【航空】 ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品〜英専門誌が報じる [06/26]

B787構造欠陥問題、問題箇所は三菱重工の製造部品
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906260025&lang=

2009/6/26 00:25
- ボーイングが開発中の次世代旅客機、B787で新たに見つかった構造上の欠陥（強度不足）は
日本の三菱重工 (7011) が生産を請け負った主翼を機体本体とを接続する構造部分であることが
24日までに明らかとなった。

英航空専門誌「フライトグローバル」によると、構造上の欠陥が見つかったのは具体的には、
三菱重工が生産した「Section 12」と呼ばれている主翼構造部品。
「Section 12」には主翼構造を支えるストリンジャー（stringer）と呼ばれる梁が主翼の先端から
付け根まで通っており、ストリンジャーキャップを通じて機体本体と接合が行われている。
しかし、規定値の120〜130％の負荷をかけたストレステストの結果、「Section 12」の上部
ストリンジャーキャップの一部に損傷が生じ、ストレス要件を満たすことができないことが判った模様だ。

ボーイングでは当初、主翼のストレステストの結果、ストリンジャーキャップに生じた損傷は
軽微なもので深刻な問題ではないと判断をしていたが、その後、実施された詳細検査の結果、
ストリンジャーキャップの強化が必要であるという判断に至ったとしている。

「Section 12」の上部ストリンジャーキャップの強化を行う場合、既に完成した飛行テスト用の2機
（ZA001/ZA002）に関しては再び製造工程に戻して主翼部分の接合をし直す必要が生じる。
また、「Section 12」の上部ストリンジャーキャップの強化は単に強化を施せば良いという性格のものではなく、
強化を実施した場合には再び、主翼のストレステストまで戻って品質検査をやり直す必要性が生じることとなり、
B787の製造開発は大幅な後退を余儀なくされることとなる。

今のところ、新たに見つかった機体の構造問題に関連してボーイングからは納期再延長の正式発表は行われていないが、状況的に顧客納期が数ヶ月から半年程度の遅延が生じるのは必至な状況だ。

日本人が作った部品じゃねーよ。

ＭＲＪは終わりか

２つ菱

三菱重工は図面通りに作って納品しただけだろ。
三菱重工に100%の非があるような記事だな。

三菱がボーイングの要求どおりの部品を製造できなかったのか、それともボーイングの要求定義に問題があったのか。
どちらかな？

設計したのは、ボーイングでねえの？

>>1
どう考えても、製造工程じゃなく設計とか要件定義の問題だろ、それ。
日本メーカーの責任じゃねーよ。
これだから英メディアはまったく…。

あの手の翼は難しそうだね。かつての支援戦闘機のことを思い出すのは俺だけじゃないだろう。

定説。

原文読まないと何て書いてあるかわからん。
毎日か？朝日か？大西か？
朝鮮人記者が翻訳したのか？

ｵﾜﾀ・・・

三菱系は嫌いだけど、この記事は酷い。
三菱はﾎﾞｰｲﾝｸﾞの設計条件を満たし納品してんだろ？
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞのｴﾝｼﾞﾆｱが諸悪の根源だろうに。

日本の技術も終わりか

Boeing 787 flight delay: technical details and Q&A transcript

Pat Shanahan - The Boeing Company - Airplane Programs VP and General Manager

I will jump in first and Scott can provide additional color. So it's multiple structures and
it's an integrated design. So it's both the wing out of Mitsubishi and the side-of-body,
which is part of the center section out of Fuji. And the design and the models are developed
concurrently by Boeing, Fuji and Mitsubishi. That is the nature of this integrated structure.
So as we work through the solution, we will involve Fuji, Mitsubishi, and Boeing,
in developing a comprehensive long-term answer. Scott?
http://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/172036.asp

基本設計はボーイングだろ。

文句はそっちの計算屋に言えよ。

＞規定値の120〜130％の負荷をかけたストレステストの結果

規定値は三菱側が勝手に決めるもんじゃないでしょ
よってあちらの責任では？

英マスゴミは相変わらず日本がキライだなぁ。

まぁ日本の新聞記者は技術音痴だからな。
日本語の記事からは「B787で何か問題があるらしい」以上の事は読み取れない。

おいおい自国の製品が売れないからって言いがかりつけるなよ

イギリスの専門家なんてこの程度
F-2を欠陥機って言っちゃってるし

ここで三菱重工広島工場が一言

これは設計ミスですな

ボーイングの仕様に問題があったんだろ

www.flightglobal.com/でそれらしき記事が見つからんのだけど？
ハードコピーの方に書いてあるってことかな？

設計段階のミスだろ！！！！！
三菱は関係ないじゃん

１５で富士、三菱、ボーイング共同により設計とモデリングって言ってるよ

炭素系複合材っていいのかね？
いつも問題が起きているような

>>9

120%って・・・設計上、そこまで考慮するもんなの？

>>1
>規定値の120〜130％の負荷をかけたストレステストの結果、「Section 12」の上部
>ストリンジャーキャップの一部に損傷が生じ、ストレス要件を満たすことができないことが判った模様だ。

規定値の３０％も余計に掛けたら、そりゃ壊れるだろ。
３０％も余計に掛けたのに持つほうがオバカな設計だと思うよ。

設計は向こうだｗ
設計通り作らないのはシナチョンだけだｗ

これか？
下関造船所に航空機工場が竣工
ボーイング「787」向け複合材主翼用の部品を製作
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/200604124456.html

よくよく見るとストレステストってあるね。

これはボーイング７７７の主翼強度テスト
1分50秒辺りから思いっきりひん曲げてるのが判る
http://www.youtube.com/watch?v=pe9PVaFGl3o

日本の三菱重工 (7011) が ""生産を請け負った"" 主翼を機体本体とを接続する構造部分

しかしこの記事で自動車のハブを思い出したｗ

>規定値の120〜130％
って安全率見越した設計荷重のってことか？
だったら何も問題ないだろ。

発注取り消し確定・・・

　　この機体も
　対、落雷性能の問題があるだろうね。

飛行機って恐いよね。なんか常にガタガタ揺れるし何時墜落してもおかしくないようなヤバさを感じる。
まあ眺めてるだけで飛行機に乗った事も無くて乗る予定も無い奴には関係無い話か。
おっと、誤解しないでほしいんだが別に乗った事無い奴が悪いって言ってる訳じゃないんだ。
だって飛行機に乗れるのは空の神様に愛された一握りの選ばれし者だけだからな。特別なんだよ。
僕は選ばれた人間。そして乗った事の無い奴は選ばれなかった人間。その違いを理解してほしい。

>>35
あの翼の曲がりは強烈だよな．

乱気流で揺れる翼を見て，折れないかと心配するのがいかにバカらしいかわかる．
http://www.youtube.com/watch?v=TQi7KuM85tc

それよりも，揺れで天井にぶつかって自分の首の骨が折れたり，
すっ飛んで行って他人を怪我させたりする確率のがはるかに高いんだから
シートベルトをきつく締めろと言いたい．

７８７よお前もＦ２か！

この記事で一番言いたいのは日本が悪いってことだろな。

規定値以上の負荷かけて　どんな意味があるのか？
つまり、規定値が誤ってたってことでしょ

構造上の問題としているから三菱を叩いている訳では無いね。

遅れるのは　いい加減にしろよｗ　って感じだけど問題を隠して対策氏ないのは良い事。
MRJの開発でもこういう透明性の部分は見習って踏襲して欲しいものだ。

まあ、作れるのが日本しかないんだが・・・。

>>35
それの１／３くらいひん曲がって飛んでたときには　これ大丈夫？　って思って乗ってたｗ

規定値で損傷がでたって１点ジャン文盲め

設計ミスだわな

>>30　>>31　>>43
規定値ってのは，使用中にかかる可能性のある最大の荷重の予想値
その荷重で壊れちゃ困るから，安全率として130%をかけて，
ある時間は破壊しないことをテストする．

>>35のビデオでわかるけど，規定荷重（design limit load）の130%をかけて
45秒間経過したところで，みんなが喜んでる．

そりゃ、意地でも自分らの担当セクションとは言いたがらないだろうて。

ましてや延期続きで世界中のキャリアに違約金払う立場になれば、マゾ性癖の日本に
責任押しつけたくなるんだよ。

オイラが前に、７８７で、三菱がポカやらかしてるって
言ったのに、馬鹿にした奴！本当だったじゃないか、反省しろ！

あいつ等、コンポジット特性の理解が、足りないんだよ。

＞しかし、規定値の120〜130％の負荷をかけたストレステストの結果、「Section 12」の上部
＞ストリンジャーキャップの一部に損傷が生じ、ストレス要件を満たすことができないことが判った模様だ。

規定の2〜3割増しの負荷をかけてるんだから壊れるのは当たり前だろ

規定値以上に負荷かけりゃあ
そりゃ壊れる罠。
あほか

バカですか？
開発中の機体に不具合が出るなんて当たり前でしょ。
そのために実験繰り返してんだから。

>>52
最大規定は100%なんじゃなくて120〜130％なの。おｋ？

>>49
>安全率として130%をかけて

酷い設計だな。鋳物係数より大きい。
F16のインレットリップなんぞ鋳物の癖に鋳物係数なしだぜ。
クルマでも安全率って５％ぐらいじゃないのかよ。

構造計算ミスなのか
製造ミスなのか
はっきりしてほしいな

教えてエロイ人

炭素繊維の一体成形では世界最大だろ？
前人未踏領域にはリスクはつきもの。

ttp://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html

>Boeing spokeswoman Yvonne Leach agreed that MHI had
>no responsibility for the design problem. And though
>FHI did contribute to the design, she said, it's
>Boeing that is responsible for the interfaces between
>the sections made by different partners.

ボーイング社のスポークスウーマンのYvonne LeachはMHIはこの
設計上の問題になんの責任もないと認めている。またFHIも設計に
関与しているが、彼女によると異なるパートナーが作った部品間の
接続部分についてはボーイングが責任を持つという。


>Ichimaru said MHI is helping Boeing work on the problem
>because it has experience with a similar issue on its
>F-2 fighter program.

