンドは見えるけど、こっちは売らんがなという変なヤツが混じり杉だな

>>844
言いたいことは判ったけど、>>845に一票だわ。

話�d切るけど、コンデンサスピーカーってお前ら的には良いの？悪いの？

>>845
確かに便乗も有るし、日本の訳の解らんキットなんかも有るけど、世の中の
オーディオマニアそんなにアホじゃないよ。
聴いて悪かったらやっぱり売れないよ。
オーディオ人口ぐっと減っても球アンプが高騰してるって事実に目を向けなきゃ。
日本人が買わなくってもヨーロッパとか中国韓国が買い捲る。

>>846
AH！は世界的には凄く評価高いよ。
価格も良心的。
製造は中国だと思うけどちゃんと管理してるんだろうな。
日本の代理店はおかしな所なんで今一売れないけどね。

>>851
トランジスタアンプの高騰には適わないでしょ?
昔は200万で高級アンプだった。今は2000万だ。

>>851
説得力無い。
>人口ぐっと減っても球アンプが高騰してるって事実に目を向けなきゃ。
売れないから安くできないんだけど。

>>850
凄くいいと思う。
ダイナミックSPって殆ど進歩してないけどコンデンサー型は画期的な進歩だと思う。
一時期凝って、QUAD,ローガン,アコースタットなど揃えたけど
残ったのはQUADだけ。
振動板が3ミクロンで全面駆動だから反応スピードが半端じゃないし固有振動が
全く無い。
他は最初はいいんだけど直ぐに飽きる音だった。
マーティンローガンなんか綺麗なんだけど振動板が結構分厚くてHiFiとは
程遠い音がする。
後ろにも音が出るんでそれを何とかすればQUADなんてびっくりするほど
HiFiでアンプの違いがもろにわかる。
それにJAZZもROCKもびっくりするほど力強い音で鳴る。
反応早いんでパーカッションも無茶鮮明。
8cmのコーンユニットの何倍も早い。
フルレンジ坊には是非一度聴いて貰いたいもんだ。

でも同一振動板なんだけど周波数分割してマルチなんだよね。
シングルコーンとマルチの良いとこ取りのような構造なんだ。
これ考えた奴天才だと思う。

>>840
はい、デマ確定。
ソースって「根拠」て意味だよ。まさか意味わかってないとか言わないよな。
球アンプが主流とか言ってる「根拠」ないだろ。だからデマ。
デマ流すアホは書いちゃいかんぞ。

>>841
オーディオノートってもうほぼ死んだ会社じゃないか。過去の栄光にすがるのはやめれ。
古い球がいくら出てたって主流はトランジスタのアナログアンプなのは変わらない。
量がまるで違う。

今、オーディオノートはヨーロッパのメーカーだよ。
昔のYLの代理店の頃とは全く違うハイエンドメーカーになってるよ。

>>854
>固有振動が全く無い
うそ言っちゃいかんよ。全面駆動だろうがなんだろうが、固有振動や分割振動は
はたっぷり有るよ。世の中勘違いしてる人多いけど。ただ、音圧特性に大きなうねりは
出にくいのは確かだけどね。
コンデンサー型は低域の質やパワーを必要としない人ならまあ良いんじゃない。

＞コンデンサー型は低域の質やパワーを必要としない人なら
ってのは聴いた事が無い証拠だね。
電源不良以外ならちゃんと低音も出るよ。
後ろにも逆相の信号が出るんで平面バッフルなんかと同じように低音信号は
打ち消すんだがその辺を上手く処理すればしっかり出てるのが分かる。
平面バッフルに穴開けてマウントすれば本来滅茶苦茶下も延びてるのが分かるよ。

3μのフィルムがどういう固有振動持ってるってんだ？
通常Fhは周波数特性上にピークとして出るんだがQUADには無いな。
少なくとも可聴帯域にはね。

＞平面バッフルに穴開けてマウントすれば本来滅茶苦茶下も延びてるのが分かるよ。
そうなんだ。自分もQUAD聞いたこと無い。
固有振動はありえないと思うけど、普通の15インチみたいな、ばふっていう感じの低音は出ないんだよね？
部屋の薄いものをバタバタ揺するような、風が吹いてるみたいな、ああいう感じが「低音が出る」状態だと思ってるので
滅茶苦茶下も延びてるのは否定できないけど、ちゃんと低音も出るよ、って言われると、う〜んって思うかな

38のユニット裸で転がしても低音でないでしょ。
QUADはあのサイズの平面バッフルに付けたユニット同じ様な動作するんだよ。
少し重低音求めるのは面積が狭いよね。
最近の低能率の下まで出る事を争ってるようなSPみたいには出ないけど
ALTECのA-7よりはよっぽど低音出るよ。
まあ、量感より反応早いんで質感ってところはあるけどベースラインは
凄く聴き取りやすいよ。
旧のESL-57の方でパイプオルガンばっかり好きで聴いてる人も居たよ。
これは流石にどうだかとは思ったけどね。

