JBL4312専用スレッド Part13

JBLの傑作スタジオモニター4312シリーズ（4310/4311含む）について語るスレです。

◎過去スレ◎
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★＠ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★＠ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk４【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109512670/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/
JBL4312専用スレッド Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125752271/
JBL4312専用スレッド Part11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1149255714/
JBL4312専用スレッド Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171721183/

◎関連スレ◎
★★JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/994026640/
★★続・JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025697018/
★★JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★Mk.３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042627512/
JBL 4312 vs YAMAHA NS-1000M
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109352152/
ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059820561/
ＪＢＬ　43シリーズを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066021492/
JBL 43シリーズを語るMk2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105977152/
【Mk3】JBL 43シリーズ統合スレ【Part10】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125322108/
JBL4312SXは期待はずれだった
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/984860968/
ＪＢＬ４３１２に合うアンプはなに？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144312330/
JBLについて何か語れ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151654953/
【JBL】4318専用【値上げ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1176989765/
JBL 4307を語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1228545352/
ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059820561/

◎公式サイト◎
ハーマンジャパン
http://www.harman-japan.co.jp/
ハーマンサポートページ - FAQ、ユニット修理価格など
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.html
Vintage Product Information - 英文カタログなど
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
JBL Professional Customer Service
http://www.jblproservice.com/
Studio Monitor Series - Technical Manualなど
http://www.jblproservice.com/navigation/Studio%20Monitor%20Series.html
JBL PROFESSIONAL STUDIO MONITOR REFERENCE CHRT
http://www.jblproservice.com/pdf/Systems%20Reference%20Charts/Studio%20Monitor%20Series.pdf
Harman International
http://www.harman.com/

◎テクニカルマニュアル/オーナーズマニュアル◎
4311B ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf
4312 L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312%20ts.pdf
4312A L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312A%20ts.pdf
4312C ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312C%20ts.pdf
4312/4312B MkII R/L ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf
4312SX L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312SX%20ts.pdf
4312DBK L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312DBK%20ts.pdf
4318 ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf
***
4312B MkII OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312B%20mkII%20om.pdf
4312C OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL4312C-om.pdf
4312SX OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312SX%20om.pdf

◎参考サイト◎
JBLカタログ
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
JBL製品年表
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_products_history.html
JBLコンポーネント接続情報
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_install_technic/jbl_install_technic.html
JBL スピーカーシステム一覧
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/
ＪＢＬ　歴代カタログの紹介 - 43シリーズの系統図とか
http://www.geocities.jp/susumu_oiso/jbl_cat.htm
JBL-Speaker.Com - リペア、ユニット情報
http://www.jbl-speaker.com/

◎4312シリーズの歴史
4310（1971-1973） 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
　1971年プロフェッショナル･スピーカー業界へ参入。全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
　途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはフェライト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
　マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
　全てSFG磁気回路のフェライトへ変更。
4312 (1982-1986) 2213H/LE5-12/LE25-2/3112C
　4311Bと殆どユニット的には同じだが、天地逆、左右鏡像ペアとなった。
4312A/4312ABK (1986-1991) 2213H/104H-3/035Ti/3112C→3112D
　ツイーターをチタンハードドームに変更。それに伴いスコーカーも変更。
4312XP (1990-?) 2213H/104H-2(104H-3?)/035TiA
　エンクロージャーの不要振動を抑える「リアクション･モールデッド･フォーム」
　とバッフル面での再生音の一時反射を減少させる「ネオプレーン･フォーム」を採用。
　ユニット構成は12Aと同じだったと思う。スコーカーが違う?
4312C (1993?-?) 2213H/104H-3/035TiA/3112D
　4312Aの日本を除くアジア向けバージョン?
4312B (1996-?) 2213H/104H-3/035Ti
　4312Aの仕上げ違い?
4312MkIIwx/4312MkIIgy (1997-2004) 2213H/104H-3/052Ti
　4312Aからツイーター変更。
4312BMk2 (1999-2004) 2213H/104H-3/035Ti(後に035TiA)
　4312A/Bの正相版。ユニット、スペックはまったく同じ。
4312SX (2000-2004?) 2213H/904Ti-1/025Ti/4312SX
　スコーカー、ツイーターを変更し高域特性を伸ばし、SACD/DVD-Aを意識したモデル。
4312D (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットを全て刷新。ネオジウム・ウーファー採用。
4318 (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットは4312Dと共通。インライン配列。これまでの4312とは異なり
　ウーファーにローパスフィルタが入っている。

◎FAQ◎
Q.4312の左右のユニットの見分け方は?
A.通常はツイーターが外になるように配置します。
Q.ユニットの修理をしたいんだけど、いくら掛かる?
A.ハーマンジャパンで修理する場合には、上のハーマンサポートサイトに
　価格表が掲載されています。価格は張りますが、結構古いモデルも修理可能です。
Q.お勧めのスタンドは?
A.値段がはりますが、JBL純正のもの(JS-250)が評判がいいようです。
　他の物でも床から40cmぐらいageるものがよさそうです。
　材質は金属がいいようですが、好みで分かれるかも知れません。
Q.ウーファーからお汁が垂れるんですか?
A.ウーファーに塗られた塗布剤（ビスコロイド）が何年か経つと垂れることがあるようです。
　数年おきにウーファーを回してやると防止できるかも知れません。
　また、ウーファーを回してやることでコーンの重みでエッジの下側が前に出てしまうことも矯正できます。
Q.wxタイプの手入れは
A.一般的にはワトコワックスが推奨されているようです。数ヶ月に一度塗りこんでやることで
　いい状態が保てます。
Q.4312にお勧めのアンプ・ケーブル・etcは?
A.うーん、まさにFAQですが答えは千差万別。過去スレ読むなり、試聴するなり
　いろいろ研究してください。
Q.アッテネータのガリ防止は?
A.これは少なくとも年に１回くらいはグリグリしてあげないと、ガリが出るでしょう。
　でも、きちんと面倒みてあげていれば、気にしなくて良い。
　ガリが出てしまったら、ウーファーを外してアッテネッターにケイグ D5のような
　接点復活剤をスプレーしてやると直せるかもしれません。ケイグはJBLでも使用されている
　らしいです。

Q.ウーファーのエッジ劣化はありますか?
A.4312はウレタン使ってないので、エッジが経年劣化でダメになる心配は無用ですよ。
Q.テレビの近くにおいても大丈夫ですか?
A.4312シリーズはDも含めて防磁されていません。Mは防磁されています。
　画像に影響がでるようなら、距離を離すか、防磁シートを使うかしたらいいでしょう。
Q.最初の設置時に気をつけることは?
A.ウーファーを取り付けているネジが緩んでいることがあります。軽く増し締めしてあげましょう。
　あまり、強く締めると破損したりかえって音が悪くなることがありますので、気をつけてください。
　このネジは使っているうちに緩むこともありますので、年に数回確認すると良いでしょう。
Q.アッテネーターの調整方法は?
A.アッテネーターは基本的にユニット固有の特性に合わせて調整するものですので、
　どこのポジションがベストだとか、左右を同じにしなければならないとか言うものではなさそうです。
　具体的な調整方法については、Part8のレス番636などを参照してください。

栄光のアンチスレ

【クソ】JBL4312って音悪いだろ【スピ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112099915/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ2【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115866742/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ3【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1120898698/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ3【スピ】立てた童貞
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125838580/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ4【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1130941529/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ5【スピ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136164778/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ6【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141925021/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ6【スピ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141924602/
【最】JBL4312厨の粘着って、超絶クソ耳【悪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142496958/
【ヘタレ】JBL4312って音悪いだろ【が３匹】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142582902/
【みじめ】4312叩き厨ぬこ【発狂寸前】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142499553/
４３１２絶滅収容所
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142866772/
【みじめ】4312妬み厨ぬこ【ぶざま】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144198379/
クソ４３１２絶滅収容所
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144596486/

とりあえずこんなんでいい?

>>2 は4312Mのリンクが重複してた。

乙

乙！

4318って4312シリーズなの？

431x

これ傑作なんかねぇ
概観は傑作かもしれんけど
まぁ、メーカーとしては音が良くて売れるも概観が良くて売れるも
同じ傑作になっちゃうからな

ツボにはまると最高におもしろいよ
悪戦苦闘した人にはわかると思うけど
・鳴らし方のお勉強に最適な素材
・弄り甲斐もあって、追い込むと見違えるようになる

今バイアンプで鳴らしてるけど、中高域を質の良いボリュームでパワーアンプ直結に
したら高域の歪み感が格段に減ってびっくり。
名ばかりのモニタとか言われる事も多いけど、上流の歪みホレと提示してしまうあたり
こういうのも確かにモニタだよなと妙に納得した。
こいつが真の傑作として歌えるかは主人次第と思われ。
主人になったらば愛情をもって育て鍛えるべし。

a-gei!

うーむ、過疎ってるなぁ。
4318とか4307に客取られてんのかなぁ…

4312に合...が1000超えたので、もうすぐ何人か来ると思います。
まあ、変なのも付いてくるでしょうけど。

過疎らしいので、あれこれ書いてみる。

楽しいですよ、431x。
ローコストなメンバーとの組み合わせでは、細かい事にこだわらず上手くデフォルメし、
メンツが揃えばやおら実力を見せる。
更にあちこち手を加えれば上位を脅かすパフォーマンスを発揮する。
その「あちこち手を加え」の技術的な要求レベルの低さも特筆かな。
とっかかりとしては、ジェントルで底力のあるタイプのアンプで鳴らすのが御しやすいのではと思います。
最近の国産なら意外なことにアキュの安いヤツがいいよ。ダイレクトにパワーにぶち込む奴。
昔のならL-01Aとか良かった。ウーファの駆動制動が重要なんだ。
昔のラックスのクラスAとかクレルなんかでも聴いてみたかったけどこの辺は経験なし。
話題のD45あたりでは最初のはったりで終わると思うけど、同じクラウンでもPSA-2Xあたりなら長く
付き合えるとおもう。D45とは世界が全然違う。流通中古も少ないけど。
たとえ不相応と思ってもアンプにはカネかけるべきです。ちゃんと結果で返してくれる。
バイワイヤ、バイアンプ、アナログアンプしか音知りませんがめちゃくちゃ効きます。
特にバイアンプ、クラシックも聴ける431xも作れるでしょう。
はるか遠くのステージとか人の入ってないホールの音が好みの人は対象外...ですけど。

最近の「D」は聴いた事無いですね。
店で聴くのでは試行錯誤ができないので、聴いたうちに入りませんから。

オモロイぞ〜。
周りを替えたり配線変えるとスピーカーが明らかにアップグレードするのでカネかからんし。
反面、腐れ縁になりやすいとも言えるのだが。

以上。

はるか遠くのステージとか人の入ってないホールの音が好みの人は対象外...ですけど。

最近の「D」は聴いた事無いですね。
店で聴くのでは試行錯誤ができないので、聴いたうちに入りませんから。

オモロイぞ〜。
周りを替えたり配線変えるとスピーカーが明らかにアップグレードするのでカネかからんし。
反面、腐れ縁になりやすいとも言えるのだが。

以上。

勝手に省略しやがるから続けて見えるようにしてやったよ。

勝手に省略するな！

SPケーブルに金をかけることほど
コストパフォーマンス最悪な
ものは無いってみんな気づいたんじゃないの。
何も変わらないんだし。

ベル電のメートル850円でOK。
バイワイヤなら上はテンロク単線でお毛。

何でも費用対効果曲線の直線領域だけ利用すればよろし。

補足。
昔の段ボールを掘り返すなら、日立LC-OFCとか最高。
さっきのベル出んもそうだったが、中の線材自体太めで固いヤツが下を引き締めて良い。
安めのアンプなら中高の歪み感対策としてバイワイヤとし上にテンロク単線を上に使うのも良い選択と思われる。
レンジはやや狭くなるが、クルマのエンジン特性と同じで常用域の質的充実は効果的。

PMA-390AEを買いました
プレイヤーはCECの3300Rを考えております

スピーカーは4312Mにしようとおもいますがどないでしょうか

Mは見た目だけです
音を気にしないならコストパフォーマンスは高いですが私なら買いません
その価格帯なら音の良いスピーカーはJBL以外に五万とあります

スレ違いならお許しを。
4312Dに映画鑑賞時のセンターとしてCL505という１０年程前のスピーカーを
組み合わせようと考えておりますが、なにせ古いスピーカーなので詳細がわ
かりません。
現在販売されているJBLのセンタースピーカーと１０年程前のものでは、音
質等に相当の違いがあるものでしょうか？
初心者の質問で申し訳ありませんが、皆様のご意見をお願いします。

センター要らないだろ？

>>28
サラウンドモードによっては、センターがないと音声が出ません。
新しいから、いい音が出るというものではないと思ってはいるのですが・・・。

>>27
持ってるのなら、やってみて決めれば良いと思いますけど...
誰かがくれるとかそういう話なら、貰っとけばいいでしょう。
サブとかチェック用にも使えるし。チェック用の意味判るかな。
世の中的には431xの音はトレンディではありません。たとえ「D」であろうと。
でも、ヒトの聴覚も進化してないので関係ありません。

>30
わかりやすく、間違い。
聴覚に限らず人間の感覚は、学習によって能力を増す。
ミクロン単位の誤差を素手の感触で見極める熟練工が、その極端？な例。
進化した音を聴くと、それを理解し、聞き分けることが可能になる。

なんて話はさておき、持っているのなら試すってのは賛成。
オーディオは自分で聴いて試してナンボです。

>29
サラウンドモードによってはって、センター無しの場合はセンターは
ファントムにするのは当たり前だけど？

>>31
>ヒトの聴覚も進化
「進化」という語の意味を調べて再提出しなさい。

何様だ

>>31 ？
本人乙？

無駄なスピーカーは見た目的にもスペース的にも邪魔で不快
なくて済むなら無いほうがいいな
サラウンドモードは2chにしときゃいいだけ
音声が出ないことはない

150インチ位のモニタがあるならリアにスピーカーでもって思うけど
５０インチのテレビに５．１ｃｈとか馬鹿すぎ。
音に絵が負けるｗ

サイコロみたいなちっちゃいのとか、カーステのAピラーあたりに付けるヤツとか、
台詞の低位を吸い寄せるだけなら、そんな程度でもいいかも知れないね。

映画館以外は全部、映像が音声に敗北。
ﾎｰﾑｼｱﾀｰは小さい映像で音声のみ大スケールで良い。

んなこたない…

サイコロみたいなスピーカーなんてどうせ聴くに耐えないからなくていいよ
わざわざ悪い音増やしてどうするんだ
映画も2chで十分だと思うよ

AVアンプの取り柄も発揮させてあげなよ。

つまりAVアンプなど要らないということだ
多ch再生の利点なんて殆どないじゃん
悪い音質で後ろから音がしたってしょうもないぞ
そんなので映画が面白くなるわけでもないしな

AVアンプ→（デコードFront L/Rのラインレベル）→ピュア2chアンプ→431x L/R
　　└→（デコードRear-L/R, C等のSP出力）→サラウンド用Rear-L/R, C等のSP

こうすっとピュア系にしわ寄せせずに済むんじゃね？本気モード時は431xだけでピュア2ch再生ってどうよ。
ボリューム2系統あるからAV使用時も能率差だけなら吸収できるんでは？音色やらスピード感は知らんが。

邪魔やとおもうヤツはもともとそんなモン持ってないだろうし。

27です。
皆様、ご意見ありがとうございます。
自分では、音楽の場合、アンプDENON2000�W、フロントのみで主にジャズ系
を聴いていますが、映画鑑賞時は、サラウンド効果を楽しみたい方なので、
AVアンプを2000�Wのスルー機能？を通して使用してます。
CL505は、映画鑑賞時に4312Dと組み合わせるセンタースピーカーとして中
古購入を検討していたものですが、「単純にJBLだから合うだろう」ぐらい
しか知識はありません。
どなたか、中古でもかまわないので、予算２〜３万円程度で4312Dに合う
センタースピーカーを教えて貰えませんか？

JBLなら大外れはないでしょう。
SV400C　なら新品で二万円程度です。
両者とも最近のモデルなので合うと思いますが・・・。
結論としては視聴して下さい。
（なんだそりゃ？←自己突っ込み・・・orz）

センターなんぞなんでもいい
以上

ブチルテープで裏板全面ダンプしたら音が変わるよ。参考までに・・・

だろうね
裏板は第４のユニットだからｗ

映画でセンターを入れたら、影響は大きいので注意が必要。
セリフのかなりの部分はセンターが占めるため。

すなわち、センターにクオリティの落ちるものを入れてしまうと、かえって
音が悪くなる。
それなら、入れない方がはるかにマシ。

でも、まあ何でも自分で経験してみるのも大事だよな。

センターなら4304Hでいいのでは

4312Bです。13年目かな。

▼外付のネットワーク作りますた。
板切れに皮剥いたテンロク単線でランド風の足がかりをネジ止めして、そこにパーツの脚をハンダ。
トリテックのエポキシモールドLとムンドルフの白いフィルムCという一般人的な贅沢。
金欠なのでアッテッテはオリジナルを剥がして再使用。ついでに接点清掃。ケーブルはダクトから。
これ+SP端子6組で部品代約10k円です。安いのか高いのか...
まだ数時間しか鳴らしてないけど相当いい感じになった。
ザリっという歪んだ感じが激減して、トップシンバルの厚みとか周辺の空気の感じが◎。エコーが潤沢。
いいぜ〜。サービスマニュアルは本スレ>>4に各機種用のリンクあり、ワシもそこで有難くゲット。

▼コイズ三の兄ちゃんが教えてくれたウーファのインピーダンス補正。
高域側でインピーダンスが急上昇するあたり、つられてf特もググッと上がってしまうところを抑えるためのトラップ。
ウーファ単体で8Ωなら、「8Ωのセメント抵抗と4.7μFを直列に繋いだもの」をウーファと並列に入れると効果を期待できるらしい。
並列に入れる＝信号が直接通らないので、コイルを直列に入れるより精神的にも良さそう。
要するに部品同士くっつけといて両端バナナ端子にし、アンプの裏で(線の繋がってる)端子の軸に突っ込んでもよいと。
特に最近の4312D。5kHzのピークに著効があるか？
よく言われている0.5〜0.8mHあたりのLを直列に入れる対策とどっちが効果的か？
人柱、おらんかね。

いない

>>52
だいたいあんた持ってんの？

もってない

ネットワークスルーのウーハーにそんな物入れたら全域に影響するだろ

>>55
影響と呼ぶか効果と呼ぶかは抱えている事情次第では？

ウーハーの補正をネットワークスルーのウーハーに入れてどうするｗ

「JBL４３１２に合うアンプはなに？」一応別スレだけど読んでなかったの？
（落ちてるので、読むなら　ttp://www.hozen.org/bbs/15/4222/　#190以降を参照）

俺んちは4312Bだから関係ないけど4312「D」ってLowの5kHzにとんでもないピークがあるらしい。
実測データもあったよ。今見れるか判んないけどね。
想像ではLowのマグネットがフェライト→ネオジウム化で強力になったがコーンは同じでボイスコイルだけ強力に駆動される結果の
極端な分割振動とか、あるいは磁気回路の一新でインピーカーブにも大きな変化があってその影響でピークが、とかだけど。
一部では、エージングが進むと出てくるとかいう話もあってね、ようわからんのだけども、
そのピークを抑えるのならやりようもあるはずなので、同好の者の中で補正を試みた症例が揃ってくれば何か見えるんではないかと。
インピー補正はターゲットの成分を選択的に捨てるものなので、CRを通った信号はGNDに落ちユニットには流れないので劣化は少ない。
単にLを直列に入れる方法もあるけど、まともなパーツをまともな定数で使えば成分が切られるだけで、なまりは殆ど感じないもんだよ。

>ウーハーの補正をネットワークスルーのウーハーに入れてどうするｗ

自作系有名ショップのお兄さんもその可能性について言っていましたよ。
普通に手を尽くしても問題あれば、売っぱらう前にまだやる事はあるはずでは？というのも心情的にはあるね。
俺んちではバイアンプ+自作の外置きネットワークで相当遊んでるよ。
このスピーカはウーファを楽しむ為のものなので2213Hは原則スルーにしてる。
でも、もし問題解決の必要があるならタブーを設けるべきではないと思うよ。

インピーダンス補正もどきハイカットやノッチフィルターを
ウーハーに組むとしても他のユニットに影響が出ないよう
ウーハーにネットワーク組んで切り離さないと駄目。

手を入れたら売れないだろ
買い替え出来ない貧乏人はオーディオなんてやる身分じゃないよ

買い替えるのに売るなんて貧乏人の考え
愛着ゆえに弄るんでしょう
つーか、4312ってそんな高いスピーカーじゃないし優れてもいない
物好きの偏屈な愛情だけで成り立ってるようなもんだろ

売値なんて気にする方が貧乏臭いわ

貧乏人だから気に入らないものなのに買い替え出来ずにいじるしかないんだろ

高めで売ったって何も買えんわい。
>>59　どうせ元々ウーファスルーなんだから、この際、気持ちよくバイアンプだ。

それよかね、バイアンプにすっとわかるんだけど、ノーマルのとき既に59さんの言ってた
他ユニットへの影響がけっこうあるみたいなんよ。
それがデフォルトでちょうどいいんですって言われればそれまでなんだが。
やってみっとえらく印象変わるぜ。

ここで、他ユニットへの影響、というのはM, HからLへの影響。
普通、上の方が解放されて自然体に鳴ると言われるけど、ウーファの鳴りも凄く変わったので。
フルレンジだからかな。
説明不足スマソ。

近い将来、狭い８畳間にスペース作って、総額で２００万くらいのシステムで組み直そうかと検討中の者です。

今の所はデノンのＰＭＡ−ＳＡ１、ＤＣＤ−ＳＡ１、にＪＢＬの４３４８の予定なんですが、現在の環境から大幅な音質向上ってあるのでしょうか？

現在はデノンのＰＭＡ−２０００ＡＥ、ＤＣＤ−１６５０ＡＥ、ＪＢＬの４３１２Ｄを２万くらいの安物ローボードの上に設置してさらにスピーカーに８つ程、ビブラポッドと言うインシュレーターをかましてます。

微妙にすれち

200マソって、このご時世にすごいな。
オデは先日コイル切れした（今は1回転ほどいて繋ぎ直した）035TiAが今後は短命と考え、
ユニット選定した結果、ネジ穴コンパチと思われるフォステクスでも準備すっかと思ってんのにw

デノンはCDP以外は糞だから止めたほうがいいよ
CDPも大したことないが、他の日本メーカーが軒並みピュアオーディオから
撤退してるから、まともなCDPはアキュかデノンくらいしかない

俺なんて中古でやっと買った4312Dに自前でこせーたモノラル6V6のPP*2だよ。

CDプレーヤなんてPCかポータブr（ry

>>66
実売で200マソってことね。
今のシステムからの延長ということでのラインアップということとお見受けする。
質問上からの回答とすれば効果大いにありだな。
けど4348ベースに回答すると選択肢はまだいっぱいあるべ。電線関係も考えるべき。
たっぷり脳みそ使いましょ。

4307も4312も箱の材質ＭＤＦですか？
表面にはっつけてるから？

配線材とユニットの接続部分には、羽子板端子が使われてるけど、ユニット側の端子に直接ハンダ付けしてみました。
ウーファだけは、構造的に安全にハンダできそうなポイントが見つからなかったのでやってません。
線材は安価なベルデンStudio何とかという透明な被覆のプラマイ色違いの導体で、固めのヤツです。
普通はWEあたりが定番？
聴いてみると、えらい効果ありました。

ただしツィータの端子をフレームに留めてるゴム系の接着剤が熱で溶けてもげそうになるので、
ツィータについては先にエポキシで端子をモールドし、その硬化を待ってからハンダしました。
固めの線材が合うんですが、反発力も強くなるので接着されてるだけの端子を気遣うなら線は細めがいいかも。
決行する際は気をつけてください。ここで急いでドジると断線...orz。

誰か4310Hか4312Mを安く売って!!
マジメに買う気!!

