【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ

1 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 10:14:09

★6月25日付での受注状況★
　　　　　　　な　　　し

【注意】全日空はMRJ90を15機（他にオプション10機）を発注したと言ってますが
あくまでも「全日空が発表した」だけです。
「三菱航空機と契約を結んだ」わけではないので、正式に受注しているわけではありません。

MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱が事業推進する悲願の国産旅客機「MRJ」のスレです。
主に機材について、皆さん思い思いに語って下さい。

前スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【実は受注ゼロ】（実質9）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227619756/

●リンク
公式サイト「MitsubishiRegionalJet」http://www.mrj-japan.com/
Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ

2 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 10:18:03

●過去スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【飛ばそう】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227621683/100
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1221577824/
【MRJ】三菱リージョナルジェット６【椅子は最高】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218388982/
【MRJ】三菱リージョナルジェット5【売れない】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1215352484/
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212234643/
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207993878/
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1205305731/
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/

●関連スレ
三菱・名航について語ろう #00004号機
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1242136907/l50

3 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 10:47:11

実質前々スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット9【悲願】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1234712715/

4 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 12:27:14

受注ゼロとかでっかいお世話

5 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 13:50:06

乙

6 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 13:58:53

ゼロ厨、乙。いい加減ネガティブキャンペーン止めなよ。

7 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 14:01:43

いいんじゃないの？
こんなところでネガキャンしたってしなくたって
実際の受注にはなんら影響しないんだから。

8 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 19:06:22

まず、スレのネーミングに工夫が無い。

次にちゃんとした9番目のスレ
>>3
があるのに、
>>2
の過去スレリストから落ちている。

9 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 19:13:25

まぁ、スレリストの整理は次スレでしましょう。
ゼロ厨に荒らされないように、950くらいから、スレタイ調整、テンプレ整理でもしますか。

それにしても、最近のC-Xや787の状態を見ると、飛行機作りは難しいのだと思うよ。
MRJの詳細スケジュールは公式に発表されているのか？

10 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 22:13:26

★MAC・江川社長、「MAC全責任でカスタマーサポート」
　SAAB限らずサポート協力会社に幅、顧客望む最適な体制
　……足元環境悪いが1000機の受注目標
　パリで3Dモックアップ用いて“分かりやすい”営業

11 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 23:38:42

月曜の日刊航空通信から
「コスト面の強化軸に０９年度緊急対策プラン」を推進　全日空第６４回総会で伊東社長、対処すべき課題語る
(大幅に省略)
>（４－１）ボンバルディアＱ４００の安全性と小型機の運用は？（答）Ｑ４００の安全性は向上し運航を続ける。
>ＭＲＪは２０１４年就航予定で、もう少しマーケットの状況、運航性能を考慮したい。

発注してないなんて断言されている機材の就航予定が株主総会で語られる、か…。
見直しもあり得る様だけどね。良い方向悪い方向どっちとも取れる。>>1は絶対に悪い方向に取りたいだろうけどなw
なお、これまでANAがコメントしてきた就航予定が「2013年／年度」だったのが今回、2014年と幅が保たされました。

それにしても、
>これらの事業展開を支え、特に２０１０年に予定されている首都圏空港の容量拡大をチャンスと捉え、成長の軌道に乗せるために、
>今年度の機材計画では戦略的投資として、１６機の航空機導入を予定。主力機材である７７７－３００ＥＲ型２機、７６７－３００
>ＥＲ型１機、７３７－８００型６機に加え、保有する７６７－３００ＥＲを改造した貨物専用機３機、ボンバルディアＤＨＣ８－
>４００型１機、さらに製造遅延により納入が遅れている７８７型３機を導入する。一方、ボーイング７４７－４００型機、エアバス
>Ａ３２０－２００型機など７機を退役させて、機種統合と低燃費機材の積極導入によるコスト構造改革（フリート戦略）を着実に
>進める。
翌日にご破算とは困ったもんだ。

12 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 23:46:16

>>なお、これまでANAがコメントしてきた就航予定が「2013年／年度」だったのが今回、2014年と幅が保たされました

幅が保たされました（笑）

13 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/25(木) 23:55:16

1年納入が遅れるのを「幅が保たされました」か。
どういう脳みそなのか見てみたいもんだ。

14 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 00:03:04

>>9
> MRJの詳細スケジュールは公式に発表されているのか？
社外秘だ、教えられない、ガマンしてくれ。　

15 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 00:56:41

>>15ならMRJは15年間で999機売れる。

前スレ終了。最後までネガキャンカラアゲが必死でした。

16 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 05:56:41

2013年度は2014年3月までだ。

17 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 07:20:24

ミツビシの主翼が云々で787が遅延したってことで
MRJの導入を渋る航空会社も出てきそうだな。
導入を検討されていたらの話だけど。

18 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 09:35:43

>>なお、これまでANAがコメントしてきた就航予定が「2013年／年度」だったのが今回、2014年と幅が保たされました

全滅したのを「玉砕」と言い換えたのを思い出した。

19 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 10:08:45

撤退を転進ともいう

20 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 10:42:00

B787について語ろう Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245949208/
誰だよもう1個立てたの

21 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 11:01:19

>>9
ttp://www.mhi.co.jp/finance/library/contents/pdf/jigyo_aero2009.pdf
の12p

22 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 13:22:31

>>17
何故、三菱担当の主翼が遅延の原因だと？
明らかにされてるのは、主翼と胴体との結合部で強度不足が見つかったという話。何も
主翼に原因があるとは言われていない。

13年度が14年就航予定に表現が変わったぐらいで文句つけるとかガキかね。引き渡しが
13年、就航予定が14年、何もおかしくはないだろ。ちなみに、13→14といっても一年
間がある訳ではない。

23 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 13:29:33

まだ１０００機売るとか言ってんだな。
現実考えろっつーの。

24 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 14:22:14

JALは資金繰りが苦しく、今日にも資金がショートするという文書があったらしいな。
結局、緊急融資で26日危機は回避されたらしいが。
MRJの購入なんか決定できるわけ無いよ。

25 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 15:04:57

JALがＭＲＪの将来の３０機購入を表明されば
簡単に金が集まるのに。

26 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 15:12:25

なんでブラジル人でも作れるものが作れないんだろうねぇ。
国が全力でサポートするならトヨタかホンダをサポートした方が、
きっと良い物を作ると思うんだが。

27 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 15:27:34

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28 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 17:48:43

>>26
ブラジル人が作ってるようなもの作ったら売れない。
意味の取り様は兎も角、これは事実。

ていうかANAもJALも当てに出来ない現状から行けば、MRJはとりあえず作って、ANAに買ってもらって
それからが受注の正念場の気がするわ。
とりあえず使えたという事実がいる。

29 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 17:58:34

とにかく試作機を造って飛ばす。コレしかない。
スケジュール通り、設計通りのモノが出来上がれば、なんぼか発注も来るでしょう。

30 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 18:59:16

>>29

B787 や　A400M への皮肉かいな。

A380 はスケジュールはかなり遅れたが、なんとか設計通りのモノにはなったかな。

B787,A400M は国際共同開発で、開発トラブル時の責任が不明確になっているんじゃないかな?

31 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 19:52:02

>>30
787はボーイングの設計ミスって自ら認めているでしょ。
責任の所在は明確だよ。

32 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 20:01:36

>>29
そうだね、現物ができてそれが良ければ購入する航空会社も現れるだろう。
三菱グループの財力ならとにかく一機つくるぐらいのことはできそうだけどね。案外自信がなかったりして。w

33 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 21:36:19

>>28
> ブラジル人が作ってるようなもの作ったら売れない。
幸せな奴だぜ。
聞かせてやりたいよ、現場の連中に。
これは自分たちが作る自分たちによる飛行機だろ、
と思っても、前例になる物がない。
また先達たちも、見るべきものを何も残していない。
善きにはからえのバトンリレーで今日まで生きながらえてきた
ツケがここにきて一気に噴出だよ。

>29
逆に言うと、スケジュールが守れない、カタログ破りだったら
救いようがないということだな。

34 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 21:48:44

>>33

> >29
> 逆に言うと、スケジュールが守れない、カタログ破りだったら
> 救いようがないということだな。

そこまで執拗に　B787 を追求しなくっても…

35 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 22:46:58

おっと、787の悪口はそこまでだ。

36 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 23:00:32

>>33
カタログ破りって何？

37 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 23:41:52

>>36
実際に出来た製品がカタログスペックを満たしてないこと。
B747-100で登場時にカタログ通りの航続距離がなかったのなんか、良い例だと思う。

38 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/26(金) 23:59:10

【航空】ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品～英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/

39 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 00:03:01

R.I.P M(R)J

40 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 00:17:53

テクノバーンって朝鮮のサイトだと思っていたが、どうなんだ？

41 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 00:20:29

>>38

>ストリンジャー

42 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 01:04:04

【誘導路】７８７の話題はこちらへどうぞ
B787について語ろう Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245949208/

43 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 01:09:45

>>33
よくワカランが、ブラジルの話は既に就航してる機体レベルのものを後発が作ってたら買ってもらえないって話だけどね。

44 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 02:19:42

チ～～ン
絵に描いた餅プロジェクトの中止ﾏﾀﾞ～

45 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 06:42:49

>>22
>>38みたいな悪意の記事で変な風評が広まってしまったら
検討レベルの話は簡単におじゃんになる。

46 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 09:38:31

>>37
だからー、まだできてもない物のカタログと言うお前のカタログって何だ？
って話なんだが（笑笑笑）
だいたい造語を書き散らかすんじゃないよ。

47 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 13:17:08

>>46
物が出来て無くとも受注活動しているのだから、カタログはあるだろうけれどw<MRJ
まっ、ここでは設計(構想)上期待されている通りの性能(カスタマーに示した通りの性能)と言うことでいいよ。

48 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 14:10:02

>>46
嵐１号は巣へ帰れよ

49 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 19:43:01

>>46
カタログで分からなかったら、スペックと言いなおしてやろうか。
日本語だと、そうなぁ、お前でも分かる日本語、そう、仕様
でどうだ。

50 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 20:12:25

>>49
相手するな

51 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/28(日) 00:36:45

>>33
>>36

> カタログ破りって何？

「カタログ破り」は辞書にはないことばだね。

日常語やネット上の言葉でもほとんど用例が無い、というか、
検索エンジンではこのスレが上位にあがる。

で、

>>46

確かに造語、
カタログは広辞苑では
「目録、商品目録、営業案内」

英和辞典でも
「目録、一覧表、図書(蔵書)目録」

確かに意味不明な日本語だ。

52 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/28(日) 00:59:35

>>38
>>40

少なくとも、テクノバーンは日本語力と英語力、両方共不足しているな。
この記事にかひらず、テクノバーンの誤訳は悪名高い。
誤報も結構ある。

>>41

やはりテクノバーンの記事自体の信用度があやしい。

英語の原文読むほうがましだな。
もっといえば、記者に問い合わせるのがもっと良いけど、前スレで真面目にやってくれた
人がいたな。

53 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/28(日) 01:08:56

>>52

訂正

> この記事にかひらず、

この記事に限らず、

54 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 03:16:31

韓国でヒットチャート１位の反日ラップ

お朝鮮の香ばしい反日ラップ「fUCk zAPAN」
http://www.youtube.com/watch?v=H6pZ6N_gdYA&feature=related

これあ面白い絶対聞くべし

55 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 21:52:48

最近、静かだね。

おぉ、そうそう、毎日新聞のナンチャッテ経済雑誌エコノミストの増刊号が
特集を組んでたな。
特集　「ザ・名古屋」
その中に、ＭＲＪ特集も当然にある。

航空機産業の技術波及効果は自動車の３倍なんだってさ。

プププッ　そりゃアメリカはそうだろうさ。
アメリカを引き合いに出して、その鼻糞ほどもない日本の産業を語るは、
馬を指して鹿を語る様なものだな。

そもそも日本に航空機産業なんてあるはずもなく、青息吐息の一企業が
オートバイを作る片手間に、浦島太郎の様な一企業がエアコンを作る片手間
に作っているのが実情で、小役人らと援助交際でもなければとうの昔に潰れ
ているのが実態だろ。
自分らの屋台骨の経営状態を棚に上げて、波及効果もへったくれもないだろ。

56 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:21:08

どうでもいいが、「鹿を指して馬と為す」が正しい故事だからな

57 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:24:39

しかも、意味も違うんじゃね？
この故事成語、強い権力や立場の有る者が自分の誤った考えを態と押し付けるという意味だ

58 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:29:52

しーっ、見ちゃいけません

59 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:33:13

>>56-57
あのなぁ、面白おかしく話を持っていってるんだから、腰を折るなって。
だいたい、アメリカが馬でなく、鹿だったら話の筋が合わないだろ。
だからわざと逆さまにして言っていることが理解できなのか。

意味は、それが馬鹿と読めればそれで良いんだよ。
そのくらい、お前に言われなくたって知ってるわい。

60 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:35:03

全然理解できてねぇｗｗｗｗ
きっと出典が史記だってことも知らないし、日本語の「馬鹿」の語源ではないことも知らないんだろうなぁ

61 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:36:10

>>55
そんな毎日の記事に過敏に反応するのもどうかと・・・

62 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:42:44

しかし、公式サイトのビデオ？映像
エンジンナセルのボルテックスゼネレータが外側に付いとるｗ

63 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:43:11

>>60
あのねぇ、キミ。　私は岩波文庫の箱入りセットの史記を持っていますよ。
徳間文庫の史記も全巻取り揃えてあるよ。

64 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:44:43

>>63
でもちゃんと読んだことないんだねｗ

65 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:45:34

そうさ、枕にしてある。

66 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/30(火) 22:48:24

焚書坑儒よりはマシだな

67 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 01:32:09

>>55
アメリカがそうなら、もっと製造業が発展しているはずだろ。
すでにアメリカは工業国では無くなっているぞ。
アメリカでも波及効果は無いと見るべきだな。

68 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 10:28:05

55じゃないが
本来はそうあるべきだし、できればそうあるようにして
日本にも航空機産業を中心として活性化する地域があってもいい

69 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 16:10:26

>>55が波及効果の意味を全く理解していないことはよくわかった。

70 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 17:23:15

>>69が地域の思いや他人の心情を全く理解していないことはよくわかった。

71 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 20:08:57

>>67
あのなぁ、技術の波及効果と言っているだろ。
経済的効果とは言っていない。

経済情勢の浮沈が大きいので、技術による経済的波及効果も
それに呑みこまれてしまって見えにくいだけだ。

実際は、ＮＡＳＡをはじめ航空宇宙、軍需から出た技術は波及は
底知れないものがあるだろ。

それに比べたら、援助で飯食って、出るものといえば糞だけの
ナンチャッテ航空宇宙産業は不要だろ。

72 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 20:21:41

>>71

NASA
軍需

政府創出の需要と、それによる技術波及効果ですね。

つまり、航空宇宙産業育成のためには政府の支援が重要だと。

あれ、
>>71
の最後とは逆になったような。

73 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 20:31:33

>>72
> あれ、
> >>71
> の最後とは逆になったような。
>
鬼の首でも取ったように喜色満面になっているのだろうが、そうはいかん。

喰っても良いが、結果、出せる物が糞だけなら止めてくれないか、と言ってるんだよ。

74 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 20:58:16

>>33
「カタログ破り」

>>55
「馬を指して鹿を語る」

>>71
の内容矛盾

次はどんな造語が出てくるかな。

もしかして、テクノバーンの翻訳者の一人?

75 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 22:56:02

>>74
> >>71
> の内容矛盾
>
あのねぇ、矛盾などないだろ。
喰ったら、糞出すなら結果を出せ、只飯は無い、それだけだよ。

76 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 23:32:03

>>75
結果を出せ？結果って何さ？
貴方の言う結果とは、ローンチ後１年ちょっとで出せる様な事なのか？

言っておくが、国は開発には金を出しているが、営業には人も金も出してないぞ。
よって売れない事を結果が出ないと喚き散らすのは、自分は馬鹿だとナナちゃんの下かセントレアの滑走路の真ん中で裸踊りする様なもんだぞ。

77 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/01(水) 23:45:28

>>76
スレの流れをチャンと見ないか。
一企業の一小型飛行機を取り上げた話をしてるわけじゃないんだ。
全般的なことを言っているつもりだが。

＞国は開発には金を出しているが、

それだけで十分じゃないか。
まだ他に必要なものがあるのか？
下駄を履かせ、梯子を掛けて、飛行場まで貸し出してやり、小遣い
まで用意してもらっているのにまだ不足だというのか。
いい加減にせんかい。

78 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 00:01:30

>飛行場まで貸し出してやり、
そういや、欧米の航空機メーカーは全て自社で飛行場を所有していると言い張って、ブザマな骸を晒したアフォがおったなぁ。
ボーイングフィールドはボーイングの私有空港だ！だっけ？

79 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 00:22:30

>>78
>ボーイングフィールドはボーイングの私有空港だ！だっけ？
違うよ。空港自体は自治体所有の公共空港。

80 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 00:23:49

儲けが大きい軍事需要の輸出を国が縛ってるもんな。

ボーイングも軍事部門の売り上げが半分を占める、トヨタのトラックが機関銃を積んでる、
そんな世の中なのに練習機だろうか救難機だろうが航空機は一律軍事用途の輸出禁止じゃ産業が育たつわけがない。

MU-300やBK117もT-1AやUH-72みたいに米軍の大量発注が来るわけだが
開発した日本の手元にあるときは三原則でそんな発注を見込めないわけで。

81 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 00:24:49

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82 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 08:36:21

何で軍需の方が儲けが大きいのだろうね？

83 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 08:54:31

軍需は積み上げ方式で値段を決められるからだろう(´･ω･`)

84 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 12:17:46

陰謀論にしたくはないが、F15Eなんかアメリカ国内額の軽く三倍額で輸出しよる
軍事産業でボロ儲けてると言われても文句は言えないな

85 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 18:48:41

ぼろ儲けしてるはずの軍需産業がものすごい勢いで淘汰されたわけだが。

86 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 20:21:20

>>84

機体だけの金額と、将来のメンテナンスコストまで含めての額じゃ違うんじゃないか。

検査、整備用の機材他含めると、特に少数機では大分差が生じるのでは？

87 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/02(木) 22:05:18

>>84
開発費を含めると格安

88 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 04:30:09

>>84
開発費を負担した上でのリピートの価格と、
開発費を負担していない者への価格を比較しても意味無いと思うが。

89 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 09:34:25

つまり国産した方が良いわけだな

90 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 14:22:10

>>89
能力が無いと何度言わせるんだ？

91 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 15:05:15

ほう？日本に旅客機および戦闘機造る能力がまったくないのかね？

92 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 16:49:11

>>91
旅客機はMRJ次第だな、戦闘機は無い。

93 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 16:59:43

資金と時間があれば、戦闘機だって出来る。
中国の劣化コピー並みに性能を妥協すれば、問題なく作れる。

ただ、そういうわけにはいかないので、ライセンス生産で妥協しているんだろ。
T-4とかC-1、XP-1とかUS-2をみても、軍民関わらず、全く無能ではない。

94 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 17:44:28

>>93
俺はまえからそれでいいと思っている。戦闘経験を積んでのフィードバックも
できないだろうし劣化コピーなんだろうけど、技術の積み重ねや防衛産業的に
も、それに日本人の自尊的にもそれでいいと思う。

95 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 19:14:09

自尊心じゃ飛行機は飛ばないよ

96 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 20:52:00

でもね、飛行機というのはいろいろな技術の結晶だよね。日本にも突出した産業は沢山あるが、
この辺で旅客機製造に挑戦してみてもいいんじゃない？三菱もたまには国家に貢献してみては？

97 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 21:07:38

>>95
そうだね。だからこそそのマイナス分は、支援という名目で公的援助を
してあげればいいんじゃないかな。宇宙開発なんかもそうだが、なかなか
競争もあったり、技術的な挫折があったりして難しくても、結果が出て
日本製の衛星やロケットを見ると素直に嬉しい。

本当に意味での第二のゼロ戦がほしい。もっともゼロ戦もプロペラは
米ハミルトン製のコピーだとか、部分的には国産と言えないのだろうが。

98 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/03(金) 23:22:31

>>96
日本は今完成品から中間部品（下請け）に産業構造が移行しているよ。
完成品で稼いでいるのは自動車と造船だけだろ。
繊維、化学、家具、家電、ITほぼ全滅だね。

99 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 00:38:49

>>91
全く無いわけじゃないが、少しあってもダメなんだな、これが。
一定のしきい値を超えていないと、売り物にならない。

>>93
Ｆ-2　が無いのはなぜだ？　物の数に入れられないのか？

>>95
そうだな、自尊心で飛ぶのは電波だけだな。

>>96　　三菱もたまには国家に貢献してみては？
そのとおりだ、三度に一度は日本国民に生かしてもらっていることに
感謝しないといけない。

>>98
> >>96
> 日本は今完成品から中間部品（下請け）に産業構造が移行しているよ。
> 完成品で稼いでいるのは自動車と造船だけだろ。
> 繊維、化学、家具、家電、ITほぼ全滅だね。

>>98
クルマは圧勝だが、船は朝鮮や支那に負ける。客船は欧州に負ける。

100 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 01:02:51

>>99
>Ｆ-2　が無いのはなぜだ？　物の数に入れられないのか？

個人的には「好き」。F16より、かっこいい。
ぱっと見以外は、中身も含めて、ほとんど設計し直されているのも知っている。
でも政治決着という課程が嫌い。こいつのブルーを見たかったのは確かだが。

101 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 02:24:01

>>97
鉄道車両を忘れずに

102 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 05:09:28

>>101
何言ってんの。
日本の鉄道車両なんて世界シェアは最低ランクだし技術もパクリで
大安売りしてなんとか買ってもらってるだけだろ。
シェアはフランスのアルストムがトップだしあとシーメンス・ボンバルディア
を合わせてこの3社で世界シェア6割だが。

>なお、日本国内における製造ライセンシーだった住友金属では、アルストム
>（リンク）方式とは称さず、「住友リンク方式」と称していた。
こういうインチキばかりｗ
本当に日本の技術レベルは低いよ。

103 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 05:28:40

技術がパクリ？
技術というものは積み重ねで発展させ信頼性を築いていくものだ。
その意味で、全ての技術はパクリだと言っていいし、
パクリでない技術などというものがもし仮にあったとしたら、
そのような技術には信頼性の面で疑いを持たれて当然だろう。

104 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 07:24:11

何か、血が騒ぐのか、夜が寝られないのがいるな。

金曜の夜くらい、オンナと肌を合わせ汗一杯かいて
土曜の朝までゆっくり熟睡したらどうなんだ。
そうだろ、日本の電車のシェアなど自分の人生にいかほどの関係がある。

積み重ねとパクリを混同しているのがいる様だが。
そういう屁理屈を　「支那人の論理」　というんだ。
公開された先達の知識を援用し、そこに自身の知識を積み上げてそれを公開
していくからこそ世の中の発展がある。

支那人や朝鮮人がなぜかくも世界中で嫌われるか。
朝鮮人ごときは置いておいて、今の時代、支那人が世界の４大発明の
大半を成し遂げた民族だと考える者はいないだろ。
火薬、鉄の精錬技術、紙の製造法、印刷術、羅針盤、航海術
これらは侵略、略奪した周辺の多民族から奪ったものだ。
自国は　「正史」　というもの時の政権が策定し、そこにウソを営々書き連ね、
侵略、略奪した他民族からはその歴史の記録すら奪う。これが支那人だ。

105 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 08:05:13

> 積み重ねとパクリを混同しているのがいる様だが。

抽象的なことしか言えない頭の不自由な奴みたいだなｗ
チョンと日本の違いが何がどうなのかさっぱり分からんしそれは言ってる
本人も同じだろうな。

106 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 11:43:43

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107 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 12:24:29

なんか枕木作れない国の人が混じってますねｗ
船の次は電車に火をつけないでくださいねｗ

108 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 12:37:57

>>102
逆逆w安売りしないからシェアが低いの
わざわざ赤字出してまで売っても意味ないからね
そもそも輸出には必ず海を渡る必要があって人件費も高く導入コスト的には相当不利なのにそれでも買いたいって所があるんだから逆に凄いよ
関係ないが四国の振り子車両ベースでオージーでは160km/hで走ってるんだから相当オーバースペックだよな
あとシーメンスVVVFは空転制御が下手で雨で加速しないから使えないって国産に載せ換えしてるんだぜ＞KQ

109 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 13:14:33

スレチだが京急のシーメンスは部品供給の関係で載せ替えと聞いたが

110 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 13:28:57

>>108
>逆逆w安売りしないからシェアが低いの

何馬鹿な事言ってるんだ。
日本企業なんてダンピングで問題になる常連だろｗ
実績欲しさに利益無しでも受注するから韓国とともに
海外競合企業から目の敵にされてるんだが。

111 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 14:54:25

>>110
えらい古い話だなー(^o^)
ダンピングできる体力なんぞ、今の日本企業には無いよ。

112 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 15:23:59

>>111
おまえ頭ワル～～
何十年もシェア変ってないだろ。
>逆逆w安売りしないからシェアが低いの
どう説明するんだバーカ。

113 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 17:00:18

>>112
お前、頭ホントに悪いんだな(^o^)
誰と（どのレス）勘違いしているんだ？

114 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 19:44:23

>>113
何言ってんだ腐れボンクラ。
今の話なんかしてねえだろ。今までの話だ。
トンチンカンな横槍いれてんじゃねーよバーカ

115 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/05(日) 00:04:14

どいつもこいつも風呂でも入ってこいや

こんなところ勝ち負け競っても仕方あるまい

116 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/05(日) 03:17:53

アルストム？シーメンス？ボンバルディアぁ～？
あんなカスみたい会社に技術力があるってか。

117 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/05(日) 03:40:10

>>109
え！マジで？？

じゃぁ、ドレミファインバータじゃなくなるの？？

118 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/05(日) 15:11:51

塩害の影響モロに受けて整備が大変だから東芝だか東洋だかに変更する予定

119 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/05(日) 18:00:04

>>102
> シェアはフランスのアルストムがトップだしあとシーメンス・ボンバルディア

ボンバルディア・トランスポーテーションの企業買収の歴史

1975年モントリオール・ロコモティブ・ワークス
1988年 BN Constructions Ferroviaires et M?騁alliques (ベルギー)
1989年　ANF-Industries　(フランス)
1990年　Procor Engineering　(イギリス）
1997年　Deutsche Waggonbau AG (ドイツ)
2001年　ADtranz)　(ドイツ)

120 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/06(月) 04:19:07

なんか、朝鮮人認定されそうなのが湧いとりますなぁ

121 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/06(月) 11:57:11

>>119
おまえ馬鹿だなあ。海外企業が買収しようが合併しようが日本企業の
相対シェアには何の影響もないだろうに。
1+1+1=100とでも思ってるのかな、幼稚園児以下の馬鹿だなおまえｗ
だいたい日本企業全部合わせて1割以下なんて少な杉だろ。

122 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/06(月) 12:44:32

>>121
ボンバル/ADtranzの合併がらみの混乱がなければ、日立が英国の新型車両
総取りなんて展開にはならなかったろうな…。

123 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/06(月) 14:10:35

>>121
いいから風呂に入ってこいと何度いえば

124 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/06(月) 17:25:41

>>121
興奮するならレスすんなやｗ

125 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/06(月) 22:57:26

反論できずに取り乱してるなｗ
馬鹿(ども)
ﾌﾟｹﾞﾗ

126 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/07(火) 00:30:50

テスト飛行中に墜落する夢見たよ！尾翼が吹っ飛んだよ。マズイヨ(´･ω･`)

127 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/07(火) 01:13:06

>>126
尾翼の品管の人ですね。　わかります。

128 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/07(火) 01:46:27

>>125
相手は脱兎してるぞｗ

129 ：課長：2009/07/07(火) 18:18:02

うーん　自社設計はほとんど無い。○菱のジェット　ボンバルディア以下
エンブラエル以下　作っても売れないＹＳと同じ運命ｗｗ

130 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/07(火) 20:10:05

>>129

（自社）設計に関して、ボンバルディアとエンブラエルを同列に並べるのはどうかと。

CRJ シリーズはカナディア 604 ビシネスジェットの派生型

ターボプロップの　Q シリーズは
元々はデハビランド・カナダが開発し、“DHC-8 シリーズ”と呼ばれていたが、ボンバルディアがデハビランド・カナダを買収したため、“Dash 8（ダッシュ・エイト）シリーズ” と名称を改めて製造・販売を続けた。