市丸氏（三菱重工の航空宇宙事業本部のヒト）によると
三菱重工はF-2戦闘機の開発の際に同様の問題を経験しており、
この問題の解決のためボーイング社に協力しているという。

だってさ。

ポッキリ

安全率はだいたい10だよな

安全率1.3の値の負荷で試験をしたのか
それとも13の値で試験をしたのか

　納期が遅れる事に対して、ドリームライナーを大量に発注している「全日空」に対してのエク
スキューズ（excuse）ってか、渋々でも納得してもらわんが為に、わざわざボーイング社の中の人が
リークしたんじゃまいか。怒りの矛先を分散させる目的があるのでは

構造上の欠陥って設計段階でダメだったんだろ？
だったら部品製造に責任はあるのか？

基本設計にミスがあったわけだが

確か胴体着陸時の時の強烈な負荷に耐える為に通常より高い負荷をかけるテストはあったと思うが…

納品する前の試作段階でテストしてからボーイングが採用してるだろうし、たまたま不良品だったか当初の予定と違う方向から
負荷がかかるような機体構造になってたんじゃねーの？
しかし2007年の時点で一度見てくれだけは完成させたんだからそん時にストレステストとかしとけよ…

またいつもの白土人の日本のせいﾆﾀﾞって奴？

設計が悪いんだろ

ボーイングの強度計算が悪かったんだろ
パートナー同士の結合部なんてパートナーは強度要求判らないだろうし

ボーイング787 part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1146853676/

>>68
>>59

>>56
違うな。
クルマは静強度で１２０％、飛行機は制限限度一杯の操縦時の荷重の１５０％
だよ。

>規定値の120〜130％

どの値なんだろう…
安全工学的な面での値なら大問題だが。
設計ミスならBOWING、
材質ミスならBOWINGか三菱
材料諸値ミスなら研究学会＋関連工業会社

加工工程ミスじゃなければいいのだが…

無知だなここは

この手の荷重テストは耐空性審査要領で厳密に定められている
過荷重テストなんて零戦以前からやってるぞ

素材屋さんから聞いた話だと、完全新素材なので既存素材使用品の試験で出ていた
変形や劣化と直接比較出来ない結果（症状）が出て、その評価が難しいらしいですね。

>>72
まずはBoeingのつづりからお勉強しようか
工学のお勉強はそのあとね

>>76
Booingでおｋｗ

はいはい全部日本企業のせいにしとけばいいじゃん

>>19

これだろ？限定だけど
衝撃的だよなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=IoBspv7SBEI

MRJに期待してるねらー共の阿鼻叫喚スレｗ

>>79みたいなのが最近増えてるけど
視聴回数増やしたいのかね

ｷﾓい趣味押し付けられてもなぁ

こういうのは衝撃荷重における安全率で計算しないのか？
車ボディだとそうなんだけど。

昔の日本なら兎も角、今の日本企業だと設計どおりにつくってなかった可能性も・・・

>>82
飛行機の衝撃って、飛行機が耐えても人が耐えられないから意味ないんじゃない？
あと飛行機の場合は基本的に設計荷重の150%だと思う。

どうでも良いがストリンジャーじゃなくてストリンガーじゃないのか

>>71
>クルマは静強度で１２０％、飛行機は制限限度一杯の操縦時の荷重の１５０％だよ。

ソースある？。
150%なんて、付き合ったことのある設計者はそんなこと言ってなかったぞ。


http://www.thefreelibrary.com/Aircraft%2FAerospace.+(Casting+Market+Focus)-a087742837
A third landmark, said Scoville, was the F-16 inlet lip casting that resulted in the only published
static allowables for aluminum casting materials and the first use of a casting factor of only 1.
Also produced by Hitchcock, the 57 x 21 x 14 in., 53-lb casting met 50 ksi, 40 ksi and 5%
elongation properties in critical areas. It served as the leading edge of the modular common inlet
duct for the F-16.

>>82
航空機に衝突安全ボディーを装備する気？

基本的に空気に乗っかってる物なんだけどね。

>>86
列車事故の自称評論家が１．５と言い回ってたな。

三菱にやらせるからこうなる。日本企業最悪だな。

良く纏められてるサイト

http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p110.html#01-01

安全率は通常1.5

http://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g113.html

>>86
ソースじゃないけど適当に検索してみると出てくるもの。150%以外ってのを殆ど見たことないから、そういうものだと思ってた。

http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p110.html
●安全率（factor of safety）：
　不確定の要素に備えて用いられる設計係数。航空機を設計する際，その運用状態において予想される最大の荷重（制限荷重：limit load）のみで設計すると，
この制限荷重以上の大きな荷重がかかる可能性や，部材品質のバラツキ，設計工作上の不確実性などの不確定要素があって十分とはいえない。現行規定では，
一般に1.5の安全率を採用しているが，特に強度の不確実な部材に対してはさらに特定係数を乗じたものを安全率としている。制限荷重に安全率を乗じたものを
終極荷重（ultimate load）といっている。

http://www16.plala.or.jp/amber-devil/dolphin03.htm
安全係数
飛行機の安全係数は一般的には１．５を使います。
直接、乗員の生命に関わる装備品については、これ以上の安全係数を使いますが
通常の場合は１．５であると覚えて貰っても差し支え有りません。

１．５という数字がどこから出てきたのかは、文献等を調べてもよく分かっていません。
おそらく、鉄の引っ張り強度から生み出された係数だろうと思います。

http://washimo-web.jp/Report/Mag-Safty.htm
航空機は、一般に安全率を1.5 程度にして設計されます。出来るだけ軽くなるように、強度的にギリギリの設計がなされるわけです。そのかわり、コンピュータを用いた解析や
シミュレーション（模擬実験）によって綿密で正確な強度計算を行って設計され、製作過程では材料欠陥や加工傷などの検査を徹底的に行い、一切の不確定要素を排除して航空機は製造されます。

よし　分かった！

原因をつきとめるので、全設計図を送ってくれ！！

英メディアって発注ミスか製造ミスかの話も区別できないくらいの馬鹿なの？
日本のメディアより若干馬鹿だなｗ

>>1
>日本の三菱重工が生産を請け負った主翼を機体本体とを接続する構造部分であることが
三菱の造った主翼が壊れたんじゃなくて、それを接続する部品が壊れたんだろ？
スレタイの”欠陥は三菱重工の製造部品”は間違ってる。

>>25
ここにそれらしき情報は載ってるよ。コメントが60個ほど書き込まれているが、
ざっと見て三菱が悪いとか言ってるのは一つも無さそうだが。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/06/a-closer-look-understanding-th.html#more

>>2

ネトウヨ必死www

>>96
>ネトウヨ必死www

スレ読め

>>96
おいおい、問題の部品は三菱の作った主翼を胴体と接続するための
ボーイングが作った部品だよ。ウヨもサヨも無い。

>>98
なら、スレタイ捏造じゃん。

>>99
その通りです！

と英専門誌が報じる、だから事実じゃん　スレタイも問題無し

梁(stringer)と、それを入れる穴(stringer cap)があって、
梁（主翼）がしなると、差し込まれた穴が破損するってこってしょ？
予想以上にしなりすぎて穴が破損とかだと三菱のせいかもしれんが、
穴の補強というぐらいだから穴のほうが問題なんだろう

元記事を見ると、スレタイと全く同じ事を言ってるから、
テクノバーンが海外の記事を翻訳したときに間違いが紛れ込んだんだな。
テクノバーンの翻訳が悪い。2ちゃんねるの記者はそれを見てスレを造った
事に関しては悪くない。

>>102
いまどき誰でも英語読めるだろ。戦前じゃないんだから。
原文読まずにスレ立てするアホ記者に全責任がある。

>>102
手を抜いてる時点で悪い。

キーワード【 ボーイング Boeing 欠陥 構造 主翼 三菱重工 Section 】

んじゃ、定期スレってことで。

正直ボーイングの技術陣は胸をなでおろしてるだろうね

もしも中国辺りに重要部材外注して問題起きてたら
納期遅れが四半世紀規模になってたかもしれないんだから

日本人の投資家であれば、三菱重工業、日立製作所、東芝の株は持っているべき。

「日本の三菱重工 (7011) が生産を請け負った主翼」を「機体本体」とを「接続する構造部分」
「日本の三菱重工 (7011) が生産を請け負った」「主翼を機体本体とを接続する構造部分」

どっち？

つーかこの部分の日本語おかしいニダ
重要なところなのに

YOMIURI ONLINE（読売新聞）

三菱欠陥車問題
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

>>30
わずか120%で壊れる方が怖くないか。気象条件で、それくらいは考慮すべきだろ。

>>98
作ってるのは富士らしいよ。>15
三社の共同設計共同責任

>>109
「日本の三菱重工 (7011) が生産を請け負った」「主翼を機体本体とを接続する構造部分」
のほう。厳密にはストリナーキャップは「三菱が製造を請け負ったSection12の一部」に当たる。

ところでStringerはM-Wによれば'striŋ-ərと発音するからストリナー、慣習的にストリンガーなんだけど、
ストリンジャーという得体のしれないカタカナ表記がどこから出てきたのか聞きたい。

440 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 12:11:24 ID:fIn7oomq0
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html

>Boeing spokeswoman Yvonne Leach agreed that MHI had
>no responsibility for the design problem. And though
>FHI did contribute to the design, she said, it's
>Boeing that is responsible for the interfaces between
>the sections made by different partners.

ボーイング社のスポークスウーマンのYvonne LeachはMHIはこの
設計上の問題になんの責任もないと認めている。またFHIも設計に
関与しているが、彼女によると異なるパートナーが作った部品間の
接続部分についてはボーイングが責任を持つという。


>Ichimaru said MHI is helping Boeing work on the problem
>because it has experience with a similar issue on its
>F-2 fighter program.