オークションめんどいし高いから誰かおねがいします!!

2213H (「ND」じゃない古い方) 単体のf特とかインピーダンスカーブのデータって、誰か持ってたりします？

>>74
150万くらいで売ってやる

>>76
けっこうです。

>>76
買ってやるから早く持ってこい。

じゃあ、専用ヘリで飛んで行くからヘリポート用意しといて

小学生かよWWW

小学６年生ですが何か

43XXの箱って安っぽい。

箱なりも鳴りっぷりの良さに貢献していると思うが

バッフルは弱そうだよな。
目一杯くり抜いてあって真ん中へんは残りがいくらもない。
昔、そう思ってリアバッフルと丸棒で接合したら、かえって音が濁って困ったことがある。
左右を繋ぐぶんにはそれなりの効果らしきもんもあったが。

超が付く初心者です。
映画鑑賞時のセンターとして、４３１２ＤにＢ＆ＷＣＣ６という古いセン
タースピーカーを安く購入して組み合わせようと思っているのですが、Ｊ
ＢＬとＢ＆Ｗの組み合わせが果たしてどうなのか分かりません。
皆様のご意見をお願いします。

>>66
当方
ESOTERIC X-03SE（電源ケーブル　付属品 or PSaudio XPD1.8MK2）
→Transparent　Music Link Superor CARDAS Golden Reference
or OYAIDE ACROSS 900 XX XLR
→DENON PMA-SA1（電源ケーブル　付属品 or OYAIDE　TUNAMI GPX）
　 or McIntosh MA6900G（電源ケーブル　OYAIDE　TUNAMI GPX）
→AudioCraft SLX（W側からシングルワイヤリング）
→JBL 4428
で聴いたいますが、きれい過ぎる音で、物足りません。
ガツンとした音が出にくいようです。
茶の間でサブで使っている不評だった4312SXの方が面白い音を出します。
古のジャズ喫茶の音（熱ｊく濃い音）を出したいのであれば、
4312Dのセッティングやケーブル類を検討された方が良いのではないでしょうか？

4348は4343とかと比べたら遥かにマシだがプリメインで鳴らすようなSPじゃねーだろ
4312Dもセッティング次第じゃだいぶ問題とされてる低中高音域の繋がりが良くなるぜ

>>66
4348だったんですね、4338と勘違いしていました。
失礼しました。

綺麗過ぎる音が駄目って
だったらipodでも聞いてろと言いたくなるわな
ピュアオーディオ趣味で何がしたいのか分からん

>>89　のおかげで3日も閑古鳥。
皆さんクチには気をつけましょう。

うん
気をつけるよ池沼

>>86
4312SXと4312Dは、顔は似てても全然別の味付け。SXは1.5mHコイルによる900Hzのローパス付、
一方のDは431○直系のフルレンジウーファ。件のDのウーファ、5kHz近辺に現われる謎のピークが
耳に刺さる個体があると一部で評されてる。他所で見た波形が真実なら、その個体はたぶんセッティングではムリ。
軸上では辛いはず。
>>66
耳に刺さるならコイルかノッチフィルタ、あるいはMidのC定数+6Ω金属皮膜あたりをウーファ回路に追加してけろ。
>>431○はもう長年使って飽きた。とか見飽きた。そうつくづく思う皆さんへ。
フルレンジウーファはMidがほとんど鳴らなくて、ワシ聴いてるの分割振動かいな...て以前は凹んでた。
で、今うっとこは4312なんだが0.39のコイルとか入れてウーファの上を抑え、MidとHigiを上げてる。
ネットワークもオリジナル定数踏襲で高めのパーツで組み直し、ワシの技ではP板に載らなかったので外置き。
フルレンジウーファモデルならネットワークはシンプルなので、ムンドルフ、トリテックあたり使っても
ウーファのハイカットコイル込みで2台分20000円以下で作れる。
高いか安いか...オリジナルのATTを再使用すれば5000円くらい安くなるか。
歪み感が段違いに減るんでATTひねって金物ガシガシ出しても刺さらんようになった。金物ツィータのモデルのオーナにお勧ぬ。
ヤフオクで売れなくなるけどな。
では。

4307.4305でいいですか？

うん

4312系はウーハが古典的でエンクロージャー小さいから低域
再生能力は低い。測定すれば判るがローエンドは情けないとしか

80Hz辺りの偽低音感だけのブヨブヨ
その下はさっぱりのハッタリスピーカー

真の低域なんて無理

>>95
コピぺすんなカス

ニャハハ(*＾０＾*)、箱鳴り位相そんなの関係ねェ〜ってぇんじゃ鳴らないねェｗ
ガレスピーのチャルメラ音とかナベ貞に瞬殺されてるコールマンじゃ音源悪すぎっしょｗ

最強スピーカーダイヤトーンDS-32Bで音楽の王道、サブちゃんや石川ひとみちゃんの声の艶
聴いてみそ。DD66000だって軽く蹴っ飛ばすネ。4312?何処のチャイナブランド?って感じｗ
ほおんとうに音楽分りたかったら↓見てョ♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1233387031

まあ、最終的に決めるのは自分の耳で聞いた印象だからな。

測定値しか信じられない人はそれでいいんじゃないの。

>>95
僕の部屋では30Hz程度の定在波が出ますけど。
鳴ってなきゃ出ませんよね。

>>97
>ほおんとうに音楽分りたかったら↓見てョ♪

このフレーズからは、あなたが「ほおんとうに音楽分かってる」と思わせるのは多分ムリ。
煽りにもセンスは必要よん♪♪♪

4312D所有暦5年ほどなんだが、
先日、友人に某サイトの信者がいてJRX115をかなり勧められたんだよｗ
「騙されたと思って買ってみ！！」
との言葉に見事騙されました．．．
コストパフォーマンスはかなり高いと思ったがイマイチ繊細さにかける。
低い方も4312Dよりはよく出るが如何せん締まりの無い音なんだよね。

感想を友人に伝えると、SRスピーカーの素晴らしさを小一時間語られる始末。
そんなにSRスピーカーがいいんだったらと色々調べてみると候補が二つ出てきてね、
一つがエレクトロボイスのSX300、もう一つがベリンガーのB1520 proってやつ
また騙されても悔しいのでベリンガーのほうを買ってみたんだわ。安いからね。

届いて繋いでみてビックリしたｗ
上で書いたJRX115の弱点が無くなった音だったよ。
アンプが安物だから4312Dもちゃんと鳴ってなかったのかも知れないけど
このスピーカーは気持ちよく鳴ってくれる。
4312D売ってアンプ買おうかな？
B1520Dにおすすめのアンプってある？
ｽﾚ違いかｗ

431xを自作系チューンしてる人の話が聴きたいのですが。
ネットワークの組み直しから、2213だけ活かしてドライバ+ホーンで2way/マルチとか別箱といった辺りまで。
注）SR系の話は別板でどうぞ。

最近のアンプで、高さ10ｃｍ程度のお勧め品があれば教えてください。
用途は、テレビやDVD視聴用で、4312Bを使用しています。

なぜ、高さが基準なのか……。

>>102
mixiでスピーカーケーブルの太さとか聞いてんなカス

>104
棚の都合でしょ

>>104
TV棚の都合です。
大きいアンプが有るのですが、それはCD専用にして別のスピーカーを繋いでいます。
部屋の広さの都合でTVとオーディオを分けています。
長いケーブルを引き回せばつなげるのですが、パワーアンプのA,Bチャンネルで、偽バイアンプ駆動している為、
4312を繋げていません。
最近のオーディオ事情に疎いため、お勧めがあれば教えて頂きたいと考えております。

>>105
失礼な奴だな。聞かねえよ子供じゃあるまいし。このチンカスめ。

俺の4312の使い方。ノートパソコンのヘッドフォン端子〜アンプのAUX入力で
ネット音楽Accuradioを主に聞いてる。タダだし、AccuJazzなんか最高。
ただしアンプのトレブルつまみを利かせないとクリアーな音は出ないがw

＞このチンカスめ。
こんな言葉遣いをする人が大人とも思えないのですが…

じゃあ恥垢

>110
行きがかり上、「カス」以下にしなければ辻褄が合いわないのでむしろ自然では？

どっちが失礼だ

喧嘩を売りながら「どっちが失礼だ 」とは笑止な奴

チンカスとマンカスではどっちが勝つ?

どっちも嫌

じゃあ、ミンガスということで。

だれがうまいこと言えと

お〜い 4312の話題は？

10年使って手放した
悪くないスピーカーだったと思う
初めて聴いた時はあまりの非ハイファイで癖のある音に呆れたが
納豆みたいに慣れて来ると癖になる、そんなスピーカー
駄目な部分は個性と割り切ればいい音もいっぱい聴ける
そんなスピーカー

ネットワークの改造を奨めます。（オリジナルは現状ママで温存してください）
リーズナブルな価格に含まれる（僕はそう思ってる）「白ムンドルフ」と
「トリ○ックエポキシモールド」で世界が一変します。
※実際にやってみた結果以外の反論は、世間の迷惑になるのでご遠慮ください。

ムンドルフ白よりもASC

4312MにTOPPING TP20繋げてみたけど、なかなかどうしてな感じだ。

>>123

スレ違い

ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059820561/

試行錯誤して定数が決まった後ならASCに取っ替えて、もう一回「ウマ〜」てのもあるでしょ。
最初はオリジナル定数から始めても、結局は試行錯誤地獄にハマり「今週は3μ追加」などとただでさえ部品代は割高になる。
クロスを変えていくなら、他にコイル代も要るし。
なので、音の割に安い白ムンドで納得いくまで追い込んで先に1回感動するのが得。
高価なパーツの手持ちがいっぱいある自作派なら問題にならんかもしれんけど。
あっしは白ムンドルフで定数落ち着いて1ヶ月くらいなので、ぼちぼちと年末年始休暇くらいにステップアップかな。
もともとがLow直結の4312Bを弄り始め、1050Hzあたりのクロスで決着。バイアンプ駆動でいい感じに鳴ってます。

で、またもとに戻したくなると

頼まれても無理。音が違いすぎる。

4312で悦に入ってる人に頼みたくもないし（苦笑）

4312スレですから当然でしょ。
他所へ行けば？

回路も出さずに部品変えろとか

>>130

テンプレのマニュアルを見れ。
後は自分の好みでアレンジ。

ググってから言いなよ。
webは教科書、体験記、定数計算フォームだらけ。
まさか知らない訳じゃないんだろ？

いくつにしたか晒せないレベルで何度も書くなカス

>>133
あははは。

きみの言う「レベル」って何のことか良くわからないけど、幾つにしたかの話なら簡単。
回路がシンプルだから比較的安く済むし、強いて言えば難易度は技術家庭の実習レベルかな。

H：3μF (1.5×2) + 0.2mHの2次、正相、オリジナル定数。
M：18.6 (10 + 5.6 +3)の1次、正相、オリジナルは10μ。ハイカットが無いのはオリジナル通り。
L：1.2mHの1次と14.7μF + 6Ωのインピー補正もどき、逆相、オリジナルは直結。
アッテッテはオリジナル同等 (8Ω/15W) をHとMに挿入。

外置きでダクトから配線引き込み、ユニット端子に直ハンダ。
アキュの安いのでLを、昔のトリオケンウッドモノラルパワー×2でH、Mを駆動。

計算よりもLのハイカットがやや上にずれたので、1.5mHあたりでも良いかも。
位相の決定とクロスの確認はお手軽レベルながら測定結果による。
使った測定ソフトはフリーで、webから入手可能。

激しくスレ違いで悪いが、
4305Hってググっても殆ど話題になっていないけどどうなの？
あのホーンが気になってしょうがないのだが。
誰か4312と比較試聴した事ある人いたらインプレよろ。

>>136
4305Hはヌケいいけど音がかるいよ。

4307はどうかな？

>>137
情報ありがと。
本屋でBeat Sound見たら、
4305Hと4312あと何だっけ？
高いの２機種位で比較試聴してたね。
4305Hに１票入ってた。

この国の431xはすべて北の将軍様が買い取ってしまったらしいね

4312D、定期的に欲しくなる。

定期的に要らなくなるわけですね、わかります

4312未満程度のスピーカーだったら
視聴もせず買ってみて駄目だったら捨てるくらいのものじゃないの
ぶっちゃけて言えば、音質はミニコンポと大して変わらないから

4311で申し訳ない
最近あまり鳴らしてないせいか、かなりの高確率で出始めの音が濁る
ガリがかかってるのでアンプかもしれませんが初めての症状で…
この状況にアドバイスいただけれませんでしょうか
またはこれは普通のことでしょうか？
（アンプはAUｰD907X DECDE）

なぜ別のスピーカを用意してアンプかスピーカーどっちの不具合なのかの切り分けをしない。
アドバイスはその切り分けが済んでからするものだろう。

>>144
DCドリフトかなあ。発振だったりしても嫌だね。

両チャン同じ症状なのかな？
別アンプもスピーカーも用意出来ないなら、とりあえず
鳴らし始めはスピーカーを片CHだけ繋いでおいて
暫く鳴らしてからもう1個も繋いで濁り具合を確認して
みるっつうのはどうだろうか。

スピーカーのアッテネータのガリかもね

>>144
耳を近づけて聞いて、特定のユニットからノイズが出ていればまあそのユニットかネットワークの故障かなあ。
全部のユニットの音がゆがむならアンプが原因じゃないかな。
なんにせよ、SPもアンプも思い入れがあるなら一度オーバーホールに出してみては。
すごくいい音になると思う。

昔、4311Bのウーファが似た感じになった。
その後で毎日聴くようになったら治った。
個人的にはギャップ周辺の錆を疑ったんだけど、そのまた後で人にくれちゃったんでその後は不明。
今の4312Bは、まだ症状現れず。

4312Dは音が汚い。
誰がなんと言っても音が汚い。
吃驚するほど汚い。
汚い音が好きな人には良い。

世の中にはマニアもいる。
ttp://fhg.lustygrandmas.com/26104/images/2.jpg
こんなのが好きな人が居ても不思議ではない。
同様にしてJBLが良いと思う人が居ても不思議ではない。

グロ注意

>>151
ワロタ

年齢不詳だな

>>150 そんなことない 綺麗な音を出すアンプもある

マジメにどのアンプ？

エレキット

150のリンクに合う電動コケシを探すの？

トライオードのシングルはどうだろう？

SDサウンドのMA21が結構いいと思うよ。

例え名器であろうとも心が汚れている者は汚れた音を出す

俺の汚れた心よりは綺麗だと思うんだよ

よう分からんがそうだと思いますん。

女性器ってグロいし不衛生だけど綺麗に見える不思議

お前だけだろ

え〜、まもなく発射いや発車し...してください。
ご利用の皆様はネタ発散してください。

この間、4418と4312Dを比較する機会に恵まれた。
店頭なので環境もセッティングも最低の状況だったが、ほぼイコールコンディションということで。
4311全盛の時代とは違って、今は安い機材でも信号的には15k以上を軽く扱える時代なので、
その辺りをきちんと再生できないと厳しいだろうと思う。
基本オールドファッションながら2213系主導の構造はまだ許せても、ウーファスルーはもう無理
だろうと思わせる結果だった。やっぱウーファスルーではいまどき収録の金物はきちんと出せないよ。
メーカーも中途半端なことやりすぎだよね。現在販売されてるアジアマーケットだけが相手では
根本的な中高域の解決はコストが入らないってことなのかもしれないが、ユーザ的には喰い足りない。
なのでウチではネットワークを新規に作って無印4312とSXの中間のようなことをやってるが、
それだけでも守備範囲が画期的に広くなるようだ。

つまりDは酷かったと

個人的には某新興国向けと認識。
あの音も、雑然の売場ではジャストバランスに聴こえるやもしれぬ。
ネットワーク次第でユニットは充分戦闘力を残すだけに惜しい。

それでも>>167、あなたの悪意は否定。

だって、Dは安いだろ
D以前は4312って1本9万円以上だったし
昔は10万以上した
それらと比較するのもどうかと
4312の後継機種はDじゃなく4318という気がしないでもない

価格だけで判断しますか。
Dになってどこがどうコストダウンされたのか、そこが問題だろ。
それがどう音質に影響しているのか？

どこもコストダウンされてないとすれば減価償却で低価格化したのか
生産拠点変更でのものなのかそれとも為替によるものか？

ギッフェン財

改造前提の競技用ホワイトボディ車と考えればまた楽し。
いつまでもそんな商品が供給されるわけもないので、よい機会と捉えて腕を磨いてみては如何。

ユニット同じなのに
値段が倍違うって？？

安く買って弄るよろし。

モデルチェンジしてもおかしくない頃な気がするんだが
その辺どうなの？

Dだけ忘れられてるよなｗ

Bmk2までが4312…ってことはないよな。
Dも4312だよな。
誰かそうだと言ってくれよ。

為替うんぬんなら 4311はびっくりの値段では

JBL自身も伝統のブルーバッフルとか言ってるのに
Dだけ違うｗ

オイラのDはブルーバッフルなんだぜ。

>179
4311/4312でブルーバッフルは、4312Mk2WXが初ですよ。

Dもブルーバッフルにするだけで売れ行き違うんだろうけどな
なんかわざと売れないようにしている気さえするわ

ホーンでなければ伝統の JBL モニターにあらず。
小銭儲けは 4312M で十分。


ってことなんじゃね？

ホーンじゃないモニターシリーズって4318もあるし
4312Dだけブルーバッフルじゃないのは変

ﾊﾞｯﾌﾙﾊﾞｯﾌﾙ

初心者ですが質問です。現在4312を使っております。私が好きな音でしたので中古で購入しました。
しかしアンプから出力した音が左右違うのです。(同じ所に接続して検証しました)
これは故障でしょうか？

素人が4312なんて使ってんじゃねぇよなんて思われるかもしれませんが優しい方回答お願いします

>>184
ツィーターのところにホーンの面影があるじゃん。

>>186
ひとつのスピーカ端子からパラでつないで
出てくる音が違うってことだよな？

故障。 もしくは測定不可能な僅かな違いを聞き分けることの出来る神の耳。

タマにだけど癖の付いた中古スピーカーが売ってる場合がある。
それならガンガン暫く使ってりゃあなた色に鳴るようになる。
ＡＤやラジオが繋がってるなら沢山使うといい。
そでなくて明らかに歪みが出てる場合、
根本的な故障だから買った店に今すぐＧＯ。

>>186
ステレオが何なのか分かっていないに１票

ゆがみではなく音が小さいというかんじです
こもってる感じはありません。
故障ですかね

>>190
4312なら中域と高域の出力を調節するつまみorネジがあるはずだ
それはどうなってる？
それが左右で違ってると左右で音量が変わったようになる

両方同じくらいにしてます
修理となるとホーンをとりかえるのですかね…
サビやらなんやらが原因なのか…
なんか悲しいです

まともな中古屋なら３ヶ月〜半年くらい保証あるはずだけど

修理受け付けてくれるでしょう 音量が違って聞こえるのは多分ウーハー不良では

>192
まず、CDPやアンプ、ケーブルも含めて、順に左右入れ替えていって、どこが
おかしいか特定したでしょうか？
どう左右を入れ替えても、片方のスピーカーということなら、端子の接触不良かも。

アッテネーターは左右同じにすればいいってもんじゃないってばよ……
左右が同じ「音量」になるように調整しないとダメ

>>192
試して損は無いかと。

mid/high共アッテネータを絞りきってウーファーの
音量差を調べる。ソースは音楽だとモノソースを使う。
ホワイトノイズの方が分り易い。極端な音量差が有れば
ウーファーが×。

次にmidを全開にして鳴らし、音量差が無いか確認。
アッテネータで音量を合わせ切れないか、極端に左右の
角度がずれている場合はスコーカーが×。

midを絞ってhighを全開にして鳴らす。
ホワイトノイズなら「シー」って感じの音に注意しながら
midと同様に良否を確認。
8kHz位のサイン波を突っ込むと、より分り易い。

low/mid/high共、全て同様のおかしな傾向ならスピーカー
入力端子を含めて上流が怪しい。
スピーカー端子裏側(箱内)のファストン端子が緩んでいたり
するかも。

いずれもでかい音は禁物ね。
チェックでユニットを飛ばしちゃ笑えんし。

チェックソースは例えば↓コレで作れるよ。
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html

貧乏的解決法。
出力が2系統ある1台のCDP等から普通の接続→CDポジション、LR逆の接続→LINEポジション
てな感じに同時に接続する。ケーブルは同じものを使う。
聴きながらリモコンで頻繁に切替えてみる。左右単独の音の比較+ステレオ的には鏡像を目標に。
壁とかの影響もあると思われるが、後からそれも調整するのであれば結局同じでしょう。

それならスイープ音をモノで入れて音像が左右に揺れないか
チェックするほうが簡単だろ。

PC で何ヘルツとか指定して出すやつでもいいし。

みなさんありがとうございます。
少し色々やってみます！
初心者にここまで優しくしていただけるとは思いませんでした。
ありがとうございました！

>>199
楽音でやる所がたのしいんだべ。

書き忘れ。
>>おめさんのはステレオだけじゃできね。

4312って、なんだエーハイムの話しじゃないんか。

>>203
エーハの今年のカタログ持ってるから探したけどその型番は無いぞ
2236と2232ならあるよ

>>201-202
気にいらねーな、フンッ。

ウチはテトラだよ。

4312を中古で買いました。
何気なくユニットをハズしてみようと思い、作業を始めたところ
ツイーターの裏側が下記の画像のような状態になっていました。

http://fx.104ban.com/up/src/up2762.jpg

黒い線が入ったマイナスの配線がプラス側に繋がれているのではないかと思うのですが、
これはこれで正しく繋がっているのでしょうか？
ユニット側の端子の脇の黒いプラスチック部分に「＋」と表示があるのに、
マイナスの配線が繋がっているような気がするのですが・・・

間違っていたら恥ずかしいですが、教えていただければ心が安まります。
よろしくおねがいします。

4312BMk2です
ツイーターは035TiAです

>>207
サービスマニュアルとは逆になっているようだね。
ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf
ユニットのマイナスとスピーカー入力端子のマイナスが導通してるなら
動作はノーマルのままなんだが。
ユニットの端子はファストンの205と110だから誤挿入は無いと思う。
左右とも逆になってる？　前オーナーが好みで変えちゃったかな。

