タイムドメインのスピーカー　Part13

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:59:57 ID:ZGzkFHxq

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:01:01 ID:ZGzkFHxq

株式会社タイムドメイン
http://www.timedomain.co.jp/
株式会社タイムドメインブログ
http://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary/
株式会社タイムドメインBBS・パスワードは「 12341234 」です。
http://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sl2_bbs/sl2_bbs.cgi
試聴室
http://www.timedomain.co.jp/listen_room/listen_r.html
イベント
http://www.timedomain.co.jp/event/event.html
技術と理論
http://www.timedomain.co.jp/tech/tech.html
ユーザーの声
http://www.timedomain.co.jp/note/uservoice.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:01:42 ID:ZGzkFHxq

タイムドメイン理論の概要：
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html
https://www.eclipse-td.com/j12_technology/technology1.html
特許：特許電子図書館
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1161821203259
株式会社タイムドメインで検索
http://www.timedomain.co.jp/support/image/yoshii9_manu.pdf
Miniを｢宙に浮かせる」
http://blog.goo.ne.jp/hyakkan/d/20061202

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:02:07 ID:ZGzkFHxq

なんちゃってタイムドメイン
http://blog.goo.ne.jp/sower03/e/558b19f8e6c100f5ad4568bcf0b22d07
http://homepage2.nifty.com/~mhitaste/audiotop/spekerpage/enbiSP_typeys9.html
http://naosoft.hp.infoseek.co.jp/1a.htm
http://naosoft.hp.infoseek.co.jp/1g.htm
http://syunmei.fc2web.com/newpage.yoshii9.htm
http://www.cc9.ne.jp/~i-kankou/specialty/earthen.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/2018/newpage42.htm
http://www.geocities.jp/kingyogakuen/speaker.htm
http://www.geocities.jp/oga1228/page003.html
http://www.idm-ne.com/aitem/enbikan_speaker608/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbisp.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and-soft/SP1.htm

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:02:56 ID:ZGzkFHxq

【自作用材料】
ライカル線
http://ebi.2ch.net/pav/kako/984/984807221.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E7%B7%9A
http://oyaide.com/catalog/products/p-247.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2790/lykalsen.html
http://www.kyodensha.com/osc/catalog/popup_image.php?pID=1940&osCsid=9a5e401780b8476248a13cf53121b26d
ゲル
http://www.hands-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=01001063138
アクリル管
http://www.hazaiya.co.jp/shop1/category/akuriru_pipe1.html?gclid=CMqQ1LTP6o4CFRTGhgoduFzLJA

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:03:19 ID:ZGzkFHxq

その他のタイムドメイン
ＧＳ-１
ttp://page.freett.com/knisi/gs-1.htm
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft_lightgold.html
ttp://www.cafeo.tv/2005/goods/sp103.htm
ttp://www.eclipse-td.com/j01_top/index.html
ttp://www.e-life-sanyo.com/tv/lcd/LCD-27_32HR100_S_point3.html
ttp://www.shimomura-onkyo.com/kakuonki.html
ttp://www.stereophile.com/standloudspeakers/107fuj/index.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070220/sharp4.htm
ttp://www.ecat.sony.co.jp/computer/pcspeaker/acc/index.cfm?PD=676&KM=SRS-Z1PC
ttp://www.k-gara.com/tech.html
ttp://www.zephyrn.com/products/germanphysiks/hrs120_ca.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/16/news092.html

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:03:40 ID:ZGzkFHxq

ニュース
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000225764.shtml
http://www.phileweb.com/news/audio/200702/08/7050.html
http://www.phileweb.com/products/td-speaker/
ｱﾝﾁタイムドメイン用測定値で楽しむ人用
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169375606/
形は変えられないが印刷は出来る。
ttp://www.bauxar.com/MartyWear/martywear_customize.html?PHPSESSID=0394d1ea85168bc47dfd91997de2a10b
ここで調べて試聴してみては。
ttp://www.eclipse-td.com/j01_top/index.html
大空テントの「蜘蛛の決闘」みたいな検証に思わずふいた。
ttp://www9.atwiki.jp/xr55/pages/33.html
タイムドメインではないがイメージが似たのが有るな。
ttp://www.mx-spk.com/
この辺は色塗っただけって判断でOK?
http://zerodesign.biz/timedomain_lineup2.htm#ho9_wh
タイムドメインミニのチューンアップ商品
基盤の処理と高級塗装で音質を向上させています。
ttp://shop.skylight-studio.jp/shopdetail/002000000003/order/
ttp://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/sa_web_.pdf
AV用ならこの5.1chセットが良いのでないの？
http://www.eclipse-td.com/products/td307thii/
飛飛拡音器
ttp://www.shimomura-onkyo.com/tobu2SP.html
これもどー見てもタイムドメイン
ttp://www.vwnet.jp/awm-ug/KOI-Tiger.htm
ttp://www.koiaudio.co.jp/products.html

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:04:07 ID:ZGzkFHxq

これもなんちゃって？
ttp://www.rakuten.co.jp/ohshukan/820769/#958545
ちょっと安い。アンプなしっすね
ttp://www.rakuten.co.jp/aiko-wanzu/1793704/1810738/1810739/#1375551
１歩譲ってエラックSUB2060ESP。
ttp://www.yukimu.com/auraFrameset.html
yoshii9になんとなく形が似ているからこれ使ってる。
ttp://www.ak-associates.co.jp/newpage10.htm
ちなみにminiの改造はここと同じようにした、スピーカーコードはSC2003
ttp://modama.net/47lab/timedomain04.html
だれかこの、タイムドメインのイヤーホーン買った人いる？
ttp://www.bauxar.com/EarPhoneM/?PHPSESSID=7519132fb474a11194fbe877ffbc299d
これって、どうなんだろうか。
ttp://www.timely.ne.jp/item/page/A380U.html
タイムドメインのイヤーホーン買った人の感想があったよ。
ttp://www.bauxar.com/EarPhoneM/?PHPSESSID=7519132fb474a11194fbe877ffbc299d
ttp://blog.livedoor.jp/yosoys/archives/50865004.html
考えとしてはあってると思う
ttp://modama.net/47lab/hng01.html
↓みたいに、足まで切る必要はないでしょうけど、まずはやってみたら？
ttp://modama.net/47lab/timedomain09.html
これやったら、アタックは弱くなったが響きはよくなった。
ttp://blog.goo.ne.jp/hyakkan/d/20061202
ここの自作買ったほうが安くねーか？
ttp://www12.ocn.ne.jp/~beat/photo.html
どでかいタイムドメインミニ・・というか　タイムドメインジャンボというか
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~goto-kei/keita/av/nikki/nikki06.html
ttp://www.010gama.co.jp/speaker.html
【設置と接続】の６みたいなかんじです
ttp://www.timedomain.co.jp/support/qa/qa_mini.html#11

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:04:39 ID:ZGzkFHxq

これどうよ
ttp://www.cci-otonain.com/index.html
オーディオの基本と鬼門・その真実
ttp://www.procable.jp/setting/index.html
デジアンでなくてもソウルノートや47研の高速アンプなら
大丈夫に思える。
ttp://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html
ttp://www.47labs.co.jp/products.html
要はフルレンジだとドップラー効果による混変調歪が出てしまうのが避けられない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ライカル線はコストパフォーマンス最高。
ttp://oyaide.com/catalog/products/p-247.html
「Marty101の宣伝文句、あれは詐欺だ。所詮オーディオスピーカではない。損した。オーディオ用のスピーカと比べることすら無謀。」
ttp://somax-alfa-6630.way-nifty.com/kikkake6630/2006/04/marty101_92e1.html
://www.ay-denshi.com/commerce/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=31&osCsid=02e45ee477b29e35976abde0e26c0a9e
yoshii9オークション購入者
ttp://somax-alfa-6630.way-nifty.com/kikkake6630/2006/11/yoshii_9__99c5.html
こんくらい気を使ってもらわないと。
ttp://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/HDC-1.0（S）?OpenDocument
YOSHII9は高いから、これでいいかな？ｗ
ttp://www.ay-denshi.com/commerce/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=31&osCsid=02e45ee477b29e35976abde0e26c0a9e
自作例ヘッド
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and-soft/SP_Mount/SP_Mount.htm
ビルゲイツがTDのユーザーって本当？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000725&vos=dyterssc000000000000
marty改造
ttp://blog.livedoor.jp/tackbon/archives/50825126.html
麻ヒモ挟んだりしてる。よくやるよ。
ttp://ge3.biz/cgi-bin/smt_bbs/smt_bbs.cgi?action=show_all&txtnumber=11&pp_num=7055&cat=10&t_type=
これをタイムドメインで聞いてる人挙手
ttp://music.e-onkyo.com/contents/hd.asp

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:29:21 ID:W3/adf78

改造するなら、これくらいおしゃれにやらなきゃね。
ttp://homepage3.nifty.com/kyoumei/newpage14.htm
Yoshii9 を最高の音で聴こう！
ttp://shyouteikin.seesaa.net/
Yoshii9 vs JBL4343B
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~j-jazz/sb27.html
定価（税別・ペア） 1,260,000円（WX）
ttp://www.jbl43.net/JBL4343B.html
あれ・・・何か普通・・・
ttp://lfll.blog73.fc2.com/blog-entry-69.html
そりゃJBL130万円が、Light1.3万円に負ければ、否定したくもなるだろうな。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000AA5MTE/ref=s9_asin_title_1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1T871ZFFYH6522QTT2TD&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605406&pf_rd_i=489986
なぜAmazonだと安いの？18kで買った人が涙目になるじゃないか！
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83%5E%83C%83%80%83h%83%81%83C%83%93&Go.x=9&Go.y=4
約2500円
ttp://www.amazon.com/2-Piece-MidiLand-MLi-130TD-TimeDomain-Speaker/dp/B000H8XCQ4/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1197711218&sr=8-1

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:29:51 ID:W3/adf78

【最近の注目スレ】

3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209473334/

【SPIRAL】塩ビ管スピーカーｽﾚｯﾄﾞ2本目【Yoshii9】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131090188/

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:31:49 ID:W3/adf78

テンプレは以上です。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:49:17 ID:5Ihg0Dx1

>>1-12
乙です
【絶賛】Timedomain mini & light【驚嘆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/

14 ：1：2008/06/19(木) 00:59:58 ID:W5YWREQT

ID:W3/adf78
thx

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:09:17 ID:oJXyXV85

maxellの夕仏ドメインは糞。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 20:13:51 ID:Pi0HTDEf

>>6
いくら信者とはいえどさくさに紛れてSRS-Z1やジャーマンフィジックスをTD認定するのは止めてくれ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:59:00 ID:djPWs/pN

なんかデザインがださすぎて購入する気になれない。
PIEGAかELACみたいに質感よく出来ないかね。
あとちょっとなんだよね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:50:30 ID:vSYnJQ7O

>>16
確かに。
ジャーマンフジックスをTDと同列にしないでくれ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:56:47 ID:ceTdOHAX

>>17
そのへんどうだろうねぇ。。
さらに値段高くなるもんなぁ。。
限定モデルでもいいからやってくれるといいんだけど。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:01:48 ID:j3z/7ILr

TD510をAVのセンターに一本だけ使おうかと思ってるんですが
こういう使い方でも大丈夫なものでしょうか？
ほかは普通のスピーカーです

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:15:16 ID:83T3oZUC

>>20
そういう目的なら307IIを5本買った方がいいと思う。
普通のサブウーファーじゃバランスがとれなくて
316SWに買い替えることになるだろうと思うけど。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:19:44 ID:tFm2Upie

形が似ているからとタイムドメインに入れたらこれもタイムドメインになってしまう。
ttp://oto-1.com/
ttp://www.mx-spk.com/

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:47:54 ID:YnaNa+Lf

>>22
でも時間軸を大切にしているところが、既存のスピーカーとは違う
仲間に入れてもいいんじゃないｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:52:34 ID:DFD8WqV0

>>20
レンジがそれほど問われない、せりふが聞き取りやすいなどからセンターには
いい選択だと思うけどね。ただ指向性が強いからそのへんは注意が必要。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:23:38 ID:82NOTM4B

>>21
>>24
レスありがとうございます。
確かにバランスの問題は難しそうですね

あくまで2ｃｈメインなので、、センターの定位感の向上をが主な目的なのですが
今のファントムでもそれなりに鳴ってるので悩むところです

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:23:48 ID:beROl1Y9

タイムドメイン系と他のSPを組み合わせると、タイミングが
ずれて鳴ってるように聴こえる。
どっちが早いか、俺の耳じゃ分からないけど。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 22:49:36 ID:f2E7E8Lw

>>20
ヤマハのAVセンターみたいなのだったら、測定用のマイクで
測定させて、補正させれば良いんじゃないか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 01:52:58 ID:vp/bAf/D

>>20
それはマズイよ
センターとフロントは同じ系統で統一しないとダメ
単にセンターから音を出したければ問題はないが

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 19:48:44 ID:FAdzisY9

510二本買って聴き較べたらええんとちゃうんかい

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 20:33:41 ID:ZXJEdqRf

>>15
ジージーしたノイズがやたらと多いんだけど、これって
正常なのかな。自分の物だけの個体差なのか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:08:31 ID:gA1b+O2B

ヨッシーナインが届きましたよ。ちょいとインプレ。
音の迫力は想像以上だった。ユニットサイズからは信じられない感じ。
これなら特に低音不足と思わない。
音空間の広がり方はさすが。ジャズ等ライブものの聞こえ方はかなりリアル。
が、ボーカルというか音声もホールの後ろから聞こえる様なのが違和感あり。
人の口は頭頂にはついてないからなあ。
まあもっともポップスなんて元々ボーカルは引っ込んで録音されてるか。
もう購入したからには気に入るしかないが、確かに評価はキッパリと分かれそうな物だね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:25:17 ID:Nxcyh2G8

ほ～～
エージングしながら続きの報告もﾖﾛ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:29:54 ID:KADyIAB2

>>31
ジャズボーカルを聴いてみては？
Jポップスとはまったく違う録音だよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:50:38 ID:Q3BIFOfQ

>>31
色んな録音聞いてみると良い。
ガシっとはまるもの、古いJazzとか録音に多い。

現代の物は、全くおもちゃ音楽にしか聞こえない。

これこそがタイムドメイン

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:51:37 ID:Q3BIFOfQ

【絶賛】Timedomain mini & light【驚嘆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/
こっちにも書いてやって>>31

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:25:33 ID:nUWT18wS

昔、スピーカーのバーンインをするのに、片方を±逆にして向かいあわせて（逆位相？）
音を消し合って10日ぐらい、鳴らしてました。このスピーカーでもやって良いですか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:41:52 ID:65v1sT0U

別に問題ないでしょ。毛布でも掛ければ音漏れせず近隣に迷惑も掛からない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:08:31 ID:IHf668Eg

Yoshii9でそれをやるなら、長くてちょっと邪魔かも。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 11:31:01 ID:x0531vb1

>>31
はっきり言うと、実は初期はほぼ高域が出てない。
数か月（一般的には3か月）単位で良くなるよ。
初期よりもそこまでの中だるみがしんどいかも・・・。

自分の場合、その奥行き感に惚れたｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 21:28:29 ID:waOPThWK

ジャズは特にいい！と言うのは同じなんだねえ。
これはって聞き入っちゃったのが実はMJQの「朝日のようにさわやかに」
50年以上前のモノラル録音ものでした。

light→Marty101→Yoshii9と聞いてるから向こうにも書くかな。
「lightとYoshii9は別物」って。
個人的にはlightクラスだとBoseのM3の方が良い。
良くも悪くもタイムドメインの評価＝Yoshii9の評価だなあ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 22:06:27 ID:9PLKJeuS

>>40
【絶賛】Timedomain mini & light【驚嘆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/

ぜひお願いします

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 16:44:48 ID:6ywUALfr

>>41
【絶賛】Timedomain mini & light【驚嘆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/

ぜひお願いします

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 09:07:45 ID:Pr8CwFit

>>42
【絶賛】Timedomain mini & light【驚嘆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/

ぜひお願いします

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 08:15:39 ID:Qs+x8RmF

>>43
【絶賛】Timedomain mini & light【驚嘆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/

ぜひお願いします

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:40:17 ID:pouqyWAn

死ねよ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:12:34 ID:pMI0Ta7V

神奈川近隣で自作でよく使われてる「ゲル･ＯＫ･パッキン」ってゲル売ってる場所ないですかね？
横浜の東急ハンズには無かった･･･。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:27:23 ID:pjcWmMol

メーカーに聞いちゃったほうが早いかも
http://www.ohbakiko.co.jp/index.html

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 16:09:24 ID:IhaT0F3Q

>>46
ttp://www.ohbakiko.co.jp/company/gel-ok.html

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 00:06:46 ID:1MaHVXz+

>>45
匿名掲示板で何が「死ねよ」だよｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？？？？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 00:30:17 ID:zBEmAoLT

匿名掲示板(笑)

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:37:32 ID:icQZRN2n

>>50
ばーか、ばーか、ばーーーーーかｗｗｗｗｗｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:55:08 ID:5vJSLVjk

ミニとライトの比較では、ミニのほうが低音が出るって本当ですか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 09:28:07 ID:fCQj91xt

>>52
そりゃミニの方がコーンが大きいからな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 13:07:16 ID:SZWUhHp1

miniは背面ポートの影響が大きい。
共振で出る音だから、ピュアな低音ではない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:40:41 ID:KWOQgrUl

miniはバスレフになってるんでしょ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 09:51:20 ID:WgpNu1St

富士通TENのも全部後ろに穴があいてるお

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 10:23:02 ID:snnXpOqG

てかlightもバスレフ。
密閉してしまってもminiよりはlightの方が低音が出るね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 19:57:19 ID:mRZpcQgP

ラジオ音質アゲ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:58:27 ID:x4232Fgd

塩化ビニールのパイプでyoshii9もどきをつくるスレはここでいいですか？
いま材料揃えてるんですが、
会社で捨てようとしていたコンパックのPCについてたJBLのスピーカーをバラしてユニットを抜き取って
75のパイプに65変換のソケットを挿してユニット入れたらやけにぴったりだったので、
鎌ベイアンプにつないで音鳴らしたら信じられない品質の音が鳴りました。
とりあえず錘をユニットに接着して水槽用の濾過材を錘に巻いて、筒の下からプラダン入れたところなんですが、
最初とあまり変わった感じがしないです。
あとはユニットにゲルパッキン巻いて、塩ビ管にフェルト接着するだけなんですが、
劇的に音が良くなるもんでしょうか？
他に比べられる高級スピーカーを持ってないので先輩のアドバイスをいただけると嬉しいです。
いまのところ、
スピーカーユニット　0円
ジョイフルポール60cm　400円*2
塩ビ管　395円*2
塩ビ65-75変換　140円*2
水槽濾過スポンジ　100円*3
エポキシ接着剤　100円
で安く上がってるのでゲルOKパッキンの購入には躊躇いがある・・・

60 ：59：2008/07/02(水) 00:04:46 ID:gRZRWg0a

塩ビ管スピーカースレを見つけましたので移動します。
スレ汚し失礼致しました。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:54:15 ID:tkodhGLf

>>59
ttp://decnonet.livedoor.biz/archives/50776262.html
ttp://homepage2.nifty.com/kotatuinu/contents/timedomain_speaker/makespeaker1.html
ttp://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/hanasi/yoshi2/yoshi3.htm
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbisp.htm
ttp://enbisp.at.webry.info/
ttp://yasu-audio.com/ta2020_020_01.html
ttp://hot-news.from.tv/rental/%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3_/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3.html
ttp://pc.watanet.com/?cat=41
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and-soft/SP1.htm
など　山ほどある

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 01:06:08 ID:tkodhGLf

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and-soft/Tomodachi/Mr_I_4/I4.htm

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 01:55:57 ID:KIj09rqC

>>57ミスった。逆だ。miniよりlightの方が低音出る訳ねぇ...

64 ：59：2008/07/02(水) 22:18:33 ID:gRZRWg0a

>>61
>>62
リンク有り難うございます。
見た事の無いところもあったので楽しく拝見させていただきました。
3ヶ月ぐらい情報を集めてやっと製作に取り掛かったところですが、
予想以上に良い音で、製作途中で満足してしまいました。
材料費2000円と30分の製作時間で2万円の既製品よりも良い音が出たのには驚きました。
ご紹介いただいたリンク先にlightもどきの記事があったので、
次はそれに挑戦してみます。
ヤマハのAST-S7と言うラジオのスピーカーが家に転がっていたので面白そうなものが出来そうな気がします。
スレ違いなのにレス下さって有り難うございました。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:44:37 ID:KuLLTZqM

>>64
何て丁寧なやつ

市販品オンリースレじゃないから
自作ネタもOK
>>1-10くらいに自作ネタリンクも一杯あるでしょ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 06:58:59 ID:scmXhAXL

うっほ！　マクセルのMXSP-4000TD 購入記念ａgｅ！
あわせて黒いiPODも買っちまったぜ。
寝るときに頭の後ろに置いて音量小さめで聴くには最適だぜ！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:29:39 ID:59PiOhZG

スピーカー／ECLIPSE TDシリーズスピーカー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=C9nLWf3QxpE

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:12:52 ID:24I59tpC

>>67
なんでＨＰの方じゃなくてそっちを載せる？？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:58:43 ID:0KbDWfO8

>>68
ウンコだからだよ～～～～～～～～～
位相特性も酷いもんだよ～～～～～～～～
神様、仏様、由井様～～～～～～～～

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 09:52:39 ID:1EX2hALQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・・・アノ某社のこと）
　　　　　　・・・井の中の蛙、大海を知らず・・・　　　

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:02:53 ID:FqdT/UTg

TD mini light両方買って最近までPC用に使ってました．
小さな音で近くで聴くためのSPとしては良かった．
でもそれ以上のものでは決してなかった．

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:47:45 ID:/ZguzQJC

ようやく相対性理論がデタラメという事が理解できた。
それによって気付いたことがある。
世の中のスピーカーは「TDとそうでない物」の2種類に分けられると言う事。
これで晴れて私もTD信者の仲間入り！！

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:15:18 ID:p1005LkI

>>72
あえて釣られるけどさ、
>ようやく相対性理論がデタラメという事が理解できた。
を読むと、改めて正気の沙汰じゃないなと思う。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 14:59:54 ID:ehaPeixG

狂信者を装うにはまだまだ狂気が足りない

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:09:07 ID:BnDomAxg

おまえら暇なんだな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 22:12:06 ID:pFsnZmLC

ヨドバシかビックかヤマダでjupity
売ってる店舗知りませんか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 22:18:11 ID:+aFISUXs

>76

「店舗で商品を見て買いたいならこちら」ボタンをクリック
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/80306869.html

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 22:25:45 ID:pFsnZmLC

さんくす。どうも。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 23:37:56 ID:h+EVj4co

横浜ヨドでjupityとmartyがアクティブスピーカーの視聴棚の一番下あたりに置かれてた
回りうるさいし、スピーカーの上面10cmくらいに棚板があってどんな音かほとんどワカランかったｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 23:49:09 ID:DDHR5Ww3

東急ハンズのほうが条件いいような。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 08:57:13 ID:1nz9nfGX

平日の閉店間際のハンズが一番だね。
スピーカの周りを移動しながら聴くと楽器の配置とかよくわかる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:49:27 ID:0amzoUKA

ビックでjupity置いてるとこないですか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 09:11:40 ID:4pWxnm7J

>>82
ウンコならその辺の道端に落ちてますよ？
拾うんですか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:59:04 ID:W03BwyWw

イクリプス使いのみんな、キチント空間再現出来てるか？
俺は、最近発見したのだが色んなジャンルのＣＤを聴いてみて、立体映像が見えるＣＤと見えない物がある事が判明しました！
見える物は、ヤバイくらいリアルに見えるが、見えない物は、凄い平面的です。
これは、体験して初めてわかる面白さだと思いました。
高音とか低音とかじゃ無くて、この立体映像を見る楽しさは中毒的魅力を秘めてます。
　自分にとって、一つの答えが見えてきました。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:31:38 ID:bp8SaSSp

気持ちイイよね！でもそれはタイムドメインじゃなくても基本だよね。多分、現象としてのステレオを未体験でそこらへんを分からないエンジニアが録音すればめちゃめちゃな平面になっちゃうんだろうね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:41:17 ID:DbPNBtP3

位相がズタズタなミキシング編集のせいかな？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:26:14 ID:FWdb1VIE

わしは今日、某インテリアショップで508PAⅡ＋316SW＋iPodのデモ演奏聴いて｢ヒデェな、こりゃ｣と思った。
誇張された低音は濁りきって、ＴＤらしい音場感、明瞭感がかき消されていた。またデモ音楽が ↑ みたいな
洋楽系なのも非常にバッド。あれでは故意にＴＤの真価を貶めているようなものだった。
やはりJazzが一番リアルに聴こえる。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:40:38 ID:W03BwyWw

84ですが、イマージュ7に収録されてる、中孝介がヤバイくらいリアリスティックです。
壁や天井は、無くなり自分が収録スタジオにトリップした感じです。
イマージュのＣＤは、わりとイクリプスにあってるように思い六枚くらい持ってます。
他に、オススメＣＤなどありましたら、教えて下さい。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 15:36:29 ID:ade5sxRV

>>86
スタジオ業務ってのは新卒取るからね今は
音楽の「お」の字も分からないようなカスが新卒というだけでどんどんスタジオ業界に就職出来る

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 18:32:11 ID:GHXJ0k5O

iPodと一緒にリビング使おうと思ってるんだけど、
Marty101よりマクセルの方が操作も一緒にできるのが便利だが圧倒的にMarty101を買う予定．

そこで質問・・・
Marty101より安くてiPodとドッキングやら出力もMarty101より高いのに安いマクセルの方がいい音なの？？？？

出力Wは関係なく形状的にMarty101の方が部屋全体に広がりのある音を楽しめますか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:31:36 ID:/c3hW8UD

>>90
Martyは、製品と呼べる代物じゃないような・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:35:30 ID:5kmkz8bX

http://www.audio.co.jp/speaker/miyabi.htm
似た円筒形だな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:58:28 ID:iH/HBU6R

Jupity301

これってスピーカー部分はかなり小さいけどこれで7万っていうのは
値段的に妥当なの？

JBL４３１２Mと同値だけど圧倒的に音出すパワーという点では負けてるよね？
それほぞ無指向性の広臨場感が表現できるのかね？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:02:32 ID:swS7vIUe

イム全般に言えること。
目をつぶるべき点を押さえておけば何の問題もない。
もしくは他を見ないことだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:44:16 ID:gbfLlzbE

>>93
まずTDと名のつく物とそうでない物に分けるんだ。
そして比較対象をTDに限れば価格の妥当性なんて気にする必要はなくなる。
あーなんて幸せなんだ。

96 ：95：2008/07/15(火) 09:59:35 ID:gbfLlzbE

続き
さっきウンコ我慢しながら書いてたからレスがそっけなくなってしまった。
で
TDとその他に分ける若しくは分けることが出来る理由や
必然性といった事について言うと
そもそもその他に分類できるTD以外のスピーカーは、TDと比べ
音の発生原理や哲学がまったく異なり、本来の音楽を再生再現できない
ラジカセのような物と考えられる。。。。。。。。。

ごめんやっぱりもう一回ウンコしに行ってきます。

97 ：95：2008/07/15(火) 10:25:01 ID:gbfLlzbE

それでですね
バッフルステップ、マルチユニットによる波形の乱れ
コイル、コンデンサーなどを使用するネットワーク回路の特性上
避けられない90、180,270度と発生する位相ずれ、エンクロージャーへの
振動影響、などなど既存のスピーカー（TD以外の）は様々な問題を抱えています。
またスピーカーユニットは電流の流れるボイスコイルと永久磁石の相互作用によって
振動板を動かすことで音波に変えているのですが、コイルに交流電流を流すと
その性質上インピーダンス特性という物が現れます。
これは電流の周波数の高低によってコイル中を流れる電流に発生する抵抗値が
変化することで、抵抗が大きくなれば電流が流れにくくなりその結果として
振動板の振幅が小さくなってしまいます。
またコイルには電流の周波数が高くなるにつれて、インピーダンスが高くなると言う
性質があり、ある周波数付近から位相がずれ始め、最大90度ずれます。

つまり既存のスピーカー（TD以外の）は音の発生原理そのものに問題があり
ネットワークや箱鳴り、定在波などと言った問題以前なのです。
その点TDはコイルを使用しないので原理的に位相がずれることはありえませんし
ネットワークも使っていません。

98 ：95：2008/07/15(火) 10:39:30 ID:dz8HXmUM

TDファイルの中にもこの点をよく理解していない人たちが大変多く
その他の人たちから誤解を受ける要因になっています。
TDは装置の駆動源として電気は使用しますが、音の増幅、転送、発生には
使用せずその代わりに、波動エナジーと呼ばれる量子力学を応用した光子対
によって行われています。
この原理は専門教育を受けた有識者でも容易に理解することは難しいので
有用性を広く理解してもらう事が困難な状況です。

ごめんなさいまたウンコがしたくなってきました。
ちょっと病院に行って来ようと思います。

99 ：93：2008/07/15(火) 10:54:45 ID:UwGYsjRB

理論はハッキリ言って理解しようと思ってない。
でも以前野外祭りでLEED社の円筒無指向性スピーカーで鳥のさえずりを聞いて
こういう無指向性スピーカーをリビングに設置して食事の支度をしたり本を読んでるときに
何となく頭上から音が降っているような感覚のBGM効果を期待してます。

