【DLNA】ネットワークプレーヤー総合5【UPnP】

ネットワークプレーヤーとは予めデータ倉庫（NASやメディアサーバー）に溜め込んだ音声ファイルをLANを通じて再生する専用プレーヤーです。
CDからのリッピング音源やネットからDL購入したハイビットハイサンプリング音源など、多種多様な音楽ファイルを高品位に再生出来ます。
操作はPC上のソフトを用いたり、iPod touch等をリモコン代わりにしたりして多量のファイルから快適に選曲可能です。

過去スレ>>2、関連スレ>>3、その他>>4-6

■前スレ
【DLNA】ネットワークプレーヤー総合4【UPnP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1284477397/
(http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/pav/1284477397/)

■ネットワークプレーヤースレ@2chピュア板 まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/networkplayer/

■過去スレ
【DLNA】ネットワークプレーヤー総合4【UPnP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1284477397/
(http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/pav/1284477397/)
【LINN DS】ネットワークプレーヤー総合3【DLNA】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1276621100/
(http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/pav/1276621100/)
【LINN DS】ネットワークプレーヤー総合2【DLNA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266723405/
(http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/pav/1266723405/)
【リッピング】ネットワークプレーヤー総合【DLNA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244132654/
(http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/pav/1244132654/)

■関連スレ
◆ピュアAU板
【Digital】LINN DS part1【Stream】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1273755414/
【Logitech】Squeezebox/Transporterを語る3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266407765/
【EAC】リッピング【XLD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272618586/
【24bit】高音質音楽配信サービス【192kHz】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238095556/
◆リッピング関連
Exact Audio Copy β11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1255344067/
�AExact Audio Copy を語ろう�A
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1136176024/
【便利】PlexTools Professional Part2【多機能】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1139214699/
◆NAS・DLNA関連
DLNA対応機器について語るスレ Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1277082624/
NAS総合スレPart15 (LAN接続HDD)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1266944289/
【NAS】BUFFALO Link Station Part16【残念ファーム】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1289531814/
【静音・高機能NAS】QNAP part10【自宅サーバー】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1286188101/
【X-RAID】 ReadyNAS 総合スレPart7 【RAIDiator】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1265041213/

■基礎知識
ネットワーク再生に必要なものはLAN等のネットワーク内に�@プレーヤー、�Aメディアサーバー、�Bコントローラーの3種類を必要とします。
�Aはメディアサーバーの設置の他、NAS、PCにメディアサーバーソフトをインストールする事でも可能です。
�BはPCソフトやiPhone、iPod touch、iPad、スマートフォン等のアプリが提供されています。
機器によっては�@と�Aが複合したものや単体で完結するものなどもあります。
□DLNAについて
DLNAガイドラインはUPnPプロトコルベースの技術仕様です。
DLNAガイドラインに沿っていても各機器のフル機能を使用出来なかったり、
DLNAを明記していないUPnP機器・ソフトでもDLNA機器・ソフトと対応したりすることがあります。

■製品
◆国内取扱中及び見込み（その他はまとめwiki）
□【LINN】KLIMAX DS [300万/£11,700], AKURATE DS/K [100万(国内専用)], MAJIK DS [45万/£1,800]
ネットワークプレーヤー [UPnP AV 1.0、DLNA互換]
【出力】KLIMAXがアナログのみ、AKURATEとMAJIKはアナログ/デジタル
【対応形式】[24bit/192kHz] WAV, FLAC, AIFF, ALAC, MP3, AAC, OGG, WMA, RTSP, MMS

□【LINN】SNEAKY MUSIC DS [30万/£1,000]
アンプ搭載ネットワークプレーヤー（プリアンプ機能無し） [UPnP AV 1.0、DLNA互換]
【ネットワーク部出力】アナログ/デジタル
【対応形式】[24bit/192kHz] WAV, FLAC, AIFF, ALAC, MP3, AAC, OGG, WMA, RTSP, MMS

□【LINN】MAJIK DS-I [47万/£2,600], SEKRIT DS-I [26万/£1,600]
ネットワーク機能搭載プリメインアンプ [UPnP AV 1.0、DLNA互換]
【ネットワーク部出力】アナログ/デジタル
【対応形式】[24bit/192kHz] WAV, FLAC, AIFF, ALAC, MP3, AAC, OGG, WMA, RTSP, MMS

□【YAMAHA】NP-S2000 [21万/1,500ユーロ]
ネットワークプレーヤー [DLNA1.5認定]
【出力】アナログ/デジタル
【対応形式】[24bit/96kHz] WAV, FLAC, MP3, AAC, WMA

□【marantz】NA7004 [10万/750ユーロ/$800]
ネットワークプレーヤー [DLNA1.5認定]
【出力】アナログ/デジタル
【対応形式】WAV[16bit/48kHz], FLAC[24bit/96kHz], MP3, AAC, WMA(ロスレス非対応)

□【tangent】NET-200-EU [10万/4,000kr]
ネットワークプレーヤー [プロトコル不明]
【出力】アナログ/デジタル（16bitまで）
【対応形式】[16bit/48kHz] WAV, AIFF, MP3, AAC, OGG, RA, AU

□【Cambridge Audio】Sonata NP30 2010年登場予定
ネットワークプレーヤー [UPnP]
【出力】アナログ/デジタル
【対応形式】[24bit/96kHz] WAV, FLAC, MP3, AAC

□【olive】4HD [37万/$2,500], 3HD [500GB $1,000]
CDドライブ/ストレージ搭載ネットワークプレーヤー [UPnP、DLNA互換]
【出力】4HDはアナログ/デジタル、3HDはアナログのみ
【対応形式】[24bit/200kHz] WAV, FLAC, MP3, AAC(128kbbs)

□【Bladelius】Embla [116万/£5,600]
ネットワーク機能搭載プリアンプ [プロトコル不明]
【出力】アナログ/デジタル
【対応形式】[32bit/192kHz] WAV, FLAC, HRx, MP3, OGG, WMA

□【Sonnetter】Morpheus music centre [40万/£2,200]
ネットワーク機能搭載プリメインアンプ [UPnP]
【プリアンプ出力】アナログ
【対応形式】[24bit/96kHz] WAV, FLAC, AIFF, MP3, AAC, WMA, RA, AU

□【SFORZATO】DST 発売未定
【出力】デジタル
【対応形式】[24bit/192kHz] WAV, FLAC, AIFF, ALAC, WMA(ロスレス対応中)

>>1乙
>>3に
【NAS+1】Acer Aspire easyStore H340【WHS】 part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1270445259/
を追加しても良いかと。使用者このスレでも何人かいたと思う。

あたしとしてはNA7004がとっても気になってる

>>8
ギャップレス再生できない時点で問題外だと思うけど

漏れは気にしないが。

しかしAIFFに対応して無いのは許せん。

>>11
そんなのマカーしか使わないだろ

YAMAHA買いたいんだけど、それ以前にマカーとしては
ALACに対応してないのが減点ポイント。
ALAC対応ならiTunesでリッピングできるのに。
ギャップレス再生には対応してるんだよね？

>>13
wavとFLACだけじゃなかったけ？
FLAC最強なのに他のエンコードする人って頭可笑しい

>>10
一曲単位で完結するような曲しか聴かない人には問題ないんだけど。
ベートーベンの交響曲第6番の3〜5楽章、
ビートルズのサージェントペパーズ、
殆ど全てのライブアルバム
の音が途切れるんだぜ

>>13
LINNでいいんじゃない？

>>14

そう。>wavとFLAC
クオリティ的には FLAC > ALAC なのか。
参考になった。

前スレ使いきれよ
【DLNA】ネットワークプレーヤー総合4【UPnP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1284477397/

>>18

らじゃ！

>>9
AirPlay対応で対応するんじゃないかしら？
もし対応しないならあたしだってショックよ、
www.marantz.jp/ce/news/press/2010/20101022-airplay.html

>>20
楽観過ぎるんじゃないかな。
AirPlayでギャップレス再生できても、DLNAでギャップレス再生できるとは思えない。
実際、AME＋iTunesは今でもギャップレス再生する。
でも、DLNAクライアント/レンダラーでギャップレス再生できているのは、LINNとヤマハくらいのもんでしょ？

何言ってんの？

>>21
NAIMのNDXもギャップレス再生対応しているよ。

PRIMAREの新プリメインアンプはオプションボードでLAN再生対応の様ですね。

ネットワーク再生の音質上の利点って

・CDPの様なドライブの回転やピックアップの細かい動きって物理的な振動が無い
・リアルタイムでCDから読み取らないのでC1、C2のエラー訂正作業が(再生時には)不要
・シンプルで低ノイズなLANで隔離されているのでPC(NAS)の膨大なノイズからも隔離される

つまりデジタルデータに時間軸情報を付加するクロックが今までより低ノイズ環境で動作出来るって事だよね？

けどLANからのノイズ(又はNICそのものの動作によるノイズ)は一体どの程度「小さい」と言えるんだろう？
なんか高音質LANケーブルだかの盛り上がりを見ると上手くはぐらかされてる感じがあるんだけど、0じゃないよね
LANからのノイズの具体的な測定データって無いのかな

ガラス素材とかによるCDドライブのピックアップノイズの違い程度で音質が変わるほどクロックが繊細ならハブから伝わってくるノイズって深刻じゃないの？
それとエラー訂正作業の有無の影響まで考えるとなるとロスレスファイルのデコード作業も同様に影響あると思うんだけど
さらに言っちゃうと非力なNASのせいでプレーヤーがアクセスしようとする度に待ちと再アクセスで負担が掛かったりしない？
PCから遅いNASにアクセスするとエクスプローラがもったりとするみたいに

>>25
オカルト業者の言いなりになることをお勧めします。
きっと幸せになれると思うよｗ

それがオカルトLANケーブルで解決すんのかって言うね。

>>25
そのノイズやら何やらがどのような仕組みで音質に影響していくのか、筋を追って説明してください。何となくじゃなくて。

オカルト製品を礼賛なんかはしないけど

CDドライブを排除して代わりにNICを付けた事で明らかに高音質になったってのはノイズの影響が減ったからでしょ？
まさかCDドライブじゃデータを100％は読めなかったから音質が悪かったんだ！なんて事はないよね
ネットワーク再生が高音質なのは低ノイズのお陰ってのは当然の前提で話してるんでしょ
それならさらに悪影響の原因(ノイズ)を減らして高音質に出来るとも言えるんじゃないの？

LAN由来のノイズがどう具体的にクロックに影響するのかなんて分かるわけ無いけど、それはCDドライブだって同じでしょ？
振動だって結局は電気信号に影響を与えてるんだし
バッファが全て吸収してくれるなんて考えるなら、そもそもCDPとネットワークプレーヤーで違いなんて出ないはずだし

>>29
＞LAN由来のノイズがどう具体的にクロックに影響するのかなんて分かるわけ無いけど、それはCDドライブだって同じでしょ？

え...

＞振動だって結局は電気信号に影響を与えてるんだし
＞バッファが全て吸収してくれるなんて考えるなら、そもそもCDPとネットワークプレーヤーで違いなんて出ないはずだし

すいませんでした。もう説明してくださらなくて結構です。本当にありがとうございました。

あれ？そんじゃ

＞・CDPの様なドライブの回転やピックアップの細かい動きって物理的な振動が無い
＞・リアルタイムでCDから読み取らないのでC1、C2のエラー訂正作業が(再生時には)不要
＞・シンプルで低ノイズなLANで隔離されているのでPC(NAS)の膨大なノイズからも隔離される

これも全部勘違いだった？
結局上に挙げた事が全部クロック(又は近接配置されてるDAC回路へも)に与えるノイズが音質の変化の原因だと思ってたんだけど

>>30さんはネットワーク再生がCDPより高音質な理由と言うか「具体的な仕組み」を簡単に教えてくれませんかな？

>>31
私は>>28で尋ねたことが真剣にわからなかったから問うたのであって、CDPに比してネットワークプレイヤーが高音質である仕組みなど今更話題にしたいとはハナから思ってません。どうか私を相手にしないでください。本当にありがとうございました。

CDPがネットワークプレーヤーに劣る理由はクロックやDACへの電気的ノイズによる悪影響と言う曖昧なままで宜しくて、
ネットワークプレーヤーがLANに繋がっている影響を考える段階になるとクロックやDACへの悪影響なんて曖昧な表現なんて意味不明だ、となるのはダブルスタンダードでない？

LANそれ自体の抱えるデメリットを追及したから敵だとか業者の宣伝だとか攻撃する無闇にネットワークプレーヤーを礼賛するスレではないでしょ？
個人的にはネットワーク再生が一番優れているとは思うが、問題は全部解決されてこの上無い方式とは思えないから改善する余地が無いか考えてるんだか

長文書きまくる奴は、話が飛躍し過ぎで
まとまりがないので読向きにならない。

うん、だから一言で煽るだけで済ませるなら一言でLAN由来のノイズの影響なんか考える価値も無いって理由を説明してくれると長文書かなくていいんだけど
CD再生からネットワーク再生に変える事で音質が変わる事は認めておいて、その先は簡単にオカルトと切って捨てられるのは何でだろう

それと>>30の人も>>34の人もLANのノイズがクロックやDACに悪影響なんて素朴な言い方を飛躍した滅茶苦茶な説明と捉えてるけど(自分自身も思ってるけど)
同様にCD再生とネットワーク再生の音質差の理屈付も実にあやふやでとても具体的で突き詰めたものとは思えないんだけどね？と言うか同レベル

>・リアルタイムでCDから読み取らないのでC1、C2のエラー訂正作業が(再生時には)不要

再生時に不要なだけでなく、リトライを繰り返すことでC1、C2エラーがそもそも究極まで防げる。
リアルタイム再生はたった1度読むだけだけど、
EACは納得いくまで一日中繰り返すからな。
この差が大きいと思う。

けれど殆ど全てのCDは1倍速再生よりずっと短い時間でリッピング出来てるよね
傷や汚れの無いディスクならCDPのリアルタイム一発読み取りだって結局は訂正のお陰で100%のデータを得られてる事に変わりは無いでしょ？

それでも全てのCDでCDPよりネットワークプレーヤーの方が高音質になるなら、その差はC1、C2のエラー訂正作業が回路の動作に与える何らかの影響って事になるんじゃないかな
そこでそんな曖昧な表現じゃなくて余分な訂正作業が具体的にどこにどう影響して音が変わるのか説明してくれないとネットワーク再生の優位ってのも曖昧なままになってしまうよね

そんなんじゃLANからのノイズを防げるなんてロクな説明も無く宣伝するオカルト業者と大差無くなってしまう

だからこそCDドライブが回路に与える影響と音質劣化の具体的な仕組みを明らかにして、そのプロセスにおいてはドライブの存在に比べてLANへの接続なんて
全く無視出来る程の影響しか与えられ得ない事を明らかにしないと「ネットワーク再生に変えてデータは変わらないのに音は変わるんだからLANを弄っても同様に音は変わり得るでしょ？データは変わらないけど」って宣伝文句が出て来てしまう

誰と戦っているんだろうか？

うん、だからネットワーク再生の完璧さに疑問を持ったらスレの敵だ！みたいな低レベルな信者スレではないと思うから尋ねてみてるんだけど
もしあまりにも馬鹿馬鹿し過ぎて論ずるに値しないと確信出来てるなら一言論理的に説明してくれれば無駄が無くていいんじゃないかな

CDPでもネットワークプレーヤーでも、さらにLANの構成を変えてもバッファに入るデータなんて変わりはしない(リトライによってならなんとか100%読み取れらる様なボロディスクは除いて)
けれど前二者間では音が変わるのはメーカーもユーザーも認めている、が理由は曖昧
ならば後二者間でも音が変わる筈がないとは言えないんじゃないの？変わるとしても理由は曖昧だけど

と、隙を残したままにならないかな

NA7004欲しいなぁ

お前等楽しそうだな
そろそろヤマハ発売？

確か、CD読んで出しのエラーレートは、10の-3〜-4乗/bitくらいじゃなかったかな
CDプレイヤーが、それを、どこまで訂正できているかは知らん。

そこまで気にするのなら光メディアコンバータか無線LANコンバータでも導入して絶縁する事を試してはどうでしょう。
もしLANに接続された他の機器や長く引き回したLANケーブルへの飛び込みノイズが非常に多い場合はアース程度は音が変わるかも知れませんね。
又、純粋に選曲動作のスムーズさの観点から考えるとあまりに非力なNASの使用は控えるべきかと。その程度でしょう。

ネットワークプレーヤとCDでDACもアナログ段も違うのに、なんで比較できるのか？

>CDPでもネットワークプレーヤーでも、さらにLANの構成を変えてもバッファに入るデータなんて変わりはしない
>リトライによってならなんとか100%読み取れらる様なボロディスクは除いて

CDというメディアを信頼しすぎ。CDは結構エラーレートは高いでしょ。
ttp://www5.plala.or.jp/star-route13/sub25.html
こんな感じで、SHM-CDでさえC1/C2エラーはかなり発生するし音質に影響する。
リトライが効果あるということ。

ましてやCDは劣化するから、古くなるとさらにCDプレーヤーは完全再生は無理。

CD-ROMはそんなにエラーは起きないが、
CD-ROMは音楽用CDと違ってセクタ単位のエラー是正が行えるから。

「CD-ROMは滅多に読み取りエラーしない」という経験から
音楽CDも読み取り信頼性は高いと思ってしまうのだろうな。

C1、C2のエラー訂正ってのは行われればデータそのものは完璧に吸い取れるんでないの？
訂正すら不可能なCUエラーがあったらどうしようも無いけどチェックしてもそんな不良品か傷物は滅多に無いでしょ

稀にCUエラーを出すディスクがあった場合はPCのドライブで再読み込みを何度か繰り返して完璧にリッピング可能になるかも知れんが
大抵のC1、C2エラー訂正しか発生していないディスクならCDドライブでだってリッピングと100％同じデータを引き出せてるんでないの？

リッピングでだってC1、C2のエラーが出てたってリトライなんてしないでしょ
完璧なデータを得る為の訂正作業が出来てるんだから

そしてリッピングしてPCやNASに格納したデータはLANを通じてプレーヤーに運ぶならCDDAの様な杜撰な管理と違った信頼性の高いデータ転送が出来る
つまりC1、C2のエラー訂正が無い分だけCDPよりもネットワークプレーヤーが有利ってことになるんだろうけど、
肝心の「何故C1、C2のエラー訂正作業が増えると音質が劣化するのか」って所の具体的な説明がなされてないから
「ディスクの状態が変わってピックアップの状態が変わる事で同じデジタルデータのその後の処理で音質差が出るならLANの状態でも同じことにならんとは断言出来んだろ？」って事になる

CDPでのやり直し無し一発再生でC1、C2エラーがどれだけ多かろうと得られるデータはリッピング時と変わらんし、LANを通じてネットワークプレーヤーに入っても変わらん
そこでC1、C2エラーが多ければ多いほど音質が悪いんだ！と素朴に主張するとあやふやな突っ込み所が出来てしまう

勿論C1、C2エラーがどれほど出ようとも得られるデータは変わらないんだから音質に違いは無いと考えるならLANの影響だってあるわけ無くなるけど、
そうするとCD再生とネットワーク再生でも音質の違いなんて出るわけないとなってしまう

なぜならクロック前のキャッシュに格納されるデータには全く違いが無いんだからね

後は「ドライブが動いていたら振動の影響があるじゃないか！」って主張も来るかも知れないけど、
デジタルデータの処理にCDドライブの振動で有意な差が生じるなんてアナログ時代ならいざ知らずピュアオーディオ脳でしかない
音楽プレーヤーのクロックはアナログ的に利用しているんだからLPと同様に音が変わるんだ！と切り替えしたら「じゃあ電流でも影響受けて可笑しくないよね？LAN程度でも？」となる

CDDAがCD-ROMに比べてデータ読み出し時の信頼性が劣るのは訂正作業が多く発生する為であって、得られるデータは滅多に違いなんて出ない
ましてや音楽再生時に全ての状況でまんべんなくデータの完璧な取得の不能が発生するなんてまず絶対にありえない

読み出しの信頼性が低いから音質が悪くなるって考えは、もし得られるデータの違いが発生している為だと思ってるなら完全に間違い
訂正作業で音が悪くなるならその理屈を具体的に説明しないとオカルト業者の宣伝と同レベルの飛躍理論

何こいつ？
とりあえずNG

当然ながら、あれだけ読み取りエラーが発生すれば是正しきれないエラーもかなりある。

CD-ROMは1bitたりとも化けが許されないので、上位のエラー是正でそれを救っている。
音楽CDにはその仕組みがない。
補完で済ませてしまうから。
補完されるので聴いている分には音トビするわけではないが、音質は劣化している。

これ以上NG野郎と語るつもりはないのでこれにて終了

でも訂正し切れている部分では何故音質の変化が生じるんだろうって事にはならないかな？
チェックを行ってまんべんなく僅かにエラー訂正が分布していたからと言っても是正しきれない程のCUエラーなんて殆ど無いでしょ？
DA変換前のデジタル信号を録音しても違いなんてまず出ないでしょ？
そもそもメーカー自体が公式にCDPとネットワークプレーヤーでキャッシュに吸い上げるデータには1bitの差も無くても音質が変わるって載せてるけど？
http://www.linn.jp/ds/voice/02/1_02.html
＞これだけ音が違うのだから、さぞデータが違うのだろうという期待に反し、
＞２つのファイルのデータは、曲の最後まで、1ビットたりとも違いは無かった。

ここなんかね

ま、厳密にはLANじゃなくてUSBメモリ経由だけどリッピング後のデータを信頼できる転送方式で再生してるんだからネットオーディオの括りには入るでしょ

それでCDPでの再生とデータが一致してしまってるけど、それでもCDPの音が悪いのはデータを拾いきれてないからだって主張するの？

CCCDを思い出してごらん。CDプレイヤーは、リトライもせずにあっさり再生していた。
CD-ROMドライブとはエラー訂正にタイするスタンスが全く異なる。
「CDプレイヤーでは、訂正できていないエラーはかなりの頻度で発生している。」という話を聞いたことがある。

うん、傷物ディスクやCCCDみたいな非常にリアルタイム読み取りにはキツイ例でCDPがCUエラーを発生してデータを拾えず誤魔化しを行うしかなくなるが、
リッピングで何度かリトライすることでならCUエラーを0に出来ると言う場合なら「音が違うのはデータが違うから」と言った主張で十分足りるね
しかしその例でもデータを拾いきれず誤魔化すしかないのは極一部であって、残りのCUエラーの発生にまで至らない部分での音の違いを説明は出来ない

上のURLで挙げたように世の大半のCUエラーなんて出ないCDではリアルタイム再生でもリッピングと同じデータを拾えていて、音飛び防止の苦肉の誤魔化しなんてまず無い
それにも関わらずネットワーク再生と音質の違いが生じているのは何故だろう？またCD再生同士でもC1、C2エラーが増えるほど音質が悪くなるのは何故だろう？説明が出来るかな

レグザ４２Z1でリモート再生すると画質がいまいちです
設定できますか？

>>59
板違い。AV板にDLNAスレがあるからそっちへ。

>>57
どっかのサイトでCDプレーヤのデジタル出力からエラーカウントしてたけど
ほとんど出てなかった。

>>58
説明が出来るかなじゃなくて
お前が説明すればいいんじゃね？

音が変わったように聞こえるのは、
デジタルデータの違いじゃなくて、
クロックの歪み(ジッター)が原因だろ。

何をグダグダ書いてんだ？

>>63
流石です。その通り。
LANケーブルも信号ノイズからのジッター

AV WatchにもPhilewebそっくりな一覧ができたなw
http://av.watch.impress.co.jp/docs/products/20101119_407648.html

olive 4HDの上の6HDが出たようだ
http://www.olive.us/products/music_servers/olive6hd/overview.html

ヤマハの試聴会（高輪防音視聴室）に行って、音決めをしている方とお話した。

試聴の際、LANケーブルによる音の違いによるデモがあり、音は確かに変わった。
原因は良く分かっていないが、差異はディジタルの領域では無く、アナログ部に
与える影響とのこと。
LANケーブルの構造、材質、コネクタ部が全て影響するが、AIMは各々の要素の
影響をパラメータ化して持っているらしい。

CDプレーヤではSNに限界があったが、ネットワークプレーヤーだとそれを越える事が出来る。
SNが取れることで（カタログ値116dB)、CD再生ではこれまで見えていなかったノイズの影響
等が分かって来たが、計測できない領域なので、耳で調整している（最終調整は筐体内の
ダンピング）。ケーブルやアクセサリの影響はCDプレーヤより敏感とのこと。

NASやハブ等も全て影響するとのことで、音作りを楽しめる反面、凝り始めると
大変そうだ。

個人的には電線病は嫌いだが、ネットワークオーディオはまだまだ歴史が浅く、
試行錯誤が続くだろうね。まあUSBオーディオも似たようなものだと思うけど。

トラポとして使用するだけなら、Squeezebox Touchがお勧めだよ。

Stereophile 2010年製品賞受賞（総合コンピュータオーディオ製品部門）
対抗馬に、dCS Pcchine U-Clockもあったがこちらは落ちた。

日本でも売り出せば良いのにねえ。

>>66
何となくだけど、プレーヤの手前のHUBを工夫したのにすれば、
ケーブルは気にしなくてもいいのかね。

ヤマハの人が信用できるのならばね。

ヤマハの人が言っていたのは、NASーHUB、HUBープレーヤー間のケーブルでは、プレーヤーに近いケーブルの方が、影響が大きいと言う事だけ。それ以上でもそれ以下でも無い。

HUBとNASはしっかり重しでダンプしてはいたよ。

まあ、

※ 個人の感想です。

なんだけどね。

どっかに計測したデータ無いのかな。

NASが壊れる頃に「交換して音が変わってしまった」なんてのが増えて来たりして

>>66

> LANケーブルの構造、材質、コネクタ部が全て影響するが、AIMは各々の要素の
> 影響をパラメータ化して持っているらしい。
っていうことは、計測でも分かる差が出るってことなのかな。
何が変わるのだろうか。S/N？

おそらくLANケーブルとしての性能(100MHz帯のクロストークとか、減衰量)の話でしょう。
オーディオの音質とは何も関係ない話をしてお客を煙に巻いたんですよ。

純粋なデジタル領域(観念の世界)で変わるわけ無いって
0と1なんて紙に書き出せるし口でも伝えられる

ただしクロック-DAC間のデジタル音声信号、テメーは純粋なデジタル領域には入らん
だからと言ってLAN程度の影響でどう変わるのか、ねぇ？
ま、クロック入力なんて下手にシャーシ間電位差のある機器を繋いだら同期させる以前に音が滅茶苦茶に濁る様なもんだから敏感すぎるのかも分からんが・・・
高級LANアクセサリで高音質ｗな宣伝はアホ臭すぎる眉唾

http://www.phileweb.com/news/d-av/201011/21/27343.html
音展でも参考展示してるNP30はほぼ国内取り扱い確定でしょうか。
動作デモも行われれば面白いのですがね。