>>209
左右とも逆でした

この端子付け替えるのは工具が無いと無理そうですね
どうしたものか

ありがとうございました

よくよく見てみると、
結線図はユニットの裏側がこちらを向いているのですね？
ということは接続はこれであってると言うことになりませんか？
むしろウーファーを逆そうに繋いでいたので4312A状態になっていたようです
ボーカルが引っ込んでいたのはそういうことなのかなぁと思う次第です

4312にマイブラは相性最悪…

4312BMk�Uのウーファーの周波数特性を測ってみたのでアップします。
Lch
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up9759.jpg
Rch
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up9760.jpg
20-20kHzのスイープで、マイクは軸上1.2mくらいです。緑のラインは暗騒音です。

5kHzのピークが4312D特有のものか、それとも4312シリーズ共通のものなのか
以前話題になってましたが、左右でだいぶ特性が違うので良くわかりませんね。
自分はにごった中高域に我慢できず7,8年前にチャンデバ仕様に改造したので
オリジナルの音は良く覚えてません。

>>213　乙です。
Rchの方に若干気配が有るような感じですかね。
7,8年前から高域が入ってなかったようだけどフルレンジ
で再エージングするとピークが復活したりして。
オイラはDだけど4311の人もうるさいって言ってたから
シリーズ共通の癖というか味付けなのかも知んないね。

4312は低音は良いんだけどな
まぁ、JBLに共通してるけど高域がどうにも濁りすぎ
一度タンノイとかを聞いてみれば分かる

20Hzまでフラットに見えるグラフってことは、相当小音量なのでは。
右の方が1kHzやや上あたりから下へかけての暴れぐあいに、特有のキャラが見えるような。

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

4312D いいんだけど、少し賢そうに見えたらもっと良かったな。

>>218
白く塗って金色のフリルでもつけとけ。

klipschのheresyでも買っとけ

4312Dじゃなくて「さおだけ屋はなぜつぶれないか四」
とかいう名前にすれば良かったんだよな。

どうてもギターアンプに見える

なんで4312だけブルーバッフルじゃないんだろ
明らかに売る気ないね

ブルーバッフル＝ちょっと高めの年齢層に受ける

今時の初心者には黒塗りが受ける

黒でもいいが、いくらなんでもよこっぱらの巨大ロゴはありえない。
しかも仕事が雑でうちのは少しかけてる。メキシコ人の仕事はこんなもんか。

>225
メキシコ歌謡が好きだから、そう考えると愛せるな。
ありがとう。

>>223
4312 だけどこにもホーンが付いてないから。

それと青が欲しい人のために 4312M (WX) が用意されている。

音は元気があっていいんだけどな

4318だってホーンじゃないけどブルーバッフルだぞ

若者向けというなら4312より安い機種も対象になりそうだが
それらも全部黒ってわけでもないし

やっぱり「売る気なし」という事以外に理由が見付からない

PAっぽさを狙ってるんじゃない？
音はともかく見た目は好きだよ

>>230
>音はともかく見た目は好きだよ

逆ならわかるけど・・
実際間近にみたことある？質感かなり低いよ。

だがそれが良い

うん、なんか質実剛健ていうかね、機材っぽいっていうか。
家具調の逆を行ったんだろうな。

それは分かるけど
なんで4312だけなのかっていうのがなぁ

まあやり尽くした定番商品だからでは？
JBL内の無印商品と言うか。

4312のデザイン好きな奴はiPodのデザイン嫌いだろ？
俺はそうだ

>>236
>4312のデザイン

あれをデザインと言うのか
オレ内装屋だからよくわかるが、合板にビニールシートを接着して仕上げてる。
まだツキ板ならわかるが、シート張りは悲しすぎる。仕上がり安っぽすぎ。

安っぽくはない。安い

あのサイズで１５万（ペア）くらいだからね。確かに安いけど。

見た目を良くしたいなら、黒シートを剥がして突き板貼って、
バッフルをブルーに塗れば良いんじゃね？
黒ボディーにブルーバッフルもお手軽でなかなか良いけど。

>>240
>黒シートを剥がして

ボンドでべったり貼り付けてるだろうからねえ。
一部ならともかく全部、しかもきれいに剥がすとなると厳しいかな。
剥がしたあとの下地も悪くなる。
パテ処理してもなかなか平らには戻せないし。
その上から突き板貼っても仕上がりデコボコだ。
黒ボディにブルーバッフルが限界だろう。

>>241
専門家が言うならやっぱ無理なんだろうなあ。
黒ボディーにブルーバッフルはクールで緻密な感じかな。
飽きたら黒で上塗りしちゃえばおｋだし。
但し、黙って転売するのはマズイわな。

>237
デザインと言う。　質が好いとか悪いとか、チープだとか
ゴージャスだとか関係無い。
デザインが好いとか悪いとかいうならわかるけど…

突き板は突き板だな
化成品の薄板と同じようなもの。

>>243
>デザインと言う。
それくらい小学生でもいえるわな。
３００マンのSPであろうと木目なら突き板だし。
無垢の板でエンクロージャー作るわけないでしょ。

>244
そこまでわかっているならシートの貼り付けだから
デザインじゃないとかいうのはおかしいじゃん。

デザインが悪いと思うとか
材料費がかかってないとか言うならわかるが。

その通り小学生でも言える道理を言っている。

4312ってボーカルは前に出ますか？引っ込むような感じですか？

>>246
前に出ます。

4311は削っても同じ木だった

ホントにグレー？？という微妙な色を塗りなおしてみてくれぃ
てか、表面もざらついてるしぃ
超ラフな仕上げだしぃ

今日時間が余ったのでいろいろなJBLを店頭試聴したが、4312系はやはり独特。自分はつくづくその音色が好きなんだと実感した。

俺も4312は好きだな。
音色というか音の「出方」がすごく自然に聞こえるんだよね。
ウーハーがネットワークをパスしてるのと紙というのが
いい効果になってるのかね。

紆余曲折を経て音の正確さより気持ちよさを取った39歳です。

39歳か。マダマダ青いな。

>>249 グレーのじゃないよスマソ

自然かな？

>>245
デザインじゃない、とは言わない。
デザインとは認められないだけだ。
素人が適当に自作した箱にデザイン性を認められないのと同じだ。
このような下らない議論も今さら時間の無駄だろう。
いくつか知らないが貴殿とは話があわないらしい。さらばだ。

３日かかってやっと理屈をひねくりだしたか。
くやしかろうのう。

>>256変なヤツ

とにかくアンチってのは変なヤツばかし

コードの接続端子の所がグラグラになってしまったのだけど
これって修理が出来るのだろうか。

修理は出来るさ
自分で出来るかどうかは本人のスキル次第

端子板かWoofeユニットを外して六角ナットを増し締めだな。
ついでにファストン端子に緩みが無いか点検するよろし。

締め込んじゃう前に取り外し、部品屋へ持ってって適合するイイやつと交換も吉。

端子板を外した方が楽では？

たぶん>>259はスピーカーターミナルの事だと思う。
もしも精神衛生上良くないのなら、バナナプラグ使えば万事解決

そういう問題じゃないだろ

4312BMk�Uをフロントにしてるんですが、センターは何を持ってくれば良いですか？？
5チャンネルで組んでる方いらしゃいませんか。

4312程度のスピーカーだったら
視聴もせず買ってみて適当に組んで駄目だったら捨てるくらいのものじゃないの
ぶっちゃけて言えば、音質はミニコンポと大して変わらないから

それ俺が書いたレスじゃないかｗ

>>267
吊るしで使うしか能のないヤシは散財がかさんで大変だね。
それともクチだけかい。

ミニコンポも使ってるけどミニコンポとたいして変わらないという
ほどひどくはないな。

ナ〜んてマジレス。

おまいらアンプは何使ってるんだ、このやろー。
いま、ROTELに買い替え検討中だ。
取扱店すくねえぞ、ちくしょー。

>>266
最近のミニコンポを馬鹿にしたら怒られるよ。
2Hz〜60khz対応とかが2,3万で買える。
むしろ4312のほうがナローで重くて鈍いと思われる。

>>272 2Hzってあり得ない
一応ミニコンポは 値段なりの性能や音質はトータルで設計されているから 4312に変な組み合わせのシステムより いいかも

アキュフェーズスレ荒らしてる馬鹿とかな

間違えた
10Hz〜60khzだった
たとえば。
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/0/0E3F2C134D28531A4925734700186BCE?OpenDocument

>>275 アンプの周波数再生能力はあまり意味がないよ

>>272, 273
きちんと聴いてから意見した方があなたの名誉のためになるよ。
きちんとって言うのはね、スチール棚に置いただけの店頭ではなくて、
それなりの耳のある持主が工夫を重ねた環境で聴くということ。
ミニコンポは誰がどう使ってもミニコンポ。

>>特に275
276のチェックは正しい。
10Hz〜60khzはアンプの出力でしょう。
昔からまともなアンプはDC（直流すなわち0Hz）近くから100kHz以上まで出力するよ。
それにスピーカーで10Hzをまともに出せるヤツは映画館にもないのでは？
それから、多少でもかじったことのある人ならkhzの「h」を小文字で書くことは少ないので参考までに。

>>271
一番安いアキュフェーズをウーファに、古いトリオケンウッドのモノパワーを中高に。
バイアンプ+1〜1.1k辺りでクロスの自作パッシブネットワーク。

ローテル買うならケチらない方が良いと思う。
まだ聴いたことはないけど、基本的にSPの能率は高いのでSoulNoteとかでも行けるかも。
または、過去に聴いたうちでは、かなり古いがPSA-2X（アムクロン・パワーアンプ）が凄かった。
バスドラの蹴り出しとか落ちるチョッパーベースが好きならこれはいい。

ローテル買うなら安いアキュを買え

>>272だけど

もちろんミニアンプから出てくる音質は価格なりの音なんだけど、
それいったら4312だって音のクオリティ的には並だしね。

にしても、このオンキョーのアンプはちゃちいけど、鳴らしっぷりはハイコンポクラスだよ。
4312程度鳴らすには充分すぎるほどだと思うけどね。

それにしても最近のJBLの音は悲しい音だな。
往年のJBLサウンドを知る身としては、なさけなくって涙がでてきちまうよ。

>272
馬鹿にしてはいないが結果はそうではない。
あなたは耳が悪いかものすごいバイアスがかかってるかだな。

みんな、ありがとー。
ラックスマンの505を昨日試してきたが魅力的だったぞ、ちくしょー。
ローテルより断然よかた。

アキュフェーズはどんな感じだ、こんちくしょー。
教えて下さい。また試しに行ってきます。

サラウンドでも使っているので、スルー機能が魅力的だった。

>>282
低音欲張らなければ普通にいいよ

そうなんだよな。
家電売り場でミニコンポ聞いたけどバランス、エネルギー感なんか絶妙。

>>282

07と12どちらがいい？

木造4畳半に4312は無理ですか？

4312にやられてる感じ？

隣に雨戸を激しく閉めるババアが住んでまして、
爆音で対抗したいのです。
マジレス頼みます。

糞ババア氏ね

やられてるってどういう意味？
雨戸を閉める音がうるさいんで、あなたを絞め殺したくなります。
出来れば私も犯罪者になりたくないんで、そっと閉めて下さい。と言って
みたら？言わなけりゃ年寄りって慨して無神経だからずっとそのままで、
ずっとイライラして精神衛生上非常に良くない。

＞爆音で対抗

耳遠いから雑音出してもわかってないんだろう。
爆音出しても効果ねぇよ。

クレ5-56 買って雨戸のレールにスプレーしとけ。

なにも苦情を言わずにいきなり実力行使をするのはネクラヒキコモリの典型。
まずは話し合いというモノを考えろ
それが人間だ

>>290
このような場合環境生理学から切り込むと
うるさく思ってるのはババア1人じゃないことを自覚しろ
最低でもアト3人はうるさいと思ってるやつが居るだろう。
その中にオマエと同じような過激で反社会的な考えのやつが居ると考えられる。
新聞で事件が報道されるのみタコとあるだろうが
彼らは刃物で対抗しようと思ってるかも試練。

オマエの住環境では4312は無理
刺される前にＪＢＬ4312をソッコーで売却しヘッドホンを使うこと

ワイドショーで4312が取り上げられる方が楽しいじゃないか。

それもそうだな。ＪＢＬ4312の宣伝になる。
そういえば290はまだ買ってないんだったな。

>>292〜295
色々と参考になりました。ありがとうございました。

確かにうちのババアは爆音でテレビ視ている。

うちもだ。
だって年寄りって耳が遠いんだもん。
余命わずか。我慢してる。

確かにうちのジジイは爆音でステレオ聴いている。

マジレスするけど、雨戸閉める音なんて生活音の一部分に過ぎんだろ。
何もそんな目くじら立てるほどのことでもあるまい
それこそ共同住宅の宿命だと思え。
4312買うくらいならそこのボロアパート脱出のための資金にしたほうが良いよ

今日もばあさん生きてて良かったな。

殺す訳にもいかんだろう。

マッキン + 4312D が理想だけど

金ねーから
da1.0 + 4312D

JAZZ

盛岡行きて〜
ベイシー

JAZZ

盛岡じゃねぇけど
ベイシー

ハードバップ以降がジャズの定義だと思う。

チャーリー・パーカーは
JAZZじゃないのか？

はいはい、ビバップ以降。
スイングしなけりゃ意味がないとか、シングシングシングとか
学生のブラスバンドって辟易しない？

ビバップがスイングとか言われてもw

スレチだからこの辺にしとくよ

4307

264 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/09/23(水) 07:10:40 ID:xAW2zGKF
購入2カ月経ちましたが
JBLのスピーカーケーブルから
NanotecGolden Strada#79にグレードアップしたところ
低音が全く出ずに悲しいほど貧弱な音・・・。
正直PC用の小型ONKYOアンプやTV（VIERA）にも負けているような。
何度も聞いてるうちに前のケーブルでも大差ないような気がしてきて
蟻地獄にはまっています(笑)。
ってか、JBLに高精細を求めるのは間違いなんだろうな・・・。
音量上げてガンガン行くと汚れよりも迫力に魅せられるんだが。
それにしてもエージングで低音を鍛える方法どなたかご存じないですか？

エイジングで低音を鍛えるってボディビルじゃねーんだからナ。
ケーブルで音は変らない。
エージングでも音は変らない。
トーンコントロールでbassを高くすれば低音が増える。
セッティングを変えろ。

セッティングでも音は変わらないよ

手っ取り早いのは アンプ交換

ＳＰ替えろよ

やってから言い給へチミタツ>>315-317

家具どかして場所作ってみたり。
数センチ単位で高さ変えるためにホムセンで2×4の半端材仕入れてみたり。
手軽に前後左右に動かしてみるために定尺合板買ってきて床に敷いてみたり。
汗かいて部屋ん中のどの座標にセットすべきか最適解を求めて、
支持剛性やアコースティック系の検証と対策を行って、結果次第で置き位置を補正し、
431xの場合、1台20kgはひとりで作業を完結できるサイズ。

最後にケーブルとかインシュでしょ。
んでなきゃ線材何メートル要るかもわからんし。
検証して高い位置がベストになったらインシュなんか危なくて使えんかもしれんしな。
高いアクセサリ買うなら買い直しは厳しい。

>汚れよりも迫力に魅せられる

セッティング未完の段階で迫力を出す能力があると思うなら、
ベストポジションを見つけて置いてやれば、質感まで含めそれなりに凄いことになると思うけどね。
1年位かけてじっくり楽しみつつ結果を出して、ちこっと飽きてきたらネットワークのパーツ交換とか作り直しでまた1年とか2年とか。

この人は案外お年なのかしら？

ビミョーな文体ではある

「ヘチミタッ」って何だ？

昔ふうなら言いたまえの「え」→「へ」
チミタツは赤塚不二夫とか。
40台後半だよ。

君とこのパソコンは平仮名も片仮名もわからんのか。

かなりお年なのね。

4312Dは中音が歪んでいて音が汚い。と思うが好き好きなので、、、。

4318の方が音はきれいだが濃い感じがたまらなく好きで4312D。

俺は4312Ｄを検討したが結局Klipsch Heresyにした。

>>327
おめ

JBL回避成功おめ

おめでとう。

>>326
濃い?
汚いだけ。

まぁそうとも言うかな。上品とは対局です。
でもその汚れ具合が俺の好みなんだから仕方ないね。

ちなみに濃いと言ったのはキャラが濃いという意味なんで。

431x系列はクルマで言うと昔のハチロクみたいなもんで、ストックではしょぼいが素性は悪くないから、
弄ってなんぼの感がある。
サブバッフル嵌めてくれと言わんばかりの段付きフロント形状。
F社FT-48とネジ穴コンパチだったり。ソフトドームだけどコイル切れ等には朗報かな。
ウーファを1kあたりで切れば4318風に品行方正になったり。安物さえ避ければコイル一発の6db/octでも充分いける。
個人的にはウーファだけ活かして安めのドライバ+ホーンでも載せてみたいくらいだ。
ウーファの味わいが好きだったら、いろいろできると思うよ。
ジャズ・フュージョン好きで、ステータス関係なくて工作を厭わない人なら最高。

ジャズはすきだけど、フュージョンは大っ嫌いだ。

>>333
普通にマッキンのプリメインアンプにつないで普通に聴くのがいちばんだよ
それが431*シリーズの使いこなしってもんだよ
君のやってることは他にメインシステムを組めないただの貧乏性なだけだ
スマートじゃない格好悪い道理をわきまえない人間の屑だ

JBL#4312は車に例えるとGMの廉価版ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｼﾎﾞﾚｰの車種に該当しますか？。

車に例えると製造開始直後のヒュンダイ・エクセルがそのまま生き残った感じ。マツダではないフォード・エスコート。ダッヂ・アライアンス。

JBL以外の選択肢としてクリプシュが挙げられますが、傾向が似ているので
しょうか？

>>338
むしろJBL以上にJBLらしいかと。

例えば国産ブックシェルフのYAMAHA　NS-1000MONITORが国産TOYOTA車なら
JBL#4312はインドか中国辺りの怪しいメーカー車ですか？。
ダッチはクライスラーですね。
フｵードの初代エスコートＲＳには惚れました。

>>334
ジャズはすきだけど、ジャズが好きな奴は大っ嫌いだ。

>>341
俺はジャズは好きだけど、ジャズが好きな自分はもっと好き

あいまいなんだよな。
便宜上一括しちゃうからね。軟派フュージョンも硬派フュージョンも。
まあ、この辺でジャズ板に戻って。

スクーターの「フュージョン」をネタにゼロヨンで勝つのが夢なんですよ。
>335
この楽しさ、オメなんかにゃ一生わかんねだろな。一生。

大差無いように思う。

加齢臭の漂うスレですね。

ゼロヨンってなんだっけ？

なんでスイングジャーナルにクリプシュが載ってないの？

4312MK2WXの新品を最近購入しました
アンプはオンキョーのA973という安い価格のアンプで聞いているのですが
そのうちアンプをアップグレードしたいと考えてます
実売１０万前後でこのスピーカーに相性のいいアンプを教えてください
オーディオ暦２ヶ月の若輩者なのでどうか宜しくお願いします

>>349
本当なら、LuxmanのL-507uあたりをお勧めしたいけど、実売価格10万円
となると、SANSUIの907シリーズの中古か、DENONのPMA-2000AEの
中古くらいしか思い浮かばない。

ＳＰなら壊れにくいが、アンプの中古はどうかな。
当たり外れで、ハズレひいたとき怖い。

車に例えてヒュンダイはないだろ・・・
今のＪＢＬではもう数少なくなったＷＥ直系のユニットなのに。

ＷＸが売ってるの？ブラックじゃなく？

お店で買えば、中古でもメーカーメンテナンスしてるよ。
オクでは買う勇気ないけど。

良くも悪くもいかにもジェィビーエルって音がするのがヨンサンイチニ系だな
最近の製品はどんどんニュートラル系になっていってる

>349
昔の中古屋店頭価格は今より全然安かった。
ヤフオクがのさばってから相場が上がった。
今は散々使い倒した中古を（たとえ1円スタートでも）定価の半値以上で売ろうとする
見当違いの御仁が多くて→業者のくせにヤフオクで客に競らせる輩まで定着する始末。

そりゃ詐欺だろ。騙されんなよ。
税務署、仕事しろよ。

引っ越しだとか好みと違ったとか使いこなせなかったとか皆自分の問題なのだから処分するヤツは
勉強代払うつもりで潔く安価に提供しるっ！　と言ってみる。

需給バランスできまってるから良いんじゃねーの
高けりゃ買わなきゃいいんだし

4311A以降は糞だろ

4311B、4312
うんこｽﾋﾟｶ

4312でジャズ鳴らしたら最高！

厨房の頃からの憧れであった4312を20年越しで手に入れた…
しかし、独特の臭いに耐えきれずに半年持たずに手放した。

4312B MK�U最初の１週間ぐらいは匂いが臭くてたまらんだな

>>362
結構、その臭い好きだったけど。

何となく新車の臭いに似てない？

やっとプロバイダー規制解除された

>>350 レスthxです　DENONのPMA-2000AEかSEを検討してみます

お？もしかしてＯＤＮかい？

>>361
エッジに塗ってあるダンプ剤の臭いだ。
その臭いが取れた頃にやっと音が良くなってくるのに・・・・
ちなみに、ＪＢＬマイスターの人によると、ウーファーのねじが緩いのは
実は仕様らしい。
増し締めすると音に活気が無くなるとのこと。

ウーファーのネジが最初から緩いＳＰだったなんて。知らなかった。
ＪＢＬはどれもそうなのかな。

361です。
4312Bmk2→D-77MRX→ROYALTOWERと渡り歩き、コッテリ味の4312が忘れられずに
再購入しようとしたら、中古でもバカみたいに高くなってるのね、
当時開封新品で7万2千円で買ったのに、中古で9万5千円とかザラじゃん…
MK2WXだと10万オーバー、GYだと少し安いんだね、
つか、当時見たことさえ無かったGYが非常に魅力的に見える、
Dは低音の感じに違和感を覚えるからパス。

>369
昔の女が忘れられないってか？
俺も4312Bから何でもキレイに鳴らすSPを求めて何回も買い換えたけど、
結局ジャズとR&Bしか聴かないから、有る意味特化した4312mk2WXに帰ってきた。

確かにDは失敗作だよな。
Bmk2とか、もっと前の4311とかが粗野な感じで
JBLっぽくていいよね。
オーオタまでいかないラインでは非常にいいスピーカーだよな。

世界の標準器

>>371
>確かにDは失敗作だよな

どの辺りが？

失敗作ってのは言い過ぎかもよ、俺みたいに「違和感を感じる」って表現で
とどめておいたほうが良いかも。

>>374
音に違和感を感じる？
それとも外観？

>>370
特化するのが正解。

大学入ってから４年も使ってるなぁ。
6V6のPPに、CDPはポータブルのままなんだが...
タンテもデノンのフォノイコ内蔵。
ひどいもんよ。

ところで、おまいらは俺かwww

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>>377
お前がひとりで張り付いているっていう可能性を考えないのか？

JBL4312Mk2で、オーケストラのクラシック聴くのが好きなんですけど、
俺って、おかしいのかな？

>>379
いえ別に？
ツィーターがチタンになってからはクラシックも大丈夫と思うしネットワークスルー
のウーファーののびのよさはジャズじやなきゃダメというわけじゃないと思うよ。

JBL=JAZZ,ROCKというのは紙ツィーターやウーファー逆相のころのイメージじゃね？

10kHz以上まで漏れまくった汚い分割振動ミッドと干渉しまくり

4312Bmk2が帰ってきました！
>>370の言うとおり、昔の女が忘れられなかったみたいです。
アンプとCDPはパイオニアのA９セットにしました、低音は少し寂しいけど
引き締まって良い感じ。

珍しい組み合わせだな、アンプとCDPのエージングが終わったらインプレ宜しく。

383です、そういう私はマランツCD-17D→PM-16→4312Bmk2です。
PM-16は3年前に調整に、CD-17Dは2年前にピックアップ交換とトレイ＆ドライブメカの
分解清掃に出し、4312は4年前にアッテネーターのオーバーホールを受けました、
インタコはオルトフォン7NX、SPケーブルはベルデンの赤黒ツイスト、
この組み合わせだと、どうしても締まった低音は出ませんが、最後のマランツ・トーンだと
思い、手放せません…

引越しする知人から、4311Aを格安で売ってもらい
アンプ・CDPを買おうと思い、色々と思案中なのですが
2つの総予算10〜15万で、オススメの構成などあります？

低音が出すぎとかは苦手で、フラットなのが好みです。

DENONのアンプとマランツのCDPなどもいいのかな、と思いながら・・・。

>>385
CD　　 マランツ CD5003
アンプ　ラステーム RDA-520
ちょっと予算より安いけど。

デジタル入力にする。
PCとも接続出来る。
RDA-520の見た目がダサすぎるが...

