★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 27

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:29:10 ID:4n4gnMiD

球に関することならとりあえず何でも。

前すれ
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 26
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関連すれ
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真空管ＶＳトランジスタ
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【直熱管】各真空管の音の特徴を語るスレ【傍熱管】
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電気・電子板
（＿■三真空管総合スレッド三■＿）第5ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1224866804/
【ゆっくり】自作真空管ｱﾝﾌﾟｽﾚ【組んでってね】
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:31:04 ID:4n4gnMiD

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3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:31:28 ID:4n4gnMiD

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4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:31:54 ID:4n4gnMiD

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6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:54:39 ID:iEsjygcJ

>>1乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 03:58:42 ID:nEEHctbK

ノグチの実態が客によって態度の変わる根の腐ったﾌｧｯｸでﾞﾋﾞｯﾁな店だとは知りませんでした
今度から買い物を控えたいと思います。有益な情報どうも有り難う。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 08:16:22 ID:JjUCGXgu

>>7
万人が認めるアンプがないのと同様、万人が認める商売人もいない。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 10:52:07 ID:mePtRLF2

＞7
オマイさん、悪乗りしすぎ。
前スレの特注チョークの件は、オヤヂの態度、わからんでもないよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 11:47:30 ID:UdLUK31J

あの人は商売人ではないと思ふ。
もう年金も貰っているはずだから、
儲けなくても楽に食っていける。

それより前職は教師らしいから
アノ時の開館が忘れられないのでは？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:28:36 ID:dYZMjkO5

粘着質：

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 14:20:53 ID:Xnz1Srg+

ノグソのオヤジが年金もらっているってｗｗｗｗｗ
老け顔だけど、まだそんな年じゃねーよ。
子供の頃からあの顔なんだよｗｗｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 15:36:18 ID:nNCimn2d

まだ「年金」じゃないでしょ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 21:38:05 ID:KKpdsU6i

そりゃ、商売っていったって。
売るほうも客選ぶよ。
おれなんかわざと高値いうよ。
他店では１０万の７５０万とか。
普通買わないけど。
その場で商品わたして、お金もらって、みたいな商品なら、
客選ばないけど。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:38:22 ID:n61DhcBI

あそこは客選ぶとかじゃなく、自閉症とかそんなんだよ。
コミニュケーション能力に著しい欠損がある。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:28:25 ID:cASNLHB0

それって光南じゃなくて？www

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 01:03:22 ID:fBqji74z

光南ｗｗｗｗ

そう言えばオレがはじめてアキバで球買ったのは
光南の先代オヤジから６ＢＭ８買ったのが最初だったな。
二代目は兄弟共に問題ありだがオヤジも似た様なもんだった。

二代目でマトモなのは怪人位のもんだなｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:50:53 ID:rqvFDxum

商売人？三河のアンプキット屋の話でもしてるのか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:03:11 ID:8JulZ9SS

B電源ドロップしたいんだがホーロー入れる場所が無い場合、セメントよりはシャーシ直付けのメタルクラッドの方がいいかね？
ドロップするの50V170mAだから30Wクラスにしようと思うんだが

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:15:26 ID:6asQTZXg

>>19
500Vの間違い？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:45:42 ID:yVdqHRvC

>>20
1000Vを950Vにしようが100Vを50Vにしようか170mAなら8.5Wだろ？
オームの法則もわからないのか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:03:04 ID:6asQTZXg

>>21
悪りーな、レスを読み違えてたわ
50Vドロップさせるって意味ね

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:06:50 ID:aBShv4yv

30Wのセメントが入るなら30Wのホーローが入るんじゃねぇのと思う吉宗であった

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:57:00 ID:LHG2SEJO

場所がら、余裕もたせて、１０倍８０Wくらいにしといたほうが安心なんじゃないのか？
１０cmくらいの入れとけよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:00:40 ID:ioBqlSTj

今時のホーローは質の良いのが残ってるのでしょうか？
セメントだと取り付けが楽だけど暖まると臭いかも
メタルクラッドだと取り付け面倒だけど何となく安心かも

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:41:01 ID:y/RT9z8O

大きいのって重くもあるし取り付けタイヘンな場合が多いよね

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 06:58:32 ID:pEctjo85

デパートネタ
１階の古電気屋、ヒゲヅラ眼鏡のあんちゃん。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 18:46:58 ID:pmWFGCyo

＞ドロップするの50V170mA
だれも此処に突っ込まないのか？
どうせ手持ちのトランスの電圧が高過ぎて　とかの理由だろ
大きな抵抗買うより適切な電圧配分で設計し直すべき

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 23:12:33 ID:giDmO0g0

はげどう。
これだけの大電流だとプレート電流がかかわっていると思われ。
電流変化によるＢ電圧の変動が相当大きくなるだろうね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:39:39 ID:rXm7CQc1

故浅野先生とかの作例って直熱管でもまずAC点火なんだけど、
当時はハムを気にしなかったの？それとも何か回路や実装で追い込めたの？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:59:56 ID:4DQPjVwq

歪率特性の左端のしゃくれ具合見てください。
ちゃんとハム、出てます。
時代の違い。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:34:34 ID:CI2gX0tv

>>30
浅野先生は球の登場時のアンプを再現しているものが多い
良い音を追い求めているとは限らない
だから、そのつもりでみないとがっかりするよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:51:51 ID:4DQPjVwq

いろんな球や回路を使い、いろんな音を出して楽しんだ道楽なのであろう。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:57:56 ID:7cLYXP7M

6V6GTシングルアンプをガレージメーカーに作ってもらう場合の相場って
どの位の値段ですかねえ？
腕に自信がないので、比較的良いパーツで作ってもらいたいんだけど

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:07:37 ID:X0aCvWg3

まずパーツを見積もってみよう。
シャーシも加工有るなら加工代で2万くらいと思って、
回路設計～組み立ての手間賃を3～5万として考えてみるといい。
6V6で作るのがアホらしくなって来ないか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:10:44 ID:ph3htsTP

その程度のアンプでパーツも減った暮れもない

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:14:11 ID:A9hjeiyK

前段をWE310、OPTをXE-20S、RをABの選別品、CはスプラグのNOS、シャーシはSRD-SLシリーズ
位の6V6シングルにするとか

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:17:09 ID:7XZh3eV4

>>30
その程度ので、音おいこんだみたいなこというのより音いいんですよ。
ハム音なんか霞むくらいの豪放な音するんですよ。
ちまちま音追い込んで、音の開放感失われてしまうようなの多いんですよ。
原点に返って、きいてみましょう、みたいなことなんでしょう。
それでもって、工夫するなりなんなりどうぞ、みたいなことなんでしょう？
ウェスタンの４１、４２、４３アンプなんかものすごく良い音するけど、
これなんて、原初的トランス結合アンプの典型。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:20:14 ID:qvBGMbMw

いや、でも直流点火すると音悪くなるって訳でもないだろ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:21:54 ID:7XZh3eV4

交流点火で悪くなると言うものでもない。
ウェスタンの４２４３なんか交流点火だけど、
実際きいてみるとはむおんなんか問題ない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:26:23 ID:7XZh3eV4

ハム音もあるはずだけど、そんなのきにならない、
音の明瞭度、伸びやかな開放感、微細な音の微妙なニュアンスまで、
醸し出される自然な音の、雰囲気、
かもぼこ型特性であるなんてことが信じられないいい音する。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:29:47 ID:/p7i3vRc

ごめん、うちのアンプ6.3Vと7.5Vの球ばっかりだから…
一回ブリッジと制限抵抗スルーさせてみるか…？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:32:45 ID:7XZh3eV4

ウェスタンだと１０００万以上、
これが自作なら１０万で十分。
ウェスタンに引け劣らないのできる。
浅野さんの本はおもろいよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:40:00 ID:/p7i3vRc

浅野先生の本は復刻版と合わせて何故か2セット持ってるけど、
さすがに今じゃ10万では組めないでしょートランス類結構いいのとか今じゃビンテージとかだし…
うちもVT-52ppはppなんで交流点火してるけどさー(でもB電源はSi整流)

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:42:36 ID:7XZh3eV4

ええー、シリコンなの、ぜひ整流管つかってもらいたい、
フィルターとかパスコンとか数マイクロにして、
ウェスタンみたいにVT５２整流管にしちゃうとか。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:46:42 ID:hsJIeK85

オーディオノート、待望の国内販売を開始…一台\800万円の純銀使用
のアンプってのをテレビ東京でやってたんだけど、要するに海外向け
は円高の影響で仕方なく苦し紛れに国内でやってくべ？ってゆう事情
じゃないのか？どーしてそれを感動の美談のように語るかね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:48:43 ID:7XZh3eV4

電解コンデンサーやめて、ペーパーコンデンサーの類いのだけで作ってみると
おもろいかも、
トランスてさ、電源トランスだけどさ、ヒーターの接続向きとかさ、
逆向きとかにするとさ、音がまるっきしかわったりする、
巻き終わりと巻きはじめとさ、トランスて対称じゃないんだよね。
ウェスタンは、ノウハウとしてそういうことで音決めしてたとか、
誰か同じようなこといってた。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:57:28 ID:7XZh3eV4

トランスマジ高くなったな、
１０万じゃ無理かもな。
おれの５０００円くらいのアウトプットに、
電源トランス（５０００？）、高圧用とヒーター？フィラメント用（２０００？）と、
２個もつかって、重くてかさばって、やすいときかっといてよかった。
みるたび買ってたから、じゃまくさいくらい、いっぱいある。
むかしからやってる人ってこういう人多いんじゃない。
パーツみるたびかって、トラック何台分とか、そんなに珍しくもないような。
結構処分したけど。でかい重いてのはもうたくさん。
タンゴの一番小さいアウトプットとかつかって、シングルのちょろいの、
つくってみる。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:58:38 ID:/p7i3vRc

>>45
でもさー整流管の手持ちが5R4とCK1006しかないんだよねー
5R4はなんとなくもっと高圧なのに使いたい気がするし、CK1006は古典アンプにそぐわない派手さだからなぁ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:02:35 ID:7XZh3eV4

新品だからなんだけど。ジャンクというかなんというかみたいなのだから安かったけど、
今その手のも馬鹿みたいに高い。まあしょうがない。
モノラルにすれば安上がり。音もいい。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:03:07 ID:hsJIeK85

>>46
フィルムコンまで銀箔の手巻きってんだけど、その作業みてたら
素手でたまに触ったりして家内製手工業やってんの。そりゃ単価
凄く高くなるわな。

でもフィルムコンってもしかして専門メーカでもあんなことやって
んのかね？いくら何でも素手ってことないだろ？八百万円だぞ？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:11:26 ID:7XZh3eV4

>>49
いろいろ使っちゃえばいいじゃん。使ってみてはじめてわかること多い。
おれなんか８０だよ。８０てさものすごく普通の整流管だから、
いっぱいあるんだよね、プレートのかっこもいろんなのある。
音も千差万別、製造会社が同じで製造ロットとかも同じころのでも音がちがってたりする、
整流管だけじゃなくパワーチューブも、トランスも何から何まで、
音が１つ１つ違ってたりする。ニュアンすの出方が、そそるのもあれば、
みょうにこもってよくないのとか、もあったな、８０だけど。
今でもだめにならないで持ってるけど。今使ってる８０なんてもう２０年以上使ってるけど、
まだぜんぜんいける。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:17:23 ID:CxUMWcyJ

おいおい皆様、こちらへどうぞ↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214881406/l50

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:19:20 ID:CxUMWcyJ

おいおい、こっちだ↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214881406/l50

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:21:30 ID:7XZh3eV4

どっちだよ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:19:45 ID:LR9cP7Q9

脳内イメージで最高だと思った部品集めてこ綺麗に組み上げても
なかなか気に入った音で鳴ってくれたためしがないし
妙に完璧に組上げたヤシより適当に組上げたアンプのほうがいい音したり
サクッと気楽に組んで変にいじくらないのがいいんだと思ふ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 02:33:31 ID:ofI8ZMTb

お財布にも優しい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:05:51 ID:dpnC/CEP

>>56
真剣に組み上げようと思うほど、ほったらかしで
いつまでも完成しないんだよな・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:43:04 ID:ascnn9Uo

>>58
あるだろね

桜田ファミリアみたいなアンプ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:32:50 ID:b7l0YJY3

皆さんはパーツを一気に買い集めるほう？
それともこつこつ集める？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:48:43 ID:1u+jm7D+

コツコツだな。
作るのもコツコツだし。
弊害は結局使わなかったパーツが溜まることかなｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:46:23 ID:wVQ6lMa4

コツコツでなかったら、計画変更とかでヤフオクにあんなに出てないw
うちにも使い道が考え付かないOPTとかシャーシとか転がってる…

まぁでもシャーシ穴あけ&塗装が済むとかなり一気に音出しまでは組みあがるよな？
その後の調整期間はともかく

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:03:05 ID:LR9cP7Q9

>まぁでもシャーシ穴あけ&塗装が済むとかなり一気に音出しまでは組みあがるよな？

そうそうｗ
構想からパーツ集め段階までの脳内妄想モードでも楽しいけど
早く形にして鳴らしたいジレンマが蓄積してたのが
一気に弾けてアドレナリン出しまくりの全開モードになれる期間が心地よいんだよねｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:17:55 ID:dpnC/CEP

そもそも、欲しいパーツを一気に集めるって容易じゃないからな
キットならまだしも

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:08:43 ID:hGH7b81g

そうか？
オレなんか配線しだしてから半年くらい掛かってるぞｗ
音決め終わるのに一年くらいかかっているわ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:54:39 ID:6GesJR9o

>>65
トランスとか全部シャーシに組んだ状態で半年？
何か逆にストレスたまりそうだわ…
ヒーターだけ配線してから迷うとかそういう感じなの？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:10:31 ID:hGH7b81g

なんか気に入らないと止まっちゃうんだよね。
今、気に入らないのがヒーターの配線なんだな。
良い電線が見つからないんですよ。
あともう少しなんだけどね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:16:42 ID:Qi3dFgzX

ヒーター用の良い電線って何？
まさか布巻きワックスコートとかか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:18:13 ID:6GesJR9o

あーなんか判らんでもないわw
俺も今カソード抵抗とDC点火用ブリッジを留める板を何枚か作って、デザインがいまいちなんで
アルミの不等辺L字アングルにかっこよく配置したいんだが…

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:23:29 ID:S/zkhmV5

結構昔の自作の真空管アンプの中古がリサイクルショップに出ているのですが
なんでもハツタエイイチとか言う人が作ったとか・・
ＲＣＡ管が４つ付いているせいなのか結構強気プライスなのです。
自作のアンプの良し悪し、値段の基準ってどの部分なのでしょうか？
初心者の質問ですみません。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:58:21 ID:U836dpfj

マルチ氏ね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:15:59 ID:JcT7MZI7

どうせ釣りだろ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:00:40 ID:vTTnLwD7

マルチはいけませんなあ。
皆さん、一連の板は巡回してますから１箇所に書けば十分。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:51:03 ID:cgQ6fnNY

真空管でOTLヘッドホンアンプを造る場合、皆さんならどのような構成にしますか？
それとも、OTLという選択は邪道でしょうか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:43:34 ID:ygLZ7jNx

俺もRCA球4本付いてるアンプ作った事有るよ
50BM8ppステレオアンプ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:43:39 ID:qjTOPq7F

34です
　キットを買って、作ることにした。
まずは、６ＢＭ８手配線をはじめた。５Ｈで４割くらいしかできなかった。
テスターや道具を揃えて、ふと気づいたのだが、作ってもらう方が安そうＷ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:59:28 ID:NIKxb0CQ

道具つっても半田ごてとテスターで5千円もかければ十分じゃないか？
他の道具なんて普通家にあるだろ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:57:17 ID:Rpq07qUG

テスターだけ廉価なアナログ式ではなく、DCVレンジの内部抵抗が5MΩ以
上あるデジタル式かみかけはアナログでも高内部抵抗の電子式（高価）を
勧める。アナログ式で電圧増幅段の電圧を測るとメーターが回路電流を
食ってしまい測定値が10%以上狂うことがあるし、グリッドバイアスの測
定ではもっと狂った値になる。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 02:03:38 ID:Yl8zDyXG

>>78
具体的にどの機種がｵﾇﾇﾒでつか
テスターっていっぱい有ってわかんないんだよね
電子式のアナログって興味あり

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 02:24:53 ID:aGO8jqFx

デジタルならどれでもいい。液晶表示で数字がでるやつ。
某国聖の安いので十分。うるさく言うといろいろあるけど。
電子式のアナログは高いよ。種類も少ない。三和でまだ出ていたかな？
メーターの針が触れるのが楽しいけどね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 02:37:23 ID:Yl8zDyXG

>>80
サンワのサイト見てみましたがこんなのでつか↓
ttp://www.sanwa-meter.co.jp/japan/product/amt/em7000.htm

ものすごく高いのかと思ったら割と常識的な額でした。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 07:13:07 ID:aGO8jqFx

>81
そうそう。これ。でも、これだけだせるなら3000円台のデジタルと
5000円台のアナログの2台にするね。
特性を追い込む際には微調整が必要になる場合がある。
微妙な変化を追っていくにはアナログのほうが見やすい。
電圧など正確な数値が必要なときはデジタル。
それぞれの特徴をいかして使い分ける。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:04:20 ID:el1Ymzbh

水差して悪いけど、サンワでマトモに使えるのは、PC500からだと思うが？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:33:05 ID:P3i+BaGG

７０ですが
本気で釣りとかじゃないレベルなんです・・
すみません。
いろいろな意見をお聞きしたかったので・・

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:39:32 ID:WDJI/eVh

2ｃｈでマルチは最低レベルの行為

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:28:45 ID:4f6r+DZ9

しかしフルレンジはお断りだ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:43:22 ID:ZU6YLOoU

おかげさまで創立６０周年。
だから？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:02:22 ID:Rpq07qUG

http://www.sanwa-meter.co.jp/japan/product/amt/cx506a.htm

これとか、直流電圧のところに「50kΩ/V」とあるだろ、12Vレンジだと
内部抵抗は600kΩってことだ。固定バイアスのアンプでグリッド抵抗100kΩ
のところにこれを当てるとたとえば本来10Vのところが8.3Vと表示される。

自作用でSANWAのデジタルだったらこういう標準機で十分。
他社のを買う場合もこのスペックを参考する。
切り替えは、ダイヤルが細かくない自動レンジがいい。
http://www.sanwa-meter.co.jp/japan/product/dmm/cd770.htm

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:13:48 ID:srxczO8w

>>88
8.57Vじゃなくて8.3Vなんですか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:42:48 ID:Rpq07qUG

計算間違えました。
サンクス。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:45:11 ID:el1Ymzbh

マジレスするか。
まともに鳴って無傷として、部品代の６掛けだな。
素人のアンプで無保証ならそんなもんだ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:23:47 ID:WDJI/eVh

高飛車、態度でかい、知ったかぶり　はウザイね

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:30:45 ID:Jun5HgAd

自虐ネタはいらないからｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:34:25 ID:WDJI/eVh

もっとウザイのが出てきたかな？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:37:23 ID:Fdh65X/d

GT管ppステレオのシャーシで全部落とし込みするとしたら結構な広さ要るよね…
SRDSL-20で足りると思う？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:22:50 ID:HXuSMmYv

SRDSL-20てタカチ扱いの鈴蘭堂の遺物だっけ？
昔は落とし込み用のソケットアダプター？付きで定番の出来合い箱とかあったね
簡単便利でいいけど激しくブサイクなのが難点か？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:26:03 ID:aF5O9icE

鈴蘭のSL-770とか990は普通にルックスいいと思うけどなー
まぁもう手に入りづらいが
しかし最近は加工ベースになるシャーシで出来がいいのが少ない

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 22:22:31 ID:eq6KkG7z

直参シングルばっかり作っていたけど、坊さんシングルも作ってきたくなりました。
パーツ集めは面倒な歳になってきたんですが、傍熱三極管を出力管に使っているシングルステレオアンプキットなどありますか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 05:01:50 ID:4B2FDsBo

>>98
ＯＴＬならいくつか種類が有るけど、シングルだとオーディオ専科の
フォックスバット位だべ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:27:40 ID:8E7XVFM3

orz

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:35:07 ID:sQYHi4zb

　　　　　　　　_＿　　　　　＿_
　　　　　　＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　＿　　　＿　　○|￣|＿
　　　　　　　／／|）　（|＼＼
　　　　　　　 |￣| 　　　　　|￣|
　　　　　　／／　　　　　　＼＼

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:40:43 ID:5Baubhhr

オーディオ用の傍熱三極管って、そもそも数が少ない上に、
中国ロシアでの再生産もほとんど無いからなあ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:35:22 ID:3cTqjut3

>>98
841とかまず手に入らん球は別にして、
6080とか5998とか制御管には食指が動かんなあ。
EL34とかの三結がよほどマシなんじゃないか。
今更6R-A2とか探し回る気にもならんし･･･

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:43:59 ID:Cxz7skp6

http://www.tubeworks.jp/sale/sale_200902.html
台数限定とはいえ使ってる球やパーツにしては割安感あるよな…
ビンテージじゃなくて現行球でもう少し安いのが出てくれないものか

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 00:30:07 ID:4ml36DMT

支那やロスケ球は使う気しねえな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 00:46:49 ID:6KOriALn

6C33を馬鹿にするな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 11:20:37 ID:e5AOPscw

軍用の球は流石に違うね

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 11:38:17 ID:oiX5Bn0S

丈夫さ１番。音質？？？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 11:54:58 ID:e5AOPscw

じゃ　音質決める要素って何？
おれは人間がいい加減だから　軍用の球や業務用のアンプが好きなだけだけど

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 14:28:04 ID:ynttudhe

>>104

小坂井　自演乙！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:49:06 ID:9ycLpGgL

>>104

なんでこんな書き込みが突然湧いてでてくるわけ？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:17:58 ID:/sSrVtzN

構成が普通過ぎて残念

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 10:15:27 ID:E4mpHhdP

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127082014

誰か買ってやれｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 10:51:09 ID:jIfJn3y1

金もらってもいらん

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:55:38 ID:qebd3Nl0

これはひどい＞＜

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:36:45 ID:yT9hpqKa

>>114
>>115
とかいっても
ここに頻繁に沸いてくる安球使いの連中だって
この程度のくおりてぃ～じゃね？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:51:52 ID:DnPp58Cq

何故ばれた

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:17:36 ID:VB1zLAUL

昔、厨房の頃レスＴＶを分解する時に抜き取った
４ＭーＰ１２の見窄らしさが、今では懐かしい。
これでアンプ作れば１９６０年代の音が出るかもな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:20:13 ID:yxx67nDC

>>117
だって↑を超えるような出来映えの自作アンプって
滅多にお目にかからないもん
大抵は拘り杉のゲテモノ系か駄球＆安球自慢のゴミばっかりじゃん。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:58:50 ID:CI4CO+x2

>>113
エレキットの6BM8sの中古組み立て済み品と同じような相場で出してるけど、
同じ値段ならエレキット買うよなぁ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 22:14:47 ID:jIfJn3y1

>>116
その程度のくおりてぃ～を自分で使うならそいつの勝手、何も問題なし。
見苦しい物を、ヤフオクにかける神経が許せん。
ネタとしてもだ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:55:04 ID:LTUuG3aA

週末に組みあがりました。作業終了直後なので机の上が汚いのは勘弁願います。
ttp://nao029-2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gazokeijiban/img-box/img20090222235322.jpg

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:56:17 ID:C8qZBAwC

>>122
なにを求めてるのかな？
前面にSWとVRを配置するお約束なレイアウトが医科にもって感じとしか・・・。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 09:21:07 ID:ihbjFWCy

完成おめでとうございます
先週秋葉原で中古 Hytron VT-52 が手に入ったので久しぶりにシングル・アンプ組もうかと思ってます。
前回は TANGO U-708 だったので今回はノグチの小型ファインメット FM-3WS で行こうかと。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:24:46 ID:Vv0vJEAQ

>>122
どこのシャーシ？

126 ：122：2009/02/23(月) 22:20:11 ID:B+gKCTJg

>>123
丁度、自前の自作アンプの話題だったのと完成した嬉しさの余り…

出来合いのシャーシに組んでいったのですが、シングルのオーソドックスなスタイルですよね。

>>124
FM-3WSだと小さすぎませんか？

>>125
ヤフオクで、鉄製穴あきシャーシを売っていた方から購入しました。
塗装は自前です。一番時間かかりました。

次はプリアンプでも組みたいですね…

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:27:07 ID:9nxftUU+

>>126　完成乙！

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:09:22 ID:DDr4e7CD

音のエジソンの真空管アンプってどうなん？トライーオードやカインとかと比べてどうなんだろ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:42:51 ID:p1PyFgUJ

他人の評価を鵜呑みにしてカネをはたくわけ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:35:12 ID:b9/ROm9u

他人に意見を聞いたら「鵜呑み」という発想しか思い浮かばない奴って、どれだけ知能遅れなんだろうｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:24:10 ID:cpdoScI6

あなたも他人が自分よりバカじゃないと安心できない人ですね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:32:44 ID:LSS/0Hq0

糞レス頻発ですね
これも糞レスだけどw

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:39:15 ID:OJFIuizK

>>128
どのアンプをご検討かはわかりませんが、私はVT-25のアンプを検討しました。
しかしハンダ付けが余り苦にならないのと、やはりスタイルを重視して
サンオーディオのキットのほうを選びました。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:31:13 ID:7eCF7PAS

6C33でお勧めのキットって何か有りますか？
それともこの球なら自作すべき？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:34:16 ID:cSZxtveE

むしろ6c33がダメダメ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:28:27 ID:u7tdkihX

その理由は？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:10:43 ID:4+BAye3E

アンチ金田式なんでしょ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:37:17 ID:QzKdkD3d

OPT使えばいいじゃない

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 08:53:07 ID:ADkI2aHc

なら専科とサンバだな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 06:32:51 ID:X4zzj0BG

6C33はシングルで組もうと思っても現行で単体売りのOPTが殆ど無いからなぁ
１次が1kオーム以下で大電流流せるのってなんかあったっけ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 08:56:34 ID:1X8u46NH

ノグチトランス PMF-20W-600S
?Primary ①1.2KΩ(300mA) Secondary 6Ω, 8Ω, 16Ω,
?Primary ②1KΩ(300mA) Secondary 6Ω, 8Ω,
?Primary ③600Ω(300mA) Secondary 4Ω, 6Ω, 8Ω
ttp://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=product_info&manufacturers_id=1&products_id=2829

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:09:50 ID:KBM0qQze

現行じゃないけど、タンゴのXE-20-600Sは試作No.振ってあるから何とか注文できるかも

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:35:37 ID:1X8u46NH

まとめて１０組、２０個頼めばな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 03:42:08 ID:bPvvDydD

東京真空管商会に置いてあったよ、タンゴの6C33用OPT

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 13:15:22 ID:VVhkXjnM

春らしいアンプ、というお題で一つ構成を考えてくれないか

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 09:27:24 ID:4b0TcZtB

HAL2000 なら答えてくれるだろう

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:33:59 ID:RBTmhu7o

H→I
A→B
L→M

V→W
M→N
S→T

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:06:08 ID:O5wsL1Rp

VMSか。VAXだよね。
懐かしいのう…
スレよ汚しでゴメン。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:35:10 ID:hBSe9v0S

VAX、超へんてこキーボードでした。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 23:17:32 ID:hgbVPH9t

WE274BとSTC4274Bでは、音が違うんでしょうか？
STCの4274Bと5R4GYで見た目は同じなのに
これも値段が…

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:08:13 ID:iIsYdIOV

あー俺も。
エミッションラボ使ってる人印象教えて。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:40:27 ID:PHX6keiM

漢は黙ってマツダの5Z3

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 01:29:27 ID:AUP6LHJH

WE⇒アメリカの音
STC⇒イギリスの音

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:48:22 ID:/v/Gbo4n

んじゃ日本の音はタンゴかサンスイか

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 00:13:45 ID:TaMVDHkr

松下か東芝で

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 02:33:59 ID:p6ScM0u+

やはりここはKX-112B x2で

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 07:12:47 ID:Bjr27rIv

最近、300Bのヒーターバイアス抵抗1ｋオーム派が出てきたてるみたいだけど、
880オームではなんかいけなかったのか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 08:31:21 ID:p7Zqjj1c

大切に長く使うためには優しくしてあげるのです
＞最近、
って何時のこと？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:55:00 ID:z5e97PPC

突っ込みのための突っ込みはやめよう>>158

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 08:44:40 ID:vxtq/3/Y

880オームはWE91が採用していて抵抗値で、これを慣例的に使っている回路は結構多いのだけど、
これだと電流が流れすぎて球が痛みやすいので、1ｋ～1.2ｋオームを採用したほうが(最大出力は多少落ちても)
球に優しいのです。

と書けばいいのかな？158ではないけど

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 11:49:44 ID:z5e97PPC

動作条件にはかなりの自由度があるので、特定の値にこだわるかどうかは考え方次第。
どんなロードラインを引くかで抵抗値はかなりの範囲で違いが出る。
ロードライン引かない人は、いずれかの設計を信じるしかない。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:01:38 ID:cv20C2C2

＞突っ込みのための突っ込み
でない突っ込み　ってどういうの？
これは　突っ込みのための突っ込み　だけど

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 08:37:59 ID:yowPWTmR

わかってるんだったら聞くなや>>162

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 09:17:27 ID:5ATre57I

突っ込み　ってのは相手が答えられないように質問するものだよ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 11:55:08 ID:yowPWTmR

なるほど。
劣っている自分が相手よりも優位であるかのごとくに見せる技術のひとつですな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 20:30:08 ID:U4a/xFV5

マランツ　MODEL 66F のスペックについてご存知の方居ませんか？
またオーナーの方いらっしゃいましたら、感想よろしくお願いします。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09:24:16 ID:8Txsmj3L

それは真空管に関係あるの？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:05:26 ID:hh/ETINy

>>166
ここ行けば？
★　　マランツ総合 S1 marantz　　★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1224818891/l50

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:17:32 ID:4HwgZvnF

バンテックが長期休暇の予定とか

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:43:30 ID:MbKp27yp

ドルが安いから、また旅に出るんじゃね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 17:06:03 ID:8wKl+m5L

買い付けかな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:20:06 ID:Tg0RX+ZL

晩照っ区ってそんなに売れてんの？？
単純な疑問。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:30:28 ID:n8OCXEJF

真空管アンプ業界的には暖かくなるとシーズンオフという感覚があるらしいな。
確かに211とか845とか6C33を夏場に使いたくはないが

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:46:50 ID:wX7mv4VH

>>172
売れてるか知らんけど俺はよく使う

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12:39:56 ID:oBIEHOBy

整流管を直流点火したいのですが何か注意点は有りますか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:13:29 ID:7afOE13Y

＞整流管を直流点火したい
なぜ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:34:18 ID:jvLCeT3K

>>176
<丶｀∀´>音が良くなるニダ。ウェーハッハッハ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:04:01 ID:V5jlv8yA

某トンコロプリアンプのキット（もともと手配線／交流点火）組みました。
デザインが嫌だったのでケースは自分で穴あけて作りました。
そのため、部品の配置や引き回し経路が変わったせいもあると思うけど
かなりノイズが気になりました。作ってすぐお蔵入りかと思いましたが、
どこかの偉い人のwebで「プリアンプは直流点火」って書いてあったので、
転がってた部品で回路作って直流点火にしてみたところ
まったく気にならないレベルまでノイズが小さくなりました。
↑<丶｀∀´>音が良くなるニダ。ウェーハッハッハ ...もあながち嘘ではない。
>>チラ裏

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:04:26 ID:aQyWDrpb

直流点火じゃなくて交流点火のことなんだけどよ、直熱整流管なんだけどよ、
（傍熱管でも同じかな？）
プレートとフィラメント？のトランスの接続なんだけどさ、
交流て電圧が動いてるからさ、位相？ていうの、プレートとフィラメント？
のトランスからの線をさ、逆と言うか位相が反対になるほうとさ、位相があうほうとさ、
トランスからの接続かえると、電圧がわずかにかわるじゃない、
位相が逆だと、電圧高くなって、位相が同じだと電圧低くなる。
これは理屈からいってもあたりまえなんだけどさ、
音がかわる、結果からいうと、位相あわせた、整流後の電圧が低いほうが音がいい。
音がいい悪ていうのは好みもあるんだろうけど。
ききずかれしない音なのに、音が、ニュアンスが明瞭に無理なく浸透してくる、
電圧高いほうにすると、一見はっきりしたような感じなんだけど、
ぎすぎすして、ニュアンスも希薄、
みなさんはどういうふうにきこえるかな？
わたしの場合判断の基準というか、どっち選ぶかという判断は、
いいほうはずっとそのままきいていたくなる、
良くないほうは、なんか欲求不満でいやになってくる、
けっしてちょいききのエネルギー感とか明瞭度とか情報量？
こんなことでは判断しないほうがいいのではないかと。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:20:38 ID:aQyWDrpb

そんでさ、トランスてさ、まきおわりとまきはじめがあるからさ、
内側から、線まいていくからさ、外側に線が膨らんでいくからさ、
まきはじめとまきおわりと、接続かえるとこれも音がかわるんだよね、
あたりまえだけどさ、電気磁気的特性？も当然かわる、これも当然だけどさ、
アウトプットトランスとかそれら組み合わせたりしていろいろ複雑なのもあるらしい？
けど、単純なほうが音よかったりして？
普通のは単純にうちから外に線まいてるだけだろうから、
電源トランスは確実にそういうつくりだろうけど、
これの接続もいろいろかえると、音違ったりするんだよね、
それらのありとあらゆる組み合わせ逐一きいてさ、いちばんいいおと、
にするなんてのも自作の良さだね、むかしやったんだけど、ちょーめんどかったけど、
こんなことで、かなりな効果があると言うか、ほとんど驚異的な、
生音もの本音になる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:22:32 ID:aQyWDrpb