ケンブリッジオーディオのは確認してなかったけど、ヤマハのは聞いてきた
、、、が
完全フルバランス回路のネットワークプレーヤー、同じくフルバランス回路のアンプS2000なのに
接続はアンバランスのケーブルでつないでいてその頭の悪さに驚いた

Cara10来たね
http://www.phileweb.com/news/audio/201011/22/10469.html

省電力化、KinskyとiTunesの連携強化、ラジオ強化
あとVorbisにも対応したのか

http://www.phileweb.com/news/audio/201011/22/10470.html
山之内モデルのオリオSSD-NASはさ、
どっからこの値段が出てくんだよアホｗとは思うがラックに置いてKLIMAX筐体に見劣りしない無音NASってことで
自己満足のオーディオコンポと考えれば高くは無い・・・？んだろうかなぁ

1TB分のSSDなんて最新最速でも20万っしょ
音が良い銘柄を選別してるのかなｗ

RipNAS Statementと機能も値段も被る製品を出したのは何故でしょう？
国内ショップの方が設定や修理で融通が利くと言う意味合いもあったのでしょうかね。それともRipNASは大きすぎて外観が受けなかったのか。

SSD1TBの値段を調べる時間の価値が、42万円より高い人向け

日本価格でKLIMAX買う様な人には端金なんじゃ無いの

>>77
これみると、ネットワーク再生に関しては、LINNが一日の長があるな〜
日本で対抗できそうなのは、自前でネットワークのソフトが開発できるヤマハくらいだろうか
音はともかくとして…の話ね。

だろうね
お金持ち向けの製品に値段の事は無粋か

＞RipNASは大きすぎて
こりゃキツイ
厚みが2倍違う
http://farm4.static.flickr.com/3307/3296048662_214f7d3085_b.jpg
http://www.my-hiend.com/michael99/20101105_Tokyo_Audio_Show/20101106_G603_DSF6133.jpg

個人的にはリッピングドライブだのストレージだのは消耗品としか考えてないから
オーディオ製品として高い箱に入れるのは抵抗感あるな

そこまで高額ならバックアップ用HDDの用意や作業自体もサービス料として含まれてるってことなのかも
ちょっとしたトラブルでもすぐショップ店員が駆け付けてくれるとか
UPSなんかも全部セットで完全にお任せ出来てもいいくらいでしょ

ただ、WHS機に中途半端な容量のSSDを使うなんてかなり酷使されて危険だと思う
普通にPCで使っても10年程度軽く持つだろうけど、腐っても鯖環境だから書き込み量が過酷で

>>83
全く同意
なんだけど、代理店が想定している顧客は、俺等みたいな連中じゃないのは明らかだねｗ

>>84

想定しているのはカモ客だもんな

自作すれば簡単に作れてしまうような商品なのか？

>>86
自前はケースというか外装くらいだろう
リッピングソフトはこれね。
ttp://www.dbpoweramp.com/ripnas-essentials.htm
45ドル。
光学ドライブは、
ttp://kakaku.com/item/K0000096448/
これ。
SATAケーブルなどの内部配線には高級品（笑）を使ってるかも

>>77
買うならリンだな
ヤマハやマランツ他メーカー買う人はアホだ、100万切った新型は素晴らしいし

>>86
外装はドイツの静音PCベンダーのhush
http://www.hushtechnologies.net/
ちなみにRipNASも同様でオーストリアの静音PCメーカーのhfx
http://www.hfx.at/
どちらもケース単体で買えるよ

>>86
特別なのはケースの豪華さだけ
中身は単なるAtom機にWHSとちょっとした有料ソフトをインストールしただけ

なんの事は無い、今使ってるPCにdBpowerampとAssetUPnPを入れれば同機能でもっと高性能になるよ
LANで別の部屋に置けば騒音なんて関係無いし、あとは消費電力の違いかな

SSDの方が読み出し性能が高くて有利だと言うなら変えてみればいいがライブラリを全部入れるのは多少金が掛かるか
ま、ショップにとってはアクセサリが飯の種だからね

>>66 の話が本当なら、その時に使ったネットワークプレーヤーはなんだったんだろうね。
やはり、発売されたばかりの自社のNP-S2000なのかねぇ。
LANケーブル程度に流れるノイズでアナログ部分に影響がでるというのは、
デジタル回路とアナログ回路の回路設計、使用部材の品質、ノイズ・電磁波対策に
問題あったんじゃないのかねぇ。
上記の問題点は老舗や大手なら、DAC以降ならこれまでの経験があっただろうに
活用できなかったのかな？

自分で作らん人は何とでも言えるよ。
SN116dbBがどういう世界か考えてみ。

配線の僅かな違いで計測出来るほどノイズが乗ってしまうような、それこそPCのマザーボードの様に煮詰めたアートワークのプリントが必要な段階になって来ているのでしょうかね。
半田付けでコンビナートの様にゴテゴテと部品を盛るのは逆効果でしかなく、クロックとDACチップの性能を100％引き出すようなシビアな世界になっていると。
CDPでも99％の性能は確保出来ていたのだから、さらにその先を目指すとなると常識の通じない事で変化が出てしまうと開発者陣は感じているのでしょうか。

だからと言って数十万円のLANケーブルを買う様な愚行はもういい加減に止めにしたいです。

GHz帯域に乗ってくるノイズのDA変換部に与える影響の話だから、まだまだ
ノウハウが蓄積されてないのだと思う。LINNはDSの開発に四年かけたそうだから
日本のメーカもこれからでしょう。

ネットワークオーディオ用LANケーブルの作り方が解明されてくれば、手頃な価格
で十分な性能の物も出てくると期待したいですね。

LANケーブルの速度向上はノイズとの戦いだよ。
専門ケーブルメーカーが日々腐心して低ノイズ化を進めてきたのに、
手を出して見ました的なアクセメーカーがそう簡単に性能向上させることが出来るはずがない。
簡単に今のケーブルより更にS/Nが良くなるならケーブルの対応速度の上限もあがっているよ。

プレーヤーのポートが対応してるならカテゴリ7で、してないなら6で良いでしょ

てかLANケーブルなんて高くても2千円以下で売ってるんだから10本程度買って確かめてみればいい
売る側のショップ店員レビューだって高額品も好みでしかないと言ってるんだから

案外カテゴリ7を褒めてるレスだってLANポートがSTP未対応でノイズが増した結果を聴いてるだけかも知れん
下流のモニター性能に余程自信が無い限りは単なる聴感上の好みであーだこーだ言ってるに過ぎん
具体的にLANポートからのノイズがどう影響するのか(そもそも影響するのかも)なんて不明なんだからｗ

カテゴリー7よりもカテゴリー6aのほうが
規格が新しく、シールドの問題がないため新規に敷設する場合は推奨

もともとの要件がDLNAによる音楽再生とテレビをいい音で見たいといって
ライトユーザーだとネットワークプレーヤー＋アクティブスピーカーぐらいが
よさそうな気がするな。7.1chなんて求めてないでしょ。たぶん

すいません誤爆です

自分も>>66と同じ試聴会に行ったよ、NP-S2000のお披露目会。
みんなの関心はLANケーブルみたいだから、自分の感想を書いてみる。

使用したのはパソコン用の青いLANケーブルと、
TIGLONのMGL-1000L、そしてAIM電子のSHIELDIOシリーズ。
NAS〜HUB間はSHIELDIO固定で、HUB〜プレーヤー間で３種類を切り替え。
そこだけを切り替える理由は、NAS〜HUB間の接続を切ると、
一から認識しなおさないといけないから時間が足りないとのこと。
ケーブルの影響はどちらも同じようにあるって。
>>69の説明とはちょっと違ってるね。
HUBやNASの重しとインシュは気休めで、効果は何ともいえないって言ってた。
どちらもバッファローの小型の製品を使っていたので、
振動や触っても動かないようにするという意味はあるのかな。

試聴場所はヤマハ社内で試作品や製品の評価をするためのリスニングルームで、
どちらかというとシアターに振った残響・反射の少ない部屋。
使用したアンプはA-S2000、比較用のCDプレーヤーも当然CD-S2000。
スピーカーはB&W802Dで、これがリファレンスだと言ってた。
他にもサラウンド用のsoavoが11chあるみたいだったけど、これは使用せず。

で、聞いた感想はというと、LANケーブルで音は変わります。
それもかなり。

青ケーブルで聞いたらクリヤーできめ細かくていいじゃんと思えるんだけど、
それはプレーヤーの実力からくるもの。
TIGLONにしたらさらにパキっとモニター調、
かたやAIM電子にすると響きが豊かになって活き活きしてくる。
いっぺん聴いてしまったら、もう元には戻りたくなくなるよ。

ヤマハの人がいうには、要因が３つ考えられて、
１番目は導線そのもののクオリティ、２番目はシールド、３番目は端子の食いつき具合、
なんだそうな。　

AIMとかのLANケーブルは安いから色さえ無難な白やグレーにしてくれたら試し買いしてもいいんだが
あの紫は往年のマニアには所有欲を擽られるものなのか？
気持ち悪すぎて例え効果が感じられたとしても継続して使う気になれない

話ずれるけど、SONYのAVアンプがハブ内蔵したのも、
NASをアンプ直結にしたいからなんだよね。
なるべく信号経路は短い方がいい。
ルーターとアンプの間にハブが介入するよりも、
アンプにハブが内蔵されていたほうが信号経路が
短縮されるから…

NASは基本的にオーディオ機器という考え方なら、
それが外部のハブ経由で信号が来るというのは
確かに経路的にはシンプルではないしな。

こんな使われ方をするなんて想定外だったから
LANなんざ完璧なデータコピーの為だけにあればいい
ホームネットワークなんて取り合えず音楽や動画が便利に途切れず再生できればいい

100％パーフェクトなデータ伝送を超えたノイズの影響なんて流石にね

>>102
かないまるは、携帯電話の電磁波も音に影響するって言ってるぐらいだから
極力ノイズ源(PCとか)から遠ざけたかっただけかと。

まぁ、LAN由来のノイズを気にするのなら、HIT-100とか噛ませばいいじゃんって思うけどね。

>>104
自身のホームページでLANからくるノイズについて書いてるね。
5600ESにハブ載っけたのはその辺りを考慮してなのかね。

かないまる自身が電波なのに

そんなに気にするなら高級オーディオはみんな100BASE-FXか1000BASE-SXを
採用すりゃいいだろうに。
どうせスイッチにつなげるんだし、相手が普通の銅線Ethernetでも構わないのだし。

>>100

>NAS〜HUB間の接続を切ると、一から認識しなおさないといけないから時間が足りないとのこと。

言っている意味が分からない

NAS-HUBのケーブルを変えるとHUBがNASのMACアドレスを忘れちゃうからってこと？

そもそもHUB-PLAYERのケーブルを切り替えた時点でNAS-PLAYERの接続は切れるんだから
同じじゃないの？

それともHUB-PLAYERはケーブルを変えた3台を用意していたの？

>>108
自分はネットワークオーディオやってないし、
その辺の専門知識はほとんどない。
これから始めてもいいかな〜と思って、
雑誌とかこのスレとか眺めて情報集めしている程度のレベル。

なので、理解できる範囲ではそんな風に言ってたような？って位に受け取ってね。
ヤマハの人は違う説明してたのかも知れないし、
別に記録とってたわけでもないから断片的な記憶しかない。
気になるならその二行は削除でもいいよ。

でも、みんなが関心あるのは、
その時に、どんな状況で聴き比べして、どんな結果だったかでしょ。
メーカーが自社製品のＰＲするための試聴会で、
製品と直接関係の無いLANケーブルの音の違いをわざわざ紹介するのって、
面白いなぁと思ったから、
覚えている範囲で一生懸命思い出して書いてみたの。

まあ、ケーブルの話はスレちだから、この辺で。
もっとも、そっちの方に書き込むつもりは毛頭ないけどw

>>107
そのうち出そうだから困る。

無線やメディコンは複雑化による故障増と陳腐化の危険を孕んでるからなぁ
高級機では流行らんだろうからやりたい人だけ自分でどーぞってなもんか

>>111
Ayer QB-9の様に内部で光でアイソレーションするようになるんじゃ無いかな。
高級機だけだろうけどね。

＞光でアイソレーション

どんな手法かは分からんが変換の影響とか考えると嫌な感じだなぁ
それにUSBチップ部分と絶縁されてても結局PC側のソフトによって音が変わっちゃうんだろ？

マランツの奴、結局DMCをオフにするとプレイリスト再生出来ないらしいね。
ヤマハもそうだと聞いたけど結局どうなんだろ。
個人的にはこれが出来ないと話にならないんだが…

酷いな
そんな仕様しか作れないメーカー以前にそんな重大な欠点を紹介しない評論家やショップが

いや、これは店員に聞いた話。
少なくともマランツは本体だけではプレイリスト再生できず、
WMPは切ったらプレイリストも消えるとの事だったよ。

俺らの中では当たり前になってるけど、DS扱ってる店員以外は知らないことなのかも。
もしかしたらメーカーも知らんのかもしれないね。

まぁ普通のDLNAクライアントなんて言ったら水牛の糞安物やTVのおまけの様に使い勝手なんて全く皆無が当然だからなぁ

スペック表に表れない使用感ではやっと形になった程度の物と快適に使える物は判別できないし
これはもうCDP以上に触って確かめるしかないな
お願いだから粗悪品でネットオーディオに変なイメージを植えつけるのは止めて欲しい

ヤマハ買った人いないの？

早くも出品して放出している人がいますね。期待外れだったのでしょうか。
質感を求めるオーディオ用途で操作性・安定性が今一では萎えてしまいますね。

ヤマハは黒があればちょっと欲しかったな。
ただ、デジタル出ししたいだけなのにアナログ回路
こってるとか言われてもうれしくもなんともないどころか
邪魔だとすら思う。国産でどっかもっとまともなの出してくれないかな。

24bit 192kHz 再生は対応しといて欲しかった。

ヤマハはDAC部は192kHzには対応してるけど、ネットワークアダプタ部が今の
ハードだと追いつかないって。適切なパーツが（価格も含めて）入手できる
ようになったら、ハードアップグレード（アダプタ部交換）で対応するかも
知れないって、試聴会で言ってたよ。

個人的には192kHz対応なんて全く興味は無いけどね。

これはこれは・・・
http://nekosannooheya.cocolog-nifty.com/daiichimusen/2010/11/np-s2000-6b00.html

NP-S2000はヤマハ純正のアプリからしてプレイリストなんて概念が全く無いとは
まるでAppleの「Remote」みたいに曲を探し出してはその場、その階層で再生するだけ
そりゃPlugplayer自体のプレイリスト機能を借りて強制的に連続再生させてもDMCの電源落としたらアウトだな
本体側にプレイリストがあってそれと同期させてる訳ではなく最初から存在していないんじゃ・・・

結局、国内で買えるのでまともなのって
LINNだけなのね。
先行してるDSとかを研究してないのかねぇ

DSを使った時はやっと家電並みに安定した動作をしてくれる次世代プレーヤーが生まれたと喜んだものですが。
これでは出来損ないのPCの様に非常に神経を使いそうで疲れますね。
ユーザーが安心して神経を使わずに音楽に没頭できるレベルの使用感にしてほしいものです。

オーディオが斜陽なのもあるけど、特にCDを販売してるレコード会社を持つメーカー
はこの分野はなかなか参入し無さそうだな

あらま。
国内メーカーのネットオーディオは使えないのね

もう少し、生暖かい目で見てあげて。

今は黎明期だし、その内まともなのも出てくるでしょ。

黎明期って、DS出てから、何年経ってるんだ？

ハイエンドだけじゃなくてローエンドも沢山出てこないとね。

ローエンドは、ipodやウォークマンが解だと思うけどね。

>>132

だね。それかMac & iTunes にAmarraみたいなプラグイン突っ込んで
高級D/Aコンバータつなぐかだな。

ttp://startlab.co.jp/proaudio/amarra.html

ってかリンだって最初は完璧なソフトじゃなかったぞ
後だしの癖にゴミだすなと言うなら仕方ないけど、まだヤマハなり他のメーカーもアップデートで変わるんでしょ

NA7004買いました。
11月は今日までなんだから早いところAirPlay対応ファーム出してちょ。

日本のメーカーがアップデートで機能アップとかするわけ無いｗ

>>135
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　11月発表はする・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その年号の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

DENONのAVアンプやBDプレイヤーはしょっちゅうファームうpしてますが

>>138
それは機能アップじゃなくてバグ修正と互換性確保がメインだろ。
DSみたいに対応コーデック増えたりしてるか？

ようやく規制解除...

>>134
俺的には唯一期待できるのはヤマハかなあ
あそこは、ネットワーク機器をやってるから、ソフトを社内で調達できそう。
デノン、マランツ、オンキョーあたりは、DLNAまわりのソフトは外注していそうな感じだから期待薄だ。

ちゃんと汎用チップの寄せ集めではなくFPGA使ってるんだよな？
もはや中韓の廉価品ですらやってるくらいだしオーディオ製品では無茶苦茶な要求と言う訳でもないぞ

>>141
ヤマハの試聴会（高輪防音視聴室）に行って、音決めをしている方とお話した。

試聴の際、LANケーブルによる音の違いによるデモがあり、音は確かに変わった。
原因は良く分かっていないが、差異はディジタルの領域では無く、アナログ部に
与える影響とのこと。
LANケーブルの構造、材質、コネクタ部が全て影響するが、AIMは各々の要素の
影響をパラメータ化して持っているらしい。

CDプレーヤではSNに限界があったが、ネットワークプレーヤーだとそれを越える事が出来る。
SNが取れることで（カタログ値116dB)、CD再生ではこれまで見えていなかったノイズの影響
等が分かって来たが、計測できない領域なので、耳で調整している（最終調整は筐体内の
ダンピング）。ケーブルやアクセサリの影響はCDプレーヤより敏感とのこと。

NASやハブ等も全て影響するとのことで、音作りを楽しめる反面、凝り始めると
大変そうだ。

個人的には電線病は嫌いだが、ネットワークオーディオはまだまだ歴史が浅く、
試行錯誤が続くだろうね。まあUSBオーディオも似たようなものだと思うけど。

↑
こんなの見てからヤマハは信用できんわ

>>136
まぁ有償オンラインアップデートですから

>>140
希望的観測だな。
事業部の垣根を超えた交流は期待薄。
ネットワーク関連から応援に人など出してないという話。

>>140
俺も>>144と同じ意見だよ。
俺の場合は、ネットワークプレーヤー(=デジタルオーディオ)とネットワークは
ソフトウェア開発としては全く別物。違うレイヤーの開発すぎて、期待できない。
ヤマハに期待するのは、唯一、

・DSPなどの信号処理専用のカスタムLSIとそのデバイスドライバーの開発
・SP-AMP-NP(ネットワークプレーヤー)と、トータルソリューション

あたりだな。できたら、オンキョーやソニーのように新しいネットワークサービスの
開発にも期待したい。それこそ、大手でないと難しい。LINNぐらいの規模では
期待できないでしょう。

ネットワークプレーヤーというのをはじめて知りました。
スクイーズボックス以外にインターネットラジオが聴けるものはありますか
アップルロスレスが聴けるものはありますでしょうか。

現在はSqueezebox以外だとLINN DSシリーズしかありませんね。国内価格だとSqueezeboxを輸入するのとかなり価格差がありますが。
DSは単純に音質のグレードが違うだけで機能や使い勝手は上位機種から廉価帯まで同じですからStoneaudioの様な海外通販でSneakyを購入するのも一つの手かも知れません。

音楽配信としてはiTunes Storeがデファクトスタンダードに
なりつつあるんだから、高音質ソースと、iTunesでネット配信で
買ったiTunes Plusのソースをシームレスにネットプレイヤーで
聴けるようにして欲しい。

その点ではYAMAHAのは最初からそうなっているんだよね。

多分そのうちAppleもALACで配信しだすんだろうが。

>>148
するわけないじゃん、容量デカイのに

>>149
映画のほうは1GB超えるファイルを配信してるから、容量面では
問題ないと思うよ

今後ネットのスピードが上がれば十分ありうる

それどころか、3〜5年後にはiTunes Storeで
96kHz/24bit や 192kHz/24bitなどの
高音質ソースを配信している可能性も充分あるかと。

高音質配信はファイル毎のサイズがデカいからAppleはやりたがらないと思うけどねえ

ファイル単価も高くなるから、客層的にウケは悪そう

ロッシーなデータに金を出す神経がわからんけどな。
iPod程度のポータブルプレーヤーで聴くだけならともかく、それを家で聴くのは。

まあ、今時のコンシューマーはそのレベルで満足なんだろうけど…

>>153

現在の基準じゃなくて、あくまで未来の話だから。
インターネットそのもののスピードが速くなったり、
半導体の集積度がこれまでよりも飛躍的に高まると、
生活そのもののスタイルとかクオリティが変わってくる
わけだからね。

ネットのスピードが速くなれば、これまでHDDに収めて
置かなくてはならないデータも、すべてクラウドに収納して
その都度ブラウザでストリーミングすればいいって感じに
なるはず。ユーザーは使用料を払うだけで、データーそのもの
を手元に置く必要はなくなるという。

現在でもネット配信の動画（TSUTAYA TVなど）では
ストリーム配信が主流だし、高音質オーディオも
次第にそういう方向に向かっていくはず。

映画はHDと言う絶対的な物あるけど、音楽は無理だな
だって単品スピーカー買わないし、HD対応のテレビはみんな買うけど

DENONがネットワーク機能内蔵のユニバーサルプレイヤー発売したね。
DBP-1611HD

ttp://denon.jp/company/releasedbp1611ud.html#20101201
（現在、アクセス不可）

【再生可能フォーマット】
ブルーレイディスク、スーパーオーディオCD、DVD Video/Audio
3Dコンテンツ対応、BD-Live、DivX Plus HD、AVCHD
PCやNASに保存した動画や音声ファイル
YouTube（ソフトウエアアップデートにて対応可能）
Dolby True HD、DTS-HD Master Audio

商売的にどうかなー。
動画ストリーミングだって技術はとっくに確立してるけど商売は成功してないしね。

未来は変わる！とはいっても、結構遠い未来になりそうな気はする。

>>157
DBP-1611UD

商品情報のURL貼っておきます。

ttp://denon.jp/company/release/dbp1611ud.html

ネットワークの対応形式は

MP3、WMA、AAC、WAV、JPEG、DivX、MPEG、WMV、AVI

>>159

訂正さんくす。
FLAC非対応なので、ここの住人の皆さんには
殆ど関係ない話題でしたね。

>>160
これAirPlay対応したら、最安価格で買えるプレイヤーになるのかな

おまけでAVアンプのボードを追加してみましたじゃパイオニアの複合機みたいに悲惨な音質にしかなってないでしょ
ネットワーク再生だから他より高音質な訳では全くなく、作り込みによって他より高音質に出来る力を秘めているだけ

>>147
ありがとうございました。ネットラジオは別単体でさがします。

>>164

単にネットラジオをBGMとして聞くのなら、
一番簡単なのはiTunesをパソコンに
インストールすること。アップルロスレスも聴けるし。
ネットワークプレイヤーとは話ずれるけど。

>>146
iPod touchとAirMac Expressでは？
ネットラジオは好みのアプリでAirplay
NASのファイルはPlugPlayerでAirplay

マランツやヤマハでDMC切るとプレイリストも消えるっていう>>123のような動作はDMRとしては至極当然なんだよね。
DMRはあくまでもDMCから逐一指示を受けてDMSから拾ってくるわけだから。
DMCとは独立して本体でDMPとしてプレイリストつくるしかない。
DLNAに拘りすぎて頭が固くなるところがいかにも日本の会社っぽい。
むしろDLNAの認定とっていないLINNはいろいろイレギュラーというか無茶が出来るというか。

関係ないけれど今テスト中の
http://forum.dbpoweramp.com/showthread.php?t=20897
が案外使いやすかった。

そりゃそうだ。
プレイリストを管理してるのはDMC
プレイリストは本来的にはDMSで管理するのがいいと思うけど。

LINNとかsqueezeboxみたく独自でやるしかない罠。

複数ユーザが同一 DMS を共有する場合もあるんだから、
プレイリストを DMS で管理したら駄目だろ。

なるほどねぇ
しかし先行する製品との比較で使いにくいとは思わなかったのか不思議だ
コントローラー付けっぱなしじゃないと再生が止まるなんて実験機かと

DLNAのデバイスクラスを頑に保持した結果でしょ。おそらく認定取得にはきちんとクラスを明確にしなければならないし。
DMCのプレイリストをDMPでも記憶してくれるみたいな融通くらいはあってもよいもんだが。

>DMCのプレイリストをDMPでも記憶
プレイリストはDMPに渡ってないんじゃないの。

squeezeboxはサーバにm3uプレイリストを持ってるだけだけど、これで十分。
DLNAは映像から多人数の共用まであらゆるケースを想定しなきゃならんから
そうシンプルにできないのだろうけど。

単に音楽を聴くためにDLNAを使うのが冗長すぎるというか仕様が重すぎなんだろな。

DMR＋DMCな機器を作って、DMCを外からコントロールするアプリを作れってことかな

俺はPCでプレイリスト作成後、PCの電源切って
あとはリモコン操作って感じだからLINNのMAJIK以上じゃないと無理なんだよなぁ。

>>170
比較してるのかも怪しいもんだ。

>>155
ネットのスピードが速くなればというが、ネットワーク屋の俺から言わせてもらえばお笑いもの。
今のIP網の仕様をそのまま使う限り非常に難しい。
ルーティングアルゴリズムやルーティングプロトコルなど、ルーティングにかかわる部分で
もう一段の技術的革新がおきないと困難。
もしくは、各ISPのピアリング契約が安価にでき、ISP間の相互接続性が向上しないと無理。
今はメディアの伝送帯域よりもルーティング部分がボトルネックになっている。IXのコアルータの
ルーティング処理速度は光の限界に近づきつつある。

ちまたではクラウドは万能のように喧伝されているが、きちんとデータ伝送容量や
障害対応などを計算してシステム設計をしないとまともに動かない。そんなに簡単な
もんじゃない。

