★★続・JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★

続編です。大いに情報交換をお楽しみ下さい。御質問もどうぞ！！

2

>>2よ。

おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢2｣

か。
なにそれ。

｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢ポリタイン｣だからな。おぼえとけ

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/994026640/l50

２を取れなかった悔しさをぶつけてみました。

>>5
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

ここの住民は糞スレでもageてイイらしい。
自己中心的に糞スレと決め付けるのは良くないらしい。
誰かがこのスレを求めているかもしれないのでａｇｅとくね！

新スレ誕生おめでとう！

アッテネーターの調整がむずかしい。

ここは、４３４３Ｂ以前ということで、よろしいのかな。

しかし、C50smとか、C52smとかを使ってる日本人ってどのくらいいるのかな？
まあ、C50ｓｍの後期版は、4320の箱とほぼ同じなので、結構有るとは思いますが、
初期の奴ってどれくらいの人持ってるんだろう？？43シリーズのようにオーディオ屋に行けば
どこかにあるというようなものではないので、使っている人の話ききたし。

>>11
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

８月から値上げッス。

>>11
ときどきｅＢａｙに出るので興味があればＢｉｄ！
国内のお店で買うよりぜんぜん安いが、リスク大。
でもこれって、サンスイが抱えていた状況と同じ。

>>14 出てますね、年に１組２組。私4320使ってますが、インターネットで
向こうの楽器屋がPAで使用していた奴を２本＄500で譲ってもらったんですが、
なんせ、あなた輸送賃がこれの２倍以上かかるって。まあ航空便使いましたけど。
なに？船使えって？船便なんかで個人のスピーカーなんか輸入したら、ベコベコになって
国内に入ってきますぜ。でも、国内に残っているこの時代のスピーカーよりは
程度が全然良いものが多い。特にゴムエッジ物なんかはまだ、やわらかいやわらかい。
でも、よほど、安く本体を手に入れないと個人輸入では中々・・・

それにしても…あと一息のところで>>2を取られてしまうとは。
>>3には残念でしたでしょうが、私にはもっとでしょうか？
初めてですよ、私をここまでコケにしたお馬鹿さん達は…。
まさかこんな結果になるとは思いませんでした。

くぅぅ･･･許さん・・・。

ぜっったいに許さんぞ虫けらども!!!!!!!!!!!!!!!じわじわと嬲り殺してくれる!!!!!!!!!!!!!!
一人たりとも逃がさんぞ！！！！覚悟しろぉぉぉぉぉぉ！！！！

4320ですか〜！あれが出たときは衝撃的でした。
2215B＋2420ですね！最初に見たのは」'75年頃で
確かオーディオフェアーが五反田TOCで行われてた頃です。
$500で買えるんですか？

>>17たまたまですよ。でも向こうにはオーディオ屋以外にもPA屋、楽器屋でも中古の
スピーカー扱っているところがあって、まあ、JBL43シリーズなんて一般家庭で使用する
のは、日本ぐらいなものなんで、（海外は普通プロはプロ、コンシューマーはコンシュー
マーで使い分けしてて、一般には家庭にプロ用の機械はあまり持ち込まない）
たまたまネットサーフィンにて立ち寄った楽器屋に＄500で売りに出されてたわけです。
でも、気を付けたほうがいいには、向こうの人は、日本のように43シリーズに
価値があるなんて、これっぽっちも思ってない人間が多いんで、色は塗るし、
ユニット平気で交換するし、オリジナルで残っているものはあまり見かけませんね。

Ｃ５０ＳＭや４３２０の箱は米松なので、
(結果的に)箱鳴を色づけとしている響きは、
その後の、チップボードとは一線を画す
ので貴重であると思います。
もっとも、その頃はほとんど米松ですが。

おお、今度のスレはよさげ。

>>19 ああ、たしか、C50SMは3種類ありましたね。最初は、1962年の密閉箱で、
ブルーのLE15+85で16Ω、C51アポロのプロ用だったかな？それから、375入れれるようになって
075足せるようになった2代目、不思議とこれは、ドライバーの穴の両サイドに
ツイーター用の穴がついていましたな。これもまだ密閉箱、そして最後は4320
と全く同じような箱、バスレフになって、確かユニットも8Ωになったんじゃなかったかな
？でもまだ音響レンズは直づけねじ止め、ウーハ―もMA15で止めてました。で、4320
ガ登場してさようなら。ですな。

４３４４がスタジオモニターだと思ってる厨には、驚愕のヒストリー。

>>22 ついでなんで、もうちょっと。C50SMが、まだ海外で探せば出てくる
のは、当時一般家庭用のカタログにC50SMや、C52SM（C52−OPUSのプロ用）
が一緒に載ってたと言う事もあり、多分一般人も買えたんじゃないかと
推測されます。JBLがキチンとプロとコンシューマーを分けだしたのは、1968年の
4310モニターがスタジオに使用され始めた頃ではないでしょうかね。ちなみに
C52SMは、LE10+LE175と音響レンズです。

で今、４３４４と４３４８で元に戻ったのか（ｗｗｗ

JBLのあのパサパサな音のどこがいいんだ？名前だけで買ってるんでしょ？

>>25 あの〜ここはJBLスタジオモニターファンクラブですので、ファンなんですよ
ファン！とりあえず他のスレ逝ってください。

>>26
なるほど。でもファンの人だからこそ良さを知ってると思ったので･･･。ごめんね。

ところでこのスレには43XXシリーズが今でも本当にスタジオモニターとして使われているなんて信じている人は流石に居ないよね(W

プロ用はJBLProという別のサイトがあり、そこに”本当に”現場で使われているスピーカが紹介されている。
www.jblpro.com

>>28
それって、ＰＡ用？

スタジオモニターも載ってるね一応。

>>29
勿論、PA用もあるが、”本当の”JBLのスタジオモニターは
http://www.jblpro.com/pages/recording/prod_r_b.htm
を見れば分かる。
43XXシリーズは既に過去の機械。
プロの現場で使っている事なんて無く、スタジオモニターなんて名前はおこがましい。

>>31
でも、4408使っててスタディオモニター使ってるって
言うのもなんか変じゃないｽか？？

>>32
なんで？
NS-10Mの様なデスクトップモニターの需要はあるだろうよ。
全然変じゃない。

でも、ほんとにレコーディングスタジオで使われているのだろうか

あそか(自爆)

4408は、ありそうだけど
4412はなさそう(笑)

>>31
どうしてわざわざそういうことをいうのかなあ。
このスレはそういうことを語るスレじゃないんだてっば。

JBLのスタジオモニターに本当も糞もないんだよ。
４３シリーズがたとえ本国で発売していなくても、
スタジオモニターであることは変わりはないんだ。
だって、スピーカーにそう書いてあるし、現在別にプロが使っていようがいまいが
まったく関係ない。
今回の４３４８もJBLの社長と副社長が中心で開発（設計はたしか副社長）したものだし、
たとえアジア向けだとしてもJBLとしては、S9800と並んでフラッグシップだって
書いてあったよ。

>>37
いい加減、スタジオで使われても居ないのにスタジオモニターなんて恥ずかしい名称は降ろせば、洩れもそういう事を語らなくなるだろう(W

>>34
43XXシリーズよりは”ほんとに”使われているだろうよ。
まあ、シェアー自体はATCやボクサー、ジェネレックには到底太刀打ち出来ないレベルだろうが・・・

シェアー　×
シェア　　○

藁

いいやん、元でも
気に入って使ってる人が多いんだから

う〜ん。当時ＪＢＬは４３４３（Ｂ）を「プレイバックモニター」とアナウンスしてたが

どなたか４３１３使ってる人いませんかー？

4313?

>>44

http://isweb23.infoseek.co.jp/art/igaiga12/img/speaker2.jpg

これです。4312スレで聞いたらあんまし反応なかったので…

なんかこれも、日本向けの「プロシュマー」みたいだ

>>45
悪気はないけど,
色といい、はるか昔の日本のシスコン付属のＳＰみたいね。

私の持っているのは色はブルーなんですけどね。
これと同じ色です↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/ijietu.htm

この方が断然いいよ。(47)

Yahoo！で検索してもほとんど出てこない…トホホ
やっぱ持ってる人少ないのかなぁ…

>>50
まあ、気長にお待ちくださいませ。

ドライバーについて質問です。
最近2425HSという物をを格安で入手しましたが左右で音色･音圧が
結構違います。（ペアでない物なので覚悟してましたが…）
直流抵抗チェック･ダイアフラム再位置合わせ及び左右入替･イコライザーゴミ詰り等
やってみましたが変化無しでした。
ダイヤフラム自体は同一の物のようですが年代が違うようです。
解決方法はやはりダイヤフラム交換しかないのでしょうか？
（オリジナルはもう無いような気が）
あと左右同じに組むと極性が片方だけ変わるのはナゼ？

>>52
知らん！格安で文句言うな！

まあそう云わないでくださいよ。
52さんは
「細けーこと言うヤツは、ケチケチしねーでで新品買えや！」
という事なんでしょうがなんせ安物買いの銭失いの権化のような人間なもんで。（自分の人件費と言う意味で）
ワケあり物は色々手間が掛かって面倒くさいんですがやめられんのですよ
ちゃんとまともに鳴った時の歓びがなんとも…

まあそれはそれとして
ダイヤフラムなんて相当の数をまとめて作ると思うんで
そんなに特性が揃わないことが無いような気がしないでもないので
故障？なのか個体差なのか詳しい方に指導して頂きたいなと思う次第です。

あと極性は勘違いでした、誤配線このごろ多いボケてきたかな。

それにしても、43シリーズの後面バッフルってやわいよな〜。
けっこう大きな音出している時に触ってみたら、ものすごーく振動していた。
たぶんあれが箱鳴りの原因なんだろーな。

誰か対策した人いる？

4344ザラザラだけど、好き。

さて、まあJBLのスタジオモニターが、実際スタジオで使われてるかとか、なんとか
荒らしっぽい書き込みがありますが、まあね、スタジオモニターとしてまともに使われていたのは
1980年代後半までといったところでしょうかね。現在はジェネレックのようなものが
幅を利かしていますね。で、やはり私が、TV局のミキサーの方、実際レコーディングスタジオなどで
働いていらっしゃった方に聞いた話では、やはりJBLは既に過去のものという見方が強いらしく
今では、第一線を退いているところが多いようです。で、過去に
使われていたものは、4311〜4312、4320、4430等が多かったとか。小型モニター
以外はやはり2WAYが扱いやすかったらしいです。4341〜4344などは、非常に中途半端で
使いづらかったと言う話も聞きました。ある人は、あれは、雑誌の影響で一般の方々
が、猫も杓子も買いあさったもので有名だったと言う事でした。
ですので、使われ重宝されるものはされ、そうでないものは、幸運にも
一般人に拾われ、家庭内で凄い実力を発揮している。ということでしょうか？
凄く運のいいメーカですね。スタジオモニターという言葉が付いているだけで
JBLなんかはユニット自体もあまりコンシューマー用と変わりないようなんで
（値段はぼったくっていましたが）あまり拘らなくてもいいのでは…

>>57
スタジオの用途で使うSPも違いますよね。
何用のスタジオでの話ですか？

スタジオモニターという言葉を本来の意味でとらえるから、
変なことになっちゃうんじゃないのかな。
昔からの名残だと思えば、なんてことはない。実際一般の人が購入できるんだし。
まあ、伝統を重んじるメーカーということで・・・。

4311なんかは移動車の中とか、小さなミキシングルームの埋め込みとか
とか、4430は実際TV局で使ってる奴いました。で、いろいろあるんですね。いわゆる
転がしと言われるものから、コンサートのPA用まで、実際転がしとか、ステージで使うものは
JBLまだまだ多いみたいですからね。で、上の話は、コンシューマーとして一般人に
認識の高いもののみで、書いたので、JBLは実際はものすごい数が使われています。

急激な円高、値上げ前の駆け込み発注、ハーマンはボロ儲けか

あれれ。ハーマンて日本企業じゃなかったっけ（藁

ウニョ

最強のSPはやっぱコントロール1だろ？

理由は、極端じゃない所がね

age

ダイアフラムの件誰か教えてくれません？

>>67
高さ調整用のプレートが3個入っている
はずですが、厚みは一緒でしょうか？

JBLのステッカーって売ってないかな〜？

JBLの四角の赤ランプって売ってないかな〜？

６７さん
＞どうもです。両方ともプレートは２枚です。
高さは一緒みたいです、普通３枚なんですか？

>>71
三枚とは限りません、いろいろのようですが、イコライザーとのギャップを一定に
するためのものです。ダイヤフラムのコイルをほどいた形跡はありませんか？断線
した場合は、大抵コイルと端子間で断線する場合が多いため、多少コイルを解いて
修理する場合があります。その他としては減磁ぐらいしか考えられないと思います。

７２さん
＞さっそくレス有り難う御座います。
見た目はコイルをほどいたような形跡はまったくありません。
あとダイアフラムは入替しますと音が小さいフラムはやっぱり音が小さいので
ドライバーの減磁は無いと思います。
3dBくらいの音量差は仕方がないんですかねー。

今思い付いたんですが、
ダイアフラムとイコライザーのクリアランスは何ミリくらいなのでしょうか？
フラムに小さい窪みが有るんでそれが接触してるのかなと…

>>73
イコライザーのクリアランスについては、物によって違いますので左右で揃っていれば
OKと思います、又フラムの小さな窪み程度では問題無いでしょうし家庭での通常の音量で
タッチするほど振幅はないとおもわれます。
　お尋ねしますが、全体が3ｄB程度低いのでしょうか？あとは、端子部分の接触不良？
バック・キャビティーの吸音材（種類・量）かパッキンかな？

７３さん
＞夜遅くまでお付き合い有り難う御座います。
うーん…全体的に低いと思います。
超小音量でピンクノイズで合わせてますので…
パソコンのスペアナがあるのですが本体・サウンドカードが古いので
イマイチなもので絶対的なことはちょっと。

接触不良はちょっと考えられにくいです。吸音材は交換、タッチは無しです。
パッキンはシッカリねじを締めていますし…
自分もワケが分からなくなってます。

74です。超小音量で合わせているようですが、実用レベルで調整するのをお勧め
します。ドライバーでも思っているほどリニアリティーは良くありませんよ、又
鳴らしているうちに変化する場合もあります。暫く、実用レベルで鳴らした後、
再度調べるのも方法ではないでしょうか。
　蛇足ですが、フラムの取付用位置決めピンが案外ガタが大きいですので、多少
ガタの範囲内で調整すると良い位置がある場合もあります。
　あまりお役に立てず済みませんでした。

７３さん
＞遅レススイマセン
もう一週間ほど鳴らしていますが音量については余り変化は無いようですが
一ヶ月ほどは様子をみて鳴らしてみます。
あと蛇足の方ですがプレート･フラム･リング？とまではバラしてはないので
そのうち確認してみます。（ここのところ組んじゃバラし組んじゃバラしで疲れました）
ここまでお付き合い有り難うございました。

そのうちダイアフラム誰かに借りようと思案中…

そのダイアフラムの話さ、もうやめようよ。
このスレがこんなに停滞するの初めてだよ。

あのサ、アメリカでのJBLなんとかって言うスレ、みんな結構まともなこと
書いてそうに見えて、荒れてるよね。JBLの評価気にしたってサ、好きな人は
好きなんだから、ほっとけばいいのに。

保守

最近Ｌ１５０が気になるんですが
一連のパッシブラジエターを使った製品の
音の傾向はどんなでしょう？

家に親父が使っていたL100っていうSPが有るんですが
スタジオモニターにしては結構綺麗なサランネットが
付いているんでコンシュマー用なんでしょうか？

>>82
サランネットの有無はスタジオモニターかどうかには関係ないけど、
Ｌなんとかっていう型番は基本的に家庭用システムだよ。
ttp://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/l100.htm

Ｌ100というのがここに写ってる奴だったら、まちがいなく家庭用。

>>83
間違いなくコレです
30年位前の製品らしいと言う情報しか無かったのですっきりしました
ありがとうございました

L100センチュリーはユニットもアルニコマグネットだから、使い続ける価値はあるよ。
ただもうウーハーのエッジはダメになってるだろうから、
ハーマンで張り替えてもらうといいよ。

>>85
わかりました、問い合わせしてみます

>>81
ドロンコーン付はみんなどろ〜んとした音だと思うよ
まともな音は聴いたことないね。

>>85 Ｌ100センチュリーのウーハ―は123Ａと言ってギャザード
エッジだ。半永久とは言わないが、別に破れでもしなけりゃあ、交換はしなくても
いいはずだ。まあ、コーン紙がやれていれば張替えはしても良いが、いまの4312
マーク�U系のコーン紙になってしまう。同じように見えるがちょっと違うので、
音が平たくなってしまうのさ！それに昔のコーン紙のほうが、手で押してみると
エッジの動きが非常に良い（長年のエージングのおかげかもしれんが）
なので、急いで張替えする必要はないじょ！

コンシュマー用のスタジオ・モニターなんてせいぜい４３４４かなんかだろう
笑わせるぜ。

今時、JBLなんかスタディオモニタには使ってないと思う

B&Wって言いたいの、じゃあどこのスピーカーよキノシタ・モニター
なんて言わないでね。（ｗ

omoroi age

ノキシタ・モニター

今のモニターの主流はジェネレック、ATC、コースタルオーディオ・ボクサーだよ。
JBLのスタジオモニターも気に入らない音だったが、これらも嫌いだよ。
ニュアンスが出ない。

どうでもよいけど、4302って、スタジオモニターシリーズじゃなくって、
ピュアオーディオに分類されてるんですね。
これじゃ4301の後継だとさえ言えなくなってしまう。

モニターって録音するときに使うんだろ。
普通の聞き方と全然違うんじゃないか。
録音技師ってあら捜しするわけだし。
あら捜しには、それようのスピーカーが
あると思う。音楽を楽しむのとはちょっと
違う。とてつもない迫力はやはりＪＢＬかなー。

age

age

あの〜スタジオモニター自体は録音用なのね。そんな事はこのスレでは
関係ないのよ君たち！！JBLスタジオモニターファンクラブのスレな訳で
JBLスタジオモニターのファンのスレなのね。モニタースピーカーがあら捜し
用だのなんだの関係ないつーの。要はたまたまJBLのモニターを家庭に持ち込む
人間がいて、たまたま鳴らしたらこれはいい！と、それでこれだけファン層が
広がったわけで、著名な評論家がただ使ったからって、音がまともじゃあなきゃあ
だれも、高い金出してあほみたいに買うかよ。ステレオサウンド崇拝者みたいに
右向け右の人間もいるけど。最近のモニター系のメーカーは本当にモニター
をも目的にスピーカー自体を作りこんでくるが、それはそれ。当時のJBL、ALTEC、
RCA、なんかのユニット構成は、みなコンシューマ用のを組み合わせて
使ってたのね。ただ単に、箱が違うとかね。いい音だよー

100

>>99もっとわかりやすく。なにを言ってるのかわからん。
もういっぺんカキコしろや。俺はＪＢＬ以外のスピーカー
はスピーカーじゃないと思っている。

101>>JBLだけが最高だとは思わないけどね。けど、よくこのスレッドで
「モニタースピーカーは、録音用で音楽を楽しむものではない」
みたいのって、結構あるじゃあないですか？それはさ、最近のゼネレック
ATCとか、耳が痛くなる系ですよね。で、JBLのモニタースピーカーって
コンシューマー用のユニットを使って作ってたじゃあないですか？で、1971年に
プロ用のユニットが出来たわけなんですが、でも最大入力とか、多少の耐久性が上がっただけで
ほとんど民生用のユニットと変わらなかったですよね。
だからさ、ことJBLのモニターに関しては十分観賞用に値するってことですよ。

それにアルテックだってバレンシアとか結局はA7だしマグニだってA5だしねえ
604系にしても一時期バレンシアに入ってたし、ミニモニターだって891Vとかだしねえ。
只ねこれらのモニタースピーカーに採用されているユニットは、
音のあら探しを出来るような性能を持ち合わせている優秀な面もあると…。
だから、モニターに採用されたと…ただそれだけだと思うのですが。

見た目だけの違い。だけだよね。4310、4311とL100なんてほぼ違いは箱だけだし
c50sm、4320はC51アポロ？だし、あ、でも4343辺りからJBLって民生用
のスピーカーあんまり作んなくなったなあ。記憶にあるのはS9500,5500とか・・。

>>102なんとなくわかる。これでＯＫ。

>>102
あんまり荒らしにマジに反応することないよ。
「モニターでは音楽を楽しめない」なんてこのスレに書くような連中は、その次には
「ＪＢＬはレコーディングスタジオで使われてないからモニターではない」と言い出して、
さらには「アメリカで売られてないアジア向けだから最近の大型モニターはニセモノ」
っていう風に話をもってくぜ。つまりはＪＢＬが憎くてしょうがない連中だから、無視が一番。

>>104

禿げ同！
頭悪い連中だから、バカのひとつ覚えだよね。

９６ですが、私の装置はスピーカーは５００Ｈｚ以上がＪＢＬの２４５０Ｈ
ドライバー、２３８６ホーン、５００Ｈｚ以下がＴＡＤ１６０１ｂウーファー
５０ＨＺ以下がサブ・ウーファー２２４１Ｈです。荒らしじゃありません。

AV用のスタジオシリーズはどんな物でしょうか？
防磁されてるので使いやすそうですけど。

スタジオっていっても、いろいろあるからね〜
みなさんレコーディングスタジオを想像している
ようだけど．．．

だから、今ハーマンで扱っているJBLのスタジオモニターは、スタジオなんかに入っていないんだってば(W
今の主流はジェネレック、ATC、PMC、ボクサーだよ。

ジェネレック、ATC、PMC、ボクサーと、往年のJBLスタディオモニターとで、
どっちで音楽を聴きたいかというと、当然　Ｊ・Ｂ・Ｌ　だもんねーー(^^)

けけけ

111

JBLは音が悪いと思っていたが、ＤＶＤプレーヤーでＣＤを聞いたら良かった。

＞１１０
鑑賞用とスタジオ用は用途が違うだろ。
１０９が言ってるのは事実。ジェネレックやタスカムNF-1や
ダイナオーディオやＫＲＫが主流
あとは１０モニもまだ多いよ。
ＪＢＬはスタジオ用じゃなくて鑑賞用だよ。
スタジオに導入されてたのは７０年代の話。

某ナハトムジークという厨房ショップで厨房店長に叩かれてましたね、JBL。

音が良いかどうかの判断は個人の自由だが、いい加減モニターには使われていないのだからハーマンもスタジオモニターという名前は降ろした方が良いよ。
一種の詐欺だぜ。

＞「アメリカで売られてないアジア向けだから最近の大型モニターはニセモノ」

何が本物で何が偽物かは良くわからんし、それは個人の判断だと思うが、本国のサイトを見てもJBLスタジオモニターをwww.jbl.comでは見つからない罠。

とはいえ、JBLの似非スタジオモニターの下駄箱並みの鳴りまくりエンクロージャーは、自分としては勘弁して貰いたい。

あと、PA用並のホーンユニットも付け加えておきます(W

元がPA用のホーンユニットをスタジオモニターに使った訳だから仕方がない罠。

JBLいいよね〜
4430に憧れて、でもお金も部屋も無かった頃・・・
J316Proで我慢し、その後4430の子供の4425を入手。
一般家庭で使うには、これでも持て余すほどだが、抜群のバランスをもつ
２WAYに満足。最近もっといいSPを探しに出たが、どうしても3WAY・4WAYは
耳に会わない。でも4343AWXのアルニコを聞いたときには胸を打たれた。
最近価格も下がってるので手に入れようと目論んでいるが、おき場所の
問題が・・・。でも欲しい
石の爆裂アンプよりも、10W程度の管球式アンプでゆったりと聞きたい。
置き場所さえあれば・・・

119 そうです。ここは貴方のような人が書き込むスレです。ファンクラブですからね。

４３１２ｍｋ２のサランネットをオレンジに替えたいんだけど、
できるの？

>>121
できるよ。サランネットの張替屋があるから検索してみ
でも4312クラスだと1万円くらい掛かるかな？

>116

＞鳴りまくりエンクロージャーは

鳴ると具体的に音がどうなるのでしょうか？
問答無用で駄目な音になるのですか？
私はすべてひっくるめて好きなのですが。

箱鳴りを抑えようと、TAOCの1個10Kgの足を4個床に使って、
さらにSPの上に同じものを4個載せたけど、マンションなので
床ごと響いてくれる。どうにもならん・・・

でも音は別に問題ない。もっとちゃんとした環境を揃えれば
いいのだろうが、123のように、全てひっくるめてJBLは好きだ

>>119
４３４３は奥行が狭く、狭い部屋でも置きやすいですよ。
しかも横置き可能でしたから棚の上にも置けます。
ただ、あのネットはかさばりますのではずしますが。
出来れば２ウエイのマルチの方が中高域の荒さが取れていいです。

置こうと思えば置けるのですが、その為には処分しなきゃならない
物がかなり出てくるんです。まずは4425・・・愛着があって手放せない。
4343の上に4311のように、逆さまにして置いてしまおうか？
ちょっと、それも気が引けますね。
横置きなら！・・・それも気が引けますね、やっぱり

>>123
音に透明感が無くなる。
音像が太くなる。
細かい音が聞き取りにくくなる。
音場が浅く、狭くなる。

という私が好み、進めている音の傾向と逆の音になりますね。

>>127
いや、わかったから、そういうのが好みの人はこのスレにいないでいいから
アンドラでも（ｗ）、ウィルソンでもいいから、そういうのを追求したＳＰのスレに行っちゃってください。
もし他のスレでも箱鳴りのことばっか言ってる例のヤシだったら、いい加減ウザイので消えて下さい。

>>128
箱鳴りのあるスピーカへの印象を書いただけだが、なぜそんなに神経質になるんだ？
自分でスタジオモニターが気に入っているのなら、箱鳴りがあろうと何だろうと良いじゃないの？

意外とJBLファンって自分の持つスピーカに自信が無いんだね(W

糞耳の箱鳴管理者がまた暴れているというスレは、ここですか？

>>129
そうじゃなくて、どこのスレでも箱鳴りのことばっか言ってるあんたが、
いいかげんウザイんだよ！　荒らすのはいい加減ヤメレ！

タンノイは実に深々とした箱鳴りがいたします。
箱が最も良く鳴るポイントがありそうです。
それと同時に私のＪＢＬでは分からなかった、古いジャズソースの魅力が
浮かび上がって来ました。
箱鳴りの無いスピーカはつまらない音でしょう。

>>119さん
4343AWXですか。いやーそれは素晴らしい。
少し寒色系の音は、調整すればしっかり切れ込むし。追い込んで、それに応える
事の出来るスピーカーは、やはりオーディオの醍醐味を教えてくれます。

調整が上手く行った時の音ときたら、強風が吹いた翌日の冬の青空の様。
どこまでも透き通っているのではないか、と思わせるものがあります。
勿論、違う追い込み方も沢山、百人百様に有りますから、貴殿の色に染めてやって
下さい。その4343AWXが待っていますよお。

>>125 名前さん
>４３４３は奥行が狭く、狭い部屋でも置きやすいですよ。
そうなんですよ。それが我がウサギ小屋にとっては嬉しい事（といっても小生は
持っていませんが）。

>出来れば２ウエイのマルチの方が中高域の荒さが取れていいです。
これは正しく、そうかもしれない！！
ウーファとミッドバス以上とでのマルチ。やはり可能性を追求するには、
その様にせざるを得ないのでしょうかねえ。でも、その音を耳にすると
戻れないのもまた事実。

あきしーよー
こんなとこにも来るのか
そんなふーに4343や4344をカキコされっと折れも欲しくなっちまってい
タマはくさるほどうってるしな

めまいがして来ました。4425を処分しないで置ける方法を考えて見ます。
知ってる店で4343AWXが36万円で売ってるのです。ウーファーはハーマンで
コーン共々張替済みでミッドはエッジのみ交換、アッテネーターは新品！
ツィーターはボイスコイル錆取済み。勿論音は最高でした。

アキュのセパレートとYAMAHAのGT-2000で、JAZZとオペラを聞かせてもらい
ました。あの音が未だに耳から離れません。財布に問題は無いのですが、
本当に置き場所だけの問題です。今の環境では、視聴位置がSPから2ｍしか
取れないので、買ってしまうと民族大移動が起こり、設置環境を整えるだけ
でも1週間は掛かるでしょう。少し考えます。

>>119さん

そう広くない部屋での4343の使いこなしは、前スレでよく登場したカンチレバー細すぎ！さんの
力量はなかなかですよ。
前スレ
http://music.2ch.net/pav/kako/994/994026640.html
の716辺りからを読んで見られて下さい。
2メートルあれば十分じゃないか、なあんてカンチさんがカキコされるかも知れませんよ。

いま決断しなくても4343なら出会う事はあるでしょう。
長くつきあえる相手ですから、じっくり考えられて下さい。

>>136の119さん
4343の音像をまとめるのに必要な距離は最低140センチだということになっています。
（詳しくは彰篠宮さんがリンクされている前スレをご覧下さい。724がその話です）
ですからまさに、「2メートルあれば十分」なんですけど（笑）、
まあその辺はオーナーの美的感覚なんかも関連してきますからね…。
私の場合は、前の６畳間で4343Ｂを鳴らしていた時はせいぜい１ｍ50くらいしかとれてなかったし、
広くなった今の部屋でも２ｍ50くらいの位置で聴いています。
ＳＰの感覚も１ｍ程度ですが、私はＪＢＬでは基本的に
ジャズコンボ等の小編成ものしか聴かないので違和感無く楽しめてますよ。
いやむしろ、ＳＰの外側にも音が広がる感じが実感できて好都合かもしれません。

4343は金額的にはかなりこなれてきましたが、やはりかなり存在感のあるＳＰです。
私はこれとつき合って９年を越えましたが、全く飽きることを知らず、
いやそれどころか、その美しい姿と音に魅了されっぱなしです。
（３年前から全く趣の違うタンノイＧＲＦメモリーを同居させてますが、
それが故にまた一層、4343の魅力が引き立っています）

どうかじっくりお考え下さい。

こんにちは、カンチレバー細すぎさん。
ご高説ありがとう御座います。少し勇気が出てきました。（笑
私の家でも鳴らせそうなので、更に血圧まで上がってきました。

先日の4343AWXは徹底的にオーバーホールしてある上に、一度は
所有してみたかったアルニコモデルなので、もう一度部屋を検討
してみます。でもあの雄大な鳴りっぷりは素晴らしかったです。
4425よりもバランスのいいJBLを探していましたが、あちこち試聴
にいっても見つかりませんでした。でもきちんとセッティングされ
た4343を聞いたときには、頭のてっぺんから痺れました。
こんな思いは久しぶりです。本当に欲しいです。

>>139 119さん
今、ロマンスレでJBL スタジオモニターの話題が出ています。
よろしかったらカキコしに来て下さい。アドレスは以下に添付しておきます。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029537378/l50

JBL好き。音が明るいから。ピアノを聞くと胸がすかっとする。

>>141
JBLのそこが嫌い。
手術室の無影灯みたいな感じで、陰影を感じない。

>>142

使いこなせてないだけだろ。

>>143
音が悪い=使いこなせていない。
ヴァカの一つ覚えの様な応答はいい加減にしてくれ。
143のJBLの音を聴いてもしも陰影を感じないと漏れが言ったらどうする？
今度は耳が悪いか？アホクサ。

↑
むきになってるよ。
恥ずかしい〜。

>>145

ていうか、アンチＪＢＬなのにこのスレをちょくちょく覗いてるみたいだから、
本当は買いたくても買えないんじゃないの？

143を思いっきり鳴らしたのを聞いたことがありますが、あの迫力
は凄まじい物ですね。大変粒立ちもよく、良かったです。

でも私は、どちらかと言うと小音量でゆったりボーカルを聞くのが
好きですので、最近の物よりも古いスタジオモニターが好きです。
最近手を入れてなかったので、4425の再セットアップをしています。
4343が欲しい気持ちを、4425を煮詰めることで紛らわせております。

中域と低域が禿しくぶっとい音で暴れまくりで、うわーんこんなスピーカー俺の手に負えないよう。
って思って、以前4312Mのセッティングのコツは?という質問をしたのですが、
音楽用に使ってるCDプレーヤーじゃなくて、最近購入したサウンドカードRME DIGI96/8 PST
を使ってみたらちゃんとした音が鳴っちゃいました。
しかもそのCDプレーヤーより分解能もレンジも広い感じでいい感じ。
サ行の音がウザイっていう問題は有るんだけど。

パワーアンプとスピーカーの組み合わせでどうにもこうにもまともな音が出ない。
っていう経験はいくらかありましたが、CDプレーヤーとスピーカーの組み合わせでも、
とんでもない音になる時って有るんですねえ。

すんまそん、思いっきりスレ間違えました

>>147 119さん
最近、他のJBLスレが荒れ気味なので萎えられたか？心配してしまいました。

143も良いけれども4430も程度がよければ、という条件付きですが凝縮された
迫力がありますよ。4343は4ウエイにした分、漂うような弦楽器の響きが一層
美しく再現されます。
小生なら何で鳴らしましょうか？
アンプは、昨年か一昨年マランツから発売された真空管ブリメイン(型番失念・・・
66だったでしょうか？)が良いかなぁ。パワーは真空管で30Wもあるし、オケでも
十二分に楽しめます。

あと、小音量でゆったりとボーカルですか。音量を絞った時こそ大型のスピーカー
の本領発揮のチャンスです。小生も仕事から帰ってくると、夜の12時くらいから
ひっそりとボーカルを聞くことが多いのですが、大型のスピーカーの方が低音の
バランスが良く、音像の現われ方が好ましいと思っています。

彰篠宮さん、こんばんは。
私は大した環境ではありませんが、アンプはLUXの505fとLX38 Ultimateです。
通常は505fを使い、アナログを楽しむ場合は38を使っております。JBLの他に
もDALIやBOSE（AV用）も使っておりますが、メインは過去もこれからもJBL
以外には思いつきません。CDを聞くときは、使い勝手が良いのでほとんどが
石の505fなのですが、どうしても真空管の甘い音が出ないのでトランスを入
れています。

