【PC】PCオーディオ総合44.0J【AU】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 09:42:27.15 ID:Z+EbaZ+J

ここはPCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、ピュアオーディオ的視点で
PC及び接続機材・ソフト・設定等について語り合うスレです。
PCに取り込んだ音楽ファイルをPC以外のプレーヤーで再生したい人は各種専用スレでお願いします。

前スレ
【PC】PCオーディオ総合43.0J【AU】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1298643802/

※ピュア板で話題に上ることの多いネットワークプレーヤなどに関しては以下が該当スレですのでご注意下さい。

【DLNA】ネットワークプレーヤー総合5【UPnP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289626529/
【UPnP】LINN DS part2【Digital Stream】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1301238984/
【USB】iPadこそ至高のプレーヤー【DAC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1275027029/
【Logitech】Squeezebox/Transporterを語る3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266407765/

次スレは>>980を踏んだ人が立てるようお願い致します。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 09:44:00.56 ID:Z+EbaZ+J

■ピュアAU板　関連スレ

【PC】PCトランスポート検討スレ5.0J【AU】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292259362/

й ピュアAU な自作PC й
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183302744/

iTunesと単体DACで相当ウマー×9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286919712/

USBオーディオ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244806108/

【24bit】高音質音楽配信サービス 2【192kHz】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290307816/

高音質USBケーブル 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1295695642/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 09:45:15.34 ID:Z+EbaZ+J

■自作PC板　関連スレ
サウンドカード・オーディオカード総合 106枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1296222747/

オンボードサウンド友の会 9ch
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1291208686/

■ハードウェア板　関連スレ
聴き専】USBオーディオデバイス 29bit
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1298174116/

【ワイヤレス】無線オーディオデバイス【サウンド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1184921555/

【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/

■ソフトウェア板　関連スレ
【PCAU】オーディオプレイヤー総合11【音質スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1237191021/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 09:47:26.65 ID:Z+EbaZ+J

最近話題のプレーヤーまとめ
・KMPlayer + ReClock
ttp://www.videohelp.com/tools/KMPlayer
ttp://forum.slysoft.com/showthread.php?t=41776
・cMP + cPlay
ttp://cicsmemoryplayer.com/index.php?n=CMP.Download
ttp://cicsmemoryplayer.com/index.php?n=CPlay.Download
・StealthAudioPlayer
ttp://andy-audioplayer.blogspot.com/2010/05/stealthaudioplayer-next-step.html
・PlayPcmWin
ttp://code.google.com/p/bitspersampleconv2/wiki/PlayPcmWin
・Wave File Player
ttp://www.wadatokki.co.jp/dl_wfp.htm
・f4b24
ttp://www9.atwiki.jp/fittle/pages/1.html
・Wave Pcm Upconvert Player
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/yuki_san/

MacOSX 10.6以降用
・iTunes_afplay afplayとiTunesを連携させるスクリプト
ttp://huryo-work.cocolog-nifty.com/blog/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 09:55:10.75 ID:IckbNrud

東京電力の危機管理能力は万全
http://www.776town.net/uploader/img/up48996.jpg

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 11:54:38.03 ID:XQQYHpJM

皆はサウンドカードと外部DAC、どっち使ってるの？

どっちもイマイチこれって製品がなくて困ってる。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 12:41:23.03 ID:G1naSV04

>>6
DDC使えばいいだろ

8 ：本気です：2011/03/31(木) 12:58:39.88 ID:0BfajkUQ

予算はPC込みで実売100万円。
見た目と音、ベストな組合せを教えて下さい！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 16:13:49.48 ID:1XrFTg6o

>>8
うるさいクルナ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 17:01:38.85 ID:QY1EdU8w

>>1乙

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 19:05:56.10 ID:7rCWuGmG

>>8
PCからヴィンテージの菅球のプリに100万で？
DACも選んでくれってことかいな？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 19:46:16.62 ID:7rCWuGmG

高音質USBケーブル4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1301568335/

13 ：本気です：2011/03/31(木) 19:50:28.23 ID:0BfajkUQ

全て現行品で考えています。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 19:53:18.05 ID:SFCdeYNx

ショップに行けば適当に見繕ってくれるよ
小物入れたら100万じゃ厳しいと思うけど

15 ：本気です：2011/03/31(木) 20:23:01.42 ID:0BfajkUQ

>>14
ありがとうございました。そうします。
皆様たいへんな事と思いますので、これにて失礼します。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 22:02:20.99 ID:PvpiDWnr

CDをWAVでリッピングしたデータを24bit/192kHzにアップサンプリングすると、40MBだったものが260MB位になるんだけど、
そんなに容量食ってまで音がよくなってるのかわかんないんだけど・・・・・・
今あるWAVファイル、全部24bit/192kHzに変えたほうがいい？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 22:13:11.99 ID:OB5VIcwC

変化が分からないのに変換する必要ないだろ　人に聞かないと何も決められないの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 22:13:30.77 ID:ZmwJHpDU

何のソフトでアップサンプリングしてるのか知らんけど、
補正かけないで単にアップサンプリングするだけのソフトでの変換だと変化ないよ
とりあえずわからないならそのままでいいんでない？

あくまで趣味なんだから

それとアップサンプリングするなら44.1KHzの整数倍の176.4kHzにしたほうがいい気がする

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 23:17:03.22 ID:PvpiDWnr

>>17.18
ソフトは、Upconv

だめだ。何度聞いても違いが解らないっっ。　むしろ、元の方が低音が出てる気がする。
諦めて、巣に帰ります。ありがとうございました。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 23:32:14.47 ID:CpulW1WD

アップサンプリングなんてバカのすることだろｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 00:51:54.72 ID:CcqfWYZl

NOSが一番音質がいいことにやっと気付いた

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 01:40:13.44 ID:UWnMxAac

>>19
WaveSpectraで解析して波形が同じなら同じなんだろう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 01:41:03.17 ID:UWnMxAac

>>21
DACもNOSなのか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 01:43:57.43 ID:TEJmBkKW

NOSDACというと90年くらいの年代物か、自作だな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 03:28:34.58 ID:wadYum5V

LPFが大変だなー

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 03:34:09.34 ID:nIDi+gsO

>>20
馬鹿で悪かったな。w
俺は44.1から192Kまでいろんなサンプルレートのソースを聴くから、
いちいちクロックを切り替えるのが面倒で、
全てソフト的に192Kにアップサンプリングしてるよ。
少なくとも劣化はしないしな。
マスタークロックのサンプリングレート変えると音が落ち着くのに時間がかかる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 06:51:59.25 ID:DFCgCpaD

>>26
そういう用途なら理にかなってる。
それ以外の使い方なら馬鹿っていわれても仕方ないと思う、

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 12:01:26.34 ID:wadYum5V

アップするにはソフトの出来（考え方）で変わるんだろうね。
UpconvやWaveUp Converterどうなんだろう？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 18:12:55.90 ID:gSH52X/3

>>28
色々試したけどUpconvが一番まともだったよ。
それでも2倍が限界だけどね。
4倍になるとフワフワしてアタック感がなくなってしまう。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 19:01:54.83 ID:mYqrCTQY

DACとHPAそれぞれ、2~30万かけてレベルアップしようと思ってるんだけど、DAC を先に買った方がいい？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 19:04:23.36 ID:gSH52X/3

>>30
今の環境が分からないと答えようがない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 19:32:18.83 ID:mYqrCTQY

>>31
失礼しました。
よく聞く曲、Pops　PCからWavをPlaypcmでWasapi出力→RATOC RAL-24192UT1（FURUTECH　GT2-USB）→IZO　iHA-32→T1（バランス接続）

よろしくお願い致します。　

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 19:39:34.02 ID:CcqfWYZl

>>23
DACもアナデジノンフィルターのやつ使ってる
NOSを突き詰めると最後にそこに辿りついた
ハイエンド機より自然な出音で至極満足している
CDに入ってる音源をそのままの形で聴いてる感じだ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 19:45:18.85 ID:CcqfWYZl

まあアップコンバート、オーバーサンプリングなんてのは
女の化粧といっしょだ
バリバリメイクが好きか、ナチュラルメイクが好きか、素ッピンが好きか
これは好みの問題だろう
俺は美人の素ッピンが一番好きだけどねｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 20:01:16.28 ID:6XkHU4pU

今のCDにスッピンは無いんじゃなかろうかw

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 20:16:26.04 ID:SMsJvwdA

音を化粧に例えること自体、ナンセンス

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 20:17:18.50 ID:xL504Aw6

まあCDはCDの規格に合わせて耳で調整してるんだから
それいじって必ずよくなるっていう保障はないわな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 20:36:54.30 ID:SMsJvwdA

http://www.phileweb.com/magazine/labo/

ＨＤＤとＳＤＤ　後者の方が音場のスケールや透明感などで優位に立つ　by山之内（笑）

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 20:41:55.46 ID:4IVAZNek

そんなの可愛いほうだろ
木村とかいうやつは外国のサーバーから長いLANケーブルを通ったハイレゾ音源よりCDをUSBメモリに突っ込んだほうが2ランク上は確実とか言ってんぞ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 21:16:26.53 ID:DFCgCpaD

>>33
最後にｗ
俺の最初のDACがフィルタレスNOSＤＡＣだった。
録音に存在しない高調波が盛り沢山のフィルタレスをありがたがるのは、スピーカーがそれだけ難物だってこった。
サンプリング定理のWikipedia読んでこい。フィルタレスが定理を無視し、録音の細やかさを無視した再生音しか出せないのが理解できるか？
他人の趣味にケチつけるのは趣味じゃないが、お前のレスは見飽きた。
放置すると調子乗りそうだから、いい加減、釘刺しとく。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 21:35:49.27 ID:SMsJvwdA

それよりお前等童貞？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 21:38:47.66 ID:nIDi+gsO

>>41
今日はまだ童貞。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 21:43:51.54 ID:7sv9KDaj

>>41
オーディオ専用の広い部屋を持てるように、明日からは頑張って働きな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 21:46:46.45 ID:M6RuJGEs

非童貞って都市伝説じゃないの？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 22:12:42.20 ID:SMsJvwdA

>>43
ごめんリアル高１なんだ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 22:36:55.21 ID:ElFjUJ7n

オーバーサンプリングの有無は好きずきだと思うけど
完全フィルターレスは有り得ないなあ。
マスタークロックジェネレーターまで組み込んだシステムを
真空管アンプに繋ぐ感じ？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 22:56:01.28 ID:DFCgCpaD

そんないいものじゃない。
CDPのRCAをTVへ入力して爆音で鳴らす感じだ。
派手でノリが良い感じ。そして5分で飽きる。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 02:29:07.47 ID:KEiD61pQ

>>ID:DFCgCpaD
なんなんだ、この粘着気質の変態ストーカーｗ
気色わる

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 09:01:17.81 ID:rRp/HlEf

NOSで階段状の波形が出力されてもまずはスピーカーで高域成分カット
次に耳の特性で20khz以上カット（人によっては16khz以上カットされるかな）
脳に入った頃にはなめらかな波形になってます

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 09:08:13.76 ID:8aHtA/pC

階段状でなかったら、もっと滑らかな波形だと思わないのか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 09:14:56.21 ID:Pb9pH0Cx

サウンドカードとアクティブスピーカーを組み合わせている場合は
どちら側のボリュームを優先して上げてやればいいですか

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 16:49:25.25 ID:HReo6ABU

>>51
スピーカー

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 19:19:18.13 ID:rRp/HlEf

>>51
サウンドカードってPCのボリューム使ってるの？
だったらPCのボリュームは最大にして、アクティブスピーカーで音量調整が正解

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 19:19:49.95 ID:rRp/HlEf

あと再生ソフトのボリュームも最大で

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 20:18:54.62 ID:3nU/PmFN

サウンドカードにもよるけど、だいたいデジタルボリュームだから、
ボリュームはアナログのアクティブスピーカーで調節したほうがいいだろうね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 20:35:18.95 ID:+7rePBt3

>>19
正解
前スレにも書いたけど、upconvは30-40Hzあたりがゴッソリなくなるよ

俺はアプコンがいいとは思わないが
仮にアプコンが気に入ったとしても
どっちにしろ元ソースをきちんと持っていた方がいい
後でもっと高性能な方法が出てくるかも知れないんだから

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 21:12:06.51 ID:Vv9xCFa1

元音源に欠落している音を人工的に付け加えるなんて愚の骨頂。
趣味として楽しむ分には個々人の自由だが、オーディオの本道から
かけ離れた亜流だわな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 21:59:18.55 ID:+WYztcft

>>56
前にも書いたと思うけど、気のせいだってw

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 22:13:57.27 ID:+7rePBt3

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/112329

upconv v4.1で
CD音源を176k24bitへと変換
その他の項目は全てデフォのまま
（いじっても改善しないと思うけれど）

ソースはタイタニックサントラのTr1
55秒あたりから低音が響く部分を抜粋したもの
上がソースで下がアプコン
音源がこれだけズタズタになってしまう

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 22:15:34.85 ID:+7rePBt3

細かい部分の差は、ノーマライズ処理等によるものもあると思う
しかし低域がまるで別物になってしまうのは明らか

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 22:35:53.06 ID:T0Wx0z8e

>>59
乙
Wavelabだったらスペクトログラムのほうも画像うｐしてください。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 23:58:07.07 ID:WqRCpLub

ここで尋ねるのもスレちがいなのかもしれませんがが、
某有名PCオーディオ関係のHPで、
音響男子とかいうBL系の雑誌をコミケに出すと書いてあるんだが、
PCオーディオやってる方ってそういう趣味の人が多いのですか。
エイプリルフールですよね。

63 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/03(日) 04:01:27.22 ID:zZ1eGGdz

>>62
えるえむだろ
オチが無い四月馬鹿は困るよな

BLはえるえむの趣味がそうなんじゃねーの

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 11:26:12.23 ID:IRVt4NEX

>>28
Wave Pcm Upconvert Playerならファイル出力できるから，
アップコンバート用のアプリとしても使えますよ。
Bit extended modeっていうのを有効にすれば丁度いい
具合に音の輪郭が丸くなって，高音が気持ちいい。
Over samplingの数値は高いほうが好みの音になった。
その分，処理時間はかかるけど。

PS3，FUSE，WaveUp Converterあたりでアップコンバー
ト(サンプリング)すると高い音が耳に突き刺さる感じが
あって嫌なんだけど，このソフトはそういうのが感じら
れなくてよいと思う。
Upconvは設定が多すぎて，使いこなせなかった。

アップコンバートに関しては肯定派と否定派の方がいる
と思いますけど，私はどちらも賛成。
個人ごとに好みの音は違うと思うので，いい音だと思え
ばどんな方法でも良いと思います。

自分が否定的に思っている事を肯定している人がいたと
しても，バカにしたり見下したりするような発言は慎み
ましょうよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 11:29:23.79 ID:IRVt4NEX

>>64
最後の3行は>>28の方に言ってるわけではありません。
全体的にという意味で。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 11:34:12.47 ID:DwhFpWeU

いや、そもそもアプコンなんてのはピュア的じゃないから。
馬鹿にされても仕方のないシロモノだろ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 12:28:37.01 ID:rLCVStKx

>>66
じゃあ俺みたいにNOS DAC使いにならないとｗ
ほとんどのDAC内でのオーバーサンプも似たようなもんだし

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 13:59:52.71 ID:evSEBRlv

>>59乙
できれば他のソフトでのアップコンも試してもらえませんか？
Wavelabならそれに搭載されてるのとか、Wave Pcm Upconvert Playerでもいいかと

>>66
DACで自動的にアップサンプしてるのも駄目なんすか

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 14:32:05.16 ID:7sAfIUfH

NOSDAC愛好家が多いスレはここですか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 14:41:30.06 ID:LSm/Iqmb

DAC内のオーバーサンプリングは、デジタルフィルタをより理想的にかける目的で掛けられるんだよ。
フィルタが理想的にかかった状態というのは、無限大のアップサンプリングが行われた状態と同義なの。

そこまで理解できたら、次は豊富なリソースが使えるPCでアンプサンプ＋フィルタリングすればいいじゃないか、
と考えると思う。バイナリとして考えればそのとおりなんだけど、実装上は必ずしもそうじゃなく、むしろ逆のことが多い。
なぜなら、シグナルに重畳するジッタの比率が大きくなるから。そしてその不利がIC内と外部とでは段違いなわけです。
GND電位が変動する、高周波コモン電圧が掛かる、誘電吸収される、これらはジッタと等価で、同じIC内でやればこの問題が無い。

>>69
いいえ、多分お一人です。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 14:43:04.71 ID:rLCVStKx

>>69
いや、愛好家は俺だけｗ
まあNOSDACっても自作の２万位の奴から、47Labみたいなミドル級、
トリニティなんて1200万位するDACまでピンキリだけどな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 14:47:17.77 ID:NABX10xZ

>70
> なぜなら、シグナルに重畳するジッタの比率が大きくなるから。そしてその不利がIC内と外部とでは段違いなわけです。
それは、PCから送り出すサンプリングレートが上がるのが原因かい？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 15:02:20.80 ID:rLCVStKx

>>70
へ～、じゃあハイレゾ配信24/192kHzでも
PCから出せばジッター乗るってことになるよね
それともUpconvで作った24/192ファイルには
ジッターが埋め込まれるってことかｗ？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 15:07:34.02 ID:LSm/Iqmb

そ、実装起因のジッタがだいたい一定なので、サンプリングレートがあがれば、ジッタの比率があがるの。

ジッタが一定というのはなじまない表現だとおもうけど、ジッタの確率的分散っていって、
理想的な位置からの統計的な距離をσ(シグマ) と呼ばれる標準偏差で示すんです。それが一定という表現ですね。
今FPGAのザイリンクスの資料(03年）で勉強してて、そこにかかれてました。
ジッタの制御はデジタル分野では常識みたいです。
クッロク位相1/4シフトとか、非整数倍クロックとか、デューティー比（0と1の信号サイクル比）が7:15とか、
オーディオから考えたら、とんでもなく高度なことをピコセカンド単位で管理して、当たり前のようにやってます。びっくりしました。

オーディオの分野ってこんなに遅れてたんだ・・・・というのが、率直な印象です。僕たちは勉強不足ですw

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 15:17:05.26 ID:rLCVStKx

PCでやるリアルタイムアップサンプとDAC内のオーバーサンプだと
DAC内だとジッター少ないんだって言いたいんだろうけど
Upconvとかだと関係ないよね
問題はジッター云々じゃなくて元データと異なってくるって点だと思う
まあDAC内のオーバーサンプもイヤだっていう人間は、
俺みたいにNOS DAC使いになるんだろうけどｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 15:31:53.93 ID:/xDnQFf5

>>74
今どきのミドル以上のDACならDAIで受けるSPDIFのクロックは打ち直されてるんじゃ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 15:42:03.41 ID:IRVt4NEX

>>74
>そ、実装起因のジッタがだいたい一定なので、サンプリングレートがあがれば、ジッタの比率があがるの。

アップサンプリングする事でジッタが増えるという事で音質に悪い影響があるとします。

下記のようにアップコンバート（ビット拡張＋アップサンプリング）
したとします。
例）16bit44.1kHz→32bit176.4kHz

入れ物が大きくなっただけでなく，大きくなった入れ物を有効に活用
できていれば，ジッタの影響があったとしても，量子化ビットやサン
プリングの情報量の増加のする事で「良い音」として感じる可能性は
高いのではないかと思います。
そういう意味ではWave Pcm Upconvert Playerのビット拡張時の補間
処理による情報量の増加は効果的に働いていると感じます。

ある程度マイナスになっている要因があったとしても，合計した
結果プラスになっていれば良いという考え方です。

もちろん，ジッタがないに越ししたことはないですね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 15:46:14.99 ID:LSm/Iqmb

打ち直しがSRCのことなら、SRC通しても変調されるだけでジッタは重畳してるし、
FIFOのことなら、なぜかFIFOがあってもジッタは結合してる。
Meridian 588っていうFIFOを三段も使ってるCDPがあった。評価高いよ。

DAI内臓のESSのDACはジッタ耐性が高いそうだけど、それでもトランスポートによって低音が出るとか出ないとか言われてるよね。
なんていうか、敵に不足無しメシウマ状態ｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 15:48:54.22 ID:LSm/Iqmb

＞そういう意味ではWave Pcm Upconvert Playerのビット拡張時の補間処理による情報量の増加は効果的に働いていると感じます。
効果的なら採用すべきです
＞ある程度マイナスになっている要因があったとしても，合計した結果プラスになっていれば良いという考え方です。
その考え方が最善です

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:07:58.15 ID:/xDnQFf5

>>78
ASRCではなくてFIFOの話なんだけど

>FIFOのことなら、なぜかFIFOがあってもジッタは結合してる。

これが疑問なんだが、FIFOバッファでも入力に比例したジッタが定量的に現れるもんなの？
バッファを入力クロックで駆動すればジッタに対しては無意味だろうけど
その場合でも多段にしたからといって改善するとも思えないんだが

たとえばLavryなんかでは入力クロックのオフセットに合わせてクロックを自分で合成している
これが普通だと思ってたけど、マイナーなやり方だったかな？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:15:16.66 ID:rLCVStKx

アップサンプ・オーバーサンプの話がいつのまにか
ジッターの話にすり替わってしまったなｗ
結論＞元データが最高

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:23:07.33 ID:y86QYPce

本質をよく分かってるのはID:rLCVStKxだけだな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:24:40.22 ID:rLCVStKx

>>82
ありがとさんよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:29:48.36 ID:92Ospzcz

気持ち悪い自演しちゃった時点でアウト。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:31:18.51 ID:y86QYPce

＞問題はジッター云々じゃなくて元データと異なってくるって点だ

これが全てだろ。
ピュア板にはCDでもカセットテープにコピーした方が音が良くなるって
本気で信じてる奴が何人もいるけど、それど大差ない。
元が16/44.1のものを24/192に変換して音が良くなると考える方が
どうかしてる。全て分かっていて好みで楽しむ分には否定はしないが。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:35:23.13 ID:rLCVStKx

まあ俺もDAC内のオーバーサンプまで完全否定はしないよ
ほとんどのDACでやってることだし、ハイエンド機でもやってることだしな
でも、それでもあえて俺はNOS DACを選ぶｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:39:40.55 ID:hnSY+4rI

みんなガリレオぶるなって。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 17:10:20.05 ID:LSm/Iqmb

>>80
そのメーカー知らなくて、今手が込んでて詳細に調べるの面倒だからちょっと字面で捉えてレスするけど
クロックのオフセットっていうと周波数偏差のことだとおもう。それならジッタとは関係のない話しで、普通でもないですね。
業務用機みたいだけどオフセット出ると音程が微妙に変わるので、補正する必要があるのかも。

FIFOの実際については、自分で確かめるときまでのお楽しみにとっておいてよ。
ジッタが計測できないので、官能評価で定量的なんて言葉は使いたくないけど、
ジッタをちゃんと低減するFIFOもあれば、そうでないFIFOもあるって感じで
一律に比例するものじゃないみたい。でも相対的にはそのとおりだと思う。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 17:14:42.98 ID:LSm/Iqmb

>>85
DACのデータシート見てみ？殆どのDACはサンプリングレートでデジフィルの特性が切り替えられる。
だから＞元が16/44.1のものを24/192に変換して音が良くなると考える方がどうかしてる。
というのは間違いで、レートをあげれば特性の良いデジフイルが使える分だけ良くなってる。

つまりトレードオフの関係。>>77さんの考え方が正しい。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 17:23:01.73 ID:rLCVStKx

そりゃハイレゾ音源の24/192を使って特性の良いデジフィルってんなら
分かるけどね
元が16/44.1のデータを改変してまで特性の良いデジフィル使う意味って
あるのかな？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 17:59:09.99 ID:ekeStJku

オーバーサンプリングは否定しないけど整数倍することは守ってほしいわな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 19:25:17.89 ID:4tb9/4iT

PC音源をヘッドフォンで聞いていますが、ホワイトノイズが乗って困っています。

PC(dynabook TX/66J2 win7 64bit)→(USB)→DAC-1000 →(RCA)→Head Box Ⅱ→K701
と繋いでいますが、PC側で曲をかけ始めると「サーーー」というホワイトノイズが乗ります。
また、再生中に一時停止してもノイズだけが数秒間残ります。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 19:45:48.32 ID:4tb9/4iT

別スレでお世話になるので>>92は取り下げます
スレ汚し失礼しました

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 21:49:01.05 ID:wI+xtHwb

>>91
おまいさんは自分の持ってるCDがDATで録音されてないかどうか必ずチェックするのか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 23:35:48.83 ID:8uIPasCk

foobarでCD音源を聴く場合の出力bitはいくつがいいんでしょうか
24192音源とかも聴くので24bitにしてますが、16の方がいいのかな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 00:29:09.88 ID:LPFIFenf

>>94
ダウンサンプリングとアップサンプリングは別物です

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 00:38:58.38 ID:06untqOa

Orpheus Heritage DAC
SONIC2Q5で生成した768kHz/24bitデジタルデータはSONIC2モジュールにて、384kHz/24bitデータを8回路分生成。
4基のDACには正相信号、残りの4基には逆相の信号を送り、その双方の出力電流を加算。
I/V変換回路の電圧出力を差動合成することで、超微小領域においても、驚異的なSN比とダイナミックレンジを獲得しています。

AccusticArts　TUBE-DAC II、DACI MK4
66bit, 1536kHz BiCMOS Sign-Magnitude コンバータ使用
並列接続されたフルバランスの2マルチチャンネルDACによるアップサンプリング

Wadia 521
二基のMotorola56004DSP とチャンネル当たり2個のBurrBrown PCM1704K・DACチップの連携によって、
32kHz、44.1kHz、48kHzの入力ディジタルデータは32倍に、また、88.2kHz、96kHzデータは16倍にと、
最終的に1.4112MHz/24bitという超高密度なリ・サンプリングによって、
「時間」と「位相」、「インパルス応答」と「ダイナミックス」などオリジナルアナログ信号に含まれる
デリケートな情報のすべてを極めて高精度に再現し、
音楽のリアリズムを極限まで再生しつくす優れた方式です。

dCS　Debussy DAC
5bit,2.822MS/s(または3.07MS/s)オーバーサンプリングを行うことによって、
ダイナミックレンジ全体にわたり優れたリニアリティーを保証します。

EMM Labs　XDS1
MDAT はCDやSA-CD 、そして外部デジタル入力端子に送り込まれるPCM デジタル信号と
DSD(Direct Stream Digital) デジタル信号を、 EMM Labs社独自のアルゴリズムでCDの128倍、
SA-CDの2倍の約5.6MHzの超高速サンプリングのデジタル・データストリームに変換するアップサンプリング回路なのです。
最新の第4世代となるXDS1のMDATは、DSP(Digital Signal Processor) に、
より高性能で高速なFPGAを採用しています。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 00:40:03.88 ID:06untqOa

数字の競い合いがなかなか面白いｗ

>>95
自分で聞いて好きなほうにすれ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 00:46:39.11 ID:sYfkXuSA

>>95

自分の耳が気持ちよいのでOK

60～70年代など古い録音のCDなどはあえて8ｂｉｔで聴く。厳密にはｃｄを直接聴くことはない。ＨＤＤ（ＦＬＡＣなど）に取り込んでるのを聴いてる

あまりあげても腰のないふわふわした音になるか嫌だね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 07:41:12.47 ID:S1ARisXf

ASRC積んだ、一度決められた倍率で超高レートまでオーバーサンプリングして、
そこから時間位置的に一番近い値を選択していく様なDAC(方式)はどうかと思うことはある。

AD1896なんかだと、補間サンプル1/(44100x2^20)≒20ps間隔として、誤差最大±10psで合ってるだろうか？
極小とはいえ、強制的に48k系へとかだと抵抗ある。非同期なら2倍4倍でもちょくちょくズレてそうだけど

アンチとかじゃないけど、NOSの方は、ここのp.24や逆sin(x)/xフィルタとか調べてみると
ちょっと考え方変わるかもしれない。オーバーサンプリングへの偏見というか
ttp://www.analog.com/static/imported-files/jp/data_sheets/AD9957_jp.pdf

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 07:50:54.11 ID:047Hqv0V

みんなガリレオぶるなって

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 07:58:01.52 ID:KLZPJyiv

ガリレオぶってみるｗ

＞楽器を駆使して音楽を生み出すのが演奏家であり、テクノロジーを駆使して音楽を蘇生するのがオーディオデザイナーです。
どちらも主体は人間であるはずですが、近年のオーディオデザイナーはテクノロジーという道具に振り回されているように見受けられます。
１９９６年から９７年にかけてＭＪ誌に掲載された楠木亮平氏のノン・オーバーサンプリング方式デジタルフィルター・レスＤＡＣの記事は、
それまでＣＤの高音質化の決め手と言われ、業界がこぞってハイスペック化にしのぎを削ってきたオーバーサンプリングとデジタルフィルターの根本的な欠点を、
深く鋭く指摘しました。１人のアマチュアが過熱するレースそのものに冷水を浴びせたのです。
氏の設計したＤＡＣはＭＪ誌に公表され、自作を試みた少なからぬ人々が、その衝撃的な音の良さによって、オーバーサンプリングとデジタルフィルターの弊害を認めたでしょう。
安易なテクノロジーの投与は、音の鮮度を「確実に」殺します。なによりも音の「鮮度」が、リスナーをエクスタシーに導くのであって、
鮮度を失った音からは何のドラマも生まれず、苛立ちと猜疑が募るばかりです。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 07:58:55.91 ID:Cwsn2cFw

