winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 4

過去スレ
winter072さんのケーブルはどうでしょうか？　3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167839687/l50
winter072さんのケーブルはどうでしょうか？　2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154519398/l50
winter072さんのケーブルはどうでしょうか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090774052/l50

あとよろ

2get!!

こんなスレいらねーよ

関連スレ

【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/l50

プロケーブル
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170048322/l50

関連レス

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/11(日) 23:48:11 ID:2+/oPR2u
俺がいない間に、妙なのが増えたな。
揃いも揃ってバカばっか。

D45なんて、まともに付き合えるアンプだと思う？
ぶっちゃけた話、俺アムクロンD45持ってるよ。冬オナが売る前から。仕事道具なんだよ。
D45を使うといったら、超面倒くさいぜ。
パソコンとハードディスクレコーダーとD45の電源入れて、プログラム立ち上げて、CDをパソコンに入れてハードディスクに取り込んで、それからようやくスタート。
但し、曲によって録音音量が違うから、D45のボリューム回しながら画面のレベルメーター見て0dB管理をしなきゃならないの。
一曲聴くのに全工程20分程度はかかる。

仕事から帰って飯食って、さて音楽でも聴こうかと、20分も面倒な作業を誰が喜んでやるんだよ。
D45は、あくまでも道具。趣味には全く向いてない。

俺は好きな音楽を聴く時には、いつもオーディオ使ってる。だって楽だもん。電源入れっぱなしにしてCD再生して、あと動かすところはボリュームくらいじゃん。
最初の一曲を聴くのに1分もかからんわ。

比べてごらんよ。どっちがいいか。まあ、音質はD45のほうがいいに決まってるけど、そのために20分も時間を使いたい？
俺なんか、D45見るだけで疲れちゃうもん。プロの道具って、そういうもんだよ。それに、CONCERT PREみたいに、優秀なアンプが存在する時代なんだから、D45買っても仕方ないでしょう。

ところで、CONCERT PREなんだけど、すっかり気に入ったから購入することに決めた。
ただ、このプリはパワーを選びそうだから、だるくならないパワーをこれから探そうと思う。
誰か、JEFF以外でいいのがあったら教えてくれ。両方JEFFだとつまらないから。

最後に難しいのはCDPだな。これまでメリディアン使ってたから、やっぱり他のメーカーがいいかな。

>>807
業界に詳しそうだね。LINNのCDPみたいな音で、バランス接続できる手ごろなCDP知らない？
今更中古を買う気にはなれないし、アース工事してあるから、バランス接続でいきたいんだ。
いいのがあったら、是非紹介して。メリディアンとメトロノーム以外で。

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/12(月) 00:13:02 ID:u0JoHgeo
>>815
あなたリアルバカですか？
パワーアンプのボリューム回しながら、何のレベルメーターを見るの？
しかも曲ごとにパワーアンプのボリューム調整って、わけワカランｗｗｗ

＞あと動かすところはボリュームくらいじゃん。
あのー、どちらもボリュームを回して音量調整してるんですよね、同じですよねｗ

＞まあ、音質はD45のほうがいいに決まってるけど、
これを言いたいためにオバカな自演、この人本当に自演がばれてないと思ってるようだ。
ぶったまげるね、マジで。

まあ、あなた自身が物凄くだまされやすい人なんでしょう。
そして他人も自分と同じだと思い込んでる。

残念！

あんたみたいな人、めったにいませんから。

冬オナの奴逃げ遅れた羊がどうとかって言って
俺達にポンコツを勧めて、自分ばっかconcert pre
買って音楽楽しんでるの、酷い奴だな。
ポンコツで喜んでる俺達のこと馬鹿にしながらオナニー
するのが趣味でつかww

>>7
それが分かるソース、教えて？

MACKIEのミキサーが評判なようだけれども、
D45が色付けが無いというなら、MACKIEのミキサーには注意した方がいいのでは
ないか？
MACKIEは1604しか知らないけども、一時期、テクノ、ハウス、ダンス系の連中や
DJがよく使っていた。バスドラやベースが太くなるから、という理由で。
（一応ケーブルスレなので思い出そうとしたが、ケーブルは何を使っていたか
よく憶えていない。カナレが多かったような気がする。
いい加減な記憶で、すいません）

>>9
MACKIE卓が何に比べて「太くなる」と言われているのかは知らないが、
直結と比べてどうかというと、たしかに全体的にファットで大らかになる傾向はあるかも。
つなぎ替えて比較すればということで絶対的なものではないから、慣れてしまえば変に膨らんだ印象は無い。
どっちかというと卓無しだとぺちゃっとした神経質な音になってしまうので、自分は戻そうという気にならない。
どこかで「ドンシャリ」という評価も見たが、それもちょっと違うように思う。
高域低域に強調感を感じさせずに、しかもその帯域の音が良く聞こえるようになる。中域が引っ込むわけではない。
少なくともドンシャリというようなセンスの無い乱暴なものではない。
自分はテクノ、ハウス、ダンス系ではなく、むしろジャズやクラシックといったアコ主体に聴く方。

「音が良くなったが楽しくない」系の人たちにもミキサー卓（MACKIEしか知らん）はお勧めだと思う。

追加
自分が使用しているのは 1402-VLZ PRO 。日本で売られているものとしては新しい方か。
ここからは妄想になるが、
さかのぼると音の傾向が違っていたということはよくある話だと思う。
普及が進んだ最近のものの方が癖が無くなったということはあり得る。
この辺の情報はピュア板より音楽板から引っ張るしかないと思うので、これくらいに。

今のところ、TAPE入力に入れて通しただけ、というもったいない使い方をしているが、
卓の使い方で何か良い方法に通じている人がいれば、アドバイスをお願いしたい。

自分は1202（ケーブルはモガミ）だけど同じような傾向を感じた。
PCからDIを通して、MIC入力につなげてます。
単純に音の鮮度だと直結でしょうが、やっぱりミキサーを通したほうが、
本来の音という感じがしますね。
ただ、MACKIE+カナレだと太くなるという話は聞きました。

