JBL4312専用スレッド Part14

JBLの傑作スタジオモニター4312シリーズ（4310/4311含む）について語るスレです。

◎過去スレ◎
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★＠ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★＠ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk４【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109512670/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/
JBL4312専用スレッド Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125752271/
JBL4312専用スレッド Part11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1149255714/
JBL4312専用スレッド Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171721183/
JBL4312専用スレッド Part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234000264/

◎公式サイト◎
ハーマンジャパン
http://www.harman-japan.co.jp/
ハーマンサポートページ - FAQ、ユニット修理価格など
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.html
Vintage Product Information - 英文カタログなど
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
JBL Professional Customer Service
http://www.jblproservice.com/
Studio Monitor Series - Technical Manualなど
http://www.jblproservice.com/navigation/Studio%20Monitor%20Series.html
JBL PROFESSIONAL STUDIO MONITOR REFERENCE CHRT
http://www.jblproservice.com/pdf/Systems%20Reference%20Charts/Studio%20Monitor%20Series.pdf
Harman International
http://www.harman.com/

◎テクニカルマニュアル/オーナーズマニュアル◎
4311B ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf
4312 L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312%20ts.pdf
4312A L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312A%20ts.pdf
4312C ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312C%20ts.pdf
4312/4312B MkII R/L ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf
4312SX L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312SX%20ts.pdf
4312DBK L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312DBK%20ts.pdf
4318 ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf
***
4312B MkII OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312B%20mkII%20om.pdf
4312C OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL4312C-om.pdf
4312SX OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312SX%20om.pdf

◎参考サイト◎
JBLカタログ
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
JBL製品年表
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_products_history.html
JBLコンポーネント接続情報
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_install_technic/jbl_install_technic.html
JBL スピーカーシステム一覧
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/
ＪＢＬ　歴代カタログの紹介 - 43シリーズの系統図とか
http://www.geocities.jp/susumu_oiso/jbl_cat.htm
JBL-Speaker.Com - リペア、ユニット情報
http://www.jbl-speaker.com/

◎4312シリーズの歴史
4310（1971-1973） 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
　1971年プロフェッショナル･スピーカー業界へ参入。全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
　途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはフェライト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
　マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
　全てSFG磁気回路のフェライトへ変更。
4312 (1982-1986) 2213H/LE5-12/LE25-2/3112C
　4311Bと殆どユニット的には同じだが、天地逆、左右鏡像ペアとなった。
4312A/4312ABK (1986-1991) 2213H/104H-3/035Ti/3112C→3112D
　ツイーターをチタンハードドームに変更。それに伴いスコーカーも変更。
4312XP (1990-?) 2213H/104H-2(104H-3?)/035TiA
　エンクロージャーの不要振動を抑える「リアクション･モールデッド･フォーム」
　とバッフル面での再生音の一時反射を減少させる「ネオプレーン･フォーム」を採用。
　ユニット構成は12Aと同じだったと思う。スコーカーが違う?
4312C (1993?-?) 2213H/104H-3/035TiA/3112D
　4312Aの日本を除くアジア向けバージョン?
4312B (1996-?) 2213H/104H-3/035Ti
　4312Aの仕上げ違い?
4312MkIIwx/4312MkIIgy (1997-2004) 2213H/104H-3/052Ti
　4312Aからツイーター変更。
4312BMk2 (1999-2004) 2213H/104H-3/035Ti(後に035TiA)
　4312A/Bの正相版。ユニット、スペックはまったく同じ。
4312SX (2000-2004?) 2213H/904Ti-1/025Ti/4312SX
　スコーカー、ツイーターを変更し高域特性を伸ばし、SACD/DVD-Aを意識したモデル。
4312D (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットを全て刷新。ネオジウム・ウーファー採用。
4318 (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットは4312Dと共通。インライン配列。これまでの4312とは異なり
　ウーファーにローパスフィルタが入っている。

◎FAQ◎
Q.4312の左右のユニットの見分け方は?
A.通常はツイーターが外になるように配置します。
Q.ユニットの修理をしたいんだけど、いくら掛かる?
A.ハーマンジャパンで修理する場合には、上のハーマンサポートサイトに
　価格表が掲載されています。価格は張りますが、結構古いモデルも修理可能です。
Q.お勧めのスタンドは?
A.値段がはりますが、JBL純正のもの(JS-250)が評判がいいようです。
　他の物でも床から40cmぐらいageるものがよさそうです。
　材質は金属がいいようですが、好みで分かれるかも知れません。
Q.ウーファーからお汁が垂れるんですか?
A.ウーファーに塗られた塗布剤（ビスコロイド）が何年か経つと垂れることがあるようです。
　数年おきにウーファーを回してやると防止できるかも知れません。
　また、ウーファーを回してやることでコーンの重みでエッジの下側が前に出てしまうことも矯正できます。
Q.wxタイプの手入れは
A.一般的にはワトコワックスが推奨されているようです。数ヶ月に一度塗りこんでやることで
　いい状態が保てます。
Q.4312にお勧めのアンプ・ケーブル・etcは?
A.うーん、まさにFAQですが答えは千差万別。過去スレ読むなり、試聴するなり
　いろいろ研究してください。
Q.アッテネータのガリ防止は?
A.これは少なくとも年に１回くらいはグリグリしてあげないと、ガリが出るでしょう。
　でも、きちんと面倒みてあげていれば、気にしなくて良い。
　ガリが出てしまったら、ウーファーを外してアッテネッターにケイグ D5のような
　接点復活剤をスプレーしてやると直せるかもしれません。ケイグはJBLでも使用されている
　らしいです。

Q.ウーファーのエッジ劣化はありますか?
A.4312はウレタン使ってないので、エッジが経年劣化でダメになる心配は無用ですよ。
Q.テレビの近くにおいても大丈夫ですか?
A.4312シリーズはDも含めて防磁されていません。Mは防磁されています。
　画像に影響がでるようなら、距離を離すか、防磁シートを使うかしたらいいでしょう。
Q.最初の設置時に気をつけることは?
A.ウーファーを取り付けているネジが緩んでいることがあります。軽く増し締めしてあげましょう。
　あまり、強く締めると破損したりかえって音が悪くなることがありますので、気をつけてください。
　このネジは使っているうちに緩むこともありますので、年に数回確認すると良いでしょう。
Q.アッテネーターの調整方法は?
A.アッテネーターは基本的にユニット固有の特性に合わせて調整するものですので、
　どこのポジションがベストだとか、左右を同じにしなければならないとか言うものではなさそうです。
　具体的な調整方法については、Part8のレス番636などを参照してください。

栄光のアンチスレ

【クソ】JBL4312って音悪いだろ【スピ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112099915/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ2【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115866742/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ3【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1120898698/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ3【スピ】立てた童貞
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125838580/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ4【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1130941529/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ5【スピ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136164778/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ6【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141925021/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ6【スピ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141924602/
【最】JBL4312厨の粘着って、超絶クソ耳【悪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142496958/
【ヘタレ】JBL4312って音悪いだろ【が３匹】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142582902/
【みじめ】4312叩き厨ぬこ【発狂寸前】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142499553/
４３１２絶滅収容所
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142866772/
【みじめ】4312妬み厨ぬこ【ぶざま】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144198379/
クソ４３１２絶滅収容所
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144596486/

ではどうぞ！

#4312の本ｽﾚは現在Part13なのにｱﾝﾁｽﾚは14ｺも有るよ。
ｱﾝﾁｽﾚの多さでは我がNS-1000MONITORも敗北を認めざるを得ないwww。

4312スレはPart14です。アンチスレと引き分けだ！
嫌いな人は嫌いでしょうね。仕方が無いです個性強いので。

漏れは何を隠そ〜JBLﾕｰｻﾞｰなのだけど
#4312の良さは判らないね。

4312よりも4411や4412Aの方が素直で扱いやすい。
http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4411.html
http://image.hifido.co.jp/photo/01/055/05507/b.jpg

>1
君はエラい。

>>12
KY乙

>>4
4312Eが無いぞ

欲しかったが値段が折り合わず諦めた

4312Mk2WX をTA-F501で鳴らしている。
スピーカーのATTはmid2, hi7ぐらいがいい感じかな。midの調整が微妙で難しい。
ジャズを聴く時はそのまま、それ以外はTA-F501のAuto Room EQでFlatに補正し
て聴いている。EQ補正すると、4312らしくはなくなるけれど、何でもそこそこい
い感じで聴けるから便利。

盛り上がって

まいりました

4312mk2wx とラックスL-430を使っているが、スコーカーのバックキャビティにフェルト系吸音材
をギッシリ追加している。こうすると、中高音域のアバレが少なくなってツィーターとのつながり
方が良くなる感じがする。グラスウール系の吸音材だとあまり変わらない。

JBL4312B MK�Uを使っています。
スピーカーケーブルをちゃんとした物に変えようと思っているのですが
皆さんのオススメなどはありますか？
電気屋では belden studio717exをオススメされました。
素人の自分にアドバイスよろしくお願いします！！

belden studio717exは何故片方の導体のみに錫ﾒｯｷしているの？。
防錆対策なのは判るけど。

>>21
ケーブルなんかほどほどのモノでええよ。

スピーカケーブルは１ｍあたり１スケア以上の太さがあれば
あまり変わりはないでしょう。材質的に高価なものであるもの
よりも、太さの方が大事な気がします。錫メッキ線は錆びなくて
安価なのでお得です。ケーブル両端にYラグは付けた方が接触抵抗
が安定して良いと思います。錫メッキでも金メッキでもあまり大差
はないですが、Yラグとケーブルはかしめた上でハンダづけするのが
安定します。

皆さんありがとうございます！！
太さはなんとなく重要な気がしていました！

4312ならなんでもいいよ

>>21
4312Bのケーブルを10年振りに変えたけどJBL JSC550オススメ

>>27
全面同意

JSC-1500よりいいの？

4311のユニット外したら配線がプラモデルのモーターみたいな細さで萎えた
以来、電線音頭に惑わされることはなくなった
もうずっとベルデン黒橙

ｿｲﾔｯｻ

俺もベルデン黒橙4311Bにトライパスのデジアンだ
安過ぎる

4312とデジアン（SONY TA-F501）の組み合わせはなかなか良い。

www

4312のそばにブラウン管テレビを置くと画像が乱れますが、4312のそばにアンプやレコードプレイヤーを置くと音に影響しますか?

僕の考えた4312M�V
アッテネーター、バスレフダクトなし、ウーファーケブラーコーン、前面ブラックバッフル
胸厚・・・

>>35
その発想はなかったわ

>>35
レコードプレーヤーはスピーカーの振動の影響を受けるかも。

7/24で放送波には使えなくなるんだし、そろそろブラウン管から買い換えなよ。

ところで、磁力、振動、電磁波、これくらいは中学校で習うだろ？
もしかして、ゆとり世代は、そんなことすら知らん？

ターンテーブルのDDモーターから磁気漏れしてる場合、カートリッジが磁気を帯びて音を濁すと聞いた事がありましたので、
だったら、4312のそばに置くのも良く無いのかと思いました。
カートリッジの消磁アイテムも販売してるようですし。

レコードプレーヤの近くにスピーカーをおいた場合に問題になるのは
床やラックを通じてスピーカーの振動がプレーヤーに伝わることによ
るハウリング（特に低音の）だと思います。

>41
高音のハウリングって有るのか？ｗ

あるでしょ。マイクをスピーカーに向けたら「キーン」
てなるやつ。プレーヤーではないだろうけどね。固有振動が
そんなに高い周波数の筐体は無いからね。

4311Aを入手したが、このＳＰたいしたことないな
ジャズももちろんクラシックもだめだめ・・・と
ところがある日ＣＤＰの改造を依頼したらびっくり
まるっきで音が変わってしまった、特に中高音。
ホーンみたいな感じ。
ほかのＳＰはこんなに激変しないのに。妙だな

JBLの奴隷がまた一人

アンプが音質（音色ではなくて）を決めるといわれ
納得してお金も使ってきたけど
ＣＤトランスポートとＤＡＣがなんといっても
音質を決めるというのはあたり前の話だ。
アナログ時代はみんなカートリッジにこだわった。
針の購入に車１台分をつぎ込んだ、なんて嘘のような話もあったなあ

>>46
それは80年代〜90年代半ばまでの話だな。

今は、アナログに戻ってるから。

>>47
???

TA-F501で4312Eを取りあえず鳴らしているんだが
そろそろ本格的に鳴らしたいと想い、アンプ探しに旅立ったんだが
MA6600で4312シリーズはアメ製アンプでないと実感したわ。
相性のよさそうなデノン2000SE、アキュE-460、ラックス507U辺りで聞いても
実はまともに鳴ってなかったのがMA6600で知ってしまったよ・・・

ほかのスレなどで4312は不評が多いけど、そりゃ日本・EUのアンプじゃ
「なんで4312がいーの？ｗ」と笑われても仕方が無いな。
マッキンと4312の組み合わせは他の現在のシステムでは絶対味わえない
渋くて軽い風のような熱いサウンドが、体中に痺れ渡るんだよ。

価格バランス悪過ぎ

まーね確かに普通ありえない金額差だよね、だから4312は悩ましいんだよ。
過去4312で合うアンプは？で質問あるけど
MA6600で体感したら、どれも付け焼刃を感じるよ。
お勧めはしないけど1つの選択という事で。
MA6600の組合せの事例は無かったので報告っと（当たり前かｗ）

（’ω・）

ＭＡ6600は手が届かないので同じアメ製のクラウンのＤ-45Ａあたりだったらだめか

>>53
音は知らんが見た目はバッチリ合うな

アメリカ製アンプじゃクラシックだめでしょ？
というかはじめから期待してないか

4312マーク2鳴らしてた時は、初めはラックスのプリメインだった
次にマッキントッシュの6100
それからマッキントッシュC11とマランツの8の組み合わせ
最終的には鳴りきったと思う、ラックスプリメインの時とはまるで別物だった

マッキンだったらやっぱり出力トランスの方がいいのかな
最安のプリメインはトランスつきじゃないが音の傾向はどうなんでしょうか
あくまで4312鳴らすこと前提の話だが

物置に2年ほどしまいこんでいた4312B Mk�Uを引っ張り出してシステムに組み込んでみた。

久しぶりに聞いたけど、小難しく考えずに気持ちよく音楽を聴くのにはいいSPだと再認識。
ちなみにシステム構成は

CDP：ESOTERIC　X-25
プリ：Aurex　SY-Λ88�U
パワー：SANSUI　B-2102MOS　VINTAGE

アンプが合えばえげつない音出すね

しかしすぐ聞き疲れするね
おっさんにはきつい
小型スピーカーを探す旅に出るわ

そんなに凄い音が出るんなら欲しいな。
どのアンプがいいのかな？

>>60
レベル調整（アッティネータ）のMIDが上がり過ぎかも。
4312ではMIDはギリギリまで絞ったほうが良い（目盛2ぐらい）ことが多い。
ウルサク聴こえるかどうかはMIDのレベルで決まる。
HIGHとMIDを絞りきってから、MIDだけを徐々にあげていって、高域がほんのちょっ
と足りないかな〜ぐらいのところで止める。その状態で、HIGHを上げて行けばバランス
がとりやすい。HIGHはかなりあげてもうるさくならないので、好みによって7あたりに
上げても良い。

4312のスコーカーはなかなか良く出来ている。
うるさく感じたり聞き疲れするのは別の問題。

>63

4312では、ストレート接続のウーファーとスコーカーが盛大に周波数領域が重な
るからうるさくなる。スコーカーはよくできていている。しかし、重なるところが
盛り上がるのは避けられず、絞らないとウルサクなる場合が多い。

ウーファーはレベル調整がないから、スコーカーで絞る以外に方法は無い。
ウーファーにコンデンサーをかませて改造するなら話は別。そうすると4319
風になっていく。

4319ではウーファーはハイカットされているから、スコーカーを絞る量はずっと
少なくなる。

さて、>63のいう別の問題というのを教えていただけるとありがたいです。

>>64
http://ameblo.jp/kyon000/entry-10424580311.html
http://ameblo.jp/kyon000/entry-10480561260.html

>65さん
ウーファー直結とその中高域特性にピークがあるということですね。
その原因は>64で言っていることと同じことだということがよく分か
ります。

このピークを和らげるには、

(1)スコーカーを絞るか、
(2)ウーファーのハイカットをするか、
(3)マルチ駆動にするか、
(4)デジタルEQ等で補正するか、

になるでしょう。

スピーカーを改造すること無く、単体で手軽に対応するには、MIDを
絞るという事になりますね。これは「スコーカーの質が悪い」というこ
とではないです。手軽な対処法として、ミッドを絞るという方法があると
いう意味です。いきなり、(2)-(4)のような改造や機材の追加をお薦めす
るよりは、手軽な方法を試されるのが良いと思ったまでです。

もちろん、他の方法もあります。
自分の4312Mk2は、ネットワークを全部自作のものにかえてあります。
ウーファーにはハイカットが入れてあり、インピーダンスが上がり出す前の
925Hzでクロスしています。特性は4412に近い設計になっています。
良質のスコーカーの音がもっと聴こえるようにしようとした結果です。
4312らしさはなくなっているだろうと思いますが。

>64,65さんは、どのような工夫をされているのでしょうか？
教えていただけると参考になると思います。

追記です。

自分は、4312Dは聴いたことが無いです。
自分が使っている4312Mk2 WXでは、耐えられないような高音のピーク感はないです。
したがって、MIDを絞ることで「ウルサさ」の軽減はかなりできました。

4312Dと4312Mk2WXのウーファーは違うので、音も相当違うように思います。
HiとMidを完全に絞って聴いてみた場合でも、刺さるようなピーキーな音は出ませんで
した。

ただ、Midを絞ると結局ウーファーだけを聴いているのと近い訳で、スコーカー中心の
音が欲しいと思い、4412にのようなネットワークを自作して入れ替えてしまった訳です。

エア4312

現行の4312メイドイン中国と聞きましたが?本当ですか？
ＪＢＬ30年前ＬＥ８Ｔを使用しておりましたが、あんまり
良い音しませんでした。
エンクロージャーはサンスイ製でした。
現在は、4345を使用しております。

>>69
4312Eならメイドインメキシコだよ

4312E以上のモニターシリーズはすべてメキシコ産になっちゃたね

4312MII-WXも米国製ではないのですか？

他は中国製や

他というのは？

ウーファーが30cm以上のモデルはメキシコ工場で作っている。2006年までは米国工場で
作っていたが、2006年に工場がメキシコに移転した。

ウーファーが30cm未満のモデルは中国製。4312Mは中国製。4312Mは4312を縮小コピー
したモデルでそのウーファーは13.3cmしかない。30cmウーファーを搭載した本来の4312
シリーズとは全くの別もの。その他、4305H, 4307等も"Assembled in China"と書か
れている。

詳しくありがとう

ウム。つまり理想的な13cm、５インチ小型ウーファーを搭載した
4312M2こそ、JBLスピーカーの理想形と表現できる。

>>75
4319以上は2010年6月までノースリッジ生産だった

4312M2こそ、名機になり得るスピーカーってことですか！？☆

聴いてみて自分が気に入ればそれでよし。

スタジオモニターラインの上位も、アメリカ製じゃなくなったのか

イメージ的には残念だけど、製造業は立地によってコストの違いが
大きいからね、仕方がないこと。コストを無視するとTADみたいな
法外な値段になる。

とりあえず聴いて気に入れば、どこで組み立てられていても関係ない
でしょ。

メキシコか〜　確かに残念…
ウエスタンブーツならメキシコ製バンザイ！なんだがね

4312Mk2最高だぜ！

メキシコはいいが中国は嫌だ。

昔のアメリカ人あたりも、日本製は厭だ、
とか言ってたんだろうな。

３０Ｃｍフルレンジスピーカーを使ったクロスオーバー３ウェイ
致命的な部分は大音量でないと持ち味が出ない

ケーブルを付ける所が４つ穴の高音用、低音用のってあっても意味ないの？

人による

>>87
大音量で聞ければ70年代ダイアトーンが世界最強

ケーブルのさしこみぐちなんであんなにショボイの？

むしろそんなところにばかりこだわってるスピーカーは大した音はしない

そうかなあ、説得力に欠けるなあ。

>>91
4312の話しでしょうか？それともダイアのこと？
4312MK2WXのターミナルは結構立派だけどね。さしこみ式じゃなくて
大きなYラグをはさんで締めるねじ式で、金メッキがしてあるよ。
その後の4312Dとか4312Eといったモデルではショボクなったの？
それともウーファーそのものについているターミナルのこと？
ttp://www.sanyue.net/bbs/images/16_9463_805f80fd65c34cb.jpg

合板ペコペコエンクロw

4312DとEかな。他のメーカーは金メッキ４つ穴ピカピカだけど、
ハーベスのケーブル穴もショボイかな。4319はそれなりに立派だった気が？
音関係なしで見た目だけならかつてのダイアトーンかオンキョウの木目が
良かった様な？

バイワイヤリングするなら4319。4319から上のモデルはバイワイヤリング対応。
ただし値段の差は大きい。実売で4312Eは一本7万、4319は一本12.5万。

J　B　L　を　使　え　こ　な　し　て　、　続　け　る　て　い　る

土人はお帰り下さい

今って、オーディオ買う人少ないよねえ。

test

皆さん、お久しぶりです。
１０年前の２００１年６月１４日、４３１２のように歴史に残る名スレとなりますように。。。
との願いを込めて「ＪＢＬ　４３１２専用スレッド」を立ち上げました。

そして、それが今では「ＰＡＲＴ１４」となり、１０年もの長き間、
皆さんに受け継がれ、正に歴史に残る名スレとなりました。
私は、感動を覚えずにはいられません！！そして、皆さんに心より感謝しております。

この１０年、公私共に色んな出来事があり、私を取り巻く環境は激変してしまいましたし、
同様にオーディオ業界も変遷して来ました。
私自身、様々なＳＰを聞き、オーディオの経験値も重ねて来ました。
しかし、「ＪＢＬが大好き！！４３１２が大好き！！」な事実は、
何も変わってません。
やはり、４３１２は不滅です！！

進歩なし

>>102
10年前にスレを立ち上げてもらったことは、多くの4311/4312ファンが情報を交換し
楽しみを広げて行くことの後押しになったと感謝しております。
自分も4312スレを通じて色々なことを知りました。自分の持っている4312Mk2と較べ
ると現行の4312Eはユニットもすべて代替わりし、現代的なソースにも対応したもの
に変身しているようですね。一度ゆっくりと聴いてみたいと思っていますがなかなか
チャンスがないです。両方を聴いたことがある方のインプレをきかせていただけたら
と思います。

JBL Control Monitor 4312Eを買いました。
自宅に来てから一週間経っていますが、一週間でも随分音が変わりましたね。
最初は低音があまり出てませんでしたが、大分出るようになってきました。
少しずつ低音部分が下に拡大してる印象さえあります。
ホワイトコーンモデルは重低音は出ないと思ってたんで少し驚きです。
まあもっと出てくれると嬉しいですが。
ちなみに今の構成は、
iTunes(Apple Lossless)から、Roland UA-101、Krell S-300iに繋いでます。
ケーブルは、BELDEN 8412と8470(白黒ツイスト)です。
前モデル4312Dと比較するとウーファーの高域特性が素直になってセッティングし
やすいと感じました。
Dはウーファーのほうにピークがあったんでどうしようもなかったんですが、
Eになって改善したのでいい感じです。
今しばらく鳴らし込んでからまたレビュー書きたいと思います。

Dも最初のうちは、こもっていた音が段々気持ち良くなってくれてたが、
1年もすると耳が痛くなるほど酷い音になる。

Eも似たような症状になるんじゃないの？

じゃあ、Ｆまでまつんだな。

待つ間に金貯めてもうひとつ上を買おう。

アッテネータやユニットの接点が酸化すると音が荒れて来ます。
接点クルーニングのメンテをするとスッキリするかも。

4312Ｚとか、しぁれになんないけどな。

>>104
本当に皆さんに喜んで頂き、１０年もの長き間受け継がれ、嬉しい限りです。
感謝と感動で一杯です。
>>105
4312E御購入おめでとうございます。
ユニットが一新し、エンクロージャーも剛性化し、音もかなり変わったみたいですね。
先日、少しだけ店頭で試聴しましたが、女性ボーカルもかなり繊細且つエモーショナルに再生していました。
ジャズはサスガに、他のどのＳＰよりも、ジャズらしく再生していました！！
実は、4312Eは、私も狙っています！！
以前、4312Bを使用しており、現在は、S3100MK2を使用していますが、
4312の音が今でも忘れられません。
4312Eの今後のレビュー、今から楽しみにしています！！

>>106
きちんと鳴らせてないだけ。

4312Mもウーハーはハイパスなしですかね。やっぱりJPOPとか録音良くないのを聞くことが多いので中古で安かった4312Mは重宝してるし音も好き(JAZZ強いですね)。
4312Eは傾向似てるってよく聞くんで欲しいですわ。AMPはプリメインの当時定価５０万近く。他の大きいSPは録音悪いCDには弱いです、設置、ｲﾝｼｭ試しましたが…。

ああハイカットだった。

>>109
そんな生易しい事では解決できませんでしたよ。

>>112
数年4312Dと格闘して今は9割がた酷い高域のピークを押さえ込むことに成功した
自分の評価では、かなりイイ音で鳴っていると思う。

4312Eは少しは改善されているとは思うが、あまり期待はしないほうがいいと思うよ。

ベリのデジタルEQ、DEQ2496で調整するのが手軽。
デジタル接続でCDドライブとDACの間にDEQ2496を入れるときは、
Noise ShaperとDitherは絶対にOFFにしておくこと。デフォでオンにな
っているので要注意。

>>116
へぇーいい物があるんですね、
でも格闘したおかげで、スピーカーを理解できましたので、他のスピーカーの
音も良くすることが出来るようになった。
古いオンキョーのD102compactの酷く音の悪いスピーカーも物凄くいい音に出来て
満足して喜んでいます。

