タイムドメインのスピーカー　Part11

タイムドメイン・由井社長インタビュー
タイムドメイン開発者の話
●音を決めるカギは時間にあった！
http://www.rakuten.ne.jp/gold/thd/time-d/yoshii/key.html
●音楽の感動を多くの人に！
http://www.rakuten.ne.jp/gold/thd/time-d/yoshii/kandou.html
みなさん、いま、確実に、「音」の歴史が変わろうとしています。
http://www.rakuten.co.jp/uzumasa/779155/539179/
これは本物のタイムドメイン？
あと、こんなの出るみたい
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071101/met.htm
ttp://www.bauxar.com/EarPhoneM/

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 10:50:36 ID:bVMr4Kcy

これもなんちゃって？
http://www.rakuten.co.jp/ohshukan/820769/#958545
ちょっと安い。アンプなしっすね
http://www.rakuten.co.jp/aiko-wanzu/1793704/1810738/1810739/#1375551
１歩譲ってエラックSUB2060ESP。
ttp://www.yukimu.com/auraFrameset.html
yoshii9になんとなく形が似ているからこれ使ってる。
http://www.ak-associates.co.jp/newpage10.htm
ちなみにminiの改造はここと同じようにした、スピーカーコードはSC2003
ttp://modama.net/47lab/timedomain04.html
だれかこの、タイムドメインのイヤーホーン買った人いる？
http://www.bauxar.com/EarPhoneM/?PHPSESSID=7519132fb474a11194fbe877ffbc299d
これって、どうなんだろうか。
http://www.timely.ne.jp/item/page/A380U.html

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 10:52:38 ID:bVMr4Kcy

タイムドメインのイヤーホーン買った人の感想があったよ。
http://www.bauxar.com/EarPhoneM/?PHPSESSID=7519132fb474a11194fbe877ffbc299d
http://blog.livedoor.jp/yosoys/archives/50865004.html
考えとしてはあってると思う
ttp://modama.net/47lab/hng01.html
↓みたいに、足まで切る必要はないでしょうけど、まずはやってみたら？
ttp://modama.net/47lab/timedomain09.html
これやったら、アタックは弱くなったが響きはよくなった。
http://blog.goo.ne.jp/hyakkan/d/20061202
ここの自作買ったほうが安くねーか？
http://www12.ocn.ne.jp/~beat/photo.html
どでかいタイムドメインミニ・・というか　タイムドメインジャンボというか
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~goto-kei/keita/av/nikki/nikki06.html
ttp://www.010gama.co.jp/speaker.html
【設置と接続】の６みたいなかんじです
http://www.timedomain.co.jp/support/qa/qa_mini.html#11

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 10:55:28 ID:bVMr4Kcy

これどうよ
ttp://www.cci-otonain.com/index.html
オーディオの基本と鬼門・その真実
http://www.procable.jp/setting/index.html
デジアンでなくてもソウルノートや47研の高速アンプなら
大丈夫に思える。
ttp://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html
ttp://www.47labs.co.jp/products.html
要はフルレンジだとドップラー効果による混変調歪が出てしまうのが避けられない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ライカル線はコストパフォーマンス最高。
ttp://oyaide.com/catalog/products/p-247.html
「Marty101の宣伝文句、あれは詐欺だ。所詮オーディオスピーカではない。損した。オーディオ用のスピーカと比べることすら無謀。」
ttp://somax-alfa-6630.way-nifty.com/kikkake6630/2006/04/marty101_92e1.html
://www.ay-denshi.com/commerce/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=31&osCsid=02e45ee477b29e35976abde0e26c0a9e

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 10:57:56 ID:bVMr4Kcy

yoshii9オークション購入者
ttp://somax-alfa-6630.way-nifty.com/kikkake6630/2006/11/yoshii_9__99c5.html
こんくらい気を使ってもらわないと。
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/HDC-1.0（S）?OpenDocument
YOSHII9は高いから、これでいいかな？ｗ
http://www.ay-denshi.com/commerce/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=31&osCsid=02e45ee477b29e35976abde0e26c0a9e
自作例ヘッド
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and-soft/SP_Mount/SP_Mount.htm
ビルゲイツがTDのユーザーって本当？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000725&vos=dyterssc000000000000
marty改造
ttp://blog.livedoor.jp/tackbon/archives/50825126.html
麻ヒモ挟んだりしてる。よくやるよ。
ttp://ge3.biz/cgi-bin/smt_bbs/smt_bbs.cgi?action=show_all&txtnumber=11&pp_num=7055&cat=10&t_type=

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 10:58:20 ID:bVMr4Kcy

これをタイムドメインで聞いてる人挙手
http://music.e-onkyo.com/contents/hd.asp
改造するなら、これくらいおしゃれにやらなきゃね。
ttp://homepage3.nifty.com/kyoumei/newpage14.htm
Yoshii9 を最高の音で聴こう！
ttp://shyouteikin.seesaa.net/
Yoshii9 vs JBL4343B
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~j-jazz/sb27.html
定価（税別・ペア） 1,260,000円（WX）
ttp://www.jbl43.net/JBL4343B.html
あれ・・・何か普通・・・
ttp://lfll.blog73.fc2.com/blog-entry-69.html

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:01:38 ID:bVMr4Kcy

そりゃJBL130万円が、Light1.3万円に負ければ、否定したくもなるだろうな。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000AA5MTE/ref=s9_asin_title_1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1T871ZFFYH6522QTT2TD&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605406&pf_rd_i=489986
なぜAmazonだと安いの？18kで買った人が涙目になるじゃないか！
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83%5E%83C%83%80%83h%83%81%83C%83%93&Go.x=9&Go.y=4
約2500円
ttp://www.amazon.com/2-Piece-MidiLand-MLi-130TD-TimeDomain-Speaker/dp/B000H8XCQ4/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1197711218&sr=8-1
こういう丸型スピーカーってタイムドメインっぽいキャラクターの音のもの
ないかな？
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MM-SPU2SV&mode=main
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MM-SPS1BK&mode=main

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:03:07 ID:bVMr4Kcy

この会社はタイムドメインの認可あり？モロにタイムドメインの形状そっくりなんだけど。
http://www.k-gara.com/vivid/index.html
ここから買ったひといる？
http://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=2263
ttp://yokochin.blogzine.jp/blog/2007/11/post_a1b2.html
Vintagecomputer社扱い品と本家の周波数特性比較
http://blogs.yahoo.co.jp/sound_solitaire_mk2/48281773.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sound_solitaire_mk2/7858341.html
価格統制されてないか？
ttp://kakaku.ascii.jp/item_price_history/?item_id=1000267967
Yoshii9 埋もれ木モデルは300万円するが買った人いるのだろうか？
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft_ys9ebony.html
個人的にはゴールドライトが気に入った。
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft_lightgold.html
それよりこのチューンアップやった人いない？
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft_tuneup.html

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:07:04 ID:bVMr4Kcy

yoshii9
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/979844606/

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:41:29 ID:G8mKHM/s

＞１
乙です

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 14:53:54 ID:hvu+130U

１おつ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 15:49:34 ID:/qyV8vkq

▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その14】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194663521/
フォステクス公式サイト
http://www.fostex.jp/
[Tripath]トライパスのデジタルアンプ14[Class-T]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194109134/
TA2020
ttp://ta2020.huuryuu.com/
TA2020の低音増強
ttp://nabe.blog.abk.nu/082
TA2022製作例
ttp://homepage2.nifty.com/electrart/ta2022dvlp/ta2022dvlp.htm
TA2041製作例
ttp://www.hinocatv.ne.jp/~hskw/Digitalpa.html
ttp://esp_power.at.infoseek.co.jp/otosyokunin/digital.htm

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 15:51:54 ID:/qyV8vkq

写真で晒そう　in　AV機器板・ピュアAU板
ttp://www.kujinet.jp/roompic/
TA2020キット(ｶﾏﾃﾞﾝは完売)
若松通商(POPﾉｲｽﾞ低減回路もあり)
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&word=ta2020
その他、探せばある
TA2041キットカマデン
ttp://www.kamaden.com/ampkit.htm
若松通商
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&word=ta2041
その他探せば多数あり

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 15:58:04 ID:G3QFbMKR

安い3.1chにフロントLRだけふんばってTD508IIにしようと思うのですが、
センターが￥8,000のスピーカー程度では意味がなくなってしまうでしょうか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 16:38:27 ID:PCx2HzJN

>>24
TDがどうこう以前におまいはAV板でもちっと勉強して来い

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 20:11:05 ID:yQW0gWR/

センターいらなくね？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 20:30:56 ID:/c/ECBMJ

名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2007/12/21(金) 19:01:27 ID:H9yLQV0P0
妻が休みの日用の服をプレゼントしてくれるんだけどなんか高いのばっかり買ってくれるんだよね・・・。
もちろんありがたいことで嬉しいことなんだがチラッと思っちまう。
「休みの日の服なんかユニクロでいいから電源ケーブル買ってくれないかな・・・」
ってね。いや、口が裂けてもそんなこと言わないけどね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 22:08:47 ID:jpYwbMAZ

おつおつ

29 ：24：2007/12/24(月) 00:05:39 ID:LOJpFmsb

>>25-26
す、すいません。やっぱおかしいですよね。考え直してみます。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 00:21:55 ID:Fhqs3FGk

>>29
自分の好きでいいがな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 13:24:45 ID:cGTu/otl

ネットで評判集めるだけじゃ埒が明かんというわけで
試聴に行ってみた。
miniとMarty101、Jupity301、Yoshii9の比較。

入るとDVD映像につながってたのがJupity301。
音の密度が非常に高い。たとえば紙をこすり合わせるのを
胸元あたりでやると普通にざらざらいうが、それを
耳元でやると実にいろんな成分が交じり合っているのが分かる、
そんな感じ。本来耳元で聞くべき音が離れたスピーカーまたは空間から
なっているという不思議な感覚だった。

miniに代えてもらうと、鮮度は変わらないがややラジオ的な鳴り方で、
これで音楽鑑賞はあまり向かないなと思う。
それでもジャズなどかけ始めると、まあこれはこれで聞ける。
他のバランスの良いスピーカーと比べると安っぽい鳴り方なのに
音の鮮度は高く聞きやすい。が明らかに安っぽい。が聞きやすい。
要するに割り切ってしまえば聞ける。

指向性は、特定のスポットがどうとかではなく結構自由に聞けるが、
Marty101やJupity301と比べてやはり押し出しが強く鋭さがある。
それがやや圧迫感にも感じられたが、単にボリュームが大きかっただけか？
迫力のある映画やホーンセクションなどは卵型に軍配か。

Jupityは全域のバランスが良い。Martyもアンビエント系は割りと
よく広がるが、全体で響かせるのはいいとしても各々鳴らすタイプのは
若干でこぼこする。それに出力不足か、息を吐くのに風船で膨らませる
ような抵抗感を感じる。伸びをしても水晶玉の中、みたいな閉塞感というか。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 13:25:19 ID:cGTu/otl

ただし空間から音が鳴るという特性はどちらも同じで、Martyは単体でも
やや安さを感じるときもあったが、比べなければ結構良い。
欲しくなったのはJupityだが、時々端子を確認しないとどっちが
鳴ってるのか分からないときがあった。

Yoshii9は別格。最初の音が出たとたん違いすぎて笑ってしまった。
曲が進んでもにやけてしまう。窓からの眺望に感動してたら壁全体が
ばたんとむこうに倒れてしまったぐらいの差。「この辺」から響くのが
上記スピーカー群だとすると、「この一面からむこう奥」から響くのがYoshii9。

とはいえYoshii9でもかけたCDによってはベースがひょろけたりオブリガートが
埋もれたり、その他「あれ？」という部分もあった。決して究極至高ではなく
「たった30万円でこの凄さ！」という印象。理想に近いが理想ではない。
これ以上100万も200万も払ってもしょうがないなら安心して買えるなーという
妥協と、この先は1000万円までいっても苦闘するだろうなあという
途方にくれた感じと、これでたった30万円だからさっさと買えという自己叱咤と、
どうせ理想じゃないんだから安いの買っとけという内心が入り混じった
複雑な思いで試聴を終えた。

長々とすみません。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 14:18:36 ID:MDi3S5k8

乙。
つぎは富士通テンを視聴だ。頑張れ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 14:45:08 ID:Iw69bFlN

>>32
良いレポートだった。
ライトも頼む。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:26:16 ID:Bfz3l6Wz

>>31,32
感謝。非常に共感できる表現。

どんな部屋で聞いたのかと、どんなソースを聞いたのかの説明があると
更に素晴らしいので、期待。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:29:46 ID:6SixTPks

miniを買おうと思ってるんですが
左右のスピーカは、やっぱりコードでつながっているんですよね？

こういうものを買ったことがなくて、
プレーヤーとつなげるときに、
左右のスピーカ両方に出力コードをつなげなければいけないのか
左右のスピーカは有線か無線でつながってるから、片方につなげればOKなのか不安なのです。

分かりづらいかもしれませんが、教えてください。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:34:37 ID:GzckVKNN

>>36
>左右のスピーカは有線か無線でつながってるから、片方につなげればOK

こっち。
miniは知らんが、Lightは左右のスピーカーを繋げるコードや
スピーカーへの入力コードが直づけなのが個人的には不満
あの手のコードあんまり信用してないので、プラグだけつけて取り替えられるように
してくれればいいのにと思う（Jupityとかはそうなってる）。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:42:14 ID:6SixTPks

>>37
ありがとうございます。
これで安心して購入できます。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 00:11:01 ID:8Z4dRWAk

>>37
> miniは知らんが、Lightは左右のスピーカーを繋げるコードや
> スピーカーへの入力コードが直づけなのが個人的には不満
生え出しは音質劣化対策だろうが
いやならジャック付けるしかないな。
ジャックバージョンや、アンプなしバージョンを増やしてくれるといいが。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 01:15:18 ID:gUxDecOp

>>31
レビューGJ ！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 05:14:13 ID:TQBmJPns

>>31-32
次はAVフェスタでイクリプスの試聴だな
個人的にはこれ聞いてみたいな
ttp://www.k-gara.com/adout-gara.html

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 11:00:07 ID:3vgwUPm/

>>41
リング板が共振しそうだね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 13:27:22 ID:K7ByVOjf

>>35
環境は、取扱店でごく普通の一軒家。8～10畳程度で本棚とか机が置いてあり
カーテンがたなびくごく普通の生活環境。

DVD映像は、NHKみたいな大自然ドキュメンタリー。ナレーションと
鳥のさえずり、川のせせらぎなど。MiniもJupityも解像度は同等。
博物館などで気の利いたところだと解説にいいスピーカー使ってるが、
あれから響き過ぎや籠もりをなくして通りを良くした感じ。
Jupityだと全体が溶け込むけれど、Miniだとやや独立した感じ。

音楽はグレンミラー、エゴ・ラッピン、エンヤ、吹奏楽コンクール、
ワールドミュージック？→http://ja.israel-music.com/armen_chakmakian/ceremonies/

どれも音場空間は形作り、miniでも楽器がどう鳴るかは分かる。
Martyだと楽器同士がブロック単位で結びつく。Jupityだと全体がまとまる。

効果音もあって、バーの風景を描写した場面が再現されるのだけど、
最初に聞いたのがJupityでこれは見事ビールの注ぐ音、グラスの鳴る音、
後ろの喧噪など空間が成り立っていた。
Martyも健闘していたが、仮想のガラスで隔てられて向こうは虚実皮膜という感じで、
空間というよりは立体映像という感じ。
miniはよくできた生録をトラックにぽんぽんと配置してはい再生と作られてるのが
透けて見える感じで、音はよいが、臨場感というにはちょっとわざとらしい。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 13:28:57 ID:K7ByVOjf

家に帰って居間に譲り渡したVH7PCを聞くと、
「これは死んだ音だ」と思う反面、ややホッとしてしまったのがあって
何故だろうと考えた。

一つは生気についてで、疲れて帰ってきてまとわりつく犬に癒しを感じるか
鬱陶しく感じるかのようなもので、これはまあ好き好きだし慣れの範囲。
生気や官能性は、裸婦を見ながら食事など出来ないように、程ほどがよい
場合もあるし、逆に飾りがパサパサの作り物ばかりでは生活も華がない。

もう一つは実際の出来についてで、ゲームとかの、モーションキャプチャ
使ったCG動画を見ているところにmini持ってきて
「お前ら芝居は血の通った人間を見らなあかん」
と言われたものの、映ったのがアイドル主演のTVドラマでは当然賛否がある。
何にせよ生身だし、よく聞けば息づかいが聞こえる、聞き所があるにせよ、
ちぐはぐさ、稚拙さは否めない。

泣けといわれりゃ泣く、鳴れといわれれば鳴る。素直というのも、よくわきまえた
素直さと言うよりは物を知らないガキの素直さで、出音がフラットというより
個性に従っての反応が素直。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 13:30:19 ID:K7ByVOjf

Martyだとよく躾けられたスピーカー、Jupityはよくわきまえたスピーカー。
Yoshii9だと執事のように静かに影に徹する感じ。

とはいえドラマ、バラエティ、歌番組など、見て捨てる放送についてはminiは
最適。テレビに実にちょうど良いので物色中。ただし値段の評価としては、
有ればよい無くても良い用途なので単体で1万前後。1万前後の他のスピーカーの
音を知ってれば1万5千円ぐらいまでなら出してもよいとおもった。
2万弱は、音は「良さ」より「好み」だ、とかいう数万SPからの乗り換え組向けかも。

Martyだと、ちょっと凝った保存版ドラマ、映画放送やレンタルDVDぐらいか。
Jupityになると、「気持ちよく視聴」ではなく、「鑑賞」できる。
個室にシアターやAVセット組んでも（そこそこ）対応できそう。

まあ結局はいずれも値段（というか価値）相応、利用スタイル相応という印象。
2万円「も」払ったのに酷い音だとか、70インチハイビジョン整えたのににJupityじゃ
力不足だとかいう両極端を除けば、一般的な投資感覚には合ってると思う。

再度長くなってごめん。
そのうちオーディオショップ行ってエクリプスとその他同価格帯比べてきます。
正直lightはあまり興味ないけど、あればついでに。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 16:33:01 ID:iiLBeBnd

今度、ジャーマンフィジックスの無指向性スピーカーのレポート書いてよ。お願い

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:26:05 ID:JX96TxOg

mini買った。
音にこだわる人じゃないからよく分からんけど、このクラス（値段の事でなく）のものにしては凄く良いと思う。
左右のスピーカーの間に何かあって、そこから音が出ている感じがする。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:29:50 ID:0BGu7kSW

タイムドメイン社のスピーカーの
購入者を紹介すると仲介料が払われるシステムになっているんですか？

>そして先週の日曜日、Yoshii9のセッティングに同席。
>●●●の方が見えたとき、私の顔を見た瞬間、「アッ」という声が漏れた。
>私が彼に勧め、その後南青山まで行き購入したということを説明したら、
>「そうだったんですか」といっていたが、
>仲介料は出なかった。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:53:10 ID:JswXjGBh

fostexの小口径フルレンジ＋推奨バスレフセットも比較して聴いてみたら

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 18:48:15 ID:K7ByVOjf

ふと思ったが筒型の中身にライフリング入れると共鳴防いで音を吸収するだろうか。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 18:59:22 ID:DEQK5xLq

B&Wもタイムドメイン化して来た。
ttp://www.phileweb.com/products/signature/kaiyama.html

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 20:00:25 ID:RP21CnVV

タイムドメインで狂気聞くと録音の良さがよく分かるな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:54:13 ID:UwQ4PJNj

>>51
「自宅で聴く音楽でこれ以上のものはいらないのではないか」
…ごめんなさい、273万のスピーカーは買えません

ところで、ライオネル・ハンプトンのスターダストってのを勧められて
Jupityで聴いてみたんだが、音が生々しくて中々良い。
モノラル録音とタイムドメインって相性良いんだろうか。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:14:58 ID:DEQK5xLq

>>46
釣りと思うが320万円は簡単には買えないでしょう。
ttp://www.zephyrn.com/products/germanphysiks/hrs120_ca.html

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:23:25 ID:TQBmJPns

>>46
mbl 101 Eの試聴レポなら書けるが

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:22:48 ID:++Zaurbv

オレはクインシージョーンズの「Walking in Space」を一聴してほしいな。
タイムドメインで聴くとすごいぞ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:38:39 ID:DEQK5xLq

Yoshii9にSGX-TE5を乗せればB&Wの最高級並になりそうだがどうなのだろう？
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/smonitor/sgx_td5/index.html

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:18:57 ID:o10MoFUG

>>45
lightは良くできてるよ。
音の素直さではTDファミリーで一番かも知れない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 01:11:10 ID:s/bGVcYh

>>58
同意。
一番そっけなく音が現れ
一番そっけなく音が消えていく感じ。
45さんのレポが是非聞きたいですね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 09:04:16 ID:5w/796Tf

年の瀬や　いつまでつづく　泥濘ぞ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 09:20:27 ID:+5Hlf8wI

>>48
タイムドメイン社にはエージェントっていうシステムがあって、
これに登録すると自分が紹介したTD製品が売れると仲介料がもらえるんだよ。
完全歩合制の営業マンみたいなもんだ。
個人のウェブページでTDスピーカーを褒めちぎって紹介してるような所は
エージェントだと思って間違いない。

>>51
B&Wは昔からTD的な発想でスピーカー作ってるメーカーだよ。
シグネチャーにしても構想はずいぶん前からあったものだしね。
FOSTEXがこういうスピーカー作ってくれたら30-40万円/1本で売ってくれそうなのに。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 10:17:09 ID:a1QXV9KA

>>32
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！俺の中ではイクリプス＜YOSHII９になってきて照準が定まってきた。
ただ、ソウルノートとかも気になるんだよなぁ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 11:26:56 ID:bB0wLGqi

口コミ主体＆試聴が命ということであれば
アフィリエイトなりエージェントなりネットワークビジネスなり
エバンジェリストに還元する仕組みが必要だろうなと思ってたが、
やっぱりそういうのはあるんだな。

自分が紹介したTD製品が売れると仲介料貰えるというのはどうやるの？
もちろん取扱やってりゃそこ通して買うとマージンというのは分かるけど、
試聴だけされてネットで買うというのはあるだろうし。

製品価格に販促費載せといて、ユーザー登録に「何処で試聴されましたか」
を答えると試聴場所とユーザーにキャッシュバックとかならどうだ。（どうだと言っても…(^^;

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 13:57:01 ID:lWNvbYTX

川のせせらぎやら鳥のさえずりといったSE集しか聴かないんなら
イクリプス＜YOSHII９
でいいんじゃないの。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 15:11:00 ID:KU1V/WM8

川のせせらぎやら鳥のさえずりといったSE集って何なんだよｗｗｗｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 15:22:48 ID:gvBKNxkY

JupityとかMartyとか
あんまり興味なかったんだけど良さそうだなぁ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 16:29:08 ID:lq0mzOF7

CAMELの　rain　danceをTDで聞いたけどいい仕事してるな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:54:41 ID:ppcomPdw

>>67
moonmadnessでもsnow gooseでもbreathlessでもなくそれを選ぶかw
ま確かにunevensongのエンディング辺りとか面白いけど

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 23:16:31 ID:TXiBvPob

楽器屋に買い物があったので、ついでにminiとlightを試聴してきたヨ。

断然lightだったよw あんなオモチャみたいなアンプと筐体で、よくあんなに良いバランス取れてるな、と感心した。
同じ価格のminiはプラスチックぽい音が勝ってた。どうにもなんない。
ただ、まぁ当然なんだけど、話し声の音量以上にしちゃうと低音がサチちゃって、安物全開で寂しいね。
大音量を絶対に出さない人には、オススメだなと思いましたとさ。
でもちょっと高いかな・・・・どうかな・・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 23:40:06 ID:5w/796Tf

ボクはクリスマスにminiとlightどっちか買おうと東急ハンズで迷ったんだけど、
その時なんか気が大きくなってて、「まぁいいや」と２つとも買っちゃったよ。
この前洋服タンスの引き出しから１０年前のソニーのDISCMANが出てきたので
それにつないでいる。もう一つはMacBookのほうにね。贅沢しちゃったなあ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 00:27:59 ID:27DHmyjK

>>70
miniとlightの比較レポよろ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 00:29:26 ID:wt/kc2pO

lightのACアダプタって異様に熱くならないか？
SP切っているときでも。
どう？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 00:37:28 ID:VHeIWeOz

へー、トランス式のACアダプタなのか。音が良いわけだ。
熱くならないアダプタは音が悪いんだよ >>72

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 00:43:38 ID:T9QFrkNH

>>71
ははは、、、ウソですわ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 04:11:10 ID:t1XNdwg4

アドバイスをください。
TDで5.1chを組もうと思っています。

フロント510×3　
リア307×2
サブウーファー316SW

この組み合わせはどうでしょうか？
それと、フロントの510は天吊りにしても良いものなのでしょうか？
皆様、どうかよろしくお願いします。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 12:07:36 ID:ryo5IkS1

>>75
TD510って9.3kgもあるんだが大丈夫なのか？
普通の天井なら補強工事必須、音の事考えたらメインSPは耳の高さがセオリーじゃね？
それと316SWはメーカーに言わせると307～508用なので、510+316で試聴してから決めるべき
どーしても天吊りならフロント508にするか307×5だね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 12:23:57 ID:KBLExTHw

>>75
フロントを天吊りはNGかと。

フロントのサラウンドって実際には左右の「広がり」じゃなくスクリーンの向こうに「奥行き」を出すものだから
天吊りだとリスニングポイントにスピーカーを向けても
定位をしっかり作ったミックスの作品であればあるほど変な感じになるですよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 16:45:43 ID:nmHtGVPz

俺は「天吊りできるスピーカー」を探して 508IIx5 + 316SW で皿うどん
ウチじゃ床に5本もスピーカー置けないから、どうしたって天吊り
当たり前だけど、すべてのスピーカーが同じ角度に見えるようにセッティングしてある
映画の冒頭では音が上から聞こえてくるけど、ストーリーに入り込んでくと違和感は無くなるかな

ただまあ、床置きできるなら床置きを勧めるよ
俺はあくまで次善の策としてだからね

79 ：75：2007/12/28(金) 00:12:29 ID:buNitQb0

丁寧なお返事ありがとうございます。皆様の深い見識や知識はとても参考になります。

なるほど、セオリーとしてフロントは天吊りしないほうが、奥行きが出たりして音が良いのですね。
また、ストーリーに入り込むと違和感はなくなるということもあるのですね。
天吊りスピーカーからの距離は3メートルくらいになるので、真上にスピーカーという配置にはならないようなのですが、
それでも天吊りは違和感があるものなのでしょうか？

フロントを天吊りしない場合は、
やはりD3のようなスピーカースタンドに置いたほうが良いですよね。
部屋の長さは4550mmで、視聴距離3メートル、スクリーン100インチです。（センタースピーカーはどうしよう？？）

予算の都合で、フロントはTD510はあきらめてTD508Ⅱで行こうと思います。
フロント・センターTD508×3　リアTD307×2Ⅱ　はおかしいですかね？

508Ⅱ×5本、もしくは、307Ⅱ×5本で、同一スピーカーにするのが適切でしょうか？

色々聞いてしまってすみません。
よかったら知恵をお貸しください。お願いします。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 00:23:36 ID:nI6Yl+nh

センタースピーカーは普通正面の低いところに置くね
712でもセンター用のは低いでしょ？
できれば五本同じものを使うといいと思うが、別に後ろ二本違っていても問題ないと思う
712が販売される前にテンの試聴会で712五本で聞いたが、正面にフツーに五本並べてたよｗ
それでも後ろから音が聞こえてびっくりしたが
次の年にまた行ったら今度は後ろに二本ちゃんと置いていた
高さはできるだけそろえたいけれどそんなに指向性が強いスピーカーではないので
なにか神経質に置き方考えるよりは気楽に楽しめばよいのではないかと

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 12:20:14 ID:G64DSQFD

フロントはスタンド、センターは床置きに、リアは天井にした方がいいと思うよ。
508は内部のネジでスピーカーの仰角を変えられるから、床置きはやり易い。

こんな感じかな
http://rf-k.open365.jp/FreePage.10.aspx

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 15:02:44 ID:NC/If8pM

おれのmini、かって3ヶ月でボリュームのガリ発生。
タイムドメインにメールしたら送ってくれとのこと。
じゃまくさいからベスのラバーひっぱがして
分解、JBL指定（高いよ）の接点復活材赤をピュー。
一発で直った。
しかし本当に不思議な音の出方するね。
その後1年半異常なし。
レスみLightもかってみようかなって気になった。
miniを車載にしてインパネかルーフつり下げにしてみようかなとか。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 15:22:13 ID:rTaiE1yK

>>79
視聴距離が3m程度なら、やはりスピーカーは頭の高さにないと違和感は出ると思うな。
でもここは無論、個人差だし、慣れもあるでしょう。
でも>>78さんも書いているけど、スタンドが立てられるスペースがあるのならそうしたほうがいいですよ。

>センタースピーカーはどうしよう？？
センターは映画館のようにスクリーンの裏に置ければベストだけど、サウンド透過型スクリーンは高いからね。床置きでもOK。

>フロント・センターTD508×3　リアTD307×2Ⅱ　はおかしいですかね？
極端なこと言うと、映画用ならリアはなんでもいいよ。
手持ちの別のスピーカーで試してみて前後の音の繋がりにあまりにも違和感が出るなら、
AVアンプのパラメータを調整して追いこんでみる。
それでもダメならあらためてフロントと同一製品か一枚落ちる製品（この場合はTD307）を買い足せばOK。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 15:25:11 ID:W4zOUDNA

<<82
　どうやって車載に？
　もう悲しいくらいの音楽環境である車内。
　スピーカーは取り替えられない車種です。
　
あ、もうひとつ。
本体の首の折れてしまったminiはどういう風な
治し方をするのが音的にいおすすめでしょうか？
　（線はつながってます）
テープで巻いたり、強力接着剤ではだめだったので放置してましたが、
light君が最近テレビ用になってしまったので、
音楽用に呼び戻さないと。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 16:25:56 ID:p5gIIH0T

light買った。
ラジカセの音だ。
２万も出したのにがっかり。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 16:28:36 ID:FSBqDYUf

>>85
エージングで音は良くなる・・・はず
まだコーンの動きが鈍いだろ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 16:31:50 ID:p5gIIH0T

ラジカセに慣れる為の、耳のエージングですか？（ｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 16:41:46 ID:G64DSQFD

ここでは評判はいいけど、値段の割りにはいいって程度じゃね？
TD307の方がよっぽどいいと思うけどな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 16:45:02 ID:xYihyc5B

所詮フルレンジなのに

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 16:51:40 ID:9gw78WOW

ボーズのラジカセには負けるかも。
ttp://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/personal_audio/wave_systems/index.jsp

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 16:57:54 ID:VDYIjPk9

環境が分からないと何とも。
lightは再生装置の良し悪しにかなり左右される。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 17:52:35 ID:EZhT1zmt

techno聴くのにはminiのほうが良いのかな。light使ってるんだが最近あまりの
低音のでなささと音のシャープさに食傷気味・・・

93 ：79：2007/12/28(金) 19:03:08 ID:buNitQb0

>>80-83
本当にご丁寧にありがとうございます！
皆さんの親切には感激しています。リンク先の情報もとても参考になりました！

そうなのですか。センタースピーカーは低い所に置くのですね。
それはタイムドメインでも変わりはないのですね。
TDは指向性がそこまで強くないとの過去ログを見て、
天吊りでフロント・センターと3本並べても違和感がないことを期待していましたが、
やはりスタンド買って頭の高さにするのがベストなのですね。