AV用，ピュア用と他部屋で組んでいるので、
リビングではあくまでも無指向性で邪魔にならずにどこからか音が聞こえるのを狙っています。

そういう目的にはこのJupity301は向いていないでしょうか？
形的には多面型無指向性スピーカーは欲しくないので、こういう円筒状のスッキリしたのを探してます。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 15:05:36 ID:gYo1XBde

>>93
あんまりいい視聴環境で聞いてないからはっきりはいえないけどjupityは正直高いと思うよｗ
7万のブックシェルフタイプとは比べられない
ただ望んでるものをある程度はみたしてくれると思うけど。
普通の小さいスピーカーはリスニングポジションはずれれば「スピーカーがアッチで鳴ってる」ってかんじだけど
縦型円筒スピーカーはその部屋全体にお手軽にBGMを満たすにはうってつけ。

工作できるなら塩ビ管を使ってアレより一回り大きめに、ユニットはFF-70EGを（美観が悪いので）リアマウント
アンプは小音量で良いなら秋月のキット
塩ビ管の吸音、剛性対策をしっかりしてアンプのコンデンサなどのパーツなどにもこだわればしめて20000弱で断然良いものが出来る
無論金があるならもっと良いユニット使って良いアンプ使えば良いけどね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:13:26 ID:UycnQLza

逆に夜半、小音量で正確な定位感をしっかり得つつシットリした音楽をまったりと楽しみたい場合は
デスクトップで最適な仰角を付けられ、またオプションのＳＰスタンドでも椅子に座った時の高さに
最適化されたエクリプスＴＤシリーズがいいですね。初代の使い勝手の悪さを改良し５.1ch用として
の設置性を徹底追求した結果、図らずもオーディオのあるべき姿に到達していたという感じですね。
だがまだまだ。大きな樹になるタネを得てしかもＰＣメーカーとしての地力もあるのに、オーディオ
の世界的企業になろうという欲がない。道筋が見えてきたのに、何をボヤッとしとるんやろうか。
ＴＤ社にしろ、ママゴトみたいなことしとったら外国企業に喰われてしまいまっせ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:20:48 ID:tJkcGGMy

>>99 さんの印象でいいと思うけど。

イムは基本的に本気で向き合う音では無い。
何かをしてる合間に「何処かで鳴ってるなあ」的な音だから。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:39:25 ID:UycnQLza

そんなバカな。今ぐらいの時間、小音量で、ジャズや映画のサントラを聴くのがええんやて。
ＰＣなぶりながら相当浸り込めるんやでこれが。ＨＤオーディオ128kbpsで十分なんやて、イムなら。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:57:59 ID:Z6MqqtEv

>何かをしてる合間に「何処かで鳴ってるなあ」的な音

その通り。
だが、歌詞が聴き取りやすいのも確かなんだな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:28:55 ID:WdjOjUuV

人呼んでる時とかBGMにいいね。どの位置でも聞けるけど押し付けがましくなく邪魔にならない音。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 04:58:57 ID:vTf4e7eb

TDはジャズがいいっていうけど、それは音楽ジャンルじゃなくって
狭いダイナミックレンジの小編成音源で、少ない（もしくはワンポイント）マイクでの録音で、振らないミックスしたもの（もしくはモノラル）
（つまり解像度も再生可能周波数の広さも必要とされないもの）
ってことだと思うけどなあ……たまたまそういうのがジャズに多いってことで。

ボーカルがリアルに聴こえるのは高音と低音を出さないかわりに箱鳴りをさせないって結果だし。
リアルに聴こえるとされがちな自然音でも波音や雷なんかはぜんぜんダメだしな。

なんかレコーディングとミックスの区別ついてない人もいるし、なんだかなあ……悪いスピーカーじゃないんだけどなあ……

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 08:33:42 ID:UHldYV/y

>>106
まさにその通りだよね。
特定のソースやボーカルがよく聴こえる理由をTD理論の恩恵だと
勘違いしている人がここには多いんじゃないかな。

確かに悪いスピーカーではないし、このスピーカーの特性にマッチした
ソースならなかなかいい音を聴かせてくれる。
ただこれは他のスピーカーにも言えることで特別な事では無いし、
TDが取り立てて優れている訳でもない。
それぞれのメーカーが持ているキャラクターと同じ。

位相特性に特化するならジャーーマンフィジックスやピエゾ効果使った村田など
仕組みそのものを見直さないと説得力も効果も無いよね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:31:55 ID:WdjOjUuV

自分でこういうの作ってみてわかったけど
やっぱり無指向性スピーカーは指向性の強い高域が上に逃げてしまって聞こえない。
しかし高域が聞こえない分、ユニットによってはそのおかげでシャリシャリ感とか紙くささがなくなって気持ちよく聞こえる
それと高域が減る分、大して出ていないはずの指向性のない低音は相対的に量感が増して聞こえる気がする。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:56:37 ID:UycnQLza

>>106 >>107 ンな、ヴァカな。ＴＤはいわゆる「貧者の核」やで。
業界のオイシイビジネスの根底を揺るがす最凶のテロリストじゃあァァァ～ヴフフフフフフ～

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:40:55 ID:Z6MqqtEv

貧者の核、って、ウィルスかなんかみたいに。。。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:59:31 ID:0J5jb3oG

明瞭で、全く聞き疲れしないから
俺には手放せないアイテムになってるけどな。

リアル過ぎることがあるので、BGMなのにたまにゾクゾクする
これが玉に瑕

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:29:30 ID:Z6MqqtEv

>>107
> 特定のソースやボーカルがよく聴こえる理由をTD理論の恩恵だと
> 勘違いしている

別に勘違いじゃないと思うが。

「特定の」じゃなく、「全ての」だと、勘違いだけどな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:44:11 ID:Ss7E0Rf+

まあその勘違いをしてる人がたくさんいる気も・・・いや、なんでもない

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:56:23 ID:HqiCbTIJ

>>113
良し悪しは聴き比べるしか判断のしようがないからな。

横の繋がりを持たない人は、せいぜい店頭のポン置きオーディオ
でしか判断できないだろうし。ある程度の機器買ってもセッティング
がヘタだったらロクな音しないし。

ポン置きAUや友人宅の中途半端なセッティングのAUに比べたら
ＴＤのSPから出る音は良く聴こえるに決まってる。

騙されるわな。

適当に置いただけでもまとも風な音が出るＴＤは凄いと思うよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:06:43 ID:biI/p+mJ

まあ今までン百万とオーディオに注ぎ込んできた人達には相当堪えるんとちゃいますやろか。
ポケットマネーで衝動買いできる３０７Ⅱ であんだけの音出されたら、発狂もんやろなぁ。
ぼやきの一つや二つこういった場所で吐きたくもなりますわな・・・いや、なんでもない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:15:26 ID:HqiCbTIJ

>>115
なかなかクオリティー高いですねｗ
ipodのDock接続はともかくＴＤはそもそもお話になりませんがｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:29:14 ID:Ss7E0Rf+

>>114
> まとも風な音

まさにその表現がビンゴだなあ。
「へぇ～わりといいじゃん」とか「思いきった方向性だなあ」とか「聴きやすいねえ」とは思っても
べつにスゴいとは思わねえよなあ～という。

TD307なんかはコストパフォーマンス高い以上でも以下でもないというか。いや、持ってんだけどさw

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:53:27 ID:HEV9+xcl

もう、ええやん、ここ専用っちゅうことで。

小音量再生同好会ボリューム２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1187618806/

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:02:28 ID:itmAWcYf

なんだその強引な誘導

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:17:44 ID:DfBGBO71

ここで語られた欠点を感じることもあった。
しかし、すっかりTDに慣れた。
物足りなくて、マルチに戻ると、もう汚くて、耳障りで聞いてられない。
で、しかたなくTDに戻る。

TDさえ知らなければ、今でも高額マルチで聞いていたのかなぁ？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:22:28 ID:VyTF8/QP

そのマルチってどんな物なのか後学のため教えて下さい。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:41:42 ID:/7gUrSvD

マルチというぐらいだからＴＤ並みの詐欺には違いないね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 05:03:31 ID:9w/ETiFg

タイムドメイン理論はyoshiiさんに直接聞きました。

画像も張れるので、タイムドメインのことならなんでも質問してくらはい。
http://ta2020.dyndns.org/
よろしくです。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:53:32 ID:afPlcD0N

オカルトオーディオのGe3が副業のぼったくりアダルトサイト運営がばれて涙目ｗ

http://piza.2ch.net/yuusen/kako/985/985617201.html
（通信料が１５万円です）
http://mimizun.com/2chlog/yasaitr/yasai.2ch.net/yasaitr/kako/979/979508740.html
（アイコラ宣伝に注意）
http://salad.2ch.net/esite/kako/980/980493773.html
（いつのまにか,ダイヤルＱ２へ）
http://yasai.2ch.net/company/kako/974/974442368.html
（青年会議所の裏事情について情報求む３）　>>909参照
http://yasai.2ch.net/win/kako/981/981021810.html
（Vectorが見えない）
見れなければgoogleでキャッシュを参照

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:43:01 ID:8Spyoj7g

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪ ∧∧　 ∧∧ 　 ∧∧　　∧∧♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ( ﾟДﾟ) 　( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ) 　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波はにちゃん
　　⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　タイムドメインは疑似科学～♪
　～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　　　（/　　　（/

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:36:49 ID:3pEB6yEj

別に擬似科学でいいよ。
直感的に分かりやすいコンセプトでまた音もそのコンセプト通りの印象でなる。
それが全てだ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:52:52 ID:MCN6fU6Z

うむ。

エンクロージャーの原因で濁ったりビビったりしない
小口径フルレンジの音、そのまんま。

万能じゃないけど個性がある。富士通が出してなかったら自作せなあかんものw

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:59:44 ID:hNMUcHYS

>>114や>>117を見て思ったのが、高級オーディオとTDを車に例えるならレーシングカーと市販スポーツカーみたいな感じ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:30:09 ID:d/ggT8sU

>>128
高級オーディオ＝高級スポーツカー
TD＝スーパー7とその仲間
　　　　　　　　　　　…てな感じだと思ってた

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:30:14 ID:5UQF7q6R

>>128
業務用のスタジオモニター＝レーシングカー
高級オーディオ＝スーパーカー
(大半見た目重視かつピーキー過ぎてバランス異常に悪い。但し、一部本物有り）
ＴＤ＝素性の良いスポーツカー(改造前提）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:38:47 ID:MCN6fU6Z

良く言ってカプチーノとかビートあたりじゃねえか？
最近のだとコペンとかMAXとかR2とか。

インプやランエボ乗ったことない人が「峠なら負けない」とか言っちゃう感じでw

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:44:01 ID:d/ggT8sU

んならせめて初代アルトワークスとか
当時ノーマル状態でもポルシェ911に60-80km/h加速タイムだけは勝ってたという

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:50:53 ID:VJzv+TkY

ワケわからん車の例えはナッシングの方向で。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:57:52 ID:MCN6fU6Z

ポルシェはイメージ的にB&Wあたりかな？（イギリスだけど）
ドイツつながりならALRJORDANか。
エントリー機になら「60-80km/h加速タイム」くらいの微妙なとこなら勝負になるかも

>>133
ごめんなさい。だってネタないんだものw
TDって絶賛も全否定もむずかしいしなあ・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:05:35 ID:McyYzzkD

>>133
ほとんどアンチの自演だから

TDってBGMやテレビ、DVD視聴にはうってつけだね。
結局、日本の家屋事情や、ながら用途考えると最適な選択かもね。
だから、今やほとんどのメーカーがライセンス品やなんちゃって品を出してる。

ソースが、サンプリングバリバリのJpopとかには全く合わないな。
まぁ、そんなもの聞かない人向けだろうけどさ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:11:15 ID:MCN6fU6Z

えっ・・・別にアンチじゃないけど・・・

>>135
> 今やほとんどのメーカーがライセンス品やなんちゃって品を出してる
あっ？そうなんだ？どんなの出てるか教えてくださ～い

> ソースが、サンプリングバリバリのJpopとかには全く合わないな。
サンプリング音源かどうかってなんか関係あります？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:21:28 ID:tgyBtdi4

TDは上を目指せない仕様で70～90点ぐらいって感じなんですよね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:01:41 ID:VNNghGSn

ボーズと一緒で一つのジャンル、微妙な立ち位置、他と混ぜて語ると荒れる。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:03:33 ID:9rCL8BEA

おすすめ2ｃｈすごいことになってるな
TDにむいてるのか、元ちとせとかperfumeとかｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 12:07:43 ID:1fZdf0YB

>>127
>エンクロージャーの原因で濁ったりビビったりしない
>小口径フルレンジの音、そのまんま。

っつーことだよな。以上でも、以下でもない。

御大が「他のスピーカーはみんな『間違ってる』」なんて言わなきゃ、
一形式として問題なく受け入れられるんじゃね？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 12:19:21 ID:9rCL8BEA

yoshiiさんの探求はもうおしまいなのか？死ぬまで新しいもの作ってほしいな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 12:21:25 ID:9rCL8BEA

そういやyoshii9のアンプって石なに使ってんだろ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:46:52 ID:2AK2gG0B

>>142
TA2020

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:13:42 ID:3Wi5Xmpk

えぇｗ
FE83　ライカル　ときて、ICもきっと古典的な普及品なのかなと思ってるんだが。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:04:16 ID:OCR6HZiJ

>>144
【絶賛】Timedomain mini & light【驚嘆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:00:11 ID:oOC+pQTB

>>145
【絶望】Timedomain mini & light【妄信】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:22:54 ID:3Wi5Xmpk

ググったらpart11にディスクリートのトランジスタアンプと書いてあったわ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:38:52 ID:5VXjEwWX

>>147
それ、ウソだからw

ECLIPSEの初代アンプA502は、YOSHII9の亀アンプと中身が同じなのだが、
その富士通テンの技報を見れば分かる

ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/38/38-3.pdf

9ページ中7ページ目の右段落3行目に書いてあるが、パワーICだ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:15:29 ID:f10oFke5

>>147
普通に考えて、ディスクリートにするにはアンプの容量が小さすぎるだろ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:51:52 ID:71PZshuv

結局ICは何使ってんだよ！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:23:37 ID:VLAFY/2a

>>150
TA2020

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 08:55:50 ID:kYwee8HI

y9パクリスピーカー作例をあさっていると
スピーカ側の機械的構成ばかりに執心して
「視聴で聞いたｙ9には遠く及ばない」みたいな。
アンプがまずいのか？と疑ってる奴がほとんどいないが不思議
とりあえず広い部屋で○○つかったICアンプで鳴らしてみと。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 09:21:54 ID:hX4fsK6x

一緒にしちゃ行けないのかも知れないが、ちょっと変わったウリのスピーカー(紙筒とか波動とか）
いい音になったのは結構だがそれまでがラジカセだったとかそういう人ばかりなんだよな
異常に古い壊れかけのオーディオとか…タイムドメインも大体そう
それなりの対象と比較してくれないといい音って言われてもなあと思う
送り出しも平気で128KのMP3とかだったり
タイムドメイン自体を否定はしないけどね
フルレンジの利点や反作用を抑え込むデッドマス等々、基本に忠実な技術ばかりだし

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:44:40 ID:LATwfDc1

貧困層の呪詛と怨念が渦を巻くTD原理至上主義者たちの巣窟に、向こう見ずな鉄砲玉約一名・・・
不気味な沈黙が続く。嵐の前の静けさか、それとも・・・形勢は彼に分があるかにみえるが・・・
血の雨が降りそうな予感が立ちこめているのは確かだった・・・（以下次号）

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:37:38 ID:DOkQmy8k

>>153
わかる。
比べる対象がTVのSPだったりPCの内蔵SPだったりミニコン付属SPだったりするからな・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:11:57 ID:LATwfDc1

一っ風呂浴びて来たわけだが、モグラのように現れた兄弟分も加わって挑発はさらにエスカレートしていた。
いや待てよ、ひょっとすると二匹ともただのミミズかモグラかもしれない。そういえば夏休みに入ったばかり・・・
（な～んだ、よく見ればパンツにウンコ挟んでそうなチビッコたちじゃないか。）・・・単なる杞憂であった。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:22:05 ID:IwtRJRu9

>>156
あんまり面白くない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:27:52 ID:DOkQmy8k

>>156
夏休みもなにもいまは午後10時ですよw

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:54:16 ID:EQ+Qksmg

音量をあり得ないほど高くしても、耳が痛くならないから気に入っている
音圧嫌いなんです、サーセンｗｗｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:45:10 ID:LATwfDc1

熱心な音の求道者たちをウンコ垂れ呼ばわりして非礼が過ぎたような気がします、ごめんね。おそらく・・・
散々札束切って入れあげてきて、それなりの自負もある、この道ウン十年の錚々たる方達なのでしょう。

だがそうして築き上げた立派なお城も、ＴＤの出現によって一夜にして砂上の楼閣と化すのであった。
老後のために退職金全部つぎ込んだ株式が只の紙切れになったようなもの・・・

神は貧しき者たちの祈りに応えたんですね。往生際が悪いと、怨み呪う責め苦に喘ぎ続けるのはそっちのほうだと
思いますがねえ。潔く転向するだけでいいんですがねえ。プライドにしがみついて戯言をまくし立てているうちに
いつの間にか気がふれてしまったりするんじゃないですか？ゔふふふふふふふふふふふふふふふふふふ～

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:22:56 ID:9Vq4+dOn

ばかじゃねーの、
適材適所だよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 03:07:20 ID:Tlw+J4An

自分の書き込みならタイムドメイン理論はわざわざ今更歌うような物ではなく
基本、特に自作系ではスタンダードなテクニックばかりだしむしろ正統派であるというわけで
なにも意識に変化はないのですけれども…。
違うのはフラグシップモデルが上向きであることですね
反作用を大地が受け止めるという点で非常に理にかなっているのですが
問題は高域が不足しがち、特にY9などは椅子無しで聞く場合にはユニットがかなり頭上ですしね
そのへん本家はどう対応してるんですかね？　ハイ上がりのユニット
もしくはアンプ側でバランスを取っているのか聴取側が耳の高さを合わせるのを前提としているのか
もどきY9の方々も含めてそのへんどうですか？　気になってませんか？
ちょっと作ってみたんですが、パイプ長を短くするべきだったかなと思ったのでご意見拝聴いたしたく
共鳴管としての動作で見れば長い方が低域再生に有利ではあるのですが

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 14:02:33 ID:408UMuU+

熱心な小口径フルレンジ・マニアは、昔からいた。
タイムドメイン理論はその理論武装だと思う。

昔風の食事を「スロー・フード」と名づけて、
理屈付きで称えるのと似ている。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 16:11:49 ID:qYsR/1Fu

Marty101で、マリオ・デル・モナコの声が割れる。
音量落としても割れる。
筒を触ると、低音のときとは違い、小刻みに震えてる。

小音量用に重宝してきたが、オペラは荷が重かったか。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 16:39:10 ID:408UMuU+

＞音量落としても割れる。

これは致命傷だ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:27:25 ID:Z/Cjuu5e

>>164
イヤホンで聴いても割れてる？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:09:46 ID:qYsR/1Fu

>>166
ヘッドフォンだと割れてない、と言おうとして、よく聴いてみると、
かすかだが、キーン、という感じの高音の成分がある。
Marty101だとそれが浮かび上がって聴こえる感じ。

Martyで音が割れた、というのは正確でなかったかも。

ソースは『運命の力』。1959年録音。
時代物だが、EMIでなくDECCAだから、総じて音質は悪くない。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:14:57 ID:m01ep78z

うちの富士通ライト、音は最高に良いんだけど見た目も最高に野暮ったいなぁ
かといって本家買うほどじゃナイシ。。。

皆様ライトは内向きにされてますか？平行ですか？はたまた外向き？
ずっと内向きで使ってたけど平行にすると耳に刺さる音が緩和されて、思わず音量上げちゃいますね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:09:25 ID:+E9Zg7Zh

y9で、キャスリーンバトルのオンブラマイフも割れますよ。
かなり音量下げると割れませんが。ヘッドフォンでは割れてません。
大きな音で聞けたらなーって思います。
概ね満足してますが。

当方のy9の感想は、女性ボーカルJAZZがあっている様な気がします。
JAZZピアノもいいような気もしますが、音はよく聞こえるのですが、
低音の迫ってくるような迫力はありません。
粒はくっきりしているが迫力がないって感じでしょうか。
弦楽器も音の立ち上がりはいい感じですが、
コントラバスなどで、弓で弾いたときの共鳴胴の音の迫力は伝わってきません。
ワーグナーとかを大音量で聞くには物足りないような気がします。
こうして書いてみると結局は小口径フルレンジの特徴そのままですね。
ま、当たり前か。
せまってくるような感じがない代わりといっては何ですが、
長時間聞いていてもあまり疲れません。

理論についてはよくわかりません。
GS-1はマルチユニットですがタイムドメインってことになっていますし･･･
音と音が混ざり合って、余計な音を出したり、消しあったりしないように
工夫したスピーカーってことなんだろうかと納得しています。
y9はいろいろ工夫したフルレンジスピーカーって感じでしょうか。
GS-1のほうが欲しいですね。

そういえば、GS-1の復刻版みたいなものを商品化するって話を
ずいぶん前に聞いたのですが出てるのでしょうか？
ONKYOではなくTIMEDOMAIN社からです。
これで、大・中・小が揃うと･･･値段は、小が3万、中が30万だから、
大は300万でって･･･
出ているなら聞いてみたいですね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:33:50 ID:D5QnT7sy

なにげにピアノと弦はよくないよな
まあ聴き疲れはしないんだけど

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:25:18 ID:H/OAUBnH

オンキョの工作員が潜んでるのか

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:01:50 ID:DDOkEclK

>>169
GS-1の復刻版ではなく新GS-1だったはず。
世界的に大型スピーカーは駄目なので難しいかも。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 18:49:31 ID:DNy6xNbY

>>172
大型SP云々より、開発そのものが止まってね？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:02:13 ID:a3UcKiPf

ｙ９エンジンとｙ９ＳＰケーブルとＧＳ－１持ってます
答えるよ　俺なりに。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:07:53 ID:ce+SRPsJ

miniはどうですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:13:29 ID:a3UcKiPf

車？
乗った事ないからわからんです。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:37:46 ID:TUhTCuhr

>>174
1.y9エンジン以前はどんなアンプで鳴らしてたの?
2.それと比べてy9エンジンってどう？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:40:54 ID:a3UcKiPf

１．０７
２．気軽

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:57:57 ID:r2lGwZet

>>174
yoshii9エンジンでGS1鳴らしきれてる？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:03:41 ID:TUhTCuhr

>>178
07だけじゃ判らん
ぽっと頭に浮かんだのはサンスイのAU-07ANNIVERSARYだがこれでGS-1鳴らし切れるのかっつーと疑問だし

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:05:54 ID:CkXwavVI

>>174

低音～高音までの、音質差（例えば音の強さ）はありますか？
腹に響くような、沈み込むような低音は出ますか？（そういう狙いの機器じゃありませんが敢えて）

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:27:01 ID:ce+SRPsJ

>>176
レスありがと。
y9って耳がスピーカーの位置より低いと音はぼやけて聞こえたりしますか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:09:33 ID:p/TPgH4y

ライセンス商品のページに追加されていました。

http://www.trad-group.com/

yoshii9とそっくりと思ったらyoshii9を製造している会社なんですね。
これの情報ありますか？いくらなんだろう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:13:52 ID:ce+SRPsJ

miniがさっき届いた。
ピアノながしっぱ中。
ソニーサウンドゲートは途中でうるさくなってよく消してたけど、
3時間たってもまだ我慢できるレベル。
ちょっとはグレードうｐできたようだ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:05:00 ID:AjqZI4kE

>>183
コレは前から知ってたけど足がなんともいえんな。なんか虫？動きそうだ。
色バリエがあるのはいい
http://www.trad-group.com/dimension/gallery.html

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:22:42 ID:KrHG4s5i

この垂直スピーカーの形って、ちゃんと真っ直ぐ立っててもなんか微妙に曲がってる気がしてしまう・・・
いや、気のせいなんだろうけどw

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:11:51 ID:rE8ykjTY

眼科で検査受けれ。電柱も曲がって見えるだろう？網膜剥離の疑いもある。
気のせいじゃない。危険な兆候だ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:54:34 ID:V5AOB+Kw

大変だ！mini、lightだけでなく、Yoshii9まで通販停止中だぞ！！
http://www.timedomain.co.jp/product/product.html

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:58:25 ID:RougBXwb

もうライセンス商売で食っていく気なんじゃないの?

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:07:06 ID:cSmaD9zT

Dimension 09はモロYoshii9だし、フラグシップがこれなんだから
自分の所ではもうやる気無いだろうね

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:21:33 ID:V5AOB+Kw

販売は中止でも、イベントは続けるんだね。
http://www.timedomain.co.jp/event/event.html

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:22:12 ID:9b8K0SqK

これからのタイムドメインを引っ張っていくのは富士通テンですよっと

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:37:00 ID:nNHSCe7N

今日もminiで一日中ピアノながしっぱです。
いい音に聞こえるＣＤとそうでないＣＤの落差が大きくなったような？気がする。
ハープシコードはどれもちょっと軽くてこもり気味でカラっとしない。lightとかMarty101が気になりだした

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:53:00 ID:FNIYCu+T

なぜそこでlightとかMartyにw
ふつうにECLIPSEでいんじゃね

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 01:19:05 ID:nNHSCe7N

>>194
どんぐりの背比べ？やっぱり？
アドバイスありがとう。
ちょこっとカカクとかでレポ探してみます。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 01:26:09 ID:OC8//YAP

>>193
買って二日目で気が早くね？
半年～一年は鳴らし込み期間。
いい音が出るのは来年だよ。
それでも不満が出たらyoshii9買え。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 01:39:06 ID:TQcPbBhd

light買おうと思ったらもう生産中止って・・・みんなはどこで手に入れてる？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 01:44:04 ID:nNHSCe7N

>>196
工工エエエエ('Д`)
こんなチープなつくりのスピーカーで半年も？
そんなに変わるもんなの？
はやくカラッとしたチェンバロが効きたいぞ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:54:09 ID:MKteQyw8

なんでミニとかライトって言ってるの？
そんなに貧乏なわけ？

せめてTD308Ⅱからスタートしろよｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:57:43 ID:LFk2zIao

>>199
Lightは相当良いぞ
家中統一したいくらい

一番ちっこいし

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 12:38:13 ID:OBJkkMuR

いや、アクティブスピーカーとしてあの価格帯ということなら理解できるけど
PAU板的に持ち上げるもんでもないだろ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 14:00:01 ID:4YpEJaLr

miniとlightってどっちがどういう感じでいいの？
lightのほうが評判いい感じだけど

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:26:14 ID:UEEskadD

>>202
lightの方が一般的
miniはでかく、無骨、癖あり

どちらも使いこなし次第だよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:50:49 ID:4YpEJaLr

>>203
miniはどんな癖があるんですか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:44:03 ID:UEEskadD

【SPIRAL】塩ビ管スピーカーｽﾚｯﾄﾞ2本目【Yoshii9】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131090188/

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:03:57 ID:Phh8ZVRZ

miniもlightももう手に入らないみたいだし
sonyのz1pcは先に逝かれた様だ
超小型ミニスピーカーは絶滅した

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:36:54 ID:RLLP9bYX

>>167,169
遅レスだが、音割れすると感じる時は、部屋の何かが共振してる可能性もあるよ。
特に、Yoshii9は普通に聴いてる限りまず音割れはしない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:51:11 ID:dbMNXYrx

はぁ・・・そうですか・・・
コーンのビビりは部屋の何かが共振の可能性すか・・・

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:04:47 ID:+XUcMG2U

これ以上、発展も開発も本家にはなさそうなので
不謹慎ですが社長さんにはそろそろ、、、、で

富士通にガンバッテ欲しいです、ミニ＆ライトともに
型を作ったのは富士通ですし。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 09:35:50 ID:PJ1xpMiR

ヨッシーの初期の試作が卵形を紐でつるすスピーカーだったんだっけ？
たぶんタイムドメインの理念に近いのは富士通の方じゃないかな。
ただガレージメーカー？中小が製品化するには難しい型だよね。
ヨッシーはたぶんその後タイムドメイン理論の売り込み用に頭ひねってコロンブスの卵的にy9つくったんじゃないかと妄想。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:53:34 ID:SsHCvzle

miniを天井から逆さ吊りしたら意外とよくなったような気がする。
一日中聞いていたらもう音になれてきたし、
しばらくこれで逝こうかとおもう。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:22:48 ID:SsHCvzle

録音が悪いＣＤは本当に気分がわるくなってくるほど悪い音で鳴るんだな。
いい録音のはそれなりに・・
逆さ吊りしたらヘンに響く低音が少なくなって軽くなっちゃったけど、まあこのほうが聞きやすくていいかも。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:43:21 ID:xEYXW0kw

>>211
>>212
縛って吊るして・・・蝋燭の灯りで・・・
変な趣味ねーか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:09:41 ID:+fX7qOSW

>>210
TD初期の試作は卵型だけど紐でつるすなんて事はしていないよ。
それとコロンブスの卵の使い方間違ってるよ。

>>212
録音が悪いCDだと何故解るのか不思議です。
録音現場で生音聴いた上での比較ならわかりますが。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:43:12 ID:0k/Lt9NO

