【自動車】トヨタ：ダイムラーと提携検討、欧州の増産と開発費低減狙う・｢メルセデス・ベンツ｣AとBクラスの製造も…独誌 [09/07/02]

　7月1日(ブルームバーグ)：独自動車業界誌アウト・モトア・ウント・シュポルトは、
トヨタ自動車が独自動車大手ダイムラーとの提携を検討していると報じた。
開発コストの低減や欧州で乗用車生産を増やす狙いがある。トヨタに近い関係者の話
として伝えた。

　同誌によると、トヨタは中型車のプラットホーム(車台)を利用し、ダイムラーの
高級車ブランド｢メルセデス・ベンツ｣AクラスとBクラスを製造する可能性がある。
メルセデスとの共同生産も目指しているという。

　ダイムラーの広報担当マルクス・マインカ氏はブルームバーグ・ニュースの取材に対し、
報道は｢憶測｣だとしてコメントを控えた。

　同誌はまた、トヨタの社内計画では、生産能力900万台強に対し、今年670万台を上回る
台数を生産しない方針だと報じている。


▽News Source　Bloomberg.co.jp 2009年07月02日07時05分
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=a49LS_mDtoUM
▽トヨタ自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.toyota.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7203.1
▽関連
【自動車】ダイムラー初のハイブリッド発売、変わる独自動車市場［09/06/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246258174/

チョン涙目ｗｗｗｗｗｗ

トヨタ：メルセデス
スズキ：ＶＷ　
つぎは
ホンダ：ＢＭＷ

トヨタ製ベンツ車を買いたいと思うかい？


オライラネ・・・

これでベンツが壊れないようになるな。

>>5
ああ。オレのＣは悲惨だった、泣いた

>>4
今のEクラスなんてクラウンにベンツマークつけただけの代物じゃねえか。

しかも壊れやすい。

トヨタ製ベンツなら信頼度あがるな

まあレクサスで十分だけど

>>7
Ｅだが故障知らずだ。
Ｅ、ＣとかＳには手を出さないでね。

>>6
ウチの親父が初代のＣに乗り続けてるけどね
別に不具合無いよ

当たり外れがあんのかね・・・

故障もしない信頼性があるならメルセデスケアとか要らないと思うんだが。
壊れる車を売りつけて、販売代金に無駄な費用を上乗せしてる。

炎上しないベンツか

カプコンVSＳＮＫみたいなもんだな
レクサスとベンツ夢の競演

ダイムラーはクライスラーとの合併解消を反省してないのか？。

ベンツはそんなに生産が逼迫してるのか？
飛ばし記事のような気がする

ソースはドイツ側か。ダイムラーもよほど苦しいと見える。
で、この提携がもし実現したら、
新しいＡクラスはヴィッツで、Ｂクラスはカローラ、って事にでもなるのかな？
それより先に、スマートを押し付けられて、新スマート＝ＩＱになったりしてね。

ていうかカローラベースのBクラス、ヴィッツベースのAクラス作るって話か？

ベンツの迷走酷いね。

最近トヨタのデザインパクってたのはこのせいか

>>9
Eクラスも2002年からのw211前期型はひどかった。
故障しまくり、リコール3回！
スリーポインティドスターを買ってるような物だから
中身がトヨタならそれでもいいかも。

ダイムラーは終わったな。

VWもスズキと組むとかって話が出てるけど

Ｅクラス乗ってるけど流石に丈夫ではある
アメニティは・・・・聞くな；；

またトヨタ工作員がレクサス称賛ベンツ批判を徹底するスレが立ったかｗ

今日のトヨタ工作員集結スレはここです

レクサスと兄弟車になるのか
レクサス余計売れねーじゃん

トヨタ製だけどEU圏内にある工場で作ったメルセデス
ダイムラー製だけど中国の工場で作ったメルセデス

さあどっち？

>>12

ヤフーオークションに出品されてたＬＳ
http://yahooauctionwatch.livedoor.biz/archives/50902429.html

ＬＳが炎上してる動画
http://lexusenthusiast.com/2007/10/14/video-lexus-ls-460-on-fire/?model=sc

ベンツ　　「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、ABS、ESP、衝撃吸収ボディ、ガソリン直噴、
　　　　　　スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、グリップ式ドアハンドルとウインカーミラー（ブームの火付け役）
　　　　　　といったメカが他社にパクられてきたけど　先行開発のコストとリスクを認めてもらう形で　ブランド価格で売ってます」

レクサス　「え〜とIS、GSはベンツの後追いで　「ロングホイールベース化目的での直６からV６への移行と運動性能確保の為のマルチリンクサス搭載」
　　　　　　パッケージングを採用
　　　　　　LSはBM風にトランク突き上げて　フロントマスクはいつも通りのベンツ風にして完成
　　　　　　う〜ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ウチは車音痴相手に商売しているからコレでいいか」
　
BMW　　　「あと他に　ウチからはアクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザイン、ホフマイスターキックのCピラー形状をパクってるよね」

レクサス　「ホフマイスターキックはブランドもどきアジアンカーのお約束なのでお許しください」

アルファ　「LS、GSはリアバンパーとフェンダーパネルの接続部のデザイン処理が統一されているけど、
　　　　　　ISだけが違うのはアルファ１５６のリアデザインをパクっているからだよね。」

レクサス　「ギャランも１５６をパクってるのでご勘弁を、
　　　　　　まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ　「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて、多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム　
　　　　　　アルミボディなしの８気筒止まりで、パクリ倒しのナンチャッテブランドと一緒にするなよ」

炎上するのがデフォのベンツと比べる気は無い
まあブレーキが利かないトヨタよりマシか？

日本の独車乗りの反応期待

レクサスLSとベンツSクラスの共用を検討しているなんて、
そんな時代になったんだねぇ。

まぁ、ダイムラーで金儲けしていた輸入車屋が部品交換で稼ぐ事が出来なくなるけど。

マツダがBMWと提携すればいいのに。。。

ハイブリッド技術欲しさの提携だろ。

ディーゼル厨や外車かぶれの評論家なみだめ。

>>26
ボンネットから火を噴いているようにはみえないね・・・

ようはさ、ダイムラーは大型車が売れてないのさ。
かといって小型車を開発は苦手だし、生産設備への投資は大変。
だったら余力があるトヨタに依託したほうが得。
品質管理はトヨタのほうが上。

トヨタは工場の稼働率上げられるもんなぁ。。。
これは強者連合なんだろうか。
VWグループがどうするかだね。

いよいよ将来のダイムラー買収への布石ですな
トヨタがんばれ

BMWは財務状態がかなり悪いことが去年Newsweekに書いてあった
騒ぎは沈静化したが、その後改善した気配がない
BMWもかなり危ない状態にあると見た

ホンダが将来はBMWを買収だな

今の日本で走ってるベンツってアフリカで作られてるでしょ
それよりいいんじゃないの

ダイムラーも相当厳しいらしいからな。

>>38
だけどアフリカで作ってもドイツ製だろ？メイド・イン・ジャーマニー

じゃなかったらGAPやユニクロの製品は中国の製品ということだな 
ZARAの製品はコロンビアやインドの製品ということだな 
H&Mの製品はペルーやベトナムの製品ということだな 

おい、答えろ

ドイツがクレクレ厨に

極悪企業トヨタと提携だなんてダイムラーも
地に堕ちたな…

何だかんだ言って、ダイムラーのクルマは3年おきとか4年おきに
ブレーキローターだの燃料パイプだの部品を交換しないといけない。

レクサスやトヨタのように廃車になるまで殆ど無交換で大丈夫の製品とは違う。

>>40
メーカーがドイツでも作ってる場所がアフリカなら
普通にメイド・イン・南アフリカでしょ
上に挙げたGAPやユニクロの安くてそこそこの商品なら
人件費が安いところで作るのも納得できるが
ベンツみたいに高い金払ってんのに人件費が安い所で作るのは
消費者は納得してるのかなー？ただ単に知らないだけじゃないの？

>>44
ベンツのアフリカ製というものは存在しない。 
ベンツがドイツ企業だから、アフリカで作られた 
ベンツの自動車はドイツメーカー製。よくて多国籍企業製品。 

>>45
それじゃーユニクロとかに限らず日本のメーカーが売り出す商品は
どこで作ろうがぜんぶメイド・イン・ジャパンになるの？

携帯だから貼れないけど、ロイターの記事だとLSとSクラスの可能性もあるらしい。だれか貼ってくれ。

OEMか共同開発で、AクラスBクラスがレクサスで売られるのか。

>>47
ちょｗｗｗまじかｗｗｗ
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-38823120090701

高級車メーカーのダイムラーにとって苦手でお荷物の小型車部門をトヨタ
に手伝ってもらい、大衆車メーカーのトヨタにとって苦手でお荷物になり
つつある高級車部門レクサスに高級車の御本家メルセデスのノウハウと箔
を貰っちゃおうという、どちらにとっても都合がよくて安直なおはなし。

>>45
こいつヴァカだなw

>>39
ダイムラーも、いつ、どこに買収されるか分からないところまで来てるからね。
本社ビルもとっくに売却したし、それでも資金繰りが苦しいから、なんだかんだトヨタグループに入るって感じだろ。

選択の余地がないところまで転落してるからね。

そういえば、アルファロメオの右ハンドル仕様車は、タイで生産されているんだよな。
それを周辺の左側通行の国々に輸出している。
日本へは品質面で神経を尖らせる傾向（？）があるから、輸出していない。

ダイムラーの技術力では、どう頑張ってもLS600hを越えるクルマを
出せないんだろうね。

トヨタＧＭにならず、トヨタダイムラーも悪くないな

いっそ合併しちゃえ

ベンツ顔のiQも用意しないと・・

オーリスハイブリッドとかの兄弟車が企画されてんのかね。
いつかパナとライカみたいな関係になったりして。

これが決まったら、ハイブリッド、燃料電池の開発で他のメーカーが追いつけなくなるな

>>37
賛成。
走る車、セダン、クーペ等はBMW。ミニバンはホンダで。
あれ？こうなると八千代工業だけで良くって、ホンダは要らないような。

トヨタにメリットないじゃん

>>53
フィアットは、主力のコンパクトをスズキのＳＸ４のＯＥＭ購買に切り換えたし、
プジョー・シトロエンは、電気自動車開発を諦めて、三菱からのＯＥＭ購買に決定、もう、１万台近い発注をかけたし・・・・

これで、トヨタはベンツのＡ、Ｂをおさえると、なんだかんだ、欧州も日本勢のものって感じになってくるな〜ｗ
元々、変速機なんかはＶＷ、ＢＭＷなんかがアイシン比率が高くなってたし、ＡＶ、ナビ絡みはデンソーが強かったしね。

そういえば、ベンツも加工機の殆どを日本製に切り換えてるし、ターボは１００％、日本のＩＨＩ製だったな。

なるほど
A,Bの子ベンツは豊田へ

レクサスはダイムラーへですか。

トヨタはあほ？今更ほかのメーカーと組む必要ないじゃない？
中国、欧州、アメリカでトヨタ>>>>ベンツなのに。

>>62
レクサスがダイムラーにいくわけないじゃんｗ
話し作りすぎｗ

ベンツもＥクラスは工場の問題があって手放せないし、トヨタだって、レクサス関連はハイブリッドラインもあるから、
どこにも任せるわけないよｗｗｗ

トヨタの欧州進出にはダイムラーの手助けが必要なんだろ

>>64
違うよトヨタは欧州もブランド確立している、ただの援助交際だよ。

しかしいつまでホンダは単独で行くんだろう。
二輪車があれば文句ないけど。

>>42
以前、ダイムラーはトヨタと提携をもくろんだが蹴られ
やむなく三菱と提携したという噂を聞いた事がある。

あの頃より格段に落ちぶれたダイムラーに
再度？トヨタとの提携の話が持ち上がると言うのは
むしろトヨタが地に落ちたのか？という印象を受ける。

VWとスズキといい、ドイツ側報道は胡散臭い

>>49
ありがとう。
ベンツもﾖﾀの生産管理技術はほしいのかもね。

そういえばトヨタはGMと合弁会社の借入金残額負担だっけ。
GMつぶれたから。
厳しそうだな。

ダイムラー単独で小型・中型ＦＦ車の開発は無理なんだろ。
生産台数少ないから割高だしね。
Ａクラスを買うくらいなら、プリウス買うほうが得だし、ステータスも上。
当然、ハイブリッドも関わってくるね。

トヨタはディーゼルを貰って
ダイムラーはハイブリッドを貰う
EVと燃料電池は共同研究

>>46
あたりまえだろ

>>51
おまえがヴァカ
無知

>>72
ディーゼルいらんだろ。
トヨタの方が遙かに持ち出し多いじゃん。

これで、ポルシェは自滅、ＶＷもポルシェ吸収でポルシェの２兆円近い短期有利子負債を抱え込んで身動きがとれなくなるし、
で、小型車はスズキに泣きつき・・・

ダイムラーはクライスラーのせいでスッテテンで、本社ビル売却まで追い込まれ、
いつ、誰に買収されるかも分からないから、トヨタに泣きついたとｗ
しかも、Ａ，Ｂはトヨタに委託・・・来るところまで来たって感じだな〜ｗ

ＢＭＷも台所が苦しい（ローバー後遺症でもあるし）から、ベンツとの提携を考えたが、ベンツに逃げられたとｗ

オペルは、もう死に体だし・・・・
加工機、部品もどんどん日本製になってるし、完全にドイツ勢も日本の軍門に下りって感じだな、まさにｗ

ベンツのSクラスに乗っているユーザーが、
レクサスLSのリバッジしたモノを買って、
どう思うのかな？

日本以外ではレクサスLS600hの方が格段にステータスが上かもしれないが、
日本だけ、リバッジをしなくて旧モデルのままだと笑えるんだけど。

>>76
車台共有くらいでリバッジなんて大げさだな
いまやジャガーとマツダが同じ車台で車売ってる時代だぞ

なんか嫌だな

チョン湧いてるなこのスレ

三菱叩きの背景には、三菱のベンツ代替生産を邪魔したい勢力が

いたことは有名な話ｗ

で、ここにきてトヨタがｗ。

俺が予想したとおりの展開になってきますたー

まぁ、今のベンツは人件費の問題で日本向けは、中国ですら作れなくて、南アフリカで作ってる。
南ア製の酷さと言ったら・・・
そんなんに有難がって乗ってる連中の気がしれん。

ちなみに、トヨタはヨーロッパの工場向けの提携なので、トヨタが提携しても
日本に入ってくるのは、トヨタの提携の無い南ア製。
まぁ、マゾは好きに乗ると良いんでない？ww

こうしてみると、ハイブリッドといい、中型・小型ＦＦ車といい、着々とトヨタの影響力が大きくなるな。

>>82
どう見ても、それを買える消費者を育てようとしてない経団連と国のアホさ加減しか見えないんだけどｗ

ＧＭ判断にトヨタ衝撃　米の工場継続問題が浮上

米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）がトヨタ自動車との合弁工場から撤退するという発表を受け、
合弁継続を強く望んできたトヨタ側は衝撃を受けている。
ＧＭ撤退後にトヨタ単独で工場を続けるのかという困難な課題も浮上してきた。
トヨタ首脳の一人は３０日朝、「（破産法１１条の手続きからは）あと１カ月の猶予があったはずなのに」と