サウンド透過型はスクリーンは、
タイムドメインだとNGかと勝手に解釈していたのですが、使ってもOKなのですね！
透過型スクリーンを早速探してみます。
リアは映画用なら何でもいいのですね＾＾
フロント・センターTD508Ⅱ　リアTD307Ⅱ×２　サブウーファー316SW
が予算的にもベストなのではないかと思えることができました。おかげさまです。

新しい案を未熟者ながら考えてみたのですが、
フロントセンターのTD508Ⅱを正面の壁に壁付けして、
90度くらい角度を変えて、こちらを向かせるようにして、
その壁付けしたスピーカーのすぐ前に透過型（サウンドスクリーン？）のスクリーン
を設置しようかと思いつきました。
これならばスタンドにTDを置かなくても、フロントもセンターも耳の高さに
合わせられるのではないかと考えました。この案はどうでしょうか？

皆様のアドバイス、提案などのご好意に甘えてしまってすみません。
よろしければ引き続き、助言をいただければと思っています。どうかお願いします。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 20:15:34 ID:iHTBaPWr

>>82
> miniを車載にしてインパネかルーフつり下げにしてみようかなとか。
車載には大変興味がある。
写真付きレポ希望。
車載にはライトの方がいいかもね。形状的に。

エクリプスの車載は高すぎる。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 20:30:35 ID:0INBthuA

>>79
センタースピーカーを低い位置にするのは、ホームシアターでは
どうしても中央にディスプレイなりスクリーンが存在してしまうための
止むを得ない措置、つまりは妥協策だからね。

映画館では、スクリーンの裏にスピーカーがあることからもわかるように
制作者側はセンターが低位置の前提ではサラウンド設計していないよ。

なので、天吊りを選択肢から外す場合は、良質のサウンド透過型スクリーンを
使うか、センタースピーカーより高い位置にスクリーンを設置するかのどちらか
が良いよ。

また、TD508IIは90度の上向きは出来ない。TD307IIは可能。
「未熟者」と自分を卑下する前にメーカーHPで仕様くらい見ようぜ。
http://www.eclipse-td.com/j06_td508II/index.html
http://www.eclipse-td.com/products/td307ii/

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 23:26:17 ID:rTaiE1yK

>>93
>フロントセンターのTD508Ⅱを正面の壁に壁付けして

（TD508Ⅱが90度上向きにできないことは置いておくとして）
・とうぶんの間、視聴位置を動かさない
・最初にジャストのスピーカー位置セッティングができる自信がある
なら壁に付けてもいいんじゃないですか。
オレならあとで向きも高さも微調整したいので絶対にやらんけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 10:41:45 ID:bmY5rDPg

余計なことかもしれんが、～PAⅡのアンプセットは値引き特典が付いている。それだけだ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:01:21 ID:bpT3cNSD

>>97
アンプセットPAII のアンプと単品のアンプは、中身は同じだが、
単品の方は端子と付属のケーブルが金メッキなのだそうな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 13:24:18 ID:6IyOdmWb

壁付けで自分の方へ90度起こす配置って、
その後の音の調整が難しいですよ。
壁の材質から始まって表面に貼るものなど
設置後になってからでは変えようが無いものが多いですから、
打てる手が非常に制約される。

100 ：97：2007/12/29(土) 16:58:23 ID:bmY5rDPg

>>98
「悲しいときはこんなとき」

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 20:23:20 ID:bmY5rDPg

「さっ、、さぁ～て、、、明日はCDの買い出しにでも行くかな…。」（あの『すみや』もいよいよ閉店か…）

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 20:59:51 ID:6IyOdmWb

Yoshii9のセッティングについて詳しく書いてあるところって
どこかないですか？

帰省するヤツから年末年始の間だけ借りて来たんですけど、
たしかに置いただけでも良い音ですが、セッティング次第で
もっと良くなることが分かって色々やっています。

ひたすら試行錯誤するよりも、先人の経験と苦労による
ガイドみたいのがあると助かります。
小提琴弾きさんのサイトに書いてあるような内容は認識して
それなりに対策しているのですが、
実はもっと遥かに低レベルのところで困っています。

具体的に書くと、無指向性は室内構造の影響を定位に随分受ける点です。
今は、部屋の真ん中に置くハメになってしまいました。
さすがに、これじゃ部屋が使いにくいので困りますが、
かといって壁際に持って行くと部屋の左右比対称性の影響をモロに受けて
左右の定位がボケて音像が大きくなるし、
奥行き方向の定位感が随分とダメになります。近い音と遠い音を
ちゃんと表現し分けているだけに、自然な奥行き感が犠牲になるのは残念です。

部屋の真ん中に置くと、そこら辺もう見事なんですよね。
それだけに悔しい。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:15:56 ID:bi1I1Y7a

今までBOSEのCDラジオしか持ってなかったので、Martyに
3000円のポータブルCDつないだだけでも嬉しくなった。

が、そうなると欲が出る。
ヘッドフォン出力付きの据え置きCDPとつなぐと音はだいぶ
違うかな？

マランツのCD5001あたり、ヘッドフォン出力の評価も悪く
なさそうだし、手頃でいいかな、と思うが、どうでしょ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:47:26 ID:6s8TaFMJ

Marty101とTD307ってやはり似たような口径だけど違うのかな？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:48:06 ID:VojHUQBj

ついに登場。新製品。
10周年記念モデル。
http://www.timedomain.co.jp/product/10thanniversary.html

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:51:43 ID:B8eRElBN

>>105
漆で値段が２倍は何とも。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 22:09:25 ID:iI96odz6

>>102
奇数分割法（だっけ？）は試してみた?
ttp://www2.famille.ne.jp/~itoh/set.html
一番判りやすいのはここかなぁ。丸8年も放置されてるようだが
ここの「ヴァンダースティーン式設置法」ってやつね
Yoshi9は知らんがTD512には良かった

>>105
またか。なんだかなぁ
もう改良するとか新製品出すとかいう気はないのかね

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 22:10:48 ID:VojHUQBj

>>106
「yoshii9漆」より
「yoshii9塩ビ」で値段1/5にしたの出してくれないかなぁ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00:15:07 ID:ghmmCQ0l

ココ変な方向へ行ってるよね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01:18:34 ID:nZT5X5yr

ここの住人はほとんどi-PodかPCにつないでる、でOK？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02:31:16 ID:WOHPObTQ

ヒドイト思いながら
社長が亡くなって富士通に吸収される
のが正解かと。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02:52:39 ID:9McVRT0T

ディストーションのかかった
ギターの音だけはだめだなぁ。
これだけはラジカセの音と言われても
納得してしまう。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04:02:28 ID:FAcgjm5A

>>110
なんでそんな風に思うの？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09:26:22 ID:CwrmSEGM

>>112
よく考えろ。もともとディストーションのかかったギターサウンドはちゃっちいのだ。
だから、演奏者は一生懸命イコライザーでブーストする。
だが、元来、細い弦と歪ませすぎた腰の抜けたサウンドだから、音量が小さいとラジカセレベルになる。
ある意味、正直すぎるサウンド、yoshii9

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10:32:15 ID:nZT5X5yr

>>103

つ ttp://www.timedomain.co.jp/support/qa/qa_yoshii9.html#19

>　Yoshii9から出てくる音には「くせ」がありません。そのため
>　プレーヤーのキャラクタが出てしまうことが多いので、
>　よいプレーヤーを使う必要があります。CDプレーヤーなら
>　ポータブルタイプのものが据え置きタイプものよりくせがない
>　場合が多いです。
>　レコードプレーヤーも高価なものよりイコライザー内蔵の安い
>　ものの方が音も素直でよい場合が多いです。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:19:50 ID:tvlMUO34

>>115
でも、ポータブルなら何でも良いというわけではない
SONYの最高級クラス2万円あたりでないと

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:24:20 ID:nZT5X5yr

>>116
SONYのって、8千円クラスも2万円クラスも、操作系と
デザインが違うだけで、音は一緒じゃね？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:26:11 ID:tvlMUO34

>>117
筐体が違えば、音は変わるよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:33:46 ID:nZT5X5yr

>>118
CDPの筐体がいかにして音に影響を与えるのかうかがいたい。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:49:04 ID:tvlMUO34

>>119
筐体の振動は必ず回路基板に影響を与えるんだよ

だからこそ、タイムドメインのアンプは亀型だったり、三角錐だったり
振動しにくい形状をしている

CDPの筐体も然り、しかも回転メカを内蔵しているのだから、尚更だ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:52:25 ID:nZT5X5yr

>>120
話が逆だろ。
スピーカー内蔵アンプの成形は、スピーカーの筐体に影響を
与えないためのもの。

>筐体の振動は必ず回路基板に影響を与えるんだよ
オカルトですか。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:58:31 ID:5d6VmPWB

>>107
どうも有り難うございます。
早速、試してみます。

他にもセッティングの情報があれば大歓迎ですので、
宜しくお願いします。

Yoshii9、色々とやってみると非常に楽しいスピーカーです。
なによりも、自分の部屋の音響特性が良く分かります（汗
部屋のインパルスレスポンスが、もう丸分かりって感じですね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:02:43 ID:/XmoTNhl

>>121
>スピーカー内蔵アンプの成形は、スピーカーの筐体に影響を
>与えないためのもの
スピーカーの筐体は、SPユニットの振動を止めるぐらいの剛性があるので
アンプの振動ぐらいでSP筐体に大きな影響はありえない。

>筐体の振動は必ず回路基板に影響を与える
回転系の基盤と、情報系の基盤を分離もしくは干渉を減らすことは、常識ですが？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:13:36 ID:nZT5X5yr

で、SONYのポータブルは高いほど音がいいわけ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:51:35 ID:4fpcPxp2

1500円で買ったこれの、ヘッドフォン端子から繋いでるけど
素直な良い音ですよ。
同じの使ってる人いる？
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SL-CT510

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:14:44 ID:/XmoTNhl

>>124
SONYは昔のポータブルはピュアでも使えると評判だったが、今のはわかんね。
値段だけじゃなんとも言えない。余計な機能つけて本質的な音がいいかは疑問。

俺も某国産メーカーの10万円CD専門機と、ポータの電池駆動を聞き比べて、
今はすっかりポータの方をメインに使ってる。
コンセントからのループノイズが乗りにくいっていう利点もあるのかもしれません。
今のだとパナソニックあたりも評判いいんではないかな？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:26:16 ID:FAcgjm5A

ガワの出来やモーター部分の振動から基盤を分離すれば
音質に（多少の）影響を与えるのは事実だけど
それなら筐体はデカけりゃデカいほど、重ければ重いほど都合が良い。
だから別にポータブルCDPを選ぶ理由にはならんよ。

「くせがない」「音も素直でよい」便利な言葉だよ。
ポータブルCDPの音が本家社長の「好み」ってだけ。鵜呑みにする奴はアレ。
別にポータブルCDPの音が良いわけじゃないよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:32:17 ID:/XmoTNhl

>>127
それを言ったら「音が良い」も便利な言葉だよ。
結局は、聴くやつの好みの音かどうかだしな。
タイムドメインだって最強理論じゃないし、アンチもいるしな。

おれはポータ最強とか言うつもりはないが、出てきた音が好みだったから使ってるだけ。
あと、「コンセントからのループノイズが乗りにくいっていう利点もあるのかもしれません。」
これだけは、コンセントから電源を取る機械と原理的に異なる優れた点だと思ってる。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:40:59 ID:tvlMUO34

>>121
漏れが言ってんのは、Yoshii9やECLIPSEの単体アンプの話
しっかし、ピュアAU板で未だに筐体振動の影響をオカルト呼ばわりする椰子がいるとは・・・

>>123
>スピーカーの筐体は、SPユニットの振動を止めるぐらいの剛性があるので
>
藻前、何も分かってないな

>回転系の基盤と、情報系の基盤を分離もしくは干渉を減らすことは、常識ですが？
>
回転メカそのものの振動が基板に影響を与えると言ってるんだが

>>127
>それなら筐体はデカけりゃデカいほど、重ければ重いほど都合が良い。
>
藻前も何も分かってないな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:58:20 ID:EeILm5ka

ボクんチの洋服ダンスから出てきた10年前のソニーのDISCMANは型番D-303で（これはウソじゃない）
アルミと鉄の複合筐体で1bitDACって書いてある。光出力端子もあるし、TD社が推奨する範疇のようだ。
だが古すぎて音飛び防止メモリーが付いていない。このせいもあってなのか音が澄んでいない気がする。
MacBook＋TD307PAⅡでしばらくオーディオファイルの音に慣れてしまうと、CDPの情報量の厚みより
回転系のジッター成分による音の濁りに敏感になってしまう。ほんまでっせ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14:00:56 ID:T1Vw4aA+

筐体は小さいほが振動しにくい。
平らな板より曲面の方が有利。
だからアンプもCDプレーヤーも小型で曲面が良い。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14:14:34 ID:5d6VmPWB

>>130
かつての名作と言われたポータブルCDプレーヤーの音が良かった
要因の一つは音飛び防止メモリーという名目で
バッファからの読み出しになっていたこと。
ただし、かつての音の良い名作は、それ以外の点にも非常に力を入れて作られていた。

しかし、低消費電力化競争に走った辺りから音質は凋落を続けた。
主戦場がiPodをはじめとするDAPに移った現在では
ポータブルCDPに大きな開発力を投入しているとこはないんじゃないかな？

どうしてもCDを持ち歩きたいというのじゃない限りは
新たに買うならiPodの方が高音質でお薦めだと思うけどなぁ。
iPod大嫌いって趣味の人には無理強いしないけどさ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14:18:21 ID:FAcgjm5A

>>128
>それを言ったら「音が良い」も便利な言葉だよ。
そうですね。

>>129
>> それなら筐体はデカけりゃデカいほど、重ければ重いほど都合が良い。
>>
> 藻前も何も分かってないな

ポータブルCDPを選ぶ理由を「筐体の振動」に求めるなら話が変じゃん、ってことをいいたいんだが。
君は何が分かってるんだい？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15:18:04 ID:nZT5X5yr

そういや最近、「漏れ」とか「藻前」とか見かけないな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21:33:08 ID:mcb8gkzP

http://www.timedomain.co.jp/note/news/mozart.html

そろそろ、オカルト染みてきましたよ・・・・

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21:37:47 ID:mcb8gkzP

>>102
http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/hanasi/time2/taime2.htm
ここは見た？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22:51:27 ID:QNZPRh8X

http://enbisp.at.webry.info/200712/article_2.html

NHKでタイムドメインヲタどもが放送されるらいい

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23:54:10 ID:+hSBpl7g

lightで主に聴いてたら、テレビのスピーカーの音をたまに聞くと、
こんなに音よかったっけ！？って感じる。

139 ：130：2007/12/31(月) 00:30:34 ID:mnUs0fbg

>>132
またウソをこいてしまいました。ボクのPCDPは音飛び防止メモリーが無くても良い音がします。
ジッターで音が濁る云々もウソでした。ソニーのPCDPは当時音の良さで買ったのはホントです。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01:06:01 ID:q8neUuAz

>>131がいったい何を言ってるのか
誰かオレに説明してくれ・・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02:13:30 ID:/seZ5fyG

何だか分からんけどTDはクソってこと。
富士通TENがんばれ。
ちなみにiPodはクソ音質です。最新世代のは聴けるがダメ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02:38:39 ID:QX4H0kuC

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/?P=9

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 03:12:37 ID:aum6T+NF

梅田ヨドに富士通TDが展示されてたけど、501PAⅡめちゃ軽い。
ACアダプタと合わせても1.3kg
重けりゃいいってもんでもないと思うんだけど、これでいい音だせるのか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 03:40:32 ID:q8neUuAz

ACアダプタが重い&デカイんだぜ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 08:21:50 ID:ffUBlUBB

>>141
iPodはMP3圧縮だと駄目、無圧縮がよろしい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 09:37:27 ID:ddJZMe3o

>>140
それはお前の日本語の不自由さがなせる業だろ
みんな意味わかってるよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 23:37:20 ID:rGGmJn8c

小さい方が振動し難いと言うのは誤り。
材質や構造が同じでそのままスケールダウンした物と元の大きさの物
を比較した場合、小さい方が振動し易く大きい方は振動し難い。
ただし小さい方は減衰し易く、大きい方は減衰し難い。
又小さい方は固有振動数が高く大きい方は固有振動数が低くなる。

振動し難い筐体を作る事を考えた場合、機器が作動している環境時に
発生している振動の大きさや周波数帯域で振動し難くなるよう材質や
構造のバランスを考える必要がある。
つまり設計の仕様や目指す物によって大きさは異なり、機器にとって
最適なバランスであれば小さかろうと大きかろうと関係は無い。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 00:00:27 ID:1VRcofFu

今まで自作炎美タイムドメインを箪笥の両サイドにLRと置いていたけど、
SPを前に出して、障害物をなくしたら音が激変。
リアルになった。
初心者という突っ込みはOK

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 00:21:20 ID:FkoHlrzd

新年になりました。　あけおめ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 00:27:06 ID:BX8yPjJv

正月気分で聴いてると、
深紅に真っ白コーンの富士通テンが欲しくなった。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01:29:21 ID:5Kf5a9bR

俺は逆に白いボディで赤いコーンの日の丸仕様のTD307が欲しいなｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01:52:05 ID:3rrMDC9p

>>142
おもろい。スレ違い気味だが、通じるものはある。GJ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 03:42:29 ID:5Kf5a9bR

>>152
ありがとうｗ
iPodがクソ音質とか書いてあったから、つい、ねｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 05:47:07 ID:1VRcofFu

つい、ね

155 ：【豚】【715円】：2008/01/01(火) 11:42:26 ID:HfF7nH8W

あけおもえ

156 ：【大吉】【696円】：2008/01/01(火) 14:00:39 ID:6x0kH3e5

DAPで音質に拘るならケンウッドだね。デザインがダサいけど。
それと新ipodシリーズのクラシックはチップがwolfsonからCirrus Logicに変わって
音質低下したって話しだね。
touchやnanoはwolfsonで変更無いのに何で変えたんだろ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:23:56 ID:RlvsMVeM

kenwoodはデジアンゆえかノイズが多い
相川のほうがいい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 17:29:17 ID:TqOlC1VQ

最新世代のiPodクラシックの方が音は良いぞ。未だに薄っぺらいが。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 17:43:07 ID:TqOlC1VQ

つーか、ヘッドホン負荷とライン入力負荷で特性が変わるのは理解しているんだろうかね。
ま、頭が悪そうなスレだから、分からないだろうな。

160 ：【だん吉】【1018円】：2008/01/01(火) 18:36:46 ID:hDIDcTZW

そんなの当然だよ。ラインはプリしか通らないけどヘッドホンはアンプ通るからね。
ただ問題はそこじゃないのよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:31:32 ID:3rrMDC9p

>>159←なにコイツ？頭悪そう。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 21:21:23 ID:zFpzq/od

わし、AAC128kbpsでHDDに取り込んどるけど、これに慣れちゃえば逆にCDの音が厚ぼったくて、
聴き疲れするようになるですよ。元々デリケートだから、生演奏みたいな大音量の空間は苦手だし。
結局ある種の騒音なわけだから、圧縮によってマイルドになればそれに越したことはないですねえ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 22:04:27 ID:3d4e5ezp

>>162
耳腐ってますな。

164 ：むーぱぱ：2008/01/01(火) 22:29:47 ID:PjngoShw

頭もだっしゅ(^^)。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 22:41:37 ID:zFpzq/od

>>163
いやいや、タイムドメインのスピーカーがあればこれにｻｯと魔法をかけてイイ音にしてくれるですよ。
やっと安住の地にたどりついてホッと一息ついた気分ですわい。後は出来るだけ多くの音楽を楽しむ
だけですわ。広く浅くで貪欲な方が後悔がない気がしますのでね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:05:34 ID:RlvsMVeM

128kで高音を切る
タイムドメインでさらに高音と低音を切る
するとスカスカの中域しかでねぇだろ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:46:47 ID:cPhtGWZf

>>166
だははは、耳も感性も鈍ってくるんよ、年食うと。何といっても生まれつき体育と音楽がセットでダメ。
小さい頃オルガン教室に通わされたが全然だめだったらしい。中学では吹奏楽の時間にタイコをやったが
「アンタがやると全体がダメになる」と若い女の音楽教師に言われた。音譜も読めないし楽器の名前すら
覚える気は無い。こういう不勉強には何の後悔もありましぇん。だからスカスカの音がお似合いなのよ。
タイムドメインで高音と低音が切れるとおっしゃるが、小さなフルレンジですべてを出し切っているので
これで満足してください。コーンの中心が耳の穴をねらうようなポイントにいないとそういった不足感が
顕著になる傾向は、むしろ他社のスピーカーより強い。由井氏の御説とは矛盾するがエクリプスの技術者
はその辺をわきまえているようだ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:01:04 ID:lzPstCI6

「アンタがやると全体がダメになる」

やめてくれよ、、モリッシー的な学校の暗黒時代を思い出すじゃないか。。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:06:26 ID:oBYhjodt

>>165
そういう聞き方で良いと思いますよ。
音楽鑑賞も本人が気に入るか気に入らないかが問題なんだしね。
むしろ高級品に手を出すのはブランドというレッテルを買ってる
ようなもんですよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:55:36 ID:h0t3DeeP

社長に、
「ユニットはFE88ESですか？」
と質問したら、
「少し変えてある」
と言ってました。一見してエッジの形状が違います。
知人の意見を総合するとＦＥ８３＋電流アンプという説があります。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 02:22:47 ID:9RisapQz

やっぱり低音がボンッボンッと欲しいなあと思う。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:38:41 ID:rrs7fiBe

>>169
＞むしろ高級品に手を出すのはブランドというレッテルを買ってる
＞ようなもんですよ。

TD信者もTDブランドというレッテルを買ってるじゃん。
結局は好みだとか音だとか言ってる割に、TD理論に基づいて云々…
と銘打ってる製品しか興味ないみただし。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 14:11:07 ID:sc4WZngj

レッテル買うってほど格ないだろ。最高で30万だよね。

俺はTDの理屈は分からん。
小音量でも、スピーカーからでなく、スピーカーの間の空間から
音が沸きあがってる感じがするのが心地良いだけ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:43:45 ID:lzPstCI6

http://blog.goo.ne.jp/totoro218/e/523e3d9c9d1b98cca35849c8980dbe76

タイムドメインは成熟するもの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:08:25 ID:uPQTYeyT

もともと音の分離が良いSteelyDanやDonaldFagenは
タイムドメインのためにレコーディングしてるようなもんだ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:12:46 ID:5/5G5XVr

>>174
コーンの動きか良くなるのが2割
耳が慣れるのが8割

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:32:20 ID:heTzpuHm

エージングが必要と言うならば、出荷前に充分鳴らせばいいのに…
といつも思う。
動きの渋い箇所がだんだん緩くなるようなパーツは使われてないし、
エッジのゴムも1年くらいでは劣化しないでしょ？

ちなみにTD508Ⅱは買った時と今とでなんも変化してない。
サランネットを取ると劇的に変わるけどね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:42:28 ID:9RisapQz

miniやlightのアンプを取り除いて、
単品SPとして使っている人っている？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:53:45 ID:WCXZdfrW

あけましておめでとうございます。

先日ハードオフのジャンクコーナーで富士通製のminiっぽいのを１０００円で購入したら、
予想外にいい感じだったので「タイムドメイン」というのを調べてここに辿り着きました。

この値段は相場と比べてどうだったんでしょうか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 21:35:15 ID:UMkrekrT

カートリッジにはエージングさせる物が有る。
ttp://item.rakuten.co.jp/audio/cre1/
スピーカーやヘッドフォン用にはエージングCDが有る。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:05:43 ID:uPQTYeyT

>>180
騙されました 2007/11/16
投稿者名：sto 【東京都】レビューを見る参考になった人数：42人(87人中)

エージング用のCDなのに
LとRの信号が違いすぎる

こんなのを販売してると
お店の品格が疑われると思うので

すぐ調査した方が良いと思います

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:54:25 ID:lX0gQZcL

スレ違いのエージング話は失せろってんだ

>>179
18k程度で販売されてる物と大した違いは無いんでお買い得だと思うよ。
どちらがが値段相応かの判断は貴方次第だ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:24:06 ID:lFts9f3Q

Lightだけど相当低音出るようになってきた。
約一週間エイジング。
床に置くとボボボボ。
邦楽聴くとボーンボーンまでくる。

洋楽の場合、ボーンボーンは無いけど、これが本当じゃないかな？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:26:28 ID:n2Bi4s45

ボボボボはマズイんじゃないかい？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:48:04 ID:lFts9f3Q

>>184
例えが悪かった。
ボーンまでいかないボーンってことで、ボボボボにした。
ボーボボボ程度は出ているが、中音域、高音域が強すぎて比して聞こえないように感じる。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:19:34 ID:U0JCyWb2

１年使ったけどLightはやっぱり低音が少ないかな。机とか壁とかでバスレフ効果出して何とかなる程度。
改善策として外部アンプ導入した人いたら効果のほどを教えて。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:41:16 ID:EjBHBAZ5

>>186
普通に低音欲しいのならミニとパラレルで鳴らしてみては。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:08:50 ID:KIL18EjY

>>178

ｍｉｎｉを使ってた。ケーブルはダクトから出して直結してた。
やっぱり出力の大きいアンプ使うとノーマルより低音出る。
音量に気をつけないとぶっ壊れるけど。
まぁ、自分が使ってたやつはダンパーに穴空けてたからでもあるし（アンプ出力も
最大100Ｗ以上あったから、音が大きすぎるとダンパーが千切れたりしてた）
あやうい改造しなければ結構持つとは思う。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:42:41 ID:ijoywrG2

>>185
チミの耳がエージングされて耳が鋭敏になったんちゃうん？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 03:03:41 ID:AhS/WxCz

最低限の知識
http://www.ippinkan.co.jp/setting/audio.html

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 10:43:50 ID:BSDFcCPx

吉田苑でTD307IIをチューニングした物を販売しているが、ネットワークでイコライジングして
周波数特性をフラットにしているようだ。
ttp://yoshidaen.jp/shopdetail/007000000002/
タイムドメインから外れているような気がする。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:06:19 ID:MnVbKV1F

>>190
なんでそれが最低限の知識なんだよｗ
ただの宗教じゃねーか

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:25:10 ID:BSDFcCPx

逸品館って取り扱ってる製品は良品でリーズナブルなのだがホームページの作り方は最悪だな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:16:29 ID:hcORzgqh

逸品館は大嫌いだが、(例えばコレ、　http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage121.htm　)

このページくらいは読んでも損はない。まともなことが書いてある。>>192
http://www.ippinkan.co.jp/setting/audio1_7.html
自分で試行錯誤してたら勝手に気づくことだけどな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 01:48:49 ID:tUaT5n7n

>>177
いまだにエージングを可動部だけの慣らしだと思ってるやつがいるし。
スピーカにとっての「エージング」はそれが主に使われる場所になじませたり
取り付けられた部品の張力を分散して本体になじませたりするための
振動だったり時間だったりするから、可動部だけを工場で慣らしても
だめなのさ。置かれる場になじんでからやっと本領発揮するのがスピーカ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 11:17:39 ID:ThbBrdGv

>>195
場所に馴染むって何？
なんか変わるの？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 11:28:08 ID:XPxYTc5z

>>196
決して、追求すること無かれ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:37:12 ID:tUaT5n7n

>>196
場所になじむといってもスピーカの方がというより、場所の方がと言った方が
いい。
どんな台でもしっくりスピーカが座るまでしばらくかかるってこと。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 16:27:11 ID:QDWd98fJ

物理特性がどう変わるのか理論的に説明を（ｒｙ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:07:31 ID:uqf0bNQ7

>>198
あんたの耳がその定位に慣れるのに時間がかかってるだけじゃね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 18:04:52 ID:Ma6PxiEX

「使われる場所になじませたり」とか「スピーカが座る」って
「ぼくってプラシーボにすぐかかるんです！耳が慣れるのと物理特性の変化の区別がつきません！」って
宣言してるようなもんだろw

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:17:32 ID:Pk7IAysT

エージングを理解しないでピュアオーディオに来て路頭に迷う初心者を観る
のは楽しい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 20:55:56 ID:FZ2Tgf/G

世の箱型スピーカーはどうか知らんが、TDスピーカーに関してはエージングの効果は
絶大だね。
初めは寸止まり感のあった低域や高域がエージング後にはぐんと伸びて、音場がすごく
広くなる。
真鍮が金に変化する位の変化で本当に驚かされる。
耳が慣れただのプラシーボだの解らない人には何を言っても無駄だけど、
現実に物理特性が変化したと実感出来るから効果はあるんだよ。
やっぱりTDはすごいよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 21:57:11 ID:9xJPD7vp

>>203
> 世の箱型スピーカーはどうか知らんが、
その箱型をアンプ込みで50万円とかかけて、Light14000円にも劣る環境しか
手に入れられなかった人もいるわけですよ。
そういう人たちに配慮することも大事。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:29:38 ID:tUaT5n7n

>>199
どう変わるかなんてのは千差万別だからその場に言って測定しないと
わからないのでは？
しかし、一般的に言って工場出たときから据え付けられてしばらく装置を
運転（？）するあいだに物理特性にまったく変化が起きなかったら、そっちの
方が変。
一方で劣化が起き、他方で「馴染み」が起き、それがどこかでバランスした
ときに、オーナーは、ああ、これがエージング効果かと思うんだろう。

それにしても、そんなのはタイムドメイン方式に限った問題じゃないだろう。
エージングについてのみ話したければよそでやってくれ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:43:38 ID:Ma6PxiEX

だから「（場所の）馴染み」ってなんだよ。
具体的に書いてくれ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:08:53 ID:XNPaQ++b

ああ、それじゃオカルトだよ。
場所になじむだってよ・・・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:19:17 ID:/VAXgvnU

TDはグランドアンカーと言う特殊な固定方法ゆえに設置面の馴染みで音が激変するんだよ。
馴染みとは例えるなら穿きこんだジーンズや使い込んだグローブが自身にしっくりすることと似ている。
実際にいつもの設置場所から1cm位ずらしてみると場所が馴染んでないから音が変になるんだ。
まあ馴染み期間は3ヶ月くらいかかるね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:26:05 ID:x1a0DhJF

結局オーディオはコーンをいかに揺らすか　　だけ。
タイムドメインの場合、ユニット固定されてなかったりするから
設置場所の影響が、コーンの運動にモロ響く。
固定式のminiやLightも基本仮想グラウンド志向だから
設置の影響は、直接コーンの運動に跳ね返り易い。
これは他の箱型スピーカより顕著なのは、間違いない。

そこでエージングの定義をデフォルメして言うと
・タイムドメインの場合、SP全体を馴染ませるイメージ。
・その他のSPはユニットのエッジを柔らかくするだけ。

周波数特性、物理特性云々言い出す奴いるだろうけど
オーディオなんて、こんな程度のもん。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:34:14 ID:mcWFEih9

レベルが低いやつにはその程度なんだろうな
まあ、自分の身の丈を知ることも大事だよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:40:26 ID:exrrn8EO

>オーディオなんて、こんな程度のもん。

自己紹介をどうもありがとうw

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 09:02:28 ID:IS62XjiG

一連の議論の中で正論は>197。
確かにあらゆる場面でエージングは存在する。
ただし敢えて追求するようなもんじゃないし、原理を明らかに
しようとしてもムダ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 10:06:50 ID:YBa0Fvne

俺の車はエージングによって年々エンジン音がうるさくなってきます

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 10:21:22 ID:TsVtdsHF

>>213
マフラーが劣化しているだけでしょう。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 10:30:40 ID:BuebOIq/

>>213 >>214

よそでどうぞ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 13:30:10 ID:746JslwX

なんかトゲトゲしいけど、使ってるうちに音はより良くなるから
お楽しみに、じゃ、いかんの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:56:46 ID:xnjSrx6d

marty101で満足してる俺が通りますよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:08:13 ID:gmKFfPEz

タイムドメインのアンプって「電流帰還型」のアンプ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:39:08 ID:746JslwX

yoshii9推奨CDPの情報は豊富だが、marty101にオススメ、って
いうのは見かけないね。
今はとりあえずノーブランド3千円ぐらいの安物をつないでる。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 08:48:55 ID:gPJGVY9C

「Marty101に対するタイムドメイン社の評価」

中途半端なスピーカーが、〈タイムドメイン〉だと言われては困る

――それでは最後に、Marty101のご感想をお聞かせください。

うちの基準はクリアしています。

http://www.bauxar.com/Review_Interview/interview2.html

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:30:42 ID:rSSugX/q

>220
タイムドメインのスピーカーは嫌いじゃないし、ECLIPSEシリーズ
も持ってるけど、なんかこのインタビュー記事は偏ってるし、由井
さん大丈夫？って気がしてならない・・・。
確かにタイムドメインで聞いてハッとさせられる事はあるが、タイ
ムドメインで聞いてるとなんかいまいちだな～というのが、別の
スピーカーに変えたらイイね～というのも沢山ある。
全てにおいてタイムドメインが優れてるみたいな事言ってるけど
、私にとっては決して万能ではない。
だいたいMarty101の比較にされてるのがラジカセだし、先入観
を持ってるのは由井さんのほうでは？と思わせられるインタビュ
ー内容だ・・・。このままではほんとに宗教になってしまいそう。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:51:10 ID:o3pF7qdM

>>221
全面的に同意
由井に限らず設計者一人でやってるようなメーカーとかチューンもやる販売店の店主も少なからず
そういう人多いけど、正義は我に在りというか他を見下さないとやってけないナニかがあるのかな?