また、動画がストリーム配信中心なのは、一時保管型での収益モデルが
できなかったのもある。その辺もきちんと考えるべき。

まぁ、ユーザーは「そんなことは知らん。事業者が良きに計らえ」で済む。

>>175
家庭内ネットワーク用の独自プロトコルを策定しろ

回線速度(帯域)に関しては基幹をドンドン太くしていけば良いだけ。
別に技術革新なんて待たなくても良いだろう。

まぁ、末端がADSLとか糞回線なら意味ないけどな。

未来も何も、CDクオリティ未満の配信サービスでは
海外はPandoraやRhapsodyの定額ストリーミングに移行しているよ。
権利関係がうるさいので日本は未だに個別購入中心だが。
まぁCDクオリティの16/44.1に必要な1.5Mbpsはハードル高いとは思うけれどね。

iTunesではやらないだろうな、でもグラモフォンとか自社でFLAC配信してるし大手なら

以前、友人の紹介で健康食品を売りに来た埼玉県の福地明美とういう人が何か持ってきたら追い返してください。色々な人を騙しては金儲けのダシに使っているひどいやつです。誰かこの人何とかして下さい。

iTunesやAmazonなんかは不可逆圧縮やCDクオリティまでなら適当にCDをリッピングして売り物に使ってそう
器の中で最高の音質を提供しようとする意思なんて0だからこの先もピュアオーディオ向けとしては全く期待できないな

Appleはオーディオ屋じゃないしねえ。
期待する方が間違ってるというか。

そもそもユーザーが高音質を求めていない。
AppleユーザーなんてしょせんiPod音質で満足する連中ですから。
アンプやらヘッドフォンやら、頑張ってるのはサードパーティー。

iTSでもインフラさせそろえばiPodが対応している48KHz/24bitまでの
ロスレス配信はやってくるとおもう。それでないとCD置き換える意味ないしね。

マカーはキモいからどっか行け
iTunesなんて糞ソフト使わんしFLAC配信じゃないと価値ないよ

FLACとALACで音が違うの？

激しくスレチ。しかも何度も登場するネタ。PCオーディオスレにでもいって蒸し返してこい。

ネットワークプレーヤーもm3uプレイリスト対応すればDLNAに固執していようが問題ない。
m3uとかのプレイリストに対応しているのはsqueezeboxとnaimのプレーヤーくらいか？
http://www35.atwiki.jp/networkplayer/pages/18.html
naimはm3uやplsのプレイリスト対応しているし、ギャップレス再生も可能。
linnと同じくらい完成されいていてイギリスでも人気なのに、日本に入ってこないんだよなぁ。

>>176, 177
お前らきちんと読め。国語の成績わるかっただろう。
これまでのスレの展開から、このスレの住人のほとんどがネットワーク関連の
素人であることはわかっていたがここまでひどいとは。レスする前に少しは勉強しろ。

家庭内LANの話なんかしてない。
インターネットの基幹であるIXのコアルータのルーティング処理とその能力、ピアリングの話をしている。

回線帯域をいくら増やしても、IPパケットをルーティング(振り分ける)するコアルータの処理能力を
超えては通信できないということだよ。一般的にインターネットの通信は国内のIXのコアルータ群を
経由して通信される。最近はここがボトルネックになっている。
これを回避するためにIXのコアルータを経由しないように、各ISP間でピアリング契約を結び、直接、
通信することでIXのコアルータのボトルネックを回避するんだよ。

>>188
君のスレはこっち。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290307816/
>>153あたりからの配信の話題はそもそもスレちだよ。
アホ住人ばかりで棲み分けも出来ん。

こんな馬鹿ばかりがネットワークオーディオに喰い付くからインチキLANケーブルなんかに金をつぎ込むことになるのよ
2chですらこの有様、雑誌に頼り切りの老害共はさぞ踊らされている事だろう

ヤマハ開発者の話が既にうさんくさいし

>>189
まずは誘導ありがとう。
スレチなのでこの辺にしておきます。
そして、高品質(=広帯域)・安定したストリーミング配信は簡単にはできないことだけ
分かってもらえればOKだから、当初の目的は達成した。

>>188
自称ネットワーク屋の戯言はスレ違い。

とにかくCDが廃れて配信が主流になると本当に困るな。

iTunes StoreがCD以上の高音質配信を主流にするかというと、それはないだろう。
ニーズがない。
わざわざコストをかける理由が無い。
ほとんどのiTunesユーザーはたかが256bpsでとくに不満の声もあげず、
ロスレスだの使ったことある人間でさえ本当にごく一部だろ。

ネットオーディオの利便性なんて危ういバランスの上でしか成り立たない
大容量ストレージを購入して管理できる者以外にはCDクオリティのデータなんて扱えない
光学メディア1枚を置くスペース分だけで済むCDの方が何も他に必要なくて楽

ディスクの物理的制約だけで中に詰め込む情報量をいくらでも増やしていける方式には音質に興味が無い層にも等しく高音質音源を提供する事ができた
もしリッピングや配信なんて出来なければSACDがその先の大容量ディスクになっても一般人は楽に扱えた
その意味ではアナログ時代は最底辺の裾野までが溢れるほどの情報を持つ音源をもてた非常に贅沢な時代だった

しかしデータとして売る時代になると各自のPC・携帯電話・DAPのストレージ容量、そして回線の太さの制約を受けて、
売る側は出来るだけサイズを小さくして音質は小手先の処理技術で誤魔化すようになっていく

一般に普及するデジタル音源としてはCDが最後にして最高の音質だったって事になりかねん
ハイレゾ配信はマニアのだけの狭い世界だし、後は映像の付属品としてブルーレイ映画の音声が少しハイレゾ化するだけだな
その映像もストリーミングレンタル中心になったら音質なんて切り捨てられるだろうけど

スレ違いだね
しかしネットワークプレーヤーにとってはこの先もCD音源が中心になるのは間違いない
せこせことリッピングを行い、お楽しみとして一部ハイレゾがってのが悲しい現実か

元からハイエンドネットワークプレーヤーの開発目的が溜まり溜まったCD音源の資産をこれ以上無い程に高音質に再生する事ですからね。AVの新規格の様な質ではなく量で解決するものとは性格が違います。
ハイレゾ対応は時代の流れに合わせたものであって主目的ではありませんし、そもそも規格やビットレートに囚われないで再生出来るのはデータ再生を利用した当然の結果でしかありませんから。
ユーザー側から言えば録音とマスタリングを丁寧に行ってくれる事だけが気掛かりであり、提供されるデータの形式には特に拘りませんね。
CDがある間はそれで十分で、無くなったら新譜が少し寂しくなりますがクラシックレーベルは少しは音質に気を使って16bit44.1kHz程度では配信してくれるでしょう。
あまりに遅きに失して普及規格としては失敗したDSDでも放出されればマニアとしては対応して楽しむ事は可能でしょう。
恐らく24bit96kHz程度のPCMに落として小出しにするのがせいぜいでしょうが。

>>175
君の懸念があてはまる箇所も「現状」では存在するが、
解決不可能な事案ではない。

心配はいらない。
需要があれば進化するものだ。過去を振り返ればわかる。
需要=金になるので投資や人材が集まり進化し続ける。

蛇足だが稀にいる本当の天才は凄いぞ。
東大院に上がったやらNTT研に入ったやらの話ではない。
しかもヤツラは可能性がゼロでない限り諦めない。

もっとも、進化の可能性を否定し自分で進路を塞いだ上、
他人のアイデアや要望を笑うのは君の自由だが。

いい加減スレチ甚だしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290307816/
に逝け

甚だしくはないんじゃない？
そこが扱っているのは配信サービス自体だし。
結局プレーヤーやプレーヤーまでの経路は必要で、
総合と謳うなら扱ってもおかしくないと思うが。
データストレージの置き場所が違うだけで全く該当しないというの？

>>187
Naimのプレーヤー良さそうだよね。代理店がやる気なさすぎる。oliveみたいな中途半端なもん取扱うよりずっと良いと思う。
どっかまともな代理店に変わらないかな？ユキムあたりが扱えば良いと思うんだが。
MarantzやYAMAHAが微妙に中途半端だったのでさっさと日本に輸入してくれと思う。

見た目が無骨過ぎて微妙に日本人のマニア受けが悪そうだからなぁ

Songbookがアップデート
何やらまた多い

>>201
色気づく前のリンみたいで好感持てるけれど。
そもそもリンとネイムって8、90年代は
音の傾向はともかく、機器のコンセプトなんかは結構似通っていて
ライバル関係だった。

まとめwikiにあった
http://www.taelektroakustik.de/index.php?id=45&artikelId=185&sorting=2048&P=2&webgruppe=10&L=1
もなかなか良さそうなんだけれど。

初めて聞くメーカーだな
1978年創業って書いてあるけれど
日本には一度も正式に入ってきた事はないメーカーかね

何故だか背面の端子部を見たら悲しくなった

ネットワークオーディオプレーヤーはCDプレーヤーの買い替えにはならないな
リッピングのやり方によって音が変わるかもしれないなんて怖くて仕方無い
CDはCDプレーヤーで聴くのが一番確実だ

マランツのは微妙だったの？

LP が一番といっていた人がいたな。
その前は、SP が一番と言っていた人もいた。

>>208
ギャップレス再生できないんだから、もはや欠陥商品と言えよう

結局、ＬＩＮＮとＹＡＭＡＨＡではどっちがいいの？

>>211
LINN

冬ボでネットワークプレーヤー買いたいだって？
どこで良いイメージ植え付けられたか知らんが触って魅了を感じるかどうか試してみるんだな

>>213
>魅了を感じる
もうちょっと日本語を勉強しなよｗ

今時の奴は之だから・・・
頭痛が痛いわ

頭痛が痛いという表現に違和感を感じるわー

>>216
違和感感じてる程度なお前は馬鹿

違和感を感じるという表現に違和感を覚えない奴には言われたくないわー

おまえこそ変な言動を言うなよ

>>211
YAMAHA

現状、LINN一択だろ。

音は同だか分からんけど操作性がね…
明らかにLINNが抜け出てる。
ただ高すぎる。

一人カテゴリ

誰も参入して来ない

10年後もCDプレーヤーが9割

ほれ、オモチャが出たぞ
http://www.take5japan.com/ja/product/Micromega/Whifi®%20ワイヤレスプレーヤー/micromega-wm-10-airstream-ワイヤレスプレーヤー
https://www.dynamicaudio.jp/products/detail.php?product_id=2050

PCの付属品に未来なんて無い

こんばんわ。

無線LANでNASに繋げて、ラジカセみたいに色々な部屋に持ち運び出来るプレーヤーはありませんか？

>>225
iPod touch

>>225
Apple Lossless再生できるのはAirmac expressの中身そのまま載せたからなのか…

>>227
あり得るｗ

もうなんちゃってネットワーク対応しか道は無いのか？

>>225
Squeezebox Radio Whiteとかどうですか？

>>225
ラジカセみたいってことはスピーカまで付いている奴がいいのかな？
TEAC WAP-R8900
http://www.teac.eu/hifi-audio/wap-audio-streaming/system/wap-r8900/
Squeezebox Radio/Boom
http://www.logitech.com/en-us/speakers-audio/wireless-music-systems
T+A Caruso
http://www.taelektroakustik.de/index.php?id=32&L=1
SONOS S5/ZonePlayer 120/ZonePlayer 90
http://www.sonos.com/products/zoneplayers/
どれも日本では取り扱いが無いけれど、Squeezeboxが一番入手しやすいかな。
ただSqueezeboxだけはDLNA互換ではないので注意。詳しくは専用スレへ行くべし。

これも
PHILIPS NP2900
http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/dcbint/cpindex.pl?slg=EN&scy=GB&ctn=NP2900/05

>>231
＞Squeezeboxが一番入手しやすいかな。
アマゾンの事だろうけれど、英尼でも独尼でも同様に買えるよ
T+Aのやつ以外は英尼か独尼にそろっているのではないか
独尼だと言葉がきついと思うが

英尼からsqueezebox直接買えたのか…
直接買えない米尼から買って失敗した。

結局ONKYOのネットオーディオ新製品の噂とはこれのことだったのでしょうか？
http://www.phileweb.com/news/d-av/201012/09/27477.html

DSD音源の配信も開始したのだからPCやiPodの付属物でない自前の強力なネットワークプレーヤーを作って欲しいものですね。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201012/10/27480.html

ONKYOはオーディオPCやら新しいものに色々手を出すけど
結局モノにできなくて撤退のパターンだからなあ。

ネットワークプレーヤーを製品化したところで、結局無かったことなるだろうな。

今行ってみたけど英尼でsqueezebox買えなかったぞ。なんかやり方あるの？

>>234
これどうなんだ？
ND-S1使ってる層が上位機種に行くとは思えんのだけど。
筐体の剛性がどうの、って人は初めからワディアいてると思うし。
どうせならLAN接続をつけて欲しかったな。

スレ違い

だが一応予約してみたぞ
DSのおまけで貰ったプラスチックタイプがUSBケーブル変えたらPC接続でかなりマトモだったんで遊びで追加
MajikやSneakyの同軸とは深さと静けさで比較になってないがノーマル状態のRME Multifaceとドッコイ程度でLindemann96やhiFace辺りよりはマシ
主機能の筈のiPod touch接続は駄目駄目過ぎて終わってる
そもそもハイレゾに非対応なので本当に玩具だがｗ

なるほどね。
なんかおまけ付きサウンドボードってかんじだな。

どなたかfoobar2000でDLNA対応機をコントロールしてる方いる？
これってソフト落としてもレンダラーの再生はとまらないんだよね？

レンダラーが自前のプレイリストを持つタイプならコントローラーのfoobar落としても関係無し
単に両方のプレイリストを同期させてるだけだからね

しかしコントローラー側のプレイリストに依存するタイプのレンダラーなら駄目
DSはOK、マランツとヤマハはNGらしい
さてそろそろ登場するであろうケンブリッジはどうなんだろうか

http://ascii.jp/elem/000/000/575/575868/

HIT-100の取り扱い開始
http://blog.avac.co.jp/akihabara/2010/12/lanhit-100-4897.html

しかしまだ単価が低くてアクセサリ販売の甘みは薄いね

うまみ？

>>243
> もともと医療用ということもあり、胡散臭さは皆無です。
この一文が効いてるなｗ
大半のアクセサリーは、程度の差こそあれ、それなりに胡散臭いと言ってるようなもんだｗ

医療用なんだから絶縁効果と通信速度の安定性は確かだろうよ

だがそれが音質になんの関係がある？

まぁLAN端子のすぐ先には不安定なキャッシュとクロックがある訳だから
脳みそに電線突き刺してるみたいなもので飛び込みノイズを防ぎたいってのは分からんでもないが

高いアクセサリだから音質向上ってのは意味不明だなｗ

1万円なんだから気楽に試したら？

そうだ！手を加えてオーディオグレードってことにして高く売るんだｗ

Plugplayer+iphone4(iOS4.1)とFoobar2000(foo_upnp 0.99.29)で使っていたんですが、
3.4.0にしてからサーバーを検出できなくなってしまいました。
どなたかメディレンダラーのデバイスURLを教えて頂けませんか？

メディアサーバーの方はhttp://ローカルIP:ポート/DeviceDescription.xmlでいけました
うちだけなのかな？PlugplayerもFoobarも何度か入れなおしてみたけど治りません

>>248
http://サーバーIPアドレス:ポート/description.xml
じゃね？
で、サーバーはWindowsかな？
ファイヤウォールでDLNAサーバーが使ってるポートを閉じてるんじゃない？

>>249
サーバーはwindows7でポートとFWは問題ありませんでした
http://サーバーIPアドレス:ポート/description.xmlだと「指定したURLのXMLファイルを読めませんでした」
とエラーがでますが、〜DeviceDescription.xmlだと問題ありません
しかし>>248のようにメディアサーバーしかPlugPlayer側では認識できてませんね

PlugPlayer側ではメディアレンダラーを選択にiPhone4のみ、メディアサーバーを選択にはFoobarのみといった感じです
もちろんPlugPlayer側でFoobarの物を再生することは問題なく出来ています

オーディオ用ハブはまだかよ・・・
お安いPCオーディオでのUSB用が3万程度なんだから10万以内で作れるんじゃないのか？
出力段のトランスだけじゃ片手落ちだから入力段でも何か対策してくれよ
もしかしたらKLIMAXなんかにはコッソリ入ってるのかも知れんけど

せいぜい筐体を剛性のあるものに変えるか電源を変えるか程度しかやる事は無いでしょう。
回路やソフトウェアで小細工をする余地があるようなものではないです。
処理能力を向上させるなら自前のマシンをハブ化するとか。

市販のスイッチングハブは専用ハードウェアでパケット交換するため
最も安いものでもワイヤースピード(理論最大速度)のパケット処理能力があります。

PCにNICを2枚挿してiptablesなどを使用してパケットを中継すると、
かえってパケット交換性能は低下するでしょう。

>>253
ギガビットを標榜しているハブの内部スイッチング速度も1Gだったりするのをしってるか？
複数のポートでパケットが飛んだら、ギガビットでないんだけどｗ

え？最近はそんな詐欺みたいな酷い代物が売ってるんですか。
コストダウンのせいでしょうか。

私が2003年ごろに買ったギガビットハブは、
普通にポートの数×1Gbitのスイッチング性能がありましたが。
今も使っていますが、理論最大速度が普通に出ますし、パケットドロップもありません。

バッファロー
LSW4-GT-8NS 8ポート スイッチングファブリック16Gbps 4930円
LSW3-GT-5NS 5ポート スイッチングファブリック12Gbps 6900円

とありますね。
現行品のバッファロー製品は問題ないようです。

スイッチングファブリックのパケット交換性能が1Gbpsのハブというのは
どこのメーカーの商品でしょうか。

そこに拘り始めてもバッファローは低音が膨らみ気味で〜とかって話になるんだろ？
業務用でも使ってろ

今入手できるハブにどんな不満があって、
何の性能を上げて欲しいのかがわからないです。
オーディオ用ハブという商品は成り立たないのではないでしょうか。

オーディオグレードを謳う製品は数値化が困難だから大変ですね。
電源と制震と言う古典的な手法に頼るほか無い、と。もう重厚長大化は懲り懲りなのですが。

ハブだけのためにTA-DA5600ESを導入するとかw

>>260
大したノイズ源にはならないと思うが、外部SWハブを使いたくないから、
アンプにSWハブ内蔵っておかしくないか？　

アホなメーカーが、でかい(筺体＋電源)の厚化粧をした旧リンクシスの
SWハブ基盤を搭載したオーディオグレードSWハブというのが出したりしてね。

で、中身みたら$100のSWハブと基盤がいっしょだったとかのオチ。

>>258
LANケーブルがある位だし、成り立ちそうだ。

>>262
仕上げにＹ之内にべた褒めしてもらえば完璧ｗ

オーディオ用スイッチを名乗るなら100Base-SX/1000Base-FXでないとな。
当然ネットワークプレーヤー側もファイバで製品化。

>>261

SONYのはNASをオーディオ機器とみなして、アンプに直結できる
メリットを取ったということらしい。
因みにハブの4つの端子のうち、No.3が一番高音質という
SONYらしい指定までされてるｗ

ヤマハとソニーは基地外社員だな

100Baseならどのスイッチ買っても問題無いが、1000Baseはスイッチの性能差が大きい。
パケットをポロポロこぼすスイッチが普通に存在している。
LANパフォーマンスならブロードコムチップ採用のスイッチ一択だけど、音的にどうだかはわからん。

お勧めのスイッチングハブ 20port目【Hub】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1287031584/

2ch的には8ポートなら:
Allied Telesis CentreCOM GS908L V2 以外買ってはいけません！

前機種の音質的レビュー(笑)があったな・・・
http://unkar.org/r/pav/1244132654#l842

＞・アライドテレシス CentreCOM GS908XL
＞廉価帯のファンレス製品としては珍しく3ピン電源ケーブル採用。重量もそれなり。
＞解像度は高く、ずっしりと安定し腰が据わった安定感が強い。
＞しかし地に足が着いたを超えて磁力で地面に吸い付けられた様な不自然さが感じられる。
＞磁石で操らた人形が度を越えた動きで踊っている様な奇妙な音。


う〜ん、ポエミー

>>267
俺もそこのスレの住人だけど、

NETGEAR　GS108v3

の方が実売価格(\6K弱)とライフタイム保証からみて、お勧めだとおもう。
電源内蔵でないとダメということになるとアライドしかなくなる。

あ

PS3 で何とかしてギャップレス再生がしたいのですが、
foobar をレンダラー、PS3 をプレーヤーにすれば、可能ですかね。

>>268
情報ありがとうございます。
なるほど。設計不良品が何機種かあるようですね。

>>271
むしろPS3専用スレに行った方が良いと思う
DLNA再生時にギャップレス可能か否かは偏にPS3の設計による
foobarをコントローラーにすればプレイリスト再生は確実に出来るけど

いや、PS3は恐らくPC上のfoobarからは操作出来ないかも
foobarをサーバーにしてPS3の本体操作で再生をしたとしてもギャップレス可能かは不明
古い情報だとどうも仕様的に無理みたいだね

ギャップレス再生できるかどうかは、プレイヤー/レンダラー次第じゃないかね

foobarをサーバーにしてPS3で聴いたら
音飛びひどすぎて聴けたもんじゃなかった。
PS3はFLAC再生できないからその方法に期待したんだけど。

なるほど。
レンダラー(foobar) がギャップレスに対応していても、
プレーヤー（PS3) の制限で、無理っぽいですね。

>>276
あら。
foobar をサーバーにして、FLAC+CUE を PS3 で再生していますけど、
音飛びはしませんよ。

これは、PC 次第なのかな。

音楽再生程度だし無線で不安定だったとかってオチは無いよね

音飛びしてる人多そうですが、私のやり方が悪いのかもしれません。
http://www.google.co.jp/search?q=foobar2000+%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80%E9%9F%B3%E9%A3%9B%E3%81%B3&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GFRE_ja&redir_esc=&ei=bn8LTcXCFMHqrAfPp-TrCw
PCはノートPC、WINDOWS7 CPUはi5 メモリー2G
スペック的には大丈夫と思うのですが。

あっ、ＮＡＳとは無線で繋いでいます。
今度有線で試してみます。
ありがとうございました。

>>271
>foobar をレンダラー、PS3 をプレーヤーにすれば、可能ですかね。

自己レスですが、そもそも foobar をレンダラー、PS3 で再生なんて組み合わせはあり
得ないですね。PS3 はDACではないから。

やるとしたら、foobar をサーバー、PS3がレンダラーになるわけですが、
それだと、ギャップレス再生ができないことは確認済み。

スレ違いでした。はい。

ステサンでマランツヤマハのプレイヤーは機能的にゴミと叩かれてた、雑誌で叩かれるから相当悪いんだろな
ヨドバシ行ったらヤマハの入荷二月とか書いてるから売れてはいるのかな

ガラパゴス評論の捨てさんねえ。
試聴会で聞いた限りでは、機能は試してないけど、音は同価格帯のCDプレーヤー
を買うより良いと思うし、Transporterのアナログ出力よりも良さげ。
（TransporterはStereophileの評価ではAランク）。

自分は
24bit/192kHzに対応してない地点で
マランツもヤマハもパス
今はともかく配信で音源チョビチョビ出てくるだろうし。

>>284は分かってない。

＞ガラパゴス評論

マランツヤマハの動作フィーリングや使い勝手が正に「ガラパゴス」なんですよね・・・
カタログに記載されている機能の数がどうのこうの以前に全く使う人間の快適さを考慮に入れてない、と。

>>284
音質は褒めてるぞ、S/Nヤバくてこの音をCDPで作ると値段跳ね上がるからコスパ最高と書いてた
けど、96khz超えたの再生出来ないとか色々機能の面では残念と

GbEスイッチは、8ポートだとGS2108Aが鉄板だろ、と書こうとしたけど、
もう売ってないんだな…BCM5398はいいチップだったのに。

ただまあ、オーディオや、せいぜいHD動画の転送程度の負荷だと、
どんなチップのスイッチ使っても、支障ないと思うよ。
パケロスしてもきちんと再送するし、NICにもスイッチにもバッファはある。

ごめん、論点がぼけてた。

100BASEで事足りるような用途に、現行のGbEスイッチ使うなら、負荷が軽すぎて、
蟹チップだろうがなんだろうが、何も問題なくパケットを通すよ、と書くべきだった。


>>256
私の知る限りでは、そんなゴミみたいな実装のスイッチは製品化されてないので、
>>254氏の思い込みだと思うよ。

ヤマハのハブ使いなよ、ヤマハだし

あれはルータだ。ハブとは違うぞ

俺の経験だと、ルーターは変なの使うと酷い目にあうが、
ハブはどこのでも大差ない感じがする。

ハブなんて分けるだけだろ、ラインセレクターはなんと無く劣化しそうなイメージだ

>>294
ダムハブのことか？
そんなもん、今時見ないな

http://www.stereosound.co.jp/media/naspec/2010_cambridge/
NPなんていいからAzurラインでさっさと出して下さい

>>296
むしろ、そのサイトの2ページ目、Performance 6っていうスピーカが気になる。
低価格帯だけでなく、こういった上位機種も、日本にもいれてほしいな…

SONYがクラウド型の音楽配信サービスを欧州で始めるね
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201012/22/27547.html

クラウドからストリーミング再生ってのはわざわざダウンロードする方が面倒だと思える程に便利じゃないと無価値だよ
Sonosみたいな買ってきてポンと置いてすぐにコントローラーからうん十万曲がスイスイ再生出来るコンポとか、DAPや携帯まで全部アカウントでプレイリスト等を共有とか

それが出来て初めてダウンロードして手元に置くのをやめて試聴サービスだけのものに金を払う気がおきる
提供曲はソ連のスーパーの様にガラガラ・PCやTV、携帯、DAP毎にバラバラの課金システム・いつサービス終了するかも分からんetc そして止めに音質悪し

そんなヤル気の無いサービスでYoutubeや違法市場浸りの一般層を振り向かせられると？
金を払ったら違法サービスよりもありとあらゆる点で快適金になるようにしてくれよ・・・DRMまみれで正規ユーザーばっかり馬鹿を見る
そんなんだから収集の労力を費やしても手元に便利で高品質なデータを集める方に流れちまうんだよ
クラウドで巻き返したいなら最低でもMP3 CBR320kbps出来れば上位サービスでロスレス提供、オールDRMフリーでダウンロードし放題
ダウンロードして手元のストレージに溜め込むのがアホらしい・金を払った方が楽ちんでお得と思わせる所まで便利にしてくれ