市丸氏（三菱重工の航空宇宙事業本部のヒト）によると
三菱重工はF-2戦闘機の開発の際に同様の問題を経験しており、
この問題の解決のためボーイング社に協力しているという。

>>95を読むと、Sec11とSec12のStringerどうしがほぞ継ぎの要領でつくっぽいね。
その際に表面が浮くとかはがれるようだとか何とか

>>113
テニスでも建設関連でもよく使う単語で、米人英人の発音を何十年も聞いてるが、
どちらでも、カタカタで書くと「ストリンガ」、しいて書いても「ストリンガァ」だよ。
ごく普通に「ストリンガ」

「ストリンガー」ではないし、「ストリンジャー」でもない。
飛行機業界には詳しくないが、桁のことだろうから同じだろう。

>>116
IPA発音表記を機械的にカタカナにするとストリナーになってしまう。
Merriam-Websterが採録した時期・場所の問題か、
英語圏の言語学者のなにがしかのこだわりかもしれんが。

ストリンガーは慣用的に使われているカタカナ表記な。
ttp://www.jtca.org/ai_collaboration/katakana_wg/katakana_guide.pdf
＞ 内閣告示第二号（H3.6.28）「外来語の表記」に基づき、
＞ 英語の語尾の-er、-or、-ar、 -*y などにあたるものは、
＞ 原則として長音とし長音符号「ー」を用いて書き表す。
であって、最後の長音記号はer表記であることを示す記号だから。
みんなストリンガと聞こえるからストリンガと書くが、表記のルールで長音記号が要る。
で、慣用的に「ストリンガー」というのが定着してきたと。

なんか良く分からんが、素人のわしがこれを見ると、787は乗りたくないし、三菱やっちまったなに見える

>>117
米人英人の発音を数え切れないほど聞いてきた。
「ストリンガ」だよ。普通の業界用語なので、よく使うし。

「ストリンガー」でも「ストリンジャー」でもないし、ましてや「ストリナー」では決してない。

しいて言うなら、「ストリンガァ」

アングロ・サクソン人は、鮮人と並んで人類が生んだ最悪の人種だからなｗ
何を言われても、完全スルーな。

未だに英国はマレーシア半島攻略された事を引きずってるからな

三菱は欠陥やリコール隠匿の前科があるからね。三菱は信用できない。

130%程度で壊れるもんなんだ。
経年劣化とか品質のバラつきも有るからプラス２〜３００％の強度があると思ってた。

日本のメーカーは何も悪い事はしてないよ。むしろ困ったボーイングに
過去の経験を生かして救いの手を差し伸べているくらいだ。

アメリカ沖でエアバスが謎の墜落　エアバス株価下落
　　　　　　　　　　　↓
エアバスの参加国イギリスで、ボーイングの開発遅れがリーク

裏でボーイングとエアバスの骨肉の争いですね。分かります。

ネットクレーム対策会社の
工作員ドッサリいるね、三菱クレーム隠し以来の付き合いと見た。

多分、炭素素材の場合、シミュレーションと実機に差があるんだろな。
新しいことをする正当な代償だと思う。

>>119
だから表記法とか辞書とかその辺の問題だって言ってるじゃん

stringerがストリナーないしストリンガーと聞こえる例なら、
merriam-websterという英語圏を代表する辞書の発音例を聞いて来いって
ttp://www.merriam-webster.com/dictionary/stringer

現場でこんな発音してる奴なんていないって？
そりゃ辞書が悪い。

>>123
だいたい150%を超えると「早く壊れろ！」と念じ始める
頑丈すぎても設計ミスなのさね

>128に保険かけとくと、昔「ガァ」の部分を「ガー」と聞きとってそう書いた人がいて、
それが広く受け入れられて内閣告示で「ガー」と書けということになっているのだからしょうがないことで。

個人的経験は確かなことであろうが、表記法的にはそういうことだ。

でもstringer capとやらをみると、明らかに主翼についてる部分だから
やっぱり三菱製造部分じゃね？

>>131
シアトルタイムスでも読んでから言えよ。

>>132
これは三菱作成部分じゃないの？
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/assets_c/2009/06/stringcaps_diagram-39370.html

フランスのエアバス機はボーイングが落としたんだよ。
さぁこれから逆襲だというところで強度不足でコケてるんだから話にならんよ。

>>133
どこに日本のメーカーの責任だと書いてあるんだ？

>>135
写真に書いてあるわけないじゃない？
馬鹿？

だから、この部分だけみると主翼の一部に見えるっていってるのよ。
主翼と胴体に取り付ける間のボーイングが作る部品というのなら理解できるが。

>>136
馬鹿ｗ　写真には何も書いていないだろ？だったらどうやって日本のメーカー
の責任だという事が分かったんだと言ってるんだよｗ

>>101
>>131
>>133
>>136

何このバカが知ったかばかりしてるスレは

馬鹿じゃない真実を語ってくれ

Mがこんなへまするわけ無いだろ。

簡単に言うとこうだ。ボーイングが三菱重工にボルトを発注しました。
富士重工にはナットを発注しました。両者とももらった設計図どおりの
ボルトとナットを納入しました。ボーイングが組み立てようとしたら
両者の溝のピッチが合いません。さて誰が悪いでしょう？互いにうまく
合わないものを発注したボーイングの設計ミスだよ。

このシアトルタイムスの取材に対して、ボーイングの責任者が
責任はボーイングの設計にあると認めている。
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html

"This trouble is in the Boeing design," Ichimaru said. "That is admitted by Boeing."
Boeing spokeswoman Yvonne Leach agreed that MHI had no responsibility for the design problem.
And though FHI did contribute to the design, she said, it's Boeing that is responsible for the interfaces
between the sections made by different partners.

ＢＳのタイヤ事件思い出すな。
悪いのはフォードと整備不良の乗り手なのに、まずはお詫び申し上げますの一言でＢＳの責任。

当たり前だが、その後フォードから変更が出たおち。

先生、僕はやってません暴飲君が間違ったことを教えました。

先生、僕のせいじゃありません　★★君ののせいです、■■はもっと怪しいことしてます。

【結論】

「TECHOBAHN」による恣意的なタイトル付け。

主翼を任せる相手を間違えたな

>>143
実際、ファイアストンのタイヤに欠陥があったのも事実。

流石だな
これ大丈夫？

ttp://www.schaft.net/n00bs/diary_img/MRJ_2.jpg

>>15
ボーイング、三菱重工、富士重工の順番でないのか？

So as we work through the solution, we will involve Fuji, Mitsubishi, and Boeing, 
in developing a comprehensive long-term answer. Scott? 

>>28
炭素繊維はA300-600から使用された？

今度は手抜きがバレないことを祈るｗ
完成しても俺は絶対に乗らない

>>46
日本の高層ビルも地震に対して柔構造なのでは。

大体規定値っていうものの設定がおかしいんじゃないか？ｗ
ストレス掛けてもつものまで100%にすりゃいいものを・・・

>>68
日本メーカーが２年前から提供しているのに、現在になってやっと結合テストで
問題があると判明しているのは、明らかにボーイングの基本設計のミス。

F2の悪夢再びだな

>>113
stringerとstrongerでは、gerの箇所の発音が違うのか？

>>123
墜落したエールフランスのA330はその程度の乱気流か落雷で壊れたのでは。

まあDC10よりマシさ

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日本の技術なんてこんなもんじゃね。夢見すぎ。

>>161
今回のトラブルは日本のメーカーはちっとも悪くないんだが。今回は部品を納入する
立場だった三菱は、昔自分がボーイングのような総合的責任を持つ立場にあった時に
同じ種類のトラブルを経験した事がある。ボーイングにその経験からアドバイスして
あげる、とわざわざ言っている所は悪く言えばお人よしだが、いかにも日本のメーカー
らしい。

海外のメーカーが市場を開放せよとか言ってくるけど、正直言って自分が住む
マンションのエレベーターはシンドラーやオーティスじゃなくて日本国内の
メーカーのを使って欲しいと思うよ。海外旅行して、現地メーカー製で現地
メンテナンスのエレベーターに乗ってみれば、いかに日本のエレベーターが
田舎の町はずれの取るに足らないエレベーターまできちんと作られて、メンテ
されているか痛いほど感じる。そこで働いている人の努力のたまものだよ。
日本の技術は捨てたもんじゃないというよりは、すばらしいと言うべきだろう。

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/03/dreamliner-update---part-one-f.html
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/03/dreamliner-update---part-two-b.html
・初飛行は6月初旬に延期された。
・ZY997はまだファスナーの交換が終わっていない。
・ZA002はまだPower-Onしていない。
・ZA003が飛行試験後NWAに納入される話はDeltaによって白紙化されている。
・ZA007、つまりANAのJA801Aは、ZA001-006とは構造が別物に近い。
・だが、これとても必要な軽量化には不十分であり、JA801Aを初めとする最初の20機程はBlock1として、それ以降はさらに改善を加えたバージョンになるだろう。
・中央翼や燃料タンクの改設計、一体化の結果、中央胴の幅が広がり、747LCFで運べなくなってしまった為、LCFの改装が計画されている。

これがボーイング787に出ている不具合。

日本では仕事文化が宗教の代行をしている側面もある。
普通の国には無い。

そもそも必要強度などの説明とかきっちりしていたのだろうが。
その割り出しと、それに応じた評価は
部品発注側の責任が小さくないと思えるが。

とにかく原因が何であれ、外国との付き合いでは
謝ったら負けなんだから完全に特定されるまで謝るなよ。
覆りようがない明確な非が認められた場合以外は謝る必要はない。

そのノウハウは脱輪事故で使ってる

>>167
そうそう。外国との付き合いでは謝ったら負けです。村山とか河野とかの
政治家が「とりあえず謝っとけ」式の発言をしたおかげで、そもそも
戦争が終わってずっと後に生まれて、自分じゃ何もしていない戦後世代まで
責任うんぬんと言われて迷惑しているという政治の話も似ています。
自分でやってもいない事に責任は無いし、謝っちゃいけません。
もし謝ってしまうと戦後何十年も中国や韓国に言いがかりを付けられたのと
同じことになってしまいますよ。

F-22 (戦闘機)問題も絡んできそうだな

>>164
747LCF改造するんだ。
台湾桃園空港のエバーの工場で再改造なら、747LCFを作ってた（改造していた）時みたいに
離着陸時のタキシング中に工場の大扉が開いているとチラッと見えるな。

無理に変な新素材使わずに航空機用のアルミ合金でやってくれ
それが似合ってる

>>148
その事実ってのは、乗り心地優先で1．8キロ指定のタイヤを1．4ぐらいまで放置して、
夏場高速走行するとスタンディングウェーブ→バーストとなるヤツ？

日本なら整備不良の一言で終わる話。

フォードは自社の指定に問題ないと言い張ったが、
ミシュランに変更した後、指定圧を２．３キロに変更した落ち。

>>142
Yvonneとは何人？

>>143
ＰＬ法がない国では、使い方が悪いからで済んだと思う。

そう言えば、ブリジストン株は100円以上上がらなかったか？

>>144
仕様通りに製造したので間違っていません。

つぎからはエアバスにします

>>159
DC10に欠陥があったの？


日本航空ニューデリー墜落事故　１９７２年６月１４日 
便名：　日本航空　４７１便 
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−５３ 
死者：　乗員乗客８９人中８６人と地上の４人死亡 
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

日本航空クアラルンプール墜落事故　１９７７年９月２７日 
便名：　日本航空　７１５便 
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−６２ 
死者：　乗員乗客７８人中３４人死亡 
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~ 

日航羽田沖墜落事故　１９８２年２月９日 
便名：　日本航空　３５０便 
機種：　マクダネルダグラス　ＤＣ−８ 
死者：　乗員乗客１７４人中乗客２４人死亡 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~ 

>>160
【韓国】エネルギー消費減の先進諸国、増える韓国[06/27] [東アジアnews+] 