マッキーもいいミキサーを作ってるようですが、
私は経験上rodecのほうが断然お勧め。
冬オナ推奨の+4db転送ではないが、
音質、耐久性は間違いないです。
mixboxなら、リーズナブルだし。
アナログ愛好家の方だと、
mmならばフォノアンプもluxのE-03より断然上です。
自分はmcを使う時の為だけにE-03手放せないけど。

冬オナ氏は、製造中止になったミキサー（卓）を挙げるばかりで、
現行のどんなミキサーを買ったらよいか、具体的に文字にせず、
さらっと流しているけれども、実は何か考えがあるようだった。
マッキー・ベリンガー・ロデック・ヤマハ・ローランド・ベスタックス
タスカムあたりではなく、それ以外に目をつけている模様。
知りたければ、何か買ったついでに、電話かメールで聞いて
みたらいいと思う。買わないで聞いちゃ非常識だから、それは
止めといたほうがいい。

>>14
メールで尋ねたら、楽器屋さんできいてください、との答えでした。

>15
こりゃ失礼。
前向きなニュアンスを察知したんだけど違ったのか。
それなら本当に推薦機種を決めかねているんだね。

+4dbを確保する為のプリアンプ替わりのMixer用途、かつ低価格帯の
ものでそれなりにクリアな音質が期待できるものとしては

Mackie：Onyx1220（¥55,000程度）
ttp://www.mackie.com/jp/products/onyx1220/

SoundCraft：SPIRIT M4（¥70,000程度）
ttp://www.hibino.co.jp/proaudiosales/product/soundcraft/multi/spirit_m.html

がいいかなと思います。

実際Mackieの1402-VLZ PROとOnyを使用していますが、
Onyxは色付けが少ない方だと思います。

ケーブル売れりゃ何だって良い
自作自演で高見の見物。

洗脳販売洗脳販売で大忙しですわ

「WE16GAを10ｍください」って言ったら、

「トランスとD-４５があるなら安いVVFを電気屋さんで買ってください」
と買わないことを勧められました。もちろん買いませんでした。

WEはこれから信者にする人のためにとっておくんですわ

最近冬オナ叩きがはやっているが、当方としては悪い製品をつかまされたという感じはないので
なんかこうとうとう業者が大挙してつぶしにかかっているのではないかという気さえする。
俺は信者なんだろうか。
でもたまに電話して異なった見解を言ってもまあそれはそれで律義に
話してくれるところは悪くない。電気街歩きながら携帯使って電話したら相談乗ってくれたし。
俺が買ったのはダウントランス二種類とＤ４５。ケーブルは買っていない。タップは買った。
ダウントランスとアース工事は効いた。音像がかっちりして機器全体のレベルが上がる。これは買って損ないでしょう。
Ｄ４５は微妙。長年付き添ってきた名機 PA01 と半年間比べてPA01を手放した。D45のほうがやや歪みがあってハスキーだが
全体的な迫力（やや下品な）があるのと取り回しが楽。ただしスタックスのアンプにつけるアダプター（ＳＲＤ７ｍＫII）で聞き比べるとPA01の圧勝。
繊細な表現力で上回る。誰かも言っていたがコンデンサータイプのスピーカー（といってもイヤースピーカーなんだが）には合わないのかも。
まあそんなところかな。繊細なアンプの音を聞きたい時はアンプをもう一台持っていればいい。俺のは秘密だが。

＞17
DJミキサーでD45と合いそうな機種ってないですかね？

自分は信者ではないが、氏のおかげでロジウムが自分の装置の音を不自然にしていたことが、
自分の耳で確かめてよく分かった。
正直感謝している。

ロジウム物を推奨していたオーディオ評論家ども、今ではみんな憎らしい。

DJミキサーだとジャンルにもよると思います。

いわゆる定番としてプロが使用しているRODEC、UREIなどのハイエンドは
間違いないと思いますが、個人的にはALLEN&HEATHのものがお勧めです。

たびたびすまんがあまり言われていないけどＤ４５のヘッドホン出力はかなりよいと思う。
さっきも言ったがスタックスはダメダメだったがダイナミック系のヘッドホンの駆動力は強力。
俺はヘッドホンから入ったので別のシステムは繊細な音が聞けるシステムで組んでいるが
裸になって騒ぎたいような気分の時は（そんなことはめったにないが）
禅のHD600とか軽々と鳴らすよ。
オーディオｆｓｋのおやじの造ったヘッドホン（これが一番好きなわけだが）
もこれできいてfskの底力を感じるよ。すれ違い勘弁。
卓というか音量調整のプリ部に変わるものの選定もかなり試行錯誤した。
あまり書きすぎると自演と思われるんでやめとく。

>>022
俺も業者が叩いてるんじゃないかと思う。
でも有名メーカーの高級品を買ったって音が良くなるかわからないし、
まさに冬オナの言う「当てずっぽう」状態なんだからね。
今までオーディオやってた人もこの事には気付いてるだろうし、
いくらつぶしにかかっても無理な所に来てると思うけどね。

なんかもう必死やね（笑）

いわゆる「正規輸入代理店」は冬オナ潰しが使命。

そういやベルデンのSPケーブル記事捏造疑惑についてのBeldenからの
メールこねえ。忘れられてんかな。

>>24

はどうやって、ロジウムの有り無し以外のすべての状態をそろえて、

ロジウム有り無しのみに起因する音質変化を試したんだい？

とうぜん、24が言ってることは、そういうことだよね？

オーディオ屋に喧嘩を売って商売しているから
腹を立てているヤツも沢山いるんじゃないかな。
２ちゃんねるだと匿名だから、誰もが感情を露にして
しつこく書き込む傾向にあるからなあ。
なんだかんだいっても、プロケーブルが売っている商品は偽物じゃないんだから
利用者としては問題ないんだよ。
売り方に問題が有ると言うのなら、オーディオ業界こそ天につばを吐くようなもんだぞ。

商品が本物か偽物か知らんけど、
嘘臭い御託並べたり、２ちゃんで自作自演したり必死杉。
もうアボガド、バナナかとｗ

自作自演？価格.comにいって業者の自作自演PRを止めさせてこいよ。
マランツだって、既に製造中止になっている８年前のDACを「高性能DAC搭載」と宣伝して売ってるじゃん。
製造元のシーラスロジック社のサイトに「旧型DACだからお奨めできません。新型をお奨めします」と書いているDACを平気な顔して使ってるんだぞ。
それからするとプロケーブルの誇張は無邪気なもんだよ。

