winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 6

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 20:24:08 ID:BLC2C6M7

スレタイは過去スレを継承しますが、スレタイにとらわれず、
crownのアンプ、ミキサー、PA・SR用スピーカー、ケーブル、Ipod、AME等々
プロケーブル　http://www.procable.jp/　で触れられている機材の
使いこなしやノウハウについて騙りましょう。

前スレ
winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174663017/l50

なお、叩き・アンチの方々はこちらの別スレでお願いします。
　　　　　　　　　　　　　↓
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 20:27:24 ID:BLC2C6M7

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171205998/l50

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？　3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167839687/l50

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？　2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154519398/l50

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090774052/l50

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 20:49:29 ID:BLC2C6M7

AirMac Express
ttp://www.apple.com/jp/airmacexpress/
iPod
ttp://www.apple.com/jp/ipod/ipod.html
MacBook
ttp://www.apple.com/jp/macbook/

FORCE-I
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326^FORCEI^^
ZX4
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326^ZX4^^
ZX5-90
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326^ZX5%2D90^^
ZX5-90W
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326^ZX5%2D90W^^
JRX115
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416^JRX115^^

Xone:02
ttp://www.h-resolution.com/AH/xone02.html
Xone:32
ttp://www.h-resolution.com/AH/xone32.html
Xone:62
ttp://www.h-resolution.com/AH/xone62.html

Rockbox
ttp://www.rockbox.org/
Frieve Audio
ttp://www.frieve.com/frieveaudio/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 21:05:24 ID:BLC2C6M7

iTunes
ttp://www.apple.com/jp/itunes/overview/
Airfoil
ttp://www.rogueamoeba.com/airfoil/
Multi-plugin(iTunesのスキン変更・再生エンジンの変更が可能)
ttp://www1.atwiki.jp/itunes/pages/15.html

JRX115用スピーカースタンド
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/sound_index.htm
JRX115のオーディオ向けチューン
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115_testreport.htm

陽水ライブもどり道
http://info.hmv.co.jp/p/t/1908/643.html

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 21:32:28 ID:BLC2C6M7

(;´Д`)＜最近オーディオ聞いてると疲れるんです。
( ･∀･)＜プロケーブルを導入しましょう。ベルデンあたりがお勧めです。

(;´Д`)＜全部揃えないと意味無いんですか？
( ･∀･)＜効果はありますが良くならない場合もあります。店主は全体の組み合わせで判断しています。
　　　　　とりあえず電源タップとケーブルから。D45と低能率スピーカーの組み合わせはは鬼門です。

(;´Д`)＜PSEは取得してるんですか？
( ･∀･)＜対応しているようです。

(;´Д`)＜焦点合わせってなんですか？
( ･∀･)＜音を聞きながらスピーカーケーブルの長さを調整する事を焦点合わせといいます。
　　　　　最初は長めにしておいて徐々に斬っていきましょう。

(;´Д`)＜効果が分かりません。
( ･∀･)＜斬りすぎて初めて分かります。

(;´Д`)＜鬼門コーナーの内容が怪しすぎます。
( ･∀･)＜気にしてはいけません。仮説に対する補足が至らないだけで核心を突いていることは多いです。
　　　　　話半分に聞き流しましょう。全てを鵜呑みにすることは鬼門中の鬼門です。

(;´Д`)＜業界に喧嘩を売っているようですが大丈夫ですか？
( ･∀･)＜多くの業界人が憤慨しています。このスレにもよく工作員が現れます。

(;´Д`)＜信者っているんですか？
( ･∀･)＜信者などいません。エロい人にはそれが分からんのです。

(;´Д`)＜音が良くなりません。
( ･∀･)＜多くのことにチャレンジしましょう。そうすればきっと良い音が得られます。
　　　　　このスレに使いこなしが書かれることがありますので参考にしましょう。
　　　　　もし御自身でよい結果が得られた場合はここに書いてくれると助かります。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 21:33:35 ID:BLC2C6M7

立てました。あとよろ

7 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/04/26(木) 21:59:22 ID:h3tPlUiF

おお！乙です。

なんと素晴らしい出だし。

そして、また荒れていく(´∀｀：）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:09:22 ID:Ae2jd71J

>1
乙です。
GJ !

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:13:04 ID:3N5ucQoZ

>>1
物凄いGJ！
乙！！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:19:29 ID:XGdqBQKr

冬オナさんのオススメは、カナ～リまともです。

200V工事＋アイソレーション・トランス購入だけでも、
数百万円相当のグレードアップになると思います。

D-45＋Allen＆Heathのミキサー購入で、さらに数百万円相当。

以下、ケーブルや電源タップが続きます・・・

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:20:36 ID:zPkpFPM3

>>7

ogbeef2000
TOO BAD!!!!
NON COMMONSENSE!!!!!

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 01:14:44 ID:ULeNRHIe

Bfさんがこのスレに気づきますように。
我が家ではＺＸ５が元気に鳴ってます。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 02:03:02 ID:gd9UpxJa

>>1
乙

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 07:00:51 ID:DH9/fi3b

JRX115+TA2020で充分。　CP最高。　自分的最終回答ｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 07:17:18 ID:4vXUyudu

ZX1+CR-D1SEで十分。プアオーディオだけど最高。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 08:16:01 ID:NCJn16Lt

>14,15が典型的だけど、プロケーユーザーって自分的な満足度あるいは妥協点
を重視するヤシが多いよな。これは自分も含めてだけど。

つまり際限なく時間をかけ、お金もかけ、それで理想の音を追い求める
なんてのはハナからご免で、常識的な価格で自分的にOKを出せるライン、
それを求めるユーザーに支持されていると思う。

もちろんオーディオに人生かけてるよう連中を否定するものではないけど、
そうじゃなくて俺らはそんな時間があるなら音楽たくさん聞きたいんだよな。
言い換えると、最初にシステム作ったらそのあとオーディオのことは忘れたい。
忘れられるぐらいの音質は確保しておきたいけど、際限なく追い込むつもりも
無い。そういう要望にはほぼ100%近く答えてくれるんじゃないかなプロケーは。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 08:33:42 ID:s/oqZacL

>>14
>>15
そのシステムの音質をＫＷＳＫ。（導入したい）

18 ：14：2007/04/27(金) 08:38:08 ID:DH9/fi3b

俺はプロケーユーザーでも072信者でもないよ。
JRX115を鳴らすなら、お手軽なD級アンプで充分と言いたいだけ。。
Ｄ45なんて中途半端な糞アンプは不要ｗｗｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 09:13:53 ID:idQ5DoGi

フライングモールとD-45、どっちがいい音かなぁ
誰かおせーて

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 09:29:13 ID:TVQbVmtg

テンプレが乙すぎる　
>>1　はコテハンを"ZX5"にしたら？

21 ：関連スレ：2007/04/27(金) 09:32:41 ID:TVQbVmtg

【プロ】業務用アンプスレ【スタジオ御用達】 2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1150924965/

【EV】エレクトロボイス2006【Electro-Voice】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158144739/

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 09:58:02 ID:MX4HzpcR

>>1
テンプレ乙

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 13:12:14 ID:reDuI1ET

>>14
賛成～

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 13:13:29 ID:reDuI1ET

すみません誤爆です。（ﾊｽﾞｶｼ）

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 14:07:52 ID:U+67FyEy

>>10
数百万は言いすぎなのでは？
俺は実際に高くても数十万のスピーカーしか聞いたことないから（しかもオーディオ店で試聴という環境でしかきいたことない）
わからんが。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 14:28:57 ID:ETt+ecQM

プロケーブル様

○と申します。初めまして。

バイタルＶＡＭ－２６５が「英国プロ用スタンダード・ケーブ
ル」との事で興味が有ります。

情報を得ようとネットで検索した結果、日本の販売店と日本語
のブログにしか登場しません。英文サイトには一切登場しませ
ん。
販売元のフックアップ社に問合せた所、Vital Audioは社名で
はなく、フックアップ社のブランド名であり、同社が日本で作
成しているとの事でした。

日本のメーカーの日本でしか販売されてないケーブルが「英国
の録音は、バイタルのプロ用ケーブルで録音されている」と言
うのは信じられません。

何を基にバイタルが「英国プロ用スタンダード・ケーブル」で
あると言っておられるのでしょうか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 14:30:04 ID:ETt+ecQM

○　様

プロケーブルです。

バイタルのことは、実はヤマハから聞いたことです。
これが英国のケーブルで、英国ではこれで録音され
ていると、聞いています。

今の英国はどうか分かりませんが、さて、音を聞くと、
まさにそうではありませんか。ドンピシャ英国の音が
フラットになります。

バイタルというのは、ブランド名でしょう。というこ
とは、売り買いの対象になるということです。

昔のことですが、特に英国や米国、帝国主義だった国
は、貧しい国でものを製造していました。特に日本は
世界の工場だった時期があります。

おそらくその頃、英国ブランドものを日本生産してい
たなごりではないかと想像しています。これは調べて
も確かに出てきません。が、ヤマハルートがそれを
知っていること、そして、音がそうであることから、
英国発のケーブルであることは、間違いないと思います。

実はこのことは、音を聞くと一発で分かることではあり
ます。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 14:35:35 ID:ETt+ecQM

Vital Audioで検索しても見つからないのがどうしても引っかかります。
実際英国でスタンダードとして使われているケープルを知っている人がいましたら教えて下さい

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 16:23:36 ID:MX4HzpcR

別に不確かな推測を補足する屁理屈捏ねなくても、
「すみません。確認できませんでした。でも音は良いでしょう？｣
というのが普通の常識的な対応だよなｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 16:37:28 ID:TVQbVmtg

(;´Д`)＜鬼門コーナーの内容が怪しすぎます。
( ･∀･)＜気にしてはいけません。仮説に対する補足が至らないだけで核心を突いていることは多いです。
　　　　　話半分に聞き流しましょう。全てを鵜呑みにすることは鬼門中の鬼門です。

テンプレがあると助かるな。
鬼門コーナーに限らず、彼の能書きに関しては全てこの姿勢で望む事。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:28:16 ID:nn61Nprm

ってかいつまにか、ここがアンチスレになってるね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 22:00:29 ID:qoeO5qTt

都合の悪い事を書いたら何でもアンチ扱いになるの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 22:06:24 ID:NCJn16Lt

都合の悪いことを書くのはいいとして、私信の公開はやりすぎだな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 22:07:32 ID:qoeO5qTt

26-28は俺だけどこれはあくまでも情報共有と本当に英国の定番ケーブルが知りたいから書いたまでです

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 22:44:54 ID:i+tHn2AS

完成品はフックアップ取り扱いのようだね。
http://www.hookup.co.jp/cable.html

ちなみに、ウェイクケーブルが扱ってるゴッサムも
完成品はフックアップ取り扱いのようだ。
これもなかなかいいよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:03:57 ID:Miaz88ox

バイタルのケーブルが英国の録音に合いますって事でしょう。
そしてヤマハ曰く一部のスタジオでは使われいると。
まさにここが鬼門でしたね。

フックアップの解答で合っていると思いますよ。
VAM-265の写真を見れば分かります。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:25:02 ID:Miaz88ox

>>35
ゴッサムの75Ωを3m引いてますが特に問題ないです。
引き回しが楽ですね。

38 ：15：2007/04/27(金) 23:49:58 ID:4vXUyudu

>>17　プロケーブルが言うところの生音がどんなもんか知らんし、17が
何を望んでいるか分からん。少なくとも自分がライブで聴いた楽器の生音を
それらしく再生できるシステムといっておく。腹に響くベース、耳に突き
刺さるシンバル、金属的な響きのスネア、音圧が感じられる、音が飛んで
くるといった感じ。一言で言えば楽しい。これだけ。
CR-D1SEはデジアンの音が好きなので使ってる。RSDA202もフラットで好き。
なんだかんだ言ってもEVのZX1によるところが大きいと思ってる。
CR-D1SEとZX1買っても10万しないところがプアオーディオの所以。
ちなみにSPケーブルはプロケーブルから買ったベルデンｗ
冷やかしで買ってみたら癖がなかったのでそのまま使ってる。
焦点は合わせてない。2mで十分。
長文すまんかった。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:09:15 ID:TLCSap5d

デジアンを鬼門とか言ってるｵﾅﾇがいるけど、
今度出るZX5のパワードZXA5はデジアン載せてるらしいね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:33:59 ID:DSBt1SyV

Ｂｆのｵﾃﾞｵ評論家的な長文ｵﾔｼﾞｺﾒﾝﾄはｲﾗﾈ｡
今までのｵﾃﾞｵ生活に疲れ果ててｵﾅｼｽﾃﾑにたどり着いたんだろうけど、その道に進んだ自分自信を納得させようとする為に､いろいろといい杉。
｢今のところ俺にはこのｼｽﾃﾑの音が合ってるし気に入ってるから使っている｣って事で十分じゃねえの｡

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 01:00:07 ID:9j3erZzb

>34
情報共有なら要点だけ書いて報告すれば済む話なのに
私信メールをまるまるコピペはいくらなんでも節度がなさすぎる。
どんなに相手の返事が気にいらないからって（その気持ちは分かるけど）
やっていいことと悪いことがあるでしょ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 01:16:59 ID:W0ue9az3

>>40
同意
インプレにしても長すぎ
しかもスレの空気読まないで一方的に書き込みするし正直ウザい

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 01:17:20 ID:DLz1CnV+

bfは音の焦点合わせすら出来ないんだから爆笑だよ
典型的なフランケン
焦点合わすことが出来なきゃ何やっても意味が無いって
ただの痛々しいオタクにしか見えない

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 01:21:22 ID:olwjMzkB

それ位いいじゃないですか。
情報を提供して下さるのは結構、紳士的に構えましょう。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 01:36:17 ID:DLz1CnV+

でも焦点が合ってない状態での情報なんて何の価値も無いよ
EQで調節できると思ってる時点で何も分かってない
プロケーで最も重要な部分をすっ飛ばして何がしたいのか理解不能
あの人は確実に焦点が合ったらどうなるか分かっていない
ピッタリ合ったら高音が削れるとか低音が出るとか言うレベルじゃなく、
音が分離して前に出て来るんだよ？いきなり空間が広がるの
ここの皆は分かるだろうけどさ
BFさん、最近の本当に良い録音状態の物で試してみな
音が前に出始めるポイントが必ずあるから
それはEQとは全く別物だから、いくらEQを弄っても無意味だよ
焦点合わせというか、完全にフラットなポイントを探ると言う感じのほうが近いかもね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 03:42:18 ID:BzXMCv9M

教えて欲しいんだけど、1ｃｍ寸前までわからなくて切ったらいきなり音が変わっちゃうの？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 04:51:35 ID:LWy2trO8

焦点合わせで切りすぎたときに、スピーカー内部の線材もスピーカーケーブルと
同じものにして再度調整するってありかな？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 06:31:18 ID:ioNj9Ufe

>>45
前に出てくるのはわかるけど、分離までする？そんな風には思えなかったけど。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 07:00:53 ID:sYcYBNeE

>>5がいいね。

おいらのメールもサイトで紹介されちゃいました。
フランケン人生を後悔している内容でw

おいらまだ未練がましく悪路テックのＳＰケーブルを使っているのだけれど、
ＷＥに換えたらもっといい音（＝自然な音）になるかなあ？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 07:40:42 ID:/4aBA9oN

>49
すまぬが、それがフランケン,もしくはオナヌ教祖様を崇めるゾンビになってしもうたということよ。

自然な音だとわかるには、プレイする人と、収録、再生するあなたがいなければ正直わからないよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 08:16:48 ID:hAP3J6ba

すさまじい自演だ。

こりゃ大笑いだ～～！！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 08:35:37 ID:DSBt1SyV

>>50

そうだよな～
昔ﾌﾗﾝｹﾝだったｵｰｵﾀがｵﾅｼｽﾃﾑにたどり着いて､その時はﾌﾗﾝｹﾝから脱して逃れられたのに…ｵｰｵﾀ共はｵﾅｼｽﾃﾑ導入後暫くすると、いろいろやり杉たあげく又元通りのﾌﾗﾝｹﾝになってる。
ｼｽﾃﾑに掛ける金額と方向性が前と違うだけで、やってる事は結局一緒。
自分自身に取って良い音に､せっかく巡り会えたんなら、その音で暫く楽しめよ｡

53 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/04/28(土) 09:00:38 ID:TJG9lYRG

焦点合わせまたやってみました。

今回はJRX115側に3mのベル線。被覆は先端だけ剥いて。
D45の方はベル線30mを全部剥いてやってみた。30mの銅線の上を、3mベル線少しずつ
移動させてどこで音の焦点が合うかやってみたのです。

結果、13.35mで焦点ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?

というのは嘘です（笑）もうかったるくてしばらくいじりたくねーよｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 09:11:12 ID:ioNj9Ufe

フランケンになる気持ちも分からないではないな。
音楽とは基本的に時間とともに消え行くものであり、その意味で演奏家で
さえ音楽を「所有」できないものが、CDと良いオーディオによって所有でき
てしまう。あるいはそのように錯覚する。

これは時間の法則を飛び越えるという意味で若返りの薬や不老不死の
薬に近いものであり、それを所有する為ならどんな額の投資もいとわない
というのもそう不思議なことではない。

しかし良い演奏家や作曲者ほど、音楽は時間とともに消え行くものだから
美しいのだと理解しており、それを理解できないオーディオマニアというのは
結局、野心的というよりは子供じみた全脳感と所有欲を捨てられないで
いるだけなのだな。だから他人によって無理矢理改造されたフランケンという
よりは、バカげた妄想と現実の区別がつかないドン・キホーテのようなものだ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 11:50:58 ID:W0ue9az3

なんでどうしてコテハンはスレの流れ読まないで書き込むんだぜ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 11:55:06 ID:wfadC9pZ

＞スレの流れ
爆笑

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 12:27:00 ID:JtFAHUi9

>30mの銅線の上を、3mベル線少しずつ
>移動させてどこで音の焦点が合うかやってみたのです。
どうしてそんなメンドクサイことを？w
スピコンなんだから
切って付けてを繰り返した方が結局ラクだと思うよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 12:47:42 ID:BzXMCv9M

長いインプレ書くのだったらブログかなんかにしたほうがいいよ。
コテさんたちはスレの流れに一々反応するのも辛いでしょ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 13:10:35 ID:wfadC9pZ

コテハン＝其処彼処で渦を巻く流れを避けて静かに進む舟という風情

60 ：GR05愛用者：2007/04/28(土) 15:06:43 ID:irlGImbw

C◆さん、Ｂｆさん、お久しぶりです。
相変わらず私は、プロケーブル店主のシステムにどっぷり浸かっています。
ほとばしる音楽の洪水に、毎日酔いしれています。

400万円相当のスピーカーを、ピアノ運送業者に運んでもらい、処分しました。
タンスのような巨大？スピーカーに比べて、ＺＸ５は超低音が出ませんが、
40Hzぐらいまではハイスピードな低音がしっかり出ますので、ジャズのベースが
曲の始めから終わりまで、ずっと辿れるようになりました。

ＺＸ５はチャイムコード3.9mで焦点が合っています。焦点が合った状態は、
部屋の空気すべてにＺＸ５が共鳴しているような感じで、スピーカーから
音が出ているのではなく、スピーカーが部屋の空気を動かしきっているようです。
「音が良く飛ぶ」「音に浸透力がある」「ＳＰが部屋の空気を駆動している」
とも言い換えられます。隣の部屋で聴いても、音痩せしません。不思議です。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 15:20:42 ID:W0ue9az3

>>60
偽物乙

まぁ本物の方も鳥つけるべきだな

62 ：GR05愛用者：2007/04/28(土) 15:57:20 ID:J5jXjzCf

私をプロケーブル店主その人だと信じきっている人がいましたが、
その人にすれば、私は別人＝真っ赤な贋者です。
ＧＲ０５を使っている人はほとんど居ないようで、私の贋者は
ついに現れませんでした。入手も使いこなしも面倒ですから、
Ｘｏｎｅシリーズのほうがいいと思います。
だから鳥は要りません。

63 ：GR05愛用者：2007/04/28(土) 15:58:25 ID:J5jXjzCf

なぜかＩＤが変わってますね、本人ですから念のため。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 17:05:45 ID:egPe7d2C

Vitalことは俺も気になってた。
こういうなんていうか冬オナのうさんくさいところも出したほうがいいと
思うね。
それこそ全てマンセーじゃ「信者」っていわれてもしかたないよ。
進歩もないと思うし。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 18:42:56 ID:DSBt1SyV

ｵﾅｼｽﾃﾑ導入して前のｼｽﾃﾑを売っぱらったとか､わざわざ報告入れてるｵｰｵﾀって、やっぱり痛々しい。今まで幾ら金使って来たのかしんねえけど､相変わらずﾌﾗﾝｹﾝなんだろ｡

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 18:49:58 ID:W0ue9az3

冬オナの推奨に完璧に従わない限りフランケンであるという事実

だってそうだろ？このスレのコテハンだって相変わらず試行錯誤続けてるしさ。
モノがボロい民生品から業務用に変わっただけで。やってる事はフランケン
これはコテハンがいくら否定しようとも客観的事実だから無駄な

とはいえ、ＷＥのケーブルは素晴らしい。それには本当に同意

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 19:41:19 ID:6XQfyAI8

プロケの貢献が多大なことは認めるけど、
一方でオレたちが気をつけなきゃいけないことは
「自分で聴いてない機器を勘だけで推奨している」ことがあるってこと。
JRX115もはじめはそれがギャザーエッジだというだけで聴かずに薦めていたし、
エレボイもXone:02も32も62もいまだに聴いたことがないはず。

オレは今のプロケに、正直、ついていけない。
得たものは大きくて感謝はしているけど。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 19:45:50 ID:Q4bX16Hd

＞貢献が多大なことは認めるけど

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

この神経、すごいわ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:07:59 ID:egwn7KVG

処分したシステムも言えない捏造ネタはいらん
400万だ1000万だ言うだけなら簡単だ、画像出してから言え

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:38:18 ID:7OQXJJZ1

画像がほしけりゃ晒しスレにでも行けばいいのにな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:44:25 ID:/dq6xE4N

アンチってぶっちゃけ何しに来てんの？
悪いけど、書いてる事は別に面白くもないし

まさかウケてるとでも思ってんだろうか・・・

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:47:38 ID:lIY28rj0

音の判断できない奴ばかり
プロケーブルは素人あいてに宗教じみたこと言って、ねずみにちかい

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:23:23 ID:hwFG+/2F

素人相手に宗教じみた・・・って、ピュアオーディオ全般もそうやん

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:44:16 ID:YzJi6M16

>>73

ｵﾏｴあのｻｲﾄを見たことねーのか？強力電波てんこ盛りの垂れ流し状態だぜ｡ﾌﾞﾛｸﾞならしも、ともかく。
物売って稼いでる会社なんだぞ？
ｵｲﾗはかなり異常だと思うがな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 01:12:17 ID:Mm/w4jp4

↑業者臭い。
いつも深夜にしか書き込んでないしw
いつも妙に必死だしw

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 01:23:29 ID:YzJi6M16

>>75

???いつも???深夜に書き込んだら業者なのか???
ｵﾏｴは業者なのか???

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 05:44:25 ID:JSJqctc2

信者の特徴；批判的意見は全て業者扱い

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 06:02:39 ID:Xm7EEU1p

批判厨ってのはどこにでもいるものさ。

79 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/04/29(日) 09:03:08 ID:cSxBIVw7

GR05愛用者さんお久しぶりです。某所でZXのレビューを見かけたような気が(^_^;)

ZX5ってJRXと比べると随分高いですね！？Bfさんの書き込み含め、物欲揺り動かされ
ましたが、これ以上貧乏人にはもう無理そうです。頑張って仕事して買わなきゃ。

GR05愛用者さん、Bfさんのシステムの音ってどんなか聴いてみたいなー

>>67

鬼門コーナー読むとxoneは聴いた事あるような書き方でしたけどね。

80 ：Bf：2007/04/29(日) 10:36:17 ID:J+J0Ksnr

GR05愛用者さん、Cさん　

私の音は柔らかいですよ。
焦点合わせしていないので、きっとソフトフォーカス気味でしょうか。
WEのｹｰﾌﾞﾙの音もとても良いので、もう少し楽しみたいかなと思っています。
GW中に一回、チャイムｹｰﾌﾞﾙでしたっけ、試したいとは思っています。

その前にシコシコとPCにWAVファイルを録音していますが、
CDの量もさることながら、途中で聞き入ってしまって遅々として進みません・・・。
何を聞いても、新鮮な発見があって、
以前聞いてもちっとも楽しくなかったCDが、妙にツボにはまったりしています。
ROCKもZAZZも、POPSも、ライブ盤は圧巻ですね。

81 ：GR05愛用者：2007/04/29(日) 14:25:57 ID:Ycv3l3jm

C◆さん、Ｂｆさん

私は大きなホーンに首を突っ込むようにして２０年間聴いてきたので、
唾が飛んできそうな、アグレッシブな音が基本的に好きなのです。
民族音楽や現代音楽はそうでないとつまらないんですよ。

でもオーケストラのホールの響きも無いと物足りないのです。

おそらくＢｆさん宅で鳴っている音をシャープにしたような音が
我が家で鳴っているのだと思います。とはいっても、ＰＣオーディオや
iPodに手を出していないので、もっと悪い音かもしれませんが。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:20:38 ID:JSJqctc2

ベリのＡ５００って本当にＤ45に比肩するぐらいすごいんですか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:22:40 ID:t9+JL+1F

>>82 両方持っていますが、むしろＡ５００の方が上です！

ろーあいあす

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:40:46 ID:eXO3E0mb

>>83　ご使用のスピーカーとケーブルを教えて下さい。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 19:50:58 ID:JSJqctc2

http://www.procable.jp/setting/31.html
ＰＣＩカードだとデジタル信号が減衰するとか言ってるけど…

ソースは？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:19:49 ID:cqUN9194

>>85
PCIカードに限らず、デジタルデータの損失に関しては
すべて聴感に基づくものだと思うよ。
店主は計器の実測結果よりも「人間の感覚」の方が
はるかに精度が高いと考えているようだから、
それに賛同できるかどうかでこちらの見方も変わってくるんだろうね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:34:49 ID:IZKpQWco

>86
85ではないが、デジタルだからこそ数値で出せるのではないかねえ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:41:38 ID:IZKpQWco

しかし、思い出してみるとIEEE1394やUSB2.0のサウンドユニットで泣かされた口だけどなあ。
モロモロの設定など、OSのバックグラウンドを色々いじったりして安定動作させるために悪戦苦闘したことがある。
PCIカードの方が安定に動作するけどなあ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:44:21 ID:JSJqctc2

>>86
だったらさ、

※計測は一切していません。音を聴いた上でのみ判断しています

とでも堂々と書けばいいのにね。
客観的ソース一つ示せない癖にさも当然の様に断定口調で言い切って、おまけに同業他社を罵倒までするから困る

まぁ、いいよな。オーディオ屋はいくらでも逃げ口上が打てて。
とりあえず褒めといて、根拠は自分の耳とウソだかホントだか分からん「証言」だけ。
計測なんか当てにならないって否定して、いざとなったら他の機材と相性が悪いって言って逃げる。
これは何も冬オナに限った話じゃないが。
そこらへんは冬オナも彼が普段馬鹿にしまくってるオーディオ屋と全く一緒
他の業界でこんな事やった日には総スカンだよ

別に冬オナの商品は悪い訳じゃないんだけどね。

90 ：86：2007/04/29(日) 23:54:59 ID:cqUN9194

>>87
たしかにそう思うんだけど、
理屈と感覚が異なった場合にどちらを信用するかという選択では
感覚に従った方が正しい場合もある。

もちろん感覚の方がすべて正しいというわけじゃなくて、
たとえば、感覚では太陽の方が回ってるんだけど、
理屈では地球が回っているわけだしね。

自分が言いたいのは、理屈の方がすべて正しいという理由で
感覚の判断をすべて過ちだと決めつけるのはどうかな？ということ。

91 ：86：2007/04/29(日) 23:57:09 ID:cqUN9194

>>89
まったく同意です。

92 ：Bf：2007/04/30(月) 05:07:51 ID:vwWCGhGU

CDを含めデジタルオーディオは、情報の正確さが聴覚的な音の良さに直結しないのではないかと思います。
例えば、MP3のﾃﾞｰﾀでも、プロケイシステムを通して聴くと、ROCK、POPS系ではWAVファイルのソースに混じっても、遜色なく聞こえます。
むしろ、音が太くて、勢いがあるように思える事もあります。（ｸﾗｼｯｸはさすがに無理があるかと思いますが。）

iPodとAMEを比較すれば分かりますが、正確なのはiPod,
音楽が厚くて楽しいのはAMEのアナログアウトの様に感じます。
そして、世間的にはAMEのアナログアウトは音質が悪いと言われています。
多分、従来のピュア系のシステムで、解像度やレンジや繊細さを基準に判断すると、
ＡＭＥの音は、ヒドイ音となるのでしょう。

プロケイシステムは、情報の正確さよりも、ある種の歪みを上手に活用したシステムだと思います。
ですから、プロケイさんのサイトで、音が良くなったと言われている場合、
プラスに働く歪みが加わったケースも多いのでは無いかと思います。
そこら辺が、コンピューターに詳しい方を当惑させているのでは無いでしょうか。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 05:36:48 ID:vLwT4OFd

もういいよ。そんな理屈

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 06:18:22 ID:CYz5L/KE

>>92
それはただのあなたの推論でしょ？
冬オナの公式見解じゃないし、第一、極論すれば冬オナが計測をするかしないかも問題じゃない。
彼が物を売る時の態度を言ってるんだよ。
人を批判するなら客観的にそれなりのデータを示せっていう事。

それに測定データ以外にも例えば具体的なスタジオの名前等のソースを出してるかと言えば、そういう訳でも無く。
それさえ出来ないなら人を批判する資格無し。諦めなさいって事だろ。

芸術品じゃなくて工業製品売ってるんだからさ、もうちょっとなんとかして欲しい訳ですよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 06:35:49 ID:r4YXXkot

>>92

テメーのダラダラ想像話は必要ネーンダヨ!ウザイジジイだな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:19:04 ID:R25aCxln

>>94

・言ってることはマトモだがモノが良くない
・言ってることは電波だがモノはいい

俺だったら後者を選ぶけど。
あーただってWEのケーブルは好きなんでしょ？

97 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/04/30(月) 08:37:06 ID:BFU/T//M

>>92

同じ感じ受けます。過去に録り貯めたfree soulなどのいわゆるrare grooveコンピ系
音源の多くは圧縮音源でも良い音で聴けます。以前僕がWAVと圧縮でも変化が
ないと書いたのはそういった音源です。

ところで、ALLEN62ですが、軟調感があるのですが、Bfさんは32導入前との比較いかが
ですか？02との比較ですが、02の方が軟調ではなかった気がします。特にEQの効きが
62は今のところしっくりきません。逆を言えばEQの必要があまりない感じでもあるん
ですが、せっかくの4バンドEQが無駄になっています。

もしかすると、ALLENは上位機種のほうが軟調かもしれません。最高峰V6は真空管ですし
目指したところはUREIのような暖かみのある音らしいですし。

軟調回避の為、ちょっくら久しぶりにベル線切って調整してみようかな・・・

98 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/04/30(月) 09:30:11 ID:BFU/T//M

1mベル線切りました。これで13mだったか、12mです(^_^;)

Niagara triangle（圧縮）聴いてます。定位が増しました。シャープになった感じ
あまりないけど、音がはっきりしました。それほどシャープになっていないけど定位が増した
ことでよりアナログっぽい音に感じます。

あ、

ALLEN02と62の件蛇足です。

62はハウス、02はHIP HOPなどのスクラッチに特化しています。スクラッチはやはり
アナログがほとんど。一方ハウスは随分CDを使うDJが増えました。このあたり意識
されているかもしれません。縦フェーダーの構造からも、32と62は同じような気が
します。（聴かずに売ったので32は知りません）

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 09:58:31 ID:r4YXXkot

>>96

だから、電波ばっかり流して商売すんのはヤメレってことだろ？
>>94は電線だけのことをいってんじゃねえだろ｡だいたいテメーのその選択肢もよくわかんねけど｡

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 12:36:12 ID:wifjSjSB

機能が問題になる工業製品ではなく、同じ機能を持ちながらも
芸術を伝える機材としての性格が選択の決め手となる工業製品だというところに、
いわゆる「電波」と言われる表現が紛れ込む理由があると思う。
また、そうした「電波」で伝わるものもあると思う。

当然誤解も生じ易いから、批判もあるだろう。
しかし、冬オナグッズを実際に買って不満を言ってる人間の方が明らかに少数派だ。
マンセー派には、長年オーディオに心血注いできた、という意味で年長者の方々もいるのだから、
必ずしも素人が洗脳されている、とは言えないのではないか？

とにかく「電波」を連発する批判は、表現の機微を察知するだけのゆとりや深みに欠ける。
コテハン諸氏の爪のアカでも煎じて飲んでくれｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 12:59:50 ID:+Hl808Ip

2chなんだからそんなこと言っても仕方ないよ。
アンチお断りの板でも立てるしかない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:23:06 ID:r4YXXkot

>>100

アホじゃね? 電波飛ばしてる張本人にでも飲ませ！
そのアホアホ３巨頭:ウザイＢｆ，キモイＧＲ５，ダサイＣ◆，の臭い爪の垢でも!