メインには38の3WAYホーンシステム使ってるんだけどESL鳴らして低音足らないとは
思わないよ。
特にニアフィールドで聴く時はその辺のSPはお呼びじゃないって鮮明で
ナチュラルな音するよ。
コンデンサー型のヘッドホーンの音知ってるならそれが前から聞こえてくるって
言えば解って貰えるかな。
コンデンサー型のヘッドホーンに慣れるとダイナミック形のヘッドホーンなんて
聴いてられないでしょ。

>>857
なってるというか、それは全然別の会社。日本のオーディオノートとは全く関係ない。

>>859
>後ろにも逆相の信号が出るんで

>>861
なるほどー　平面波ってやつだ！
ダイナミック型みたいに放射状に広がりにくく、粗密波が自分に向かって直進する感じだから、ニアフィールドで最高な感じになるのか。
良さそうだ！

＞コンデンサー型のヘッドホーンに慣れるとダイナミック形のヘッドホーンなんて聴いてられないでしょ。

コンデンサ型ヘッドホンの低音はちょっと自分には無理・・・・・でもダイナミック型ヘッドホンの高音の質も大問題なので、
STAXのファンタム電源よろしく、ケーブルにバイアス掛かるようにリケーブルして、テイクTのBATPUREを取り付けて2way化してるよ。
ヘドホンもフルレンジよりマルチのほうが良いね　（自然な感じでスレタイテーマに話題を戻してみましたｗ）
　

スピーカーはやはり聞かれる音楽によって決まるのではないでしょうか？ちなみに部屋の大きさも関係してきますしちなみに私の愛器はＪＢＬ４４２５パンチのある音を２０年近く鳴らしております。スピーカーはやはりモニタースピーカーに限ります。

>>856
聴いたこと無かったら言わないよ。友人が持ってたからちょくちょく聴いてた。
後最近の音展だったかな？それも聴いてる。
低音が出ないとは言ってないからね。素直に読んでくれ。それに低重音の出ないA7を
を引き合いにわざわざ出したって事は単に帯域の問題と受け取ったようだけどそうじゃないんで。

>>864
>ダイナミック型みたいに放射状に広がりにくく、
ぜんぜん違う。方式の問題ではなく、放射面積の問題ね。

ま、振幅に無理の無い範囲ならなかなか良いよ。あくまでBGM的な音圧までだけど。

>>862
同じ会社だよ。

>>868
これでも読んで頭冷やしてこい。
http://www.audionote.co.jp/jp/legend.html
1990年 現AUDIO NOTE UK(現在弊社とは無関係)を海外販促活動の拠点として活動開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1997年 現AUDIO NOTE UKとの取引終了

時代はフルレンジ一発になったな、マルチの死

確かに、フルレンジは液晶TVの中に入ってるから全国的に見れば一番多く使われてるかも知れん。
ただ、それで音楽は聴かないというだけだ。

お茶の間のお父さんの大半はテレビで歌謡ショー見てるよね

>>872
そりゃ昭和の茶の間だ

昭和の時にはブラウン管ＴＶの巨大な筐体を生かした、それなりに発達した共鳴管付きのフルレンジＳＰで楽しめてたんでね?

うむ
節電のために#の26インチ買ったら音悪すぎ
でParcの12cmウッドをTP20に繋いで使ってる…がメインの液晶内臓より明らかに落ちるだよねw

ん ヌケた

そんな貴兄に
つttp://kakaku.com/item/K0000060746/
昔懐かしTVの音が甦るｗ

フリマに行ったら、紙コーンのデカイ楕円スピーカーペアで100円、つい買っちゃった、
なんとか音響とハンコが押してあるけどとにかく古館の声がJBLより断然生々しくなった。