4311Aはそれなりに年数経ってるし
メンテに出す事をオススメする。
自分でやってもいいけど。

>>386
ラステームを初めて耳にするくらいオーディオ初心者です。
予算はちょっと背伸びした額だったんで、安いほうがいいのですが

phono付いてないんですねー


SP メンテですか。
外観は、特に汚れとかもなくキレイなのですが
やっぱ内部とかヘタってるもんなんですかねー。
オーディオを趣味と割り切って、勉強感覚でシコシコと調べて、手を加えるのも
面白そうですね（泥沼にはまりそうですが・・・　ｗ）

4311手に入れてから、色々調べてはいるのですが
世界が深すぎてどこから手を出していいのやら、な状況です。ｗ

>>387
DENONのPMA2000AEが中古で8〜9万くらい。それにあわせて、適当な
CDPを組み合わせればいいんじゃないの？
ラステームなんか、お勧めできない。

>>385
ONKYO A-973 ＋ SONY SCD-XA5400ES

デノンのアンプは低音出すぎの代表格だろ。

>389
昔のPMA-2000は低音過多だったけど、AEだとだいぶスッキリしてるよ、
置けるスペースがあればPMA-2000AE＋DCD-1650AEのペアは最有力だろ、
中古も良く落ちてるし。
フラット傾向だったらパイオニアのA-A6mk2＋PD-D6mk2なんて最適、
ズンドコ鳴らすならオンキヨーA-1VL＋C-1VL。

385です
上を見たらキリがないので、初めてだし それなりの価格でと思いつつ
過去スレ等を読んでると、アレコレ迷ってますｗ

>>388＆390
初心者的には　ONKYO、DENON、MARANTZなどがはじめは手を出しやすいのかなー
と思い、この辺を中心に探っていたのですが
フラット傾向だったら パイオニア A-A6mk2＋PD-D6mk2ですかー。
黒ボディーに、クラっときて第一候補になりました。

>>389
ONKYO A-973 ＋ SONY SCD-XA5400ES
SONYのCDP　高いっすねぇー
しかし評判がすごくいいのが気になります･･･　　が、予算面でちょっとひるみます。


CECやSANSUI辺りの相性って、どんなもんなんでしょう
地方の田舎という環境なので、気軽に試聴等もできず
質問ばかりで申し訳ありません。

サンスイはモデルによるけど概ね良いと思う。
昔JBLの代理店やってたしね。
つか、もう新品で買えないとこ選ばなくても…
CECはわかんね。

４３１２Ｄのウーファーに２ｋｈｚ前後でクロスさせるコイルを接続
してみようかと思っているのですが、どなたか試したことある方おられますか？
コイルを入れることによりクロスオーバー帯域の音が良くなればよいのですが
逆に音質が劣化する事になればコイル代がもったいないので実験するまえに参考ににお聞かせ下さい。

コイルだけじゃ漏れは取り切れ無い
ミッド、ツイーターとの干渉が無くなるから劇的に改善するけど

>385

アンプには金かけたほうがいいよ。
特に低音の見通しがいいアンプね。
加えてSPスタンドを使わないと低音がだぶつくよ。
TAOCなんかがいいよ。

>>391
CECは安い奴を使ったことがあるけど、さらっと聴くのには良いし、クラシック
にも合うけど、ジャズやポップスをがんがん鳴らすタイプじゃない。

昔の女でもあまりひどいのは忘れてるな。

>>393
4312はＷをﾌﾙﾚﾝｼﾞで使ってる所に意味がある、
不満なら買い替えを考えろ。

>385
4312に限ってはチープなアンプでいいと思います。それを楽しく鳴らしてしまうのが最大の魅力であり役割だと思います。質のいいミニコンでも十分、というよりその方が合ってるかもしれません。

自分はグレードアップのつもりでちょこちょこ買い換えてマッキンセパまで行きましたが、違和感ばかりが募っていき、最終的には最初に戻りました。
そんな独特な4312です。

4318や他のモノはこの限りではありません。
あくまで私見なので参考まで。

4312で聴く「エラ＆ルイ」に入ってるテンダリーという曲中での「バフッ」ていう
ハイハットの音圧がたまらない、これはデノンPMA-S10-3が一番良く表現してくれた。

ハイハットが「バフッ」て聞こえるようなら．．．






そりゃ故障してるぞ。

その曲は聴いた事ないが、ハイハットを踏んだ時は確かに空気の抜けるような音がする。
バフっというよりパフっかな、いゃ、ファふっ、か？まぁどうでもいい。

>>401>>402
表現を間違ったかもしれんが、そういうことだよ、ハイハットが落ちた瞬間の
空気の流れみたいな…
4312系に言えるのは、決して写実的じゃないんだけど、良くできた似顔絵みたいな
良さがあって手放せない。

銀箱の耳コピじゃ頑張っても仕方ない
ノスタルジーに浸る為の濁り音

＞良くできた似顔絵みたい
この表現、ちょっと感動しました。
まさにそんな感じ。

皆さん 高さはどれくらいにしていますか？やはり目線がベストなのかな

>>406
ツイーターが耳の線に来るようにセッティングしています。

倒立置きです。4311から入れ替えでセッティング出てたんでそのまま。
低域側のいろんな辻褄合わせを優先してるんで耳の高さの方を合わせろって感じですね。
結果的にツィータ側のウーファのエッジってとこ。
個人的にはミッドとかツィータの軸上を微妙に外したとこがおいしいような。

>>408
スピーカーの位置に人間を合わせるってこと？
それは快適ではない罠
快適に座った耳の位置にスピーカーを合わせるべき
その高さ調整のためにインシュレーターを特注した

>>407>>408ありがとうございます スピーカーを重ねていますので倒立置き試してみます

マジレスすると、4312 はツィーターが内側に来るように
配置したほうがいい。 直進性が強い高域を外側に置くと
それだけで定位があいまいになる。

んですこし仰角つけて耳の高さにウーファーエッジ。
バスレフの穴もあるからあんまりやりすぎると
低音楽器が上に定位するけど。


どうせ暇なんだろ？ ちょっと左右入れ替えてやってみろよ。

オーディオ○ニ○ン千○店で中古の4312Mk-2を買ったんですが、
ユニットが左右対称じゃなくて、同じ位置にあります。時代によって、
配置が違うんだろうか？買った当時、担当者に変だとおもって問い
合わせしたら、そういう仕様だといわれて納得したんだけど。

やっぱり、騙されたかな？

マジレスするとツイーターの位置を気にするよりウーハーから10kHz近辺
まで漏れる高域と他のユニットとの干渉を考えて置こう…と言いたい所だが
干渉はリスニングポジションによってメチャクチャ変わるから試行錯誤してくれ。

ウーハーの高域を減衰させるか4318ならツイーター耳の位置でおk

>>412 騙されたね

4312が使えて高さが、できたら角度も変えられるスタンドを探してます。
床から５０ｃｍ位持ち上げて少し上向きにしたいのです。
お勧めのがあったら紹介お願いします。

>412
Mk2なら、必ず左右対称です。騙されましたね。

相場の9万〜11万で買ったのならプギャーだな、つか説明無かったの？

というか、そんな事を書こうと思ってた訳ではなく、叔父から4312Bmk2を
頂いたんだけど、サランネットに「MADE IN MEXICO」ってシールが貼ってある、
中国製だと思い込んでたんだけど、ネットだけメキシコ製なのだろうか？
ともかく、現用のDS-800Zをどかして4312を聴いてみると、レンジは狭いけど
まあ濃い音だねえ、ジャズを聴いて約10年、もっと早く出会いたかった。

　　　　　　　　　＿＿
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　　　　|: ::　 ! }　　　　 く
　　　　ヽ　　,ｲ

>>412
>時代によって配置が違うんだろうか？
4310、4311、4312&4312C：ＬＲ区別無し
4312A、4312B、4312D&4312Mk2：ＬＲ区別有り（対称配置）

>>412です。
皆さん、色々とレスありがとうございました。その後、お店に問い合わせしたら、
やはり、間違いを認めてくれて、他の店舗の中古製品と交換してくれるという
ことになりました。

一つご教授ください。
年末なので、4311の内部の手入れをしようと思ってウーハーなどを外そうとしたのですが外れません。
ホームページに書いてあった『プラスチックハンマーで周りを叩く』というのも試したのですが、外れません。
4311のユニットはボンドなどで固定されているのでしょうか？

http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/sidep_stand.htm
これ使うのってあり？

>422
僕はフレーム外周をラジペンでつまんで引っ張る。
取付けるときは、締め過ぎによる板の破壊とドライバの先でエッジをブスッとやる事故に注意。

明けましておめでとう御座います。

今年も皆様の4312のアッテネーターにガリが出ませんように。

>>424
アドバイスありがとうございます。
早速　フレーム外周（ネジ穴と金属を挟むようにして）をラジペンで引っ張ってみたのですが・・・
取れませんでした。　もうちょっと色々やってみます。
アドバイスがあれば嬉しいです。

25年以上一回も外してないユニットなら無理して外すとパッキン固着のあまり壊すかもな、
どうしても外したいなら、タオルを用意してエンクロージャーのエッジを支点にして
作用点であるフレームにマイナスドライバーを当ててコジるしか無いかも、
絶対に傷付くけど、特に問題が無いならイジらない方が吉かと、
イジり壊す典型的パターンにハマってる気がする。

こじり技
フレームのネジ穴より微妙に太いネジを探してねじ込み、
数回転して動かなくなる所で止める。もともとバカ穴だから内面の傷は気にしない。
バッフル板に適切な厚みの当て木を置いて、立ち往生して突き出たネジをデカ目のプライヤで掴み、
当て木を支点にこじる。

かなり強力と思うが、やってみた訳ではないので...

イジり壊すって身を持って分かる言葉だわ

>>422
イジり壊す前にオクに放流してくれよ。
つか、バスレフ式でも内部にゴミとか入りにくいぞ、ゴキがタマゴ込みで
住んでる可能性はあるけど。

こっから先はヤバそうだ位はわかるよな？

既に>>422は…

>432
今頃付き板がベリベリに剥がれた4311を前に、絶望感に打ちひしがれているんだよ。

夢の30cmスピーカーに憧れているのですが
使用用途としては、映画、ゲームの5.1のFスピーカー
たまにはジャズ、クラシックです。
とにかく様々な音を鳴らしたいと考えております。

そんな使い方はもったいないとか
もっと向いているスピーカーがあるぞって
聞こえてきそうですが…
こんな私にアドバイスをください

中古でオンキヨーのＤ−７７ＦＸ�UとかダイアトーンＤＳ−８００Ｚ辺りが
適当と思われる。

>>434
以前、4312Mk-2をそのような使い方で使用していました。能率が
高いので、AVアンプでも鳴らし易くて良かったです。映画などでも、
センターSPが要らないくらいでしたよ。

>>434
ﾔﾌｵｸでYAMAHA　NS-1000MをGETして下さい。
値段、ｽﾍﾟｱﾊﾟｰﾂの入手、あらゆるｼﾞｬﾝﾙに対する正確なﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸ。
NS-1000Mを超える30cm3wayは有りますまい。

>>434
JAZZなら　迷わずJBLでしょ。
確かに１０００Mも良いスピーカーだけど、低音がJBLに比べると弱い。
１０００Mを鳴らしきるのはかなり難しい・・・　でもクラッシクには向いてる。

L-570でやっと鳴らしきった感じがしたよ。

4312の中高に特有の歪み感は、ネットワークを良質部品で組み直したり
アッテッテをスルーさせると劇的に改善することを僕の糞耳が知ってしまった。
低音がいいので上が改善すると効果がでかい。
ただいま拙宅の音の蔵書をとっかえひっかえ確認ちう。
ただしクラは殆どないが...

JBL#4312を正当に評価する為に最低限行わなければならないこと。

それは「ＪＡＺＺの国　ＵＳＡで生まれ生産されたスピカ」の先入観を
捨て去りﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞで視聴することでせう。

ブラインドで音質評価という楽しみ方もあるけど、
俺はルックスや製品が生まれた背景も一緒に楽しみたいなあ。
料理を味わうときに器や部屋も大切にするように。

騙されては成りませぬ。
今やHi-ENDﾒｰｶｰでさえ生産は東洋の大国で御座居ます。
ましてやJBLのﾊﾟｼﾞｪｯﾄ#4312は....。

ウチの4312BMｋ2はメキシカンだ

物置に収納されてるけど…

このスレでもｾﾝﾓﾆﾌｴﾁことエロオヤジが荒らしているな
みんな相手にしないように

外観で言えばMk2がいちばん古きよきUSAという感じがする。
総太り過ぎの前の。

ｵｲｯ>>444！　漏れのｶｷｺの何処が荒らしだ!？。
漏れは#4312を冷静かつ客観的に評価汁！とｶｷｺしているだけじゃねぇ〜か。

>>440
オレ8割方は背中向けて聴いてんだけど...

>>446
ばか、ちょっと正座しろ。
ここは盲目的に4312を愛でるコーナーなんだよ。

>>426
アルミなど金属のアングル（10mm×10mm×150mmくらい）と大きめの−ドライバーを用意。
アングルをフロントの縁に当て−ドライバーをユニットとバッフル板の隙間に押し込み
テコの原理で、エイ！！ヤー！！

メキメキッ！べリッ！バリバリ！




ああ、やらなきゃ良かった…

はいはい、妄想RESで混ぜっ返す事しか出来ない小僧はROMだけしてなさい

ツィータ外して中から手で押してみれ。
ただし押すのはフレーム。
壊すな。

>>449
アドバイスありがとうございます。
しかし、不勉強なため『ドライバーをユニットとバッフル板の隙間に押し込み
テコの原理』という部分がググってもよく分かりませんでした。
ご面倒だとは思いますが、もう一度説明してくださいませんか？

祖父が使っていた4311なので可能な限り傷をつけたくなかったため、何もできませんでした。

>>452　
ツィータからもアクセスしようとしたのですが、ツィータも外れなかったです。

なにとぞよろしくお願いいたします。

>>449
間違えました『アングルをフロントの縁に当て−ドライバーをユニットとバッフル板の隙間に押し込み 』
ここのアングルをフロントの縁に当て　という部分が分かりませんでした。

>アングルをフロントの縁に当て・・・・
前面のﾈｯﾄが収まる張り出し部分に断面がＬ型をしたｱﾙﾐの棒？を当てて
そこをﾃｺの支点にする。

デカめのネジをフレームの穴に食わせて引っこ抜くってのを
以前見かけた気がする。

裏の端子板を外して、長いドライバかなんかをフレームに
あてがってハンマーでコツコツ叩くのはどうか？

>ツィータからもアクセスしようとしたのですが、ツィータも外れなかったです。

ツィータのガスケットは紙系だから固着は軽いと思われ。
・ザグリ深さも3mm程度と浅いので、そーっとこじってみる。
・強力両面テープで取っ掛かりをくっつけて...。

外れたら、当て木とG型の万力クランプでどう？

>>456
>裏の端子板を外して・・・
ﾎﾟｰﾄﾀﾞｸﾄ（Ｌ字型に曲がっている）が邪魔して無理じゃなかったかな・・・

>453
じいちゃんが使ってた4311かぁ、そりゃあ大事にしたいよな、
思い切ってメーカーにメンテナンスに出したら？
つか、粋なじいちゃんなんだな。

>>458
ユニットを外すとこんな感じだわ。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1650.jpg

4311ってプッシュロック端子のモデルだけど、端子板は裏からネジ止めだっけ？

>>461
ごめん、中からの固定だったorz
http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf

>>455 456 457さん
アドバイス　ありがとうございます。まだ、試していませんが朝から試します。

>>460さんのUPしてくださった画像のように綺麗にユニットを外せるように頑張ります。

>>459
メーカにメンテナンスに出すことも考えました。
しかし、一緒にあったプリメインアンプ（AU−D907LIMITED）にガリがありました。
なので、修理に出したら予算が一気になくなり自分でやるか、このままかということになりました。

>>460
なんだ？ウーファー留めネジの数が多くね？
って思ったらエンクロージャーはＤか…
ブルーにバッフル塗ったんだね。

>>460
つか、いろいろ検索してたら貴男のＨＰを発見したわ、器用でチャレンジ精神旺盛な方だね、
俺にもアンプ作ってくれよ、4312Ｂのバイワイヤ化も宜しく、でもブルーバッフルの
刑はゴメンだ。

>>460
それ、４３１１じゃないでしょ

思い出したぞ、4311のツィータの取付はバッフルにザグり無しだったような。
4311ならアルミのフレームだ。強力両面で引っ張っても樹脂じゃないから割れる心配はないか。

>4311のツィータの取付はバッフルにザグり無しだったような。
4312までは無しです。
4312Aからドーム型Twになると同時にザグリ加工が施され
更にSuとTwの斜め取り付けから普通の横並びになりました。

斜め取付けがカッチョ良かったんだけどねえ。
単に回すにしても、フレームが四角くないと斜めにならんしなあ。

貧乏人の相談に乗って下さいw友人から貰った4312Bです。
貧乏なのでオクで中古を探しているのですが
何を拾ったら良いか皆目見当がつきません。
普段聞くのはRock系Jpopが主になります。
適当に見当つけたのは、kenwood KA−7050FET
yamaha ca1000�U　sony 333 シリーズ　などが
10ｋ前後で底辺じゃないかと思っています。
サンスイはプチプレミアな感じで手がでません・・・orz
どなたか御教示願います。

まずは何を探してるのかはっきり書くことだ

>470
marantz pm-88がお奨め

>>471
すいません、アンプです。

>>472
ありがとうございます。20k程度で買えそうですね。

www.taket.jp/japanese/about8/about8.htm
↑
この安物のスーパーツイータ付けたら4312がすんごく良くなった。
1kHz辺りの歪み感が無くなってすっきり。
何故か中低音もふっくらしていい感じ。

>>470
マッキンのパワーがいいよ。ガッツリ来る。

>>470
予算も書いてね。

上限2万くらいと仮定して、ビクターのAX-Z921はどうかな？
オクで1.5万から2万くらいするけど
デジタル入力が可能だから、PCと直結すれば、とりあえずCDP買わなくてもよくなる。

>>474 475
度々すいません・・・orz
貧乏なんです！20ｋ程度で拾える
当時100ｋ前後のものがあれば・・・と思っています。
アドバイス頂けたら幸いです。

>>476
発売当時の値段は気にしないほうがいいよ。
中古価格は現在における音の評価で大体決まってるから。

なので、このスレで薦められた2万円以下のものを中心に
検討してみることをお勧めするよ。

内部清掃・ヴォリューム&セレクタの清掃、オフセット・アイドル電流の調整や
出力リレーの清掃又は交換くらいはしてくれてる個体を探さないとな、
出来ればメーカーにてメンテナンスやオーバーホール済みのヤツな、
あと、アンプなんて滅多に動かしたりしないのに天板やサイドに傷が多いものもパス、
何オーナー目か解らないからね。
ちょっと予算の設定が低めだから、5万は頑張って用意しようよ、選択肢が相当広がるよ。

みなさんありがとうございます。
近所の（車で20ｋｍ　orz)専門店で相談したところ
程度の良いサンスイAU-D907Fが丁度あり（メンテ済み　3ヶ月保証）
20ｋで購入してみました。
ソフト（CD)は結構ありますので聴き込んでみようと思います。

サンスイの中古買った事があるけど
けっこう修理したしそれによって音も変わった。
程度次第かな。

それなりに力のあるアンプじゃないと鳴らないな。

アンプのことならＡＭＰ修理工房へＧＯ！

【アンプ修理の】AMP修理工房【最高峰】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1259562638/

サンスイＡＵＤ９０７ＦエクストラとＪＢＬ４３１２を使用、
新品で購入後現在まで使用中。
レコードの再生（ポップス系）については、
声が生々しい感があり定位もきちんと出ていると思う。
ＣＤの場合はツイーターとスコーカーのレベルを上げてやると、
それなりの音がすると思います。
サンスイとのマッチングはいいほうだと思いますよ。

4344と4312を並べて聴いているのだが、
ブルーノートを聴く分には4312の方が聴きやすいのが分かった。

オレ、JRX125とCSP15買ってから4312D聴かなくなった
中途半端な弛んだ低音、38センチ勢のが圧倒的に良く聴こえるョ

4343も38センチたったの1個だし、125のが超スーパー♪だねｗｗ

参考意見をみつけた　jblはフワフワモコモコ音ってことですな　フォスはカチカチと
↓
私があるサウンドスタジオの設計に携わった時に選択したスピーカーがジェネレックのスピーカーで、
このスピーカーの鳴りは、ＪＢＬの用に柔らかく無く、またＦostex の様に硬くパンチの効いた音でも無く、
ただ素直に彩度と精度のある音を出すからです。
ただオーディオフィルの中ではそれでは納得しない人もいるでしょうから、
ピュアオーディオの為のスピーカーとして私が最も良いと思うのを紹介します。
それは　Ｂ＆Ｗ　の800Dです。

>>484
確かに、SR系のガチガチエッジ&ダンパでも径が38cmあればそのぶんローエンドは伸びるわな。

>オレ、JRX125とCSP15買ってから...