>>119

じゃないけど、ボンバルディアは企業買収のテクニックは立派だね。

131 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/07(火) 20:25:08

各国でひんしゅく買ってるけどな

132 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/07(火) 20:30:38

>>130
ボンバルってそのまま中国企業に身売りしそう
加連邦って最近中国系がのさばっているし

陰謀論は好きじゃないがねぇ
出来の悪いジョークとｵﾓﾃください

133 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 15:04:47

巣食ってるのは日本やアメリカだけじゃなさそうだな

134 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 19:04:21

富士重がかなりきついらしいね。
エクリプス頓挫、ボーイングスト、787遅延etc.
そんな中で「自社ブランド航空機」というのが語られているが、どうなるか。
さすがに、今回の事で下請けばかりというのも、ひとつのリスクとして認識したのだろうか。

135 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 19:31:50

>>134
隼の再生産しかないねｗ

136 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 20:08:39

全日空が７８７を追加注文を出したんだって。
７８７を５機追加するなら、ＭＪＥＴをもう１５機買ってやれよな。

注文も無いのに作業をやってる者があまりにも空しいじゃないか？

137 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 20:53:18

>>136
大幅に納期が遅れた上に、性能ガタ落ちの初期ロットを大量に掴まされる代わりにタダ同然でせしめた
5機なんだから、普通の契約と一緒にしたらあかんよ。

138 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 20:58:15

えっ？そうなの？ホントならスゲー。
でもＡＮＡ的にはそれでも怒りが収まらなかったりして。

139 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 21:03:51

実際、ANAにデリバリされるわけでもない機体をANA塗装で発表するくらい、ボーイングは平身低頭だものな。
つなぎの767、777だって、格安で買っているんだろ。

140 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 21:37:32

>>136
ANA、ボーイング787を追加発注　合計55機に
http://response.jp/issue/2009/0702/article126674_1.html
＞ボーイング『767-300ER』型機9機をボーイング社に発注したが、
＞このうち5機については今期にボーイング『787』型機の発注に
＞変更したと発表した。

発注済みの767を787に変更しただけ

141 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 21:38:17

お前らも、これ見て、勉強して。
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090708213522.jpg
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090708213423.jpg
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090708213347.jpg
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090708213310.jpg

142 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 21:43:39

>>140
なるほど。事実上の納期先延ばしという訳か。生産中の767をキャンセルして、
飛んでもいない787にするのだものな。繋ぎで発注した767が経済状況の関係で不要不急になったんだな。

143 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 21:47:08

>>141
なんか旧香港空港みたい。ＪＡＬの機体はエンブラエル？

144 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 21:47:18

特に４番目の画像、シムの画像には見えないだろ。
燻し銀に光るエンジン、フラップやスラットの金具、打鋲なんてシムとは思えんだろ。

145 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/08(水) 21:50:33

>>143
おぉぉぉ～、よくご存じで。　飛行機は　Ｅ-170　です。
ここでね、シムに横風を入れてね、山の裾のまわりでタッチ＆ゴーの練習をするんです。

146 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/09(木) 00:17:55

>>145
それは「遊ぶ」と表現するんだよ・・・

147 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/09(木) 00:31:26

で、＞141　の４番目の画像、どうだった　＞146
すごいだろ。　縮小サイズの画像で見るなら写真かと思わなかったか？
思わない？　
キミ、感動というもの、人生の何処かで置き忘れてきたんじゃない？
それとも捨て去ったとか？

そんなことじゃ、Ｍ-ＪＥＴ　は作れんな。

148 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/09(木) 00:40:07

痛いなぁ、猛烈に円高が進行している。
弱り目に祟り目か。

149 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/09(木) 03:44:05

>>147
ＦＳはひと昔に比べると、ずいぶん細かく描き込まれるようになったが
それでもまだまだオブジェを拡大アップすると、ポリゴンが荒くなって
萎える。機体の作り込みは綺麗だが、地上のオブジェが全部アップ
に耐えれないのが不満。あと２０年後くらいに期待かな。

150 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/09(木) 05:26:37

>>148
瞬間最大風速だろ。
実機もないのに関係ない。

151 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/09(木) 09:35:45

>>150
最大とは到底思えんぞ。
ドルが80円割ることは想定しないとね。
米国生産の予定を立てているようだが、
それも考慮しているんじゃないのか？

152 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/09(木) 11:48:26

>>149
あと空港こそ作り込まれているが、他は何もない写真を地上に貼り付けただけｗ

153 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/09(木) 19:35:45

ＭＲＪは肝心のエンジンが国産でないからなぁ
エンジンはむかしから日本の泣き所だ

ロケットのＬＥ７もそうだし、日本はエンジンを
がんばってほしい

154 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/09(木) 21:15:35

　　　　　　↓>>147
(´д`)c<･∀･)))）））
さ、おうちへ帰ろうhttp://schiphol.2ch.net/fly/

155 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 14:07:14

>>153
何言ってるのかよくわからん。

156 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 14:39:17

>>155
わかるじゃんｗ

157 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 20:06:09

>>156
要するに>>153はLE-7エンジンが外国産と誤解しているんだろ、
1レスで己の論を否定するとは大した奴だ(^o^)

158 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 20:11:05

まぁ、パクっても国内で作れば国産だと言い張れるわな。
得意だろ。

159 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 20:15:35

>>157
違うぞｗ
ＬＥ７はもちろん国産だし、苦労したもののがんばってるので
ＭＲＪもぜひ国産エンジンでがんばってほしかったって事だ

160 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 20:18:01

ついでに言うと>>153はスレが枯れてるので投下しただけｗ
エンジン論議なら活性化すると思ったからな

161 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 20:25:48

XF5-1の推力を６ｔにするみたいだけど
旅客機用エンジン開発にも影響あるかな

162 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 20:49:13

ほれほれ、今日リリースされたばかりの機体だ。
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090710204610.jpg

お前らもこういう立派な飛行機を作れよ。
まぁ、無理だろうけど。

163 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 20:57:38

あそ

164 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/10(金) 21:37:42

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1244212377/541

165 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 00:25:46

>>160
お前の無知を晒しているだけジャン(^o^)

166 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 02:27:49

>>165
煽るしか出来ないお前が一番哀れ

167 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 03:11:06

おや、またストーカーが表われたな(^o^)

168 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 04:52:26

>>162
見れないぞ

169 ：でたらめ：2009/07/11(土) 07:13:10

ＭＲ●なんて　クソジェット　エンジンもらいもんｗｗ開発遅延当たり前。
社員危機感まるでなす。設計は名ばかり金払うから　台湾　ボイング　ユーロペリカン　バミルトン
ぜ～～ぶ委託ｗｗ　問題はると害虫のせい。自社設計わろわせるなあ。

無駄な税金使うなよ。そうせ英訳しか仕事ねえだろうｗｗ

170 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 12:08:26

夏だな

171 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 12:46:55

夏い暑だな。

172 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 13:59:02

あぁ、今年はとても暑い夏だ。　

冷え切った死に体のプロジェクトにはちょうど良い暑さかもしれんが。

173 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 19:53:15

>>168
そうかそうか、興味があるのか。
ならば、教えてやろうかな。
↓が発売元だ。ここならリンクが時間切れになることはない。

http://www.captainsim.com/products/b767/

どうだ、シムとは思えない出来だろ。
ボタンやツマミのほとんどが動作する。
飛行中、空力で主翼が曲がっているのが分かったか？

マニュアルを見たか？
まともに操縦しようと思うなら、全日空かＪＡＬの研修でも受けなきゃ
ならないような代物だろ。

お前らは飛行機というもの見たことないのか、何～にも知らない様だ。
このシムでも多少は飛行機作りの参考になるだろう。

174 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 20:12:45

>>169
そうなのけ。何の実績も無い日本がいきなりジェット旅客機なんか
開発できるわけないしやっぱカラクリがあったのか。

175 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 23:41:25

>>174
実績有りまくりだろ（笑笑笑）

176 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/11(土) 23:47:22

>>175お前は来るなっ！

177 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 01:59:33

おや、粘着君今晩わ（笑笑笑）

178 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 10:50:52

さすがに三菱重工には秀才が大勢いる。
日本中から集まっていると言っても過言ではない。

だが、大プロジェクトは秀才が多数いても進まないものだ。
強力な牽引役が必要になってくる。
だからといって、秀才がいなくて良いわけではないことは当然だ。
バカが大勢いても何も用を成さない。

つまり、学校秀才並みの頭でなく、頭抜けた脳みそ、強烈な個性、達成する責任感
の持ち主が絶対必要になってくる。

プロジェクトの推進は、スポーツではサッカーになぞらえる人もいるが、
サッカーは、お互いが定めた規則での狭いフィールド内のゲームにすぎない。
大プロジェクトの推進、マネージメントの最たるものは戦争だ。
その目的は国益の確保であり、それは生存を賭けた国を挙げての殺戮を伴う暴力だ。
ビジネスは、使う道具や人の殴り方は違うが、目的は生存であり戦争と全く同じだ。

戦争は、その仕掛け方から始まり、実戦の采配・遂行に及んで、戦後処理まで至る。
その全てに勝って、勝利を得た、と呼べる。

大プロジェクトをマネージメントするという大役は、小役人風情には到底出来ない。
出来ないからこそ、ことごとく欧米に負けたことを、歴史が証明している。

では、Ｍ-ＪＥＴ　の場合はどうか？。。。

179 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 11:03:15

今、サンプロ、見てる？
世界のメーカーの価値、トップ１００のうち日本の企業がいくつ入っているか？
日本は８社？　アメリカは４０余社？
つまり、今でもアメリカの製造業は健在である。

180 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 11:15:56

今、サンプロ、見てる。
静岡空港の存在価値。
霧が出て、離着陸に支障出ている、とか。

当たり前じゃん。
霧が多いからこそ、お茶どころなんだよ。

小役人に物事を任せるとこうなる、という良い事例だな。

181 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 12:29:11

>>175
日本はまだ一機もジェット旅客機を作ったことないよ、池沼さんｗ

182 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 13:14:31

MRJに否定的な奴がなんでこのスレに顔だしてんの？

183 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 13:16:37

↑
何この馬鹿ｗ

184 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 13:34:06

>>182
何を勘違いしているんだい？
ここはＭＲＪ賞賛スレでも何でもないよ

185 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 14:23:46

で売れたんか？
契約取ったんか？

186 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 14:58:17

>>185
もうずっと昔に決着がついたことを・・・

187 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 15:12:52

>>178
>つまり、学校秀才並みの頭でなく、頭抜けた脳みそ、強烈な個性、達成する責任感
>の持ち主が絶対必要になってくる。

そういえば、ホンダジェットの特集番組を見たけど、確かに随分と個性的な人材がいるなと
感じた覚えがあるよ。うろ覚えだけど。
MRJはセールスの番組は見たことがあるが、技術者が出てくることあったかなぁ。

188 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 15:23:29

>>187
日産自動車が斜陽化してルノーの傘下に下ったのも、東大出をはじめとする
エリートたちの失策ですね。個々の能力では優れていたものの、統率者が
いなくて過去の偉大な遺産を食い潰したよい例だと思う。

189 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 21:10:32

ＮＨＫの特番見てる？
支那は共産主義国で、医療費は只かと思いきや、
救急車の搬送も有料で、診察も前払いだとさ。

これじゃ、支那人が大挙して日本にやってくるわけだ。

日本で犯罪を犯して、刑務所に入って歯やら何やら治療してから
帰国する。

190 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 21:12:02

>>188
日産が左前になったのは労組の所為だよ。

191 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 21:15:22

考えてみれば、支那人も可哀相な人たちなんだ。
共産主義に騙された人たち、毛沢東という詐欺師
に騙された気の毒な人たちなんだよね。

192 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 21:18:03

都議選は民主が圧倒しそうな勢いだが、いよいよ労組と日教組と創価と在日が
この日本を食い潰すときが来たな。

193 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 21:44:23

787一号機の全日空引渡しは２０１１年にならしい

194 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 22:10:26

>>193
経済状況を考えると、むしろ良いタイミングになったかも知れない。

195 ：でたらめ：2009/07/13(月) 19:45:15

ＭＲＪ　２０１３年遅すぎるなあっｗ

196 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/13(月) 20:13:19

>>193

その日程でも間に合うかどうか。

MRJ の初飛行と　B787 の初納入とどちらが先か?

197 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/13(月) 21:19:24

>>190
その考えが間違っている。

お家の存亡の危機に際して、組合がどうのこうの、そんな
組合すらなだめすかし籠絡することが出来ない、その程度の器量
の持ち主に問題がある、と言ってるんだよ。

198 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/13(月) 23:03:17

>>197
はいはい(^o^)

199 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/14(火) 00:45:56

韓国の労組とか笑えるよな

200 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/14(火) 09:20:14

主翼がアルミになるって話は既出だったっけ？

201 ：でたらめ：2009/07/14(火) 11:35:16

主翼　アルミ合金＋ＦＲＰだんべｗｗ

202 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/14(火) 13:03:38

なんだ、そうなんだ。
オールアルミに戻るって話はガセなんだ、、、

203 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/14(火) 15:53:16

ちゃんと合金とつけろ

204 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/14(火) 22:46:10

>>200
その前にアルミに戻るってソースプリーズ。
基本設計固まってから半年以上経つのに今頃変更？

実はNEDOpj時の段階で概念設計は済んでる訳だが。

205 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 01:51:59

フラップ・エルロン・スポイラーのスキンはCFRPだろうけど
コレは何10年も前から枯れた技術なのでスルー

CFRPになるのは主桁・縦通材・リブ・スキン、どれかの一部ぐらいかな？
B787で懲りてるから全部一体成型みたいな同じことはしないと思うけどｗｗ

206 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 08:01:10

787はボーイングの設計ミス

207 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 17:47:42

>>205
MHIはそこまではしないかも知れないが、ボンバルはやる気だ…。
複合材一体成型主翼を。しかもRTMで。作るのはアイルランドの連中だが。
おまけに胴体も一体成型でやる気だ。しかも瀋陽に設計製造を任せる形で。
正直、がんばれとしかいえない。

ところで、エンブラが130-140席クラスの機材開発を本格的に検討し始めた件について。
先にKC-390がローンチしてるから、そこから要素フィードバックをかける気なのかしらん。

208 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 19:42:35

つか787は一体成型じゃないしリブはCFRPですらないし

209 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 20:35:19

おまえら、雑誌すら読まないようだな。＞205-

210 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 20:42:12

中国加油！
http://news.boxun.com/news/gb/china/2009/07/200907151542.shtml

211 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 21:06:34

カナダ、ブラジル、ロシアはもとより、支那にすら先を越される。
なんともはや、この先ほんとうに作れるのだろうか、この技術素人の寄せ集め集団！

212 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 21:20:23

>>211
物知らず

213 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 21:57:04

>>212
物知らずは、＞205-207　だよ。　実に幸せな連中だ。

複合材であろうがなかろうが、買う側にすればどうでも良いことなんだよ。
別に新しい技術でもない、そんなものの押し売りを受けるほど世界の
航空会社は甘くない。

なんか勘違いしているとうか、あれほど平気の平左で税金を喰って
なおも当然の様な顔をしている、その神経が理解に苦しむ。

214 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 22:06:24

>>213
やっぱり物知らずだ(^o^)

215 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 22:51:43

　VaRTMで主翼の形のものを作るのはできると思うよ、アイルランドであろうが中国であろうが
でも問題はその先なんだよな。

216 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/16(木) 00:20:13

なんかいきなりベトナム政府におまえんとこに工場建設して
仕事出してやるから飛行機を買えって話を霞ヶ関がまとめてた
みたいだけどあれどうなったんだろう。
○○が飛びかってそうでやばそうなプロジェクトだな。
政権交代したらぽしゃってくれるかな。

217 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/16(木) 01:49:56

>>216
とっくに工場が建ち、間もなく737のフラップを生産開始する段階。

>>213
もし酔っぱらって書いてるのでないのなら、真剣にご同情申し上げます。
酔っぱらっていても書ける様な内容ではないですが。

218 ：でたらめ：2009/07/16(木) 18:58:58

もうすぐ夏休みですが，こんな何もフィックスしない状態で休むんですか？
ぼーえんぐに全部作ってもらうべｗｗ

そのほうが早いよっｗ

219 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/16(木) 19:23:45

>>218
ゆとり学生さんかい？
毎日が夏休みな奴は、言う事なす事お気楽でいいねぇ。

あんたは一生夏休みのままじゃないかな？

220 ：でたらめ：2009/07/16(木) 19:55:29

じゃ　頑張って行程前進願います．プロジェクトリーダー殿
休みなしね，組合ともめないようにねｗｗ

221 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/16(木) 21:05:34

>>209
その雑誌、とやらの提示を願う。いやマシで。どこの何号の何ページですか？

まさか立ち読みで覚えてないとか、脳内雑誌ですか？
たくさんあると言うなら、一つぐらいは提示出来ますよね？

またネットに載せられない産経新聞の一面飛ばし？

222 ：でたらめ：2009/07/16(木) 21:10:39

>>220
じゃ、こんなところで書いてないで，夏休みを楽しんでください．
永遠に．

223 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/16(木) 23:48:08

>>221
そうね、ごく最近のものでは、先月末発売のエコノミスト別冊。
何ページというより、名古屋特集なので、かなりのページが
大江町の屁行機に割かれている。

そうねぇ、それから少し前だが、東洋経済も名古屋特集を
してたな。
名古屋というと、やはり三菱を出してやらにゃいけんだろ。
世間が景気が良い時には、鳴かず飛ばずの全く日の当たらない
会社だかな。
こういう時こそ、よいしょしてやらにゃ。

224 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 03:37:26

>>223
>エコノミスト別冊
>東洋経済

ビミョー

225 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 08:53:27

>>224
微妙って・・・
情報の信頼性は
当事者>外部専門家>専門記者>評論家>一般記者>2chネラー>経済記者
だろ(^o^)

226 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 08:59:30

>>215
そりゃ日本も他国のことを言えないわけで。
ボーイングの下請けになれたのも
海外からクレーブ装置を輸入したからだし。

227 ：airliner's reader：2009/07/17(金) 10:09:11

The sukhol Superjet SSJ100(97003)が披露した。　そのほかにRussian aircraft では、MC-2１Type もだし、
１５０・１８０・２１０人乗りの製作予定を打ち出した。　現在の不況の中でRussia での乗客数の伸びは著しく
この中で益々、１００人から２００人CAPACITYのTYPEは確実に売れる。　但し、ロシヤ内部だけのこと、MRJは孤立しそう？？？
自作よりも、OEMとして、ロシヤの下請け（主翼取り付け部分で）した方が採算があうと思います。　自作でやると空洞実験とかで
やたら金が掛かり６００－８００機以上うれないと採算が全く合わない。　赤字を出してまでやる必要はない。　以前のYS-11では確か８３機しか
うれなかったはず。　あれも、赤字で、単にTokyo-Olimpicで国民が喜んだだけ。　Mitubishi－Hは赤字だった。
親方日の丸じゃないのなら、採算というものをもっと真剣に考えるべきでしょーよ。

228 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 10:10:23

A＞MRJが翼構造をアルミ合金にしたというソースキボンヌ。
B＞雑誌も見ないのか？
A＞その雑誌の提示キボンヌ。
B＞エコノミストも東洋経済も名古屋特集を出してMHIを取り上げている。

まったく答えになってない件について。

229 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 10:24:16

>>226
クレーブ装置って海外製なのか。日本は世界一の技術じゃなかったのか。
世界一、世界一騒いでるけど捏造、インチキばかりだな。

230 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 10:45:00

>>227
先々月(と前スレ)で報道された、ロシアの今後3年間の旅客機生産計画を見たら、
そんな逝きのいい電波はとても発信できないと思われ。

231 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 12:07:50

>>227
> The sukhol Superjet SSJ100(97003)が披露した。　

Sukhoi
でしょ。

>Tokyo-Olimpicで

Olympic

232 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 12:46:47

>>231
なんかつまらんチャチャ入れるんだな。

233 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 12:57:45

「カタログ破り」
「ストリンジャー」
「馬を指して鹿を語る」

との投稿で、日本語が怪しいのが混じっていたが、英語も怪しいな。
航空関係にある程度興味ある人間なら sukhol　なんて間違いは考えにくいが。

>>200
>>202

結局、「主翼がアルミになるって話」はソースなしですか?

234 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 15:04:05

>>233
英語じゃないジャン(^o^)

235 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 15:13:11

>>229
ググれ半島人

236 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 16:40:24

>>234
元はロシア語だけど、輸出での(英語）表記でも、

http://www.sukhoi.org/eng/

sukhol　はロシアの航空機メーカーと別物だな。

237 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 17:01:26

>>228
前々ｽﾚの
A＞国の空港を使ってるMHIは糞だ。他国メーカーはみな自前の空港を持ってるぞ
B＞フランスのトゥールーズなんかは公設空港だが？メーカー私有空港なんてあるの？
A＞ボーイングフィールドも知らないのか？ど素人が
C＞ボーイングフィールドは単なる通称で、地方自治体管理の公設空港ですが？wikiにもあるぞ？
B＞で、欧州のメーカー私有空港はどこだ？
という恥ずかしい流れを思い出したw

また自爆か？

238 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 18:39:12

F-2からF-Xまでが時間が空くことで、技術の継承が出来なくなることを防止するために、
自衛隊の技本が研究機の発注を三菱に対して行うようです。

239 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 19:41:47

ロシアは国内の老朽化した機体の代替需要だけでもそこそこあるしな

240 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 20:21:37

>>228
>
> まったく答えになってない件について。

関係無いレスどうしをＡ，Ｂ　と勝手にくっ付けて、答えも何もないだろ。
猛暑で熱応力による疲労でアタマのネジが切れたか？

241 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 21:35:07

>>240
それは、
「>>240は、>>223が問いの内容も理解できてないあふぉだ！ということすら理解出来ない、>>223に輪をかけたあっふぉでぇ～っす！」
と全方位に最大ボリュームで喧伝している様なものだと思うが。

242 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 21:54:07

研究機を1機そこら作ったところで、技術の継承になんかならないわけだが。

243 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 22:06:45

>>226
釜は日本製でしょ？

244 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 22:26:09

>>226

海上輸送はそうだが、MHI のは　MHI 製

http://www.mhi.co.jp/news/sec1/200601184425.html

今回完成したオートクレーブは直径（外形）約8m、長さ約40mの円筒形状で、
総重量は約700トン。長さ約30m（片翼）の巨大な複合材主翼を高精度かつ均一
の品質で安定的に量産するために欠かせない主要設備で、その長大な片翼の上
部または下部をそのまま炉内に入れて加圧・加熱する。米国TEC社（Thermal
Equipment Corporation）が設計、当社広島製作所が製作した。

当社広島製作所から海路で運ばれたオートクレーブ

245 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 22:35:20

>>226

> 海外からクレーブ装置を輸入したからだし。

KHI や　FHI が海外からクレーブ装置を輸入したというソース頼む。

246 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 22:44:08

http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2006/pdf/news144_03.pdf

こちらは川崎重工グループがオートクレーブを設計、製造。

247 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/17(金) 23:35:47

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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248 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 00:12:23

> 米国TEC社（ThermalEquipment Corporation）が設計

なんだい、こんなばっかりじゃねえか。設計開発からやってねえと
何の意味ないだろ。最近シャープの液晶とか日本のお家芸とか言ってた
ニッケル水素充電池の製造設備はアメリカから丸ごと買ってたのを
知ってショックを受けたばかりだぜ。

249 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 00:37:59

>>248
あぁ、そりゃあんたの脳細胞が存在しないだけだ。

787用オートクレーブが基本的に米設計なのは、ボーイングのせい。
というか、世界各国で焼固める複合材コンポーネントの品質が揃わないとボ社が困るので、焼くところは揃える為に米社にまるごと任せた筈。
炭素繊維は全量東レが供給しているだろ？同じ理由だ。
ただ、一番複雑かつ強度的にクリティカルな主翼の繊維とプリプレグを組み上げて焼き上げる技術はMHIが突出していた、ということ。
基本的にオートクレーブは一定の圧と温度環境を実現する装置だからね。
で、もう一つのポイントは「米社は設計だけ」という事実。もはや設計は出来てもあんな馬鹿でかい圧力容器を作る事が出来なくなってるんだ。連中は。
MHI自体は圧力容器の設計製造技術は世界的に見てもトップクラスだ。原子炉の格納容器作ったり、ロケットの燃料タンクを作ったりしているからな。
ロケットの燃料タンクなんか、米デルタロケット向けにまで輸出されるありさまだ。

>>215
今頃補足するのもなんだが、ボンバルのCSeriesで予定されているのは、VaRTMではなくただのRTMだったと記憶。

250 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 08:26:05

>>248
そうですよ、携帯電話がバカ高いのはなぜ？　
ＮＴＴの野郎や国がシバリを入れて利権の巣窟化しているだけでなく、
電話機そのものの基幹技術が欧米製だからですよ。
ＣＤＭＡなんてその最たるもので、アメリカの小さい会社じゃないですか。

燃料電池にしてもしかり。バンクーバーにある小さな会社が基本技術
を持っているんですね。

251 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 08:28:54

まぁ、脳天気というか、鉄面皮なのか、ただのバカなのか、
何にせよ、幸せな連中だよ。
そうだろ、天下国家を語りながら、実のところ腹の底では舌出している。

252 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 11:26:13

>>225
そこって、経済専門誌やろ？
専門の経済評論でｇｄｇｄなのに
専門外の航空機がｳﾝﾀﾗとかいっても・・・ねぇ

マグレアタリはきたいしてみてもいいかな？

253 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 13:26:37

＞マグレアタリ
ハァ？
何か勘違いしていないか？　

254 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 16:18:19

>>253のセレクトにマグレアタリを期待するのは無謀。

255 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 16:31:35

>>249
え～日本語でお願いしますｗ

256 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 16:49:08

>>255
やっぱり理解できなかったんだw

257 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 17:00:59

>>256
いやあ言ってることが支離滅裂、ぐちゃぐちゃで理解出来ないんですけどｗ
前半は発注先の都合と言っておきながら下の文章が全くつながってないんですけど。

>ロケットの燃料タンクなんか、米デルタロケット向けにまで輸出されるありさまだ。

なんでこれが技術力トップクラスということになるのか、頭が病気ですか。

>あんたの脳細胞が存在しないだけだ。
この辺から既に文章がおかしいけどｗ

258 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 17:13:52

>焼き上げる技術はMHIが突出していた

これも何のことだかさっぱりわかりませんねえ。
抽象的で幼稚園児の文章みたいですわあ。
不良品が少ないのか、コストが安いのか、納期が早いのか。
せめて他社と比較して信頼できるソースも付けてもらわないと
妄想馬鹿の戯言にしか聞こえませんねえ。ちなみに競合メーカーは
どこなのかな。突出なんだから当然ライバル社はあるんだよねえ。

259 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 18:48:53

>MHI自体は圧力容器の設計製造技術は世界的に見てもトップクラスだ。原子炉の格納容器作ったり

へえ～～原子炉の格納容器作ったりできると世界のトップクラスなんだあ。中国辺りでも
自分のところの原発は自前でやってそうだけどねえ。

>世界的に見てもトップクラスだ
なんだか誇らしげだねえ。実態が全く分からないんだが。
ただ言ってるだけじゃないのかｗ

260 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 18:51:53

>>259
本物の馬鹿なくせに、態度がデカイのが笑える！

261 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 18:52:00

>設計製造技術は

あれ、でもおかしいぞ。設計は向こうって言ってなかったか。やっぱ頭おかしいのかな。>>249
それに部外者は設計をどこでやってるかなんて知りえる立場にない罠。妄想かな。

262 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 18:55:47

>>259
支那の原発は日本製・・・

263 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 18:57:34

>もう一つのポイントは「米社は設計だけ」という事実。
>もはや設計は出来てもあんな馬鹿でかい圧力容器を
>作る事が出来なくなってるんだ。連中は。

これもおかしいなあ、直接取材でもして聞いたのかな。
アメリカの原潜や原子力空母の原子炉は日本が製造かあ。
凄いことだねえ。あんな軍事機密の部分を外国に頼ってるのかなあ。
取材ソースを晒して欲しいねえ。