普通わかるだろ録音の悪いＣＤ．
ＳＮが悪いとか機材の性能が悪いとかさ。

ＴＤが苦手なマルチ録音で位相をいじったヤツとか、
全部が全部じゃないけどね。
悪いと言うか相性とも言えるがね。

あッ、古くてノイズが多くてモノラルでも良い録音はあるよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 08:51:58 ID:tn8ylnom

>>214
別にコロンブスの卵であってんじゃね？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 09:15:33 ID:0NOzZu+5

コロンブスの卵って、発想の転換という意味だから、使い方は間違っていないと思うけど、
たぶん>210の中で、どう発想の転換したのかを「言い尽くしていない」という指摘でしょう。
言い尽くしていないから、意が通じていないと。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 12:34:10 ID:OBl8h/8U

マンドクセー野郎どもだ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 13:03:57 ID:ZoEZ8KhL

もう、ブスの卵でよくね？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:17:39 ID:0NOzZu+5

で、由井氏はこれからどうする、どうなるの？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:58:38 ID:OBl8h/8U

もう人生詰んじゃったかな。
卵は富士通に任すとしてもyoshii9は本当にあの亀アンプとFE83？で完成なのか…

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:27:32 ID:ytPxTUgy

お前らがたどり着けないほどの資産持ってるから、お前らがヨッシーの先行きを心配しなくていいよ
お前らは自分の心配だけしてればよい

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:38:48 ID:ZWx6BIEp

寂しい人ですね。あなた。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:59:43 ID:gs7XxjxY

>>215
＞古くてノイズが多くてモノラルでも良い録音はあるよ。
思い立ってエミルバーンズの1944年録音のやつ引っぱりだして聞いたら
ディディのボーカルがなかなかの感じでした。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:49:12 ID:0NOzZu+5

俺は電気吹き込み直後のカザルス・トリオをあれこれ聴いている。
古い割りに意外とよい音がする。コルトーのピアノがピンと立つし、
カザルスのチェロが朗々と鳴る。ティボーのバイオリンが
さめざめと泣く。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:14:56 ID:yXvlDQkr

>>224
51年では

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 16:15:40 ID:/MIWmetX

>>181
普通に音が出ますよ
聴くときの気分と音源によって気に入った時もあれば最低な時も有ります
とにかくお気軽に大型ＳＰを鳴らすことが出来るミニアンプですね
それほど　お待たせしました的な感動する音ではないと俺は思う
安いし小さいから邪魔にならないし、一応開発者推奨品だからね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:43:06 ID:iVXoRU3i

amazonで13k円でLight買った俺は、今思えば勝ち組だったな。
その直後に発売停止だもんね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 22:18:08 ID:k3x3Zy7v

miniをこんどは天井吊りから天井向きにしてみた。
スピーカーが真上を向いてるから、これでy9と同じじゃないかと思ったが、
音はぼやけるし天井の反射音が耳障りだしで期待ハズレ。
卵と円筒じゃぜんぜん違いそうだな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:00:42 ID:qMnmgYSu

指向性が。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:11:28 ID:B6AuZSIZ

本家を使ってる人の工夫とか試行錯誤って釣りなのかマジなのかよくわからんよな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:16:59 ID:iVXoRU3i

>>229
>>231
ちなみにminiの改造はここと同じようにした、スピーカーコードはSC2003
ttp://modama.net/47lab/timedomain04.html
↓みたいに、足まで切る必要はないでしょうけど、まずはやってみたら？
ttp://modama.net/47lab/timedomain09.html
これやったら、アタックは弱くなったが響きはよくなった。
ttp://blog.goo.ne.jp/hyakkan/d/20061202
【設置と接続】の６みたいなかんじです
ttp://www.timedomain.co.jp/support/qa/qa_mini.html#11
改造するなら、これくらいおしゃれにやらなきゃね。
ttp://homepage3.nifty.com/kyoumei/newpage14.htm

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:19:57 ID:iVXoRU3i

>>229
もひとつ
これが最も見栄えもよく、音質もよく、手軽な改造だ。
ttp://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/gazou/timed/timed.htm

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:21:14 ID:iVXoRU3i

>>229
ttp://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/gazou/timed/mrk.htm
これもかっこよすぎる

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:23:48 ID:B6AuZSIZ

まあ、楽しそうではあるなw

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:27:24 ID:G0HyooPu

結局、買ってきたままだと満足できないってことなのか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:32:03 ID:B6AuZSIZ

オーディオ齧っちゃった気になれちゃうってことでしょ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:45:03 ID:cJHWk9/F

>>234
縦型はテッペンは半球より限りなくユニットそのものの大きさにした方が余計な反射が生まれんと思う。
というかここまでやるなら塩ビ管スピーカーつくれ…ｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:56:07 ID:cJHWk9/F

あ、でも本家見ると結構余裕あるか。
このくらい周りに遊びがないとさすがに背圧きつすぎるか。
ttp://www.rakuten.co.jp/2han/cabinet/00084253/img44606620.jpg

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:09:58 ID:nuJ/R1At

チューンアップminiというものを知った。
つぎはこれに挑戦してみたいんだが、どこをどう削ればいいのかな。
濁りがとれるらしい。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:11:23 ID:O7zeegYU

いまは濁ってんのかいな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:19:49 ID:6Wk/Bfbw

中見たことないけどきっと中にあるデッパリとか削って
内側を綺麗な卵形にしようという方向の改造では？
あとはポートの内部側のエッジをヤスってRつけるとか。
俺はそれよりminiはプラ筐体が弱そうだから内側に制振に鉛テープとか効きそうな気がするが

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:19:53 ID:9+MFPJZO

>>240
チャームナップminiかと思たよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:22:20 ID:9+MFPJZO

この改造も素敵
ttp://modama.net/47lab/timedomain13.html

見た目とか考えないのかな？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:31:28 ID:nuJ/R1At

>>241
どことなく濁ってるような気がする
削ると低域はともかく中高域はy9に近づくらしい
もっと澄んだ音にしたい
買って4日目だが

>>242
>>232のこれ↓
http://modama.net/47lab/timedomain09.html
中の格子みたいのを削るんじゃないかな・・よくわからんけど、濁りの原因が見た目でわかるもんじゃないけど。
あと、miniの筐体はけっこう頑丈だぞ
さっき１ｍ上からテーブルの上に落としてしまって確認済み

>>243
吊りはやるがわたしはそこまで変体趣味じゃなーい

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:33:18 ID:O7zeegYU

>>245
> どことなく濁ってるような気がする

なにと比べて・・・？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:38:43 ID:nuJ/R1At

ピアノの原音と比べて（爆

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:50:34 ID:O7zeegYU

わはははは！自分で弾いたのと録音した音源でも比べてるのかいな。
税込18900円のスピーカーですよ。

ヤマハのSoavoでも買いなよw

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:51:37 ID:6Wk/Bfbw

内蔵アンプの性能の限界もあるだろうからｗ
miniは視聴でしか聞いてないから分からんけどさ。ピアノに濁り？と言うか歪み？とかがあるとしたらアンプのほうじゃないかな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:55:21 ID:nuJ/R1At

むかしはマーチンローガンで遊んだもんだけどね。
マイクで声録音して、カーテン閉めて、さあどっちが生声でしょう？みたいな。
ちんまいので追求してみるのもいいんでない？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:16:41 ID:YSqk8FFo

miniは濁ってるよ。特に、背面ポートから出る付帯音が大きい。

TuneUpすると、この付帯音は全くといっていいほど鳴らなくなる。
その分、低音の量感は減ったように感じるかもしれないが、音は圧倒的にクリアになる。

個人的には、値段以上の価値はあると思う。
というか、多少値上げしてでもこの音質で量産できないものかとｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:55:56 ID:nuJ/R1At

y9って中スッキリしてるでしょ。仮想グラウンドが1本通ってるだけで。
でもminiは格子状の支えがあるからそれが原因じゃないかなというのは以下のソースから推測できそうなんですが・・

>伝え聞いた話ですと、TD Miniはスピーカー内部のある部分が内部の空気の動きを邪魔していて音が濁っているとかで、
>TuneUpではその部分を最低限の強度しか残さないで削り取っているそうです。

light買っちゃったほうが早いか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:18:21 ID:EDb15Bfi

＞特に、背面ポートから出る付帯音が大きい。

ためしにちり紙で塞いでみましたが、、、音圧が下がってか細い感じがしました。
これはこれで役に立ってるような気がする。＞背面ポート

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:43:28 ID:O7zeegYU

>>250
まあ改造のしがいはあるかもですね

>>253
ヒント：付帯音

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 10:51:25 ID:6Wk/Bfbw

ttp://modama.net/47lab/timedomain01.html
ここで見ると確かにポートを支えてる羽？格子？がかなり悪さしてそう。
とってもいいかもね。強度が気になるなら取ってから100均のホビー用パテで根元を少し補強してやるといいかも（当然綺麗に）。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:44:32 ID:RnpG32GO

http://pc.watanet.com/lab/misc/speaker/newunit2.html

背面ポートの奥のネジってヨークに直結してるのかと思ったら、
スピーカーの支持板に留めてあるだけなんだな。
たぶんTuneUpしたやつはこの板を大幅に削ってると思うから、
それで背面ポートから伝わる低域が減る結果になるんだと推測。
板を介しているからボンボンした低音になるとしたら、
背面ポートをヨークに直結させたらどうかな？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:42:24 ID:HjY+mNDx

ViV lab、完全ダンパーレス・エッジレス構造のスピーカー「evanui signature」を発売オーディオニュース
http://www.phileweb.com/news/audio/200807/28/8214.html

フルレンジバックロードのお化け

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:49:29 ID:ccY1lEAo

ttp://www.vivaudiolab.com/speaker_top.html
petit は上向き？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 20:15:42 ID:sBEloAae

歪み測定の結果だけど、サインスイープの平坦さには驚く。
さすがに150Hz以下は下がっているが、それ以上は20kHz
までほぼフラット。やはりタイムドメインの鍵はどうしても
弱い低域をどうするかにかかっていそう。
ttp://exp.bakufu.org/exp044_508-02.htm#02

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 20:42:29 ID:6Wk/Bfbw

>>257
素晴らしい。聞きたいなぁ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 12:43:03 ID:4y4ZCI28

これってタイムドメイン理論なの？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:10:18 ID:Xq2vNgOD

＞ユニットは8cmフルレンジのみで、ストレートバックロードホーン構造を
＞採用している。ユニットは完全ダンパーレス・エッジレス構造で搭載しており、
＞振動板が機械的に浮いた状態となっている。

ホーンニよる低音増強と言うプラスアルファはあるけど基本にヨッシー的考え方はあるよね。
ていうかFOSTEXスレで酷評だったｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:21:21 ID:mIt8RzW2

＞振動板が機械的に浮いた状態となっている。

ググっても超伝導のしかないけど、どうやってるのかな？
見た瞬間、カオナシを連想したよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:06:55 ID:Hpp3EJ5n

金をいくら払っても買いたい。と思わせるのが、必ずしも
よいデザイン(カバーリングとエンジニアリングを含めて)とは
限らないけれど、これは部屋にタダで置かしてくれ、と言われても
置きたくない。でも感性は人それぞれだから、このスピーカーに
可能性を見出して、買う人がいるとは思う。多分その人は、本当の
富豪なんだと思う。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 21:00:54 ID:we/Hy3zG

light買おうと思ったんですけど、これってPCのヘッドフォン端子に挿して使うんですよね？
ライン出力で別のスピーカー２つにパソコンの音を送ってるんですが、
lightもあわせて４つのスピーカーから出力するのって不可能でしょうか？
ヘッドフォン端子に挿すとライン出力から繋いでるスピーカーから音が出なくなってしまうので・・・

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:52:24 ID:jzZI+JpB

>>265
ラインだろ
普通

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 01:44:56 ID:m0yZm6rk

>>266
あ、そうでしたか。頭悪い質問してすいません。
じゃあライン出力端子を2つに分岐できるやつ使えば解決できますね。ありがとうございました。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 01:57:01 ID:b+Dqs6RG

>>267
iTunes 使ってるんなら、AirMacExpress２個使いで２セットのリモート
スピーカーを同時に鳴らすことはできる。もちろんどちらか一方だけ鳴らす
こともできるが。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:08:42 ID:m0yZm6rk

>>268
ご察しの通りiTunesで聞いています。しかしAirMacExpress結構しますね・・・
もっと手軽にやれると思いましたが、異種のスピーカー2セットを使うというのは
常識的に考えてありえないといまぐぐったら書いてあったので、やめたほうがよさそうですね・・・

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 17:24:37 ID:kLigIKKR

＞＞263
漏れは横浜まで行って聴かせてもらってきたが、確かに音はすごかった。
ちょっと低音出過ぎって感じもしたが。
振動板も確かに浮いてて、引っ張ると簡単に外れたのには驚いた。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 20:00:31 ID:mujz1ZYX

>>270
＞引っ張ると簡単に外れたのには驚いた。

藻前なんてことすんだよ、、、
まあぶっちゃけ本家以上に理論を現実のﾓﾉにしてるわけだな。

272 ：270：2008/08/03(日) 22:08:59 ID:SkbOmQrn

>>271
違うよ。振動板はずしたのは漏れじゃなくてお店っつーかvivの人。
ほれほれって感じで。
しかし不思議な音だったなぁ。
金がたんまりあったら買ってもいいかもしれんが、漏れには無理だな。。。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 00:20:33 ID:1/NU4a4P

聞きにいったんかー。形はだいぶ嫌われてるけど音は気になるのう。
気になっても買えないが。

274 ：270：2008/08/04(月) 01:42:53 ID:9IIVZMw3

>>273
あれはいっぺん聴いてみてもエエかも。
形も写真ではどうかと思ったが実物は悪くなかったな。
漏れの部屋にはまったく似合わんが。てか買えん。
vivの兄ちゃん、やっぱヨッシーがきっかけで始めたっつってた。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 19:20:13 ID:DcZg/u+h

で、スピーカーは消えた？
どうなのそのへんのとこ。

276 ：270：2008/08/05(火) 09:27:46 ID:IGhd5GqN

>>275
消えた消えた＾＾；）
それは冗談として、確かに音場と定位の自然さはあったな。
なんか、生っぽい不思議な音だった。
あまりマンセーなことは書きたくないが。
奥さんが美人だったなァ・・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 22:37:10 ID:k2bYD9eG

サイズと価格が一桁違えばなぁ……さすがに置くとこ無いよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:01:13 ID:YQDQ8uGf

タイムドメインを追求するのに、何もフルレンジで
なければならないという法は無いハズだ。また、
タイムドメイン的な考えは、ユニウェーブ理論と
通じるものがある。それら両者の利点、欠点をふまえ
さらに、個人の自作で出来ることを考えぬいて、
一つのスピーカーのあるべきカタチが思い浮かんだ。

あの8cm180万のスピーカーより、遥かに現実的な
費用で作れるはずと思っている。それを具現化して
みようと思う。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:03:11 ID:5vtt+l2r

>>278
【SPIRAL】塩ビ管スピーカーｽﾚｯﾄﾞ2本目【Yoshii9】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131090188/
ここに無い形で頼む

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:12:12 ID:UvASLI0S

180万の一個下のstdモデルでもやっぱウン十万かな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:42:19 ID:YQDQ8uGf

>>279
筒、球、卵、オリジナルノーチラス、ビビッドオーディオのような
カタチにはしない。やはり部屋に置いて一番落ち着くのは大概
直方体だと思う。なかにはB&Oや富士通テンの卵を置いても、
馴染むようなモダンな家に住んでいる人もいると思うが。

とにかく材質にこだわる。それもDIYで制作可能な材料にこだわる。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:03:58 ID:UvASLI0S

それは一理あるね。まぁ直円筒くらいならドコでも合うと思うけど。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:14:34 ID:aFAu02O6

向き合って聴くオーディオじゃないとデザインからも示されてる感じですな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 14:36:06 ID:gJQS5yaF

>>272
振動板はボイスコイルごと外れるのかい？

285 ：272：2008/08/06(水) 19:30:54 ID:6mnYtQLv

>>284
ボイスコイルと一緒に外れてたよ。
リード線がにゅぅ～んと出てきた。
しかしあの音聴いた後、漏れ様のシステムが何やってもつまらん音にきこえる。
ちくしょう、欲しいなぁ。
高すぎるよ・・・トホホ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:19:08 ID:xiPF6sqC

>>285
thx
そうか。リード線で電力供給してるのか。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:19:45 ID:xEIQ7nwA

>>285
別に高くないだろ？
360万なんて今の一般家庭なら車で持ってるし。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:24:51 ID:bdQuQ72C

その一般家庭の感覚でいったら車と同じ金をオーディオにかけたら今度は車買えなくなるぞｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:11:32 ID:iCas13ia

下位ランクの音と値段が気になるところだな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:23:59 ID:PezP/cAS

>>289
値段はここに書いてある。予価だけど。
http://www.vivaudiolab.com/speaker_top.html

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:37:25 ID:bdQuQ72C

ハセヒロにしてもタイムドメインにしてもどこか日本のメーカーは貧乏臭いが
良くこんなもん作れたなー。写真見ると随分若い人だね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:38:23 ID:bdQuQ72C

メーカー×
ガレージメーカー○

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:48:42 ID:iCas13ia

>>290
見落としてた、サンクス
最下位モデルで一本十万か、唯一受注生産じゃないしこれがメインの商品になるのかな

>>287
100万ちょっとの軽が主流の現在、360万を車に出すのは結構な富裕層だと思うｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:36:38 ID:0++Rh+qJ

>>291
パイオニアのTADシステムとか見るとそれは感じないな。
ttp://pioneer.jp/tad/drivers/lineup.html

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 08:00:30 ID:Aln+MLLB

パイオニアってどこの新興ガレージメーカー？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 12:30:33 ID:LiOnWMBy

ここにもインプレっぽいのがあるね。
そんなにいいのかな。
聴きに行ってみたいけど、横浜はちと遠し。
ttp://haseyanchindon.at.webry.info/200806/article_4.html
ttp://haseyanchindon.at.webry.info/200806/article_7.html
ttp://haseyanchindon.at.webry.info/200806/article_10.html

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 12:43:16 ID:h3lPF1Zs

やっぱり生楽器やってる人の意見は違うな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 15:27:38 ID:VKr8/kNB

そりゃ生尺とムードンコ介してじゃｷﾓﾁﾖｻが違う罠

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:54:14 ID:0++Rh+qJ

>>298
生より良いと言われるトリップスキン。
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=458619

300 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/08/07(木) 23:06:12 ID:ZOmJiYUq

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:05:13 ID:WGdjXReA

昨日、東急ハンズAnnex店でYoshii9の試聴してきた
中音はすこぶる安定していて、これがタイムドメインかと
流石だと思った。一緒に並んでいるボーズSPなど、比較にならん

しかし、残念ながら低音はサッパリダメだな。厚みのある中興音と比べて
全く出ていないから、バランスが悪い
かといって、ボーズの低音は汚らしい音でげんなり

同じところに並んでいたタイムドメインのライセンス品（50cmぐらいのやつ）は
これは音としてどうよ？というぐらいひどい
タイムドメインミニとライトは、PCスピーカーよりもマシという程度

俺的に並べると
Yoshii9→BOSEの高めのやつ（名前は失念）→タイムドメインミニ
→タイムドメインのライセンス
こんな感じ。

昔、硬くて厚い材料で密閉箱を作った音とYoshii9はほぼ同じの気がする

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:40:53 ID:/j+Txr2p

>>301
低音が足りないならTD725swを付ければ解決する。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:45:18 ID:WGdjXReA

>>302
あの程度のクラスであと44万投資は高杉
はじめから70万でそれなりのシステムを組んだ方が
結果的に安上がりになってしまう

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:48:49 ID:sr1WF3iX

ハンズって、BOSEのなかでもかなり下位クラスの製品しか扱ってなかったような・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 10:33:00 ID:/j+Txr2p

>>303
Yoshii9を購入する人はその音が気に入ったからでしょう。
こだわなければTD510II+TD725swでも良い訳だし。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 12:11:29 ID:M59nbUSk

俺は一年ほど前かな、奈良の試聴室で好し9の音聴いたけど。
全体的にスカスカでなんじゃこりゃって感じでしたよ。

漂う感じはまずまずだと思ったけど、その時持ってった北京バイオリンの
サントラの音がペライ録音のＣＤ鳴らしてるみたいで嫌だった。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 12:33:26 ID:WGdjXReA

>>304
そのあたりにタイムドメインの販売秘訣があるんじゃないかな
置いてあるのは、家具屋みたいなところで、Yoshii9と同価格レベルの
商品がないから比べられん
SPがズラッと並んでいるオーディオ屋には置いてないだろ？
普通のSPを買ったことがある人なら分かると思うけど、
比較試聴して、この音が良いとか気に入ったとかで判断するでしょ
30万投資するなら特に、メーカーの能書きだけ信じて買わないはず
10万円以下のシステムの人やラジカセ乗り換え組なら、がYoshii聞けば、
いい音だし、気に入った音と思えると思う
でも買うなら、他の同クラススピーカーも同じ環境で比較試聴させないと
フェアとは言えないと思う

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 13:33:52 ID:UF3XBAl6

タイムドメイン理論で作られたＳＰが聞きたい。でも低音がスカスカになるのは嫌だ。
そんなわがままを叶えてくれるのがマイクロピュアですよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:32:54 ID:/j+Txr2p

>>308
マイクロピュアのエンクロージャーは楽器のように上手に響かせる
のがコンセプトなのでタイムドメインとは考え方が異なる

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 15:43:05 ID:u8pGc52y

マイクロピュアとかその前のブランド名のパストラルシンフォニーとか
技術内容とは関係の無い自己を美化しすぎな名前つけちゃうあたりが
俺のセンスと相容れなくて食わず嫌いのメーカーの一つだったりする

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:20:39 ID:UF3XBAl6

>>309
それは副次的なものでメインは違うということを知らないな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:23:14 ID:UF3XBAl6

http://www.micropure.jp/mi/te.html
あくまでも、コーンの忠実性がキモだ
キャビネットの響きを100％阻止するのは無理だということを分かってるので、
どうせ鳴らすなら楽器のように美しくというのが副次的コンセプト
メインはあくまでもコーンの忠実性にある
タイムドメインと志は同じなのだよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:45:24 ID:/j+Txr2p

コセプトとしてはミクセルの方がタイムドメインに近いのでないの？
ttp://www.mx-spk.com/

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:46:12 ID:/j+Txr2p

訂正
コセプト→コンセプト

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 17:45:29 ID:mPBnEkj6

コーンの忠実性ならＡＰＭだろ？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:03:48 ID:MH+7d5z9

APMをコーンって呼んでいいのか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:41:31 ID:9B5i+u3T

病的に44万のSP薦める人が登場するな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 00:14:13 ID:jVIk1Q7J

BOSEとTDを併用してるオレは変態だなw
なぜかELACもある。傾向バラバラ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 02:18:00 ID:dpZFA8Ap

>>302
使ってる理論は同じだが、テンは卵一本槍だし、TD本家はメインは吉井のような上向きだし
方向性が違うような
上向きであればこっちのほうがテンより近い
ttp://www.k-gara.com/spec.html

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 07:20:33 ID:qaRewhc1

糸色望
「タイムドメインスピーカー=時空領域拡声器ですね。」

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 08:09:20 ID:ts6d6N0X

量も質も良い重低音を得ようとすれば高価になるのはスピーカーの宿命。
TD725swはあの性能から見れば安いくらいでしょう。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 09:49:48 ID:zx0oDXCH

ヨッシーはシンセとかで加えた極低音以外は
よほどこだわる人でなければ必要十分なんだけどね。
スカスカに感じるのは音場の違い（SPより奥側）が大きいと思う。
現に、ヘッドホン等聴いた直後では全くつまらなく感じて驚く・・・。

少し経って脳の切り替えができればおｋだし
何より（ソースを選ぶが）その奥行き感に個人的にはぞっこん

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 10:25:32 ID:Y9Yt1FY6

>>322
ほうほう？
ごくごく普通のオーディオ使ってる奴は平面オーディオばかりだと言いたいんだなｗ

スカスカに感じるのは中低域の押し出しがあからさまに弱いから。
瞬発力必要なフルオケ試聴したことあるの？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 12:28:39 ID:zx0oDXCH

>>323
別に他を貶める気はさらさら無いよ。
そういう音の出方ははっきりいって特殊で、もろ好みに依るだろうし。
いちおオーナーなので何でも聴く。

つか、全くおっしゃる通り押し出し感はほぼ全く無いSPだよね。
その代わり特に打楽器とかジャズでもオケでもツボにはまれば
向こう側で本物（ぽいもの）が鳴って聞こえるのが面白い。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 12:30:42 ID:PpcQHZPl

>>323
お前はまずリアルに音楽聞いてからモノ申せｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 18:26:13 ID:ts6d6N0X

>>312
それに近いのはハセヒロの方だね。
ttp://www.hasehiro.co.jp/kansou/kansou.html

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 19:20:20 ID:Y9Yt1FY6

>>325
吹奏楽の生録の手伝いしてるっちゅうねんｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 19:35:58 ID:Y9Yt1FY6

追記すると、リスニングポイントによって全然音が違うから生との比較は意味が無い。

機材設置した後、普通に視聴者としてホールに居て「演奏ズレまくってるなーって」
感じてても、録音を聴くとしっかり合ってるから不思議なもんです。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 19:51:14 ID:ts6d6N0X

>>328
マイクの位置と生聴く位置の違いでしょう。
音速の問題。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 20:08:44 ID:DGSr2gLG

>>326
しかし、ハセヒロもセコいこと考えて、しかもちゃんと実践をすることよ
ただの薄い密閉箱に塗料をたっぷり塗っただけのことだろ
さも新しいアイデア発見！みたいに、あそこまで講釈たれてどうしようもないな

特許まで取った積層バックロードもさっぱり売れてないのか？

http://www.hasehiro.co.jp/product/ssc-sp.html

まあ、大して高くないから良いけどな。
素人でも簡単に作れるようなものを作って、それでもプロか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:13:02 ID:7VWfgc8p

ハセヒロのあれに関しては常々オカルト臭いと思っていたんだが
まあ買った人が納得しているのなら良いが、あの箱であの値段はやはり高すぎだろう
そこがますますオカルトオーディオの香りがするんだなあ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:32:28 ID:rkei7CO6

エッジレスダンパーレスの単品ユニットってどっかで売ってないのかな？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:13:51 ID:x80ln1PU

>>322
シンセとかで加えた極低音（笑）

まだそんなこと言ってるのか・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 09:12:46 ID:WaSf/QwO

>>330
作るだけなら素人でも出来るが良い音にはならない。
吸音材も補強棒も無くて良い音の箱を作るのにはプロのノウハウがいる。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 09:14:05 ID:WaSf/QwO

>>331
音を知らなければタイムドメインもオカルトでしょう。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:10:20 ID:8c5O0DuN

フォスのGY-1だが見方によっちゃエッジ・ダンパーレスでストレスなしで駆動してるっぽいから、
これを塩ビ管にさかさまにつけてコーンを接着させればかなり逝けそう。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:26:57 ID:Kl5iS6za

>>330
外観がなぁ・・

ＳＰって外観の良さも重要だぜ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:40:56 ID:QH5pH2gp

>>334
フルレンジは～という聞き飽きた講釈垂れて、まともな2ウェイ/3ウェイ一つの
設計販売出来んのが、少なくともオーディオのプロとは思えんがな。
まあ木工のプロは認めるけどさ
所詮は木工屋がSP作っている程度。音に対する熱意が全く感じられん
しかもアクリルでSPですか？ｗ　
小銭が欲しいだけという臭いはプンプンするけどな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 11:06:13 ID:WaSf/QwO

>>337
キット以外に接着剤と塗装で綺麗にした特注の完成品も有る。
フィーストレックス入りもそれだし。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 11:11:08 ID:WaSf/QwO

>>338
「フルレンジは～という聞き飽きた講釈垂れて、まともな2ウェイ/3ウェイ一つの
設計販売出来んのが、少なくともオーディオのプロとは思えんがな」
これを言ったらタイムドメインにも当てはまってしまう。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 11:15:38 ID:arjKUhx9

>>335
タイムドメインは言ってることはオカルトじみてるがやってることは基本的な事だから
ハセヒロの場合は音の良くなる塗料って所が…あと値段が

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:30:21 ID:QH5pH2gp

>>340
まさにその通りでござんす

>>341
あと、マイナスイオンもな
オーディオでマイナスイオンを出したらおしまい
あまり調子づいてイオン系の詐欺商売やっていると、
そのうちに後ろに手が回りかねん
医療系のイオン商品は結構捕まっただろ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:50:33 ID:arjKUhx9

マイナスイオンは基本的に否定されてるからねえ
扇風機を始め色々なものに載って売られ続けてるわけだけど
まああれはオマケみたいなものだから罪も少ないわなあ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:11:25 ID:WaSf/QwO

ライフサウンドがマイナスイオン処理とかやっているが。
ttp://www.lifesound.co.jp/eclipse/td712.html

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:13:53 ID:XL27SSB3

多分医療効果を謳わなければおｋ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:39:05 ID:WaSf/QwO

「マイナスイオンで病気が治る」とか言うと詐欺になるね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:58:53 ID:O87iDJ4t

そんなこと一々気にしていたらローカルメールオーダーなんて今頃（ｒｙ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:00:13 ID:XL27SSB3