ＧＭが早い段階で出した結論に困惑の表情を浮かべた。

工場の継続問題について、この首脳は「地域との関係があるのでやめることはない」と話し、当面は閉鎖しないという考えを示した。

ただ、トヨタの北米での生産能力が大幅な過剰となっている中、単独で工場を続ける負担は重い。

別のトヨタ関係者は「ＧＭの持ち分を買い取って工場を続けるか、閉鎖するか、選択肢は二つに一つしかない」と指摘した。

トヨタは工場の今後について「さまざまな検討をしているが、現時点では何も決まってない」とのコメントを発表。

ＧＭによる生産停止が８月末に迫っており、トヨタも早急に結論を出すとみられる。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009063001000229.html

>>81
もう、アホらしくないのか？

＞ベンツは昔々Cクラスの一番安いグレードだけ南アフリカで製造されていました。
ほんの一部なのに当時「日本に入ってくるベンツは皆南アフリカ製だ」などと言われたもんですね。
ベンツで現在ラインナップされている乗用車は全てドイツ製です。
（乗用車ではないGはオーストリア、Vはスペインですが）

＞回答日時：2008/11/6 19

>>46
>>51
iPod見ればわかるけど、Designed by Apple in California、
Assembled in Chinaって書いてあるよ。
カリフォルニアのアップルで設計された、中国で組み立てられたってことだね。
〜〜製というのは、今では完成品が製造された国というより、
設計された国で考えた方がいい。

>>83
企業に務める社員は消費者じゃないの？
君、社会に甘えすぎ

ヒュンダイよりましだろｗ

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

あちゃドイツの自動車雑誌が
飛ばした記事をロイターまで・・。

＿|￣|○


背景説明しておくわ

ダイクラの思惑
ストロングとマイルドの制御技術の特許対策
スマートの今後（日本の軽四の凄さを知っている）
ダイハツの工場を見学した過去があるからな

トヨタの思惑
速度標識を見てスピードコントロール出来る物がダイクラにあるから
どうも特許回避は無理かも（スバルさんね）
レクサスのハイブリット(LSタイプ)をもう少し広めたい

燃料電池でホンダさんがNHKでテストしたのを知ったので
何とか抑え込みたい

双方一致した・・。

昔VWにNOx処理の触媒技術を売った（カリーナのあれな）
過去があるからな。



問題はポルシェとＶＷの問題
本音はバイザッハのラボだわ。

>>83
景気が良くならないと駄目なのさ。
そのためにはヒットする商品を作らなければいけない。
そういう事です。

グローバル経済で富の配分が集中したので
単価が安く成らざるを得ない
ｉポットがその好例なんだな

あれを買う奴の気がしれない。

>>85
嘘はいけないな、嘘は。
南アフリカのイーストロンドン工場では、今もダイムラーのCクラスを製造しているでしょ。
2009年6月23日の記事で出ているんだから、間違いない。

http://response.jp/issue/2009/0623/article126363_1.html

>>77
ほんと？アテンザ？

これはいいかもな
ドイツは去年エコカー問題で日本産賞賛するコメント出した政治家中心に
大きな話題になったからな。危機感もたれてるから単独行動よりは良い結果を生みそう

どの会社も生産キャパが余ってるから困ってるわけで
メルセデスにしたって欧州内でトヨタがBクラス作っても
何の得にもならないでしょ

プリウスとBクラスが融合して世界中で生産始めるのには夢があると思うけど

レクサス工作員涌きすぎだろｗ

そのうち中国北京工場と広東省工場のベンツが日本にも入って来る。
ソース日経

余剰感が際立ってるのが
メルセデス・ＢＭＷ・レクサス・インフィニティ
1/3以下でいいんじゃない

>>97
涙目のドイ厨よりはマシかもよｗｗｗ

iQ65AMG出るんか？

>>100
客が来ないからって2ch三昧やってるレクサス店員よりマシｗｗｗ

ドイツ人も頑張らないとカメラ市場のように車市場まで奪われちまうぞ

>>103
ドイツは日本軍南京大虐殺糾弾決議を出すから大丈夫

ようは、Ａ・ＢクラスをトヨタのＦＦプラットフォームで開発し、それをトヨタの欧州工場で生産しようという構想と解釈してよいのかな？

>>102
レクサス店は最近忙しいみたいだよ、ドイツ車のディーラーは暇だけど。

ドイツ車の一番の欠点はリセールの悪さだろ

提携できればどこでもいいのかこのヤリマン

>>102
店にはあんまり来ないよ客は
だいたい外商で、セールスが客のところへ出かける

>>106
ヒマなレクサス店員2ch書き込みがんばれｗｗｗ

>>109
それは外車ディーラーのことだろｗ
笑わすなよレクサス店員ｗ
車のデザインのマネだけでなく営業方針もマネを始めたのか？
↓の中にレクサス失敗の理由の一部として書かれているぞｗ

販売不振の真相とは　レクサスが失速　逆上陸作戦の誤算
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3a9d26fe9d6102b3ce582f2f58b61b0a/page/1/

先進国の環境規制が厳しくなっていく中で
ダイムラーの得意な高級乗用車も大排気量というわけにはいかなくなってきた。
12気筒に合理的な意味が有るかと言えば疑問だ。
無駄に燃費が悪い環境破壊車と評価されてもしかたがない。
燃費が良くて品質の高い自動車を造らなければならないのだが
トヨタホンダが燃費競争をしていた時に馬力競争をしていた欧州勢がトヨタホンダに追い付くのは難しい。
いっそのことトヨタからとなるのは有りがちな流れだよな。

トヨタはプリウスをあの値段で出せるからな。
Ａクラスなんて問題にならん糞クルマ。
トヨタに任せたほうが、ダイムラーにとってもよいだろう。

>>110
あんたが何言ったって真実はかわらんて。
オナニーにすぎん。

>>110
ま、それでもベンツよりは売れてるだろｗ

まあ提携してもしなくても、ブランドで買う奴が多いから売上はさほど変わらんだろ。
メルセデスが報ステのスポンサーについてるから絶対に買わないけどね。
買うならアウディかレクサス。か、スバルｗ
４ＷＤはいいね

ダイムラーはCO2規制を突破するためには
A,Bをもっと売って、C,EのCO2を下げる必要があるから
ハイブリッドは欲しいだろ

Ａクラスあたりはブランドとは思われないだろ。
プリウスはハリウッドスターが乗るくらいだし。
好感度はプリウスが上だな。

話しが本当なら、ダイムラーは小型車の開発予算にも困ってるな。
スマートとかもトヨタ車ベースになるかも。

日曜日にレクサス行ったが試乗の客でひっきりなしだったよ。正直意外。
ほとんどの客の目当てはHSとRXのハイブリッドらしい。
でも正直カッコ良くない。
これにベンツ…いやアウディの皮かぶってたら俺でも買うよ。

欧米ではディーゼルが流行ってるんじゃなかった？
何で今さらハイブリッド？

>>117
スマートはトヨタベースでもいいような気がする
利益でなくてもCO2を削減できるなら悪くない

トヨタ製のベンツは結構魅力あるな
見栄と質がやっと一体化される

ID:BJ1gaRh4
何でそんなに必死なの？レクサス店で門前払いでもされたか

>>119
ディーゼルより燃費がいいから。
どっちにしろ、ディーゼルハイブリッドができたら
ノーマルディーゼルは駆逐されるだろうな。

>>123
ディーゼルの方は燃費がいい

>>119
「欧」では税金面と燃料費で有利だからディーゼル車は多いけど
軽油価格が上がったんでメリットが減ってるから今後どうなるかは分からない。
それにディーゼルエンジンに起因する都市部の大気汚染も問題になってる。
あとクリーンディーゼルはハイブリッド並に高価なのであまり普及してない。

「米」ではそもそもディーゼル乗用車はあまり普及していない。
最新のクリーンディーゼルでも新しい排ガス規制をクリアできないとか言ってなかったっけ？

>>124
それは『は』ではなくて、『が』なの？
ノーマルディーゼルよりも当然ガソリンハイブリッドの方が
燃費はいいよ。ディーゼルハイブリッドが一番燃費がいいだろうね。
それは否定しない。

明暗分かれるトヨタとホンダ、過剰生産能力が重荷に
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-37903520090508
トヨタ(笑)の有利子負債が凄い


６月の新車販売、登録車13.5％減　ホンダだけ増加
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090701AT3K0100W01072009.html
「トヨタ」は11.4％減、「ホンダ」が5.7％増。

売れても、注文が入っても、トヨタ(笑)の赤字体質は変わらず。
なんだか、潰れるまでのPCサクセスみたいな状況になっているだろ。

>>126
新型プリウスの欧州複合モード燃費は25.6km/L
新型ポロは27.8km/L
まあ、車格は違うから一概に比較できないが、キミが思ってるほどハイブリッドは絶対じゃない

>>128
http://www.carview.co.jp/news/0/id104120/
これかよ。
新型ポロの車重は1080kg、
新型プリウスの車重は1,310kg

多分、日本が計測すればプリウスが勝つだろｗｗｗｗ

プリウス飽きた

誰か相手してやれよID:lUv/IMbn

VWのブルーモーションて出る出る詐欺じゃなかったっけw
まぁ新型ポロはあの車格のドイツ車で1080kgてのは軽いな、フィット並じゃないか

>>131
HS行くかSAIでも待て

>>129
だから車格が違うからって言ってんだろう
ただ、車格の違いを考慮してもリッター２キロ以上の差をつけられてるからキミの言う
「ハイブリッド＞ディーゼル」は絶対ではない

>>129
読んでみたら来年発売予定な上に3気筒75馬力しかないじゃないか
プリウスはモーターのみで82馬力だとさ

頼むから買収してくれ！
親父のベンツもらいたいんだが、世間体的に厳しいので、
トヨタになってくれ！トヨタになってくれたら、当面ベンツばっかり買うから！

これは飛ばしだな。絶対に無いｗ

>>135
だから、ハイブリッド自動車って走り方によってものすごく燃費が
変わるものなんですけど。
だいたい、燃費27.8km/Lって本当かよ？
すんごくインチキ臭いんですけど。

VWのエコカーっていうと
カーボンとかの軽量素材を使いまくったせいでやたら高価で
そのくせ燃費のためにエアコンすら無しっていうのがあった気が。
これじゃ意味ねーじゃんって思ったっけ。

>>139
だから欧州複合モードの燃費って書いてんじゃねえか
インチキって言うのなら10・15モードとトヨタのメーターの方が怪しいだろう
燃費チャレンジでもメーターが早いって指摘されてるし

だいたい、軽油はレギュラーガソリンより1割強エネルギー密度が高いんだから、
単位容積当たりの走行距離が伸びて当たり前だろ。

>>106
無料洗車が忙しいのか？

2009年1-5月販売台数累計

VW 15,001台（前年比72.4%）
MB 10,935台（前年比67.5%）
BMW 9,857台（前年比64.6%）
AUDI 5,501台（前年比89.1%）
LEXUS　7,444台（前年比58.2%）

容積あたり三割以上伸びますが何か？

>>142
だからこそディーゼルの燃費がいい、という結論になるのでは？
粘ってる意味がわからん
プリウスが負けるのがいやなのか

>>135
230キロも重いのにリッター2キロの差なら
プリウスの方が断然優れてると思うんだけど…

>>146
しかも発売されてもいない車との比較だもんなｗｗｗｗ

最終的にスーパーカブ最強スレになりそうですね

新型プリウスで向こうの同クラス、Cセグ1.6リットル級のディーゼルの実用燃費に並んだくらいじゃない。
インサイトはいわずもがな。

多分全然違う。

常識ではディーゼルの燃費＞＞＞＞ガソリンの燃費だから、そのガソリン車の改良版である
ハイブリッドが改良に改良を重ねてようやくディーゼル車の燃費に並ぶのが普通だろう
まあ、日本ではディーゼル車が普及してないから知らないのも仕方ない

その新型ポロってのは
日本の平成22年排出ガス規制をクリアしてるの？
探してるんだが見つからん

ヨーロッパじゃだいぶ甘い規制らしいが
PMは発がん性すら懸念されてるんだが大丈夫なんだろか
どうせ自動車メーカーの政治力で抑え込んでるんだろうけどさ

でも現実にハイブリッドの方が燃費いいじゃん。
日本に輸出されてる欧州のディーゼル車の実用燃費
はいくらだよ？

>>152
逆に日本では石油利権によってディーゼル車の普及が妨げられてるけどな
ガソリンと違ってディーゼルは完全に代替可能だから石油利権にとって邪魔な存在でしかない

まぁ、GT-Rにしても、ポルシェが計測するとあり得ない遅さになる。
仕方がないから日産が公開計測したんじゃなかったっけ？

石油利権よりメーカーの怠慢だろ。

>>154
ディーゼルは日本じゃ乗りにくい。
北海道みたいに低速でだらだらと流れ続けて、信号停車も少ないというのなら
良いのかもしれないが。

>>154
なんで石油利権がディーゼル車の普及の妨げになるんだ？
ちゃんと説明してみろ。
どうせおまえの作り話だろ。

>>155
むしろ10・15モードの異常さが問題なのでは？
新型プリウスの実用燃費は20〜25km/Lだから、現実離れの10・15よりも欧州複合モードの方が実用燃費近い
それに、>>144にあるようにディーゼル燃料自身に３割のアドバンテージがあるのだから、
フィットの欧州複合モード燃費（20km/L）を考えると車重を押さえればポロの27km/L
は別におかしくない

>>158
ガソリンも軽油も石油を精製して得られる物ってことすら知らん人を虐めるなよｗ

「石油利権」とやらによってディーゼル車の普及が妨げられているというソースぷりーず
規制が厳しすぎるのがそれだとかいうなら、ふざけるなとしか言えないが。

現状のクリーンディーゼルはずいぶんマシにはなったけど
喘息や気管支炎を引き起こし、発がん性を疑われているPM2.5は
減るどころかコモンレール化によって逆に増えてる。

「地球に厳しいCO2・ヒトに厳しい微細粒子」の両方を減らさないといかんのだけど
この点でハイブリッドのほうが現状はだいぶマシだと自分は考えますはい。

>>160
ディーゼルは植物由来成分によって完全代替可能だということ知らないのか？

wを使うヤツはアホだってことは聞いてたけど本当だったとは

ほう

単発増えたな
トヨタにとってディーゼルはNGワードなのか

ディーゼルの技術利権って日米で抑えまくってるんだがw
つか、ディーゼルマンセーしたら、ディーゼルの需要拡大で価格の逆転現象のおきた国がいっぱいありましたな
お隣のK国さんもそーでしたよねww

で、ディーゼルの何が良いの？
需要が上がって値段が上がったら元も子も無いだろ、環境にはガソリンよりダメダメなんだしw

>>162
エタノールって知ってる？
つか、国によってはアルコール燃料車が一般的な国もあるのよ。
で、ディーゼルが何だって？w

>>164
トヨタも海外ではディーゼル売ってる。
あんまりシッタカしない方が良いよ

反論されるだろうがディーゼル規制で東京の空気綺麗になったと思わないか？
気のせいなら謝る。

>>164
まてまてお前はこのディーゼル信者が正しいと思ってるのか？
現在の軽油全体に対する植物由来のものの割合もあげず完全代替可能という主張が
それなら電気自動車への完全移行の方が可能性高いわ

ネットワーク分科会はりきり過ぎw

最近のディーゼルは根性なしだから石油プラス添加剤のカクテルだとすぐに咳き込みやがる

ディーゼルの燃料が軽油だけだと思う人は去ってください。
バイオマス由来の燃料をオットーサイクルで燃やすなんて・・・

ダイムラーはＶＷにスズキを取られて焦っているのか？

>>169
つか、彼は日本がWW2の時代から松根油で飛行機飛ばしてた事も知らないんじゃないかな？
日本が植物燃料に関して、他国に負けると思ってるのかなぁ・・・

ちなみに、トヨタも一部の国にはエンジン調整してアルコールで動く車を出してる。

ついでに、LPGもオットーサイクルで燃やすなんて・・・

>>172
燃える水であれば何でも良いのはディーゼルでなくても同じ。
ようは、燃焼室での混合比調整の問題だな。

>>161
ＥＵ委員会も、何度もドイツメーカーと険悪になってるしね。もう、２００５年頃からハイブリッドを出さないのなら、
プリウスを公用車にするとも何度も公言してるくらいだから。
無理無理のポロなんて売れるわけもないし。