商品仕入れのことですね。ご苦労がしのばれます。

ＪＲＸ125は38センチダブル、ＣＳＰ15はシングル

この違いもものスゴあってＪＲＸのが圧倒的低音解像度♪
低音域にこんなにも音数あったんだあ！って感じ

ＣＳＰ15もその辺の30センチよりは音数倍
シングルのが音のクリア感は上、美女ボーカルもなかなか良い

ちと、かなり下膨れ再生はご愛嬌だねｗｗ

ちょっと教えてください
このスピーカーなんでしけどウーハーの黄ばみとエッジの劣化があるんで交換したいんですが、まだメーカーでやってくれますか？
二本でどれくらい\かかりますか？
確かアルニコのスピーカーだったと思います
http://imepita.jp/20100123/573790

アッテネーターは無事？
下手に修理出すなら、けっこういくよ
オクで状況丁寧に記載して売って5万くらいにはなるから差額で権利区のでも買えば？

ﾊｰﾏﾝに聞け

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4311アルニコですかね。
ツィータ周辺のウレタンが収縮しないでまだ形を保ってたり、年代の割にエッジもそこそこ垂れてないみたいだし、
状態はかなり良いのではないかと思います。
アッテッテは同等品が1個1500円くらいで売ってます。
ただし軸の長さだけは気をつけて。測ってから買いにいってください。
写真の色が忠実ならば、こんなのまだ黄ばんだうちに入りませんよ。
焼けの進み具合にロットで差があるようです。
ウチのは初期不良で片方交換したら5年後には左右で色違いになってしまった。
音には関係ないのでがんがん鳴らして上げましょう。

ありがとうございます
実際はもう少し黄ばんでいます
うちのも左右で色違いになってしまってるので気になります
ｱｯﾃﾈｰﾀｰは奇跡のガリ無しです
以前使ってた4312Mk.2は一年ほどでガリガリになってしまいました（音がまったく好みに会わずすぐに売ってしまいましたが）
昔の部品の方が品質が良いのでしょうか？
確か77年頃の購入だと思います、以前ユニットの上下を入れ替えた時に中をみたらプラモデルのモーターみたいな配線の細さで笑ってしまいました
JBLのユニットのなかでは若造の部類でしょうからまだまだ使い続けていこうと思います
でもちょっとﾊｰﾏﾝにも電話してみます o(^-^)o

ツイーターの内部配線やけに細いよな
わざと断線させたいような・・・

>>488
>まだメーカーでやってくれますか？
>二本でどれくらい\かかりますか？
こういう質問をこういう所でする奴って脳みそ腐ってるとしか思えん。
それともオーディオに金全部注ぎ込んで電話も持ってねーとか・・・。

488の写真が撮られた環境がどーゆー場所なのか、やけに気になるのはワシだけかな。

ツィータの端子ってゴム糊で貼ってあるだけだって知ってた？
あんまり太い内部配線に交換すると端子がもげる。→コイル引き出し線がピンと張り...そのうち断線orz。
気を付け俑。

あ、4312の話です。

4312のTw(LE25-2)はｱﾙﾐﾍﾞｰｽにﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾘﾝｸﾞで絶縁されたﾌｧｽﾄﾝ端子が嵌め込まれている。

正確には4312BのTw = 035Tia（おそらく035系列なら同じ）の話。
樹脂のフレームにホットメルトの粘度高めみたいなゴム系接着剤で止まってるだけ。
ウチのは太い線にしたらその反発力で見事にもげてしまった。
気付いたときはまだ導通してたが処置中に断線してしもた。
コイルを1回転ほどいて治療。あせりますた。
今はエポキシで固めましたが、こういった接着剤からは腐食性の雰囲気が発散するという情報もあり、
長くないかもと。
ゴム系の接着剤は熱で簡単に緩むので、極太線を直ハンダしようという人は先に端子を固めてください。
でないと、きっと作業中に叫びたくなります。

035Tiって分解めっちゃめんどいな・・・

>>499
4312ｼﾘｰｽﾞ(4310〜4312D&Mk2&SX)は末尾のｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ&数字まで正確に書かなきゃ誤解の元。

4310、4311、4311A、4311B、4312、4312A、4312B、4312C、4312XP、4312BMk2、4312Mk2、
4312SX、4312D。

Dで打ち止めか？Eが出る可能性は？

4312�UWXってどうですか？アンプはSONYのTA-F501です。

>>503
TA-F501→4312Aだけどメチャ合うよ
気持ちいい
�UWXはシラネｗ

>>504
ありがとうございます。考えてみます

>>505
言うの忘れてた
504のジャンルはジャズです

>>500
ヘキサゴンがインチ規格ってのが特にね。
まあ緊急なら（トルクも弱いので）ラジペンで掴んで何とかなるけども。

4312Mk-2に合うデジタルアンプって無いですか？予算は10万円くらい。
もう、アナログアンプだと高くて。上見れば、キリ無いですから。

>>508
ソニー TA-F501

>>509
ありがとうm(__)m

A-1VLも合わないか？

デジアンじゃなくていいなら
ATOLL IN50SE だけどな。

>512
柔らかすぎない？

やわらかくはないしズンドコ鳴るよ。

まあ、視聴してみれば。

ATOLL IN50SEだって？
とんでもなくすっとこどっこいな代物だったな。


まあ、視聴してみれば。

513だが…
IN50はズンドコとは耳おかしいだろ、退役して押し入れにあるけどA-1VLが正に
ズンドコ、ズンドコに飽きて907NRA2の中古に乗り換えたけど、これは浅く感じる
4312mk2WXのウーファーから深みまで出してくれた、あと試聴しただけだけどズンドコ系統だと
トライオードのTRV-88SEなんか充実した低音が出るよ。

ズン、、ズンズン、ズンドコって演歌聴いてるの？ｗ

黒人演歌

ジャパニーズソウルだよ。

テス

●ピュア板を荒らしまわる糞コテを晒せ！

筆談ロッカー　　第２種電気工事施工”管理”技士　　内緒の秘密　　ﾚｺｰﾄﾞ廻して30年男
ハニカミオヤジ　　セナ太郎　　お嬢師匠の本弟子一番　　セクハラ課長
ホワイトアルバムさん　　私の息子はＥＬ３４　　ｾﾝﾓﾆﾌｴﾁ　　筆談ホスト
Ｔｗｉｔｔｅｒシロー　　Pure　audio　Twitter　イケメン2号　　←New !


これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えてピュア板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091216/bmtCV0dKaUs.html

4319の音聴いてみたい

ガハハの馬鹿。

10年間完全ノーメンテだったBmk2のアッテネーターのガリ取りとウーファー反転に
チャレンジしました、やっぱウーファーがバッフルから離れてくれずにLR1カ所づつ
軽いへこみを作ってしまうも、そこそこ順調、ここで気がついた、黒いゴムパッキンが
一周ぐるりとウーファーに嵌ってなかった…
四分の三周くらいパッキンは潰れてて、残りはキレイな丸いパッキン…
そしてアッテネーター裏側の切り込み部分からケイグを軽く一吹き＆ツマミぐりぐり、
重かったツマミが軽く動くようになる、
戻す際にウーファー端子を紙ヤスリで軽く磨き、ウーファーケーブルをひと剥きして
SETTEN no.1をホンの少し、ウーファーの向きを180度回転させパッキンをシッカリと
噛ませてから元に戻す、結果は良好で、ガリは全く無くなりました、
ウーファーも少しキレが良くなったみたい、これであと10年は戦える。

ケイグは応急処置と割り切るべしだよ、CRC556吹き付けるよりは全然良いけどね、
にしてもパッキンがハマって無かったのは笑えない話だなあ、マジで適当に
作ってるんだろうな、ウーファーの反転は良い判断だったけど、下に溜まってた
ビスコロイドが垂れやすくなってるかも知れないから頻繁にチェックしたほうが
良いかも、新潟県某所で売ってた4312XPなんてビスコロイド垂れまくりで
サランネットにくっついてたからね、個体差が大きいけど。

何処が、何がケイグの方が良いのかな？

>526
アンカー付けなかった俺も悪いけど、普通に読んでたら>>525は>>524へのレスだって
事ぐらい解るだろ。

>>527
はぁ？
>CRC556吹き付けるよりは全然良いけどね、

ココまで書かなきゃ分からん君って・・・・

油みたいなもの？

接点復活材とやらはろくなもんじゃないと
この30年の経験上思うけど。

うちのXPもダンプ材垂れまくりで、サランネットに引っ付いてたよ。
サランネット外したら、ユニット部のスポンジが千切れたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>529
>ろくなもんじゃないと
具体的に・・・

>531
プラスティックが劣化

>>524 >>525
そもそもアッテネーターが簡単に外せないのがいけないよね、
飾り板を接着じゃなくてビス留めにしてくれてれば速攻でバラして
洗浄・注油出来るのにね、それにしても私の4312mk2WXも片側のパッキンが
完全に入ってませんでした、造りは本当に適当かと。

>>533
モデルによってはアッテッテのナットだけで基板が留まってるヤツもあるぞ。
ウチの4312B（黒箱で側面ロゴなし）がそう。昔使ってた4311Bには隠しネジがあったが。

パッキンはボール紙で作れば十分。バスレフだし。
LPのジャケット（厚手のもの）が1つあればサイズもぴったしで左右両方作れる。

誰のLPが最適かまで書かないと

>>532
接点復活剤＝ノーマル556だと思ってる君って・・・・

ちょっといい556デラックスなんだよね

>>535
美空ひばり











なんちて

前田 美波里

現行品の4312Dとそれ以前の4312シリーズのサウンドに明確な違いってありますかね？
オレは大昔の4311の音には馴染めなかったのですが、最近4312Dが妙に気になるもので…。
とは言え4312Dのサウンドを試聴したわけでは無いのですが…。

後、4312Dから繊細な音を出すのに『マランツのプリメイン』なんてどうでしょうかね？

>>537
ﾂﾏﾗﾝ

うちのBは買ってから15年くらい経つけどダンプ材っての全然垂れてないな。
アッテネーターはガリガリ。

ビスコロイドは殆ど垂れないよ、でも垂れ防止とウーファーの御辞儀防止で
5年に一度位はウーファーを半回転させるのは必要かも、ついでに内部配線の
手入れとアッテネーターの手入れもしておくのが4312使いの常識だと
9年位前の4312スレで教わって以来実践してます。

４３１２Dって自分の４３１２無印と比較にならないくらいダメな音。
JBL４３１２シリーズやめたほうがいいね。

4312Dは使っていると段々ウーハーからキンキンした音が出てくる
コイルを入れるくらいなら最初から造りのイイ4318を狙った方がイイ。

>ウーハーからキンキンした音が出てくる、コイルを入れるくらいなら・・・
12dB/octのHiPass入ってるのはHiだけでしょ、MidはCだけの6dB/octのHiPassだし
Loはﾀﾞｲﾚｸﾄ、ATTは関係無いっしょ。

>>546
だからLoのダイレクトになっているフルレンジの2213Ndユニットから
キンキン耳につく高域が出てくるので、それを無くすために、コイルを
入れる改造してLoの高域をカットすると4312らしさが無くなってしまう音の話だよ。

キンキンしないアンプを捜し求める旅もあるが。

>改造して
はぁ？そんな話何処でしてんだ？

（15〜20μFと5.6Ω金属皮膜（またはセメント）あたりを直列に繋いだもの）をWfと並列に入れて
高域インピーダンス補正しる。言ってみれば上の方の暴れを鎮めるフィルタと思われよ。
コンデンサは一応フィルムコンが良いと思われる。バイポーラと聴き比べると結構差があるので。
並列なのでユニットのバネ端子で共締めも簡単ぜよ。
抵抗が介在するので効きは穏やかだが、多少Midがへっこむかも。その場合アッテッテで調節。
コイルの直列挿入ではないのでダイレクト感への影響は極少なり。
位相の廻りは原則無視で桶。
0.1とかの小さなCの並列追加の効果とかは次段階の楽しみで...

なんかこのスレもオカルト版ぽくなってまいりました

釣れませんねぇ

4318はつまらないよ
やめとけ
4312は10年くらい使って、4318も4428も使ってみたけど
結局いまは別なスピーカー（JBLじゃないので教えない）
4318にするくらいなら4312のままでいい
4312は音が特殊と言われるが、これはこれで独自の完成した世界
悪くないと思うし、下手にいじるくらいなら機種変えたほがいい
暗くならない明るく軽い低音、AMラジオのようなこもらない中音域、鈴の音のような濁った高域
これらが不思議と調和し4312ワールドを作り上げる

↑のカキコ見て4312D買う決心がつきました
有り難うございました

そして購入後に後悔する553の姿があったｗ

>>553
割り切って購入するんだろうから、いいと思うぜ。
友人が欲しがってたから、４３１２ＢMK�Uを手放したけど
安くて程度のいいのがあったらまた欲しいよ。（売らなきゃ良かったが、友人だからな）

割り切り。あのウハとミドが４３１２のいいとこ。

>>554
そこら中で横槍入れてるの、オマエだろ、哀れなヤツだ・・・・。

アンプが良ければ大丈夫さ

そういや数年前に右チャンネルのミッド用アッテネータにガリが出て、
定番のウーファー外し→アッテネーター裏からケイグをプシューってやったんだけど、
なんかケイグを吹き付けたアッテネーターだけ妙に軽く動く、俺は吹きつけ過ぎたのか？

アンプには金かけなくてよい

チープなアンプを楽しく鳴らすのが4312の最大の魅力でもあり役割でもある

アンプに金かけたいなら他のスピーカーを選んだ方が得策

まぁ、個性が強いから何ついないでも同じ音だからなｗ

>>558
俺のもケイグ吹いたからクリック感を出しつつ軽〜く回るよ、
最悪ハーマンで交換できるし、気にしないで良いんじゃない？

>>560
ある意味正解だな
4312Dにアキュフェーズは向かない、ていうか暴挙

音的には問題ないが、価格的にアキュ使うのに4312Dはないだろうな

結局マッキンでいいじゃん。

アキュってのは確かにないだろうねぇ…。
でもマッキンと4312系かい？
う〜む、何だかマッキンが可哀相に思える。15インチウーハーの434系なら解るが…。
第一、価格的バランスも悪そうではないかいね？

4312AにマッキンMC7300＋C40で使ってたことがある。
4312の荒さが和らぐ反面、ちょい下が膨らみ過ぎるという印象。
あと、小音量時のヌケが悪かった。
大きな部屋で大音量ならよさそうだったけど、そういう環境の人ならSPは別の選択肢があるよね。

古い4312系ならAmpzillaが音質的にも価格的にも合うと思ってるけど、
4312Dと釣り合うアンプってどのへんなんだろうね。

マッキンのプリメインが無難だよ。値段的にも。
マッチョなアンプの方がいい。

>>567
マッキンとJBLは音質的にもマッチしますかねえ
4312Dのじゃじゃ馬をマッキンの穏やかさでカバーするっていうことでしょうか

知らんけど
作った人の好みが合ってるんじゃないの？

小音量がダメなのはスピーカーのせいではないかと思います。

今までは4312BMK2+PMA2000IVでロックやJazzをメインに楽しんでいたんですが、
最近クラシックにはまり始めて高音域に不満が出てどうしようか悩んでいます。
ロックやJazzの元気のよさ(音圧)には満足しているので4312を温存したままで、
なんとかバージョンアップできないかと思っています。

クラシックのジャンルはオケがメインで、今の不満は高音域の繊細さです。
（弦や木管の高音部がつぶれたように聞こえてしまう）

そこで10万円程度でのバージョンアップを考えているのですが、
・4312BMK2をオクで売り飛ばし、4318に換える
・PMA-2000IVをオクで売り飛ばし、アンプをクラシックに適したものに換える
(マランツ<PM15>、AudioAnalog<Primo>、Primare<I21>、Luxman<505>あたり)
・アンプはそのままでスピーカーセレクタを買い、10万程度の高音に強い
　ブックシェルフを追加で買う
(DALI<IKON>、ELAC<MenuetII>、B&W<CM1>、ディナウディオ<エキサイト>あたり）
・スーパーツイーターを追加する（JBLのUT-405かPioneerのPT-R4あたり）

若干スレ違いっぽいですが、もしそれ以外の選択肢も含めてアドバイスもらえたら嬉しいです。

>570
Bmk2のツィーターは、4312B時代のままで、同時代の4312Mk2よりも
高域には荒さがありますから、クラシックはきついでしょうね。
アンプを変えても根本は変わりません。
4318に変えるか、スーパーツィーターでしょう。
ただし、スーパーツィーターはJBLが無難。他を合わせるのはかなり難しい。

なお、もう一組スピーカーを揃えるとなると、予算から小型に限られるでしょうが、
オケがメインということなら、今度はオケの低域に不満が出てくるだけかと。

>>570
即レスありがとうございます。

4312BMK2のツイーターは4312B時代の古いものだったのですね。知らんかったです。
今にして思うとBMK2を買うときにMK2にしておけばよかったかな・・・。
（当時聞き比べた時はBMK2の方が元気があるような気がしてこちらに
したんですよね）

やはりアンプ変更ではどうにもならないようなのでスーパーツイーターか
4318への買い替えの方向で考えてみます。新しい4319も気になりますが。

4318にするくらいなら日本製スピーカーでもいいな
4318はほんとに地味な音がする
荒れる事はないし篭ってるわけでもないのだが
なんつーか、音が遠くに定位する
とにかくJBLらしさは殆どない
確かにクラシックの繊細さは4312では無理
いっそタンノイにでもするのがいいだろうけど

それにツイーター領域の高音は、4312でも4318でも大して変わらないよ
4318が良いのは、自然な中音と制動のかかった綺麗な低音
筐体の作りが頑丈なせいか、全体的に荒れが少なくおとなしい
確かにクラシック向けかもしれないがね
あんまりおすすめはしない
これだったらJBLじゃなくてもって思うから
どうしてもJBLでクラシック聞くんだというなら止めはしない

>>573
あ〜ぁ、言っちゃた。

いや、全くそのとおりなんだけど
4312あっての４３１８だから・・

>>570
別にシステム組んだほうがいいよ。

JBL の高音の歪みに気づいてしまったら
どの JBL に買い換えても、アンプ変えても同じこと。
スパーツイーター追加はさらに悪化する。

まあ10万でスピーカー追加だと D-77MRX とかどうだ？

570です。

貴重なアドバイスいろいろありがとうございます。

今のロックやJAZZでの音圧を失いたくないので4312→4318という
バージョンアップがいいのかな、と考えたのですが
どうも4318にしても高音が素晴らしく良くなるわけじゃないみたいですね。

そうなるとセレクター買ってSP追加となりそうです。
D-77MRXは4312の上に乗せるわけにいかないので置き場所に困るので
いろいろ試聴しながら考えてみます。ありがとうございました。

それは歪みではなく、正確には「歪み感」。
ユニットそのものが抱える問題ではありません。
スレの先頭に各機種サービスマニュアルへのリンクがあり、
それを見るとネットワークパーツの定数がわかります。
要するに良質部品を用いてノーマルと同じ定数で同じ回路を作れば桶なのです。
それだけで世界が変わること請け合いです。
背広を着てビジネスもこなすターザンといった雰囲気になりますよ。
わかりやすいところでは、たとえばトップシンバルのカップを打つ音にかけられたエコーが
ぼーっとしてても聴こえるようになったりします。
奥の方で鳴ってたブラスが実はシンセだったとか、この辺は体験したポイントです。

良質部品はノーマルより巨大化するのでオリジナルの板には載らないと思いますが、
見方を変えればオリジナルの板と配線を残せばいつでも復旧でき、
ノーマルとしての売却も可能と言うことです。

唯一、初心者の方にお奨めできないのが致命的な難点ですな。

まあ、色々な意見が有って当然ですが、皆さんBMk2のツィーターのピーキーな
特性を知ってて書いてるんですかねぇ？
あのツィーターとJBLのスーパーツィーターを同じに扱わないで欲しい。

そこまで気に入らないなら別なメーカーにすりゃいいだけの話
昔からJBLの高音は汚いことで有名
だからクラシックをメインで聞く人はまずJBLは選ばない

4312の高音が濁るのはウーハーをフルレンジで使っているからじゃないの？

>>581
濁ってなんかいない。
明るく、にぎやかにしているだけ。

ウーハーがフルレンジじゃない4318も高音は綺麗じゃないよ
はっきり言ってユニットのクオリティの問題だとおもう
これに我慢できないなら4428以上にするしかないよ
4428からはホーンになるし、全く次元の違う世界になる
でも、4428もクラシック向きではないよ

>はっきり言ってユニットのクオリティの問題だとおもう
何を根拠に無責任な発言をしているのか。
試したことでもあるの？

根拠って俺の感想だから
お前も使ってみた感想書けばいいと思う

僕は今は改造マニアだから、やる前も後も先代も現用機も全部知ってますよ。
パワフルさはそのままに改造前とは別物のような金物の質感を出すようになります。
部品は白ムンドとトリテックコイルでおつりが来るくらい。

そういうあなたは何をどのくらい検証しているの？

検証・・・



フッｗ

前，4312のウーファーがモロ分割振動してるのを示してるグラフあったよね。
歪みはやっぱウーファーだろう

分割振動していないＷが有ったら見てみたい・・・

1.5kあたりで切るよろ。
音はそこそこきれいになるかもしれんが泥沼の入口。
なんせインピ特性とかデータないもんね。

>>590
4312Dので良けりゃ今週末あたりインピ採ってみるよ。

『JBLの高音は汚いのが有名…』だって？
「んなぁ事は断じて無い！」
と言うか、ようは使い方次第だよ。
まあ、確かにJBLとしては比較的安いモデルの、それもドーム系ツィータのモデルは時にピーキーと聞こえると言うのは解るけど、しかしそんな音が目立つと感じた場合は、まずスピーカーケーブルを《極太かつ材線は柔らかく細かい物》に変えてみなよ。
ああ、高けりゃあ良いってものでもないから…だいたい目安として、１メートル3,500円前後の切り売りの物が良いかな？
あと、よくSPケーブルにベルデン使う人がいるけど、俺個人的には経験上JBLの比較的安いモデルには合わないと思ってる。
いや、Jazzオンリーなら桶かも？
ああ、因みに俺はJBLはL112、4344、4305を所有してるけど…4312系は実は使った事がない…すまん。
オンキョー？…大昔は俺も世話になったけど、日本のスピーカーが綺麗な高音出してるってのは、ありゃあイメージ音だよ、つまり激しく綺麗に作り変えた音。
楽器の音っやつは、ヤッテル人間なら解るだろうが、時に汚い音も出るわけよ。
そんな所も出しちゃうJBLは、言わば《正直者》って事だと思うよ、俺はね。

概ね同意。
ジャズ系であればベルデンとか堅い線材が基本的に相性はよろしいようで。
遥か昔に日立LC-OFCとかはまった。
古いタイプの白黒ヨジリ線もいける。
ガキンゴキンのもろジャズオンリーならテンロク単線もおもしろい。
女声とかピアノの刺さりをいなすなら古いとこではNMCとかも良かった。
無理して高いのを使うより、安手を使ってまめに端末を剥き直すが吉。
ただし導体の先っぽをハンダで固めると経験上つまらん音になりがち。