お前ら楽しそうだな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 16:18:07.08 ID:M93tJR+3

初出はこれか
http://unkar.org/r/pav/1298643802#l655

ガリレオぶる

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 18:24:59.85 ID:jv44Je2D

まさか、俺がはじめて発言したガリレオぶるもうこんなに流行ってるのかｗｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 18:55:28.44 ID:L+LTUKVL

流行ってねーよ禿

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 21:09:20.94 ID:jv44Je2D

>>106
批判は受け付けません

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 21:11:08.82 ID:pO0tat+A

USB3.0とeSATAではどっちが音良いですか

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 23:02:45.90 ID:OJWvKYeE

かわらんよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 23:19:48.02 ID:S1ARisXf

ゼロ挿入のオーバーサンプリングの方がと思ってたけど、
なんかハイレゾでNOSはありな気がしてきた。
量子化ノイズは低いし、逆sincフィルタなしでもゼロ次ホールド回避できるし

上でASRCが非同期ならちょくちょくとか言ってるけど、ちょくちょくは違うか。訂正

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 23:59:28.17 ID:V028dZcg

OSの設定いじってるとオーディアクセサリーってなんだろうと解脱しそうな気分になってくる

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 02:02:09.71 ID:C0qkMK53

>>108
atapi>uata>usb1.1>usb3.0>usb2.0>esata

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 02:15:59.15 ID:lPFSdHAb

そ、そんなわけねーだろw
atapiの頃の方がノイズの影響を受けやすく誤り訂正を連発していたのは知ってる？
そのうえ、hddは転送に関してはビットパーフェクトが前提。じゃなきゃOSがうごくはずが無い。だからそんな事気にするよりちゃんとしたサウンドカードかいなされそっちの方がノイズ低減してくれる

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 13:05:03.63 ID:Jhql2eyt

PCとDACを繋ぐUSBケーブル(A-B)を探してるのですが、あまり高級な物を買っても俺の糞耳には無駄だと思うので、5000円以下でそこそこの商品のオススメを教えてもらえませんか

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 13:12:07.24 ID:8+3j+/Gh

http://www.ay-denshi.com/elsound-device.html
どんぞ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 13:23:05.01 ID:lM0KWDYa

オヤイデのd+シリーズもありかな
安価の割に質も良い

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 13:37:25.06 ID:TCJ/LH0l

>>114
糞耳かどうかは知らないけど、オーディオ自体オカルトだと思う。
安物から高級のやつに乗り換えて、音が良くなったなら分かるが、
高級～超高級に乗り換えても音が良いとおもうやつは心理的にそうなってるだけ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 13:42:07.19 ID:mXyzRWq3

このお札をPCにはると音質が～

この壷をオーディオ機器と同じ部屋に置くと～

この掛け軸を～

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 13:53:05.72 ID:j4iOy4Tf

違いがわかるだけで何が高級かは俺にもわからんけどね。

マイク位置による楽器の位相、逆位相わかる奴がどれぐらいいるのかねえ。
それ以前にマイクがどの辺に配置されてるかすら気がつけないシステム
ばかりなんじゃないか。

例えばツゴイネルワイゼンの１，２曲目の差わかりますか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 13:54:55.90 ID:PCJCNDw9

変化わかるけど良いかどうかわからないは最初の壁だわな
そこから先は個人の考えに大きく左右される

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 14:44:32.71 ID:8+3j+/Gh

んだ、次の段階は音像定位というレールに乗ること
ひとたびレールに乗ったら、迷わず良い音目指せる
でもそこに乗るのが難しい
途中の段階でスピーカーだけ突出して良くしたりすると、上流があまり気にならない環境になってしまう
吹き抜けるよな低音から、うねるような高音まで、スパッと切れよく鳴ったら、音像定位が甘くても気になんない

変化が聞こえる程度の環境にまでもってこれたら、最上流から優先的に詰めていくのが良いと思う
下流は追従させる程度に

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 15:37:06.25 ID:bYxpfw/m

>>118
お札はさておき、壺と掛軸は音響的に影響でちゃうんじゃないか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 18:10:38.64 ID:vAxW6o47

FidelizerってProfessionalだと美音系で音が軽くて音場型、audiophileだとくっきり系の音像型って感じか
PCトラポってすげーなワンクリでここまで音のタイプ帰れるんだから　　

　　　　　

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 18:38:35.08 ID:1HWU6Dg5

http://art.pepper.jp/archives/001395.html#comments
今後高級CDプレーヤーは製造されなくなるのかね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 19:04:29.45 ID:1yHkBHW8

>>124
インフラのUSB-201・・・
今はREMサウンドカードからデジタル出してるから不要だが、
どうしてもUSB-DDCを使うとなればこれを買うだろうな
ノートPCとかでBNC、AES出力したいならいいかもしれない
まあ同じUSB使うんならカプリース買っとけば不要って気もするが

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 19:44:51.12 ID:1yHkBHW8

REM×→RME○　
高級CDプレイヤーはなくならないよ
SACD＆CDプレイヤーとして残り続けるさ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 22:21:36.59 ID:o7ahnsHD

AES16eをWin7で使いたいんですが、ドライバはBuild 18cを入れとけばOKですか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 06:42:36.95 ID:9HYnF2+Q

OKです

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 12:11:12.95 ID:hgi+Q86+

DAP並のジッター性能が欲しい
いくらレジストリを変更しても、PC環境とDAPでは歴然とした違いがある…

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 12:25:08.22 ID:o/Yb64Cb

bigbenとかRSRC-100に外部クロックつけるとか

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 17:13:52.42 ID:cgvvo5/l

>>129
DAPとDACの歴然とした違いは、どうやって切り分けたのさ
デジタル出力のあるDAPなら、どんなDAPかkwsk！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 18:49:53.03 ID:x8e2DO4l

PCとiPodトラポならiPodのが良いと言ってるんでしょ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 18:56:19.76 ID:cgvvo5/l

Wadia 170 iTransportか、GOLDMUND iEIDOS Transportのこと？
だったらPCトラポとの具体的な比較試聴レビューが欲しいな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:04:52.01 ID:hgi+Q86+

DAPを軸にしたシステムとPCシステムのアナログ出力で比較したんだ
以前からPCでジッターを改善しようと、電源や設定を弄ってきたから、
ジッターによる音の変化の傾向はある程度把握してる

何をもってしてジッターによる違いだと切り分けたかというと、
定位とダイナミクスさ
定位で言えば、面定位のPC環境に対しDAPは点定位した

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:19:42.37 ID:svJMGuYO

ガリレオぶるな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:27:29.86 ID:m4NdGITF

>>134
DAPって何？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:32:00.62 ID:ZVRTApxU

>>136
D　ダメだな、お前は
A　甘いんだよ
P　ﾌﾟｯｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:41:57.35 ID:1yFSHHIt

AyreのQB-9使ってる人いないんだ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:45:57.29 ID:dXk+3Krr

QB-9って
きんたまとびでるほど高いからなあ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:53:01.61 ID:o/Yb64Cb

ttp://www.head-fi.org/forum/thread/400787/ayre-usb-dac/45
抵抗はPRPか？
ttp://www.garrettaudio.com/PRP.html
フルバランス回路だし結構きちんとした作り

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:07:41.65 ID:KjYs7Klb

>>134
PCからアナログ出力したの？サウンドカードは何ですか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:08:24.88 ID:koBFNyWD

ま、PCでどんなOSを入れようがいくらチューニングしようが
DAPにすら追いつけないのは事実
どれだけ時間と金をかけても、買ってきたばかりのDAPに完敗する
音だけを求めればな
そんなら、PCでしかできない聴き方をする、それでいいだろう

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:26:41.33 ID:Ui2/tjok

>>129
ジッタ測定装置で計ったの？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:36:17.53 ID:ajxyOI//

>>142
そうガリレオぶるなよ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:38:36.34 ID:sibWyP+k

そう思うならそうなんだろう　　お前の中ではな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 01:00:44.41 ID:2R+nCdAf

>>142
ツゴイネルワイゼンの1曲目と2曲目の差わかります？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 01:05:37.54 ID:FqDLfwOo

>>142
だからDAPって何だよ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 07:16:08.02 ID:Z0Pw/Mf2

>>147
D：デジタルは音が悪い
A：オーディオはやっぱりアナログに限るわ
P：プレーヤってターンテーブルのことだろ？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 07:51:34.23 ID:/fSMwA/7

よくわからんがこういうもんらしい
http://www.phileweb.com/news/d-av/200701/18/17580.html

こんなんがいい音するのか。へえ。うかつだったぜｗｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 08:05:57.35 ID:Q/pFRexg

つまりこれのことだろ
http://www.apple.com/jp/ipod/
http://www.sony.jp/walkman/
http://www.zune.net/en-us/products/zunehd/default.htm
http://www.sandisk.com/consumer-products/music-player
http://jp.creative.com/products/welcomenew.asp?category=948#subcat958
http://www.transcend.co.jp/Products/CatList.asp?FldNo=17&LangNo=17&Func1No=1&Func2No=155

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 09:25:19.87 ID:aoVjSw3Z

ガリってんじゃねーよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:04:18.50 ID:ajxyOI//

もう少しガリレオぶれよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:08:01.14 ID:VmZhbgsz

DA-200がまだ来ねえ
どーゆことだ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:13:29.58 ID:aWL/I9i+

お前らガリレオぶりすぎ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:26:21.73 ID:hz2zeMuh

なあオーディオのクロックがなんたらっていうのが良く解らんのだが
ルビジュウムで10Mhzで高クロックですごく温度変化に敏感とかなんとか書いてあったりするんだけど
今のPCのCPUって3000Mhzとかで駆動してるんじゃね？

だったらCPUに制御させた音のほうが300倍ぐらい精密な気がするんだけど
なんでそんな遅いクロックをありがたがってるんだろう？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:37:07.40 ID:Ert1S9mp

>>155
ガリレオぶるなよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 17:03:52.41 ID:ajxyOI//

クロックを同期取る為に使う(デジタル目的)のでなく、
そのままアナログ音声信号の時間軸のタイミングに使用(アナログ目的)してるから～

遅いとか速いとか関係なく
最低限同期を取れたスタートラインの先のゴールの無い正確さ加減を競ってるから～
ルビジウムだろうとなんだろうとまだ全然足りない～
だって正確な理論上の周波数なんて現実のクロックで実現不可能だから～

これガリレオレス

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 17:15:03.35 ID:aoVjSw3Z

ガリレオぶるありすぎおしっこもらすほどわろた

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 17:21:11.32 ID:9WM7ez1X

益荒男ぶり
手弱女ぶり
ガリレオぶり ← New !

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 20:50:07.83 ID:liJKU5zF

AES16eって最新ファームウェアじゃないとMIXERもバグバグでまともに動かないのね・・・
どうやってもドロップアウトになっちゃってやっと正常に動くようになった

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 21:01:51.42 ID:4ix/kWoI

PC100USB　使いやすそうだね
アクティブスピーカーでお気楽PCオーディオ派に丁度いい

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 23:27:19.28 ID:fDExqrcp

型番も出せないようなDAP持ち上げてんじゃねえぞ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 00:33:04.95 ID:RoXp4+7+

>>161
何そのオモチャ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 00:40:24.37 ID:IPQrrSje

板違いワロタｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 06:59:45.22 ID:YHatuncl

だからDAPってなんだよ？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 07:02:10.14 ID:OAkf94ge

>>165
http://www.apple.com/jp/ipod/
http://www.sony.jp/walkman/
http://www.zune.net/en-us/products/zunehd/default.htm
http://www.sandisk.com/consumer-products/music-player
http://jp.creative.com/products/welcomenew.asp?category=948#subcat958
http://www.transcend.co.jp/Products/CatList.asp?FldNo=17&LangNo=17&Func1No=1&Func2No=155

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 07:23:15.69 ID:MU/quNSQ

>>165
DAP：　デジタルオーディオプレーヤー
例として >>166 みたいなもの。

既出で何度もレスでてるじゃねーかよ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 10:15:15.08 ID:2PpQV56e

>>157
えー(´･ω･｀)
例えば何十万もするようなアナログレコードプレーヤーとかも
外部クロックでアナログ音声信号のタイミングを取ってるの？
なんか意味があるのかなｗ
すごい高級品でもアンプとスピーカーの間は同期取ってるようには見えないし。
つか元がデジタル機器のCDとかをわざわざアナログ音声信号でタイミング合わせるとか無駄じゃね？

あ、もっとも正確無比に合わせるよりアナログでテキトーに合わせたほうが
古いオーディオ好きの好みに合うのかな？
よくデジタル臭い音とかアナログの人が言って嫌うみたいだし

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 10:22:10.81 ID:IPQrrSje

ガリレオぶってるやつ誰か説明してやれよ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 14:59:15.90 ID:AOhqMTKh

そもそもデジタルであるCDは
クロックによるアナログ波形を加えられて
初めて音声信号になるんでないの？

171 ：湯川学：2011/04/08(金) 15:03:09.33 ID:mQKqKZF7

>>168
う～ん。さっぱりわからない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 16:41:08.61 ID:T+l3HbHh

素朴な質問だがPCオデオって音いいのか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 16:44:41.00 ID:1nH44IT5

良くないよ
だが人間は良くも悪くも、慣れる生き物

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 16:49:31.82 ID:duign3sx

未だにPCオーディオの音が悪いと思ってる老害は迷惑でしかないな。

175 ：172：2011/04/08(金) 16:51:59.32 ID:T+l3HbHh

どっちなの？SACDやアナログよりいいの？良くないの？
教えてエロイ人

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 16:58:31.42 ID:1nH44IT5

だから、同じようなもんだよ
慣れればそれらより良くも聴こえる

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 17:24:30.41 ID:j5epzkAm

XPと7だとXPのほうが音良いような感じするのは気のせい？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 17:30:35.57 ID:trywmsJW

>>175
http://www.ippinkan.com/marantz_na7004_da200.htm

ここ読んでみ？　「数十万円に匹敵する」とかいう表現は無視してねｗ
PCオーディオってこういう感じ。PC環境でどうにでも変わるのだ
自分で組み立てられないなら、Macにするか、Winが良いならHewlett-Packardを選ぶと良いよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 17:34:36.46 ID:L5Ug3NUb

オンキョーのオーディオボードウンコだな、これからはUSB-DDCや

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 17:58:40.60 ID:3svfRPMj

>>174
比較視聴した結果だから仕方が無い。
こんな風に書くとパーツ選定やOSカスタマイズが甘いなんて言われるので
厳密に比較出来ないのがネックでしょうかね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 18:00:29.74 ID:Xq1ETY/w

俺はまだ人柱が感想を届けてくれるまで諦めないぞぉー！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 18:06:36.73 ID:IPQrrSje

>>175
PCオーディオをSACDとかアナログに置き換えてみろよ
そんなのピンキリだから聞くだけ無駄

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 18:32:23.12 ID:k+nZbOwC

OS弄ろうが何しようが純粋な勝負じゃ勝てんよ
言うほど悪くないってだけ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 18:34:20.18 ID:L5Ug3NUb

普通にCDPと比べるならCDPのが音良いよ、でも使わない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 18:42:40.35 ID:k+nZbOwC

そうそうなんだよねぇ
使わなくなっちゃうんだよね
だからPCの音を出来るだけよくしたいわけ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 18:44:13.41 ID:1nH44IT5

妥協の仕方だよね
それがわかってやってれば良いけど、音がいいからやってるんだ！みたいな変な思い込みが入ると危険

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 19:03:29.14 ID:Xq1ETY/w

でもPCオーディオって進化のスピード速いよね。
今後に期待をこめて評価を上げたくなる気持ちもわかる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 19:10:54.37 ID:2gP6MMdp

待望の新商品！オンキヨー SE-300PCIE 本日堂々ご予約解禁！

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高すぎて火炎
乞う人柱

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 19:17:30.29 ID:R6QxQsUQ

デジタル出力96kHzまでかよ
ゲーム向けとかヘッドフォーンアンプとか
要らないのゴテゴテついて値段上がっただけだろこれ
終わコン

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 19:29:32.36 ID:trywmsJW

定番のDTM系インターフェースも、多チャンネルゴテゴテだったので、
そこは批判ポイントにならないんだな

>>183
OSの何を弄って、何をしたのか、書いてくれればいいのに。
あと、何と勝負したかも。

191 ：172：2011/04/08(金) 19:40:49.91 ID:T+l3HbHh

ヘソクリが８０万ある。
これでトラポ買おうと思ってたが、ここを覗いてみたら楽しそうだったのでな。
もしかしておまいらならもっと良い音出せるのかと思ってきいてみた。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 19:45:50.27 ID:d6UtA3KY

パソコン　最高のCDPLAYER

CD　playerはPioneer　DV-310のギトギト改造を使用しています。
この音を超えるためにDACに手を出していました。
それが、PCでRamdiskに音源をリッピングして、Mediaplayerで再生、
光出力DACで改造DV-310をあっさり超えました。

音のジッターがなく。UTADA　HIKARU　SAKURAドロップスで綺麗な高音のエコーが引きます。
これがDV-310プレーヤではジッターにより高音の刺さりに変化します。
Ramdiskでの再生は、PCのメカ回転がなく、静かな再生になりました。

http://pub.ne.jp/tsumiya/

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 19:54:27.37 ID:0VH3nNqz

光出力はジッター乗りまくりなんだけどね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 20:06:21.54 ID:d6UtA3KY

Web上に見る高価なオーディオ機器では同軸が使われている物が多いようです。
その理由は同軸のほうが音が良いと思われているからです。
たしかに光には不適切な設計に起因するジッタの問題があるので事実かも知れません。
筆者は光でも同軸でも設計が適切ならば音質に有意差は無い筈と考えています。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and-soft/SPDIF/SPDIF.htm

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 20:07:06.23 ID:HMm4TF1s

つまりジッターと音質は関係ないってことか

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 20:10:28.55 ID:47RHMNIl

>>191
DACに金かけるんならdCS Elgar plus中古かWeiss DC202辺りがいいんじゃない？
PC出力はどう考えてる？
タワーWin PCならLynx AES16eかRME HDSPeから同軸またはAES出力がいいね
ASIO対応だし、やる気になればクロックも入れられる
スリムタワー・ノートPCの場合はカプリースみたいなUSB-DAC使うか、
USB-DDC（インフラUSB-201、M2TECH辺り）からの同軸・AES出力になるね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 20:11:04.84 ID:IPQrrSje

>>191
なら大人しく80万でトラポでも買っとけ

自作アンプだの自作DACと同じように自分でパーツだのソフトだの
細々と試行錯誤できないやつが音質を期待して手を出すもんじゃない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 20:16:56.16 ID:Y3zlf0Kh

ってか、勝負する相手も、自分のシステムも晒さずに
勝った負けたって言われてもな・・・。
ヘボシステムでお気の毒、としか言いようがない。
うちはMacMINI+Orpheusで無印Verdiと同等の音が出てるよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 20:22:27.24 ID:47RHMNIl

80万あればいいSACD/CDプレイヤーが買えるよｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 20:43:50.41 ID:OdWz9jxX

たかがプレイヤーに80万も出してどうすんの？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 22:28:03.40 ID:iYuu76pe

結局金がないからPCオーディオなのさ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 22:36:07.39 ID:TIlQCLh7

不便だから、老害が好きなSACD/CDプレイヤーを使わないのさ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 22:39:01.69 ID:QA7EdxQ/

選曲の容易さや、高度なランダム再生などが気に入ってPCオーディオに移行した
正直音は二の次

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 22:45:49.77 ID:3svfRPMj

>>198
えと。
ツゴイネルワイゼンの1曲目と2曲目の違いわかりますか？
ビルエバンスの地下鉄の音聴こえます？
打楽器の逆位相の音の判別つきますか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 22:48:06.73 ID:Y3zlf0Kh

>>204
このスレにある音なら全部聴こえるよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203219242/

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 22:49:12.55 ID:3svfRPMj

>>205
打楽器の逆位相の判別は？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 22:50:34.78 ID:3svfRPMj

ツゴイネルワイゼンはどういう感じに聴こえます？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 22:54:50.18 ID:Y3zlf0Kh

>>206
具体的には？誰のどの演奏？

トゥイゴイネルワイゼンは聴いたことがない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 23:12:25.71 ID:3svfRPMj

>>206
一番わかりやすいのは某掲示板で公開されてた雅楽ですね。
（流石にもう公開されてないかな）

マイクの裏側に太鼓が居て位相が反転した音が入ってました。
私は違和感があるだけで何だろうと思ってましたが、住人は
ズバリ言い当ててましたから。凄いなあと当時関心しました。

市販ソースでも似たような物はあるんじゃないかとは思います。
雅楽のソースは面白いので探してみてください。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 23:15:53.85 ID:Y3zlf0Kh

>>209
さすがに雅楽は興味がないのでパスさせてください。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 00:28:49.44 ID:boYPdx9u

>正直音は二の次

正直音もいいし

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 00:49:34.93 ID:MGkiDDnb

いわゆるオーディオしかやってなかった人が
いきなりPCオーディオやろうとしたって
まずPCがどんな物か、静音化とかどんなマザボを選ぶとか電源がどーとかSSDがなんたらとか
判らないんじゃないかな

昔、「PCオーディオを始めました！PCも自作しました！」っていう人のところに呼ばれて
ファンが全開バリバリで唸りを上げてるPCにも関わらず
それとDACをつなげて音聞かされて感想問われて困ったことがある

音がいいとか悪いとか以前の問題なんだけど本人ご満悦だしどーしたものかと(´･ω･｀)

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 00:57:23.03 ID:mLHDGvgH

MacbookにAmarra入れるのが利便性を手に入れたいだけなら一番簡単

まあ、それじゃオーディオ趣味として物足りないし
雑誌やショップも儲からないのだろうけど

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 01:07:40.98 ID:h9sJfbG1

>>212
振動やノイズを考えれば尻ATAでつなぐにしても
ROMドライブや、さらには電源ユニットもマザボと同じ筐体内に入れないほうがいい
ケーブル出す穴をケースに開けて外に置くべきなんだけど、
なぜかそういうことをきちんと言及せずにROMドライブの振動はあまり影響が無いとかよくわからんこと言う人が多かったり
まぁそういう細かいこと突っ込みだすとキリがないから欠点だけ見て馬鹿にしてもナ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 01:10:28.51 ID:CPvONzm+

今までのラック仏壇に鎮座する巨大据え置きプレーヤー様の置き換えじゃ無いんだよ

スタイルそのものの転換
そのカジュアル+高音質という取り合わせに付いて来れない老人は死滅すべし
ハイエンドが馬鹿馬鹿しいディスク礼儀作法から解放される事が利点なんだ
見た目や使い方がチープとか文句付けるな筋違いだ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 01:20:26.25 ID:YRWpubnb

アキュフェーズのDP-800+DC-801なんかよりハイエンドUSB-DACの方がよっぽど音良いからなぁ
CDプレーヤーでは、ソースの情報を忠実に再現するという点でもはやUSB-DACに敵わなくなってきているように思う
例外的にTADのD600はCDプレーヤーにしては驚くほど良音質らしいけど

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 01:27:33.48 ID:vuuEE+pl

pcオーディオの方がアホみたいに高いcdプレイヤーも要らないし、linuxで構築すればアップコンも性能がいいやつがついてくるし、サウンドカードもse200あたり選んでおけば20khzまで出るし。

プレイリストも色々いじれるし。flacで固めれば音の劣化もないし。いい事づくめなんだけどなあ。

何でみんなあんな高いオーディオ機器買うんだろ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 01:28:22.46 ID:PWnywC4+

一度この便利さを味わってしまうと後戻りできんわな。
CDはもちろん、LPもDVD-Aも即座に再生できちゃうからなあ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 01:33:21.38 ID:XnSMK1h8

>>217
趣味だから

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 01:36:28.25 ID:h9sJfbG1

PCから同軸で出して、外部DACはやっぱり欲しいな
アナログで出すにしてもプリ、プリメインアンプは必要なわけだし

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 06:32:52.52 ID:BdNqR518

確かにPCオーディオって言っても結局トラポかプレーヤー
オーディオはそれだけで決まるわけじゃないしな
利便性でPC使ってるけど純粋に音だけでは専用HDDトラポに敵わない

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 08:30:17.16 ID:u9AnYFGJ

どんなPCと、どのHDDトラポを比べたのか、書いてくれたらいいのに。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 08:38:24.25 ID:RTP8am23

なんだPCオーディオってその程度なのか
４４本もスレ立ててるからもっと音良いのかと思ったぜ
ちょっとがっかり

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 09:29:57.17 ID:Tmc6hLpK

ソニーのSS-F6000をPCで使いたいのですが、このスピーカーをつなげるには途中でアンプが必要になりますか？
必要になる場合は、どのようなものが必要か教えてください。
PCからは光デジタルと、アナログのステレオRCAが付いています。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 09:48:13.27 ID:M+xlgnL6

音質面だけでいうならやっぱ高級SACD/CDトラポだろ
もちろんディスクメカ、ソフト、内蔵DAC、クロック、電源部、アナログ段の出来しだい
しょぼいCDトラポならPCトラポにも負けることが十分あり得ると思う
純粋な意味でのPCトラポの音質メリットはSSDが使えることくらいしかない
音質だけをピュアに求めるんならPCトラポはやめた方がいいな

226 ：198：2011/04/09(土) 09:54:04.02 ID:k16nx0JA

>>225
俺もそう思って諦めかけた時もあったんだが、
今はPCトラポにも十分可能性があると思ってるよ。
音質で互角なら利便性の分だけPCトラポの方が有利だし。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:06:34.15 ID:M+xlgnL6

音楽再生に必要なもの以外に余分なものがたくさん入っているPCトラポ
純粋に音楽再生のためだけに作られたメカに究極的には勝てるはずはない
しかしPCトラポとピュア機器の音質の差は縮まってきている
利便性を考えるとPCオーディオは悪い選択肢じゃない

228 ：198：2011/04/09(土) 10:12:41.53 ID:k16nx0JA

>>227
そのメカに依存せざるを得ないという点こそが最大の弱点だからな。
トラポの使命はどれだけ良質のディジタルデータを送り出すかということのみ。
全てソフト的に解決できるPCトラポに対し、
メカに依存せざるを得ない回転系トラポにはおのずと限界がある。
しかも、既に枯れた技術だからこれ以上の画期的な向上は望めないしな。
俺は10年も前のVerdi使ってるが、これ以上音のいいトラポにはまだ出会えてない。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:13:46.54 ID:VL9LJ94S

いい音とは何か？哲学するところから始めた方がいいと思うんだ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:17:50.30 ID:c2YfVy2e

なぜか回転系がでてきてるがSSDトラポでもいいわけで
音質的に「PC」である必要はないのは当然

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:21:53.77 ID:k16nx0JA

>>230
だってここはPCオーディオのスレだもん。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:29:34.75 ID:M+xlgnL6

>>228
すべてソフト的に解決できるというのは乱暴すぎるな
MacからのIEEE出力が最高のデジタル出力方式だとでも？
電源部、静音化、サウンドカード導入、クロック導入、メモリ増設、SSD導入などなど
PCの方がやらなければならないことが多いと思うが？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:34:34.89 ID:YJjOPJq9

メモリ増設なんてしなくていいよ
メモリは少なければ少ないほど消費電力が小さいので音が良くなる

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:35:07.46 ID:m8M2muED

良い音を導入するって点で言えば、手軽さはPC<CDP
導入した後の運用なら、手軽さはPC>CDPだろうな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:37:19.87 ID:k16nx0JA

>>232
だから可能性があるって言ってるんじゃん。
弄りようによっていくらでも向上させるチャンスがある。
俺は面倒だからMacで十分だけどね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:38:04.16 ID:m8M2muED

>>233
その意見時々見るんだが、アナログで電力が重要なのはすげーよく分かる。
デジタルに与える電力の影響ってなんか有るの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 10:39:12.39 ID:M+xlgnL6

>>235
俺は同じCDをXDS-1でディスク再生、PCからXDS-1にデジタル出力再生して
音質比較しているんだが、まだディスク再生には勝ててないな
ちなみにPCにはLynx AESeと10Mクロックを突っ込んでSSDも導入している

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 11:50:21.42 ID:hkGCh1CM

>>236
PSU変えてみろよ
AES16eだが劇的に音が変わってびっくりしたよ（しかも悪いほうにｗ）

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 12:00:27.75 ID:KWmGjnhY

>>224
PCでトールボーイかよ、どんな配置にするか知らんがいうまでもなくアンプは必要だ。

RCAで出すならプリメインかパワーアンプが必要。
光デジタルで出すつもりなら、その前に光デジタル入力のあるDACが必要。後は上と同じ。
どんなものがいいかは予算次第。
基本的には後者推奨。