WE（ウェスタン・エレクトリック）が主なのですが、WEでしたらパーマロイ
コアの111C、純鉄コアの62Cと50Aです。マランツのデジタルトランスもあり
ますが、主役はWEです。LOUDスイッチでの昇圧は好きではないので、夜間の
小音量時にもWEのみで十分良い音を発してくれます。

あと、友人がディナウディオが好きでオーディエンスやコンター1.3SEなど
使っており、流石に素晴らしい音だと思いますが、私の好みではありません。
音楽はやはり自分が楽しむべきものであり、好みも違うものですよね。
私はJBLサウンドが大好きです。これからも付き合っていきたいスピーカーです。

age

>>151 119さん
ご返信有難うございます。
CDの音を滑らかにするのにトランスをお入れになる話は時々耳にしますが、小生は
まだ試しておりません。119さんはWEですか・・・良いそうですね。
お羨ましい。
トランス同士の音の差は如何なものですか？

>>153
トランスの利用は割れ鍋に綴じ蓋という対症療法だよ。
DACにレヴィンソンのNo.30.6かエルガープラスを使えば、トランスは不要になると思うよ。

Iだな
タンノイスレで相手にされずにこっちへ北野か

以前はミュージカル・フィデリティの管球式のDACを使っていました。
故障してしまい手放したのをきっかけにトランスを使ってみました。
それ以来、色々と試している内に増えてしまいました。

●111C
私はWEのビンテージワイアの20AWGのエナメル単線で600Ω/600Ωで管球式
アンプのように空中配線でケーシングしてみました。パーマロイ・コア
で音もいい割に値段が安いほうなので、WE初心者はこれや119Cなどから
入っていくようです。実際私もコレを最初に購入して魅了されました。

●62C　　レア物　ほとんど見たことも聞いたこともありませんでした。
一般的なパーマロイ・コアと違い、こちらはもっと古い純鉄コアです。
600Ω/800Ωですので、多少昇圧されます。鉄らしいカチッとした音が特
徴です。力強くメリハリがあります。多少111Cよりもレンジは狭くなり
ますが、素晴らしい音です。

●50A　　
レンジの広さと音域のバランスの良さは逸品です。純鉄コアを手に入れ
るならコレでしょう。まだ手に入れたばかりで、仮配線で音出しをした
だけなので、近いうちにケーシングします。とにかくCDの音が全く別物
に変化します。ボーカルも良く通り力感も増し、とても聞きやすいです。

結構種類が多く、同じものでも年代によって音が違うので何ともいえま
せんが、私の持っている物の感想でした。

ついでにあげ

>>156 119さん

トランスのノウハウを豊富にお持ちなのですね。興味津々です。
配線のほかにも、ケーシングの素材ややコネクタについても教えを請わなくては・・・

>>彰篠宮さん

ケーシングですが、111Cだけはきちんと時間を掛けて入れましたが、
62Cと50Aは簡単に配線だけして、RCAメスコネクタをつけました。
111Cはケースに入れ、絶縁RCAジャックとアースなどキチンとマウント
してあり、綺麗に仕上げています。切替機やケーブルなどは、自分で
作った物しか使わないので、結構工作が好きなんですよね。PCもこの
3年で20台ほど自作しました。（大半は友人に頼まれての物ですが）

111Cなどは入出力の配線により、150Ω、600Ωが選べます。最初は試しに
入力側150Ω：出力側600Ωで昇圧して使ってみました。単純計算で音量は
2倍になるので、中音域だけをターゲットに音量が上がるので、非常に
ボーカルが良かったのですが、CDP側が高負荷になり負担が掛かるので、
今は600Ω：600Ωに戻しています。

宜しければ近いうちに写真をお送りしますがいかがでしょう？
こういう所でメルアドを晒すのは怖いので、フリーメールを書いておき
ます。そう言えば今日は朝から8通ほどウィルス・メールも来てました。
[email protected]

でも私が言うのもなんですが、この辺は趣味の世界で十人十色の受け取
り方がある世界で、「レンジを狭くして何が音が良いんだ！」といわれ
る方には判らない世界だと思います。レンジの広さに音の良さは関係ない
と言われる方でしたら一度試聴してみる価値はあるはずです。近い方でし
たら、聞きに来られても結構ですよ。三重県になります。

>>159 119さん
丁重なご返信有り難うございました。
貴殿の156の書き込みを拝読した夜、友人とWEのトランスの話をしていました。
小生がWEの音を濃密でバタ臭いと歯に衣を着せずに言ったところ、
「その感じがジャズにぴったり・・・」と返されました。
確かに、薄味の音では此方の心には響く物が少ないものなあ、と思った次第です。

尤も、その時の友人との話は、「小生は今、アンプを購入して間がないので
縁（財布の中身と物）があれば・・・」というところで終わっているのです。

さて、またまたケーシングですが、板金加工もご自分でおやりになったのですか？
まあ、アンプを作るときは自分である程度はやるのですからね。無い話では
ありませんね。
また、ケースの素材は鉄の方が音が良い、と聞いた事がありますがその差を感じた
経験はお有りですか？

そうそう、このトランス話に触発され、ヤフオクで「WE」により検索したところ、
おおっっ、111Cが出ているではないか！！しかも\25,000。でも汚い・・・
50年も前のものはこんな程度なのかな・・・。WEの配線材もあるし、

手が勝手に入札しない様に気を付けなくては。

>>151 119さん
貴殿の書き込みについてお教え下さい。

>　　　　　　　　　　　　　　　　CDを聞くときは、使い勝手が良いのでほとんどが
>石の505fなのですが、どうしても真空管の甘い音が出ないのでトランスを入
>れています。

Trアンプの場合トランス使用の方が良く、球アンプの場合は入れる必要が無い、
と理解させて頂きました。球のアンプに更にトランスを使用するのは音質的な
メリットが少なかったのですか？
アンプ側でトランスを既に抱いている事と関係が有るのかな？ならばOTLなら
良いかもしれない・・・

あと、トランスの聴き比べは、何と魅力的なお誘いでしょうか！！


ああ、恨めしや〜。小生は関東圏なのでかなり遠いですね。
これも一つの縁なのかも。
でも、小生がこの様な繋がりを大切にしたいのもまた事実です。
何時の日にかお会い出来る日を楽しみにしたいと存じます。

>>彰篠宮さん
本日、名古屋は大須に行きケース材料等を購入してきました。
生憎、仕事が立て込んでいるので写真等は週末に送ります。

あと、真空管アンプではライントランスが合わないというのではなく、
私が好きではないからです。元々狭いレンジの真空管アンプにトランス
をかましても音が良くなったとは思えなかったからです。何となく
真空管特有の甘い音が消えてしまうように感じるので、使っていません。
以前言いましたように、LX-38Uはほとんどアナログ専用ですもので・・・

あと、ケーシングに鉄のケースを使うと音がよくなるとは聞いたことが
ありますが、実際に使われている方によると、「変わらない・・・」と
いう方がほとんどです。それよりも配線材のほうが大事だと言います。
最近の物よりも、当時の1,940〜50年代の物を使ったほうがいいという
事です。私は50年代の蝋塗りの単線エナメルワイアを使っています。
62Cだけは最初から14AWGの太い単線で配線だけされていたので、そのまま
使っています。

最近はトランス4台での切替ばかりで聞いておりますので、トランスを通さ
ない通常の音が判らなくなってしまいました。（笑
また近いうちに、詳しいレビューを写真と共に送ります。
よろしくお願いいたします。

ところで、JBLスレにWEの話題ばかりを書いてしまい、申し訳ありません。

保守あげさせて頂きますよ

5っくん00

5爆スマソ

今安いこともあって当然中古の4430を買おうか迷っています。かっこいいから。
オ−ルドなJAZZをメインに聞きますがどう思われますか？ペアで20万で売ってます
よろしく

ＪＢＬユニット、いいとは思うが、十数年前のＶｉｃｔｏｒ他国産の
ユニットのほうがはるかにいいんだがなー。現在のＪＢＬはもう死ん
でいるよ。
しかし、やっぱりＪＢＬ伝説は強いね。一種宗教じみているな。
オーディオに宗教を持ち込むのは２世代前までにしてくれよ。

>>167
オ−ルドなJAZZをメイン-だとかなりいい選択だよ。
間違っても4425mk2は買わないように。ただ当面は、
ＳＴなしでもOKだろうが、いずれ悩む事にはなるね。
そちらへの投資も結構高くつくけど・・・・・

>>167さん
>今安いこともあって当然中古の4430を買おうか迷っています。かっこいいから。

確かに、あのバイラジアルホーンは面妖である様で、実はなかなか味の有る形を
していますよね。口の悪い友人は「ケツ・尻」と言っていますが・・・

スタジオモニターを４ウェイ化して、全帯域でのエネルギーの充実を図っていた
JBLが２ウェイのモニターを発表した時は、少なからず驚いたものです。
高域を担っている2421は4343や4345に搭載されている2420の後継機。高域の
エネルギー感、なめらかさが増しているので２ウェイでも結構楽しめますよ。
なにより濃密な感じがします。その濃密な音がガッツあるJAZZを楽しませて
くれる様に思いますよ。

値段は魅力的ですね。商品の程度が満足の行く物であれば、どうぞご決断
下さい。4430はこのスレの119さんの好きな機種でもあるので、愛して止まない
方の表現はもっと魅力的なものになると思いますよ。

好みの問題でしょうね。私は４WAYよりもバランスの良い２WAYの方が耳に
あっていると言うだけで、最近の曲などを聴くにはレンジの広いスタジオ
モニターがい良いかもしれません。勿論レンジにこだわる方には、到底使
えないSPでしょう（先入観で）。4430や4343を置くスペースに問題がある
？ので4425で我慢していますが、音に不満はありません。と言うよりも、
4425を自分の環境で最大限に自分なりに良い音で鳴らせるように努力だけ
はしたつもりです。レンジの広さとレスポンスの速さで特筆のディナウ
ディオのコンター1.3SEを友人が持っていますが、私の4425の方がもっと
良い音です。（笑　・・・と自分では思っています。（数段上で）
一度試聴されてはいかがでしょうか？
その辺の小型SPなんか吹き飛ばすくらいの迫力もある反面、セッティングに
よって、私のように繊細に鳴らすことも出来る筈です。下手なセッティンを
した4WAYよりは、そのままでも良い音で鳴ってくれると思います。
4430を置けるなら私はとても羨ましいです。

あと、彰篠宮さん、WEの119Cを一組買いました。これでWEトランスは4組
になりましたが、520Ω：600Ωで昇圧されている上、コアも111Cより大きい
のでとても爽やかである上に力強く、ボーカルには伸びもあって良いです。
1年ぶりにeBayにも顔を出し、他に純鉄コアWE101Aとパーマロイの93Fを落札
しました。アメリカと香港からなので1週間くらいで両方揃うと思います。
到着が非常に楽しみです。

>>119さん
フォロー有難うございます。
ところで、トランス三昧ですね。このレコードにはこのトランスがどんぴしゃ
なんてツボにはまった掘り出し物があると楽しいですね。これだから止められない

>>167さん
バランスを取るか、レンジを取るか？
でも434*も、極めて優れたバランスで音楽を聴かせる事は事実なので、
書き出しの表現は正しくないかも知れません。
2ウェイの方が破綻無く鳴らせる事が多い様に聞き及んでいます。
小生はクラシックを主に聴くので、443*では高域の漂う様な響きが出ないので
不満が残ってしまいますがね。
4430なら、蝋がとろりと溶けた様な熱くて、かつ滑らかにこなれた
ジャズが楽しめそうではありませんか。

ところで試聴はされましたか？どうでした？

119改めWE’66に戒名させていただきます。

>小生はクラシックを主に聴くので、443*では高域の漂う様な響きが出ないので
不満が残ってしまいますがね。

非常に身にしみるお言葉です。本当にそうですね。4343AWXを視聴したときの
感動はまさにその言葉に尽きるかもしれません。4425に何度かスーパーツィ
ーターを付けようか悩みましたが、4425ではエンクロージャーサイズからも
もったいない気がして、未だに躊躇しています。それにWEトランスの常用が
習慣になっている今では、付ける意味も無くなっていますし・・・

あと、コンター1.3SEよりも良いと書いたのは、多少失言でもありますので
付け加えさせていただきますが、WEを使ったJAZZボーカルでの話です。
一度だけコンター1.3SE＋SACDでセリーヌ・ディオンのタイタニックを
LUXのセパレートと管球式の両方で試聴しましたが、あのどこまでも伸びる
高音に加え、信じられないほどの低音のレスポンスの速さは素晴らしかった
です。他のどんなSPをもってしてもあの音は出ないのでは？と思わせる程
でした。でも音は4425の方が好きなんですよね。（笑
良い音と好きな音は別物と言うことなんです。＞私には

スピーカーは格好も大事ですが、やはり一番いいのは音を聞いてから決める
方がいいと思います。

>>174　119改めWE’66さん

数字コテハンの方が、新スレになっても尚「昔の名前」でカキコされるのを
他スレで見て何やら釈然としない気持ちがしていたのです。
貴殿のアイデンティティを表す良いハンドルネームですね。
STですが、案ずるより生むが易し。乗せてしまえば良いと思います。
たとえスピーカーが4343に変わっても、STを追加して使う楽しみが有ります。
実際に、そうなさっているユーザーの方もいらっしゃいます。

それがまた4425を味わい尽くす新たな一歩になる様にも思うのです。
ところで、意中のSTは既にあるのですか？置くのをためらわせる程存在感の
有るものと言えば、GEMではありませんか？
あれはデカいそうですね。

今の状態で気に入っている部分もあるので、逆にSTを追加して
バランスを崩すのではないかとも心配しておりました。
意中と言う訳ではないのですが、JBLのUT-025が同じメーカー
でもあり、可愛らしい外観に金額も安いので、考えていました。
クロスレンジも16Kからと低いので、その辺も考慮してのことです。

ただ、本当にSTを聴いた事がないですし、友人関係でも否定派が
多くて誰も持っていないのです。私が人柱になりそうです。（笑
近くの音響屋にMAGNATの何とか言うプラズマイオン？のSTがある
ようですので、一度聴いてみたいと思います。

あと、私はあまり詳しくないのですが、WEなどのトランスを介して
音が良くなるというのは、物理系の友人に言わせるときちんと理論が
あって、トランス内の磁界を通ることによって、音質が変化すると
同時に、ノイズは磁界を通ることが出来ないのでトランスコア内に
残留するため、音がクリーンになるということです。（もっと言って
いましたが・・・電子の秒速度とか何とか・・・その辺は私にはよく
理解できませんでした。）

また更に、この友人の友人は真空管を自作したり、巨大な平面バッ
フルにフルレンジ1個などのSPを使っている方で、私のような遊びの
域とは違う方ですので、私など入り込む余地のない方々です。（笑
こういった方の考え方は、全て理論に基づいて構築されているので
話していると大変勉強になるのですが、よくわからない所もあるので
私は私で楽しめればいいや・・・みたいに、欲しい部分だけ教えてい
ただいて、あとは自分で楽しくやっております。

ここに来てくれるよう、一度言ってみましょうかね。
詳しい方が多いので、凄い話が出来るかもしれませんね。
私はロムになるでしょうが・・・（笑

>>176
トランスの効果は勿論、電圧を変化させる面もありますが、帯域フィルターとしての面もあります。
機械ですから、音の取捨選択などは全然しませんよ(W
その友人はトンデモに嵌ってたりしませんか？
176さんの説明は相当に疑似科学の匂いを感じたもので。

>>177
すみません、私はその変に詳しくないので、私の聞き違いを書いて
しまっている可能性もあります。（先日一緒に飲みながら話していた
もので・・・）

できれば理論をお持ちでしたら、詳しく教えて頂ければ幸いです。
私は単に音の変化を楽しむほどで、理論には疎いもので・・・

帯域フィルターによって残った成分が残留すると言っていたのかもし
れません。それにより音質が変化すると受け取ったのが、友人は帯域
が狭くなるので、音質がクリーンになるというよりも中音域が強調さ
れるので、ボーカル等が聞きやすくなると言っていたのかもしれませ
ん。

全ては私の勝手な解釈と飲んで酔いながら話していたので、私の受け
取り方に問題があった可能性が高いです。すみません。
この友人はいたって真面目で、物理出身で外資系の化学会社に勤めて
います。まやかしを一切信じる方ではないので、間違いなく私の受け
止め方の問題であると思います。ご指摘ありがとうございました。

JBLの4312ＭほしいけどアンプのΩがあわん！

>>180
インピーダンス最低6Ωのアンプで強引に鳴らしてる。
今のところ保護回路が働いた事はないです。

WE’66さん
119を入手したとの事。
友人がそのトランスのオークションをウオッチングしていまして、119が売れた、
との結果を聞いていました。ひょっとして落札されたのは貴殿ですか？

実は出品者が知っている方でしたので、オークションを取下げて
もらい裏で取引しました。確か28,000円が希望落札のものでした。
多分売れた方は34000円が開始価格であったもので、終了間際に
入札のあった方だと思います。

あと、本日'62年製の93FというREPトランスがアメリカより届き
ました。ビンテージの珍しい新品未使用で、仮配線で音出しは
しましたが、新品なのでケーシングするか躊躇っています。
音は新品のせいなのか分かりませんが、メリハリがあり解像度も
高く、非常にいい音で戸惑っています。50Aを上回る感があります。
使いたいけど勿体無い気持ちがいっぱいです。（笑
明日かあさってには純鉄コアの101A（銀色）が届きます。

この辺のビンテージ品はUTCにしても、海外が俄然安いですし、日本
では手に入りにくい型番や新品も見かけますので、手ごろなアメリカ
のeBayがお勧めですね。でもそろそろ置き場所が無くなって来ました
ので、購入は止めるつもりです。WEだけで7組もあり、必要ないです
ものね。今度はUTCのビンテージ品なんかも試して見ます。
それよりも、MC用の昇圧トランスを一組作ります。以前より友人に
頼まれていたのですが、未だに作っていなかったんです。（笑

93Fですが、その重さと出てくる音を考えると、どうも純鉄コアで
あるように思います。同じ2連の91Aが純鉄コアであることを考える
とその次の101Aも同じであることから間違いなく純鉄コアであると
思われます。しかしかなりの種類がありますので、どれが何だか
調べようのない物も多いのは確かです。それもまた魅力でしょうか？

新品で勿体無いですが、やはりここは今晩にでもケーシング致します。
きちっと音を聞いて、評価したいと思います。ちょうど20AWGの絹巻き
エナメルが手に入ったので、これを配線材にしようと思います。

本日香港より101Aが届いたので、93Fより先にケーシングしました。
仕事の時間まで掛かってしまったので、簡単に音出しまでです。
今度感想を書きます。

ところでSTのUT-025ですが、オーディオユ●オンの中古速報に出て
いたので電話したら、売れてしまったとの事・・・。でも本日入荷
したばかりの物があるとの事で、送料・税込み53,000円で元箱・取
説等付属品完備の傷無しなので購入してしまいました。火曜日振込
みの水曜日到着となります。物は試しと、非常に楽しみにしていま
す。ちょうど和製マライアと呼ばれるリリコのCDを買ったので、
じっくり試してみます。ところでUT-025のクロスオーバーは12K、
16K、22Kなのですね。16Kが最低かと思ってました。

UT-025到着しました。
最初はJBL4425のSP端子からパラレルにしようと思っていましたが、
説明書にはそれよりもバイアンプにしないと本来の性能が出ないと
書いてあったので、しょうがないのでB出力から単体にしてA+Bで
音を出してます。切替機を使っているため真空管アンプでは使えな
くなってしまったのは残念です。

一応ツィーターだけで出力してみましたが、22Kでもはっきり音がでて、
歌声も聞こえるんですね。聞こえないものだと思ってました。とにかく
良いです。22Kでの接続が一番すっきり味わえるのですが、トランスを
入れているので高音域が狭まっている為、取りあえず12Kで接続して
じっくり試聴しています。

今まで購入に踏ん切りがつかなかったのですが、彰篠宮さんのアドバイス
により、買ってしまってよかったと思っています。

>>186 WE'66さん
まだ仕事先なので手短に。
UT-025到着おめでとうございます。その他にもトランスの数々。
貴殿のチャレンジのスピードは、驚くほどです。その溢れ出るパワーの１／１０でも
小生は欲しい。

さて、UT-025の接続は十全に実力を発揮するのはバイアンプかも知れませんが
ふんわりと羽根の様に軽い音を表現するのに適している様に思える、
真空管アンプにこそ試してみたいアイテムではありませんか。
パラレルでは繋がらないなんて事は無いですよね？楽しみは尽きませんね。

それから、ロマンスレ登場有り難うございました。これからも合間を見て
カキコよろしくお願い申し上げます。

>>186　WE’66さん
UT-025を追加して、その4425改のサウンドを気に入られたら、次はどこに
進んで行かれるのだろうか？と、ふと夢想にふけっていました。

きっと、その先に4343の幻影を見ておられるに相違ないのではないか？
4425改に無くて、4343に有るもの。ミッドバス…‥。中音域の充実。
人の声の領域、その厚みと軽やかさ。その様なものかも知れません。

彰篠宮さん、こんばんわ。
実は夏以降、体調を崩していまして、自営業の為に休むことも出来ず、
どうせならと趣味の方に自分のプライベートの時間を多く割いている
のです。病は気から・・・みたいなものです。

UT-025の接続は、説明書ではSP端子からのパラレルやアッテネーター
を介しての接続では十分に性能を発揮できませんので、アンプから
直接接続してください・・・なんて、はっきり謳われているので、取
りあえずアンプから直に接続しました。パラレルも試すつもりです。

　　　　↑
すみません、名前が１になってました。
別のスレを立てた時のままでした。

>>188
以前に20年位前の密閉式のDALIを使っておりまして、大変気に入って
いたのですが、RayalMenuet�Uが欲しくて購入するときに手放してしま
いました。今から思うとボーカルはあの密閉式DALIが一番音が気に入っ
ていましたが、手放したことを今でも悔やんでいます。

古いモデルですのでレスポンスも遅いですが、何ともいえぬ豊潤な広が
りと包み込まれる温かと柔らかさは、今のバスレフでは出てこない音で
した。今のJBLではその音を多少なりとも求めている所があります。
WEトランスでも中域の押し出しを狙ったものでした。

ところで・・・
先日、友人に頼まれて111Cのケーシングをしてあげました。勿論配線材
にもこだわり、プロ並みの仕上げをしました。その友人がお礼のメール
を送ってきたのですが・・・

「CDを２枚聴きました。高橋真梨子・・艶があって聞きやすくとても
いい音です。あとは、ビル・エバンス・・ピアノの音もサックスも非
常に聴き疲れしない。どう表現していいか解りませんが？
最初、ベールをかぶせた感じかなと想像してましたが、えらい違いで、
完全に音が柔らかく包みこむ感じです。最近、球でアナログばかり聴い
ていると、たまに聴く507Sの音が耳につく感じでしたがまるで、球と同
じような感覚で聴けます。」

一人WEマニアにお誘いしてしまいました。（笑
以前「バタ臭い」と表現されていましたが、私の感想では全ての域で
すっきりと爽やかに聴ける物だと思っています。無駄な帯域を削る代
わりに純度を高めたような・・・なんて言い過ぎですかね。

>>191のWE'66さん
ああ、それ、納得できるなぁ…
昨年某所で、ＳＡＣＤでジャズを聴いた時に、普通の再生の他に
ウエスタンのライントランスをかますというイタズラをやったことがあるのですよ。
スピーカーは４３４４でした（これで一応スレ違いではないでしょ？）。
で、その時の印象が、ＳＡＣＤモロだと、確かに情報量は多いんだけど、全体が均一でメリハリがない、
全てが白日の下に晒される感じで陰影がない、そんな音に聞こえ、
ウェスタンのトランスをかますと、ほどいい安らぎ、陰影感、メリハリが付くような感じだったんですね。
マイスルとかの古いジャズにその傾向が強く、録音が新しいものだと、やや情報量が減る感じもありました。
私は断然かました方の音が好きで、その時もウェスタンのトランスのスゴさを思い知りましたね。
私自身、いわゆる「正確な再生」より、「聞いて楽しい再生」を目指しているんで、
断然ウェスタンのトランスをプッシュしますが、その辺の味を評価しない人にとっては
理解不能なことかも知れませんね…。

WE’66さん
カンチレバー細すぎ！さん
バタ臭い、といったのは紛れもなく小生であります。ある意味でウエスタンの音には
西洋から来た物を感じさせる強烈な何かを感じます。
少々酔っているので、正しい表現はまた後日。
WEのトランスに対して持っているイメージは「音を整理して聴き易くする、整音」
という感覚でもあります。

SPの解像度と帯域が上がれば上がるほど、音はフラットで陰影が
なくなり、どうしても私には余分な音が多すぎて、本当に聴きたい
成分が陰に隠れてしまうと言うか・・・私には多少雑音というか、
情報量の多さで音が良いとはいえないと思っていますもので・・・
生意気なことを言って申し訳ありません。
友人の使っているディナのコンター1.3SEでも本当に素晴らしい
SPであり、その性能は最近のSPでは類を見ない物だとも思いますが、
どうしても耳に合わないんです。何と表現していいか・・・

私がWEトランスを6種7組も所有したのは、やはりソースに合わせて
使い分ける為であり、ボーカルにはレンジの広い柔らかな物を、
JAZZのサックスなどには低音からガンガン前に出てくる純鉄コアの
ものを、その他昇圧物、コアの大きい物はそれぞれソースによって
使い分けられるからです。本当に全て特性も音が違いますし、製造年
でもまた違ってきます。

WEトランスはアナログプレーヤでカートリッジを変える感覚で楽し
んでいます。この辺も楽しみ方の1つだと思っています。
百聞は一見にしかず・・・コレほどWEトランスを所有するアホも少
ないですので、機会があれば一度聴いていただきたいのですが、遠
いのが残念ですね。

でも最後に付け加えさせて頂きますが、やはりあくまでもこの音は
私個人が好きな音であり、他人様に無理にお勧めする物ではありま
せん。趣味の世界ですので、試聴してみて良いと思えば良い・・・
それだけの事と思います。数ある選択肢の中の1つという程度の事
とも思います。

>>160
彰篠宮さん、

>そうそう、このトランス話に触発され、ヤフオクで「WE」により検索
したところ、おおっっ、111Cが出ているではないか！！しかも\25,000。
でも汚い・・・50年も前のものはこんな程度なのかな・・・。

今読み直していたのですが、友人はこれを買ったのです。（笑
自分で色を塗りなおして送ってきたのですが、やはり程度は悪かったです。
まず打痕も多く、端子はひん曲がり（陥没あり）、まずは修正と補修から
はじめました。トランス内部は松脂で埋め尽くされているので、衝撃がか
かると内部で結晶が崩れてコアを傷つけるので心配でしたが大丈夫でした。
ケーシング後の音出しでも、コアが帯磁していた為と思われるノイズと
ハム音が酷くて聞けませんでした。消磁後は綺麗に鳴るようになりました。

悲報なのですが・・・

先日到着したUT-025ですが、本日昼にゆったりと味わっていたの
ですが、片方のJBLロゴが少し曲がっているのを発見しました。
そこで調べてみようと触ったら、ポロッと落ちてしまいました。
そうです・・・ピン折れしているのを接着剤で付けていたんです。
直ぐに購入店に電話したら、代替品はないので返品になりました。

気に入ったので非常に残念です。
近くで新品を買うか迷っています。

>>196　WE'66さん
おやおや、ふとした幸せの訪れは何と儚い物なのでしょうか…
スーパツイーターになじみ始めた耳に２ウェイはどの様に思えたのか？
不幸な出来事の中に、真実が隠れて居るのではありませんか？

わが家に戻った様な安堵感に包まれたか、それとも、他人の家でくつろぐ
時の様に違和感を覚えるか。貴殿は既に答えを出しておられるみたいですね。

>気に入ったので非常に残念です。
>近くで新品を買うか迷っています。

再び4425改に取り組むのも一案。止めるのも一案。
災転じて福と成す、で4343Aにするのも有り、ですよ。

兎に角、返品出来て損をしていないのなら良いでは有りませんか！
味見も出来たし…

198

もうすぐ

今でしゅ！200いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟωﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

味見が出来たのは良かったのですが、複雑な心境になりました。（笑
そのままで良ければ5,000円の値引きをするといわれましたが、精神的
に使えないですよね。

近くの行きつけのオーディオ屋で、新品が3割引きで63,000円と言われ
ているので、悩んでいます。やはり4343の為に、ここは少し我慢して
置いた方がいいのかもしれません。でも綺麗な商品でしたので、本当に
残念でした。

>>201
友人で4425でＳＴ遍歴をしたものがおります。
FOS（２系統）→UT025→UT405→PT-R9 で最後で決まったようです。
聞けるジャンルや楽器は飛躍的に広がりましたが、古いＪＡＺＺの
味は損なわれました。古いのを聞くときにはＳＴを外しているよう
です。私も何度か立ち会ったのでＳＴの影響と威力は、あの個性の
強い中域をものともしないので、結構考えさせられました。

>>202
UT-025以降は、金額も飛躍的に上がりますね。（笑
実はフォスも安いので試してみようかと一時考えました。
勿論、リボンのパイオニアもです。R9ではなくR4ですが・・・
どうしても金額と効果を考えると、大型の4343を考えてしまう
ので高いSTには手が出せないのですが、良いと言われると
パイオニアも考えてしまいますね。

近くのオーディオショップでSTを試聴できるところが無いので
非常に残念です。大体の感触は判ったので、しばらくじっくりと
考えてみようと思います。ありがとうございます。

>>167
>4430を買おうか迷っています。

大賛成。
おれ4435だけど、これより良いSPに出会ったことはないよ。
４３XXより百倍はよいと思う。リアルな割には素直な音がとてもよい。

＜
＜　うおおお！4430はゴミィィーーーーーーーーーーーー！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　∨ 　 　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　≡二＝　　　　　　 ／　 :::|≡≡≡　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　二≡＝＝　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　＝=　　　
　　　　　　/||||||||||||_　　　　　||||||||||||　　　　:::::::::::＼　　＝二≡＝　　
　　　　 　／￣￣ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ￣￣¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　　　　　　| 》　 l| 　　　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　二≡三　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　≡＝=　
　　　 |　　　||||||||||　　　　　　|||||||||||||　　　　　　i し.／::::::::.｝　二≡＝=　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝≡二二三＝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛≡三二　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　三≡二＝=　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／≡≡二＝　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼三≡二≡二
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

>>204　4435さん
>おれ4435だけど、これより良いSPに出会ったことはないよ。
>４３XXより百倍はよいと思う。リアルな割には素直な音がとてもよい。

4435ですか！あのダブルウーファーの。あのウーファーって同じ物二つでは無く、
特性を変えたものが一つずつ付いているのでは有りませんでしたか？
あのスピーカーを鳴らすのでしたら、相当広い部屋なのでしょうね、羨ましい。

私の憧れた4430の更に親玉ですね。（笑
ところであのダブルウーファーは違うものだったんですか？
知りませんでした。どれほどの迫力か想像できますね。

あとSTも返品してしまいましたし、バックロードホーン
で130Aを埋め込み、175DLHとN1200で昔の001システムを
作ろうか悩んでおります。4343よりも安上がりですし、
ちょうどユニットがまとめてeBayで出ているのを見つけ
たんです。私にはこちらの方が音があっているかもしれ
ません。

それにしても、4435・・・一度思いっきり聴いてみたいです。
でも、

今号のgetなんたらとかいう雑誌（うろ覚え）に
ソニー社員のオーディオルームが載ってたけど、いいなあと思った。
JBLに一生を捧げると誓った、なんてね。JBL７台目だそう。

>>208
社員ならSONYのSP使えYO！！

平面ウハー

>>207　WE'66さん
>ところであのダブルウーファーは違うものだったんですか？
>知りませんでした。どれほどの迫力か想像できますね。
4430のウーファーは2235H。4435は2235H＋2234Hです。
2235Hは2231の改良型でf0を下げる為に100gのマスコントロールリングを装着しており、
2234Hにはそれが付いていない、との事。
4435では。その2234Hを200Hz以下でサブウーファ的に作動させている・・・と何とも
凄い能書きを友人が教えてくれました。

>>207　WE'66さん
>バックロードホーン
>で130Aを埋め込み、175DLHとN1200で昔の001システムを
>作ろうか悩んでおります。
実は、小生自身が使った最初で最後（に成っている）JBLがC40国産箱にD130を
ブチ込み、LE85、077、N1200、N7000でシステムを組んで鳴らしていた時期が
あったのですよ。懐かしいなあ

>>212
お〜！、1インチドライバーに名器077ツィーター・・・
今も所有なさっていたら、私が試聴させていただきたいところです。（笑
何か気持ちが若い頃のように、熱くなってきますね。
原点に立ち返り、この辺をゆったり聴きたくなってきました。

ただ、今は逆にビンテージ物が高いですよね。
やるからには相当の気合と資金も必要ですし・・・
かみさんにバレナイようには出来ないことですしね。（笑

彰篠宮さん、レスを付けてくれてありがと。
20畳LDのTVの両側において、ＴＶの音でもなんでも毎日ふつうに使ってます。
なんで日本で売らなかったのか、なんで絶版なんだか？安かったのに。

age

ランサー101の復刻版のS101って、ありますよね。
JBLお得意のホーン型2WAYのものです。
試聴した事のある方いらっしゃいませんでしょうか？
聞いた事のある方、感想をお聞かせ願えないでしょうか？

>>213 WE'66さん
>何か気持ちが若い頃のように、熱くなってきますね。
>原点に立ち返り、この辺をゆったり聴きたくなってきました。
就職して、何も無い４畳半。あるのは布団と電気スタンドと僅かな文学。そして酒。
とにかく音が欲しかった・・・。
オーディオ好きの友人から舞い込んできた夢の様な話。それがD130を始めとする
ユニット群の話でした。ユニット全てを13.5万円で購入して、箱探し。
ダイナミックオーディオ原宿店に行ったらC40の箱が。大袈裟ではなく、運命的な物を
感じました。寮に届いた木枠梱包を取り外し、友人とワイワイ言いながら組み上げた
スピーカー・・・良い音で鳴りそうな期待で胸がはちきれそうでした。