今ですら、クリーンディーゼルは欧州ですら売りづらい現状がある（軽油価格高騰、ガソリンだぶつきで一変、しかも、クリーンディーゼル車は価格が高い）んだし。

どだい、ポロでどうあがこうが、世界的に見れば、ディーゼルで無理押ししてるのは欧州だけ。
米国、アジア、日本、そして、欧州でもイギリス、スウェーデンはじめ、プリウスなど日本のハイブリッドは順調に伸びてるしね。

>>166
バイオエタノールのこと？今のバイオエタノール車はガソリンに１〜２割程度のエタノールを混ぜて使うものだから代替ではないよ
100%エタノールを使う車はまだ実用化されてないし、エタノールの特性からするとバイオディーゼルより不安定で燃費もかなり悪い

ディーゼルの問題は排ガスの方だから、解決されればバイオ燃料としては有望

ワーゲンが買収してるんだろう　

>>170
何と戦ってるのか知らないけど、国民と戦ってるの？

日本のシェア　トヨタ５・ホンダ1.5・日産1,5・マツダ1・・
こういうことが理解できないで大きな顔をしているのはンダヲタくらいだろ。

アルコールは腐食性がある。
ＢＤＦは低温度での粘度に問題があり、かつコモンレールシステムでは使えない。
ただ硫黄が１００％無いので排ガスが綺麗。

まぁ一長一短ですよ。

>>165
あと、ＶＷご自慢の変速機、ＤＳＧも、米国ボルグワーナー社が開発したもので、ＶＷは単にライセンス生産してるだけだからねｗ

>>174
松根油でも飛べた程度だけどね
実際はいろいろ問題があるからガソリンに代替燃料を混ぜて使うのが一般的だったはず

それはともかく、日本は昔から代替燃料の研究に力を入れてきたよな
廃棄された食用油からディーゼル代替燃料を作る研究もしてるし、代替燃料の研究が成功すれば石油成金共への献上金も減らせるだろ

>>183
戦後は、日本って電気自動車の普及率で世界トップだったしなｗ
今でも、電気自動車の歴史、研究書だと、欧米の本ですら、戦後の日本の状況が書かれてるよ。
蓄電池性能は潜水艦製造の頃のノウハウがあったので、難なくクリアしてたし。

戦前の航空機技術者が車方面に流れたおかげかな？

戦争に負けてリストラされた軍需産業の技術者から戦後、
アメリカを打ち負かす自動車が生まれた。

航空産業は金だけかかってビジネスにならないからな。
ボーイング・エアバスの売上高が未だにスズキと同じくらいだから、
航空に人材を集めるのは経済的に賢い選択とはいえない。
軍事には必須だろうけど。

トヨタのiqがアストンマーチンでoemされるって記事もあったよね。
なんだかんだ言ったって、日本車がさらに世界的に影響力を持つようになるってことだろうか？

ところで、ヨーロッパでのディーゼル普及が進んだのが環境もそうだが、特に経済性が大きいみたいだったのにそれを報道している雑誌とか少なかったよね。
其の当事のネットの記事とか掲示板とかディーゼル信者が石原叩きがすごかった気がする。
知事を叩くのは好きにすれば良いが、東京の空がきれいになったことは評価しろと思ったがね。

>>188
ディーゼルはトルクモリモリで走りやすいからな
特にMTが当たり前の世界では
高速走行でも回転数抑えられて静かだし

新車販売、トヨタは26.4％減…09年上半期ブランド別
http://response.jp/issue/2009/0702/article126816_1.html

日本自動車販売協会連合会が発表した2009年上半期（1 - 6月）のブランド別の新車販売台数では、
シェアトップのトヨタが前年同期比26.4％減の58万3450台と大幅に落ち込んだ。

2位の日産も同29.5％減の22万1411台と3割近いマイナスとなった。
3位のホンダは2月から販売開始した『インサイト』の効果で同12.5％減の19万5395台と他ブランドと比べてマイナス幅は小さかった。

マツダは同32.4％減の6万9909台、スバルが同24.0％減の3万4661台、スズキが同18.4％減の3万5211台だった。
三菱自動車は同35.5％減の2万5430台でシェアでスバル、スズキを下回った。

レクサスは同37.6％減の9293台で、いすゞ、日野、三菱ふそうのトラックブランドよりもシェアが低かった。
ダイハツは同2.1％増の4284台と唯一前年を上回った。

トラック4社は大幅に落ち込み、いすゞが同47.6％減、日野が同46.6％減、三菱ふそうが同45.5％減、日産ディーゼルが同56.3％減だった。

>>190
ホンダより日産のほうが売れてるんじゃん、トヨタまだ売れすぎだね。

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>>190
ドイツも新車販売導入策がなくなったら、麻薬切れみたいに世界最悪の事態になるんだろうなｗ
といっても、売れてたのは、ドイツメーカーの中じゃ、ＶＷグループだけで、それもシュコダ分だけだが。

バイオマスと相性がよいのはメタンガスで
これはディーゼルで燃やすのはかなり無理があり
オットーサイクルが現実的だし実際CNGはオットーサイクルだ。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ヤギに喰われました！！

＞高級車ブランド｢メルセデス・ベンツ｣

すでにカローラみたいな車だらけだ・・・
提携や合弁は驚かないなw

今回の金融崩壊による落ち込み回復は
少なくとも３年
長ければ５年
かかるそうだ。

しかも回復後
車は単なる
日用品（コモディティ）になってしまう。

つまりメルセデス・レクサスのマーケットは
ほとんどなくなるらしい。

コモディティなんてものは存在しない。

>>191
元々ホンダはマニア向けブランドだったもの。
ここ数年は、日産相手に健闘したってのが実態。

これで欧州のAセグはトヨタ＋プジョーシトロエン
B−Cセグはトヨタ＋ベンツになるのか。

トヨタからしたら、オーリス・プリウスの生産体制がより強固になるし、
ベンツからしたら、コスト面でもAUDI A3との戦いもしやすくなる。

よりすめば、BクラスハイブリッドとかBクラスと兄弟のレクサスCセグが出来るかも。

金融危機が終わったら、結局はトヨタの影響力が欧州で倍増しそうだね。

ダイムラーは中型・小型車の開発は他社に頼るしかないのだろう。

>>50,>>90
本音とか思惑はそうだよね。
燃費規制を完全にクリアーするには、THS方式が大前提。これをどこまで車両ごとに
最適していくかなんだけど、やっぱり、ダイムラーは自信ないんだな。
BMW、VW全部まとめて、トヨタの軍門に下ると、車社会はおそろしくつまらなくなるな。

>>201
スズキもフィアットへのＯＥＭ供給量が増えてるし、
三菱はアウトランダー、電気自動車の対プジョー・シロトロエンへのＯＥＭ供給は順調、

で、トヨタも、ベンツのＡ、Ｂを開発してＯＥＭ供給。

部品も加工機も対欧州メーカー向け供給量は増えてるから、いよいよ、日本車メーカー、部品屋が欧州もおさえだした感じだな。

それにしても、日本ってのは危機に強いし、メーカーはしぶといわなｗｗ

ワールドエンジン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

ワールドエンジンは、ダイムラー・クライスラー（当時）、三菱自動車工業、現代自動車が共同開発したエンジン。
直列4気筒の1800、2000、2400ccの3種類のバリエーションを持つ。軽量化に貢献するアルミシリンダーブロックを採用しているのが
特徴であり、付加的なデバイスやアプリケーションについては、三社がそれぞれのニーズに合わせて独自開発ができる余地が残されている。

開発経緯
2002年、提携関係にあった三社が調達コスト削減のためにワールドエンジンプロジェクト（共同開発）を通じて得られた成果である。

このエンジンに関しては、現代自動車は自社が主導的な立場で開発したと表明しているが、後日、三菱自動車側は暗にこれを
否定したこと、また、三菱が現代のシータエンジンとは別物に近いエンジンを製作したことなどから真偽は不明である。
実際に現代自動車が担当したのは目標スペック諸元など机上計算などの、設計基礎の初期での提案部分のみに大きく関わったと
のみとされており、実際の試作やベンチマークテストなどは各社で別に行いそのデータを共有したとされている。

三菱自動車
2005年に発売されたアウトランダーに4B12と言う2400ccエンジンを搭載した。
このエンジンは、ワールドエンジンの成果とされている一方、三菱自動車の設計者は「シータエンジンとは別物」と強調している。
これ以外にも4B11や、日本向けの車にはないが4B10もある。

>>203
技術を持っているところは強いね

>>205
欧州メーカーって、どこが残るんだろうか・・・・・

もう、ポルシェ、オペル、ボルボ、サーブはダメだろうし、ベンツとＢＭＷはもう悲鳴上げだしたし・・・

ベンツも最早ゼニゲバメーカーだね
利益を省みないのがベンツの長所だったのに

>>207
どこぞのメーカーが狂ったように金儲けとパンピー受けのことしか考えないから
世界中がおかしくなってしまった
それが車好きに異常に嫌われる所以だ

メルセデスのドイツ人役員は超傲慢だから
トヨタの生産技術をパクって
あとは切って捨てることを考えているだろう。

いずれレクサスにベンツマークつけて
新型Sクラスでございます、という身分に
落ちぶれる悪寒はするｗ

>>208
そんなエンスー（笑）でもゴルフ�Yのコストカットにはマンセーするんからなｗ

>>210
ＶＷやＢＭＷ、オペルなんて、
２００５年頃の好況の時でも、「合理化」名目で、正社員、臨時工を好きなだけ何万人もクビ切ってたからねｗ

勿論、経営陣の責任問題にもならないし、役員連中の報酬は増額ｗ

ドイツは、アメリカと体質が変わらないよ。組合もひ弱で、そんな時はダンマリだから、経営者がやりたい放題。

品質は良くなるだろうが売れなくなるだろうな

あーそうかも
日本の見栄張りたいだけの成金には売れなくなるかもね

>>213
確かに。国内のベンツ乗りにとっては耳を疑うような衝撃的なニュースだろうが、
それ以外の世界中のベンツユーザーは概ね歓迎してるんジャマイカ。

俺は売れると思うけどね。
日本メーカーが車体を開発して、欧州企業がデザインとブランド付けを
行うと、一番いい車になる。

スイフト買うわ

>>215
もう、そんな時代終わった気がひしひしとするな〜。
イギリス、アメリカ、スウェーデンなんかでもインテリ、自由業、セレブ、有名俳優とかは、軒並みプリウスだし。

なんか、自動車のあり方がプリウス以前以後って感じでガラリと変わったよね。
アメリカでも、何度色々な調査やっても、パーティでもてる車、女性に人気の車って、断トツでプリウスだし。

ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ？ダサって感じしかしないよ。

メルセデスとＢＭＷはレクサス登場の頃から始まっている。
下り坂をダラダラ降ってる感じだよ。

その証拠に高級車だけでは勝負できなくなってきた。
高級車とはお世辞にも言えないＡクラスや1シリーズなんかが登場している。
しかも、それらのクルマはプリウスより格下扱い。
レクサス＆プリウスに追い詰められたな。

トヨタの詰め将棋作戦に追い詰められるダイムラー。
GMが失速した今、次なる詰め将棋の対象はダイムラーかフォード。

トヨタ式ハイブリッドをベンツに載せられたら、BMWやアウディは苦しくなるな。
ディーゼルは日本やアメリカじゃ嫌われているし。

>>219
ＶＷ、ポルシェの内紛自滅には笑わせてもらったしね。
ポルシェ様の作った短期有利子負債、１兆７０００億円ｗｗｗｗ
ＶＷグループでせっせと返済だね。

ドイツメーカーって、ほっといても自滅しそう
今更提携せんでも

ライカやツァイスは、日本メーカーの怒濤の技術革新で
今や医療など特殊用途や、名前を売ってカメラを作ってもらう会社に成り下がった。

自動車分野も、ハイブリッドから怒濤の技術革新で、
ドイツ人が理解不能の領域に突入しようとしているんじゃないかな。

>>223
そして、顕微鏡分野も電子顕微鏡は、一貫して日本メーカーの独壇場だしね。
ドイツメーカーなんて、最初から全く置き去り状態だった。

三代目smartと二代目iQが兄弟車になる悪寒…

今までメルセデス愛用してたオーナーが「中身がトヨタならわざわざメルセデス買わずトヨタでいいや」になりそう

下手に合併で規模拡大せず、技術と品質で追い込むあたり、いやらしいというか頼もしいな、ヨタわ

>>226
そこはレクサスと言おうぜ

提携実現となれば、スマートはＩＱベースはありえるね。
またはダイハツ車ベースかな。

高級車市場に関する今後の展開予想

過去のスポーツカーでの例

バブル崩壊以前　日本メーカーはスポーツカーを出しまくっていて　その勢いはポルシェを経営危機に陥れる程だった　

バブル崩壊後　スポーツカー市場は縮小

ポルシェは元トヨタ社員二人を向かい入れて　トヨタの生産方式を取り入れ　またそのノウハウを他の欧州メーカーに伝える事も商売にする

スポーツカー市場はさらに小さくなり　トヨタではかろうじてレクサスＳＣがスポーツカーっぽい車として残るのみになった

逆にポルシェは９１１、ボクスター、ケイマンといった車をまだ作っている　
（去年の販売台数は過去最高・ポルシェの今のピンチはＶＷ株を放出すれば解決？）


そして今後の高級車市場は・・・

世界的な不況もあって　ベンツが小型車部門でトヨタの手を借りそう　　　　　←今ココ

世界的な不況もあって　このまま車の道具化、家電化が進めば　高級車の市場は縮小するかもしれない　そうなれば

世界的な不況もあって　やがて日本メーカーはスポーツカー同様　高級車をほとんど作らなくなるだろう

市場が小さくなれば　またドイツ高級車がクローズアップされそう　（販売台数は過去最高を記録とか？）

日本はむしろこれから景気上昇していくんだけど。

リーマンショック以前の状態まで回復したところでも　十分不景気

景気の根本解決はメドが立ってないし、消費税の増大、高齢化問題等でも日本は不安要素が山積

>>232
国内市場はリーマンショック以前の状態に戻って、
さらに市場が拡大してるな。

右肩上がりなら全て良しだよ

クライスラー、GMの次はダイムラーだな。
環境面のアピールがこれといってないのが辛い。
トヨタとホンダはハイブリットがある。日産は電気自動車が当たれば復活する。
他の日本メーカーもそれなりに環境対策されてる。
欧米の車なんて、いまだにガス食いの車ばかりだろ？
石油が枯渇する前に、石油が燃料とされる時代は終わるよ。石炭が終わったようにな。

>>230
っていうか、90年代以降の「欧米金融バブル」のマネーの受け皿になっただけだろ。
金融新富裕層がポルシェを買いまくった。

逆に言えば、そういう欧米金融富裕層が減った今となっては身の振り方を考えなければな。

つか知らん間にアウディ全盛の時代になったね。
ベンツもBMWも地味になった印象。

つまり三菱が外されるってこと？

最初から三菱はトラック部門を奪取すればいらない存在だった。

ただ、クライスラーとの合併解消は打撃だったはず。
ＦＦ車の開発・生産なんて、ダイムラー単独では大変な話し。
かといって、下手なところに頼ると、品質問題が出る可能性がある。