最新DACって言ってないなら嘘じゃないな。
「最強のアンプ｣、「どのような民生用アンプより上｣
って言うのも無邪気な誇張なわけだ。
自作自演は見てて面白いからやっちゃって結構。
で、NGM7hWJG、vh7nt2u8 の再登場希望。

あのなあ、マランツは製造元のシーラスロジック社が「お奨め出来ません」と言っているDACを使ってんだよ。
理解出来るか？つまり８年前のDACは二束三文の値段しか付かないヤツ。
オマエさんの狂った頭で理解する事は不可能か？
それに、自作自演にしても他人が成り済ました可能も大いに有る。
犯人はオマエさんじゃないのか？なんか変だぞ。ww

なんで単発？　ねえ教えて。
ID変更ぐせ付いちゃったの？

千個の所の自演は他人の成りすましだったの？

あのなあ、契約しているプロバイダのプロクシ使ってるからだよ。
http://www.sphere.ne.jp/
ここのプロクシだと接続が快適になるの。
オマエなーんにも知らないんだな。
で、なり済ましの犯人はオマエだろ？w

｢新規設計への採用はお勧めしません｣だろ?

DACメーカーは新型DACを売りたい、マランツは使い慣れたDACを使いたい、

自作自演に対抗してわざわざ騒ぐ事か?

>>40

ホームラン級の馬鹿が登場したようだね。

>｢新規設計への採用はお勧めしません｣だろ?

マランツは昨年出した、最新設計のCDPに８年前のDACを搭載してるんだぞ。
それとも何か、そのマランツの最新CDPは８年前の設計だとでもいうのかい？

>DACメーカーは新型DACを売りたい、マランツは使い慣れたDACを使いたい、

ほう、マランツの内情に詳しくて言ってるのかい？
でなければ、その根拠は？
逃げるなよww

>>40
>自作自演に対抗してわざわざ騒ぐ事か?

別に騒いじゃいないだろ。
それとも騒がれると困る事でもあるのか？詐欺師野郎

>>40
おーい、出てこいよ！！
ほれ、マランツでは「最新技術が凝縮された高音質設計」と宣伝しているぞ。
http://www.marantz.jp/ce/products/audio/sacd/sa15s1/index.html
使っているDACは二束三文で売られている８年前のDACだけどな。
それでも最新技術が凝縮されてるのかい？？え？８年前のDACは最新技術なのかい？

CDのデータをDAするのに最新DACを使う必要ないじゃん。
マランツが敢えて古いDACをチョイスするのは音への拘りなんじゃない。
DAに関しては充分枯れた技術だし、マランツも
「既に多くの実績があるシーラスロジック社製CS4397を採用しました。｣って言ってるわけだ。
最強のCDPって売ってるわけでもないから別に良いじゃん。

>>44
ものは言いようだな。w
だったら、あちこちの掲示板に
「マランツの最新式CDPは製造メーカーですら奨めていない８年前のDACを使ってます」
と書いてまわろうか？嘘じゃないんだから文句は言えないはずだw

正直、2ちゃんでもここまでのバカ、初めて見た

これにだまされるやつは、これ以上のバカってことだな。やれやれ

どうぞご自由に。　つか、何で必死なの？

おはようございます。でてきました。これでいいですか？

>>46
マランツやデノンの腐りきったヤツよりは遥かにマシだろ。
ちなみに俺はBoseとオンキョーを愛用しているけどなw
それ以外のメーカーは選択肢に入るが、マランツとデノンだけは買わないようにしている。

>>47
必死なのはオマエだろw
俺は暇なのw

そう言えば、最近モノマネさん来ないけど。。。

>>51
自作自演は、他人のなり済ましたヤツじゃないのかい。
で、それをしつこく言い募ってプロケーブルを貶めようとしているのが、
そのなり済まし野郎だと思うけど。
でなければ、自作自演がバレたプロケーブルは人類史上最大級のマヌケだと思うなあw

>>40のID:gLaQxTA7が呼ばれてるのに
>>22のID:NGM7hWJGが答えてるのはなぜですか？

>>53
>>35 で呼ばれたからじゃないのかい。
>>40 は出勤したんじゃないのかい。横浜のマランツに（爆笑

自作自演がバレた冬オナが必死になって話題をすり替えようとしているスレはここですか？

確かめようのないことを、やったのやらないのと言うだけ無駄。＞自作自演
その無駄をあえてやる目的は何らかの誘導以外にはない。

　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　 .＜　D45は常に高みへ
　　　　.　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　 .　 |　昇るのだ！
　　　　 　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　 .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　
　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐’
　　　　　　　　 〃` ｰ一'ヽ〈＿　
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　 　 　　/　彡⌒~~⌒/　"""ミ　ヽ 　 "　-:　
　　 　　（　　 　＾`ｰ-ｰ- ､:, _　　　 ）
　　　 　　ヽー丶,-ｰ"　　　　￣ノ
　　　　　　　ヽヾﾍ､,, __,　､__ｒﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　 ヾヽ ゝ､__,　､_ｱ　　　　
　 　　　　 　 　ヽ.=┬─┬-）　"　'''
　　　　　　.　 　 )　､ゝ,　 ゝ､|　
　　　　　　　　　("　　'''‐‐-;;ゝ 　
　　　　　　　 　　|　　　‖　 ﾘ　
　　　　　　　　　‖　 　||　　|
　　　　　　　　　ヽ　,,　ｿ 　）
　　　　　　　　　 (　　 ）　ﾉ　
　　　　　　　　　 ｙ　｀ﾚｌ ﾘ 　
　　　　　　　　　 ヽ　　ﾉ |_　　
　　　　　　　　　 ｌ￣￣/. |
　　　　　　　　　　〉　〈 . |
　　　　　　　　　 /　　:|　ヽ
　　　　　　　　　(＿＿ﾉ __）