JBL クリプシュの対抗馬的スピーカーはないのでしょうか？

しまりのないだらしない低音

>>115
>数年4312Dと格闘して今は9割がた酷い高域のピークを押さえ込むことに成功した
>自分の評価では、かなりイイ音で鳴っていると思う。

どんな調整をされたのか、よろしかったらご教示ください。

>>120
申し訳ないが今も格闘中なのでお教えできません。

ただ4312Dの音で悩んでいる人が多いと思いますので、原因だけはこっそり教えてあげますよ。
原因は30cmウーハー(フルレンジ)の2213Ndです。

このユニットのフレームのアルミが、何ヶ月か鳴らしてエージング(？)されると共振(？)して
アルミ特有の高域がギューンとした音が出てくる。　

これを押さえ込むのにはコイルでハイカットするか、イコライザーを使うか、元に戻せなくなるような
大改造しかないので、一般の人はDには手を出さないほうがイイと思う。

欠陥品ですか？

>>121さん
ありがとうございます。なるほど、2213Ndのフレームだったんですね。
参考にさせていただきます。Dの中古を買うなら要注意ですね。

現行の4312Eだと2213Nd-2にユニットが変わっているので、>>105さんの書
き込みにもあるように既に改善されている可能性もありますね。

ちなみに4319は2213Nd-1で、4312Eとはユニットが違うそうですが、どこが
違うのかはよく分かりません。

自分の使っているのは4312Mk2WXなので、ウーファーは2213Hです。高域の
調整は、MIDとHIを絞ることで対応できる範囲だと思います。

４３１２と４３２８って、かなーり差があるのでしょうか？
音的には、同じ方向と考えてもイイのかな

>>124
両者は相当違う。

JBL 4312Eは、パッシブだからアンプが別途必要。音は中域が張り出してボーカルや管楽器の存在感がきわだつ独
特のキャラクターがあり、うまく調整すると音楽のもつ躍動感が楽しめるが、その特徴ゆえに好みが分かれる。
30cmウーファーのおかげで低域はかなり低いところまで自然に伸びる。ちょうど良いセッティング位置を見つける
ための手間を惜しまず、かつある程度以上のアンプを使うことで性能を発揮する。

JBL LSR4328Pは、デジタルバイアンプ内蔵のパワードスピーカー。パワーアンプは必要ない。デジタル入力も装備
している。また、最新のデジタル技術を使った自動音場補正機能付き。補正された再生音は位相周波数共に非常に
フラットで緻密。定位も極めて正確で映像のサウンドトラック調整等にも使われている。スピーカー相互をネット
ワーク接続すると一括してコンピュータから調整できるようになる。エンクロージャは金庫のように堅牢で、ユ
ニットフレームの共振も徹底的に押さえ込まれている。色づけがまったくないので面白くないという人もいる。

４３１２Ｅ、またまた試聴して来ました。やはり、店頭なので環境は？？ですが。。。
ＪＢＬ純正スタンドに、ＤＥＮＯＮのＣＤ＆アンプ（何とか２０００って型番）

一聴して、今までの４３１２シリーズに比べ、高域が繊細。
その分、音場感は出るし、女性ボーカルもヴァイオリンもこなす。
高域が耳に刺さるなんて事は皆無。

ただ、ジャズやロックのシンバル等が、ガツ〜ン！！と来る感じは、かな〜り弱かった。
良くも悪くも、繊細で柔らかくなった高域の影響か？？
音の重心が、中低域寄りで、高域のパワーが弱く感じました。
また、中低域が妙に膨らみ、ボーカル帯域がこもった（被った）感じがするので、
試しにアンプを変えてもらったら、かなり解消はしたので、組み合わせで、かなり変わりそう。
中低域は、今までの４３１２なのだが、とにかく、高域の出方、表現が、
全く変わってしまったような気がする。。。

４３１２ＭＫ２や、４３１２ＢＭＫ２、なんかと、４３１２Ｅ、
両方を聞かれた方、いかがでしょうか？？

E店頭で試聴したが、みなが言う様にガッｶﾞっとビシッビシッとｼﾞｬｽﾞが
鳴ってくれるかと思ったが､他のｽﾋﾟｰｶｰと比べてどうって事無かった印象だな｡
これだって思って買おうとは思い立たなかった｡
4307も聞いたがそんなに変わらん､まあどちらかと言えば4312だろうが･･･｡

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315557385/60
スタジオモニター

最初は試聴してもあまり分からんと思う
何でも良いような気がしちゃうんだよ。俺はそうだった
そのうち耳が慣れて音の好みが分かるんだよ
若いとオーディオマニアの友達いないじゃん
雑誌は悪いこと殆ど書いてないから分からん
て事で2chになるんだよね

能書き
4312、4307、4429は全く別物
4312と4319は似てる
4429を持ってる奴から言わせると、遥かに4429が良いと言うだろうけど
それは好みじゃね？って俺は思う

因み俺は昔、4428を買おうと思って10回以上いろんな店で試聴した結果
俺の好みは4318という結論になりそれを買った

簡単なインプレ
4307
明るくて軽い安っぽい音
4312
明るくスカッと鳴るけど重い音が出る。ベター
4318
4312の良さに加えて、よりクオリティーが高い。解像度が良い。ベスト
4428
暗くて重い音
聴いてて楽しくない

勿論それぞれ感じ方は違うけど
オーディオは見栄じゃなくて自分が楽しく聴けなきゃ意味ないんだよ
4312はとっても良い選択だと思う
JBLはセッティングがシビアじゃないのが良いよ

>>129
ほぼ同じような経緯をたどってきました。
感じ方も似ていて4319持ってます。
ただ最近スピーカーのセッティングをプロの方に頼んだらめちゃくちゃ良い音になってビックリしました。43系恐るべし。
その人いわく、JBLは鳴らすの難しいらしいです。

ＪＢＬではなくてＪＢＬの様な他のメーカーはどこかあるのか？
マイルスはＡＴＣを使ってたんだよな。オレには値段的に買えん。

>127、>129
インプレ、サンクス！！
過去ログ読んでみたけど、４３１２Ｄが出た時ほどには、
４３１２Ｅは、全く盛り上がってないですよね。
４３１２Ｄで、ある意味、期待を裏切られ（！？）みんな、４３１２離れして来てるのかなぁ〜。。。
古いジャズ、ロックから、そして、現代録音のジャズやロックまで、
何でも幅広く対応する能力があって、尚且つ、４３１２流に、ガツン！とカッコ良く鳴らせるのは、
歴代で、どの４３１２がベストでしょうね？？

俺的にまとめると、、、
４３１２オリジナル・・・レンジ狭。粒子粗い。古いジャズは最強！？
４３１２Ａ・・・ここから、ＣＤ対応を意識して製品化される。ツィーター変わる。
４３１２Ｂ・・・荒くて、図太い音。図太さ、分厚さでは歴代最強？？
４３１２ＭＫ２・・・洗練されて、歴代よりも繊細に。シャキッと軽快な音。
４３１２Ｂ ＭＫ２・・・ユニットはＢと同じ。ストレートで太い鳴り方。低域重め。
４３１２Ｄ・・・独特のピーク感が問題にされる。低域重め。高域は歴代よりも繊細。
４３１２Ｅ・・・歴代で最も高域が繊細。低域は過去モデルのように軽く弾む方向。４３１２の癖は一番薄い。
ってな感じでしょうか。

>118,>138
ＪＢＬ的な類似傾向？？？
反論等も承知で、強いてあげれば、
ウエストレイク、クリプシュ、ＡＴＣ、ＰＭＣ、過去のアルテック。
後、ＪＢＬが好きな人は、恐らく、ボストンアコースティックなんかも、
気に入られると思います。
でも、やっぱり、ＪＢＬ！はＪＢＬ！なんだよね。

ハイエンドオーディオショーなんかで、
アヴァロンやルーメンホワイト、ティール、ウィルソン、GOLDMUND・・・
色んなハイエンドＳＰを聞いた後でも、家に帰ってＪＢＬを聴くと（ちなみに、Ｓ３１００ＭＫ２）、
「やっぱり、これなんだよなぁ〜！！」って、あらためて思う。
実体感、臨場感、生っぽさが全然違う。演奏が、音楽が、カッコイイ。
駄耳と言われようと、要は好みの問題やね。

アヴァロン、ティール　ステレオサウンドに載ってるクソ高いスピーカーなあ。
ウエストレイクにアルテックか。ハイエンドオーディオショウには一度も行った
ことないなあ。ゴールドムント・・・マークレビンソン、マッキントッシュ
買う人いるんだよなあ・・・。

4312Eはアジアとオーストラリア市場に加えてヨーロッパ市場でも発売するようですね。
ヨーロッパの4312XPユーザーが4312E発売の情報を見て試聴しにいくと語っています。
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?31465-New-JBL-4312EBK-vs-old-4312

なぜにマジックテープ・・・・。

伝統やん？
つうかいまさらつっこむとこですかｗ

いまさら言うか、いまだにだから。
もしかして、音じゃなくて、ロゴが嫌で、とか木目じゃないからとかで
企業側がもっと上位機種の製品に購買の目を向けさせようとしてるのかと、
裏読みし過ぎですか？本音建前文化の弊害かな？

4312Eは、日本市場だけでなく、欧州、オーストラリアとかなり幅広く売ろう
としている。それだけに、ずっとマジックテープだったものを変えて価格があがる
のは得策ではないと考えてもおかしくない。それに、このサランネットは使ってい
ない時の保護用で、本来、聴く時は外すもの。

・・・テープを穴ホゾに変えたって値段それほど変わらんだろ・・・。
伝統では無く因習だな。靴紐のある靴とマジックテープでは安っぽさ違うけどな。

マジックテープwww

>>132
>４３１２ＭＫ２・・・洗練されて、歴代よりも繊細に。シャキッと軽快な音。
>４３１２Ｅ・・・歴代で最も高域が繊細。低域は過去モデルのように軽く弾む方向。４３１２の癖は一番薄い。

歴代のまとめ、なるほどと思います。
自分は4312Mk2を気に入って長年愛用していますが、こうしてみると4312Eは自分の好みに近いかな
と思います。まだ聴いたことが無いので、是非、いちど試聴に出かけようと思います。

業務用じゃマジックテープ止めは一般的。BBCモニターもそうだし。

穴ホゾがお好みの方には4312以外のモデルをお勧めします。
4319や4307も穴ホゾです。どうしても4312の音がお好きなら残念でしょう
が諦めるしかなさそうですね。

Ｅ高域が繊細で、低域が軽くはずむ方向・・・・。言葉から察すると好きではない。
　低域が重く沈みグングン押し迫る様な印象のスピーカーを教えて下さい。

　マジックテープなんか安っぽいから穴ホゾにしてくれよっとコネを持ってる
関係者なら自分だけしてもらうだろうね。

>>145
JBL4429

JBL以外でないのですか？
それに、もっと安価なものがいいです。

>147 スレち

>>147 ここはJBL4312専用スレです。
このスレで「JBL以外で…もっと安価な…」と書き込むよりも
別スレで情報をご覧になることをお勧めします。

ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part20
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316102587

超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 48★
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317651583/

意図を理解してないな。
別段4312で無くてもいい。たまたまだ。
で、タンノイやハーベスですよと言わないだろ。クリプシュですよと言うか他に類似傾向
のメーカーはありますかって聞いてるんだよ。

４３１２Ｅ、色んな店舗で試聴して周ったけど、店舗によって、かなり印象が変わる。
共通して感じるのは、過去モデルよりも、高域が繊細になった事。
店によっては、、、
非常に音抜けが悪く、モコモコした音に感じたり、
（元来４３１２は、もっとＳＰからの音離れが良かったような……）
ボーカル帯域が、被ったように聞こえ、スッキリ鮮明に聞こえなかったり……
高域が優しすぎて、シンバルなんかが弱弱しく響いて聞こえたり。。。

実際に使用してる人、歴代の４３１２シリーズから買い換えられた方の感想、
レビューを是非聞かせてもらいたいです♪

難聴団塊ヴァカだから仕方がない

>>150 再確認いたします。ここはJBL4312についての情報交換専用スレです。

「別段4312で無くてもいい。たまたまだ。」とおっしゃていることから、
4312以外のJBL（つまりホーン型）と似た傾向のものが知りたいということ
と推察いたします。

クリプシュはホーン型でJBLと傾向が似ていると言われますが、4312はJBLで
あってもホーン型ではありません。また、4312はJBLの中でもウーファーがロ
ーパスフィルター無しの直結であること等、独特の個性があります。この個性
がお好きで、それと似ている別のメーカーはないかということでなければ、こ
こはスレチです。

もっと幅広くホーン型のシステムの話題を扱うスレでお尋ねになるのが良いと
思います。

例えば、このスレあたりであれば幅広くレスがあると思います。
【ﾗｯﾊﾟ】ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きだ！5WAY【ﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272750194/l50

あぼーん

JBL#4312ｽﾚは平和でいぃですねｗ。

ＪＢＬはＪＢＬであり他のメーカーと比較出来ないと言う結論なのですね。
じゃあ、Ｂ＆Ｗの何々がいいよとかＫＥＦが同じ傾向だよとか比較出来ない
んですね。

>>156
ここはJBLの特定モデルである4312の専用スレです。JBLも含めてより広く色々なモデルやメーカーを
比較するのであれば以下のスレでどうぞ。

JBL、TANNOY、その他のメーカーを幅広く比較する内容になっています。

【ﾗｯﾊﾟ】ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きだ！5WAY【ﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272750194/l50

3 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/05/02(日) 13:04:34 ID: O3b9aBe9
ホーンスピーカーシステム(国内で買えるもの)その1

JBL HOME AUDIO
http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/index.html
TANNOY
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/index.html
アヴァンギャルド
http://www.esoteric.jp/products/avantgarde/index.html
ジンガリ
http://www.rocky-international.co.jp/brand/zingali/index.html
WESTLAKE AUDIO
http://www.westlakeaudio.com/
REY AUDIO
http://www.reyaudio.com/
オーシャンウェイ
http://www.zephyrn.com/2008new/02information/topics.cgi?mode=detail&sel=8

いい加減うざい。

じゃあ、見なきゃいいのに、ウザイって言うんだよな。

4312E、4319、4429の三機種を聴き較べた。

当然のことながら、音質の格は断然4429が上だった。
4319は現代的な緻密で繊細な音。優等生。でもちょっと物足りない。

3機種の中で4312Eが一番エネルギーのある音だった。
中域の密度感も良好で、サックス、スネアも、ビシッ！と決まる！
ボーカルも想像以上に美しく、音の余韻もキレイで、
昔の4312シリーズのような粗さは無かった。
（ただし、昔の4312/4311シリーズの方が中域は濃厚で前に出る。）

ウーファーをフルレンジ化する、独特のネットワーク構成の為か、
ソースによっては、特定の帯域がスッキリしない感があったのが残念。
特にコンプで音圧をあげる加工をしたミックスのソースはギラギラして
だめ。

難聴でただ音が出るだけのｽﾋﾟｰｶｰを有難がるクズ

位相も音像も定位も無視

>>160
俺も全く同じ感想だった。
>>161
ここに来なけりゃいいだろ！クズに限って、クズって言葉を好むようだ。

>>162　

あなただってホントは耳がいいんでしょう？

いいスピーカーがどういう音なのか知ってますよね。

あなたがたの回答はバットアンサーに選ばれました。
価格・コムのベストアンサーが参考になりました。

>>162
あんさん、ダリの安いZENSORを必死に売り込んでいる立場の人やったんな。
他のスレで正体がバレてましたよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316102587/833-835


DALI 【Magic Moments! 11】
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/07(金) 23:21:41.93 ID:agAMCb2w
Zensorは、シリーズの位置付けと、価格で損をしてるね。
どうしても「シリーズ下位＝グレード低い＝安物」のレッテルを貼られてしまう。
しかし、あれは、あの価格帯の音じゃないと思うよ。ずば抜けてる。

これだけ何だかんだと、良くも悪くも話題になるのも、
それだけ、Zensorの実力があるって事なんじゃないか？？
DALIも、罪作りなＳＰを作ったもんだよ。



５日の同一人物の投稿

DALI 【Magic Moments! 11】
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/05(水) 00:50:15.23 ID:sAUsFHDn
ZENSOR1,SENSOR5,M/M,IKON6 MK2,HELICON400 MK2等、聴いて来ました！！
予想外にも！！正直言って、当初心の中では、小馬鹿にしていた、
ZENSOR1、ZENSOR5 の、あまりの音の良さにビックリ！！
解像度、透明感、抜け、音楽性……十分過ぎる！！最初、まさかZENSORが鳴っているとは思えませんでした。
ZENSOR1が、実売２万円台、ZENSOR5 が７万円台、
それで、あの音は、もはや反則です。これはもう、革命ですね！

>>165
ワロス（ｗｗｗ

JBLスレに出入りしている人間の中に
そんな安物SPを信仰？営業？しているのも居るんだな（ｗ

いいじゃない、他人の趣味をとやかく言うのはよしましょう。
JBL4312最高！

>>165
メーカー、販社営業そのもんだね( ´ー`)y-ﾌｩｰ．．．~

>>1
一番コスパの高いスピーカってどれ？？

お買い得はなあ、量産型になるんだと思うが、・・

車だとホンダ、フィットが売れてる。値段とコンパクトさで・・
そういうのに準じない？

一番かどうかは分からないが、4312Eは相当にコスパが高い。
30cmウーファーで一台7万円というシステムは他に無いのでは。
小さなウーファーでは出ないすっきりと伸びる低域が良い。
前モデルの4312Dは高域にクセがあるので避けた方が無難。

4312Mかわいい（＾＾）

Ｍは低音がまったく感じられない。らしい。
すっきりと伸びる低域、そんなの望んでないんだけど・・ブンブンビシバシブキブキボキボキ
ガツガツ(擬音すまん)した低音がほしい。
他にないんだよな。このサイズでそれなりの物。

>>174
んなこたーたい。
ならせてない奴が言ってるだけ。
もちろんデカいスピーカーのような低域は出ないけどね。

>>172
よし
金溜めてそれ買おう

最大音量で聞いちゃる(｀･ω･´)

>>175
なんだ、そうなんですか。本領を発揮させられたら、体に低音の振動が
伝わる様なブ〜ンとくる音が出ますか。

Mみたいな小さいスピーカーでも低音は出る
ただ、大抵はモワっとした音色のはっきりしない低音

そりゃ高価なスピーカーと比べたらきりがないけど、CONTROL1でも気持ちの良い低音はでるよ。アンプもコード類も高価な物がよいわけではない。
良いのはほんと少ないけどね。

4312MでもControl1でも1m以内のニアフィールドで聴けば十分低音を楽しめる。
口径が小さい場合、放射インピーダンスの影響で聴くポイントが遠くなると低音
が聴こえなくなる。ヘッドホーンだと低音が良く聴こえるのはすぐ近くで聴いて
いるから。これは物理的な法則なので変えることは不可能。

4312Mと30cmウーファーの本物の4312が決定的に違うのはこの点。ここは30cm
ウーファー搭載の4312に限りませんか。4312Mと4312は、見た目以外には全く
共通点は無いです。時々、混乱しています。

Ｍははなから眼中にありません。
あのサイズならKEFやクリプシュやフォステックス、エラックがありますから。

てｓ

>>179
何でこれ壊れてるんだ？

あれ？なんかやっぱおかしい・・・

4312M と 4305Hなら
少音量ならどちらがお勧め？ 両機のクラシックの鳴りは、どんな感じかな？ 部屋は8畳です。

二択なら4312M�Uで(4312Mは旧型でお勧めしません)
8畳あるなら大きい方を選ぶべきですが
4305Hは元々ホーンとウーファーのバランスが悪く小音量の場合
ホーンの音が強すぎるため低音が引込んでしまいます。

クラシックはどちらも前面直線方向に音が跳んでくるタイプのため
五月蝿くてリラックスして聴けません。

少しでもクラシックを聴かれるならEUスピーカーを選ぶか
後にクラシック用スピーカーを購入して使い分ける方が
音楽を楽しめると思います。

自閉症アーアー聞こえない・・。

4312E って、まだまだユーザーが少ないのかなァ？？？

4312B MK2 や、4312D から、4312E に乗り換えた人っていますか

少ない。なぜなら、すでにほしい人は持ってる。か、横のロゴ、マジックテープ
端子が気にいらない、上位機種を持ってる。
買えない。買えなくもないが､iポッドと違わない。単品コンポコーナーの
なんと閑散とした事か・・。

と、言うか、ほとんど並行移動にしかならないものに大枚叩くやつは居ない、
というだけだろ。

閉口移動の意味がわかりません。

>>185
ビジュアル的に4312Mだな

4312M、ヨドバシに在庫が無かったのでAmazonでポチった！

マッキンMA6900で鳴らしてみるよ〜

確かに見た目はだけど、それなら他のメーカーの選択肢はどうして排除したの？

>>192,193,194
ミニチュア版4312の4312Mについてはこちらが専用スレです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318605910/l50

>>195
これは失礼しました。

いじわるたけど。。

>>193
ちょw
なんというオーバースペック

まあ、俺もMA6500で4312M鳴らしてるんだけどな

>>185,186,192,193,194,197

ミニチュア版4312の4312Mについてはこちらが専用スレです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318605910/l50

4312Mについてのレスは↑ここに転載させていただきました。
よろしくお願いします。

伸びないねえ〜

じゃあ・・・
大音量で使いたいんだけど
低音強いﾓｽｽﾒは？

とにかく自分で一度聴いてみるのが一番。
JBL4312Eは大音量に強く30cmウーファーで低音もすっきりと伸びる。
すっきりというのは38cmのJBLのがしっとした低音と較べてなので、
20cm前後の小口径ウーファーと比較すれば、別次元のしっかりした
重低音が出ている。この値段で30cm搭載ならコスパは良い。

結局、伸びないねえ〜

さすがに時代遅れ
しかも、ブラックしかないというのが
Mみたいに2色出せばいいのに
売る気なしとしか思えない

ウム、モデルチェンジしても進歩、発展、改善、消費者の声を聞いた
形になっていないのにはガッカリする。

ブラックしか無いのは残念。ウォールナットオイル仕上げが
あるといいな〜。

早くモデルチェンジしないかな。上位機種との差別化してるのバレバレ。
どうせ、買わないけど。

4312Eはマクドナルドの100円マック、吉野家の「並」みたいな
もんでしょ。

そうだよ。
簡単に作れそうで作れない。
一味違うSPだよ。

でも特にうまいわけじゃないな。
残念ながら。

自作したらＭＤＦ合板だから５万もかからない？

>>209
>でも特にうまいわけじゃないな。
>残念ながら。

その通り。
でもなくなるわけではない。
これが好きだという人もそれなりに居る。
だから吉野家の「並」だっていうこと。

わからない事はスルー、気に食わない事もスルー、しょうもない事には食いつく。

>>201
確かに、４３１２Ｅの低域は良いよネ！！
ベースの音階も分かり易いし、歴代モデルと比較しても、良く伸びるし、
何より、４３１２は共通して、リズムのノリがいい。

４３１２Ｅの高域は、歴代で一番、癖が無いかも？？
音場の出方、ボーカルの艶やかさも、歴代ではナンバー１なのでは？？

ただ、優しく、柔らかい高域になったので、芯は無いと言うか、
その分、ガツン！！とは来にくいのかな？？
その辺は、４３１２Ｂなんかの方があるのかも。

最近、４３１２Ｅと、４３１２Ｄを聞き比べる機会があったんだけど、
両者、音の出方がかなり違うね。
４３１２Ｅに比べると、４３１２Ｄは少し、くぐもった感じだった。
ジャズのサックスとかだと、それが独特の味、雰囲気に
繋がるかも知れないけど。

４３１２Ｅの方が音色が明るく、音の抜けが、かなり良くなってる。
ＳＰから、スカ〜ッと抜ける感じで、音離れの良さは歴然だった。
また、小音量でも、思った以上に、きれいに聞こえる。

ただ、やはり、クセが少なくなって、現代録音ソースにも、
対応出来るような、繊細で柔らかな高域になったので、
女性ボーカルや、ピアノの響きも、歴代と比べると、かなりきれいなんだけど、
全体的に、音の線は細く感じるのは残念なところ。。。

あかんやん。

EだろがDだろうがまともな再生音出せないじゃん。
聞けないジャンルがあるのはひどい

>>216
４３１２Ｅは、かなりオールマイティだね。
あまり不得意なジャンルは無さげだよ。
弦も女性ボーカルも、艶やかでキンキンしない。

それが良くも悪くも、言い換えれば、
ムッチャ！ハマる！！ジャンルも無い、
って事になるが。

つややかな女性ボーカル聞くならB＆Wとか選ぶだろ・・。

女性ボーカルも色々ある。
ダイアナ・クレール聴くなら断然JBLだな。

そんなもん聞かんわ。

確かにクレールならJBLだね。

だから、クレールは聞かんねん。

4312Eで聴くジェーン・モンハイトも良いね。
ttp://www.bluenote.co.jp/jp/sp/264.html

クレール聴くなら確かにJBLだな。

JBL4312Eは日本を含むアジア、ヨーロッパ全域、オーストラリアでも
広く発売されている。米国市場向けには未発売。

欧州
http://eu.jbl.com/jbl-products-eu/brand_jbl/home_audio/home-series/studio-monitor-series.html
英国
http://uk.jbl.com/jbl-products-uk/brand_jbl/home_audio/home-series/studio-monitor-series.html
オーストラリア
http://www.e-hifi.com.au/jblhome/StudioMonitors.aspx

>>217
書き込み見て07よりは12Eかなと思うのですが、12Eだと暑苦しいJazzも
いまいちなのかなあ・・・

暑苦しいジャズと言うとハードバップかフリーか。
いずれにしろ07より12の方が良い。ただ、見た目だけが木目調ブルーバッフル
でないのが・・早くマイナーモデルチェンジかEウッドとかEホワイトとか
新たな展開をみしてほしい。

何故か現行の4312は売る気なしって感じなんだよな
JBL潰そうとしてるとしか思えん

高いの買えってことだろ

なる　色チェンジ待ったほうがよさげですな・・・
ハードバップでがんがん鳴って欲しいなぁ・・・

>>229
そう思うよな。

>>228
思います

うむ。

JBLがほしいけど、こうも安っぽいと音とか関係なしでＫＥＦとかFOSTEXとか他メーカー
の方がいいのかな？

音はやはり最優先だと思う　聞き込んでいくと我慢できなくなる　　と思う

オイラの4311さん掃除してたら乳首ツイーターのスポンジが崩落してしまった…
http://imepic.jp/20111030/728440

このスポンジまだ部品出るかな？

ところで、ミラクルさん、Ｔさんは、いずこに･･･

スポンジなんかむしってしまえ！

>>237
お呼びですか？

当方、最近のモデルを聴いていないため、ご無沙汰しておりました。

しかし、このスレ覗いたの、いつ以来だろう・・　かなり偶然のお声かけ発見でした。

4312Bかったよ。

>>223
名前を伏せて時々参加してますよ。
>115　121は私です。

>>239
T氏さんお久しぶりです。

現在4312Dの音を改善中、作戦名はJBL48作戦。
週末には在る程度の成果が分かると思う。

すまん間違えた>>237ですね。

Ｔさん、ミラクルさん、初めまして！！
１０年前の６月「ＪＢＬ４３１２専用スレッド」
を、初めて立ち上げました、デイトナと申します。

立ち上げた後、仕事の都合や諸事情で中々覗けず、 １０年振りに戻って来ると、
皆さんに受け継がれ、スレッドが継続し、継承されている事に感動しました！！

特に、Ｔさん、ミラクルさんは、この板を盛り上げて来られ、
引っ張っていただいたご様子で、本当に、感謝しています。
また、４３１２の愛好家が、こんなにいらして、嬉しい限りです。