ひまなひとはやってみてください、

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:26:34 ID:aQyWDrpb

効率優先主義だとさ、たぶん電圧高くなるほう推奨してると思うんだ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:41:36 ID:7afOE13Y

五行でまとめてくれませんか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:15:35 ID:L2ELxSx0

こんばんは、入力トランス、1～2段12AU7、3段目がE80CCパラ、（プリ出力トランス）NPW-600
のプリアンプ構成部品が８割ぐらい有るんですが、いつか作ろうと思って年月が流れてしまいました
製作記事の本も有りません、手書きの配線図が残っているだけですが作るか手放すか迷っています

現在の音の評価とか有りましたら教えて下さい

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:37:40 ID:ViPvIk33

回路も見てないのに音が判るエスパー希望、と

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:38:57 ID:bBbr4uN8

>>184
入力Tが何か分りませんが構成は最高級で造るべきだと思います。
その上でNPW-600とUTCやウェスタン辺りとの比較が気になられるかは別問題ですが…

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:31:26 ID:R4h2nY6O

>>184
とりあえずググレば？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 10:00:26 ID:O8GvD/Jo

秋葉の某店でRCA,Sylvania 6FM7が2000円/本でした。
この前まで800円だったのに…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:42:27 ID:Hns15o/j

キットでも発売されるのか？＜6FM7

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22:59:05 ID:nyLlqHIt

そろそろ6EM7が枯渇ではないかい？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:52:30 ID:/DP/Sl8h

海外には6EM7はまだあるみたい。
供給はまだ大丈夫だと思います。アンディックスは値上げせずに売ってる。

6EM7とほぼ同じ管で6GL7。
ベースにこだわらなければ6GF7(ノバー)・6FD7(9T9)・6FM7(CPT)もある。
いざとなったら13EM7があるし、アンプの新規制作に関しては心配無用かと。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 10:32:34 ID:VOdqhh3p

コインベースのグレープレートしか見かけなくなった気がする>6EM7
個人的には6FM7のブラックプレートが、見た目スッキリで好きだな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 14:22:18 ID:ZioVCY2R

>>185回路も見てないのに音が判るエスパー希望、と

オーソドックスなＣＲ型

>>186入力Tが何か分りませんが構成は最高級で造るべきだと思います。
その上でNPW-600とUTCやウェスタン辺りとの比較が気になられるかは別問題ですが…

　コメント有難うございます、製作を考えてみます
シャーシ、入力トランスが有りませんので選定して、製作本も調査してみます

>>187 とりあえずググレば

ぐぐってたんですが解らなくて、更にぐぐってみます

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 00:07:41 ID:4JOh7dbH

引っ越しで整理していたら、なかば忘れかけていたUSRの300Bが出てきた。
箱には海外通商のペアチューブの帯が貼ってある。
これって国産だっけ？岡谷？？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 14:34:27 ID:wc/9Mdv9

ここに画像が出てるよ
http://emissionlab.net/300B.html

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:15:41 ID:HE9oe7Ef

タンゴ、ノグチなどのトランスメーカーは材料の値上げで価格変更をした。
現状で下がっているのだから価格を下方修正するのが妥当。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:45:21 ID:ulOFxy2U

量産メーカーに売る時は下げてんじゃね・・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:03:32 ID:cKZZ0xz6

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30966543

このトランスってSELに特注して作らせたのを商品として売ってるのかね
どうなんだろう　KNF付ってメジャーなメーカーの現行品にないから気になる

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:51:57 ID:q4QnRSnx

>> 198
もともとはサンバレーの QUAD II モドキ用の OPT。
アンプがディスコンになったので、トランスの在庫がウェルカムに余って
るんだろう。

200 ：加藤ｷﾕｰﾋﾟｰ【cafe30:300】 ◆kAto/QP606 ：2009/04/11(土) 10:41:16 ID:hxIqslaN BE:55386926-PLT(30073) 株優プチ(pav)

　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　　　　　　|　　　え？！200getですって？
　 |::::　●）　＜）|　　　
　ヽ:::::::.....∀....ノつ　　
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　　　　　　..|　　
　　|（＞　（＜　::::|　　あらまあ
　 ○.....∀....:::::::ノ○　
　　（⌒）　　ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:47:09 ID:BrFWKbNL

KNF付なんてタンゴにもタムラにも普通に在るだろ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 07:56:53 ID:w39tEWZe

>>201
そうなんですか。気がつきませんでした。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:38:39 ID:NRAB0xKU

ヘッド本アンプなら６ＳＮ７クラスでパワー大丈夫だよな？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:55:38 ID:K5OquB+f

HPAとかプリとかはそんなマイクロフォニックに弱い球じゃなくてちゃんとシールドされたMT管の方が良くないか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:12:59 ID:lxAiBYYK

黒猫のTANGO

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 06:32:06 ID:YqZuncr+

連休前にTANGOの節句セールを開催すれば売れると思うけど

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 06:35:39 ID:fGKWxRLW

もう世間的には真空管はシーズンオフだろ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 08:20:33 ID:fS4PDmDR

タンゴなんて昔はSELなんかと同列だったのだが・・・・

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 09:16:28 ID:GEVLzy8d

今は？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:43:07 ID:3kI2TF1s

タンゴは海外での評価が高いよ。
欧米じゃ超高級ブランド品扱い、タムラより上かもしれん。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:40:35 ID:K1cX7Pkl

昔の御三家は山水、ラックス、タムラだったよね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:25:02 ID:deNxPAkk

ラックス＞タムラ＞山水の順。
ラックスはOYシリーズという傑出した製品があった。
しかし巻き線が細いのであとになって断線事故が頻発した。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:30:29 ID:fGKWxRLW

SELも電源トランスなら捨てたものではない

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:46:06 ID:ynQZW2yh

CSZの復刻キボンヌ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:49:31 ID:djVE/sS8

最近、秋葉でtronalというメーカの真空管を
見かけましたが、ネットで調べてみてもこのメーカが
ベルギーなのかロシアなのか分かりません。
どちらなのでしょうか。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:50:17 ID:PnvyHoQK

メーカーじゃなくて商社。ベルギーで真空管を作っているんじゃなくてアセンブル
しているんだよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:05:14 ID:Y+FlYBJn

「アセンブル」は組立だよ。それを言うなら「スクリーニング」じゃないの？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:50:45 ID:wq81Qv+M

タムラも昔は業務用トランスだったのが
自作ブームに乗ってか、アマチュア向けのトランスを作るようになったね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:51:13 ID:ySysEWk6

真空管はロシア製。
それをベルギーの商社TRONALが仕入れて検査して
パスしたものにTRONALのロゴをプリントして出荷。
いわゆるリブランド品。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:27:21 ID:KsJpsynI

>>218
そ、昔は民生機に使われる事は殆ど無かった。
ＬＵＸ＞山水＞タンゴ≒ＳＥＬが値段の順だった。
オレはＬＵＸのＯＹより山水のＳＷの方が好き。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:21:55 ID:OM0s7yso

LUXはシングルではあんまり…だったからなSSとか

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:18:14 ID:eTiKYz+j

少なくとも信頼性では山水＞＞＞ラックスだな
ラックスの大半はほとんど断線してるが、山水のは
今でも感心なくらい、Ｐ－Ｂ間の直流抵抗が揃ってる。
タンゴは糞高いくせに、あの安っぽい外見はそのまま

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 07:25:00 ID:OX61TKX0

断線が頻発したのはOYシリーズ。他のシリーズでは聞かない。
ラックスのいいところは定格（特性カーブ、インダクタンスや
許容アンバランス電流など）を明示していたこと。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:45:22 ID:yttXMWSF

>>223
OYでも１５シリーズだね
OY36では見ないような気がする
家のOY36-5は今でも問題なし、買った当時は１個１万だね

OY15シリーズはどれだけの数出たのかなと思う位売れてると思うからよけいに目立つのだろうね

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:45:36 ID:0WvQoyTQ

>>216
ワロタｗｗｗ

>>223
定格を明示していたこと?
当時の他メーカーは非公開だったのか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:04:33 ID:/e1k3R1x

昔のカタログをみたことないかな？
インダクタンスや周波数特性（のカーブ）、アンバランス電流の許容値
などをカタログにかいてあったのはラックスくらい。
後年になってタンゴも明示するようになった。
往年のタムラはどうだったか？アマ向けの製品にはかなり書いてあったような。
山水は一次インピーダンスとワット、周波数特性（数字）
程度だったと記憶している。
物入れに当時のカタログがあるから、そのうち出してくるよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:28:46 ID:pA7VQKCm

>>224
OY-14もほぼ全滅だろｗ

売れたんなら山水だって売れたのに断線の比率は圧倒的に少ないところか
今でもＤＣＲまで揃ってる。
別に山水信者じゃないけど、オクで何個も見ている

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:32:44 ID:shSz7Ueq

>>223
>断線が頻発したのはOYシリーズ。
確かにOZなどは断線の話聞かないな。
オレの手元にあったケースには所々錆が出てしまったOZでも断線はしてなかった。

OY14とSW15じゃ1000円もOYの方が高かったからしょうがなくSW使ったが
そのアンプは今でも現役バリバリ。
先輩が、押し入れの肥やしになってるから持ってっていいと言ったMQ60は
片側のOYが断線してた。

229 ：私の息子はEL34：2009/04/24(金) 15:49:40 ID:BUvWOyAp

OYｼﾘｰｽﾞって、そんなに断線するの？。
漏れはOY36とOY15を計6個使用しているけど
1個もﾄﾗﾌﾞﾙは無いよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 17:43:42 ID:iPgm278W

運次第

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:56:37 ID:M8BQkhvj

>>229
使ってた方がトラブルは少ないようだ。
どうも湿気の多い所で休眠させておくとレアショート→断線となる事が多いようだ、
充填材か充填方法に問題があるもかも知れん。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 07:33:08 ID:ksK8Ukyx

オレは保管中の型番は不明だけど山水のＯＰＴが断線していた
ＳＧ端子付きのｐｐ用だが全て断線していた
一瞬テスターを疑ったよ　ついでに頭の中も真っ白
みんなのレスをみて納得できた

233 ：私の息子はＥＬ３４：2009/04/25(土) 07:38:18 ID:BucDRc8x

漏れの一番古いOY15-3.6KH-Pは昭和59年に購入した物だから
実動25年以上になるけど、我が息子以上に快調ですｗ❤。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:06:15 ID:EDEJdO5z

断線しやすいのはKHPでないOY15やOY14。一次巻腺の線径が細いからね。
3.5KHPは+B電流を二本で390ｍAまで流せることからわかるように線径が太
いから断線しにくいよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:07:48 ID:uimrEOWw

山水はマッキン直系、(代理店時代に徹底的に研究した)米国での評価は最高。
タムラは業務用米国御三家UTCの直系（旧電電公社、防衛庁納入の為技術提携）。

角の取れたじれったい音で信頼性劇低のラックスOYが一人勝ちってのが解せんな。
マニアがそれだけ糞耳ってことかｗ

236 ：私の息子はＥＬ３４：2009/04/25(土) 13:26:40 ID:BucDRc8x

<<断線しやすいのはKHPでないOY15やOY14>>

良かった❤。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:40:29 ID:6YMwJpvT

>>235
息子はEL34御用達の時点で（ｒｙ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:04:50 ID:qVJdwybu

春日や東栄、ヤフオクで入手したラジオOPTしか使わない俺には縁のない
流れだ・・

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:25:04 ID:UTVTVP4q

>>238
アンディックスのタップがいっぱい出てるユニバーサルOPTは便利だぞ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08:34:59 ID:yLRWlns/

>234
＞236
巻き線が太くなって損失も小さくなった。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 14:11:06 ID:DXwKevXx

真空管アンプをデジタルアンプに買い換えるとエコポイントがつくんですか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:55:22 ID:Hz7CccEd

エコポイントはつかないヨ。
変りに思想改造キャンプに送られるヨ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:24:29 ID:y+CqDGC4

倉根って最近、場末のカラオケスナック風。（w
おばちゃんが袋に入れると家まで匂いが付いてくるヨ。（最悪

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 01:47:16 ID:oNeC0HCH

>>238
音質的には春日や東栄の剥き出しの奴がベストだから問題ない

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:21:25 ID:BhAGqUZP

12AU7を使うヘッドフォンアンプを利用しています。
（真空管初心者です）

テレフンケンの<>付の有無で価格が大きく異なる理由を教えていただけませんか？
<>が無くてもGermanyとプリントされているものがありますが、これはEi製なのでしょうか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:39:25 ID:tr6+tel1

>>245
単に需要供給の問題だと思うけど

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 19:45:53 ID:K5d1jX1A

野糞から１５Ｗの新型で出たけど、１万以上するんじゃ
ソフトンの２０ＷＲコアがあらゆる面で勝ってるじゃんかよ・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 19:52:49 ID:LZPIwNYz

そういや先月でタ王国がまたトランス紹介(比較ではない)特集やってたけど
今回のモデルのチョイスってどういう基準だかよく判らんな
いや6BQ5シングルに使えるってのは判るけどさ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:32:41 ID:5nSi8fcK

ジャンク屋で中古テレフンケン見つけたが、売ってもらえなくてムカついた。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:44:00 ID:RDK45aN7

>>245
◇マークのないTelefunkenは他社からのOEMかニセモノ。
OEM元はEiもあるけど、他にもあると思う。
U7じゃなくてX7だけど、RFT製も見たことがある。

ニセモノはプリントでわかる。手で触っても剥げないのはニセモノの
可能性大。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:07:19 ID:K5d1jX1A

タ王国なんて爺さん達がほらを吹く雑誌だよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:57:55 ID:eBA2YfpG

<>無しのTelefunkenはSiemensのOEMとかもあるね。
EL84とかは<>無しでも、<>と同じくプレートが1枚板を曲げた
丸い構造になってるのがあった。
まぁ、GT管でもOEMあるからなぁ。
オタの人はどうやって判別してるんだろか。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:20:10 ID:8FlRgH2t

>>249
ﾜﾛﾀ　非売品って書いてあるの？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:22:49 ID:8FlRgH2t

>>250
◇無しでもドイツ製ってありなのかな？
たしかに俺も◇無しテレフンケンのプリント（すげー剥げてる）を見るとGERMANYだ
しかも>>245と同じECC82(12AU7)だな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:02:38 ID:+5vXI3cK

お前らブランドの話すきだな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:14:13 ID:h814aEee

基本的にオンナが多い趣味だからな。
生物学的にはジジイでも。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 04:01:51 ID:1oAZ/sz2

ttp://www2.famille.ne.jp/~teddy/honneb/honneb3.htm

師匠「最近、面白い法則を発見したんだよ。管種信奉は自作派に多くて、ブランド信奉は自作しない派に多いんだよ。」
弟子「なんででしょう。」
師匠「よく考えてごらん。あたりまえのことなんだ。自作派は管種を自由に選べるけど、自作しない派は管種を選べないんだよ。だから、ブランドに走るんだな。」
弟子「じゃあ、なんで自作派のブランド信奉はあまりないんですか。」
師匠「ブランドによる違いなんかたいしたことないって知ってるからだよ。」
弟子「でも、自作しない派のブランド談義はかなり熱っぽいですよ。もう、◇マークやMullardじゃないと生きてけないみたいな。」
師匠「それは、裸の王様ってやつだよ。さもなくば、集団催眠だね。彼等の会話を聞いていると、ほとんどどこかの宗教団体と変わらないからね。

--

希代の碩学がこんなこと書いてるね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 07:18:01 ID:h814aEee

「人生の深淵な真実」とか書いてて「碩学」ってのも片腹痛いんだがな。
斜に構えてキイタフウなことを言うのも同じ穴の狢だよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:51:15 ID:kXwTpIKi

>>253
いいや、ただ出すのが面倒だったらしい

260 ：250：2009/05/08(金) 12:48:39 ID:jW2zBCYI

>>257
碩学．．．確かに電子工学の一部（アンプの回路技術）についてはね。
しかしオーディオは生身の人間が相手だから電子工学だけで成り立っているわけじゃない。
認知科学も必要。

P氏とは実際に会って話をしたこともあるけど、10数年ほど前には，「自作オーディオは工作趣味と
してやっている。良い音が欲しければ買った方が早い」などと言う人間の集団に属してたからねぇ。

自分がわからないことは、素直に堂々と「自分にはわからない」とだけ書けばいい。ブランド云々する
人間のことを揶揄するのは余計。よくいるんだよな，すぐ「プラシーボ」とかいうヤツ。
そう思っても黙ってりゃいいと思うんだが。

以前は違いがわからなかったものがわかるようになった経験があれば、そう簡単にプラシーボなどと
は口に出来なくなるはず。

俺は球のブランドによる音の違いは大きいと思うけど、OEMが行われてた関係で，単にTelefunken
とかMullardと言うだけで良いと言うのはバカげてる。ちゃんと生産工場も把握しないとね。
その上で、どの球が好みかは自分の耳で確かめるしかない。TelefunkenだのMullardだのが
好みだとは限らない。

あ、書き忘れたけど、俺はP氏の功績は認めてるよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:35:54 ID:nd0d9v8w

個人で真空管そのものを製作できる「真空管製作キット」が売り出されればかなり面白いことに
なりそうなんだがなあ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:19:51 ID:zVpTFVVS

真空ポンプやバーナー、高周波加熱器とかで総額百万円クラス

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:19:55 ID:nd0d9v8w

じゃあ　設計図面を送りつけてオーダーメイドしてくれる店とかどうよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 19:09:31 ID:E9/b/uBD

なんか、こういう話題になると荒れるね。

ブランドの違いなんて、同じワット数の電球を「東芝と松下で
微妙に色合いや明るさが違う」、とか言ってるようなもんでしょ。

そりゃあ趣味だから好みは分かれるだろうけど、ヴィンテージに
何十倍もの大金を払うようなことかねえ。
P氏の言うとおり、ブランドの違いより、回路方式の違いの方が同じ
管種を使っていても差は大きいでしょ。
それ以前に、真空管アンプはトランスの違いの方が音に与える
影響は限りなく大きい。

その辺も分からずに、安物トランスのアンプにヴィンテージの
球を挿して使っている人がいるけど滑稽だよ。

こんなことを書くと業者の皆さんから荒らしのような反論が
あるんだろうなあｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 19:11:43 ID:E9/b/uBD

>>264
失礼
誤　：　荒らし
正　：　嵐

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:24:32 ID:gPNhSiaI

>>264
あーあるある
安物キットにアホみたいな値段の偽球も一緒に買わせようってショップも有るしね

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:21:14 ID:lj93RtnC

>>264
> なんか、こういう話題になると荒れるね。

そうか？俺は至極まっとうな意見を書いたつもりだが．．．

> P氏の言うとおり、ブランドの違いより、回路方式の違いの方が同じ
> 管種を使っていても差は大きいでしょ。
> それ以前に、真空管アンプはトランスの違いの方が音に与える
> 影響は限りなく大きい。

同意。俺はそういう詰めをやった後の話をしている。実は今取り組んでるアンプの回路は、P氏が
広めた全段差動P-P。

> その辺も分からずに、安物トランスのアンプにヴィンテージの
> 球を挿して使っている人がいるけど滑稽だよ。

これも同意。

> ブランドの違いなんて、同じワット数の電球を「東芝と松下で
> 微妙に色合いや明るさが違う」、とか言ってるようなもんでしょ。

そんなこたぁない。回路や部品を煮詰め、入口や出口を整備したら球のメーカーによる差が
よくわかるようになった。「ピアノはこっちの方が俺の頭の中にある生音のイメージに近いけど、
サックスの表現はこっちの方がふくよかでいいなぁ」とかね。

> そりゃあ趣味だから好みは分かれるだろうけど、ヴィンテージに
> 何十倍もの大金を払うようなことかねえ。

俺は欲張りだから、何十倍掛かっても手に入れたい音がある。まぁ、必ずしも金が掛かるとは
限らないんだけど。意外な球が良かったりすることもある。要するに音は聴かなきゃわからないと
いうことだ。あんたもそれだけ言うんだから、実際に比較してみたことがあるんだと思うが、具体的に
どんな比較をやったんだ？

268 ：250：2009/05/08(金) 21:22:42 ID:lj93RtnC

↑sageを忘れた上にIDまで変わっちまった。スマソ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:23:35 ID:+5vXI3cK

>>264
そんな常識いわないで＞＜

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:59:16 ID:+5vXI3cK

>>239
ぶっちゃけアンデッ糞のトランスってどお？
野糞よりはマシ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:42:22 ID:4Wj/p2g8

>>264
荒れてはいないっしょ
確かにそうだが

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:58:54 ID:+0UsqlJ4

ロットまで揃えても個体差が残る。
ある程度のサンプル数を揃えて統計調査でもしない限り、
ブランドや工場の違いと音の違いを関連づけるべきではない。

ブランドごとに音が違ったら互換性が無くなる。
もし特徴的な音を出すブランドがあったら…それは工業製品としては出来が悪い。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 05:25:59 ID:Gzm8yQam

>272
だよねぇ。ブランド派は個体差を気にしないのかな？
差し替えるだけで、電圧測定もしないまま、
（カソード電圧くらい確認したいもの）
音がどうのこうのって、不思議ではある。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 06:59:55 ID:zS8Iu3KT

>>270
あの値段で試しに使えない人なら関係なくない？
おとなしく東栄辺り使っておけ

275 ：250：2009/05/09(土) 08:18:32 ID:ZL68F2bQ

>>272, >>273

同じ球を4本とか6本入手して差し替えてみても、残念ながら俺の耳では違いはわからない。
今やってるのは差動P-Pの位相反転段のECC83で、挿し替える度に測ってるわけじゃないけど、
同じ球を数本挿し替えても、バイアス電圧の違いは0.数V程度だった。

ブランドや工場による音の違いは、内部構造や材質によるものが大きいと思ってる。
そんなの非科学的だと言うだろうが、電気的特性の測定だけでは音の違いがわからないのは
周知の事実だと思う。

逆にもう一度聞きたいんだけど、ブランドや工場による違いを否定する人は、実際にどんなアンプで、
どんな球を比較して、どんな音楽のどういうところを聴いて、違いが認識できなかったのか
明らかにして欲しい。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 10:14:41 ID:b1UglIeI

昨日の>264です。

俺は、電球の例でも出したように、ブランドごとの違いが全く
無いとまでは言ってないし、趣味の問題だから、分かった上で
やっている人にとやかく言うつもりもないよ。
このあたりは人によって主張に違いがあるようだけど。

実際にヴィンテージの球を聞いた上で言っているのか、だけど、
ヴィンテージのジーンズ（ジーパンね）を１本何十万円で買う人達
がいるよね。俺はクレイジーだと思うけれど、実際にヴィンテージ
ジーンズを履いた上で文句言っているのか、と聞かれたら「そういう
趣味はございません」と答えるしかない。
現行品の安いジーンズならよく履いているし、いくつかのブランド
を持っているけどね。

ただ、ジーンズなら、そのスタイルが欲しければ高くても買うしか
ないけど、真空管は他に音が変わる要素が山のようにあるのにねえ、
と思った次第。

長文ｽﾏｿ。

277 ：250：2009/05/09(土) 11:26:12 ID:ZL68F2bQ

>>276

> 実際にヴィンテージの球を聞いた上で言っているのか、だけど、
> ヴィンテージのジーンズ（ジーパンね）を１本何十万円で買う人達
> がいるよね。俺はクレイジーだと思うけれど、実際にヴィンテージ
> ジーンズを履いた上で文句言っているのか、と聞かれたら「そういう
> 趣味はございません」と答えるしかない。

何もヴィンテージの高い球である必要は無いと思うよ。
例えば12AX7系なら、Sovtek 12AX7LPS、JJ ECC83S, JJ ECC803S,
復刻TUNGSOL 12AX7などは高くないけど、みなそれぞれ固有の音が
あると感じる。しかも多少の違いじゃなくて、かなり違う。

あとはその違いを重要だと感じるか、どうでもいいと感じるかだと思う。
俺にとっては音楽を聴く上では重要な違いなんだけどね。

正直言うと、前出の現行の球で俺が良いと思ったのは実はない。
こう言うと「やっぱりヴィンテージ志向じゃないか」と言われるだろうが
事実だから仕方ない。Eiの12AX7は比較的好きだったんだが、操業停止に
なって入手しにくいし．．．困ったもんだ。

逆にヴィンテージの球でも、Mullard ECC83(Black Burn工場)や
CV4004(Mitcham工場)は評判は高いんだが、俺の好みには合わなかった。

言いたいことは、まずは違いを認識して、それからどれが好みか判断すること
が重要で、ブランドネームや巷の雑誌の評価だけをよりどころにするのは
バカげてる。それには自分の耳で実際に聴く必要があるということ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:42:27 ID:8odcxRRV

ブランドなのかどうかわかんないけど、
ギターやってる人のほうがシビアかもしんない
ECC83は指名買い＆まとめ買い

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:40:06 ID:+0UsqlJ4

>>273
6Z-P1を収集していて入手したらアンプに挿して選別しているのだが、
メーカーごとの違いはあるようだ。個体差で電圧がばらつくが、そのばらつきに
一定の傾向がある。だが、音質の違いは感じなかった。
左右で利得がばらつくと定位が中央からずれるので、測定値が近い管を選んで
使うようにしている。左右でメーカーも年代も違う構成だが音質差は感じなかった。

>>275
波形が変わったから音が変わったという因果関係がある。
それは利得・歪み・f特・SN比の違いとして観測されるはずだが、
メーカー固有の特徴を裏付けるデータは無い。

自分の経験では、2A3のアンプに45を挿したとき音質の差を感じた。
2A3のビンテージ管は大量に持っているが、不良でも無い限り音の差を感じない。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:08:29 ID:+0UsqlJ4

>>278
ギターアンプは音の違いを出しやすいと思う。歪みの多い領域を積極的に使うし振動も加わるから。
普通のアンプではデータに現れない違いが、ギターアンプでは出てくるのではないだろうか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:27:46 ID:ZL68F2bQ

>>279
2A3かぁ。使ったこと無いので何とも言えないが、ヴィンテージの1枚プレート、一番多いH型プレート、
内部で2ユニットが分離している2枚プレート、近年の東欧製1枚プレート位の構造のバリエーションが
あると思うけど、そのどれでも音の違いは感じないの？

ヴィンテージの1枚プレートは音がかなり違うと言う話は良く聞くけど（故浅野勇氏も何かに書いてた
記憶がある）、どうなんだろ。さすがに近年の東欧製は違いそうな気がするが。

俺が今とっかえひっかえ挿し替えて見ている12AX7/ECC83系の球は、メーカー／生産工場によって
構造に実に多くのバリエーションがあるので、音の違いが大きいのかもしれない。
ECC88/6DJ8みたいなフレームグリッド構造のものもあれば、EiやTelefunkenのスムースプレートの
もの、RFTの1枚板を折り曲げた小さなプレートのもの．．．

> 波形が変わったから音が変わったという因果関係がある。
> それは利得・歪み・f特・SN比の違いとして観測されるはずだが、
> メーカー固有の特徴を裏付けるデータは無い。

音が変わるからには何等かの電気的特性の違いが現れるはずだと言いたいのか？
それで済むんだったら、オーディオなんか簡単なもんだ。
ケーブルやインシュなんかで音が変わるはずはないし、ましてやクリーン電源導入するなんて
無駄でしかないという話になってしまう。そういう物で音が変わるといってる人は
みんなプラシーボってことでおｋ？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:43:43 ID:D+ZagDjS

2A3や300Bは構造その他がメーカーによって違いすぎるからそれなりに違うんじゃないの？
まーでもよほど粗悪な奴で無い限り電圧増幅管ほどの影響は無いかもしれないとも思うけどさ

うちはVT-52がメインだけどさすが軍用球のせいかHYTRONでもSYLVANIAでもTUNG-SOLでもWEでも
内部構造で見分けが付く程度の差は有るけど聞き比べて判るほどではなかった
前段のEF37A系は換える度に音色変わったけどw

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:07:23 ID:ZL68F2bQ

>>281
ちょっと書き方が悪かったんで訂正。

> 音が変わるからには何等かの電気的特性の違いが現れるはずだと言いたいのか？

これは乱暴すぎた。「音が変わるからには、一般的に電気的特性として測定される項目に
違いが現れるはずだと言いたいのか？」と書きたかった。

>>282
VT-52は俺もかつて使ったことがあるよ。HYTRONとSYLVANIAを持ってたけど、
確かに挿し替えても音の違いはわからなかった。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:23:43 ID:wfkIoA4e

VT-52　HYTRONとSYLVANIAのスモールサイズ
は微妙に違うのわかったよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:35:55 ID:MAqkDUoU

ぴゅあオーディオとギターアンプの両刀使いだけど
出来上がった音楽ソースを再生する機械であるオーディオアンプでは
微妙な音色の違いを聞き分け辛いのは事実だと思う。
NF量の差とかなら判別できるけど、ほとんど動作点の変わらない同等管の違いなんて
ギター弾きのオレでも判別は無理だとおもいます。
たとえば、発振器のシグナルとかじゃなく
極力音数の少ないソースで耳に憑きやすいフレーズだけを鬼のように聞き比べれば感じるかも？って程度っすｗ

かたや、それ自身がリアル発音源となるギターアンプでは
少しでも音色差があればダイレクトに体感出来るし、それを積極的に音造りに利用するのが普通です。
とくに初段球の実増幅度の差とか、出力管の個性差プラス電流の流し具合とかでかなりキャラ変えられます。
しかし、ほぼ同一コンディションのロット違いとかだと流石に判別不能だし
ギターアンプでハッキリ違いを感じたx7族、V6族、L6族、EL34族とかを
試しにオーディオアンプに挿して比べたことがありますが、NFの影響とか複雑なソースのためか
予想通り、まったくと言って良いほど差を感じられませんでした。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:03:53 ID:R+zzgPjY

何その糞耳自慢ｗｗｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:25:27 ID:BXcG+IHy

↑　その言い草だと、お前も大差ないと思うよｗｗｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:55:40 ID:ZL68F2bQ

>>285
俺もギター弾きだったから言いたいことはわからんでもないが．．．

> たとえば、発振器のシグナルとかじゃなく
> 極力音数の少ないソースで耳に憑きやすいフレーズだけを鬼のように聞き比べれば感じるかも？って程度っすｗ

オーディオは音楽を聴くためのものだから発振器で信号入れて聞き比べたって仕方ないだろ？
音楽で聴き比べるのは実に簡単で、自分の好きな曲の感動する部分とか、特徴的な部分で
比較すればよいだけのこと。音楽を聴くのが目的なんだから、それが一番わかりやすいはず。

漫然と聞き流してたら、そりゃぁわからないかもしれない。

6V6, 6L6, EL34なんかは挿し替えて聞いてみたことはないのでわからないが、12AX7系は非常に
バリエーションに富んでて、誰でもわかるレベルの違いがあると思う。似てるやつは難しいけど、
例えば松下の12AX7TとTESLAのE83CCなら、正反対の音がするから簡単に違いが判別できるん
じゃないかな？

松下12AX7Tは優美でメリハリが弱くアタック感が少ないから聴き易い音が出る。余韻の再現能力が
高いのでSAXのふくよかさや女性ボーカルの色気も出やすい。反面ピアノは柔らかすぎるし、シンバル
レガートもしなやか系で芯は弱いシンシン鳴る感じの音。

一方TESLA E83CC（フレームグリッドのやつ）は高域のヌケが素晴らしくよくて、ピアノの硬質感が
バッチリ出るし、シンバルレガートも芯が強く「パチーン」と鳴るので気持ちいいが、メリハリが強すぎ
て聴き疲れする。SAXはゴリゴリしすぎるし、女性ボーカルは男装の麗人風になってしまう。

現行球なら、JJのECC803SとECC83Sの違いがこれに近いと思う。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:46:48 ID:N8BAiWzC

果物は腐りかけが一番美味いというけれど
球も若干ヨレた中古の方がいいんではなかろうか
などと6N2Pを使って言ってみる。

新古、中古、ジャンクでどれが一番なのか？
カソードが消耗品な時点で初段管にタイ米払うのは躊躇われる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:52:36 ID:9Xr5qw7s

>音が変わるからには何等かの電気的特性の違いが現れるはずだと言いたいのか？
その通り。全く同じ特性のものに、音の違いが出ることはあり得ない。

ただし、メーカーが発表してるような特性には現れないかも知れんなぁ。
また、一般的に行われている測定で差が出るかといえば、微妙。

291 ：285：2009/05/09(土) 22:19:55 ID:FS+l2b0R

>>286
それは認めますｗ

>>288
>発振器で信号入れて聞き比べたって仕方ないだろ？

書き方が悪かったですね
異常にスペックに拘る自作歯の人達に対しての皮肉のつもりでした。

>12AX7TとTESLAのE83CCなら、正反対の音がするから

そこまで極端に構造の違う球で比較はしてないです。
ましてフレームグリッドの球は標準x7とは特性的にも隔たりが在るように思いますが？
ギターアンプのトップに新しいTESLAフレームグリッド型を挿すと
一般的な梯子プレートの著名球に比べて、顕著に音が膨らみドライブ感が増します。
楽器屋さん流に言うとゲインがあっぷしてヘッドルームが広がるみたいな感じにｗｗｗ