264 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 19:01:32

効率性や経済合理性の概念がない馬鹿が
一匹混ざってるな

265 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 19:06:24

>効率性や経済合理性の概念がない馬鹿が

あれえ、また支離滅裂だぞお
技術がトップクラスだから受注と言ったか思ったら今度はコストだって。
言ってることがおかしいぞお。
結局全部妄想で言ってるからソースも何も示せないんだなあ。

>技術はMHIが突出していた
>技術はMHIが突出していた
>技術はMHIが突出していた

266 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 19:08:48

＞技術がトップクラスだから受注と言ったか思ったら今度はコストだって。

　相手を勘違いするなよ、馬鹿。

267 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 19:09:26

はい、ここまでソースの提示一切なし。
全て妄想だったわけだな。馬鹿じゃねーの>>249

268 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 19:55:25

>>267
ソースなんて出てくるわけないだろ。おまえが日本人としての自尊心を傷つけたから
妄想で反論してるだけなんだから。
でもトップクラスなんて言葉が出てくるようじゃ終ってる。中国も韓国もことあるごとに我が国の
技術はトップクラスだという発言を繰り返してる支那ｗ
本当に技術のある国はこんなことは言う必要もないし。アメリカがこんな事言ったのを
聞いたことがない。

269 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 20:01:47

最近、バカが２匹、湧いてしまって、スレがつまらん。

270 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 20:32:36

ちゃちゃしか入れられない物凄い馬鹿が涌いてるようだが。
何か語れと言っても馬鹿過ぎてやっぱりちゃちゃ入れるしかできないんだろうな。

271 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 20:55:16

MRJは飛ばないに50万票ｗ

272 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 21:13:18

いいや、飛ぶよ。
作れたらな。

273 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 00:15:05

>>267
すいません。今日は一日デートでした。
休日に家に籠って必死にあら探しに勤しんだりソースが書き込まれるのを待つ程、人間は壊れてはいませんので。
さてさて、

>>258
まずは、787の計画時の2004年当時に、主翼クラスの大型複合材構造物を一体成形出来るメーカーがいたか？
と考えると、競争力以前の問題である事が理解出来ますよ。競合相手を提示出来ますか？
ぶっちゃけ、F-2を量産段階に持ち込みつつあったMHIと、その技術供与を受けたLMぐらいじゃないですかね？
競合相手がいなければ、その分野では突出していたと言えるんじゃないでしょうかね？

>>263
誰も「米国は軍用の小規模原子力容器を作る能力を喪失していて、アレは日本製だ」なんて言ってませんよ？脳内妄想ですか？
つまり「サイズと製造数、用途」を全く考慮していないという自白ですね。
この10年で、米国は空母何隻、原潜何隻建造しましたか？原発は？軍事戦略上必要最小限の技術維持規模にしかなっていないという事を理解していませんね？
産業用の大規模圧力容器はどうでしょうか？材料の高張力鋼の段階で決定的な差が生じているのですが。

ちなみに、デルタロケットの燃料タンクの話はこちらですね。
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/425/425234.pdf
燃料タンクとオートクレーブの圧力容器は要求要件が異なるので、例として挙げるのは不適切だったかもしれません。

274 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 00:17:15

忘れてました。

誰かさんがソースとして自慢げに提示していたエコノミストの名古屋特集、見つけましたので読んでみましたが
MRJの主翼がアルミ合金製になったという記述は　ど　こ　に　も　見つける事が出来ませんでした。

嘘つき。

275 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 03:29:46

>>273
うーん、横からすまんが

>主翼クラスの大型複合材構造物を一体成形出来るメーカーがいたか？

他社が技術的困難からその技術の達成に失敗してるのか、たまたまその当時MHIには
別に用途があって既にその技術を確立してるかで話が全然違ってくるんじゃないのかな。
俺の知る範囲では後者であって先行の利とはいえても他社が達成し得ない技術的優位では
ないんじゃないかと思うんだが。787はMHIの技術力がなかったら開発できなかったとかいう
種類のものでは決してないとおもう。平たく言えば他社でもやれば出来たと。A380でも2階の
床部分にかなり大きなカーボン部材があるけどあれは当初日本以外の国の企業が受注してたね。
ドイツ企業だったかな。あとから日本はコスト競争で勝ってぶん取ったようだけどね。

276 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 08:32:55

その先行の利を得ることが企業の競争の中でどれだけ重要なことか

277 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 08:41:01

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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【航空】ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品～英専門誌が報じる [06/26] [ニュース国際+]
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278 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 09:00:52

俺のニュースだけで世界情勢を把握する能力を駆使したところ
ベトナム辺りが発注すると思われます。
ベトナムは日本びいきだし、新幹線も高速道路も日本になりそうだし。
もちろんソースは俺の脳内だけ。

279 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 10:22:09

>>277
とっくに三菱の所為では無いって話で一件落着していたのに・・・

280 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 10:59:29

>>273
> すいません。今日は一日デートでした。

まぁまぁ、照れなくて良いんだよ、今日は、日がなマス掻いていました、と正直に書いて
良いんだよ。だれも笑ったりしないから。

> 競合相手がいなければ、その分野では突出していたと言えるんじゃないでしょうかね？

これはね、言えないんですよ、日本語ではね。
なぜなら、「突出して」　という語は、その語自体に「比較」が含まれているからね。
だから、他に相手がいなければ使い様が無いですね。

まぁ、あとは、同じ様に日本語が不明瞭なので、パスしておきましょう。

では、思う存分マス掻いてください。

281 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 11:04:41

>>274
だから、自分の思いだけで、関係の無いレスを勝手につないで話を
作るなって言ってるじゃない。

282 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 11:30:21

＞787の計画時の2004年当時に、主翼クラスの大型複合材構造物を一体成形出来るメーカーがいたか？

先ずは、日本語から。「…いたか」
人や動物が主語の場合、「…いたか」　は成り立つが、会社はやはり物扱いで、
この場合、「…あったか」　がより日本語らしい。

次に、
製品の部品が作れる、例えば、立派なネジが作れる、ということもとても大事なことであり、
それは自慢出来る技術ではある。
しかし、ネジだけでは製品は出来ない。
製品は売れて商品と呼べる。
だから、製品を作れても、売れる商品を作ることはまた数段ハードルが高くなる。
さらに、その商品を元に永続して事業を営むとなると、これまた数段ハードルが上がる。

分かるかな？　
ネジ一本ならそれだけで用を成すが、部品が製品の大きな一部分の場合、
全体としてまとまらなければ製品として用を成さない、ことくらい分かるだろ？

こう言えば、じゃぁ、その立派なネジがなければ製品が出来ないだろ、と。
しかし、それは違う。立派なネジでなく、普通のネジで良い。
さらにどんな時代でも代替案はあるものだ。

283 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 11:44:13

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1239500013/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216554952/

284 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 12:20:38

原子炉の格納容器は韓国も作ってたような。
で、それに関するスレで、原子炉本体はともかく格納容器はたいした技術でないとレスされてた。

285 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 12:36:33

>>282
別に「いたか」で理解できるよ、詰まらんことにチャチャ入れずにきっちり反論すれば良いのに。
ネジには品質って物が有るんだよ、必要な品質に達してないネジは使えないんだよ。

286 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 13:30:10

>>284
韓国で作ってるのは斗山重工だね
ただ、そういう超硬度鍛造鋼の世界はやはり日本製鋼所と日本鋳鍛鋼がダントツ
500トン以上のインゴットを一体成型できるのはこの2社しかない

日本製鋼所は三井・東芝系、日本鋳鍛鋼は三菱・新日鐵系です

287 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 16:13:36

>>285
過剰な品質も使えるが不要だな。
反論って、日本語のおかしい支離滅裂な文章にどう反論しろと。

288 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 16:17:46

結局、日本にはマトモな航空機を作る技術が無いでFAなんでしょ

289 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 16:43:13

単純に製造・輸送コストの話なだけだよ。

290 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 16:43:23

>>286
> 500トン以上のインゴットを一体成型できるのはこの2社しかない

そういうの棲み分けっていうんだよ。でかいのはそれが出来る他社に任せればいいわけで
出来ないから劣っていると言うわけじゃないだろう。発想が小学生だぞｗ
設備が大きすぎて需要が減ったら立ち回れなくなって潰れるような会社もいっぱいある支那。

291 ：でたらめ：2009/07/19(日) 18:13:49

ＭＲＪ　あんな　ペラペラ薄いシートで大丈夫？？

292 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 18:49:41

心配するな。
シートの座面については、自動車会社が積み上げた「座り心地」に関する技術がある。
飯食って糞垂れるだけの脳無しのお前と一緒にするな。

293 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 20:58:44

>>290
原子炉格納容器を何故鍛造鋼にしなければならないか
それは金属結晶を微細化、整列させて強度を高めるため

一方で、溶接箇所が多ければ多いほど強度は弱まるわけで、
一つ一つの部材が大きければ大きいほど溶接箇所は少なくて済み、強度は強まる

鍛造鋼の世界では大きなものができればできるほどいいんだよ
原子炉格納容器なんてどんどん巨大化してるんだから

294 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 21:11:20

>>226
>>229
は
>>244
>>246
のソースから事実誤認だったということでよろしいでしょうか？

次に
>>248
>>249
似ついては、
>>246
川崎重工グループの方はオートクレーブを設計、製造までしていますが？

295 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 21:49:38

>>249

> MHI自体は圧力容器の設計製造技術は世界的に見てもトップクラスだ。原子炉の格納容器作ったり、ロケットの燃料タンクを作ったりしているからな。

これはともかく、

> ロケットの燃料タンクなんか、米デルタロケット向けにまで輸出されるありさまだ。

これは筋違い。まあ、気づいてはいるようですが、
>>273

ロケットの燃料タンクで例に出すなら、M-V 固体ロケット1段目、M-14　がまだ適切。
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/333/333186.pdf
直径　2.5m で、50気圧の圧力にたえ、かつ軽量が必要。

ただ、オートクレーブには軽量の必要はなく、温度の均一性が大事なようですが。

296 ：でたらめ：2009/07/19(日) 22:19:55

ってか，こげな飛行機どの航空会社でも買わないと思う，
ここに書いてるのは　ＭＪＥＴ関連の寄せ集めと実績の無い人たちの戯言にしか聞こえない．

297 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 22:25:11

MJET って何の略称?

Myanmar-Japan Eco-Tourism?

298 ：でたらめ：2009/07/19(日) 22:57:20

http://www.mrj-japan.com/j/index.html

ここみてねん

299 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 23:43:58

うーん
>>273には実例がいくつか提示されていて>>275や>>295みたいに議論にもなるのですが、
>>282の文には概念論だけで具体例が全く記載されていないんですよね。どのレベルの話をしているのかすら判りません。
それでいて、相手の論を日本語のせいにして正面から論じていません。

おそらく、相手の悪印象を植え付けつつ、逃げ道を作っているか隙を作らないよう頑張っておられるつもりのようですが、
なんていうか、理想論を掲げて存在しない敵と戦っている感じですね。

300 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 00:38:52

>>207

> MHIはそこまではしないかも知れないが、ボンバルはやる気だ…。
> 複合材一体成型主翼を。しかもRTMで。作るのはアイルランドの連中だが。

>>249

> 今頃補足するのもなんだが、ボンバルのCSeriesで予定されているのは、VaRTMではなくただのRTMだったと記憶。

ソースは?

まあ、生産設備でオートクレーブから用意するとなると、2013 年初飛行までには
時間的に随分シビアにはなりそうで、そろそろ見積り掛けてないとおかしい。

RTM は自動車用途はともかく、それ以上の大型部材への使用実績はあるのかな?
VaRTM　あるいは類似技術は大型風車の羽根へ利用されているそうだが。

301 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 00:56:42

ちなみに、今ひとつ信頼性に欠けるソースだが、

http://www.technobahn.com/news/200906231943

JAXAは真空樹脂含浸製造法（VaRTM）を用いた炭素繊維強化プラスチック
（CFRP）の開発で世界をリードしており、今後、エアバスではJAXAが開発を行っ
た炭素繊維強化プラスチック素材の実機採用なども含めてJAXAからの技術導入
を積極的に推進する。

302 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 01:11:44

>>300
直近のものだとこれかな。
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/18/328386/paris-air-show-bombardier-in-apparent-manufacturing-first-with-cseries.html

パリショーでボンバルがCSeries用主翼Upper Skinの試作を公表したのですが、これが、
「航空領域での世界最大のresin transfer infusion technologyによる複合材構造物(と信じる)」なんだそうで。
しかし、記事中どこにもVacuum Formingとはないんですよ。
CSeriesの主翼はボンバルディア・アイルランドと英国の会社が開発してきたもので、開発の記事もFlightglobalの過去記事にありますが、
やはりVacuum Formingとは言っていません。

一方、中国関連ほとんど具体的な動きが発表ないし報道がなされていません。おかげで調査会社からも不安視されているようです。

303 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 09:39:43

>>299

ウ～ン、そうね、

> >>282の文には概念論だけで具体例が全く記載されていないんですよね。どのレベルの話をしているのかすら判りません。

単に総論か各論の違いでしょう。
大局を論じているのであって、重箱の隅を突く様な話はどうでもいいんだよ。

それにソースがどうのという者がいるが、一次情報なんて知る由も無い。
しょせん、テクノバーンがどういった、ニードがこう言っている、程度の公開された
談話に過ぎない。

304 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 09:45:42

>>299

ウ～ン、そうね、
キミの様な者を、井の中の蛙、月夜の蟹って言うんだよ。
田舎者、中身が無いということね。

305 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 10:20:44

>>299

アッ　ごめん。
月夜の蟹は、中身が無いは言い過ぎで、中身が少ないということね。
無いと少ないでは様相がだいぶ違うからね。

306 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 12:10:07

>>303-305
議論とは、お互いに論ずる内容を合わせる必要があります。
勝手に大局を論じたり、重箱の隅がどうでもいいとか言い出すのは、議論ではありません。

それは、自分があさっての方向を向いて好き勝手演説しているだけ、もしくは自慰行為といいます。
ここはチラシの裏ではありますが、>>282専用の「にっきちょう」ではありません。

もうひとつ、>>282は概念論ではあるかもしれませんが、どのレベルを話しているのかすらわかりません。
コンポーネンツ単位か？機体単位か？産業構造の単位か？「天下国家」の話か？
大局を論じるにも、レベルに応じた具体例、論じる対象の提示は必要です。ですから、>>282は大局を論じているとすらいえませんよ。

ソースが云々は、そのソースのレベルに合わせて論じるか、自分の望むレベルのソースを自ら探して提示すればよいだけの話です。
そのソースを卑下しても、代替のソースあるいは根拠を示さない限り、これまた自慰行為にしかなりません。

結論から言うと、>>282や>>303-305は道端でぶつぶつ言ってるおっさんと同じで、相手にする価値は全くありません。

307 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 12:54:02

308 ：でたらめ：2009/07/20(月) 12:58:21

306>>NASAに言った人？？

君くだらない　ＭＲＪの現実問題と全く向き合ってないっｗ
どうせ下請けだおうにっｗ

309 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 13:02:26

>>306
いや>>282の惨めさは、自分は大局を論じているつもりなのに、他人を日本語の語尾とか枝葉で攻撃しようとする矛盾ぶりにあるんじゃないか。

310 ：でたらめ：2009/07/20(月) 16:12:32

私は優秀なインド人です

311 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 16:59:49

>>301
VaRTMは使用する材料を選ぶから、
果たして航空機の部材として採用できるかな？

312 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 17:55:52

>>306
> 議論とは、お互いに論ずる内容を合わせる必要があります。
分かってるじゃい、その通りだよ。

> 勝手に大局を論じたり、重箱の隅がどうでもいいとか言い出すのは、議論ではありません。
勝手に？　それは筋違いだな。　俺は最初に誰にレスを付けたわけじゃない。
お前の方こそ、勝手に重箱の隅の竹輪を持ち出して来て、卵焼きの話を始めたのだ。

> それは、自分があさっての方向を向いて好き勝手演説しているだけ、もしくは自慰行為といいます。
そう？　で、今日は、デートじゃないのか？　キミの恋人は左手？

> コンポーネンツ単位か？機体単位か？産業構造の単位か？「天下国家」の話か？
一国民として言っている、ごく一般論だよ。

> 大局を論じるにも、レベルに応じた具体例、論じる対象の提示は必要です。ですから、>>282は大局を論じているとすらいえませんよ。
勝手に持論を押しつけてはいけませんなぁ。
それこそ、左手のオナニーですよ。　ほれほれ、もう手が臭くなっていませんか？

> 結論から言うと、>>282や>>303-305は道端でぶつぶつ言ってるおっさんと同じで、相手にする価値は全くありません。
はいはい、月夜の蟹さんのいうことには抱腹絶倒です。

313 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 19:04:39

>チタニウムのファスナーが曲げ荷重を正常に伝えられなかったため、
>胴体内部に歪みや乖離が生じたとボーイングは説明している。

↑の文章の前半部分は正しいか？

314 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 20:13:17

高卒の方がまだマシの、名前出すだけで笑われる大学ってあるよな

315 ：でたらめ：2009/07/20(月) 22:01:28

未開な蛮語を話す家畜人ヤプー達ｋｋ

日本の伝統文化とか日本語とか日本人の美徳とかを、
長い年月をかけてでも、内部から徹底的に破壊してやるよｋｋ　
もちろんやるからには再起不能なほどにな覚悟しとけ

外国人参政権の獲得だって地方から
着々に進んでいる。われわれ在日の財力と政治力を利用すればいとも簡単なことだ。

故に、おまえらみたいな無力な人間が
ネット上でいくら喚いてても無駄なんだよｋｋｋ

日本における在日の財力がどれほど強力なものか
まったく分かってない無能で哀れな日本人を痛い目にあわせてやるから。

近い将来、おまえら日本人は畜生道を生きることになるｋｋｋｋ

316 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 22:51:34

>>315
１０点次回がんばりましょう

317 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 22:53:45

>>302

ソースを有難う。

まあ、開発スケジュールからすると、今から材料力学特性、試作、性能確認、品質安定性確認
をしていかないといけないな。

>>303

> しょせん、テクノバーンがどういった、ニードがこう言っている、程度の公開された
> 談話に過ぎない。

公開情報を無視して、あれこれ議論して言っても時間の無駄。
まあ、テクノバーンは翻訳にしばしばミスがあったりするので、信頼度に欠けるが、
他の公開情報ソースと照らし合わせる事で補うことはできる。

未公開情報(と主張されているもの)は、単なる噂話や妄想とどうやって区別するか？

318 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 23:46:29

>>273
>まずは、787の計画時の2004年当時に、主翼クラスの大型複合材構造物を一体成形出来るメーカーがいたか？

アメリカはB-2爆撃機の先行研究で長さが20mをこえる複合材主翼を試作していますよね。
ノースロップとボーイングの２社。1980年代初頭の話しですが。

1989年に初飛行したB-2の主翼（ボーイングが製造）も立派な複合材一体成形なんじゃないですか？
リブの一部を別部品として作ったから完全な一体成形とは呼ばないのかな。

319 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 00:00:07

>>318
>>273
>>258

とならべると、、主翼クラスの大型複合材構造物を一体成形出来るメーカーは、
MHI とボーイングということで、競合メーカーのボーイングが色々な面から判断して
自社開発ではなく　MHI を選んだということ結論でしょうか?

320 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 00:01:41

>>317
>公開情報を無視して、あれこれ議論して言っても時間の無駄。

誰にレスを付けた訳じゃないとか一般論とか天下国家とか、他人と会話する気も能力もない奴に何言っても無駄。
まさに時間の無駄。

321 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 00:08:30

>>319
コスト等の問題もあるでしょうね。
B-2は製造数が21機、製造コストが一機10～12億ドルもする一品もの。しかもステルス性等の旅客機には不要な技術要件も多いし、機密指定もある。
この製造技術を民間旅客機に早期にスピンアウトする事は困難だったのかもしれません。
だったら、LMにも供与されたMHIの技術に頼った方が早い。という発想は米国企業的にはアリなのでしょう。

322 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 01:02:16

>>319
馬鹿じゃねーのおまえ、日本政府の開発費負担の見返りに決まってるだろ。
3分の1開発費を負担する代わりに3分の1の作業分担だろ。
技術の優劣なんて全く関係なし仮に技術で競ったら100%負けるよ。

323 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 01:04:04

×技術の優劣なんて全く関係なし仮に技術で競ったら100%負けるよ。

○技術の優劣なんて全く関係なし。仮に純粋に技術で競ったら100%日本企業は負けるよ。

324 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 01:20:55

>>322
> >>319
> 馬鹿じゃねーのおまえ、日本政府の開発費負担の見返りに決まってるだろ。
> 3分の1開発費を負担する代わりに3分の1の作業分担だろ。

えーと、B-2　の開発で大型　CFRP 部材の開発費用はアメリカ政府に既に負担してもらっているはずですね。

>>321
のように機密指定で、早期にスピンアウトする事は困難だったのではないかとかいわれると納得はできますがね。
それから B2 では製造コストは度外視していたのも事実ですし。
技術の優劣といっても、B2 ではともかく民間機ではステルス技術は関係ないですね。

そもそも軍用機の開発でアメリカ政府に開発費用の一部を負担してもらってのち、しばらくしてから
民間機にその技術をスピンアウトするやりかたは、今まで良く見慣れた構図ですからね。
それがだんだん機能しなくなっているのかも。

325 ：airliner's reader：2009/07/21(火) 08:09:12

三菱が親会社である、MC、Aviation Partnersが、Paris のAirshouwでBoeing社B-７３７
－８００を２機Orderした。　２０１１年からSkymark-Airlines で飛ぶとのこと。
MRJ が待てなっかた。

326 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 08:23:00

へー、air showのことをフランス語ではAirshouwというんだ。
勉強になるなあ。

327 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 09:26:34

>>317
> まあ、テクノバーンは翻訳にしばしばミスがあったりするので、信頼度に欠けるが、
> 他の公開情報ソースと照らし合わせる事で補うことはできる。

ゴミを寄せ集めても宝にはならんって。

> 未公開情報(と主張されているもの)は、単なる噂話や妄想とどうやって区別するか？

事の真相は知りようがないだろ。
だから、社会に出て恥をかかないよう、常識と非常識の区別がつくよう自分の知識と
知能と感性を身につけ、さらにそれらを組み合わせたモノの考え方の手法を身に
つけることだな。

328 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 09:31:52

>>319
提携のためだろ。

329 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 09:45:33

>>319
> 自社開発ではなく　MHI を選んだということ結論でしょうか?
>
開発じゃない、単に製造だ。

330 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 09:57:40

>>322
>馬鹿じゃねーのおまえ、日本政府の開発費負担の見返りに決まってるだろ。
>3分の1開発費を負担する代わりに3分の1の作業分担だろ
ソースをキボン。
日本政府がB787の開発にJADCだったかを通じて国内参画各社に支援を出しているのは公知ですが、
ボーイングに直接支援していて、しかもその規模が開発費の1/3にも及ぶとは初耳です。

331 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 11:43:09

【航空】ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品～英専門誌が報じる

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/

332 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 12:01:18

>>330
> ボーイングに直接支援していて、

おいおい、お前、日本語が全く駄目なようだな。

カネの出どころは日本政府、つまり国民の財布だということは同じだ。
「迂回融資」　というんだ、原資は日本国民の汗の結晶、よく覚えておけ。

おっと　「融資」　じゃないな？
返済の義務が伴わない場合、「融資」　とは言わないか。
「恵んでやる」　でどうだ。

333 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 12:16:14

>>330
仕事が欲しければ金を出せってことで日本政府がが開発費の3分の1を負担してるのは
事実なんだがおまえは何を屁理屈をこねてるんだ。
役人が○○基金みたいな団体を使って迂回してるが間違いなく日本国民の税金だしうまく
逝かなかった場合も返還の必要はない。建前上収益が上がれば返すことになってるが
どうなるかね。

334 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 13:38:31

>>330
だからソース出せって。基金の具体名を出せって。なんで出せないんだ？
そんな事したら迂回だろうがお恵みだろうが、間違いなくEUからWTO提訴モノなんだが。

335 ：334：2009/07/21(火) 13:39:22

>>334
×　330
○　333

336 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 14:12:39

>>334-335
落ち着けや、何を吠えている。
ＥＵにそんな資格はないだろが。
で、今日はデートはどうした？

337 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 14:14:09

わたしの　わたしの　彼は　左利き　♪

338 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 15:14:07

>>334
おまえ重度の知恵遅れのようだがこんなのものも自分で探せないのか。
池沼は世話が焼けるなｗ
EUからはとっくに提訴されてる。エアバスも色々あるからお互い様ってことで決着してたはずだ。

ttp://www.iadf.or.jp/8361/h/IADF-HP/iadf-hp_gaiyou.htm##top

339 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 15:16:48

>>334
おい、腐れ馬鹿。
ここから入れ。

ttp://www.iadf.or.jp/index.htm

340 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 16:13:49

>>338
その馬鹿どうせまた屁理屈こねてああだこうだと否定するからキリが無いぞｗ
相手にしないほうが良い。

341 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 17:01:07

>>334
世話の焼ける池沼馬鹿のおまえにもう一つソースやる。声を出して100万回嫁やｗ

ttp://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/nishikawadraft.html

それからちゃんと間違いを認めて詫びろや。

342 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 19:32:25

>>334涙目で逃亡ｗｗｗｗｗ

343 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 19:44:23

>>342
あと追って>>342も涙目で逃走
そんな２人を見送る俺は勝ち組

344 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 21:17:34

>>334は人間性にだいぶ問題があるな。
これだけ材料が揃ってるのに自分の非を認めないのはどっかの半島の奴らと同じ。

345 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 21:25:51

>>344
半島の奴らっていってる時点で、人間性が・・・

え？半島の奴ら？チョンは基本的に全部敵だし殺せよｗ

346 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 22:22:22

>>345
何他人の振りしてるんだ馬鹿たれｗ
早く詫びろカスめが。

347 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 22:27:41

>>346
みんな敵に見えるのかい？ｗ
ＩＤなしのスレでファビョるってる奴ってみんな同じだな
落ち着け基地外ｗ　お前の本当の敵は微笑んでるぞｗ

348 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 22:43:56

330 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2009/07/21(火) 09:57:40
>>322
>馬鹿じゃねーのおまえ、日本政府の開発費負担の見返りに決まってるだろ。
>3分の1開発費を負担する代わりに3分の1の作業分担だろ
ソースをキボン。
日本政府がB787の開発にJADCだったかを通じて国内参画各社に支援を出しているのは公知ですが、
ボーイングに直接支援していて、しかもその規模が開発費の1/3にも及ぶとは初耳です。

349 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 00:14:00

あらら、知らんうちに壮烈な自爆しちゃった方がいらっしゃったんですね。

さて、今日の尊い犠牲wで判った事があります。
休日の昼間にあれこれ自慰行為をまき散らして、デートと言われて逆切れしていた方(及びその同類)は、
平日の日中であっても、数時間かけて必死にソースを検索する余裕があるんですね。

夏休みなのか、平日も休日も仕事のない方なのでしょう。

350 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 00:48:39

>>349
平日休みとか何時に書き込みしてるからどうとか
アタマ大丈夫かい？
いまどき派遣でも何でも２４時間仕事あるだろ
書き込みの時間帯でどうとか、リアル推測の専門家ですか？ｗ
日曜日に書き込みしてる奴だけがマトモなの？あんた子供かい？

351 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 00:54:09

>>330は反論できずに完敗なのに自分の間違いも認めず他人の振りをして延々と馬鹿なカキコを
続けるオツムが極度に弱い可哀想な奴。>>330がもの知らずの大馬鹿野郎ということで本件終了。

352 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 01:00:41

>>350
必死ですね。
いやまぁ、ご推測だか妄想だかにお任せしましょう。
件の方が、派遣だか３交替制の単純労働者とか決めつけてみるのも、まぁ宜しいんじゃないでしょうか。

本人も少しは、後ろの視線を気にした方が良いですんですけどね。

353 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 02:15:16

>>352
くだらない事に必死なのはお前ｗ
早く寝ろ

354 ：airliner's reader：2009/07/22(水) 07:31:40

>>319 元の７８７での計画では、MHIはWing-boxだけと、データではいっているけど。
VOUGHT　AIRCRAFT INDUSTRIESが現状の、MHIが作っているBodyを作る予定になっていた。
これは、私のところの７８７の当初のデータが残っています。

355 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 08:15:01

日本語でおｋ

356 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 08:47:04

こんな日本語がヨチヨチな者が技術を語るには、まだ１０年は早いな。

357 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 11:42:12

>>356
ここで語るのに資格とかないですよｗ
むしろ池沼だからこそ２ちゃんで熱くなれる

358 ：airliner's reader：2009/07/22(水) 11:46:15

>>356 私は、日本と9時間も違う所で、28年もいる元技術者です。
日本語もあまり使う時も少ないから、ご勘弁の程。　でも、英語で喧嘩ぐらいは充分できますよ。

359 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 11:56:26

>>358
そうか、ごめんな、許せ。
俺もシアトルから書いている、新大久保の茶店な。
なのでチョット日本語に自信がない。

360 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 12:17:17

>>358
煽りたいだけの輩が言ってるだけなので、気にする事ないかと

361 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 12:21:07

それは違うな。　彼の文章を読んだからこそ言っているのだから。
読んで気にならなかったら、相手しないさ。

362 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 12:39:18

というかココは日本語が正しいとか、句読点がどうとか
そんな事を論議する場でないと思うぞ

363 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 12:50:31

>>362
日本語の語尾とかでしか反論できないItが喚き散らしている限り、そんな事言ってもムダかと。

364 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 12:59:47

自分は耶蘇教の信者ではないが、はじめに言葉ありき
は正しい、大事なことだと思っている。
正しい日本語を使おうね！

365 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 13:09:00

>>364
２ちゃんねるでそんな事を言っても仕方ないかと

366 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 13:11:17

>>364
日本語を正しくというか、煽りの材料として敵失として利用されているだけだろｗ
誰もその相手の日本語を正してやろうっていう、親切心でレスする奴なんぞ皆無に近い

367 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 13:13:56

日本語（と言うかコミュニケーションツールとしての言葉）を正しく使うって
姿勢は大事だけど、２ｃｈじゃ意味ナス

368 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 14:41:24

三菱航空機株式会社

損益計算書の要旨（平成20年4月1日～平成21年3月31日）
単位　百万円

販売費及び一般管理費　6915
営業損失　6915
営業外収益　490
営業外費用　37
経常損失　6462
税引前当期純損失　6462
法人税、住民税及び事業税　4
当期純損失　6467

369 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 14:54:48

１０年で１０００億円消却したとしても、大したことは無い。
大船に乗った気持ちで大いに使え。　

370 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 16:20:44

名古屋港大江ふ頭西側で男性死体浮く　手足縛りブロックつけ　自殺か

http://www.asahi.com/national/update/0721/NGY200907210010.html

371 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 18:47:28

>>354

貴重な情報を有難う。
差し支えなければ、英語の資料の場所を教えていただければありがたい。
ただ、B787 は現在進行中で微妙でもあるので、無理にとはいいません。

>>358

英語の方が自信があるなら、英語で文を書いてもよいでしょう。
技術関連の話題なら、その方が良いかも。

372 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 19:55:45

こんなライバルもいましたね。忘れた頃にひっそりと。

Maiden flight of first Russian-built An-148
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/07/21/329913/pictures-maiden-flight-of-first-russian-built-an-148.html

イランから50機程の発注/ライセンス生産の話があったはずだけど、どうなったのだろうか。

373 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 20:03:15

>354
>371
> 貴重な情報を有難う。
> 差し支えなければ、英語の資料の場所を教えていただければありがたい。
> ただ、B787 は現在進行中で微妙でもあるので、無理にとはいいません。

スレちです、以下へ移動してください。
B787について語ろう Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245949208/

>372
スレちです。　退去してください。　二度と来るな。

374 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 20:28:15

>>337

かなり年配の方ですね。
ただ、「デート」に関して
>>280
>>312
ここまで反応するとはなあ。
知識と知能以前に、品性は欠けるな。
本来の主張以外の罵詈雑言の方が目立ってしまい、何を主張したいのか読み取れない。

まあ、この種のコメントにも、またしつこく下らん反応を書き込むんだろうけど、他に生きがいは無いのかな?