なら、B787納期遅れで省エネ延期だね。

>>162
ＹＳ−１１の話？

>>163
ロンドンのヒースロー空港やマレーシアからシンガポールに行く時の
エスカレーターは故障したまま放置されていた。

主翼にも航空機用のアルミ合金でいいじゃないかカーボンじゃなくても

カメラ用の三脚だってカーボンが一時的に人気になったけどやはりアルミ合金が合理的

カーボンファイバーは発がん性が強いとの説もあるし

>>164
・中央翼や燃料タンクの改設計、一体化の結果、中央胴の幅が広がり、747LCFで運べなくなってしまった為、LCFの改装が計画されている。 

は明らかにボーイングの責任。

>>165
日本にはキリスト教会や創価学会等があるよ。
宗教がないのは中国では。（チベットやウイグルを除く）

カーボンの削りカスの粉塵は発がん性ありとの説
環境に悪い

第二のアスベスト問題になりそうな

鉄道すらまともに運航できない愚劣な英夷が何言ってるんだか。

>>31

基準の強化と今回は基礎からどうであったのかが焦点だよね

航空本部とは違う（だろう）とは言え、最近の三菱重工は
建造中客船の火災とか、最近ではシンガポールフライヤーの故障とか、
急激に信頼性が落ちていることは否めんと思う。

三菱に責任は無いという記述の記事もないんだな。
残念ながら。

責任については何も書いて無いのに、
書いて無いから三菱は問題無いという判断をしている人ばかりなのが事実

責任云々の問題じゃなかろ。
７８７がリリースできない事だけが問題。

また三菱か・・・

派遣がやったのか。

もう、中国に丸投げして全部、あの自称大国に責任を取らせたら。

>>193
木材で作りそうｗ

>>190
>三菱に責任は無いという記述の記事もないんだな。
>残念ながら。
>責任については何も書いて無いのに、
>書いて無いから三菱は問題無いという判断をしている人ばかりなのが事実

>>142を読んでいれば、そんな事は言えないはず。
ボーイングの責任者自身が「三菱に責任は無い。ボーイングの責任」と断言している。

>>169
中国への援助費用の６０％以上だったかは日本が出しているのに。
中国の砂漠化防止も日本が行っている。

>>163
中国ではエレベーターは三菱電機が多い。

>>193
中国でA320の組み立てを行うようになるのでは。

>>194 >>193
地震もないのに！13階建てマンションが突如全壊―上海市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090627-00000013-rcdc-cn

>>196
そうりゃそうだよ、日本は韓国にしても中国にしても、借款という名の高利貸しやって、

「援助してやってる」つらしながら、全額、利子付きで回収、その上、日本専用の「鵜飼いの鵜」に改造して、
毎年３兆円以上ふんだくってるんだから、そりゃｗｗｗ

鵜の面倒は見るよ。

かわいい、おバカな、でっかい鵜だからなｗｗ

案の定
このスレにキムチが一杯沸いてるね

在日はレスが分かりやすいｗ

韓国が財政危機になったために日本が貸したのでは。

ＪＡＬも有利子負債の返済ができるのか？

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三菱重工 [製造業界]

検索キーワード【 Boeing ボーイング 部品 三菱重工 主翼 Section 構造 】

検索キーワード【 三菱重工 ボーイング 欠陥 主翼 Section 部品 構造 】

いつか、本田ジェットに世界は目を向けるよ。

英「身長155cm/50ｷﾛの女子中学生のための制服作ってくれ」
日本「分かった。155cm/50ｷﾛの中学生に合わせた制服だな」
・
・
・
英「見たところ問題なさそうだな一応ストレステストしてみるか。おいそこのデブ(155cm/70Kg)ちょっと
日本から送られてきたこの制服を着てみろ。あ、破れてしまったな。
おい、日本なんだこの欠陥品は。やはり日本製は駄目だな」
日本「おいおいおい・・・」

どうせエアバスのために書いたネガ記事だろ

三菱って、車、船、空、どこでも事故起こすの菜ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ...､,...
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　　 　 　 　 　 　 　 　 /.: : : : : : ﾑ　　　　　　　　　　　 ノ!:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;､ﾉ | ｀' ･､,_
　　　　　　　　　　　　 ｉ: : : : : : : :.ﾘt- ､._　 　　　　 　 　 ﾑ:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾑ　 |　　　/ i
　　　　　　　　　　　　 ,v: :: :, ,､:!ﾉi! |　 　｀ﾊ　　　　　 　 {　｀ヾiヾ､`ヾ　 i　　 ,'　 !
　　　　　　　　　 　 　 l 乂､: i .i!'ヽ! !　　７　i　　　　　　　ﾞﾄ､　| ﾏ　７　_|　　,' 　∧
　　 　 　 　 　 　 　 　 }､ 　 | ﾔ　ﾘ .|　 〈　　､　　　　　　　i　､ ｰ ､,ﾉ'´ー'' ヽ!　　 |
　　　　　　　　 　 　 　 〉ヽ､ ＼! ﾉ,.ｨ'¬ ゛,　　!　　 　 　 　 i　`,　　ヽ　｀ｰ'ﾞ/冫　.�U
　　　　　　　　　　　　　Y 　 ﾄ　Y｡　ヽ,,〉　| 　 l　　　　　　　!　 〉　ヽｌo ／　　ｲ'´　!
.　　　　　　 　 　 　 　 　 !　 〉｀' ヽ,　　 　 ﾄ､　}　　　　　　　i　i ｀ 　 !｡￣　 イ|　　|
　　　　　　　　　　　　　 ！ ﾑ　　�U,.．　　! 　 !　　　　　　 ！ﾉ　　 ﾘ､.　　 　 |　　!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　', ﾉ'　 　 iﾟ:　　　 | 　:!.　　　　　 　 i_!　　 /　∨　　,. !_,, 」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |〈　　　∧　　　 i_, .」　　　　　　　 | |｀ヽ'　　.ﾔ'´　　i　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 T`ー┘ ;ヽ' "´ り l　　　　　　　　ヽ!　　　 :!.　 　 　ﾘﾉ'
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ! 　 　 i　　 　 ﾚ'　　　　　　　　　 |　　　�U　 　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |!　　　 |　　　　 　 　 　 　 |　　　 i!　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　 ！　 　 ｉi　　　 ｉ　　　　　　　　　　 |　　　 !!　　 　 !

>>205
本田ジェットは小型機。

>>208
イージス艦は自衛隊側。
空とはＦ２のこと？

保守

去年、78の主翼組み立てで製造してた元・派遣労働者が通り過ぎます

設計図通りに製造納品しましたが、納品した部品の強度が弱く欠陥だと報道されました

>>214
その強度で良いと設計図に指示してあったからだろ？納入業者に落ち度は無いよ。
二つの業者が納める部品同志の関係の計算を間違ったボーイングの設計ミス。

航空用アルミ合金で作っていればいいのものを
新素材で消化不良

流石にローンチカスタマーとは言えそろそろANAもキレるんじゃないのかこれは
ボーイング側の度重なる落ち度で延々と納期が遅れてるんだから

航空用アルミ合金で作りなおせ
重量もうまくやればそんなに変わらないだろ

主翼は燃料を入れるタンクでもあるから、ヒビとかシャレにならないものな
新素材怖い

また三菱か
労働市場をいくぶんか流動化させる必要があるのはわかるけど　
三菱グループは完全に失敗してるな

三菱重工の部品をボーイングが接合に失敗しただけなのに
何故かボーイングではなく三菱重工が叩かれる不思議。

さすが三菱
今日も欠陥三昧でつね

> 規定値の120〜130％の負荷をかけた

規定値が間違っていたのなら、設計のミスだろうが

The found structural defect (lack of strength) is Mitsubishi Heavy Industries of Japan in next generation passenger plane, B787 which Boeing is developing newly(7011)
But, it became clear by 24th to be a structure part to connect the main body of body
to with the main wing which undertook production.

The main wing structure part which is called "Section 12" that Mitsubishi Heavy Industries produced that a structural defect was found according to
British aviation specialized magazine "flight glow lamp Baru" concretely.
A beam called stringer supporting main wing structure to "Section 12" goes from the tip of the main wing to the root, and the body main body and the joining are performed through cap.
However, as a result of stress test that I bet load of 120-130% of the rated value on, the damage produces it in a part of upper part cap of "Section 12", and it is likely
that I understood that I cannot satisfy a stress matter.

I judged the damage that occurred in cap from a slight thing as a result of stress test of the main wing at first in Boeing when it is not a serious problem,
but do it afterwards
when reinforcement of cap reached judgment that it is necessary as a result of details inspection carried out.

When I reinforce upper part cap of "Section 12", the need that I return it about 2 (ZA001/ZA002) again in process of manufacture, and join the main
wing part again for finished flight tests already produces it.
In addition, the necessity that the reinforcement of upper part cap of "Section 12" comes back to the stress test of the main wing again
when I carried out reinforcement not a thing of the character that I should put merely reinforcement for, and inspect quality again will produce it, and the production development of B787 will be forced to large retreat.

It is not announced the due form of the re-extension in conjunction with the issue of structure of a found body on the appointed date of delivery by Boeing, but it is the inevitable situation newly
that a delay of the degree produces the situation for half a year from several months the customer appointed date of delivery for the moment.

>>224
これソース何？なんか英語が変てこなんだけど・・・

規定どおりにつくっているなら、仕様書の問題じゃね？

ANAは内心ホッとしているだろう
さんざん納期をのばされた挙句、この不況時に787を20機も納入された日には
キレまっせ

>>227
この時期にその数きたらほとんど嫌がらせだなw

>>225
それ、>1を翻訳ソフトにかけただけだと思う。
書き込んだ>224が英語をまるで読めないってことだけは確かだｗ

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三菱は、ボーイングの設計図通りに作っただけなのに
なんでか香ばしい人らにミスリードされとりますなー

カーボン？
フレディスペンサーのバイクのホイールが木っ端微塵になったのを思い出すが
そのままなのか・・・

ボーイング787の特徴ある技術の一つが、従来の旅客機に使用されてきたアルミ合金に代わって
ボディや主翼に採用されたカーボンファイバー（炭素繊維）の複合材です。
http://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20070926A/
http://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20070926A/index2.htm

概念設計 − ボーイング
基本設計 − ボーイング＆各パートナー企業
詳細設計 − 各パートナー企業

大体こんな感じだったかな。
強度の仕様は基本設計の段階で決まるはずだから、ボーイングと三菱の共同作業という事になるのかな？

「ボーイングの設計図」という言い方は少々語弊があるように思う。

>>234
つまり最初から、トラブルが起きた時は責任の所在がはっきりせず互いになすり
つけ合いが可能な体制だったわけですね。

わしは飛行機に乗ると気圧の関係からか
ウンコしたくなる、
ANAの787は水洗便座仕様になると聞いていたが
早く納入して欲しい。
まさか航空専門誌こんな記事が出ると日本企業の評価がガタ落ちになってしまう、
三菱重工は提訴すべきだ。