自分がオーディオアンプで比較した例だと欧州系と米国系の構造的に似通ってる球で
例えば同じ長さの梯子プレート同士とか、テレでもPHILIPS系列OEMと◇マークの梯子プレートとか
◇マークとEiのスムースプレートとか極めて近い外観の物同士でしか比べてないです。
ちなみに比較試聴に使うアンプはu7カソフォロ付きプリとQUADⅡ回路モディファイのパワーアンプです。
いまどきのオデヲ環境でx7使いのプリはゲインの関係で使い辛いのですが他にないので仕方ないです。

あと、製造年代にかなり開きのある球を比較していらっしゃるようですが
球のコンディションとか実動作点とかはチェックして聞いているのでしょうか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:59:45 ID:+0UsqlJ4

>>281
ビンテージの一枚プレート以外はいろいろ持っているのだけど、違いはさっぱり。
現代管もエミッションラボを除く全てを揃えたが違いがわからない。
球を差し替えて音の違いがはっきりわかったのなら、測定値にも何らかの違いが生じているはず。
比較試聴用のサンプル音源も無い状況では、音が違うと言われても懐疑的にならざるを得ない。

＞ケーブルやインシュなんかで音が変わるはずはないし、ましてやクリーン電源導入するなんて
＞無駄でしかないという話になってしまう。
これは無駄。断言する。
球アンプに必要なのは直流安定化電源。今度自作するアンプは全てその電源にして外部から供給する予定。

聞き比べはテストCDのソースを使っている。
正弦波のトラックで聞き比べると、不良球と正常球の違いがよくわかる。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:46:05 ID:MO/qd6gZ

>>291

> そこまで極端に構造の違う球で比較はしてないです。
> ましてフレームグリッドの球は標準x7とは特性的にも隔たりが在るように思いますが？

あるかもしれないし、ないかもしれない。
少なくとも動作点には殆ど違いは無かったけど、同特性は違うかもね。

> 自分がオーディオアンプで比較した例だと欧州系と米国系の構造的に似通ってる球で
> 例えば同じ長さの梯子プレート同士とか、テレでもPHILIPS系列OEMと◇マークの梯子プレートとか
> ◇マークとEiのスムースプレートとか極めて近い外観の物同士でしか比べてないです。

なるほど。それだと違いは少ないかもね。
値段が余りに違って都合が悪いせいか、そういう情報は見かけないけど、
近年のEi 12AX7とTFK◇マークスムースプレートのECC83は確かに似てる。
俺の耳には、EiからTFKにOEMされてた時代のものより、近年のものの方が
近いと聴こえるんだけど．．．OEM時代のは低域が薄くって．．．

> あと、製造年代にかなり開きのある球を比較していらっしゃるようですが
> 球のコンディションとか実動作点とかはチェックして聞いているのでしょうか？

もちろん。
年代が違うというけど、TESLAとJJを勘違いしてないか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:59:49 ID:MO/qd6gZ

>>292

なぜテストCDを使う？それも正弦波なんか使ったりして．．．
あなたは何のためにオーディオをやってるの？
愛でる音楽があり、それを自分のイメージする音で聴きたいがためにやってるんじゃないのか？

そうじゃないとすると、だから違いがわからないんじゃないのか？

> 比較試聴用のサンプル音源も無い状況では、音が違うと言われても懐疑的にならざるを得ない。

これは面白いのでそのうちやってみたいが、今は道具立ても時間もない。
しかし、やってみたいな．．．いつになるかはわからんが、考えてみるよ。

> これは無駄。断言する。

断言なんかしない方がいい．．．と忠告しておく。
俺も10年前は、ケーブルやインシュで音は変わらないと思ってた。そんな非科学的な．．．ってね。
でもシステムを煮詰めていくうちに、はっきりとわかるようになった。
そういう経験があるから、ちょっと前にも書いたけど、自分にわからないことは「自分の耳では
わからない」とだけ書くことにしている。

だいたいちょっとおかしいと思わないか？
あなたの考え方によれば、ケーブルやインシュで音が変わると言う人は、みんなメーカーや
雑誌に踊らされているということになるが、それにしては裸の王様の人数が多すぎると
思わないか？みんなそんなに愚直な人間ばかりなのか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:06:13 ID:MO/qd6gZ

>>294の続き

こういう経験も何度かある。
自分と音楽の趣味の近い知人を家に呼んで、球やインシュやケーブルを取り替えて聴かせる。
その際、自分がどう変わったと感じるかは一切言わないでおく。
その上で感想を聞いてみると、自分が感じてたのとほぼ同じ違いを指摘される。

こういうことがあると、自分が感じてた違いはプラシーボじゃないとわかって安心する。

そこまでしなくても、期待してたのと違う結果になったりするのは、ある程度プラシーボじゃない
証明になってると思うんだが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:08:15 ID:MO/qd6gZ

>>293
訂正スマソ

× 少なくとも動作点には殆ど違いは無かったけど、同特性は違うかもね。
○ 少なくとも動作点には殆ど違いは無かったけど、動特性は違うかもね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:18:04 ID:7GJbVNXB

なんでオーディオマニアのひとって
設備にこだわっても、音源探しにもっと苦労しないんだろうね

いつも疑問

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:23:43 ID:rfOdoXfB

オーディオマニア≠音楽マニア

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:22:17 ID:NZWGfhAY

>295
>球やインシュやケーブルを取り替えて聴かせる。

相手からは見えないようにして取り替えて聴いてもらう。
時には替えたふりをするだけで替えないまま聴かせる。

「目で聞く」ことがないようにするわけ。

300 ：285：2009/05/10(日) 11:40:22 ID:LYqZGKbh

>>292
>これは無駄。断言する。

おれも断言なんてしないほうが吉だと思う。
音声信号が流れる導体部分は大袈裟にいうと、信号に同期して激しく振動してます。
出力管や出力トランスなどの電流振幅の大きい部分は耳で聞こえるほど鳴いてますから
その振動を抑えたりする行為は、何がしかの音に対する変化が出るんじゃないでしょうか？
ケーブルの件も、ハイ・インピー受けなギターアンプの場合でいいますと
ギターとの数10㌢の接続ケーブルの材質や構造の違いで音が激変いたしますｗｗｗ

>球アンプに必要なのは直流安定化電源

直３シングルですよね？
フィラメントだけでなくB電源も安定化するという意味ですよね？
だとすると
導入直後は変化に敏感に反応して「やっぱり安定化だよ」みたいな気分になることでしょう。
しかし、徐々に何か物足い感に襲われるような悪寒がいたします。

301 ：285：2009/05/10(日) 11:42:55 ID:LYqZGKbh

>>293
>近年のEi 12AX7とTFK◇マークスムースプレートのECC83は確かに似てる。
>俺の耳には、EiからTFKにOEMされてた時代のものより、近年のものの方が
>近いと聴こえるんだけど．．．OEM時代のは低域が薄くって．．．

それは自分の聞こえ方と同じ傾向ですね。
静特性に差が無くても、動特性的に入力信号と負荷抵抗に対する反応の差では？
真空管も営利目的で造られてる商品ですから、コストや生産合理化などの理由で
部材や製法などに違いがあって当たり前といえば当たり前ですからね。

>年代が違うというけど、TESLAとJJを勘違いしてないか？

松下といちばん近そうなのでTESLAですよね？JJとかになると相当な隔たりがないですか？
TESLAとJJ寸前TESLAでもギターアンプだと違いが判りますからねｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:47:07 ID:MO/qd6gZ

>>301
あー、書き方が悪かったかな？ >>286で比較してるのは松下とTESLA。

似た結果になりそうなのは、JJ ECC803SとJJ ECC83Sの2つの比較、
という意味のつもりだった。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 18:43:53 ID:xj/wtO5A

>>294
違いを見出すために聞き比べるのではなく、違いが無いことを確認する。
これが自分の目的なので。
聴きたい曲を自分のイメージに合わせることはしませんよ。私は音楽制作者ではない。
リスニングに支障を感じたら対策する程度に留める。
テストCDを使う理由は、仕事で使い慣れているから。音楽やアナウンスのトラックも入っているが、
正弦波でないと歪みやノイズの有無はわからない。不良球でも一見まともに音が出るので、
球交換で音作りをするのは無理があると考える。ギターアンプならわからなくもないけれど。

愚直な人間だからこそ、根拠のない売り文句や体験談を信じて抜け出せなくなるのではないだろうか？
言葉で表現するよりも品評会や検証会で結果を残したほうがわかりやすいし確実なのに、
それをやらなくてもまかり通るのがオーディオ業界ですからね。健全ではない業者が多すぎるように思う。

>>300
アンプとスピーカーが一体になっているせいで、球の作りが甘いとハウリングを起こすことがあると聞く。
振動対策はギターアンプでは重要なのだろう。
ギターの出力インピーダンスも数百kΩ以上あるならケーブル固有の特性も無視できない。ギターをやる人は
こういう外乱要素をうまく使いこなしているんでしょう。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:49:53 ID:MO/qd6gZ

>>303
> 違いを見出すために聞き比べるのではなく、違いが無いことを確認する。
> これが自分の目的なので。

それじゃ違いなんかわかるわけないよね。最初から理屈で違いがあってはいけないと決め付けてる
わけで、現実に目を、いや耳を向けずに逆プラシーボ状態に陥ってるってことでしょう。

> 聴きたい曲を自分のイメージに合わせることはしませんよ。私は音楽制作者ではない。

じゃ、何を基準に音作りするの？どんな装置で聴いても音楽制作者の意図がわかる
とでも言うのかな？

良い音、好きな音、本物らしいと感じる音には人それぞれ違いがある。それはその人の
生まれ育った音楽環境とか音楽体験とか遺伝とか、そういうものに依存する。
だからこそ音楽や音の好みは人によって違うわけで、当然音作りも違ってくるわけで
しょう？（故宍戸公一氏の受け売りだけど）

そういう自分の感性に合わせた音作りをすることこそ、オーディオの醍醐味だと思う。

> 愚直な人間だからこそ、根拠のない売り文句や体験談を信じて抜け出せなくなるのではないだろうか？

だからさぁ、みんながみんなそんなに騙される人間ばかりなのか？
自分はそういう人間ではないと言いたいのか？他人をバカにしすぎてる。
俺もメーカーの謳い文句や雑誌記事には懐疑的な方なんだが、自分の耳で
違いがわかるものはわかるとしか言いようがない。

どうもあなたは理屈だけで音に違いが出るわけはないと決め付けて、違いを聞き取ろうと
することを頑なに拒否しているようにしか思えないんだが．．．

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:57:47 ID:MO/qd6gZ

>>300

> ケーブルの件も、ハイ・インピー受けなギターアンプの場合でいいますと
> ギターとの数10㌢の接続ケーブルの材質や構造の違いで音が激変いたしますｗｗｗ

これは>>300が書いてる通り、ギターのピックアップはハイインピーダンスな上にコイルがグルグル
巻いてあるせいでインダクタンスも大きいので、ケーブルの影響（特に容量成分）がモロに
効いてきて違いが出やすい。POT.を絞るとハイが落ちるのもPOT.の抵抗値が大きいため。
ローインピーダンス出しが原則のオーディオにはそのままは当てはまらない。

レコードプレーヤーのカートリッジからPHONO EQまでのケーブルは、ギターの場合に
近いものがあるね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:59:02 ID:MO/qd6gZ

また間違えた。スマソ。

× これは>>300が書いてる通り、
○ これは>>303が書いてる通り、

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:30:38 ID:6anU7cs5

何にしても「激変」ってのは針小棒大白髪三千丈だろ。
そういうハッタリ的な物言いが横行してるのが
この業界の下品なところだ。

そう煽って売らなきゃならない業者がいうのはまだいいんだけど、
一介のエンドユーザーが宣伝マンみたいないやらしい言い回しをするんだよな。

308 ：285：2009/05/11(月) 00:31:40 ID:wyXpRMdu

>>305
まあ落ち着いてｗ
オーディオ機器間はLOW出しのHi受けなのは知れた事ですが
球アンプの内臓はHiインピー高感度な部分が多々在るんではないでしょうか？
的な意味合いでギターケーブルを引き合いに出してしまいました。（駄文スマソｗ）

それよりか、アンプ自作歯な自分が賛同しかねる部分は
「直流安定化電源」の行のほうなんですよ。　正弦波云々の行からも察しがつくと
思われますが、リアルで気持ちE音を求める方向にはソッポ向かれてますよね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:38:41 ID:bBYycFI0

>>304
音楽は制作者からリスナーへ一方通行で与えられるもの。音楽制作者の意図をどれだけ感じられるかは、
リスナーの音楽的感性に依存すると考えている。装置を選ばなくても感じ取れると思う。どんな装置でも可能なのでは。
そして、そこには音作りは必ずしも必要ではない。
自分自身で音を作っていくことも楽しみ方の一つだが、私はそういう趣味を持っていない。

真空管は工業製品であるから、本来は違いがあってはならないし製造者も配慮する。
オーディオ機器は再生の道具であって音作りの道具ではない。
ゆえに、私は違いがわかる必要は無いし、聞き比べた結果違いが無ければ安心できる。
違いを聴き取ろうとする理由があなたと私で違うだけだよ。

ケーブル論争についても言えることだが、音の違いが有る無い判る判らないについては、
実際に検証会や品評会をやって決着をつけるしかない。そして、それが困難だからこそ
経験談に頼る部分が多く不透明さが残ってしまう。
私はそういう分野に足を踏み入れたくない。単に真空管が好きなだけ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:22:14 ID:i2gUYk8T

なぜ複数のケーブルを持ち、とっかえひっかえするのか？
ケーブルの方がスピーカーより安いから。
ケーブルの方がスピーカーより交換が簡単だから。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:40:06 ID:YrCq0/LG

なぜ複数のアンプを作り、とっかえひっかえするのか？

312 ：250=304：2009/05/11(月) 08:23:45 ID:hIGdoTPE

>>307
これは同意。ケーブルで激変するってのは大袈裟。
と言うか，>>310が書いているような要因が大きいと思う。

ケーブルより先にやることは一杯ある。ケーブルをいじるのは最後の
詰めの段階でいい。

313 ：250=304：2009/05/11(月) 08:24:29 ID:hIGdoTPE

>>308
了解。

> それよりか、アンプ自作歯な自分が賛同しかねる部分は
> 「直流安定化電源」の行のほうなんですよ。　正弦波云々の行からも察しがつくと
> 思われますが、リアルで気持ちE音を求める方向にはソッポ向かれてますよね。

だよね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 08:25:32 ID:yeIBgAy8

物故した演奏者を霊界から呼び戻すより
アンプを変えたほうがかんたんだから。

315 ：250=304：2009/05/11(月) 12:13:31 ID:hIGdoTPE

>>309

> 音楽は制作者からリスナーへ一方通行で与えられるもの。音楽制作者の意図をどれだけ感じられるかは、
> リスナーの音楽的感性に依存すると考えている。装置を選ばなくても感じ取れると思う。どんな装置でも可能なのでは。
> そして、そこには音作りは必ずしも必要ではない。

音楽制作者の本当の意図なんて、制作者本人にしかわからないよ。リスナーはあくまでも自分の感性で
「わかった」と感じるだけ。そしてその感じ方は、個々のリスナーによって異なる。
俺はJAZZやクラシックを聴くけど、いつも演奏者が一音一音に込めたニュアンス（アーティキュレーション）が
豊富に感じ取れるように音作りをしていく。装置がヘボいとアーティキュレーションが感じ取れない。
音作りをしていくと，「おっ，実はこんな風に演奏してたんだ」と気付くことがしばしばある。

以前にもどこかで書いたけど，制作者側に「録音芸術」があるのなら，リスナー側には「再生芸術」があっても
いい。

> 真空管は工業製品であるから、本来は違いがあってはならないし製造者も配慮する。

これはおかしい。工業製品として保証しなければならないのは，あくまでもデータシートに記載された
ものだけ。スペック外のものは保証できない。

> 私はそういう分野に足を踏み入れたくない。単に真空管が好きなだけ。

真空管の何が好きなの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 17:09:36 ID:+8/g/zCC

なんか最近タンゴのＦＷ５０とか角ばった無骨さがカッコいいと思えるようになってきた。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 20:52:10 ID:lGJlZSZG

>単に真空管が好きなだけ。

テストCDの正弦波に対してだけ愛想良く振舞うだけが良品だなんて酷い仕打ちだよ
気持ちよく音楽を聴くためのアンプに挿すべき真空管は精密測定器のなかの精密測定用部品じゃないんだから。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 22:17:39 ID:bBYycFI0

>>308
安定化電源は多くの利点がある。初期投資が高く付くのが欠点だが……。
・電源変動による過渡歪みが解消
・電源に由来するノイズが無くなりSN比向上
・ヒーター電圧違いの球を差し替えられる
・球のばらつきに対応して調整できる
・電源を一式揃えた後は電源トランスを買う必要がない
いい音が出せる保証は無いけれど私は挑戦する。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 22:46:38 ID:bBYycFI0

＞以前にもどこかで書いたけど，制作者側に「録音芸術」があるのなら，リスナー側には「再生芸術」があっても
＞いい。
これには賛同する。録音物を題材に創作するのも芸術の一つだ。

真空管というのは一つの電子部品に過ぎない。規格表に従うよう作られ、同一性を保つように管理される。
もし、結果に再現性が無いならばそれは違う管になる。個性を持ったら互換性が保てない。
出荷するアンプに組み込まれている真空管は、メーカー指定品ではなく汎用品だった。
規格で管理できない部分が音に影響するならば……購入者は電気店で同一機種を聞き比べて選別することになってしまう。
こういう話は聞いたことがない。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 22:52:28 ID:lGJlZSZG

>>318
ヒント其の壱：安定化電源そのものがDCパワーアンプ
ヒント其の弐：アンプゆえに当然ながら歪もノイズも出す
ヒント其の参：もっとも肝心なエネルギー源に余計な制御を加えるので鮮度が落ちる
ヒント其の四：バラツキを調整といっても動作領域に対して断片的な壱部分でしかない

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:07:42 ID:Wc3OKuV3

>真空管というのは一つの電子部品に過ぎない。規格表に従うよう作られ、同一性を保つように管理される。

仮に規格表に従っていても、同じ音がするとは限らない。
規格表とは、機器の一つの指標であって、すべてを示すものではないから。

制作されている音楽とは、ＤＴＭですか？
生楽器を使ったり、ホールでのライブ活動は行っていないのですか？
ものすごく疑問です。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:09:11 ID:lGJlZSZG

>>319
ヒント其の壱：乾電池の出来たては1.5Ｖの規格ぴったりの特性は示さない
ヒント其の弐：ヒーターに通電して使う限り刻一刻と特性は劣化の方向に向かう
ヒント其の参：音響用途に向いた球は造られたが、音質まで意識して製造管理などされていない
ヒント其の四：球メーカーにとって音質の個性など端から問題外、よって互換性には無関係
ヒント其の五：航空機関係、医療機器、軍需産業向けの球以外でメーカー指定品と汎用品の区別などナンセンス

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:11:35 ID:Z9G1R1AM

>ヒント其の五：航空機関係、医療機器、軍需産業向けの球以外でメーカー指定品と汎用品の区別などナンセンス
良かった、俺VTナンバーと6C33Bしか使ってないや

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:13:35 ID:bBYycFI0

球それぞれに個性があったとすると、同一品種という考えが通用しなくなる。

プリントの消えた12AX7らしき球が私の手元に何本かある。12AT7が混入している疑いがあるが、
どれが12AX7で12AT7はどれなのか。いったい何をもって12AX7というのか？
2A3のペアチューブを購入したが、構造が違う管でペア組していたものがある。
この二本は同じものとしてよいのか？

そもそも商品棚から取り出した二本の12AX7は同じものと言えるか？
やはりケーブル談義と同じ流れになってしまった。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:17:55 ID:O0VQs+pd

>>319
何言ってんだ。規格を満たせば電子部品としての互換性は保たれる。
仕様に無い項目まで保証せよと言うのは、身勝手で無理な要求。

．．．でもいるんだよな、そういう客。景気が悪いと支払いを延ばしたくて
あーだこーだ難くせつけて、検収上げてくれない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:20:18 ID:O0VQs+pd

>>324

> プリントの消えた12AX7らしき球が私の手元に何本かある。12AT7が混入している疑いがあるが、
> どれが12AX7で12AT7はどれなのか。いったい何をもって12AX7というのか？

特性測って規格に照らし合わせてみればわかるだろ？
だんだん頭おかしくなってきてないか？

> 2A3のペアチューブを購入したが、構造が違う管でペア組していたものがある。
> この二本は同じものとしてよいのか？

自分で決めろよ。俺はヤだね。

327 ：321：2009/05/11(月) 23:32:48 ID:Wc3OKuV3

>どれが12AX7で12AT7はどれなのか

このレベルですね。了解しました。

蛇足ですが、
12AX7と12AU7を見た目で区別するのは、大変ですけど、
12AX7で12AT7は、見ただけでだいたいは区別できると思います。
もちろん規格自体も違いますよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:34:24 ID:bBYycFI0

＞ヒント其の壱：安定化電源そのものがDCパワーアンプ
→ごもっとも。

ヒント其の弐：アンプゆえに当然ながら歪もノイズも出す
→安定化するとSN比やTHDが悪化する例を知りません。

ヒント其の参：もっとも肝心なエネルギー源に余計な制御を加えるので鮮度が落ちる
→音の鮮度が落ちるって何ですか？制動を加えないと電源変動による過渡歪みが発生するのでは。

ヒント其の四：バラツキを調整といっても動作領域に対して断片的な壱部分でしかない
→調整できない場合、設計から外れた値が出たときにどうしたらよいのか。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:41:51 ID:bBYycFI0

ヒント其の壱：乾電池の出来たては1.5Ｖの規格ぴったりの特性は示さない
→乾電池のブランドを指定しないと問題になった例があるのだろうか。

ヒント其の弐：ヒーターに通電して使う限り刻一刻と特性は劣化の方向に向かう
→新品と状態の良い中古と普通の中古とエージング済み新品をどう扱ったらよいのか。

ヒント其の参：音響用途に向いた球は造られたが、音質まで意識して製造管理などされていない
→だとすると、同一メーカーの同一機種でも組み込まれた管が違うと音が異なる。購入者はどうすればいい？

ヒント其の四：球メーカーにとって音質の個性など端から問題外、よって互換性には無関係
→個性が問題外なら、アンプやラジオの音質について個体差が問題にならないような工夫があるのだろう。
　ゆえに、球を差し替えても音に影響なし。

ヒント其の五：航空機関係、医療機器、軍需産業向けの球以外でメーカー指定品と汎用品の区別などナンセンス
→やはり個体差があっても製品には影響が無いと結論づけるべきか。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:49:47 ID:bBYycFI0

>>321
私は音響機器の開発が仕事。楽器とは無縁の存在です。
12AX7に12AT7が混ざってるのは実際にあった話。
明らかにプレートの形が違うのが混ざってて、12AT7にそっくりだった。

>>325
＞仕様に無い項目まで保証せよと言うのは、身勝手で無理な要求。
＞
＞．．．でもいるんだよな、そういう客。景気が悪いと支払いを延ばしたくて
＞あーだこーだ難くせつけて、検収上げてくれない。
私と同じ苦労をしていらっしゃるようで。要求されたり要求したりです。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:37:50 ID:FchK2/4R

ID:bBYycFI0
久しぶりに楽しませて頂き有難うございました。
もう貴方の特性は明らかになったので
これ以上測定する必要性がなくなったことをお知らせいたします。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 03:44:58 ID:Ce6exQtI

カルトの特性:定量的に考えようとしない。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 06:16:03 ID:gola/Adc

>>331
一つ測定し忘れた。真空管の何が好きなのか測ってない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 06:19:05 ID:gola/Adc

お、IDがゴラぁだ！

>>330
> 私と同じ苦労をしていらっしゃるようで。

だからわかっただろ？オマエがその身勝手な客なの。

335 ：250=304：2009/05/12(火) 12:21:28 ID:0euGGkkU

>>334
そう，>>315の「真空管の何が好きなの？」という質問には是非答えて欲しい。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 17:56:33 ID:aPNHqtia

オッサンが罵倒しあってますね？
どうせ音の良し悪しなんて、もう何年も前から分からなくなってるのにw
自慢のシステムを餌に、若い娘でも釣ろうって魂胆ですかな？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:23:07 ID:FchK2/4R

>>336
>自慢のシステム
>若い娘でも釣ろうって魂胆

今時こんな恥ずかしい文章書けるのはReal親父しかいねぇ～だろｗｗｗ

338 ：331：2009/05/12(火) 20:33:23 ID:FchK2/4R

>>333
あああ本当だｗ　一生の不覚（336風）スマソ<m(__)m>
昨夜の彼は、青筋おっ立てて必死に答えを準備してたんだろうな？と思うと
気付かなかった己に深く恥じ入っておる次第でございます。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:10:39 ID:aPNHqtia

>>337

Real親父ｗｗｗ
モスキートーンの効かないオッサンの使いそうな言葉ですね
で、若い娘は釣れましたかな？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:20:49 ID:aPNHqtia

>>333

では、代わりに私が測ってあげましょうか。

巷の高額な管球アンプ。どっしりと構えたスピーカー。
マイルス・デイビスの喇叭が朗々と鳴り響くショップの視聴室。
欲しくても買う金がない、買えても置く場所がない。
悶々と送る日々の中でひょんなことから見つけた自作をほのめかすムック本。

いそいそと買い込み夜な夜なネット検索でございます。
アダルトサイトで動画を落とす、２ちゃんで罵詈雑言の書き込む以外の使い方を知ったオッサンでした。
そんな自分が好き。

こんな測定結果がでてますけど？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:34:06 ID:pMAYVr8F

この粘着と必死さが2chなんですねぇ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:34:44 ID:Lu4ERZj6

>>340
身の上話し乙。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:45:30 ID:/o7fuxXp

>>339
無理すんなよオッサンｗ
モスキートーンなんて初めて「効こえたよ」オッサンｗｗｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:00:29 ID:xRO+d2q4

なんか真空管というと絡んでくる奴が湧いてきたな
どこかで恥をかかされたのかな？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:59:45 ID:7NH94AHz

先日DAC 68という真空管搭載のDACのカスタム品を買いました。
驚くほど音質が良くて久々に感動してる毎日です。

SR-007tを使っていましたが、改めて真空管の素晴らしさを体感
しました。半導体では真空管の音を出すのは無理なんでしょうかね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 00:46:57 ID:3jHauDSN

>>345
DAC68の音声回路に真空管の寄与する割合は微々たるものなので
半導体か真空管かで音質論議するほどのレベルではないと思われます。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 06:29:49 ID:KwepdhGC

ヒーターやフィラメントだけ点灯させて、他の配線は繋いでなくても

「驚くほど音質が良くて久々に感動してる毎日です。」

って言うか試してみたい

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 07:22:53 ID:06JEHOdu

いまだに真空管いぢって喜んでるｱﾌｫは根暗のヒッキー
社会の有害粗大ゴミｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 08:53:36 ID:6IjY8v8g

僻みはいいから：

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 10:09:32 ID:c/kR153Y

"ひっきー"も死語に近いな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 10:19:16 ID:wacxigVQ

＞要求されたり要求したりです。

そこで要求定義ですよ。希代の碩学が素晴らしい本を書かれているね。
てかどんだけ守備範囲広いんだよ。まさに知の巨人。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 10:28:52 ID:KwepdhGC

バカにされてるのに僻んでると勘違いしてるやつがいるな
てかどんだけご都合主義なんだよ。まさに希望的観測。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:44:47 ID:6IjY8v8g

漢語が使いたかったんですね　わかります

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:53:21 ID:L+opv7yP

ライブいけよｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 18:37:32 ID:KwepdhGC

FM-6WSが３年前は12600円だったのが今じゃこの不景気で15300円
ライブにゃ行けないね

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:11:24 ID:3jHauDSN

>>355
モスキートーン効いてこいよオッサン

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:06:23 ID:Iy/1jgkH

モスキート音が聴こえることだけが>>356の自慢できることですｗ
それ以外はすべて人並以下で畜生にも劣ります。

人間やめて蝙蝠にでもなって薄汚い洞窟でひきこもってたほうがいいぞｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:38:38 ID:ReIzTJea

蝙蝠って書きたかったんですね。わかります

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:40:58 ID:0/y+TM7C

と・・・蝙蝠ってｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:56:07 ID:ReIzTJea

12AX7に12AT7が混ざると困る人は蝙蝠好きだったのか・・・。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:01:23 ID:wacxigVQ

ヨハン・シュトラウスのファンだからね
ウィーン最高☆

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 06:26:58 ID:fv01PA2p

もうどうでもいいよ
一番重要なのは、球がこの先いつまで生き残れるかだ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 08:55:45 ID:Uac3Al/k

ギターアンプ用とかメジャーな300Bとか2A3以外は消滅していくでしょうな。
後はラジオとかアンプにつかえない球も残る。

俺のストックしてる球でAESにない球もちらほら。
都内なら３０００坪ぐらいの土地と交換するよｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 11:10:05 ID:pjQTK7ea

>>362
やるなら、いまのうちだぜ☆

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 11:41:42 ID:IvbQA3Hs

で、君らの余命は？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 18:27:39 ID:qbNXbnjb

エレキットの真空管ｱﾝﾌﾟ（3w）でパラゴン鳴りますか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 20:04:38 ID:Uac3Al/k

>>366

鳴らないからパラゴンよこせ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 20:13:42 ID:IvbQA3Hs

替わりにガラモンが来ました

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:54:15 ID:dB5YWv8r

パラゴンでエレキットの真空管ｱﾝﾌﾟ（3w）鳴りますか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:09:39 ID:9gYV9Tpx

鳴らないけどエレキットいらない

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:03:43 ID:XonYK7Yk

音は出る
その音に満足できないと思う　と釣られてあげる

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:18:02 ID:7hVk+Z74

でも、満足できたら、それも人生。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:22:56 ID:DgZNzvgn

>>362
ここまで生き延びれば、無くならんだろ。
存在価値があるというこだ。

ＣＤが誕生して四半世紀過ぎてたね。
アナログＬＰも、無くならんだろうな。
ＳＡＣＤの方が危ないな。DVD-Audioどこにいった？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:29:05 ID:OWHtHkkh

数ではギターアンプ（年数十万本）>>>オデオアンプ（〃数万本）
ギターちゅう坊が球クレ！と言っている限りなくならない。
連中は激しいディストーションとかで過酷な使い方するからすぐヘタル。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:11:06 ID:86ZmCz1U

そうなの？
ギターアンプで45とか245とか使ってるんだ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 01:03:21 ID:+XNU0sds

>連中は激しいディストーションとかで過酷な使い方するからすぐヘタル。

凄まじくワロスｗ
出音が禿げしく歪んでるからと言って球に過酷な動作なんて事はない
現代の歪作成方はギターアンプ以前にOPアンプで手っ取り早く波形を潰すか
通常は2段増幅+ｶｿﾌｫﾛとかの初段を段数増やして球らしく潰れた波形で鳴らすのが主流。

60年代黄金期のMarshall場合だと元回路の定数と球を家庭の事情で改変した初段部分と
元設計の非ｵｰﾃﾞｨｵ的ｾﾝｽからくる位相反転段の無茶な出力段の駆動が主たる要因であって
昔も今も、球のﾗｲﾌに影響するような動作させて音が歪んでるわけじゃねぇーよ。
ｵｰﾃﾞｨｵﾘｽﾆﾝｸﾞに比べて高出力状態での連続稼動が普通だから主に出力管ﾍﾀﾘが速いだけのこと。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 16:03:24 ID:86ZmCz1U

>凄まじくワロスｗ

池沼ってのは何時も笑ってるそうだが、その情景が目に浮かぶ。
http://www.drtube.com/marshall.htm

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 20:29:25 ID:gtAIfem4

>>377ワロタ。
今となってはお宝のKT66から45Wとは…
2t車に4t過積載して東名を一日2往復するような感じか…

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:19:01 ID:uz2rvb10

KT90いくつとか、100ってなかったっけ？
なんか東欧の方で勝手に作ったの。
あれオリジナルあるんだっけ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:03:21 ID:BgZ+GMAK

いや、五結のPPで45Wくらいオーディオアンプでもそれを標榜するアンプはいくらでもあるだろ。
むしろギターアンプの場合クリップした後出力が頭打ちになる時点での数字だ
から、無歪みの出力で表示するオーディオアンプの方が同条件で測れば出てる
かもしらん。
あと、今ではさすがにいい球は貴重だし、昔に比べてPAが発達してて出力が
それほど重要じゃないから、現場では電流を少なめに流して出力を落として
使ってるケースが多い。出力段をフルドライブするケースはそれほどないよ。
全般にEpが高めの設計が特に古いアンプでは多いのは事実だけど。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:42:51 ID:fWpNX0/O

>電流を少なめに流して出力を落として使ってるケースが多い。

直流アイドル電流の事なら、少々拙い説明ｼﾞｬﾏｲｶ？　
100WモデルのパラPPから2本引っこ抜いて
シングルPPの50W相当にする程度ならギター屋風情でも出来るがｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 10:30:13 ID:aBL24Q6+

なんかプレート電流増やせば出力も増える
と理解してる　っぽいな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 11:14:27 ID:RVSHlUw4

>380
>現場では電流を少なめに流して出力を落として使ってるケースが多い。

意味不明。具体的にどういうことをやってるの？
バイアスを変える？　現場で出来るとは思えない。
パラPPの球を抜くなら可能だけど。どの機種でも出来るわけじゃない。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 12:29:55 ID:9p9CnFT5