まあ、業界では話題騒然の冬オナを、必死に叩いたほうが得。
以下の状態は守らねばならない。

・輸入代理店の公表できないほどの「利ざや」設定
・オーディオ評論家とオーディオ誌につぎ込んで、提灯記事で売り上げを支える体質
・民生機オーディオの世界を孤立させ、業務用機器とは比較しない約束
・高額なものに幻想を付加して、消費者に出費させる業界体質

冬オナが自演してるのと
業者が叩いてるのは別にした方がいいぞ

どっちも事実だからなww

基本的にはD45にプリを接続すると、音が細くなると言うか痩せるような気がする。

あと、コンシューマー向けプリを使うなら、冬オナ推奨パラドライブじゃなくて
ブリッジモノの方が良いのかもしれない。音痩せが解消される傾向にあるみたいだ。

「ブリッジ動作に変えると、ベースの厚みがグンと増してこれまでとは全く違います。
シンバルなどの金属楽器を叩いた後の余韻もしっかり表現され、
音場の広さや奥行も判る感じです。」

http://homepage2.nifty.com/nonaka-sekizaiten/sb-1000.html

>>54
最新DACはDVD、SACD変換を主目的として設計されている。
最新DACの機器のCD再生音は素晴らしいか?
CD音質の悪いユニバーサルプレーヤー、SACDPばかりじゃないか。

過去にマランツはプロジェクトD-1と言う敢えて旧式マルチビット
DACをDSP採用デジタルフィルタと組み合わせたまさに温故知新なDAC
を出している。

エソテリック、デノン、今スレが荒れているインフラDAC-1もPCM1704
と言う既に古いと言われそうなマルチビットDACを敢えて搭載している。

古いか新しいかでは無く求めている物が何かと言う事。

その程度理解しない馬鹿は書き込むな。

44.1/16程度で最新DACが必要なのかとw

半導体メーカーは新しい物を勧めるのは当然。
食べて行けないから。

機器メーカーは部品が新しい必要は特に無い。
必要な性能、求めている音質が有れば良い。

マランツは最近磁気アイソレーターを導入した会社だし、とっくに最新
DACも試していると思うのだがw

>>52
そのマヌケがwinter072。
前から方々で胡散臭かったが。

冬オナは自作自演をごまかすためにマランツ叩いてるのか？

自作自演だと騒いでる奴こそ、業者だろ。
冬オナ氏に電話しても、どっかの教祖みたいな危ない感じはなかったな。
カキコしてるとしても、逸品館の掲示板ぐらいだろ。

千子チャンネルで自爆してたのは事実だけどねww

ジェフローランド　その3
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/02/13(火) 15:42:30 ID:Hw1ZvgNd
冬オナはもはや芸人ww

>>66
信者がたたいてるんだよ。
尊敬して他のにあまりに酷い人間だったので
ガッカリしたのサーＷＷＷＷ

はいはいw

＞尊敬してたのに

会ったこともないケーブル販売店の店主を、いきなり尊敬しないだろ。

さっきから自演したしないだの、ケーブルの話は？

ここまでくれば立派なアホ。
買ってしまったこのケーブル。。。

そうです。ｉｐｏｄ用ケーブルをあそこから購入しました。
佐川急便で届くのですが、9時に帰っても到着してなかったので、
港の佐川まで行って取ってきました。

このケーブルどっちがＬＲか分からん？？？？？
構造上は3芯なのでアースを2分岐してそれぞれに振り分けてるのか・・・・
どーせＲＣＡのアースは左右共通だからこれでもいいのでしょう。

職業柄どーしても分解して半田状態も見てしまいます。どれどれ・・


うわー汚なー

ホンマにコレがプロの半田か！噂は本当だった。

鉛入り半田の特徴であるツヤが無いぞ！
半田は普通の半田がいいと言っておきながら、この色は銀入りかいな？
それとも熱の当てすぎで酸化しまくってるのか？それでもここまでにはならんだろ。
泡吹いた後らしき形跡も・・・どーやったらこんな状態になるんや？

もし普通の鉛入り半田で作業してるのなら・・・・・
私なら客先に呼び出しくらって怒鳴られて平謝りレベルです。

ここでは半田した完成品ケーブルは買えんな。。。。。
そのうち割れてくるであろう。モンスターもクエストもこんな事はなかったぞ。

明日会社で再半田しよっと。

2006-10-16 22:38 | Trackback | Comments(0)

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>>59
冬オナが自作自演しているという証拠はあるのかい。
つまり、冬オナ本人が書き込んだと言う確証が必要だぞ。
もし、それを出せないのならオマエは大嘘つきだ。
さあ、証拠を出してもらおうか

バレてないと思ってるのは本人だけなんだし、別に証拠なんていらないでしょw

だから、そんな証拠も無い事を信じられる人間が、信者をさして
「冬オナの証拠のない嘘を信じるのは馬鹿」なんて言えるわけないだろｗ

>>76
なんじゃそりゃ！！

>バレてないと思ってるのは本人だけなんだし、別に証拠なんていらないでしょw

ということは冬オナの自作自演である確証があるんだな。
じゃその証拠を出してもらおうか。

このスレおもスレー。

>>73
それURLどこ？

CHORD使い＝冬オナでおｋ？
真偽の程はどうても良いけど、自演発覚直後の狼狽ぶりはワロタ。
ここでも同じ論調(あれは成りすまし)の香具師居るけどなんでかな〜。
kakikomi.txtの流出キボンｗ

匿名掲示板だから、自演してるようにどうとでも工作できるよな。

CHORD使いの自作自演を笑うスレはこちらですかww

このページを読んできたけど
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8022/1124898097/l50
「CHORD使い」というのが151で突然「犯人は冬オナではなさそうですね。」と冬オナの名前を出してきているね。
そして、１３分後には別の人間らしきヤツが「冬オナがもみ消そうと必死になってるけど」と冬オナが犯人であるかのように印象操作してるみたいだね。
それと冬オナ氏の「てにをは」を巧妙に真似てはいるが、接続語の使い方が明らかに違う。
それは該当する接続後をgoogleを使ってプロケーブルのサイト検索すると一目瞭然。
「CHORD使い」は冬オナ氏が一度も使った事の無い形で接続語を使用している。
もしかすると我々は、本物の犯罪者>>81（かもしれない）の書き込みを読んでいるのかもしれん。
ということで話しのネタにこのスレは保存しておくよw
しかし、ここまで悪意に満ちた謀略をやっている連中は何者だろうか
そのことに興味が有るw