10年後には確実にそうなってる

>>300
著作権ゴロが多いから、そうなるとは思えん
ツ○ヤで借りて、リ○ピング
これが一番簡単で問題無い方法

TSUTAYAはクラシックとジャズ置いてない

>>302
ほんのちょびっとなら置いてる
少しだけだが、ゲオのほうが多いかな

>>302
クラシックとジャズを聴く連中は、CDを買ってるんじゃないかな？

それはともかく、一般消費者に最も普及しているiPodで使えないサービスがはやるとは思えん

>>301

ストリーミングは将来的にHDオーディオに対応する可能性があるが、
ディスクメディアでリッピングできるのは事実上CDのみ。
44.1kHz , 16bit のフォーマットはたぶん10年後はきつくなってると思う。

>>304
クラシック、ジャズのCDは、図書館に結構あるんだな。
無料、合法で、リッピングしまくり

そう、最近の図書館は凄いよ。キリがないくらいだ。

>>307
微妙な地方都市だと図書館はしょぼい

御茶ノ水のレンタル屋さんはクラシック豊富だけど、図書館なんて最新のCDも置いてるのか

AmazonのMP3サービスを試してみた
軸が右に左にブレまくりでとても聴いてられない
VBRに加えてジョイントステレオ？これでCDとなんら変わらん金を取るのか？しかも1回こっきりのダウンロード権

つくづく腐ってやがる
こんな客を舐めくさった糞業界がマトモなサービスを提供するなんてありえるのか？
ダウンロード販売なんてハイレゾ音源の様に同一ビットレートでこれ以上の音質は存在し得ない、唯一にして最高のデータって所まで価値を高めなきゃ信頼出来んわ
まぁ、それでもその内にCDをリッピングしてフリーソフトでアップサンプリングした様な糞音源をシレっと販売し始めたりするんだろうがな

>>309
クラシックだと新譜にはそれほどこだわらないからな。
たまに、聞きたい新譜もあるけど。

をんなもすなる第六回
http://www.phileweb.com/review/column/201012/24/159.html

結局の所PCオーディオ派とネットワークプレーヤー派の「便利さ」感覚の食い違いは
PCで作業しながらの「ながら聴き」をするかしないかの差だな

5年も前にPCトランスポートをメインに組み込んだ時は選曲の度にデスクトップに視線をやらなきゃならん事が気分ぶった切りでウンザリだったわ
音楽を聴くことに集中してる時にディスプレイとマウスに気を取られるなんて真っ平御免

ヘッドホンならまぁ我慢できるんだろうけど(それどころか快適かも知れんけど)、原理的にストレスフリーなスピーカーではあり得んほど不快感が募る

スピーカーで音楽だけに集中するならネットワーク、プレイリストをBGMで流しっぱなしやPC作業しながらのながら聴きとかヘッドホンリスニングならPCオーディオ
時代の流れとしては後者が受けるのは必然か
なんせスペースと試聴時間の制約が大きい層が圧倒的多数だろうから

それと設置製の自由さだな

狭い範囲で完結してるヘッドホンやデスクトップ、ワンルーム環境ならPCローカル再生で何の不便も感じないだろうけど
一度PCと無縁な所にあるスピーカーシステムにPCオーディオを組み込もうとすると見た目の悪化や僅かな騒音が非常に鼻に付く

そしてそれを解消する為に見栄えのマシな小型静音PCを専用に用意してLANで別の機器からリモートコントロールしようとするなら
結局は最初からそのスタイルに最適化されたネットワークプレーヤーを用意するのが最適って事になる

PCの近くで生活するのが当然でソコに音楽を組み入れるならPCオーディオで無問題と言うかそれが快適
そうでなければわざわざPCを近くに持ってくる必要の無いネットワークが適している、と

>>312
>選曲の度にデスクトップに視線を

CDの時は？

本当に、オーディオ雑誌の編集はPC関係の知識は素人だな。
ルータなんか必要ねぇよ。必要なのは(SW)ハブだ。
SWハブ(5000円)、ケーブル2本(1000円)、NAS(1万から)だから、
導入初期としては、2万もあればお釣りがくるだろう。
3mでうん万円のLANケーブルでも買わせたいのかねぇ。

>>313
所謂旧来のオーディオマニアがCDPの置き換えとして考えるならネットワークプレーヤーが適しているでしょうね。
PCオーディオはハイレゾ再生の体験としては楽しめるでしょうが実用的とは言い難いですから。
カジュアル層はこれからiPodコンポが標準的になっていくのでしょう。もしくはPC用アクティブSP等。
LANを用意するのは最初のイメージの難しさが障害でまだまだ国内ではこれからでしょう。
どうしてもPS3の様にTVに出力して操作するイメージが強すぎてiPhone等で距離を気にせず気軽に操作するのは未知のものでしょうから。

>>314
ジャケットを見ながら操作できるシンプルな赤外線リモコンの曲送りとPCのデスクトップにはやはり心理的な差がありますね。

>>315
それこそc.LINKアダプタセットやn対応無線LANセットを買ってくればどこの部屋にもすぐLAN環境が整うのですけどね。
それではオーディオ雑誌的に価値が無いからややこしく高級ケーブルを紹介するのでしょうけどそれで敷居を高くしてしまったら本末転倒でしかありませんね。

手元で曲が一覧&操作できて、
再生時はPCが立ち上がってなくても、独立して使用できるものってないのでしょうか(曲の転送、編集などはPCから行えるものとする)

>305
>44.1kHz , 16bit のフォーマットはたぶん10年後はきつくなってると思う。

昔は一般大衆が聴いている音源は44.1kHz , 16bitだったのが
今や一般大衆が聴いているのは128Kbps/256Kbpsの圧縮音源だぜ。

ごく一部のハイエンドを除けば、一般向けの音楽ソースがそんなに
進化するとは到底思えないが。
技術はあってもニーズが無いからな…

>>317
＞手元で曲が一覧&操作できて、
＞再生時はPCが立ち上がってなくても、独立して使用できるもの
＞(曲の転送、編集などはPCから行えるものとする)

それが正にネットワークプレーヤーという物です
CDのリッピングやネット配信の購入、DVD入りハイレゾデータのコピー等の下準備作業はPCで
音源データはNAS(スタンドアローンの外付けHDD)に保存しておく

それを終えたらPCは不要
iPod touchやiPadのアプリからNAS内のアルバムを選曲するとプレーヤーから再生される
プレーヤー本体にデータを保存しておく必要なんて無い
LANでプレーヤーとNASが繋がっていて再生される分だけ勝手に転送される

プレーヤーはPCではなく普通の家電製品並みにシンプルなので気を使う必要も無い
最初に設置位置までLANを引っ張ってくるのが大変だけど無線LANやコンセント利用のPLC、TV用同軸ケーブル利用のC LINKなんかがあるので何の知識も必要無い
PC用USB製品に比べると少々値段が高めなのが問題と言ったら問題かね

>>318
現実は携帯の着うたとYOUTUBEが圧倒的多数だわな
もはや256Kbpsの圧縮音源なんてリッチとも言える惨状・・・

>>317
具体的な機種は便利なまとめwikiがあるので参照して
http://www35.atwiki.jp/networkplayer/pages/14.html

現実的に国内で気軽に手に入るのはLINN DS、マランツ、ヤマハ、それとリッピングNAS一体型のOLIVEだね
http://www.linn.jp/products/detail/ds.html
http://www.marantz.jp/ce/news/press/2010/na7004.html
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/network-players/np-s2000_silver__j/
http://www.noahcorporation.com/OLIVE/4HD.html

NASって単体で動いてくれるんですね
itunesいれてiPodタッチをリモコンとかにできるのかな

>>315
基本的に同意なんだけど、
ネットワーク初心者の連中だと、個々の機器にIPアドレスの設定とかできっこ
ないから、dhcpサーバー機能を持ったルーターの類が必要になるんじゃね？
そういう連中が、DSなんぞを買うから、ボッタクリ機器を買わされることにな
るんだろうけど。

>>321
NASはPCに繋ぐものではなくハブ(又はルータ内蔵ハブ)にLANケーブルで繋ぐもの
簡易コンピュータが載ってるので単体でプレーヤーとリンクして勝手に曲を送ってくれる

iTunesはPCに入れるソフトでCDのリッピングなんやらする時には必要だけど再生や選曲には不要
PCは全く不要でiPod touchのアプリから直接NAS内部の曲が見えるので、iPodの曲を再生するのと同じ感覚で選曲するとプレーヤーの方から再生される
つまりNASとプレーヤーのやりとりに指示を出すコントローラーとして利用するだけ
実際のアプリはこんな雰囲気
http://itunes.apple.com/jp/app/plugplayer/id293235450
http://itunes.apple.com/jp/app/songbook-ds/id295079739
http://itunes.apple.com/jp/app/chorusds/id376556525
アプリで選曲してプレイリストに追加していくとその通りにプレーヤーがNASから曲データを吸いだして勝手に再生してくれる
タイムラグは全く無い
(ただしギャップレス再生が出来たり、iPod touchの電源を切っても曲が止まったりしないのはLINN DSだけ)

>>323
(ただしギャップレス再生が出来たり、iPod touchの電源を切っても曲が止まったりしないのはLINN DSだけ)

んなことは無い。
SqueezeBox は昔からできている。

ちなみに、曲の選択には不自由になるが、手物を見ないで操作できるリモコン付き
としては、SqueezeboxやRokuの製品が優秀。DLNA系は全くダメだね。

蛇足だが、c.LINKの情報ありがとう。ネットオーディオの雑誌の中の人、次回の
特集にでも入れてよ。パナが出そうとしたらすぐ出来るんだから、圧力かけましょう。

勿論その分野の最先端を突っ走ってきたSqueezeは当然出来るけど国内で気軽に正規品が手に入らないからね
信頼できる輸入業者があるのか知らんが初心者には敷居が高いって事で

c.LINKは電源を汚さないで済む＆ノイズに強くて安定ってのが魅力だね
パナは国内でPLC展開してるから全然MoCA(Multimedia Over Coax Alliance)の方に力入れてないけど

SqueezeBox ギャップレス再生に対応しているのか。
しかも馬鹿みたいに安いし。急に欲しくなってきたぞ。。。

これ、WiFi だけじゃなくてイーサネットでも使えるんだよね。

勿論
使いこなしの為に多少自分で調べる事を厭わなければ最高のCPと使い勝手の良さを誇るネットワークトランスポートだ

SqueezeBox Transporterだとクロック入力もできるしね。

c.LINK、２台一組ビックカメラ19800円で買えるじゃん。
よし突撃だ！

分配器の前に同梱のノイズ除去フィルタ付けてね
アンテナから電波がだだ漏れする
電波法違反だし混信でリンクしなくなる
http://www.pixela.co.jp/pixelastyle/short_articles/02_p3.html

もしLANケーブルを繋いだ途端に速度が悪化したら
http://d.hatena.ne.jp/smz460/20080112

>>323
これって、リモコンはネットワーくプレーヤーとやり取りするってことですよね？

リモコンはNASに入ってる曲を閲覧して選曲し、プレイリストを作ってネットワークプレーヤーに再生指示を出すもの
NASとプレーヤーの両方と通信する
全部自動的に同期してくれるからユーザーがやる事は同一LAN内に置くことだけだが

ピュア板的にはiTunesはダメダメなのか。

ここはPCオーディオスレではなくネットワークプレーヤーのスレだぜ？

再生ソフトなんてユーザーがしていするものじゃない専用プレーヤーだよ
もしPCやMacのソフトから選曲やコントロールをするならiTunesと連携してライブラリやプレイリストを流用出来るが
再生に関与しないので音質には無関係だ

>>136は生きてるのか？

http://www.phileweb.com/news/d-av/201012/29/27574_2.html

有線ネットワークを構築したければプロのインストーラーに頼め！ですか
認識が時代遅れも甚だしいというか、完全な提灯記事だ

無線LANだってa/b/gのn対応同時利用可能機種なら途切れも気にせず安定して使えるし
有線で完全に安定させたきゃPLC、ピュア用途ならc.LINKがあるってのに
どれもセットで2万円以内、置くだけ、それなのにわざわざ工事？う〜んｗ

金はあってそもそも基礎がなく音楽を便利に聴きたい人はインストーラーへ
金の有無にかかわらず創意工夫なりトラブったらサポートとやりとりが出来る人は自力で

技術屋だからとボランティアで親族のサポートやらされる身にもなってくれよ（涙目

自分で使う分には最高にネットワークプレーヤーは便利だとは思えど、他人に薦める気には絶対になれない。
ホームネットワークの理解と構築、管理運用が出来ている状態でないとインフラの整備から何から必要。
そのあたりを考えると銀座某店の様な全てを金銭で解決してくれるインストーラーに任せる他ない。

何となくオーディオを始めたい人にはオーソドックスなCDPセットでも無難に薦めてお茶を濁すのが良いですね。
下手にネットワークが便利で快適だと教えたら最後、通販でモノだけ買われ、「使えない！どうしてくれるんだ」とベッタリ寄り掛かられることになる。

そもそもそんなこと言ってくるような奴にわざわざオーディオ勧めたりしないよ。
店員でもない限りは。
相手が気心の知れた奴ならCDPとNP両方教えて選ばせるね。
俺はNP贔屓になるかも試練が買うからには買う奴の責任だ。

それに俺は手探りで1から始めたけどそれなりにちゃんと使えたぞ。
ただLINNJAPANはあの値段とるんだから日本語説明書つけろよとは思ったが。

http://www.tvix.jp/products/m6500a/

この機器の質問ってここでいいの?

ここではスレ違いですね

TVIXとかは動画メインで語られるのでこっちだな
まぁWAVをためてデジタルで出せるし、ピュアで使えるからどっちでもいいとは思うが
DivX/XviD/WMV ﾈｯﾄﾜｰｸﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰ総合ｽﾚ7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1288887008/

>>341
>>342
レスありがとう。
そこへ行きます。

最低限レンダラーとして外部コントローラーで操作出来ないとオーディオでは実用的じゃないな
動画用途ならモニタがあっても不便を感じないんだろうけど

昨年度は出版社がネットオーディオに喰いついて来た一年でした

今年はごく普通の選択肢の一つにまで普及しますように

＞336
PLCなんて過去の遺物、オーディオ用に使い物にならん

電源にノイズを撒き散らす
周りの家電と干渉してスピード出ない
相が違ったらリンクするかも怪しい
家庭外にすら電波を撒き散らすゴミ

パナのエゴでゴリ押しした屑製品
さっさとc.LINKに駆逐されろ、と言うかパナ自身が宣伝を切り替えろ

これはどうだろうな
http://www.yst.jp/audio/consonance/123-d-linear-7.html

あとケンブリッジオーディオの sonata NP30 にも
少しばかり期待しているが、いつ発売されるやら

>348　デジタル入出力だけ？たかくね？

YSTならこんな値段じゃね

opera audioって中華メーカー？

AUの宅内すっきりコンセントってどうですか？

＞最大実効速度約260Mbps

そこまでの速度っているの？
PLCとCLINKの自動切換えハイブリッドとなると電源ラインの汚染が心配
何か他の用途に使用するのでない限りレンタルよりもオーディオ専用にCLINKセットお買い上げでいいんじゃないかな
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4562205022004

ネタブログが閉鎖
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=pumHWcSnrxsJ&p=ねこさんのお部屋&u=nekosannooheya.cocolog-nifty.com%2Fdaiichimusen%2F

さむいね〜

CESで新型登場に期待

Akurateはダウンサイジングには手を出さないのか
あのビデオデッキサイズは浮くんだよ
無難な無難な英国シンプルデザインだと特に

おいおい、新型でたばっかだろ。
スニーキーはカタ落ちだしな。

今後望むこと
DSD対応 ←これは比較的簡単に実装出来るか？
マルチチャンネル対応 ←同軸デジタル出力で対応出来る？受け側は？
イメージファイル対応 ←コントローラーでネットからアルバムデータを引っ張れるか？

著作権関係の対応は永遠に無しだろうな
DRM付の音源なんてこの世に存在しないも同然のスタンスだろうから

>>357
SneakyはリンジャパンのHPからは隠されたけど販売は継続してるんじゃないか
本国HPではSekritを差し置いてラインナップされてるし

>>358
イメージとかのニッチ要望はスクイーズとかにお任せだろう
DSDはそもそも音源が壊滅的だし変換して自作する意味も薄い
これからはハイレゾPCMで2chオンリーの王道シンプルに絞るのが時流だ
なにせ再生環境の潰しが利くから自然に音源も増えるし、重たいAVと切り離してあらゆる場所で気軽に高音質を楽しむネットワークスタイルに合致する

意味のない予想はどうでもいい。

もうパイオニアはAVアンプ以外は出さないのかな・・・ピュアで派手にこけたからな

http://avcat.jp/avnews/index.html
Weissからリッピングサーバー兼レンダラー
MUSICAL FIDELITYから複合プレーヤー

純粋なCDPの位置の置き換えってのは中々ないね
折角ネットワークが出来てるのに試聴スタイルが旧態依然のローカル風味ってのは馬鹿馬鹿しいのか
複合させることで個性や使用スタイルの提案をして差別化？

Songbookアップデート

majik dsのデジタル出力メインに使って幾ばくか経っておりますが、
これに変わる上位となる機種はまだ存在しないのでしょうか？

いちを個人的には内外問わず調べはしているもののおまけてきな
ものが非常に多くどうにかならないかなぁと思ってる次第です

>>364
単に上位機種が欲しいだけなら、新型のAKURATE DSでも買えば？
デジタル出力増えてるよ。

>>364
新型Akurate DSが同軸デジタル出力を搭載しましたよ。
http://www.linn.jp/products/detail/ds.html#akurate_ds_k

端子の形状はBNCですがBNC-RCA変換プラグを付ければ普通の同軸デジタルケーブルが使えます。
http://www.oyaide.com/catalog/products/p-2955.html

横から失礼してしまうけども
デジタルアウトはmajikと比べるとどうなんだろ？
変換プラグ噛ますと結局そこで劣化しちゃうよね？

>>367
アナログじゃないんだから劣化しません。

特注で片方BNC片方RCAのケーブル作ってもらえばいいんちゃう？
若しくはBNC入力対応のDAC使うとか

Majikデジタル出力の寝ぼけサウンドとは流石に全然違うでしょ

まぁ普通に考えたらAkurateクラスではわざわざデジタル出力するよりアナログ出力の方がずっと鮮度が良く染み渡る音で質的に有利だけど、
味付けが好みで無いなら仕方ないね

>>369
インピーダンスは一緒だっけ？

Brystonのこれも興味あったけど
http://www.avguide.com/article/bryston-announces-bdp-1-high-resolution-digital-music-player

これネットワークプレーヤーかと思えば、再生媒体はUSBメモリ、USB外付けHDDに限定
されてるようで・・。使いにくそうだ。
スレ違いすまん。

>>370
そもそも、RCAなんてインピーダンスが規定されてないコネクタ。

機器によって、デジタル出力、ビットデータレベルで変わるのか？？？？

ここピュアオーディオ板だよ。
残念だけどDACにバッファがあろうがトランスポートからのクロック信号の揺らぎが音の違いとして聴き取れてしまうから。

AV機器使ってるなら認識出来ない程度の違いだから安心して。

>>374みたいな奴が居るから ピュアオーディオ＝オカルト って言われちゃうんだろうな。

>>375
PCオーディオスレに帰ろう？な？

374と376は変態か
極度のバイアス依存症

信じる人は救われます

ワロスw

android（S21HTをandroid2.2化して）のplugplayerをdlnaコントローラー、pcのfoobar2000をレンダラー、サーバーとして
CDをwavでリッピングしたものを再生させてますが、ギャップレス再生できません。
foobar2000から直接再生させればギャップレス再生はできるのですが何が問題でしょうか。
詳しい方、ご教示くださいますようお願います。

>>380
＞foobar2000から直接再生させれば
これはDLNAとは関係ない動作だよね？

DLNAにおいて、ギャップレス再生の可不可はレンダラーの問題。
つまり、原因はレンダラーとしてfoobar2kがギャップレス再生に対応していないってことじゃないのかな？
foobar2kをDLNAで使った事無いから詳しい事は分からんが。

コントローラー(PlugPlayer)からの指示を受けて、レンダラー(foobar2000)は曲を再生。
曲が終わったら、レンダラーはそれをコントローラーに通知。
コントローラーは次の曲の再生をレンダラーに指示。
レンダラーは、指示を受けた曲を再生するために、サーバーに接続して曲データを要求し、
受け取ったデータを再生。
みたいな処理を、曲の切り替わり目でやってるんかないかな。
なので、これを普通に実装したのでは、ギャップレス再生できないんじゃないかと。

LINNのDSは、プレイリストを保存するんだよね。あれは、コントローラー機能の一部も
DS側が持っているからギャップレス再生がすんなりできてるんじゃないかな。
ヤマハの開発者のインタビューでも、DLNAでのギャップレス再生は難しいみたいなこと
が書かれてたし。

以上、俺様の勝手な想像。

ほぼそのとおり。
プレイリスト機能がある場合、1つの曲の終了が近いことを認識すると、
次の曲の読み込みを始めてギャップレス再生を可能にしてる。

foobarのギャップレス再生ってなんちゃってギャップレス再生だったような

川崎ビックにonkyoのDAC-1000を見に行ったら、中華店員にかなり真剣にyamahaのNP-S2000を薦められて、危うくお持ち帰りしそうになった。
あ、中華店員は男だぞ。念のため。
まあ、重すぎて断念して、家に帰って冷静になってみたら必要ない事に気付いた次第だが、アレはそんなに良いものなのか？
教えて！マ・クベ大佐！！

>>382
＞ LINNのDSは、プレイリストを保存するんだよね。あれは、コントローラー機能の一部も
＞ DS側が持っているからギャップレス再生がすんなりできてるんじゃないかな。
その通り。LINNのDSはDLNAに完全に準拠していなのでDMCとしての動作とDMRとしての動作が区別されていない。
DLNAに準拠しているNA7004なんかだとDMCとDMRを切り替えるには電源落とす等してリセットする必要があるが。
だからDSだと外部のDMC落としても本体でプレイリスト保存しているから再生が続く。
YAMAHAみたいにDLNAに完全に準拠しながらギャップレス再生っていうのが一番難しい。

「なんちゃってギャップレス再生」って何だよ？　foobar自体はギャップレス再生に
対応してるぞ。ただ、UPnPプラグインでメディアレンダラーとして使おうとした時に
ギャップレス再生が出来ないというだけだ。

>>386
YAMAHAのは、AVレビューのインタビュー記事を見た限りでは、幾ばくかのバッファ
を持たせてて、その間に次の曲のデータを受け取る感じだったね。
同じネットワーク経由でも、あぽーのAirPlayは、ギャップレス再生できるんだよなあ

オーディオ雑誌が、このへんに全く触れないのも不思議だ。
連中、実機を使用せずに記事を書いてるのか？

380です。
皆さんいろいろと教えていただきありがとうございました。
PCオーディオを始めるにあたりfoobarをuPnPでレンダラーとしてLinnDSのようなものを目指したのですが、
ギャップレス再生ができないのではこの形態での運用は断念せざるをえないようです。

現在、PC→USB-DDC→DAC→AMP→SP　と繋いでますが手元で選曲等操作がしたくてplugplayerを使って
見た次第でした。今後はVNCで試してみようと思います。ありがとうございました。

>>389
それが正解だと思う。ノートPCか何かで、VNCまたはリモートデスクトップでPCを
リモート操作してfoobarを使うというやり方ね。あと、もう一つの方法としては、LINNの
Sneakyを個人輸入する方法もある。単体DACとPlugplayerをお持ちのようだから、
Sneakyがあれば、これはこれで幸せになれると思う。

>>388
＞ 同じネットワーク経由でも、あぽーのAirPlayは、ギャップレス再生できるんだよなあ
AirPlayは全然別物だぞ。AMEに近いもの。
このスレの対象であるネットワークプレーヤーってTCP/IPでファイルを送信、レンダラー側でファイルから音声信号に変換、DACでアナログでしょ。
AMEやAirPlayは直接音声信号を飛ばして、DACでアナログに。
AirPlayはネットワークを使うってことでUPnP機器と一見同じように見えて全然違う。

AirPlayのファイル再生自体はiTunesが担当、ファイルでもなんでもない音声信号が流れるだけなのでギャップレスが出来るのも当然。
DLNAのファイル再生はレンダラーが担う。

補足すると、NA7004でALACはDMP/DMR動作では再生出来ないのにAirPlayだと再生出来るのもこのため。
AirPlayではファイルの再生自体をiTunesが行っているので機器本体の対応形式は関係ない。
AirPlayでの機器の役割は送られてきたデジタル信号のDAC+αなのでね。
AirPlayとネットワークプレーヤに対抗するような新しい名前が付いているがAMEの技術の流用。

この前量販店でなぜDMRではALACは再生出来ないのかと試しに聞いたら、店員の頭がこんがらがってたw

デノンかマランツはAMEの機能だけの奴作ってくれや、DLNAいらないから

>>390さん

389です。ありがとうございます。まさにその方法です!!。
先ほどteam viewerを入れてもう一台のノートPCで再生させてみました。
ばっちりギャップレスでストレスレスなしです。
しばらくはこの環境でPCオーディオを運用していきます!!

airplayが直接音声信号を飛ばす？
んなあほな
airplayは非公開プロトコル、受信側で展開してる

少なくともAMEはTCP/IPでデータ飛ばしてるわな。

こないだNP-S2000買ったんだけど、
最初はNPとNAS間を無線LANにしてた。
そしたら前使ってたNA7004の方が音が良かったんだ。
天下のNP-S2000の音がこんなはずはねえ！って思って、
NP-Switch-NAS間をそれぞれ20cm！の最短CAT7ケーブルで接続して
Switchもギガ対応のものにしたんだ。
そしたら音が激変！して、NA7004と比較にならねえくらいに
音が良くなった。
やっとNP-S2000の真価発揮ってところだなｗ
おめえらも真似してみろ！
あまりの音の良さに腰抜かすぜ！
CAT7のLANケーブルは出来るだけ短く！20cmがベストだ！
無線LANはコントローラーのためだけに使え！

ちなみにNA7004はUSBメモリー直挿しで
使ってたんだけどな。
SS誌のレビュー通り、NP-S2000はNA7004とは本当に別格だ。
無茶苦茶音がいい。

何度も言うけど、
長いオーディオ用LANケーブルなんかわざわざ買わずに
ヨドバシとかで1400円くらいで売ってるCAT7 20cmで充分！

>>395-396
失礼。直接音声信号を飛ばすというのは語弊があった。専用の形式を経ているな。
>>392で書いた+αってのは>>395が書いてくれたような展開のつもりだったんだが適切な言葉が出て来なかったんだ。
一応、ALACとかWAVとかファイルそのものを送っているわけではないぞ。
iTunes側でPCMにデコードしてから何らかの専用の形式に変換してから飛ばしている。
AMEのAirTunesもAirPlayも、iTunesのボリュームやサウンドエンハンサーやノーマライズが使用できてしまうでな。

