【PCAU】PCオーディオ総合26.0J【議論】

1 ：テンプレ：2008/04/21(月) 13:41:21 ID:yi29PK8Z

ここはPCによる高品位な音楽再生について関心のある人が、
CDトランスポートも裸足で逃げ出すPCオーディオを目指すスレです。

主な話題は以下の分野について。
【音源】基本的にWAVかそれに準ずるもの（ex.可逆圧縮フォーマット）
【機器】PCのOS・ハード構成、ASIO対応ソフト、オーディオインターフェース
【その他周辺】DAC、マスタークロック、デジタルケーブル、NAS関連機器

上記以外（≒気軽にPCオーディオしたい人）は他スレでお願いします。

テンプレは>>2-10辺り
なお、テンプレ記載の製品・ソフト等はアルファベット順の記載となっています。

2 ：テンプレ：2008/04/21(月) 13:42:00 ID:yi29PK8Z

※ 以下のことをよく留意して当スレを利用しましょう。
　・主観の押し付けをしない（他人の意見にも耳を傾けましょう）
　・日本語は丁寧に（誤解をされない文法を心がけましょう）
　・レスはちゃんと読む（条件反射的にレスしないようにしましょう）
　・感想は一個人の一例に過ぎないことを念頭に
　・「測定」と連呼する人は環境を用意するくらいの心づもりで

※ 以下の書き込みは荒れる原因となるので放置対象！！
　・スレ違い（PCオーディオと関係のないスタジオや録音の話題等）
　・マルチポスト
　・名前、本文に「初心者」が入っている
　・環境が書かれていない、または小出し
　・プラシーボという言葉を知らない
　・プラシーボを連呼する
　・もうこのスレいらないよ的なもの
　・厨認定
　・CDP/CDトランスポートを貶めるもの
　・プロ用機器/エンジニアの礼賛・自賛

3 ：テンプレ：2008/04/21(月) 13:42:24 ID:yi29PK8Z

【ASIO出力に対応している代表的ソフトウェア】
▼フリーソフト
　foobar2000 （http://www.foobar2000.org/）
　Frieve Audio （http://www.frieve.com/frieveaudio/）
　Sound Player Lilith （http://www.project9k.jp/）

※　iTunesとWinampについては、外部のプラグインを使用しなければ
　　ASIO出力ができないので当スレでは除外。
　　

▼ソフトウェアDAWの代表例
　Cubase （http://www.steinberg.net/1026_0.html）
　Nuendo （http://www.steinberg.net/1456_0.html）
　Samplitude （http://www.hookup.co.jp/software/samplitude/）

▼ハードウェアDAWの代表例
　Digidesign ProtoolsHD （http://www.digidesign.com/index.cfm?langid=5&navid=24

4 ：テンプレ：2008/04/21(月) 13:42:45 ID:yi29PK8Z

【当スレでよく話題にでるインターフェース】
外付けインターフェースと内蔵インターフェース（オーディオカード）の優劣は、
それぞれの環境に依存する部分があるので一概には決まらない。
各自環境にあったものを選ぶこと。
○…現行品
△…ディスコン品

▼Lynx
　○AES16 （http://www.hookup.co.jp/soundcard/lynx/aes16.html）
　○Lynx L22 （http://www.hookup.co.jp/soundcard/lynx/l22.html）
　○Lynx Two （http://www.hookup.co.jp/soundcard/lynx/lynxtwo.html）

▼M-AUDIO
　○Audiophile 192 （http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Audiophile192-main.html）
　○Audiophile 2496 （http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Audiophile2496-main.html）
　○DELTA 1010LT （http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Delta1010LT-main.html）

▼RME：DirectSound非対応なので注意。
　△96/8 PST pro （http://www.synthax.jp/products/968pst_pro/index.html）
　○FireFace 400 （http://www.synthax.jp/products/fireface400/index.html）
　○FireFace 800 （http://www.synthax.jp/products/fireface800/index.html）
　○HDSP9632 （http://www.synthax.jp/products/hdsp9632/index.html）

5 ：テンプレ：2008/04/21(月) 13:43:11 ID:yi29PK8Z

【他板、他スレへの誘導】
※　ソフトウエア関連の2chリンク
　　　【PCAU】オーディオプレイヤー総合9【音質スレ】　（ソフトウェア板）
　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1185902288/
　　　foobar2000質問スレ Part1　（ソフトウェア板）
　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1195560820/
　　　Frieve Audioについて　（ソフトウェア板）
　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1168242498/
　　　SoundPlayer Lilith Part9　（ソフトウェア板）
　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1181742618/

※　iTunesについては下記スレで。
　　　iTunesと単体DACで相当ウマー×４
　　　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191441954/

※　サウンドカードについては下記スレで。
　　　サウンドカード・オーディオカード総合スレ 83枚目　（自作PC板）
　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1206329308/l50

※　SlimDevices製品は下記スレで。
　　　Squeezebox/Transporterを語るスレ
　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1165508841/

※　PS3については下記スレで。
　　　PS3と単体DACでピュアＡＵ
　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191854450/l50

※　自作PCパーツ検討は下記スレで。
　　й ピュアAU な自作PC й
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183302744/

6 ：テンプレ：2008/04/21(月) 13:43:56 ID:yi29PK8Z

【ASIOについて】
▼Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/ASIO

▼簡単なまとめ
Windows上でMMEやDirectSoundを用いて音声信号を入出力する場合、
必ずカーネルミキサー（Kernel mixer）を経由する。
カーネルミキサーは全ての入力信号を同時に出力すべき信号のうち
最も高い標本化周波数にリサンプリングして出力してしまうが、
この際のリサンプリングは低品質であることで定評がある。
ASIOはカーネルミキサーを経由せずに音声信号を入出力することができる規格。
低レイテンシ（遅延）、高同期性、高いスループット、マルチチャンネル対応が特徴。

　※参考URL
　　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8700/11KAI_0703.HTM
　　ttp://cooltune.s28.xrea.com/emu0404.htm

▼ASIO4ALL
http://www.asio4all.com/
Windows NT系OSのKernel streaming機能をつかって
カーネルミキサーをバイパスするソフトウェア。
このソフトを使用すると、大半のASIO非対応サウンドカードでも
カーネルミキサーを経由せずに音声信号が入出力できる。
ASIOとは厳密には異なることに注意。

7 ：テンプレ：2008/04/21(月) 13:44:26 ID:yi29PK8Z

【ジッターについて】
議論する際には最低限下記URIは参照すること。
各人の環境はそれぞれ異なるので、意見を述べる際には熱くならないこと。

▼Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

▼DACチップ製造元の技術文書（5ページ目参照）
　※ただしマルチビットDACについて
　http://focus.tij.co.jp/jp/analog/docs/techdocsabstract.tsp?familyId=582&abstractName=jaja001

▼ジッターの影響について肯定的に考えている記事
　○EDN Japan - オーディオ品質とクロックジッター
　　http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html
　○プレクスター株式会社 Premium2の製品紹介資料PDF（6ページ目）
　　http://plextor.jp/product/premium2/img/pr2.pdf

▼ジッターの影響について否定的に考えている記事
　○東京情報大学研究論集
　　 - ディジタル・オーディオ機器におけるサンプリング・ジッターの諸様相とその要因
　　http://ci.nii.ac.jp/naid/110000075770/

8 ：テンプレ：2008/04/21(月) 13:45:23 ID:yi29PK8Z

【Windowsのカスタマイズ】
Windowsのカスタマイズにあたっては自己責任で行うこと。
▼WindowsXPチューニング用便利ソフト
　○nLite
　　http://www4.zero.ad.jp/Angel.Omega/nLite.htm
　○RegTuner
　　http://derorian.ld.infoseek.co.jp/
　○デーモンバスター
　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se342838.html

▼Windows XP SP2 サービス一覧
　http://gtrz.s7.xrea.com/doc/svc.php?sp=2

【CDリッピングソフトの代表例】
▼CD2WAV32
　http://elfin.sakuratan.com/

▼Exact Audio Copy V0.95 beta 4」
　http://www.exactaudiocopy.org/

　※　Exact Audio Copy 日本語化パッチ
　　　　http://homepage3.nifty.com/eacj/
　　　EACでの日本語CDDB設定解説
　　　　http://freedbtest.dyndns.org/EAC.html

9 ：テンプレ：2008/04/21(月) 13:45:46 ID:yi29PK8Z

【その他話題にでる周辺ソフト・機器】
▼RAMディスクドライバ
　○RamPhantom
　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/hardware/se360592.html
　○驚速RAMディスク
　　http://www.sourcenext.com/titles/sys/70550/

▼LANケーブル
　○CAT7 LANケーブル
　　http://www.sanwa.co.jp/seihin_joho/cat7/index.html

10 ：テンプレ：2008/04/21(月) 16:37:59 ID:yi29PK8Z

テンプレは以上で終了。
協力いただいた前スレ住民に感謝する。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 17:09:41 ID:gI0xz2YD

>>1　スレ立て及びテンプレ編集、大変乙ｶﾚｰ！！

昨晩のテンプレ討論に参加出来なかったのが悔やまれる。
次スレでは>>3のフリーソフト欄にXMplayを是非加えて欲しい。

ttp://www.un4seen.com/
ttp://www.un4seen.com/xmplay.html

使い勝手は、Frieve Audioとはまた違った次元で糞だけどw
音質は、これまたFrieve Audioとは異なるアプローチで良いモノ
だと思う。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 20:54:15 ID:WrX8JxAk

EACのデータベースの弱さを補完するには「Player」を使うと
Gracenoteのデータベースからデータを取ってきてくれる。
詳しくは http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/player/player.html　参照

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:12:04 ID:p0OxDxVe

質問です
今PCから光で出してDAC付プリメイン(R-K1000）に出してるんですが
CDP（DP-7090）からアナログで出したのと比べるとPCの方がヌケが明らかに良いんです。
まるでイコライザを通したような変わり様なんですが原因は何でしょうか？
また正直IPODで満足できるような耳なんですがここまではっきりと差を実感できるというのはありえるのでしょうか？

ちなみにPC側はプレイヤーはfoobar、ファイルはTTAで44.1KhzでASIO出力しています
具体的に言うとCDP側はハイハット、スネアが後ろにあり篭ったような感じで、PCではうるさいぐらい前面に出てきてシャリ付くような感じです

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:13:13 ID:scsbMmf5

使ってるCDPがゴミ
以上

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:17:53 ID:QuvVNZE7

>>13
CDPからも光で出してプリメインに繋いで比較してみたら？
あと、PC側のハードは何なの？オンボの光にASIO4ALL使ってとかいうオチじゃないよね？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:26:23 ID:p0OxDxVe

>>15
CDPから光で出してみましたがやはり同じような差がありました
PC側はProdigy192 SPを使用しています

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:36:43 ID:QuvVNZE7

>>16
だったらアンプとCDPのDACの違いって事でしょ。
アンプがフルデジってのも大きな点かと。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:37:11 ID:0FbEHH3H

・トラポで音が変わるってことを経験則的に肯定する
・ジッターによるDA変換時の影響を人間が聞き取れると理解する
・プラセボによる影響が非常に強いと理解する

のどれかで納得するしかないだろうね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:06:34 ID:QuvVNZE7

おっと、「同じような」てのは、PC vs CD-Aと同じような違いが、
PC vs CD-Dでもって事か。
PC&CD-D vs CD-Aだったら当たり前過ぎっすね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 20:49:33 ID:QuvVNZE7

お詫びついでにラトックのブログ
ttp://blog.ratocsystems.com/pcaudio/
USBのデータ伝達の仕組みとか色々興味深い。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 08:15:26 ID:OraCFHNv

１台電源交換のつもりが、ケース、マザボ、ＣＰＵ、メモリー、グラボと
交換になりそうだ。今回はファイルサーバー用の大容量機で
P35＋ICH9R＋Core2Quadにしようかな。大量リッピングなどQuad機が
威力を発揮するというので。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 10:10:44 ID:AWgiddB4

ディスクのリッピングごときで「威力を発揮」もクソもあるかよwww 単純にドライブの性能だ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 10:46:19 ID:DzdSnmPK

可逆圧縮でC2Qじゃないとリッピングに追いつかないほどクソ重いのってあったっけ・・・

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 11:36:07 ID:KBauy40n

VOBや動画のエンコードやってるんじゃね？
グラボも変えるってんだから
オーディオ専用ならグラボは選ぶ必要無え

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 12:09:05 ID:DzdSnmPK

グラボはAGPが使えなくなるから変えるってだけかなと予想

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 12:11:46 ID:AWgiddB4

拝スペック主義なんじゃないか？CPUにそんなスペックが必須なのは、HD動画作成・編集者くらいのもんだ。
今、64x2 3800+のメモリ1Gで H264なMKVの動画を再編集再エンコしつつ、P2Pを2つ動かしつつ、音楽聴きながら、ブラウンジングでタブ開きまくってるが、快適そのもの。

ところでオーディオ専用PCでないと、役不足なオーディオなんてどんなレベルだろうかと思う。
USBオーディオインターフェースはCPU負荷で音が途切れたり劣化するのは分かるが、FWやPCIならDAC次第だと思ってんだけどなー。
そういうPC組みたがる人って、ちゃんと差が分かって、投資してるんだろうか？精神衛生上の問題だろうか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 15:21:49 ID:gJGtCmf7

なんちゃってASIOのASIO4ALL使わないと
バイナリ一致できないオンキヨーカードあたりだと
ASIO4ALL使用時マシンパワー無いと「ながら聴き」は
少し重いと思うよ

また、別の側面から考えると今新しいPC自作ならば
必然的にデュアルコアになるしブラウザで音楽・動画再生やら
重たいJAVAスクリプト読み込み掛けつつ、セキュリティソフト
常駐込みでさくさく動かしたいならば、絶対にメモリ1GB↑は
欲しいところだよ

あと、グラフィックボード関係はAMDの780辺りであれば
動画再生支援機能付いているしぎりぎりゲームできるから
オンボで十分だけれどね。

まぁ、PCオーディオに話を戻すならば、大量のCDリッピングデータを
冗長化するためにストレージにはお金掛けた方がよいと思うよ。
リッピングデータ全部失ってしまってから再度リッピングする手間は
本当にしんどいよ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:02:30 ID:SXdI19ut

>>4のRME製品の説明なんだけどさ、最廉価モデルの96/8以外はWDMドライバも用意されてるからダイレクトサウンド対応だよ。
ゲームやWindowsシステム音等何の問題も無く複数同時に出せる。俺のは初代Multifaceだけど。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:08:23 ID:SXdI19ut

あとこれは単に電源の質の問題かもしれないけどNECのタイプLからSONYのタイプRマスターに変えたら同じMultifaceで音が凄いクリアに変化。
タイプRをアクセスユニット以外、本体を離れたクローゼットに突っ込んで無音状態になった事を差し引いても音質が向上したとはっきり感じる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:14:25 ID:5z7VEXTu

ONKYOのカードをあえてこのスレで扱うなら、ASIO4ALLじゃなくてKSで使うか、
Prodigy7.1HiFi化するのが前提ぐらいでいいと思うけど。

オーディオ専用PCは、役不足ってよか騒音を嫌って限定用途スペックマシンを作るもんだと思ってたが違うのかな？
リッピングや、そのストレージは他のマシンにさせるの前提で。
分散させればそれぞれのマシンのスペックも低くていいし、ストレージは専用NASでもいい訳だし。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:58:28 ID:gJGtCmf7

>>30
> ストレージは専用NASでもいい訳だし。
RAID付きNASが有れば最高ですよね。
只本当によいモノは高くて手が出しにくいんだよなぁw

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 17:11:07 ID:5z7VEXTu

>>31
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080422/netgear.htm
このへんとか、けっこう値が下がった方だと思います。

ま、自分でPC組める人なら、余っているPC部品でリップ&ストレージPC作るのが一番安上がりな気が。
ハードRAID必須となると厳しいですけどね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 17:12:52 ID:NYskF1OD

>>30
ちょっと聞きたいのだが、NAS使うってことは当然ネットワーク関連はオープン
なわけだよな(思いっきり愚問だけど)。

人によってはネットワーク関連のドライバはもちろん、レジストリ等も全て無効
にして極力その手のノイズや無駄なリソース等を抑えた上で外部HDD(eSATA、
IEEE1394、USB2.0等)を使っているワケだが、それとはまったく相反するNASを
使うのではどちらが良いのだろうか？上記デメリットを抑えるだけのメリットが
NASにはあるのだろうか？

自分は今んとこ内蔵でやっているのだが、将来的には外付けに移行したいんだ
けど、果たしてどちらが良いのか判断しかねているもんで。ご教授願えれば助か
ります。

拙い質問でｽﾏｿ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 17:25:14 ID:5z7VEXTu

>>33
自分は安直に騒音源を別の部屋に持っていけるのでネット接続ストレージにしてます。
限界まで切り詰めた状況でどっちがいいかってのは判りません。
以前USBも止めて1CD毎RAMディスクに落としてケーブル外して聴いてた方がいらっしゃったので、
そちらの方ならご存知なのではと。

外付けHDD方式だと、結局リップ時にCDドライブの接続も必要で、
ま、その都度外付けCDを繋げばいいのでしょうけど、利便性に欠けるかなとも思います。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 18:26:19 ID:gJGtCmf7

>>33-34
静穏や冗長化のためにNASかストレージ外付け化という論点は大事だけれど
実は他にも方法があるんですよ↓

> USBデバイスサーバ
> http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1121334389/l50

詳しくは↑を一通り読むと良いのですけれど…
USBデバイスサーバを使えば誰でも手持ちの外付けストレージやドライブを
NAS化出来るらしいですね。通信速度はまだまだですが
最新のものはかなり改善していると聞きます。
こんな感じのモノが今はどんどん世に出ているので
なるべく頭を柔らかくしてPCオーディオにコミットしていくのが
ベストだと個人的には思います

あと、CDリッピング時に皆さんお世話になっている企業の一つが
ソニーによって買収されたようですね。一応メモっておきます↓
> 米Sonyが「CDDB」のGracenoteを買収
> ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080423/sony.htm

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 19:07:51 ID:5z7VEXTu

>>35
あ～ローカルデバイスっぽく扱えるのね。
HDDは家庭内で共有して使いたいからダメだけどCDドライブにはいいかも。
てか、共有して同時利用できないからNASより利用状況が限定されそうな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 20:33:32 ID:NYskF1OD

>>34-35
回答ｻﾝｽｺ。参考になりますた。

ｹｷｮｰｸは使用者が何に重点を置くかで決まる感じですね。
いずれにせよ、データの冗長化の為に外付けHDDを購入する
予定です。その時いろいろと実験してみようと思います。

38 ：21：2008/04/23(水) 21:25:11 ID:OraCFHNv

秋葉原から帰ってきた。
今日のところケースだけ買った。昨日電源を買った。
ケースはANTEC　P180というヘビー級の箱で重かった。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:33:30 ID:I1djChcL

182にしとけばよかったのに

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 09:15:35 ID:5Paw8IsA

＞人によってはネットワーク関連のドライバはもちろん、レジストリ等も全て無効
＞にして極力その手のノイズや無駄なリソース等を抑えた上で外部HDD(eSATA、
＞IEEE1394、USB2.0等)を使っているワケだが、それとはまったく相反するNASを
＞使うのではどちらが良いのだろうか？上記デメリットを抑えるだけのメリットが
＞NASにはあるのだろうか？

ネットワーク関連のドライバ無効にしたところで
オンボードで石載ってたら通電されちゃってると思うけどなんか意味あんのかな？
それとLANのデバドラ程度のリソースで音質に影響あるの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 09:28:49 ID:t2580vP7

単に乗っかってるだけの状態と実際に通信するのでは食らう電流の変動は段違いじゃないかな？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 11:20:47 ID:3wU3amnQ

一応デバイスは使わない時は休止させて節電、てのがドライバのオプションにある位だから、
BIOSで切っておけばそれ相応の処理はされているんでないか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 11:27:11 ID:9WKb+2uv

>>40
＞それとLANのデバドラ程度のリソースで音質に影響あるの？

小さなコトからコツコツと。

もちろん切るのはLANのドライバだけじゃない。PCAUの動作に関係ない
モノは徹底的に切る。チリも積もれば山となるってもんだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 11:42:33 ID:3wU3amnQ

たとえば
・LAN以外全部殺してMultiface(PCI)、操作はVNCで
・USBとIEEEだけ残してFireface、操作はUSBマウス
どっちがいいんだろか。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 17:23:07 ID:+kP1dJ6z

下だと思う。VNCは良いイメージが無い。
無線の方が有線より音が良いんだろ？ってのと同じ位胡散臭いやり方だと思う。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 17:49:53 ID:y1XbP4JX

UltraVNCは使いやすい

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 19:22:11 ID:CRill2ug

>>21
大電力消費CPUは電源汚すので、音悪いですよ。

>>27
しー、何のために、ONKYOがテンプレから除外されてるのかと・・・・

>>32
そんな感じでやっているが
RAIDは不要。というか無いほうがいい
RAIDでなくて、自動で定期コピー

理由は、そんなに頻繁に内容が変わるわけでないのと
ミラーリングだと、ユーザーの誤操作で消したら終わりだから
自動バップアップだと、その時もデータが残る。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 19:22:49 ID:CRill2ug

>>33
あなたが言う事を全部やった
RAMDiskもやったし、SSDもやった
結論として、NASが一番いい

但し、私はこれを押し付けないし、声高に主張する気もない
実は、他の人に追検証して欲しい。

しかし、私の環境では、NASが一番だった。

>>40
ためして見れば分かると思うよ
私は試したし・・・・

ちなみに、走ってるプロセス数は再生アプリ入れて１０個ね

>>44
USBマウス→P/S２マウス　が残ってる。
そもそもUSBはBIOSレベルで殺すべし
何かを殺す系では、USBが一番効果的

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 19:26:41 ID:t2580vP7

マウスによる差はどう？
OSコン追加改造とかやったら良くなるんだろうかｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:10:32 ID:CRill2ug

>>49
自分で試しての報告お待ちしています。

私は、独力で自分が思いついた可能性は全部試したつもりです。
極端にお金がかかるのは除いてね。
今はＭＢの比較をやってる段階、それが終わったら箱に入る予定。

しかし、あくまで私の個人基準な訳で、追検証が欲しいのですよ
お金をかけずに手間だけでいけるのぐらいは、思いついたら自前で試して
インプレ上げて下さいな。

ネタを出し惜しみする積もりはないが、もってる全情報を一気に出すと
それだけでPCトラポ作成テンプレが出来てしまうので
そうすると多様性も可能性も全てが消えるのですよ
そうやって、数スレを「テンプレ読めば全て終了スレ」に
変えてしまった事があるので、正直そうしたくない。

最大の理由は、まだ自分の方式が最高である自身が持てないから。
ネタを10出すのはかまわないから１～２ぐらいは帰ってきて欲しいんですよ・・・・

今欲しいは、ユーザーインターフェース周辺とＯＳのカスタムへの変化状況　←追検証希望
MBの比較、電源比較　FirafaceとAES16の比較　←お金がかかりすぎて出来ていないor不十分

OSカスタムネタは、GW前後に解説書いてUPしようかと思っていたのだが
YAMAHAのSteinbergコーナーに、私が独力でやったのとほぼ同じのがあったので
それを参考にして貰いたい。英文だけどねｗ
http://steinbergverup.yamaha.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs8/c-board.cgi?cmd=one;no=187;id=
http://steinbergverup.yamaha.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs8/c-board.cgi?cmd=one;no=188;id=
http://steinbergverup.yamaha.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs8/c-board.cgi?cmd=one;no=189;id=

機器の構成が特殊で適応されない点はあるが、原則このままでOkだと思う

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:50:08 ID:wRsIXf+N

まぁとっくにでてるんだけどね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:53:00 ID:y1XbP4JX

HDD番長のにおいがするぞ

53 ：33：2008/04/24(木) 21:30:47 ID:9WKb+2uv

>>48
回答ｱﾘｶﾞ㌧。

自分はまだRAMDiskさえ試していないので(ソフトは入手済み)、ひとつひとつ
コツコツ楽しみながらやっていこうと思ってます。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:36:51 ID:rcTay8yi

前スレで誰かが薦めてた電源どれだっけ？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 08:45:40 ID:gR1YAIa/

NASやVNC、つまりネットワークで操作するのがいいって言う人と
ネットワーク全部殺したほうがいいと言う人と正反対の意見があるわけだが
もしかしてPCの処理能力の差で音質に差が出ちゃってるんじゃないの？

LANでもCPUに負担をかけない構成になってるとか
FireWireでもものすごい高負荷でそっちにCPU取られちゃってるとか
C2Qだからちょっとやそっとの負荷じゃ音質に変化なんかねえよ、とか

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 09:24:58 ID:/R0PexVS

> ▼簡単なまとめ
> Windows上でMMEやDirectSoundを用いて音声信号を入出力する場合、
> 必ずカーネルミキサー（Kernel mixer）を経由する。

これ、うそだから。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 10:02:37 ID:vjoCZz86

>>56
どこがどうウソなのか、確証を得られるだけの説明とソースをカキコ汁。

マチガイならば改めねばなるまい。逆に単なる冷やかしなら他でやれ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 12:19:55 ID:gtUVtPEU

もうね、、、、
ttp://plaza.rakuten.co.jp/moeota/diary/200803170000/

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 16:35:57 ID:+1vs7leP

テスト

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 18:01:25 ID:xwr7wP9R

完全ファンレス＆HDDレスの人、構成おしえてください

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 18:42:17 ID:BrqilbQk

U S B ! U S B !

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:31:27 ID:EXnJ8Hg/

誰か>>55に意見ないのか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:40:36 ID:TO2/DmSt

>もしかしてPCの処理能力の差で音質に差が出ちゃってるんじゃないの？
>>47 の大電力消費CPUは電源汚すので、音悪いですよ。って意見もある。

>LANでもCPUに負担をかけない構成になってるとか
？

>FireWireでもものすごい高負荷でそっちにCPU取られちゃってるとか
USBみたいに？

>C2Qだからちょっとやそっとの負荷じゃ音質に変化なんかねえよ、とか
>>47 の大電力消費CPUは電源汚すので、音悪いですよ。って意見もある。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:37:54 ID:tKF+9IDp

>>60
市販品
http://www.oliospec.com/windows/index.html#fanless

私の場合は
http://www.oliospec.com/miniitx/miniitx_flash.html
ここのDOMを使用して、ブートだけDOMから
CPUはCoreSoloU1300

電源は
http://www.oliospec.com/seion2/acadapter.html
のPLS180
出来れば、２～３個買って比較してみてくださいな
ファンレス電源インプレは少ないので、期待してます。

しかしU1300は入るMBはすでにラインナップから消えている
この構成だとCPUとチップセットで10Wぐらいしか食わない計算になります。

>>55
PCの操作を、USB、P/S2、ネットワーク　を比較して、P/S2が一番優秀だった。
お手軽なんだから、このスレ各員が一斉テストをすればいいのに
出費が必要でも1000円ぐらいあれば十分でしょ？

FireWireはUSBと比べると、あまり負荷はかからない
昔どっかの雑誌でやってたテストで、速度は兎も角、CPU負荷に関しては
SCSI>>FireWire>>>>>>IDE>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>USB
って感じだった。
当時はまだS-ATA登場前なのでS-ATAはわからんが

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:47:08 ID:HuWREeVB

>>64
S-ATAも単にIDEをシリアル転送化しただけだから変わらないと思う、
IEEE(Firewire)の負荷が低いのはSCSIベースのコマンド体系を持つ転送規格だから。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:47:23 ID:tKF+9IDp

個人的な今後の未着手の課題
・ファンレス電源比較
・SSDのIDE接続、S-ATA接続で音質差はあるのか
・最高音質のメモリはどれか！　　　　←確かに差はあるのですが小さいのです
・RMEvsLynx　の信用できる傾向比較

IEEE1394比較は差は小さいですが、差はありました。
TI品で4枚試して、Sonyの古いボードが良好でした。
しかし古い２チップ構成のＴＩはそのSonyしか試していないので
チップが良いのかSonyが良いのかは不明
PCI-eのTI品は１．５ヶ月以内に比較予定
加工屋に出したヒートシンク加工が終わらないと、計画が続行できなくて・・・

メモリは今の所キマンダが良好、マイクロンとエルピーダで比較したいなぁと
思っていますが、後回しになっています

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:52:29 ID:tKF+9IDp

>>65
そうすると、SSDをIEEE1394に接続してIEEE1394ブートが最高なのか
SCSIはボードが負荷をかけすぎる気がするが、その可能性もあるのか
もっとも起動したらSSDには一切アクセスしないから、変わらないかもしれないけど

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 12:22:33 ID:aq+1+GmM

最近、某高級IEEE1394ボード(OS-CON満載品)を試してみたのだが、
なんとマザーのオンボードTIチップに負けるという散々な結果に･･･(T T)

もっともマザーの構成上、グラフィックカードの直ぐ真下に挿さねばならず、
他のマザーだったら違う結果が出た鴨試練。

しかし、オンボードチップが意外に良いことが判明したのにはビクーリした。

>>66
＞Sonyの古いボードが良好でした。

ウチにも他のPCに刺さっているのが２枚あるんだよな。今度試してみよう。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 14:12:33 ID:Ezg6GMLh

FibreChannel接続がいいよ。ディスクを10kmぐらい離して
電力会社も本体と別にできれば最高

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:07:58 ID:tKF+9IDp

>>68
OSコンって、東京スタイルですか？
あとオンボードはTI？Agere？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 17:23:28 ID:aq+1+GmM

>>70
＞OSコンって、東京スタイルですか？

まぁそうなんだけどさぁ･･･。高い金出して納得いかん。エージングに時間の
かかるOS-CONだから一応１ヶ月使い続けたけど、どう聞いても結果は同じ。
しかも東京スタイルへは４ピンコネクタにダイレクト接続しているのに、オン
ボードのほうは６ピン→４ピン変換アダプタ噛ましているんだぜ！

もっともグラフィックカード直下という悪条件が原因ということも棄てきれんが。

＞あとオンボードはTI？Agere？

TIだす。

そうそうIEEEに繋いでいるのはオーディオインターフェースね。
ドライブ類はSATAで今んとこ内蔵。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 17:57:41 ID:QxyC6grS

いまだにHDDで音が変わらないと信じ込んでいる厨がいるのにはあきれる。

SATAは音に奥行きとゆとりがでる。ちょうどCDとSACDのような違いとでも
言おうか。eSATAにすればもっとよく差が出ると思うがUSBでも判るという
ことはHDDの違いが大きいのだ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 18:02:55 ID:iJpvOej2

そうなのだ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 18:06:24 ID:vvVLCNi+

デジタルケーブルで音が変るならHDDでも変りますね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 19:10:51 ID:msh2w9sp

変わるとしても原理は違うだろうけどな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 22:33:25 ID:WcP88Adm

シリアル転送バスだと信号線の数が少ないから
ノイズの影響を受けにくいんだよね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 23:38:48 ID:EXnJ8Hg/

いやいや俺のPCが一番音がいいに違いない

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 08:15:48 ID:PFKflDvX

いまだにHDDで音が変わるなんて信じ込んでいる馬鹿が居るとは・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 08:26:36 ID:Lxu1UAB0

IDEケーブルでも音は変わるよ！！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 08:31:58 ID:2e5DZkOA

まぁ、いいんでないの？ｗ
こういう人たちが散財して(ry

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 08:44:58 ID:eQbzG2KO

HDは多少とも駆動音がする
故にHDで音が変わる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 10:09:39 ID:nb3pfy9n

価格競争の苛烈な市場商品だから散財っていう言い方もなじまないな。付加価値の高い趣味品じゃなく実用品だ。
つぶしが効く汎用品でもあるんだし、試したもん勝ちだろ。俺は試さないがw

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 10:21:23 ID:cUWu2zhe

今HDD内蔵DAPを分解して、静音、スピードアップのためにCF化するのが流行ってるが
HDDより寿命長いだろうし、32GBを10個くらい買ってやりゃいいじゃん
音もよかろうよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 11:00:35 ID:9IM7MYIV

いやはや…なんとまぁ…

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 11:18:42 ID:eQbzG2KO

プレーヤー機はSSD（ソリッドステートディスク）にするのもいいのかな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 11:49:23 ID:kRiMnz41

CPUとHDDは電気食い虫だから電源がしょぼいとなんか影響するかも？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:09:20 ID:8980AD9z

HDDは振動してるんですよ
その振動はHDDが違えば当然変わりますよ。

振動源であるHDDで音が変わらないなら
振動を受ける側に過ぎない
CDトラポやPCトラポに当てるインシュレータやラックで
音は"絶対に"変わらないはずですよね？

インシュで音は変わるけどHDDでは変わらないというなら、
論理性の崩壊というか頭の中がどうかしているとしか思えない

両方とも変わらないというのなら、それは一つの説として納得である。
ちなみに私はHDDの比較はしていない、電気的にも振動的にも有利なSSDに
最初からしてしまった。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:00:38 ID:Pdy6ol1v

HDDのデーターってメモリとかにバッファされてから各デバイスに情報行くんじゃないの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:04:32 ID:hZxtH42N

>>87
釣り文章書くの下手だね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:05:31 ID:4+ZdvMbF

振動でどのようにして音が変わるのか書いてないと意味ねぇぞｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:26:02 ID:2e5DZkOA

振動で音が変わるなら、同じ型番のHDDでも組み立て時のネジの締め付けトルクの
ばらつき、各部材の重量の差など、固体ごとに音が違うね。
設置時の固定部分の固有振動、固定ネジの締め付けトルクでも音は変化するよね？
その辺の検証ヨロｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:32:37 ID:2BhYoLn2

ウチのPC、
都合上、サウンドカードの光出力の端子が逆さまになっちゃうんで、
繋ぐのにケーブルを半回転ねじるか、
機器のほうを逆さにするかしないといけないのが気になる。
初自作だったから、そこまで考えてなかったや。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:40:36 ID:yZSWo6b3

>>87
>CDトラポやPCトラポに当てるインシュレータやラックで
>音は"絶対に"変わらないはずですよね？

当然、変らんよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 15:58:49 ID:PFKflDvX

ああいう奴らは自分がいかにｱﾌｫな事書いてるか全く気づいてないのが痛いよなｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 16:50:38 ID:cUWu2zhe

ヘッドホンは関係ないが、スピーカーなら安いメタルラックは明らかに共振して変な音のるから避けるべきだがな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 17:02:53 ID:8980AD9z

>>91
変わると思うよ
でもHDD使う気はないけど

>>93
どんなシステムをおつかいで？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 17:33:13 ID:FeFWoeol

>>96
どんな脳味噌をお持ちで？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 17:56:22 ID:pcpnCtEU

もはや釣りとしか・・・

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 18:51:20 ID:w9fnfbc8

最近の話題は釣りか悪ノリとしか思えんｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 19:18:39 ID:Hi+UUGtq

これが釣りじゃなかったら怖いよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 20:02:37 ID:vmhHgGWZ

HDDは試して見ないと分からないが
ＣＤプレイヤーは足場で変わるね。安ユニバ程分かるよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 21:57:28 ID:wcLbPM4J

某アクセサリーメーカ－もDACを出した会社の向こうを張って、
自社組み立てのプレイヤーくらい出せばいいのに。
整振なら、お手の物だろうし、デジタルの難しいことがわからなくても、
シャーシの自社開発には関係ないだろうし。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:31:26 ID:8980AD9z

>>101
でしょ？
それで変わって、ＨＤＤで変化が一切ないほうが不自然だと思いませんか？
もっともＨＤＤでの実験はしていませんが

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:33:47 ID:pcpnCtEU

釣りはもういいよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:54:01 ID:eQbzG2KO

HDは普通、ブロック単位で32Kとか、どかっと読み込んでいるが
円滑に聞こえる。他の処理で激しくディスクIOしても
よほどの能力オーバーでない限り聴覚上ディスクアクセスが
耳障りなほかには差は見出しがたい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 23:33:25 ID:B/pJXM2q

お前らストレージ内蔵してんの?