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 19:21:17 ID:tuNHdd+W

技術屋さんはコストパフォーマンスだけで評価されるのは好まないのかね。

俺は、ヘッドフォンで聴けるような音が、装着の圧迫感なしに手に入る、
それもヘッドフォン程度の値段で、というのは立派なことだと思うが。

ヘッドフォンでは聴けない世界があるんだろうなぁ、とは思うが、今の
住環境でそれ以上を求める気にならない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 20:11:36 ID:DUU+JqGj

>>221
全てにおいて自社が優れてるなんてどこでも開発者はそう言うだろうな
どこも自分の求める音があってそれに近づこうとしてるわけだから
ただの変人扱いするのもどうかと
まあはなくそほじって聞いとけってこった

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 20:50:39 ID:Iy8AhuD4

社長が「我社の製品は世界最高」と言うのは当たり前でしょう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 21:22:07 ID:4JeYfCuy

技術屋も職人もそれぐらいの気概があってちょうどいい。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 21:53:07 ID:PcEB6hMP

>>208
よく激変って言うが、ババアの声が女子高生の声になるぐらい変わるのか？ｗ
それじゃオカルトだよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 21:56:56 ID:B1iIlsMx

機械的というか、工学的に優れている点が二の次だしな。
今はヒーリングとか自然の音とか変な主張。
富士通テンが頑張ってくれたらいいとは言え、
そのうちタイムドメイン＝オカルトになりそう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:21:45 ID:nOz8IA3E

>>227
それくらい変わるよ。主観だから人によって程度の差こそあるけどね。
それに全然オカルトじゃなくてTDテクノロジーの成せる業だよ。
設計コンセプト、概念、構造が既存のスピーカーとは全く異なってるんだから
そういう変化があっても全く驚かない。TDにとってはこれが普通。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:40:47 ID:E2RWY7Ys

うちのは富士通テンの製品だから一般的なフルレンジスピーカーと同じくらいには変わったけど
激変なんかしなかったな。パーツ製造も組みもキッチリ精度だしてるからかな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:25:34 ID:CdjZZDUM

まともに、mini light の新製品だせよ。
完成品じゃないだろ、色々とさ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:34:07 ID:Iy8AhuD4

TD712z+TD725swの組み合わせを聴いて、低音含めてかなり良かったが、
これをオカルト呼ばわりするは単にタイムドメインに嫉妬する人達しかいない
と思う。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:51:50 ID:B1iIlsMx

富士通テンはオカルトじゃないよ。オカルトは本家。
エージングうんぬんも、本家のものスゴイ振幅を見ると納得。
あれだけコーンが動くんなら慣らしもいるだろうし、劣化も早いでしょ。
逆に富士通テンのはほどんど振幅せずにちゃんと音でてる。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 00:14:03 ID:Sbz5TlIG

あと、テンプレ追加用のわかりやすいTD記事。
http://www.phileweb.com/magazine/eclipse

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 00:27:36 ID:PdGFQvqv

タイムドメインのアンプって「電流帰還型」のアンプ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 00:32:00 ID:Q4PCMkFm

>>235
俺は知らん。誰か答えてやれ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 01:05:16 ID:uQiXog+y

Y9は無帰還、light、miniは知らん、富士通テンは全て負帰還。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 02:50:56 ID:cBxLXGqn

>>237
出たよ、知ったかが　Y9もテンもパワーICなのにw

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 12:44:30 ID:u52L6y5k

NFBループは短いほど良い。
ttp://www.47labs.co.jp/4706.html
アンプがICなのは理に適っていると思う。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 12:59:31 ID:y+j3mI7C

>>238
お前の言うパワーICってのは、一般的に知られているＩＣと違って、
内部でトランジスタやEFTは作動してないものなの？
236のパワーＩＣを使えば、負帰還でも無帰還でもない、さらには
電流帰還型でもないアンプがつくれる？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:22:28 ID:DjF4dL1O

>232
TD712z+TD725swいいですね。金に余裕があったら欲しい。この音をオカルト
とは全然思ってない。タイムドメイン云々はどうでもよく、純粋にいい音だと思
う。

オカルトとか宗教的とか思ってしまうのは、タイムドメインだからどんなスピー
カーでもいいとか、他のスピーカーとは比べるまでもない的な、書き込み、レ
ビューが多いこと。由井さんまでそれっぽい事を言っているのが気になる。
タイムドメインを熱狂的に支持するのは別にいいけど、それ以外はどれも話
にならないみたいな事を書いてるのを読むと、余計にインチキくさく思えてき
てならない。正直私は、miniやlightを聞いたことはあるが、まったく魅力は
感じなかったし、5千円でも買おうとは思わないです。

本家本元のYoshii9は聞いたことないけど、ECLIPSEはとてもいいスピーカー
だと思う。インチキでもなんでもない。ただ、100万円あってスピーカーを選ぶ
となるとTD712z+TD725swを買うかどうかはわからない。候補の一つではあ
るけど・・・。由井さんは今までオーディオをやっていた人は固定観念にとら
われてるみたいな事を書いてるけど、逆な気がする。タイムドメインかどうか
は問題ではなく、いろんなスピーカーの一つとして聞いてみて、気に入るか
どうかだけ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:34:03 ID:QgK4lgqm

>>241
TD307II+TD316swでも中々良いと思う。
タイムドメインにサブウーファーは邪道とか言い出すと変な宗教ぽくなっていまう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:56:44 ID:lw6zRpPr

>>241
>正直私は、miniやlightを聞いたことはあるが、まったく魅力は
>感じなかったし

それでなんでエクリプスが気に入るのかさっぱりわからん。
ホントにイイと思ってんのか？いい子ちゃんぶってテキトーに
話合わせてるだけじゃねーのか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:11:33 ID:DjF4dL1O

>242
TD316swいいですね。もともとELACで5.1chにしてたんだけど、

　TD508をサブで購入
→なかなかいいんでTD508を3つ追加して5.1ch化
→映画では問題ないがオーディオ2.1chだとサブウーファーが浮く
→TD725swが欲しいが大きさと金銭的問題でTD316sw購入

という流れで、結局51.chが2セットになってしまいました。
でも、このTD316swがなかなかよかったです。爆発音なんかのパ
ワーは少な目ですが、2.1chでオーディオを聞いてもほんとに違和
感がないんです。自然に中域～低域が厚くなる感じです。
見てくれはプラスチックのゴミ箱みたいでなんですが、実物は金
属製でかなり重量があって、思ったほど安っぽくはなかったです。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:21:51 ID:h8x0CNHY

>>243
すまん。俺もTD307からTD510にグレードうｐするくらい富士通テンには惚れ込んでいるが
正直友人宅で聴かされたminiや某所で聴いたYoshii9には全く惹かれなかった。
まー誰もが理論だけで選んでるわけじゃないし、俺もまだ旧大陸（>>220）の人みたいねw

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:49:42 ID:QgK4lgqm

サブウファーの役割は低音を出すと言うだけでなくフルレンジユニットの振幅（ストローク）
を抑える効果が働らく。
フルレンジのストロークが大きくなるとドップラー効果で混変調歪が出る。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
フルレンジの振幅が減ると高域の歪が減って高音が延びる。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:50:45 ID:uKGmHnK4

miniやlightはICアンプだけどY9やテンのアンプはディスクリートのトランジスタ
アンプだよ。
テンの場合はプリ段がICかもしれんが、パワー段はディスクリート。
Y9の亀アンプはプリ段がなく、ライン出力からパワートランジスタに直結してる。
それと負帰還、無帰還とICアンプかどうかは全く関係が無い話しだよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:19:23 ID:cBxLXGqn

>>247
また出たよ、知ったかが　Y9もテンもパワーICなのにw

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:38:46 ID:yUBjs5TA

>>248
だったらオマエが>>235に答えりゃよかっただろ
茶々だけいれてんじゃねーよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:11:10 ID:O+rkPA7Y

marty使いに
ttp://www5.plala.or.jp/star-route13/sub10.html

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:17:52 ID:AlVeYvwK

>>1
なんだこのカス理論説明は？
パーセバルの等式により時間領域の歪みと周波数領域の歪みはノルムで対応づけられる。
つまり、周波数領域で歪みがないということは時間領域でもないということなんだよ。
常識中の常識だな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:19:22 ID:AlVeYvwK

こんなカス説明信じるくらいだから、時間領域のコンボリューションが周波数領域のフィルタと等価だって事も知らないんだろうな。
な～～～にが「タイムドメイン」だｗｗｗｗ

アホすぎだろ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:19:37 ID:JFAaQF8a

>>251
テンプレに噛み付くバカw

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:22:12 ID:AlVeYvwK

いやスレの存在そのものがおかしい。詐欺。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:27:05 ID:YRjR2gBY

>>254
で？お勧めのSPは？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:31:24 ID:AlVeYvwK

共鳴体を使うスピーカーは振幅と位相の両方をフラットにできないから全部ダメ。
発音体が可能な限り小さくて共鳴を用いないイヤフォンER-4Sが最高だな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:31:27 ID:zUsCzNRU

>>248
ICの意味をちゃんと理解してから出直してくださいな。
亀アンプの中はトランジスターとコンデンサーと抵抗が単体パーツとして
回路が組んである。つまりパワー段は集積回路ではないということだ。
実際にこの眼で見て確認した事だから間違いない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:31:41 ID:wgHp08ng

>>248
まさにお前がしったか(笑)

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:47:16 ID:2Wz4Np1R

難しいことはともあれ、marty101にお勧めのプレイヤーは？

MAC mini とか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:45:18 ID:kFVV27pc

>>259
> MAC mini とか？
なんじゃ？そりゃ。信者？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 03:58:11 ID:+3+G5P50

まず言えることは、
音質面では、MartyよりもJupityが上。
積極的にMartyを買う意味があるのかな？
あれは習作というか何というか。
まぁ、その分、Jupityは材料費の違いは小さくとも高い値付けな訳だが。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 05:01:27 ID:+3+G5P50

>>251
いまだに、こういうウソで難癖をつける馬鹿がいるのか。
あんたが言うことが成り立つ前提条件は、
時間シフト不変で、重ね合わせが成り立つという意味での線形の世界。

あんたは、「線形」フィルタの世界を例に持ち出さざるを得ないわけだが、
その世界を理解していれば、線形世界の相互変換自体でさえもが原理的には可能であっても
コストは非常に莫大なものがあることを知っているはずなんだがな。

ケチをつけるならば、嘘ではなく、もっと意味のあることを書こうね。
たとえば、Yoshii9のスピーカユニットはコンデンサー型にしなきゃ嘘だとかね（w

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 08:10:01 ID:2LiltwmA

TDminiはクラムボンがあうね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 08:27:59 ID:vfQqJjnM

>>256
タイムドメインはER-4Sに近いスピーカーだと思うがな。
イヤフォン→ER-4S
スピーカー→TD712
これが理想

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 12:19:12 ID:qjYgtlqd

miniはグランドアンカーないからタイムドメインじゃない。
lightはグランドアンカーあるけど、
筐体のみならず、足まで振動してるからタイムドメインじゃない。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 14:39:55 ID:otB9xDTT

>>256
OK,君はイヤフォン道を突き進みたまえ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:32:19 ID:cCZe6R6j

>>256
車の話をしてるとこにバイク持ってこられてもなってな気分がちょっとする

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:59:06 ID:seouccPE

JupityとTD307PAIIだと、どっちに軍配が上がりますか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:03:01 ID:vfQqJjnM

TD307PAII

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:03:44 ID:ClByUu2H

>>268
好みの問題だが自分はTD307II。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:44:43 ID:v/2ZBAZy

>>257
>トランジスターとコンデンサーと抵抗が単体パーツとして回路が組んである。
>つまりパワー段は集積回路ではないということだ。
>
パワーICが何かも知らないんだなw

ttp://www.aki-den.jp/kit_manual/%89%B9%8B%BF%8A%D6%8CW/F11_TA8207K.pdf

パワーICのステレオオーディオアンプキットだ　トランジスターは無いがコンデンサーも
抵抗もあるぞww

そして、件のパワーICとそっくりな部品が亀アンプに入ってるだろ　見たなら分かるよなwww

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:43:43 ID:UDgRsv3A

>>271
おいおい。
釣りだよね？

273 ：268：2008/01/10(木) 00:55:12 ID:UuJTo5ve

>>269 >>270
どうもありがとうございます。
ヘッドホン派からスピーカー派へ転身するにあたり
同じ価格帯の両者で迷っていたのですが、
TD307PAIIいってみようかなぁ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:01:39 ID:V/+GXOmU

>>273
そこそこのアンプを持ってるならTD307PAIIの予算（63,000）にもうちょい足して
TD508 IIをペア（88,200）のほうが満足度は高いかと
ニアフィールドオンリーだったらTD307PAIIでもいいかと思うが

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:12:04 ID:pmBmnTOB

>>261
>積極的にMartyを買う意味があるのかな？

安い。

276 ：251：2008/01/10(木) 02:05:18 ID:MGFKetnF

>>262
コストが莫大も何も、現実にできちゃってるんだからしょうがないじゃん。
デジタルフィルタなんか時間領域たたみ込みと周波数フィルタの透過性を現実に実現しちゃったものだし、
フィードバックを入れてFIRとし現実的なコストにすることは当たり前に行われている。
完全な意味のたたみ込みもコンボリューションフィルタとしてPCのオーディオでは既にいろんな製品になってるな。

そんな時代にどの口で「時間領域の波形同一性を目指します」なんだｗｗｗ

277 ：251：2008/01/10(木) 02:06:07 ID:MGFKetnF

透過性→等価性　ね。

278 ：268：2008/01/10(木) 02:10:08 ID:UuJTo5ve

>>274
どうもありがとうございます。いやーTD508IIも魅力的なんですよね。
ただアンプ持ってないんですよ。TAPCOのMIX60というアナログミキサーを
ヘッドホンアンプとして使用していますが、これはおそらくアンプにはなんないですよね。
ちなみに部屋の広さは四畳半です。やっぱりTD307PAIIかな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 02:15:42 ID:KSZMe25o

タイムドメインのいう特性とは機械特性が主体だと
どこかで本人がコメントしてたと思うが。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 02:59:16 ID:LzGOS696

あんまり構うと
相手にされたと喜んで居着いちゃうから

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 08:12:34 ID:M7dzUYAe

他社のスピーカーは無響室での周波数フラットにこだわっているが
タイムドメインはこだわっていないと言う事でしょう。
TD307IIを改造してフラットにして販売している所も有る。
ttp://yoshidaen.jp/shopdetail/007000000002/order/

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 10:39:28 ID:pokIpRJU

test

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 10:49:00 ID:pokIpRJU

↑失礼しました。
昨日、某無印良品の店舗で販売の仕事をしている友人からメールがあって、
閉店後、店舗内で次期カタログの写真撮影があって
その中にタイムドメインと思われるスピーカーがあったそうです。
その友人は私の家でＬＩＧＨＴをみたことがあるだけのオーディオに
興味のない人間なのですが明らかに似たような形で
筐体はアルミの素の色でかなり質感が良いそうです。
（彼はデザイン系の専門学校をでていますので信用できます。）
明日直接会うのでそのときに細かなことを聞いてきます。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 11:07:53 ID:jf+RTwL0

>>283
無印に流れた時点で買う気無くなったわ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 09:09:30 ID:ZkcWRYSi

小提琴さんのblogの更新が無いと寂しいな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 14:01:50 ID:hwl3GF9I

これってヘッドホンで聞いても威力ありますか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:59:38 ID:M06zYovY

あまりにも威力がありすぎてその行為は禁じられているんだ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:54:21 ID:f6OYUtDW

タイムドメインのタイムドメインおすすめのレコードプレーヤーはaudio-technica AT-PL30のようだね。
ttp://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary/
前はアイワだったが製造中止になったし。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 21:59:02 ID:hwl3GF9I

すみません。もう一度質問します。
タイムドメインスピーカーはヘッドホンに繋いでもいい音なんでしょうか。
ここσぉにぃさωたちは＜ゎＵそぅなστ〃ょЗＵ＜ぉねか〃ぃＵます★

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:01:25 ID:eKRYT319

えー、こないだヤマダでいっちばんの安物プレーヤーだって選んだ、俺んちのプレーヤーと一緒やんけ。
学生にありがたい、タイムドメイン。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:24:02 ID:Soy6hzRV

>>289
とりあえずパンツ脱げ
話はそれからだ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:27:00 ID:sXH4yJHs

>>284
しかし、いかにも無印向けの商材だ罠

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:38:40 ID:hwl3GF9I

ごめんなさい。オクでこないだスピーカー買ったんですが分からないんです。
ヘッドホンをパソコンに繋ぐと今までの音と変わらないみたいなんです。
教えてください。お願いします(ぺこり)。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:53:59 ID:ENr/e6P2

>>293
ちょぅﾚヽゐゎヵゝωTょﾚヽ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:05:10 ID:hwl3GF9I

>294
ええと。
今までヘッドホンをパソコンに繋いで聞いてたのですが、
そうゆう風にすると音が一緒なんです。
どうやれば、タイムドメインの音がヘッドホンで聴けますか(パソコン繋いで)？
お願いします。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:18:46 ID:TSbwAZV2

煽るつもりはないのだがID:hwl3GF9Iの言ってる事は全く解らん

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:22:54 ID:0fKfJJN2

>>295
タイムドメインの音はスピーカーからしか出ない

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:31:19 ID:hwl3GF9I

>297
そうなんですか。ヘッドホンでも鳴るのかなと思ってました。
優しいお兄さんありがとうございます！

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 01:13:43 ID:JKR+c/uh

ID:hwl3GF9Iの言ってることがさっぱりわからない。
おれの知らないうちにタイムドメインのヘッドフォンが出たのか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 02:00:04 ID:4dZu+rmK

もう終わったことだ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 06:20:50 ID:gLe8corn

>>299
イヤホンなら出た気が

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:05:19 ID:BuUe3bdx

>>301
俺の誤認ならば申し訳ないが、
あれは発売元が勝手にタイムドメインと標榜しただけなんじゃないの？

アレに比べたら、etyのER-4シリーズやSTAXの耳孔イヤスピーカーの方が
よっぽどタイムドメインの思想と共通性が高いぞ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:01:42 ID:dFQHyvPM

ボザール・イヤーフォン・エムをタイムドメインとはメーカーは言っていない。
「遺伝子を継承すべく設計・開発さた」とはなっているが。
ttp://www.bauxar.com/EarPhoneM/?PHPSESSID=a0fd3fc5f7a75bacc559f8d034886587

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:54:35 ID:O0w8tu8K

>>303
興味はあるけど23000円ってのがな。
他のメーカーのイヤホン買えちゃうもんな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:12:07 ID:BuUe3bdx

小提琴さんのblogが更新されていて、とっても嬉しいにゃん。

たったの5KOMETSUBU位しか聞き分けられないオイラですけど、
そういう駄耳にこそ Yoshii9の時間方向分解能は福音です。
演奏の表情を微妙に変化させて行っているところが、
他のスピーカーでは平板に潰れてしまって同じ調子の退屈な音の中から
きっとこういう感じに演奏しているに違いないと想像するしかなかったのが
Yoshii9だと、ちゃんと想像通りの音に実際に聞こえます。

ちまたの視聴室のセッティング、特に足許のそれは必ずしも良くないので
実力をまったく発揮できていないところもあるのが残念です。
簡単に実行出来て効果的な方法があると良いのですが。
もっと音と音楽のことが良く分かる人に代理店になってもらわないと
実力を誤解されてしまいそうで、非常に残念。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:31:33 ID:bxscTSx1

5KOMETSUBUってなんだ？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:25:46 ID:XylM5s7y

nissenのCMのギター、すごい生々しいですね。
TVにタイムドメイン繋いでから、一番のおどろき。
CDよりびっくり。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 09:20:11 ID:H578iVaq

>>307
CMの音って、音楽担当者が良ければ凄く鮮度の高い音のことがあります。

意外なことに、CDの音は受け狙いで散々加工されていることもあるので、
そうすると万人受けはするんだけど加工食品の味になっていたり。
お刺身を買った積もりなのに、実は高い缶詰なんてことも。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 09:24:13 ID:M0+RiSnh

>>308
タイムドメインだとその違いが分かってしまうのが痛し痒し。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 09:31:14 ID:H578iVaq

>>306
あくまでもジョークだから、真剣に悩まないでね w
小提琴さんの新提案と衝撃の真実。

「オーディオの新？基準の提唱　“ＨＡＮＡＧＥ”ではなく“ＫＯＭＥＴＵＢＵ”？（笑）そしてYoshii9！」
http://shyouteikin.seesaa.net/article/77823784.html

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 11:31:21 ID:opkR6fAM

ほんとにジョークだな。
小提琴さんの記事の中ではかなりレベル低い。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:44:27 ID:uwLs+hgr

>>308
違うよ……
CMだとテレビのスピーカー環境でも目立たせる為に
コンプかけまくって中音をレベルぎりぎりに突っ込んだり、逆相を重ねて特定のSEを前に出したりする。
だから耳にとまるCMのほうが加工食品だよ。
CMで生々しい音を使ってたら音声レベルを低くしなきゃならないので逆に埋もれてるよ。

313 ：307：2008/01/13(日) 13:49:58 ID:I7EPitCK

>>308 >>312
どっちか分からないけど、自分なりに参考にしてみます…。
TD508Ⅱを買ってから、TD前と後で一番違うな～と感じたのが今回のCMです。
今まで→TVのヘッドホン出力にSONYのSRS-PC71
今　　　→TVの音声出力にTD501A→TD508Ⅱ

正直CDソースは透明感が増したな…くらいだったのですが
今回のアナログ地上波CMギターにはまいりました。
前に「僕らの音楽」にて村治佳織×徳永を聴いた時は特にびっくりしなかったので、
何が違うんだろう？と気になってます。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 15:01:45 ID:O/moUI+o

【素材】
TD508（スピーカーだけ）
オンキョーのミニコンポ（FR-N9X）
iPod5G
ポータブルCDプレーヤー等（パイオニアPDV-10、）

【予算】
3～5万円くらい

実家に兄が置いていったECLIPSE TD508（前モデル）があるのでタイムドメインデビューしようと思います。
上記に何か手を加える場合、TDA501IIを買うのが一番いいのかなとも思ったのですが、
アンプ、あるいはアンプ以外にすべきことがあれば、オススメの製品を教えてください。

ミニコンポ使ってる素人なんで、実際の所どうするのがいいか自分ではさっぱり…
よろしくお願いします。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 16:38:41 ID:I7EPitCK

>>314
TDA501Ⅱはリモコンで音量調整できないので、
目の前で使うのでなければ、けっこう不便。
FR-N9Xに繋ぐ方が良いのでは？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:33:37 ID:omY9RrVa

保守

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:30:50 ID:BIHw0att

>>315
なんちゅうトロイお人なんやアンタはんは・・・
あの三角錐の天辺をつまむ感覚がエエんやないか・・・
デザイナーの意図するところがまるで読めとらん、リモコンなんて無粋なんやて。
お話によればティーンエイジャーらしき妹さんのようじゃないか。
ここはやはりオシャレなTDA501Ⅱ がぴったり。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:10:17 ID:kMpMuEmb

何で消費者がデザイナーの意図を読まなきゃいかんのかと小一時間(ry

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:25:30 ID:omY9RrVa

いつも寸前までエクリプス買おうとするが、ACアダプタのせいで思いとどまってしまう…
デザイン重視なら、それこそAppleみたくそこまでこだわってほしいぞ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:41:55 ID:I7EPitCK

>>317
ひどいなぁ。うちは>>313で書いてるとおりTDA501だよ。
それに感覚までこだわるなら、つるつる塗装になったIIでなくて
筐体の手触りが異様に気持ちいいTDA501でしょ。

実際、リモコンがあればなぁ…と思うことはよくあるので、
FR-N9Xがあるなら、わざわざTDA501IIを買わんでも…と思う。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 23:49:28 ID:M0+RiSnh

>>319
アンプにACアダプタはタイムドメインの基本だね。
トランスの振動をアンプに伝えない為に必要。
本格的にするのなら47研のようにセパレート電源にするのがよろしい。
ttp://joshinweb.jp/audio/6376.html

322 ：314：2008/01/13(日) 23:55:16 ID:O/moUI+o

>>315 >>317
ありがとうございます。
TD508に対してミニコンポでは性能がまったく足りないのではないかと思ったのですが、
必ずしもダメダメというわけでもなさそうなので、急がずにFR-N9Xにつなぐことにしてみます。
そのうち上を見たくなったらアンプとかも考えてみます。

あの…最後に…ティーンエイジャーの妹さんではなくてすみません。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:03:39 ID:/kFvFc1F

>>321
振動対策でAC/DCをアダプター化して分離するのって一見正論に聴こえるけど
短絡的な考えだよ。
確かに振動は音質に悪影響を与えるから分離や制振対策が必要だけど、分離すると
アダプターからのDCの配線が長くなってノイズを拾いやすくなると言う欠点がある。
これはAC配線で拾うノイズより遥かに悪影響。
ボビン巻きのトランスで制振にコストをかけずに作ろうとすれば、欠点を妥協して
アダプターで分離するしか方法が無いんだよ。
本気で振動やノイズを気にするならアンプ内蔵でトロイダル使ってDC配線短くする方が
よっぽど効果的。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:23:45 ID:Owf6agIW

前モデルのアダプターは凶器になるほど重いけど、
今のエクリプスはスイッチングになってむちゃ軽い。
振動なんてないでしょ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:55:32 ID:q81Sgf2k

>>324
スイッチング電源だと振動は少ないが電波ノイズが出るはず。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:00:41 ID:xAdkRUju

タイムボカンの方がいいな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:26:57 ID:Kr26vkB3

どんなに少なくともACアダプタ方式のメリットが一つだけ。
バッテリー駆動化しやすい(w

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:57:46 ID:Nl1uvLlw

>>323
珍説だね。というよりも、何も理解していない嘘っぱち。
証拠を見せておくれ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:59:41 ID:4OrnKaMQ

>>328
どこが「珍」なのか指摘してごらん

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 17:58:14 ID:FmYO5Qt1

そもそも今のeclipseは巨大トランスACアダプターではナイのだから、
語るだけ無意味。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:07:07 ID:T04KK77b

Yoshii9エンジンはACアダプタでないの？
ttp://www.timedomain.co.jp/product/yoshii9_1.html

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:33:30 ID:tDDWLK58

TD307II、508II、Jupity301をまずは価格とスペックだけで検討してます。
PCやりながら適当に聴くつもりで、スピーカー同士の間隔は80-90cm、
自分と各スピーカー間はそれぞれ60-70cm程度ってところです。
性能に比して近すぎるとか、特性が生かせないってことはありますか？

333 ：332：2008/01/14(月) 21:54:40 ID:tDDWLK58

そんな距離では・・・という場合にはスピーカー間170-180cm、
自分と各スピーカー間220cm前後まで遠ざけられます。
その場合、両スピーカーの脇はすぐ壁、後ろは同じく窓になってしまいますが。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:10:01 ID:FmYO5Qt1

↑
TD508IIの音場は、耳に向くよう内振りにしてるせいか、
左右間隔90cm～200cmで変えても特に変わらない(と感じる)。
けど、後ろの壁との距離は影響が大きく、
壁に近づけると低音が響き、
壁から離すほどに音が澄んでいく(気がする)。

今は左右160cm、自分とは垂直で170cmにしてるけど、
一番気を遣ってるのは後端から後ろの壁までの60cm。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 02:25:35 ID:KDnlOfva

>>329、323
まず、自説の証拠は出せないのかい？
最初からそれが明らかなのは、嘘ということ。

336 ：329：2008/01/15(火) 04:10:14 ID:QScZAK1y

>>335
いや、オレは>>323じゃないから自説の証拠もなにもw

337 ：タマゴマン：2008/01/16(水) 11:20:00 ID:XDgonA0l

ＴＤ５１０にモグラのＣＡ‐Ｓ１０で色々聴いてるんですが、かなり良い感じですよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 12:21:29 ID:WYJcFGZj

日立マクセル、初のiPod用タイムドメインスピーカー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080116/maxell.htm

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 12:36:01 ID:lekBCb+c

>>338
いいなこれ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 13:04:22 ID:pedXUzE+

>>338
MSシステムをタイムドメイン化した感じだね。
ttp://www.next-ps.com/ms_top.html

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:02:24 ID:pedXUzE+

日立マクセルのホームページに詳しい内容が載っている。
ttp://www.maxell.co.jp/jpn/news/2008/news080116.html

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:08:50 ID:rILZ89yA

リモコン付というだけで欲しくなるけど、
コーンの背圧はどこに逃げるんだろう？と
心配な点もあるな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:17:19 ID:44cofMYO

ちょっと使うには良い感じだな。
ipod使ってたら買ってたかも。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:27:39 ID:pedXUzE+

>>342
ユニットの後ろにバスレフポートが有って横に出ている。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:36:26 ID:pedXUzE+

TDKにも似たのが有る・
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbe01/bbe23000.htm

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:45:08 ID:pbLd4Bd8

良さそうですね。
あまってるiPodをつないで、トイレとか洗面所において
BGMかけられるようなスピーカー探してたんだよね。
LRをつなぐコードもないし、リモコンもあって便利そう。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:06:52 ID:xFX3NkOy

今までのメーカーと違って、日立マクセルならヤマダとかヨドバシとの取引関係は重要だと思うけど、
価格競争してくれるかな？

…と、せこい俺は考えた。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:17:13 ID:xFX3NkOy

もう淀.comに出てた
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/81243695.html

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:54:37 ID:8qyVPoOf

おっ
ヨドで24,800か。結構安いね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:22:52 ID:HBoFLdQr

>>334
参考になりました。ありがとうございます。
壁の影響が大きいんですね。
窓はカーテンがあるので、影響大きそう。配置に悩みそうです。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:57:39 ID:1ba0xu70

机を壁付けじゃなく、逆か横に配置して、机の向こう側に出来た空間にSPスタンド付きで置いてみる。
机置きより耳の高さに近くなるんじゃないかな。ECLIPSEは専用スタンドで聴くのが理想的だと思う。

352 ：よろしく。：2008/01/17(木) 18:15:51 ID:vx0UvHT2

タイムドメイン自体はまったく理論自体はよくわかんないですが。。。

yoshii9とminiとtd508 td512は聞いたことがあるの書かせてもらいます。

まあ、ちょっと大げさな表現をしてらっしゃる由井さんですが

音自体はyoshii9も悪くない。

一番驚くのが、正直音の大きさで、出力の割には大きい音がするのに一番驚く。

ただ何かを強調したりするスピーカーではないので確かに低音は物足りない感じともいえない。

で、スピーカー自体は8 cmみたいで、td508と比べると似ていたような気がする。。

これは直接その場で聞き分けたわけではないので難しい。

td510は確かに音はいいと思うのですが、今度はよく低音が出すぎて。。。。

筒がいいのか卵がいいのか。

オーディオに３００マンかける人なら一台は持っていてもいいと思います。

ちなみに貧乏学生で。。。３０マンとか無理。。。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:49:39 ID:TODjy3mu

> 一番驚くのが、正直音の大きさで、出力の割には大きい音がするのに一番驚く。

知らないからだよ。俺の能率98dBのスピーカーなら0．2Vrms、0．007ワット以下で普通の音量が出る。
タイムドメインは能率が悪く、出力の割に小さい音しか出せない代表みたいなスピーカー。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:50:17 ID:Wgz9em3x

TDにはどんなアンプが合うの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:54:39 ID:wrowDboW

>>354
でじあん

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:01:28 ID:TPZWfXe1

>>354
パワーICw

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:31:02 ID:uIzsTiLF

>>353
ところがウチでTD512（81.5db/w,6Ω）聴いた時には同じボリューム位置でも
愛用の某スイス製SP（確か88db/w,6Ω)と聴感上さほど変わらん音量で鳴ってたんだよね
なのに同じ音量でもユニットの振幅はTD512の方が少ないように感じてありゃ不思議だった

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:45:40 ID:gYPOW8sJ

>>341買おっと♪

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 07:47:00 ID:3JX0P0AK

俺もYoshii9で音の大きさは感じたな。大きいというより太い。
もし計測したら、計測した以上の音量感があるかなみたいな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 08:05:17 ID:F86aJGLI

>>354
富士通テンのが安いがそれ以外ならフライングモール、ソウルノート、４７研辺り
が良さそう。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:29:10 ID:9ias6/zl

>>353
無知な子が無理してレスしなくていいよ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:03:20 ID:wt4h48Yx

小提琴さん、大好き ^^)

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:40:16 ID:ld/olyEO

入力がPS3なんですが、XR700と3200ESのどちらがタイムドメインに向いてますかね?