【DLNA】
・データの流れ
DMS → DMR[レンダラー/再生]+DAC
・コントロールの流れ
DMC → DMR

【AME/AirPlay】
・データ及びコントロールの流れ
iTunes[コントロール+再生] → AirPlay機器[展開]+DAC

シールドはノイズ拾うよ

いいよ、いいよ。
みんなわかってるから。

397以外？

>>399は常識ってことでしょ。

マルチも再生できない糞プレーヤーｗ

なに？マルチ音源だけ売って自社プレーヤーで再生出来ないってｗ

マルチ？

みんな、これ読んで笑ってからレスしても遅くはないぞ。

闘わないプログラマ Version 3.1 SP2
オーディオ装置を新調してみた(その1)
http://d.hatena.ne.jp/lepton31/20090819/1250689585
オーディオ装置を新調してみた(その2)
http://d.hatena.ne.jp/lepton31/20090830/1251625109

plugplayerって、アンドロイド版も、いPodと同様、複数のマシンにインストールできるんでしょうか？

出来るでしょうね

いまだにTVに表示して赤外線リモコンで操作する10フィートUIがネットワーク機器操作だと誤解をばら撒くAV業界口惜しや
操作は外部コントローラに全て任せてプレーヤーは変換に徹するべし

AppleTVのAirPlayも少しは新概念をプッシュすれば良いモノを、どこの直営店でもネットワークの紹介はなおざりだ

cLINKが国内取り扱い終了とは・・・PLCの糞めが

Songbookアップデート

>>410
3.12になってようやくアプリが一旦スリープしてもライブラリがリセットされないようになったね。よかった。

iPeng

>>411
アプリ切り替えるたびに、毎回接続に行くのは変わんないね……。

マルチルーム縛り

ttp://www.phileweb.com/news/audio/201101/26/10615.html
結局発売まで時間がかかりすぎ。
完成度が高ければ文句はないが、ギャップレスなんかの使い勝手でLINNを越えられるとは思えん。

音質は置いといて使い勝手の面でほぼ完成されているといえるのはSqueezeboxとLINN DSだな。
DSはさらにcueに対応すれば完璧。

>>415
ギャップレス再生でけんの？

>>416
squeezebox の FLAC 対応に関して質問です。

1) 参照しているフォルダに FLAC + CUE が入っている場合、両方とも読み込んでしまうと、
同じアルバムがダブって表示されてしまうと思うけど、CUE シートだけ読み込むように設定できますか？

2) トラックごとに別 FLAC ファイルを参照しているような CUE シートも問題なく再生できますか？

スフォルツァート「DST-01」を聴く
http://www.phileweb.com/magazine/labo/

音は？使用感は？ぼかしすぎるくらいにぼかしすぎで怖いよ・・・

＞ リンのDSはD/A変換までを一貫したシステムとして設計することにこだわり、あくまでも
＞ 「プレーヤー」としての完成度を追求している。
一応この老害もそこんところは理解しているんだな。老害の中にはS/PDIFの手落ちを理解していないやつも多い。

デジタル伝送したいなら標準SPDIFじゃ余りにもお粗末だよね
かと言って独自に拡張するとリンクすら難しくなるし
結局はDACに食わせる為の信号なんだから内部でI2S等のまま最短結線が最適

音、仕様感云々言う奴は>>415の明日の試聴会行ってこいよ。
ギャップレス再生なんかも開発者がくるんだからその時質問してくれば良いだろ。
そもそも音なんてDAC次第でいくらでも変化するもんだし、明日の試聴会はDACもいくつか用意される。

是非新型Akurate DSとのガチ対決やって欲しいね

もちデジタル出力で

同一音源を簡単に複数プレーヤーで再生出来る利点を活かしてDACのセレクター機能で切り替えなんてやるとトラポの違いを浮き彫りに出来そう

流れぶった切って基地外めいた質問かも知れないが、分かる方教えて欲しい

今現在DSにて2種類のNASを利用して片方はHDDタイプ片方はSSDの方を利用しているがライブラリーの
関係でSSDでは限界があるのでHDの方のみにしようとおもうのだがHDDの方が低音を比べると多少多め
に出ている

足回り色々弄ったり、foq張ったりしてるが、殆ど変わらないし、一般的には低音を抑える用途だと何を利用したら良いのか
教えていただけないでしょうか？

一般にという事で
床補強と反射、吸音対策(ペルシャ絨毯丸めて立てる)でダメなら
スピーカー変えるか高さ方向にエアボリーム増やすしかない、かと思います。ルームゲインの問題ですから
お手軽なのは、イコライザー使う、ですかね

>>425
HDDとSDDで低音が違うなんて、プラシーボだろ。

違いがわからないやつは自分の糞耳を嘆くがいい

違いが分かる奴は自分の糞脳を嘆くがいい

聞き分けられないからってそう僻むなw

DLNAサーバの記録デバイスがHDDの場合とSSDの場合で
DLNAレンダラの出す音の違いが聞き分けられると思うのは自由ですが、
事実とは異なりますね。

＞事実
言葉は正しく使おう。

変化しないという事は証明できないんだよね。悪魔の証明という。
当然測定や理論的考察からはある程度は迫れるがそれはある尺度においては変化がないという一側面だけ。
まぁこの悪魔の証明がインチキ業者やオカルト業者の根拠、温床になってしまうわけだが。

べつにオカルト野郎を擁護するわけではないけれど>>431の事実というのは適当ではないね。
理論的には一致するとかが正しい。

記録装置に保存したデータの内容がテキストデータや静止画像、MIDIデータの場合に
HDDだろうが、SSDだろうが、データの内容が変わらないという事実は
誰もが認めているのに、PCM音声だけそれを認めようとしない人が何人かいるのは不思議です

まぁNAS如きの構成で音変わるとか気にしてたら
音楽楽しめないし不自由な事ですな。

スフォルツァート、DualAESに対応してるのか。Elgarに192が流し込めるじゃねーか。
オレ好みだといいなぁ。逝ってくる。

DAC前までのデータ一致ってのは誰もが認めるところでファイル形式、TCP/IPで転送するネットワークオーディオの強みだしな。
たちが悪いのはオカルト業者がノイズだのなんだのデジタル信号以外での変化を主張してくること。
LANケーだのハブだのルータだので押してくる。

「HDDとSSDで音が変化する」「違いを聞き分けることができる」
「ハブやLANケーブルで音が変化する」
と思うのは自由ですし、そう思い込んでいる人が一定数いることは事実のようです。
わたしはそういう人を説得するつもりはありません。

説得するつもりはないといっておきながら
あなたも自分の意見を主張するのに暇がありませんね。
各々が勝手に楽しめばいいじゃない。

スフォルツァート、NASは牛かQ推奨ってマニュアルに書いてあるのに萎え。
HWじゃなくてソフトじゃねーのか？ポイントは。　と感じたInfraNT使い。

DSも一応推奨がQNAPとバッファロー、最初期がLACIEのみってことになってるが、別になんでもいいよ。
で、ギャップレスはできるの？＞スフォルツァート

>>441
ギャップレス再生するためにMLPlayer推奨するんだってさ。byマニュアル
ま、とにかく試してみる。マトモに作ってるなら音はSqueezeよりはいけるだろうし。

いつのまにMLPlayerのLiteではない正式版が出てたんだ。こんどはDMCクラスとして利用できるのね。
追々のレビュー楽しみにしてます。

悪魔の証明、とかどんだけ中二病w
蓋然性という概念を、まあ知らないんだよな

悪魔の証明は別に中二病でもなんでもないだろw
それよりもオーディオの世界では電源ケーブルとかアナログケーブルとか蓋然性では説明出来ない事の方が多い

DSは持ってないので比較はできないので、念のため。
dCS Debussy導入すればDualAESとか拘らなくてすむんだよな、きっと。

>>445
蓋然性の意味分かってないだろ。
悪魔の証明は、変わったと主張しているやつに対して反論できないだけで害悪はない。
ただオカルトアクセ業者がうざくなるだけだがね。

HDDとDSSで音質が変わる場合、原因は何？

知らんがな。俺は自分で交換してみたが変わらんと感じた。
変わったといっているやつには勝手にいわせておけばいいさ。
きっとすごい精度の耳を持っているんだよw

SSDな。SDDでもDSSでもなく。
近くに置いてある場合に限り振動は影響するだろうな。

あ、参入しちまったか？

>>450
振動という意味では、スピーカーからの音圧の方が影響がでかそうだが。

あ、なんか自分の中で繋がったぞ。
ケーブルは短いほどいい、LANケーブル0.5mとか使う、どうしても振動の影響を受ける、SSDだと音が違う。
コレか。

LANケーブルが短いとほどよいというのも、迷信か？

>>453
そりゃそうだろ。TCP/IPはプロトコルにエラー時の再送も含むからな。
エラーが少ないとか言ってる高品質LANケーブルに騙されるって事は、LANケーブルが違うとブラウザの表示内容が変わる、って言ってるのと同義だ。

はい、完全に参入しました。土曜だしな。ｗ

家庭内のイーサネット環境での TCP/IP レベルでのエラー率なんて限りなくゼロに近い。
実際に問題になるのは、他の機器かんでのトラフィックが大きい場合に、データの転送が
間に合わないことくらいだろう。

>>455
> LANケーブルが短いとほどよいというのも、迷信か？
オマエ何を主張したいんだ？UDPだとエラー時の再送はないとか言うなよ。

劣悪LANケーブルでエラーが多発するような場合、
バッファーアンダーランが発生して、音がプチプチ途切れるだけで、
音質が悪くなるという現象ではないだろ。

SSDよりHDDの方が低音が出てると思うのはボワ付いてぼやけてるからなんでしょうねｗ

勿論ブランドや容量によっても音が変わるそうなので色々試してみたら？>>425
NASのハードやソフトによっても「激変」するとかなんとか
PCにTwonkyやPS3 Media Server、Asset UPnPなんかを入れてNAS化してみたらどうでしょ

なんやらようわからん。
とにかくElgarにDualAESで192を流し込めるスフォルツァート期待。
サッカーまでに飯食ってくるわ。

プラシーボだからなｗ

一応、LANケーブルオカルト業者を代弁をすると、奴らはノイズの低さを主張しているんだ。
データの一致ってのは通常ケーブルでも当然としてノイズが機器の他のアナログ段に及ぼす影響云々と抜かす。

まぁそんなの微々たるもんで、
実際のところ、CAT6とかCAT7は速度規格だが、速度の向上すなわち対ノイズ性能を示しているのと同義。
そんなもんオカルト業者が一朝一夕で格段に向上させる事は不可能。

>>461
データのエラー率だと、一般ユーザでも測定できて、
ケーブル間で差異がないことがすぐにばれるからなあ。

業者としてはアナログノイズだと主張するだろうな。

あと、高周波ね

http://www.n-keitai.com/guide/download/dlna/dl.html
無料のDLNA鯖とプレイヤー見つけた

>>464
本ソフトはN-04B/N-02C専用です。他機種もしくは他社機種との組み合わせでは動作いたしません。

というか無料だったらMediaTombでいいじゃない

foobar2000 だな

専用コントロールアプリならギャップレス可能なのね
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2508/20110130/22564/

しかし今時トラポってのは遅きに失してるだろ・・・国内で60万ならDAC込みでプレーヤーにして欲しかった
新AkurateだってQBD76程度でも最早デジタル接続じゃ逆効果にしかならんだろ？ってのに
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2579/20110130/22567/
デュアルAESで外部クロックも使用すれば化けるのかも知れんけど

電源セパレートしてるのが良いな
トラポに60万もだせない貧乏人なんで買った人はレポ下さい

>>468
その記事の
＞専用の再生操作ソフトMML-Player
ってのは間違い。
MLPlayerは汎用コントロールアプリ。
http://www.alpha.co.jp/biz/products/dlna/mlplayer/
当然NA7004なんかの他のDLNAレンダラーもコントロール出来る。

スフォルツァートの試聴会でアンプがI32だったのね。
I32にネットワークのオプションボード装着して聞き比べでもしたら良かったのに。

>>461
>まぁそんなの微々たるもんで

？決めつける根拠は？
ヤマハの試聴会に行ったが、確かに変わるよ。同席していた人はみな感じてたと思うね。
デジタルはノイズフロアが下がる分、高周波領域のクロック回路等に与える影響が如実にでる。
だからLinnのような製品が出るんでしょ。Stereophileのデータ見た事無いの？

頭沸いてるな
群集心理でそう思わされたんだろ

ちなみにLINN本社の公式見解はLANケーブルやハブでの変化はないとしている
LINN Forumsで社員の書き込み見てこい

駄耳乙。現実を直視出来ずにパソコンいじりばかりしか能の無い奴はオーディオ即刻やめろ。

そもそもデジタルのノイズフロアってなんだよ？
01のデータのやりとりの何がノイズになるわけ？
ジッターのこと言ってるの？

＞だからLinnのような製品が出るんでしょ。
これ、何の事言ってるの？なんかlinnがオカルト的アクセでも出したの？

LP12とう言うオカルト値段があるな

>>474
駄脳乙。現実を客観的に評価できずオカルト的妄想に酔うしか能が無いなら即刻人間やめろ。お前みたいなオカルト豚がオーディオ沈没させてんだよ！

>>472
> デジタルはノイズフロアが下がる分、高周波領域のクロック回路等に与える影響が如実にでる。

その測定結果はあるのか？
そして、その結果が人間に感知できるレベルの差異であることを実証したレポートはあるのか？

>>478
結局お前は>>472を批判出来ずに>>474みたいなやつしか矛先を向ける事ができないんだな
感情的にわめくだけの時点で結局は考える事を放棄した同じ穴の狢

>>472

> だからLinnのような製品が出るんでしょ。Stereophileのデータ見た事無いの？

これジッターのことじゃないの？
だとしたら、LANケーブルやハブなんて関係ゼロ

>>472は理論的考察が出来る以前の知識しかないってことか。
そもそもTCP/IPでファイルをパケットで送る時点でネットワーク上にジッターという概念はないし、
>>461が指摘しているのは、LANケーブルのアナログノイズ。
アナログノイズで最も有効な対策はオカルトケーブルなんかでは無くネットワークプレーヤーの
LANポートもSTPに対応すればいい。
音質変化は置いておいて、ノイズ軽減においては下手なオカルトケーブルより余程、理論的かつ実証的に裏付けがある。
ネットワークオーディオでCat7ケーブルが良くないとか言われるのはプレーヤー側がSTPに対応していないから。
STP非対応機器でSTPケーブル使うのはノイズがアースされないので害悪以外の何者でもない。

おいおい、理論的考察って・・・
オーディオっていつからそんなにお堅いものになったんだ？
別に学問やっているわけじゃないんだし、オーディオは音の変化を単純に楽しめば良い物だろ。
変わったと感じた人はそう思えばいいし、変化しなかったと感じた人はそれでいい。
どうしても理論的に捉えたいのなら、まず変化ありきでそれを帰納的に考察していくべきだろ。
変化しないと感じた人が強引に演繹的に理論詰めしたところで不毛。

STPケーブルは一般家庭では必要ない。
STPケーブルは、データセンターなど、一箇所にネットワーク機器が大量に設置されている場所で
LANケーブルを複数本密着して束ねて長距離配線しなければならない場合に、
隣のLANケーブルにノイズが飛び込むのを防ぐために「仕方なく」使用するもの。

STPのシールドは、適切に取り扱わなければ効果がないばかりか
シールドがアンテナとなり、かえってノイズが増大する厄介な代物。以下
http://www.tsuko.co.jp/pdf_qa/no22_qanda.pdf
のP.11〜より引用。
> �@シールド･ケーブルのシールドは1箇所でも破れや不連続点が存在すると、
> そこからノイズが集中して侵入する。ゴム･ホースや
> 水道管と同じで、破れや不連続点があってはならない。…
> �Aシールド･ケーブルのシールドは、
> 適切な接地（規格TIA/EIA-568-B.1-2）をほどこさなければならない…
> �BLAN機器の筐体、配線盤クロゼットなどは、穴や隙間があってはならない。
> この穴や隙間がアンテナになる。…
> �C高周波接地を有効に働かすためには、ビル鉄骨を用いたインピーダンスの低い接地を行なう。
> 欧米の接地と我が国の接地は全く異なることに注意しなければならない。
> この接地技術は、高周波接地であり、実績のある工事会社に依頼する
> こと。＜高周波接地は、安全接地とは別の概念である。＞

みんな、ややこしい事考え杉。とりあえず安価なルーターやHUBと、普通に売ってる
LANケーブルでシステムを構築することから始めればいいじゃないか。

ネットワークプレーヤーの本当に良いところは、音質うんぬんじゃなくて、CDの枚数を
多く持ってる人ほど、使い勝手の面で良くなる事だと思うけどな。所有する枚数が多くなれば
聴きたいCDを発掘する作業が面倒になるが、これだと、サーチで探せるのが何よりも良い。

HUBだのケーブルだのに金と労力を掛けるくらいなら、その時間と金でアルバムを買って
音楽を聴いていた方が有意義じゃないか。

>>484
＞隣のLANケーブルにノイズが飛び込むのを防ぐために「仕方なく」使用するもの。
そんなことはない。欧州ではSTPの方が一般的だよ。
注意事項が羅列されているが、こんなの当たり前でしょ。
STPは機器が全てSTPに対応していないというのは他でも述べられている通り。
いずれにせよ日本国内の一般家庭用ルーターやハブはSTP非対応ばかりなので無理な話。

>>485
考えたい人だけ考えればいいんだよ。基本スタンスはそんなんで十分。

家庭内LANでSTP対応のLAN機器を揃え、シールドを正しく
「並列接地」「高周波接地」するのはハードルは高い。

家電量販店などに、カテゴリー7STPケーブルの広告が大きく貼られ
売り場にずらりとカテゴリー7STPケーブルが並んでいるのを見ると、
これを買っていくほとんどの人は、きちんと設置して使わなければノイズ収集装置になるということを知らずに、
単に「数字が大きくて、値段が高いので良さそう」と思って選んでいるんだろうなぁ、と思います。

CISCOは、データセンターなどに新規にLANケーブルを敷設する場合は
カテゴリー7ではなくカテゴリー6Aを推奨しているはず。

>>483
変化したと感じた人がプラシーボの可能性が高いから、話にならないんだよ。
二重ブラインドテストで比較してみ。
きっと有意な差はでないから。

>>486
本当に欧州では一般的なの？

嘘に決まってるだろ

よくわからないけれど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB#STP
＞ ヨーロッパではSTPが主流であり、UTPはあまり普及していない。
だとさ
wikipeなので鵜呑みにはできないけれど

STPがヨーロッパでは主流っていのは確かみたいだけれどね。
http://www.tsuko.co.jp/pdf_overseas/no19_kaigai.pdf
> 北米以外の地域では、UTPはあまり優先されない。たとえ
> ばヨーロッパのドイツ語圏では、遮蔽付のソリューションが好ま
> れている。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1266760151/621-
このスレでSTPについて質問しているの、このスレの住人じゃね？

>>490が恥ずかしいな

STPが主流の割には、欧州原産のDSで採用されてないのは何で？

LINN DSとかNAIMとか当然対応。OLIVEやNA7004ですらね。欧米市場メインの機器は殆ど対応している。
しかし、日本での一般家庭用のルーターやハブが対応していない上、各機器からの接地が難しいため、
やはりSTPケーブルを用いない方が良いと言える。

ちなみに対応非対応は基本的にはLANポートで見分けられる。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315128833
中にはインチキあるけれどね。

>>495
スペックシートには何も書いてないけどSTP対応なのね。
LANの口を見れば対応しているか見分けられるのかな？

そんなばかな

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2579/20110202/22607/

Linn DSシリーズやYAMAHA NP-S2000は100BASE-TXなので、カテゴリ5 UTPケーブルで十分。
ギガビットイーサネットに対応したネットワークプレーヤでもカテゴリ5eで良い。

100BASE-TXの100倍の通信容量を持つ10GBASE-T用ケーブルであるカテゴリ6Aやカテゴリ7ケーブルを使用するのはオーバースペックもいいところ。

別に今から引くなら6aでいいじゃん・・・
あえて5にする意味もない

というか、この人、ルータやハブは何使ってるんだろうなw
接地工事まともにやってないくせにcat7を使っているのだとしたらあまりにも馬鹿馬鹿しいんだがw
高周波接地とか一般家庭では厳しいだろw

>>492
病院とかの規制がヨーロッパの方が厳しいからみたいね。
一般向けの製品が同じ基準で作られているか疑問だが。

電ケーやインコネに比べりゃ安い玩具だ

まぁ使う場所がクロック近くなだけにノイズの影響が大きい・・・のかねぇ？

無線とかメディコンで絶縁とか色々な説があるみたいだがLANなんて設置の容易性や使い勝手で決めりゃええもんだし
いつものピュア的おまじないだよ

楕円はスフォルツァートに手を出すみたいだね
http://www.yoshidaen.com/sfz_dst01.html

＞色々、探っていると、NASの中の音源ファイルが圧縮ファイルのFLACロスレスだと言う事に気づきました。
＞実は、以前PCオーディオでFLACロスレス音源は聴いてましたが、吉田苑としてはFLACロスレスの音質自体は悪くないと評価してます。
＞ですので確信が持てないまま、試しに同NAS内に当店でリッピングした無圧縮のWAV音源を入れてDST-01で演奏させてみると、一変しました。
＞スカッと冴えわたる切れ味、音離れも申し分ない。音楽を聴いていてノレる。楽しい。
＞本機に限らずネットワークプレイヤーはいくつか聴いてますが、その可能性の大きさを垣間見た気さえします。

逸品館　代表清原氏のいい加減差に飽きれた。
LANケーブルではジッターは発生しませんが、USBメモリではジッターが発生するそうです。
おいおい


http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=ippinkan&mode=res&no=8655

> 音質は、やはりNASとLANで接続し、WAVEファイルを再生する
> 場合の音が良く、同じファイルをUSBメモリーにコピーして
> USB端子にメモリーを挿入して聞くよりも、明らかに音が
> 良かったです。伝送時のジッターなどの影響だと思われます。

同じく逸品館の発言

http://www.youtube.com/watch?v=ok2CLo_8kN4

5分40秒頃の発言

> LANケーブルではジッターは原理的に発生しません。

USBオーディオデバイスと勘違いしているんじゃないかな？
こっちは原理的にジッタが発生するものの方が多数。克服しているものもあるが。

そんな勘違いしたまま、客に超高額ケーブルを売りつけてるのかよ

ショップがネットオーディに手を伸ばすなら最低はね、

・CDPでもディスクに傷が無ければ普通はデータは100％拾えてる　(エラー訂正作業量はディスク品質で連続的に上下)
・LANでもUSBでもリンクしてる限りはデータは100％伝送出来ている　(余計な変換作業で伝達が遅れてもキャッシュが全部吸収する)
・トラポの音質は付加されるクロック信号(アナログ信号)の品質で決まる　（この時点での外来・内在ノイズのアナログ的な影響が音質を左右する）
・デジタル出力は外部DACを使えるだけで、ノイズに敏感なクロック信号を劣化させるデメリットが大きい　（クロック〜DAC間は最短がベストであり、DAC前の部品ゴテ盛り半田付けは逆効果）

程度の前提はおさえた上で書いてくれよ
安物ケーブルじゃデータが化けるから音が悪いんだ〜なんて止めてくれ

TCP/IPのような再送を有するプロトコルでファイルそのものを転送するネットワークオーディオと
再送を有さず、リアルタイムで信号を転送するS/PDIFやUSBオーディオデバイスなどと
根本的に違うと明確に区別して認識してもらいたいね。

>>507
インチキでもなんでも客がころっと騙されて買ってくれれば店としてはもーまんたい
ここでいくら言ったところでどうしようもない
ネットワークオーディオに限らず客はある程度勉強していけってことだ

>>508
禿同

USBの話は他所でやれ

>>507
CDPで、データは100%拾えても、ジッターは無視できないよ。
LAN, USB のよいところは、ジッターレスなところ。

CDPなら別にジッター関係なくね？

おいおい

なんだ、お前らでも全然わかってないやつがちらほらいるじゃないか。
こりゃ、騙されて当然だなw

>>512
USBメモリとUSBオーディオデバイスは別物。前者はジッターという概念無し、後者はジッターあり。
両者を区別しろ。
ファイル転送のため、転送段階にジッタという概念がない。USBメモリは>>508の前者にあたる。
USBメモリは、ファイルでの転送となるためある意味、TCP/IPと似ている。

今回盛り上がっているのは>>504でこれを理解していない経営者がいたってことでしょ。

キヨちゃんの店は安いから許せ

ttp://www.hifijapan.co.jp/creek.htm
このclassic cdpでいってるジッターフリーってのも
>>516がいうようにPC用のドライブからのデータ転送っていう意味だからなんだろうな

最近増えているタイプね。通常のCDPの様に等速で回転するのではなく、
数倍速で回転させPCでのリッピングの動作のようにデータをメモリにあらかじめ取込んでから再生する。
これの他にPSのPerfectWave TransportとかNuForce CDP-8とかも。
ネットワークプレーヤーの複合型のOLIVE 4でCDを再生させるときもそういう動作だな。

今にして思えば、MD ウォークマンはジッターフリーだったような。
30秒に一度くらいだけ回転して、データをバッファに転送してたな。

ジッターってのはクロック〜DAC間にだけ存在するものなのでSPDIFやI2Sみたいなデジタル音声信号が流れるところだけの話

しかしLANだろうがUSBだろうがCDだろうがMDだろうが、メモリバッファが大きかろうが小さかろうが、クロックに間接的にノイズを与え得るからジッター量の増減に関与し得る
その経路でジッターなんて概念が存在しなくても最終的な出音には影響しちゃうから単純に割り切れない

まぁこのデータキャッシングっていうのはモバイル機器の動作でかなり発達したようなもんだからな。
ディスクマンとかの音飛び防止で先読み記述が進んだ。
同時期の通常CDPは外部から振動与えると当然だが簡単に音が飛んだしな。
当然現代の据え置き型CDPもキャッシュメモリの容量は格段に増大したが。