私事ですが、メインスピーカーを、 ４３１２Ｂから、Ｓ３１００ＭＫ２ に変更しましたが、
４３１２の濃密で独特な音が忘れられず、 再び、４３１２にチャレンジしようか？？と思案中です。

もちろん、Ｓ３１００ＭＫ２は本当に素晴らしく、何の不満も無く聞き惚れています。

ジャズ、ロック、クラシック、現代録音ジャズ、旧ジャズ、演歌、J-POP、
何を聞いても、かなりのレベルで満足出来、最高なのですが、
唯一、ツェッペリンやディープパープル、ジミヘン等、その時代のロックだけは、
４３１２Ｂで聞いた音が最高でした。

４３１２・・・本当に魅力のある、麻薬的なスピーカーですね。

ともあれ、今後共、よろしくお願い致します。

私のピド・エクランという名前は、宇宙名で

ピり・デンキ・ベンキーン

といいます。長いから、短縮して、ビデ便と名乗っています。
由来は、私が、おとめ座銀河団の中の銀河系で生きていた頃の名前です。

現在は宇宙連合にも参加して、地球時間で　約４、０００年という歳月を
この地球で肉体を変えて転生し続けています。

現世では、肉体に障害があるが、意識体で宇宙連合に参加して
地球人をより良い方向へと歩めるように導く仕事の手伝いをしています。
他に時間管理局の仕事もしています

コリン星もウソだし。

ぃぃなぁ#4312ｽﾚは...。
NS-1000Mｽﾚもこのﾏﾀ〜ﾘ感が欲すぃ。

ヤマハのスピーカーかあ。

昔NS-1000M　vs　#4312と言うｽﾚが有ったけど
ｺｺの#4312ﾕｰｻﾞｰは何故NS-1000Mじゃぁﾀﾞﾒなの？。

自分は4312MkIIのユーザーですが、NS-1000Mがダメだとは全然思
いません。たまたま、4312MkIIの音が好みだということです。
それぞれに一長一短あるんじゃないでしょうか。

見た目とヤマハブランドが邪魔してる。ヤマハが独自ブランド立ち上げて
見た目良くしたら良いけど。

4312は見た目はあまり変わっていないが、中身は変わっている。
音も随分変わった。インプレは>>132にある通りと思う。

システム特性の変遷は以下の通り
4311〜4312 45Hz〜15kHz
4312A〜4312MkII　45Hz〜22kHz
4312D〜4312E 40Hz〜40kHz

一言で完結すると玩具

>>248
黒いスピーカーって嫌いなんです

じゃあピンクに塗ってしまえ

4305H WXから4312Eに買い替えたものです。ちなみにアンプもYAMAHAのP1000Sから
DENONのPMA-2000SEに買い替えました。

昨日セッティングして音出ししたんですけど、迫力は、4312Eのほうがすごいと思い
ました。しかしそのほかだと細かい音は4305のほうが出ているように感じます。

現在4305を置いていた場所に4312Eを置いているんですけど、なんだかアンバランス
な感じです。4305はうまく鳴らせていたと思うのですが、4312は、全然うまくなって
くれてるような気がしません。

そこで、アドバイスがいただければと思います。 いくつか変えたいと思っているとこ
ろがあるのでよろしくお願いします。

�@ スタンド
現在、4305を載せていたスタンドを使っています。このスタンドは、ホームセンターに
売っている2×4材などを利用して作ったもので、安定感、強度はあまり高くないかと思
います。 床の上に、500円くらいの御影石 スタンド ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰの順で設置してます。

�A ケーブル
スピーカーけるには、BELDENの9479（黒とオレンジのツイストされてるやつ）を使って
います。 RCAにも、BELDENの8412とノイトリックのプラグをつけた自作のケーブルを使
っています。

�B エージング
こればっかりは時間がたたないと、何とも言えないでしょうけど・・・ まだ2時間くらい
しか鳴らしてないのでこれからどうなるかわかりません半年くらいは辛抱が必要でしょうか？

�C 室内環境
大きい音を出すと、床が振動してしまいます。音吸等もしたいと思っているのでアドバ
イスください。

新品のスピーカーを鳴らし始めて２時間で、本来の音が出る訳がありません。
特に「細かい音が出にくい」のは、エージングが全くなされていない以上
「当たり前」です。質問をなさってからもエージングを続けておられると思い
ますが、数日で、音に変化が出て、細かい音が次第に聞こえてきたのではない
でしょうか？それがエージングの効果です。１日にどのくらいの時間音楽を聴
かれるのか分りませんが、２週間もエージングをすれば、質問をなさった時の
4312E＋PMA-2000SEの音、ましてや、以前のアンプとスピーカーの組み合わせ
とは 「異次元の音」 になっていると思います。

4312EとPMA-2000SEの組み合わせはそのくらい強力ですよ。スピーカースタン
ドは、現状は「手製」のものをお使いのようですが、さすがに、プロが作った

ケーブル類は現在お使いのもので問題ないでしょう。

>255

スタンドは、オーディオ用のものを買いましょう。
オーディオ用のスタンドは、家具以上の工作精度が必要です。
僅かな不要振動も音に影響を与えるからです。
そして、もちろん振動を完全に排除することはできないので、振動の逃がし方も
重要になり、スタンドにはこういった設計・工作技術が必要になるからです。

また、細かい音が出にくい、というのは、まさにエージング不足とスタンドの強度
不足だと思います。
私は4312Eを聴いたことは有りませんが、4312Mk2WXの時は、ツィーターのエージングに
半年以上かかりました。一定以上の音量も必要になります。

後は、セッテイングが4312Eに適しているか、ですね。
壁からの距離、床からの距離も大事です。4305と同じ、というわけには行きません。
実際の環境で答えは大きく変わるので、色々試してみて下さい。
あ、アンプやCDPもしっかりした台に載せないと、音に悪影響を与えます。

床の振動ですが、まずはシッカリしたスタンドを使う、次に、できるだけ大きくて重い板を
敷いて、その上にスタンドを置くと、床への振動の伝わりを軽減できます。
これもオーディオボードと呼ばれるものが有りますが高価なので、まずはMDF材で
試してみるのも手段です。
※MDF材は、そんなに音に良い材料では無いので、暫定対処の意味合いです。

他にも細かい技は色々有るとは思いますが、ひとまずこの辺で。

>>255
参考になるか分かりませんが。三ヶ月位前に友人が国産スピーカーから4312Eにかいかえました。アンプはDENONです。
スタンドはJBL純正品の一本足か三本足で悩んでましたが結局三本足のJS350にしました。
組み立てやらセッティングやら手伝い何回も聴いてますが最初は硬い音だったのが大分こなれてきました。
最初はカーペットにスタンドじか置きでしたがスタンド下にクリプトンのボードをひいてスピーカーとスタンドの間にインシュレーターを入れたら さらに良くなりました。
スピーカーの向きや高さで結構変わるみたいなので色々試すと好みの音が見つかるかもです。楽しんで下さい。
JBLのスタンドメッチャ重いです。(^_^;)

皆さん、ありがとうございます。大変参考になりました！
スタンドをしっかりしたものにかえてみます。

ケーブルとスタンド変えるのは、数ヵ月経ってからのほうが良くね？
ウーハー動き出すのに時間かかる。
attの調節も暫定かも。キツくて絞るといつまでもかかるよエージング。

>>258さん。
やぱり、４３１２Ｅは、今までの４３１２シリーズと、
かな〜り、音は違ってますか？

Ｔさんの、４３１２Ｅのインプレを、是非聞いてみたいです！
早く試聴されてみて下さい♪
（店によって、かなり音の印象は変わるかも？ですが。）

伸びないね…

>>260
確かにそうですね。こなれてくるまでの時間を考えると、ちょっと
気長に調整するするつもりでいたほうが良いですね。

JBL48作戦(STB48と言った方がイイかな)かなり有効で成功ですね
まだ格闘中だが、特にボーカルが非常に生々しく成った。

ところで4312Dの不満とかあまりレスがないけど、みんな解決出来ているのかな？

みんなアンプは何使ってるん？

iTunes（ロスレス）→AirMac Express
→ベリSRC2496(88.2kHz/24bitにアップサンプリング)
→DEQ2496(GEQでラウドネス曲線補正)
→SONY TA-F501（ルーム補正Flatモード）→4312Mk2WX
スピーカーケーブル以外全部光デジタルで接続

正確かつ緻密な音。それでいて全く刺激的な音が出ない。

>>265
CEC AMP5300
アンプは換えずに4312Dと格闘中
STB48作戦は今まで一番成功した作戦かな
元に戻せる改造だから4312Eでも遣ってみる価値はあると思う
費用は1000円前後　100円ショップで売っている素材
作業時間は1時間以内　簡単
工具は＋ドライバー
欠点は調整が簡単に出来ない。
前にステンレスのネジがイイと載せたが、エージングされたら歪んだ濁った音になってしまい
迷惑掛けてしまったので、STB48も、もう少し検証しないと週末かな。

PlayPcmWinでWAV再生(44.1kHz/16bit)→USB
→DA200(プリ出力)→アンバランス
→TA-F501→4312E

試しにDA200プリ出力したら
音の劣化が感じられるが
今まで暴れ気味の音が上手くまとまり
聴いてて楽しい。

次のアンプ決まるまでこのままで使うつもり。

>>265
上杉セパレート（YU-3+UTY-12）とラックスセパレート（M-10+C-9）を気分によって

『JBL 4306を語ろう』スレで4312Eのレポを見かけたので…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1319591058/77

77 ：57です：2011/11/08(火) 15:41:54.69 ID:QdutnkNi
　続いて、最も人気が高い機種と思われる4312Eブラックに切り替えてみたが、
ある意味ホッとした。
　アルニコからフェライトに切り替わった頃かなりJBLの持ち味が薄まったものの、
やはり国産とはひと味違う、と感じていたJBL。
　この違いはキーパーツであるポールピースの「鉄材」にある、と或るサイトに
書かせて頂きましたが、最近では、違いのわかる筈の私も音色上の国産スピーカー
との違いが、よく判らなくなってしまいました。
　この違い、良い意味でのJBLの音のクセ、私にとってはJBLの香りとも言うべき
音色をこの4312Eに感じたのです。エリッククラプトンの声が妙に艶かしい。
高音部のドームツイターはカタログに拠ると、直径2.5cm、クロスオーバーは
5kHzで相応の音ですが、違いが判る男が選ぶ最もJBLらしい音色のスピーカだと
思います。
　価格はこのお店では、75000円、ポイントは忘れました。
4306を買うならこちらのほうが安い！　
　多くのJBLが置いてありましたが、最も印象に残ったのはこの4312Eです。
他の38cmウーハーを使ったシステムは私自身鉄筋マンションの一室で
過剰低音の処理に苦労した事があり、一般的でないので、割愛させて頂きます。

>>270
情報サンクス！

４３１２Ｅ、良さげ！ですね。
４３１２Ｂや４３１２ＭＫ２と比べて、
音（特に中高域）が薄くなってなければ、いいのだが。。。

キムタコのカローラのCMに一瞬4312映るね

>>272

君はいったい誰と戦っているの？
大変申し訳ないが、別のスレで敵を見つけてくれないか？
m(＿ ＿)m この通りだ。
このスレには現れないで欲しい。
約束してくれないか。
宜しく御願いします。

あぼーん

過疎ってるな

ID: 3/bgfNWE は可哀そうな人なので放置してあげてください。
http://hissi.org/read.php/pav/20111110/My9iZ2ZOV0U.html

最近、４３１２に興味が出てきました。
最新の、４３１２Ｅを買うか、少し前の、
４３１２Ｂ ＭＫ�Uや、ブルーバッフルの４３１２ＭＫ�U、
はたまた、４３１２Ａなんかを中古で探して買うか、迷っています。

聞く音楽は、イーグルスやレッドツェッペリン、ガンズなどの
ロックや、古いジャズなんかです。
ボーナムのドラムが、ペイジのギターが、生々しく、ガツン！！
と聞けるのは、
クラプトンやドンヘンリーの声が、渋く、抜け良く響くのは、
マックスローチやシェリーマンのスネアがビシッと、
シンバルが、ガツン！！と、分厚いサックスがブリブリと
前に飛び出してくるのは、歴代機種のどれがよいでしょうか？？

>>277
とにかく、実際に聴いてみることが第一。
長い目で見れば4312Eが最強。バランスは一番良い。
昔のモデルに較べればとんがったところがないけれどちっちゃい
ウーファーを無理やりぶん回している他のスピーカーに較べたら
格段にガッツがある。

>>236
>オイラの4311さん掃除してたら乳首ツイーターのスポンジが崩落してしまった…
>http://imepic.jp/20111030/728440
>
>このスポンジまだ部品出るかな？

スポンジ交換に挑んだ人見つけました。4312だから少し違うかもしれないけど。
ttp://homepage3.nifty.com/w-taro/bondslab/jbl4312-main03.html

>>278さん
ありがとうございます。
４３１２Ｅは試聴したのですが、過去モデルは機会がなくて。
それに、行く店で音が全然違うんです。
シマムセンでの４３１２Ｅは音がこもってて最悪でした。

ただ、どこで聞いても「ジャズやロックに最強！」
と言われる程には、高域も大人しい感じで、柔らかい音に感じました。
（ツィーターが大人しいのかな？ツィーターから出る音に、あまりエネルギーを感じませんでした）
もう少し、シンバルやスネアが、バ〜ンと厚く、前に出て来てほしい感はありました。
長い目で見れば、４３１２Ｅが最強なのでしょうか？？
ＭＫ�Uや、Ｂ　ＭＫ�Uも気になったりしています・・・

>>280
試聴機のセッティングや繋がってるアンプにもよるからなぁ。

>>281さん
試聴機のセッティングや繋がってるアンプによって、
４３１２Ｅでも、シンバルやスネアが、バ〜ンと厚く、前に出て来ますか？？

僕には、今時のスピーカーと、そう多くは違わないくらい、
繊細で柔らかい、大人しい音を出すツィーターに感じたのですが、、、

>>280さん

4312の音はHIとMIDのアッテネータ調整によって全然ちがうものに
変わります。店によって違うというのはそのあたりも関係している
ように思います。

シンバルやスネアの押し出しは、ツィータよりもスコーカーが
担当する音域によって決まる部分が大きく、スコーカーのレベルが
高めだと、かなり押し出しの強い派手な音になります。

ツィータのレベルを上げると金物系の音の輪郭はくっきりしてきますが、
厚みや押し出しはあまり強くならないです。トップシンバルの「チーン」
は良く聴こえるようになりますが、クラッシュシンバルの「バシーン」は
スコーカーを上げないと前に出てきません。

試聴のときにアッテネータの調整も出来ると良いですね。

低域のかぶりを軽くするには、40-50cmぐらいは持ち上げる必要があり
ます。JBL純正のスタンドJS-250が43cmです。そのうえで、やや内側に
向けると音の定位がぴしっと決まります。

>>283さん
ご丁寧にありがとうございます。
試聴時、殆ど店では、アッテネーターは、
真ん中の目盛りだったように思います。

インターネット等で検索してると、
「ＪＢＬの音は、４３１２Ｂ　ＭＫ�Uが最後」
みたいな表現が出てきますので、
やっぱり、４３１２Ｅでは、ＪＢＬらしい、
分厚い中域や高域、ジャズやロックは、
過去モデルに比較して、今ひとつなんだろうか？？
と思い、実際に使用されている皆さんに、御意見を伺おうと思いました。

>>284

一般論としてですが、聴きたい音楽と、同じ、あるいは近い時代のスピーカーという
選択方法も有ります。
そう考えると、古い4312は気になる存在かと。
でもレンジが伸びている方が、オーディオ的には有利なのも事実。

現実的に4312Eが一番試聴しやすいでしょうから、試聴でアッテネータをいじらせて
もらってはいかがでしょう？
勝手に触ると怒られるでしょうが、店員さんに、好みの音になるか知りたいからと
お願いすれば、やってくれるかと。

Test

昔のモデル特有の元気な音の秘密の一つは、開けてビックリな中高域逆相。
今のモデルの方が大人しく聴こえるなら、スピーカーとしては優秀な証かもね。

>>285さん
なるほどです！
でも、アッテネーターで、そんなに変わるのでしょうか？？

>>287さん
スレの始めにも書かれてたように思いますが、
確か、逆相は、かなり昔のモデルで、
４３１２ＭＫ�Uとか、４３１２Ｂ　ＭＫ�Uは、
正相になってたのではないでしょうか？？

極端な事を言えば、今の４３１２Ｅは、
あえてＪＢＬに、あえて４３１２に、する必要があるのかな？？
と思えるくらい、現代的な音に感じました。
クラシックも問題無いのでは？？と思えるくらいでした。
それでも、DALIやB&Wに比べると、じゃっかん音の粒子が荒く、多少は荒削りでしたが。
店員さんも、昔のＭＫ�Uや、Ｂ　ＭＫ�Uに比べると、
音の線が細いとか、昔のはもっと音が前に抜けてきた、と言ってましたが、
そうなのでしょうか？

>>284
4312B MK2独特の音ですよ。
4312Eは、店で聞いた感じだけですが、ぜんぜん違います。
S2400も持ってますが、4312EはSに成り損ねた4312といったイメージでした。

4312B MK2で、古い録音のモダンジャズも聞きますが、何故か？Sよりアウトローな感じに聞こえます。
不健康な音です。

>>289さん

是非！！もう少し詳しくお願いします！！
どういう風に「ぜんぜん違う」のでしょう？？
「独特の音」というと・・・？？？
出来るだけ、具体的に詳しく聞かせて下さい！

Ｓ２４００も聞いた事がないので、イメージ出来ません（T.T）
不健康な音＝つまり、よりジャズらしい、って事でしょうか？

>>290
BMK2は、単純に言うと中音が分厚くて曇ってます。
明るく透明感のある音や声の曲は、まったく聞いてられません。

そのかわり、もともと音が曇っているジャズは、さらに曇ります。
ピアノのビルエバンスなども聞きますが、Sで聞くと曇りを吹き飛ばし、病院の待合室です。
BMK2で聞くと、飲み屋で聞いているような感じになり、たばこを吸ってしまいます。
それぐらい極端に違うと、個人的には思います。

その昔、雲るのが嫌な時、ウーファーにコイルをかましたりしました。
そうすると普通のスピーカーになります。
Sがない頃、いろいろ苦労しましたので、とてもお勧めはできません。

>>291
ありがとうございます。何かすこしショックですが。。。。。

スカッ！と爽快に抜けるような音ではないのですね。

過去スレを読んでると、ＭＫ２や、ＢＭＫ２を絶賛してる人が、
結構多かったので、期待してたのですが。
「明るく透明感のある音や声の曲は、まったく聞いてられない」
そんあに、酷いのですか。トホホ・・・

4311・4312の特徴は、楽器の音を全て平等に出す、つまり
（出るべき音は出て、引くべき音も出る）こんな感じかな。

サックスはブリブリ出るが、負けずとリズムセクションも出てきて
渾然一体の音になり、サックスの音がよく聞こえない。
他のリード楽器やヴォーカルにも同じことが言える。

ソロピアノは右手のシングルトーンを左手の和音が聞きにくくしてしまう。

このへんが　分厚い音に聞こえる所以ではないでしょうか。
あと、メロディーよりリズム重視の音ですね。

　

>>292
4312Mk2を使ってます。
まず最初に一言。4312はアッテネータのバランスによって全く違う音になります。これを前提として
皆さんの意見を聞くのが良いと思います。コメントする方は4312のどのモデルでアッテネータの位置
はどのへんなのかについても併記すると分かりやすいと思います。

基本的なアッテネータの調整方法は、まずMIDもHIも完全に絞り、ウーファーだけでしばらく音を聴く
（耳をリセットするため）。つぎに徐々にMIDを上げて行き、HI無しでもバランスがとれたなと思える
位置で止める。ここで高音を欲張らず、レンジが狭いなりに気持ちよく聴いていられるところで止める
のが肝心。目安は女性ボーカルが「はなづまり」じゃなくなるポイント。そして最後に、好みに応じて
HIを加えていく。目安としてトップシンバルやパーカッションの輪郭がはっきりしたなと感じたところ
で止める。これで大体の調整は可能と思います。特性をチェックするなら、ベリのDEQ2496等で測定す
るのが確実ですが。

アッテネータはガリが出ると分解清掃するか交換する必要があります。音が濁る最大の原因の一つはアッ
テネータの汚れです。MK2から前のモデルはかなり古くなっているので、アッテネータが接触不良を起こ
している場合が珍しくないです。私もこれまでに二回分解掃除をしています。アッテネータがきちんとメ
ンテされていると、音の透明感は格段に良いです。

以下、好みに応じて調整する場合の4312Mk2での経験です。基本はMID抑えめにした方がバランスが良い
ということではないかと思います。好みも有りますし4312Eは聴いたことがないので、あくまで参考とい
うことで…

明るくきれいな音で鳴らしたい時は、MIDは相当に絞ります。9時ぐらいの位置で十分です。HIはかなり
上げて3時から4時ぐらいまで上げます。こうするとすっきりしたきれいな音で鳴ります。4312シリーズ
はウーファーがフィルター無しの直結なので、これでも十分中域は出ています。2k-5kがややへこみます
が、小音量ではこの辺りが目立つのでむしろ等ラウドネス曲線的な補正をしているという見方も出来ま
す。

もう少し押し出しのある音にしたい時は、MIDを10時ぐらいまであげて（9時から10時にあげるだけで全
然違う音になる）、HIを2時ぐらいに下げます。また、音量を上げて聴く時は、こうした方がバランスが
良くなる感じがします。

>>293さん
「リズム重視の音」・・・なるほど。
ちなみに、４３１２Ｅの試聴時は、293さんの言われるような感じではなく、
ボーカルは真ん中に定位し、ピアノが控えめに右の奥の方から聞こえる、
みたいな感じで、定位も良い感じでした。

>>294さん
めちゃくちゃご丁寧なご回答、感謝です！なるほどです！
アッテネーターで、そんなに変わるのですか。
「アッテネータがきちんとメンテされていると、
音の透明感は格段に良いです。」

格段に！？　そ、そうなんですか！？

ただ、アッテネーターの分解は、いわゆるプレートを
外さないといけないんですよね！？

Ｂ　ＭＫ２のオーナーの方とは、正反対なコメントなのですが、
そもそも、ＭＫ２と、ＢＭＫ２が、かなり違った傾向の音、
という事なのでしょうか？

>>296
MK2さんのコメントとそんなに変わりませんよ。
透明感ある音＝普通のスピーカーと表現しました。
なぜなら、調整で出す4312の透明感は、Sなど他のスピーカーに劣るからです。
比較対象が違うだけだと思います。

4312Eが定位よく感じるのなら、4312向きの性格のようですね。
小型スピーカは、絶対やめた方がいいです。
話の流れから、どっちを買ってもウーファーにコイルかませる派のように感じます。
それも加味して、選ぶとよいかもしれません。

>>297さん
そうなんですね。４３１２Ｅは決して定位がいい訳でも無いのですね？
確かに、曲によっては、ある帯域が被るような、こもった感じで耳障りでした。

とにかく！
１．分厚い、唾が飛んで来そうなサックスが聞きたい！！
２．重量感があって芯のある、金属的な響きのシンバルが聞きたい！！
３．スコーンと抜けるスネア、キレ良く抜け良く鋭いパーカッションが聞きたい！！
４．エッジの効いたギター（ギターアンプからの音を聞いてるような）が聞きたい！！
５．立体感があって、リアルな生々しいボーカルが聞きたい！！
６．ついでに、たまには、鈴木重子やエンヤ等の癒し系も聞きたい！！

ちなみに、知人宅で聞かせてもらった、４３４４（ＭＫ�Uでは無いです）
で聴く８０年代ロックやジャズは、かなりイイ感じでした！！

そんな感じなんですが・・・
ＭＫ�U、Ｂ ＭＫ�U、４３１２Ｅ、
どれが、一番近いでしょうか？？

透明感が欲しいなら4318買えよ

>>298
4344の音が好きなら、4344買った方がいいんじゃないの？
4312とか買っても4344で聞いた良いイメージが頭の中に残ってたら粗ばっか気になって満足できないような気がするんだけど。

もしくはアルニコ4311とAU-D907の中古探してくるとか。

>>298
297です。
私とまったく同じハメられ方です。会社の先輩が4344持ってました。
セッティング変更の手伝いをさせられたのが4312BMK2を買ったきっかけです。

ノーマルだったら、4312D>4312MK2>4312BMK2がそれらしく感じると思います。
でも、>>300さんの仰る通り、どれも気に入らなくなると思います。
で、>>299さんが仰るように4318などその他モデルの透明感が気になりますが、割高感があります。
で、4312にコイルをかますことになります。
DとMK2にコイルをかましたことはありませんが、クセの残り方で、その順番は逆転すると思います。
以上、私の回顧録でした。

>>298
4312系列では4344のようなキャラクターの音は出ない。
中高音がコンプレッションドライバー＋バイラジアルホーンのモデル
を買うことだね。4344のイメージがあるなら、大口径ウーファー＋
ホーン型じゃないと不満になる。そうなると最低でも4429クラス。

4429のミニチュア型で4306というのがあるけれど、ウーファーが20cm
なので低音が不足。分厚さやスケール感がでない。フォスのサブウーファ
ーCW250Aと組み合わせる等、追加投資が必要になる。

4344そのものを買うという手もあるが、大型4Wayは鳴らすのが非常に
難しいので当分はまともに鳴らせないぐらいの相当な覚悟が必要。
音楽そのものを楽しみむなら現行の2way系列が良い。

いずれにせよ、中高音がコンプレッションドライバー＋バイラジアルホー
ンのモデルも聴いてから決めないと後悔する。

>>300
4311て4344の音に似てるの？

皆さん、ありがとうございます。
４３４４を購入！？　とんでもない！！
買えない！　置けない！　手間掛けれない！の３重苦です。

>>302さん
４４２５（ＭＫ�Uかどうかは？）は聞いた事ありますが、
ＮＧでした。好みでは無かったです。
でも、オーィオショーで聴いた４７００は文句の付けようが無く、最高でした。
しかし、これも、買えない、置けない・・・