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:34:02 ID:hTpF9SQX

実はアンチ派も
r4YXXkotみたいな頭の悪そうな奴と一緒にされたくないので
はなはだ迷惑している。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:36:40 ID:OAI59YdD

一応アンチスレは別にあるので、ほどほどにしてくださいな。

105 ：94：2007/04/30(月) 13:46:21 ID:CYz5L/KE

>>100
俺は電波なんて言った覚えは無いし、別に冬オナの製品は悪くないと思うよ

何度も言うけど、客観的なソースも無しに同業他社を罵倒するのは社会人として、人間としてどうかと思う。

それとはちょっと話は変わるが、スレの流れをぶった切っていつも自分の現況報告ばかりするコテハンもどうかと思う
いい加減空気を読んだらいかがですか？
それともわざとやってるの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:05:03 ID:R25aCxln

>>98
ウチは今18m弱。多分これで合ってると思うんだけど、極端に
短くしたらどうなるかと思って5mのTIVF買ってきた。近日中に
実験君の予定。

107 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/04/30(月) 14:33:55 ID:ijkuxg2V

＞客観的なソースも無しに同業他社を罵倒するのは社会人として、人間としてどうかと思う。

どこかにそんなことする会社あったらどこの会社かソースを見せてください。

客観的って意味を履き違えておられる気もしますが・・・

逆説的に言えば、データを明示して他社批判する方がよほど迷惑かと思うんですがｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:16:51 ID:r4YXXkot

>>107

マジで、そんなアホなこと聞いてんの？？
知ってて、わざと？？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:20:28 ID:+Hl808Ip

Cって学生さん？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:29:12 ID:r4YXXkot

>>109

Ｃ◆はね、アホの3巨頭いちばん末っ子｡
Ｃ◆＝カモの意味
明日の試験に出るからチェックね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:43:47 ID:OheM7Lzg

なんでコテ相手にこうも必死なのかな？
具体的にこのスレをどうしたいのさ。
彼らがネタを提供してくれれば議論が出来るからいいじゃない。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:54:09 ID:sk53eYAd

同業他社を罵倒しているのは見苦しいと思うけど、
オーディオの泥沼にはまっている人を救い出すには
見苦しいほど罵倒する勢いも必要だろうなあとも感じる。

実際、その勢いのおかげでWE16GEを買う気になったし、その一発で救われた。
こういう人って結構多いのでは？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:56:10 ID:sk53eYAd

r4YXXkotはアンチスレにも行けない厨だから
やさしくスルーしてあげましょう。
（アンチスレって結構まともだし）

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:05:29 ID:r4YXXkot

>>112

ｵｲｵｲｵﾏｴｻ
ｺｺﾀﾞｹﾉﾊﾅｼｻ
ﾎﾝﾄﾊ WE ｶｯﾃﾈﾀﾞﾛ
ｶﾀﾊﾞﾝﾁｶﾞｳｿﾞﾊﾞﾚﾁﾏｳ

115 ：112：2007/04/30(月) 16:14:15 ID:sk53eYAd

あ、ホントだ（笑）
GEじゃなくでGAだったね。ご指摘サンキュ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:16:04 ID:Xx89t7Ru

いろいろな店があって、いろいろな店主がいて・・・
いいじゃねぇかそのほうが。楽しいし。
商品は良い物なんだし＾＾

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:27:49 ID:W1TXBroA

音の焦点合わせって、アンプまでの音色(信号）とスピーカーの音色をスピーカーケーブルの
長さで生音に近いように調整するって考えで良いんでしょうか。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:54:05 ID:r4YXXkot

ねぇねぇパパパパーこのどうぶつえん
たのしいね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:18:31 ID:LOUEgq74

>>118
【PCAU】PCオーディオ総合19.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177130968/l50
の動物園も楽しいぞ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:43:23 ID:0lHWhb8w

なんだかんだいって、どんどん伸びる冬オナスレw
アンチの業者さんも書けば書くほど逆効果と悟るといい。

俺みたいに興味を持って、だまされたつもりで冬オナケーブル買って、
気に入ってしまう香具師がまた増えちゃうぞ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:47:42 ID:r4YXXkot

やだやだーパパパパーここのどうぶつえんがいいんだよ～

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:56:54 ID:LOUEgq74

>>120
新手の信仰告白ですか。別に否定はしないけれど・・・・・
何か卑屈な感じがするな。別に完全に間違っちゃいないし
ガレージメーカーがぼった商品売りつけるショップじゃないんだから
正々堂々もう少し発言したら？

123 ：75：2007/04/30(月) 20:26:36 ID:RGewut3r

74はアンチスレの303だったのか…。
業者扱いしてスマン。藻前なら許す。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 20:30:05 ID:LOUEgq74

>>74は豆腐屋勤務の人か・・・・・なんていい話なんだろ

125 ：GR05愛用者：2007/04/30(月) 20:53:14 ID:y8joqX9C

プロケーブル店主は、技術系の人ではないように思います。
彼の技術解説はきっとたくさん非科学的な部分を含んでいるでしょう。
間違いも多数あることでしょう。

種痘を提唱したジェンナーも最初は、魔術的なまがまがしいインチキだと
思われていたようです。ジェンナー自身、種痘が効く原因を説明できな
かったのは、プロケーブル店主に似ています。

私は、オーディオ業界がかなり軌道を誤っているという店主の主張に
賛同せざるを得ません。ざっくりと言って、プロケーブル店主は、
大事な真理を掴んでおり、その実践法を具体的に提唱しているので、
我々はその果実だけ、しっかり頂戴すればよいだけです。買ったものが
気に食わなければ、他から購入した膨大なオーディオ製品とともに、
オークションや中古オーディオショップで処分すればよいことです。

プロケーブルが電波だ、インチキだというなら、オーディオ・ショップや
オーディオ・メーカーは、果たしてインチキ度ゼロなのでしょうか？

プロケーブル以外のオーディオ業界から騙された経験のほうが、私ははるかに
多いですし、そちらで散財しています。他を信用する前に、プロケーブル
店主の（技術解説ではなく）主張に耳を傾けておくのは、価値あることだと
思います。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:00:57 ID:CYz5L/KE

>>125
冬オナ前に組んでたシステムを教えてください。
どのようなシステムを組んでいたのか興味があります。

127 ：GR05愛用者：2007/04/30(月) 21:10:19 ID:y8joqX9C

>>126
正確に書いたらバレますので、ざっくりと書きます。
スピーカー　エール音響に近似したホーン型自作装置（片chだけで？百kg）
アンプ　　　受注生産のプリアンプ＋同パワーアンプ
パッシブアッテネーター　大型ＷＥポテンショメーター
ＣＤプレーヤー　某国産最「高値圏」プレーヤー

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:24:57 ID:CYz5L/KE

>>127
ありがとうございます。部屋の大きさはどのくらいですか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:37:31 ID:hkL7A3og

>>127
ずごいな、「化け物」級のウルトラマニアですなw
おいらのシステムの十倍くらい高額です。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:09:14 ID:qHYkpkQq

バイワイヤとかバイアンプで焦点合わせるのって難しい？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 09:35:15 ID:PQE/++84

ちょっと考えればわかりそうだと思うのだが、
冬オナシステムもまともに買ったら、高額だわ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 09:45:28 ID:AnzQZdD/

そう？
まさかPCの値段まで計上してないよね？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 13:17:44 ID:PQE/++84

そりゃ一部だから計上するわ。当たり前じゃん。
マックなんてデザイン優先、蓄熱し放題でどれだけ泣いたか。
パソコンのほうがよっぽどましだ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 13:29:38 ID:TYoL3JPO

マックはパソコンではない？驚愕の新事実発覚か？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 13:58:39 ID:AnzQZdD/

>>133
iPodならともかく、PCまで計上するのはドサクサだなぁ。
そうやって2chにカキコしてるからにはPCあんだろ？
じゃiPodでいいじゃん。別にMac買わんでも。
それともプロケーのMacマンセーが気に入らないだけですか？

>>134
いや、まあ、そういう宣伝の仕方しているのは当のAppleだし。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:23:24 ID:/3f8V2fO

冬オナセットは全部揃える必要まったくなしだな。
いろいろ買ったが、結局使ってるのはベルデンインコネと冬オナ推奨でないZX5。
D45は使いにくいし、それを補うほどの音質でもなかったしね。

結局、冬オナをヒントにして自分で最終回答を見つけるしかないんだよね・・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 15:41:52 ID:Z+9ue91T

>134はテレビも見ないキモオタ君?。

>135
あのなあ、i-Podはおれにとっては使い道がないの。アライ音質だから要らない。
再生機はあるから別段困っていない。

当然ながら、マックからWinに乗り換えたわ。
周りがWinだから、危うく孤高の人生を歩む所だった。
マックはおれがほしい機能を持ったソフトの種類が少ないし、高価。
周りの人らとデーターのやりとりに困るから。
べつだんマックが嫌いなわけではない。

>136
良い音質という基準はないのだから、最終(解答)は永遠に見つけられない。
冬オナはオーオタが歩む傍系の脇道でしかない。
その道にはいろいろ落とし穴あり、つまずく石があり、
嘘の道しるべがあって平坦な道ではないわ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 16:53:58 ID:TYoL3JPO

ID変わってるけど133なのかな。
マックのCMは毎度キモイ。一々真に受けるのは信者だけで十分だろ。

つか、テレビ殆ど見ないけどね。インテリだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 17:52:34 ID:AnzQZdD/

以上、>137の自叙伝「オーオタ～孤高でもない傍系の脇道人生」ですた。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:18:33 ID:fQBjn4yr

ＰＣで株取引するからＭＡＣだと全く話にならないんだよね

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:26:55 ID:TYoL3JPO

PC=パソコン=パーソナルコンピュータ
何でマックはパソコンじゃないのか誰も教えてくれない…

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 20:02:37 ID:RUFn19P/

Linuxはどうよ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:06:24 ID:CSWgvikX

ホームセンターでメーター１５０円で売ってるスピーカーケーブル（ＯＦＣ）をためしに買ったんだけど、
ＷＥより全ての面で勝ってるんだが・・・
特に中高域の歪み感がないところがいい。
今度ベル線も試してみよっと。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:07:27 ID:pY6ueRUR

パソコンはだな～
明らかにオデオとは関係ない部品がだな～

いっぱい入ってるぞ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:25:45 ID:Hb6Pn6w8

>>144
豆腐屋の人？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:26:47 ID:odiZwZRF

>>144
経済板からご苦労様です

147 ：133=137：2007/05/01(火) 21:41:40 ID:PQE/++84

>138
でもね、本当のインテリなら、NHK BSのBBC番組は必見だぞい。
今朝、サウジアラビアの番組があったが、建国の歴史から、
若者が、クルマに乗って女を引っかけに行くなんざ、
日本の馬鹿者を見る様でおもしろかった。
日本とちがうところは宗教警察につかまったら鞭打ちの刑になっちまうから
命懸け?だね。
コンパクトにまとめてサウジアラビアの社会情勢がわかり、非常におもしろかった。
教養を深める道具としてNHK教育、NHK BS1は良い。
以上「オーオタ～孤高でもない傍系の脇道人生」からの箴言ですた。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:19:32 ID:pY6ueRUR

パソコンはだな～
どの機種もだな～

電磁波ノイズを発生させて､まき散らすぞ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:40:31 ID:Hb6Pn6w8

>>148
豆腐屋の人？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 01:27:23 ID:6uZHz3q9

>>147
インテリというのは冗談ですｗ

151 ：テンプレ入れ推奨：2007/05/02(水) 11:04:32 ID:UBM0Csnb

☆最終回答待ち☆

BEHRINGER　REFERENCE AMPLIFIER A500
http://www.behringer.com/A500/index.cfm?lang=JPN
D45やD75にも比肩すると言われているアンプ。

USBワイヤレスオーディオアダプタ REX-Link2
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/rexlink2.html
16bit/44.1kHzの非圧縮で転送、実質やってることはAMEと全く同じ。
DACはそれなり、外部DACにも対応。

他にあったら追加plz

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 11:37:31 ID:U8xG57sz

>>151
前者は安いからいいとして、後者は高いからあまり意味がない上に、
機能的にもAMEの方が優れていると思う。なぜなら、

・有線LAN接続が出来ない
・無線でもAMEの方が断然速い(4Mbps vs 54Mbps)
・AMEは気に入らなければルータ、無線プリントサーバ、無線ブリッジ
　としていくらでも使い回せる。しかしこっちは処分するしか無い。

一方でREX-Link2のメリットとしては、OS標準のオーディオドライバを
使うため、追加ソフト無しで動画の音も再生できること。

ただしバッファを取る構造なら結局動画と音がずれることになるので
AME+Airfoilと同じ結果になる。もしバッファを取らずに同期を重視している
なら、逆にそれはバッファを取っていない証拠となり、音質面が犠牲となる。

もちろんバッファと音質の関係はプロケー理論に沿えばの話だが、もしそれに
沿わないとするなら、そもそもこうした製品を音質面で採用する意味が全く
無くなる。素直に市販のI/FとDACを買う方が良いということになる。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 15:36:17 ID:Pl66U/e1

まぁ今は確かにameに負けてるけど、
後続機種が次世代フォーマットに対応していくらしいから、
今後に期待しましょや

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 16:14:48 ID:UBM0Csnb

ところで、古いスレ漁ってたらこんなモノを見つけた

YAMAHAの名機　NS-10M
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177586648/
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/06(金) 14:00

10Mは仕事用としては標準ですが、それ以上でもそれ以下でも
ありません。Small Monitorの標準なので、studioにあれがないと困ります。
音がいいとか悪いとかそういう基準で話すスピーカではありません。
また、低音がどうのっていう人がいますが、あのサイズのスピーカで低音が出ないのは当たり前です。そういうのはラージで確認するものです。

とりあえず、10Mに限りませんが、スタジオの機材は音がいい、などという幻想は早めに捨てた方がよいです。

ちなみに10Mも最近はスタジオでも少なくなってきました。僕はmixのときには自分のモニタを持ち込んでます。

30 名前： 26 投稿日： 2001/04/07(土) 01:12

>>28
>アムクロンやスチューダーも音がよくないというわけですか？
そうです。というか、いまほとんどのスタジオではどちらも
見掛けませんが。スタジオで多いパワーはアキュフェーズ、マッキン
ですね。というか、いまだジェネレック全盛。
スチューダーにかんしては、ミキサ(961/962)はまだましですが、テレコ(D827)は
ダメですよね。使ってるとこなんて、3348が高くて買えないとこぐらいでしょう。

それに、スタジオの機材なんか、所詮3348 + SSL + 1638 なので(まぁ、さすがに1638はないか)でてくる音も知れてます。
オーディオ的にいえば、SSLなんかの音はゴミみたいなモンです。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 16:34:07 ID:Y8x6PXe8

冬オナシステムは一聴して明らかに変化が現れる。
オーオタは僅かな音の変化を求めて機器を買い換え続け、
疲れたところで冬オナの手法を導入し、変化の大きさの余り
幻惑されているだけだ。音質の変化と音の良さとは次元が違う
ことに気がついていない。。
冬オナシステムに慣れてしまえば、買い換えループに戻るだけ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 16:35:53 ID:q79OuIsN

冬オナってなに？知らんな。冬ソナは有名だが。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 17:01:42 ID:FHws5Iny

>>154
＞スタジオの機材は音がいい、などという幻想は早めに捨てた方がよいです。
＞スタジオで多いパワーはアキュフェーズ、マッキン

結論としてアキュもマッキンもダメ、とｗ

＞10Mは仕事用としては標準ですが、それ以上でもそれ以下でも
＞ありません。Small Monitorの標準なので、studioにあれがないと困ります。

冬オナの言ってることとまるで一緒。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 17:58:50 ID:EHi4y6Kx

スタジオにも民生用のハイエンドを導入すればいいんだよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:23:35 ID:Xz1DVWCT

無理、無駄、無意味。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 22:48:37 ID:7EZ0wTTW

>>152
でも動画対応AMEのようなものをアップルが一向に出す気が無いのだから期待したくもなるよね
アップルTVは日本じゃ使い道無い仕様だし
>>155
マルチ貼りはやめれ
むしろアンチスレ見てない人間の方が少ないんだからそんなことしても意味なし

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 01:04:15 ID:vPSAu9bv

>>155

そのとおり｡全て同意。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 07:33:09 ID:D/Bn1+j3

君らね、プロのスタジオってのはこういうレベルのことをいうんですよ。

http://store.miroc.co.jp/mishop/peopleofsound/audio_city.html
http://store.miroc.co.jp/mishop/peopleofsound/zeeq_studio.html

いかに冬オナがインチキかわかるでしょ？　　　　　　　　　　　

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 07:47:11 ID:8Z2bdZou

>>162
面白かった。サンクス。
でも、どこからそういう結論になるんだ？ｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 09:21:15 ID:iIZMUEXo

なんとなくね。言ってみたかっただけ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 09:22:58 ID:DtBfz8qh

162の下のほうの松本さんが手がけたブンブンサテライツのphotonを冬オナシステムで聴いたら凄いよ
音が飛び込んでくるし、広がりもあるし、小技が凄い効いてる
この人は本当にやり手

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 09:27:56 ID:iIZMUEXo

ブンブンはやすおちゃんは録りだけでしょ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 09:28:35 ID:4fWYnh83

>>162の２人とも冬オナよりは遥かに耳良さそうだなｗ
まぁ冬オナは所詮ケーブル屋、本職のマスタリングエンジニアと比較になんかなりゃしないけどなｗｗｗ

>>162の上の方のサイトで売ってる機材
http://www.audiocity.tv/hyoushi/audiocity-equipment.html

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 10:06:44 ID:16k5IGsS

じゃそれ買えばいいじゃん。
90万か70万とかバカじゃねマジで。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 10:11:48 ID:4fWYnh83

>>168
なんでお前この板にいるの？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 10:16:21 ID:16k5IGsS

>>169
それはこっちが聞きたいわ。
冬オナで売ってるもんの値段知ってんのか？

耳がいいとか悪いとか知らんけどよ、金銭感覚に関しちゃ
お前より冬オナの方が遥かにまともだよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 10:17:57 ID:vPSAu9bv

【最終回答】

全部テキトーでしたーじゃあね～バイバーイシャイナラ～

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 14:26:19 ID:SqKKVclr

>>167
その値段でプロがレコーディングで使えるクォリティなんだろ。
民生品のアンプなら、まだまだうえの値段のものがあるだろう。
冬オナは現在のラージモニターは否定してるがプロ用の機材は否定してない。今のもののほうがいいといっている。
家庭ではＤ４５、Ｄ７５で充分というスタンスだろ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:23:05 ID:v3tYJ9SC

>>171
豆腐屋の人？

174 ：Bf：2007/05/03(木) 15:37:53 ID:MaqxRHut

音の焦点合わせに挑戦してみました。

チャイムコード、0.8mmを３０m購入して、片側15ｍからスタート。
15ｍでは、高音が不足した音でした。シンバルの音が金属音に聞こえません。

１２ｍでだいぶ音の輪郭がはっきりしてきました。

９ｍにしたところ、全ての音が一斉に鳴り出した感じになりました。
特に低音が深く伸び、量感も充分です。音もどんどん前にきます。
ただ、雑ななり方で、喧騒感がつきまといます。
高音も荒れた感じです。

一気に６ｍにしたら、音は柔らかくなりましたが、
先ほどまでの勢いが無くなってしまいました。

５ｍにしたら、低音が減ってきて、コジンマリとｌまとまってきます。
そこから、１０ｃｍ、３ｃｍ、１．５ｃｍ、と切っていくと音がめまぐるしく変わります。
バランスというよりは、音の見通しやが変化する感じです・・・。

175 ：Bf：2007/05/03(木) 15:45:56 ID:MaqxRHut

で、結局、私のシステムの場合、９ｍ前後に音の焦点がありそうでした。
もう一度、チャレンジしてみようかとも思いますが、
あの、音楽が一斉にチャンチャカ鳴り始める状態は、ちょっと手を焼きそうです。

最後にＷＥ14Ｇの４．５ｍに戻して、イコライザーを調整して、
やはり、これが一番良いと納得しました。
音場の見通しが良く、切れもあり、メリハリもありながら、
うるさく無く、しなやかです。
ある意味、オーディオ的な音がします。

カミサンに呆れられながらの実験でしたので、かなりいい加減ですが、
後日改めて、１０ｍくらいから、細かく調整してみたいと思います。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:47:06 ID:T7RmrJkl

なんか韓国くさいな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:49:23 ID:T7RmrJkl

オーディオ装置だけ聞いてると大間違いやらかす。
長いケーブル使った装置の音はふやけて濁ってくる。
むしろテレビの方が鮮明な音がする。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:49:34 ID:4Q5HQUf5

報告乙

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 16:01:17 ID:4fWYnh83

でさ、冬オナの推奨ヘッドホンってＡＫＧのモニターなの？
ホームユースならどう考えてもＳＴＡＸの方がいいと思うんだけどなぁ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 16:03:59 ID:4Q5HQUf5

AKGが推奨とか言ってたか？
K271持ってるけどまさにモニターって感じで楽しくはない。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 17:02:51 ID:mSFYMa3D

Bfさんでもこれだけ手を焼く焦点合わせが、HPに書いてある程度の知識(？)で
俺とかみたいなド素人がやれると思えないんだが。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 17:07:07 ID:LKChQ1oX

意味のない焦点合わせ・・・
ケーブルが長ければ長いほど、信号が消失していくだけww

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:05:12 ID:vPSAu9bv

まったく、チャイムコードやら、ＶＶＦだのバカは休み休み言えってーの！

あっ、今日は休みか…

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:35:05 ID:0Rv2/n9C

焦点合わせなどというインチキ手法を信じている方は
一度中学校で理科を学び直すべきだろう。
キャブタイヤやカナレなどの安価なケーブルで同じ長さのものを
太さを変えて実験してみた方が・は・る・か・に・効果的だ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:44:59 ID:mSFYMa3D

おまえらそれは余計なおせっかいってもんだよｗｗｗｗｗ
やるのは勝手だろｗｗｗｗ

186 ：GR05愛用者：2007/05/03(木) 18:57:04 ID:t5tTm58V

私は焦点が合いました。低コストでしっかり効果がありますから、
スレ住民の皆さん、是非やってみることをオススメします。

187 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/03(木) 18:58:58 ID:4fWYnh83

今日から俺もコテハンになってみるよ

188 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/03(木) 19:01:51 ID:4fWYnh83

ベルデンやモガミのケーブルをちょきちょき切っても焦点合わせは出来るのかねぇ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 19:09:10 ID:v3tYJ9SC

>>183
豆腐屋の人？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 19:53:43 ID:vPSAu9bv

部品の使い方が分かってない椰子が多いみたいだから一応言っておくぞーぃ。
チャイムコードは家の呼び出しピンポンチャイムの配線用ね。
ＶＶＦは屋内の電気配線用ね。良い子のみんな！わかったかなー

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:02:10 ID:v3tYJ9SC

>>190
豆腐屋の人？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:34:55 ID:lNbJ0iPH

豆腐屋を指摘する方もされる方も豆だな

豆腐だけにマメｸｯｸｯｸｯ（一人笑い）

193 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/03(木) 20:48:19 ID:4fWYnh83

>>192
寒い。帰れ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:54:07 ID:vPSAu9bv

>>192

うまぃ！
おかみさーん
おあいそおねがーぃ｡ごっそさんでした～
代行おねがいしま～す

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:08:06 ID:zT8hNs45

不思議なことにカナレのOFCよりホームセンターで売ってるもっと細いOFCのほうが
音がスッキリしてていいんだよね。

極太ケーブルに何万も出してた昔の自分が哀れで哀れで・・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:10:34 ID:v3tYJ9SC

豆腐屋の人って若くないみたいだけど転職組？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:12:47 ID:4Q5HQUf5

>>194
下らんことはチラシの裏にでも書いてろ。
そろそろ邪魔だ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:20:44 ID:vPSAu9bv

>>197

オッケー代行来たから後は宜しく！
ボトル少し残しとけよ｡来週またいくんだから｡じゃあなー

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:59:44 ID:on2dOIVq

>>180
ヘッドホンでメールしたことありますが、ゼンハイザーいうてたんでHD25-13のことではないかと。
そんな私はK240Mで満足してます。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 00:10:58 ID:Ahj08QjE

ウルトラゾーネのヘッドホンがなかなか良いよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 01:21:53 ID:JOs9xU/D

禅ＨＤ25は良いぞ。あの低音と妙に精密なのにイヤらしさを感じさせない解像度感とかね
マッ・・・・HD25は昔からの業界標準だし冬オナが標準よりは遙かにスタンダードかと・・・・
ただし放送用かな～今でも放送席が見られるようなプロレス中継なんには
よく登場するぜ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 01:22:52 ID:JOs9xU/D

>>200
ゾーネ高い・・・・買えないorz

203 ：199：2007/05/04(金) 01:31:14 ID:7jSvMYnm

We Are The WorldではAKGばっかですね。
若干名FOSTEXも。

ゾネは冬オナ視点からしてもはずれるヘッドホンかと。

ていうかオナはヘッドホンいらんいうてました。
優れたモニターがあるんだからって。

あとヘッドホンにも焦点はあるだろうという返信いただいたので、ケーブルベルデン(4m)にしちゃったりしてます（K240M）
結構成果得られたので満足しています。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 01:51:12 ID:Ahj08QjE

ウルトラゾーネは個性的な音だけどHFI-2200は割と普通だよ

>>203
K240M用のケーブルって1503Aとかで自作したの？
実はヘッドホン用に1503使ってケーブル作ったんだけど高域がかなりシャープになってびっくりしたよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 02:04:41 ID:JOs9xU/D

>>204
ググったら意外と安いね。
オープンエアで今ソニーのF1使っているけれどなかなかよさげだね。（値段が

オープンエア型って聞いているとたまに
リアルに外から聞こえてきたような錯覚に
陥ってしまうことがあるからはまると面白いんだよね。

ｱﾝｶﾞﾄ

206 ：Bf：2007/05/04(金) 04:33:07 ID:F8n6ii2M

音の焦点合わせについて、肝心な事を書き忘れていました。
私は、ＷＥのケーブルが気に入っていたので、それを生かす方向で、
ダウントランスはハタヤリミテッドを購入しています。

プロケイさんのサイトでは、ハタヤの場合は元々軟調な音質なので、
ＶＶＦでは焦点が合わないと書かれていますね。
もしかすると、チャイムコードでも焦点が合わないかもしれません。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 07:08:31 ID:InTwGXPZ

焦点合わせをされた方にお尋ねしたいのですが、
ベル線なりVVFなりで焦点合わせをした音と、
WEやベルデンのケーブルとで音質を比較試聴した場合、
やはり焦点合わせをした場合の方が音質は良いのでしょうか？
そのあたりが明確になるとオカルト手法などと言われなくなると思う
のですが、過去スレでも言及されていないようですね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 08:18:59 ID:3oa6peeF

俺はベルデンのケーブルが気に入っていたので、それを生かす方向で音の焦点合わせしたいんだけど上手く合うかな？
切り過ぎて残り30cmとかなったら目も当てられないからな

209 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/04(金) 09:03:29 ID:yITJ4xWL

>>206

Bfさんはご存知かと思いますが蛇足で
VVF、チャイムコード＝TIVF、その他諸々は電気配線で使われる銅の単線の
形や線径による仕様の違いによる呼称です。

>>207

僕はアイソ＆ダウントランスを入れて、BELDENからVVFに変えましたが音はVVF
の方が良くなりました。ただ、僕の使用環境がちょっと特殊でして、10mは引か
なければケーブルが届かないんですね。ですから、BELDENは焦点が全く合って
いない長さだったのかもしれませんが。

1cm切って音質が変わるというのは僕も眉唾な気がします。オカルトというよりも
プラセボだと思っています。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 09:11:55 ID:JsbRblNQ

>>207
なんか質問がおかしくない？WEやベルデンでも焦点合わせは必要でしょ。
ベル線やVVFに限って焦点合わせが必要ということではないよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 10:21:28 ID:mHuORusH

<<Cさん
8460等の焦点の最終追い込みは１ｃｍ単位でやったほうがよいように思います。
恐らく、(ほんとに推測でしかないですが)VVF等よりメッキ線材のほうが
細かい距離でが出るんじゃないですかね？コメント等を見る限りVVF使用の方々
はザクッと切ってるようですし？？

212 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/04(金) 10:25:39 ID:3oa6peeF

STAXスレになんか沸いてるなぁ
やっぱりSTAXはヘッドホンでも別格だと思うんだけどね。
でも外に持ち出せないならSTAXじゃなくてモニターでも良くね？とも思ったり。

ところで、「音響」の最終解答、「く・だ・ら・な・い」パソコンの話なんかしてないでさっさと提示して貰いたいもんだ。
ただ、これだけじゃ只のチラシの裏なんで一応問題提起。
http://www.procable.jp/setting/28.html
音響はそのままの部屋が一番いいとか言ってるけど、部屋に合わせて機器側だけで完璧にセッティング仕切れるだけの秘策があるんだろうか？
まぁ、こればかりは測定結果を厳密に示さないと相手にされないからね。だから冬オナの方でも公開出来ないか、公開が遅れてるんだろう。

たかだか一ケーブル屋が現代の音響学を崩壊させたら、こりゃもう伝説モンだよｗ
色々な意味で楽しみだねぇ

213 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/04(金) 10:53:03 ID:yITJ4xWL

>>211さん

ケーブル全体長とカットする長さの比率が関係しているかもしれませんね。

10mの1cmと3mの1cmでは、3倍違いますから。VVFは元々長く使うケースが多い
ので長く切る傾向があるのでは。

214 ：199：2007/05/04(金) 11:00:53 ID:Jkj9Ci0o

>>204
普通にベルデンの8460 18GAです(ひい)
K240Mでケーブル両だしにして長さ４ｍ、ミキサーのマスターアウトに繋いでますので
ターミナルはモノフォン＊２なんてことになっちゃってます（笑）

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:53:01 ID:0jUFnokm

焦点合わせにより音が大きく変わる理由を理論的に教えてください。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:57:16 ID:xGx+1Z0Z

冬オナ電源ケーブルのほうがTUNAMI GPXよりいいというのは本当でしょうか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 12:51:29 ID:XdM1dThD

“ケーブルの含有する銅と銀の比率もしくは各々の含有量が関係している”
　　・ケーブルが太くなる＝ケーブル全体の銀の含有量が減る→音がマイルドになる
　　・ケーブルが短くなる＝ケーブル全体の銀の含有量が減る→音がマイルドになる
　　つまり“銀は音をシャープにさせる”ということです。これが倍音効果です。
　　逆に銅のみの線は長くすればだんだんマイルドになっていく（単純な銅に倍音効果はなく純粋に抵抗）
　　こンなもんですかね？ただのプロケーサイトの書き換え版ですけど･･･ちなみに

“電源環境によって機材が発揮できる能力が変化する”というのは
　　・200V＝シャープな情報を発信→ベスト焦点に必要な銀（シャープにするもの）が少なくてよい。
　　→・ケーブルを切って銀の含有量を減らして合わせる。もしくは
　　→・VVF等（単純な銅＝純粋な抵抗）を切って減らし抵抗がありすぎる状態からベストな抵抗量を探る。
　　ということ事ですね。当然、この“抵抗がありすぎる状態”は焦点のために任意で作り出した状態です。
　　・100V環境は孤立電源ではないので様々なノイズが乗る＝倍音効果が多く必要→ケーブルは長め（銀は多め）
　　　さらに人によって乗っているノイズの量が違うのでケーブル長（ベストな銀の量）も当然違う
　　　これは電源部分のメッキ（銀）も焦点に影響しているということも意味しています。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 12:52:32 ID:DSJMbxRh

>>215
ベルデンは高域の減衰を補う為に、ちょっと高域が持ち上がる特性がつけてあるからでは。
減衰と増幅のバランス＋ＳＰの特性が合って、いい音になるポイントを見つけてる作業なんだと思います。
たぶん。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 12:53:02 ID:zD88Exw7

>216
本当かい?
普通の電源ケーブルを自作した方が良いって。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:04:10 ID:gc5uZK2B

あのメッキって銀じゃなくて錫だと思うんだが・・・・・

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:11:15 ID:EKcOz3Bb

>>220

当たり､腐食防止の為の錫ﾒｯｷ｡素人のデムパ理論はホッとけ｡見てて楽しいから。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:14:56 ID:YKvuqnTt

そうか「向き」と「角度」に関する重要ポイント
個々の部屋に関係なくベストな再生環境を実現するために
なるほど、それだったら壁が斜めとか解消
LRで2本だからやや複雑という
そろそろじゃないでしょうか

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:37:26 ID:gc5uZK2B

銀を錫に代えれば>>217の発言には肯けるんだが・・・・・

224 ：GR05愛用者：2007/05/04(金) 16:34:13 ID:bU5pMYcN

銀色メッキを銀メッキと称しておられるんでしょう。
プロケーブル店主も「色」で呼んでいましたね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 16:34:32 ID:aInEKGPF

俺は倍音効果が意味不明なんだが。
基音に対する倍音のこと？
どうやって銀なり錫が、たとえばバイオリンの倍音だけを識別して変化させるの？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 16:35:32 ID:InTwGXPZ

>>210
そうではなくて、焦点合わせをしたベル線と、
２ｍなり３ｍなりのWEとの差を知りたいのですよ。
焦点合わせがプラシボだという主張も根強いので、
本当に有効な手段かどうか検証された方の
意見を伺いたいのです。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:00:46 ID:SRvtL93N

ベル線で焦点が合ってるシステムでは適当な長さのWEを使った時より音はいいでしょ
逆もまた然り

例えば今使ってるシステムがとてもいい音がしていて
じゃあCDプレーヤーを高級品に変えましたといってもバランスが崩れる事があるでしょ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:03:41 ID:EKcOz3Bb

銅は酸化しやすく腐食する｡腐食すると電気特性が悪化し音質も劣化する。ﾒｯｷは腐食対策。錫は半田との相性が良い為使用する｡SPｹｰﾌﾞﾙは短い方が信号劣化が少ない為良い。SPまでの距離より少し余裕を持って左右均等に取り繋げば良い。年一回は腐食部をCUTし綺麗な接点にする｡

229 ：GR05愛用者：2007/05/04(金) 17:15:55 ID:bU5pMYcN

音の焦点合わせは、インピーダンスの変化を利用したものでは
ないのでしょうか？詳しい方にご教示いただけると幸いです。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:22:39 ID:B7Lxedqz

線が短く太ければ忠実に
長く細ければ艶が出る

以上

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:30:56 ID:JsbRblNQ

>>226
プロケーサイトに書いてあるこれ↓が答えにならない？

「実に不思議な現象としては、VVFとWEは、全く対等、互角の
性能なのですが、合わないほうは、音がおかしくなります。
不思議に、フラットにかつ柔らかくとは、なってくれません。」

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:53:30 ID:gc5uZK2B

>>225
バイオリンの倍音だけを識別して変化させるようなことは起こらないし、
誰もそんなことが起こるとは言っていないと思う。

錫という材質がそうなのか、メッキ処理したせいかはわからないが、
錫メッキされた線の方が高次倍音をハッキリ出す傾向がある。

メッキされていない場合、長く延ばすほど鈍って聞こえるので、
>>228が言っていることも一理あるが、前帯域に渡って均等に信号が劣化するとも限らない。

メッキ線の音質上の特性を考えて、長く引くことが多いスピーカーケーブルに錫メッキを施すというのはあり得る。
腐食対策やハンダとの相性だけで説明するのは、音声ケーブルメーカーを甘く見過ぎていると思う。

233 ：GR05愛用者：2007/05/04(金) 17:55:57 ID:/aFzQjxB

>>226さん
プロケーブル店主によれば、同じ環境ではどちらかしか合わないということです。

1）200Ｖ＋アイソレーション・トランス環境の人は、ＷＥやベルデンではシャープすぎて
　　銅単線（ＶＶＦやチャイム・コード）でないと合わない

2）100Ｖ環境や、200Ｖでもアイソレーション機能のないダウントランスを使っている
　　環境では、銅単線では合わずに、ＷＥやベルデンでないとダメ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 19:00:50 ID:JsbRblNQ

でも200vアイソとZX4でベルデンで合ったという報告も。
そういうメールをサイトに掲載するということは、プロケーもそういう
例外の存在を認めているということだと思う。

235 ：GR05愛用者：2007/05/04(金) 19:51:48 ID:Py+Gljl8

変電所のそばや、空港が近いために100Ｖ電源が良い場合は、
銅単線が合うこともあるそうです。各種の例外があるのでしょう。
それにしても（基本的に）、ＷＥかベルデン⇔銅単線の
どちらでも合う環境はない、という結論のようです。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 19:58:39 ID:fwjHy/uv

俺はダウン＆アイソレーショントランス100Vでアース引いてVVF使ってるけど
AME→ミキサー→ベルデンLANケーブル　と
どんどん音が濃くなってるから
ある程度音楽が聴けるトコロで、焦点合わせは妥協したまま現状維持だよ
銅線の場合は音が濃くなると延ばさなきゃいけないから
継ぎ足すか最初から引きなおしになるからね
いずれ200V工事もしたいし

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:08:11 ID:KoDNVvtX

>>232
>バイオリンの倍音だけを識別して変化させるようなことは起こらないし、
誰もそんなことが起こるとは言っていないと思う。

え？

>錫メッキされた線の方が高次倍音をハッキリ出す傾向がある。

これが倍音だけ識別して変化させてることだと思うんだけど。

まじで分からんのだけど、バイオリン、チェロ、フルート、トランペットetcetc・・・
これらがごちゃ混ぜになって合成された信号がメッキの線を通ると、なぜ個々の倍音だけ変化するの？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:21:44 ID:gc5uZK2B

>>237
識別してる、というより、自動的に、というふうに考えてはどう？

個々の楽器の倍音成分を拾い上げて変化させている、というわけではなくて、
ある一定の高次倍音について強調された結果、様々な楽器の音色に影響が出て、
それが過ぎれば、実際よりも硬い、きつい音質傾向となる。

イコライザーの効果と似てると思えばわかるんでないかい？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:37:31 ID:EKcOz3Bb

ｸｸｸｯ｡妄想族共もうそのぐらいで、いいだろ｡連休明けにBELDENなり三菱なり好きなメーカーの技術者，設計者に音の焦点の事も一緒に聞いたらどうなんだ？しかしデムパの洗脳は恐ろしいもんだな。怖くなるよ｡

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:44:54 ID:SRvtL93N

焦点はともかくベル線やVVFは以前から語られていた事だよね。
安いスピーカーケーブルとしては有名みたい。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:45:21 ID:KoDNVvtX

>>238
では周波数的に高い基音の場合はどうなるの？
しかも他の楽器の高次倍音やら自分の低い音程の倍音やらが合成された信号でさ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:44:48 ID:3cOFBJDi

>>241
基音の周波数が高かろうが低かろうが関係ないと思うが。
「合成された」ってところでこだわってるのもよくわからんな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:00:25 ID:3cOFBJDi

>>239
「デムパの洗脳」と言うが、ケーブル長やメッキ線の音色についてだったら、
あのサイトに限った話でも目新しい話でもない。
実際に音を聴けば感じ取れることだから、妄想の入り込む余地も無い。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:09:59 ID:HNW5Sx9r

> ｸｸｸｯ｡
お前若いキモヲタだろ？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:22:14 ID:KrdTS74E

>>242

たとえば周波数的に同じ基音と倍音が同時になってる信号があったとして、なぜ倍音だけ
強調されて基音はされないのか、不思議じゃない？

ってことなんだけど、そんなにわかりにくいかなあ？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:13:34 ID:3cOFBJDi