50Wクラス以上のギターアンプなら大抵パワー段のバイアスADJ出来るが
無論、電源電圧、スイング電圧までが変更出来るわけないので
バイアス設定を弄ってアイドル電流絞ったところで直流的動作点が変わるだけで
限りなくB級動作寄りになって効率が上がり最大出力はアップする方向ｼﾞｬﾏｲｶ？
ゆえに、>>380の手法は逆効果であり、コレゾまさにギター屋脳ってことか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:05:05 ID:i5TlCUjv

出力が減る以外は合ってるんじゃないの？
C級に近づくにつれディストーションは増えるし終段での消費電力は減る。
望み通り。

ただ、頭が潰れるひずみとは違うし、ギターアンプがそこまでバイアス深く調節ものなのかは知らん。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:18:08 ID:kzHbE5mL

ｿﾆｰTAF501やｹﾝｳｯﾄﾞK1000などのﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟは
ｼﾝｸﾞﾙ真空管の音と傾向が似ていると聞きました
本当でしょうか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:09:12 ID:fQRt5wNx

>>386 嘘だろ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 20:51:22 ID:Hxbkrrk1

>>386　全～然っ！（爆

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:52:37 ID:e7IALBqA

でも「デジタル」って言葉からイメージするのとは裏腹に
綺麗な音がするので購入した。ONKYOの。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:03:30 ID:wZDrm3Id

>ｹﾝｳｯﾄﾞK1000

真空管マニアが気に入っていたね。
音がマイルドだそうです。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:10:17 ID:QJ4PEBde

K1000

AM/FMチューナーもリモコンもタイマーもデジタル入力端子もついてる。
それでいて33010円だって？

アウトプットトランスより安いじゃん
管球アンプ作るのがあほらしい

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:45:09 ID:qfDAHTiw

最後にLPFってのが嫌だね。
なんかスイッチングレギュレータみたいじゃん。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 02:22:23 ID:V4BGYfag

LPF入れなきゃ電波輻射するだろ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 07:54:55 ID:J0QeS0XG

出力トランスも一種のLPFでござるよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 23:25:57 ID:KrRv7qoK

> 4速で走っていたのをいきなり6速にブチ込んでアクセルをベタ踏みしたような疾走感
そんなクルマあるわけないじゃん。
それとも与太車はそうなのかな？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:57:49 ID:AmDEnvHI

>>395
失速感なんでないのかい？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:53:16 ID:kfiDRAJ6

>>395
昔、友達のフェアレディ２０００を初めて運転したとき
１速、２速、５速なんて事をやったことを思い出したよ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 18:16:31 ID:kQKQ2+R9

>>396, 397
産婆スレへの誤爆にもかかわらず、レスありがとう。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:29:27 ID:MN7qORRM

５０ＣＡ１０中古だけどオクで４本で即決１マソで買えた
全部生きててラッキー♪

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:12:48 ID:he1vhv5o

おいらは超45が欲しいっす(´･ω･`)

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:17:21 ID:MN7qORRM

５０ＣＡ１０別に好きじゃないんだけど代わりがない！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 07:47:51 ID:nCsRnSwL

海賊版直売業者

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kosei7778

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:57:41 ID:PcfeNjmO

＞399
おめ。オレは未使用を3ペア持っている。もち、NEC純正。
>402
ほかのいたでも海賊版ってカキコしてるが、どれがそうなの？
ソブとかＪＪとか、現行球だろ？
あ、おれ、出品者じゃないよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 10:32:35 ID:KLJxQsFL

>>399
6CA10なら４本持ってる
３０年以上前に組んだアンプ、まだまだ使える
休眠期間が２０年以上あったけどね

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 08:30:52 ID:LjtYJdM+

海賊版直売業者

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kosei7778

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 10:00:52 ID:9a/tUimr

6CA10/50CA10 ってどこが良いの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 11:36:42 ID:l+PLrSNm

>>369
真空管は偶数倍の倍音、特性の良さ等より音が良いこと、大出力は小出力より
歪が大きくなりやすいので、よほど良いアンプでもない限り小出力アンプの方
が歪が小さいこと等から、３Wの真空管アンプで十分良い音でパラゴンを鳴らすことができます。

むしろ、良質のスピーカーには大出力アンプなぞ必要なし。
百害あって一利なし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:12:10 ID:SLv+OnL9

>>407
パラゴンなど旧型スピーカーは能率が高いから
出力3ワットでもなるだろね。
それと、出力の大小と歪みには直接的な関係はない。

>むしろ、良質のスピーカーには大出力アンプなぞ必要なし。
一般化は無理な話。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:28:05 ID:67Mketq3

>>406
新型管の割には直線性が良くて、プレート損失もそこそこ大きいから出力も十分取れて、
μも旧型管よりは大きいからドライブも楽。

MQ60やSQ38FDの修理用の需要ばかりが多いけど（たとえば>>401）、
低帰還のシングルアンプを自作してみるのも悪くない、と思う。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:02:42 ID:NJDKb5To

真空管って冷却したほうが良いのですか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 15:55:16 ID:AYGlL24N

持つと火傷するからのぅ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:25:55 ID:9a/tUimr

通電中の真空管を持つ必要なし

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 17:59:19 ID:YOjRylWV

つ ttp://www.cayinlabo.com/images/cooldamper_200x200.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6504/dc_amp/cool.jpg

触れないほど熱くなる奴には、ちょっと使いたくなる

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:08:39 ID:qj3e5mb5

電圧増幅管には必要なし。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:53:29 ID:vB4xTWwz

>>413
っマスク

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:02:09 ID:PFILnL/F

6C33B使いなんで冷却したいけど空冷ファンとか駄目？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:03:11 ID:jM4eizLI

>>416
SDサウンドの6C33C-BのOTLアンプにはファンがついてたな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 00:36:45 ID:n5nHXrYO

>>416
大口径でゆっくりまわせばいいかも。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 08:55:00 ID:8oqBwLNl

>>416
パソコンショップへ行けば大口径ファンで静音タイプというのが
出回っている。回転数コントロールつきもある。
電源と取り付け方をちょっと工夫すれば？　

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 19:01:07 ID:+8NUPTP3

オレがムカーシ仕事で使ってた6GB8ﾊﾟﾗPPのｱﾝﾌﾟには付いてたな。
50kgｵｰﾊﾞｰの巨大ｱﾝﾌﾟだったが出力はたったの200W、
今は昔の話だ・・・・。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 20:10:19 ID:HDUYulKl

うちの811PP175Wにはファンなんか付いてないぜ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 20:58:52 ID:WTHruO/+

二つの球の間に卵を置いて、レポート用紙でくるんで
おくと、30分くらいあとにゆで卵できたよ。

食べ忘れると悲惨だったが、

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:56:39 ID:CU2saJYK

バックロードホーンスピーカー（D-55）に真空管アンプは会うのでしょうか？
それともアキュなどを合わせたほうが良いのでしょうか？
中島みゆき、井上陽水、からマイケル・ジャクソン、アムロちゃんまで
節操無く聴いています。　ホームシアター兼用です。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:54:52 ID:I+DLviDn

>>423
長鉄スレの↓のresが参考になると思うよ。
うちはD-55持ちでいろいろ繋ぐけど、普通な球アンプだとやっぱり低音締まり悪いわ。
球OTLでどうにか、といったところ。

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 20:07:28 ID:qXDaAOzZ
YouTubeでバックロードホーンがうｐされてた
http://www.youtube.com/watch?v=QcmbtfbJPQo&fmt=18

映像でもバックロードホーンの特徴が出てるね。
高域はシャープで切れがある。
低域は土管から出てくるようなボンつく低音。

ＢＨ好きは、この低音が何とも味があって好きなんだよな。

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 20:49:21 ID:PsIF1+1p
BHの右においてある、Svetlanaの赤い箱から考えるに、うp主は真空管で鳴らしてる
と思う。石アンプで鳴らすと、もちっと締まるよ。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 21:06:01 ID:eABjhlLL
×もちっと締まる

○かなり締まる

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:32:13 ID:zHQC8Njk

>>424
>低域は土管から出てくるようなボンつく低音。

FM放送のニュースを聞くと、男のアナウンサーの声が何とも……。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 03:19:39 ID:cgQlvdZD

能率が高いという点から見れば、まさに真空管向けなんだけどね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:25:21 ID:tUPb+QbG

あうとぶおーだー
って感じだねえ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:29:49 ID:cgQlvdZD

あ！　球用にチューンしなきゃだめだろっていうか、チューンできるし＜BH
スロート部に吸音材沢山入れればいいと思うよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 02:57:44 ID:7Wy2a3rI

基本的な質問です。
真空管アンプは使っていないときは電源OFFが基本？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 08:29:53 ID:AqyIeDQK

電源OFFにしとかないと，球の寿命を喰っちゃうからね。
人によっては，球のストック沢山持ったり，長寿命の球を使って電源入れっぱなしって
こともあるみたい。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 08:40:09 ID:ywONlxOs

電源OFFの真空管を眺めながら石のアンプを聞くのがいいでしょう
LEDで管の下から擬似ﾋｰﾀｰ光を演出すればなおいいでしょう

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:04:12 ID:6JQzxXCT

真空管アンプを常時オンなどというのは、今日日、犯罪だと知るべし。

433 ：おならぷりいぷーちゃん：2009/05/27(水) 14:04:29 ID:uDfSHFVl

モニターSPにモニターアンプの組み合わせは、音を楽しむ物じゃなくて
音を判定する機械だと思う。

この対極は、パラゴンと真空管アンプの組み合わせです。
96dという高能率だから、８ｗの真空管アンプ（シングル３００B）
なら、とっても音楽を楽しめる音を奏でます。
思わずうっとりするほどです。

また後世に残る？名言を言ってしまった。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:58:16 ID:andannPH

自慰は人に披露しないで下さい。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:52:59 ID:M0bzEE3r

山水のＱシリーズって１０Ｗしかないのに妙にデカイ
おまけに３２Ωなんて入らないものまである
ヘッドホンアンプにはデカスギルしなあ・・・

これってコアとか素材が悪いからデカいんだよな？きっと

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:31:26 ID:IDns5Ezf

PowerSWと並列にスパークキラーを入れると、常時微弱電流が
流れちゃうけれど、これも真空管には良くないのかなあ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 23:03:05 ID:K5YhqgkH

節電タップでも入れてろ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 23:27:05 ID:/1u0MJW4

>>436
スパークキラーはトランスの1次巻線と並列に入れるといいよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 06:20:52 ID:hGSirUTv

>>436
そんな微弱電流じゃヒーター／フィラメントが点火しないから関係ない。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:10:47 ID:bDBhBzti

おでんが沸々と煮えたぎってきましたねｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:10:36 ID:gBIcFbIN

はじめて真空管をかんがえているんだけど、予算の関係で、コントロールアンプかパワーアンプどちらかしか買えません。

コントロールアンプとパワーアンプどちらを先に真空管に替えた方が、
真空管らしい音色になるんでしょうか。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:41:42 ID:BKmJaVSN

スピーカーによるけど
パワーアンプ
でしょ
良くも悪くも

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:32:36 ID:LSTZEzwu

確かに直接スピーカーに繋げる方がDFの低さも味わえるしね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 19:53:44 ID:SHWdDugs

DFってなに？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 19:59:51 ID:5xan8KXo

Ｄｉａｔｏｎｅ　Ｆａｎ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:07:35 ID:hvB4ne+N

Defence Force

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:54:54 ID:3jybAw9F

DF = Dark Forces　

常識だろ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:59:22 ID:Dtv8zwv8

>>441
まず予算と検討機材をいうべき。
機材の方はここでぼろくそに言われるかもしれないけど気にするな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:36:41 ID:3jybAw9F

>441

じっくり試聴して気にいった機種ならともかく
真空管のコントロールアンプは止めとけ
評判なんて全くあてにならんぜ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 03:20:40 ID:SGb0/aKF

真空管アンプからRCAで出力してるんだけど、サーーー
というノイズが気になってる。

アンプや真空管は変えないという条件で、こういうノイズ
をとってくれるアダプタやユニットってないかしら。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 04:28:33 ID:1kpBz0Yw

>>450
どういうアンプか書かなきゃ。イコライザからでているのかライン部分か。
ノイズの発生源を突き止めないと。
RCAは関係なかろ。そうしたノイズをとるアダプタもないし。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 07:12:34 ID:Dtv8zwv8

>>450
RCAで出力してるなんて意味の無い情報の前に
プリアンプですと言う方が先なんじゃないのか…

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 08:17:16 ID:KjyY4eXo

>>450
真空管を変えるとサーーーの音質が変わるよ、レベルもね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 11:29:13 ID:1kpBz0Yw

>>453
イコライザーなら、そうだが。いろいろ差し替えて良いのを探すわけ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:25:38 ID:vqK/eJNZ

サーは真空管の熱雑音だろうから、球変えないという条件では選択肢は無いな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 19:55:39 ID:yAOrUuSE

アダプタやユニットでノイズを取ろうなんて発想がヲデオ的センス梨
残念ながら、超ハイスペックなデジタル機器をお勧めするしかない次元だ罠。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:12:09 ID:AcVn1qAb

12AU7の真空管が死んでしまった。
しょうがないから交換したいんだけど、真空管て思いの外たくさん種類あるのね…
なにがなんだかわからないので、教えていただきたいのですが、
アンプについてたのがelectro-harmonixの12AU7（*2）というやつでした。
市販アンプに最初からついてるくらいだからあんまり質が良いものとは思えないので、
互換球これ買っとけばいいよみたいな、とりあえず手堅いものなどありましたら紹介していただきたいのです。
この12AU7って、なんか互換シリーズ５～あるし、メーカーもそれぞれあるし、さっぱりなのです…
アンプはヘッドホン用のValveX-SEです。元々厚みのある音だすアンプなので、これを機にすっきり目の音の真空管とか試してみたいかもしれません

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:23:50 ID:1kpBz0Yw

>>457
どれでも予算に応じて好きなのをどうぞ。
でもどうして12AU7が死んだの？　
普通に使っていればかなりの長寿命だけど。
何かぶつけて割れたのかな？
ゲッタ（頭の黒いところ）が白くなったり透明になったりしていないかな？
そうなら原因を突き止めないと、場合によっては差し替えた球がすぐに
ダメになるかもしれないよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:38:38 ID:QPwIT6Zg

ぶつけて割ったり、真空度が落ちて死ぬのに原因追求もないだろ、問題はそうでもないのに死んだ時だ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:03:59 ID:eUByakIc

原因は子供+キリ+真空管直上の排気口……orz
予算が6000円くらいなので、なるべくなら後悔したくないのです。
例えば12AU7互換球の、現行流通品の各商品のクセでもいいので教えていただきたいのです。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:14:22 ID:2Khxt2IT

これだけスペースが有れば逆変換アダプタ作って6SN7とか載らないかな
12V点火じゃなくてヒータートランスに余裕がある下が問題か

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 03:13:44 ID:7DKiM16T

>>460
どれでもＯＫ。球のくせなんて本人の好みだよ。
人の感想に盲従するの？　だったら、どれでもいい、って
オレの意見にしたがってもいいわけで。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:54:41 ID:e605ndu5

>>457
ヘッドフォンアンプか？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:55:44 ID:e605ndu5

>>457
途中で投下してしまった

ヘッドフォンアンプか？
だったらそっちのスレで聞いたほうがいいぞ
あとマルチすんな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:48:45 ID:9nb/xPgG

>>460
英語でよければ、
ttp://thetubestore.com/12au7types.html

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:03:49 ID:63AArtkW

mTは国産使へ。
NEC 12AU7Aはサンエイで850円だっけかな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 08:45:50 ID:XJDAO3i5

NEC 12AU7A　って見たことないけど、新日本電気かな
日本電気なら通信用・放送局用の管種は見るね
12AU7Aなら東芝、松下あたりが信頼性あって無難では？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:37:54 ID:Xw74FjN7

スッキリ系なら欧州球の方がいいんじゃない？

SIEMENSだのTELEFUNKENだのやり始めるとはまるし高いから，現行で手ごろな
JJのECC82やECC802Sはどうかな？ 2本で\6,000あれば買えるでしょ（金足でなければ）。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:01:17 ID:67//BjpS

米軍流れの5814Aは？
およびでない？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:22:36 ID:gMT+P8Pa

RCAの813一本５千円以下って安いよね？
４本即決しちゃったよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:38:25 ID:GXe68mLJ

813でプリ・アンプか
佐久間さんの上を行くな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:21:36 ID:gMT+P8Pa

いやそれはないｗ
つーか813って丈夫だし酸欠にすれば
211なみのリニアリティのまま内部抵抗を低くした感じで
良い玉だと思うんだけど…
845なんてグリッドのピッチを荒くしただけだからね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:06:13 ID:NFYZ6G97

いまどき真空管なんかいぢって喜んでるﾔﾂは人間の屑　ｺﾞﾐｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:13:13 ID:UFdd26zW

定期コピペ乙

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:22:41 ID:r3+j3NaV

スヴェトラーナのSV300Bの再販って延期になったんだっけ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:23:10 ID:jOc2XuG+

よう分からんがそうだと思いますん。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:12:19 ID:mMG+0CuW

トライオードのコントロールアンプ使っています
もっと陰影や音の濃さを出したいのですが
その場合どのモデルがオススメですか？

5AR4と12AX7です

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:19:24 ID:fnNk1H1r

もっと日本人に判るように頼むよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:26:44 ID:oGblpKxo

昔\1,000の本が\12,500で落札されたの見て
同じの持ってるから思わず出そうかと思ってみた、が・・・・・

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 08:32:43 ID:haXaI6F9

>もっと陰影や音の濃さを出したいのですが
スピーカーを替えろと：

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:57:52 ID:+G2BGhJd

エレハモの12AX7買おうと思うんだけど
ゴールドピン≧双極マッチド>>>>>>>>普通の　でおｋ？
ゴールドピンと双極マッチドはどっちが優秀かわからない

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:57:13 ID:iKflf13C

どういう回路で使いたいかによるのでは？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:58:44 ID:lAUl4mec

>>482
ギターアンプの歪み段で使いたいよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:33:40 ID:j6lYUqbQ

双極マッチングとか何の意味もないし（動作点が違えばgmも内部抵抗も
変わる）金メッキグリッドも単なる差別化のためって感じだなあ。
SOV の 12AX7LPS のほうがいいんじゃね？ノイズ対策してる球だ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:47:26 ID:HfLhR7Lp

>>484
12AX7LPSは試してみたけどギャンギャンした音で好みじゃなかったんだよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:46:39 ID:iKflf13C

>>483
ピュアAU板で聞いても参考にならんかもｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:22:37 ID:j6lYUqbQ

>> 485
だったらいっそ5751にして少しゲイン落とした方が好みの音かもよ。
GE のでもちょっと探せば2,500円くらいから見つかる。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:38:15 ID:o9dWHN4T

>>485
>>487
5751はミューもヒーター電流も違うから
直流点火しているならご注意を。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:42:18 ID:o9dWHN4T

>>488
ヒーターの接続法によっては問題ないけどね。念のため。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 04:54:28 ID:aRdnhJIR

とりあえず双極マッチドのを買ってみようと思う

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:03:46 ID:GrK8sUy6

例のヤフオク大量出品荒らし業者から買うのならお勧めしません

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:16:40 ID:0vz084hZ

真空管の購入でお悩みの初心者はヤフオクで話題騒然！

特許取得の「脳内エージング」でおなじみの【○ンテーヂサウンド】がお勧め

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:20:34 ID:aRdnhJIR

>>491-492
危なかったぁ…
恩に着る

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:07:28 ID:55z+xO7f

>>493
ロシア製復刻TUNG-SOLの12AX7はどう？
使ってみたら太くて濃い音だった。オーディオ用にはわざとらしくてやめたけど，
ギターアンプだったら面白いかも。

プレート小さくてマイクロフォニック少なそうなので，コンボアンプでも安心だと思う。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:11:05 ID:GrK8sUy6

あの売り文句に洗脳されちゃう人って結構多いんだろうね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:57:24 ID:aRdnhJIR

>>494
その真空管あんまレポないね
試しに買ってみるか

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:25:04 ID:6a3r1qfH

最近見なくない？
と思ったら、タイトルから「VS」って外してたのか。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:18:11 ID:6jfgn5Bt

真空管アンプってハードロックに向いてないかな
なんか耳痛い

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:05:31 ID:tj0XmyOI

発振してんじゃねえの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:25:03 ID:/hcd/4GB

外耳炎じゃねえの？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:17:28 ID:JDs1Hp57

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v103475429

これ５万ならお買い得だったな・・・

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:52:01 ID:P7h0Kk34

中古チャイナ製でノイズ入りならそんなもんでしょ。
アウトがタンゴやタムラなら倍以上になるだろうけど。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:20:31 ID:u62GmRKc

山水じゃあダメ？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:32:35 ID:nfVvtLvM

UTCとかも不可か

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 00:24:33 ID:QK8BrlOZ

イギリスの山水？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 17:38:00 ID:iU7dTG+P

分かりもしないのにいじるな。お前はまずゲルマラジオから始めろ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 18:18:21 ID:aGh0KJNv

真空管って見た目が綺麗だよね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 02:23:20 ID:bjHgfuVq

真空管アンプって音がまろやかなんだってね。幻想ではないかと思うがいっかい聞いてみたい。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 05:19:34 ID:V6V/nKrs

そうとも言えんが、取っ掛かりにはそういうのもいいかな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 05:50:09 ID:BDC69830

トルクフルなサウンドだな。
力強いっていうか、たとえて言えば蒸気機関車のような。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 09:07:05 ID:fgKYJdpM

真空管の音
というより出力トランスの音を聞いてる希ガス

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 12:58:38 ID:q7iozqD+

>>511
全く同意。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:00:00 ID:AAPQt9fw

小櫃土建って感じだね

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:49:05 ID:qvF9I7Vk

>>511, >>512
McIntoshの出力トランス付きトランジスタアンプは真空管アンプのような音がするか？：しない
真空管OTLパワーアンプはトランジスタパワーアンプのような音がするか？：しない

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:00:25 ID:3rr8wTnh

出力トランスも真空管用とトランジスタ用では同列に比較できないし
真空管アンプの出力トランス付きとトランス・レスの比較はどうするの？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:59:17 ID:qvF9I7Vk

それを言ったら、>>511、>>512はもっと証明のしようがない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 18:37:17 ID:jJdrWoUG

　　　　　　　　偶数時高調波歪み成分・・・・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 19:14:58 ID:rBxHUH0h

２時とか８時とかになると歪むんですね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 20:54:23 ID:fV4c39ZU

>>511と>>512は耳が凄く良さそうな気がする。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 21:35:53 ID:OdCnMzLl

ビーム管シングルで整流管使ってるキットでお勧めってないですか？
気付いたらシングルアンプが全部直3になってたんで
たまにはビーム管の太い低音も聴きたいなと思ったのですが。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:05:09 ID:qvF9I7Vk

>>519
出力トランスを使わないラインプリなどで比較してみるといい。>>508は別にパワーアンプに
限定していないんだから。

トランジスタと真空管の音の違いは、素子そのものの特性や、それを考慮した回路構成の
違いによるものだと言うことがわかるはず。

確かに真空管パワーアンプで出力トランスによって音はかなり変わる。
しかしその変わり方は、真空管アンプとトランジスタアンプの音の違いとは
性質の異なるものだ．．．ってことくらい、ベテラン諸氏にとっては当たり前
だと思うが。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 00:41:27 ID:yjH2oEa8

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523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:32:11 ID:739ZvlLi

＞真空管アンプって音がまろやかなんだってね。幻想ではないかと思うがいっかい聞いてみたい。
＞トルクフルなサウンドだな。力強いっていうか、たとえて言えば蒸気機関車のような。
これに対しての
＞真空管の音というより出力トランスの音を聞いてる希ガス
というレスなのだが
>>521　は流れを追って読んで欲しいぞ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:37:44 ID:Qc93+ceR

>>520
整流管でとなると…
サンオーディオから出てましたが、値段が高い。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:38:13 ID:waDNu0kE

ガビガビに負帰還(OPTで制限かかるだろうが)かけたら、
どんな音になるのかね。
あと、素子の音というならトランジスタも負帰還を浅くしないと比較にならないな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:43:22 ID:Cm/q3iD3

真空管：トランジスタ　の差より　三極管：五極管　とか　シングル：プシュプル　の
差のほうが大きいと思うことがある。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:39:54 ID:PF0Gb11M

【航空】ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品～英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:40:34 ID:UE38Sw3g

>>525
某スレのいいかたじゃないが、トランジスタと言うより負帰還の音を聞くためのものかも＞ソリッドステートアンプ

529 ：521：2009/06/29(月) 23:03:56 ID:NIifH6eW

>>523
了解。スマソ。
でもそう捉えていない人も多いかも。

>>525
じゃ、どうして負帰還の浅いトランジスタアンプはないのかな？
そもそも出力段がエミッタ（ソース）フォロワのなので、出力段だけでも100%負帰還
になってる。>>521にも書いたけど、素子そのものの特性の違いだけとは言っていないよ。

>>528
そうだね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 08:52:20 ID:RhlVTM0Y

>>527
何処の誤爆か知らないけど三菱はボーイングの設計通りに作っただけだから
設計ミスのボーイングが悪いんですけどね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:09:53 ID:N3vpffy+

設計通りに作ったら真空管がおかしな動きをはじまました。
実績のない新素材真空管は怖いですね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:48:45 ID:KAIpDKUM

＞設計通りに作ったら
まずそこを疑え

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:54:57 ID:JSrxdCtI

>>529
>そもそも出力段がエミッタ（ソース）フォロワのなので
だから、エミッタフォロワからやめないといけないと言っている。
素子の音という観点でね。

トランジスタ:真空管だとやっぱOPTじゃないのかな。
古典的な球アンプだったらDFとかもありそうだけど。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:52:49 ID:H33ex7pt

>>525
高帰還アンプと言えば、まずウイリアムソンアンプ。
近いところでは、金田式もそうですね。
20dBに及ぶ帰還を掛けているので性能的には申し分なく、きれいに整った方向の響きがします。
反面、躍動感や明るさは後退気味で、音色が暗くなりがちです。
無帰還アンプの流行には、高帰還アンプに対する反動という側面も大きかった
でしょう。何といっても高帰還アンプは設計製作からして面倒な上、必ずしも音
がいいわけではないと来てはね…

535 ：529：2009/06/30(火) 20:04:34 ID:0w405yt5

>>533

> だから、エミッタフォロワからやめないといけないと言っている。
> 素子の音という観点でね。

そんなことはもう25年ほど前に、MJ誌で新井晃氏という執筆者がやっている。
シンプルアンプシリーズと称して、MOS-FETでソースフォロワを使わず、
OPT（TANGOの特注）を使ったシングルやプッシュプルのアンプの
製作記事があった(OTLもあったけどね)。

俺も当時シングルアンプを作ったよ。一応それなりの音は出て、確かに
生々しい音は、当時使っていた6V6のシングルアンプに多少似てたかも
しれなかったが、かなり荒れた音で結局使わなかった。まぁ、OPTが
同じものじゃないから完全な比較はできないけど、デバイスのそのものの
素性の違いだと思った。

それ以来、半導体アンプが負帰還を多用するのは、素子の特性や特徴を
考慮した必然の結果だと思ってる。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:29:02 ID:99i8skgw

無帰還アンプていいね、ほんと音が生きてる、音のひろがり伸びやかさ、抜けがいい。
ニュアンスの表現いい感じ。
負帰還アンプて、なんか押さえつけられてるような音の出方、
雰囲気が人工的な感じになっちゃう。
信号の波形きれいに増幅しようてことなんだろうけど、失われるものがあるんじゃないかな？
電気科学理論てきに、なんか信号が失われるんじゃないかな？
信号変質受けるのは理論的にも示されてるけど（いいほうに？変質てことなんだろうけど）
おれは学問的なことしろうとなんだけどね
ある種歪み成分が消えるけど、ゆがみじゃない消えてはいけない成分も消えちゃうのかね？
ゆがみがほんとはゆがみじゃないのかね？周波数特性かわるということは、
複雑な音信号が全体変質してるのは明らかだけど。
二昔前ならこういうのあれこれ研究するひといたんだろうけど、
そういうの解決しないで、忘れられちゃったみたいね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:34:38 ID:zWajznWf

>>536
そういう話をしたいのなら、電子工学についてもう少し勉強したほうが良いと思う。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:36:59 ID:99i8skgw

実際きいた時の音と測定の波形との関係みたいな、音の科学？みたいなのが。
音が人間の心理に与える影響と波形の関係みたいなのとか。こういうのが、
なくて、周波数平坦特性だけ測定して、みたいな単純化されちゃって。
電気科学としては貧弱なとこしか（やりやすいとこしか）測定しない感じ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:44:37 ID:99i8skgw

すこしくらいやったんじゃだめなんじゃないのか？
いまだになにもわかってないでしょう？
音を自在にかえるみたいな。
電気科学勉強した人でも今でも、さいごは試行錯誤と経験みたいなことでしょう。
さいごの試行錯誤と経験とこでまるっきしおとがかわっちゃう。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:24:01 ID:0w405yt5

>>538, >>539
もう少し日本語しっかりした方がいいと思うが、まぁ、言いたいことはわかる。

俺も、音響心理学とか認知工学の分野での研究が必要だと思ってる。
通常測定されるような電気的特性だけで音の良し悪しがわからないのは、
多くの人が認めることだと思う。何を、どう測定すれば良いのか少しでも
解明されれば面白いんだけどね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:27:19 ID:zWajznWf

電子工学について勉強する気が無いのなら、周波数特性とか歪みとか
そういう言葉は使わないほうがいいよ。見てて痛々しいだけだから。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:29:40 ID:0w405yt5

そうだね。電子工学の知識をないがしろにするのは良くない。
電子工学の知識があるのが大前提。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:39:58 ID:99i8skgw

君らよりかはしろうとじゃないよ、これでも理系のそういった分野の先生かもだし？
大阪大学にいるかもだけど？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:41:24 ID:99i8skgw

>>543
たぶん？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:43:06 ID:KAIpDKUM

>>543　少なくとも国語の成績は良くなかったみたいだね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:47:06 ID:99i8skgw

ええー、おれ国語昔から常に最高成績だったよ、小学校中学校高校と、
東大受験（理科一）の時も、最高成績だったんじゃないかな？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:47:48 ID:zWajznWf

こいつまじやべえｗ

548 ：533：2009/06/30(火) 21:49:16 ID:JSrxdCtI

>そんなことはもう25年ほど前に、MJ誌で新井晃氏という執筆者がやっている。
知ってる。その記事読んだし。
>>だから、だから、エミッタフォロワからやめないといけないと言っている。
これは書き方が悪かった。
「真空管とトランジスタの音を比較するならだから、エミッタフォロワからやめないといけない」
という意味。

ちなみに俺はトランジスタどころかデジタルアンプの音も好きだ。
真空管も好き。多分に音以外の主観的要素が大きく支配していると思うが。

MJでは武末先生の記事が(他の記事よりは)科学的で好きだった。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:49:19 ID:99i8skgw

この種の真空管のこととかおれ詳しいんだ、
たぶんオーディオ専科の森川忠勇氏のつぎくらいには詳しいんじゃないかな？

550 ：548：2009/06/30(火) 21:51:40 ID:JSrxdCtI

うおっ、文がメチャクチャだ。「だから」は適当に抜いて読んでくれ、すまぬ。
あと、武末先生はラ技の方が多かった？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:53:52 ID:99i8skgw

武末氏は科学てきにまっとうに取り組んでましたね。
耳がかたほう聞こえないんですよねたしか。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:02:03 ID:99i8skgw

もうやめときます、さいなら、
？のとこはかなりあやしいかもです。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:10:15 ID:UV4GBkhg

>>ID:99i8skgw

金田アンチで佐久間マンセーのメンヘラ君か。久しぶりに現れたな。
>>534-535あたりのカキコが美味しかったのかなw

554 ：529：2009/06/30(火) 22:30:05 ID:0w405yt5

>>548

> 「真空管とトランジスタの音を比較するならだから、エミッタフォロワからやめないといけない」
> という意味。

だから俺はそれをやってみて、真空管とトランジスタの音の違いは素子の特性やそれを活かした
回路の違いによるものだと言うことを自分なりに確認したと言う話をしてるんだが。

あなたは何を主張したいのかわからん。自分で何かやってみた上で言いたいことがあるんじゃ
ないのか？

> ちなみに俺はトランジスタどころかデジタルアンプの音も好きだ。
> 真空管も好き。多分に音以外の主観的要素が大きく支配していると思うが。

デジアンの音は荒れも結構好きだな。
従来のアナログ半導体アンプは性に合わない。

> MJでは武末先生の記事が(他の記事よりは)科学的で好きだった。

教科書的で勉強にはなったけど、どうも音楽を聴くためにアンプを作ってる
感じがしなかった。少なくとも音楽の話は殆ど出てこなかった。

555 ：548：2009/06/30(火) 23:34:53 ID:JSrxdCtI

>真空管とトランジスタの音の違いは素子の特性や
(中略)
>自分なりに確認したと言う話をしてるんだが。

それならば、はあそうですか、というしかないな。
武末先生の話を出したのは、耳なんていい加減なんだよというつながりから。

俺は「素子の特性の差は音には大して影響を与えない」と言っているんだよ随分前から。
正確に言うと、負帰還を盛大にかましてるトランジスタアンプとあまりかけていない真空管アンプでは
素子の違いによる音の比較はできない。
さらに言うと、もし真空管アンプで負帰還を大量にかけたらトランジスタの音に近くなるだろうとも言っている。
(DFも十分に大きく取れるぐらいにね)