>>346
というか、まず薬事法でダメ。
スレ違いなのでこの辺で

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 03:08:43 ID:OEGynNiH

来たのがこのスレからだし、既出かも知れないがちょっと疑問
タイムドメインの考え方は分かるんだが、ユニット上向きの9タイプと正面向きのどちらが
理念に沿っているというか理想を体現してるんだろうね？
上向きの方が理屈の上では正しいと思うんだが、いかんせん高域が弱くなる
リスニングポイントよりユニットの方が高くなるケースも多いだろうしね
この前１ｍのを作ったんで今５０ｃｍのを作ってる
いっそライセンス品みたいに３０ｃｍ程度で卓上用に作ってみるか
筒をそのまま開放よりバスレフにした方が良いのかな？
開放の方がYOSHII9的な味が出るだろうか

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 03:11:10 ID:OEGynNiH

密閉も面白いかな
開放感が減りそうだけど

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 03:16:53 ID:48ragcVM

タイムドメイン理論は、音源の音波を揃えることに主軸を据えた理論だろうから、
スピーカーユニットの向きは、その理論から割り出せないんじゃないのかなあ。
リスニングポイントから発想した理論なら、向きが大いに関係するけどね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 07:39:31 ID:OEGynNiH

グランドアンカーに見られる振動板の反作用の打ち消し（コーンの正しい振動）に関しては
上向きの場合フロートされているとはいえもろに地面が受け止めるわけで
重量だけに頼る卵形よりその部分では理想に近いと思うんだよね
だからヨシタイプの場合、仮想グランドの重量はさほど重要でないと考えられる
しかしライトあたりは反作用をどう打ち消してるんだろう？
余程マスが小さいのかな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:16:02 ID:PvEthuKW

>>351
＞音源の音波を揃える
なんだよそれ。
プレーヤーからのアナログ信号出力とスピーカーユニットの振動板の振動の差において
位相差を重視する考えがTDだろ。
ただ残念ながら音源の忠実度（位相特性も含め）は実現できていないよね。
デジタルメディアで実現したいならD/A開発しないと話しにならない。

>>352
全然違うよ。
上向きだろうが横向きだろうが振動板がストロークるす際の力F=maを
影響が出ない程度に支える為には振動系の質量に対してそれなりの質量を持った
アンカーやデットマス（マグネットやフレームを含めた）が必要になる。
軽トラの荷台に乗って屈伸運動した時の揺れと大型ダンプの荷台でやった場合を
考えればわかるでしょう。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:25:58 ID:RvoM+TW0

エッジ＆ダンパーレスでＭＦＢ駆動のＳＰは出す気ないのかな。
もうそれしかないと思うんだけど。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:26:57 ID:0UYok4lS

> 音源の忠実度（位相特性も含め）は実現できていない

まさにそうだね。
いくら印象批評で「ヴォーカルがリアル」だのといっても突出した良い部分以外は赤点だよな。

加工したミックスだのシンセサイザーの人工的な音がどうの、といかにもソースを悪者にしがちだけど
TDの出音自体、めちゃくちゃアンリアルじゃん、というw

だがTDはそれがいい。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 19:13:22 ID:PMdMPJBO

タイムドメインは気動車や乗用車などのエンジン音をかき鳴らすとかは不向きでしょうか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 19:24:57 ID:4hZs8dY0

>>356
機関車の音とか再現するのは得意だよ。
映画とかもドアの開け閉め音とかかなりリアル。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:47:19 ID:H0zhYj+8

太鼓の音鳴らせばタイムドメインの欠点が全部出る

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:51:18 ID:RvoM+TW0

オヌヌメのＣＤあります？＞太鼓

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:13:06 ID:0UYok4lS

ティンパニどかどか入ってるのならクラシックだろうがサントラだろうがどれでもすぐわかるよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:24:21 ID:48ragcVM

こんなのどう？（試聴可）
http://www.kodo.or.jp/store/45_776.html

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:36:17 ID:3cmyFy5z

コーンだけ正確に鳴ればリアル、ということではないと？
やはり筐体の響きは利用すべきか。
あとはフルレンジのレンジでは限界があるか。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:56:37 ID:RvoM+TW0

ＴＤ自体がコーンでさえ正確に鳴ってないような・・

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:24:52 ID:BxzjGUJ8

>>358
中低域の乏しい瞬発力の無いソースばかり聴けばいいんですよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:35:19 ID:amY2pgaZ

オカリナとか雅楽

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:35:29 ID:sMLgYO3m

サブウーファー加えるのはどうなのかね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:53:41 ID:e5ApQ7mz

ＳＷってよくわかんない。
昔、コンデンサー型ＳＰとＭＦＢ型ＳＷ組んで鳴らしてたけど、
５Hzまで歪み無しで再生できたから、鼓童で大太鼓倒した時のステージの振動までリアルに再現できても
ボーカルなんかはＳＷないほうがよかったような気がする。ソースによるんじゃね？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 07:54:56 ID:/8WObtTP

低音に妙なブースト掛けてあるソースとかだと無い方が良い場合があるけど
概ねSWのボリュームを調整すれば対応できるし
小型SPばっかりのTDだと無いと迫力に欠けて話にならないと思うが

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 14:06:42 ID:FQU7YAHv

>>360
をいをい。うちのYoshii9のティンパニはそんなにひどくないぞ。
グランカッサのふるふる感もちゃんと出る。和太鼓の大太鼓もオK
それより小さめのパーカッションはすべて良好。
床は揺れないが地を這うかと思うような低音はどんな楽器が
出してるのでもしっかり感じられる。
……てのは、ソースをiTunes+AME経由にしてからなんだが。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:16:14 ID:BxzjGUJ8

>>369
もう少し色々なオーディオに触れる機会を持った方がいいと思います。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:48:20 ID:HP4SO4gF

>>370
つ　鏡

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 16:16:49 ID:J0odN+Zl

餅

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:12:11 ID:FQU7YAHv

>>370
アドバイスありがとう。でも、けっこうな遍歴を経てここに至っている
わけで、Yoshii9しか知らないというわけでもない。もちろん、ゴージャス
なハイエンドばかりを追求して来たわけでもないけどね。今だって、
密閉箱の30cm３wayとの併用なんだが、だんだんYoshii9を聴く比率
が増えている。なんだか、うちの30cm3wayはYoshii9に比べると音が
かったるくて、鈍重で、ものたりなく感じるんだよね。低音の量感は
ともかく、質感はYoshiiの勝ちだなと思う。この質感と量感を両立させ
ることのできるシステムもあるだろうと思うが、今のおれはそこまで
やるためにべらぼうな金は使いたくない。質感だけでも30万は安いよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:24:42 ID:NAaqfNMe

>>373
ま
慣れると、他のマルチじゃ不満爆発状態にはなるわな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:55:31 ID:BxzjGUJ8

気に入ってるならいいんじゃないすか？
誰も止めません。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:35:26 ID:amY2pgaZ

長岡教徒には、スワンも人気だし。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 07:44:25 ID:MP918a0Q

スワンも遣ってたしヨッシータイプも自作してみたが、極端にソースを選ぶタイプはどうも不満が出る
ツボにはまるソースばかり聴いてる訳じゃないしなー

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:00:32 ID:Ip5v87Rp

ライフサウンドチューニングって効果あんの？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:39:16 ID:QHOgIiVH

吉田苑チューンの307IIの方が効果ありそう。
ttp://yoshidaen.jp/shopdetail/007000000002/

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 12:23:07 ID:roVi1+Ty

>>379
フルレンジ1発に「ネットワークによる周波数補正」してる時点で買う気なくなるんだが

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:03:19 ID:QHOgIiVH

>>380
47研のフルレンジもネットワーク入りだよ。
ttp://www.47labs.co.jp/4722.html
要は分割しなければ良い。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:39:37 ID:IGkvPD3B

>>381
周波数補正では無いけどな４７は

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:32:50 ID:sroMIovt

ttp://rf-k.open365.jp/Products.19.aspx

これもどんなチューニングやってるのかわからない・・・
ノーマルで十分だ。余計な音はださないのなら何もしないのが
一番じゃないのか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:42:28 ID:n0qPPzFn

まともなスタンド買うか、部屋のレイアウトでも変えたほうが
よっぽど良いに1000マイナスイオン。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 10:06:55 ID:+wChEyuC

>>353
＞ただ残念ながら音源の忠実度（位相特性も含め）は実現できていないよね。

そこでMFBですよ。
オンゾウのはちょっと貧弱な気がするけど、しっかりしたのは部屋の定在波までキャンセルするとかすごすぎ。
高橋和正氏のユニット売ってくれないかなあ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 11:10:53 ID:CnQEzmM4

Dimension09　購入した。値段にしては思ったよりイイ！やっぱy9型だろ

387 ：最強スピーカ作る１：2008/08/14(木) 11:12:03 ID:0pobYrOh

これがＳＰの究極の姿なんだろなあ。

米国ハイエンドとかノーチラスなんかを超えてるね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 11:18:20 ID:ykj/Obmi

ｙ９が究極の姿？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 13:21:05 ID:BLNAhuGP

価格やメリットから選ぶ人はいるだろうがデメリットを解消できていない
この形のままデメリットを解消できると？　もしくは出来てると考えるのは思い込み以外ではちょっと無理

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 16:22:29 ID:A1sb1cqF

俺はTD508ⅡをPC用のスピーカー(ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞ→鎌ﾍﾞｲｱﾝﾌﾟ→508Ⅱ)
として使ってるけどいいね。
タイムドメインの音は好きだけど、どうも人になんのスピーカー
使ってるの？って聞かれたら、ちと言うの恥ずかしいなあｗ
y9も名前と形をかっこよくしてくれたら買うと思う。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:06:46 ID:N+w1pNqT

この連休はMarty101で交響楽ばかり聴いてる。
交響楽にはまったのが突発的で、向いたオーディオ考える前にCDが
ボコボコ増えてる。

全部の楽器がくっきり聞こえてるとは思えないが、同じ曲の指揮者による
違いとかは感じ取れるから、まぁ、いいかなと。
ラジカセの値段で、ラジカセみたいに聴き疲れもしないし。

ピュア板のカキコじゃないなｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:31:15 ID:8Vhdjgkt

>>391
自分は交響曲のフォルテシモは大音量で体をズンズンさせて聴きたい方なので
フルレンジは大口径の方が良い。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:42:29 ID:yjAbGxkh

コントラバスがゴーっと来ないとな。

っていう人は TM には向かないんだろうな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:46:01 ID:sK5hORtF

TD512を純正のスタンドに載せて聞いているんだけど、
みんなは地震対策とかどうしてる？
今のままだとたいしたことのない地震でもスピーカが
落ちる気がして心配なんだけど・・・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:56:06 ID:SwWig9PN

地震対策で本体をゲルクッションでグルグル巻きにすれば
さらにTD効果でるよ。ってかエンクロージャ自体をゲルで
作ればすごくね？おれ天才。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:11:29 ID:Os1Q0Sq6

>>393
Y９でもコントラバスはゴーっとくるよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:31:22 ID:yRMx5wM6

>>391
＞同じ曲の指揮者による違いとか

これはスピーカーとは関係ないよ。
音質や定位とは関係ないラジカセでも判るような違いだよ。
テンポやフレージング、ダイナミックレンジ、アクセントなど
曲の解釈がちがう。
軽快な演奏はどんなシステムで聴いても軽快に聴こえ、
もっさりした演奏がスピーカーによって軽快になったりはしない。
もちろんこれはオーディオ的解釈ではなく音楽的解釈においてだけど。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:43:08 ID:51QbSmlX

>>396
こないだろw
定位も解像も微妙だから弦や管と混ざっちゃうよ。そこはやはりフルレンジの弱さ。まったり聴くぶんにはいいけどね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:30:33 ID:gcjxAHyX

おいらの8cmMFBはコントラバスゴーッとくるお（　＾ω＾）

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:26:27 ID:Os1Q0Sq6

>>398
Y9持ってて言ってるの？　ならそれはそれで尊重するけど、
おれのY9はほんとにゴーっとくるんだってば。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:44:19 ID:TQdsKUoO

>>400
俺のヨッシーもRCAケーブルをセオリー破って極太に変えてから結構響くｗ
多少良さがスポイルされている気もするけどまあ、そこはバランス。

それでも
ゴーっと地を這う様な感じはあってもヨッシーじゃリスニングポイントまでは直接来ないような。
まあ単に表現上の違いか、音場に脳が慣れてるのもあるかも。
あと、エージング不足だと倍音の影響か（高域がうまく出ない）余計に響いて感じる事もあるみたい。
こなれて来て、セッティングもうまくいけば見事なフルレンジのシャープな音像に近づける・・・

402 ：391：2008/08/15(金) 17:44:53 ID:N+w1pNqT

>>397
そっか。そりゃそうだよな。

ま、交響曲のリアルな再生、って高いオーディオでも限界があると思うし、
違いが分かって聴き疲れしないなら、当分、俺はこれでいいかな。

あと、Martyのいいところは、ヘッドフォンだとノイズが目立つような古い音源
でも、それが目立たないこと。
（'50年代音源寄せ集め10枚セット2千円弱、とかの聴いてます。貧乏だな。）

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:46:47 ID:51QbSmlX

>>400
青山での試聴しかしたことないよ。買おうと思ったことあるから。
もしかするとあれよりいいセッティングでならまた違うのかもしれませんね。

その「ゴーっとくる」って何と比べてなのかな。
ペア５万くらいのブックシェルフに比べりゃ迫力はあるし8cmフルレンジにしては低音のハリもいいし無指向にしてはほどほどに定位もする。
でもヨッシー持ってる人って他のスピーカーと比べてない印象があるよ。

ヨッシーはジャズやボーカルものには悪くないスピーカーだと思うけど
正直いってクラシックのフルオーケストラの「コントラバスがゴー」や「ティンパニがズドドーん」を望む人には向かないと思うよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:51:34 ID:N+w1pNqT

俺はY9などおよびもつかないけど、Martyでは実際にゴーとはこない。
けど、「ここは『コントラバスがゴー』のとこだよ」というインフォメーションは
あると思う。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:56:50 ID:Os1Q0Sq6

>>403
あ、言うの忘れてた。おれのY９はチューンしてあるんだった。
分割振動止めの貼り物を振動板に貼ってるし、オーディオ用の
配電盤も強化してあるんだった。すまん。

たしかにチューン前の新しい頃は低音に不満感じたけど、入力
信号と電源に気を使って追い込んでいったらどんどん低音の迫力
が増して来た。ちなみに分割振動止めの貼り物を貼ったからって
別に高音域のレベルが下がって低音が相対的に太く聞こえるように
なったわけじゃない。低音楽器のあんまりないパーカシブな曲の
金物類の音とか聴くとぜんぜんスポイルしてない。

Y９はわりとチューンしがいのあるスピーカーだと思うよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:57:30 ID:gcjxAHyX

青山って広いでしょ
ゴーってたぶんブーミング感じゃないの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:15:28 ID:TQdsKUoO

>>403
＞正直いってクラシックのフルオーケストラの「コントラバスがゴー」や
＞「ティンパニがズドドーん」を望む人には向かないと思うよ。

「比較して聴く」とはっきりいって全くその通り。
でもアコースティックに限ると、ステージがこうあって向こうで響いてるてな感じで
（HiFiかどうかはともかく）こっちの方が本当っぽい？とか思えてくる場合もある。
クランカッサとかもステージ後ろの壁に響いてカッコよかったりする。
そんなこんなで個人的にはおーけー。

迫力で迫ってくるはずのドラムとかは
SPまわりでボコンボコンと鳴って全く情けないが・・・・・・ｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:15:45 ID:UlPVwiT8

振動板に張り物すればm0が大きくなり、張る前よりf0が低域にシフトする訳だから
低域の迫力が増したと感じるのは当然でしょう。
分割振動止めの効果が本当にあるのなら、分割領域の周波数の音圧が下がり
相対的に低域が太く聴こえるようになるはずです。
加えてm0が大きくなった分、高域は張る前より減衰し過渡特性も悪くなります。
何かを得れば何かを失う。エネルギー保存の法則です。

8cmでの低域再生には物理的限界があります。
大気の伝達効率が変わるか、音の発生原理を変えない限り限界は突破出来ません。
新しい技術が発明されるまでは「ゴー」と聴こえると思っている
ミッシングファンダメンタルで我慢です。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:16:02 ID:TQdsKUoO

sage損なったorz

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:18:03 ID:TQdsKUoO

グランカッサね
もう駄目ぽ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:40:35 ID:N+w1pNqT

1人で安物の話続けててスマソだが、も一つ。

小編成のジャズばかり聴いている間はMartyのサランネットを
外してみても変化を感じず、すぐに元に戻してた。

ところが、交響曲聴きながら外すと、元に戻せなくなった。
弦の高域が全然違う。サランネットつきだと、こもる。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:45:32 ID:51QbSmlX

>>405
チューンするとまた違った印象があるのかもしれませんね。

>>407
そうですね。「ソースの意図に忠実か？」「要求スペックに足りているか？」ってのとは
別のはなしでの良さがヨッシーを含めた小口径フルレンジや、無指向性スピーカーの個性でもありますからね。

>>411
ネットを外すのは指向性の強いTD307や510なんかだともっと顕著ですね。（ネットじゃなくて金属性ですが）

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:50:04 ID:qsGI6qWZ

進むにつれ >>405 のやばさが伝わってきた・・・。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:56:36 ID:qsGI6qWZ

よし9ってのはバランスが悪い故に低音出ないの？
今まで、仕様的な宿命だと思ってたんですが。

エンジニアが決めたバランスを素人がいとも簡単に「弊害が無い」
と言い切れるぐらい修正できてしまうとするなら、出来損ないも甚だ
しいと思ってしまうのは私けですかね？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:22:16 ID:yz+gaMzJ

プラセボでしょう。制振シート付けたり、内部配線を変えたりして音が良くなった
というのは、DIY作業の満足感からの感想だとと思う。音が本来の音でなくなって
自分の好みの音になったというなら別だけど。
オーディオ店で行う何とかチューニングとかも単に味付けが変わるだけだと思うから
個人的には何もしないのが、スピーカーの性能を一番出していると思う。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:24:14 ID:mEasswO3

多くの人に納得してもらい文句を言われないバランスと、
ある一人だけが気に入ればいいバランスってのはだいぶ
実現難易度が違う。

まぁ、チューンと呼ぶか改悪と呼ぶかは人によって違うだろう。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:40:26 ID:JIWXM7Vf

コーンに張り物って、取り返しの付かないことしてるよなｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:46:32 ID:qsGI6qWZ

>>415
>>416
やはりそう思われますか。

チューニングの他に配電盤変えたとか言ってましたが、確かにクリーン電源導入
するとアンプの歪みやジッターの問題が緩和され音が明瞭になってしっかり出て
来るようになります（導入時我が家でもそんな感じでした）。当然低音の解像度も
上がりますが、綺麗に低音を再生するために必要なのは、部屋の広さと床（設置）
と定在波対策ですし、クリーン電源を先に持ち出すのはナンセンスだなとは感じて
たんですが。

部屋の広さと低音の関係に関しては、他人の家での視聴で感じたことなので
半分受け売りではあります。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:02:27 ID:mEasswO3

長い文章で切れ目無く書くのではなく、
よし９を「コントラバスがゴー」に改造するための手順
としてもう少しまとめていただけるといいんじゃないでしょうか。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 20:12:31 ID:6fbPugl1

スピーカーなのに、聴いた感覚がヘッドフォンのよう。
ただし、安いヘッドフォン。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:29:05 ID:6kIvoF1F

たった9cmのフルレンジ一発にどんな小細工したって限界が知れてることくらい
わかりそうなもんじゃん？そういうことを言うから･･･

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:38:40 ID:RIeJ99T9

>>420
糞耳乙ｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:59:11 ID:mqRLeU1F

店で聞き比べると、TD510よりもTD508Ⅱの方がよく聞こえる。
ピタっと音が重なっているというか　好みもあると思うんだけど下位機種の
508Ⅱの方がそう聞こえるんだよなぁ。みんなはどう思う？
712か510か508で5.1chしてる人、それを2chで聞いて比べてくれないかなぁ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:23:23 ID:0NNvw/BU

まあ好みなんじゃね？
小口径のフルレンジは、「大きい程よい」って人もいるし「このくらいが適度」って人もいるよ。

TD712（12cm）ですら、フルレンジの良さをスポイルしてるって感じる人もいるし。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 04:40:34 ID:mnXrKgW7

>>423
低音と音圧を求めないなら小さい方がずっといいと思う。
つってもまともな音量を出すには最低限508II
きちんと低音を出したければ510以上が必要なのが難しい...

って考えるといっそ307II+316SWの方がいい感じなのかな？
ローカットする分だけフルレンジ側の負荷は減る訳だし。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 12:47:17 ID:woHVRVp0

>>425
良く出来た3wayの形とか見てるとそんな感じだね

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 14:43:33 ID:TN2pTUAS

>>420
安いヘッドフォンが何を指すかは知らんが、一番近いのはER-4Sだと思う。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 20:13:32 ID:aOY7RBg5

オーディオ無関心のカミサンが「このへん（腕を一杯伸ばしたあたりの空中）
で鳴ってるような感じ」と言ってた。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:26:07 ID:tjCXfXmu

うちに来た子もY9の音がどっから鳴ってるか分からんかった
が、どうでもいい
大事なのは音消しと雰囲気作り

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:37:55 ID:/djIDYv3

生演奏ってのは音源がハッキリしているものだ。
音がどこから鳴ってるか分からないということは、リアリティからは離れてるんじゃない？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:46:16 ID:nanQy7ml

TDがリアルだと思ってるのは正直いってオーディオよく知らん人だけでしょ。

オレは「リアルを目指すのを放棄した潔さ」から好きなんだけどさ。フルレンジスピーカー全般の話だけど。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:49:21 ID:PMCvuWTX

>>430
弦楽やピアノは音が360度に広がるので定位は大体。
笛やラッパ系やボーカルは前に音が出るので定位は出やすい。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:53:16 ID:/djIDYv3

まあＴＤの理想はメディアソースの忠実再現であって、リアリティの追求では無いのだとは思うがな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:08:15 ID:8iOTzpv+

＞大事なのは音消しと雰囲気作り

おれも手前と奥にそれぞれ2台ずつSP配置（非よっしー）して雰囲気だけは作ってる。
もちろん以前ほどSPから鳴ってるようには聞こえない
これでフルオケ聴くと演奏終ったときに拍手したくなる気分だ
音質自体はもうどうでもいいやってかんじ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:50:14 ID:YAGFkgXo

>>434
自分では贔屓目になるので人に聞かせまくってるがｗジャズは好評でうらまやましがられる。
どうでもいいこたーないけど、もう比較論はおなかいっぱい

ちなみに音消しというのは・・・
まあいいか

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 01:39:55 ID:49oY3yWa

>>430
そうでもない。
生演奏で音源がはっきりしてるように見えるのは、そこに楽器がある
のが見えるから。
目を閉じてしまうと、アコースティックのわりとしっかりしたホール
でも楽器の位置の特定はむずかしい。PAシステム通した生演奏なら
なおさら。
録音された音楽で楽器の位置が定位しているように聞こえるのは、
録音技術（マイク設定とかミキシング）によるものが大きい。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 01:50:39 ID:D4JGz47s

コンサートホールの2F最前列とかで聞くと、
視野角30度ぐらいのところにフル桶入っちゃうからな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 01:58:53 ID:ZnNzgNg4

>>436
横レス失礼。
言ってることはわかるが、室内の生音なら直接音と反響音の方向くらいわかるだろw

通常の指向性の強いスピーカーでの「スピーカーの存在が消えた」（＝スピーカーとの距離感が消失した）と
Y9みたいな無指向性スピーカーでの「どこから音がなってるかわからない」（音源＝直接音の方向が定かじゃない）
は同じじゃないし。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 02:02:39 ID:7L2KMDUg

コンサートで視覚なしで「楽器の位置」が判別できない、という点には同意。
ホールでは、漠然と方向がわかる程度。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:19:40 ID:HjLRTAbo

どんなスピーカーでもコンサートの再現はできないよね。
録音するところから劣化との戦い。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:22:45 ID:g3vtk2G0

本当にリアルな音が聴きたいならバケツを叩けばいい

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:25:54 ID:qaQct+5D

家庭用大型テレビの映像は現実とはかけ離れたキレイキレイな色作りがされてますよね。各社揃って
協定でも結んでるかのごとくにね。これを漫然と受け入れてるような感性では、このスレの住人たる
資格は無いですね。PCディスプレイの映像のほうがよほどリアルなわけです。TDの音がリアルなのも
そこらへんのニュアンスで捉えていただきたい。↑(上)のほうでテレビの平面に立体感を求めるような
ナンセンスなことを音の分野でも言ってるみたいですけど、まるでガキンチョですね。
TDの音は程良くリアルだと捉えるぐらいが、分別ある大人の感性だと思いますがねえ・・・。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:02:41 ID:ZnNzgNg4

>442
家庭用大型テレビの画調は店頭での販促向けにコントラストも彩度も派手目に振ってあるのがデフォ。
買った後に自分で調整が大前提。店頭での見た目を漫然と受け入れてるような感性では（ry

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:05:58 ID:5Wl0WODo

>>443
そうそう、買ったあとに色々調整していくのが、また楽しいもんだ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:39:13 ID:agrq2Dda

ARIB カラーバーですね。わかります

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:36:13 ID:7vcFoGCo

>>442の言う「現実とはかけ離れたキレイキレイ」って、
表面に加工されてるフィルムのこと言ってるんじゃないだろうな？

ＰＣにしろテレビにしろ、フィルムの有無で視覚効果はだいぶ違ってくるからな

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:01:32 ID:blm2PImu

この…アホﾝ＄どもがｯｯｯ、わしゃもう寝るよ、、、
TDはある程度ボリュームを上げると簡単に破綻する。ごくわずかなパッキンの振動吸収に100%依存し
てるだけだから、その許容範囲を超える大きな振動に対してフローティング構造の脆さを露呈。振動を
わずかでも許容することが仇になってて、結局エンクロージャーの剛性にオンブするところが大きい、
まだまだ剛性が足りない、根本的な設計思想からして大甘だということだね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:07:19 ID:NgxiLHo7

>>447
振動吸収のためにたこ紐ネットの上におくんだろ？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 01:11:51 ID:1AaOvy+e

>>447
miniやlightのことをいってるのなら
TDで括ってエクリプスをいっしょにしないでもらいたいw

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 02:15:06 ID:tyABA90E

PCディスプレイも展示用にハデハデの初期設定だけどな
大抵目潰しになってるだろ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:45:11 ID:jO7nVxBT

>>447
miniとlightのことなら概ね正しいと思う。
ただ、インシュレーター（AT6099が良い）でかなり改善する部分はある。

Y9については全く当てはまらないね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:19:43 ID:q882WL3B

書いたいのですが、今一番安い所どこですか

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:08:55 ID:q882WL3B

スピーカは112ELTDとこちらとまよっているのですが、実際どちらが良いのですか、

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:31:08 ID:YXc88FOH

>>452
アマゾン。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:32:04 ID:LQzKBqgj

>>453
そりゃ112ELTDのが良いに決まってるよ。
ここはTDのスレだからTD勧める人もいるだろうけど、勝ってる要素が
TDにはほとんど無い。残念ながら。
112ELTDは大型のマグネットだからキビキビした音が楽しめるよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 04:28:08 ID:H+HdZKia

>>4５５
安心して１１２ELTD購入出来そうです。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:25:46 ID:S5+udRnU

後悔しないように実際に聞きに行った方がいいよ。好みの音もあるし。
他人の意見も重要だけど、アドバイスとして受け取らないと。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 18:39:23 ID:H+HdZKia

>>457
それもそうですね、TDの視聴できる所探してみます。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 20:39:01 ID:64c0CWO1

最近気づいた事なんですが、スピーカーユニットのフローティング
特にY9に関して原理的には
ttp://image.blog.livedoor.jp/donquihote/imgs/7/7/77d126cf.jpg
これと同じではないかと考えたんです。

もちろん色々と意見はあると思いますが、力学的視点から見れば
数学的に等価であると言える。と言うことです。
これは恐らく究極的なオームの法則なのではないかと。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:34:30 ID:GzjTc9OT

Lightに慣れきった俺の耳には、D-112ELTDなど濁りきって全く駄目だった。

人それぞれ。好きなもん使え。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:36:31 ID:fQ9mOzJn

Dimension09 かったよ！スピーカーとかあまりわかんないけど、見た目かわいいし、音もいいから買っちゃった♪満足♪♪

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:33:19 ID:NJ6Lh4UW

>>460
やはりそうですか、何を信じていいのか解らなくなってきました。
dimension09ちょっと高いよね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:16:46 ID:s9TeL+XP

>>462
オーディオって他人のレビューを信じるものじゃないよ。
音でも見た目でも機能性でも、自分が気に入ればそれでいいんだよ。
みんな自分の主観や好みで意見してるんだから。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:40:18 ID:40Th5yu2

＞Lightに慣れきった俺の耳には、D-112ELTDなど濁りきって全く駄目だった。

ここまで来るともう好みではなく妄信だね。
どうしてTDにはこう言うイタイ信者が多いんだろうか。
まったく迷惑な話だよ。ホント。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:47:52 ID:NJ6Lh4UW

やはりそうなのか、>>４６４さん、ん～こまったなー。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:17:49 ID:NJ6Lh4UW