あとは適宜該当スレへどうぞ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 12:07:34.66 ID:RTP8am23

PCオーディオで高級SACD/CDトラポに勝ってるという漢はおらんかの～

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 12:14:14.86 ID:hkGCh1CM

>>240
PCトランスポート逝け

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 12:30:59.85 ID:eMQbre9X

おまえらガリレすぎるんだよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 13:28:22.27 ID:CPvONzm+

ちくしょうめ

みんなガリレオぶり始めやがって

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 13:32:20.88 ID:Tmc6hLpK

>>239
ありがとうございます。
PCでテレビとか映画を見ているのでトールボーイにしてみようかなと思いました。
PCオーディオだからここでいいと思ったらスレ違でしたかー。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 13:33:11.64 ID:hkGCh1CM

>>244
そりゃAV板だろ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 13:51:49.01 ID:u9AnYFGJ

トラポスレに来んなｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 15:02:49.73 ID:CPvONzm+

【MP3でも】PCオーディオ総合 in AV板【気楽に】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1301256400/

過疎過ぎ
合わせるAV機器の相談すらこっちに来る

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:34:08.64 ID:JDID9eNY

PCオーディオを始めようと考えています。
まずはパソコン本体を新調しようと思いまして、購入アドバイスをお願いします。
条件は①静かであること。②Win7機③現行パソコンのE6320以上のCPU性能
(画像編集やゲームはしませんが、そこそこ速い方が良いです)
⑤予算8～15万円（OS込み）⑥BTOパソコンもOK⑦ノート、デスクトップ
いずれでも可。
今はツクモのBTO機ですが、電源、CPUファンがうるさく感じます｡

249 ：最：2011/04/09(土) 17:37:16.15 ID:Q+PnnnEU

静音ＰＣだと金かかるよ。自作だとメンドクサイシ。

静音ケースとか銅ヒートシンクとか、冷却とかで。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:48:18.85 ID:BdNqR518

>>222
PCは自作機 MB：ASUS P5LD2-VM SE 、CPU：Pentium Dual-Core E2160、OS：XP Home
HDD

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:48:50.32 ID:urjehsGK

ケース特注しない限りMBのネジ穴に対応したスパイク履かせたまな板PCがベストな気がするわ
もちろん別室かクローゼットに押し込んだりして防振と電磁波防ぐ対策した上で

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:55:47.50 ID:hkGCh1CM

>>248
それは単なる静音PCが欲しいだけじゃないか
オリオスペックのやつでも買っとけ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:57:29.40 ID:BdNqR518

途中で送っちまった

>>222
PCは自作機 MB：ASUS P5LD2-VM SE 、CPU：Pentium Dual-Core E2160、OS：XP Home
HDDトラポはCDR-HD1300にIDE120GのHDD

CDR-HD1300はフォルダーで管理出来ないし普通にバックアップも取れないし操作性は最悪ｗ
後継のHD1500は中古でかなり人気らしいけど操作性は同じ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:01:48.83 ID:hkGCh1CM

>>251
試しにベニヤ板でやってたけどホコリが溜まるのとケーブルが非常に見苦しい
良かったら8mm位のアルミ板にM/Bのビス穴開けてスパイク履かせてつくろうと思ったが
PCIサウンドカードの保持がまた面倒なのでうんざりしてやめたわ
小さめの剛性高いケースを改造するのがいいよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:05:19.91 ID:m8M2muED

>>248
全くのPC素人かと見まがう質問だな。
ショップで見積もりでもしてもらったら？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:06:50.96 ID:urjehsGK

>>254
狭いと今度は電源とか密集しすぎちゃうのがねぇ
普通のケース使って電源、記憶領域隔離の方がいいかって凝ってる奴はそうしてるな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:17:03.30 ID:CPvONzm+

>>248
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2321/20110226/22986/
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2321/20110202/
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2321/20110203/

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:45:54.57 ID:XnSMK1h8

>>248
自作経験はあるのか？静音でそれなりの性能なら自作しないとね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:09:24.68 ID:dGVsRMQN

>>257
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2321/20110207/22705/

オカルト派の俺もさすがにパワーストーンは無いわ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:11:14.44 ID:vMdPnApa

質問！

DACの入力についてですが、下記で高音質な順番を教えて下さい。
A. CDPから光出力でDACへ
B. 高価なCDPから光出力でDACへ
C. PCからWAVを光出力でDACへ
D. PCでCDを再生して光出力でDACへ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:16:52.06 ID:Wv3XK+c/

PCからWAVを同軸出力でDACへ

262 ：248：2011/04/09(土) 19:19:07.76 ID:JPynqQ1p

レスありがとうございます。
３台自作しましたが5年以上前なので、最近の事は勉強不足ですみません。
雑誌でDACの紹介はあっても、本体はノートで十分とかで情報がなくて。
HDDかSSDによっても変わるようですね。

>>257
参考になります。ありがとうございます。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:25:14.97 ID:M+xlgnL6

>>260
B、C＞A＞Dの順

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:26:46.85 ID:XnSMK1h8

オーディオ用自作PCはこんなもんで十分
CPUとマザーは最新パーツ構成

OS：　Windows7 Home Premium 32bit 日本語 DSP版　\9,800
Memory：　CFD PC3-10660 DDR3 4GB　\3,780
CPU：　Intel Core i3-2100T　\11,000
Mother： GIGABYTE GA-H67M-D2-B3　\9,000
SSD： Crucial CTFDDAC064MAG-1G1(64GB)　\11,000
Optical： LITEON iHOS104 BOX　\5,000
Case： SilverStone Milo SST-ML01B-R　\12,800

Total： \62,380

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:30:19.36 ID:YJjOPJq9

64bitOSのほうが音良い
メモリそんないらない
CPU電気食いすぎ
光学ドライブは外付けでリッピング時だけ接続
フルアルミケースのほうが良い
あと電源もちゃんと音良いの選んでね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:35:01.26 ID:hkGCh1CM

ここでID:YJjOPJq9が究極のオーディオPCを晒してくれます！　+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:44:18.85 ID:XnSMK1h8

>>265
＞64bitOSのほうが音良い
まあね、値段同じだからどっちでも

＞メモリそんないらない
いるよ。Waveファイルをメモリに丸ごと読み込むにはね。

＞CPU電気食いすぎ
最新CPUは省電力だよ

＞光学ドライブは外付けでリッピング時だけ接続
まあね。無くても困らないけど一応付けといた。

＞フルアルミケースのほうが良い
アルミはシナシナのペコペコじゃん。
スチールの方が頑丈。

＞あと電源もちゃんと音良いの選んでね
大丈夫。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 20:09:45.89 ID:m8M2muED

>>260
物による。
更に言うと、傾向が違うだけで良い悪いで判断する物ではない機器もある。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 21:07:16.19 ID:eMQbre9X

パワーストーン。。思わずおしっこ漏らすほどワロタ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 21:19:37.99 ID:hHciN6Ix

メモリは多ければ多いほど良いと思う。
メモリの消費電力程度で音が変わるとかオカルトすぎる。
SamMaxみたいなチップをきちんと選別してるメーカー品を選ぶほうが需要。

光学ドライブはパイオニア純正が日本製で静音構造なのでオススメ。
PLEXTORが独自ドライブ作らなくなっちゃったからね。
リッピングだけとは言ってもLITEONはショボすぎるので止めた方が良さそう。

ケースをスチールにするのは良いね。
安くて重いしね。大きければ熱対策も楽だし。

電源は難しいな。
性能ならニプロンが鉄板だけどうるさい。
静音を追求した製品は出力がフラフラだったりするし・・・

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 21:19:42.46 ID:mXlz6v8a

お札と壷と掛け軸も現実味をおびてきたな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 21:38:24.51 ID:Arq45tNa

ケースは大田区の町工場でステンから削り出してもらえば？
ノートブックのロジックボードのみ載せて、DC電源はバッテリ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 21:48:08.09 ID:fgzIBTue

このスレ的にはRME UFXの評判はいかがですか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:33:08.76 ID:M+xlgnL6

>>273
このスレだとDACの話題は出ても、オーディオI/Fは出てこないね
俺も最初はオーディオI/Fから入ったけど、最近はDACしか使わない
クロック受けできるのが長所だけど、聴き専には不要な機能てんこ盛りだからなぁ・・・

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:47:09.75 ID:M+xlgnL6

UFX使いに聴きたいんだが、①と②で音質はどう変わってくるんだろうか？
　①RME HDSPeサウンドカードからFireface UFXにAES/EBUで接続、
　　両方に外部クロック入力して同期をとった場合
　②PCからUSB3.0（2.0）でFireface UFXに接続して
　　UFXにだけクロックを入れた場合

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:58:55.65 ID:KLgq5/dd

①の繋ぎ方の意味がわからん

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:01:03.50 ID:UEfbtXW3

>>273
DTM板のRMEスレ池よ
日本代理店のシンタックス自身がPCオーディオにプッシュしてて聴き専の質問も以前ほど邪険にされないぞ

まぁ自分で録音しないなら普通に同価格のUSB-DAC買うのが明らかに正解だけどな

所でRMEはこんな迷走してるぞｗ
http://www.miroc.co.jp/magazine/archives/14165
http://1484.bz/shibuya/356340/

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:03:53.65 ID:UEfbtXW3

もう6年位も前にRMEがUSB接続の聴き専門ヘッドホンアンプ搭載IFを数万円で出したらいいのに～と言った気がするが、まさか本当にやられると困惑するなｗ

お手ごろ高品質なオーディオメーカー製USB-DACやUSB-DDCが溢れている今となっては時機を逸し過ぎて最早ギャグでしかないけど

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:31:23.12 ID:PCFuiBZR

>>276
PCトラポ最上流にクロックを入れ、SPDIF出力するという意味

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:02:12.12 ID:SH3QH4iS

静音PC自作するならいまだったらAMDのE350マザボがいいかな
消費電力14Wぐらいで完全ファンレスにできてグラフィックチップのパワーもあるから
BD再生まで可能らしい
HDMIでTVとつなげてオーディオ操作もできちゃうし
PCIeスロットが2つぐらいついてるから拡張性もバリバリ
てか俺が欲しい(´･ω･｀)

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:25:42.88 ID:GP40Te2B

PCスレらしくなってきたな
DDC論議よりいい傾向だ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:33:02.47 ID:GP40Te2B

静音PCで俺的におすすめ電源を。

オウルテック Xseries SS-560KM
http://www.owltech.co.jp/products/power/Seasonic/SS-X2/SS850_760_660_560KM.html

・負荷が低いとファンが止まる。音楽再生程度ならファンは動かない。
・80 Plus Goldなので高効率、低発熱、低雑音。

値段が高いのがネックだが(1万6千円ぐらい)。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:39:50.65 ID:8QVU4MSu

すみません無知で申し訳ないんですが入力と出力について教えて下さい。
例えばオーディオ機器などで
ライン入力　：　１００ｍＶ／４７ｋΩ
ライン出力　：　５００ｍＶ／５００Ω

このライン入力にライン出力５００ｍＶ／５００Ωこれを
接続すると歪むんですかね？
あまりにもライン出力大きすぎると思うんですが・・・

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:53:45.41 ID:GP40Te2B

>>283
ここで聞くことじゃないけど一応これ読んでね
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/9059/otasuke/impi.htm

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:59:08.90 ID:8QVU4MSu

>>284
ありがとうございます、読んで見ます。
元々pcで録音を行う事が多くサウンドカード選びなどで
出力や入力など結構気にしているので意味を理解してい
なくこの機会にと思いました。

286 ：248：2011/04/10(日) 02:02:04.97 ID:tMGxBvYH

>>280
>>282
ありがとうございます。
組み合わせると実質ファンレス機になりそうですね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 05:58:41.81 ID:C+w9ysMT

>>282
オウルってseasonicだよね
ここの電源ってコイル鳴きが大きくないか？

S12はファンよりずっとうるさくて使用に耐えなかったし
代わりに買ったSS460FLもコンセント差しただけで微かにきゅ～んって鳴ってる
同じ距離のディスプレイの鳴きと同じくらい

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 07:27:40.54 ID:6dtRHA19

Windowsのセーフモードで音を鳴らすことができるようにするActivate Sound in SafeModeというのを
見つけたんだがチャレンジャーは試してみて。

ttp://www.sendspace.com/file/lpmy8q

うちのしょぼい機材でもだいぶ効果があった。
一応前もってレジストリのバックアップは採っておいた方がいいかも。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 08:27:35.47 ID:UEfbtXW3

外部インターフェース使えるの？独自ドライバが必要なものとか

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 09:22:18.32 ID:SH3QH4iS

>>287
オウルのSS750KMをメイン機のほうで使ってるけどコイル鳴きは全くない
ファンも静か
PCが要求する電力にもよるから一概に言えないよ

あと液晶ディスプレイが鳴くのが聞こえてるんだからたぶん10代か20代前半だと思うけど
大丈夫、あと5歳ぐらい歳とればその辺の周波数の音は聞こえなくなるからｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 09:53:34.09 ID:u9UupCan

>>287
同じseasonicでもシリーズによりけりだよ。確かに昔そういうコイル無きの酷いモノに当たった
ことは自分もあったけど。Xseriesについては自分が使っているものに関しては今のところない。

あとマザーとの相性もある。マザーの電源周りがクソだと電源のコイルが泣きやすい。

>>290
＞あと液晶ディスプレイが鳴くのが聞こえてるんだからたぶん10代か20代前半だと思うけど

287本人ではないが、オレ40過ぎてるけど未だにこの手の音が聴こえるので、五月蝿くて
しょうがない。まあ再生中はディスプレイ消してるんだけどさ。オーディオ的に喜んでいいん
だか悪いんだか･･･

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 10:17:46.92 ID:C+w9ysMT

>>291
M/Bの電源周りが糞かどうかってどうやって見分けるの？
パターンを追ったりパーツ見たりするんだろうけど
どんなのが高品質な電源？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 10:36:14.74 ID:u9UupCan

>>292
どこをどー見分けりゃ良いとか一口で説明すんのは難しいよ。実際目視で見分けて
マザーを選んでなんかいないし。安定動作(コイル泣き等も含む)すりゃ結果オーライ
ってなもんで。

同じマザーでもロットによって使う部品が違ったりするから、それにより鉄板が一気
にクソに転じることもある。なのでこのマザーは万全！とか必ずしも言い切れないし。
総じて初期ロットよりも最終ロットに近い枯れたマザーのほうが比較的安定している
コトが多かったかな？

まあ当たりハズレがあるとしか言いようがない。何度か自作を繰り返せばある程度
勘みたいなモンが働くけど。もっとも自分でそう暗示をかけている面もあるけどｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 10:58:58.50 ID:N3N8LCvc

なんだこの知ったかｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 11:05:14.62 ID:u9UupCan

>>294
どーせ詳しく説明しても同じこと言うクセにｗ　だから嫌なんだよ･･･

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 11:27:04.68 ID:C+w9ysMT

>>293
じゃぁ、実際に当たりとハズレだったマザーをいくつか具体的に挙げてもらえるとありがたい

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 11:27:31.24 ID:MGhpbFqg

某グルメ漫画で「俺が今まで食っていたのはゴミだったのか？」
というセリフがある。俺がピュア界に入った時もそんな心境だった

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 11:35:34.14 ID:GP40Te2B

マザーはいっぱいあるから難しいね
個人的にはシンプルで低価格なMicroATXマザーがいいと思う。
自作の世界では高価なマザーは高機能なだけで、高音質とは限らない。
1万円以下で十分。Gigabyteあたりの安いやつ。

ちなみにサーバー用マザー（supermicroとか）はクライアントOSのことを
考えて作ってないので、おすすめしない。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 12:14:21.25 ID:YOeNE74n

なんでサーバー用マザーを使うんだ。あれは安定性命で騒音も
ノイズも三の次。ノイズの塊のスイッチング電源も避けたい。

ゲートウエイ用とかの24時間運転前提でノイズ無しのボックス
にIEEE1394かUSBがついていれば使えそうな気もする。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 12:17:26.77 ID:C+w9ysMT

>>299
チップセットの安定性

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:43:52.05 ID:MG83XqKa

>>290
ブラウン管の時は水平走査周波数が約15kHzなので強烈に放射してたが
液晶はスイッチング電源多用してるので周波数が決まってる訳では無い
だから年齢による聴覚うんぬんは関係ないと思う。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:16:59.64 ID:4QTLm5EV

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up494547.jpg
こんくらいやると良い音出んのかね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:21:25.30 ID:bO3E+29Q

PCでつかうCRTなら1600×1200、リフレッシュレート85Hz、水平走査周波数は102kHz
だから15kHzうんぬんはPCモニタには関係ないと思う。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:27:37.81 ID:C+w9ysMT

>>302
畳にクアドラスパイアわろたｗｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 15:29:10.27 ID:kgdFDF8o

やるならオーディオボード挟めって感じ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 16:50:02.56 ID:UlQJ3nxJ

タップも傾いてるな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 16:51:59.46 ID:JB8TGQ8r

残念だけどジッタはipodの方が優秀
PCだとどうしてもペラペラな音しか出ない

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:43:22.57 ID:GShFYorv

iPodにも色々種類がある。
初代iPod Touchのジッターは多めで、特に良くはなかった。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:51:33.44 ID:GP40Te2B

>>302
せめてフローリングの部屋で…

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:53:01.16 ID:C+w9ysMT

まぁ、スピーカの設置も推して知るべしですがな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:07:41.98 ID:eiGNE3DP

むしろオーディオ用に畳敷いて制振を

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:09:42.78 ID:zAXlgbMX

なぜゴールドムンドに反応しないｗ
QBD76にTELOS 390か390.2か？
180万コースだなｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:11:53.84 ID:UlQJ3nxJ

それはわかってたけど勿体ねー置きかたしてるなという印象のほうが強い
これなら30万くらいのをちゃんとセッティングした方が遥かに良い音とでるだろ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:13:10.28 ID:bIirs5pP

安いものだな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:13:15.42 ID:hA/8JFiN

みんな触れないようにしてたのに

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:16:55.80 ID:bIirs5pP

高級品はセッティングフリーなのを知らないな？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:18:29.17 ID:UlQJ3nxJ

セッティングてきとーで良い音出たら苦労しねーよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:19:22.17 ID:bEgK7f5T

>>280
E350でも、
http://www.amazon.co.jp/dp/B004MKMLL0/
は、ファンレスじゃないぞ
しかも、ファンが結構ウルサイｗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:25:01.86 ID:hA/8JFiN

アンプにインシュレーター　（笑）

そんな懐かしいスレがありました

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:28:09.12 ID:C+w9ysMT

>>316
高級であるほど高性能かつピーキー
ATセダンで免許とったやつがF1乗ったらタイム出すどころか事故って終わり

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:42:59.12 ID:SH3QH4iS

まあムンド使おうがDAC64使おうがアニソン聞くだけなんだから
音質とかセッティングとかどーでもいいんだろ
賭けてもいいけどPCもファンバリバリ系だろｗ

あーおれもこれぐらい無駄遣いしたい
B＆Wのノーチラスを畳の上に横倒して上に漫画詰んでテキトーに扱いたい(´･ω･｀)

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:44:45.65 ID:hA/8JFiN

振動が電気回路に悪影響を与えるんだとすると、今の車は誤動作しまくりだね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:48:32.04 ID:bIirs5pP

振動で誤動作はしなくても変調はするよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:37:34.45 ID:3qYDBGGE

俺の実家はパロゴン荷物起きしてるな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 20:10:38.33 ID:SzKKYByn

PCオーディオ＝新たなオカルトコンテンツ
過度な思い込みはオカルト業界の思う壷です。
冷静になりましょう（笑）

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 20:21:56.94 ID:PCFuiBZR

アニメ・ゲームオタクはホントQBD76とDAC64が大好きだな
アニメ声優とか女の声が色っぽく聴こえるという理由らしいがｗ
オーディオマニアでこのDACを使ってる奴はそんなにいないだろう

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 20:50:56.06 ID:hgCCH0Ye

このスレも実感がない話ばっかで飽きてきた。
話題を作ろうと無理にレスするから
だんだんと酷くなってる。
俺はこの辺りでリタイアするわ。ついていけんｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 21:10:54.37 ID:JB8TGQ8r

>>308
touch4Gね
安定度が半端ない

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 21:14:53.06 ID:KVC7uCuh

豚に真珠

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 21:20:52.87 ID:1NXOoozE

さいきんPCオーデオ誌出てこないね。（笑）

もう同じ話題で飽きてきちゃったのかな?

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 22:10:28.53 ID:hgCCH0Ye

>>329
豚にうんこ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 22:26:50.87 ID:GShFYorv

>>328
最近iPhone4のジッターを測った人がいたけど、特別良いというわけではない感じだったよ。
iPhone4と同世代のiPod Touchも同様じゃないのかな。

実売5万円前後のUSBオーディオIFと比べてもジッター性能は劣っていた。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 22:32:43.93 ID:MG83XqKa

>>331
ウンコに金メッキ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:17:38.02 ID:aY6/Tqg5

とりあえずPCで聴く環境を良くしようと思ってSE-90PCIとヘッドホン(D1100)を買いました。
PCからRCAケーブルでミニコンポにつないで、ミニプラグにヘッドホンを挿して聴いてます。

以前はオンボードのAC'97にelcomの1980円のマイク付きヘッドホンを直挿しして聴いていたので
音質はかなり向上したように思えますが、音質にはやや不満があります。

次のステップとして何をするのがいいのでしょうか？
HDAかDACを買うつもりではいますが、PCオーディオは初心者なのでアドバイスをお願いします。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:23:15.56 ID:JB8TGQ8r

>>332
それはアナログ出力の場合だろ
デジタル出力の場合はPCよりは上
ハイエンドトランスポートよりは下という感じ
その上にLINNのKLIMAXなどがある訳だけど
ジッタはiPhone4よりはtouch4Gの方が優秀

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:24:44.49 ID:eT4hSUPI

>>334
SE-90PCI買ったらな暫くはDACは必要ない。HPA買う

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:26:44.99 ID:3qYDBGGE

iPodトラポとか操作性最悪じゃん、音良くても使えない
CDPと同じじゃない

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:32:24.86 ID:GShFYorv

>>335
iPhone4やiPod Touch 4G(?)のデジタル出力のジッターを実際に測定したのでしょうか？
デジタル出力のジッターは簡単には測れないので高価な測定機器を使える環境にいらっしゃるのでしょうね。
羨ましいです。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:35:52.53 ID:GP40Te2B

PCオーディオ雑誌はPCの話が全く出てこない(出せない)から正直ネタ切れでしょう
DDC、DAC、USBケーブル、LANケーブルとか製品紹介がほとんどだし

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:46:20.23 ID:UEfbtXW3

今までの上からマーケティングに乗るようなシンプルなものじゃないからね

混沌とした下の積み重ねこそがPCオーディオだから

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:50:10.19 ID:bEgK7f5T

>>339
オーディオショップの店員も、そっち方面は全く無知だからね

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:58:10.17 ID:GShFYorv

>>335
改めてiPhone4アナログ音声出力のJ-test法によるジッター測定結果を見てみましたが、
裾が左右対称に広がっているのは、デジタル領域で乗っている低周波ジッター成分のように見えます。

5万円前後のUSBオーディオIFよりも数倍程度悪いように見えますが、
iPod Touch 4Gのデジタル出力のジッターがPCより少ないというのは本当なのでしょうか？
組み合わせたiPodトラポは何でしょうか？
335氏のおっしゃるiPodより音が悪いPCというのは、どんなものを想定しているのでしょうか。
PCM270xなら納得ですが。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 00:23:41.77 ID:U6SXUMiW

iPodトラポがノイズレスなんて単なるイメージだよ

実際はあのグラグラ端子のせいで酷い外来ノイズが・・・

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 00:30:00.12 ID:H9srX2sb

今のモデルの端子は固くなっててびくともしないぞ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 08:20:55.42 ID:zDbxpIsr

>>339
某分厚い同人書籍が売れてるのもそのへんのせいだろうね

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 08:29:01.21 ID:HS5h5qF2

別にCDPもレコードでも製品紹介しかしてないような
レコードは一応使い方紹介あるけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 08:39:36.39 ID:L0GsuCTK

4Gで2万円もするようなオーディオ用USBメモリが存在したり
1ｍで5万円もするオーディオ用USBケーブルが存在したり
1ｍで2万円近いオーディオ用LANケーブルが存在したりするんだから
PCオーディオ雑誌ももうすこしうまく煽れば情弱を騙しやすいんじゃね？

まあどこもオーディオ用PCを作る技術力が無いのがネックだろうけどｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 08:43:39.08 ID:HS5h5qF2

>>347
オーディオ用PC作るのは簡単でしょ、でもメーカーが作るならネットワークプレイヤー作るんじゃないかな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 09:03:39.81 ID:POxZqWyw

ラトックのEMIフィルター付きのUSB3.0のインターフェイス使ってると面白い。
パソコン本体のUSBがいかに音が悪いかわかるぞ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 09:44:42.67 ID:b+0TUMhc

（　´・∀・`）へー

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 09:47:12.11 ID:ebdKn8fr

>>348
ゼロスピンドルにするだけでも結構大変なんですが

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 09:48:00.96 ID:KW7U5qlu

>>348
オーディオ用PCを作れるならとっくに超高価なPCを出してきてると思うんだ
ムンドなら中身Atomで100万円PCをやってくれると信じてたのに(´･ω･｀)

まあそれは冗談としても、普通の人が高額なPCに求めるであろう
AVもオーディオもネトゲも動画も見れて強力に動画エンコも曲のアプコンもできて
しかも動いているのが判らないほど静かなPCを作るのは悪夢だよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 09:55:36.39 ID:UI++UAXy

>>352
メーカーが出すとなると、カタログスペックも要求されるからね
要望があったスペックを片っ端から入れたら、ファンレスなMacPro
みたいなのになってしまうだろうなｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 09:56:15.72 ID:CAMSFzDi

そりゃいくらムンドブランド掲げても
PCパーツじゃオーディオみたいにぼったくり価格で売れないからな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 09:57:50.51 ID:ebdKn8fr

オーディオ機器持って無い奴は発言しなくていいよ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 10:10:48.07 ID:KW7U5qlu

このスレってPCがオーディオ機器なんでしょ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 10:21:13.75 ID:ehGdOoX3

コードがPC作ってなかった？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 11:48:53.85 ID:H9srX2sb

同じ回路設計でもシンプルなshuffleの方が音がいいって事もあるんだから
PCと切り離したラトックのUSBがいいのは理論的に理解できる

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 12:10:56.99 ID:C95cROwE

>>349
ATX電源とマザーを教えてよ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 18:27:19.80 ID:POxZqWyw

360 NOTEpc express slot

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 18:40:07.05 ID:U6SXUMiW

ChordのボッタクリPC、Chordettシリーズを買った馬鹿はいないかい？

オンキヨーのPCすらいないよね？

Philewebですら無視するオーディオ専用PC
商業的に注目されるのは外部IFだけなんだからPC自体は自分で何とかしないと

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 18:49:05.74 ID:bJiKZ2fZ

360 NOTEpcって　どんなノート？カードは
ttp://www.ratocsystems.com/products/subpage/exu3.html
これだよね

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 18:49:12.66 ID:wZC87nTH

音質優先ならネットワークだし
利便性重視なら自分にあった性能が必要だから自分で兼ね合い決めるし
オーディオブランドの出来合いのぼったくりPCはうれないでしょ
ビジネスチャンスがあるならノイズ処理などのテクをたんまり使ってBTOみたいな商売じゃね
まぁオーディオブランドに吐いて捨てるほどでてくるPCパーツの音質チェックする奴がいればだが
PCオーディオ雑誌みたいにDDCがどうとか止まりじゃねーの　自分でやるしかないわな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 19:04:54.78 ID:gfDnKwPu

ネットワークプレーヤだろうがオーディオブランドPCだろうが
既製品のいいところは手間がかからないこと

どれだけ音の良いパーツ集めたとしてもそれだけでは
自分が気に入った音が出るかどうかは分からん
自分でするだけの手間賃を払ってもいいと感じたらそれなりに売れるだろ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 19:31:36.58 ID:H9srX2sb

今ではラトックのUSBの様にアイソレート出来るもんもあるんだし
PCでやるんならそれ買っちゃえば？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 19:49:34.88 ID:POxZqWyw

362 HP ProBook 6550b/CT　金属筐体がミソ　リッピングした音までが良くなる
ので全部やり直しだわさ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 19:59:01.03 ID:bJiKZ2fZ

なるほど、モバイルインテルR HM57 Express チップセット / モバイルインテルR QM57 Express チップセット
こいつらは、USBオーディオに対してちょっと不利を背負ってるってことかぁ。HPの品管は信頼できるから、そっちは大丈夫でしょ。
リッピングで音が変わるのは、プラシーボの可能性も高いから、
Wave Compareっていうフリーソフトで検証して報告してもらえると、スレ的に嬉しいです。
http://www2.lint.ne.jp/~lrc/mm_wav.htm#wcompare