高い品質と性能が期待でき、メルセデスの体面を保つクルマを生産できるのはトヨタとホンダくらいだろう。
欧州での生産拠点を考えると、トヨタが最適なのだろう。

>>233
戻るまでに時間がかかりすぎて　車のニーズが変化してそう　

>>235
>環境面のアピールがこれといってない
ブルーテックやハイブリ他やってる

>>236
>金融新富裕層がポルシェを買いまくった。
>そういう欧米金融富裕層が減った今となっては身の振り方を考えなければな。
ロシアや中国、インド、中東といった新興市場での販売が順調であり、
2007年におけるアメリカ合衆国での販売比率は10.3%にまで低下している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7

>>240
だからもう戻ってるっての。
既に受注台数では前年比+20%を越えてる。

後はプリウスの生産を間に合わせるだけだよ。
レクサスもハイブリッドは4ヶ月みたいだ。

>>241
全体的な話でok

ベンツってお粗末なメーカーだね
ガソリン車にすごいこだわりすぎてるから、いつ淘汰されてもおかしくないよ
環境にうるさい国の割には高排気量の車ばかり作り過ぎ
ドイツの環境神話ってウソじゃない？
なんかテレビでソーラーメーカーの社長がアウディA8に乗ってたよ
どんだけーって感じ

>>243
はあ？
市場全体だけど。

>>244
>ガソリン車にすごいこだわりすぎてるから
「今後7年内にメルセデスベンツ社はガソリン燃料車を同社の製品陣から廃止する。同社は電気、燃料電池、バイオ燃料を動力源とする車に重点的に取り組み、代替燃料源とその効率に関する研究を精力的に進めている」
http://slashdot.jp/m/08/07/11/0418251.shtml

>>245
経済全体的な話でok

oyasumi

>>246
240 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/03(金) 21:15:01 ID:GdL5AT0g
>>233
戻るまでに時間がかかりすぎて　車のニーズが変化してそう

お前自分の発言を覚えてないのか。

ID:GdL5AT0gこいつアホだな。
自動車市場の話をしてるのに、いきなり市場全体かよ。
市場全体でももう戻ってるよ。
確か5月がだいぶ+になったはず。

そして、レクサスをダイムラーに生産委託するのか？

>>215
それ、どこのローバー600ｗ

>>244
っていうか、ドイツメーカ自体無意味なパワー競争に走りすぎて
先を見てなかったと思う。それが自分たちの首を絞める結果になったと

またAクラスがエルクテストで餌食になるのか

>>251
最近はターボ付き小排気量にシフトして来てるだけマシじゃないかな
日本勢はハイブリッド以外は今でも排気量を無駄に上げ続けてるし…。3.5から3.8とか重量増えるだけでロクなもんじゃないだろと

ヨタベースのメルセデスなんて買う人いないだろ

>既に受注台数では前年比+20%を越えてる。
>市場全体でももう戻ってるよ。
>確か5月がだいぶ+になったはず。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090701/biz0907012055013-n1.htm
日本自動車販売協会連合会（自販連）が１日発表した６月の国内新車販売台数（軽自動車除く）は、前年同月比１３・５％減の２４万３３４２台となり、１１カ月連続の前年割れとなった。

>アホだな。
ID:aBzsh3Ghは

くだらない内容のレスは相手したくないのだが　もし返答する必要があれば明日以降にする

ベンツもトヨタグループ入りか
いい話だ
ぜひ実現してほしい

今の外車には何の魅力も感じないね
別にヨタを擁護する訳じゃないけど、電車のような乗り心地と言われているプリウスには魅力を感じる
なんか新しい乗り物に乗りたいというのが本音
余談だけどヨタのデザインをパクるようになったベンツには嘆く以外ない

【航空】 ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品〜英専門誌が報じる [06/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245965367/

>>257
トヨタ様のデザインパクリまくりのＥクラス
なかなか好きだぞあのデザイン
マーク２ぶりっとみたいで愛着がわくｗｗ

見栄でやっとこさCクラス買った人はどう言い訳するの？ｗ

新発売！
メルセデレクサス
IS-FC63

Cクラスに乗る連中とか、見てて痛いね
南アフリカ製じゃなかったけ

>>255
俺は受注って言っただろ。
人間様の言葉が理解できないの？

ぜひこんなメルセデスを作ってベンツの息の根を止めてくれ
http://www.suzuki.co.jp/car/chevrolet_mw/

プリウスが納車待ちだってことだよ、端的に言えば。

AクラスとBクラスなんて成金にしか需要が無いので有名なモデルじゃないか

メルセデスの新型？
http://www.mega-vehicles.com/ressources/modeles/AIX01_MegaCityEco_v9BAT72.jpg

しょせんクルマは実用か見栄かどっちか。
A クラスやBクラスではまわりの人はどうせ高い
ベンツとは見てくれんので見栄はったことにゃ
ならんから意味ないかもね。
どうせ実用ならカローラで結構。

今から３〜４年ほど前の欧州車のハイパワー戦争とも言うべきスポーツカーの馬力競争が嘘みたいだね。
ブガッティやなんだと３００ｋ越えが当たり前であったあのときの欧州車の異常なまでの馬力信仰は環境とかはアホくさいほどに感じさせられるほどのラインナップだったと思う。
一般車じゃなくスポーツカーのみだったとは思うけど、欧州車は浮かれてるみたいな印象がある。
今となってはだが、日本車の地味な環境志向な車は地味だったけど今花開いたのかも試練ね。

>>269
ＶＷですら、ゴルフＲ系、パサートに３．２Ｌ当たり前、パサートでＷ８エンジン、４Ｌなんてのも乗せてたし。
トゥアレグに至ってはＷ１２エンジン，６Ｌエンジンなんてのもあった。

それだけの大排気量ガソリンエンジンを大量にラインナップ始めて、ベンツもＢＭＷも大型エンジン当たり前、
ディーゼルが売れてたのは、欧州市場だけだしｗｗｗ

それなのに、口先だけは環境先進国（笑）

>>270
大排気量車は基本的に北米向けだよ
欧州ではあまり数は出ない
税金が凄く高いからね
細かく気筒数や排気量を分けてるのは、カンパニーカー対策
V12が会長、V8上位モデルが社長、V8下位モデルが専務、V6が平取みたいな感じ

個人で乗る車としては
4気筒のパサートぐらいで日本のクラウン3.5L並みの有難味がある

>>271
いや、乗ったら分かるが、パサートでも良く出来てると思えるのは、Ｂ５．５のＶ６、２．８Ｌくらいからだな。
その前の１．８系、２．３Ｌ系（これはまあまあだが）は同クラスの日本車とトントン、

現行パサートは、ゴルフベースで開発してる（カローラベースでクラウンを作ったようなもんｗ　酷ｗ）から、
クラウンとは比較しようもない車（特に４発２Ｌは論外）で、内装も安っぽいよ。

３．２Ｌはギアとの相性が悪くてギクシャクするし。
次に期待って感じでしょ。

パサートから上の車種って言っても、フェートン、トゥアレグなんかはドイツでもガソリン車の方が販売台数は多い。

まぁ、ＶＷはフェートンで失敗したように、カンパニーカー対策なんて無用なほど、そういう需要はないしね。そんなこと意識したこともないし。
単に、２０００年〜２００５年までの、ドイツ車の時代錯誤な大排気量主義は、結局、時代錯誤だったってだけだね。

>>272
車のハードウェアの出来の話をしているのではなくて
欧州内における個人所有する車のステータスの話をしている
向こうはカンパニーカー以外ではハッチバック（Cセグ以下）が当たり前の世界だから

排気量の話は日本でも当てはまることで
最近の日本車のミドルクラスはやたら3.5Lやら3.7Lというグレードが増えたが
あんなの日本人にとってはほとんど意味のない存在で
完全に北米専用エンジン

欧州はアッパークラスの車が多いから
それに併せる形でより大排気量化が進んだだけ

トヨタの妄想が記事になったくらいでレクサス工作員達が歓喜の書き込みｗ

>>274
朝もはよからネガキャンご苦労さん

ダイムラーは自社でクルマの開発する能力が減退してるのか？
トヨタ以外ではＢＭＷとも提携話しが出てるし。

ＦＦ車はトヨタ、ＦＲ車はＢＭＷなのかな？

【自動車】BMW、ダイムラーと提携強化へ--高級車部門で [07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246655721/l50

BMWもダイムラーも徳大寺もガソリンからディーゼルにシフトすれば問題解決
と考えていたようだが、軽油の値段が上がったら一斉に売れなくなったので
HVに対する技術的優位というのが関係ないことがばれちゃったからなぁ。
BMWはジャップに協力を仰ぎたくないようだが、今年の秋頃には、また業界再編
ということになるかもしれないな。

軽油も原油から精製されるもの。
原油価格が上昇すれば、当然軽油価格も上昇する。
バイオエタノールやバイオ燃料も地球上の耕作地面積を考えればナンセンス。

かといって、電気自動車も性能不足。市販されると弱点が表面化する。
今はほとんど人は妄想してるだけだから。

＞＞BMWはジャップに協力を仰ぎたくないようだが

ID:iaDUQLFr
お前日本人じゃねぇよな
早く故郷に帰れよ

ダイムラーは良く提携したり、解消したりするな。リーマンショック以降高級車市場は低迷。
トヨタ製のベンツ要らないな。トヨタは工場の稼動率がUPして嬉しいだろうな笑
エコ減税と補助金は出てる物の売れるのはプリウスばかり。
BMWとの提携も噂されるが、ベンツとBMWの顧客層は全然ちゃうのでどうだろう？

>>279
発電する為にはタービンを回さなきゃなせないしな(笑

唯、バイオ燃料に関して言えば藻類があるから
外燃機関を考慮するとそうとも言えないらしい。

>>281
BMWはホンダの生産ノウハウを英国工場騙し取りで手に入れた経緯がある。
日本と提携したいのは山々。

ドイツメーカーと組むと、ろくなことがなさそうだねぇ

>>283-284
ホンダがイギリスに技術供与したらその会社をドイツに売り飛ばされ
ドイツは技術を盗ったら会社を切り売りした。
イギリスとそいつには関わるな。

ホンダが台湾に技術供与をしたら感謝され、韓国に供与したら･･･
というコピペの続編が出来そうだ。

>>283
BMWは、ローバー工場を買った途端に、ドイツ方式に切り替えたぞ。
で、ホンダで教育受けた連中なんかも、管理部門の含めてみんな日産を中心に移っていった。
ホンダ方式を続けてれば、潰れずに済んだんだよ。

>>273
＞日本車のミドルクラスはやたら3.5Lやら3.7Lというグレードが増えた

何言ってるんだかｗ

トヨタをはじめ、日本車メーカーがミドルクラスですら、アメリカでメインにすえてるのは２Ｌ台のエンジンだよｗ
トヨタなら、Ｖ６ですら２．５Ｌが中心、一番売れてるのは４発の２．４Ｌだが？？Ｗ

>>275←朝っぱらから簡単に釣られるレクサスの店員

>>280
いや、日本人だろ。

>>288
なんですぐ工作員認定なの？

自分が工作員だから

ようはさ、トヨタの技術は優秀。
ダイムラーは糞ということだろ？

アホな自動車評論家が盲信してただけ。

>>206
フェラーリは残るだろう。
Fiatはやばいかもしれんが。

ID:GdL5AT0g

>>263
いずれにせよ
>市場全体
でのソースを出せないお前は
>人間様
以下

市場全体で２割増の受注状況かどうかを別にしても　最近の突発的な受注増はエコカー減税による恩恵が大きく　
>国内市場はリーマンショック以前の状態に戻って、
とは　とてもいえない

>>294
うるさい。
黙れ。

【自動車】独VW、スズキに出資検討--独誌報道 [06/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245965367/

>>295
>うるさい。 黙れ。
お前がな

>>129
>>最高出力75psを発生しながら

アンチトヨタだけど、これは酷すぎないか？

Mercedes Benza by TOTOTA






ｲﾗﾈ。

>>297
市場は戻ってるよ。
お前がどれだけ屁理屈をこねようとね。

>>287
それはカムリやアコードなんかの大衆車の話だろ

レクサスはIS以外は全車種3.5L以上
アキュラもTSX以外は全車種3.5L以上
インフィニティに至っては全車種3.5L以上

>>301
おいおい、元はゴルフ、パサートの話しで、ミドルクラスがどうたらこうたら、
で、お話が破綻したら、今度はレクサスにすり替えか？？
おい、パサートの３．２や４Ｌはレクサスと対抗してんのか？？
ゴルフに３．２乗っけて、アキュラやレクサスと競合かよ？？

それなら、泣かず飛ばずのＶＷフェートンとの比較だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
オレはゴルフやパサートの話などしてないよ
>>271では、欧州の一般人にとっては4気筒のパサートぐらいが
日本におけるクラウン3.5Lぐらいのステータス感のある車だ
と言っただけで、別にパサートという車そのものに拘った話ではない

元々欧州では大排気量車の数は出ないという話だからね
大排気量車は基本北米向け
それは日本でも一緒のこと
という話をしてるのであって

話をすり替えてるのは君のほうだよ

なんかこれでベンツの電装系はアイシンとデンソーに置き換わりそうだな。
なんか今の時代の高級車って金出す意味ないよな。

>>303
ゴルフのＲ３２（３．２Ｌ）は、ドイツで一番売れて、パサートＢ５のＷ８（４Ｌ）もドイツで一番売れたんだが？
フェートンのＷ８・４Ｌも当初、ドイツでだけ販売、その後もドイツで最も売れたが？？

>>305
それはVWのブランド力が北米では弱いからだよ
VWの上級車を買うぐらいなら、他の高級ブランドを買うということ

>>303
パサートは現行でも前のＢ５でも、クラウンとの競合なんてないよ。
アベンシス、マークＸ、ティアナ、アコード、アテンザが競合。
ずっと変わらない。
クラウンなんかと同格になったことは一度もない。

>>306
ＶＷは北米でだけはベンツ、ＢＭＷを食うことで有名だが？
ティグアンやトゥアレグは、ＢＭＷやベンツのＳＵＶキラーとして有名だし、
北米ではパサートはベンツＣキラーとして定着してる。

ベンツはまだFFには慣れていないらしいからな

>>307
だから、そういうことではなくてだな・・・
日本に住んでる普通の日本人のクラウンに対する目線と
欧州に住んでる普通に欧州人のパサートに対する目線が
似たようなものだということ

同じ市場で競合するなんて話をしてるんじゃない
>>308
フェートンはもうやめちゃったじゃん＞北米
これが全てを物語ってるよ

てか、君はなんでそんなにVWだけの話に拘るんだ？
オレが最初にパサートというのを出したのが気に食わないなら
非ブランド系Dセグメントと置き換えて読んでくれ
スレ違いの堂々巡りはもうよそう

>>310
欧州でのクラウンって言ったら、ＢＭＷ５かアウディ６だろｗ
購買層が年齢、収入でほぼ同じ。
もう、無知すぎだよ。
パサートは、ＶＷ日本法人のドイツ人ですら「ドイツ、欧州のマーク�Uです」と紹介してきたしなＷ

ＶＷの話しで無知丸出しの作り話するからＶＷの話しになってるだけだが？？

>>311
わかった、わかった
君が正しい
オレは無知丸出しのバカでした

だからスレを元に戻してくれ

>>310
フェートンは、元々、ＶＷ上層部がベンツ、ＢＭＷ競合ではない、レクサスセグメントを食うと言ってきたんだよｗ
で、北米ではレクサスに完敗を喫した。ディーラーもベンツ、ＢＭＷ層には売り込みすらしてないよ。
ティグアンやトゥアレグとは狙いが違う。