>>245
そんな不思議な現象が起きてるわけではない。
通常の楽音の基音より高いところに強調があるだけの話。
個々の楽器や基音の倍音を選んで強調しているのではなくて、
強調されてるところが、結果的に多くの楽器の高次倍音に当たっているわけだ。
イコライザーの効果と似てると言ったはずだが、おわかりでない？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:31:20 ID:KrdTS74E

それは倍音は関係なくてただ周波数的にある帯域が強調されるってこと？
それならわかるよ。
皆焦点合わせでよく倍音倍音言うのが意味不明だっただけだから。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:32:31 ID:KrdTS74E

あと俺の記憶では倍音ってそれだけでは耳に直接聞こえるものではなかったような。

249 ：Bf：2007/05/05(土) 06:03:20 ID:QdI2xE1v

焦点あわせをしながら、焦点合わせの原因について考えてみました。

１）　10ｍを超える長さの調整は、ケーブル長さによって変化する高音量を適正化する作業。
２）　１０ｃｍ、１．５ｃｍと切るのは、共振周波数の最良点を探る行為。

長くバッサリと切った時の音質変化と、細かく切る時の音質変化に違う傾向があるように思います。
全くの仮説ですが、短く切った時の音の変化は目まぐるしく、直線的で無いように感じました。
ラジオのチューニングをしているような感じ・・・、何か高域の共振点を探っているような感じでした。

Ａ）　とぐろを巻くケーブルの自己インダクタンス・・・
　　　多分、＋－が並走しているので、キャンセルされていそうです。
　　　それでなければ、長さを決定した後でも、ケーブルを動かせば音が変化しそう・・。

Ｂ）　切断面による信号の反射の影響
　　　高い周波数帯で選択的に反射が発生すれば、長さによる干渉効果があるかも・・・。
　　　でも、波長に対して１ｃｍや１０ｃｍは短いような。
　　　２０ＫＨｚでも１波長が15Ｋｍぐらいありそう・・・。

ウーン、やはり分かりません・・・。

250 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/05(土) 07:04:27 ID:XzPfYyst

こんなものを発見したんでレポしてみる。

squeezebox3
http://side.g.hatena.ne.jp/task/5/12
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51572372

AMEとは違い有線LANケーブル経由で再生可能。
AMEよりこちらの方が使い勝手も良さそうな気がする。
音の方はどうなんだろう？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 07:12:27 ID:XzPfYyst

失礼。無線LAN、それも54Ｍの規格に対応している様だ。
さらに詳細な説明はここをどうぞ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060621/241411/

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 08:40:00 ID:+rJ690qb

いまさらsqueezeboxかよ。
某スレで定番DACと比較したWAVファイルが上がってたが、
それを聞く限りでは酷いシロモノだった。好み以前の問題。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 08:40:56 ID:+rJ690qb

あとAMEは無線でも有線でも再生OKな。
ちゃんと理解してから書け。

254 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/05(土) 08:49:07 ID:XzPfYyst

確かにAMEは有線無線どちらでもいけるみたいですね。申し訳ない。

255 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/05(土) 08:51:23 ID:TlL/3ANz

>>236

僕も最初100Vでトランス使おうとプロケーさんに相談したんですが、100Vは
ミュージシャン用でオーディオ用途ではやめなさいと言われました・・・ご相談
されましたか？

>>250

AMEの音が良いとされている本当の理由はデータの整合性とかではなくて、AMEに
偶然備わっていた音の特性だと思うんです。ですから、あまりそういった機器に
可能性を見出すことは鬼門のような気が(´∀｀：）

256 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/05(土) 09:07:23 ID:XzPfYyst

>>255
冬オナはLANならエラー訂正が働くからAMEがいいと言ってませんでしたっけ？
だからこれも同じ方法論でどうかな、と思った訳なのですが。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:07:45 ID:A/CisBYG

>>255

＞僕も最初100Vでトランス使おうとプロケーさんに相談したんですが、100Vは
＞ミュージシャン用でオーディオ用途ではやめなさいと言われました・
ミュージシャン用？とオーディオ用途？の違いは何なんだろか？
どんな風に言われたのか興味有ります。教えてちょ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:19:10 ID:+rJ690qb

>>256
AMEも厳密な意味でのエラー訂正はしていないはず。
もしそれをやったら、極悪な無線LAN環境下では、音楽が
止まってしまうかもしれない。それはさすがにまずいから。

ただし音楽を途中で止めない代わりに、曲の頭で待機して
バッファを貯める、ここがポイント。プロケー理論に沿って
AMEの代わりを探したいなら話は簡単、店頭で試聴して
タイムラグがあるかどうかだ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:24:59 ID:xNYrxrNc

>>249
コメント参考にさせていただいております。
＞短く切った時の音の変化は目まぐるしく、直線的で無いように感じました。
＞ラジオのチューニングをしているような････
とこざいますが短くすると一方的にシャープになる或いはマイルドになると
う変化では無いということでしょうか？
詳細は忘れましたが、SPケーブルの長さと音質の関係は周期性をもつ(たしか
25Cm周期)という情報を見た記憶があります。私の現行ケーブルは切断不能のため
まだ実験してませんが、このことが正しければ、切り過ぎても次の25cmで再度
微調整可能となります。
実際に試された実感を教えて戴ければ幸いです。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:43:42 ID:A/CisBYG

>>258

たぶん、CDとADのディスク内のデータ配列を同じと考えていて、CDもAD同様リアルタイムに再生していると思っているだろうが…
レッドブックとCDPのブロック図等を確認することをお薦めする｡

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:57:54 ID:A/CisBYG

>>255

お～ぃ早くその違いとやらを教えてくれ｡
勢いで言っちゃったのか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:42:52 ID:3cOFBJDi

↑こんなヤツに教えてやることないぞｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:44:38 ID:o1iWvjGQ

倍音っていうのは音色を規定するものだから、ケーブルで倍音が強調されるとバイオリンの音
がバイオリンぽくなくなっちゃう。
そんなケーブル不良品だね。

いったいだれが倍音が強調されるって言い出したのか。
やっぱ冬オナ？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:53:49 ID:A/CisBYG

冬オナのトンデモオーディオ論は既に空中分解している。
誰もマトモにその理論を技術的に説明出来ない。
何故なら電波だから。

265 ：GR05愛用者：2007/05/05(土) 11:04:45 ID:Y2BNIg3S

プロケーブル店主の技術解説は、科学的に正確なのかどうかわかりませんが、
音の焦点に関して、実践テクニックの公式を次のように書いています。
たしかに店主は一言も「倍音」で解説していませんね。

　　＊＊＊＊以下引用＊＊＊＊

●公式、その１

メッキ線材の場合（銅にメッキされていて銀色の線材）、

ベルデンやWEなどのメッキされている線材は、短くすると、音が柔らかくなります。
長くすると、音は、よりシャープになります。細くすると音はシャープになります。
太くすると音はマイルドになります。

●公式、その２

非メッキ線材の場合（銅そのままであり、銅色の線材）

非メッキ線材は、長くすると音が柔らかくなります。短くすると、音がシャープに
なります。太くすると、一般的には、音は柔らかくなります。細くすると、これも
音はシャープになる傾向を見せます。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 11:43:04 ID:A/CisBYG

>>265

とても技術解説とは思えんが… じゃあ、そうなる理論を科学的に店主は解説しているのか？

267 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/05(土) 12:05:36 ID:XzPfYyst

>>266
ないよ。なんにもないから出せないの。

半分以上、「俺の耳と話を信用しろ」
「どうせ買ったって値段は知れてるんだからとりあえず入れてみろ」って状態ｗ

冬オナはエンジニアじゃないからね。ある程度以上の技術的内容を突っ込まれると殆どお手上げなんだろう。

そういえば、冬オナの経歴って一切出てないよね。元々何してた人なんだろう？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 12:06:05 ID:HJjKCboU

>>266
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark004

269 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/05(土) 12:59:18 ID:3Ip1OCNn

>>257

プロケサイトでもミュージシャン向けと書いてありますよね。

僕もとりあえず100Vで試してみて、その後200V引こうと考え相談したんですが
どうせ200V引くなら最初からやらないと、電圧変わった時に一からセッティング
し直しになるから勧めないと言われました。

それから、ハタヤに比べると、セッティングがシビアで難しいとも言われました。

>>262

教えちゃいました(^_^;)

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:42:14 ID:A/CisBYG

>>269

まあ、技術的理論はよくわからんが、冬オナユーザーはプロ仕様とかそんな売り込み口上に弱い人種なんだな｡

271 ：GR05愛用者：2007/05/05(土) 13:54:42 ID:Q+PW+PIf

>>266
「音の焦点」理論は科学的な技術理論ではなくて、一種の実践理論ですね。
オーディオの漢方的「見立て」と漢方的「処方」です。

272 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/05(土) 14:01:00 ID:Y13+0wLf

この板じゃ既に有名なサイトかも知れんが…

SPケーブルについて、
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
i ) 低音域への影響として、直流抵抗による電磁制動力の低下を招かないために、出来るだけ直流抵抗が小さいことが望ましい。
当然太い線を短く使うことが原則である。
だそうで。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
焦点合わせについて。焦点合わせに成功したと考えている人は自分がブラシーボに汚染されてないと言い切れるんだろうか？
特に焦点合わせを推奨してるコテハンの方々に問いたい。
ブラインドテストで当てられる自信、おありですか？

273 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/05(土) 14:06:53 ID:Y13+0wLf

ただ、執筆者のシステムが…
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#PresentSystem
CDプレーヤ：　DENON DCD-1650AR
プリメインアンプ： Accuphase E-306V
スピーカー： DIATONE DS-1000ZA
スーパーウーファー：　YAMAHA YST-1000

…

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 14:07:07 ID:A/CisBYG

>>271
漢方？？？ですか…
ますます意味不明ですね｡

275 ：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ：2007/05/05(土) 14:10:59 ID:qR0bQl+K

音の焦点？
なにトンチンカンなこと・・・寝言か
音はレンズかよ
電線でピントあわせ
強力デムパだな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 15:01:49 ID:HNW5Sx9r

くだらねえ。やってみりゃ良いじゃん。
いらなくなったケーブルで繋いでみて、切って音が変わるかどうか。

277 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/05(土) 15:31:14 ID:3Ip1OCNn

>>272

コテハンですが何か？（笑）

いやー、世の中プラセボだらけですよ。その点は同意します。

焦点合わせはどうなんでしょうか？

少なくとも30mと15mは明らかに違いを感じましたけど・・・ブラインドでやって
みたいですね。

278 ：GR05愛用者：2007/05/05(土) 15:58:40 ID:w/RG4pbU

>>272
私はケーブルの長さをブラインドで、だいたい当てることはできると思いますよ。
自宅の装置じゃないとまったくわかりませんが、自分で音の焦点を合わせたので
これはわかります。

>>274
プロケーブル店主の処方は、実践から生まれたテクニックですね。科学的理論
ではなくても、実践的には真実を捉えており、有効だと思います。

>>277
C◆さん、こんにちは。何でも変えれば音は変わる気がしますから、そのとおり
ですね。首をひねったり、椅子の高さを変えたり、眼鏡をかけたり外したりすれば、
聞こえる音は変わります。どれが根本的な改善なのか、我々素人は、さんざん
迷ってきましたね。プロケーブル店主は、非常に重要な指針を提供してくれた
と思います。いわばオーディオ迷路に、ひとつの座標軸を与えてくれたわけです。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:11:34 ID:A/CisBYG

>>155さん貴方の主張は正しい。私も以前知人に勧められて冬sysを試聴しましたが、中域を大幅に強調した音でした。恐らく前とは変化が大きいが故に初心者やAUDIOに疲れた者はスゥ～っと入って行くのでしょう。世間ではこの事を何と言ってるかは敢えて申しませんが

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:57:33 ID:Ts5kgfFp

＞冬オナシステムに慣れてしまえば、買い換えループに戻るだけ。

しかしこの一文は？　自分次第なだけじゃないか。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:02:28 ID:97CcWuiX

>>280
耳がイカれてるかデザイン厨のどちらかだと思われ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 17:37:59 ID:3cOFBJDi

>>279
＞中域を大幅に強調した音

それってどんな音だよｗ
ハイ落ち、ローカット、と言うならわからないでもないが、中域を「強調」ってのはいただけない。

＞初心者やAUDIOに疲れた者

素直な耳で聴く者のことを言ってるならそれもありだ。

＞世間ではこの事を何と言ってるかは敢えて申しませんが

金輪際何も言うなｗ
あんたの狭い世間の話など聞いても意味がない。

・・・・・・と釣られてみたｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:05:04 ID:AWaZ7wIG

>>272
細いケーブルを使って抵抗が増えれば定電流アンプっぽくなるのかね？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:53:54 ID:Mwzc2EF3

>283
そこまでにはならない。
アンプのインピーダンスは理想的には無限大に設計しなければならない。

D-45よりよさそうなアンプを見つけた。
ttp://www.conisis.com/proaudio/tyr0206ex/index.html

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 20:07:49 ID:XzPfYyst

>>283
どうなんだろう？文系人間の俺にはその手の知識は一切無いです。ごめんなさい。
>>284
どこら辺が良さそうなのかkwsk

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 20:29:20 ID:MloGQvAK

>>284　業者乙！！！ｗ

287 ：GR05愛用者：2007/05/05(土) 20:30:56 ID:hBr1Xd11

>>279
私はどちらにも該当しませんよ。

プロケーブル店主の装置にしたら、古今東西の録音に対して万能になりました。
また生気なく陰気で、躍動感に乏しい再生音から解き放たれて、どんなジャンル
の音楽でも楽しく聴くことができるようになりました。

ただしこの装置、最低域が出ません。以前使っていたものは５０Hz からだら下がり
で１０Hzも再生できましたから、この点はダメですね。でも３０Hzまではなんとか
出ますから（ＺＸ５）、地鳴りのような低音さえ諦めれば、音楽としては十分な
気もしています。

288 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/05(土) 20:36:33 ID:XzPfYyst

>>287
冬オナ推奨のＳＷ、入れてみたらいかがでしょーか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 21:19:09 ID:Mwzc2EF3

>285
まず、ここはファンが多い金田式DCアンプを、元に設計している。
設計者自信が金田式ファン。
このアンプはコンパクト,RCAピンジャック入力、
4オーム以上のスピーカーが使えるということで、SPの選択肢が狭くならない。
出力が10Wと少ないかもしれないが、十分な値だと思う。
http://www.conisis.com/proaudio/tyr0206/index.html

へんな能書きを垂れる冬オナより一流のガレージメーカーだ。
いろいろなブツを開発、販売をしている。
変なアジりをしておきながら、自分では開発はできないから、
既製品を転売しているところよりたしかだ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 22:00:39 ID:g6z3apDH

>>284
10W・・・4Ω・・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 22:01:26 ID:g6z3apDH

http://www.conisis.com/proaudio/tyr1209/index.html

D-75当たりの代わりならこれがよいのでは？
性能はしらんが

292 ：GR05愛用者：2007/05/05(土) 22:05:38 ID:xbFNXaG/

>>288
検討中なのですが、チャンネル・ディバイダーやアンプを買い増して、
装置が複雑になりそうで、ちょっと引いてしまいます。
３０Hzまでで我慢できないわけでもないなあと、迷っています。
心がどちらかに傾くまで待てばよく、慌てるほどのことはないと考えます。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 03:40:43 ID:USJA0IV5

あげ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 11:48:35 ID:kax3Vsfa

今までＧＲ０５愛用者さんはｺﾝﾎﾟにものすごい金を注ぎ込んで来たんだろな・・・家一軒いや二軒…三軒分か…させと、BOSEｳｪｲﾌﾞﾗｼﾞｵでも聴こうかな。

295 ：GR05愛用者：2007/05/06(日) 21:42:32 ID:aWf8GWVt

>>294
家何軒なんて、そんな額にはならないと思いますが、怖くて計算したくありません。
通信管ＷＥ２１２Ｅを使って、出力トランスも材質から特注し、タンスサイズの
超重量級真空管アンプを作ってもらったり、ホーンや線材すら特注オンリーの
世界に突入していました。まったく非常識（フランケン？）だったと思います。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 17:33:15 ID:29A6z/za

http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115_testreport.htm#★埼玉にお住まいのＫ様の「使いこなし術」

>http://ge3.biz/
>ここのグッズでスピーカーをチューンして、(JRX115は)完成になると思います。
>さすれば、件のＪＢＬは、デフォルトの状態からは大変身、最強になると期待しています。

何このサイトwwww面白すぎwwwwwwwwww
http://ge3-store.biz/product_info.php?cPath=21&products_id=107
http://ge3-store.biz/product_info.php?cPath=21&products_id=73
http://ge3-store.biz/popup_image.php?pID=73&tID=0
↑これが　　　販売価格：140,000円（税込）

他にも
http://ge3-store.biz/product_info.php?cPath=22&products_id=115
こんなもんが売れるんだからボロい商売だなー

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 18:37:53 ID:qYmRTmul

> ProjectＱはフレームの１部に使用することでフレームの剛性を仮想的に増します。

> 結界棒は車に装着するだけで、車を特殊なフィールドで包み込み、車本来の性能を向上させ、
> ドライブをより楽しく変化させます。

夢一杯だなｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 19:06:57 ID:cN/koyK2

これはﾋﾄﾞｲww

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 19:26:33 ID:+hFdwgxg

オーディオアクセサリーって面白いですねｗｗｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 19:56:18 ID:gvm33ORx

こんなもんで金取って恥ずかしくないのかｗｗｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:25:37 ID:/gkdIBWZ

CDP,アンプ、SPは現用機のままで、壁コンを1512Kに、
電ケーをマリンコ＋ベルデンに、アナログケーブルもベルデンに換えた。

それだけで、それまでに使っていた高価な壁コン、タップ、電ケー、ケーブルがお払い箱になった。
自分は非常に複雑なオーケストラ曲を好んで聴くのだが、
細かいニュアンスまで今迄で一番よく伝わるようになり、
より音楽が楽しめるようになった。
中域のみが強調されているという印象はない。
ケーブルだけプロケーにするというのも一つの手だ。
ケーブルはもう買い換えるつもりはないから、
これ以上の出費はない。
ありがたいよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:53:52 ID:EJdMNghl

プロケーのﾍﾞﾙﾃﾞﾝ＋マリンコ、ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ8470、ﾓｶﾞﾐ2534買いましたが…どれも価格相応でした(汗)
情報量、解像度がかなり落ちました。
ハイエンドオーディオには向いてないってことで。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:01:03 ID:+hFdwgxg

半角文字がうざいよｗｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:48:21 ID:1Xl4HPN+

「ハイエンド」オーディオの「情報量」「解像度」って、いったい何なんだろう？
プロケー推奨ケーブルで「落ちる」ようなもんいらねえ、って言いたくなるんだけどね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:55:59 ID:VVkdy9P2

まずペア２００万以上のスピーカとそれをドライブできるアンプ買えよ。
これが本当に激変で、聞こえなかった情報が聞き取れるし、誰が聞いても感動できる。

ケーブルがどうこういうのがバカらしくなる。

スピーカーはよいの買え。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:00:03 ID:+hFdwgxg

まず演奏会にでも行って生楽器の音を聴け。
これが本当に激変で、聞こえなかった情報が聞き取れるし、誰が聞いても感動できる。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:06:01 ID:VVkdy9P2

ＳＲＸ115はクソだった。
あれが最高なわけねーだろ。コストパフォはよいかもしれんが１０万程度の小型スピーカーに完敗だよ。
だいたいなぜかローも出ないし。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:34:50 ID:Bk7qx/YE

>>307
SRXか、アレはいいバイクだったのに
ヤマハは馬鹿だよな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:37:16 ID:cN/koyK2

srxは上位機種だろw
それよりも、最初からzx5にしとけばよかったのにね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:39:58 ID:sMNjsnQy

>>304
忠実な原音再生がモニター的って言われる始末なんだし目的が違うとしか言えないねえ
それに作り手が最高にいいものを作っても
それしか売れなくなると自分達の首を絞めることになるし
たとえ作ったとしても絶対に最高のものだなんて言えないよね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:29:49 ID:Mrai4hux

SRX115ｗｗｗｗｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:30:14 ID:1xJXaMga

>>301
>非常に複雑なオーケストラ曲
kwsk
例えばグルッペンとかｗ？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:43:50 ID:56JhJx0S

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=SRX115&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 05:42:56 ID:kComTYus

jrx115はどうでもいいけど、
srx715とzx5の頂上対決したらどうなるか気になるな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 15:58:17 ID:56JhJx0S

sex115とD45はいまいちの組み合わせだった。全然低域がでない。軽い音だ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:56:57 ID:pm2kAJYN

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58116875
心の狭い奴だ、ＢＦさんは神

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:16:33 ID:DDEf3Qhv

簡単なうなり低減ノウハウならただで提供するよｗ

音叉と同じ理屈で、固いものに直に接してるとうなりは大きくなる。
フェルトタックのようなものを咬ませるだけでも激減する。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:37:40 ID:3OSI5Qq5

減電圧駆動すればいいんじゃないか？

319 ：BF：2007/05/09(水) 10:58:23 ID:DXaTEnr3

CROWN D45 は、100Ｖより115Ｖの方が、低音がタイトですね。
確かに115Ｖの方がトランスはうなります。

発熱が少ないので、扉付きのローキャビネットの中に入れています。
我が家にあったＲＡＳＫﾎﾞｰﾄﾞ+黒檀インシュを使用しています。
（音にはあまり影響はありませんが、振動がキャビネットに伝わり難いかと思い）
この状態で扉を閉めれば、Ｄ４５のトランスノイズはあまり気になりません。

それより、ハタヤトランスの鳴きと、ＰＣのファンノイズの方が余程うるさいです。
ハタヤトランスは隠して仕様したかったのですが、耐震用のゲルを使用しても
キャビネットが共振してしまうので、フローリングの床に直置きしています。
この状態が一番静かです。

ＰＣはケースの蓋を外し、ケースファンを外し、
ＣＰＵファンは120ｍｍをボリュームで低速にして使用しています。
それでも、電源ファンの音がうるさくて・・・・。
音楽専用にノートＰＣが欲しいと思っています。

320 ：BF：2007/05/09(水) 11:01:06 ID:DXaTEnr3

キャビネットに入れる際、Ｄ４５のマウント用のミミが邪魔になったので外しました。
7/64インチという、非常に中途半端な六角が必要でした。

ミミを外しても音には影響はありませんでした。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 11:48:22 ID:GtLNnYJa

>>319
私はPCケースにAntecのP180を使っています。
このケース、でかいですが、静かで廃熱も良いですよ。
うちの環境ではD45もPCも雑音はあまり気にならず、
一番うるさいのはエアコンですかね。。。

322 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/09(水) 13:05:32 ID:MOe63T+a

一昨日xone62、D45、ベルデン8470、BOSE201を持参してなんちゃってモバイルDJ
をしてきた。音源はipodとmacbook。

低能率なBOSE201を鳴らすにはD45フルボリュームでした（汗

しかし、結構切れのいい音がして、なんだか目から鱗でした。きちんと箱が鳴っている感じ。

前々から気になっているんですが、D45のボリュームってある程度回していれ
てやらないと切れのある音にならないんじゃないですかね？
JRX115とD45で、+4db入力だと、普通の家ではやはり持て余してしまいませんかね？

>>320
マウントのアダプターちょうど一昨日外そうと思って手持ちの六角レンチ使ったら
見事にどれも合いませんでした。なんと微妙なサイズ・・・

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 13:39:40 ID:DA87dCJB

まずは輪廻で生まれ変わって耳を新品にしろ。
本当の激変が起こる。
ケーブル云々が馬鹿らしくなる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 16:41:51 ID:jdeUq28O

ｸｼﾞﾗやｺｳﾓﾘに生まれ変わったら
どうしてくれるんだ！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 20:32:08 ID:pW/LHyBZ

基本的に唸るアンプはボロイよ｡

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:54:25 ID:YQIVhb6A

>320
このネジ、所謂いじり止めネジで六角の星型ネジだと思います。
専用ドライバーはホームセンターやハンズで売っています。
もう、済んでしまったこととは思いますが。。。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:29:05 ID:pW/LHyBZ

みんな知ってると思うけど。唸るアンプはボロイよ｡

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:38:00 ID:kOZxdv2c

ぶっちゃけ音の焦点合せ経験者の皆様にお尋ねいたします。
楽な焦点合せの方法を教えてください。
たとえば自分はリクライニングに座って
ケーブルをこきこきしながら
スピーカーの音の変化を定点で体験しつつ
悦に入れるような状態。

スピーカーの裏に廻って5ミリ切ってまた戻って
イスに座り直して音を比較するなんてこと
面倒くさ過ぎです。というかそんなんで比較できるんでしょうか。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:54:28 ID:2yUtBOLv

今の音で満足ならそれでいいんじゃないか？

330 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 00:59:02 ID:BZ+0qG8I

>>328

一番ラクと思う方法を書きます。

1）チャイムコード（0.8mm）を使うこと（ＶＶＦは使わない）

2）いっぺんに線剥きをしてくれるワイヤーストリッパーを使うこと
　　私が使ったのは太洋電器産業（株）＝gootの「ＹＳ‐１]です
　　http://www.goot.co.jp/item.html?c=139

3）アンプがＤ－４５なら、ＳＰ端子を上になるように倒立させながら
　　音楽流しっぱなしで、アンプの電源だけＯＮ⇔ＯＦＦしては
　　チャイムコードを１０ｃｍごとに切っては「芯剥き」して
　　接続しました

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 01:26:24 ID:kOZxdv2c

ありがとうございます。それならやってみようかな。
ちなみにzx5とD45との場合どのくらいでしたでしょうか。
いちおう目安としてご教示いただければ幸いです。
おそらくスピーカーを変えたら変わるんでしょうね。

332 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 01:46:55 ID:BZ+0qG8I

>>331

私の場合、3.9mでした。
10ｍ以上の人が多いので驚いています。
どうか楽しながら、実験してみてください。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 06:26:00 ID:3sDkt1mi

>>332

お前ってさ～前に使ってた超ド級システムを使いこなす事が出来なくて、プッツーン来て、宗教にハマったんだろ。逃げだよな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 06:38:58 ID:y31pNwA8

>>333
>>155

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 08:28:58 ID:Zycn04NR

微細な音の違いが気になるような奴って音楽楽しんでないんだよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:19:47 ID:mb92lQUS

音の焦点合せ

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊハﾉヽ/ヽ/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊハﾉヽ/ヽ/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊハﾉヽ/ヽ/ ＼

ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

337 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 12:17:52 ID:MEvNxrWo

>>>333
宗教じゃなくて、プロケーブル店主の処方は漢方ですよ。
オーディオ業界のほうが宗教的でしょう。実証が伴っていませんから。
「音の焦点合わせが宗教だ」と一生信じるのはご自由ですが、
誰でもいつでも確かめられることですから、その信念は破綻しますよ。

以前使っていた装置は、Ｄ-４５に変えたほうがよく鳴りましたよ。
Ｄ‐４５を繋いだとき、ＷＥに非常に似た鳴り方をすると思いました。
生気なくよそよそしく緻密に鳴るアンプは、たくさんありますが、
Ｄ‐４５は音が遠くまで良く飛び、音質に浸透力があるのです。
音楽が楽しめるのは他社製アンプより、Ｄ‐４５のほうでした。

Allen＆Heathのミキサーを接続したら、古い録音にも生命が吹き
込まれたように、実に生き生きと鳴るように変化し、音源を選ばなく
なりました。「聴き応え」が最新録音レベルまで引き上げられた
のです。

338 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 12:20:19 ID:MEvNxrWo

アンカーを間違えました。訂正します。
>>337の発言は>>333さん宛てではなくて

>>333-336 宛てでした

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 12:58:16 ID:3sDkt1mi

漢方ネェ～
漢方は特効薬じゃあないしな～

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 13:18:23 ID:5cuYCyvS

オマエが特効的に効く漢方薬を知らないだけだろｗ
俺は知ってる。ビビるほど効く薬もある。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:07:20 ID:saAiiOhq

>>337
相手しないように。
特に>340みたいな書き方する奴は100%何も知らないから。
これピュア板に限らず2ch全体の法則。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:06:07 ID:MD7cZZHF

>340
おれは、薬剤師だけれどもびびるほど効く漢方薬なんて知らない。
どういう薬だ?
だいたい漢方薬は有効成分が薄いので効いたとしても薬効は緩慢である。
莫迦をいうのもいい加減にしてほしいね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:39:13 ID:cJWPuSFD

教えて欲しそうだから教えてやらないｗ>>342
100％「何を」知らないとおもってるわけ？>>341

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:56:26 ID:NcQuPyAR

荒らしの相手になっているようで、しっかり自分の主張を通してしまうコテハン諸氏は、
役者が一枚も二枚も上手だｗ

漢方は、見立てに間違いがなければ、大概の病気に対処できて体への負担も軽い。
漢方の問題は、見立ての名人がほとんどいなくなってしまったことで、
そうなると、処方も西洋医学同様にフランケンじみたものになってくる。

「効きの良い薬」が良い薬なのではなく、見立てに合った薬が適切に処方されることが大事なのは、
ケーブルなんかにも当てはまるな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:57:59 ID:Zycn04NR

> 漢方の問題は、見立ての名人がほとんどいなくなってしまったことで、
> そうなると、処方も西洋医学同様にフランケンじみたものになってくる。
うまいこと言うなぁ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 18:49:00 ID:y31pNwA8

冬オナシステムが漢方という例えは正確ではない。
服用して病状が回復するのではなく、違った病状に
振り替えているだけだから。

漢方ネタはスレ違いにてこれまで。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:12:52 ID:NN+lIMMH

>電源を切るとき、クラウンD45は、電源が落ちる時のノイズが入りますが、
>それは仕様ですので、全く問題ありません。

それは仕様ですので、それは仕様ですので、それは仕様ですので、(藁

348 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/10(木) 20:09:37 ID:BeCfE76k

>>347
つーかノイズ気になるんだったら常時電源つけっぱにしとけ
待機電力も大したことないし、スイッチ切ったり入れたりの部品の消耗も抑えられるよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:33:52 ID:/413LIF/

焦点合わせすると音が劇的に変わるとして、その音の違いを録音できないもんでしょうか。

350 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 20:40:04 ID:ekJp+EB4

プロケーブル店主の「技術解説」は西洋医学だと思って読むと、
科学から外れます。科学じゃないならデタラメかと思っていると、
ズバッと効きます。これはまるで漢方の処方です。

買い替えや買い足しを繰り返して、病膏肓に入った場合、
非常に効きます。いままで鼻にもかけなかった安物ケーブルや
粗悪品のようなアンプやスピーカーを基準にして、再構築
しなさいと言われます。そこまで堕落したくないと誰でも思う。

どう考えてもインチキくさく、世間常識を逆撫でするような話。
馬鹿も休み休み言えと、コテンパンに反論してやろうと試しに
ちょっと買ってみると、効果覿面。

皆さんが、ウソだ電波だインチキだと野次を飛ばす気持ちは
よくわかります。私も電話で「そんなはずありません」と抗議して、
買ったくらいですから。

351 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 20:45:22 ID:ekJp+EB4

>>349
工夫すればできるかもしれません。
我家の場合、高音と低音のバランスだけでなく、音場形成がまったく変わりました。
部屋の空気全体で鳴っている感じで、大げさに言えばスピーカーが消えた
という状態です。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:51:01 ID:NcQuPyAR

>>346
処方がいい加減だと他に支障が出るってことだから、やっぱり漢方的。

>>347
表面ばかりを磨き立てる潔癖性向け仕様に慣らされていると、物の本質を見失ってしまう。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:10:38 ID:VfmIpBiz

>>342
下層薬剤師乙

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:13:27 ID:NN+lIMMH

>物の本質を見失ってしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　(藁

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:24:39 ID:EQMUu8zD

要するに家庭内で簡単なＰＡを聞けという宗教だろ、ピュアからは程遠い

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:39:14 ID:cJWPuSFD

>>351
よほどの変なシステムじゃなければ、音量をそこそこ上げるとスピーカが消えたようになって部屋の空気が鳴ってるようになるけど（例えばフルレンジＢＨなどもそうだとおもう。）
どの辺の音量でそうなると言ってんの？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:46:38 ID:yPsAE/r4

>25Wといえども、プロ用の25Wというのは、本当の25Wの定格がありますので、
>通常のアンプの25Wとは違いますので、二倍以上のパワーのように感じます。

本当の25Wの定格がありますので、本当の25Wの定格がありますので、
通常のアンプの25Wとは違いますので、通常のアンプの25Wとは違いますので、

- これが最強のパワーアンプ - 藁

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:51:55 ID:VfmIpBiz

25Wに偽ものも本物もないだろ

359 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 21:53:46 ID:GAJrhi5n

>>356
あなたが今までに使ったスピーカーは、すべてスピーカーが消えたように
部屋全体で鳴っているなら、一向に気になさる必要はありません。
大音量でも小音量でも、生演奏の力感がなく、生気のない再生音
しか鳴らず、ＳＰの前だけで音がしているだけの環境で、多くの人が
苦しんでいるのです。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:09:35 ID:Va/Ytjc7

>>359
＞多くの人が苦しんでいるのです。
どこからそんな決め付けが出てくるの？
楽しんでいる人のほうが多いと思うけど？

この決め付けと断定、どこかの人と同じですねｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:11:15 ID:VfmIpBiz

おれ初めて買ってもらったミニコンポで聞いてたときのほうが音楽が楽しかったなぁ。
それまでの小さなラジカセよりもすごく音が良いうと思ったし。。。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:17:29 ID:kOZxdv2c

>>360
baka

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:24:45 ID:cJWPuSFD

>>360
決めつけてんのは藻前。
多くの人＝オーディオ人口の70％以上
とか思ってんのか？
文脈を普通に読めば、少なくない人≒多くの人

364 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 22:27:43 ID:Lxsxf+UI

オーディオショップに長年出入りしていると、客同士の友人が自然に出来たりします。
こういう仲間が全くいない、孤独な独善者もいるんですね。かわいそうに>>360

ラジオやミニコンポなどに聞き惚れたのち、もっと高価な機材を手に入れれば
それに見合った素晴らしい音で楽しめることを期待するものです。

しかし大枚はたいて手に入れても、現実にはそうならない。一発でよい音が、
手に入れば、それは幸せなことでしょう。ただしその人は、かなりの確率で、
よほど悪い耳だということです。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:29:16 ID:3sDkt1mi

>>359

お前は基本的に耳が悪くて、勘違いしてんだな｡なのに、前システムの様な超ド級システムなんか揃えたりしたから、使いこなす事が出来なかっただけだな｡結局、嫌んなってPAへ逃げた｡そして周りに負け犬呼ばわりされたくねえから、言い訳並べてるだけだろ｡

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:35:05 ID:cJWPuSFD

試行錯誤を経ずに「一発で良い音が手に入った」なんて、耳以外に問題があるんじゃないか？ｗ
そういう書き方するから、かなりの確率で脊髄反射レスがつくんだよｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:36:02 ID:kOZxdv2c

華麗にスルーすることに汁

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:38:36 ID:Va/Ytjc7

多くの人が生演奏の力感が出ていない。

多くの人がSPの前だけで音がしているだけ。

多くの人が生気のない再生をしている。

結果、多くの人が苦しんでいる。

普通に読むもなにも、こう言い切ってるんですよ。

まるでどこかの人と思考回路が同じだと言っているんです。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:39:05 ID:jizwA+Eq

>>365
使いこなすのが難しいのはPAのほうなんだけどな
民生なんて、どんなに高かろうが
そもそもイジるところがそんなにないし

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:43:46 ID:Va/Ytjc7

>>364
＞しかし大枚はたいて手に入れても、現実にはそうならない
だからそれはあなたが使いこなせなかっただけでしょうに。
自分がダメだったから、多くの人も苦しんでいるなんて思い込んでるんでしょ？

そういうオバカな考えを持つのは勝手だが、ふつう掲示板で書かないでしょう、常識的に。
もっとも本人なら納得ですが。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:44:48 ID:saAiiOhq

ちなみにケーブルの長さで音の焦点を調節すること、また
クリーンな電源によるシャープ化をVVF等で鈍化させることは、
北海道の元楽器小僧も効果を認めてるね。ただその他の部分に付いては
かなり異論を書いているが。

結局その辺はPAに関わってる連中では同じ結論に達することで、
焦点と言うとすぐ笑笑書きたがるピュア小僧は、あっちから見れば
笑笑なんだろな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:45:13 ID:VfmIpBiz