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 20:17:22.54 ID:GcFHi0Zr

>>361
そんなの買うならレッツノートでも買うわ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 21:28:35.91 ID:chS0KG4V

367　そういう見方もあるが゛ラトックのhttp://www.rexpccard.co.jp/products/subpage/usb30/usb30_emifilter.html
が功を奏している　という見方もある。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 21:37:42.75 ID:cCELEFI4

USBで出力するならどれも音は同じだから、ただひたすら静かなPCが欲しい

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 21:40:47.26 ID:44H7q0EL

同じじゃないってば

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 22:20:13.93 ID:R9PcFfqY

>>302って何の画像？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 22:58:16.44 ID:bJiKZ2fZ

>>369
どうだろ。そのボードが効いてると仮定しても、SSDを繋ぐのと、オーディオIFとじゃ帯域が違うからね。
3.0帯域で真正な説明でも、そのまま2.0のＩＦの音質にかかわってくるかというと、ちょっと疑問かな？
単純に写真で見えてるOSコンの電源デカップリングが効いてるように思えるな。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 22:58:52.20 ID:U6SXUMiW

畳の上にクアドラスパイアのラック置いてる画像

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:05:18.25 ID:L0GsuCTK

USB出力された音がPCによって違うということは
それは出力されたデータが違うという事
どんなUSBポートを持つマザーボードから出力されようと
同じデータじゃないとPCとしては成り立たないよ？

もしUSBから出力された音が違ってたとしたらそれはデータが違うわけだから
ハードウエアの問題では無いな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:06:31.01 ID:gfDnKwPu

可哀想だからもう晒してやるな
俺があんなセッティング見られたら
恥ずかしくてもうこの板には来れない

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:20:20.41 ID:XUGVFH6c

>>375
ここは一応ピュア板だぜ？
今時ビットパーフェクト＝出音が同じなどと思ってる奴がいたとは。
悪いことは言わんからAV板からやり直すか、PC板に帰れ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:50:53.74 ID:U6SXUMiW

1秒間に44100回と指定すれば実現できるとか思ってる馬鹿なんだろう
デジタル時計は完全に完璧で絶対に狂わないとか思ってるんだろう
静的なビットデータから時間軸を持った信号を復元する原理の想像すら出来ないんだろう

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:54:00.56 ID:cIwmJNVF

時間軸方向のズレ、つまりジッターだけど、ビットパーフェクトであれば音に変化無い、これ常識

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:55:57.67 ID:L0GsuCTK

自分のPCに入れたデータ1000回USBメモリに出し入れして見直してみればいいんじゃね？
もし音が変わるというなら当然データも違ってるはず
画像データでも動画データでも音楽データでもいいよ？

>>378
あのさーPCからUSB通ってDACに行ってるんでしょー？
信号復元してるのはDACなんじゃね？
USB関係ないじゃん

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:58:04.45 ID:XUGVFH6c

>>379
じゃあ、今時の再生ソフトやPCはビットパーフェクトが基本だから、
それ以上何も考える必要はないってことだよね。
で、このスレも終了ということでよろしく。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:07:18.26 ID:v4k0CASl

CDをリッピングしてUSBメモリーに入れた音のほうが海外のサーバーから長距離伝送されてきた24bit 192khzよりも圧倒的にいいのは常識
もちろん移動するたびコピーするたび著しく音質は劣化します

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:14:25.96 ID:W72AzMsu

>>381
再生ソフトの作られた音質とハードウェア上のデータという全く違うものを一緒くたにしたらだめじゃんｗ

>>382
そんな釣ｒｙ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:15:36.57 ID:v4k0CASl

ケーブルと一緒だよ
試さない奴は一生わからない

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:16:35.24 ID:TvdGTMxO

>>383
馬鹿？
ビットパーフェクトの意味を理解してから書き込んでね。
ソフトで音質が改変されていたら、ビットパーフェクトにはなりえない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:17:52.12 ID:x1GijlPE

>>379
原理的におかしいだろw

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:25:59.57 ID:Odp+NYp8

PCの信号からクロック作ってるアイソクロナス転送のDACならまだわかるけど、
アシンクロナス転送のDACでPC依存の変化が起きたらそのDACは失格じゃね？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:43:43.75 ID:XmT1WSJs

アイソクロナスとかアシンクロナスとか考えなくていいネットワークオーディオが主流になるといいな
PCオーディオではまだまだネットワークオーディオの牙城には遠い

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:45:40.23 ID:v4k0CASl

というかネットワークの方が遥かに進歩速いからもう追いつけないよ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:46:21.65 ID:PV7o9b0F

　　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　／ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／／　
（　　　　　　／　　　　気のせいです
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:50:50.40 ID:+va0hKfa

アイソクロナス転送　とか　アシンクロナス転送　とか言葉を乱造しないで欲しいよ
ようは同期か非同期ってことなんでしょ？
ほんと商売っ気が出てて、それだけで萎えちゃうよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 01:16:15.53 ID:n3XK923r

逸品が書いてたけど、CECの少し前のトラポはジッターが多すぎて？
同期できる外部単体DACでも同期できないものが多かったらしい
ノイズとかも味でオーディオだ！とか抜かす割りにPCはノイズの塊だからNGとか言うところがもうね。。
高いオーディオ機器のノイズ、ジッターはいいノイズで
安いPCのノイズ、ジッターは悪いノイズって言いたいだけじゃないかと

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 02:11:47.35 ID:BP7S0BBf

結局セーフモードでのWMPが最強と悟ったよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 02:18:45.34 ID:FHycwsee

もうCDの勝ちやなコレw

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 02:42:08.93 ID:2AtUSi+L

セーフモードで音声出すドライバで他の再生ソフトは使えないのか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 06:25:41.44 ID:Wl8lm7DK

アシンクロナス転送はアイソクロナス転送の中の転送方法の1つだよ。
アイソクロナス転送の中にシンクロナス、アシンクロナス、アダプティブの3つの方式がある。
詳しくはUSBオーディオスレを見てね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 08:20:54.04 ID:W72AzMsu

>>385
もしかしてどのソフトで再生しても同じ音で聞こえてるの？

あと人に馬鹿とか書く前に少しは恥を知ろうよ
そのまま無神経な人生を過ごすと魂まで腐ってしまうよ？ｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 08:25:25.76 ID:bbz5CYYS

>>382
去年の話だけど、九州方面の某ショップの展示会で、こういうこと
を言ってる説明員がいたぞ
「はぁ、そうですかぁ」としか言えなかったｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 08:31:53.21 ID:TvdGTMxO

>>397
人に絡む前にまずちゃんと全部の書き込みに目を通せ。
それでも理解できないんなら黙ってろ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 09:27:55.86 ID:9UlZZN9n

つーかオマイラ何回おんなじ話題をループさせるつもりだw

人の書き込み嫁！とか言う以前に全員過去スレに目を通せ！www

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 09:38:06.59 ID:1S9Gw6vC

>>399
はあ？絡んできたのはそっちｗ

いったいどんなPC作って運用してるのかちょっと教えてくれ
まさかそこらで買ったノートとかじゃないだろうな？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 10:34:38.02 ID:3TtV2Ut/

運用・・・・ｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 10:47:35.38 ID:9UlZZN9n

>>399
＞人に絡む前に
>>401
＞絡んできたのはそっちｗ

どっちもｳｻﾞｽ、目糞鼻糞。とっと居なくなってくれ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 11:14:53.19 ID:4pqg3nWm

>>403
そういう書き込みこそ更にウザイことに気づけ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 11:35:59.47 ID:ROz43UzH

以下エンドレス

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 12:07:26.06 ID:52iJ182A

お前ｳｻﾞｲ
お前の方がｳｻﾞｲ
どっちもｳｻﾞｲ
そういうお前がｳｻﾞｲ

4人でお笑い芸人になれよｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 15:57:25.69 ID:6Tf4rlnq

海外のサーバーから長距離伝送されてきた24bit 192khzって
md5checksum一致するのか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 16:09:01.35 ID:bbz5CYYS

>>407
海外から送られてきたorダウンロードしたエクセルやワードのファイルの
文字化けに遭遇したことあるかい？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 16:12:04.79 ID:3AecZ4QE

>>408
別な要因でそれはよくあるｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 16:16:57.75 ID:vf35iaRW

何でビットパーフェクトなのに、再生ソフトで音変わるの？
アビトのソフトでPDF見てもブラウザソフトでPDF見ても画質は同じだよね？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 16:40:48.02 ID:2AtUSi+L

FAXの印刷中に紙を引っ張ったり押し込んだりして送り速度を変えたら印刷面は歪むだろ？
細切れ時間軸のビットデータは完璧に復元できても現実の時間軸の伸縮が全体の結果に歪みを引き起こす

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 16:43:51.81 ID:2AtUSi+L

純粋な観念上の世界と現実のアナログに復元する時の問題だよ

デジタル音声信号ってのは「デジタルデータ+アナログ信号」であり、
分類上はアナログ信号(それも非常に高周波の影響を受け易く最終的なアナログ音声信号に影響が拡大されやすい不安定な状態)とするのが妥当と言えるけど・・・

何となくデジタルって名が付いてるせいでデジタルデータと混同しちゃう人が多いんだよね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 16:52:24.98 ID:VpWy9J1P

保存されてる状態がデジタルなだけなのにね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 17:02:22.58 ID:2AtUSi+L

「源アナログ音声信号」とでも名付けてりゃどれだけノイズに脆弱で無視出来ないものかもう少し分かりそうなもんだが

デジタルアンプと言い、安易に一部分だけの性質からデジタルなんて名を付けると勘違いする奴が沢山出てきて迷惑だ
マーケティングの理由で最初からミスリードを狙ってるとも言えるけど・・・何となく上位で高性能って気がしちゃうから

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 18:58:13.03 ID:gf3tvVsR

「デジタルアンプ」よりSPDIFやI2Sの方がずっとデジタルだろうがw

416 ：ピュア・オーディオ愛好家：2011/04/12(火) 19:07:28.52 ID:VHhNTmQ3

リッピング時やダウンロード時のオーディオ・ファイルを
SSDに保存した場合とHDDに保存した場合とで比較すると
前者の方が高音質を得られる。
静寂が支配する空間にポッと音像がクッキリと姿を現し、
さざ波のような余韻が伴って聞こえてるのだ。
後者の場合は何となく静けさが後退し音の鮮やかさも劣る。
過渡応答に優れた良質な装置の持ち主ならば理解されよう。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 19:19:12.39 ID:Odp+NYp8

それってただハードディスクの騒音が無くなったからだけじゃ（ｒｙ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 19:20:53.75 ID:AYU9G8mi

ピュア板って結局はオカルトｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 19:20:56.32 ID:1ryjt2Iv

>>417
いやぁ、回転物はやっぱ不安定っすよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 19:42:53.16 ID:3yO56DFl

>>416
HDDを使うとビットパーフェクトでデータを書き込めないってことか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 21:17:46.63 ID:x1GijlPE

ハードディスクで音が悪くなると言うなら何が原因だ？
磁性体が回転すると電磁気的に影響あるとか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 21:20:52.54 ID:v4k0CASl

回転物は排除するにこしたことはないよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 21:35:09.14 ID:TgoZDKrp

んじゃ、地球上で再生してるうちは全部だめだな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 21:41:19.11 ID:XmT1WSJs

HDDの場合はオーバーヘッドによる遅延

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 22:11:15.98 ID:n3XK923r

>>423
PCケース内のノイズがどうこうって奴は地球の磁力線からまず否定しないとナｗ

>>424
HDDやSSDが読み込んだデータをリアルタイムで送ってると思ってんの？
キャッシュって何のためにあるだよボケ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 22:12:03.42 ID:Wl8lm7DK

アシンクロナスアイソクロナス転送の場合、
DACがFIFOから音声データを取り出すペースはDACのクロックで決まるので
音楽再生アプリケーションの再生処理が
HDDのIO待ちによって、送出周期に多少の遅れを生じさせたとしても、ジッターは全く発生しないのでは。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 22:51:16.62 ID:W72AzMsu

つかUSB転送だったら音声データにクロック信号は含まれてないよね？
DAC側でクロック信号を作成して
PCで作られたデータを再生してるだけだから
時間軸も遅延もへったくれもないじゃん

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 22:57:12.68 ID:kKBsMlik

SSDを否定する者
すなわちSSDすら買えぬ者

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 23:00:12.65 ID:48Kg+nRZ

>>428
反論できなくなったかｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 23:00:25.56 ID:Odp+NYp8

もうデータはNASに入れといて、SSDのネットブックでアシンクロナス転送のUSB-DACかDDC使えばいいんじゃね？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 23:03:25.01 ID:kKBsMlik

SSDを否定する者
すなわち理屈と音が同期している者

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 23:05:41.46 ID:n3XK923r

>理屈と音が同期している

理想的な状態だな
理屈ヌキの信者ほど痛いものはない

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 23:08:34.13 ID:W72AzMsu

>>410
どんなソフトやPCでPDF見てもビットパーフェクトだから「見えてる内容」はおなじ
でもPCを使っている人の「画質の調整」やPCそのものの種類によって「画面の色味」が違うでしょ

そういう人によって調整されアナログとして出力される部分が再生ソフトの音質の違いじゃね？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 23:12:49.48 ID:kKBsMlik

理屈抜きの信者、まこと痛き者
厨ニ病極みの者、検証を他人任せにしてわかった口を聞く者

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 23:18:17.42 ID:Odp+NYp8

>>433
それはモニタの問題でPC本体やソフトの問題じゃ無いだろ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 23:21:59.49 ID:3AecZ4QE

>>434
ID:kKBsMlik　自己紹介乙ｗｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 00:42:23.03 ID:Dwx3iKwg

ガリレオぶるなよ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 02:36:58.40 ID:qrQaWX9A

お前らは当然80PLUS GOLDの電源使ってるよね？常識だよね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 05:14:32.52 ID:jRouVPNC

最近新発売されてる製品は、+GOLD多いけど、
+GOLDだからと言って、どれでもいいわけじゃない

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 07:19:46.79 ID:lDgGgfyt

>>438
それ、電源の効率だけの話で80+だから高品位の電源というわけじゃないんじゃない？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 07:35:18.92 ID:6MBNLI9y

>>438
ピュア板に常識なんて無いｗ　おもいおもいの方法で皆、好きにやってるし
せっかく煽ってもらって悪いけど、スレ住人は煽られ耐性高めだよ
時々団体観光客に荒らしまくられるけどｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 08:19:14.17 ID:LkrSl486

これからは80 PLUS Platinum認証電源だな
それだけファンが回るシーンが減るだろうし
電圧のブレが少ない電源を探すのは大変だけどさ(´･ω･｀)

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 08:38:55.01 ID:4hk4NPmG

オカルト　ｖｓ　心理論

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 09:42:36.70 ID:gTkKLVKk

正解がないものだからね。
スペックの数字がどうなら良いとか悪いとか
常識とか非常識とか、どっちにしたって正解なんかない
だから、好きにやれば、自分の好みだけを追求すればおｋ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 10:17:55.26 ID:o3UAliga

Intel　　　　　　バランス　　　　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　　C
Marvell　　　　低域量感　　　　低域強すぎ　　　A+
SandForce　　高域ヌケ　　　　特徴薄い　　　　 B
JMicron　　　透明感　　　　　低域薄い　　　　　B+
INITIO　　　　ｳｪｯﾄな艶　　　　低域薄い　　　　　A-
Indilinx　　　　密度とSN　　　　低域薄い　　　　　A+
Samsung　　　色彩感と温度　低域薄い　　　　　A
TOSHIBA　　バランス　　　　距離感　　　　　　C
MTRON　　　低域品質　　　　音場狭い　　　　　B-
Phison　　　　中高域艶　　　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　　A

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 10:20:03.22 ID:LTO1VPaJ

ネタじゃなくてそういうレベルの批評して欲しいよねPCオーディオ雑誌名乗るなら
IFのカタログとかどうでもいいんで

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 11:13:18.82 ID:8Zr6U23U

HDDの音質評価で散々叩いてた奴が居たなぁ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 11:22:10.93 ID:Qn1FpTf0

俺の友人が最近PCオーディオに目覚めて、アドバイス求められてるんだけど大体↓でいい？

スピーカー：金出せるだけ
アンプ：スピーカーのパワーが出せて、スピーカーの8割程度の値段の良い物
DAC：安物サウンドカードか適当DAC 価格は最低でもアンプ以下
PC：何の工夫もなし

置き場所や消費電力も考慮して小さめのシステムにするか
そこらへん贅沢できてパワーある高価なシステムにするかの2択を最初に用意するとして
あとは↑でアドバイスとして十分よね？
所詮入門者でPCで聞くもんだし、音源もmp3大好きっ子だからさ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 11:52:48.19 ID:vZMTCjHz

＞価格は最低でもアンプ以下

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 12:04:24.21 ID:Dk9F5K56

理屈を拠り所にするオーオタは、確実に事実として起こっている震度0を体感できない理由について考えない。音における震度0が自分にはあり得ないと無自覚に主張している輩が所謂ピュアの世界にはたくさん生息している。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 13:44:54.37 ID:KLETnijU

>>448
クリプトンのKS-1買わせれば大喜びすると思う
一番金かからないんじゃね

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 14:15:24.03 ID:qllj944w

>>448
まず最初に「どんなPCにするか」じゃないの？
どれだけ高いSP買おうが、ゲームマシンみたいな全力疾走系のPCが置いてある環境でオーディオやります言われても
PCの存在そのものが音楽聞く邪魔になるし(´･ω･｀)

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 14:37:13.82 ID:vhQ6HRwL

>>448
答えられないのに見栄張るなよ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 18:56:22.01 ID:lMAqYUBx

地磁気の影響を受けるから南極か北極以外は論外です。
まあ、最低でもスピーカーは南北に対して直角に配置すべき。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 19:35:15.06 ID:oZ9XaAn0

>>442
むしろ非効率な電源のほうが安定してるんじゃないか？
消費電力が下がれば多少効率が悪くても発熱は大したことない

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 19:41:17.79 ID:FjA1NkpW

http://www.phileweb.com/news/d-av/201104/13/28250.html
何で外部クロック入力付けなかったんだろう

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 20:08:34.96 ID:nEeqQBSJ

手頃なUSB-DAC と S-DJ08 でPCオーディオも　上がり　じゃないかな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 23:11:03.12 ID:kRb91KmO

S-DJ08　？　これか？
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00004453&cate_cd=083&option_no=0
なんでぇ～。。おもちゃじゃねーかｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 23:56:48.51 ID:TEvf19Zl

デカイ、でか過ぎるよ！

M3レベルで何とかならんのかね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 02:01:23.11 ID:Nts6aKsd

貧乏人は Musiを買え

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 02:02:36.16 ID:lO4B7vWB

安物買いの銭失い
貧乏人ほど下らない安いゴミみたいなモノは買わないでスルーすべき

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 07:58:22.57 ID:myMG/MrT

音も聞かないで値段で判断するんだｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 08:20:47.30 ID:EvVtteS3

>>462
プラシーボ効果の促進のためにはあながち間違ってない。
まぁ、そんな効果の前に糞とわかるほどの品質なら別だが。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 08:26:22.93 ID:1fIGFSqV

高い製品にも糞なのはあるが安い製品に良いのはない

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 09:28:33.48 ID:/zFYaloj

>>463
S-DJ08ってまだ発売前だから判断のしようがないと思うんだ

まあ安物＝粗悪品という図式が出来上がってしまったのは中国製の台頭のせいだろうな
中華DACなんかオペアンプに偽物積んでる物があるよｗ
本来なら売れる価格帯の製品はメーカーも金をかけられるんだけどね(´･ω･｀)

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 09:32:32.96 ID:lO4B7vWB

良いのはない、と始めから決め付けて聴いて
良いと思うほど良い製品なんてこの世に存在しない

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 15:00:12.78 ID:Nts6aKsd

ガリレオブル

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 15:01:58.06 ID:Zo5AbOrm

>>465
別に中国製前から安物買いの銭失いの言葉あったぞ
特にスピーカーは顕著

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 15:54:58.84 ID:4f/DOsKr

経済的な理由から選択肢が限られる奴に対して、思いやりに欠けるレスが多いぞ！
特に>>469は酷いな、反省しろよ

こんなんでいいすか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:02:12.88 ID:/zFYaloj

>>468
だからそう書いとるがな(´･ω･｀)

>>469
猛省するべきだね>>469は

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:10:29.17 ID:zueH/GSO

>>465
OPアンプの偽物って何だ？
天辺削って別な型番を印刷するとか？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:21:15.51 ID:S8lWJq4y

>偽物積んでる物があるよｗ

そうじゃない物もあるんで、中華がすべて粗悪品とは言えんしなぁ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:27:35.42 ID:Zo5AbOrm

中華ってCAVとか真空管？
それともトッピング？
どれもクソじゃん、AV板に帰れ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:31:37.02 ID:eRCXtmId

パーツ単位で中国関係してない機材なんてあんのか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:32:36.12 ID:6QSOSWwl

TOPPINGや中国DACスレの人たちって改造工作するのが目的で買ってるよな
一年中自由研究してて楽しそう

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:45:21.95 ID:zueH/GSO

>>473
JASとかShanlingとかハイ～ミドルもそれなりにあるじゃん

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:48:09.73 ID:APz/SVeD

>>475
それはそれで、趣味として有りだね
工作好きにはたまらんだろうｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:48:22.03 ID:ACaCFWR6

間取って、台湾か韓国の話しようぜ
台湾のオーディオは知らんけど

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:51:32.01 ID:iwm2i8QI

>>471
そんなこと無いと思ってる？
OPA627BPなんて偽物だらけだよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:54:38.13 ID:zueH/GSO

>>479
別に
どうやってそれが分かったの？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:55:10.44 ID:rauFj4M7

今はどうかしらないけどオクは酷かったよね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:57:29.89 ID:4Uc3po7m

627BPの偽物の話は多いけど、他のオペアンプの偽物の話はあまり聞かない。
そして中国製DACで627BPを乗せている話はほとんど聞かない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 22:38:51.30 ID:myMG/MrT

ZeroDACっていうのが627APで偽物乗ってたな
最初はまともな音がするらしいんだけど、時間経過とともに酷くなっていくらしい
それを報告してたURLが2ｃｈに貼られてたんだけど、いま見に行ったら消されてる

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 02:58:00.35 ID:WRFFid7f

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 06:42:07.41 ID:Rjz6uzqy

ややスレチだけど、
allflac.comってなんで消えないのかな。
買ってみた人っている？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 14:04:28.10 ID:lEYhC4f4

「PCオーディオ用USBアイソレーター」だそうで
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110415_440016.html

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 14:07:08.94 ID:bVdqiUlB

USB 1.1に対応・・・

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 14:08:23.83 ID:JqZE8gO4

たけーなw

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 14:54:53.91 ID:1nWeWcU1

似たようなもん持ってるけど、4000円ぐらいだったぞ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 16:01:51.97 ID:URajDwop

USBのアイソレーションを行い、さらに良い音が確認できました。
アナログデバイスのADUM4160などを使用したアイソレータです。
USBの電気的な絶縁（アイソレーション）です。

半信半疑でUSB接続をUSB-ISO（USBをPCから電気的に絶縁）を使用し、
さらにUSBケーブルを電源ラインと信号ラインを分離しました。

その結果、音が明らかに変化し、余分な音がなくなり、音が静かになりました。
静かになったからといってエネルギー感が無くなったわけではありません。

PC（パソコンはオーディオシステムにとって雑音源となる）からのノイズが低下して、
透明感が増した結果と思われます。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 16:54:11.13 ID:T7QvWT59

はいはいｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 16:59:55.95 ID:lEYhC4f4

ttp://eetimes.jp/article/23041
こんなんが、ぽろんと入ってるだけなんだろうな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 17:44:47.51 ID:mXYxigdL

>>490
低音の変化はどんな感じでした？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 18:15:41.72 ID:9zFvLfET

製品の内容は別として、USBを使うなら絶縁は必須だな
ループが形成すると全体が不安定な動作になる

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 18:17:01.49 ID:lEYhC4f4

>>494
何がループして、何がどう不安定になるの？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 19:34:57.23 ID:de0JP5C6

何かの雑誌でUSB端子の制作なんて記事が載ってた。
パラ読みしただけであまり頭に入っていないが、グランドループ回避を目的としてるんだと思う。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 19:36:18.90 ID:kuKcTqEc

思考がループして、精神が不安定になる。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 22:05:32.92 ID:uZVBbnKQ

アクセサリー程度のもので「明らかに良くなる」とか言い切っちゃう人は
体内の精密なセンサーでも搭載してるんだろうか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 22:11:09.67 ID:TmQ1Rxao

目隠しして音だけで当てられるかどうか。
これが俺のオーディオジャスティス。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 22:45:21.98 ID:wy7aj+Ab

あからさまに音変わるアクセはいくらでもあるけど
良くなったかどうか断言するのは難しいな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 22:52:35.76 ID:2tf5ZFxB

490 http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=15043
これの事か？同じようなのアコ理場で6万くらいで売ってるよな。笑

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 23:34:20.77 ID:Y4QkCWnl

http://buffalo.jp/products/catalog/item/u/uc-bst/

こんなのもあるな
バスパワー的によさげ
安いからポチッてみるかｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 00:08:16.60 ID:1jN4zsuT

>>494
そう考えて、ADUMを使おうかなーとずーっと考えてたんだけども、（ホスピタルグレードの絶縁とかキラーコピーｗ）
オーディオに限っては話は単純じゃないなぁと思うようになった。

第一に、データシートにPaired Transition、Next Transitionという項目があって、これらがそれぞれ、
どういう性質のジッタなのかググっても良く分からないのだけど、どうやらフルスピードモードで1nS～3nSのジッタが重畳されるらしい。

第二に、USB絶縁ICは、モノリシック（ウェハに結晶を印刷するような製造法）空心コアのマイクロトランスを使ってて、動作周波数は理想なのだけど、
トレードオフで絶縁のための空間距離と沿面距離がない。
コモン電圧に対して、何万ボルト/uSもの耐性があると書かれてるけど、
これはコモンに対して相当筒抜けですぞという解釈をした。
つまり安全面、保守面では信頼性が向上するけど、オーディオマニア的、音質的には、十分じゃないと思うんだ。

絶縁にもレベルがあって、たとえば、この会社なら、http://www.dacs-giken.co.jp/ISOLATION_ATTN.html
一番精度が要求されるアナログ計測器にはアナログ回路部分で絶縁してるらしいし、
ロボットアーム用途なんかのサーボ用は、磁気絶縁回路（パルストランスかな？）
アナログ/デジタル入出力用には磁気絶縁素子、（ICっぽい）
デジタルのみにはフォトカプラ、一段ずつランクが下がっていくにつれて、わかりやすく物量が減ってる。

ネガティブな考察はここまで。

>>490さんのレビューでは、相当良くなったみたいなので、あとは実際に聞いてみないとね。
一番考えられるのは、USBコネクタはPG（電源に対するGND）とFG（シールド線、コネクタカバー）が　導通してるから、PCの強烈なSWノイズがFG経由で、
インターフェースと直結状態だったけど、これが改善されたって線かなぁ
だとすると、>>490さんのPCは、アースとってないアルミケースのデスクトップという可能性が高いと強引に推理してみた、どうでしょ？（自信はないよｗ）

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 00:08:58.39 ID:1jN4zsuT

>>495
コモンモードノイズのことだよ　http://www.murata.co.jp/tomemurata/products/emc.html

>>502
電気二重層コンデンサと、電圧を監視して接続をディレイする回路が入ってるだけだと思うけど・・・
オーディオ的な電源フィルタとしては、ほぼ役に立たないんじゃないかな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 00:50:11.67 ID:0Brkl/dN

>>494
> 製品の内容は別として、USBを使うなら絶縁は必須だな
> ループが形成すると全体が不安定な動作になる

何がどう不安定になるのでしょうか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 03:13:17.91 ID:rFRu2TJO

話ぶったぎってすまん。
不可聴域にコピープロテクト信号を組み込む事で、2次的3次的にコピー防止する技術らしい。
プロテクト事態どーでも良いが、これってピュアAU的にどうよ

Cinavia報告スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1302741405/l50

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 03:50:49.61 ID:HmP4l2wK

>>506
非可聴域じゃなくて、おそらくモロに可聴域だよ

元の信号に微妙なエコーを掛けたり、一番強いスペクトルの隣のスペクトルなどのように
聴覚的に目立たないスペクトルのピーク周波数を少しだけずらしたりして、そこに毎秒数ビット程度のデータを仕込む

ttp://www.ais.riec.tohoku.ac.jp/Lab2/watermark/index.html

cinaviaは実空間でのループバックでも検出できたというからリサンプリングやmp3化攻撃などにもかなりの耐性があるんだろう
ホワイトノイズを付加すれば破壊できるかも知れないが、音質的にはコピーする価値がなくなる

映画のように数十分の音声データに数百ビット程度の僅かなプロテクトを仕込むことはきわめて容易
ただしビットレートを上げると音質が著しく低下するのでJPOPのように1曲5分程度のものにどこまで適用できるかどうかは不明