リッピング動作のCDPのメリットはむしろエラーを徹底的に潰すって考え方からかな。
きれいなCDならほぼ問題無いがC2エラーが多数発生してしまうようなCDの時に威力を発揮する。
品質の良い低・普及価格のCD専用ドライブも殆ど無くなりPC用ドライブを流用することが多くなったから
それ逆手に取ったってのもある。

だいぶスレチなんだがこれらのリッピング型CDP（と呼ぶ事にする）に該当するスレもない。
興味ある話題なので新規にスレ立てるよ。

>>521
＞ SPDIFやI2Sみたいなデジタル音声信号が流れるところだけの話
補足するとUSBオーディオインターフェースもそうだね。
AME/AirPlayもこっちかな。それともパケットで転送してDAC側でリクロックなのか。

LAN環境はデータの授受という観点からだけではオーディオに与える影響を計るのは無理。
アナログ領域でのノイズ制御が肝。先に出て来た高周波ノイズの可聴域に与える影響に
ついては以下が分かりやすい。

http://onkyodirect.jp/pc/shop/g/gDAC1000S/
より

可聴帯域を越える高い周波数の音は私たちの耳には聴こえません。
しかし聴こえる場合もあるのです。それは複数の高周波波形による
相互間のビートが、ある条件下で可聴帯域内信号として変換される
からなのです。このビートとは、複数の周波数の波形が合成されると、
その差の周波数成分が発生する現象のことです。

例えばデジタル音声信号などの高周波波形自体は聴こえませんが、
それらの周波数が近接して存在すると、ビート現象によって可聴帯域内
に余分なノイズを生成してしまうということです。これが混変調歪という
もので、特に音声信号と相関を持ったノイズの発生は有害です。楽器等
では複数の音色が混ざり合い、ハーモニーとなって美しい響きを作り出
してくれます。しかしオーディオ装置では勝手にビートを作り出さない
ように配慮する必要があります。

あんた、音波の高周波域と電波の高周波ノイズを混同してるよw
高周波言う単語が出てきて、一緒くたに全部同じもんだと思ってるんじゃないか？

まぁこういう口車を持ち出され、乗せられる馬鹿も多いんだろうがw

>>523の見事な論点のすり替え、糞ﾜﾛﾀ
音波のビート（うなり）と、上で話題のLANケーブルに影響する高周波ノイズを強引に結びつけるとはね。
あんたの耳は電波のノイズを直接聞く事が出来るのかいな。

>>524
お前もひとの事いえないぞ。電波ではなく電磁波な。>>523の馬鹿さ加減に比べたらかわいいもんだが。

3人も釣れた

電波と電磁波を区別するのか

電波⊂電磁波
電波で間違っていない
>>523ほどではないが>>526も大概

>>522
> リッピング動作のCDPのメリットはむしろエラーを徹底的に潰すって考え方からかな。

いや。ジッターレスにすることが主眼だよ。

「LANケーブルに影響する高周波ノイズ」はアナログの高周波電気ノイズとなって、クロック回路、DACまで影響をあたえる。
減衰はさせているだろうが、SN115dBを達成するレベルでの対策はこれまであまりノウハウが無いからね。

「LANケーブルに影響する高周波ノイズ」って、ハブやルーターの電源ノイズが主体。
広帯域で高速を目指すGbitLANよりケーブルを含めて10-100MbitのLANを選べっていうのが
PCオデオでは常識だったよ。

>>523の引用部は不可聴域の周波数から可聴域のうなりが発生する点にについてであって全然関係ない話だろ。
しかも、その引用部の高周波域は20kHz以上の記録されているデジタル音声信号についてだろ。
なんでそんなの引用したんだ？

たとえLANからの高周波ノイズが何らかの影響を与えるとして、
＞ 先に出て来た高周波ノイズの可聴域に与える影響に
＞ ついては以下が分かりやすい。
と引用するのはあまりにも筋違い
他で指摘があるように、その文は音声信号からのビートの発生を指摘したものであって
高周波ノイズの影響を指摘しているものではない
高周波ノイズが具体的にどのようにDACやジッターに影響を与えるのか、
そして音声信号に対してどのような影響を与えるのかについての記述を引用すべき

>>532
確かに、高速なネットワークの方が、高い周波数を使ってるけど、
ケーブルがどう影響するのか？

取り合えずLANトランス入れると音がこぎれいになるけど死にます
高級LANケーブルも良くなるとは言いがたい方向の変化
プレーヤー直前のハブの電源部がチャチだと非力なNASを使ったみたいにスカスカに力が抜ける

どうです？オカルトに踏み込みすぎでしょう

>>535
単純に考えると、高周波ノイズが増える分、DACの入力信号のSN
（＝信号パワー／ノイズバワー）が劣化すると思う。

それがどうDACの出力アナログ信号に効いてくるかは、DACの方式次第。
ディジタル通信上はどうでも良いけど、DACへの影響を考えた場合の最適化は今後も
課題でしょう。Linnは測定データから、その点抜きん出ているように見える。

DACより前にWAV等のファイルからPCMへのデコードのプロセスがある。
WAV等のファイルは一度キャッシュされる。
そもそもファイル形式にS/Nという概念は無いので、ファイルでキャッシュされる時点でS/Nは一度リセット。
まさか、LANケーブルのS/NがDACまでダイレクトと考えているんじゃあるまいな？

>>538
そういう話ではないだろ。
LANケーブルの電気ノイズが、DAC以降のアナログ電気回路に
影響すると言っているんだろ。

俺には、それはプラシーボとしか思えんけどね。

>>539
＞ DAC以降のアナログ電気回路に
>>537は
＞ DACの入力信号のSN
と言っているが・・・

>>540
であれば、>>537 も間違い

DGND と AGND の概念ぐらいは理解してるよな？

>>539

LANケーブルの電気ノイズの影響があるとしたらDACよりも先にNICが喰らうんじゃないのかな？

>>538
ディジタル信号＝高周波アナログだから当然SNは定義できるじゃん。
回路レベルで雑音エネルギーはどこに消えるん？

TCP/IPの場合、ノイズが多くエラーとされた場合、その周辺のパケットはキャッシュされずに消去される。
そもそも、デジタル"音声"信号ではなく、パケットだよ。
ノイズによってエラーが生じたとき、データ自体が変質する。それを破棄、HDDからデータを消去するような動作をする。
そして再送が行われる。

データが変更されないのが前提だよ。データ変更がなされないレベルでの
ノイズがどう影響するかという話。DACチップ入力時にSN無限などあり得んでしょ。
デジアナ分離と言ってもアイソレーション無限大でも無い。DACの出力SN115dB越え
を実現するのは簡単では無いよ。24bit DACと言っても実力では20bitいかんのよ。

>>545
え〜

いろいろ理解が適当すぎるw
何でHDDが出てくる

まあ、転送されて保存されたデータは壊れてないって言いたいんだよね。

DACへの入力のSNはLANから入ってきたSNとは全く別ものでしょう。
メモリに一度キャッシュされ、PCMにデコードされS2IのときにDACに
影響を与えるSNの概念が出てくる。
デコード前と後で完全に分離して考えるべき。
そもそも保存されているFALCとかWAVにSNなんて概念はないでしょう。
LANからのSNがキャッシュを通り越してそのまま影響することはない。

でもやっぱりWav以外は音が鈍ってしまうのね
ロスレスなんて聴いてられない

たかがデコード作業なのに

原因を考えるとしたら、WAV→PCMとFLAC→PCMとで
デコード後のS2I上のS/Nやジッターが異なるのでないか。
FLACからの方がWAVからに比べ演算が煩雑なので可能性があるっちゃある。

ないっちゃない

ではWaveとAiffでは差があるのかなｗ
NASだのハブだの専用機でも中々面倒くさいねｗｗ
何の為にディスクを捨てたのやら分からなくなって来たじゃないか？

>>552

もし電脳化しても
「音声回路に銅メッキ基盤を使うと音がいい」
とか言い出すのがオーヲタじゃね？

マランツのM-CR603の話が全くないけど、気軽に聴くのにどうかな？
音聴いたことある人いませんか。

>>554
俺はDENONのミニコンポのが良かった、デザインはマランツだけど
マランツの音、四桁プリメインアンプ同様にキンキンしすぎて嫌だった
DENONは良くも悪くもDENONのサウンドでこれにハマればお買い得じゃないかな

例えば、NA7004はNASに音楽データを保存できるそうですが、
具体的にどのようにNASに保存するのでしょうか？NASに
WAVファイルを置いておけばいいのでしょうか？NA7004の取り扱い
説明書はダウンロードして読んだのですがそのあたりのことが全く
書いてありませんでした。

iPod touchで操作できるのは魅力なのですが、曲をフォルダのような
階層構造で整理できますでしょうか？

現在ハードディスクレコーダーのNAC-HD1を使っているのですが、

カラヤン - ベートーヴェン交響曲第9番 - 各楽章のトラック
バックハウス - ベートーヴェンピアノソナタ第23番 - 各楽章のトラック

のような感じで2階層までフォルダを作って分類できて便利なのですが
ハードディスクの容量がもう残りほとんどなくNA7004を買おうかと考え
ています。

NA7004はギャップレス再生に対応していないことが問題なんですね。
続々と類似製品が出るでしょうからまだ待ったほうがいいかもしれませんね。

iPod touchなんて全然興味がありませんでしたがリモコン専用機として買うこと
になりそうです。

なんか勿体無い気がします。

>>556
NASへのファイル保存はPCのものをコピー・移動させるだけです。
NASにメディアサーバーと言われるソフトをインストールして使います。
TwonkeyMediaが有名です。詳しくはググってみるといいでしょう。
このようなことはNA7004のようなレンダラー/プレイヤーの領分ではないので、
NA7004のマニュアルには特に言及してなくとも無理からぬところです。

階層構造もまたメディアサーバーの機能によって提供されます。TwonkeyMediaならば
[アーティスト]-[アルバム]-[トラック]といった階層化は簡単にできます。

>>558

イメージが分かりました。
階層化できるんですね。安心しました。

NASとメディアサーバーについて少し調べてみようと思います。

ありがとうございました。

バッファローやQNAPなら最初からTwonkyがインストールされてるから買って来たら音楽ファイルをコピーするだけ

PCをNAS代わりに使うならTwonkyやPS3 Media SerberやAssetUPnP等をインストールする(PCを立ち上げておく必要がある)
普通は音楽ファイルに埋め込まれたタグ情報を使ってサーバーソフトが階層構造に整理して見せてくれるが各ソフト毎に微妙に異なる、が大体iPodみたいな一般的なものと同じ
自分でNASにコピーした時の生のフォルダ構造をそのまま見せてくれるようにも出来る

>>557
自分もiPod touchはコントローラー用途の為だけに買ったので本体に一曲もデータを転送なんてしてない
しかし十二分に快適な操作を提供してくれるので特に高いとは感じないよ

>>555
どうもありがとう
自分も聴きに行ってみます

>>555
公式で調べたら、マランツとデノンのは兄弟機みたいですね。
若干仕様が違いますが、要は音ということですね。
でももうちょっと新型が出るまで待った方が良さそうな気がします。

Airplayはかなりサクサクと快適に動くらしいね

愚直にガイドラインそのまま仕様のデノンやマランツではDLNAはモッサリだったみたいだから見違えるように
後はPCやiPadからだけじゃなくNASからも再生出来るようになれば隙は無いかね

けどNASに入ってるのは代替鯖ソフトであってiTunes自体は入ってないから難しいかな
NASを用意するよりもPCでiTunesを立ち上げておくだけの方が分かりやすいし家族用にはiOSデバイスからのストリーミングの方が分かりやすいかも
結局自分もNASは処分して静音PC付けっぱなしで代用してるし

データをzyんすいにDACへ送り出してくれるものとかないのかなー
この手のものは安いにしろ高いにしろ一体型になってるのがちょっと気になる

>>565

スフォルツァートがあるべ

初耳ですわ！ちょっと調べてみますん

AirPlayの場合、ファイルのデコードや再生の担当がiTunesとなるから
プレーヤの動作はDACにかなり近くなるからね。

わざわざAirPlay対応にした理由は何ですか？
AirPlayの利点はあるんですか？

マカーが喜ぶ

思ってたよりお値段がしますわね

AirplayはALAC未対応を補う為かと思ったけどDLNAでも対応予定らしいな
いずれにしろハイレゾも扱えないからピュアでの意義は薄いが

>>572
ALACがDLNAでも対応予定ってマジ？
出来ればソースplz

>>572
これがマジならここ半年程の懸案が解決するのだが……

ALAC対応はあり得んだろ。
LINみたく非大手が独自対応はあっても。

海外のフォーラムとかいろいろ検索してみたがそれらしい情報はないな。対応予定なんてどっからでてきたんだ？

>>572の妄想

釣れまくりw
大漁大漁w

素直にSonos買いますたw

SonosってWinのファイル共有機能を流用してるんだっけ？
ネット関連の機能は日本から使用可能なの？

http://www.phileweb.com/news/audio/201102/07/10641.html
6HDが3ヵ月遅れで日本でも発売か。

インプレス動画でレビュー来てるね

>581
それツッコミ所が満載の記事w

そもそも DLNA って再生するデータのフォーマットまで規定してんのかい？

してるよ。調べてみ。

『再生』するというか、『扱える』フォーマットが規定されてる。

>>585
たしかに、"Optional Media Format Addendum" で規定されているようだね。

該当ページにアクセスするとID入力要求されるんだが、これって、DLNA のメンバーじゃないと
見られないのかな？

あと、DLNA で規定しているメディアフォーマットは必要最小限らしいから、
サーバー側で独自にサポートして、WAV にトランスコードしてくれれば済む話と違うのかな。

ちなみに FLAC も DLNA としては規定されていないけど、多くのDLNAメディアサーバーが
サポートしているよね。

詳細はID入力が必要なシート見ないとだめだが、簡単にはここで見れる。
http://www.dlna.org/industry/why_dlna/key_components/media_format/
実はWAVもWAVとしては正式には規定されていないが、
LPCMとはヘッダー違いなので大した事はない。

DLNAのコンセプトとしては認定品同士を繋げば万事OKというものなので、
規定以上はサポートできないというスタンスだろう。
勝手に増やすのは構わないが、最低限の互換性は確保してくれよと。

＞WAV にトランスコードしてくれれば済む話と違うのかな。
DLNAにおいてあくまで鯖はパッシブな存在なので
呼び出される度にトランスコードするというアクティブな機能は無理なんじゃないかな？
全てWAVで保存するしか無いと思う。

ALACが面倒ならAIFFでいいから対応してくれないかな

面倒というよりライセンスの問題でしょ。対応自体はそう大変なことじゃない。

だからフリーなFlacが正義だと
iPod本体で聴きたいならtouchやiPhoneでFlac再生アプリ使え
http://itunes.apple.com/jp/app/flac-player/id390532592

iPod classicなんぞそのうち生産終了になる

すみません、初歩的な事がよく分からないんですが
マランツやヤマハのプレーヤーを使うにはDLNAが必須なのでしょうか？
家にはFreeBSD+sambaで構築したファイルサーバーがあるのですがこれだけじゃダメなのでしょうか？
FreeBSDでDLNAだとMediaTombと言うプログラムを入れれば問題ないようなのですが
最近新しい事をするのがちょっと億劫で・・・
どうなんでしょうか？回答よろしくお願いします。

>>593
ヤマハもマランツも、smbなんぞには対応してない
ヤマハはDLNA、マランツはDLNAもしくはAirPlayだね

>>589
> DLNAにおいてあくまで鯖はパッシブな存在なので

PMS, Twonky　など主要なDLNA対応のメディアサーバーは
FLAC の円コーディングに対応しているよ。

WAVってタグみたいなのないのよね？

WAVの拡張で放送局向けのBWF （Broadcast Wave Format）なんてのがあるけど。

RIFFのどっかのチャンク内に埋め込む＞WAVのタグ
対応ソフトが少ないのであまり広まっているとはいえない。
ttp://mediamonkey.うぃき.jp/index.php?FAQ#za29b48b

> FLAC の円コーディングに対応しているよ。
FLACからWAVやPCMはデコーディングじゃね？

トランスコーディング

エンコード：WAV/AIFF/LPCM etc...→FLAC/ALAC/MP3 etc...
デコード：FLAC/ALAC/MP3 etc...→WAV/AIFF/LPCM etc...
トランスコード：WAV←→AIFF、FLAC←→ALAC、MP3←→AAC etc...

>>600
FLACとALACのコンバートは一度LPCMにデコードしてから再エンコードなのでトランスコーディングとはいわない。

>>594
ありがとう。
よく調べてみたら制御メッセージの交換やファイル転送にはHTTPって書いてあるのを見つけました。
実はショップでネットワークプレーヤーについて質問したことがあるのですが
そのショップの店員曰くNASがあれば問題なく再生できますよって言われたんです。
DLNAの知識も無かったし私の中でNASの中身って言えばUNIX系OS+sambaだと思い込んでいたんで誤解してしまったようです。

>>602
NASと称して売られている機器全てがDLNAを搭載しているわけじゃないからね
オーディオショップの店員なんて、その辺のことは無知同然じゃないかと
DLNAに関しては、このスレの住人のほうがよっぽど詳しいと思うよ

>>602
バッファローの LinkStation を
買っておけば間違いない。（AA略

>>604
そして、上級機ならもっといいだろうと、
ttp://buffalo.jp/products/catalog/storage/hd_lan_business.html
を買ってしまうんですねｗ

QNAPのファンレスで良いんじゃない。
色々パッケージも入れられて遊べるし。
Squeezeサーバーもsql、perl、sambaももちろんTwonkeyMedias のDLNAサーバも付いてる。

http://www.phileweb.com/news/audio/201102/15/10658.html
さて、またどれだけカモれるのか。チョンのPC
http://www.origenae.co.kr/en/index.htm
に
http://www.dbpoweramp.com/ripnas-essentials.htm
をインスコしただけ

楽天のMC昭和でNP-S2000あと残り一個あるぞ。

どこでも買えるだろ
宣伝乙

>>607
http://www.hfx.at/index.php
RipNASの方がいいな。hushのケースのオリオもRipNASもそれも
基本みんなRipNAS Essentialsでケース違いのようなもんだよな。

>>608
NP-S2000か。なんか、いまさら感がある。
機会損失というか売り時を逃した感じだなあ

そう言えば売り切れ中だったのか

特に目立つところも無く話題に上らなかった

>>612
とても良いわけでもなく、とても悪いわけでもなかったってことじゃないかな？

リモコン用のiPod touch4買い増ししたけど3と比べてかなり黄色が強い画面・・・精細感は増してるんだけどね
動作速い、薄くて軽い、無線LANの電波強い、と使い勝手は向上してる
あとスリープにせずSongbook付けっぱなしでもバッテリーの持ちが良い

>>612
ネットでの人気はマニアのAkurate DS/KとライトのNA7004に集中してるから地味なヤマハは目立たない
しかし本当に忘れ去られてるのはこれでしょｗ
https://www.dynamicaudio.jp/products/detail.php?product_id=2050
16/44.1のみでAirplayメインに使いたいなら悪くないと思うけど正体不明で不気味過ぎる・・・
と思ったらなんじゃこの中身は！
http://www.avguide.com/article/ces-micromega-s-airstream-wm-10-wireless-digital-music-player
AME基板そのまんま？

このAME基板と全く同じだね
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/c/s/s/cssmf/2010-11-24_005.jpg
有線LANポートを使用してるって事はAMEの内蔵アンテナではなく筐体内部に無線LANコンバータ内蔵ってことね
それと流石にSPDIFじゃなく基板からI2Sを引き出してDAしてるね

もしAME狂信者で自己改造しまくってる人向けなら値引いて13万程度ならギリギリの線？
しかし今の時代にハイレゾ非対応ってｗ流石おフランスｗｗ

LANとUSBはどちらが良いのですか
プラズマと液晶みたいなものですか

ネットワークオーディオならLANだし
PCトランスポートならUSBだろ

つまりこのスレ的にはLANだ

USB-DAC
・直接PCに繋ぐだけでOK
・音楽ファイル再生以外にYOUTUBE等もそのまま高音質で試聴可能
・PCが側に必要なのでデスクトップオーディオに親和性高し
　　→他のデバイスで遠隔操作しようとするなら最適化されたネットワーク機の方が便利
・使用するPCやOSのチューン、再生ソフトの選択等々音質を劣化させる不確定要素が多い
　　→結局手間とお金をかけて改造するなら最初から高品質設計な専用プレーヤーの方が楽

ネットワークプレーヤー
・専用機なので最初からピュア品質
・音楽を聴く機能だけに特化して操作がシンプル
・PCは側に不要で自由に設置でき無線LANデバイスで操作できるので専用部屋やリビング等に楽に設置できる
　　→初回のみプレーヤー、リモコン、NASをLANに接続する手間がある
・PCを使った音源の管理作業を音楽試聴と物理的に切り離せるので無音でノイズレス
　　→切り離されているが故にPCで音源を入手しながらリアルタイムに試し聴きするのはワンクッションあって不向き


こんなところか
前者は良くも悪くもPCにべったり
後者は出来るだけ離れて利用するだけに止めてる

液プラみたいな画質の好みではなくスタイルの差
PC弄りを追求する気が無いなら大抵はネットワーク機の方がずっと高音質だが

USB共有で、PC→LAN→USB共有→USB-DACという変態使用もあるぞｗ

>>618
ネットワークプレーヤーはそんな夢のようなもんじゃないよ。
ノイズレス？ピュアー品質？
ちょっとそれは言い過ぎかもしれん。

今のところUSBはまだまだ安定しないのでそれは一理ある

DLNA対応AndroidアプリのSkiftaは使い勝手いいらしい
ttp://blog.isnext.net/issy/archives/739

iPhoneは電話機能無し相当のiPod touchがあるけど、アンドロイドは携帯しかないよね？
アプリが優秀でも、毎月電話代を取られるのはかなわんなあ

Cowonが出してるじゃないか
Androidマーケット非対応だけれども

TwonkyからDLNAのサーバー、レンダラー、コントローラー対応アプリ
http://itunes.apple.com/us/app/twonky-mobile/id409383911
http://www.mono-log.jp/archives/2011/02/twonky_mobile_for_ios.php
http://www.mono-log.jp/archives/2010/11/twonky_review_3.php

しかしiPod本体内のメディアを配信するサーバー機能は林檎の制約で画像のみなのでオーディオでは使えない
統合アプリなので純粋なコントローラー機能も微妙

６２０って、DS聴いてから言ってるのか？

DSだけが特別で・・他のネットワークプレーヤーはそこまでのもんじゃないって
ことだろ

有線にしろ無線にしろLANだと「ノイズレス」といえる理由って何？

Linux/FreeBSDで、daemonとして動くRendererとかないのかな？
これがあれば、ファンレスPC＋光出力付きサウンドカードで、安上がりなレンダラーが
作れるんだけど
XBMCとかじゃGUIが動いてないと無理だよねえ

>>628
LINNのDS overviewというサイトに結構わかりやすい記事があるから読んでみるといい。むろんLINNの宣伝につながるわけだが、割と公平に書かれてる。

>>629
MPDはどう？
DLNAじゃないけど、コンセプトは同じ

>>629, >>631
MPDならauralitiのPK100とか既に出てるよ
http://www35.atwiki.jp/networkplayer/pages/26.html
http://www.auraliti.com/PK100_Store.html

auralitiのPK100とかbrystonのBDP1のようなMPDプレーヤーは
両方ともUSBメモリもしくはUSB接続のハードディスクからのファイル再生
に特化されてて外部NASには対応してないんじゃないかな。
システム設定値ごとROMに焼き付けられてる感じでNASをマウントする
ための設定変更とかできないと思う。・・たぶん・・

外部NAS利用したいなら自分でPCを用意してVoyage MPDをインストール
してMPDプレーヤーに仕立てるのが妥当だろうな。

LANで送ってるデータには、ノイズは混入しえない。

大嘘

ノイズによってデジタルデータが欠損し、パケットの再送要求

LANケーブルが外部からどれだけ影響受けてるか知らんのか
LANケーブルに限った話ではないだろうけど

>>634
UDPは？

NaimUniti欲しいな
パシフィックオーディオはもうnaim売る気ないだろ

俺はUnitiよりUnitiQuteが増設用に欲しい
NDXも聞いてみたい

>>634
爆笑

清原氏もLANで伝送するよりプレーヤー内のUSBメモリに記録したほうが音がいいって言ってるしね

それじゃネットワークプレイヤーとかDSとか意味無いじゃんw

USBメモリは容量に限界があるからな
メインはLAN

ttp://www.ippinkan.com/marantz_na7004_da200.htm
一応リンクしとくか

>>641
ペテン師清原の虚言を信じるな

>>1-1000
１０年古いという感じがするが、まあいいか。

本当にピュア界は遅いな。ＩＴに弱すぎる。

>>645
納得出来ないレビューもあるし納得出来ないレビューもある
でも俺たちより多分高い次元で聞こえてるんだろうという気はする

>>647
訂正
×納得出来ないレビューもあるし納得出来ないレビューもある
○納得出来るレビューもあるし納得出来ないレビューもある

>>646
いや、ITに限らないから

>>648
647で納得出来たのだが

フランツ・ヨーゼフ・ハイドン - Franz Joseph Haydn (1732-1809)
ディヴェルティメント 変ロ長調 「セント・アンソニーのコラール」 Hob.II:46
Divertimento in B flat major, Hob.II:46, "Chorale St. Antoni"

ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン - Vienna Haydn Sinfonietta
マンフレート・フス - Manfred Huss (指揮者)

>>646
ITはオカルト

>>641
清原は、USBメモリーではジッターは発生しないが、LANケーブルではジッターが発生すると
大嘘を偉そうに言っているから、まったく信じられない。

http://www.youtube.com/watch?v=ok2CLo_8kN4

この手の人たちがすごいのは、測定しないで、感覚だけなところだよな
超能力だよ

言ったもん勝ちの世界だからな

違いがわからない⇒糞耳認定となる

>>653
動画では、ジッターは発生しないと言ってるけど？

>>644
>>物好きな逸品館にとっては「Well come！」の製品だ。

well comeっていう表現が存在するのか調べたら、
「Where does the water in a well come from?」
(井戸の水はどこから来るの?)