じゃあ何で違う(ように聞こえる)のかというと、回路方式とか、増幅素子以外の要因が
大きいと言っている。トランスとか、技術的に負帰還を大量にかけられないとか。
まあここは同意見のようだが。

それと、トランジスタアンプの音が嫌いというわけじゃないからな、一応言っておく。

556 ：534：2009/06/30(火) 23:39:20 ID:H33ex7pt

ありゃ。もしかして、負帰還否定に見えました？
副作用が起きるのは、負帰還のせいとは思ってないんですが（笑
高帰還アンプは安定して動作させるだけでも難しいと書いた積もりだったんです。
無帰還アンプできっちり性能を出すのも同じくらい難しい。軽く負帰還掛けて
仕上げるにしても、いい加減にやったら、どっち付かずにしかならない。
結局のところ回路技術なんて妥協の塊、帰還なら帰還だけ切り取って良いとか
悪いとかあげつらうのは無意味だと私は思いますね。

557 ：548：2009/06/30(火) 23:44:27 ID:JSrxdCtI

すまん、これに対して答えてなかった。
>自分で何かやってみた上で言いたいことがあるんじゃないのか？
あまりないよ。真空管アンプは3例ぐらいしか製作してない。
実験的には8ピンの球だったら直熱～ビームまで差し替えて音は聞いてみたけど。
まあ、この実験アンプはシングルだけどね。

558 ：529：2009/07/01(水) 00:20:35 ID:7EoySynS

>>555

> 武末先生の話を出したのは、耳なんていい加減なんだよというつながりから。

瞬時切替試聴のことを言ってるんだと思うが、俺の意見は、音楽は時々刻々流れていくもので、
リスナーはその中で特注的な部分を捉えて音の違いを認識するら流しっぱなしで急に切替
られたりされてもわからないと思う。

後。当然のことだけど、りスナーにはsスキルが必要。

また芸能山城組の山城氏論文ではそのような比較の問題点を提起している。

ttp://www.gispri.or.jp/newsletter/1994/9408-4.html

>>557

> あまりないよ。真空管アンプは3例ぐらいしか製作してない。
> 実験的には8ピンの球だったら直熱～ビームまで差し替えて音は聞いてみたけど。
> > まあ、この実験アンプはシングルだけどねc あまりないよ。真空管アンプは3例ぐらいしか製作してない。
> 実v験的には8ピンの球だったら直熱～ビームまで差し替えて音は聞いてみたけど。
> まあ、この実験アンプはシングルだけどね

脳内だけじゃ説得力ないし

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 20:38:00 ID:/LYos5SO

芸能山城組(哀)

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:20:19 ID:tfscRzt8

芸能山城組　ケチャ

561 ：525：2009/07/03(金) 01:27:58 ID:RIebaRMZ

ん？段々論点がずれてきて判らなくなってきた。その前に語弊を与える言い方をしてしまったので一箇所訂正。
>素子の特性の差は音には大して影響を与えない
これは、負帰還などの補正を施していないアンプに対しては該当しない。すまぬ。

で、そもそも>>529は>>525に対して何で反論しているのかな？　以下レスに対して。

>だから俺はそれをやってみて、真空管とトランジスタの音の違いは素子の特性やそれを活かした
>回路の違いによるものだと言うことを自分なりに確認したと言う話をしてるんだが。
どういうことをして、何が確認できたのかな？

>リスナーはその中で特注的な部分を捉えて音の違いを認識する
特徴的な部分で切り替えたら大体どの程度判別できる？
古典的な回路同士の比較にとどまるのか、最新の市販アンプも判別できるのか。

>脳内だけじゃ説得力ないし
理論的な考えと若干の実験から言ってる。理論が脳内というのなら、まあアレだが。

あと、>>525＝>>533＝>>548＝>>550＝>>555＝>>557な。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 16:18:11 ID:JvW673Si

Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst(えるえむ) ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除
lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物で
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル（ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 16:19:50 ID:2aRnEM19

自分の巣でやれ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 20:06:12 ID:o9tGT5MV

>>558
山城組の山城＝大橋氏は何かトンデモ臭がするんだが、大丈夫かね(´･ω･`)
ttp://www.bunmeiken.jp/

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 23:10:41 ID:EAadXK9w

確かにいろいろ物議を醸し出してきた人らしいが、書いてる内容からは俺はトンデモ臭は感じない。
ちゃんと科学者としての立場で物を言っていると思う。多少の自画自賛はあっても、事実しか
書いていないから。わざわざ難しい言葉を使うのはちょっと鼻に付くけどね。

別にファンでもなんでもないし、芸能山城組の音楽は数回耳にしただけなんだが、>>564で
紹介されたHPを読んでの素直な感想。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 23:13:44 ID:2aRnEM19

オーディオの評論ってきもいのがスタンダードだから、あまり気にならない。ｗ

567 ：529：2009/07/03(金) 23:36:17 ID:EAadXK9w

>>561

> >素子の特性の差は音には大して影響を与えない
> これは、負帰還などの補正を施していないアンプに対しては該当しない。すまぬ。

と言うことは、あなたの主張は、負帰還なしでは素子による音の違いはある程度あるけど、
トランジスタアンプは通常深い負帰還が掛けられ、その状態では負帰還の浅い真空管
アンプとの音の違いは、出力トランスの有無に依存しているという解釈でおk?

> で、そもそも>>529は>>525に対して何で反論しているのかな？　以下レスに対して。

>>525の「あと、素子の音というならトランジスタも負帰還を浅くしないと比較にならないな」に対して、
トランジスタの特性上、（エミッタフォロワの100%負帰還を含めて）負帰還をかけないと実用的な
音は出せないという意味で逆説的に書いた。

> >だから俺はそれをやってみて、真空管とトランジスタの音の違いは素子の特性やそれを活かした
> >回路の違いによるものだと言うことを自分なりに確認したと言う話をしてるんだが。
> どういうことをして、何が確認できたのかな？

つ>>535

568 ：529：2009/07/03(金) 23:43:33 ID:EAadXK9w

>>561 続き

> 特徴的な部分で切り替えたら大体どの程度判別できる？
> 古典的な回路同士の比較にとどまるのか、最新の市販アンプも判別できるのか。

あなたの疑問に答える前に、「リスナーはその中で特注的な部分を捉えて音の違いを
認識する」というのは、音楽は時々刻々流れていってしまうから、武末氏の瞬時切替
方法では判別がしにくいのではないか？という問題提起として書いた。

これに関しては自分一人りでは出来ないし、実証が必要なので大きなことは言えないが、
少なくとも自分が比較する時は、自分が気になっている部分を繰り返し比較対象となる
両方の媒体で聴いてみて、差を感じるかどうかを基準にしている。これだとプラシーボ
を避けられないことはわかっているが、自分が音楽を聴くための道具だから、あくまでも
オレ基準で構わないと思ってる。

もう一つ気になるのは、武末氏が音楽について何か書いたのを読んだ覚えがないことだ。
音楽が好きで、それを聴くための道具としてアンプをいろいろ研究していたのか？と言う
疑念が残っている。

もちろん科学的立場を貫こうとして、敢えてそのような態度で臨まれていたのかもしれ
ない。しかしそれならそれで、もっと認知工学的アプローチが深く行われていても
よかったのではないかと思う。氏が「違いがわからない」と言いながらも瞬時切替
比較を繰り返していたのは、ご自分が経験的に音が違うことを認識できていたのに、
それが瞬時切替でわからないことに疑問を抱いていたからなのではないか？

ちなみに俺は、最新の市販アンプ同士だと、特徴的な部分で切り替えても判別できる
自信はない。古典アンプと最新アンプだとわかるだろう。但しこれはDFの違いとか、
明らかに音に現れそうな要素があるから当然かも。古典アンプ同士なら、自分が
チューニングしたものなら判別可能だと思う。

569 ：529：2009/07/03(金) 23:51:30 ID:EAadXK9w

>>561 さらに続き

長々スマンが、答えきっていないので．．．

>> 脳内だけじゃ説得力ないし
> 理論的な考えと若干の実験から言ってる。理論が脳内というのなら、まあアレだが。

俺は少なくとも、低負帰還・出力トランスありの状態でトランジスタと真空管の音の違いを
比較した経験に基づいて書いているが、あなたは>>557で、真空管アンプ数例の製作経験
しかないと言っている。別にそれを少ないと言うつもりは無いが、トランジスタと真空管を
低負帰還または無帰還の状態で比較したことはないだろ？だから脳内だと書かせて
もらった。

570 ：525：2009/07/04(土) 09:54:48 ID:3qcf0ou1

なるほどねぇ。大筋において意見は一致していたのか。以下質問に答える。

>出力トランスの有無に依存しているという解釈でおk?
違う。これは
>トランジスタと真空管の音の違いは、素子そのものの特性や、それを考慮した回路構成の
>違いによるものだ
で合っている(トランスも含むと捉えていいんだよね？)。増幅素子の特性も含む。ただし、
>しかしその変わり方は、真空管アンプとトランジスタアンプの音の違いとは
>性質の異なるものだ
を受けて言っているのであって(のちに実際に追試したことがあるという書き込みで述べられたが)、
ここでは真空管アンプ:トランジスタアンプを比較するにあたり、
大多数のトランジスタアンプは多量の負帰還をかけているという事実を踏まえて、素子の比較をするなら後述の
トランジスタでも負帰還を外さないといけないという記述に繋がる。

>逆説的に書いた。
これは「素子の音という観点でね。」という意味で答えているとおり、そもそもトランジスタは負帰還をかけないと
実用的な音を出せない(←違うかもだが)ということは考えてない。もしそれを言っているのなら、
音を比べる以前の問題だと思ったからだ。>>535にも書いているが、結局素子の音としての比較はできなかったのではないか？(←後述※)

>自分が気になっている部分を繰り返し比較対象となる
>両方の媒体で聴いてみて、差を感じるかどうかを基準にしている。これだとプラシーボ
>を避けられないことはわかっているが、自分が音楽を聴くための道具だから、あくまでも
>オレ基準で構わないと思ってる。
これは全く同意見だ。しかし、一晩おいて睡眠をとったあとも同じ感想を持つ？
姿勢を否定しているのではなく(俺もそうだし)、他人にも責任を持って違うと言える？

571 ：525：2009/07/04(土) 09:55:31 ID:3qcf0ou1

続き。

>科学的立場を貫こうとして、敢えてそのような態度で臨まれていたのかも
そうでしょ。氏の記事で「以前は漫然と比較していたが」というような記述があったような気がする。
>もっと認知工学的アプローチが深く行われていても
ランダムな楽曲の位置で切り替え比較がその最たるものだと思うが？
ただ、氏も自分と巻き込んでも奥さんと学生が何人かだから厳密な認知工学は無理だと思うが。
で、限られた環境の中でできた試験を記事にしていたのであって、その辺りの前提は記事に書かれており
俺が求めた(他人にも違うと言える)有意差はその試験でかかる以上のものだ。

>古典アンプ同士なら、自分がチューニングしたものなら判別可能だと思う。
了解。

>トランジスタと真空管を低負帰還または無帰還の状態で比較したことはないだろ？
ない。
>低負帰還・出力トランスありの状態でトランジスタと真空管の音の違いを
>比較した経験に基づいて書いている
まともな音じゃなかったんでしょ？(そんなにものすごく変な音が出たんじゃないということはわかっている)
音の比較になっていないのでは？　※ただ、それほどまでに素子として音の違いがあるという意図ならば、同意。

>だから脳内だと書かせてもらった。
うーむ、そうだな。OPTをどうにかしなきゃなんないけど、小出力限定で200Vぐらいかければ真空管用のを
流用できるかな。

ここからは>>567～の質問への回答ではなく蛇足だが、俺のスタンスとして。
アンプに対して忠実度を求めるなら最新の(そんなに高価じゃない)アンプで十分だと思ってる。
古い回路構成のそれなり？の音を聞きたいと最近は思っている。(そればっかりは聞いていられないけどサー)

あと、>511と>>523、本来の意図からはずれてごめんごめん。

572 ：529：2009/07/05(日) 23:18:01 ID:wIH6mvtH

>>570
概ね了解。

> これは全く同意見だ。しかし、一晩おいて睡眠をとったあとも同じ感想を持つ？
> 姿勢を否定しているのではなく(俺もそうだし)、他人にも責任を持って違うと言える？

これについては注意を払っている。一度違うと感じた程度では結論は出さない。
違う状況（体調とか時間帯とか）で聞き比べてみたり、場合によっては1週間くらい片方で
聴いてみて、どんなところが良いか／悪いか明確に認識しておき（場合によってはメモを取る）、
もう一方に切り替えて比較するようなことをやっている。

573 ：529：2009/07/05(日) 23:18:21 ID:wIH6mvtH

>>571

>>低負帰還・出力トランスありの状態でトランジスタと真空管の音の違いを
>>比較した経験に基づいて書いている
> まともな音じゃなかったんでしょ？(そんなにものすごく変な音が出たんじゃないということはわかっている)
> 音の比較になっていないのでは？

うむ。俺が音楽を聴くに当たって使い続けようと思える音じゃなかったな。
ピアノの立ち上がりがやや濁ったり、サックスの響きに変な付帯音（余計な倍音のようなもの）が
感じられたりした。FMの男性アナウンスも不自然だった。だから程度問題だけど、

> ※ただ、それほどまでに素子として音の違いがあるという意図ならば、同意。

これで当たってると思う。

> ここからは>>567～の質問への回答ではなく蛇足だが、俺のスタンスとして。
> アンプに対して忠実度を求めるなら最新の(そんなに高価じゃない)アンプで十分だと思ってる。

ある程度言いたいことはわかる。
デジアンなんか相当素直で高忠実度のように感じないでもない。
ただ、何を持って高忠実度と言うのか、基準がわからない。
スピーカー負荷状態で、入力波形と出力波形を比較するとか．．．

こと音楽を聴くという観点から考えると、録音側で既にかなりの加工が行われている以上、
高忠実度にこだわっても仕方ないような気がする。

> 古い回路構成のそれなり？の音を聞きたいと最近は思っている。(そればっかりは聞いていられないけどサー)

これは何を指してるの？
古い回路構成って、例えばイントラドライブの古典直熱管シングルアンプとか？
それとも初期のトランジスタアンプ（ポータブルラジオの出力段のような）のこと？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 03:37:27 ID:F/QRyhbj

なにがきっかけで壊れはじめたんだ？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:57:08 ID:s53NjH1h

なんだ、まとめてみると殆ど同意見じゃないか。(^^;)

>こと音楽を聴くという観点から考えると、録音側で既にかなりの加工が行われている以上
そうだね。ていうか、打ち込みだったら原音ないし。綺麗だと感じたり、興奮できればそれでいいと
いうか、本来音楽はそういうものだと思っている。

>古い回路構成って、例えばイントラドライブの古典直熱管シングルアンプとか？
>それとも初期のトランジスタアンプ（ポータブルラジオの出力段のような）のこと？
主に前者。スピーカーまで含めてトータルで気持ちよく鳴ってくれれば。
(試験したことないので、願望でしかないが)
しかし後者にも興味がある。AM放送の音に時々はっとすることがあるので。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:25:49 ID:oy2sv/d8

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233845499/

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1222567371/

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:22:13 ID:J3nW9LsJ

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578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:51:39 ID:qpZjgEy/

しかし昔のアンプって位相管理いい加減だよな
フラットアンプが１段や３段で位相が反転してしまうもの多い
まあマルチとかやんなきゃ違いに気が付かないけどね

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:37:11 ID:5DH66dwk

反転して害は有るのかい？
また、聞いて判るのかい？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:42:22 ID:6CJ0P+Te

複数のアンプを併用してマルチチャンネルとかならはっきり判る。
ステレオで両側揃ってれば普通は判らんよ。
普通じゃないおマニア様がどうかは知らんけど。ｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:49:13 ID:8sDfQdXO

>>580
最後の「ｗ」を見るにつけ、キモいクズがヘラヘラしながらｶｷｺしている姿が容易に想像できましたが
大変参考になりました

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:51:48 ID:6CJ0P+Te

それは良かった。何か君のコンプレックスを刺激してしまったかな？ｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:55:39 ID:8sDfQdXO

>>582
いえ、最近作ったプリが単段のP-G帰還で反転アンプですが
気にする人もいるんだなぁと思いまして
シンプルな回路は大好きです

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 19:11:50 ID:qpZjgEy/

シンプルな回路が好きな人はプリなんぞ使いません

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 23:27:17 ID:8sDfQdXO

>>584
それもそうですが、少し増幅した方が都合が良い時も有るものです

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 23:35:47 ID:AZeuARju

レコード針から直接聞く

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 23:58:29 ID:nd7mYnMz

エジソン乙

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 00:15:57 ID:u3jScPAy

ＣＤだったら２Ｖあるからゲイン不足なんてありえない
昔のデッキなんかだとあるかも

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 07:16:32 ID:oz6EyMoY

スピーカーとの距離がある場合、パワーアンプをスピーカーの近くにおいて、
スピーカーケーブルを短くして、その代わりプリアンプを使ってラインケーブルを
長くするのと、パッシブプリにしてパワーアンプとすぴーかーの間を長いスピーカー
ケーブルでつなぐのと、どっちが良いかという選択の問題もある。

音に関してはケースバイケース。以前はプリ使った方が良かったが、スピーカー
変えたらパッシブの方が良くなった。

いずれにしろ>>588が言うとおり、ゲインはいらないね。1倍でOK。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:36:26 ID:uyUBnDId

ケインはいらない、渡辺が欲しい

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 05:33:20 ID:UqEpzSeq

知り合いのビルダーがフォノイコライザー作ってくれるんですが、
6SL7を2本のバージョンと、ecc83 2本のバージョン、両方あります。
6SL7の方は音が太くなるそうですが、離れており視聴できません。
ゲインや音の印象、違いなど知っている人いますか？クラ、ジャズを聞きます。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 10:53:25 ID:c0A4De6U

プリ使った方が良いスピーカーってのはボロイってことやん
補整が必要ってことでしょ？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:58:46 ID:kbm8ed2/

>>592
そんなに単純な話じゃない。スピーカーに限らず、他のいろいろな要素でも変わると思う。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:10:45 ID:c0A4De6U

他のいろいろな要素がダメってことやん

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:32:42 ID:9S3NWRiU

プリの役割はトーンコントロール（だけ）だと思ってるの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:09:38 ID:c0A4De6U

ゲイン稼ぎと音質調整以外の他に何があるの？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:31:13 ID:PThXXVrZ

パワーとの距離を離さざるを得ないときのための出力インピダウン用？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:53:50 ID:kbm8ed2/

>>594
百聞は一見にしかず。他人のシステムがダメとか言う前に、自分でやってみるのが一番。
もちろん、無い方がいいとか、あった方がいいとかいう結論になるかもしれない。
しかし脳内だけであれこれ言ってみても仕方ない。

ちなみに俺の使ってる（使ってた）プリはトーンコントロールはなし。
ゲインは数倍あるけどどうせアッテネータで絞るから、機能的にはゲインがあることは
利用していない。

>>591
一般的には6SL7の方がマイクロフォニックに弱いという弱点はあると思う。
それにECC83の方がバリエーションが豊富なので、いろいろ差し替えて
楽しめる。もしかすると6SL7とECC83の違いより、メーカー／工場の異なる
ECC83同士の違いの方が大きいかも。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:56:39 ID:ojKmUuoD

アナログレコードでフォノイコライザーが必要な場合は別として、
アンプはメインアンプとプリアンプは両方必要なものと思い込んで
いる人はけっこういる。
現在、FMチューナーやテープの出番もあまり無いだろうし、CDを
メインで使ってるというのが大勢じゃないかな。
「 CDメインなら」直結でいいんじゃないかね。
オレは、アナログレコードは、まるきり別システムをたててる。
むしろそのほうがいい。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:07:59 ID:WzqF45ep

CDからのゲイン足りてるとパッシブ直結にしたら、音痩せしたんでラインアンプ作ったよ。
まったり音に厚みのあるSPなら、CD直結パッシブでもバランスいいんじゃね?

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:46:49 ID:FTgOzG41

プリの色づけに慣れてるんだと思われ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:06:20 ID:WzqF45ep

プリ4～5台と自作パッシブ2台とっかえひっかえしたけど、
音痩せ現象と、プリの色づけ現象は、明確に区別して試聴出来るよ。
俺にとっては、プリで多少色ついても、楽音あわせたトータルでは許容
出来たけど、パッシブはいくら使っても調整しても許容できんかった。
(ホーン系のシステム)
慣れ、の問題を持ち出すのは簡単だけど、これは無理、っていう音も
実際あるよ。

サブのSP(まったり小型密閉)ではそうでもないから、SP含めたトータルでの
問題と思うんだわ。

つーか以降パッシブスレ移動が妥当かな。

603 ：598：2009/07/20(月) 00:15:41 ID:7AcYQKeE

>>600, >>602
俺の言いたかったのは、まさにそういうこと。
他の条件で左右されるから、一概に良いとか悪いとか言えない。
トータルの音作りの中で、どちらが良いか決まってくる。

>>つーか以降パッシブスレ移動が妥当かな。

御意。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 09:54:47 ID:BeO02IL5

ＶＲ、バランス、切り彼替えＳＷ入れたらラインアンプいる
プリメインアンプような物以外はプリ入れた方がいいと思うがね
ソースやメインアンプにＶＲ付いていない物はいっぱいあるし

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 09:58:44 ID:BeO02IL5

あれ彼間違えた、ゴメン

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 03:17:50 ID:A8rsvg+j

WE408Aで単管ラインアンプ作って使ってる。
解像度は若干落ちるけど、なんとも言えないハリと迫力が出てくるんだわ。
そのクセはソースにより邪魔になるときもあるんで、、アンプ部バイパスできるようにして
アッテネータのみでも使えるようにした。
無帰還で高すぎるゲインをノグチファインメットのライントランスを通して落とすとＰＧ帰還
のときよりもいい感じになった。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:39:15 ID:GeNdFaUc

408Aは標準接続？
ULにできないかな…プレート抵抗分割とかして。
カソード帰還でもいいけど、ULのほうが配線簡単そうなんで。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 01:03:41 ID:FalM12Hy

あったらあったで使い道あるのかね、プリアンプ。
使い道もないまま死蔵してるEF804Sあるから、何かできるかね(´･ω･`)

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 01:28:48 ID:b3isQGqz

>>607
三結だね。
プレート抵抗はカット＆トライ繰り返して今は10ｋΩぶら下げてる。
ホントは15kあたりがよさげなんだけど、電源トランスは春日のHPアンプからの
流用なんでプレート電圧が稼げず妥協。

ノグチのライントランス以外はありあわせの手持ち部品でやりくりしたので、
ちゃんとロードライン引いて設計した訳じゃないよ。
出力はフィルムコン2μFかましてノグチFM-10K-600CTにクラーフ接続してる。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 02:31:23 ID:cpctW/cY

ホーン系のシステムとか個性を楽しむ人はプリで音作り
もともと玉アンプなんてそんな人が多い

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 02:33:49 ID:cpctW/cY

最終系は全段８４５のトランス結合プリ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 10:25:05 ID:/8YTEVS8

>>611

佐久間っぽい腐臭がするアンプだな

方形波入力での出力波形はみごとな正弦波形なんだろうなｗ

そんな電気的にダメダメアンプでも音楽が聴けるってとこが不思議だよな

武末さんみたいに聴覚の勉強でもしようかな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 20:19:23 ID:biDhLJAy

方形波なんてどうせ、スピーカー部分でみんな角とれちゃうからたいして意味ないんだよな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:31:45 ID:oe/Zwp3z

武末さんは球の時代だったから球を使ってただけで
今ならPWMアンプを作っていたのではなかろうか。

>>613
大丈夫。方形波を出すには無限大のエネルギーが要るから
自然界に存在しない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:23:03 ID:yyYPqBtM

オーディオマニアはカメラマニアと同じでおk
機械いじる方が好きなだけだから
そういう人たちが良いオーディオを作ってくれるんだし？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 07:43:12 ID:clTtB6Xh

空管はゴミ
糞爺のおもちゃ
燃えないゴミは捨てましょう
爺もいっしょに捨てましょう

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:17:42 ID:z0AXcNNs

>>614
武末氏が執筆していた頃はすでにトランジスタの時代だったけどね。
氏は教員だったけど、学校ではトランジスタを教えていたと述懐していたね。

>>616
オマイはそのゴミ捨て場にゴミ漁りに来ているご同類、お仲間なんだけどね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 19:09:36 ID:q9oQ/Q6p

真空管初心者で地方在住なんですが、オクで真空管を買おうかと
思っています。
結構いろいろ出しているここで買おうと思っているんですが、
買ったことある方いますか？
NOS球などなんでこんなにあるの？と思うぐらいあるので、
本物？と思っています。
スレ違いだったらすみません。

ttp://storeuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ja1pwb

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 19:53:04 ID:5zac9GUl

>>618
なにか買ったことはあるけど、記憶に残らないくらい普通な店だな。

そもそもNOSの在庫量なんてだれか把握しているのかよ。
NOSがいっぱいあるから本物かどうかあやしい、
とか言い出す奴に出会う出品者は可哀想だなｗ

そんな君へのおすすめはビンテージなんちゃらだぜｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 20:47:27 ID:48zfkS/o

>>618
球やパーツを何度も買った。問題はなかったな。
無線に強い店。

球って、何を買うの？
NOSにこだわるわけは？　
現行生産の球があれば、それで問題ないけどね。

ビンテージなんちゃらは、あまりにアホすぎてお笑いレベル。
サイトに出ている球の説明は、これ以上ないほどのおバカ話。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:02:25 ID:0HU0lSDc

香港のモンコックにある真空管ビル行ってきた。
すんげーたくさん球は置いてあったけど、
プライスも貼ってないし、馴染みになって売ってもらうって
感じだったな。
飛び込みで買えないことはないだろうが。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:05:50 ID:DM6xfOrT

セロハン未開封とか
缶入り未開封とかだけをNOSっつうなら少ないけどねぇ。
それだと良品かどうかもわからんのですわ。mT管は。

うずらの卵みたいに100個仕切りだけで個箱なしのNOSもあるし。

GT/mT管は当分なくなんねぇっすよ。妙な特別仕様でもない限り。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:07:10 ID:DM6xfOrT

>>621
広東風鴨料理了。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:13:28 ID:nVNZTiY/

>>618
対応は良くて問題ないんだけど、オーディオ球に関しては知識が少し怪しいようなので
書いてあることを鵜呑みにしない方がいい。

12AY7が12AX7/12BZ7相当とか書いてるし（ピン接が同じだけで特性は違う）。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:21:34 ID:5zac9GUl

「12AY7」を禿オクで検索したら、ビンテージなんちゃらが大量にｗｗｗ
オーディオ球に関しての知識は大変なもののようでｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:36:24 ID:nVNZTiY/

ビンテージなんちゃらは俺もオススメしない。
>>624 はja1pwbの話。

何もオクに固執しなくても、ネット通販で球売ってる店はいろいろ
あるよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 01:02:03 ID:6Ma3vZgs

>>618
最近になってデビューした素人さんて何でも本物かって疑うよねｗ
その店に出てるNOS球ってのは偽物造ってもメリットのない管種ばかりだから本物だよ
言い換えると、誰も欲しがらない使い道のない不人気球、全盛期を過ぎた近年物などばっかりで
その程度の在庫なら他所の店でも普通にあるっぽい定番の売れ残りってこと。
ただし、眼を凝らして探ってみるとT.SのSL7とかエグイ掘り出し物があったりして・・・。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 06:43:54 ID:8EzmXte0

>>625
あそこの球の知識は、デタラメ。
あれこれ書いてるけど、あきれて絶句するようなシロモノ。
真空管や増幅回路の知識をきちんとした解説書で身につけること。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 06:57:18 ID:8EzmXte0

例の店だけど、ＨＡＭなんちゃらって名前だよね。
アマチュア無線関係のパーツ屋さん。
出品物をみれば分かるようにオーディオ屋ではないし、球専門でもない。

ネットで検索すると球専門のショップがいくつも見つかる。
クラシックコンポーネンツ、パンテック、アンディックスetc..
それぞれ品揃えに特徴があるから、商品リストをじっくり眺めてご覧よ。

海外から取り寄せるという手もある。安いよ。ただし、時間がかかるのと
送料がかかるのである金額以上にならないと割高になる。
いくつもあるけど、よくしられているところでは、こんなとこ。
http://www.tubesandmore.com/

それから、関連して。球のデータ集のサイト、これもいろいろあるけど
こんなとこ。さすがに欧米の古典球は充実している。日本品種は少ない。
http://frank.pocnet.net/

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 07:03:39 ID:8EzmXte0

>>629
訂正。
名前を挙げたショップは球専門とはいえない。。
オーディオ用真空管がメインで、他のオーディオ関連パーツも
いろいろ扱っている。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 12:17:18 ID:QzlCOib2

>>618です。
いろいろアドバイスありがとうございました。
出品者IDがコールサインだったので無線系の人なんだと思ってました。
欲しいのは12AU7とか12AX7です。
連れがギターアンプ、私がヘッドフォンアンプに使います。
買っても安心みたいなので試してみます。

こっちがすごいことになってたのでこちらで質問させていただきました。
ありがとうございます。

【真空管】このオークションを見ろ☆★☆ Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214233248/

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 15:20:03 ID:I1wo9qi2

>>631
そこ今、業者が暴れてるねw
ヤフオクよりe-Bayの方が安くて品種豊富だよん

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 15:40:50 ID:8TmjOycA

HDD搭載ハイビジョンブルーレイディスクレコーダー
「DIGA【ブルーレイディーガ】」 6機種を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090727-1/jn090727-1.html

「真空管サウンドモード」搭載
BD/DVD-Video、音楽CD再生時などに、独自のデジタル音声処理技術により
真空管アンプを通したような温かみのある音を再現。異なった趣の音質を
選択できる3通りのモードを用意しています。

デジタル技術で真空管を再現できるし、もうリアルの真空管はいらないな
デジタル技術のDSPによる真空管で十分

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 15:44:42 ID:8OCfwVsY

真空管って温かみのある音なんだ　へー

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 15:53:45 ID:I1wo9qi2

キャンドルのアロマセラピーみたいなもんだw

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 15:59:01 ID:CK/e/U6A

真空管＝温かみがあるというのは思考停止の池沼が言うこと
現実には寒色系の音を出す球アンプもある
それにＭＯＳＦＥＴのアンプも大抵寒色系だし

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 16:06:54 ID:XZkQ2GLh

そもそも　閑職　男色　の意味を正確に定義して頂きたいｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:24:29 ID:CK/e/U6A

>>637
感覚的なものなので定義は不可能
自分の耳で確かめろよ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:43:06 ID:XZkQ2GLh

まあその通りだろう。
結局みんな「俺様定義」で喋ってるだけ。他人に音を説明するときに
使うような用語ではないということだ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:48:49 ID:RtlWKQL+

A≠BならばA≠C？
でもB=C、B≠Cどっちでも成立だぁね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 18:36:24 ID:pDcvG96Z

熱電子なんだから温かいのは当然の理

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:54:11 ID:x6swDIQM

触感的なら
真空管　あ　た　た　か　い
半導体　あぢいいいいいいあああああ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 07:11:23 ID:Ez+8AHdC

半導体は生暖かい

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 10:08:58 ID:kOsntsNV

視線がなま暖かい

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 09:23:45 ID:gfyS2Oup

真空管販売同業者に必死に違反申告してるチンカス野郎のkosei7778さん　早くIP抜いて会社に電話下さいなｗ

646 ：違反申告マニアkosei7778：2009/08/02(日) 09:26:48 ID:gfyS2Oup

毎回頑張っていますね☆
↑
kosei7778さん　おまえだよｗ

始めはビックリだけど、結局、売り上げも利益も全く支障が無いのが現状ですよ。
↑
kosei7778さん　聞いてねえよ

ちなみに、２ちゃんでお仲間探しをしたらしいですが、失敗したようですね(笑

そうそう、先日、IPのほうを引き抜きさせていただきました。

ネットワーク関連に詳しい友人に頼んだら、某会社の名前が出てきました。

余計なお世話かもしれませんが、会社のＩＰアドレスはマズイのでは！？
↑
kosei7778さん　まずくねえよ　電話よこせよ　なんの為にIP抜いたの？　ただのハッタリ？ｗ

647 ：違反申告マニアkosei7778：2009/08/02(日) 09:28:24 ID:gfyS2Oup

まぁ、特に商売に支障が無いので、放置しておきますが、もし、何かあればすぐに会社に通報させていただきます。
ログもバッチリとっておきましたよ☆
↑
kosei7778さん今日連絡くれませんでしたね！　来週は必ず電話よこせよハッタリ野郎がっ！

(追加)ついでに家のIPも引き抜いておきました。
↑
kosei7778さん　だから？　その次の行動起こせないなら意味無いですよね！？　へたれさんｗ

ソフトバンクＢＢなのですね。コイツもログを取っておきました。
↑
kosei7778さん　そうですよ　早く連絡よこせよ

あと、常連さんより通報があり２ちゃんへの書き込みが発覚したのですが、サイトへのアホな中傷事を書けば、それなりに動きますので悪しからず。
↑
kosei7778さん　こんだけ書いてるんだから動けよ糞野郎ｗｗｗ