＞ボーイングでは当初、主翼のストレステストの結果、ストリンジャーキャップに生じた損傷は
軽微なもので深刻な問題ではないと判断をしていたが、

てことはボ社が納品して検品してＯＫだしたってことじゃねーの？

結局のところ、従来の常識で設計したら強度が出なかったってことだろ。

カーボンは難しい。

ゴルフクラブのシャフトや釣り竿などに向いてる
釣り竿メーカーに研修にいけ

部品の発注が要求用件を満たす設計まで含めたものだったんじゃないのか？

図面通りに作ればいいような品物ならば、町工場で十分。

ボーイングが全面的に自分の設計に問題があったって認めているんだから
いい加減三菱叩くのやめろ

＞設計通りに作ったら

まずそこを疑え

>>242
降りてくる仕様書いちいち再検証、再計算していたら時間と
金がいくらあっても足りないわ

カーボンファイバーは“軽くて強い”のが特徴で、ゴルフクラブのシャフトや釣りざおなどに利用されてきました。
セーターや毛布などに使われるアクリル繊維を約1,000度という特殊な条件で焼いてつくった糸がカーボンファイバー。
787に使用された複合材は、この直径5ミクロンのカーボンファイバーの糸をたばね、樹脂とともに重ねたものを焼き固めて
つくられています。


セーターや毛布などに使われるアクリル繊維が元かいｗ

浄化槽の成型にも使うエポキシ樹脂で固めるらしな
浄化槽はグラスファイバーとエポキシ樹脂だが

中国はエアバスと技術提携して自前でA320を建造できるようになったけど
ボーイングと提携した日本は何か得るものなんてあった？

成功して売れれば日本企業が負担した開発資金は回収できる。
失敗したら開発資金は回収できない。

こんなものはビジネスとは言わない。
参加した日本企業に利潤はどれほどあるのか。

アメリカ様の御家来でいらっしゃる官の御指導で嫌々やってるだけで
企業サイドは本当はこんな計画やりたくないんでしょ？

↑こんなことしか言えない奴が（ｒｙ

ドライカーボンだろうとウエットカーボンだろうと「エポキシ樹脂」で固めるわけだろ
「エポキシ樹脂」が紫外線に弱いのだよ
自動車にカーボン部品使ってるやつが黄色く紫外線で変色してるし
まして紫外線が強くあたる飛行機の羽に「エポキシ樹脂」なんて。

紫外線保護塗装とか言うんだろうな

>>245
MRJ

>>245
Ａ３８０もかなり参加しているのだが。。

>>250
Ａ３８０複雑なの形状の構造部品も、日本製のＮＣをマシーンで無ければ
削りだせない物もあるし。（ある時期の事なので、今はどうか分からんけど）

三菱製の主翼が規定以上の高性能が原因です
謝罪と賠償請求するニダ

この三菱の複合素材が次期支援戦闘機　心神の主要部分に成るニダ

Sec.11が弱すぎなんだよタワケがwww

>>1
＞ しかし、規定値の120〜130％の負荷をかけたストレステストの結果、「Section 12」の上部
＞ ストリンジャーキャップの一部に損傷が生じ、ストレス要件を満たすことができないことが判った模様だ。

あれ？
ということは、三菱重工関係なくね？
三菱重工が製造した部品と接続するパーツがだめってことだよね。
どこだよ、そのパーツ造ったの。

　
　
　
　
秘技「なすりつけ」


　
　

タイヤのハブが折れても整備不良

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これじゃ受注ないよ　リージョナルジェット

　

新車販売、トヨタは26.4％減…09年上半期ブランド別
http://response.jp/issue/2009/0702/article126816_1.html

日本自動車販売協会連合会が発表した2009年上半期（1 - 6月）のブランド別の新車販売台数では、
シェアトップのトヨタが前年同期比26.4％減の58万3450台と大幅に落ち込んだ。

2位の日産も同29.5％減の22万1411台と3割近いマイナスとなった。
3位のホンダは2月から販売開始した『インサイト』の効果で同12.5％減の19万5395台と他ブランドと比べてマイナス幅は小さかった。

マツダは同32.4％減の6万9909台、スバルが同24.0％減の3万4661台、スズキが同18.4％減の3万5211台だった。
三菱自動車は同35.5％減の2万5430台でシェアでスバル、スズキを下回った。

レクサスは同37.6％減の9293台で、いすゞ、日野、三菱ふそうのトラックブランドよりもシェアが低かった。
ダイハツは同2.1％増の4284台と唯一前年を上回った。

トラック4社は大幅に落ち込み、いすゞが同47.6％減、日野が同46.6％減、三菱ふそうが同45.5％減、日産ディーゼルが同56.3％減だった。

　　　∧＿∧( ~)　　 ∧＿∧(. ~)　　 ∧＿∧( 　)
　　<丶｀∀´>,/　　<丶｀∀´>,/　 　<丶｀∀´>,/
　　（っ　　　/　　　（っ　　　/　　　 （っ　　　/
　　ﾉ　 ,-、　）　　　ﾉ　 ,-、　）　　　ﾉ　 ,-、　）
　<_＿><_＿>　　.<＿><_＿>　　 .<_＿><_＿>
　　 ウリの　　　 ウリによる　　ウリのための

　　　　 ＿＿＿＿__ ＿＿___　　　 ＿＿_
　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　 　 　 　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　 　 　 　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　 ｀ヽ｀｝
　　 　 　 　 j　l､ 　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　 　　 　 ￣￣　　 ￣￣￣ 　 　 ￣￣
国民が知らない反日の実態
　「TBSの正体」
　http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/21.html

ボーイングのB787の初飛行の延期は、日本メーカー側の原因ではないと推測。（野村証券）
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=164519
B787の主翼を生産しているのは三菱重工で、前部胴体を生産しているのは川崎重工だが、
ボーイングのシアトル工場向けに各担当部位を初めて出荷したのは2007年前半と2年前の
ことで、日本企業に遅延の原因はなく、ボーイング側の工程や取りまとめに問題があったの
ではないかと野村証券では推測。　

今回のファーストフライトの遅延で、2010年1〜3月に予定している初号機の納入も遅れる
可能性が出てきた。
ただ、新型機の生産開始時期は限界利益率が非常に低いことから、生産数量が減少したり
生産計画が後ずれしても、三菱重工や川崎重工などの短期の損益にはほとんど悪影響を
与えないだろうと述べている。

保守

三菱UFJ＝モルガンスタンレーが揉み消しを始めました

【航空】米ボーイング：モルガンが投資判断｢中立｣へ下げ、目標株価を60ドルから50ドルに引き下げ [09/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245883255/l50

キーワード【 Section ボーイング Boeing 三菱 the 主翼 設計 】

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製造現場でこんな事やってんだからまともな物できるワケないと思う
787の主翼と胴体を接続する部分のH.P.D.（ホリゾンタルプレッシャーデッキ）
も川重(KHI)と富士重(FHI)の協業部品だし。。。だめでしょ明らかに
川崎重工板より
オレ先輩臨時工の強制的指示で検査書類の改竄及び偽装をやらされてた
人の命が関わる物になるのに。。。これマジな話だし
「数値を基準値内に丸めて記入しとけ！」っていつも恫喝されてました
このスレにも出てましたけど笹原先輩はよく後輩を殴ってました
「俺は後輩臨時工を4人辞めさせてやった、ワハハ」だって。。。
こんなことやってるんで７８７は乗りたくないって思う
工作の皆さん品証の言う事は話4分の一以下で聞いてていいと思います
久津も品証権力を笠に各所で調子コキまくってパワハラしてるしね
ホント最悪でいい加減にしろよってとこですね
指示者：名古屋第一品証-笹原、鈴木

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保守

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　規定値の120％か…
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

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開発中でよかた

　

大変だ

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そもそも規定値って数値には安全率も含まれているハズなんだが
その20〜30％増しのテストなんだから、どんだけ用心してるんだろう。

一方朝鮮・中国の製造した部品は自然崩壊した

Boeing の設計、企画、営業に大きな問題があった。
A-330をターゲットとしてつくたが、COMPOSITE が機体のの５０％もある軽量化の設計みすといえる。

英国より、Boeing社の設計ミス問題はすでに、Financal Timesにハッキリと出ており、Airbusを意識しすぎた無理な企画と販売競争で、
あることが明白となっております。　私個人的にBoeing社NEWSの全てスクラップBookをもってますので、詳しい内容を書けます。
箇条書きに以下をしめします。
１．Targetに３３０型をおいた。　３００型から順調な売れ行きで新しく３３０をだしたのがBoeingにとっては目の前のタンコブであった。　
　　従って、３３０と同じ大きさを選定した事はなっとくできる。
２．３３０よりも低燃費である事をSALES-POintとして、A-340機よりも長い航続距離をうしだし、見事に
　　２００３年１２月１６日に９１０機ものORDERを取った。
３．４３社もの部品下請け（協力工場）に指示したのが１年で１１２機もの製造予定を達成するようだした。
　　この時点では、問題のITALY-Aleniaはまだ、ブドウ畑の所に新工場を建設しておらずこれから、
　　ブドウの木を移す予定の段階であった。
４、Boeing社として、Horizontal-stabilizer,Centre-fuselaageなどで、NEW-A-joint venture with ALeniaである
　　Vought（Owende by the Carlyle Group)の支持をし、機体重量の１４％までの供給先でもある、
　　１番大事なメーカーでもあった。
５．２００５年に丸１年がかりで作った１号機（これは、もっと多くの注文をとるための政策的見世物、各胴体のの部品
　　の殆んどは下請けでなく純正のBoeing工場で１つ、１つ作られたツギハギの試作機であった。
６．一時期は、注文は１３６０機にまで及んだ（記録的であった）。　協力工場からその様なペースでは
　　製作不可能（準備態勢の段階であるから）、ハーネスも配線してまではできないとのこと。
７．雷の機体への通電テスト（米航空局）で、PASSせず第１回目の設計変更。　その後、
　　機体テストで（例、PRESSER of body testなど）何度もPASSせず、設計の数回におよぶ変更で、
　　予定の機体総重量より増えてほぼ、Airbus330とあまりかわらないものとなったこと。
８．そのTEST no中で１番の主翼の取り付け部分で部品供給社である、
　　Vought-Aircraft-Industriesが＄５２０MilionまでもInvest(NORth American ｓubsidiary ）
　　及んでもBoeing の予通りに成ってないことでBoeing社はすぐに６ｔｈ−JULYに買い取った（＄５８０Mで).
９．これで、すべての問題が解決すると見込んで、１年後の１号機の納期日を打ち出した。但し、
　　米航空局のTESTが予定道理にゆくとは誰もわからないし、まず、安全性で許可が下りるはずであり、
　　販売戦略の予定通りに行くであろうか？　大きな疑問がのこる。
以上の、結論。
Boeing社が独占であった時代は終わって今となっては、Boeingの信頼性まで疑われはじめている。
Dream-LinerはNightmera-linerとBoeing社内から言われるが如く今では、Airbus社のほうが世界１位の航空機製造会社である。　
昨年１１月にA320機がUS.のHUDSON-RIVERに不時着（Captain Sully Sullenberger)して
全員助かったのも機体がその強度に耐えられたからでありとてもB-787機はその強度に耐えられるのかと疑いたくなる。