とか、関係ないものばかりヒットしてﾜﾛﾀ

>>654
技術屋と違って耳で勝負してる人だからな
共感出来るもんはついて行く

耳というか声のでかさだな
批判すると分かってないな〜って雰囲気にするのは卑怯だろ

なめられたら終わりだと思ってるからな。チンピラか押し売りと同レベル。

（ＰＣ超）スマートフォンオーディオ（時代）

というわけで、誰かこのスレ建てろ。次はこれ、絶対来るね。

正直、え？まだＰＣとつないでんの？ って感じっすわ。

>>657
ああごめん。
こっちの記事のことで、しかも、USBメモリーでジッター発生と言っていた。
USBメモリーでジッターでっせｗ

http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=ippinkan&mode=res&no=8655


> 音質は、やはりNASとLANで接続し、WAVEファイルを再生する
> 場合の音が良く、同じファイルをUSBメモリーにコピーして
> USB端子にメモリーを挿入して聞くよりも、明らかに音が
> 良かったです。伝送時のジッターなどの影響だと思われます。

>>657

参照記事読んだけど、そのまま受け取るひとは、そういうレベルだから仕方ないか。

上のジッターの件はトンデモ、
DLNAは難しい、っていいたげなのは
音が出せなかった自分のレベルをいってるとしか思えない。

スレチ覚悟だけど、よくＡＶ機器雑誌とかでスピーカー・・テストとかさ、

音の違い本当に分かってんの？？なんか　ピュアな印象。包み込むような〜。解像度の高い〜。

じゃあ、目隠しでどっちが高級かあてろっての。

（ＰＣ超）スマートフォンオーディオ（時代）

というわけで、誰かこのスレ建てろ。次はこれ、絶対来るね。

正直、え？まだＰＣとつないでんの？ って感じっすわ。

>>665
それは、ピュアオーディオ系の雑誌でも言えることだぞ
程度の低さは大差ないｗ

もはや家電リンクが結構当たり前の機能としてレコーダーやTVで使われてるのでネットワーク敷設の敷居は相当低くなってるな

問題はそこにオーディオ用のプレーヤーを足せば段違いのクオリティを引き出せるってイメージがない事か
TVモニタも不要だし動作も速いので使用感も全然違うが、こればっかりは使ってみないと実感が湧かないのがね

結局は自分で聞いて気に入った物を買えば済む話
趣味くらい他人の意見に惑わされず自分の好きなもん選べよと

>>668
ディスクを入れるっていう感覚が無いとダメな人も多いんだよね。

>>669
何のためにこのスレ見てるの？

使い勝手や機能でしょ。
192kHz対応、対応ファイル形式、ギャップレス有無、DLNA互換、ソフト関連とか
音の好みなんかの感覚的な物とは別だからな。

>>664
君は何が言いたいのか不明だが、
要は、自分のショップで扱っている LAN ケーブルは USB メモリーよりも音が良いという宣伝を
嘘八百で説明しているだけでしょ。

就職を控えた学生の間で、ブラック企業探しが流行し、中には流されてしまう人もいるらしい。サービス残業の多い会社や有給休
暇を取れない会社のことを指しているようだ。僕自身、「違法な只働きの多い会社はどこですか？」なんて質問はよく受ける。だ
が、はっきりいってみんな甘い。甘すぎる。そんなのブラックでもなんでもなくて、日本企業なら当たり前の話なのだ。「フラン
スやドイツより年間300時間程度は長時間労働で、有給休暇も消費せず、辞令一枚で全国転勤」というのは、日本が世界に誇るカ
ルチャーである。日本は今でも終身雇用が建前の国である。いつ潰れるかわからないような中小の下請け企業ならともかく、普通
の会社では解雇なんて不祥事でも起こさない限りは行われない。もちろん、こういう楽ちんなシステムを維持するためには、それ
なりの工夫が必要だ。まず、一定の残業は大前提だ。新規採用の代わりに残業でカバーしておけば、不況時に残業カットで人件費
を抑えられる。有給休暇が取れないのも理由は同じだ。全国転勤なんて制度があるのは日本だけだが、これも終身雇用を維持する
ためのものだ。つまり、人事部がハローワークの代わりに社内の空きポストを見つけ、再就職の斡旋をしているようなものなのだ。
であるため、大手優良企業ほど、残業も転勤も有給取得制限も確実に存在するし、雰囲気的に文句は言えない。たまに、日本企業
の労組が「組合員の長時間残業や転勤を黙認している」といって非難する人もいるが、ちょっと違う。すべては終身雇用システム
を守るための、やむを得ない副産物なのだ。たまに「勇気を持って拒否できないんですか？」という質問も受けるけど、そんなこ
と主張して村八分に耐えるだけの強靭な精神力があるなら、最初から年俸制の企業に行って頑張ることをおススメする。ところで、
真のブラック企業とは何だろうか。それは上記のロジックからすれば明らかだろう。最初から終身雇用を守るつもりも、成果に応
じた年俸を上乗せする気もなく、長時間残業が当たり前で有給も取れない会社のことだ。新卒の時点でそういう会社に遭遇するこ
とは「滅多に」ないし、入ったら入ったで何年か修行して転職すればよいだけの話なので、入る前からあれこれ心配する必要は無
い。最悪なのは右往左往した挙句、内定無しで卒業してしまうことだというのはおぼえておくといい。

PCオーディオは今まで以上に家族の理解を得るのが難しい
どれだけスマートにしようとも生活領域に嵌め込むにはこの程度が有線の限界
http://www.dynamicaudio.jp/file/100201/room_1.jpg

ノートじゃ熱暴走や騒音の問題もあるし、VNC系やDLNAで無理やりネットワークコントロールすると結局PCオーディオのマルチ利用の長所を潰してしまうし
音楽だけを楽しみたいなら専用機が一番快適、これは真実だな
Airplay機が増えてくればラインナップも充実して誰でもこの快適さを味わえるようになる

PCオーディオは使いにくい。
いちいちマウスで操作してるの?

>>675
専用機は純粋に音質だけを狙って設計出来るからな
PCオーディオは幾ら金かけても専用機には到底敵わない垣根がある

>676
android

>>675
こんなリビングでやってるの見ると悲しくなるな

>>676
普通にリモコンで操作もできるだろ。

>>675は一番駄目なパターンだと思う。

>>675
2ch用のスピーカーは？

手元で所持している音楽の一覧が見られればいいんだけどなー
あと、少なくとも再生時はPCと切り離して使えられれば

>>682
Squeezebox Touch で解決。
激安サーバーとの組み合わせで安上がり。

>>682
値ははるがDSとiPodでも可能。てかそれこそネットワーク再生の醍醐味。

>>679
おまえの6畳のオーディオルームはどうなのwww

?>>682
Voyage MPD使えば安物PCでも可能だな。インストールや設定の手間を
厭わなければだが・・

>>662
ネットワークにつながってるのはいいとして、電話と共用である必要ないでしょ。
iOSで言えば、iPod touchでオーディオするのはありとも感じるけど、iPhoneだと
嫌。ノイズがどうこうとかではなく感覚的なことです。

>>675
スリッパ何とかしろよ

なんかヒガんでるレス多すぎｗ
部屋の願望ってなかなか満たされないからな

>>689
住居については、年収がもろに出てくるからねえｗ

NP-S2000って売れてるの？
通販サイトを見ると、納期が凄まじくて3ヶ月待ちなんて話もあるようだ
当初のプレスリリースでは月産500台となってるが、それだと、1500台
以上の注残があることになるけど

ヨドバシだと売れてると店員言ってた

なんでDSじゃなくてYAMAHAなんだろ？

>>693
20万円弱と価格が安いからじゃないかな？

>>694
機能的に不完全なモノを20万で安いと思う人がどれだけ居るのか・・・。

量販店でDSを扱ってるのってビックカメラぐらいじゃない？

機能的に不完全って・・
例えば 192kHz/24bit に対応してないとか？

どこらへんが不完全なの？
いや、煽りとかじゃなくて真面目な質問。
今ネットワークプレーヤーについていろいろ勉強中なんだ。

Alac非対応とかはこれから始める人にはあまりデメリットではないけど
ギャップレスがねぇ・・・ライブ盤好きとかクラ好きには。。

あごめん、その製品はギャップレスできる？？
まぁ695の意図は知らないけど。

192対応とギャップレスは当たり前にして下さい
スタンバイの一瞬復帰と安定性、細やかな使い勝手とそれを実現するオープン性
新製品の目玉なんかとして新機能を提供するのは悪い体質だ

機能は全部同じ
モデル間で違うのはアナログ的な質のみ
これが筋の通った戦略として客に安心感を与える
物としての質は重要だがまずはそれを使う事で受けられるサービスが一番だ

ヤマハとマランツは雑誌でも機能面では擁護なくボコボコにされてるからな

NP-S2000はギャップレスできるよ。出来ないのはmarantzのNA7004

>>695DSとか買うやつって、富裕層だろ。

クライマックスはマジで基地。でもＡＶ雑誌では実際に使ってる奴いるんだよな（羨

俺らみたいなパンピーは、マランツ・ヤマハで我慢。

>>695
>機能的に不完全
どの辺が不完全なの？

>>701
俺が読んだ雑誌記事（といっても2〜3誌だけど）は、全てマンセー状態だったよ

スレサンはボコボコじゃないけど、不満とは書いてたな
次モデルに期待とか書いてた気がする

ヤマハとマランツはとにかく使いにくいと思う。
確かIPODオフ時にプレイリスト再生出来ないんだよな。
別々のCDの好きな曲を入れ替え無しで続けて聴けるってのが俺は利点だと思ってるから
それが出来ないと話にならないわけで…

ステサンの間違いです

>>707
そりゃDLNAのDMR準拠なんだからしょうがない。LINNみたいにDLNAから逸脱しないと
日本メーカーにDLNAから脱退する勇気があるかどうか

http://www.dlna.org/about_us/roster/
D&Mもヤマハもメンバーだがリンは参加すらしていない。
いうなればリンはDLNAのプラットフォームに『ただ乗り』させてもらっている状態。
別にヤマハやマランツの肩を持つわけではないが、アライアンスから参加を迫られた時、
リンみたいな泡沫メーカーは突っ張り通せても、マランツやヤマハにそれが出来るかどうか。

まぁDLNAは最低限の規格であり、互換性を確保しつつそれに+α分ならどうぞというもんだから
ALAC対応は可能だろうね。例えばメンバーのPacketVideoのTwonkyが+αで対応している。

>>703
Squeezebox も忘れずに

オンキヨー、radiko/DLNA対応のエントリーAVアンプ -AV Watch
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110301_430216.html

これどうなの

>>707
プレイリストはそれほど気にならないんだよなあ
iPod touchをオフにしない設定にしてれば良いだけで、バッテリーが無くなるほど長時間聴き続けることもあまりないし
Apple Losslessには対応して欲しいけどね

>>710
LINNは、あれはあれでソースコードを公開したりしてるし、別のところで色々貢献していると思うよ

LINNに勝ってるところはないの？

ハイレゾ配信や高音質ネットラジオは皆利用してるからな

国内でもオンキョーが専用機に動いてくれると面白いのだが・・・
次にやるとしたらDSDのデコード可能な音楽用PC程度かな？

今さらPCIExpressでサウンドカードなんて出してくるし、PC事業を買っちゃったのは影響が大きすぎる
PCオーディオ全盛って言っても大抵は作業用PCにちょっと付け足して使うだけでオーディオPCなんて見向きもしない層ばかりだからなぁ
気合の入ったオーディオマニアはPC嫌いな人が多いし、ヤマハがネットに露出しない所で馬鹿売れしてるのはやっぱり旧来のマニアはオーディオ機器を使いたいからなんだろう

無駄の多すぎるオーディオ専用PCは先細りじゃないか
配信事業を持ってるオンキョーが転換してくれると良いんだが

>>713
俺はBGM的にかける事が多くて
休日なんかは気分が乗ると聴きっぱなしとかあるからなぁ。
俺みたいな聴き方だとヤマハやマランツよりLINNやSqueezeboxのが魅力的。
DLNAに拘る必要ないと思うけどな。

>>695
何がどう不完全かの返事がないとなると...
LINNを売りたい販売店乙となるぞｗ

本当に気になった人は自分で調べて機能比較してるだろうよ。

>>717
ヤマハを売りたい販売店乙

>>718
それがわからないから知りたいんだよ
マジで
192KHz音源が問題？

>>719
二ヶ月以上またされるんだから、工作なんてしないよｗ

2ヶ月待ちとか売る気有るのかと思うな。

ヤマハの駄目なところ
・ハイレゾ非対応
・ALAC非対応
・DMR(DLNA規格)に準拠
　→iPodなどのDMP経由で再生の場合、本体にプレイリストを保持していないため
　　DMPの電源などを落とすと再生が止まる。

マランツは上に書いたのに
・ギャップレス再生不可
を追加だな。

ALACは基地外マカーしか使わないのでダメではありません

ハイレゾ非対応って192がダメ
つーことかいな？

192なんて実際問題いらんだろ・・・
いや、YAMAHA買う気は更々ないけどな

まあ192kHzとか176.4kHzの音源なんぞめったに聞かないから
実用上あまり問題無いんだが・・
せっかく趣味として専用機を買ってるのに雑誌付録DVDとか
配信お試しサイトの192kHz音源を堪能できないのはやっぱり
気分が悪い

192なんて実際はちょっと残念かな程度の問題だけどね
いやなのは動作のトロさと変な制限
他機器と簡単にリンクしてくれる良さはあれど素のDLNAはとても快適とは言い難いので使い易く拡張してほしい

実際満足に使えるのは現時点でLinn一択だと思うけどな。
状況そのうち変わるとも思うが

LINNに次にやってほしいのはcue対応。Squeezeは対応しているし。
DSDファイルのプレーヤーやUSB/FFDACもぽつぽつ出てきたのでDSD対応も見込めるか。

YAMAHA,
WIN7からのリモート再生では、
プレイリスト再生できるんじゃね？

タブレットPCかったらOKかなあ？

>>729
Win7じゃなくてもリモート再生は出来る。
だが、WMPを終了したら再生も止まる。

cue対応して欲しいけど鯖がネットから情報を引っ張ってきてくれないと駄目だよね
Squeezeみたいになんでもありの高性能鯖じゃないからどうなることか

DSDはDRMフリー再生ならSACDみたいな認証取らなくても出せるよね？まだ数が少なすぎるけど

Voyage MPDで作成した音楽サーバならiPod TouchなどのMPDクライアント
を停止してもプレイリスト再生し続ける

結局MAJIK DS-Iかっときゃ間違いないの？

無難、だけどあれはアンプがつまらんかった

オーディオ趣味としてならスニーキーやスクイーズ輸入でトラポにするか、アキュレートまで上げるか
国産が好きなら多少の事には目を瞑って安めのマランツやヤマハに拘るか

所詮お手軽リビングのAV兼用オールインワンならシークリット程度でもいいんじゃ？
Majik DS-Iはすぐに色々と弄りたくなって無駄になる

>>733
Iの機能が必要ならな。

>>734
マランツはギャップレスができないから論外だな
AVアンプのオマケ機能ならまだしも、ネットワークオーディオプレーヤーという看板を
掲げてのに未対応なんて話にならん

マランツならiTunes再生したら良いじゃない

>>736
そうそう。ギャップレス再生は必須

だからAirPlay（AMEのAirTunes）とDLNAプレーヤーは再生の仕組みが根本的に違うんだって
再生の精度はファイルそのものを転送するネットワークプレーヤーの方がずっと上
AirPlayはiTunesで再生して専用形式で転送、プレーヤーの動作はDACに近い

>>739
細かい事は良いんだよ

んだなAirplayは精度のいいクロックを積んでる訳じゃないし
接続機器相手の入出力間で生じるなんらかのノイズに対処出来てないからな
専用ネットワークプレーヤーはそれ込みで設計出来るから悪くなる要因を一切排除出来る。

よくわかんないんだけどギャップレス再生したかったらCDRWINとかEACなんかでリッピングして出来上がったCDImage.wavをそのまま再生すればいいんじゃないの？
家のPC環境だとcueシートなしで再生すればアルバム全体が1曲として認識される。
そのかわり選曲ができなくなる。

選曲もギャップレス再生も対応するのが漢

>>739
AirPlayってiTunesでの再生音声をストリーミングさせているってことなのか。
そりゃiTunesがギャップレスで再生出来たらギャップレスになるわな。

>>742
当然、区切りの目印であるcueが無かったら単純な1つのwavファイルでしょ。

あー、単一Wavファイルにするって事か・・・
そりゃ又情報閲覧性が酷いことになるな
ハード的に192は無理でもギャップレスだけは後からアップデートで絶対対応させて欲しいね

外部からプログラマー雇ってぐらいした方がいいね
結局一番のネックなんだから

>>745
クラシックメインの俺には、
単一 WAV （あるいは FLAC） に CUE ファイルが普通だな。

頭だしもギャップレスも完全対応。

>>747
WAVってタグがないよね？
DLNAサーバーでもディレクトリで掘るしかないんじゃない？

べつにDLNAサーバに拘らなければ良いじゃん。SqueezeCentorサーバーだって
オープンソースだし。映像まで含めてDLNA対応にしたら大変だよ。著作権管理
としてDTCP-IPが必須なんだぜ。だいたいDLNAなんて2005年頃なんて、
ちっとも冴えなかったが、Sonyがディジタル録画、宅内配信絡みで本腰いれ
始めてから形に成りだしたにすぎない。

>>749
DLNA使わなかったら、LINN DSはどうすんの？

うむ、素のDLNA製品は糞だな
利点は対応製品が多いこととプレーヤーと鯖で多数対多数のやり取りが標準的に出来ること程度か
少なくとも外部コントローラーが使えないなんて今更ありえん

林檎の狭い庭で快適と思うならAirplayでも良いしヘビーユーザーにはSqueezeの方が魅力的だろうけど
PC音痴でもそこそこ普通に使えてしまうのがDLNAベースの強みか？その分だけ鈍重でもあるが

MacはITunesとAmarraの組み合わせが手軽かつ強力。
MBAとremoteアプリとitunesのライブラリ共有で完結出来ちゃうし
未完成なリン以外の買うより賢い気がしないでもない。

アンプの傍にPCとUSB-DACを置いても抵抗感がないならね
オーディオショウでは良くある形態

ただしOSだの再生ソフトだのがポンポン新しくなって「より無駄な処理が少なくなりました！」と言われるのに一々注目し続けるのがうんざりな人種は駄目だろう
ごく僅かなファン音でも耐えられない人もね
ファンレスでSSDのノートって市販ではもう殆ど無い

itunesとamarraにはさらに強力なオプションがあるけど
ファンレス方向ならvoyage mpdがいいね。ALIX使えば外付けHDDみたいな外観で済む。
本体は5Wしか消費しないから当然ファンレス。

>>748
タグは　CUE に入れればよいのでは？

>>749
>DLNA使わなかったら、LINN DSはどうすんの？
ファームにSqueezeサーバー対応機能を追加すれば良いだけでしょ。

軽くなったiPad2ならコントローラーに使えるだろうか
現行のiPadは重過ぎて触るのもウンザリになってしまうので

どっちかっていうとipadで使いやすいアプリがなけりゃあんまり意味ない気がするが

iPadならよってたかってリモートアプリ作ってくれるし期待はできそうだけど、
AppleのiTunes用もそれなりに使いやすいと思う

>>757
重さあんまり変わってないよ

操作性だったら結局ファンレスのノートに
Foobar2000の法が曲数多いと楽なような気もするしな

コントローラー用途ならipadじゃなくてtouchで十分と思う。

だよなあ
殆どナイス体系
俺が1996年ぐらいに思い描いてたもの

デスクトップ画面に集中している状態ならでしょ？

音楽に集中している時にはなるべく意識の切り替えをしたくないの
ファンレスSSDのモバイルノートをリモコン代わりにしてみたが使いにくいのなんの
集中した作業にはシンプル過ぎるiPhoneやiPadのインターフェースでも音楽聴いてる時には寧ろ丁度良い
上体を動かさずに目の前に持ってきて気を抜いたまま使えるから醒めないで済む

たかがちょっとばかり選曲するだけと思ってもPCを操作するのは思いの他意識の集中を要する
選曲マンに徹して自分は音楽に没頭しないならPC選曲の方が作業効率がずっと良いだろうけど

曲数が少なければリモコンはクールでよいと思うけど
多いと逆にたどり着きたい曲に行くまで時間がかかって集中が途切れる

まあiPhoneとかで聴きたい曲にスムーズにたどり着けるかどうかは
メタデータの管理、タグの付け方次第という点もあるけどね

CD500枚ぐらいのライブラリだと、touchのコントローラで不自由は全く感じない。

DACやアンプの脇にノーパソ置いとくのが嫌じゃなければ、
foobar_upnpをplugplayerで操作したり、macのitunes+amarraをremoteで操作する方法も取れるけど、
いずれにしてもリモコン使用は前提でPCの画面見てマウスで操作するのは論外という気がする。

雑誌やショップだとipadをやたら推す傾向があるけど、
カバーアートを大きく表示できる方が売り込みやすいのかね、やっぱり。

アンプの脇にノーパン？

>>766
1万曲以上あるから無理

>>769
曲数おおいからこそタグが重要だろ
フォルダで管理するのか？

一万曲ぐらい楽勝。

2万5千くらいあるがtouch一つで楽勝選曲。>>769はそもそもタグ管理ちゃんとしてるのか？

たかが数万「曲」なんて大変な数でも何でもない気がするがね

iPadは老眼には優しいのかも知れんしジャケット画像を大きく立てかけておきたい世代には宣伝しやすいのかも
純粋なコントローラーとしては片手で持てるサイズの方が良いとは思う

曲数はトラック割りの仕方で随分変わるしな

>>770
タグ管理はしているけど
それでも多いと選曲はめんどくなるんだよ
だからタグで絞るにしてもFoobar2000のPC画面の方が楽

まぁ何が快適かは人によるだろ
PCでコントロールしたい人にも又色々な手段があるし

iPadの問題は何曲もリストにして再生中にスリープになり曲が止まっちゃうことかな。DMCが生きてないとDMRは何にもしなくなるんだね。

LINNのDSに慣れた身には、DLNAの仕様とはいえiPadがスリープしたら再生停止するなんてあり得ない話だ。

>>778
再生中の曲は終わりまでいくけど再生登録の次の曲がだめみたい。

FIrefly(mt-daapd)のサイトが無くなってる
AirPlayの登場で存在意義が無くなったのかな？

>>778
＞LINNのDSに慣れた身には、DLNAの仕様とはいえiPadがスリープしたら再生停止するなんてあり得ない話だ。

SqueezeBoxを使っている身にも同感だね。

＞LINNのDSに慣れた身には、DLNAの仕様とはいえiPadがスリープしたら再生停止するなんてあり得ない話だ。

Voyage MPDを使っている身にも同感

>>777
ヤマハやマランツはそれを解消して欲しい
DLNA規格を素直に作っただけじゃもう使いにくくて仕方ないレベル
嗜好品なんだからもっとバンバンLINNみたいに拡張してくれ

家電リンクだってもう各社で仕様がまちまちになってるんだからさ

ヤマハもマランツもとりあえず出してみましたって感じ
積極的に売ろうというより様子見の為の製品化だろ

様子見とは、両社とも余裕ですね。

逆だろ普通。余裕がないから様子見なんだろ

データの保存場所が自分が好きな容量にできる
聞くときはPCからは切り離せている(りっぴんぐテンソウはPCで可)
手元で曲の一覧が探せて操作できる
データの送り出しは生データでDACへ（アンプを選べる）

今の自分の構成は、ipodクラシックにオンキョウのNDS1です。
これだと、容量の変更が容易ではないのと、手元で選曲できない、です。
リモコンが付いてるにはついてるけど。

http://okapon2005.blog27.fc2.com/blog-category-3.html
こういうのはとても使いにくい
iPodドック接続は機械物に疎い家族のコンポなんかに向いてるもの
勿論音源の管理やコントローラーの準備までしてあげられるなら家族用でもネットワークの方がいい

ケンブリッジは一体いつ出てくるんだ
ここまで時間かけてるなら上位シリーズでも出してくるよなぁ？

ヤマハが品切れしたのは仕込んだ数があまりにも
少かったからと某AV専門店の人がボヤいてた。
ラックスやマランツは買いやすい値段だから
入門層や2台目需要で売れてるみたい。

ウチもNA7004とかリビング用PCとかNuForceの
USB DACとか色々あるけど、どこの部屋でも
ライブラリを全部再生できるので超快適。
一人暮らしでなければ部屋の数だけあっていいと
思う。

それでもメインのソースはSACD,CD,BDなんだが。

sonyは、以前カナイマルが言ってたPS3のAV版の代わりにネットプレーヤーとして出す気ないかな
現行、初代とシステムを別室に置いて、DDCのような使い方でネットプレーヤーとして使用している
今の方法は、HDMI出しにして、セパレーターで、コアキャシャルにしてDACに繋いでいるので、SACDもDACに出せるのだが、やはり専用機を出して欲しい。
音的にも色々詰められるだろうし、なにより別室置きのうえ、ディスプレーが必要なのでやはり何かと不便
10万くらいでだめかなあ
YAMAHAのは、12,３万になれば、DAC付きとして、NA7004は、5万くらいになれば、DDCとして、買っても良いかも

DDCとトラポごっちゃにしてないか

DDCってのは普通はUSB製品にしか使わないね(それか元の意味でクロック打ち直し機みたいな)

トラポ用途でのPS3の魅力ねぇ
SACD再生出来無い最新モデルを使ってみたが単なる見掛け倒しのAV系高解像度チックなチープサウンドで使う気にならなかったがなぁ

>>791
隣室に隔離してるならPSPやPSP goのリモートコントロール機能を使ったら？
そしたらモニタ要らなくなるでしょ

DLNAリモコンに対応してないのが致命的だわ。
自社製品への囲い込みで不便を強いるのはいい加減にしろと。
あとはギャップレスできない、同軸無いのも不満。

音質はともかく、安くて機能面でフルスペックのが有れば
この分野も盛り上がりそうなのに。

PS3はギャップレス非対応なので、問題外

トラポタイプは折角のノイズレスクロック動作の利点を損なうけど、普及にはND-S1みたいに割り切った製品が必要だな
LINN並みに操作性が良くて安定し対応フォーマット(勿論ALACも！)も多く24/192まで対応
簡単なネットラジオの追加やcueファイルの読み込みも可能ならなお良し
これでプラスチック筐体でもいいから2万以下でしっかりと腰の深く沈みこんだオーディオ的にマトモな音

本来ならスクイーズが担うはずだがやっぱり日本のオーディオマニアには敷居が高い

マランツもこれから出るであろうケンブリッジのエントリーも中途半端過ぎるDACを積んで値段が無意味に上がってるのがなんとも
10万以下での値段の違いなんてマニアから見ればゴミみたいな差とは言え、これから入ってくる層にはその数万の差が非常に重要だ