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 00:38:15 ID:HmJBYKpn

結局内蔵メモリーが極小の安物はCDプレーヤーの足で差が出ると

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 00:45:32 ID:DYhROIpE

HDの違いってより、ファイルシステムのフラグメンテーションの度合いのほうが影響がでそうだけど

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 01:13:15 ID:AzUOhmDf

要するにサウンドカードとHDDが同じ筐体に入ってるから
振動の影響を受けるというんだべ

NAS使えばいいずら

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 01:35:37 ID:t+PLQew2

>>.108
いえてる。電圧変動が起こるにしたって、スピンアップしない限りは負荷一定なんだからヘッドのシークによるものだ。
SATAにはNCQが使えるものがある。今使ってるが、そういう意味でも有利だと思う。
PATAケーブルは確かに電波撒き散らしてそうだよな。幅広くて長さも無駄に長いから。

ところでシリコンストレージが本当に音質上有利なのかどうか、まだ判明しないところだよな？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 10:35:11 ID:QQ44dojI

HDDに入れようがSSDにいれようがDVDRAMに焼こうが
音源がPCに入っちゃった時点で全部同じデータじゃないと困るでしょ
例えばRAID５で４台HDD使ってストライピングとミラーリングやってたとして
そこに音データ入れたらいったいどのHDDの音を聞いてるんだ？
ドライブ一個飛んで交換したら元と同じ音じゃないとしたら
それはデータが不正だからシステム全体が飛んじゃうじゃん

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 10:43:16 ID:cIHquMH5

メディアからの読み出し時に振動が影響するって話だろ。

素人が「システム全体が飛ぶ」とか
わかったような口菊とはずかしいぜ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 11:18:23 ID:HqUGmelJ

そこは「どう影響があるのか」書かないと。
CDプレイヤーの場合、ドライブ自身の振動はあまり問題にされず、
スピーカその他からの振動がドライブに伝わるのが嫌がられていると思うけど、
オーディオ振動程度じゃ読み取りエラーが起こりえず、かつHDDの振動なんて
CDドライブと比べたら微々たる物(さらにはNASなりで隔離も可能)だけど、
結局どうなの？そこらへん。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 11:23:17 ID:cIHquMH5

どういう影響があるかは知らん。

試したこともないし、興味もない。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 13:52:44 ID:6rDoabON

人間の耳でどうこういうレベルじゃないだろ。
HDDの音がうるさくて耳障り、くらいの感覚にしとけよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 14:02:56 ID:JWueMvkH

振動などでHDDそのものが発する音が気になる（うるさい）というのならわかるが
HDDの違いやネジの締め方の違いで内部データが変わると思ってるなんて馬鹿としか思えないｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 14:13:22 ID:Wfy6XcWr

編集時やコピー時と違ってリアルタイム再生ではデータが変わるだけが音の差の原因じゃないだろ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:31:18 ID:QQ44dojI

＞素人が「システム全体が飛ぶ」とか
＞わかったような口菊とはずかしいぜ。

PCに詳しい人は日本語が不自由になるのかな(´･ω･｀)

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:32:46 ID:QQ44dojI

>>112
RAIDの意味わかってないとかじゃないよね？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 16:08:51 ID:Gh1ygnGo

横レス

>>118-119
藻前の>>111のカキコ、禿げしくピントがずれてるのまだワカランのか？
ちたぁ～空気嫁。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 18:24:10 ID:HmJBYKpn

HDで音が変わるというのは、騒音を別にすれば「気のせい」に一票

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 19:07:29 ID:is/SiXai

RAIDはどれが一番音いいのでしょうか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 19:35:41 ID:HmJBYKpn

どれも良くはない
オーディオ用ＰＣに不向き

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 20:05:39 ID:HqUGmelJ

速度が必要な訳でもないし、頻繁に中身が入れ替わる訳でも無いし。
バックアップは別HDDにコピーがベターでしょうね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 20:08:50 ID:4TgS8DUG

PCケースを安物からAntecに変えたら劇的に良くなった
電源ケーブルは4N銅
電源ユニットは内部を銅版で覆ってOS-CONとシルミックとニチコンの低ESR品
内部配線はベルデン8412
個人的にはFirewire接続よりも光の方が好きなので光でDAC(自作品）に繋いでる
ケーブルは当然天然水晶

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:06:32 ID:Ggs+VHaR

>>113
それは違うと思う。
どんだけ爆音鳴らそうと、ビットパーフェクトは難しい事ではない。

>>125
ケース以外は全て同一？
電源も同時に弄りました？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:09:28 ID:4TgS8DUG

>>126
電源は以前から弄ってましたが今回銅板を追加しました
ただ完全ファンレスでSSDなのに無音じゃないのが気になります。
恐らくM/Bから出てるんじゃないかと

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:17:07 ID:JWueMvkH

頼むから荒唐無稽な話題は他所でやってくれよ
根拠無しの思い込みばっかじゃんよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:49:10 ID:HmJBYKpn

荒唐無稽な話というので昨年連れて行かれた
パイレーツオブカリビアンを想い出した。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:58:35 ID:wr69JQtb

関心のない話題ならスルーすればいいよ。俺はしてるし。
私も昔は振動対策なんてギャグに見えたよ。対策効果は否定しないが。
長岡鉄男が鉛をアンプに乗っけてるなんてマジかと。恐ろしいなと。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 23:05:20 ID:kCBrJT9S

もっと簡単に
できるのになぁ、と3

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 08:42:24 ID:4Ep0Rfb0

・マイクによる録音品質の違い（非圧縮wavファイルでの比較）
■Earthworks社と他社（AKG、Shure、B&K、Neumannなど）
ダウンロード用パスワード　earthworks
以下のリンクは全部同じもの。

http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=25651

http://www6.axfc.net/uploader/10/so/S_31156.zip

https://t1000.fam.cx/cgi-bin/viewer.cgi?f=upload&n=2008042907430501.zip
----------------------
Earthworksのマイクの特徴（トランジェントなどの時間的特性が良い）
http://www.ast-osk.com/kado/onkyou/Earthworks/Earthworks.html
http://www.earthworksaudio.com/ （マイク比較サンプルCD無料で日本にも送ってもらえる）

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 11:27:46 ID:y6oxQN8r

Core2QuadのQ6600買ってきた。
そんなに電気食う音の悪いCPUなのか実験。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 13:34:43 ID:kuKSwC2G

>>127
私の環境では、SSD＆ファンレスですが
ディスプレイの電源と電源から音が出ます。
しかしするのは起動時だけで、安定すると止まりますね。

箱は私も今度の課題なんですよねぇ
MBが決まったら、箱は１から作る予定ですが
ヒートシンク早く加工おわらないかなぁTT

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 23:58:20 ID:Zvp9s5TE

>>120
どうもなにを言ってるのか意味がわからないんだけど
ＨＤＤで音が変わるのを常識として信奉してんの？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:10:28 ID:bz1uzn14

ズレてるよ。もう一回流れを読み直してみて。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:30:17 ID:DH+FVZrP

>>136
こ～ゆ～手合い＝>>135は何度言っても己のピントズレを感知できん人種
だから、もう放置しとこうぜ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:41:56 ID:wiwt6e3+

HDDの違いで内部データも変わると思ってる痛い奴らがよく言うｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:45:44 ID:mZi/d+F5

何か論法がプロケーブル並という気もする

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:51:04 ID:wiwt6e3+

音データと一緒にHDDへのアクセス音や振動音がケーブルを伝っていくらしいｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 01:12:07 ID:7euu5V0x

オーディオ＝オカルト

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 01:23:13 ID:mZi/d+F5

オカルト化できなかったところはほとんど潰れたのが現実だよね、大手以外は

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 01:56:33 ID:0Ita7Gef

＞HDDの違いで内部データも変わると思ってる

はて？そんな話だっけ？　そんなアホはアコリバだけで十分。
消費電力の変動とか、そこらへんの影響の話をしているんだと思ってた。
ま、自分とこのはその変化が判る程鋭敏なシステムじゃないですが…

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 07:01:06 ID:a5h+Pjyp

>>72　>>87

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 13:40:49 ID:DH+FVZrP

>>144
その二つをどう読んでもデータが変るなんて一言も書いていない。

HDDの違いで音が変る＝HDDの違いで内部データも変わる

と解釈しているのであれば、㌧でもないヴァカとしか言い様が無い。
二度とこのスレに来るな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 15:23:29 ID:a5h+Pjyp

結局、何の根拠もない理論だからそうやって有耶無耶にするしかないわなｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 16:42:38 ID:EnKR1zwm

HDDの違いで音が変ると解釈しているのであれば、㌧でもないヴァカとしか言い様が無い。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 16:57:09 ID:a5h+Pjyp

解釈もなにも、思いっきりそう書いてるだろｗ

「HDDが違えば当然変わりますよ」
↑これ読めない？ｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 17:23:41 ID:5gL0gqwc

つまり、2400rpmのハードディスクと、28800rpmのハードディスクでは、
転送速度は当然違う。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 17:27:27 ID:a5h+Pjyp

「同じ型番のHDDでも組み立て時のネジの締め付けトルクの
ばらつき、各部材の重量の差など、固体ごとに音が違うね。
設置時の固定部分の固有振動、固定ネジの締め付けトルクでも音は変化するよね？」
↓
「変わると思うよ
でもHDD使う気はないけど」

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 17:32:03 ID:JVnMh2CN

こういう奴がHDD作るとノイズまき散らすから音が悪くなるんだろうなぁ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 17:36:59 ID:a5h+Pjyp

「SATAは音に奥行きとゆとりがでる。」（笑）
「ちょうどCDとSACDのような違いとでも言おうか。」（笑）

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 17:46:55 ID:d6TMEIVp

まぁ、できもしないことをいうのはやめなさい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 17:50:23 ID:uRAqHD9x

電圧や振動やノイズがアナログ段まで伝われば音変わるかもね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 18:28:03 ID:mZi/d+F5

HDで音が変わるのは確実にいえるのは騒音が変わるだけ
そのほかは霊妙界というか、限りなくオカルトの世界。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 19:48:45 ID:K31rQuA8

あとは電圧も若干違うしな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:29:37 ID:T0kpVvZT

まったく同じ環境でも違う音に聞こえる事あるしね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:44:32 ID:DH+FVZrP

「ＨＤＤで音が変るか否か？」

という議論をしている処に、日本語解せないトンチキなID:a5h+Pjypが

「ＨＤＤでデータが変るワケがない！藻前ら全員ヴァカ！！」

と割り込んできただけ。何遍も言ってるだろピントがズレてんだよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 21:28:21 ID:a5h+Pjyp

どっちにしろ荒唐無稽ｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 21:42:11 ID:i4N3ZUEd

四字熟語使うのは言うに事欠いた政治家のすることだってじっちゃんが言ってた

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 21:50:27 ID:a5h+Pjyp

IDコロコロ変える奴についてはどう言ってた？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 22:17:31 ID:i4N3ZUEd

ID気にしすぎるのは被害妄想だってさ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:24:34 ID:/K+EULk5

http://audio-cable.co.jp/
三菱マテリアルの素材を使用した
三菱電線のオーディオケーブル用Webショップだが

PWRの原子炉内の微小信号測定系において
ケーブルの振動によるノイズを低減する技術開発を
30年以上前からやってるとあるぞ

その議論から、大きいと数百pAの電流になるようだが
入力抵抗を100kΩとして計算すると、16bitの改造をとした場合
下位1bitを有意に超える事となる。

むしろ、振動で変化がないと主張する奴の方が
科学への理解力と想像力に欠如した権威主義のオカルト脳と言わざるをえない

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:26:18 ID:/K+EULk5

16bitの改造をとした場合→16bitの解像度とした場合
のミスな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:32:26 ID:2f6J/WIA

デジタルオーディオの分解能は14bitもあれば十分で12bitでも聞き分け出来る人間はいないとか

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:43:24 ID:346y87tl

>>163
最下位1bitのデータの変化なんて、少なくとも俺には聞き分けられない

ビットで表したデータとしての音は変わるかもしれないが、
人間の耳で聴こえる音は変わらないような・・・

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:08:10 ID:ngdTO0KV

>>165
煽りでなく、ソースは？
MP3がCD相当とか真顔で言ってる連中がいるので
ソースによっては根本的に信用出来ないのですが

私のざくっとした計算では、1bitは余裕で超えて
2bit～3bit程度分の影響が三菱電線の実験結果の通りだと
出ると思われるんですよね。
それでも13bitは確保できるので、それが本当に正しい事実なら
12bitは満たすことになりますね

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:14:12 ID:ngdTO0KV

あと根本的な疑問として12bitで十分なら16bitなんてなんで使ってるの？
12bitにすれば、CDの録音時間も増えるし

何よりも、MP3やAACにおいて、なんで16bit→12bitにするのを
標準化して仕様に盛り込まないのかというのが、凄く不自然なのですが
非可逆圧縮において、誰にも知覚不能なbitが1/4を占めるなんて
真っ先にここを削るのが自然じゃないですか？

煽りではなく、本気で疑問なのですが

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:34:40 ID:2EPgkAQI

馬鹿なんじゃない？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:39:45 ID:V9xyhdms

前段で12bitにしてしまったら、演算中の丸め込みで12bitを下回ってしまうと思うが。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:42:06 ID:IqIheqY6

ＣＤの規格って44.1kb/s*16*2だったよね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:44:09 ID:V9xyhdms

>>171
44.1kHz*16bit*2ch=1411.2kbpsな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:52:45 ID:jZAGarMy

>>166
PS3のアップサンプリングのディザの違いで、音が変わるって書いてる奴が居るから、
最下位1bitが聞き分けられる環境はあるのだとおもう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 08:42:32 ID:7DxetPNq

ピントがズレてると言ってる奴に聞きたいんだけど

ＨＤＤを変更すると音が変るってことは元データが変ることだ

ということが理解できないのか？
デジタルデータを格納する機能しかないＨＤＤを変更して本当に音が変ってしまうなら
それは使ってる機器に欠陥がある
音楽の入ったＣＤがロットによって音が違ってると言ってるのと等しい

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 08:49:41 ID:HehlQYnU

CD-Rで音変わるの試したことすら無いのかよ
当然バイナリ一致だぞ

176 ：それはそれは：2008/05/01(木) 09:02:52 ID:KRdlfvmz

通常のコンピュータデータは、ビットデータだけでＯＫ．
音楽映像データは、ビットデータと時間軸データが必要。
そこが違うのですよ。
バイナリー一致で、キャラクタのＡの読み出しとＢの読み出しに
１分かかっても、バイナリーデータは一致と言うでしょうが、
音楽映像データでは、読み出し時間が違うと、違うデータとして
感じられてしまうのですよ。
音楽映像用の完全リアルタイム又は、全く問題の無い、
人間の感知限界以下で処理できるＣＰＵはあるのですが（恐らく）
あの馬鹿でかくて訳の解らないぶよぶよＷｉｎｄｏｗｓ　ＸＰとかでは
もう全然全くなにがなんだか解らなくなってしまいますよ。
>>175
音楽用ＣＲ－Ｒの読み込みドライブの仕様に就いては、パイオニアの
最新ドライブがその処理が選べるだけでなく、処理内容に就いても
説明されていますので、皆さんによく読んで理解していただく方が
良いですよ。　エラーが起きるとどうなるか、どうするか少しは
解っていただけますよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 09:40:20 ID:cBVNvCPX

http://pioneer.jp/dvdrrw/pureread/index.html
これか？
こんなのCIRCエラーが発生したらリトライするだけで
なんでこんなこと理解しなくちゃいけないの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 09:46:20 ID:OBFNo/Ro

リトライしたらデータとしては同じでも音が変わるから

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 09:49:03 ID:8dB/Tgbe

というか、音が変わるっていってる奴はまるで論理性がないぞ
反論しようにも、あまりにも荒唐無稽すぎて・・・

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 09:55:55 ID:OBFNo/Ro

CDRの話はHDDの話とは全然別だな
同じなのはバイナリ一致してる部分だけ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:07:07 ID:OBFNo/Ro

俺はPCトラボは現状で満足してるし、金も時間もないから
実験やら検証やらできない

ただ、CPUやHDDが撒き散らすノイズや高負荷時とアイドル時の
消費電力の差がアナログ部分には影響あるかもな、くらいに思ってる
昼間と深夜でコンセントの電圧違うしな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:28:16 ID:HehlQYnU

>>180
んなこた判ってる
バイナリ一致なら音変わらんと言う間違った前提を、HDDによる音変化の否定の論拠にしてる奴が居るから
HDDで音が変わるかどうかは別にしても、それは反論として間違いだろって言ってんの。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:38:00 ID:8dB/Tgbe

また論点ずらしか・・・
逃げるしか能が無いのな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:49:14 ID:8dB/Tgbe

それに、どういう意図で書いてるのか知らないが、バイナリ一致してたら音（データ）そのものは変わらんぞ
むしろ、バイナリ一致してて音（データ）が変わる方がおかしい
間違った前提に立ってるのはお前ｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:53:44 ID:OBFNo/Ro

おいおい、極端な話するとバイナリ一致してても44.1kHz以上でデータを読み出せる
HDDとそれ以下でしか読み出せないHDDで音変わるだろｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:55:41 ID:8dB/Tgbe

バイナリ一致してたら音（データ）そのものは変わらん
変わるとすればバイナリ一致していない

これがわからない馬鹿は論外

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:14:36 ID:cBVNvCPX

バイナリと音（データ）の違いってなに？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:18:00 ID:8dB/Tgbe

>>187
同じだよ
>>182のレスがあるから敢えてこういう書き方しただけ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:20:12 ID:vjmCpW/r

>>186
とりあえずSPDIFの規格とDACの構造とか勉強しておいで。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:22:10 ID:8dB/Tgbe

>>189
はぁ？お前が勉強してこいよｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:23:34 ID:8dB/Tgbe

ここの馬鹿どもはデジタルとアナログをごちゃ混ぜにしてる奴ばっかだな

SATAは音に奥行きとゆとりがでてCDとSACDほどの差が出るとか・・・ｱﾌｫかとｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:36:12 ID:HehlQYnU

デジタル音声データに音の全ては含まれてねーぞ
44.1KHzでサンプリングしましたってタグは付けてあっても
実際の再生時には再生機器が作るクロックに依存してるんだから
データ化けさえ起こさなければ完璧な再生が可能なんてのは幻想に過ぎん。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:46:08 ID:cBVNvCPX

でもそれはHDからデータを読み出した後の話では？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:50:30 ID:vjmCpW/r

皆はバイナリ＝データ≠音＝アナログな信号、という認識だと思うんだが、
一人全部＝で繋いじゃっているやつがいるようだ。

44.1KHzな音が44KHzや44.2KHzで再生されたらそれは「音が変わっている」、これ理解している？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:58:00 ID:OBFNo/Ro

ちなみに

> SATAは音に奥行きとゆとりがでてCDとSACDほどの差が出るとか・・・ｱﾌｫかとｗ

これは誰かのネタじゃないの？さすがにこんなのは信じないよ

HDDによって消費電力や発生するノイズが違うだろう事から音が変わる可能性は否定しないけど
同様に転送方式によっても発生するノイズが違うのかも知れんが…
ただし、それらが聞き分けられるかは知らん

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:58:33 ID:HehlQYnU

>>193
HDDの振動やら電流消費やらに影響される部分に再生用のクロック基準装置が乗っかってたら
原理的には何らかの変化はありうるわな

PC筐体から出た後にクロック叩き直されたらもう判んなくなりそうだとは思うが

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:59:41 ID:HehlQYnU

>>195
そのレス、俺は否定派のマッチポンプかと思ってスルーしてたわｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 12:05:29 ID:vjmCpW/r

>>193
HDDから読み出されたデータが正確に各バスを経由してサウンドコントローラや
その先のDACへ届く、なんてのは当たり前すぎる大前提な訳で…

HDDの物理的振動やHDD/CPUその他デバイスの消費電力変動による電源電圧変化
(スイッチング電源だからおこりやすい)による、
DACやSPDIFへの出力クロックの周波数変動や
DACのアナログ電源への影響の可能性を語っている…はずなんだけど。

実際に影響があるかどうかや、それが聞き分け可能かは自分も知らん。

>>196
叩き直すDACは送り出し側の影響が少ないようだけど、
その叩き直すクロックの精度に不満がある場合は結局そこに外部クロックを繋ぐ事にw

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 14:55:36 ID:yQBSWOVx

> その叩き直すクロックの精度に不満がある場合は
> 結局そこに外部クロックを繋ぐ事にw

そんな事してどうすんのｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:14:22 ID:vjmCpW/r

>>199
世の中には精度にこだわるあまりGPS同期クロックとかを使っている人が居て…
で、クロックはケーブルでも歪むから、なるたけ最終的なDACと短距離直結がいいんでしょうな。
でもトランスポータとのやりとりには、送り側クロックに同期が必要なのでバッファを挟むと。

PCオーディオ的に理想的なのは、高級DACにIEEEで繋げられるのがいいんだろうけど。
データは非同期で送って、クロックは好きなだけ高性能なのを使える。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:23:48 ID:tXX9blsK

8dB/Tgbeは釣りでしょう。煽って情報を引き出そうと。
僕も昔は君みたいに思ってたよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:37:30 ID:yQBSWOVx

>> その叩き直すクロックの精度に不満がある場合は
>> 結局そこに外部クロックを繋ぐ事にw
> 世の中には精度にこだわるあまり
> GPS同期クロックとかを使っている人が居て…

？？
トランスポートがGPSに同期できるのですか？

仮に同期できるとすれば、叩き直す意味は無いのですが。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 16:00:46 ID:3gmLluVU

>>174
しつこい。いい加減粘着うざい。

＞ＨＤＤを変更すると音が変るってことは元データが変ることだ

だ～か～ら～誰もそんなこと言ってないっつ～の。オマエが勝手に突っかかって
きているだけ。それがワカランのなら二度と来るな。

と、言ってもどうせﾅﾄｰｸせんだろうから、色々言ってやろう。

ＨＤＤを変えりゃ動作電圧は微妙に変る＝電源への負荷が変る。ケーブルへの
接触も変る。振動モードもメーカー差や固体差で当然変る。ＨＤＤから出る諸々
の電磁波ノイズも変る。でもこれだけ色々な変化があったからといって読み出さ
れるデータはまったく同一。これは当たり前。この程度の格差でデータは変った
らオマエさんの言う通りＰＣは成り立たない。

しかし音が変る場合がある。では何故音が変るのか？ヒントは山ほど出したぞｗ
このスレに出入りしてりゃ分るだろ。

まるで20数年前の「デジタルには音に違いはない」とか抜かしてたヤツを相手し
ているみたいだ･･･。

204 ：203：2008/05/01(木) 16:06:22 ID:3gmLluVU

断わっておくが、

> SATAは音に奥行きとゆとりがでてCDとSACDほどの差が出る

については漏れはネタだと思っている。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 16:07:40 ID:vjmCpW/r

>>202
コネクタやケーブルによるクロック変動(ジッタ増加)が無視できる環境であれば
[マスタークロック]→[トランスポータ]→[DAC]
と繋いでも問題無く、叩き直しも不要とは思いますが(^^;

同期＝安定したデータ受け渡し、ですが、
同期＝クロック精度が受け側の末端まで維持される、という訳ではない、という事です。

クロックのなんか凄い人のHP
ttp://tms.plala.jp/audio.html

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 16:15:30 ID:vjmCpW/r

てか、ワードクロックって

　　[マスタークロック]
　　↓　　　　　　　↓
[トランスポータ]→[DAC]

こんな感じで繋ぐんでしたっけ。これなら叩き直しバッファは不要そうですね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 16:52:31 ID:yQBSWOVx

そんなレベルの話だったのか・・・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:29:45 ID:4nUMpbyu

一般人には聞き取れない音を、それらしき理論で語るのはやめれ。
俺から見れば、幽霊が見えるとか言ってる奴と同じだぞ。
ちょっと前まではオーディオの世界って洒落たもんだと思ってたけど、
変な奴が多いから、見方が変わってきた。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:50:53 ID:HehlQYnU

例えば車のレースだって古き良き時代の思い出は確かに美しいが
葉巻型シャーシの時代に｢勝負の半分は車体のダウンフォースで決まる｣なんて言ったらオカルト扱いされただろうし
技術が進歩して、以前には想像もしてなかったような要素ですら音に関わりがある事が見えてきたって可能性だってあるのでは？

本当にHDDでの差が判るようなレベルまで詰めたシステムを構築してるんなら
それはもう2chで喋るんじゃなくて自分でサイト作って公開してくれって感じだが。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:23:56 ID:tXX9blsK

オーディオ趣味が洒落たモンってどんな風に見えてたのよ。
2chは受け売りでアレコレと体験を通さず騒ぐヤツが多いと感じる。
昔、トラポの脚場をいじって音が変わった時、面白いとは思ったけど
反面何故なんだか分からないｷﾓｰｲ気分になったよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:32:43 ID:vjmCpW/r

>>209
＞本当にHDDでの差が判るようなレベルまで詰めたシステムを構築してるんなら
＞それはもう2chで喋るんじゃなくて自分でサイト作って公開してくれって感じだが。

これは興味ある。
ま、一方的に情報提供するのが嫌な人みたいだから無理そうだけど。

自分は理論考察には参加できるけど実践は無理だ～そこまで頑張れない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:20:54 ID:ngdTO0KV

>>208
測定できない事はオカルトだと言い張り
測定可能である事を示したら
今度は、一般人には聞き取れない音はとか言い出して

次に、一般人に聞き取れる事を示したら

どういう理由を作って、オカルトだと主張するのかお教え頂きたい
それへの対応を含めて、答弁を行いたいと存じます。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:40:48 ID:7DxetPNq

>>203
だから
ＨＤＤを変えて動作電圧かわろうがケーブルの負荷が変ろうがなにしようが
まるで同じデータが出力されてるのに音が変化するのなら
それはデータの出力か入力部分でお前のＰＣの
どこかがおかしいからだってことがなぜわからない？
データの入出力装置が変っただけでＰＣの出力結果が変ったらおかしいんだよ

まるで２０年まのデジタルコピーで音は変化すると抜かしてる奴を相手にしてるみたいだ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:42:02 ID:7DxetPNq

まるで２０年ま（え）のデジタルコピーで音は変化すると抜かしてる奴を相手にしてるみたいだ

ぬけた(´･ω･｀)

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:43:31 ID:GbNQR7Cn

iPodの転送時に大理石を敷くといいんですよね
わかります

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:52:14 ID:tXX9blsK

iPodから他のハードにコピーするのなら大理石でも畳でも関係ないんじゃないかな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:59:21 ID:+dj0y5Yj

213さんは入力がなんでもデジタルなら音は変わらないっていう主張なんですよね
たとえ入力が
ＨＤＤだろうが、CD ドライブだろうが、
Floppyドライブだろうが、カセットテープだろうが、
紙テープだろうがｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:00:28 ID:KBkdnEV6

HDDで音が変わっても何も不思議に思わないけど、お勧めのHDDってある？
個人的な主観でいいのでお勧めがあれば是非教えてもらいたい。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:03:26 ID:OBFNo/Ro

多分脳までデジタルで音データを入力してるんだと思うよ
で、データ受信し終わったら脳内クロックで再生してるんでしょ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:10:29 ID:7DxetPNq

>>217
んじゃ逆に質問なんだけど
ＨＤＤに入ってる映画とＤＶＤに入ってる映画とビデオテープに入ってる映画と
ＰＣで再生したら別の映像や音声が再生されんの？
映画の音声部分だけでもいいや、別物になるの？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:13:39 ID:7DxetPNq

あービデオもデジタルにしといてｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:16:26 ID:ngdTO0KV

>>220
映像出力は32bit
計測の結果、振動及び内部ノイズの影響で
下位数bitや意味を成さなくなると

某、片岡教授が主張していますが
インシュレータへの変化が計測器にかかったとの事ですよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:18:34 ID:BwozyLGO

>>217と>>220は
　・PCに繋げて
　・デジタルデータを記録できて
　・音楽を再生できる程度に高速な
フロッピーやカセットテープや紙テープやビデオテープを持ってこい

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:28:23 ID:7DxetPNq

>>223
＞フロッピーやカセットテープや紙テープやビデオテープを持ってこい

それはカンベンしてｸﾀﾞｻｲorz・・・なんで俺まで(´･ω･｀)

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:32:55 ID:KBkdnEV6

>>224
こちらも逆に質問させて欲しいけど
オーディオデバイスのデジタル出力で音は変わると思う？
もちろん両方バイナリデータは同じという条件で。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:36:12 ID:+dj0y5Yj

>>223
たとえばHDD上でも44.1kHz/16bitのWAVファイルが1KByte単位で完全に
フラグメント化されてランダムIOになってたら7200rpmのHDDの平均回転待ち時間が4ms、
平均シークタイムが8ｍｓとしてでデータ転送速度は無視するにしても1Kbyte読み出すのに
12msかかることになる。これだと音楽再生間に合わないことになる。
実際にはこんなことにはならないだろうけど、局所的にみれば近い状態が発生している
かもしれないんだよね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:37:01 ID:cBVNvCPX

そんなことしなくても ID:7DxetPNq が音楽再生中にHDDを金づちで
ぶっ叩いてみればわかるんじゃね
デジタルだから音が変わらないはず

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:39:18 ID:IqIheqY6

それでも破綻をきたすようなような状況でなければ
音への影響は無～ごく軽微

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:51:52 ID:+dj0y5Yj

紙テープの転送速度を調べてたらこんなことが書いてあった

　　　もともとは工場で織り器を自動化するために実用化されていたもので、
　　　コンピュータが起源ではない。またさらに古くは自動演奏楽器で楽譜を
　　　記録するために用いられるもの（ピアノロールなど）に起源を求めること
　　　が出来る。

ほほ～～～音楽再生できるじゃん。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:55:58 ID:ngdTO0KV

>>229
それはオルゴールのドラムの変わりに紙テープという物かな？
パンチ位置にあわせて鍵盤が動くと・・・・

つまり、間隔や穴数等が一致していても
穴位置の微妙なズレで再生結果に違いが！

これがジッタか！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 23:12:53 ID:O/veCiX7

>>230
おまい、天才だな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:22:41 ID:sfpMQmvN

HDDの振動や電源ノイズなんて問題は
ちょっとケーブルを伸ばせば簡単に回避できるんだから

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:25:05 ID:fBRJPSNW

駄目だこりゃ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:49:04 ID:wJD64UOe

もうこういうヴァカ＝ID:7DxetPNqは放置しとこうぜ。

なにがなんでも自分の意見を押し通して他人を捻じ伏せないと
気が済まないオコチャマなんだから。構うだけ無駄。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:50:09 ID:mQMgaCXF

HDDで音が変わるってのがピンとこないから根拠よろ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:55:54 ID:usmGfjC3

>>235
ちなみにデジタル出力でもサウンドカードによって音が変わるのはピンときますか？
これにピンとくるかどうかで話が変わってくるので。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:58:12 ID:mQMgaCXF

>>236
光でASIO出しだと変わらないというイメージしかないです
同軸だとノイズがどうとかってのは聞いたことがあります

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:00:17 ID:bWRpCniT

ケーブルやジッタ、HDDで音が変るわけないだろう

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:01:49 ID:usmGfjC3

>>237
もう一度確認するけど、あなたの主張は

２０万のオーディオカードでも1000円のサウンドカードでも
デジタル出力でバイナリ一致すれば音は変わらない、

こういうことでいいのね？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:03:02 ID:vgOz7E9A

>>226
SATA2だとNCQが使えるから実際にはランダムIOでも平均応答時間が
早くなるって、レイテンシとかの影響を受けにくくなるわけっすね。ふむふむ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:04:59 ID:mQMgaCXF