音の商店あわせやってたら、15cmで落ち着いた。

373 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 22:48:11 ID:DFC1FUm7

>>365
世間のアンプでは駆動・制御が困難でした。Ｄ‐４５に繋いでみると、あっさり
駆動してくれました。音に力がみなぎっていることに驚きました。
ホーンシステムは、しばしば音がホーンの「奥」から鳴っているように聴こえ
るものです。Ｄ‐４５は音がスピーカーの全面に出てきて、まるでスピーカー
自体が楽器であったかのような、積極的で躍動感のある鳴り方をしました。

ホーン型スピーカーは、２オクターブ以上を受け持たせると、どうしても
無理が来ます。ホーン臭くなります。２オクターブ以下にすると、住宅に
収まらなくなります。また、能率の良いスピーカーシステムのほうが、
経験的に音が良いと思い、99dBのＺＸ５を使ってみたわけです。すると、
低域のコーン臭さや高域のホーン臭さはあまりなく、オールホーンより
敏感ではありませんが、微細音再現能力はむしろＺＸ５のほうが高く、
抑圧されずに音がほとばしるように放出されるので、グレードダウンの
がっかり感がまるでありません。・・・ざっとこんな感じで、ＺＸ５を
買い換える理由が見当たりません。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:50:15 ID:CdXJYvZG

パワードモニタースピーカーならおk

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:51:28 ID:VfmIpBiz

>>373
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/klipsch/reference/rf82.html
このへん買ったほうがよいと思うよ。とくにD45なんかだと

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:54:31 ID:cJWPuSFD

>>368
自作系以外のオーオタに限って言えばそれでいいんじゃねーの？
好きな音楽かけてたらゴキゲンですわ的な人には当てはまらないのは当然だろうし、自作系なら自分の好みの音が出るように勉強して工夫するだろ。
キャパシタ吟味したり、電源を気にしたりしてな。

？

てことは>>364はそういうことが出来ないのかな？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:01:06 ID:cJWPuSFD

＞ホーンシステムは、しばしば音がホーンの「奥」から鳴っているように聴こえるものです。Ｄ‐４５は音がスピーカーの全面に出てきて、まるでスピーカー自体が楽器であったかのような、積極的で躍動感のある鳴り方をしました。
1.6kHzクロスのショートホーンツイ－ターで「奥から鳴る」はねぇだろｗ
D-45は関係ないってｗ

378 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 23:02:37 ID:DFC1FUm7

ちなみに私が使っていたアンプとスピーカーは、ほぼ受注生産でした。
オイルコンや水銀整流管、特注出力トランス、ＦＥＴなどなんでもありでした。
ドライバーの素材も選べました。ホーンも注文をだせば何でも出来ます。

379 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 23:03:35 ID:DFC1FUm7

>>377
世間の低音ホーンをお聞きください。

380 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 23:04:50 ID:DFC1FUm7

>>375
のびのび感のないスピーカーですから、嫌いです。

381 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 23:05:31 ID:DFC1FUm7

>>374
ろくな音を聴いたことがありません。

382 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 23:07:46 ID:DFC1FUm7

Va/Ytjc7　←どうもこの人は業者のようですね。異常な粘着ぶりにあきれます。
言ってることがデタラメなので、スルーしますよ、あしからず。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:08:17 ID:3sDkt1mi

>>378

だから、レーシング車両と一緒で、買ったはいいけど運転技術が無くて乗りこなせなかっただけだろ｡

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:08:44 ID:cJWPuSFD

>>379
ああ、前のホーンスピーカーに繋いだら、と言う意味か。読み違った。すまん。

385 ：GR05愛用者：2007/05/10(木) 23:10:02 ID:DFC1FUm7

巨大なＳＰ装置にすれば解決しますが、家ごと換える必要があるので、やりません。
他に狙いはありません。

386 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/10(木) 23:11:53 ID:BeCfE76k

>>385
ZX5をお使いなんですよね？セッティングはどうしていますか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:18:04 ID:tTZVnF2L

>>378
好きな材質で作れる何でも出来る

的外れな駄作も粗大ゴミも作れる出来る

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:20:16 ID:cJWPuSFD

>>387　おまえ、うっとしいなｗ　すっこんでろｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:24:17 ID:Va/Ytjc7

>>382
ちょっと指摘されると、デタラメ、業者あつかいですか。
その被害妄想と決め付け、まさにそっくりですね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:36:49 ID:VfmIpBiz

GR05愛用者←こいつめちゃむかつくわ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:38:18 ID:p3/1OhMm

STAXスレでの工作が電波スレでバレてしまったので工作員がこちらに来ています。
みなさんお気をつけ下さい。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:41:48 ID:6aRV0IVQ

ははは、粘着するから嫌われるだけだろ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:43:46 ID:6j55UOwN

盛り上がっているな
相変わらず信者は低脳で笑わしてくれる
思考停止っぷりに拍手

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:43:57 ID:jizwA+Eq

>>389
業者つぅか
ピュアで利益得てる人は
大抵こんなふうに速攻で否定するよなｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:45:17 ID:6j55UOwN

証拠もなしに業者、業者というのもワンパターンで笑えるな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:50:03 ID:tTZVnF2L

>>391
D45事件かw

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:51:39 ID:VfmIpBiz

GR05愛用者は冬オナ本人もしくは、その回し者と判断したので
詐欺師procable壊滅にむかうように祈ることにする。

デジタルやパソコンの記事も嘘ばかりだし心底腐ってる。
これの信者も同じ穴の狢。

SRスピーカーとD45だまされて買ったらボケボケで低音もでないクソだったし、
ケーブルはまともだが当たり前だし、iPodのアナログ出力は頭打ちで歪んでしまい、まともなダイナミックレンジ
を確保できていないし、本当最悪。

GR05愛用者はゴミ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:56:31 ID:6j55UOwN

以前からアムクロンのアンプを使用していたものたちにとって迷惑きわまりない
でたらめ電波と同じに思われたくないと
以前からアムクロン・クラウンのアンプを使っていた人たちはまったく賛同していないという点が意味するところは？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:57:33 ID:rydFfkfa

>>397
君焦点合ったて書いてやないですか

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:58:47 ID:VfmIpBiz

>>399
FOSTEXのパワードスピーカのことだよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 00:00:55 ID:VfmIpBiz

>>398
アムクロンの300Wのアンプの使い道はわかるんだけど、
D45なんかは、どんなスピーカー向けに開発されたんだろう？
開発時のテストスピーカーが知りたい。

いまどき小型ニアフィールドスピーカーで高能率のものなんかほとんどないというのに・・・

402 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/05/11(金) 00:01:51 ID:p3/1OhMm

>>400
ラインのほうで調整したのかい？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 00:03:34 ID:kbtka1VC

>>402
いいや皮肉だよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 00:10:25 ID:x/552fQf

397が買った「SRスピーカー」ってどんな機種なんだろうね。
そこが焦点！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 00:34:32 ID:kbtka1VC

SEX115だよ。
ヤフオクでオレと同じ詐欺師にひっかかったバカが高値で買い取ってくれたからいいけど。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 00:46:49 ID:EfmsY1t7

>>397
低音出ないはともかく、ボケボケはないわｗ
業者乙ｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 00:47:18 ID:yLwbcena

これだけ情報出てるのに、今更SEX115なんて買うやつは馬鹿。
素直にエレボイ買っとけと。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 00:49:30 ID:xuC+MyD4

2chだとこういう流れになるのは仕方ないな。
したらばに別板作らないか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 00:56:08 ID:5/koNJb9

Ｃさんがどんなジャンルの音楽聞いているか知りたい。
クラブ系の音楽を聞いているなら低音が足りないのでは？
冬オナシステムではキックの音が物足りないです。ていうか大体のシステムでＳＷいれないと
物足りないんだろうけど。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:19:25 ID:MvQeBG93

Ｄ４５がキーンって音がするのだがこれがよく言う「トランスの唸り」なのであろう

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:32:55 ID:ylRU5CVo

そんなかっこいい音じゃないw
実際はブーンって地味な音

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:46:27 ID:kbtka1VC

トランスの唸りは欠陥品の証拠。
こんなアンプはじめて。

413 ：GR05愛用者：2007/05/11(金) 01:54:48 ID:7swAgEJ0

商売を邪魔された業者がうろうろしてますね。
むかつく人まで出ていますが、散財してもいい音にならなかった私のほうが
よほどむかついてるんですが。

>>386さん、このスレがちょっと落ち着いてからにいたします。
回答はちょっと待ってくださいね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 02:24:27 ID:fCIwt/UQ

あまり業者業者というのもいかがなものかと。
こんな所を彷徨いているような糞業者は
遅かれ早かれ廃業するでしょうしね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 06:26:17 ID:gIdbD8rw

>>413

キサマ相当キモ杉
二度とくるな！！！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 06:58:19 ID:hiBl5rDu

　　　　　　■■■　辻、加護の見分け方（仮）　■■■

　　ニコチンが好きなのは加護■　■ポコチンが好きなのは辻
　上の口で棒をくわえるのが加護■　■下の口で棒をくわえるのが辻
　　　　　　白い煙を吸うのが加護■　■白い液体を吸うのが辻
　　　　　　お茶出しするのが加護■　■中出しされるのが辻
　　　　　　　　　　　　解任が加護■　■懐妊が辻
　　　　　　辻斬りされたのが加護■　■ご加護があったのが辻
　　　日のあたらない生活が加護■　■太陽のある生活が辻
　　　　　　　　奈良に帰った加護■　■マラに反り返った辻
　　　キャメルを吸ったのが加護■　■ギャルルを組んだのが辻
　　　　　　　　　　スパスパが加護■　■スパンスパンが辻
　　　　　　　　　一服するのが加護■　■一発するのが辻
　　　　　　　　　　　モクモクが加護■　■イクイクが辻
　　　　　　　　　　　　謹慎した加護■　■妊娠した辻

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 06:59:55 ID:NKsZNZc+

>>415
だから本人の自演だってｗｗ

418 ：BF：2007/05/11(金) 08:50:32 ID:gzXT4S1F

GR05愛用者さま

私は漢方という表現、良く分かります。

先ず、プロケイさんの説明が、非科学的なのに、結果が良いところが漢方的。
そして、従来のオーディオが対象療法的で、どこかが良く鳴ると何かが悪くなったのに対して、
プロケイシステムは何処がというよりは、なんだか全体的に調子良くなるのも漢方。

信者と呼ばれる私達も、アンチの方も実は根本的な所は良く似ていて、
漢方の効く理由を、プロケイ理論意外で科学的に納得出来る形で知りたいだけなのでは？
私がここに書き込みを始めた理由はすくなくともそうでした。

419 ：BF：2007/05/11(金) 09:01:27 ID:gzXT4S1F

ただ、最近は本当に音楽が楽しく何の不満も無く鳴るので、
ラジカセやミニコンと同様に、何故音がいいのかなんて気にならなくなって、
プロケイシステムは完全に生活の道具の一つになっています。

実は、この状態になるとオーディオ熱が冷めて、１０年は何もしなくて良いんですよね。
私のシステムでは、マランツCD84　+　ﾐｭｰｼﾞｶﾙﾌｨﾃﾞｨﾘﾃｨｰA1　+　オーラトーンの２ウェイや
マランツのスリムシステム+CELESION　SL3　以来の出来事です。
これらのシステムは、オーディオに結構お金を使っちゃった後、
どうでも良くなって、手元にあるシステムで適当に組むと、突然出来上がる事が多いです。
ポイントはスピーカーの鳴りの良さと、安いケーブルだと思います。
アンプの素直さもポイントです。

そして、長く使える最大の理由は、イヤな音がしない・・・の一言に尽きます。

・・・そして、どれかの機種が壊れて、その音が２度と手に入らなくなると、
又、オーディオ地獄に堕ちる事の繰り返しでした。
今一番怖いのは、AMEがモデルチェンジで音が変わる事です。
予備を手元に置いておこうかとも思っています。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 09:20:46 ID:7E0vAS0N

>今一番怖いのは、AMEがモデルチェンジで音が変わる事です。

これあり得るよねぇ。だって今のままじゃ動画対応できないもん。
いくらAppleTVがありますと言ったところで、普通のコンシューマは
AMEで動画の音が聞けないのを不思議に思ってるでしょ。
で動画対応で手っ取り早いのはバッファ無し。これだとAMEの良さが
無くなる可能性大。

以下は想像だけど、たぶんMacだけに対応すればいいんだったら
そんな難しくないと思うのね。Macの音と映像は結局QTなんだから、
QTにAMEのバッファと動画の同期を組み込んじゃえばいい話かなと。

ただAppleはiTunes&iPodファミリーの販促も期待しているだろうから、
Winは絶対に無視できない。そうするとOSと統合されていない
win用QTが足を引っ張ると。

421 ：BF：2007/05/11(金) 10:14:30 ID:gzXT4S1F

>>420

それと、AME後継機の音が、一般的に言われる良い音になってしまうのも困るかな。
iPodの音になってしまったら、今のプロケイシステムの音が厚さが出なくなってしまうから・・。

422 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/11(金) 10:28:37 ID:0hii2hTe

>>409

聴くのはバッキー白片からフリーソウル、ラウンジ、4打ちハウスまで多種多様です(^_^;)
アナログもダンスクラクラシックスから昔の歌謡曲まで。先日やったDJでは、80年代と
90年代の洋楽にショーグンとか佐野元春とか（希望されたので）かけました。

今のシステムの低音ですが、物足りなくないと言うと嘘になるのかもしれませんが、過不足
ない音のような気もします。JRXの他には、BOSEAM5Ⅲが繋がれていて、こっちの方が低音
は出ますが、一長一短の音ですね。

でも、BOSE901の低音の出なさっぷりに比べたらどれも満足です（笑）

JRX115の良さって低音よりも、むしろ高音域のような気がします。個人的にドンシャリ
感のある音って好きで、いつもラウドネスかけっぱなしだったんですが、
ふと気付けば今まで不要に低音を求めていた気がします。

今のシステムになって、あまり音をいじらないで聴くのが好きになりました。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:11:17 ID:Z2XV+kFf

>353
底辺評論家乙

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 13:47:15 ID:pnLkbgl5

>>412
アンプジラスレ行ってみろ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 17:15:10 ID:kbtka1VC

>>413
勝手に業者認定するなよ。
反対する香具師はみんな業者かよ？＞頭おかしいんじゃねーの？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 17:25:31 ID:VhRa+EL/

信者は思考停止していて証拠もなしに業者、業者というのもワンパターン
可哀そうなくらいに単細胞

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:09:52 ID:xuC+MyD4

下らないレスしかつけてないんだから、業者と思われても仕方ないだろｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:48:58 ID:mk/+okbA

>勝手に信者認定するなよ。
>肯定する香具師はみんな信者かよ？＞頭おかしいんじゃねーの？

>業者は思考停止していて証拠もなしに本人、本人というのもワンパターン
>可哀そうなくらいに単細胞

下らないレスでageるな、【ゆんゆん】スレにも居着けない嫌オナ厨ータリンがw

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:02:07 ID:VhRa+EL/

バカはいつまってたってもバカ
晒しage

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:13:44 ID:UP6LXLbB

こうゆう構ってちゃんの手合いは
寂れ気味のアンチスレには行かないもんだよ
知っててこっちに突撃ageしてんだろ

431 ：GR05愛用者：2007/05/11(金) 20:25:36 ID:SouMCTSh

>>418-419 BFさん
レスありがとうございます。ご理解いただきありがとうございます。
スレが落ち着いてから、日を改めてお会いします。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:28:48 ID:myHBxABU

>>428
＞嫌オナ厨ータリン
いいぞその調子！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:42:49 ID:VhRa+EL/

＞下らないレスしかつけてないんだから、業者と思われても仕方ないだろｗ

なんと単純な・・・唖然
知能レベル凄すぎ
マルチ商法のお得意さん並みのレベルだ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:15:22 ID:UP6LXLbB

まぁ実際アンチのレスはくだらないしな
何処でも一緒

本当に悪いシロモノなら、むしろアンチスレの方が建設的になる

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:45:18 ID:gIdbD8rw

世の中に蔓延る新興宗教に入信した信者達が入信した理由…
人生が嫌になって逃げたくなった…
生きて行く事に疲れ果てた…
何もかも全て信じられ無くなった…
そんな時、心の隙間に入り込み、現実から逃げる為の宗教に走るのだろう。
なんかこれって似てるよね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:47:55 ID:n84tr8FN

B+K社のIECコネクターは、シュルターやマリンコと比べてグラつきはどうですか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:12:55 ID:yLwbcena

ピュアオーディオなんてそれそのものが
世間一般から見れば宗教みたいなもんだからな。
その中で宗派争いをしているにすぎない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:29:47 ID:ZMjtkX0X

宗教と言うより漢方、という適切で現実的な指摘からは、ひたすら逃避する構えのようだｗ >>435

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:35:12 ID:kbtka1VC

アホ冬オナの嘘記事読んだら、カルト以外考えられないだろ。
漢方に失礼だぞ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:35:20 ID:VhRa+EL/

漢方ってまったくバカ丸出し
漢方、漢方って酔ってろ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:37:47 ID:VhRa+EL/

漢方って謳って実は出鱈目いい加減な粗悪健康食品、サプリなどの似非商法とは
非科学的で電波ゆんゆんという点で共通しているわけだな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:47:02 ID:yLwbcena

普通に業務用機器として使われているものを「粗悪」とか言ってもねえ･･･ｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:51:23 ID:VhRa+EL/

普通の小麦粉を出鱈目な能書きで売っても小麦粉はまともな小麦粉
商品に問題なくても能書きに問題ありということだ低脳クン

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:52:58 ID:yLwbcena

(;´Д`)＜鬼門コーナーの内容が怪しすぎます。
( ･∀･)＜気にしてはいけません。仮説に対する補足が至らないだけで核心を突いていることは多いです。
　　　　　話半分に聞き流しましょう。全てを鵜呑みにすることは鬼門中の鬼門です。

テンプレも読めない低脳ぶりｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:54:29 ID:VhRa+EL/

本当のバカは救いようが無い
店主のサイトにそのテンプレあるのか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:55:32 ID:VhRa+EL/

店主のサイトにそのテンプレが掲載されたらまともと認めてやるよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:55:35 ID:yLwbcena

今や店主の言葉を全部真に受けて騒いでいるのは一部の低脳アンチだけｗ
スレ常連はとっくに美味しいところだけ濾過して自分のシステムに取り込んでるｗ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:55:40 ID:kbtka1VC

BELDENの批判はしてないよ。
ある意味被害者。

おかしいのは冬オナの記事。あれは嘘ばかり。
あんなの信じて広めようとしてるのも同罪。
早く罪の重さに気付け

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:57:57 ID:yLwbcena

このスレの趣旨を理解しておられないようだ

「スレタイにとらわれず、
crownのアンプ、ミキサー、PA・SR用スピーカー、ケーブル、Ipod、AME等々
プロケーブル　http://www.procable.jp/　で触れられている機材の
使いこなしやノウハウについて騙りましょう。」

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:58:08 ID:kbtka1VC

ケーブル→ヘタクソ半田付けの粗悪品。別なところで買え。

アンプ→使いどころがわからないゴミ。

SEX115→結局SR用。ニアフィールドで聞くために開発されていない。家ではゴミ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:59:41 ID:yLwbcena

＞アンプ→使いどころがわからないゴミ。

使いこなせない　の間違いだろｗ
低能率スピーカーにでも繋いだのか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 00:00:24 ID:LBed/2rB

やっぱり「騙って」るんだｗｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 00:00:51 ID:Z+4K4TMd

「カルト」「漢方と謳う粗悪健康食品」という指摘も、
結局、他のケーブルや機器は、それよりマシな「宗教」や「ビタミン剤」だという程度の主張で終わってる。

>>443にいたっては、
「能書きはともかくまともな小麦粉だ」とはじめから言い続けてるコテハンの皆さんをコケにしてるとしか思えないね。
批判するなら代わる優れたメソッドを示せ、という辺りまで戻って仕切りなおしてみようかｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 00:02:01 ID:hPYc9L+r

基本的にageてるヤツは煽りたいだけの低脳だからしょうがない

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 00:15:20 ID:hTcKNNm1

電波ゆんゆんスレは閑古鳥だろ
水曜の夜からずっと空白
言いたい事がたくさんあるんじゃなかったのか？アンチさんは
ここの>>1にリンク貼ってあんだからさ

自分の主張を述べるだけならそれにふさわしいスレに行って自分語りしてればいいのに
わざわざこっちに来てかみついて釣り針たらすのは
なんらかの意図があるって事だよｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 00:20:36 ID:B9g5mL/u

SEX115なんて得意げに言ってる馬鹿って恥ずかしくないの？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 01:13:21 ID:SY/y1f1S

コテハン諸氏により議論が進む事を恐れてるのさ。
だからコテの意見には真っ先に反応するしコテ叩きに徹して議論を止めようとする。
テンプレにあるように彼らの意見も話半分に聞き流すのがよい。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 01:19:48 ID:LHbrpKhB

457の妄想に脱帽

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 01:27:13 ID:KthOOVwB

>>457
確かにそうだね。
荒らしの書き込みが鬼門中の鬼門かｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 01:46:34 ID:wkATERtb

>SEX115なんて得意げに言ってる馬鹿

SRX115などと素で書き間違えてしまったage厨はよっぽど恥ずかしっかたのかw
照れ隠しのSEX連呼を察して生暖かく見逃してやって下さい。(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 03:56:03 ID:B3Ir0Nst

もしかして能率の高いスピーカーならたいていのアンプで良く鳴るんじゃない？
（Panasonic XRシリーズとか）
クラウンＤ４５じゃなくてもいいんじゃない？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 04:10:55 ID:+xAP0IeU

俺もその辺のレビュー欲しいなー
xr系とcas系とトライパス系とＤ系で比較レビューが欲しい。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 04:55:29 ID:CRtco7vS

ここのユーザーさんでAllen＆HeathのXone:S6を導入された方がいると思います
インプレお願いします。（導入されてなくとも聴いたことがある方でも結構です）

464 ：ｻﾄﾔﾝ：2007/05/12(土) 07:52:46 ID:894ujIP+

いいけどいらない！

465 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/12(土) 08:57:05 ID:QJAAPamZ

>>463

完全な想像ですが、S6とそれ以下の機種との音の差って価格差に比べて少ない
気がします。どうせ買うならV6いっちゃったほうが良いと思います。

V6の値段見るとビビリますが(´∀｀：）

でも、ちょっと前まで3000ドルで新品出てましたし、今でも4000ドルで買える
ところありますから、S6の国内価格よりも安いですよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 11:58:38 ID:JiMaRwiG

>>451
いまどき効能率のスピーカーなんてほとんどないだろ。
SR用？アホか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:37:05 ID:hr1nMOJn

　教祖様？

（有）ProCable
　代表者　　異脳飢　悪寒　（イノウエ　オサム）　1957.6.15生

さあ忌憚の無い評論をどうぞ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:38:46 ID:MixEn4is

低能率ＳＰは鳴らせない。
アンプから唸り音がする。
ボリュームの精度が悪い。
このようなアンプを一般的にはボロという。
あしからず。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 14:34:07 ID:Mo8wBylH

あ、あと電源OFF時にPOPノイズが出ますけど
これは仕様なのでまったく問題無いそうです。　

　　　　　　　　藁

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 14:59:11 ID:MixEn4is

D45はスタジオで使用されていません。
ミキサーは楽器の一部です。
あしからず。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 15:30:13 ID:MixEn4is

ZXシリーズ、JRXシリーズはPAに分類されるＳＰです。
野外イベント等に使用され、ピュアで求められる様な音質は重視せず聴衆に出来るだけ遠い場所へも音を伝えることを目的とし設計されています。
ボディはプラスチック製で簡易的な構造となっています。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 15:56:07 ID:e2WjnSVN

万が一、プロケが電波だとしても
ここのアンチ連中は
はるかに劣る人間のクズだな。
煽るにしても程度や限度ってものがあるだろ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 16:13:13 ID:UKFU7sMs

アンチはマトモな事を言っている。
>472 そういうあなたは、プロケーの人でしょ。
人の事を屑だとかいう人がマトモとは思えない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 16:13:44 ID:MixEn4is

パソコンは電磁波ノイズ，デジタルノイズの固まりです。
特にHDD周辺，DA変換部周辺はノイズの巣となっています。
これらのデジタル系ノイズはアナログ信号を激しく変形させて音質に多大な影響を与えます。
またパソコンは明らかにオーディオとは関係ない部品が数多く搭載されており当然ピュアとはいえません。
あしからず。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 16:32:37 ID:MixEn4is

iPodは基本的にヘッドフォンで聴くことを目的に設計製作されています。
このヘッドフォン出力はインピーダンス，音質等、ヘッドフォン用にチューニングされており、また音量調整回路も通って出力される為、ピュアとはいえません。
あしからず。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 17:52:03 ID:p0++ORR1

ついに開き直ったな
売れないオーディオ屋乙ｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 18:18:43 ID:UrgxdMEM

>>474-475
最後の抵抗勢力みたいな感じだな。
ヒロム君とか呼んじゃっていい？

478 ：472：2007/05/12(土) 18:19:34 ID:h6eNCFhh

>>473
アンチスレの方には
まともなことを言っているアンチも確かにいる。
だがここのアンチ連中は、どう生温かく見ても、
書いていることが人間のクズ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 18:46:02 ID:WDz8OFXh

アンチのレベルの低さはD45事件で露見してるｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 18:53:21 ID:tXc6G6+1

実際D45ってプロの方は使っているのか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 18:54:28 ID:tXc6G6+1

プロ用CDプレーヤー、DACの話題ってでませんが、どんなものがおすすめなのでしょうか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 19:26:46 ID:JiMaRwiG

American Audioがよいよ。
DACはEMU0404。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 19:45:00 ID:HWXNapHh

>>480
使うわけないだろ。用途が違う。Ｄ４５は主に店内放送などに使われているらしい。呼び出しやＢＧＭなどだ。
でもそれと音のよさは関係ない。プロ用で定評のあるアンプメーカーが作っていて家庭で使いやすいワット数
、それに冬オナが目をつけたんだと思う。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 19:53:55 ID:tXc6G6+1

>>482
ありがとうございます　早速調べてみます

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 19:59:21 ID:JiMaRwiG

>>483
冬オナは絶対音聞かないで輸入したね。
宣伝文句に使えそうだから扱ってる。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 20:42:55 ID:Z+4K4TMd

何をゴチャゴチャ言ってるんだｗ
クラウンは、パワーアンプとはかくあるべきというポリシーが明確で、
それを具現化する技術を持ってるってことだ。
あとは使い手が都合のいい仕様のものを選べばいいだけの話。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 20:53:40 ID:hPYc9L+r

>>466
＞いまどき効能率のスピーカーなんてほとんどないだろ。

ハイエンダーの皆様がありがたかってるアヴァンギャルド様は
109dB　だそうです。

http://www.ac2.jp/tp/avantgarde.html

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 20:54:05 ID:LHbrpKhB

クラウンは目的別にラインナップされているはず
D45は483の言うような目的

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:19:07 ID:JiMaRwiG

希望小売価格 18,900,000円／セット
のスピーカー用に作られた、７万円のアンプ、D-45

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:28:59 ID:hPYc9L+r

昔は高能率のSPが多かったから、D45の出力でも十分使えたのさ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:34:56 ID:JiMaRwiG

昔っていつの話だよ？？
D45はPA向け（音楽ではなく館内放送など）のアンプで
オーディオ用途には使えません。ｗｗｗ

こんなのありがたがってるのは耳クソつまった団塊だけです。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:38:11 ID:5WHSUvpf

冬オナ大人気だな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:38:49 ID:LHbrpKhB

クラウンには低能率のSPを鳴らせるアンプがあるのにわざわざD45って
粗悪録音をドンシャリで聴くのだからそれでいいのだろうな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:49:05 ID:hPYc9L+r

オーディオ用途のアンプと放送用のアンプの主な違いはなんだ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:54:37 ID:hOh4gk3u

能書きの多さ？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 23:09:48 ID:JiMaRwiG

放送用アンプはトランスが少し唸ろうが問題ない。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 23:19:49 ID:LHbrpKhB

能書きの多さなら鬼門コーナーを凌駕するものは少ないだろう

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 23:23:41 ID:JiMaRwiG

能書きどころか、嘘だらけの詐欺広告

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 00:10:26 ID:YAPZ13J1

>昔っていつの話だよ？？
Dシリーズが販売され始めた頃。

500 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/05/13(日) 00:42:15 ID:xMtPZSut

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 05:52:14 ID:zDH27Zhe

J-POPで団子に聞こえるCDをMP3に落とすと、余計な響きが削ぎ落とされて、すっきりしたよい音になることが良くある。また、FM放送では同じCD音源であるにもかかわらず、CDプレイヤーで聴くよりも良い音に感じることがある。

既存のオーディオは情報量（特にDレンジ）を増やすことを目的に発展してきた。ところが情報量が多いほど処理が難しく、上手くセッティングできなければ神経質な聴きづらい音になってしまう。

502 ：501（続き）：2007/05/13(日) 05:53:50 ID:zDH27Zhe

冬オナシステムは逆に情報量を減らすことで、骨太な再生音を得ているのだろう。
負帰還が多いD-45、大音量再生が目的のPA用SP、信頼性第一のベルデンのケーブルなどは、
微細な信号をカットする働きをしていると理解できる。Bf氏は前スレでコンプの働きで微細音を持ち上げていると
述べておられるが、カットされていると考えた方が理論的に理解できるのではないか。

でもｵｲﾗは冬オナは支持しないけどｗ

503 ：BF：2007/05/13(日) 06:14:13 ID:zyOFh3SB

業務用の機材と、民生用の機材の最大の違いは金額では無いでしょうか。

プロダクトに関わった事のある方はお分かりになると思いますが、
民生用の高級機はほとんどガレージメーカの様な所が作っています。
世界で５００台売れるかどうかというアンプに、材料費の他に
ケースの型台、工場の設備代、人件費、開発費などが乗ります。
さらにそこにメーカーの利益と、輸入代理店の経費や利益が乗ります。
さらに販売店の経費と利益が乗ります・・・。
多分、軽々と１００万、２００万という価格になります。

一方、業務用の機材は、先ずケースにお金が掛かっていません。
さらに、販売台数がケタ違いです。仮に一万台だとすると、製品に乗る諸々の経費は
生産量５００台の機器の１/20になります。
さらに、宣伝費なども無駄な経費もほとんど掛かりません。

504 ：BF：2007/05/13(日) 06:15:09 ID:zyOFh3SB

強引な比較ですが、１台のアンプの開発費や型台が５０００万だったとします。
損益分岐点を何台に設定するかにもよりますが、
100台の設定ならば、５０万、５００台の設定ならば1０万、１万台の設定ならば５千円が
材料費に上乗せされます。
材料費が、２０万だとすると、原価はそれぞれ７０万、３０万、２０万５千円になります。
原価の３倍の上代設定をすると、全く同じ商品が、２１０万、９０万、６１万５千円になります。

業務用機材は見目はあまり気にしませんから、ハコ代がそもそも安く、
材料調達コストも３割安いとすると４５万程度でも製造出来ます。

２１０万、９０万、４５万・・・同じ性能の機材でも、民生用は業務用の２倍から４倍の価格になってしまいましす。
さらに、業務用は必要以上の高級パーツを使用しませんから、原価が１０万だとすると、３０万程度になってしまいます。

２１０万、９０万、３０万・・・・輸入ハイエンド・国産高級機・業務用のアンプのフラッグシップ機の価格設定に近くなりませんか？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 06:30:05 ID:eVH9dAT6

業務用アンプが1万台も捌けるんかいなｗ

506 ：BF：2007/05/13(日) 06:47:46 ID:zyOFh3SB

>>501

目覚ましにつまらない算数をしていたら、面白いお題が提示されていたんですね。
私も解像度とか、情報量が多い言われる音は、苦手です。
適当に音を整理してくれる機材の方が音楽に没頭できるので・・。

多分、プロケイシステムは、高効率スピーカーによる微細音の再生と、
高域を無理に伸張しない事による使い易さがポイントなのだろうと思います。

ダイナミックレンジはやはり私も気になっていて、
マンションなどの小音量の環境で低能率スピーカーを使用すると付帯音や微細音が
再生出来ないように思います。なんだか、音が妙にツルンとしてしまします。
高効率スピーカーを使用すると、こんな音まで入っていたのかとビックリします。

又、クラシックのオーケストラなどでALLENのイコライザーを操作した後に、
ポピュラー系のソースを聞いたり、人の拍手を聞くと非常に不自然な感じがするのと同時に、
いわゆるオーディオ的な再生音がしている事に気づきます。
やはり、オーディオはクラシック主体で体系化されているので、高域が実際の音よりも
かなり伸張されているのでは無いでしょうか。
ですから、シンバルが薄く、子音が強調され、妙に膜みたいな高音がシュワンシュワンと
付きまとうのだと思います。

507 ：BF：2007/05/13(日) 06:56:30 ID:zyOFh3SB

>>505

そーね、１万台は無理ですよね。
でも、５０００台でも原価で５千円もアップだから・・・・。

この計算が合っているかどうかは私も？？？なんだけど、
こうやって考えると、高級機ってほとんどケース代のような気がするのですが・・・。
ケースの型代が捻出出来ない時は、
思い切って、アルミブロックから削り出した方が安くなりそうな気も・・・、外注出来るし。
ジェフやＷＡＤＩＡの削り出しシャーシの本当の理由は実は・・・なんて、そんな事ないですよね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 07:43:21 ID:eVH9dAT6

>>507
D45とベリA500の値段差はどう思いますか？

509 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/13(日) 08:25:45 ID:wq1LGW3G

>>508
あのくらいで妥当だと思うんだが。
Ｄ-45ってちゃんと証明書出したりしてるくらい。一応ちゃんとしてるだろ。

片やベリンガー。
他社製品をコピーして手を加えて売ってる。
そしてみんな…壊れてもいいや、くらいのノリで買う。
だけれども、高ＣＰの製品が多いから売れる。
このスレを見ればベリンガー製品のポジションが如実に分かると思うよ
BEHRINGER、8個以上持ってる奴は工作員
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175229525/

ちなみに、A500もアレシスのパワーアンプのコピーモデル。興味がある人は探してみてください

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 08:57:44 ID:eVH9dAT6

>>509
アレシスは知ってたけど、ベリがコピーしたってのは本当？
とにかく安いアンプが必要で音家で探してたら似た構造だなと思って見てたわ。
どちらかがどちらかのOEMだと思ったけどなぁ。
A500は意匠がブサイクなんで人にあげちゃって今は無いけどｗ
ところでベリがコピーって根拠ってどっかに有る？

511 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/13(日) 09:45:45 ID:wq1LGW3G

116 :名無しサンプリング＠48kHz :sage :2007/04/17(火) 01:15:43 ID:aE3vR9nK
>>113 >>115
ttp://www.alesis.jp/products/pd_ra500.html
ttp://www.alesis.jp/products/pd_ra300.html

ルックスだけ考えたらこれだけ露骨なコピーはすごいと思うが
ttp://www.behringer.com/A500/index.cfm?lang=JPN
パワーアンプとしてはAlesisの独特のデザインなのに。

RCA端子がついているところ、パワーアンプにしては珍しく
ファンレスなところもそっくり。

でも出力W数とか、スペックは大幅増だね

根拠を示せと言われれば、アレシスの方の内部写真を持ってくる必要がありそうだが、見当たらないので正直断言は出来ない。
でも、正直これはアウトだろｗと思うくらいのデザイン。
個人的には間違い無いと思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 10:02:27 ID:eVH9dAT6

>>511
アレシスもベリも似たような価格レンジやんね。
なのにコピーする意味がわからん。
意匠だけじゃ無くヒートシンクの寸法、形状(後ろの突起)まで普通コピーするかな。
これ常識的にみてOEMと見るべきかと。
出力とかスペックなんかは多少違えとくのは普通じゃね。

>このスレを見ればベリンガー製品のポジションが如実に分かると思うよ
見たよ。みんなベリ好きなんだとオモタ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 10:03:11 ID:lGuGZPfv

>>511
むちゃくちゃワラタ（画像）
中国かとおもた

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 10:48:00 ID:CV2/xgF7

>>507

いい歳コイテPAとかミキサとか工事用電源を家庭のリビングに持ち込んでニワカDJ気取りなのか？？
アンタ多分､漏れよりだいぶん年上の大人だと思うけど…
恥ずかしくないの？もう少し周りを気にして行動しないと、近所でも変態ジジィって噂されてるぞ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:06:18 ID:3ovreLdr

今の若い奴はイジメの洗礼を受けているから、過剰に人の目を
気にするのが特徴だな。

周囲から浮かないよう、小さく小さくまとまって。。
哀れよのう。

#団塊並みにハタ目を気にしないのもどうかとは思うが。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:16:10 ID:CV2/xgF7