デコーダが透かしに未対応ならそのまま再生できるが、透かしを入れないものに比べて原理的に品質は確実に劣化する
ピュア板としてはCCCD以上に警戒し、不買運動を展開し、オーディオCDから存在を根絶していかなくてはならない

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 08:40:06.88 ID:xf49Uacm

>>504
コンセント引っこ抜いても20秒間電力供給するって書いてあるから
基本的にバッテリー駆動と同じようになるんじゃね？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 08:50:14.19 ID:zpaZr8p8

なかなかスマートなプロテクト技術だなと思ったら
テレビでプロテクト掛かった番組を垂れ流しながら撮影したホームビデオが再生できないってのはワロタ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 23:30:08.52 ID:rFRu2TJO

>>507
元の音源にフランジャーを薄くかけて、元音源との時間差で「プロテクトだよーん」と言う事でいいのかな？
位相て所で引っ掛かったけど下のサイトも参考にしてそれなりに理解した。かなw

9-4-2　位相について
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/09/phase.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q135263

これだと「錯覚で聴こえない処をいじくってもわかるめぇー」て事だから可聴域の改変だよね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 23:42:00.75 ID:HmP4l2wK

>>510
データの隠し方にはいろんな方法があるので
実際に萎びが採用しているのが何なのかは知らない
たぶん良いとこ取りで構成したハイブリッド方式なのではないかと思う

ただひとつ言えることは、安物のビデオカメラのマイクでも拾える程度の
音声帯域を改変してプロテクト情報を埋め込んでいるということ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 23:48:22.46 ID:1jN4zsuT

ビデオカメラのコンデンサマイクは結構な高音質なんだよ？
小型PCMレコーダーよりずっといいと思う。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 00:01:37.00 ID:r3YGx9LY

>>512
マイクロホンの性能にまかせた高（低）周波のプロテクトと誤解するかも知れないが
テレビのスピーカのように再生デバイスのクォリティが低くても機能するようにデザインされている
という点に注目すべき

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 17:48:13.67 ID:v7XAhHKi

どんなPCでもあらゆる装置の中で最大のノイズ源だからな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 17:57:38.70 ID:Albrmjg1

マッキントッシュ、USB搭載プリアンプ「C50」「C48」を発売
http://www.phileweb.com/news/audio/201104/15/10795.html
これでPCオーディオも高級にｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 20:14:51.02 ID:q+I5mMDv

>>515
一頃流行ったDAC内蔵アンプの類が、また復活するかもねｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 20:49:35.16 ID:f4cEjhrC

デジアンはそうなるんじゃない

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 20:50:49.80 ID:XxSzxbAu

デジタル伝送が1番損失が少なそうだしね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 21:26:27.29 ID:FvfsqAcB

でもデジアンはクソ音

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 22:24:19.08 ID:iwnj+seA

>>515
値段は決まってるのに詳細が決まってないって（ ´_ゝ｀）

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 23:29:36.46 ID:v7XAhHKi

マッキントッシュカッコイイぜ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 23:55:02.27 ID:9DY6MqPl

マッキンのアンプは超一流だが
デジタル物は……

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 00:19:32.44 ID:DJLGcPl6

>>522
CDPの中身はデノンだしな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 01:31:23.03 ID:+caarvbf

PlayPcmWinが地味ながらも使いかっての改良が進んでいてありがたいことだ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 22:17:13.42 ID:sxjEvso5

マッキントッシュのデザインってどれも、じじむさいんだよなあ

これはガスコンロかいな
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/440/565/mc1.jpg

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 22:20:29.30 ID:F6jPfk7F

わろた
焼けた鶏肉がでてきそうだ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 22:45:15.50 ID:beIITz2F

まぁアイデンティティだしな
変えたくても変えられないんだろ

新しいシリーズ作ればいいのに

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 23:01:24.51 ID:mgdMES43

アンプの性能測定に使えそう

市販の電波時計を時刻合わせすることが可能なﾌﾘｰｿﾌﾄﾍｯﾄﾞﾎﾝｼﾞｬｯｸから発信可能
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303092006/

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 01:57:58.18 ID:vB+XKbVR

>>525

下部に並んでるボタンが妙に安っぽい。
全体に高級品っぽく見せたい部分とコストの関係でちょっとチープな素材にしましたと
言いたげな部分が混在しててちぐはぐな印象。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 07:57:22.47 ID:8bq5TGU9

マッキンのデザインは昔からドン臭いし垢抜けない
万人受けしない分だけお好きな人にはたまらないんだろうなｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 09:21:22.89 ID:yl4jGpRD

>アンプの性能測定に使えそう
何を計るんだ？

電気電子スレで少し前に話題が有って書いたが手持ちオーディオ出力ではVR最大でも歪まない
だから無理
外付けでダイオードなど付ければいいかもね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 12:14:48.89 ID:M8dALDbu

iphoneアプリにマッキントッシュ加工したやつあるけどカッコイイぞ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 12:30:50.22 ID:3n7N+r3x

あれメーター動かないじゃん
マッキントッシュでカッコイイのは真空管だ、ブルーアイズはケバイ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 15:03:58.75 ID:yl4jGpRD

はなおかじった
じゃ無くてジッター特性が最近の方がいいよね（16とか)

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 15:04:44.14 ID:yl4jGpRD

↑御免　誤爆

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:00:21.91 ID:dLP9QIiN

PCオーディオは完全なオワコン。
オーディオ業界は早く新しい話題を見つけないと
ユーザーがどんどん去っていくよ。
ってか、PCオーディオが話題になるのは予想できたが、
この次は全然予想出来ない。
こうなると、ピュアオーディオがオワコンになっちゃう。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:06:08.46 ID:wxvqjLG9

もうみんなDAPしか使わんようになるんかな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:06:39.85 ID:DU7Mwvds

オワコンって言いたいだけだろ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:10:22.94 ID:LXeYOmKA

オーディオは、もはや斜陽産業

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:22:22.51 ID:ftP3qxFi

斜陽から復興の時期にシフトしてきた気もしないでもない。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:24:50.29 ID:Mvlh2rcQ

オーディオやってた爺さんが死ぬと終わる、若い子はオーディオしない
ってか消費しないし働かない

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:41:18.86 ID:dLP9QIiN

>>541
じじいはオーディオ業界に騙されていただけ。
知識も情報もない、かわいそうな世代。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:52:37.17 ID:Vk8hAMoO

>この次は全然予想出来ない。
のに、自分は騙されてないとでも
まぁオワコンならいいんじゃね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:58:05.40 ID:/nhTlfmZ

てかやっとこPCオーディオが一般化してきたところじゃね？
オワコンどころかこれから主流
でっかいスピーカーとかアンプとかはとっくにオワコン
あと今ものすごく売れてるのがヘッドフォンな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 20:00:48.21 ID:JRCNv765

ヘッドホンなんてそんなに売れてないよ・・・
売れてるように見えるだけで。
昔の見向きもされなかった頃よりは大分ましだけどね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 20:05:23.41 ID:jgASEL5T

主流はPC用アクティブスピーカーじゃないかな
ONKYOのとかすごく売れてるみたいじゃん
アクティブスピーカーとはいえ流石にヘッドホンよりは音も良いし
モニター横にポンと置くだけで手軽なのがうけてるんだろうね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 20:30:27.87 ID:Jy5ORVry

>>546
これまじで？
確かに光入力ついたやつとかあるけど
外部DAC+そこそこのヘッドホンとかよりONKYOとかのPC用アクティブスピーカーのがいい音なの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 20:37:02.92 ID:yquZix/m

ヘッドホンはヘッドホンだろ、スピーカーと比べる物じゃない

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 20:50:42.76 ID:Mvlh2rcQ

スピーカーはセックスでヘッドホンはオナニー
別物でしょ、どっちにも良さがあるよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 20:59:50.41 ID:BI5JfMdh

全然例えになってないよ頭悪いの？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 21:22:11.46 ID:GDsqmG/q

普通は手軽、低予算で高音質のためのヘッドホンじゃないの？

まぁ人によって（俺）はヘッドホン環境のが金かかってるが

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 21:36:08.40 ID:VS9Vp8Bg

その通り。日本の住環境にも適しているしね。
でも耳へのダメージが一番のデメリット

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:13:10.07 ID:kkm77Dih

オナニーの方が遥かに好きな俺に死角はない@ヘッドホンマニア

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:26:33.23 ID:8tiwlSI2

ヘッドフォンしながらエロビ鑑賞していたら設定ミスで音声が盛大にスピーカーから出ていたことがあるから君も気をつけてね

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:31:55.59 ID:svIJzWji

PCオーディオとか言っても、
やってること、何も変わってないじゃん。
レコードがCDに
CDがPCに変わっただけじゃん。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:44:35.34 ID:Lz+ZqtuJ

CDの棚と入れ替えの手間が無くなるので楽になる

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:46:35.23 ID:svIJzWji

手間は減ったけど、
機材の規模は変わってないよね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:46:55.76 ID:zAygUn1b

>>555
しかも音楽えお聞く環境とＰＣいじる環境が融合して1ヶ所にあるなんて
独身1ルーム位じゃん
ＴＶはＴＶ、ステレオはステレオ、ＰＣはＰＣが結局一番便利

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:49:36.62 ID:yquZix/m

>>557
オーディオは広い部屋あって大音量で聞けるか聞けないかで決まるしな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:51:05.35 ID:r4BFlh3j

次は電極オーディオだな
脳味噌に直接電気信号をぶっこんでやりゃあ何よりもロスがないぜ
理屈としては実現可能だと思うけどまあ倫理的に不可能だろうけどなｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:53:01.33 ID:LXeYOmKA

しかも、CDの売れ行きは減る一方でしょ
ソフトが売れてないのに、それを聴くためのハードウェアが売れるとは思えん
普段は、iPodなんかで聴いて、たまに、iPodドックの付いたセットコンポで
聴く程度でしょう
今の10代、20代の連中が、将来、100万円といった単位の額をオーディオに
つぎ込むなんて想像できない

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:53:50.39 ID:LXeYOmKA

>>560
攻殻機動隊みたいだなｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:04:07.27 ID:zcaEF+78

>>561
今ウン百万の機材を揃えてる人たちが、10代、20代のころ、それが想像できるような連中だったとでも言うのかね？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:16:10.12 ID:XnHWwn9U

DACなんぞ安いものでいいと思うのだよ
LANだのUSBだの変遷期なんだから
だがアンプやスピーカーは固めておきたい
800万つぎ込んでもいいともう

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:20:37.72 ID:LXeYOmKA

>>563
俺は、ウン百万の機器は持ってない
でも、20代の頃は、ボーナスの半分以上はつぎ込んでいたぞ
あんたもそうでしょ？
俺の知ってる20代の連中は、自称音楽好きでも、機材には10万円もつぎ込んでない連中ばかりだ
そもそも、ビックやヨドのオーディオ機器売り場で、若いのを見ないもんね

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:22:26.45 ID:dopZ9QvB

まあたしかに車すら無駄だと買わない人間が増えてるからこの先音楽鑑賞に100万以上つぎ込む人間は減りそうではある

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:24:52.28 ID:XckYSgbR

PCオーディオはPCの利便性が魅力の一つだからPCが廃れない限りPCオーディオは生き残るよ
DDCから先は一般オーディオと同じだし消える理由がない

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:35:42.41 ID:VS9Vp8Bg

俺は20代でオーディオに既に100万は使ってるが、同じ年頃でそんな使ってる奴は
見たことないな。
最近のやつらは、趣味を持ってる奴自体が少ないし、持っててもそれに凝って
金使う奴が全然いない。
じゃあ何に金使ってんの？って聞くと、特に使ってるわけでもない。
生きてて楽しいかって思うけどね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:39:44.51 ID:H6MhQePG

>>568
同意
みんなパチか貯金してるって(笑
まぁでもバカみたいに金使ってる自分が誇らしいわけでもない
最近自分の口座見て焦りを感じて来たｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:45:52.68 ID:bGFmAqCS

質問すんません

SE-90PCIから２ch出力してプリメインアンプにつないでます
オンキョーの24bit/96kHz配信を再生したとき
これでCDより高音質を期待していいんでしょうか
それともD/Aコンバーターを入れるべきなんでしょうか

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:48:40.52 ID:fEl6yWWR

一体何を言っているんだ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:49:11.46 ID:LXeYOmKA

>>568,569
是非、これからもオーディオ業界のために貢献してくれ
オカルトグッズには手を出さないでねｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:54:58.78 ID:Jy5ORVry

ってか、昔と比べて環境自体微妙じゃね
地方のオーディオショップなんか軒並みつぶれてるし
昔はステレオとシアター系混ぜて売ってるような敷居の低いショップがあって
10代が目を輝かせて入っても、邪険にされることなんてなかったが
今って…地方だと量販店にコンポコーナーがあったらいい方じゃん
高級店歌ってる店は異常に敷居高いし、まず興味を持つ入口があまりにも狭くなった気がする

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:55:55.07 ID:H6MhQePG

>>572
FF400でPCから音楽聞いてるけどCDP買ってしまったらPCで聞けなくなる？
別にPCだからってハイレゾ音源聞いてるわけでもないし
PCオデオがCDP購入に踏み切らせてくれないんだ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:05:30.77 ID:c+v1gXbk

高級CDP買うんならFF400をもっといい単体DACに
買い替えた方がいいと思うけど
SACDも聴くんならSACD/CDPのいい奴買えばいいんじゃね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:08:12.75 ID:Im/4Yfdk

>>575
まぁそうなるわな。ありがと。
SACD聞きたいからD-06買う為に貯金するわ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:21:06.67 ID:c+v1gXbk

>>576
SACD聴けるプレイヤーはオーディオ好きなら持ってて損はしないよ
FF400から買い替えて音質が激変するほどの単体DACとなると
少なくとも数十万以上、下手すると百万以上はするからなぁ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:57:24.11 ID:euLntaqg

FF400のアナログ出力は・・・

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 04:33:32.13 ID:GLt9bWfr

FF400のアナログ出力は・・・
普通に５万のRATOC RAL24192UT1や６万の ONKYO DAC-1000
あたりに対して劣っている感じだよな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 07:25:35.89 ID:XBcZe+wv

RATOCは実装見る限り、全然いいとは思えん
社長の主張も実直さが足りないし、説明はうさんくさい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 08:10:45.64 ID:t8yI6qvu

FF400のアナログは付属の電源アダプタ使ってるとクソ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 08:30:24.98 ID:Te5klRQX

確かにオーディオショップによっては若年層に変に敷居が高い店があるけど
テレオンあたりだったら敷居は別に高くない
一階で好きなスピーカー聴き倒せばいいんじゃね？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 08:59:57.50 ID:soK81ZbS

>>573
俺の住んでるところもそんな感じ
オッサンだけど貧乏人な俺ｗが入っていけるような敷居の低い専門店がない
サイトでは、店のスタッフがご高説をまき散らしているしｗ
いくつかの店に行ったけど、なんちゅうか、創価学会の事務所に入っていく
のと同じくらいの覚悟がいるｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 09:18:10.85 ID:aaTAbsvy

何処も同じw

ヲイラも夏に短パン＋ポロシャツ＋帽子で入力したら、完全無視されたorz

仕事帰りにスーツで入店したら、てもみしながら至れり尽くせりw

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:17:54.85 ID:qU5ZpGNH

専門店が敷居低くしたら専門店じゃなくなるじゃない、チェーン店家電屋になるよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:23:42.72 ID:EeLqnmji

どんな格好してようが質問したことにちゃんと答えてくれりゃ、それでいいw

逆に揉み手べったりでセールストーク云々の方がうっとおしく感じるけどなぁ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:40:23.87 ID:soK81ZbS

>>585
つまり俺みたいなのは、店には来ないでくれってことかなｗ

でも、敷居を下げて入門者初心者を増やしていかないと、冗談抜きに廃れてしまうと思うけど
それはメーカーと家電量販店の仕事で、専門店のやることではないというのなら、それでも
いいけどね

と、スレチなんでこれでやめよう

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:05:06.74 ID:qU5ZpGNH

スレチ終わったなら、本日発売のネットオーディオ誌の話しようぜ
DSDって音良いの？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 16:40:22.94 ID:NKpNPDpZ

いいですよ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:36:47.93 ID:qRtWM6+V

いいらしいね。それよりも付録ＣＤに興味あった。by高１

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:38:32.16 ID:zFRDo7de

オーディオ専門店行くと独り身っぽい寂しそうなおっさんしか居ないよね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:50:28.17 ID:soK81ZbS

>>591
そう。だから斜陽産業。
彼らがいなくなる時が、オーディオが無くなる時。
と、話が戻ってしまった。

NetAudio誌、買った人の感想きぼん。
オラの住んでるところは、田舎なので、まだ店頭に並んでない。。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:49:27.58 ID:qRtWM6+V

>>592
学校帰りに読んだけど、結構いい内容だったよ。

でも初心者にはちょっと難しいかな。中級者向きの内容

ＤＡＣと、ネットワークプレーヤーに分かれててそれぞれ製品カタログと実例集がある。
実例集はセッティング等、写真が付いてて結構分かりやすかった。

一番役に立ったのがＡＳＩＯ関係かな？付属ハイレゾＣＤも付いてて満足

駄目なところ言えば、紹介する製品が。。。高い。１０万～１９０万

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 19:51:07.87 ID:Cyo5RnEW

雑誌見たけど、これはPCオーディオの事は載ってないね
付録欲しい人なら良いんだろうけど

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 21:14:24.42 ID:yEtF212B

PCオーディオでピュアに入った人向けじゃなくて、
ピュアオーディオのプレーヤーにネットオーディオの選択肢を付け足す人向けの雑誌だからな

PCオーディオ専業やヘッドホン主体の人間にはPCオーディオファンがある

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 21:15:41.93 ID:nLxhlGZW

付属CDってどんなん？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 21:31:22.38 ID:18bQjvuy

>>59４
業界の将来を考えればネットワークオーディオだしな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 21:51:22.55 ID:Cyo5RnEW

ステレオサウンドでもネットワークなりPCの特集あるんだし、別に専門的に扱う雑誌はいらなくなる気がする
分野狭めても濃い記事なかったし

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 22:11:33.88 ID:18bQjvuy

>>598
元々従来のオーディオ雑誌編集者が作った雑誌だし
PCの知識ほとんど無いんだから続かねえよｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 22:13:20.49 ID:qRtWM6+V

>>596
ハイレゾ音源るゾ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:26:48.70 ID:Hglwl/ka

スポンサーのカタログしか出来ない時点でPCオーディオ雑誌なんて無理だった

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:28:35.41 ID:soK81ZbS

WindowsやMacのアプリの記事だけでなく、mpdの記事も書けるくらいに
PCに堪能な評論家が出てこないと、PC/ネットオーディオ雑誌は厳しいん
じゃないかね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 17:30:23.71 ID:GXjhvWdU

それって最早オーディオ誌と言うよりPC専門誌がやる様な内容になるな
金になる機器紹介じゃなくてオールフリーのネット世界には紙媒体は似合わない

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:03:22.82 ID:TJP+pKTh

PCオーディオのいいところは、何でも自分で試せることだ
今までのオーディオみたいに、金のために記事を書いてる奴らに操られなくて済む
PCで情報が得れてPCで音楽を聴ける時代に、紙媒体で発信される情報なんて、
旧媒体にしがみついてまだ金を稼ぎたい老害どもの戯れ言に過ぎない

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:16:02.66 ID:VLUXOLCu

オカルトこいてんじゃねーだろもん
体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ

あたかも変化があるような説明をうけたり書いてあったりしたものを
つい手にとって読んでしまう
読んだり、広告をみたりして笑う
もうそのじてんで、オカルト行為に加担、立派な詐欺行為幇助なのだよ

ちっとも大事なこと言えてないやろもん頭おかしぃんちゃうのん？
IDと測定データ付きオーディオ、PC機材ブラインドで確認した証拠、根拠
またーくできてないやろもん
それがこれだろもん

これを利用してるのが
ケーブルやアクセ、
PCオーディオ、オーディオボード、ヘッドホンアンプ
アンプ、スピーカー、ハイレゾ、ジッターレス・・・etc　

いわゆるすべてオーディオ詐欺ですな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:16:35.19 ID:GXjhvWdU

と言うわけで雑誌なんて付録ハイレゾ音源にしか存在価値はなし

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:22:45.96 ID:x/ONVyA3

興味はあるけど右も左も解らない人が雑誌を手にして入門してくれるならそれで十分価値はあるでしょ
このスレの住人のように自称玄人ばかりじゃないんだからさ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:28:02.95 ID:u/yy0Awe

新製品の情報は出版社が報告してるんだし雑誌は必要だろ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:28:52.31 ID:etdUZxMX

体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ

あたかも変化があるような説明をうけたり書いてあったりしたものを
つい手にとって読んでしまう
読んだり、広告をみたりして笑う
もうそのじてんで、オカルト行為に加担、立派な詐欺行為幇助なのだよ

ちっとも大事なこと言えてないやろもん頭おかしぃんちゃうのん？
IDと測定データ付きオーディオ、PC機材ブラインドで確認した証拠、根拠
またーくできてないやろもん
それがこれだろもん

これを利用してるのが
ケーブルやアクセ、
PCオーディオ、オーディオボード、ヘッドホンアンプ
アンプ、スピーカー、ハイレゾ、ジッターレス・・・etc　

ハイレゾオカルト音源？
まさに
いわゆるすべてオーディオ詐欺ですな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:29:42.13 ID:u/yy0Awe

>>607
自分の事しか考えられないお子様がいるね

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:33:21.21 ID:etdUZxMX

PCでオーディオ語ったって所詮はオカルト

体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ
体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ
体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ

あたかも変化があるような説明をうけたり書いてあったりしたものを
つい手にとって読んでしまう
読んだり、広告をみたりして笑う、
ハイレゾっ魅惑的言葉にだまくらかされて
もうそのじてんで、オカルト行為に加担、立派な詐欺行為幇助なのだよ

ちっとも大事なこと言えてないやろもん頭おかしぃんちゃうのん？
IDと測定データ付きオーディオ、PC機材ブラインドで確認した証拠、根拠
またーくできてないやろもん
それがこれだろもん

これを利用してるのが
ケーブルやアクセ、
PCオーディオ、オーディオボード、ヘッドホンアンプ
アンプ、スピーカー、ハイレゾ、ジッターレス・・・etc　

ハイレゾオカルト音源？
まさに
いわゆるすべてオーディオ詐欺のいいなりですな

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:01:24.57 ID:HsICh6Ke

>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。

ｗｗｗ

>PCとヘッドホンだけなんだがな。

ｗｗｗ

>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。

ｗｗｗ

>PCとヘッドホンだけなんだがな。

ｗｗｗ

>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。

ｗｗｗ

>PCとヘッドホンだけなんだがな。

ｗｗｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:04:52.71 ID:BgDmTFPd

ヘッｗｗドｗｗｗｗホｗｗンｗｗｗｗｗｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:07:18.40 ID:Zntizp80

誤爆か？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:10:02.53 ID:HsICh6Ke

PCでオーディオ語ったって所詮はオカルト

体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ
体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ
体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ

あたかも変化があるような説明をうけたり書いてあったりしたものを
つい手にとって読んでしまう
読んだり、広告をみたりして笑う、
ハイレゾっ魅惑的言葉にだまくらかされて
もうそのじてんで、オカルト行為に加担、立派な詐欺行為幇助なのだよ

ちっとも大事なこと言えてないやろもん頭おかしぃんちゃうのん？
IDと測定データ付きオーディオ、PC機材ブラインドで確認した証拠、根拠
またーくできてないやろもん
それがこれだろもん

これを利用してるのが
ケーブルやアクセ、
アンプ、スピーカー、ハイレゾ・・・etc　いわゆるオーディオ詐欺ですな

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 17:53:29.80 ID:BliC/JOT
あれっ、なんで ID:BliC/JOT のオレが画像を出す流れになってるんだ。
オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。
PCとヘッドホンだけなんだがな。
どんなレベルの高いのが出るのか楽しみだなぁ。
IDと測定データ付きで

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:16:20.46 ID:TJP+pKTh

オカルトから脱却してもID:HsICh6Keみたいに狂ってしまったらどうしようもない

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:20:11.81 ID:HsICh6Ke

ちっとも大事なこと言えてないやろもん頭おかしぃんちゃうのん？
IDと測定データ付きオーディオ、PC機材ブラインドで確認した証拠、根拠
またーくできてないやろもん
それがこれだろもん

これを利用してるのが
ケーブルやアクセ、
アンプ、スピーカー、ハイレゾ・・・etc　いわゆるオーディオ詐欺ですな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/16(土) 15:35:43.06 ID:BliC/JOT

人の幸福感を満たすのは、金とか物ではない、もっと精神性の高いレベルに
気持ちを持って行かなければならない。

人よりもレベルの高い機器だから違いが判るなんてのは初心者の屁理屈だよ。
最高レベルに精神を高めれば、「無」から高い満足が得られるんだ。
そう、機器もソフトも要らない。　すべて脳内にある。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/16(土) 15:51:35.50 ID:BliC/JOT
中身が数万円の物に１００万のガワを付けたら、それなりの音がするんだよね。
でも、もっと精神性の高いレベルに行けたら、何も無くてもそういう音がするんだよ。
だって人間は「脳」に支配されて生きてるんだから。
かなりの部分は、思い込みで成り立ってるんだよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/16(土) 21:59:01.83 ID:BliC/JOT
おれ、自作PCにオンキョーSE-80PCIとヘッドホンアンプはオンキョーP-309、
そしてヘッドホンはATH-AD5とATH-A900だよん。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:21:15.78 ID:HsICh6Ke

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:24:02.42 ID:T88CG8r3

キチガイ消えろ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:25:02.42 ID:HsICh6Ke

PCでオーディオ語ったって所詮はオカルト

体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ
体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ
体験談商法をPCまで伸ばし騙すのを真面目に援助するスレ

あたかも変化があるような説明をうけたり書いてあったりしたものを
つい手にとって読んでしまう
読んだり、広告をみたりして笑う、
ハイレゾっ魅惑的言葉にだまくらかされて
もうそのじてんで、オカルト行為に加担、立派な詐欺行為幇助なのだよ

ちっとも大事なこと言えてないやろもん頭おかしぃんちゃうのん？
IDと測定データ付きオーディオ、PC機材ブラインドで確認した証拠、根拠
またーくできてないやろもん
それがこれだろもん

これを利用してるのが
ケーブルやアクセ、
アンプ、スピーカー、ハイレゾ・・・etc　いわゆるオーディオ詐欺ですな

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 17:53:29.80 ID:BliC/JOT
あれっ、なんで ID:BliC/JOT のオレが画像を出す流れになってるんだ。
オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。
PCとヘッドホンだけなんだがな。
どんなレベルの高いのが出るのか楽しみだなぁ。
IDと測定データ付きで

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:26:24.85 ID:HsICh6Ke

「狂信者」しかいない

復習は、以下の通り
この特徴を踏まえた上で、次回は新しいステップに入ります

ブラインド意味なくね？あるならデータで示せ！　ID付きね、画像うっP
しかーし誰もブラインドやってねー

>ケーブル
有意差？あるわけねーだろもん　おにぃちゃんたちぃぃぃ！

>ヘッドホーン出力、ヘッドホーンアンプ
>>PC APX-2
>>オンキョーP-309
有意差あるわけねーだろもん　おにぃちゃんたちぃぃぃ！あるならデータで示せ！　ID付きね、ブラインド画像うっP

>内蔵DACも以前のCDPより良いチップが使用
有意差あるわけねーだろもん　おにぃちゃんたちぃぃぃ！あるならデータで示せ！　ID付きね、ブラインド画像うっP

>HDDにリッピングしたほうがジッターレスで音が良い
有意差あるわけねーだろもん　おにぃちゃんたちぃぃぃ！あるならデータで示せ！　ID付きね、ブラインド画像うっP

>96kHz/24bitのハイレゾをDLして聴く
有意差あるわけねーだろもん　おにぃちゃんたちぃぃぃ！あるならデータで示せ！　ID付きね、ブラインド画像うっP

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:34:25.95 ID:HsICh6Ke

「狂信者」しかいない
ぼったくりと言ってればすむと思ってんだろばーーーかｗ

復習は、以下の通り
この特徴を踏まえた上で、次回は新しいステップに入ります

ブラインド意味なくね？あるならデータで示せ！　ID付きね、画像うっP
しかーし誰もブラインドやってねー

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:03:22.82 ID:TJP+pKTh
PCオーディオのいいところは、何でも自分で試せることだ
今までのオーディオみたいに、金のために記事を書いてる奴らに操られなくて済む
PCで情報が得れてPCで音楽を聴ける時代に、紙媒体で発信される情報なんて、
旧媒体にしがみついてまだ金を稼ぎたい老害どもの戯れ言に過ぎない

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:36:36.67 ID:x/ONVyA3

>中身が数万円の物に１００万のガワを付けたら、それなりの音がするんだよね
The PURE Systemは偉大だな

ところでe-onkyoで配信されたQueen聞いた人いたら感想などお願い

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:55:34.78 ID:9fTi3hCB

>>HsICh6Ke
このひとは、何と戦っているの？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:08:15.49 ID:dV0U5DAs