追分；七つの海の名無しさんへ、DreamlifterはEver−Airで改造された２機全てにMAIN-FUSELAGEが入らないと
　　あるともう改造は間に合わないので多分に海上輸送となるとおもいます。　
　　CompetiterのAirbusの船が借りられないものか？？？Boeing社も頭の痛いのもです。　
　　無理な企画は決局はシッペ返しの様にかえってきます。

英国より、Boeing社の設計ミス問題はすでに、Financal Timesにハッキリと出ており、Airbusを意識しすぎた無理な企画と販売競争で、
あることが明白となっております。　私個人的にBoeing社NEWSの全てスクラップBookをもってますので、詳しい内容を書けます。
箇条書きに以下をしめします。
１．Targetに３３０型をおいた。　３００型から順調な売れ行きで新しく３３０をだしたのがBoeingにとっては目の前のタンコブであった。　
　　従って、３３０と同じ大きさを選定した事はなっとくできる。
２．３３０よりも低燃費である事をSALES-POintとして、A-340機よりも長い航続距離をうしだし、見事に
　　２００３年１２月１６日に９１０機ものORDERを取った。
３．４３社もの部品下請け（協力工場）に指示したのが１年で１１２機もの製造予定を達成するようだした。
　　この時点では、問題のITALY-Aleniaはまだ、ブドウ畑の所に新工場を建設しておらずこれから、
　　ブドウの木を移す予定の段階であった。
４、Boeing社として、Horizontal-stabilizer,Centre-fuselaageなどで、NEW-A-joint venture with ALeniaである
　　Vought（Owende by the Carlyle Group)の支持をし、機体重量の１４％までの供給先でもある、
　　１番大事なメーカーでもあった。
５．２００５年に丸１年がかりで作った１号機（これは、もっと多くの注文をとるための政策的見世物、各胴体のの部品
　　の殆んどは下請けでなく純正のBoeing工場で１つ、１つ作られたツギハギの試作機であった。
６．一時期は、注文は１３６０機にまで及んだ（記録的であった）。　協力工場からその様なペースでは
　　製作不可能（準備態勢の段階であるから）、ハーネスも配線してまではできないとのこと。
７．雷の機体への通電テスト（米航空局）で、PASSせず第１回目の設計変更。　その後、
　　機体テストで（例、PRESSER of body testなど）何度もPASSせず、設計の数回におよぶ変更で、
　　予定の機体総重量より増えてほぼ、Airbus330とあまりかわらないものとなったこと。
８．そのTEST no中で１番の主翼の取り付け部分で部品供給社である、
　　Vought-Aircraft-Industriesが＄５２０MilionまでもInvest(NORth American ｓubsidiary ）
　　及んでもBoeing の予通りに成ってないことでBoeing社はすぐに６ｔｈ−JULYに買い取った（＄５８０Mで).
９．これで、すべての問題が解決すると見込んで、１年後の１号機の納期日を打ち出した。但し、
　　米航空局のTESTが予定道理にゆくとは誰もわからないし、まず、安全性で許可が下りるはずであり、
　　販売戦略の予定通りに行くであろうか？　大きな疑問がのこる。
以上の、結論。
Boeing社が独占であった時代は終わって今となっては、Boeingの信頼性まで疑われはじめている。
Dream-LinerはNightmera-linerとBoeing社内から言われるが如く今では、Airbus社のほうが世界１位の航空機製造会社である。　
昨年１１月にA320機がUS.のHUDSON-RIVERに不時着（Captain Sully Sullenberger)して
全員助かったのも機体がその強度に耐えられたからでありとてもB-787機はその強度に耐えられるのかと疑いたくなる。

追分；七つの海の名無しさんへ、DreamlifterはEver−Airで改造された２機全てにMAIN-FUSELAGEが入らないと
　　あるともう改造は間に合わないので多分に海上輸送となるとおもいます。　
　　CompetiterのAirbusの船が借りられないものか？？？Boeing社も頭の痛いのもです。　
　　無理な企画は決局はシッペ返しの様にかえってきます。

【福岡】 国からの補助金が認められれば、格安になる韓国の電気自動車発売へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247490119/

ボーイングの責任者自ら、責任は三菱には無い、ボーイングに有ると言っているのに
なぜ日本が悪いことになるんだい？

炭素繊維つかったけど強度が足りなかったのか
コンなのは使いまくらないとどれぐらい耐久力あるのか良く分からないからな

>>172
ボーイングが新素材使いたかったのでは
たぶん何か目指す方向があったと思うが

三菱は、自分のとこは、カーボンを使ったＦ２の主翼で、
実績あるから、設計も含めて仕事くれって言って、受注したらしいよ、

そして今回の騒動の一端を、川崎が悪いからだと責任転換しようとして
失敗したらしい、ソースは関係者からの伝聞。

ボーイングの責任者が自分のとこの責任って認めてるのに。
それぞれの会社は設計の指示どおりの物を作って納めた。それを
ボーイングが組み立てたらうまくいかなかったのなら、指示や設計が
間違っていた以外にありえない。

>>285
今回の部分は三菱と富士じゃねぇの？　川崎？？

Ｍの責任転換はタイヤ脱輪で実証されてる
ユーザーがの管理が悪い、整備が悪いとか

今回の件で三菱が悪いって言ってる人はどれも「ソースは伝聞」とか「実証されている」って
自分で書くだけで何の裏づけも示さないね。それならいくらでも嘘が書けるよ。
一方ボーイングの責任だと言っている人の中にはシアトルタイムズなどのソース
付きでボーイングの責任者が自分たちの責任だと認めた記事などを提供した
上で意見を言っている。今のままならどちらが信用できるかは明らか。日本側は
悪くない。

なんか>>288とか、なんでそんなに頭が足りてないことを
書き込んでしまうのか？表に出せるのか？恥ずかしくないのか？
そんな奴等がいることが信じられない。

三菱欠陥車問題　　YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

「死亡事故回避できた」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/20050624ve01.htm

設計通りだと強度不足が判明したとか。

安全率を間違っていそうだな。

ここに居る擁護派って気持ち悪いな。
業界内じゃ、口ほど仕事出来ないんで有名なんだけど。

三菱は嫌いじゃないけど、中の人はダメダメみたいだね
能力低いのに、会社の看板で、偉そうな事言わない方がいいよ。

>>293
２９３が擁護派を気持ち悪いと思おうが思うまいが、特定の会社で働いている
人たちの能力を高く評価しようが低く評価しようが、それは個人の自由だが、
この話の事実とは全く関係ないのが分からないかな。「俺はこの会社の人が
嫌いだ。だから有罪！」これは無いだろｗ
ボーイングの責任者自身が自分たちの責任を認めて、部品を納入した会社は悪くない
と言っていて、複数のメディアによって報道もされている。日本の会社が何社か
関係しているけど、責任を問うのはお門違いだろ。追求したいならシアトルの
ボーイングに言えばいい。

　　　　　　　　　　　/::::::::人:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 i:::::::ノ:::::::`ヽ、:::::::::::i
　　　　　　　　　　i:::ﾉ[＿]─[＿]ヽ:::::::|
　　　　　　　　　　ヾヽ;;;;;;ﾄｪｪｲ;;;;;::::i:::/＜＜＜＜ISO9000に準じて設計検証、妥当性確認、設計審査をしてないのが、バレタだけだろ
　　　　　　　　　　　`i:::::ヾｪｪﾉ:::i::::ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::-::::::,ｲ
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽゝ　 　　ノ~⌒ヽ
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |
　　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |
　　　　　.　　　 l、 :|　　　　　　　 　|　 |
　　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |
　　　　　　　　　|　.|　　 　　l　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　{'　｀＼　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　/＼　 ヽ　　　　/　 /ヽ
　　　　　.　　　/　　＼　＼　　/　/　　 ヽ　　　））
　　　　（（　　/　.　　　◆◇◆◇◆　　　ヽ
　　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ
　　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　　 ヽ
　　　..　/　　　　 ／　 　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ
　　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ヽ
　　　　i　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　.i
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　.|
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　 |　　　|
　　　　|　　 .|　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　/
　　　　.|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　/　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ
　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
　　 （＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ

>>295
ばか者！ISO9000に準拠して貼り付けないから、ＡＡが切れる失敗をしでかすんだｗ

>>293
確かに三菱は会社の看板だけだなあ

293だけど、オイラも三菱が全て悪いなんて思ってないけど
関係者から聞こえてくるのは、ボーイングのプレスリリース
とは内容が違うね、カーボン主翼の設計も出来るから、協力
させてくれ、仕事下さいで、
じゃ基本要求はこうです、予算納期はこんだけです、
これで出来るんなら、是非お願いしますって話なんだろうね

出来るって言っといて、出来なかったんだから問題になってる
今後受注する仕事に影響必至、三菱口ばっかじゃんで、皆で心配してるんだよ。

>>294
ボーイングしたら、日本の三菱が、カーボンなら任せてくれて言ってるよ
すげー流石、日本のトップメーカーだ、７８７も安泰だなって喜んで
カーボンパーツは、三菱かＥＵ一部しか出来ないんで発注→

出来が良くナかったんで、なんだよ出来るって言ったのに
出来てねーじゃん、あのヤロー、口ばっか、何がＦ２だよ
まあ信用して頼んだ、ボーイングも悪いし、
７８７出荷遅れの言い訳も、しなきゃいけないてんでの
プレスリリースじゃないの、ボーイングにしたら
三菱に拗ねられて、逃げ出されるのが一番怖いはず。

部品単体が仕様を満たすか、テストしているはず。そこで不合格なら
機体に組み込むわけがない。
組み込んでみたら強度不足と言うのなら、ボーイングの設計不良。

単純に責任アイテムだろ
銭を誰がだして穴埋めするかだろー
すべて100%完全ですってメーカ方がキモイわ

ところで、再発防止、事例発表会の資料は作成中なんだろうな（笑）

三菱が買い取れ

日本語がおぼつかない>>298

【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/l50

自衛隊備品見てれば不良品製造所だってことわかるだろうに。

以前ボーイングがコメント出しているじゃん。
設計の問題だってｗ

>>299
何この馬鹿

>>307
三菱の中の人だろ

いや、日本の外の人だろ

MRJの主翼が航空用アルミ合金製に変更になったという噂は本当でしょうか

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 05:48:17 ID:CGxgJEGl0
>>899
テストで発覚したB787の主翼接合部分の強度問題は、コンピューターに入力したモデル（？）とデータに問題があったため、ソフトウェア的に問題を予測しなかったのが主な原因の模様。
http://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/172784.asp
"The concern over the unexpected wing stress failure centers not on the test results themselves,
but on the fact that Boeing's computer-aided design did not predict them," Mecham writes,
echoing a recent analyst note lamenting that same fact. "The design software is not suspect; the
data and models that were fed into it are."