友人が貸してくれた自作の真空管プリメイン、ポータブルＣＤプレーヤー。２Ｗしかない
アンプだったけれどもびっくりするくらい大きな音がでました。なっている音は（;__;）
何と土管の向こうでホイットニー・ヒューストンが歌っていました。目の前が真っ暗に
なり、友人としばしの無言。
友人が重い口を開いて「俺の作ったアンプからこんなにハムが出ていたんだなぁ。
物凄く能率の高いスピーカーだね。」とだけ言って自宅に戻っていきました。
初めて使うホーンの難しさ、楽しさは今でも良い思い出です。

あと、C40の箱ならツイーターは075であるべきかもしれない。077は少し線が細い
様に思いました（音色の統一性という意味で)。

>>213 WE'66さん
>ただ、今は逆にビンテージ物が高いですよね。
>やるからには相当の気合と資金も必要ですし・・・
>かみさんにバレナイようには出来ないことですしね。（笑
気合と資金、そして家族との時間も失います。それゆえ理解を取り付ける必要が
あります。
でも「ビョーキ」だと思わせて納得させるのも手かも知れません。

>>214 4435さ・
>20畳LDのTVの両側において、ＴＶの音でもなんでも毎日ふつうに使ってます。
20畳か・・・良いですねぇ。
そのTVの両側、というのがクセ物なんですよね。家人が居ない時に、TVを退かしたら
(57.5Kgもあって死にそうだった)、音像の現われかたが前々違いました。ラックも
退けたかったけど、重たいのでやめました。
小生は一日も早くAV分離させたい・・・

>なんで日本で売らなかったのか、なんで絶版なんだか？安かったのに。
安かったですよね。新品定価５５万円であんな素敵なスピーカーが入手できたなんて・・・

>>217

>何と土管の向こうでホイットニー・ヒューストンが歌っていました。
>目の前が真っ暗になり、友人としばしの無言。
>友人が重い口を開いて「俺の作ったアンプからこんなにハムが出て
>いたんだなぁ。物凄く能率の高いスピーカーだね。」とだけ言って
>自宅に戻っていきました。

大変申し訳ありませんが、この「土管の向こう」という表現に笑って
しまいました。大変お気持ちもわかりますが、その友人の方の去る時
の台詞から、寂しさも良く伝わってきました。よくわかるな〜

あとS101の件ですが、自分で調べたらウーファーもドライバも4425と
同じでした。バイラジアルかホーンの違いだけのようです。
ホーン型も使ってみたくなり、色々探していたら見かけたんです。

こういう所で話していると、どうも最近目移りが激しくなってきました。
「世の中には、やはり結構やっている人がいるんだな〜」という安心感
を感じているのかもしれません。近くにはオーディオ好きがあまり居な
いというよりも、そこまでお金を掛けている人がいないと言ったほうが
良いのでしょうが・・・

>>219の彰篠宮さん
＞小生は一日も早くAV分離させたい・・・
ＣＲＴじゃなくて、スクリーン貼りましょうよ。
プロジェクターは液晶で充分だから、スクリーンを壁に貼るか、
巻き上げ型にしてセットしちゃえば、
そんなにＶはＡのジャマになりませんよ。
ＸＲＴだったらタワーの間にけっこうな距離が空くんじゃないですか？
ウチは御覧の通り、4343Ｂで映画の音を聞いてますが、やっぱりイイですよ（笑）。

>>220 WE'66さん

>大変申し訳ありませんが、この「土管の向こう」という表現に笑って
>しまいました。大変お気持ちもわかりますが、その友人の方の去る時
>の台詞から、寂しさも良く伝わってきました。よくわかるな〜
目の前が真っ暗になっても、小生にはそのJBLしかありません。
まずD130をC40(ハークネスの国産箱)に入れて調整を始めました。
吸音材やら置き方やら色々と調整しどうやらまともに鳴らせたら２ウェイ、
３ウェイと泣いたり笑ったりしながら楽しみました。でも横幅一間半しとかない４畳半に
ハークネス(幅105cmではなかったか?)を持ち込むなんて、我ながら変でした（今でも)。

そのシステムですが、高知県の縁ある方に引き取られていきました。

>>220 WE'66さん
>こういう所で話していると、どうも最近目移りが激しくなってきました。
>「世の中には、やはり結構やっている人がいるんだな〜」という安心感
>を感じているのかもしれません。
同じくです。夢を見勝ちでいけません。
小生は、無性にJBLに戻りたくてたまらないですよ。アナログも欲しいし・・・

>>221 カンチレバー細すぎ！さん
>ＣＲＴじゃなくて、スクリーン貼りましょうよ。
>プロジェクターは液晶で充分だから、スクリーンを壁に貼るか、
>巻き上げ型にしてセットしちゃえば、
>そんなにＶはＡのジャマになりませんよ。

オーディオの部屋は家族の居間ですので、灯かりが付いているのです。
ゲインが４もあるクラレのスクリーンを張って、1200ANSIルーメンもあるプロジェクタを
使えば出来ない事も無さそうですよね。
でも灯かりが煌煌と点っている部屋でプロジェクタまでするか？と自問自答すると
やはり止めてしまいます。

>ＸＲＴだったらタワーの間にけっこうな距離が空くんじゃないですか？
６畳間の長辺にXRT20を置いていますので、タワーの間に60inのスクリーンが
入りますよ。当社距離2.5mもあれば十分だし・・・
最近は画質は落ちるけどサイドショットの機種がソニーから出ているので楽しく
なってきました。

しかし彼が居ないとこんなにもマターリするものなのか・・・

彼とは？誰

>>224
プロジェクターを使っているのでしょうか？
実は私も使っています。

NECのMB-810というDLPで、スクリーンは以前はキクチのスーパービーズ
のゲイン2.6のものでしたが、今は邪魔なので処分してSHARPの0.9の
吊り下げホワイト生地です。発色の鮮やかさはビーズがいいですが、
自然な風合いはやはりホワイトですね。

あと前はラインダブラーを使っていましたが、今はプログレDVDを買った
ので処分しましたが、安物のDVDPでもラインダブラーを通すと、非常に
綺麗だったので、処分したのを後悔しています。
AV関連は古いですがYAMAHAのDSP-A2で7.1CH出力で、BOSEのSPを8個使って
居ます。以前は全てBOSEのアンプで鳴らしてましたが、今は止めました。
電源タップがいっぱいになってしまうためと、たまに家族がドライヤーを
使うとヒューズが飛ぶんです。（笑

ただ、DLPプロジェクターもあまり使う時間がないので、新品で購入以降
未だに使用時間は50時間以下です。って、関係ない話ですみません。

>>227 WE'66さん
小生はCRTです。
>>218で小生がCRTはAUDIOの邪魔になるから退けたい、
>>221でカンチさんがならばプロジェクタを使えばAV共存も可能だ、
というやり取りがあったのです。ラインダブラー良いそうですね。小生は
三菱製のAVセンターというのかな、AVセレクタでFAROUJAりラインダブラーが
組込まれた製品がありましたよね、あれが欲しいのです。

沢山のスピーカーに囲まれたビジュアル追求も面白そうだけど、2chでしっかりと
追い込んだAUDIOでのビジュアルでも小生は結構満足してしまいます。
ビジュアルの連中から見れば「厨」そのもの、という謗りを受けそうです。

2chで追い込めば、頭の上をヘリコプターが旋回するくらい朝飯前なんですけどね。

>>228
三菱でファロージャ・チップでしたら、確か定価50万円くらいの型番が
VC何とかですね。（最近AVから離れていたので忘失しました。）
現在の実売は10〜12万くらいですね。確かこれは三菱の液プロと連結
出来る機能が付いていて、この連結機能のない廉価モデルもOEMで他社が
出していました。
ちなみに私はPrinstonのPSC-1000でSのY/C分離ケーブルで接続して、
かなりの画質に満足していましたが、今はプログレDVDPにカナレ特注
の色差ケーブルですが、Sよりもノイズがのるのでもっと太いケーブルに
変えるか悩みながらも、あまり使わないので放ってあります。

やはり2chと5.1chでは違うと思いますよ。
AVアンプにパワーアンプ、その他もろもろ金かかりますしリアがしょぼいと
意味ないと思いますがちゃんとしたものならスゴイと思いますよ。

ロマンスレで厨とあきしーとカンチレがJBLネタでバトルのヨカーン

わくわく

４３５５がいい

>>229

2chで追い込めば、家の回りをパトカーが包囲するくらい朝飯前なんですけどね。

>>234
考えようによってはﾜﾛﾀｗ

>>219
彰篠宮さん
そのＴＶは皆さんの大嫌いな60”リアプロで、ＳＰともどもキャスター付。
べつにマニヤじゃないし。
低音が歪み無く出ないと、気持ち悪くなるんで4435を買っただけ。
ディズニーの「美女と野獣」で野獣が最初に登場したときの鼻息がすごい迫力で
うちのこどもが、びっくりして抱きついてきた。ＴＶの音ではその迫力はわからない。
歪みのない低音は気持ち良いだけじゃなく迫力もあるって言う、エピソードでした。

>>231さん
友人がビジュアルおたくでヤマハの高級ＡＶアンプで7.1chをやっています。
ですから、その多スピーカーの効果を少しは体験したことがあります。
でも、スピーカー個々の音のことを気にし始めると、どうにもスピーカーが沢山ある、
というのが落ち着かないのです。
フロントの2chと、その他のスピーカーの音質の均一性を保てれば良いのですが
経済的にも、スペース的にも小生には手がおいそれと出せません。
2chで十分じゃないか、というのは「自分自身への慰め」という意味合いも多分に
含まれています。

>>236 4435さん
楽しいエピソード有り難うございました。しっかりお父さんをやっているのですね。

>低音が歪み無く出ないと、気持ち悪くなるんで4435を買っただけ。
賛成です。映画を見る時でも様々な効果音を楽しむには、貴殿のお書きの通り
歪みっぽい音では音量を上げて楽しむ気にもにもなりませんからね。

あげとこう

今日、名古屋の大須に行ってJBL　L300とユートピア・エンクロの
001システムを試聴してきました。やっぱり良いですね〜
音に貫禄があります。

欲しい欲しいと良いながら、未だに買えない大型・・・
ここまで来たら、じっくり吟味しようと思います。
でも、どうせならC34たて型ハークネス！行きたいところですが、
高すぎるし・・・サイズは良いんですがね。

あと、UTCのA20が届きました。WEと違って高音域の伸びが良いですが、
力強さはコアのサイズのせいか多少劣る感があります。CPで言えば、
WEよりも大変安くあがりますのでお勧めですね。

↑
すみません、また私です。

>>240 WE'66さん
001システムですか！これはまた懐かしい。
130Aと075でしたっけ？
130Aと175DLHでしたっけ？

箱はC34がお好みですか。懐かしくてホロリとしてしまいますね。箱は置ける
スペースがあったら、C40の方がお勧めです。

何故って？

それはデザインです。今季号のステレオサウンドに乗っている安斎さんの写真に
あるハークネスは少し古いタイプなのでしょうか。脚が木で出来ていますね。
小生が持っていたのは、あのアルミの脚のやつ。
畳の部屋にも映える色使いだし、もちろん洋間にも・・・。
どこかに書きましたが、上に何も載せないハークネスは本当にシンプルで美しい。

C34もC40もバックロードホーンだから、奥行きはかなりありますよ。50cm以上
あったのではないでしょうか。4343の箱はそれからくらべると遥かに扱い易い。
これもまた事実。
どちらも(ハークネスと4343)もそれぞれに断ちがたい魅力を湛えているのもまた事実。
良い音、という範疇で縛るのではなく魅力的な響きを聞かせる、とでも言いましょうか
端からみると痘痕も笑窪みたいなところがある様で。

>>240　WE'66さん
>今日、名古屋の大須に行ってJBL　L300とユートピア・エンクロの
>001システムを試聴してきました。やっぱり良いですね〜
L300、これまた懐かしい。4333と同じ構成の民生用ユニットを搭載した
システムですね。真一文字に並んだユニット配置の見事な事。スラントした
フロントバッフルのお洒落な事。極め付けはエンクロージャ上面が
スモークガラスではありませんでしたか。ゴージャスな外観、研ぎ澄まされた
響き。高校生の頃、最も憧れた機種の一つでした。

ところで、ユートピアの箱はどんな箱ですか？

>>242−243彰篠宮さん

下記のアドレスの店で視聴しました。名古屋に行くと、
こことハイファイ堂には何故か顔を出してしまいます。
http://www.berrys-napix.co.jp/napix/flea.htm

L300は意外とバランスもよく、聴きやすいですね。
視聴した現在、私の現在の第一候補になってます。
4343の良い物は売れてしまったようなので、このL300
が欲しいです。ちょっとPCの自作が詰まってるので、
その辺が片付いたら決めようと思います。

ハークネスは手が届きません・・・（泣

>>244 WE'66さん
>L300は意外とバランスもよく、聴きやすいですね。
>視聴した現在、私の現在の第一候補になってます。
>4343の良い物は売れてしまったようなので、このL300
>が欲しいです。ちょっとPCの自作が詰まってるので、
>その辺が片付いたら決めようと思います。

4343の件は残念でしたね。話を聞いただけで小生も物を見たくて堪らなかったですよ。
L300は、まあ確かに4333近似ですから、バランス良く感じられるでしょう。
写真拝見しました。サランネットの色はちょっと（＾＾;）

小生は434*以降に装着されているミッドバスの役割を結構重要視しているので
いまだったらよろめかないと思います。目移りしてしまう世界なのでじっくりと
お考えになってはどうでしょうか？
それと、システム001は、表現する世界が違って暫く楽しめると思いますが、
結局トゥイーターが欲しくなる様な気がします。

>ハークネスは手が届きません・・・（泣
確かにハークネスは高い。先日も新宿のオーディオユニオンというショップに
ペア６０万円で出ていました。力と張りのある音を聞かせていました。

WE'66さん
システム001に入っている175DLH。小生にJBLのユニットを安価に譲ってくれた友人の
部屋で初めてHL88を目にして、聴いて以来、あのパンチングメタル付きのホーンが
欲しくて欲しくて…。社会人になり立ての小僧にHL88が手に入れられる由も無く、
小生はそれでも175DLHが欲しかった。
しかし、やはり金が無くて買えなかった（それは今も同じ）。
憧れたユニットの一つでした。
でも、小生には175の上位機種相当のLE85がありました。ハークネスの低音のエネルギーに
見合う強力な中音域を聴かせてくれたので、それなりに満足していたものです。

http://www.sound-pit.com/vintage/kissa3.htm

このサイトにC34縦形ハークネスが出ていますよ。それも名古屋のショップです。
物欲を刺激してしまったかな？

あきしーよ
やっぱしホーンだよな。漏れもホスィ。タケノコユニット

タケノコ＝１７５ＤＬＨな
スマソ

>このサイトにC34縦形ハークネスが出ていますよ。それも名古屋のショップです。
>物欲を刺激してしまったかな？

実はこの時、足を伸ばして行こうと思っていました。（笑
大須から電車でも20分程度です。

ただ、子供3人のうち大きい2人を連れて行ったので、大須観音
の鳩に餌をあげるのが楽しいらしうて、1時間以上も足止めされ
てしまったので、気力がなくなりました。

あと関係ない話ですが、本日何気なく寄った近くのリサイクル・
ショップで、パイオニアのアナログプレーヤーのPL-７Lが
19800円で売っていたので、買ってしまいました。マイクロも持って
るのですが、安い上にとても綺麗でダストカバーにもほとんど傷の
ない極上品で、オリジナルのMCも付いている上に取説もある。
もう考えることなく買ってしまいました。私のマイクロと同じ3Kg
以上のアルミダイキャスト36cm径の大型ターンテーブルに、2段フロー
ティングのインシュレーターで安定度も抜群です。音も大変繊細で
週末の良き楽しみになりました。
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/pl-7l.htm

駆動部も大変綺麗で回転ムラも無く、2時間も掛けて磨きました。（笑
このままMC専用にして大事にしようと思います。

羨ましいことです。でも名古屋のお店は注意してください．中まで良く見ないと
改造やﾄﾝでもない修理など　友人多数　ヒドイ目にあってます。ﾊｲはドウ　ソうんド
プラザ．　など。　ベリーやムイダシ店はなかなかよい。

>244　　豊川のオーディオガレージというお店に　４３４３A OH済み
　のきれいなものが有りましたよ．　　アッテネ−ター　まで純正新品に
　交換してありました。勿論エッジも全部。音もいつも鳴らしてありますが
　さすが　アルニコ　だなっておもいます。
　皆さんもOH済みの音　一度確認すればと思います。
東名豊川インターから3分くらいです。
　僕もよく行きます。

>246 彰篠宮さん

>小生はそれでも175DLHが欲しかった。
>しかし、やはり金が無くて買えなかった（それは今も同じ）。

先日海外オークションで売りに出ていたんですよ。
同じ人がN1200と130Aも出していたので、システムで入れ替え
したんでしょうね。日本では高いですが、そこは本場アメリカ・・
130A+N1200+175DLHまとめてで700ドルほどでの終了でした。
悩んでいる時期でしたので、送料だけ聞いて結局入札しません
でした。でも送料込みでシステム全部で、日本円でしたら10万円
程度で買えるんですよね。写真ではとても綺麗でしたので、ちょっと
後悔もしております。（笑

でも一番楽しいのは、こうして何を買おうか悩んでいるときなんです
よね。じっくり吟味しているだけでも、非常に気分が高揚してきます。
でも不思議と、買ってしまうと醒めてしまったり・・・（笑

>251
初めて聞く名前のお店です。
是非一度行ってみたいです。

でも4343Aの価格も気になります。（笑

今年オープンの中古オーディオ店です。僕もオーディオアクセサリーの
広告でみつけて行って来ました。東名豊川インターから5分でした。

>>251 デンキヤ　くんこくさん
見ましたよ！オーディオガレージ。
http://homepage3.nifty.com/audio-garage/index.htm

\398,000でしたね。聴いて見たいなあ。

私も先ほど見ました。スタジオモニターはグレイがよく
似合いますね。程度も良さそうですし、欲しくなりました。
出来ればWBTの高い端子もいいのですが、オリジナルの
端子の方が好きです。

以前36万円で売っていたと紹介したものは、全てハーマン
での張替でコーン紙まで張り替えてあり、ミッドバスはエッジ
のみ、ツィーターは錆取ほかオーバーホールしてアッテネーターは
やはり新品でした。端子類は純正のままで、箱は日本用の木目です。

その価格差4万円ですし、WBT端子と希少なグレーカラーを考えると
お買い特になりそうですね。税込み42万円・・・ローンだったら
何回が妥当か考えて考慮してみます。（笑

アラまあ?．ホームページあったのね。。価格は忘れたがあのサウンドは忘れない。
世界に名を轟かせた　JBLアルニコモニターの劣化部分をリファインすると現役
に復活するとは聞いていたが。。。私は今までに何十回も43シリーズを店頭で
聴いてきたが　現代に通用するとはこのことか，　　と驚愕しました。
一度足を運んで確耳されたし。
中古は価格だけではないぞナ．．車も同じだな。

ホームみましたがもっとタクサン商品ありましたよ。どれでもその場で指定して
鳴らして商品の音質を確認させてくれますよ。基本は音質確認後　といっていました
ので通販はﾓﾉだけの売買　といってましたから。

４３４３　ｱﾙニコ　すばらしーーーーーーーーーーーーー。
生きてるうちに一度は聴いておこう。

4343アルニコは数回聴いています。大変誉めていらっしゃいま
すが、そこでは何のアンプで鳴らしていたのでしょうか？
私は中古では一度も聴いたことのない物は絶対に買わないので、
万一購入する場合でも必ず試聴するために伺おうと思います。

あと、いつも持って行く試聴用のCDとLPは決まっているのですが、
アナログも聞かせてもらえるのでしょうかね。
来週あたりなら行けそうですので、残っていたら聴いてみたいです。

箱鳴りばかりの太鼓みたいなスピーカの何処が良いんだ(W

>260 始めはクレルのアンプでした。私が話し出すとさっそくアキュフーズに交換、
その後　フライングモールドの小型アンプに変えてくれました。どれもそれぞれ
すばらしかったです。アナログはわかりません。水木休みの開店午後一時だそうです。
　
４３４３はｱﾙニコだ。劣化部品は交換だ．イイ音になるー。

>\398,000でしたね。聴いて見たいなあ。

いくらなんでも、高すぎるよ。
マニアの創り上げたアルニコ崇拝に載っかっていてあんまり関心できないな。
俺のは同じのだけど、２４万円だった。（アッテネーター、エッジ交換済み）
あんまり騒ぐと「その手」の店の思うつぼだと思うが。

あと、４３４３は相当馬力のあるあるアンプでないと「鳴らない」からアンプ
探しにもの凄く苦労するのは覚悟したほうが良いよ。（多分みんな知っていると
思うけど）

４３４８、聴いた。
良かった。

>>264
　そうですね。歴代シリーズでは箱鳴りは最も少ないのではないでしょうか。
　新ミッドバスは更に強力になっているようで、その充実度は素晴らしい
　です。情報量や歪みは、現代のトップクラスと比較すると、やはり・・
　オールドJBLでなければ、という方には向かないですけど、JBLの雰囲
　気が残っているのがいいですね。
　でも、内部配線やコイルにはもう少しお金をかけて欲しい・・

>>263
確かに4343は他でも見かけますが、値段はピンキリですね。
アッテネーター新品と言っても、ネットワークほど数万と
いうわけでなく、自分で交換すれば部品代数千円に、エッジも
さほど高くないですもんね。

私も20万円代の4343Aがあれば欲しいです。
24万円で買われたようですが、うらやましい・・・

自分で交換すると大事なプレートが危ないんじゃないですか？

俺も４３４８聴いた。
４３４３下取りに出して買おうかな？って言ってもたいした足しにならないが。
何が良いかって音が拡がる事と高音がクリアーなことかな？
低音も４３４３よりずっと素直だなー。
最近聴いたＪＢＬでは素直に良いと思ったね。
でも、アンプ選ぶのは相変わらず。試聴に使ったアンプもウーハードライブしきれて
なかったな。

４３４３アル２５で買ったよ、誰がなんと言おうと自己満足してっからいーんだよ。

今日、地元の行きつけのオーディオ店に行って4348の話をしていたら、
間も無く入荷するらしいのですが、1本80万円位するんですね。
入荷したら是非聞いてみます。

JBLとは違うのですが、ディナウディオのC2もあり試聴しましたが、
これも素晴らしかった。ペアで170万円・・・そりゃ良い音です。
LUXのKT88プッシュプルの45万円の管球アンプが、新品45万円を
298,000円でどうかといわれたんですが、悩んでます。
アンプだらけの上に、SP選びをしている最中なのに良い話・・・
難しい・・・

補足だけれど、
４３４８は今はやりのピカピカツルツル系寄りだと思う。
その系統の究極はダイナオーディオの一連のスピーカーだけけれどもさすがに
それらよりは低音は本物だと思う。それと、シズル感でも差はある。
でも、レッドローズの真空管アンプだと本領発揮できないみたいだった。
低音のうーんと低いところが少しドローンとする。
やはり４３４３と同じくマルチでないと難しいんじゃないかな？
それでもベースの開放弦とかピアノの低いところの再現性はダイナオーディオ
とは違う。ウーハー大きいからあたりまえだけど。
ほんとは、真空管アンプはトランスがよければ、案外鳴ったりするんだけどね。

ウーハー大きいと素直な低音でいいですよね。
でもエッジの交換を考えたら、ちょっとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
こんな大きな箱をそのまま送るのはちょっと考え物。
ユニットを箱からはずして宅急便で代理店に送るのですか？

ハーマン以外の業者でしたら、専用の箱を送ってくれるところもあります。
ウーファーを外して、詰めて送ればいいと思います。大体が梱包の仕方を
明記してあるので、検索してみてはいかがですか？沢山の業者がありますね。
再着磁してくれる所もあるので、一緒に考えてみるのも良さそうです。

ハーマンですとコーン紙まで交換しますので、38cmだとペアで12〜13万円
くらい掛かるようです。ショップから出すか、直接電話して聞くといいと
思います

>>273
ｱｲﾔｰ　そんなにかかるのか...

業者でエッジのみでしたら、2本で5〜6万円くらいではないでしょうか？
自分でするならキットが2万円くらいで、ヤフオクで出てます。
ちなみに私の4425は合成皮革のものに交換してあります。
適度なしなやかさを持っていて音にも満足していますが、好みの問題だと
思います。完全を求めるならハーマンに出すしかないと思います。

ttp://www.simplyspeakers.com/2doityourself.htm
検討の余地有り。

WE'66さんありがとうございました。検索してみます。

以前（といっても７・８年前）子供が小さかった頃ですが、２２３１Ａのエッジを
いたずらされたため、ハーマンカードンにエッジ交換を依頼しました。
電話したハーマンで「コーン紙まで交換になり１２万円かかる、現行品（フェライ
ト）に買い替えた方が良い」と言われました。「特性が同じだから音は同じです」
と。
結局、コーン紙交換しましたが、「輸入代理店に勤める人間ってこんなものか」
との思いが残り、それ以降オーディオから足が遠のいてしまいました。
それでも最近みなさんの書き込みなどに刺激されてアンプに灯を入れる機会が
多くなりました。

>>278
ちょっとした事で嫌な気になる瞬間てありますよね。
家の近くのオーディオショップは、とても親切で好きなように聞かせて
くれるのですが、主人がとても音に拘りのある方で、いつでもディナを
薦めてきます。

他店では信じられない程のアフターと割引価格を提供してくれるのです
が、自分の認めない音にはシビアな方です。（笑）
先日もWEのトランスの話をしていたら、「そんな遊びをするくらいなら
・・・」と言われてしまった。まぁ、自然でピュアな音を求めるなら
必要ないものですし、ディナのコンターやC2を薦めるのも分かるんですが、
私は最初から原音に興味は無く、好きな音が聞きたいといってるんですが、
頑固な方です。でも付き合いは長く、言いたいことを言ってくれるほど
仲も良いって事で嬉しいんですけどね。（笑

でも4348の評判を聞くと、早く聞いてみたいです。
そのショップの試聴専用ルームも、今はかなりSPが詰まっているので、
置き場所に困っているようです。（笑

>>279
その店主の言っている事は正しいよ。俺も賛成だな。
自然で正しい音を目指すべきオーディオにおいて、確実に音が劣化するWEのト
ランスを導入する事に反対するのは、長く付き合うつもりのあるその店主の良
心だと思う。

しかしJBLのファンには好きな音(私の耳からはバランスの狂った音)への拘り
が中心で、実際のコンサートの音に近づけようという気持ちがないのだろう？
不思議である。

>>280
そうかもしれませんね。
一応、前にも書きましたが良い音というのは多少は分かるつもりです。
でも好きな音というのも自分の中にはあるんですよね。（笑
ただ「自然で正しい音を目指すべきオーディオ」というのは、個人の
趣味の世界では、数ある楽しみ方や拘りのの一つではあっても、決して
定義に値するものではないと思います。店主も会話の最初には、必ず
「あくまでも趣味の世界」と付け加え、お互い理解し合った上での
和気藹々とした会話です。

ピュアオーディオを極めて、いかにコンサートの生々しさを家に持ち込む
か追求するもよし、自分の好きな音にするもよし、お金を掛けずにその辺の
コンポで音楽を楽しむもよしではないでしょうか？

私はJBLは好きでたまりませんが、ディナウディオの自然な音は大変素晴ら
しい音で、その解像度　レスポンスの速さ・・・など、SPとしての実力は、
ある面に於いてはJBLよりも上であるとも認めています。でもJBLの醸し出
す音は好きなんです。どのSPにもそれぞれ独特の音があり、全て認めてい
るつもりです。どのSPもけなすつもりはありません。10人居れば10人に違
った音の好みがあるであろうと思うからです。

こういった意見が出て、私がこういった話を出来るのも楽しいですね。
結局皆、音楽を楽しもうとする、同じ土俵で語り合えるのですから。

良い音と好きな音は確かに違うね。

私は高域に堅さのある音が嫌いですが、高域が少々堅くとも、自分より深い音
場があったり、自分の装置では聞こえない音が聞こえたら矢張り良い音だから
ね。

音の良し悪しと好き嫌いをごっちゃにする厨がこの板は少し多すぎる感じがす
るよね。

好きな音って何だろう？と考えた時、ふと頭をよぎる思いがあります。
ひょっとすると、追憶の中で美化された音が自分にとって一番好きな音かも知れません。
世間一般に言う良い音？に対しては「ふぅ〜ん」なんて斜に構えたところが、小生にはあって、
心地よく音楽が聴ければまぁ良いや、と開き直ったりする事も有ります。
これはやっぱり買えないヒガミ・・・


その昔、生にJBLのユニットを譲ってくれた友人が、ある日「面白いものが舞込んで
来ているから聴きにこないか？」と誘ってくれました。
行ってみると…、小生が外していったスピーカーユニットの穴に新しいユニットが
入っていました。低域はウーファにALTEC 515B。中域はALTECのドライバに、不思議な
スロートを介して、初めて本物を見るJBL HL88。何て美しいホーンなんだ…。
トゥイーターはJBL 2402。
美しいHL88にアルテックのドライバなんて悪夢だ、と思いつつ音を出して貰うと、再びビックリ。
ピアノの音の一つ一つに真綿に包れた様な柔らかい芯がある。かといって輪郭がボヤッと
しているわけでも無い。何と言ったら良いのでしょうか、この音を。

現実は厳しい物で、追憶は引き出してみるものではない事を教えるかもしれません。
でもその昔憧れた機器を購入して何とか好きな響きを引き出してやろうとする、それも
一つの大きな楽しみなんでしょうね。
このスレのお陰で憧れのJBLの事を最近はぼんやりと考える時間が多くなってきました。

>279
レスありがとうございます。
同時期にラックスのアンプのＯＨも依頼して戻ってきたときの言葉が
「良いものだから大事にしてください」と。

思い出すと、当時はオーディオ業界自体が下火になっていて、自分も
熱が冷めていたのです。マイクロのベルトも注文しましたが、やはり
あまり触ることも少なくなっていきました。
最近このような板をＲＯＭしていて懐かしい型番などを目にして、懐
かしいのと同時に、当時クラフトマンシップ（というのも安っぽいの
ですが）を持っていた日本のメーカーの現状をみるとさびしいものが
ありますね。

249のリンクを見て、あの頃はなんだったんだろう、と

JBLは音とかじゃなくて　憧れ　夢　そんなかんじかな。ロマン　昔の。

一緒に暮らしたい、　所有したい。　　音は　オマケみたいなものだよ。
っていうか音も出る。　
それでいいじゃないですか。趣味だし。

>>283
HL88　蜂の巣ホーンを一度で良いから聴いてみたいです。
未だに実物すら見たことがありません。ペアで40万円ほど
するようですね。175DLHなんかとは比べ物にならいでしょ
うね。とっても聴いてみたいです。

まわりにマニアの方が居るという点で、彰篠宮さんが羨ましいです。（笑

>>284
シャープの1ビットアンプ、タオックのスピーカ、ティアックのVRDSメ
カ、と現代のクラフトマンシップを感じる製品はあるのだが。

シャープの1ビットアンプのボリュームは、デジタルボリュームにせず、
わざとアナログの良いボリュームを使っていたりするんだが、このスレの住人は知らないんだろうな。

>284
どんなに良いものでも、売れなくては企業が成り立たない点で
衰退して行ったのは至極当然の成り行きで、仕方がないことでは
ありますが悲しいことですね。でも生き残ったメーカーも頑張って
くれてますし、最近のアナログ回顧で見直されている点でもとても
嬉しいことです。LUXMANでも、近く新型のフォノイコが発売される
ようで定価22万円もするのですが、儲かるほど売れるのか心配して
ます。（笑）　>私は欲しいですが・・・

>>280
>JBLのファンには好きな音(私の耳からはバランスの狂った音)

決めつけないでね。
すくなくとも、4435はバランスのとれた素直な音。

>>285
＞っていうか音も出る。　

ﾌｶｸﾆﾓﾜﾗﾀ

あの〜　４３４４か４３４３で迷ってます。それぞれどの様な特長があるのでしょうか？

>>286 WE'66さん
>まわりにマニアの方が居るという点で、彰篠宮さんが羨ましいです。（笑
何人か居たJBL使いたちは、今はその大多数が居なくなりました。
本当に記憶の中にある音になってしまっています。


(1)小生にJBLを使うよろこびを与えてくれた友人は、８年程前に小生の勤務している
会社が希望退職を募った際に、会社を飛び出し、小生は東京に転勤してそれっきり・・・

(2)パラゴンの調整の人足をさせてくれた車の部品屋を営む友人は、１１ヶ月程前に、
タイヤを買おうと面って電話したらもう店は無し・・・

(3)4345使いの友人のうちの一人は今年の4月からマレーシアに転勤。
オーディオセットはあえなく貸し倉庫に・・・

(4)もう一人の4345使いはHAPPYな事に、米国のサンノゼに転勤が決まり、何と
スピーカーだけ別便で発送させて行きました・・・どんな音で鳴らすやら

(5)4343をこよなく愛していた入魂のオーディオ店員は九州の実家に帰り・・・


その一方で、ネットを通じて新しい友人も出来て、3ヶ月ほど前によく調教された
4343Bを耳にしました

４３４４にきまっている。年式でタイプがあるのできおつけろ。
ホーンの中が黒いのが新しい。古いのはグレーだ。
新しいほどキンキンしぬくい。キンキンコノミなら古いほど良い。４３４３でも
いいであろう。近代アンプで鳴らすのであれば新しいほど良い。

あくまで個人的な意見だけれど、スタジオモニター台頭以後のＪＢＬには
魅力を感じない。

そうかもしれない。それも一理ある。世界的に同じ方向の音に向ってきている。
昔のほうが各メイカー個性的であったのだ。好き嫌いは自由だがまだ自分がわかって
いない人にはなるべく新しいﾓﾉが無難だと思うがいかがかな？

>>295
正直、それはどうかと思う。
僕はずっとＪＢＬの音にピンとくることがなくて、他人から「ＪＢＬがいい」
という話を聴くたびに首をひねっていた。
もちろん、僕が聴いたＪＢＬの鳴らし方に大部分の原因はあったのだけれど。
でもそんな僕が今使っているのは、ＪＢＬのビンテージスピーカー。
つまり僕が言いたいのは、何も知らない状態でとりあえず「ＪＢＬ」という
キーワードを持っているのならば、Ｋ２も４３４４もハークネスもそれぞれ
まったく違う音がするので、それぞれをいい状態で鳴らして、
一番納得のいく物を選べばいいのではないか、ということ。
自分がわかっていない、ということはつまり、それだけ素の状態で
音に接することができるということだろ？
変な知識を付けてからでは逆に正しい判断の障害になることが多いしね。