>>239
多分そういうことですね
上にもそんなことが書いてあるんで

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:05:21 ID:9A+GlniV

かなり強引な論法じゃないの。
音源のWAVファイル同一
複数のHD
単一のDAC～スピーカーで音が変わるかどうかに絞らないと・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:14:08 ID:usmGfjC3

>>241
なるほど。それならHDD変われば音が変わると言うのはただの戯言にしか聞こえませんな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:15:04 ID:vgOz7E9A

>>237
カーネルミキサーでもバイナリ一致ぐらいするぞ。ってことは
プログラムやAPIだけで音が変わるって認めてることになんない？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:25:31 ID:mQMgaCXF

>>244
何か強制的に変換されるみたいなことを聞いたことがあるので

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:28:02 ID:SaD12wpG

もう単純だよ

・HDDで音が変わる派も変わらない派もHDDのデータが化けるとは思ってない
・音が変わる派はデジタルである限り、データとしては一緒でも時間軸(ジッタ)では音は変わると思っている
・振動・ノイズ・電圧変化等はアナログ段に影響を与える可能性は否定できない(というか原理的に絶対与える

あとは、聞き分けられるかどうかの環境と個人的な能力の問題だから議論しても無駄

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:35:46 ID:vbyX6cf7

今日はのびてるなと思ったら・・・
ちょっと前までだったら「過去ログ読め」の一言で済んだのにな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:39:54 ID:7o9MyKy9

GWだからでっす

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 02:06:49 ID:vgOz7E9A

各DACメーカーが対ジッターの装備をしてるのがなんのためなのか考えてみよう。
ジッターで音がかわらないというのなら、オカルト乙といってそういうメーカーのDAC
はつかわないで安いの買えばいいんじゃね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 07:22:40 ID:71o10CZs

デジタル部に変化なんか与えないでしょ。

「PCのパーツやケーブル類は、DAコンバート時もしくはコンバート後の
アナログ出力時の動作に影響を与える可能性がある」

ってのを短縮しすぎて混乱してるだけ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 08:20:57 ID:9A+GlniV

ハイエンドを極めた微細部分以外ではHDによる音の差は
騒音や振動による直接音に限られるだろう。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 08:42:00 ID:xstf71Zl

音を極める（笑）

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:18:26 ID:NZYLKaqj

>>225
まだ俺の質問に答えてもらってないんだけどな
質問に質問を重ねたら対話にならないでしょ？
もちろん同じデジタルデータを出力してるのに
結果が違ったらダメに決まってる
コンピューターが気分次第で違う結果出したら困るでしょ

>>227
PCのことを全然わからないで書いてる？

>>234
まともに対話している相手に対して
「お前の言っている事はこう違う」という自分の意見も展開せずに
ただ反論できない感情のみで否定するのは大人のやることなの？
それじゃネットの掲示板で論戦しても楽しくないでしょう

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:38:23 ID:fBRJPSNW

また、お前か。
まだ居たのか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:40:54 ID:vgOz7E9A

60秒分の音声データを出力するのに61秒かかったとしても同じ音だという主張でいいんですね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:43:37 ID:pcsvNduJ

時間からして職場からしか２ちゃんできないんだな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 10:31:15 ID:d6TaXEkd

>>253
ん？何で金槌で叩かないの？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 10:33:22 ID:wJD64UOe

>>253
＞まともに対話している相手に対して

ちょw、おまww、それ本気で言ってるのか？ID:7DxetPNq（今日はなんだ？)
は当初から住人から「ピントがズレてる」って言われ続けているんだぞ。しか
も意図的に論点ズラして反論ふっかけてきているフシがある。まさに確信犯。

だからこっちが何言おうと自分の主張しかしないし認めない。こっちの質問に
もマトモな回答しない。そもそもピントがズレてるから噛み合わない。

こんなのを「まともな対話」と言えるのか？だから放置に限るっつ～の。

あと勘違いしないで欲しいけど、漏れはHDDで音が変ろうと変らないと正直
言ってどっちでも良い。こんなの各人が各人の環境下で結論を出せば良い
こと。他人に押し付けることでもないし、認めさせることでもない。逆に他人を
否定することでもないし。

なのに、他人を否定し、他人を不愉快にさせ、そうすることでしか自分の存在
が確認できないオコチャマがいる。自分と違うものはすべて否定する。すべて
は人間性の問題。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 12:22:18 ID:3BHbqK8/

他のスレッドはしらないけどさ、PCオーディオスレの住民はパーツ交換で
バイナリが不一致になるなんて誰も言ってない。

そもそもPCユーザーのなかでPCオーディオ的アプローチが主流になるなんて
誰も思ってない。皆プラセボって単語が頭をよぎりながらやってるんだよｗ

それに、変化すると感じているかもしれないが、もちろん押しつける気もさらさらない。
ここは変化するように聞こえて悩んでる連中が集まってどうするか悩みあうｗスレッドだ。

バイナリバイナリ連呼するやつは>>7と過去ログ読んでこい。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 12:34:29 ID:WGClsmHc

どうしても単体CDPの音が出ない
ASIO出力で同じDAC通しても奥行きがなくなる

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:05:32 ID:wJD64UOe

>>260
漏れは単体CDP並の低音の重量感と風圧感が出ないのが悩み。
軽いフワリとした低音しか出てこない。もっともこっちが正しい姿で
ある可能性もあるんだけどw

奥行き感と中～高音域の分解能等は文句無し。これらについては
CDPを完全に抜かした。あとは低音だけ･･･。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:31:28 ID:bWRpCniT

>>260
ここは金なくて単体プレーヤー買えない人たちの巣窟だからね
良いプレーヤーを聞いた事ないくせにPCAUはコストパフォーマンス最強だとか抜かしてる

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:33:12 ID:R8/6JTue

>>261
だったら、ソフトで低音の音量あげれば良いじゃない。
デジタルフィルターでなんとでもできるんだから。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:34:01 ID:3BHbqK8/

>>260
PCを本格的にオーディオ機器として使いたいなら、
OSのチューニング、レジストリのチューニング、ハードの取捨選択は必須だよ。
カードは最低M-AUDIOかRMEにすべきだし。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:07:16 ID:R8/6JTue

>>264
メモリーバッファ積んでるDACで再生すれば、
PCは、バイナリー一致するデータを出せる機能さえあれば、
他は気にしなくて良くなるよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:14:14 ID:miyIGAPE

>>265
PCのアーシングや、オーディオと同じサーキットから電源をとらないことも大事だよ？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:15:36 ID:3BHbqK8/

>>265
アドバイスありがとう。
ただ、dc1.0はDA変換部の音が嫌いだから選択肢に入らないんだよね。
DAC64は昔使ってたが今は違うDAC使ってる。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:17:36 ID:fBRJPSNW

>>265
それだけで済めば幸せなんだけどね。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:18:50 ID:MxVjb9e0

で、HDDの違いで音はどのように変わるんだ？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:32:40 ID:3BHbqK8/

>>269
その話題飽きた。
むしろHDDとSSDの比較のほうが興味あるね。
64G SSDがもう少し値下がりしてくれれば・・・。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 16:12:31 ID:m+YvNzAI

>>270

269と変わらんてｗｗｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 16:36:12 ID:wJD64UOe

>>262
＞PCAUはコストパフォーマンス最強だとか抜かしてる

個人的には金食い虫だと思っているがw

>>263
そういうことじゃない。音量が足りないんじゃなくて、音量感が足りないの。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 16:44:35 ID:71o10CZs

今じゃ、音場から何から製作時にPC（ソフトウェア）で足してる時代だからなあ。
もちろん音楽ジャンルにもよるが。

単体CDPをメインターゲットとしたモニター環境揃えてるアーティスト自体
少なくなってきてるんじゃないのかね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:59:58 ID:weNahbmx

まだいるのか知らないが、ID:7DxetPNq＝ID:NZYLKaqj が頭悪すぎて
ジッターを理解出来ないようなので、超々極論でヒントを教えてやる。

全く同一の音声データを2種類の方法で出力する。

A：最初から最後まで通して、60秒かけて連続的に鳴らす。
B：最初から最後まで通して、120秒かけて連続的に鳴らす。

当然AとBは、出力後でもバイナリ一致するだろう。
最終的にバイナリ一致するかどうかは、時間軸のズレは関係ないのだから。

しかし、AとBは同じ音に聞こえると思うのか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:07:51 ID:usmGfjC3

>>262
PCオーディオというかPCをトラポに使った場合のコストパフォーマンスは最高だと思うんだけどな。
最低クラスのオーディオ用CDTと比べても音質は変わらないから。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:23:55 ID:MdwyHPok

俺みたいなものぐさにはＰＣオーディオしかない。
ＣＤ１０００枚とかかんりしてられん。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:24:08 ID:XOyqAa+k

つか、CPもいいかもしれないけど・・・CD入れ替える手間が省けていいよなぁ・・・

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:39:42 ID:MdwyHPok

クラシックの長大曲もＣＤ３枚分だろうが１０枚分だろうが
一度の起動でＯＫだもんね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:39:18 ID:n/Pt88IL

ところで皆さん、音量のバラツキはどうしてるの？
ツールでいじったりしてるんですか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:07:08 ID:71o10CZs

>>274

いくらなんでも極論すぎないか？
つうか鳴らした後はもはやバイナリ（状態）じゃないだろ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:07:36 ID:ik8Lxufp

>>260
PCは専用機？

>>262
そうなんだ、CD12とDSが現金でさくっと買えるなら
こんな事やってないよ
なんとかDAC込みで実出費100万以下でそれを越えたいなぁ
と必死であがいているだけ

>>266
アーシングはどうやってます？
箱とマザボの関係は？
またサウンドカード周りのアースの扱いは？

まだ、基板選定が終わらないので、そこまでいけてない

>>278
そうですよねぇ
これは当初狙っていた訳ではないのだが
一度味わうと止められない・・・

>>279
プリアンプのボリュームを弄るだけですが何か？（ぉ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:12:43 ID:mQMgaCXF

>>281
曲ごとにいちいちリモコン弄るのめんどくね？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 01:07:16 ID:TLv4LF4E

>>282
アルバム単位で再生なので
弄るのは、その頻度で済むし
ぶっちゃけ、同じカテゴリの曲なら、そう無茶には変わらないので
ほとんど弄る必要なし

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 01:15:13 ID:ATNUtoTU

>>279
そのせいかな、ときどき妻が怖い顔をして「静かにしてよ」と言いにくる

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:31:49 ID:A/jmeIbR

>>274
PCって極論すれば電卓のような物だということを理解してる？
HDDもSSDもDVDもCDも計算内容をCPUに入力するための電卓のキーでしかない
電卓で1+1と入れて=と打ったら２と出るでしょ？
PCはそれと同じ事を見た目は派手にやってるだけ

Aという音を出せと命令すればAという音を出すし
Bという音を出せと命令すればBという音を出す

だからあなたがいうAとBは当然同じ音にならなければならない
なぜなら同じ音を出せとPCに命令したのはあなたなんだから

もしそれでもAとBが違う音になるというのなら
1+1の計算結果が2にならず、なにか別の数値になったということだから
使用者であるあなたが意図しない、余計な計算を、計算機が勝手にやったということになる
まあ現状でそんなことをやって寄こすPCはありえないと思うけど

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:34:27 ID:FRLi5qH2

>>285
したり顔で解説するのはいいけど、
WAVファイルのヘッダについて全然理解してないのが丸わかりだよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:44:26 ID:A6BYhsw/

>>285
PCは極論すれば単なる計算機というのはその通りかと。
ただPCからデジタル出力して0と1のデータだけDACに送った場合、
DACはデジタルデータをアナログ信号に変換できるのかな？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:51:10 ID:DtKQuq+E

頑張って長文書いても、たとえがたとえになってないんだよな…
もしかして「時間」という概念が無いのかもしれんw

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:53:01 ID:TLv4LF4E

>>285
わたくしは寡聞にして、電脳化の技術が既に実用化されている事を
知りませんでした、貴方様の高説から伺い知る限りの乏しい知識からも
デジタルデータを直接人間の脳に入力する電脳化が実用化されている
事は容易に伺い知る事が出来ます。

ググレカスと仰られるのを覚悟の上で、ご教授を請いたいのですが
どこで開発されどのように実用化されているのでしょうか？
わたくしの調べた範囲では、そのような技術はSFにか登場せず
身障者向けに数ピクセルのデータをアナログ的に入力するのが限界であるようです。

電脳化技術に関しては、好奇心ながら非常に興味があるのですが
貴方様の仰る技術はどのような物なのでしょうか
具体的なWebサイトなり、論文をご提示頂ける様にお願い申し上げます。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:29:33 ID:GVt71cy8

ゲームなんかで、60fpsにフレームレートが規定されてても
実際に測定するときっかり60fpsにならないし、数値もけっこう揺れてたりするだろ？
という例えはダメかな？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:32:57 ID:+2enNwLm

>>287
285じゃないし、スレ違いと怒られるのも承知で書くが

PCからLANでAMEへ送られるのは純粋にIPのデータパケットなので
アナログ情報は全く含まれていない
そのAMEから普通のDACへ送ればアナログ信号にちゃんと変換される
要するにAME＋DACなら純粋なデジタルデータをアナログ信号に変換できる

よって「AME＋DAC」をひとつのDACとみなせば
純粋なデジタルデータをアナログ信号へ変換することは可能ということになる

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:36:08 ID:+2enNwLm

ああ、AME自体からもアナログ信号を取り出せたっけ…もっと話は単純だった

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:37:27 ID:DtKQuq+E

>>290
処理落ちとは微妙に違うからねぇ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:43:25 ID:A6BYhsw/

>>291
サウンドカードでもAMEでも何でもいいんだけど
DACに0と1のデジタルデータだけ送った場合、
サンプリングレートをどうやって判断してるんだろう？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:45:43 ID:IWZ1BjrV

>>294
ヒント
送出クロック+ワード長

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:46:10 ID:+2enNwLm

>>294
AMEは44.1kHz固定だから勝手にやってるとして

一般的にやろうと思ったらサンプリングレートの情報を
ヘッダにでも書いておく必要がありそうだね
パケットのサイズで判断するというのは乱暴だし効率が悪いと思う

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:49:42 ID:A6BYhsw/

>>296
その勝手にやっているとは何？
AMEでも何でもいいけどDACはどうやってサンプリングレートが44.1kHzというのを判断してる？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:50:01 ID:DtKQuq+E

>>291
AME→DACの間でやりとりされているのは純粋にデータの値だけ？
AMEの中のロスレスデコーダチップからAMEの中のDACチップへ渡されているのは
純粋にデータの値だけ？
で、それらは気が向いたタイミングでテキトーに渡していってもきちんと音は出るの？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:53:06 ID:DtKQuq+E

>>296
パケットのサイズって…基本的にLANのパケットサイズは固定ですよ？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:54:26 ID:+2enNwLm

今市販されてる普通のDACじゃなくて
「AME＋DAC」ないしは「AME」なら
アナログ情報を含まないデジタルデータからでも
自前でクロックを生成してアナログ信号にしてるよ、という話だからね

今の普通のDACはそういう仕組みにはなっていない
これはやれない、というよりはやる気がないという方に限りなく近いと思う

後は285に任せた任せた

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 03:57:37 ID:DtKQuq+E

>>300
>>285の主張は、クロックに関する情報が何もなくても、クロック信号そのものが無くても
DACは正しく音を再生する、という内容なんだが…

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 04:02:08 ID:A6BYhsw/

>>300
ほう、デジタルデータをアナログ信号に変換するにはクロック信号が必要なことは認めるわけだ。
ここまでたどりつくのに長い道のりだった。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 04:04:54 ID:+2enNwLm

>ここまでたどりつくのに長い道のりだった。
あら、そうだったのね＞＜

ちょこっと参加しただけなんだけど、よかったのかなw

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 04:08:47 ID:DtKQuq+E

問題の当人が判ってないと思うw

305 ：それはそれは：2008/05/03(土) 07:03:34 ID:aOQ4jYiM

>>251
ところがそうでもない。ＨＤのノイズだか振動だかなんだか解らないけれど
ＳＳＤ、私の場合金が無いので、コンパクトフラッシュ２枚ＩＤＥじか刺し
ＩＤＥ変換ボードにしたとたん、映像も含めて多くの問題が解決です。
但し、まあ１年程度で駄目になるかもしれないけれど。
余程酷いマザーボードでなければこの差は歴然だと思いますよ。
一度やってみる事をお勧めしますよ。
でも、本物のＳＳＤ（５万以上するやつ）は、どうなのかはまだやっていないので
知らないけれど。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 07:18:35 ID:Fei4tRJs

>>305
PCの電源は、どこのメーカーで何Wですか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:09:33 ID:TLv4LF4E

>>305
それ試して、失敗してSSD買った
コンパクトフラッシュと変換機は何を使っています？
ドラゴン直とか変換機は３つ使って全滅だった
MBも５枚試して、全てで認識せず＞＜

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:13:21 ID:A/jmeIbR

>>304
>>284の文章にクロックについて何か記述がある？
ただ音声データと書いてあるだけなんだから書いてないことを勝手に追加しちゃだめでしょ

ぶっちゃけバイナリまで完全に一致する、まったく同一のデジタルデータをDACに突っ込んで
それで出てくる音が違うというならそれはDACがおかしいとしか言いようが無い

でもそれはHDDによる音の変化とはなんの関連もない話だと思うけど？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:23:46 ID:FRLi5qH2

>>308
ID:A/jmeIbRはS/PDIFのこと全然わかってなさそうな書きぶりだから
散々突っ込まれるんじゃないだろうか。
デジタルデータが同一でもジッターと切り離せない構造だからこそ
問題になってるわけだし。

そもそも、一般的なオーディオインターフェースでS/PDIF以外の
フォーマットで出力してくれるものなんか存在しないぞ。
机上の空論はよそでやってくれ。

>ぶっちゃけバイナリまで完全に一致する、まったく同一のデジタルデータをDACに突っ込んで
>それで出てくる音が違うというならそれはDACがおかしいとしか言いようが無い

DACがおかしいんじゃなくて、S/PDIFがおかしいとしか言いようがない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:29:24 ID:DtKQuq+E

バイナリが一致していても、クロック信号が歪んでたら出てくる音は違う訳ですが。
最初から皆はそう言っているんだけど、気付かなかった？
それとも「クロック信号の歪みは音には関係無い」？
まさか「DACに渡す信号にクロック信号は不要」とでも？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:19:10 ID:GkY315dE

新ネタ投下。
CDPやADP中心としたﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵもニュー速で
こんなこと言われ始めてきたから完全崩壊するね↓

【音楽】CD大手・コロムビア：人員大幅削減、最大で100人・ネット配信などを強化…氷川きよしら所属 [08/03/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205591451/l50
> 25 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/18(火) 19:45:25 ID:bIrDRZzx
> >CDの売り上げ不振で
> マジな話、パソコンとオーディオ機器をS/PDIFで繋ぐパソコン・オーディオやるようになって、
> その便利さ・想像以上の音質の良さに味を占め、
> CDをトンと回さなくなっている自分がいる。
> ネットで簡単にクレカ決済で音源をゲットしてクリックするだけで「いい音」が自分のものに。
> あんなプラッチックの皿をいちいちとっかえひっかえなんてウザ過ぎる。
> アナログレコードは一枚ずつ取り替えるのが当たり前だが、デジタルではその必然性がない。
> しかもハードディスクやメモリにダウンロードするほうがジッタ等のノイズにも強い。
>
> 今願うのはマイナーなジャンルの音楽も全部一曲ずつ配信してもらいたい、ということだ。
> メジャーなジャンルなメジャーな曲は簡単に入手できるが、まだまだ配信の絶対数が足りない。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:22:24 ID:p638HIEh

CanopusのDA-Port2000っていう前時代的なものを使ってるんですが、
これってどんなもんでしょうか。ピュア板の住人的には。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:27:24 ID:LxdoaCOj

100万以下は全て糞

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:31:51 ID:HAH13Wsg

USB接続のにアタリは無いって説が・・・・・
PCIorPCI-e　かIEEE1394でないと
というかUSBは何に使ってもトラブルが多い
USB-LANなんて終わってるし・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:49:32 ID:0ztJyJxy

>>314
其れは大体はマザーの問題じゃないの？
ITの世界は変化が早いからUSB接続に問題があるという説は
もはや「超」過去のことだよ。もう少し情報の変化に追いついた方が
誤った認識を訂正もしくは反省できるチャンスが巡ってくるんじゃないのかな～>>314

>>312
単に型番だけ言われてもなぁ
中開けてスクリーンショット撮影して
チップ何かがわかるように書いてくれないと
その問いへの答えは永遠に出ないよ
私見だけれど変化の早いITの世界を通してオーディオにふれて居るんだから
レガシーなデバイスは不要だと思うよ。

ﾏｯ　DA-Portをほめてもらうことで自分の価値が上がる
と思いたい人はいるので、そういうメンタルヘルス的に問題のある人は
別の板に言った方が幸せだと思う。ついでに>>313も

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:58:26 ID:HAH13Wsg

>>315
過去を含めて使ったマザー20枚以上
サウスチップ内蔵、単体カード含めてメーカーだけで
Intel、nVidia、ATI、NEC、VIAと使っています。
音声、LAN、ディスプレイ色々試しています。

最近マウスやキーボードに関しては改善さえている実感がありますけどねぇ
具体的にチップの型番で正常のを指定して頂けますか？

あと、中を見てチップ見たら分かるんだ
脳内乙、あなたこそメンタルヘルス板へ
自己愛をキワードにスレを探して行けばよろしいと思われますよｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:09:05 ID:NgXaU86d

> 一般的なオーディオインターフェースでS/PDIF以外の
> フォーマットで出力してくれるものなんか存在しないぞ。

MADIやSDIF2 etc・・・はどこいった？
一般的という条件が曖昧すぎるのだが。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:11:58 ID:0ztJyJxy

>>316
> 過去を含めて使ったマザー20枚以上
> サウスチップ内蔵、単体カード含めてメーカーだけで
> Intel、nVidia、ATI、NEC、VIAと使っています。
> 音声、LAN、ディスプレイ色々試しています。
色々試しすぎるとほとんどの場合(自作の)技術やバッドノウハウの蓄積がないままに
ハードウェアを転々とするから逆の泥沼に入る。他でたとえるとオカルトオーディオ買い換え病とか
ケーブル病と同じ類ね。

> 最近マウスやキーボードに関しては改善さえている実感がありますけどねぇ
> 具体的にチップの型番で正常のを指定して頂けますか？
日本語になってない

> あと、中を見てチップ見たら分かるんだ
たとえばDACのチップだけれど、リファレンスボードと比較して
実機の性能を推定できる。もちろんDACチップの技術的な世代交代の
トレンドから新旧チップの比較が出来る。

> 脳内乙、あなたこそメンタルヘルス板へ
> 自己愛をキワードにスレを探して行けばよろしいと思われますよｗｗｗｗ
なんかずいぶん「自己愛」という心理学的な用語出しているけれど、
そんな板違いな専門用語出しておきながら「ｗ」でしか感情表現できないのは
言葉表現として歪んでいるとなぜ気づかないの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:23:17 ID:BOmiDsGq

>>317
聴き専でMADIやSDIF2のオーディオインターフェース使ってるやつが
どんだけいるのよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:31:37 ID:3JFddBoJ

>>305
SSDのランダムアクセス性能がいいからってこともかんがえられますよね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:31:45 ID:HAH13Wsg

>>318
次々に？は？
現在だけで８台のPCを使用中
USBとはWindows95OSR2.1の暫定段階からの付き合いですわ

それにしても思い込みと、レッテル張りが大好きですねぇ

DACチップ？

CanopusのDA-Portはデジタル入出力専用モデルだよ
それにDA-linkとAD-linkという外部DAと外部ADを用途に合わせて足すの

一時期話題になた民生用初のデジタル出しのサウンドディバイスですよ
なんとかいうか、無知いうほか無い
しかもググればcanopusのWebページきちんとデータが残してあるのに

それでよく、えらそうな口が叩けますねぇ

無知無能を棚に置いてえらそうな事を言って、他人を見下した気分にならないと
落ち着かない精神構造って本当に大変ですね
まさに中二病乙

ググれいあなたの為に

中二病
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8E%A8%E4%BA%8C%E7%97%85

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:35:22 ID:HAH13Wsg

>>319
RMEはADATに対応していますが
まー、このスレの住人は使わないですねぇ
DTM板ではこの対応が人気のようですが

>>320
http://kakaku.com/pc/ssd/
安いのでしたら今なら１万円台でありますよ
速度は高いのに劣りますが
それは音楽再生に重要とは思えないんですけどね
もっとも試してみないとわかりませんが

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:41:10 ID:0ztJyJxy

>>321
君が「これ以上」書けそうなことは、321の文章読めば無いと言うことがわかった
他の言葉言うと「補給限界点に達して物資が不足気味で、しかも包囲殲滅寸前」の状態
そしてここは、「君の下手な自慢話」に対して反論・教育・強制するスレッドではないから

いい加減LANケーブル抜いていっときもしかしたら一年ぐらい現実世界ｶｴﾚ

さようなら>>321
ご自愛下さい

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:58:26 ID:HAH13Wsg

>>323

>そしてここは、「君の下手な自慢話」に対して反論・教育・強制するスレッドではないから
>いい加減LANケーブル抜いていっときもしかしたら一年ぐらい現実世界ｶｴﾚ

その言葉、そっくりそのままお返しします。

そして

さようなら、永遠にね
二度来るな！

325 ：晒し：2008/05/04(日) 02:00:29 ID:kLSs9ttR

お～い、言葉数減ってオーム返しの醜態さらすなよ↑

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 02:09:30 ID:3JFddBoJ

>>322
転送速度はあんまり問題にならないと思うんですよ。ようはレイテンシをどれだけ短くできるかって
ことにつきるんじゃないかと思っています。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 02:41:44 ID:NgXaU86d

>>319
？？
統計は採ってないからなぁ
そもそも採用するしないは個人の自由じゃないの？

ま、とりあえず、
はいノ
あと俺の友達も。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 02:48:00 ID:HAH13Wsg

レイテンシもHDDがきちんとデフラグされた後のように
並んでいれば、連続読み出しなので、途切れることはないと思うんですよね。
HDDにもバッファがありますし

私が思うのはPCトラポ周りに関してキーワードは３つ
「低消費電力」「低負荷」「低振動」
最初の２つは原因を追究すれば一緒かもしれませんし、違うかもしれません。

仮説としては
・消費電力が大きいと電源部からノイズが多く出る。
・負荷が大きいとクロックが揺れジッタが増える
・振動が大きいとPCやインターフェースはもちろんDACにまで伝送する。
が有力だと思うのですが
この３つが電気的に影響を及ぼす事は、科学的自明として
その結果として音質にまで影響するかどうかが問題なのですけどね。

またレイテンシ的に最も優秀であるはずのRAMディスクを
私は使用しておりましたが、NASの方が優秀という結果になりました
あくまで私の環境での話で、他の方の環境での追試を期待しています。
この原因はいまいち分からないのですが
問題なのはRAMディスクドライバが入っている事であった事までは確認できています。
LANを殺すこともやりましたが差は
USB殺し＞＞＞＞＞＞RAMディスク殺し＞LAN殺し
でした。
これはチップや環境で変わる気もしますけどね。
これも追試を期待中です。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 06:42:55 ID:/91o0v1c

ばかだなあ、どーせwinだろうけど、LANのデバイスだけ殺しても
だめ。

ネットワーク関連のサービスから何からソフトウェア全部つぶさんくちゃ。
そうすれば、新しい世界が君を待っているよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:15:47 ID:1zueDLZ0

DENON DN-HD2500

もともとは内蔵HDDからの音楽ファイルプレイヤー製品だが、ファームウェア更新での進化により
今では内蔵HDD／外付け(USB)HDD／USBメモリ／対応CDプレーヤー再生制御
／PCからのUSBオーディオインターフェース機能／外部機器・PC側DAW等のコントロール機能
などが追加された。
何よりもDENON伝統の堅牢なアナログ段の作りは昨今のPC融合音響製品とは
一線を画す非常に素晴らしい音質が特徴。

本体は元来音楽ファイルをさまざまな場面で再生させることが目的の機器なため、
クラブDJや舞台効果音響、ダンスホールなどでのジュークボックス的な使用ができる
たくさんの再生モード・トリックプレイが可能。

PCからの音楽ファイル再生、特にPC内のDAWやPCDJソフトからの制御に特に真価を発揮する。

残念ながら日本未発売。日本代理店(ていうか本社じゃないの？)に問い合わせしたが、
「発売は未定」とのこと。w

調べれば調べるほど、魅力的な製品だ。
業務用製品だが用途がいわゆる「ピュアオーディオ」諸氏のベクトルとは違う方向なため、
今まで話題に上ってきたことはなかった。
価格もこの機能からしたら「驚異的な」安さ。(定価799ドル付近)
世界中で関連フォーラムが盛り上がっているので、英語に自信がある方は覗いてみるのもいいだろう。

最近個人輸入の手配をしてみた。手元に来てからからいろいろ試してみる予定だが、
以降また機会があれば報告させていただく。

331 ：330：2008/05/04(日) 10:20:14 ID:1zueDLZ0

>>330追加
上記の機能に加えて、全ての入力系統の出力を同軸デジタルで出力が可能。
さらにこだわる向きにはアナログ部分を他機器で構成するのもいいだろう。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:32:07 ID:VXTHJo1p

デノン伝統のカラーレーションとか余計なお世話

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 11:24:44 ID:HAH13Wsg

>>329
ネットワーク関連サービスは
WorkstationとNetwork Connectionsしかそもそも残っていません
起動も手動設定にしてますし
プロセスも10個しか残ってないので
そのあたりは既に対策＆実験済み

レジストリの掃除もかけてますのでドライバや不要DLLも対策済みです。

他にアドバイスがあれば歓迎したいのですが
まだ何かありますでしょうか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 11:51:38 ID:Hqnm7F7L

基地害はｶｴﾚ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 12:00:18 ID:GxCUV0fn

レジストリいじって音変わるんだｗ
バカじゃねーの

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 12:08:09 ID:HAH13Wsg

>>335
何度も言いますが
PCに負荷をかけた結果、ジッタが増えたという測定結果があります。

また、同様のチューニングをASIOの開発元である
DAW用のOSセッティングとしてSteinbergが公開しております。

あなたは私が
思い込みで事実反した事を主張していると思うのでしょうが
事実に反した思い込みで語っているのは、あなたの方ですよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 12:41:43 ID:Hqnm7F7L

NGID:HAH13Wsg

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 12:56:26 ID:NS1GA7zG

このスレはよく荒れるなｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 12:56:56 ID:JJIVZI5A

HAH13Wsgはソース無しで語っているからもう触れるな
レイテンシとか語っている辺りで気づけよ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 13:56:13 ID:/91o0v1c

とりあえず透明あぼ～ん

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 17:51:22 ID:VXTHJo1p

実際に試さずいきなり基地害扱いする奴もどうかと思うが

吊しで使って使い物にならないのならPCトラポ自体が妖しい存在

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 20:37:45 ID:1zueDLZ0

機材と別部屋にして
視聴する部屋にはSPだけ置けばいいのに

そんなこともできない住宅事情のオーオタ
いろいろキチガイ実験乙

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:06:46 ID:FZzC3Jxw

>>334-335
>>339-340
>>342＝ID:1zueDLZ0←ﾃﾞﾉｿ工作員？

オマエらこそ全員透明あぼーん棚。

彼、ID:HAH13Wsgは以前から良心的なレスを幾度となくカキコしてくれている。
ロクな具体的な反論も出来ず、印象操作的罵倒カキコしかできんヴァカども
こそ即行で消えろや。

>>329（＝>>340)なんざ過去スレロクに読んでねぇだろ！GW限定で冷やかし
カキコしているのがモロバレなんだよ。

344 ：それはそれは：2008/05/04(日) 21:13:16 ID:4Vff43YP

>>336
レジストリをいじる前に、ｅｘｐｏｌｏｒｅｒ．ｅｘｅを
殺してみてはどうですか。　ソフトを立ち上げてからですよ。
ＰＥＮ３の１Ｇ程度でしたら変ると思いますよ。
動画は、変りますね。
最も、インテリジェント型の外付けではどの位効果があるか不明。
昔の古い方の、始めの頃のＲＭＥのＨＡＭＭＥＲＦＡＬＬは
音が良かったですね。太くて。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:18:45 ID:FZzC3Jxw

>>344
彼、それもやってるハズだよ。過去スレで読んだ覚えがある。
違ってたらｽﾏｿ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:20:10 ID:/91o0v1c

>>343 なにこのイカティムポ?　ユデダコじゃあるまいし禿げ頭からぽっぽ湯気
出してるみたい

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:22:53 ID:/91o0v1c

ｺﾃﾊﾝでもないのに勝手に同一人物にしないほうがいいんぢゃないの?
つうかID:HAH13Wsg=ID:FZzC3Jxwか。

透明あぼ～ん追加

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:25:41 ID:FZzC3Jxw

>>346-347
つ鏡

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:27:37 ID:HAH13Wsg

>>342
アナログケーブルが長いのは論外です。
PowerはSP至近、可能ならモノで背後に
プリは自動的に中央、DACはプリ付近
ここまでは、コストやスペースの問題はあるにしろ
それが許せば確定ですよ。

その上でトラポ部を別室というのがありえると思うが
少なくとも私にはメリットが思いつきません。

>>344
シェルは互換シェルのblackbox.exeに入れ替えて
使用しております。

これも効果はありましたね、あまり大きくは無かったですが
完全に殺してしまうのもありですかねぇ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:48:49 ID:DKDtIZCI

ＤＡＣがAVアンプってのが問題じゃない

351 ：68：2008/05/04(日) 21:49:14 ID:FZzC3Jxw

>>349
以前、貴方がお奨めしたSONY製IEEE1394ボードを連休中に追試してみますた。

ボードのシルク印刷にはIFX-61と書かれています。ネットで調べたら古い２チップ
構成もモノのようです(貴方のお奨めボードはコレでしょうか？)。接続デバイスは
外部オーディオインターフェース(→外部DAC)。