ｼﾞｬｽﾞ、ｼﾞｬｽﾞﾛｯｸ、プﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞﾛｯｸ、民族音楽を聞きたいんですが、
ﾌｫｽﾃｯｸｽ、ｴﾗｯｸ、KEF、QUAD、JBLどこのメーカーがお勧めですか？

JBL に QED のケーブルでどうだ？

JAZZを聴きたいんですが、
JBL4312(or4429)、 FOCAL826W、 KEF-XQ40
どれがいいですか？

言うまでもない

白ムンドとトリテックコイルなんて良く使えるなｗ
糞耳乙。

それでお釣って書いてあるみたいだけど。
目ぇ付いてないの？

つややかで色気のある甘ったるい女性ボーカルに
合わないスピーカーを教えてｸﾀﾞｻｲ。

ウーハーの調子が悪い4412を修理するのと
4312D買うのでは、どっちが幸せになれますか？

>600
DIATONE

>>596
JBL4319

>>596
中古になっちゃうけど4312mk2WXかBmk2が良いと思う、残りの機種は現代ジャズなら
良いかもしれんが40〜60年代のジャズには合わないと思う。
>>601
Dの試聴を奨めます、良くも悪くも音の傾向が変わったし、10年20年と鳴らし込んだ
ユニットやエンクロージャーの音は得難いですよ、ただ、暫くはウーファーが
浮いたような音になるかも知れません、修理するなら左右とも貼り替えた方が
良いかも、値段も高くなりますが…

兄弟どれでも2213Hは共通なので「Tw音出ない」ジャンクを拾ってきてスワップ。

2213Ndのウハはこんな感じ。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1751.png

バスレフが効いていない気もする。

4312と4307ではどう違いますか？音、見た目、作りの丁寧さ、
結局、どっちがいいんだろう？

>>606
測定thanks
インピーは測ったことなかったので興味津々でしたが、意外や普通でしたね。
FW305あたりと比べてもピークはむしろ低いくらい。
やっぱSXとか4318で使われてる15〜20uFと5.6Ωのインピー補正でマッチするのではないかと。

お礼にネットワーク弄ってみた結果を。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1268465717_1.gif

(*ﾟ∀ﾟ)ttp://kensaku-deai-de.allmovie-japan.com/

>>605
4312系は商売になるからメンテされて売られちゃうよ。

>>608
測定お疲れ様です。
お使いのスピーカーは4312BのようですけどWFのLPFがなければ
4321Dよりマシとは言え、結構うるさそうな感じなんですね。
結果的に5kHzで-20dB落ちだから上手く抑えられていると思います。
mid/high間を逆接にしてmidをもう少し持ち上げてみても良い
ような気もしますが、low/mid間の繋がりが絶妙なだけに悩ま
しい所ですね。

インピ補正はアンプ違いによる音質変化が出難くなる効果が有り
ますけど、5kHz辺りのうるさいやつには直接は効かない様な気が
します。やっぱフィルタで切ってしまうのが良さ気でしょうか。

お使いのネットワークのフィルタ特性を勝手にシミュってみました。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1752.png

>>611
フィルタでWfをハイカットするとここに書くと、いろいろ叩かれるみたいで嫌だなあ（藁）
実際のところ、個人的にはハイカットして大正解でしたけど。
ノーマルでは殆どWfの音を聴かされていて、MidとかTwは味の素のような存在でしたから。

MidとTwの位相は合ってると思います。ここから更にTwを逆にすると5kに強烈なディップが出ます。
問題はTwの暴れ。これがあるためにMidのレベルを上げるとコブまで増長する,,,
純正の可変ATT (8Ω) が挟まってたときこの辺はフラットだったんですが...
可変ATTは、取っぱずしたときの音を知ってしまうと、もう付けられないですね。
Tw域下端のコブを超えた辺りまでMidを伸ばすよう定数変更すればグラフ上は綺麗になると思います。
でも肝心のMidがペーパーコーンだから、今度はそこで分割振動が...

Midを封印し、Twとおそらく能率&穴関係コンパチのFT48に換装して2way化すれば楽に解決できそう。
でもそれは壊れたときの奥の手です。

ともあれ、ありがとうございました。

代理店ヤマハ、クリプシュ販売やめたの？
JBLとどっちがｲｲ？

>>612
パッシブだと細かい所まで詰めるのは難しいよね。
ベリとかのデジチャンだったらカットオフやスロープを
簡単に弄れて、なおかつ位相、ディレー、パライコまで
有るのでセッティングの自由度が広がるんだけどなあ。
アンプとユニット直結は、諸刃の剣では有るけれど。
ちなみにベリのは若干電源に難ありかな。

君たちは薀蓄ばっかしで、わからない事はスルーだねえ。

>>614
メーカー在籍時代に仲間達が最後に作った高級CDPなんだよね。
そのアナログ出力の音に痺れてるので、壊れるまではデジチャンへの移行は難しいかも。
なので今は苦肉の策でパッシブバイアンプ。
デジチャンが便利なのは知ってるので、いつかはdriverackあたり使ってみたいとは思ってる。

>>615
>>600とか>>613みたいなトンチンカンな質問には答えないだけだよ。

>>612
>Twとおそらく能率&穴関係コンパチのFT48に換装して2way化
同じことを考えてFostex FT48Dをだいぶ前に買ったんですけど、
能率はFT48Dが聴感上2dB高く、外形も1mm以上大きいです。
チャンデバで2kHzクロスの2WAYで聴くと、艶と輝きが足りなく
実在感がいまいち、音像も前に出ません。
自分のはB MkIIなんですけど、MIDをフルレンジ、TWを3μFのハイパスで
ウーファーと1.2kHzでクロスさせるのがいい感じです。
高音のにごり、ひずみ、キンキン、一切ありません。

最早4312じゃないけどな。

>>618
>外形も1mm以上大きい
やるんならヤスリも買ってくるようですね。
実は1回コイル線が取り出し部で切れたのを直してるので心配種ではあるんですよ。
ですが試したところで塩梅良くないとすると考えどころですなあ。
ソフトドームだと2213Hの存在感に負けてしまうんだろか。
Midにフルレンジ入れるのは大胆ですね。Midの上とTwはユニゾン？

情報Thanksです。

>>613
別の会社がクリプシュのイヤホンを扱い始めて
YAMAHA が怒ってスピーカーの代理店を降りた。

音は JBL のほうがいいよ。

>621
あんな質問内容で良く答えが導き出せたね、尊敬。

>>620
書き方が悪くてすみません。Midにフルレンジを入れてるんじゃなくて
104H-3をネットワークなしのフルレンジで使ってるって意味です。
Twは035Tiで3μFのコンデンサをつけてMidに並列接続して
チャンデバで1.2kHzクロスにしています。
FT48Dは別箱に入れて4312の天板に乗せて切り替えられるようになっています。
アンプ3台の3WAYマルチのときはFT48Dのほうが鳴らしやすく、
アンプ1台が壊れて2WAYマルチにしてからは4312のオリジナルユニットのほうがしっくり来ます。

>104H-3をネットワークなしのフルレンジで使ってるって意味です。
私もそのつもりだったのですが...フルレンジ（の信号）を入れてると。
日本語が壊れてたのはこちらのようです。

陳謝。

先日運よく状態の４３１１Aを手に入れましたが、４３１２とは大違いでびっくり
しました。リアル感は10倍です。こんなすごいスピーカー出会えたことに感謝しま
す。やはりアルニコ恐るべし。

バスドラの蹴り出し感が違うよね。

>４３１２とは大違いでびっくり
磁石の違いと言いたいのか・・・・苦ｗ
相変わらず文系馬鹿が蔓延ってるな・・・。

4311から4312初代まではあまり変わらないじゃないか？ツイーターが金属になって
バランスが崩れたと思うが。

磁石の種類の話は荒れるのか？
ギターアンプ用途だと違いはかなりデカイと感じるぞ。
ジェンセンのアルニコとセラミックを比べた。

磁石が違うから音が違うと雑誌に載ってた→信じた→自閉症的オーオタ

4311Aと4312無印並べておいているが、大きな違いがなく、両方とも
濃厚な綺麗な音。

アンプから音源から全部同じセットと同じ箱でユニットだけ替えて比べた訳ではありませんが、
アルニコの方がバスドラのキックで「空気が飛び出てくる感」が強かったように記憶してる。
今の2213とは塗布材も違う。色は似てるが大昔のはもっと表面が粗く堅い素材感でブ厚い。

思い出は何時も美しい

アルニコっつてもイイのもあるし残念なのもあるから
結局磁石はほんのり隠し味程度なのかもねぇ
マイルドで聴きやすい傾向はあるかなと思う。

アル二コがマイルドだってたぶん実際に聞いたことないじゃない？
実際に４３１１Aをきいて見ればわかるよ。

サンスイのスピーカーとギター用途のジェンセンではそう感じたよ。
ま、古くてこなれてただけかも知れないね〜

大山美樹音のスピーカーってとこでサンスイのアンプが好きが一番ランクだけど、
倒産したし、今、合わせるとするとどうなの？

バラバラのボコボコスピーカーに広域キラキラ低域ヘラヘラがちょうど合うのさ

>>635
>アル二コがマイルド
だからー、文系馬鹿は一人でヒッソリ遊んでな、
res付けたかったら合理的根拠見つけてからにしな。

ではイケメンで理系と思われるあなた様の解説に期待。

合理的根拠・・・




プｗ

おまいら詩的に語れよ

理系の知識は色々役に立つ。
馬鹿高いケーブルとか変なことに無駄遣いしなくてすむ。
とはいえ最終的に音の傾向については好みの問題。
オーディオは趣味だからね。
4312みたいに元気よく箱鳴する音を聴くのが好みの人もいるだろうし、戦車みたいにガチガチに固めたシステムでユニットから出る直接音を中心に聴くのが好きな人も居るだろう。音量を出せる人もいれば小さい音でしか聴けない人も居る。色々あっていいじゃない。趣味だから。

>>639 おまえ秋葉けいだろ（笑）

いまどきは初期磁力の残ってる4311とか4310なんて無いでしょ。

>>640
解説は変わると言ってるアフォに頼め。
>>644
オマエは小学校から日本語やりなおせ

一台や２台聞き比べたくらいで４３１１がどうの４３１２Ａがどうの、と言うのは
早計、と言うより無謀。

俺は２〜３年に一度、ウーファーを180度回転させるついでに左右のウーファーも
入れ替える、リヴァーサイド盤に多い疑似ステレオでベースが右チャンネルに
振り分けられてるケースが多いからなんだけど、神経質過ぎるかな？
つうことで、俺みたいに定期的にユニット外して端子磨いたりメンテしてる
ヤツもいれば、買ってからずっと置きっぱなしのヤツもいる、聴いてるジャンルも
音量も違うんだから>>647のカキコには激しく同意。

このモデルは壊れないので（壊れるトコがないので）付き合いが長くなるからたぶん正解と思ふ。
端子について言えば、あっしは直ハンダしてます...ウハハはバネ端子なのでそれ以外ですが。
647はねえ、そうだと言えばスレが終わるのでどうなんでしょか...言いたいことはわかるのですが...微妙。

>649
ウーファーのバネ端子は残念ですよね、ここも購入後約６年目で始めて
紙ヤスリで軽く磨いた時の黒ずみを見て定期的に磨かずにいられなかった、
本当に残念なのがアッテネーター、うっかりケイグを裏からスプレーしちゃって
中のグリスが流れたのか回し心地がスカスカになっちゃった、左のスコーカー
一個だけですが、半年経たずに最近ガリが微妙に復活してるし…
交換すと一個でも３万近く掛かるから、左のツイーター用アッテネーターにも
ガリが出たら一緒に修理しちゃおうかと考え中。

マジでアッテネーター廻りはクソだな、接着した銘板を剥がさなきゃ
外せないなんてな、ネジ留めだったら自分で出来るのに。

銘板に穴空けたらどだろか。
1回剥がせば場所わかるよね。
でもワシのは隠しネジのないタイプ...
何か細めの物体でコツコツ叩いてったら音で判ったりして。

>>652
銘板高いよね、一枚8千円ちょいだっけ。
穴をあけるのは見た目的にどうかな？と思うけど、
位置関係はこんな感じだったわ。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1774.jpg

↑のは4312Dの。

>653
おお、HP楽しく見させて頂きましたよ〜！
つか、マジで銘板ってこんなに簡単に両面テープで貼ってあるの？
アッテネーターなんて交換したりするんだから、表面から容易にアクセス出来れば
良いのにね、ネジ4本外せばポロッと取れるみたいな。

>>655
＞こんなに簡単に両面テープで貼ってあるの？
銘板の裏全面が両面テープになっているよ。
だから再使用出来るように剥がすのは難しいと思う。
写真のは何度も取り外し出来るようにセパレータを
剥がさないまま部分的に両面テープで張付けていた
ものなんだ。

＞表面から容易にアクセス出来れば良いのにね
ほんとほんと。せめて、ウーファーを外せば裏から
ネットワーク基板を外せる様になっていればなあと
思うよ。

そんな細かいこと気にせず俺は使ってたけどな
新品で買って10年以上何でもメンテなんかしたことない
がりは出ていたが殆ど回すこともないので放置
回さなきゃがりがあることも気にならないｗ

>>656
なるほど、新品の銘板を買って、粘着部分を出さないように仮止めしてあるのね、
私は銘板の裏にフェルトかゴムでも貼り付けてベルクロでも貼り付けて付けようかなあ…

>>657
そう思うでしょ？
でも、ガリ取って各接点を磨くと間違いなくキレが戻るのよ、
つかウーファー外して180度回転させるだけでも音が変わる。

関係ないけど、近所のリサイクル屋で4312Aのユニット全潰れ品が3万で
売ってるから、買い込んできてエンクロージャー磨き込んで
Bmk2のネットワークとユニット入れ替えちゃおうかと画策中、つか入るのか？

箱だけで3マソって、微妙。

ネジと銘版について。
世のいろんな機器で調整ネジの穴が露出してんのは珍しくないのに、そこまでこだわる？
結局はパーツの特性でガリが出やすいのだから、オリジナルパーツで使い続けるためには
長い製品のライフの中で何度も外さんといかんでしょう？
単に接点（しかも摺動子の側だけとか復活剤だけとか）処理するたびに8000円×2を払うのかって？
そのへんを気にするユーザーならば、アッテネータだけ外せるようにワイヤリングするか、
または銘板に穴空けて以後はネジ回すだけにするのが正解なのでは？

ちなみにウチのはNWが外装なので箱には銘板はあってもつまみは無いし、その穴には詰め物が。

>>658
＞銘板の裏にフェルトかゴムでも貼り付けてベルクロでも貼り付けて
あまり厚いとサランネットが浮いちゃうかもね。

＞ガリ
やっぱガリは嫌なので、うちはアッテネーターをバイパスしてデジイコ
で調整してるわ。見た目も気にするタチなのでアッテネーターとツマミ
はダミーとしてそのまま残してるけどね。
ネットワークは別にこしらえてバイアンプで運用してる。当然ウーファー
はスルーにしているんだけど、以前TWを焼いた事があってそれがトラウマ
になっててTWのHPFは外せないんだわ。

オイラもウーファーをローテーションする派っす。3ヶ月に一度位かな。
今では4312はあまり鳴らす機会が無くなってしまったけど、まめに箱ごと
ひっくり返してたりします。

なんか貧乏人が必死なのかこのスレ

659だけど、おでも（パッシブ）バイアンプだど。
まともなパーツでネットワーク作るとでかくなるよね→外装化。
Wfの上は切ってるぜ。一次+インピ補正。
それ以外は全部二次。
Wfの上だけ一次の理由は、ユニットの指向性が狭いらしくて、ウチのセッティングだと
二次の場合は立ったり座ったりで激しく音が変わるので。
一次だとそのへんが顕在化しない。
音的にも妙にキレイキレイしないし、そこそこ質感も保持できる。
金物の質感を求めるにはWfの上を切るべしとの個人的な見解。

防磁されてないのが痛すぎる
防磁シートは糞高いしｗ

>>663
防磁が必要なのは今は亡きブラウン管テレビ
最新の液晶やプラズマ表示器では防磁は不要

痛いのは藻前の方ジャマイカ

そういえばそんな時代あったな。

>>663 はブラウン管テレビ使ってるんだよ。わかってあげなよ。

いや、ブラウン管テレビは使ってないよ（；^ω^）

>>667
恥ずかしがる事ないよ。

>>668
恥ずかしいも何も今テレビ自体持って無い
時計オタと言えば解ってもらえるかｗ

それに次テレビ買うなら真空管テレビと決めてます。ｷﾘｯ

>>669
真空管で地デジ対応のテレビ・・・
理論的に不可能だろう
いや、全ての電子回路を真空管で実装するとしての話だけどね
パイロットランプだけはLEDじゃなくて昔ながらの真空タイプのフィラメント式電球というのなら不可能ではないが。

2台のSPを軸間1.8mくらいでセットすれば、だいたい横置きのラックが間に入る距離。
そのラック上の中央にブラウン管モニタをセット。4312で色ズレなし。
セッティングの途中でモニタをSPにくっつけたりしなければ防磁はいらない。
正面中央からゆっくりと接近してセットだ。
ドジって色ズレしたら、何か別の磁石を持ってきていったん近付けてから
ぐるぐる回しながら遠ざければ復旧。

一度ウーファを交換したことがあって、家族の誰かがハーマンから届いたウーファ入りの箱を
モニタの上に置きやがった。そのときは後始末に参ったけどね。

モデルチェンジしないかな？
在庫処分なら買ってもいい。

モデルチェンジしても大して変わらんから買っとけ。

カローラみたいに中身は別なのに名前だけ継承するっていうのは無いだろうな。

JBL4312Mk2WXを使ってます。
長年使って来たプリメインAU-D607Xがいよいよ不調なため、TA-F501を購
入。音源は全てデジタルでTA-F501に直結。まだ数時間しか使っていない
が、この組み合わせは良さそう。音像がクッキリして定位もぐっと良くなっ
た。それと、DVDに入っているサラウンドの2chダウンミックスが自然で良
い。音楽DVDを2chステレオで聴く（AVアンプ持ってない）ので嬉しい。
Room EQはまだ試していない。

試さない方が良いです

JBL4312Mk2WXのウーハーはデフォでは正相接続。これを逆相にかえると、
もわっとしていた音像がはっきりしてミッドとの調整もしやすくなる。一つ
前のタイプの4312Cは同じネットワークでも逆相接続。
ATTNの位置は、M9時、Hi2時ぐらい。

バックのケーブルつなぐとこって他とくらべてダサくない？
安っぽくない？まあ、全体的にも安っぽさはあるけど。

全体的に箱が安っぽい・・・・4429とかも・・・

4312Mk2WXがありゃあねえ。4312Dしか無くしちゃったからね。

恐らくは4318(現行19)といった上位機種を売りたいという戦略も
あったんじゃないかねえ。

その割には4307や4312はWXになってるが・・・

ないんだよなあ。選択肢が。オンキョー嫌だし。クリプシュ直輸入って
出てるけど、4307なら4312にしといた方がだし、

Dはいつまで残しておくつもりなんだｗ
それほど好評とも聞かないんだが

いずれ、どうせマイナーチェンジするんだろうね。
XPやら白いのやらちょこまかとかえまくってるし。

一時はBmk2・mk2WX・mk2GYと三機種併売してたってのにな。

ウーファの2213だけ生かしといて、上にラッパ載せて使ってるヒト、いますか？

>677
4312Cって日本以外のアジアマーケット向けだと思ってた。
ウーファだけ逆相かい？
測ったら凄いことになってそうな希ガス。

4312Aもウーハーは逆相。

無印4312も逆相
4312 L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312%20ts.pdf

>>686 回路図みているといいかな。

４３１２ゼットンネタギレモデル。

Wfがスルーなので位相回転がなく、Midが一次フィルタだから位相回転が90度。
Wfの位相を正逆どっちにしてもMidとは90度（270度）の違いであって、好みの問題だと読めた。

TWは二次フィルタだから位相回転は180度。Twは5000Hzで
クロス設定。そうなると、Wfのスルーは9000Hzぐらいまで伸
びているので、Twとの兼ね合いでは逆相の方が良いかも。

横のロゴ付けるのに、ひとてま、要らん事しい。

4305Hの時代にまだ4312とか言ってんのか。

4319,4307買うべきスピーカーはゴマンとあるぞい。

4305H持ちだけどいつ4305Hの時代が始まったの？

4305H、なかなかいいんだってね。
まあだからといって4312をダメ扱いすることもなかろう。
趣味でしょ、こういうことって。

4305Hの20cmウーハーは悪くないけどちょっと小さいね。
小口径の低能率で低音を出すというのが最近のはやりだけど、
最終的には物理の法則には逆らえない。
4319、4307のほうが良いな。

4307 中々良いよ

4312Dがモデルチェンジしたら買おうと思ってるんだから
早くなんとかして欲しい
いつまでDにしておくんだよｗ

まわりからいつまでＤだよって言われて急いてるんだろうが、
マイナーチェンジでまったく同じやんみたいな？

もう4312も同じ型番で続けるには限界じゃないの？
43・44シリーズも乱発し過ぎて型番がワケ解らなくなっちゃってるしさ、
4312も無理にマイナーチェンジすると、またアルミの逆ドーム付けたり
してくるんじゃない？

末尾を E,Emk2,F, Fmk2,G,H,... と変えていけばいい。

過去に4313ってあったんだね。

4310〜4313までは使用済みだね、そういや4305のホーン＋2213Ndをベースにした
3wayスピーカーを実売15万位で作ってくれないかなあ、今使ってるBmk2を捨てやしないけど
発売されたら買うと思う。

カモ発見。

4313はツィーターの066がよかったね。色気の厚みのでるユニットだった。

みんなシリアルは連番なん？

連番どころか天文学的に離れてしまってる

天文学的に、ひさびさに聞いた。

そんな数出てないと思うｗ

抜本的改革が必要だね。
根本的に間違ってる。
流動的で択一的で自虐的で・・・

中古での売買が盛んだからエンクロージャーだけ交換したブツなんかもあるしな
まぁシリアル書いてある銘板自体が外れちまうから、新品購入者以外はシリアルを気にするだけ無駄だな

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/04(木) 00:25:20 ID:gap/7A40
数年後の4312Eが楽しみだよな　ALL



ようやく・・

今すぐ出してくれよｗ

LSシリーズ　ＳＷのＬＳ120Ｐ　ＬＳ40　日本販売はしないのかなぁー

　http://www.laatulaite.com/JBL.htm

LSって結構いい値段するのに中国製なんだよなぁ

中国製だね。
でも、家の中を見渡してもわかるように、中国製多い。家電から服まで。

　http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n80827551

　新品未開封が普通でないの？
メーカーが、完成品として工場から出荷したものに、バラつきがあるのが普通？
運しだいなの？　

スレタイが見えないバカですか？

ハーマン、JBLの3ウェイブックシェルフ「4312E」を発売
− 4312シリーズ全ユニットを一新
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201005/14/9907.html