>>624
放っておいてやれ
貧乏人が指加えて嫉んでるだけさ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:12:58.32 ID:T2h60RX3

詐欺の定居形

ブラインド意味なくね？あるならデータで示せ！　ID付きね、画像うっP
しかーし誰もブラインドやってねー

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 17:53:29.80 ID:BliC/JOT
あれっ、なんで ID:BliC/JOT のオレが画像を出す流れになってるんだ。
オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。
PCとヘッドホンだけなんだがな。
どんなレベルの高いのが出るのか楽しみだなぁ。
IDと測定データ付きで

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:08:15.49 ID:dV0U5DAs
>>624
放っておいてやれ
貧乏人が指加えて嫉んでるだけさ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:03:22.82 ID:TJP+pKTh
PCオーディオのいいところは、何でも自分で試せることだ
今までのオーディオみたいに、金のために記事を書いてる奴らに操られなくて済む
PCで情報が得れてPCで音楽を聴ける時代に、紙媒体で発信される情報なんて、
旧媒体にしがみついてまだ金を稼ぎたい老害どもの戯れ言に過ぎない

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:15:01.15 ID:TJP+pKTh

他人がおかしいことを言っていると思うなら自分で正しい道を示せ
間違ってることを言ってる奴を排除したってお前が何も語らないなら同じこと

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:17:25.74 ID:T2h60RX3

でたーー＠－　責任転嫁　騙し詐欺とっくいの手

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:15:01.15 ID:TJP+pKTh
他人がおかしいことを言っていると思うなら自分で正しい道を示せ
間違ってることを言ってる奴を排除したってお前が何も語らないなら同じこと

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:08:15.49 ID:dV0U5DAs
>>624
放っておいてやれ
貧乏人が指加えて嫉んでるだけさ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:03:22.82 ID:TJP+pKTh
PCオーディオのいいところは、何でも自分で試せることだ
今までのオーディオみたいに、金のために記事を書いてる奴らに操られなくて済む
PCで情報が得れてPCで音楽を聴ける時代に、紙媒体で発信される情報なんて、
旧媒体にしがみついてまだ金を稼ぎたい老害どもの戯れ言に過ぎない

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:19:12.29 ID:TJP+pKTh

結局自分では何も語れずに他人に語らせたいだけの無能か
そして間違ってたら俺が引用荒らしで排除してやるってか、おめでてーな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:25:52.98 ID:T2h60RX3

でたーー＠－　責任転嫁　騙し詐欺とっくいの手

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:15:01.15 ID:TJP+pKTh
他人がおかしいことを言っていると思うなら自分で正しい道を示せ
間違ってることを言ってる奴を排除したってお前が何も語らないなら同じこと

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:19:12.29 ID:TJP+pKTh
結局自分では何も語れずに他人に語らせたいだけの無能か
そして間違ってたら俺が引用荒らしで排除してやるってか、おめでてーな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:27:21.73 ID:T2h60RX3

たのむ、もうすこしなんだ

＞＞ID:TJP+pKTh

には感謝してる

もうすこしだけなんとかしてくれ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:29:19.30 ID:Zntizp80

何でID変えたし…

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:29:23.82 ID:T2h60RX3

ほかのレスしたひとにも感謝してる

だからもうすこしなんだよぅ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:31:45.87 ID:V8VeZtUW

なんだこのアスペ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:31:53.10 ID:T2h60RX3

かわちゃうぅ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:29:19.30 ID:Zntizp80
何でID変えたし…

でたーー＠－　責任転嫁　騙し詐欺とっくいの手

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。2011/04/22(金) 20:15:01.15 ID:TJP+pKTh
他人がおかしいことを言っていると思うなら自分で正しい道を示せ
間違ってることを言ってる奴を排除したってお前が何も語らないなら同じこと

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:19:12.29 ID:TJP+pKTh
結局自分では何も語れずに他人に語らせたいだけの無能か
そして間違ってたら俺が引用荒らしで排除してやるってか、おめでてーな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:33:38.25 ID:T2h60RX3

よーーし、できた！！！

完　　成　　！　　！　　！

>>ID:TJP+pKTh

さんくす　じゃね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:34:41.22 ID:dIq98hYA

>>634
アスペに謝れ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:34:46.55 ID:V0kkvxrU

Lvでも上げてるんじゃない？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:40:27.33 ID:LfcMRXhS

そろそろ良い音(相対的ではない)を測定する機器作れよ。
ほとんどが思い込みや願望、金銭に対する見返りが良い音を定義してるだろう？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:52:54.75 ID:EDfy3eqd

こんなあたまのわるいあたまのそくていきはつくれま

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:53:38.36 ID:EDfy3eqd

すん

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 10:55:13.10 ID:k3k9abPB

ヒント:ネットでは嘘の情報は幾らでも言える

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 12:36:10.39 ID:5FtN9N6U

PCやオーディオ以外の家電の極性合わせまで重要とは知らなかった・・・
全部正しく付け直して使ってないプラグに全部蓋？したら解像度も低音の速さも
まったく違った。。。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:01:00.05 ID:Hp/5WxLc

なんかきてりゅ

Lynx V2 Driver Build 18o Beta for Windows
ttp://www.lynxstudio.com/support_downloads_results.asp?prod=16&type=0

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 14:09:44.86 ID:CE89UaG8

誰か人柱

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 22:48:14.15 ID:8Y5IAkto

よしまかせろ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 22:49:45.88 ID:mx2rd+Qz

バリバリ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 22:52:46.49 ID:8Y5IAkto

問題なく音が出たので問題ないんじゃね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 21:52:00.50 ID:9k1SXOuC

Betaドライバは(Vista以降に入れた場合)WaveRTドライバが入ります。
出力レイテンシーを短めに設定する必要があるようです。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 07:21:35.69 ID:Nu6i/3FV

スレの勢い、なさすぎｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 07:41:11.36 ID:LbuKmqfy

24もあるじゃん、勢い

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 10:00:45.09 ID:h+5X0gw8

hifaceってchannel_statusの信号だしてないそうですけど
evoの方はその問題は解消してるんでしょうか

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 12:21:41.84 ID:TYWR36Pd

してません

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 15:24:08.23 ID:h+5X0gw8

うちのDACだと48や96がロック出来なくてすこぶる不便なんですよねー
同じ価格帯で代わりになるものないかな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 15:26:27.52 ID:UTMWEZ78

hiFaceEVOは問題出るDACの報告出てなかったような・・・
と思ってhiFaceの公式ページ見に行ったら注意書きが無くなってるな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:20:26.11 ID:ZJpD87B0

ｸｿﾜﾛﾀwww
http://vaiopocket.seesaa.net/article/198085249.html

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:33:12.53 ID:rCRlOQsY

俺も同じことを考えたが、再生スレッドの処理って、あんまりコンパイラによる最適化の余地が無いんだよね。
極端な話、再生スレッドをCのような高級言語で書くのをやめてしまって、全てアセンブラで書いたとしても、
せいぜい数%、すごくうまくいっても10%の改善だろう
もともと再生スレッドのCPU負荷は0.1%もないから、0.1%のCPU負荷の数%を減らしたとしても
0.001%とか、そのぐらいしかCPU負荷が変化しない

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 01:53:40.11 ID:diiZPXn6

CPU負荷の大小で音質が変わるって考え自体がオカルト

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 01:56:42.00 ID:3deYzc16

だな。
バカすぎｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 02:27:43.90 ID:DguNtU5H

負荷というより割り込みじゃ？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 03:23:06.36 ID:jOAYk2BL

負荷がかかるとそれだけCPUからのノイズが多くなるって話なんじゃ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 03:53:39.54 ID:diiZPXn6

さすがにそこまできたら病的の称号を贈るわ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 05:55:41.04 ID:/MYU2ti7

解像度は下げたほうがいい
色数も16bit high colorに下げると細かいノイズ感が減り音に温かみが増す

かないまる先生の言ってることなので間違いない

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 06:15:40.75 ID:xRppaYNc

モニタつながなきゃいいじゃん

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 06:44:27.49 ID:0arahAr/

>>663
かないまるとかキチガイじゃん

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 08:03:18.22 ID:rCRlOQsY

>>658
もしもコンパイラによって音が変わると仮定したら
考えられる原因としてコンパイラの最適化のかかり方でCPU負荷の大小が変わるということ
ぐらいしか挙げられないが、変化量が微小すぎて考えにくいという話です。

>>660
コンパイラの最適化のかかり具合で割り込みの量は変わらないでしょう

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 08:12:15.98 ID:G7KYnkZX

>>666
>コンパイラの最適化のかかり具合で割り込みの量は変わらないでしょう
かわるよーん

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 09:46:01.58 ID:9urUVG97

だったらwindowsなんか使わずにDosで鳴らせばいいじゃない
CPU負荷なんかOSレベルで無いのも同じ
全部コマンドラインで実行汁！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 09:56:23.78 ID:OSxK1n/7

と言うことは当然CPUによって音も変わるということか

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 12:50:44.76 ID:ltl61jDr

当たり前
むしろ「違っても音が変わらないもの」が存在しない

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 12:53:04.60 ID:ltl61jDr

あと、全てのPCチューニングはほとんど意味があるけども
>>663だけには同意しかねる
うちの環境だと色数を16bitにすると音が完全に死ぬ
32bitじゃなきゃ話にならない
「負荷が下がるっぽい」ってのが通用しないことも多々ある

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 12:56:15.20 ID:+x8rdm5S

能力の低いCPUを使って重いアプリを使うと、音の違いは明らか
昔のコンピュータ取り出して一度やってみるといい

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 13:43:01.27 ID:cQw5pLh3

SE-300PCIEが出たけどここの皆さんは興味ないの？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 13:51:30.87 ID:WGvt/Fh9

どうせ栗だろ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 13:55:37.28 ID:ltl61jDr

>>673
ある訳無いっしょ
ONKYOの作った音が聴きたいならPC使う必要ない

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 13:59:07.87 ID:UgxoQJzy

>>675
ちょっと意味分かりませんね
オーディオボード使う人はゲームする人だけでしょ、音楽には必要ないし

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 14:39:50.37 ID:oPumG/fS

　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ～′
　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 14:51:33.68 ID:nephzIlT

コンパイラによって、音が変わるんなら、includeするライブラリに
ついても、ちゃんと検証しないといかんよなｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 15:17:09.11 ID:50kHbAB9

>>665
ソニー最先端ESシリーズの開発者に何を言うｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 18:05:08.77 ID:y+D07egl

ここもだんだんん狂気染みてきたなｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 18:53:29.17 ID:o2Q5Dv8O

自称PC通のオーオタの吹き溜まりになっててキモイ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 20:28:08.26 ID:/VF0ndho

俺高１だけど、ＮＡ７００４でＤＡＣとして使ってるお。＾＾；

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 20:56:53.78 ID:ZqoIPfWM

ttp://www.sp01.jp/14_424.html

これいくね？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:28:42.94 ID:/VF0ndho

>>683
ダメ。情弱かよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:58:09.99 ID:fQaYOm2G

>>681
逆だろ。
自称オーディオ通のPCオタクの吹き溜まりだ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:59:33.66 ID:N+Tl4DyO

全くの新参者が通ります。

映像の話で例えるけど
エンコードされたデータは同じでも、デコードプログラムが違うだけで
再生速度も色空間もCPU負荷も全く違うんだが、どうよ？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 22:29:43.23 ID:ZMoSJvwC

一見関係無さそうでやっぱり関係の無い話をされても、どうとも言うことはない

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 22:42:53.59 ID:cbcUQvH7

>>684
ほー、情報強者の高１さん。それのどこが駄目なのか言ってみな。
同価格帯の対抗機種もよろしく。
情強なら楽勝でしょ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 23:02:13.70 ID:oPumG/fS

　ｧ　　∧,,,∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 00:46:55.49 ID:N+yOjTzH

>>683
買ってみたけど、TP10-mk4と比べてもかなりいいと思う。
しかし、いかんせん端子類は貧弱です。別のケース用意して交換しようとハンダゴテ当ててると
結構簡単にパターンが剥がれ・・・あああ。
どうにかこうにか使えるようにしたけどスルーホールの弱さが難点。まぁ改造しなきゃ関係ない話ですが。
でも、脚がないからゴム足ぐらいはつけてあげるといいと思います。

現在品切れ中で、次回入荷を尋ねたが二週間は先になるみたい。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 08:43:16.55 ID:OY19Jli5

>>688
どう考えたってhttp://www.sp01.jp/14_382.htmlがいいだろ。

何故、オーディオに安さを求めるのかが、意味不明。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 09:11:50.78 ID:sHjY6cwo

それにしてもtripath潰れてずいぶん経つが
TA某てどんだけ在庫あったのよ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 09:45:05.58 ID:0ogHLCks

最近じゃ”値段が高いほうがどう考えたって良い”というのを”情報強者”というのかい？　　>>688

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 10:27:19.15 ID:N+yOjTzH

>>683
今見たら、在庫復活してるみたい。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 11:11:04.14 ID:A8djkXiJ

>>692
いや、設計書が中国の工場にあるのでそれを今でも作り続けてるって話。
別に在庫があるわけじゃない。その証拠に新製品出てないっしょ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 12:49:44.02 ID:589/3WEj

apeに固めると何か音固い気がする

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 15:21:03.72 ID:HZZEFejp

どうせ瓦礫になるんだから、モバイル環境に移行する。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:35:12.11 ID:907ZIyRw

最近話題が分散しすぎて過疎か？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:44:34.94 ID:q7rrQhef

コンパイラで音が変わるなんてありえないだろ。
大体、ほとんどのアプリケーションでそうだが、再生用の
ライブラリは外部にあって、コンパイラの影響をうけていないのだぜ。

誰だよこんなアホな話題をだしたやつ…。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:58:56.11 ID:907ZIyRw

Music to goでやってろ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 00:20:55.94 ID:ob8yL8D8

USB-DACを付けた後はオカルト話しか残ってない

ソフトの差？USBケーブルの差？メモリ？CPU？
マトモな会話が成立するのか

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 00:44:49.71 ID:RShP+AhY

なんでも高級志向のオーディオマニアの知人に
DACで音の良さが分かるか目隠しして試したことがあるけど全然的外れな回答だった

つまりDACなんてどれも同じ
高いものを買って満足した分音がいいものと信じ込んでるだけ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 00:49:04.38 ID:YcRk960D

オーディオは成金趣味だからな、いっぱいお金使うのが目的だ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 03:06:07.54 ID:A4uPPsiR

いつも聴いてる音楽じゃなかったら
俺も多分気付かないわ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 07:06:44.31 ID:SnZkrebA

>>699
とりあえず、今回の話に限ってはOSが用意したライブラリに頼らず、低レベルの処理を
自力でやってるみたいね。まぁ、有意な差が出るかは別だけど。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 07:14:18.17 ID:KMvxf/Ve

>>704
定番の言い訳でたー

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 09:33:42.57 ID:6lFfvn/J

>>702
同意。とくに山之内。こいつは老害。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 09:37:08.22 ID:BDmSeZXn

>>702
オーディオやってる奴に、ブラインドテストするとマジ笑える結果が出るんだよね。
この前なんか、50のオヤジがスピーカー変えても正解できなかったｗ
ボリュームをちょっと触るだけで混乱しやがる。
キョドり方といい訳をおかずに飯３杯食えるｗｗｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:04:28.84 ID:7r4Ao6O6

ブラインド中にボリューム変えたらそりゃ混乱するわ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:09:50.31 ID:FEiDYEjQ

>>708
ボリューム変えちゃダメだろ・・・

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:15:54.43 ID:Y7jCgqii

＞ボリュームをちょっと触るだけで
ボリューム位置で音質ごと変わるのは当たり前だｗ　鬼かｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:15:59.46 ID:BDmSeZXn

>>709
聴いてる時に勝手にボリューム弄るの？
どんだけラレっ子なんだよ、お前ｗｗｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:17:16.38 ID:7r4Ao6O6

ちょっと何言ってるかわかんないっすね

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:26:16.42 ID:BDmSeZXn

え、インピーダンスの違うスピーカーに繋ぎ代えした時、ボリュームを弄って調整しないの？
調整しないと音量の大小を当てるテストになっちゃうよｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:31:09.22 ID:On4jIJqs

２０代までがオーディオを最高に楽しめる時期だろ耳的にも
５０のジジィなんて鼓膜が老化して２０代の聞いているCDが
５０だいじゃAMラジオの音質に聞こえるって話だぞ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 11:04:07.22 ID:4mOoQU/v

>>715
心配するな、お前は50前に死ぬから

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 11:04:43.02 ID:hG9e6Wot

>>714
そういうやりかたじゃそもそもブラインドする意味ないだろ
もっと工夫してやれよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 11:07:23.13 ID:YcRk960D

お前ら荒れてるな、ゴールデンウィークに2ちゃんしてる暇人同士仲良くしようぜ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 11:31:19.02 ID:ob8yL8D8

もう最後のフロンティアはDSDオーディオインターフェースだけ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 11:52:29.28 ID:izUwg/cg

おじいちゃん評論家全否定のスレですね

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 13:26:37.28 ID:8FJ2Q7GI

DIATONEの試聴に行った時、試聴室の前に超指向性スピーカーが展示されてて
その周りの高周波ノイズがすごかったんで、案内してくれた販売、設計担当の人にノイズが大きくてキツイって言ったら
50～60代っぽい2人とも全然ノイズが聞こえてなくて？？って顔してた
あれ以来年寄りが設計したスピーカーは自分の耳に合わせて作るからダメだと確信したな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 13:34:02.38 ID:6lFfvn/J

>>720
あたりまえでしょ。レビュー誌とか見てるとイラついてくるわ。

解像度。レンジ。キレ感。広がり。・・・・・こいうったワードが出てくる出てくる（笑）

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 15:50:48.22 ID:LSgNTLc4

ジジイ趣味なのにジジイ否定とか面白いスレだな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 16:02:49.64 ID:t8iEcOdz

>>722
解像度。レンジ。キレ感。広がり。・
一番これって分かりやすいだろｗｗ
お前初心者か？
山之内が糞なのは同意だけど

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 16:38:03.49 ID:Y7jCgqii

だよな。一番わかりやすい。

解像度＝音像定位、低歪、ダイナミックレンジ
レンジ＝周波数レンジ
キレ感＝ダンピング　←高けりゃいいってモノじゃない的な意味で
広がり＝音場

　山之内て誰？と思ってググったら・・・　
・・・・・・これは経歴で引っ張ってこられたドシロート向け評論家だな、提灯記事を権威付けるための。

http://www.phileweb.com/review/closeup/pc-audio/image/KAO.jpg
誰かこの顔のAA作ってよ。このスレの名物にしようw

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 16:56:27.21 ID:wX2FMBGG

>>722
嫌なら見なきゃいいのに。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 17:19:58.21 ID:CJcbnTea

最近過疎ってて心配だったんだが
土日のPCスレらしい展開で安心したｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 20:17:34.73 ID:izUwg/cg

ノ　ヾヾ
へ　へ｀
＠　＠
　　＞
　之

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 20:25:38.97 ID:Y7jCgqii

ちょｗ>>728

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 21:54:00.01 ID:2IW0M1kd

>>728
ワロタ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:24:34.85 ID:6lFfvn/J

山之内童貞説。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 01:16:01.54 ID:aGHTFNV8

20代で高級オーディオ店に行くと疎まれるのはそれが理由だろうなあ
なにせそういう高い機器を買うのは40代～が中心だし
ぶっちゃけ高齢者にはバリバリに割れてる音でも中間域しか聞こえてないから
関係ないし

某オーディオ店にいたおじいちゃんが「どうだい、いい音だろう」と自慢してた
ツィーターが障子紙みたいなもので出来てたスピーカーは
当時の若い俺には高域がバリバリに割れてて聞けたものじゃなかった

他の店員に「なんであんな酷いスピーカー薦めてんの？」と聞いたら
苦い顔をされたっけｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 01:30:42.36 ID:tAMqSrWK

20代だけどオーディオは400万近く突っ込んだお
みんな車とかに金かけてるみたいだがこの趣味は周りに誰一人いない

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 07:35:24.43 ID:ShGG9WkA

>>733
友達は大事にしろよ。
ここの住人みたいにはなるな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 08:11:09.81 ID:iypSabQW

50歳超えると 12khz 付近聞こえなくなるっていうから、
年取るとどう聞こえるか、イコライザで切ってみると、
暗澹たる気持ちになるな

年取ると音がこうなるのか・・・

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 09:04:19.43 ID:vtuBdv2d

>>735
58歳のジジイからの忠告
　ヘッドホンで長時間、大音量で聴くのはダメ
　カラオケ行って、大音量でわめき散らすのはダメ
　騒音がひどいところに長いこといるのはダメ
こんなことやっていると確実に14kHzは聞こえない。このジジイは40半ばにカラオケで突発性難聴になって上は14kHzまで、右耳は途中3kHzあたりも何デシベルか落ちている。
お蔭で蛍光灯やディスプレイなんかのノイズがマスクされて音楽には没頭できるがね。
40過ぎたら注意せよ。ダメになったら二度と元に戻らない。
今、世の中の爺様たちをバカにしている若者よ、そのうちこうなる運命ということをよく覚えておくことじゃな。白頭吟（劉希夷）でも読みな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 09:42:34.49 ID:jNYiQ407

今、SE-90PCI→RSDA202→FOSTEX自作SPの構成で音楽を聴いています
この構成を有効にしたまま、USBヘッドフォンアンプを接続した場合に
ヘッドフォンへの出力はされるのでしょうか

来月からアパート暮らしになるので音のことも気にして
スピーカの出力も残したままヘッドフォンを使用したいですが・・・

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 10:03:02.55 ID:aGHTFNV8

Win7ならその構成のままUSBヘッドホンアンプを接続するとUSBDACと認識されて
SE90側からの出力が止まってUSBDACが優先される
で、USBを抜けば元のSE90から出力されるはず
これがWinXPだとダメかも知れない

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 11:02:41.44 ID:MfQ6FukN

今の年寄りに何がイラつくって
おれらがじーさんになったころは恐らくもっと余裕がない生活をしているであろうことだ
あとの世代に借金のこして勝ち逃げというか食い逃げだぜ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 11:12:28.38 ID:uFj4XtPA

今の年寄りが若い頃、苦労してないとでも？w

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 11:22:42.30 ID:XZ1Fy9Eg

>>739
じーさん達が青年期にどれだけの労働と不自由な生活を強いられてたか、想像も出来んのか？
じーさん達の貯金のおこぼれで、今の青年は金が無くても、文化的にも物質的にもこんなに豊かに暮らせてる。
むしろ感謝だろ。何言ってんだ。

イラつく原因はじーさんじゃねえ。パチンコやモバゲー、テレビ、下流食いしてくる巨大娯楽産業のせいだ。
”いまどき流行らない”上昇志向を持って会社や社会に参画するか、
逆にTVを窓から放り捨てて厭世的な暮らしをすれば、イラつかねえ。
押し付けられた娯楽と価値観にイラついてんだよ。つまり自分で娯楽を探せってこった。
そうすりゃ、他人の暮らしがどうかなんて気にならなくなる。
嫉妬なんて”自分見失い病”の最たる症状だぜ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 11:45:17.64 ID:6UfcqEmO

>>741
>パチンコやモバゲー、テレビ、下流食いしてくる巨大娯楽産業のせいだ。
良いこと言うね
釣り竿の画像や、武器の画像をクリックして、うん十億円の利益を上げてる
連中だからなあ
パチンコは、パチンコしてる連中のアホさ加減はともかくも、台の製造とい
う産業が存在しているから、まだましかも
モバゲーには、関連産業すら存在していない

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 12:21:26.65 ID:TlqIEGHJ

昭和初期世代は苦労もしているけど、
団塊あたりは、高度成長時代に生まれて、就職活動では「金のタマゴ」と持てはやされて、
大学は学生運動で閉鎖同然なので、卒論を書かなくても、出席していなくても、余裕で卒業できてるよ。
会社も年功序列＆安定雇用の時代を過ごしていたよ。

学生時代に、学業や就職活動をないがしろにして、革命ゴッコがやれたということは、
それだけ余裕があったということ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 12:24:22.20 ID:TlqIEGHJ

＞どれだけの労働と
中小企業の実質の労働時間は、団塊の世代と変わらないかと。

＞不自由な生活を強いられてたか
現在より法規制がずっと少なくて、無法者も多かったけど。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 12:30:23.24 ID:fBWLAlOc

>現在より法規制がずっと少なくて、無法者も多かったけど。

だよな。
今じゃ高校生と大学生の普通のカップルが逮捕されて、
大学生の方が刑務所に入れられる時代だもんな。

故郷の高校で担任教師にから聞いたことがあるけど、
担任が若い頃は地元の遊郭に入り浸って、家に帰らずそこから高校に通っていた
モテモテ不良もいたと聞かされたことがある。
それでも誰も学校から追い出そうとしなかった、大らかな時代だったそうだ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 12:41:35.13 ID:vqgJ1RZp

ネットで愚痴を言う暇あるなら、現状を回復する為に何か行動したら良いのに
愚痴言っても何も変わらない、しかも板違いだし

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 12:50:17.15 ID:jtfNfxDx

>>744
昔の時代はゴミの捨て方も楽チンだったみたいね。
今みたいに細かく分別しなくてもよかったし
粗大ゴミも普通に出せば回収してくれたらしい。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 12:51:54.47 ID:6UfcqEmO

>>747
裏庭にコンクリート製の焼却炉があって、そこでゴミは燃やしていたな
生ゴミを埋めるための穴を掘るのは、俺と弟の仕事だった

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 12:57:59.87 ID:HpoOBecv

何スレだよここは
加齢臭半端ねえな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 12:58:21.76 ID:cNSvy7j7

>>745
いまじゃあ、美人の看護師を「看護婦さん」と言っただけで
セクハラ扱いされて睨まれるからなぁ('A`)

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:06:56.46 ID:PhBjl5V3

そういや団塊世代の頃はセクハラという言葉が無かったぞ
社長や重役が女子社員のケツを触るのは日常の光景
この板で高級オーディオを所有している団塊オヤジは挨拶代わりに女子社員のケツを触わったことがあるオヤジが多いはずだぞ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:10:33.11 ID:PLLBxqZq

いいやんいまみたく娯楽多くなくて、そういうことしかできなかった人たちの事なんて

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:18:21.48 ID:eGvkQPDG

いや人間の娯楽なんて何時の時代も大差ないのでは？
昭和の高度成長時代も、女遊び・映画・音楽・オーディオ・バイク・スポーツ・・・etcほとんどあったでしょ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:23:51.39 ID:ued+R6aa

>>753
少なくともピュア板の団塊周辺世代は、
若い頃から音楽/映画/オーディオ辺りは十分に楽しめていたと思うよ。
音楽なんか昭和の時代の方が名曲が多いし、洋楽も凄く流行ったしね。
むしろ今よりも音楽/オーディオは勢いがあったという印象。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:37:50.82 ID:Nf1ycEm2

ただ情報は少なかったからなぁ、、
クラ好きのオーヲタの60ちょいの知り合いによつべのフリッツ・ライナーの指揮見せたら
初めてライナーの映像見たってよろこんでた

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:56:25.71 ID:zJg0Px3X

お前ら何歳よ？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 14:01:38.91 ID:vqgJ1RZp

>>756
25歳

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 14:14:16.44 ID:dgbST2VG

スレ違いジジーうぜぇ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 14:24:14.68 ID:0+mVmfvx

話振ったのはジジィじゃないのぜw

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 14:29:06.69 ID:dgbST2VG

懐古ジジーのくせに一々ID変えてんじゃねーよ、ヴォケが

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 14:31:28.05 ID:0+mVmfvx

俺はジジィじゃなくてオッサンだけどなw

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 17:32:19.95 ID:2Q7bEBqb

１０代でオーディオショップ行くのはあり？

正式にはビックの中にある高級オーディオコーナだけどね。。。この間興味があるから入ってみたら
店員に白い目で見られた。。

「い・・・・いらっしゃいませ。。。。。」の声と同時にここから出なくては。。という強い強迫観念にさらされた

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 17:50:56.47 ID:/RIoJkPy

被害妄想だろう･･・気にするな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 18:05:16.51 ID:B+HBf56S

まあ商売だしね
金がないのは相手にしないのはある意味当然

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 18:56:10.69 ID:jF85kRhW

将来の顧客を逃すのは経済的合理性ないと思うけど。
まあ長期スパンでの合理性を取れるほどの体力がないんだろうなw

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:02:44.27 ID:w+aXEqCp

店員「えー　　冷やかしっスか？ｗｗ　どうせ買えないっしょ?ｗｗ」

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:15:15.35 ID:2Q7bEBqb

ちなみにガチの高二です。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:56:49.27 ID:qRFB/neR

音楽環境良くしたいだがなにすべき？
アンプとか高いスピーカーを買えばいいの？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:00:47.88 ID:qRFB/neR