375 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 20:33:46

老婆心ながら、
>>368
これは、まともな事を伝えたいのかもしれないが、
このスレにはカラアゲ
<>
で品性に欠ける投稿を連発している人がいるので、基本的に
<sage>
で投稿しないと無視されてもしかたがない。

376 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 20:36:20

>>374
> まあ、この種のコメントにも、またしつこく下らん反応を書き込むんだろうけど、他に生きがいは無いのかな?

その文言、あなたにそのままお返しします。
あなたこそ、かなりしつこい！

377 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 20:44:26

>>373
荒らしﾈﾀでしかないB787はともかく、MRJの直接の競合機のひとつの話題をｽﾚ違いと断じるのはどうかと。
カテゴリ違いのCシリーズの話題もｽﾚ違いですか？

378 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 20:49:13

>>376

カラアゲさんは、
しつこいのが問題なのではなく、
罵詈雑言がやたらにめだつ、品性に欠ける投稿を繰り返してますね。

一体、本来の主張は何なのでしょうか?

重要なソースを探し出すとかに、そのしつこさを振り向ければ
多少はまともに相手にされるでしょうに。

仮に多少はまともな主張が混じっていても、今のスタイルをつづければ、いずれ無視されますね。

379 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 21:07:33

>>377

>>370
のネタはどうみても「スレち」だけど、
>>373
が文句を言わないところからして同一人物臭い。

他にも、およそ航空関係とは関係の無い話題をしばしば繰り返している人物がいる。

だからといって、その人物が退去する可能性はほとんどない。
まあ、せいぜいカラアゲ投稿（に限らず、品性に欠け、航空関係におよそ縁のない投稿）
を他の人が無視するくらいしか方法はない。

380 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 21:12:31

>>377
>MRJの直接の競合機のひとつの話題をｽﾚ違いと断じるのはどうかと。
> カテゴリ違いのCシリーズの話題もｽﾚ違いですか？

ごもっともです。　間違いました。
機体を見間違いました。　未だ飛べないＣ-Ｘの範疇と見てしまいました。
確かに旅客機でした。
失礼いたしました。

381 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 22:48:55

MRJスレに787ネタは切っても切れないだろう。
787の下請けでカーボンほか日本に無いボーイングの先端技術を盗んでMRJを
つくろうって計画なんだから。

382 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 23:14:33

【航空】ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品～英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/

383 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 23:23:42

>>382
それはボーイングの設計の所為だと言うことで決着がついているのだが、
何のために何度もコピペするんだ？

384 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/22(水) 23:40:41

>>383
おまえ日本語が不自由なようだが。
三菱の製造部品が欠陥なのは事実だろうに。なにが間違ってるんだ。
なんか疚しいことがあるのか。有りそうだがｗ

385 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 00:09:47

三菱航空機の決算をカラアゲ扱いか（笑）
そんなに都合悪いのか>>368

386 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 01:47:58

>>384
過去レスちゃんと見ろ。

387 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 09:41:13

>>368
の決算書の出所が何処なのか知らないが。

経費の大半は人件費で、次年度は初年度より人が倍には増えているだろうから、
さらに倍増。
数期経ても収入は見込めず、試作機の製造と相まって費用がどんどん増えていくのでは。

並みの経営者なら発狂するか、鬱になってコンクリのブロックを足に巻きつけて埠頭から
海に身投げする様な経営環境だわな。
果たしてあの数字が事業の経営と言える様なものだろうか。

388 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 09:56:00

>>387
その為の資本金なんだが・・・
君はベンチャーキャピタルってものが判ってないね。

389 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 10:23:32

ベンチャーというか、そもそも資本主義を知らないんじゃないのか。
こいつの脳で考えると、開業前年の東京ディズニーランドの経営者は
確実に発狂するか浦安の海に身投げだな。

390 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 10:29:54

あれがベンチャー事業とな、笑うぜ。
国民の誰が勝算の無い投資に血税を注ぎ込んでくれと言った？
カネが要るなら社債を発行するか、岩崎家か三井家から貰え。

391 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 10:56:52

ニートがベンチャーいってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 10:58:06

このスレの住人の限界

三菱航空機株式会社

損益計算書の要旨（平成20年4月1日～平成21年3月31日）
単位　円

販売費及び一般管理費　6915
営業損失　6915
営業外収益　490
営業外費用　37
経常損失　6462
税引前当期純損失　6462
法人税、住民税及び事業税　4
当期純損失　6467

393 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 11:38:51

>単位　円
>単位　円
>単位　円

ニートの小遣いかよwww

394 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 11:46:19

二回に分けて書き込むのは癖なんかい？
レスアンカーつければ、済むことなのに、わざわざコピペ
それに言葉尻を捉える悪癖は嫌われるだけだよ。
と思ったら、自分で「百万」を削除しているのか・・・
まるで子供だな。　ハーー

395 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 13:05:51

>>394
こいつ、自分以外は全部同一人物の書き込みだと思ってるのか？

396 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 13:26:31

>>395
じゃー、>>393は単なるバカだったって事か(^o^)

397 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 13:29:06

>>368
の損益計算書を見ると、あれ？と思えるのは意外なほど損失の規模が少ないこと。
数十億円規模でしかない。
まぁ、まだ工場も試作もしてない人件費のみならこんなものだろうが。
もう一つは「税金を投入」という税金とは、どこに収益として上がっているのか？の点。
三菱航空機の資本金は全て企業の出資であって、政府の補助金があるならそれは収益になるはずだ。
営業外収益は5億足らず、損失の1/3どころか1/10未満だ。
このソースが正しいとして、誰か説明して。

398 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 14:26:02

税金の無駄というやつに投与する税金が無駄

399 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 17:41:24

>>397
> の損益計算書を見ると、あれ？と思えるのは意外なほど損失の規模が少ないこと。
従事者の人員構成を知らないからそんなスットンキョなことがほざけるんだよ。

> 三菱航空機の資本金は全て企業の出資であって、政府の補助金があるならそれは収益になるはずだ。
はずだ程度でここで物言うなって。

400 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 18:01:32

何言ってんだこいつ↑

401 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 18:46:00

>>399
普通に解説･反論するだけでいいものを、わざわざ人格攻撃のネタにするあたりに、
絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如を感じざるを得ませんねぇ。

これでは、「こいつ、知ってるつもりで吹聴してるが、実は何にも知らないのでは？」
と言われても、逆切れするだけでしょうねぇ。

402 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 18:55:31

切れる？　そんなことはない、ない。
飛行機のことは、おたくらより私の方が良く知っている。

403 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 19:22:59

縦通材の端部が外板から剥がれる？　こりゃ、主翼の作り直しだな。

http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009513152_boeing22.html

複合材はやめて、アルミにするこったな。

404 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 21:25:05

>>403
なんで古いネタをまた蒸し返しているのかねー
情報弱者を宣伝したいのか？

405 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 21:48:09

>>397

三菱航空機は　MRJ の試作、生産はしない.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F

406 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 22:08:52

>>404
別に古くないんじゃない？22日の記事だろ。
今回はボーイングの問題だとはいえ、CXもそうだけどなぜ三菱が作る部分は強度不足に関係することが多いんだろうね。ふそうトラックなんかもそうだけどギリギリの設計をするのが流儀なのかな。

407 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 22:22:46

「あえて胴体に複合材を使わない」というＭＲＪの設計思想の正しさが逆説的に証明されつつあるな。

408 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 23:54:06

>>407
機体が小さいからコストに見合わないだけだろ。それに技術力も不足してるんだろう。

409 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 00:15:12

>>403
この問題はMHI と　FHI の担当の境界部分なので、
双方の設計を調整する、ボーイングの責任.
B787 スレなどからすると、ボーイングが設計に使ったプログラムに
ミスがあったらしいが.

>>407
むしろ、B787 の分散開発に伴う問題かと。
MRJ は少なくとも構造部分は　MHI で設計、開発するからなあ.

エアバスくらいに経験積めばともかく、分散開発は調整だけで一仕事.
この問題解決に三菱重工がボーイングに協力することで
貴重な経験を積めるかと.

C-Series は。。。

410 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 00:50:13

>>404
ネタは古いかも知れないな、未だに解決出来ていなかったの
だから。　しかし、記事はピカピカで新しい。

411 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 00:57:36

>>407
その言葉、よく覚えておくように。
何んなら、そのレス、チラシの裏にプリトアウトしておいても良い。
後で必ずや役に立つ時が来る、これ、ホント。
良いかい、これ、ホントにホントだよ、ムフフッ。

412 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 01:05:53

>>404
お前も、>407　と同じく、自分のレスをチラシの裏にプリントアウト
しておくように。
良いかい、後で役に立つ時が必ずや来るから！

413 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 01:18:02

Ｍが製造をしくじって、スケジュールをさらに遅らせて、他社に迷惑をかけたのかな

414 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 01:42:22

>>406
強度不足ではなく、むしろ一部に強度がありすぎて無理な応力がかかったのが原因.

>>403
の記事に紹介されている対策法は、切り欠きをして、一部の部材の強度を
落とすことで応力集中を避けようとしている.

ただ、この種の応力集中は設計段階でボーイング側で気づくべきだったと
>>403
のボーイングの技術者はいっている.
数値モデルでも予想はされていたが、大きな問題とはとらえられず、
対策が取られてなかったとボーイングの技術者は語っている.

415 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 01:48:17

>>414
応力集中と静強度とは関連はないだろ。

416 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 01:55:05

>>415

まずは
>>403
の記事をきちんと読むこと.
それほど難しい英語ではないよ.

417 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 02:20:26

>>416
>>403はウィングアッパースキンとストリンガーの剥離を抑えるために
ボルトを追加するが、そのためにストリンガーに穴開けないとできないよ
ってことじゃないの？
剛性を落としてしならせて吸収する狙いならもっと分散させるだろうし

418 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 08:40:44

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419 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 08:44:31

>>416,414
オイオイオィオィオィオイオイオイオイオイオイ　オ―――――――――――ィ
いい加減なこと　ぬかすんじゃないぞ、田舎ッペが

応力集中の集の字が何処にある。
そもそも疲労試験の結果の話か？　違うだろ。
何処やらのナンチャッテ戦闘機の様にタキシングしたら主翼の根元に亀裂が入った、
という話だ。

いいか、
主翼の上曲げによる主翼上面に働く圧縮力を外板だけでは受け切れない、ということだ。
外板の圧縮力は縦通材へせん断力として伝わるはずだったろうが、縦通材が外板の
圧縮変位に追随しきれず、端部の積層から剥がれてしまった。

そこで、Ｉ型縦通材の外側フランジを外板へ、内側フランジをチタン製翼胴結合部へ
ボルト結合することで剥離を押させ、荷重を伝達させることにした。
しかし、縦通材のフランジ幅がなくボルトが打てないのでそのウエブをＵ字に切って
エッジ幅を稼ぐ、ということだ。

まぁ、そういう不細工な改修はこのロットの機体だけにして、主翼の作り直しだわなぁ。
何かと面倒くさい複合材なんかすっかりあきらめて、アルミにするだべさ。

420 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 09:02:08

>>394
誰と戦っているのよｗ

421 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 09:27:53

>>419 >>420
ここって被害担当艦だったの？

422 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 09:36:31

188 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/23(木) 01:07:14 ID:lJ7k3cJj0
ttp://www.ran-maru.com/images/movie/movie41.wmv
サンプル

190 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 01:13:48 ID:fofxl8lk0
>>188
他の女優よく笑わないなｗ

191 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 01:19:13 ID:ESWr9SmJ0
>>188
普通にお茶吹いたｗｗｗ

195 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 01:25:02 ID:EeoxGNn/0
>>188
最初で糞ﾜﾛﾀw

199 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 01:36:53 ID:+PK9SMXz0
>>188
ひどすぎるｗｗｗｗｗｗ

220 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 03:23:20 ID:2pCoAT700
>>188
迫真の演技ｗｗｗ

423 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 09:37:32

222 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 03:42:58 ID:UChPq6il0
>>188
うぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！

233 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 07:59:07 ID:O2nZi3Sq0
>>188
これ、笑わせようとしてるとしか思えないｗ
コントだろｗ

240 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 10:59:56 ID:NHIvTQmp0
>>188
なんか後光が差してるんですけど、、

267 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 13:59:27 ID:zaMe892G0
>>188
めちゃくちょ笑いすぎたわｗ

269 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 14:31:35 ID:eTXxpO2W0
>>188
親が見たら泣くぞ

271 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 14:36:51 ID:Lp5J6P4k0
>>188
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおあ～

424 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 09:39:00

277 ：ＮＡＳＡしさん [] ：2009/07/23(木) 15:23:35 ID:+u1b/aXU0
>>188
久々に声だして笑ったわ！！
あぁ腹いてぇw

278 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 15:27:36 ID:n96Xme44P
>>188
内容が気になってダウソしてしまったじゃないか・・・

279 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 15:35:02 ID:NHIvTQmp0
>>188の人気に嫉妬!!

285 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 16:03:54 ID:2SkCKoHM0
>>188
こいつのブログらしいんだけど
こいつはまともな人間か疑っちまう
http://www.e-blogs.jp/blog/rei/

288 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 16:14:08 ID:3os7WX5D0
>>188
エロマンガでぶおおおお！はぉおおおお！とか言ってるレベル

425 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 09:39:42

297 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 17:04:29 ID:xVHQSQyZ0
>>188
まるで宗教みたいだな

329 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 19:11:04 ID:GGTubuXy0
>>188は何なんだよ？
説明してみろエロオタクども！ｗｗｗｗ

360 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/23(木) 21:10:56 ID:+PK9SMXz0
>>188
何回見ても吹くｗｗｗｗ

424 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/24(金) 01:28:38 ID:KPoEo0nC0
>>188を見て対魔忍アサギを思い出した

426 ：ＮＡＳＡしさん [↓] ：2009/07/24(金) 01:48:07 ID:7X3PR22d0
>>188
腹抱えて笑ったの久々だわｗ

424 ：ＮＡＳＡしさん [] ：2009/07/24(金) 01:28:38 ID:KPoEo0nC0
>>188を見て対魔忍アサギを思い出した

426 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 09:51:00

ID出るスレどこ？

427 ：airliner's reader：2009/07/24(金) 10:02:54

MRJのSpecificationが大変に興味がある。CRJ-1000はMTOWで４１，６３２KGであるから、
多分に４２－４４，０００KGぐらいになると思え、まだまだ、細かい点については設計段階だから不明だろう。
どなたか知っているでしょうか？

428 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 10:11:50

英語でおｋ

429 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 10:41:43

ゾロアスター教で万事おｋ

430 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 11:16:42

>>419
論旨が良く判らんが（事情を理解してないことは判る）
応力集中は疲労試験をやらないと検出出来ないと思っているのか？

431 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 11:48:48

【自動車】トヨタ：GMとの合弁工場｢NUMMI(ヌーミー)｣　清算の方針…従業員約4500人は解雇の公算 [09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248387400/

432 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 18:22:52

>>430

http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009513152_boeing22.html

"The problem with stringer runouts has been identified in the past and recognized as a problem," the second engineer said. He said the issue has arisen on other composite airplanes.

Indeed, the first engineer said the stress point at the end of
the 787 stringers showed up as a "hot spot" in Boeing's computer models
before the delamination in the wing bend test 懼 but for some reason
it was never addressed."

「
「ストリンガーの　runouts (ストリンガー末端での過大な荷重）は過去に同定されており、
問題と認識されていた。」と2人目の技術者はいった。この種の問題は他の複合材の
航空機(複数)でも起こったことだとという。

実際、最初の技術者によると、787 のストリンガーの末端での応力点(stress point)は、
主翼の曲げ試験での剥離以前に、ボーイングのコンピューターモデルの中で
「ホットスポット」として示されていた　--
しかし何らかの理由で報告されなかった。
」

ということで、ボーイングのポカですね。

433 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 19:04:31

>>427
MRJ90LR
LxWxH 36.0x29.0x10.0(m)
MTOW 42,800(kg)
MLW 38,500(kg)
Range(Full Passenger) 3,280(km)
from http://www.mrj-japan.com/images/catalog_e.pdf

434 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 19:16:40

>>430
お下劣詭弁さんが言いたいのは、最初の2行と一番最後の一行だけだろ。
詭弁の15か条における「ありえない解決策を示す」を地で言ってるに過ぎない。

435 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 19:51:23

>>417

http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009513152_boeing22.html

"They will create a U-shaped cutout in the end of the stringer,
leaving the flanges at top and bottom untouched.

The U-shaped cut in the stringer ensures that the load on the flange
away from the skin, the inner flange, will transfer entirely into the
strong titanium fitting at the wing-body join and not into the wing
skin, the engineers said."

「彼ら(技術者たち)は、ストリンガーの末端に　U 形の切り欠きを作ることで、
上と下のフランジを触れないように分離する。

ストリンガーの　U 形の切り欠きは、フランジの荷重が表皮(skin)にかからないよう
ことを保証する。
内側のフランジの荷重は、翼胴接合部の強度の高いチタンの付属部材にすべて
伝えられ、表皮にはかからない。」
と技術者たちは言った。

436 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 20:06:12

>>434

まあ、
>>419
の残りの部分は翻訳なんだが、原文の
「ボーイングはコンピューターで応力解析をして問題点に気づいていたが、
(他の部門に)報告されなかった。」
>>430
は都合よく抜かしているな。

なんで報告がされなかったのか分からんが、当初の開発スケジュールをタイトに組みすぎて
設計を検討する時間が不足していたためだろうかね?

MHI の責任追及とか、複合材を止めろというのは問題解決にはならない。

437 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 20:12:07

アンカーミス訂正

> 「ボーイングはコンピューターで応力解析をして問題点に気づいていたが、
> (他の部門に)報告されなかった。」
> >>430

正しくは
>>432

438 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 20:18:19

>>427
そのCRJ1000だが、ローンチカスタマーの一つだったイタリアのMyAirが…
Italy grounds MyAir over mounting financial problems
http://www.flightglobal.com/articles/2009/07/23/330041/italy-grounds-myair-over-mounting-financial-problems.html

在りし日の雄姿(CG)
http://www.flightglobal.com/articles/2009/05/11/326328/first-production-crj1000-poised-to-join-prototype.html

439 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 22:40:01

>>436
なんか変だな、
ファスナーの強度がコンピュータ解析と実際では違っていたって話なんだが？
2カ所の情報（今月号の航空情報とボーイング責任者のインタビュー記事）なんでそっちの方が信頼性高そうだが・・・

440 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 23:25:49

>>430
> 応力集中は疲労試験をやらないと検出出来ないと思っているのか？

悪いな、今日は昼前から岐阜の山奥、長良川沿いを散策してたので、
お前の様なバカの相手が出来なくて。

お前が応力集中を持ち出したのだろうが。

その文言が例の英文の何処にあるかと俺は問うただけだろ。
ほんと、日本語が分からんというか、血の巡りが悪いというか、
平たく言えば、ヴァカなのだが、困ったもんだよ。

441 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 23:27:55

>>434
>ありえない解決策を示す」を地で言ってるに過ぎない。

何言ってんの？
あり得ないって、俺が言ってるんじゃなくて、新聞にそう書いて
あるんだよ。
お前、英文が読めなくても、絵ぐらい分かるだろ？　どうなんだ？

442 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 23:30:58

>>435
> …表皮(skin)にかからないよう
お前のチンチンの皮じゃないんだよ、ＳＫＩＮ　は外板と訳すんだ。

443 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 23:43:41

B787構造欠陥問題、問題箇所は三菱重工の製造部品
ttp://www.technobahn.com/news/200906260025

ボーイングが開発中の次世代旅客機、B787で新たに見つかった構造上の欠陥（強度不足）は日本の三菱重工 (7011) が
生産を請け負った主翼を機体本体とを接続する構造部分であることが24日までに明らかとなった。

英航空専門誌「フライトグローバル」によると、構造上の欠陥が見つかったのは具体的には、三菱重工が生産した「Section 12」と
呼ばれている主翼構造部品。「Section 12」には主翼構造を支えるストリンジャー（stringer）と呼ばれる梁が主翼の先端から付け根まで
通っており、ストリンジャーキャップを通じて機体本体と接合が行われている。しかし、規定値の120～130％の負荷をかけたストレステストの
結果、「Section 12」の上部ストリンジャーキャップの一部に損傷が生じ、ストレス要件を満たすことができないことが判った模様だ。

444 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/24(金) 23:58:20

>>435
> http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2009513152_boeing22.html

> "They will create a U-shaped cutout in the end of the stringer,
> leaving the flanges at top and bottom untouched.
>
> 「彼ら(技術者たち)は、ストリンガーの末端に　U 形の切り欠きを作ることで、
> 上と下のフランジを触れないように分離する。

　全体的に稚拙な訳だが、機械訳しか利用出来ないのだろうから、アタマの程度を
考慮して良しとするにしても、↑の訳は間違っている。
そもそも上下のフランジは付くことはないのだから、もう少しアタマと常識を働かして
訳せ。

The U-shaped cut in the stringer ensures that the load on the flange
> away from the skin, the inner flange, will transfer entirely into the
> strong titanium fitting at the wing-body join and not into the wing
> skin, the engineers said."
これの訳は当たらずも遠からずだが、Ｕ字カットの部分の理解があやしいので、
おそらく何にも分かっちゃいないのだろうと思うが。

445 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 01:05:28

>>441
ほぉ。「アルミに戻す」と記事に書いてあるのか。

なんだか日本語じゃない方言で書いている様だから、>>419の妄想かと思ったよ。
で、どこに主翼構造をアルミに戻すって書いてあるんだい？

446 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 01:20:04

技術力に見合った方法でやれとｗ

447 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 06:16:01

やっぱり三菱炎上するんだな
MRJが売れるわけない気がすんな

448 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 07:54:21

>>445
どうやら、からっきし日本語がダメなようだな。
それもと、アタマが弱い？
まぁ、お前の様なバカを相手するのは疲れるわ！
このくそ暑い時期にはなおさらよ。

449 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 08:04:01

>>445
「…戻す」
日本語では、「戻す」　とは、元々あった状態にする、という意味だ
良いかぁ、分かるよな？　分かってくれよ、頼むぞ。
これほど噛み砕いて教えてやっても、飲込めない？
やはり知能が劣るか？

450 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 10:37:47

日本の技術って信じられないくらいお粗末だなｗ
>荷重を加えると水平尾翼の一部が盛り上がったり主脚が傾いて胴体部と接触したりするなど
マジ唖然とした。
MRJは実現不可能なんじゃないか。客を乗せて飛ぶ航空機なんて絶対止めた方がいい。
日本には無理だ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200907250001.html

451 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 11:10:04

＞Ｃ１以来、４０年近く国産で輸送機を作っておらず、技術が伝承できていない、

これからは、もっと積極的バンバン飛行機を作っていかなきゃならない、
税金を湯水の如く使うことに一々国民の目を気にしていたらまともな物が
何一つ出来ない、国防を取るのか、国民の汗を犠牲にするのか、の選択
を国民にせまるために、複線を引きたいつもりなんでしょうね。

452 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 11:11:29

あれ、字を間違えた。
複線　ー＞　伏線

453 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 12:02:25

規模の小さいカメラの三脚でさえ、一時はカーボンが軽いともてはやされたが
ジョイント部のつなぎ目の問題とかあリ、さらにカーボンの発がん性の疑惑まで浮上ｗ
結局コストとバランスのいいアルミ合金に人気が帰ってきた

454 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 12:09:47

カーボンで成功したのは釣竿だけ？
釣竿みたく主翼がしなるのはいやだな

455 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 12:33:15

しならずに折れるよりいいんじゃね

456 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 12:45:43

そういえば、ボーイングは777主翼をカーボンにするらしいね。
ますます三菱の存在感は高まって行くなー(^o^)

457 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 12:56:21

な～んにも知らん奴↑。　おめでたいというか。

458 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 12:58:44

>>453
２行目、前半部分、意味深ですねぇ。ｗ

459 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 13:57:34

複合材を使いすぎてるのはあるだろうし、機体全体の負荷分布見積もりや公差の見積もりに大きなミスでもあったんじゃないの？

460 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 14:35:54

>>453
カーボンの発ガン性って聞いたこと無いぞ、
カーボンナノチューブと勘違いしてないかい？

461 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 16:00:38

>>459
ファスナーの部品の強度に問題があったとちゃんと報道されているぞ。
複合材の問題じゃないと何度書かせるのだ？

462 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 17:22:47

カーボン製の釣り竿は電線に触れると感電するからみんな気をつけろよ(´･ω･`)