ほんまや。5月下旬発売。定価189000円
横のロゴはやめるんだろうな。あったらお墨付きのﾊﾞｶ。

つか、ミッドのフレームが黒って…
俺のBmk２も10年選手だから、ボチボチ買い換えかなあ？

>720
Bみたいな黒突き板ならロゴ無しも良いかも知れないけど、エンボスだとロゴが
無いと寂しいかもな、つか左右どっちかだけで良いな、両サイドにあるのが
少々うざったい。

結局ブラックなのかよｗ
伝統のブルーバッフルじゃなかったのかよ？ｗ

ブルーだったら買うのに残念ｗ

４３１８.４３１９どちらを選ぶかの兼ね合い、
４３０７.４３１２どちらを選ぶかの兼ね合いで、どっちの商品でも
他社に客を取られない様にしないといけないからなあ。

なんか見た目同じやん？

>>719
　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　／　〇ヽ　　　　　/ 〇　 ＼　　　　 　 　 |￣|　|￣|
　　　＿ |＿　/　 　 |　＿＿＿ /　　（ ( 　ヽ――‐/　　) ） 　 ヽ＿＿＿ 　|　 |　|　 |
　　　＿ |＿　 ＿＿|　 |　　　　　　 　 ) ）　ヽ　　 / 　 （ ( 　 　 　　　　 | 　|＿|　|＿|
　　　 　 |　　　 　　/　 ￣￣￣ヽ　　（ (　　ヽ　/ 　　　) ）　　/￣￣￣　　＿ 　 ＿
　　　 　 |　　 　 　/　　　　　　　 ＼　 U　　ヽ/ 　 　　U 　 ／　　　　　　 |＿|　|＿|

最近やたらとハードオフに4312Dの新品が13万8千円で流れてきてるから怪しいと
思ってたんだがズバリだったな、近い所だと4428も流れて来てたし、
ああいうのって資金繰りに困った問屋が流すの？

　偽かもしれない。

>>719
ロゴ、ペイントと思ってたけど、そうじゃないらしいね。
あの匂いは好き。

＞Model 4312シリーズの全ユニットを一新し、「シリーズの特徴である鮮度感の高いサウンドに磨きをかけた」・・・

実態は何も変わらず、単なるコストダウンと予想。

なんで黒なんだろ
モニターシリーズでは4312だけじゃね
昔は、青、黒、グレーとあったような気もするし
特に黒が人気とも聞いたことないし
一番の売れ筋が「分かってない」デザインだよなぁ
JBLのでかいロゴも一般家庭にはまず合わない

金額、サイズ、ユニット的に一番売れないんじゃないの？　だから黒しかないとか

ブルーバッフルが欲しけりゃ4307かちょいがんばって4319買えってこったな

4312のブルーバッフルが欲しいんだけど
これより小さいのは要らないし、4319は音が全然違う傾向なんだよね

4307みたいなゴムエッジを採用したウーファーなんて嫌だ、
4318/4319は何だか不当に高く感じるし…

4312って能率高いから鳴らしやすいと言われたけど、嘘だ。
俺の非力なAMP３３００ではとても鳴らしきれないじゃじゃ馬だ。

経営陣の偉いさんが圧力かけてゴネてるんだろうな。
木目でええやん。でかいロゴも要らんで。消費者一堂より。

木目ブルーバッフルにすりゃあ音が悪くてもバカ売れなのに
俺も買うわ

きっとBOSEがガキに売れてるからそれっぽくブラックフェイスにしてるだけだろな

スピーカーはボーズと思っていた何も知らない時期が私にもありました。

アンプはCDPはラックに収めるし小さいからまだいいけど
スピーカーはどうしたって目立つインテリアの１つ
デザインも重要なんだよね
だからデザインのいい海外製スピーカーが売れるわけで

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g85781894
いっとけ

入札履歴０。

Ｅの次Ｆ？

ハーマンよ、4312Eの木目調キャビネット版をリリースせよ。
4310以来の伝統を真に継承しているのは4312Eであって、
4318や4319は似て非なるものだ。
ウーファにコイルを挿入した4318や4319に魅力を感じないが、
デザインだけは評価できる。
4310の遺伝子を受け継ぐ4312Eにもあのような木目のデザインを
施すべきだ。

ウーファの配線を抜いて鳴らしてみたことあるかい。
Midとか幾らも鳴ってなくて複雑なキモチになるぞ。
ああこれがウーファースルーの意味だったのか...って。

>>744
そんなんしたら4307、4318、4319が売れんようになるんで
出来ない相談でんな。

>745
いやそれを言うならmidも抜いてみろ
蚊の鳴くような音しか聞こえてない。

最初あせった。

ブルーバッフルなら音悪くても売れるのにｗ
分かってないねｗｗｗ

>>747
それは...ほぼ聴力検査に近い...
MidとTwがパフォーマンス発揮できずに泣いてます。
ウハハには1.2程度のコイルを、Mid,Twは接続そのままでバランスするまでレベルを上げてみて。
気に入ったら既存N/Wを同じ数値の良質部品とスワップして更にキモチよく...
これで新型の値がこなれるまで楽しめば買い替え含めて...【3回楽しめますよー】。
試したヒトのうち何割かは買い替えなくて済むでしょうし。

>>748
あんたこそまるでわかっちゃいない

いろいろと事情があるってか。

>749
本気にする奴がいるかもしれないから冗談はその辺でやめといて。

おおいに本気にすべき。
同じ部屋、同じ機器、同じセッティングで腰を据えて聴き比べる千載一遇の機会ジャマイカ。
それを機会に自作へ進むもよし、やっぱりヴィンテージっぽくウーファスルーに回帰するもまた良し。
じっくり選んだパターンで（音よりも音楽を）楽しむが吉よ。

そういうあっしは...どっちも好きだけど今どきの録音も楽しみたいので今はコイル挿入+N/W作り直し。

マイナーチェンジは意味ないよな。

コイル入れたりするぐらいなら最初から4318/9買えばー？

やっぱ4311Aアルニコですね

マイナーチェンジと言えば聞こえはいいが
要はコストダウンｗ
値段は据え置きだけどなｗ

4312をベースにミッドとハイを無くしてかわりに
ＪＲＸ用ホーン+ちっとマシなドライバ付けて431
2よりちっと高いくらいのお値段で出してくれん
かな〜？

ＪＡＺＺやロック、ＰＯＰｓに最適かつお手ごろな
おいしいＳＰになると思うんだが。

そういうビジネスセンスがありゃ潰れてないでしょうｗ
JBLという過去の栄光ブランドだけでもってるスピーカーだから

>>755
悪かったな、そーいう今時のモデル登場のはるか昔から代々使ってんだよう。
それからメーカー純正N/Wのパーツは相当な安モンだぞ。
まともなのを買ってくると大きさが数倍違って...
元の板には乗らないから別板に組んで外装で使ってる。

横のロゴを？のマジックで黒く塗りました。
ウソです。

4311A + スーパーツイーター ですよ

アルニコなんて減磁しまくりのうんこですよ

湯原千枝＠師友塾はスーパーS

4312E試聴した人居ない？

まだだろうな。
Ｄの在庫処分が出そう？

大して変わってないならＤ買おうかのう

どんどん格好悪くなっていくね
売る気ないとしか思えん

経営陣にワンマンの独裁者がいるんだろう。

43シリーズがカッコいいと思ってる日本のおっさんどもが悪い

Eは木目調のブラックになってカッコようなってるやん

なってないよ
ますます安っぽい

こりゃあ、消費者の目先を変えさせる戦略だな。
売れないｶﾗ、すぐさま、新バージョン4312○×とか出すんじゃないか？

売れなくて材料余りまくって売り切るまで同じデザインなんじゃねｗ

ハッハッハッ。

案の定。１万も2万も在庫処分で負けてきよったで。
こうなってくると購買意欲もそがれて、色あせるもんだ。
むなしくなるわな。

マイナーでは音なんか何も変わらん。
安きを求めるが吉よ。
2213Hで30年の永きにわたりウーファスルーで基本キャラクタが何も変わらんかったことを考えれば
Ndとて同じこと。
オデオならば楽しむべきは音、つまりは音楽なり。

Ｅ出た途端Ｄの値段が1万も2万も下がるって、もうまけれまへんなあ
いっぱいいっぱいの値段ですわって、ぼってた証拠やんけ。

>1万も2万も
甘い。
完全に型遅れになる時期を待って在庫ゲット行脚にGoである。
昔ワシはその手を使い半額以下で旧型新品在庫をゲットしたことある...4312B Mk2時代に4312Bだが...
よくまあ残ってたもんだ。

それならええやん。
今回はダサダサやもん。

音が何も変わらんのだから
せめてデザインくらい格好よくするなり
何種類か出すなりしろよと

私は４３１２シリーズはチタン以外どれも好きだ。
ＪＢＬは全体的に好きだが、４３１２系が特に好きだ。
４３１２は、ホール感、ライブ感、立体感は派手に演出されないが、
かえってそこが自然な魅力に感じさせる。
ホーンユニットを使ったシステムにはないプライベートなデリケートさ、
デリケートに鳴らした時の自然さはなかなかの魅力だ。

このシリーズのシステムは、演奏家が描こうとしている情景のようなものを
よく再現できてると思う。その自然さは、同社最高級クラスの製品と比較しても唸るものがある。

ただ、ウーハーがスルーだから、中高域は抵抗値が低域のほうと比べて高く上昇してる。
それは、無響室での特性はいいかも知れないが、さまざまな帯域が時間の経過と共に入り乱れる音楽再生に
おいては、いわゆる動的歪というのがでる。物理的運動に伴う高次高調波歪だ。

したがって、アンプはパワーよりも回路を選ぶ傾向にあると思う。４３１２系のＮＷ回路のシステムは、
通常のトランジスターアンプで再生すると、ウーハーから高次高調波歪がＮＦなどの回路でループしやすい。
すると、どうしてもウーハーから出る中高域がキンキンして耳障りになってしまう。

ところが、これが優秀な出力トランスを持った真空管アンプだと、ウーハー振動時における動的歪のループが
出力トランスで阻止される。
ＮＦをかける場所、量にもよるが、出力トランスには、キンキンとした不快音を吸収する傾向は確かにある。
　これはフルレンジユニットによくある傾向だが、アンプの回路によって中高域の聴感上の滑らかさが
かなり変わるものだ。

インピーダンス補正回路によって、それらは改善できる可能性も考えられるが、
複雑なネットワーク回路は、単純で非力な管球式アンプではカバーしきれなくなる。
ＪＢＬはそれを避けたのだろう。
４３１２シリーズは高級機ではない。非力なアンプでも、まずは鳴るという性質を持たせたかったというのが本音だろう。

ウーハーの１２３系ユニットは設計がフルレンジユニットが基盤だから、
パワーアンプのダンピングファクターは大きすぎると、オーバーダンプになって
重低音の量感が減ってしまう事があるかもしれない。

見ようによっては、スピーカーはアンプの回路内にあると、考えられる。
４３１２の魅力は、ウーハーの回路が複雑じゃないところだろう。

そこで得られるのは、軽やかな印象を持った自然な量感の中声域。
そして、演奏家の表現するリズムの変化に対する敏感な反応性だ。
倍音の質的繋がり、ウーハーからの中高域のキンキンした歪のループを
なんらかの形で取り除けば、情報量や分解能ではない、あのスッキリとした超自然的な倍音を引き出せる。
うまく引き出せれば相当な者だと思う。

木を見て森を見ずのような顕微鏡的な聴き方には適さないが、
４３１２シリーズだけが持つ、プライベートな情景感の再現性や、演奏者の掛け合いのスリル・・・
ちょっとしたコツさえ掴めば、一流の演奏を聴く価値のある愛すべきスピーカーだ。
私は好きだ。

ｳｾﾞ

4312の特性は安物の機器向けなんだよ
安物は中高音しか聴ける部分がない
そこを強調して聴かせようとする4312は安物

>>782
刺さり系のチタンTw搭載モデルのネットワークパーツを良質なヤツに交換すると...
あら不思議、軸上で聴き続けられるくらい歪み感がなくなるのであります。
ウハハの上端は、簡単にやるならCとRだけで済むインピーダンス補正ですかね。
ユニットのバネ端子に共締めするだけですからね。

ほんとだ。ｳｾﾞ。

やっぱ 4311Aアルニコですね

一通り売った後でブルーバッフルモデルを追加するんだよ。
金がある奴はどんどん買い換えればいい。
金が無ければ中古に流れた黒モデルを買えばいい。

わからんくせにｳｾﾞｳｾﾞ 言うな。
心底しょーもないズ〜クどもやな。

なにキレてんの？小学生？

あなたがｳｾﾞくんだったのね

むぐぅ

4312B 使っているけど 何の不満も無いよ

おまえだけだろ

組み合わせるアンプしだい

改造しまくって相当な成果も出たが、振り返れば純正紙コーンのMidやTiドームを含め、限界を知る旅でもあった。
アンプ次第は御意だが、そもそもいかなるSPといえどもその通りと思わんかね。

上を見たらキリがないけど 自分なりに満足できたら趣味としてはいいのでは

そりゃ、それ以上のオーディオを使った事がないから
満足しちゃうんだろ
あるいは本当は満足していないが買えないor置けないから
満足したという事にしておきたいだけ

そうそう機器や部屋とかの環境もキリがない
かといってSLや和太鼓を再現する気は無い

結局写真と同じで、メディアっていう面もある。
色そのものとか、音そのものとかは追求すべきだけど
まあこの作品はこんなもんで充分という水準に達し
ているかどうかってのもある。

4312はピュアとしては最低レベル
これ未満だと趣味はオーディオですとは言えないぎりぎりの線だろう

じゃぁ、フェンダーのツインリバーブは？

ローランドJC120ピンスイッチモデルとマーシャルJCMあたりの評価もついでに。

ｳｾﾞ

趣味なんだから、細かいこというなよ。
ただ趣味がオーディオですというのはかなり恥ずかしいよ。

ボッチの趣味としてはいい

あなたがｳｾﾞくんだったのね

あべし

辞職

>>806
ならこの板にも来るなよ

4312E視聴してきたけどDよりずっといい。
MDF材構造で安物PAみたいな変な箱鳴りしなくなったし
ウーファーに近いせいかフルレンジ接続せいか
マグネシウムツイーターのデメリットは感じないし高音が伸びていい感じ。
現行機種じゃ1番コスパ高そう。
エージングすんでないからかもしれないけど
ウーファーのキンキン音しなかったな。

4312は、ざらざら高音、キンキン中音、すかすか低音が魅力だったと思うんだが
こんな音他じゃ聴けないからな

>>813 うちのと全然違う

不良品です

ズンズンお相撲さん

調教次第

4312Eでグレーを出してくれたら買うのにな

Howeverでも聴くの？

自分でグレーに塗ればいいのだ

4312Dを横にしてセンターに使うって発想は無謀ですか？
フロント4312Dのセンターがなかなか見つからないので、
いっそ同じものを使った方がいいのではと考えています。
縦に置ければいいのですが、環境的に無理なので・・・。
誰か横置きにしてる人いない？

センタースピーカーなんていくらでもあるだろ
AV用なんかなんでもいい
4312をセンターに置けるスペースのある広い部屋を確保出来る財力があるなら
もっとましなスピーカーに変えたほうがいいんじゃね

>822

わかってないねぇ！

映画のセリフの8割はセンター。
そういう意味ではセンターこそ重要。
声が動くことを考えると、フロントは同じＳＰに揃えるのは重要。

4312を横置きにしたような4411とか4412というのがあったぐらいだから大丈夫でしょ。
ttp://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4411.html
ttp://jblmonitors.com/index.php/JBL/4400-series/JBL-4412A-Studio-Monitor.html

>>823 >>824さん、ご意見ありがとうございます。
センターは、現在ＪＢＬのものを使用していますが、どうしても違和感があ
り、同じスピーカーを横置きにすればと考えた次第です。
４３１２の横置きを試してみたいと思います。

>>822
ちなみに、視聴環境は、十畳間のＰＪによるものですが、システムはすべて
中古のもので、幾らかでも安くと集めたものです。

バカ発見

4312Mk2に4412のネットワークを真似したのを自作して入れてみた。
邪道でスマンが、これはこれでなかなか良い！
http://www.jblproservice.com/pdf/Studio%20Monitor%20Series/4412LR.pdf

今月号のSTEREOの4312Eのレビューの中で、4312を使っている人を紹介している雑誌があると書いてあるけど、
なんていう雑誌かわかる人います？

stereo誌に載ってたよ

4312Dのネットワークを改造しようと思うのですが
http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312DBK%20ts.pdf
にあるC1,C2をムンドルフの白
L1,L2をトリテックのエポキシモールド
定数は同じもの

いじるとすればこの程度でしょうかね
ちなみに音質はどう変化しますか

R1,R2　LP1,LP2はみなさんいじっていないのでしょうか

よろしくです

4312Dをサンスイα607KXで鳴らしていましたが先日力尽きてしまい新しくアンプの購入を考えています！
   20万円前後で考えており、今のところラックスの505uにしようかと思うのですが後悔はしたくないのでみなさんの意見を
聞かせてください！

わかりません。

それだけはやめたほうがいいです

4312E売れてないんかねえ

一番の売れ筋価格帯なのに手抜き＆放置プレイｗ
ブルーバッフルじゃないのも4312だけｗ

小さな部屋で聴くなら、JBL 4301のほうが良い。

4312Eが気になってしかたがない。
なんか良さそうな気がすんだよな〜。
直感で。

>>835
国産車じゃあるまいし、チョコチョコいじればいいもんでもないよ。

４３１２Ｅ、もう少し値がこなれるのを待とうかなあ・・・

>>838
むしろいじり過ぎてどんどん安っぽくなってるよ
昔の方がずっと良かった

>>837
俺もそんな気がするんだ
根拠はないけど

初心者質問ですみません。

このスピーカーとJBL4312Eどっちか買うか迷ってるですが
http://kakaku.com/item/20445511002/

値段からして音質はやっぱりjbl4312Eの方が良いんでしょうか？

ONKYO（笑）

4312Eの購入を検討してますが、中・低音は問題ないとして
高域はどうですか？
クラッシクやイージーリスニング系も良く聞くもんで・・・

＞クラッシクやイージーリスニング系も良く聞くもんで・・・
他のSPを探すほうがいいと思われ。

JBLも交響曲とかは上手くなるけどね
要は迫力あるソースに合う

>>846
ふむふむ。　なんとなく分かります。
たとえばベートベンとか新世界とか向きといった感じですかね？
でも好きなのはどちらかと言うとモーツァルトやブラームス、他室内楽。
それでいて聞きたいのはクラプトンやハービーハンコック。
今タンノイを置いてるんですが、二つは置けず悩んでます。

クラシックならタンノイでいいよ

ふむふむ

海外での4312レビュー
http://www.audioreview.com/mfr/jbl/floorstanding-speakers/4312/PRD_119677_1594crx.aspx#review0

4312E 買うことに決めた

おぉ、買ったら感想よろしくです。

買い取り価格
http://www.soundplaza.co.jp/jbl_kaitori.html

　4311A 　￥50,000
　4311B 　￥40,000
　4312A 　￥45,000
　4312B 　￥40,000
　4312D 　￥70,000
　4312M 　￥22,000
　4312BMk�U 　￥55,000
　4312Mk�UWX 　￥65,000

4312MK2wx を愛用していますが、スコーカーのバックキャビティに
8割ぐらい一杯なるまで吸音フェルトを追加したら、音の暴れが落ち
着いていい感じになりました。特にボーカルが「はっきり」で「しっ
とり」という感じ。

買って帰って鳴らしたら、
低音きついと思ったので
スコーカーを触って確かめたらやはり振動してなかった。
網で覆われてるツイーターも同様だと思う。
ウーハーはガンガンなってるのに(´・ω・`)

中古？
アッテネーター左いっぱに回ってるとかｗ

ツイーターってのはそもそも蚊が鳴いてるようなもんだと思うけど。

ちゅんちゅん

　　　　　　／ヽ,,)ii(,,ノ＼
　　　　 ／（○）))((（○）＼　　　こういう時はマロニーするんだお！！マロニー！！
　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　マロニーは全てを癒してくれる！！！
　　　|　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　　マロニーは全てを忘れさせてくれる！！！
　　　＼ 　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　マロニーは全ての悲しみをやわらげてくれっぇるｩｩｩ！！！


: : : : : : : :.._　　　　　　　　_　　　　　 ＼
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　 　 　 　|
: : : : ::;;（（　○ ）::::ﾉヽ::::::（ ◎　））;;::: 　　 |　　うおおおおぉぉぉぉぉぉああぁぁあああ！！！！
: : : : : : ´"''",　　　 　 　"''"´　 　　　 　|
: : : : : : . . （　　＼j　／　 ）/　　　 　／
＼: : : : : : :.｀∨トエエイ∨　　　 ／　　　　
／ヽ: : : : : : : :∧エエ∧ : : : : : イ＼
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　 　 　 ＼

>>856
>網で覆われてるツイーターも同様だと思う。
>ウーハーはガンガンなってるのに(´・ω・`)

ツイーターが網で覆われてるということは4312Mk2か4312Bという
ことで、中古ですね。アッテネーターが接触不良かも。

ここでは4311や4312の中古品購入される人をたまに見かけるが…、
中古購入なら絶対購入前に音を聞かせてもらわんと駄目。

あと4311の乳首型ツイーター（笑）は、いくらなんでももう化石の部類。
最近のツイーターからしたら、明らかに出てくる音はクオリティー低過ぎ。
オールドジャズファンでLPをナロウレンジで鳴らす…そんな趣味感ならまだしも、
若い人がSACDでハイ・レンジを期待しガンガン鳴らすには、
製品に対しﾁﾄ誤解を生み兼ないから心配してしまう…余計なお世話だろうが…。

素性のわからん中古なんて恐くて買えんわ

>>856 店頭ではウーハー以外も鳴ってたの？
試聴しないで買ったとか...それはないよね。

>>858 前のコンポ(ソニーのネットジューク)のツイーターは触ってわかるくらい振動するんだ
なのにスコーカーが触ってもわかんない。

>>861 新品5万ってポップでてて展示品でキレイだったんだ
後ろのネジ4ヶ所あるから開ければわかるかな？
不器用だがハンダならあるんだ。

>>864 中学の頃からデザインに惚れ込んでいて
普通に鳴るならどこまでも愛してやるつもりで
半ば衝動買いなんだ。

なにやらホワイトノイズまでしてきたけど
みんなありがとう(´・ω・`)
お店あいたらマロニーかってくる。
　　　　

フルサイズの4312じゃなくてミニサイズの4312Mかな。

>>866
Ｍの展示処分品ってところかな。

>>865
4312Mのスコーカーのクロスは7kHzらしいからあからさまな
振動はしないよ。
前のコンポが振動してたのは、単にウーファーの背圧の影響
(バックキャビティが無いとか)だったのじゃないかな。

ユニットを前から外してスコーカーに直接信号を入れてみれば
飛んでるか判るんじゃないか？
てか、普通に耳を近づければ判りそうな気もするが。

>>865
新品なら保証がついているはず。
まずはメーカー修理に出すのが良い。
ところで、ウーハーのサイズは30cmですか？
4312の後につづく型番をフルで書かないとどのモデル
なのかわかりません。これ常識です。

ふむ

展示品なら無茶苦茶な音量出されてスコーカー飛んでるってことも
あり得るかな？4312はウーファーフルレンジだからパッと聴きで高音
出てるから買うまで気づきにくいってこともあるかも。

スピーカーじゃないけど昔、展示品のエレキットの真空管アンプの音量
出しすぎて真空管をパチンていわせたことある俺。お店の中の人ごめんなさい。

次の休みにお店に持ってきます。
みんな親切にありがとうございました。

4312E買った人はまだ居ない？
レポ楽しみにしてるんだが…。

ふむ

>>851
レポまだかい

4312、AとかBまたは、XP所有者にたずねたいんだが…、
現行Eとの音の違いはどんなでしょうか？

大差ないよ

うん、新製品効果を狙ってるだけだから

ABとそれ以降とはちょっとちがうかな。
MK2以降の方が良いと思っている。

基本的にまともに鳴ってるのはウーファだけだ。あとはトッピング。
ところがそのウーファがめちゃくちゃに説得力持ってるだけにややこしい。
クールに言えば新しめのに付いてるチタンドームなんかはそこそこ潜在能力持ってるのに
ウーファスルーだから活かせてない。（鳴ってなくても気付かないくらい。）
どノーマル前提なら（ウーファにハイカットコイル付きの）SXとか上位の4318あたりの方が
ソースのジャンルを問わず楽しめるんじゃまいか？

>879
あのチタンドームの特性をちゃんと知って書いてる？

耳で聴くものとしてなら調教次第。

×説得力
◯汚い中高域

ユニットの能力は吊るしを聴いただけでは語れんぞ。
この系列はN/Wを良くしてやれば別物のように鳴る。

このスレではたびたびこの手の話題が出ますが、具体的にどういうNWがいいんですか？
回路構成と具体的な使用パーツを教えていただけるとありがたいです。

私も4312Aで自作NWに挑戦したことがあるんですが、うまくまとめられなくて・・・

測定値はそれなりに追い込めても肝心の音がダメダメで、
やっぱSXとか4318はうまくできていると改めて感じました。。

>>884
>>827
パーツは回路と値がわかればオーディオ用として売られているもので十分。

アンプ2台使って、それぞれ使う帯域を通過させて使ってた。
アンプ1台の場合は要するに繋ぐだけでよろしいが、
ATTのポジション=中央ではバランスしないんじゃないかと思う。

パーツのグレードは白ムンドルフとかトリテックとかリーズナブルなゾーン。

ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1289470202_1.gif

白ムンドルフは癖強いし伸び切らない
もうちょい奮発してはどうか

その辺はアンプ2台なのと中高域がトリオだった効果でイケてた感もあるかな。
試行錯誤の過程には定数変更が頻発するので単価の高いパーツはしんどいよ。
最後に高いのに切替えて微調節でもう1回買うくらいなら...