で、結論から言えば･･･

御免なさい。突然音が途切れてサウンドデバイスが行方不明になっちゃうハプニ
ングで、比較視聴どころではなかったです。原因は4.5ｍという規格ギリギリの長
さのケーブルか、はたまたIFX-61そのものか？でも今まで同じケーブルでオンボ
ードのTIチップは何ともなかったのに･･･。おそらくはケーブル(の長さ)、とIFX-61
双方が絡み合っての原因なのでしょう。この時代のIEEE1394は4.5mのケーブル
長に対応していましたっけ？なにせWindows98時代のモノですし･･･。

残念ながら、現状ではIEEE1394ケーブルの長さを切り詰められないので、今後
環境が整えば再度実験してみます。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:54:08 ID:U2N0+Wli

大き目の箱のファイルサーバー機がハード的にはほぼできた。
頑丈な箱の割には思ったよりやかましい。P180でファン３個搭載と
いうのがいかんのだろう。冬の間ならケースファンを止めても
大丈夫なんだろうけど、これからはそうはいかん。
ともかく容量は２Ｔだから当分心配ない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 22:18:35 ID:EnIE/nA5

ここはチラシの裏じゃないのよー>>352

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 23:13:40 ID:1zueDLZ0

ID探しばっかりが趣味か、ご苦労さん。
まぁDENONの機材については以前語ったが、それとこれとは別。

>>343や>>349他

有用なカキコって、

キ　チ　ガ　イ　実　験　の　レ　ポ　ー　ト　の　こ　と　か　？

「アナログが長いと論外」って、
お前、じゃオーディオメーカーの試験室や無響室にどうやってSP入れて計測してんの？
映画館やコンサートホールの客席に音響機材置いてんの？
レコーディングスタジオは？
w w w w w w

電磁波食らい杉違うかw

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 23:18:51 ID:FFV5bKXx

■ノートPC最高音質の再生環境は？■
ノートPCにハイサンプリングで作成した音楽ファイルを、数ｍ離れた場所に
設置した高級オーディオ用アンプ（CA-S10やsoulnote ma1.0を想定、ただ現
在はPMA-1500AE使ってます）で、極力劣化を抑え、最高の音質で聞くにはど
うしたらよいでしょうか。出来れば家族でも手軽に再生できる操作性の良い
環境であればベストであると考えます。（ノートはVAIOです）
数時間ネットで調べた結果

コース１　REX-Link2EXで無線で受信機に飛ばし、受信機から短い高級オーデ
ィオ用RCAでアンプに接続。（ただし本当に音質が良いのか、安定性は大丈夫
なのか心配）
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/rexlink2ex.html

コース２　creative E-mu 0202などのUSBサウンドカードユニットをアンプの隣に置き、
ユニットから短い高級オーディオ用RCAでアンプに接続。ユニットまでの数ｍ
はUSBの延長ケーブルで伸ばす。（安価なのでDAの品質が心配）

コース３　デジタルアウトのついたUSBサウンドカードユニット（何が良いか
分りませんが）を伸ばし、デジタルアウトからゴールドムンドのコンパクト
D/AコンバーターDIGINに入れ、それからアンプへ繋ぐ。（まず高くて買えな
い汗）
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/digin.html

などが考えられましたが、予算は６万円以内です。
よろしくお願いします。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 23:20:00 ID:1zueDLZ0

ようするに

機材並べて見ながらニヤニヤしたいんだろ？？？

せっかく買った高級品が視界に入らないと、

自分やオーオタ仲間に自慢できないもんな。

あ～笑う笑う、不純、見栄っぱりな動機。
どうせ壁近くにSP置くなら、そこから壁貫通で別部屋にパワーアンプだっていいじゃん。

でもそれじゃ「見えない」「見せられない」もんな、効果が。。。

w w w w w

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 23:22:35 ID:VXTHJo1p

いちいち荒らすな基地害

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 23:33:41 ID:FFV5bKXx

＞356
はい。その通りですが何か？
ここは、そういう板のはずですが？
ほっといてください。

359 ：それはそれは：2008/05/04(日) 23:58:12 ID:4Vff43YP

要らないものを全部殺すと、映像では差が出ますよね。
あと、ＩＤＥじか付けのＳＳＤは効きましたね。
現在は、以下の順番となっております。
ＨＴＰＣ＞ＰＳ３＞オーディオトランスポート（もっとも現在比較できるのは
ビクターＺ１０００、エソＰ－１、ＣＥＣＴＬ２：全部古いね）
ＰＣの場合、動作音がうるさいのが問題です。
ＰＳ３は、補間３では、大変まとまりの良い聞き易い音ですが。
所で、>>349　さんは、再生ソフトに何をお使いですか。また、サウンドボードは
何をお使いですか。　教えてください。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 00:21:30 ID:GrB43BZb

今日は、いや昨日から基地がいっぴき居着いているな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 00:41:53 ID:72a1P74J

>>350
LINNの製品で言うと
Kerinより高品位なプリにIKEMI並みのDACが入っているのですが
単体DACを追加しての比較をしておりますが
有名どころの20～40万ぐらいのDACとはレベル的に大差はないですよ。
CHORD DAC64、NorthStar MODEL192あたりと比べると多少見劣りするかな程度です。

またDACは新しいのを購入してまして、到着待ちの段階です。
5年前から目を付けていた製品なのですが、他にもっと良いのがあるかと
思い悩んでいたのですけどね。
dCD 954、dCS 955、dCS Delius、Mimesis20、Mimesis12あたりと比較を行い納得したのと
Elgerと直接比較できていないのだけが気になっていたのですが
安かったので・・・・

スレとは全然関係ない話題ですけどね。

>>359
私もIDE直のSSD、DOMを使っています。
転送は遅いですが、起動だけすれば使わないので無問題という事でｗ
ソフトはFrieve Audio、インターフェースはFF400に自作電源です。
また現状では間接比較ですがIKEMI、P-70あたりには勝てそうな感じですが
その上のと比べてどうなるかですねぇ
一通り煮詰まったら、友人宅でP0sやEidos38と比べる予定なのですが
まだまだ弄るところが多く煮詰まっていません＞＜

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 00:42:38 ID:72a1P74J

>>351
ヤフオクで申し訳ありませんが
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52259090
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106632546
IFX-90という奴です。
アキバのジャンク屋にいけば100円～500円で落ちてるような物です。

>>355
私でしたら、この組み合わせを使います。
RME FireFace400
http://www.synthax.jp/products/fireface400/
RATOC REX-CFW3H
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/cfw3h.html
そこにDACを足すわけですが

GODLDMUNDの下位のDACは正直オススメ出来ません。
ST2の発売直後はCPはまずまず良かったのですが
今では、定価の改定もあり他社と比べて見劣りします。
またGOLDMUNDはPreとDACに関してはフラッグシップだけ飛びぬけて良く
他はブランドイメージにおんぶに抱っこに等しいです。
MM10とMM20以外は相手にしない方が懸命です。

選択肢としては
CHORD DAC64、NorthStar MODEL192あたりですがこのあたりは好みが分からないとなんとも
とはいえ、これら一式を新品だとMODEL192でも35万近くなってしまいますけどね・・・

363 ：それはそれは：2008/05/05(月) 08:50:44 ID:8jC+mu4K

>>361
ＦＦ４００はそんなに良いですか。私は使ったことは無いのですが、以前、
ＲＭＥのマルチフェイスを使っていまして、それが初期型だったため発熱は
多かったのですが、音にドスが効いて大変良かったのですけれど、知り合いが
欲しいと言うので、新しいのを買って古い方を安く売ったのがウンのつきで
音が細くなり、それきりＰＣ内蔵ボードに換えました。今のＤｉｇｉ９６５２は
気に入っているのですが、ＦＦ４００と比べてどうでしょうか。
なお、ＤＡＣは無しの、オールデジタルシステムにしています。（ＳＰ以外）

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 10:43:08 ID:INp/peRv

>>362
あ～ヤパーリIFX-90でしたか。なんとなくそうなんじゃないかな～？とは･･･。
実はもう一枚SONY製ボードを持ってはいるのですが、そちらは他で使用中、
そしておそらくIFX-61だと(未確認、でも入手した時期は同じ)思うので、その内
あらためてIFX-90を入手、実験してみます。

ちょっとスレチ気味ではありますがIFX-61と90の差。
ttp://www.vaiosite.com/review/ieee1394/lip/lip1.htm
ttp://www.vaiosite.com/review/vaio/old/r52/r52-4.htm

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 11:40:15 ID:Qou6JOlG

なにかといえば「が」で文章をつなぐ。とってつけたような体言止め。
文章フォーマット自体が年寄り臭くておまえらの聴覚やら感性やらが
信用できる感じがしない。

自分のサイトにでも書き散らかしとけばいいんじゃないの？
まあとにかくとっとと去れ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 11:42:03 ID:72a1P74J

>>361
RME同士の比較はしていないので、なんとも言えないのと
私はむしろ細いほうが好みなので＾＾；；
M-Auido等との比較では、硬くてキレ込みが良いという印象ですね。
LynxとRME Maltiface,Degifaceあたりの比較とFF400の個体差の確認は
課題であるのですが、コスト的に一番最後になってしまう気がします。

オールデジタルというとTACT？Sharp？
TACTは細いからSHarpかな？

>>364
IFX-90の２コネクタ版です。
IFX-61は私は見たことないかもしれません

昨夜あの後、IOITecのFW-PCI3201
http://www.ioi1394.com/products/proddetail.aspx?ProdID=1060010
とIFX-90の比較を再度しましたが
いろいろ弄った後の為か、以前より差が顕著になっていましたね。
プラセーボ防止の為にも、詳しく語るのは控えておきますが
FW-PCI3201とFW-PCI3201のOEM品（Logitec製)との比較は
余り差が無かったですね、コンデンサが違うのですが
その程度では大きな差が出ないのでしょう。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 11:43:56 ID:72a1P74J

>>365
なんというか、そろそろ言う事無くなって、文章批判ですか
次は人格批判に入って、その後はAA爆撃ですかね？

スレタイと1で書かれて趣旨をみれば
どっちがスレ違いかは明白だと思うのですが・・・

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 12:05:00 ID:Qou6JOlG

http://www.23ch.info/test/read.cgi/jnoodle/1148493308/37-38

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 13:31:04 ID:72a1P74J

おお、素晴らしい
もうコピペ爆撃が始まっていたのですね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 15:12:32 ID:GrB43BZb

餌をやらなければいいのに

371 ：それはそれは：2008/05/05(月) 18:00:28 ID:8jC+mu4K

ＰＣオーディオでは、音響用ボードが、ＰＣ内蔵と、外付けに分かれると
思います。コントロールの仕方も、バスを使うか、Ｉ／０（ちょっと違うかも）
を使うかに分かれると思います。
さあ、どちらが良いのでしょうか。私は、Ｍ－ａｕｄｉｏ　の１０１０と
ＲＭＥ　マルチフェイス、ＭＯＴＵ２４８０Ⅱ　を外付けで、
９６／８、９６５２、９６３６、Ｍ－ａｕｄｉｏボード数種、
オンキョウボード２種、その他ヤマハ、Ａｕｄｉｇｙ（これは駄目でした）
とかやってきましたが、どうもＰＣのノイズ（？）が減ると内臓が良いように
感じるのですが、どうでしょうか。　今は、Ｄｉｇｉ９６５２＋ワードクロックに
落ち着いているのですが。（最も、私はデジタル出力しか使っていない）

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 18:03:32 ID:z3hcRNHy

>どうもＰＣのノイズ（？）が減ると内臓が良いように
>感じるのですが、どうでしょうか。

同意。
でもノイズ対策は目に見えないし、他人に声高に主張するつもりはない。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 18:12:41 ID:Z4SwGwOk

>>371
自分はDELTA1010、96/8、FF400、AES16と使ってきたけどAES16に落ち着いたよ
内蔵だからノイジーって感じたわけでもない
特にシールド等のノイズ対策はしてないけど、電源を含めファンレス化、SSD+NASの構成のPCにしてるだけ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 18:16:30 ID:/9olgqN1

俺の内臓はダメだわ。胃酸過多で十二指腸びらん。胃カメラ飲むのも苦手でいろいろ辛い。
そんなに良いなら、俺もノイズ対策に取り組もうかな・・・・
NO-PCI+は挿してるんだぜ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 19:19:09 ID:72a1P74J

>>371
どのあたりに関して9652がよかったですか？
私の場合PCIで試したので一番良かったのがDelta1010なので
それと比べるとFF400はかなり良かったです。

>>373
AES16とFF400でどういう感じでした？
AES16は私も購入を考えながらも後回しになっております。
円高だし並行輸入も良いのかな・・・・

376 ：それはそれは：2008/05/05(月) 22:10:19 ID:8jC+mu4K

>>375
これは何とか先生の受け売りになるかもしれませんが、Ｄｅｌｔａ１０１０
の高音は、どうもノイズの乗った音のようです。田舎の友達の家でやってみて
良く解りました。なんか何時も同じ様なスタジオトーンなのもそのせいかも。
９６５２は、９６／８から乗換えなのですが、解像度、空気感等全然違いました。
９６／８は、オンキョーと比べて大変音が良いと感じていましたので
（オンキョーは、ＳＰに音が張り付く傾向があった。）２枚も買い込み
ついでに中古で９６５２を買ってみてこりゃ大分違うわと言う事で。
９６５２は解像度が良く、くっきりで変にコンプレッションの掛かったような
音でなく（良い意味でＰＳ３の様な）リファレンス的に使えるカナと思っています。
だた、ＲＤ－Ａ１（ＨＤＤＶＤ）と比べると音のまとまりが今ひとつかと。
でもこれは調節の範囲ではないかと。解像度くっきり感は９６５２が上。
９６３６は、現在評価中です。
なんだか、古い初期型のＨＡＭＭＥＲＦＡＬＬの太いドスの利いた音がなつかしい。
あれで聞いていた、サキソフォーンコロッサス（だったけ）の太い音が忘れられない。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 23:00:33 ID:4d9qUNf+

>>376
横入り質問失礼しますね。

9652、96/8、オンキヨーはアナログ接続での評価でしょうか。
その場合、デジタルは試されましたか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 23:34:40 ID:72a1P74J

ONKYOは下手するとSoundblaster以下ですからねぇ
1010は同感ですね、なんか温もりというかぬるい音がします。
9652とMaltifaceの比較はどうですか？
傾向的には、私の1010とFF400の比較とほぼ同じですね。
硬質な感があるが圧倒的な解像度　というのが1010からの第一印象ですね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 23:40:34 ID:Z4SwGwOk

>>375
AES16とFF400ではAES16のほうが解像度が一枚上というか、全体的に聴きやすかったです
音の輪郭をよりはっきりと感じ、特に低域の解像感を顕著に感じましたが、これは電源の差なのかなぁ。
PC側はこれといって電源に拘っていたわけでもないけど謎です
ちなみに1ドル123円くらいの時に買いました(泣)

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 23:47:25 ID:72a1P74J

>>379
なるほど・・・・・
話を聞く限りではすごく欲しいのですがｗ

あと気になるのが
Frieve AudioがAES16と相性が悪いという話がありますが
使われた事はありますでしょうか？
Frieve Audio自体が不安定なのは事実なのですけどね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 00:00:15 ID:Z4SwGwOk

>>380
Frieve Audioは使ったことが無かったので試しに使ってみました
鳴る事には鳴りますが、環境設定の画面で頻繁にエラーが出て落ちますorz

ちなみに当方はFoobarがメインですが、これもフォーラムで日本人の方が質問している通り
Lynx全般とFoobarのASIOドライバの相性が悪いみたいで購入時は結構悩まされましたが
バッファを最大にすると症状はでないようになりました。そのうちに改善されればいいんですけどね
あと、Kernelstreamingでは特に問題もありませんでした

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 00:03:07 ID:jFmHDuHx

なるほど・・・・、やはり相性悪いのですかねぇ
PCI版かPCI-e版かもありますし、しばらく考えて、どちらか導入してみようと思います
わざわざありがとうございました。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 00:09:08 ID:fe591gr8

HDSP9652の話題が出たので質問。
9652と9632+WCM9632比較試聴した人いないかな？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 01:07:25 ID:qFYFtzD4

すみません。そのご自慢の装置で、

何　を　聞　い　て　い　る　ん　で　す　か　？

J A Z Z ですか w w w w

「音に奥行き感がある」って、

部　屋　に　奥　行　き　は　な　い　ん　で　す　か　？

　　　

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 01:14:22 ID:AG8U9zPm

また基地

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 01:20:44 ID:AG8U9zPm

煽りにマジレスしてやると９割がクラシック
他がジャズ、ロック、民族音楽
たまたまコルトレーンのバラードを聴いているところだが
珠玉の１枚だぞ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 01:26:38 ID:Jv09P6j/

>>382
http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=16
つ　http://www.google.com/products?q=Lynx+AES16e&show=dd

SRC付きは100ドル高。
みんなでLynx買おうぜ！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 01:29:44 ID:d/1oScTF

ドルが90円割るまで待つ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 01:57:45 ID:QXcFOzdA

コルトレーンのバラードは凡作じゃないかな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 02:38:08 ID:/Sx8Z2a+

4月はじめにもう買ったよ
L22の方だが

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 06:30:58 ID:qFYFtzD4

クラシック w　　　コルトレーン w

とどめに

ロ　ッ　ク　っ　て　？　？

なにwwwwロックwwwロックwww

いつまでもソフトは旧式ですね～
ハードはキモイ程更新していくくせにww

しかもオレに「基地」とか言ってるし。

お前らホントにキチガイだな。。。
キチガイ。
キチガイ。

　　　
　

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 06:42:57 ID:HyzlpY+Z

↑こういうキチ○イなレスって、後で自分で読み返した時、恥ずかしくなったり自己嫌悪したりせんの？

あ、そっか！そういうのが普通の人間の感情が無いからキチ○イなんですね、わかります。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 06:52:53 ID:M2SVBthl

相手にすんな。
つきまとわれても知らんぞ。

394 ：それはそれは：2008/05/06(火) 07:10:49 ID:g95PuDSI

>>377
オンキョーは、アナログ接続での評価は殆どしていません。
私の場合、デジタル出力が殆どですから。
オンキョーは、１２０番と９０番に就いては利用してみました。
９０番は某メーカーのＤＤコンバータで高い周波数での問題が一番少ない
とのメーカーのご推薦で（なにと比較したか不明ですが）最近買って見ました。
波形が綺麗なのだそうです。　確かにある程度は良いのですが、どうも
ＳＰの間の中間定位が良くないと言うか無い様に感じられました。
９６／８では、この辺が埋まって聞こえて音場感が良いのです。
勿論、オンキョーの方がセパレーションが本当は良かったのかもしれませんが。
音の広がり、空気感等に関しては、９６／８の方が私には良く聞こえました。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 11:09:27 ID:GGRklOw8

>>394
120は一見デジタルIN/OUTが充実していますが、チップの都合で内部でSRC必須な仕様だったりします。
つまりよろしくない。
90は、発売当時はTOSLINK出力192KHz対応の製品が出始めた頃で、それで評価されたのでは？
いずれにせよ値段帯から考えればここでの推奨品と比べるのはご無体ではありますが、
余裕ありましたら200をお試しあれ。foobarでしたらkernelstreamでの利用を。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 14:05:36 ID:juKIAfaK

>>391
神！！！！
神レスを発見した！！！！
俺は神レスを発見したぞおおおおおおおおおおお！！！！！！

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 14:24:40 ID:8qET/cN0

90・無印200・200LTDと聴いてきたが
無印200は無味乾燥なツマラン音だったな。
90から買い換えて後悔する位だった。
200LTDは、音に厚みが出てだいぶよくなったが

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 14:52:35 ID:d/1oScTF

内蔵PCIの時点でダメだよね

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 07:58:12 ID:OAmk9zoo

このスレのタイトルの【議論】というのが荒しを呼び込む気がする。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 08:38:10 ID:7/ZvmPYa

というかPCオーディオってのがアバウト過ぎなわけで
オンボで光出力とかもPCオーディオなわけで

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 09:10:51 ID://gsE+zL

そもそも９０と２００は２ｃｈ出力に関して言えば全く同じものじゃないの？２００は録音機能と多チャンネル機能が備わって
高くなっただけかと。だから、９０から２００に変更しても音変わるわけないしね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 09:15:23 ID:sBaDy6fC

で、誰かが>>401音変わるわけ無い理由を求める・・・・とw

延々と続くなぁw

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 09:36:16 ID:Y49bKM5R

SONYのUSB接続アナログプレーヤーだってPCオーディオだぜ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 12:14:21 ID:+O2UObu/

>>391
この人が言ってることがこのスレのすべてを物語ってる気がする

お前らはきちがい

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 13:46:01 ID:yhVGKy4X

onkyoの例のサウンドカードってコンデンサふんだんに使ってるのが売りみたいだけど
ケミカルコンあそこまで盛りだくさんにして音は腐らないの？
レビュー見てる限りそんなことは無いようで不思議だ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 14:25:03 ID:jBn/RzDt

>>401
2chアナログ系統に関しては
・DACチップが違う
・DACからの出力がバランス&差動回路になりカップリング回路を1つ省略
・VLSCの回路構成が違う
さらにアナログ/デジタル出力共に
・使っているクロックの質が違う
その結果
・光出力のジッタの実測値が倍近く違う

>>405
ほとんどが電源周りのデカップリング用途で、カップリングには最小限しか使われていないから。
200の方は7.1ch用の回路もあるので余計に派手に見えたり。
電源回路はチョークインプット型で作ってあったり、ケミコンと並列にフィルムも入れてあったりと
安い電源使っているPCに繋いでもそこそこの性能を出そうという努力が感じられる。
値段の割に設計はけっこう真面目だと思う。

ま、絶対的性能としては、とっととワードクロック対応のI/Fからデジタルで出して
良いDACに繋いだ方がいいのは当然ではあるがw

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 16:20:46 ID:wWx2XFgW

U55SXをUSB接続で使用しているのですが、
ジッターというものが良く分りません。
ジッターが狂う？とどのような音の変化が出るのでしょう？
また、水晶振動子に1パルスだけノイズが乗っても音の違いは分るのでしょうか？
U55SXを指でつついても音の変化は良く分りませんでした。
宜しくお願いします。

408 ：それはそれは：2008/05/07(水) 18:08:21 ID:uEQyiy0p

>>404
一昔前のソフトでも、レンジやノイズ等を改善して、ソフトの質を高める
物がありますよ。
最近は、昔のガクガク動く映像をスムースに動かす技術が当たり前になって
見ることさえ出来なくなりましたが、音も同じ様な手法で補間されているのです。
昔の古いソフトだから、本当は、データとして修正しなければならず、
ＰＣオーディオの一つの必要性があるのですけれどもねえ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:17:59 ID:bJlA+kyP

動画にしろ音にしろ素人が修復できるもんじゃないよ。まーおまえらは
リマスタリングされた盤や音源をああでもないこうでもないととっかえ
ひっかえ買い換えてせっせと貢ぐこったな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:04:19 ID:cQh8nTOL

>>409
貢ぐ金も無い貧乏人は黙ってろ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:04:50 ID:pKN8GA4U

金使うくらいしかやることがないんだろうから

好きにやらせとけ。

寂しい人生　店員としか人間の接触なし。。。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:19:52 ID:jfkrqxpp

釣りが趣味の人に、
なんでそんな場所で、そんなエサで釣っているんですか
と聞くのは、全く、無粋なことのようだ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:39:55 ID:sOyD2L99

釣れなくても過程を楽しむってのもあるんだろうけど。
普通の人は釣りたいよなあ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:55:15 ID:evk9CyaS

普通の人は釣りなんかやらんと思う

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:23:33 ID:OAmk9zoo

動物愛護を考えたら釣りなんかやらんだろう
でも魚屋へは行く

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:27:05 ID:qxZeeVZ2

自分の手を血まみれにしたくはないだろ
代わりの誰かが手を汚して欲しい
動物の死体を食うためには仕方ないことだな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:30:14 ID:zb7RADsm

たくさん釣れましたね

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 07:54:11 ID:A+F0/k8b

>>416
すでに、剃刀で自分の手首を傷つけ、
自分の腕を血だらけにした経験あり。

と、メンヘラが釣れました。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 08:26:37 ID:qxZeeVZ2

死体を食ってることには違いは無いだろ
動物であれ植物であれ死体は死体
死体を自分で生産するか他人に生産してもらうかの差があるだけ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:18:30 ID:+VQq5b2p

linnrecordsでStudioMasteｒっていって44.1-96KHz/24bitのFLACとWNAのファイルをダウンロード販売し始めたね。
アルバム1枚あたStudio Masterだとり$29　CD品質だと$15

ttps://www.linnrecords.com

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:29:20 ID:dRImasRQ

聴きたいのがねーよw
ネイティブの96KHz/24bitを聴いてみたいだけなら、無料配信でもあるしよ。
nine inch nails （Torrent配布）
http://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?mediate_uri=http%3A%2F%2Ftheslip%2Enin%2Ecom%2F

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:11:54 ID:s20BJl+y

変な釣りの話にして話題ごまかしてる人がいるけど、
前からの話の本質は「お前らハードオタクなだけで、音楽なんてどうでもいいんだろ？」ってこと。
やれ名録音とか高評価盤とかいうキチガイ音源をいじくりまわしてるだけ
機材のテストするのが生きがいなんだろ？

今さら、一般人ウケするような趣味を始めるきっかけもチャンスも
意欲も失って、ただ自分をごまかすために
自分で勝手に「唯一無二」と妄想したこのオーディオ機材いじりに執着してるんだろ。
しかも何か課題を追い続けないと自我が崩壊しそうだから、絶えずより良い(と妄想してる)
改良、改善に向かってお布施をし続ける、寂しい後ろ向きの消費生活なんだろ。

他に何したらいいかわからない。どうしていいかわからない。
こんなことより大切なことがあるかもしれないけど、それを見つけ直すのはもう面倒だ。
ここまでやったんだから今さらもう無駄にはできない、今までの苦労を反古にはできない。

気持ち悪いよ退行人間を見てるのは。
しかも、現代的な文明生活してるとは思えない迷信、思い込み、自己満足と欺瞞にまみれて
そこから少しも得るものなく、ひたすら殻に閉じこもって鬱々と過ごすおまえ。
興味があるように表現することといえば、ジッター、ノイズ、音場やらの呪文ばかり

早く死んでやり直せ。おまえのためだ。
消費電力も減って、地球にもやさしいぞ。おすすめだ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:43:07 ID:HZbluvz3

>>422
正論過ぎる。ここの連中にはキツ過ぎる言葉だ。
俺は支持するよ。
世界中がお前の敵になろうとも俺は支持する。
俺はいつでもお前を見てるよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:58:27 ID:rhSYxRjx

なにが422を駆り立てたのだろうか。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:34:15 ID:7mkNPvSC

オーディオにはまったせいで多額の借金を負い、当時はそれでいいやと満足していたものの、
時が経つにつれてオーディオへの情熱も失い、なんでこんなものにこうもお金をかけたんだ、
そのお金を残していれば一体どれだけの事ができたのだろうという、後悔の念に苛まれ自己嫌悪におちいり、
過去の己をここの住人に照らし合わせ、啓発することにより過去の己の清算、及び現在の己を高めるために発言した。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:44:29 ID:qqDBh96r

実際>>422の行ってることはほぼ当たってる
でもそれを楽しみとしている俺みたいな奴もいるって事さ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:44:55 ID:j0pHf5pR

自業自得

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:46:45 ID:qxZeeVZ2

オーディオで借金するってよくわかないなー
現金で買うものじゃないの？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:56:47 ID:j0pHf5pR

無理せずコツコツ揃えろよ
趣味で身を滅ぼすなんてw

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:23:12 ID:+vJgVaVT

>>425
まったく参考にならんｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:29:23 ID:TIs2yHcl

最近の心理学では「人は何かに依存する」という観念が取り入れられてるけど
それが仕事だったり趣味やペットだったりするわけだし。それは否定しない。
ただ「特定の何かに依存している」場合は危険がともなう。
だから趣味の幅を広げたりして、別の事に「依存を分散させる」ことによりリスクを回避させる。

オレはオーディオもやるし、釣りもする。他にも色々と趣味はあるけど・・（笑）
PCオーディオは音の質も良いし、利便性からいってやめるつもりは一切ない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:44:40 ID:sWZ5+3hv

新PC組んだから90PCIからAP192とDA53に変えたんだが、組んでる最中はmp3pのライン出力で音楽流してたせいか異様にいい音に聞こえる

キーボード入力の時たまにノイズ乗るようになったのはAP192が安物だからか?

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:46:19 ID:ius3fSbW

友人が新PC組んでオーディオと接続したから聞きに来てくれというので行ってきた
これだよーと見せてくれたのは、オサレで立派なHTPCケースに収まった新PC

さて、と電源投入したとたん全力回転するファン、うなるCD、叫ぶHDD
一切の静音化の手間をはぶいたエコ仕様
たぶん騒音値40ｄｂは超えてると見たね、俺は
いったいどないせっちゅーねん(´･ω･｀)

でも本人はご満悦でCDをリッピングなどされて、いろいろうれしそうに聞いてる
ほらほらこっちのCDPよりPCのほうが音よさげじゃない？とか言ってるし
俺は正直脳内にPCのノイズが満ち溢れちゃってて集中して聞けない
何の曲がかかってるのかも良く判らないし
だんだん頭がいたくなってきたので３０分でおいとましてきた

５万出してくれればあのPCを黙らせて見せるけど
彼に言おうかどうしようか・・・ほっとくのも気に入らないんだけど
他人の趣味のものに口やら手やらを出すのも無粋だよな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 02:28:19 ID:iFexdvPL

今日(っつーか昨日だが)NAS入れたんだけど
やっぱり音は気になる
よってPCごと別室へ移動してそこで開始ボタンを押してから
オデオのある部屋へ戻ることにした
具体的には

各フォルダの頭に10秒間の空白ファイルを…w

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 02:54:24 ID:0vMFfo35

>>434
WindowsCE端末買って、VNCでも使えば？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 03:04:37 ID:iFexdvPL

㌧x

なるほどリモートコントロールはよさそう

437 ：421：2008/05/09(金) 08:25:08 ID:skEwXDal

音源のジャンルはロック系だったんだが、楽器の音も良くないし、というかサンプリング打ち込みだし、録音自体が全然HiFiじゃなかった。
ビットレート1/50のMp3に変換してから聞いてもシンバルの音色の変化が分からない。どんなけー。頑張って1.5GBもDLしたのにな。

MP3あげとくね。気に入る人が居るかも知れないから。http://headset.rdy.jp/cgi-bin/uploader/src/hedup0622.mp3

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 08:48:28 ID:So4sMftj

>>433
彼にとってはPCの音も"音楽"として楽しんでるんじゃないかな？
ファンやHDDによっても音は違うし案外深いのかも

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 09:14:07 ID:ius3fSbW

>>438
言われてみればそうかもね
ロックやアイドルのコンサートは回りが静かなのはあり得ないし
前向きに考えてみようｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 11:41:39 ID:siYsr4Vf

ピュアＡＵとＰＣオーディオについて。

まだPCオーディオの方が、飽きて止めたり停滞しても
PCそのものが他のことに転用できるだけマシ。

オーディオ機材なんて他に使い道なく、重いし場所取る上、
捨てるのでさえカネかかるという家庭のガン。

家族はおまえに機材を車に全部積んで
家出してほしいと思っている。

さっき聞いた

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:30:54 ID:siYsr4Vf

>>437
16bit44.1KHzステレオで1411kbpsなんだけど
1/50って、28Kbpsくらい？
どんなコーデックか知らないけど、元と区別つかないなんて
スゲー性能の圧縮だな！ｗ

オレも試してみたいんだが。。。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:56:53 ID:skEwXDal

>>421の配布データーが24bit96kHzで5000kbps弱のWAVEデータなわけ。
VBR LAME 115kbpsのmp3に圧縮したから、可変ビットレートの見込みで、ざっと1/50って書いたのよ。
区別付くかどうかは、両方落として試してみてよ。てゆうかMP3だけでも落として聞いてみれば？
このシンバルの音では差はでなさそうって分かるから。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:30:21 ID:siYsr4Vf

>>442
落として聞いてみたよ。
区別普通につくけど。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:36:17 ID:skEwXDal

まじで？w すごいねー
192kbpsでもシンバル聴いてわかる人なんだけど、この音源ではわからんかったわ・・・^^；

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:41:15 ID:skEwXDal

ってゆーか、>>442から>>443の30分間で1500MBをダウンロード出来るのか・・・・
そのほうが凄いと思った・・

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:03:57 ID:mWIVBKAp

bittorrentで配布してるんでしょ？
それならそのくらい出るよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:31:51 ID:skEwXDal

うーん、自分の時はシード5ピア0で、20KBpsくらいで24時間かかったから、どーなってんだろって・・・

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:38:31 ID:Rm2etcZR

普通にシード1000+居る件
流石に5人にしか繋がらないとか無いだろ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:50:05 ID:AhQ/rLyD

規制されてるか相当どうしようもない回線なんじゃないか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:56:24 ID:skEwXDal

そうだったのか。あまりに差がありすぎて、凄いと思ってしまった。
1.5MbpsのADSLなんだけどね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:36:58 ID:So4sMftj

おいおいｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:04:55 ID:VGIAEyzA

毎秒11MBで落ちてきたぜ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:06:15 ID:q+vraU8i

>>432
安物だからじゃない、AP192は欠陥品だから
AP2496なら正常に動くと思うよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:51:09 ID:skEwXDal

なんかウチの回線、フルボッコでワロタw

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:13:50 ID:CkmR8p0m

>>425
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
ここに出てるようなゴールドムンドでも買って、うん十万円のケーブルで繋いで、
そして、悟ったんじゃない？ 422は。

パソコンのパーツを取っ替えひっかえして楽しんでるくらい、かわいいもの。（笑）

422は、結局、ここの奴らが何やってるかが気になるわけで、
そのやりとりをせっせと読んでるわけ。

最後に、他人の楽しみを、生きることにも値しないかのごとくに書くという、
超自己中な人間。

>>423
どこが正論なんだよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:51:32 ID:S9IXiPel

他人の楽しみとはいえ快楽殺人はいかんだろう

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:11:15 ID:ZmEJYYgj

>>440
金がないなら素直にそういえばいいのに。
PC系の人って負け犬の遠吠えみたいな書き込みが多くて。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:46:40 ID:S9IXiPel

並品はともかくハイエンド機器は中古市場があり市場価格の低下は結構
ゆるやかだが、PCはCPUもペリフェラルもあっというまにｺﾞﾐになるので、
常にトップクラスを狙うとPCは意外に金がかかるものだ。

小金をしょっちゅうどぶに捨ててないとPCヲタはやってられんものだよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:12:59 ID:1ESK7KvH

壮大な「無駄」を、すればするほどその人間がエラいような
気持ち悪い妄想を他人に振りまくな。

たとえそれがし続けても負担にならないような環境があったって、
おまえのしていることは「まったく無意味なこと」だ。

本当に気持ち悪い人間。なんでそんな人生を送ってるんだろう？
「こだわりの生き方をチョイスする自分」とか酔ってるんじゃねぇよ。
もうおまえ、スイーツ(笑)と変わらんぞ。
もっとも遠い人種と根っこが同じになってるって、複雑な気分だろうな。w w

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:56:36 ID:GXNQ6E5q

>>459
誇大妄想乙w

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:48:50 ID:I5JXK+wQ

>>459
無意味長文乙

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:07:05 ID:Av7AeWUD

汚い言葉で人を傷つけても幸せにはなれないぞ。

いろいろ不安になるほどオーディオに散財しちゃったんだな。

大丈夫だ。体さえ元気なら何とかなる。

これからはお金を大事にな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:13:00 ID:Jjz1CUAI

たぶんある程度のクラスのオーディオを購入してる人で
まともなPCオーディオで聞いたことがある人は居ないと思う

PCはメーカーやショップ任せではろくなものが無いし
かなりの自作スキルが無ければ静音化できない
さらにASIO化とかやろうとするとシステムも判らなきゃならない

そんなものゴチャゴチャやるぐらいならCDプレーヤーとDAC買ったほうが早いと思うだろうな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 03:22:31 ID:QidgCFhP

CDPとDACをセパレートする意味は、それでもPCでゴチャゴチャやるって事だろ
そもそも音がPCに入ってるからしょうがないわな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 06:49:13 ID:Hk/ULOgr

>>463
そんなの軽く全てクリアしてますが何か
自分がうまく出来ないからって他人を能力をなめてませんか
↑この辺がオーオタが嫌われる理由の一つですよ

常に自分より(確率的に)他人の方が優れていると思っていて間違いないですよ
その詰まりかけた脳には受け入れがたい事実かもしれないけどねw w w

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 08:28:32 ID:H9UTb6Bf

>>463
流石に他人を馬鹿にしすぎじゃないか？
静音化はオリオスペックの完全ファンレスゼロスピンドルとかあるし、
それにNASという形で他の部屋にHDDアレイを置けば完了、
ASIO化？ASIO化ってなんだ？
普通のオーディオカードならドライバ入ってるから後はソフト側で指定するだけだろ、
一々本来対応してないカードをラッパーなりでKS使えるようにする必要は無い、
ちょっと金出せば元から対応してるインターフェイスやカードが普通に買える。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:02:11 ID:Jjz1CUAI

反応の仕方が違うと思うんだ
そこは
「ん？俺はPCに詳しいから無問題だぜ」で済むんじゃないの？
別に回転部無くさなくても「ほぼ」無音PCつくれるし
動作音が6ｄｂぐらいの作れば2ｍ程度離せば無音じゃん

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:02:42 ID:Jjz1CUAI

って書いてから気づいたけどここ自作とは違うのね
ゴメン引っ込むわ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:40:07 ID:H9UTb6Bf

>>467
ああ、そっち側からの観点か、
てーかまともなPCオーディオって書くから、
ワードクロック含めてDACと同期させるガチガチに仕上げた仕様かと思ったら、
単にSE-200PCIとかをKSラッパーで動作させてアナログ出ししてるだけの奴？

そもそも、
>たぶんある程度のクラスのオーディオを購入してる人で
>まともなPCオーディオで聞いたことがある人は居ないと思う
幾らでも居ると思うんだが。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 10:15:28 ID:6DlJsfcw

同軸デジタルケーブルにも投資するほうが良い?
今はカナレ使っているが...