シリンダーの数が多いほど高級なんだよ。
馬力が大きいほど高級なんだ。
実際の速さでは4気筒2000ccのランエボやインプレッサのが殆どの場面で大排気量高級車より速いが
ランエボやインプレッサは所詮4気筒2000ccだから高級じゃない。
12気筒は重いし燃費は悪い。
しかもパワーを出しきろうとするとタイヤがグリップの限界を超える。
つまり無駄な排気量なんだが無駄こそが高級の証。
4気筒より6気筒のが6気筒より8気筒のが8気筒より12気筒のが優れていて偉いんだ。
欧州ではプレミアムカーは12気筒で16気筒のものすらある。
日本車は8気筒すら稀でそんな車にステータスはない。
て考えてなきゃフェートンは出ないよな。
馬鹿すぎるが

のちの、ベンツTクラスである。

>>312
お疲れ様w
日本語の通じない奴の相手は大変だよね。
意味を勘違いされてるな。

>>312
あなたが、一番言いたかったのは、
>個人で乗る車としては
>4気筒のパサートぐらいで日本のクラウン3.5L並みの有難味がある
だろ。
ドイツじゃ個人所有はDセグメントが上限
日本ではEセグメントが上限
だから、Dセグメントのパサートと、Eセグメントのクラウンが同じくらいの有り難味ってことなんだよな
ドイツの状況がどうかは知らないけど、あなたの言いたいことだけはわかった

まあ、この間までW8パサートとかやってたのに、今度は最大でもV6
何をやっても欧州メーカを褒める日本の自動車マスコミは節操がないな

カンパニーカーとか車格とかあるのかも試練がね、今の状況はそんなものふっとばすくらいの風が各国自動車会社を吹きまくってるのであるから、いままでの常識みたいなのはもう忘れてこれからの自動車って物を考えなくちゃいけないんじゃないの？

>>317
なんどやっても同じなのにｗｗ

＞4気筒のパサートぐらいで日本のクラウン3.5L並みの有難味があるだろ。
＞ドイツじゃ個人所有はDセグメントが上限

何言ってんだか、ドイツ人のちょっと収入のある連中はパサートなんて買うわけもないしｗ
アウディ６、ＢＭＷ５以上が普通に売れる。
日本じゃ、アテンザやアコード、マークＸ、レガシィと競合するパサートをクラウンアスリートあたりと同一視するバカいないしｗ

ましてや、４発パサートなんて、販売店ですら、アコード競合くらいで精一杯だぞｗｗ

クラウン？クラスと勘違いする可能性があるのは、パサートを本国比２．５倍ものボッタクリ価格で売って、
グレンジャーと競合させてる韓国くらいのもんだってｗ

>>308
以前アメリカにいたが、VWなんて冴えないボロ車のイメージしかなかった。

豊田持ち上げている奴いるけど

豊田はどんなに安物を使ったところで、絶対的な品質管理能力（これは世界一だろうな、多分）をもって、製品としてなんら不足の無いものに仕上げるところにしか価値はないんだよな
イコール価格に対する満足度が激しく高いと

メルセデスをはじめとするドイツメーカーは安物を使ってつくるのが苦手
というより、最低品質を保つために豊田とは真反対の手法つかってあるんだよ
これだけしっかりしたものを使えば、最低この品質は保てるって考え
まぁでも、中には外れも存在する

豊田は外れ率が果てしなく低い
それは素晴らしいこと
対してドイツ車はそこまで外れ率が低くない
ただ、製品としての元のコストはしっかりかかったもの（部品としてコストより質優先）が使われている

味なんかどうでもいい量産大衆車なんかはどうあがいても豊田が世界一
ただ、根本的な手法、そして思想が違うから、味、言い方を変えれば、奥行きが必要な高級車部門では、間違っても世界一にはなれないし、その部分ではドイツ車を抜くことはできない

善し悪しじゃなくて、何故商品として優れた国産車を選ばずにドイツ車を買う人が居るかと言うと、商品としての価値ではなく、製品としての味を優先するから

車体とかエンジン見ればね…
余裕の有る造りしついるから、ドイツ車は
まぁ壊れるときは壊れるけど
豊田は余裕なんて殆ど無いから
まぁそれでも壊れないから持ち前の品質管理能力で壊れないから凄いよね

日本車は品質管理だけじゃなくて燃費も世界一だな。

あと、日本は俯瞰視点でものをとらえないことだな。
『コモディティ』という考え方をしない。
全ての部品、素材について研究を続け、技術革新を続けることが
日本の強み。

>>321
さらにいえば、思想や哲学にこだわって変革を拒むこともしない。
欧米の自動車会社は自らの哲学と共に没落していってるが、日本の場合は
行き詰ったら価値観を変えて体制を立て直すことができる。

アメ車でもドイツ車でも、自動車作りの哲学を守っていれば古臭くてもかまわない
なんて考え方はおかしい。
思想なんてものはあくまで頭の中だけの概念であって、現実には自動車自体は
開発者の思想信条とは切り離されてる。
消費者がメーカーの理念を理解して共感してくれればそれが売り上げにつながる
こともあるだろうけど、大部分の消費者は自動車の背後に隠された製作者の哲学なんか
気にせずに自動車自体の性能・価格で買うよ。

>>321
ドイツ車の部品って、日本だったらとっくに廃品になってるような時代遅れ、安物を後生大事にバカ高値で買ってるだけ、
日本車だったら、もっと優れたものを安く購買して使ってるケースが殆ど。
ＢＭＷを筆頭に、つくづくそう思う。
ただ、最近じゃ、ＢＭＷも変速機は日本製増えたし、ベンツもＢＭＷもターボはＩＨＩ製だし、
ＶＷも含めてエアコンからハーネスまで日本製部品がどんどん増えてるから、改善してきてるが。

実際に自分で所有したことのない奴は欧州車の低品質なんて理解できないよ。
うちの会社にいるドイツ人もベンツ神様信仰で、トラブルのことなんか嘘だといっている。
でも、部品なんかのハードは日本などから買ってくればいいんだけでど、制御の
ソフトはそうはいかないんだな。まともなハイブリッドが作れないのが証拠。

>>327
今までで5台（英→独→独→独→仏）所有したが
大したトラブルはなかった。

そりゃよかったね→327

二代目プリウスに6年近く乗ってるが、トラブルはゼロ。
複雑なハイブリッド車でもこの信頼性。
半年ごとの定期点検しかメンテナンスしていない。

トヨタではこれが普通だから。
ダイムラーはトヨタより数段下の技術力だよ。
今頃ハイブリッドがデビューしてるレベルだし。
自称クルマ好き、自動車評論家は歪んだ思考してる。

まじかよ

>>309
FFがAクラスとBクラスだけで，あんな台数じゃカネがかかって仕方ないでしょ？

FFではさっぱり儲かってないか赤字のはず。

ありゃりゃ、やっちまった
そりゃよかったね→328
でも、そういう話は奇跡としか思えない。
プリウスは何箇所かディーラーでメカニックに信頼性の話を聞いてみたんだが
問題となるトラブルは出てないらしい。
また、数年前アメリカで発生した、信号系トラブル（大量データでバスラインがパンク）も
国内ではなく、ごくまれに、個人的趣味で電池を交換する人がいるらしい。

ダイムラーは初代Aで開発失敗して
2代目はAクラスとスマートfor4とコルトを三菱に開発させて
三菱と関係が切れたら
トヨタに開発させるってか？

>>300
ID:uRQkogdBの
>屁理屈
はいらないから
>既に受注台数では前年比+20%を越えてる。
>市場全体だけど。
のソースは？

ここまでの流れ

ヨタオタが
>国内市場はリーマンショック以前の状態に戻って、 さらに市場が拡大してるな。
>既に受注台数では前年比+20%を越えてる。
>市場全体でももう戻ってるよ。

俺が
日本自動車販売協会連合会（自販連）が１日発表した６月の国内新車販売台数（軽自動車除く）は、前年同月比１３・５％減の２４万３３４２台となり、１１カ月連続の前年割れとなった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090701/biz0907012055013-n1.htm
と提示↑するとともに説明↓
市場全体で２割増の受注状況かどうかを別にしても　最近の突発的な受注増はエコカー減税による恩恵が大きく　
「国内市場はリーマンショック以前の状態に戻って」とは　とてもいえない

ヨタオタが
>市場は戻ってるよ。 お前がどれだけ屁理屈をこねようとね。　　　　　　　　　　←もはや一般論（受注増は一時的な減税特需）は通じない

俺が
「市場全体で受注数がすでに前年比+20%を越えてる。」のソースは？　　　←今ここ

（毎度一般論が通じないとある特定の）ヨタオタの今後の反応予測
他人を装って誹謗中傷４０％　　他人を装って誹謗中傷３０％　　その他２０％　　本人キャラで反論１０％

変更

他人を装って誹謗中傷３０％
↓
他人を装って仲裁

>>335
お前プリウスが納車待ち18万台だということを意図的に無視してるだろ？
受注は2割どころか前年比5割増くらいになってるよ。

>>337
>お前意図的に
>市場全体だけど。
を
>無視してるだろ

>>338
一ヶ月の新車販売台数はいくらだ？
軽自動車除いて15万台とかだぞ。

>>339
プリウスの受注は一か月分で１８万台ではないだろ

>>340
いずれにせよ2割増加は計算して妥当。

間違ってたらごめん、自分の経験だと
確かベンツが使ってる鉄板はさびにくい良質の鋼を使ってるんだよね
でトヨタが使ってるのが塗装が剥がれたらすぐさびの来る粗悪な鋼だったはず
使用には差し障りはないんだけどね
ベンツが割高なのは、使ってる材質が良いから？

鉄でも日本の方が高級鋼使ってるんじゃないのかな。

>>341
プリウスの受注１８万台も数か月分として割れば　全体受注を２割引き上げる程ではない

>>344
2ヶ月で割れよ。
増えるから。

>>345
自分で数字だしたら？

ヒント
受注受付は販売前からあるのは誰でも知ってる

4〜6月累計は前年比で40％程度増だ、いちいち詮索するな

>>347
だから具体数を出してみたら

>>348
お前の負けだよ。

>>349
>お前の負けだよ。
それは主張をしておいて　自らはソースを出せなかった奴にかけられる言葉

>>350
追記
主張をしておいて　自らはソースを出せなかった奴→ID:aBzsh3Gh

ま、受注を見れば前年を上回ってるのは一目見ればわかるわな。
ID:9r/K3EBTが信じまいと。別に学者の討論会やってるわけじゃないから
受注がのびてることだけはっきりすればいい。

4月の受注は中部経済新聞に出てただろ
自分で調べろ

>>352
>既に受注台数では前年比+20%を越えてる。
>市場全体だけど。
の話

>>353
もし本当に市場全体で
>4〜6月累計は前年比で40％程度増
だったらマイナーな新聞掲載ではとどまらず　全国紙やネット内に掲載されてる
まぁ
>既に受注台数では前年比+20%を越えてる。
>市場全体だけど。
のソースだけでもいいが

一般的に販売台数と言われているのは登録台数。
だからプリウスみたいに膨大なバックオーダーを抱えているクルマは受注増でも、まだ登録はされていないクルマが多数。
減産と在庫圧縮したクルマは、受注しても登録するまでは時間がかかる。

あと二ヶ月くらいしないと、受注が販売台数に反映されない場合もあるだろう。
とくに、これから発売される新型車の受注は、登録されるのは数ヶ月先。

>>342
亜鉛メッキ鋼板のこと？
おそらく錆びに対してシビアなのはドイツよりも日本だから
防錆鋼板の使用割合はトヨタのほうが多いと思うよ。
もちろんそれなりの車格の車だけどね。

トヨタ(笑)の犯罪

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 20:54:00 ID:Mm8tq2SP0
>>268

忘れていけないのは合鍵ソフトの流出。
鍵のNo.さえわかれば5分といかからず、正規の合鍵ができる。
なぜかトヨタはその対策をとっていないし、社員が合鍵ソフトを窃盗団に売った事件の報道ももみ消している。
ハリヤーやランクル、クラウンは正規の鍵で持っていかれるので、イモビも無意味。

ひどいもんだ。



272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:08:00 ID:ENGkC8YD0
犯罪の宝庫だな。


273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:03:29 ID:wq8u3Zyp0
>>271
あきれると言うかなんと言うか…

知人にハリーヤ盗まれた人がいるだけに
怒りを通り越して背筋が寒いですね。

昔々、排気ガス規制の時にも、
トヨタ(笑)は、古い対策前モデルをあえて大量生産して
安値で大量受注を営業させた、環境汚染・環境破壊企業ですよ。


対策車になると
規制でパワーが、なくなりますよ。
価格があがりますよ。
重くなって走りが悪くなりますよ。


当時最も叩きたかったのは、CVCCのホンダ車とOHCの日産車だ。

トヨタ(笑)の当時の量産主力エンジンは、トラック用鋳鉄製シリンダーの
OHVエンジンの安物ばかりだったからね。

勿論、当時誇大広告でボロ儲けしたのは、言うまでも無い。




奥田時代の前は、良い商品だったなどと言うのは、真っ赤な大嘘だからなwwwwwwww

そういや、日本メーカーの対ヨーロッパ・メーカーへのエンジン輸出も、もう、２０年以上になるな。
いすゞ、日産、ホンダ、トヨタ・・・色んなところが各種エンジンをヨーロッパメーカーに売って儲けてきた。
コンパクトなエンジンでハイパワー、トルクフル、低燃費なんて言ったら、古いエンジンしかない欧州勢は買う他なかった。

トヨタがＢＷＭミニのエンジンの大半を供給してた時も、他にないから、高値でも独占供給だった。

ベンツのＡ，Ｂに続いて、アストン・マーチンもトヨタからＯＥＭ購買だなｗ
もう、フィアット、ベンツ、ルノーシトロエンをはじめ、なんか、日本車の購買が急増ｗ

＞トヨタ、ｉＱをアストンマーチンにＯＥＭ供給
トヨタは、『ｉＱ』に限定車を設定するとともに、イギリスのアストンマーチン社にＯＥＭ供給をするなど、
『ｉＱ』のバリエーションを拡大していくことを発表した。
欧州では、イギリスのアストンマーチン社に『ｉＱ』をＯＥＭ供給することが決定。
この提携は、「最高の品質と革新的な技術を備えたクルマをつくる」という両社共通の企業理念のもと実現した。
アストンマーチン社は、プレミアムで独自性のあるクルマを求めるユーザーに向けて、
『ｉＱ』をベースに、同社独自のデザインを施した新型車『シグネット』を、欧州で販売する予定となっている。

トヨタの歴史と功績を称えここに最大の栄誉である賞を授けよう。

リコール王　トヨタ（笑）

>>360
お前の賞は権威がないなぁ（笑）
で、販売台数比率ってのを加味してもトヨタが一番なのか？

>>361
君はトヨタ（笑）に雇われた工作員ニートかい？（笑）

欠陥率100％超え、理解できるかな〜？

どこの国でも信頼性トップ常連のトヨタが嫉妬の対象なんだろうな、キムチにとってはｗ

>>362
理解できないね。
どこにそんな情報があるのかな？

>>363
ダイムラーもヒュンダイと組めばよかったのに・・・

小型車が強いだから（棒）

>>361
販売台数比率で言うと、トヨタ結構高いよ。
コンソールの変色とか程度でリコール出してるし。
ただ、ホンダはそんなトヨタよりも10%高いけどなw

でも安心しろ、国内なんてかなりマシな方だ。
ドイツ車も最近は酷いし、アメ車イタ車なんて乗ってる奴らってマゾとしか思えん。
韓国車？、論外。
そもそも、パワー不足で坂道上れんとか、夏にオーバーヒートとか、何時の時代の車だよって感じw