VIPからきたんだが、なんかこの板・・・すげぇなぁ・・・うん
AV機器のやつらにここに行ってみって言われてきたんだが・・・うん
こわい・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:20:35.05 ID:u7CdqSmh

オーディオ村は心の僻地

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:35:35.52 ID:qWZrJW3Q

○キ印の集まりですから

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 21:34:18.37 ID:iZyOwtX6

うつつ顔して何せうぞ　くすんで
一期は夢よ　ただ狂へ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 21:48:37.37 ID:YGtmQHsC

STAXスレはAV機器板以上に落ち着きがある

気がする

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 21:51:59.53 ID:2Q7bEBqb

>>768
まずは、スピーカーから変えた方がいい。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 22:26:12.12 ID:gvrFgCPX

ヤングマンはオーディオ歯科趣味のない
あわれなジジィを自尊心を折るなよｗ
ジジィ共は今までに投資した額にちんこおったててて
エクスタシーに浸ってんだからさｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 22:34:00.89 ID:YLVns8my

俺は中学生の頃から今は無き石丸のオーディオコーナーに入り浸ってたぞ
ビックカメラ程度なら高校生でも全く問題ないだろ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 23:28:20.93 ID:1BSC0pWQ

興味あるな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 23:50:02.02 ID:zPR8c/Te

>>771
んで昼間はまとも面で働いてるかと思うとマジでぞっとする

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 00:04:02.79 ID:6UfcqEmO

>>778
週末にフィギュア屋さん巡りをしているよりはマシかとｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 00:20:30.63 ID:IzDiMe5M

同じだよ
本気で言うけど同じだぜ？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 00:48:04.87 ID:RqR7Ozkv

このスレは、ピュア板の中では例外的にピュアオタが少ない。
むしろPCオタの方が多いんじゃないの。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 00:55:59.32 ID:Mp3AJ4ao

>>779
オカルト商品に何十万も出すあたりカルト信者並みに遙かにひどい

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 01:02:37.32 ID:PHekCQDj

ふと気になったけどPCの電源ケーブルってどういうのが入門向け？
shima2372のやつとか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 01:07:45.66 ID:PNfLut4i

>>781
AV系PCオーディオスレが育たず全部このスレに集まるのでPCトラポスレに分離したから

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 01:09:49.01 ID:99/NO0JZ

>>783
PCの電ケーにこだわろうとする君が、どんな電源使ってるのか、まず聞かせてもらおうか・・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 01:42:07.37 ID:/uFGUb8K

>>776
あれ？アキバの石丸にはオーディオコーナーあるぞ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 02:15:40.62 ID:mBCRt/Da

>>786
石丸のオーディオコーナーは転々としてるからな…
俺の頃は万世橋(神田川沿い)の石丸ね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 03:18:43.11 ID:ja4noMh2

壁コン変えないでPCの電源ケーブル変えて意味あるんだろうか…？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 06:03:24.24 ID:lDOzKUAD

まぁ確かに1φ3Wに2極コンセントだったら意味ないけど…

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 07:18:25.03 ID:uxx1ddzj

>>4
なんでfoorarないん？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 08:27:48.79 ID:UpGoHULc

winrarの兄弟ソフトかなんかか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 10:06:54.66 ID:99/NO0JZ

そうそう、apeよりも圧縮率が高いフォーマットでリカバリレコード3%を付加しておけばって、ねーよ！

そんなプレイヤーはねーよ！

>>790
foobarもLilithも有名すぎるくらい有名だから書いてないだけです。
プレイヤーは環境によって、どれが一番良いかが変わるし、
食わず嫌いせずに、なんでも試してみるのをすすめるよ。環境によっては起動できないものもあるけど。

などとレス書きながら、テンプレのうちで以前のインタフェースでは使えなかった、StealthとWFPを試してみた。
WFPexいいなこれ！　asioですらないし、ドライバでfs指定しないでリサンプリングされてしまってても音が良いというw
乗り換えだ、ﾋｬｯﾊｰ！

履歴：WMP→SCMPX→Winamp→Lilith→foobar0.8.3→オーディオに凝りだす→0.9.x→Frieve→0.9.x→Samplitude→Nuendo→0.8.3→TheKMP+ReCk→f4b24→いまここ！
foobaは一番付き合い長い。今でもタグ管理やフォーマット変換に使ってる。音質の良いプレイヤーってあるんだ、と初めて気づかせてくれたプレイヤー。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 11:28:44.28 ID:hkqlJPZY

>>767
親か爺ちゃん婆ちゃんに買ってもらえる事になったって言えば対応変わるよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 17:48:06.36 ID:vNcHi1Yn

再生ソフトで音が変わるっていうのは本気で言ってるんだろうか・・・？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 17:49:45.67 ID:0udMJf5n

むしろ変わらないと思う方が不思議。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 17:52:34.59 ID:YQ1I8Uy7

>>794
この板に居るとは思えない台詞だな。
WMPとuLilithが同じに聞こえるのか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:31:06.69 ID:JToI9aXR

俺は静かにタブを閉じログを削除した。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:36:04.51 ID:mBCRt/Da

>>794
すべての再生ソフトがソースコードを公開してくれれば内部検証できるのだが
残念ながらそうじゃないのでソフトによって音が変わる原因は不明

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:43:30.51 ID:qbcuOMIg

ここもレベル下がったな。
ソフトによって変わるんじゃなくて経由先で変わるんだよ。
無論イコライザーとかアップサンプリングは論外。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 19:37:00.52 ID:BKR3QBs9

みんな言ってることバラバラなんですけどｗ
みんな教祖様気取りですか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 19:50:31.49 ID:99/NO0JZ

バラバラで正解
あらゆる可能性があるから飽きない。趣味として成立する。
RPGゲームみたいに、エンディング目指して一直線とかだったら困る。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 19:54:52.10 ID:/5RZrBzR

廃人化一直線なオンラインゲームのようなもんだな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:06:58.93 ID:/zHeE0t1

>>801
理に適ってない物に時間を費やして人生楽しい？
自分が良ければいいのかもしれんが、
周りから見ると間抜けだよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:14:48.09 ID:FTkSVbMz

そういう趣味もあるってことだ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:20:20.55 ID:99/NO0JZ

ん～～～？
理に適うような方法論を見つけてから、その上でやればいいのじゃ？
自分が筋通すことと、周囲の意見がバラバラなのは全然別の話だよ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 21:24:47.67 ID:W0fRJlIk

知ったかぶりと素人が混じるといつもこうだね

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 22:06:48.57 ID:fyhmP0mG

＞理に適うような方法論を見つけてから、その上でやればいいのじゃ？

理に適うような方法論を誰も見つけてないし見つけられないから、その上でやることは無理
よって好き勝手に楽しむなり俺の方法論が理に適っていると悦に入るなり好きにやればいいってこった
ちなみに理に適うような方法論を見つけてないのは、勿論製品作ってるメーカーも同じ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 00:18:23.63 ID:Cbrj8Ltz

マニュアル君はこんなとこで正解探るより、マニュアルできてからやれってことだ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 00:47:50.64 ID:EHOFZLBN

>>796
はWMPとLilithの再生音を本当に聞き分けられるんだろうか・・・
一応私も一通りの環境を揃えて実際に使用してみての意見だったんだけど。

いや、決してケンカを売ってるわけじゃなくて理論的な確証が欲しいんだよ。
日進月歩で新しくて高性能な製品や規格がどんどん出てくるこの業界で、
その答えがないままではこれ以上先のステップへは進めないな、と思っただけ。

オーディオは趣味程度にはやっていきたいけど、周りが見えない盲目的な信者には
なりたくないな、と。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 00:58:55.90 ID:EHOFZLBN

>>799
うん、経由先・・・というかＯＳのミキサーをバイパスしたりっていうのは
分かるんだけど、ダイレクト再生（出力）する場合で再生ソフトの音の差って
あるのかな？と思ったわけ。

アップサンプリングはダメっていうけども、高価な外部DACなんかはハード内で
アップサンプリングしてD/Aしているし、ソフトの段階でも良質なリサンプラーは
あったりするから、このへんの答えはどうなのよ？ってのもある。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 01:00:05.83 ID:Jo9WOSFM

>>809
自分オーディオを趣味にするの向いてないと思うよ。

>理論的な確証が欲しいんだよ。

こんなこと言ってるようじゃ。
己の耳以外に何を信じるってんだよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 01:02:03.92 ID:2bLWdGgE

例えばWASAPI排他でもPlayPcmWinの設定画面を見れば分かるように
いろんなパラメータがある。しかし一般的なWASAPI対応ソフトはここまで細かくは設定できず、
単にWASAPI対応とうたってるだけでパラメータは固定になってる。

WASAPI対応プレーヤと一口に言っても、ここで音質の差が出てくる可能性がある。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 01:16:25.22 ID:EHOFZLBN

>>811
なるほど、そこから先は知ってはいけない領域なんだね。
自分も全てを理論的に求めるつもりはないんだけど、ある程度の知識も
知っておきたくて、つい突っ込んで聞いてしまったわけだ。

>>己の耳以外に何を信じるってんだよ。
私も一つ、理論的でないことを言わせてもらうけど
友人を家に招いて、持ってきてもらったCDを自分のオーディオで再生して
「・・・え？　音いいね・・・コレ」
って言ってもらえるとちょっと嬉しくて、他人の耳も参考程度にしています。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 01:25:33.99 ID:9W7SRVfH

>>813
つまり再生ソフトによる音質差を認知出来なかったんだね
それはある意味幸せなことだと思うよ、皮肉でなくて本当にそう思う
純粋に音楽を聴くための手段としてPCオーディオを活用して下さいな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 01:49:53.38 ID:EHOFZLBN

>>814
はい、明確には聞き分けられませんでした・・・。
しいて言うとLilithは温かみがあって真空管アンプっぽい印象で
foobarは硬質なデジアンチックな感じには聴こえるけど
思い込みによる部分も大きいと思うし、ブラインドテストでは
100%聞き分けられないと思います。（自分の場合は）

ここの住人はみんなこのくらい当然のように聞き分けられるんでしょうけど
やっぱりそういう方々はすごいと思うのです、皮肉でなくて本当にそう思う

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 02:18:47.77 ID:2jEmIWK9

カーネルミキサーをちゃんとバイパスして、SRCやDSP切ってる状態なら
聴き分けられる人間はいないと思う。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 03:06:49.14 ID:sI61VOOJ

フェーズテックのUSB Digital Interface UDIF7と
ElectrArtのUSB DUAL AUDIO基板きてたのね。

フェーズテックのは後6個みたいだけど結構売れてるんだね。
これぐらいの値段と性能のDDCもっと出てくれるといいんだけどな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 07:42:04.99 ID:kfyg//fE

＞＞己の耳以外に何を信じるってんだよ。
と言っときながら、ブラインドテストの話になるとあっさり逃げる
>>815よ、こんな奴らにはなるなよ。
こいつら正論が通じないｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 07:53:26.74 ID:c6ZoNdKR

>>815
＞しいて言うとLilithは温かみがあって真空管アンプっぽい印象で
＞foobarは硬質なデジアンチックな感じには聴こえる

ここのテンプレにある、オーディオプレイヤー総合スレの統計的評価をカンニングした？
と思えるほど正確に聞き分けられてる件ｗ
テンプレのWave File Playerを使ってみてよ。中庸に聞こえるから

＞なるほど、そこから先は知ってはいけない領域なんだね。
＞自分も全てを理論的に求めるつもりはないんだけど、ある程度の知識も
＞知っておきたくて、

理論的な確証を求めたら、電子回路の基礎知識を学んで、自作や改造に勤しんでくしかないと思うけど。
理論背景が良く分からないことも出てくるけど、地道に積み重ねれば、どれほど理に適った反応をしてくれてるかが分かってくるよ。

＞ここの住人はみんなこのくらい当然のように聞き分けられるんでしょうけど
パソコンやDACなどの環境を変えながら何度も視聴を繰り返して、確信もって断言してる人は居るけど、
プレイヤーは環境によって良さが逆転する場合もいくつかあるので、あまりあてにしないほうがいいよ。
特にReClock系とFreiveは、評価が食い違う環境の人が沢山居ると思う。ReClockをUSBで使うとぜんぜん良くない。
Frieveはオンボード、またはそれ相当の環境で使う時に一番良い音がする。
定位が甘いけど、とにかく耳触りと心地良さでLilithを選ぶ人も少なくない。
上記の評価に異を唱えたい人も居ると思うけど、それも試聴履歴や環境が違えば当然のことで、誰も間違ってないよ。
というわけで、誰かを指差して”お前は間違ってるんだよｗ”とレスするのは確実に間違ってる。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 07:58:52.71 ID:Jo9WOSFM

>>818
何を言ってるのか良く分からんが
>>己の耳以外に何を信じるってんだよ。
これ要は、ウン百万の機器だろうが、評論家が絶賛していようが、測定数値が優れていようが
自分の耳で聞いて価値が無いと思ったら導入するなって話だよ？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 10:07:08.81 ID:mK9A8Zic

>820
> 自分の耳で聞いて価値が無いと思ったら導入するなって話だよ？
そりゃ当たり前なんじゃないの？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:16:46.69 ID:yfsNBXhZ

SPDIF信号はアナログ信号であるクロック情報を含みます。

再生ソフトによってクロック情報にアナログ的な揺らぎが生じれば、
ビットパーフェクトなデジタル伝送に置いても聴感上の差異は生じます。

デジタルでビットパーフェクトなら同じ？
オーディオはそんなに甘くない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:27:27.11 ID:FRF+cI3c

再生ソフトによってS/PDIF出力のクロックジッター値に差があるという実験結果があるのでしょうか。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:30:47.50 ID:YdkivF17

そもそもQBD76なんてバッファリングしてジッター飛ばしちゃってるしなあ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:03:13.11 ID:EHOFZLBN

>>823
ハードウェアの回路やインピーダンスによってはS/PDIF出力でもジッターに
差が出るらしいね、RATOCの関連サイトで測定結果が出てた。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20100215_349193.html
ただ再生ソフトによってジッターの差異が出るというのは多分ないと思う。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:28:47.08 ID:FRF+cI3c

再生ソフトによってS/PDIF出力のジッタに差が出るというのは考えにくいですね。
S/PDIF出力のジッタを測ることができる測定機器が高価で入手が容易でないので検証が難しいですが。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:29:10.35 ID:26Ls6fV+

その手のジッタは、人間が認識できる範囲から、かなり外れているんだよね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:34:23.55 ID:FRF+cI3c

>>827
話がややこしくなるので、人間が音を聴いて違いがわかるかどうかは置いておいて、
(人間の耳よりもはるかに高性能で高信頼(毎回同じ結果が出る)な)測定機器で違いが検出できるかに話を絞りましょうよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:38:09.31 ID:kgt0BjVV

ID:FRF+cI3cがこのスレから居なくなることが良いよね
クレクレ君うざい

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 12:53:16.01 ID:EHOFZLBN

>>826
ということは、少なくとも再生ソフトのジッターによる音質の差異はない
という考え方で良さそうですな。

それ以外に音質に影響する可能性があるというと、たとえばソフトウェアや
ASIOドライバーのバッファの違いや、転送のインターフェイスになるUSBや
デジタルポート自体の転送性能、D/Aするハードウェアドライバーの性能、
供給電力の質、安定性、もしくはPC自体に走っているデバイスドライバー、

結局そういった部分がPCオーディオの音質を決める基盤になってくるのかも
しれませんね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 13:07:48.84 ID:ou/XUu5l

自分が試した中で、ソフトウェアの方面で一番音が変わったのは、サウンドデバイスのCPU割り当てだった
CPUの動作がジッターなり輻射ノイズなりに影響を与えている気がしてならない

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 14:01:44.34 ID:YIyySSYe

>>810
がなにを言いたいのかよくわからん
自分でソフトの段階での良質なリサンプラーとかいってるわけだから
答えを自分で言ってるのと同義じゃないの？

良質なリサンプラーかどうかは聞いてみなけりゃ判らないのに
その時点で自分で聞き分けてるじゃんｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 15:04:07.35 ID:pnu1f10H

貧弱な演算装置のリアルタイムアップサンプリングと
今のパソコンのCPUをフルに使って、ソフトによってはアホみたいに時間がかかるものと
その精度の差は比較するまでもねぇだろうよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 15:30:55.02 ID:C9Ng15dR

どうせ普通のDACはチップ自体がやってるんだけどね

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 15:43:11.84 ID:Fqj2NUwq

Fidelizer試そうぜ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 16:40:13.74 ID:Jo9WOSFM

>>821
当たり前を分かってないヤツが居るから言ったんだろ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 16:40:28.88 ID:rs2VYiin

俺もリアル高2だけど
家電量販店のオーディオコーナーって入りにくいんだよな
それとCM1ってこんなに大きかったんだな
価格.comの画像じゃ分からなんだ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 16:46:33.56 ID:pkiynR64

量販店で入りずらかったら専門店なんかどうするのよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 17:04:29.74 ID:3ZhfDwEM

>>837
同士だ。俺もリアル高二。

今日、立川ビックのオーディオコーナーに立ち寄ったけど、そこのコーナー担当店員とちょっと談笑したよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 17:16:16.42 ID:hK6lZEKY

高校生いるのか、高校生君はお姉さんを俺に紹介しなさい
お礼に使ってないケーブルや電源タップあげるよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 17:30:55.02 ID:6PsWD1CL

kimo

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 17:32:01.31 ID:3n2Kb2lq

俺は一浪

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 17:33:38.09 ID:7RTu4eco

>>840
オーディオが趣味の高校生に女っ気があると思えんｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 18:04:02.34 ID:kbGvBD1i

>>839
お前とはどこかですれ違ってそうだ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 19:06:15.90 ID:An90UjXl

今日オーディオ雑誌って初めて買ってみたけど
色気のなさにおしっこもらした

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 19:36:09.45 ID:iPancfvC

見開き広告に載ってる製品を絶賛してるのは
なんかな？と思うときがある。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 19:53:44.27 ID:3ZhfDwEM

>>843
ごめん。。俺には高１から付き合ってる子が居るんだが、、、、ガチで

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 19:58:16.11 ID:oXxuP5Hs

はやく入れて

CD

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:28:51.02 ID:rs2VYiin

俺も中学の頃から嫁がいるんだ…

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:57:56.37 ID:KfG0bGca

質問ですが、PCから光でミニコンポにつないで音は鳴りますか？
ミニコンポのDACを経由するかどうか分からなくて・・

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 23:11:04.98 ID:pnu1f10H

普通のミニコンポの光デジタルコネクタは出力のはず
入力だったら鳴る（何ビットPCMまで対応してるかしらんが）

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 23:54:04.60 ID:0f8Zi9qa

あなたのおちんちんをロスレスで入力して
ビットパーフェクトな感じでエージングしてア・ゲ・ル

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 00:51:34.63 ID:mhRMlvS9

>>851
とりあえずケーブル買ってみます
ありがとうございます

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 01:55:29.67 ID:N25QsM59

オーディオ環境を写真でうpしようぜ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1605406.jpg

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 01:56:10.60 ID:N25QsM59

所詮PSPのMP3さ。これだけあれば満足かなと。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 13:46:47.48 ID:LNljqplM

質問です。

ＰＣ→ＤＡＣ→ＨＰＡ→ＨＰで楽しんでいますが、今後、ＨＰＡやＤＡＣを現状より良いもの
にすべきか、ＮＡＳからネットワークプレーヤーを買って違う道に進むか悩んでいます。

あくまで、ＨＰで楽しむには、どちらがお勧めですか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 14:02:20.10 ID:cC23h/OI

機器グレードアップでよい。と言うかスピーカー使わないのは片手落ち。
ヘッドフォンを否定はしないが、オーディオの基本はスピーカー再生だよ。
もったいない。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 14:14:40.10 ID:LNljqplM

>>857
ありがとうございます。

現在、ＰＣのＨＤにある音源を聞いていますが、ＮＡＳにして無線でＰＣから聞くと、
音質は、下がるのでしょうか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 15:41:12.35 ID:vRHsRKjC

ないないｗ
寧ろPC本体はSSDにして音楽その他のデータは全部外部ストレージに入れておきなさい
USBは色々ノイズや競合の問題があるからLAN経由のNASでね

無線LAN使ってもパケット送るだけなので完全に転送が保障されている、つまり音質には無関係

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 16:48:01.54 ID:B4xgcQy+

>>859
了解です。感謝m(__)m

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 17:59:46.18 ID:5vq3aNat

＞無線LAN使ってもパケット送るだけなので完全に転送が保障されている、つまり音質には無関係

それ、ちゃんと自分で検証してみた？w

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 18:14:15.69 ID:ea28Rthg

>>859
えっ？有線と無線の違いが分からないの？
だめだこりゃ・・・

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:32:57.93 ID:6IMwje6q

えっ？分かった気になってるの？
だめだこりゃ・・・

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:48:42.46 ID:AUtv9DuX

はじめてこのスレ見たけど、何を言ってるのか全然分からないまるで別世界で吹いた

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:54:20.51 ID:/juUM/nV

ここにいると外基地になるぞ！今すぐこのスレを閉じろ！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:54:59.39 ID:Upt9Vz97

>>856
使いたいネットワークプレーヤーが
あるならそれを使えばいいとは思うけど、
PCオーディオは進化の最中だし、
現状ではPCでないとできないこともあるから
結局、両方必要になると思う。

ヘッドホンはスピーカー再生と違って
再生ソフト、デジタル出力、DACの比重が大きいので
ネットワークプレーヤーの選択肢が少ない現状では
最初の2つが固定のネットワークプレーヤーは不利といえる。

有線・無線で音が変わるかどうかは
そのネットワークプレーヤーで比聴しないと分からないはず。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:57:27.13 ID:ROs4dgDY

>>864
オーディオやってる奴はみんな基地外。
自分だけまともだと思うな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 20:48:55.14 ID:B4xgcQy+

>>866
ありがとうございます。

最近、無線LANにNASを接続すると、無線で音源を取り出せる事を知り、だったらPC のHD内にある音源を移せると思った事から疑問が湧いて来ました。

無線LAN の音質、どうなんでしょうね？どちらにしても、DSはやめておきます。また、NAS はたいした出費ではないので買ってみます。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 21:17:23.32 ID:HCxibvhT

無線のほうが音がいいよ
有線でのケーブ転送によるデータ欠落がないか
高音質での再生には無線環境がベスト
ただし温湿度には気を付けなくてはいけません。
室温１５度から２０度、湿度４０ー５０％を保つ空調設備を設営する必要があります。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 21:21:19.61 ID:vRHsRKjC

簡単なこと
動画やネットやゲームなんかの音声も全てモニタリングしたいならPCオーディオ

ElectArtのバルク転送USB-DDCみたいに音楽ファイルの高音質再生だけに特化したいならネットワークプレーヤー

またはデスクトップやヘッドホンならPCオーディオ
PC部屋とは違う環境で気軽にスピーカーで聴きたいならネットワークプレーヤー

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 21:47:41.25 ID:ZBUEzwA4

金がありゃ、両方揃えるのがベスト。

そういや明日デジファイの発売日じゃないか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 22:42:14.24 ID:zsrkTlVN

>>868
LANの音質はあまり気にしないことだ。
有線／無線のどちらでも普通に使っていればデータ化けはしない。

873 ：868：2011/05/05(木) 23:19:15.83 ID:B4xgcQy+

>>872
質問ばかりですいませんが、無線ルーターからNASに繋げるLANケーブルは、
オーディオ用の高いケーブルのがいいんですかね？　それは、オカルト？

この際だから、ルーターもNECのいいやつに替えようと思っています。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 23:35:50.45 ID:d86wx7dz

>>873
高音質ルーターはシスコだろう

なんてねｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 23:37:12.22 ID:d86wx7dz

>>873
安いLANケーブルを2～3本買って、つなぎ替えてみたら？
それで音質が変わるようであれば、高いのを買ってみれば良いんじゃないかと

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 23:46:30.05 ID:B4xgcQy+

>>875
了解。ありがとうございます。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 23:55:54.17 ID:zsrkTlVN

LANケーブルやルーターは最後のお楽しみにとっておいたほうがいいよ。
そんなのよりスピーカやアンプにお金をかけましょう

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 23:57:08.10 ID:hpwNJPqw

おいおいおい。LANケーブルで音質は変わらないよ。
なぜかというと、LANケーブルを使ってその上で通信用の言語が走っているが、そいつが、ビットパーフェクトなことを保証するからだよ。
だから、LANケーブルの品質が悪いと起きる現象というのは、音の途切れが発生するぐらいで、音が変わる何てことはありえない。だれだよこんな風な議論にしてしまったやつ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 23:59:24.27 ID:hpwNJPqw

それからしってるやつもニヤニヤ笑ってないで適当に訂正してやれよ。
だから、オーディオはオカルトになってしまうんだよ。ったく。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:02:00.91 ID:PN3Nus54

Windowsの設定１つでも音が変わる"ビットパーフェクト"なんてものに価値は無いよ。
当然ケーブル変えたって何変えたって音は変わる
むしろ音を変わらないようにしたければ何も変えられない
何かを変えても音が変わらないなんてそれこそオカルト

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:04:28.16 ID:m3/X3S/g

>>878
つまり、デジタルでは音質は変わらない。アナログに変換してから、又は、する時から音質に影響する。

で、オーケー？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:06:59.32 ID:PN3Nus54

デジタルで全然変わりますから。
WASAPI排他出力では無視されるっていう共有モードの選択項目ですら音がバリバリに変わりまくる
所詮PC含めオーディオなんて何も解明されてない全てがオカルトチックなもの
好きなようにセッティングすればよろしいの

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:07:59.56 ID:ThX8R4c4

>>880
冗談で言ってるなら勘違いするやつが増えるからやめてくれ。
本気でいってるなら死んでくれ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:08:47.80 ID:+jSkahCS

パソコン嫌いで若い頃からオーディオ・オカルトに慣れきっている
団塊周辺の爺オーオタが2chで暴れているのが元凶だな。＞オカルト化

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:09:26.18 ID:LEXpqUBg

おまえ、わかってないくせに何いってるんだ。
LANケーブルとか通信網とかWANというのは、データをビットパーフェクトに運ぶことを前提とした仕様なんだよ。
だから、どの媒体でも同じ情報を受けとれる。
そう決まってるんだよ。規格で。いい加減にしてくれ。わかってないくせに意味のわからない情報を流すのは。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:09:26.67 ID:PN3Nus54

>>883
本気で言ってるからこそ死ねないね
Windowsの設定１つでの音の違いすら聴き分けられない、超のつく糞耳さんが
「死んでくれ」なんて堂々と言えるようなオーディオになってほしくないから
絶対に死ねないね

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:11:54.25 ID:LEXpqUBg

そして、お前のいう設定というのは、カーネルミキサーとユーザランドミキサーの違いだろ。
でもな、そのカーネルミキサーとユーザランドミキサーだってローレベルデバイスでは同じ情報になってるし、
デジタルデータをPCMに戻す作業だってほとんどのソフトウェアはOS支援のソフトウェアを使っている。
変わらないんだよ。だから、変わってるのはお前の頭。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:13:58.72 ID:LEXpqUBg

ソフトウェアで音が変わるというなら、ソフトウェア構造をちゃんとわかった上で発言してくれよ。
頼むよ、この気持ち悪い流れ。わかってないやつが感覚ではなすのは勘弁してくれよ。

>>881
認識としてはそれであってるよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:15:27.52 ID:PN3Nus54

＞お前のいう設定というのは、カーネルミキサーとユーザランドミキサーの違いだろ。

んー？
何か勘違いしてるようだけど、ミキサーなんて関係無いよ。
デスクトップの設定だろうがネットワークの設定だろうが
セキュリティのDEPやASLRなんかの設定でも全部音は変わる。
既に出来てない時点で、君には一生聴きわけられないだろうが
普通の人間には簡単に聴き分けられる程度の差

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:17:34.34 ID:ThX8R4c4

>>889
いや、普通の人間には聴き分けられないよ。
君だからこそ聴き分けが出来るんだ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:18:07.35 ID:PN3Nus54

>>888
俺から言えば、「耳が付いてない奴が理屈ではなすのは勘弁してくれよ。」
って感じだけどなぁ
君は理論や理屈だけで音が聴こえちゃう人間だろ？
そりゃあ、変わらないよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:18:44.01 ID:LEXpqUBg

>>889
たのむよ。それを理論的にしゃべってくれ、DEPとかASLRとか
適当な専門用語しゃべってるのは「よくわかった」から。

どうして変わるんだい？　君の耳が変わってるのか？　それともなにか基づいているのかい？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:19:30.47 ID:PN3Nus54

>>892
じゃあ具体的に教えるよ
Windowsは何を使ってる？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:21:00.24 ID:PN3Nus54

ていうかねぇ、「どうして変わるんだい？」
ってのに明確に回答出来る人間がいないと音が変わらないという結論になるのかい？ｗ
耳なんていらないじゃない。素晴らしいね
どうして変わるんだい？に対する答えは、知らないよそんなもの、だね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:21:04.21 ID:PoDSiAZA