>>83
なあ、君たちは何者なんだい？
会社から書き込みしてるのかい。それとも誰かに頼まれたとか？
こそっと教えてくれよ。

最近業者っぽい人の冬ｵﾅ潰しがあからさまだな。

大口叩いておいて結局自作自演。
叩かれても全く不思議じゃ無い。

大袈裟に褒めたアンプの化けの皮は剥がれ、メッキ云々で自作自演
して暴言吐いて失敗。

口先だけのケーブル屋なんて信用できるかよ。

>>87
>口先だけのケーブル屋なんて信用できるかよ。

口先だけのお前のカキコなんかいんようできるかよｗ

だれか冬オナのシステム見たことある奴いるか。
冬オナがＤ４５と推奨スピーカーで音楽を聴いているはず
無いのは分かってるよ。
何故世界一のシステムで聞かないのＷＷＷＷ

>>89
なあなあ、この２ちゃんねるから沢山の逮捕者が出てるだろ
で、何時も思うんだが、
彼らは犯罪を犯す前にどういう結果を招くのか考えなかったのかとね。
逮捕されてから「こうなるとは思いませんでした」と言っているようだけど
想像力が欠如してるのかね？どうなの、そこんとこは？
はっきり言うけど、君らがやっている事は明らかに犯罪だぞ。

>>87
おーい。そこの犯罪者ぁ〜！！
君らは何を考えているんだねw
それと、誰に頼まれて自作自演の捏造なんかやってるんだい。
匿名だから、こそっと教えてくれよw

あれまあ、新しいｽﾚ立ってたんですね。
何か、雰囲気がかわっちゃいましたね。

ところで、皆さんはﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞな音と、ゆったりした音とどちらが好きなんだろう？
そこら辺でﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙさんの推奨ｼｽﾃﾑの評価が分かれそうですね。

ところで、D45の赤いﾗﾝﾌﾟが方ﾁｬﾝﾈﾙだけ点灯して音が歪む時があるのですが、
どなたか原因の分かる方いらっしゃいますか？
しばらく使っていると直るのですが、たまに発生します。
PCからの高周波ﾉｲｽﾞがｺﾝﾃﾞﾝｻｰに溜まるなんて事無いですよね。
ﾌﾟｯって小さな音がして、アー・スッキリしたなんて感じで直っちゃうんですけど。

まあ、アバタもエクボてやつで、そこら辺も最近は可愛く思えたりしてますが・・・。

真面目な質問なので、あまりコワイ事言って脅かさないでね。

>>89
昔WEのアンプを使ってたらしい
WEといっても一番チープなやつらしいが
ペア20ﾏｿちょいくらいの

>>92
D75Aのページに似たような症状の方がおられましたよ。
それに対する冬オナ氏の回答も出ています。

http://www.procable.jp/products/d75A.html

>>92
オマエウザイヨ

>>92
Bfさんこんにちわは。他スレで楽しく拝見しました。
ご案内の通り、私の取説にも0.05％以上の歪率に達すると
Ｄ45・やＤ75Ａは赤ランプがつくと書いてありますから
やはり何らかのトラブルがあったということではないでしょうか？
以前は赤ランプが点灯しなかったんですか？

>>94

あらいがとうございます。
ホームページ見たのですが、記述が見つからなかったので、
ﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙさんに伺ってみます。

PS　sageってのがようやく分かりました。

>>96

AirMacに繋いでからの症状のような気がします。
直ってしまえば問題なくしばらく鳴っているのですが・・・。

>>97
釈迦に説法しても仕方がないのですが、素朴な意見をひとつ。
プロケーブルによれば、１台をスピーカー片チャンネルにあてがい、
しかもアンプの半分は遊ばせるほうが、音がいいそうで、
（ブリッジ・モノ・モードにしないということですね）
買い増してしまう手もあると思います。

>>98
Ｄ75Ａに対して、過大入力という可能性はありますか？

>>99
コンシューマー向けプリを使うと、意外とBTLの方がいいこともあります。
BTLの方が、ゆったりした音になる分、低音の量感は出るので、
コンシューマー向けプリを使って、音が細身になるのをカバーできることもあります。

>>Ｂｆさん
>音が歪む時があるのですが

私もアンプやシステムは違いますが、ＡＭＥ接続で、ソースによって歪むこと
がありました。
iTunesの「複数のスピーカー」設定を止めると歪まなくなったので、これが原因
だと思っています。
なぜか、理由は不明ですが・・・

入力ゲインが高すぎるんじゃないかな。
自分はアムクロンじゃないけど、ボルダーのアンプで
かつてそういう症状が出たことがあった。
そんなに大きい音を出してないのに、CLIPインジゲーターが点滅して、音が歪む。
プリのボリュームを下げて、パワーのボリュームを上げたら症状が止まったけど。

なりすましだとか謀略だとか、いまだに必死のいいわけを続ける
「あ・わ・れ・な」冬○ナのいるスレはここですか？

違います

>>102

私の場合はｱﾝﾌﾟ側のﾄﾗﾌﾞﾙか、私の使い方の問題だと思います。
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞの合わないﾗｼﾞｵの音状態ですから。
叩いて直る事もあるので、配線が外れているかもしれませんね。
入力の左右を入れ換えても変化無いし、
入力機器を交換しても、電源を入れなおしてもしばらくその症状は続くので、
ｱﾝﾌﾟに起因した問題だと思います。

これが、何十万もするｱﾝﾌﾟだと結構ヤバイと思いますが、
まあ、あんなペコペコのアンプなので、どうしたらその症状が出るのか推測するのも
今はちょっと楽しみになっています。

AMEのｿｰｽによる歪みは？？です。
私の場合、元々歪んでいるｿｰｽが多いですし・・・。

ところで、「複数のｽﾋﾟｰｶｰ」設定っていったい何をしているんですかね？
設定をONにするとPC本体接続のSPからも音が出てきますし・・。
その事でﾊﾞｯﾌｧｰが分割されてしまうのは嬉しくないですよね・・。