>>515

うーん、でも結婚して子供いて近所付き合いもあって…
普通は社会人として、恥ずかしく無い行動は何か？って考えて生活するんじゃ無い？
漏れって、変かな～

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:26:14 ID:+3jpBu+w

人の趣味・趣向など多様なものであるはずなのにそれを「恥ずかしくないの？」とはね･･･
Bfさんだけでなく同じ趣味を持つ他の人にとっても失礼というものだよ。
「普通」というものを意識しすぎるあまり、逆に周りの事象が見えなくなっているのだろう。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:39:31 ID:3ovreLdr

>>516
もまい意外に話の分かる奴だな。そういう反応がかえってくる
とは思わんかったよ。

まず大事なのは人目より自分。自分の人生なんだから、人目なんか
気にしたってヤツらが責任とってくれるわけじゃない。

一方で公共性とか社会的なバランスがあるのも事実なので、時々
冷静に振り返ってみて調節するのも大事。

オトナとか言ったってみんなその辺は試行錯誤してるのよ。
逆に試行錯誤しなくなった連中が一部の恥ずかしい団塊の連中みたいに
なっちゃうんだろな。

スレ違い失礼。でも小さくまとまんなと。こう言うのが精一杯。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:41:55 ID:gFwqCTc5

どう使っても聞いても安物ＰＡを大絶賛する時点で救いようがない。

520 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/13(日) 11:53:16 ID:pnbfBPZp

２ちゃんに書き込みしている時点で俺は恥ずかしいと自覚していますがｗ

しかも、２ちゃんでコテハンはかなり恥ずかしい（爆）

でも、そんな自分も好き(´∀｀：）

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 13:06:52 ID:hIcBA1vV

プロ用といっても用途やグレードはピンキリ
スタジオのレコーディング機材は高価なものが多い、dCSやEmm Labなど
PA機材をプロ用、プロ用と呪文のように唱えて喜んでいるのはなぁ
卓だってスタジオに納入されているのは高価なものだ。
PAはPAだ、プロ、プロと同じにされちゃかなわんな
そんな違いもわからんのが低脳信者

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 14:45:00 ID:WsT9Tz8c

>>521
だからさプロが仕事で使えるクオリティで１００万、２００万のアンプなんだろ。
そう考えたら民生品がいかにぼったくりかわかるだろ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 15:29:24 ID:9ITIC7Iz

実際使ってられる方にご質問があります。
現在、ケンウッドのAVアンプとbose 101MMを使っています。
クラウンD45とForce-Ⅰにすると、やはり激変でしょうか？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 16:55:18 ID:+3jpBu+w

11.5cmフルレンジから38cmウーファーでは激変しないほうがおかしい

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 17:35:31 ID:7gHG7CZc

>>515
漏れも含む団塊ｊｒの最大の特徴だよ、それ

イジメつぅか、先生が怖かったからな
もっと言えば内申書か
横並ぶ意識もその延長だった
その割にや、社会に出てイチバン肝心な仕事の団結力は全然無いのがorz
指示されないと動けない

って、某スレで言われてましたな
思い当たること多々

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 17:42:31 ID:C83lmB4P

その世の中を作ったのが団塊だから。
団塊が一番悪い。一部の技術部門の団塊は優秀だが、
文系団塊はかなり自分勝手が多い。思想的に偏っていて、他人の意見を取り入れないのも多い。
ろくに子育てもできない。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 18:32:07 ID:+dhjcJPL

子育てできない団塊が悪いのだとしたら
団塊jrの育ちの良さや教養のある中間層として
初めての世代だということは否定されるべきだよな

バブルネオコン世代なんかみてみろ、拝金主義でブランド志向
その上自分の地位が能力による結果だと信じ切っている割に
その地位は年功序列の名残だということに気づいてない。
団塊はどうでも良いが一桁のじじいの狂った凶悪性と対照的な
戦中派のじじいどもの教養の深さ考えれば、いかに戦争が
数世代にわたって知的水準をおとしめたかがわかるぜ

はっきり言って団塊jrは戦中派のじじいども同様
国家運営の失敗で人生狂っているやつばかりだろ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 20:31:38 ID:C83lmB4P

で、一番問題なのはニート世代のオレ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 21:40:27 ID:gOvKxdN7

金持ちになりたいな。
そうなれば、業務用の無骨な機器で高音質を求めなくていいもんな。
見た目だけで鉄くずのアンプやスピーカにうん百万投じてみたりしてみたいよな。
インシュレータとかクライオ処理とか数字で変化が明記できない玩具に捨て金するのも面白いだろうな。
ああ、無駄金使える身分になりてー！

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 22:07:57 ID:C83lmB4P

オレ、全財産１２０万円を520万にしたことあるぞ。株で。
まぁはした金で貧乏なのは変わりないが。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 22:40:18 ID:O66d84ti

>>523
まずそれを置ける部屋があるのかどうかから考えるべきだ
置けるなら一度38cmウーファーの音を体感しておくのは無駄ではない

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 22:48:42 ID:+9D6GeWY

>>529
なんでも買えるっていうのもまた選択肢が多すぎて困っちゃうことになるんじゃないの。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 22:55:17 ID:9bOFzJ6s

今住んでるアパート、話し声が隣の部屋に聞こえるレベル。
こういう部屋でどうやってオーディオやれというのだろう。
小音量でＺＸ５なんて、レクサスでラーメン屋に行くようなもんだ。
ＢＯＳＥ１０１ＩＴでＢＧＭに徹するのが俺のできる精一杯の贅沢かもしれん。
格差社会ばんざい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 23:18:34 ID:P6bKr0p5

>>510 RolandやMackieから訴えられたことがある。いずれも証拠不足で負けたらしい。behringer suedでググれば沢山出てくるよ英文だけど

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 23:41:46 ID:eke/uQQ3

電池駆動のデジアンと一緒に車に積んでアウトドアとかもいいんじゃね？
俺、いっぺんやってみたいなーとおもってる。LIVE名盤で野外コンサート気分を味わってみたい。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 00:43:34 ID:QYfXaX4x

それはとてもいい、最近にないさわやかな意見だ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 01:03:13 ID:sZPoAbBe

車にサブバッテリー数個積めば
電源は200Vのアイソレーションを超えるクオリティではなかろうか？
住宅問題でオーディオ出来ない人は
ワンボックス車等に15インチ２ウェイを積んでD-45駆動でカーオーディオ道楽を楽しめるのでは
高額なインバーター等、100Vが使えるように通常の車とは違う凝った電装類が必要だけど

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 01:19:14 ID:svQ7Nm86

バーベキューやりながらビール飲みながら野外でガンガンに音楽聴きたいね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 01:55:10 ID:WhJTLfXH

>>537
バッテリーは専用にして、充電しながら使うのは止したほうがいいな。
車の発電機の、ノイズは凄まじいぞ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 02:28:36 ID:pFmgN1sR

>>531
家は鉄筋コンクリートの1DKです。
12畳あるので、スペースは問題ありません。
38cmウーハーだと、低音が凄過ぎて
一軒家じゃないと近所迷惑でしょうか？

541 ：BF：2007/05/14(月) 02:37:17 ID:tOW7B0ej

>>531

PA用の３８ｃｍは中域重視ですから、低音が出すぎる事は無いと思います。
タイトで軽ろやかで、ハイスピードの低音です。
ベースや低音楽器のタッチや質感が楽しめます。
ソフトによっては、小型ブックシェルフの方が、低域がブーストして聞こえます。

ＳＰも効率が良いので、音量を上げなくても音楽に躍動感があり、
スペース的な問題さえ無視すれば、むしろ小音量再生に適している感じがします。
もちろん、音量を上げた時の迫力は大型ＳＰならではのものがあります。

私は、振動が階下に伝わるのを避ける為、クリプトンのＳＰボードの上に設置しています。
小音量再生では低音がむしろ不足気味なので、
ボードの上のフロントだけ円錐スパイクを入れて、仰角気味なセッティングですが、
低音がボケる事もありません。

542 ：BF：2007/05/14(月) 02:38:23 ID:tOW7B0ej

すみません、５４０さんへ　でした。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 03:21:52 ID:pFmgN1sR

>>541
正直、試聴無しで買うので不安だったのですが、
おかげさまで踏み切れました。
明日、購入します！！
アドバイスありがとうございます。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 07:49:05 ID:QYfXaX4x

PA用には3本足のスピーカースタンドあるけど、音響特性から見てもあのボール一本で固定できるなら
いいんじゃないだろうかと思っているのだが、買っているヤツはポールでのセッティングはしていないのかな。
ＢＦさんやＧＲさんあたりどうよ。
それから
５４３さん、SRXだけは買わない方がいいと思います。試聴しましたがなんとも雑な音です。セッティングで激変！
とは思えませんでした。Force Iは許せる。俺だったらもう少しがんばるけど。

545 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/14(月) 08:39:52 ID:bLiggvB8

JRX115＋ポールスタンドを川原に持ち込んで野外DJやっている画像を見たこと
ある。

JRXを本当の用途に使った時の音聴いてみたいですね。

>>544

ポール僕考えましたよ。でも、最低の高さでも結構高い位置になってしまうの
でやめました。

546 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/14(月) 09:18:46 ID:bLiggvB8

今久々にXONE:62のEQいじってみました。EQはMIDが2つあるのですが、2つとも
マイナスした方が僕の好みの音になりました。LOWとHIGHを上げただけではしっ
くり来ません。むしろ、LOW＆HIGHを下手に上げないでMIDを下げた方が良いのです。

これってよく言われるようにプロケーシステムがカマボコ特性だからなのでしょうか？
それとも、単なるドンシャリ好きだからか？(´∀｀：）

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 14:12:50 ID:UyoqPONJ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、バイブレーターの溝を彫る仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 16:05:50 ID:UyoqPONJ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、UFOのお湯捨てた後の流し台を下からベコンて戻す仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 17:53:42 ID:UyoqPONJ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また今日も割り箸をきれいに割れないように溝をつける仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 17:54:24 ID:cLzScsLh

家庭オーディオなんて一番重要な「部屋」の問題でそもそも妥協点しなきゃならん
訳だから、安価で妥協できる機器があるならそれに越したことはないでしょうな。

スピカと部屋改造がキモである以上「原音再生」とか頭のおかしい方向性を持た
なければ再生側はそれほど気にする必要も無いしね（自宅環境という妥協点の前
には再生機器側の要素なんてﾊﾅｸｿみたいなもんだし）。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 18:07:53 ID:KXgfUpPV

ちょｗｗｗｗｗｗｗとうとうAA貼りしか出来なくなったかｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 18:14:31 ID:UyoqPONJ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また今日もアイスクリームをフタの裏にくっつける仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 18:41:33 ID:UyoqPONJ

昨日バイト先で、333円の買い物したやつが千円札を出してきたから
ﾚｼﾞに打ち込む前につり銭777円をソッコー渡してやった。
俺の暗算の能力とそのスピードにすげえビックリしてたみたい。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 19:17:25 ID:MwxGzfT2

>>553
お釣りが余計に貰えて喜んだに違いない。

555 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/14(月) 19:34:42 ID:lNNTNXhl

>>554

ナイス突っ込み（爆）

＞俺の暗算の能力とそのスピードにすげえビックリしてたみたい。

違った意味でだったねｗ

ところで、JRX115高くなりましたね。円安影響ですかね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 20:17:45 ID:UyoqPONJ

JRX115 wwwww

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 20:50:28 ID:UyoqPONJ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日も夜から肉まんの先をねじるバイトが始まるよお･･･
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:00:34 ID:DsLlHg2/

論破されるのが怖いから荒らす事しか出来ないってか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:01:21 ID:UyoqPONJ

　　/))))))))(((((()))))ヾヾ、
　　ｉ((´　　　　　　ﾞi((i(((
　　ｉ))| 　_ノ　ヽ､_ 　 |))ｉ))))
　　ｉ((|oﾟ⌒　　　⌒ﾟo |((ｉ((((((
　　ｉ＾)|ヽ　　・・　　ノ|)＾ｉ)))))))) 　明日もまた、ボールを蹴るだけの仕事が始まるお・・・
　　し| 　　､_ニ_,.　 |ｉし((((((((
　　　|　 /|_|_|_|_|ヽ. |　　)))))))
　　　ヽ　｀ ⌒ ´ｫ /　　((((((
　　　　|ヽ､＿＿＿,/|　　　)))ｿ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:02:21 ID:UyoqPONJ

D-45は最高だと思う。
低能率スピーカー事態がクソなのであって、メーカーの手抜きである。

昔のようにすべて高能率スピーカーにすべき。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:26:40 ID:Cllw1NEW

D-45が館内放送用だから程度が低い？
ん～、たとえば、アルテックの409のユニットも
元々の用途は壁に埋め込む館内放送用だよね。
「409は館内放送用だから程度が低い」なんて聞いたことないけどな～。

それから、これは今日見つけて
とても感心したページなので貼っておくね。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:45:11 ID:FxHRSWMN

>>556w

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:06:41 ID:UyoqPONJ

>>561
そのページ、D-45否定してるがな。自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：561：2007/05/14(月) 22:13:21 ID:9EJZ7I3A

どちらにも偏らないニュートラルな姿勢は
擁護派、アンチ派、どちらも見習うべきだよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:21:53 ID:UyoqPONJ

D45はトランスが唸るから論外だそうです。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:24:21 ID:UyoqPONJ

>>561
　　　　　　おめーは俺を
　　　　　　　　　　怒らせた
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○）　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／　
　　　　　　　ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　　 /　　　　（＿_／
　　　　　　（　　（　　（
　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:28:52 ID:UyoqPONJ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また明日から、コンビニのエロ本をシールで止める仕事がはじまるお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:48:08 ID:apCDoXJC

>>551
小遣いを貰ってるから
ナニがなんでもあらゆる手段を講じて妨害せなばならんからな
まぁAA丸ごとNGワードにすればスッキリ綺麗だがな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 00:49:55 ID:DQG+h6+M

ピットクルー？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 01:08:08 ID:Alux6TPm

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 01:15:21 ID:2aZ8oWah

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　…いまから井上さんの監視下で両端シールド落ちケーブルの半田付け仕事だお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 02:24:30 ID:2aZ8oWah

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　…でも愛してるお。。。
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 11:58:51 ID:e1/YItS7

冬オナを漢方に例えるのは、やめにしてほしい。
あの国では偽物横行、毒物混入で漢方薬の消費量が減っている。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 13:47:22 ID:2aZ8oWah

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日も１／３５ドイツ兵のシュマイザーにピンバイスで穴あける仕事はじまるお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 23:20:36 ID:MDOwJPBL

　（有）ProCable
　代表者　　異脳飢　悪寒　（イノウエ　オサム）　1957.6.15生

仕事無い時「戸谷浩文商店」でアルバイト？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 15:16:40 ID:5QqlMeWM

ちょいとお聞きしますが、サウンドハウスで売られているEVLのSR用スピカは一本売りですか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:51:25 ID:/WqelBSw

業務用は通常1本ずつからですよ
ペアって書いてないかぎりはそう思って大丈夫でしょう

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 19:30:33 ID:G2M8ak9Q

http://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590152.jpg

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:00:29 ID:oB+sZEJa
外資系企業で正社員共働きの場合ムンドは楽勝で買えます。
その代わり、仕事で体を酷使する分、プラスマイナスゼロです。
毎月１回地球を出張の為移動しています。マイルは溜まるし、ファーストクラス
にも乗れるけど、その代償が「お金」という報酬だけ。
現に体を壊して療養生活を送りつつ、それでも会社を辞めさせてくれず、
オデオだけが夫婦ともに心の拠り所。ちなみに私は高卒～専門中退のDQN。
でも必死に仕事すれば何とかなるもんだと実感。今の経済状態を維持するのは
緊張の連続。ムンドの新製品が出るたびに購入する俺はマゾでばか者だと思う。

http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/sr/sr_2_3.html
エヴォリューションライン「ME」バージョン
2mm厚のカーボン板と2mm厚のメタクリレートをハイブリッドした、ゴールドムンドカーボントップを標準搭載。S/Nレベルが一段と向上し、ローレベルの再現性と音場空間表現力に飛躍的な改善がなされています。
エボリューショングレードの回路素子と配線材を音質の核となる要所要所に使用。
筐体側面には、従来のエボリューションモデルと同様、ゴールドムンド独自の仕上げを施したアルミパネルが使用されています。外観的な美しさもさることながら、筐体の強度アップにより、より力強い音質が得られます。
で、

http://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590152.jpg
これか？
いくらなんでも無いだろ…悪意すら感じるぞ。
上の人が本当にかわいそう。つーか涙出てきた。
ホントはムンドスレで煽ってこようかと思ったけど、俺にはそんなこと出来ない。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:16:24 ID:FXey44sX

糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

目を覚ますなら今のうち、という考え方もあるぞ。

580 ：試算：2007/05/16(水) 20:26:49 ID:axCpSRqY

>>578
電気部品・・・・・３万８０００円
シャシー・・・・・３万円
製造組み立て費・・１万円
計・・・・・・７万８０００円

代理店買い値・・・４８万円

売値・・・・・・・６０万円

　

581 ：580：2007/05/16(水) 20:28:34 ID:axCpSRqY

ちなみに元オーディオメーカーでミニコンポ設計してますた。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:30:51 ID:EkeDq+kx

>>578
いくらなんでも、その中身で6万円は高いな。

2万円程度が適正価格だろう。

583 ：578（四万） ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/16(水) 20:45:33 ID:fSipTcRm

>>580
http://www.hifido.co.jp/docs/index.html

確かにそれくらいが妥当の様です。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:53:20 ID:ISOyMUc3

>>581
元メーカー勤務のくせに580みたいな試算しかできないのか？
原材料費と加工賃だけが製造原価？
簿記の勉強して出直して来い。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:03:55 ID:/hnPPXzc

>>C ◆WVsRQyKTPE　様
Allen＆Heathのミキサーを個人輸入されたかと思います。
発注時に支払う費用の他に、品物受取時に追加で請求される諸費用がありましたでしょうか？
当方個人輸入の経験が無いのでご教示戴ければ幸いです。
(請求される費目は何で、購入品価格の何%程度か)

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:05:10 ID:gaildP+F

>>584
言いたいことあるなら、あんたが試算しなさい。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:24:27 ID:Iu7mGKus

>>585
楽器に関税はかかりません。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:30:10 ID:2wXPUNOD

>>584 をフォローするわけじゃないが数字に半角さえ使ってない書き込みに
信憑性があるとは思えない。

いきなりhtmlのメール送りつけてくる奴レベル。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:32:51 ID:/arHJe9y

消費税５％

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:56:28 ID:R3Jgsswu

>>584
普通そこのところの間の部分は言わずもがなでしょ
文系様は嫌いだなぁ。略して「文」様

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 00:01:29 ID:JUNbWdya

>>584
そんなもんは生産技術の人間の仕事だ。

君が電気回路を理解できないのと同じだ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 00:05:31 ID:BA+PFUiV

>>591
「俺の試算内容はプロじゃないから曖昧でも仕方ない」って発言されても困ると
思うのだが。

全角数字使ってまで、はじめから試算しなきゃいい。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 01:02:34 ID:scBI2f6K

試算するのは良いだろ
それとも、試算されて困ることでもあるのかな?w

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 01:09:11 ID:nlBG1I+2

内容について突っ込めない情けなさ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 01:10:04 ID:BA+PFUiV

>>593
全然かまわないよ。
突っ込まれて言い訳するようなデータじゃなければねｗ
でも半角で書いてくれよな！

何度も言うが「数字を半角」で書かない奴が試算うんぬんをできる
立場に居るとは思えないんだがね。

普通は気持ち悪くて書き直す。
全角数なんて使ってる奴は素人以外見たこと無い（これは偏見）。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 01:18:18 ID:FBkFxpzi

実際のところ全角だろうが問題ないよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 01:29:48 ID:nlBG1I+2

>>578に対する>>580による試算。

電気部品・・・・・3,8000円
シャシー・・・・・3,0000円
製造組み立て費・・1,0000円
計・・・・・・7,8000円

代理店買い値・・・48,0000万円

売値・・・・・・・60,0000円

で？
どこかおかしいところがあるのかな？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 01:43:27 ID:LUMPyBrd

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=190&no2=2397&up=1&cnt=1

インフラノイズのDAC
低下２０万

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 02:40:38 ID:2G8kNkla

>>597
>どこかおかしいところがあるのかな？
ありすぎて、レス付かなくなっちゃったじゃんよ。

600 ：イモ野郎：2007/05/17(木) 03:03:00 ID:9CJYjVu2

あの話の流れでSRって?
テロスじゃないの?
テロスは詰まってるよ。桁が増えるけど。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 03:04:55 ID:uAXwiu1V

そうくさす必要はない。基本的に彼の試算は正しいが・・・・
シャーシ代と組み立て代はもうちょっとする程度だ
それでもね・・・・・ステラは基本的に良いが
ムンドは昔から言われていたこと。

今更って感じかな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 03:06:06 ID:uAXwiu1V

そこのところがむしろ国産メーカーらしい計算だと思うね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 03:11:50 ID:yQqNIk9F

積算してるひとJOBモジュールの開発費が抜けてるのではないだろうか・・

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 03:18:16 ID:BA+PFUiV

>>596
おまえは1バイト多くメモリを消費するその行為に怒りを感じないのか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 03:30:29 ID:uAXwiu1V

>>603
その素子を製造しているのはどこで
その開発は何によって成立しうるか物かを
よくよく調べるこったな。

606 ：585：2007/05/17(木) 07:23:57 ID:S2NT0B+h

>>587
>>589
レスどうもありがとうございました。
Allen＆Heathのミキサー個人輸入において
品物受取時に追加で請求される諸費用は関税：0、消費税5%　計5%
ということですね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 07:37:02 ID:CsN1Aejz

>>606
安いとこあったら教えて！

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 09:10:57 ID:9w83N3OC

>>577
トンクス。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 13:04:19 ID:JtHjvN7t

ちょっとお尋ねしたいと思います。
Allen＆HeathのフォノはさらにLUXMAN E-1 などのフォノを
買い足さなくても、すばらしい音が出るんでしょうか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 19:31:39 ID:rausBcZF

A500をヘッドホンに接続している方、いますか？
音質や接続の方法を教えてください…

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 19:32:49 ID:LUMPyBrd

本物のバカktkr

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 19:44:59 ID:scBI2f6K

そんな人いませんw

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 21:07:03 ID:uAXwiu1V

きっと、拷問用・・・・・トータルリコールを一シーンを思い出した

きっと記憶がなくなる

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 00:05:54 ID:CQ/g8mxp

俺も今日から冬オナニスト

615 ：sage：2007/05/18(金) 02:16:03 ID:VN0UdEyU

>>610
http://bbsitake.hp.infoseek.co.jp/headphone_list.htm
ここのヘッドホンメモ,
スピーカ用アンプをヘッドホンアンプ代わりに使う
でも参考にどうぞ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 06:19:23 ID:A4BPKJcn

冬ｵﾅｼｽﾃﾑでAVを観る｡
音像が飛び出し目の前に等身大のAV女優が現れてまるで本物だ。
JRXあたりのﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ部分を片手で触りながら､そしてﾁﾝ＊に擦り当てながらｼｺｼｺすると更に興奮度UPする。
まさに最強ｵﾅﾏｼﾝ!!!
これ最終回答｡

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 06:34:07 ID:A4BPKJcn

追記：
｢音の昇天｣を完璧に合わせておくこと!

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 10:32:31 ID:A4BPKJcn

再追記：
ｽﾋﾟｰｶｰのﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ部分にﾍﾟﾍﾟﾛｰｼｮﾝを塗りたくってﾁﾝ＊を擦り当ててｼｺｼｺすると、ｼｭﾘｼｭﾘ感とﾇﾙﾇﾙ感が絶妙な高ﾊﾞﾗﾝｽで力強くかつ繊細そしてﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞな感覚と共にあっという間に昇天することが分かった。
お試しあれ！！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 11:05:25 ID:A4BPKJcn

考察：
たぶんｽﾍﾟｯｸを気にするｵﾀが居ると思うが､全く問題ない。
私もｽﾍﾟｯｸが気になってSUBで電動ｼﾘｺﾝﾎｰﾙ#さゆり21才の導入を考えたが…10畳程の部屋では、これ以上のｼｽﾃﾑはｵｰﾊﾞｰｼｽﾃﾑだと思う。よって現ｼｽﾃﾑは最強だ。これより良いｼｽﾃﾑがあったら教えて欲しいくらいだ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 11:16:19 ID:bUFjCvfJ

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 11:57:45 ID:9XE1RqO7

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　アンチスレでも馬鹿にされたお、誰かおいらの話し相手になってくれお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 13:00:53 ID:A4BPKJcn

民生用のﾊｲｴﾝﾄﾞﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ(南極号)などは値段の割りにｼﾘｺﾝの質感にもよるが昇天感に欠ける。また置き場所もいろいろと困るが…
その点冬ｵﾅｼｽﾃﾑは値段も格安だし何より手ごろ。是非試して欲しい！！
必要と有らばﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬにｾｰﾗｰなど衣装を着させれば更に臨調感も増しｺｽﾌﾟﾚも楽しめる。一般家庭のﾘﾋﾞﾝｸﾞにそのまま置いても気にならない。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 15:04:43 ID:s86m+t86

ちょｗｗｗｗｗまたこいつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお仲間も呆れてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 15:59:49 ID:P6hPLdso

冬オナシステムで満足するのは童貞だけだろw

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 16:10:05 ID:iqkAO08U

32年間セックスレスの56歳ですが、ベルデン最高ですよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 16:15:32 ID:P6hPLdso

全部そろえてないからだと思われw

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 19:50:28 ID:cLpwukLe

でもD45とJRX115の組み合わせはいい音を出していると思うんだけど。
おれはそれまでラジカセみたいなもので音楽を鑑賞していたからかも知れんけど。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:12:35 ID:iqkAO08U

クソオナはトールボーイをバカにしてたけど、
普通に100Wのアンプと、国産の10万のトールボーイのほうが
JRX115とD45よりいい音だし、音量においてもフレキシブル。

わざわざ冬オナシステム組むやつは池沼

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:13:54 ID:KtRLQW4J

　　　　　＿＿__ 　　　　
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　ほしのあきはわしが揉んだんや
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　　
　　　.しi 　　r､_） | 　　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:28:12 ID:A4BPKJcn

私は以前、全てﾊｲｴﾝﾄﾞでｼｽﾃﾑを構築していた。それらは自身のﾁﾝ＊に合わせて制作した特注電動3ﾎｰﾙ付,人毛植込,特別ﾌﾞﾚﾝﾄﾞ人肌ｼﾘｺﾝ,等身大受注製品であり、ほぼ家一件分の価格に相当する。しかし冬ｵﾅｼｽﾃﾑに出会ってからというもの全てが変わった。ﾊｲｴﾝﾄﾞは全て売り払った。

631 ：627：2007/05/19(土) 20:39:27 ID:cLpwukLe

ラジカセみたいなものと書いたのは、ラジオとCDしか鳴らすことが出来ないから。
10年ほど前に買ったんだけど、CD部分は壊れてしまったから専らパワードスピーカとして使用している。
ソニーのZS－F1という奴。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:46:15 ID:iqkAO08U

最近、プロのスタジオがどこも使ってもいないのに、プロ用と偽る悪質な商法が横行し、
蔓延しています。スピーカーもアンプも、ケーブルでさえ、その種のものが、やたらと多いです。
十分注意されてください。特に高額なものに、その種のものが多いです。真偽を確認するには、
ヤマハミュージック等、大手の有名楽器店に電話されて聞いてください。大手の店でなくては業界の
ことまでは知りませんし、全国にあるヤマハミュージック等には、プロのかたがたなども通っていて、
店員さんと顔見知りですし、店員さんもPA技術のある、プロ的な人が多いです。本当に多くのスタジオ
で使われているのか、楽器店扱いのものかどうかを、ベテランの店員さんに聞かれるのが一番確実で、
間違いが起きません。なお、気をつけなくてはならないのは、プロ用でも、放送局用もある、ということです。
放送局で使われているだけでもプロ用と言えなくもありません。しかし、放送局のかたは、
一般オーディオファンの平均と、全く変わらないレベルに過ぎません。あくまでも、レコーディングスタジオ用、
レコーディングエンジニアの要求を満たし、実際にレコーディングスタジオで頻繁に使われているものこそが、
最高品質のものであると認識されてください。
「プロ用」という言葉だけに、決して惑わされないよう、気をつけてください。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:51:02 ID:A4BPKJcn

ﾊｲｴﾝﾄﾞと書いたのは単なる一般品では無く、全て自身のﾁﾝ＊用に特注したｽｰﾊﾟｰﾐﾗｸﾙｽﾍﾟｼｬﾙﾊｲｴﾝﾄﾞだ。私を素人扱いしないで欲しい。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:10:34 ID:9XE1RqO7

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　普通は社会人として、恥ずかしく無い行動は何か？って考えて生活するんじゃ無い？
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:20:33 ID:A4BPKJcn

そうだな…
社会人である前に人間でもある。ﾁﾝ＊の欲求は人それぞれ。しかし音の昇天合わせは必須だ。お好みのAV女優が目の前に現れて実際にしてくれている様な感覚に陥る。最強だ！！是非、試して欲しい。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:31:33 ID:5mVr6uXh

話はそれるけど、ＮＨＫってアナログ地上波でも音いいよね？
なんというか・・・端正で、優しくて、とても聴きやすい。
冬オナシステムってあんな感じなんだろうか。

余談だけどミニコンポ改造して遊んでたときに
オペアンプをＮＪＭ５５３２ってやつに交換したら
ちょっとＮＨＫっぽい音になったｗ
この石、昔の業務用機器の世界標準らしい。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 21:41:37 ID:A4BPKJcn

NHKにｱﾀﾞﾙﾄchが有るとは知らなかった！！
ちょっと今から探してみる♪♪

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:09:45 ID:9XE1RqO7

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　SRX115 wwwww いや、ちがった SEX115 wwwww
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:56:42 ID:UwiGA/vG

>A4BPKJcn
面白いと思って盛んに書いているようだけど、
全っ然面白くないよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:59:06 ID:UwiGA/vG

>9XE1RqO7
藻前も全っ然面白くない。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:01:41 ID:n62HqTro

>>636
テレビ見ないから知らんが、NHKの機材ってのは大手民放なんか
より全然機いいらしい。プロダクション出身の人によると
「最先端」とのこと。
受信料拒否でダメージ受けてるフリしながら金あんだねやっぱ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:21:55 ID:A4BPKJcn

｢面白い｣では無く、
｢気持ちいい｣だと思うが…
何か勘違いでは？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:32:32 ID:WB8gWVcZ

うわ寒！

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:41:44 ID:A4BPKJcn

今日は熟女ｼﾘｰｽﾞでｼｺってるが､ﾈｯﾄﾘｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭって感じで今にも昇天しそうだ！
昇天完了したらまたﾚﾎﾟｰﾄする！

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 00:06:36 ID:1rnLFB4K

シコシコうるせぇよw
藻前がそんなこと言ってるから俺も・・・

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 00:46:10 ID:A1ATP8eE

ムラムラしてきた。今から嫁犯してくる。

647 ：639：2007/05/20(日) 01:15:21 ID:cii8Z1PJ

これまでアンチから幾多の嫌がらせがあったが、
A4BPKJcnの団塊オヤジは最強だな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 01:40:33 ID:A1ATP8eE

ほんと団塊ってゴミばっかだな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 10:38:56 ID:mpbCzbry

ＰＡばっかり聴いてると耳がバカになっちゃうぞ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 12:02:51 ID:gJIBpxeU

ん？
トランペットスピーカの爆音を想像しているのか？？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 13:13:58 ID:mpbCzbry

ＰＡばっかり聴いてると脳までバカになっちゃうぞ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 14:55:24 ID:A1ATP8eE

JRX115は全然フラットじゃないよ。超カマボコ。下も上もでない。
わざわざこんなスピーカー使うなんてアフォ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 16:11:18 ID:e3yIMXZm

アンチスレの方が和やかなのが不思議。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 16:18:41 ID:mpbCzbry

脳までバカになっちゃったヤツは､うるさい音もうるさく感じ無くなるらしいぞ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 16:40:21 ID:gJIBpxeU

16KHz以上の音なんか単なるノイズ。
音に美しさが感じられないから俺は聞きたくない。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 17:16:46 ID:ASwp/Olg

>>647
今までのほとんどがA4BPKJcnの中の人だよ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 12:44:22 ID:iY8jNXc5

ニャハハハ～
ニャンだこのスレもぅ終わりだニャ～

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 14:57:53 ID:3Ar0XZYm

>>657
保守sage乙

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 15:04:51 ID:dHMgF8Lq

スレだけならまだしも、
冬オナ自体も・・・

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 16:22:57 ID:C89RwCFH

鬼門コーナー更新してくれないかなぁ。

お前らが文句つけるから萎縮してしまって、もう書かれないようだったらこまる。

661 ：BF：2007/05/21(月) 17:41:14 ID:PEPxeyvw

以前は私のプロケイシステムも過渡期で、ここで情報が欲しくて書き込みしていましたが、
最近、全く不満なく鳴るので、ここを覗く事も無くなってしまいました。
しばらく見ない間に・・・・・。

最近は「エレボイ」や、「38ｃｍｳｰﾌｧｰでなければ・・・」のスレの方が、
知りたい情報が多いかな。
特に「38cmｳﾌｧｰでなければ・・」あたりを読むと、
プロケイさんの言っている事って、あの世界では半ば常識の様ですね。

プロケイシステムもこれだけ浸透すると、
持ち上げたり、叩いたりって域を越えてる気もしますね。

もはや「聴いた事があるか無いか」だけの問題のような・・・・。

オーディオショップに置いてないので、
聴く為には出費が必要というのが唯一の問題点なだけかな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 17:48:07 ID:aWtTbRY8

>>661
だったらそっちに行けよ
ここでグダグダ書くんじゃねぇ

ちなみに、ＳＰを試聴しようと思ったらＰＡ屋に頼めば１日幾らでほぼ何でも借りれるからね。そこらへんは非常に便利ですよ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 17:52:14 ID:tQoijDJV

なんというツンデレ

664 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/21(月) 20:30:01 ID:amINin0V

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000012-cnet-sci

これ読んでもMac礼賛は止まらないんですかね(^_^;)

665 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/21(月) 20:41:54 ID:amINin0V

あらま、失敗orz
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm

666 ：AA阻止：2007/05/21(月) 20:51:56 ID:w+DS9JlX

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:13:03 ID:eF/Crw9i

Cはいちいちうるせーよ。色がどうとか音に関係ねーじゃん。
プロケーがMACマンセーしてんのが気に入らないなら直接言え。
コソコソネチネチとみっともない。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:38:39 ID:3Ar0XZYm

OSで画面表示がそんなに変わるものなの？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:41:24 ID:sivaTYn6

所詮ディスプレイだし。
プロケーのは音質部分でディスプレイは10年前の規格でも無問題。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:44:54 ID:iY8jNXc5

ニャハハハ～
Ｃ◆は正式バカニャンだから本当にプロケーに問い合わせしちゃうんだニャ～

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:49:01 ID:Zykfx0TV

バカ曝しage

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:54:39 ID:3Ar0XZYm

保守担当にバカとは失礼な

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:01:20 ID:iY8jNXc5

んじゃ､アホでどうかニャ～

674 ：GR05愛用者：2007/05/21(月) 23:37:33 ID:hxhs0xh1

>>661
ＢＦさん、私も同じような心境です。
機器をプロケーブル推奨品に変えたら、もう何を聴いても楽しくて、
オーディオの苦悩から離脱してしまいました。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 23:45:30 ID:aWtTbRY8

>>674
で？だから何？
馴れ合いは他所でやれよ
見苦しいですよ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 00:01:55 ID:OmaaIoJW

>>675
はいはい、自治厨ウザイよ。

学級会でも仕切ってな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 00:29:31 ID:WG795dBv

>>674
ラジカセで聞いても、しょぼいヘッドフォンで聞いても音楽は楽しいよ。
それと同じレベル。
とにかく、カマボコ特性で、元気がなく、しょぼい音。

実際JRX115とD45を揃えてみるとよいよ。

678 ：GR05愛用者：2007/05/22(火) 00:33:44 ID:uFB/hFJ+

>>677
我家には数台、ラジカセがありますが、ＳＰ盤の復刻は聴けたものでありません。
オペラも聴くに堪えません。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 00:36:14 ID:WG795dBv