現状はAMEやAppleTVみたいに操作性はマトモでも限界までアナログ品質の手を抜いたものか、又は使いにくいPS3しか廉価帯にない
水牛やIOのネットワークメディアプレーヤーなんて考慮に値しないゴミ屑以下
せめてNA7004が今の2倍快適動作でギャップレスにも対応していたら・・ついでに無駄に大きくなければ

マランツデノンに続いてAirplay乗せてきたパイオニアに期待したいけど「新製品で新機能」ってやり方をしているようじゃ魅力的な製品は望めない
1年経ったら完全に世代間断絶の別物ですなんてやってたら安心して高額品なんて買えやしない

中韓の2〜3万程度の安オーディオIFにすらFPGA使ってるんだから日本メーカーに必要なのはソフト開発力と世代を超えて統一されたサービスを造って提供する気力
断じて宣伝チラシの為に毎年適当にお茶を濁したような「新高音質設計デジタル回路」なんぞではない
ちょっとした機能や操作性の違いだけで毎年プレーヤーを買い換えさせるなんて馬鹿げてる

純粋なデジタルで実現できる部分だけはハイエンドもローエンドも同じものを提供しないと分断して結局グダグダになる
差をつけるのは回路のアナログ品質(デジタル伝送系のアナログ品質も含む)だけにしてくれ

国産でSonosやSqueezeみたいなのは無理
ネットサービスが無いからそこまで端末が安くならない

ケンブリッジのNP30は日本で発売される気配まったく無いな。
ネイムオーディオやブライストンの製品も同様だが代理店が二の足を
踏んでるのかね。日本語化やシステムサポートめんどそうだし

そこ行くとoliveは単体でHDDミュージックサーバーとして完結してるから比較的サポートは楽だ
NASから再生するのはオプション扱いだし本体のタッチパネルがある分だけ接続の敷居は低い
その分快適さは低いけどな

NP30はwifiがネックになってるんじゃないかなぁと思う。

>>800
> ブライストン
BDP-1？
ネットワークはコントロールに使用できるだけで、
NASとかのサーバに格納されているファイルは再生できないんじゃないのか？

olive3ｈｄ注文した。ネットラジオもついてるしhddもあるから自己完結できるかな。
面白みはないけどね。

日本の小売で値引きしてもらって140000円は正直高いな。
米アマゾンに注文して転送サービスを使ってコミコミで96000円ぐらい。
これでも死にかけ自営業にしてみれば高価な買い物ですぅ。

おめでとう
本体タッチパネルも良いが、やはりiPod touchやiPadからの操作も試して見るべきだ
oliveは後からプレーヤーを買い足した時にNAS代わりにもなるので良い

>805
Ipaｄは仕事で使うから買う予定。Ipoｄはいらないなぁ。
わたし自身マカーだけどiphoneとかipodは持ちたいと思わない。

自分でもどうしてかわからないけどね

iPadをＩｐａｄって書いちゃうぐらいだからね

ヤマハ、ネットワークプレーヤー「NP-S2000」ブラックモデルを50台限定で発売
http://www.phileweb.com/news/d-av/201103/10/28077.html

限定色作ってる余裕があるなら品不足を解消したらどうだ？

>>807 ははっｗ　そだね。

>>806
Iとpとaは1バイト文字で、ｄだけ2バイト文字だけど、どうやるとこういうふう
に入力できるのかがとっても疑問だ

>>808
まったくだね
しかも限定50台って…フォステクスの限定ユニットの製造数より少ないなんてｗ

マカーでグーグル変換でIpaｄです。

オリーブって内蔵HDDに取り込まないと再生できないんでしょうか？

>>812
普通にｃｄプレーヤーとしても使えるよ

>>812
ネットワークプレーヤーとして使える
NASに溜め込んどけば本体のHDDは空でOKだけどその時にギャップレス再生できるのかは不明

>>813
>>814
まじですか、ストレージ増やせば容量は気にしなくていいんですね。
ipod使って手元で曲一覧が見られるし
4以上だとデジタルでスル-出力(同軸だけ?)してくれるっぽいし、かなり理想ですわ。
CDと内蔵HDDなくしてちょっとでも安く売ってくれないものかなぁ・・・

俺はＰＣにＤＡＣとＬＡＮ繋げたds組んでる。

ノートPC　4万〜
USB-DAC　6万〜
電源その他　2万〜

→音楽を高品質に聴きたいだけなら綺麗にパッケージ化された専用プレーヤーへ

個人的にはPCオーディオはコスパばかりでハイエンドの世界では通用なんてしないと諦めてる
少なくとも単に金だけでは買えないなら完成された製品としてのプレーヤーとは並べて語れない

>>814
３でもｈｄｄの交換ぐらいできそう。
>>815
ノアにいって取説みてご覧よ。

ドライブはteacのスロットローディングドライブ。
CDｒも焼けるらしい。

３が１０万ぐらいなら買い得感があるね。４はちょっと高すぎ

HDD自体にファームとかは入って無いってこと？
そんなら将来的にHDDぶっ壊れてもHDD無しで動くのかな。
IDEやSATAのHDDが何時まで製造されるのか分からないし。

>>819
３は外付けusbでバックアップしておくらしい。

4HDは多少寝ぼけ気味でも何とかピュアクオリティは達成している
機能的に全部入りでハイレゾ再生がネットワークレスで楽しめるって事でそこそこ受けた

3HDは寂しいほど機能を切り捨てた上に作為的で分かりやすい音に落ちた
だが段違いの安さで全部黙らせた

6HDは誰が買うんだろう？
HDDやら何やらを抱えながらピュアオーディオの中で上のクラスを目指せるんだろうか
ヘッドホンアンプなんて良く分からんものを付けてるし

ディスクを棚に並べてなくて良かった
本みたいに落ちて散乱してたら悲惨だった

NAS飛んでないか？
うちはひっくり返って切れてたがSSDだからなのかデータは無事だった

無事だった
軽くて良かった

PS3のこと誤解していると言うか、頭から馬鹿にしてる人が多そうですね
SRCの機能もあるし、3種類のデジタルフィルターも有るし、初代ならHDMIで、SACDもデジタルで出力出来るし、当然USBで、外部ストレイジが付けられるし機能はDAC持ちに理想的だと思うのだが
静音、制振、電源部をしっかりとした低価格のネットワークプレーヤー化した物があれば他機種を駆逐すると思うけど

PS3はうるさいし、モニターも必要なのででピュアAU機器としては論外

>>825
頭悪そう

http://livedoor.blogimg.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg

こういうのはどう？

>>828グロ注意

>>825
PS3はねぇ、静音だっていう最新の2500Aを試してみたけど、それでもやっぱりファンの音が耳障り
はっきり言って音質を味わう以前の問題だと思ったね
そしてその音質もアップサンプリングしても全くお話にならん
フィルターの選択が？いやどれも質は変わり無し

これはPCにUSB-DDCつけて高解像度だなんだと喜んでる人向けであってピュアオーディオのトラポとしては駄目駄目だ
無音になったとしても回路に無駄が多すぎて結局ビットデータの部分を弄るしかないと思うよ
デジタル回路のアナログ品質を上げるっていう正攻法とは程遠いAV品質

具体的にどこが駄目かって言うと

浮つきすぎ腰高すぎ
そして何より解像度が低い
ドンシャリっぽく誤魔化してるだけで目の覚めるような低音の確かな本当のクリアさを放棄してる

しばしばヘッドホンマニアが「解像度が高くて聴き疲れする」って表現するアレ
そしてその割りに中域もボッテリ気味

使い勝手も非常に悪い(DVDプレーヤーのオマケ機能並み)し、AVマニアは素直にPCのUSBから出したほうが良いと思う

ID:yvJO9Dg1はPS3のアナログ出力を語ってるのか？

光デジタル出力だけど？

映像をコンポーネントに回したHDMIをスプリッタとかで分離すると化けるの？AVアンプにHDMI接続ってのは無しね

ギャップレスも出来ないしヤマハマランツよりも劣る機能のPS3なんてAV板でやれ
地震で頭ぶつけたのか

関東で計画停電来る人はNAS気をつけてな。
と言ってもSSDなら瞬断で壊れることなんてないがな。
ただしRipNASとかオリオスペック山之内スペシャルみたいにWHS搭載の奴は常時書き込んでるんでOSがソフト的におかしくなるかも知れん。
QNAPみたいな普段書き込みしないシンプルなNASや普通のPCにDLNA鯖ソフト入れてるだけの人はストレージをSSDにしてるならあんまり停電も怖くない。




PS3で音楽ファイル再生とかｗまず操作性の激悪さでオーディオ用ネットワークプレーヤーとは比べ物にならんわｗｗ

なんだ、オプティカル出力かよ。参考にならねーな。
単なるPS3叩きにしか見えねぇ。

じゃあどの型番のPS3をHDMIでどうやってオーディオ用単体DACに繋ぐのか書いてくれよ
スプリッタ使うなら具体的な機種名や光と同軸どっちで接続するのかもね

「光デジタルなんかで語るな！他の方法でどうにかすると高音質です！でもどうやれば良いのかは不明！教えないから自分で考えろ！PS3最高！」と言われても全く意味が無い

そんな態度だからいつまで経ってもピュア板でPS3はイロモノ扱いなんだよ
最高と思うならその具体的な使用方法を書け

布教したいだけならPCオーディオスレの方がAV板の住人が多いからそっちで遊んでてくれ

>>ID:yvJO9Dg1
落ち着けよ。
HDMI否定(使わない)してる時点で、PS3を語る意味ないってことだ。
HDMIで繋げてこそのPS3。

HDMI端子からI2S出力も出来ないんじゃAVアンプにしか繋げないじゃないか

まさかAVプリ前提でピュアオーディオとしての音質を語ってたのか？
それこそこのスレでやる意味が無いな

今頃気がつくとか遅すぎだぜ。

荒らして逆にPS3の評判を貶めようとしてるのかと思ったよ

元からアップサンプリングで音質最高なんてAV板かどこかで発祥したネタでしかないだろうけどね

HDMIからI2S取り出すのは簡単だよ
http://www.switch-box.com/S_PDIF_installation/Entries/2010/4/3_Octava_4x2_with_7.1_Audio_new_style.html
これは一例だけど他のスイッチャーなんかでも可
金があるならこれ使えば完璧
http://www.astrodesign.co.jp/japanese/product/goods.asp?code=VA-1831
フラットケーブルでDACにつなぐだけ

情報有難う
やっぱりI2S受けしたいなら普通は自作になるね
機器間接続するくらい引き回すならやっぱり避けた方が良いような物だし、進んでやるようなものじゃないか

>>808
>限定色作ってる余裕があるなら品不足を解消したらどうだ？

輸出用はもともとブラックなんでその外装を使っただけだと思うよ

すみません、テレビゲームはAV板でやって下さい
HDMIと光だとそんなに変わるんですかね？
スプリッター経由しても劣らないんですか？
ギャップレス再生可能じゃないゴミを宣伝しなくて良いよ

叩かれすぎワロタ
駆逐とか気持ち悪い言葉使ってるし当然か

PS3のデジタル出力をPCのオーディオI/Fで受けてファイル化すればいいんじゃね。
ちなみにEXT-HDMI1.3-442はPS3のSACDの176.4KHz/2chのHDMI出力なら同軸
出力に変換してくれるよ。

普通のCDでは無意味
PC上で時間かけてアップコンバートする方がマシ
無意味と思ってるけど

SACDの場合は中途半端なハイレゾPCMに改竄しただけのデータを吐き出してるだけだから
著作権フリーDSDデータをなるべく正確にハイレゾPCM化した物とは質が違う単なるなんちゃってハイレゾデータ
人によっちゃ普通にCD層をリッピングした方がマシとさえ感じるような紛い物
そしてSACD層はそんな無意味なハイレゾファイルなんて興味ありません
まだ生DSDデータをバイナリ完全一致で抜けるなら興味はあるだろうけど

PS3ネタまだやってるのか

やっぱりうちみたいに、レグザのテレビを使うのが一番効率的だ。

ここ、AV板のDLNA機器スレじゃないよ

PS3音良いのは事実だよな
アップサンプリング＆フィルター2なんかは、ステージ感がたまらない
だけど、総合点でPR-SC5508に敵わなかったわ

TwonkyのiPodアプリ使いにくい

>849
えらくくわしいけど改竄kwsk

DSDとかPCMの話するなら
【アナログ？】音源方式総合スレ【PCM？DSD？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1268977849/
にいけ。PCMしか再生出来ない機器のスレではスレチ気味。

スレ違いヤメろ

DSD再生機能はあれば便利だけどソース少な過ぎ
そして対応しているDACチップとそうでないものが混在してるから今は無理だね
Onkyoが新規参入の目玉にしてくれたら面白いが

DSDなんてPCMの親戚みたいなもんだから、ちょっと変換すりゃ大丈夫だよ。

そうね
PC内での変換なら時間軸のズレなんて発生しないから音質劣化なんて無きに等しい
DSDの利点はアナログからデジタル化する時だけでもあるから、作り手はDSDマスター、聴き手はPCM再生でも十分意味がある

いくつかのケースがあると思うけれど、古い録音になると
アナログで録ったものをPCMに直してアップサンプリングしてリマスタリングして、それをDSD変換してディスクにして
そのDSDディスクをプレーヤーでPCMに直してオーバーサンプリングしてアナログにする
最新のDSD録音、プレーヤーで1チップ変換が理想的なんだけど、
オーヲタは古い録音が好きだしなかなか普及しないな

どなたか iOS 4.3 でplugplayer使われてますか？

普通に使えてないか？駄目なら削除して再インストールして
それでも駄目ならバックアップ取って初期化復元

iPad2延期だよな、リモコンとして欲しかったのに

残念
iPod touchはiPhone4と違い過ぎて買い換える程じゃなかったから今年は初iPadを買おうと思ってたのに
ジャケット画像も1000サイズの物を整理してるのに
輸入するかな

何で延期しんだよ東日本だけ延期しろ

このムードじゃ電通も盛り上げてくれないから
お通屋イメージが付いたら困るんでしょ
ヤフオクの業者丸儲けだな

地震なんか起きると無線LAN配線でなんとなくよかったと思う
長いLANケーブルに引っ掛けてプレーヤーが落ちたら最悪

>>867
それだったら、ホスピタルグレードの抜けにくい電源コードも
止めたほうがいいんじゃね？

もしかして、LANケーブルを空中配線してるの？

初心者の私に教えて欲しいんですが、

ファイル形式はいったい何がいいんでしょ？
アップルロスレスやFLACだと、プレーヤー買った時対応してなさそうだし、WAVだと情報が入らないし、
かといってなるべく圧縮はしたくないし･･･
みなさんどうしていらっしゃいますの？

>>870
FLACがいいよ、どんなプレイヤーでも対応してると思うけど

>>870
Flac一択
ロスレスの中では一番鈍り方がマシ
NASからバックアップコピーする時もエラー訂正が厳重で安全だし

それで音に不満があるようならタグも全部捨ててWav
その場合はフォルダツリー選曲でジャケット画像表示はタグ埋め込みじゃなくfolder.jpg置きで対応する事になる

即レスありがとう。

やはりFLACがいいですか｡
風の噂ではそう聞いていたんですが。ｗ
むかしWMAロスレスでたくさんエンコードしたんですが、いろいろ不自由だし時代遅れのようで｡

＞ロスレスの中では一番鈍り方がマシ
ロスレスでもやはり鈍りますか･･･
うちもNASをこの前買ったので、徐々にそろえていこうと思っているんです。
iPodもあるので、その時は､FLACをMP3にって事ですね。

>NASからバックアップコピーする時もエラー訂正が厳重で安全だし
どういうこと？

ファイルシステム上でコピー時に何らかのトラブルでデータ破損していても、
音楽プレイヤーでの再生には影響しないって事か？

>>873
iPodも使ってるのならALACがお勧めだが、日本ではDSぐらいでしかまともに再生できないのが難点ですね。

そやね。俺なんかALACでライブラリ作り込んでたから、結局LINN買うしかなかった。Apple-LINN縛りを受け入れれば、何かと便利なのは確かなんだが。

＞875
あっ
iTunesはFLACダメなんでしたね。
だから悩んでたのを思い出した･･･
う〜ん

ネットワークプレーヤーはFLACがスタンダード
しかしiTunesには普通は非対応
再生させるだけなら外部エンジンがあるけど管理は難しい

両立させたいならLINN DSでALACしかないね
マランツやデノンのAirplayはハイレゾ非対応のおまけ機能だから

ただし
CDの16/44.1リッピング音源の管理はiTunesでALAC→Airplayで再生
24/96のハイレゾFlac音源は別のソフトで管理→DLNAで再生
とやるなら大丈夫
どうせハイレゾはiPodで再生出来ないし
しかしiPod touchでのコントロールアプリが前者では「Remote」、後者では「PlugPlayer」となって煩雑かも

FLAC最強説。

>>872
また、不思議なことを言うヤツが現れたなあｗ
ファイルコピーを、Windowsでやるか、Linuxでやるかで音が変わるとか言い出すか？ｗ
ファイルコピーがOS上での操作のことなら、ファイルフォーマットに関わらず、1bitた
りともエラーは起きない
エラーが起きたときは、ファイルコピーに失敗する

スルーしてたのに…

mp3最強やw
管理的な意味で

mp3の音が悪いのは周波数特性を切り捨てた事もあるが、それは録音が良くないソースになったのと同じだけのこと
再生音が酷いのはデコード負荷のせいと、タグにジャケットなんか埋め込んでるせい
試しにwavにデコードしてから再生してみな
切り捨てた周波数特性は戻らないまでも音はかなりマシになる
最初からwavでリッピングすれば無意味な事だが、まぁデコード負荷とタグがどれだけ再生音に影響を与えるかが分かる

ピュア板だからこそ通じるオカルトですね。

いやいや、相対的に音質が悪くて圧倒的にパワーのあるPCオーディオすら確認できる程、いわんやね

全体の負荷が小さい程、ちょっとした計算や割り込みが影響を与えてしまうんだよ
ま、ケーブルと同じプラシーボオカルトの趣味世界だけど、どうせタダなんだし遊ぶだけならね

耳良すぎだろ。。

デコードしている時に、CPU動作によるノイズ混入があるんじゃないです？
ノートなんかだと、はっきりわかるくらいのノイズが入りますよ。

ここで言う割り込みの影響ってのはそういう音質以前の致命的な奴じゃなくてね

クロックジッタの影響が1か0かのプチノイズの事だと思ってるくらいの勘違い

新説いや新しいスターが誕生したw

そーいやLANケーブル気狂いさんいなくなったな〜 死んだ？

って、第4世代のファームは何か良く分からん新機能だな
http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Developer:Davaar

ホームネットワークを活用している国では意味があるのか

日本の高級単品ローカルプレーヤー的使い方では活用の仕方が見当たらない

遅レスで蒸し返しだが言わせてもらう。
PS3叩いてた奴ら、お前らそれだけ言うからには、ブラインドでも当然聞き分け出来るんだろうな？。
そもそもアンプの違いをブラインドで満足に聞き分けられる奴さえ、いるのかどうかさえ大いに疑問だ。

>>898
ギャップレス対応してないから聞き分けられる自信あるわ
クソゴミ機能を褒める奴はAV板行けよ

>>893
間違えた、恥ずかしい＞＜

初代スレでは簡単に手に入るDLNA対応品として数合わせにテンプレ入りしてたけどね
コントローラーに対応せず使い勝手はモニタ必須の旧態依然最悪状態、勿論ギャップレス負荷ｗ

はっきり言ってPCオーディオでアップコンバートして喜んでる一部のAVマニア以外には無意味なんだよ
電源回路その他のピュアオーディオ用品としての品質が限りなく0でもあるし
リアルタイムアップサンプリングなんてPCにフリーソフト入れてすぐ出来る程度のもの
それしか価値の無い使いにくく、いや使うことなんて苦行以外の何物でもない玩具

もう出てくるな

イヤイヤ、だから、使い勝手が悪いから却下、ならわかる。確かにそのとおり。しかし、音質はどうなの？ってこと。
価格は少なく見積もっても10分の１でしょ。だったら、使い勝手が悪くても安くていい音だから、というオプションは、音質最優先のピュア的にはありだろってこと。まさか、高額な製品でなきゃピュアとは言わない、とは言うまい？。
あと、それはそうだけど、このスレでPS3取り上げるのは不当、という主張なら、それはそれで結構だと思います。

あとね、俺ここ初登場だからね。
何で敢えてそんなこと言うかっていうと、
PS3を「相応に」評価してる人は、それなりの数いるよって言いたいわけ。
むろん真偽の検証は書込みのクセ位でしか判断出来ないだろうけど。

>>897
もう少し読み易く文章書けるようになってからおいで

今までコンピューター系プレーヤーがオーディオファイルに拒否されてたのは使いにくさってのが一番だったからなぁ・・・
小さい本体ディスプレイに何行も表示させたり、あるいはTVに出力して、赤外線リモコンでポチポチと。
それを覆したのがLAN経由の外部DMCの存在だし、ソニーが対応を拒否してる限りはこのスレ的に魅力はないと思うな。
ファン付きってのも音声以外の無駄を一切省いて高音質を目指すって趣旨に反する。
音は知らないけど気に入ってるなら使えば良いんじゃない？オーディオ板の住人としては変わってるなとは思う。

映像系が存在することのとんでもない悪影響はPS3を愛用する人が一番知ってるんじゃない？
HDMIに映像を混ぜると音質がとんでもないことになるとか。そもそも回路中に存在する悪影響なんかは推して知るべし。

PS3はPSPとかからリモート操作できるから、TV無くても良い。
iPhoneとかのDMCで操作するのと同じ。

>>897
音質はDENONのDBP-1611UDと同じぐらいだったよ
PS3の場合音の広がり良いけどDENONと比べると高音低音の伸びがなさすぎる、DENONは音の広がりない
正直語るレベルじゃない、機能も悪いし音も悪い

>>902
わざわざ本体で映像を作った上で低解像度にしてリアルタイムに送ってるんだろ？
必要な文字情報のみ無駄なく送るコントローラとは根本的に発想が違うよ
単なる無線外部モニタ出力

俺も最近touch4G買ってギャップレス再生の良さに目覚めたわｗ
早く日本のNPがギャップレス対応出来たらいいね
LINNは6倍のぼったくりだから買わない

>>904
？とか憶測で語るなよ。
DMCが文字情報だけ受け取ってると思ってるのか？

少なくともPS3みたいにリアルタイムに表示画面映像作成＆表示画面映像ストリーミングなんてしてないぜ
話をそらすな

キモイから粘着しないでね。

>>899
＞>>897
＞もう少し読み易く文章書けるようになってからおいで

世の中には、貴方の様に頭の働きが少し不自由な人がいるので、誤解の余地がない様に丁寧に書いたんだけど、それでもやっぱりダメなんだねw。

ま、興味持った奴は実際に聴いてみれば分かる話だからな

JBLマンセー会員みたいに賞賛する人間がいても別におかしくないが(どうせDVDプレーヤーやYOUTUBE音源で高音質とか言ってる連中)
http://blogs.yahoo.co.jp/liberojbl/52543483.html
わざわざここでマンセーされてもねｗ

>>908
＞キモイから粘着しないでね。

災害情報ザッピングする暇凌ぎだから安心してください。そろそろ寝ますし。
ただし上の主張は真面目に言ってます。ブラインドで当てることはできないでしょ。

ブラインドで当てることはできるでしょ。瞬時には出来ないかもしれなけど、10分ほど聴けばね。

AIFFでいいんじゃね？

>>913
マカーしか使わないって、、

Wavはタグが付けられないで不便
ロスレスはデコードありで気分悪い
しかもFlacかAlacか悩ましい
ならAiffにしちゃえばイイじゃない

そう思っていた時期がありました
実際は全く使えねぇ

結局どれがいいんだろうか〜

俺はFLACかな。インフラ整えれば盛んになってくるとおもうし、でも頚帯プレーヤに転送
したいときはその都度変換するけど。

個人的にはWavだな
タグで平面的にズラーっと並べられるのが苦痛なんで
自分の思いつきでその都度PCからポイポイ生フォルダ分けしてそのまま表示が合ってる

アルバム数多くても特に不便さはない
DAP使ってる人間にはありえないだろうが

Remote使いにくい・・・ハイレゾ対応してもAirplayはこれをどうにかしないとアカンわ

>>919
iPadのリモートは使いやすいよ

iPadは新型でも重いんだろう？
オーディオ界隈でiPadからデジタル出力する奴が流行ってきてるみたいだが手に持つのはかなり苦痛
片手サイズがいいや

>>921
iPadからデジタル出力流行ってるとか始めて聞いたよ、ピュア板でもスレあるけど過疎ってるじゃん
iPadなんてテーブルに置いて動かせばええやん、何で持つんだよ

ああ、そうだね置いて操作すりゃいいんだが
CDジャケット代わりに見栄えよく立てかけて置くとリモコン操作との切り替えがね


iPadをプレーヤーにする理由はこれ
http://vacuumtube.exblog.jp/14692966/
一番安いブルーアイズ

ipad限定なの？ipodクラからなら使ってるけど。

アプリが使えるiPhone、touch、Pad限定でしょう。
やはり今コントローラーとして買うなら高解像度化したtouchですね。
8GBモデルでもCPUやメモリの性能が同じですし。

NA7004は、NASの電源設定をAutoにしてNASを利用可能ですか？
それとも使用するたびにNASの電源を手動でONOFFする必要がありますか？

>>923
McIntoshを膝に載せてると思えば、軽いもんじゃないか
我慢しろよｗ

>>926
無理だろう
DLNAには、リモート機器の電源をコントロールする機能はないんじゃないかと

>>928

ありがとうございます。

そうするとみなさんは、いちいちNASの電源スイッチをONOFFしているんですね。
NASの電源と連動できればNA7004を買おうかと思っていたので残念です。

>>929
NASに限ったことじゃないけど、ネットワーク機器って、そもそも電源を
切ったり入れたりするものじゃなくて、通電しっぱなしというのが前提に
なってると思う
今のご時世、そうはいかんのはわかるけど

>>929
NAS(の中のHDD)が一番壊れやすいのは電源投入時だから
頻繁に電源ON/OFFは控えた方が良い。


電気の使用を自重しないと駄目なのは、東電管轄だけ。
惑わされるなよ？

そもそも10ワット程度を趣味でケチっても・・・
夜間指定で止まらせておく程度は出来るから気にしない

iPhoneとかと同じで思い立ったら「一瞬で」音楽を取り出せるのがネットワークプレーヤーの醍醐味なんだからNASを止めるとかは前提としてありえない