壊れる前提で修理費用をボッてるヤナセ涙目ってこと？

>>367
ぼってないべ
実際壊れたところが高いｗ

メルセデスも遂に5年で壊れる車になるのか

5年間壊れないんなら上出来w

>>366
トヨタ3年分見たけどコンソールの変色とかそんなリコールないよ。
http://toyota.jp/recall/index.html
2009年
ハイエース系 燃料漏れ／タウンエース系 アクセルが引っかかる／コンフォート　プロペラシャフトが外れる
ヴィッツ系　シートベルトテンショナ作動で出火　＆排気漏れ
2008年
ダイナ　消防車が火災／タウンエースノア系　走行中にドアが開く／ダイナ　スタビ脱落
ヴォルツ　ガラスが外れ破損／ポルテ　燃料漏れ／ノアボクシー　燃料漏れ
ノアボクシー　アクセル踏むとエンジン停止
2007年
クラウンマークX　燃料漏れ／クラウンなど　燃料漏れ／シエンタレジアスエース　エンジン停止
bB　ステアリング操作不可／アイシス　シフトが動かない／ダイナ　クラッチレバーが変形してクラッチ踏めない
オーリス　フォグ点灯時の表示機能なし／ダイナ　ブレーキ効かない

昨日テレビでやってたTAXY NYとかいう映画でも韓国車の扱いは酷かったなあ。
主役級の太った女に「こんな車に触ったら立ち直れない」とまで言われてんの。
世界的にこういう評価なんだね。確かデーウだったけど。

>>366
坂道の少ないアメリカですら、余りにも加速しない、最高速度に遠く達しない、
ちょっとした坂が登れないなどの苦情が相次いで、
現代、起亜はいつも通り無視してたが・・・・
ユーザーが多数、自分達で馬力測定をやって・・・・

＞米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は10日、
＞韓国の自動車メーカー現代自動車の米法人が1980年代以降に米国内で販売した乗用車のほぼ半数ついて、
＞広告やカタログで馬力数を水増し表示していたと報じた。
＞現代は、これらの車の持ち主に保証期間を延長するなどして補償に応じるとしている。
2002/09/11

↑　その後、頭に来ていたユーザーによる集団訴訟に発展、百数十万人に弁済補償してる。

>>372
アレを見た韓国人はもっと立ち直れないだろうなｗ

昔々、排気ガス規制の時にも、
トヨタ(笑)は、古い対策前モデルのOHVエンジン載せた車をあえて大量生産して
安値で大量受注を営業させた、環境汚染・環境破壊企業ですよ。


対策車になると
規制でパワーが、なくなりますよ。
価格があがりますよ。
重くなって走りが悪くなりますよ。


当時最も叩きたかったのは、CVCCのホンダ車とOHCの日産車だ。

トヨタ(笑)の当時の量産主力エンジンは、トラック用鋳鉄製シリンダーの
OHVエンジンの安物ばかりだったからね。

勿論、当時誇大広告でボロ儲けしたのは、言うまでも無い。




奥田時代の前は、良い商品だったなどと言うのは、真っ赤な大嘘だからなwwwwwwww
しかも、水質汚染・土壌汚染・排気ガス公害やりたい放題の似非エコ企業。

ID:9r1K8nAS
トヨタを毎日毎日個人的に誹謗してるの、無給のクレーマー？
会社ぐるみだったらその会社終わってるよ、共産党関係者なら言うことはないけど。

まあIP抜かれてるだろうな。

>>376
オナニーなんだから黙っててあげなきゃ。
これをやらないとすっきりしないのよ。

>>376
書いてることがあまりにも無知、滑稽、しかも、いつも時々「韓国にもうすぐ抜かれる」とかアホな書き込みが常だから、
今は日本に住んでないキムチと思われ。

トヨタ(笑)なんてカキコしてる時点で頭の程度が知れるわな

>>1
ベンシ終了

>>378
名誉毀損で訴えてやります
そして誹謗による精神的損害で賠償も求めます

>>381
うんうん、一度やってみてください。
それくらいやらないと解らないでしょう。
裁判所命令があれば、IPアドレスも提出してくれるでしょう。

>>381
うるせえバカ

>>381
頑張れ、応援してるぞｗ

安全性や長く乗りたいならやっぱりドイツ車のほうが上。　
日本車の鉄板の薄さはやっぱり怖いよ。

悪徳企業トヨタ(笑)の悪事一覧

・リコール隠し（重傷者、非公式には死者あり）
・プロペラ機のエンジンを無届け改造で飛行して3人死亡
・F1でフェラーリにスパイで有罪
・プリウス特許侵害で有罪
・プリウスCO2排出量 虚偽申告で指導
・整備士試験問題の漏洩
・脱税60億
・外国人労働者を最低賃金以下で働かせ労基法違反
・労基署への利益供与
・工場排水で水質汚濁防止法違反 指導
・工場からアスベスト飛散させて指導
・工場からトリクロロエチレンを垂れ流して指導
・米トヨタで社長がセクハラ有罪 賠償金数億
・本社社員が数十台の連続車両放火で逮捕
・社員の女子高生買春事件多数
・社員の大麻栽培事件
・社員による不正コピーソフトの通販
・社員によるエロ同人誌の国際通販
・数百台を虚偽登録で逮捕
・1億数千万の横領で逮捕
・違法車検
・カリフォルニアで排ガス規制に反対裁判
・タイでエコカー優遇税制を妨害
・カルディナ　ニュルのラップタイムを50秒サバ読み表記
・馬力の誇大表記　レビン、アルテッツァ（50psも）
・bBのステアリングシャフト欠陥隠し
・アイシス・カローラ・プリウス等のステアリングシャフト欠陥隠し
・ランクル・ハイラックスの操舵系の欠陥隠し
・ハリアーの燃料漏れによる火災の欠陥隠し
・レクサスLSの燃料漏れによる火災の欠陥隠し

>>385
ドイツ車の何処が安全で頑丈なのか具体的に聞きたいな。
鉄板が圧けりゃ安全と思ってるならボルボ乗れば良いんじゃね？
潰れかけだけどw

トヨタ、10部門でトップ＝「レクサス」4年ぶり首位−米品質調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000030-jij-int
>【ニューヨーク22日時事】米調査会社JDパワー・アンド・アソシエーツが22日発表
>した2009年版の米新車初期品質調査によると、乗用車・小型トラックの計22部門の
>うち、トヨタ自動車が10部門でトップに立ち、再び高い評価を得た。
>トヨタは07年が4部門、08年が3部門と過去2年間は評価を落とす形になっていた
>ものの、09年は4部門首位で2位となったフォード・モーターを大きく引き離した。
>一方、ブランド別の同品質調査では、トヨタの高級車ブランド「レクサス」が4年ぶりに
>首位に返り咲いた。

ホンダはインド製鋼板を全面的に使用する模様。

>>387
ボルボの安全神話って、もう、ここ７年くらい、日本車に対しては崩壊状態だよね。
だからこそ、アメリカ、日本では売れなくなったんだからさ。
特に、トヨタのアベンシス・ワゴンは、安全性能で、もう、７〜８年、ボルボを上回って、衝撃を与えたしね。


＞自動車アセスメント機関であるEuroNCAPが先日このボルボC30の安全衝突実験を行ったところ、
ボルボC30の正面衝突・側面衝突時の安全性がトヨタの新型カローラと同一で、トヨタのオーリスに劣る事が判明しました。
　
また、歩行者保護性能試験の結果はボルボC30が星一つだったのに対して、カローラとオーリスはともに星三つでした。
　
EuroNCAPは『ボルボC30は側面衝突時に後部座席の幼児姿勢保護機能が原因で頭部保護のための
カーテン式サイドエアバッグの十分な展開が妨げられている』という構造上の欠陥まで指摘しました。
　
衝突時の安全性についてボルボの国産車に対するアドバンテージは現在消え去り、
むしろ国産車は衝突安全性能だけではなく歩行者との衝突事故を起こした時に歩行者の生存率を高める技術の向上を既に着手しております。
2007/04/25

日本車は目に見えるところだけ頑張るのが得意だからな
テストに出るところだけ必死に勉強するガリ勉くんみたいなもの

そんなのが多少良かったところで
ウエットに弱いタイヤを履かせて、ブレーキダストの出にくいパッド付けてたのでは
何の意味もない

>>387
「安全に対する姿勢」はまだまだドイツ勢のが上だけどな
安いグレードでもESC標準装備したりドアのヒンジやハンドルを頑丈にしてレスキュー活動しやすいようにしたり
警察とは別の事故調査機関が権限持ってるからちゃんと現実の事故への対策がフィードバックされてる

まぁ物理的なボディの強度とかは日本車と同じだろうね

>>391
ウェットに弱いタイヤ履かせてって？
ブレーキダストの件は同意。
これは顧客要求で鳴きも嫌われる。
鳴かずにダストが少ないブレーキパッドを開発すべき。

因みにプリウスはブレーキパッドの減りが非常に少ない。

>>391外国メーカーは日本よりテスト対応が劣ってるとも？
まあ規制自体も勝手に作りかえられるからな、日本車には厳しいテストだよ。

ボルボはCMで偽装広告出したからな、ボディー積み重ねて丈夫だというやつ、
うらに鉄骨が入っていたらしく、アメリカで大問題になった、宣伝上手だね。

>>393
一度欧州産のミシュランやピレリーを履いて雨の中を飛ばせば
よく分かるよ
>>394
日本メーカーはテストに出ないことはやらないんだよ
だから通常のプログラムに入ってない後方衝突実験などをやると
途端にボロが出る

>>395
メーカー標準装着のタイヤが良くないって話かな。
排水性能って事はパターンが違うって事だよね？

因みに同じ価格帯の車で比べてそんなに差がある？

>>391
キムチの思いつきと現実の差ｗ

欧州最強・安全神話崩壊のボルボ
で、その走行性能は？？

目に見えないところに金と技術を注ぎ込んでいるのは、欧州車か、日本車か？？
これを動画で証明ｗ

ボルボＸＣ７０　対　スバルレガシィ・アウトバック

http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm


＞車体の大きさ、重さが同等でともにAWD搭載で同じ条件での実験なので、本来は差が出ないはずです。
＞しかし、実験�@を見て分かるようにスバルのレガシーは前輪と後輪がともに動きぬかるんだ坂道をスムーズに駆けるのですが、
＞ボルボXC７０は前輪しか動かずしかも空転し坂道を登ることすら困難でした。
＞実験�Aにおいて乾いた道でないにも関わらず前輪しか動かず、しかも空転し前進すら出来ません。

>>396
ある
その代わり、ロードノイズは五月蝿いし
転がり抵抗は日本のタイヤよりは落ちる
雨の日は水を切りまくるから
車のサイドやリアが跳ねた泥混じりの水で非常に汚れる

>>395
>>394
日本メーカーはテストに出ないことはやらないんだよ
だから通常のプログラムに入ってない後方衝突実験などをやると
途端にボロが出る

欧州車擁護も狂信的だな、FMVSS　ECEで細かく決められてるんだよ。
後方衝突実験って？？何？？ど素人はおとなしくしてな。

>>397
このアンチサイトもどうかと思うが、それにしてもこの動画は
ちょっと衝撃的だな。。。。XC70は直結とかのモード無いの？

>>395
それが出てるサイトでもどこかの発表でも良いからアドレス張れば良いじゃない
それって保険会社が一番シビアだと思うんだけど、外車と日本車では違いでてる？

>>401
２００２年だったかな、トヨタ・アベンシスがユーロＮＣＡＰで最高得点とったあたりから安全面でも差が出るようになったよね。
あのクラスで８エアバッグというのは、その後数年、欧州車でも出なかったしね。
見えないところに金と技術をかける日本車の面目躍如だった。
とどめは、カローラでさえ、ボルボを軽く上回ったことだが。

しかしレガシィのメタボ化を見ると過度の衝突安全が必要なのかって思うわ
もらい事故のオフセット衝突が怖い奴ならトレーラーにでも乗れば良い

>>403
レガシィって、９０年代から、アメリカ、欧州の保険会社の衝突安全テスト（ユーロＮＣＡＰ前はこれが一番厳しかった）
でまで衝突安全でトップクラスを獲得してて、

いや〜、ほんと、何度も驚いた。
日本車でもトップだったが、パサート、アウディやＢＭＷ５，７よりもかなり上だったよ。

セダンでも、全クラス比較で、Ｂ４が欧州、アメリカの保険協会テストトップだったのも覚えてる。
スバルって、さすがに凄いなと思ったね。

>>401
笑っちゃうよね。
ミシュランはＦ−１で３００キロ以上の速度や雨天荒天の高速レースに耐えられず、Ｆ−１を撤退、
ブリジストンの独占を許したし、ＶＷもパサートＣＣやトゥアレグなどの上級車タイヤは欧州でもブリジストンに変更、
ポルシェも大半の車種をブリジストンに変更したのにねｗｗｗ

>>392
>「安全に対する姿勢」はまだまだドイツ勢のが上だけどな

ダイムラーがトヨタと提携すれば、エアバッグ動作で緊急信号を発報する
ヘルプネットが使えるようになるかもなw

高速走行しまくるわけでもないのでESCがあっても効果が必ずしも高くないんだよねえ

メレクサスベンツとか冗談・・

トヨタ、低燃費車増産へ　最大５割上方修正
http://www.asahi.com/car/news/NGY200907020031.html
>トヨタ自動車は、国内で生産する主要な低燃費車を増産する方針を固めた。６月下旬に
>部品メーカーに内示した７〜９月の生産計画によると、５月時点の計画より最大５割、
>上方修正した。まだ前年同期の７〜８割の生産水準だが、新型プリウス以外の車種も、
>各国の購入支援を背景に需要が回復してきたようだ。
>計画によると、小型セダンのプレミオ（アリオンを含む）は５月時点の計画より３６％、
>ベルタ（海外向けヤリスセダンを含む）も１２％、それぞれ増やす。ともに国のエコカー
>減税や買い替え補助の対象車種だ。輸出車種でも、欧州向けのカローラを４８％増産。
>スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）のＲＡＶ４は、米国向けを中心に１５％増やす。
>小型車パッソも１６％上方修正。同車は子会社ダイハツ工業の本社工場（大阪府池田市）で
>生産しており、増産に伴って同工場は休日出勤を復活させる。７月は４、１１日を出勤日に
>変更する。ダイハツの休日出勤復活は０８年９月以来だ。

日本で買う場合，同じ値段なら日本車の方がでかいクルマを買えるから，
日本車の方が安全です。

例）300万円クラス；アコード，カムリ，レガシィ，ティアナ，アテンザ＞＞BMW1シリーズ，ベンツBクラス

>>410
アメ車が潰れるのは、何を今更って感じだが、欧州車も、もう、完全に終了って感じだよな。

なんか、流れが完全に変わったな。
いつか、こうなるんじゃないかとは思ってたが、カメラの時もそうだったが、

・・・・ドイツって、どこかで日本の猛烈な技術革新にまったくついていけなくなるんだよな。

それが、製品だけでなく、部品の技術革新でも日本が勝つから、手も足も出なくなる。

>>409
＞輸出車種でも、欧州向けのカローラを４８％増産。

これは当然な気がするよ。
試乗すると、欧州車の車格が上の車より全然良いからね・・・・

>>412
どの車と比べて？

ヨタはディーゼルの開発も縮小したみたいだし、こんどのプリウスなら欧州でディーゼルと
勝負できると確信したようだな。でも、これは軽いジャブだろう。
来年のオーリスHVで本格的に大衆車市場に殴り込みをかけ、2011年のカローラHVで止めを刺す。
ヨタは企業としては嫌いだが、技術は間違いなく世界一だからな。