648 ：違反申告マニアkosei7778：2009/08/02(日) 09:30:33 ID:gfyS2Oup

※特に商品ではないので、落札しないで下さいね。
↑
kosei7778さん　落札してやるから出品しろよｗ

関係者以外の方々、並びに、当方の商品をご覧いただいた方に不愉快な思いをさせていただき、申し訳なく思います。
↑
申し訳ないと思うなら切腹しろよ！　もしくは、○んちみたいにしねよ

連絡先を明記しているのに、正々堂々、直接連絡すればいいのに、困ったものです（笑
↑
いや、面白くねえし、連絡先さらせよタコ　つうか出て来いよ　会社に電話よこせよ馬鹿ｗ

（2009年 7月 23日 20時 57分追加）
ホレホレ、もっとガンバレ！
↑
kosei7778さん　お前が頑張れよｗ

（2009年 7月 23日 21時 13分追加）
必死で申告していますね( ^ω^ )
↑
kosei7778さん　だからお前だよ

まだ、申告完了していない物があるよ。頑張って探さないと。
時々、ゲリラ的に再出品するので、頑張って申告してね。
ほな、さいなら。
↑
kosei7778さん　逃げるなよ糞やろう　おまえはウンチ以下だ

649 ：違反申告マニアkosei7778：2009/08/02(日) 09:32:26 ID:gfyS2Oup

　　　∧＿∧　やあ
　　（´・ω・｀)　　　　　　 /　　　　　　　　　　ようこそ、真空管信者の集まるスレへ。
　　／∇y:::::::＼　　　[￣￣]　　　　　　　　　このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
　　|:::⊃:|:::::::::::::|　　　|──|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　うん、JJの真空管はくそだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　koseiのはマッチングも取れてないしね、もちろんヨーロッパの物とは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　比べ物にならない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　∇　∇　∇　ν　　　　　　／.／|　　　でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　　　　┴　┴　┴　┴　　　　／／　.|　　　「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　 |　　　表向き評価だけ良い、ストーカー出品者がはびこるオクの中で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう気持ちを忘れないで欲しい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 |　　　そう思って、このスレを立てたんだ。
　　　(⊆⊇)　(⊆⊇)　(⊆⊇)　　　　　 |
　　　　 ||　　　　||　　　　.||　　　　　　　|　　　それじゃあ、注文を聞こうか。
　　　.／|＼　／|＼　／|＼

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 10:42:38 ID:0qtG+IgK

病んでるね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 14:19:25 ID:BgMYthA0

ウンチが乗り移ったか、生まれ変わりか・・・
いずれにしても無意味、低次元、馬鹿々しい、どうでもいい

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 14:54:42 ID:IC/UTwb5

これはひどい

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:14:41 ID:NDv+6j7A

保守レス

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:59:23 ID:0TGX4uQs

もうどーせなら、徹底的に逃げて福田和子みたいな違う意味でセンセーショナルな存在になったらどうか。福田とは違って酒井法子には子供がいるから、永遠に逃げるのは許されない。
まして有名人の子供なら色々注目されるし、酒井法子が人前に出てきて何もかも洗いざらい喋るのが親として、また有名人、大人としての義務。、さらっと表舞台に現れる。
んで人生を綴った本を出版。
華々しいデビューに結婚、出産。
順風満帆に見えるその裏で身内の死、薬物に溺れていく自分、旦那の逮捕。
表と裏の顔を赤裸々に描いた本は映画化も決定、みたいな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 04:38:15 ID:k3plhAVK

これはひどい誤爆ｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 05:33:46 ID:VrnJb1kX

>>655
こいつ電気・電子板にも多数はりつけてやがる…

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:55:10 ID:W3Aswa0i

ていうか、伊東美咲ってそんなにかわいいか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:54:24 ID:DS0hDQ7T

たま　どこか　たのむ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 20:24:22 ID:W3Aswa0i

P　不起訴も
押収量が微量なうえ尿検査も反応出ず

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:42:52 ID:Q+VRPbm8

つか、頼むから誰か真空管の話をしてくれｗ
オレは夏休み中に83８SE宍戸アンプ組み上げ、再チャレンジの予定だ。
フィラメント電力と放熱対策、ハンパネェｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:11:43 ID:am6QZw/i

　AH!のパワーアンプを使ってますが、そろそろKT-88を入れ替えたいのですが初心者ゆえ良く分かりません。
JAZZが好きになりマイルスとビル・エバンスやキース・ジャレットをよく聴きます。奥行きとSSが広く感じられるメーカーはどこですか？お勧めのメーカーがあれば教えてください。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:55:10 ID:HgbKuebS

KT88という球自体が鈍重な球の代表だと思いますよ。
6550Aが特性的にKT88とほぼ互換があるので変えてみたらどうですか。
もちろんバイアス調整があるならちゃんとやった上で。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:30:07 ID:EGqDrHH2

>>661
今使ってるアンプはシングル、プッシュプルどっちよ？
あといま刺さってる８８の銘柄は？
自作派なんでメーカー製アンプ疎いけど、ＡＨ！あたりだとメーカーロゴプリントした
中華球なんかな。
水を差すようで申し訳ないが、ＫＴ－８８＆６５５０は、特にＰＰだと別銘柄に差し替えても
劇的に音味が変化するっていう印象を持っていない。
いま差してるやつで特に不具合が起きてないなら、そのまま使うのが吉。

どーしても明日にでも差し替える気マンマンで我慢ならねぇ～！！ってぇのなら、
最初はエレハモの６５５０（８８の互換ナンバーね）あたりにしとけ。
ペアで７Ｋもしないだろ。
聴いてるアーティストの傾向からすると、高域方向にスカッと伸びて透明度高い音質
が欲しいんでしょ？
高域のヌケ感ならＥＨ，悪くはないと思われ。
タマ屋の親父はエレハモをギターアンプ用と決めつけがちだけど、その手に乗っちゃだめ。
初心者に倍近くするTUNG-SOLやSvetlana買わすための常套句だからね。
タンソルやスヴェも決して悪いタマじゃないよ。
自己バイアスなら差し替えるだけでまんまＯＫだろうが、固定バイアス回路だったらちゃん
とバイアス調整しなはれ。
この辺はオーナーマニュアルに注意書きがあるはず。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:26:06 ID:qkVjHSIA

これでどうだ？
　ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571^6550^^

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:36:20 ID:CPKbUzQe

2本組
※ペアマッチングは行われておりません。
って書いてあるが・・・

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:40:37 ID:WZE+tQa/

ペアマッチングなんて気分のもの

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:11:18 ID:aUaV2rYn

ペア取りはPP組むときの基本だと思うがね
まあ、おまいさんの勝手だけど

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:20:50 ID:DwdBRZDh

ちゃんと使うときの条件で取るなら意味はある。
商品としてのマッチドペアって自分の使う条件で自分の重視するパラメータが
マッチしてるとは限らん。エージングで変わることもあるし、ペアで買ったから
大丈夫とか、ペアでないから駄目とかいうものではないと思う。
そういう意味では気分のもの。まあ、気分は良いほうがいいから、ペアがあれば
ペアを買うけどね。ｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:24:46 ID:aUaV2rYn

だから基本で、おまいさんらの勝手だと言ってるだろうが
行間よんでくれよ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:29:38 ID:DwdBRZDh

行間ってｗｗｗ
おまえを否定してるわけじゃないから安心しろ。
ペア取りは基本。マッチドペアを買わなきゃ駄目とは思わない。
矛盾することじゃないだろ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:40:23 ID:aUaV2rYn

心配なんかしてない
おまいさんの言う通りだと思ってるよ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 01:09:44 ID:Nxd+unnl

ゲインが揃っていればいいのかと思ってた(*^ω^*)

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 03:04:06 ID:bKI80mLh

>ゲインが揃っていればいいのかと思ってた

ゲイン？いかにもギター屋風情の発想だにゃｗｗｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 07:42:20 ID:M5a3P221

でも電流はバイアスで調整できると考えればゲインが揃ってれば良くない？
でもゲインってあまり違わなさそうだけど。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 11:19:13 ID:Skqn7mqm

>>674
利得を決定する要因である相互コンダクタンスこそばらつきの多いものだから、
それが揃っていることがペアである条件だけど、gm って動作点で大きく違う。
なので試験機のデータが揃ってる程度では「ペア」扱いできない。
実機で試すしかない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 12:15:24 ID:dpZNkCJb

>>661
差し替え用に買ったタマが、元々アンプに刺さっていたOEMタマと同じだったという
可能性も多々あると思われ。
よく判らなかったらいま刺さってるKT８８を一本持って、ヒマそうにしてる店のオヤジと
相談するがよろし。
通販しか利用できない環境ならガラス管の形状で判断するしかない。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 14:01:47 ID:LH68msoe

片っ端から10本ぐらい買い集めてとっかえひっかえ聞き比べるのおすすめ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:02:42 ID:s046b5ot

>661です
いろいろ御意見いただきありがとうございます。帰宅後聴いてましたがボコッボコッて電源を入り切りした時のノイズが聞こえ始めました。なにぶんド素人なんでどの球が逝っちゃたか分かりません。外観上で判断する方法を教えてください。宜しくです！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:06:54 ID:7PzWez7Y

>>678
タマ以外に電源整流回路、チョークやケミコン不良も疑われる。
もはや外観からの判断はムリ。
ＡＨ！はプッシュプル回路でしょ？
初心者なら素直に代理店もしくは販売店に持ち込むがよろし。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:38:00 ID:s046b5ot

>679
アドバイスありがとうございます。いまKT88を見ましたが異変がありました。ガラス管の胴の部分に何やら薄く白い円形状の曇りが見受けられました。やはり寿命なんでしょうね！4本全てですので早速購入の段取りをしたいと思います。EHの6550探します。

681 ：679：2009/08/13(木) 22:09:38 ID:dpZNkCJb

>>680
管壁内側が明らかに白く曇ってるならパワー管全交換でおｋ
うっすら青白く蛍光発光してるだけなら交換不要。
さっき代理店のHP見たが、AH!はバイアス自動調整機能付いてるようだから、
交換後の調整は不要だと思われ。
ペアだけでなくマッチド・クアッドっつーて4本セットで売られてる場合もあるので、
そっちにすれば。
電源投入直後でなくて、暖まった状態でSPからブーンとハムが出てなかったら
電源部は問題ないと判断。
ビル・エヴァンスやキース好きな貴兄の音楽趣味から言えば、ホントは211とかの
直熱シングルアンプに逝くのがベストマッチなんだが、まぁそのうちねｗ
KT88のｐｐならスコット・ラファロのベースが太く沈んで聞こえるんで、それも良し。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:13:55 ID:oMvzVjL0

本当に4本とも逝ってるなら、玉以外にトラブルかかえてるんじゃ…

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:24:10 ID:dpZNkCJb

>>682
オレも最初それを疑ったんだが、昔組んだチャイナ88が四本とも
同時期にゲッター飛び→あぼ～んになった経験があるんで上の
コメント書いた。
同一ロットでことごとく真空度不良って稀にあるらしいから。
最近の中華タマは知らんが、ハカマゆるゆるの８８多かったし。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:31:07 ID:zrI+rDlL

２液性のエポキシボンドを袴の周りに注入しといたのがエエんでは？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:37:54 ID:s046b5ot

>681
御返事ありがとうです。ブーンはないですね。購入した店に問い合わせようと思いましたが、JJ製のKT88が欲しかったんでオクにて購入しました。お店には悪かったんだけど↓

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:53:07 ID:oMvzVjL0

日本式の品質管理がされてないからだろうね
中国製の玉は…

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 07:14:29 ID:p2oJeSpa

なんでも中国製はダメ。日本のユーザーの要求に合わせる気なんかないんだから。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:54:20 ID:+MAo6s1O

中国製は何でもダメって事は無いだろ
外国の企業が品質管理している製品は良いのがあるよ
CMCのミニカーなんて博物館級だぜ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:05:54 ID:I9+d85Vq

儒教は、親や先生などの為には嘘をついてもいいことになっている。
だから、自分が苦労すると親が悲しむ→嘘ついてサボっておｋｗｗｗ
こんなレベルの連中がまともなものを作るはずがない。
ただし、親のため、国のためとかなら、がんばれるから、
まれにまともなものを作ることもある。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 11:13:44 ID:M74rmzU+

中国球は人海戦術で作っているため出来のにばらつきが大きすぎ

大量購入してエージング、選別していらない物をオクで処分

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 11:19:48 ID:YMmL3fHW

>>689
確かにそういう面はある。
あと、自国の通貨を故意に弱くする政策（国民が貧しくても国の競争力が付けば桶）
も影響していると思う。俺たちからすれば、そのおかげで安い中国製品が手に入る
わけだが、それを続ける限りあの国の民度は上がらない。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:00:56 ID:TDr7Ic+u

ONKYOのAVアンプからTRV-35SEに変えたらあまりの変化にびっくり
だらんとしてた低音が締まって、高音が丸くきれいになった。

この低音って真空管の特性なのか、STAXの真空管アンプを聞いたときも感じた。
夏場はちょっと暖かいけど真空管っていいね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:50:20 ID:WcQrv8hO

>>692
TRV-35SE購入おめ。CP高くていいアンプだね。

＞この低音って真空管の特性なのか、

どんな球アンプでも締まった低音が出るわけじゃないよ。
NFB帰還量を増やせば、低音は締まる。
逆に減らせば聴感上の量感は増えるが、締まりはなくなる。
ｆ特性図ると100Hz以下がダラ下がりになってるにもかかわらず低音が
たっぷり出ているかのように聴こえるケースもあり、面白い
貴兄のアンプはEL34ｐｐで、そこそこのNFBを掛けているだろうから、
ベースが締まって聴こえるものと思われ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:51:08 ID:p2oJeSpa

へー、良心的な価格だねぇ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:13:56 ID:WcQrv8hO

たまにさ、こんなにエネルギーもお金もたっぷり注いで、家族や恋人から変人扱いされてもなお、
なぜ黙々と回路設計からのフル自作を続けているのか、自問自答する時があるっす。
オデ屋でちょい聴きしたメーカー製真空管アンプが、相当いい感じで鳴ってるのを知るともうね・・・
そう考えると佐久間アンプまで行くつもりはないが、メーカ品が殆どないトランス結合などの大型直熱
シングルに傾倒しちまうんだな、これがｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 19:57:58 ID:p2oJeSpa

>なぜ黙々と回路設計からのフル自作を続けているのか
技術屋だからでしょう。お金積むだけなら誰でもできますから。
それと、市販されていないものは作るしかない。

変人扱いは、趣味が嵩じれば大体そうなるでしょ

697 ：685：2009/08/14(金) 20:02:57 ID:R73/I4zv

>>681さんへ
取りあえずJJ製KT88にしました。211とかの直熱シングルアンプに逝くのがベストマッチと云う事ですが、どんな音なんですか？真空管の音を好きになり、一生取り組んでいきたいとは思ってます。
　　

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 20:57:52 ID:iuX914fS

>>697
大まかな傾向としては直熱管シングルは高域の抜けがよく
シャキッとした音になる。反面低域の締まりはいまいち。
シングルで低域の締まりを追求するとどうしても大型管
(211,845など)になってしまうが、2A3シングルあたりでも
手軽にシングルの良さを味わうことはできるから、
とりあえず次に組むなり買うなりするなら2A3シングルが
お勧めかな。三栄電波のキットなんかが手頃でいいと思うよ。

699 ：681：2009/08/14(金) 22:10:51 ID:QSVk8r/3

>>697
概ね>>698氏の意見に同意。
ただし211や845まで行こうとすると、自作の場合、苦難・苦行の連続が待ち構えてますｗｗｗ
まずプレート電圧が800V～1ｋVのクラスとなり、フィラメント電力も大ぐらいで大容量の電源トランスが必須。
自作の場合は、相当に豊富な知識・経験がないと、マジで製作者あぼ～んの危険が。
オレも数年前に組んだ時は、正直ガクブル・・・ｗ

出力トランスも一個あたり5キロ以上の大物を必要とし、アンプ総重量と反比例して小遣い残高が（ｒｙ
845シングルならメーカー品、確かトライオードや海外メーカーの一部でも製作してたと思われ。
肝心の音質はといえば、これはまたいろいろと表現できるけど、キースジャレットのケルン・コンサートを
ウチの自作211アンプで再生した時の印象で語れば以下の通り。
ちなみに211と845は出音の傾向が一緒ではない。あと、ウチの211は古いGE製ね。
・Part1の冒頭、ホールの残響音が元音ときっちり分離され、細かい微粒子のようにいつまでも漂っている感じ？
・キースが感極まった時に発する呻き声（オレはたまにキモいと感じるけどｗ）にゾクッとするほどのリアリティ
・同じく足で床を蹴っている音が、しっかり低音部分まで響く。
・・・なんて感じかな？とにかく昔のECMレーベル聴くときゃ、一番期待に応えくれる希ガス。
とにかくまぁ、これほどの透明感と繊細さ、ハイトーンが抜け切るアンプは、オレの経験内ではあまりないっすね。
高域がギスギスしてキツい、っていう評価もまま聞くけど、ドライバー管や結合方式、トランスのクセなんかで
加減すればなんとかなる。ていうか、そもそも出力管だけで音質は決定されるわけがないので。
年明けにイントラ反転で組んだ830Bも同じような傾向だが、低域の馬力は830Bの方があるな。

>>698氏お薦めの２A3もなかなかに程よい柔らかさと澄んだ味わいがあり、コスト面からも初心者向けだよ。
ただしパワーがどんなに頑張っても3W程度なんで、能率88ｄｂ以下のSPだとキツイ場合が多いかな。
パワーに不安がっていうのなら、無難に8W近く出る300B辺りから登って行くのもアリでしょ。
ちょいとほろ酔い気味なんで、長文すまそ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 22:14:59 ID:n9frsjYY

TRV-A300SEってダメなんですかねぇ・・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:04:30 ID:vvpBBQ8n

>>700
都内だったら秋葉ヨドバシとかで実機デモやってるぞ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:06:12 ID:/V2koZ99

211とか845とか830Bって俺の前で言うなー。
羨ましいぜ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:12:05 ID:akwBgr5O

ヲタどもよ
球が何々でシングルだぁ、プッシュだぁと薀蓄捏ねる前に
どうやって自慢のアンプにソースをぶち込んでるのか
どんなSPをどの様にして鳴らしてるかを晒さないと意味ねぇ～よｗｗｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:17:15 ID:MjhQJrwI

>>695

> そう考えると佐久間アンプまで行くつもりはないが、メーカ品が殆どないトランス結合などの大型直熱
> シングルに傾倒しちまうんだな、これがｗ

俺の場合はちょっと違って、メーカーが絶対に作らない小出力、高品位の直熱3極管で高能率スピーカーを
鳴らす方向に行ってる。

71A、3A/109B、LS-8Aとか1Wも出ないような球が良い音出すんだな、これが。

705 ：681：2009/08/15(土) 01:45:55 ID:vvpBBQ8n

>>703
ヲタで～すｗ　ごもっとも。
オレの場合は
AccuDP-67→WE408Aラインアンプ（フィルムコンでDCカット）→
ノグチファイメットライントランス→211シングルor宍戸式830B、45シングルその他多数ｗ→SpendorSP2/3,or,JBL4318
こんな感じ。
邪道と言われようがアンプ多すぎなんでアンプセレクターで切り替えてるｗ
アナログソースんときは、MICRO　BL-71＆オルトフォンMC-20→フォノイコ付きAccuプリで以下同じ。

>>704
なるほど、小出力直熱タマってのも渋いね。
いま組んであるセットでは45シングルに一時期嵌った。
お気に入りSPの能率が87ｄｂ程度のSPENDORなんで、まったり聴き限定なら幸せになれる。
4318なら案外相性問題はなしね。
71Aは海外通販で何本か買ったまま眠ってるよ。そのうちトライしてみるつもりだす。

706 ：703：2009/08/15(土) 03:49:50 ID:akwBgr5O

>>705
すっごいにゃ～ｗ
オイラにはとても敵わない物量と凝りっぷりに敬服いたしやす。
栗ぷしゅRF-82をビーム管PPでファンキーに鳴らして自己満なオイラにゃあ無縁な品ばかり・・・orz
おっと、直３シングルなら大き目で軽い高能率SPを小粒な送信球でオシャレに黒～く鳴らせたらイ～ネェ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:01:43 ID:GyQM/q7Y

>>702
211か845はいつかは組みたいなー
300Bはロシア球と中華は使ってみたけど、…WEが飛びぬけて凄いのか？という感想だったな…
今は小出力で10YとかVT-52とか使ってる。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:30:59 ID:TpjxOCuE

205Dも良いよ。
WE205Dが欲しいけど入手困難なんで、中華フルミュージック205Dで
PPアンプを組んで使ってる。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:38:54 ID:/V2koZ99

栗ぷしゅって…　十分いいもの持ってんじゃん。

>>707,708
おまえらって奴らは…　　しぶいぜ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 16:05:24 ID:tZXOapD0

171Aと245を抱え込んでいるが、なんだかもったいなくて使えねえ。
PX4とPX25もあるが、触ったら手が腫れそうだわ。
普段はEL34(3結)パラPPを鳴らしているが、全然エコじゃないし、そろそろやめようと思う。

711 ：681：2009/08/15(土) 16:27:31 ID:2VEcw168

>>706
マイナーな直熱管でいえば、三極管じゃないけど307A（VT-225)もイイ！
扱いにくいデメリットがあっても、トッププレート管の見た目に萌えｗ
たまたまオクでKenRadのNOS球が出品されていたんで、安価にゲットしたです。
無線と実験のバックナンバーに岩村さんの製作記事があって、タマ整流に変更した以外はほぼまんま追試
してみたけど案外イケる。
高域にハリがあって元気がいい音。古いジャズもいいが、昔のブリティッシュロックなんかも楽しい！
前段C3gで307Aペントード接続→タンゴXE-20Sというシンプルな回路ね。
試しに307Aを三結にしてみたが、地味で引っ込んだ音になりガッカリ・・・ｗ
ペントード接続って、かなりNFBかけないとDF値メタメタだし、食わず嫌いでバカにしていたが、この球に
関してはぴったりですた。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 20:26:14 ID:m9Hpk7W7

>>711
直熱ビーム管の1619もいいですよね。
初段12AX7差動、2段目7119/E182CCカソフォロで終段1619ビーム管接続、
タンゴU-405で組みましたが高域のシャッキリ感と低域の締りが
両立できたいい音になりました。
クラシックからアニソンまで幅広くこなせる私の一番のお気に入りのアンプです。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 20:52:55 ID:/V2koZ99

KenRadって言ったら…　何だっけ？
800番台と傍熱三極管の。829の角なしみたいな形。
あの形が好きだ。一応持ってるけど。

>>712
1619渋いねー。6L6と特性似てるんだっけ？
6L6を直熱にして損失少し下げたみたいな？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:01:19 ID:amxmE7O0

素人ですいませんが、医療用のX線管球(一般撮影、リニアック)に使用されている
フィラメントの材質は何でしょうか？
教えていただけるとありがたいです。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:17:13 ID:2VEcw168

>>714
確かにスレタイは「総合」うたってますが、、殆どがオデオ用途の話題でっす。
アメリカでは多いけど、日本の板では無線系の話題も殆ど出ません。
オレも高出力送信管までは経験ありますが、さすがに医療用まではｗｗスマソ
・・・って誰か答えられる？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:48:47 ID:jIdMtDct

>>714
普通に純タングステンだと思うよ。
効率よりも耐久性が必要だから。
http://www.varian.com/us/xray/resources/product_datasheets.html
ここにいっぱいデータシートがある。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:59:32 ID:4HLd+jtQ

便乗質問：
工業用のX線管球や大型のサイラトロン（昔使ってた）は、フィラメント電圧も
アノード高圧もそろりそろりと規定チャートに従って時間かけて上げていって
使ってた。
比較的大きい？送信管のアンプはどうすんの？
いきなりバーンと電圧与えていいの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:27:57 ID:UNSlOi3x

>>693
レスありがとうございます。
なんとなく真空管アンプを持つのが憧れでしたし、叶ってうれしいです。
女性ボーカルやピアノなどが秀逸で
KOKIA、中島美嘉、より子などを聴いてるときはほんとに幸せな気分になってきます。
エージング中？でこの音ならこなれてくるとどうなるのか今から期待してしまいます！

テレビからの接続でアンプ側の音量を大きくするとホワイトノイズが走るのでそこは接続方法を少し考えようと思います。
ちなみに、このアンプのヘッドホン端子はあまり期待しないほうがいいのでしょうか？
それなりのヘッドホンをもってないもので・・・　使ってる方がいらっしゃったら教えていただけるとありがたいです！

719 ：681：2009/08/15(土) 22:45:26 ID:2VEcw168

>>717
211に関してはB電源用タップの0Vから5K/20Wのホーロー抵抗入れていて、メインスイッチとは別の
手動スイッチでウォームアップ完了後にショートさせてる。
ショート後、211のB電圧は920Vほどまで上昇する。
送信機みたいに2ｋV以上？掛ける場合は遅延必須なんでしょうが、掛けても1ｋVまでのオデオ用途
では送信管使っても遅延かけない作例も多くあると思われ。
宍戸さん作例なんか、800V掛けてもDi整流男気一発、スイッチオン！割り切ってますなぁｗ
SOYAさんの作例では手動スイッチのかわりにタイマーリレーを組んであるんだけど、オレのアンプは
シャーシが狭くリレー組み込む場所がないんで、手動スイッチでお茶濁しｗ

どっちかと言えば突入電流でフィラメントあぼ～ん！の方が怖いが、そんなに頻繁に使わないので
いまんところ遅延回路や手動スイッチは設けてない。
フィラメント電圧の微調整用に0.2Ωのセメント挟んでいるんで、気休め程度のラッシュ緩和になってるかと。

211アンプとは別に1年半ほど811A送信管でセット組んでいた時期があって、チャイナ球で一回フィラメント
飛んだかな。RCA製だと全く問題なかったものの、中国球＠21ドルは飛びやすいという噂。
個人HP参考にしてFETのスイッチングで徐々にフィラメント電圧上がる回路も検討したんだが、なにせ
半導体関係、全く持って疎いんで、そのまんまっすｗ

>>716
乙です！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:45:53 ID:3lw7Jbtr

タイマー・リレーで直接onするのでなく、ソリッドステート・リレーを介してon
すれば、突入電流も防げるかと。
ゼロクロス・スイッチ有りのSSRでないと意味ないけど。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 05:31:34 ID:0jUyfO9m

突入電流というより急激な温度変化がまずいのだろうから、
ゼロクロスのSSRじゃまだ早すぎると思う。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:54:33 ID:5JtbDnXD

>>714
まあ、ここはピュア板だから、せめて学問・理系の電気・電子板にいってみたら？

（＿■三真空管総合スレッド三■＿）第5ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1224866804/l50

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:41:07 ID:2zpkCwEy

>>722
診療放射線技師への質問ということなら、病院医者板の技師スレが一番いいだろうね。
ただし、病院医者板は病院や医者について(の悪口を)語る最悪板もどきだから要注意ねｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:03:44 ID:05yL1RqC

今の技師が電圧のブートアップ方法まで知っているかは疑問だよなぁ
電源投入なんて機器で全自動じゃないの？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:31:09 ID:7neBnu3r

＞＞716
ありがとうございました！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 02:18:09 ID:vZgcE/Jw

>>720-721
SSRのアドバイスども！
OMRONのサイトとか逝ってみましたが、耐電圧でダメっぽいですね。

この暑い時期には、直熱送信管アンプ、滅多やたらに火を入れる気がしないっす。
今夜は発熱量少なめな45シングルで、ポール・デスモンドをさらりと流して飲みモードですたｗ

727 ：721：2009/08/17(月) 06:50:18 ID:j9D25jwk

あ、誤解を招く書き方だったというか間違ったので補足します。

だめなのはやはり突入電流で合ってます。
ただ、タングステンのフィラメントの突入電流の主な要因は
低温時の抵抗がものすごく低いせいであって、
50/60Hzのゼロからスタートしてもすぐには温度があがらないから。
1波や2波じゃ全然短いと思う。

逆に、位相角制御で何秒～何十秒かけてじわじわ上げていく方が良さそう。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 10:54:34 ID:CT2H9iCn

>>727
フィラメントなら直流で良ければ電流制限付きの安定化電源を使うのもあり
電流制限を規定値の２～５割り増しにして使う
電圧は規定値に

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:37:18 ID:sGyVMpo5

位相角制御だったらPICで自動でできるよ。
30分かけて100%になるの作った。
これ聞いて用途が分かったらすごいな。
(技術的にすごいんじゃなくて超能力的にすごいw)

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 02:23:57 ID:+Fix7h3G

骨董電気供給から新カタログ来てた
やっぱ紙のカタログってなんかイ～～ネッ！
日本でみかけなくなったハモンドの大型シングル用ＯＰＴ、1600シリーズ129㌦ってのに萌え！
でも送料で数千円かかるんだろうなぁ・・・
これ使ってＫＴ88やＥＬ34の三結組んだことあるけど、躍動感あふれるジャズ向きな音ですた。
美音系求めるとガッカリくるけどねｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:42:30 ID:i4adR6hF

>>730
もしかしてＡＥＳのことでっか？
去年オレもハモンド１６２８ＳＥＡをここで買いました。まだ組んでないけどｗ
送料は他にも１０本ほどタマを買って、プライオリティメールの２個口で届き
送料は合計で６０数ドルぐらいだったような。。
他にもそこそこの金額をまとめて発注するなら、送料の割高感は薄れますね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 15:08:16 ID:JU9iBDhq

ラジデパ一棟まるごとにオデオ戦禍の全ての在庫から選び放題、一括発注→翌日配送
してくれるような、そんなオンラインショップを切に望んでる自作オタはおれだけではあるまい。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 16:53:06 ID:CXoIUXYl

リストを渡すと一式揃えてくれる業者はいるだろ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:21:20 ID:8gHk08e/

全てを一店で賄おうというのは無理がある。
だから、ラジデパと言いたくなる気持ちもわかるな。

小物仕入れるには一人プロジェクト立ててRSよく使ってきたけど。
品物がまとまれば、digikeyのが使いやすいんだよな…

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:36:51 ID:9O7YbWGo

ＲＳは俺も一時期よく使ったな～。
昔は個人客お断りだったから、電気とは無関係な勤務先名義で登録ｗ
ＲＩＦＡやPanaの電解コンをよく買ったよ。
ラジデパまるごとワンストップ発注は確かに便利かも知れんが、
どこの店も店主はご高齢ゆえ、ＥＣ進出なんて想像もつかん。
ラジセンのサンエイデムパは、自前サイトで結構頑張ってるね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:37:25 ID:NAXvPAsU

そういう商売すれば？
「秋葉原で部品買って揃えます」
みたいなの。ただ、ペイするかわからんけど。無理かな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:14:06 ID:j2U7tTIH

>>736
リストを送ると、メイドさんが揃えてくれる。
送られてくると、メイドさんの生写真と「わたしが揃えました」ってな
お手紙が入ってる。その分割高に....orz

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:47:19 ID:XXiqm4VQ

抵抗器の束にリボンとかつけてくれるのかにゃ。
プリント基板にはかわいいイラストがいいな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 22:25:38 ID:YEPtoCqI

他でやれカスども

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 22:55:15 ID:7nMx6bRu

>>738
うにゃ、音が良くなるようにおまじないがしてあるんだ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 23:16:31 ID:7nMx6bRu

あ、ちなみにメイドさんは↓が希望です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=nYundo96OZM

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:26:47 ID:Ipy2W/YJ

吉野家コピペじゃないが、秋葉のパーツ屋はさ、殺伐としててほしいんだよ
素人お断りなオーラムンムンで、某トランス屋みたいにいつも不機嫌そうな店主に睨まれてさｗ
加齢臭漂う狭い通路の中に突っ立って、ピンセット捌きも鮮やかに細かいパーツをトレイに入れる。
で、カラーコードだけを頼りに、他の客が間違ってセルに戻した抵抗を瞬時に判断する、
そんな雰囲気がいいんじゃね～か。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:36:00 ID:S2JVorBM

つられて書いてみただけじゃ。ハハハ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 10:16:26 ID:J18vzyXW

殺伐系の代表格は、先代の光南電子だな

ほのぼの系は石田無線とか山菊かな

全部ラジデパで、しかも全部消滅してる

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 11:22:45 ID:X0s+eNM0

確実に近付いて来ているなw
ttp://image.blog.livedoor.jp/akihabara_infomation/imgs/8/d/8d3e8b62.jpg
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/294/702/soudg2.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61MaxJBk4ZL._SS500_.jpg

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 09:19:38 ID:F99VcfPZ

女の子に揃えてもらって間違えた場合。
「あは、間違えちゃった。ごめんねぇ」
「いいよいいよ、はっきり指定しなかった俺が悪いんだし」

野郎が揃えて間違えた場合。
「申し訳ありません、間違えてしまいました。大変失礼致しました」
「何してくれてんだこの野郎！　もの買うってレベルじゃねーぞ！！」

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 20:04:41 ID:RtjxQQlK

男の娘に揃えてもらって間違えた場合。
「あは、間違えちゃった。ごめんねぇ」
「いいよいいよ、もう全部買い取るよ。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 23:41:17 ID:pBXSSYIh

こちらはムスカ大佐だ
緊急時に付き、私が指揮を執る。

少女に真空管を装填しろ！！！
体は傷つけるな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 00:36:35 ID:/FI5SABF