>>297さんや、他の皆さんは、今は何をお使いなのでしょう？？
４３１２は、もう使ってられないのでしょうか？

4429か143かで良いんじゃね？

4312好きで4425のmk2が合わないと4319しか選択肢はないよ

>>303
似てないし、音のクオリティが違う。
ただ >298 で書いてある欲しい音と、現行4312Eへの不満点を合わせてみると
古い4311とサンスイあたりの組み合わせの、そのキャラの濃さに圧倒されて
すんなり満足しそうな気がしただけでしてw
実際、>298に書かれてる1〜5の項目だったら、圧倒しそうだし。

>>304
これだけ意見をきいたら、後は自分で聴いて決めるしかない。
今後は、以下の要素を具体的に示して意見を求めない限り、絞り込みは無理。選択肢が堂々巡りを繰り返すだけ。

(1)予算がいくらか、
(2)部屋はどれぐらいの大きさか、
(3)どれぐらい離れて聴くのか、
(4)音量は上げられるのか

とりあえずまとめると、

S4700が良いと思うなら、古い4312系はおそらくNG。
全然傾向が違う。それをEQやらコイルやらで調整しようとするとどんどん難しくなり、結局ネットワークを自作したりと4312じゃないものへと進んでいく。これが面白いと思えないなら、そもそも趣味とはあっていないと思われる古い4312を買っても意味が無い。

となると、予算があれば、4429かS143Mk2に決まり。これなら満足できるはず。

予算が足りないならコンプレッションドライバーはまず諦める。そうなると手間をかけずにオールラウンドをということなら4319で決まり。
4312Eのアッテネータを調整して好みの音になりそうな見込みがあるなら、4312Eという可能性もあり。アッテネータ真ん中設定のまま悩んでも時間の無駄。人の意見も出尽くしている。後は自分で試すべし。

4312Eよりも下のランクはウーファーが小さくなりスケール感ががっくりと落ちる。これは、あきらめて妥協するしか無い。それでも古い4312を買って好みに合わないと悩んだりメンテで苦労するよりは簡単。

安くてもコンプレッションドライバーが欲しいなら4305か4306。無難なバランスが良いなら4307。どちらが良いかは好み。自分で聴いて決めるしかない。

>>308 完璧に纏められました。
お疲れ様です。

いずれにしても徹底的に試聴すべきかな。
個人的には予算が許すなら4429がオススメです。

皆さん、本当にありがとうございました！！ｍ(_ _)ｍ

(1)予算は、せいぜいペアで１０万円まで。
(2)部屋は、約８畳。
(3)２〜３ｍ離れて聴きます。
(4)音量は、そこそこ上げれます。

好みに合いそうなら、４３１２Ｂ ＭＫ�Uが最右翼でした。
後、Ｂ ＭＫ�Uに負けないだけの、ガッツある音さえ聞けるなら、
４３１２Ｅでもいいかな？？と。
４３１２は何よりも、ルックスが好きなんですよ。

なので、ＭＫ�Uや、Ｂ ＭＫ�Uのオーナーさんや、
古い４３１２から、４３１２Ｅに買い換えられた方が
いらっしゃれば、感想を聞きたくて、ここに来ました。
ありがとうございました！！

あ、ちなみに、４３１９は音が（特に中域）ぜんぜん前に出てこず、
あっさりし過ぎた音（まるでモニターオーディオみたい）でＮＧ。

Ｓ１４３はルックス的にＮＧ。４４２９は予算でＮＧです（^^;）

>>304
297です。まだ、4312B MK2もS2400のとなりにいます。
比較して、遊んでます。
4312B MK2の30分間クッキングのライトチューンの方が好みの音なのでメインだったりします。
ウーハーの＋だけコネクタ接続にしたので、たまにコイルの乗数を変えたり元に戻したりもします。

S4700がよいと思うなら、S2400を中古で探すのはどうですか？
S系でなんとか一人で運べる重さで、全く手間いらずで、間違いない音です。

そこで、4428の良品中古の出番ですよ！

4312の特徴ある音は、実はスコーカーの音なんじゃないか？
と思っているのは、私だけでしょうか？

>>314
431〇系の音を支配しているのは実はウーハーです
アルニコウーハーの音、一度聴いて見てください
締まりのよい低音と分厚い中音にﾋﾞｸｰﾘしますよ
フェライトの癒し系サウンドが好みならダメでしょうけど

汚い高域も忘れるな

そんなにもJBLにこだわらないといけないの？

>>310
予算からみると新品なら4305Hのみ。安いけれどコンプレッションホーンの
特徴はしっかりある。管楽器や女性ボーカルは4312Eより前に出て来る。打
楽器は4312Eのほうが上。

さすがに低音は軽くて4312Eの圧勝。ただ八畳ぐらいで2m前後で聴くなら低音
もそれなりに出る。後からフォテクスのサブウーファーCW200Aあたりをアドオ
ンするのも面白いかも。

>>318さん
スミマセン！予算は１０万円と書きましたが、
４３１２Ｅのペア最安値（１３万円前後？）が予算のギリギリです。

>>317さん
オーディオショーなんかで色んなスピーカーを聞いても、
やっぱりＪＢＬの音が一番、心に響くんです。
アヴァロン、ＬＩＮＮ、ウィルソン、MAGICO・・・
キレイな音のするスピーカーは沢山あるのですが、
何故か・・・あまり心にまで響きません。
ＪＢＬを聴くと、体が自然に動くような、ウキウキするような、
心踊るものがあるんです。多分、僕の好みの問題なんでしょうね。

それに、あのルックス！特に４３１２のルックスには、
どこか、男のロマンみたいな、掻き立てられるものを感じるんですよ。

>>319
スタンドの予算も確保しておかないとダメですよん(´･ω･`)

そーそー、スタンド高いんだけっこう。

>>315
やっぱウーファーだよね。
あの乾いた打撃音はJBLならでは。

>>319
Dynaudioもなかなかエエですぞぇ。

>>319
自分もJazzはJBLで聴きたいっす
来年には買いたい＞たぶん4312E

ただ今使ってるzensor1で聴くBill Evansはかなり良いです(riverside&fantasy)
＃4312E買っても　たぶん手元に（というか上に）置くと思ってますｗｗ

>>319
確かに言わんとする事はわかるが、思い込みが入ったり、人の意見を
鵜呑みだったりも鑑みて。店頭で試聴しても、別にフ〜ンて思ったし。
こんなもんならKEFでもボーズでもクリプシュでもオンキョーでもフォステックス
いいんでないかと思ったりもしたもんな。

>>324
まあ趣味ですからね。ちょっと比較のつもりで色々と聴いてみるのも
良いんじゃないでしょうか。

>>315
S9900の38ｃｍウーファーがアルニコになったので、そのうち30ｃｍの小さい物もでそうですね。
新しい4312がそうなったら、変えるかもしれません。

>>323
小型スピーカーは、やっぱ、寝室にイイですよね。
zensor1、見た目も良くてべース車両にもってこいの気がします。
年々、面白いウーファーが出ますから、衣替え感覚で取り換えると面白いですよ。
現在、私の旬のウーファーはMarkaudio Alpair7です。
鉄板張りキャビが特徴のベース車両mission751で、ELACまくりましたｖ
圧勝だったので、ELAC売り飛ばしましたｗ

今や30cmクラスと言えど廉価なスピーカーはほとんど中国製でしょう？
30cmまでアルニコを使ってはこないと思うよ

マグネットから音が出る訳じゃないからね、決定的な差にはならない罠。
でも、もし次期モデルあるなら、わざと重くしてる振動板を変えて欲しい。
白じゃなくても良いから。

JBLのネームバリューにつられても損はないんですよね？

聴く音楽によると思います・・・・

好みは人それぞれだし

大多数は自分で聴いて気に入れば買う、気に入らなければ買わない。
好みの問題。ブランドイメージによって左右されるのは聴いてみようと思うか
どうかという入り口の部分。これはマーケティング・行動経済学の常識。
>>330が自分で聴きもしないでブランドだけで買うような馬鹿なら何を買って
も同じ…損も得も無い。

名前で買っても、損は今のところない。
ものすごく店で聞いて決めた新手のメーカー品に限って飽きたりする。
定番の4312などは、なるほどな発見がある。

皆さん、色々ありがとうございました。
今日、再度、色々と試聴して来ました。

>>323さんの言われる、ＺＥＮＳＯＲ１も聴いて来ました。
非常にオールマイティな感じの、音抜けも抜群で、とても良い音でした。
何よりも、値段にビックリ！！
あの価格帯では、ダントツなＣＰだと思いました。
私も、いつか、サブに欲しいくらいです。

で、ＪＢＬですが、４３１２Ｅを中心に試聴しました。
定番のソニーロリンズのサキコロで聴いてみました。

４３１２Ｅのすぐ隣に、４４２９もあったので、
切り替えたりしてもらいました。
（内心、４４２９を聴くと、４３１２に戻れないのでは？と不安もありましたが）

ところが、聴いてた音量にもよるのかも知れませんが、
想像してたほどの落差は感じず、むしろ、
４３１２Ｅの方が、濃く、太いサックスが飛んで来て、驚きました。
スィンギーな感じも、４３１２Ｅの方が、より「らしく」感じました。
女性ボーカルものも聞かせてくれましたが、
ザラついた感じもまったく無く、とても良い感じでウットリしました。

もしかしたら、４３１２Ｅは、とてもコスパの高い製品なのでは？
と感じました。

そんな訳で、お金を貯めて、４３１２Ｅにしようと思います！！
ルックスも、実物見ると、本当にカッコイイです！！
皆さん、本当にありがとうございました。

ああっサキコロや、サキコロや、今や、千円なれど、未だ持ってない。

同じくｗ
アナログはあるんだけど、プレイーヤー死んでるしｗｗ

つかサキコロみたいな優秀録音がうまく鳴らないスピーカーのが珍しいべ？

水樹奈々とかHTT(Utauyo Miracle)あたりも一緒に鳴らしてみないとw

スピーカーだけでも金かかって、アンプ、プレーヤー、ケーブル、スタンド、
どんだけ金いんねん？

>>335
4312Eのコスパは間違いなくかなり高い。
4312Eの良いところは中域の濃さだと思う。特にドラムの打撃音の密度の
高さは4429よりも良い。部屋の特性とうまく折り合いがつけば、楽しめ
ると思うよ。困ったら良質なEQを使うと良い。

スピーカースタンドはこのあたりが手軽。サイズもぴったり。
ttp://www.amazon.co.jp/HAYAMI-【HAMILEX】-「SBシリーズ」-H型スピーカーベース-SB-133/dp/B0016057JM/ref=cm_cr_pr_sims_i

>>341
やっぱり、４３１２Ｅは中域が濃いですか？？
僕も、隣に置いてあった　４４２９よりも、太く濃いサックスが、
飛んで来たのには、少々驚き、一瞬耳を疑いました。
４３１２Ｅは、ホーンじゃないのに、
まるで、ホーンのような音の抜けと、飛びっぷりでした。

>>314さんの言われる通り、
あのスコーカーが、やはり効いてるように思います。
ＪＢＬの主流は、２WAYと聞きましたが、２WAYでは、４３１２のような、
あの密度感の高い、濃く太い中域は出ないように思います。

ユニットの繋がりが悪くてスコーカーの主張が強いって事ね。

>>343
４３１９もそれ系だわ。
4425mk2使ってるが2ウェイホーンの良さはあるが中域が薄い。
アンプ替えたり球替えたりしてましにはなった。
あの耳に突き刺さるような中高域はごめんだが。

Midのアッテネータは真ん中（目盛5）よりも絞った方が
バランスが良くなる。直結ウーファーもかなり高い方が
出てるからね。ここのバランスがうまくとれると4312の
良さが楽しめる。

ツイーターはものすごくフラットでくせが無いので、目盛
5よりも上げてもうるさくならない。「高域がうるさい」と
感じた時は、スコーカーが上がりすぎな場合が多い。

とにかく、MidとHiのアッテネータは大胆に動かしてみると
色々な発見があって面白い。真ん中の目盛5は4312シリーズ
の場合はフラットという意味ではない。

できればDEQ2496と測定マイクを使って、実際に特性を測定
してみるとよく分かる。

だとすればなぜ５をフラットにしないのか。
メーカーの姿勢を疑う。

何だかスゴク反応してるな。
これでメーカーの姿勢を疑うのwww。

4312のアッテは0で完全に出なくなり、10で全く減衰無しになっている。
そもそも5がフラットだなんて取説にもスペックにも書いてない。聴いて
みて好きに調整しろということでアッテがついている。まあ本当は、実減
衰量が目盛に書いてあるようなアッテのほうが便利だけどね。4312Eの安さ
を考えればこれで十分。

自分で聴いてアッテで好きに調整するという自由な発想がいい。

他のメーカーでアッティネーターってあるの？

GENELECにもアッテついてるね。他は知らないけどほとんどないんじゃないの。
大部分のスピーカーは「部屋をスピーカーにあわせろ」っていう姿勢だね。

>>343
そう。Ｅ、聴きに行くと感じるよ。
他の4312持ってれば、わかると思う。

>>348
70年代〜80年代の3wayとか大抵アッテネーターついてた。
まあ4312は、その頃からの生き残りだからねぇ。
最近のやつはほとんどついてないかなー

一聴してわかるのは能率の高さ
うるさいぐらいに音が放出される

スムーズではないが演奏の表情が現れる
音場は透明度が低く左右への広がりに対して奥行き感は浅い。
音像定位は残念。しかし楽器のおおらかな音の表情が好ましい

精緻さには欠けるが魅惑的な部分もある

>>351 アッテネータで調整するのは楽しいけれど
接点をメンテしなくちゃいけないのが面倒だね。

アッテネーターが、合ってねーたー

思い付いた事をそのまま言うのは自己嫌悪に陥るよ。
JBL以外のオススメスピーカーを教えて下さい。

>>350
４３１２Ｅ、他の４３１２と比べて、
繋がり悪いですか？？
私の印象は、むしろ、他より、まとまりは良く、
音場も他の４３１２よりも格段に広く、感じたのですが・・・

>>355
スレチです。
ここは「ＪＢＬ４３１２専用スレッド」です。

昔使ってた4312Mk2は一年くらいアッテネータかまわなかったら回すと音が途切れるほど酷いガリになってしまったが
今使ってる4311は34年も経つのにガリひとつ出ない
なんでだろね？

ガリなど気にしない
それが、カリフォルニア流

>>354
おぢちゃん・・・・(´･ω･`)

４３１２このスピーカーメキシコ製音も悪いjblといえば、4343アルニコでしょう当方プリアキュフェーズ280vパワーラックスmー08でドライブしております

>>361
そうですか、アルニコの4343は最高なんですね。
そもそも大型4wayは、小さな4312Eとは比較にならないですよね！

では4343の話題の続きは生産終了モデル専用のヴィンテージスレ
でどうぞ。ここは「JBL4312専用スレッド」です。

<ヴィンテージ Lansing スレ ALTEC JBL mk2>
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170400002/l50

スタジオモニター時代以降はビンテージに入らないというのが一般的

カリフォルニアかあ〜じめじめむしむしの湿潤気候の日本。

後継の現行モデルがなくなって絶滅種になったらビンテージじゃないの。
4343,4344あたりの音響レンズ付きの大型4Wayはもうビンテージ扱いで
良いでしょ。そもそもスタジオモニターの主流になったこともないし。

メキシコ製なの？中国製よりはましか？
タンノイは全て英国製だよね？どこ製ってだけで、使う素材が不明瞭に
なって価値下がんない？

タンノイもJBLも安いのは中華だよ
塗装系の箱も今じゃあどこで造ってるかわからないよ

古いJAZZ好きな方がたとえ30cmウーファーの4312シリーズを手に入れても
スーパーウーファーは必需品でしょう。
高いのはいらない、オクで1万以下で落札出来るYAMAHAのYST-SW45でも十分。
50、60年代のハードバップ系は元々低音がちゃんと録音されてないのが多いから。

>>368
古いJAZZを聴くのにスーパーウーファー等、全くもって必要なし。

何の為にデタラメを書き込むのか意味不明。

豚切りスマソ

4312A型のAtt.ノブって、どうやったら外れるんでしょう？
引っ張るだけ？やけに固いんですが･･･。

思い切り引っ張るだけ。

スピーカーの後ろのケーブルつなぎって２穴と高音低音の４穴系で
違いが出るの？それと赤黒±の安っぽいの金のやつにとっかえられないの？

>>372
4312は対応していないのでここ（4312専門スレッド）で質問しても回答は
得られないでしょうね。4穴をもっているスピーカーのスレで質問する方が
良いと思いますが。

当面、一般的な解説をみつけたのでそのリンクです。参考までに。
http://www.dynavector.co.jp/lecture/biwiring.html

>372
替えられないこともないけど。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up2592.jpg

>>372
4312Dをバイワイヤー仕様に改造する話しはここにあった。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/SortID=5614230/

4312MkII WXは、最初から大型Yラグ対応の金色の立派なターミナル
がついてた。4穴じゃないけどね。どうやらこのモデルだけ立派な
ターミナルだったみたい。
ttp://www.audiounion-tsuhan.com/ct/detail/sell/71389

そんな基本的な事を2chで聞いてるようじゃ無理ｗ

>>376
そんな玄人の方に質問です。
4312改造で、ウーファーハイカットコイルの乗数は、技術的にはどのぐらいがよいのでしょうか？
0.5〜1mHぐらいで設定されている方が多いかと思いますが、聞く曲のジャンルによっていろいろだと思います。
このあたりの解説をＤＦ含めてお願いします。

>>377
どの型の4312？

>>378
B MK2です。

弦楽合奏を聴くと独特の開放感と音場の広さを感じる
この独特な部分はホーンに起因するようだ
バイオリンは切れ込みがあって穏やかでアンプの表情を
あらわすようだ
色付けが多いが華やかともいえる
コントラバスは弦の弾力感より響きで聞かせる
低域はくせがあり空振りもある

ウーファーハイカットで空芯コイルつけると、なんで？こんなにハデな響きになるんだろ？
やっぱ、歪んでるのかなぁ？
原音わからなくなってきた。

バイオリンにコントラバス？穏やか？華やか？響き？
タンノイかハーベスかスペンドールの話の様だ。

優等生的には4318あたりの例に倣い2mHだが柄にもなく上品、多少荒さを残したければ1から1.5m位で試行錯誤。
経験上2次は良くない、1次+インピ補正がよかった。ここは4318オリジナルも同じ判断をしてる。
ただし実験時はWfは別アンプ駆動。
midの下をどうするかは悩ましいが基本的にWfの上を切るのであればmidの下も合わせるべきかな。
安い部品で試行錯誤の後にまともなヤツにズバっと入れ替えてから、必要あれば1回調整で出来上がりってのが美しいと思います。

>>382
その辺とならクラでも戦えるようになるぞ。オンな表現ではあるが。
で、>タンノイかハーベスかスペンドール　はツバの飛んでくるようなサックスや震えの見えるようなシンバルを感じさせることはできるのかい？

>>383
ありがとうございます。
2213Hが、
・インピーダンス　8Ω
・最大入力:75W(連続)
・音圧レベル:89dB/W/m
・再生帯域：40〜3kHz
・推奨クロス:〜1.5kHz

>基本的にWfの上を切るのであればmidの下も合わせるべきかな。
BMK2はクロス1100Hzなので、midノーマルのままだと1.156mH限界、了解しました。
まだまだ、駆け出しで、Wfにコイル少しほどいて直結・オーテクのTCTでケーブルを繋いでる状況です。
1.2mHを買って、チョキチョキ切って調節していこうと思います。
やはり、4312は、変人もとい玄人の方が、いらっしゃいますね。
この音、やめられません。

最近、よくオクに、ＢＭＫ２が出てるけど、
なかなか使いこなしが難しいから、手放しちゃうのかな？？

>>377さん　>>383さんに質問ですが、ノーマルの状態だと、
やはり、ソースによっては聞きづらかったりしますか？？
ハマれば、唯一無二な魅力があると思うのですが・・・

ノーマルも捨てたもんではないです。
おなじみのあの表情だが、何聴いてもあれよりは崩れず、あの味を安定して出す。その点さすがメーカー製。
ですが弦楽の倍音とか苦手ですね、特に多くの音源が重なり音量が上がったときは...
逆にノーマル同士ならそのへん出せない分だけ昔使った4311の方が楽に聴けたかも。
431x系は四半世紀使った。トシだから35年ぶんくらいのソースがある。
改造の出発点としては、古いソースと新しいのを両方聴くためには垢抜けてもらわないと辛い...そういうこと。
いじっても基本テイストは当然変わらないので、持ち前の（パワー感+温度感）+改造分の精細感という出力が。
で、今はサブシステムになった。メインは1年前に同じ12インチ級の80L箱3wayの自作マルチになった。
デバイダとか中古アンプ含め30マソくらいかかったが、吊るしの12インチ級以下なんぞ買う気が起きん。
4312から吹き出る「音楽の熱」を常に感じてきたんだからね。
>>384
当時変遷の末、トリテックの1.2mH...これで決まりかなと思ったが、結局1.5に替えてfixだった。
ああカネかかった。
コア入りの安いので定数を探らないとカネかかるよ。

>>385
ノーマルだと聞きづらいジャンルがあります。
クラシック・ジャズ・Ｊ−ＰＯＰと雑食な自分の場合、ジャズ以外はＮＧでした。
しかし、384で書いたようなプチ改造でオールＯＫに激変したため、もう少し新しくて高いスピーカーも持っていますが4312がメインです。
改造ベースにはＢＭＫ２が最適と思われるため、手放す方は、たぶん知らないだけだと思います。
今、１ｍＨで十分きれいなのですが、友人が持つEnsemble PA-1というスピーカーにきれいさで勝とうとして質問しました。
今回は、思いっきり音を変えるつもりです。

>>386
1.5mHですか？？？
信じます！MUNDORF空芯一発勝負行ってみます．．．

1.5mHだとカットオフが850Hz辺りになると思うけど、
スコーカーの下も弄ってやらないとごっそり中抜け
になっちゃうんじゃないだろうか。

スコーカーのハイパスは10uF≒2kHzだったかな。

たまにしか使ってない4312B、なんかすっきりしない音だと思ったら、
左右ともほとんどウーハーしか鳴ってなかった…
ATTはずいぶん前からガリガリだったけど放置してたんだよな。
グリグリ回してとりあえずMidもHighも出る様にはなったけど、
毎回聴く度と言うか、聴いてる最中にもちゃんと
全ユニット音が出てるか確認しないと不安なくらい、
ちょっとATTつまみ触ると音出なくなる状態だ。
ATT交換の旅にでも出そうかなあ…

>>389
つ 直結チャンデバマルチ

>>388
調べると黄色のコンデンサ10.0μFになってますね。
2ｋHz。6dB/oct合成ゲイン的には0.68mHのコイルぐらい。
カタログスペックのクロス1100Hzって？何なんだろ？
分からなくなってきた。

最悪、mid22μFに変更かぁ．．．
高そ．．．

>>388
クロス付近のウーハーのインピーダンスは20オームくらいになってるはず。
1.5mHでおk

>>392
Ｗｆのインピーダンスが高域になるほど上がるのは分かるけど、そんなズレるんですか．．．
ビックリ

あっ、たしかに１ｍＨでもかぶってる感じがします。

ジャズ聞き者以外、手を出さないスピーカーじゃないの？

当方、知識不足ゆえ・・・
>>373さんと、>>383さんの会話が、全く見えないです。
恐らく、ウーファーにコイルを咬まして、高い周波数をカットする、
って事なんだと思いますが、
どこかのＨＰか何かに、具体的な手順や、実際に使用する部品の写真等、
載ってないでしょうかね〜。

>>389さん、アッテネーターの掃除は、やはり、あのロゴプレートを、
外さないといけないのですか？？

>>395さん
ジャズでも、最新録音盤や、ヴィーナス盤なんかは、ちと厳しいです。
しかし、古いジャズ以外にも、ジミヘンやＺＥＰなんかは、
ハイエンドスピーカーでは絶〜対に出し得ない、
他では聞く事が出来ない、唯一無二の麻薬的な音が聞けます！

>392

2213Ndのインピ
http://niyaniya.info/pic/img/14240.png

>>397
2213Hだとどうなんだろうねえ・・・
http://homepage3.nifty.com/w-taro/bondslab/imp2-main05.html

2213はどうなんじゃろのぉ

ありがと。
>>395
2213Ndだと
コンデンサ10μFから追った2kHzで、Z=12Ω
カタログから追った1.1kHzで、Z=9Ω
この場合、2kHで1mH、1.1kHzで1.3mH。

>>397
2213Hだと
コンデンサ10μFから追った2kHで、Z=11Ω
カタログから追った1.1kHzで、Z=8Ω
この場合、2kHzで0.85mH、1.1kHzで1.2mH。

2213の推奨クロス「〜1.5kHz」より、1.5kHz以上は捨てたい。
ｆ特表からもそう見える。
びみょ〜パタッ。

カタログ1.1kHzは、midをアッテネータで絞ったZ=14Ωで計算してるのかな？
P型アッテネータだから出力インピーダンスは絞れば下がる。

ってことは、アッテネータを上げれば、Zが上がりクロス周波数は下がってく！
Z=18Ωまでもってければ、10μFでもクロス周波数850Hz。
ってことでおK？

参考になれば。

http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1321992049_1.gif

>402
L-06Mとは懐かしい。
06Mをウーファーに使って、210を中高域に使ってみたい気もしますけど。

>>402
ありがうございます。
なんかすごいです。どんなスロープになるんでしょ？
これを見本とすると4312の2213Hは、2000kHzで6dB/octの1.0mHが正解っぽいですね。
遮断周波数のスロープが緩やかなため、味付けで1.5mHそのままもよし、嫌ならそれに並列にコンデンサくれてクロス上げてってもよし。
ということでしょうか？

何となくですが。
インダクタ自体のインピーダンスが関係しているような・・・
XL=2πf×Lだったような・・・6000×0.0015=9Ω・・・
デタラメかもしれませんけど、やはり、1.5mHを買おうと思います。

>>403
E210侮りがたし。意外と下がいい。

>>404
当時の記録だと、だいたい1.1〜1.2kあたりがターンオーバー、5kで25dB落ち。
オクターブで10dBくらい下がってますね。クロスがほぼ1.5k。
ユニットとパラに入れたCRのえせインピ補正が効いて、1.5次フィルタてな感じかな。