463 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 18:49:41

電線に触れるレベルなら材質関係なく危ないし

464 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 19:17:31

>>461
今までこのスレのどこを見てきたのだ？
もう来るな。
夏休みは短い、外に出て遊べ。
夏休みの宿題もするんだゾ。

465 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 21:41:03

>>464
461じゃないが
お前が出て行けば解決するんじゃね？

466 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 22:23:51

＞各地の海岸に医療廃棄物や動物の死体、火薬類が含まれている発煙筒などの漂着物
＞が流れ着くケースが相次いでいる。

日本海側の海岸線はそりゃ酷いもんだよ。
砂浜なんて裸足で歩けないからね。

思うに、朝鮮人はわざと日本海側に産廃、医療廃棄物を投棄しているのではないだろうか。

スレちだが、朝鮮人の所業があまりにも酷いのでここで一発。

467 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 22:27:35

>>451
40年前の技術で作ってるわけじゃないしね。
それに設計時点で不具合を見抜けなかったのは技術レベルが極めて低いからで
技術の継承も糞も無いと思う。大丈夫と思って試作したら大丈夫じゃなかったって話なんだから
とんでもないことだわ。大丈夫な設計が出来なくて先に進めないって云うのならともかく
物事が正しく見えてないんだから恐ろしい話。解決策すら目処が立たないなんて。。。。

468 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 23:16:32

カーボンの発ガン性というのは、製造過程においての削りカスの微細粉塵を作業者が吸い込むこと？
FRPでも削りの粉塵はすごいね、マスクを完全にしてないとだめだね
第二のアスベスト問題みたいにならないといいが

469 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 23:35:39

＞それに設計時点で不具合を見抜けなかったのは技術レベルが極めて低いからで

これはさすがにゆとり発言だよ。
777のような例の方が稀有。

470 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 23:37:32

心配するな。　お前の生活とは何も関係ないだろ。

471 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 23:43:39

７７７の頃が、ＢもＭも人的に最高調のときだったのだろう。
以降、坂を転がるように。。。とりわけＭが。。。
これを技術の伝承がなされていないと。。。
オー・マイガーッ

472 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 23:46:50

>>470
ごめん、かなり関係あるんだわ。

473 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/25(土) 23:57:23

そうか？　どこだ？　青か黄か？

474 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 00:15:18

>>471
それはあるかもね民製機は全部請負に丸投げして締め上げ
社員減り続けて伝承どころじゃない

475 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 00:18:19

　＿＿＿
/　||catia||　∧＿∧ 　　複合材の主翼
|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
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|￣￣＼三　　´｀ヽ､_　ノ　　　´｀ヽ､_　ノ　　　　´｀ヽ､_　ノ
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476 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 00:26:46

>>469
解決の目処も立たないような重大な欠陥設計をやらかしたのに技術レベルが低くないというのか。
莫大なコストをかけた一大プロジェクト自体があぼ～んしてしまったようなもんなんだが。
おまえのほうがよっぽどゆとりだと思うがなｗ
単純な開発日程の遅延とは訳が違うだろ。

477 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 00:38:17

>>476
航空機開発の難度を舐めすぎ。
世界の航空機開発の歴史と現状を見てみ。
話はそれからだ。

478 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 00:43:44

>>468
お前>>453じゃ無いのか？自演臭くてしょうがないや。
それはそうと>453は発ガン性について情報源を回答してくれないかね。

479 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 00:43:44

>>477
アホめが。
高々平凡な仕様の輸送機程度の開発で頓挫した例があるなら持って来い。

480 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 00:56:00

何なんだ、このスレの伸び様は？

481 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 00:56:23

あのぅ、喧々諤々議論白熱しているところ言い出し難いのですが、ここはＭＲＪのスレです。
Ｃ-Ｘを貶めたい人は↓へ移動してください。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247282298/

482 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 01:07:20

　＿＿＿
/　||CAE||　∧＿∧ 　　複合材の主翼
|.....||FEM|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||CAE||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||FEM|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /
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　　　　　　　　　￣￣TT￣ 7_ 　　ヽ|......||＿＿|| 7　ヽ（＾ω＾）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　　/｀ヽJ￣　,‐┘ 　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　　´｀ヽ､_　ノ　　　´｀ヽ､_　ノ　　　　´｀ヽ､_　ノ
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483 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 01:11:19

>>481
ごめんなさい。以下で最後にします。

>>479
あー、「平凡な仕様の輸送機」とか言ってる時点で終わってますよ。
そもそもこのサイズの機体の開発は日本にとって初めての経験だし、世界でもこのサイズの設計開発が出来る国は限られてる。
それくらいMTOWで100ｔオーバーの航空機の開発は難しい。

484 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 01:19:54

最大離陸重量６００ｔからすれば、子供みたいなものですけどね。

485 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 01:35:15

やっぱムリーヤと言ったとか言わないとかｗ

486 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 01:44:00

>>483
>機体の開発は日本にとって初めての経験だし
だからなんなんだよｗ
今までやってないことをやるから開発なんだろ。まあいままで日本がやってきたことは
単なる海外技術のコピーだから今回みたいな開発は最初から無理だったんだろうけどな。

>世界でもこのサイズの設計開発が出来る国は限られてる
どうして失敗に屁理屈つけて正当化するかね。失敗は失敗。
だったら最初のスケジュールはなんだったんだ。後継機として納入予定も組まれていたのに。
もし成功したら嬉しいなってことで進めたのか、おいｗ

487 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 01:47:36

無知と無恥は無敵だな

488 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 01:58:03

結局ただの夏厨かよ

489 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 02:02:44

反日混ざってるし、ブサヨか在日チョンの線もありそう。
基礎知識を欠いてるところもそれっぽい。

490 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 03:07:50

大失敗は事実なのに技術力の無さを指摘すれば反日だのチョンだのもうアホ課と。
そういう反応の仕方がチョンそのものだと思うが。

491 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 10:08:25

>>490
妄想を事実なんぞと宣う所が朝鮮人と同じ行動様式だな（笑笑笑）

492 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 10:29:02

P-Xのような技術的大失敗は世界に前例がないな。
日本の航空機開発能力に大きな疑問符がついてMRJへの影響も必至だろう。
それ以前に全然注目されてなくて蚊帳の外かもしれないがｗ

493 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 10:34:19

違った、C-Xだなｗ
P-Xは初飛行も成功していた。

494 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 10:38:40

PXが成功してるのを知ってるならその意見がおかしいことに気が付かないか？
あれはエンジンからして国産だが。

495 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 10:53:53

>>494
誰と闘っている？ｗ　　独り言か？　

496 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 10:56:48

>>478

カーボンファイバーの発ガン性(というか健康被害)については2,3年前の学会で、
「今市販されているグレードを使って、今実用化されている処理をした場合」
に限れば、大きな問題はないというデータを出した先生がいる。

カーボンナノチューブに関しては限りなくグレー。

FRP(ガラス繊維複合材料)についてはカーボンファイバー同様、現行の使用法
なら問題ないという見解が出ていたはず。

粉塵の吸い込みはカーボンやFRPに限らずあまり好ましくはないでしょうね。

カメラの三脚はやっぱコストが一番の問題では？
スリックとかまだカーボン製の出してたと思うけど。。。

497 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 11:32:46

>>496
ここ２ｃｈに一生懸命にカキコするのは称賛に値するが、いま一つ知識を付け、
さらに日本語の改善をしないとね。

498 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 11:56:56

>>497
レス先間違えてないか？？

499 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 12:53:36

>>496
いいや、あなた、あなたのことよ＞496
ここ２ｃｈに一生懸命にカキコするのは称賛に値するが、いま一つ知識を付け、
さらに日本語の改善をしないとね。

500 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 13:02:26

どちらかというと>>499の方が不自由に見えます

501 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 13:04:01

自分は狂っているいと自覚出来るキチガイはいないからな。

502 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 13:42:32

石綿みたいな微細な繊維が飛散するかどうかが問題か＞発癌性
まあ粉塵は大きさにかかわらず対策は必要だろうねえ。

やっぱ安全対策はカーボンナノチューブ製品の製造コストを押し上げる要因になるかなあ。

503 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 13:45:18

カメラの三脚は、山に登る人はコストより軽さ優先みたいだね
初期のカーボンのカメラの三脚は吸水性があり現場で足がしまえないとか問題がっあったらしい
釣具の釣竿の技術を応用したらしい

今の主翼の吸水性はもちろん大丈夫だよね

504 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 13:57:59

三脚はそもそも重さ重視の筈だが

505 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 13:58:31

心配するな、すべて解決済みだ。

506 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 14:00:16

>>504
ついでだが、日本国では、「重さ」重視と言わず、「軽さ」重視と言う。

507 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 14:05:11

>>493
XP-1は初飛行どころか、既に防衛省に納入済み。
なんだかんだ途中不具合は発生したけど、「40年」を克服したXP-1。
一方、メドが全く立たず、再設計まで叫ばれるC-X。どこで差がついた？
そして、MRJはどっちになるんだろ。

508 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 14:11:06

日常生活に差し障りでもあるのか？

509 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 14:18:20

>>502
アスベストが危険なのは鋭利で細胞を傷つけ「続ける」からだよ。
通常の粉塵の場合は発ガン性は認められない。

510 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 14:37:51

>>506
そうじゃないよ。
三脚使うのは手ブレを避けるため。
振動の影響を小さくするには質量が大きいほどよい。
だから「重さ」重視なの。

まぁ、スポーツ写真と山の風景写真では使うレンズが違うから単純比較はできないし、
山歩きならスポーツ写真の時ほど重たい三脚要らないけど、
だからって軽ければ軽いほどいいというほど単純な話はならない。
三脚にも最低限の重さは要求されるよ。

511 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 14:45:24

>>510
鉄製の三脚が無いのはどういうわけだ？
「重さ」と「剛性」が必要だとういうなら、その対極にある複合材の三脚は
使い物にならないな。

512 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 15:02:27

カーボン製の三脚は「剛性」はあるでしょう。

三脚の役目の一つはシャッタースピードが遅いときにぶれないよう
にすることだから、例えばカメラを乗っけたり、シャッターを押したり
したときに揺れるようじゃ駄目だよね。

「軽く」て「剛性」のない三脚がどのていど揺れるかが問題では？

気になる人はタイマー使ったり、名前は忘れたけどコード伸ばして
シャッター押すボタン使ったりするんでは？

タイマーシャッターの振動でも揺れるとかあるのかな？

513 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 15:03:03

三脚本来の機能からすれば剛性が高くて重い方がいい
しかし山に持って行くとなるとできる限り軽い方がいい
カーボン三脚は剛性が高くて軽いので山に持って行くには理想的
植物や昆虫の撮影だとローアングルでの撮影が多いので軽さによる不安定さもそれほどハンデにならない
三脚の足を長く伸ばしたり重い望遠レンズを使う場合にはストーンバッグで加重をかければいい

514 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 16:54:33

>>512
レリーズね。

515 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 17:11:19

今日の三脚スレ

516 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 17:47:46

三脚は重さよりも重心が重要
雲台上に重いカメラとレンズを装着すれば重心位置が高くなる
雲台上の機材を上回る重量が三脚になければ転倒しやすいしブレやすい
軽い三脚でも剛性が十分にあればストーンバッグで補うことができる

517 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 18:03:49

三脚スレは今夜の１２時までだからね。
明日からはチャンとＭＲＪの話に戻すんだよ、いいね＞512
それから、夏休みの宿題をするんだゾ。

518 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 18:08:25

>>512
気にする人は、レリーズすら止めてタイマーや赤外線リモコンにしたり、シャッターを切る時のミラーの動作を嫌がってミラーアップで撮るということもします。
三脚に重さが必要、というのは多分に過去の経験則によるもので、これは三脚はカメラ、レンズを地面に拘束して一体の剛体として扱うことを目的としていますが、
三脚が軽いときにはカメラの動作部分(ミラー、シャッター)の質量比が大きくなって、ブレる可能性が高くなるからです。
>>516の言われる重心の問題も似た理屈です。
しかし、カーボン三脚のように軽くとも剛性が高ければ、地面にしっかり固定、安定させることで、これらの問題はかなり回避できます。
つまり、三脚の第一の条件は剛性と固定のしやすさであって、質量は二の次です。
また、アルミや鉄の場合、剛性は重量(金属の質量)に比例していた、という過去の経験則も大きいです。

>>503
吸水性があったらカーボン釣竿もしまえませんよ。
ただし、釣竿やラケット、ゴルフクラブは「柔軟性」も必要な性能でしたが、カーボン三脚に求められる要件はやや異なる、ということも認識しておくべきでしょう。
釣竿は航空機と同様、強度だけでなく外部からの応力にも対応できる必要がありますが、三脚に求められるのは剛性と精度であって「曲がる三脚」は論外です。

519 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 18:14:32

>>517
MRJや航空機の話をしろ、と命令することは出来ても、
自分でｽﾚﾀｲに沿った話題の提供は出来ない。

そこに、病的な知性のなさと、非難することしか考えられない絶望的な非生産性を感じる。

520 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 18:29:51

>>519
キミら厨房と違って、チョット訳があってな、安易にカキコ出来ないんだ。
そこが、まぁ、なんちゅうか、仕事を持つ大人と責任の無い子供の違いだ。
分かってくれ。

521 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 20:47:25

>>520
大人ネー、話についていけない坊やでしょ(^o^)

522 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 20:51:52

>>496
興味があるので教えて。
1. 学会って何学会？(素材系？医学系？それとも環境系？)
2. そのデータの載っている文献名と著者は？（それだけ解れば、データベースから引っ張ってこられると思う)

523 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 20:53:52

>>521
もう、糞して寝ろ。

おっちゃんは明日からまた仕事だ。
チョット、女房を触ってやらないとな。

524 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 21:05:20

初期のカーボン三脚は縦方向に裂けたとかあったらしいね
そこで「平織」のカーボンを使用すると、表面が多少凸凹してスムーズな出し入れに問題が出たりとか
釣竿のマミヤOP(当時)が協力して、スムーズな出し入れと吸水性で膨張する問題を解決したとか

525 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 21:30:43

>>520
非難誹謗中傷、風説の流布、人格攻撃は安易に書き込めるんだ。

大人だなw

526 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 21:44:50

>>459

「機体全体の負荷分布見積もり」はしていたのだが、ボーイングの必要な他の部署や
関連会社への連絡ができなかったということ。

>>432

> 実際、最初の技術者によると、787 のストリンガーの末端での応力点(stress point)は、
> 主翼の曲げ試験での剥離以前に、ボーイングのコンピューターモデルの中で
> 「ホットスポット」として示されていた　--
> しかし何らかの理由で報告されなかった。
> 」

527 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 21:45:46

子供の頃、釣り竿を何にするか、悩んだものだ。

オリンピックにするか、ダイワにするか、ＮＦＴにするか？　とね。
ブダイ釣りが目的だったので、長めの投げ竿でも用が足りるんよ。
結局、投げ竿を選んだな。ガキの頃だからお年玉をためて買うから、
磯竿やあれもこれも買えない。
懐かしいなぁ。
あっ、そうそう、ＮＦＴ　って知らないだろ。
日本フィッシングタックルの略でな、磯竿を作っていたがシマノに
吸収された。

なっ、おっちゃんに聞けよ。　何でも教えてやるがな。

528 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 21:51:02

>>526

ボーイングのある部門で「機体全体の負荷分布見積もり」はしていたのだが、
（ボーイングの他の部署や関連会社への）報告がなされてなかった。

というべきか。
連絡ができなかったというより、何らかの理由で重要な報告がなされてなかった。

529 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 21:58:52

>>520
非難誹謗中傷、風説の流布、人格攻撃は安易に行えるのですね。

大人ですね。

530 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 22:06:45

>>528
> ボーイングのある部門で「機体全体の負荷分布見積もり」はしていたのだが、

まぁ、英語と飛行機の学習に余念が無いようだから、教授して差し上げよう。
「負荷分布」　は違うのじゃないか。　もう一度原文に当たってみな。

531 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 22:11:36

>>467

> それに設計時点で不具合を見抜けなかったのは技術レベルが極めて低いからで
> 技術の継承も糞も無いと思う。大丈夫と思って試作したら大丈夫じゃなかったって話なんだから

主語が不明だけど、B787 の話ですか?

まさか、基本構想から20年以上、本格的な開発開始から12年以上経過してまだ初飛行にこぎつけてない
A400M のことじゃないでしょうね?

532 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 22:12:40

>>530

Indeed, the first engineer said the stress point at the end of
the 787 stringers showed up as a "hot spot" in Boeing's computer models
before the delamination in the wing bend test 懼 but for some reason
it was never addressed."

533 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 22:23:44

面倒臭ぇなぁ、「負荷分布」　じゃなくて、「荷重分布」　が正しい用語。
最近はどうか知らんが、飛行機を鯵の開き状にして、そこにクリチカルな
荷重を書き込むんだよ。
すると、荷重分布が一別出来るだろ。

534 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 22:34:20

結局、

>>432

の翻訳訂正はしてくださらないんですか?

まあ、ボーイングが責任認めた箇所ですからね。

535 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 22:48:10

>>492
> P-Xのような技術的大失敗は世界に前例がないな。

P-8 の間違いかと思った。

当初は
B-737
からの改造でスムーズにいくはずだったけどね。
まあ、2009年4月に初飛行はしているが。

536 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 22:49:49

>>531
おまえアンカーも辿れない池沼なのか。
何の話をしてるかといえばひとつしかないけどな。
引用の＞もついてるのに相当頭が悪いなおまえｗ
それからA400Mは技術的な問題じゃなくて国際協力の
足並みの乱れ。資金が無いのに進みようが無いだろ馬鹿。
日本のは平坦な道で勝手に転んで頭を打って死んだようなもんだｗ

537 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 22:54:19

>>522

炭素繊維協会主催の複合材料セミナーでやってますね。これのことかな？
でも去年の2月だから違うか。。。
ttp://www.carbonfiber.gr.jp/images/seminar.pdf

3.炭素繊維の健康影響調査 [11:15～11:45]
炭素繊維の健康影響に関する文献調査を行なった結果、労働者に関する報告は、PAN
系炭素繊維工場で実施した健康調査報告のみであり、呼吸器影響はなかった。数報の
動物実験も呼吸器影響を否定する結果であり、炭素繊維の長さおよび径がキーポイン
トと考えられる。

慶應大学医学部
衛生学公衆衛生学教室教授
大前和幸氏

ガラス繊維の方も硝子繊維協会がアスベストとの違いをコメントしてます。
ttp://www.glass-fiber.net/anzensei/1.html

538 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 23:00:07

>>536

A400M は約二百機受注かかえてますね。
それで資金不足ですか？

539 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 23:04:44

>>527

釣竿のカーボン化(&高性能化)の歴史は鮎竿の歴史と聞いたことがある。

最近は欧州で手元のぶっとい競技用の竿(名前がついていたと思うが忘れた)
用に高性能化が進んでいるとか。。。

超高剛性、極薄、超低レジン品

540 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 23:11:02

>>536

Airbus A400M Overweight And Understrength Says Report

http://www.spacewar.com/reports/Airbus_A400M_Overweight_And_Understrength_Says_Report_999.html

541 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 23:18:50

はいはい、もうダメよ。
７８とＣ-Ｘ　その他の同類は他のスレでやってね。

542 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 23:22:15

>>541

ま、少なくとも航空関係だからな。

鉄道、船舶はスレスレだが、三脚、釣り竿、下品ネタ…

543 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 23:27:16

フルカーボンのフレームってどう？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244904927/

544 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/26(日) 23:38:36

ところで、B787 で、三菱重工を非難している人物がいるが、
「主翼を複合材からアルミに変えろ」
という主張はしていても、
なぜだか、彼の論理から当然でてくるはずの
「ボーイングは主翼を自分で作るべきだ』
あるいは
「ボーイングは三菱重工に主翼の改修費用を請求すべきだ』
という主張はないな。

三菱重工というより、複合材に何か恨みでもあるのかな?

545 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:01:07

エアバス、JAXAと研究開発で協力
2009年 06月 19日

最先端技術を誇る日本の航空産業界と関係を強化

http://www.airbusjapan.com/press-release-details/?tx_ttnews[tt_news]=165&tx_ttnews[backPid]=101&cHash=a6ea399bf6

現在共同研究が決まっているのは、複合材製造技術のVaRTM（Vacuum assisted
Resin Transfer Moulding）に関する評価手法と、複合材の新しい評価法であ
る非破壊検査（NDI：Non-destructive inspection）の2分野。今回の協力関係
構築を踏まえ、将来的にエアバスとJAXAは、そのほかの研究分野についても航
空宇宙産業において活用できる革新的な技術を探求し、協力関係を拡大してい
く。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

エアバス・ジャパン株式会社のホームページより。

546 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:12:11

>>537
㌧
材料学会関連かぁ・・・これの研究会資料ってサーキュレーション悪そうだな。
探すの大変そう。

547 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:36:12

>>544
おらへんやろ、そんな奴　（大阪の漫才師の口調で）

お前、なっ、↓へ行け、お友達がたくさん出来るゾ。

B787について語ろう Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245949208/

548 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:41:09

まっ、何だな、複合材はダメだって。
素材そのものが産廃だから。
アルミなら再生利用出来るが、複合材は出来ない。

瀬戸内海、日本海や太平洋を見てみろ、プラスチックのゴミだらけよ。
名古屋港大江ふ頭なんてドブだがや。
プラスチックのゴミに男の死体と、何でも浮いている。

549 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:46:20

>>547
つまり、B787 の主翼関連で、三菱重工を非難していたことは間違いだったと
お認めになったわけですね。

>>534
以降、なんとか話題をそらそうとしていると。

550 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:48:55

もう構うのやめようよ。
自分だけ頭が良くて、気がきいた冗談を言っていると勘違いしてる奴が
一人いるだけで、ずっと荒れているじゃないか。

551 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:51:57

>>549
おらへんやろ、そんな奴　（大阪の漫才師の口調で）
と言ってるじゃないか。
日本語が分からんのか。
Annyon Hasimunika ？

552 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:52:25

>>548
この主張は、

航空機の話題に関連させると
「B787 の開発難航は、FHI や　MHI の問題でなく、
あるいは、ボーイングの設計ミスでもなく、
そもそもボーイングが、B787 に複合材を多用する決断をしたことに
起因する」
と言うことなのでしょうか。

553 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:54:48

>>548
繊維と樹脂は分別できる技術が開発されてるけどね。
とある状態の水を使って樹脂を主剤と硬化剤に分離してしまう。
かといって再利用できるかというとまた別問題だが。

554 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:59:14

>>553

勉強になりました。

将来、自動車に　CFRP を応用する場合には、あらかじめ必要な技術ですね。

FRP 船舶も大変ですが。

555 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 00:59:24

>>552
ずいぶん日本語と悪戦苦闘していることは分かる。その努力は認めよう。
良いかい、

＞この主張は、航空機の話題に関連させると

いくら日本語に不自由だとしても、それはないだろ。
勝手に関連付けては迷惑だな。

複合材は素材からして回収不能のゴミだ、と一般的な話をしている。

556 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:00:32

エポキシ樹脂を使う限り紫外線での劣化は避けられないよ
エコを考えるとやはりアルミ合金だね

557 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:05:06

>>553
吸水性の問題？

主翼は内側が燃料タンクでもあるんだよね

某社の自動車の燃料タンクは伝統的に漏れが多いいよね

558 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:07:54

複合材は本当に難しそうだな。まだ見えてない未知の問題が隠れていそう。
787/MRJは21世紀のコメットになりそうだなｗ

559 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:12:23

>>553

超臨界水処理を用いたFRPからの繊維の回収およびリサイクルに関する検討(建材の再利用・リサイクル (4), 材料施工)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006287119/

高温・高圧水を用いる複合プラスチックのケミカルリサイクル技術の開発
http://page.freett.com/pharaoh/fpage08.htm

亜討ｦ超臨界流体による炭素繊維強化プラスチックのリサイクル
http://jstshingi.jp/abst/p/08/805/shizuoka6.pdf
ですか。

560 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:18:27

>>558

A-350XWB
C-Seris
も。

旅客機でないけど
A-400M
も複合材多用。

561 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:25:42

>>560
まあ全部含めてコメット21ブラザーズってことでｗ

562 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:32:03

繊維強化プラスチック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF

欠点
素材の分離が困難で、リサイクルや廃棄処分が難しいことも多い。
このような環境負荷と同時に、ライフサイクルコストを考えた場合、見かけ以上に高価な素材となる可能性がある。

563 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:39:21

剛性や熱膨張率の違う素材の組み合わせって難しいな。航空機じゃないが
産業機械で設計やったことあるけどファスナーに思わぬストレスが掛かって
クラックが入ったり色々虎ぶって大変だったよ。

564 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:41:29

熱膨張率の違う素材の組み合わせ
温度計のバイメタルじゃないんだからｗ

565 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:41:55

>>561

ただし、先陣切った　B787 については
当初の計画では
2004 年ローンチ
2007 年初飛行
2008 年引き渡し
だったので、強行スケジュールで、設計の検討時間が不十分ではなかったのだろうか?

566 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:45:17

>>563
ほぅほぅ、その産業機械とは何ぞなもし？

567 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 01:50:35

>>563

宇宙関係だが、低温液体(酸素、メタン、水素)複合材タンクの開発は
どこも苦労しているな。

漏れを防ぐためのライナーにアルミを使うと熱応力で剥離する。

568 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 02:00:02

>>566
あるものの製造ラインで使う搬送機能付き検査装置。重量があって鋼材使用が基本なんだけど
ちょっと複雑な形状の切削加工が必要な部分もあって大きなアルミベースも使ってる。
基本的に恒温室での使用なんだけど熱膨張が悪さする。

>>567
昔アルファベット3文字の会社でそっち系の仕事もしてたことあるｗ
若田さんたちには少しはお役にたてたみたいだ。

569 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 02:20:06

>>553
炭素繊維強化プラスチック（CFRP）のリサイクル技術を開発

http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/CA/nedopressplace.2008-11-26.1174332432/nedopress.2009-02-23.5630056298/

常圧溶解法によるエポキシCFRPリサイクル
http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/csr/files/frp_recycling_technology_2.pdf

570 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 02:32:40

>>567
低音にならない、自動車用700気圧水素タンクなら問題ないんだけどねぇ

571 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 02:33:26

×低音
○低温

572 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 10:23:07

【航空】ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品～英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/

573 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 16:29:51

朝日ドット混むだったかに航空機を開発しませんかみたいな求人広告出てたな。
今から人集めるような状況で大丈夫なのかな。

574 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 16:56:15

IBEXって最近CRJ700発注したりしてるけどさあ、三菱はこの会社にも売り込み図ってるの？

575 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 17:00:43

>>573
また？
既に開発要員は700人ぐらいに増えているはずだが・・・

576 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 17:47:36

>>575
開発フェーズが変わるんだから当たり前。
君は、来年試作が始まったら、今設計部門で図面引いてる連中に製造させるつもりか？

577 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 18:10:14

>>576
製造は重工だろ。

578 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 18:17:48

>>577
そもそも、>>573はどこが募集しているかは書いていない件。

KHIだったりしてな。

579 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 18:28:52

>>578
「いまから人集める～大丈夫なのかな」って該当する企業が何社もあるのか？

580 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 20:12:33

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001189&rfr_id=tykpr2&__m=1

これから量産へ向かうフェイズを考えれば、部品製造、構造組立などの手順や
工法を検討する生産技術者がさらに必要になります。同時に、燃料配管、油圧
配管、ワイヤーハーネス等の装備品や機能品などの取り付け（艤装）作業、そ
れらの装備品の機能試験や品質保証、また飛行試験における機体整備にかかわ
るエンジニアなども欲しいですね。

581 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 21:18:44

ああ、スマン重工の採用か。

582 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 22:03:34

>>572-579

こら、お前ら、仕事はどうした？
やっぱ昨日までの粘着は夏休みの厨房と定年後の爺だな。

583 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/28(火) 01:35:31

こいつ大馬鹿ｗ>>582

584 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/28(火) 20:17:51

>>582
よほど、>>349が効いたとみえるw

一人寂しく、長良川沿いでも散策したらどうですか？

585 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/28(火) 20:49:53

>>584
早いな、仕事が無いのか？　プーなのか？

586 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/28(火) 21:56:51

“787量産機の引渡し開始までに130億ドルの資金を投入する計画だった。
　それが一連の遅延によって、80～100億ドル（約１兆円）の資金を追加しなければならなくなった。
　総額では230億ドル（２兆円余り）になるかもしれない。”　－引用

すごいねぇ、ビッグビジネス

それに比べて開発費１２００億円？　そのうち自腹はなんぼ？
こんなもの子供の戯れ事だねぇ。

587 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/28(火) 22:20:59

こいつは、２兆円のＭＲＪがみたいのだろうか？

588 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 14:59:20

「俺はビッグな仕事しかしねえんだよ」
って言って、バイトもしないタイプの人だろう。

589 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 16:20:38

なるほど!！
身内にもいるわ。
学生時代はぶりぶり言わせていたんだがなー。
今では家族どころか親戚からも爪弾きになっている。

590 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 16:24:01

そう自分を卑下しなくてもいい。

591 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 18:44:30

>>438
ここまで来ました。いまひとつパッとしませんが。

Production CRJ1000 successfully completes first flight
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/07/28/330269/production-crj1000-successfully-completes-first-flight.html

592 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 19:14:01

>>545

http://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/pressreleases_items/09_06_19_jaxa_EN.html

Airbus establishes research cooperation agreement with JAXA

Christian Scherer, Airbus' Head of Strategy & Future Programs, said,
"Airbus already has more than 21 industrial partners in Japan and we
appreciate the high quality, reliability, and technology level of the
Japanese aerospace sector. We are always pleased to see an increasing
interest from forward-looking Japanese institutions to work with
us. This agreement marks the beginning of a new cooperative phase
focusing on research and development and also strengthens our existing
relationship with Japan."