トランス買いに行くよ(´･ω･`)ノ

○グ○

このOPT 2つと、CHとPTください(´･ω･`)
----応対省略----

○グ○メイドさんバージョン

おかえりなさい、御主人様！
このOPT 2つと、CHとPTください(´･ω･`)
かしこまりました、ただいまお出ししますね。よいしょ、よいしょ。
ごめんね重たくて(´･ω･`)
だいじょうぶですよ。よいしょ、よいしょ。○○円です。
はい（´･ω･`)
行ってらっしゃいませ。御主人様！

さて、どっちで買う？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 07:34:51 ID:LnNYiw0S

もうやだこの国

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 09:13:14 ID:NGTeRivn

○グ○
皆に無愛想なら許せるが～～～
某雑誌の筆者だとか相手だと、ニコニコ・ペコペコなのがな～～～
○イジ○
誰にでも愛想は良いが、素人と見ると講釈たれるのがな～～～

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:20:27 ID:98TWb58o

サブ用のアンプ組むに当たり、予算が厳しかったのでＯＰＴは丹後FE-12Sで
３回目の４５ＳＥ（前段は７Ｆ７のＳＲＰＰ）組んでみた。

２ヶ月ほど慣らしこんでみた感想としては、非常にいい！
値段からして「さほど期待できね～かな」なんて思っていたものの、
４５の透明感と柔らかさを損なうことはないし、弦の艶なんかも誇張が
なく素直。
以前組んだ時はタムラＦ４７５だったので、あの古風な感じとは異なる
モダンな出音ですな。（あれはあれで枯れたいい味わいですが・・・）

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 19:42:03 ID:r/KUueIN

俺からすれば FE-12S なんて十分高級だなw

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 22:00:47 ID:cniMq3VE

シングルのでかすぎるトランスは、不自然だよな。
FE-12Sもいいし、XE-20Sも許せるが、XE-60のコアサイズはどうだろう？
雄大な低音だと喜んでた時期もあったけど、
不自然なんだ。
シングルは弱音の消え入る、あの美しさが真骨頂。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 22:27:19 ID:/FI5SABF

オレの定番OPTはAndixのモドキS-14。何にでも使える。
2.5, 10kの端子があるのでppに使えないかと思ってる。

756 ：752：2009/08/25(火) 00:04:21 ID:dy3Rku3q

>>754
オレもかつては巨艦主義で不用意にデカイコアサイズのシングルＯＰＴを
信奉していた時期あったです。
でも、それによって失われる繊細さにこの歳で気づき、適材適所のＯＰＴ
を冷静に選択できる分別が付いたかなぁ・・・
特に昔のグリュミュオーとかのソロバイオリンものを聴き込むようになってから、
価値観が替わったです。
小出力無帰還シングルの奥深さ、勉強になってます。

>>755
こないだＳ-14を初めて50ＥＨ5シングルで使ったけど、侮れないっすね。
ＰＰでは試したことないけど・・・

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:26:46 ID:p+GRCPiD

>>756
ウリは6BQ5とE80Lでやってみた。三結でも。
出た時には「カマボコです」っていう能書き？があったと思うが、なかなかよい。
ppに使うと定インダクタンス型として使えるんじゃないかと思ってる。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 20:10:24 ID:vcslH3WJ

ウエスギのアンプの評価ってどうですか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 21:29:53 ID:p+GRCPiD

関東管領不識庵謙信公

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 21:43:35 ID:2ij3Scbi

人間の耳には結局「カマボコです」くらいが丁度良いんだよ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:24:48 ID:dy3Rku3q

>>758
カタログ品とは違うんで参考にならんかも知れないが、管球王国で配布してた
ＴＡＰ-22というキット（というかパーツセット？）を組んで長いこと使ってます。
回路は6Ｌ6ＷＧＣのｐｐで、ECC83→ECC82のオーソドックスなムラード型回路。
ＯＰＴはタムラの特注品ですが、恐らくＦ684あたりの相当品か？
ＵＬ接続と3結をセレクターＳＷで選択できる仕様です。

音の傾向は、弦楽オケもの、例えばバッハのバイオリンコンチェルトあたりがいちばん
しっくり来るというか、刺激感がなく、かつハイが爽やかに伸びた音。
端正なたたずまいで、あまり体温を感じない音というべきか・・・
比較的高めのＮＦＢがかかってるので、中音域がガッと前に出てくるガッツある音とは
程遠いです。
あと、ホールの残響音がキレイに分離して、音場が拡がって聴こえます。
管球王国の制作記事を見ると、よくオールドタンノイやAXIOMを鳴らしてた視聴記を
書かれているので、弦モノや昔のＪａｚｚボーカルに向く設計になっているんではない
でしょうか？
（ちなみにウチではSPENDORで鳴らしてます）

友人がU-BROSシリーズのEL-34ppを使っていて、ちょっとしたメンテでオレが預かった
ことがあるんだけど、やはり音の傾向は似ていましたね。
EL-34のクセなのか、ウチのよりはややふっくらとした柔らかさは出てますが。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:27:53 ID:p+GRCPiD

>>760
段間のドライバトランスも高いから、ラジオ用の1:3トランスの
2次側に200kくらいの抵抗をかませてうまくいかないかね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:20:23 ID:uNFVMdQX

>>761
うちもスペンドールなんですがトライオードのEL34PPで鳴らしてます。
キレよりも柔らかさが欲しいのでウエスギはどうかなと思ってたんですが
ウエスギのプリを入れて見ようか考え中です。

参考にさせてもらいます。ありがとうございました。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:29:54 ID:/TgUo+71

>>758
オレはＵ・ＢＲＯＳ-30を愛用してます。
ＴＡＰ22は完成品のU・ＢROS-30と殆ど同じ設計だと思われ。NFB量は13ｄｂでこれも同じ。
音質の傾向は、>>761のインプレッションに概ね同意。

上杉さんのアンプは、決して奇をてらわず、古典的な回路を踏襲しつつ、定格よりも控えめな
動作で設計しているため長期間に渡って安心して使えると思います。
部品についてはＣＲ類は松下製で統一してて、輸入品よりも国産品の品質安定性に拘った
姿勢が見られます。
オレはちょっとＣＲにこだわりがあるので、カップリングコンをJensenに自分で交換したり、
カソード抵抗をＤＡＬＥに変更したり、電源部ケミコンをシズキのフィルムコンに交換したりしました。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:47:43 ID:vHUK+HMg

スッキリ系のフィルムコンに躍動系の巻線Rとか
他人の風評に己のブランド志向を塗り重ねてプラセボを楽しむのが拘りですか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:22:18 ID:q6I9eitd

まじめに考えてみると、CRで音が変わるとするなら、可聴周波数帯域で
周波数特性を持っている事になるのではないかな？
NFを考慮してもせいぜい数100kHz程度の話だろうね。
そんな範囲で特異的な性質を持ってるパーツはなんかいやだな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:34:55 ID:LSOa4Xm3

真空管もある程度あったまってこないと進化発揮できないっすかね？
電源上げてすぐだと音が硬い気がするんだけどプラシーボでしょうか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:59:36 ID:q6I9eitd

真空管は原理・構造上、熱（温度）により状態が変化する要因を持っているので、
熱的に平衡に近い状態になった時の「音」が、典型的な「音」として認識される
のではないでしょうか。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:28:23 ID:PDFfieGu

>>767
真空管アンプの測定も、30分～1時間通電後が普通でっせ。
直熱管アンプでも、前段は傍熱管だったりするし。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:10:42 ID:cXihb75K

クライオ処理( 笑)

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 04:02:22 ID:slMbR+VZ

抵抗で音は変わんないよ。キャパシタでも変わらんと思うが

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 06:56:00 ID:hNHudOP9

キャパシタは変わるよ
本当にヘボいの使うと一気に悪くなる

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:30:07 ID:K63V/Q0g

どうせ聴くのは自分なんだから
自分が納得する音がでりゃ他人の評価なんぞウンコだろ

他人の風評ばかり気にして
高評価だから自分の耳に合わなくても間違いないんだとかってなると末期

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:57:41 ID:cXihb75K

こういうのになっちゃうぞw
ttp://www.shu-ks.com/off%20meeting/0ithotei.html

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 00:22:20 ID:z7oNFxdR

>>774
ラジオ技術に出てたオッサンかな？
タイルをびっしり貼ってるのが
ある意味グロ画像。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:32:04 ID:LJ8o2Y0e

>>775
蓮画像っぽいかな？

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:37:48 ID:xL0k2m7A

>>774
あんだけ沢山コンデンサを繋いでおいて、スライダックの写真が一枚もないたぁ
どういう料簡だ！

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:39:00 ID:xL0k2m7A

ああ今解った。
「コンデンサーの達人」って
コンデンサーを繋ぐ達人ってことか。

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:09:37 ID:DZ6OI8U0

コンデンサーが多いはど音がいいと思い込んでる低能

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:10:46 ID:DZ6OI8U0

訂正
×はど
○ほど

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:26:30 ID:W4KdDOy6

タイル・チップが超キモイｗ
どうせなら何故バッテリーに逝かないか？
にしても突入電流がハンパじゃねーだろなｗｗｗ

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:30:42 ID:yJEUeFpV

思い込みって怖いよねｗ

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:17:34 ID:C9n8uw4J

蛇電源コードといい勝負だ。

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:25:00 ID:vYLoR+Oh

こんな超大昔のに釣られるなよ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 18:11:24 ID:hDN5rj6S

>>776
スピーカが蓮っぽいですｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:20:31 ID:Nd0uWr+6

>>768-769
さんくす！
やっぱりしばらく放置したほうがいいのか
真空管も消耗品だと思うと思ったいないなｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:33:28 ID:SkLqe7Ma

スイカと同じ、
真ん中ばっかり食うわけにはゆかぬ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:11:32 ID:/LfzNwfX

２０数年降りに真空管アンプパワーアンプを作ったが圧倒的な音楽表現力に感心した
所謂スペックを超えた素晴らしさに乾杯！！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:26:45 ID:xb6GezCA

> 我が北海道では中川「朦朧」大臣を落選させることができた。
> しかし、全国的に見ると特に四国や九州、中国では相変わらず今までの
> 税金無駄遣いが許せるらしい。
> また、首相を輩出したところも同様である。
> このあたりに住む住民はずいぶん利権を悪用できたのか、
> 痛みを感じないのか、あるいは麻酔でも打たれたのか、
> はたまた暑さで頭がやられてしまったのか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:27:07 ID:HZuaXvhf

過去に中川を選んだ責任を感じてないあたりが、北海道民の民度の低さだよなぁｗ
ミンスが本当に税金の無駄遣いを減らすのかどうかはまだ不明だがな。
母子加算はもともと生活保護家庭のほうが収入が多くなるから廃止されたんだから、
復活させたらむしろ税金の無駄遣いだが。そもそも母子加算がなくなったから
回転寿司40皿をあきらめたとか、全然有効に使われていないじゃねーかｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:07:32 ID:g6qBfydD

真空管にまったく関係ないが…
将来たくさん税金を払ってくれる立派な大人に
なってくれれば、十分にモトがとれる.
と、考えると無駄じゃないかもね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:24:56 ID:5+FVHxs1

残念ながら生活保護は世襲するんだよね
立派な大人になる可能性はかなり低い
真空管とは全く関係ないけど…

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:19:29 ID:YjT2IU3C

民度の低い地域程、生活保護世帯が多い。
大阪なんか20人に1人が生活保護受給者なんだし。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:50:02 ID:RI3PoT89

1000人あたり生活保護世帯の数は、北海道と福岡が20オーバーで
1位2位を争っている。大阪は16くらいで5位くらいにいる。
東京もその少し後につけていて、大阪と大差ないレベル。
まあ、北海道の民度が低いのはガチ。

ああ、真空管とは全く関係ないな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 23:24:09 ID:v9U3C9P3

出ていけカス

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 17:43:50 ID:iwg/rpjK

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090903_312744.html
イーケイ、真空管/トランスを変更可能なアンプキット
－予価88,200円。“改造しやすい”各種機能搭載

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 17:47:40 ID:SZQhUhcd

PhilipsECGの6922と7308の聴き比べをされた方が
いらっしゃれば、その感想をお教えください。

7308のコメントが無いんですよね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 19:01:52 ID:P1RYLCKb

>イーケイ、真空管/トランスを変更可能なアンプキット

真空管（300B)とOPT無しで4万なら買いだが。
付いてくる中華300Bと安物OPTはゴミになるだけだろう。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 19:59:22 ID:/YARGse8

”TU-LAB” TU-8300
11月中旬に発売・・・
面白そうだね

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 20:31:37 ID:7RniNtNQ

何で今までなかったのかね。
うちのは、GT8ピンだったら大概差し替えられるように作った。
(プレートキャップもつけた)
6B4Gもつく。

別々に作ると、そりゃその真空管には最適なんだけど、置き場所に困るんだよね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 20:51:29 ID:jkg7uyB8

最近真空管が暖房器具にしか思えない(笑)

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:41:20 ID:/YARGse8

あまり面白くないので、残念ながら笑えない

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:51:25 ID:aYP1idRO

輿石東の犯罪的行為を国民に知らせよう

県民主教育政治連盟（県政連）は山教組の政治団体であり、会長は前回の参院選での輿石氏への
政治献金をめぐり、政治資金規正法違反の罪で罰金刑を受けています。

　県政連からの輿石氏への献金は、前回の参院選時に県選管に届け出られた分でも３０００万円に上り、
輿石氏は国会質問で県政連のことを「私自身の政治団体」と明言しています。実質的な自分自身の政治団体のトップが、
自分への献金をめぐって検挙されたというのに、この厚顔無恥ぶりときたらどうでしょうか。

　また、輿石氏の選挙をめぐる政治活動をめぐっては、現職教員らも大量に処分され、県教委は何度も文部科学省の指導を
受けたのです。それが「影響はない」ですって！。呆れて絶句してしまいます。

　「変える必要がない」ということは、またＯＢを含む教員から半強制的にカンパを募り、ポスター貼りをさせ、電話作戦を強要し、
自身の後援会入会カード集めにノルマを課し、学校内で選対会議を開かせ、授業は自習だらけにするということでしょうか。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 21:38:20 ID:rQstKSAv

>>798-800
これでB電源整流を球とDiで切り替えられれば神だったのにな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:47:46 ID:L2kVXjbp

オスのソケット買って来てDi仕込めばいいでねーの／

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:49:41 ID:xXTirVky

そのDiと直列に適当なRを足すのお忘れなく。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:57:15 ID:i2OjY3C/

>>805
整流管用のヒーター電源タップがないと思うの

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:48:35 ID:L2kVXjbp

じゃぁ、ヒータートランス。。。自分で作った方が早いな／

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 23:14:34 ID:ePA7qApd

中露を信じて傍熱整流管を共繋ぎにすれば！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 00:09:42 ID:IaSxysD1

12Fや80BKの代用でDiと抵抗をソケットに仕込むってのがあったな。
暴騰の5M-K9もこれでいけるな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 03:15:37 ID:/ijKn5Tj

取り合えず玉無しOPTなしで発売して欲しい
ゴミの寄せ集めに9万近く出すなら、まだサンバレーの方がマシだろ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 19:02:20 ID:5ui/BXUc

不満があるなら、自分で作ったほうが早くね？
気軽に球差し替えて楽しむための一台だろ、これ。
半固定バイアスにして、カソード抵抗の代わりに定電流回路ってのは、
アマチュアの作例もあちこちにある。無調整で作り易いから選ばれた回路だろ。
目くじら立てて聞くアンプじゃないと思うけど、トランスまで差し替え可能ってのは
ちょっと気を惹かれるな。テストベッドにどうぞってわけか。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 19:48:30 ID:IAMyTtbA

発売前から「ゴミの寄せ集め」発言は
いかがなものかと

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 20:56:01 ID:eeTXbBB3

サンバレー信者は頭がおかしいから、相手にするなｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 21:13:33 ID:r7RB2PR2

前段に5極管も挿せる、くらいやってくれてたら面白かったのになぁ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 21:50:33 ID:EIqqqwAc

もう自作した方がいいんじゃないか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 22:50:39 ID:mQP/MwO3

そこまでいくと管球式電子ブロックだろ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 23:40:28 ID:9dGRaJ3G

>>797
ttp://www.tubeworld.com/7308.htm
ここの評価は良さそうだが、漏れは持ってない。
音は知らんな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 08:01:14 ID:lZeBYUgf

今回の日本の総選挙で当選した新議員の６３％が、永住外国人の地方参政権を認めることに賛成しているもようです。

820 ：685：2009/09/09(水) 17:20:48 ID:Z+f64o1l

AH!のパワーアンプのKT88をJJのものに替えて３週間経過。最近、中低域に厚みを感じ過ぎ壁コンのR1をアコリバCCR-DXに交換した。すっきりして奥行き感や高域の繊細さが戻ってきた。これはJJの特色なんですか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:50:15 ID:Q9txR+FD

AH!の真空管って、JJ製だろう。

822 ：685：2009/09/09(水) 19:03:45 ID:Z+f64o1l

ロゴプリントされてるがショップではEHって言ってた。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 19:59:43 ID:qeypCMLQ

ポイントは、憲法１５条１項が参政権を「国民固有の権利」としている点だ。
どのように解釈しても外国人に参政権を予定しているとはいえない。
『日本国籍』を有する人に限って参政権を『固有の権利』として規定していると解するのが自然である。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:24:03 ID:V/IsYBVV

鳩山は　高速道路無料化　を　唱えた！
財源　が足りない！
鳩山は　公立無料化　を　唱えた！
財源　が足りない！
鳩山は　子供手当て　を　唱えた！
財源　が足りない！
鳩山は　国債発行30兆　を　つかった！
国民の借金が30兆円増えた！
鳩山は　米国債　を　売却！
アメリカ　が　こっちを睨んでいる！
超円高　の　猛反撃！
輸出産業　は　死んでしまった！
メガバンクは　死んでしまった！
外資　　　が　逃げ出した！
投機資金　が　逃げ出した！
投資資金　が　逃げ出した！
工場　　　が　中国に逃げ出した！
中国が仲間になりたそうにこちらを見ている。

仲間に入れますか？

ア　はい
　　ＹＥＳ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 14:36:55 ID:UbMdcuOu

今更民主党を批判しても始まらない。投票した２/３の馬鹿国民のせいだよ。
こいつ等２/３の馬鹿どもは徹底的にひどい目にあわされなければ目が醒め
ないんだよ。企業はみんな海外逃避、失業者の群れ、早く年越し派遣村の
盛況を見たい！！でもこいつ等は馬鹿だから「身から出た錆」という言葉も
知らないし、反省などしないだろうよ。まあ兎に角落ちる所まで落ちるんだな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 15:04:56 ID:mK0qzewF

負け犬が吠えております。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 18:14:53 ID:v1616Zmf

郵政選挙の再来でも夢見てたのかこの馬鹿

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 18:53:31 ID:eiqnjmNn

なんの意味があって、こんなトコで・・・？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 18:55:35 ID:UbMdcuOu

年越し派遣村の賑わい楽しみ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 19:55:58 ID:OMzUhCfl

真空管に関係ない話は、他でやってくれ。

このところ、定電流駆動にするのが癖になってしまった。
いわゆる全段差動も同じことになるけど、むしろシングルアンプ向きだと思う。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:33:50 ID:LPzL4ys8

「定電流駆動」？
もしかして「定電流バイアス」つまり「Rkの定電流化」の間違いでは？

もう少し詳しくお願いします。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:47:16 ID:OSTaqrGV

定電流駆動は通常A級差動PP増幅だろう
シングルで定電流駆動やったら動作点が動きまくり
固定バイアス動作が良いのでは？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:54:19 ID:ilOwSsl7

定電流駆動ってんだから動作基準点から出力電圧が変動しても、
出力電流が変わらない駆動状態。
つまりは高内部抵抗でOPTを駆動するシングルアンプだろう。
５極管のシングルアンプって事じゃないか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 18:51:38 ID:KIOBETug

もちろん、シングルアンプの話です。
まず、初段Rpと終段Rkを定電流回路に置き換えます。
初段RkはLEDか小信号用ダイオードに置き換え、初段カソードパスコンは外します。
終段の自己バイアスはご指摘の問題があるため、半固定バイアスとするのが有利です。
電源が必要になりますが。
終段のカソードパスコンは、B電源に繋ぐという方法もありますが、起動時が
怖いので止め、小信号用ダイオードを逆に入れてクランプしました。
LT-Spiceでシミュレートしてみると、出力波形がパスコンではなく、クランプしたダイオードに現れます。
逆バイアスされたダイオードに波形が通るなんて、バラクタくらいと思ってましたが…

Rpを定電流にすると出力インピーダンスが高くなるのは面白くないものの、
普通に帰還掛けて使うには却って都合がいいように感じました。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 11:36:02 ID:87T3W0jh

終段（出力段）のカソードにパスコンが入っていると交流的には
カソードの定電流回路は効かないのでは？
交流的には普通のカソード抵抗の動作と変わらないと思いますが、
でうなんでしょう？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:29:31 ID:dezDhdi3

定電流回路はAC通さないから、パスコンないと音が出ません。
クロストークが少ないのも、このためかと。

定電流回路の働きで、プレート電流は安定してます。というか一定。
だから球のバラつきは問題にならないし、差し替えても無調整。
音の特徴は低音と緻密に広がる音場感。直流帰還がポイントなのかな？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 15:50:15 ID:V9QE0Y8F

ドライバー段のRpを定電流回路に置き換えたのはやったことあるよ。
6SN7のB電圧230Vから150Vp-pを取り出して自己バイアスの6080をドライブする設計だったから、
ロードラインを引くとギリギリ。定電流化しなければ出来なかった。

AESから送られてきたカタログを眺めてたら変な管発見。
ttp://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecll800.html
三極－双五極でMT9Pなんだ。
こういう回路には定電流バイアスが適しているんじゃないかな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 19:58:49 ID:JJsllVsW

韓国初の宇宙ロケット「羅老号（KSLV1）」は25日午後5時、全羅南道高興郡の羅老宇宙センターからの打ち上げに成功したが、
科学技術衛星2号に関しては当初予定された軌道に乗せることに失敗した。
　原因は究明中だが、一部ではロシアが製造した1段目の液体ロケットか、韓国で製造された2段目ロケットのいずれかに、
エンジンの推進力と姿勢の制御に問題があったのでは、という見方もある。この問題については今後の議論の行方が注目される。
教育科学技術部のアン・ビョンマン長官は、打ち上げ直後に羅老宇宙センターで行われた会見で、「1段目のエンジンと2段目のエ
ンジンは計画通りに作動し、衛星も2段ロケットからうまく分離させることはできた。
しかし目標軌道に正確に乗せることはできなかったようだ」と述べた。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:41:20 ID:L8taNiRz

さっき、ノンフィクション番組でショーケンが自分のこと真空管で動いてる役者みたいなこと言ってた。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 22:46:00 ID:nfWt+s5B

>>837
欧州製の家電にpp終段使用例があるよ。
中身はELL80に位相反転を入れてる。ペントードはEL95と同じみたいだ。
オレはEL95 ppを作ってみたがけっこういいので、是非ECLL800で作ってくれ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 05:47:30 ID:8v9v4FTz

>>840
ECLL800って、5極2つと3極のカソードがすべて共通だね。
PPなら5極部のカソードが共通で問題ないが、3極のカソードは
どうするのだろ？　PK分割の位相反転は無理だよね。

ELL80はカソード共通の双5極管だからPPってのは分かるが。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:45:19 ID:nQ8L4jLE

>>841
こうする。
ttp://www.4tubes.com/SCHEMATICS/Hi-Fi-Not-brands/ECLL800/ECLL800-Schaltung.jpg
実際にはカソードと、5極の片方と3極のグリッドは内部でつながってるので
こうしか使えないんでは。
3極部のμはほとんど1でゲインはないので、これでおk

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:01:47 ID:i9Y6iBcQ

>>842
リンク先の回路とピン接続を見てきました。
3極部はミューがほとんど１で、位相反転用ですね。
なるほど。こういう回路なのですね。勉強になりました。
ありがとうございます。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 10:41:03 ID:NTTm9x3r

詳しい方、どうぞご教授下さい。
①メーカー違いの球でGM値がマッチしたもの
②同メーカーの玉でGM値が違うもの

これはどちらがペアで使うに適してますでしょうか?

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 11:17:38 ID:HmFdhg4X

>>844
電気的には①、
音的には②でプレート電流を調整して合わせる。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:03:59 ID:NTTm9x3r

>>845
早速のご回答恐れ入ります。

中古で買った球がブランド揃っておらず少々がっくりきていましたが
幸いｇｍ値は近似値だったのでご質問させていただきました。

少しすっきりしました。ありがとうございました。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:26:40 ID:G1HHTg20

gmが真空管の特性を表わす指標の１つではありますが、それが全てではないでしょう？
回路によってgm値が揃うことに意味がある場合とあまり関係ない場合とがあります。

どの程度の潔癖症かによりますね。
見た目が同じじゃないと駄目、という人は中身はともかく印字の向きまで揃えたがるし。
私なんぞはブランドに関わらず左右利得が揃う組み合わせを選びます。
何故なら、球のばらつきで左右利得差が生じますが、利得差は最も耳に検知されやすいからです。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:11:51 ID:SKSkrhKQ

>オーディオは元々一部のマニアのもの
>10万,20万でオーディオを語る事自体がおかしい

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:21:11 ID:7Iv5Vkk8

オーディオは研究の成果になるもの
技術を身に付けもせず額面だけで語るほうがおかしい

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:39:30 ID:A2P5IBXK

100万,1000万の金をかけてその何パーセントが音質向上に有効だったのか
マニアが知ってしまうと多分気を失うだろうね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:56:49 ID:gnvak1ZG

マニアは、そんな計算をしてはなりませぬ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 22:56:13 ID:Hik1nyj4

その痩せ我慢がカッコイイと思ってんだろ。
「俺はここまでムダ金が使えるぞ。お前ら貧乏人にはできんだろｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 08:45:35 ID:e3mnfRTE

ガッハッハ！！！こういう奴らがおるからド鳩内閣ができるんだよな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 15:05:48 ID:J5UVE7tP

http://6304.teacup.com/cadeau/bbs

また、事件だ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:24:59 ID:fbTWrWyS

>>854
へんな人に絡まれちゃってるなあ加銅さん。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:37:56 ID:LUI53cVE

>>854
まさに「またか・・・」って感じだ。

そもそも、「改行したら行頭には1字分のスペースを空けろ！」なんてほざいている
掲示板なんて、他に見たことないよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 17:22:31 ID:e3mnfRTE

>>無教養丸出し。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 19:20:32 ID:88JXM0re

そのBBSって正しいことと間違ったことがごっちゃになって一つの命題を論じているね。
間違ってると思ったら一つ一つつぶして明確にしていかなきゃ論戦なんて収束しないのに。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 19:42:18 ID:J5UVE7tP

＞須藤さんがこの掲示板で実験結果を公表して、それを小生が見逃したのだとしたら申し訳ない次第ですので、投稿年月日とタイトルを教えて下さい。

これだと、かの掲示板で実験結果を公表したことがない限り、何を言われても反論できないことになる。
あそこで実験結果を公表したかどうかは関係なく加銅氏の言い方そのものが失礼であるわけで、
加銅氏は問題のすりかえをしていてはなはだ「ずるい」ですな。

あそこの板主の行状の品格のなさはつとに有名なわけで、それに気づかずに書き込んでしまったＳ氏も不注意だと思う。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 01:13:36 ID:4eJvTbH8

>>856
「改行したら行頭には1字分のスペースを空けろ！」って誰が言ってるの？
いや、ちょっと見てみたいと思って。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 01:34:02 ID:7m1XOgWo

854のＢＢＳの頭のおかしい有名な某オーディオコンサルタントだってば。
あそこのＢＢＳはそういうルールを守らないとアク禁になるんよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 01:55:59 ID:4eJvTbH8

BBSの管理者自身が言ってるのか。
ありがとう。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 02:03:49 ID:sUYshbh1

キ印じいいさんのBBSにはキ印がよく似合うという事でしょ。

ついでにここも覗いてやってよｗ
　　　↓
ttp://8913.teacup.com/cadeau/bbs

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 03:03:38 ID:DEdcwfBL

可動鉄片はあいかわらずだなー

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 03:04:57 ID:Vq0yGS79

ケンカ上等は昔から知ってたけど
ネトウヨっぽいとは知らなかった。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 04:30:57 ID:4eJvTbH8

売国奴だって。やばいよこいつ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 06:49:36 ID:0cfJsmDS

>>860, 861
　改行したら行頭には1字分のスペースを空ける。
これ、誰が言うか、言ったかなんか問題じゃないよ、常識だよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 07:40:11 ID:sIL+Tehr

在日外国人参政権以外にも新たな動きが始まったぞ！
この国籍法見直し本当の意図は、ズバリ帰化した外国人の旧国籍条項の削除だ。
出生の過去すら無かった事にし、参政権は勿論、元の国籍を隠して出馬すら出来る。
当選すれば、日本以外の国に有利な行政を行う事すら可能となる。（現政権参照）
つまり『内政干渉』を合法的に行えるようになるのだ。
これが売国政党と言われる民主党の本当の姿だ。
よく覚えとけ！

■戸籍制度見直しへ議連民主有志【日経新聞】
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090920AT3S1901019092009.html

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 08:46:32 ID:1rk5LIm/

この國は売国奴とネトウヨの天国でつ(ﾟ∀ﾟ)!!