>>293
ありがとうございます。４３４４で今から探しまくります。

JBLはDD55000で終了しますた。

さげ

300ゲトで厨

SP選びは本当に楽しいですが、長く付き合えるものを探すのは本当に難しい
ですね。一番は、時間のある限りきちんとセッティングしているお店で試聴
を重ねるしかないと思います。

4344もマッキンで鳴らしているSHOPで聴いたことがあります。いいSPだと
思います。置いてあるSHOPがあるのでしたら、まず最低でも一度は聴いて
からが良いと思いますよ。通販などで安く売っている店もありますが、
どうしても怖くて私は手が出せません。

>>292
彰篠宮さん

社会人になると時間的な要因もさることながら、転勤等で会えなくなる事
が多くなりますね。私も本当は東京なのですが、仕事で関西方面に来てから
既に10年になりました。

ところで、いわくつきのUT-025ですが、再度入手できそうです。
先ほどヤフオクで新品を、格安で落札できました。WEの14AWGの
SPケーブルも海外より届きましたので、色々と楽しんで見ようと
思います。

JBLのスタジオモニターは音場もない、音像もばかでかい、変に高域がきつい、
低域がぶかぶか、合奏で音が濁る、と良いところが見あたらないのだが。

>>302 WE'66さん
暫く前に、ロマンスレのTKさんにWEのAWG6のケーブルをご紹介申し上げました。
その時の書き込みをコピペしておきます。ご興味があれば試してみられては如何ですか？
---------------------------------------------------------------------
945 名前： 彰篠宮 投稿日： 02/04/05 11:30 ID:???
TKさん ご無沙汰しております。
このほどネット上を徘徊しておりましたら、WESTERNのケーブルでＡＷＧ６というかなり
太い物が販売されておりました。値段は\980.-とかなりお買い得風に感じました。
貴殿がお使いのAWG14のケーブルに対してかなり太く、抵抗も小さくなっています。
　構成(本/mm)　　　 外形　　断面積　抵抗(Ω/km)
　AWG6 133/0.361 　5.45　　13.61　　1.326
　AWG14 19/0.361　 1.81　　1.945　　9.035
このケーブルを購入してスピーカーケーブルとして使ったら、どんなものだろうなという興味が
ムラムラと湧きあがってきています。WESTERNの上記の太さのケーブルについて何かご存知であればご教示頂けませんか？

947 名前： 彰篠宮 投稿日： 02/04/05 14:33 ID:???
>>946　ＴＫさん
ご返信有り難うございました。

>AIWのAWG6撚り線ですか、良さそうですね。
>私自身、AWG6の使用経験はありませんが、お試しになられたら如何でしょうか。
→使用経験は無いけれども、良さそうなどと聞かされると・・・五味康佑さん風に言えば
「またぞろ悪い虫が起きてしまう。」なるところです。またぞろ、というのは又候と書いて、
老人語なのだそうです。本日勉強しました（＾＾;）ケーブルを見つけたサイトをご紹介申し上げます。
http://www.ippinkan.com/top_item/western_cable/new_page_1.htm

>ちなみに私はAWG10の撚り線をEuropa juniorに使っています。
→その他にも別サイトでAWG14,16,18を見つけました。\2,500/mでした。
ケーブルにしては法外な値段ではなく、好ましく思いました。
---------------------------------------------------------------------
以上です。

>>304　彰篠宮さん

AWG6とは極太ですね。SPの端子を変えないと入りそうもないですね。
WEのケーブルはオークション等でも見かけますが、非常に高いですよね。
私は大抵の物は海外から購入するので、今回14AWG撚り線を300フィート
の1ロールでも1万円ちょっとで仕入れています。（商売にはしないですが）

赤黒のペアですので、各色150フィート（約38m）となります。
1ｍのペアで大体300数十円なんですよね。

でも実はまだ使っていません。時間がなかったのです。
UT-025が到着したら一斉に取り掛かろうと思います。

あとロマンスレの方に、あまり顔を出さなくてすみません。
オーディオは好きですが、あまり細かい知識が無いので付いて
いけません。（笑
どちらかというと細かいことは気にせず、聴いて自分好みの音
だったら良い性質ですもので・・・

>>297 チョットマテ。。。４３４４は小音量では鳴りが悪いのとウーハ−が
オモイのでアンプは金食うぞ。覚悟はいいか？あとエッジは６年くらいから
劣化がヒドイので張り替え済みを狙うこと。足の予算もとっておけ。
アンプ選びはワット数で選ばないことだ。いいプリもいるぞ。以上覚悟してね。

忘れてくれるな
試聴もできない男に
オーディオを語れる
はずなど無いってことを

彰篠宮=(=ﾟωﾟ)ﾉ=カンチレバー細すぎ！ =最強のスピーカー作る=307

ではないか？
俺のパソコンの表示だとそうなるんだ。
ってことはいつも自作自演？か？
ちとさぶいな。

>>308
sageのメアドをクリックしてしまったのだと思われ。
ちとさぶいな。（ﾜﾗ

白金のヒビノさん家じゃなくて港南のMAの部屋に
中型のJBLありますた。音は普通ですた。

フェアーでハイエンドブース聴きまわった。どれもこれも音がひどく悪かった。
値段は高い。カタログにはいい音が鳴る理由が書いてある。どうしてだろう？

高い物ほど「使い手」を選ぶ

高い物ほど「聞き手」を選ぶ

>>311
置き方が悪いのじゃないか？フロアタイプとはいえ床に直置きは厳禁だぞ。
少なくとも四隅に物をはさんで底面を浮かさないと。
コーナー型以外はコーナーに置いちゃいかん。
あと、周りに共振するようなものはないか？とくに床板。
それに音の善し悪しはアンプにも過半の責任がある。

ヤフオクでJBLのスピーカーを探していたらこんなものがありました。
WE'66さんみたいにe-bayでも探しに行こうかな。

D130+2402H
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24943083
D130+175DLH
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24761045
ハークネス
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49473017
537-500プロト
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15164440
4343A
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17106021

>>315
UTCのC-2080でMCトランスを作りました。10時頃から多少ハム音が
でますが、昇圧率が高いせいか通常の試聴位置は8時なので問題
なくほっとしてます。10時まであげるとディスコ状態ですので、
例えそこまで上げても、聞こえはしないでしょうが。（笑

あとUT-025も届き、私のJBL4425も再び3WAYになりました。
中域を押し出したWEトランスとの繋がりも良く、音に深みが
増し、非常に満足しています。

ヤフオクのJBLのSPやユニットですが、やはり高いですね。
eBayも非常に安く良いのですが、送料が掛かるのが難点ですね。
航空便ですと1Kgあたり大体1200円前後で、船便だとその半額
程度ですが、到着まで2週間はかかります。
でも真空管など軽い物を買うにはいいですね。WE300Bの新品の
マッチングペアでも$600くらいで買えますし、全く同じ物など
ヤフオクで転売されているのを多く見かけます。
多少のリスクはありますが、日本で買うのは愚の骨頂かもしれ
ません。TRYされてはいかがですか？
支払方法も増え、今は取引も簡単ですよ。

前に4343を10W程度の管球式で鳴らしたいと言った事がありますが、
それは今でも変わっていません。以前真空管に魅せられていた時に、
色々試聴を重ね思っていた事です。

今でも思い出すのは、私と同じ4425を試聴した時に使った管球式です。
10W以上ですと楽にドライブしてくれますが、面白かったのはトライ
オードの3W程度の球で鳴らしたときでした。本当に小さいお弁当箱にも
満たないサイズの物です。
低出力で30cmのフェライトと重いコーンを動かそうと言うのですから、
ボリュームを上げても出力が付いて来ないで、低音があるところから
ボワ〜ンと余韻を残して切れていくんです。全く歪んで悪い音なんです
が、とても幻想的で可愛らしい鳴り方をするんですよね。

これも良い音でなく、好きな音というか面白い音なんです。
今は高出力の２台の真空管も使ってますが、低出力の3W前後で聞くのも
楽しくて良いと思います。先ほどから色々弄っていたのですが、ちょっと
思い出しましたもので・・・。
駄文、失礼致します。

スレ住民の方に質問。SP内部のユニット接点のメンテって
皆さんやってます？自分はこの前手持ちの4311Bの接点を
薬用エタノールで磨いたら音がくっきりはするものの
音がノイズっぽくなっちゃったんですが・・・

ユニットをはずしたわけですから
キャビネットに馴染むまで少し時間がかかりますよ。
様子を見られては？

最近カンチさんはいずこへ？

あげ

ははは、ちゃんと見てますよ。
WE'66 さんと彰篠宮さんの会話が高密度なんで、
しっかり勉強させてもらってます。

さて、接点ですが、エタノールで磨くというのは、もっとも基本かつピュアな方法だと思います。
ただこの方法だと、接点のもっとも本来の姿があらわれる訳だから、
その結果、現状のネットワークを通したＪＢＬユニットの音がストレートに出てしまって、
相対的に前よりキツ目の音となり、それがノイズっぽく感じることもあると思います。
（319さんのおっしゃるように、本体となじむ時間も必要でしょうね…）

この辺は対処療法しかない訳ですが、私がスクワランやチタンオイルを勧めてる理由の一つには
それらがＪＢＬの音のキツさを中和させる方向性を持っているからなんです。
それからアルコール処理とは違い、接点にオイルの薄い皮膜を作るので、
処理が長持ちするという利点もあります。

だから、ピュア性を尊ぶ人はアルコール処理が好ましく、
少々何か付加することになっても、聴感上好ましい方がいいという人には
オイル処理の方が好ましいということになるでしょうね。

実は私、４３４３Ｂの他に、最初に買ったＪＢＬであるＬ３６を今でも持っているのですが、
これは４３１１の家庭版といっていい構成のシステムで、やはりアッテネーターにかなりガリが出てました。
その処理にまずアルコールを使うと、ガリはとれたものの、さっぱりしたあまり面白くない音になったのです。
そこで、次にチタンオイルを浸透させたところ、ウキウキした感じが戻ってきて一安心しました。
だから私は、それ以降、ずっとＪＢＬの接点にはチタンオイルを愛用しているんですよ（笑）。

>>321 　こんにちは、カンチレバー細すぎ！さん

私もチタンオイルを使っています。SETTEN　NO1も持っていますが、
これはSPケーブルの接点のみで、ほとんどの端子類の保護材として
は、チタンオイルを愛用しています。
私は結構ラインケーブルやその他をハンダを使って自作するので、
フラックスや酸化皮膜の除去にケイグなどを使った後は、更にチタン
オイルに活躍して貰ってます。

>>318
蛇足ですが、一度ユニットを外した場合、車のホイールと同じように
1ヶ月位したら増し締めした方が良いと思います。ウーファーなどは
絶対に振動で緩みが出るからです。ところで4311好きです。（笑
アルニコの4311Aも欲しい機種なのですが、程度のいいものが少ない
ですよね。逆に4301などのもっと小型の2WAYも大好きです。
以前J316Proも所有してましたが、結構JBLの小型2WAYの元気な鳴りっ
ぷりとレスポンスの速さは大型に無い物があり、この辺も又大好きです。

結局JBLは各々良さがあり、何でも好きです。（笑

皆様貴重なレス有難うございます。早速買ってみました、
SETTEN NO.1（というか閉店間際に立ち寄った店にはこれしか
置いてなかったんですが）。さすがに明日も仕事があるんで
ユニット外したり、はさすがに止めますが（苦笑）これはいい！！
これなんですよ、自分が求めていたクリーニングされた後の音
って感じが簡単に出てくれましたね。具体的にはターミナルやら
ピンプラグやらを磨いただけなんですが効果は時折はっとするほど
改善されてて大満足です。ちなみにヘッドホンのプラグでも驚く
ほど滑らかになっててこれは週末の時間があるときが楽しみです（ｗ
>>322
ちなみに自分はつい先日4425を送料込みで5万で入手、という
奇跡を体験したんですわ実のところ。でも今までの4311を
手放したりすることはしません。だってマイルームに往年の
JBLモニターが2台なんてJBL好きにとっては素晴らしい
環境ですしたまにはあの煙さ万点の4311サウンドはやっぱり
捨てがたいです。でも4425はいいですね、とくにキックの
気合の入り方には震えましたし定位の良さも魅力ですね。
ああほんとに買って良かった（泣

>>323
それはいい買い物をしましたね。4425が5万円とは驚きです。（笑
私は以前、4425の上に4311Aを買って置こうと目論んだ事があります。
ウーファーが上に付いてる4311だから考えていたことなんですけどね。
でも今はUT-025が鎮座しているので、今ヤフオクで綺麗な4311AWXが
出ていますが、固唾を呑んで我慢しています。
欲しいのですが、実は家中アンプとSPだらけなのです。他にPCも自作
のデスクトップが5台もあるんです・・・
AVで使ってるものなどBOSEは10組以上あり、その他にもDALIやサブ
ウーファー2台など、大入り満員状態です。
整理して欲しいと家内に怒られていますが、なかなか男のロマンの
詰まった物は手放せないので、自分でもほとほと呆れています。

余談が過ぎましたが4425を気に入って頂けて、同士が出来たように
嬉しいです。可愛がってあげてください。

>>324
それはもちろん可愛がりがいのあるSPですしね>4425
色々遊ばせて頂きますよ。ところで皆さん、手持ちの
JBLはどんなアンプで鳴らしてます？自分はサンスイの
B2102を使ってます。というのも風の噂で「サンスイの
高出力アンプはJBLをスカッと鳴らせて愛称が良い」なんて
ことを聞いたもんで・・・
で実際の評価は良い買い物したなぁ、って感じです。
クリアなのに非常にマッシブで下手すると曇りがちな
JBLをこれでもか！！というくらい気持ちよく鳴らして
くれてます。今は諸事情でプリはデノンの安い
プリメインをプリ扱いしてますけど近い将来アキュの
70年代〜80年代初頭の手ごろなプリでも導入する
つもりです

せっかくeBayを紹介したので、JBLビンテージへのリンクを
張っておきます。ホームオーディオではもっとたくさんの
ユニットやスピーカーもありますが、数が多すぎるので、
ここだけにしておきます。
http://search.ebay.com/search/search.dll?GetResult&SortProperty=MetaEndSort&query=JBL&from=R2&ht=1&category2=14998&combine=y&st=2

先日ヤフオクで取引されたC56ドリアンが38万円での交渉で売られ
ましたが、eBayで同じ極上品が、落札価格＄690でした。
001システム（LE175DLH＋N1200＋130A）が日本でバラで買うと
20万円以上しますが、先日んも落札価格は合計でも$700程度です。

他に、私の友人も買ったWE300Bの木箱入り新品未開封のマッチング
ペアが$420です。同じものが日本で10数万円で取引されています。

>>325さん
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところで皆さん、手持ちの
>JBLはどんなアンプで鳴らしてます？自分はサンスイの
>B2102を使ってます。というのも風の噂で「サンスイの
>高出力アンプはJBLをスカッと鳴らせて愛称が良い」なんて
>ことを聞いたもんで・・・
B2102ですか気持ち良さそうですね。少し低域に馬力がありそうで。
アキュのプリを探すならプリメインですがAU111も楽しい選択肢かもしれませんよ。
同じ6L6系統ならB209で4430を鳴らしているのを店頭で聴いた事がありますけど、
腰の座った低音？二枚腰の低音？という感じで痺れました。
小生はハークネスの箱でD130を鳴らしていた頃は、パイオニアEXCLUSIVE M4の
中古（９万円で安かった！）を愛用していました。滑らかで肌触りの優しい音は
今でも懐かしいです。
今なら何にしましょうか。先日も書いたのですがマランツ６６が好きかなあ。

アキシーよ。お勧めのマランツ６６だがなサパーリ良くなかった。音はきれいなんだがな。で、手持ちのビタＱを使って改造したら漏れ好みに一本通った力強い音が出た。

アキ氏さんスレ有難うございます。なんで自分がアキュのプリでも
導入してみようかな？と思ったのは今までがどちらかと言うと
音圧重視路線で責めてたんですがここ最近は「クリアな音も良いかも」
という心境の変化があったからなんです。それに勢いが信条のJBLに
S/Nや透明性重視のアキュってのも面白いかも、という考えが浮かんだ
ってのが動機です。いかがなもんでしょ？

>アキ氏さんスレ有難うございます

アキシーは、彰篠宮だろ（ｗ
あと「スレ」じゃなく「レス」ね

音圧なんて、ボリューム上げれば何でも上がるだろ
アキュなんて線が細いから漏れは嫌いだが、それは
好みの問題だから好きにしてくれ

>>329さん
何事も信用できるのは自分の耳だけです。
心境の変化を音にして表現するのですから、アキュとサンスイとを組み合わせを
聴かせて貰う事無しにご判断なさらない事をお奨めします。
古いアキュというとC-200でしたっけ？この辺りになるのかな？C-240なんて
面白いデザインのもありましたね。

サンスイは以前607を使ってました。力強くいいアンプでした。
今は手放したのですが、28年前のAU5500が何故か手元に残って
いて、寝室に置いて未だに現役です。可愛いので手放せません。
DENONもいいですね。良く行くショップでいつも店主に薦められ
ます。確かにCPは最高の部類に入ると思いますが、ただ現代風の
メリハリのあるサウンドは、私には合いません。

私はアンプはラックス派なので、4425には石の505fと古い真空管
のLX-38Ultimate です。CDは全てWEトランスを通して505fで、
アナログは38で聞いています。何度かセパレートも考えましたが、
4425のような中型では現状必要ないと考え、今に至ります。
中国製の管球式も使ってましたが、あまり使わないので友人に
貸したままになってます。友人は気に入ってるので、多分譲るこ
とになると思います。

夢はWE300Bのシングルで4343Aをゆったり鳴らすこと。
お金があれば、セパレートの管球式のモノーラルを使い、バイアンプ
仕様で鳴らしたいです。その時はマッキンで行きたいです。
お金もさることながら、専用ルームも用意出来たらですが・・・

悪いけど(ﾜﾗﾀ

昔、C-200L と B-2201 使ってたよ。
C-200L の華やかな高域と、B-2201 の図太い低域が快感でした。
その頃のスピーカはＪＢＬじゃなかったけど。。。

俺は今、Ｃ−290ＶとＢ−2103で4343Ａを鳴らしているよ・
どうしてこんな組合わせになったかは、自分でも
忘れてしまったが音には満足してるＹＯ！・

皆様為になるレスほんと有難い限りです！
>>334-335
大体自分が思っているような方向になりそうですね
→サンスイパワー＋アキュプリ。
高域が華やか＆爽やかなアキュとがっちり音の
サンスイだと凄く精密感が良さげで興味深々です（ｗ
ただ近頃はアンプも去ることながらネットワークを
どうにかしたほうがいいかなー？とも考えてます。
というのも4312XPのネットワークを自作した人間曰く
「純正のネットワークしょぼい」ということなんです。
まぁ確かにしょぼそうだとは思ってましたがこれを
気に回路の勉強をしつついろいろSPをいぢくり
倒すのも一興かな、と思うとります。
とその前に古いJBLのターミナル（ばね式のやつ）は
頭痛がするほどしょぼいんでWBTのにでも
しようかと本気で考えてます（苦笑
皆様はどうやってます？

ネットワークは何を変えても結構、音が変わりますよ。
ただWBTは高いばかりで無駄なので（音の変化が少ないということ）
是非、他にまわされることをお勧めします。

>>337
>ネットワークは何を変えても結構、音が変わりますよ。

良い方に変わるのですか？
それともバランスが崩れるのですか？

>>338
崩れることが殆どですが、七転び八起きの精神で
一つひとつ問題を解決して行けば「自分好みの音」へ
進むかと思います。

私は、ターミナルのWBT化は、無難だと思います。
つまり賛成派。

端子交換？　ネットワークがしょぼい？
いいかげんに自分のオツムがしょぼいのが分からんのか？

小手先に頼る厨共だな
肝心な事が分かってないね〜
勝手に「自分好みの音」にしてろよｗ
お前らにはJBLを語る資格はないな

ネットワ−クはいじらない方が良いね。いじってたら極端に言うとJBLの音で無くなる
と思ったほうがいいよ。安物部品で構成されてるのも音作りの為。それを俗に言う高級
パ−ツで組みなおしたら国産SPのようになるよ。そんな人はもとからJBL買わないこと

何でもかんでも金端子になってるけど、安物の銀端子との
音の違いが判ってんのか？　　　WBTなんぞ！（ｗ
しょぼいアンプ使ってるくせに、4311Bを小手先で音を変えよ
うとは？　4311Bといえども可愛そうに
それに最近の無鉛ハンダなんかでは、ビンテージの音は出んぞ
端子変えるなら鉛入りのハンダを使え、基本だな
抵抗がどうのやら、ネームや机上の計算より大事なことが抜け
てるんだよ

先ずは小手先より、きっちり鳴らせよ
今のちみには、トールボーイでAVがお似合いだな（ｗ

>>336
人の言うこと鵜呑みにするアフォめ　ｗ

>とその前に古いJBLのターミナル（ばね式のやつ）は
頭痛がするほどしょぼいんで

お前氏ねよ
JBLなめんのもいい加減にしろ
JBL使うな　スピーカーが泣いてるぞ
どうせ、お前みたいにアンプも決められない椰子は
JBLも誰かに薦められたんじゃないのか？

マジ、頭にくるやろうだ

あげ

なんか随分下の方に落ちてると思ったら、なるほど。
なんか同一人物っぽいアホがやたらと過激発言してるのね。
このスレ結構大人な人がいると思ってたがこんなのが混じると
とたんに駄スレみたいになるのが悲しいなぁ。
なんか反論する気にもならん

彰篠宮さん

あまり面白くもないかもしれませんが、またWEトランスの話なんです。
先日、95Eというトランスが海外より届いたのですが、安かったのとあ
まり綺麗でないので、放ってあったんです。昨日時間が出来たので、
近くのパーツショップでケースと端子だけ買って組み付け、音出しを
してみました。

全く期待してなかったのですが、出してみると今までのWEサウンドとは
違った良い音が出るんです。ちょっと使ってない人には判らない表現
だと思いますが、パーマロイコアの111Cの爽やかさを持ち、50Aの力強
さに、高域に伸びのあるUTC A20の良さを持ってる感じです。（わから
ないですね・・・すみません。）
簡単に言うと、今まで通常帯域も広くバランスも良い点で50Aを常用
していたのですが、95Eを使った途端にそれが曇りのあるような音に
聞こえるくらいに違いました。

コレクターになるつもりは無かったんですが、こういう事があるので
止められません。来週93Bという純鉄のツイントランスが届くので、
また期待しています。あと、eBayでもオリジナルの618Bというインプ
ット・トランスを探してますが、未だに見つかりません。MCトランス
にしたいのですが、ヤフオクや通販では15万円前後なので手が届きま
せん。またつまらない話で、すみませんでした。

　　　↑
また私です、すみません。
ちょっとPC関連で書き込んで、そのままでした。

>>278 に書いた縁でスレ違いでしょうが質問させてください。
SPはLFが2231Aをスルーで、MFが2426+FOSTEX木製ホーン+3110で、
HFがゴトーSG17A+3106。
AMPはラックスL-550のプリ部使用、KENWOOD VH7PCを4台パワーアンプとして
使用しています。

L-550の調子が最近おかしくなり、修理or買替を迫られそうです。
近くの家電店で「AU-707NRA展示品を90K、SU-C1010を63K、
この値段は今月限り」と言われましたが、買い得だと思いますか？

123

あまりなシステムと思われたかレスをいただけませんね。
MFは2425Hでした。4331のホーンをウッドに換えてツィータを加えたような
システムをずっとパッシブなネットワークでまったりと鳴らしていたのですが
アンプが手に入ったのと、ウーファをネットワーク無しで鳴らしたかったので
マルチアンプもどきにしたところ良かったので、L550をプリとHF用パワー
として使っていました。
最近L550のプリ部もパワー部も時々調子が悪くなるのです。
質問の意図はサンスイプリメインAU707やテクニクスプリC1010のいわゆる
「グレード」がどうなのか(最近の製品は知らない)を知りたかったのです。
音色的な好みを言えば現用L550を修理するのが妥当なのだと思いますが。

どちらもお勧めしません。理由は個人的好き嫌いですが。
なんていったのは良いものの１０万以下でちょうどいいプリなんて
なかなか思いつかないですね。

ところでここの皆さんにうかがいます。
むかしJBLのサイトには歴代のモニターや
SPユニットの型番リストのようなのがありました。
なかなか良くまとまっていて重宝したのですが
今、ホームページを見に行ったら見つけられなくて。
どなたかアドレスをご存知ありませんか？

>>346　WE'66さん
いわくつきのUT-025調子は如何ですか。WEの14AWGのSPケーブルで結線して
どんな音を楽しんでおられるのでしょうか


ところで、トランスのコレクション(!?)また追加ですか・・・凄いなあ。4343が2pairくらい
購入出来てしまったのではありませんか？
でも、その95Eなんだか良さそうですね。機会があれば聴いてみたいものです。
そしてまた93B。トランスの博物館の館長になるおつもりで・・・・

レスありがとうございます。やはり・・・そうですよね。
たまたま「出物」に出くわしたのかな、と思ったものですから。

>>351
ここは？
ttp://www.lansingheritage.org/

>>352　彰篠宮さん

UT-025は元気です。（笑
やはり一番すっきり鳴らすには22Kで繋ぐことなのですが、ボーカルには
16Kが聴きやすいです。12Kだと音がかぶり過ぎて、ぜんぜん駄目でした。
WEのケーブルはまだ使ってません。全部変えると一苦労ですので、今度、
16AWGのWEシールドケーブルが来たら、インタコにして全部WEで統一して
しまおうと思います。あと、トランスはもう買いません。（笑

彰篠宮さん

あと先日、C36に8オームですが030システム（075＋D130）の入った
極上品がオークションで出ていて、買おうと思い20万円まで入れて
置き、家の電気器具の故障で修理していたら、時間が過ぎてしまい
ました。206000円の終了だったので、買いたかったです。残念

4343は置き場所に問題があるので、この位ならと意気込んでいたの
ですが、ままなりません。綺麗な4311WXAも見ていましたが、なんと
終了価格が164000円と、出品者も驚きであろう価格で終わりました。
凄まじい人気です。4311Bだとタイミングで3万円台で変えることを
思うと、安い4311Bを買って、ユニットを交換していった方が良いの
では？とも思ってしまいました。アルニコが人気なのか、はたまた・・・

上の話の030システムですが、出品者から落札者と問題があるらしくて、買っ
てくれないかと連絡がありました。直接取引きですので、落札手数料を引い
て貰って194000円となりました。ヤマギワで販売された物らしいので、箱は
オリジナルではないのでC-36タイプとなります。詳しくない方のようで、
ユニットや箱のメーカーを聞いても良く分からないそうです。（笑
その割りに4343BWXを購入したり、マッキンのセパレートを使ったり・・
オーディオは大変好きな方のようです。
直接引き取りに行くので、音出し確認後に購入します。片道3時間の車で
の小旅行になりますが、頑張っていってきます。週末の予定です。
到着したら、4425は職場に持っていって、アナログをかけて楽しもうと思
います。

あと、WE93Bですが本日到着しました。また感想を書きます。

>>357 WE'66さん
あれあれ、C36タイプに落ち着いてしまいそうな雰囲気ですね。
D130の音楽表現には今でも魅力を感じます。音の一つ一つの粒立ち、輝きが
今のJBLの音とはまた違った語り口で音楽を語るからです。

その音の粒立ちを活かすのがプレーンバッフルかバックロードホーンです。
まあ、今週末は今から楽しみですね。ところで場所はどちらなのですか？
小生は今度の週末は神戸に居るのですよ。

悪名高いダイナミックオーディオ ５５５５の３階がJBL＆McIntoshフロアになりましたね。
どなたか行かれましたか？
11/15は4344 VS 4348だそうで聴きに行ってみようかな？

彰篠宮さん
買うと言った物の、まだ悩んでおります。本当は4530のバックロード
のエンクロージャーなら言うこと無しですが。ただ、本当に使ってい
ないらしくて、ユニットは綺麗なので購入しようかと思いました。

あと、奇遇なのですが、私が取りに行く予定先も神戸です。(笑
土曜日なら朝一番で、日曜日なら家族を連れて、ついでに六甲もまわ
ろうかと思います。阪神大震災以前は大阪に住んでいて、結構神戸も
遊びに行ったので、一度は訪れたいと思っていました。

そうですかあ・・・
小生は11/03(日)の昼過ぎに東京を発つので、神戸に着くのはもう夕刻とは言えない
時間になりそうです。
一人なら速いのですが、家族連れはなにかと途中ストップが多くて・・・

家族が多いと、本当に自由が利きませんね。
私も子供が3人居るので、日曜日に引き取りだと大変です。
大型のワンボックスといえども、3列目はC36が二個で埋め
尽くされるでしょうし、早く帰りたくても帰れない・・(笑

取りあえずは色々と準備に追われます。
4425の場所にC36の空間を用意しないと・・・
民族大移動と大掃除をしなくては。

>>362　WE'66さん
はは・・・
なんだか気分は購入決意状態ですね。聴いてからの方が良いですよ〜

あの・・・スピーカーケーブルの話なんですが、色々使ってみて最後はベル
デンの497MK�UというJBLの純正でも使われている赤黒のスネークです。とに
かく音質はフラットで、最初は？？と思いましたが、色付けのないその音は
今となっては手放せません。1M　安いところでは500円くらいなので、迷っ
ている方は一度試されては？　というか、ここの皆さんは知ってますね(笑

実はWEのSPケーブルをまだ使ってない訳もこの辺にもありまして・・・
C36が来たら、WEも試してみます。

>>363　彰篠宮さん
この組み合わせでは、一度聴いた事があります。
本当はホーンの方が好きなので、001システムの130Aと175DLHの
方が好きなのですが、この辺の金額で程度の良いものを買おうと
すると、金額をもっと上がるので、私は十分満足です。

ただ、引き取りに行った際に、音が悪ければ買いません。
以前にも書きましたように、試聴してないSPの中古だけは買う気に
ならないのです。楽しみでもあり、ちょっと不安もあります。
やはりガソリン代と高速代で1万円は掛かるので・・・

>>364　WE'66さん
今は497MK�Uになっているのですね。小生が知っているのはMK�Uは付いて無かった頃ですよ。
腰の座った力強く一本筋の通った音が好きでしたよ。
何よりも安いのが有り難い(^_^;)

ベルデンのケーブルは良いですね。流石に歴史も長く、定評もあります。
WEのビンテージケーブルもベルデンからのOEM供給が多いですからね。
やはりSPケーブルで良いのは、色付けの無いフラットな音だと思います。

実は色々試したことがあって、特に面白かったのはエナメル線（WEではない）
の0.1mmくらいの極細を買ってきて、友人宅のディナウディオで鳴らしてみ
たり、ホームセンターに売っているインターホンなどの内部配線材の1ｍ/30円
を使ってみたり・・・（笑
自然な音色で分かりやすいので、全部友人のコンター1.3SEで試したんですが、
結構その辺の1m/1000円クラスのものより音が良かったり・・・
気分的にメーカー品を使ってますが、お金が無かったらそれで十分だなとも
思います。長岡派ではないですが、キャブタイヤも良いですね。（笑
と言うわけで、やはり以前にも書いたと思いますが、ケーブルいについては、
私はハイエンド否定派とも言えます。
何万円も掛けるなら、そのお金でSPのグレードアップに走ってしまいます。

またWEのトランスの話なんですが・・・
もう10数組あるので止めようと思っていたのですが、1944年製の非常に
綺麗な物を見つけてしまいまして、食指の疼きが止まりません。
何故かと言うと、'50年以前の物は材質の違いからまた一味音が違う
のです。これだけは購入して終わろうと思います。
スピーカーにしろ、このトランスにしろ、時代に逆行している自分が
情けないやら・・・複雑な心境です。

ところで神戸行きの件ですが、土曜日の朝一番になりそうです。
電話がありよく聞いたのですが、どうやらこの方のお父さんがオーディオ
マニアのようで、20年以上前に新品で買ったそうですが、ほとんど使って
いないものなので、綺麗で状態も良いそうです。良い買い物になりそうな
予感です。（笑　　　　　深夜出発で行ってまいります。

私が買おうとしているC36の持ち主に相談されたのですが、最近
アルニコと思って4343BWXを買ったらしいのですが、音が違うの
で調べたらフェライトだったので、ウーファーを変えたいと言う
ことでした。専門店にも相談したらしく、別のネットワークと
アルニコウーファーを買うということで、探しているらしいです。

私はバランスが崩れるので止めておけば？といい、どうせなら
一度はバイアンプで低域を強化してみれば？とも言ってみました。
聞くとトライオードの300Bシングルの管球式を使っているので、
出力はせいぜい10W程度と思われますが、フェライトの38cmには
重荷だと思ったからです。あとマルチという方法もあるでしょうが、
あまり難しい事は分からないようですので、これは却下されてます。

スタジオモニターは、適正な音圧を掛けないとバランスが取れない
部分がありますよね？　特に4343のような4WAYだと低音量で鳴らす
のは難しいと思います。4343ユーザーの方などで、この方に良い
アドバイスはありませんでしょうか？

4343アルニコ使ってますが下手な小型２Ｗａｙよりも小音量時でも音が痩せず
夜中に聞くときも満足してたのですが、これっておかしいですか？

なんだか以外だったので・・・アンプはハイブリッドです。
音響レンズは小音量、小さな部屋では邪魔にしかならないような気がします。

4343Aを自分で所有したことが無いので分かりませんが、ご自身が
そう感じて気持ちよく聞けるなら、それが一番ではないでしょうか？
私も今の4425でいかにボーカルを良く聞けるようにするかで頑張って
きました。JBLでボーカル？なんて友人に言われたこともありましたが、
今出ている音に非常に満足しています。（苦笑
今回、数十年前のシステムに逆戻りしようとしている自分にも、ちょっと
自分自身あきれてます。4343Aのはずが・・・。ただ4425は手放しませんが。