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:47:46 ID:RmGGMyYu

>>363
有名どころだけど、3200ESのタイムドメイン（時間軸）的な考えがよく分かるサイト。
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/a1.htm

読んでるとPS3とSONYアンプが欲しくなる…。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:59:42 ID:ZHvAk5UC

ホコリとかが付いたら普通にティッシュとかで落としてもいいんでしょうか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:46:54 ID:SPU9IZKc

ウチは掃除機のブラシツールでホコリ吸ってる。
さすがにコーン周りはやらないけど。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 02:43:44 ID:7qRKnC8L

タイムドメインスピーカーに興味があり購入予定です。
予算はペア10万円が上限で、用途的にはPC,DVD,音楽何にでも使えるものを探しています。
タイムドメインminiとTD508 II、TD510、TD307 IIの特徴を簡単に教えてください。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 04:13:35 ID:8ucsXgch

>>367
http://www9.atwiki.jp/xr55/pages/33.html

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 08:00:25 ID:Hkj2xD+J

>>367
本家の系統と富士通テンの系統とでは、目差す方向が少し違いますから
実際に聴いてみた方が良いと思いますよ。

本家の方は、演奏の再現というところに全力を投入しています。
miniなんて低音はもちろん高音も出ていないカマボコ型特性にもかかわらず、
演奏の表現の再現と言う点では中々大したもので、セッティング次第では凄いですよ。
何よりも抜きん出た美点は、とっても演奏を楽しめることです。

一方、富士通テンのは音の再現を中心課題としているように思われます。
演奏の再現は、その結果として現れるという行き方です。
こちらは、音のリアルさが感激ものかもしれません。

結局、>>367さんが何を再生装置に求めるのかによって変わってくるのだと
思います。>>367さんの具体的な要望を示すとアドバイスしてくれる人が
きっといらっしゃるんじゃないかと思います。例えば、ニアフィールドで聴くのと
スピーカーからはなれて聴くのとどっちが多いかとか良く聴くジャンルとか色々。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 08:24:08 ID:Tkj9HyOK

miniはカマボコというより、筐体のプラ鳴きがどうしても気になる。
lightくらい潔くしてくれたら安心して聴けるんだが。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 08:55:58 ID:Hkj2xD+J

>>370
>miniはカマボコというより、筐体のプラ鳴きがどうしても気になる。

そこで、miniの本家チューンド版ですよ。
あの音は、驚異です。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:11:32 ID:Tkj9HyOK

ふうんそんなのあんだ。
紹介ページとかない？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:39:31 ID:Hkj2xD+J

>>372
かつては南流山試聴室のブログに感想や評価が詳しく書かれていたんだけど、
今はブログが運用停止になっていて、もう読めないのが非常に残念。
書いていたのは、某あの人だから内容は信用できるし、
俺が短時間だけ聴いたときの感想とも一致していました。
南流山試聴室のホームページの方へ転載してくれるようにとお願いしてみると
いいんじゃないかと思います。

チューンド版を正規の製品ラインに並べればいいのにと思うんですが
きっと量産できないんでしょうね。
それならば、量産しやすいようにエンクロージャを作り直せば良さそうなものですが、
型代をまかなうだけの資金がないんでしょうね。お下がりの金型を使うしかないのが、
とても残念。

通常版miniを使う人も、まずは底面の振動遮断処理に気を付けるだけでも大きく変わります。
できたら、設置するテーブルの上面からなるべく浮かす工夫を。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:49:41 ID:Tkj9HyOK

そうなんだ。
金型作るほどには売れないのかもね。数が捌けないと高く付くし。高いと数は捌けないし。
世間に認知されるのは大変だ。

小さいスピーカーほど楽に使いこなせるもんだけど、miniにはそんな側面もあるのね。
このスレ、もっとそういう情報交換が出来るスレになればいいのに。
店で聴けるあのｍｉｎｉには、正直魅力がないよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:57:44 ID:F9ES9bHq

>>373
ミニを新しくしてもTD307IIより高くなってしまうかも。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:02:54 ID:zSLgTzcq

>>373
> 通常版miniを使う人も、まずは底面の振動遮断処理に気を付けるだけでも大きく変わります。
> できたら、設置するテーブルの上面からなるべく浮かす工夫を。
Miniを｢宙に浮かせる」
ttp://blog.goo.ne.jp/hyakkan/d/20061202

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:06:11 ID:zSLgTzcq

TIMEDOMAIN 85cmの謎
ttp://blog.goo.ne.jp/hyakkan/c/0a31ff28f804cd295654a5b5ce255658

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:45:14 ID:zzKPtRm9

>>364
有名どころでもこれはないわ・・・ｗ
ttp://homepage3.nifty.com/kanaimaru/onsen/0f.htm

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:16:27 ID:HKJd+VFV

Jupity301買っちゃいました。
あまり音が鮮明でないのは、ノートPCのヘッドホンジャック直繋ぎだからだろうか・・・
Jupityはステレオミニプラグしか繋げませんが、自分の環境ではミニプラグ接続可能な
良い音源機器がないので試せないｗ
それなりのUSBオーディオプロセッサ買ったら変わりますかね？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:29:27 ID:Tkj9HyOK

【本物の音】Vraisonについて語ろう【SACD音質】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1164717148/

これでもヘッドホンジャックよりは遙かに良い音だと思うぞ。すぐに買え。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:31:02 ID:J+SEiToF

>>379
てかTDに限らず上面放射タイプというか無指向性SPは鮮明といわれるような鳴り方はしないよ
まーソース機器変えれば多少改善するだろうが君にはTD307Ⅱの方が良かった気がする

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:56:22 ID:MkweqTN6

フルレンジはエージングしないと。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:16:34 ID:ZLBnYF8o

TD510導入して音の立ち上がりのよさと立体感に大満足です。TD712ZにするとTD510の魅力に
加え更に低域のスケール感が味わえるのでしょうか？オノデンで聞いた時は上品な印象でし
たが、大型になることで何か失うことはあるのでしょうか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:24:44 ID:LTVlAxI8

分割振動

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:51:04 ID:lxFY1406

電子音楽との相性はどうなんでしょうか

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:05:19 ID:qf8IzkrT

>>385
イクリプスの方は相性よさげだが本家はどうだろ

387 ：379：2008/01/20(日) 00:17:05 ID:JncI0rVZ

レスありがとうございます。
場所を変えたり、音量変えたり、聴く位置変えたり・・・大して変化なし。
まー、こんなもんかと風呂入ってきました。
改めて聴いたら、何か心地良い。別に鮮明さが増したわけじゃない。
自分の先入観がなくなったからかもしれません。その上で考えると、
CD音源であっても、レコード寄りの生き生きした音を出せるスピーカーだったのですね。
Jupity始まりましたｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:42:14 ID:wCi0v3rg

>>387
タイムドメインには人格エージングまで必要なのだな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:45:36 ID:z9NoYbLO

>>379
自分はまだ聴いたことないのですが、友人が気に入っているのでご紹介。

ttp://www.interu.co.jp/DenDAC/syosai.html
DenDACという小っちゃいUSB音源です。
ヘッドホンを直接接続することを想定しているので、
スピーカーアンプをつなぐと効果は微妙かもしれませんが、
BOSEのM3で、十分音質向上を実感できたそうな・・・
⊿ΣタイプのDACで、私も興味はありますが、今に不満が無いので・・・
ポータブルでなくて良ければ、ONKYOのSE-U55GXも中古なら近い値段かも。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:59:57 ID:z9NoYbLO

>>387
BOSE M3に不満は無いのですが、タイムドメインのウンチクに惹かれてます。
ヘッドホンはER-4P(オリジナルS化)と、好みは高解像度と透明感なので、不安があったりします。
MINIを中古で買って、タイムドメイン理論を試してみたいという欲が日々募っています。
秋葉とかで、BOSE SHOPみたいなところがあると良いのですが・・・

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:29:07 ID:UR9ktuX/

Marty101、安物ポータブルにつなぐと、（自分には）心地よく
響いてたウッドベースが、PCのヘッドフォン出力につないだら、
シャリシャリになった。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:40:04 ID:hs1pUOdh

>>391
PCはノイズの塊だからそんなもん

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:42:01 ID:hs1pUOdh

>>390
俺もER-4Sだけど、タイムドメインは近いと思う。
ERほどの解像度はないにしても、似たような傾向だと思うな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:49:14 ID:MjKIma/k

　なんか、変化球のフルレンジにみんな戸惑っているだけな気がする。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:52:29 ID:+jZo73Tf

>>389-390
取り敢えずONKYO SE-U55GXを候補にしてました。
紹介いただいたような製品もあるんですね。もっと検討してみようと思います。

Jupityを聴いたばかりですけど、高解像度と透明度を求めるスピーカーじゃないと思います。
ノリの再現、レコードのような生々しさが特長のスピーカーかと。
手持ちのヘッドホンとその観点で聞き比べたらヘッドホンの完敗でした。高解像度や透明度では逆にヘッドホンの完勝ですが。
どっちを優先するかだと思います。私はレコード派なので合ってたようですが。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 04:09:46 ID:crW+/IDy

Dendac等 (shige)
2008-01-17 08:11:49
ゼフさん、DenDacのインプレありがとうございました。「情報量」という言葉には弱いです。AMEの方が情報量が多いなら、DenDacのことは忘れられそうです。

ttp://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/77a5b01e8970955fb0069782398d7454

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:12:41 ID:Im5esFYK

こう言っては何だが、Jupityでそこまでこだわる必要
あるかなぁ。。もともとDACやI/Fの差って、世間が
言っているほど大きくないと思うし。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:16:51 ID:z9NoYbLO

>>393
>>395
レスサンクス。やはり、一度聴いてみないと、この心のもやもやは晴れ無そうです(^^；
ONKYO SE-U55GXは、一時期使っていましたが、ゲームとDTMの為に
SB Audigy2ZSに変えてしまいました。音質は、ONKYOの方が素直で、深い音で良かったです。
DenDACは、試していないので、お勧めするのはちょっと気が引けてます。
⊿ΣDACは、VLSC方式とイメージ的に似てる気がするので気になってますが、
アンプ→アンプという接続になってしまうことに抵抗があります。
SE-U55GXで、環境が良くなるとよいですね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:20:53 ID:LTdpqUfG

こう言っては何だが、
世間が言っているほど大きい差が出ないレベルのアンプとSPなんだってば・・・
もっといいのに替えてみろよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:22:46 ID:z9NoYbLO

>>397
ただ、コンデンサや抵抗を変えて音が変わるのを実感していると、
入力する音で、出てくる音も変わるのでは？と期待してしまいます。
ただ、これは通常のスピーカーやヘッドホンに当てはめてのことなので、
タイムドメインだと、そこは重要ではないということなのかな。
ますます気になる・・・orz

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 06:50:22 ID:Im5esFYK

>>400
もちろん変わるけど、あまり期待すると。。もごもご。
とりあえずWinの場合ヘッドフォン出力はあり得ないんで、
候補に挙がっているのをどれかポンと買って、あとは
無心に聞き込んだ方が健全だと思う。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:30:15 ID:zn8Aekd6

>>387,379
JupityもMartyも徹底的にエージングしないと、まったく駄目です。
そうじゃないと歪みが多くて、音が余り良くないというよりも酷い音。
最低でも200時間。
比較的やり易いのは、テストCDのチェック用ノイズやスイープ信号を
かなりの音量で掛ける。非常に五月蝿いので上から布団でも被せておいて。

そして、Jupityは固くて振動しにくいものの上に置くことが前提の造りです。

あと、普通のノートPCの音声出力って、コスト削減の一番最初の対象ですから、
ある程度お金の掛かったノートPCでない限り丸っきり悲惨です。
かといって、DenDACの口コミ宣伝工作が方々で凄いけど余り信用しない方が良いです。
これ自体での音質云々以前に、USBから電源を取る機器は、
PC側が高品質のUSB電源を供給していないと話にもなんにもなりません。
普通のノートPCは、そんなとこには全く金を掛けていませんし、
USB接続ケーブル自体がノイズの誘導路なので対策には大変なノウハウが必要。
シオーヤのとこまでDenDACの工作員が行くというのは、
プラシーボに引っかかるカモネギと工作員が馬鹿にし切っているということなので
あそこの情報には要注意。

音質重視なら、DenDACのお値段に少し余分に出してSE-U55SXを買って
バッテリー駆動にすることです。
前のモデルのSE-U55GXは音質の個体バラツキに当たることがあるんだけど、
既に新品での入手が困難な状況下、音質を理由として交換に応じてくれる
販売店からの購入はもう無理でしょ。出来の悪い個体でも値段相応以上の音質なんだから。

安く上げたいのなら、DenDACなんか買うよりも、>>380さんが書いている
Vraisonの投げ売りを\1000～\1980で買うのがよっぽど賢いですよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:42:02 ID:a8qjBGAi

僕の名前はアンチdenDAC、まで呼んだ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:55:43 ID:il4GeFzx

布団の中で自家発電まで読んだ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:56:59 ID:61XUdZNa

スピーカーの素性より電源やケーブルのほうが重要、まで読んだ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:16:54 ID:wFUWe/Z9

ですよ♪は賢い　まで読んだ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:31:52 ID:zn8Aekd6

>>403
DenDACのボッタクリを暴露されて焦っているようだが、
あの値段を取るならばもっとまともなものを作らなければ嘘でしょ。

あれを1998円で売るんならば、文句は言いませんて。

そしてね、高音質を売り物にする気ならば、根本からやり直すことだよ。
音質の良し悪し以前に、接続するPCや接続する場所毎に音質がコロコロ変わるんじゃ
どうやって音決めをしているのですか？

今の製品じゃ高音質どころか安定した音質さえ不可能なんだから、インチキそのもの。
サギは、巣にお帰り下さい。

408 ：380：2008/01/20(日) 11:21:26 ID:LTdpqUfG

>あれを1998円で売るんならば、文句は言いませんて。
それはヒドイ！
3480円くらいは払っても良い。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:44:26 ID:+0W9xk1j

ただでさえ胡散臭いといわれるタイムドメインスレでDenDACはやめてくれｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:15:23 ID:GGAp7bWD

富士通、サンヨー、日立と言う名だたるメーカーが採用しているのだから
認めるべきでしょう。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:39:17 ID:z9NoYbLO

>>402
すみません、試していないのにDenDACを候補に挙げてしまって・・・
ヘッドホンアンプ自作に興味を持って調べているうち、
バーブラウンのICが良いものという先入観が入っていました。
クロック問題や、USB電源の弱点への対策にも言及しているところに好感がありました。
ただ、OPA134チップを使ったアンプKit(\3500)が、DrHEADより好みの音を出すので、、
同等のICを使っていても、回路や電子部品で音質が変わってしまうことも実感しています。
その先入観が、とっても危険ということもわかっていたはずなのに・・・

SE-U55GXは、発売してからかなり時間が経っているのですが、
未だに現役というところも感心していました。後継機が出たんですね。
これはかなり心惹かれます・・・

Vraisonは、PCでの補正とOEMのヘッドホンが売りのようで、
ハードウェア側のUSB音源としての能力が未知数ですね。
ヘッドホンと、ソフトウェアによる補完技術の説明ばかりで、音源の解説が無いところが微妙かも。
これも、試さない限りは人に薦められないかな・・・
2000円での投売りが気になります。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:49:57 ID:SG6moNEf

>>411
アンチにレスしてすみませんなんていわんでよろし
試してもいないから候補に入れてるんでしょ？
先入観以前に所有者がいいといってるものをもってもいないのに貶すのは
昔からいるタイムドメインアンチといっしょじゃん
それにUSB電源の弱点というものを勝手に創造している時点でそれも先入観だって忘れるなよ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:05:58 ID:XB2SKNlB

>>411
おれも>>412に同意する
タイムドメインSPも散々周りから信者だの工作だのオカルトだの言われてきたからね。
で、批判しているやつに限って聴いたこともないといい、聴かなくてもわかると俺理論を振り回す。
2chみたいなところできくのもいいけど候補しているものを持っているやつのレビューなら
どこにでもあるんだからきちんと調べたほうがいい
そういう評価を口コミ工作と決め付ける奴はただその製品を貶したいだけの奴だよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:11:16 ID:Zzp1ijAU

タイムドメイン＝オカルトはこれだけ評価されてる今でもいわれるからなｗ
好き嫌い以前にどうしても受け入れたくないアンチさんがいるんだろうねぇ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:16:42 ID:GGAp7bWD

由井社長はタイムドメインを理論と言ってしまっているので誤解が生じていそう。
理論と言うより原理。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:49:27 ID:+0W9xk1j

>>411
DenDACは言われるほど良くも悪くもないけど
>>402,412-413みたいなのがセットで湧いてくるからあまり触れない方がいい製品なんだ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:55:08 ID:Zzp1ijAU

>>416
お前もそう思うならかまうな
所詮同じ穴の狢だ
よさがわかる奴が買えばいいじゃんって話
>>402はともかく>>413は変なこといってないぞ
まじめに4、５年年前はタイムドメインもボロカス言われてたからな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:06:36 ID:PoxAkM3z

お前ら仲良しだな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:09:14 ID:CU0y+ZHE

>>414
＞これだけ評価されてる今でも
これは微妙。採用メーカーが増えたといってもパソ用とかテレビ内蔵用ばっかだし
本家はろくすっぽ開発しなくなっちゃってエクリプスが一人頑張ってる様な状態じゃん。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:16:00 ID:Zzp1ijAU

>>419
十分だと思うがｗ
そしてYoshii9は空気？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:31:53 ID:CU0y+ZHE

>>420
ここがAV板やPC板ならそれで十分だろうがピュアAU板的には評価されてるとは言い難いね
以前に比べてアンチが来なくなったのも板の過疎化に加えて単にTDが意識されなくなっただけ
（つまり無視）って気がするよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:38:21 ID:NZy8OVpJ

>>421
自虐しすぎ
たしかにアンチが大人しくなったけどそりゃ板全体のSPスレの傾向だよ
アンチが消え自分の好きな音を見つけた奴はそのスレに定住しているだけだろ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:11:45 ID:GGAp7bWD

>>419
富士通テンのラインナップと競争にならないように調整されているはず。
だから直接ぶつかる製品を他社は出せないと思う。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:39:13 ID:WuUInRUX

>>393
お前は俺か。
両方使ってる人結構いるもんだな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:49:46 ID:z9NoYbLO

>>412
候補に挙げたというのは、>>389で>>379さんに対して紹介した件です。
USB電源の弱点は、高音質を売りにするUSB音源が触れていた為、
そんな印象を持っていました。「PCケース内のノイズからアナログ回路を分離」
「USBケーブルを伝って入るノイズへの対策」というのは、他でも見かけた印象があったもので。
とりあえず、>>379さんへのおすすめは、実際にPCからTDを鳴らしている方のレビューを
待つのよさそうですね。M3とSE-U55GXの組み合わせでは、気持ちよく音楽が聞けましたが、
TDとの相性がいいかは不明です。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:48:00 ID:GGAp7bWD

要は自分が良ければOKでしょう。
悪かった場合の情報として2chを利用すれば良いだけ。
その前に他人の意見をあてにすべきではない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:51:16 ID:NNmTjyUV

>>425はあてにしすぎ
いい加減な評価で流されるのが好きなら別にいいけど
そろそろうざいな
妄想が終わったなら買ってから書き込みなさい

428 ：モグラマン：2008/01/21(月) 09:33:59 ID:Fil37Bt3

ＴＤ５１０のバスレフポ～トにＧＥ３の毛ブタテ～プを三分の一タマゴのサイドに大黒アゲハ四分の一を貼ったら、今まで感じられなかった、その場の空気感が大幅に感じられるようになり、立体感、滑らかさまで出て来てかなり気持ち良いです。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:03:51 ID:wA7geYPa

>414
逆じゃないかな。オカルトとか宗教とかいわれるのは、あまり他のスピーカー
を聞いたこともないのに、盲目的にタイムドメインを支持して他はダメみたい
なことを言う人が多いのが原因だと思う。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:48:13 ID:m21AuH4c

>>429
そう言うのに対するアンチもいるだろうけど
なにが何でもたたきたいっていうのがいるのも事実
親の敵のごとく、な

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:34:00 ID:JEL5Y6Fu

新製品

既出？
http://www.phileweb.com/news/d-av/200801/16/20177.html

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:44:00 ID:ATILfme6

>>431
既出。
http://www.maxell.co.jp/jpn/news/2008/news080116.html

433 ：よろしく。：2008/01/21(月) 18:45:20 ID:idbIxjR7

こういうこと書くとやられるけれどもー・・・

由井さんに僕は直接会って来たのですが・・・

彼は最高の音を何度も再生できるのがこの機会だとか（yoshii9のこと）

オーケストラを聞きに行くよりもこれを何度も聞くほうがよいと。。

以上由井さんの話。。で、実際に、人間には音を聞く耳があるわけですが。

これが非常に不思議で耳という構造は非常に面白くてただ大きい音が大きく聞こえるわけではない。

雑踏でも（もちろんうるさすぎたらだめみたいだけど）特定の人の声を聞き分けたりできる。

心にしみればそれでいいという場合もある。本当の合奏を聴いたわけでもなくあーだこーだと自分の好きな音を機械を使って勝手に生み出してしまってるのではないだろうか。。

と悩む。高いスピーカーを買うなら、たまにはバーにでも行ってお酒をたしなみながら音楽を聴くのもいいのでは。。。

とか悩む。味は舌だけでなく、目で見て、においを嗅いで、舌で感触と味をたしかめて味わうもの。

音楽ももしかすると耳だけで楽しむものではないのかもしれない。レス違い？？ごめんちゃい。。

でもminiは結構誰に勧めても好評でしたｗｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:05:35 ID:ATILfme6

>>433
実際に音を感じているのは耳ではなく脳だけどね。
耳はマイクでしかない。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:29:38 ID:JEL5Y6Fu

>>431

小口径フルレンジの良さっていうか、段々世間が江川三郎的になってきたな。
江川さんは時代をまた先取りしたね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 20:07:51 ID:JEL5Y6Fu

俺旧型のTD307使ってるけど、机の上で近接視聴（1メートルもない）
してるから、TD307上向けて聞いてるんだよね。
なんか音がまろやかになって、定位もふらつかないし、
たまゆらのように広がる音場が心地よい。

新型TD307Ⅱは最初から上向けてセッティングできるみたいだし
欲しいなあ。(´･ω･`)

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:04:39 ID:ATILfme6

>>436
セットで\36,000。
ttp://item.rakuten.co.jp/babadenki/983133/

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:36:58 ID:WG174OQO

イクリプスのセットでついてくるアンプってどうなんですかね？
似たような値段でONKYOのデジタルアンプとか買った方が幸せになれますかね？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:45:11 ID:ATILfme6

>>438
デジタル云々より何故あの形なのか理解した方が良いかも。
ttp://www.eclipse-td.com/products/tda501ii/

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:59:03 ID:JEL5Y6Fu

>>438

なんつうか、音色とか歪とか低音とか追求するタイプのSPじゃないからなあ。
アンプは付属ので十分な気がする。
でも昔別のアンプ持ってたけど、かなり音が違った記憶はある。
試してみないと何とも・・・

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:09:02 ID:yWPda+mb

モグラのほうがいいぞ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 10:59:47 ID:TBlF5uGp

値段が違いすぎる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:26:17 ID:T6zKAfGg

TD508II以上ならモグラでも吊り合うにでは。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:51:35 ID:4OjA70we

すみません。。。モグラってなんですか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:09:02 ID:T6zKAfGg

>>444
http://joshinweb.jp/audio/5106.html
これね。
フライングモール。
飛ぶモグラ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 01:25:52 ID:fSHkoFMe

タイムドメインLightかTD307Ⅱで迷ってます。
初歩的な質問なんですが、TD307ⅡをＰＣやiPodにつなぐにはアンプが必要ですか？
後この2機種を比較したレビューとかってないですか・・・？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 01:43:53 ID:o1wchjLp

ｔｓ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 02:35:52 ID:wgQ8RCUD

＞TD307ⅡをＰＣやiPodにつなぐにはアンプが必要ですか？

必要、純正アンプがあるが、他でも鳴る。

＞後この2機種を比較したレビュー

ココとか。
でもLightって片チャン2Wしかないんじゃなかったっけ？
パワー大丈夫かなあ？
俺的には音じゃなくて、セッティングの自由度でTD307が好き。
上向きセッティングも出来るし。

http://www9.atwiki.jp/xr55/pages/33.html

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 02:37:18 ID:wgQ8RCUD

ああ、上のサイトは307の新型は載ってないのか。
まあ307の低音が強化された感じみたい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 02:44:09 ID:wgQ8RCUD

Lightって個人的には音は兎も角作りから判断して高すぎると思うな。
大手の企業が作ったらペア6千円ぐらいで作れるだろ。
そこがどうしても引っかかる。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 03:54:57 ID:VP6bMoNS

そもそも富士通パソコンの付属SPの方があの形態のオリジナルで
タイムドメインはその金型を譲り受けてminiやlight作ってるって話をどっかで読んだ
それがホントならそのまま富士通(作ってるのはオーセンティックらしいが)に生産販売を
任した方がよかったんじゃねーか?
んならば価格も>>450レベルになったろうしノートPC付属品だったlight風のUSBモデルも
単売してくれてたかも試練

正直本家はYoshii9とライセンス商売だけやった方がいいよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 08:01:06 ID:zR1GoS8/

>>446
TD307IIにはアンプが必要。
安いのではケンウッドとかも良いかも。
ttp://joshinweb.jp/audio/5554/4975514044788.html
ライトよりは音は上。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 09:15:34 ID:68C/1zvH

>>446
307IIにアンプが必要なのは他の方の指摘どおり。
あと、307IIの18,900円っては１本（１台）の値段なので、通常の音楽再生には２本必要。
18,900×2＋アンプ代　ということです。

ご存知ならいいんですけどlightと「mini」ではなく307IIを比較してるのが気になって…
値段が倍以上違ってきますんで

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 10:24:00 ID:j/zn31zq

本家からは期待してる新製品は出そうもないので
富士通に吸収されればよいかと

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 10:30:05 ID:IGOW0Tdr

>>454
タイムドメインが公開株でないと由井さんの同意なしで出来ないと思う。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 10:33:01 ID:VxKYqbxu

っつーか由井さん亡き後TDはどうするのだろうか。
Appleからジョブスがいなくなるのと同じぐらい
マズい状況だと思うのだが。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 12:09:56 ID:m8m0Cy1X

>>456
これが信者クオリティなのか？比べる先が間違ってるぞw
タイムドメインは由井のワンマン小企業だから彼が死んだら無くなる可能性大
そもそも今だってロクに新製品開発してなさそうだがライセンサーとしては比較的
成功しているので後を継ぐ者が出てもそこそこ会社はやっていけると思う
まー存続するにしても無くなるにしてもTD方式のスピーカーは今後も作られていくだろ

アップルはそもそもジョブズがいなかった期間も長く、音楽やグラフィックに強いという
イメージはその頃培われたものだから、いなくなっても会社として問題なく動いていくだろ
iPod以降更に大企業化したが本田宗一郎亡き後のホンダ並にはやってくれんじゃね？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:57:35 ID:a5dRcHPA

>>450
物の値段ってコストだけじゃないよ。
発明料・知識料もかかるんだよ。
良い物を作ってるブランドなら、製造コストだけを乗せた安売り販売はしない。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:58:20 ID:1r7xlJf7

>>本田宗一郎亡き後のホンダ並

ある意味、終わったけどね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:31:17 ID:OTQ+jxBM

miniやlightは必ずガリるアンプが一体化されている。
ユーザー層を拡げたいんだろうけど、
アンプ部なしの廉価版を出すべきだろ。
良心的に考えて…。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:58:04 ID:nwQaRxlj

MXSP-4000.TD届いたっす。初タイムドメインSP体験。エージング代わりに
Bachの無伴奏を垂れ流ししてるけれど、豊かな低音って感じでは無いですな。
口径から予想していたけど。音の厚みは薄い感じ。

でも、ラグビーボール全体がバスレフなので、低音が全く無いというわけ
でもない。ラジオのようにプラスチッキーな音が聞こえる時もあるし、
弓の圧をかけすぎた時の音がリアルに聞こえてゾッとする時もあります。

タイムドメインはエージングに時間がかかるそうなので、しばらく鳴らし
こんでみます。

発売日前に届いていいんだろうか・・・？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 15:03:50 ID:IGOW0Tdr

>>461
正式な発売日は1/25で明後日だよね。
ttp://www.maxell.co.jp/jpn/news/2008/news080116.html
フライング販売かな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 15:19:57 ID:XpzkC91M

よーするに2～１０万円程度の新機種出してほしい人は多いのに
中々出そうとしないものだからブーブーいわれるんだな
タイムドメイン社自体ガレージメーカーと捕らえればこんなもんだろうに

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 15:35:53 ID:IGOW0Tdr

>>463
富士通テンのラインナップと重なる物をタイムドメインは出さないはず。
自らライバルになってしまうから。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 22:32:11 ID:yrAz13NZ

>>463
ガレージメーカーとして見てもTDは怠惰だよ
上でも書いてた人がいたけどlightのUSBモデルくらいすぐ出せるだろと
フライングモールやNIROを少しは見習え