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 10:17:09 ID:0mc2OjO2

>>469
お前も根っこはオーディオオタクと変わらんな

だれもそんな書き込みは求めていないぞ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 11:22:59 ID:xbEgEB/p

なら>>471は、このスレで求められている書き込みをしろ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 11:56:41 ID:lJaNQLjq

大声で怒鳴る＝先輩の叱咤激励→全面肯定という
考えしかないから高齢者の主張は煙たがられてるのでしょうね。

若年者、高齢者関わりなくどんな人間だって説得力が
あれば受け入れられますし、受け入れてもらえないのは
まず本人の行動や発言内容に問題があるからでしょう。

うちの会社の飲み会でも定年間近の人は「人生の先輩からの教訓だ！」と
飲めない奴に酒を勧めたり、煙草を無理矢理吸わせたり、
あげくのはてには無視されて酒瓶を持って逆切れ…。
企業人としてごく狭い社会で物事を判断しているからそうなるんでしょうね。
辟易します。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:46:49 ID:I5JXK+wQ

くだらない長文乙

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:54:23 ID:0mc2OjO2

まとめると

人の話を聞かないようなヤツが
オーディオを趣味にする、と。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:55:31 ID:wnH+lczP

ASIOとバランス接続って音よくなる？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:45:52 ID:xbEgEB/p

>>476
良くなるという人もいれば変わらないという人もいる。
この話を始めると荒れるぞ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:22:11 ID:mCupX+kY

>>475
本当にお前って人の話し聞かないな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:47:49 ID:rfy1nfdv

何か釣られ杉じゃないかという気もする

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:52:08 ID:3MvknTDe

DAC64のバッファ機能使えばPCトラポもCDTもあまり関係なくなりそうな気がするけどな。
ただヘッドホンの場合だけど、DAC64のバッファ機能使うと音の押し出し感がかなり削がれる。
その代わり痛い音が出なくなって耳への負担が軽くなる。音の歪みが無くなるからだろうか？

これはスピーカーだとわからない感覚かもしれない。
自分はスピーカーでDAC64のバッファ機能使って聴き比べたことがない。

大雑把な言い方だと、
PCトラポとバッファ機能オンのDAC64、
CDTとバッファ機能オフのDAC64、
上記二つは音の押し出し感、力感以外は同等かと。

DACにもよるけど、やはりPCトラポのコストパフォーマンスは素晴らしい。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 05:30:55 ID:g+TlX7TH

DrAMPとRSDA202ってどっちの電源スイッチの方が耐久性ありそうですか？
付けっ放しにする気はないんでPCの電源落とすたびに切ろうかと思うんだけど・・・。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:58:30 ID:LtXEbOk4

>>480
いや、トラポの差はDAC64でバッファ在りでも大きいぞ
DAC64を買ったのをきっかけに、P0s買った人がいて
聞かせてもらったが、かなり差がありましたねぇ
あげくにデジタルケーブルにブラックラベル買ってましたが・・・
その後は私は聴いていないですけどね。

SOULNOTEはトラポの差がほとんど出ないという
噂ですが、未確認です。

実は、リクロッカーとして、Percelを入れるのが
効果的ではないかと思ってしまうんですけどねぇｗ

>>481
クロックを搭載している機器の電源を落とすのはご法度ですよ
安定し音質が上がるまで通電後48時間から、ひどいと100時間かかりますので

音質のためなら電気代も地球環境も気にしない
それがピュア板のはず・・・・・

483 ：481：2008/05/11(日) 13:16:51 ID:g+TlX7TH

>>482
そういうもんなのですか。
今までアクティブスピーカーばかり使ってたもんで。
電気代なんてどうせ微々たるものだろうから気にしてないけど発熱が・・・。
特に今後夏にかけて仕事中で外出してる時部屋の温度がやばくなりそうだから。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:35:39 ID:LtXEbOk4

少なくともDACでは、電源を切ると影響が大きいですよ
スタンバイ等の状態であっても、普通ならクロック周りは通電されるので
そこまでで止める方が良いんですけどね。

あと、部屋の気温は～、エアコンがあるじゃないですか（ぉ

窓にすだれをかけるとか、
窓の前に網を張り、そこに朝顔を育てるとか
そういう方法で解決した方が効果的な気が・・・
オーディオ機器の熱なんてA級パワーアンプ以外は、数ワット～30ワットぐらいですよ
密度は比較的高めですが、実際はトイレの電球ぐらいしか発熱していないのですから・・・

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:45:38 ID:gamzEgcV

>>484
自分の詳しかった時代から
機器の発展が止まってると思い込んでるジジィ乙
今どきそんなアイドリング必要な機器なんか絶滅してるだろﾀｺ

何が「安定するまでに～～時間かかる」だ。

お前の寝起きが脳に酸素が不足してボーっとしてるからって
それを機材のせいにされちゃかわいそうだ。　w

お前なんかエネルギー危機にでもなったら
真っ先に精神異常きたして人に迷惑かけながら硫化水素自殺やら巻き込み飛び込み自殺とか
パニック症状のまま人をひき殺して回る暴走車両とかになるんだろうな

少なくても(そう思ってても)「音質のためなら電気代も地球環境も気にしない」
なんて発言してたら、即キチガイでしょう今時分は...
　
　

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:03:42 ID:g/Tq7lIQ

何か嫌なことでも。。。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:11:48 ID:8QEVTubN

>>485
プレヒーター付きや恒温層にでも入っていないクロックなら温度平均が出るまでそれなりに掛かるんじゃないか？
ルビジウムクロックも安定動作するまでヒーター使って30分位ウォームアップ動作するし。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:18:22 ID:NLK5ugXm

趣味の音響機器ごときで地球環境気にする奴ってなんなの？馬鹿なの？
同じ出力のアンプにおいて音質のために数十ワット無駄に消費しようが
ずいぶんエコな遊びだろオーディオなんぞ。

市販品エンジニアなら変人だが。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:33:00 ID:LtXEbOk4

>>485
エネルギー危機で日本がパニックになって
暴動が日常化したら
まずお前を、ひき殺す事にするわ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:41:28 ID:gamzEgcV

ピュア板だからといって
一般常識にのっとった発言してる人に向かって
「ここはキチガイの集合場だから、キチガイ語で話せ。一般常識を語ったらコロス」
みたいなことは通用しませんよ。

日本人である以上世界のどこに行っても、あなたのすることには
日本の法律が適用されることと同じです。
↑これを知らないｻﾙ大杉w

一般常識からはみ出た行動や言動は、どこにいようと何をしていようと
常に非難や嘲笑、ひどければ告発や摘発の対象です。

よくわかりましたか？オーオタさん。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:43:55 ID:FwVosiPo

あ、そう

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:45:01 ID:gTcOCkO1

>>490
いったいナニがお前をここまで歪ませてしまったんだろうなあ
家庭か職場か対人関係か知らないが
なんか気の毒だな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:45:51 ID:FwVosiPo

ピュアの中心でエコを叫ぶ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:46:27 ID:kDx03v5d

キチガイなんて単語を不用意に使う君は
非難や嘲笑されても甘んじてうけるよね？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:47:38 ID:gamzEgcV

>>492
490を見て「歪んでる」って思うあなたの心は
どんだけ歪んでいるんでしょうかね～？

そんなこと気にしてても、あなたの家の音響システムの音質改善には
全く役に立たないから、止めましょうや。。。ww

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:50:41 ID:FwVosiPo

キチガイ、コロス、サルだのぽんぽん口をついて出るような人は
他人から見てゆがんでるように見えるのはしょうがない。
歪んでるととらえられたくないんだったらもう少し言葉を考えましょう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:54:04 ID:5ysF6E+u

おまえら釣られ杉
ただのヒマ人だろ>>495は

いくら図星だからってｗわざわざ返答しなけりゃいいのに

遊ばれてるんだよ、わかる？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:54:06 ID:sU8YPqpL

まぁ、音響機器より2chに書き込んでるPCと2chのサーバと間にあるネットワーク機器の方がはるかに環境に
悪いだろうね

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:58:41 ID:MK91F6Fh

おまえらオーオタがキチガイ。それに気付け。
ほら。このレスを見てみろ。

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 17:33:00 ID:LtXEbOk4
>>485
エネルギー危機で日本がパニックになって
暴動が日常化したら
まずお前を、ひき殺す事にするわ

もう議論成立して無いじゃん。殺すって言ってるよこの人。
これがオーオタだよ。自分の意見にそぐわなかったら平気で人を殺すって言う人種。
これがオーオタ。
これがキチガイ。
これがお前ら。
それに気付け。
まずはそれからだ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:00:56 ID:FwVosiPo

ageるなとは言わんがageてる単発しかオーオタオーオタ喚いてないのはどういうこった

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:03:55 ID:ojPbBEa+

素敵な釣り竿ですね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:08:46 ID:gamzEgcV

>>500
誰のことかわからんが、いっぱいいるみたいだよあげてる人ww

ホント、変な理屈こねくりまわす阿呆が減れば
機材が手頃な価格になるかもしれないよな～

ウンチクありがたがってバカ高い金だしていじくりまわしてるんじゃ
いつまでも消費者なめられるって。。。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:11:51 ID:gamzEgcV

ま、転載しとこかここにも。

自分耳の善し悪し、とか
何かしらテスト・検証し続けないと精神的に安定できない
キモイオーディオオタ。
自分が納得しさえすりゃいいのなら、わざわざ人に語るな。
仲間内なら、この板なら、同好の士なら話合える、わかり合えると思ってるだろ？

不可能だ。

お前ら一人一人が狂いも狂ったキチガイベクトルを発信しているので
決して正解は出ず、妥協点も出ず、協調して落ち着くこともない。

自分(のシステム)が全て。ただそれを追求し追いかけ回す。
他人の動向は気にするが、他人の意見には左右されない、独善。
おまけに不確で非科学的な信奉にとりつかれている人ばかり
「同じ」と「違う」かもとうにわからなくなっている感覚。。。
ただ今でもかろうじて感じるのは「変わったかどうか」。

今より変わると「改善」。よっぽど現在の環境に不満なんだろうな。
投資した結果なので、決して「前の方がよかった、私は失敗した」とは言わない、
とても言えない。メンツにかけて。w
ましてや「しないほうがよかった」なんて。。。。

その環境、なくても幸せになれたんだよ、わかってる？wwww

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:14:52 ID:zXB87P+o

ID:gamzEgcV
中身のない長文をよくも続けられるよ・・・
この人って昔暴れていたキチガイ？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:17:26 ID:sU8YPqpL

PC自作オタが数%ベンチの結果が上がって、安定性が落ちても喜んでるようなもんか

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:17:32 ID:gamzEgcV

>>504
「中身ない」って、504みたいな生活をそのまま書いたことじゃんw
おまえらって、みんな「中身ない」人生送ってんの？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:22:02 ID:cr1UOIki

503がここに書き込んでも、

正解は出ず、妥協点も出ず、協調して落ち着くこともない

らしい。それは、

お前ら一人一人が狂いも狂ったキチガイベクトルを発信している

からだそうだ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:24:30 ID:p1VbgHRw

糞耳でお金もなく、趣味を理解できない基地外が暴れていますね＾＾

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:28:17 ID:kDx03v5d

というか、よりによってなんでPCオーディオスレを標的にするのかがわからん。
一番オーディオ業界に対してさめてる連中の集まりなのに。

MUNDスレにでもいってこいよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:33:01 ID:gamzEgcV

>>509
いやいや「ピュア」魂を引きずりつつも
PC方面へ、その気持ち悪い趣向の触手を伸ばそうとしている
今一番叩かなければ社会に被害を及ぼす可能性の高い種族だからですよｵｼﾞｻﾏ

要するに「そっから出てくんな」ってことです。
「何新しいおもちゃ見つけて最先端気取ってんだこいつら」って感じでもありますw

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:37:38 ID:IsLGR2Ka

おいしいエサを貰って大はしゃぎですね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:38:11 ID:gamzEgcV

ほらほら彼なんか、アンプはマッキン使ってるけど、
そんなこと自慢さえしてないでしょ。
こだわってそろえてたって、普通人はそんなもんです。
http://plaza.rakuten.co.jp/powerdjs/diary/200805090000/

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:42:11 ID:kDx03v5d

多分PCオーディオやってる年齢層は比較的若いよ。
若いっていっても、上限40代って感じだろうけど。

スレ民自体大抵理解されようとは思ってないとおもう。
自作板とかいって「お前らLynx買えよ」って言うわけでもないし。
既に関心があって「泥沼」への素養があるやつがこのスレのメインの客。
だからそんなに必死に警戒しなくても大丈夫じゃないかな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 19:00:39 ID:gTcOCkO1

>>509
人によってはPCは魔法の箱と変わらないのに
判らない話をされるのが不愉快だということと
メーカーにとってPCトラポは高額なオーディオ機器を売る上で
邪魔者以外の何者でもないという理由から

ここじゃ自作系の話は無理だし
PCの優位性を語ったりするのはご法度なんだぜ
判ったらPCのファンについたホコリを取る仕事に戻るんだ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:19:42 ID:aBIj1N1t

数日ぶりのこの賑わい
PCオーディオスレはこうでなくっちゃ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:21:29 ID:gamzEgcV

もう自作なんて絶滅した化石趣味だというのに何をいまさら選択肢にでてくる？
その「人より高いレベルをめざす、基本持ち物で」というスタンスが
世間からNOといわれている現実をよく見ろ、外へ出て体験しろ、納得しろ。

お前らのそのやり方はもうダメなんだよ。
いくら自分以外の物を飾り立ててもダメなんだよ。
もうだれもごまかすことはできないんだよ、
お前がどういうヤツか、みんなわかってるんだよ。
自分がダメなヤツなら、素晴らしい趣味があってもダメなんだよ。

これがどうしてもわからない、わかりたくないんだろ？
肯定したくないんだろ？

いいか。
オーデイオ趣味を極めようと、PCオーディオを取り入れて
一段高見に上がったように感じていても、そうじゃない。
違うんだ。わかってるんだろ、実は。
そんなものを極めてもダメなんだ、お前は。
だれももうだまされないし、これからもだまされないんだ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:22:42 ID:aBIj1N1t

>>513
ちがうよ、年をとるほど物ぐさになってＣＤを探すなんて
たるい事はやってられない
これからは中高年のＰＣオーディオの時代だと思う。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:32:21 ID:3MvknTDe

>>482
具体的にどんなところでトラポの差が大きかったですか？
音の押し出し感、力感はCDT（うちのはCODA）に軍配が上がるけど、
それ以外は音質に差は感じない。ヘッドホンだからかもしれないけど。

スピーカーだともっと明確なトラポの差が生じるのかな？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:33:04 ID:kDx03v5d

>>514
確かに、どうやっても理解できない音痴もいるからな。
どこに何があるのか把握できないやつには説明のしようもない。
自作っていっても、もうパーツ組み合わせるだけに等しくなったな。

>>517
いや、君は中高年のPCに対する理解の無さを知らない。
仮に使えるとしても原理を理解しようとしないから、全部おんぶにだっこで教えてくれとなる。
サポセンとか大変だとおもうよ。
まぁ、その費用は製品に転嫁されてるわけだが。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:46:01 ID:aBIj1N1t

>>519
俺も1950年代生まれの中高年のはしくれだけど
PC自作ぐらいやるよ。酒の飲みすぎが長年続いているから
この先いつまでPC自作ができるかわからんがPCオーディオから
離れられない。妻がいないとなかなかCDは探せなかったりして。
Windows　Vistaならインデックスさえ作っておけばすぐ検索できる。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:53:20 ID:C+3DgBq7

妻がいないとなかなかCDは探せなかったり？

おーい！かあさん、○○のCD取ってくれーとかやってるわけ !?

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:53:34 ID:kDx03v5d

>>520
そりゃ例外はいくらでもあるさｗ
体大事に、夫婦仲良くやってほしい。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:07:26 ID:aBIj1N1t

音楽CDは全部wavにしてるから苦労しないが、プログラムのCDが探せないので
聞いてみると「ここへしまった」とか

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:20:35 ID:B/uH0KPH

>>521
＞おーい！かあさん、○○のCD取ってくれーとかやってるわけ !?

押し入れの上の段のダンボール箱 No.23 の下のほうに
入ってますからご自分でどうぞ。とか言われてるんだろ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 21:32:11 ID:FOBOktKA

夫婦は2人で完結してればそれで良し
いいはなしだなー

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:15:28 ID:LtXEbOk4

>>518
バッファの有無を試して
その後より良いと思われる、バッファ在りで
トラポをかえてみたのですが、
普通のDACとまったく同じように、トラポの差が出たという印象ですね。
その時の比較は、CDTとCDTの比較なので

少なくとも、私にはトラポの差に関して、DAC64は
普通のDACとまったく差が無いと思いました。

なんか、DAC64のバッファではジッタが取れないとか聞いた記憶があるが
DAC64の処理内容に関して詳しくないので、わからん

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:46:41 ID:3MvknTDe

>>526
そのトラポの差というのは、音で言うと具体的に何のことですか？
自分の見解は>480、>518での延べた通りです。

自分はDAC64のバッファ機能の利点は、
トラポに起因する音の歪みを無くすことだと推測してる。
だからPCトラポには効果が大きいんだと思う。
ただ、その代わり音の力感が無くなる副作用がある。

CDTにCODAを使った場合はDAC64のバッファ機能を使うメリットは無く、
音の押し出し感が削がれるだけだと思う。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:40:55 ID:zOuhjWcB

流れ無視して申し訳ございません。質問してもよろしいでしょうか

私のシステムとして
LynxL22 - DAC64 - SRM-007tA - SR-007
を使用しているのですが、サ行がきつくて困っています。
ネットでの評判としてはどの機器もサ行がきついとは言われていなく、原因がよくわかりません
使用しているソフトはASIOのfoobar2000でパソコンのノイズ対策は何もしていません。
よろしくお願いします

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 03:13:15 ID:kx87kmZo

>>528
・007tAの使ってる入力以外に入力ケーブルが刺さってたら引っこ抜いてみる。
・007tAにアースをつける

530 ：528：2008/05/12(月) 03:18:08 ID:zOuhjWcB

>>529
早速ありがとうございます。
入力ケーブルは他にはないですかね
アースでサ行のきつさは軽減されるのでしょうか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 06:15:06 ID:sXrtYKzn

DAC64もソウルノートも、ソース機器による音質差は普通に出ます。
バッファ有る無しに関わらず。聴いてみればすぐにわかります。

どちらかといえばソウルノートの方が出にくかったかと感じましたが、
差が「判りづらかった」と言うほうが正しいかもしれません。
DAC64に比べると、大雑把で一本調子な鳴り方をしていました。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 07:23:53 ID:U0GqMs2K

>>528
ほぼ同じ構成だけどサ行きついよ
マスクされずにそのまま出てるって感じかもしれんが
大抵はソースの問題。痛くないものは痛くないし

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 11:28:03 ID:Ybjbwes/

>>528
サ行きついようなら、騙されたと思って電磁波対策シートとか使ってみたらいいよ。
ただ、DAC64、STAX自体高域よりな気もするけど…。

534 ：528：2008/05/12(月) 13:15:07 ID:zOuhjWcB

>>532 >>533
ありがとうございます
やっぱりサ行きついのは普通なんですね
電磁波対策シートではどのようなものを使えばよろしいのでしょうか？
また安定化電源などを使えばサ行のきつさがとれると聞きましたが本当でしょうか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 13:21:45 ID:Ybjbwes/

>>534
貴方が聴感優先なら、PCの電源ケーブルかえるという手もあるよ。
あと、PCケースをデッドにして、インシュレーターもデッド系を使う（fo.Qとか）。

電磁波対策シートは、JapanValueかオヤイデが入手性がよろしい。
どちらか好きな方を。
巷にはもっと色々あるんだが、入手性が悪かったり高価だったりする。

PCがACアダプタ構成なら安定化電源は効果があるだろうけど、
スイッチング電源のほうが無難だろうから、アイソレーショントランスかますのも手。

上記は全て個人的な聴感での話で、理論的には説明しがたい。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:59:34 ID:wVMQyJRA

やってるやってるｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 15:19:41 ID:gnoecTNf

高音質でお勧めのプレイヤーって何がありますか？
今はWindowsメディアプレイヤーです。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 15:51:57 ID:ypOGqtgg

ソフトだけではなく、ハードにも手を加えたか？
ソフトは高音質でも、ハードが貧弱じゃ話にならない。

つまり、走り屋でいえば、ドリフトが上手でも、交通ルールが守れなくて
よく事故を起こす香具師と、ドリフトとかは出来なくても、十分な運転技術と、
しっかり交通ルールを遵守して、事故を起こさないように慎重に運転をする
優良運転者と比べると、後者の方がましだろ。※ごめん。余計に分かりにくいね。

クリエイティブ社製のSoundBlaster、オンキヨー社製の
USBオーディオインターフェイス、値段が3万円近くのスピーカーに取り替えれば、
下手に高音質でお勧めのプレーヤーを使うより、十分な音質で聞けるぞ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:01:31 ID:gnoecTNf

わかりました。
ONKYOのSE-200PCIに替えて、スピーカーは2万くらいする奴を取り付けました。

更なる向上を期待したいんですけど、無料で向上していきたいので、まずはプレイヤーからかえようと思います。

質問は「よかったらお勧めで高音質のプレイヤーを教えていただきたい」です。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:04:05 ID:gDGmGH4k

スレ違い

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:05:51 ID:Ybjbwes/

>>539
>>3
>>5

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:11:43 ID:gnoecTNf

誘導ありがとうございます。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:05:26 ID:wKkHWr+k

>528
LynxL22のアナログは、サ行がきつく感じたけどデジタル出力でもそうなの？
ケーブルが問題だったりしない？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:29:09 ID:Crz5/mC+

そうだな、騙されたと思って無メッキプラグ試してみ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:34:06 ID:QUoyVhek

「騙されたと思って」いろいろ今まで買ってきました。

本当にさんざん騙されています。

もうイヤです。

　　

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:36:53 ID:Ysx0TXL5

foobarをLilithに換えたら無事解決と予想

547 ：(酔)短パン：2008/05/12(月) 23:37:54 ID:L/715hF9

俺もいい加減イヤになってきた・・・

548 ：(酔)短パン：2008/05/12(月) 23:39:09 ID:L/715hF9

・・・何処かに落ち着きたい。
願わくば。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:49:34 ID:Ol6lLVhk

>>545
おいおい。じゃあなんでオーディオやってんだ？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:50:43 ID:jbfDD0je

>サ
騙されたと思って
PCやNASもオーディオラックに置いてみ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:51:21 ID:K+brd2qE

鵜呑みにしてるだけだといつまで経っても審美眼が養われないよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:55:28 ID:ASc+K7jm

NASは結構熱くなるなぁ
夜中だとガリガリうるさいし

防音できて排熱もできるという
虫のいいケースを物色中

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:55:33 ID:kyXNICZx

サ行がきついってヘッドホン特有の現象？
スピーカーだとサ行がきついってあるんだろうか。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:07:59 ID:aG4SQzvf

>>552
Antec　P180,P182
但し、ファンは交換したほうがいいかもしれない
小さい箱のNASじゃHDが長持ちするわけないような気がする。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:16:56 ID:ASc+K7jm

>>554
㌧x

色々ためしてみまつ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:19:18 ID:d3OC/P05

>>553
スピーカでもありますよ

すんません、極安環境で

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:41:14 ID:8r95bG5Z

サ行の痛さの原因って何です？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:48:35 ID:OV77hRRr

痛サ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:57:30 ID:d3OC/P05

俺の持論は、ソースが元々痛いから

高価な機種は音を聞きやすく丸くする傾向があるから刺さらない

安い機種は素直に音を出すから痛い。
だいたい、マイクに「さしすせそ」って言えば痛く録音されて当然。

元は痛くないのに音が細っていたく感じるって言うのもあるんだろうけど

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 04:37:20 ID:2s5Bg89T

音波・電気信号を機械変換するマイクやスピーカーは、振動系の質量や共振のせいで
入力される音・電気の信号に比べると、どうしてもトランジェント特性が良くないんで
サ行の鋭い立ち上がり・下がりの波形についてこれずに、それぞれ個性的な癖が付くんだろ
スパッと立ち上がらないと鈍い感じになるし
収束が悪くて余分な尾を引くと、嫌な感じで耳ざわりになる
この問題を根本的に解決するのは無理なんじゃないか？
いい機材を使えとしか言えないね

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:04:29 ID:nGWul8rV

>>557
様々。
電源の駆動力が低いと中低音が抜けて、そうなる時もある。デカップリングコンデンサの容量抜けとかねw

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:21:25 ID:W0McCFUT

サ行が痛いって人はまずはソースを明示してくれないと

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:12:26 ID:a+84UBs9

マスタリングを長年してきて、初めて言えることがある。
「オーディオ評論は、完全なイカサマ」ってこと。
できあがった2mixに、あんなこといろいろかましても
結果を悪くするだけ。収録内容を超えることは不可能

マスキングというアプローチなら、可能。しかし
「限界までソースの内容を引き出す」機材やアクセサリーは、ウソ。
でも一番だめなのはなんでも鵜呑みにして、
客観的に判断することを放棄したユーザーのこの趣味に対する態度だ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:17:05 ID:nGWul8rV

>あんなこといろいろかましても
の、あんなことって、どんなこと？
オーディオ評論誌なんて見たこと無いので、
お母さんみたいに教えてくれ。

最期の一行は、個人的には賛成だが、自分の趣味を、自分で客観的に判断しろというのも酷じゃねーのって思う。
趣味たり得ないつーか、余計なお世話っつーか。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:19:36 ID:K+brd2qE

そりゃマスタリングエンジニアがオーディオアクセサリー使ってるとか
口が裂けてもいえないもんなｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:05:26 ID:OVhxjMat

アクセサリーの話なんか出すと、変な人を呼び込む原因になると思う。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:37:22 ID:xInOga+5

>>563はそういう切り口で入るなら
自身の情報明かさないとダメだよ(苦笑）

ここの中じゃどんな者にも自称だけで
でなれちゃう事位、大人なら解るだろ？

せめて関わった作品を挙げなさい

各種アクセサリーはまともな防振対策すらされてない
しょぼいクラスの民生機を対象に始まったんだ

超高域特性やマイクロフォニック対策、コモンモードノイズ防止などは
特性を保証した特機じゃ当たり前　最初からきめ細かく配慮されてる

素人向けアクセサリの欠点は改善された特性の再現性に
誰も責任を持たない事だ　要はデータなんだよ

つまり偉ぶる>>563も自身のデータを開示しないと
その文章も怪しいアクセサリーと同じレベルなんだよ

意味解るだろ？　　さぁどうぞヨロシク

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:01:59 ID:CoDc+V0F

http://www.wadia.com/products/170i/170iTransport_home.htm

59800円で６月発売

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:46:11 ID:myVtDkg2

>>568
ｷﾀ-------(ﾟ∀ﾟ)------- !!!!!