さすが元記事がテクノバーン。ある事ない事書かれてるなあｗ
思い切りボロが出てるのに訳知り風に書いてる輩がいるのには笑える。

三菱部位も富士部位もそれぞれ製造だけじゃなく設計も請け負ってる。
ただしその設計はボーイングの承認を経て初めて製造に適用できる。

作った物が必要条件を満たしているかどうかは製造過程の記録とか
工程の節目で実施される試験で確認される。
ここでも提出すべき記録、試験の方法や要件はボーイング主導で決める。

それをすべてクリアして初めてボーイングがモノを受け取る訳で、
サブコンの責任であれば某社みたいに受け取って貰えず納品遅れ扱いされておしまい、
逆に納品を終えた時点でサブコンは果たすべき責任は果たしてる。

今回のは問題発生した箇所がたまたま三菱富士が作った箇所と言うだけの話で
解決の手段はボーイングが各社に求める条件＝仕様を見直す事だけだよ。

787ではスケジュールも押し迫った中でこの仕様が二転三転して
どのサブコンも振り回されたのは報道でも取り上げられた有名な話。

集団ストーカー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1239500013/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216554952/

三菱重工は強度不足の主翼を自らの費用で作り直すのですか？

カーボンは２０年早かったわけですね、アルミ合金製でやってればいいに。

あいかわらずアングロサクソンのマスゴミは今日も特ア並に通常運転だな

日本に冤罪被せる特アとアングロサクソンはしねばいいのに

毎度おなじみ、テクノバーン名物「誤訳記事」でござーい？

>>312
というより、問題はさらにボーイング側に非がある話なんだよな。

強度不足、というか剥離の発生した部位は、主翼と中央翼の結合部位の主翼側ボルト穴周縁。
つまり、主翼と中央翼の両方の強度、応力条件がわかっていないと設計できない。
主翼は三菱、中央翼は富士の担当だが、両者の設計と強度を把握し、接続するのはボーイングの担当だ。

さらに、昨年春富士の製造した中央翼では強度不足が発覚している。これは富士に一定の責任があるとされ再設計され、製造済の分は補強措置が取られている。
一方、主翼のみの強度試験では過剰強度気味であるとの報道がなされている。(主翼自体は強度不足どころか200%の過剰強度といわれている)
つまり、主翼と中央翼の接合部は当初設計よりも強度バランスが崩れていた可能性が高い。
これを把握し、対策を採るのはあたりまえだがボーイングの責任だ。
だからボ社も自社の責任だといっている。

先生・・　僕だけが悪いんではありません　A君もズルしてるのをしってます、なぜ僕だけ叱るんですか

これは酷い言い掛かりだな…
明らかに向こうの責任じゃんか
マジで外人シネ

>>35
ずいぶん大勢で見守ってるんだな

787っていつ飛ぶんだ？

>>293
重工じゃないが、三菱系列の技術職は育っているのか疑問
40代の油の乗った技術者は少ないんではないかと。
高卒で入った組立工なんか20代でさっさと離職してるからね

三菱っていつから主翼の”設計”までやらせてもらえるようになったの？

どーせボーイングの設計要求書がいい加減だったんだろ

所詮、日本の技術なんてこんなもん　夢見すぎ

>>312>>317
なるほど。そうなんだ。

>>311
どうせまたヤード・ポンド法の換算ミスだろ。
いいかげんにフィート表示やめれ。

製作は韓国三菱だろ。
手を切ってはやく撤退しろよ。

B社の設計が悪いにしろ、貧乏くじを引いたのはＭ菱
金もらって手直ししても「あかぢ」必死。

責任転換だな
ボーイング787
ボーイング777
ボーイング767
ボーイング747
ボーイング737
の仕事を捨てる覚悟あれば、技術論で裁判すればー
↓
ボーイングでは当初、主翼のストレステストの結果、ストリンジャーキャップに生じた損傷は
軽微なもので深刻な問題ではないと判断をしていたが、その後、実施された詳細検査の結果、
ストリンジャーキャップの強化が必要であるという判断に至ったとしている。

ボーイング社に「航空用アルミ合金」で製作のやり直しを願いしてください。
Ｍ社にはカーボンはまだ早い。

>>329
×責任転換
○責任転嫁

technobarnと、シアトルニュースの情報を総合すると、こんな感じか。

(1) 最終試験で強度不足が見つかったパーツは、三菱が製造担当。

(2) そもそも必要な強度は設計時に考慮していなかったため、設計の修正からやり直しが必要。

(3) 製造不良ではなく、設計の問題であるため、数ヶ月〜半年の手戻りが発生する。

B747-8のほうが、先に試験飛行しそうな勢いです。

三菱、富士の設計も悪いが、ＯＫを出したボーイングも悪いって
事だろ、仕事獲るって事は、発注主の要求をさらに見越した
意件具申が出来ないと結局、トラブルが起きた時責任の擦り合いに
なるんだよ、出来る会社はその辺を踏まえて仕事を獲ってくるんだ
お前等そこまで知恵回るの。
下請けってのは、そこまで気配りできないと生き残れないんだよ、
今回は、気配りの欠いた設計しか出来なかった日本メーカーにも過失大なんだ。

>>330
>>Ｍ社にはカーボンはまだ早い。

では、お奨めの会社を教えてくださいな。

>>333
×　三菱、富士の設計も悪いが、ＯＫを出したボーイングも悪い
○　そもそも、必要な設計要件の変更を的確に伝えなかったボーイングが悪い。
見越して意見を具申しても、メインコンストラクタがそれを把握しなかったり調整能力がなかったら、結局失敗作ができるの。

ボーイングの調整不足の欠如は、今回にとどまらない。
三菱の最初の主翼が納品されたとき、検品したボーイングが「配管類をあらかじめ組み込んでいないじゃないか！」と激怒した事件があった。
三菱は「そんなことは聞いていない！配管類はシアトルで組み込むことを想定して準備してある！」と反論。
結局、ボーイングが三菱に配管類をあらかじめ組み込むことを伝達し忘れていたというオチがついて、ボーイングの責任で配管やったそうだ。

もっと酷くてｇｄｇｄになったケースもあるぞ。米ヴォート社の件。

先生・・　僕だけが悪いんじゃない　A君もズルしてるのを知ってます　なぜ僕だけ叱るんですか

たしかに嫌煙ってきもかったりイジメにあってたりマイナーなやつが多いよね
俺の学校でもタバコ吸うやつはリア充多い
まぁこれが紛れもない事実だな
だからそういった劣等感を発散するべくこうやってタバコ板荒らすんだろうな
気の弱いキモオタばっかだと思う
リアルじゃなんもできない小市民なんだろうね

そういえばこないだコンビニの前で煙草吸ってたらキモオタがファビョって「煙草吸わないでよ、君未成年でしょ？」とか抜かしてきて、「はぁ？喧嘩売ってんの？シバくよマジ？」っていったら涙目になってやんのwww
逃げようとしてあたふたしてるキモオタに「やっちゃうよ？」って煽り入れたらそいつ駐車場のコンクリートに躓いて近くに止めてあったベンツで頭打って痙攣しててクソワロタwww
しかも出てきた怖いおっさんに説教くらってマジでなきながら土下座www
俺含め通行人大爆笑だったなぁwww
嫌煙哀れwww
　　_、_
（　,_ﾉ` )y≡：~~~~~~~~~~~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！

>>337
だな

　

hosyu

しかし日本のクオリティってどんどん下がるね。

>>341
タイトルしか読まず誤訳にも気付かないのが増える位にな。

>>312,317が事実っぽいな。
テクノバーンはテクノバーンでしかなかったと。

これから三菱が自前で航空機作るから叩く意図なんじゃねーの？

>>318
他人のことは今はいい。

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>>343
なんていうか「消防署の方から来ました」的な下劣なタイトルの付け方だよな＞テクノバーン

三菱重工は開発まで請け負ってたのかなあ

サムスン重工に任せておけばこんな事にはならなかったのにな。

>>350
本当にその通りだと思う。
極初期の段階でダメ出し連発だったろうからな・・・

カーボン複合材とジュラルミンではストリンガーや主翼桁のたわみの特性が
違うから、設計の段階からカーボンの特性にあわせた設計を
やっておかなくてはいけないんじゃ？

カーボン複合材って軽くて丈夫だけど、あるとこまでいくと
セラミックスのようにポキッと折れるのでは？
そうでもないのかね。

【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/

日本の技術屋は職人魂が抜けて衰退してるからな。

>>350

サムスンなんて糞。

昼の「朝日株式ワイド」で、大和のアナリスト兄ちゃんが、
「この問題には様々な要因がありまして、解明は難しく・・・」と言ってた。

重工、日本いじめで濡れ衣着せられたんじゃね？

設計も検査も三菱じゃないんだろ？

でも三菱の名前が出てるからイメージは悪くなるだろうな

【自動車】トヨタ：GMとの合弁工場｢NUMMI(ヌーミー)｣　清算の方針…従業員約4500人は解雇の公算 [09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248387400/

Boeing 787 may not fly this year
ttp://seattletimes.nwsource.com/ABPub/2009/07/21/2009512094.gif

>>351
自演乙ｗ
素材技術も持たない国が何を言う。

三菱リージョナルジェット開発への、いやがらせかな？

規模の小さいカメラの三脚でさえ一時はカーボンが軽いともてはやされたが
ジョイント部のつなぎ目の問題とかあリ、さらにカーボンの発がん性の疑惑まで浮上ｗ
結局コストとバランスのいいアルミ合金に人気が帰ってきた

いや、重工はあらゆる部分を派遣化してる鬼畜企業だからさもありなんだよ。

現状知ったら驚くぜｗ

品質管理データベースに
P区分とH区分があるのは
周知の事実だけど

構造欠陥というか設計ミスは
H区分なんだよね

ボーイングも厄介な取引先に
関わったね

他にも出てくるよ
何百件も

有能な技術者がほとんど欠陥戦闘機Ｆ３５のほうに駆り出されて技術者がいない。
イギリスのメディアなんんてウソばかりで、東スポとゲンダイばっかりみたい状況でしょ？

>>364
定期検査が終了したＦ-２を、引き渡し前の試験飛行を担当した
三菱重工所属のパイロット２名が殉職しかけた事件がありました。
その墜落の原因が、なんと配線ミスｗ　大丈夫か？三菱重工？
と、そのときは思いましたが。ｗこんな企業の作る商用ジェット
なんて、怖くてのれんｗ