今一番安く買えるのは、amazonの１８９００円のやつだね、１万ぐらいだったら
すぐにでも買おうと思うんだけど、２個で３７８００円は微妙に高いよね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:49:35 ID:o/qeO1UP

>>464
妄信って言い方はどうかと思うね。
実際、lightの音に慣れた耳には普通のスピーカーの音が
濁って聞こえて当たり前。これはf特でも理解できるでしょ。
俺の個人的な意見ではそこまで慣れるのはどうかとは思うが。

そこでlightが絶対的に優れているんだって勘違いしているのなら
確かにイタイ信者だと思うけど、人それぞれって言ってる訳だから。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:29:10 ID:x7/r+wCy

>実際、lightの音に慣れた耳には普通のスピーカーの音が
>濁って聞こえて当たり前。これはf特でも理解できるでしょ。
実際聴いてみにゃあ
公称f特なんかじゃ濁りが分かるはずがない

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:43:38 ID:BGPnoshZ

言い方悪いけど、低音の無いスカスカのLightから普通のスピーカーに切り替えたんで
厚みのある中低音を濁りと感じたんじゃないの？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:49:22 ID:O2B48L/A

フルレンジから2wayとかだと音像定位の悪さが極端に目立つって言うのがあるな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:43:05 ID:TmLpu0Dv

>>467
そのとおり
別に誉めてるわけでもないのに、妄信とはね。

普通のスピーカでいくなら、敢えてタイムドメイン系統は経験しないのもいいかも。

メリットは濁りの無いリアルさ
デメリットは低音、迫力　ってなとこかな。

確かに、miniやLightは1.3ｋ円というあの値段からしたら、同一価格帯ではライバルは少ないかも。
俺は好みがビンゴなので、家中Lightやminiにする予定。テレビとかもね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:54:58 ID:s98o957f

濁り＝スピーカーの固有音（付帯音）＝味付け

TDの設計思想は、「低音の量感」を犧牲にしてでも、
スピーカーの固有音を最小限に抑えるということだと思う。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2790/saucespeaker.html

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:08:37 ID:U/4NbDzm

>>471
ちょっと貯めてyoshii9とかにしようと思わんのかね？
大の大人がピュアやるっていうのにＳＰに３０万も出せないとしたら、ピュアやってる場合じゃねーぞｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:21:40 ID:TmLpu0Dv

>>473
大の大人である前に、大の貧乏であるのはしょうがない。
スピーカに1.3Kもお金を使ったことも家族には内緒。
Lightのプアな筐体のおかげで、清水の舞台から飛び降りたつもりで2000円のスピーカを買ったと
虚言を吐いても、ばれないでいる。

もちろんyoshii9は塩ビ管で作った。既に入手済。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:11:54 ID:6kb86cO6

普通思わないだろ
30万「だせない」じゃなくて「出さない」人間がほとんどだと思う
ピュア板で言うのもなんだが、SPに30万出す人間は希少じゃないか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:30:55 ID:O2B48L/A

趣味に30万なんて安いもんよ
まあ、問題は金を持っていない奴は本当に持っていなくて使えず
金持っている極一部の人間が全く使わない点だろうな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:14:07 ID:XOJecMQZ

ＳＰに３０万使う人が稀少ならばとっくにオーディオ業界は潰れてるわなｗ
３０万以下のＳＰの方が、圧倒的に製品として少ないｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:14:08 ID:r7aiIWXP

オーディオ好きだったらペア50～60万くらいまでだったらざらにいるだろ。100万越えはハードル高いだろうけど。
ただ30万クラスのスピーカーのなかでY9を選ぶかどうかは別問題。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:19:03 ID:3fSu9g1T

>>477
そうなのか
30万までの製品のほうが多いのかと思ってた

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:08:05 ID:Nnm4wFce

家族持ちとしてのY9の利点はとても30万もするとは思えないところだなｗ
限定バージョンやディメンションは高そうに見えて駄目だが
逆にY9じゃ所有感が満たされなから出したんだろうな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:58:26 ID:v+5NwtGu

475だがSPに30万出す人間はやはり希少だと思うんだが・・・・・・

例えば、何かしらのSPを購入した人の中から無作為に1000人選んだとして
その中の何％が30万以上のSPを買ってると思う？
俺は確実に10％を切ると思うんだけど、実際はどうなんだろ？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:11:56 ID:AtXnDEaG

そんなにいたら地方の家電量販店に高級オーディオ売り場が残ってる筈
無作為なら1%切るでしょ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:16:10 ID:CV/ZNmD0

1%は金融資産１億円以上の金持ちの比率だがや
1%以上10%未満

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:05:07 ID:aLjvmUEH

Y9が14万なら買う。SP1本5万、アンプが4万。
それ以上なら、もっと幸せになれる選択があると思う。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 02:30:43 ID:SZTsqcuv

Ｙ９は正直置き場所パフォーマンスで選択ってのもありえる。
買い足しだけど、前の撤去せずに済んだｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 02:58:57 ID:d5CUHxxe

>>467に賛成。
>>468はおかしなこと言ってる。

だが、>>467に賛成してる>>471は盲信してる様だ。

面白い。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:37:31 ID:iKZ62G3X

>>486
面白いのはむしろあなただよ。
468はごく当たり前のことを言っている。f特見ただけで濁ってるかどうかなんて
判断できない。
それに
＞lightの音に慣れた耳には普通のスピーカーの音が
濁って聞こえて当たり前。
これもおかしい。

濁った音、こもった音、クリアーな音など音質や音色と言った類は
基本周波数に対する高次倍音の構成比で決まってくる。
これは振幅、位相、両方のf特が関係し、基準のソースに対してどちらか一方
でも異なれば基準と比べ濁った音にもクリアーな音にもなりうる。

つまりソースの忠実度や付帯音の大小と、濁った音かどうかには
相関関係は無いんだよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:42:32 ID:Iyge42CF

>>481
その統計の取り方は間違っている。

”ピュアオーディオ”を趣味としている人の中から無作為に１０００人選ばなければ、
デタラメ統計になる。

489 ：468：2008/08/23(土) 15:02:50 ID:MmxdK0rA

俺が変なことを言ってる事にされてるとは思わなかったｗ
ｆ特で分かるなら是非見分け方を教えて欲しいものだ
余程荒れたｆ特なら分からなくもないが、それでも実際には澄明な音かも知れないしね
まるで昔のデジタルでフラットだから音は同じだと言っていた頃のよう
実際には特性が一緒でも音はまるで違ったのだけれどもね
数字で分からないのがオーディオだし、数字だけで言ったらTDは立場がないと思うな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:38:59 ID:QX+14pWT

f特なんか、ミスコンにおける３サイズ程度にすぎない。
極端に悪い場合は判定できるが、
数字的には良さそうでも、実際にはピンきりだ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:56:53 ID:UVvfBt34

>>481
TD買う層とオーディオ趣味層のボリュームゾーンが違うだけ。
ステレオ雑誌でもホームシアター雑誌でも読めば、ペア30～40万くらいの商品ラインナップがいちばん充実してることがわかるかと。
Y9はTD本家の中ではフラグシップだけど、オーディオ趣味の値段で言えばエントリークラス。

同じ自転車でも、ママチャリや折りたたみに7万だす人はあまりいないが、
MTBやロードだと20万以上からあたりまえみたいなもの。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:32:58 ID:8/aAAxDS

>>481
ＳＰで30万っていう仕切りが非常に曖昧だな。
オーディオに金注ぎ込む連中が絶対買わない価格帯だから。

遊びで買うには高すぎるしメインで使うには安すぎる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:37:43 ID:vO9tWUTC

吉井のF特その他記載なし
ttp://www.timedomain.co.jp/product/yoshii9_1.html
同じ8センチフルレンジのTD508ⅡのF特
ttp://www.eclipse-td.com/j06_td508II/index.html
>再生周波数帯域：55Hz～20kHz（-10dB）
・・・
普通の-3dBで書かない理由はお察しくださいってことだろ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:50:20 ID:JCdjPVf4

>>493
メーカー発表の「定格周波数特性（再生周波数帯域）」では何dBまでの減衰範囲で
表示するかはメーカーの自由。
最近はF特グラフが公開されないケースが多いので、実態は闇の中。
藻前の言う『普通-3ｄB』の根拠を示せ。

JIS規格での「実効周波数」は-10ｄBの範囲で、ECLIPSEはそれを遵守し、しかもその
条件を明記しているのは実直で好ましい。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:23:53 ID:EhZVlzeU

横レスだが、-3dBの数値を公表する習慣は、少なくとも半世紀以上あるんじゃないかな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:38:07 ID:xXsKpOko

>>494
-3dBはカットオフ周波数だろ？
まさかしらないとか冗談ですよね

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:45:08 ID:UVvfBt34

ECLIPSEはスペックでみても良さがわからんとはおもうが
さすがに>>494はないわw

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:25:00 ID:sXQnh9VP

>実際には特性が一緒でも音はまるで違ったのだけれどもね
それはプラシー坊だな。

499 ：486：2008/08/24(日) 00:52:24 ID:sXQnh9VP

>>487
俺は>>467が単に「f特のぜんぜん違う2グループのうち片方に慣れきった場合、
他方の音は良く聞こえない」という事を言ってるにすぎないと解釈したんだが
なあ。妄信かどうかって話なんで。
>>468はこの部分ではなく、f特で濁りが判るかどうかの方に突っ込みいれてる
からおかしいと言ってみた。
（まあ、俺の>>468へのこの突っ込みも不用だったかもね）

f特（音圧－周波数）だけで濁ってる音かクリアーの音か判断できるかと言う
話なら、それは「判るとは限らない」と思うよ。概ねあんたの意見に賛成だ。
そもそも濁ってるとかクリアーとかも主観なんだしね。
（ただこの主観部分がその人なりのなんらかの定義がある場合はあんたの
「相関関係は無い」とは言い切れないと思うけど）

500 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/08/24(日) 01:22:54 ID:8f31Oinr

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:24:19 ID:kMkXiKQy

でも耳って鼓膜の振動で音を音として認識してるんだぜ
低域の振動以外は
音の要素って結構シンプル

３WAYのSPで例えるならクリアな音かどうかはスコーカーの出来で決まる
単発の場合は単純にユニットの質や特性で決まる
もちろんエンクロージャも関係してくるけども

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 10:16:36 ID:9rnbKC8q

私は生まれて8ヶ月で難聴が分かり、1歳で補聴器が付きました。

両耳の聴力レベルが90dBを超えるもの。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:11:59 ID:N5rseOjj

>>495
半世紀以上あるのなら、その具体例を示せばいいのに脳内妄想多すぎw

F特が平坦だということを強調したい場合、**Hz-**kHz プラスマイス2ｄB（または3ｄB）と
表記するケースはあるが、再生周波数帯域(低域再生限界-高域再生限界)を-3dBで表示
しているスピーカーがそんなにあるなら、30機種は挙げてくれ

>>796
スピーカーでカットオフ周波数？　意味不明だな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:00:58 ID:Np5N1JrG

>>494 >>496ほど無知な奴、初めて見たよ。
マトモなのは>>493発言だ。

スピーカーの周波数特性のグラフを見たことがないのだろうか？
ピーク・ディップをざっくりと均して、その平坦部から-3ｄB落ちの点を
スピーカーの周波数特性とする伝統が半世紀以上ある。
音は-3ｄBで聴感上の音量が半分に落ちるから、ほぼフラットな
周波数領域として-3ｄB基準を採用するのには理がある。
-10ｄBの音では音量が小さすぎて、いくら何でも「フラットです」とはいえない。
-10ｄBで表記しているスピーカーももちろん存在はするが、
スピーカーを買う側としては、良く聞こえない-10ｄBまで周波数特性と
とされてしまうのは面白くないだろう。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:47:34 ID:sXQnh9VP

>>504
あんたはＪＩＳやＩＥＣ等のスピーカの規格についての記述を見たこと無い
よね？

であればスピーカに関して無闇に人を無知呼ばわりするのは止めた方がいい。
大恥かいてるよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:55:12 ID:d6fZGn++

M3と聞き比べて始めてわかったけど、
Miniってけっこう音像がシャープなのね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:01:55 ID:kMkXiKQy

アンプは電子回路っすよ>>504さん
SPユニットは電力でうごいてるんですよ
遮断周波数は利得がー３ｄB落ちると出力電力が１／２なるからというお話なのに

聴感上の音量が半分に落ちるってどうやって定めたのか是非説明していただきたいですね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:15:59 ID:sXQnh9VP

>>506
Ｍ３だって低音落としてやるとシャープだよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:19:48 ID:An/z+p3G

目の付けどころだってシャープだよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 18:47:37 ID:mplCUjdb

％△○＆Ｘ？。。。
オーディオ趣味の語らいの場がバトルフィールドだということは分かった。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:57:28 ID:d6fZGn++

>>508
低音の入っていないM3なんて・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:58:09 ID:Np5N1JrG

>>507
おやおや、論点を外して、新たな論点作って、それだけ語るの？
論点は、「-3ｄBっていう表記がありえないのか、一般的な表記のか」ってことだったよね。
電子回路であるかないか、なんて一切関係ないよ。
で、一般的に表記されてる伝統が、世界中で歴然とあるわけ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:07:30 ID:NBokyoPV

で、なにがどうだと、いい音がするの？

・・・まず「いい音」の定義のコンセンサスが作れるか、かな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:01:24 ID:1/WsmBAS

>>511
そうだね
低音の出ないスピーカなんて･･･

>>512
>>493が発端でしょう？だったらスピーカの再生周波数帯域の話だよね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:32:11 ID:KMUHXY1Q

>>467では、低域のないlightに慣れてると低域の出るスピーカーが
濁って聞こえる、程度の軽い気持ちでf特などと書いたのだけど
だいぶ語弊があったみたいで大変申し訳のないことです。

-3とか-10とか言わずにグラフを出してくれれば解決する気もするけど
特性重視が有利になって聴感重視が不利になる点も否めないし。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 02:37:25 ID:Z91bSryJ

活発なのは結構なこと。
オーディオスレにしては書き込み頻繁だし、それだけユーザーも多いんだろう。

それはともかく、ピュアと言いかねるＳＰの話から派生したスレ違い進行は
どうかと思うのは俺だけかね？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 05:10:50 ID:AY8Nq4LH

>514

×　スピーカの再生周波数帯域の話

○　スピーカーの再生周波数帯域表示基準の話

「-3ｄＢ基準は根拠もなく、ありえない表示基準」という暴論があったので、
むしろ伝統的一般的ですよ、と指摘したまで。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 05:18:32 ID:kED3taPc

>>498
>>実際には特性が一緒でも音はまるで違ったのだけれどもね
>それはプラシー坊だな。
特性が同じなら同じ音が出ると考える方がプラシーボだと思うんだけどどうかな
極論だが違うユニット違うエンクロージャーでたまたま同じ特性が出たとする
両者が同じ音だと思う？　その可能性は極めて低いと思うよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:30:09 ID:QGSDLgz3

>>498と>>518はプラシーボという言葉の使い方が根本から間違ってるが
大意としては>>518に同意
SPの特性って言っても俺らが目にしてる数値は静特性だし
動特性もインパルス応答等はグラフで確認できても結局その音の一側面でしかない

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:14:11 ID:GDEnhW6G

特に -10dB とかの注意書きが無ければ
普通 -3dB の点がカットオフ周波数だよな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:52:38 ID:nUR/6ACI

このスレから始まった論議。
このスレが生んだ論議だから、このスレで進行するのはなんらスレ違いではない。
スレ違いとか言うやつは、スレの意義すら考えたことのないロボット君だな。
教えられたことしか分からないという。
少しは自分で考える力を付けた方が良い>>516

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:50:07 ID:Z91bSryJ

>>.521
そりゃかまいませんよ。
好きで使ってる人もいるし否定派しません。

しかしながら、AU板で2万円弱のSPを持ち出して音がどうだってのは
ちょっと違うような気もするんですよ。

まあ、どうでもいいんだけどさ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 18:16:50 ID:O2RqtFNK

>>522
お前は話しの筋がまったく分からない文盲なのか。
多分、自分自身まったく分かってないんだろうな。何が焦点で自分がどうズレているのかを。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:14:26 ID:Z91bSryJ

>>523
でも話の基点はそこでしょ？
20ｋの方が濁ってないだＦ特がなんだって。

みなさんとても賢い方達だからプライスレスな議論なんでしょうけど。

俺も買ってこようかなぁ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 21:28:15 ID:xQr1xL2z

心に響く音・・・プライスレス

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:00:18 ID:EProf3TI

音は、好みです。聞いてから判断しましょう！！

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:25:07 ID:1/WsmBAS

>>518
>極論だが違うユニット違うエンクロージャーでたまたま同じ特性が出たとする
両者が同じ音だと思う？　その可能性は極めて低いと思うよ

ぜんぜん極論じゃないよ。
同じ特性だったら同じ音だよ。当たり前だ。
ところが現実は、違うユニット，違う箱で作れば特性は変わる。そして、音も変わる。
これも当たり前だ。ただし、程度問題もある。その差が少なければ、違いが判らない
ことも多々ある。

逆に、差が少なくても、こっちのが良さそうだと思って聴くと本当にそう聴こえる
こともある。これがプラシーボ。
さらに、差が少ない場合に、Ａのほうがいいと思ったのにＢの方が結果良く聴こえ
たというのもある。これは測定器よりも耳の方が違いを聞き分ける能力が高い
（俺は耳がいい）と思って聴くから無理やり結論を出してしまう。これも
音は違うはずだと言うことによるプラシーボ(理由の一つに過ぎないが）。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:33:56 ID:VpFuV2Kx

フルレンジ以下でもそれ以上でも無い微妙な製品

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:40:51 ID:eC5yWMu9

ｆ特だけで音を判断するのは三次元世界を写真だけで分かった気になってるようなものだと思う。
測定器だけで音をコントロールできるなら終段に優秀なグライコでも付ければ高いシステムなんか必要なくなる。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:41:35 ID:NBokyoPV

タイムドメイン、なんて名前じゃなく、フローティング・フルレンジとか
だったら、もめなかった？

売れなかったかもしれんが。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:46:03 ID:O2RqtFNK

聞いて判断しようぜ。音は頭で考えるものじゃねーぜ。
聞いて良かったら、周波数特性がどうたらこうたらはどうでもいいよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:50:15 ID:JS2HBe4z

>>517はあげあしとりだな。

-3dBポイントでスピーカの再生周波数帯域を示すことは普通ないけど、｢スピーカの｣と言う言葉が入ってなかったことのあげあしとりだったのね。
ただ無知なだけだと思ったけど、そうじゃなかったのか。

533 ：527：2008/08/26(火) 00:14:05 ID:HKv8yPQK

>>529
>ｆ特だけで音を判断するのは・・・・

そんな奴いるのか！？

>終段に優秀なグライコでも付ければ高いシステムなんか必要なくなる
そういう場合も無いとはいえないな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 10:22:06 ID:4982pE/y

>>530
フローティングフルレンジの方が名前がピッタリくるね。
タイムドメインとか理屈っぽくて嫌だな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 13:58:12 ID:hemKR7TC

>終段に優秀なグライコでも付ければ高いシステムなんか必要なくなる

これは無い。
スピーカーユニットには再生の限界と言うものがある。
振動板の振幅がそのまま音波の振幅に変換される訳ではないからね。
周波数によって変換効率は違い、低域になる程効率は落ちるし、ボイスコイルによる
インピーダンスの変化もある。

元々再生能力の高いスピーカーなら優秀なグライコで解決できる可能性はあるけど
結局こういったスピーカーは往々にして高価だ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:38:39 ID:4qnfCvlm

おまいら、こんなの来たぞ！
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080826/daieig.htm

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:05:31 ID:ps+9cfhv

いろいろと中途半端な商品だな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:10:08 ID:o2vuFCxa

ここは、１～２万円スピーカー・コレクター養成所か

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:48:10 ID:5RblIM8G

>>535
>可能性がある
>往々にして

ってことでないとは｢無いとはいえない｣でいいね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:58:39 ID:4qnfCvlm

>>539
限りなくないに等しいだけのことじゃない？
極端なケースだと、例えばlightで低域まで十分な音圧を得ることは
どんな補正を行っても100%あり得ないしね。

そういえば以前読んだ記事で、富士通テンの人が
「性能の悪いスピーカーを電気的に補正してもいい音は出ない」
みたいなことを言ってたな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:18:48 ID:HKv8yPQK

べらぼうに高いスピーカよりそこそこの値段の方が音が良い（これ主観だからな）
と言うことはざらにある。

と言うことはそのそこそこのスピーカに電気的な補正をしてもそこそこのスピーカ
の方が良いってことはやっぱりざらにあるだろ。

と言うことは｢無いとはいえない｣で間違ってない。
って言うか、これを誰も否定してないか。無駄レスだったな。ごめん。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:55:52 ID:Mzf6obIw

主観でいいなら何とでも言えるんじゃない？
lightで補正かけまくっても音が良いと感じるなら
高いシステムなんか必要じゃないと言えるわけだし。

そもそも高価、そこそこ、安価って人によって異なる価値観であって
主観そのものでしょう。

件の「無い」と言い切る根拠は、数ある高価なシステムの中でたった一つでも
他と比較して良いSPがあるのなら、
「高いシステムなんか必要なくなる」と言う命題に対して
「それは無い」と言えるわけでしょ。

こう言う前提や仮定を基にして「無い」とか「有る」と断定する
用法は数学の証明でよく使う。
最後のシメで断定されると拒否感を感じてしまう気持ちは良くわかるけど、
ことの本質は書かれている事全体で考えないと、特定の文を抜粋した
揚げ足取りになって収集がつかなくなる。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:55:43 ID:HKv8yPQK

>>542
その通りだな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:39:43 ID:Pkg98WYa

>>542
長すぎてよくわかんね。

いい音の10万のステレオは、
十分条件じゃないってことでいいの？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:47:32 ID:IZPt5K1l

値段は十分条件にはならない。というのが一般的かもしれないが、結局「人によって」
いい音が違うので、十分条件になりうる。

と言うことは上の件についても「人によっては」高いシステムはいらなくなる」から
無いとは言えないな。　これ揚げ足取りか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:29:36 ID:Pkg98WYa

じゃ、何を使っても満足するかどうかは人それぞれっていうことで。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:56:19 ID:xttSMcH6

あんまりオブラートに包みすぎるのもどうかと思いますが

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 06:49:08 ID:RvWr3H8t

タイムドメインを店舗で自分で持っていたiPodで、
「両毛線の走行音」を試聴してみました。
余りにも音がいいので、小山～栃木あたりまでの
走行音を流し続けてしまいました。

この走行音は思川の鉄橋が旧式の
プレートガーダー橋時代の音です。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:35:18 ID:Hf24RaXV

耳を澄ましたんですけど聞こえませんでした。
2ちゃん初心者の私が悪いんでしょうか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:14:31 ID:aT58X5Tl

>>548
栃木駅が新しくなってしまって昔の面影が無くなったのは残念。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:47:56 ID:BR31QJii

>>536
このCGはどーかと思う
ttp://www.daieigiken.jp/newspage1.html

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:53:30 ID:hZjZiskG

ＴＤ307ⅡはＰＣでの近距離での小音量再生に適していますか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 03:25:16 ID:OAZSGQWF

タイムドメイン（笑）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 05:04:20 ID:IvSVv7C4

>>552
適していますよ。私はPCで映画見るもんで508Ⅱを使っています。
小音量・スピーカーに近い環境はTDの得意のするところと、どっかにもありました。

555 ：AA阻止：2008/08/29(金) 07:39:54 ID:DktWIbof

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 00:38:39 ID:hbdekajF

>>554
インプレありがとうございます。
値段も安いし購入してみる価値はありそうですね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 05:41:32 ID:Mz1N7lj+

うんこドメイン

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 05:42:29 ID:Mz1N7lj+

連投すみません。

気ちがいはタイムドメインスピーカーで、キハ58系のエンジンの爆音を
超音響で長時間流してスピーカーを壊してよし。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:28:29 ID:0pXGEhdB

質問です。
いまminiをアンプのフォンジャック経由で使っていますが、これからTD307IIを購入して
サラウンド環境を構築しようと思っています。そこでminiがもったいないのでminiのケーブルを切って裸線にして
センタースピーカーやリアスピーカーとして使うことはできますでしょうか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:04:49 ID:unirU9bm

307IIで揃えて、miniはオクが吉。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:46:38 ID:rFGj7OAG

>>493

ほれ、TD712zの周波数特性。

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/107fuj/index4.html

１０００Hz以下はバッフルステップで理屈通り減少
バスレフを相当効かせているが、それでも低音不足。
位相特性も普通のフルレンジバスレフと比べて特によいわけでは無し

これでタイムドメインとは言い難い。

筐体の振動は極めて少ないから、バスレフをやめて、
専用のシェルビングフィルタで低域を補正するか
デジタルで逆補正をすれば特性は良くなる可能性はあるけどね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:03:12 ID:unirU9bm

時間軸の無い周波数特性でタイムドメインかどうかの評価ができるの？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:23:25 ID:rFGj7OAG

>>562

バスレフという時点でタイムドメインではないでしょ。

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/107fuj/index4.html

↑ここの、Fig１に位相特性（phase）も出ているけど、

これを見ても低域の位相はかなり急激に変化しているし。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:28:54 ID:unirU9bm

>バスレフという時点でタイムドメインではないでしょ。

そーなの？
背圧はどっかに逃がさないと。
本家Y9もバスレフじゃないの？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:35:44 ID:KU97T/TQ

>>563
この大きさで密閉にしたらポンポンした音(低温が足りない）になる。
それならバスレフの方がまし。
っと言ってもユニットのＢＬ不足なので今一。
で、仮にBL上げても１KHz前後の段差は残るので「コーコー」言う。
結局駄目だな。
どーでもいいや。

566 ：糸色望 ◆lg6soG51dE ：2008/08/31(日) 16:48:18 ID:Mz1N7lj+

質問:タイムドメイン・スピーカーって音の立ち上がりが悪いのはどうして？

糸色望
「タイムドメイン・スピーカーは、中高音域のトルク低下を抑えるため、変速段運転でも
高音域まで引っ張ることの出来るタイプのトルコンを採用しています。このため、起動トルクは
弱くなります。一方、パイオニアのFILLなどのステレオ装置のスピーカーなどは、低音トルクは
強いものの、音域と伴に急激にトルクが弱くなるタイプのトルコンを採用していました。このため、
タイムドメイン・スピーカーでは、音の立ち上がりが弱いように見えるのです。しかし、少し動き出すと、
今度は中高音域重視の特性が活き始めるので、150Hzで程度でパイオニアのFILLなどのステレオ装置の
スピーカー編成を大きく引き離すことになります。」

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:21:34 ID:Kfrwy7PJ

こうじゃないの？
×　タイムドメイン・スピーカーは、中高音域のトルク低下を抑えるため
○　タイムドメイン・スピーカーは、低音域のトルク低下を抑えるため

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 00:57:43 ID:5OvVliWz

寺の御堂をバックにYoshii9のイベントが開かれていた（高座の滝＠芦屋）。
反射のせいで建物全体から聞こえるように感じた。屋根の下にYoshii9を
置いていたから、屋根の下からも来る感じ。ただ、素材がトランス系でわけわかめ。

569 ：糸色望 ◆lg6soG51dE ：2008/09/01(月) 09:54:25 ID:lAwT/fAl

タイムドメインで鉄道音を聞くと、
短い距離の路線の音をずーっと聞き続けてしまう･･･。
例、香月線の走行音(中間～新手～岩崎～香月)を3時間も聞きっぱなしだったかな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:46:12 ID:DXgpgYrx

eclipse-TDをミニコンポに直接つないでる人いる？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 21:55:59 ID:IXriVWYE

知識無し、視聴無しでオクに手を出すと、結局手放す事になる。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:52:44 ID:3bm5YdhA

点音源というところでは似ているけれど、最大出力その他の特性はこっちのほうがよさそう
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200809/01/8319.html

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:02:46 ID:lOUyHABB

↑これ、絶対にぼったくってるだろ。
いくらマルチアンプ＋チャンデバでも同じ仕様の同軸のRL901Kだってペア２００万だぞ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 05:09:43 ID:FpFa/YuV

欲深おじさん
http://www.nishi.org/index.html

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 21:48:49 ID:fRIxCce+

この手の消費にぼったくりもなにもありません。祭りです、蕩尽です。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 02:31:29 ID:sGuE+lOw

家賃、広告費、手間代を、一気に回収みたいな、そんな祭り？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:01:31 ID:cVDK2nX+

こんな祭り。
ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/potlatch.html

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 11:05:57 ID:VdMlSkFI

307II購入しました。スピーカーケーブルはどこで買えばよいのでしょうか？
ライカル線がいいとありますが、100m単位でしかなくて・・・

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 11:15:36 ID:VdMlSkFI

あっ切り売りでありましたね。失礼しました。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 17:26:10 ID:OfY6/U7z

テンプレのSONY_SRS-Z1PCはタイムドメインとは別物？
今日、立ち読みで同じSONYのSRS-M50の記事見つけてなんかパクリと思ったけどどーなんでしょー？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:43:07 ID:MVOBf8r8