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 09:05:25 ID:4eJvTbH8

>>867
じゃあ行頭は常に一文字スペースが空くことになるな。
段落の変わりは二文字空けるのかい？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 09:46:39 ID:dm3VEuW9

お前ら他に話題無いのか

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 09:48:59 ID:7m1XOgWo

Ｅ－ＭａｉｌやＢＢＳでは１文字あけが省略され、そのかわり適宜１行あけするのが一般的。
加銅爺はそのことに執拗にこだわってうるさいのが×。
ウヨだからしかたないべ。
朝鮮人や中国人を公然と馬鹿にするしな。

１回の書き込みで２０行以上書くな、できないならアク禁だと言うがどうみても１５行行ってない書き込みで文句を言う。
ＰＣによって行数が変わるというブラウザの性質を全く知らないようだ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 15:57:24 ID:4eJvTbH8

そもそも一文字空けの常識って何のことだ？
手書きのこと？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 16:49:07 ID:0cfJsmDS

　まともな本はもちろん新聞も読んでない、小学校以来原稿用紙なんか使った
こともない　　ID:4eJvTbH8　オマエの知能程度丸見えだよ。面白い！！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:11:49 ID:lqjelHvO

字下げしろと言いたいんだろうが、やりたきゃスタイルシートでやれ。
リソースの無駄だ。

双五極管って使ったことないけど、スペース以外に利点ある？
熱持ちそうなのが嫌なんだが。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:02:30 ID:4eJvTbH8

>>874
おい！　原稿用紙でも一文字あけるのか？
こんなバカは見たことないwwwwwww

>>875
全くその通り。知らないんだよスタイルシートとか。

双5極管ってポータブルぐらい場所を制限されたものじゃないと利点ないような。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:32:34 ID:vPqXEiD8

タイプライターで英文打つ時には、段落の始めでtabを送ったなー(´-`).｡ｏＯ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:01:37 ID:4eJvTbH8

>>877
英文はスペースじゃなくてタブなの？　知らなかった。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:02:11 ID:WU3LVmhE

岡田克也外相は２０日のテレビ朝日番組で、海上自衛隊によるインド洋での給油活動に代わるアフガニスタン復興支援策に関し、
「アフガニスタンの状況はかなり厳しい。各国も（軍の）撤退を模索する状況で、いきなり若葉マークの付いた自衛隊を出すのは
あり得ない選択だ」と述べ、海自撤収後の本土への自衛隊派遣には否定的な考えを示した。
岡田氏は「日本はアフガニスタンの人たちに、軍を出していないことで評価されている」と指摘。
「本土に自衛隊を出してくれという話が米国からあるわけではない」と語った。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 01:52:37 ID:l608UpPF

最近、ここのキモさが増強してるな(´-`).｡ｏＯ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:33:58 ID:IBgN/v4a

ID:0cfJsmDSではないけど。

>>870
「改行したら」って、書いてあるだろ。

>>876
原稿用紙を使う時には、段落の最初は一文字下げて書きはじめなさい、って、小学校で習わなかった？
いったいどこで学校教育受けてきたんだ？　それとも受けてないのか？
本や雑誌の刊行物が、段落冒頭で一字下げなのは、常識以前だが。

ただ、上記以外では一字下げの必要はないはず。
BBSでそれを要求するとしたら、行き過ぎだとは思う。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:45:35 ID:ctSMg2Lg

＞「「「「「「改行したら」」」」」」
全ての行の頭に入るだろよ。

＞原稿用紙を使う時には、段落の最初は一文字下げて書きはじめなさい
その通りだ。で、『改行したら』一文字字下げするんだよな？区別つかないだろ。
バカすぎる。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 10:13:38 ID:IBgN/v4a

>>882
あー、「改行」の意味を誤解しているんだ。

「改行」というのは、「行を改める」の意味で、意識的に新しく行を始めることだよ。
原稿用紙に書く時や、雑誌や書籍などの刊行物では、意識して行を変えることを「改行」という。「大辞泉」では、「文章中で行を新しくすること。行を変えること。またそのように活字を組むこと。」となっている。だから、>>870は間違いではない。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 10:16:34 ID:IBgN/v4a

>>883
自己レス。

誤：だから、>>870は間違いではない。
正：だから、>>867は間違いではない。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 10:19:03 ID:IBgN/v4a

おまけ。

明鏡国語辞典

改行
「印刷物・原稿などで、ある行の途中で文を止め、続きを次の行から書き起こすこと。」

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:12:34 ID:ctSMg2Lg

ん？　言ってることが良くわからないのだが。

＞「改行」というのは、「行を改める」の意味
ある行の最後まで文字を書かずに次の行に移すという意味だよな？

＞「文章中で行を新しくすること。行を変えること。またそのように活字を組むこと。」
文章中で次の行に移すってことだよな？

＞「印刷物・原稿などで、ある行の途中で文を止め、続きを次の行から書き起こすこと。」
今書いている次の行だよな？

で、「改行したら行頭には1字分のスペースを空ける。」だ。
全ての行頭に一文字空白を入れることになるが？
(正確に言えば本当の先頭行はこれに当たらない)

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:41:08 ID:T+0jhTxq

義務教育レベルの常識くらい身につけろよ　┐(´ー｀)┌

　　ものほんの厨房か？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:44:49 ID:IBgN/v4a

>>886
スレ違いなのでここまでにするけど。

>全ての行頭に一文字空白を入れることになるが？

どうしてそうなる？

「改行」とは、行の途中で、書き手が意識して行を新しくすること、だよ。
原稿用紙や印刷物だと、段落を変えるのと同じ意味になる。
原稿用紙でも、あるいは、ワープロ文書でもメールでも、行の最後までいったら、書き手の意図とは関係なく自動的に次の行に移るけど、それを「改行」と思っていない？
だけどそれは、「行を改める」という本来の意味での「改行」ではない。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 12:25:01 ID:ctSMg2Lg

全く…
俺もスレ違いだからこれで最後にするが。

＞「改行」とは、行の途中で、書き手が意識して行を新しくすること、だよ。
その通り。

＞原稿用紙や印刷物だと、段落を変えるのと同じ意味になる。
違う。が、改行への誤解とは関係ないから置いておく。

＞原稿用紙でも、あるいは、ワープロ文書でもメールでも、行の最後までいったら、書き手の意図とは関係なく自動的に次の行に移るけど、それを「改行」と思っていない？
思ってない。それは改行ではない。IEとかのブラウザも同様。
ちなみに、件の管理者はここが判ってない模様。(>>872が触れてる)

＞だけどそれは、「行を改める」という本来の意味での「改行」ではない。
その通り。

例えば1行25文字だとすると、25文字目と26文字目の間で改行しなければ表示上は
26文字目は次の行に移る(ように見える)がこれは改行とは言わない。
ここで改行を入れるとやはり26文字目は次の行の頭に来て表示上は変わらないが
改行したことになる。
従って、『改行したら』一文字空白を入れるのならば全ての行頭に空白が入ることになる。

今、100文字の文があるとする。50文字目と51文字目の間に改行を入れる。
これを25文字で「折り返す」エディタなりワープロなりブラウザで表示させれば
4行に文字がびっしり埋まることになるが、実際は2行だ。
(印刷結果を重要視する仕事では4行というかも)

もっと端的に言えば、ワープロとかインターネットの文章では改行コードが現れるまでが1行だ。
「改行を入れたら云々」の行と、「行頭全部に空白が入ることになる」の行をごっちゃにするから
そういう誤解をすることになる。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 12:57:09 ID:FDToaVZq

益々、ここのキモさが増強してるな(´-`).｡ｏＯ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:01:37 ID:IBgN/v4a

>>889
最後といっておきながらなんだけど。

ようやく理解した。
ようするに「1行」の定義が違うわけね。
原稿用紙や印刷物では、折り返し位置(レイアウト行）までが１行だけど、あんたは論理行のことをいっているわけだ。

しかし、そうすると>>876が意味不明になるが…。原稿用紙では、１行をレイアウト行以外の意味では使わないはずだが。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:16:20 ID:ctSMg2Lg

ちょっと複雑かな？

＞１行をレイアウト行以外の意味では使わないはず
原稿用紙では、本来の意図した改行ではない折り返しで発生した部分も改行と
捉えるという解釈でいいか？
例えば折り返して2行になった場合も「2行」と数えるんだよな？
それが共通認識として正しいとすると、2行だから頭に空白が入っている行が
2つになるはずだけど？

もしレイアウト行は2行だが改行は入っていないと言うのなら、1行の定義が不明だ。
(件の管理者があらかじめレイアウト行って言葉の定義を判って話しているとは思えない。)

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:50:29 ID:qf4Vm6JK

ちょっといい加減にしてもらえませんか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:28:37 ID:T+0jhTxq

閑話休題

EF86ってあんまり話題に上がらないね。良い球なのに
欧球は人気ないのかな？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:47:51 ID:IBgN/v4a

>>893
ごめん、あとちょっとだけ。

>>892

>原稿用紙では、本来の意図した改行ではない折り返しで発生した部分も改行と
>捉えるという解釈でいいか？

違う。原稿用紙では、レイアウト行（物理行）での折り返しは「改行」とはいわない。
改行とはあくまでも、意図して新しい行で書き始める場合だけをいう。…というか、これは小学校レベルの常識だろ。

>例えば折り返して2行になった場合も「2行」と数えるんだよな？

物理行としては2行だが、それは「改行」によって2行になったわけではない。

>それが共通認識として正しいとすると、2行だから頭に空白が入っている行が
>2つになるはずだけど？

ならない。意図した改行をおこなった時（エディタにたとえれば、改行マークを入れて、論理行を新しくした場合）だけ、行頭に一字空白を入れる。だから、物理行としては、改行の冒頭以外、行頭に空白が入ることはない。
そして、原稿用紙や出版物の場合、段落を変えるときだけ改行し、行頭を1字下げることになっている。
辞書は引用しないけど、「段落」で引いてみたら？

>もしレイアウト行は2行だが改行は入っていないと言うのなら、1行の定義が
>不明だ。

原稿用紙や出版物の場合、1行とはレイアウト行のことで、それ以外の、たとえばエディタでいう論理行の意味はない。きわめて明確だよ。
改行とは、レイアウト行とは関係なく、書き手が意識して行を改めること。これも明確な定義だよ。

ひょっとして、あんたはこれまで学校で作文を提出したり、レポートを書かされた経験がないんじゃない？　どんな学校教育を受けてきたんだ？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:53:55 ID:k2gb38Aw

縦書き原稿用紙に手書きすることは教育現場でも
激減してるそうな。
原稿の書き方を知らないのは大人でも割と多いもんだヨ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 15:01:36 ID:vLZYmgOC

>>894
いや、逆に電圧増幅五極管で話題に上るのって EF86 と 310A くらい
じゃない？EF86 はMT 五極管の中では飛び抜けて高値で取引されてる。
俺は 6AU6 で十分だw

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 15:23:56 ID:LFbJVuyQ

EF86は有名になりすぎてボッてないか？
6AU6で十分な使われ方しかされてないような。

他に有名といったら、6AN8とか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 15:25:36 ID:qf4Vm6JK

EL34のGROOVE TUBEのものって使われた方いますか？
何種類か出てて、興味があるのですが。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:10:10 ID:jEZR9+ay

日本の鳩山政権の誕生とその対外姿勢は単に日米関係への影響を超えて、アジア全体の政治情勢の危機の始まりを示唆していると思う。
簡単にいえば、鳩山政権の対外姿勢は、中国がアジアで米国を抑えて影響力を拡大し、日本をも服従させていくという動きを期せずして加速するだろう。
背景にはオバマ政権がアジアで中国を重視しすぎるという傾向も作用している。
中国は米国に対し、アジアのパートナーとして日本ではなく中国を選ぶことをさまざまな形で迫っている。
ブッシュ前政権時代からそうだった。
台湾に関しても前政権は中国から圧力をかけられる形でそのきずなを弱めていった。
オバマ政権になっても、この中国傾斜は続いている。
日本軽視の流れがその裏にある。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:39:57 ID:F1bLJmD1

>>893
いい加減にすることなんてありません。小学校程度の常識もない奴らがいる
現状を広く知らしめる必要があります。オーディオも常識をわきまえなければ
やる価値はありませんよ！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:55:07 ID:wMIvK56y

>>898 6AN8ダイナコに使われたから複合管の中では有名だが玉数は少ないわな。
>>899 商社だからな。まあ並み。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:25:45 ID:FDToaVZq

>EF86ってあんまり話題に上がらないね。良い球なのに

人気の問題じゃなく、５極MT管というキャラに制約が多いから
ヲタが好む直３シングルとか、送信管ドッカーンみたいな場面で出番がないし
ギター屋関係にもほとんど無関係だからだよ。
ちなみにオレは非メッシュでクローム色なシールドのヤシが大好きだ。

>EL34のGROOVE TUBEのものって使われた方いますか？

そんなのギター屋の小僧に聴いてこいやｗｗｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:06:20 ID:vLZYmgOC

>>903
俺の VT-62 シングルは 404A→6AU6（三結）→VT-62 という構成だ。
五極管はゲインが簡単に稼げるのでアンプの構成を単純にできて好き。
ギターアンプ関係では、VOX に初段が EF86 のがあるし、Fender でも
6SJ7 を使ってるのがあったりする。もっとも五極管は歪みが汚いから、
60年代中盤以降のディストーション前提のアンプでは見掛けないね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:22:46 ID:ctSMg2Lg

んー、俺は>>893の言っている通り、スレチなのでいい加減にしたいんだがなぁ。

レイアウト行では改行と言わないということは承知した。
じゃあ何故レイアウト行なんてものを出してくる？
本来の意味の改行を論ずるのなら、論理行での話だけで閉じているだろう？
だから「全ての行頭に空白が入る」とずーーーーっと言っているのだが。
わざわざレイアウト行を出してきたのだから、レイアウト行でも改行と言う
という論理展開をすると思ったのでそういう対応をしたまでだ。

お前の言っていることは錯乱している。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:28:13 ID:Ue7v8/o3

まず、おまいが止めろ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:38:47 ID:F1bLJmD1

>>905
止めることない！ガンガン○○さ加減さらせ！まだまだ曝し足らない！

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:45:10 ID:IBgN/v4a

>>905

はいはい。
あんたが、自分の無知を、一生懸命糊塗しようとしているのはよくわかった。
原稿用紙の話で、あんたが物理行（レイアウト行）と論理行を区別できてなかったことが知れた。
これ以上書けば書くほど恥をかくよ。
だから、これで終わりにしようね、ぼくちゃん。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:45:29 ID:ctSMg2Lg

んー、お友達を呼んできたような気がするが…
バカが何人集まってきたって同じだヨ☆

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:49:21 ID:F1bLJmD1

それでお終い？まだまだ足らないよ！曝せ曝せ曝しまくれ！そして楽しませてくれ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:13:13 ID:ctSMg2Lg

おっと、見逃した。

＞原稿用紙の話で、あんたが物理行（レイアウト行）と論理行を区別できてなかったことが知れた。
それはお前。論理行だけで閉じている話の最中にレイアウト行を持ち出してきたのはお前だろう。
>>908の内容を見ると相当の手詰まり感があるのだが。

ていうか、これは全く根拠のない憶測なのだが、あなたご本人？wwwww

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:14:23 ID:TIT6kh1V

>>903
>ちなみにオレは非メッシュでクローム色なシールドのヤシが大好きだ。

Mullard EF86の↑は、数も少ないようで海外ではプレミア価格。
漏れも、好きです。

日本ではロングメッシュが人気あるみたいですね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:14:46 ID:F1bLJmD1

グアッハッハ！！！！！！！！！！！！！！！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:43:59 ID:ajv/9qHP

>>912
ありゃEdiswanじゃなかったっけ？ニッケル筒シールド。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:54:39 ID:L97nVUDt

Enterキーを押すのとエディタの表示で折り返されるのも改行だろ？
原稿用紙でよくやる行頭に一文字下げるのは、メールではやらない。

その代わり一行空ける。
コーディングルール：段落の最初は必ず一文字の空白を挿入しなければならない。
こうやって明確に指示を書かないとね。

916 ：903：2009/09/23(水) 21:06:42 ID:FDToaVZq

>>912
>Mullard EF86の↑は、数も少ないようで海外ではプレミア価格。

そーかな？　漏れは黄ラベル（しか見たことない）のブラックバーン製を
4～5,000円程度で脚とネットを駆使して、たくさ～ん買い集めたけっけ。
あと、TELEの並EF86のクローム色も好きやねんｗ
ロングメッシュは爺臭いし、M-Oの目の細かいのも貧相なんで好かんﾃﾞｽ。ｗｗｗ

お馬鹿な球ヲタさん達はメッシュのヤシしか眼中ないから（理由はよう判らんｗ）
いまだにオクとかでも、びっくり価格でGet出来るのが嬉ぴ～ざんすｗｗｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:57:48 ID:iqxVQGSa

>>896
昔の話だが、丸善で漢文用の原稿用紙を売っていた。
上の方に頭注用の欄があるやつだ。今でも売ってるかな。
今の良い子たちは魚尾も知らないんだろな(´-`).｡ｏＯ

EF86はValvoのを数本持ってるが、死蔵してるな。
ついでにEF804S<>も偶然安く入手したので持ってるが、
何に使ったらいいかな。。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:06:28 ID:IBgN/v4a

>>911

物理行しかない原稿用紙の書き方を知らなかったのに、良く言うね。

だいたい、指摘されるまで論理行と物理行の違いも知らなかったんだろ。

あんたみたいなのを、２ちゃんでは厨房とか池沼って言うんだったな（笑）

はい、おやすみー。…永遠にね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:29:12 ID:ajv/9qHP

>>916
灯を入れたときの見た目かなぁ。メッシュの利点というと。
箱入りで使うと意味ないけど（笑)
mT/GTでラインをそろえると、確かに筒シールドのほうが
統一が取れていい感じになるとおもう。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 01:51:26 ID:e3R6ID7b

>>918
論理行とレイアウト行の違いを知らなければ表示/印刷での折り返しと「改行」の
区別もできないはずだが？
区別できなければ「全ての行頭に空白が入る」って論理的展開もできないはずだ。
こっちはずーっと論理行で話をしていると何度言ったら…
随分手詰まりのようだな。いい加減あきらめたら？

それと、>>911の次のお前のターン、随分時間がかかったな。
本当にご本人なのか？　図星でびびってたのか？www
＞あんたみたいなのを、２ちゃんでは厨房とか池沼って言うんだったな（笑）
「２ちゃんでは」っていうことは、普段２ちゃんは覗いてないということだな。
ていうことは…　なんて分かり易いwwwwwww

いい加減バカを晒すのをやめた方がいいと思うぞ？
信者がここを見てるかも知れないからね。今後の布教活動に支障が出るぞ？
自滅する前に引き上げた方がいい。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:01:02 ID:GrkmPrbS

あの～、いつまでスレ違いの話を続けるのですか？
本当に迷惑なのですが。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:05:30 ID:lcYrAUgz

>>921
スレに張り付いて、○○をさらしているのが一人いて、おもしろいじゃない。
さて、○○はどっちでしょう。
みなさん、○○と思う側のIDをどうぞ。できたら理由も簡潔に。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:48:30 ID:sLlJHg6/

>>921
ID で透明あぼーんしておけ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 16:47:46 ID:9sLeyiBK

【ニューヨーク２３日聯合ニュース】李明博（イ・ミョンバク）大統領と日本の鳩山由紀夫首相が
米ニューヨークで２３日に首脳会談を行い、両国の懸案を幅広く話し合った。
双方は、鳩山首相が民主党代表として６月に訪韓した際にも会談しているが、
首脳会談は初めてとなる上、韓日の歴史に対する基本認識を共有したという点で関心が集まった。

約３５分にわたる会談で、両首脳はあいさつに始まり歴史認識に至るまで、短いながらも意味深い対話を行った。
公式会談に先立ち、鳩山首相は「日本にとって韓国は最も近くて重要な国。両国関係の発展を心から期待しており、
（日本）政府としてもそのように考えている」とあいさつした。

これに対し李大統領は、「両国が互いに信頼し合い、最も近くて新しい関係を築けるよう努力しよう」と呼びかけながら、
鳩山首相はその実現に力を添えるものと期待を寄せた。
鳩山首相も、「民主党の新政権は歴史を直視する勇気を持っている」とし、
建設的で未来志向的な関係を築いていきたいと答えた。

短い時間ではあったものの、「アジア外交」を特に重視する鳩山首相と「新アジア外交」を掲げる李大統領が、
新たな韓日関係進展に共感したものと解釈され、両国政府による今後の具体的措置が注目される。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:47:51 ID:1SZh6UTn

関係ないもん貼るなボケ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 20:48:40 ID:BdiAZycB

忘れた頃に+cuネタ貼り付けて帰る馬鹿いい加減に往生しろやヴォケが

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 20:53:34 ID:20hJ+c4d

基地外のIDは、即あぼーん

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:35:44 ID:VOLQA26X

電圧増幅用の双五極管ってないかな？
双三極管はあれだけポピュラーなのに。

初段差動にしてカソフォロ入れるのに、あったら便利かなと。
6AN8が2本でも良いんだけど。そろそろ無くなってきたし…

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:43:35 ID:1Pg23EK6

>>928
コンパクトロンでいくつかあるね。6BN11 とか。
まさに差動で使ってる作例もある。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:46:23 ID:IJNNavIg

6BY11なんかがそうだよね。五極管だとヒーター２本以外１０本の端子が必要だから、
９ピンＭＴなんかじゃむりなので、こいつは１２ピンコンパクトロンソケットだ。
ttp://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6BY11

クラコンで￥1200だが、俺だったらこんな特殊な球は使わず、@￥100～￥200で買え
る12ＡＵ6を２本使うよ。そのほうがずっと格安だからね。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:45:59 ID:65EmyXlV

あら？
ソケットは300円位じゃなかったか？とおもったら球の値段ね。
10本まとめてとかでないと割高なのは確かですね。

電圧増幅5極管は探せばまだ数があるから手が出にくいのも事実。
HighGm管が多いから面白いけどデュオデカ管

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 19:41:14 ID:zQHivM2m

ローカル番組だと思うが、今日TVでエイフルやってたな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:34:25 ID:2Q94kb9p

コンパクトロンかあ。初めて見たとき

何このデブ

って…足が多いのは複合管向きではあるね。
安くならなかったのは、MT管ほど成功しなかったと見るべきなのか。

Kを共通にしてG3くっつければ、9ピンに何とか収まりそうなのに…無いものは仕方ないか。
AU6を2本ずつ使ったほうが経済的ということでFA？
c3m/c3gも良いかな…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:47:40 ID:QuyH5w7c

電機・電子板から。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009092400172&genre=B1&area=K00

どんな３００Bなのだろうか？見た目がWEモデルを再現したっぽいが

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:57:58 ID:MAEVxFoi

白袴は好かんなあ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:32:37 ID:JXlw+hr1

ここ数日の韓国紙の日本語版を読むと、どうも鳩山首相の友愛アピールにいい気になったのか、論調が反米の方向に振れている気がします。
まるで日本の大きな背中に隠れながら、野次を飛ばしている腰巾着状態になっています。
態度を一貫させたらどうでしょうか。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 01:38:24 ID:ovz5rVRP

>934
メーカサイトみっけ
http://www.takatsuki-denki.co.jp/press_release/index.html

>935
撲の好みも黒袴だな。メーカロゴはデザインは良いけどデカすぎ。
せっかくだからメタルにしたらよかったのに

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:03:09 ID:V24oPTIF

ペアで８万をどうみるか＞日本製３００B

一時期WE自社製復刻版が６万～７万でペア入手できたが、
工場移転後は高騰してるみたいだからいい勝負か。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:45:57 ID:K5wrKo8e

実売は2割引くらいになるんじゃないの？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 23:03:53 ID:QehF5Mzp

天皇が韓国により政治的に利用されるおそれがあると懸念するのは当然なことだ。
戦後の憲法下では、天皇の政治的行為を規定し、国事行為の儀礼はともかく政治にかかわらないようにしてきた。
また、韓国は自国のゆがんだ歴史認識に基づいた天皇の謝罪をもって両国関係のわだかまりを清算しようとしている。
これもアウト。
また、天皇を招待した韓国国内のコンセプトもできていない。
非常に阿呆な意見も相変わらず幅をきかしている。

941 ：私の息子はＥＬ３４：2009/09/27(日) 00:01:02 ID:bsxJ7NXr

白袴は安っぽく見えるねｗ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:03:51 ID:CmTnlaVD

ガイシに見える

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:37:40 ID:v42QH67v

初期クレルの音を真空管でって言うと
どの辺触ってやればよいのでしょうか？
チューブでA級ってやっぱりエロエロなんですか？
燃えそうで怖いんですけどね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:56:54 ID:yZ0UCgQ7

>>943
初期クレルとトライオードの300BシングルA級、KT88シングルA級持ってたけど
回路いじったくらいで球アンプが初期クレルの音に近づくとはあまり思えないなあ。

特に低域の駆動力。結構下のほうまで膨らませないで駆動しつつも、ガチガチじゃなくてふわっとした感じが出る。
中高域のビロード感は球でもなんとか出来るんじゃなかろうか。

燃えるという意味では、ミュージカルフィデリティのA1のほうが
そのへんの球のA級より熱いと思う。風通しが悪いとすぐ熱で自滅するよ。

945 ：380：2009/09/27(日) 06:27:51 ID:G1huK1lB

>>943
おおむかし、長老の製作記事でＡ級プシュプルの３００Ｂのアンプが
１０Ｗ少々しか出ないのを鼻で笑っていたが
やってみると、ＴＲアンプとか多極管アンプの２－３倍の出力のより
バカにできない実力があった恐るべし

３００ＢでAB１でプシュプルなら、30-40W出るが
Ａ級で20W以下って、言うのはまた意味があるのだ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 11:24:10 ID:+5ZrSmMu

>>945
その通りだ、大賛成したい。
WE300BはA級ppに限定してもいいくらいだ。
挑戦するという意味では、AB1級の製作記事があってもいいが、
うちの自作機も出力18Wくらいなものだ。
さすがに86みたいなトランス反転ではないけど。
直熱三極管のうま味は、A級に尽きる。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 11:31:30 ID:k3aOhMUZ

>>946
上から目線直せよ。
何様？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:33:19 ID:mmPbopX/

>>947
お互い様じゃないの？　貴方も傍からはそこそこ偉そうに見えるよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 15:42:10 ID:UbZjSskV

おいおい　低脳どもが低レベルな話題で喧嘩かよｗｗｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 16:10:38 ID:mXCMH9f9

反日教育で韓国人の70％が日本嫌いですが、日本人は黙っていても、90％の国民が朝鮮人に不信感を抱いています。
日本は韓国でのＧ２０サミットに参加すべきでない。汚らわしい。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 16:31:04 ID:VH/SC7Y3

てゆーか、946のどこが上から目線なのか？まったくもって理解不能ﾃﾞｽ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 16:31:05 ID:ob6p31EQ

関係ない。

953 ：943：2009/09/27(日) 16:55:14 ID:v42QH67v

＞＞944
A1の方が上なんですね
チョット安心しました
自分もA1とKSA-80は以前所有していた事はあるのですが
あまりの暑さにめげました。KRELLはスゲー重いし
チューブならもう少し手軽にあんな音が得られるのでは
と計画中なわけです。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:24:26 ID:fAbAcDL+

A0級アンプを提唱したい。
音を出すなんてもったいない。灯がともればいいのだ。
灯明インテリア。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:32:18 ID:fcD1+oso

趣味の世界だから、ご自由に

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:10:30 ID:nc2e+Lo6

誰かヒントを…。
印字が無くなって見えない真空管が2本あって、
そいつの身元を判明させたいだが…、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org192546.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org192549.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org192552.jpg
薄っすらと『　A3　』と書いてある気がする。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org192556.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org192559.jpg
こっちはのっぺらぼう。

よろしくお願いします。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:29:48 ID:pYiDMpoy

４２と６BQ5

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:34:59 ID:Txjq2LaL

>>956
> 薄っすらと『　A3　』と書いてある気がする。
>
定電圧放電管の0A3じゃないか。
ttp://www.wiwitubes.com/pic/tube/RCA0a3.jpg

> こっちはのっぺらぼう。
>
写真からだと松下の6BQ5にそっくり。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:37:37 ID:1AanIupE

> 薄っすらと『　A3　』と書いてある気がする。

密かに「2A3なら良いな」って思ってたりして

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:38:07 ID:Txjq2LaL

あ、松下6BQ5はこれ
ttp://www.ne.jp/asahi/myamada/tube/TUBE_LIB/6BQ5/6BQ5_M.JPG

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:41:53 ID:Txjq2LaL

>>959
0A3: 2A3のヒータが0Vのもの
3A3: 2A3のヒータが3Vのもの

w

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:47:28 ID:nc2e+Lo6

>>957-961
ありがとうございます。
mt管の方は6BQ5で、ST管の方は、0A3のようです。

うっすらと0っぽいのが見えます。

でも、どっちみち使い道は無さそうだorz

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:22:14 ID:Txjq2LaL

>>962
6AU6を追加して0-V-1ラジオを作る。
6BQ5はAF出力に、0A3は検波管のSGの電圧安定に使う。
コイルさえ慎重に作れば短波の主要放送が十分聞こえるくらいの性能が出る。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:37:00 ID:nc2e+Lo6

>>963
もう一個EL36、6CM5が出てきた・・・けど

6AU6を探さないと…。
１球じゃアンプも作れないだろうしなぁ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:39:59 ID:fAbAcDL+

6BQ5－6CM5
0A3はSgの安定化に。モノアンプだけどできるさ。
まあ屁理屈だけどw

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:45:44 ID:nc2e+Lo6

ほんのり灯るお洒落インテリアにでもしようかしら。

…その前に生きてるのだろうか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:48:29 ID:Txjq2LaL

>>964
6AU6じゃなくても、ありあわせのでいいよ。
6C6, 6SJ7, 6AK5, 6BA6, 6BD6, 6CB6, 6BX6, EF**, ...とかリモートカットオフでもいい。
上手く作ると、簡単なアンテナでも近隣諸国や欧米以外にも、中東やインドあたりの放送も入る。

6CM5は困ったね(^^)

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:52:15 ID:nc2e+Lo6

>>967
現役で使ってるSANYOのマジックアイ付5球スーパーをバラせば幸せになれるかな。
ハム音が酷いし2連バリコンもへたってきてるし…。

楽しいかも。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:53:05 ID:Txjq2LaL

あ、思い付いた。
6CM5は「酒の美味くなる装置」に使う。
SGが弱めだから、元記事の定数よりSG抵抗を大きめにする。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:58:02 ID:Txjq2LaL

ちなみに酒の美味くなる装置とはこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org193217.jpg
6CM５なら電圧をもっと下げて使用する。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:59:24 ID:nc2e+Lo6

酒の美味くなる装置なんて初めて聞きましたｗ

こんな使い方もあるんですねぇ。。。

972 ：1年生：2009/09/28(月) 07:19:40 ID:mKC3+5HG

6FQ7/6CG7の互換玉はありますでしょうか？
6P6Nを差し替えたら発振してしまいました。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 07:48:03 ID:BuAaT8/R

まあ、大日本帝国は結構な事をしてくれたと思うけどね。
アメリカ、イギリス、オランダ、ソ連、
そういった欧米諸国と戦ったというか、近代戦争したんだから。
偉い事だよ。
上に掲げた国で日本以外、
大戦後戦争をしなかった国がないという事実
しかもオランダにいたっては
日本が解放した国の再植民地化を試みたのだから（追い返されたけど）
なんというか・・・。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 08:58:15 ID:NAbbMjPK

>>6FQ7/6CG7の互換玉

MT9で最も特性が近いのは12AU7、5814A。
ヒーター配線の違いに注意。
次いで近いのは12BH7A。
いずれもμは6FQ7より若干低いので利得は１～２割下がる。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 10:38:03 ID:Wu8HQFkE

>>972
6FQ7/6CG7ならどこでも手に入るのでは？？
あえて互換というか同等球を捜す意味は？？

976 ：1年生：2009/09/28(月) 18:36:21 ID:mKC3+5HG

>>MT9で最も特性が近いのは12AU7、5814A。
ヒーター配線の違いに注意。

ありがとうございます。
6N6Pは勘違いだったのですね。
6本も買ってしまいました。

>>あえて互換というか同等球を捜す意味は？？

出力管として4本も使っていますので、もっと安くてパワーの
あるものはないかと・・・6F6Qは1本2,3000円位しますので

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 19:03:30 ID:H1va5DiJ

6GU7というのが代替えによいよ

978 ：1年生：2009/09/28(月) 19:23:44 ID:mKC3+5HG

>>977

いい情報をありがとうございます！

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 20:44:11 ID:Wu8HQFkE

6N6Pのデータを見てきた。
そうとうなハイｇｍ管。
これなら発振しても不思議ではなかろ。
特性も6FQ7とは相当に違う。
オクで安く買ったのかもしれないけど、
素直に6FQ7を買ったほうが賢明だったね。

12BH7の方が少しはパワーがでるだろうけど、
（回路定数、要修正）いま、この球高いね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:44:46 ID:edlXGXuw

6N6P 新品真空管 (12BH7A_6FQ7よりもパワフル)ロシア製
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f78470896

981 ：1年生：2009/09/28(月) 21:47:29 ID:mKC3+5HG

>>979

まったくお見込みのとおりです。
1本600円で買いました。
このアンプ、実はSRPPなんですが、ちゃちなトランスなのに
けっこういい音がして気に入っています。
6FQ7か6GU7の安い出物をさがすことにします。
ご指導ありがとうございました。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:42:32 ID:eaToXjLj

戦艦朝鮮は上海臨時政府の要請と資金提供を請け、抗日独立戦の切り札として仁川秘密造船所で建造された。
我が優秀なる民族の叡智を結集した空前の攻撃力を持つ巨艦であったが、艤装直後、この艦の存在を察知した
日帝による卑怯な闇討ち攻撃により、これを奪取されてしまった。
その後、戦艦朝鮮は、日帝の戦利艦として大和と創氏改名、その艦首に日王の証たる菊紋章を据え付けられ、
日帝海軍によりアジア侵略の象徴として呪われた運命をたどることになる。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 23:56:33 ID:Wu8HQFkE

>>981
6N6Pはおもしろそうな球ですね。
双三極管でプレート損失が4.8Wというのはかなりのもの。
設計が新しいのでしょうね。

今回の用途には合わなかったようだけど、
この種の球は汎用性があるから、
大事に取っておけばそのうち出番がくるでしょう。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 10:55:43 ID:3e07s4o3

真空管なんて不燃ゴミだ
弄って喜んでるﾔｼの気が知れん

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 12:58:37 ID:H8UHEX4k

興味の無いことに関するスレを読んでるヤシの気が知れん

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 15:18:49 ID:TxFvt508

自分の気に入らない話題で２ちゃんが盛り上がってるかと思うと
悔しくて仕方ないんだろ（笑

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 17:44:48 ID:+rlGp6lI

否定したがるのは、人の性だ。
ほっとけ。

988 ：1年生：2009/09/29(火) 18:28:32 ID:OAGXVz0G

>>983
そうなんです。
これを手元の6FQ7SRPPのようなアンプで
使ってみたかったんですが・・・
設計能力ないもので、
どこかに6N6Pを出力に使ったアンプの回路図
落ちていないでしょうか？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 18:54:59 ID:+rlGp6lI

特性が5687とほとんど同じだから、5687の作例がそのまま使える。
5687ならたくさんある。
ほんと、良く似た球だ。

990 ：1年生：2009/09/29(火) 20:21:39 ID:OAGXVz0G

>>989
5687の作例、ありますね。

http://plaza.rakuten.co.jp/clubbacchus/diary/200909030000/

991 ：３００Bマニア：2009/09/29(火) 21:38:12 ID:jSI+CXaR

934さん
この300Bの展示が2009東京インターナショナルオーディオショウ
でやると名古屋のキット屋のオヤジが言ってたです。
開催プログラムにには載ってないのだがガセか？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 12:41:07 ID:tzpWIWYE

実は、まだ物が出来てなかったりして。
知り合いの球屋が問い合わせたら、11月中旬の発売まで
業者さんにもサンプルは出せませんって言われたそうだ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:50:47 ID:n/dbA2Gu

マックトンのパワを検討中です

もうこのスレ終わっちゃいますね（笑

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:53:54 ID:L3/8gK7p

真空管から出る放射線をお前らどうやって防いでいますか？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 21:03:44 ID:EcQOVF5o

気持ちよく浴びています。

996 ：３００Bマニア：2009/09/30(水) 21:04:26 ID:pLmhsT40

994
Gaの電子線の事を言ってるのか意味不明だな！

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 21:11:27 ID:C1D41lA2

>>992
ものはできてると開発者が言ってた。耐久性の試験が済んでないから、出荷は
まだできないんだと思う。

998 ：３００Bマニア：2009/09/30(水) 21:41:01 ID:pLmhsT40

997さん
普通プレスリリースは試作品が出来れば
歩留や信頼性が評価出来ていなくてもするものだから
発売が１１月中旬ということは今信頼性の試験中で
サンプル出荷が出来ないのは理解できるわなぁ

金曜日にはその真偽が判るんだよな
展示が無ければガセなわけだ。

２日からのショウに行ってみようかのぉ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 23:58:16 ID:WdP4gbCP

>>994
その昔にカラーテレビの高圧回路から出るX線が問題になったことがあったが、
すぐに対策が講じられた。
アンプに使う程度の電圧では何の問題もない。
心配なのはオマイの脳内配線。どこかで短絡している恐れあり。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 00:19:44 ID:HdYIz1a+

300B

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。