えらく日本の航空技術を持ち上げてますね。

A-350　とかへの布石かな。

593 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 19:22:59

>>592
以下の今年1月の記事と組み合わせると興味深いよ。

Airbus signs China jv for A350 composite
http://www.reuters.com/article/rbssAerospaceDefense/idUSLU56702820090130
>European planemaker Airbus said on Friday it formally signed a contract
>with Chinese partners to create a joint venture to make carbon-fibre
>composite parts in China for its A350 XWB and A320 aircraft.

594 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 19:39:19

ところで、
A-320, 330,340
の尾翼には　CFRP が使われているが、メーカーはどこ?

595 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 21:07:33

>>588-590
お前ら、仕事はどうした？

596 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 02:52:29

とりあえずJALとANAはエアバスの購入比率を引き上げることだな。
話はそれからだ。

597 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 03:04:49

F-22のために全力で尻尾を振ってる政府に言え。

598 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 03:18:25

上智出身らしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＨＥＮＴＡＩ国家日本変態ジャパンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ピンクのパンツ・ガーター丸見えの風俗嬢ファッション。
日本女性変態説を裏付けるような服装でミス･ユニバースの世界大会に出場しようとしてます。
この格好が世界に流れた場合、日本女性が外国人から性的被害を受ける懸念があります。
http://s01.megalodon.jp/2009-0730-0004-33/img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/003event/uni001-090722-02.jpg
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0005-33/image.blog.livedoor.jp/yoshiyuki_tokyo/imgs/c/c/cc00f856.jpg
【文化】「ミス・ユニバース日本代表、まるでポルノ女優」日本・海外で非難殺到…イネス氏ら「流行遅れが批判」「パンツじゃない」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248875968/

599 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 10:27:23

むしろ「F-22売らないなら、ユーロファイターとA350買う」って言ってみたら？

600 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 10:34:02

後者は民間企業が判断するから

601 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 13:00:56

>>597
それだけ日本の国防に必要って事だろ。有り難いこっちゃ。

602 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 20:10:08

>>601
あぁ、なるほど。
こいつは、日本の航空産業全般が憎くてしょうがないんだ。

603 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 20:10:55

>>601
あぁ、なるほど。
こいつは、日本の航空産業全般が憎くてしょうがないんだ。

604 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 20:10:55

>>601
あぁ、なるほど。
こいつは、日本の航空産業全般が憎くてしょうがないんだ。

605 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 20:15:55

大事な事でもないのに三重カキコ、ｽﾏｿ。

606 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 22:41:23

>>602
あほか、特定産業にそんな思い入れは無いわ、ガキ。

607 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/30(木) 23:29:57

いい加減空気よめよ

608 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 01:10:34

７８７を以て他山の石とすべし

609 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 09:38:37

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610 ：↑：2009/07/31(金) 17:32:23

こういう奴って何が嬉しくてやってんだろうか？

611 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 17:40:37

そういうレスが付くことが嬉しいんだろ

612 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 18:34:39

1Q決算説明会にて今期中にMRJの受注を見込むとの発言が・・・

613 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 20:01:41

ソ○ーとかひ○ちも航空機製造すべき

614 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 21:47:21

>>612
現場を知らん奴の戯言、寝言だよ、捨て置け。
あるいはＢのエアショウでの、今でも飛せるようなハッタリのかまし方
を真似してるか。

615 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 22:43:57

ラブターが完全に消えて、三菱はどう動きますかね？

616 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 22:49:05

当然タイフーンだろ
俺もタイフーンを支持する

政治なんて関係あっかよ

まあ、軽空母艦隊にF-35
20機ぐらい乗せてもいい

617 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 22:54:07

うるさい、スレちだ、他所へ行け、夏中は。

618 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 22:59:43

お前がうるさい

MRJこけたら会社もこけないようにしとくべきだろ

619 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 23:14:34

こけたら会社は解散だ。
事業の目的がなくなるからな。
まぁ、お前らスネかじりの厨房には関係無い。
これは大人の話だ。
夏休みの宿題、今日の分をさっさと済ませて、寝ろ。

620 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 23:16:12

ライセンス生産がほぼ確約されたサイレントイーグルかタイフーンか。
三菱的にはタイフーンは興味深いかも。
とにかく三菱は航空機生産にあまりブランクは作りたくないだろうな。
MRJに全く関係ない話じゃないよ。

621 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/31(金) 23:23:05

ブランク？　どこの国の三菱の話だ？　
あれもこれもどれも唾付けて回っても、まともなもの
何一つまともに出来やしない。
反対に人が足りないんだよ。
ド素人の寄り合い状態でにっちもさっちも行かないんだよ。

622 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 00:45:07

>>616
タイフーンだけは絶対にありえない

623 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 01:45:27

>>622
根拠が無いぞ

624 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 02:26:02

>>623
イカ臭い

625 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 05:55:59

俺もいかくさくなったよ

626 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 08:00:50

↑　夜勤明けか　そりゃ臭くなるだろ。　風呂で皮剥いてよく洗え。

627 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 09:01:03

ODAを受け取る条件にMRJ購入を入れればよいのにな。

628 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 09:11:18

心配するな。
ＯＤＡはみなひも付きだ。
ダムになるか、鉄道になるか、産業機械になるか、屁行機になるか、
時の情勢で決まる。

国民は、ひもの先に何がぶら下がろうが、税金という年貢は取られる。

629 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 12:02:07

MRJ は試作機ができてから受注でも構わないじゃないか。

B787 みたいに)記録的)大量受注はしたが良いが、初飛行までに色々手間取って
しまうのもなんだかなあ。

受注先との遅延交渉とか面倒だし、技術的に大変でも今更撤退もできないし。

630 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 12:07:22

>>629
> MRJ は試作機ができてから受注でも構わないじゃないか。

ここに書いてもしょうがないだろ、社長に言え

631 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 15:32:38

>>630
受注できなかったから社長首になったんだろ。

632 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 15:36:33

受注もう直ぐですよ詐欺に何度騙された事か・・・

633 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 15:56:05

心配するな、もう少ししたら、びっくりするような話が聞ける。

634 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 17:01:07

ビックリする理由によるな
期待してるんだから頑張ってくれよ

635 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 17:21:25

>>632
いやそんな事は誰も言ってないぞ、
有望な相手が複数有るというコメントは見たこと有るが。

636 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 17:55:21

>>616
そうか、お前はユーロファイターが好きか。
ならば、見せてやろうじゃないか。

http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090801174919.jpg
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090801174610.jpg

どうね、カッコ良いだろ。

日頃はＦ-16　に乗るが、ユーロファイターと比べればがエンジンが一個な分、
非力なのは否めないな。
加速が違う。

637 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 22:13:22

え。なに。このスレ、シム臭い。

638 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 22:14:49

エンジンが１「個」ってｗ

639 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 22:15:13

シムやってるやつキモすぎｗ

640 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/01(土) 23:55:16

また、シミュレータオタクが出てきたか・・・

641 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 13:20:22

でもいい得てるだろ

MRJのシムはまだ作らないのか
MSFSの具材としてMRJの販拡に使えよ

ウィルスにして全てのMSFSに標準装備でな

642 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 13:30:37

なにを言い得てるんだよｗ

643 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 13:50:01

>>641
キモイｗｗｗ

こういうやつが747乗っ取ろうとするんだな。

キモスギｗｗｗ

644 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 14:52:50

>>641
MSFSは終了じゃなかったか？

645 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:04:30

だれが乗っ取るかよ

キチはどの分野にもいる

その証拠にお前らのほうがはるかにキチガイだろ

646 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:10:10

↑
＞その証拠にお前らのほうがはるかにキチガイだろ

なにがお前らなんだよ。それ言うなら、お前自体、お前の言う”お前ら”に含まれるだろ

キモシムヲタな上に、バカなんですねｗｗ

シムで堕ちて死んじゃえｗ

647 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:13:16

つられすぎるお前らのほうがはるかに馬鹿

適当にかいてんのに馬鹿かよ

真性マジ基地馬鹿

648 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:16:27

↑ 煽りなのにsageてて必死ｗ
あとから"釣りでした”かよｗ
シムの絵までウプして必死だったやつがか？

おもしれーーーｗｗｗ

649 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:16:53

きもいシムヲタはスレ違いだって言ってんだよ。
仲間のいるところでやってろ。

650 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:18:54

お前らなんか日本にいること自体が
筋違いだろ、早く基地外のたくさんいる世界に戻れよ
マジ気も死ね

651 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:22:28

なんか中学生みたいなのもいてうざいな

652 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:24:23

>>649-650
キレてるおもしれーーーｗｗｗ
しかも自演とかしてそうｗ

あんたの人生もシムみたく上手く行くとよかったのにねぇ（合掌）

653 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:26:09

>>652
自演厨もうざいな
ＩＤつきスレで立てないのが悪いんだから
自演、自演と騒ぐ奴もウザイんだよね

654 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:32:39

↑シムの話持ち出す636が先ずウザいとおもいますが何か？
＞日頃はＦ-16　に乗るが、ユーロファイターと比べればがエンジンが一個な分、
＞非力なのは否めないな。
＞加速が違う。

もうね、ここらへんなんかウザイの極地ｗ

655 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:33:58

罵倒の練習してるだけだよ

リアルなら殺してしまいかねんけどな

656 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 15:35:04

つーかシムの話しするだけで
オーバーアクションのお前らがウザイ

美国ならリアルに乗ってるだけの話だろ

657 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 16:00:46

ネット上では威勢がいいんですねｗ
で、勢いあまってコクピット乱入と。

どーしようもねーな。
死ねば？

658 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 16:27:33

…まぁ、空自F-Xの話が出てるときに、無印F-16とタイフーントラ1の比較をされても、
はぁ？としか言いようがないし。エンジンの個数で違いを語られてもねぇ。
ASM4発と増槽2個積んでからいらっしゃい。

MRJの話してるときに、ボーイング727と737の比較を演説されて、727の方がエンジンが
一個多いからパワーがあると自慢されるようなもんだな。

659 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 19:57:28

個数で全然違うのは常識

>>657
お前が死ね
即死しろ

ちなみにネット上でなくても
何人も締め上げてるがな

660 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 19:58:13

ましてやシム画像貼られて美しいだ何だって暑苦しく語られたらな。

高速レンダリングの為に簡略化されたモデルで満足できる安い美意識に乾杯。

661 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 20:02:28

すごく別のところでやって欲しいです

662 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 20:04:52

単発、双発で加速が違うとか言ってるけど
双発のF-15と単発のF-2で比べると
空気抵抗の小さくてインテークでかいF-2の方が、低高度域での加速力はあるよ
そんなに簡単なものじゃないんだ

663 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 20:55:22

>>659
あいかわらずネット上では威勢がいいんですねｗ

てめーこそ死ね

＞ちなみにネット上でなくても
＞何人も締め上げてるがな

カッコイイーーｗｗｗ

さすガシムヲタ。ネット上じゃなければ脳内ですね？ｗｗｗ

ダセェｗｗｗ

死ね

664 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 21:46:08

>>663
どっちもダサいよ

どっちかがかっこいいとでも？
バカじゃね

665 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 22:48:43

>>662
支援動画を付けてあげよう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=l-Wk2nhaxbQ

このシム厨なら、777よりも747の方が加速がよいとか言ってくれそうだw

666 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 22:52:22

>>664
なんだオメェｗ
死ね

667 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 22:58:22

>>666
お前が死ねよ

世間のためによ

668 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/02(日) 23:14:05

↑いや

お目ーが死ね

669 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 00:12:41

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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ボーイング787 part3 [エアライン]

670 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 00:13:47

馬鹿なお前が死ぬのが筋だろ

671 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 01:16:37

＞馬鹿なお前が死ぬのが筋だろ

ならばまさにお前が死ぬべきだな

672 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 01:32:08

いい加減別でやれよ
正直もうどうでもいいんだけど本当に

673 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 01:32:58

こんなところで勝負して勝てばなんかもらえるのかい？ｗ

勝てば名誉の地位が得られるのかい？ｗ

674 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 02:07:04

つーかキモイ奴は殺す
それが正義だからな

ヲタとか言ってっかかってたのはそいつだぞ

そんな奴は容赦なくぶっ殺さないと気が済まないな

675 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 05:42:46

>>674
最後までレスして勝つ（と思い込むｗ）より、途中でうまく相手を
貶めるレスをして逃げる方が、２ちゃんねる的には高等技術

だが、どちらにしてもどうでもいい事で、延々とレスする奴は
うざいだけ

676 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 15:37:29

Be outside one's field. And just wrong thread !

677 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 16:03:34

>>674
アッハハハー
オタクって軽蔑したのは俺だよ（笑笑笑）

678 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 18:58:10

>>674
>つーかキモイ奴は殺す
>それが正義だからな

お前がアンパンマンに殺されてろｗ

脳内戦闘機乗りが(ﾌﾟｯ

679 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 23:15:13

さて、書けるかな、テスト。
どこかのアフォに引きずられてアク禁よ。

680 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 23:28:45

オォー、書けるじゃないか。

さて、Ｆ-2　が　Ｆ-15Ｊ　という３０年前の骨董品より少しばかり瞬発力があるのは、
そりゃ、当たり前だろ。

３０年前の骨董品だぜ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1
%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3#EF-2000

Ｆ15Ｊ　は　Ｆ-15Ｃ　の日本向けバージョンだ。
↑のＢＡＥ　の資料を見てみろよ。

Ｆ-15Ｃ　Ｆ-2（Ｆ-16Ｃ）　の性能比較なんて、目糞鼻糞、底辺、下流レベルの比較だよ。
意味無いね。
だいたい、Ｆ-2　なんてタキシングするだけでヒビがいるような情けない飛行機だ。

681 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 23:37:58

>>678
あんパンはお前を殺すそうだよ

キチで馬鹿であほだから
世の中のために死ねよ

底辺ゲス、便器の糞溜でおぼれて死ね

682 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 23:46:03

これは本格的に相手にせずに放置するしかないのかな
なにを言っても無駄そうだ

683 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 23:46:49

ボーイングB787、顧客納期は最低でも半年延期の見通し

6月末にボーイングB787の試験飛行用機体の主翼と機体の結合部分の強度不足が見つかった問題に関連して、
予定外の主翼結合部分の強度改修作業の実施に伴い、6月中に予定されていた初飛行試験は来年まで延期される見通しであることが、
7月30日、シアトル・タイムズ紙の報道によって明らかとなった。

B787の第一号機の顧客納期スケジュールは既に当初予定から2年の遅延が生じているが、
ここで6月中に予定されていた初飛行実験予定が来年まで延期されてた場合、
納期スケジュールは更に最低でも半年延期されるということとなる。

顧客納期の遅延に伴い、発生した遅延金などボーイング社の損害金額は110億ドルにも達するとの見通しもでてきており、
850機にも及ぶ既受注文の内、400～600機分の利益は既に吹き飛んでしまった格好だ。

ボーイング社では新しい顧客納期予定に関しては2ヶ月以内に正式発表を行うとしている。

Technobahn
http://www.technobahn.com/news/200908031054

684 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 23:46:59

↑オモシレー
ファビョッテルよこいつ

ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗww

死ね

685 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 23:48:13

↑681宛てな

死ね死ね

686 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/03(月) 23:49:06

脳内戦闘機乗り←w

687 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 00:07:38

夏、か…

688 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 00:14:27

今日の画像は、これだ！　Ｆ6Ｆヘルキャット
そう、ゼロ戦が全く歯が立たなかった戦闘機。
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090804001325.jpg
手前が名四23号線　港新橋　
その隣が環状線225号線　東橋
ということは、曳光弾の先にあるのは。。。

689 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 00:24:50

堅すぎのやつな

690 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 02:23:09

地上表現のショボさに感動せざるを得ないなコレは。
PS2のエスコン04のほうがまだマシなんじゃね、コレ？

691 ：airliner's reader：2009/08/04(火) 10:16:27

＞＞６８３
おもしろそう、まもなくＡ３５０ｘｗｂとＢ７８７との販売時点が一緒になって
運動会のよーいドン時点になりそう。　この不景気の中、どちらに軍配があがるか？
ご期待の程。

692 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 11:04:06

【航空】ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品～英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/

693 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 12:48:07

>>692
なんで既にボーイングの設計ミスということで決着がついた古い情報を何度も蒸し返すんだ？

694 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 13:15:51

ああん♪

695 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 13:23:26

>>26
> なんでブラジル人でも作れるものが作れないんだろうねぇ。

戦後、アメリカによって航空技術継承が叩き壊され、
更に馬鹿Ｊａｐが飛行機なんて作るんじゃねぇ！
アメリカから買え！と命令され、肉便器政府も
エヘラエヘラと放置してきた。

アメリカの肉便器に成り下がった日本政府の責任。

696 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 13:26:52

日本は航空機研究開発機構を発足させ開発すべきだったが、

そんな事をしたらアメリカから激怒され肉便器らしく

尻の穴を広げてデカマラがぶっ込まれるのを待った。

697 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 13:38:00

>>696
いちおうサンフランシスコ講和条約直後の1955年からあるんだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

698 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 14:26:30

>>26
>>695のような、「○○のせいだ！責任を取れ！中止しろ！」と喚き散らす馬鹿のせい。

ブラジルは、40年間我慢して続けてきたからこそ、今の地位がある。
ローンチして1年ちょいしか経ってないのに止めろとか喚き散らす早漏とはちがう。
何事も三日坊主では大成しないんだ。

699 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 18:40:28

>>38
>>331
>>382
>>572
>>692

テクノバーンの宣伝?
風説の流布?

XX の一つ覚え?

700 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 21:45:47

７００ｇｅｔ！

701 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 22:34:38

風雪のルル

702 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 22:37:03

>>685
お前が死ねよ

ボケなす
お前なんか屁とも思ってないだよ

ひねりつぶしてやる

703 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 23:06:27

↑
>>659
あいかわらずネット上では威勢がいいんですねｗ

てめーこそ死ね

＞ちなみにネット上でなくても
＞何人も締め上げてるがな

カッコイイーーｗｗｗ

さすガシムヲタ。ネット上じゃなければ脳内ですね？ｗｗｗ

ダセェｗｗｗ

死ね

704 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 23:12:21

お前は真性基地だな

早くキチガイの世界に帰れ、蛆虫野郎

705 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 23:38:46

↑
キチガイのがシムオタよかましだわｗ
脳内戦闘機乗り←ｗ　め

死ね

706 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/05(水) 00:02:14

767　ゲット

707 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/05(水) 23:09:36

さて、来るべき時が来たようだな。
どんな吠え面を晒すか見ものだぜ。

708 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 12:20:08

“日の丸ジェット”に逆風
ホンダは1年延期、三菱は受注獲得に苦労
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090730/201332/
日経ビジネス 2009年8月3日号11ページ

ようやくHonda Jetの危機が表になり始めました。
提携先のパイパーが、ハゲタカ投資会社に身投げした時点でヤバさ満点。
MRJは相変わらずだけど、この状況下、パリショーで発注寸前まで行くエアラインがあったことの方が逆に驚き。
流れちゃったけど。
つまり、受注にはあと一押しの要素が必要だね。

709 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 13:04:33

>>708
やっぱ実際に飛ばないと・・・

710 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 15:15:51

>>708
>ヤバさ満点。
というほどでもないけどな。
むしろ、ここまで情報が無かった割に、一年遅れは大丈夫な範囲だろ。
そもそも、初参入なんだから。パイパーの問題は記事にある通り、主問題ではない。

MRJは、そんな話があったり、無かったりしながら受注に至るものだろよ。

711 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 15:22:05

この経済状況で新規契約獲得できたら、むしろ驚くよ。
景気回復に向けて、苦しくても頑張るしかないだろう。ホンダも三菱も。

712 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 20:26:40

ここまで、吠え面が見られない件。

713 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 20:49:03

>>708
「発狂寸前まで行く」と読んでしまった。
だいたいあってるよね？

>>709
787でミツビシの技術力に対する評価は文字通り地に落ちてるからねぇ…

714 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 21:20:46

>>712
まぁ、楽しみにしておれって。

＞「発狂寸前まで行く」
大外れじゃないだろ。
社長の精神状態はそれに近いと思うぞ。
いくらＭの経営幹部連中の心臓に毛が生えているといってもな。

＞787でミツビシの技術力に対する評価は文字通り地に落ちてるからねぇ…
クリントンの支那詣出、オバマの支那が第一発言。
これから逆風が大荒れに吹くだろう。

715 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 22:24:19

経営層は歯を食いしばってると思うが、1Q決算を見たところ虎の子の原動機が持ちこたえてるから未だ大丈夫だろ

716 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 22:29:36

>>705
誰がシムオタといった

お前が早く死ねば
世の中が平和になるんだよ

キチガイ馬鹿
マジで死ねよ

717 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 22:40:42

>>713

>>708
は
>>704
>>705
へのリンクミスだと思ってしまった.

718 ：揚げてまでMHIに恨み晴らしたい警備員いるんだなーｗ：2009/08/06(木) 22:47:56

>708　英語版wikipediaで見た分にはCseriesも似たようなモンだけどねー、発注数は＞MRJ
実機がきっちり㌧で、性能を実証しないとどもならんし、
実証しても中古になったら買います、って言うLCCしか居ない悪寒はするけどさ。ｗ
穴はともかく、じゃるは全く望み薄、政府保証でえあどう、SNA、スターフライヤーあたりにリースとかで当面凌がないと。

719 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/06(木) 23:18:37

喜べ！
ブラジルの通貨が高い。
日本の通貨が一番安い。
追い風が吹いているぞ。

720 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 00:31:36

７８７でさえあの状況なのにｍｒｊが計画通り開発できるのか心配だ

721 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 01:06:11

MRJはODA積極的に出せば
簡単に受注できるだろう。

722 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 01:08:02

>>716
うるせーシムヲタ
いつも戦闘機乗ってるんだろ？脳内で(ﾌﾟ
だせぇｗｗｗ

死ね

723 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 09:01:58

>>713
＞ 787でミツビシの技術力に対する評価は文字通り地に落ちてるからねぇ…
ミツビシ自体は全く問題ないのに、発注元がgdgdなせいで評価落とされてるからねぇ。
こういう屑みたいな、必死にネガキャンする奴の殲滅駆除が先決だろうねぇ。

724 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 09:27:24

>>723
別に殲滅する必要なんてないよ。多少でも判っている人はちゃんと把握しているわけで・・・
関係者は、こういうネガキャン見たって「あぁ、バカやってるなぁｗｗｗ」程度にしか見てないって。

725 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 10:40:38

>>713
逆だよ、777の主翼も任されるそうだよ。

726 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 10:52:04

どうして２ちゃんねるって、自分達だけがボロクソ言ってるのを「世界普遍の
評価」だと思ってる奴が多いんだろう。部屋の外に出ない奴なのか？

727 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 12:26:06

>>726
だって、フライトシムの画像をリアルと勘違いして自慢するような連中だぜ？

728 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 13:25:25

>>727
kwsk

729 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 14:11:49

まあ三菱の責任じゃなかったってのはちょっと調べりゃわかる事だから問題はないだろうな
商談してるのはプロな訳だし

730 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 15:09:42

>>729
だが、部品レベルならともかく、MRJは三菱の名を付けた航空機だろ？
乗る航空機は素人である客がある程度選ぶのだから、誤解があるならきっちり解くための
キャンペーンはやっといた方がいいと思うが。

731 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 15:50:49

>>730
客は機種なんか選ばないよ、
空席があるか安いかってのが選択基準。
たまたまそれが自分の好みの機種（そんな感覚無いのが普通だが）ならラッキーてなもんだ。

732 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 18:06:36

>>731
だからある程度だってば。そう言う人が多少いそうだという程度。

733 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 18:27:50

>>732
多少は居るだろうが、そう言う奴はちゃんと情報を見ているだろ。
シミュレータオタクの様なキチガイは少ないぞ。

734 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 18:34:52

機種選定するエアラインの担当者からしたらその辺はどうなんだろうな
燃費とか実績とかが重視されるのはわかりきってるけど
787とかだと「最新機種」ってのも確かに客に対するアピールポイントになるのかもしれないんだよな
乗客の乗りごこちとか設備もアップデートされてるわけだから

735 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 19:33:58

>>731
選ばないっちゅーより「選べない」だろ、フツーは。
選ぶとすれば、エアライン単位。
羽田から関空行くのに、マイルを差し置いてもSFJ乗りたくなるようなもの。

>>734
・機体価格は安いか？(または、有利なローンが設定できるか？リースは使えるか？)
・運航経費は安いか？(燃費は？整備費用は？パイロットは確保養成できるか？)
・使い勝手は良いか？(整備しやすいか？アフターサービス、パーツ供給体制は万全か？)
・信頼性は高いか？
・乗客に対するアピールポイントはあるか？(made in Japanか？最新鋭か？快適設備はあるか？)

ところで、ニュージーランド空軍が今頃になって三菱製航空機を採用した件について。

736 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 21:50:17

>>731
> 客は機種なんか選ばないよ、
> 空席があるか安いかってのが選択基準。

そんな考えだから、売れる飛行機とは何かが分からない。
分からない、理解しようともしない殿様だから、やれ複合材がどうの、
やれ何やらあーたらこーたら、乗客にしてみればそんなことはどうでも
良いんだよ。

昔、ある地方へ行った時のことだが。
全便が満席で、空席を探していたところ、一機だけあった。
これこれと思って切符を買ったら、１００円か２００円か、安かった。
ジェット料金が不要だった。
そう、ＹＳ-11だったのよ。

そして、搭乗。
ガラガラよ。
自分以外に一人。　客２名とスッチー２名とあとは空気を運ぶだけ。

しかし、他の機は満席でこれだけなぜガラガラなのか、乗ってしばらく
すると、分かる。

俺ももう二度とこの飛行機には乗るまい、と思ったものだ。

737 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 21:53:47

>>735
> ところで、ニュージーランド空軍が今頃になって三菱製航空機を採用した件について。

安かったからよ。　それだけだ。
今、オーストラリア、ニュージーランドをはじめ、資源保有国の通貨が軒並み上昇している。
日本円だけが安いのよ。

でなかったら、そんな飛行機買う理由なんて他にないだろ。

738 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 21:55:50

>>730
> だが、部品レベルならともかく、MRJは三菱の名を付けた航空機だろ？

そこが理解できていないから、殿様商売と笑われるんだな。

739 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 22:02:07

中華航空や大韓航空なんて、乗りたいか？
んな訳きゃないだろだ。　＞731

740 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 22:12:17

>>739
それは機種の差じゃなくてエアラインの差だろうが

741 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 22:21:33

>ところで、ニュージーランド空軍が今頃になって三菱製航空機を採用した件について。

何これ？

742 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 22:37:42

>>740
お前も分からん奴だな。
機種は関係ない、値段だとは　＞731　が言っていること。
それは違うだろ、安いので選ぶというなら大韓や中華を選ぶか？
というのが俺が言っていること。