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 23:03:34 ID:KqAuEKSw

第342回：iPod用タイムドメインスピーカー「MXSP-4000.TD」
～不思議音空間を創出する良作～
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080123/zooma342.htm

467 ：446：2008/01/24(木) 00:25:54 ID:2qKkRxZ0

レスありがとうございます
ＴＤ買うならアンプは必須ですか・・・
予算オーバーになるので、ＴＤあきらめてLight買ってみます。
低音でないのは残念ですが・・・

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 00:28:35 ID:2qKkRxZ0

ああ、でもB&WのM-1も気になるなあ・・・

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 07:07:16 ID:mV8S9dlh

iPodドック兼用のタイプは。。
将来無駄になりそうでヤだな。
そうなったらミニプラグでつなげば良いとは言っても。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 07:54:01 ID:7mOJA8oF

>>466
音はタイムドメインと共通だな。
レストランや喫茶店とかのBGMに最適かも。
業務用に売れそう。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 08:59:14 ID:3DHm2wAJ

円柱型を横に、、ってのはかの波動スピーカーに似てるな、、

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 09:35:37 ID:iTIBWjJ9

>>471
MSシステムは紙で作ったエンクロージャーを響かせて音作りしている所がタイムドメインと違う。
ttp://www.next-ps.com/ms_top.html

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 12:39:00 ID:xyW7nmv4

>>466
> 第342回：iPod用タイムドメインスピーカー「MXSP-4000.TD」
> ～不思議音空間を創出する良作～
> ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080123/zooma342.htm
タイトルは評価しているみたいだが、本文はあんまり良くないと思っている感が
ただよっているな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:00:34 ID:iTIBWjJ9

>>473
記者はロックファンと言っているのでそうなるでしょう。
タイムドメインはジャズ、クラシック、ボーカルとの相性は良いがロック（特に電気楽器）とは
元々相性は良くなかった。
音作りしまくったJPOPもそうだし。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:07:10 ID:NqDa9aC0

>>473
視聴ソースが俺んちにもあるやつばかりだwww
XTCがよくてELOがだめっつーのは微妙すぎるなw

ちなみにエクリプスＴＤは両方そこそこいけます
ELOは音場が壁になるがそーいう録音なんだから仕方ない

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:59:39 ID:ypdiXe/4

>>474
>音作りしまくったJPOPもそうだし。
音作りというより、リミッターかけまくりの詰め込み過ぎの音ね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 19:27:22 ID:82jEKvgt

まあユニットを上に向けたり横に向けたりすると、デジタルの刺激音や
フルレンジの分割振動歪が直接耳に入らなくなって聴きやすくなるのは確か。
かといってフルレンジの中音の良さはそれほどスポイルされないしね。

そういう意味じゃヨッシーとかよく考えられてるよな。
F特計ったら相当ハイ落ちだろうが、本来自然音なんてハイ落ちが普通。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 22:23:17 ID:7mOJA8oF

>>477
横向きでOKなのはバッフルが無いと音は球面放射される原理かも。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 22:50:19 ID:yhuB4pf7

一人用コンロ〔　固形燃料を使うやつね　〕の台を使うと
light が上向いたり、斜め上向いたり出来るよ。

コンロ台逆にすると高さかせぐ台にもなる。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:42:17 ID:lpgAMkST

TD508II買いました（ただしアンプはONKYOの２万円…）。
こいつの性能をグッと引きだせるお勧めCDはないでしょうか？
もっとﾊｧﾊｧしたいんです。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 12:05:08 ID:bXSBc4G/

>>480
Jack Johnsonの「Better Together」とかは？
タモリ倶楽部でコブクロ黒田が、
ダイナミックオーディオでの試聴用CDとして持ち込んでた。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 12:05:25 ID:x52krgSf

　戸川純ヒステリアのヴァイオリン
つBeyond the Boundsのヴァイオリン
　高梨康治PRIDEのヴァイオリン

483 ：481：2008/01/26(土) 12:12:41 ID:bXSBc4G/

>>480
訂正
「Better Together」は曲のタイトルで、
この曲が入ってるアルバムは、「In Between Dreams」です。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 12:27:28 ID:IQ89Mn3Z

FAKiE / To The Limit
星乃けい / イン・ア・センチメンタル・ムード
アフラートゥス・クインテットｗｉｔｈ菊池洋子 / バラエティ
など、他もDSD録音や1bit録音なら

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:44:35 ID:8aD0n9gX

ハーヴェストとかフロイドの狂気は？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:03:38 ID:v7V5CVWo

Yasuaki Shimizu & Saxophonettes / J.S. Bach Cello Suites

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:33:59 ID:wU2iJdpw

タイムドメイン式は初めてですが、MXSP-4000.TDを買いました。
フルレンジでこのサイズなので、低域が足りないのは覚悟の上だったのですが、
やっぱり音が弱々しく軽く感じます。
（個人的に、音の好みはＳＴＡＸのヘッドホンが一番。今までiPodのスピーカー
再生はEDIROLのMA-10Aを使っていた）

再生した曲は、Yo-Yo Ma や山下達郎のライブ盤やクラシック色々

バスレフポートが背面なので、壁から２０センチのところに置いてみたら幾らか
低音が出てきたけれど、やはり物足りないです。
繊細で緻密っぽい音だとは思うのですが、いかんせん音に厚みが無い…。
STAXのヘッドホンを、ほんの少し耳から離して鳴らしたみたいな感じ。

このスレを見ていたら、タイムドメインスピーカーはエージングが重要との事
なので、シェフィールドのエージング用CDをかけっぱなしとかはし始めました。

やっぱりエージングとセッティングですかねぇ。

見た目ですが、ラグビーボール型の部分は、（当然だけど）モノコックでは
無いので、真上と真下に合わせ目があります。
目線の高さに置けば全く気になりませんけれど。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:44:43 ID:WPE0MfED

＞音の好みはＳＴＡＸのヘッドホンが一番

そりゃあ選ぶSP間違ってるわ。
タイムドメインって悪く言えば、PCスピーカーの高品位版だよ（笑
高音が透明で無歪で滑らかってなら、これよりいいSPは沢山ある。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 07:51:47 ID:KrOnJ1Tr

だああがんなことまとめんとすっちゃらあああ！！！！

490 ：480：2008/01/27(日) 08:46:46 ID:S9xy84/q

お勧めCD、みなさんありがとうございます！
レンタル屋さんが今日まで半額なので、急いで行ってきます！(｀･ω･´)ゝ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:09:42 ID:ns8mbQoy

>>487
前後逆向きにしてバスレフポートを前に向けると低音の感じが変わるらしい。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:12:51 ID:bZ/lsX6M

いまどきの多マイク、ミキシングがあたりまえで位相がそろっているわけでもない
音源再生で、タイムドメイン理論なんて意味あるんだろうか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:42:07 ID:hg9NW1iH

Marty101と3千円のポータブルCD。
コストパフォーマンス最強。

理論はともかく、現存するタイムドメイン系製品って、
ピュアAU板で闘うようなもんなのか？
家電だろ。

JBLのデカイスピーカーを数百万級のアンプで、充分な
音量で鳴らした場合と比べても仕方ないんじゃね？
B&Wとか試聴しても、それと比べりゃ、小手先っつうか、
イロモノに思えた。

494 ：487：2008/01/27(日) 11:44:16 ID:wU2iJdpw

>>488
ええ。PCスピーカー（iPodスピーカー）の高品位版のつもりで買いました。
（EDIROL（２本で１万ちょい）からの買い換えのつもり）
本気で聴くときはヘッドホンなりCDP＋アンプ＋スピーカーで聴くつもりです。
MXSP-4000.TDはイージーリスニングでネット見るときとかにかける用です。
音質の比較対象はEDIROLのＰＣ用スピーカー。
ＳＴＡＸとか余計な事書いて紛らわしくなってすみませんでした。

>>492
前後逆にするのは、見た目と使い勝手が犠牲になるのでちょっと（´・ω・`）

で、MXSP-4000.TDですが、ライン入力からはＰＣの音で、iPodも差して使お
うとしたら、ラインがつながっているとiPodの音が出ないです。
いちいち抜き差しするのはちょっと面倒…。
音質も昨日エージングCDかけっぱにしたせいか、すこし落ち着いてきた気がします。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:28:34 ID:6Hilg17N

>>488
そりゃ、「タイムドメイン」じゃなくてMXSP-4000が、だろ
同じ価格帯で高音が透明で無歪で滑らかなスピーカー挙げてみろよ

496 ：461：2008/01/27(日) 12:28:50 ID:TJW19FV7

MXSP-4000.TD、フラゲして4日鳴らしっぱなしにした後の感想など。

来た時は、低音から高音までのメチャクチャなバランスに、これが
エージングしても変わってこなかったらゴミだなと思ってました。
この状態で完成品ならメーカーの頭おかしい。

いきなりコレ渡されて感想言えと言われたら「曲を選ぶ」としか
言いようが無いだろうと思ってたら、インプレスでその通りの
レビュー記事書かれてて苦笑しました。ひっくり返して聴いたり、
少しでも良い事書こうと苦労したんだな、お前頑張ったよノ∀Ｔ)。

最初：
高音はプラスチック板が振動してる感じでチープ。低音も妙な
一部分だけボコボコ出てる。中間音だけ突出して出ていて、音楽として
聞くとバランスが変で、頭が痛くなりました。ドンシャリとも
カマボコとも違う、変だろコレ、という感想。キモチワルイ。

497 ：461：2008/01/27(日) 12:29:23 ID:TJW19FV7

続きです。

現在：
そこそこバランスが取れてきた？耳が慣れてしまった？´ω｀；
これで曲を流しながら主旋律を演奏しても、余り違和感が無くなり
ました。

低音が無いかと言えば、そこそこ出ています。バスレフの「一瞬
遅れてフォローする」ような厚みある鳴り方に慣れていると、
待ってしまって逃しますが。低音金管の響きが伸びるように美しく
なってきました。

音の厚みは相変わらずペラペラ。悪く言えば迫力の無い音。
良く言えば低音から高音までそのままの音（になりつつある）。

エージングで変わってくる事がわかったので、もっとバランスが
整ってくる事に期待してます。まだキモチワルイ。

長文失礼しますた(_ _)

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:46:46 ID:ns8mbQoy

>>493
TD712z+TD725swなら100万円超えるのでJBLと十分対抗できる。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:59:37 ID:Crj+1USr

>>493
おまえが見てないだけでピュアクラスの製品もあるよ
安物で満足したならそれでいいけどね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:56:12 ID:fOC3vu4f

>>496

レビュー乙です。
エージングで良くなりそうだね。
値段も手ごろだし、迷うな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 14:43:32 ID:bZ/lsX6M

すぐエージングエージング言う奴は信用しないことにしている。
エージングでキャラクターが激変、びっくり！みたいな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 14:49:07 ID:3jhYz7Qk

>>501
身銭切らないで、ただ他人を批判してるお前よりマシだと思うがな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:28:42 ID:ghUaYdZs

金があったら>501に新品のTDを長期貸与してやるのになぁ。
そしたらどんな糞耳だって分かるはずなのに。。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:50:33 ID:ns8mbQoy

エージングを知らないのはピュアオーディオの経験が無い事を自ら
白状しているようなもの。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:28:29 ID:4ZgaKO0S

しかしエージング(aging)って本来老化とか経年変化の意味なんだし
オーディオに関しては車とかでいう「慣らし」の方が実情にあってるような気がする

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:34:06 ID:fxsisPS8

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/27(日) 09:12:51 ID:bZ/lsX6M
いまどきの多マイク、ミキシングがあたりまえで位相がそろっているわけでもない
音源再生で、タイムドメイン理論なんて意味あるんだろうか？

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 14:43:32 ID:bZ/lsX6M
すぐエージングエージング言う奴は信用しないことにしている。
エージングでキャラクターが激変、びっくり！みたいな。

バカにつける薬はないって言うよね

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:56:17 ID:WPE0MfED

>>495

俺が持ってた製品ではオーディオプロのIMAGE12
高音は比較にならんほど綺麗で低歪。
但しモニター系ではなく、どのソースもオーディオプロ色に染めるので
俺はタイムドメインの方が趣味にあう。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:44:54 ID:mcyooJKu

うちのTD508IIは買ったときから半年たった今でも
変わった、とは感じない。
エージングって言ってる人は、毎日同じ音源聴いてるの？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:05:20 ID:ns8mbQoy

>>508
自分のTD307は物凄く変わった。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:40:04 ID:bZ/lsX6M

>>506
> バカにつける薬はないって言うよね
実のある反論もできずに馬鹿呼ばわりですか。
おめでたいですねえ（ｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:46:43 ID:bZ/lsX6M

エージングって経年変化だから、良くなるばかりでなくて、悪くなる
ことも起こらなきゃおかしいと思うけど、そんなの聞いたことがない。
言葉を変えれば劣化でしょ。そんな急激に音が変化していくんなら、
逆に困るんじゃないの？
なんで都合の良い方向だけエージングが進むのか説明して欲しいもんだ。
要するにその音に耳が慣れただけの話でしょ。キャラクターが激変した
とかいうのはさ。

後は「エージング」といえばなんかいっぱしなこと言ったつもりになれ
るっていうのがあるんじゃないの？　オツムの弱い人が。

amazonとかkakakuでもそうだけど、やたらエージングを連発するレビュアー
は信用できんよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:58:05 ID:f7IPVo37

>>508
ヘッドホンと違ってスピーカーでホワイトノイズかけっぱなしは
辛いので、自分は色々な音域・音圧をわざと出すように、色々な
曲をごたまぜループして放置します。いきなり全開はしませんけど。

>>510
最初に「自分の意見は世界の真実」のような実の無い反論を
したのはあなたですが。懲りずにまた「おめでたい」という
実のない反論を重ねている自分に早く気がつきましょう。

とマジレスしてみる俺カコワルイｗｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:02:08 ID:28xDoBZ+

>>511
機械ってさ、新品がベストな状態じゃないんだよ。
新品からある程度劣化して動きやすくなった状態がベストなわけ。
だから最初はエージングによって向上して、ピークに達したら後は落ちていく。
その変化のスピードも最初は速いが、だんだん緩やかになっていく。

新品でSPを買った経験がある人間なら誰でも経験してることだけどね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:09:37 ID:ns8mbQoy

>>511
ウレタンエッジで早めに駄目になったユニットは音も悪い。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:10:30 ID:f7IPVo37

>>511
エージングは経年変化である。正しいと思います。エージングという
英語からも判りますね。

ここの住人がエージングという言葉を「音が良くなる」の意味で
使っていると勘違いしているのはあなたであって、ここの人達
全てではありません。

つまり、あなたはこのスレの「エージング」の意味を勘違いして
「違うだろ？」と反射的に反応してしまった為、ピュアＡＵ板の
レベルに達していないので、ここの人達の反感を買ってしまったのだと
思います。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:12:49 ID:ns8mbQoy

>>513
そうかエージングなんて無いと言っている人は新品でスピーカーを
買った事がないのか。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:15:45 ID:ns8mbQoy

ttp://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50169120.html
ここにエージングの説明が載っているね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:16:01 ID:f7IPVo37

>>516
もしくは、残念ながら音に対する感度が低い人かと思われます。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:23:25 ID:aMYu+hhO

またエージング厨が大挙出没か。
そんなのごくごくわずかなものだろ。
エージング幻想が大きい奴が多すぎる。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:24:42 ID:jU1Slh2+

むしろ意味不明な過剰反応する ID:aMYu+hhOみたいなのが沸きまくりです。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 01:14:08 ID:2l4Ay282

>>519
君は新車を買っても慣らし運転するなよ。
買った当日から常にレッドゾーンまで回せよ。
エージングが幻想と言い切るなら、自分も
持論に従ってね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 03:45:21 ID:WDCJ/UtW

スピーカーのエージングと新車の慣らしでは
共通点が何も無いと思うのだか。

>>521は買ったばかりのスピーカーでは
あまり大きな音を出さないのだろうか…

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 08:13:14 ID:DbzlpIe+

スピーカーのエージングは出来るだけ大音量で低音の多い音楽
で慣らすのが良い。
ホワイトノイズみたいなのは駄目。

524 ：名無しさん＠：2008/01/28(月) 08:57:11 ID:Emua8hjO

教えて下さい。miniやlightの使用時についてですが。

古いウインドウズXPのノートPCのヘッドフォンジャックに差して使用予定なんですが、
色々調べるとオンボード用は音が最低だとか・・・

USBから音を採れば相当良くなるとか・・・
こんなの使ったほうがいいですか？ノイズも減るし？（USBサウンドなる物）

http://www.jade-corp.jp/content/view/76/303/
http://www.jade-corp.jp/content/view/76/303/

こういうのを使用している方、感想など宜しくです。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 09:52:37 ID:MAvZBfHL

>487
あまってるiPod使って、洗面所で音楽かけるのに買おうと思って
たんですけど、やっぱり低音足りませんか・・・。LR繋ぐコードも
なくて、邪魔にならなくて洗面所でも置きやすいと思ってたんで
すけどね。

エージングで少しは改善されるとは思いますが、もともと小口径
でエンクロージャの容量も少ないので、あまり期待できないんで
はないでしょうか？それより耳がなれる事の方が大きいと思いま
す。いまサブにTD508を使ってますが、メインのELACからかえた
ばかりは、音が薄くてなんか物足りないと思うのが、10分くらい
聞いてると、よく聞こえてくる。でも、またELACに変えると、こんな
に音に厚みがあったけ・・・というような感じです。薄味の料理を
食べて、最初は味がね～と思ったのが、だんだん味を感じられ
てくるみたいな・・・。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 10:03:40 ID:MAvZBfHL

>493
Martyやmini、lightはともかく、TD510とかTD712あたりなら、
ピュアとしても楽しめるもんだと思うけどな。

まあJBLのエベレストあたりと比べられたら、価格も違うし、
そもそもあまり比較するようなものでもないと思う。B&Wと
ズバッと切り捨てているが、800や801とかでも小手先って
ことなんでしょうかね。まあ、うちにはエベレストや800を
十分鳴らせるような部屋はないですが・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 10:05:35 ID:cx9HEIQ3

>>524
ノートPCの出来による。すでに内蔵スピーカー、あるいはヘッドフォンなどから
「ジー」といったノイズが聞こえるならそういう機器を導入したほうがいいかも。

とりあえず、miniかlightを買って挿してみて音がイマイチだと思うなら買えばいいんじゃないかな？

そういう機器はこっちのスレがいいでしょう

【聴き専】USBオーディオデバイス 15bit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1198208587/

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 12:56:18 ID:aMYu+hhO

>>521
> 君は新車を買っても慣らし運転するなよ。
> 買った当日から常にレッドゾーンまで回せよ。
> エージングが幻想と言い切るなら、自分も
> 持論に従ってね。
またむちゃくちゃな反論だなあ。
もう少しまともな意見が聞けると思ったけどな（ｗ
恥ずかしくねえの？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:07:50 ID:vj+GTUGH

＞エージングって経年変化だから、良くなるばかりでなくて、悪くなる
＞ことも起こらなきゃおかしい

当然悪くなるよ。
TVのブラウン管が暗くなるように、ピークを迎えた後は少しずつ劣化する。
だがあまりに変化が緩やかだからなかなか気が付かない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:42:19 ID:WlZXErTS

>>528
お前の家に鏡は無いのかｗｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:44:19 ID:1aL3oVHr

エージング連呼する奴の発言は何の意味も無い。
違いを認識できたのは物理的・心理的変化のどちかによるものか客観的に判断する材料がないから。
どの程度にせよ、物理的に変わることは明らかだが、それが違いを生むほどのものかどうか判断できない。
新品と中古を機械的に測定して違いが出てもエージングは証明されない。
中古が新品だった時から、既に個体差があったかもしれないから。
個体差のほとんど無い新品二セット用意して、どちらも同じ環境において片方だけ鳴らし続ける。
その後、二つを測定して、人間にわかるほどの違いが出ればエージングの効果が証明される。
違いが無い、もしくはとても人間に感知できないような微々たる違いしか出なければ、逆。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:56:06 ID:Cq2Jzo0j

新品を測定してそれを鳴らし続けてまた測定する、じゃダメなのか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 18:20:39 ID:MAvZBfHL

>532
そうなんだよね、エージングにケーブルに電源タップに電源ケーブ
ル、さらには電力会社によって音が変わるとか、ハードディスクに
コピーしたものとCDで音がかわるとか、ハードディスクによって変
わるとか、CDの材質によって変わる等々・・挙げ出したらきりがな
いですが、正直私は半信半疑ながら、いろいろやってみては音が
変わったしょうな気がしてます。まあ、音がよくなったと感じるなら
それでいいかな的な、一種の保険みたいな気持ちもあります。

確かに、電源やスピーカーケーブル、エージング等は効果がある
のかなとは思いますが、ケーブルのエージングとか、デジタル部分
（CDの材質とか、ハードディスクのメーカーとか）ってなんか変わ
るのかな・・・と素人的に思ってしまいます（ハードディスクとかトラ
ンスポートの振動をDACに伝わらなくしたとして）。

人間の感覚なんて最終的には脳で理解することなんで、自分で
やったら先入観ありありで正確に判断できません（少なくとも私は）。
同じ条件でいろいろやってみて、出た音を測定して違うかどうか
比較することってできないんですかね。どっちが人にとっていい音と
感じるかどうかはわかりませんが・・・。ほんとに変わるのかどうか
知りたいです。まあ、変わらないという結果が出ても、いろいろやっ
て見ると思いますが・・・

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 18:37:04 ID:aMYu+hhO

このスレだと例えば

>>183
> Lightだけど相当低音出るようになってきた。
> 約一週間エイジング。
> 床に置くとボボボボ。
> 邦楽聴くとボーンボーンまでくる。
>
> 洋楽の場合、ボーンボーンは無いけど、これが本当じゃないかな？

1週間でみたいに低音でまくるほどキャラが変わるもんなんですかねえ。
ボボボボ、ボーンボーンなんて相当文章力あるから説得力ありますけどね（ｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:59:16 ID:nLMHVNUf

スピーカーのエージングってのは単なる結果なんだから、そんなに
議論するようなことでもないんじゃないの？
肯定派も否定派もやることは一緒、ただ聞くだけじゃん。
こんなに役に立たない議論も珍しいぐらい。

強いて言えば買ってすぐ叩き売らない方がいいよと言うぐらいだけど、
別に俺が損するわけじゃないし、そんなにギャンギャン言うなら
どうぞご勝手にって感じかな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:36:10 ID:04olf6HJ

>肯定派も否定派もやることは一緒、ただ聞くだけじゃん。
一瞬あのスレかと思ったw

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:37:48 ID:qdCME/a8

今のエンジンは余程の手抜きで無い限り慣らしなんか要らない。
喩えに使うにしても無知すぎ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:55:22 ID:04olf6HJ

しかし、SPでエージング否定するなんて、ひどいスレだね。
たまには新品でSPを買えってw

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 22:06:43 ID:nLMHVNUf

>>537
そいつは聞き捨てならないな。根拠は？
俺半年前に新車買ったばっかなんだが、トリセツにはちゃんと
これこれこうしてナラシ運転しろと書いてあったが。

スピーカーのエージングは普通に聞いていればいいだけだから
どうでもいいが、クルマの慣らし運転は正しい方法ってのが
ある。機械なめんな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 22:06:59 ID:nCUd66x0

>>497
よりによって、なんでそういうイロモノ買うのかね？
左右のコーンがくっついてるなんて、どう考えてもお互い干渉して音が歪む。だから気持ち悪い音。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 22:12:16 ID:nCUd66x0

まあ、精密機械のエンジンと、簡易素材のＳＰを比べるなんて愚かすぎるな。
そもそもエンジンに求められるものとＳＰに求められるものもまったく違うというのに。どうして比較対象になるんだろうか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 22:40:19 ID:jjoCtui2

>>537,539
どちらも間違った事言ってないが、どちらもケンカ腰なのはいくないw
慣らしやらないと調子悪くなるとか寿命が縮むというのは今はそんなに心配要らない。
やんなくても10年くらいは普通に持つしね。つまり実用という点では慣らしは必要ない。
しかしこれが高出力or高回転エンジンだと感覚的に差を感じるようになる。
慣らしやった方が回転の上がりか軽く感じるというかパワーのつきがいいというか。
自動車自体が趣味の人や走ることが好きな人はやった方がいいかもね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 22:58:55 ID:jU1Slh2+

>>524
denDACってやつ使ってるけど音は満足している
だが低音は出ない

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:04:56 ID:SGuG900j

タイムドメインって既存のオーディオのノウハウの逆を行くところが
面白みだと思ってる。
だからエージング云々っていうのはどーでもいいんじゃないのかと。
そこらへん追求しだしたら矛盾だらけの音響思想ではなかろーか。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:17:17 ID:jU1Slh2+

>>544
それなんて中ニ病？
逆をいってるんじゃなくて、そのまま考えてもできなかった部分を視点を変えて実現しているんでしょ
それは試行錯誤であって、なんでもかんでもアンチ精神でやってるわけじゃないよ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:29:39 ID:N1Yt+KjQ

>>544
>そこらへん追求しだしたら矛盾だらけの音響思想ではなかろーか。
んー、矛盾かどうかは分からないが、解析は事実上不可能だろうな。
だからこそノウハウが重要なんじゃない？

>>543
俺もDenDAC使ってる。低音は仕方ないが、
暖かみのある音色と緻密な表現力を両立できているのが好き。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 00:02:26 ID:i46tPUKs

物は試しで買ってみたmartyが割と好みだったんですけど、
同じような使い方でTD307Ⅱあたりを上向きにすると、どんな感じなんでしょう。

ぜんぜん違うんだろうか・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 00:53:22 ID:y1IiI8x9

エージングが分からないやつはバスタブ曲線でググれ。
安定期に入るまでがエージング、安定期を過ぎると劣化。
エージングという言葉自体が誤解を招くんだよな。
いわゆる慣らし運転のことだから、性能が良くなるわけではなく
本来の性能を出すための助走ということ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 02:49:56 ID:EbdfZNee

呆れるほど音が悪いSPがエージングで激変する時がある。
例えばTVのスピーカー。

買ってきたばかりの時は「なんだこれ？声がよく聞こえねー」みたいな。
だが数ヶ月使ってると、すっかり落ち着いて、中音も良く聞こえる
当たり前の音になる。

エージング否定する奴は、そういう経験がないんだろ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 03:32:38 ID:VGHsxHiw

タイムドメインにおける｢エージング｣は
その他SPの｢エージング｣と使われ方が違ってる。
｢エージング中…｣とか｢エージングが終わってないから…｣とか
音のちゃちさを変な言い訳で擁護する時に使う。

で、エージングが終わった後は｢低音が出るようになりました｣。
それって、ヘタってきてるだけでは？
店頭のminiとかBOSE並みの迫力低音で中高域死んでるし。

分離の良さがタイムドメインのキモなわけ。
コーンをゆっくり大きく動かす必要のある豊かな低音なんてのは
そもそも出ないのが正常な状態。出てたら末期。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 05:46:03 ID:TAV8n8ZU

そゆこと。

あのサイズのフルレンジ一発で
しかもエンクロージャー依存が極端に無い構造で
低音が前面に出てくるのは文字どおり劣化。

コーンの動きがモタってきて
低音の増加と同時に高音表現が落ち込んでるのよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 09:04:53 ID:NaRUMH2h

珍説乙

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 09:16:23 ID:4P7NUzZp

店頭のタイムドメインはたいてい
センターが凹んでるので正常な判断は難しい

まッ、アンプがガリってるものも多いが。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 09:40:08 ID:PB76GKbu

ECLIPSEアンプにデジタル入力があればいいのに

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 09:56:01 ID:tZeT7q9f

>>548
> エージングが分からないやつはバスタブ曲線でググれ。
プログラムのバグ取りやっているわけじゃないから、初期の変化が都合のいい方向
に必ず進むわけでもないだろ。アホ過ぎ。

>>550
>タイムドメインにおける｢エージング｣は
>その他SPの｢エージング｣と使われ方が違ってる。
>｢エージング中…｣とか｢エージングが終わってないから…｣とか
>音のちゃちさを変な言い訳で擁護する時に使う。
アマゾンのレビュー読んでいるとこれが一番真実に近そうだよな（ｗ
買った当初は、こんなPCおまけスピーカーみたいなのに何万もつかちゃった、という
後悔からこんなはずはない、と聞き続けているうちに、脳が変質するのか、いい音に
聞こえはじめることだってあったりして（ｗｗｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 10:15:51 ID:RxURjItv

>>549
安いスピーカーはエッジがコーン紙と同じだったりするから最初硬い。
エージングで相当変わりそう。
ウファーがゴムエッジでツイータがソフトドームだと殆んどエージングはいらない。
２ウェイと異なりフルレンジはエージングの影響が大きいかも。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 10:34:43 ID:O9g5IK+f

>>550
その終わってる状態でも半端なスピカより分離がいいから困ったもんだ、、、、
サブとして使ってるｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 12:12:28 ID:K3mOhAJ4

エージング自体を否定できなくなったらエージングの中身にアンチ活動かｗ
忙しいもんだねぇ、全く

559 ：550：2008/01/29(火) 12:33:44 ID:3ddCxYef

アンチじゃないよ。508IIユーザーだし。

購入前、ネットや店頭で調べた時の感想が>>550。
たまに出てくる「癒し」とか、必ず出てくる「エージングで変わります:聞き易い方向にのみ」
って言葉がうさんくさすぎるってこと。
タイムドメイン全体の印象を悪くしてる（自分は胡散臭いと感じた…）。

結局デザインと、視聴して安心できたから買ったわけだけど、
ギターとかヴァイオリンの音のキレイさにすごく満足してる。
音が劇的に変わったのはサランネット外した時だけ。
今の音がずっと続いて欲しいけど、
本来のエージングで紙コーンやゴムエッジがヘタるのは覚悟してるよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 14:08:09 ID:RxURjItv

自分のTD307は１週間で音がかなり変わったから最近の富士通テンは有る程度エージングしから
出荷しているのかな？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 15:33:52 ID:vPYe5wrB

「癒し」とか言ってるのを真に受けてたらだめでしょ
かわいそうな人くらいに思っておかないと

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 15:41:11 ID:RxURjItv

タイムドメインは癒しにならない。
かなりリアルな音だしソフトの欠点を曝け出してしまうモニター調の音。
富士通テンがニアフィールドモニターとして評価高いのもその性質から。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:31:29 ID:EbdfZNee

ヨッシーとか上向きタイムドメインは、癒し系の音だと思うがね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 19:47:32 ID:QJX8lay2

性懲りも鳴くかわいそうな>>563

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:25:00 ID:Gb7gV69p

石の上にも３年という言葉があるとおり、スピーカーは3年はエージングする必要があると思う。
失敗した、と思ってもいつかいい音に思えるときがきっとくる。
そう信じてタイムドメインを毎日使い続けている。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:37:37 ID:2qP5XwC/

>>565
３年はいらない毎日１時間聴けば３週間でほぼ大丈夫。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:51:39 ID:y1IiI8x9

>>555
＞プログラムのバグ取りやっているわけじゃないから、初期の変化が都合のいい方向
＞に必ず進むわけでもないだろ。アホ過ぎ。
機械一般の話を分かりやすく持ち出してやったけど、理解出来なかったか。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:24:49 ID:kB+g0+uq

>>555
あー、もちろん緩い音が引き締まってくるとか。
柔らかい音が硬くなってくるとかそういう方向には動かない。
そういう意味でエージングの方向性はある。

最初全然出ない低音がすこし出てきたっていうのは、エージングの方向性として間違ってないね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:47:14 ID:2qP5XwC/

>>568
低音高音云々より反応が鈍い甘ったるい音がエージング不足。
要はフォーカスが出ていない感じ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:01:10 ID:HAR9av5l