>>411
なんせ「社会民主主義」で製造業をずーっとずーっといじめだおしだもんな。

トヨタの欧州でのシェアは5%程度だよ
他の日本メーカーはもっと少ない

>>404
あのスバルが取るから印象に残ってるだけだと思うよ。
去年はインプレッサが取ったりして話題になってたけど、今年車種忘れたけどトヨタが取ったけど話題にならんしｗ

欧州メーカーを賛美してるのは、時代錯誤の自動車評論家くらいだよ。

スマートの二人乗りなんて、スズキやダイハツの軽自動車のほうが遥かに上。
カローラのほうが、Ａクラスより遥かに優れている。
プリウスがあの価格で販売できるのは、ベースがカローラなのが大きい。

自動車評論家が良いと言っているのは、好みの領域である乗り味。
自分の好き嫌いを、性能評価を無視して、延々と書いているのがインプレッション。
あれでは自動車市場の評価と評論家の論評が乖離するのは当然。

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

>>397
じっくり読んだ！
面白いサイトだね、これは素晴らしい。
フォードが途上国に叩き売ろうとしただけのメーカーｗ
流石フォードはプロ、一番良く分かってます。

トヨタ業績上方修正、ホンダ業績下方修正、ホンダまぢヤバイ株価下落中。

>>421
マジ？
お手数ですが、ソース解りますか？

いや、7203 ﾄﾖﾀも下落してるﾜｹだがｗ

>>420
ボルボって、本国の雪上テスト、氷上テストなんて、自車はスパイクタイヤでやるからね。
「環境大国」のはずなのに、ボルボのために、今でもスパイクオッケー！な国。

＞スウェーデンでは日本では法律で禁止されているスパイクタイヤがOKで、試乗車はノキアンタイヤを履いていたそうです。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=510610&log=200803

>>423
現実を直視したら？ホンダはずっと下落してる、インサイトの対米失敗かも。

現地ではプリウスに露骨に似すぎているという評判です、かなりマイナス要因。

今、アメリカ市場に引っ張られる形で株価は立て続けに下落、特に円高局面だから、
そりゃ、輸出関連株は落ちるよ。

なにが　マジ？　だよ。
わざとらしすぎｗ

>>425
現実を直視したら、どちらも5月7日をﾋﾟｰｸに下落してますｗ
大丈夫か？ｗ

で、上方修正のｿｰｽは？

決算発表があったの？

>>407
日本だって都市部以外はそれなりの速度で流れてるから雨の日とかは効くと思うよ
「ハンドル操作を誤って…」と報道される事故の1割未満でも救えるなら効果ありだろう

>>427
アイシン・デンソーがここにきていきなり年初来高値更新したのが分けわからん
部品屋にいい話な大きいニュースはなかったと思うんだけど
お金返して…ヽ(`Д´)ﾉ

相変わらずオールトヨタネットワーク分科会からの工作書き込みが多いスレですねｗ

>>429
＞アイシン・デンソーがここにきていきなり年初来高値更新したのが分けわからん

日興等のﾚｰﾃｨﾝｸﾞで上げた記憶が…。

あとは、＄円為替が99円〜94円のﾎﾞｯｸｽを抜けるかどうかですよね。
94円から円安方向に行くなら、自動車各社は買いと思うのですが…ここにきて、今更、米国の景気がどうのこうのと…ｱﾎかとｗ

アイシン・デンソー・織機はドイツ車向けが好調といわれている、
工場は4月から増産体勢らしい。
それもドイツ政府の購入補助金のせいだと思うが。

プリウス効果もあるかも。
パナソニックの電池使ってるからパナ上げたし。

>>385
鉄板の厚さならヒュンダイ最高！ですよ。

>>424
路面が完全に凍結しているから粉塵の問題はありません。残念でした。

>>413
一応言っておくと日本のカローラと北米・欧州向けのカローラは全く別。

>>435
北海道でもそうだけど、過渡期の問題があるんです。
実際に経験すれば解ることです。

>>436
そうなんだ。
カローラはW/Wな車だから仕向地向けで色々仕様が違うだろうね。
具体的にはどの辺が違うんだろ。

欧州のカローラは今のオーリスなんじゃなかったっけ
アクシオセダンは日本だかアジアだかの専用車

>>438
日本仕様車のプラットフォームが1世代だか古くて幅が狭い。

オーリスも欧州仕様とは違うとか聞いたことがあるが詳しくは知りません。

>>437
その地域の人達が受け入れているのなら問題はない。
他地域へ拡散するようなものではないし。

>>438
いわゆる１００系以降は、国内向け、北米向け、欧州向け３ドアに分かれてるが、
例えば、アクシオと名がつけば、国内専用ボディ。

当然、国内専用が一番新しい設計で、北米向け台湾向けは、サイズが大きいのが違い。
発売時期も数ヶ月しか違わないが、軽量化などの技術はアクシオが先行してる。

エンジンも、国内、海外と少し違うが、基本的に、高回転、高出力の最高エンジンは、国内で先に積むし、
フィールダーなんかは、ずっと、国内エンジンが最強版。

>>411
嘘をいうな。カローラ・アクシオのボディは一世代前の古いものだ。

>>442
バカだねｗ
アクシオも北米版ボディも基本シャーシーは１２０系以降も同じ。
で、アクシオから派生するのがオーリス系で、大型化の設計のズレがあるから、
いうならば、０．５世代古い（いつも遅れることになる）。
が、大型化しただけでも、別物扱いだから、新ボディってだけｗ
それを北米版に搭載してるｗ
アクシオ発売もオーリス発売も同時期で、基本的に同じボディｗｗ

プリウスに乗れば、他社の20年後のクルマに乗っているのと同じといっても
過言ではないのでは無いかと思えるくらいに、未来のクルマ。

音がもはや電車のモーター音、内装がもはや未来のクルマ。
なにもかもが突出している。

トヨタ（笑）って、どんな会社？

トヨタ（笑）は、年間1000億円もの膨大な広告予算をﾏｽｺﾞﾐにバラまいています。
その資金で、炎上事故・無許可改造した飛行機の墜落事故・整備士国家試験のｶﾝﾆﾝｸﾞによる不正合格・ﾘｺｰﾙ隠し・工場での重大事故・F1開催の大失敗などの、自分達に不利なニュースが極力流れないように隠蔽工作をし続けている、とってもｽﾃｷな会社です（笑）
でも、ネット時代にそんな事をしても全く無駄なんですけどね、ホント、ご苦労さんです（笑）
そんなヒマと資金があったら、肝心の車の品質を向上させたり、F1でもっと良い成績を上げる事に使ってくださいよ、トヨタ（笑）さんｗ


トヨタ（笑）がひた隠したい事実（笑）

世界ラリー選手権における、インチキ発覚による参戦禁止処分
炎上事故
ﾘｺｰﾙ隠し
工場での重大事故
無許可改造した飛行機の墜落事故
整備士国家試験のｶﾝﾆﾝｸﾞによる不正合格
2007年中越沖地震後の復旧時に、あまりにも行き過ぎた自社優先主義をゴリ押しして、住民に大迷惑をかけた事
2007年10月のF1開催の大失敗（富士糞尿GP）
F1参戦以来、100戦以上未勝利（世界記録）


亀田とトヨタ(笑)の見分け方。

JBCに出場停止くらうのが亀田■WRCで出場停止くらうのがトヨタ(笑)
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞで反則するのが亀田■ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂで反則するのがトヨタ(笑)
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝを怒らせるのが亀田■ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾌｧﾝに相手にされないのがトヨタ(笑)
WBCに金を積むのが亀田■ﾊﾞｰﾆｰに金を積むのがトヨタ(笑)
TBSが必死になってるのが亀田■ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞが必死になってるのがトヨタ(笑)
ﾘﾝｸﾞｻｲﾄﾞに内藤ファンが集まるのが亀田■ｻｰｷｯﾄにホンダファンが集まるのがトヨタ(笑)
無名外人との戦歴を自慢するのが亀田■ﾛｰｶﾙﾚｰｽの戦歴を50年の伝統と自慢するのがトヨタ(笑)
やくみつるに嫌われるのが亀田■すがやみつるに嫌われるのがトヨタ(笑)
みのもんたが擁護するのが亀田■川井ﾁｬﾝと右京が擁護するのがトヨタ(笑)
侍ｼﾞｬｲｱﾝﾂの手紙をﾊﾟｸるのが亀田■ホンダのやることをﾊﾟｸるのがトヨタ(笑)
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝより遙かにﾌｧｲﾄﾏﾈｰが高額なのが亀田■ﾏｸﾗｰﾚﾝより遙かに予算が多いのがトヨタ(笑)
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界を汚すのが亀田■ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ界を汚すのがトヨタ(笑)
反則まみれなのが亀田兄弟と亀田親爺■糞まみれのサーキットFSWと親会社のトヨタ(笑)
身内の家族に甘く、内藤に厳しいのが亀田■身内の社員に甘く、下請けに厳しいのがトヨタ(笑)
虚勢を張るﾁﾝﾋﾟﾗが亀田■誇大広告するｲﾝﾁｷがトヨタ(笑)
殴らずブン投げるのが亀田■下請けに丸投げするのがトヨタ(笑)
反則がバレて、ファンに総スカンを食らうのが亀田■膨大なﾘｺｰﾙがバレて、ユーザーに総スカンを食らいそうなのがトヨタ（笑）
あまりの不祥事に、協栄ジムから切られそうなのが亀田■あまりの不祥事に、ﾊﾞｰﾆｰから切られそうなのがトヨタ（笑）
大阪のジムに移籍を持ちかける恥知らずが亀田■鈴鹿に共同開催を持ちかける恥知らずがトヨタ（笑）
取りあえず形だけだが、謝罪会見を開いて謝ったのが亀田■謝罪会見を開く気配すら全くなく、ますますファンの憎悪を買うのがトヨタ（笑）
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝに糞ブッかけたのが亀田■ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂに糞をブッかけ、FSWでﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾌｧﾝに糞もらさせたのがトヨタ(笑)

問題の亀田の試合を、スポンサードしていたのも、トヨタ(笑)

というかトヨタは今一番繁栄している時期だろ。
これほどトヨタに国際的な注目が集まってる時代はないぞ。

うわぁ。。。。凄い粘着。。。。
もはやストーカーだな。

仕事もせずにこんな事を。。。。なんて生産性の無い。
もしかして、これが仕事？

>>447は>>445のコピペ野郎に対するレスね。

>>448
そう。
アンカーつけずに済まん。

トヨタ自ら中国製クラウンを振る舞ってる事からすれば

クラウンは日本製だよ。
自動車に関していえば、中国製の部品は少ない。

>>447
キムチ君の粘着と嫉妬は凄いですよ〜ｗ
でも、逆法則バリバリで、


韓国自動車業界の華麗なる経営破綻の歴史

�@現代・・・売上低迷、ウォン安なのに輸出不振、
　　　　　　　相変わらず、スズキにすら差を広げられる一方の超低空飛行
　　　　　　　国内外とも工場は韓国、米国工場はじめ、稼働率、まったく上がらず
　　　　　　　起亜と並んで、格付けは「ジャンク」「投資不適格」「否定的（ｎｅｇａｔｉｖｅ）」

�A起亜・・・倒産して現代の支配下に（現代起亜）
　　　　　　　０７年まで連続営業赤字決算、破綻のウワサが絶えず
　　　　　　　破格、やけくその安売りも、売上は、遂にダイハツに抜かれるほど小さい
　　　　　　　格付けは「ジャンク」「投資不適格」「否定的（ｎｅｇａｔｉｖｅ）」

�B大宇・・・倒産して乗用車部門はアメリカのＧＭの支配下に（ＧＭ大宇）
　　　　　　　輸出９割企業だったのが致命傷で操業停止に
　　　　　　　ただ今、身売り先募集中だが、どこも買わず、清算可能性大

�B大宇・・・倒産してトラック部門はインドのタタの支配下に（タタ大宇）

�C三星・・・倒産してフランスのルノーの支配下に（ルノー三星）

�D双竜・・・倒産して中国の上海汽車の支配下に。しかし、また倒産ｗ

他にも平和自動車（統一協会系。今は北朝鮮の支配下にあり資本も工場も北朝鮮）というスーパーブラック企業もｗ

まず�Dが倒産。次は�A〜�C
現代も、ウォン安なのに輸出半減、このままでは資金繰り悪化でいつまで持つかｗ

>>450
日本製の香港・マカオ向け右ハンドル仕様以外の中国本土向け左ハンドル仕様ですね。わかります。

法則発動

トヨタまじで天下とったな・・・

ＧＭ、ダイムラーをグループにするとは・・

>>452
韓国とまったく関係ないスレで
必死にそんなことを書き込んでる
キミの韓国への粘着もすごいね。

>>455
レクサス工作員捏造乙ｗｗｗ

▽リコール情報
http://toyota.jp/recall/2009/0708.html

今まで、コンビニに突っ込むのは、圧倒的にトヨタ(笑)車が多かったけれど
トヨタ(笑)車特有の問題があるんじゃないかと、散々噂されていたが、
欠陥問題には発展していなかったからな。

これは、今後芋づる式に、欠陥発覚する可能性が高そうだ。

トヨタ(笑)車には、恐ろしくて乗れません。


トヨタ(笑)のCVTは、欠陥なんだな。
輸出に使われている車種まで発覚しているから、かなり大掛かりな欠陥事件に発展しそうな予感。

自動車税制の変更で、軽自動車終了のお知らせ2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233845499/

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/

軽自動車を税制で優遇するのは差別
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1222567371/

>>458
凄い妄想だなｗ

世界中で欠陥車騒ぎを起こしてるのは、こいつだろ。


＞米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は10日、
＞韓国の自動車メーカー現代自動車の米法人が1980年代以降に米国内で販売した乗用車のほぼ半数ついて、
＞広告やカタログで馬力数を水増し表示していたと報じた。
＞現代は、これらの車の持ち主に保証期間を延長するなどして補償に応じるとしている。
2002/09/11

↑　
坂道の少ないアメリカですら、余りにも加速しない、最高速度に遠く達しない、
ちょっとした急坂が登れないなどの苦情が相次いで、
ユーザーが多数、自分達で馬力測定をやって・・・・

その後、頭に来ていたユーザーによる集団訴訟に発展して、
１００万人以上ｊに弁済補償してる。

トヨタ、10部門でトップ＝「レクサス」4年ぶり首位−米品質調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000030-jij-int
>【ニューヨーク22日時事】米調査会社JDパワー・アンド・アソシエーツが22日発表
>した2009年版の米新車初期品質調査によると、乗用車・小型トラックの計22部門の
>うち、トヨタ自動車が10部門でトップに立ち、再び高い評価を得た。
>トヨタは07年が4部門、08年が3部門と過去2年間は評価を落とす形になっていた
>ものの、09年は4部門首位で2位となったフォード・モーターを大きく引き離した。
>一方、ブランド別の同品質調査では、トヨタの高級車ブランド「レクサス」が4年ぶりに
>首位に返り咲いた。

同価格のクラウンとGSだとクラウンの方が質が高いそうな
と言うかロータス買った方がLF-Aより良いんじゃねえかな

>>462
日本でトヨタ車買うほうが、レクサス買うよりいいよ。

日本の得意分野のコンパクトで独車と提携って愚の骨頂。
どう考えても数年やって技術盗まれてはいさようならでしょ。

無駄にプライドの高いダイムラーよりVWの方が怖いな

>>464
なんて言われて、もう、４０年近いなｗ
トヨタと組んだＧＭも潰れ、ホンダと組んだローバーも潰れ・・・ＷＷＷ
三菱と組んだ現代ですら、今だに、スズキにすらおいつけず・・・ｗ