タイムドメイン理論って簡単に言うと何ですか？高校生でも一瞬で理解できるくらい簡単に説明できる方いませんか？
もちろん、ねらっているのはローソンでバイトした貯金でTD307Ⅱです。単純に見た目が気になってスレに辿り着きました。
BOSEのM2とONKYOのD-112Eとコレで迷っています。無知なんで気に障る説明でしたらごめんなさい。
どなたかアドバイスいただけると助かります。

582 ：ムウ ◆Vy6p0X7QrE ：2008/09/04(木) 18:53:06 ID:GZGTiUf5

タイムドメイン論＝ONKYOの過去の技術

あまりにも無茶苦茶な理論でONKYOは破棄している。

破棄したものを再利用しているタイムドメイン

ちなみにタイムドメインのユニットはONKYO製

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:03:31 ID:Rkdmrf5u

>>581
理論自体よりも分かりやすい部分として、具体的な実装を挙げると
・コーンが揺れる（＝音が出る）ときの反動を錘で受け止める
・加えて卵形のキャビネットで不要な振動を抑える
・同時に、コーンから出た音が箱で反射して聞こえるのを防ぐ
といった技術を利用。まとまりの良い音と、正確な空間表現が魅力。
代わりに高音と低音の再生は苦手。低音は316SWでアップグレード可能。
長所も短所も一般的な製品とかけ離れてるから試聴した方がいい。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:29:48 ID:4Pg47txs

タイムドメインはデザインで選ぶのはアリだけど
過大な期待はしない方がいいよ。
値段なりの音っていうか。
まあＴＤ３０７Ⅱは価格とデザインと音のバランスが取れてて
一番いいかな？　音だけだったら、選択枝は他にもあるだろうけど。
ＭＩＮＩとかＬＩＧＨＴは高すぎる。

585 ：581：2008/09/04(木) 19:51:46 ID:MVOBf8r8

>>582-584
初心者に分かりやすい説明ありがとうございます。

諸事情でエレクターに吊り下げないといけないのですが、WebのPDFの説明書を見る限り、
TD307Ⅱならオプションを買わなくても天井に付けられる仕様らしいので、その機構を工夫したいと思っています。
・天井(エレクター)に吊り下げられる
・値段がペアで実売4万円以下
(・デザインにホワイト系がある)
という条件をそろえているスピーカーって他にありますでしょうか？3つめは贅沢なんでいりませんが。

>>582
元々ONKYOの理論だったとは・・・ONKYOは元々TOSHIBAの音楽部門ですよね？
東芝と富士通はライバル会社のひとつだと思うのですが、その辺は大丈夫なんですか？
つまりは総じてONKYOの方が優れているということですか？

>>583
詳しくありがとうございます。
視聴できたところが某家電量販店だったんですが、iPodと(TDA501Ⅱ付で)繋がってて、
さらには浜崎あゆみの曲で音割れ(みたいな感じ)だったんで、mp3では参考にならないとあまり耳を傾けませんでした。
確かに共振して変な音が出てる印象は受けませんでしたが、そこまで評判よくないんですね・・・。

>>584
＞音だけだったら、選択枝は他にもあるだろうけど。
上記の二つの条件を満たす他の選択肢、よろしければオススメ教えていただけませんか？

スレチ(＆厨な)書き込みですが、どうかもう少し相手して下さい。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:39:02 ID:kH3J8gPp

可能ならば店員に買うかもしれないという意志を示して
いつも良く聴く自分の手持ちのＣＤを視聴させてもらった方が良い。
好き嫌いがはっきり分かれる音なんで（曲によっては結構安っぽくなる）
急いで飛びつかない方が良い。

まずはじっくり視聴。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:28:11 ID:4Pg47txs

>>585

そういう使い方なら、307はなかなかいいんじゃないかな？
ライバルもあまり見あたらない気が。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:31:23 ID:lpT+xPBA

>>585
スピーカーを揺れやすいエレクターみたいなものに置いたり取り付けようとしてる時点で
もう何でも良いと思う

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:47:34 ID:Rkdmrf5u

いや、不安定な設置や共振しやすい設置条件はグランドアンカーの
効果が最大限発揮されるから、相対的にTDが有利な条件ではある

富士通テンのはグランドアンカー-土台間がほぼ固定された構造だから
本当はlight/Yoshii9みたいな振動絶縁タイプの方が有利だけどね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:57:57 ID:Z2ROSzDT

箱は球形、内部はボッフル、ユニットと箱はサイドの重心で固定。
グランドアンカーいらず。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:14:12 ID:zD4x43gK

ボッフルボッフル

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:19:58 ID:3NDGNxV1

>>585
>>585ではないんだけど、俺もエレクターみたいなのに置いてる者から言わせていただくと、普通の机に比べて安定してるぞ？俺はつっかえ棒つけてるからなのかもしれないけどさ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:53:50 ID:aPf6ZZTJ

＞５８２

タイムドメインのユニット（YS－９）はフォステクスですよ。
オンキョー製のユニットはタイムドメインでは使ってないです。

594 ：糸色望 ◆lg6soG51dE ：2008/09/05(金) 08:31:46 ID:u0s1IuOk

さあ、夜はこれからですよ。
栃木放送の深夜放送、お待ちかね
オールナイト日本が始まります。
思いっきり笑ったり、涙を流したりしてください。
さあ、1時ですよ！栃木放送！

プッ、プッ、ピーン･･･。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 20:31:16 ID:Y/CXpD5n

TD307II注文しちゃったよーん。
ミキサーにつなげてみる予定。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:05:44 ID:t/ey6OU3

>>593
>>582はただのアンチでしょ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:22:36 ID:At78eDkm

おめでとーん

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:21:02 ID:bZN3c5Ks

>>582
再利用？
恥ずかしい奴やなぁ・・・。
知らないのは構わんが嘘をつくと鵜呑みする素人が混乱する。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:59:03 ID:iNJSrQDG

まぁね、TD510をメーカー自ら「比類なきスタンダード」って唱ってるように、あくまでもここが
最低ラインってことですよ。いまどき有り得ないほど小さなフルレンジ一発で勿体つけくさるから、
そこら中からケチが付くわけですね。最初から潔くTD510一本で勝負すれば皆さん納得できたはず。
価格もアンプセットで実売十万ぐらいが妥当な線だ。｢全ての人にもう一度音楽の感動を…」などと
宣うからにはスタンダードと考えるものを安価に提供出来なきゃダメだ。あっ、これはYoshii9の話
だったかな。３７インチ大型テレビより高価なんて、そんなんじゃ世の中通用しませんからねえ。

600 ：AA阻止：2008/09/06(土) 00:15:50 ID:YO0GtL/P

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:48:06 ID:jEckOtJc

タイムドメインのHPにある総代理店のダイエー技研って
総代理店にしては、なんか変。

YS9の在庫がないのにlightの在庫70台ありになっているのに
タイムドメインがlightの在庫なしでYS9の在庫はありって
どーゆーこと？
ダイエー技研はいつごろから、代理店だったの。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 12:41:30 ID:cAe7Acbh

>>598
再利用
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/scepter5001.htm

知らないのは構わんが嘘をつくと鵜呑みする素人が混乱する。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:15:48 ID:heMo1Aj5

Yoshii9を十万ぐらいで出せんのか？アンプは要らん。中国製で組立キットなら十分いけるやろ？
どうなんだ、アァンｯ？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:19:45 ID:YZaafx1x

>>603
凄まなくても・・・（笑）

ほぼ同感。俺はアンプとセットで12万を希望。
本家として
ttp://www.eclipse-td.com/products/td508paii/
より安いのはいやだろ、ってプライドに配慮してやってるんだよ。
どうなんだ、アァンｯ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:33:08 ID:51nhqZ7a

もったいつけて安いフルレンジユニット一発で荒稼ぎするためのスピーカーなんだよな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:36:08 ID:M4IeIlBb

やっぱり塩ビで自作かね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:10:21 ID:FuhOQnT2

>>606
【SPIRAL】塩ビ管スピーカーｽﾚｯﾄﾞ2本目【Yoshii9】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131090188/

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:24:10 ID:9DIB9ip0

自作はしてみたが、どうしてもBGM用の域を出なかった
おまえの作り方が悪いといわれればそうなのかもしれないが、
アクリルまでは行かずともVP管を使ったり金もか手間もかけたんだが
本物のYoshii9はわからないが、モドキを作って満足している人たちは
大体がその前の音環境がプアすぎて参考にならない

ところでパイプは明らかに共鳴管的動作をしているんだが、タイムドメイン的にはどうなんだろう？
基本的にはユニット前面からの綺麗な音だけを使うってこどではなかったか？
そうすると絶対に低域が不足するんだが

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:26:34 ID:w3id+iar

仕様です。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:45:17 ID:Zn6jWfFD

>>602
再利用と言うならGS-1を挙げればいいのに。それに由井氏は元オンキヨー社員。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:57:52 ID:nVzoJq+V

共鳴管じゃなくて吸音管じゃね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:49:25 ID:8RPHRQi+

>>602
知ったかは構わんが素人が嘘をつくとすぐにバレる。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 19:29:41 ID:YZaafx1x

交響曲聴く上での問題は、コントラバスがゴー、が無いことではなく、
ピアニシモで輪郭がぼやぼやになることではないか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:15:16 ID:heMo1Aj5

TD理論が正しければSPは一つで足りるのではないか？二つあるとかえってアダになるんじゃないのか。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:18:19 ID:Zn6jWfFD

>>614
同軸なら何ら問題の起こらないように設計できるはずだけど
聴感上の違和感が無いようにするのはフルレンジよりは難しいってとこ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:25:11 ID:ej3aYPmM

TD理論を突き詰めると、最後にはバイノーラル録音→ヘッドホン・イヤホン鑑賞になるような気がする。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 02:26:54 ID:gyXhQ853

>611
ただでさえ低音が出しにくい極小口径ユニットで吸音したらスカスカに…。

>616
自然な広がりもドメインの売りだから窮屈なヘッドホンは除外じゃないかね？
まあその割にhttp://www.bauxar.com/EarPhoneM/?PHPSESSID=9dd66240d493b788ce2ec5f0dd48be32
ではジュピティ、マーティを受け継いだイヤホンが出ているが…ドメインとは出てないからいいのか？
なんだかSTAXの静電型インナーイヤー的意味不明感を覚えるんだが。
信者が怒るといやだから先にいうけどSTAX愛用者だよ、404。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 02:53:10 ID:bhDJiUmF

>>616
ttp://japan.cnet.com/review/editors/story/0,3800080080,20364700,00.htm

この「ヘッドホン型スピーカー」ってのが、似た聴こえ方するかもな、と思う。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:00:13 ID:Krgnr159

TimeDomain miniいまいち。小型スピーカーの割には少し頑張ってる程度。
これで約2万円は高過ぎ。5000円くらいなら妥当。

設置場所があって3万円くらいだせれば、スピーカーはB2031P(約2万円)で
アンプをRSDA202(約1万円)で揃えるコストパフォーマンスの良いセットが
おすすめ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:17:56 ID:emY3HCGS

>>619
コンセプトの全く違うスレに来ておすすめとか言われても困るとしか...

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:51:27 ID:dHVBv0gJ

>>610,612
TDと聞くとすぐGS-1を持ち出すが、あれはTD的発想で作られてはいても
テンやY9などとは設計がまるで違う。
グランドアンカーやバッフルに直付けせず緩衝材をはさむ構造は
セプター5001譲り。
それと元オンキヨー社員だからこそ再利用になるんだよ。

知ったかは構わんが素人が嘘をつくとすぐにバレる。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:02:12 ID:emY3HCGS

>>621
>テンやY9などとは設計がまるで違う。
そりゃそうだよ。使える機材もお金も環境が違うし時代も違う。
ターゲットのユーザー層まで違うのに同じ設計じゃ通せない。
だからこそ同じコンセプトなのにGS-1とは違う設計になる。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:03:04 ID:QFXJM+Su

>>610
GS-1の価格と音を知ってる人間って少ないやろね。

Yoshii9はあのクオリティであの価格なのは妥当じゃないかな。
ピュアやってる人間ならあの音であの価格なのは別に不思議とは思わないと思う。
経営やってる人間ならあの販売価格にも納得できると思う。

高いだの安くしろだのぐだぐだ言う奴は楽して安くすませたいと思う無精者の貧乏人だな。
不満があるなら納得いくものを自分で作れば？

金がなければ知恵を出せ。
知恵がないなら汗を出せ。
何もないなら何も成せんよ。

自分が良いと思ったものを良いと主張するも良し、
ブランドイメージに飛びつくも良し、
そんな行為をけなすも良し。
なりたい自分になれば良し。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:38:19 ID:bhDJiUmF

>>623
なに力んでるの？音響箱の話ごときで。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:16:22 ID:qkhKTexK

>>620
miniがいまいちだから、そう書いただけなんだけど、
むしろ一行レスで「miniいまいち。5000円が妥当」
で終わりにしたら、

「だったら同価格帯でminiに勝ってるのは何だよ？」

って話になるだろ。だから、あらかじめ書いた。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:29:10 ID:uARJ8H50

ニポンジンの皆さんは低音過多に耳が慣らされているんですね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:16:27 ID:pYO296ow

>>625
＞「だったら同価格帯でminiに勝ってるのは何だよ？」
＞って話になるだろ。
ならないよ
この人にTDは合わなかったんだな、で終わり
あるいはlightの方が良いとか、せめてTD307Ⅱを、という話になる

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:40:23 ID:/zWnHWfc

>>625
タイムドメインの選択肢の中で話を進めるべきじゃないかな。
ここはそういうとこだし。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:56:41 ID:gyXhQ853

勝ち負けって話でもないしな
好みの話

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:59:54 ID:IYaMmC6M

>>625
店頭とかでかじり聞きすると、確かにそういう感想かも

部屋でじっくり聞くと、全く違う
時間が経つほど違う
これはなかなか分からないだろうな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:46:35 ID:SCaoNvPt

パナのRP-SPF01買ったけど、ライトの音をグレードうｐさせた感じで結構良いよ。
ライトっぽい系統でステップアップしたいならおぬぬめ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 12:19:44 ID:qQlPQume

>>622
論点ズレまくりだね。
TDに使われてるアンカーやフローティングはオンキョー時代の再利用で
それの元は5001っていう話だよ。
610がそれを言うならGS-1だと言うから、それは違うって言う説明が621。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 13:57:15 ID:E2IJlzky

ライトとかミニとか、5千円がお勧めって、実際あれは大メーカーが
作れば5000円で作れるし。ｗｗ

小さなメーカーが、代理店だけで少数卸してるから、あの価格に
せざるをえないんだろ。

ちなみに俺は、5000円出すならソニーのＳＲＳ－Ｍ５０強くお薦め。
ライトやミニと比べてどうかは知らないが、旧307より中高音の
クオリティは高い。部屋中に音を響かせるなら307だが、ディスクトップ
限定なら圧倒的にＭ５０が上。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 14:11:22 ID:kBQD7+kc

TD社の音は由井氏設計・開発でしか出てこない。
Y9がほしいならY9を買うしかない。
Jupityとかイクリプスはどうしたってサラリーマンの仕事。
ましてやソニー、パナなど言わんがな。

そして時は金なり。Mini、Lightの1.8万、Y9の30万が高いとか言って迷ってる分、
購入とエージングが先送りになる。
フルレンジ一発がほぐれて良い音が出だす数ヶ月～1、2年後の、
TDの真価を聞くことなく、ヤフオクで売り飛ばすことになる。
そして従来のオーディオ地獄へ舞い戻る事になる。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 14:17:47 ID:E2IJlzky

>>634

あんたSRS--M50の音聞いたことあるの？
聴いてから、タイムドメインでしか出せない音があるとか
言った方がいいと思うよ。
ま、Ｍ５０より中高音のクオリティが上の安物スピーカーなんて
滅多にないと思うけど（笑

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 14:40:18 ID:kBQD7+kc

>>635

おまえさん釣りだろ？

>>633で　
＞ライトやミニと比べてどうかは知らないが　

と明言しておきながら、
そのくせ

>>635で
＞Ｍ５０より中高音のクオリティが上の安物スピーカーなんて
滅多にないと思うけど

と言い切るデタラメぶりが最高なんだがｗ
TD社の試聴室でLightを聞いてから出直してこい。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 16:32:59 ID:JHWYVMhB

>>636

社員乙

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 16:34:34 ID:JHWYVMhB

>>636

お前もＭ５０聞いてから出直して来い。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 16:57:49 ID:l1/xSTuV

>>637,638　内容の是非はともかく、火病ってるようにしかみえねぇな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:37:57 ID:GnWm7RuD

タイムドメインはピュアオーディオなんですか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:57:34 ID:qTHQtRTb

ピュアかプアか。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 08:49:35 ID:3umfZgd+

まあ安いから騙されても悔しくない値段ではあるな

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 11:09:03 ID:8ocAmYXs

3-4年前にアキバでminiのバルクを3800円位で買ったんだが
高いのと何か違うのか？値段見てたらびっくりした

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 11:11:23 ID:2+dtReq0

>>615の方は意味をはき違えていらっしゃるようですね。
｢２ＳＰ方式｣(ステレオ)は聴感上の錯覚を利用した｢コケおどし｣にすぎないことを忘れている。
ＴＤ理論に従えば、｢２ＳＰ方式すらマルチウェイじゃないのか｣という、マジメでマヌケな意見を
述べているようです。真の純度の追求にはＳＰが一本ジャマなんだということですね。うんうん。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 12:42:53 ID:AIFWBzky

それを言ったら現在市販されている機器はほぼ全滅じゃないか。しかも真の純度

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 13:18:39 ID:2+dtReq0

例えばアナログ電話のＳＰに採用してみたら聞き取りやすくなったとか、小型ラジオのモノラルＳＰの
音が抜群に良くなったとか、そういうところに期待したいわけでねえ…。要するにＲ,Ｌ信号をMixして
モノラル再生したものがステレオ再生を超えること。オーディオに囚われてしまい、手の着けどころを
見誤ってはいないかと、存じ上げるわけでねえ。ウンウン。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 13:22:56 ID:YvzWMv+a

バラしてみたら結局は糞な部品満載だったってオチじゃないよね？
かの有名なタイムドメイン理論を主張しておいて、そんなことはありえない！
だって、俺の大好きな山田電気さんも言ってたし、コレは間違いないよ＾＾；
ネットは嘘ばっかだから困るよね。結局、頼れるのは山田電気という実態のあるものなﾜｹでして…。ハイ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 13:55:35 ID:RZEqh0Im

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　　　長所　　　　　　短所　　お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　　　バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　C
中部電力　　　　低域量感　　低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　透明感　　　　低域薄い　　　 B+
北陸電力　ｳｪｯﾄな艶　　低域薄い　　　 A-
東北電力　　　　密度とSN　　低域薄い　　 A+
四国電力　　色彩感と温度　低域薄い　　　　A
九州電力　　　バランス　　　距離感　　　　C
北海道電力　低域品質　　　音場狭い　　　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 14:38:00 ID:zW0bFgzc

>>648
そこまで逝くとキチガイの沙汰だな。
自分で発電所でも建ててろwww

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 15:32:01 ID:1EgR4aj/

タイムドメインで聞くと
使い古しのコピペも鮮やかに！

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:42:28 ID:Zkw/WkSI

つーか、耳がそもそも2つあるから、ここですでにステレオじゃね？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 23:11:47 ID:whD+V/8Q

急に変なのが湧いたな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 12:57:10 ID:eY/m8JJY

待望のTD307Ⅱが届いたんでタイムドメインと相性がいいというパフュームを聞いてみた。
クソ。クソ過ぎ。あんまり腹が立ったんでたたき割ってやった。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 13:00:46 ID:zfvokwwf

>>653
プケーヤーとアンプは何使ってるの？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 13:01:50 ID:zfvokwwf

×プケーヤー
○プレーヤー

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 15:21:43 ID:eY/m8JJY

316SWは2003年発売ですが、そろそろモデルチェンジしないですかね。
サブウーファーほしいけど涙目はいやだ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 16:49:04 ID:yogS1jJ4

>>653
TD307IIを叩き割るなんてｽｹﾞｰなｗｗｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 17:20:48 ID:SpDpqjoZ

パフュームの方だろｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 19:36:06 ID:fhyAQ/ll

>>658
あんた、頭いいな
マジで気づかんかったｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 20:28:47 ID:Fg+CF0qe

そもそもTD307ってPerfumeみたいなドンシャリサウンドと相性良かった？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 20:55:09 ID:d8t8jkWw

ドンシャリはともかく、テクノ／アンビエント系は意外とええよ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:10:15 ID:8n4zwMhV

Perfume って楽器の自然な響きとか皆無だろ。
ボーカルですら常にハーモナイザー通してるし。

なんでTD と相性がいいって話になるんだ？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:17:52 ID:K2kA0dRj

TD307II持ってるけど、女性ボーカルと小編成のクラシック、アコギ専門にしている。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:30:35 ID:zfvokwwf

>>663
つまり、低音スカスカって意味ですか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:24:45 ID:JtWY88mz

スカスカ、ではなく、無い。
そこに低音が存在する輪郭はインフォメーションしてくる。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:41:06 ID:WO6dYfo5

じゃあ、低音欲しい場合はSW使うしかないんですか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 05:46:18 ID:7FKhPxOj

エクリプスシリーズはミニやライトと違って電子音がえらく綺麗に出るんだよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 05:59:54 ID:AeFTJ3GK

>>666
上位機種を買う

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 06:41:29 ID:0VNDof6i

>>667
ミニとかライトとかって、電子音すら綺麗に出ないダメダメなスピーカーなのか？w

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 07:50:58 ID:qq2Hc08P

ミニもライトも電子音はきれいに出ると思うが。
パフュームはテクノっつうより、テクノ風ポップスだろ・・・。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 08:40:23 ID:d47GC1Vc

テクノ歌謡といいなさい

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 18:59:39 ID:xqtyZ+gS

おまいら釣られすぎだろ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 23:54:43 ID:WO6dYfo5

>>668
つまり、TD508Ⅱなら低音もきちんと出ると？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 00:16:34 ID:lmfIh10u

Perfume には BOSE か JBL だろ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 03:45:06 ID:Y73dq8Au

>>673
そちらの｢低音がきちんと出る｣の感覚は分からんし
TD508Ⅱをどう思うかなんて知らんが
TD510か512くらいでないと単体では苦しいとは思う

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 19:41:08 ID:/6byIxdX

低音か
録音されてない低音を強調してもそれは本物なの？

677 ：Orange：2008/09/12(金) 22:15:30 ID:tVNhhwBL

君らの書き込み読んでても一向に埒があかんから、今日本社に行ってきた。
で、由井さん直々に対応してもらって、Yoshii9たっぷり試聴した。

結論。
これ、ホンモノ。(と思う)

一応(と思う)と書いたのは、まだ自宅で聴いていないから。
Yoshii9注文しといたから、届いたらレポする。

由井さんは、御年72歳で、非常にまともな技術屋さんだった。
トンデモ理論かぶれじゃ無いと思ったぜ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 22:20:53 ID:h/T4URcD

面識のない１ユーザに社長直々の対応って、結構タイムドメインも暇なんだな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:08:06 ID:lmfIh10u

いい話じゃねーか。

長く続いてほしい会社だ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:48:09 ID:rtEoHjVi

>>677
自宅で聴いてなくても、本社で聴いて本物と感じたなら充分本物だろう、
君にとっては。

自宅に届いて聴いた時に音が悪くても、それでそのスピーカが悪いと言う
判断は下せないだろう。大枚はたいて買った物だし、一度は良い音だと
思ったものだから、アンプが悪いだのセッティングの問題だの散々やった
挙句の果てにそれでも駄目だった場合は部屋のせいにして終わることに
なるかもね。

一発で本社の音を上回ることになることを祈る。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 02:44:14 ID:JO6SXrWt

>>677
さんざん既出だけど、一発では無理なので。
しっかり毎日鳴らして3ヶ月でもまだ暖機運転が必要なくらいなので
ストレスたまるかもｗ
まあ、それも楽しみの一つと考えて地道に鳴らしこんでくれ。

私はやっと6ヶ月目。
ほぼしょっぱなから楽しめてる。
（あくまで、もやもやした2～3ヶ月目と比較。この辺がつらい）
まあブログでも検索して情報集めると良いかも。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 06:31:24 ID:ovnB2iEb

>>676
録音されてないなら再生されないし
本物かどうかは手前が決める事だろ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 09:37:34 ID:gCQIGr7x

>>681
慣らし期間長すぎだろ・・・車より長いぞそれ・・・

684 ：Orange：2008/09/13(土) 09:55:38 ID:2hwiGGQP

エージングの事も由井さんに尋ねたんだよ。
「ネットでは数ヶ月必要という話も聞きますが、本当ですか？」って

返事は、
「確かに慣らした方が良いが、そんなに長い時間は不要。
一週間程度が目安」
って言ってた。

セッティングに関して気を付けるポイントは、

　・床がしっかりしてる事(コンクリートとか固い材料である必要は無いが、ぼこぼこで共振するような環境は良くないと。これは壁も同じ)
　・配線にストレスを与えないこと(変に束ねたり、圧力の掛かる固定方法を取ったりするのがNG)

くらいだとおっしゃってました。

上で書いた通り、人の反論や意見を聞き入れないタイプの人だとイタイと思ったんだけどちゃんとした常識人だったんで安心した。
心の底から良い音作りを楽しんでる好々爺だったよ。

あまり儲かってるカンジはしなかったがｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 10:15:10 ID:gCQIGr7x

>>684
ＧＪ
三ヶ月でもまだ慣らし期間ってかなり異常な考え方だと思う

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 12:44:54 ID:JO6SXrWt

>>683-685
実際に聴いて判断してね＾＾
特に買われたご本人が途中でがっかりしないようにと思ったのですが
おせっかいだったかも。
社長がそう言われてるのは意外ですがｗ

私も購入前ここで見て、実際使ってみると
やはり2ヶ月目くらいは明らかに高域がちゃんと均等に放出されないようで、
ユニット形状で仕方ないのか等々考えて冷や汗ものだったので。
特徴である「見た目のユニットの揺れ」でも分かると思います・・・。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 13:09:35 ID:8eSSCDFG

>>684
>上で書いた通り、人の反論や意見を聞き入れないタイプの人だとイタイと思ったんだけどちゃんとした常識人だったんで安心した。
何か反論してみた？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 15:50:09 ID:BHAYDBKl

３ヶ月前の音よく憶えてられるなぁ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 20:09:17 ID:haIwLrVZ

WE狂の店に言わせると、「WEは、一度聞いたら忘れられない」　本当？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 22:34:27 ID:FT3kiJZM

【絶賛】Timedomain mini & light【驚嘆】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/
【SPIRAL】塩ビ管スピーカーｽﾚｯﾄﾞ2本目【Yoshii9】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131090188/
[Tripath]トライパスのデジタルアンプ15[Class-T]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209134219/

これ、ちょっと俺のメモ、ごめんね

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 00:29:19 ID:DNV3dWDl

エージング＝聴き慣れる
だから人によって期間が違って当たり前。
10秒でも３ヶ月でもしょうがない。
中にはサスペンションの設計が悪くて低音の具合が大きく変わっちゃうのも有るだろうけど。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 09:32:49 ID:H9sE6QJ6

まず、実際に聴こうよ。
話はそれからだ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:53:57 ID:YLnTX/qj

名古屋アネックスのハンズでヨシイ９を初めて聴いた。
たしかにスカっと鳴っていたので、聴き疲れしなさそうだと思ったよ。
自作TDもかなり良いので30万出してヨシイ９は買えないな。
ハンマーヘッド1.3kgを錘にしたらさらに良くなったよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:18:15 ID:/0LRMV1w

>>693
自作やってみて、結構いいんだけど
ヘッドの作り方がいまいちわからん

ヘッドの詳細写真もネットにもないし
どっかに良い資料はないもんだろうか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:43:48 ID:VXTTmz8t

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eiwaup/

696 ：693：2008/09/15(月) 09:41:15 ID:oslRsIhW

>694
私はMDFで縦長箱を作って天板バッフルなんで参考にならないだろう。

アンカーを流用できるようにする為、フレーム裏に板付きナット
http://park8.wakwak.com/~sirayan/diy/mokusei_clamp09.jpg
を接着して、錘がわはボルトをつけて交換可能にしている。
ハンマーヘッドとは柄が木のハンマー買ってきて柄を切断したやつ。
錘はボルトと座金でタイラップ留めとしている。
TGメタルでも買って溶かそうと思ったが面倒なんで金槌で妥協した。

ヨシイ９の錘って何キロくらいあるのか知りたい。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:11:04 ID:1Smjsdmt

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　　ヽ_
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698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:17:39 ID:diB4d6mc

>>695
根本手法はyoshii9のパクリだな。
自分の発明のような言い方してるが、
こういうのを「他人のふんどしで～」って言うんだろうなｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:34:16 ID:yfxAgYih

◆主なアーススピーカーを応援・絶賛していただいている方々◆
株式会社タイムドメイン　　林　取締役様

って書いてあるじゃん

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:44:01 ID:+23Ficpc

ライセンス供給するならわかるけど、違う方式として発表を許すほどタイムドメイン社はアホなのか？
そんなに金もらったのか？
それとも無断で名前を使われているのか？

まあ、タイムドメインに輪をかけて胡散臭いから成功はしないだろうけど。

＞2008年2月にアース　スピーカーの特許を取得できました。
ここまでタイムドメインと重なる部分があって特許とれるのか？
取ったとしたなら構造意外の特許な希ガス。

＞特許が取得できたのでより多くの人に、この音を聞いて欲しくて
日本語が正しくないだけで信用に欠けると思うのは狭量すぎるか。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:59:54 ID:mkTcaiTy

つーか、そんなに関係が気になるなら、
１人で妄想膨らませてないで、TDに電話してみりゃ良いじゃん。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 12:45:09 ID:nvaelsgQ

つーか、んなこと部外者には教えないわな。
社会出ろ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 12:53:03 ID:0amEg7ao

なんで由井さんじゃないんだろう？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 12:57:54 ID:W808H69U

由井氏重体説を流布して話題騒然　→　自民・民主と金正日嫉妬

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:10:19 ID:mkTcaiTy

>>702
だから、妄想膨らませる前に、聞くだけ聞いてみりゃ良いじゃん?
教えてくれるかも知れないし、教えてくれないかも知れないし。
問い合わせもせずに決めつけてもしょうがないと思うが?