ところでハイブリッドはどこのメーカーでしょうか？
ハイブリッドと言われると、ユニゾンのS1でしたっけ？、一度聞いてみた
いと以前から思っていたのです。370さんのハイブリッドでならす4343Aの
音に非常に興味があります。自宅の真空管はLuxですが個人的にユニゾン
リサーチとトライオードの音は好きなので、いつか所有したいです。

>>370
現物を使ったこともない、しかもトランスを入れて喜んでいる人間に
「適正な音圧いれて」（というのも随分おかしな表現だが）聞きなさい、
と言われ、ハイそうですか、というのですか？

デフューザーの有り無しが聞き分けられると言っているのにネ。

いえ、別に「適正な音圧いれて」聞きなさいと相手にいった訳ではあり
ません。私がそう思っているだけで、この方の言うように4343Bの低音
の強化方法を皆さんに伺っただけです。私は持っておりませんので・・
特にアルニコは耳を傾けて良く試聴しましたが、4343Bはほとんど聞いた
ことも無かったからです。

あとトランスは楽しんでおりますが、それだけでなく直でも繋いでお
ります。ソースによって使い分けているだけであって、必ずしも常用
している訳ではありません。それと真空管アンプでも以前書きました
ように使用しておりません。アナログのカートリッジのように、ソース
似合わせて楽しんでいるだけです。気分を悪くするような文章でしたの
なら申し訳ありませんでした。

まぁまぁ・・・いーじゃないですか
適度な音圧かけないと楽しくないのは本当ですし
特に私が好きな古めのJAZZは「デカイ音がエライ！」ってのも一側面ですし（笑

4425、4430系はアンプを奢ってやるとバケますね、最初なめてかかって聞いてたんですが
瞠目するような音が出てました、アンプだけで・・・400万くらいでしたから
非現実的な組み合わせでしたが・・

私の愛用してるのは、ツブれちゃったメーカーのですしよく壊れます（笑
他にこんな音がするアンプがあれば乗り換えたいのですがなかなか見つかりません

トランス遊び　良いんじゃないでしょうか　目的は音楽をきくことですもんね

>>374　お心遣い、ありがとうございます。

その非現実的なアンプとの組み合わせは凄そうですね。何にせよJBLの
スピーカーで思いっきり鳴らした時の響きわたる爽快なサウンドは、
私の自宅では決して出せないところが悲しいです。たまに家族の居
ない祭日の日中に、思いっきり音量を上げて聴くときがありますが、
本当に気持ちが良いです。専用ルームがあればといつも思います。

私が4343Aを欲しかったのは、やはり370さんのようにデカイのが
欲しかったのもありますが、低音量でもゆったり鳴らしているの
を何度も聞いたからです。彰篠宮さんも以前言っていたように、
漂うような高音域が大変魅力的でした。

4343の使いこなしに関しては多くの人が述べておられますが
私の少ない経験の中でも非常に敏感なSPだと言えると思います
そのぶん格闘のしがいもあります
内ぶり角度や高さなど数センチ違っただけでも違った表情を見せます

面白いですよ
アッテネーターの調整だけでも未だにコレだと決まったポジションが見つかりませんが（笑

アンチに言わせればデキの良くないSPだからだと言われそうですが
そんなSPに本気で取り組んでみるのも一興かと思います

新米オーナーですが楽しく日々を過ごしています、WEさんにはオススメしたいですね

370・376
私も20年程前に、4343を使用いしていました｡
私の、音の考え方に、大音量でバランスの良い音は、小音量でもバランスが良いと思います｡
私の部屋は、防音処理０ですので、昼間、通常聴かない、音量で鳴らして
夜は、いつもの音量で
私は現在4350を使用していますが、未だに、この状態に至っていません。

本日朝一番で、先日お伝えしたC36を引き取りに行ってきました。
ユニットは030システムだと思っていたら、ネットワークがN7000
でした。逆にすっきりした音でこれはこれで良いです。STはUT-025
を16Kでクロスして取りあえず試聴しています。今度N2400を手に入
れてまた楽しもうとおもいます。

到着してからユニットを全部外し点検しましたが、箱はネジがユル
ユルで、ツィーターの表面もちょっと黒垢がついてます。D130の
アルミセンターも多少点々と錆のような物が出ていたので、とに
かくクリーニングで2時間掛かりました。全く使ってなかったと
言っていた通り、手入れも全くされていない物でしたが、ユニット
の状態、音質はかなり良い程度ですので満足しています。とにかく
軽快でバシッと心臓にアタックしてくるサウンドは、4425と比較す
るまでもなくでした。一応4425と並べて比較試聴してみましたが、
もう言う言葉が無く、すぐさま4425を外しC36に入れ替えました。
4425は職場に持っていって、まだまだ活躍してもらうつもりです。

>>376
私も4343Aを本来は購入するつもりでしたが、結局その大きさの
ために断念しました。いいですね4343・・・いつか手に入れたい
です。

それよりも今は昨夜から全く寝ていないので、早く寝ないと今夜
の仕事に影響が出そうです。そうこういう内に、ウィルス警告が
出てます。（笑
もうしばらく寝れそうもありません。

エスアイエスにな、な、なんと￥98000の4344が出ています！！でもなんか条件
付きみたいですが↓どういうことなんでしょうね？？？
http://www02.so-net.ne.jp/~sisaudio/useditems.html

ネットワークが無いようですね。
ユニットと箱がどのような常態か、非常に気になるところです。

>>380
部品とりようでもお買い得じゃない？2405H（だったっけ？）だけでも中古で五万は
するよ。それにウ−ハァ−、ミッドバス、ドライバ−等と箱が付いてるんだからお得
じゃないかしら？？？

多分ウーファのエッジは無いだろうなあ

確かに。2405と2421だけと思っても十分安いですね。

15インチユニット用の箱も使いようはありますね。￥98000は安いと思うのに
今だ売れてません。。。

>380 - >385
ジャンクに10万は法外。

>スコーカーのレンズの中央の凹みの所に、中身の入った缶コーヒーを縦長にガム
>テープで貼り付けます。中央部分のエネルギーを拡散するためです。本気で実施
>するときは硬質ゴム、水道用の塩ビパイプに吸音材をしっかり詰めたものなどを
>使用します。
>４３４３でクラシックを聴くときには欠かせない手当です。弦の分解能が大幅に
>改善されるはずです。
ttp://6304.teacup.com/cadeau/bbs

これホント？

>>387
信じないほうがいいと思う。あくまで自己責任てことでは？
それから以前4425買った、て言ってた香具師ですがこの度
ウーファー部のみネットワークスルーにしてアンプ側から
直で入れてみたんですが・・・
いやぁ、4425を舐めてました、こいつはかなり潜在能力を
秘めたSPですわ。

ネットワーク無しの現状渡しで、ジャンクとは書いてないですよね。
もしかしたら、エッジも残ってる物かもしれませんね。
確認のメールでも送ってみますね。

>>387
元の文章が発見できなかったんで、387に引用されている部分だけでの判断になりますが、
決して間違ったことを言っているわけではないと思います。その工夫は
（１）スコーカーの音のきつさを、張り付けた空きカンをディフェーザー代わりにして拡散。
（２）音響レンズの鳴きを、カンを張り付けることで止める。　　ことを狙っているように思いますが、
その２つは４３４※の音を柔らげるためには工夫が必要な部分です。
カン自体が鳴かないようにすれば、この空きカン方でも効果はあると思いますよ。
ただかなり見栄えは悪くなりそうなので、私は違う工夫でこの２点をクリアしましたけど（笑）

ミニコンポしか持って無いくせに衝動買いで4425ｹﾞﾄｰ
今月の給料でPA02を買うぞ。CDPは悩み中。

ところで　スタンドはどんなものがいいんでしょうか？
素人なんで専門用語少なめでおながいします（汗

>>390
4343の音響レンズって外せないの？
あれはスタジオで大勢で聞くときに使うもんだから、リスニングルームでは
必要ないじゃん。拡散させるメリットと引き換えに、音質は犠牲になるよ。

>>391
純正ならこの辺ですね。ヤフオクに出てます。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27746384

私は以前はTAOCのフロアー用の鋳鉄スタンドを使ってましたが、
高さが20cmなので、下にブロックを入れてました。やはり
4425なら50cm前後ないと、ツィーターが耳の位置まで来ないです。
試聴環境にもよりますので、参考までに・・・

僕はオリンパスでj-popしか聴きませんが何か？

オリンパスは、010システムのバックロードですよね。
一度聞いてみたいな〜

私の先日のC36タイプはどうしても少しこもった音で、よく聴くと
右のツィーターのバランスをとったつもりが、音が小さくなったり
大きくなったり・・・
そこで再度N7000を取り外して、アッテネーターをケイグで徹底的に
洗浄してグリグリ。やっと音の曇りも取れて、本来の音が出ました。
20年以上前のものですので、接点が酸化してたんですね。
私のチェックミスでした。

JBLは、はじけるようなサウンドがいいすね〜

彰篠宮さん
トランスの話はこれで最後ですが、やっと1940年代の美品を見つけ、
購入できました。アメリカからなのでまだ先の到着になりますが。
さすがに金額は上がりましたが、1944年製なのでしょうがないですね。
純鉄の50Aも型番から古いのは判るのですが、製造日がプリントして
ないので正確にはわからないのです。

あと今週中にインタコ用のWE16AWGの2芯シールドが100ft届きますの
で、先日伝えたように、SPケーブルから全てWEのビンテージに統一
して、音がどう変わるか実験してみます。

>>392
あの音響レンズは簡単に外せますよ。
ただし外した後が私の美感ではみっともなくなっちゃうんで、私はそれは選択しませんけど（笑）
だからあれの鳴きをほどほどに押さえるのが私の使いこなし方です。
（全く鳴かせなくすると、おとなし過ぎる音になるので、それも困ったものなんですが…）

それに４３４※のスコーカーの純正の音響レンズはプラ素材の物がほとんどなんですが、
交換用にかつてはそうだったという金属製の同じ形状の物を作っているアクセサリーメーカーや
代わりにセットできる楕円形のジョウロのような延長ホーンを売っているメーカーもあるんで、
その辺はケーブル感覚で、使い分けるのもおもしろいかもしれませんね。

さげ

400ゲトで厨

>>398
サランネット付ければいいんじゃないの？
音響レンズを外しても見た目は平気。
音響レンズで音波を回折させるのは、やはり音質的に問題があると思う。
JBLの開発者も、自宅ならば一度は外して聴いてほしいと言ってますし。

>>４０１
その辺はいろいろシャブリつくし済みです（笑）。
その上でレンズ無しでサランを付けるよりは、
音響レンズ（鳴き止め仕様）付き、サラン無しの方が
総合的にもイイと判断したので、私はそれで聴いてます。

WE14AWGのちょっと太目のケーブルに入れ替えました。497MK�Uに比べると、
高域まですっきりと伸びます。解像度も上がり柔らかく感じますが、それで
いて497MK�Uの力強さと輪郭もきっちり残しています。やはり思ったとおり
いいケーブルです。ただ一般的な18AWGクラスの細さで、同じような音が出る
かは分かりません。497MK�Uとは比べ物にならない感じに受け取っています。
他で例えると、モニターPCは柔らかく高域に着色のある艶がありますが、
それに497MK�Uの芯の太さを加えた感じです。ご参考までに・・・

ただ、途中に自作のSP切替機を使っていて、中に497MK�Uも多少使っている
のと、ネットワークにST用のケーブルが2本入らないので、アングルピン端子
に2本のケーブルをハンダ付けしてかましてるので、接点はかなり多いです。
自作切替機のもWEケーブルを使って作り直したいですが、材料費だけで3万円
近く使った徹底した切替機ですので、ちょっと予算がありません。

今週、インタコもWEの16AWGシールドで作って入れてみますので、また感想を書きます。
それより4425をどうしようか迷ってます。職場も置き場所を探してもありません
でした。上手く設置できません。今は悲しいかな、毛布にくるまって寝ております。
このままですと誰かに譲るかもしれません。

\98000の4344、売約がやっとかかりましたね

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

a

98000円か。
それ1本？それともペア？
ペアなら買っても良いかもな。ま、実際そんな程度の音だが(W

http://www.hpmix.com/home/yam911/AI7.htm
ｷﾁｶﾞｲ!ｷﾁｶﾞｲ！４３５０が２組も・・・

http://www.hpmix.com/home/yam911/A7_1.htm#1
ﾓｯﾄｷﾁｶﾞｲ!ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝがﾅﾝﾀﾞｲｱﾙﾝﾀﾞ!!

低音量の話
うちの場合タノイのモニタ　１５インチとその上にCELESTIONが乗ってるんですが
セレスちゃんのほうはかなり入力を入れないとバランス良く鳴りませんが
タンナイのほうは小音量でも良く出ます。小型はダンピングが効きすぎているのかな？

ああＪＢＬに関係なくてすんません

＞＞４０２
４３４３の音を柔らかくする？？？？？？
みんな言う様に空間に漂う様なヤワラカイ音だと思うが。
オリは、それが嫌でウーハーだけ活かして、２４４０と０７５をのっけて３WAYマルチにしてるぞ。
やっぱり２inchドライバーは華奢だな。レンズなんぞじゃ大差無い。
＞＞４０８
クレルじゃウーハーぼんつくぞ、ミドバスから上はいいが,上がクレルだとウーハーに持ってくるアンプが
無いんだよな〜。同じような音色でもうちょっとだけタイトな低音が出るアンプが有ると良いんだが、締め過ぎるとクレルの音が台無しになるし。

オールレビンソンもオリには繊細過ぎた。２６SLはほんとに良いプリだが熱い音を求めるなら
あえて、プリを換えたほうがいいね。

それにしてもこの人は４３５０スタッグして、なにをやってるんだ？
仮想同軸にするにしては、再生系が２系統あるし上下別でならしてんのか？
だとしたらそうとうｱﾌｵだな。

いや〜、豪快な仮想同軸で驚きました・・・というか初めて見ました。（笑
どんな音になるのか一度聞いて見たいです。

しかも管理人さんのは、更に2インチのダブルスロートに075まで追加し
てますね。本当に聞いてみたい・・・
きちんとバランスが取ってるんでしょうが、どれほどの迫力があるのか
想像もつきません。

>>３７０
カウンターポイントは良いですよね、柔らかい、繊細，と言う言葉がすぐ出て来ますが
そんな中にも芯が一本通ってるって感じで、なにより深々とした音ですね。
４３４３との組み合わせで気に入ったらそれ以上のものは、なかなか無いでしょうね。
オリは、SA５０００を１０年使って、今年になってEARに換えたんですがオーバーホールして
今はサブシステムのほうで使ってます。
パワーは使った事ないけど大変らしいですね。
マイケルエリオットはまた新しいブランドでアンプ作ってるみたいですね。

４３４３Bのアルニコ化
大分昔に友人がやったよ。その時に調べたかぎりでは、ネットワークは一緒だったはずだが。
ただ、ウーハーだけじゃなくミッドバスもフェライト化されてるので、両方交換しないとまずいでしょう。

よくわからないのは、低域はフェライトのほうが明らかに軽く出るけど・・・

２２３１Aじゃなきゃ嫌だと言う人は豊かな低音感と言うよりは、力の有る低音が欲しいんじゃないのかな？
で、２２３１Aをまともに駆動できるアンプとなると、やっぱりコストがかさんでしまうと、
これは間違いないね。３７０さんは，決して非現実的な事をしてるわけじゃないよ。
どっちにしろシングルじゃ厳しいでしょう。３００Bってだけで何でもOKだと思ってんのかな？
トライオードは、悪くはないけど、せめてバイアンプで低域はもっと駆動力の有るのにしないと、そりゃまともに鳴んないでしょ。

何もわかんないで、アルニコがどうしたとか言うかな？（４３４３Bがフェライトなのは、常識でしょう）
スピーカーやアンプが可哀想だな。
それに、まともなウエスタンのシステムも聞いた事なさそうだしな。

とりあえず、あなたはスピーカーさんとアンプさんに謝りなさい。
４３４３Bにもトライオードにも罪はないな。

>>413
そうですね、特別繊細だとは思わないのですが抵抗無く音がスっと出てくるような軽快さが気に入ってます。
他のアンプも試してみましたが、力感は出せても軽々と音が出てくるような生っぽさには出会えていません。
ライブハウスなんかで聴くと低音は軽々としながらも力感があるように感じています。

ＳＡ5000ですかぁ・・・良いですねぇ　憧れちゃいます。
マイケル君の新ブランドは高価すぎて試聴する気すら起きません（笑

>>414
確かに4343は非力なアンプだと低域が膨らみすぎて良さを生かせないと思います。
お遊びでシングルアンプで鳴らしてみましたがレコード片面も聞かないうちに止めました。

アルニコとフェライトの差はアンプやケーブルを変えたほども変わらないように私は感じています。
同一条件で聞き比べたわけでは無いのでハッキリとは判りません。

いくら２チャンネルでもモノの言いようでカドは立つと思います。
拝見するとかなりの知識と経験をお持ちのようですので色々と教わりたいのですが
それをためらってしまいそうな人格に見えてしまうのは残念です。

スピーカーに謝れとおっしゃってるのには　ほんのり笑ってしまいましたが
オーディオを愛する心で同好の士にも愛のある言葉をかけていただきたいものです。

>>414
これは、私宛のものでしょうか？だとしたらご返答させていただきます。
私は別に最初から知識など無いと言っています。それ故「オーディオの
ロマンを語ろう」にも誘われましたが、行っておりません。アルニコも
どうのこうのと言った事もありません。4343（A）は憧れのスピーカー
でしたので、何度も試聴しましたが、4343Bは一度も無かったので、聞か
れても確かなことがわからないので、皆さんにお聞きしました。

ウェスタンはライントランスとして興味があるだけで、システムに興味は
一切無かったので、勿論聞いたことはありません。近くに試聴できる環境
も無いのは確かですが、聞いたことの無い音は想像にも及びません。
私はトランスの音以外に一度もウェスタンのシステムなど語ったこともあり
ませんし、それ以外にウェスタンのシステムには興味はありません。
機会があれば聞いてみたいのは確かです。

>（４３４３Bがフェライトなのは、常識でしょう）
勿論私もこのクラスを買うぐらいですから常識だと思っていましたが、
この方は本当に知らずに買ったといってました。


>とりあえず、あなたはスピーカーさんとアンプさんに謝りなさい。
>４３４３Bにもトライオードにも罪はないな。
あなたは・・と言うことは私が謝るのでしょうか？
他人の主有する4343Bの意見を聞かれ、それをここの4343の所有者に
意見を求めただけです。プッシュプルでもない300Bのシングルでは
つらいと思うことも伝えてありますし、バイアンプの件も書きました。
ミッドバスも交換するという意見は、率直にこの方に伝えます。
貴重なご意見、ありがとうございました。

￥98000の4344は無事売れちゃったもようです

>>４１５
繊細と言ったのは声なんです、特に女性ボーカルの高域の、やもすると、固く、詰まりがちになりそうなところが、
スムースに出るとこ（艶やかでも、滑らかでもなくほんとにスーっと）
そして、おっしゃるように低音が軽く出る、フっと前へ出てくる感じでウッドベースが入ってくると部屋の空気が、
変わるような感じがしました。
しかも、よく有り勝ちなゆるい音じゃなく、それぞれに力感、量感、質感を伴っていたと思います。
オーディオ機器は、過去に使っていた物それぞれの音を、良く憶えています。そしてもう一度あの音を聞きたいと思うものがたくさんあります。
カウンターポイントは、そのなかでも結構特別なアンプです。

先輩諸氏アドバイスをお願いします。
友達の家にあった4312ｗｘに惚れて自分も購入しようと思ってるのですが
カタログを見て2万円高で4312ｓｘ確か定価138000円のモデルが
あることを知りました。これってｗｘと、どの程度違うのですか？
低音そのままで高域の伸びが更に良いと言う事ないのですが・・・・
ちなみに安い店でｗｘが2本で158000円。ｓｘが163600円その差
5000円。素人的な質問で恐縮ですが、よろしくお願いします。

>>412
4312に関しては専用スレがあるからそっちで聞いた方がいいかもよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/l50

４１２じゃないや、
>>419だった失礼（笑）

>>420
ありがとうございます。早速そちらで聞いてみます。

>>418
まさに我が意を得たりといったかんじでしょうか
私が感じ惚れこんでるのはまさに418さんのおっしゃってる部分です
ちゃんとしたオーディオ話ができるどころか、音を表現する語彙と感覚に感服しました

今回のレスのようだととても楽しくオーディオ談義ができそうなお方だとお見受けしました
真剣にオーディオに取り組んでこられたせいでつい過激な発言になってしまったんですね

これからもよろしくです

>>395　WE'66さん
>オリンパスは、010システムのバックロードですよね。
>一度聞いてみたいな〜

オリンパスの低音部はウーファーがLE15、ドロンコーンPR15で構成されていて
バックロードではありません。ハークネスよりはかなり低域まで伸びている、という
印象ですが、ハークネスの引き締まって鮮やかな低音も捨てがたい魅力が、いや他に
代え難い魅力があります。
中高域によって、LE85を使った２ウェイタイプと、375+075を使った３ウェイタイプが
あったと記憶しています。小生は２ウェイタイプのS7Rを店頭で聴いたことしか
ありませんがスケール豊かになる点には好感をもったものの、低音部の質感が
少し緩み気味なのがきになりました。
愛好家に調教されたオリンパスを聴いてみたいものです。

>>398　カンチレバー細すぎ！さん
>あの音響レンズは簡単に外せますよ。
>ただし外した後が私の美感ではみっともなくなっちゃうんで、私はそれは選択しませんけど（笑）
あのスラントプレートが無いと、シンバルなどの高音を発する楽器が奥に引っ込みません？
小生がLE85+HL91を使っていた時、スラントプレートの処理には結構苦労しましてね、
でもマジックテープでの固定と、消しゴムを挟んで鳴きを調整する程度のことしかしません
でしたけど(^_^;)

>>403　WE'66さん
いよいよ始まりましたね。ケーブルシリーズ・・・楽しみにしています。
Goodだったら小生もチャレンジしたいです。

彰篠宮さん
オリンパスの件、どうも勘違いしてすみません。

ちょっと違う話なのですが、075の音圧がどうしても揃わないので、
錆びも多少出ていた事ですので、朝から分解してみました。そうし
たら何と片方のダイアフラムが渦巻状に捻れているではないですか！
後ろの銘盤の下のイコライザーのネジを緩めずに、回して外そうと
したのは明白です。片側は綺麗なのに・・・非常に残念です。
ダイアフラムは15000円程なので、一応1万円保証してもらって当方は
5千円の負担となりました。購入後一週間経ってるのでしょうがない
ですね。取りあえず悪い方を外したら、裏に少し錆が出ていたので、
どうせエイジングからなので、良い方のダイアフラムも外して錆取り
をしました。同じハンダを使った方が良いかなともおもいましたので。
しかし、ビンテージ品は問題がありますね。ダイアフラムの歪みは、
一応音は出るので判断も難しいです物ね。一応明後日にパーツは届く
のですが、新品で気持ちよく聞けると思えばいいのか悪いのか？でも
片方のみの交換なので、心配は心配です。

これを読んで見てみようと思った方は気をつけてください。
もしダイアフラムを覗いたり、付近を磨いた場合は、アルミの粉等
が磁石に付着しますので、きちんとした対処が出来ないと音が歪み
ます。ツィーターのダイアフラムのミクロン単位のズレは、即音圧を
変えてしまいます。ショップに任せるのが安心？でしょうか。

98000円の4344　頂きますた　教えてくれてありがとネ
メール返事来ず駄目かと思ってたら数日してメールが来たよ
たぶん商談中の人がキャンセルしたんだろね・・
予想通りエッジはなし。だけど箱は美品でユニットもかなーりきれいだった

嬉しいアルよ　でもネットワーク無いある　こまたよ

とりあえずＪＢＬの3wayネットワークつないで4333風で使ってみるよ
（注釈　Ｌ６５用なのでまともには鳴るまい・・とほほ）
バイアンプにするのでたれかチャンデバの製作記事知ってたら教えるよろし

それよりひょっとしてわたし御買い得のつもりが泥沼落ちたあるか
（注釈　パワーアンプは３台しか持っていないし２台しか振り向けられない）

>>427　WE'66さん
075の件、これまたビックリですね。色々起こるので中古品購入の難しさを端から
痛感してしまいました。
他スレの話ですが、N1200+LE175もお考えとの事。D130&075のエネルギーに
釣り合わせるにはLE85か285かもしれませんよ。

>>428さん
>98000円の4344　頂きますた
おめでとうございます。小生も欲しかったですよ。ユニットが・・・
でもネットワークが無いのはこまりましたね。エッジの修理も合わせて当分楽しめそうでは
ないですか！！
ミッドバス以上をネットワークでつなぎ、ウーファと２マルチチャンネルという方法も
ありますしね。

Ｋ２　Ｓ５５００　は　みんなきらいかー？

まず問題は4344のオリジナルの音が分かっていないってことですね
オリジナルを知っていて追い込んでいくなら方向性も分かりやすいものの
すべてを構築していくとなるとどんな方向でも進める訳で”楽しすぎて”困ってしまいそう

オーディオの好きな人って�@音楽が好き　�Aいい音が好き　�B機械弄りが好き
の順だと思うのですがわたしの場合馬鹿馬鹿しいことに逆順になっています。
色々さわったり作ったりできるので楽しみですね

>>431
山水のMOS-VINTAGEが良いぞよ。

>>429 彰篠宮さん
しかし世の中のビンテージは皆こうなのか？と思ってしまうほど、
私は運が悪いのでしょうね。(笑
やはりその場で試聴して買える、ショップが安心なのでしょうね。

あと実はLE85は考えていました。レアな青色のLE85金帯の極上品に
1217−1290の蜂の巣が付いたものがあるんです。しかもドライバの
ネジ類は赤色の封印が付いたままのものです。勿論状態は確認の
しようもありませんが、日本まで送料込みで＄850でどうかと打診
がありました。勿論日本では考えられない程安いので欲しいのですが、
今回色々あったので、まだ返事はしていません。

悩んでます。本当に欲しいです。（笑）

悪意を込めて言えば、購入して超レアな商品として仕上げて転売しても良い訳ですから、
履き物を揃えて飛び降りるのも一案かと思いますよ。
貴殿がレストアすれば安心そうだし。金がかかっても国内で買うよりは安い筈では
ありませんか？

>>435 彰篠宮さん
いつも尻を叩いて頂いて、申し訳ありません。清水の舞台から飛び降りて
購入の意思を伝えました。支払いその他が済んで、到着するまでには
一週間は掛かると思いますが、色々ご助言、ありがとうございます。

一つ質問させていただきたいのですが、本来LE85ですとLX5を使うケー
スが多いのでしょうが、D130ということもありN1200を使おうかと思
っています。ただ、LE85を075と共存させるのは難しいでしょうか？
075の音は気に入ってるのですが、LE85の再生周波数が20kHzまでと
075の15KHzを上回るので、S18システムの375のようには組み合わせら
れないのでは？などと憶測であれこれ考えたりしております。
まぁ、下手な考え休むに似たり・・・かもしれませんが。

到着したら色々試してみますが、試聴して帯域の折り合いが付かない
場合は、075のポートはメクラ板になるかもしれません。2WAYが一番
すっきりいいのは分かっておりますが、素材があるのに試さないの
も勿体無いかなとも思っています。彰篠宮さんのご経験から、ネット
ワーク選びなどの良きアドバイスなどありましたら、お聞かせ願えると
大変参考になり此れ幸いです。よろしくお願いいたします

20年前3434でJAZZを聴いて感動しました。20年経って4344で聴いたとき、
レコードとCDの違いはありますが正直感動がありませんでした。ワディア
とマッキン（いずれも型番は失念）のセットでした。（3434のユーザの方、
あくまで私の個人的な感想ですのでその点よろしくお願い致します。）
20年前の感動は、いかにもプレーヤーが演奏しているかのごとくドライブ
するリアル感でした。刺激的に炸裂する中高音も魅力の一つだったと記憶
しています。ところが上記のセットでこの感動はありませんでした。試聴
したのは60年代のモダンジャズです。特に低域の存在感が感じられず「軽
い音」と感じました。時代の変化と共に私の感覚も変化しているのだと思
います。
43シリーズに疑問を持っていたところ、4348が発売されました。購入とな
れば試聴できる店に遠出する予定ですが、その前に4348のインプレをおき
かせいただけたらと思います。お願いいたします。

３４３４は４３４３？
４３４８に関してもやはりご自分の耳でお聴きになるべきでしょう。

>>437
　私も似たような印象を持った覚えがあります。当時の4343には深い味わい
　のある低音に感動したのですが、今はそうではありません。
　当時と今では他メーカの進歩も著しいことや、アンプ他の変遷も影響大き
　いと思います。
　4348ですが、中高域は4343より滑らかになっています。これを進歩ととる
　か、個性が無くなったととるかは人によりけりだと思いますが、シンバルの
　音が、か細い印象なのは、ちょっと残念なところです。
　低域は、箱鳴りが減ってドラムスのアタック感などは良くなっていると
　思います。新25cmミッドバスのできが相当に良いのでしょうか、個人的に
　はS9800よりも魅力を感じます。
　4344、4344Mk2、4348、S9800の中でどれと言われれば、私は4348です。
　S5800は聴いたことが無いので、なんとも言えませんが。
　あ、金銭的にはどれにも手が出ないのですけどね(^^;;

　しかし、4348は相当にセッティングが難しそうです。
　インターナショナルオーディオショーや大阪ハイエンドショーの情報を
　総合すると、同じ個体でも微妙なセッティングの差で、コロコロ音が
　変わってしまうようなので、実にチャレンジしがいの有る物のようです。
　後はついにウレタンエッジをやめたので、経年変化にも強そうなのが、
　メリットでしょうか。

>３４３４は４３４３？
失礼致しました。4343です。

>4348ですが、中高域は4343より滑らかになっています。これを進歩ととる
>か、個性が無くなったととるかは人によりけりだと思いますが、シンバルの
>音が、か細い印象なのは、ちょっと残念なところです。
そうですか。私的には4343は刺激的だけれど聴き疲れするのとは違う高域が
魅力的だったのですが、今聴くと異なった印象を受けるような気もします。
心地よいと感じたのは、まさにあの時代の音だったのかも知れません。
今風にアレンジされているほうが自然に聴こえるということもあると思います。

>新25cmミッドバスのできが相当に良いのでしょうか、
4344の軽い低域を聴いたとき、ミッドバスの意味について疑問視しました。
4348で改善されていることは大いに期待できそうです。

>4348は相当にセッティングが難しそうです。
>ウレタンエッジをやめたので、経年変化にも強そうなのが、メリットでしょうか。
大型SPは初めてなので、使いこなしに試行錯誤することになると思います。購入
となると予算的にも目一杯なので、徐々につめていくことになると思います。
エッジの経年変化に強くなったことはうれしいことです。私にとっては効果な
買い物ですから購入すれば長い付き合いになると思います。数年たって売りに
出すとしても、有利なことだと思います。

レスありがとうございました。今JBLから離れていますが、気になるブランドで
あることは確かです。ブランドで音楽を楽しむわけではありませんが、20年前
に聴いた鮮烈なJBLサウンドを忘れることはできません。
今後ともどうぞよろしくお願い致します。

4348の評判のよさはよく聞きます。近くの行き付けショップでも試聴機を
導入するか場所の関係で迷っているようですが、是非聴いてみたいです。

でも、440さんの言うような「20年前に聴いた鮮烈なJBLサウンド」という
のは、やはり今のウーファーでは出ないのではないでしょうか？
S130などの最近の2WAYも聞いてますが、力強くともまとまっていても荒々し
い鮮烈さはありませんよね。アルニコがどうのと言うとまた怒られるかも
しれませんが、130AやD130のように効率の高い往年の銘機からほとばしる
パンパンという弾けるようなサウンドは、現在のスピーカーで求めること
は出来ない気がします。

私は原点に立ち戻ってビンテージ品を今更所有しましたが、後悔はしてい
ません。ちょっと整備等で手間は掛かってますが、あれこれ考えたり夢を
みながら弄れるので楽しいです。

>>440
>4344の軽い低域を聴いたとき、ミッドバスの意味について疑問視しました。
　昨年、某氏のお宅で死ぬほどの大音量で4343を聴かせて頂いたことがある
　のですが、あのドライバーについていくミッドバスはやはり大したものだ
　と思ったものです。ですので、私としては、4343でもミッドバスは非常に
　価値の高いものだと考えています。そこから更に改善されているのでは
　ないか、という印象です。
　4348はセッティングがうまく行くと、4343よりは軽く弾ける低音が出ると
　思いますので、これがお好みかどうか。逆に深みを求める方向への
　セッティングも可能かもしれませんが、そこまでは把握できていません。

>WE'66さん
　4348やS9800からは、ご想像の通り130系の音は得られません。　9800ではアルニコ、4348ではフェライトで、箱も違うので音は随分違い
　ますが、その点では共通です。
　S9800を以前にじっくりと聴いた時の印象は、そのウーファー形状から
　予想される通り、130系の音を狙ったのが良くわかりました。
　最低域を諦めた代わりに、4343、4344には無い乾いて軽い感じの低音を
　再生してくれます。
　が、往年の130系の本当に乾いてパンッ！と弾ける音では有りません。
　あくまでも他との比較です。
　この点では、130系の代替となるものではなく、違う物とお考えになら
　れるべきかと思います。
　ただ、437,440さんは、130系を目指されているのではなく、4343の音を
　原点にされていらっしゃるので、求める方向がWE'66さんとは異なるの
　だと思います。
　低域の軽い・弾けるという感じだけで考えると、4348は130系と4343の
　間に位置するのでしょう。

>低域の軽い・弾けるという感じだけで考えると、4348は130系と4343の
>間に位置するのでしょう。

4425も所有しており、あの足元から這い上がってくるズンズンした
低音も好きで、130系の矢のように速いレスポンスも、各々趣があり
好きなので、上記のような表現を聞くと尚更試聴してみたくなりま
した。到底ペアで160万円など出せませんが、聴くだけなら電車代で
済みますものね。（笑

巷ではいくらくらいの初値なんでしょう。
買えなくとも、値段も非常に気になります。

今でしゅ！444いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟωﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今ﾕﾆｯﾄで２２２０Bが４本と２４０２とALTEC288-16Gが遊んでいるが何か
使いみちねーか？