生々しさのフルレンジ、
ワイドレンジのマルチウェイ。
どっちが自分にとって重要かだ。

生でのうぶな子とのセックスと
ゴム付きのテクニシャンとのセックスの違いみたいなもんだね

生々しいワイドレンジが重要なんじゃね？

基本、ツイーターつきのほうが生々しい感じがすると思う

おれが素晴らしいフルレンジを知らないだけなんだろうが
カーオーディオでは、ツイーター設置したほうがいいだろう、
みたいな場合が大半だから

車と家庭用では環境がまるで違うと言っておく

カーステに38cm積んでるやつっているのかな？

知ってるけど恥ずかしいくらい馬鹿だよｗ

DQNオーデオ

バカでないとできないということか・・・

部屋が20畳以上あるので、マルチじゃなきゃ寂しい。
ワイドレンジかつ整然とした音場は必須です。

整然とした音場？
音場じゃなくて定位のことかな？
定位ならフルレンジが上だとおもうが。

>>888
２０畳だとバッフルでかい音場とか定位が適当な、
ＳＰでも遠くから聞けば、そこそこ聞けるんじゃね？
古いＪＢＬとかいいんじゃないか。

うちは２４畳あるけどロクハン一発で朗々と鳴ってるよ

>>891
大型マルチならさらに朗々と鳴らせる

>>889
＞定位ならフルレンジが上だとおもうが

なに馬鹿逝ってるんだ？ｗ　コイツ耳がカタワかよ
定位に最も重要な高調波領域を分割振動域の破綻動作＝f特・位相特性が固体毎にめちゃくちゃ左右ばらばら
って状態でまかなわざるを得ないため、ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）の場合、
左右SPの中間のどこかに定位すべき楽器の定位感は実は最悪なのだよ

お前のところのカスなﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）ではフルートやVnのソロとかの音像が妙に左右に揺れるのはそのためさｗｗ

ごめんなさい。

>>893
最も定位感が優れているのは、分割振動が生じず位相特性も優れているフルレンジのコンデンサースピーカーだろ。

>>893
それでもマルティウェイ(笑)の定位よりマシだけどな。
頭でっかちは人をカタワにするんだな。

申し訳ない。

>>896
オマエがマトモなマルチウェイ使ったことないってだけだよタコｗ
フルレンヂ(笑）も両方使ってじっくり比較すれば、
どうしてﾌﾙﾚﾝﾁﾞ(笑）は音像がフラフラしがちなのか
合点がいく、それだけや

>>898
俺は一昨日タコを釣ってきたぜ？
あのにゅーってな感じの重い引きがたまらない

いまだにフルレンジは定位がいいなどと思い込んでるアホがいるのか？

>>900
俺みたいに両方持っていれば判るよ。

>>901
2〜3セット程度で判断しないでね。

>>902
じゃあおまいは何セット持ってるんだ？

マルチで定位が良いのはデジタルチャンデバ＋マルチアンプの場合に限る、フルレンジは物によるな。

>>904
デジタルチャンデバは音が悪い。アナログチャンデバでユニットの位置合わせをきちんとやったほうが全体として良くなる。

>>905
全くその通り
デジチャンデバ言い出す奴はまずほとんどが脳内厨

そんなことない。脳内じゃないと思う。
デジチャンで問題感じない人は、味わいのあるアンプとマルチのホーンだったりして、スピーカーの音が格別に良過ぎるんだと思う。
トランスポートから、スピーカーまで、行ったり来たり手を入れてると、下流が良くなったときに上流の問題が薄れてしまうのが良く分かる。
だから上流から順序良く、整備するように心がけてるよ。

＞スピーカーの音が格別に良過ぎる

ほぉ〜
SPユニットは何を使ってるのか見たいな
今日の日付書いた紙も一緒に写した写真うpして見せてくれないか？

自分は問題感じる人だし、格別に良すぎないから、うｐもしませんｗ

なんだ大嘘バレそうになるとすぐ逃亡か
こういうﾁﾝｶｽが多すぎだろ、オーディオ板は

２ちゃんには元から虚言癖のやつが多い

この手のスレタイは、あまり有益な情報は出ないよね。
ただの虚言の煽り合戦だらけになる。

エラそーに講釈垂れてるやつはたいてい虚言癖さんと思ったほうがいいね
講釈垂れたいのなら日付とかIDとか書いた紙を一緒に写した証拠写真出せよな
虚言癖さんの勝手な妄想を下手に信用すると碌なことがない

>>913
ゆとってんなあw

ﾌｫｽのFE-166ENにBK16箱vsｺｰﾗﾙのX3.
ｺｰﾗﾙのほうが良いべ。
中古で１万未満で買えるし。

匿名板は虚言・誹謗・宣伝入り混じりだからなぁ
フェイスブックみたいに発言に責任を持たなければならない板とは本質的に違う

ま、便所の落書き板とはよく言ったもんだ、全くそれそのもの

↑
便所の落書き

↑
らくがきするな！

チャンデバとか、デジタル、アナログ共に良いものが最近なかなかないように感じる

>>919
感受性の老化か欠落だろ、早めに病院に行った方がいいぞ、認知症の初期症状だからな

何故その結論に至るかが謎なんだけどｗ

>>919
ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://ns.tachyon.co.jp/~sichoya/bp/SATRI-ChannelDevider/ChannelDivider.html