つまり、ビットパーフェクトで出ているならオンボード光も高級USB-DDCも全部同じ音、だと

ほーそれはすごい良いことだなぁー

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:21:06.17 ID:LEXpqUBg

残念ながらLinuxのMPDでアップコンかけながら、jack audio kitで低レイテンシでシェービングしてるんだ。
Windowsじゃないんだよ。
すまないね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:22:15.32 ID:PN3Nus54

>>896
笑ったｗ
帰っていいよｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:22:17.94 ID:GKPyCYdp

こりゃ収拾がつかんわｗ
どっちもがんばれ (棒読み)
まともな脳を持った俺からみれば、どっちでもいいｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:23:08.72 ID:LEXpqUBg

>>895
大体俺がビットパーフェクトだといったのは、通信用のLANのことだぞ。
いつ、オンボード光もUSBーDDCも同じ音だといったか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:28:07.41 ID:kWjbTwcl

ID:LEXpqUBg　の方がまともそうですね

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 00:59:16.68 ID:8FloiFqL

なんていうかデジタルデータは変化しては困る物で
何万回コピーしようが月から転送しようが変化のしようがない物なんだけどな

windowsの設定一つで音が変わるというのなら
それはデータがどこかで変更されてるか、アナログの処理が関わってるんじゃないの？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 01:05:58.72 ID:H+HT6PXx

オンボード光もUSBーDDCも音は同じだと思うが・・・
データ配列は同じ、でもサイクルジッタの大小はある。
ただ、ジッタの大小で「音」が変わることはないと思うんだ。

精密なワーククロックを生成するアシンクロナスDACやDDCになると
プラッシーボ効果もあって若干S/N比に変化が感じられる部分はあったけど
アシンクロナス転送機になるとPCの環境によっては音飛びが発生したり
周辺機器の不安定に繋がる場合もあって、これが嫌で結局今ではオンボ光の
アイソクロナスモードで動かしているよ。

測定器で探ればサイクルジッタやワードクロックの精度も差は出るけども
我々が手に取るような民生用機器で、それをアナログ変換し増幅した音の変化を
感じ取るなんてコウモリの聴覚でも不可能だと聞いたことがある。

トランスポートのジッタや、アシンクロナスDDCの生み出す高精度クロックは
少なくとも自分たちの環境レベルでは無意味な領域の話なんじゃないかな。
効率的に資源を集中させるのであれば良質なD/A機器と、環境に合った増幅器
（アンプ）とスピーカー、そして設置に力を注いだ方が良いのかもしれないね。

ま、あくまで自分の考えなのでスルーでお願いしますわ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 01:11:31.89 ID:N7HckUit

>>899
ビットパーフェクト前提で以下ご質問です。

その１
インターフェースがUSBなのかLANなのかで音は変わりますか？変わりませんか？
もし変わるのなら何故ですか？

その２
デバイス側受信端以前の何らかの変更で(ソフトウェア・ハードウェア含む)、
音質が変化した経験がお有りですか？無いですか？
もし変わるのなら何故ですか？

よろしくお願いします。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 01:13:21.43 ID:N7HckUit

あ、補足です。
デバイス側というのは、オーディオIF側という意味です。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 01:21:39.68 ID:H+HT6PXx

>>903
902で書いたように両方とも答えはNoだと思います
よほど特殊な環境化でなければ我々が感じ取れる「音」に変化はないと思います

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 01:42:35.41 ID:ooBy9FFD

LANで転送するデータ（Windowsならファイル共有)はTCP/IPだから、
データ化けのチェックが入り、データ化けすると再送する。何度再送してもだめならエラーになって終了。

USBで転送するデータ(音楽用途)はアイソクロナスだから、
データ化けのチェックが入らず、データ化けしても再送しない。エラーになってもスルー。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 01:44:09.59 ID:KoXLJqAX

お前ら頭良いな、工学部でて通信仕事で工電気通信主任技術者持ってるけど話に付いてけない
今はLANケーブルで音が変わるのか、それともビットパーフェクトなら音が変わらないのかどれを議論してるかも分からん

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 01:47:55.51 ID:ooBy9FFD

オーディオは男のロマンだからさ、何でも音が変わった方がうれしいんだよ、きっと。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 02:01:58.09 ID:KoXLJqAX

>>906で書いてるようにTCP/IPってのは単なる総称何だよな
もしかしたら、音変わる厨はUDPなら音が変わると言ってるかもしれん
でもUDPで送るオーディオ機器ってないと思うんだよな、LINNのDSとかはTCPで送るし
でもメタリックケーブルでも光ファイバーケーブルでも伝送品質低下は有りえるんだよな
でも伝送品質低下したからって人間様が音に変化気付くのは誰にも分からないと思う

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 02:09:14.37 ID:N7HckUit

>>906
ビットパーフェクト前提です。
エラーの大小はせいぜいCDトラポ程度の状況とお考えください。
俺へのレスでなければ無視してください。

>>899さんは消えちゃいましたかね？
是非お伺いしたいのですが。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 02:22:19.80 ID:ooBy9FFD

>>909
世界の真裏からTCP/IPで流れてくるデータも問題なく受信できるから
家庭内の数メートルのLANなら伝送品質なんて言わずとも分かるでしょ
それで品質低下するなら激安品でも使ってるかハードウェア故障だよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 02:25:37.81 ID:T7cR2DZA

ここは宗教団体のスレですか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 02:28:45.51 ID:2M1RBtLK

>>912
違うよ！
男の子のロマンを追い求めてるスレだよ

つまり、リンのDSが最強って事だ
PCオーディオはウンコ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 02:30:30.89 ID:ooBy9FFD

>>910
俺の認識としては、
　・エラーに対する耐性があるかないか
　・エラーが起きた場合の処理
で判断するのがいいと思う。

>>909が言うように、LANケーブルでもTCP/IPとUDPではエラー耐性が異なる。
UDP通信なら送りっぱなしだから音が変わることはあり得る。

同様に、USBでもアイソクロナスなら送りっぱなしだから音が変わる可能性があるし、
USB外付けディスクやUSBメモリのようなバルク転送ならエラー処理があるから音は変わらないと言える。
（エラーになったら転送自体が止まる）

それでも音が変わるというのは個人の自由だが、説得力のある回答は得られないだろう。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 02:35:53.44 ID:s8PwTOeO

DLNAとかUPnPってUDPじゃない？TCPってどこかに書いてある？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 03:08:08.41 ID:N7HckUit

>>914さんの自論は十分に承知しました。

僕の方は引き続き>>899さんの回答を待ちます。

917 ：899：2011/05/06(金) 06:37:28.52 ID:LEXpqUBg

899です。私の回答をお待ちのようなのでお答えします。
>>903
その1について。
私がいいたかったのは、USB-HDDとLANにデータを格納する分には音は変わらないと思います。
色々皆さんが行っていただいているようにビットパーフェクトが前提ですから。
最近のUSB-DACとか光なんちゃらはしりません。

918 ：899：2011/05/06(金) 06:40:15.29 ID:LEXpqUBg

ただ、デジタルデータを音声に変えるときはハードウェアのチップを使うので、そのハードウェアチップの違いによって変わる「可能性」は否定はしないです。なかにはソフトウェアもあるので、ソフトウェアも場合によっては変わる可能性があります。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 06:43:40.59 ID:LEXpqUBg

しかしながら、昔のMIDIとかのサウンドフォントのような大きな違いは（聴覚上きけるほどの違いはあるのかは）微妙だと推測しています。なぜなら、音の基本となるデータは（この辺色々あるのですが）、要するに一緒になってしまったので。
しかし、デジタルデータの格納（ようするにHDDとかLANでのデータ伝送）での変化はないです。これだけは明確にいいます。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 06:51:35.55 ID:PoDSiAZA

それでー格納されるデータが同じでもデジタルドメインでのリアルタイムの挙動の差がアナログドメインに影響して音が変わるのー？
そうなったらすげーなぁー

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 08:19:29.70 ID:emajafve

>>907
ここはまだいいほうだと思う
オカルトNo.1スレやボッタクリ排除スレには、ケーブルがオカルトなら家電製品は全
部オカルトだという輩が出て来て、もう爆笑だぞｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 08:27:55.43 ID:H+HT6PXx

まぁ人間の聴覚では認識できないレベルであろうと
その変化を楽しむのがオーディオなんだろう

ただ、それをいいことにあこぎな商売がまかり通っている今の実情を見ると
何だか嘆かわしくもなるのであった

でも他の趣味にしたって、こういう信仰的な側面はあるからね
カメラが趣味の同僚だって、セロコンマ何とかっていう程度の差のレンズを
１００万円以上出して惜しげもなく買ってるし

でも「ゼロコンマ何とか」っていう差が公に認識されているだけカメラは
まだマシなのかもしれないね。オーディオはこの差が感覚によるものだから
一概に評価付けするのが実に難しい、まぁそういうもんだと思って楽しむもの

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 08:55:32.59 ID:1mKn0M5L

銀行は一万円の価値は保証してくれるが
使い古しの札かピン札かは保障しない
そういうもんだろ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 10:58:30.21 ID:2Xcwr1gM

頭でっかちなのか眠たいこと言ってるヤツが多いねぇ
思います！って何だよｗ

AD後パラって各DAWで録音すると見事に全部音が違う。
逆に再生時も同様。
HDDによっても音は変わる。制作の世界では当たり前。
TD後も他のストレージにコピーすると音が変わるから
トレイかケースごと移動/納品なんてざら。
各社細々したところまでノウハウだらけ。

言いたいのは、人間の不完全な脳ミソでの思い込みは極力排除して
まさかと思えるような事を自分達で比較検証蓄積するのは重要だってこと。
まっ目をそむけて生きていくのも自由だけどね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 11:31:41.75 ID:7v2xkA9V

>>924
と、いう事は、ＣＤをＰＣにＷＡＶでリッピングして、ＣＤと同じ音質で保管していると思っているのも、
大きな間違いなんでしょうかねー？

だとしたら、どうしたらいいんだろう？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 11:44:28.38 ID:SYrTkwSR

制作現場なんてバカの集まりだぞ。
相手すんなよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 12:05:40.78 ID:DGTfoLbW

とりあえず山之内はプラシーボだっていう事だ
おまいら覚えとけ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 12:34:15.13 ID:AG/xkOBE

制作の世界w
HDDで音が変わるから各社のノウハウってw

バカにするのもいいかげんにしろよ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:09:47.82 ID:DGTfoLbW

また科学的には説明できないけど差が有るとかいいはるんだろ＞製作

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:10:35.47 ID:2Xcwr1gM

>>925
おいおいまずは聞き比べてみなって。
出音でナンボだ。
疑問がわいたら実験だよ。
結果が出たら考察して場合によったら仮説を立ててまた実験だ。
先に考察したって構わないが、
音評価目的で検証無しじゃそれは仮説でしかない。

あと何事も一長一短だ。もちろん差し引き後の程度はそれぞれ。
状況や目的で選ぼう。

>>926 >>928
その通りバカは多いぞ。
特にPなんて文系ばっかだ。能書きなんて一蹴されるだけｗ
だから聞かせるしかない。
変わったら良かった方を、大差なけりゃ金や時間の掛からない方だ。
細々したのは勝手にやるけどな。

HDDだけでもまだまだあるぞｗ
品種なんて序の口だ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:11:12.68 ID:u95gSvlw

>>892
Windowsだけど、プレイヤーのロード時、ASLRを使用/不使用を比較すると明らかに音が違うね！
確認した。ASLR使わずロードしたら、高音までプリプリになる。
ASLRの存在自体、知らなかったｗ

Linux使いさんは、OSの造詣が深いから勉強になるわー

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:15:17.70 ID:Mrj7FyC7

俺もデジタル変換よりも前の時点の音質変化ってのがさすがにな感じがする
それじゃあデータが手元に来る以前にものすごい変化がある気がする

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:15:18.84 ID:2Xcwr1gM

>>925
あ、趣味の話だったら自分が聞いて差がなかったら
もちろんそのままでいいんじゃない？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:17:50.28 ID:ikoc7Q2j

>930
> 疑問がわいたら実験だよ。
> 結果が出たら考察して場合によったら仮説を立ててまた実験だ。
> 先に考察したって構わないが、
> 音評価目的で検証無しじゃそれは仮説でしかない。
その通りだな。

で、どんな仮説を立てたの？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:35:40.94 ID:2Xcwr1gM

>>934
いやいやｗ
>>925に暫く待ってから聞けってｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:35:57.50 ID:u95gSvlw

こっちの人にも、どうもありがとう　＞ ID:PN3Nus54

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 14:12:18.82 ID:DGTfoLbW

とりあえず音質評価は二人以上でABXテストやれってこった

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 14:26:39.07 ID:s8PwTOeO

エンジニアなんて文系理系以前に専門学校出てるだけの奴ばかりだろ。
そのへんのオーディオマニアと本質的にはなんにも変わらない。
それが他人のためか自分のためかという違いだけ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 14:55:20.37 ID:q47/hpbd

>>930
でもHDDで音が変わるっていうんだから凄いね
OEMで供給してる各社の見分けが音でついちゃうな

SSDとかどうやって決めてるの？メモリチップどころかコントローラーチップも供給受けてて
表面だけみたって「どこのメーカー製か」なんて見分けつかないし

もしかして音だけでJmicron、Indilinx、PHISON、INITIO、Sandforce、Marvelとかわかったりすんのかな
しかも型番でコントローラー変わったりするのにどうやって統一とるのとかスゲー興味ある

940 ：925：2011/05/06(金) 15:06:14.08 ID:m3/X3S/g

>>935
聞き比べても、多分聞き分けられないぐらいの差な気がする。　それでも、音質が下がるのなら、改善したい。
最近、趣味で始めたけど、すでに５０万近くも投資しているので、少しでも音質良くしたいから、
オカルトでも何でも、反応してしまう。

仮説）

オーディオは、投資額に応じて、また、情報を知れば知るほど、どんどん強迫観念にとらわれる。

結論）

自分の耳でわからないものは、ないのと同じ。
∴自分がいいと思った道を進む。

なのかしら？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 15:32:17.58 ID:ikoc7Q2j

>935
いや、俺はあんたに聞いてるんだけど？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 15:34:08.47 ID:DGTfoLbW

オーディオはとっかえひっかえ色々思考錯誤しないと分からないぞｗ
JBLとタンノイとフォステクスを交互に偶にヤマハでニュートラルに
アンプもFETや真空管、A級が良いのかAB級が良いのか
ラックも剛性主体のマウント型か共振優先のポール型か
インシュも鉄、銅、セラミックとさまざまに試す
色々やって自分好みを見つけないとな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 15:50:01.11 ID:q47/hpbd

>>940
PCから見たらHDDもSSDもMOもCDもSDもDVDもUSBもFDDも
全部同じ物
違いなんか生じないよ
生じたらPCが動作できなくなる

>>942
いまどきそんな無駄なことをやりたくないからPCオーディオなんじゃねえの？ｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 15:53:45.25 ID:ThX8R4c4

>>940
仮説はあってると思うけど結論は
これだけ投資したorこれだけ調べ尽くして色々いじくった
　∴実際は変わってないのに、変わってないと努力が無駄になるので変わったと思い込む
じゃね？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 15:57:57.05 ID:PoDSiAZA

おかるとすれ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 16:22:52.05 ID:AG/xkOBE

実際音楽制作の現場で楽器や録音マイクのセッティングを疎かにして
このHDDは～とかいう議論が横行しているのだとしたらオワテルな。

最近のJ POPとかアニソンとか聴くに堪えないのはそういうことなのか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 16:56:40.85 ID:0mT3SudG

>>946
> このHDDは～とかいう議論が横行しているのだとしたらオワテルな。
>
> 最近のJ POPとかアニソンとか聴くに堪えないのはそういうことなのか？
別の話だろｗ
上のHDDの話をしてるのはあの雑誌のキチガイライターだけじゃないの？

ビクターが音を良くするために夜間にって話も見たけどあれもどうなんだろうな？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 17:14:39.37 ID:K3tmOzuh

>>946
聴くに堪える時代のJPOPの例を教えてよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 17:18:19.83 ID:u95gSvlw

オーヲタの総決算は正月にやるんだよｗ
電気がめちゃくちゃ綺麗だから、すごく良い音で鳴る。
それを聴いて、「まだ、こんなに良い音が出せる余地があるのか！なんとかしないと！」
と、反省＆決意するw

忘れがちだけど、音＝電気だから

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 17:27:32.93 ID:2Xcwr1gM

>>941
へ？
>>925の事例に対して俺は指針をアドバイスしたわけで。
具体的な検証結果が欲しいなら925に頼んで。

俺自身はその比較に興味ないし、
というか基本取り込み前提だから選ぶ余地ないよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 17:33:19.84 ID:oSfVCW4C

電源は時間帯で音が変わりすぎて比較にならないから、
PPP 2台持ちになってしまった。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 17:43:30.31 ID:jYRUJEfN

オーまーえーらーーーーーーーーーーーーーガリレオぶるな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 18:17:55.92 ID:T7cR2DZA

こいつらブラインドテストしたら爆笑の結果だろうなwww

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 18:20:16.19 ID:GKPyCYdp

何回、同じネタでループしてんの？
はたから見ると、すげーアホくさい。
もう勝手にしてよｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 18:20:54.02 ID:lbHfVwC3

>>953
PIYOってのを探し出してブラインドテストやらせろよｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 18:47:43.04 ID:UUD14DKI

インテルのCPUはノイズが多いからAMDのがクリアに聞こえるよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 19:00:47.41 ID:ikoc7Q2j

>950
あんた自身が、HDDによって音が変わると書いていたから、
その理由を仮説を立てて検証したのかと思ったのだが・・・。

なんだ、自分では結局やってないのか。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 19:10:22.73 ID:arhP5gP3

>>956
いやAMDもIntelもノイジーすぎる
VIA Nanoだろwwwwww

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 19:28:18.68 ID:emajafve

>>958
じゃぁ
ASUSのMBと、GigabyteのMBとでは、どっちが音は良いですか？ｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 19:43:10.19 ID:DGTfoLbW

とりあえずお前らの好みのスピーカーは何だよ？ｗ
俺はJBLだ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 20:19:49.50 ID:PN3Nus54

聴き分けられない環境や耳の奴が間違いなく足を引っ張ってるな
へぇそれで変わるんですか、じゃあAとBでも違ったりするんですか？
とか聴いたところで、どうせお前の環境や耳じゃ聴き分けられないんだから無駄ですよって話

>>936
はいどうも
ASLRは随分変わるよね。もう弄ったの随分前だから記憶薄れてるけど

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 20:25:18.67 ID:u95gSvlw

ソースをコンパイルするときに (/DYNAMICBASE:NO)でASLR不使用としたんだけど、
Windows7全体をASLRに無効にすることってできるの？
それともLinaxの話だった？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 20:40:56.37 ID:XKvGj09J

>>961
ここはそういうスレなんだからあきらめた方が。
どうせオンボの光出力やサウンドカードのアナログアウトを
PC用のアンプ付きデスクトップモニターで聴いてる奴ばかりだよ。
ひょっとしたらヘッドフォンの奴すらいるかも。
ピュア板だと思うから呆れるんであって、PC系の板にあるスレだと思えばどうってことない。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 21:09:02.30 ID:H7ggCBsh

すげーな。
ネタじゃなくてマジで信じてるんだなｗ
ｺﾜｲｺﾜｲ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 21:20:46.90 ID:u95gSvlw

ごめんつづり間違えた。Linux

966 ：899：2011/05/06(金) 21:31:06.19 ID:LEXpqUBg

その2について
質問の意図がちょっとよくわからないです。もう少し詳しく教えてもらえると助かります。

とあと、色々いわれてますが、色々いっている人たちに質問です。
HDDやLANや無線などで音が変わるのなら、iTunes Storeは苦情の嵐のはずですよね？
最近高音質を売りにしているe-Onkyoとか、苦情の嵐のはずですよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 21:33:27.36 ID:LEXpqUBg

なぜかって？　そりゃ、そのダウンロードするファイルはダウンロード元ではHDDに保管されているからですし、
HDDというのはすごくこわれやすくて50～60台もあると、1ヶ月に1本はこわれてしまいます。
そのこわれたHDDを変えるたびに音が変わるのなら・・・さて売り物になるんでしょうか？

答えて欲しいなー。でも答えられないんだろうなーと笑っておきます。

968 ：899：2011/05/06(金) 21:42:52.53 ID:LEXpqUBg

ついでに。
誤解されると悔しい気持ちなのでうちのスピーカーのスペックをかいときます。
100L実容量程度のドローンコーンスピーカーを自作し、University の30cmフルレンジ
（ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~takojin/Speakers/universityDif12.htm）とコイズミ無線でかってきたAT-7000で、

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 21:44:21.37 ID:SJK8oziL

>>960
良い質問だ
使ってるのはB&Wだが
KharmaやGERMAN PHYSIKS も好き
まぁ買えんがなｗ

970 ：899：2011/05/06(金) 21:45:13.23 ID:LEXpqUBg

2chスピーカーをきいています。
残念ながらPCはSE200-PCI Ltdしか選択肢がなかったのでそれを使ってます。ソフトウェアは上にかいたとおりLinuxです。
けっして、スピーカーを持ってないわけじゃありませんからね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:01:02.11 ID:3s7woSYm

>>967
まったく同じCD買って全部聴き比べようってな馬鹿がどこにいるんだと

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:03:05.05 ID:DGTfoLbW

【DLNA】ネットワークプレーヤー総合6【UPnP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1301441593/

こっちも盛況だよｗｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:04:30.67 ID:3s7woSYm

さらに言えば、ダウンロードして保存するストレージにしてもまったく同じ状態でないわけだから、比較の仕様なんてない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:10:35.09 ID:3s7woSYm

そういう意味では>>967の言う事例を検証は事実上不可能なので、売り物にはなるな

975 ：899：2011/05/06(金) 22:11:08.88 ID:LEXpqUBg

>>971

その通りですよ。いい回答じゃないですか。

「全く同じCD買って全部聴き比べようってな・・・」

同じことがHDDでは出来るんですよ？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:13:15.18 ID:LEXpqUBg

>>973

「同じ状態でないわけだから・・・」

同じ状態でないのなら、なんで、例えばあなたの作ったWordファイルをとなりの人が
「ネットワークを経由しても、USBでも」見れるのですか？

それは同じ状態だからじゃないですか？

どうして、それが音楽ファイルはできないのですか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:15:29.91 ID:3s7woSYm

>>975
俺はそこについては否定も肯定もしてない。売り物になるかどうかについてだけ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:18:03.38 ID:PN3Nus54

引き下がれないのって哀れだね
絶対に「俺には音が変わってなんて聴こえない」とは言わない
俺にはわからないから無視してるって開き直れないのかな
お前らもわからないだろ？わかるわけがないんだからわからないんだよ、変わらないんだよ！
ってそんなムキになることでもないのに、自分の耳に自身がないから同意を求める

979 ：899：2011/05/06(金) 22:24:22.77 ID:LEXpqUBg

>>978
いや無視してもいいんだけどね。
無視した結果が、今のオーディオ界なわけでしょ？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:24:49.55 ID:3s7woSYm

個人的にはデジタルデータに関してはある一定の部分まで同一であるということを保証しやすいから
技術として成立してるんだとおもってる
逆を言えば、保証の外に関しては何も言ってないわけでそれについてはしらんよってことでしょ？
加えて細かい部分での欠損だってあるかもしれないわけだし
そんなファジーな部分まで考えてたらデジタルなんかよりアナログのがいいじゃん
絶対的な情報多いんだからって思っちゃう
だからあんま考えないようにしてるな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:30:25.97 ID:PN3Nus54

>>979
知らないよ、「オーディオ界」なんて。
君は実際の音、自分の聴く音よりもそんな下らない世界の事を考えてるの？

ところで、君の耳ではどうなんだい
HDDが変わると音が変わるか変わらないかとか、確かめたこともないだろう？
理論的に変わるわけがない＝試す意味がない＝試さない、って。
とりあえずやってみてよ。
変わって聴こえたか変わらなかったかはここに書きに来なくていいからさ
君の理論では変わらないんだから変わらないだろうし。それでもやってみてくれ
実際に試した実績があれば、否定の材料にもなるしな。いいだろ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:33:26.84 ID:PoDSiAZA

ガリレオぶったレスが多過ぎて困る

983 ：899：2011/05/06(金) 22:35:45.06 ID:LEXpqUBg

>>981
そんな恥ずかしいことを俺に言えとw
SegateもDeskStarも色々試しましたよ。ケーブル病にも取り付かれましたよw
CDPも色々買ったし、未だにローンが残ってて辛い思いですw
いやさ、色々やってて、そこに理論もないのに説明するのって他人に辛くない？
とは思わない？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:38:47.62 ID:/eRLXvDQ

SSDも試さないと

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:44:07.40 ID:PN3Nus54

>>983
へぇ、試したのか。
試したのに、それを何故言わないの？
俺も試したけど変わらない、理屈通りだ、って言わないの？
というか、変わらないのにケーブル病にとり付かれたの？それは不思議ね

ていうかね、みんな「色々やってて、そこに理論もない」からここに来て話すんでしょ
音が変わった派の人間だって、決して最初から「音が変わると思ってた」人間じゃない
理論上・理屈では変わるはずのないもので変わる、何じゃこりゃってなってるからここで話すわけ
理論上・理屈では変わらないことなんて変わった派の人間全員わかってるのよ
だから理屈で説明しろって言ったって、する気も起きない

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:55:10.54 ID:z2p6oQK+

>理論上・理屈では変わらないことなんて変わった派の人間全員わかってるのよ

ただ残念なことに、人間の耳がいかにいい加減で思い込みでコロコロ変わるものか、、は誰も分かっていない

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:57:19.95 ID:PN3Nus54

いや、それも分かってるでしょ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:59:41.90 ID:z2p6oQK+

じゃあなんで、変わった感じもするけどプラセボの範囲内だな、と思わないの？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 23:03:45.17 ID:PN3Nus54

それも思うよね

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 23:08:18.93 ID:z2p6oQK+

そう思うんなら、変わった！と他人に普通は言わないよね

991 ：903：2011/05/06(金) 23:11:44.91 ID:N7HckUit

>>899さんありがとうございます。

>>917
HDDに限定されていますが何故でしょうか？
ストレージ - ホスト間と、
オーディオIF - ホスト間では音が違うという事ですか？
違う場合はそうおっしゃる理由をお教えください。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 23:16:54.88 ID:PN3Nus54

変わって聴こえた、とは言うけどね

993 ：903：2011/05/06(金) 23:19:49.71 ID:N7HckUit

>>966
わかりました。
まどろっこしくはなりますが質問文を以下へ具体的に書き直します。
差し替えてください。
*****
例えばLINN DSのイーサネット端子やUSBオーディオIFのUSB端子等の
オーディオIF機器のデータ受信端に、
ストレージ等からの音声データが到達するまでの
ソフト/ハード含むあらゆる経路に関わる部分の何らかの差異によって
音質が変化した経験がお有りですか？無いですか？

もし変わった経験がある場合、その理由は何でしょうか？
*****

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 23:23:38.51 ID:DGTfoLbW

オーディオショップの常連になって店長と親しくなると色々と楽しいぞ
色々な機種ととっえひっかえ聴き比べも出来るしなかなか飽きない
あんまり買った事ないけどそういう場も作ると色々と勉強になるぞ

995 ：899：2011/05/06(金) 23:29:00.23 ID:LEXpqUBg

これで最後になると思います。もうめんどいし。
そこまでわかってるなら最初からプラセボ研究会ですって書けよ、って思いました。
終了。
>>903
オーディオIFはある種のD/Aコンバーターで、コンバートがどこまでいってもDigetalとAnalogだからです。
と言っちゃあわからなかもしれないので・・・（まあ大抵どこかのOEMだしアルゴリズムは同じなんだけど）
メーカーによって、デジタルからアナログへの復号ために使うプログラムがちょこっとだけ違う時があるので、
それで音が違う可能性は全然否定しないです。
という意味です。回答になってますか？

それでは皆さんさようなら。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 23:33:48.67 ID:PN3Nus54

逃げたかぁ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 23:42:17.47 ID:PoDSiAZA

高いUSB-DDCは高音質！それともオカルトで差は無い？どっちだ～

998 ：903：2011/05/06(金) 23:56:20.50 ID:2Xcwr1gM

>>957
何言ってんの？
HDDの選別ならイヤになるほどやったけど。

CDをかけた音とファイルをかけた音の比較試聴なんて俺は興味ないし意味もないのに
やるメリットないよ。
そもそも>>925読んでんの？
知りたいなら回答が必要な>>925がやった結果を教えてもらえば合理的だろ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 23:59:09.31 ID:ooBy9FFD

次スレ

【PC】PCオーディオ総合45.0J【AU】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1304693919/

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 00:01:04.79 ID:tPM2Fx62

>>997
DDCは高いのも安いのもほとんど変わらんよ
DACも進化がはやいから値段よりも、より新型のものを選ぶのが良いかと
値段にしても、せいぜい4～5万円程度のものを買っておけば十分
民生用の再生機で鳴らす分には違いなんぞ分からん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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