↑　使い道はあるだろうけど置けるのか？　６畳なんて言うなよ（ｗ　

Tさん、WE'66さんレスありがとうございます。
私自身4348に過大な期待をいだいているのかもしれませんし、また4344を
過小評価しているのかもしれません。アンプ等で4344の印象が刷新される
かも知れません。いずれにしましても、両SPの特徴を私自身が消化しきれ
ていないというのが現実です。
お二方のご意見をお伺いいたしまして、JBLの大型モニターの向き合う姿勢
が少しだけ学べたような気がいたします。購入するもの大変ですが、易々と
感動する音を得ることはさらに難しいものだと感じている次第です。
近いうちに試聴できるといいんですが、今のところ予定はありません。うそか
誠かわかりませんが、あるサイトで4343、4344シリーズが日本国内で数万セット
出回っているとありました。4348につきましても多くの方が購入され、それ
ぞれに評価を下されるのだと思います。高い買い物ですので（私にとって）、
落ち着いて検討し狙いが定まった後試聴に出かけたいと思っております。

ﾌｨｸｽじゃないﾀｲﾌﾟで130Aと２２２０は音は同じなのか疑問？
３７５と２４４１も。

>>427
いままでロムってて、何か話がおかしいんだが、C３６って言うとバイカウントって言う縦型の足付きやつだよな。
あれを新品で買って全然使ってなかった個人から買い取ったと。
使ってなかったから手入れも全然されてなかったと。
当然ユニットを取り外したり。ツィーターのホーンを外した形跡も無かったわけだよな。あれは、サランネット取り外せないからリアバッフルからはずすんじゃなかったっけ？使ってない人間がそんな面倒なことするとも考えにくいもんな。
その場で試聴もしてるみたいだし、家に持って帰ってユニットはずして、二時間かけて磨いてたらツイーターが、分解されてたかどうか位わかるよな。工作自慢してる位だから。
で自分で分解してみたらダイヤフラムが捻れてたと。原因は後ろのネジをはずさずにホーンをむりやり回してはずそうとしたのが、あきらかだと。
まるで自分でやったように決めつけてるね〜。
あんた、０７５はじめて開けたんじゃないの、じゃなきゃ最初にユニット点検したときに、前に分解されていたかどうかすぐわかるもんな。しかもダイヤフラムの歪みは音に出るといいながら、試聴したときは、問題は無かったって言ってるしな。
まあはじめて開けたんなら後ろのネジはわからないよな。でホーンをむりやり回しちゃったんでしょ。で回んないもんだから誰かに聞いたと、でネジはずしてみたらダイヤフラムが捻れちゃってたと、
こういうことでしょ。
前にもSTでそんなこと言ってたしね触ったら取れる位のネームが、店から家までの間で取れない訳ないしな。JBLのネームが曲がってるのは良く有る事だからな、それが気に入らないでむりやり捻っちゃったんじゃないの？
どうなんだろうね？

最初はシンコウシャ製のC36タイプと書いてましたが、あとあとは面倒なので
C36と簡略にしてしまったので、申し訳ありません。
あと、試聴の件は受け渡しが高速の出口で待ち合わせだったので、一応
簡単なアンプとポータブルCDを持って行ったのですが、車の頻繁に通る
場所では、左右一緒に並べられる訳ではないので、両方の音圧を調べる
のは無理でした。その上で家で音圧がおかしいと気が付いた時には、
最初はネットワークの接点不良を疑ったので、075にたどり着くのに
時間が掛かったわけです。

075は077等と違って、イコライザーの根元が小さいので、フロントの
ネジ4個だけとってホーンを外せば、ダイアフラムは確認できます。
知りませんでした？　それで後ろを確認してもラベルを剥がした跡が
無いので、イコライザーを手で回そうとしたのかと憶測を立てました。
真実を確認する術は無いですからね。

UT-025はピン折れしているのを接着剤で着けていたわけで、簡単には
取れないでしょう？　ただ曲がっていたので触ったら取れたと書きまし
たが、何か私が無理に取ったように書かれてますが、私はそんな細かい
事を自作したりしませんし、嘘など書いたつもりもありません。

もう一度言っておきますが、私は皆さん程の知識はありませんし、
自分の好きなように音を楽しんでおります。こういった人間もいるんだと、
WEのトランスの事を書いたりしたりもしました。公共の場で情報交換の
場であると考えるなら、思い思いの遊び方や感想を書いてもいいのでは
無いかとも思っております。

私の書き込みで、何かあなたの自尊心を傷付けるような事がありましたら
謝ります。ただ私は、物を大事にしていますので、今回C36タイプの件も
相手に返品のでもいいような事も言われましたが、自分で整備できる範囲
だと思いましたので、今までのように書きました。
それに工作自慢といいますが、私がやってるのはせいぜいハンダを使う程度
の事ですが、そんなに難しいのでしょうか？あなたでもハンダは使えるでし
ょう。ならば私の工作程度などは子供の遊びだというのが分かると思います。

>>451
427では
(自分は)ダイヤフラムをミクロン単位で取り付けられるけど
(素人の)みなさんは気をつけろ、というような書き方なので
知識も技術もあるのかなと思う人は多いと思いますよ。

C36に限らず、箱が違えば(特に昔の楽器型のSPは)別物だというのが
常識と思います。C36だけ書けばオリジナルを手に入れたと思われますよ。

451で
謝ったように書きながら「あなたでもハンダは使えるでしょう」とは、
絶句です。

今回もそうだが、分かっているのかと思って書き込むと「知識はない」
という話になるので、それ以上話が盛り上がったり発展することがないので
面白くない。だから4425(=59,800SP以下)を持っているだけで、わかった
つもりになっている人だと思っていました。トランスとかケーブルの話は
よそでやってほしい。面白い話なら見に行きます。

マ、マターリ、マターリ

>>452さん
横から申し訳ありません。
まあまあ、お二人ともその様に仰しゃられては角が立つではありませんか。
小生はWE'66さんの書き込みは一通り目を通しているので申し上げますが、
C36に関しては最初から「C36タイプ」と書かれていましたよ。

小生はWE'66さんが、C36が欲しくてたまらなくて購入したのではないのでは？と
考えています。
寧ろ、WE'66さんはD130+075の、LE系では出す事が出来ない再生音に惚れ込まれて
そのユニットがたまたま箱付きで出ていた、と読むのが今迄の流れではないでしょうか。
そして、小生はあの方が、最終的にはC36タイプの箱では我慢できなくなるのでは、
と想像しています。
JBL4425を愛用されて、そのJBLのユニットが好きになり、素晴らしいユニットと出会い
一層JBLが好きになる。そこにWEのスパイスが加わるなんて本当に幸せな
オーディオとの蜜月ではないですか。羨ましいなあ。

>>452
よく読んでいただければ判ると思いますが、アルミの削り粉が磁石や
ダイアフラムの取り付け溝に入り込むと、ダイアフラムを取り付けた
際に、ミクロン単位でズレると言いたかったのですが・・・
ですので、作業の際にはその辺に気をつけてやらないと後々音が沈ん
だり歪んだりするので、私の書き込みを安易に読んで問題が起きても
私では責任が取れないので、あのように書きました。
私は趣味でオーディオを楽しんでいるので、私も素人です。

トランスに関しては場違いかと思いましたが、4425と併せてのレビュー
が基本で書いておりました。しかしご存知のように、すでに以前書き込
んだように、トランスの話は止めております。

>451で
>謝ったように書きながら「あなたでもハンダは使えるでしょう」とは、
>絶句です。

すみません。小学校で習った程度のハンダ技術でも、キットの真空管
アンプなども簡単に組み立てられますよね。そういう感覚で言ったの
ですが、全て悪く取られるようですね。

>>454　彰篠宮さん
お騒がせして、誠に申し訳ありません。

わたしのJBL遍歴は以前にも書きましたように、J316Proから始まって
おります。大型が欲しくてしょうがなくとも、狭い家には合わず、
ショップに出向いては試聴して楽しんでおりました。やっと踏ん切り
がついて4425を入手したのですが、やはり15インチへの夢は追いやれ
なくなりました。4343も最後まで悩みましたが、以前に試聴していた
130Aの010システムも頭から離れず、今回D130と075に思い立つことが
できたので入手した次第です。DALIやBOSEも使っておりますが、私は
メインではJBL以外に考えられない人間ですし、それ以上の心に訴える
スピーカーをまだ知りません。もう既に必要ないとも思い始めています。

私は別に裕福でも何でもありません。酒もギャンブルもしませんし、
ただ趣味と子供たちだけを生き甲斐にしています。これも前に書きました
が、良い音も必要ありません。ただ好きな音が聞きたいだけです。
SPの理論なども大事だと思いますが、それよりも聞いてスッとすれば
私は満足なので、とりあえず何でも出切る事は試して実践で好きな音
を出そうとしているだけなので、本当に詳しい知識は無いんです。

徹底的に理論に詰め寄って音を追求するも善し、私のように好きな音
だけ探して見るのもいいのではと思っています。ですので押し付けも
嫌いですし、あくまで趣味の世界ですので、音に対する探求にも多種
多様のアプローチがあると思っています。
私はこれまた前に書きましたが、WEのトランスもMFの管球式DACが壊れ
たので、何とかそれに近い音を出せるような物を探していた時に、以前
より聞いていたライントランスを入れてみたところ、私好みの音だった
ので嵌ってしまいました。これがまた奥が深く楽しめております。
ここの様な掲示板では、そういった各々のアプローチの情報交換できる
場とも思っていたので、今まで書かせていただきました。もちろん私も
有益な情報が欲しいわけです。こういった考えはいけないのでしょうか？
自慢など一切ありません。自慢できる事等も、オーディオでは私は持ち
併せてもおりません

WE'66さん
あなたが457に書かれたこと、よくわかります。
私も酒、たばこ、ギャンブル、女道楽などは一切しません。
オーディオと音楽、本、ジムで体を動かすこと等が好き。
WEのトランスも好きですよ。
楽しくやりましょう。

あなたがまっとうに生きておられる事、その文章からよく伝わってきますよ。

>>458　ギルビーさん
激しく同意します。
どうして、これほど真摯な書き込みが曲解されて、その事で書き込み主が辛い思いを
しなければならないのでしょうか。２ちゃんねるだから、という愚にも付かない訳の分からぬ
輩を見かけますが嘆かわしい事です。
あと、STUDERスレでしたか？ご活躍は時折目にしていましたよ。今度ロマンスレにも
遊びに来て下さい。


>>WE'66さん
オーディオを語る事に、知識も、自慢も、高価な機器も何も必要ありません。
音楽を愛する心と、オーディオを楽しむ気持ちさえ有れば良いスレがあります。
ロマンスレです。こちらへお越し下さい。６ちゃんねるさんも待っておられますよ(^_^;)
製品に捕らわれる事無く、自由に語り合おうではありませんか。

ギルビーさん（はじめまして）、彰篠宮さん　ありがとうございます。

社会人になり、結婚もして3人の子供を持っているので、なかなか
今まで趣味に走る余力も時間もありませんでしたが、子供たちも
多少なりとも大きくなり手も掛からなくなりまして、余力も出て
きたので10数年ぶりに音楽を楽しんでおります。

やはり趣味を我慢していた時間が長いので、一度切れた堰はなか
なか止まらず、ご存知のようにJBLにしても原点から再出発してい
る今現在です。今まで出来なかった事、買えなかった物など・・・
今手にしてみて本当に楽しんでいます。子供の頃に帰った気分で
はしゃぎ過ぎていたかもしれません。この辺は大人らしく自重して
行こうと思います。

今後悔しているのは、若い頃兄が所有していたJAZZのレコードなど
数百枚あったのですが、当時CDの普及により針の生産も打ち切られる
ころでしたので、段々と処分して行き今では全くありません。
現在アナログプレーヤーは2台ありますが、LPは10枚にも満たない現状
の上、MC1個にMMも3個しかありません。これからまた少しずつ集めよう
と思っています。

>>450
４５０だが・・・
どうも私メのカキコで、板が荒れちゃってる様だが。ちなみに４５２さんは、オレじゃないぞ。
紛らわしそうだからコテハンで参加させてもらうよ。
長々とレス貰っといてこう言うのもなんだが、ことごとくオレの疑問には答えてくれないようだな。
オレは、C36がオリジナルかどうかなんてどうでも良いし、以前の書き込み見ると、PC２０台、インタコ、昇圧トランス、トランスケース、ざっと見ただけでもこんだけ自作してたら自慢しても良いとおもうけど。
トランスの話もおもしろく見てるし、レスでの０７５の説明見てもオーディオの知識が無いとも思わないね。
ただ、オレは今までの書き込みを見てちょっとした疑問がわいたから、オレの邪推を含めて聞きたかったわけさ。
まあ、アンタの自尊心を深く傷つけちゃったようだから、まずは謝っとくよ。
その上でひとつオレの疑問に答えてくれ。納得したらもう来ないから。
それから、オレの文章が分りにくかった様だから、疑問点を箇条書きにしてみるよ。
１）レプリカだろうがなんだろうがユニットの取り外しはリアバッフからなのか？そうでないのか？
２）もしリアからなら、バッフルを取り外した形跡が有ったのか？
３）ユニットを取り外した形跡が有ったのか？
４）ツィーターのホーンを取り外した形跡が有ったのか？
１１／２日の書き込み見ると、ツイーターユニットの黒ずみが気になってホーンかイコライザーを磨いたようだが、アルミの粉がダイヤフラムに落ちたと言う事は、その時点ではホーンを取り外していないらしいと言う事。
と言う事は、この時点では、以前にツイーターを分解した様子は無かったんじゃ無いかと思ったんだよ。なにせ2時間もかけて磨いてるんなら、気付かないわけないし、
アンタ、ユニットに随分くわしそうだから、前にいじって有るかどうかなんて、最初の時点で分かってたんじゃないかと思ってさ。それとも、そういうことは、見た目じゃわかんないのかな？
だって、１１／９日の書き込み見てもそう言う記述は一言も書いてないもんな。アンタ、レスでイコライザーを手で回したのが『憶測だ』と書いてるけど、前には『明白だ』って書いてるよ。オレだってそこまで決めつけてないでしょ。だから、その根拠が知りたいんだよ。
とりあえず上の４点に真摯な解答を待ってるわ。

やはりこうなると全て詳しく順を追って説明した方が好いのでしょうか？
まずPCに関しては、4年ほど前から自作をしていました。元々機械弄りが
好きなので、友人に頼まれたり、作っては売ったりして楽しんでいました。
トランスの話も前からではなくて、DACの故障により導入したのは今年から
です。

インタコや昇圧トランスなどの自作に関しても、検索していけば出てきます。
WEトランスなどの配線図は英語のHPに載ってます。UTCなどはトランス自体に
配線図が書いてありますので、誰でも試す事は出来ると思います。
テスターを当てれば分かると思いますが、WEトランスはコアに4つのコイルを
巻いてあり、IN側2本、OUT側2本でその繋ぎ方により巻き数を変えることにより
抵抗値を変えているだけですので原理は単純な物です。これは誰に教わると
いうよりも、実践と好奇心で自分で見つけていきました。元来、人に聞いて
教わるのは好きではないですし、自分で調べて自分で身に付ける事を基本にした
ほうがより楽しめるからです。
http://home.infi.net/~allenk/111c.html

4つの質問は下記に記すとして、イコライザーを手で回した件の憶測と明白
ですが、まずダイアフラムの歪み方が渦巻状の捻れと書きました。中心側
が引っ張られないとこのような捻れ方はしないのは明白だと思いました。
裏側のプレートも一度外せば接着力が落ちて浮いてしまうか、新たに
ボンドを注入しても後が多少なりとも残るからです。でも突っ込まれると、
もしかしたら通常使っていてもこのような捻れ方をする事があるのか？また
はプレートもプロがやればもしかしたら綺麗に分からなくやれるのか？
など自分に疑問がわいて来て、気弱になって「憶測」という表現を使って
しまいました。15000円払ってまで、これだけは自分で試そうとは思えな
いからです。

質問に関してですが・・・
1）ユニットの取り外しは、全てフロントから出来ます。ウーファーは
ネジではなくて4つのクランプです。075も専用の板に付けてから箱に
再度ネジ留めします。
2）リアバッフルも外せるようになってますが、ネジが経年の緩みは
ありました。
3）何度か取り外していたであろうネジ留めの部分の木の劣化がある
ので、取り外したりしていたと思いました。
4）こればかりは何とも言えません。ネジ4個で簡単に取り外せる
ホーン部なので、たとえ取り外したといえども、跡をのこさず
する事は出来ますし、25年前の製品にたとえ多少の傷があっても
気にする事は出来ないと思います。私はその時は全く気にしてお
りませんでした。

あと、悪い方のイコライザー部分に黒ずみがあったのですが、
アルミの無垢に人間の手の油などが付着した場合、エタノール等で
油分を取らないと後で黒く変色してきますが、結局誰かが触ってい
るからこそイコライザー部分がそのように黒ずんでしまったのでは
ないかと思っています。これも25年前の物ですので、憶測になって
しまいますが・・・

まだ下記に順を追って事の成り行きを書いていきますが、よかったら
メールを下さい。現物の写真を送りますので、確認してもらったほうが
良いかも知れません。ユニットも一度取り外して写真を送ります。
075は綺麗に磨いてしまったので、今の時点では黒ずみなどありませんが、
ダイアフラム等は確認できます。こういった公の場なので、フリーメール
で失礼します。
[email protected]

今回のC36タイプに関して、以前にきちんと書きましたが、これは
オークションで一旦負けたものです。出品者から連絡があり、
購入した方との間で、オリジナルのC36と思って買ったら、箱が違う
との事や、送料が宅配便任せだったので、15000円くらい掛かってし
まったようで、揉めてトラブルになった為引き上げたらしいです。
そこで私に連絡があったわけですが（何故かというと事前に質問で
引き取りに行ってもいいか？と入れていたからです。）、私には
金額も下げてくれるとの事で、とても嬉しい話でした。20万円を
超えていましたが、本当に最終的には18万円にして頂いたの嬉しか
ったんです。ショップでは25万円はするものではないですか。

ただ一度運搬されている物ですし、この方が4343Bを買ったり
高額な真空管アンプなども所有している割に、オーディオは良く分
からないけれども好きで、このC36タイプも父親が自分の生まれた
あとで買ったいわれました。ちょっと信じがたいなぁとは思いましたが、
いい音を聴いて育ったのでしょうから、ユニットに興味はなくとも
音に対しては好みのはっきりした方で、こういう人もいるのだろうと
思いました。勿論このような事があったので、自分自身も疑心暗鬼に
なり、本当は詳しくて不具合を知っていたにも関わらず、それを逃げ道
にしているのでは？と思った事もありましたが、これも真実を確認する
術はありません。このダイアフラムの件で保障して欲しいといったとき
には、正直な話揉めました。私の詰問で相手も憤慨してしまったのですが、
でも結局は大人通しなので、双方痛み分けで相手が1万円で私が5千円と
いう内容で決着しました。非常に手間も嫌な思いも多少ありましたが、
手間の掛かった子ほど可愛い物で、今はもう忘れて楽しもうと思っています。

ただ落ちがありまして、届いたダイアフラムに腐食がありました。
空輸時の温度変化で水滴が付いたのでしょう、という事ですが、
今新しいダイアフラムを待っております。再度交換しなければなりません。（笑

あと、この方の名誉のために付け加えておきますが、このC36タイプは
この方の父親の物という事ですので、父親が昔にかなり色々試していた
かもしれません。ですので基本的には今は揉めたといえども、私が取引
したこの息子さんとは仲良くしています。揉めたからこそ仲が良くなれる
というか、お互い通じてくる部分というのもありますよね。男同士ですし。
ですので、今は決してこの方を疑ってはおりません。
ダイアフラムに関しても、最終的にはきちんと対処してくれました。

461:ランシングさんへの返事の前に書くと、また理解できない人が
出るとまずいと思い、控えておりました。

>>464
オークションのトラブルの解決法などは実体験なので参考になりますね。

しかし、
>>454
>>C36に関しては最初から「C36タイプ」と書かれていましたよ。
なんで事実と違うことまで言って弁護するの？

>>459
>>どうして、これほど真摯な書き込みが曲解されて、その事で書き込み主が辛い思いを
>>しなければならないのでしょうか。２ちゃんねるだから、という愚にも付かない訳の分からぬ
>>輩を見かけますが嘆かわしい事です。
お二方がどれほどの仲なのかは存じませんが、そこまで他人のことを悪し様に
いうべきことなのか？

スレタイを辿って新規に見に来るひとも当然いるわけだし、自分も過去ログ
を読むことから始めましたが、現在は特定の人が「生き様」を語り、取り巻き
連中が擁護して、それ以外は質問しても上のような扱いですか？

どうでもいいような気もするけど
ＪＢＬユーザーの代表者？がこの状態では？？という気がする

あと聞きたいこともあるんだけど
「ダイヤフラムの片チャンだけ交換して、両チャンネルの音色はあうの？」
とか。
ただ曲解されても嫌なので、WE'66さんと取巻？の方の返事でしたら結構です。

全ては私の書き方が悪かったので、この辺でご容赦下さい。
この件について、これ以上論議する必要があるのならば、
メールを下さい。直にもご返答したいと思います。

私はこのオーディオ関係の板では新参者で、このJBLスレ以外は
ほとんど書き込んだ事もありません。住みやすそうな居場所を
見つけ、ほんの最近彰篠宮さんにも出会ったばかりです。
私だけへの誹謗中傷はうけますが、周りの方は擁護してくださる
にしろ、叱咤を受けるにせよ、この件に関しては全ての質問等は
私宛にお願いします。

これからは質問などあった場合に、出来るだけお答えしていきます。
私ごときでどれほどのお答えが出来るかわかりませんが、知っている
範囲や経験での物事で宜しければ、参考程度にでもお話して行きたい
です。よろしくお願いします。

>>468
これは私も一番心配しておりました。
ただ、2つ同時に交換するならば、3万円以上の出費を強いられこれは私の
家計への被害も甚大です。取りあえず知り合いや専門店に相談しましたが、
取り替えてみるまでは分からないと言うことでした。
ダイアフラム自体は歪みがなければ同じ音質を保てるでしょうが、一番の
問題は、製造日の違いによる材質の差が怖かったです。
到着したダイアフラムも設計は同じでも、やはりダイアフラムの枠の色が
違っておりました。今のは銅色（2001年製造）でした。
勿論音色が違えば、もう一枚取り寄せる覚悟をしておりましたが、
私の鈍感な耳では、さほどの差というか音色の差は感じなかったので
安心しております。これでご返答になりますでしょうかね？

追記ですが、交換後の音色や音圧の聞き比べは、アンプの片CHを両側の
スピーカーで音を出す切替機能で行いました。勿論ウーファーなどの
配線は外してのツィーターのみでの試聴です。こうすれば同じ音が両側
から出るので、音質音圧に違いがあれば一目瞭然だからです。
ただネットワークのアッテネーターによる若干のズレも考えられるので、
プロのように正確な音圧を計測してからではないので、この辺が
コンシューマーの限界と言う事を前提に考えてください。

まずは両側のハンダを付け替えたばかりでしたので、小音量で1時間ほど
掛けっぱなしにして置いておきました。その後徐々に音量を上げながら
聞き比べました。若干新しい方が大人しい感がありましたが、時間と
ともに違和感は感じなくなりました。これは人間の脳内の補正が効いたの
か、時間とともに新しいダイアフラムが本来の音を奏で始めたのかは
わかりません。あくまでも通常の試聴に置いて、差は感じられないので
私は今回の交換に関しては満足しております。
これが気になる方は、やはり両側交換しておいても良いと思います。
ただ同じロットでも、製品にはばらつきが出る事はご存知だと思います
が、私はそのような場合でも、極端な違いが出ず、調整により補正できる
ならば問題は無いと思っております。これは個人の許容にもよりますので、
あくまでも私の感想という事で留めて置いてください。

あとこれも私感で申し訳ないのですが、ダイアフラムは振動版であり、
そこから生み出される音と音圧は、結局はイコライザーを介されて
でてくるので、あまり気にしなくても良かったのかなという感想も
持ちました。万一ハーマンに修理依頼する場合でも、正常な方は
出さないでしょうし、それに製品のペアで片側に異常があった場合でも、
なかなか両方一緒には交換してくれないいうのも聞いたことがあります。

この辺に関してご意見や経験がある方は、逆に教えていただけないでし
ょうか？　私もこのように問いただされると、自分の耳がおかしいのか？
どうなのか分からなくなって来ています。私の書いたことは実体験のみ
ですので、詳しく知っている方がおられましたらお教え下さい。

今回使用したハンダについても書いておこうと思います。
ハンダ材にも色々あり、昨今のはやりで抵抗の少ない無鉛の銀入り
ハンダも多く出回っております。WBTや和光も使ってみましたが、
この辺のものは最近の素材には合うかもしれませんが、私はビンテージ
には合わないと思っております。

WEにしろ、当時は鉛入りのハンダであり、逆にWEのトランスなどに
銀入りなどを使うよりも、安物の鉛入りを使わなければ本来の音
が出ないとか、逆に鉛入りの方が音が良いと聞いたことがあります。
私も最初は銀入りなどを使っておりましたが、その後銀の入ってい
ないハンダの方が、音がいいように思っています。キースなども
有名でしょうが、最近はスペースシャトル等でも使われている
アルミットのソルダーを使っています。エナメルなどの上からでも
弾かず良く乗るので、使いやすく音も良いと感じております。
あと銀入りハンダは、通常のハンダより融点が20度ほど高いので、
扱いにくい上に、十分に熱を掛けないと素材に溶け込みません。
ダイアフラムの配線は薄い銅の平たいペラペラなものですので、
あまり熱を掛けると解けて融合してしまいますし、25年前のビン
テージ品に銀入りハンダを使うのもあまり意味の無い物と感じて
おりますので、上記のようなしだいです。
ご参考までに・・・

彰篠宮さん、はじめまして。
やんごとなきお名前ですね。（笑
以前、中身の濃いHPを拝見した記憶があります。
お近づきになれて光栄です。

>あと、STUDERスレでしたか？ご活躍は時折目にしていましたよ。
>今度ロマンスレにも遊びに来て下さい。

ありがとうございます。

煽りや冷やかしは２ちゃんねるの華かもしれませんが、コテハンの真摯な投稿者に
対してのそれは、見ていて悲しくなりますね。

WE'66さん、こんばんは。
私は長年、長岡鉄男氏の記事でオーディオを楽しんできた者です。
しかし、原点は７０年代後半にスーパーダイエーで聴いたJBL4343の音。
いま近所の中古店に4343のアルニコ（グレー仕上げ）があり、心が揺れています。（笑

あきしーもおっちょこちょいだから煽りにまた引っかかったな・・・良くまあつれるヤシだ

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
あきしー

>>470
人の話を聞かないひとだ、というのも良くわかりました。
振動版の違いもエージングの有無の違いも判らないのも判りましたよ。

ＪＢＬ〜を騙らないでほしいな。
ロマンスレとやらで実体の無いものについて語られた方が良いよ。
そこなら突っ込まれることも無いだろうし、取り巻き連中も
その擁護のために意味の無い誹謗中傷をする必要も無いでしょう。

467ではボカして書いたが、JBL〜ファンってそういうレベルなのか、
と思われるのが癪なのでね。

>>466
このようにWE'66は２度目に書いたときからちゃんとＣ３６タイプと書いてるよ。
最初のカキコでは本人も確認してないからしょうがないし、
分かってからはすぐに訂正してるから、あんたが452で噛みついた言い方は言い過ぎだと思う。
まあだから厳密にいれば、あきし〜の「最初」からというのはまちがいだけど、
それは単なる、あげあし取りだろうよ（ｗ

356 ：WE'66 ：02/10/29 01:39 ID:???
彰篠宮さん

あと先日、C36に8オームですが030システム（075＋D130）の入った
極上品がオークションで出ていて、買おうと思い20万円まで入れて
置き、家の電気器具の故障で修理していたら、時間が過ぎてしまい
ました。206000円の終了だったので、買いたかったです。残念


357 ：WE'66 ：02/10/30 16:55 ID:???
上の話の030システムですが、出品者から落札者と問題があるらしくて、買っ
てくれないかと連絡がありました。直接取引きですので、落札手数料を引い
て貰って194000円となりました。ヤマギワで販売された物らしいので、箱は
オリジナルではないのでC-36タイプとなります。詳しくない方のようで、
ユニットや箱のメーカーを聞いても良く分からないそうです。（笑
その割りに4343BWXを購入したり、マッキンのセパレートを使ったり・・
オーディオは大変好きな方のようです。
直接引き取りに行くので、音出し確認後に購入します。片道3時間の車で
の小旅行になりますが、頑張っていってきます。週末の予定です。
到着したら、4425は職場に持っていって、アナログをかけて楽しもうと思
います。

面白そうなのがでてきたな。
では４５２サマ、あなたサマのレベルをお聞かせ下さい。
我こそがＪＢＬマニアと代表だと思うそのレベルがどんなものか
たいへん興味あります（藁

>>477
最初(357)からずっと(362,364.369,378)C36だろう。オカシイと
思った頃(395)にタイプと書いていないか？
確かに本人はタイプを抜かしたことを謝っている。別にたいした話だとも
思わないが、そのためにオリジナルと思われたんじゃないんですか？という
つもりで書いたんだが。
それで本人は訂正しているにも関わらず、>>454 で「最初から」と弁護する
人がいるから、けったいだな、と思ったね。「彰篠宮さん」の言うことは、
それまではだいたい肯いて聞いていたけど。だから、なおさら怪体だと。

　C36に限らず、箱が違えば(特に昔の楽器型のSPは)別物だというのが
　常識と思います。C36だけ書けばオリジナルを手に入れたと思われますよ。
と書くとこの板では噛み付いたと思われるのか？どう書けばよかったかな？
ぜひ教えてほしい。

>>478
クワバラ、クワバラ、代表者と名乗ったことになったのかな？
468も純粋に疑問があって書いたんだけど、WE66さんが答えた後は
誰も答えてくれないな。ボスが口利いた後は下々は発言権ないの？
あなたも取り巻き？

>>474 こんばんは、ギルビーさん

実はJBLの4530では大きいので、FOSTEXのフルレンジでバックロード
を楽しんでみようかと思ったこともありました。どうしても
奥行きがでるので、我が家のようなウサギ小屋では使い切れないからです。
4343いいですね、今でもその名を聞くとうずきます。(笑

>>476　　452さん
ツィーターのダイアフラムのエイジングについてご意見をお持ちの
ようですので、すみませんがご高説を願えないでしょうか？
わたしは実体験でしか経験をもちません。エイジングにより
音がよくなるだろうことはわかりますが、何故エイジングにより
音が良くなるのか聞かれても、私は答えることができません。
きちんとした理論があるとしたら、本当に興味があります。

あと、私がJBLを語るなどおこがましいです。
アルニコと15インチの夢は見ていましたが、手に入れたのは
ご存知のようについ最近です。こちらに意見を述べていると言う
ことは、452さんもJBLをお使いのことだと思います。
是非色々な情報を語ってみてはいただけないでしょうか？

今回私が怒られてばかりですが（笑）、結構盛り上がっているようで
楽しいですし、新たにお知り合いになれた方もいますので、この論議
に関しては、有益だったと思っております。
今後とも、間違い等ありましたら、随時ご指摘をお願いします。
これにより私も確実な知識を増やせるようで嬉しいですよ。

>>479　452さん
購入してみるまでは、全くC36だと思っておりました。
誤解を招くようなことを書いたのは私ですので、どうぞお許しください。

ところで私は、恥ずかしながらオリジナルのC36でのシステムを聞いた
事がありません。たとえば同じシステムでオリジナルやユートピア、
シンコウシャなど、他の箱でどのような違いが出て来るのでしょうか。
聞いたことがおありでしたら、ご感想をお聞かせ願います。
聞かせていただいても、私が入手できるわけでもないのですが、
これもまた興味の尽きない点です。

4507のオリジナルの箱が今ヤフオクで出ていますよね。
これにD130を入れてみたいな・・・という気持ちもあります。
4507についても特製をお知りでしたら、ご教授願えないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>479
やっぱお前、ヴァカだわ。
WE'66は最近ここによくカキコしてるけど王様でも何でもないよ。
しかも厳密にいえばスレ違いのトランス話を延々と続けているヤシで、
ここの住人がトランスの話しも興味あるのと、本人も気にしながら話してるので
それほど非難されてないだけだよ（藁

だから突っ込むなら、そこを突っ込めばいいのに、
なんでそんな見当違いなことバッカ言ってるのかねぇ…。
取り巻きとかなんとか、ヘンな事バッカに頭が毒されてるようだナ（大藁

>>479
＞最初(357)からずっと(362,364.369,378)C36だろう。オカシイと
＞思った頃(395)にタイプと書いていないか？

ハァ？ お前日本語読めないのか？
477に引用されている357の４行目を読め！
細かいケチつけるなら、ちゃんとチェックしてからにしろよ…

>>483
すみません・・・WEのトランスは本当にスレ違いでした。
誰も質問等無かったのでつまらない話なんだと思っていたので
止めて正解でした。でも483さんのように、多少でも興味のある
方がいらしたようで、嬉しいです。(笑
今後聞かれたときだけ、お話しするようにしますのでご容赦ください。

>>485
いろいろとつまんないこと言ってくるヤシがいるからさぁ
トランスの話はそれこそロマンスレでやればいいんじゃないの？
あそこはなんでもありだから、きっといい反応もあるさね…

拙い経験ですが、批判を承知でトランスの話しを少々。
トランスはピュア的には邪道と嫌う向きもありますが、ケースバイケースで
魅力的な音色が得られることもあり、馬鹿に出来ません。
一口にトランスと言ってもその種類は様々ですが、ここではライントランス
について述べます。

WE系ではKS-8614、KS-8616、275A（86パワーアンプのインプット）、170B
を使用しました。
UTC系ではLS-12Xを使用。
いずれもCDプレーヤーとアンプの間に挿入。
ちなみに275AとLS-12Xはゲインが稼げるのでMCの昇圧にも使えました。

WE系は、総じて浸透力のある瑞々しさが特徴のようです。
女性ジャズボーカル辺りはゾクゾクさせられます。
但し、機種によってはナローでモコモコの音に感じられる場面もありました。