ミッドのハイカットコイルは0.33でも良かった。

>>405
ここまでやると、気持ちイイですね。
こちらは、Wfコイル一発、ライトチューン。
コスト対効果も狙います！

そのうち、いじっちゃいそうですけど・・・

>>403
210の中高域は音場感がおかしいから低域に使うのが正解

L-06Mだとバスドラの蹴りだしが出ない

しかし、なんだな。
ここまで来れば、回路図や電気理論なんてチンプンカンプンな
文系人間には、もうお手上げだな。
まるで、宇宙人同士の会話を聞いてるようだ。
4312を使いこなすには、文系人間には厳しい、って事なのか！？

>>409
理論は、公式が入りますから難易度は高いですし、実験は手間とお金が掛ります。
しかし、導き出された部品の取付・取り替えの難易度は低いです。
今の中国・韓国同様、分からなくてもマネをすれば、文系理系関係ありません。
残念ながら、現代は、この知識と手間に価値はありません。

405 はコテコテの文系です

あ、自分で書きましたが。

4312Eのバッフルは黒が良い。初代4312も黒だった。

>>413
4312E　は、バッフルもスコーカー周りも、
オールブラックで精悍な顔立ちですよね。

音の方も、かなりＣＰの高い、ウェルバランスな音だと思うし。

4312MK2 WX と同じように、
（発売当初は４３１２らしくないとか、大人しくなったとか、
色々と批判的な声も多かったが……）
時が経った時、４３１２の名機として、語られるような気がする。

良い意味での、ＪＢＬらしさ、４３１２らしさを残しながら、
明らかに一皮剥けた、４３１２新時代の始まりを感じさせるサウンドだ。

そう言えば、4312MK2 WX 〜以降の４３１２は、
グレッグ・ティンバースが音決めしてるんだよね。

中華製とかメキシコがどうとか、アジアでしか売られていないとか、
色々な事を言われてるみたいだけど、
れっきとしたＪＢＬチーフエンジニア、Ｇ・ティンバースが、
音決めから、全てに携わって生み出されたモノ。

しかも、４３１２は、６畳間での使用も考慮され、
６畳のテストルームでも、テスティングされている。

もちろん、４３１２Ｅも彼の作品。
残念ながら、４３１２以下のシリーズは、
彼は関与していない。

>>414、>>415
すっかりご無沙汰の、デイトナでした！

ふーむ　なるほど・・・
来年こそ！！！

Ｆなんか出したら売れないんだろうな。

4312MK2WXから、やっぱ、音決めした人が違うのか。
腰だかで、民間向けで、手間要らずの楽チンでいいね。
今時、スピーカーいじれるエンジニアもいなそうだし。

Mk2から明らかにつまらん音になったよな
4312の歴史は負の歴史なんだよ

レコードからCDになり低域のレンジが伸び、SACDも出て来て今度は高域が伸びた
従来の狭いレンジで良い音を出すというやり方じゃ駄目になったということ

これに釣られるのは、ちょっと大人げないけれどwww

一応、マジレスすると、
第一に、音源のデジタル化への対応が進むと「つまらん音」になるんでしょうね。
デジタル音源になると分離が格段に良くなるから古い4312の音作りだと暴れてや
かましく感じられるようになる。ただし、最新の4312EでもアウトボードのEQを使
えば幅広く調整できるので、古い4312風に特性にピークやディップを作ることも
可能。

第二に好みの問題。特に、古い音源で、その時代の音を楽しみたいなら、機材も
古いモデルで統一して当時の状態を再現することになる。新しいデジタル音源を
聴いちゃダメ。

ＴＶだって、最新のハイビジョン対応の、超高精細な液晶ＴＶで、
昔のＤＶＤ、ドラマ、映画を見ると、逆に画像が最悪だもんな。

その場合は、精細度もあまり高くない昔のＴＶの方が、
むしろ見易いし、キレイに映る。
そして、ＴＶが高精細に、なればなるほど、
画像としての味や、雰囲気は無くなる。ただ、きれいで美しいだけ。
同じようなことなのかな？？

WFハイカットコイル1.5ｍH付けました。
ばっちり、解像度が上がりました！
表現が難しいですが、プリプリした低音になりました。

懸案事項であったmid下900Hz近辺（人間の声の周波数）に違和感がありません。
そのまんまでも、つながり感に問題なし。
お薦めできます。

おめでとうございます。
泥沼へようこそ。そのうち欲が出るぞぅ。

>>424(377)さん
使用部品の詳細（部品の種類、メーカー名や型番）と、取り付け方法を、
詳しくお願い致しますm(__)m

>>426
亀レスすいません。
空芯コイルは、MUNDORF LML140 1.50mH
接続は、元に戻せるよう、オーディオテクニカ TCT-8で接続しました。
延長用配線 ベルデン8470(AWG16) 50cm弱
あと、はんだ付けは若干、抵抗が増すため、Ｉ型2mm圧着端子、圧着スリーブを使いました。

1. ウーファーのネジ4本を取り、キャビネットに傷を付けないよう車用のリベット外しでバリッとＷｆを外します。
2. Ｗｆの緑の線は簡単に外れますので、プラス側（赤）だけ外します。
3. コイルの片方とそのプラスの線（黒線がない方）をＴＣＴで接続します。
4. コイルが重いため、コイルのもう片方とＷｆを直結できませんでしたので、ＳＰケーブルで延長しました。
　この時、コイルとケーブルの接続に圧着スリーブを使いました。
5. 最後にケーブル先端にＩ型圧着端子を付けてＷｆのプラスに接続しました。
6. で、コイルを適当な位置に転がし、Ｗｆ取り付けて完了です。

慣れているので、１５分/２本で終わりましたが、慣れていないと３０分ぐらいかかるかもしれません。

>>377さん
おぉぉぉ〜〜〜っ！！！
詳しく、ありがとうございます！！！
感謝、感謝です♪

4312SXを使いはじめて10年ぐらいのものです
最近右のスピーカーの音がビビるようになりました
これはどういった現象でどんな対策があるのでしょうか
詳しい方よろしくお願いいたします

このスレ見てたら、４３１２が気になりました。
早速昨日、数店舗を周って試聴して来ました。
4312E という最新モデルでしたが、
ＪＢＬは、乾いて、少々がさついた音がすると想像してたのですが、
予想に反して、ピアノや、女性のボーカルも、
非常にしっとりした艶っぽいニュアンスもありました。
ボーカルや、楽器の定位感も想像以上に良かったので驚きました。

皆さんがお持ちの、過去の4312BMK2や、4312MK2WXも、
そういった、しっとりした感触の音もしますでしょうか？？
これが、4312E特有の音なのでしたら、4312Eの購入を考えています。
過去モデルも同じ傾向の音なら、中古を狙おうかと。
ユーザーの皆さんのご意見をお聞かせ下さいませ。

貴方の感性は正常です。
しっとり感ではこのスピーカーの右に出る物は無い筈です。
何てたってウーハーから油が垂れてくる位ですからｗ。

感性の鈍い人間が好むアイテム

>>429
ウーファーのボイスコイルのかすれ。
修理に出せば数万円ってとこだけどウーファーはずして上下さかさまに取り付ければ
急場はしのげる（症状がでなくなる）場合もある。

過去モデルと4312Eはかなり違います。4312Eは古い時代の4312とは
違って落ちついた滑らかな音がします。滑らかさが気に入ったので
あれば、最新の4312Eがお薦めです。一つ前のモデル4312Dは高域に
ピークがあったのでお薦めできません。

MK2WXでもEでも、4312のクセが気になる曲は気になるのでは？
お財布のこと考えて、中古で買った方がイイと思うなぁ。
メンテにしろチューンにしろ、どーせ、イジるんだし。
ネットワーク触るってことは、出す音のセンスは自分次第。

4312Dもあるお店では良い音で鳴ってましたよ。
ただしある期間展示した後、高域がキンキンする前に店頭処分で売ってしまい、
また新しいのを仕入れて鳴らしてお客に聴かす事を何回か繰り返してましたね
4312Eも同じようなことが行われていない事を祈る。

私の4312DのSTB48作戦は問題が起きて現在思案中、難しいね。

ウーファーにコイルを付けた音は前に試したが私の好みではなかったので
フルレンジで格闘中。

バイアンプですか？怖いです。
とんでもないことになってそうです。
ガンバってください。

>>435
>メンテにしろチューンにしろ、どーせ、イジるんだし。

>>430さんが「どーせイジる」つもりなら中古が安上がりかもしれませんね。
ただ>>430さんが、4312Eそのままを「気に入った」ということなら、わざわざ
出音が違うことが分かっている中古を買うというのはお薦めできないように思い
ます。Mk2WXとEの違いは、コイルで一本で調整できる範囲ではないです。

イジること自体が楽しいなら話は別、中古で存分にということも有りですね。古
い4312はだいたいアッテネータの分解掃除が必要です。特に安いものはメンテさ
れていない可能性が高いですから、遠からず分解することになります。

>>434、>>435、>>438・・・
皆さんありがとうございます。

過去モデルと、4312Eは、かなり音が違うみたいですね。

試聴曲は、マライアキャリー等のＰＯＰＳでしたが、
かなりいい感じでした！！特にボーカルとピアノが。

店員さんが、隣にあった、4319や4429（だったかな？）等の高い機種にも
切り替えて聞かせてくれましたが、私は4312Eの方が良かったです。
順番で言えば、4312E > 4429 > 4319 でした。
低音の締まり方は、4429が良かったですが。

ちなみに、中古を分解掃除となると、初心者にも出来る範囲なのでしょうか？

>>436
そうかもしれませんね。
狭い部屋でこじんまり聞くなら、Dの方が無難かも。
Twがマグネシウム、Wfがアルニコですから、スペック的にも。

でもやっぱり、中古の方がお得な気がするなぁ。
メンテもチューンも簡単だし。
極端に、音も変わらんし。

>>437
思いっきりやるなら、こんな感じです。
http://homepage3.nifty.com/w-taro/bondslab/jbl4312-main00.html

普通、ウファー外すぐらいです。
あと、このページほどじゃないですが、ネットワークを外すのにラベルを浮かすぐらいです。

>>441
ううう〜っ。。。とてもこれは真似出来ません！！
ラベルを浮かすのも、雑な私はキレイに剥がせそうにありません！
ウーファー外すくらいなら出来ます！！

>>440
>Twがマグネシウム、Wfがアルニコですから
Dはツィーターとウーファーはネオジュームですよと訂正させて
私に何か言わせたいのですか？

4312Dは色々いじってスピーカーの基本を学ぶことが出来ました。
まぁ〜要はスピーカーは振動版が振動して音が出てるって事ですかね。

中古のDはお薦めしません。高域のピークの問題は良く知られています。
大改造しない限りこのピークの問題は解決しません。買うならEと思います。
自分は4312Mk2WXを持っていますが、もちろん傾向は似ていますがレンジと
中域の出方は4312Eとかなり違っています。一度、ご自身で中古を聴いてみ
ることをお薦めします。

参考までに中古のアッテネータのメンテはこれぐらいの手間です。
http://soundjulia.seesaa.net/article/115857913.html
これは4343の例ですが、4312でも同じように前面のJBLのシールを丁寧に
剥がして、ネットワークを取り外してメンテする必要があります。

アッテネータの廃熱スリットからケイグを吹き込んでは絶対にいけません。
必ずアッテネータを分解して掃除して組み立て直す必要があります。

4312の場合はこのような手順をふむ必要があります。
>>441と同じページですが、アッテネータの修理はここです。
http://homepage3.nifty.com/w-taro/bondslab/jbl4312-main05.html
http://homepage3.nifty.com/w-taro/bondslab/jbl4312-main04.html

この一連の作業は>>440さんには簡単なのでしょうが、人によっては難しいで
あろうと思います。この作業が楽しめるのであれば、中古も良いかもしれませ
ん。

ところで、前からのスレ等を拝見してますと、
4312BMK2や、4312Dを、改造してる人の話は沢山出て来ますが、

4312MK2WXや、4312A、4312E、などは殆ど出て来ませんが、
この３つは、裏を返せば、特有の癖が少ない、
と言う事なのでしょうか？？

>>444さん
詳しいリンクをいただき、感謝します！
見てみましたが、私には、難しそうです・・・
それに、中のグリスって、きれいに取ってしまって
大丈夫なんでしょうか？？

ところで、4312MK2WXと、4312Eは、
どのように、「レンジ、中域の出方」が違うのでしょう？？

4312MK2WXは、ＷＥＢページで探して（YOU-TUBEみたいなもの？）
聞いてみましたが、何だか「カリッカリッ」「ザクッザクッ」とした、
乾いた感じの音に感じました。余韻とかは殆ど無いような感じ？

「中域の出方の違い」までは分かりませんでしたが、
4312Eは、もう少し、潤ったような、柔らかい音だったように思います。
音の余韻も、もっとあったように感じました。

>>445
歴代4312の比較は>>132のインプレにつきると思います。

中古に興味が有るなら、あとはご自分で、できるだけ沢山のモデルを聴くことですね。
中古が安くて簡単だと思うと痛い目にあうと思います。安いものはアッテネータにガリ
が出ている確立が高いです。
http://aucfan.com/aucview/yahoo/r83939264/

4312Mk2WXの中古でメンテの状態が良いものはペアで13万ぐらいする場合も珍しくなく、
新品のペアで14万弱の4312Eとあまり価格差はないです。

古い4312のほうが4312Eよりも好きで、メンテに手間やお金がかかっても、それを楽しめ
るのであれば、中古が良いでしょう。

>>440
たしかに、ラベルはがしが最難関ですね。
私は、カッターナイフで少しずつやりました。

>>441
Dじゃなくて、Eのことを言うつもりでした。
アルニコは、ツッコんで欲しかったです^^
要は、ネットワークをイジるとMK2WXとEどころの違いじゃない。ということを言いたかったです。

たしかに、メンテにお金と時間はかかる。
私は日曜日を１日、潰した。

http://www.hifido.co.jp/KW/G0201/P0/A50/J/0-50/S0/C11-61190-19632-00/
を見て、アッテネータを
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=10044
にした。
丸々１日、パーツに２８００円/２個も費やした。

433さんどうもありがとうございます

>>447
絶対、金は使わないという、意気込みを感じます。
業者殺しですね。

>>444さん

なかなか中古を聞く機会もないので・・・
4312MK2WXと、4312Eは、どのように、
「中域の出方」が違うのでしょう？？

4312MK2WXや、4312BMK2でも、
例えばＥＮＹＡなんかを聞いた時、
空気感（音場？）なんかは出ますでしょうか？？

ＥＮＹＡ独特の、あの宇宙のような感覚、
空間表現は、それなりに再現しますか？？
ジャズやロックが得意なのは、想像が付くのですが。

オリノコフロウかあ、透明感のあるエンヤならほかのスピーカーの選択肢が
あるだろうに・・。

>>453
いえ、メインはロックやポップス、ジャズなので。
エンヤなんかが、そこそこ気持ち良く聞けるかどうか！？、みたいな・・・

4312Eは、全然ＯＫだったので、4312BMK2なんかでも聞けるのなら、
中古もアリかと。

ＫＥＦやＤＡＬＩのような感じでのエンヤを求めてる訳ではありません。
あくまで、それなりに気持ち良く聞ければＯＫです！
「聞いてられない」ってレベルでなければ良し！なんですが。

>>454
>4312Eは、全然ＯＫだったので、4312BMK2なんかでも聞けるのなら、
>中古もアリかと。

(1)4312Eと4312BMK2は全然違う。エンヤはダメ。4312Eが好きなら
4312Eで良いのでは。昔の4312は中域が分厚く張り出し、特にドラム
スがガツンと出てくる。その一方で、現代のスピーカーのような繊細さ
はない。
(2)中古を聴かないで買うつもりなのかな。聴いてみるのが基本！人の
話しだけでは永遠にどのような音がするのかはわからない。聴いて好き
ならだれも何もいいません。

(3)ただし安い中古を買ってメンテするのがいやなら中古はダメ。

自分で古い4312を聴きもしないで、ここでウダウダ質問するのはそろそろ
終わりにしましょう。

>454

聴いたことも無い4312BMK2の中古が良いと考える理由はなに？
4312Eと4312BMK2の音は違うって何度も出てるでしょ。違うのは
事実。どう違うかは自分で聴いて確かめるしか無いでしょ。

ピンポイントにエンヤの出音が気になるなら、エンヤのCD持って
中古屋に行くしかない。4312BMK2でエンヤを聴いてる人なんてま
ずいない。しかも「それなりに気持ちよく聴けるレベル」なんて
いうのは人によって全然違う。

それとも中古が安いから？安いのには手間がかかるという理由が
あるともう何度も具体的に出てるけど？

４３１２Ｍｋ2の中古は少なくとも
ユニットの機械的エージングは終了している筈。

>>455,>>456
中古店に、4312BMK2が運良く、店に並んでる確率も薄い。
実際に、足を運んだが、4312シリーズは置いてなかった。
4312BMK2に関しては、しばらく入ってないと。
で、ここで、ユーザーの方々の意見、感想を聞くのが一番！かと思った。

で、皆さんは、4312BMK2や、4312MK2WXで、
どんな音楽を主に聞かれてるのですか？？

>>458
4312MK2wxと4312BMK2とは全然音が違うらしいぞ。
http://www3.ic-net.or.jp/~ojima/audio/speaker/jbl4312_2.html

確かにこの二つの機種はツイータが全く違うものがついているけどね。
各モデルのユニットは過去レス>>4にある。

>>458
4312BMk2を持ってた人が4312Dを買った方がいいと言ってるぞ。
http://www3.ic-net.or.jp/~ojima/audio/speaker/jbl4312b.html

4313の中古のほうが安くて良いってさ！
http://www3.ic-net.or.jp/~ojima/audio/speaker/jbl4313.html

>>458
4312Dと同じユニットでも「一生ものは4318」なんだってさ！
http://www3.ic-net.or.jp/~ojima/audio/speaker/jbl4318.html

>>458
その4318の後継機4319と較べても4312Eは「輝いている」そうな。
http://review.kakaku.com/review/K0000114318/ReviewCD=400481/

さて、本当のことを言ってるのはどれでしょう？

全部が本当のことだな。自分で聴いて出した自分の結論だからね。
それぞれの好みで判断した訳だ。

コーン紙、独自の塗布されたピュアパルプ製・・。
紙かあ、安っぽい。他にないの？

皆の不満点。
ケーブル穴4つでなく2つ、ダボ穴なしのマジックテープ、木目なしの
エンボス加工、コーン紙、白、横のロゴを付けようと言い出した要らん事
しいを降格処分したい、など？

不満一杯だな〜www
「皆の不満点」ですかwww

とりあえず訂正。
4312Eの表面はエンボスではなく木目の黒。黒に塗らなきゃ木目に
ならんのかな〜。まあ4312DのPAみたいなエンボスよりはまだ良いな。
エンボスやめるついでに、横のロゴもやめてほしかった。イラネ〜。

4つ穴、ダボはあったらいいけど、値段が安いからどうでもいいかな。
4319買えば全部解決だが随分高くなる。

しかし、試聴と一口に言っても、店によって、随分と音の印象が違うな。

４３１２Ｅを、５店舗くらいで試聴したが、かなり音が違うぞ。

店舗１：音がこもり、抜けも悪く、レンジは狭く、
　　　　聞いてられないくらい酷い音だった。（ちなみにシマ○○○）

店舗２：４３１２的な癖が少なく、非常に現代的に、
　　　　艶っぽく、定位感も良く、中域の密度もありながら、
　　　　透明感もあり、音場も出る。（ヨド○○）

店舗３：これぞ「４３１２！！」的な濃密な中域、レンジが中域に寄った、
　　　　奥行き感もあまり無い、少々古めかしい音。
　　　　音のエッジは、あまり立ってない。（ジョー○○）

店舗４：癖も少なく、音の抜けが良く、４３０６をスケールアップして、
　　　　中低域の密度を上げたような音。（○○電気）

店舗５：過去の４３１２ｍｋ２を、もう少し滑らか、繊細にして、
　　　　響きを加え、レンジを広げ、まろやかに艶やかになり、
　　　　音場も広くなった感じの音。（○電○）

聞き回ってる内に、訳が分からなくなってきた！！

>468 乙。

アンプやセッティングの違いも有るだろうけど、
エージングの進み具合による違いかもね。

店舗１＞店舗４＞店舗２＞店舗５＞店舗３

その時の人の気分や、その場の雰囲気、気のせいで変わるんじゃ？
ちなみに、言われているほど独自色を感じなかったので、他のメーカーの選択肢も比較考慮しだしたよ。

4311Bです。
ネットワーク＞フィルムコンデンサー（やアッテネーター）交換するといい事ある？
聴いていて別に変じゃない（ってか判らない）んだけど、ご老体だしDIYメンテしようかなと思って。

2213Ndの
インピーダンスLe(mH)と音圧レベル：？dB
わかる方いませんかねー

>>472
単位がmHならインダクタンスのことかな？

はい
ボイスコイルインダクタンスです。
ftp://dmitrykhn.homedns.org/IC's%20information/JBL/Documentation/thiele.pdf
こんなのはみつけたのですが、ユニットが古い物ばかりで
2213Ndのデータはなかったです。

4319クロスオーバー　800Hz/3.5kHz
4318クロスオーバー　850Hz/4.7kHz

http://www012.upp.so-net.ne.jp/je3nvv/2004AUDIO.html
6dBのネットワークだよね。
ウーファーカットは、コイル一発1.5mHだと思うけど、midのコンデンサやっぱでっかい。
4312を4318とか4319風にしている人、mid下伸ばしてますか？
10.0μF->22.0μFにしてますか？

>475
MIDのコンデンサはバイパスしてチャンデバで鳴らしているよ。
つうか、結局ネットワーク自体も作り変えてしまったけど。

ちなみに4312EはMID/HIGHとも0.01uFをパラってるのね。
リンクが長いので貼らないけど、4312E pdfでググるよろし。

チャンデバ使うのも、無色な音色でいいですね。
ネットワークのコンデンサいじる目的は、音色を変えるためです。
ついでに、midを下に引っ張ろうか？考えているところです。

つまらん話だけど、4312の銘板は、ソルベント使うと良いよね。
ペーパー用だから、塗装ハゲないもんね。

あ、銘板はがす時ね。

>>477
コンデンサ、
ムンドルフとか、ジャンセン・クロスカップとか、
色々あるけど、それぞれの音色の傾向や、音の特徴が分かりますか？？

D,Eよりひと昔前のモデルの方が良いってのは悲しい限りだ。

Dはできがわるかったが、Eは良いぞ。
古い方が好きな人がいるのはわかるが、かならず古い方が良いというのは
都市伝説。ただし、古いソースを聴くなら、古いアンプとセットで使って
その方がバランス、雰囲気が良いこともある。過去の再現だね。

>>482
4312Eと、過去のMK2や、BMK2では、
ボーカルやスネアの音抜け、ＳＰからの音離れが良いのは、
どちらでしょうか？？

>>480
安めのコンデンサを比較してます。
http://blogs.yahoo.co.jp/milonhit/18803428.html

Ｂ＆Ｗ８００が使う高いムンドルフは、評価高いですよね。
難しいです。

ネットワーク用の中では安いJantzen Audio CrossCapを付けて、スチコンで音色を付ける予定です。
コンデンサ全部変えて、予算は４０００円以内で考えてます。

>483
BMK2とMK2のアッテネータがガリのでない良い状態にメンテされているとして以下の
ような感じ。

ボーカルが一番はいい感じなのは4312E。MK2は似ているがなめらかさで一歩及ばない。
BMK2は古い録音のものは雰囲気が出るが、新しいデジタル録音は荒さが出て良くない。

スネアの音抜けはBMK2とMK2が同じような感じで、バシっと打撃感のある音が前に出る。
BMK2とMK2に較べると4312Eは地味な感じ。ただし、新しいデジタル録音の音源の場合は
4312Eのほうが荒さが出なくて良い。

シンバルはいずれにしても4312Eの方が良い。

文章でいくら説明しても限界があるので、手に入れるつもりならば、自分が聴くCDを持
参して自分で聴き較べてるのが必須。聴かないで買うのはお薦めしない。

過去レスの>459-463のリンクも参考になる。

>>486
4312E、いつも行ってるお店のオーディオクラブで聴かせてもらったけど、やっぱ、4319と違ってクラッシック系は戦えそうもないね。
でも、4312Eも素材としてはイイ感じだね。改造すると良くなりそう。
新しいデジタル録音の音源は、古い4312でもウファーハイカットで簡単に綺麗になるよ。
お試しあれ＾＾
4312Eも、みんながイジリ出す３年後が楽しみだね。

4311Bをこのスレに紹介されたHPみてDIYメンテしてみますた。
ラベル剥がしはドライヤー+パレットナイフ（大きめ）がおすすめ。
（ケミカル用品は使わない方がいいと思う。ドライヤーでOK。）
0.8mmアルミ板で土台作ってラベルと接着してネジ留めとした。
部品代9000円だったけど全然変化判らん。
アッテネータのガリ取れただけヨシとします。

荒く、激しく、が好みなんだが・・・。
荒さが無くて良いって・・・。

鮮度がキモ

>>489
>荒く、激しく、が好みなんだが・・・。
>荒さが無くて良いって・・・。

古い4312は「荒く激しく」が特徴のようですね。

人によって好みは色々。
好きな人は古い4312で荒れた音を激しく楽しんで下さい。
そうじゃない人は、4312Eで荒さの無い音を楽しんで下さい。

人の好みによって「良い」という音の性格は全然違う。
だからこそ自分の耳で聴いて好きなものを選ぶことが肝心。

>>487
そっすか・・
Jazz＆クラ聴きとしては　やはり２本体制を視野に入れないと　だめかいな・・

>>486
なるほどです！
出来れば、4312Eと、4312BMK2、両方欲しいところですネ！！

「荒く、激しく」・・・
過去、４３０１（アルニコ）を聞いたが、あそこまで行くと、
ちょっと、荒れ過ぎかな。現代ソースは、ちと厳しい。

4312Eで、バシッ！！とした打撃感が出れば最高ですネ。

アンプはやっぱりデノンが良いですか?