>>678
まぁそれと同じです。
JRX115とD45の組み合わせはゴミってことです。

冬オナは自分で購入しないで適当なこと言ってる気がする。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 00:40:30 ID:7S+rc4iw

>>678
ヘッドホンは何使ってますか？
やっぱりＳＴＡＸとか？

681 ：GR05愛用者：2007/05/22(火) 01:23:02 ID:WYwV7LTV

ヘッドフォンは嫌いなので使いません。
ＡＫＧの安物を持っていることはいますが。

682 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/22(火) 09:58:48 ID:hxr5xms+

>>669

あ、ちゃんと記事読まれたんですねー

＞所詮ディスプレイだし。
＞プロケーのは音質部分でディスプレイは10年前の規格でも無問題。

それって本末転倒というか、PCの重要な部分についてアップルがどう考えて
いるのかの一つの答えとして見逃せない事実だと思うんですが。

PCのオンボ音源が良いも悪いもないはずなのに、オナ氏は超マンセーじゃないですか。
PCの用途からしても、サウンドよりもグラフィック性能の方が重要じゃないかと多く
の人は思うはず。そのグラフィックでさえあの記事のような事態ですよ。

短絡的推測になってしまうけど、Macオンボの音、AMEの音、どちらも記事に書かれて
いたようなアップル独特の処理法、色付けによる偶然の産物なんじゃないですかね？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 10:37:07 ID:PzmgDAbB

プロケの短絡的推測にさらに短絡的推測で反論するバカC。
ぐちゃぐちゃ言ってないで誰かにMacBookでも一日借りたら？
音で判断しろよ音で。

Allenに関しちゃ異常に行動主義者だったくせに、Macに関しては
とたんに頭デッカチになるこのアンバランスさ。自分でおかしいと
思わんのかねぇ。

684 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/22(火) 11:00:06 ID:hxr5xms+

>>683

他人のMacBook一日借りるって、めんどくせー（笑）過去にMacユーザーだったし、2週間前に
旧MacBookとiPOD繋いでDJごっこもやったけど、Macオンボへの期待は特にないから
聴き比べなんかする気にならなかったなー

＞Allenに関しちゃ

って、Macに対しても買わなきゃ駄目なのか？そこまで馬鹿じゃないのよ。
Mac買うくらいなら、ALLENのV６買うよ（笑）
PCをオデオ的だと思っていないので、悪しからずｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 11:08:14 ID:PzmgDAbB

>>684
実際買って聞き比べして、なーんだWinと変わんないじゃん
（もしくはそれ以下）ってことになれば、もまいの溜飲も下がるだろ。
聞き比べしないで頭ばっかで考えてるからディスプレイなんて関係ない
とこでケチつけたくなるのさ。

今のままじゃお前は単なるアンチマカーだよ。
そういうことがやりたいならmac板でも行っとくれ。

686 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/22(火) 11:22:29 ID:hxr5xms+

はぁ(´∀｀：）

アンチマカーと言われればそうなのでしょう。

でも、実際に色々試してみて、AMEの良さもほとんど感じなかったことからも
Macの優位性は聞き比べるまでも無いというのが今のスタンス。そもそも、AME
Macが優位な根拠がおかしいのだからｗ

冬オナシステムの主軸はMacやAMEじゃないと思う。D45、電源、ケーブルそして
ALLEN。

CDPはそれほど大きな要因じゃないと思うんだけど。

＞そういうことがやりたいならmac板でも行っとくれ。

馬鹿じゃねーの？（爆）

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 11:53:48 ID:PzmgDAbB

>>686
どっちが馬鹿？
どっかの訴訟パラノイアがディスプレイについて訴えたぐらいで
無理矢理音の話に結びつける方がよっぽど馬鹿じゃん。
それともお前はこれからアップルが訴えられるたびにオンボがどうこう
言う気かよ？

もう一度言うが、プロケーの短絡的推測にさらに短絡的推測で反論するな。
お前の行ってる事とプロケーのMacマンセーは本質的に変わらんってことに
気付けよ。

688 ：BF：2007/05/22(火) 12:03:05 ID:+e+SeIUw

AMEの良さは、音の悪さにあるのでは無いかと思いますが、如何ですか？
レンジが狭くて、ダンゴになってって、解像度が低い・・・。

CD以降にオーディオの洗礼を受けた人はこれを悪い音と判断し、
アナログで育った世代は、非常にしっくりする音なのでは？

もし、マックとAMEに同じ音に傾向があるなら、
それがマックの音作りの方向性なのかもしれませんね。

プロケイサイトでAMEやマックを持ち上げている人の書き込みを見ていると
明らかに音の厚味を優先していますし、
アナログをリファレンスにされていますよね。

でも、AMEの音って臨場感というか、実体間があるので、
ミュージシャンには好かれそうな気がします。
オーディオ的なひ弱さが無い所が、私も気に入っています。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 12:13:42 ID:PzmgDAbB

あー、やっと普通に話せる人が来たわ(w

Bf氏がmacかwinか知らないけど、macのオンボ出力もまさに
そういう傾向です。
複数スピーカーに設定してオンボから出すとよく似ている。
だから音が悪いという人がいてもちっとも不思議に思わない。
そういうのも分かるかなと。

だからね、Macの音が悪いと言われても全然構わないわけ。
ただ坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的に下らない訴訟とこじつけんのは
やめろと。言ってる事分かるねCちゃん？

690 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/22(火) 12:33:11 ID:hxr5xms+

>>688

Bfさんこんにちは・・・あれ、名前が微妙に変わりました？(^_^;)

アナログの音とAMEの音の共通点って正直僕は分からないんですよね。

むしろオナシステムに変えてから、アナログの音の良さとデジタルの良さが
逆転した感さえあります。デジタルが上手く鳴るようになったのですが、アナログ
はノイズや盤質に敏感になってしまって粗が聴こえやすくなりました。

そういえば、BfさんってAMEに非メッキとアースされているのですか？

オナ理論ですが、デジタルデータの話のせいで思いっきりウイークポイントを
露呈してしまって、本来の良さをかき消されている気がするんです。
Bfさんも以前仰っていましたよね。

漢方と言うかマイナスイオンと言うか、MacやAMEにまつわる鬼門ページは電波と
言われてもしかたがない状況を加速させているのが・・・

691 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/22(火) 12:52:30 ID:hxr5xms+

>>689

はいはい、Macマンセー（爆）

オナ氏のMac礼賛は知っての通り。妄信的ですよ。鬼門コーナー読んでます？ｗ

くだらない訴訟って、あなたが勝手に判決ですか？ｗ

AMEもMacも音が良いのは偶然の産物です。短絡的な推測ですが(自爆)

あ、そうそう、例の記事はハードよりもOSの問題みたいですね。
ということは、僕の書き込みはあの時点では間違いですね。悪かったですね～ｗ

どうせ必死で突っ込みいれるなら、そこ突っ込んでくれれば良かったのにｗｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 12:56:10 ID:PzmgDAbB

だめだこりゃ。何言ってもわからんのね。

じゃーまーいーや、これからもアップルはどんどん訴訟され続ける
（確実）から、その度にこじつけて自己満足にひたってれば？

お前の書込みから感じられるのは、お前が過去にmacでひでー目に
あったっていう、その怨念だけだよ。

693 ：Bf：2007/05/22(火) 13:09:08 ID:+e+SeIUw

>>690 Cさん

たまにｿﾞﾇのﾊﾝﾄﾞﾙが消えるんですよ。
手打ちさたら、間違っちゃい」ました。

非メッキ、アース対応にしています。

以前プロケイシステムにWADIA , ARCAM , REVOX　と使ってみましたが、
古いWADIAでは、iPodの方が解像度が高かったように思います。
ただ、ピュア的な音の提示の仕方をするので、なんかこう落ち着かないというか
背中の裏がクスグッタイ感じで、落ち着きませんでした。
ARCAMも似た傾向でした。音の中身が薄いというか、なんと言うか。

REVOXは、荒くてレンジも狭いけれど、しっかりした音でした。
いわゆる、アナログ的な音。

AMEもREVOXに似ていますが、もう少し細かい表現も出来ます。

694 ：Bf：2007/05/22(火) 13:14:43 ID:+e+SeIUw

何をしてアナログ的と言うかは定義は曖昧ですが、
私など、オヤジに４０年以上も前のJAZZのアナログ版を聴くと、
実家のシステムなんて、大した事無くても、
デジタルよりも、なんかしっくりします。
音に血が通っているというか、湿度感や温度感があります。

従来のCDは、それがARCAMのように柔らかな音と言われても、
なんか、真水みたいな物足りなさがありました。
PCOCCのｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙで初めて音出しした時の当惑に似ています。

REVOXやフィリップスのスイングアーム系は、メカ的にはジッターは多いし、
どーしようも無い機構なんでしょうが、やはり美味しいお酒の様な満足感があります。

結局、データ的に正しい音は、濁りとか曖昧さが足りないのでは無いかと思うようになりました。
データに良い影響を与える歪み方が何かあるのではないかと・・・。
ALLENを聴いても、同じ印象を受けます。
ちなみにALENNを通すと、CDPでもそれんなりに血が通います。
でも、AME+ALLENの方がやはり、好ましく歪んでいます。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 13:50:10 ID:4NHjkNbG

Ｃさんが子供にみえる

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 15:12:10 ID:7S+rc4iw

>>694
結局意図的に音を歪めてるんですよね。
そこらへんはレビンソン使ってようか、誰かさんみたいに特注モノのタンスみたいなアンプ使ってようがおんなじ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 16:29:23 ID:WG795dBv

>>694
ものほんのアホだわこいつ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 18:29:54 ID:WpKrsleb

>>694
その通りですね。AMEの音は荒いですが不思議と嫌に感じませんね。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 19:32:55 ID:xgsZeP/O

C←こいつウザ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 19:43:10 ID:cp4RbeKO

AME の音は必要以上に頑張っていない音。
己の出せる範囲をきっちり処理してるという印象。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 20:31:18 ID:WG795dBv

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702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 20:46:06 ID:WpKrsleb

>>701
無視すればいいじゃないですか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 20:59:28 ID:Vwo8cl7X

彼のレスを全部読んでごらん♪
ただの知恵遅れなんだニャ～♪

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 21:03:31 ID:Vwo8cl7X

というわけでWG795dBvちゃんは明日からも粘着し続けるのでした～♪

705 ：Bf：2007/05/22(火) 21:52:36 ID:+e+SeIUw

>>696

ワーアンプよりもプリアンプの方が設計が難しいのは、好ましい音の歪ませ方にノウハウが必要だからでは？
パワーアンプはスピーカーの駆動力、性動力で評価されますが、
プリアンプは、音楽の表現力で評価されます。

ＣＤ時代にプリアンプが生き残っているのは、インピーダンスマッチングだけでは無いのでは。
そして、プリアンプの名品は１０年に１台と言われたりしますが、
たまたま好ましく歪む確率みたいなものでは無いかと思います。

プリアンプだけは、物量を投入しただけでは、名機と呼ばれないのはその為では。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:57:34 ID:/LsK5Hgd

ところでよオナシステムでモノラル音源聴いたら完全に左右のＳＰから音が消えて真中からしか聞こえないんだけど
こういうのって普通のシステムでもなる？真中にテレビ用にセンターＳＰ１個ポンっと置いてるんだがそこからなってるようにしか聞こえなくて不思議な気分

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:11:40 ID:zvG2eOoe

>>706

さすが冬オナ顧客、凄いですね、凄すぎます

ラジカセでもそうなるよ

冬オナや怪しげなアクセ業者の客はいくらでも沸いてくる
バカがいっぱい、うひゃひゃひゃひゃバカはいくらでも沸いてくるから
商売は安泰と笑っているんだろうな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:46:47 ID:ToZQX+PL

707＝アンチスレでこのスレを逐一報告している騒ぎ屋

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 23:58:52 ID:zvG2eOoe

>>708

一度だけだかどこが逐一なのかな？
低脳なおバカさんは区別もつかないようだな
脳内妄想が過ぎると708のようになってしまうのだろうな
かわいそうに

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:08:56 ID:jpreK+PZ

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/22(火) 23:02 ID:zvG2eOoe
向こうにまた新種の凄いのが出現
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/22(火) 23:02 ID:zvG2eOoe
向こうにまた新種の凄いのが出現
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/22(火) 23:02 ID:zvG2eOoe
向こうにまた新種の凄いのが出現
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/22(火) 23:02 ID:zvG2eOoe
向こうにまた新種の凄いのが出現
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/22(火) 23:02 ID:zvG2eOoe
向こうにまた新種の凄いのが出現
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/22(火) 23:02 ID:zvG2eOoe
向こうにまた新種の凄いのが出現

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:48:35 ID:4MEjb7al

>>710
なんだこいつ
逆切れ小僧か？恥ずかしいヤツ
ホンマにまともなやつはおらへんな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:52:13 ID:THXXu8ba

>>711
こいつも逆切れ小僧だよなｗ

名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 20:31:18 ID:WG795dBv
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713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 03:57:03 ID:gCbC6CBa

712
こいつマジバカ？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 14:20:03 ID:r0H6CLGV

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715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 20:16:31 ID:eb+gIatD

語れ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 21:25:06 ID:WJlB3IvK

語りたくてもこの惨状では語れないよな。
ユーザ同士で情報交換しても、すぐにハエが群がってくるし。
このスレ、もう疲れた…。

717 ：四万 ◆PPdOO8BJnM ：2007/05/25(金) 21:48:12 ID:VfMv4SKJ

>>716
一体全体何の情報を交換したいんだぜ？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:38:32 ID:iJwGXn/h

冬オナは自分で売っているわけでもない商品を推薦して
オーディオ界全体を敵に回している点
不思議すぎる
俺はファンだけどね。面白いじゃん話半分で利いてれば、確かに体験的にわかるところもあるし。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 23:27:25 ID:SF2JxWUK

公共の場で会社として商いをしているのであれば客を釣る為の電波は慎むべき。
音の知識が本当に有るのならば変な電波を垂れ流すのではなく各顧客の要望に応じ､あくまでもアドバイス的な立場に徹するべきである。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 23:33:10 ID:JiIOczaP

前から言ってるけど専用板作れって。
その方が有益な情報交換が出来る。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 23:53:12 ID:ZUS/s3Bj

>>719
>公共の場で会社として商いをしているのであれば客を釣る為の電波は慎むべき。

それをまず、オーディオメーカーに言ってやれよ。

不健全極まりない業界だろう。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 03:05:43 ID:7nHh9MfO

>>721

ここのｽﾚはwinter072について語るｽﾚだろ？他のことについて語るのなら他のｽﾚでやればよろし。
それともﾃﾒｰは所謂信者なのか？？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 04:16:20 ID:1vMlbKi/

>>722

>>1

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 22:48:07 ID:C29cBrkm

冬オナ氏推薦の小型スピーカーを心待ちにしている人は多いのではないかな。
ＪＲＸ１１５は一戸建てかマンションでしか鳴らせないだろうし。
ＺＸ１で決まりか。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 00:03:25 ID:EvTe+GtX

いくら待っても無駄。
小型は全部ボロいから、いくら訊かれても推薦しない、と書いてただろ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 00:53:37 ID:94Ahr6aD

つーかむしろヘッドホン買ったら？ＡＫＧのK271推薦してたよ
それかレイオーディオのモニターなんてのも選択肢に入るか。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 01:47:37 ID:XUQgWexh

K271はないと思うけど

やっぱりセミオープンが来ると思うんだけど
K240とかFOSTEXとか

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 01:48:17 ID:75iSjs65

小型ならアンプ内臓のがいいよ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 13:29:14 ID:e+pKkAbT

>>724
大黒仕様の大型１boxにZX-5を積んだカーオーディオ生活に切り替えろ
それか妥協してD-４５+K240のヘッドフォン生活だ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 13:59:53 ID:1iPNi6wm

なぜにヘッドホンをD45でならす必要性があるの？

ミキサーでいいじゃん

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 15:31:21 ID:KN/cZMfg

やはり、ここは基地外が集うスレだな…

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 15:55:02 ID:AinE850p

HPAを使うって発想が出てこないのが面白い。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 16:54:15 ID:94Ahr6aD

最高のＨＰＡ＝Ｄ45らしいですよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 18:20:15 ID:AinE850p

>最高のＨＰＡ＝Ｄ45
ミキサーでいいじゃん（藁

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 18:42:19 ID:94Ahr6aD

俺も同意します。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 19:21:14 ID:KN/cZMfg

精神病患者のリハビリセンターか？ここは!

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:29:55 ID:EdiEA6zz

>>736
君はこっちにおいで
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/l50

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:51:49 ID:6DWVQa77

ルーターやスイッチングハブにバッファがあるとは知らなかった。
確かに調べるとバッファ容量が書いてあったりするね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 00:37:09 ID:ARuQSjOZ

冬オナシステムをやっている時点でAMEかiPODをつかってるわけだから
ヘッドホンはそのジャックに挿せばいいんじゃないの？

740 ：C ◆kn33w8LiTA ：2007/05/28(月) 10:04:50 ID:ScV9OZwV

お詫び　罵倒レス覚悟(´∀｀：）

AMEに散々駄目だししてきたんですが、前言撤回します。

AMEの音良いです。今まで良く感じなかった原因が分かりました。リスニング
ポジションがいい加減だった為です。実は、いつも音楽を聴いているのが自宅
ではなくて、仕事しながら聴いていたのです。だいたい椅子に座って聴いてい
たのですが、SPからの距離などは様々ぐちゃぐちゃ。高さも少しあげているもの
の椅子に座った状態では耳よりもまだまだ低く・・・

いつもAMEで音出しした瞬間にこもったような、音になる気がしてきちんと聴いて
いなかったのです（反省　しかし、この前ふと低い位置に座って聴き入ってみた。
AMEが良いと仰る方達の言う通りの音でした。アナログライクです。しかも、今朝
スピッツのアナログとデジタルで聞き比べしてみたのですが、AMEの方が上回って
いました。先入観で駄目だと思って聴いちゃいけないのですね。

しかし、今度はアナログのもっさり感が気になってしょうがない。俺病気かも(^_^;)

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 10:16:05 ID:+DSvSODl

唖然

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 10:48:18 ID:AKyS/5oz

驚愕

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 10:58:29 ID:59XjjbHo

超低レベル

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 13:19:20 ID:bzM6t4kd

>>740
二度と書き込むな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 15:32:11 ID:PGzxscsq

Ｃさんいななったら盛り上がりに欠けるじゃ

アンチの先入観は恐ろしい

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 16:50:40 ID:IFF4/DNH

スピッツってメッチャ良い音で録音されてない？
俺がMOGAMIのケーブル使ってるからかな？w
帯域広くて、結構重ね録りされてる割に生々しい音って言うか。
これに限っては最低でもCDよりAMEで聞く方が良かったのは認める。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 17:03:04 ID:59XjjbHo

耳の悪いバカばっかり

748 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/28(月) 18:10:20 ID:F8jMb4Oj

>>746
スピッツは楽器をひとつずつ大事に録っている感じがします。アナログは柔らかい感じで
今までは良かったのですが、デジタル＆AMEの方が音の解像度はっきりして聴こえ
その為、次にアナログを聴くと団子状態に聴こえてしまいました。

意外と録音良いのが氣志團です。いやマジで(^_^;)キックの音は乾いててスピード
感あるし、ホント気持ち良い音がします。

今までAMEが良く聴こえなかったのは、JRXのホーンのせいなのか？

ちなみに、最近はどんなソースで聴く場合もアレンの4バンドEQはhigh＆lowを
少し上げて、二つあるmidは若干下げています。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 20:20:47 ID:4B4Y8FEM

ＰＬＡＹＢＯＹ７月号に映画の撮影現場で使われてるクラウンD60の写真が載ってる。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:05:47 ID:ZUfH9igh

クククッ。
冬オナユーザーはアフォの集団か？

751 ：GR05愛用者：2007/05/28(月) 23:43:47 ID:NvBOzDNo

C ◆さんを初め、みなさん音楽を楽しんでいらっしゃいますね。
私は未だにiPodにもAMEにも手を出していません。CDを楽しく
聴けている現在、慌てることはなくゆっくりやっていこうと
思っています。C ◆さん、せっかくいろいろと教えていただいた
のにすみませんでした。

プロケーブル店主は、ZX5にはエージングが不要のような見解を
お持ちでしたが、正直私は信じていません。ZX5のエージング
はきっと徐々に進むだろうと思います。機材の音が安定してから
いじるのは、枯れた良い考えだと思っています。

今後マックOSとWindowsの兼用機が出るようであれば、そのとき
手を出そうかなと思います。

Bｆさんのところも安定してよい音が出ているそうで、なによりです。
私のGR05は発熱がかなりあります。BfさんやC ◆さんのXoneは
発熱が激しいでしょうか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 01:14:31 ID:WhWH2l0O

>>746 日本の音楽はモガミ、英国はバイタルが合うとか真面目に思ってるの？録音環境に合わせるなら機材も揃えなきゃ。ケーブルだけ揃えても意味無いだろ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 04:34:40 ID:Ch8ct64T

なんだか早く目が覚めたので。

JRX115 VS ELIMINATOR-I（ラオックス）
115はやや平坦ながらバランスよくきれいに鳴る。よく聴けば
重低音まで出ている・・気がする。
ELIMINATORは渋い音を出すがやや音が濁る印象。
ホーンの形状がかなり深く
ツイーターが相当奥のほうにあるのでそれが原因か？
ちなみに115はかなり浅め。

SRX715 VS ZX5（トモカ電気プロショップ）
715はきれいな音で高音から低音までとてもバランスがいい。
繊細な表現が出せ、クラッシック向き。
ちなみに、下位機種MRX515も同じ傾向らしい。
ZX5は中音域が太くリアル。相対的にメリハリがあり
どちらかというとジャズ向きか。
ただし、SRX715、MRX515ともにクロスオーバーが鬼門。
問い合わせたら「やめておいたほうが良い」とのこと。

上記あくまで主観ですが、値段とセッティングのしやすさ、
後で気兼ねなくいじり倒せることを想像したら115かなあ・・・
ただ小音量でいけるのはZXという話もあるので何とも。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 05:10:05 ID:Ch8ct64T

余談ですが、上記プロショップにアレンのアナログコンソール
「PA12」が売ってます。店頭で見つけ即買いました。
特にハイエンドコンソールと同じ回路とされるマイク入力は
恐ろしくフラットで、うまく言えませんがもはやオーディオでは
無いような・・・ただし、ある程度「最適化」されたAMEで無ければ
真価を発揮しないかもしれません。うちの安いDVDの音はミもフタも無い
ひどい音になります。そんなときはステレオ入力につなげばうまく
聴かせられる音になります。DJミキサーを持っていないので何とも言えませんが
これがXoneの音なのかな？とも思います。ぜひどなたか比較して下さい。

Xone02とどっこいの値段でこの凄まじい音はお買い得でしょう。
もちろんフォノイコはありませんが。
ちなみにパワード卓の「PA12-CP」というのもある様です。

長文失礼しました。
良識ある方々が見てくれることを祈って・・・

755 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/29(火) 10:05:47 ID:+Qgg0vF5

>>751
GR05愛用者こんにちは

Mac現行機はWinをエミュレートせずに（多分）走らせる事可能です。CPUも今や
intelですから。昔MacでWinエミュレートするの大変でした。MacでWinの経理
ソフト使って、何度データ飛ばしたことか（涙

XONEの発熱ですが、筐体が大きいのであまり気になりません。GRは小さいから
熱を持ちやすいのかもしれませんね。

それよりも気になるのは、電源onとOFFの際のノイズです。問題は特にないので
しょうけど、D45含め、電源OFFのノイズが出やすいシステムだなー、と思っています（笑）

真空管搭載のXONEV6がついに生産完了です。V6やS6は外部電源です。GR05愛用者さん
いっちょ大盤振る舞いで買っちゃいませんか？(^_^;)
国内価格70万超ですが、海外で上手く買えれば30～50万です。いかがですか（悪魔の囁き）

756 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/29(火) 11:27:46 ID:+Qgg0vF5

>>754

想像で書かせていただきます・・・

ALLEN＆HEATHのXONEは、コンソールの回路を流用（？）して、クロスフェーダー
つけたものだと考えられます。他社では横一枚基盤で作ることが多いケースでも
A&Hは各チャンネルに基盤を縦に並べているとか。ということで卓のステレオ入力
と同様の回路と考えても良いのではないでしょうか？

ところで、今アナログNorman Brown,Pat methenyなどなどのJAZZ＆fusionsコンピ聴
いています。昨日アナログは音がこもると先走って書いたのですが、この盤では
こもるどころか、かなり良い音です。アナログは言わずもがな盤質が音への影響
大なので、昨日書いてしまったスピッツのアナログは盤質、プレスが良くないこと
が分かりました・・・って、気付くの遅いですか？(^_^;)

今はアナログのプレスが昔よりも劣るケースが多いのかもしれませんね。それに
しても、今のシステムは音源が悪いとそれが強調されます。何が悪いのでしょ？？

ちょっくらこれからドナルドフェイゲンのナイトフライも聴いてみます。
この盤は180gvinylの再プレスです。音質どうでしょうか？

757 ：GR05愛用者：2007/05/29(火) 14:45:55 ID:qyQCkVDq

>>753-754
貴重な情報をありがとうございます。

>>755-756
C ◆さん

ありがとうございます。
Xoneは筐体が大きいのであまり熱くないんですね。
GR05は、筐体を上から下に眺めて、右上側電源部が
触ってぎりぎり火傷しない程度まで熱くなります。
「ミキサーは一年中電源入れっぱなしが当然」なんて話を聞きますが、
そんな気になれません。

インテル・マックの時代になって、Windowsは容易に走るようになる
（なった）んでしょうね。私は初代ペンティアムのバグ被害に遭ったり、
ソケット423のPen4を出したときのインテルの傲慢な思想に愛想を
尽かしたりしたので、すっかりインテル嫌いになってしまいました。
傲慢な思想とは、馬鹿な消費者はCPUのクロック周波数の高さにだけ
金を出すのだから、馬鹿にあわせて能力より周波数の高いだけのCPU
に変える、という思想です。インテル自身の発表にこの内容が含まれて
いたので、私の中ではもう豊田商事・雪印食品・社会保険庁と同列
扱いなのです。そこでインテルよりAMD等を応援しており、ソケ7
時代末期から初代Athlon以来、AMDとVIAのCPUしか買ったことはあり
ません。早くAMDマックが出ることを期待しています（笑。

758 ：GR05愛用者：2007/05/29(火) 14:46:29 ID:aDzA3IAt

V6やS6の音はさぞかしいいのでしょうね。でもGR05の音とサイズが
非常に気に入っています。SP盤の復刻も最新録音も、張りと輝きの
ある音で鳴ってくれます。今聴いているのは1911～18年録音の
パデレフスキー（ピアノ）のショパンです。蓄音機もいろいろ聴き
ましたが、ラッパ吹き込みのSP盤をこれだけの良い音質で聴くことは
とても難しいと思います。電気吹き込みなら最新録音に負けないほど
の聴き応えがあります。ピアノの音がピンと立ち、ヴァイオリンから
飴色の松脂の音が聞こえます。それでいて、カマボコ特性じゃありま
せん。

徹底的に無駄を排除した、安価な今のシステムが、私にとってとても
好ましく思えます。ホーン型ドライバー１個を買う金額で、今の装置
が全部揃ってしまいます。巨大な装置を追求するとオーディオ用住宅
を作って引っ越す必要がありますが、私はそれを望んでいないことを
身をもって自覚しました。今の装置が、低コストで高音質で、場所を
とり過ぎず、手間のかからないオーディオの「ひとつの結論」だと思
っています。

電源ＯＮ－ＯＦＦノイズには困ったものですね。GR05なんかひどい
ものです。仕方がないので、D-45がOFFのときにON・OFFしています。
もう完全に諦めています。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 20:27:49 ID:Ch8ct64T

>>756
一連の推奨システムは色付けを極力排したストレートな
「原盤」（原音ではなく）再生が身上だと思います。
プレスの良し悪しまでさらけ出すのはむしろ特色なのでは？

今月のstereo誌に東洋化成が紹介されています。カッティング機材の紹介で
テレフンケンのオープンリールがありました。多分アナログでしょう。

私の勝手な想像ですが、スピッツがデジタル録音なら
生音→A/D変換→デジタルミキシング→D/A変換→最終調整→カッティング
となり、音質劣化は避けられません。
アナログ盤としての価値があるのは、終始一貫アナログ処理の場合に
限るのかも知れません。

>>757
とんでもありません。チラシの裏程度ですので・・・

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 20:38:52 ID:kgAOXz9Q

耳の悪いアフォ以外おらんのか？
アフォな妄想を書きまくって恥ずかしくねぇのか？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 21:14:08 ID:5dXa6Kf4

PA使ってﾐｷｻｰ使って色づけ無しのｼｽﾃﾑ???

バカじゃね。

762 ：ムウ ◇.adqNkbL1c ：2007/05/29(火) 21:17:56 ID:MLeOVVSe

ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageるよ～ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageるよ～

ほんとの勇気見せてくれたら

ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageるよ～ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageるよ～

トキメク胸に

きらきら光った夢をageるよ～

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 22:48:45 ID:7QeMbskp

新製品出てるね

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 22:57:16 ID:5dXa6Kf4

>>758

ｵﾏｲ蓄音機って…
頭ｲｶﾚてんのか??

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:02:02 ID:Fe+h2NSC

まともな蓄音機を聴いたことすらない>>764みたいなのも大勢いるんだろうな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:12:04 ID:Y2Q9muyz

また彼が湧いてきてるみたいだね♪

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:29:14 ID:5dXa6Kf4

まともな蓄音機つっても…
やっぱ、ｵﾏｲらｲｶﾚてるよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:47:59 ID:DJVfTQ5F

スピッツは録音悪いぞ、マジで！
D45で聞けば露骨にわかるはずだが？？？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 23:58:03 ID:N1q7lmlk

ﾎﾞﾝｸﾗ、糞耳のﾊﾞｶ信者

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 00:09:55 ID:5FJciEU+

オデオに嵌ったもの・・それはフランケン
鬼門に嵌ったもの・・・それは鬼武者

似たようなもんだに。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 02:13:38 ID:Bg3P7dOG

ハエはこっちにおいで。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/l50

772 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/30(水) 09:18:20 ID:qpd4YI/5

GR05愛用者さん

僕はもともとMacユーザーだったので、いわゆるウインテルが大嫌いでした（笑）

なので、僕もなんとなくAMDを選んでしまいます。職場でメインは3800×2ですし
自宅のPCもAMDです。でも、色々使ってみて、やはりWinはintelに標準化されて
いると感じます。3800×2で稀にイラストレーター立ち上げの際に、clickしすぎて
2つ立ち上がったりとかしちゃうし（笑）道具と割り切れば、正直PC関連はなんでも
良いのではないかと思うんですけどね(^_^;)

ところで、GR05もノイズ出るのですね。僕もなんとなく嫌で、D45とxoneのonとoff
を順番決めています。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 09:29:52 ID:rijmDyVl

http://www.procable.jp/products/star.html

いよいよ粉塵舞う作業場っぽいことになってまいりました

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 09:32:44 ID:96YZi3nc

静電シールドいいなー。
旧型のバージョンアップとかあればいいのに。
さすがにもう買い直せん。

775 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/30(水) 09:53:47 ID:qpd4YI/5

>>773

溶接機とかは別売りなんでしょうかね？(´∀｀：）

>>774

旧型も静電シールドと書いてあるのですが、仕様違うのでしょうか？

それにしてもビックリドッキリメカ過ぎて唖然（笑）

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 10:06:08 ID:rijmDyVl

ウニモグ軌道車のようだと思い込めばカッコイイ気がしてくるけど
ガレージにしか似合わん＾＾；

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 10:13:38 ID:Ync0uDTF

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・んﾝ！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 11:37:14 ID:z6n0J8b4

>>772
3800×2で稀にイラストレーター立ち上げの際に、clickしすぎて
2つ立ち上がったりとかしちゃうし（笑）

↑
AMDと関係ないだろ。頭おかしいんじゃないの？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 11:40:02 ID:KiigTaTD

つーかアンプやＳＰになら50万だの100万だのポンポン出す癖に高々20万のMacは買わないんすねｗｗｗｗｗ
てめーら音楽用に１台ぐらい買えよｗｗｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 12:16:42 ID:z6n0J8b4

Macminiなんか6万で買えるんだぞ。
安すぎ。
ちゃっちいCDオンリープレイヤーでもコレぐらいするよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 15:05:38 ID:96YZi3nc

化け物さん風にヘッドフォンジャックから出す場合限定だが、
MacMiniは非メッキ化できないことに注意。
形が特殊で非メッキケーブル売ってないんだよね。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 15:51:27 ID:mvmUCBpQ

>>779
胴衣
つかMacbookはメモリ最低の梅でもいいんだから１３万でおｋ
むしろ２テラのHDDのが高いし

783 ：GR05愛用者：2007/05/31(木) 02:27:37 ID:WVpwWiMT

>>772 C ◆さん

いやあ、C ◆さんが、ウィンテル嫌いでAMD愛用者だなんて、嬉しいじゃありませんか。
でも最近、Linuxは元気がないし、TransmetaやVIAはCPUの単品販売しないし、
アンチ・ウィンテル動向は冴えません。MacOSとWindowsがMacで平等に使えれば
よしとしましょう。

A&HのXone各種とGR05や日本で売っていないコンソールとの音質比較を知っている
人がいたら聞いてみたいですね。ポップ・ノイズの様子もついでに聞きたいです。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 06:41:45 ID:N4iyYZuX

>>783
はいはい。分かったから音楽用Mac買おうね

はい次の方

785 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/05/31(木) 19:10:50 ID:fhaNuOzC

GR05愛用者さん

超極論ですが、CPUやOSの違いは、CDPやアンプの部品の違いみたいなもので
道具と割り切ればぶっちゃけ良いものなら何でも良いと僕は思います。
いや、本当に超極論なんで、アンチ君ここ突っ込まないように（笑）

ただし、MacでWinはやはり抵抗ありますし、大は小を兼ねると考えるとWin
に僕はなっちゃうんですよね。（出来ること、という意味で）

それこそ、PA用SPやあんなトランスを使っているくらいですから(´∀｀：）

A＆Hの音質ですが、恐らくXONEは極力色づけ排してモデルの差を無くしている
のではと想像します。xone:02と62での差をほとんど感じませんでしたから。
02みたいなHipHopバトルミキサーって音が太いのが普通なのですが、02はそう
いう傾向が見られませんでした。そんな理由で32は買ったけど聞かずに売りました。

92と62の音の違いを書いてたのを読んだことあるのですが、恐らく大きく違わない
気がします。S6、V6になると違ってきそうな。AMEなしで、暖かみが加わりそう。
特に、V6は顕著なのではないでしょうか。って、想像ばかりで申し訳ありません。

そういえば思い出したんですが、昔パイオニアが出したMac互換機持っていました。
音にこだわったとの事だったんですが、全然音駄目駄目でした（笑）

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 20:24:28 ID:fgr5xrN8

Ｃってガキだと思ってたら親父だったのか・・・・・
ますます痛いな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 21:31:26 ID:4/5lwsmE

無駄に年を重ねてる人もいますから。

788 ：GR05愛用者：2007/05/31(木) 22:19:21 ID:A00dFipo

>>785 C ◆さん

確かにパーツは所詮、目的じゃなくて手段ですね。

昔、Windows95に「ゴミ箱」が出現したとき、マック化したと思いました。
アップルがＭＳを訴訟したけど、業界の言えない事情で勝敗は曖昧に終結。
マックとＭＳに猿真似されたゼロックスが、なぜ文句を言わないのか不思議です。

作曲をやっている人が事情もわからず、秋葉で「オプテロンください」という
事件が時々あったそうですが、ＡＴ互換機も進歩したものですね。
パイオニアのマック互換機って、私は見て見ぬフリをして生きてきました。
音楽用といえば、いまは何となく気になるアミーガの行方を捜しています。

現代音楽ってお好きですか？現代音楽の中でも特に音質がひどいのは、初期の
電子音楽です。Ａ＆ＨのＶ６を通して聴けば、電子音楽も良い音になるかなあ、
なんて想像してしまいます。Ａ＆Ｈの機器をひととおり扱っている輸入代理店が
現れるといいのですが。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 22:29:35 ID:GFqryKBG

>>マックとＭＳに猿真似されたゼロックスが、なぜ文句を言わないのか不思議です
ゼロックスのＵＩの主力デザイナーたちがごっそりアップルに引き抜かれたからああなったんだよ。