UTCのLS-12Xは力感に溢れ、ゴージャスなアメリカンサウンドと感じました。

以上は真空管アンプによる試聴であり、トランジスター系アンプではあまり
魅力を感じ取れませんでした。（不思議です）

ここはJBLファンのスレであることから申し添えますと、現時点で私が所有する
JBLは075の16Ωユニットのみです。（ごめんなさい）

>>481 WE'66殿
468で質問したのは479にも書いたように純粋な質問です。
「曲解されたくない」とも書いたはずです。
実は私、372でチャチを入れていますが、その頃からすでに
あなたへの質問は許されないような雰囲気ですね。
あなたが悪いのだとは思いませんし、責任があるとも思ったことも
ありませんが、それでも483,484のようにまとわりつかれるは・・・。

>>483
452読めないのか？お前も取り巻きに認定してやろうか？

>>484
おれが１バカならお前は５ヴァカだな。

空気が読めずにスミマセンでした〜。
私のカキコ中に４８５、４８６のレスでトランス話しは終結したのですね。

あ、わたしも雰囲気が読めずに・・・。

>>487　ギルビーさん

UTCのLS-12XとWEの170Bは興味がありますが、まだ入手しておりません。
非常に興味がありますが、既にトランスの購入は止めようと思っており
ますので、今度詳しい感想だけでも教えてください。
あと私の感想では、真空管で使用すると特有の甘みが消えるようで、
私はTrアンプでしか使っておりません。これも個人の好みの問題と
受け止めると非常に面白いですね。あと変な話ですが、Inputの
618Bは日本よりアメリカの方が人気があようで、先日1個あたり
18〜25万円で売れてました。日本で15万円くらいなので、
逆輸出できますね。
またトランスの話をしてしまい、申し訳ありません。

>>481の件
本当に知識のある人に語ってほしい。

全般的に
多少間違っていても書込みができるような雰囲気になってほしい。

だから
今まで「取り巻き」呼ばわりしていますが、意に染まぬ意見は
つぶしにかかるのは止めてほしい。

あ、またトランスか、

>>452
＞全般的に
＞多少間違っていても書込みができるような雰囲気になってほしい。

その雰囲気をもっとも崩してるのがあなたなんではないですか？
WE'66氏は自分の知識があまり無いこともずっと言ってるのに、
細かいこと（誤読による誤解も含み）をずっと詰問してるのはあなたなのでは？
しかもそこを指摘されるとやれ「王様」とか「取り巻き」とか
あるいは492のような見当はずれのことを言ってるのは端から見ていて
大変見苦しいです。
あなたこそ、もっと雰囲気をよんで下さい。

>>493　
すみません・・・つい・・(笑

エイジングに関しては、何となく分かるような気がしているだけで、
ただ単に劣化しながら「馴染む」としか受け取れていません。
車のエンジンと同じような感覚で受け取っているだけです。
確実な理論というものを聞いたことがありません。
どうしても知りたい事ですが、使用時間や音量との関係などの
レポートなどあるのでしょうか？
詳しい方から一度聞いてみたいです。

まずは訂正です。
私が487で、275A（86パワーアンプのインプット）と書いたのは、
91パワーアンプのインプット285Aの誤りでした。

またトランス話しですが、質問へのお返事ということでお許し下さい。
これで止めます。

UTCのLS-12Xは前述のとおりで、ゲインが高いこともあり元気でゴージャスな音です。
WE系の妖艶さとは対極かもしれません。
私が入手したWEの170Bは鮮やかなハイスピード（に聴こえる）サウンド。
実に痛快です。
余韻がキレイで妖艶さもありです。

以上です。失礼致しました。

あのさ、452みたいなたちの悪い荒し多いのね
特に半分まともそうなこと言っていて、でもほんとは粘着で陰険

だいたい
オレは最近別の板でおまえみたいな粘着に荒らされてムカついてんだ。
雰囲気最悪だろ！　空気読めヴァカ
みんな趣味でやってることなんだし間違ってたら訂正してやれば良いじゃねーじか
チマチマと書いてて恥ずかしくねーか？？

お叱りは受けますので、初めてトランスをお使いの方と出会ったの
で、もう少し書かせてください。m(_ _)m

インプットトランスが多いのですね。私はUTCのA2020だけをMC用に
使ってます。あとはA20です。高域の伸びがWEより一段と上です。
WEは全てRepで、物にもよりますが600Ω：600Ω、520Ω：600Ω、
600Ω：800Ωのものです。111CなどのDrop側に150Ωが使える物は
600Ω：600Ωに飽きた時は、150Ω：600Ωで繋ぐと、計算上その
昇圧比から2倍の音量になるらしいのですが、結構これも違う
111Cになり楽しめました。トグルスイッチを間に入れて、切替
できるようにしても良いですね。今10数台ありますが、全て
念入りにケーシングしました。一応全てWEエナメル線で、絹巻き
なども試しております。同士が居てほっとしました。
でも邪道というより、お遊びと考えれば気が楽で楽しい物ですよね。
アメリカや香港から取り寄せれば、大体送料入れても何でも100ドル
以下で手に入ります。日本は何であんなに３〜５万円もするのでしょ
うかね？

こちらではスレ違いですので、今度他のスレでじっくりお話したいです。
興味の無い方には、失礼致しました。

いきなり盛り上がってるが、ど〜もレス隠しのにおいもするな。
早めのレスが欲しいんだが、WE先生、次の２つ
１）アンタは今までに０７５を分解した事があるのか？
２）もし無いのなら、いつ、どうやって、分解の仕方を知ったか
と言うのも、今までのあんたの書き込みを見ると、１度も０７５を所有したことも分解した事もないようだが？
これだけ答えてくれたら今夜中にレスかえすぞ。頑張ってくれ。

もぐもぐ、500番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな . ... ...
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

ランシングよ　なぜそんな事知りたい？
オレは興味ない　だいたいおまえが下らん書き込みをするから
こんなことになったんじゃね-か　頼むから氏んでくれ

>>501
やっぱり誰かがかばうなあ。

>>497
アンタはエライヨ。（究極的な××だね。こりゃ）

>>499
まとめてお答えしますが、以前より書きましたが、私は全て自分で検索
などをして調べています。それに付け加え分解しているのも見たことが
ありますし、075のダイアフラムが簡単に見えることも知っておりました。
これは多少なりともショップに通っていたり、好奇心が旺盛ですので
自分で得た物です。075を自分で分解したのは初めてですが、予備知識が
あればこそトライしたものです。何も知らなければ試そうなどとは思いま
せん。検索で簡単に出てくると思いますが、一例を挙げておきます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/077.htm

私に対して質問等は何でもお答えします。毎日覗く様に致します。
私はスレ隠しと言われようとも結構ですが、もう少しお互いに
意見を交換し合う建設的な情報交換は出来ないのでしょうか？
この件に関しては、「やっぱりお前は初めて分解したことを隠して
いただろう」と言われるかもしれませんが、別に隠していたわけで
もありません。知って、見て、分かっていただけです。
075を分解することが大層な事のようにお考えの文章ですが、ドライ
バー一本で試そうと思えば簡単にできる事だとも思います。ただ私の
場合は錆取りや磨きも一緒にしたので、削り粉などの問題があるのは
分かっていましたのであのような文章にしましたともお伝えしてある
はずです。

私は自分で出来ることなら、お金を掛けてショップに頼むより、
自分で修理する道を選んだだけです。お金があれはメーカーに
依頼する方が良いのは分かってますが、2枚のダイアフラムを
購入するお金も無いのに、中古のペアを買えるほどの金額を修
理代には出せなかったからです。

オレは実はランシングなのだが
075を分解しようとしてダイヤフラムを壊しちゃったくらい
オーディオに打ち込んでいるんだ！
今度は375とLE15も壊してパラゴン一式つぶしてやるぜ
だからWE66なんざ修行がたらね-って事だね　顔を洗って出直してきな

後でたっぷり入れとくから、待っててネー
>>501も良く読めよ
>>452さん、お楽しみに〜
悪質なレス隠しは、やめようね!!

こういった掲示板ですと、行数や読みにくいなどの点で、
ある程度簡略にして書いてしまう部分がありますよね。
今回は勉強になりまいた。曖昧な書き込みは、読む側に
対しても影響を及ぼすことを学びました。
どうぞ452さんやランシングさんを誹謗するような書き込み
は止めてください。もう少しじっくりとお話してみたいです。
JBLスレで意見を述べると言うことは、きっと何か語ってくれ
る事や、JBLに対する思いもあると思うからです。
オーディオに対する気持ちが無ければ、このような板には
来ないでしょう。どうぞ何でも質問して下さい。
私に答えられる事は、出来る限りお答えします。
この時間から朝までは、自分の時間になりますので、
ずっとお付き合いできます。
よろしくお願いします。

>>504
ついにホンネが出たか。
けっきょく厨は452一人じゃねーかよ。
自分がそんなんだからいろいろと邪推しまくってたわけだな…。
ヘンな小細工してまでそんなに自慢したいかね。
あんたの自慢はわかったから、もう２度とくんな！
だれもくだらん自慢は聞きたくないんだよ。

>>452
オイオイ！上のヤツ本物か？

452＝ランシングは精神分裂症と認定されますた（ｗ

452とランシングは同一人物ですが人格は別
452は粘着キャラ、ランシングは横暴キャラ
ただ最悪な事に両方とも荒らしを好むようです

ヨー、３バカトリオ
自分のコテハンじぁ出て来れないか？
オマケに>>504は自作自演か？
一瞬騙されたじゃねーか！
オレ今ちょっとだけ恥ずかしいゾ。

このような事を書いて良いのか分かりませんが、先程452さんと
メールを交わしました。大変誠実な方です。文章からその事は
汲み取れます。オーディオに関しての知識も持ち合わせ、逆に
今回の事は私にとって有益でありました。誤解・曲解などもあ
りません。

今回のような事は、ここでは「荒れている」と言われるのでしょ
うが、私はこのような論議は非常に不謹慎ではありますが、楽し
かったです。また荒れていたとも思っておりませんし、知らない
ことも多く教わりました。書き込む事を制限されるスレより、好
きなことを自由に書ける掲示板であれば、もっと楽しいと感じます。

私を中心に、今回皆様に嫌な思い、ご迷惑をお掛けしたことを
ここにお詫び申し上げます。今後ともこのような人間ですが、
よろしくお願いいたします。

>>512
なぜオレが０７５にこだわるかと言えば、
０７５が原因で、アンタが相手が憤慨するぐらいクレームを付け、１００００円と言う大金（アンタの貨幣価値だと）を、
売買が成立した後にもかかわらず、要求するような事をしているからだ。
だいたい個人売買なんて、すべて買い手側の事故責任でやるもんだろ。
ショツプの様に、点検整備も保証も付かないかわりに値段が安いってぐらいはジョーシキだと思うがな。
しかもその経緯に、不振な点が多々有る訳だ。
>>378
>>427
>>464
参照してね〜

>>513は、オレだよ〜
×不振
○不審

あら、ひどいことになってるね。やはり情けないひとが多いのだろうね。

>>512
WE'66さん、書いてほしくなかったですね。謝らなくてイイケド

ここは、「オマエモナー」と言うところですか？

何が不審かといえば、アンタは０７５の分解が簡単だと言っていながら、
イコライザーに磨きをかける際に、カンタンな分解もせずにイコライザーを付けたまま作業をして、
アルミ粉を、磁石に付着？させるような事をしている（知ってたら、普通ホーンもイコライザーも外すよな。その方が全然作業しやすいしな。）
で後になって作業の際には気をつけてだって・・・オマエが気をつけろよ。
>>378
>>427
>>455

で俺は思ったわけだ。
WE先生この時点で（>>378）０７５の分解の仕方知らないナと。
だから、オレはいくつかの質問で、状況を推測してみようと思ったわけだ。
>>461
>>499

で、ポイントは、
>>499に対するレス>>503 と、
>>461の４）に対する>>463の４）の答えだね。
アンタは、０７５の分解に関する十分な知識を事前に持っていたと、実際に分解している所も見た事が有ると言っている。

つまり、０７５の分解前と分解後のちがいは、当然知っているはずだな。

にもかかわらず>>463では、０７５のホーンを取り外した跡があるかどうかだけが、どうしてもわからないと言っている。
オマケに>>503に０７７の分解解説のホームページまで貼って大事な事をごまかそうとしてるな。

実は>>463の２）〜４）の答えは全く逆だよな。アンタやってみてわかってるよな。

あの質問の中ではっきりとわかるのは、ホーンの取り外しの跡だけだよな！！

何か075に関して固執されているようですが、この経緯も書いた方が
いいのでしょうか？　今仕事から帰りましたので朝までお付き合い
できますが、詳しく書いても結構ですがこの件につきましても出来れ
ばメールをいただけないでしょうか？
[email protected]

ちょっと今から1時間ほど連絡が取れませんが、必ず返信します。
ここでは周りの方の意見等も混じると思いますので、お互い
男同士の差しでのお話も良いかと思います。

これいじょうの水掛け論をここで演じても、075につきましては
私の知っている事は全てお話しましたので、ランシングさんの
質問は、私が直接お話しするということでは駄目なのでしょうか？
あくまでもここで話し通したいのでしたら、何日でもお付き合い
させて頂きます。ランシングさんが、ただ私への誹謗中傷でこの
ような書き込みをしていないのであれば本当にメールを下さい。

お待ちしております。

>>515　
すいま・・・（笑
良き情報を、今後ともよろしくお願いいたします。
またお一人知り合えて嬉しいです。

>>521
WEセンセ〜
元気ないな〜
だいじょうぶか〜？
ちょっと一服させてくれヨ

誤字が有りました。
>>513
×事故責任
○自己責任

再び帝京で自殺?
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

ただいま。
あら、メールの方はやはり頂けないのですね。残念です。
流石に仕事と書き込みを両立して続けていたので疲れまし
た。（笑

しかしランシングさんは元気ですね。（笑
やはりこういった書き込みというのは楽しくてやってるのでしょうか？
ランシングさんもJBL使いなのでしょうが、どういったものを使って
るんですか？

ところでギャラリーの皆さん、皆さんはJBLのチョー有名なホーンツイーター＜０７５＞の実物を御覧になった事が、ありますか？
私メは、ここ２０年の間に約５０セットあまりを見て来ました。
自分で購入したものも含め友人が欲しいと言えば一緒に見に行ったものです。
最初期の、５０年代後半の物から７０年代後半の物まで程度のいいやつを何セットか購入し。現在も４セット所有しています。
内２セットはホーンとイコライザーをステンレス削りだしの物に交換し、現在自宅と、自分の事務所にて使用中です。残りの2セットは、予備として保管してあります。

さて、中古の０７５（今は全部中古だが）をチェックする場合、一番最初に見る所があります。
それが、WE先生が、４つのネジを外せばすぐにホーンが外せると言っていた、まさにそのネジ穴なんです。
>>450
>>503

>>526
何回言わせるかな〜
オレは、アンタの書き込みに疑問が有るんだよ。
ただそれだけ。
詳しくは、前レスでどうぞ。
オレは、他の皆さんには優しいゾ。

まず、>>463の４）をよ〜く読んでね。

０７５のホーン部に付いている４つのネジ穴には、ネジを締めてある状態で、約３mm程の空間が有ります。
そしてそこには、赤いロウ（ロウソクのロウね）が流し込んであります（ネジ穴が封印されています）。そしてそこには、ご丁寧にもJBLのロゴが型押ししてあります。
つまり、０７５を正面から見た場合ホーン取り付けの４つのネジ穴からは、ネジの頭は見えずJBLのロゴが入った赤いロウしか見えないわけです。
そしてもしこのロウが剥がされてネジ山の＋が彫られていたら、このネジが、一度外された＝ホーンが取り外されたことが分かるわけです。
これは、４つの内いくつか欠け落ちている場合も有りますが、全部が落ちている事は１００％ありません。
何故ならネジ山の＋の窪みに入り込んでるロウだけは、ドライバーやカッターの刃でこじらないと取れない程硬く入り込んでいるからです。
ですから、０７５のチェックをする場合、音を出す前にまず、その赤いロウを見て補修されてないか？オリジナルを保っているか？を確認するわけです。
まあ、WE先生は知識が無かったとか言い出すでしょうが・・・
JBLスレっぽいでしょう。

と、言う事で０７５の分解の手順として、
１）まずホーンの４つのネジ穴の　ロ　ウ　を　ハ　ガ　ス　！！
２）ネジを外しホーンを外す。
３）裏のネームプレートを取る。
４）ネームプレート下のネジを外す。
５）イコライザーを外す。
だよな。

しかし何故かWE先生は、どの解答にも１）の事について、触れていない。
と言うより>>463の様な事を強弁する。何度も言う様に、知識が有るにもかかわらずだ。
なんかおかしくない？
ホーンを外した跡が有ったと言うならまだわかる。だが、なぜかそう言わない
それはヤッパリ、前の持ち主がユニットをいじって無いことをアンタが一番知ってるからだろう。
もしホーンを外さなかったらイコライザーは、絶対に回せない。
ホーンを外したとしてもかなりの力を入れないとイコライザーは、回せないよ。
だからオレは、>>449に書き込んだわけさ。
でも今じゃダイヤフェラムの捻れもどうだかと、思ってるけどな。
どうも言ってることが>>503に出てるホームページのなかの文章と、いっしよなんだよ。
アンタが、ミョーに気にしてたのは、アルミの粉が磁石やリングラジエターに入り込んだことだからな、
案外そっちのほうじゃないの？クレーム付けることになった原因は。
まあ、レス付ける気が有ったらどうぞ、

それから別にアンタを誹謗中傷してる気はないよ。ただアンタの文章に疑問が有っただけ。
今日のレスが全部でも無いが、今日はここまで。

ランシングさん、はじめまして。ぜひ質問させてください。
ご案内のとおり、０７５のホーン部に付いている４つのネジ穴には、赤いロウで
封印がされています。
そしてそのロウにJBLの型押しロゴがない場合、JBL以外の人がメンテをし、ご丁寧に
ロウ？（赤粘土？）で再度封印をしたと解釈してよろしいでしょうか？

>>529
もしかして、それを言いたいがために今までの書き込みをされていたので
すか？最初から聞いて下されば、素直にお答え出来ました。

JBLの赤い封印のロウは、最初からありませんでした。
それに関して、開けた時に全く意識しておりませんでした。
ホームページでている一部の文章は引用させていただいた
部分はあります。

ダイアフラムのリングラジエーター（と言うのですね）に
入り込んだアルミの粉の処理方法については、以前専門店
で聞いておりました。これがどうしてクレームの原因に
なるのでしょうか？
あと、前所有者と揉めたのは、このダイアフラムの件を
問いただした時に、以前より疑問に思っていた事を全て
聞いたからです。

私がランシングさんにお聞きしたいのは、なぜその質問�@の事を
最初から言わないで、遠まわしにされていたんですか？
率直な疑問として、最初からぶつけてくだされば最初からお答え
しました。私が壊したと言わんばかりの強権な文章からは、
誹謗中傷する気はないとおっしゃられながら、敵愾心を感じざるを
得ません。メールを頂けず、掲示板で執拗な追及さされている事か
らも、私の過ちを全てさらいたいと言う意図があるのですか？

私は構いませんが、どうぞこれからは率直にお聞き下さい。
以前言いましたように、嘘も言いませんし出来るだけお答えして
行こうと思います。というか、このような対応の仕方が御気に召
さないのでしょうか？　

あとランシングさんにお聞きしたのですが、それほどの知識と経験を
お持ちで、ここのような場所に来ていただいているので、是非色々
ご教授願いたい事もあるのですが、この件が終わるまでいけませんで
しょうか？

私は今までランシングさんのように自分でユニットを所有してきた
訳ではありません。ですので今回のようにJBLの古くからのユーザー
の詳しい方からのご指摘を受けているわけですが、例えば率直な
疑問があったとして、この場で聞いてみてはいけないのでしょうか？
非常に多くのJBL識者がいらっしゃるのに、質問がなされてもあまり
応えられず、今回私の書き込みのように疑問を持たれた場合は、
かなりの反応があるように思われます。

先に言わせていただきますが、私の間違いのご指摘や見落とし、その
後の私の文章でランシングさんが、更に疑問を重ねた事、ここに深く
お詫び申し上げます。初心者が勝手な事を書くなと怒られたと受け止
めております。私は本当にJBLが好きですが、全くJBLを語れることは
出来ないのはわかっております。ここのJBLスレに顔を出させていただ
いて、ランシングさんからも勉強させていただいたと思っています。
まだまだ聞きたいこともあるのですが、宜しければ今後もお聞かせ下
さい。私のように興味の尽きない人間や勉強したい方も多くいると思い
ます。

上記の事は、わたしの慎ましいJBL遍歴や思いを書いてきましたので、
既にお分かりいただけていると思っております。
私が知ったふりをして書いていたので、気分を害されたんでしょうね。

ただ、私は075に関しては自分で壊したわけではありません。
赤い封印の件を除いては、全て自分で分かってしたことです。
今まで書いた知識以上のことは持ち合わせておりません。
ドライバーに封印が付いているのは良く見ますが、ツィーター
の馬蹄形ではない四角く黒い箱の取り付け台の下に、開けた時に
あるとも思っていなかったのは確かです。
この点だけは、顔の見えない同士と言えどもお分かりいただきたい。

私は今回の件に付いても、また詳しい言い方に出会えたと思っており
ますが、ランシングさんはそうは受け取って頂けないですね。（笑
今回の件は、私の非礼はお詫び申し上げました。
今後は逆に色々と是非お教え下さい。
よろしくお願いいたします。

ランシングさん

075の件についての論議は別にして、先日申し上げたように1つお聞き
したい事があります。075の件はお叱りは甘んじてお受けしますので、
宜しければお教えいただきたいです。

今現在シンコウシャのC36タイプを使っておりますが、本当にオリジナ
ルのC36でのシステムを聞いたことがありません。多くのメーカーから
当時発売されていましたが、オリジナルとその他の箱では、決定的な
違いと言うのはあるのでしょうか？　なかなか同じシステムで聞き比
べられるものではないので、ご感想がありましたら、是非お聞かせ願
えないでしょうか？

あと、075のダイアフラムをご存知のように片側だけ交換しました。
本当は両方交換したいのは山々ですが、違う買い物を重ねてしまった
ため、資金がショートしてもう一枚買えません。
この件に関して本来は両方がいいのでしょうが、こればかりは換えて
見なければ分からないと言われ、取りあえず一枚換えて問題があれば
もう一枚換えてはどうか？と言われ、今回のようになりました。
実際はどのような違いがでるのでしょうか？
ダイアフラムは、古くからの物はシルバー系で、新しい物は銅色です。
ダイアフラム部はご存知のようにアルミですが、その形状、材質は
同じでも、やはり作られた年代を考えると全く違った物で音も違うと
受け止めた方がいいのでしょうか？　それともエイジングの差だけと
考えた方がいいのでしょうか？　何か思いがありましたら教えてください。
本当に悩んでおります。よろしくお願いします。

けっきょくさ〜ランシングって、自慢しいたんだろ
WE先生なんて、先生ってつけていじめてるだけじゃん
自分の方がもっと知ってるって口ぶりだし
たかが０７５の赤いロウのことしか、問い詰めてないわけよ
質問してんだろ、聞くばっかじゃじゃなくて教えてやれよ
なぁ、ランシングせんせい　（大藁

JBL使いって、頭がこりかたまって
まるで頑固オヤジばかりみたいだよな〜
人間が小さいよな
疑問があるなんて言い訳にすぎないわけよ
ランシングとやらの文章が、攻撃してんのはめにみえるだろ
お前あほ？　ガキ？
やるなら徹底的にやれよ
自分が可愛いのか（藁

>>452さん
先日は失礼な書き込みをして申し訳ございませんでした。
貴殿の書き込みの一部に脊椎反射して書き込んでしまいました。
その後のWE'66さんとのやりとりを拝読し、小生ごとき若輩者が経験豊かな先達に
大変なご無礼を働いた事がわかり、恥入るばかりです。
今後とも、折に触れ色々とご教授下さい。よろしくお願い申し上げます。

>>ランシングさん
お名前を見て、ALTECスレに来たか、ちゃんとJBLスレに居るのか？
一瞬判りませんでしたよ（爆
ところでお詳しいですね。ひょっとして貴殿はお仕事でオーディオ機器を扱って
いらっしゃるのでしょうか？075の話は本当に勉強になりました。
また、WE'66さんとの厳しいやりとりは読みごたえがありましたよ。
これだから２ちゃんねるは止められません。

535は私です。なれない自作自演をしてしまいましたが、
これも本音と受け止めてください。
大変失礼致しましたが、お許しください。

ランシングさんは詰め将棋の名人とお見受けしました。（笑

>>538
James Bullough Lansing
J B L
おまえバカか？

075のイコライザーって磨くとどうなの？　単なる自己満足？
ノーチラス用のイコライザーを見ると、”歴史は繰り返す”と思いますなあ

そうそう504他はいくつかはボクよ。ＪＢＬオタは洒落分かんないだからぁ（Ｗ
ＷＥ氏なんかまじめすぎ。ランシングは単なるアホだから無視するに限る。

ところで彼そんなに075集めてどうしてるんだろう？
50種類ものイコライザーの磨き方研究してるんだろうか？
そうだったらかなり頭がイカレ・・（以下略

>>541　ランシングさん
>James Bullough Lansing
>J B L
>おまえバカか？
どういたしまして。楽しい方ですねえ。さすがギルビーさんの表現をお借りすれば
「詰め将棋の名人」ですね。
ジムランの名前くらい、ここのスレに出入りする方で知らない方が居るのでしょうか？
でもスペルは勉強になったなーなぁんて方が居るかもσ(^_^)
ちなみにアルテックもその商標が ALTEC LANSIGと言うのですよ。
冗談キツイなあ。お手柔らかに頼みますよ！！

>>538
まさか知らないでコテハン名乗る奴はいないだろう

でもやっぱりバカか、長いだけで論点があってねえじゃねえか。
>>また、WE'66さんとの厳しいやりとりは読みごたえがありましたよ。
>>これだから２ちゃんねるは止められません。

知らなかったらしい・・・　らんしんぐ
かこわりー

>>546
またバカが増えたよオイ、しかもひらがな。

547はランシング　恥ずかしくてもう名乗れない
このスレのバカはただ一人だと思うがな

>>543
おまえ１時間かけて調べてLANSIGUか？本物のバカだな。
そんなことだからイジメられてばっかりなんだよ。
大丈夫か？今日は外に出たか？自殺すんなよ。

>>549
あのさぁ、あきし〜もスペルまちがってるけど、
あんたさらにそれを引用間違いしてるじゃん。
端から見てて痛々しいから、もう止めな…
どっちもどっち（ｗ

後は昨日と同じ進行か？つまんねえな〜
もうちっょっとおもしろい事入れてくれよ。
せっかくWE先生がんばってくれたのに、
>>542なんて文章にもなってないし、どうすんだよそんな事で、
なんかホント心配になってきたぞ。
そんなに毎日辛いのか？毎日下向いて生きてんのか？可哀想だな。
小さいアパートに住んでんのか？それであれか？貧乏子だくさんてやつか？
ア、童貞か？
それでAUヲタか？カタログばっかり見てんのか？
世の中には、オーディオに何千万も掛けられるやつもいるのにな。残念だけどしょうがねーよな。
まあ2chならしゃべれんだろおまえら、がんばれよ、オレは出て行くから。


たまに見に来てやるからな。
ホントがんばれよ、ここしかないぞ。

とうとうコテハンもまともに入れられなくなったよ、コイツ（ｗ

>>552
ランシグ自作自演？

ランシングさん、それではまた。
ところでどうしてALTEC LANSINGと言う社名なのかはご存じですよね？
お教え申し上げた方が良いでしょうか？

555

>>554
おまえ誰に言ってるの？
スペルを覚えてうれしいらしいが、これ以上恥をさらすのはやめろ馬鹿

とランシングは書きますた（Ｗ
分かりやすいヤシだ（ＷＷ

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ﾗﾝｼンｸﾞまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

横槍な質問ですがよくCDには、周波数特性20Hz〜20KHzまで録音されているやら
レコードはさらに広い範囲をカバーや、SACD（でしたっけ？）やら周波数特性の
話をよく見るんですが例えばJBL4344Mなんかだと周波数特性：32Ｈｚ〜50ｋＨｚ
じゃないですか？下限32Hzまでってなると、それより下の周波数は別にウーハー用意
したりするんですか？それとも、こんなの機械ではかった信用できない数字
みたいな感じなんですかね？
オーディオ初心者で何も知らないのでよろしくお願いします。

＞こんなの機械ではかった信用できない数字
みたいな感じなんですかね？

その通りです。

おーありがとうございます！
ずっともやもやしてたのが取れました〜。

あきしーってスゲーおマヌーなヤシだと思ってたけどなかなかやるじゃん。バカランシングが
逆切れしたじゃん。このスレのヤシらも手たたいて喜んでるぜ。
でもイヤなヤシだな。あきしー。漏れはカンベンな。

562さんへ
ランシングさんは予定調和的な｢仲良しこよし｣を拒否しただけと思います。
また、その方が面白いじゃありませんか。

とうとう明日、4425を手放すことになりました。予定外にも
UT-025まで子供に壊されてしまいました。

件の075は、ちょっと無理をしてもう一枚ダイアフラムを入手
し明日到着なのですが、さて・・・最初から付いている正常
な一枚をどうすれば良いのでしょう。予備に取っておいても意
味の無いものですし・・・

>>564
ヤフオクですかね〜？

4425は無事旅立っていきまいた。
ダイアフラムも届き、先程セット完了しました。
精神的にいいものですね・・・やはり（笑
昨夜からは再度分解し、ダイアフラム取り付け面は錆び取りしただけ
でしたが、せっかくならと鏡面仕上げになるまで磨き、端子類やホーン
イコライザー等も徹底的に磨きました。これであと20年は大丈夫だと思
います。ついでに端子はバナナ対応に交換しようと思いましたが、
まぁ、これは壊れてからでもいいですね。

それから嬉しい事に、先週から待っていた1944年製の非常に美し
いWEの74Dトランスが届きました。所有する中で確認できるものの
中では最古になります。色も変わっていて、淡いグリーンです。
どんな音が出るか非常に楽しみです。

>>565　ギルビーさん
今出すと、誰が私か分かってしまいますよね（笑
とりあえず修理見積もりだけ取ってみます。
それから考えようと思います。

>>554
おまえホントおもしろい奴だな、バカもそこまでくると笑えるわ。
伊豆にアイコニック置いてあるから聞きにくるか？
そん時は腹話術で３バカトリオ実演してくれよ。

どうでもいいけど１日１０分でも外に出ろヨ！
お日さまに当たってオノレを見つめ直した方がイイぞ！
カラッポの自分を見つめ直せ！！
全ては、それからだ。

ちなみに>>556は、オレじゃないぞ。
オレはコテハンでしか出てこネーよ、おまえらと違って。

>>564
センセーまた壊しちゃったの〜？
それで今度は子供のせいかよ〜。父ちゃん勘弁してくれヨ〜！！
２日来ないとこれかよ。
>>567
今はやめといた方がいいな、クレーマーには誰も売ってくれないって。

>>569
もっと大人かと思って対応してましたが、あの捨て台詞であなたの
レベルも分かりました。（笑
質問するばかりで、私の質問には一切答えられず、結局あなたが
言いたかったのは、赤い封印だけですものね。（笑
どうぞ075を数十個並べてお楽しみ下さい。私は実際に使うだけで、
眺めて暮らすようなことは出来ません。（笑

どうぞこれからもオーディオを楽しむのではなくて、コレクターと
して頑張って生きていってください。あなたとの会話は全く一方的
で接点もないので、今後話す内容も必要も無いと感じています。
本当は何も使っていないのでは？という疑問もあります。（笑

ランシング先生もかなりお暇なようで、もう来ないといっている割
には直ぐに戻ってきましたね。また頑張って私を攻めてくださいね。
もうお相手はしませんが・・・（笑

やっぱり厨だったな、ランシング。とーとーWE先生にまで見放されてやんの。ま、身から出た錆っつーヤシだな。（Ｗ
ここはおめーの来るとこじゃねーから消えてくれや

今やＪＢＬ使いってこんな奴らになっちゃったのね。
俺は恥ずかしくてＪＢＬ大好きとは言えなくなっちゃったよ。
所でランシング君はいったい何を言いたかったのかね。
赤ロウが何とかなんて言っていたけど、それが音と何の関係があるのだね。
きちんとした工業製品は誰が分解しようが規定通りの事をやれば定格の性能は保証されているんですよ。
５０台も075を集めているのは北朝鮮の戦車みたいなもので、お互いの部品取りをやっているんでしょう。
こんなのに騙されないように自分で確かめて買いましょうね。
くうもの喰わずに部品取りか。かわいそー！！

私は音楽は好きですが、JBL強いてはオーディオを語ることなど出来ない
人間です。基本や理論を多少でも勉強しながら、ほとんどは実践で何とか
しようと思っております。今あるシステムでもプロが測定器を使ってきち
っとセットしたならもっと数倍も良い音がでるでしょう。
でも、以前にも書きましたが、私は良い音が欲しいのではなくて、歪んで
いようとも好きな音が聞きたいのです。

今回スタジオモニターから離れてしまいましたが、好きなように組み合わ
せて楽しめるユニットも面白くてしょうがありません。WEトランスにしろ
全ては私の音へのアプローチを皆さんに紹介しただけで、これが良い方法
とは決して思っておりません。私も初心者同然です。宜しければ多少でも
JBLに興味のあるかたの情報交換の場になればと願っております。
古くからJBLを愛用されている方には、私の話など面白くもないでしょうが、
これからJBLを好きになって、10年後に今の識者の方と方を並べるほどに
なった時に、やはり新たにJBLを好きになった方に優しく接することが出来
るように、ご尽力を願えると幸いです。

たかが音楽、されど音楽
たかがJBL、されどもJBL・・・

私は好きです。これからゆっくりと楽しんで付き合って行きたいです。
あげます。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/13 13:12 ID:???
けっきょくさ〜ランシングって、自慢しいたんだろ
WE先生なんて、先生ってつけていじめてるだけじゃん
自分の方がもっと知ってるって口ぶりだし
たかが０７５の赤いロウのことしか、問い詰めてないわけよ
質問してんだろ、聞くばっかじゃじゃなくて教えてやれよ
なぁ、ランシングせんせい　（大藁