質問なのですがm(__)m現在、ＴＤ５１０を使ってるのですが、ＳＰケーブルをライカル線から交換したいと思い、いろいろ探してるのですが、皆さんは何を使われてますか？また、そのケーブルの音の特徴も参考にしたいので教えてください。もっと立体感が欲しいです。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:13:18 ID:2qP5XwC/

>>570
ケーブルに凝るのは止めた方が身の為に思える。
財産無くすのを良しとするのならかまわないが。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:14:43 ID:8NViWdG6

立体感と聞くと、DSPが欲しくなるなぁ。
TDとDSP…どんな音場になるのかすごく気になる。
けど金はない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:18:06 ID:R2RVs5m+

俺の良く行くヨドバシに８ｃｍのエクリプスが置いてある。最初はラジカセみたいな音だった。
だが、通い詰めて視聴室のSPをエクリプスに切り替えておいて、エージングを進めておいた。
今日久々に行って、ジャズを視聴。元から視聴用にCDプレーヤーに入ってたやつだけどな。
やっぱり筐体が鳴るやつだと、バスドラはドゥン。しかしエクリプスはタンッ。
しばらく聞いてるうちに、エクリプスの鳴らす「タタタンッ」という歯切れの良いバスドラや低音が気持ちよくなってきた。
４０～５０万のSPも視聴してたが、いつの間にか８ｃｍフルレンジのベールを一枚はがしたような透明感に聞き入ってしまった。
ずっと８ｃｍフルレンジに酔いしれた。
タイムドメインってのは、音源をライブ的に再現するのではなく、
製作者の脳内に存在するイデア的な部分を出すんだろうな。なんちって。

それにしても困ったクマった。４７研のLENSを狙ってたのに、急にタイムドメインにも興味出てきた。
２つ買うなんて贅沢なことも出来ないし、置く場所もない。
さ～、困った困った。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:25:03 ID:CjpIM84w

すごく進んでるからmaxcellの新製品の神改造かなにかで祭りかと思っ

…うはずないが、まだやってたんですね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:31:07 ID:2qP5XwC/

>>573
自分も47研好きだからどちらを選んでも後悔しないと思う。
ttp://www.47labs.co.jp/products.html

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:41:04 ID:2qP5XwC/

>>570
ケーブルよりアンプや入力機器が先と言う意味ね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:53:31 ID:HAR9av5l

もっと良くなるんじゃないかと色気づいてしまいました。前に、リア５０８Ⅱでシアターをやってた時はＤＳＰ使うと響きが乗りすぎて嫌だったので、オフにして観てました。十分リアルで最初は、鳥肌立ちました！皆様ありがとうございました(･o･)

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:40:46 ID:8NViWdG6

ケーブルについては前にこのサイト↓を見て、
http://www.yk.rim.or.jp/~h-kaya/audio/spcable.htm
細～いのを試してみたいと思ってる。
今はライカル線。
富士通テン付属のではなくて、オヤイデで買ったヤツ(単に長さが足りなかった)。

モノラルにして左右別ケーブルにすれば違いが分かるかなぁ…。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:49:29 ID:C/t7UmOL

>573
お悩みのようですが、LENSを視聴されたうえで選択にお困りなのでしょうか？
外見はぱっとしませんが、LENSもかなーりスバラシーですよ。
未視聴でしたら、悩む前に一度どこかで聴いてみることをオススメします。

miniを自作チューンしたものと、LENS（ノーマル品）と両方持っていますが････（以下タイムドメインスレなので自主規制）

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:52:07 ID:kB+g0+uq

ってlensとminiじゃ全然値段が違うだろw

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 00:19:27 ID:RExMuri1

なぁlensっていいの？
あんな物凄く普通な外見なのに何でだ？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 05:23:54 ID:GUB5K03Z

ていうかlens高すぎ。
あと外見が47研らしくない。
自作SPかよ。ｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:25:35 ID:5+LtYeIw

ケーブルについて質問していた者ですが、プレイヤーはパイオニアの古いユニバーサルプレイヤーでアンプはモグラのＣＡ‐Ｓ１０です。バランスを考えたらデノンのＣＸ３かラックスのネオクラシコぐらいしか判りませんが、ユニバと専用プレイヤーでは、全然違うのですか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:51:23 ID:F2DQKWxP

>>583
カートリッジは何？
そちらの方が音の違いが大きい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 09:54:42 ID:F2DQKWxP

>>583
訂正
ユニバーサルプレーヤーとはCDとレーザーディスクが観られるやつ？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 10:53:56 ID:5+LtYeIw

ＣＤ・ＤＶＤ・ＤＶＤＡ・ＳＡＣＤ・などが対応しています。m(__)m

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 11:11:18 ID:5+LtYeIw

環境は、松下のＷＮ１３１８→ＰＢ１００→ノイズ八ーヴェスターを噛ましてプレイヤーにアクロリンク→アンプがＰＳオーディオ→ラインがキングコブラです。要石、丸、防人、大黒アゲハ、繭、も使ってます。かなり良いのですが、最後の一押しが決まりません(;_;)

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 11:14:21 ID:F2DQKWxP

>>586
一度ポータブルCDプレーヤーで聴いてみては。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 11:50:50 ID:jk1i5Y+X

よくそんなに狙ったかのようにビミョーな商品ばかり買えるなあ
ずいぶんお金を無駄にされてきたんですね…

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 12:10:23 ID:ivHSbcpF

TDってびみょーだよね。
なんか裸の王様というか、誰か素直な奴が別にいい音に聞こえないんですけど、と
素直な感想を言うと幻想が崩れそう。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 12:18:34 ID:5+LtYeIw

よく、嫁さんにも怒られます…また毛の付いたもの買って！と言われ(･o･)悩んでる内が楽しいのでいろいろ考えてみます。ありがとうございました。ちなみに僕の買ったアクセは、オススメですよ。見た目が変なだけで、音には、癖が無く良い部分を伸ばしてくれると思いますm(__)m

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 13:32:55 ID:5uD8Mx9U

>>590
勝手に言えば？
そして聞くな
誰も強制してねーぞ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 13:56:46 ID:hATaaFV+

>>590
もっと素直になれよ。要するに音は聞いたこと無いけど、

お　ま　え　の　売　り　方　が　気　に　入　ら　な　い

ってだけだろ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 14:08:08 ID:ivHSbcpF

そんな興奮しちゃって（ｗ
なんか新興宗教の人みたいね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 15:34:10 ID:hATaaFV+

>>594
確かにタイムドメインは新興宗教っぽいが、音聞いてる限りは
関係ないしな。

ちょっと断定的な言い方（by由井）されるとすぐムクれんのが
お前らの悪い癖なのさ。聞き流せっつの。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 15:54:04 ID:4WOGRZrv

興奮してレス返しちゃった時点でID:ivHSbcpFの負けだなｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 16:17:20 ID:F2DQKWxP

>>586
ユニバーサル型より単機能の方が良さそう。
ttp://joshinweb.jp/audio/6969/2097141968809.html

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 19:38:27 ID:+jlbre94

>>594
由井さん自体はそんな話し方のひとじゃなかったけど。
どっちかってと朴訥な、口数の少ない職人風…。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 20:00:33 ID:8vef1vAJ

富士通、サンヨー、日立と言う名だたるメーカーが新興宗教に鞍替えした訳だ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 20:27:24 ID:eGBICcr7

聞き比べれば、他のスピーカーと明らかに違う音がするのが誰にでもわかるから
仮にオカルトとしてもクライオ処理より遥かにまともなんだよ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 20:49:59 ID:m+6FiaJ8

>>599
オーディオメーカーには相手にされてないんだなあ、という気がしてちょっと凹んだ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 20:53:55 ID:8vef1vAJ

>>601
オーディオメーカーにはプライドが有るからね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:11:47 ID:Cu1ACjHw

富士通は気の毒な気がするな
TD本社で設計したのは、あれだけだよね、、、たぶん

もっと安く売れれば、儲けもイメージもUPしたのに、、、、
ガンバレ富士通。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:13:06 ID:04PvxIL4

ところでY9のアンプはパワーICなのかパワートランジスタなのかどっちなんだっけ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:57:30 ID:4O1eJ8DG

>>604
確かICだって言ってたな...
トランジスタだと左右チャンネルで特性も温度も揃わないから良くないらしい。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:10:54 ID:QGF4W2GJ

ICだと特性や動作温度の差が少なくて、左右の信号が比較的均一になるということですか？
トランジスタ単体にしろICにしろ動作原理は同じで直流のバイアスが常にかかっている状態では
有意な温度差はでないはずではないでしょうか。
その話しは信頼できる筋からのものなんですか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:54:39 ID:cVlxl6OF

>>606
TDはなんでも正当化するんだよ。適当な理由をつけて。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:05:38 ID:9NgwwGkZ

音量が左右どちらかに偏り続けるソースなら温度差が出るか？
まあ意図的なソースでもない限り心配することじゃないな。

費用対効果を考えてICにしたって素直に言えばいいのにね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:11:29 ID:C1Kolv10

ミニ　ライトに関してはすぐガリの出るパーツを
使っていながらアンプにはこだわり？

なんと御都合主義な御方だこと

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:16:27 ID:sPvQyNuc

307聞いていまいちだったんだけど、508なら変わるかな？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:31:31 ID:JP6X0pqo

tes

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:37:04 ID:JP6X0pqo

>>610
単体で使う分には周波数域が広くなるから変わるんじゃないかな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 03:22:29 ID:5kjMlo1K

>>610
「いまいち」度合いによる。
低音域がいまいちなら508でもたいして変わらんよ。
しょせんユニット6.5cmが8cmになった程度の差。316SWを買い足したほうがまだいい。

定位がいまいちならある程度は満足感が得られるかも。308より気持ち良く広がる。
まあそもそもTDの音色が好みじゃなかったという可能性もあるけどw

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 07:50:00 ID:mAbXVn1f

TD307の低音が不満ならTD316swを追加すべきでTD508にしてもそう低音は出ない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:40:34 ID:RAI9gBXl

タイムドメインの音色でSWがいるってどんな状況？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:01:07 ID:pDqfB2nz

>>615
普通に音楽を聴く分にはサブウファーはいらないがオーケストラやパイプオルガン再生や
AVにして映画ソフト観る場合に必要になる。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:09:54 ID:JP6X0pqo

>>615
可聴周波数帯の20Hz～20kHzを目指す状況

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 16:04:59 ID:N9x5m5va

>>616
オーケストラやパイプオルガンは普通の音楽じゃないってことでw

それはともかく、50Hz以下の多用で心理的な圧迫効果を出そうとする映画は
やはりサブウーファが要るな。
けど、そういう映画って隣の部屋じゃ迷惑なだけなんだよなあ。するってと、
パイプオルガンもサブウーファ効かせたらやっぱり近所迷惑じゃねいかい。
俺はパイプオルガンのある教会の隣りに住んでないからわからんけど、やっぱ
迷惑？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 16:16:44 ID:pDqfB2nz

>>618
重低音の出る本物のパイプオルガンは非常に高価なので日本の教会で
有る所はお金が有って立派な建物のはず。
そう言う所は音も漏れにくいと思う。
お金の無い小さな教会はこう言うのを使っていると思う。
ttp://www.micropure.jp/prod/gakki/index.html

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 16:36:46 ID:pDqfB2nz

オルガン用にタイムドメイン（Yoshi9系）が使われている所も有るね。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kyoto-se/time/tdse90/tinkbell/tinbell.html

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:14:27 ID:qqlp5V3C

発売日に買ってから、一応毎日MXSP-4000.TD使っているけれど、
まだまだダメな感じです。

いくらか低音も出てきましたが、相変わらず、小口径だよなぁって音。
迫力とか厚みのある音とは無縁。
綺麗な音ではあるかもしれませんが、
これが自分にとって良い音とは思えません。

MXSP-4000.TDは異端なのかな。
他のタイムドメインのスピーカーの音が聞いてみたい。

これだけだと愚痴になってしまうので、追加情報。
iPodの受け口のサイズ調整用のアダプターを持っていなかったのでアップルに注文しました。
昨日届いたのですが、MXSP-4000.TDの色が黒と銀なので、この真っ白なパーツが残念な感じです。
iPodの操作性は良くなりましたけど。
自分で黒く塗ろうかな…。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:22:42 ID:mAbXVn1f

>>621
5cm径と言う小さいユニットで低音を出すのならバックロードホーンにするしかない。
ttp://www.selection-echigoya.com/pd/premium2008/premium2008.html
ただしその分高価になる。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:06:45 ID:d2AXWomQ

ほんとに単純なローテクだけのアイデアでいい音が出るわけだけど、タネ明かししちゃったらどうって
事無いものだけに、ちっこいスピーカーで勿体ぶってね、小出し小出しにやってるんとちゃいますか？
あんなもんエクリプスの510くらいのを最初っから５万ぐらいで出せっちゅうんじゃ、アホンダラが。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:17:03 ID:p2aEwT0M

>>622
なんだか貧相な音がしそうなセットだなぁ。それでいて６万以上するなんて。
BOSEのM3買った方が低音出るだろ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:08:18 ID:P2+fIbYv

>>621
タイムドメインが異端なんだよｗ
「迫力や厚み」がどういうものを指してるか分からないけど、
体に感じるような低音を求めるスピーカーでないのは確か。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:37:27 ID:HHi55yYQ

>>625
少なくとも各所でそれは言われて久しいのに
わざわざ買ってから言いに来るあたり釣りにしか見えないな
BOSEでも買ってろっての

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:59:44 ID:8ZQPXa14

>>563
>ヨッシーとか上向きタイムドメインは、癒し系の音だと思うがね。

それは、聞いた環境やソースがそうなっているんだと思いますよ。

Yoshii9は、きちんとセッティングできていれば恐ろしいまでにひたすら生々しい音で
ソースの音の良し悪しに対しても演奏の良し悪しに対しても情け容赦が無いので
少なくとも音自体が癒し系なんてことは全くないですよ。

癒し系の音楽をかければ、それを忠実に再現するでしょうけれど。
たしかに、鳥の音とかリアルで本物の声が聞こえたのかと思う時があるし、
波の音をかけっぱなしにしとくと気持ちいい。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 05:28:13 ID:SZEh/qk5

http://audio.co.jp/index.htm
知名オーディオ、NHK朝５時のニュースに登場

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 07:47:14 ID:R6BGmvQA

>>627
同意。この音聞いて癒しとか言っている奴は
広告に弱いタイプと思われ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 08:04:48 ID:QNc9aQ1v

Yoshii9を販売しているサイトの表現が癒しとの誤解を
招いているのは確かかも。
現実はソフトを選ぶスピーカーな訳だし。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 10:08:50 ID:rgOwaLJM

スピーカーの世界は、100 人の技術者がいれば 100 通りの音響理論があるカオス状態なのである。

だからスピーカーを技術で語るのはナンセンス。

答えはそれを聴く人の耳にあるのである。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:42:27 ID:4dxX+lqT

ＴＤ使いの皆さん！ついにライカル線に替わるケーブルをみつけました！八幡工房のＷ８０Ｓです。2ｍ×2本のペアで12000円ぐらいで完成品です。騙されたと思って買ってみてください！ライカル線では絶対、頑張っても出ない音がアッサリ出ます。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:52:16 ID:kRKqGGjS

>>632
\12,000じゃ騙されたつもりでは高くて買えないよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:55:48 ID:JcuRz1IQ

>>632
取敢えず繋げたところの写真くらい撮って晒してみろや店員

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:21:48 ID:4dxX+lqT

ライカル線も癖の少ない物だと思うのですが、ボーカルものだと語尾が微妙に、キツかったり、シンバル、なども詰まった感じに聞こえるし、ピアノも全体的に軽く、リアルさを感じませんでした。ちょっと物足りない感じでストレスを感じていたのが解消されました。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:24:42 ID:kRKqGGjS

>>635
ところでスピーカーは何使っているの？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:36:38 ID:4dxX+lqT

635ですが、八幡工房のケーブルがライカル線に無い部分を補ってくれたので、あまりの嬉しさに同じ悩みの人の為に書き込みました。長々とすいませんでしたm(__)m

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:43:48 ID:4dxX+lqT

635ですが、今はＴＤ５１０です。前は307のセットと508Ⅱも使ってたのですがアンプ買うために売ってしまいました(;_;)

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:25:05 ID:mrKtZP4U

>>635
きちんとエージングしていないだけだろ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:08:12 ID:zp7qHGbi

きちんとエージングｗ
き・ち・ん・とｗｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:28:50 ID:4dxX+lqT

635ですが、使い初めて二年になるのですが最初に聴いたとき酔いそうなぐらい気持ち悪い響きだったのが五ヶ月ぐらいで落ち着いた様に感じました。耳が慣れたのかは、解りませんが、正直ミスッたと思い焦りました！今は大満足ですm(__)m

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:38:17 ID:ZXVnKbqx

改行しろ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:26:13 ID:4dxX+lqT

古いけど、宇多田のＳＡＫＵＲＡドロップスって曲が、途中でハァ～ハァ～と吐息のような部分が何箇所かあるのですが。リアＳＰがあるぐらい自分の後ろに回り込みます！首筋に吐かれる感じです。ゾクゾクしますよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:26:32 ID:EgV42NqB

それは霊の声かいw

で思い出したんだけどTD512買ったばかりの頃に面白がって
不気味な声が入ってるっていう岩崎宏美の万華鏡のシングル盤聴いてみた
この時は既にネタバレ知ってたけど、それでも中央やや左奥から「ぅぉぉおおおおぅ」とか
いいつつ前方に移動してくるみたいに聴こえてすこぶる怖かったよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:29:01 ID:QNc9aQ1v

>>643
JPOPSはあまりタイムドメインと相性良いソフトではないけどね。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:51:38 ID:s59Bsxf0

>>643
引っ張り出して、Marty101で聴いてみた。
吐息だけ生々しくて、他はペナペナの音だった。
タイムドメイン一般は知らんが。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:09:56 ID:Vxjjfk1A

柴田淳、ｎｏｏｎ、中村中、ＭＡＹＡ、が良い感じです。僕は八畳で横の壁から１ｍ・後ろ・７０㎝、ＳＰの間が1ｍ３０㎝、正三角形の頂点より頭一個分後ろで、振り角は耳狙いです。アユと林檎は静かな曲は良いけど激しいのはキツイッス。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:18:27 ID:KDaNFWX/

■エージング
本来の意味は「老化」だが、ワインの熟成などと同様、
時間の経過に伴って音がよくなる現象を指している。
振動板やキャビネットが次第になじみ、融和してくるという事。
その進展はしかし、永久にではない。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:20:37 ID:w/RADDRY

lightってピアノトリオとかのjazzは合わない？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:47:35 ID:Gpmbd2eO

>>649
Lightでジャズを聴いているけどイージーリスニングレベルだよ。
どうしたって低音が出ない。倍音が聞こえるだけ。
ピアノやギターはきれいに聞こえるけどベースのごりごり感、
ドーンとしたアタックやその余韻など全く聞こえてこない。
これではピアノトリオに限定してもジャズの醍醐味は味わえないと思う。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 03:27:00 ID:xCmpUMOV

Lightって富士通のとタイムドメインで音質変わるもん？
富士通のが気に入ったんで、見た目と音が良くなるなら買ってみようかな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 03:34:10 ID:0wxJPiYR

ここで聞くのもあれだけど、使用者さんのほうが的確だと思うので

タイムドメインの音と正対称に位置するのってドコのSPだと感じる？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 07:47:29 ID:Vxjjfk1A

栗プシュ・ＪＢＬ(･o･)

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 08:12:34 ID:z0hmsR6X

>>652
４７妍のスピーカーはタイムドメインとは違う理論で作られている。
ただしフルレンジが一番と言うのは共通。
http://www.47labs.co.jp/4722.html

ドライバー・コントローラー "Time Com. Network" について

　「音楽に没入できるスピーカー」とは、「畳みかけるインパルス（入力信号）を、エンクロージャーを響かせながら、
音楽的時間の流れに沿って確実に処理できるスピーカーである」、と考えます。

　ドライバー・ユニットがいかに優秀であっても、エンクロージャーの響きを借りなければ、人を陶酔させるスピーカーは、
生まれません。そのようなスピーカーのコントロールの難しさは、単にドライバー・ユニットのみならず、スピーカー・シス
テム全体を支配下に置かねばならないところにあります。

　フルレンジ・ドライバーを使用するMODEL4722も、メカニカルな手法だけでスピーカー・システム全体をコントロール
するのは困難です。そのため、 "Time Com. Network" と呼ばれるネットワークを搭載し、これによってスピーカー・
システム全体を絶妙にコントロールしています。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 11:17:57 ID:KheJoSlH

エンクロージャーの響きを利用しているのはマイクロピュアも同じだね。
ttp://www.micropure.jp/prod/home/index.html
１６時間以上エージングして出荷しているのは良い事。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:07:31 ID:efeKk1gi

ttp://www.victor.co.jp/accessory/headphone/inner/hp-fx500/index.html
これのブラスリングって、設計としてはタイムドメインに近い物があるかも。

調べてみたら既発売モデルのFX300でも採用されてるみたい。
にしても、密閉型という割にはずいぶんと後面解放っぽい設計だが...

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:15:17 ID:KheJoSlH

>>656
ビクターはウッドが好きだなぁ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:30:27 ID:mIQleNoz

そういや確か30～40年前に球体スピーカー作ってたよな＞ビクター
最近、小型化してリメイクしたみたいだけど

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:33:00 ID:xJVZ1Agr

575: 2008/01/29 22:31:07 2qP5XwC/ [sage]
>>573
自分も47研好きだからどちらを選んでも後悔しないと思う。
ttp://www.47labs.co.jp/products.html

こいつタイムドメイン聞く意味ないだろｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:14:06 ID:z0hmsR6X

>>659
タイムドメインだけが最高ではなくタイムドメインも最高で良いのでないの。
日本は一つの神だけを信じる一神教ではなく八百万の神を信じる多神教だし。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:20:43 ID:XbZrdf1j

eclipse
元々の音の波形に悪影響を及ぼす主な原因として、スピーカーエンクロージャーの「響き」があります。
その響きの原因である不要な振動や余計な反射、共振を極限にまで抑制するために画期的な３つのテクノロジーを投入しています。
従来のスピーカーでは、エンクロージャーに直接スピーカーユニットを取り付けた構造が一般的です。
しかし、この構造だとスピーカーユニットの振動がエンクロージャーに伝わり、元の音には無い余計な「響き」の原因となります。
この問題を解決するためにECLIPSE　TDシリーズでは、台座もしくはスタンドと直結して外側に伸びる５本の支持構造を開発スピーカーユニットとエンクロージャーを機械的に分離した非接触構造とすることで振動伝達により生じる不要音（余計な響き）を抑制しました。

47研
ドライバー・コントローラー "Time Com. Network" について

　「音楽に没入できるスピーカー」とは、「畳みかけるインパルス（入力信号）を、エンクロージャーを響かせながら、
音楽的時間の流れに沿って確実に処理できるスピーカーである」、と考えます。

ドライバー・ユニットがいかに優秀であっても、エンクロージャーの響きを借りなければ、人を陶酔させるスピーカーは、
生まれません。そのようなスピーカーのコントロールの難しさは、単にドライバー・ユニットのみならず、スピーカー・シス
テム全体を支配下に置かねばならないところにあります。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:49:08 ID:XBczM6qC

661は、そんなにムキになることもないと思うんだけど･･･
メーカー自身の能書きをそのまま鵜呑みにすると、しょうもない落とし穴に嵌るかもよ。

47研のLENSを鳴らした状態でバッフル面に触ってみるとよく判るけれども、別に盛大に「箱鳴り」しているわけでもなんでもなくて、まあはっきり言うと「極めて普通の箱鳴り」･･･という感じです。

miniなんかは、わざわざユニットをバッフルに固定しないよう工夫しているけれども、結果としてどれだけ「箱鳴り」が抑えられているかというと･･･実際盛大に鳴っとります。

「ECLIPSE」は「mini」よりもコストが掛かっていっていますから、そこまでひどくはないとは思うのですが、うたい文句から連想されるような、見事に箱鳴りしないスピーカーなのかしら？（どなたかエクリプスオーナーの方、よかったら教えていただけませんか？）

TD製品が、ユニットの固定に構造的工夫をしているのは判るけど、所詮ユニットの取り付け方法だけで箱鳴りを押さえ込むには無理があると思うのですよ。
実際のところ、「箱鳴り」の振動エネルギーは、ユニットフレームを介して伝わるよりも、キャビネット内部の空気振動が「箱」に伝播して発生している方が多いと思うのですがいかがでしょうか？

バッフル固定にしてないから振動が伝わりにくいというのは、とても説得力はあるから『オーディオ初心者に対する売り込み文句』としては効果バツグンというのは判りますが･･･。

ちなみに、タイムドメインも47研も、開発者の目指している再生音の方向は似通ったところが見受けられるものの、アプローチには異なったところもあるってとこじゃないかなぁ。（似ているところもあるけれど）

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:05:17 ID:efeKk1gi

おおむね>>662に同意だが

＞音楽的時間の流れに沿って確実に処理できるスピーカー
ってのは笑いどころとしか思えない。音楽的時間って何だよw
音楽再生に適するように、時間に沿って確実に...
って意味だと思えば実にいいことだとは思うけど。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:08:43 ID:wuwmXXRE

>>662
僕必死です
まで読んだ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:28:39 ID:XBczM6qC

>663
662だけど、確かに意味不明な表現ですねー。
立ち上がりも立ち下がりも速いから、音楽信号にきちんと追従できるよ。･･･ってことだろか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:34:09 ID:xJVZ1Agr

ID:XBczM6qC

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:47:56 ID:Vxjjfk1A

ＴＤ５１０に、八幡工房のケ～ブルを繋いだレポですが、全ての音の質感が生々しく、空間は二倍ぐらい広く感じます、立体感もハンパないっす！耳当たりは優しいのに、情報量が多く、物足りなさも全くありません。お店の説明が怪し過ぎて損してる商品だと思いました！

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:52:52 ID:z0hmsR6X

エンクロージャーの響きを重要視している所ではk2オーディオも有るね。
ttp://www9.plala.or.jp/k2audio/theme_tech.htm
大手スピーカーメーカーでもB&WやKEFやエラックはエンクロージャーの響きを抑える方向
なのに対してタンノイやハーベスは積極的にエンクロージャーを響かせて音作りしているよ
うに感じる。
一番最悪なのはエンクロージャーの響きを抑えるつもりで出来ていない所か。

669 ：むーぱぱ：2008/02/02(土) 22:58:51 ID:SahLFweH

必死な人が多いスレだぴょん(^^)。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:01:12 ID:Vxjjfk1A

僕は、オ～ディオ雑誌など読んでてよく評価で、生音だ・空間再現力が素晴らしい・非現実的ホログラフック・等と書かれていますが、過大広告だと思ってましたがやっと体験できました。潜在能力は、かなり高いので引き出してあげてください。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:02:22 ID:YBmbXThX

TDスレにも662のようなまともな人がいる事に少し安心した。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:02:51 ID:dnmwFIl+

確かに、
買った状態で満足しろよ、って
見た目だけでEclipse買ったｵﾚは思います。
黒ボディに白コーンかっこえ～。音なんか二の次。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:35:09 ID:z0hmsR6X

>>672
タイムドメインは音は超リアルだが美音になるかどうかはソフトしだい。
エンクロ－ジャーを上手に響かせているスピーカーは多少問題のソフトも
美音にする可能性も有るが全て同じ個性で聴かせる。
その個性にはまれば麻薬となる。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:53:02 ID:eKIUMj3/

TDスレにも662のようなアホな人がいる事に少し安心した。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 01:39:53 ID:vhIq6fjq

>>650
やっぱり低音出ないのはつらいなあ
ＢＯＳＥのＭ３の中高音が良かったら買いなんだが
視聴した人いたら感想聞かせて

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 01:52:52 ID:p4QYzfl3

心に直接響くようなこのスピーカーは好きですよ。
音って本来心で感じ取るものだと思いますから、
とはいえ由井さんにはこれからも精進して行って頂きたいと思います。
まあ、開発者ですから言われるまでもないと思いますが。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 01:54:53 ID:883hUZwn

安物フルレンジに期待しすぎ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 02:07:02 ID:c5xFQ3m+

>>677
TDで安もの扱いされないのはいくらくらいからなんだ？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 04:40:37 ID:eujpfzYc

>>675
前にこのスレで書いてた人もいたけど
TDスピーカーと同時に他のスピーカー（安物マルチウェイで可）で
アンプなりにて高域カットした低音を小音量で鳴らしとくのも悪くないよ。
TDのコンセプト的にはありえないんだろうが……

TD316SWのほうがいいんだろうけどね。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 06:36:37 ID:RbtJPJFy

>>675
>やっぱり低音出ないのはつらいなあ
いい点悪い点差し引きはあっても、Yoshii9でおおむね満足してる俺だけど、
たしかに、まったく出て来ない低音というのがある。
ハービーハンコックの「処女航海」という４０年も前のピアノカルテット
の録音があるけど、２曲めの「The Eye Of The Hurricane」の出だしの
とこで軽く打ってる両面張りのバスドラムは、Yoshii9ではほかの音に
マスキングされてまったく聞こえない。
これ、たいていの「普通の」スピーカでは出る音なんだよね。
これを「つらい」と考えるか「しょうがない」と考えるかは人次第だと思う。
俺は、他の部分でYoshii9の音を買ってるから、「しょうがない」派だけど。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 06:42:31 ID:gnNaq4kw

TD316SWって音やセッティングのし易さは兎も角、下が40Hzなんだよなあ
もう少しでSL-D1000が買えちゃうんだよなあ
TD725swが半額になればそっちにいけるんだが

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 08:40:33 ID:Pjri/Xs1

>>681
エラックSUB2060ESP/BKならTD725swの半額で買える。
ttp://joshinweb.jp/audio/5057/4939325071012.html?LVC=20&LVT=1&PGN=1

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 09:16:29 ID:Pjri/Xs1

ハセヒロの薄型平面スピーカーもタイムドメインと正反対の作り方しているな。
ttp://www.hasehiro.co.jp/product/ssc-sp.html
これも吸音材を一切使わないがこれで良い音がすると言うのが不思議。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:01:09 ID:gnNaq4kw

>>682
うーん、紹介してくれるのは本当にありがたいし良い物って分かるんだけど
下が29Hzかあ・・・この辺だとチャンデバで18インチウーファー×2の
マルチチャンネルが出来るんだよなあ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:24:48 ID:Pjri/Xs1

>>684
ユニットの径を大きくするとスピードが低下する。
富士通テンがTD725swを25cm（10インチ）にしたのにも理由が有る。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:41:04 ID:gnNaq4kw

>>685
いや、スピードは能率と口径のバランスだろ
いくら口径が小さいから有利って言っても能率が低かったら意味が無いし
もちろんその逆も然りだけど

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:50:07 ID:Pjri/Xs1

>>686
確かに振動版の面積が小さくなると能率が低下するが、ほとんど
のサブウーファーはアンプ内蔵。
ハイパワーのデジタルアンプでMFB駆動すれば十分でしょう。
１台で足りなければ左右に付けても良い訳だし。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:10:25 ID:gnNaq4kw

>>687
もちろんそうなんだけど、高能率の大口径はヤバイよ
あの生々しい低音は低能率ではどうしても出ない
ただ、俺としては最低20Hzまでは欲しいのと金額の問題があるから
優先順位はどうしても低くなってしまうんだけどね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:27:49 ID:FUyL0ZCT

＞ハイパワーのデジタルアンプでMFB駆動すれば十分でしょう。
相変わらずトンチンカンだねえこのスレの住人は。。。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:36:54 ID:Qqr9UU4M

>>689
理由まで書かないと、ただのアラシにしか見えない。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 16:06:53 ID:oi3NlzNv