790 ：GR05愛用者：2007/05/31(木) 23:11:19 ID:olTD0NFg

>>789
どうもありがとう。そこがわかりませんでした。
ゼロックス側がAlto研究を放棄、開放したってことですね。
スレ違い、失礼しました。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:45:35 ID:4/GRKSyG

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/05/31/016/index.html

iPodとドッキング! 音楽も奏でる洗濯乾燥機、LGが特許申請

韓国では洗濯機にオーディオ機器をつけるのが最新テクノロジーらしいです。
SN比はどうなるのか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:57:33 ID:4/GRKSyG

高2の弟がいるけど、中学で2回、高校でも1回、女の子を妊娠させてる。

いくら親や俺が怒っても全然ダメみたい･･･。
こういうガキは強制的にパイプカットしてもいいっていう法律つくってくれ。。。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 01:00:20 ID:4/GRKSyG

すいません。誤爆しました。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 06:06:54 ID:7JJswyer

>>788
具体的に誰が酷いのよ？
初期のシュトックハウゼンとか？
でも少年の歌なんかあれでも味があるじゃなないか

795 ：Bf：2007/06/01(金) 08:31:08 ID:lNL4dKkG

プロケーさんのサイトでＡＭＥの100ＢＡＳＥ双方向の接続がｙはやっていますね。
手元のクロスケーブルで挑戦してみました。

・・・・高級ＣＤプレーヤーの音になりました。
・・・・全然良くありません。

一聴して、高域の情報量が非常に増えたのうに聞こえます。
実際のＡＬＬＥＮのイコライザーを中域、高域ともにかなり絞りました。
でも・・・・音楽に血が通いません。ボーカルが浮いてしまいます。
ＡＭＥの魅力と感じる、どっしりとした安定感や、音楽の芳醇さが失われてしまいます。

そもそも私がプロケイシステムをリスペクトするのは、
音楽がしっとりと、人肌の温もりで、生き生きと鳴るからであって、
100BASEの音には、それを感じる事は出来ませんでした。
100BASE双方向の音は、我々が回避してきた、ピュア的な音、
高額ケーブルや高額ＣＤＰの音に通じるものあります。

796 ：Bf：2007/06/01(金) 08:38:08 ID:lNL4dKkG

それでは逆はどうだろうと思い、
１０ＢＡＳＥの片方向にしてみました。

・・・・ものすごくシックリします。

実は、今プロケイサイトではやっているAMEの緑点灯を試みてから
調子がイマイチでした。
なにか低域が膨らんで、生きの悪い音になっていました。

緑点灯で１０BASEの片方向にすると、
AMEのアナログ的な太くて、中身の詰まった音が返ってきました。

これは、どちらが音が良いとか、どちらがデータ的に正しいとかでは無く、
完全に好みの問題になりそうです。

音の悪さにAMEの魅力を感じる私には、AMEの高音質化は必要無かったようです。
ただ、アースと非メッキ電源ケーブル効果は絶大です。
特にアースが無い状態はノイズが酷くて・・・。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:07:57 ID:WpqsDfyy

接続方法でころころ音が変わるなんて機器として信用出来ない

798 ：Bf：2007/06/01(金) 09:08:38 ID:lNL4dKkG

10BASEの全２重も試してみました。

これが半２重より、格段に解像度が向上しますが、
１００BASEの全２重程音楽が上ずってはいません。

ちょとシャープ過ぎる感じもありますが、
クラシックまで考えると、これが一番オールマイティーかもしれません。

799 ：Bf：2007/06/01(金) 09:41:19 ID:lNL4dKkG

AMEの音質評価が分かれていたのは
接続ケーブルにクロスケーブルを使用するか、ストレートケーブルを使用するかで、
自動での接続設定が半２重になるか、全２重になるか選択が違ったのでは無いでしょか？

AMEはクロスでもストレートでも接続出来ます。
私は手元にあったストレートを使用していましたが、
これだと、半２重接続しか出来ず、音は解像度とレンジが押さえ気味のアナログライクな音になります。
特に、高音が少なめで、イコライザーで高音を補う状態になります。
この状態はピュア的には「悪い音」とバッサリ切り捨てられそうな音です。
（アナログ的で柔らかで、魅力があいますが・・・・）

クロスケーブルを使用した場合、全２重で接続されたとすると、
１０BASEでも１００BASEでも、非常にハイファイ的な音になります。
イコライザーで高音を抑えないと、ちょっとキツイ感じがします。

同じシステムを使用していても、
焦点合わせをしたスピーカーケーブルの長さに大きな差が出るのも、
ここら辺に原因があるのかもしれません。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:56:06 ID:KiLvwty7

俺も色々やっているうちに音がシャープになっちゃった。
もともと設定なんか気にしていなかったので、何がどう作用して
そうなったのか分からないが、一番効いたのはCAT7のケーブル
だったような気がする。

そんなわけでTIVFを長くする必要が出てきたのだが、もうあれは
イジりたくないので、試しにAMEを115Vじゃなくて100Vに
突っ込んだら結構いいカンジに柔らかくなった。

本当は100M全二重、コンセントも115Vで一気にシャープにしといて、
最後にTIVFで調節するのが正道なんだろうけどね。めんどくさ。’

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 10:06:16 ID:KiLvwty7

ちなみにプロケーサイトはゴチャゴチャしてるので結論だけ
言うね。ちゃんとした全二重通信を機能させるコツは、すべての
機器を「自動」に設定する事です。下手に「全二重」を指定すると
かえってデータが滞る。

この原因はだいたいハブ。たいていのハブは自動モードしか
備えていない。こいつらは他の機器の「全二重」指定を理解できないから
かえってデータが滞る。結局、他の機器を「自動」にした方が高速で安定した
全二重通信ができるわけです。ハブ側で全二重指定できる場合はその限り
ではないけど、そういうハブは少数派と思っていい。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:08:07 ID:WtMIzgso

AMEの緑点灯がよく分からないな。
というのも取説にはリンクが確立されれば緑点灯すると書いていて、そうでなければリンクしていない。
リンクしなければiTunes側から見えないので再生できないはず。
普通に使っていて緑点灯してるんだが、これではだめなのか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 15:11:27 ID:KiLvwty7

>>802
それでいいんですよ。普通に接続すれば余程の事が無い限り緑だし。

なのに今更のように緑点灯がいいとかって話になってるのは、
要するにプロケーの連中には直結が多かったってことなんじゃないかと。
直結すると緑点灯しない事もあるのよ。

804 ：Bf：2007/06/01(金) 19:03:39 ID:aLpPzU5W

前言撤回・・・。

圧倒的に10BASEの半二重がイイです。・・・私的に。
この設定でないと、我が家のシステムでは
小谷美佐子の歌がグサっと胸に突き刺さりません。

ﾍﾞｰｽの解像度がとか、シンバルのブラシび一本一本がなんてどうでもいいんです。
音が悪くてナンボのAMEですから。

ピュアオーディオの最大の落とし穴は、聞こえすぎる事だとあらためて思い知りました。
ライブでは、音の勢いはあっても、細かい音なんて聞こえません。
でも、音は生きています。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 20:18:41 ID:6Ov5ikjR

途中で、ワイアレスを無効にして直結の方が
音が良いと言う人も居たからな。
この場合はオレンジ点灯だよ。
因みに「ワイアレスを無効」の設定をせず、
緑ランプ点灯の場合は、直結していても
ワイアレスで通信してると思われます。
自分がそうでしたw
直結してるのに何で音が途切れるのかと悩んだからねwww

で、どちらにしてもプロトコル通信してるから
バッファー内のデータは同じで音も同じの筈だけど、
直結だとケーブルが悪さをして云々って事なんだろうね。
俺には大差ないようにしか聞こえないけど、
ワイアレスだと音が途切れる事があるので直結してるw

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 22:33:53 ID:bfGpAil9

ワイヤレス環境が無くハブを介してAMEに接続している環境では、
緑点灯＝AMEからハブ間がレイヤ3レベルでの接続を確立した状態を表している。
何らかの事情でAMEがIPアドレスを取得できなければ黄色点滅でAirTunesが機能しなくなる。
この場合のIPアドレスはAMEから見てWAN側なんだけど、緑以外の点灯で使えている場合というのは
PC(ネット接続している場合はAMEとは別のネットワークアダプタを使用)がAMEから下のLAN側に位置してるという事？
もし本体ランプがWAN側のみの表示なら、緑以外で使える事も納得できるんだけど･･･

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:38:00 ID:VGZihxmj

>>806
直結によるオレンジ点灯はピアツーピアというやつでしょう。
各機器間の上下関係無い奴。

試しに無線切ってDHCPサーバー参照にして直結してみ？
で、オレンジ点灯しっぱなしになったらAME設定開いて
ipアドレスとサブネットマスクを見ると、なんか見慣れない数字に
なってる。その数字をググると答えらしきものがわかる。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:50:12 ID:VGZihxmj

しっかしプロケーサイトでも色んな人が色んな事言ってるけど、
10baseなんかを真面目に試してるのはBf氏ぐらいしかいないだろうな。
ま音が良けりゃなんでもいいやの世界なんで、言下に否定する気もなく。
俺も明日試してみよっと。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 00:14:22 ID:DfE9e10L

でもあそこの人たち、何で登山家気取りなんだ？

810 ：Bf：2007/06/02(土) 02:38:30 ID:P/RhkYAr

プロケーさんのサイトを読み進めていたら、
半二重と全二重は、ケーブルと設定の組み合わせで決まるみたいですね。

私はWINのPCと２ｍのクロスのLANケーブルでAMEを直結して、
AMEとPCの双方の設定を　１０BASE　半二重に設定したらアナログライクな音になりました。

これが実際、半二重の音なのか、全二重の音なのか？？？？
ただ、この設定はAMEを自動にしていた時の音に似ています。

プロケイさんのサイトの書き込みでは、全二重が確立した時音が濃くなり
半二重だと軽くなると書いていらっしゃる方も見受けられます。
これは、我が家とは逆の状態です。

何だか良く分からなくなってしまいました・・・。
明日、１００BASE　半二重に挑戦してみます。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:51:23 ID:iAp24Puh

>>810
>これは、我が家とは逆の状態です。

逆じゃないよ。プロケー的にはシャープな音を濃い音と
言ってるのだから、起こっている現象はあなたんちと同じ。
井上さんも今回の件で相当高域絞ったと言ってるしね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 09:02:04 ID:UzQv2Rnl

引き続き自演をお楽しみください

引き続き自演をお楽しみください

引き続き自演をお楽しみください

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:08:17 ID:iAp24Puh

10base半二重試してみたけど、ちょっと疑問。
確かに聞きやすくはなるけど解像度も一緒に落ちる。
例えばフラメンコの手拍子が生々しく聞こえなくなる。

やっぱデータ的には100base全二重＆ハブのバッファ使って
全開で流し、きつくなっちゃった分はTIVF延長やイコライジングで
対処した方がいいのではないか。

814 ：Bf：2007/06/02(土) 16:27:41 ID:P/RhkYAr

>>813

そこら辺が悩める所。
解像度やレンジといったピュア的な指標で判断するか、
音楽のノリや勢い、情感といった、音楽的な指標で判断すｒか・・・。

でも、１００BASE全二重の音なら、iPod　+　RockBoxですでに近い状態でしたし、
WADIAやARCAM　CD23などでも似た音が出ていました。

１０BASE半二重の音は、やはりREVOX的というか、
音楽の聴きたい所が聞こえてきて、要らない所が適当にごまかされています。

先ほど、ベートーベンの交響曲を１０BASE半二重で聴いてみましたが、
ホール感たっぷりで、気持良かったですし、
バッハのバイオエインソナタもイイカンジです。
それでいて、J－POPもボーカルが音楽全体によくなじみますし、
JAZZのベースも気持ちよくスイングします。

１００BASE全二重ではALLENのイコライザーを絞っても、
音楽の浸透力が弱いうよに感じます・・・・。

815 ：Bf：2007/06/02(土) 16:44:12 ID:P/RhkYAr

プロケイシステムはやはりピュア的音を狙ってはいけないと思います。

AMEのアナログライクな音に慣れていて１００BASEの音を聞くと、
一瞬霧が晴れたというか、ベールが一枚も二枚も取れた感じがしますが、
ふと足元をみると、ポッカリとピュアーオーディオ地獄の谷底が口を空けていそうです。
あまり、頂ばかり見ていると、ストンと簡単に落ちてしまいそうな・・・。

私的には、樹皮の香りや、下生のコケの感触を楽しみながら、
樹林帯の中を散策する方が、充実して楽しい時間が過ごせそうです。

頂上を極めたと思ったら、はるか彼方にもっと高い頂が・・・。
こんな経験はちょっと前に繰り返していたような・・・。
とにかく、解像度や透明感を求めると、
ふとした拍子に足を踏み入れたオーディオショップでショックを受けるかもしれません。
だって、ピュアオーディオは昔からそういう音がしていましたから・・・・。

816 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/02(土) 17:36:14 ID:PW1fEtai

ネットワークのことで盛り上がっているのってどうなんですか？

詳しい方に言わせたらまた電波ってことにならないんでしょうか？(´∀｀：）

817 ：Bf：2007/06/02(土) 17:58:00 ID:P/RhkYAr

<< C◆さん。

でも、通信速度でこれだけ音が違うと、ちょっとビックリしますね。
原因は非力なCPUの負担の掛かり具合なんでしょうが・・・。

この場案、エラーが頻発を、再送信で補う高速通信と、、
十分なエラーレートを確保した低速通信で
どちらがCPUの負担が少ないのか、ちょっと興味がある所です。
最終的にはジッター量や、アナログ回路への負担などに影響しそうですが・・。

フィリップスのスイングアームの経験から、私個人としては、
ある種のノイズや歪みはデジタル音源にとっては
リアリティーを付加する上で重要なファクターでは無いかと思っています。

デジタルの初期録音で、音が無味乾燥なので、
わざわざ、ノイズを乗せて録音していたという話も聞いた事があるような・・・。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:00:49 ID:b/578Oxf

ＯＮＫＹＯの音楽用ＰＣってこのスレ的にどうなんでしょーね？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:06:27 ID:PcEKnqqA

オナ的には駄目みたいですよ
以前メールしました。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:55:46 ID:iAp24Puh

>>814
そうかな？ま、俺はTIVF伸ばして実験してみるよ。

っていうのは、デジタルデータ削っていい音になるわけがないって
考えがあるからなのね。データ量削って鈍くするよりは、TIVF使って
鈍くした方が音良いに決まってるだろうと。
ま、この辺はBf氏の主張するデジタル歪みとアナログ歪みに共通する
考えだと思ってるけど。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 22:30:09 ID:4B266b79

LGの洗濯機はどう?

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180604703/

822 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/03(日) 09:14:01 ID:i3wTt0hv

Bfさん

レスのタイミング的に反論みたいになって、ごめんなさい。

鬼門コーナー凄いですね。ネットワークの話ばっかじゃないですか！？（笑）

ところで、ふと思ったのですが、ネットワークの話の流れでは、どんどん音が
良くなった！良くなった！って報告繰り返されているんですが、じゃあ最初の
頃の音ってどんだけ～？って思うのですがｗ

それから、最近AME聴いてて、やはり軟調感否めません。しかし、アナログはむ
しろ硬く聴こえる。焦点合わせとか言いつつ、ソースが変わると焦点が合わない
というのは結構辛い気が。

A&Hの上位機種はアナログもデジタルも暖かみを加えるようなので、金があれば
ポチってAMEなんて捨ててしまいたいのですが(´∀｀：）

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 09:21:47 ID:TGqotMOe

>>815

性癖と一緒。
一年後、もとのピュア地獄に陥っているだろう…と予言しておく。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 10:23:29 ID:M6MA6HB8

AMEはネットワーク経由で音楽データを送受信する機器。
だからそのネットワークの部分を考慮することは当然だと思う。
なのにＣさんが反発を感じるのは、なぜ？

あそこでは、橙色点滅でいいと思っていた素人が
ネットワークの最適化を手探りでやっていたわけで、
その結果も常識的なものに落ち着いて、とくに電波な箇所はない。

それとも、Ｃさんにはワケがわからず、ついていけないから
とりあえず電波かもしれないと警戒しているのかな？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 11:25:29 ID:IDxezlUP

>>817
10でも100でも、半二重でも全二重でもCPUの負荷なんて変わんないと思うけどね。
CPUが介在するところなんてないし。
半二重だと衝突が起きたら再送が（勝手に）起きるんで、割り込みのタイミングが
変わるのかもしれんが。
上り下りでがんがんデータが流れるわけでもないんで、衝突もあんまり起きそうも
ないけどね。
CAT5e以上のケーブルは10Mに対応していないんで、そのせいでエラーが
多少増えるとかｗ

ジッターといってもこの場合はSPDIFとかと違って純粋なデータ転送だから
あまり影響なさそうだけどねえ。　
とはいえ、iLinkケーブルで音が変わるという話もあるからなんとも言えないか。
LANケーブルで音が変わるか試してみたら？

826 ：Bf：2007/06/03(日) 12:17:06 ID:djNnqqtX

<<825

AMEはバッファリングとリクロックしているはずなので、
通信環境に再生音が左右されるのは、本来ありえないと思うのですが、
それでも、全２重と半２重にこれ程まで差があると、
デジタルっていったい何なんだろうと思います。

LANケーブルでも音は違いますね。
２ｍの古いカテゴリー５のクロスケーブルにしたら、
音がカッチリしました。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 12:29:02 ID:IDxezlUP

差がでることを否定するわけではないが、”これ程までの差”ってのがどんなものなのか
客観的によくわからん。　
ブラインドで区別できるほどの違いなんでしょうか？

828 ：824：2007/06/03(日) 12:42:09 ID:2uW3LfKY

「ルータ経由」と「スイッチ単体経由」とでは
少なくとも私の環境では激変したよ。驚いた。全く別物。

全二重と半二重もブラインドで区別できると思う。
半二重は奥行きが浅くてつまらない音。
私は最初からルータ経由の全二重で聴いていたから、そう思う。
Bfさんの「半二重の方が良い」というのはちょっと理解できない。
でも、環境によってはそう聴こえるのかもね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 12:48:15 ID:IDxezlUP

ルーター経由ってのはWAN通信ってこと？
それともルーター内蔵スイッチ使うってこと？

>全二重と半二重もブラインドで区別できると思う。
できれば実際やってもらったほうが・・
まあ２ｃｈなんで証拠がないから無意味ですが。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 12:52:45 ID:BJrjPAx3

マイクで録音してファイル名伏せてうＰすりゃ良いやん。

831 ：824：2007/06/03(日) 13:15:30 ID:2uW3LfKY

>>829
WANというのは、家の外のインターネット（モデム）との接続ポート。
ローカルLANでの接続なので、当然、ルーター内蔵スイッチ使用です。

ちなみに、AMEはWANとLANのポートをひとつで兼用しています。
モデムのポートに接続すればWANとして、
スイッチのポートに接続すればLANとして動作するわけです。

>できれば実際やってもらったほうが・・
自分ひとりでやるブラインドテストほど、当てにならないものはないと思いますが…。
ご自分で確認されてはいかがですか？
たいした出費ではないですし。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 13:27:52 ID:IDxezlUP

繋げるスイッチのチップで音が激変するんじゃ、話が合わなくて当然でしょうか。
変わるのはストアアンドフォワードなのかねえ？　
broadcomのブリッジチップは設定できたと思うけど、ルータ内蔵のじゃカットスルー
のみじゃないのかなあ？

いくら出費が少なくても怪しすぎるのはちょっと・・
それって冬オナの手口そのものではｗｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 13:34:31 ID:IDxezlUP

余計なお世話ですが、速度・半二重全二重をマニュアル設定する場合は、全部の機器（スイッチ含む）が
正しく設定されていないと、エラー頻発するので注意してくださいね。
どっちかautoになってるとそれだけ半二重に落ちるので。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 13:39:16 ID:9blUN01E

>>832
とりあえずケーブルだけ変えてみは？
cat7使うだけでかなり変わるぞ。

ちなみにプロケーサイトで、CAT7よりBeldenの方がいいみたいな
インプレもあるけど、その人はその後意見を修正しているね。
両方違うのは分かるんだけど、どっちがいいかわからんと。

個人的にはいくらBeldenといえども、10ギガビット出せるcat7に
かなうわけなかろうと予想している。この辺はアナログケーブルと
違ってシンプルに考えられる。

835 ：824：2007/06/03(日) 13:59:31 ID:2uW3LfKY

>>832
「AMEを有線でローカル接続」の話をしているのに
どうしてWANがでてくるのか不思議に思っていたけど、
832はちょっと考えすぎていたみたいだね。

「ストアアンドフォワード」と「カットスルー」の違いではないか
という指摘は、なるほどと思いました。勉強になります。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:08:00 ID:IDxezlUP

>「ストアアンドフォワード」と「カットスルー」の違いではないか
>という指摘は、なるほどと思いました。勉強になります。

えっと。　判ってて書いてるとは思うけど、そんな指摘したつもりは
ありませんｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 14:20:23 ID:Yo2jAK71

>>834
そりゃ最終的には個人の好みだからね。

オーディオなんて正しい音なんて二の次で好みの音に変えていくのが目的
なんだから情報が増えて正しい方向でも自分が嫌いな音ならダメでしょ。

オーマニは音の出方が変わってしまうことにはすごく敏感だけど繊細さ
に関してはそんなにこだわらない。もちろん拘るけど音の傾向が同じなら
しばらく鳴らしてると耳が慣れてくる。

周り見てると良くなったという気持ちの面の方がむしろ大きいと感じるね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 15:45:31 ID:pU8wHMJq

あのページが問題になるところは分かり切ったことでしょ
単にSTPとUTPの必須環境を知らない
記憶間違いがあればｱﾚだけれど
前者はバランス伝送だし後者はアンバランス伝送
前者はかつての基幹系には必須だったけれど後者は建物内で
樹状分岐して配置するネットワーク構成なら問題ない。
と建前上なっているけれど、実際はAMEがアナログオーディオ接続
だからケーブル全体で支障が出ているんでしょうね。

プロトコルに関してはUDPがだめというのは当然。
ただし、TCPであってもちゃんとPingを対象（ダミー可）
に対して10万回打ってエラーログ確かめない
とだめですね。

あと、糞なアダプタは排除するのが吉です。
アース電位をそろえるのはメタルケーブル
接続時のセオリーです。ほとんどは
テスラクランプで十分だけれどね
ただAMEが無線LANなのだからアドホック接続でやれれば
かったるいルーターがらみから解放されるでしょう。

AMEだけでなく、自分はUSBデバイスサーバー
で遊びますけれどね

後、ちょっとお粗末だったのはパケットログとらないで
憶測でプロトコル論じていた自称ネットワーク屋のスキル
について伺いたいものです。発信元でロギングして
クローンパケットのログ吐かせれば誰でも簡単に
できると思うのですがあの「屋」は「政治屋」の「屋」と
同レベルかなと邪推しますな。敷設専門の人かな？

単線LANケーブル使えば？と聞きたくなりますな。

839 ： ◆GdUZWZrJxU ：2007/06/03(日) 15:46:13 ID:pU8wHMJq

祖湯こと何で記念カキコ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 16:06:54 ID:SfBT+/Ab

>>838

Bfは池沼だから話通じないと思われ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 16:09:02 ID:IDxezlUP

つーか、838が相当アレっぽいんだけど。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 16:22:26 ID:wgA7n6Ij

>>838
Bfは、自分が理解出来なくなったら「出てくる音が良ければそれで良いのです」で流すから無駄ｗｗ

あ、どっかの特注品扱い切れなかった馬鹿も同じかｗ

ところで、ヘッドホンアンプってそんなに素晴らしい物なのか？
上質なミキサーには歯が立たないと思うんだけど。ＣＰ的にも、機能的にも。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 16:25:05 ID:pU8wHMJq

安価ミス？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 16:44:49 ID:GzxqjNrh

＞出てくる音が良ければそれで良いのです

これって重要じゃね

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 17:02:07 ID:9blUN01E

>>838
できればkwsk教えてプリーズ。
「アース電位をそろえる」って具体的にどういうことするの？
テスラクランプは電磁波防止が主目的らしいので、アースとどう
関係するのかよくわからなかった。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 17:36:42 ID:pU8wHMJq

伝送系で両機器が同一アースであれば電位はそろう
通常アースというのは電位差がないが長距離伝送系の場合
誤差が生じる。STP設置はその辺の精度がかなり問われる

家庭においては電位差は「アース」にはないが
機器特有の相性が生じる。シャーシにグランド落として
結果としてアースとる場合だと、主従をつけてバランス伝送
しないといけない。つまり電源アース片落とし。
両機器ともにアースがある場合は家庭内の
アース端子で十分よい。

アースとらないシステムが多い場合は個別に同一アースをとれば
それなりに効果があるが、どちらかがアースを落としていて
片方がアースとらずメタル接続の場合、経験として
メタル経由で劣化する。テスラが効果があるのは
二ピンであっても片側にアースをとっている機器を
見分けて両方同一のアース対策をすることに依存する。

書くといろいろメンドイからヒントを与えると
ゲートウェイルーターとして運用する場合は
樹状配置/配線なんだからスター型でとるのが本筋

AMEとPCの関係ではない。アースは同一宅内に変な
小細工なしでやれば特に考慮する必要がない。

下手にいじるとノイズが入る

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 18:31:41 ID:6qJuJg5+

846は別として、その他のアンチは
急場で仕入れた知識で無理にアンチカキコしていて痛々しい。
読んでいるこっちまで恥ずかしくなる。
ホント、なんでWANがでてくるんだ？ww
みっともないから、やめておけw

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 18:49:51 ID:IDxezlUP

>>847
ルーター経由って、一般的にルーターを超えた通信を言うだろ。
そんなわけないから確認したまで。
痛々しいのはそんな突っ込みしかできないアンタｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 19:11:35 ID:6qJuJg5+

>>848
確認もクソもないだろうw
そもそも、ルータとAMEをどうやってWAN接続するんだよww
（AMEをルータにして、ルータをスイッチに使うってか？）
そんな発想をしている時点で、中途半端な知識というのがミエミエ。
なのに知ったかぶってエラそうなことを言うから突っ込まれるんだよ。
無理するなって。等身大で語るって大事なことだよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 19:36:15 ID:9blUN01E

>>849
いや、>828の書き方に対するレスとしてはしょうがない
部分もあると思う。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 19:52:55 ID:IDxezlUP

>>849
また、本質とは無関係のところばっかりしつこいなあｗ
どうでもいいけど、もう一度。
>痛々しいのはそんな突っ込みしかできないアンタｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 20:39:03 ID:GzxqjNrh

>>849
セグメントが複数あれば各々の「WAN側」で接続する状況もあるんじゃない？
まぁ家庭内でそんな環境はないだろうが。

853 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/03(日) 20:54:50 ID:aAfKBtbS

CDデータのエラー訂正により音質向上するか否かが以前から議論になっていて、
今度はネットワークによるデータ転送の話に。

全てがデータの欠落云々というところが出発点ですが、出発点に誤りがあるのに
終点を良いように結び付けているように感じてしまうのですが。なんだか解せないん
ですよね。

音の焦点はAMEの設定が変化すればおのずと同様に変化するのではないかと
想像できるのですが、AMEだけをいじくりまくっている。レンズが片側だけを調整して
いるような感覚。

それから、なんだか理論もへったくれもないAMEやネットワーク機器をオーディオ用途
という本来の目的とは違うことに使うことは、井上氏の言う「健全」は正直感じないんで
すが(-_-;)いや、使うこと自体を非難すべきじゃないけど、なんだか混沌とした情報を
垂れ流しているように見えてしまう・・・もしも今行われている事が真理なら、凄いことなんですけど

なんか変な方向に行ってる気が。いや、あそこじゃなくて僕が（自爆

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:01:46 ID:wgA7n6Ij

>>853
自分でも訳が分からない事ここに書いてるって自覚はあるんですね。
出直してくることを強く推奨します

855 ：GR05愛用者：2007/06/03(日) 21:16:39 ID:soJk6AKL

皆さんがあまりにも詳しいので、私は呆然としています。

私はパソコンやiPodをオーディオシステムに繋ぎたくないと、意地を張っています。
テレビやビジュアル装置も、オーディオ装置を繋ぎたくありません。
ＡＭＥは機材や取り扱いが確立してから、導入を検討したいと思います。

また私は、プロケーブル店主の技術解説を、額面どおりに受け取るつもりはありません。
ＣＤプレーヤーは情報の大部分が欠落しているなら、欠落しないＣＤプレーヤーを
メーカーに作ってもらうのが先決だと思います。ＡＭＥなど持ち出す必要はない、
というのが私の信念です。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:17:04 ID:TGqotMOe

>>853

うーん…
岡村精肉店のコロッケあげるから、オマエはあっちに行ってろ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:22:00 ID:TGqotMOe

>>855

うーん…
オマエには、コロッケあげない。
自分で買え。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:27:48 ID:wgA7n6Ij

>>855
こんな場所で自分の信念を語られても…
「あっそ」としか言えないｗ

出直してきてください

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:30:29 ID:GDyFpNje

いつの間にかコテがアンチになっちゃったな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:32:05 ID:9blUN01E

>>853
>音の焦点はAMEの設定が変化すればおのずと同様に変化するのではないかと
>想像できる

これは絶対にそう。AMEだけいじって「良くなった」というには言葉が足りない。
ただ好意的に解釈すれば、あの界隈では音が変わったら焦点合わせするのは
トーゼンという意識があって、だから敢えて書かれないのかもしれないね。
井上さんにメールしたってその一言で終わらせられちゃうと思うよ。

>なんだか理論もへったくれもないAMEやネットワーク機器をオーディオ用途
>という本来の目的とは違うことに使うことは、井上氏の言う「健全」は正直感じない

いや健全でしょ。オーディオ云々いう以前にデジタルデータなんだもん。
出来る限りロス無く伝送できる手段を、音の変化と合わせて検証するのはまったく健全。

ただし今回の件で、AMEがエラー訂正を行っているという仮説は崩壊したと
言っていいんじゃないかな？エラー訂正しているならこんなことで音が変わる
わけがない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:45:49 ID:6vOY8u1P

自己レス転載
別に良いんだよ。冬オナは以前行ったように
語弊があってもカナリ正鵠を得ている部分があって
ちゃんと「我が闘争」なみの電波浴しつつ良いところだけ
ちゃんとココで蓄積させればいいの。

今彼の電波振りを諫めても良いところもなくなってしまうからね
あう言う彼みたいなタイプの人は実際なれているし
あんまり責めすぎるつぶれそうだし、生暖かく見守って
行けばいい。

あんまり変なこと言ってたら、直接メール出すよ。
まだその水準には達していない。iPODの件だって
他の板では常識的な認識にさほど変わらんし
ケーブルやミキサーの選定も特段おかしいこと
言ってるわけではない。アンプについては同意する箇所も多く
業界事情を知っている物なら痛いところ突かれているのは確か
店としての態度も謙虚だしあう言うオッサンなら
たまにあっても良い可愛いタイプだよ。
AMEのデジタル出力についてはカナリ優秀だし
LAN対応のオーディオ機器に対する販売サイドとして
先見性は大メーカーが最近評価してぞろぞろ新製品
出していることを鑑みれば、問題ない。

とはいっても冬オナにIT関連は鬼門。

862 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/03(日) 22:05:16 ID:aAfKBtbS

>>860

＞いや健全でしょ。オーディオ云々いう以前にデジタルデータなんだもん。
＞出来る限りロス無く伝送できる手段を、音の変化と合わせて検証するのはまったく健全。

僕が言いたいのはGR05さんと同じようなことだと思います。

それから、デジタルデータのロスによる音質の劣化をお題目にして、ネットワーク機器
に投資することがなんとも言えず違和感をおぼえるんですよね。

データのロスによる変化ではなく、もっと偶然の産物で音が変化しているのでは
ないかと僕は考えているんです。そう考えると、データロスを避ける為に躍起に
なることはもはや健全ではないと思いませんか？

以前からか、最近顕著なのか分かりませんが、井上氏と常連さんとが意図した方
向にどんどん議論を発展させているのではないかとさえ疑ってしまいます。

井上氏が、物が安価だから健全と言い切るならそれまでですが・・・って、俺の
スタンスはなんなんだー？(´∀｀：）

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:19:05 ID:dTJrNEeA

>>862
デジタルデータのロスってこれのこと？
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/39digitalerror.html

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:21:57 ID:9blUN01E

>>862
>僕が言いたいのはGR05さんと同じようなことだと思います。

GR05さんが言ってんのは単に個人的信念の問題なので、
コメントのしようが無い。どうぞご自由に，以上終わり。
他の人には何の役にも立たない話です。

>データのロスによる変化ではなく、もっと偶然の産物で音が変化しているのでは
>ないかと僕は考えているんです。

全二重で音が濃くなるということは、データロスが少ないからと考えるのが普通で
しょう。単に「偶然」ですますよりはよっぽど根拠のあることですよ。
それが疑わしいというのならそう思う根拠を提示して下さい。
そういう根拠もなしに、

>そう考えると、データロスを避ける為に躍起に
>なることはもはや健全ではないと思いませんか？

こういうことをペロっと言っちゃうから反感買うんですよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:34:04 ID:t5akK3/M

その程度でいちいち反感いだいてるヤツも稀かとｗ

866 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/03(日) 22:37:40 ID:aAfKBtbS

>>864

＞全二重で音が濃くなるということは、データロスが少ないからと考えるのが普通で
しょう。

確かに仰るとおりであるとは思います。でも、データロスして音が薄くなるってことへ
の疑問は沸かないのでしょうか？そんなに如実にデータが消えていいものなのでしょうか？？

疑似科学とは？ある学者がNHKで語っていたんですが、疑似科学ほど結論をはっきりさせたがる
傾向があると。結果ありきでそこに誘導するんです。

とはいえ、僕も同じ穴の狢です←これで反感買うんですよね（滝汗

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:38:50 ID:GZHK1O0Y

>井上氏と常連さんとが意図した方向に
>どんどん議論を発展させているのではないか
君の憶測は完全に間違い。
実は、井上さんは「直結がベスト」という結果になるのを期待していたんだよ。
他の機器が必要なく誰でもできるからね。

それから、今回
「デジタルデータのロス」云々というのはテーマじゃなかったように思う。
直結よりもスイッチ経由の方が良い音がするという報告がはじめにあって、
その理由は分からないけど、とにかく試してみた結果がその通りだったという
実地検証の場だったという感が強い。
「デジタルデータのロス」云々はその中で井上さんが控えめに推測している程度。
Ｃさんは思い込みでかなり誤読している気がする。

868 ：GR05愛用者：2007/06/03(日) 22:50:57 ID:soJk6AKL

プロケーブル・サイトの- オーディオの基本と鬼門・その真実 -で
延々と繰り返される試行錯誤や実験は、どうも私には退屈で・・・。

こうすれば録音された音に近付きますよ、音の勢いや躍動感、
音楽の力が失われずにしっかり再生できますよ、という結論が欲しい。

技術解説や科学的講釈は、私には正直どうでもよいのです。
オーディオ装置として確立した段階で、結論を提示していただければありがたい。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:54:08 ID:6vOY8u1P

>>863
ここのリッピング議論は今から7年前00年に
すでに決着ついている話だよ。CCCDは別としてね。
道理であほだらけな話だよ。アプリケーション/
プロトコル/物理層の話がごっちゃになっている。
だからネットワーク関連もPCオーディオ関連も
オーオタが関わるとオカルト商法になるんだな。

冬オナはおもしろいがオカルト業者に商売の
えさを与えたかもしれんな。

全く頭痛がする話だな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:55:38 ID:9blUN01E

>>868
自分で検証せずに結論だけ欲しがるのもどうかとは
思いますが、それにしてもAME設定については
ほとんど結論出てるでしょう。終了してるし。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:57:29 ID:TGqotMOe

>>868

うーん…
オマエは、そんなことだから毎回騙されちゃって失敗してるんだな…
たぶん死ぬまで失敗するだろうと予言しておく。

872 ：GR05愛用者：2007/06/03(日) 23:00:25 ID:soJk6AKL

最終的にはＡＭＥが終着ではない、というのが私の判断なのです。
ＡＭＥの結論が何時ひっくり返るか、判ったものではありません。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 23:09:10 ID:GzxqjNrh

>>872
プロケーはAMEは音が良いと結論付けてるけど、俺はBfさんと同じで音が悪くてナンボのAMEだと思ってる。
だからプロケーが結論を示したとしても必ずしも同じように感じるわけじゃない。
結局どこかで自分の好みとのズレを修正する作業が必要になるよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 23:19:30 ID:GZHK1O0Y