三菱は駄目だな。

>>367
たしか、ラダーとエルロンの補正装置の配線を逆につないじゃったんだっけ？

>>369
しかも！！
刑事責任は現場で配線をつないだ人？？！！
もっと上が責任取れよ！！

>>370
責任はとった。
減俸数ヶ月だったが。


現場の検査員は書類送検。

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>>365 Ｐ区分、Ｈ区分について教えて下さい。
探したのですが判りませんでした。。。

フルカーボンのフレームってどう？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244904927/

繊維強化プラスチック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF

欠点
素材の分離が困難で、リサイクルや廃棄処分が難しいことも多い。
このような環境負荷と同時に、ライフサイクルコストを考えた場合、見かけ以上に高価な素材となる可能性がある。

　

【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/

>>375
樹脂と繊維は技術的には分離できることがわかっている。
リサイクルの決定打になるのかもしれん。
コストは今のところわからんが。

最初から強化素材の材料の信頼度（強度）を99.9％まで考慮する計算で間違えたことは
確かだと思う。安全率を１３０％も取って設計をしたらかなり重たい飛行機になるし、通常は、110-120％
ぐらいで設計するのが常識でないでしょうか？　７７７が１５０％までのTESTにたえたのは
おどろきですが、７８７は材料の信頼度の数値を間違えて計算をしたのが。。。

>>378
とうれは持ってかえってリサイクルしてるよ。

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ボーイングB787、顧客納期は最低でも半年延期の見通し

6月末にボーイングB787の試験飛行用機体の主翼と機体の結合部分の強度不足が見つかった問題に関連して、
予定外の主翼結合部分の強度改修作業の実施に伴い、6月中に予定されていた初飛行試験は来年まで延期される見通しであることが、
7月30日、シアトル・タイムズ紙の報道によって明らかとなった。

B787の第一号機の顧客納期スケジュールは既に当初予定から2年の遅延が生じているが、
ここで6月中に予定されていた初飛行実験予定が来年まで延期されてた場合、
納期スケジュールは更に最低でも半年延期されるということとなる。

顧客納期の遅延に伴い、発生した遅延金などボーイング社の損害金額は110億ドルにも達するとの見通しもでてきており、
850機にも及ぶ既受注文の内、400〜600機分の利益は既に吹き飛んでしまった格好だ。

ボーイング社では新しい顧客納期予定に関しては2ヶ月以内に正式発表を行うとしている。

Technobahn
http://www.technobahn.com/news/200908031054

んで図面引いたの誰だったの？

Airbusの現状から行くと、３５０XWB の初飛行の方がB787より早く成りそうである。　ますます、面白く
成りそうな中、焦点はこのA　Weakening global economyで、この中でどうやって客先から信頼を得るかだけです。
社内（airbus)的には、Ａ400Mの開発にかなりな遅れが、大きな難問となってます。　Ｃost面でかなり負担が掛かっており
今後、Ｅ．Ｕの5カ国と納期の交渉、最終価格などの打ち合わせがあります。　その他Ｕ．Ｓでの不当な、179機のキャンセルも
EADSにとっては重要なポイントとなります。

また欧米か！！！

マンモス失踪

【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/

嘘や捏造や歪曲で全部人のせいにしたがるのが反日エゲレス

>>379
機体の安全率は150％。
120-130％なんてありえない。

もちろん三菱が知らないわけがない。

単純に翻訳ミス

MRJへの牽制でおｋ？

何が原因なのかは「航空の現代」が詳しい。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787wing.html
この記事には130％でDelamination（繊維の層の剥離）を起こしたと書いてある。
色々な原因で起こりうるけど、簡単に言えば羽根の付け根の部分にストレスが掛かりすぎて、層の間のマトリックスに亀裂が入ったと考えていい。
複合材は厄介なもので、なかなか計算通りに行かないもの。
設計者に責任がある可能性もあるが、もし実際のストレスが想定内だったらストリンガーを作ったほうに責任がある。
（個人的には設計を変更する点からみて、設計者に責任があると思うが。）
もしこの飛行機が事故ったらどうやって直すのか分からないし、定期点検の非破壊検査もこの規模で行った事はない。
あまりにも確立されてない技術を詰め込みすぎなんで技術者として、この飛行機だけはパス。
それよりも何でANAはキャンセルが多数出てきている飛行機を最近追加注文したんだ？もしかしたら国が支援したとか？

炭素繊維複合材は、従来の金属素材
のように分子の並びが均一じゃないから
あらゆる方向からの応力に等しく強いということは無い
のでは？
F-2も強度不足だし。

よほどセンスよく繊維を巻かないと

超大型の浄化槽だってグラスファイバーの長繊維に樹脂を塗りながら型に巻くんだ

飛行機の材料としては向いてないのかもね。軽くて丈夫ならいいってもんではなくて、繰り返しかかる荷重によるシナリにも耐えなきゃいけないから、まだ先は長いような気がする。

>>393
F２＝強度不足＝欠陥機(笑)

>>397
F-2はしょっぱなは問題起こしたけど
問題点を改良したから、それなりには使えるってのが軍板での認識だが。

強度不足がありました　→　無理やりにでも飛ばします　と思っているわけ？

【エネルギー】三菱重工の風車、GEの特許侵害で仮決定　米ITC [8/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249797862/

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【もうすぐ】三菱重工業　part43【インターン】 [就職]

またオゲレツ帝国の日本企業叩きか。

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　 ﾄ､ ＼　　　 ..　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 　　　/作､ |:　|　　　／
　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　 │のりピー不起訴だけはイカン。
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　│これだけ世間を騒がした事件だと、たった一人が不起訴になった段階で、
　　　|　!　　.　 ｀' ミ､/　　　＜　数万、数十万単位の人間が便乗する可能性がある…。
　 　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　 　│
　／　＼　 　　｛”´　　　　　 │なんつーか、もう
/へ、　 　'= __　)入　　　　　.│終わってるよな。
　 　ヽ　　　　￣　　ﾄ、.　　　.│　
　　　ミ､　　　Winny|∧　　　.│しかも、相当
　　　　　｝　　　　　ﾉ　 ヽ　　.│深刻なレベルで。
＼　　　 　＼　　／）　　　　　.＼
　 ＼　　　 　Y⌒ﾍT⌒ヽ　　 　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

三菱なら仕方ないな

松岡修造が謝罪に行けばいい

三菱鉛筆は三菱財閥じゃないけどな

三菱タクシーは？

そういやC-Xで変形が問題になった部分も三菱が担当してた部分だっけ？
流石三菱ｗｗｗ

地方公務員=税金泥棒

地方公務員の労働実態　勤務時間中に居眠りして定時過ぎたら仕事開始で残業代ウハウハ

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保守

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＾o＾）
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）（＾o＾）
.　　　　　　ｺﾞﾘｬｰ ﾐﾂﾋﾞｼｶｴｰ 　（＾o＾）/ （＾o＾）/　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾o＾）/（＾o＾）/　三菱ﾏﾝｾｰﾖ
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）/　　　　ｺﾞﾘｬｰ
　　　　　 　ｳｻｷﾞｦﾀｽｹﾛｰ　（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/
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　 　　　　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/

保守

三菱とトヨタは日本一
尊敬されている
大企業。

>>396
複合素材って、荷重がかかる速度によって強度が変わって厄介なんだよね。

ジワジワゆっくり荷重かけた時には強いけど
一気に力を加えると小さい力でも壊れてしまう、飛行機にはやや向いてないかな？

>>19
そう、当時の朝日新聞科学部記者がペンシルロケットの糸川博士と銀座ホステスを
巡って争い、アンチ糸川キャンペーン遣らかしたんだから。其のなれの果てが
編集局中枢部を論説主管！若宮啓文（現コラムニスト）、 編集局長・木村伊量､
編集局員・清水建宇、市川速水等チョンが乗っ取った朝日トンスル新聞。

>>238
金属素材の評価技術を適用させて作ったら、予想外に弱い主翼が出来上がったみたいだな。
ありゃりゃいう。厄介なんだよね複合材料は。

量産体制になる前の試作機を見て合格を出した役所の責任。
三菱は設計図のままに製造した。
変な話は振らないのがよい。

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三菱製のロケットもそのうち・・・

惰性でものづくりしてる企業に何ができる？

787の設計／製造／組み立てミスでスケジュール延期なんて、日常茶飯事。
いまさらガタガタ言うほどのもんでもないだろ。何熱くなってんだよ、お前ら

保守

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>>406
fhiだろ

圧力隔壁は大丈夫なのか？

>規定値の120〜130％の負荷をかけたストレステストの結果

飛行機の安全係数は1.5つまり
設計荷重が100Kgならの150%の150Kgに耐えられるように設計製作する
それが120%でひび割れちゃったんだから NGな訳
飛行機の部品は単純な板や柱じゃないんで、設計段階や製作段階の検討不足でNGになっちゃう可能せいは大きい

ちなみに橋などの土建の安全率は2.0（200%)、発電所や石油工場は4.0(400%)

簡単に言うとこうだ。ボーイングが三菱重工にボルトを発注しました。
富士重工にはナットを発注しました。両者とももらった設計図どおりの
ボルトとナットを納入しました。ボーイングが組み立てようとしたら
両者の溝のピッチが合いません。さて誰が悪いでしょう？互いにうまく
合わないものを発注したボーイングの設計ミスだよ。

このシアトルタイムスの取材に対して、ボーイングの責任者が
責任はボーイングの設計にあると認めている。
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html

"This trouble is in the Boeing design," Ichimaru said. "That is admitted by Boeing."
Boeing spokeswoman Yvonne Leach agreed that MHI had no responsibility for the design problem.
And though FHI did contribute to the design, she said, it's Boeing that is responsible for the interfaces
between the sections made by different partners.

>>422
FもMもKも満遍なく発生した稀ガス

>>424
複合材って、荷重に耐えるいう概念自体がかなり難しいんでしょ。
普通の引っ張り試験とか駄目と聞いた。

素材屋では常識らしいが、ゆっくり荷重負荷かけると持つらしいね
ゆっくる負荷かけ100kgまで耐えるものが、やや早く負荷かけたら80kgで壊れたりするらしい。

hosyu

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■三菱重工の裏事情■ [ちくり裏事情]

瞬時の力だけに耐える材料とゆっくりの力だけに耐えるを混ぜればいいのに。
オレって天才だな。