743 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 22:46:19

>>742
値段だけじゃない、エアラインの差なんだって言いたかったって事なのかな？
なんかそれは「乗客が機種を気にして乗るかどうか」っていう話の主題から逸れている気がするんだけど

744 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/07(金) 22:53:11

>>739
おいおい、いま国際便は朝鮮経由でとんで行ってるぞ。

745 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 00:52:58

>>741
ゼロファイター

746 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 05:40:06

>>736
YSの揺れ具合は最高なのに…

747 ：airliner's reader：2009/08/08(土) 07:13:42

＞＞５３１、初飛行ですが、１号機はすでに飛んでます。
エアーショウに（昨年のＬｏｎｄｐｎ郊外のと、Ｐａｒｉｓに）来てますので
＞＞５９２，５９３．
日本の技術はけっして酷くないのです。　町工場的職人技術は世界に羽ばたくほど高い。。英国の電気の発見者ファラデイーだって、１技術者ですし、ワットもしかりです。
かえってアメリカとかイタリアなどの方が怪しいのです。日本人てえのは、やたら人の非難はするが、自国の産業とか伝統とかを誇りにしない。　ワルーィところです。
英国の頭カラッポの建設労働者などいまだに英国はＮＲ－１だ、なんたって言っている。（現在は、たいした産業もないのに）
ーーＥＡＤＳは、昨年から、Ｆｒａｎｃｅ内の工場を海外に移す事を新聞で言っている。原因は、フランスのユニオンがやたら強すぎて問題、チュニジヤ、ターキイーなど
候補に揚がったが、結局は技術と人件費の安定している中国になった。　中国は、ハルビンにあるエムブレアー工場や、北京のＡｍｅｃｏ（Ｂｏｅｉｎｇとのベンチャー）などは、
高い技術が提供できるバックーグラウンドがある。
Ａｍｅｃｏは、現在Ｃｏｌｌｅｇｅを建設中で、今後、多くのエヴィエイション専門者養成に力を注ぐとの事。　確かに、大概の中国技術はたいした事の無いものがゴロゴロしています。　
しかし、人口数と現行の大学の意欲的な技術の向上は注目する必要は充分あると思えます。　馬鹿にする面は多いですが、真面目にやろうとしているマイノリティーが存在している事は確かでしょう。

748 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 08:11:06

>>746
朝の５時から２ｃｈに張り付いているのか。
夏休みで元気を持て余して寝られないのだろ。

さあ、チンチンから手を離してラジオ体操へ行ってこい。

749 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 08:16:25

>>747
日本語が難しいなら、英語で良いんだぞ。

750 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 11:17:58

ボンバルディアがトラブル増えたときに回避されたとかあるのかな？
ボンバルと他機種が同一路線で競合しているって路線ある？

751 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 12:13:55

MRJは非国民と言われようとも絶対に搭乗を避けたい飛行機だなｗ

752 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 13:46:43

はいはい

753 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 13:50:32

在日による日本人への誹謗中傷報告スレを
作ってくれよ、どこかに。

754 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 16:16:47

>>753
…自分でつくれよ。
そういう「誰かがしてくれるだろう」という甘えが、今をもたらしたんだ。

少なくとも在日や売国奴さんは、自らの意思で手段を問わず、日本を堕とそうとしてるぞ。

755 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 16:41:28

>>750
高知の時は、他機種というよりはJR等の他交通機関に流れたような。

とはいえ、トラブルはまだしも事故の場合は忌避対象になるでしょうね。
コメットとかみたいに…

756 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 19:13:16

稼ぎ頭の風力がやばいのにＭＲＪなんてやるなよ。。。

757 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 20:41:56

>>756
稼ぎがしらは風力じゃないぞ
高砂のガスタービンだ

758 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 20:47:54

>>751

飛ばない限り、搭乗は不可能。

759 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/08(土) 23:58:51

契約寸前までいって流れた商談が5件もあるって、既存メーカーの力は強いんだな

760 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 00:13:30

>>759
いや、既存メーカも今年に入ってからはほとんど受注が取れてない。
競合に敗れたというより、発注側の資金繰りが極度に悪化し、発注計画自体を先送りしている。
つまり、3-4年先の経営計画など立てられなくなっている、と言ったほうが正しい。

正直、現状では欧米各社もJALと似たり寄ったりだ。その下のリージョナルではなおさら。

761 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 01:06:11

つまり、マヌケにさらに輪を掛けたマヌケということだな。

762 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 01:21:02

第４８回パリ国際航空ショーを控えた６月初め。国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ」の開発や販売を
担当する名古屋市にある三菱航空機本社は慌ただしさを増していた。会期中の現地での記者会
見を２回に設定。世界が注目するなか、全日本空輸に続く受注獲得を発信する準備に追われて
いたからだ。

身内から不安も

だが、開幕わずか１週間前になって、記者会見の回数は１回に戻ることに。幻となったもう１回で
予定されていたのは欧州の航空会社からの受注。発表の段取りさえ決まっていた案件が、土壇
場で競合他社に逆転されてしまったのだ。「やはり売れないのか」。周囲からの視線はさらに冷た
さを増している。

763 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 02:46:09

>>762
それ、今に至るも該当する案件が特定できないんだよねぇ。

強いて言うなら、KLM CityhopperがE-190に7機設定していたオプション権の行使を決定したのと、MALEVがSSJ100-95に24機のLOIを出した件ぐらいなんだけど、
前者は他社のオプションを強奪するという強烈な話になるし、後者も昨年後半から政府レベルで交渉が進んでいたもの。

個人的には「他社に取られた」ではなく、「他社がバーゲン提案をぶつけてきて、検討が中断した」だと思う。
こんなことはANAの時にもあったし、むしろ他社が危機感を持つほどに競争力(のポテンシャル)があると見られてるってことなんだよな。

むしろ興味深いのは、パリショーでVietnam AirlinesがA321を16機とATR-72を2機発注している件だと思われ。

764 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 03:34:53

> 他社が危機感を持つほどに競争力(のポテンシャル)があると見られてるってことなんだよな。
> むしろ興味深いのは、パリショーでVietnam AirlinesがA321を16機とATR-72を2機発注している件だと思われ。

　　　ﾊﾊﾊ　　　競争力だってさ　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

な～んにも知らんということは、ホント、幸せだな。
ヴァカを絵に描いたような奴だよ。　>>763

ＯＤＡでさんざんで食わせてやっているベトナムですら無視しているのだろ。
競争力なんて全く無いということじゃないか。

765 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 09:19:22

>>764
お前がバカだろ（笑笑笑）
既存のODAは既に国内企業が唾付けて有るんだよ。

766 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 11:08:55

　　　ﾊﾊﾊ　ほんと発想が貧困だぜ、バカにつける薬は無い>>765　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

ＯＤＡの個別事業にはひも付き企業がぶら下がっているだろうが、
全体で見ればＯＤＡは支援国による圧力にほかならない。　
港湾の整備、ダムなどあれはあれ、飛行機は別と無視されるということは、
日本国が舐められているか、全く信用が無いことの証左だろ。

ＯＡＤはあなたが支援したいと申し込んだもの、こちらから支援して欲しいなんて
言っていない、支援を申し出ている国は他にもたくさんある、と言っているのだよ。

つまり、もうカネをチラつかせて物言う時代じゃないってことだ。

767 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 11:13:53

>>722
きちがい死ねよ

お前なんて戦闘機なんか使わんでも殺せるわ

768 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 11:29:31

イイかい、ＧＤＰ　はじきに支那が第２位になろうとしている。
そりゃ、国民一人一人を見ればまだまだ貧乏人だらけだ。
じゃぁ、日本は裕福で貧乏人はいないってか？

ドイツ人、イタリア人など欧米人の食生活、職生活を見てどちらが
裕福に見えるか？
一昔前にはイタリア人のキリギリス振りを見て笑ったものだが、
いつの間にかしっかり復活している。
しかもローマ時代から蓄えた文化、文明（十分な観光資源）がある。

それに引き替え、この日本には何が残った。
高々２０数年の物質的な繁栄の後、不況がまだ続いている。
これから時代を担うべき若者に仕事が無い。
適切な仕事がなければ学習も積みようがない。

もう一度考え直せ。日本は裕福かと。

ついでだが、２０数年の物質的な繁栄の後には、この狭い日本の国土に
産業廃棄物が溢れかえっている。
（複合材なんて、焼き上がった時点で既に産廃だ。
経済的効果を追求して産廃を排出し続けていながら一方でエコを唱えるなんざぁ、
大した度胸じゃないか。
大幸や大江周辺の地下土壌、地下水は大丈夫か。
長生きしたかったら日本の河川由来の水道水は飲むな。

769 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 11:32:29

高速千円とか言ってるやつは

CO2　100%の部屋に入れてちっ即死させるべきだな
国賊馬鹿議員め
リアルにしね
キチ馬鹿国会

770 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 11:32:48

ねぇ、まだなの？

771 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 11:34:10

排ガス規制を航空機でしたら
国産機ばっかりになるとかないかな

772 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 11:38:45

暑さがピークに達そうとしている。
今の時期、日本各地で踊りが盛んだ。
一晩中踊り続ける。
踊るアフォに見るアフォ、同じアフォなら踊らにゃ損損
というわけだ。
これが文化か？　実に貧弱な発想だろ。
リオのブラジル人の裸踊りを見て文化を感じるか？

773 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 11:41:55

文化というか、是非いっかいいって
やりまくりたい

774 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 11:54:16

ODA,ODAって必死に煽ってるけど、MHIのベトナムへの売込みはODAは殆ど関係ないんだけど…。
完成したMHIVAの稼働が経済状況(というか737の生産減少)に応じて、まだ極めて低率に止まっているのが課題。

あと、Vietnam Airlinesは既存機入換と経済発展に応じた増勢で、今後5年間で100機近い購入計画を立てている。
(Air AsiaやOne-Two-Go等に対抗すべくCEOがめっちゃ強気、という気もしない訳でもなく)
KLMもCity Hopperに残る20機以上のF100の代替は未決定。さらにAir Franceに残るF100も引き取ってまとめて置換。
これが2015年までの予定になっている。2011年までに選定の由。

>>771
欧州では、排ガス規制と騒音規制がセットで荒れ狂いそうですが…。
ロシアがSSJを必死に開発し続ける理由の一つ。

>>772
貴方が一番踊り狂ってますよ。
一人で。

周囲から冷た～～～～～い視線を集めながら。

775 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 11:56:05

>>773
その考えは正常だ。

もともと村祭りというのは、五穀豊穣、子孫繁栄を願い、収穫を祝うものだ。
だから日頃は農作業で出会える機会の無い男女の出会いの場も兼ねている。
そんな男女が暑い最中、村公認でお互いが近づき、少しでも肌が触れる機会
があればどうなるか？
身体に火が付き一気に盛り上がること必定だろ。
理性が働く前に股間が言うことを聞かなくなる。

776 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 12:04:41

>>774
> …は殆ど関係ないんだけど…。

ほとんど、だな。
つまり、程度の差はあれ少しは「ある」ということだな。
その「少し」かどうか、その程度というのは、ベトナム政府のさじ加減に
依存するということだな。
つまり、援交は日本がさせてもらっているということだ。

777 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 12:15:54

>>770
もう少しだ。
連休明けにはステキな話が聞けることだろう！

778 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 12:46:40

Jal破たんで暗礁のりあげ
計画凍結だろ

779 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 13:13:41

>>777
＼（＾ｏ＾）／

780 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 13:45:36

>>778
発注もしてない会社が破綻するから計画凍結？
頭、大丈夫？

それにしても、
>>707と>>777の時間感覚がどうしても理解できないのだが。
いったい何時の連休だ？詭弁ちゃん？
永遠の夏休みで熔けたか？

781 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 13:56:51

もういつでも発表できるけどタイミング伺ってズルズル・・・・

連休でわからんなら黙って待ってろ

782 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 14:50:45

>>781
ありがとうございます。
特定されますた。

783 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 15:59:30

>>781
厨房は今月一杯が休み。
社会人は来週からお盆休み。
なので高速道路が１０００円でどこもかしこも５０ｋｍ渋滞。
ここ日本の現在進行形の話だが、何か疑問でも？>>780

784 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 16:10:40

>>783
いやうちは既に盆休暇期間で五月雨式に休暇入りしているぞ。

785 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 16:23:57

>>784
うちって何処？　わたくしは世間一般の話をしているのですが。
おたくが言うところの田舎企業のことなど知りませんです、ハイ。

ところで、美国のオシコシというところでの航空ショーには８０万人が
集まったんだってね。
すごいねぇ。　アメリカは。
隅田川の花火大会が１００万人だというから、やはり米国は国内的にも
世界的にも航空大国なんだね。

786 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 19:04:58

>>785
必死だなw

それにしても、一晩僅か数時間のイベントと、開催期間一週間のイベントの動員人数を比較するとは。
そんなだから夏休みが終わんねーんだよ。
日本ならコミケが類似形態のイベントだな。3日間で55万人超。
あと、西川氏のところでは50万人とか書かれているが、80万人のソースを出しな。嘘つき野郎。

787 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 19:06:35

>>785
必死だなw

それにしても、一晩僅か数時間のイベントと、開催期間一週間のイベントの延べ人数を比較するとは。
そんなだから夏休みが終わんねーんだよ。
あと、西川氏のところでは50万人とか書かれているが、80万人のソースを出しな。嘘つき屑。

788 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 19:07:28

>>786,787
嘘つき野郎、嘘つき屑。

大事な事なので二度言いましたw

789 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 19:08:12

なんでコミケ消したの？
なんでコミケ消したの？

790 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 19:29:10

ああごめん。ちょいと例としてはずれてたかな、ってね。
ま、あの屑を嘘つきと指弾する意図には変わりませんので。

791 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 19:47:40

>>786-787
四捨五入すれば８０万人になるだろ。

オシコシというところは、人口２０万の小さな町だ。
そこへ８０万人とは凄まじいじゃないか。

隅田川が１００万人といってもな、江戸の人口からすれば
大したものじゃない。
行きは良いが帰りがトンデモなく混雑するであろうことは
想像に難くない。
あぁ～、なんとも貧しい国だよ。
じきに支那に追い越されようとしているのだが。。。

792 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 20:05:26

小牧の人口が約２０万人だが、あそこのナンチャッテ飛行機ショーに
８０万人も集まるかって！　隣に大名古屋があるにも関わらずだ。

いやまぁ、あんなみすぼらしい飛行機ショーに１０万人も集まる方が
むしろ異常なのかもしれないが。。。

793 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 20:12:18

【エネルギー】三菱重工の風車、GEの特許侵害で仮決定　米ITC [8/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249797862/

794 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 22:42:38

珍説
50万人を四捨五入したら80万人である。

795 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/09(日) 23:42:29

しかし、世話の焼けるやっちゃのぅー、お前は。＞794
四捨五入の定義を知らんのか？
７５万以上だと８０万になるだろが。
もしかして、以上・以下、より上より下、未満の定義を知らないとか。

お前こそ、５０万を自分で確かめたらどうだ。
それとも何か、西川のオッサンがお前に死ねと言ったらお前は死ぬのか。

796 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 01:44:08

今の時代、パイロットというだけじゃ食えないようだ。
ロスアンジェルスじゃ、パイロットがトレーラー暮らしだと。
地位も給与も下がったのだとか。

それにくらべりゃ、日航なんて、甘い甘い。

797 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 01:47:50

だって基本Ｐって低学歴も多いでしょ

798 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 03:04:51

↑僻み乙。
エアラインPは高収入。青と赤はな。
それ以外はそこらの普通の民間企業（「そこで働いてる」言っても恥ずかしくないレベルの会社）の3割り増しくらいかな。

799 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 04:07:01

>>798
パイロットが総じて高収入である事は確かだが
海外では事情も違うようだ
学歴に関しても軍隊出身者も多く、必ずしも高学歴とは限るまい

800 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 07:56:51

>>799
アメリカじゃP給料だけじゃ食っていけないんで副業持ってるPが多い。

801 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 08:24:29

>>795
で？75万だかのソースは？嘘つき野郎。
50万を嘘と喚くなら、ここじゃ西川の爺さんに直接言いな。

嘘、大袈裟、紛らわしい。
嘘を嘘で塗り固めた人生、てな虚しいもんさね。嘘つき屑。

802 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 08:45:58

>>798-801
お前ら、仕事はどうした？　

夜、寝られないのか？何してる、外を走ってこい＞798-799
お前は、夏厨かフニーターだろ　＞801　もう相手するの止めた。

803 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 08:51:56

あぁ、それからね、ロスのパイロットのトレーラー暮らしね、ＢＢＣで放送してたんよ、ちなみに。

804 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 09:17:43

まぁ、粘着されるのも嫌だし、夏厨の夏休み宿題の手助け代わりにソースを
教えてやろうかな。
↓だ。　どうだ、四捨五入して１００万人、中とって８０万人だ。
http://www.airventure.org/news/2009/090803_final.html
英語が読めないで駄々こねるんじゃないぞ、いいな。　＞801

805 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 09:42:44

>>804
…気のせいか、リンク先には
Attendance: 578,000
とあるように見えるのだが。

806 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 10:41:55

>>805
いえいえ、気のせいでもなく、角膜に付いた眼ヤニのせいでもありませんよ。
四捨五入ざっくりで１００万、中とって８０万人ですね。

807 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 13:02:10

スレタイは読めないんだな。

808 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 18:30:38

>>802
キモイｗ

死ね

809 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 23:07:14

>>806
…ここまでキているとは。ラリP－以上だな。

ところで、おじちゃん、仕事は？

810 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 23:43:00

たぶん>>798の思い浮かべるパイロットっていうのは、JALやANAのエリートパイロットだけなんだろうな。
そのJALやANAにしても自衛隊あがりや雇われ外国人、さらにむかしは旧軍出身者とかもいて学歴も給与も様々だったろう。
日本でさえそうなのだから、外国のケースとなると何でもありだろうな。

811 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/11(火) 00:19:20

>>810
米国のRJパイロットの待遇については、今まさに問題提起されているところ。上院でネタにされた。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/PAY08079.xml&headline=Senators%20Question%20Regional%20Pilot%20Pay&channel=comm
きっかけは3日付のWashington Post。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/03/AR2009080302837.html

確かにMain lineに比べるとRegionalのPilotの待遇は悪い。
しかも大手Airlineの合理化が進み、今や米国内の民間空港の過半はRegional Airlineしか来なくなった。つまり、田舎空港にはRegional Pilotしか飛ばない。勢いWashington Postが提起する様な問題が頻発する。
(日本だって、地方のナイトステイは会社、P双方から嫌がられてる)
しかし、大手ですら合併しないと生き残れない、燃料費乱高下と経済危機で50席クラスのRJは完全に採算割れ。なんて現状では、労使交渉で待遇が改善するとも思えない。
使といってもRegional Airlineは大手から運航委託を受けている関係なので、雇う側も一枚岩ではない。てか会社間でもバラバラ。
しかも、Regional Pilotの待遇改善、運航路線の拡大については、Main LineのPilot組合が権利侵害だと反対する労々間の諍いまで起きている。JALのPilot組合間の様なトラブルを、全米規模でやってる感じ。

こうやって話題提供すればいいものを、下品に貶す事しか考えてない屑のせいで荒れる。

812 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/11(火) 05:48:12

地震で目が覚めたのだが。。。

ほ～う、＞796　が下品で、お前＞811　のようにあたかも現場を見てきたかの様に
自身の妄想やら感想を織り交ぜてグダグダと書き連ねるのが上品か、エェー、
朝から笑わせてくれるじゃないか。

813 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/11(火) 05:55:58

>>809
何処の国の人？　日本は今、お盆休みだよ。
今の時期、貧乏たらしく働いている非国民はほとんどいない。

忙しくて働いているのじゃなく、貧乏性、非生産性、非効率性
ゆえに働いている。

814 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/11(火) 07:43:18

>>811
改行くらい入れろカス

815 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/11(火) 14:18:54

>>814
入れてあるじゃん(^o^)

816 ：airliner's reader：2009/08/12(水) 02:05:57

相変わらず、Embreaer は良い勢いです。　なんでも、この道３０年以上の経験。　はたして三菱は？？
ーーーーーーFirm Orders－－－Options---------Deliveries－－－－－－Backlog
ERJ１３５ーーーー１０８ーーーーー＿＿＿－－－－１０８－－－－－－－＿＿＿＿
ERJ 140------------74---------________-----------74----------------________
ERJ145------------708---------25----------------696----------------12
E170--------------193---------91----------------160----------------33
E175--------------135--------173----------------120----------------15
E190--------------443--------454----------------234---------------209
E195--------------111---------76-----------------40----------------71
Total------------1772--------819---------------1432---------------340
これは、今年上四半期の納期納品機ですｌ

817 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 03:16:18

Embreaer　なんて三菱からすれば、にわか飛行機会社だよ。

818 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 03:26:44

>>817
作っている人たちがそう思っていないことを願うばかりだが、
リージョナルジェットは、商売として成功させるのが最も難しい
飛行機のひとつであることは確かだよ。

一日10レグ超で経済寿命20年。整備コスト、燃費は極限まで安く。
ハブ以外の就航先で整備はまずできないから、何があっても故障しない
ロバストさが求められる一方、燃費のためには極限まで軽く。

三菱が「飛行機」を作る技術を持っていることは間違いない。
でも、リージョナルジェットを作る技術を持っているかは、これから試される。

819 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 03:26:45

勝ってからいいわけせんとな

820 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 08:00:03

>>816
受注実績は？

821 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 10:01:54

久しぶりに来たら、小学生の喧嘩みたいな応酬でスレが伸びててﾜﾛﾀ

822 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 11:03:21

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823 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 11:05:52

デミオｗ
ていしゅうぬう

824 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 11:22:28

>>821
ﾜﾛﾀだろ。

日本企業の実態なんて何も知りもしないくせして利いた風な事抜かす奴ほど
からかうのが面白い。
この程度のスレがちょうど似合っている。
まぁ、そのうち吠え面かくことになるのだが、そのときが見ものだ。
お腹の筋肉がよじれるほど大笑いするときが必ず来る。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
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　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

825 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 11:37:07

>>818
事実だろ、もともと1969年に設立されたばかりの国営企業だし。

826 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 12:03:52

ブラジルのにわか企業に勝てないのは、どう説明する。
税金の注ぎ込み方が生ぬるいとでも言うのか？

827 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 12:09:14

>>825
日本ももっと税金注いでやった方がいいんじゃないのか？

828 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 12:10:50

いらねー道路作って土方のソープ代やパチンコ代に消えるよりはいいかもな。

829 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 12:15:48

いやいや、もういい加減、独り立ちして欲しいもんだね。
海軍伝習所の払下げ以来、営々と注ぎ込んでいるだろ。

830 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 12:42:08

凄い偏見

831 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 12:45:52

中国やアメリカに比べて国内マーケットが小さいので不利なんだし、それ
に負けないぐらいの高機能、高品質な製品を作らなければいけない。
どうしても国の支援が必要。

832 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 12:52:36

>>826
そうだろが

833 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 14:03:08

まぁまぁまぁ、暑い最中、日本人同士で何を言い争っている。
（一部半島工作員が混じっているかもしれないが。）

今日は、大江ふ頭にアメリカ空母ニミッツが表敬訪問のため停泊している。

http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090812135459.jpg
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090812135519.jpg
http://www.nimitz.navy.mil/

834 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 14:07:11

649 ＮＡＳＡしさん sage 2009/08/02(日) 15:16:53
きもいシムヲタはスレ違いだって言ってんだよ。
仲間のいるところでやってろ。

835 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 14:08:23

652 ＮＡＳＡしさん 2009/08/02(日) 15:24:23
>>649-650
キレてるおもしれーーーｗｗｗ
しかも自演とかしてそうｗ

あんたの人生もシムみたく上手く行くとよかったのにねぇ（合掌）

836 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 15:22:25

>>833
お前FS板で空母の導入方法が分からなくてマルチしてたゆとりだろ

向こうでも相手にされないからここにくるんだろ？ｗ

837 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 15:38:56

>>836
何だ、同朋か、興味あるんだね、よろしくね。

で、あれは別人よ。　あれは英語が読めなくて四苦八苦している人。
なので自分が相手のプライドを傷つけない様、それとなく誘導し教えてあげたのよ。

838 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 16:44:03

>>834->>837
スレタイ読めないのか

839 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/12(水) 17:15:35

シムヲタはky

Ｗ

840 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/13(木) 09:54:46

昨日の党首討論で民主党の代表が航空宇宙分野に活力を与える、と明言されてました。
政権交代したら、MRJもJAXAもJALも一息つけそうです。良かったですね。

841 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/13(木) 10:16:48

>>840
「陸・海・空」の話ね
党の見解ではなくあくまで個人見解だと俺は解釈したし
そもそも既に自民党政権で実施している事でしょ

842 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/13(木) 11:18:43

航空宇宙分野に活力を与えるだって？　正気かよ。　
へぇ～、子供手当を潤沢にして父ちゃん・母ちゃんの夜の営みに活力を与える、
これと同じことをしようってか。
腰を上下、前後に動かすにも他人に手を添えてもらわなければ出来ないのか。

ナンチャッテ国策企業はともかく、一般日本人までもが他人のカネを当てに
するようになった。
情けないことだ。

じきにGDP世界第２位を支那に譲ることになる。
一人あたりGDPは何とか２０位内に留まっているが。
なんとも情けない国に落ちぶれたものよ。

843 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/13(木) 20:17:03

>>842
＞航空宇宙分野に活力を与えるだって？　正気かよ。　

政権交代すれば、景気も、貴方の生活保護も貴方のサラ金も貴方に彼女がいないのも、全て解決するのです！

844 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 11:31:11

三菱の労組って民主支持なの？

845 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 11:52:56

>>844
むかしはガチ右翼の民社党だったが

846 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 12:00:27

>>845
民社党は左翼だよ

847 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 12:47:01

民社党が左翼とか臍茶ｗ

848 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 12:51:27

849 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 12:53:35

いやまぁ
国家社会主義ドイツ労働者党　
だって左翼の名を冠してる訳だし。

民社は反共であって右翼じゃないのは確か。

850 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 13:12:53

>>849
ナチは左翼でしょ。

851 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 13:43:59

国民が主役の政治を行った結果が第３帝国誕生

852 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 14:22:41

>>851
じっさいナチは経済良好、福祉に厚い政権だったからね。

853 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 19:25:51

>>852
アーリア人にはね
劣等人種は殺害

854 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/14(金) 20:11:28

>>853
それで？

855 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 00:28:36

>>840-854
休みだろ、遊びに出たらどうなんだ。
もしかして、お前ら、夏厨房なのか？

856 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 00:53:10

結局、自らが生活保護受けてて、サラ金まみれで、彼女もいない事は否定出来ないんだw

857 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 03:57:10

>>856
そのレスは自らをガキだと言ってようなもの
彼女がいることが人生のすべてなんだよな？　ゆとりくんｗ
結婚もあれば離婚もある、人生いろいろだよ
年齢を見透かされる小僧の癖に生意気なレスなんかするな

858 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 04:12:07

>>848
ここで偉そうに粘着してるのは
デミオしか買えんキチってことか

859 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 04:26:34

>>857
あぁ、逃げられたのか。さもありなんw

860 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 06:02:58

>>859
さらにガキの反応にﾜﾗﾀｗ(＾Д＾)

861 ：airlineworld reader：2009/08/15(土) 06:42:01

Embreaerの納入実績は調べないと判らないが、現状の２つのこのクラスのメーカとしては
信頼度が高い所で、これから作る三菱とはぜんぜん競争相手に成らないくらい
世界中からは、注目されているメーカであることは知って頂きたい。
この会社を知らないのならこのクラスの批判は難しいであろうと思います。
いかがでしょうか？

862 ：airlineworld reader：2009/08/15(土) 06:46:57

あれだけ騒がれたTS-１１などは８３機しか作られなかった誠に日本の恥ずかしい
経験がありながら、勝つまたMRJと称して作る意味が私には判りません。

863 ：airlineworld reader：2009/08/15(土) 06:48:56

失礼、いちまちがい、
YS-11が正しく、TSでありません、失礼。

864 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 08:54:12

>>863
間違いだらけだな、YS-11の総生産数は183機
生産から40年たっても未だに世界の空を飛び回っている傑作機だよ。
飛行時間7万時間越えてなお健在、
しかし国内では空中衝突防止装置（1億円）装備を義務づけられたためやむなく売却したんだよ。
なにしろ、生産が終了してからその経済性に気付き
ANA,TDAが世界中から買い戻した位だからね、
買い戻した機体は新品より高価だったんだよ。
当時きちんとした産業政策を持って臨んでいたら、
その後これほど空白期間があくことは無かっただろうね。