BMk2は、お奨めしないなぁ。

あのツィーターは、荒いというよりは雑だし、低域がファットにすぎる。(箱も違う？)
Mk2WXとの比較では、クオリティは確実に低い。

>494
やっぱりという所がそもそもわからない。
好きずきと言うこともできなくはないが、デノンの比較的安価なものは低域がだらしなく
膨らむ傾向が有るので、JBLとの相性は悪い方だと思うぞ。

今日、ふらっと寄った中古店で、4312MK2WX、聞いてきました！
ジャズや、ダイアナクラールを鳴らしてました。

図太い音ではありませんでしたが、
ボーカル等は、非常に張りがあって、少々硬質？な感じでした。
輪郭のハッキリした鮮明な音でした。
音の抜けは、とても良くて、透明感もありました。

比べると、4312Eなんかは、もう少しボーカルなんかは、
柔らかく、まろやかな感じですよね！？

中域が、まろやかな4312Eと、張り出す4312MK2WX、って感じでした。
クォリティ的には、互角な感じでしょうか・・・？？

君らは女々しいボーカル好きだなあ〜。はい、はい、いつものダイアナクラールですね。欲するのは、ひたすら熱く激しく、ベースが唸り、ドラムが弾けるだろうに。

>>494
soulnote、atollなんかもいいよ。
後なにげにonkyoのデジアンも。

>497 君が欲するものはよく分かった。
もちろん、すべての人が同じものを欲しているわけではない。

>>495
たしかにBMK2、好みの音にするのに手間かかりました。
箱は、突き板か、シート貼りかの違いだけで作りは同じです。
ツィーターは、アンプのノイズをモロに聴けます。
低域も同じ感じで、アンプ変えると全然違って聞こえたりします。
いいのか悪いのか？
MK2WXと何が違うんだろ？

基本、大喰いです。
うまく鳴らすためには、上流機器は不釣合いなくらい奢ってやってください。
プリメインの新品定価10万程度では全然だめで、ガサツっぽい弱点が目立つと思います。
ですが、その状態を指して「この鮮度感が」とか「勢いが」と言ってくれる人もそこそこいたりします。w
経験上プリメイン新品定価なら20万クラス以上で本来の旨味を出せると考えます。CDPも理想ゾーンは同じ。
改造しても大喰いには変化なし。

>>500
モニタースピーカーぽいじゃないですかw

ヘレンメリルかナットキングコールかメルトーメかジョンピザレリかノラジョ
ーンズか？ボーカル7割ならB＆Wだろ。ハードバップ7割ならJBLだが。

それにしても、4312B MK2　は、
「止めとけ！」って人と、
「最高！！」って人と、見事に分かれるネ。
これだけ、評価が分かれると、
全く違う、別のＳＰの意見を聞くようだ。
一度、きちんとセッティングされて、アンプも奢られて、
ベストな状態で鳴らされたものを聞いてみたいよ。

4312E にしても、試聴する店によって、
かなり音の印象が変わるし。

MK2 WX に関しては、おしなべて評価が高い気がするが・・・

>>500 BMK2とMK2WXはツィータとネットワークが違う。
ツィータの型番はBMK2はA035Ti、MK2WXは052Ti。
ネットワークの型番は、BMK2は66324-0060、MK2WXは332276-001。

BMK2とMK2WXは違うもの。

>>495、>>500
以前、大阪の共電社（だったかな？）で、
BMK2 を聞いた記憶があるが、
ボーカルの帯域辺りが、被ったような、こもったような、
輪郭がにじんで、音離れも、抜けも悪い、
まるで昔のラジオみたいな、ベールが被った音だった。

比して、隣の MK2WX は、
抜けも良く、鮮明でハッキリクッキリした音だった。

あれが、BMK2 本来の音かどうかは分からんが、
ああいう音だとしたら、確かに、MK2WXとは別物だ。
って言うか、BMK2を誉めてる人が不思議なくらい、
聴くに耐えない、モコモコとして、くぐもった音だったよ。

音がモコモコしてないスピーカーを教えて下さい。
ＪＢＬ以外でなんらかまいません。

>>507
クリプシュ

>>507
Monitor Audio

>>507
YAMAHA　NS-1000MONITORです。

>>507
JBL 4312E。ちなみに、ここはJBL4312専用スレ。

4312は、どのモデル買っても改造のベース。
モコモコは、調整シロ。
アンプや好みに合わせてコイルを取り付けてください。

>>512
改造は面白い。自分も完全にネットワークを自作して4412風に作り替えている。
でも、4312は改造が全てということでもないとも思っている。決めつけは出来ない。

改造なんてできねえよ。

>>512
改造するなら「好み」以前に特性を測定する道具もいる。
最後は聴いて微調整するが、その前後に周波数特性を測定するのは必須。
測定無しでアッテ付きの3wayを改造してバランスをとるのは不可能。

DEQ2496+ECM8000（測定マイク）+測定マイク用スタンド
ぐらいは最低限必要。

512は当然持ってるんだろうけどね。

>>506
オクで、ＢＭＫ２を狙ってたんだけど、
これを読むと・・・

ＢＭＫ２使いの方、いかがですか？？
やっぱ、そんな感じの音なんですか？

>>516 自分で聴くに限る。

初めて自分で稼いだお金を貯金して、中古の4312BとSANSUIのプリメインアンプ？を買った。
よくわからないまま、って感じだったけど、大学卒業するまで、
いつか自分のオーディオが欲しいと思ってたから感激。

でも、なんか低音が、ぼんぼんするというか、弱い感じ？
すぱっといい音に聞こえる曲もあれば、ぼやぼやなのもある。
まだ買って2日目なので、鳴らし方もよくわかんないんだけど、床置きじゃまずいと聞いたので、
とりあえず次の給料までは、と思って、コンクリートブロック注文した。

PC 60%
DAC 60 %
アンプ 60%
くらいのボリュームにして、iTunesから流してるんだけど、これって正しいの？
みなさんからしたら失笑モノの素人だけど、いい音で鳴らしてあげたいです。

>>518
PC 100%
DAC 100%
アンプ 20%
これが正解。

低音がぼんぼんするのは床置きが原因
コンクリートブロックは床置きよりはましだけど、あんまりいい音にはならないよ。
頑張って純正JS-250買いましょう。
お金ケチるならHAYAMI のSB-133とか。

>>519
PC 100%
DAC 100%
アンプは調整中
でやったら確かによくなった
オーディオって色々難しいね

監査入りしたサンスイなんてよく買うな。
新品でデノンかマランツの方が良いだろ。

マランツの安モンはあかん

>>518
素晴らしい経験ですネ！！
私も、昔、ＪＢＬに憧れ、
４３１２Ｂを買った時の事を思い出しました。
いつも、家に帰るのが楽しみでした♪

セッティング、機材、ケーブル・・・色々と格闘し、
そんな時、２チャンの存在を友人から教えてもらい、
このスレッドを立ち上げました。

S3100MK2 を買って、４３１２Ｂを手放してしまいましたが、
今では、手放した事を、少し後悔しています。
４３１２でなきゃ、出ない音があるんですよね。
頑張って、鳴らし込んであげて下さいネ！！

ところで今、S3100MK2　で、B'zを聞きながら、書いてますが、
B'zって、なかなか音がいいですネ！！
音抜け抜群、楽器の分離感、バランスも良し！
生々しく、鮮明な音像！　大迫力です！！

>>521
状態のいいD907なら欲しいけどね。

今日(昨日だｗ）仕事帰りに寄った中古ﾚｺｰﾄﾞ屋に有る#4312がｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ鳴っていた。
ﾔｯﾊﾟJBLは小音量で聴くｽﾋﾟｶじゃぁねぇ〜や。

>>523
なんではやり歌なんか・・・。

>>523
いわゆるJポップ言うんですか。
ラジカセレベル聴くのに単品買うなんて・・。

>>518
自分も新品で売ってた時代に4312Bと
サンスイα707XR買って今も使ってるよ。
低音は床置きとかの配置の問題だろうけど、
古くなってアッテネーターがダメになってると、
ツイーターやスコーカーから音が出てなくて
ウーハー一発で鳴ってる事もあるから要チェック。

>>527
一まとめに「Ｊ−ＰＯＰ」にすんな！！
Ｊ−ＰＯＰ言うても、ピンキリじゃ！！
ラジカセレベルじゃないＪ−ＰＯＰも沢〜山あるゾ。

>>523
流行りかどうかは全然、関係無い。
妙な偏見すんな。勿体無いゾ。
バッハだろうと、ＡＫＢだろうと、
いい音楽なら、それでいいんよ。

いい音楽だろうとAKBはありえん。

ほら、言われた〜。
商業音楽いうやつだ。

>526,527
単品で何聴いたっていいでしょ。そういやB'zのギターの松本くん、
ラリー・カールトンとのジョイントアルバムでグラミー賞とってた
な。そのアルバム、良い音だったぜ。カールトンのソロアルバムの
方が好みだけどね。

>529
もののたとえでしょ。変なところに食いつくね。
まあ、実際AKBは聴かないけどねwww

↑アンカー間違えた。529じゃないよ。

>530
もののたとえでしょ。変なところに食いつくね。
まあ、実際AKBは聴かないけどねwww

>531
クラッシックと現代音楽をのぞいて、市場に流通している音楽の
ほとんどは商業音楽。531はクラッシックと現代音楽ファンなんで
すね。武満徹は素晴らしいですね。ところで531は何を聴いている
の？

蓼食う虫も好き好きだ。他人の女房や音楽の趣味にケチを付けるなんて野暮ってもんですがな(´･ω･`)

ステレオの付録、4312をフルドライブしてる・・・(´・ω・`)

>>532,535
ラリーカールトン様様じゃないのか？まあ、グラミー賞自体紅白歌合戦の如く
意味無さ賞に、スイングジャーナルの金賞もそれほど意味無さだったし。
せん越ながら、現代音楽はスティーブライヒなど、マイルスやシャクティ
ビルフリゼール、ゲイリーピーコック、ＭＭＷ、ＰＭＧ、ピンクフロイド
なんかも・・70年代リアルタイムじゃなく後追い世代ですが・・

>>537
いい音楽を聴いてるね！
でも自分はピンクフロイドは聴かない。
むやみに音楽を分類して他人の趣味にケチをつけなきゃ大人として合格点。
「商業音楽」なんていうレッテルこそ全く無意味。

http://youtu.be/rfd2pYMnhm8
4312でズンドコならすと最高！

自分もプログレは聴かないけど、多くを知る事で選択眼を養うために・・・
ついっ・・・失礼・・・。

でも･･･、ボーカロ(ミクとか)を4312で聴いてるヒトはちょっとなぁ･･･って思ふ。
荒れたらスマソ。

４３１２って、
ガンズ＆ローゼスとか、ドリームシアターとか、ハロウィンとか、
ＤＥＥＰ　ＰＵＲＰＬＥとか、イングヴェイとか、、、
その辺は、上手く鳴りますでしょうか？？

>>542
そりゃもう、その手の奴は大得意ですよ。

制動力の強いアンプだったらいい音で鳴る

ジャコパストリアスは、ミロスラスビトゥウスは、デイブホランドは、マーカスミラーはオスカーペティフォードは、ウッテンは、ロンカーターは、
ニースルペデルセンは、ジョンパティトゥッチは、スタンリークラークは、
リチャードボナは、どうでしょうか？

>>530
確かに　っていうか　たまにラジオで流れると
これよく飽きないなぁ・・と思ってるけど
アレは握手券のハズレだっけｗ

>>546 スレチ、↓でどうぞ。
http://awabi.2ch.net/akb/

>>543
ほぉーーーーっ！
大得意ですか！？！？

ちなみに、Ａ、Ｂ、ＭＫ２、どれが一番、
ハマりますでしょうかね？？

プログレは音数も多かったりするし、イングヴェイはクラシカルな要素も多いし、
色んな音が、団子になって聞き取りにくくなるのはＮＧ。
ハロウィンは、スピードも速いので、２バスがモタつかず、
疾走感が出れば良いのですが。

↑↑↑　
ちなみに、当方の町には中古店どころか、オーディオ店も無く、
おいそれと試聴にも行けません。
それに、試聴も、皆さんの書き込みを読んでると、
店やセッティングや状態でころころ印象が変わるみたいなので、
実際に、使われてる方の意見が一番、参考になるかと。

>>548
4312Eなら全部イインジャネ。わざわざ中古にする必要なし。

Deep Purple以外は1985年頃以降の音楽だから、ほとんどがデジタル
対応の録音と見て良い。したがって、アナログ時代に設計されたSPは
解像度が低い録音を前提にデザインされているから基本NGだ。強いて
言えばMK2でも良いが、それなら新品の4312Eのほうがアッテが死んで
るリスクが無いから良い。

Deep Purpleは1968年結成。古い録音を当時の雰囲気でというなら一番
古い4312Aでしょ。わざわざ中古を買うなら聴きたい音源と時代を合わせ
るのが常道。もちろんアンプも古いので統一しないとね。でも、新しい
音源は基本NG。

これ以上は好みの問題なので、自分で聴いて決めること。
中古屋が無くて聴けないなら、中古にするのは単なる賭けになる。

スティーブライヒ、テリーライリー、フィリップグラス、カールハインツシュトックハウゼン
、ジョンゾーン、サンラー、アビシャイコーエン、ラビシャンカールは合うでしょうか？

>>542,>>545は全てOK。

>>551 一気にマニアックになってきたな、おい。

>>550
ありがとーーーー！！
なるほど・・・
４３１２Ｅ、最強！！って感じですか！

>>553
別に最強じゃないよ。単に安いだけ。

金あるなら、4319や4429にしなさい。ということ。

もっと言えば15インチの方が良い。段階別に選べるのがJBLの良い処。
15インチを持った上で、じゃあ小口径はどうかな？と
下を買って行くのが面白い。

>>555
とも言えんか、4429だとホーンになっちまうし、
4319だとユニット構成が違うからな。やはり4312のユニットの
良さはあるか。

>>555
でも、上の方の書き込みでは、
４３１９や４４２９よりも、４３１２Ｅが中域が濃くて、
エネルギッシュな表現、とか書いてたよ。

ネット上でも、４３１９よりも、４３１２Ｅを評価してたりする人もいる。
って事は、好みの範疇じゃないのかな？？
必ずしも「高いからいい」って訳でも無さそうな・・・

安いって言っても、今のご時勢、一般人にとっては、
１本１０万円近いスピーカーは、かなりの高級品だよ。

１５インチはさすがに迫力ありそうだけど。

>>557
それは4312が30年以上の伝統モデルで固定ファンが多いからね。
その上を目指した4319より良い音とする人が多いのは当たり前。
村上なんちゃらもコレ。俺の楽器の先生もコレ持ってる。

>>548
> ２バスがモタつかず、疾走感が出れば良いのですが。
この辺は、使うCD(DAC)やアンプといった上流やセッティング次第な所もあるかも。

>>557
4312E, 4319, 4429は全部現行モデル。
4429を置いてあるところなら全部置いてある可能性が高い。
人の意見は好みによるところが大。自分で聴いてみることが肝心。

>>560
それは、よく分かるんだけど、、、
>>549　をご覧下さい。

>>549よ
4312Eも良いが、4306というのが出てね・・
と悩みを増やしてみる。

4312E、4319、4429
値段も音色傾向も全部違う
4429はさすがにクオリティは高いが
4312系統の明るくはじけるような感じではない
4319はJBLらしさすらない
このあたりは値段が高ければ良いとも言えない

>>549よチミはまず4312M2と4306を買うことだ。

そこでホーンとコーンの違いを勉強しつつ遊んでみなさい。
それから4312以上に行く方が良さそうだ。4306でも20cmウーファー
ついてて、音は太く、躍動感に溢れている。4312M2の13cmとの
違いなど参考になるだろう。どれもJBLサウンドを奏でる。

>>549 自分で試聴できないと宣言しているなら、人の話しだけで買うわけだ。
たいしたもんだね〜冒険家は。まあ一番安い4312Eをまず買ったら良いんじゃない。
買う以外に聴く手段が無いそうだから、他のものと較べてがっかりすることもない
でしょ。試聴できないんだからwww

今はネットで買えるからね。往復4〜5時間かけて買うなんて
バカバカしいでしょ。それと5.1ch組むことも考えると、
4312M2がリア、4306を最初フロントで4chで組んで、
次に4429買って5.1chのデュアルセンターに回したりしてね。

なるほど・・・
やれやれ、ＪＢＬユーザーにも、
何とも性格の、いやらしい奴がいるもんだね。
オーディオ趣味に、粘着な奴は付き物なのか。。。

どぉーせ、ショップ聴きに行っても、アンプとか環境違うしな。
中古でイイんじゃね？
金余ってるなら新品4312Eだけど、オレが買い直すならヤフオク中古だな。
ユニットに痛みがなければ、メンテは簡単だし。
CDP3万円+パッシブプリ自作0.6万円+中華デジPW0.5万円+ケーブル類1万円+4312？万円+メンテ改造1万円
=6万円+4312代でかなり逝ける。

>>565
おまえ、出てくんな

>>562
それをいうなら4319とかの方が・・

>>569
ま〜まぁ〜、それじゃなくても売れない時代、お店も大変なんだから。
でも、正直に書かんとイカンね。

今の時代、売れてなさそうだよな。
携帯電話コーナーは人わんさかだが、単品コンポコーナーは閑散としてるからな。まだ大型テレビコーナーは人もいてるけど。音なんて金かけようがたいして変わらんとみんな悟ったんじゃ？

>>567
過去レスも読んでいらっしゃるようですが、インプレはもう出尽くして
いると思いますよ。それに、違う時代の4312を色々聴いたことがあると
いう人もそれほど沢山居るとは思えません。とりあえず>>459-464あた
りのリンクを読み返されることをおすすめします。

あるいは、この下のリンクも何かの参考になるでしょう。
http://www.diyloudspeakers.jp/5000html/jbl/jbl.html

もう一度、全部お読みになってもまだ「足りない」感じがするなら、そ
れはご自身で聴いていないからです。自分の実体験を持たないと、人の
インプレも実感を持って理解できないでしょう。

>>459-464のリンクを読めばお分かりになるでしょうが、人の意見は色々
です。音は最後は自分自身の好みです。自分の好みを理解する為にも、ま
ずご自分の耳で体験する必要があります。

JBLはクラシック向きではないが
交響曲はそれほど悪くないと思う
クラシック向きとされうタンノイプレステージシリーズで聴く
交響曲は所詮は同軸2WAYでしかないせいかこじんまりし過ぎて
それほどの良さは感じない

チーフタンンズ、エリックドルフィー、ジャッキーマクリーン、ホレスシルバー、ハービーハンコック、パットマルティーノ、ローランドカーク、は合いますか？

>>575
4312Eの話しとして、ジャッキーマクリーン、ホレスシルバー、
ハービーハンコック（最近のアコスティックの録音）は合うね。
他は聴いたことが無いので知らん。それ全部持って試聴にいけば
いいんじゃね。

ジャズフルート御三家、ハービーマン、デイブバレンティン、フューバートローズは合いますか？

>>577
4312Eの話しとして、ハービー・マン、デイブ・バレンティン、ヒューバート
・ローズ（クインシージョーンズのアルバムとCTIの1970年代の録音）は合うね。

それ以外でも、A&M, CTi, WBレーベルのジャズ／コンテンポラリージャズ、ブルー
ノートジャズ、フィル・ラモーンのプロデュースしたアルバム、Fourplay等、1980
以降のジャズ／コンテンポラリー系は全部合う。このジャンルに該当するアーティス
トは全部合うから安心しろ。

持ってる音楽を片っ端から「合いますか？」と質問するつもりかね、ひょっとしてwww
そうなら、上に該当しないやつを全部書いちまえよ。そうすりゃすぐ終わるから。

ピーターバラカン、山下達郎がラジオでかける音楽は合うと思う。
なぜならば二人とも4312使い。

4312を使ってるミュージシャンや、有名人は、
4312の、どのタイプを使ってるんだろか？？

ピーターバラカンは良いが、山下達郎は知らんし、知ってる範囲で言えば
つまらん。

>>580
買った時期によるだろ。
つまり、そのときに現行品で売っていたタイプ。
ビンテージのワインじゃあるまいし、「4312のAを頼む」
なんて奴はいない。

Ａ〜Ｅまであるもんな。

>>580
映画版ののだめが4312だったような記憶がある
ウーハーを上にしてたから古いタイプかな

>>584
クラシックやん。
飾るハリボテにしても、タンノイかハーベスかスペンドールだろ。

飾りで使ってる話しをどうのこうの言ってもね...

>>584
4311が置いてあったね。

>>585
映画の小道具だけどね
でも、美術さんのセンスが問われる所だね。
クラシックのピアノ弾きなのに4311というのも、のだめ的にはアリなような気もするが。

4312はクラもそこそこいけるの？

ノーマルだとムリじゃないか？
録りとか構成にもにもよるとは思うケド。

ウファーにコイル付けて、クラ聞くとかなりいける。
タンノイなんて、セコく感じる。
スケール感が全然違う。

クラも聴くなら4412…

L101って4312とおんなじくらいのサイズなんやな。考えたらそうなんやけど。

オーケストラの伸びやかさとは異質だと思うけどな。

現行の4312Eならノーマルでもそれほど良くもないけど、そこそこの
感じでクラを聴ける。古い4312は改造して別のものにする必要あり。
クラも沢山聴くなら最初から4319を買った方が良い。

自分は改造が好きなので、4312Mk2に完全オリジナルなネットワークを
作って搭載している。もちろん耳だけじゃなく測定して調整することが
不可欠だけどね。

改造前提ってわざわざ4312買う必要あるの？

>>594
>クラも沢山聴くなら最初から4319を買った方が良い。

>>595
4312＋コイル２個約５０００円で、4318に負けず劣らず。
超ハイコストパフォーマンス。

>>597
コイルを入れても良いが、ちゃんと測定して調整しないと
どんどんおかしくなるぞ。耳だけだと、変な特性でもだん
だん慣れて分からなくなる。測定道具無しの改造をすすめ
るのは無責任。

>>598
ちゃんと９８０円のコンデンサマイク買って、パソコンにつけて測定したよ。
でも、コイル付けるぐらいなら、いらないと思った。
変な特性？コイル付けるだけで、特性そんな変わるの？
すごい4312なんだね。

>>599
599がいまの音が好きならそれはそれで良い。とやかく言うつもりは全くな
い。耳だけで調整しても結構。何の文句もない。音は趣味だから。

ただし、他の人にすすめるならクロス周波数をどこにしたのか、コイルの定
数、測定結果を具体的に挙げることなく「4318に負けず劣らず」というのは
いかがなものか。「すごい4312」でなくとも、コイルをいれると特性は必ず
変わる。当たり前のこと。その結果、どのような周波数特性になっているの
かを確認するには、ある程度以上の精度で測定する必要がある。特性にディ
ップやギャップが生じることは十分に考えられる。

常識的に考えて、少なくともDEQ2496+ECM8000ぐらいの特性のものを使わな
いと、信頼に足る測定はできない。測定に使ったマイクそのものの特性やADC
のフィルタの特性が不十分な場合が多いからだ。

また、ウーファーの高域はインピーダンスが上昇している。ねらったクロスに
特性をもっていくには、インピーダンス補正回路を入れて調整しなければなら
ない。4318や4319のネットワークにはもちろんこれが入っている。
ttp://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/imphosei_hi.html

>>600
あ、一応、オーディオ常識のウソ・マコトって本読んでマイク買いました♪
オカルト高級品は、性能が悪いという測定結果でした。

インピーダンス補正回路とやらが入った、すごい4318と4319もお持ちなんですね。
普通の4318はコイル以降、緑黒の線がウーファに直結されているように見えますが・・・
http://www012.upp.so-net.ne.jp/je3nvv/2004AUDIO.html

ウーファの高域のインピーダンスが跳ねあがったら、コイルの乗数上げれば済みますよ。
>>400
http://homepage3.nifty.com/w-taro/bondslab/imp2-main05.html
しかし、すごい4318なんですね。特注ですか？

あ、あと、ディップやギャップは発生しませんでした。
みんなが、オカルトにだまされることなく、4312をいい音で楽しめるといいですね。

>>601
JBLのTechnical Manualにある回路図を見ると4318のウーファーには
普通に補正回路が入っている。そもそも補正回路がはいっていない4318
があるのか？コイルの後は直結という回路図は見たことが無いが…
ttp://uproda.2ch-library.com/lib470051.pdf.shtml

幻の補正回路無しの4318…まさにオカルトだな。

>>601
DEQ2496は24,500円、ECM8000は3,800円だ。
オカルトオーディオにしては安すぎないか。
録音や音響の現場でよく使われている安くて使えるものの一つだ。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EDEQ2496%5E%5E
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EECM8000%5E%5E

なんだこのスレ

>>600
このスレを上から読んでいくと参考になるよ

>>602
あり？そうなのね。
4318回路図ほしかった。ありがと。

ウーファハイカット結構きつく絞ってるんだね。
逆にミッドの下は、20μ6dBでかなり伸ばしてる。
ミッドの上も4312よりきつく絞って、ハイの下もきつい。
しかも、ミッドとハイは、固定でもゲイン落としてある。
4312より丁寧な作りだ。

ウーファは、こんな低いところで切ってもインピーダンス補正回路入れるんだ。
これは、聞いてみなきゃ分からない。

今日は4312でフルトヴェングラー聴くよ。

>>597,599,601,606
なんだこのコイル厨「知ったかぶり」のウソつきだったのか。
丁寧に教えてくれた人を「オカルト」呼ばわりしたうえに、
ウソがばれても反省するでもなく。あきれたやつだ。

>>608
こいつ、回路読めてるぞ
やめとけ、業者

>>609
嘘つきでも回路ぐらい読めるってことさ。

>>468
４３１２Ｅ聴き回ってきましたが、本当にいろいろでした。
一軒で幸運なことに４３１２ＭＫ２の中古と比較して聴けました。
お約束のダイアナクラールＳＡＣＤでしたが、４３１２Ｅは全くダメでした。
低音の勢いが全くありません。
４３１２ＭＫ２欲しくなりました。

>>468 4312Eは全然ダメでMK2が良いということならさっさとMk2
を買ったらいいんじゃないの。もう中古しかないから。早く手付
けを払ったほうがいいんじゃね。
ただしね、Mk2の低音は静かで狭い部屋だとすごく持ち上がるよ。
なんせ自分はMk2を新品で買ってずっと使ってきたからね。低音を
抑えるのに苦労してきたと言っても良い。
「4312は中古のほうが良い」という「都市伝説」には気をつけた方
が良いと思うよ。一部のコイル厨みたいに事実とは違ういい加減な
デマをながす奴もいるしね。

↑アンカー間違った。>>611への参考意見ね。

>>611
アンプによっても音の出方が変わるから、その辺気をつけてね。

>>607
カラヤンの前任の指揮者だよね。
ここはジャズ好きはいないみたいだ。アニソンかJポップやろうばかり。

そりゃジャズ聴く人なんてポップス聴く人に比べたらゴミみたいなもんだろ

>>615
アニソンは聴くけどJ-Popは聴かないよ。
今日はHank Mobleyな気分 (´ω｀)