ま、自己紹介だからいいんじゃないの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 16:51:02 ID:UyrerxgV

>>662
> miniなんかは、わざわざユニットをバッフルに固定しないよう工夫しているけれども、
>結果としてどれだけ「箱鳴り」が抑えられているかというと･･･実際盛大に鳴っとります。
能書きを鵜呑みにするのは意味がないとは思うが、これは実際どうかと思うけどなあ。
TDの根幹に関わる部分というか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 17:14:28 ID:RbtJPJFy

板バッフルでも後面解放バッフルでも音波による共振を皆無にする
なんてのは不可能。吉井氏もそのへんは分かってて、できるだけ
のことをやってるにすぎない。バッフル効果だって最大限利用してる。
miniのシェルをとっぱらって裸で鳴らしたことがある。つまり、バッフル
共振ゼロの世界だったわけだが、低音がまったくなくなって、音楽
としては聞いていられなかった。
あと、タイムドメインのコンセプトは共振をゼロにすることよりも、
群遅延エコーを減らすことに重きを置いているのだと思う。
だから、別にバッフル自体が鳴っても、タイムドメインコンセプトの
根幹に関わったりはしないんじゃないかな。鳴りに妙なピークがあったり
しないほうがいいのは、フツーのスピーカとおんなじことだけど、
そのへんは、miniはまあまあうまくやってる方だと思う。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 20:04:11 ID:AnZizoFx

こんばんは～今日は、イクリプスＴＤシリーズの低音の質感とキャビの振動対策を書いときます。ＧＥ３の毛ブタテープをバスレフの出口に、一本の三分の一をさらに三分割して三箇所に貼ります！するとタイトで歯切れの良い低音になります。量感は変わりません！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 20:09:17 ID:6L4CEKAV

yoshii9ならほとんど共振0にかもね？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 20:10:39 ID:AnZizoFx

次に、大黒アゲハを三分の一にカットして卵の殻の外側真ん中辺りに貼ります。振動対策されてるスピーカーですが音が分離が向上します。以上の結果ピアノの場合ピアノの音・響き・楽器本体・の微妙な振動まで聞き取れます。焦りますm(__)m

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 20:30:25 ID:KVoN/uQ2

>>693
シェルって、miniの筐体部分のことを言ってるのか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 20:59:09 ID:RbtJPJFy

>>697
卵のカラ状の部分。エンクロージャと言ってもいい。
バッフルの役割を果たす部分のこと。二枚貝のように
半分に分割できる構造だからシェルとも言う。

足部もあるし、足の底部にも空洞があるような変な形状の
スピーカだから「筐体」と言うと逆にどの部分を指してるか
わかりにくい。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:05:34 ID:RbtJPJFy

>>695
>yoshii9ならほとんど共振0にかもね？

そうでもない。筒の部分の振動は取り切れていない。
おまけに、筒上部に着いているプラスチック
の円筒形の部品がかなり鳴っている。（ネットはそのさらに上に着く）
万が一の転倒時にユニットが飛び出すのを防ぐ役割の
部品だが、転倒の心配がないと自己判断できるなら取り去って
しまったほうが、音にはいい。ネジ式だからふつうにねじれば取れる。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:10:43 ID:RbtJPJFy

>>698
>半分に分割できる構造だからシェルとも言う。

すまん。嘘書いた。２つに分割できるにはできるんだが、左右じゃなくて
前後に分割して分解する。だから「二枚貝のように」は嘘。ごめん。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:05:08 ID:KVhmkXpa

弦楽器は得意
金管楽器不得意

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:24:31 ID:Pjri/Xs1

>>699
漆塗りにすると振動が響きに変わりそうなのが微妙。
クラフトシリーズが出た時点でタイムドメイン理論から外れて来ている感じは有る。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:51:02 ID:6L4CEKAV

>>702
チタンはいけそうな気がする。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:29:43 ID:Pjri/Xs1

>>703
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft.html
残念ながらチタンは無い。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:33:21 ID:Vow2iz0a

チタン・ガラス・大理石・陶器・Yoshii9 miniはどこに行ったんだろう？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:38:45 ID:yeoPVbgw

タイムドメインのTDシリーズあたりをホームシアターに使っている人は少数派なの？
307あたりで5.1CHやってみたいんだけど、何かタイムドメインならではのコツとかありますか？

突然ですみません。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:45:50 ID:6L4CEKAV

>>704
チタンが消えたか。
バリエーションで唯一興味があったのがチタンだったのに。

708 ：650：2008/02/04(月) 00:28:59 ID:LFD13OHD

>>675
今日家電店に行ったのでM2を試聴してみた。（M3は直営店にしかない）
店内のBGMがかぶった環境なのでどうにも正しい評価はできないけど
感じたままを書き連ねると・・・

Lightに慣れきった耳ではとても鑑賞できる音じゃあない。
何かがボンボンと鳴っているという印象しかない。
低音が出てるといっても解像度がなくて量が多いだけに感じる。

例の穴の部分に低音用コーンが２つ向かい合って凄い振幅で動いて、
一緒にエンクロージャもビリビリ震動してて驚いたよ。
こりゃあ忠実再生とは無縁な作りだなと思った。

もちろんPC脇に置くような小型アクティブスピーカーの中では
メリハリと元気があって優秀な部類なのかもしれない。
でもやっぱりBOSEはBOSEだとつくづく思った。

せっかくタイムドメインに興味を持ったのならTD307PAIIかminiでも試聴してみては。
lightよりは低音出るよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 00:42:44 ID:AEp5u9iZ

タイムドメインの音を知りたくてminiを買ってみた
普段ヘッドホンしか使わないが独特の軽さとハリのある音だね
ドラムの少し軽めのﾀﾀﾀﾀﾝという音が良い感じ
ただ普段している2万円半のヘッドホンと比べると解像度が落ちすぎている感じがするが
この辺はしょうがないか

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 02:02:30 ID:jRvEctka

直接音ばっかり聴いてるからだろ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 06:23:20 ID:u3Q+XCqd

音は直接聞くものだろ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 06:43:58 ID:jRvEctka

>>711

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:51:32 ID:DKdJWlCr

>>708
BOSE M2よりはこちらの方がまだまし。
ttp://www.micro-solution.com/pd/audio/pw0501.html

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:42:52 ID:INayGJWX

>>709
質がそもそも違うからだろ
ヘッドホンの音質にスピーカーで対抗するなら3～5倍は高いものじゃないとダメ
TD510買って比べてみろ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:48:09 ID:Hed/P7zz

低音のなさが、ヘッドホン（オーテクATH-A55）だと気になっていなかったのに、
スピーカーだとが酷く気になるというのに今日気づいた。減衰の影響なんだろうか。

BOSE（101ｍｍ）から買い替えたんだけど、バランスよく聞こえるのはBOSEだったなあ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 21:06:03 ID:UqcqH/7u

TD307PAⅡとアンプ買うよりはBlueSkyのEXO買ったほうが良さそう
低音出るし解像度も高い

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 21:14:15 ID:AVR0G1Vn

marty101
2ヶ月経過
いい感じになってきた　ER-4S使いの漏れには十分満足

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:01:52 ID:gKwfEO4A

>>715
BOSEの101MMはイコライザ入れてバランスを整えているからね。
タイムドメインはイコライザに消極的。
掟破りの改造をする販売店も有るが。
ttp://yoshidaen.jp/shopdetail/007000000002/order/

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:55:14 ID:kc3wlJNY

楕円うさんくさｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:03:27 ID:hco8kVpH

怪しいチューニングと言えばライフサウンドも有る。
ttp://weblog.lifesound.co.jp/

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:03:58 ID:UrVnGXlG

タイムドメインにサブウーハーは邪道すぎ。
タイムドメイン理論からわかるとおり、余計な音源を増やすべきではない。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:17:18 ID:lxRgie0m

>>721
タイムドメイン理論が机上の空論になってる部分があり
即ちそれが低音不足に結びついているんだからしょうがないよ
低音でてるって由井さんいってるけどでてねーもん(笑)

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:19:10 ID:BWlFVc0q

つうか、タイムドメインで単なる理屈っぽいライセンスだしw

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:22:41 ID:Ai45DTBG

>>720
初代508+スタンドでは明らかに良くなったよ。店主さんもいい人だし。
だが最近本家に倣ってかなんか知らないが怪しい商売になりつつあるし
どうにも今はちょっと近づきにくい雰囲気があるな。前は良かったんだが。

本音では、企業秘密をべらべら喋れないだけだろうとは思うんだけど
そうならそう言えばいいだけのことだし。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:26:13 ID:hco8kVpH

>>721
タイムドメインがフルレンジなのはネットワークの弊害を避ける為。
サブウーファーはネットワーク使わないので影響は少ないはず。
勿論密閉型でエンクロージャーの振動が最小なのが良い。
バスレフは音が遅れるからね。
ただし時間を合わせる為には位置含めて細かな調整は必要と思う。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:30:49 ID:hco8kVpH

それとサブウーファーは必要無い時は使わないのが良いと思う。
ソフトにより使い分ける。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 04:24:35 ID:H/ag+TKG

>>725
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/subwoofer.html

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 15:57:39 ID:ObM/fTcg

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪ ∧∧　 ∧∧ 　 ∧∧　　∧∧♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ( ﾟДﾟ) 　( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ) 　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波はにちゃん
　　⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　タイムドメインは疑似科学～♪
　～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　　　（/　　　（/

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 16:06:30 ID:lwwiaJoj

サブウーファー使うくらいなら最初からフルレンジ使わない方がいいと思う。
意味ねーじゃん。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 16:11:18 ID:Boe0z5or

>>729
少なくともフルレンジ以外にする場合はクロスオーバーは人間の声の帯域から
外す必要は有る。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 20:37:33 ID:u4eeCqkt

iPod用スピーカースレッドPart5 まで出張してTD307PAⅡをリコメンドして来たのだが、相手にされなんだ。
１～２万のオモチャではしゃいでるチビッコ達の集まりじゃどうしようもないわい。
このクラスで無敵のブラックバスになるかと思っているのだが、人間の世界は池ん中のようにはいかないね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:09:30 ID:00oV5cKD

タイムドメインのスピーカーは、理論は別としてスピーカーユニットの能力を引き出すような造りなのに、
妙にしょぼいのはなんとかならないのだろうか?

個人的にはマグネシウムコーンのmini（のアンプ抜きスピーカー）が欲しい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:53:14 ID:HyeYGt9H

>>731
そりゃ307は１、２万じゃないもん

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:07:55 ID:qHOmKwPC

>>731
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1191728052/649
あんたこれか？
そのとき読んだけど、発言が浮いてるからスルーしたんだけど

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:32:08 ID:a82YXwmG

>>731
１～２万のオモチャminiで満足してますが何か？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:50:31 ID:KyUGkli5

グランドアンカーはないが、考え方はちょっとTDに似てる気が
8mmフルレンジを自由に選んでつけるだけってのはいいな
ttp://www.mx-spk.com/

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:51:59 ID:XCi2Okgh

TD307PAⅡ・・・

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 23:15:58 ID:KZr0Wuzt

アンチの工作かなんかだよねぇ、この人

739 ：731：2008/02/05(火) 23:25:40 ID:u4eeCqkt

もう寝ま～す　ｵﾔｽﾐ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:23:53 ID:ZeB4CFC1

死ぬまで寝てろ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:27:15 ID:PcjOLWxE

キモいな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:23:47 ID:2E4Yx9iD

TD本社のミニ　ライト　を最低価格にしなければならない
誠実な企業の人達が不憫に思う。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:51:19 ID:BmOqld/4

ブラックバスって結構環境になじんで少なくなっちゃうんだよねぇ
まあ俺らは少数派でいいじゃないか

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:21:48 ID:QMwjYBa0

ヤフオクで富士通製のタイムドメインスピーカー（恐らくパソコン付属のもの）を買ったんだけど、18900円で売ってるミニと同じものと考えていいのかな？
形は全く同じなんだけど。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:31:22 ID:hk8AOZek

>>744
部品がかなり劣化してるはず
miniでも微妙な音なのにさらに輪をかけて安もの臭い音になってる

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:46:47 ID:QMwjYBa0

>>745
レス㌧。
マジか……。
5000円近い値段で買ったんだけど、損したかな……？
近くで視聴できる店がないから、イクリプスのTD307II特攻する前にタイムドメインの
雰囲気が味わえれば、と思って買ったんだけど。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:53:01 ID:z6+zudsw

http://www.phileweb.com/products/eclipse-td/index.html

って記事があったんだけど、このHDオーディオって映像込みの媒体の音が良くなりますよーってこと？
ピュアオーディオには関係ないの？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 01:00:37 ID:EXAjlbKS

>>746
雰囲気はわかるかもしれないがごっつい金の無駄

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 01:43:19 ID:rr/YKqvT

外側だけと考えてユニット交換
アンプ別にしてみるとか

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 04:06:42 ID:uEH57/d8

>>718
より良いものを作ろうという姿勢がいいですね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 05:03:48 ID:fzyOFgrt

>>744,746
富士通付属タイムドメインmini風は
製造時期によって音が丸で別物だし中身も別物、
また個体差も非常に大きい。

したがって、運が良ければ大変な御買い得かもしれないけど
外れるとガッカリするはずです。

運試しに挑戦するのも面白いかも知れないけど、
それにしては\5000-は高過ぎると思います。

752 ：744：2008/02/07(木) 08:23:36 ID:NFJchLRs

>>748,749,751
レス㌧。
うむぅ、無駄な買い物だったか……。
今miniがどこも売り切れだから、どうしても我慢できずヤフオクに手を出してしまっ
たが、安物買いの銭失いになりそうだな……orz
仕方がない……。
ところで別な質問なんだが、TD307って同価格帯のスピーカーと比べてどうか？
最近までオンキョーのD-112ELTDを買う気満々だったのだが、タイムドメインが
「吐息が聞こえるほどのリアルな音場感」という触れ込みに触発され、TD307が
候補に入ったんだけど。
音の好みが低音よりも中高音がしっかりしている方が好きなので凄く気になって
きる。
主に聴くジャンルはクラシックとオペラです。
どうか皆々様方の知識を拝借したい。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 08:36:54 ID:b1E5tU6A

てすと

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 09:57:18 ID:79jeI/Ny

>>751
具体的にどう違うんだ?

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 10:43:55 ID:cRoKEmTH

>>752
> 「吐息が聞こえるほどのリアルな音場感」という触れ込みに触発され、TD307が
> 候補に入ったんだけど。
こういうなんだか良くわからないイメージ戦略に弱い人っているよね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 10:51:24 ID:G86r9a8L

TDはジャズボーカルのようなオフマイクは凄く良い。
オペラは本質的に吐息が聴こえるものでは無い。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 12:42:24 ID:2iO0H+jD

>>752
自分は富士通製でどう感じたのよ？

758 ：744：2008/02/07(木) 15:20:34 ID:NFJchLRs

>>755
自分は結構弱いですｗ
限られた予算内で色々情報集めていると、何が実際にいいのかわからなくなるな。
近くで視聴できる店があればいいんだけど。
タイムドメインのスピーカーなんて量販店で見たことないしな……。

>>756
オペラで吐息が聴こえるものでないのはわかっているのですが、オペラをホールで
聴いているような音場感が欲しかったもので。

>>757
まだ商品が届いていないんですｗ
これから届くのですが。
無駄な買い物とか、音が微妙とか言われつつも楽しみな自分がいるｗ
糞耳ですが届いたらレビューします。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 17:09:31 ID:AhOz/y+U

ＴＤ３０７で、クラシック聴いてた時は立体感が良く、楽器一つ一つがくっきり聴こえてリアルさを感じました。見た目通り低音などは余り出ませんが、ちっちゃな演奏者が目の前にいる感じで楽しめました。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:21:44 ID:LHvpzdol

>>758
富士通付属とminiはスペック的には多少の差があるのかもだが、
（個人的には言われてる程には差が無いと思う・・・）
音の傾向は似てるから、聴いてみて気にいったならTD307とか508に特攻してもいいんじゃね？

大きめの音量で聴いたりフルオーケストラ好きならD-112ELTDのほうがいいんじゃないかなあ。
307だと大編成では音が団子だしパーカッションはもの足りない。ホール感もあんま無いかな。
その分、室内楽の小編成やソロはかなりいいんだけど。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:13:34 ID:qOuppSI2

個人的にはTD307II+TD316swで本領発揮の感じがする。
どう言う訳かサブウーファーを追加すると高域が良くなる。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:39:36 ID:2kygOPaW

http://www.k-gara.com/vivid/ftype.html
タイムドメイン？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:58:06 ID:LW46gSus

ライセンスしてないからタイムドメインではない
形は一緒だと思うが
ttp://www.timedomain.co.jp/tech/licencee.html

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:59:53 ID:qOuppSI2

>>762
前はタイムドメインのライセンスもらっていたようだけど
外されたみたいだね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:42:54 ID:rr/YKqvT

もう完売みたいよ。
以前５８００円の投売りの時に買ったよ
改造用にもう一台　買っとけばよかった。

製造もとはオーセンティックで同じ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 02:32:53 ID:SR0X2oCC

タイムドメインのスピーカーに興味出てきたからイクリプスのやつを
買ってみようかと思うんだけど調べたらどのクラスもバスレフポートがリア
なんだね…。

壁との距離で音質がかなりシビアに変わると思うんだけど、
ユーザーのみなさんはどれくらい壁との距離をとってますか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 07:11:04 ID:7DT/d20T

僕は、八畳和室で後ろの壁壁から70㌢、横１ｍ、が、一年ぐらいカット＆トライした結果です。角度は耳狙いです！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 08:33:50 ID:7DT/d20T

音場感と音像感のバランスの良さが１番しっくり来たので決定しました。ＳＰはＴＤ５１０です(･o･)

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 11:13:07 ID:SR0X2oCC

>>767-768　うわ、やっぱそれくらい壁から離さないとダメなんだね。
リアバスレフって結構キビシイなぁ。510って言ったらシリーズの中では松竹梅の竹でしょ？
俺は梅の508Ⅱねらいなんだけど壁との距離は竹と同じくらいとらないとダメだよね、きっと。

フロントバスレフのタイムドメイン出してくんないかな、イクリプス…。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 12:03:14 ID:/If5srPO

508を本棚の一部
横60縦30奥行40くらいのスペースの前に置いて擬似バスレフにしてる
低音が全部前に跳ね返っていいぞｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:24:25 ID:7DT/d20T

767ですが、307と508Ⅱ使ってた時は机の上で、間幅60㌢、向き正面、上下の角度は耳狙いで聴いてました。音像・音場・立体感・細かい音の聴こえ方のバランスがよかったです。量より質感で勝負って感じですかね！508Ⅱの方が、厚み・スケール感、が強く感じられました。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:47:31 ID:BBdWx6sl

富士通ミニと普通のミニの違うところって具体的にどのあたりですか？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:59:39 ID:iCD2WP0T

>>772
パーツの質と組み立ての精度

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:12:31 ID:213Rsn5I

>>772
手に持ってみれば分かる。
質感が全然違う。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:49:29 ID:314r/fGo

Yoshii9届いてるかと思ったら、配達指定が明日午前になってた・・・ｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:16:25 ID:GLKgE65K

>>774
mini持ってて、オクで富士通製落としたけど
質感はそんなにかわらないぞ
ただ富士通は製造時期によって変わってくるから一概には言えないけど

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:45:21 ID:EeQqSq6W

>>774
俺はわからなかった

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:31:34 ID:NHz7T+WF

>>777
重さが全然違う。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:51:28 ID:EeQqSq6W

>>778
んなこともなかったが

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:06:43 ID:EeQqSq6W

気になって検索して見たら本家が直々に回答してた
ttp://www.timedomain.co.jp/support/qa/qa_mini.html#5
でもなんか微妙w　主な違いはキャリングケースの有無くらいか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:20:32 ID:NHz7T+WF

>>779
その時点で経験していないのがバレている。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:51:11 ID:EeQqSq6W

>>781
いやまじで。というか>>776が両方持ってるみたいなんでその辺聞きたい

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:06:34 ID:28/9HQhg

>>781の両方をうｐしてくれ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:30:49 ID:iuMNZYCi

>>780
これ微妙な解答だねえ……
部品素材や組み立て精度なんかが違うなら、その旨を明言するだろうに。

パソコン専用→ポータブルCDやテレビなどに接続
ってスペック的になにが違うんだろ？「チューニングが違う」みたいな曖昧さは別にしても。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:08:48 ID:aEDBihTc

パーツが違うまでは解るが、型は富士通のものを流用
製造の会社は同じだって、、、

>>773
組み立ての精度ってさ。。。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 03:42:00 ID:+Ri5Kgux

OEMしないで新規製品だしてくれ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:11:53 ID:4KdagbOA

MXSP-4000.TDは本家的にはどうなのかな？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:35:33 ID:EEoypXS7

>>785
話せないなら黙れ

ってさ。。。

キモ過ぎる。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:47:40 ID:AMXZ1Zi+

>>788
お前がきもい
カエレ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:22:46 ID:Ke9xEkWR

木村カエレ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:45:55 ID:ln/iCwVb

♪どっこか～らきったのか　ごっくろぉさ～んね

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:12:41 ID:3t1Hafd5

いや～んぼか～ん

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:50:16 ID:ln/iCwVb

的確なツっこみ頂いたところで今からYosii9開封してみようと思います。
<m(__)m>

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 22:08:31 ID:JbnN59N4

BauXar Jupity301ってテクノ・ハウス系には向かないですか？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 22:54:15 ID:ite2Vmuo

>>746
結果どーでした？

私は富士通のPCに付属していたスピーカを使っていました。
WindowsMeの起動音にも奥行きが出てて良く聞こえました。
当たりのスピーカーだったのかな？

引越しのときにどっかにぶつけて凹んじゃって、
ガリガリ音がしだしたので捨てちゃいました。
別のスピーカーに変えて初めてTDの良さに気付きました。
かなり後悔です・・・。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 23:17:08 ID:qhh1AGtJ

>>794
電気音楽には全く向いていない。
ピエゾピックアップのエレアコにすら向いていない。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 00:59:17 ID:VirlTVwa

Yosii9、電源アダプタでか重に驚き、というより安心した。
写真から想像して不安だったけど
これなら電源部とのシールド要らないし、ミニコンなんかよりｗはアンプだけでもよさそう。
前面に入力ないのが残念。

つか、遅いんで音量出せない；；
うわー眠れない

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 01:31:17 ID:idipMsio

>797
セッティング、敷物、サランネットはずしetc
連休中色々楽しめそうだね。
Yoshii9はしっくり来るのに時間がかかるので
あせらず気長に。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:54:34 ID:U3tspfaC

789sine

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 03:03:27 ID:1W4gPci8

長期出張用でのノートPC用にlightかBOSEのM3かB&WのM１でずっと悩んでる・・・
価格の差を考えずにどれが一番幸せになれるのか・・・
M1はアンプが必要だし視聴レポがほとんどないのでわからん
lightとM3の低音を絞った状態で比較して中高音がlightの方が良かったらlightで決まりなんだが・・・

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 03:28:00 ID:qakdURjq

富士通ミニと普通のミニはほぼ同じってことですね。回答くれた方どうもありがとうございました。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 03:46:12 ID:4qpc88lG

>>801
同じじゃねーっての
馬鹿は説明してもわからんのか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 05:24:33 ID:l5n11N72

>>802(笑)
誰もきちんと説明してないじゃん。本家でさえ説明できてないしwww

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 05:42:29 ID:9eJg1Z9M

時期によっては糞だとさ
http://www.webspace-jp.com/~kantan/time/index.shtml

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 05:53:35 ID:xde1TZin

ボッタクリ度が違うだけ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 11:01:48 ID:VirlTVwa

最初はあれ？と思ったけど普通にいい、Yosii9。

しょっぱなからキース・ジャレットでリビングがピアノバー（本当はホールだけどｗ）と化した。
春の祭典（マゼール・クリーヴランド管弦楽団）見事に繊細かつ大胆に鳴らしてぶったまげた・・・。
グランカッサもちゃんと鳴ってるしなんか混乱気味。
２～３時間で早くも耳エージング達成かｗ
床直置きセッティングと糞耳のせいかもｗｗｗ

POPSは特殊な奥まった音の広がりに慣れないときびしいし
物によってはラジカセっぽい（言いすぎ？）音にもなるし両極端。
ただしラジカセはスピーカーの奥に音場は広がらないが。

まあ当然ユニットの動きは渋いはずなのでこれから色々変化を楽しんでみる。
スレ汚しスマソ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 11:40:24 ID:iZW1BsNI

>>806
初期状態とエージングの進行による変化の
貴重なレポートを希望。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:53:52 ID:VirlTVwa

>>807
もう良しと思ってる位だから当てにならんよｗ
まあヴォーカルとかブレてたり、ラッパ類リアルさに欠けたり（ポータブルヘッドフォンアンプと比較ｗ）
はっきりしない点はあるから、注意して聴き続けて変わったら報告くらいはすると思う。
もっとカミングアウトするとオーディオ類は新居越したのに持ってきてなくて、
しばらくSPで聴いてなかったし何より聴き比べできないのが深刻ｗ

悪いけどチラ裏程度に思っておくれ。
経験者は多いはずだけど。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:57:49 ID:flLApjN9

>>794

もともと低音の量感が無いので、ベースやキックで作るグルーブは弱い。それもある程度慣れてくる。しかし個人的に一番気になるのは808や909のアタックの音は良く聞こえるが、ディケイの部分が聞こえないこと。

よく電気音や電子音には弱いと言われるがそんな事はない。むしろデジタル／アナログ問わずオシレーターの素の音が聞こえてくるような感じがする。

キックやベースをあまり重視していないテクノ、エレクトロニカ、ドローン系に凄く向いてると思う。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:11:39 ID:efvG7AN7

>>800

M3を持っていてlightを後から買ったけど、
JPOP、ヘビーなロックなどが好きならM3がよいかも。
高中音、艶や響きが多いのはM3、素っ気なく澄んでいるのはlight。
聴き疲れしないのは、light。
クラシック、ジャズがメインなので、自宅でもほとんどM3は聴かなくなった。
出張や旅行にも、もちろんlight。

Yoshii9を早く手に入れたいこの頃(1-2カ月待ちと言われてしまった)。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:51:00 ID:CK9TpPba

>>810
ほほう…M3を買ってからlightとはまた奇態な。そしていきなりﾖｼｲ9への(用意周到な)飛躍…
しかも１～２ヶ月待ち？ふうううん、そう。ふうううん、ふうううううん、ふうううううううん、そう。。。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:54:37 ID:ua6idi0M

お仕事ご苦労様です

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:35:26 ID:rQ5N62+4

ふむふむ。まとめるとフルレンジの音ってことだね

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:37:43 ID:RuQPWXl+

出張や旅行にというが、荷物にわざわざ外部スピーカーを
持っていく人なんて本当にいるのか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:33:03 ID:iOs3A5DL

>>814
本田昌毅医師(朝青龍の主治医)

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:19:01 ID:VirlTVwa

ヨッシー即配だったけど（；´∀｀）
（木夜注文翌日昼発送）
ECナビポイントもつく楽天のショップ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:40:27 ID:efvG7AN7

ネット-本社で注文したら、在庫なしと返事が来た。気長に待とうと思う。

ちなみに好みのイヤホンはSTAX SR-001MK2。雰囲気は一番lightに近いのではないだろうか。
こちらは、やや中～低音よりだけど。ER-4Sよりよい感じ。
で、ボザールのイヤホンが気になっています。
ネットでも情報が少ないので。(スレ違いごめん)

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:50:53 ID:zrxCacyU

タイムドメインのテクノ・ハウスに合うスピーカーってあります？
無難にBOSEのM3というのも有りなんだが・・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:58:43 ID:V68L/Wch

>>818
そもそもＭ３なんかとは似ても似つかない音だと思うけど
もうちょっと各ＳＰの音の出方を調べたほうがいいんじゃね？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:17:30 ID:efvG7AN7

小さくがっちりした筐体に、技術も物量も詰め込んだＭ３。
小さいな筐体で、できるだけ余分なものも付帯音もそげ落としたlight。
共通なのは、日本人の手によるコンパクトでよい音の追求。
違いは、方向性。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:24:56 ID:V68L/Wch

>>820
誰が思想を語れと言った
音の出方、方向性、周波数特性
そういったものからくるジャンルとの相性
そういうことを言ってるんだよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:49:35 ID:9DIc+HUz

>>818
M3とかの価格帯だとTD307IIだろうけど
ベースの低いところが聞こえなかったりするのでSW付けないと楽しめないよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:54:05 ID:KSJFrm66

>>822
M3は怪しい低音だがTD316swはリアル。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:54:10 ID:efvG7AN7

>>820　そんなこまかいことは誰かにまかせるよ。

では最後に。

lightの長所：拍手が、もっともたくさんの人のように聞こえる。
　音がぱりっ、しゃきっとしている。
　はまった音源では、感動的。なぜかクラシックがおいしく聞こえる。
　カザルスの古い録音もけっこう聴ける。
　ライブ(ジャズ、フォーク(なつかしい))、ボーカルものは、概ねよい。
短所：音が安っぽい。重低音がまったく出ない。低音が弱い。艶がない。
　JPOPなどは、もっと安いスピーカーに負ける可能性あり(これも音源による)。
　弦楽器や管楽器に比べると、ピアノはやや苦手か(なぜかグールドは今一な印象。他によいのもいっぱいあるが)。
　エージングに約200時間程度かかる。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:24:33 ID:RvKwu+wV

>>824
最後の一行で台無し。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:37:03 ID:rOlrMym1

M3はラジカセ

827 ：818：2008/02/10(日) 23:50:02 ID:zrxCacyU

てゆうか、SP初心者なんだよね・・・
テクノ・ハウスをよくきくんだけど、
低音がでて、小さめで、高音もしかっりでて、10万以下のSPが欲しい

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:50:33 ID:BnpDVLBv

ID:efvG7AN7はＮＧしとくか

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:58:44 ID:IOjkF7Q9

今NGにしてもどうせあと1、2分...