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 14:54:56 ID:j5KJwAJ7

>>705
そんなに聞きたきゃおまえが聞け。
聞かない奴は聞く必要を感じていないだけだろ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 16:37:25 ID:Te9Q+cBp

タイムドメイン的にはどうでもいい小物だろ…アースの人は。
どうかんがえても世間に相手にされないだろ

708 ：糸色望 ◆lg6soG51dE ：2008/09/16(火) 17:28:06 ID:MZMCbsKi

アースをしていないって･･･。
お前の洗濯機、漏電し放題であぶないですよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:49:40 ID:QD+FvNLu

かんさいーでんきほーあんきょーかい♪

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:04:49 ID:e22/PJB+

>>695

「特許を取得できました」ということは、特許が成立したということですよね。
公開や公表じゃなくて。

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/BE0/index.html
検索ワード=「ｽﾋﾟｰｶｰ」
検索期間=20080201～20080301
で検索したけど、でてこないんですよぉ。
どんな発明なのか、教えてエロい人。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:26:09 ID:VKmpf/9i

>>710
日本とは限らないのでは？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:57:08 ID:iN3DuvWE

>>710
スピーカー関連じゃないんだろ多分

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:00:49 ID:BfG7jQWF

このへんか？
http://www.j-tokkyo.com/2001/H04R/JP2001-224089.shtml

このサイトで「タイムドメイン由井」で検索したら出てくるよ。
http://www.j-tokkyo.com/search/

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:44:26 ID:UZkGGR+y

>>713
タイムドメインで検索したら・・
ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%83%5E%83C%83%80%83h%83%81%83C%83%93&R_TYPE1=02&A_HIT=98&U_HIT=2&R_AID=I00326016401&R_UID=I00327010501&sTime=1221659023997

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:50:24 ID:UZkGGR+y

ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=50&sFile=TimeDir_22/mainstr1221659023997.mst&sTime=0
これだったら売れなかっただろうなぁ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:02:32 ID:PNAE/AeO

設計図
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ba/6c/eiwaup/folder/528579/img_528579_3959008_0?1221500613

それに基づいた作品　ちゃんとライカル線
ttp://blogs.yahoo.co.jp/eiwaup/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ba/6c/eiwaup/folder/475332/img_475332_14804168_0?1218845305

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:04:46 ID:PNAE/AeO

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eiwaup/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ba/6c/eiwaup/folder/475332/img_475332_11917280_1?1214922074
2008/7　の時点で、未だ割り箸状態

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:18:49 ID:OVLztqV8

タイムドメインミニ改造したりこういうの作ったり塩ビ管自作する人の大半って
明らかにそれまでスピーカー製作はおろかスピーカーそのもに興味なかったの丸出しだよな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:25:32 ID:BfG7jQWF

丸出しかどうかはともかく、URL はちゃんと表示できるものを
確認してから貼ってくれよ。

直リンできない場合はトップページからの行き方でもいいけど。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:57:54 ID:9lkoJgI6

下手すると工作そのものが小学生以来なのが多い

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 05:39:01 ID:TVSmwDU9

まともなユニット、窮屈でないエンクロージャー、上向きの変わった音、自作の満足etcで
客観視出来てないというか、タイムドメインでなくても満足してるんじゃないかとは思うな。
YOSII9タイプは木工も要らないし作るのが簡単だから。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 11:19:12 ID:T2UJlPs+

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/09/16(火) 07:44:51 ID:/zl7FdyL
まずタイムドメインの不可解性はこの説明書きからだな。
ttp://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html
開発途上なのだから様々な不確定要素はあまた出るはずなのに、
一つ一つの説明が断定的で「優れてる」と言い切ってしまう傲慢さ。
理論の実践は一般的に途方も無い苦労を伴うもの。
それを年月が浅い数種の方法で達成したと言い切ってしまう。
理論自体は間違いではないのだろうけど、商売をやってく悲哀だろうか、
新興宗教のような胡散臭さと実際の体感とのギャップがそこに生まれてる。

システムの原理についても具体的なものはあまり明確にされずじまいである。

まずこれまでオーディオに携わった人間を卑下したりするようなニュアンスはやめ、
様々な可能性の一試みであるという謙虚なスタンスがあってこそ
支持されるかどうかが決まるのではないかと思うのだが。

ここのスタンスに
あのProCableのサイトの人間と同じような臭いを感じてるのは私だけではあるまい。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 11:33:01 ID:9lkoJgI6

システムの原理
上向きで指向性の強い高域の効率が悪く怪我の功名で「クセ（ユニット、アンプ双方）」がやわらぎ相対的に低音が出てるように感じる
底面開放（かつエンクロージャーそのものがポート）のため、リアバスレフを壁際に置いたときのように低音が膨らむ（もとが8cmなので膨らみすぎることは無い）

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 12:32:43 ID:T2UJlPs+

>>723
おおうまいね。
yoshii9の方式がリファレンスの方向だとしたら高音が不明瞭になるのが問題なのは誰が考えても分かる。
そこで反射板付けようが間接音になってしまうので根本的改善ではない。
というわけでこの方向性がいいのじゃないかとは思った。
ttp://www.zephyrn.com/products/germanphysiks/hrs120_ca.html
いや工夫次第でまだまだ色々模索はできるだろうと。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 15:04:52 ID:FW4oTpqc

>>714-715
見れないよ。ここってセッションをcookieで持ってるのかな？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:11:23 ID:TVSmwDU9

>まずこれまでオーディオに携わった人間を卑下したりするようなニュアンスはやめ、
どうでもいいことだが日本語的には卑下ではなく見下すとかそういう語句を使う方が正しいな
卑下は自分に対して使う言葉だ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:17:54 ID:eu+2N5cD

しかしminiとlightって
いつまで品切れなんだ
なんか問題でもあんの

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:46:38 ID:Akb65cnn

>>727
あんなモノが欲しいのか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 19:17:19 ID:MLdIwOnU

>>727
富士通から譲り受けたとかいう金型があぼーんしたんじゃねーの？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 19:23:45 ID:tbchPEfH

5月12日の四川省地震？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 20:54:35 ID:O3/nyM/e

オクで十分だろ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:32:15 ID:9dJ75z2l

>>713
タイムドメインじゃなくて、「アーススピーカー」って、どんな発明
か知りたいんですよ。
地球（アース・宇宙）の法則原理って、いったいどんなもので、
何でスピーカーなのかと。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:36:05 ID:9lkoJgI6

割り箸が振動を吸収するとか、エンクロージャーの隙間から適度に音が漏れて広がるとかじゃないか。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:56:19 ID:O+Rijbmn

>>727　>>729
タイムドメインのＨＰに載っていたダイエー技研が
消されているが、lightが9月末に1100台入荷予定になっている。なぜ？

金型の問題じゃないかも。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:08:36 ID:GGqFhY4g

>>734
ttp://www.daieigiken.jp/speaker.html
これっすか？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:04:10 ID:9BptgTa2

>>735
ttp://www.daieigiken.jp/timedomain.html
これっす

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 05:12:32 ID:tut5h7H8

富士通テンのTD508を使っているが、出力50wのアンプの
ボリュームを最大にしていつも聞いている。が、やはり
音量とオーケストラの迫力などは物足りない。8cm一発で
能率が78dB/m/Wの低能率スピーカーだから当たり前といえば
当たり前だが。タイムドメインで全て解決するんだと思う
オーディオをしたことのない人がいたら、そこまで期待は
しない方がよいと思う。やはりフルレンジはフルレンジの
限界があるし、富士通テンのスピーカーは、能率が低過ぎる。
まぁ一般の家屋で普通の音量で、オーディオでなく、音楽を
BGM程度に流すのには何の問題も無いですが。タイムドメインで
全て解決という程、オーディオは簡単ではない。しかも最近の
本家タイムドメイン社は、宗教とか癒しとかヒーリングとか、
明らかにオーディオとは違う方向へ走っている。オンキョーの
GS-1のようなアプローチの仕方もあるはずなのだが、易きに
理由をつけて流れている感がある。少し残念。TD508は、それでも
手放せないスピーカーではある。室内楽やソロの音場の中に低位する
様は、他の方式のスピーカーではなかなか得られないものがある。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:27:54 ID:WqzbZHw1

ttp://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sl2_bbs/sl2_bbs.cgi

メーカーとしていかがなものか？

代理店
ミニもライトも、いつまで待っても出荷されないじゃないですか！　一体、何ヶ月待たせれば気が済むのでしょうか？　
遅延のお詫びがアップされたのが６月ですから、それからでも、もう３ヶ月も経ちます。
不良対策云々と書かれていたが、この種のシンプルな量産製品に、これほど対策期間を要する不良が発生するとは考えられない。　
いったい何が起こっているのかメーカーとして説明責任が有るのではないですか？　
まあ、こんな書き込みをしても無視されるとは思いますが、憤りを覚えるので発言する次第です。　
TD理論の薀蓄も良いですが、その前に、メーカーとしての流通に対する責任をしっかり果たせ、と申し上げたい。　
代理店はみんな離れていきますよ。　社長のコメントをいただきたい。

Date: 2008/09/13/15:55:59 [789]

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:30:59 ID:ai1mek2A

４７研究所のLensも一度聞いてみた方がいいよ。
フルレンジの見方が変わるし、タイムドメインにこだわらなくなるだろう。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:32:36 ID:WqzbZHw1

ttp://bigbig.lomo.jp/?cat=4

741 ：富士通ドメインユーザー：2008/09/19(金) 23:24:55 ID:7xgP/26K

>>740
ギャフン

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:32:21 ID:xOb8msIu

タイムドメインはね、TD307Ⅱで十分でしょ。ちゃんと綺麗にタイムドメってるよ。
低音不足って言うんならSW使えばいいけど、正直SWなんてなくてもいい音場を提供してくれる。
上位機種も聴いてみたけど、価格の割りにアレ？って思ったし、TD307Ⅱで十分だと思う。CP的に。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:41:13 ID:q8gd92O4

ミニライトはPC用の箱鳴りのひどいアクティブスピーカーしか聴いたこと無い人用

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:51:55 ID:Mh6GesOY

>>743
俺何やかんやでスピーカ7セット持ってるけど
8セット目のLightが一番良かった・・・
あんなに小さいのに。

いかにびびらせないセッティングをするかで、音質は相当違う。
しかしユニットの運動量はすごい。飛び出してきそうなほど。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:53:13 ID:xOb8msIu

miniやlightではやはり不満が出る。そういう事も考えてTD307Ⅱなら手ごろな価格でありつつも、きちんとタイムドメイン理論が成り立っている。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:59:17 ID:Z6ZOuJ0q

>>739
吉田苑のTD-30IISEIも47研スピーカーと同じにネットワーク付きだよ。
ttp://yoshidaen.jp/shopbrand/007/O/

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:01:30 ID:Fc2n24Zj

訂正
TD-30IISEI→TD-307IISE

748 ：742：2008/09/20(土) 00:08:11 ID:srduyfre

>>746
何コレ！？ノーマルよりちょっと高いけどやはり性能よくなってるの？
このくらいの価格がちょうど良かったのに・・・性能が伴ってるなら正規品買って損したかも・・・
というか、早く教えろよ・・・orz

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:43:24 ID:vpVPNJB/

ユニット一個でネットワークというのか…フィルタじゃないの

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:54:05 ID:pyVqjgnd

これってどうなん？
http://www.celica-audio.jp/

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 02:36:44 ID:Yj7sptmS

フルレンジにフィルタかませるなんて邪道と思うのは俺だけか？
んなのはボーズだけで十分

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 07:50:57 ID:9GMXRZUK

エンクロージャは音響フィルタなわけだが。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:23:33 ID:vpVPNJB/

>>750
TDの卵型エンクロージャーみちゃうと球エンクロージャーの類は安直に見えちゃうなぁ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:43:17 ID:MEQmiiVc

不治痛10開発者も本家旧ブログ並にイタイこと言い始めたようだ・・・ネタかもしれんが大丈夫か？

ttp://blog.shushinkan.co.jp/2008/09/91349.html

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:59:45 ID:ayySYYaX

>>735が欲しいかも

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:43:27 ID:PHA1mwu1

>>754
ブランドを排除して音だけを追求していった
結果が TD じゃなかったのか？ｗ

後ろから味方に撃たれる状態だな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:35:06 ID:Fo64wTly

>>751
オーディオに邪道もクソもあるかよｗ

生演奏以外は五十歩百歩

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 19:50:06 ID:+IwwiTSW

>>757
ネットワーク入れるとタイムドメインでなくなってしまうのは確かだと思う。
オーディオ的にはOKだがタイムドメイン的には邪道と言う意味でしょう。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:48:41 ID:nxbXs0r2

オーディオ的にもフルレンジに拘る層って余計な回路を通らない
中音域のストレートさに魅力感じてるんだと思ってたが違うの？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 21:04:08 ID:UgjkqSbk

>>759
そうなんだけどさ
これぞタイムドメインリファレンスっていうCD聞いてみたいよな。
録音もタイムドメイン前提っていうCD出ないかな？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 21:11:26 ID:PHA1mwu1

普通に生楽器のライブとかでいいんじゃね？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 21:22:34 ID:sYJTOn7I

>>760
来年になってしまうが、テレビに接続して甲子園を見るのはどうだろう？
1塁側と3塁側の音がはっきり聞き分けられて、ブラバンもリアル、さらには｢ビールいかがっすか～｣という声も聞こえてきそうだ。

763 ：Orange：2008/09/21(日) 21:56:11 ID:h2gG/EwV

>>684 です

昨日の朝にYoshii9が届いたんで期待満々で聴いてみたんだけど、
正直それほどの感動が無かった…

本社で聴いた時は凄かったんだが…

エージングですんげー変わるの？＞既使用者どの

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:53:58 ID:aNsxljmy

>>763
無指向性だから周辺の環境（距離やら天井の高さやら壁材質etc）に大きく依存するんでないの？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:57:37 ID:bBixEhcW

これはタイムドメイン？
ttp://www.audio.co.jp/speaker/shizu.htm

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:58:46 ID:Fo64wTly

>>763
yoshii9の評価で多いのが、「屋外だと本領発揮」するというものだ。

なので、屋外で鑑賞あそばせ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:00:37 ID:Wji0+DJg

>763
うちでは3週間くらいかかりました

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:10:53 ID:95qZhACe

うちのTD307PAⅡのアンプ部分が先の台風の雷で故障しました。
気持ちを切り替えてアンプをグレードアップしようとしているのですが
なにかオススメはありますか？（予算実売6万円程度）
今の候補としては
DENON ＰＭＡ-1500ＡＥ
ONKYO　A-933
フライングモール　CA-S3
このあたりを予定しています。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:30:59 ID:vN5M26Ft

つ http://www.yoshidaen.com/CRD20SETtemp.html

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:46:57 ID:m9FpmZA8

>>763
わたしの感覚だと聞き始めて1,2週間で慣れはじめて
3ヶ月くらいかかったような感じでした。

部屋のあちこちに移動して、場所を楽しみながら探していました。

わたしにとっては30万は高額だったので、
視聴室で由井社長と話してから、購入を決めました。

気軽に話せて、技術屋としてこだわりのある、
よい印象を受けました。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:57:54 ID:+TJGvYNO

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:44:29 ID:eff51pcM

>>763
やっぱ、本社の試聴室みたいに、Mac+iTunes+iPod (or AME) + 亀アンプ
の構成にしないとああは鳴らないんでないかい？

あと、届いたばっかは、いろいろあるというシトもいる。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2790/yoshii-ana.html

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 07:29:35 ID:Bo3E+mKV

>>768
私は、TD307Ⅱ＋アンプにラステームのRSDA302Pを使用しています。
机の上に置いて、近距離で聞いていますが、これで十分満足しています。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 16:38:46 ID:18JZif1X

>>763
>>681,686で一所懸命書きました。
大体多くの購入者からの話では（>>770も）事実はそんなとこだと思います。。。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 17:07:09 ID:YgHK6dZs

ちなみに、ヨッシー9のユニットカバーはちゃんと外して聴いてるよね？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 19:23:33 ID:qUpAg3lZ

>>768
雷でまた壊れるかも知れないのならTDA501IIで良いのでないの？
ttp://www.eclipse-td.com/products/tda501ii/

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 19:30:21 ID:18JZif1X

>>763
ちゃんと改めてあくまでうちの個体・環境で書くと、

１・2週経てば普通にバランス良く聴こえまあよし。
実を言うと、この頃が結構ヴォーカルとか生っぽくていい感じ。
だんだんボリューム位置を下げても高域とかはっきり聞こえるようになるのが分かりやすい。
じわじわ上下とも良くなるが、先に落ち着くのは低い方か。

自分の場合2ヶ月目くらいに、ストレスがたまった。
高音が出始めたのはいいが、見事に左右に散ってまともに聴こえないｗ
15khz程度の正弦波だとリスニングポジションによっては途切れるのが原因。
解消には毎回多少の暖機運転が必要だったが、6ヶ月目位ではもう大丈夫。

社長のコメントは、BGM的に使う人が多いのでそういう人たちからのリサーチかも？
まあ、エージングはちゃんと記録でもしなければ忘れてしまうしｗ
普通にSP遍歴のある人は3ヶ月～もっとという結論になるんでは。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 20:50:02 ID:YSvY4H3l

712ってもう中古でしか買えないよね？
どっかにないかな・・・

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:09:31 ID:we8Drrkx

俺の横で眠ってんよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:31:48 ID:VbmDpbXC

くれ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:50:52 ID:yrP1P4cp

>>779
なんだか目に浮かぶようだw＞横で寝てる712

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:41:24 ID:DX72sO2T

仕事行ってる間、家で鳴らしっぱなしにしておけば、すぐ音が落ち着いてくるよ
もちろん、小音量でな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 03:21:35 ID:N+d8lvpw

みんなでよってたかってプラシーボねた刷り込んでる感じだなあ。TDの人も居たりして。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 03:59:26 ID:II/lVNQR

大腿四頭筋の腱をたたくと筋が伸張し、筋肉内の伸張受容器である筋紡錘が興奮します。
この興奮によって生じたシグナルが神経線維を通って後根から脊髄へ入ります。
さらに脊髄の前角内で運動ニューロンとシナプス結合を介して信号が伝達され、
大腿四頭筋を刺激して収縮するため下肢が動きます。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 04:05:56 ID:ghmapTwl

どしたの？＞784

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:20:28 ID:OWBRj0PH

>>771
ttp://weblog.lifesound.co.jp/lifesound/weblog/images/TD307LSMTOP

聴いてみないとなんとも言えないが、惚れた人にしか出来ないこともあるんだろう。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:01:27 ID:Zu3P2GCG

>>786
贅沢な部屋の使い方だな。
しかし、異常な執着心が見えてくる気持ち悪い風景だなｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:02:26 ID:5sXXBw8A

>>786
小さくて分からないのですが、URLからして、こんな高級な機材と環境にTD307Ⅱを使用してる画像ですか！？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:13:34 ID:Bg7RChlw

なんか鷺みたいなスピーカーだなｗ
TD理論なんて嘘八百!!
小口径ユニットでバッフルを小さくすれば
音場感は良くなる。低域は低能率のユニットで高音を
マスクすれば聴感上は問題無い。ただそれだけの事。
こういう騙しの理屈には心底腹が立つ!!

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:23:40 ID:TJHJCV1W

>>786
これＴＤ307Ⅱと言うかＴＤ307ⅡLSだろ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:29:39 ID:5sXXBw8A

LS？聞いたことない型番だけど、どっかのチューニングショップで弄ったもの？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:44:34 ID:5VAeH6l6

>>789　騙しなん？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:02:23 ID:Bg7RChlw

理論的に無理がある事はSPの原理に詳しい人ならスグ分かる。
開発者も分かっているハズ。
なので意図的に騙しにかかっているという結論になる。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:15:37 ID:Zu3P2GCG

タイムドメインすべてでは無いが、少なくとも富士通テンのＳＰと、同じ程度のコーンの大きさのブックシェルフＳＰを聞き比べると、
出てくる音がまったく違う。
思想が違うから、良し悪しの問題ではないが。
重視する箇所と、目をつぶる箇所が違うだけの話。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:26:09 ID:HcBCGa6D

>>794
元々タイムドメイン理論がそういう思想だから。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:29:30 ID:5VAeH6l6

>>789

> 小口径ユニットでバッフルを小さくすれば
> 音場感は良くなる。低域は低能率のユニットで高音を
> マスクすれば聴感上は問題無い。ただそれだけの事。

そうじゃないと誰かが言ってるの？

それ以上のものだと言い張ってるなら騙しかもしれないが。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:07:33 ID:/MnBFZAT

小口径でバッフルを小さくしても音場感は良くならないよ。
というより、音場感の定義は何。

プラシーボ目的なら定義なんてしない方が良いが、技術論するなら定義が必要。
多分ちゃんと定義出来ないし、出来たところでソースに対してそれが正しいのか？
って話になって結論はでない。

結局言ったもん勝ちのプラシーボ用語なんだよなあ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:42:12 ID:X3daurQr

>>797
いや、四角い箱のスピーカとちょっと違った音場ができるってだけのこと
でしょ。で、実際、違うことは違うし。特にYoshii9。

ソースに入ってる「音場」なんて、どのみちミックス卓を経れば人の手が
入ったものになってるわけだし。そうじゃないワンポイントステレオ録音
の音源なんて、マイナーすぎて、ほとんどだれも持ってないわけだし。

オタク的なレコーディングエンジニアが、よっぽど気合い入れて録音時の
音場とスピーカから出た音場の比較でもしないかぎり、音場の表現能力
については何にも言えないだろう。ましてしろーとじゃねえ。

799 ：Orange：2008/09/24(水) 01:54:35 ID:IWsUpcOB

皆さん、ありがとさんです。

>>772 さんのコメント見て、コーンのズレも疑っちゃいましたよ(笑)
届いた直後は左右の音の出方からしてバランスおかしかったので…

SP遍歴が経験豊富かと言われると自信ないけど、
こんなに手の掛かるもんだと思わなかった
これじゃ購入直後の満足感は低いのでは？
(工業製品としての完成度には問題あるかもね…)

購入から五日目
少し馴染んできた気がする

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:00:15 ID:9B7hG6DE

>>796
俺にはそれ以上のものだと言っているように聞こえるが?
珍しくも無い当り前の理屈をタイムドメインという言葉を使って
唯一無二のような書き方をしてるのは騙しじゃないのか?
変な理屈を付けずに売りゃいいんだよ!!
考え方は間違ってないんだから。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:27:21 ID:9B7hG6DE

>>797
いや、バッフルが小さく流線型に近づけば音声感は良くなる。
バッフルが大きいとバッフル面での音の反射が大きくなって
音像が大きくなる。音の定位が悪くなるから聞けば分かる。

>>797
マイクで拾う音場は現実の音場とは別物。
例えるなら、写真で撮った空間と目で見た空間の違いに近い。
マイクで拾ったものは奥行きが出にくいので、卓で音場感をプラスする。
SPで音場感を出すというのは、奥行きを作るという事。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 04:03:03 ID:7kFg1PPr

まあ当たり前だったり昔からある方法を新方式と言って売り出すのは良くあることだし
広告なんてのは大げさだったりする物だよ、イムドメに限った事じゃない

>小口径でバッフルを小さくしても音場感は良くならないよ。
これは環境音のCDでも聴けば分かるけど間違いなく良くなるよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 05:19:41 ID:9B7hG6DE

>>802
そうだね。ただせっかく新しいメディアが出現してオーディオに
弱いながらも風が吹いてるのに、ツマラナイ理屈を持ち出して
停滞してしまうのが嫌なんだよね。昔からそんなのばかりだから。

オーディオは楽器屋にならなければダメだよ。理屈言わずに音
で勝負する。そうじゃないと若いヤツが逃げてしまう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 05:59:44 ID:eoki1J+1

TD508を使っているが、能率低すぎ。50Wのアンプのボリュームをマックスに
しても、音が来ない。まぁさすがに広い部屋で大音量で聴くスピーカーで
ないことは理解しているけど、広い部屋で聴くほど、音場に現れる音像の定位が
見事に分かるんだよな。VIVID AUDIOのGIYAとかにいきたいけど金は無いし。
TD508だと音量と能率、周波数レンジで不満は残るし。タイムドメインといえども
オーディオのさまざまな技術や発想のうちの一つでしかない。これで全て解決
すればオーディオは苦労しない。オーディオマニアでこのスピーカーでオーディオを
終わりに出来る人はいないと思う。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 08:20:51 ID:FtdYqSAI

>>803
だが検証作業は論理的にこなさなきゃ
カルトっぽい技巧に溢れかえってワケワカランことになるぞ。
また楽器屋がプラシーボに強いという確証も無い。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:00:53 ID:cZdpf2xR

好きでもない製品のスレに長文書きに来る奴の気がしれん。
時間は大切に。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 12:06:21 ID:oYUYVHfV

>>803
楽器が弾けない、あるいは楽器の才能の無い人間の、猛烈な嫉妬がある

楽器弾いてるやつは糞耳だらけ、家でシステム組んでる我らの高等な耳には及ばん、ということらしいぜ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 12:07:05 ID:oYUYVHfV

>>804
お前さんはソウルノートのＳＰでも買えば良かったな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 15:29:45 ID:9B7hG6DE

>>803
確かにそうかもな～
でも、音はデータに表せない事の方が多いからな～倫理的に出来るかどうか。。。

個人的には色んな独創的なアイデアが出てワケワカラン方が可能性も
あるように感じている。カルトは困るけど

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 17:02:38 ID:clARCBjG

>>803
タイムドメインが出てきたからといって停滞するわけじゃないでしょ。
何社か採用してるけど、通過点。

だいたいスピーカーってほとんど変わってないよね。
プレーヤーとその媒体はレコード→テープ→CD→MD→DAPと進化してるけど。
スピーカーは基本形はほとんど変わらず、理屈や特性勝負だよね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 17:57:46 ID:9B7hG6DE

>>810
それがそうでもないんだよ。
メーカーはブームが起こると右に習えになるから
ブームが終わるまでは新しいモノ(技術)が商品化されにくくなる。

ブームが過ぎたら振出しに戻る。こんな事やってたら消費者が
離れてしまう。SPが変わらないのはメーカーが怖がっているだけ。
本来はもっと自由度が高いモノなんだよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 18:33:50 ID:clARCBjG

>>811
ブームが起こるなんて毎度のことでしょ。
それが停滞だというなら今までだってずっとそうだし、今のスピーカーの基本形そのものがそのブームと同じような物じゃないの？
コーンタイプのユニットを箱につけているものを消費者が買っているんだから、ブームは消費者が生み出してるんじゃないの？
無難なものを選ぶ消費者が新しいものを淘汰してるんじゃないの？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 18:37:39 ID:FtdYqSAI

そうなんだよね、数々の新しい試みが検証もままならず消えてった。
リボン型フラットSPなんて凄い音がしたそうだ、低価格になったら聴いてみたかったのに。
ttp://www.geocities.jp/daab1991/audio_sp92.html

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:18:30 ID:7kFg1PPr

アポジーは構造上低価格化は無理だったろうけどフィルムを使ったダイナミック平面型なら安価で出たことがある
というか持ってるんだが売れなかったんで輸入代理店が撤退してしまった
ペアで15万程度だから高くはなかったんだけどね
特殊なのは大手の流通に乗らないからなかなか難しいねえ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:43:31 ID:9B7hG6DE

>>812
そう、オーディオはずっと停滞している。それはメーカーに責任が合る。
箱形スピーカーは量産しやすいからあの形になった。だから形ありきで理屈を付ける。
一般消費者は理屈に騙されてそれが正しいと思ってしまう。

消費者に先入観が出来、メーカーは新しいものを出せなくなり停滞する。
今消費者には先入観が無い。メーカーも理屈を植え付けるべきでは無い。
と思うんだが。。。。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:55:36 ID:7woYG96G

だからさ、SPに30万とかバカなんだよ。結局は307で充分だから。
307ならペアで4万いかないんだぞ？これでこのレベルは圧倒だね。他社圧倒！

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 21:24:44 ID:WVUTuYG0

スピーカーに大金掛けるのは「低音命」の人が多い。
それ考えるとTD725swの値段は性能から見て安いと思う。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 21:30:42 ID:7woYG96G

低音重視ならだったら307にSW買えばいいだけじゃん・・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 22:39:24 ID:vupNRYAE

さすがに音楽聴くのに307Ⅱは厳しい。

最低でも308Ⅱからでないと。

307Ⅱでいいと言ってるやつは、要は貧乏なんだろうｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 22:46:22 ID:7woYG96G