>>611
低音が全く駄目って事はないから、エージング不足かセッティングの問題でしょ。
でも個人的にはエージングが苦痛なのでMK2にするかな。

>>618
４３１２ＭＫ２買いました。
店の人に確認しましたが４３１２Ｅはエージングしても変わらないと思うとのことです。
スピーカー切り替え機で切り替えて聴きましたのでアンプは同じです。
全く駄目でした。

>>619
おめでとー

奥行きはないけどよく見ると4312ってデカイじゃないか

>>619
エージングしても駄目っぽいですか。
mk2は良いスピーカーだよね。
おめでと〜。

>>620
>>622
よろしくお願いします。
>>622
展示品は鳴らしこんであるものでこれ以上エージングしても
変わらないと思ういうことでした。

EとMK2とじゃ値段も違うしな
最近の製品はコストダウンで実質値上げだし
昔の製品の方がいいというのもそれはそうだろう

鳴らし込みが必要の定説が崩れたな。
発売されてから、それなりに時間が経つ展示品は店頭で試聴した段階で
もう慣らし込みされてるもんな・・。

無印4312Bを改造してバイアンプ+外装ネットワーク化してアンプ2台構成で使ってた。
チャンデバなしのパッシブマルチ。アンプは古くても不釣り合い？くらいな物を奢った。
元ネタを考えれば相当凄い音が出てた。
ベストポジションを自作3wayマルチに空け渡し、外装ネットワークをエンクロに収めて壁のラックに納まった。
もちろんシングルアンプ化した。音はツマラン化。
それから1年、時々聴いたが4312Bはろくな音しなかった。設置条件も悪いしね。
で、今日、大晦日の掃除をしない代わりにヤハハの古いMX-55っていう安い4chアンプで昔ながらのパッシブマルチになるようにした。
最初15分くらいは寝ぼけてたが...その直後から凄い説得力...こいつ歌う。ああなつかしい。
エアー感とかローエンドとか以外は中高ホーンの3wayマルチに迫る説得力を見せつけた。プラス持前の「音楽たのしいバイアス」。
音楽を楽しもうという耳で聞けば、差は本当に僅かしかなかった。
やはり潜在能力は凄い。

自分もMK2持っている。良い音するよね！
でも「4312中古神話」というのはちょっとね…そこまでこだわるほど
現行の4312Eがだめということはないと思っている。

MK2の見た目でわかるEとの違いはMK2は表面が木目でバッフルが青いこ
と、スピーカー・ターミナルが立派。この二点。ユニットは全部違う。
MK2は当然一世代前のもの。Eと較べてMK2のほうが良いのか悪いのかは同
じ条件で聴いたことが無いのでわからない。

ただ、最近、淀で聴いた4312Eの低域が「全然だめ」だとは感じなかっ
た。まあ、Mk2からEに替える気は全くないけれど、「Mk2がEよりも圧倒
的に良い」というのもちょっと違う気がする。

4312Mk2は良いスピーカーで気にいっている。状態の良い中古を聴いて好
きなら良い買い物だと思う。改造してバイアンプやネットワーク換えて楽
しむというのも良い。ユニットのポテンシャルは高いからね。でも「4312
は中古のほうが良い」というのは好みの範囲だな。好きな人はどうぞとい
うこと。

>>619
おめでとさん。MK2は良いね。

ただ>>614や>>618の意味はアンプの相性があるだろうということ。MK2に
相性がぴったりなアンプが、Eとは相性が良くないという可能性も大いにあ
る。ここではっきりしたのはMK2とEは「どちら良いか」ということではなく
て二つの個性が大分違うということ。

MK2は相当に低域が出るからアンプにはむしろ低域がふくらまないスッキリ
タイプのアンプが合う。よく古い4312には不釣り合いなぐらい高級なアンプに
しろというのは「静かなアンプ」にしろということ。Eは歴代4312の中ではもっ
とフラットな出音だから同じスッキリ系のアンプで比較すると低域が痩せて聴
こえる可能性が高い。

この際、MK2が良く聴こえたアンプも一緒に買わなくちゃいかんなきっと。

>>611
俺も、4312Eが、MK2に比べて、全然ダメって感じはしなかったなぁ。
確かに、音の出方は、両者けっこう違うかも知れんが、
低域の解像力は、4312Eが、かなり上だと思ったヨ。
MK2と比べたら、全体的に大人しい鳴り方かも知れんが・・・

ボーカルのニュアンスや色っぽさ、空気感なんかは、
比べてどうでしたか？？

御茶ウニJAZZの4312は酷い音だよな
旧店舗なんか左右逆相でつないでて気持ち悪くなるし、まともな耳してる店員いないのかよ
新宿の4344も音が歪んでるし、なんか悲しくなるわ

>>587
俺はアレ見て分かってやってるならスゴイ演出だなと思った
4311はなまらキレイにピアノが鳴るよ

>>611
そんなに、色んな店で聞き回って、
どこで聞いても、４３１２Ｅの低域はダメだった、
って事？

それと、その聞き比べた店のアンプは何よ？？

4312Eに限らず最近のJBLはほんと大人しいからね。ウーファーのエージングもかなりかかるし。最近のはレンジが広い分鳴らしにくいのかも。4311とか中古ショップですごい音で鳴ってたりするしね。

相変わらず4311は、評価高いな。
最近の4312はコストばかり気にしてるからダメなのか？
不景気だな、いろいろ。

４３１１、確かにいいけど、古い音源でハマれば最高だけど、
最近の録音モノはちょっと・・・？？な気がする。。。

古い4311と4312は、そのモデルが売られていた時代の音源をその時代のアンプと
組み合わせて聴くととても良い。解像度の高い周波数レンジの広い新しい録音の
音源は悪くはないが今ひとつ。新しい音源は現行の4312Eのほうがバランスよく
再生される。

>>637
そんな筈はないけどな。
まあ、ショップの店員さんとかが良く云う台詞だけどね。

根拠のないもっともらしい言葉に騙されない様、精進しないと
この趣味は迷走と散財に明け暮れるだけだよ。

自分はMk2をずっと愛用して気に入っている。
でも、4312Eだって悪くない。

古いものでも現行のものでも聴いてみて好きならそれで良い。趣味だから。
ただ、それは趣味であってどちらかが絶対良いというような「根拠」はない
だろう。

現行も良いというレスに対して「そんな筈はないけどな、根拠が無い、騙さ
れるな」と言い続けるのはいかがなものか。それこそ「根拠」はない。

アンプでもサンスイとかだとAU-αよりAU-Dの方がいいって言う人もいるしね。

新しくなればなる程ワイドレンジでふわゎ〜って感じの音だけど
アルニコモデルは特定の帯域が噛み付いて（笑）くるように鳴る
まさに好みの問題
4311+M44Gで5〜60年代のジャズはまさにドンピシャ
最新録音鳴らすとサロンミュージックの如くつまらない音

>>638
>根拠のないもっともらしい言葉に騙されない様、精進しないと
>この趣味は迷走と散財に明け暮れるだけだよ

そのとおり。知ったかぶりが「中古を買ってコイルをウーファーに噛ませるだけで
4318並みの音が出る」というデマを推奨するから気をつけないとな。
>>597,599,600,601,602,606

レコード時代、CD時代、さらにはSADC時代のスピーカーでは
それぞれ求められるレンジが違うわな

>>638
その通りだね。
スピーカーの解像度ｗｗｗダイナミックレンジ？音圧？

音の強弱の幅を示す訳だから、当然にダイナミックレンジが上がれば上がるほど再現
される微小信号が小さく出来るわけだから、より滑らかな音になる。

解像度が高いと言うことは階調表現がスムーズなわけだから硬質に感じるはずもなく、
解像度が取れてると言うことは当然に最大音圧もとれてるわけだから、低域の解像度
があるシステムから低域が出ないなんてありえないｗｗｗ

古い4312は特性がでこぼこで低域では60-70Hz、高域では6-7kにピークが有る。
これが当時の解像度の低い音源を再生すると低域と高域が持ち上がって元気の
味になるが、現代のソースだとピーク感による音の暴れが強くなり、今ひとつ
バランスが悪くなる理由でもある。
ttp://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4312.html

↑って事は、、、

>>611さんの、ダイアナクラールの現代ソースで、
古い４３１２よりも、再生レンジも広く、解像度が高い、
４３１２Ｅの低域が全くダメ！って言うのは一体・・・？？？

ウニオンの中古盤のほうだけど、50〜60年代のJAZZを、
4311でガンガン鳴らしてるけど、いいなぁと思う。
アンプは、ラックスだったり、アキュだったり。
昔から、ウニオンは4311。

細かい事はいいんだよ。
聴けば解る事を大切にね。

迷走と散財に明け暮れないために、多くの方々の意見、自分の聴覚をもって試聴に明け暮れますが、結論が出ません。どうすればいいですか？

TBSで4312と4318出まくり

>>649
先ず自分の中に、定規をつくる事。
一番良いのは、好きなジャンル、好きな奏者の演奏を数多く聴きに行く事。
音楽が鳴らなくても、頭の中で鳴る位に成れば最高。

次に、スピーカーなりを視聴し、自分のイメージする演奏に近い表現が出来ている物を
選ぶ事。

その先は一、二年後不満があれば自分の定規と照らし合わす事。

>>649
周りの批評とか評判を無視して、自分が「この音好きだ！」と思うヤツを買えばいいと思う。
別にそれがJBL4312Eだろうが評判の悪い4312Dだろうが、自分が好きな音ならそれでいいじゃん。

現代のソースで聴けるような音楽なんかあまりないな
AKB、K-POP、アニソンとか？

>>646
4312Eは、解像度が高くないということなのでは？

4312m2、4312m2wxは劇的に音は違うんでしょうか？
友人は、あの価格帯ならでかい違いはないと言っており、当方スピーカー買い替えを予定してます

今は、オンキョーのtx8050にティアックの安物をつないで聞いてます

宜しく御願いします

>>646 古い4312はドンシャリ特性。低域と高域が持ち上がっている。
それを聴いて「古いのは低域がすごい」と勘違いしがち。低域ブース
トされている同じ古い4312と較べれば、フラットな4312Eの低域は相
対的に少ない。しかし、それがフラット。フラットを聴き慣れない人
はドンシャリであることに気がつかない。もちろんドンシャリが好き
ならそれで良い。

>>654 古い4312の特性は60-70Hzが持ち上がっています。つまり、古い4312と4312E
（特性がよりフラットな）を並べて聴くと当然低域が少なくなります。そのことを
「低域は全然だめ」と感じたものと考えられるます。611さんは、もともとドンシャリ
が好みで、いつも低域が持ち上がった音を聴いていてフラットな音がつまらなく聴こえ
るのかもしれませんね。

>>657
いるいる、低音がぼっこり盛り上がってて高音がジャリジャリしてるのが好きな人。

>>646,654
ところで、ダイアナ・クラールは現代ソースの中でも録音が上品だから、古い4312
のドンシャリ特性でも派手さが行き過ぎないところでおさまる。ライブ感が出て生々
しいと感じる人もいるね。ただ、ダイアナ・クラールで派手な鳴り方をするような現
代スピーカーはない。4312Eもその一つ。

ちなみに、同じジャズの女性ボーカルでもジェーン・モンハイトのアルバムみたいに、
もともとちょっと派手目の音作りをしている現代ソースを古いドンシャリ4312で聴く
と低音は出過ぎ、高音はギラギラするからぶち壊しになる。現代スピーカーで聴くと
ちょうどいい。4312Eもその一つ。

4311使いだけどダイアナパリライブみたいな低音過剰盤にはピッタリだよ
もともとモコモコした低音が嫌いだからアルニコのツンツンした低音が好み
4312MK2は歴代で一番モコモコしてるんじゃなかろうか
モンハイトは寝そべってるジャケットのヤツしか持ってないけどドンシャリ録音には聴こえないけどなぁ

初代4311のウーファー2212はアルニコで、2213Hを使っている4312とは特性もキャラクター
も違う。初代4311は初代4312(4311B)よりも全体にフラットな特性を持つ。4311には4312にある
ような60-70Hzの大きな盛り上がりは無い。周波数特性レンジは狭いが、4kに少し盛り上がりがあ
ることで聴感上は高域が良く通る明るい音作りになっていてバランスが良い。したがって現代音源
でも、周波数レンジが狭いという一点をのぞけば、バランス良く再生される。
ttp://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4311.html
ttp://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4312.html

4312Mk2ではツィータが変わっているので、コーンツィータ時代の古い4312では大きく盛り上がっ
ている6000-7000Hzはもっとフラットになっている。他方、ウーファーは2213Hで変わっていないた
め低域の60-70Hzの盛り上がりはMK2でもそのまま残っている。その結果、低音側だけがブーストさ
れて低域過剰のバランスになる傾向がある。

4312Eではウーファーも新しいモデルにかわり、低域の盛り上がりがなくなったことで全域でフラッ
トになった。ただし、音は好みだからフラットが誰にとっても良いというものでもない。したがって、
初代4311（アルニコウーファー）、初代4312（4311Bとほぼ同じ）、Mk2、Eのどれが良いかは、好み
と使い方による。

4312EをNECのA-10あたりでドライブさせたらギラギラズンドコになるかな？

ならない
スピーカーの基本キャラはアンプじゃ変わらない

>>657
店に行くとS4600等とも比較することになりますから、4312の低音は少しでも出ていた方が、
良く聞こえるでしょうね。
4312は、ドンシャリと言うほどドンとしませんから。
ここの話を聞いている限りでは、私もMK2を選ぶでしょう。

>>663
4312Mk2だとボンシャリ。ならば4312Eにフォスの密閉型サブウファーでも
付けた方が良さげ。

>>664
どちらかといえボンショリですね
シャリッっとはきません
4311はツンジャリです

4312Eは、ポツチョリｗ

4312Mは、あげぽよ〜

ツンデレ

4312Deadに続いて4312Economyも駄目かよ
ガリなおそ

擬音を使えば、低音は、ドン、ズン、ブンブン、ブキブキ、グキグキ？

Eは悪くない。

4312Eと4429両方欲しい。

それを言うなら、JBLとKLIPSHどっちもほしい。
4429がほしいがそんな金ないし、他にも付き合いで無駄金が出て行く。

パラゴンﾎｽｲ…

4311ﾎｽｲ・・・
アルニコ・・・

E ダサい。

Eをけなすと何か良いこと有るの？Eは普通に良いけどね...

4312マイスター

Eをほめると何か儲かること有るの？Eは普通に悪いけどね...

Fに期待？　Eスペシャルエディションに期待？

んー、最近のJBLはやっぱり薄口なんだよね。自分はSPに関しては買い換えるたびに古くなる。
中古が嫌じゃない人は最初から古いのいったほうが無駄遣いしなくなる。

そういえば、過去スレに、４３１１以外の４３１２シリーズだと、
４３１２Ａが一番良い、って意見があったネ。

４３１２Ｅ、賛否両論のようだけど、
声楽やエンヤ、鈴木重子なんかのボーカルものは、歴代の中で、
４３１２Ｅくらいしか、
まともに聞けないように思うが。

>>682
何でそんな風にもっともらしい嘘を言うかな?

スモールモニターなんか、テンモニ辺りでチェックして音決めしてる訳で、
4312シリーズではEくらいしかまともに聴けないなんて事が、ある訳無いんだよね。

スタジオラージモニターで聴かなければ、納得出来ないとか言う事ならまだしもね。

↑
嘘とか、そんな嫌らしい事ではないよ。
だって、上の方にも、ＢＭＫ２なんかは、
エンヤとかは全然ダメ！！って書いてたと思うよ。

４３１２Ｅに関しては、声楽を鳴らしてるのを聞いた事あるけど、
全然　普通に気持ちよく聞けたから。

>>683
10Mで音決めしてる所なんてほとんど無いですよ。
10Mはミックスが終わって、テレビとかラジカセなんかを想定したチェック用としての使用がほとんど。
低音が出ないスモールシステムでの再生の確認用です。

A-5VL使ってる奴いますか？

>>685
書き方の順番が違っただけでしょ。

そんな細かい事はどうでも良いだろ。

>>679
>Eをほめると何か儲かること有るの？Eは普通に悪いけどね...

自分の言ってることだけが正しいというお山の大将ね、この人。
「何か儲かること有るの？」とは、まるで「水戸黄門」の悪代官扱いで笑える。

さて、お山の大将はともかく、これまでのレス内容からまとめると以下の通り。
>>4, >>459-463も参照のこと。
あとは好みでどうぞ。

4311アルニコはフラットで音の切れも良いけどレンジは狭い。
4312の特性は低域と高域にふくらみが有って4311アルニコとは全く別物。
4312Aはチタンツィータで高域が伸びた。特徴は不明。
4312Bは仕上げ以外Aとあまり変わっていない。
4312BMk2はBの正相版。ユニットは同じ。
4312Mk2はチタンツィータがBからは別モデルに変わり高域の膨らみはなくなった。低域の膨らみはそのまま。
両方持っていた人によると4312Mk2と4312Bmk2とはまったく違うらしい。
ttp://www3.ic-net.or.jp/~ojima/audio/speaker/jbl4312_2.html
4312Dは全ユニット変更。しかし新しいウーファーの4k付近にピークがあって良くない。
なお4312BMk2を持ってた人が4312Dを買った方がいいと言ってる。
ttp://www3.ic-net.or.jp/~ojima/audio/speaker/jbl4312b.html
4312EはDのウーファー変更、4kのピークがなくなって全域でフラット。

>>683,687
申し訳ないですが、言いたいことがよく分からないです。
「4312シリーズならEに限らずエンヤをまともに聴けるはず」と言いたいのでしょうか？
それとも、
「10Mあたりでチェックしているから、どんなスピーカーだってプロの録音ならそれなり
に聴けるはず」と言いたいのでしょうか？

細かい事って・・。
10Mで音決めしてるかしてないかは大きな違い。
ちなみに10Mでチェックというのは小さめの音で再生して音割れしてるかどうかのレベル。
変に聞こえても、「まあ、こんなもんだよね？」で終了だよ。そこで直すことはまず無い。
民生機でどう聞こえるなんて考慮されない。というかそんな事やってたら仕事にならん。
だから624みたいな人がいても正解だし、683みたいな人がいるのも正解。

ちなみに4312をスタジオモニターみたいに思っている人がいるかもしれんが
こんな音を出すスタジオモニターはない（少なくとも日本には）。かなり個性的な音を出すスピーカー。
Eはかなり個性が薄くになってきたとおもうけど、それでも十分異端の部類だと思う。
まあ、この個性的な音が好きだから買ってるわけだけどね。

>>686
試聴レベルだけどA-5vlと4312Eの組み合わせなら聞いたことがありますよ。

馬鹿らしくて、答える気もおきません。

以上

>>691
感想よろしくお願いします。

>>693
B&W685がでかくなったって感じの音がしましたよ。

>>694
どういう意味ですか？それ

凡庸的でつまんない音ってこと？

>>695
文字通りB&W685みたいな音がしたって事。
その時は685とA-5vlの視聴をしてて、セレクターを4312Eに切り替えたら、似たような音だったんですよ。
もちろん4312Eは、ウーファーがでかいから迫力が全然ちがうんだけどね。
お店の人もこの組み合わせは「こういう音がするんだー」って笑ってました。

>>697
ありがとうございます　参考になりました

>>692
>馬鹿らしくて、答える気もおきません。
>
>以上

お山の大将はご機嫌斜めwww

>>675
4311なら俺の横で…

>>688
キモイな。
そんな必死になっても、Eなんて売れねーよｗ

なぜ、エンヤなどの女性ボーカルものにJBLなのかわからない。
ヘレンメリルとかナットキングコールもジャズとするからか？
甘ったるいのが好きならB＆Wだろ。

↑
ジャズ、ロックはもちろん、
エンヤ、ＪＰＯＰ、演歌、クラシック・・・
いいと思った音楽なら、何でも聴くからだろ！？
まさか、曲毎にスピーカーを変えてられないだろうし。

じゃあ、ボーズでいいだろ。

あたしはDynaudio Audienceをサブで使ってる(´･ω･`)

>>702
SadeとかはJBLだとえらくかっこよく聴けるよ。

>>688 まとめサンクス。あとは聴いてみて好きずきだな。
>>701 中古屋さんさようなら。

中古屋？ヤフオクのことか？w
ボッタクリ業者が消え、オーディオが普及すればよいと思っているだけだ。

>>688のまとめは参考になるけど、昔のやつの方が元気良く鳴るんだよな。
新しいJBLも頑張ってみたが結局諦めた。
古いアンプと合わせたりもしたが、結局4311になったなぁ。

4311のウーハーコーンとエッジの具合が悪いので修理に出したいと思います
修理中淋しいので代替に安いスピーカーを買いたいと思いますが現行で似たような音のスピーカーはありますでしょうか
修理から帰ってきたらテレビスピーカーに使えるくらいの大きさがいいです
4312Mとかどうでしょうか

>>688
まとめサンクス！！
ただ、１点だけ誤りが・・・

４３１２Ｅは、４３１２Ｄから、ウーファーだけでなく、
全てのユニットが変更されている。

ツィーターは、チタンから、アルミ・マグネシウム合金に、
スコーカ−も新開発されＴモノに、
箱は、４３１２シリーズでは初めての、高密度ＭＤＦを採用。
これにより、従来よりも箱無きが少なく、
高域は、４０khzまで再生可能となった。

音は従来モデルほど、乾いた音ではなく、
艶やかでウェットな表現も加わった感がある。
優等生的になった分、麻薬的な魅力は減退か？？

で、4312E使っている人ココに居るの。店で試聴しただけじゃなくて。

>>712
あの音じゃ、普通、買わんだろ。

>>712
居ないよ
普通の耳してたら20万以下ではKEFのR300買ってるよ

じゃここは中古専用スレなんですね。

通は中古マンセー！
現行モデルはトウシロが騙されて買うものさ。
以上、お山の大将より。

4312Eが自宅に来てから一週間経っていますが、一週間でも随分音が変わりましたね。
最初は低音があまり出てませんでしたが、大分出るようになってきました。
少しずつ低音部分が下に拡大してる印象さえありますよ。
まあもっと出てくれると嬉しいですが(笑)
でもホワイトコーンモデルは重低音は出ないと思ってたんで少し驚きです。
前モデル4312Dと比較するとウーファーの高域特性が素直になってセッティングしやすいとは感じました。
Dはウーファーのほうにピークがあったんでどうしようもなかったんですが、Eになって改善したのでいい感じです。

つややかでウェットな表現を無くしたら買ってもいいけど、試聴して
別になんとも感じなかったから、自分に正直になると買えないな。

4311Bは箸にも棒にも掛からないのか？

431〇シリーズ初のオールフェラマグモデルとして歴史的価値が…






ﾅｲｶ…

4311Bも悪くない。Aや無印と比べなければ。

4306スレでもそうだけど
けなしたら通ぶれるの？

４３１１いいなぁ〜聞いてみたいなぁ〜
アルニコ以外でも悪くないなら、オクでありそうだね。
探してみよっと。

>>723
ビスコロが垂れきってたり、乳首が陥没してたり、箱がボコボコ（塗り直しは価値0よ）だったりしてるのが大半だからOH前提で気長に探してね

>>724
確かに、ボコボコ・・・
しかも、大人気激戦・・・
考えることは、みな同じか・・・

なんで、そんなに耐久性、商品の持ちが悪いんだ？置いて鳴らすだけだろうに？

湿気だらけの倉庫にぶち込まれてたとか

>>726
30年も置いていれば子供やら孫が指でへこませたりすることもあるだろうし
破損した３０年前の製品を捨てずに置いてあることだけでも奇跡だと思うがｗ
それこそブランドの力としか思えない。

国産ならとっくに粗大ゴミとして出されている。

なんで塗り直しは価値ゼロなん？

>>728
そう言われるとわからんでもない。家でも瓦や障子の黄ばみ、キッチンの油汚れなど、きれいなのは始めだけ。すぐ使用感が出るもんな。

>>729
パテ盛りオールペンで「時を越え現代に蘇る4311」に興味あるなら〇〇〇〇〇堂とかでたまに出るよ

とにかく「塗り直しが価値ゼロ」というのは骨董品屋の親父だけ。
ユニットの状態が良ければかなりの価値はある。

プロ級の極上ピアノ塗装と小学生の工作塗装では違うしな。

4311あたりのエンボスのあるグレー塗装って、DIY可能？

高級塗装というのは、ＰＵ塗装？ＵＶ塗装？
4312は、ラッカー塗装なのでは？
ツヤがない部分は色合わせして、パー吹き（下が透けるぐらい薄く）する程度なら、
プロでも分からないのでは？

外装木目は、ツヤがあればクリア塗装？
ツヤがなければ、突き板だから、下地を整えてオイルフィニッシュすると飴色に
なってカッコいいかもね。

by家具屋

>>729
オールペンの価値0というか綺麗なオリジナル塗装に価値があるんでしょう
4312MK2でGY塗装復刻の計画をするもサンプルとなるまともなオリジナル塗装が米国内にもなく日本人所有の4311を色見本にしたのは有名な話
4311の時代はカリフォルニアのオッサンがｼｭｰｼｭｰペンキを吹いていたけど4312MK2の時代は有機溶剤の規制関係で東南アジア方面で塗装していたらしい

シックハウスのホルムアルデヒド規制かな？
ヤフオクでコップの後が白化しているモノもあるし、ラッカーかな？
それなら、ＤＩＹでオリジナルに近づけるのは簡単。

ＰＵとかＵＶとかオイルフィニッシュの方が、高級塗装で高級に見えるけど、

>>724
「塗り直しは価値0よ」はオリジナル原理主義者の骨董趣味。中古マンセー組にはそう
いうのが混ざってるな。4311の音を出すものとしての最大の価値はユニットにある。

使い続けるための再塗装もありなのに、おまあら発送が穿ちすぎ。

>>734
可能。4311BｵｲﾗDIYしたよ。
オクで塗料入手してローラーで塗装（ローラー使うのがミソ）。
エンボスばっちり残るよ。

取り付け端子安っぽ過ぎるだろ。
2〜3万の製品でも真ちゅう無垢削り出し。取り替えれる？

>>740
可能。4311B/DIYしたｵｲﾗです。
ウーハ外さなければならないけど。
外すのは簡単、外れたなら楽勝。お好きなターミナルどーぞ！

ｽﾏｿ。>>741だた。

サイズの合うものを見つければもちろん取り替えることは可能。
ちなみに、Mk2だけはもともと立派な端子がついているけどね。

え

4312B MK2 のアッテネーター裏にあるネットワークの、
コンデンサを交換しようと思うんだけど（確か、２個付いてましたっけ？）
誰か、実際に交換した人で、それぞれの、コンデンサの容量とか、
お勧めの銘柄とか、分かる人がいたら、教えて欲しいです。