【リコール】トヨタ カローラアクシオ など7車種…クルマが進まない
http://response.jp/issue/2009/0708/article127070_1.html

トヨタ自動車は8日、『カローラアクシオ』、『カローラフィールダー』、『カローラルミオン』、『プレミオ/アリオン』、『オーリス』、『イスト』
計7車種の無段変速機（CVT）に不具合があるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。

対象となるのは、2007年1月11日から同年12月19日に製作された7万1319台。

無段変速機の前進用クラッチ機構で、クラッチを保持しているスナップリングの取付溝部の加工が不適切なため、
急な加減速を繰り返すとスナップリングが外れ、クラッチが滑って加速不良となり、
クラッチが摩耗して前進できなくなるおそれがある。

全車両、無段変速機の製造番号を確認し、該当するものは前進用クラッチ機構を良品に交換する。

不具合発生件数は204件で、市場からの情報で発見した。事故は起きていない。

６月の新車販売、プリウスが総合首位　ハイブリッド好調続く
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS1D0600J%2006072009
>自動車業界団体が６日まとめた６月の新車販売ランキング（軽自動車を含む）は、
>トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」が前年同月比3.6倍の２万 2292台と、
>前月の３位から首位になった。ハイブリッド車の首位は初めて。４月から始まった
>「エコカー減税」や環境意識の高まりが追い風となり、スズキの「ワゴンＲ」など
>売れ筋の軽自動車を抑えた。

>>466
あんだけ鈴木の親父に忠告されてもバカが治らなかったワゴナーとかな。あれだけ強い身内がいて逆張りとかありえねえ

>>469
スズキオヤジは、ＧＭに恩義も感じてたし、
大型路線に疑問符を投げかけていたのは、ワゴナーの前のスミスからだしねｗ
全然、耳をかさなかったそうだ。

>スズキオヤジは、ＧＭに恩義も感じてたし

それでシボレーのロゴを付けたワゴンRが出てくるわけか

>>354
7/10中部経済新聞（全国紙より地元ならではの情報網を持つ）に6月の受注状況が出てたぞ

6月の受注台数が前年同月比4割強増、4台に3台がハイブリ車

俺の言った通り4〜6月の受注累計は、前年比で約40％増

>>472
ごめん、よく見たらレクサスだったｗ
レクサスの受注が前年同月比で4割強増

>>473
受注なんて曖昧なものを基準にするのはやめよう
キャンセルも出るんだし

レクサス
6月販売台数　1,849台（前年比　88.3%）
1-6月販売台数累積　9,293台（前年比　62.4%）

販売台数は登録台数。
受注は契約しないと成立しない。納期も知らされて契約される。
たがら簡単にはキャンセルにはならない。
レクサスは在庫車はあまりない。受注から納車まで時間かかる。
ディーラーが在庫車を抱えるコンパクトカーとちがって、受注と登録にはタイミムラグがあるのさ。

もうトヨタは完全に上向いてるってことか。

きっちり計算したが、やっぱり4〜6月の受注累計は約47万台、前年比で40％増だ
受注シェアはトヨタが脅威の6割弱
今期のトヨタグループ世界販売計画734万台、50万台程度上方修正され785万台位になるだろう

トヨタは、じゃなく自動車メーカーはみんな大体上向き
力強さは全然ないけど
ただ、リコール隠しをやらかした所は・・・

>>478
トヨタ(笑)ですね !

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄より前に、GMを追い越せ世界一をやっている時に
すでに滅びの道へ歩き始めているよ。
生産能力の無駄な増強、利益の高い大型車重視と小型車の空洞化、台数稼ぎのためのレンタカー頼り、
値引きで売るインセンティブ商法、サブプライム爆弾で売れなくなったら０％長期無節操ローンキャンペーン。

余剰生産能力と売れない大型車は、会社の首を絞める。
レンタカーは短期で中古車市場に流通し、その車種の相場を崩して残存価値を下げる。
インセンティブや０％ローンも、元から安かったんだろ？という計算で残存価値を下げる。
これは全部、ビッグ３のやってきた滅びの道の劣化コピーだもの。

世界一企業の虚名を追ってそれを真似するトヨタは阿呆。
その真似をして、いま刹那的に台数を稼いでいるヒュンダイという大馬鹿も居ますがね。

>>480
トヨタってフリート販売多かったっけ？
ソースプリーズ。

ホンダ営業マンのトヨタ叩きは大変だなぁ

トヨタは6月は中国で好調だったらしい。
なんかＧＭが破綻したら、待ってたように販売増やしてきたな。
古い工場であるヌーミーも始末するらしい。

なんかトヨタは凄く上手くやってない？
ＵＡＷの連中なんて、ＧＭとの縁が切れたら邪魔なだけだし。

>>483
6月はGM倒産じゃなくて、社長交代ですよ。

終わってみればトヨタ圧勝という展開になりそうだね。

日産や三菱の電気自動車なんて、性能でもインフラ面でも当分商売にはならない。
トヨタはハイブリッドで電池やモーターの開発・生産のノウハウはバッチリだしね。
レクサスの受注数が増えるなんて、他社には脅威だよ。

トヨタ自動車が２５日発表した５月の国内生産台数（単体）は
前年同月比４１・９％減の１９万２６３７台と、５月としては
記録が残る１９７６年以降最低だった。

ただ、５月１８日に発売した新型ハイブリッド車「プリウス」の
好調で、減少率は４月より約１４ポイント改善した。
５月の国内販売も同２３・１％減の８万２３９４台にとどまり、
７４年５月以来、３５年ぶりの低水準。
輸出は５１・３％減の１０万１１７台で、下落率は４月より
約２０ポイント改善した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090625-OYT1T00468.htm?from=main1

４期続けて大赤字の予想。
トヨタ(笑)激減しています。
もう泥沼化してどこまでも沈んでいくトヨタ(笑)

>>486

ホンダよりマシ
インサイトはアメリカじゃボロクソに言われているよ。

日産、マツダとかのＣＭ見ると痛々しい。
ハイブリッドだけがエコではないとか、
ハイブリッドにも走りを求めてるとかね。

ヤケクソＣＭ見ると、
あーあと思う。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 08:27:05 ID:c26reZ/q0
今まで、コンビニに突っ込むのは、圧倒的にトヨタ(笑)車が多かったけれど
トヨタ(笑)車特有の問題があるんじゃないかと、散々噂されていたが、
欠陥問題には発展していなかったからな。

これは、今後芋づる式に、欠陥発覚する可能性が高そうだ。

トヨタ(笑)車には、恐ろしくて乗れません。


トヨタ(笑)のCVTは、欠陥なんだな。
輸出に使われている車種まで発覚しているから、かなり大掛かりな欠陥事件に発展しそうな予感。
新型プリウスにも・・・・・飛び火しそうな悪寒wwwwwwwwww


568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 12:51:03 ID:C97Uhz1p0
>>567
あれはトヨタ車のアクセルとブレーキペダル高さが一緒だから間違えると昔から警察でも認識してるよ
多分消費者センターや国交省も認識してるとは思う

>>489
>今まで、コンビニに突っ込むのは、圧倒的にトヨタ(笑)車が多かったけれど

市場占有率からして絶対数はトヨタが多いのは当然だけど、
率的にも多いのかな？

ソースプリーズ

>>483
中国では各社絶好調ですよ。

全長340cm以下、全幅148cm以下、排気量0.66Ｌ以下、定員4人以下という
ニッポンの軽自動車クラスの製造をしないところは弱いな。

>>488
弱者には温かい目で見ていきましょう。

　ぅぃ〜…　　　　　　　　　‥ﾋｯｸ
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　ﾋｸｯ…
　　…ﾋｯｸ 　　 ／　　 _ノ ,､ヽ､_＼
　　　　　　　／　　;;;（ー）::::::（ー）;;＼
　　　　　　　|　　 　:;:,~（__人__）";::　 |　＜悲しいかな、又2chで情報操作三昧だお・・・
　 　 　 　 　 ＼、　　　　｀ ⌒′　,／ 　
　　　　　　　　 ／ヾ　　 　 イ" く　　 　 __
　　　　　　　 /⌒ヽ与太工作員 ＼　,､jｰi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　 　 ﾄ､　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ　　　　 jｰi
　　　　　　　　 |　,／ 　 ,.　 ＼i'　　＼|＿とﾝ　　　　ﾉ空Ｉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　人　　 ＼　　 ＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　 　　|＿__|

プリウスは21世紀に人類が生んだ発明の中で最高の発明。
Googleでさえプリウスが人類に果たす貢献にかなわない。

トヨタ＞最高の品質と性能　レクサス＞高級車
ベンツ＞最低の品質と最高のデザイン
ステイタス性はもうありません
ヤマハと組めばいいのに

>>496
それ俺も思った。
欧州の高級車って、歴史的に確立されたブランド力だけが売りだよな。
日本の高級車は、現実の性能を合理的な価格で売ってる。

>プリウスは21世紀に人類が生んだ発明の中で最高の発明

初代プリウスの販売開始は1997年だから、20世紀になるのでは？

>>497
アウディはそこを世界的に上手くやってるよな
どこぞのメーカーは見習って欲しいわ

>>499
アウディは自動車黎明期からの高級車メーカーだし
途中低迷期があったというだけで

>>496
確かにヤマハが開発から生産までちゃんと監修した
ヤマハブランドだったら買いたいかも。
それだったらトヨタみたいな粗雑な車じゃないだろうし
レクサスみたいなボッタくりでもない。

>>501
トヨタを粗雑って・・・・・君、乗車経験少ないだろ。

>>502
粗雑の意味が違うんだよ
トヨタ車はスイートスポットのないゴルフクラブみたいなもんだから

>>497
そのブランドイメージが所謂高級品市場では最も重要な訳で。
実際、国内でのクラウンのイメージを考えてもらえばわかりやすいと思う。

レクサスが短期間でそれなりの地位を築いたのは、
メルセデスやＢＭＷの評価が低下したのも一因。

レクサスショックで高級車オンリーなことに不安を感じたから、
合併・提携をして大衆車市場に出ようとしたのさ。

>>503
車音痴だな

スイートスポットが巨大過ぎて分らないか？

素人向けなのにw

どこと提携してもいいけど
ダイムラーｸﾗｲｽﾗｰの二の舞だけ止めたほうがいい
落ち目と駄目なとこでは　あきまへ〜ん　
になる　ベンツもＷＤＢ１２６までは良かった

>>507
これさあ、トヨタが得意の小型車をダイムラーに提供「してやる」というえらい上から目線の話なんだよね。

上から目線でもしょうがないだろ。
現実に売上高でも利益でも販売台数でも技術でも上なんだから。

>>504
ハリウッドへのロビーは大成功だったな
…その10分の一でよいから富士とF1に回して欲しかった

>>506
今度はスイートスポットの意味が違うのか
どこまで行っても並行線だな

トヨタのマークからベンツのマークに変えるだけで200万位上乗せ出来そうだなw

>>506
広すぎるのはスイートスポットとは言わない、ただ平均的なだけw

>>512
欧州生産のヤリスをベンツっぽくした奴が新Aクラスとして240万ぐらいで販売。
欧州カローラにベンツマークとベンツ風内装にしたのを新Bクラスとして300万ぐらいで販売するんかなあ、日本では

ベンツで欲しいのはCLSだけだ

トヨタ(笑)は、デビュー以来まだまだ一度も勝てません。
８年間続けても、全く勝つ事ができない、日本の恥晒し企業です。
史上最弱のメーカー系チームですね。





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　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　祝！！１３２連敗！！
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　　_n　祝！！　　 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
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ダイムラー初のハイブリッド発売、変わる独自動車市場
http://www.afpbb.com/article/economy/2616381/4317608
> 独自動車大手ダイムラーは26日、同社初のハイブリッドモデルを発売した。
> 先行するトヨタ自動車から実に10年遅れのハイブリッド市場参入となった。
> ダイムラー広報はさらに、「（ハイブリッド車を）少なくとも1年に1車種ずつ発表していきたい」
> との展望を語った。
> ダイムラーのハイブリッド市場参入は、伝統的にハイパワーの大型車が中心だった独自動車
> 産業において、小さな革命だといえる。
> 独自動車メーカーは、ポルシェが2010年下半期にSUV（スポーツ用多目的車）「カイエン」の
> ハイブリッドモデルの量産を開始するほか、BMWも年内に7シリーズのセダンにハイブリッド
> モデルを投入する計画を検討中だ。
> 専門家によれば、ドイツの自動車各社は長年、ハイブリッド車に商機があるとは見なしておらず、
> ディーゼルエンジンに主眼を置いてきた。

トヨタがデイムラーから欲しい技術なんてないだろに

メリットは貿易摩擦回避だけだな。

トヨタがダイムラーに十分な価格でOEMすれば、それはそれで利益になるよ。

>>518
ダイムラーの販路をハイジャックできるからな

日本が発明したネオジムモーター、リチウムイオン電池がＥＶ元年を支えている
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/story/index.html

特許出願、次世代自動車技術の７２％を日本が占める--特許庁調査
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20391812,00.htm

いっそのことトヨタがダイムラー買ってトヨタのブランドのひとつにしたら

トヨタ(笑)は4期続けての大赤字の予想です。

はいはいw

負け？

トヨタが好き好んでダイムラーみたいなポンコツメーカーと組むかねぇ

>>527

性能では遥かに凌駕してるレクサスをもってしても
高級車部門では“ベンツ”ってブランドには遥かに及ばないって事が
身にしみたんだろ

性能で凌駕してるからいいんだよ。
ブランドで負けてても。
性能で買われるから。

アストンに続きIQのベンツ版もあると楽しい。

トヨタとダイムラーは、車の販売をもっと合理的にすべきだな。

メルセデスベンツ車というものを、すべて廃止する。
トヨタ車（レクサス含む）にオプションで純正ベンツマークをつけられる。
そのベンツマーク代が、レクサスLSなら500万円、カローラなら100万円。
その１割が「ブランド代」としてダイムラーの収入となる。

ダイムラーは工場全閉鎖、技術者全員解雇。
従業員10人ぐらいだが収益性は抜群だ。

>>529
ブランドになるのにも時間がかかるからな。

地道に続けりゃそのうちイメージも上になるよ。

>>10

軽四を買うんじゃないんだから当たり外れがあっちゃ困るだろw

トヨムラー
ダイヨタ

好きなほう選んで

ダイムラーからブランド取ったら何も残んないじゃん

ダイムラー経営力ないみたいだからな。

>>535
ブランドをトヨタに切り売りし始めるようじゃダイムラーも先は長くない。

切り売りというか、多分トヨタから車体をそのままOEMして
インテリアとエクステリアだけ変えてブランド料とるつもりなんだろう。
そっちの方が安くて性能がいい車を作れるからな。
トヨタとベンツが二重利益をとれるマージンがある。

ベンツはＳＢＣブレーキで
ずっこけて（歴史的大リコール）
無か最善かというスローガンを失った
どんなＥクラスだそうがもう駄目
安全っていっても１５モードＥ３５
９．８Ｋｍ/Ｌ　高燃費の時代ではないＥ５５　７．８Ｋｍ/Ｌ
バスもたまに燃えるからコワイ

さあレクサスを売る仕事に戻るんだ

なんでもかんでも悪意の工作に見えるってのはどこか精神的にまいってるんだと思うんだよ。　
まあ世の中しょうもない工作が多いのもたしかなんだけど。　

世界一の自動車会社