貧乏というか、それ以上かけてもCP的に割りにあわないから払いたくないって意味。
買い物するだけだからベンツのAクラス買って「充分だな～」って言ったら、「Aを褒める人は貧乏ｗ」って非難してる馬鹿野郎と何らレベルが変わらない。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:07:37 ID:vupNRYAE

>>820
ベンツはよう分からないが、
307Ⅱを選んでる時点で、「ベンツのＡクラスでいいや」というのと同義ではない。
「比較的燃費のいい中古軽自動車を買って十分」というレベル。
まあコンビニに行くだけなら十分だろう。
307Ⅱも、Ｊポップを聴く分にはラジカセより十分マシだろう。

307Ⅱを買うことを、ベンツＡクラスに見立てるなんてどこまで図々しいんだろう。
307Ⅱ以外を聴いたことが無いんだろうか？ｗ
それで307Ⅱで十分というのも阿保だしな。

音楽をちゃんと聴こうと思ったら、307Ⅱでは役不足。これで妥協するのは単なる貧乏人。
金が無くて妥協するのは個人の勝手だが、それで十分というのは大いに間違い。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:25:23 ID:clARCBjG

>>821
中古軽自動車と307IIを同一とするのはあまりにもバカ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:27:06 ID:FlYbg+0J

307Ⅱを中古で買って嫌な思いでもしたんだろ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:32:15 ID:ZZnNGp8Q

っていうか308Ⅱって何？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:06:10 ID:10QXqP3R

>>821
J-POPを聴くなら307IIよりラジカセの方がマッチすると思うが…
貧乏人云々はさておき、役不足の使い方が大いに間違っとるよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:16:47 ID:IVeusJpk

>>800
理屈なしで売れるわけ無いよ。

>>801
おかしな奴だな。音場感の定義をしないと始まらないと言ってるのに音声感
なんて更にわからん言葉にすり替えて議論しようとは。
バッフル面では音像を悪化させる反射は起こってない。反射が起こっ
てるのはバッフル端だ。

お前別スレで間違ったことをどうどう言ってたバッフルS厨だろ。

>>801，>>802
バッフルが小さいとＶｏ等の音像が小さく奥行きが出るように聴こえるのは
中低域の音圧レベルが低下してるためだ。
定義しないで君らが言っている音声感，音場感，奥行きを良くするのはその
中低域が下がったような特性にするのは最低条件だな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:39:07 ID:Rm2OpNZQ

>>825
お前、辞書引いて赤面してこいｗ

たぶん、お前に日本語はむつかしすぎるｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 08:40:58 ID:10QXqP3R

>>826
中低域のレベルを犠牲にするのが前提とは不思議な話
バッフルが小さくても能率を下げるなりエンクロージャーを工夫するなりで
同等レベルまで出したとしても、小さなバッフルの方が音場感、低位がよい
貴方はそう言うタイプのSPを聴いたことがないだけなのでは？

>>827
年のため辞書を引いてみたが、やはり貴方の日本語の方がおかしいようですよｗ
言葉の意味以前に文脈が読めてないのかな？

829 ：828：2008/09/25(木) 08:42:19 ID:10QXqP3R

念のためね
下らないツッコミ前に訂正
しかしその過剰な自信はどこから…書き込み前にネットで辞書検索でもすれば意味はすぐ分かるだろうに

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 10:05:32 ID:jM2DNlq5

>>828
禿同

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 13:50:03 ID:10QXqP3R

>>827
ふと思ったのだけれども赤面の人は勉強をやめたご老人か覚え立ての若人かな？
例えば的を得る。
これは的を射るの誤用としてすぐに叩かれるが
近年では的を得るが本来で、的を射るは後になって改変された物だという説もある。
裏付けもあって割合有力だが、まあ現時点では誤用と言って差し支えないと思う。
全然が近年では真逆の意味で使われるように日本語は移り変わっていく物だけれども
今回の貴方の指摘はどの観点からも間違っておりますよ（＾＾；

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:06:28 ID:IVt9OElE

引っ張る話題でもない

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:52:36 ID:/ow/Azpx

>>831
おいおい、マジで文盲じゃんお前ｗ

＞音楽をちゃんと聴こうと思ったら、307Ⅱでは役不足。

どれが主体でどれが主体に対する「役」なのか分かってないのか？？
まさか・・・・「307Ⅱが役不足」って捉えちゃったってオチ？

本気の馬鹿に俺がレクチャーしてやろう。
主体は「音楽」な。音楽に対して307Ⅱでは不足しているという意味。
というか、まっとうな日本人ならすぐ分かるはずだがｗ
「役不足の誤用」を覚えたてのサルが意見してくるのはとっくに見越してる。

ID:10QXqP3R
↑
このスレで一番恥ずかしい人ｗ
さて、この馬鹿がなんと言ってくるかｗ

人が集まってくるほど、>831の無知が露呈するから俺は全然いいんだがな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 16:39:53 ID:oHrhW6of

>>833
>>819からの流れを見れば一目瞭然なんだけど…
＞音楽をちゃんと聴こうと思ったら、307Ⅱでは役不足。これで妥協するのは単なる貧乏人。
後半部分も合わせて解釈すれば、「音楽をちゃんと聴こうと思ったら、307Ⅱでは力不足。力不足な307Ⅱで妥協するのは単なる貧乏人。」と（誤用していると）解釈するのが一般的。
これを役不足の正しい意味で読もうとすると、「音楽をちゃんと聴こうと思ったら、307Ⅱではオーバースペック。オーバースペックな307Ⅱで妥協するのは単なる貧乏人。」となってめちゃくちゃになる。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 16:40:35 ID:uuYxQ8Ch

>>833
偉そうな事いろいろ言っても、役不足を本来の意味として使うなら普通に間違ってるぞ。

つうか、なんで国語の勉強スレになってんだよ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 16:46:11 ID:Fut2O2Xs

横レスだが、そうでもないと思うぞ。
「役」というのは演技中以外には物体として存在しないものだ。
存在するほうは「役者」。「役者」が「役」を演ずる際の釣り合い問題だ。

>>821の場合、ふだん物体として存在しない「音楽」は、「役者」の例えにはなりようがない。
「音楽」が「307Ⅱ」を演じることが不可能、という言い方でもおなじこと。
また、「役」を「物体」にたとえることは不可能。「音楽」は演じる主体者足り得ない。
端的に言えば「307Ⅱ」が「音楽」を演じることのみ可能。

よって
「役不足」の役者側に「音楽」は持ってこられない。ではもし「307Ⅱ」を
役者側に持ってくれば、「どの音楽が良いかを選んでいる議論」になってしまう。

だから>>821の「役不足」の使い方は誤り。

837 ：836：2008/09/25(木) 16:47:49 ID:Fut2O2Xs

>>836は>>833=>>821へのレス

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 16:48:10 ID:/ow/Azpx

お情けでもっと分かりやすくしてやるからな。馬鹿が増えすぎると困るからな。

webで手っ取り早く調べると、
→正しい意味は、「素晴らしい役者に対して、役柄が不足している」という意味、つまり能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせるという意味なのですが、最近は逆の意味で使われることが多く、
アンケート調査などでも日本人の半分が逆の使い方で覚えているようです。
と、ある。

「素晴らしい役者（音楽）に対して、役柄（307Ⅱ）が不足している」
つまり、音楽聴くならもっと上等の役柄（ＳＰ）で、演じ（再生）させてやれ、ということだよ。

さらに、辞書に載ってるのを例に出すと、
「彼には課長では役不足だ」→彼の能力は、課長ごときにおさまらない。もっと上の地位こそふさわしい。
「音楽には307Ⅱでは役不足だ」→音楽は、307Ⅱごときにおさまらない。もっと上のSPこそふさわしい。

ここまで言って分からないようなら、どうしようもないなｗ
お馬鹿なID:10QXqP3Rはトンズラしちゃうかな？ｗ

違うというのなら、俺のように理屈を付けて説明してもらおうかｗ
どこをどう解釈したら、俺の使ってる「役不足」が誤用になるのかな？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 16:56:36 ID:Fut2O2Xs

>>838

ああ、それ誤り。音楽は役者の例えにはなれないの。残念だったね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 17:04:30 ID:/ow/Azpx

>>839
＞音楽は役者の例えにはなれないの。

って、お前本物の馬鹿？ｗ
俺が例えたんだからそれでいいんだよ。
だからこそ辻褄が合ってるってなぜ分からないかな、この池沼はｗ
お前、会話能力ゼロだろｗ

>>834
↑
真面目に書いてるとしたら死ぬしかないなお前ｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 17:05:56 ID:+5o5ogkW

ここでは>>838が正しいという事でオーケー。円満解決＾＾おわり
ただし、今後彼がどんなに恥を書こうと知った事ではないという恐ろしい結末。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 17:32:37 ID:+8ThDuHw

>>826
>理屈なしで売れるわけ無いよ。

現状はそうだが未来は変えられる可能性がある。マニアには理屈が必要
だが、オーディオはマニアじゃない人にも受け入れられる必要がある。

>おかしな奴だな。音場感の定義をしないと始まらないと言ってるのに音声感
なんて更にわからん言葉にすり替えて議論しようとは。

スマン、音声感は変換ミスだ。音場感が正解。
仮に定義するなら「音のバーチャル空間の再現性」かな?

そして、音像については「大きくなる」とういい方は正しくなかった。
音像は位置情報だから「大きい」という言い方は誤り。「ぼやける」が正解。

＞お前に日本語はむつかしすぎるｗ

確かに難しいねｗｗｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:46:50 ID:IVeusJpk

>>828
音評価が違うとすぐ相手に聴いたこと無いんだろって言うやつが多いが、
これって議論したくないってことか？
一応言っておくけど、バッフル形状の検討は測定,試聴とも数えきれないほどやった。(口径20cm以下)
イコライジングも含め試聴も複数名でブラインドで結論を出してる。

いずれにしてもあくまで聴感なんで、違う結論が出てもおかしくはないが、
ちゃんと聴感だけで判断できるような試聴方法でやるのって結構難しいぞ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 19:00:43 ID:/ow/Azpx

やっと、分かった。
お前らが俺の文を誤用している。
音楽を代入して使ったから、教えられたことだけを繰り返すしか出来ない人たちにとって
混乱を来たしたのだろうなｗ

分かりやすく俺の文を別の表現で表すと、
「彼を使うなら、”課長補佐では役不足だ”」←ちなみに、””で区切ったところは辞書の例文そのまま。（明鏡辞書）
「音楽をちゃんと聴くなら、307Ⅱでは役不足だ」
俺の言ってる意味が、さすがのサル達にも分かるだろ。

つまりお前らは俺の文を、
「課長補佐は、私では役不足」という文脈と同じ捉え方をしたのだろう。
いつも「○○は、私では役不足」という文しか見ていないため、
この語順以外ではまったく理解出来なくなる。

語順が違っても意味が変わらないという、日本語の特徴すら理解できないのは、
恥ずかしいぞｗ
あ、そうか。これがゆとり世代という奴か・・。

とりあえず、これで解明できた。もう、上記の馬鹿たちは恥ずかしくて出てこれないだろう。
これ以上、この話題を進めるのもスレ違いなので、恥ずかしい思いをした人たちはわざわざ出てこなくて良い。
このレスに書いてあることををまったく理解せずに、思い込みでしゃしゃり出てくるのもカンベンなｗ
出てくるなら、このレスをきっちり読んで、まっとうな理屈で反論してこい。

ま、お前らに日本語はムツかしいよｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 19:15:05 ID:/mkcAhLc

どうでもいい。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:14:21 ID:Fut2O2Xs

いや、主体者になれるのは、人や物体しかないから、音楽≠役者＝307Ⅱが正解。
よって>>821が赤恥。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:19:22 ID:6A68+aL/

どうでもいいことに必死だな
コレだからオタクはキモがられる

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:42:54 ID:Fut2O2Xs

結論：

赤恥は>>821

恥の上塗り部分が>>833=>>838=>>840=>>844

すべて、同一人物。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:51:15 ID:uuYxQ8Ch

いろいろ説明付けて正当化したいみたいだけど
これだけの人が突っ込んでるんだから
間違ってるなら間違ってると素直に受け止めた方が良いし、
思ってる通りに文脈を捉えてくれないのを憂いているのなら
自分の文章力の無さを問題視した方が良いな。

とりあえず、言語学板にでも行っとけｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:26:19 ID:/FpP2L1u

要するに307Ⅱでは音楽はまともにきけないということでＦＡ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:33:09 ID:y7zRAy7l

>>821
書き込めば書き込むほど恥をかくだけ。
みんなウザがってるんだから書かなきゃ速攻忘れてもらえるのに。

認めて学習しなければ今後恥をかくだけ。
どこの誰とも知らないからどうぞご勝手に。好きなだけ恥をさらして生きていってください。
みんなおまえことを知らないから現実で会っても「ああ、あの時の」とはならないので安心しろ。
高確率で新たにその場でかくだろう恥を笑われはするだろうけど。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:26:36 ID:QM5DBCoJ

すっげえスレ伸びてると思ったら、２ｃｈ定番の役不足の意味議論かよ

そんなことより音楽聴こうぜ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:32:15 ID:BEFa2R14

高飛車に307Ⅱを貶して、役不足の誤用を突っ込まれると、必死の詭弁。
恥ずかしい奴w

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:23:05 ID:TWyJzZ1k

くだらねえ話をいつまでも引っ張るんじゃねーよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:25:03 ID:jyMOMCev

まったく、307Ⅱじゃ役不足だぜ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:32:43 ID:9H/TmCIm

307Ⅱよりラジカセの方がいいって、ネガキャンにもなってねーぞ・・・

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:29:40 ID:TvyRaU+4

恥の上塗りってこの事を言うんだね。例を挙げてくれてありがとう。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:55:33 ID:VBLb+ECk

>>857
慇懃無礼だな。つまんね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:08:53 ID:btUGDvNc

>>858
857みたいなのを「慇懃無礼」とはいわないだろう。

って、おい、タイムドメインの話をしようぜ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:55:49 ID:TuEnFmWY

タイムドメインすれにはイチイチうるさい奴がいるなｗこんな場所で許容出来ないのかよｗ
専門用語間違えてるわけじゃないんだから。
前もコロンブスの卵の使い方がどうとかｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 04:05:48 ID:88YO6ulE

>>860
オーオタを象(ry
いやなんでもない。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 10:35:59 ID:CMtGYcO9

無駄に長文を書き込む844を見ていると
ニコ動の鮫島を思い出すな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 14:35:06 ID:8js3Py2a

俺はいろんな小型スピーカーをあつめて聞き比べるのがすきなのだが、
TDのスピーカーは他にはないものをもってるが、フルレンジ故の弱点ももちろんはっきり分かる。
個人的には5.1ｃｈ用スピーカーにとてもいいと思う。
あとはマイク一つのナレーションとかね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:37:10 ID:CefzPFYh

前置きからの期待にはんして主文がさっぱりしすぎ。どういうふうにとか根拠とか無いの？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:51:49 ID:vLcsQCMD

なんでアホはただでレクチャーもらえると思うんだろう。
あ、アホだからだ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:59:08 ID:40WcmH9q

2ch報酬払う奴いる？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 07:15:29 ID:4Wdbp7+n

あんたらみんなアホや

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:19:26 ID:4iH92G9m

>307Ⅱよりラジカセの方がいいって、ネガキャンにもなってねーぞ・・・
今時の音作りがされた加工ガンガンのソースならラジカセの方が合うと思うぞ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:13:20 ID:vLcsQCMD

>>866
いないからだれも有用なレスしないんじゃない？
みかえりもなしに乞食カスに教える気は誰もないだろうｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:39:42 ID:40WcmH9q

このスレにはいないけど他ではコテハンで見たことある。

871 ：糸色望 ◆lg6soG51dE ：2008/09/27(土) 18:56:04 ID:gLpTeC/E

そういえば、絶望先生とかこうたらといろいろな掲示板に書いている香具師を結構見かけますが･･･。

以下の特徴があります。

・少しでも絶望すると、すぐ自分の手首を傷つけてしまう
・非常にナルシスト
・蟲師スレ、絶望先生スレ、ギアススレ荒らし
・どんなアニメキャラでも、すべてディーゼル機関車に例えるつまらない話ばかり
・構って欲しい寂しがり屋

872 ：糸色望 ◆lg6soG51dE ：2008/09/27(土) 18:56:54 ID:gLpTeC/E

しまった！絶望した！
いつもの固定ハンドルネームを消し忘れたことに絶望した！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 21:11:13 ID:4iH92G9m

漫画が面白くなくなるから止めて欲しい

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 23:19:04 ID:tq7jlxp1

タイムドメイン使い1月目だけど、今miniをテレビにつないでF1見たら迫力が違う！
左右の音がはっきり違って聞こえるし、解説の声と走行音が被ってない！
何しろ音声がクリア！
何度もジャック付けたり外したりして聞き比べてみたよ、タイムドメインは凄い。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 23:41:33 ID:jwRv8hc0

テレビの中にある極小糞スピーカーと比べてすごいと言われてもなぁ・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 00:08:25 ID:Vn4M5Wlt

そもそもTDminiってその価格帯でも迫力って言葉と一番縁遠いスピーカーじゃないか？
二行目の解説の声と走行音がかぶってないってのは同意だけどね。

気に入ったなら大事に使ってあげてね。
評価は分かれるけどコレはコレで凄く良い物だから

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 00:13:25 ID:FTuW1lA2

マジレスするとTDミニ、ライト使ってる奴はPCのアクティブスピーカーとラジカセしか使ったことない奴

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 04:04:54 ID:fWXHyWiB

テレビ内蔵でも東芝バズーカ（今のは知らん）の様に
下手な外部スピーカーより良い物があったから一概には言えないが
大抵の内蔵スピーカーは途轍もなく糞だからなあ
外付け千円程度のでもグレードが上がる位で
俺のディスプレイも音が売りで宣伝も凄いが実際にはあまりに糞過ぎて使っている人は居ないｗ
１００均のスピーカーの方が良いと言われる位だ…

>マジレスするとTDミニ、ライト使ってる奴はPCのアクティブスピーカーとラジカセしか使ったことない奴
概ね同意だが、迫力を求めた場合はTDを捨てて元に戻ると思う

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 17:23:21 ID:3D4q/QXp

ミニとかライトは、あの程度で安くもないのがよくない。

絶対的な金額が小さいだけで、手法は「ブランド化してぼったくる」ようなもの。
タイムドメインの人はそういう商売を嫌っていたのではないのか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 18:13:11 ID:gC/hlDds

思想はどうだったか知らないけど最初から「そういう商売」をしていたのは事実。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 00:00:09 ID:XPBmtLU9

>>877
微妙に違うぞ。
俺はPCのアクティブスピーカーとして使ってる

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 00:20:04 ID:z3tfWyVk

>>879
こういう味付けのスピーカーって他にあるっけ？
タイムドメインの場合、話が一人歩きしてる感がある。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 00:41:26 ID:WdFYBAx8

オールマイティとさえ言わなければ、または、
オールマイティというやつ（いるのか？）が気に食わない、
と言わなければ、アリ、で終わりだろうに、
いつまでループするのか。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 01:55:32 ID:0dBJZHMk

「うちはこの辺を重視してます」とか「こういう手法で検討してます」
と言う程度ならいいけど、「他のスピーカは根本から間違ってる」に通じる
様な｣書き方だから反感買うのではないかな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 05:22:47 ID:fjtpmvlz

実際箱形SP全否定に見えるしな

ミニやライトが高いのは規模の大きいラインに乗せても売れ行きが見込めないからだろう
少数生産では高いのは仕方がない
ライセンスを受けた他社の製品の方が安いしな
あれはイムドメ謹製というところに価値を見いだす物だろう

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 07:37:00 ID:gs8BKdmj

いや、あれも「箱形」なんだよ。
ただエンクロージャーの曲面化、ユニットの振動吸収、背圧抜きポート、なんかをラディカルに推し進めた。（そのラディカルさだけは評価されるべきだと思う）
逆に言えばタイムドメインのオリジナルと言っている、あるいは思われてるもの全ては
今までのスピーカーの延長線上にある。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 09:11:40 ID:fjtpmvlz

>いや、あれも「箱形」なんだよ。
ああ、miniなんかは内部の成形や肉抜きで対策してる人が居るね
俺が言ってるのはイムドメの基本であるYosii9の理論説明の部分から
エンクロージャーが円柱であることのメリットと箱形のデメリットが大きく唱われてる

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 11:35:21 ID:En+4jm/x

振動吸収つっても完全なフローティングになってないしな～
yoshi9なんかジェル挟んでるけどアンカー重いから潰れてかなり過重かかるしな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 15:00:03 ID:g6iy1IOw

んじゃ磁気浮上にする？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 16:10:11 ID:fjtpmvlz

自作でアンカーをやたらと重くしている人達が居るけど
それならジェル要らないじゃんと思ったりするな
加重で弾性が殆ど無くなってる感じだし
>磁気浮上
理想はやはりそれなんだろうがあのSPはヒルの様なデザインとお値段がなあ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 21:15:22 ID:/rx55vA5

Yosii9のオリジナルのアンカーって何キロぐらいなんですか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 04:38:47 ID:8oGCOkns

オリジナルのアンカーは案外軽かったって話しか聞かないな
一応企業秘密なのかね？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 17:52:11 ID:MqNd6u+S

磁気浮上も接しているのとまったく同じだってかんがえれば分かるだろｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 19:23:29 ID:8oGCOkns

お前の日本語がようわからんわｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 21:05:46 ID:41NIP/+u

磁気で浮上するってことは、その上のスピーカーが大きく振幅して相対する磁石に近づき、
それによって反発力が大きくなり結果的にある程度伝わってしまう。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 23:36:07 ID:PrzGcbUq

>>895
その反作用もやっぱりあるだろうな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 10:19:13 ID:PoETq7d2

ショックアブソーバーに何の効果もないとか思ってる人なんだろうか

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 11:13:49 ID:lucgETui

磁気浮上の場合、反発はほぼ空気中に逃げてしまうと思うんだが違うのかな？
少なくとも重量で反発力を無くしたジェルを挟んでいる場合とは正反対だな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 11:16:45 ID:lucgETui

ついでに言うとショックアブソーバーは高剛性だとしても物理的に（重量的に）効果を発揮する
もどきイムドメの振動板の反発力程度とは桁違いなので同じ土俵では語れない

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 12:58:09 ID:cQs93Mry

>>897
> ショックアブソーバーに何の効果もないとか思ってる人なんだろうか
効果がある・無しじゃなくて伝わるかどうかダロ？
イムドメの場合ただ効果があるだけじゃ理想を実現できない。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 15:28:49 ID:1xKxgz2f

ミニを改造しようか悩んでます。
プラスチックのビビりみたいなのがすごく気になるので
エンクロージャーの中に金属用のパテを塗ろうかと思ってるんですが、
効果ありますかね？
ググったらやってる人がいたんで、それを真似した人がいたら教えてください。
あんまり変わらないならオリジナルのままでいいかなと。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 18:38:10 ID:EUYQ/gLI

改造とかやるくらいなら自分でユニットかってエンクロージャーつくったほうが断然音はいいよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 19:29:18 ID:1xKxgz2f

>>902
実際、中古部品で組んだ貧乏ステレオのほうが遥かに音良いです。
10cmフルレンジと比べるのもどうかと思いますが・・・
ユニットの固定方法がどうとかの文句が頭の片隅にあったので
過度な期待をしてしまいました。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:39:18 ID:+o0bR3Bc

これはワインうまくならないのかい？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 04:20:31 ID:ZeR8gfqe

>>904
http://www.timedomain.co.jp/note/news/mozart.html

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 07:34:31 ID:RzJl2DkJ

腐ってやがる、遅すぎたんだ。(いろんな意味で)

907 ：ルルーシュ ◆tgHpvqPbPE ：2008/10/03(金) 15:26:11 ID:Vziwda7r

>>906
腐ってやがる！早すぎたんだ！(いろいろな意味で)でしょう？
とルルーシュ・ランペルージが突っ込んでみます。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:35:40 ID:Vk98Y3cY

miniはかなり妥協の産物な感じがするからねえ
ライトか富士通の方が良いと思うよ

ワイン笑った
どんどん変な方に行くな
そろそろ波動やイオンの出番か

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 16:13:06 ID:4wudBB2z

>>907
> 腐ってやがる！早すぎたんだ！(いろいろな意味で)でしょう？
いや、そこはわざとです。
人として、会社として手遅れって意味で。
ワインとかもう正気の沙汰じゃ…
でも音は好きだから存続は希望する。
あまり変なことに手を着けないで音だけ追求してほしい…
トップがやばいとかつてのSTAX工業みたくつぶれちゃうよ…

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 17:05:18 ID:Nx9Flgl2

こんな事をするから、オカルトだのなんだの言われるのが分からないのか・・・

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:04:57 ID:bGLRs0ri

>>909
いやイムドメの音が判る君なら、このワインの味も判るはず。
存続させたければ、君がこのワインを買うしかない。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:48:10 ID:ZeR8gfqe

じゃあ漢方はオカルト？
いや、ワイン飲んでないから実効は知らんがｗスマソ
栽培でなら結構やってるとこあるな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:34:40 ID:28gWcA7Q

>>912
Mozart流すのは牧畜でも結構やってるね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:39 ID:Vk98Y3cY

植物は分からないが、自分がその聴かされる動物だったとしたら
毎日毎日うるせえとストレスが溜まりそうだな
好みもあるだろうしｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:57:55 ID:wt7MDXlp

飽きるだろうしね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:47:12 ID:LH0obO1N

>>905
波動スピーカーは飲む時に5分（？）でワインがうまくなるらしいけど、
タイムドメインは熟成の時にうまくするのか。

波動スピーカーのスレは誰もレスくれないよ…

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 02:16:52 ID:4GjHR9G6

>>898
磁気浮揚は減衰特性が悪い。バネと同じで揺れ出すといつまでも揺れが
収まらないからユニットの支持には不向き。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 02:51:11 ID:Vvi9JdE5

ダンパーやエッジもそれほど堅い訳じゃなし（ユルユルのもあるし）
磁力の強さ次第なのではないかなと言う気も
まあ実物を聴かないとなんともだねえ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 23:42:04 ID:l27yPATT

youtubeで見た零戦の開発秘話の動画で
羽根が薄いことにより高速での飛行時にで羽根が揺れてしまうという問題を
数gの鉛をいくつか埋め込み重心を変える事で解決したというのがあったんだけど
タイムドメインでも似たようなことできませんかね。もうしてるんでしょうか。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:04:20 ID:pv7jI4wB

え？スピーカーの重心

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 00:28:28 ID:gqAIkhZr

重心を低くしてやればいいんじゃない？
つまり、アンカーを重く長く。
あと、自分は卓上サイズにするために筒の長さを300mmにしてるんだけど、同じことしてる人いない？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 06:57:23 ID:nJUKUQ0S

>>921
作っては居ないけど考えたことはあるし材料も手元にあるんだよね
長さは20～30センチの予定
ただイムドメからライセンスされてたり社長黙認なそのサイズのはバスレフっぽいんだよね
921さんのは切りっぱなしのYosii9タイプですか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 18:44:21 ID:ty50doZW

>>919
ペラの動きは回転、振動板の動きはピストン運動。
それを踏まえて重心位置を検討すればユニット軸上になる。
つまり、現状のグランドアンカーがまさにそれ。
>>922
筒状だといわゆる気柱の共鳴が起こるので
長めにして共振周波数を下げないとかなり聴きづらい。
加えてYoshii9みたいに吸音材の対策も必要で、
十分な吸音を行なうのにもある程度の長さが必要。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:37:45 ID:SfPZy6zx

>>921だが
自分は300mmのM10長ネジに高ナット60mmを5本つけてアンカーにしてる。
アンカーの固定方法はM10　30mmの高ナットをユニットの裏にゴム系接着剤で固定したあとにパテを盛ってる。
アロンアルファで付けよりしっかり付く感じだった。

管はφ95、内径89で300mmのものをつかった。
足は8mmのアクリル円盤に等配穴をあけてネジをさして足にした。
ユニットはアクリル管にフランジをつけてゲルをはさんでる。

吸音材については、コイズミ無線のフェルト使ってる。
筒の内径に眼一杯だけじゃ足りないので丸めて下を完全に塞いでるけど、この方がいいかんじ。
筒臭さというか、共振音が消える感じ。

肝心のユニットはコイズミ無線で売ってた(過去形)4200円の8cmポリプロピレンコーンのフルレンジを使った。
他のユニットは使ったことないけど、いい感じ。
店頭で見てみたけど、8cmウッドコーンも外周がアルミ鋳造でいい感じだった。

箇条書きみたいな文章でごめんなさい。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:52:55 ID:jnHEcfcz

>>923
そうですか。そろそろ本社から何か画期的な技術が使われた
新製品が出ないかな、と日々妄想しておりまして。これはと思ったんですが
まあそう穴なんて無いですよね。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 12:18:37 ID:7UzwkSwu

>>925
件のヤツはフラッター現象でしょう。
プロペラ、翼どちらでも起こるけど、これと同じような物理現象は
スピーカーでは起こらない。
つまりグランドアンカーは関係ないし、重心の位置も関係ない。

あえて似たものと言えば振動板の分割振動だけど、フルレンジで
再生帯域全てをピストンモーションのみで駆動出来るユニットは
存在しない。
もちろん分割振動を抑える為に形状や素材を工夫している物もあるけど
あくまでも軽減程度。