ついでに、交換後の印象なんかも、聞かせていただけると嬉しいです。

よろしくお願いします！！

BMK2て黒箱･銀フレームの斜めマウントスコーカのヤツだよね
あれはカッコイイ

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?s=e72516d547eacb9a6a554eaa37bea793&attachmentid=40300&d=1245543547

4311Bだけど/ DIYのｵｲﾗです。
最近コンデンサとアッテネーター両方替えた。
容量はオリジナルと同じ、でかい物にはしなかった。
（容量変えると音が変わるとかいうカキコみた。半信半疑だが。）
その結果の印象はコンデンサーよりアッテネーターの方が影響あるように思う。
なんか電気の通りがよくなったような、中高音がハッキリした。
なのでもともと弱い低音が出なくなったように感じる。

4312BMK2は4311Bよりまだまだ新しい（それでも10年選手か）ので
変化の度合いはどーなのかワカラン。

>>748
データ、感想、サンクスです！！

回路図はよく分かりませんが、
これ見ると、コンデンサは、
１０μＦ、３μＦ、０．０１μＦ×２、
片側１つのネットワークで、全部で４個必要ってことなのかな？？

伯父さんの使ってた4312Aのアッテネータはクリック無かったんだけど、元々そういうものなの？
アンプ自作する人だったから改造してそうではあるけれど。

グリスが堅くなって力が要るので、巻線抵抗上を接点が擦れるときのザリザリ感がノブから感じられなくなってるだけでは？

>>751
やっぱそんなんですかね。秋に三回忌なんで、ついでに確かめてきます。
売られてなけりゃ良いんだけど・・・

ほぼ同等品と思われるアッテネータをコイズミのwebで見たら1400円だった。とっかえたら？
ネットワークも超シンプルだからリフレッシュするのにそれほどカネは掛からない。
ひとつだけ心配なのは、いいパーツは...デカい。

>>753
パーツの詳細　希望♪
あと、コンデンサって、>>749で合ってるのかな？？

http://homepage3.nifty.com/w-taro/bondslab/jbl4312-main02.html

ほれ。

http://homepage3.nifty.com/w-taro/bondslab/jbl4312-main02.html

>>755,>>756
ここじゃ、パーツやコンデンサの種類が分からないよ・・・（T.T;）

Bmk2の話題続きますね〜
10年以上使ってます。
SX、D、Ｅと次モデルが出る度に乗り換えを考えながら結局これでw
途中ATTとネットワークを作り替えました。
ツィーターの指向性があり過ぎなのが使いにくいけどキラっと元気に音が出るので、その後のモデルが大人しく感じてしまう。

ネオジウム磁石が出るってわかれば買うのもう少しまったのにって思う反面、Bmk2で良かったって思ったり。
買った時が出会いの始まり・・

自分も4311のウーハーの位置変えのとき外してみたらマブチ130モーターみたいな配線に萎えた訳だけど
そこも含めて4311の音なんだよね…

>>757
パーツの定数はそれでOKのはずだが、スレトップの方にあるリンク先で回路図を確認されたい。
オリジナルで付いてる黄色い被覆のコンデンサは一応フィルムコンのようだが出所不明。
形状、色からすればアメリカ指月に近いように見えるが確証はない。
定評あるフィルムコンなら質というより好みの問題。経験上ムンドルフあたりが無難では。
例えばムンドルフでもグレードが幾つかあって値段はピンキリ。
一方、闇雲に高価なグレードにしてもその後で更にいじくりたくなってくる可能性もある。
ムンドルフで言えば白の被覆あたりでいいんじゃないかと。それでもそこそこの値段。
0.01は店には無いかも。極小のコンデンサを並列に入れるのは高域の伸びる感じを出すために行う古来からのテク。
オリジナルをリユースしてもわるさはしないと思う。
付けないからと言ってクロスが動いてしまうようなことはない。
です。

>>760様
ムンドルフですか！
デイトンとか、ジャンセン（クロスカップ）なんかは、
どうなんでしょう？？

コンデンサは、>>749で、合ってる、って事でしょうか？？

アッテネーター、オリジナルと互換性があって、
質のいいモノ、って何かありますでしょうかね？？

>>757
これ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=10044

コンデンサーは容量同じで適当に選んでジャンセンにしたよ。
それもこの店にある。

でもｵｲﾗは4311Bだからその点了承ヨロ。

>>759
ホントだよね。あのショボイラインにはワロタ。あえて換えなかったけど。
ウーハのターミナルも背面のそれと同じようなバネ式のやつでさ。
背面の木は非常にチャチだしJBLは箱には金かけないって話もうなずける。

ttp://soundjulia.seesaa.net/article/95767269.html

こういう事なのねw
>JBLの内部配線は、高級なオーディオ用ケーブルに交換すると腰が無く締まりの無い音になってしまう事が多いです。

>>762
サンクス！！
３．０μＦってのは無いけど、３．３μＦでも、
大丈夫かな？？

>>764
俺の堕耳もまんざらじゃないな
さんざん6Nだ7Nだスピーカーコード換えて結局ここ10年はベルデンの黒橙に落ち着いた
RCAケーブルもベルデン8412をメインに、要所には同じくベルデンの単線使ってる
あとケーブル端子はRCAもXLRもスイッチクラフト最強よ
ノイトリックとかWBTとかもう…ね

>>766
ベルデン、８４７０とかと黒橙は、音がどう違いますか？？

それと、スイッチクラフト、ノイトリックに比べ、
どう最強なの？？？

少なくとも冥土院支那ノイトリックは止めておけ

>>760
オリジナルのコンデンサが、電解コン等で無く、
指月のフィルムコンだったとすると、
それほど、クォリティは悪くないのでは？？

だとすれば、例えば、ムンドルフやデイトン等に交換しても、
それほど、音質ＵＰ！って事にもならないような気もするけど・・・

ところで、０.０１のスチコンは、
どこかに売ってないのかなぁ〜？？

>>769
http://www.garrettaudio.com/
スチコン、ここで買った。
フィルムコンデンサーの一番下にいろいろあった。

4312B MK.2探してるんだけどなかなか無いね

新参者です、よろしくお願いします
XPをD907XDECADEでドライブしてます
チヤカカーンとかシャーデーとか
いい感じですよ
けど、ここまでXPが一回も出てこないのは人気が無いんですか？

>>771
よく、ヤフオクとかに出てると思うけど？？

4312B MK2、最高ですよ！

上の方では色々と書かれてたけど、
音の抜けは抜群だし、ジャズのベースはブンブン、ゴンゴン、
スネアはバシバシ決まるし、音が飛んで来る。
最高〜っに気持ちいいデス。

それでいて、バランスがいいので、何でも気持ち良く聞ける。
こもった感じなんて、全く無いよ。
ＣＰは抜群のスピーカーだと思うな〜。
これ聞くと、他のＳＰでは、もう満足出来ないよ。

>772
ＸＰも、いいＳＰだと思うよ！
若干、音が大人しいのと、あのルックスが好き嫌いを分けるのでは？？

そうそう、
今、LED ZEPPELIN �Uを聞きながら書いてるけど、
�Uを、４３１２ ほど、気持ち良く聞けるＳＰを、
少なくとも私は、他に知らない。

ツェッペリンや、レインボーは最高だね！

A Light In The Blackが聞きたくなった！

>>775
いいねェ〜っ！！
昨夜、KILL THE KING や LADY OF THE LAKE
なんかを聞いてたけど、
チビリそうなくらい、カッコ良かったよ！！
こういう時、やっぱり、４３１２じゃなきゃ！
って思う。

ちなみに、リッチーブラックモアのギターサウンドって、
何故か、４３１２と合うんだよね。
あの独特の“うねり”が、最高に表現される。
他のＳＰじゃ、今ひとつ・・・

レッドツェッペリン　聞いてないなあ。まあいいか。

ここのカキコみてたら無性にRainbowが聞きたくなって衝動的にRisingのDeluxe Editionをポチってしまったがな。
UK盤のアナログ持ってるというのに・・・orz

なんのことかわからんわ〜。

>>779
4312ならUKアナログだろ、軍配が上がるのは。

レインボーは愛されんだーしか知らん

4312がほしいと思っていたが、クリプショの方がカラッとして鮮明な音。
これは困った。

まじですか。
クリジョブのどれ？

>>783 困ることは全然ない。
クリプショプのほうが好きならそれを買えば良いだけ。簡単。

でも、クリプシュは低音は出るのかな？
トランペットの音はクリプシュが鮮明だった。
もしかして、4312の箱の大きさがアダになって音がぼやけてる？

以前の誰かさんの書き込みでも音がこもり、やわらかい感じがすると書き込まれていました。
私もそう感じました。ちょっとがっかり。
ジャズやロックに合うじゃじゃ馬と言う評判だったのに・・・初代器なのでしょうか？

アンプ次第。

>>788
確かにアンプは指定しませんでしたが、まず始めにスピーカーありきの言葉と
思い・・・ガラッと印象が変わるとも思えないんですが・・・。
再考が必要？

アンプが原因と思うならステレオ誌付属のラックスマンのデジタルアンプででも鳴らしてみて
多分傾向は変わらない
初期のアルニコモデルの評判を現代に引きずってるだけ
何度でも言うけどアンプでスピーカーの性格は変わらないし、お互いに不幸になるだけ

4311BとクリRF-35所持。
クリの方が断然低音でるしクッキリしている。
中高音は4311。
LedZepやプログレはクリ圧勝。
JAZZはやはり4311がいい。

>>789
4312シリーズはすべてMIDとHIのアッテネータの設定次第でまったく別の音になる。
アンプを替えるどころの変化ではなく、全然別のスピーカーになるぐらい変わる。
4312は他のJBLモデルとは違って、アッテネータの目盛5がフラットということではない。
0で完全に絞る、10で減衰0ということは確かだが、その間の目盛はdB等の単位ではなく、
単なる目印。

昔、自分の持っている4312Mk2WXを測定したが、MIDは絞る方向、HIは上げる方向でフラット
に近づく。聴感では、MID=3、HI=7ぐらいでクリアーでヌケが良くなる。

4312Eを試聴するときにはアッテネータの調整を自分で試したい旨、頼むと良い。

791さんの意見が的を得てる様ですね。アンプ次第と言う意見は納得出来ない。そこまでは・・。
4312の方が箱が大きいので、低音が出ると思っていたので以外でした。
792さんのアッテネータの設定で、まったく別の音に変わると言う意見。万人
が認める所なんでしょうか？それなら、もう一度聞かないと判断出来ませんし・・。

音がへんとか気に入らないとか思ったら、アッテネータ―は積極的に動かさなきゃダメだよ。
自分の耳で判断しないと。アッテネータのメモリなんてアッテネーようなもんだからな！

やまだクーン......
1枚あげて。


>>793
アッテネータで変わるのは事実だけど、全く別じゃないと思う。
ｵｲﾗの4311Bは HIGHとMID双方7にしてる（最近アッテネーター交換した）。
それ以上だと高音うるさい。人にもよるしそのSPの状態にもよる（当たり前だね）。

クリはタイトな元気いい低音だけど、それ以下の Hzの低音が4311はでる。
Cowboy JunkiesのあのアルバムはJBLがイイかな。
Jennifer Warnes：ハンターは4311全然ダメ。
ソースにもよるし、なんかそんな感じ。

クリプシュは元気な低音、ジャコやマーカスミラーなどのエレベが得意なのかな？
ＪＢＬはその下の低音となると、ロンカーターやチャーリーヘイデン、デイブホランドの様な
のが得意なのかな？

俺の4311さんは4312置きして5-5でベストですね
上杉の真空管で鳴らしてますがちょっとハスキーな女性ボーカルが得意みたいです

>>797
ジャニスかな？

ジョップリンは「ちょっと」じゃないからイアンか？

まあ、野良ジョーンズってとこじゃないの。
Sophie Milmanの方がモロJAZZでいい。

ミルマンさんはちょっとドスが効きすぎちゃってイマイチです
アニタ オデイなんかは最高です
最近はアン サリーの爆音再生が自分的には旬です（爆）

ぜんぜん知らん・・。
ノラ、ジョーンズの父親ラビィシャンカールなら聞くけどな。

ｵｲﾗが本当に好きなのは若かれし頃のアニー・ハズラム＜Renaissance>です！

でもルネッサンスには米西海岸JBLは合わないような気がする。

アン、サリーって誰？

ラビィシャンカールってそのもの（シタール）は聞いたことないなぁ。
バングラデッシュとビートルズで聞き覚えがある程度。

4312E試聴してみたけど良いですね。ジャズ以外も聴ける。
ただ、この音ならJBLじゃなくてもいい気が…

アンサリーは良いですよ
聞けば聞くほど味わいがあります
録音もたいへん優秀です
アルバムのI wish you loveなんかは一曲目のアコギで脳天カラ竹チョップです

おっと途中で…
この曲聞いてダメならもうアンサリーは聞かなくて良いと思います

>>804
ようつべチェックした。
俺こーゆーのダメだわ。
歌も、在日三世の循環器内科医でプロの歌手とか。
スレチだね、失敬。

ちょっとハスキーで僕は好きだぞ。

でも、他の曲もにたりよったりでちょっと飽きちゃうかなー。

>>803
JBLの型番違いで聞いてたらこんなもんかだけど、他のメーカーと聞き比べる
と、もやっとした音。なんでこんなのにあこがれてたんだろう？オレは・・・。
カリフォルニアの碧い空と言うよりは、冬のヨーロッパのうっとうしい曇り空。
でも、まだまだ知らない音楽家いるなあ、ビートルズと競演したので有名に
なったラビィシャンカールはジョンコルトレーンとも競演、息子の名前は
名前を受け継いでラビィコルトレーン、なんか、かっこいい。

>>809
まあ好きずきだからどう感じてもいいけれど、JBLが気に入らないと繰
り返し書き込み続ける意味がわからん。
ところでアッテの調整したのかな？どの位置にあったのか覚えてる？
ヨドの店員と意気投合したみたいだけど、その店員はアッテの調整させ
てくれないのかな？とりあえずMID=7、HI=7で聴いてみな。

気に入らないんじゃなくて、気にいってたのに音を聞いてがっかりなんだよ。
アッテの調整。やってみるわ。

>>790ハハッ

4312Bあたりを５０〜６０cm持ち上げたいんだけど、おすすめのスタンドある？

>>811
音聴かないで気に入ってたってどういうことwww
ここでウダウダ言ってないでクリプシュ買って幸せになればいいん
じゃね。

すまん。音聞いてこんなものかなと思い込んでた。

>>811
>気に入らないんじゃなくて、気にいってたのに音を聞いてがっかりなんだよ。
>>815
>すまん。音聞いてこんなものかなと思い込んでた。

何が言いたいの？アッテも触らずに？

早くお気に入りのクリプシュ買ったほうがいいな。

アンプは値段ではないんだけど、いいやつはセッティング適当でも結構鳴る。
4312にそこまでかけれないなら足元とセッティングをしっかりすると鳴る。
アッテネータももちろん大事。
ただ最近のJBLは薄口な気がする。
よく聴いてないからわからんが。

>>813 DIY.
俺ホムセンで丁度いいパイン集合材（厚さ30mm幅300mm）見つけて、長さは好みで
3パートにカットしてもらいＨ状に組み立てた（Ｈの横棒部は前後に斜めにね）。
そーすると300×360mmの台ができあがり4311にぴったり。
簡単にできるよ。厚さ30mmあるから誰でもカッチリ組上がる。
道具も殆ど要らない＞木工用ボンドと+ドライバと木ねじだけ。

一応4隅に10円玉インシュレータ置いてる。

>>818
うP

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw-LLBQw.jpg

>>820
乙！
やっぱり4312置きか


地震ｺﾜｲｵ…

>>820
ありり？表面なんか塗ってるでしょ？

グレーモデル知らないの？

いや、台のほうね。
じゃーぼくもつくってみるかなー。
http://www.audiolab.co.jp/ogw/bachkogei/basic/4312.html
こんな感じにしてみよう。

最近ここに出入りしてる4311B/DIYのｵｲﾗです。
>>822 もう随分前なので定かじゃないけど、クリアーラッカースプレー軽く吹いてあると思う。
4311B自体にも塗ってある（経年でみすぼらしくなったので塗ってやった）。

>824みたいなのも30mm厚ならできると思うよ（ホムセンでキッチリカットしてもらえれば）。
ボンドだけじゃキツイから、長い木ねじがいる。
これが垂直に打つの結構難しいんだよ。皿ネジ使って頭隠してツラ一にしなきゃならんし。
道具も必要になるぞ。

自分のはずいぶん前にヤフオクで買った東北の家具職人さんが桜材で造ったヤツ
なぜかライバルがいなくて一万円で落ちてしまった
出品者さん、かなり凹んでたの覚えてる
大事に使ってますよ〜

結論が出ました。
昔の4312は別として、今のＤやＥはコスト削減で箱も安価な合板に、カッティング
シートを張っただけ、もしかすると、接着剤も使わず、クランプにも挟まず、タッカー
で打ち付けただけ。端子も安物を取り付けて価格を抑える、側面のロゴは
派手さを強調する事で、顧客を取り込もうとする浅はかな商業戦略、値上げ
したいが、しても売れる訳ではない。見た目だけはかっこよく見栄え良くする
事で購買意欲をそそる戦略と見受けられる。外見良くて中身が悪い。
キレがなく、元気な溌剌とした音が過去のものになったのも合点がいく。

>>825 いや〜きれいに出来てますね。自分も作ってみようかな。
木ねじは前もって木工ドリルでネジよりも一回り細い穴をあけておくと
うまくいくような気がします。

>>828
・・・。

>>828
道穴って言って、φ５．１の木ネジならφ４．０の穴をあけます。

>>827 音は好みだし設置によっても変わるからから自由に何でも言えば良いが、
知ったかぶりでスルーできないような嘘を書くのはいかがなものか。

>昔の4312は別として、今のＤやＥはコスト削減で箱も安価な合板に、

4312Eのエンクロは合板ではなく高比重MDF材。手引きのノコギリではまともに切ること
ができないぐらい剛性の高い材料。内部損失も高く箱鳴りがないことで知られる。
加工が難しいため一般に売っている所は少ない。良く売っているのは中密度まで。
板材屋にきいてみなさい。

>カッティング
>シートを張っただけ、もしかすると、接着剤も使わず、クランプにも挟まず、タッカー
>で打ち付けただけ。

4312Eの表面はシートではなく塗装。実物を見たことも触ったことも無いことが分かる。

>>831
箱鳴りして、くぐもった音しかしないよ。
冬のうっとうしい灰色の空。

4312は金属製のJBL純正スタンドがいいよ

晴れ渡る空の様な音が良いけど、すぐ、設置環境のせいにするからな・・・。

>>833
現代のほっこりした4312には金属スタンドが良いかもしれんね
4311とかだと金属は合わないよ

>827,831,834 何を言っても説得力ゼロ、すぐばれるウソをつくからな…

シーッかまっちゃだめ。うそつきはスルーに限る。

MDFは、木の繊維を接着剤で圧着して作る材料だから加工しやすいよ。
あと、MDFは合板より安い。

4312Eも、表面が塗装と言うことなら、
MDF+木目印刷紙シート+塗装かな？
昔の4312は、MDF+ツキ板（本物の木）+塗装だから、かなり原価は高いね。
BMK2は、MDF+シボ塩ビ系クロスだから、その中間。

クリアの塗装がのるということだから、紙シート。
ホームセンターのカラーBOXにクリア吹いただけかな？

あ、マニア的には、左右のスピーカーの色が違っている4312はツキ板な証拠だから、高級感がある。
下地が透けるような塗装の場合、同じ色を吹いても、基材の色の違いで仕上がりの色が違ってくる。
そこが、紙シートとは違うところ。
作りが雑なわけじゃございません。

>>838
>MDFは、木の繊維を接着剤で圧着して作る材料だから加工しやすいよ。

DIY屋で売ってるMDFは低比重〜中比重まで。内部が柔らかく加工しやすい。
低比重のMDFは木材というよりも「厚紙」に近く、ネジもきかない。

他方、4312Eで使われている高比重MDFはエポキシ系接着剤をベースに粒子の
微細な木質繊維を高密度で圧縮しているため非常に硬く加工が難しい。加工
にはボール盤やパネルソー等の本格的な施設工具が必要。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/afublog/diary/201105020000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/afublog/diary/201105030000/

そのため、一般用に売る店は少なく、小売り市場には出回っていない。
ttp://yoneyazaimokuten.com/store/products/detail.php?product_id=114

>あと、MDFは合板より安い。

高比重MDFの方が合板よりずっと安い（低比重MDFはさらに安い）。
他方、高比重MDFの密度は0.73g/cm3でバーチ合板(0.71)より重くシナアビトン合板(0.73)
と同等。また木目のある合板よりMDFのほうが内部損失は高い。したがって、箱鳴きの少な
いスピーカー用のエンクロージャとしては高比重MDFのほうが合板より優秀。他方、ある程
度箱鳴きを狙うなら合板もしくはムク材が良い。

グレーのカラー、復活して欲しいな。

>>840
高比重MDFは、床材用途が多いから一般じゃ売ってないのかな？
材料屋による。
ネジは比重に関係ない。MDFとパーチは基本オニメを使う。
あと、ボール盤とかパネルソーなどは、最近、ホームセンターにもある。

やはり、材料の善し悪しと価格は、化粧の部分、見た目と耐久性。
突き板の家具と紙シートの家具を比べたら、見た目も耐久性も雲泥の差がつく。
その分価格も違うけど。１０年経てばわかるよ。

突き板は、本物の木材だから、手入れをちゃんとすれば風合いが出てくる。
紙は、印刷が薄くなり、手入れをしても古雑誌のようになっていく。

4312Eの高比重MDF材は音的には問題ない。でも今の黒塗装仕上げは842さんの
言う通り、いただけない。高比重MDF材＋つき板バージョンを出してほしいな。
値段は少々高くなってもかまわないから。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 11:05:19.37 ID:CwqP/35u
ショルティ/シカゴ協の録音って、JBLじゃ鳴らないので×と思っていたが
NS-1000Mに音色が合うのに気がつかなかった。
JBLのシカゴの重いよ、暗いよ、ではなくて、
重厚で厚みのある細かい表情のでるアメリカのオーケストラの感じになる
これからショルティを聴き直します

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1270864923/

サビ腐食断線になったが修理して復活、使用26年目だかまだ頑張ってもらうぞ。
http://o.pic.to/8i50h

おまえら、ウソつきだろ。自閉症みたいに、アーアー聞こえないして、
他のメーカーと聞き比べた時、こもって、キレがない音を、そんな訳
はないと意地になってる。逸品館がJBLを薦めない理由をHPに載せてる。
タブーに触れた、真実を述べた者を糾弾して魔女狩りしてるんだよ。

>827はウソつきだ。>831の指摘でウソがばれている。
ウソがばれたのに逆上してアーアー大声で粘着しているのが>832,834,846。
やだね〜知ったかぶりのウソつきは。じぶんでウソついてほおかむりwww,

ちなみに逸品館がJBLの最新モデルを薦める理由をHPに載せてるぞ。
ttp://www.ippinkan.com/jbl_studio_5_series.htm

>>846
コイル某です。
4312ノーマルは曇った音ですが、ウーファにコイルかませるとクリアな音ですよ。
持っている小型スピーカーの中では、Markaudio Alpair7V3にユニットを交換した2wayが
最もクリアな音でしたが、それよりも透明感がでます。

4312廉価版のEを売ろうとして、>>847の業者が嘘つきまくって荒らしてるだけ。

オレは改造賛成派だ。でもね、「コイル某」のように「知ったかぶり」のウソをついて改造を勧めるのは感心しない。
本当のことを丁寧に教えてくれた人を「オカルト」業者呼ばわりする始末。ウーファーの「高域インピ補正回路」は要
らないとか「測定なんかしなくても大丈夫」という戯言を主張する為に、本物の4318の回路図を見せられるまで「
にはインピ補正はない、オカルト業者のウソだ」と主張し続けるようなヤツには賛同できないな。おまけにこの某はウ
ソがばれても反省しない。
>>597,598,599,600,601,602,606

オレの4312MK2WXはコイル改造どころか、ネットワークを自作して完全に入れ替えたものを使っている。MIDとHI用はユ
ニットが共通の4412Aの回路図、ウーファーのハイカットはやはりユニットが共通の4312SXの回路図を参照している。
MIDとウーファーにはもちろん高域インピ補正回路も入っているし、全てのコンデンサに0.01μFのスチコンをパラでつ
けてある。そのうえで特性を測定して肩特性を微調整している。クリアでフラットな音質を満喫中。もちろん4312Eなど
足下にも及ばない。

改造するなら、きちんとリサーチと勉強をして丁寧に改造しないと4312が泣くぜ。

>>849
すいません(T_T)
嘘ついてないけどぉ

スチコンって、インダクタンス成分があるから、
全部に入れるとおかしな音になっちゃうよ。

4312MK2WXと4312E両方持ってるんだよね。
お店みたいね。

>>850
>すいません(T_T)
>嘘ついてないけどぉ

あそう、あの「4318には高域インピ補正はない」「インピ補正しなくても特性は変にならな
い」あげくに「4312Eを売りたいオカルト業者に騙されるな」と嘘つきまくってたコイル厨と
は別人か。

でもね「4312Eは合板じゃなくて高比重MDF」と>827のウソを指摘したヤツ（>847）に対して
「4312Eを業者が売る為に荒らしてる（>848）」なんていうアホな書き込みするから同類と
思った。

>スチコンって、インダクタンス成分があるから、
>全部に入れるとおかしな音になっちゃうよ。

スチコンはインダクタンス成分が他のコンデンサに較べると格段に高いので、高周波を通す回
路には使えない。これは良く知られた事実。

ただし影響が出るのは数十万Hz以上の帯域。スピーカーネットワークで扱う可聴帯（せいぜい
5万Hz程度まで）のハイパスフィルターにパラで0.01μFという小さな容量を入れる程度なら
全く支障はない。むしろ、周波数特性が格段に良い小容量のスチコンをパラ（高域バイパス）
で入れることで高域特性が改善されて音の抜けが良くなり、明るい感じになる。明る過ぎて好
みではないと感じるならば、入れないという選択もある。いずれにせよ、スチコンで音が変わ
るのはインダクタンスの影響ではない。

>4312MK2WXと4312E両方持ってるんだよね。
>お店みたいね。

どうしても人のことを業者扱いしたいようだが、4312Eは持っていないし、もちろんお店でも
ない。知り合いが4312Eを持っているので、そいつが4312Eを持って来て自分の改造した
4312MK2WXと並べて聴き較べしたことがあるだけ。