>>888
定数は煮詰まったとばかり、、、、
ASCもアレだったから選定は難しいかも

ウーファー：フィルターなし
ミッド：ハイカットのみ
ハイ：ローカット
ネットワークこんな構成だっけ？

ウーハー：そのまま
ミッド：ローカットのみ（10μFコンデンサー直列だけ2000Hzクロス）
ハイ：ローカット（3μFコンデンサー直列＋0.2mHコイル並列、5000Hzクロス）

891のネットワークは4312Mk2 WXのもの。

>891-892

おーサンクス。ハイカットのコイルは一切入ってないのね。
4312の個性を生かすにはチャンデバ/マルチアンプが良さそうですね・・・

いわゆる大型システムだとウーファのハイカットは500Hzクロスとかそれ以下とか。
その場合はコスト的にも音的にもコア入りコイルを考慮する必要が出てくるが、
1kHz以上のクロスなら空芯コイルでも音の鈍りは許容範囲と考えるのがセオリー。
加えて2213Hは素性がガッツある音なのでコイルを入れても影響は殆どないと考えられたい。
考えてもみるべし、ウハハの高域をカットするのだからバランスを取るために
誰だってミッドにしろツイタにしろその辺のレベルを上げるでしょう。
それらもみな腐ってもJBLユニットなのだから甘ったるい音になる訳がないじゃまいか。
一方、腐ってもJBLユニットゆえマルチにすればかなり効果は出る。
しかしマルチの広大な世界を前提にすればいかにも箱庭とか盆栽かも。
そんな事するといずれ退屈になって自分で箱とか組み始めるのではないかと思う。僕みたいに。
マルチなら、はやってるみたいだけどD45とかやめとけ。
クラウンなら150以上とかPSA-2（これは凄い）でないとスピカを更新したとき伸びしろがない。
冷却ファンがうるさくなくて馬力があってウハハ向きなのは中古だとSON*系列のSRPとかMU-Aかな。
あとヤマハの2002も。MU-Aなら古いから見つかれば安いぜ。

>>893
「4312の個性を・・・」というより、チャンデバ/マルチアンプは
どのスピーカーにも当てはまるんじゃないかと思う。。

ほとんどのスピーカーはネットワーク込みの音作りだけど、4312はそうじゃないってこと。

一方ではビンテージ。
ある意味ではメーカの提供するホワイトボディの競技ベース車両みたいなもんさ。

現行4312Eは今までの4312シリーズに比べて、サウンド傾向がよりニュートラルだという噂を聞きましたが…、
私の住まいの周囲には、試聴可能なオーディオ店が無い為、確認できません。

そこで質問なのですが、4312Eと組み合わせるプリメインとして、クッキリ・スッキリかつ躍動的な音を望むとしたら、現行アンプでは何がよろしいのでしょうか？

私の妄想（試聴不可なので）では、
マランツ13S2かラックス505uあたりか？…と思っておるのですが…。

因みに、よく聴く音楽ジャンルは70〜80年代のJazzとポップス、そして割りと新しい録音のClassicです。

「JBL4312でClassicかい？」という声も有りそうですが、
私はかつて4344でClassicを鳴らしておりましたので、
ジャジャ馬的存在の4312でアエテClassicにも挑戦してみたい…という意気込みと想いもあり、
その辺も考慮してのプリメインアンプ選びあります、どうぞよろしくお願い致します。

>898
当方は現4343ユーザで、かつ今でも4312Mk2WXを保っていますが、
かつて、43/44ユーザなのでしたら、12でクラシックは止めた方が良いです。
弦のユニゾンとか、やはり差は大きすぎるので、失望するだけ。
他のジャンルは、まあ難しいことは金輪際言わないと決めれば、それなりですが・・

どうしてもチャレンジしたいというなら、アンプはそれこそ43/44に使うくらいのものを
選ぶしかないかな・・
4312も実は大メシぐらいなので、この辺のお手頃なもので、という思考では、
お手頃な音しか出ません。

いずれにせよ、かつて44を使っていたくらいでしたら、２ちゃんなんかで他人の意見を
聞くのではなく、自分の耳で確かめましょうよ。

時々１２系のネットワークを云々という話題が出るけど僕も改造した一人。
機種は４３１２Ｂｍｋ２

確かにウーファーそのままという音は良い。でもどうしても不得意となる部分
が特に近年の曲を聴くには多くなってきた。ウーファーは直結という最大の特徴が
一番の「縛り」になってる感じでしょうか・・・

中音域がどうしても前に出すぎてさらに濁る感じになってやかましく聞こえてしまう。
ＪＡＺＺは最高に乗るけどＪＡＺＺばかり聞くわけでもなく「何でもこなせたい」という
思いからネットワークの改造に踏み切りました。

コイズミ無線でパーツを買い漁りオリジナルのネットワークとＡＴＴはいつでも戻せるように
と一から作って組み込みました。
クロスオーバーは１．５ＫＨｚと５ＫＨｚに設定。

改造後は不思議とレンジが広がり澄み切った音が出る感じに。
なんでもそつ無くなるようになり、クラも普通に聞けます。
ただＪＡＺＺも普通？になってしまいました。
８０点主義のトヨタ車になったという感じでしょうか・・・ｗ

おれはスコーカーのローカットにC交換、L追加（3KHz,12dB/oct)と吸音材見直し、
ツイーターもC交換、L追加で(10KHz,12dB/oct)、

ウーファーはフルレンジのまま、内側のフレームに貼付れるフェルトでユニット裏側の高域成分を
カット、吸音材見直しで落ち着いた。

>899
確かに4312は大飯喰らいですね、mk2WXと同時購入で駆動系をPM-17＋CD-17で
鳴らしてましたが、全然迫力が無くて、結局中古で907XR＋DCD-S10を購入して
ようやく満足出来るようになった、つか音に気合いが入った。

>>902
俺はA-927＋DCD-1650ARで鳴らしてたよ、低音が聞こえてるのに前に出てこないのが
不満で、アンプだけPMA-2000�Uに変更した、ヴォリュームの位置が10時を超えると
良い感じだったけど、音に繊細感が出なくて結局A-1VL＋C-1VLで落ち着いた、
これ以上の投資は無理だ…

4312MK2WXとTA-F501の組み合わせ最高！

>>900
＞ウーファーは直結という最大の特徴が
＞一番の「縛り」になってる感じでしょうか・・・

そんな感じだね。
例えば、ネットワークのスコーカーのHPFを外して、
ウーファーとスコーカー&ツイーターの２WAYマルチ。
ウーファー直結の旨みを残しつつクロスを色々弄れて
これはこれで面白いよ。

4318のネットワーク回路図が
わかるサイト教えてください。

ネット上では4318が人気ありますが
ネットワークはそんなに違いますか。

ユニット全部同じなのに

よろです

見つけましたが、
これで合っていますかね。

http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf

初心者だが4312Eが秋葉原で展示品投げ売りで売っていたのでPMA-2000SE展示品とセットで税込20万で即買。

適当なJazzかけてみたけど中音がすこしもわっとした印象。これは床においている影響もあるんだろうけどこれが
調整次第でどこまでクリアーになるのかが楽しい勉強かなと思っています。

この構成で洋ゲーしたら死ぬほど気持ちいい音抜けした。無駄遣い過ぎる使い方だけど。

>908
愛用はしているけど
そんなもんだって気がするよ。

>>908
スタンド買いな。

期待ばかり大きくて、まあ、こんなもんかって。

そんなもんなわけないだろ。
まだまだ変わるわい。
セッティング楽しむべし。

>>908
スタンドは極めて重要です
床直置きでは本来の性能は期待できません

まずは
ホムセンで1000円以下で買える
コンクリのドブ板＋木片＋10円玉とか
でも構わないんで

ドブ板も
艶消し黒の水性カラースプレーなんぞで
仕上げると結構4312に合います。

914とも重なるが、最適な高さと位置を安素材使って先に決めれ。
ビールケースとか半端木材で充分。
その後で高剛性素材に置き換えるとムダ銭が少ないぞ。

でも、ポジションが決まればヤワヤワ台でも結構聴けたりするんで
そのまま安住してしまう可能性も...

４３１２を買って床に置きっぱなしなんて正に愚の骨頂、つか４３１２じゃなくても
基本中の基本が全く解ってない、宝の持ち腐れ、豚に真珠、
４３１２の「もわっとした音」は４３１２の哀しみの声だ。

稀にいらっしゃいますねぇ〜、SPの使い方の知らない人。

畳や床に直置きし、「想いの他に音の悪いスピーカーだった…」なんて決め付けてしまう人。

もっと酷いのは、左右のスピーカーの個々を別々の部屋に置いて、
「時々音が変なんですよ」なんて“Stereo”という意味さえ理解してない人。

こう言っては何だけど、「JBLの音って悪いよな」とか言う人に限って、的もなスピーカーの使い方（セッティング等）が出来ない人だったりします、不思議と。

>>917
普通、スピーカーにスタンドが必要だとは思わないからね。
ましてや周り50センチぐらい空けとけとか、どこの世界に本棚のまわりを空けとく人間がいるんだよ。
ブックシェルフ型なんて名前じたいがおかしいよね。

4305H、良いスピーカーだった

>>918
ウ〜ン…世代の違いでしょうか？

俺などは『ブックシェルフ型スピーカー』とは、必ず何等かの脚が欲しい物という認識は、中学時代（35年程前）に安いSPを自作したりしてましたから、
何かを読んで既に普通に有りましたねぇ…フロアー型とは違うと。

もっとも当時は、既に本棚に置くというのは単なる“所以”で、積みかさねたブロックや簡単な脚を自作して置くもの…という認識でした。

まぁ確かに『ブックシェルフ』って名称は、本来『本棚に置く物』という事なのかも知れませんが…、
余程小型でない限り難しいでしょうし、音質的に満足出来る結果には、なり難いでしょうし…。
ただ、使用上紛らわしい名称では有りますよね。

海外の古書はデカい。
ミッキーマウスが魔法に失敗して水に追われ焦ってページをめくり続ける新聞くらいのドデカ本、
あれの収まるべき棚が本来の語源なり。431x系列までなら縦に入りそう。
我々の言う本棚とは全然別の物体である。
実際に聴いた事はないが、本物で試してみればその重量やら必然的に高まる棚の剛性といい
吸音バランスも良さそうだし、いいかもしれんぞ。

ケーブルつなぐ所２穴じゃん。
高音、低音用の４つ穴に出来ないの？

「ブックシェルフ」という言葉自体が死語だわな。
昔（大昔、特に海外では）は本棚も天然木で丈夫だったからね。
本棚にテキトーに押し込んでてもよかったんだろうけどね。


ただ、
＞畳や床に直置きし、「想いの他に音の悪いスピーカーだった…」なんて・・・

こういう人が多いだろうしメーカーもそういう人基準にするだろうから
音も「テキトー」なスピーカーが増えてんじゃないかな？

>>921
4350は「テキサスブックシェルフ」って呼ばれてたんだからなー
テキサスの本棚どんだけ・・・

イザって時は棺桶にしたからな。デカイよ

ペケにした後で中に棚板付ければブックシェルフにもなるって意味なんじゃね？

まあ当然調節するもんだと思うけど
いろいろ良くなった末でも
最初の直感で感じた物って
けっこう当ってるものだと思う。

何かしばらくのうちに見事なコメントばかりであせりまくりですが、ブロックで5cmづつ
高くしてみたら確かに床から音の反射位置で音の混ざり具合（とでもいうのでしょうか）に
相当変化がつくことがわかりました。推奨どおり40cm程度の高さがちょうど具合がいいバランス。

都心のビル住まいなのですが、でかい音を鳴らしてもまったくOKという場所なので
毎日嬉々として遊んでいます。

SACDとかほしいけど金がないしいちいちCDを管理するのがメンドイので
itunesでエンコーディングしたのにSE-200PCI LTDからアナログでアンプに流しています。
結構これはこれで音がいい。

ルミナスのワイヤーラックを使って必要な高さを見つけたらどうですか？
あれ、高さのピッチを変更できるでしょう？

その発想に一票。
使った後は実用家具としてドゾってのも気が利いてる。
引越し対策にはいいね。

スピーカー（JBL 4312）を譲り受け、真空管アンプを薦められました。
現在購入を考え、調べてみると色々と出ているようで…
オススメはありますか？予算は20万円以内です。個人的には以下の製品が気になってます。

http://www.graf-d3.com/event/kg_amp/index.html
http://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?port=33311&req=IPRODUCT&code=info_22
http://www.e-sound.jp/sw-T20.html
http://joshinweb.jp/pc/6292/4571265690467.html

よりにもよってみてくれだけの微妙な選択だなおい

なんじゃ、このチョイスは。
ぺるけアンプ自作しろよ。

ttp://joshinweb.jp/pc/6292/2097144531000.html
ttp://joshinweb.jp/audio/6293/4510166050857.html

お奨めはこの2つ。

シマムセンでCAVのT-88視聴中に真空管が壊れたｗ
店員は「しばらく電源入れてなかったので・・・」
俺（えっ球の寿命じゃないの？）
まぁ最初は実績と信頼のあるメーカーの方がいいんじゃない？

4312Bmk2を使用中です。
年末に出たボーナスでアンプをPM-17SAからPM-11S1（大処分品）に替えたら4312が化けた、
つか、4312がアンプの言うこと聞いてる、良くカラッと弾むような低音って言うけど、
正にそれが4312と付き合って10年目にしてようやく解った、
今までの低音はドヨ〜ンと締まりがなかった、それが低音だと思い込んでた、
CDPもCD-17Dからステップアップを模索中、でもマジで今まで俺は4312の何を
聴いてたんだろうと反省したよ。

確かに4312に限らず、アンプをグレードアップするとSPの鳴り方まで変わるよね、
マランツとはいえPM-11S1位までいくとバランスいいんだろうね。

すまん、俺は4312AをPMA-S10�VL＋DCD-S10�Vで鳴らしてる、
ヴォリュームを10時まで上げればご機嫌だけど、9時以下だとマジでショボショボ、
デカイなりして何て音だしてんだよって感じ。
でも、夏のボーナスがマトモにでたら4319に行く予定ですが。

4319はオススメ
セッティングしっかりしたら本当に楽しい

4312Eって塩ビシート仕上げ？

>>940
塩ビかどうかは知らんが、黒いシワシワのシートが貼ってあるわ。

>>941
情報サンクス
やっぱシート張りなのか

>>942
すまん、突き板っぽかったな、シワシワのシートはBmk2とDだった。

wx買ったんだけど、裏側のブラケット取り付け用のボルトのサイズわかるヒトいます？ビンボーなのでブラケット自作しようと思うのだけど、サイズがわがんねス

>>944
ブラケットということは4312M II WXですね。スレ違いでしたね。

それがどうした

>>940
黒の木目調塩ビ仕上げ

Ｍな、はくらいだよ

4312M2二万で売れるみたいだからゴミ箱に売りに行きますわ

4312からのグレードアップだったら4319より4429あたり行きたいな
4319ぐらいだと妥協した感があって寂しい

Ｂmk�Uみたいなシワシワ仕上げにJBLの白ロゴだと何かシックリくるけど、
Ｅの木目調シートだとキレイめな仕上がりだから白ロゴが邪魔だな、
せめてペイントじゃなくて好みで貼れるようにステッカーにすれば良いのに。

割り込みスマソ

4312A BK使用中ですが、墓場まで持って行くつもりなので、
バイワイヤリング対応に改造しようと思ってます。
さんざん既出かもしれませんが、ウーファーから外したネットワークからの
ケーブルに、メタルクラッド6Ωとか付けた方がいいんでしょうか？。

よろしくお願いです。

>>951
余ったケーブルには何も繋がず、ショートしないようにだけ
気を付ければ良いかと。

ネットワークも>>951がやろうとしているバイワイヤもアンプ
から見た負荷は同じ。
更に6オームを繋ぐと合成インピーダンスが下がるのでアンプ
の負担が増えてしまうから止めたほうがいいと思う。

>>951
墓場まで持って行くならアッテネーター交換とか磁気回路オバホとか徹底メンテのほうが
良いんじゃね？
バイワイヤ云々は別SP買えば良いじゃん。

金物は焼き場で燃してくれないよ。

墓石の代わりに4312が墓場に鎮座

最近4312のペアを購入しましたが、ミラーイメージでないペアでした。前所有者
は特に気にせず使用していたとのことで、事の真相は分からないままですが、
使用時に微妙なバランスの不安定さなどがあると考えられますか？もしそうだとしたら
単にドライバーの位置を交換することで解決できるでしょうか？

>>956
4312の何？、基本ムリっぽいけど。
まぁ4312に限らず、ミラーイメージでなくとも支持されてるSPは、
他に色々あると思うぞよ。

個人的には、もともと豪快に楽しむ機種だと思ってるので、
極端に微妙な、とか安定(定位のこと？)とかはあんまり求めない方が
吉、と捕らえてる。まぁ、スキモノなヤツは好きに改造れ的な感じ。

ええい4312E WXはまだか

それいいね。

昔4311使ってたヒトです。
縦にフツーに置く分にはツイタとミッドの場所のズレは意外と気になりにくい。
横置きしたときの高位の差の方が経験上は耳についた。

ドライバの入れ替えはできそうだが大変だと思う。
ミッドの背後にはキャビティがあるんだよん。紙管だけど。
ダクトの曲げ方向もそこを逃げてるかも。

横にマウントすりゃさすがに気になるわな、フツー。
つか、キャビティのことすら未だ知ってないカモ。

え〜？
ウーファーを180度回転させたり、ついでにウーファーの接点磨いたりしないの？
あとアッテネーターにケイグとか吹きかけたりさ。

読めよ

JBL 4312Dにチャンデバをかましてマルチアンプでドライブする猛者発見！
オモシロ〜イ。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/index.html

　今頃? www

何かと思えば青く塗った人か

955は、アンチJBLの異常者。JBL4344への反感を煽る為にそこら中に迷惑レスを
コピペしている。完全スルー、あぽーんで放置しといて下さい。

ｴｯ

>>967=ID: mVlpnSf0 はアンチJBLの異常者。JBLへの反感を煽る為にそこら中に迷惑レスを
コピペしている。完全スルー、あぽーんで放置しといて下さい。
http://hissi.org/read.php/pav/20110302/bVZscG5TZjA.html

4312E買ってから音楽がつまらない
なんか自分の思うオーディオの天井に達したみたいで

低い天井

>>970
安いデジアンでも買って気分変えたら？

まさに安いデジアンで鳴らしているわけだが

前は何を使ってたの？

床がぐさぐさ

>>974
全部デジアン

次の4312Fはリアバスレフ、小型化、サランネット接着はベルクロ以外
でどうよ

>977
それだと同じ型式名というのはおかしくなるな。

>>978
ユニットの配置は一緒で


4314？

4312Bを中古でゲットー。
うちの超三真空管アンプでどこまでなるかな？

4312Bでなんか注意することあるかい？

なんで静かなんだ？

4312B低音ですぎとかよく聞くが、でんぞ。
どうなっとるセッティングなのだろうな。

おう、一人にしてすまんかった。
4312系は底板を鳴らした方が良いぞ、スタンドにベタ置きじゃ低音が鈍る、
低音に関しては量は多いけど小気味よく鳴ってくれる、最低でも30cmは浮かせて
欲しい。
あと、ウーファーを外して半回転させる、その際ウーファーのケーブルを接点復活剤で
吹いておくと吉、外し方はこのスレに書いてある、ついでにアッテネーターに
ケイグとか吹いておけば？

>>984
おーさみしかったよー。３日前から一人で書き込んでたよー。
さんきゅー、アドバイス実行してみる。

ｽﾚ維持に必死ですねｗ。

>>986
失せろ犯罪者

中古のくせに三日間鳴らしてたらいい具合になってきたよー。

下ネタはよそでやれよ！！！　叫ぶ

そ、そんなつもりでは・・・

みんな左右スピーカー間どのくらい距離開けてる？

150センチ

2mちょい

なーるほど。
スピーカー何台ももってると、やっぱ２mとかいっちゃうよねー。

ふむ、うちのJB子だいぶいい感じになってきたぞ。
おまえらに聞かせてやりたいわ。