>>103

入力ゲインにかかわらず現れます。
iTuneのﾎﾞﾘｭｰﾑを下げても出てきます。
尤も、そんなに大きな音では聞かないので、ﾊﾟﾜｰのボリューﾑも結構絞っています。
D45の目盛を８時辺りで、BGMの様にして使う事も多いです。
SPの効率が高いから、それでも結構音量が出てしまいますが・・・。

なんかD45のこの症状はあまりﾎﾟﾋﾟｭﾗｰでは無いようですね。
ちょっと安心、でも複雑な心境。

粘着質のアンチ房が増えてきたが。
ココで華麗にスルーするか。
それとも、叩き潰すか。
逆に叩き潰されてしまうのかは．．．

自由だぁぁぁぁぁぁぁっぁー

冬オナ　イズ　フリーダム♪

ガラスのプリント基板ごと交換かもしれませんね。

> 鬼門対策として
> 盛り塩してみました。（＾＾）
> http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200610/31/00/d0037600_2251981.jpg
>
> 何か音がどんどん柔らかくなっていく　　　　　　 気がする。
> 自然な感じがして細かい音が出ている　　 　　 気がする。
>
> 塩を部屋の外に出すと、音がシャープになった　気がする。
> また元の位置に置くと
>
> 効果無し


糞ﾜﾛﾀ！　す　ば　ら　し　い　で　す　！

ブログ貼るなら、写真だけじゃなくてそのもののURL貼ってあげれば良いのに。

〜何分不慣れなもので〜
http://kyousyuku.exblog.jp/

>>91
おーい。そこの犯罪者ID:wNA9eQJM！！
君らは何を考えているんだねw
それと、誰に頼まれて露呈した冬オナの自作自演を捏造だと誤魔化しているんだい。
匿名だから、こそっと教えてくれよw

>>Ｂｆさん　102です。
>叩いて直る事もあるので、配線が外れているかもしれませんね。
アンプ固有の問題だとすると、修理するしかありませんね。
iTunesの以前のバージョンだと、イコライザが「オン」になっていると歪むという
書き込みを見たことありますが、それとも違うようですね。

複数のＳＰ設定は、音が変わるのは確かですが、何をしているのか、私にも良く
分かりません。

本当はshimaやRec Produceやウェイクケーブルもまとめて一つのスレにした方が良いと思うんだ。

>>112
無理矢理誘導乙

誰か冬オナの家に行って、至高の音を聴いてきてくれないか。
家が近い人もいるだろう。

アナログは簡単には劣化せずデジタルは劣化しやすいという氏の考えは新鮮だな

>>116
それは無理でしょう。
お薦めスピーカーの項を読めばわかると思うけど、
氏がお薦めしてるのって、カタログスペック見ただけの
判断で、後は釣られて購入した人をモニターにして
妄想半分で後々の文章を作ってるだけだからな。
今話題のAMEだって、氏が実際に試したのは2月に
入ってからでしょう。しかも多分にショボいiBookか
何かを使っての検証みたいだから、どこまで信じて
いいもんだかw
てか、氏自身は大してオーディオの趣味は無いと思われwww

同意。たぶん冬オナ氏は、変な思い入れのないまま、
スタジオ関係の仕事をサクサクとしていたような感じ。

>>93

中古市場でも、20万円で買えるようなWEのアンプなんてあるのかい？

それは、OEMメーカーの安物アンプなんじゃ。当然、それは、KSナンバーだろう。
だとしたら、それは、狭義ではWE製と言えないアンプだ。

「複数のスピーカー」設定のON/OFF、音が確かに違いますね。
仕事の合間に、改めて試してみましたが。

「複数のｽﾋﾟｰｶｰ設定」をOFFだと、ｽﾄﾚｰﾄで響きは少なめ。透明感はありませが、高域にちょっとﾋﾟｰｸがあります。
この高域のﾋﾟｰｸは電源環境の影響がｽﾄﾚｰﾄに出た感じです。
音は前に出てきますが、意外と音像が大きめで、平面的な印象も受けます。

「複数のｽﾋﾟｰｶｰ」ONだと、なんともいえない柔らかな響きが加わります。
音像はややオフ気味、レンジも狭まった感じですが、その分高域のﾋﾟｰｸがしなやかになります。
又、低域の再生しきれない感じの音が上手く逃げられるので、聞きやすくなります。

ちなみにｿﾌﾄを、ｷｰｽ・ｼﾞｬﾚｯﾄのｹﾙﾝ・ｺﾝｻｰﾄの冒頭。
わずかな差ですが、なんとなく私的には「複数のｽﾋﾟｰｶ」ｏｎの音が好みです。（なんとも響きが気持良いです）

ただ、複数のｽﾋﾟｰｶｰ設定は、機能的にはＰＣ接続のｽﾋﾟｰｶとＬＡＮ接続のＡＭＥ側のｽﾋﾟｰｶｰの同期を取る為の物で
ＰＣ側出力を一旦ﾊﾞｯﾌｧﾘﾝｸﾞしているものと思われ、ＡＭＥ側にメリットは無いと思うのですが・・・。
むしろ無駄な行程が増えるので、何らかの悪影響があって、それが響きのような付帯音となって現れるのかもしれません。
だから、ピュアーでは無いかもしれませんが、ｷｰｽｼﾞｬﾚｯﾄのうめき声をあまりナマナマしく聞きたくない方にはお勧め。

すみません、未だ２００Ｖ環境では無いので、
２００Ｖ環境だと違う印象かもしれません。

さすがにここのお客様の声に対する
プロケーブル注：）はひどいな。
http://www.procable.jp/products/d75A.html

叩かれるのを覚悟で書いてるんだろうから
叩かれて文句言うのもどうかと。。。

しかし、お客様の声にはネガティブなコメントはないのな。
やっぱ良いコメントだけを選んでのっけてるのか？　
まさか自作じゃないよね。

基準は知らないがある程度は選んでいる。
俺のコメントも何個か掲載されてるがそれ見て買った人もいるんだろうなｗ

>>121
すみません。
2ちゃん用語での半角カナはファッションとして2ちゃんでは定着しました。
しかし、通常の文章に全角半角カタカナが入り交じっているのは
激しく読みにくいのです。