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:02:22 ID:33FqxPuj

アポジーのduoみたいな層ねらいだな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:52:46 ID:+3IkUBKc

よくこんなダサいデザイン思いついたな

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:42:15 ID:o134+lkG

>>598
dock端子からデジタル出力できるようになったの？
ADC？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:50:13 ID:QZPpodxC

>>568
やすいじゃねえか！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:53:23 ID:AFBjrSkq

ADCではなさそう
ワディアＨＰには
「プレイヤーＤＡＣと出力段をバイパスし云々」と書いてある

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:56:32 ID:NSVrM6/G

PCオーディオ死亡のお知らせですね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:10:45 ID:xISC5aoS

Apple謹製のチップを使うとドック端子からデジタル信号が出力できる
アルパインのiDA-X001と同じ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:23:12 ID:lEyhCJhj

>>575
死亡はしないだろｗ
CD数百枚分の検索はPCの方が楽じゃない？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:26:53 ID:agR1lact

メーカー製PC使って「音質が～」とか質問してくる馬鹿どもを
全員持って行ってくれるなら歓迎だ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:44:24 ID:aAN7mkPF

タッチがもうちょい扱いやすければPC捨てるのにさ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:50:16 ID:b6GA3dX6

これPCの代わりになるんだべか

iPodからデータを取り出すことはできるとして
書き込めるようには見えなかんべ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:06:08 ID:rKg/kE+x

天板四隅の●何とかなんねえかなぁ～・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:37:27 ID:BJyEFg58

無駄にデカくねっすか

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:44:07 ID:Bzi1LZ/R

オーディオメーカだからね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:51:47 ID:khbg6uQ4

>>568
いち早くワディアの模造品を出して高価に売りさばこうとしてたMSBとボリディオ涙目ｗｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:57:45 ID:XglaBbbB

ttp://item.rakuten.co.jp/clionet/wadia-170itransport/
安いと思ったらDACは内蔵してなくて、アナログ出力はiPodのアナログのスルー出力なのね。
完全にトランスポート機能のみですな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:11:18 ID:QbiJHU12

iTransportっていう位だからね

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:12:33 ID:JRVv7zSC

そりゃおまえ、ワディアのＤＡＣどんだけ高いと思ってんだよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:13:38 ID:WTN61Wgg

値段設定が絶妙
予約しないと買えないかな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:00:28 ID:b6GA3dX6

んだらこたーねーよ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:22:33 ID:WKRf+I0G

>>575
PS3が出た時点でPCオーディオは既に死亡している。

テレビとの親和性の高さといい、もはや完全にPCオーディオの意味がなくなった。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:57:22 ID:KjVRMdGZ

PS3みたいな糞やかましい機械はAV用途にも使えないぞ？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:58:07 ID:rxl7TXm8

キット買ってきてファンレスにすればいいじゃん

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:45:27 ID:WTN61Wgg

PS3なんて曲名合ってないぞ
音よりも曲名合ってない時点で論外だろ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:13:30 ID:f6GmIZcy

どうでもいい。
もはやPCで音楽を聴く意味がなくなってしまった。

今思うとファンレスPCは高い買い物だった。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:02:49 ID:LLTQq3yj

若者はPS2のアナログ出力で十分

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:15:23 ID:jTuHq39D

>>592
PS3のファンレスキットってあるのか？
あるならマジで欲しい
売ってるところを教えてくれまいか

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:10:53 ID:R36+qHla

>>596
水冷キットなら去年秋葉に売ってたよ。これ↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071215/etc_koolance3.html

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:03:19 ID:jTuHq39D

>>597
これイクソスと接続するキットじゃん
イクソク持ってるけど水冷用ファンがわりかしうるさいんだよ
んでイクソスの冷却システムそのものを静音化しなければならないスパイラルに
どっかにPS３用完全ファンレスシステム売ってないかな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:47:51 ID:zrz331ev

ＰＳ３は気流の流れを考えた基板配置と特注大型ファンで
あの爆熱をうまく静音化して排気してるから改造する余地がないのでは？

ＰＳ３は値段のわりにオーディオとして価値が高いが、
ギリギリのバランスで設計されてるから、
ピュアオーディオとしてカスタマイズ出来る余地がない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:22:20 ID:C3DF3Hao

もうたのむから、何でもかんでもおまえらのおもちゃにしないでくれw
ピュア機材だけいじくりまわしてそこから出てこないでくれ。。。
ヘンな評判付けられて、中古価格とかが変動しちゃうんだよこのアホオタたちのせいで
PAやプロオーディオが過去にさんざん迷惑こうむったからな～
とにかく風評被害を広げないで下さい。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:35:11 ID:zHyrAaTb

結局自分の都合なだけじゃんｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:36:40 ID:4kuqbdNO

オタに振り回されるとかどんだけチンケなプロだよ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:53:14 ID:cUKgLVbi

便所の書き込み程度で変動する価格相場ってどんなだよｗ
その程度の中古品扱ってるなら俺等と同じレベルの糞虫だろｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:30:01 ID:zLX4ltNa

>>600
出品者乙ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:57:22 ID:Vz5uWObx

今夜は基地が出るかな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:10:37 ID:CjnWAPCZ

>>600
完全なる同意。
そんだけ金かけてサ行が痛くなるとかミニコンポ以下かよｗｗ
お前らキチガイオーオタどもは一生ノイズと振動とジッタにおびえてながら音楽聴いてろｗｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:22:07 ID:Ejk3U5Up

>>606
主語はどれ？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 03:45:30 ID:ii1/RVok

簡単に言うと、
マスタリングされた音源を出来るだけ忠実に再現したい派と、
糞なマスタリングをオーディオでお化粧して聴ける音にしたい
加工派がいるんだべ。
どっちにしても原音聴いてないんだから
フォトショップで写真いじるみたいに、
自分好みに音をこねくりまわすのはアリだと思うが。
マスタリングでミスったけど、
このオーディオで聴いたらミスがわりとごまかせてるｗとか、
普通にあるし。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:17:23 ID:z0PvP3xs

おまえら聴き専なのに、やたらピーピーうるせーよな
おまえらになんて、全く影響力ないんだから
不満でもおとなしく我慢して、オレらがいいと思って作った
ソースをダラ聴きしてろよ消費者w

そもそもおまえらに音の善し悪しわかってもどうもなんねーだろ？
本質的な問題だろが　理解しろよ。。。
これだからオーオタはw

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:35:05 ID:9rZS/Hwg

PDに頭上がらなくて適当にやってるカスみたいな連中がいるから困る。
音作りの連中だってお互いコンプかけ過ぎだのひずんでるだの晒しあってるのに
よく言うわｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:53:57 ID:fxY+66vi

その聴き専に食わせてもらってる609氏哀れ。。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:03:51 ID:Ejk3U5Up

609はコピペみたいよ
あちこちに貼ってるから放置推奨

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:07:23 ID:1gotJnj1

良し悪しを決めるのは何かとの比較なんだから基準が
しっかりしてない人は全部が崩れる。
どれを基準にするかは人それぞれ。
基準が近い人と色々情報交換する為にこの場がある。
そもそも基準がまったく違う人と話しても平行線になるだけ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:36:14 ID:ii1/RVok

609がいいと思って作ったソースの詳細希望。
ちゃんと金払ってダラ聴きしてみますんで。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:08:12 ID:z0PvP3xs

オーオタってのは放置できない人種。。。

「あちこちに貼ってる」のがわかるほど「いろいろとかぎ回ってる」んだな、いつも。
別にここの住人にいちいち知らせる必要がどこにあるのかと。

「推奨」だって、ご立派な指導者でw w w

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:30:45 ID:9rZS/Hwg

http://hissi.org/read.php/pav/20080517/ejBQdlAzeHM.html

まぁ、こういう便利な道具があるご時世だかんね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:21:00 ID:fxY+66vi

>616
z0PvP3xsも、そういうのがあるのは知らなかったみたいだな。
香ばしい奴で可愛いじゃん。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:46:36 ID:8C7uAWgZ

でも制作の下っ端なんて社会的身分はワープアだよな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:07:52 ID:fxY+66vi

いや、社会人じゃないでしょう。
ニートかなんかの書き込みでしょう。
社会の仕組みを解ってないから。
自分が見下した輩に養ってもらってるってことが解らないなんて、
全くの引きこもり決定。

業界が偉いのかどうか解らないけど、
俺にしてみたら無学のブルーカラーに近い世界だよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:23:58 ID:a6HdBUNu

脳内で語る引きこもりで、暇つぶしにDTMをしているというあたりかな。

親に買わせたDTM機材の値段なんか、ここにいる奴らの金の使い方に比べたら、かわいいもんさ
といったところか。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:29:56 ID:ii1/RVok

いいから609のマスタリング聴かせてよ～。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:32:44 ID:D2yIwnC8

609の手がける音楽が、実はびっくりほど感動的ということもあるかも知れないよ。
音楽家の仕事のできと、その言説は必ずしも一致しないものだし。

まあ、そういうのが手がけた音楽って、
大概ゆったりした気持ちには成れないようなもののことが多いけれど。

623 ：609：2008/05/18(日) 17:37:48 ID:RgNzcCK6

よく読んでないけどそういうことで決着はついたか、
お前らの狭い悲しい
つまらない哀れなプライドの中で。

ﾌﾟﾌﾟ、PCオーディオだってよ今度は
ホンマ笑うわカモ人間の考えつく遊びはw w w

給料頂いてる段階で相当分かすめ取られてるのに、
この上まだ好き好んで「寄付」して人生楽しんでる気分になっちゃってw

あ～あ。。。。

　　

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:46:19 ID:HwNQXrib

はい次

625 ：609：2008/05/18(日) 18:08:29 ID:RgNzcCK6

>>624
何か足あとを記さないと納得できないのか。。。
ささやかながらも「抵抗」しましたってかw w w

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:26:57 ID:xUeZQJqu

なにいってんだｗ
今じゃマスタリングツールはことごとくPC連携じゃねえかｗ

627 ：609：2008/05/18(日) 18:50:13 ID:RgNzcCK6

>>626
趣旨がわかりませんが
お前さん達の「オーディオ＋PC遊びw」を笑ったまでで、
PCの使い道を全否定なんかするつもりは全くありませんが。

こんなくだらないところに引っ掛けて因縁付けないで下さいねw w w w
てかもうそのくらいしか返せないてことですか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:52:44 ID:xUeZQJqu

そうかい。
じゃあお勧めor自前の作品を晒してくれたまへ。
話はそれからだ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 19:27:28 ID:DQRibBLV

>給料頂いてる段階で相当分かすめ取られてるのに、

あなたはニートなんですね＾＾

630 ：609：2008/05/18(日) 19:27:34 ID:RgNzcCK6

今見たけど、
まだそんなこと言ってるの。。。

HAHAHA

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 19:39:53 ID:HwNQXrib

遊びたい気持ちは分かるが構うな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:21:15 ID:DJsGJiQb

なんだ、609は本当にただの「かまってちゃん」みたいね。
今時こんな古風な煽りカキコもないと思ったから
何かオレをギャフンといわせるネタを持参してんのかと期待したんだが・・。
以下俺は６０９の実のないカキコはスルーする。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:30:45 ID:93QgadQD

親に買ってもらったDTM機材で暇つぶししているだけのような存在が、
自慢のDTM機材の歪みやノイズに手を打ちもせず、

給料頂いてる段階で相当分かすめ取られてるのに、
この上まだ好き好んで「寄付」して人生楽しんでる気分になっちゃってw

とか、相当笑える……。
ニートって楽しい？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:43:52 ID:RgNzcCK6

どうもこんにちわ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:46:56 ID:93QgadQD

あ、ごめん。
君、スルー対象だから。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:57:42 ID:RgNzcCK6

このIDもあと5分足らずの運命ですが、
今日はなんだか清々しい気持ちで一杯ですw
あしたの朝の訓令の題材を考えるのもすっぽかして遊んでた甲斐があったようです。

それではみなさん、くれぐれもぼったくられないように。。。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:00:41 ID:fz1aNHj/

子供ってさ、お母さんにかまってもらいたい時って、
拗ねたり、わざといたずらしたりして、気を引こうとするよね。
犬も飼い主の気を引くために、わざとベッドの上で粗相したりするしね。

何か似たような感じだね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:15:19 ID:lmNzz2HV

test

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:28:09 ID:tH7nkxaD

ニートではなく、税金で飼われている業界の人だったかな。
律儀にニートではないと書き込むあたり、
なかなか、業界の常識を心得ているようだ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:14:45 ID:EphDcPjn

レコーディングエンジニアが朝の訓令って！
そんな事してるスタジオ聞いた事ないわ。
最後に６０９から実のある香ばしい話が聞けたのでさすがに
スルー出来なかったわ。
初音ミクうまく打ち込めたらうｐよろしくね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:42:27 ID:uefE2YKz

つ　http://hissi.org/

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:02:47 ID:tB0FCY1Q

まあ、某業界で昼間から２ちゃんに与太話を書き込んでいられるなんて、
親の会社でそれなりの役職を与えられていますとか、
訓令がメインの仕事の一部だったりとか、
お話とかに創造性を期待できない感じの方なのかな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 03:16:28 ID:hzbE/5NL

あるいは、メーカーに就職したけれど、
工場の管理担当にまわされてすねているという所かな。
ゆるい製造業だな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 03:55:55 ID:DXM1ONui

＞あしたの朝の訓令の題材を考えるのもすっぽかして遊んでた甲斐があったようです。
本当にダメ人間だな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 07:22:29 ID:+d3f5icx

>636
専門学校卒　乙

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 16:34:20 ID:5YV7QzXC

Frieveの音質でfoobarの機能があったらいいんだけどなぁ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 17:28:46 ID:FH6Ht9UH

漏れはXMplayの音質でLilith程度の機能があれば良いなぁ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:43:59 ID:c9alSALQ

Lilithの音質でfoobarの機能があれば最高

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:50:07 ID:qGEhkp3Y

ネタ？音質ではFrieve以外ありえないんだが

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:12:16 ID:Vegiy/ck

プラシーボ乙

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:42:39 ID:Om+Wyy8A

Frieveはたしかに頭一つ抜けてる

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:12:22 ID:deQ4VqLe

開発速度がもっと速ければな・・・・

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:30:51 ID:so6dGeIM

シンプルなオーディオボード欲しいな。
アナログ回路に拘っていて、チップは省電力で。
あとはドライバもシンプルがいい。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:45:23 ID:xmTgjpcQ

自分の環境ではfoobarはタグ読み込まないしLilithは認識しないWAVあるし。
Frieveがまともだったので感動したｗ

つかiTransport予約したけど

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:45:41 ID:ydaan1EN

アナログ回路？
俺は高精度のクロック積んでデジタル出力だけできるのがほしい

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:34:09 ID:NBSRsazI

5万で2ch同軸出力専用が欲しい

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:07:49 ID:/1Qwtw1p

もちろんASIO対応で頼む。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:11:06 ID:63qJ0eC0

ワードクロック対応だとなお良し。
端子は当然変なD-SUBコネクタ&ヌンチャクケーブル経由じゃなくて
基盤から直で。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:33:47 ID:oGihzOY5

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 06:04:09 ID:ED/I5xAy

結構皆同じモノ欲しがってるけど相手にされないマイナーなPCオーディオ派ｗ
だれか開発してくれ、俺が買うから

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 07:29:06 ID:nl8PTgTQ

>>656
5万と言わず、、、
試してみなはれ。
http://www.frontierdesign.com/Products/WaveCenterPCI

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 12:13:49 ID:63qJ0eC0

>>661
おお、こげなものが。
発売時期が古いから48KHzまでなのが残念だけど、44.1出力と割り切ればいいですな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:58:01 ID:bww2j94B

スレ違い気味の安い話で申し訳ないのだが、
PLC用電源フィルタの効き目ってすごいね。

FF400使用の環境（PC-HD-FF400で数珠つなぎになっている。）で、
PCと外付けハードディスク（firewire）のACアダプタのコンセントに使ったら、
AMEとの差の半分くらいは解像度があがった。
電源はfirewireを選択していないけれど、
6ピンfirewireの電源供給に、ノイズがのっていたのかも知れない。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 23:09:23 ID:3ctK1oF8

>>663
要はAMEのほうが解像度高いってこと？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 23:10:55 ID:z04mlmsg

AMEを出した時点で釣り

666 ：663：2008/05/20(火) 23:30:03 ID:rffoQs5N

いや、まあ、見るからに釣りレスなんだけど、事実。
ROMっている初心者の人達が、
ちょっと幸せになれたらいいかなと思って。

初心者の書き込みで申し訳ない。ROMに戻ります。

667 ：663：2008/05/20(火) 23:49:05 ID:AmhCoXFs

それと、半分は言い過ぎかも。
せいぜい４分の１くらいかな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 23:56:36 ID:s8OxGqqg

>>663は複数いるのか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 00:08:04 ID:pkTTHzgS

書き込みのたびにID変ってるな
たぶんネット幽霊じゃね？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 00:50:42 ID:i2542xbT

RME FF400 HPAとして性能はどう?

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 03:16:33 ID:CC1AyoUz

>>663
PLC用電源フィルタの具体的な製品名は？
いろんな会社からでてるから、それだけじゃわからん

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 07:34:08 ID:X1XkqNYe

ヘッドホンなんて使ってる人いるの？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 14:44:15 ID:NFHU3+Mw

俺俺

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 22:17:48 ID:XyPUuXoy

呼んだ？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 22:43:05 ID:qs2H0VlI

>>670
ワイドレンジで細やかさも感じるけどとてもドライ。
クッキリハッキリだけど、音に厚みがなくあっさりし過ぎてる。
悪いとは言わないけど、楽しめないと思うよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:03:44 ID:iLZi3Km/

>>675
あなたは耳はとても良いと思うけれど、価値判断の上では
ズブズブのピュア基地ですね。妙に安心しました。
HPAとして0404USB>>FF400何だがね。

--参考--
Aクラス以上はダイナミックレンジ110以上で歪みやクロストークで優秀なもの。
BBB、BBはそれより少し劣るけどかなりクオリティの高いものBは平均よりはいい特性だしてるもの。

AAA: E-MU 1820M/1616M/1212M, Lynx TWO
AA: RME FIREFACE800, E-MU 0404USB
A: TC KONNEKT 24d/8, RME FIREFACE400/HDSP 9632, MACKIE ONYX 400f/1200f
ECHO AUDIOFIRE, Apogee Ensemble/duet, Digidesign 002R/003R

BBB: M-AUDIO Delt1010/firewire1814, E-MU 1820/1616/0404/0202USB, Echo Gina/Layla
BB: Alesis iO|26/iO|14, Yamaha GO44/GO46, Terratec Phase X24,
B: Focusrite saffire26/saffire, M-Audio FireWire 410, Digidesign Mbox2, MOTU 828mk3

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:34:11 ID:pkTTHzgS

いまさら売ってないものを並べてもしょうがないと思うんだ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:11:21 ID:KbckI8fd

>>676はDTM板の耳年増か･･･巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:22:20 ID:+f1BCSGy

PCではっきり判るビジュアルのほうでさえ
あれだもんなぁ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 08:49:57 ID:fTmN/jfX

ワイドレンジで細やかでドライでクッキリハッキリしてて厚みが無くてあっさりしてる音って
アクセやケーブル類を試す際に判りやすいよね

DTMの人がエフェクタやフィルタの効果を確認しやすさを評価基準にするのと似てると思う。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 13:14:51 ID:J6jN20vy

まあDTM用だしな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 13:20:59 ID:GldQHwV7

まあDTMやってる人でケーブルにこだわる人なんて殆どいないしな
カナレとかが多いね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 15:52:59 ID:7JPHDYL0

DTMはの人はケーブルにこだわってない？

いやいや、スタジオはケーブルによる色づけを嫌うから
業界標準のカナレ、ベルデン、モガミあたりを使ってるのよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 16:35:44 ID:LnaPl69c

数年前のStereoにはVictorでノードストとか使ってる人が紹介されてたけどねｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 17:43:48 ID:y6zAK6DT

スタジオでも、こだわってるところはケーブルにもこだわってるよ
多くは業者任せだろうけど
業者任せなら、基本カナレ・モガミ・ベルデンとかでしょ？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 18:34:09 ID:OMixA3z3

拘ってるよ
だから詐欺ケーブルなぞ使わない

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 18:55:07 ID:LnaPl69c

自称スタジオ関係者大杉。
いい加減ケーブル談義はよそでやれよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 19:12:22 ID:fTmN/jfX

二つ前でスレチ話題に乗っかってたくせにそれはひでぇ言い草ｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 19:25:14 ID:LnaPl69c

すまんｗｗループしそうだったからついｗｗｗ
DTM板あたりで晒されてんのかね？
最近DTM野郎が多すぎるぞ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 19:30:53 ID:lkALHcl8

DTM(初音ミク)

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 20:07:56 ID:bwFjguqQ

今どきの音楽なんてダイナミックレンジ20dBくらいにツブしてるものばっかだというのに。。。
あんまりダイナミックレンジとって作品作ると「音圧スカスカ」とかｻﾝｻﾞﾝの評価だぞｺﾗ

そんな商用CD(SACDもねw)を聞いてありがたがってるくせに、機材になるとw w w

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 20:17:49 ID:mz00my9i

>>691
釣り？そんな酷い状況のCDは確かに邦楽のゴミに多いけど、
ハナっからそんなの聴かないから関係ないな、
つーかラジカセ用のそんな調整の曲をまともな機材で聴いたら本当に悲惨な事になるから、
そんなゴミをありがたがる奴はいねーよｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 20:49:03 ID:bwFjguqQ

>>692
DTMerはそこんところに命をかてるんだから
あんまり言ってやるなよw

それ(>>691ね)にピタリのインターフェースと
音質で定評があるインタフェースがかぶっているかわいそうな現実w w w

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:00:31 ID:J6jN20vy

？？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:05:41 ID:bwFjguqQ

>>694
あ、「ダイネミックレンジつぶし」と「音圧」の
関係がわからない人でしたか　こりゃ失礼

わからない人は忘れて下さい、説明すんの面倒なんで

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:08:39 ID:EzY13p7j

DTMerっていうの？DTMianじゃなくて

697 ：それはそれは：2008/05/22(木) 21:10:05 ID:dmpj//YR

>>691
その通りですよ。レベル上げて、がんがんやってるだけですよ。
どれがとは言いませんけどね。特に高音質とかのＣＤに多いですよ。
小林さんのＣＤなんて、コンプレッサー無しの物なんか
再生は大変難しいですよ。普通のシステムでは音楽になりませんよね。
所が、小型ＳＰでは、簡単に音楽になるのですよ。
理由は、小型のシステムが、音を圧縮しているからですよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:04:48 ID:O1RdtdxP

いい加減に、スレ違いだと分からない？
やるなら、よそでやってくれ

DTMはDTM板へってテンプレに明記すべきでしたねぇ
次からよろー

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:12:32 ID:bwFjguqQ

DTMとかオレはよく知らないけど、やってる連中の言動からして
また、ちょっと調べてみたDTM機材の値段やシステム構築のコストからして
ピュアオーディオとPCを絡めたオレの音楽鑑賞環境よりいいわけがないじゃん！
なにそのパワードスピーカーってw　ﾋｰﾋｰﾊﾗｲﾃｰ
HAHAHA　勝ったなDTMオタめ。
こっちはピュアの時から換算すれば年季が全然違うんだよﾋﾖｯｺw

とか思ってるんだろ、PCオーディオオタはw w w

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:30:32 ID:kr1LDVoE

>>697
> 小林さんのＣＤなんて、コンプレッサー無しの物なんか
> 再生は大変難しいですよ。
たしかに
サイデリアのぱっと感はなかなか再生できないね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 12:44:41 ID:eM1M9Dba

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
欄見ると、如何にも貧乏で厨房なのが泣けてくるよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 15:55:33 ID:F7jZspJQ

その欄に反映されるのって、専ブラも使えないようなIT弱者の行動だけじゃないの？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 16:36:21 ID:eM1M9Dba

なるほど。
AU弱者でもありIT弱者でもある訳だｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 16:39:15 ID:/KVLY250

俺はIEの方が見やすい
エロ画像取るときだけ専ブラ使ってる

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 16:48:01 ID:qXy9qxJh

ID:bwFjguqQは専ブラも使えないのか
可哀想に

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 16:51:12 ID:uRclSDqQ

ageるような奴に反応するなよｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:32:39 ID:Cw96Lcmu

Audiophile 2496→DA53→スピーカー
Audiophile 2496→RSDA202→スピーカー
どっちが音質良いんだろうか？
DA53も一応音量調節出来るんだよね？

Audiophile 2496→DA53→RSDA202→スピーカー
にすると部屋がより暑くなりそうなんだよなあ・・・。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:51:14 ID:WwbgfhqN

DA53ってパワーアンプ載ってたっけ？

＞Audiophile 2496→DA53→スピーカー
こっちにアクティブSP、
＞Audiophile 2496→RSDA202→スピーカー
こっちにパッシブSP繋ぐんじゃ比べようがないぞ。

709 ：707：2008/05/23(金) 18:00:00 ID:Cw96Lcmu

>>708いや当然載ってないと思う
両方にパッシブSPだよ
左側のLEVELって何を調節するんだろ？
音量ツマミって重要だよねえ

部屋が暑い皆どうしてんのよ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 18:08:19 ID:t/FLFton

>>709
何がしたいのか判らんがDA53のLEVELはラインレベルの音量調整だぞ、
第一どうやってパッシブスピーカーを繋ぐんだ？

後、Audiophile 2496→DA53→RSDA202→スピーカーでも別に部屋加熱するほど熱出さないと思うが、
全部合わせても自分の使ってるSACDPと同じ位の消費電力だろうし、
A級アンプに比べりゃRSDA202の発熱なんて限りなくゼロに近いじゃん。

711 ：707：2008/05/23(金) 18:19:48 ID:Cw96Lcmu

>>710
PCからの出力高めにしてラインレベルで音量下げるって方法は無理か
接続は自作ケーブルで行けそうな気がしたけど自分の勘違いのようです。

もうクーラー稼動してるわけで
高出力のSP稼動してる人を尊敬します。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 18:38:20 ID:zF+HLOdM

プリアンプ不要論があるのは知っていたが、まさかパワーアンプ不要論があるとは。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 18:51:07 ID:iZQ+eg39

>>704
>俺はIEの方が見やすい
ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ

今時IEかよ。FireFox位つかえっての
今時IEなんて知性が劣っているとばらしているようなもの

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 19:25:53 ID:lCvCkJRH

>>713
いいねー、火狐いいねー。
知らない人はみんなIEだもん。火狐つかえば玄人気取りできるもん。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:04:15 ID:Wu9UWhTv

玄人気取りはopera
ｵｻﾚさん気取りはsafari

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:26:51 ID:/iAZ7Ci4

パワーアンプ不用論か…
家の場合は高能率だから確かに電流増幅だけで十分鳴る筈だなあ
ある程度の音量(92dB)でも500mV peak-peakだもの…

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:27:48 ID:BYGKmLNx

俺はオペラ使いだが、自称PC初心者
PCオーディオをかたるなら、名前からしてオペラを使うべし

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 21:11:30 ID:5Fo7N81/

Sleipnir
まあIEだけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 21:41:07 ID:Cw96Lcmu

>>716
俺いつもボリューム-2～0(設定は-6～+6まで)で聞いてるんだけど
これってアンプ要らなくね？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:15:50 ID:18Kn5TKU

ラインレベルって電圧はそれなりにでるが、そりゃ受け側の機器がハイインピー(数十ｋΩ)の場合だ
スピーカーのインピーダンスぐらい知ってるでしょ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:33:13 ID:SwIUVGtY

ついにオーディオ基本知識まで欠如した変態自慢大会となってまいりました
ついでに全然関係ないブラウザ／2ch専ブラ論争もくっついてきています。

まさにカオスですか？わかりません><

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:34:34 ID:2vlS8mNL

>>719
出力インピーダンスと入力インピーダンスの関係をまず覚えようか

つーか推奨インピーダンス6Ωのパワーアンプに4Ωのスピーカー繋げるとかならまだしも、
出力インピーダンス400～1kΩのライン出力に一桁Ωの動的負荷ぶら下げるなんて、
俺には怖くて出来ないな、万が一の時の保護回路もなさそうだし。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:43:56 ID:/iAZ7Ci4

>>719
電圧を増幅する必要が無いだけで、電流は増幅する必要が有るんだ
今の音量だと必要電流は高々63mA迄だけどね

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:50:27 ID:SwIUVGtY

理系のうんちくにもなっていない技術呪文を
唱えてエラそうにしている人が多いのはわかりました

結局どうなんですか？
PCオーディオが最高という結論なんですか？　わかりません><

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:50:33 ID:eM1M9Dba

能率やダンピングファクターなんざ無縁のオーディオ製品を語る
スレはこちらでよろしいのでしょうか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:15:29 ID:SwIUVGtY

>>725
あっちでもお見かけしますねw
そろそろパソ本体の熱が気になる季節になってきました。
皆さんはどうしてますか

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:27:38 ID:w1ofusRm

あぼーん設定って専ブラにしかできないんだよな…
ネット環境でフリーソフト入れるのって気が進まないんだが、
しようがないかな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:29:28 ID:SwIUVGtY

>>727
いやここに見に来なければいいだけの話
全般的に世界見たくないのなら、PCの電源を切った方がまし

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:36:00 ID:btEngNVs

>>721
ここはツーチャンネルだ
カオスで盛り上がれは結果オーライ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:52:41 ID:IZQCltIh

捌きようのないのが早速釣れてる……
まさに外道（泣

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 00:25:34 ID:vlOpt6jy

Janeが最強だろ
これ以外ならまだIEがいい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 01:24:58 ID:nWiSUq9R

>>726
健康のため冷房を使わない主義のマイPCのファンコンはとりあえず全開。12*3、1600rpmくらい
スピーカーだとクラシックの弱音がファンノイズで消えるし、
ヘッドホンは耳の周りにあせもができるので
6月から9月はイヤホン（ATH-CK10）でファンノイズを隠す予定
冷房使う人は、動作音が気になりそうだよね。でも、PCのためには、室温下げたほうがいいんだよな…
そのへんみんなどうしてるんだい？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 02:25:34 ID:XGog8bfS

動作音気になるならダイキンか三菱にしろ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 11:03:51 ID:1BwbYn0u

いやだね

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 11:28:54 ID:08UGkFzt

エアコンと言えば、単刀直入に冷暖房しか
頭にない低能いらっしゃいませ
随分汚い部屋のよどんだ空気ですね。

まさかタバコとか吸ってるんじゃないでしょうね
ＰＣ・オーディオ機材もろともに燻製づくりですかｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 13:36:35 ID:50E7OSNU

ピュア板でファンレスPCじゃない人がいることに驚いた

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 13:43:54 ID:Y+FUqfpS

ジッタにまで拘ってるのにファンの音がするとか(笑)

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 13:47:48 ID:bLQBDiRE

HDD使ってるアホもいないよね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 14:32:49 ID:XATjZNMK

スピーカーにしろヘッドホンにしろ、音が鳴ればファンの音なんてかき消されるから気にならないのでは。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 15:00:50 ID:LErA8zcA

今、SE-200PCIからRCAでAMP800のAに繋いで、そっからスルーで鎌ベイに繋いで音出してんだけど、アンプ内臓コンポからAMP800のBに繋いでSE-200PCI側からも繋いでも大丈夫？
詳しい人教えてください

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 15:18:03 ID:bLQBDiRE

ファンが気にならないんならジッタも気にならないよな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 16:23:28 ID:1tJxLXL/

>>736-738
>>741
この↑ヴァカどもは、そのうち無響室か完全防音室でヲデオ汁！
とか言いそうだなw

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 16:27:10 ID:wyFRuRXI

完全防音にするとエアコンつけないといけないんだよな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 16:45:05 ID:bLQBDiRE

散々インターフェースに拘っておいてファンがあるなんて
そのくせジッタについては気にする

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 16:48:58 ID:oEp34cag

俺なんて地球の動く音がうるさくて時々眠れないし
自分の心音のお陰で時計いらずだぜ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 16:52:24 ID:VFEqVLmj

低速ファンを蓄電池駆動にしてみるとか...