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:21:24 ID:DKIK20+M

自由に音で遊べるのがBOSEだね。
いくつ置いてもｗどんなに並べても、スタジオ録音を自分で再構成することに割り切った方向。
TDはminiから原音（強いて言えばナチュラル）再生目指してる分足りない部分にストレスたまるかも。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:23:46 ID:mT0UOTnP

>>827
もうそれならM3でいいじゃん
ここ来るな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:38:57 ID:e6B/YXAU

>>827
低音が欲しいならタイムドメインはまったく的外れ。
一番最初に候補から外すべき。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:43:49 ID:pQ4qou6J

>>832
おすすめは？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:46:12 ID:mT0UOTnP

>>833
スレタイよめアホタレ
何でも人に聞くんじゃないよ

835 ：sage：2008/02/11(月) 02:59:16 ID:12LUAENh

コンパクトな上質ＳＰが欲しくて、元々ＢＯＳＥのＭ３を購入候補に情報を
集めていたら、何故かＬＩＧＨＴを買って３０７と３１６ＳＷまで買っちゃた。
ＬＩＧＨＴを評価すれば、正直言って聞く音源に合えば最高だが、合わないと
ラジカセ音という評価も頷ける。
最近はエージングが進んだせいか落ち着いてきたけど、良くも悪くも音源に
素直。ネガティブな部分もあるが、ニアフィールド用途のＳＰとしては、
かなり上質というのが俺の評価。但し、ブーブィな低音は無理。
３０７＋３１６ＳＷは、単独３０７に綺麗な低域が追加され音のランクが
上がる。これで不満なら、ピュア板で深みにはまればいい。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 07:23:00 ID:aJ0oUUVx

エージング上げ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 07:31:04 ID:L3hOApLe

LIGHTやMINIみたいな安物語るよりテンについて語れよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:49:44 ID:XEGGCfoC

＞ブーブィな低音
下から2番目の低音？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:18:50 ID:yxeS9PvI

>>818
テクノ、エレクトロニカはTDいいですよ。
でもハウス系のシンセベースはダメ。
そんな感じ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:36:48 ID:0e8xFPDm

>>837
さっさと語れよｶｽ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:07:03 ID:CdhxxKhF

>>835
タイムドメイン方式では２.1ch組まないとマルチウェイと同等にならないってことだね。
そいつを常に頭に置く必要がある。ヨソはシステムの欠陥を承知で商売してるということだね。
ECLIPSE だけはそんな批判をかわすだけの構えがある。万全を期しているといっていいね。
つまりタイムドメイン方式２.1chシステムが新世紀のオーディオの確かな潮流ということだね。
うんうん、これでやっと結論にみちびくことができたかな。835さん、ありがとう。
ああ、その他大勢のハナタレのチビッコ達がいたね、よかったね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:28:55 ID:PxDQyRaM

着磁上げ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 16:13:38 ID:cHyGk/QD

イクリプスＴＤを、パンに例えると（食パン）、ボーズ君は、（アンドーナツ）ＴＤは、毎日聴いても飽きない美味しさ！ボーズは、細かい事を気にしなければＯＫって事だな！

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 18:03:57 ID:DKIK20+M

BOSEだって繊細に鳴らすことはできるけどね。
ただ、音場に対するスタンスがTDとは両極端。

甘みを気持ちよく感じるか、食感そのものを味わうかという例えはぴったりだと思うｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:55:47 ID:cHyGk/QD

僕は、ボーズのウェ～ブミュ～ジックシステムも持ってるのですが。低音がゴリゴリうねりながら出て来て近くで聴くと不自然さがあるのですが、少し離れるとバランス良く聞こえます。気楽で良いです！

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:05:58 ID:AWkDMl7Z

それにしても、イクリプスってすごい能率悪いな。
もっと能率の良いものにしたら音質も向上すると思うんだが。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:35:17 ID:0e8xFPDm

>>845
知るかボケ
スレチは消えろ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:43:50 ID:9gvobEGB

TDのスピーカーって防磁でしょうか？
ちなみに、液晶やプラズマに防磁でないスピーカーってダメなんでしょうか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:16:57 ID:VMZEgYvb

あんまり高能率のスピーカーは家庭で扱える自信ないな。
アースをとるのは基本で、というところから始まってやること多すぎ
と思ったがここはピュアAU板だったすまんすまん。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:23:13 ID:n5NIqroM

あえてここで質問してみるがカーオーディオ用のTDってどうなの？
TDを体感してからというもの結構金掛けたカーオーディオが陳腐な音に感じてきて
いっそのことTD入れようかと考えてるんだが・・

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:01:04 ID:fprTmC4J

>>850
ツィータをSGX-TD5に変えてネットワーククロスオーバーを300Hzに変えるだけで
十分らしい。
でもペア\70,000で高いけどね。
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/smonitor/sgx_td5/index.html
どこも評価高くて悪い評価は聞いた事ない。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:21:16 ID:0h9OwRp6

カーオーディオまでは・・・と思って傍観してたけど、欲しくなってきたｗ
ﾔﾊﾞｽ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:16:14 ID:o0Zq0CgW

富士通良い仕事してるのにな
割高なイメージがあるな

TDのライセンがな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:54:35 ID:ZOjcOBmh

本家は開発する必要無いかｗ
テンはヨッスィー型を現在鋭意開発中！　　　　　だったらいいな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:59:58 ID:w8ESrogg

>>851
SGX-TD5は7万か～
ホント高いね～
まあそれに見合う音は鳴るんだろうけど
いっそのことLightのタマゴ外してそのまま付けちゃおうかな・・

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:41:57 ID:JwMf3z2K

>>855
実売価格は６万円以下。
ttp://kakaku.com/item/70301510449/

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:27:17 ID:+UySWqqu

TD307PAIIのお買い得なネットショップおせーてください。(´∀｀ )

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:14:56 ID:9jGnr3d4

>>857
30.000円
ttp://www.rakuten.co.jp/avfuji/645619/649931/
メルマガ登録で闇市のIDとパスが送られてくる

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:17:20 ID:TfTtRarZ

>>858

半額以下何だが・・・
怪しすぎるぞ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:19:15 ID:9jGnr3d4

>>858
間違えた
×　30.000円
○　50,000円

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:28:54 ID:9jGnr3d4

>>857
やべえ、いま確認したらセールそのものが2月4日で終わってる
正直、すまんかった

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:13:07 ID:xZY7erAu

>>861
うぅ、どうもありがとうございます!!
あるところにはあるのですね。
通常は、定価－ポイント１０％くらいなのかなぁ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 06:09:21 ID:8AwdvtGP

店頭なら15%引きだったよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 04:29:07 ID:OpVC02zX

>>862
>>858の闇市のやつが2月20日まで期間限定で
やってるみたいだし欲しいなら買ったら？

865 ：862：2008/02/15(金) 07:47:11 ID:FO71OcFv

>>861,863,864
サイトの通常の販売コーナーに行ったら、
「価格は尋ねて下さい」とあり、
昨日メールで聞いたところ、ほぼ５万円の返事が来ました。

幸せになれそうです。どうもありがとうございました。ヽ( ´∀`)ﾉ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:33:05 ID:EjPPSPFG

>>865
^^;何でも書けばいいというものではない・・・。
自重しる

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:40:41 ID:mRI4EscN

迷ったけど、TD307IIを注文して今日届いた。あれ～１個しかないよ？！
すごいタイムドメインは1つで2chの音を鳴らすんだね。
でもこれって右と左どっちのSPケーブルにつなげばいいんですか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:02:27 ID:jcwSf8KY

釣られないぞ

869 ：867：2008/02/15(金) 20:10:15 ID:mRI4EscN

あ、ごめんなさい自己解決しました。2本重ねて入れるんですね。ばかですみません。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:14:12 ID:jcwSf8KY

それ解決してないから！
って釣られちゃったよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:35:53 ID:GulZvitg

事実がこの書き込みの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、2本重ねて入れる可能性があると思います。
しかし、どうもこの書き込みの内容は解せないところがあります。
まさかとは思いますが、この「TD307II」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「TD307II」は2つ実在して、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。メールの文章だけしか情報がない精神科Q&Aの、これは限界とお考えください。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:56:25 ID:pnpNhvXt

TD307IIはペアでなく１個販売なので左右ペアで買う場合は２個買わないと。
ttp://joshinweb.jp/audio/5056/4953332642539.html

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:25:46 ID:7QnwIStj

https://www.maxell-online.com/product.php?p=c3&c1=10&c2=XA5XB9XA5XD4XA1XBCXA5XABXA1XBC&c3=XA5XBFXA5XA4XA5XE0XA5XC9XA5XE1XA5XA4XA5XF3XA5XB9XA5XD4XA1XBCXA5XABXA1XBC
こんなのあったのね。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:36:25 ID:RUI/4J4E

既出すぎ．．

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:09:28 ID:+FPsuaR6

2本だけのYoshii９でザスーラ（ジュマンジみたいな映画）見てたら隕石振る場面怖すぎｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:15:54 ID:tkMonIJm

富士通テンのTDとラステームのデジアンを使ってる人いてたら、相性どうか教えて！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:33:43 ID:XDowJy/u

例えるなら遠藤と千秋ぐらいの愛称のよさかな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:54:10 ID:8MifLLKi

買ってやんの
ttp://blog.goo.ne.jp/totoro218

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:57:03 ID:XRhFNbNc

>>875
どういうこと？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:39:24 ID:nE2fF6vH

>>879
ゲームで「メテオに気を付けろ」（だっけ？スターCH放送だったので消したｗ）のカード引いて、
家の中に無数の小さい隕石が降ってくるシーンが特にリアルで驚いた。

映画とかで心理的圧迫感？を出すような低域もヘッドホン等で聴くよりは出てないのは確かだが、
ヨッスィーだけ聴けば全く不足は感じない、というか迫力十分。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 04:00:40 ID:m+gXsB7v

>>878
販売促進的レポだね。
いつもながらそこのブログの評価は本当のところが良くわからない。

だれかJupity301の辛口レポよろしく。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 04:11:12 ID:/7T+q4Kf

http://upload.jpn.ph/img/u11645.jpg
eclips

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 10:28:18 ID:juGSMayR

>>878
本家でも取り扱っているね。
ttp://www.timedomain.co.jp/product/product.html
結構自信作かも。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:28:48 ID:G/iyjGnJ

>>882　すげーじゃん、このスピーカー！人間の形みたい！
イクリプスの新型タイムドメインだろ、これ？
来月発売かな？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:52:32 ID:J9GUVEgt

3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 01:35:27 ID:mj1mIu3L

lightで聞くガッキーの曲は生々しすぎてやヴぁい

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 05:59:25 ID:t2IPuALv

どうしてアンチって、「タイムドメイン」って単語を聞くと
どこのスレでも直ぐに噛み付くんだろう？
誰一人として、「タイムドメインが唯一無地の圧倒的スピーカー」
なんて言ってないのに、信者より、アンチの方が余程病的に思える。

タイムドメインが小音量時に超低音不足にも関わらず
あまり不満を感じないのは、音の輪郭がボケてない、なまってないからだと思う。

マルチはこういう部分がどうしても苦手。
音を空中合成して作るので、どうしても波形が変形してなまる、ボケる。
中・大音量では、録音への対応の広さ考えれば、なまってた方が
聴き易くなってベターとも言えるが、小音量だと欠点だけが浮き彫りになる。

ソースの良し悪しもくっきり出る。ソースが悪ければラジカセみたいにもなる。
タイムドメインで聴くと、今まで気が付かなかった音の歪みに気が付く。
SPが壊れた？と思って、ヘッドホンで注意して聞くと、しっかり歪が入ってたり。
今まで何回も聴いてたのに、全然気が付かなかったー、みたいな。
音がボケてないから、そういう部分は凄く抉り出すんだよね。

いろいろ聞いて好みで選ぶのが一番。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 06:50:30 ID:MQI3ws0G

唯一無二（ムニ）ですね。ごめんなさい　>無地

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 08:52:50 ID:vh71Zviu

>>887
>マルチはこういう部分がどうしても苦手。
>音を空中合成して作るので、どうしても波形が変形してなまる、ボケる。

これは違う。マルチだからじゃなくて、コンセプトの問題。
マルチでもタイムドメインコンセプトに従えば「音のなまり」は出ない。
GS１の音を聞いてから出直せ。

……ただし、タイムドメインのやりかたではマルチウエィスピーカーは
たしかにめんどくさいし、難しい。結局コスト高になるから、シングル
にするのがコストパフォーマンス的に最良の妥協点になるんだが。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:17:12 ID:J0+ke0gI

ツイータとウーハを別筐体にして4本2chだ！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:06:51 ID:oqtWfhgH

TD510でアナログディスクを久しぶりに聴くと、こんなに音が入って他のかって驚くし
音の出方のスムーズさと分離と混ざり合いの加減の良さ（生演奏みたい）音の勢いの
良さに感心してしまう。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 17:49:03 ID:TX2tI5jx

あの手のスピーカーの音質にがっかりしたことはないが、
買おうと思うほど満足したことが1回もない。
ホーン型や静電型のほうが好き。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 18:56:22 ID:V/RgYjfk

>>892
ホーンと静電では音質がまったく違う。
何か嘘っぽい。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 19:18:00 ID:RvfP4VFh

3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/

ONKYO厨がタイムドメインを貶しまくり
しかも、うざいって理由だけ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 19:49:36 ID:tAtQb/Bc

>>894
うざい、帰れ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:18:13 ID:l3o892/n

>>895
脳が硬直化したマルチ箱厨。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:40:26 ID:V/RgYjfk

TD7112zの音はコンデンサー型スピーカーの音に近いらしい。
ttp://www.eclipse-td.com/j34_td712z/stereophile/index.html
GS-1はホーンスピーカー。
ttp://audio-heritage.jp/cmmuseum/ONKYO/1990/GrandScepter-GS-1.html
タイムドメインは既に２つの能力を兼ね備えている。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:01:19 ID:oqtWfhgH

TD510使って気に入れば気に入るほど、気になるのはTD712Zの音。試聴した時は
TD510より上品な中高音という印象だったが、低音もONKYOのD-77MRXくらいの
ゆとりがあるのだろうか？あったらいつか欲しいな！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:11:45 ID:V/RgYjfk

>>898
本気の低音求めるならTD725swの追加は避けられないかも。

900 ：むーぱぱ：2008/02/19(火) 22:20:15 ID:TRiO2yt6

おめでたいスレだっしゅ(^^)。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:56:27 ID:oqtWfhgH

TD510でアナログレコードかけてるとどんどん音が良くなっていく素晴らしい！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 00:19:44 ID:KgquFt/D

ＴＤ５１０聴けば聴くほど好きになる一方、筒型が気になって仕方がないので、自作してみたら上下左右奥行きが半端なくスピーカの外側から聴いてもボ～カルは真ん中に定位、本物はもっとバランス良くできているはずなので、マスマス気になる…ジュピティ301が欲しい今日この頃

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 06:24:24 ID:ee579C9l

>>894
このスレにくらべて出張してる信者が気持ち悪すぎ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 18:45:59 ID:okMFVxdZ

TD510買って４ヶ月、低音も出るようになり、楽器の複雑な音色も凄く鮮やかに表現してくれるようになり大満足！
SACDでもよいが、確かに以前どなたかが書き込んでいたようにアナログで鳴らし込むと本当に素晴らしい！

905 ：865：2008/02/20(水) 19:32:34 ID:YU/Un0Xj

>>866
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。m(__)m

タイムドメインがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:22:20 ID:yhiyfuKT

3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/

すごいよ。ここ
糞耳集まり杉

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:28:24 ID:RVTkGfoB

タイムドメインはあまり他人に薦めるようなもんじゃないと
個人的には思うわ……

いや好きなんだけど、まったく合わない人やソースも多いしな。
それを耳やソースの所為にするのはどうにも違和感がある。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:33:17 ID:gvCosJxC

>>904
フルレンジユニットは３ヶ月鳴らしこむと本領発揮する。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:33:32 ID:p3l8PpgS

>>906
よそのスレで敵作ってどうすんだよ。
いいかげんにしろバーカ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:35:01 ID:+1LY9ysw

TD712+TD725swの音は正に天上の音。世界最高峰のスピーカー群と比較しても
十分渡り合える利点をたくさん持っている。願わくは、この2つのシステムに合う
村田のスーパーツイーターをTD用に作って欲しい。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:50:15 ID:okMFVxdZ

>>908
成る程！それでですか！急に音色が豊富になって驚いたのですが！合点がいきました！音の立体感は購入当初から抜群でしたけど！低音も豊になったし！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:53:49 ID:okMFVxdZ

３月号のステレオでミニスピーカーを江川氏が試聴していてミニとマクセルもソニー、ヤマハとともに出てました！

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:05:23 ID:gvCosJxC

>>911
録音の良い悪いもはっきり分かりソフトを選ぶようになるけどね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:10:44 ID:ydn/GNdk

>>909
> よそのスレで敵作ってどうすんだよ。
> いいかげんにしろバーカ。
敵作ってるどころか、普通の書き込みばかり。
スレの住人は相当狂ってるし、耐性ゼロの上、耳も知識も糞過ぎるよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:14:50 ID:6MvBe8Oz

>>914
そう思ってくれても構わないから頼むからもう荒らしにこないでくれ・・・

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:24:43 ID:ydn/GNdk

>>915
荒らしてるのは、おめーらだろ。よく読み返せ、馬鹿

917 ：むーぱぱ：2008/02/20(水) 21:28:27 ID:Rn8CCxPX

自滅は疑似科学の宿命だっしゅ(^^)。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:33:36 ID:xLISs3oR

3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/
面白すぎ

919 ：むーぱぱ：2008/02/20(水) 22:41:49 ID:Rn8CCxPX

これはひどいだっしゅ(^^)。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:55:47 ID:TW88iSK7

タイムドメインのスピーカーには、いようRでも詰め込んでおけ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:52:51 ID:LwmUMO/d

うんこばっかだな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:06:57 ID:PHZ+GH38

タイムドメイン派の人達って、それまでどんなスピーカー遍歴を辿って
結果としてタイムドメインに行き着いたのか教えて欲しい。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:15:50 ID:ahoRxDcN

3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/

ここの脊髄反射馬鹿ども、もうｵﾛｵﾛ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:19:36 ID:06gB4F1b

>>923
IDがアホｗ
やってる事も正にアホｗｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:28:52 ID:MGsELbKo

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくりアホしていってね！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:34:16 ID:yLkR5zGl

むーぱぱ、首突っ込みすぎ。

927 ：むーぱぱ：2008/02/21(木) 00:36:40 ID:szuNkILX

みなしゃんにいろいろと啓蒙してあげたいんだぴょん(^^)。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:30:40 ID:Zf45yHWv

板に活気ありあますね＾＾

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:15:33 ID:yLkR5zGl

啓蒙してるヒマがあるなら、千子の相手してあげなさい。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:42:36 ID:j6x2EnS5

変なのに粘着されだしたな。
残念だ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:34:20 ID:9i9FdCAs

自作TDで低音がどうしても籠もっていたけど、
アンプのエフェクトをすべてノーマルにしたら、多少良くなった。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:59:10 ID:m3XzEO8k

＞タイムドメイン派の人達って、それまでどんなスピーカー遍歴を辿って
＞結果としてタイムドメインに行き着いたのか教えて欲しい。

ミニコンポからの乗換えで、JBLやB&Wなど聴いたこと無いけどきっとボワボワだろうし
大きいウーハーがついてるスピーカーは全部だめだね。
さらにバスレフなんて位相反転だよ？聴くに値しない。
Y9が最高。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:47:20 ID:hYQZmFT2

TD510もいいし、D-77MRXもいいし（って現実的な価格の機器ばかりですが）楽しみ方色々ですが
完璧なものはないわけで、ピアノや弦の立ち上がりの良さとか、再生音の立体感を優先させると
タイムドメインは魅力的なスピーカーであると思います。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:12:15 ID:TUWJLfgG

結局タイムドメインって何よ。
インパルス応答の俊敏性なんてどのメーカーも着目して努力してるわけだし、
富士通のサイト見ると、自分とこだけが理想的なデータに達したみたいに書いてるけど
比較に持ち出してるダメデータのグラフが他のメーカーの全ての
スピーカーに当てはまるみたいな勝手なプレゼンだよね。

ユニットの振動を伝えないためにバッフル面からユニットを浮かしてるって言ってるけど
結局そのユニットを支えてる支柱がエンクロージャの内壁に張り付いてるわけだから
結論はおなじじゃねーか！

音色の空間合成（にごり）が発生するマルチウェイに比べて
フルレンジなら全帯域を同一トーンで聞けるなどと言っておきながら、
サブウーファーを発売してるのは、どう言い訳するんだ、タイムドメイン支持派は？
結局マルチウェイだろ、それって。

935 ：むーぱぱ：2008/02/21(木) 13:19:19 ID:UpllYa7k

疑似科学だからしかたがないだっしゅ(^^)。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:33:41 ID:b7WXxviK

富士通は以前からマルチチャンネルに積極的だしそれに合わせる為のSWも作ってたし
結果TD725swが生み出されたのならそれはそれで喜ばしいことだと思う
知人宅でボストンアコ/リンフィールド（フィル・ジョーンズが最も尖っていた頃のSP)と
組み合わせてたのを聴いたけどあのバカッ速い音をほどんど損なわない鳴りっぷりは
スゲーと思った

まぁイクリプスTDユーザーは本家信者より寛容(又はいいかげんw）だから
>>934の意見もわかるし、オーディオは一社だけがやってるわけじゃないから
いろんな考え方がないとつまんないよね

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:10:45 ID:BSwSuTuY

TD508IIを持ってるが、全然いいとは思えないね。
まず、音圧レベルが圧倒的に低いからスピーカーの間隔を開けると音抜け現象が発生する。
あれは基本的にニアフィールドリスニング用の小型スピーカーだと思った。
かといってデスクトップでPC用のスピーカーとすると低音と高音のメリハリがなく、のっぺらとした音になる。
PC用にはBOSEのCompanion3 IIをもっていたので、聞き比べしてたところ、BOSEの音は人工っぽい音ではあるがそれなりに良かった。
ただし、BOSEとTD508IIとでは、片方のどちらかにするのではなく、両方ともいっしょに鳴らすのが音に厚みがでて一番良かった。
あるいはTD508II+BOSEのウーファーだけを使うパターンとか。
でもってピュアオーディオ用には今現在はAVALONのAcendantIIを使っている。
この位のレベルになるともう別格。比較にはならない。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:14:23 ID:F/pDOlz0

ハセヒロの薄型平面スピーカーでも成り立つのだから箱を響かすのが駄目
とも言い切れない。
ttp://www.hasehiro.co.jp/product/ssc-sp.html
タイムドメインも色々な方法の一つで有ってそれが絶対では無いのは確か。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:19:27 ID:hYQZmFT2

スワンも良いしタンノイも良いJBLもアルテックもダイヤトーンもパイオニアもそれぞれの良さがあり、
エクリプスTDの場合は、音場感と音の立ち上がりが特に良いと！
ワイドレンジ優先派が目くじら立てて出張してくる必要なし！

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:23:20 ID:b7WXxviK

>>938
げっハセヒロがNXTかFALに手を出したのか!?とあわててクリックしちゃったじゃないかw

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:15:53 ID:hYQZmFT2

ONKYOセプターGS1みたいなマルチのタイムドメイン新発売してくれたら聴いてみたい！
ワイドレンジと音場感や音の立ち上がりの良さが両立しているのか？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:32:15 ID:ZJviGD8V

>>941
GS1とYoshii9と並べて試聴できる所で聞いて来たけど、
みてくれが全然違うくせに、音色的にはほとんど同じだった。
いろんなタイプのソースを聞いたわけじゃないから即断できないが、
意外なことに低音もYoshii9はGS１と差がない。
どちらもスピード感のある押し出しも収まりもいい低音が出てた。
音場的にはYoshii9の方がリスナー位置に寛容だったが、定位感は
GS１の方がある。
たぶん、Yoshii9が明らかに劣ってるのは耐入力特性だと思う。
そんときは、これじゃタイムドメイン社もいまさら無理して値の
張るおおがかりなホーン型マルチを作る必要を感じないんだろう
と思った。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:44:46 ID:hYQZmFT2

>>942
有り難う御座います！あんまりワイドレンジな感じになるわけではないのですね！興味津々！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:16:37 ID:4K5GMgQI

テレビにＴＤをつなげて楽しみたいのですが
miniとlightではどちらが適していますか
26インチくらいの液晶テレビを購入予定です

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:22:08 ID:ZJviGD8V

mini か light かっていう話になると、mini かもしれない。
理由は単にminiの方が大きな音が出るから。低音感もminiの方が
若干ある。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:26:46 ID:4K5GMgQI

>>945
miniにしようと思います
レスありがとうございました

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:58:24 ID:pFvzMrls

>>944
最初からタイムドメイン付きのサンヨー買った方が早いかも。
ttp://www.e-life-sanyo.com/tv/lcd/LCD-27HR100_S_point1.html

シャープからも１ビットデジタルアンプを使用した本格的なタイムドメインシステムが
発売された。
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/070220-c.html

タイムドメイン・ライセンス商品
ttp://www.timedomain.co.jp/tech/licencee.html

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:02:52 ID:lxbB218N

>>937
> ただし、BOSEとTD508IIとでは、片方のどちらかにするのではなく、両方ともいっしょに鳴らすのが音に厚みがでて一番良かった。
音量がありゃいいって、初心者じゃん。
すごい濁りまくったストレス音だろうけど、馬鹿ロックにゃいいかもな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:10:24 ID:Rpv2vLKK

テクノとか電子音楽系はTDで聞くとどうですか？
向いてますか？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:53:51 ID:pFvzMrls

>>949
基本的に向いていない。
人工音より自然音がタイムドメインに向いている。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:00:57 ID:73miHcfq

厨音域しか満足に鳴らせないからな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:28:33 ID:tTRgZ3yz

>>949
ミニで聞いてるけど、むちゃくちゃイイよ。
こういうジャンルでの複雑な波形を、情緒的にではなく
正確に空気振動に変換できるのはTDならでは。

ミニ以外のTDだと試聴経験しか無いんだけど、エクリプスは
良かったね。どういうわけかヨシ9だとイマイチだった。
テクノ系ならエクリプスかも。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:52:22 ID:R5SUmfRn

>>950
>>952
正反対の意見だな・・・
エクリプスは高いよね
俺も買うならミニかな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:00:51 ID:c1wvaJ5R

TD307Ⅱペアで3万

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:04:07 ID:h+QjOgA7

>>954
それアンプ内蔵してる？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:19:28 ID:f0ud8ZAy

>>955
してない

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:23:30 ID:zLn1XJ+N

>>957
そうなのかorz
高いな・・・俺にはミニしか買えないYO!

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:33:46 ID:pFvzMrls

>>957
アンプは定価31,500円で買って損は無いと思う。
ttp://www.eclipse-td.com/products/tda501ii/

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:34:37 ID:21Yp9q8D

BOSEのComp＠nion3・・・
俺が過去に所有した中でも３本の指に入るクソSP

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:30:24 ID:SZsZMqZk

本家タイムドメインのスピーカーはソースを選ぶと聞いたが
ECLIPSEのスピーカーもソースの影響が大きいのか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:41:54 ID:O4st+ljE

>>960
口径によって響きや周波数域が変わったりするので一概には言えないけど
音はまんまモニターだから影響は受けるね
つか、ソースを選ぶと言うよりソースが分かるって言った方がいいかも

962 ：>>960：2008/02/22(金) 01:53:17 ID:SZsZMqZk

早速のレス、ありがとう
後は財布と相談して決めるよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 06:36:29 ID:x0/uqW3x

mini,lightみたいな安物はいいからテンについて語れよ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 06:48:39 ID:esqzsCtq

値段はどうでもいいから、音について語れよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 07:07:29 ID:8LSuO9oQ

値段はどうでもいいから、音について語れよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 07:20:29 ID:4pY6Mc8X

音はどうでもいいから、値段について語れよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 07:33:12 ID:XK9ZTbtJ

>>963
こういうタイプが何百万とかするわけのわからんスピーカーを買うの？
値段の差＝性能の差ってバカの発想だな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:56:30 ID:Ct95vHnq

奈良の試聴室で聴いた時は感心したけど。
20k程度のSPであれだけ音でたら十分じゃないかと。

yoshi9のシステムが300k程度で手に入るなら十分じゃないすかね。
30ﾏｿのセットであの音は出ないでしょう。

俺は厚みの無いスカスカな音が気に食わなかったけど。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:08:34 ID:ZsLaXWKs

値段はどうでもいいから、信者について語れよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:43:43 ID:PJmEiaxX

TD712z+TD725swで普通に100万円にはなるね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:31:03 ID:HF5jfWkq

TD307って音漏れはどの程度大丈夫ですか？

買ったばかりで鳴らしたところ、そもそも低音が弱いというのもありますが、
室内の引き戸一枚でも不快な響きは全くないし、スピーカーの径も
そもそも６．５ｃｍなので、深夜に普通に鳴らしても全然漏れないような気がしますが・・・

ちなみに鉄骨造アパートなので、壁は木造と同じと思います。
不快な「ズーンズーン」っていう騒音は皆無？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:19:25 ID:9q/go3Ym

>>971
無いと思う。
307で駄目ならもう安物パチモンくらいしかないだろう

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:47:28 ID:nxifA5lq

アスキー創業者の西和彦氏、高級オーディオ販社設立

　アスキー創業者の西和彦氏（52）がビジネスの第一線に復帰する。高級オーディオ
機器の販売会社を3月に設立し、社長に就任する。このほど開発した専用の半導体を
使ったアンプなどのほか、半導体や音響機器の部品も販売する。初年度に1億円程度
の売り上げを見込む。

　3月19日に設立する新会社は「デジタルドメイン」（東京・千代田）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～

974 ：むーぱぱ：2008/02/22(金) 19:48:51 ID:7cv5EVdd

同じ穴の貉だっしゅ(^^)。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 19:55:18 ID:wnvGfs3R

>>973
デジタル・ドメインは既に有るのでどうなのだろう。
ttp://www.crescentvideo.co.jp/news/20070529.shtml

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:49:44 ID:SNwPXFzE

今日、イマージュ7と鈴木重子のＣＤ買ったんだけど、曲も音も良すぎて焦りました。イクリプスＴＤいいわ～って心底思った。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:40:41 ID:8yfmixPc

TDの欠点である低音をウーファーで補ってやろうとしたけど、
高音と低音だけが響いて、変な音になった。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:58:12 ID:ZsLaXWKs

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/850
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/853-856
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/858

気持ち悪すぎ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:58:37 ID:5Rc/Ma1T

>>977
エクリプスのサブウーハー？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:10:22 ID:Xs8bapuN

>>978
タイムドメイン社のお陰で富士通テンのECLIPSE TDシリーズが風評被害を被っている現状が明らか。

981 ：むーぱぱ：2008/02/23(土) 00:19:41 ID:19hyhFwt

これはひどいだっしゅ(^^)。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 05:53:23 ID:BOmOA+Ec

LIGHTやMINIみたいな安物語るよりテンについて語れよ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 09:37:37 ID:aZoxTNTo

>>982
おまえが語らないでだれが語る？　さあ語れ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:13:11 ID:F8WjOIJj

TD307Ⅱを買って２週間。色々なＣＤを聞いています。
低音は思った以上に出ていますが、全体的にモヤがかかった様な音。
後、ＣＤによってはラジカセみたいな音しか出ない。
アンプやＣＤプレーヤーを変えたら、よりいい音になるのだろうか？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:36:06 ID:KxTfTOuq

アンプよりソースを変えた方がいいかもね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:59:10 ID:dfQrydhW

>>973
タイムダメインにも西さんは出資していたよな。

987 ：むーぱぱ：2008/02/23(土) 13:12:05 ID:19hyhFwt

デジタルダメインの行く末が占えるだっしゅ(^^)。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 13:24:33 ID:vwa35jKY

>>987
> だっしゅ(^^)。
　　↑
これが気が利いてると思って、向こうの基地害スレでも連発してるよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 13:35:53 ID:dgruPFAX

ダッシュ勝平だっしゅ(^^)。
ttp://www.youtube.com/watch?v=K94MC24u5-o&feature=related

これTDで聴きたいだっしゅ(^^)。
あかねちゃ～んん！

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 14:01:52 ID:deUWW6iK

>>989
君はこっちでしょ

3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 14:06:31 ID:deUWW6iK

次スレ

タイムドメインのスピーカー　Part12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203743077/

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:25:40 ID:HxlfuxJS

うめる？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:36:54 ID:3RIVehYB

うめ

994 ：ドｩ～ﾊﾟﾊﾟｧ：2008/02/23(土) 16:43:09 ID:Xs8bapuN

む～ぱぱぁ～ﾄﾞｩ～ﾊﾟﾊﾟ～ﾄﾞｩ～ドゥ～ﾊﾟﾊﾟ～

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:46:02 ID:HxlfuxJS

うめれば。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:09:14 ID:6Ylo1PKI

【最近の注目スレ】
3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:24:34 ID:W40K9Gxh

3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.13 [ハードウェア]
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998 ：むーぱぱ：2008/02/23(土) 18:46:01 ID:19hyhFwt

タイムドメインはうんこだぴょん(^^)。

999 ：むーぱぱ：2008/02/23(土) 18:46:40 ID:19hyhFwt

1000だっしゅ(^^)。

1000 ：むーぱぱ：2008/02/23(土) 18:47:09 ID:19hyhFwt

こんどこそ1000だぴょん(^^)。

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