内部写真見る限りでは、音悪そうなんだけど

音を聴かないで判断する人はかなり頭悪そうなんだけど

ま、アナログアクティブフィルタのボルテージフォロワに
わざわざサトリIC（実はICもどき）なんか使ってる時点で
キモヲタ相手のボッタのキワモノってのが明らか

いや、音は別に通常のオペアンプIC使用のものと比べても
ブラインドじゃ差なんか全く出ないと思うがｗ

つか注文にあわせて作ってくれる所ググッて探せ

けなすだけならサルでもできるといういい見本だな

>>926
自己紹介か
お前のカキコがモロ　お猿でもできそうな中身レス・けなしオンリー

>>922のチャンデバ、何でフィルター部が6個入るように、もう少し頑張らなかったんだろ…
ステレオで3Wayが組めたのに…w

品質がよくてもアレじゃ要らないなぁ

２ちゃんねるは、”具体的に”けなされるのが面白いんだよ。
ケチつけられて、へこんだり傷つくくらいなら、初めから来んなって。
間違ったこと言われたんなら、具体的に反論するか、場合によっちゃスルーすればいい。
君のレスは自己紹介　>>926

>>926

実際に使ってるの。
それとも視聴したことあるの。

高級フルレンジを堪能してたんだけど
大編成でぐちゃぐちゃして歪っぽいんで、１０ｋｈｚクロスでスーパーツイータいれてみた
オーケストラが左右に綺麗に広がるし、モノラルのボーカルもセンターにきちっと定位する

ただこうなると上は万全の２０ｋｈｚだけど下は５０ｈｚくらいというアンバランスとか
最初に単独で聞いたときのダイレクトでフレッシュな感じが失われて無いかとか

でもあんまり神経質にならずに、日々音楽を楽しむべきだよね

実際問題猿ってけなせたっけ？
言葉しゃべれないと思ってた

>>930
聴いたですよ。その人はアキュのDF-45使ってたけど音が悪いんで交換したです。
それを聴かせてもらたです。

>>928
あ、それモノラルチャンデバなんで、ステレオで2台使うのが前提になってます。
2ウェイなら1台でもできるけどそういう使い方はあんまり考えてないっぽいです。
ステレオ分を1台に入れるのは音悪いと思ってるらしいです。
なのでモノラルにしてると。こういうのは実際に使ってるとこ見ないとわからんですね。

なんだ宣伝か。

>>931
マルチで瑞々しさが失われるのは、ミッドレンジにネットワークが入り込むことによるんだから、
スーパーツィーターで気にしても始まらないっしょ。

>>934

アキュよりは良かったんだね。
その値段に見合う音だったのかな。
そのＨＰ見る限り、値段と部品代が釣り合ってないような感じだね。

アキュフェーズは確かに論外だと思うんだけど、サトリも5530使ってみた
私としてはどうだかなあ？と思う。

>>938
>アキュフェーズは確かに論外

プププ
使ったことも無いくせにｗ
論外というならどこが論外かね？

アキュから回路図って買えるの？見て見ないとなんとも分からないんだが

「ＦＥ２０８ＥΣー改」が１ユニット完成です


↑検索

なんじゃこれは？？？

>>941
要するにキャンセリングマグネットはっつけて磁束密度高めただけじゃん
自作SPの上級者は良くやる事、特筆すべき事でもなし

>自作SPの上級者(笑）

その上キャンセリングマグネットで磁束密度高めるだと？
アレは近接したテレビ(昔の）映像に悪影響与えないように
磁束漏れを逆磁束で中和させるための物
どうやったら磁束密度が高まるのかちゃんと説明してみ、できるものなら

つーか、またトンデモな珍説垂れ流すアホまで湧いて来たかｗ
オデオ板の風物詩だなｗ

詳しそうな人発見！
>>943さんに質問です。
ギャップの磁束密度は飽和していても、磁束は磁気回路の外にも広がってますよね？
マグネット追加でショートギャップがディープギャップ状態になって、
ディープギャップでないユニットにおいては、どんなケースでもマグネット追加は有利だと思うのですが、
どう思います？

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/about/tech.html
の
ロングボイスコイル/ショートギャップの利点が、あまり分かってないので、この問題も良く分からないんです。

あ、キャンセルマグネットの話ではないです。

>>944
バックプレートと元のマグネットの間にマグネットを追加すれば
いくらか磁束は増えるかもしれんが、磁気回路の外に追加したのでは
重りとしての効果（アンカー）しか期待できないだろう。
キャンセルマグネットとしては大き過ぎる。

>>946
センターポールも延長しないとな。

>>944
フェライトをいくら追加してもギャップの磁束密度が上がるわけじゃないから重りとしての効果以上のことはないだろう。

>>944
> ギャップの磁束密度は飽和していても
してないよ。
ALTECの288G以降以外は

>>943
> 磁束漏れを逆磁束で中和させるための物
そんなものができたら放射能も中和できるぞ

>>946
> 重りとしての効果（アンカー）しか期待できないだろう。
磁束は、増えないが領域制限できるから、
領域部分の磁束密度が上がるってこと

ふー、疲れる人たちだけど
ほほえましいの〜