ここのコテさんたちの不満がなんなのか
今一つよくわからなかったけど、

＞オーディオ装置として確立した段階で、結論を提示

これだったんだね…。
ベルデンやWE16GAやD45みたいに
「四の五の言わずにこれを使え」って言ってほしいだけなんだ…。
気持ちはわからないでもないけど、すっげえガッカリ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 23:26:31 ID:IDxezlUP

>>866の疑問は尤もなことだと思う。
半二重にして、データが失われる（または間に合わない）ような事態が仮に発生したとして、
その結果音が薄くなるってのは有り得るのか？
普通バッファリングしてデータ不足が発生したら音が途切れるってのが普通だよねえ。
それから、データが失われるような事態がほんとに発生してるなら、設定不一致でlate collisionが
発生してたりしないか。　これはMACの統計見ればわかると思うんだけど。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 23:42:18 ID:Zc0BlS3b

>>874　すげぇガッカリって　コテ連中に何を期待してたんだw
やつらは中二病ぞ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 00:00:52 ID:GZHK1O0Y

>>876
教祖に「ご託宣だけくれればいいんだ」って不平を言ってる信者みたいだよ。
人として、なんだかなあ～って思う。

878 ：GR05愛用者：2007/06/04(月) 00:25:15 ID:2s0N8Q/n

結論がコロコロ変わる実験に付き合うのは、長年やってきたんですよ。
やれＷＥだAltecだＴＡＤ、Tannnoy、ＹＬ、ＡＬＥ、だと。
プロケーブル店主としての結論は「これです」というのが出るまで待って、
それで自分なりに判断したいのです。一緒に実験に参加する気は起きません。

879 ：Bf：2007/06/04(月) 05:10:04 ID:AO5qgn1q

AMEを使用すると「音が濃くなる」・・・。
この言い回しの意味が、人によって対極にあるように思います。

普通にAMEを使用すと、多分自動的に半二重となると思われます。
この時の音はレンジや解像度を抑えた、アナログ的な「濃い音」です。
プロケイサイトの多くに方、特にオールドファンが歓迎したのは、この音では？

そして、プロケイサイトで電源系の改修で用いられている「濃い音」は
高域が伸張した音で、SPケーブルの焦点合わせで高域の量を調整して
普通の音に戻す必要がある音です。

今回、全二重で得られる「濃い音」は明らかに後者のような気がします。
半二重に比べ、明らかに高域が伸張します。
この事は井上さんもアッテンテーターを絞ると書かれています。

私の使用しているSPはEVのFORCE　Iでスペック上は20KHｚまで出ます。
又、SPケーブルはWEの１４Gを使用していて、高域にちょっとスパイスがあります。
私の環境では全二重は、圧倒的な解像度と透明感を持ちますが、
音楽としてのノリや腰の強さが失われてしまします。
これはイコライジングで高域を落としても変わりません。

これがJBLのように１６KHｚまでのスペックのスピーカーなら
もしかするとバランスするのかもしれません。

880 ：Bf：2007/06/04(月) 05:20:31 ID:AO5qgn1q

昨日、クラシックのコンサートに行ってきました。
私は２階席の前の方で聞くのが好きなのでそこで聞いていました。

普段は音楽を楽しむのですが、今回こんな問題を抱えているので、
なんだか、オーディオ的に音を検証しながら聞いていしまいました。

２F席で聞くオーケストラの音は、高域はそんなに伸張していませんし、
コンバスの音も、それ程明ではありません。
生というビジュアルがあるから、コンバスの音が聞き分けられる・・・そんな感じです。

このレンジ感と、解像度はAMEの半二重の音に近いものがあります。
我々は生音はレンジが広くて、高域が伸張して・・・って思い込みがちですが、
実は、生音て結構、モゴモゴしていて、それ程の解像度も持っていないのでは？

録音音楽を聴く時、ビジュアルのサポートが無いので、
人は実際以上の解像度を求めてしまい、
結果、録音も再生機材も、現実の音以上に高域を伸張させてしまっているのではないでしょうか。

ポピュラー系のソースでも
私は半二重の音の方が、ライブの音に近く感じます。

881 ：Bf：2007/06/04(月) 05:43:25 ID:AO5qgn1q

長くなりますが・・・。

AMEの音質変化は転送速度よりもむしろ、全二重、半二重の違いによる所が大きいと感じます。
データ通信ですから、最終的にAMEが受け取るデータ、バッファーに書き込まれるデータは同一のはずです。
なのに、同じ機器、同じ環境で音がこんなにも違う・・・。
これが、不思議でなりません。

データが同一であれば、音質に影響を与えているのはジッタとアナログ回路です。
しかし、同じAMEの比較ですから、アナログ回路も同じです。
そうすると、残るはジッターの影響しか考えられません。

音から判断うると、半二重はジッター量が多く、高域が混濁した状態に感じます。
全二重はジッター量が少ないCDPの音に似ています。
ですからピュア的には全二重が正解なのでしょう。
しかし、全二重で聞く音は、やはり「録音音楽」の音なのです・・・。

882 ：Bf：2007/06/04(月) 05:46:19 ID:AO5qgn1q

さらに長くて申し訳ありません。

そこで、こんな仮説を立ててみました。

１）　現在の録音技術では、ホールなどの複雑な音響を記録する事が難しく、
　　　録音時にはかなり音の情報が整理されてしまっている。

２)　この音を、ストレートに再生すると、何かが欠落した音に聞こえる・・。
　　（生気が無いというか、場の混濁感が希薄というか・・・）

３）　ある種のジッターによって生じる歪みは、音楽信号に複雑性を付加する働きを持つ。

４）　結果、低ジッターの音より、高域の透明感は減退しても、音楽の生気を取り戻す事が出来る。

・・・とんでも理論ですが、アナログレコードやフィリップスのスイングアーム、
歪み率の高い真空管が指示される理由は、実はこん理由」によるものでは無いでしょうか。

・・・・オヤジの妄想ですが・・・。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 06:31:28 ID:ptiSrj3Y

>>882
こんなとこで質問しないでプロの録音技師のいるとこで聞いた方がいいと思うよ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 07:19:38 ID:dRUz0Uep

>>878
たぶんそういう理由だとは察しがついていたし、
分からないでもないけど、
868は結局のところ「試行錯誤はツマらんから、俺の見えないところでやれ」
と試行錯誤を公開することそのものを暗に非難してるでしょ。
そんなの、どこでやってるか分かってるんだから、自分で見なけりゃいいでしょ。
「俺の見えないところでやれ」というのはあまりにも横暴で身勝手。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 08:15:47 ID:dbyQzjKv

>>875
>普通バッファリングしてデータ不足が発生したら音が途切れるってのが普通だよねえ。

逆だよ逆。AMEがオーディオマニア向けではなく、一般コンシューマ向けに
作られている事を考えれば、ギリギリまで音を途切れさせない仕様になってる
はず。

考えてみてよ、向こうの連中が大好きなホームパーティとかで、途中で音が
途切れたらシラけるだろ。で、中には極悪な無線LAN環境もあるかもしれない。
メーカーだから当然そのような最悪の状況も想定している。その時リアルタイム
性を犠牲にしてまででデータの同一性にこだわる理由は何も無いわけだ。オーオタ
向けのピュア製品じゃないんだから、適当なところで流しちゃえってことになる。

結局音楽の場合はリアルタイム性を要求されるのがファイルコピーと違うところ
なわけだけど、それは例えば同じ時間の芸術であるところの映像でも同じ現象が
起こってる。DVビデオからFireWireケーブルでPCに取り込む時も、まったく
エラー訂正されていない。何らかの原因で帯域をオーバーしても、そのまんま
PCに流しちゃう。一時停止してもう一回再送要求したりはしない。
ファイルコピーやプリントとは根本的に違うんだよ。プリンタポートが付いている
からエラー訂正しているはずだとしたのはプロケーの早合点だったと思う。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 08:21:04 ID:dbyQzjKv

>>882
だからぁ、アナログ歪みとデジタル歪みを一緒にするなって。
真空管やスイングアームはアナログ歪みだけど、ジッタなんてのは
デジタル歪みでしょ？それはmp3が気持ちいいとか言ってるのと一緒。
いや、計算してやっているという意味ではmp3の方が遥かにマシか。
Bfさんはいっそのこと、64kぐらいのmp3で聞いてた方がいいんじゃないの？

887 ：Bf：2007/06/04(月) 08:56:43 ID:AO5qgn1q

>>886

スイングアームはジッター多そうですが・・・・。
トランスポートに使用したら、ＷＡＤＩＡのＰＬＬが一度もロックしなくて、
一瞬たりとも音が出ませんでした。
あれは、驚異的な精度の悪さです。ちなみにＣＤＭ９です。
でも、音は良いんだよね。とてもＡＭＥの半二重に似た音。
だから、スイングアームを維持するのが難しい今、
ＡＭＥの存在価値って、私には非常に大きいんです。

ある種のポップスはＭＰ３の優位性があるように感じる事も多々あります。
（だいたい劣悪な録音もの）
ＷＡＶだと録音状態が見えすぎて、音楽が楽しめないソフトって多いですよね。

ですから、ＡＭＥの半二重くらいの方がソフト対応力が広いと思っています。
皆さんがどのようなソフトをお聞きになるのか分かりませんが、
例えばナンバーガールの初期の盤とか、
サンボ・マスターの去年のアルバムとか、
とても、まともなオーディオではまともに鳴らないではないですか。
ナンバーガールなんて、わざわざ東京のスタジオ録音の音が自分達の音で無いといって
福岡で録りなおして、あの音ですから・・・・。（メジャーデビュー盤）

でも、半二重だとちゃん、あのどうしようもない低音も、歪みまくった高音も
ものすごくライブのリアリティーを持って伝わってくるんです。

ＡＭＥの全二重は高音質なのは私も全く異議はありません。
ただ、それがプロケイ的かというと、かなりピュア寄りなのではと思います。
その点、iPodもかなりピュア的なアプローチでした。

ただ高音質化で失うものが私的には多すぎるかなと・・・。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 09:28:41 ID:DStvs5wr

D45にヘッドフォンつないでみたんだが、
ジーって音がうるさすぎる。
こんなものなの?

889 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/04(月) 10:23:14 ID:uJ35F8aE

超久々に氣志團万博DVD見＆聞いてます(´∀｀：）

せっかくなのでairfoil→AMEで音出してみた。音はこっちのほうが良いですね。
しかし、音の遅れが酷すぎ。昔の衛星生中継みたい（笑）

待てよ？ということは、音が遅れる＝データの整合性がUP＝音が良い！

なるほど・・・って、考えるのは当たり前のようなんですが、僕はそうじゃないと
思いまーす（爆）

音の違い、それはデータ量などではなく、アプリ、機器それぞれの癖による音色付け。

オーディオ用途として開発者の意図が介在しない物に対するスタンスはこれが健全だと、そう
思う。つか、思ひたいｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 12:31:50 ID:dbyQzjKv

AMEは動画の同期は不可能だけど、複数スピーカー同士の同期は
かなり優秀ね。PCのヘッドフォンジャックにつなげたスピーカーと、
AMEにつないだスピーカーがほぼ完璧に同期する。
AMEをどんどん増やしていってもちゃんと同期すると思う。

どうもその為のバッファなんじゃないかって気もする。音が
良くなったというのは副産物にすぎず、当初の目的はいくつもある
AMEsをLAN経由できちっと同期する事にあったのでは。

そういうのは日本では店舗ぐらいしか使い道無さそうだけど、
あっちじゃ一般家庭でも需要あるのかもしれない。

ピュア的には、バイアンプ環境でAME二つ使ったら面白いかもね。

891 ：GR05愛用者：2007/06/04(月) 14:14:45 ID:iXt+9CKI

>>884
おおそれは、まったくの誤解です。
掲示板かブログのなかでは、大いに実験・論議をやってもらいたいのです。
だから実験の場は別にしていただきたいと思います。

プロケーブル店主は、あくまでオーディオ用品販売者です。
販売者として「これを買ってこう使うとこうなります」という説明者の立場を
（上記例外を除き）守って欲しいのです。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 15:04:40 ID:ptiSrj3Y

>>891
気になる事があるんだったら直接質問くらいしろよ

別に冬オナだってメールシカトしてるんじゃないんだからさ。
いい年こいて甘えてんじゃねぇタコ

893 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/04(月) 15:46:15 ID:uqIwXZoV

>>890

複数スピーカーとAMEは同期しませんよ。当方Winですが・・・
A&Hで2つのチャンネルにPCからの出力と、AMEのとそれぞれ入れて、クロスフェーダー
ど真ん中で鳴らすと、何拍かAMEが遅れて気味の悪い音を奏でます（笑）

AirfoilとAMEだと、Airfoilのほうがより遅れます。音の遅れがアプリケーションによって
違うのはなぜなのでしょう？冬オナ理論で考えると、アプリケーションによってデータの欠落
量が違うと言うことになるのですかね？(´∀｀：）

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 16:38:33 ID:+fd3deQB

何なんだこのスレ
キモイ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 16:52:05 ID:cCbjt04T

D45にヘッドフォンつないでみたんだが、
ジーって音がうるさすぎる。
こんなものなの?

D45にヘッドフォンつないでみたんだが、
ジーって音がうるさすぎる。
こんなものなの?

D45にヘッドフォンつないでみたんだが、
ジーって音がうるさすぎる。
こんなものなの?

896 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/04(月) 18:52:05 ID:uqIwXZoV

＞AirMac Express ＞高音質盤のアナログＬＰ
この最終回答と、これは音の歴史が変わったのか？
という、おぞましい限りの疑問符を残して・・・、
終了と致します。

だそうです。良かった(´∀｀：）

というか、最後の投稿で再プレスの重量盤が高音質と書かれていました。実は
ちょうど今そのことで気になったことがあったんです。

それは、先日聞いてみたドナルドフェイゲンの再発重量盤。意外と音が良くなかったんです。
で、ちょうど先ほど聞いたSALSOULのコンピ。重量盤でもなんでもないけど、音がしっくり、
どっしり、良い音でした。同ソースの比較ではないのですが、音質の差は歴然でした。
重量盤だから音が良いとは言い切れない。そう感じていたところでした・・・

22番さんの試聴比較はxone:62のクロスフェーダーを使って。ということは、焦点合わせをソ
ースによって変えていない。つまり、AMEに最適化されているであろうと推測されます。
もしかすると、アナログに最適化してあってもなおAMEの方が上だった。なんてオチになる
こともあるのかもしれませんが（自爆

何が言いたいか自分でも良く分からんが（爆）一つ言えるのは、最後の投稿だけでも
データの欠落どうこうというよりは、CDの音をAMEなどで味付けしたらアナログよりも
良い音になってしまいましたっていうだけのことなんじゃないかと。それも、付加する
要素が増えすぎて、何が効果的なのか分からない状態。

レンズを何枚も重ねて焦点合わせして、何が効果的で、何が不要なのか分からない状態に
陥る人がいるのではないかと超いらぬ心配をしていますｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:06:09 ID:dbyQzjKv

>>893
うちのMacでは同期する。Winっつーよりカードが悪いんじゃね？
ま、WinでもAME二台なら同期すると思うがこれは要検証。

それと>896だが、どうして何の根拠も無くデータ量説を否定する？
それなりの根拠が提示できないならあんたの妄想に過ぎないわけ。
いいかげん何回も同じような事を書かなと。

898 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/04(月) 20:22:58 ID:uqIwXZoV

>>897

同期する場合もあるのですね。カードの問題はないかと。カードということは、無線
ですか？僕はLANケーブルで無線は切ってます。間にルーター入っているのでそっち
が原因でしょうか？でも、Airfoilではさらに遅れるので（以下略

＞どうして何の根拠も無くデータ量説を否定する？

残念ながら専門ではないので根拠を明示できません。僕の仕事絡みでよく疑似科学に
ついて話題になるんです。疑似科学擁護派はあたかも根拠があるかのように上手く
結論づけるのですが、実は専門の、本当の知識を持った人が聞いたら笑ってしまう
ような話が多いのです。

○○をやったら、××になった。だから○○は効くのだ。○○が効かない証拠はない。
事実××になるのは実証されている。だから効くのだ。←こういうのの繰り返し。

本当の専門家、AMEでいえば開発者のような人がこの議論をぶつけた時に、意外と音が
良くなる事に関して明確な答えを出さない気がしてならないのですが。またこれも妄想
ですよ（笑）

899 ：GR05愛用者：2007/06/04(月) 21:02:45 ID:NjBdyB/d

>898 C ◆さん

真に理解している人に聞いてみたいですね。

>892
もちろんご本人に申し上げましたが、断られました。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:12:16 ID:FjhKndHF

「根拠は明示できないけど冬オナは間違っている」
という結論ありきで誘導しようとしている感じですね。
お上手なことで。

901 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/04(月) 21:16:02 ID:uqIwXZoV

>>900

あっはっは・・・そうなんですよね。口を開けばどんどんパラドックスにはまります。

自分の中が矛盾だらけですわ(´∀｀：）

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:26:32 ID:dbyQzjKv

>>898
なんか「俺ら専門家じゃないんだから一切の推測を破棄しましょう」とでも言ってる
ようにしか聞こえん。「味付け」や「相性」じゃ疑似科学以前の問題だしな。

>本当の専門家、AMEでいえば開発者のような人がこの議論をぶつけた時に、意外と音が
>良くなる事に関して明確な答えを出さない気がしてならないのですが。

出すも出さないもこんな使われ方してるのにまずビックリだって。
そんなつもりで作ってないんだから。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:31:30 ID:4lM2RMDH

なんだこりゃ
電波にやられたバカがウヨウヨいるな…
オメーラみんな氏んでいいぞ！チンカス

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:35:55 ID:cCbjt04T

GR05愛用者

↑こういうやつらが、聖書もって、きもい目つきして、昼間っから
よく家に訪問してくるわ・・・話通じない

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:39:01 ID:FjhKndHF

「オーディオの基本と鬼門・その真実」は
トラックパックの応答を管理人が取捨選択して公開している
疑似ブログとも言えるね。
それとは別に「結果報告だけ」が欲しいのなら、
このスレで質問して誰かに教えてもらったらどうかな？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:39:09 ID:ClI/cDnd

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
　　　　　　｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | 　 ∧∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |. 　(*^ω^)⊃.ミ| 友達
　　　　　|　　　　 | 　/ ⊃ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 21:47:48 ID:CPWI7OB+

醜い自演を見た

908 ：GR05愛用者：2007/06/04(月) 22:11:23 ID:NjBdyB/d

>904
そういう人に対しては、人間が神を作ったのですと教えてあげてます。
本当ですよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:16:09 ID:P0IUK8SD

「味付け」や「相性」というより、C ◆さんが前に書いていた「偶然」の方がしっくりきますね。
「たまたまそうなった音」の良し悪しに過ぎないものが、方法論との因果関係で議論されてるだけのような気がします。

メーカーが作る機器にしても、自分のシステムにしても、まともな音にしたいと思ったら、
音楽を聴く人間の耳による判断を頼りに、最終的に出てくる音を管理していくしか手がありません。
あとはみんな鬼門と心得てくださいｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:17:09 ID:4lM2RMDH

GR05愛用者はキモ杉
きっと人生も負け犬だな…

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:20:19 ID:ptiSrj3Y

>>908
その点に関しては俺も全く同意見です

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:27:11 ID:P0IUK8SD

＞人間が神を作った
フォイエルバッハの俗流解釈としてよく言われることですね。
人間が作ったものは、その時点ですでに「神」ではあり得ない、
と反論されたら、それでお終いですね。
１９世紀の神学に対する批判としてはありですが、神の不在証明にはなりません。
訪問伝道者撃退法としては未だに有効なんでしょうかね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 22:28:29 ID:suY5kGjy

>>885
音楽データなんて大した量じゃないし、無線の不安定な環境に対応するためには
冗長なデータを付加してＦＥＣをやってる可能性もあると思うよ。
802.11の初期にappleが提案した方式に近い形でね。

914 ：GR05愛用者：2007/06/04(月) 23:01:34 ID:NjBdyB/d

>912
お終いではなくて、始まりです。
視野の狭い神学論争からフリーになるべきです。
不確定要素の多い、ＡＭＥ論争も様子を見ています。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 23:53:33 ID:1QHhfb1/

>>888
072最初の異端審問が行なわれている現在、このような抗弁にて場を汚すのは問題とは思うが
そなたの「ジー」は電源環境、特にアース環境に起因している。
わたしは田舎で直接台地にアース棒を打ち込んでいた。
その時はそなたのような悪魔のささやきは一切聞こえてこなかった。
しかしどうだ、汚れ多い都会に引っ越したが最後、そなたと同じ
「ジー」が聞こえてくるではないか。
対策：
アースを外す
よいアースをとる
そのいずれかである。井上氏とも相談してようやくよいアースを見つけたことは幸いであった。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 06:54:41 ID:K4B7UyU2

>>915
D45にヘッドフォンつながると思ってるの？お前真性のキチガイアホ低脳だなｗｗｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 07:00:34 ID:95Q8Fuz6

釣られた鯛が喋ってるのを初めて見た気がする

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 07:03:28 ID:6p8+uQfu

さすが電波教祖のスレだわ。　おもすれー。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 08:30:23 ID:l7m3+r67

>>915
>井上氏とも相談してようやくよいアースを見つけたことは幸いであった。

詳細きぼん。

今は200v化でそういう問題は無くなったものの、すべての機器を
トランスに突っ込むわけにもいかないので、理想的なアースの取り
方はとても気になる。>846あたりを参考にちょくちょくググってる
が、どうもよく分からない。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 10:54:07 ID:FlAZ8rqA

鬼門コーナーにすでにかかれてある。
ただアイソレーショントランス200ヴォルト化をしても
築40年の200以上の世帯が住むぼろマンションのアースには勝てなかった。（最終的には勝ったが）
このことはかなり重要である。

921 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/05(火) 13:38:47 ID:GmV84+nU

TUTAYAでCD借りてきた。NHKアーカイブステーマ曲、荒井由実、アナログライクに
良い音で聴かせてくれました。80年代～90年代のCD何枚も借りてきた。

良い音で音楽聴けて幸せっす。あるミュージシャンのベスト盤。あの曲が残念
ながら入っていない。何のアルバムに入っていたかwebで調べた。もう廃盤。

ふと色々見てみると、好きだったのがどんどん廃盤になっている。まだヤフオクで
買える物もある。しかし、よしもとばななのキッチンのサントラなんて12K円もする！

って、前置き長すぎなんですがｗもう実験ばかり繰り返したり馬鹿馬鹿しい気が。今更
気付いてなんですが（涙

もっと音楽を聴かないと。ホントに大事なのは機材じゃないのかも。

とか言いつつ今日もまたここに書いてしまった(´∀｀：）

みなさん良い音楽聴いて楽しんでますかー

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 13:43:13 ID:WF7zP18L

やっぱりここにはバカの大量生息地だな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 13:58:42 ID:rCUOAnGa

ピュア板のゴキブリホイホイ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 14:04:38 ID:pOta6xbo

おまえら頼むからマジ新でくれ

925 ：たけひ：2007/06/05(火) 14:56:13 ID:bCko60o3

Ｃの顔文字は毎回何の為に入っているんだ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 17:12:01 ID:l7m3+r67

コレガの5ポートギガビットハブ買ってきた。あと3P電源ケーブルに
CAT7一本。非メッキの3Pケーブルってホントに無いね。何もハブに
マリンコ奢る事も無かろうと、オス側のみメッキで我慢。

これであとは近日中にTIVF長いの買ってきて調整してオシマイ。
その後は音楽の時間。

いい音は自分で手に入れるもんだ。怠惰に座っててもダメなわけよ。
わかる？>バカコテ約二名

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 20:59:48 ID:yPhJ8Bm0

＞いい音は自分で手に入れるもんだ。怠惰に座っててもダメなわけよ。
＞わかる？>バカコテ約二名

釈迦に説法かとｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:10:27 ID:ZsPXPNJD

いや、馬の耳に(ry

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:17:33 ID:yPhJ8Bm0

それを言うなら、蛙の面に(ry

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:39:09 ID:cAlcnm5T

>オス側のみメッキで我慢。

究極基地害？ｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:40:55 ID:SLfFjvLI

醜い自演を見た

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:59:44 ID:cAlcnm5T

>オス側のみメッキで我慢。
>怠惰に座っててもダメなわけよ。
>近日中にTIVF長いの買ってきて

最優秀莫迦

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:02:58 ID:Z1nx+wAO

信者たちよ！

アホじゃね？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:13:54 ID:K4B7UyU2

教祖井上マンセー教祖井上マンセー教祖井上マンセー
教祖井上マンセー教祖井上マンセー教祖井上マンセー
教祖井上マンセー教祖井上マンセー教祖井上マンセー
教祖井上マンセー教祖井上マンセー教祖井上マンセー
教祖井上マンセー教祖井上マンセー教祖井上マンセー

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:22:02 ID:yPhJ8Bm0

叩き・アンチの方々はこちらの別スレでお願いします。
　　　　　　　　　　　　　↓
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:24:14 ID:Z1nx+wAO

みなさんー
最強ですかー
みなさんー
最強ですかー
みなさんー
最強ですかー
みなさん
最強ですかー
みなさんー
最強ですかー
みなさんー
最強ですかー
みなさんー
最強ですかー
みなさんー
最強ですかー
みなさんー
最強ですかー
みなさんー
最強ですかー

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:26:25 ID:SLfFjvLI

こういう時でないと書き込めないようです

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:30:39 ID:Z1nx+wAO

>>935

イチイチうるせーんだょ！
ヴァカ信者が！
ブッ潰したるわ！

939 ：sage：2007/06/05(火) 23:35:29 ID:F4ZSjOtZ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:36:44 ID:F4ZSjOtZ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:36:46 ID:yPhJ8Bm0

ID:Z1nx+wAOはこちらの別スレがお似合いだ。
　　　　　　　　　　　　　↓
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 02:43:06 ID:5fKy4H/A

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 13:03:08 ID:IdvZnShp

>>938
コレがアンチの本性か・・・

狂ってるな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 13:38:08 ID:g80ENqi+

てかリア厨だろ。
どこの板でもいるよこーゆー奴。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 15:41:28 ID:vqgjY0G2

WEのスピーカーケーブルと
市販のメーター2千円ぐらいのやつ数本と聴き比べしたら
（もちろん、複数のシステムでだ）解像度・ヌケともにWEの完敗。

WEのケーブルなんて最終回答でも何でもありゃしねえ。
ただ「値段の割には使えるケーブル」ってだけだろ。
初心者以外は買う必要なし。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 15:47:22 ID:iubZMS1n

>>945
こういうヤツに限ってその「市販のメーター２千円」のブランド名や型番を具体的に書かない。

もうこの手の煽りは腐るほど見た罠ｗ。

947 ：945：2007/06/06(水) 16:51:20 ID:vqgjY0G2

＞「市販のメーター２千円」のブランド名や型番を具体的に書かない。

馬鹿。それで突っ込んだつもりか？ちなみに聴き比べたのは
QED SA-XT、AET PRIMARY SP-400、MONITOR LS-502の３機種だ。

システムはTAOCのスピーカーと管球式アンプを中心にしたやつと、
JBL＆アキュの２つだ。繰り返すが、いずれもWEの完敗。

聴き比べたこともないくせに、でかい口叩くなよ、おっさん。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 16:55:42 ID:iubZMS1n

＞QED SA-XT、AET PRIMARY SP-400、MONITOR LS-502の３機種だ。

ハイが派手なのを解像度と勘違いしてるだけだな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 17:26:59 ID:8o71HXFp

WEのケーブル入れると、最初は「何コレｗｗｗ音場出なくてウンコじゃんｗホントにオーディオ用かよｗｗｗｗｗ」
と思うが、元に戻してみると元のケーブルが玩具騙しだとはっきり分かる。
で、さらにＷＥをよく聴き込むと、コンサートやライブ会場の音響をそのまま持って来た様な自然なリアル感に愕然とする。
つまり、麻薬みたいなケーブルです

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 17:55:41 ID:t8XGzGWb

玩具騙し?
なにいってんの

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 18:06:24 ID:tPyBZXK5

WEのケーブル入れると、最初は「何コレｗｗｗ音場出なくてウンコじゃんｗホントにオーディオ用かよｗｗｗｗｗ」
と思うが、元に戻してみると元のケーブルがホンモノだとはっきり分かる。
で、さらにＷＥをよく聴き込むと、コンサートやライブが安っぽい公民館の音になり愕然とする。
つまり、針金みたいなケーブルです

952 ：針金は純度が低い：2007/06/06(水) 18:23:47 ID:75mBqu83

ビクターの１５０円位のＳＰケーブル使ってるけど、ＷＥと同等。
ＷＥもかなりイイと言える。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 19:18:07 ID:Crgs79Zg

書き方を変えても、その連投っぷりと同じ主張の勢いでシロウトでも自演だとわかる。
無駄な努力だな。というか、何に向けての努力なんだ？　競合業者？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 20:09:36 ID:5fKy4H/A

>>945
あれはローファイケーブルだよ。
ギターアンプなんかでは、わざとレンジを狭くして締まった音にするために使われる。
ハイファイを求めるのが間違いだお。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 20:16:49 ID:1+bD6TIy

銀ケーブルとWEとのあまりにの解像度の違いに驚いたわ。
ケーブルでこんなに音が悪くなるなんてﾋﾞｯｸﾘしたしね。
ちなみに、オルトフォンspk3900Qです。

ビンテージケーブルなんてゴミだな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 20:24:10 ID:Y73wUeC9

30年前にちょっと高いオーディオ用スピーカーケーブルが出始めた頃も、
それまでの平行ビニールコード（赤黒コード）が一番まともな音だった。
その後もあらゆる面で赤黒を超えたと思えるものは聴いたことがない。
ベルデン、ウェスタンを使わないなら、むしろ赤黒を奨める。
それでまともに鳴らないシステムは元々だめな音しか出せない。

>>947は、ウェスタンでちゃんと鳴るシステムの音を聴いてみたらいい。
それまで自分なりに良いと思えていた世界が崩壊するだろう。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 20:29:51 ID:2thNS5Th

Hi-Fi的に聴くならカナレ4S6Gとモガミ2549を勧める。
ベルデンなら9497の方がまし。
とプアオーディオ的に言ってみる。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:00:37 ID:TpmkA0dK

誰か>>939に突っ込んでやれよｗｗｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:42:50 ID:Y73wUeC9

銀コート線の高域がシャリシャリする傾向は経験済みだが、
だとすれば、ウェスタンとは大違いだろう。
でも、あれを解像度とは誰も言わないだろう。

ベルデンで聴く音は、高域はウェスタンよりも銀コート線よりだが、
バランスではウェスタンと同等。

ウェスタンがレンジを狭くして締まった音にするためのケーブルなら、
他のケーブルの用途は中抜けでスカスカな音にするためってことになるのかねｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 00:21:32 ID:muYsYnGK

945は何メートルのWEで試したのかな？
WEは短すぎるとホントにボワボワの冴えない音になる。
945なら3.5m位で聴いた方がいいかもしれない。
全然違う音だからビックリすると思うよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 00:56:33 ID:ZiEPN5Uq

以前アンチスレにも書いたが、WEの16Gとカナレの4S6を聴き比べたらWEの方が音が小さくなった。会話なんかを聞くとエコーが消えた感じになって不自然に聞こえる。4S6は80円/m程で売っているので信じられない人は試してみては？
WEはhttp://sugarrecords.org/で扱っているようなスピーカーじゃないと合わないであろう。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 01:30:47 ID:45GwzRNy

ホームセンターで売ってるメーター１５０円くらいのＯＦＣを短く切ったやつが今まで
聴いたケーブルで最強だな。
ＷＥは高域が歪みっぽくてダメだ。
距離長くすればメリハリが出るって、何か不自然な響きが足されてるってことでしょ？
何がフラットなんだか。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 01:37:07 ID:9Lfp1bq4

>ＷＥは高域が歪みっぽくてダメだ。
そういうときは短くするんです。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 09:12:49 ID:WHqkTDdN

まぁ4S6はコストパフォーマンス最強かもしれんが・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 10:40:32 ID:/5JqS2/R

値段＝音質だと思うならそれが一番健全だよ
音に対する評価は心理効果が一番大きいからね

慎重に聞き比べてわかる違いなんてのは
仕事から家に帰ってきて音楽聴いたときなんかは分かるはずもないしね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:58:49 ID:rc/wmPoH

値段が高いと期待も過剰になるっていうのもあるぞ。
「こんだけ払ってこれかヨ！」みたいな。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:41:33 ID:yZ+I/Iot

>966 そこで「これ以上金かけてもアホくさい」と思うか、
「もっと出さなきゃだめか」と思うかが、地獄への分かれ道

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 18:13:34 ID:F4Ho2HRC

>>965
疲れてるほど、良い音聴いてホッとできるけどね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 18:18:07 ID:y+Bs1rjG

HP、しばらく更新は無いようだね

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:05:55 ID:Z1uvXDAy

D45も前みたいに品切れなくなってきたようだし・・・

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:25:10 ID:HuTOYVI6

知ってると思うけど…
トランスが唸ったり、電源オンオフ時にノイズがでるアンプはボロアンプだよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:36:26 ID:F4Ho2HRC

＞電源オンオフ時にノイズがでるアンプはボロアンプ

それって、世界の非常識です。
ノイズが出ないように気を遣ってるのって、日本で売るアンプだけ。
無対策が一番音が良いのに、それだと日本じゃ売れないらしいよ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:06:06 ID:tEr4d4wg

>>972
マグネットが減磁しようがTWが飛ぼうが音を最優先するならそれもよかろう。
無対策が一番音が良いって確信が有るならそれはそれで幸せな事だ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:19:56 ID:HuTOYVI6

知ってると思うけど…D45なんてレコーディングスタジオでは使用されてないよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 23:28:33 ID:RxS1QPcH

ていうか、どこでも使用されていない。
どこで使われているのか不明な業務用アンプです。出力が低すぎるので
使いかってが悪すぎ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 23:39:21 ID:PGrZdhSS

いろいろと負の面はあろうかと思う。
あえてそれを全部認めてみる。
それでも、音の良さはズバ抜けてるんだよねえ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 23:42:40 ID:YKcpRtR2

D75なら使っているスタジオがあったよ。
ttp://www.pogostudio.net/biglist.htm
ttp://www.shout.net/~pogostudio/

アリソン・クラウスやヘンリー・バトラーなんかもここで録音してるみたいだね。
あとはモーグ博士が亡くなった時に、モジュラーモーグの録音でこのスタジオが使われたとか。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 00:52:44 ID:oQw9iFPd

まあ正直信者でも、実際スタジオで使われてるかどうかなんて
ほとんど気にしてない希ガス

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 04:55:03 ID:8frB+uoG

新スレ

【D45】フラットオーディオ【AME】 7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/l50

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 06:36:50 ID:4w4qLKZW

もしも売れてなきゃ、とっくにカタログから消えてるでしょｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 06:44:22 ID:4w4qLKZW

業務用として使う場合、あのスイッチを弄ることは無いでしょ。電源は元から落とすんだから。
うちではトランスのコンセントを引き抜いてるけど、何のノイズも出ない。

982 ：針金は純度が低い：2007/06/08(金) 10:09:19 ID:ZtlXFAZh

クラウンも悪くないけど、プロ用で選ぶならヤマハのほうがいいかも。

983 ：C ◆WVsRQyKTPE ：2007/06/08(金) 12:24:43 ID:k94kr5vb

ワラタ

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=2959218

＞近親婚とか露骨な性的・暴力的表現とか、多くの人が眉をひそめるような話は確かにタブーといえるでしょうし、怖いお兄さんと友達になりたくはないから皇室批判はやめておこうというのも、まあ広い意味ではタブーかも知れません。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:14:40 ID:sQNoG81v

またCの陰口が始まったよ。
言いたい事あんならそっちで言えっつの。
コメント付けられるんだからさ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:44:40 ID:6NG7FoZi

何がおかしくて「ワラタ」なのかさっぱりわからん。
つうか、そこもそうだけどあちこちで宣伝ウザイ。

986 ：ＧＲ05愛用者：2007/06/09(土) 00:16:39 ID:tqxhXH/u

尖ったレスが多い中で、C ◆さんのレスは愉快で楽しいではありませんか。
皆さんも、音楽を楽しく聴いてリラックスしましょう。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 00:42:13 ID:y2XmXw7i

肥溜め

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 08:17:37 ID:4/T3DPy/

このｽﾚいつからﾎﾓｽﾚになったんだ♂♂？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 16:27:49 ID:gvjutMD6

さっさと終わらしてよコノスレ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:46:44 ID:ZSMYwWRE

スレ、自演コテとともに冬オナも廃れてくw