英数字は半角。カタカナは全角。

>>120
KSナンバーのアンプだよ　本人がそう言ってる

コマエラどうでもいいが、新しくなってからもう100かよ。
内容がどうであれ、負の部分ですらしっかり「評」となってるという
レスには認めざるを得んだろうよ。
じゃあ済みません、今から上見ます・・・（把握が間に合わない）。

誤爆？

いえ、済みませんでした。このスレです。とにかく論議を詰めるに
良い問題提起の取り上げでは有ったと思います。フラットに始まった
一連の事。ではまた流れを再開してください↓

>>125
良い老眼鏡
教えようか？

　　　　　　　.＿
　　　　　,.ｨ'´　　`‐､
　　　　,l' _,.-‐‐'´i　 'i　　アンチ房君のアホづらには
　　　　ﾞ､i_,...,_,,....,,'i,.,r'
　　　　. li`‐'i´-‐'゜ﾌ　　心底うんざりさせられる
　　　　　 'i　=‐　ﾉ´
　　　　　´i`:‐-r'
　　　　 ／ ﾄ　ﾉ'`　ヽ:::
　　　　/ ヽ"ﾌヽ. /　/:::
　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　（__／| ＼___ノ/:::

自作自演を突っ込まれアンチ扱いとは片腹痛い

風説の流布やいい加減、止めとけ。
結局自作自演だったら面白いというだけだろ。
根拠なし。

飲みに行って戻ってきたらIDが変わったのか？ｗ
自作自演でっち上げ大騒ぎの下衆野郎クンは。

千子チャンネルでの自作自演ほど分かりやすいの初めて見たなwww
まぁ事実は事実として認めた方が潔いぞ

俺も見たけど、誤解だろ。お前の誤解という事実を認めるな。

自分の決めつけと妄想を「事実」って・・・
どこまで痛いんだ。

ここの「CHORD使い 」氏だろ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8022/1124898097/
文体見てみろよ。プロケーブルの店主とはぜんぜん違う文体だ。
「CHORD使い 」氏が何を喚こうと、プロケーブルとは関係ないね、別人だ。

別人であっても自演は自演。
冬オナが自演したように見せかけたかったのかもしれない。
が、それもまた自演だ。

なんでそんなに粘着して「自演」という事を否定したいのかね？ｗ
ｱﾎｼﾞｬﾅｶﾛｶ

＞別人であっても自演は自演

ならこのスレに書き込むのはスレ違い。
CHORD使いスレを別に立てるか、キモいコテハンスレに書き込むか
どちらかを選択してもらわなければならないな。
　　　　　　　　　　↓
ピュア板のキモいコテハンｳｻﾞｽ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1157775539/

> 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 23:18:23 ID:9h3pGz9A
> 飲みに行って戻ってきたらIDが変わったのか？ｗ
> 自作自演でっち上げ大騒ぎの下衆野郎クンは。

それこそ下衆の勘ぐりだｗ
千子chでの誰かさんの自演は否定するが、
自分の気に入らない奴は「ID変えたのか？ｗ」だとさ。

ピュア板ってこういう知的障害者が住み着いてるんだよなぁ。何故か。
俺は、冬オナマンセーだけどこういう痛い奴と一緒にされたくないなぁ。
ああ嫌だ嫌だ。

>>140
なるほどな。スレ違いと言われればそうかもしれない。
だが、CHORD使いはこの板にコテで書き込んでるのか？

冬オナ氏本人ならともかく
なりすましや別人について「自作自演」だと批判して
何が面白いんだろ？無意味だし馬鹿馬鹿しい。

面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。

>>143
よく、職場への嫌がらせ電話や、嫌がらせメールで逮捕されるニュースを見るけど
そういった連中と同じ性質の物なんだろうなあ。
感情の赴くままに後先考えず、行動しちゃうんだろうね。

>>142
程々にしておかないと親が泣くぞ

＞144
関連スレへすべてに「自作自演呼ばわり」で総攻撃してる馬鹿がいるのさ。
君の言うような、スルーで済む次元じゃなくなっちゃった。やむを得ずってところ。

冬○ナの独演会会場はここですか？

違うね。何が言いたい？

>>145
程々にしたいので質問してるわけだが。

>>148
お前に言ってるとは限らん罠。
反応しなきゃ終わってんのにｗ

正義ぶってる　馬　鹿　って本当に度し難いね。

犯人が威張るな＞149

荒らしに反応する奴は荒らし。

これが２ちゃんねるのルールですからｗ
お前もいばるなｗ

＞１４９

ルールを守らない君に送る。
自分の書いた>>144を

　１００回　読　み　な　さ　い

いや、俺は面白いよ？WWWEEEEEE

あのねえ、誹謗中傷に一々反応してるおまえが馬鹿だって言うのは理解した？
専ブラ使ってるならIDあぼーんしろよ。使ってないなら入れてみな。

徹底スルーしてりゃ、レス削除依頼出せるわけ。
反応しちゃうお馬鹿さんが居ると、削除してもらえないわけ。

わかりまちたか？

荒らしの犯人

馬鹿がもう一匹

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:53 ID:1Q2so9YI
反応しなきゃ終わってんのにｗ
正義ぶってる　馬　鹿　って本当に度し難いね。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 01:04 ID:1Q2so9YI
荒らしに反応する奴は荒らし。
これが２ちゃんねるのルールですからｗ
お前もいばるなｗ
＞１４９

自分が手本に100回読み直せやWWW

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:28 ID:1Q2so9YI
面白くないんだったらスルーして別の話題を出す事です。

反応しなきゃ終わってんのにｗ
正義ぶってる　馬　鹿　って本当に度し難いね。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 01:04 ID:1Q2so9YI
荒らしに反応する奴は荒らし。
これが２ちゃんねるのルールですからｗ
お前もいばるなｗ
＞１４９

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 01:33 ID:1Q2so9YI
自分が手本に100回読み直せやWWW
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 01:33 ID:1Q2so9YI
自分が手本に100回読み直せやWWW
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 01:33 ID:1Q2so9YI
自分が手本に100回読み直せやWWW
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 01:33 ID:1Q2so9YI
自分が手本に100回読み直せやWWW