865 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 10:04:49

保守

866 ：airlineworld reader：2009/08/15(土) 11:37:48

>>864恐れ入りました。　私の記憶違いか、以前airlineworld誌で読んだときデータを切り取らず自分の記憶に頼った間違いだと思います。　
それほどまで良いYSがなぜたったの１８３機だけしか売れなかったのもおかしな事。　当時、競争相手はいなかったのではと？？
Embraer の件、納期こそわからず申し訳ないが、３月時点で５００機めのEmbraerE-family納期でAirFranceにたしかE-190だったと思うが、写真が記載されてました。
Brazilの政府が後押しをしてこの会社が設立されたのが１９６９年８月１９日で、その前から約６０年もの間から構想があり設立当時は国立〔政府）の会社で１９９４年からPrivateにされた。　
名前はEmpresa Brasileira de Aeronautica SA(Embraer)に設定され丁度、４０年目である。
EMB-110　Bandeirante、EMB-120 Brasiliaや　CBA-123Vector（Rear-type)などのプロペラ機も含めかなりの歴史を持っている。　
工場は、ｻﾝｰｼﾞｮｴｽにあるが、その後、この場所を拡張（元は軍用関係のみ）してERJシリーズを作り、E-familyは（E-170,-175,-190 and-195)世界的に
ヒットしたType である。国外には、中国のハルビンに工場を持ち、今後の競争なるべき人件費の節約を計っている。
欠点は、機体の重量が、カナダの競合相手より５％以内のUPの為、僅かであるが燃費が良くない。
ーーーまた、機内のノイズもわずかながら高いとの事。

867 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 11:40:10

>>858-860
いやいや夏厨のくせしてこれまたどうしたことか。
夜、寝られないのなら、外を走ってこい。
今日はラジオ体操は無い日だ。

>861-863
本国や在日のお友達がたくさんいる掲示板は他にないのですか？

868 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 11:52:44

>>866
競争相手居なかったってどう言うこと？
ダグラス、ボーイング、コンベア、フォッカー、バイカウント
錚々たる競争相手が待ちかまえている中に飛び込んでいったんだが・・・

869 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 11:55:46

>>864
> しかし国内では空中衝突防止装置（1億円）装備を義務づけられたためやむなく売却したんだよ。
へぇー、付いて無かったんだ。
これじゃ、先進国では、受け入れられないだろうねぇ。

> 買い戻した機体は新品より高価だったんだよ。
そもそも売値が前代未聞のバナナの叩き売り状態ではね。
それを未練たらしく買い戻し？
足元を見られるんだよ。
実に商売が下手。
先のことを何も考えていない。
NHKの三夜連続、海軍史の再現そのまま。

まぁ、あの飛行機はエンジン音がうるさくて乗れたもんじゃない。
同じ路線なら、ジェット料金数百円を払って客がみなジェットの方に
流れるので、経済性も何もあったもんじゃないだろ。

総合的に判断すれば、やはりクソだな。

性懲りもなく、そのクソがさらにうず高くなっただけ、という結果に
ならなければ良いが、今回もその可能性が高そうだ。
お盆明けには面白い話が聞けるのではなかろうか。

870 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:21:23

>>862
晒し上げ

871 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:25:55

>>869
40年も前の機体に付いていると思ったのか？
お前の思考って面白いナー、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

872 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:26:19

もはやリージョナルジェットをはじめ旅客機（ドンガラ）は付加価値がつけにくい商品というコト。
先進国でつくるものではないというコト。いくらALだろうが複合材だろうが単純にコストの問題というコト。

873 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:39:59

>>868
> 競争相手居なかったってどう言うこと？

お前も、状況の把握が苦手なようだな。

１００ｍの徒競走で、外人黒人の様に長足・短胴・筋骨隆々で９．６秒台で疾走する奴と、
日本人の様に短足・胴長・肥満でどう頑張っても１０秒台でしか走れない奴がいる場合、
競争相手がいない、と表現するだろ。
これと同じことを言っているんだよ。
ったくもう、これだがら。

874 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:41:07

>>871
ハァ？　後から付けるという話だが、何か？

875 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:42:35

>>872
お前時間の観念、丸でないんだな（笑笑笑）

876 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:47:37

>>872
経済性、技術性以前に、クソをどうこねまわしても饅頭のアンコの代用
には出来ないということだ。

877 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:53:17

>> 869,874,875　ハァ？日本語で書けよ在日。
オマエの書き込みは単なる難癖付けてるだけだろ？
義務教育ぐらい受けろよ。低能な文章はうざいんだよ。

878 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:54:45

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AD_748

http://www.acig.org/artman/uploads/fac_hs748.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/C-GBFA_First_Air_HS748_(A748).JPG

http://ckacka.hp.infoseek.co.jp/myfavor/hs.748.JPG

879 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:56:03

>>877
バカにバカと言うとこうなるのかｗ

880 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 12:59:25

>>868
> 競争相手居なかったってどう言うこと？

あの人は日本語が少し不自由しているので、そこのところよろしく。
分かりやすく言うと、
「競争にならなかった、そもそも競争を挑む以前の問題だった。
戦前・戦中の首脳部と同じで、過去の栄光に囚われて目の前の
現実が見えなかった、否、見たくなかった、自分が見たいものだけを
見ていた」　ということ。

自分のカネを使って、「自分が見たいものだけを見る」　のは好き勝手に
すれば良いのだが、税金の使用となると、これはチョット考えものだよね。

881 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 13:21:15

>>880
過去の栄光に囚われたって、
お前アホだろ当時相当な力の差が有ることは皆理解していたよ。
だからメーカーは及び腰だったでしょ。

882 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 13:37:51

>>880
以上、自作自演の告白でした。
ヒマだのぅ。

883 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 15:25:02

>>882
それにレス付ける方も暇だのう。
天気が良い！　
遊びに出だらどう？
人生勿体なくないか？

884 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 15:29:23

>>881
> だからメーカーは及び腰だったでしょ。
ほぉ～、メーカーは及び腰だったが、小役人どもが目の前に餌（もちろん税金）
をぶら下げて尻を叩いたので、しかたなくやった、とでも言いたいのかな。
だ・か・ら　何時まで経っても序ノ口筆頭から脱却出来ない。
世界の幕内に入れないんだよね。

885 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 16:54:18

>>884
お前に小役人と言えるほどアホな役人はこの世に存在しないよ（笑笑笑）

886 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 19:03:10

アハハハハッ、もちろん低能じゃ公務員試験では勝ち残れないだろな。
しかし、そんな小賢しさを取り上げているのではない。
小賢しいうえに性根が腐ったさもしい上級職の公務員のことを小役人
と蔑んで呼んでいるんだよ。

887 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 20:07:33

>>886
お前と違ってそんな小役人はいないよ。

888 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 21:19:13

MRJどころか787も飛ばせないｗ
必要性が無いｗ
何の為に会社の金使ってんの？

と企画部の方が言ってますが

889 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 21:32:24

企画部なんて職制あったっけ？

890 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 22:45:35

あぁ、社長室の企画部か……
いつも社長室社長室って言ってるから認識してなかった

891 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 23:47:26

>>887
ハハハハハハハハッ　「小役人」　という言葉があるだろ。
観念の世界ではなく、実際にいるからこそそれを揶揄する言葉がある。
キミには難しかったな、観念という言葉は。
辞書を引いてくれたまえ。

892 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/15(土) 23:52:52

>>888
> 何の為に会社の金使ってんの？
>
会社のカネ？　自腹のことか？

もっと使え、気前よく使え、ドンドン使え、
日本中にドンドン金をばらまけ
日本中にドンドン仕事をばらまけ
これからは、ケチ菱なんて言わせるな！

893 ：通りすがり：2009/08/16(日) 00:25:54

ここのみなさんは三菱の社員さんですよね？
もう少し具体的な議論をしてもらえませんか？

現場のクズ派遣より

894 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 00:29:25

どう考えても、ブラジルやカナダなんかで作られている飛行機よりも良いものができると思うんだが。
これって甘い？

895 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 01:03:36

>>893
威張り腐ってるあの上司や、一見まともに見えるあの上司も、
こんなところで池沼丸出しの罵詈雑言吐いてると思うと笑えてくる。

896 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 01:26:11

>>894
甘いっすよ、それ。

897 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 01:36:33

>>893
> もう少し具体的な議論をしてもらえませんか？

具体的とはどの程度を望んているのかな？
自分からネタ振ってみたらどう？

まぁ、自分の首を賭けてまであんたの話にレス付けるマヌケは
いないと思うよ。

898 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 03:03:29

>>894
> どう考えても、ブラジルやカナダなんかで作られている飛行機よりも良いものができると思うんだが。

そう思える根拠は？
ブラジルやカナダは劣等国である、これか？　三菱が優等であるその根拠は？
作ってきた飛行機なんて、
九三式重爆撃機、九七式重爆撃機、一式陸攻
九六式、零戦、雷電、（烈風）
YS-11、F-1＆2　
こんなもんだろ。
東大を首席で出る様なほんの一握りの人だけよ、使えた人は。

899 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 03:37:38

と、やけにムキになる898

900 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 04:32:42

>>899
いいよ煽りは
どんなに煽っても
他者から見て誰もお前が勝利したなんておもわない

901 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 07:42:06

まあC-X失敗しちゃったからねぇ

902 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 08:45:38

>>898
零戦は三菱は設計だけで生産は中島飛行機さんだよ。

903 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 08:45:43

と、やけに気にする>>900

904 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 09:11:24

900ｷﾓｲ

905 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 09:16:26

>>891
それを言って良いレベルという物があるんだよ（笑笑笑）
どうみても君はそのレベルに達していない(^o^)
分を弁えなさいと言っているのが理解できないのか？

906 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 09:57:34

>>903
敵にしか煽りを注意されないと思うバカｗ
お前みたいなのを見つけて成敗するのが俺の楽しみｗ

907 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 09:58:37

>899-905
しっかし、何だねぇ、朝も早よからここに張り付いて。
他にすることはないのか。

>905
小役人からカネをお裾分けして貰って、厚かましくも天下国家を語る。
お前、小役人と一緒になって納税者を見下しているだろ。

908 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 10:01:52

906ｷﾓｲ

死ね

909 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 10:04:58

＞お前みたいなのを見つけて成敗するのが俺の楽しみｗ

ｗ

910 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 10:18:55

>>907
9時で朝早いか・・・
お前どれだけグータラな生活しているんだ？

911 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 10:26:28

>>910
夜中の３時、４時組と一緒にされたので怒っているのか？

朝も早よからここに張り付いて、他にすることは無いのかと
言っているんだよね。

912 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 10:39:18

>>911
お前のグータラな生活態度を指摘してやってんだが・・・
他人様にあれこれ言える分際じゃないだろ(^o^)

913 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 10:55:06

バカじゃない
生活時間なんて人それぞれなのに
自分の時間帯が正しいと思い込む子供

914 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 10:55:19

>>902
中島もライセイス生産しただけで、三菱も作ってるよ。
って修正が入らないのが、このスレのレベル。

915 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 10:56:17

ここってマジで変な奴多いね

916 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 10:57:04

>>914
あいてが馬鹿すぎてれする気にもならん

917 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 11:07:00

>>916
というより、釣りだろうと思ったんだが・・・

918 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 11:22:52

つまらんいいあいになるかられする気にもならんよな
変なの多いから

919 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 11:37:31

いやね、ユーチューブで零戦、ムスタングの動画を見てたんだよ。
設計はMで製造は中島だ、なんて何の意味があろうか、気にもならん。
設計はBで、製造がMの787の主翼のあれはどうなんだ、なんて
これもどうでも良いか。　納品を受けた以上はBに責任有？　

まぁ、そのうち何らかの動きが見られるだろうさ。
その時が見ものだぜ。
並みの神経の持ち主ならこっ恥ずかしくて表を歩けなくなるはずだ。

920 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 11:42:00

既に表を歩いてない奴に言われてもなぁ。

921 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 11:44:37

つーか何が言いたいのかわからん
戦争中はそこらじゅうが戦闘機作ってた事態だぞ

松下、ダイキンはおろか町工場ですら
戦時体制ってそういうものだ

922 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 11:51:49

そのおかげで砲弾も作れるようになったし、木製のプロペラ作った技術で楽器が
作れるようになった。ありがたいことじゃないか。
電球で大儲けも出来ただろ。

923 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 11:53:18

それって否定でなくて工程でしょ

変な返しをするのが趣味ですか
だから、スレが荒れる

924 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 12:00:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）（＾o＾）
.　　　　　　ｺﾞﾘｬｰﾐﾂﾋﾞｼｶｴｰ　（＾o＾）/ （＾o＾）/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/　三菱ﾏﾝｾｰﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）（＾o＾）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）/　　　　ｺﾞﾘｬｰ
　　　　　　ｳｻｷﾞｦﾀｽｹﾛｰ　（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/
　　　　　　　　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/
　　　　　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/　　　（＾o＾）/（＾o＾）/
　　　　　　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/　　　　　（＾o＾）/（＾o＾）/

925 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 12:03:46

お前ら、ニュース見てみろ。　
不健全というのか何だねぇ、お前らは行く所が無いのか？カネが無いのか？

スイスに行ってました、山が綺麗だった（小生意気なガキ）
タイに行ってました、マッサージが良かった（バカなお婆、国内で按摩すれば何十回分だよ）

926 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 12:09:32

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　ﾊｧﾊｧ（´Д｀ ;）　ｺｶﾝｶﾞ　ﾁﾋﾞﾚﾙｩ～　　
　　　　　　　（=====）
　　　　　　　 (⌒(⌒ )＠　　
　　　　　　／＼￣し'￣＼
　　　　／　　　＼＿＿＿＼
　　　　＼　　　／　　　　／
　　　　＿＿＼∠＿＿＿／
　　／　　／＼　　＼　￣￣＼
　／　　／　　＼　　＼　　　＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

927 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 12:13:49

童貞ニートの僻みか。

928 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 12:25:14

>>914
それぞれの生産数を比較せよw

929 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 12:57:26

>>922
逆
木製楽器を作った技術でプロペラを作ったんだよ

930 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 12:58:37

>>929
逆はおまえだカス

931 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 13:08:38

>>930
http://www.yamaha.co.jp/about/corporate/history/

932 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 13:49:38

明日からまたつまらん仕事が始まるな。
夏厨、フニーターの連中とはお別れだ。

明日から、食べた昼メシを報告しようじゃないか。
定食、麺定、カレー、どんぶり、ご飯は白飯か五穀米か。
キャベツはマヨネーズか醤油か、まぁ、色々な。

933 ：通りすがり：2009/08/16(日) 15:17:24

メシなんかどーでもいいだろ。どの派遣野郎がアホだとか、語ろうぜ♪

934 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 15:21:30

「通りすがり」が「語ろうぜ♪ 」なんて言うか？
粘着レス乞食がwww

935 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 15:44:02

メシがどーでもイイわけないだろが。楽しみの一つなんだから。
他のMスレ見てみろ、麺定食が待ちどおしいと書いてある。

936 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 15:59:08

複合材を蒸す釜の中に入って作業する連中からすると、麺定は
高カロリーで良いんだ。
俺だったら食堂の窓口に岩塩を置くな。一袋５０円で。
そりゃ言うは易いが、釜の中の作業は辛いはずだ。
冬場は良いかもしれないが、夏場は泣くはずだよ。

937 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 18:42:47

焼鈍炉はきついぞー

938 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 22:20:40

焼鈍ろってどこ工場？
小牧？

939 ：airlineworld reader：2009/08/17(月) 07:44:54

１９９４年のPrivatization以前には、ブラジル政府が＄７００Millionの赤字を
持っていたと報告がある。　それくらい彼らはかなりの開発に時間と金をついやしてきた。
Mitubishiと大きく違うのは世界でも一流の下請け会社であることだが、HIｇｈ－Tech下請けと製造・販売
会社とではかなりのギャップがあるようにおもえるが？？　そうおもえません？
それとも、零戦戦機の如き、神風特攻隊で突っ込んで行くのですか？？

940 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 09:20:20

お盆の間に変な流れになっているな。
どんな工業製品だって、技術や他のノウハウの継承がなければ、辛いだろ。
三菱どころから、日本で本格的な旅客機の完成品を作るのはYS以来なんだから、
これを作り続けている、カナダやブラジルの方に一日の長があるのは当たり前。
三菱、頑張れ。

941 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 10:37:58

>>940
一言一句禿同。日本人として、この荒れ様を見るだけで泣けてくる。

942 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 12:46:42

がんばれ！設計！

943 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 13:33:31

もうそろそろ詳細設計は一段落して部品製造に入る時期じゃないか？

944 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 20:34:36

びっぐにゅーす、は、マダカネ？？？

945 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 21:09:02

>>939
変な日本語、無理するな、朝鮮語でも英語でも良いんだよ。

>>940-943
お前ら、働け、日本の穀潰しどもが。

>>944
少しは辛抱しないか。

946 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 21:17:11

で、今日は昼は何食べた？　麺定か？　

今日の麺定はカロリーが高すぎただろ。
うどん、ごはん、ブリ？の照り焼き？
軽労働者で独身の者がこんなもの食べたら夜寝られないだろ。
帰り道、風俗へ寄り道することになる。

947 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 21:20:39

あれ?　最近覆えに居なくて知らんのだが、
もう冷麦はなくなったのか？

948 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 21:41:23

うどんのお汁を最後まで飲む人はいても、冷麦のお汁を全部飲む人は
いないだろ。
お汁が産廃になるのと、氷を準備しておかなければならない。
何かと手間が掛るのが冷麦だ。
だから、無い。
その点、うどんは熱いお汁をぶっ掛けるだけで出来て勝負が早い。

949 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 22:11:00

仮にうどん人口のうち、10%がお汁を最後まで飲むとしよう。
しかし、90%はうどん鉢の半分くらいまでのお汁を残すのである。
冷麦人口のうち、100%が汁コップ半分のお汁を残すとしても、
どちらの方が産廃が多いかは明白である。
また、うどん汁は保温のために全汁を加熱する必要があるが、
氷は一旦氷らせれば、後は放置しておいて、生き残った氷を使用すればよく、
氷の方が格段に手間要らずである。

さらに、うどんのお汁を最後まで飲むような10%は、
次回のメタボ検診に抵触することが予想され、不要な保険金負担を強いるのである。

よって、うどんよりは冷麦の方が勝負に強いと考える。

950 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 22:18:58

>>949
バカか？
スレ違いだろ！このやろー！麺定より仕事しろよな！

951 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 22:26:41

えー　せっかく麺定について熱く語ったのに。
ここは麺定スレではないのか。　俺の冷麦はドコよ？

952 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 22:43:06

ヒーローにでもなったつもりなんだろうよ
麺定君は

ダセェｗ

953 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 22:55:15

高田馬場では道玄というラーメン屋が話題になっているらしい

954 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/17(月) 23:08:45

はたしてそうだろうか？　よく考えてみて欲しい。
おぬしが麺定（冷麦）を手に空席を探しているとき、
トレーの上の器の数は麺定（うどん）より多いはずである。
確かに準備するときの手間は冷麦の方が少なく、
おばちゃんもクソ暑いなか熱い汁の相手をしないで済むかもしれない。
だが、食された後コンベアに載せられた麺定（冷麦）一式は、
器の数だけ洗浄の手間が多いのである。
また、冷麦鉢に残ったものも単なる水ではない。
はぐれワカメがペラりとしていたりするため、産廃として処分するほか無いのである。
したがって、産廃行き残汁量を比べるならば、冷麦の方が汁コップの分だけ確実に多いのである。
さらにあの開けにくいゴマ海苔が添付されることを考えても、冷麦の方が格段に廃棄物は多い。
この時代に、どこからでもあけられますとは言わずとも、せめて切り込みの一つでも入れられないのか。

よって、冷麦よりはうどんの方が、熱いと考える。

955 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 00:28:40

自演かよｗ
精神病だな。

956 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 00:40:16

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957 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 11:29:39

>>945
この時間に仕事していない＝仕事していない　だと思ってるんだな・・・

958 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 11:41:13

ウェブ巡回が仕事ｗ

959 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 12:40:52

ここにレスすると、嫌なのはずぐに自演、自演と言い出す奴がいること
自分がレスしたあとに、うっかり似た論調のレスをされるとしつこく
自演、自演と延々と食い下がって来る
結局、他人のレスの面倒まで見さされて、自演、自演と騒ぐ奴の相手に忙殺される

960 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 19:21:04

だから？

961 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 19:29:27

>>959
そんなことが気になるなら、ここでは遊ばないこと。
読むだけにすること。

962 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 19:34:35

お前　＞949、954　話が支離滅裂だよ。筋も道理もあったもんじゃない。
簡単にいうと、バカ。

963 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 20:43:53

　この時間に仕事していない＝仕事していない

これの論理は正しい。

964 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 21:25:55

バカばっかりだとマジで落ちそうだな

965 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/19(水) 18:52:56

今日、冷麺食べた人？　挙手をお願いします

966 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/19(水) 20:25:11

>>964
落ちるという動作は、飛んでいるという状態があることが前提だ。
飛ぶという動作の前に、そもそも出来るのか、これが先だろ。

967 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/19(水) 23:46:58

>>966
韓国の戦闘機の例を引けば判るように、飛ばなくても墜ちる事は可能だ。
連中が本当にF-15Kを飛ばさずに墜とすとは思わなかったが。

968 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 00:45:59

米海軍もF-14を空母から落としたことがあるぞ

969 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 01:22:03

なんでAviancaの話が出てないの？

http://www.flightglobal.com/Articles/2009/08/19/331192/avianca-poised-to-become-early-cseries-or-mrj-customer.html

970 ：詐欺派遣社員：2009/08/20(木) 02:45:04

三菱社員だらしない。
自社設計０だね

971 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 09:53:52

>>969
ここで必死に暴れてる馬鹿には、とっても都合の悪い話だから。

972 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 12:49:53 BE:1438140858-2BP(55)

次スレ建てるー。

973 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 12:54:54 BE:1294327049-2BP(55)

次スレ建てたー。

【MRJ】三菱リージョナルジェット12【ストレッチ?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1250740318/

974 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 14:02:21

>>969

ありがとう。

これから、正式に検討するということか。

大体,MRJ の詳細設計が完了する頃かな。

Fokker100 の代わりに　MRJ-90 またはストレッチ型を、
Fokker50 の代わりに　MRJ-70
というわけにはいかないかな？

流石に後者は苦しいか。

975 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 18:48:07

検討するだけなら、簡単だけどなぁ。
外交辞令で名前を挙げて貰っているだとか。

976 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 19:02:12

南米アビアンカ航空、三菱のリージョナルジェット購入を本格検討
http://www.technobahn.com/news/200908201340

977 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 19:15:13

>>975

2005 年にアメリカのエアラインから購入した　Fokker 100 の後継機ということだけど、
Fokker 100 の燃費,メンテナンスコストはともかく、資本コストは安いので,
現在生産中のこのクラスの機体、例えば
CRJ1000s or Embraer 190s
を後継機にするのは興味がないとのこと。

燃費,メンテナンスコストに大きな改善がある
CSeries と MRJ
に絞って公式な評価をするつもりとのこと。

Avianca will soon begin formally evaluating both the CSeries and MRJ.

978 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 19:35:09

アビアンカの将来のフリート構成は
A330、B787、A320と、ＣかＭＲＪになるわけか。

979 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 20:42:36

>>976
Fokker 100は100席、Bombardier CS110は110席、MRJは90席。

980 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 21:21:42

>>979

うーん,それだけじゃなあ。

燃費,メンテナンスコストも大事だが、購入側としては開発が
どこまで進んでいるかも気になるところ。

CSeries
の詳細設計はどこまで進んでいるんだったかな?

981 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 22:30:45

アホを体現したような幸せな奴ら　フフフフフ　

世の中そんなに甘かねぇんだよ。

982 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 22:34:52

意外だけどCシリーズもルフトハンザ以外まだ受注ないんだ。
まぁ2014、15年の話だから、検討はマジだが、様子も見させてもらいますって感じか。

フォッカー50の方の話がよく分からんのだけど、どういう話？新型ターボプロップ機で代替？
それとも100も50も効率的に見合って同シリーズ機種で代替できればメンテ的にも良いかもねぇって話？
そういう視点なら小型のMRJの方が有利になるが。

983 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 22:40:45

後は政治力なんかが問題になるんじゃね？
カナダと仲良くするのがいいのか、日本と仲良くするのがいいのか

案外ODAその他を餌にする戦略で、日本が取るような気がするけどね

地政学上アメリカとの関係はどの国も切れないだろうから、相対的にカナダと仲良くするメリットは小さい

後は欧州か日本かということだけど、欧州に対してはエアバスなどの需要で答えることができるから、
今回は日本が有力なのでは？と思うが、どうなることやら

984 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 22:47:06

東南アジア、南米は日本の独壇場だよ。
この地域の首長はカネでどうにでもなる。
実に与し易い人種だ。
紐付きＯＤＡでガタガタ揺さぶりを入れる。
それでもガタガタ抜かすようなら、しかたがない中古機を買い取ってやる。

985 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 22:47:44

>>982
どこか別の会社も発注していなかったっけ？
オプション分含めて100機に到達したとどこかで見たような気がしたけど。

986 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 22:48:28

また三菱が変な商売始める気か、みんなに言いふらすぞ

987 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 23:16:24

殿様商売かダボハゼ商売か。

988 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/20(木) 23:51:58

>>985
リース会社のLCIがCS100とCS300を確定20機、オプション20機の発注を行っている。

とはいうものの、LCIは北アイルランドの会社でして…。ボンバルディアアイルランド工場の絡みでの先行発注とみるべき。
ぶっちゃけ、MRJをMCアビエーション・パートナーズが発注したり、ARJ21-700(中国仕様)をGECASが発注したのを初海外受注と喜んだりするのに近い。
この他にも、Cシリーズは中国、モンゴルからの発注話が浮かんでは消えを繰り返しているのが気になるところ。

989 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 00:19:12

気になって、仕事が手につかないとか、夜寝られないとか、ウンコが出ないとか。

990 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 00:22:49

まぁ、いろいろ気にもなろうが、分かる、その気持ちも分かる。
期待すればこそ、気になるのだ。
なっ、そうだろ。
気になって気になってウンコも出辛く痔が痛くもなろう。
しかーし、そのうち思いっきり脱糞するような話が聞かれるから。
ジッと待っていなさい。

991 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 00:33:12

これで受注できなかったら俺の落胆は大きいぜ

992 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 04:37:12

ＯＤAで配ってもらうのはどうだ

飛行機買えない国もあっただろ

993 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 04:49:05

ODAと称して旧式737を置き換える

994 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 17:11:53

>>982

> フォッカー50の方の話がよく分からんのだけど、どういう話？新型ターボプロップ機で代替？

50 席クラスのターボプロップ限定だそうだ。
Bomberdier Q-Series は論外。
ATR-42 クラス?

Avianca is also starting to look at possible replacements for its 10
Fokker 50 turboprops. Villegas says the carrier's options for this
fleet are more limited because it plans to stick with 50-seaters
rather than grow into new-generation 70-seat turboprops.

995 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 17:16:20

>>982

> それとも100も50も効率的に見合って同シリーズ機種で代替できればメンテ的にも良いかもねぇって話？

Fokker 50 で信頼性,運用コストともに十分満足しており,他の選択はないとの
こと。ただし,いずれメンテナンスできなくなるときに備え、この機会に
Fokker 100 とともに　Fokker 50 の後継機を選定するとのこと。

Villegas says the Fokker 50 is "reliable" and adds: "In terms of cost
there's no alternative. But together with the Fokker 100, we're
working on how to replace the Fokker 50. We'll have to do it because
there will be a point where it is very difficult to maintain."

996 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 20:14:05

フォッカーはフォッカー板に行ってやれ。

997 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 20:19:53

フォッカー板ってなんじゃいw

マジレスするなら、ATR42か中国のMA-60ぐらいしかないような。
あとアントノフ。

998 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 20:20:58

998

999 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 20:22:14

999なら詭弁カラアゲ野郎殲滅。

1000 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/21(金) 20:23:16

1000ならMRJは1000機売れる！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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