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:10:20 ID:9Txgj1sJ

このスレも半分オカルト

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:25:24 ID:VFEqVLmj

普通のオーディオ機器よりも、オカルト具合が先鋭化するのが、
PCAUの面白いところなんだよ。
多分、半分くらいは。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 20:02:09 ID:nWiSUq9R

で、おまいら夏はどういう環境で音楽きいてんだ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 20:15:55 ID:oEp34cag

>>749
タイマーズ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 21:12:20 ID:y1Fq38K/

無響室の空調なんて、別系統室からダクト引き込みに決まってんだろ。
なんでもかんでも自分環境基準で語るなクズ

こう書いても一体何のことかもわかんないんだろうな。。。

752 ：MUNDO工作員：2008/05/24(土) 21:39:15 ID:+i5/AK+U

そんなことよりお前らの大好きなムンドについて語ろうぜ

753 ： ◆TANPanX3xc ：2008/05/24(土) 21:45:43 ID:zEsRQz7S

サマタイブルース？

754 ：MUNDO工作員：2008/05/24(土) 21:51:33 ID:+i5/AK+U

ムンドをPCオーディオシステムにどう組み込むかについて考察してみようぜ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:11:11 ID:y1Fq38K/

断言する。

このオーディオマシンの音質にかなう機材は存在しない。

Cortex HDC500

どこかで見つけてみなされ　衝撃的だから。
今までの莫大な気苦労と投資を思い出すと死にたくなるぐらいのインパクト！

あ　ヨーロッパ行く予定の人かツテのある人、輸入スキルのある人限定ねw

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:11:39 ID:nCNUfS16

夏場は、iTransportとFF400とedition9を持って
高原の鄙びた温泉地とかに行ったら、気持ちよく浸れるのかな。

……ああ、これ、PCAUになってないな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:59:29 ID:oEp34cag

>>754
てか、KEFスレにムンドの真実書き込んだら現れちゃったところ見ると
本物のムンドの方ですかね＾＾

人をなめ腐った変態紳士ムンドの総帥に敬意を表してあげ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 23:10:18 ID:Wvvch0T7

>>754
デジタルプリ＆DAC搭載パワー構成で、PCからデジタルプリに出してみたい気がする

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 00:39:06 ID:RzsUn2br

ムンドがCD-ROMドライブを作ればいい
デバイスマネージャで見ると（ｒｙ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 01:17:34 ID:WUZiumeL

ドライブなんてどれ使っても、ちゃんとベリファイすれば同じじゃないの？
リッピングの話だが

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 02:57:17 ID:u4Liv7O/

日本では発売されなかったけど、ムンド謹製のPCもありますよ（ありました）
http://www.goldmund.com/products/chiasma1/

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 04:09:34 ID:xkveBOwU

ピュアAUなB5ノートPCって無いのかなぁ。
不要な機能を全て削除すれば、技術的には可能だと思うんだけど・・。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 07:36:46 ID:SZG5+Whv

>>762
需要があまりになさ杉

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 09:02:28 ID:Yp7ykibb

DSもムンドからの発売になると、2940万円か、167万4千円くらいになりそうだ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 09:03:27 ID:Qt3uqvTR

SOULNOTE　dc1.0に気をつけろ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211667094/

最近では、ソウルノート社dc1.0のカタログには下記のようにセールスポイントが記載されています。
「独自の非同期型ジッターレスDigitalAudioレシーバー」
つながれるトランスポート、プレーヤーの性能に関わり無く、常に音源に忠実な高精度のＤ／Ａ変換を行なうため、独自の非同期方ジッターレスDigitalAudioレシーバーを開発。
メモリー回路にデータを一時的に蓄えることで送り側とのクロック差分を吸収し、ＰＬＬを完全に排除、自身のクリスタルで生成された高品質なマスタークロックによりジッターのないピュアなデータをＤＡＣ　ＩＣに送り込みます。

しかしカタログや技術パブリシティ記事では、非同期式回路で得られたサンプリングジッターの低減効果は何も測定表示されていません。
そこで変換後のジッターを測ったところ、ＴＩ社製ＤＩＲであるＤＩＲ９００１を用いた場合よりも大きなジッターが生じていることが判りました。
またメモリー読み出し用の固定水晶発振器の位相雑音を測定したところ、ＬｃＡｕｄｉｏ社製ＸＯ３はもとより三田電波製ＭＴＸ０５１０と比較しても劣悪な特性であることが判明しました。
測定の結果特筆されたのは、１次側と２次側の電源ＧＮＤが共通であり、アナログ回路とのアイソレーションもプアな設計なために再生信号がクロックの位相雑音に重畳しているほか、電源のハムも乗っていました。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 10:09:45 ID:rKhMCFYi

　BGM的に聞くにはCDプレーヤーめんどくさくなってきた。
PC（別の部屋）の前では常時音楽が鳴ってるのに、俺の高級オーディオ機器ではあんまり音楽鳴らない。
これではいかん。

　そこでオーディオ機器にもPCをつなぎたい。
ファンノイズとか気になるのでファンレスもしくは無線で飛ばしたい。
で、DAC。
　総合的に何かオススメないっすか。
　marantzのSA-7S1の音が気に入ってる。
ただしそこまで金かけれない。

　Apogeeのmini-DACとかどうなんだろ。
それ以前に無線とかそのあたりどうするかがわからん。
有線でもいいけどちょっと煩雑になるか。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 10:31:55 ID:K9soN1JC

>>766
つ自作
ttp://easy-audio-kit.hp.infoseek.co.jp/
orオクにシュピーンされた↑の完成品なんか手軽でおすすめ
音が気に入らなければ再シュッピーンして転売すればおＫ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 10:38:19 ID:rKhMCFYi

>>767
　自作オススメっすか？

よしゃ、やってみるか。
お気楽ＤＡＣ４
DAC1794-3.5
でいいのだろーか。

　DACはとりあえず解決ってことで。
次はPC側と無線もしくは有線。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 10:48:30 ID:K9soN1JC

>768
激安で高性能ＤＡＣが手に入るオススメ
いきなり御気楽４いっちゃうとディスクリ構成部品いっぱいでorz..
てな具合になるんで最初は比較的作るのがラクな御気楽３なんかいいと思う

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 13:48:53 ID:RzsUn2br

WM8740とかの自作キットどっかにないかな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:14:26 ID:ZGMEYU0b

>>768
ttp://blog.ratocsystems.com/pcaudio/
内容に納得できたらREX-Link2EX

772 ：MUNDO工作員：2008/05/25(日) 15:20:36 ID:OPCFNHPa

そんな低レベルな話題は止めてムンドの話をしようぜ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:26:19 ID:WEhgQalV

サブプラﾋｲﾋｲ言うようなスイスなんて哀れなんてどうでも良いです

>>771
おかげでPCとAudioの世界がつながった。ありがとう

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:24:22 ID:GumKswq3

>>756
iTransportにtouchを挿すんだったらPCAUの部類じゃない？
とゆうか、もうiTransport手に入れたの？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:26:05 ID:MiPmMWcU

Wadia 170 iTransport
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211136048/l50

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:40:21 ID:CE7kAEtV

ipod()笑

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:26:05 ID:hOOzX+CJ

iTransportの搭載クロックって、精度は±1ppmくらい？
あの中途半端な価格とデザインでは、
ちょっとこだわったあたりを狙わないと、数が出ないんじゃないかと思う。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:38:22 ID:wG2dahKU

また変なのが涌いてきたかな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:55:06 ID:fFeMb2c8

>>773
ttp://www.kenwood.co.jp/j/products/home_audio/option/slg_7/index.html
こんなのもあるぜよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:23:26 ID:fF/AG51H

REX-Link2EXって受信機が完全なデータを受け取ってるんだろうか？
ブログを読む限りベリファイしててそう書いてあるような。
完全なリッピングデータを
dacにつっこむのが俺のＰＣオーディオの理想なんだけど、
それいでいくとoji-specialが理想という事になる。
でも高いんで手が出ないだけど、
REX-Link2EXってそれに近い事が出来てるって事？
oji-specialがタブーだったらすまん。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:29:10 ID:h6IM8Zhg

>>780
リッピングデータをそのままDACに突っ込むより、Frieveでアップサンプリングして突っ込むほうが
ほとんどの環境では音がよくなるとおもうよ

あとは、PS3でCDを176.4kHzでアップサンプリング再生して、光出力からのデジタルデータを
コピーコントロール無視するオーディオIFでWAVとしてPCに取り込み、それを再生してDACにいれれば、
Frieveよりさらに高音質

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:48:32 ID:ZGMEYU0b

>>780
「oji-special」とやらをググってみたけど、そこに書いてあった
「バイナリ一致」がどうこうって話？
そんなもんカーネルストリーミング使えばクロシコの3000円のカードでも出来るぞ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 20:07:05 ID:F+Nm2E2U

>>780
oji-specialがタブーつーか、アレはプロカブレと同等の電波だ
バイナリ一致なんぞ出来ない方がおかしいって状況だぞ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 20:27:06 ID:ZGMEYU0b

ま～一致すら出来ないアコリバなんてのもあるけどw

「再送信が無いので理論上エラーが出る可能性があるけど、
実装上そういった事は(光ケーブル半抜きとか)意図的におかしくしないと出ない」
状況が嫌なら、PCとはPCIで繋ぐ以外方法が無いけどね。
(それとて他にバス帯域取られるとノイズ出るけど)

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 21:01:18 ID:SZG5+Whv

おまえらのPCとオーディオって
何か手をかけてやらないと、よっぽどハチャメチャな性能なんだろうな～
日本の、というか世界の工業製品の水準や工業規格をナメてるだろ？
今時珍しいよ　そんなポンコツつかってるのw

っていうくらいのイジりようだな
いじる前と後の違いはどうやって精神的に作っているのか非常に興味がある

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 23:07:08 ID:Sbddy9LN

MP3が高音質で聞けるプレーヤーについて、質問したいのですが、
このスレでいいですか。
iTunesでいつもはきいているのですが、知り合いから、WINAMP使え
といわれてしまいました。
プレーヤーで音が違うなんて、変です。
オカルトだと思います。

787 ：MUNDO工作員：2008/05/25(日) 23:15:44 ID:OPCFNHPa

>>786
ムンド買え。話はそれからだ

788 ：786：2008/05/25(日) 23:18:37 ID:UMfy6SI9

オカルトなのは、きらいです。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 23:19:03 ID:RzsUn2br

>>786
MP3のデコーダーが違うんなら音の変化は十分にあり得る

790 ：786：2008/05/25(日) 23:31:27 ID:UMfy6SI9

プレーヤーで音が違うのはオカルトではないのですね。ありがとうございます。
どれが一番かは、あした、知り合いにもう一度きいてみます。
おやすみなさい。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:30:58 ID:CbnspU3a

なんでもかんでもオカルトになっちまうなｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:55:26 ID:y9pd+Xf+

>>789
バグ持ちだとか、
極めて静かな部分を通常ではありえないほどの音量で聴かない限り、
知覚出来る差は生じない。
(HAでMad challengeとして、ネタにされてしまうほど)

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 01:05:46 ID:CnxINUtL

>>792
Mad challenge
"狂気の挑戦"

ジッタ聞き分けもMad challenge

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 02:37:32 ID:Gen6wlDz

プロケーは俺はナシなんだけど、oji specialは電波な気がしないんだよね。
ttp://www.ojispecial.jp/topics/test/index.html

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 08:09:51 ID:meQu5YSK

コストパフォーマンスが基準値を下回ったらオカルトオーディオです。
ムンドはもろ・・・

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 09:37:57 ID:0NN/SE0M

>>794
中身のスペックが謎なのと、知識無い人にさも凄そうな事フカシまくりなのがダメぽいので
確かに電波とは違うかな。PCに関してしか見てないけど。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 10:11:49 ID:KuBRkcgV

PS3がDLNA経由のオーディオもアップサンプリングできるようになれば、
PCは別室において、PS3でPC内の音楽再生に移行できるのに

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 15:56:13 ID:CbnspU3a

PS3はファンの回転音がでかすぎてどうもならん
専用設計だからバラして静音化もできないしもうね(´･ω･｀)

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:07:06 ID:mxxK6MUt

ラステームよりPC上でデジタルチャンデバ組める4chフルデジタルアンプ来た
ttp://www.rasteme.co.jp/product/audio/rsda904/rsda904.html
価格\147,000-
デジタル入力時のスペック
> 　入力サンプリングレート　32KHｚ～ 192KHz自動検出
> 　ビット長　　　　　　　　　　24ビット
> 　ダイナミックレンジ　　　　100dB
> 　ノイズレシオ　　　　　　　　-100dB
> 　Toslink　　　　　　　　　　　光ファイバー
> 　XLR/COAX　　　　　　　　トランスバランス　（XLR/COAXは排他使用）
> 　XLR入力インピーダンス　110Ω
> 　COAX入力インピーダンス75Ω
> 　基準入力レベル　　　　　　0.2V ～ 6Vp-p
> 　入力排他切り換え
以下宣伝文句
・フルデジタル処理によるデジタル・チャンネルデバイダー機能も併せ持った
　高品位・高出力デジタルパワーアンプです。
・STmicro社製のDSP STA308Aを使用し、SPDIF、AES/EBUデジタル入力では
　フルデジタル処理による100dB超高ダイナミックレンジ、-100dB超低ノイズな
　192KHz,24Bit高品位サウンドに対応。
・高効率93％トロイダル電源により安定した電源を供給し、
　Apogee社の高効率パワーステージDDX-2240により
・90W（6Ωスピーカー）×4チャンネルをフル出力連続ドライブが可能。
・設定ソフトウェアにより、任意の周波数フィルタをパソコンの画面上で
　容易に設定でき、RSDA904一台でステレオ2チャンネルスピーカシステムまたは
　モノラル4チャンネルスピーカシステムを構築できます。
　4チャンネルスピーカシステムではRSDA904をもう一台リンクすれば
　ステレオ対応可能です。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:25:16 ID:S1uKkZRd

>>786
圧縮音源はデコーダによって音変わるよ。
MP3ならWinampよりLilithがお勧め。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:58:13 ID:H8TZ9QR/

>799
かっこ悪すぎ。。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:59:34 ID:K/iNLyNm

>>801
そりゃオーディオ用じゃないしな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:42:45 ID:WPEo7y7K

　RATOC　REX-Link2EX（amazon　28354円）　も　KENWOOD　SLG-7（amazon　23600円）　も　16bit　44.1kHzまでですか・・・。
ONKYO UWL-1（amazon　13478円）もあるけどなんかランクが下のような気がする。

bird-audio system
http://allegro-audio.sakura.ne.jp/BAS-W.htm
こんなのもある。
結構高かったような。

　どれがいいんだ・・・？

　DVDの音声とかも飛ばせないのかのぅ・・・。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:18:49 ID:KuBRkcgV

OSのソフトウェアリサンプラーでリサンプリングされるので、対応してない周波数でもちゃんと聞けるはず
Vistaのソフトウェアリサンプラーはかなり高音質になってる

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:24:49 ID:WPEo7y7K

HDオーディオのままは無理なのね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:43:40 ID:zwe2KyB2

だからパソをオモチャにするなってオーオタ。

死ね。
　　

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:32:40 ID:Gen6wlDz

いいから初音ミクを続けろって。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:05:03 ID:WrY48HD/

ミクは関係ないだろ…

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 00:17:32 ID:PWpawkIN

もうすぐラトックがHDMI->SPDIFスプリッター出す
そしたら俺絶対買う。超買う。
ただしクロックがなあ。ワード入力つけばいいんだけどな
オプションでもいいから

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 00:26:42 ID:Y0IOO4Do

>>809
だからおもちゃにしないで下さいとあれほど><

ラトックとか考慮してる時点であなた終わってますよ

811 ：ガチMUNDO社員：2008/05/27(火) 01:06:49 ID:8ksrZSSz

だからムンド買えって。
それですべて収まる

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 02:17:31 ID:FK+dNW0k

>>805
その手のは先々に期待。
ラトックのブログでそういう製品作らないか、作れないのか質問してみては？
なんとなく、使用を許可されている帯域の限界な予感がするけどね。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 02:48:35 ID:31bca5Tu

こうなんで「高価なら良い」と考える馬鹿ばかりなんだろう。
店員でさえそんな奴等ばかりだから仕方ないのかもしらんが。
ちったあ自分で行動して冷静に分析したほうがいいと思うが。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 02:50:45 ID:1RVJ8ZzE

自分でやる技術力もないし
結局ものさしが金額しかないんでそ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 02:51:40 ID:xjnEmXFX

貧乏能無し

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 04:59:29 ID:1RWTpLhK

DACにデジタル入れるのにAMEと150PCIをProgidy化したのとどっちが音質いいかな
Prodigy化する決心はまだついてないんだけど

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 11:43:23 ID:a7e4JNWD

>>816
Prodigy化なんて、決心してやるほど大変な事じゃないだろ。
ま、とりあえずfoobar2000+foo_out_ksとか、ASIO4ALLで聴き比べてみたら？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 12:34:20 ID:dEGS72j1

ぼくらのＰＣを
キモイくだらないことに使わないで下さい。
あなたたちは永遠にピンプラグで遊んでいて下さい。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:03:08 ID:qM9I4NFH

>>818
ピンプラグ使ってない俺は、なぜハブられてるの？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 20:22:12 ID:jcQGpw9i

初音ミクは放置で。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 21:10:21 ID:Y0IOO4Do

ビルエバンスも放置で。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:25:36 ID:KcWVm02n

ジャズ向け装置もPCAUで。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 01:21:05 ID:bY5je6UL

おまいらPCからVolをコントロールしてる?
プリ通した方が楽そうなんだけど良いのが無いんだよね

お勧めあったら教えてくださいませ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 01:28:06 ID:qfUuL+jQ

>>823
今ってパワーアンプ直結？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 01:30:34 ID:bY5je6UL

あ、そうです。すみません書き忘れ。
油断すると轟音が轟いてちびるんです…

DAC付きプリアンかあまり味付けないCPの良いプリアンがあればなー、と…

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 06:04:17 ID:fVF7v2oA

>>825
スキルがあるんなら、パーツ買ってアッテネータ自作。

時間はないけど予算に余裕があるならここのとか。
ttp://www.electori.co.jp/spl.html
音は聴いてないので保障できませんが、触った感じは良さそうだった。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 08:09:32 ID:wMyQS7Pb

電源いれるたびにチョロっと尿が出てしまう825
ときどき止まらずあ・あ・あぁ～と全出しに・・・

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 09:02:30 ID:CZvOvxI+

>>826
XLR 端子のみだぜ。。。

それならテキトーな AV アンプ買ったほうがいいだろう。
3200ES とか。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 10:02:10 ID:Rx+FcKkZ

自作アンプなのでボリューム撤去して固定抵抗の分圧減衰回路入れて
PC側の音量をMAXにした時に実用最大音量になる程度にしてるよ。
CDソースはfoobarのデジタルボリュームで音質的不満無し、動画やTVは音質気にしてない。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 10:48:14 ID:ZBdnhdLp

本当にキモイですオーオタ

ＰＣオーオタ

エセ科学を蔓延させないでください。。。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 11:15:14 ID:qfUuL+jQ

エセ科学つーとアレか、同軸デジタル接続で、使うケーブルによって
クロックのジッタじゃなくてデータ内容そのものが変化するとかそーいうやつか。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 11:56:38 ID:zEB2iBnA

うちはCreek OBH22
中抵抗だけだから色付けもヘチマもないしリモコンも使えて便利よ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 12:08:00 ID:141kvGJj

>>830
エセかどうかちゃんと科学的に検証したらどうよ？

検証もせずに一方的なレッテル貼りをするのは、非科学的だと思うんだがｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 12:42:07 ID:ZBdnhdLp

>>833
面白いなおまえのその非科学発想ｗ

なんて言われても理解できないだろ？

教えてあげるね。

エセ科学「じゃない」と証明すること=非科学的行為=エセ科学

科学的に証明されたこと=科学的事象

科学的に証明されたこと「でないこと全て」=非科学的事象=エセ科学

これで納得できないなら、まじ教育やり直せ、悪いこと言わんからｗｗｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 12:58:54 ID:Rx+FcKkZ

オーディオが科学的じゃなきゃいけない理由を問いただすのが正しい反論の方向性だな
人間の感覚が関わる事象で科学的に解明され尽くした物なんて無い訳で。

科学的に設計・測定可能な要素を不当に軽視してるメーカーや
感性を言い訳にして相手の判断力を狂わせにかかる販売店やお節介マニアには注意すべきだが。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:05:17 ID:LnCY4fHo

まあ、その議論はオカルトスレでやれば良いんじゃない？

俺はスペック厨なんでAudioI/Fからじかにパワーアンプにぶち込んでる。
プリでまともなのって異常な値段なんだもん。
安い民生用のってバランス接続できないし。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:06:01 ID:IdUw91H3

かまって君はスルーでよろしく

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:29:41 ID:YFRW/4+b

>>834
つ～か、藻前が日本語勉強し直せ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:45:53 ID:0AHA66x5

>>834
科学的に証明されたこと「でないこと全て」=非科学的事象=エセ科学

ちげーよ、これは保留扱いだろ
量子力学なんてとりあえずの理論は出来ても実証できてない項目とか大量にあるぞ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:51:02 ID:LnCY4fHo

オカルトスレで！

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:56:09 ID:ffr8KRF0

宇宙はダークマター(=エセ科学)で満ち溢れているのですね。分かります

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 16:54:56 ID:ZBdnhdLp

>>839
なにやらここには
「科学で追求しきれていない現在のオーディオ」
と、
「オーディオは非科学的、エセ科学」とが

同じことだ、と納得できない人がたくさんいますね。

「科学的」なものじゃないと「低級」とか感じてるんでしょうね、
そのつっかかりようからして。

「非科学的」「エセ科学」なもの、という時
「科学的」なものと全く上下関係はありませんよ。

わかってますかｗｗｗ
それとも、
「科学で解明できないが科学的」という

オーディオオタらしい称号がほしいのですかな？

ﾅﾑﾅﾑ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 17:24:52 ID:T+67X1Uy

>>842
そういう風にグダグダ言うのがオタっぽいんだけど、そういう自覚はある？

その程度の低質な釣りは飽きてるんで、もっと気張れよｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 17:47:38 ID:ZBdnhdLp

>>843
とにかく、

ＰＣをヘンなことに使わないで、巻き込まないで。。。ｗｗｗ

><

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 17:53:19 ID:FIGHdyL4

なんでPCそんなに信じてるの？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 18:21:53 ID:CPWETeFm

>>844
おまえさん、AV板、DTM板、ハード板、テクノ板、ゲソ板あたりは勿論チェック入れてるよな？
このスレだけ叩いても全く意味がないぞ？ｗ
音楽・PC関連の極一部の領域がたまたまココのスレに該当するだけのこと。
そんなちっぽけなスレが気に食わないならガン無視しておけばよいものを。

で、おまえさんが潔癖なのか愚鈍なのか分からないが、たった一人で音楽とPCとの
結びつきを禁じようとどれだけ頑張っても、まず不可能。
プロの作曲家でも、PCで予め音出ししてみる人が結構いるんだぜ？
そんな中の一部の人間がPCオーディオに拘ることは、仕方ないんじゃないの？
音楽やってる奴の中にたまに機材オタがいるけど、彼らは免罪されるのかい？
自作PCの連中は？　Vn下手なくせにストラディバリ持ってる金持ちは？

一応質問しておくが、具体的に何がそんなに気に食わないの？
なんとなくピュア板が嫌い、とかそんな理由？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 18:32:11 ID:hzK3q9lH

予算150万ほどあるんだけど、組むならどんな構成がいいかな？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 18:52:01 ID:gdHl2l5D

何を組むの?

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 18:52:59 ID:ffr8KRF0

>847
これと
ttp://item.rakuten.co.jp/pcshop-mom/va75-g3-rh-080408/
これ
ttp://item.rakuten.co.jp/kuradashiya/u4-mt12-l/
を買って、残った金でコンサートや旅行へ行ってセンスを養う

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 18:58:20 ID:hzK3q9lH

>>848
PCだけ。色々と便利そうだなぁと…

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 19:06:15 ID:FIGHdyL4

>>847
資金はあるけど組むのに調べる時間がない人間とみた。
そういう場合は出来合のPCトラポ買えばいいんじゃね？
おおよそ100万くらいだし。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 19:11:07 ID:hzK3q9lH

>>851
ttp://www.ad.il24.net/%7Emaywind/3grades.html
これのことだろうか

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 19:17:32 ID:FIGHdyL4

>>852
そそ。そういうの買っておけばとりあえずいいとおもうよ。

ただ、それでPCトラポがあがりってわけじゃない。
OSのカスタマイズやら再生ソフトやらで、そこからスタートみたいなもんだし。
試行錯誤が楽しめるなら、スタートラインとして悪くない。

便利かどうかという基準なら、LINNのDS買った方がよっぽど便利だよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 19:22:31 ID:hzK3q9lH

>>853
まあとりあえずそれかって見るわ。THX

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 20:04:49 ID:p0kQAnAf

PCオーディオって、純正ピュア連中からバカにされてるのをどう思う？
この辺まだ話題にならないから、掘り下げてみたいんだけど。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 20:16:54 ID:IdUw91H3

初歩的質問なんだけど、
PCトラポってバイナリ一致したデータをPC外に出せれば
それでいいってわけではないの？
あとは自分の好みの音にしてくれるDACにデータをつっこむという。
それともPCトラポ内部の処理もピュアAU的な視点で自分の感覚を頼りに
自分好みに仕上げていく物なんですかね。
あと、なんでPC内のWAVデータをベリファイのないコアキやトスで
PC外に出すのかわからない。
PCからUSBメモリにデータ移動する時はバイナリ一致するんだから、
PCからUSB等経由でベリファイしたデータをDACに
送り込む機材が開発されればいいってわけではないの？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 20:49:14 ID:p0kQAnAf

>>856
「USBオーディオインターフェース」という名前がついている機材はみんなそうです。

よくわかりましたね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 20:50:38 ID:ujfLmvX4

>>856
ソニーがSCD-DR1でi.LINK使った転送やってたけど、著作権保護だのなんだのの絡みで闇に消えた、
エラー訂正とフロー制御入ってるからS/PDIFがアレに置き換えられてたらここまで悩まなかったんだろうけどな、
ドライバ書けばPCからIEEEで直接DACへ流せただろうし。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:01:23 ID:p0kQAnAf

>>858
そんな陰謀みたいに闇に消えてないFirewireオーディオインターフェースを
買って使ってください。。。

http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=1394+インターフェース　オーディオ&btnG=検索&lr=

そこまで悩むなら w w w

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:03:13 ID:ujfLmvX4

>>857
ごく一般的なUSBオーディオってアイソクロナス転送じゃないか？
アレはS/PDIFと同じで投げっぱなしだぞ、専用のドライバ書かないとバルク転送は使えない、
因みに>>858で書いたソニーのi.LINK、というかSCD-DR1とTA-DR1間はHATS、
データ転送と同じエラー訂正･再送有りのアンシンクロナス転送を使うようになってる。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:04:19 ID:CHU1+qh/

>>856
わかってるつもりみたいだけど、全然わかってないアホの典型だね
晒しアゲ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:06:10 ID:FIGHdyL4

USBと連呼するやつはラトックシステムズのBLOG読んででなおしてこい

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:08:22 ID:CHU1+qh/

ごめん、初歩的質問だけど、って言うカキコミに対してそれはなかった
見落としてた

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:10:05 ID:ujfLmvX4

>>859
Fireface400使ってるよ、
でもこれもリアルタイムモニタリングや遅延の問題からアイソクロナス転送だろうね、
流石にドライバの記述までは読めないから確証は持てないけど、
てかデータ転送とオーディオストリームの転送は別物だよ？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:16:00 ID:p0kQAnAf

↑こういうことを日々語り合って暮らしています僕たち。
音の違いはよくわかりせん。

ｶｸｲｲでしょ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:16:10 ID:lxqzJa6u

AMEは同じようなことをLANでやってる

アポーはオデオ業界のメンバじゃないからできたんじゃないかと思う

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:56:38 ID:p0kQAnAf

こんなの聴いてみたいぞ

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0805/28/news095.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/sountina/

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:33:31 ID:IdUw91H3

Fireface400がアイソクロナス転送だろう事は
レコーディング機材だから理解出来る。
AMEはIEEE 802.11gなんだからバイナリ一致してるのはわかる。
air tuneは怪しいけど。

でも、受け手であるusbやIEEE 1394を使ったリスニング目的の
２ｃｈオーディオオーディオ機器がベリファイしない設計なのかがわからない。
HATSは初めて知ったけど、なんでこういうのが出てこないの？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:45:14 ID:FIGHdyL4

S/PDIFを切り捨てるのはマーケティング部門から反対されることがあるから。
著作権の絡みがあって各社独自規格にせざるを得ないから。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:49:33 ID:IdUw91H3

すまぬ

×２ｃｈオーディオオーディオ機器がベリファイしない設計なのかがわからない。
↓
○２ｃｈオーディオ機器が何故ベリファイしない設計なのかがわからない。

ちなみに最新のラドックblogは読んだ上でカキコしてる。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:14:24 ID:ujfLmvX4

>>868
簡単に説明すると
データの再送を含む完全な送信方式をオープンにすると、
DSDのRAWデータが簡単に抜き出せるから著作権ゴロに都合が悪いとか色々、
なので各社独自規格みたいな形になってしまった、
HDMIも結局フロー制御無しのS/PDIF拡張みたいなのになったしな。

それとエラー検知･再送を行うと転送効率が低下するし、
データのように最終的にデータが一致すればいいのと違って、
リアルタイム性の必要なストリームの再生は若干のエラーは無視して、
再生が止まらない事を重視されるからな、それと音が出るまでの間が長くなるってのもあるな、
全データを一回読み込みきってオンメモリに出来るならともかく、
ディスクメディアを主体にしてると早送りするにしても何にしても、再バッファの待ちが入る、
超高級機なら音質のため、で済むけどローエンドを含む民生用じゃ相性で音が出ないとか苦情の元だからやりたくないんだろう、
一応SACDトランスポートとペアになるDACをHS-Linkとかの専用線で繋ぐと再送を含むフロー制御入るよ。

それとベリファイは厳密には用法が違うよ、これはディスク読み込み時にエラーとビット欠損が出てないかチェックするだけ、
法則性がある程度有るとは言え、ヘッダを除いた音声ストリーム部のエラー検知には使えない、
こういう場合はコンベア=比較法で検出するんだけど、
DACに全データ送ってからトランスポートにオンメモリになってるデータともう一度比較するつもりかい？
まぁ普通はデータ転送と同じパリティを使ったエラー検知と再送で済む、けど上の問題が出る。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:21:11 ID:Y3jWVI12

>>823
VIOLA CADENZA
Mark Levinson No32L
あたりが色づけ的には少ないかなぁ
でも32Lは音場表現的に私は好きじゃない

DAC付きにこだわるのなら
LINN　AKURATE KONTROL
が唯一のオススメだけどLINNは良くも悪くもLINNだから
支配力ががやや強いので、ノンカラーレーションとか言うなら止めたほうがいいかもね

>>855
音が全て、他者がどういおうと、一切気にしないし、気にする意味がわからない

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:27:27 ID:CHU1+qh/

てか、細かい話してるやつらさぁ
S/PDIFでデータ化けすると思ってるの？

何のためのフローコントロールかわかってるのかなぁ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:32:18 ID:ujfLmvX4

>>873
5m位引き回しても問題ないかと、一般的な環境じゃまず化けないな。

>何のための
非同期転送で送受信に絡む部分のジッター消すためじゃなかったっけ？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:45:45 ID:VlRUnu5T

バッファリングなんて RAM 1GB あればCD １枚分余裕だぞ。
CPU のメモリコントローラが対応してればだけど。

ところで S/PDIF のクロックのゆれって D/A まで伝播するの？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:46:37 ID:K/kBPbwh

伝播するから問題になってるんだろ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:49:45 ID:qnXf2N5s

>>872
・・・・・聴いていってるのそれ？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 01:42:31 ID:bT4yshb8

>>871
HD品質のオーディオデータはデータ量的・著作権的に無理だけど、
オーディオCDのリッピングデータだったら問題ないわけでしょ？
PCトラポからまるまるアルバム１枚USB2.0で外部RAMに送っても３０秒くらい。
IEEE 1394ならもっと速い。
PCトラポ前提で１GBのRAMを積んだ外付けDACなんて出来そうだが・・。
オーディオベンチャーなら政治的問題パス出来るとこあると思うし。
俺だったら数十秒くらい待てるけどな。
昔はオーバーサンプリングのために再生を１分待たされる
CDプレイヤーとかあったらしいし。需要の問題？
皆を悩ますジッター問題もかなり改善しそうだし、
需要はあるんじゃないのだろうか。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 02:13:28 ID:FSxMzfZH

>>877
ええ、あたりまえじゃないですか。
PreAmpは一時期市場に出ていたのはほとんど、試聴して回りましたので
ほとんどは店頭での比較試聴ですけどね。
評判が良くて試していないのはダールジールぐらいだと思いますよ。

AKURATE KONTROLのDACは、AKURATE KONTROL単体とKISTOのDAC使用からの
推測になってしまいますけどね。
AV5103Dｍ、KINOS、KISTO、AKURATE KONTROL、MAGIK KONTROL
KRYMAX KONTROL、KERN、WAKONDA、KORECTORとDAC入りはDACを
含めて比較していますので、私の予測から大きくはずれないと思います。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 02:51:30 ID:t0+6WbsQ

すげーな

その経験をもうちっと詳しく教えてくれまいか
つっても俺は底まで金がかけられないんで指くわえてみているだけになるかもしれないけど

やっぱPCトラポはプリアンプに相当神経使わないといけないとおもうんだよね

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 03:00:55 ID:bwlzkckh

そのわりに全然きてないよなお前のとこw

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 04:11:13 ID:mps3cxBR

greencat氏はもうコテハンでいいじゃんか

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 04:29:49 ID:yDY+Z8Dx

パソコン自体にこだわってもしようがない。
一流メーカー製の完成品が安心・安全。
光接続でオーディオ機器に接続すれば足りる。
トーシロの組立てた又は改造した怪しげなパソコンは気味が悪い。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 06:50:50 ID:hrcTPVCN

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

885 ：それはそれは：2008/05/29(木) 07:09:22 ID:icnwMx2d

>>883
まあ、メーカー製のＰＣは、電源が特殊だったり、変なソフトが付いていて
ＣＰＵの負荷が大きかったりで大変ですよ。故障しても直ぐに直せない場合が
多いですよ。
ＰＣやるなら、出来るだけ汎用品を使って自作するのが一番です。
それに、ケースとか電源とかは、ボードや、ＣＰＵが換わってもそのまま使える
期間が長いので、出来るだけ高信頼性のものを買って自作の方が絶対良いですよ。
パソコンなんて、簡単ですからご自分で作られる事をお勧めしますね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 07:54:44 ID:WS9nLkC6

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 09:10:04 ID:FSxMzfZH

昨日より風邪が悪化中・・・書き込んだら寝ます

>>880
PCトラポだけでなく、プリは非常に重要ですが
システム全体が安価な内は、その意義が分かりにくいっていう特徴はありますね
これはトラポも同様なので、トラポにこだわり出すとプリの重要性がってのは
結果的にありえるかもしれません。

>その経験をもうちっと詳しく教えてくれまいか
っと言われても、好みも予算も不明では紹介のしようがないですよ。

私自身は一年以内にプリを買い換える予定ですが、現行機種ではありません
中古狙いなので買うまではその機種に関してだけは一切言及できませんけどね。

>>882
うん、私もそう思うんだけど
どうせ書かなくても分かるなら、名乗らなくてもいいかぁとｗ

>>883
「PCが突然画面がおかしくなって、落ちるんです、ここ数日何度も」
「あー、熱暴走ですね。夏場は仕方がないですよ。」

って某大手メーカーのサポセンは言うのだが
こんなPCのどこが信用出切るんだ？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 09:41:39 ID:cpxGS2Hq

仕事で使うなら自作はPCトラブル起こした時に責任転嫁できないのが辛いけど
趣味用途でメーカーのお仕着せPCはねーわ

つーかメーカーのは独自仕様になってたりして怪しげな改造って意味では自作より性質わりーよｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:16:07 ID:jysZ8AgV

おまえらの大好きなオーディオ機器は
めちゃくちゃ独自仕様ですよｗ

あなたはそれが壊れた時に修理できるんですか？メーカーが独自に吟味を重ねた特選部品を
どこから調達するのですか？ｗｗｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:19:46 ID:UChGt8Ih

お前特選部品って本気でいってんの？ｗ
このスレのテンプレに挙がってるインターフェースなんて
メーカーじゃ高すぎて採用できないよ。

ハードウェア的にはむしろ奇をてらってないから
メーカー製PCより安定動作すると思われ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:27:18 ID:jysZ8AgV

>>890
んじゃ安定動作する汎用パーツでＰＣ組んで

安定動作する汎用コンポで音楽聞いてなｗｗｗ

もちろん曲は汎用のスタンダードかヒットチャートだろ？
なにしろ無難・安定だもんなｗｗｗ

892 ：891：2008/05/29(木) 11:29:16 ID:jysZ8AgV

おまけ

これで修理対応もバッチリだね！

ｗｗｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:33:56 ID:jysZ8AgV

>>890
おまえ何勘違いしてるか知らんけど
メーカーってのはオーディオメーカーの話よ

自分で自分らの理論破壊しちゃ
元も子もないでしょがｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:38:38 ID:UChGt8Ih

おお。読み違いか。すまんね。
でも891と892は俺の勘違いに気づかずにそのままレスしてしまったようだな。

君この数日下記のスレに入り浸ってるようだなｗ

オーディオからオカルトぼったくりを排除しようぜ
オーディオ業界・オーオタは完全なる悪2
【PCAU】PCオーディオ総合26.0J【議論】

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 12:18:01 ID:1hYvIN5p

オーディオストリームの再生のみを行う機器と、
OS乗っけて多種多様なプロセスが走るPCを同列に語る時点でアホだろ

メーカー製PCのスタートアップや不必要なサービスの詰め込み具合を知らんのか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 12:22:33 ID:JdwFYLX3