539 ：WE'66 ：02/11/13 20:25 ID:???
535は私です。なれない自作自演をしてしまいましたが、
これも本音と受け止めてください。
大変失礼致しましたが、お許しください。

↑　ランシングの最後っ屁らしい　それにしても痛い香具師だった

>>575
禿胴
臭すぎる最後っ屁だ。かかわったWE先生が痛ましスギール
まじめすぎるよな
WEセンセ
アホの扱いはあきしーの方が手慣れてる罠

574は私ではありません。念のためにIDを晒しますので、ご確認ください。
これは職場で自宅とはまた違うIDになりますが、また必要とあればそち
らも晒します。
各種ツールによるIDからの割り出しなどの危険性も熟知しておりますが、
ことPCに関しては初心者ではなく対抗策も存じております。いかように
もご処置ください。

今、AMP：SUNSUI　AU-α607NRA
　　CDP：DENON　DCD-1650AZ
　　SP：BOSE　AM-5/3
です。
SPを4312Mにしようかと考えているんですが、どうなんでしょうか。
聴くのはJAZZメインです。

>>578
こんばんは、578さん。私の意見が参考になるかわかりませんが・・・
実は私はBOSEも大好きで、今は少ないですがほとんどの機種を使用
してきました。AM5�Vはキューブタイプとアクースティマスの組合せ
ですよね。BOSEはJAZZを爽快に鳴らしてくれると思いますが、やはり
最低でも200系以上のフルレンジで無いと物足りないと思います。
特にアクースティマスの重低音は無指向性なので、JAZZにはあまり
向かないと思います。BOSE自体が臨場感を求める結果、独自のダイレ
クトリフレクティングという簡単にいうと反射を利用したスピーカー
が多いので、JAZZ本来のパワーを感じたいなら、やはり前面に溢れる
ように押し出してくるJBLのスピーカーをお勧めします。

サンスイの607は以前使ってましたし、DENONの1650のARは試聴した事
がありますが、メリハリがありJBLにも合うシステムのように感じます。
一度じっくりショップ等で試聴されてはいかがでしょう？

ちなみに今所有するBOSEは、111AD、US-25　2組、505WB、214、101、
AM-02　2台で、そのほとんどはAV用で天吊りで使っております。大き
さでの置き場所の関係で処分したのは301AVM、314、214等ですが、十
分な迫力と臨場感を味わうには、301AVMが一番良くJAZZにも良かった
です。他の方の意見もあるでしょうし、ご参考まで・・・。

>>578
4312Mでジャズ、試行錯誤中なのでまだ結論ではないですが、
セッティングさえしっかりすればそれなりに鳴ります
シンバルレガートとピアノはよく響きます
サイズがサイズですからベースの押しは期待しない方がよいです
ヨーロッパもののピアノトリオの鳴りはかなり満足してますが、
二管以上のハードバップなどは定位がなかなか決まらなくて苦労しています
それでも、ビッグバンドをボリューム上げて聴くと
「とりあえずこんなんだよ!!」と強引に出してくるのでやっぱJBLだな、と感動
カウントベイシーをよく聴くようになりました

低音が足りなさそうだけど、サブウーハーでも入れてますか？

話をややこしくしたくないのでまだ入れてませんが、
いつか欲しくなる予感はしてます

>>578
　これから買うのでしたら、予算とのかねあいも有りますが、できれば
　4302とか4312の中古を考えてみませんか？

　あまり細かいグレードアップだと、音が変わったという印象は持っても、
　良くなった！という感じにはなりにくいです。

　また、ジャズを楽しく聴くには、4312Mだとやはりもう少し低域が欲しく
　なるのも事実だと思います。
　ちなみに、580さんも苦労されているようですが、4312Mは使いこなし
　難しいですよ。

>>566 ：WE'66さん
立ち寄りで申し訳ありませんが、WE'66さんは何で4425をお嫁に出しちゃったのですか？
あの「お尻ホーン」は見ても聴いても素晴らしいものだったのに。
以前にお話でしたらレス番号をお教えください。

こんにちは、皆さん
ウエストレイクを使って（Ｌｃ．8．1）おります。ただ、ＪＢＬへの憧れも
強く、スタジオモニターの中古をサブとして狙っております。
使用できるアンプはサンスイの６０７かラックスの３８（５０ＣＡ１０ｐｐ）
です。お奨めが有りますでしょうか？スペース的には４３１２がギリギリ、
８畳洋間です。聞くのは５０年代ジャズオンリーです。お教え下さい。

>>585
　ひたすら4310を探し回る。

　というのは現実的には相当に難しいでしょうから、モニターではありませ
　んけど、LE-8T一発というのはどうでしょうか？

　

>>584 6ちゃんねるさん
何度も悩んで職場等にも置き場を考えたのですが、やはり置ける場所
はありませんでした。実のところを言うと、お金も欲しかったのです。
先日のC36タイプを購入して、やっと夢の38cmアルニコを手に入れたの
ですが、どうしても前から欲しかった1217-1290の小型蜂の巣ホーンも
追加したかったのです。

現在のシステムがD130＋075＋N7000という、先日彰篠宮さんにも指摘
されたようにクロスオーバーが高すぎるのですが、これはこれでスッ
キリしていいのですが、やはり以前より欲しかった1217-1290を追加
したくてアメリカよりLE85と一緒に購入してしまいました。
N1200も既に購入してあるので、到着したら3WAYにするつもりです。

本当は上記のシステムの前には010システムの130A＋LE175DLH＋N1200を
試聴してあり、いつかは・・・みたいに思っていたのですが、4530のバ
ックロードの箱を手に入れて、D130を入れるのも夢見ていた部分もある
ので、今回箱は違えどD130で徹底的に楽しんでみたいと思っています。
ただ、今回アメリカより購入したLE85は16オームで、ホーン部だけ外して
別にLE175かLE85の8Ωを購入します。LE85の16オームは残ってしまいますが、
実はこれに合わせて16オームの旧タイプのN1200とD130も本国より取り寄せ
ている最中です。

今まで味わえなかったビンテージを堪能し尽くしたい！という気持ちで
一杯で無理をしています。4425には申し訳ないですが、こういった理由
もあり手放しました。大変長文になってしまい、申し訳ありません。

>>585
初めてお邪魔します。
私も以前ウエストレイクLC6.75で５０年代ジャズオンリーを聴いていて、
その後L100センチュリーに替えました。まったく音の出方が変わり、
当時のジャズがそれはそれは熱く再生できるようになり、アルニコ
マグネットの凄さを実感しました。結局、その後L100もL101ランサー
に替わってしまいましたけど。
だから、585さんも4310か4311もしくはL100を狙うことをお奨めします。
ちなみに我がリスニングルームは５畳です…

4311はいいですよね。何度かアルニコモデルを手に入れようとしました
が、高いのと程度のいいものが少ないので苦労しますね。

私は小型も好きなので、4301なんかもお勧めですがどうでしょう？
元気一杯に鳴ってくれます。できれば4301Bではないアルニコの方を
お勧めいたしますが・・・。

忘れていました。
あと、L88やL88plus12もいいと思いますよ。もちろん4301もヴェリグーです。
とにかく、ウーハーとスコーカーがアルニコであることが絶対条件ですね。

WE'66さんへ。
貴兄の書き込み、楽しく拝見してました。
しかし、ヴィンテージの味を知ってしまうと、後へは戻れないですよね。
私も現代モンからビンテージにしてからは、今までのオーディオって
なんだったんだろう、と見方が変わってしまいました。
と言うか、二昔前に実際にそれらを使っていたんですが、人生色々
あってオーディオから離れていたわけですが、復帰してからはどうしても
現代モンに目が行ってしまっており、ビンテージにたどり着くまでは
大分遠回りというか、散財してしまいました。どうしてもっと早く
ビンテージの良さに気が付かなかったんだろうと、後悔しています。

わお、皆さんレス有難うです！
>586
４３１０と言うのは見た事無いです。４３１２の原型ですよね？入手難しそう。
ＬＥ−８Ｔは有名なので知ってます。音は聴いた事が有りません。
>588
ｌ−１００というのも聴いた事がありません（汗）憧れだけで知識は皆無です。
探してみたいと思います。４３１１はやはり良いようですね。やっぱりアルニコ
は違うんでしょうか。「熱く再生」ってのがいいですね！
>589
検索でヒットさせたんですが、４３０１って感じいい！これ欲しいかも。
小型でスペースも助かるし、安そうだし（笑）
今、ヤフオク見たけど、無かった。４３１１は有りましたが、アルニコって
のはどれなんだろう。サンスイのやつでしょうか？

>>579,580,593
ありがとうございます。
4312Mでは、やはり低音が物足りなく感じますか・・・。
低音は今のBOSE AM-5/3がしっかり出してくれる（アクースティマスウーファーがあるので当然と言えば当然なのですが）ので満足しているので、低音に物足りなさを感じたくはないですねえ。
とりあえず583さんのおっしゃるような4302とか4312の中古を検討してみようかな。

>> 591
品番の末尾のＡがアルニコでＢがフェライトです。
だから4311Ｂはフェライトになります。
ちなみに4310がすべてのユニットがアルニコで
正確には4311Aはツィーターだけフェライトでウーファーとスコーカーは
アルニコになります。4311Ｂは全部フェライトですから出来れば
止めましょう。4311系の音ってやっぱりスコーカーが肝ですから
4310/4311Ａにこだわりましょうね。
L100とは4311Aのコンシューマー版でユニットの配列が少し違いますが
キャビの大きさは同じです。
それとL26もお奨め。

>>590　L101さん、はじめまして
色々とありましたが、多くの方の書き込みがありとても嬉しいです。

現代のスピーカーは、JBLも例外でなく広帯域化が進んでいますよね。
私は音の良さは帯域の広さでは語れないと思ってい人間ですので、
時代に逆行してまでも、増して癖の強いビンテージに戻ってしまい
ました。懐古と言うのではなくて、なにか味がある音がする・・・
それだけで満足している部分もあるかもしれません。

何かJBLは爽快で、豪快で、聴いていて楽しいですよね！
それに私は工作などが好きなので、自分でユニットを選べて音を
組み合わせるられるので、別の意味でも楽しさがありますよね。
勿論多くのユニットもメーカーもありますが、それが好きなJBLな
ら尚更楽しいです。良い音や最高の音など求めても、絶対に答えの
でない世界ですから、余計に楽しいのかもしれません。
答えがあり、解答が出てしまったらそれで終わりですものね。

L101さんはランサーシリーズに詳しそうですし、これからも色々と
情報をお願いいたします。私もまた楽しませていただきます。

>>592
私もBOSE　AM-02という16cmユニットとアンプを内蔵しているAM5�Vと
同じ形をしたサブウーファーを2台、AVアンプに繋いでいて、それは
凄い重低音でマンションの下から苦情が来るほどです。
ただJAZZにJBLが良いと言ったのは、アクースティマスはあくまでも
無指向性で、正面にその巨大な音圧を感じる事が出来ないからです。
足元から感じるのではなくて、やはり真正面から心臓に浴びるほどの
音圧を受けた時の衝撃は、良い音楽と組み合わさった時、とても素晴
らしい物になると思っております。4312と言えども、真にその実力を
発揮させてあげれば、さほど不足は感じないかもしれません。
一度機会があれば、きちっとセットされた4312を聞いてみて、是非JBL
のファンになっていただきたいと思います。

ランシングがいないだけでこんなにマターリするのか

わざわざ召喚するようなこと言わないの。

>>587 ：WE'66さん
ご丁寧なレスありがとうございました。
130でしたら175で決まりと言いたいところですが、本来はD175かD275が付くべきですね。
75、85系は後の2420､2421の前身で系列が一寸違います（コンシューマユースとプロユース）。
音も高域の表情が一寸違います（．．．と思えた？）。
ランシングが設計したのは175、275（175の強力化型）までです。
今後のご奮闘、ご成功をお祈りします。

jb

今でしゅ！6000いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟωﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>591 Jさん

>今、ヤフオク見たけど、無かった。４３１１は有りましたが、アルニコって
>のはどれなんだろう。サンスイのやつでしょうか？

4301はあまり出てきませんが、たまにまとめて出てきます。今まで出品さ
れた4301の最終値を見ていると、エッジの落ちた物は大体2万円前後で最
安値は16000円くらいだったと思います。エッジ張替済みのもので4万円前
後、まれに6万円以上付いた物を見た事がありますが、尋常ではない金額だ
と思います。アルニコモデルはBのフェライトよりも１〜２割高程度で見れ
ば良いと思います。

4311は今はアルニコは出ていないようですね。4311Aと表記されて出てくる
はずですので、直ぐに分かると思います。先日とても綺麗な4311Aがヤフオク
で出ており見ておりましたが、落札価格は17万円くらいだったと思います。
これは異常な金額だとも思いましたが、本当に綺麗なものが少ないアルニコ
モデルなので、探していた方には問題ない金額だったのかもしれません。
ショップで売られている金額等を考慮しても７〜１２万円が相場だと思います。
フェライトモデルの4311Bでしたら、結構綺麗なものを狙っても5万円前後で、
タイミングによって綺麗なものでも35，000円くらいから買えると思います。

>>598　６ちゃんねるさん
色々とご説明ありがとうございます。大変参考になります。
今興味があるのは、ホーンです。様々な種類に加え、それぞれ特性も
カットオフも変わりますが、一体どれがいいのか・・・
往年のHL91は多くで回っていますが、LE85に開発されたと言うHL92と
ではその長さからどういった音の違いがあるのか？や、ウッドホーン
ラジアルホーン・・・音を想像するだけで、実際に全てを聞いたこと
はないので、非常に悩んでおります。彰篠宮さんの友人がJBLドライバ
にアルテックのホーンを使っていた・・・という話も聞き、これまた
興味が尽きません。試行錯誤しながら、頑張ってみたいと思います。

>>602 ：WE'66さん
（イカン、どうも深入りしそうだ。）
オリジナル1217は使用カットオフ1200Hzで87系に継承されています。
オリジナルの長さは19.7�p、コンシューマ用に色々変えられて（エンクに入れる関係か？）一番短い87では17.1�pです。
プロユースのものは全て19.7�pに統一されていたようです。
お訊ねの91、92系統はカットオフが800Hzから使えます（そう言うことになっている）。
後に1970代に2345と言う500Hzから使えるバイラジアルホーンまで出しているので、１インチスロート用コンプレでも低域には自信があったのかも知れません。

>>603　６ちゃんねるさん

大変貴重な情報をありがとうございます。
2345のバイラジアルホーンにも興味を持っていましたが、なかなか
販売しているところも少ないですし、たとえあったとしても非常に
高くて手が届きません。さきほどホームセンターでHL91または92を
購入した際に、間に木の板を挟んで取り付けエンクロージャーの上
に置けるようにしようと、HL91のホーン開口部程度の穴を空けられ
るホールソウを探しに行きましたが、あれほどの穴を空けられる
サイズの物はありませんでした。
・・・・・やはり何かと工作してみたい気持ちも強いです。（笑

ところで話は変わりますが、アメリカでは8Ωよりも16Ωの方で、
しかもペアよりもユニット単体での取引が非常に多いです。
日本では逆に今扱いやすいのか、8Ωの物の方が多いですね。
たとえペアでも日本人のようにあまり気にしないのか、シリアル
なんて絶対に書いてもいませんし、買う側も特に気にせず購入
しているようです。お国柄の違いと言うか、日本人があまりにも
気にしすぎなんでしょうね。

>>604 ：WE'66さん
私も16Ωの方が好きですね。
さしたる理由はないのですが、理論的にソリッドステートアンプではダンピングファクターが向上するはずです。
どちらにしても、マルチチャンですからユニットのインピーダンスは余り気にしません。
因みに私の持っているＪＢＬは全て16Ωです。
それからロット番号も気にしません。
プロ用の機械とか品質管理のしっかりしている工業製品の場合、構成部材はビス一本に至るまで全て単体で管理されており、組み上げてからは微調整のみ（必要ならば）です。
かなりの精密機器でもΣ6クラスの品質管理をしていれば部材を入れ換えるだけで新品に近くなるはずです。
完成品を個々に調整しているようでは工業製品とは言えません。
日本人は気にしすぎると言うより、工業製品の本質とか、技術の大系を知らない人がオーディオを製品を語るからだと思います。
日本人は元々ものづくりに長けた国民ですから職人業のような個人の技術は非常に尊ぶのですが、近代工業の本質的在り方などとなると疎いところがあるのではないでしょうか。
品質管理は最も日本の得意分野ですが、その基本的理論を構築する事は出来ませんでした。
私はオーディオ製品は工業と職人業の狭間にある非常におもしろい分野だと思っています。
その両方が最高度で一致しなければ高度なオーディオ製品は生まれません。
本来何処かで妥協した商品などオーディオにはあり得ないのです。
一寸余計なことまで言ってしまいました。

>L101さん
アドバイス有難うございます。Ｌ２６はヤフオクや中古店で見つけました。
これも４３１１や４３０１と同じ傾向でしょうか。値段も低めで結構買い易い
感じですね。入札しちゃおうかな（笑）
>WE`66さん
詳しい解説サンクスです。１７万の４３１１は私にとっては少し辛い金額です。
出せても１０万以下、、、かな。安めなのを待つか、とりあえずＬ２６等を購入
してＪＢＬを楽しむか・・難しいところです。

>>605 ６ちゃんねるさん

客観的に物事を扱える方からの貴重な意見は、決して余計な事ではない
です。本当に知りたい・・・知らおかなければならない事でしょうし、
私たちも聞きたくても聞けなかった本質の部分にも当たると思います。
今回私などにお付き合いくださり、このような事をお教えいただき、と
ても嬉しいです。

こういった書き込みが増えて、またそれを歓迎する環境ができれば、
もっと素晴らしいスレになる予感が致します。ありがとうございます。


>私はオーディオ製品は工業と職人業の狭間にある非常におもしろい分野
>だと思っています。その両方が最高度で一致しなければ高度なオーディ
>オ製品は生まれません。
>本来何処かで妥協した商品などオーディオにはあり得ないのです。

最もこの書き込みに、共鳴致しました。
私も妥協せずに付き合って生きたいです。

>それからロット番号も気にしません。
相当量の生産をしているなら、作り手の日々の差があると考えます。
とすれば、S/Nが近い、同じ日の同じ流れで作ったものの方が
細部まで、より近いと想像しているので、できれば近いS/Nの方が
好ましいと考えています。

>品質管理は最も日本の得意分野ですが、その基本的理論を構築する事は出来ませんでした。
田口先生を知らないんですね
ttp://www1.sphere.ne.jp/smart/taguchi.html
>>>米フォード社をはじめアメリカ主力産業に大きく貢献した。
もっとも、日本の企業がそれを本格導入したのは、後塵らしいんすけど(笑)

>私はオーディオ製品は工業と職人業の狭間にある非常におもしろい分野
は、禿銅　
ここで、日本は職人技(業)を排除することで、結果的に芸術性までをも
排除してしまったのではないか　というのも一端かなぁと...

>> 606 jさん
Ｌ２６はある意味当時のＪＢＬの音を象徴しているかもしれませんね。
４３１１系と比較すると若干にぎやかな音づくりだったように思います。
お手ごろ価格で入手できるのなら、Ｌ２６でも思う存分、往年の
ＪＢＬを堪能できるでしょう！ウエストレイクLc8.5と比較すると
目から鱗状態になるでしょうね、間違いなく。

JBL全くの初心者です。
4312シリーズには
現行モデルには、4312SX,4312M,4312Mk�UWX,4312B Mk�Uがありますが、それぞれどういった特徴と違いがあるのでしょうか
このド素人め！と怒られそうですが、おしえてください。

>>608 ：4320餅さん
田口メソッドを知らなくて現代の品質管理は語れません。
私は1950年代、もっと言うとフォードシステムやモジュール化を徹底してベル研の成果を工業化したＷＥの工業生産の在り方を言いかったのです。
ＷＥは世界中に同じ企画、同じ品質のトーキーシステムを、本国のみならず提携国においてさえ生産、保守する技術体系を確立していました（日本に於いても例外ではありません）。
此処で話題にされているＪＢＬは正にその年代の生産システムの所産なのです。
第二次世界大戦をこの方面から見ると、枢軸国の工業の在り方と連合国、特にアメリカの工業の在り方を如実に映し出しています。
私は、資源の供給とか生産量、個々の技術水準を言っているのではありません。
工業技術というものの捉え方、考え方の違いを言いたかったのです。
この辺はドイツに於いても我が国と同じジレンマと言うかはっきり言って過ち、後進性を露呈していたといえます。
答えになっているかどうか判りませんが、貴重なご意見、本当にありがとうございます。

６ちゃんねる様
そこまでご存じでしたら、謝るしかないです(^^;;

兵器産業な話題は、スレ違いなのでアレですが、でも
当時の戦闘機、戦車を、後年見て魅力的に見えたのって、
米国ものではなく、日独ものだったりするんですけど、
これって性能をみてる訳ではなく、均整のとれた美しさを
見てるんだと思います(笑)
ということで、そういう意味でも
>工業と職人業の狭間にある
って、製造段階ではなく、設計段階の話題なんだと思います。
美しさ、芸術性と大量生産を高次で融合したところに名器は
存在するといったところでしょうか(･･微妙に話題ズレた事に気づいた)

アルニコ->フェライトのように、止むに止まれずの設計変更も
あるでしょうし、長年製造していると、製造の効率化、設計の最適化で
多少中身が変わってたとしても不思議はない(と思う)ので、できれば
同年代のもの。個人の製造差まで気にするようであれば、できるだけ
近いS/Nのものを使うのが精神衛生上(ここ重要(汗))良いというのが
(個人的には)理想です。
でも、現実は....

ついで、
>>610様
　4312は4312専用スレありますよ〜

下らない質問なのですが、16Ωのドライバの動作確認をする場合、8Ωの
ネットワークしかない現状の場合、16Ωのユニットを2個並列で繋げて
テストしてしまっても問題は無いでしょうか？
よくウーファーを片CHに2個使う場合、8Ωの端子に16Ωのウーファーを
2個並列で繋げているのをみますが、計算通りで扱っていいものか悩ん
でいます。それというのも、小音量ならいいでしょうが、そのまま音量
を上げてテストしてしまってもよいのか不安なのです。

すみませんが、良くお知りの片がいましたら、お知恵を拝借できますで
しょうか。よろしくお願いいたします。

>>613 ：WE'66さん
貴兄への私の認識が誤っていれば謝ります。
まず、ユニットのボイスコイルの直流抵抗とインピーダンスについて正しい認識を持っていないとこの問題は理解できません。
公称インピーダンスは、そのユニットのただ一点だけを保証しているものであり、動作状況に於いて刻々と変化するものなのです。
ボイスコイルの直流抵抗、振動板の重量、エッジのコンプライアンス、ホーンによって架かるロードの抵抗値（ダイレクの場合は空気の抵抗値ー実際は箱、バッフルの条件）等々が全て同一であれば
仰ることの大半は正しいことになります。
但し、ネットワーク理論はただ一点のみのインピーダンスを仮定して成立しているフィルター理論ですから、実際には理論通り動作はいたしておりません。
概ねこんな所でクロスしているのだろう、と言った仮説で設計し、後はカット＆トライで実測しながら構成素子を合わせていくのです。
従って、上記の条件がそろえば理論的に破綻は無いのですが、実際には同一のユニット、作動条件はあり得ず、問題はより複雑化します。
チャンデバを使って直列に繋ぐ場合にはこの問題は比較的軽減化しますが（クロス点の移動はない）、音質は特性の悪い方にそろうと考えた方が妥当です。
尚、ダブルウーハーの場合バイアンプで使うのがＪＢＬでは定石になっており、既述の問題をよく認識していたのだと思います。

>>614　６ちゃんねるさん
本当に、ご返信ありがとうございます。
実は間も無く16ΩのLE85と1217-1290のセットが到着するのですが、
16ΩのN1200が到着するのがもう少し後になることから、とりあえず
作動確認だけする方法を思案しておりました。上記のご説明から
破綻は無いが良くもないという事は分かりましたが、何か他に確認
する良い方法は無いでしょうか。並列でも短時間での小音量の音出
しだけなら問題はないでしょうか。多少でも不安のある場合は、や
めて置こうと思っています。

あと、「よくウーファーを片CHに2個使う場合、8Ωの端子に16Ωのウーファー
を2個並列で繋げているのをみますが」の「よく」は語弊がありました。
「よく」というのは間違いで、「見た事がある」・・とお受け取り下さい。
細かく説明して頂き、本当にありがとうございます。

６ちゃんねるさんの言われた事の半分は知っている事ですが、あと半分（以上）
は勉強させていただきました。（笑
ご迷惑をお掛けしてすみません。m(_ _)m

>>615 ：WE'66さん
お訊ねの点は物理的に破壊するか、と言うことだと思いますが、まさかそんなことは無いと思いますよ。
しかしインピーダンスの違うネットワークで聞いてみてもクロス点も位相も狂っていますので音が出るだけで余り意味はないでしょう。
簡単なチャンデバで試された方が最適クロスなどが確認出来て待って居られる間楽しめますよ。

>>616　６ちゃんねるさん
いつもお世話を焼いていただいて、感謝に耐えません。身近な人間で簡単な
物でもチャンデバを持っている人がいないので、動作確認というのも変です
が、音出しだけでも確認しないとN1200の到着まで息苦しい毎日をおくりそう
で・・・(笑

ところで今、8ΩのLE175かLE85を探しておりますが、なかなか安くていいもの
が出てこないです（重度の金欠です）。2345ホーンも1つ見つけましたが、
通販で85000円と、目玉が飛び出そうな金額です。ホーンとドライバで
搾り出して8万円とすると、やはりホーンとレンズはHL91で決まりそうです。
アメリカから到着する1217-1290とどちらが合うかは、試聴してから決めた
いと思います。

N2400の入手で終わっても良かったのですが、以前書きましたように購入した
N2400が改造品で返品した後、またN2400を地道に探せばよかった物を、N1200
を手にしてしまったがために、お金のかかる方向に行ってしまい大変です。

最近知り合った東京の（個人の）業者さんから連絡があり、非常に状態の
良いLE85が見つかりました。JBLの封印も全て残っており、音も問題なく
傷も一切無いものらしいです。倉庫に眠る4331から取り外したものらしい
です。少し高いですがこれで6万円に、2307+2308（レンズ少欠けあり）を
＋1万円で送料込みの合計7万円にしていただきました。

ホーンも悩んでおりましたが、2307+2308は推奨クロスオーバーが1200Hzで
合うのと、送料を抜けば9000円とショップで3万円程度の金額考えると大変
助かりました。多少の欠けなど音に関係ないので全く問題無しです。これで
当分何も買えませんが、やっと楽しめます。ありがとうございました。

>> 606
ｊさんへ
Ｌ２６どうしました？　これもよさげですよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28581188

よさげって何よ？味噌汁のあさげの仲間？　といってみるテスト

>L101さん
実はウォッチに入れてます（笑）L26は戦い敗れました・・というか、女房が
「あんな汚いの、いやよ」と仰せられまして。つらかー

このL88ってのはサイズがかなり大きそうですけど、４３１２より小さいんですね。
格好も良いし、うまく落とせたらいいな、と思ってます！

参考になるかはわかりませんが、NOVAは30cmでは小型なので非常に
人気があり、以前出品された物は確か12万8千円で落札されました。
10万円程度で買えれば非常にお買い得だと思います。
SHOPではかなり強気の金額を付けている所もあるくらいです。
私もこのくらいの小型は大好きです。

物凄く昔のＪＢＬ好む人いるけど分かるなぁ。昔のはアルテック方向の
音でしょ。低域今のに比べると全然伸びないけど、中域中心として
鳴らしやすい・・・と思う。昔の方がまとまりのある音かも。

>>やまさん
今までこのスレではＲＯＭ専でしたが、私の誤解はまだ解けないでしょうか？
もう一度検証していただけませんか？
私は東北地方に住んでいます。年齢は４１、二人の子供がいます。
お願いしますよ。（悩
>>jさん
はじめまして。高校時代にＬ−２６を愛用していました。
ＮＯＶＡのLE-20より、Ｌ−２６後期モデルのTWは切れ味にしなやかさが
加わって良かったんですがねえ。

型番は忘れましたが（失礼ＬＥ−２５だったか？）ユニットのナナメの対角線に
２箇所赤いスポンジが入っているやつです。
でも奥方あってのオーディオですものね。Ｌ−８８落とせるといいですね。

>>WE'66 さん
どうもです。
わたしも今はＪＢＬでは無くて他のＳＰを使ってますが、やはり業務用ユニット
のものです。
音色どうこう以前にちゃんとした「仕事」をしてくれるＳＰが好きなので
メーカーも限られてしまいます。
と言うより、私の再生方法はちょっと変わったやり方なので、民生用では
対応できないんですが。

>>６ちゃんねるさん
私もホーンＳＰ（２WEY）を６本使ってやっています。（６ちゃん違い？）
アプローチは全く違いますが、部屋から作って取り組みました。
民生用、業務用入り乱れてのシステムです。
それぞれの機械がちゃんと動いて、あとは調整が決まればいいんですが。
思考錯誤の毎日です。

長文すみませんでした。

＞623
Ｌ８８って重い目の123Ａでしょ　古いＪＢＬといっても
D123とかの軽い方向じゃなくてランサーのLE14とかの
傾向に近いんじゃないかなあ？
とにかくＡＬＴＥＣと同じイメージで買うとかなり違うと思うんだけど

あとL100ってL88＋12ってことで（12cmMIDがプラスされたから？）
箱の大きさは4312と変わらんよ　注意！注意！

でもデザインがビンテージっぽくて秀逸だと思うし
L100、4311B、4312と比べたことがあるが
4312以降はちょっと手抜きッぽいとこあるのでお値打ちだと思う
ただ値打ちは8万ぐらいまでかなあ

>WE'66さん
とても参考になります。価格（相場）は全くしらないので、無駄な出費も避けられそうです。
まぁ、１０万以上はとても辛いのですが（笑）またご指導下さい！

>しょうちゃんさん←「さん」をつけると妙ですなぁ。
高校生でＪＢＬユーザーですか!それまた、凄い。私が高校の時は、フォスターの
２０ｃｍ一発を密閉箱にいれ、６ＧＡ４ｐｐで聴いてました。レコードプレーヤー
が無く、ビクターの家具調ステレオのプレーヤー部を外して（笑）
まぁ、焦らずにいい物を探したいと思いますが、早く聴きたい！というのも本音で。
色々教えてください、お願いします。

しょうちゃんさん、こんばんは

LE85到着しました、とても綺麗で音も問題なく、JBLの封印も全て残って
いる極上品との触れ込みはうそではありませんでした。
ホームセンターで木材を加工してもらって、私宅で10．5cmの穴を開けて
ホーンの置き台を自作し、ネットワークは2個使うので面倒なので外して、
目くら板にSPターミナルを付けてかぶせました。内部配線もアメリカより
取り寄せたWE16ga　2芯シールド線に換えました。そこで仕事の時間でタイ
ムアップ。

更に本日ヤフオクで出ていたのでご存知の方もいるかもしれませんが、
LE175DLH＋おまけホーンH91のセットが出ていました。以前取引した方
なのでメールで話していたら全部で7万円でいいと言うことでしたので、
早期終了してもらい、購入することにしまいた。LE85との比較をじっく
りしてみます。

>>ALL
止むを得ずアゲテしまいまして、どうもすみませんでした。
以後はAGEませんのでお許しを。
>>jさん
＞しょうちゃんさん←「さん」をつけると妙ですなぁ。
実は商売関係も含めて皆さんに「しょうちゃん」と呼ばれているので
本名なんですよね。まあ、４１にもなって「ちゃん」付けもどうかと
思いますが・・
出来れば皆さんにしょうちゃんと呼び捨てにされれば良いんですけど。

＞ビクターの家具調ステレオのプレーヤー部を外して
おっ！
分解好きですね？
私も分解は日本チャンピオンなんですが（ウソ）組み立ては初級です。（恥

>>628　しょうちゃん、こんばんは(笑
以後、了解しました、

大変なシステムを構築されているようですが、興味津々です。
こんごお暇な時に紹介してください。

おれ思うんだけど　　ここはＪＢＬファンクラブで
いまＪＢＬのことあまり知らない人がＮＯＶＡのこと訊いてる訳だ

オレはあんまり詳しくはないが
4311と同じサイズのＬ８８の大きさが小さいといったら語弊がある。
だいたい音もアルテックとは傾向が違う
全然的外れなことアドバイスしといてそのままほおっておいて
好き勝手なことだけしゃべってるのはどうだかねえ？？

こないだのランシングのときはＷＥ氏にフォロー入れたけど
もちいとまじめにやってくれんかね
ランシングは痛い奴だったけど今のこのスレも痛いんでないかい？

>>630　？さん
確かにアルテック方向といった表現は正しく有りませんね。貴殿のおっしゃる通りです。

小生が思うにL88の特徴はあのLE20にあると思うのです。
しょうちゃんさんが惚れたL26のシンバルの音の冴えを演出したのが他でもないLE20。
ではないかな？
D123に似た(そのものなのでしょうか？)30cmのウーファーに支えられてもそこは
LE20、やっぱり少し刺激を含んだ響きを聴かせていました。
以前L88Pを聴いたとき、同じツイーターかな？と思ったらLE25である事を知ったのは
ごく最近でした。L88Pはずっとおだやかになっていました。

jさんのお聴きになる音楽はなんでしょうか？クラシックが主体ならL88はお聴きに
なる機会を設けた方が良いかと思います。
ところでjさんの「j」はJBLを意識しての命名ですか？

煽るつもりは無いんだけど

あのD123に似た奴　あれ黒いけど
確か123Aで4311のアルニコの白ウーファと同じで粘土塗った奴でしょ
それなら89DBの能率でどっちかというとLE14に近い
D123は98dB、アルテックは100ｄB超えてくるのでこれらは近い
個々には聴いたこと無くても年代と能率で鳴りかたが想像できるでしょ

あとツイーターは大事だからねえ　
音のつやなんかは聴いていない以上ノーコメントです。
ちなみに4311のアルニコモデルでも７万ぐらいで落ちることもあるので
ゆっくり探したらどうですかねえ
まあＪＢＬは状態がよければ古いほうがお勧めです