>>883
ソウダヨネ、マックサイコウダヨネ、

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 12:31:15 ID:rQg30FdR

>>895
昨日の粘着害基地はヲデオの知識もアレだが、ヲデオ以上にPCの知識もアレ棚w

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 12:54:25 ID:jysZ8AgV

>>895
メーカー製のＰＣのバンドルソフトをはずすのもできないの？

自作より使いやすく手なずけることもできないの？

メーカー製使って自作より安くあげることもできないの？

所詮ナゾのハコなんですかね。。。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 12:57:05 ID:jysZ8AgV

>>895
トラポやデジアンの組み込み制御OSの存在は全く無視ですか仁丹ｻﾝ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 13:42:40 ID:rQg30FdR

>>898
自作でメーカー製より安くあげることもできないの？

自分でパーツを厳選して組立てることもできないの？

自分でOSインストールすることもできないの？

所詮はド素人かw
オウム返しだけだと能がないのでw

＞メーカー製のＰＣのバンドルソフトをはずすのもできないの？

ただ外すだけじゃダメだろw　使わないモノは最初から無い＝インストール
しないのが理想。メーカー製はソフトだけでなく余計なハードもテンコ盛り。
もちろんそれらのドライバもテンコ盛り。

＞自作より使いやすく手なずけることもできないの？

そういうのは手なづけたつもりになっているだけw　イチから組み上げなきゃ
懐かない。クリーンイストールって言葉、知ってマスカ？w

＞メーカー製使って自作より安くあげることもできないの？

相当プアーなPC買えば安くあがるだろうが、安かろう悪かろうだろw　安く
あげるのが目的ではなく、安定性重視。だから皆、自作を選択する。結果
的にメーカー製買うより安くあがる。

>>899
PCのOSと市販トラポやデジアンの制御OSを同じ次元で語るな、アフォ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 13:46:51 ID:WS9nLkC6

メーカー製PCってOS再インストールやろうとすると
バックアップについてるバンドルソフトまで一緒に入れてくるから
クリーンインストールができない
表面上ソフトを消してもレジストリぐちゃぐちゃのままだし
TV機能とかついてるとそっち関係のドライバいれなきゃ
PCそのものが動作しなかったりするし

あとオンボのグラボがどうも良くないから変えようとすると
AGPもPCIEも無かったり、メモリスロットも２スロットで既に使われちゃってたり
きつきつの筐体にぎりぎりの熱設計で入ってるからファンを変えるのも無理だったり
そんなの買った奴に限ってもっと早くしてくれとか静かにしてくれとかもうね
ぶっちゃけ面倒でいじりたくない

ショップブランドのでかいケースのPC買っといてくれたほうが余程なんとかできる

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 14:18:24 ID:KL1DmVhX

>>887
マニュアルと温度計用意して、マニュアルにのってる動作温度以下で動かしてるなら文句言えば？
日本メーカーの個人向けPCなら、動作温度は35℃までとなってるPCが多いけど、
エアコンつけなければ夏ならPC周辺温度はそれ以上に上がることがおおいとおもう

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 15:00:46 ID:gkzhXbW5

お前らよくこんなアホな話題引っ張るな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 17:27:08 ID:jysZ8AgV

>>901
そんなスキルしかなかったのかここの住人

さ　す　が　Ｐ　Ｃ　オ　ー　デ　ィ　オ

ｗｗｗｗ

久しぶりすぎて、なぜか素晴らしくさえ感じた。。。
ﾒｰｶｰPCはｸﾘｰﾝｲﾝｽﾄできない説は生まれて初めてﾚﾍﾞﾙの衝撃www

ﾊﾞﾝﾄﾞﾙｿﾌﾄが入っている意味もわかってないしwww

おまえら、本当に最高だよ。。。ｗｗｗｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 18:24:58 ID:UlQHhI9z

>>900
DELLの法人向けモデルのカタログスペックと同等品をオーディオ用パーツは別にして、
あれより安く自作は秋葉通いが出来ないと厳しいな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 18:33:05 ID:JdwFYLX3

SP+メーカーで作ったディスクや新しいOSと必要なドライバすべてをどこかから調達することができれば
メーカーPCでもクリーンインストールはできなくはないよ。
901の言うような特殊なケースを除いて。
これがどんな品質になるかはわからないし、こんなことをすれば改造扱いでメーカー保障を受けられなくなるだろうけど。

メーカー製PCの最大の問題点はコストカットと小さな筐体に無理やり詰め込むように設計された内部構造だろう。
MACProみたいに大きな筐体である程度高品質で売ろうとしているものなら何とかなるのかもしれないが、
Win機のほとんどは拡張性無視、電源容量ぎりぎりでこのスレの目指すような用途には向かない。

正直、俺にはお手上げだよ。
だが、ID:jysZ8AgVは言うんだ、「俺は無改造の既製品PCで、お前らのぶつかった壁を乗り越えてきたんだぜ」と
俺は、ID:jysZ8AgVに光を見た。
なあ、ID:jysZ8AgVよ。どうか、迷える無知な俺たちをお前の光で照らしてくれよ。
お前の使用PCと環境と、お前の誇る技術を未開のこのスレに注ぎ込み、この不毛な争いに終止符を打ってくれよっ!!

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 18:33:18 ID:EeP6wAeF

メーカー製はチップセットが安物ばかりだろ。sisとかマジありえねえ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 18:52:06 ID:rQg30FdR

>>904
＞ﾊﾞﾝﾄﾞﾙｿﾌﾄが入っている意味もわかってないしwww

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　お前はなにを言ってるの？PCオーディオにとってはバンドルソフト
なんて無価値、またーく必要のないモノだろが。

つ～か、クリーンインストールの意味分ってる？まさかリカバリーディスクで
クリーンインストール出来るとでも思ってやしないだろうなw　｢バンドルソフト
が入ってる意味｣とか言ってる時点でクリーンインストールの意味を知ってる
とはとても思えん罠w

しかし、ここまで頭の悪い香具師だとわ･･･。書けば書くほどボロが出る出るw

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:27:26 ID:ghhmvWpI

>>908
やたら怒ってるなw w あせってるのか？

バンドルソフトは、PCの価格を下げるために入ってるんだよ。
わかったか。この偏狭視野のオーオタ。

クリーインストールの段に至っては、もうオレが言わなくても
みんながあきれてるよ。

>>つ～か、クリーンインストールの意味分ってる？まさかリカバリーディスクで
クリーンインストール出来るとでも思ってやしないだろうなw　｢バンドルソフト
が入ってる意味｣とか言ってる時点でクリーンインストールの意味を知ってる
とはとても思えん罠w

最高だよおまえ。Windows98くらいの時の
「パソコンとかいうものはなんか世間で騒がれてるので聞いたことあるが、
よくわかんないから我が社でも2つ3つ買って受付と玄関に並べておきなさい。」
とかいう中小企業のタコ社長みたいだよ w w w

あれ？ひょっとしてまだわかってない？？？
あ～もうだめだからおとなしくピュアに引っ込んでな尿もれ野郎。
メタボ検診はどうだったんだ？ w w w

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:31:02 ID:BRNU4EBl

>>909
ねーねーそれって言葉責めプレイ？
「豚野郎」って言ってみてｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:39:01 ID:ghhmvWpI

>>906
立場的には見方してくれてるからいあんまり言いたくはないんだが、

>>メーカー製PCの最大の問題点はコストカットと
小さな筐体に無理やり詰め込むように設計された内部構造だろう。

メーカーはもう「コストカットのため」にマザボデザインやカスタム機能のチップセット変更、
BiOS追加など全くやっていません。
ボードメーカーのラインナップからサイズと機能でチョイスして
自分らのウリの機能足すだけの「アッセンブルメーカー」となっています全社。w

すごいところになると商品構成までマザボメーカーのプランほぼそのままで
発売しているところもあります。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:42:37 ID:s4tI84QS

Let's do swine.

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:42:56 ID:JdwFYLX3

ああっ！　IDかえられたッ！！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:47:36 ID:BRNU4EBl

>>911
マザボッ！　そ～れ　ヒットエンドラ～ン　ヒットエンドラ～ン♪

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:51:38 ID:ghhmvWpI

PCを制作に使う場合、いらない機能はまず殺すのが当たり前。
ソフトならずハードもね。
第一、「TV機能など」がついてる機種をPCオーディオに転用するのに
なぜ機能を温存する？
オーディオで使ってる「合間」にTV見るのか w w w

「なんでもできる」という幻想があるから、今ある機能を殺すのを
異常にもったいながる貧乏性な　あ　な　た　。。。w
ネットさえつかえなくするぞ普通。
オーディオ機器だと機能特化するのをむしろ喜ぶくらいなのに
PCにはオールマイティーを要求する。矛盾。

スタンドアロン運用って言葉知ってる？

それを止めるときが、リカバリディスクの出番だろ？
てか、そのために付いてるとさえ思うよw

まさか「なんかいろいろいじくり回して、おかしな挙動になったPCを
工場出荷初期に戻すための魔法のCDROM」とか思ってた？？

w w w w

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:52:59 ID:ghhmvWpI

>>913
すません、昼間は携帯で書き込んでいたのを帰宅したためPC経由に変更しました。
初めに名乗ればよかったですねw

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 20:08:59 ID:ghhmvWpI

>>908
アオりついでに。
どこが「ボロが出てる」のか指摘してくれると今後のために非常にありがたいんだが。

どうか一つよろしくお願いしますよ人生の先輩 w w w w

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 20:33:17 ID:BRNU4EBl

>>917
もっと言葉責めをしてくれ
「豚野郎」って言って

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 20:40:03 ID:ghhmvWpI

BRNU4EBlさんに気に入られちゃったみたいねw
あっちでもこんにちわ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:16:49 ID:FSxMzfZH

>>889
そうですよねー
「メーカーが独自に（動作する範囲で極力低コストで作成すべく）吟味を重ねた特選部品」
を採用したPCですからね、きっとすばらしいクオリティでしょうね＾＾

>>898
>メーカー製使って自作より安くあげることもできないの？
CPUがダメで、チップセットがダメで、HDDがダメで、電源がダメ
使いまわせるパーツがない気がするんだけど
安く上げて見せて＾＾

>>902
同じ条件でも、自作機なら動くんですわ
どっちが安定しているかなんて自明ですよね？

>>907
しかし省電力性能に関して言えばsisはIntelの上を行くわけでして
また一時はPCIバスの安定性にに評価が高くビデオキャプチャ用として
一部の人たちに愛好されていました。
かならずしも悪いとはいえませせんよ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:28:22 ID:ftX6nQdq

>>915
要らない機能は要らないから自作で必要な箇所にコストを掛けるだけだろ、
メーカー製PCは必要が無いものが大量に入ってる上に、
物によっちゃ使わないデバイスを削除したら起動しないとかあるぜ、まぁVAIOだが、
で、そもそもスタンドアロン運用だのするのなら、
自作で必要なハードに金を掛け、nLiteで削りまくった状態のOSインストールすりゃいいだろ、
ハードウェアもソフトウェアも非常にクリーンだ、
なんでメーカー製PCみたいなゴミだらけの環境から手間掛けて削除して、
それでもレジストリはぐちゃぐちゃな環境のまま、使わないボードもゴミとして残る道を選ぶ、
無駄すぎるだろ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:30:45 ID:ghhmvWpI

とにかく
自作とメーカー製品いじりとの違いがわからない、勘違いしてる
亡者多杉

特に多いのが「自作は安くつく」「自作は安定している」系自作礼賛バカ。
次はメーカーけなし系バカ。
共通していつでもわいてくるのが「自分の機材としてのPCをよくわかっていない」無痛分娩バカ。

オーディオ機材にかける情熱と同じくらいPCにぶつければ
「本来致命的に低能」じゃなければまぁこの5年くらいの製品ならなんでも潰しがきく。オーディオ程度なら。

ここで本当に実感するんだけど、
オーディオ「程度」のデータ処理ごときで、PCさまがグラグラ揺らぐわけねーだろバカかオーオタ。
おまえらさ、昨今の世界で飛び交ってる情報処理の中で、いかにオーディオ関連が
「たいしたことなく」「取るに足らず」、「情報量少なく」、「取り扱いが簡単」で
「処理・結果が予想可能」で「もうすでに大分前から解明済み」な技術だって、わかってるのか？

こんなことにロマンを感じ、情熱を傾けるパワーがあるなら、献血でも行ってきな w w w
他のもっと有意義なこと見付けな、孤独すぎるぞ。

社交ダンスなんかおすすめだw

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:33:11 ID:ghhmvWpI

>>921
一度でもレジストリ「ぐちゃぐちゃ」と「そうでない」のを
見分けたことあるの？

てか、レジストリのぞいたことあるの？？？

Vistaのレジストリはどこにあるか言ってみ？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:33:37 ID:cpxGS2Hq

PCトラポの音質的性能はデジタル演算性能の問題だけではない件

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:37:00 ID:IN+S/zwm

どうでも良いけれど、オーディオ用途に効率的で
最適な市販PCって具体的にネット通販除いて
あったかしら？　家電量販店逝ってもそんなの
ほとんど見かけない

ガサくて五月蠅い電源にゴミソフトぎりぎりまで積み込んだ
バックアップも全く考えられていないｼｮﾎﾞｲPCならば、
売っているね。けれどもそれはデータ扱うと言うよりは
ネット閲覧マシン程度しか使えない。

そんな志低くて良いならばメーカーPCにすればよいだけ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:37:59 ID:ghhmvWpI

それにさ。

おまえら、例えば「音質に定評あるケーブル」を買ってきたとしようか。
いままでつかってたケーブル、どうすんの？
即廃棄、捨てる？？

まぁ普通、どっかにしまっとくんだろ？

PCの使わないハード外したり、ソフト殺したりして
どっかにとっとくんだろ？

同じじゃん。。。 w w w

何でPC機材だけ「ゴミ」扱いなの？
都合良すぎ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:38:39 ID:nb4cBvx6

なんか意味不明なことになってるな
音質を極めたい人は、一般の市販のPC使わずに
完全ファンレス・ゼロスピンドル化するのがあたりまえだだけど、
いつも使ってるPCでオーディオをいい音で聴きたいって人もいるし、
なんで自作じゃないといけないなんて話になるんだ？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:39:36 ID:LhbzbLjN

VC64で15時間かかる処理は、どういうPCを用意すれば処理時間を100分の1に出来るのか教えて下さい。
当方、Intel Core2Duo E6400 2.13GHz メモリ2GBです。
よろしくお願いします。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:40:15 ID:BRNU4EBl

>>926
オレはヤフオク
儲かっちゃたりして

ウハウハ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:43:19 ID:EsrsML2x

時間当たりどれだけ儲かって、ウハウハ言ってんのよ？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:45:37 ID:ghhmvWpI

ttp://pizza3.jugem.jp/?eid=31

↑おまえらこんなんと同類か

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:45:57 ID:cpxGS2Hq

通常使用ならメーカー品でも自作でもカードだけまともなの刺せば十分だわな
ハイエンドレベルで極限目指す奴なら大手メーカー製品はケースからもう使い物にならんだろ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:48:14 ID:kDGUZMip

>>931
こいつ絶対このスレ見てるだろｗｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:51:51 ID:ftX6nQdq

>>923
なんでVistaなんぞ使うんだよｗ
まぁクイック検索でregeditって打てば実行できるだろ、
XPならブートドライブ下の、大抵C\WINDOWS\regedit.exe、
で、適当に消したソフトのメーカー名やアプリ名でキー検索したらキーだけ残ったゴミが発見できるだろ？

因みにケーブルとかはあまったら人にあげてる、
つかメーカー付属のキャプチャボードとかドライバが単体で提供されてなかったり、
そもそも他のPCに挿してもうんともすんとも言わなかったりで使い物にならん。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:52:54 ID:ghhmvWpI

でもさ考えてみ。
ゴールドムンド、アキュフェーズ、ラクスマン、マークレビンソンなどなど
そうそうたる顔ぶれが鎮座まします至高のオーディオ試聴空間に

星野金属の自作PCケースがちょこん。
じわじわ熱を発しながら、一生懸命フル回転しているそのけなげな姿。
まるで旅館のTVの横に張りついている「AVビデオ試聴料金BOX」みたいじゃぁないか！

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:55:14 ID:Of2RSLMv

電源？そんなもん動きゃ構わねーじゃん。
マザボのコンデンサー？
そんなもんで音が変わるなんつってっから、オカルトだってんだよ。

という手合いにPCパーツの品質の重要性を説いたところで、
いつまでたっても平行線と思われ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:57:58 ID:ghhmvWpI

>>934
なんだか矛盾した人だな。
それならレジストリ整理すりゃいいじゃん。
見るだけ確認してほっとくんだ。

どういうこと？？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:05:40 ID:cpxGS2Hq

自作ケースとして今どき星野が頭に浮かぶクオリティに感動

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:09:02 ID:ghhmvWpI

>>927も面白いな。

なぜPCは「ゼロスピンドル」化しないといけないのだ？
そんなら、ｱﾅﾛｸﾞﾚｺｰﾄﾞやオーディオCD/DVD関連も積極的にデータ化して
スピンドル追放に貢献すべきだと思うが。
しかもデータ化したあと、どんな媒体に保存するんだ？

トランスも電子と磁場が止めどなく回転しているがいいのか？
交流電源も規則正しく波打ってるぞw
オーロラや通信障害まで引き起こす「地球の自転や太陽からの電磁波」対策はいいのか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:11:46 ID:ghhmvWpI

>>938
すみません、こういうのが現代風なんですね、わかりました。
これからも勉強させて下さい。

ttp://web-marketing.zako.org/favolite-movie/pc-case-design.html

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:12:44 ID:z6bM1vni

>>928
あれはタップ数多い上に、Javaだからどうにもならんだろ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:17:30 ID:r98y9b+d

>>928
FUSEにしろ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:27:27 ID:ftX6nQdq

>>937
ntregoptだのなんだの使って掃除してるよ、
で、一々デバイス殺して不要なカード外して無駄なアプリ消してレジストリ掃除してなんてやる位なら、
自作で必要なハードだけ付けて最初からSP2かSP3当ててTCP/IPやら不要なデバイスのドライバをそもそも削ったOSを用意して、
必要なアプリだけ入れたほうがスマートでクリーンだろって事。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:33:21 ID:ghhmvWpI

>>943
あのさ、その段階の前に
「自分で最適だと思うパーツを厳選し、購入するために方々に手配する」という手間を
勝手にないことにしちゃダメでしょが。

オレの方式だと、
「その辺の店で、まぁトンデモじゃないくらいのあたりさわりのないPC購入」
↓
「機能を検討し、生かす／殺すを決める」
↓
「いらないものを殺す・外す」
↓
「オーディオ用に使用」

こんな感じだけど。そんなに面倒かな？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:36:43 ID:ghhmvWpI

>>943
すまんまた追加。
「ntregoptだのなんだの使って掃除してる」のに
レジストリがグチャグチャで、ってどういうこと？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:39:14 ID:IkNB8TCu

Linuxで好きなだけ機能削ってパッチくれよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:48:50 ID:ftX6nQdq

>>944
自分にとっちゃ
「その辺の店で、まぁトンデモじゃないくらいのあたりさわりのないPC購入」と
「自分で最適だと思うパーツを厳選し、購入するために方々に手配する」の労力は殆ど変わらんよ、
それにパーツ買ってきて組み立てるのなんてマスターグレードのガンプラ作るより簡単だぞ。

>「ntregoptだのなんだの使って掃除してる」のに
>レジストリがグチャグチャで、ってどういうこと？
逆だ
レジストリがぐちゃぐちゃになるから掃除しなけりゃいけない、
しかも完全に消せるかというとそうでもない、
たまに変なところにエントリが出来てて消していいのか判らんのがある、
だから汚れる原因を元から無くせば苦労は無い。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:06:28 ID:IN+S/zwm

たかがPC本体だけの話題でもこんなに荒れたりするんだから
ﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵ板で語られてきたスレの数々も、このように無駄な
労苦を背負って誤った価値判断して居るんだなと、今悟った。

リアルにいるﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱと昔のﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵ板住人との間は
ずいぶん良い意味で隙間があったものだが、今や
ここがﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱが集まる場所なんだなとわかったな

板の寿命も無限にあるわけでないからしょうがないよね。

オーディオ業界・オーオタは完全なる悪2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211897238/l50

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:09:56 ID:rQg30FdR

>>944
＞オレの方式だと、
＞「その辺の店で、まぁトンデモじゃないくらいのあたりさわりのないPC購入」

具体的なPC名と購入価格を述べよ。

＞「機能を検討し、生かす／殺すを決める」

生かす機能と殺す機能の詳細を述べよ。

＞「いらないものを殺す・外す」

何を殺す・外すか述べよ。

＞「オーディオ用に使用」

再生ソフト、及び周辺環境を述べよ。

以上、しかーり答えられたら、少しはマトモに相手して貰えるだろうw

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:13:06 ID:ghhmvWpI

>>948
おはようございます。
しかし何言ってるかはまだよくわかりませんね。

>>949
突然現れてずいぶんエラそうじゃぁないですか。
「相手」って。
ここでオレはこうやってるのが最初で最後でしょあんたなんか。 w w w

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:16:36 ID:IN+S/zwm

はてな　で叩かれるゴールドムンドの真実
ttp://search.hatena.ne.jp/search?word=%A5%B4%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%E0%A5%F3%A5%C9&site=d.hatena.ne.jp&from=

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:17:47 ID:FSxMzfZH

>>927
ここはPCによる高品位な音楽再生について関心のある人が、
CDトランスポートも裸足で逃げ出すPCオーディオを目指すスレです。

なんですわ、いつも使ってるPCでは　
それが悪いとは言わないけど、スレ違いなのです

>>939
地球の回転は、その回転座標系にのっている限りは問題なし
太陽からの電磁波は、ヴェンアレンタイがあるので、極端な高緯度地域や
大気圏外でない限り、気にするレベルには達しません。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:18:31 ID:rQg30FdR

>>950
いいから答えろや、カス。
誰もﾃﾒェの意見になんざ賛同してねぇんだから、このスレ汚し。

これだけ偉そうなこと言うからには、それなりのコトやってるんだろ？
しかーりと書いて貰おうじゃないか。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:19:44 ID:IN+S/zwm

はてなダイアリーからゴールドムンドの検索結果約 68 件中 61 - 68 件目 (1.38秒)

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:22:31 ID:IN+S/zwm

やっぱりIDの変わり目は基地外が多くて良いですね^^

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:57:22 ID:X5kLrbff

オシエテ君への対応に疲れて、みんな気が立ってるんだよ、きっと。
まあ、気持ちを交歓し合うためのスレではないしね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:08:49 ID:e1KpN2HV

>>953
こいつ面白れ～w
同じこと言ってたよ昨日ﾌﾞｯｸｵﾌの端っこの方で
警察に連絡されてた

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:13:22 ID:e1KpN2HV

金を使うと、金のかかった機材を所有すると
満足する、落ち着く、優越感に浸れる。

人間の一番単純な、しかし強烈な欲望の一つに囚われて
そこから出てこれないオーオタ、あわれ。

そもそもコレクション自体は、かなり幼少期の欲望で
大多数の趣味の根幹をなしているので誰も問題視しないが
いつまでも幼児性が抜けない性質と密接に関係がある。

実は「こだわり」とか「収集」は、そんなに大層な行動ではない。
結局は執着とか虚栄、虚飾を満たすためのみすぼらしい代償行動のひとつ。

社会的には、消費や出費、生産への刺激の起爆力になるためことさら否定はしていないだけで
人間的な発展・成長段階で実生活が充実してくるにつれ、希釈・減退していくのが通常の社会人。
いい意味で「肩の力が抜ける」とか「こだわらなくなる」、「人が丸くなる」などど表現される。

いつまでも幼児性を引きずりながら、消費行動としての収集だけは
地獄の餓鬼のようにいつまでもズルズル「食べ」続けるのがオタク。
この場合はオーディオオタク。

それが人生の正しい進行方向と思っている節さえある、最高にキモいオーオタ。
世界中のアイテムを自分で集めようというのかw

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:14:19 ID:YTCJ2+08

>>944
その店頭で売ってる
まぁトンデモじゃないくらいのあたりさわりのないPC　の機種をちょっと教えてくれない？
まさかショップブランドとかじゃないよね？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:14:31 ID:XHc7FnGb

>>955
同意

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:53:00 ID:e1KpN2HV

とにかく
PCオーディオはクサレ趣味
やってるヤツもクサレ外道
ピュアAUからは馬鹿にされ
パソオタからはキモがられ
コウモリみたいにフ～ラフラ
どっちつかずの最新気取り

理論言っても理解もされず
叩かれすぎて精神消耗
よくよく聞いてみりゃ
やっぱりトンデモ理論

あ～ナンマイダナンマイダ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:56:36 ID:e1KpN2HV

ver.2

PCオーディオはクサレ趣味
やってるヤツらもクサレ外道
ピュアAUからは馬鹿にされ
パソオタからはキモがられ
コウモリみたいにフ～ラフラ
どっちつかずの最新気取り

理論言っても理解もされず
叩かれすぎて精神消耗
よくよく言い分聞いてみりゃ
やっぱりトンデモ妄想族

あ～ナンマイダナンマイダ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 01:08:46 ID:vXIBvdBz

「トンデモ」って何年位前に流行ったんだっけ？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 01:23:22 ID:xK0TLbBV

煽ってる奴は何ひとつ具体的な事言ってないんだから
ほっとけって。
社会人ですらないようだし。
寂しくてageでしか書き込まないようだからsageだけ読めばよし。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 01:33:18 ID:GOowAXoN

ATOM
オール固体コンデンサマザー
ファンレスVGA
適当なSSD
テンプレにあるようなオーディオインターフェース
ハッシュやTNN500等の電源までファンレスなケース

こんなような構成で完全なゼロスピマシンができる
メーカー製じゃこんなモデルはないから自作しかない

966 ：906：2008/05/30(金) 01:42:40 ID:6keQ9x2g

全然伝わってないな。
このスレの目的はさ、テンプレにあるようなインターフェースを組み込んだPCを作って
CDトランスポートにも負けないPCオーディオ環境を作ろうというものなんだよ。

そこで、いざこれらのカードを組み込もうとしても最近のメーカーPCの主流は
ノート型だったりスリム型だったりして組み込むのが難しい。
仮に組み込めたとしても、今度はコストカットのためにぎりぎりまで抑えられた電源の容量や品質、
無理に小型化したが故の部品の密度や熱密度のせいでオーディオPCとしての運用は困難だ。

前に書いたように、一例としてMACProみたいなある程度巨大な筐体と一定程度の品質が売りのものならば
インターフェイスカードをさしても特に問題なくオーディオPCとして使えるかもしれない。
けれど今度は、光学ドライブがオーディオ用ではないからプレクスターのドライブに変える。
細かな振動が気になるからファンやHDDを替える。それも気に入らなくて完全ファンレスゼロスピンドルに到る。
こんなスパイラルがあるわけだ。
自作が安く済むというのはこんな紆余曲折を経なくてすむからだし、
自作の言う高品質や安定性については部品にこだわれるし機器を理解できるからこそ得られるスキルを含むものだ。
自作は相対的に安くつくというだけでコストも手間もかかるものだよ。

店頭で簡単に買える当たり障りのないレベルのもので、
まったくの無改造のままこのスレの目的を満たせるものはまずないよ。
もしあるというのであれば、その機種を示してくれないかな？
もし君の指摘が事実なら、君はこのスレの神になれるよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 02:22:18 ID:FYlVeyCx

>>966のように改行がきちんとしてない文章は
たいていぶっ飛んだ内容です。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 03:54:38 ID:VFlYhqEy

オンキョーのオーディオPCって普通のPCとしても使えるのかなぁ？
購入しようか迷ってるんだけど・・

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 04:02:04 ID:LN51ipoT

>>941
えええ、ダメなんですか…
>>942
VC64の24/192の音が好みなんです

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 06:27:24 ID:e1KpN2HV

PCオーディオはクサレ趣味
やってるヤツらもクサレ外道
ピュアAUからは馬鹿にされ
パソオタからはキモがられ
コウモリみたいにフ～ラフラ
どっちつかずの最新気取り

理論言っても理解もされず
叩かれすぎて精神消耗
よくよく言い分聞いてみりゃ
やっぱりトンデモ妄想族

あ～ナンマイダナンマイダ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 06:56:41 ID:BxYSrj9/

ものぐさ人間はＰＣオーディオ始めたらやめられない

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 08:24:15 ID:YTCJ2+08

>>950
なんだ
内容の無いことを言うだけ言って逃げたのか
使えねえ奴ｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 08:39:30 ID:u72x3QRQ

ノイズ発生マシーンのＰＣ様はピュアとしては使い物になりませんですか？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 09:06:48 ID:/2jbs+uX

>>972
話相手がほしいのか？
テレビでも見てろやｗｗｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 09:17:48 ID:9jQ+0psa

>>965
固体コンデンサ使っちゃ駄目な場所あるんじゃないのか…。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 10:10:28 ID:YTCJ2+08

>>974
なにそのウンコみたいな勝利宣言ｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 10:12:05 ID:OEg0+uHh

>>974
自分のカキコ見直して、どっちがキモイかよ～っく考えようなw

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 11:16:07 ID:jysZ8AgV
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 11:27:18 ID:jysZ8AgV
892 名前：891[] 投稿日：2008/05/29(木) 11:29:16 ID:jysZ8AgV
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 11:33:56 ID:jysZ8AgV
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 12:54:25 ID:jysZ8AgV
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 12:57:05 ID:jysZ8AgV
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 17:27:08 ID:jysZ8AgV
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 19:27:26 ID:ghhmvWpI
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 19:39:01 ID:ghhmvWpI
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 19:51:38 ID:ghhmvWpI
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 19:52:59 ID:ghhmvWpI
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 20:08:59 ID:ghhmvWpI
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 20:40:03 ID:ghhmvWpI
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 21:30:45 ID:ghhmvWpI

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 10:12:32 ID:OEg0+uHh

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 21:33:11 ID:ghhmvWpI
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 21:37:59 ID:ghhmvWpI
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 21:45:37 ID:ghhmvWpI
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 21:52:54 ID:ghhmvWpI
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 21:57:58 ID:ghhmvWpI
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 22:09:02 ID:ghhmvWpI
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 22:11:46 ID:ghhmvWpI
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 22:33:21 ID:ghhmvWpI
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 22:36:43 ID:ghhmvWpI
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/29(木) 23:13:06 ID:ghhmvWpI
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/30(金) 00:08:49 ID:e1KpN2HV
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/30(金) 00:13:22 ID:e1KpN2HV
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/30(金) 00:53:00 ID:e1KpN2HV
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/30(金) 00:56:36 ID:e1KpN2HV
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/30(金) 06:27:24 ID:e1KpN2HV

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 10:16:44 ID:a24/KJCH

>>968
APX-2だったらま～使えるとは思うけど、最初からメモリ増設されたモデルが欲しい。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 10:22:24 ID:+sV6H3r7

なんでこんな荒れてんだよｗ
議論ならともかく価値観のぶつけ合いだし
決着付く訳ないからムダで邪魔なので消えて欲しいわ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 12:17:39 ID:xaBYabnm

結論言っていいか？

ノイズまみれやん。

ピュアじゃないやん。

論外やん。

AV板にでも建てろよ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 12:32:08 ID:/2jbs+uX

PCオーディオはクサレ趣味
やってるヤツらもクサレ外道
ピュアAUからは馬鹿にされ
パソオタからはキモがられ
コウモリみたいにフ～ラフラ
どっちつかずの最新気取り

理屈言っても理解もされず
叩かれすぎて精神消耗
よくよく言い分聞いてみりゃ
やっぱりトンデモ妄想族

あ～ナンマイダナンマイダ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 12:36:23 ID:iWla+fZl

マックのPCでCD再生が良いとの話しが有るが、それは本当ですか？

>>982は去れ　

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 12:59:16 ID:/2jbs+uX

>>983
なにおまえそのためにMac買う考えがあるの？

こりゃまいったな。。。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 13:03:47 ID:6keQ9x2g

>>983
>>6
Win機とのソフト的な差異
ハードの品質的な差はしらね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 13:03:52 ID:GfNWzeLl

次スレたてますた。

【PCAU】PCオーディオ総合27.0J【議論】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1212118785/

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 18:39:23 ID:aBwUkpj+

>>973
50Hz(栃木県下野市)では、50Hzの制限はならでのブーンというハム雑音。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:12:52 ID:fhbhBO0h

昔、オカルト板にｱｲｶｺﾞって荒らしがいたんだけど、
誰にも相手にされていないのにえんえんと面白くもないナンセンスを
書き込み続ける奴だったんだ。
邪魔でかっこわるかったなぁ。
そいつの存在自体が何だかオカルトで、
確かにオカルト板にはふさわしかったなあ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:34:16 ID:ixvmLGZl

>>981
ノイズの測定値を示してくださいませんか？
ノイズまみれと断言するという事は、当然
測定結果のデータをお持ちですよね？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:59:12 ID:BxYSrj9/

>>986
その【議論】というのが蛆虫どもを呼び込むという気がするのだが

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 08:30:09 ID:5I8teFME

980発言超ではdat落ちが速いので要注意

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 08:31:26 ID:5I8teFME

埋め

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 08:35:34 ID:oOBy6nN0

んじゃおいらも

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 16:50:43 ID:hBQ5J+rR

(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 16:51:34 ID:Wx2Z9jrH

うめるんならきっちり埋めろよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:16:45 ID:2nMbqrqM

みんなでひとレスずつ埋めるのが美しいのだ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:34:32 ID:t8A2GlD2

1000ねらってたけど、997でいいや

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:16:55 ID:s76kbh/4

じゃあ俺も998でいいや

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:19:10 ID:B2wEscNn

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:21:16 ID:/QIkHCyO

え？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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