さて、冬オナゾンビを構うのはこれくらいにして・・・


最終項、音響について。冬オナさんは何を書くのだろう？？
あれは冬オナだ、いや違う、といった憶測が飛び交う中、
ゾンビを鎮められるのは冬オナさんただ1人。
即ち、音響についてのお考えを述べる事だと思います。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:20 ID:1Q2so9YI
>>140
なるほどな。スレ違いと言われればそうかもしれない。
だが、CHORD使いはこの板にコテで書き込んでるのか？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:30 ID:b8diPA8Q
>>142
程々にしておかないと親が泣くぞ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:30 ID:b8diPA8Q
>>142
程々にしておかないと親が泣くぞ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:30 ID:b8diPA8Q
>>142
程々にしておかないと親が泣くぞ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:30 ID:b8diPA8Q
>>142
程々にしておかないと親が泣くぞ

まさかこのスレでNGワードを使うことになるとはな・・・

俺はとっくにNGID入れてるよ！

163=164 冬オナ攻撃、ご苦労さん

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 01:42:46 ID:1Q2so9YI
さて、冬オナゾンビを構うのはこれくらいにして・・・


最終項、音響について。冬オナさんは何を書くのだろう？？
あれは冬オナだ、いや違う、といった憶測が飛び交う中、
ゾンビを鎮められるのは冬オナさんただ1人。
即ち、音響についてのお考えを述べる事だと思います。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:20 ID:1Q2so9YI
>>140
なるほどな。スレ違いと言われればそうかもしれない。
だが、CHORD使いはこの板にコテで書き込んでるのか？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:30 ID:b8diPA8Q
>>142
程々にしておかないと親が泣くぞ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:30 ID:b8diPA8Q
>>142
程々にしておかないと親が泣くぞ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:30 ID:b8diPA8Q
>>142
程々にしておかないと親が泣くぞ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:30 ID:b8diPA8Q
>>142
程々にしておかないと親が泣くぞ

正義ぶってる　馬　鹿　って本当に度し難いね。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:11 ID:1Q2so9YI
別人であっても自演は自演。
冬オナが自演したように見せかけたかったのかもしれない。
が、それもまた自演だ。

なんでそんなに粘着して「自演」という事を否定したいのかね？ｗ
ｱﾎｼﾞｬﾅｶﾛｶ

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:11 ID:1Q2so9YI
別人であっても自演は自演。
冬オナが自演したように見せかけたかったのかもしれない。
が、それもまた自演だ。

なんでそんなに粘着して「自演」という事を否定したいのかね？ｗ
ｱﾎｼﾞｬﾅｶﾛｶ

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 00:11 ID:1Q2so9YI
別人であっても自演は自演。
冬オナが自演したように見せかけたかったのかもしれない。
が、それもまた自演だ。

なんでそんなに粘着して「自演」という事を否定したいのかね？ｗ
ｱﾎｼﾞｬﾅｶﾛｶ

しかし、プロケーブルも変なのに取り憑かれてしまったようだね。
ストーカー行為は、小児性愛や強姦、痴漢などと同じように、
常習性のある性癖だから簡単には治らないんだよな。
植草教授の痴漢がその典型だけど

何れにしろ >>166は病気だ。本人にその気が有るならカウンセラーに相談したほうがいいぞ。

おいおいｗｗｗ　日常でストーカーなんてやったことないぞ！ｗ
千子のところに書き込みあったのも、岐阜の石屋がどうたらも、
自演知ったのも、全部ここで見たんだぜ？？

・・・つーか俺がCHORD使いとやらだと思ってる？？
ハッキリ言っとくけど、俺あんな詳しくないよ？

それよりも俺の書き込みをコピペしてるやつの方がヤバイだろ。
比較の問題でもないかもしれないのだが。

ストーカーするんだったら冬オナよりも千子のストーカーするよ俺はｗ
誰が男のケツ追っかけるかよ。

植草教授も同じように弁解しているぞ。日常で痴漢はやっていないとね。
本人にその自覚が無いだけ。
それとストーカーの常習者というのは、誰彼無しにするんじゃないんだよ。
特定の人物にまとわりついて嫌がらせ行為を止められないヤツのことを指す。
アメリカでは、ストーカー行為を働いたヤツは、その被害者だけに近づく事を禁止されている。
したがって、日常が問題なのではなく、誰に対してストーカー行為を働いているのかが認定のポイント。

しかし正義漢ぶって、実はストーカーの

　　　1Q2so9YI

って偽善者だね。みんなでこのスレから追い出そう。　

>>173
そうだろうな。そういう奴みた事あるから。
毎日駅前にいるよ。

で、俺は冬オナのストーカーだという事だが、どんな迷惑をかけたのか
教えてくれないか？

　　ID:1Q2so9YI　　の異常な言動

●他人の攻撃に血道をあげるのが大好き
●「自作自演」を騒ぎ立てたくて、うずうずしている
●かと思うと、急に紳士ぶって他人を諌める
●自分だけが正しいと言い張って他人を認めない

　　　ID:1Q2so9YI　　の異常な言動シリーズ


ほら、さっそく>>175でも、異常行動に出ましたよ。
みんなで観察しましょう。

>>176
> ●他人の攻撃に血道をあげるのが大好き
大好きｗ
おまえもだろ？

> ●「自作自演」を騒ぎ立てたくて、うずうずしている
それは大して興味ないんだがな。
お前らそう思ってるみたいだが。

> ●かと思うと、急に紳士ぶって他人を諌める
ん？悪いの？

> ●自分だけが正しいと言い張って他人を認めない
俺だけが正しい？そんな事は言ってないよｗ
人は誰でも間違えるものだ。

> 　　ID:1Q2so9YI　　の異常な言動
なんて書く人の方がよっぽど「自分が正しい」と思ってないか？

　　ID:1Q2so9YI　　の異常な言動

●他人の攻撃に血道をあげるのが大好き
●「自作自演」を騒ぎ立てたくて、うずうずしている
●かと思うと、急に紳士ぶって他人を諌める
●自分だけが正しいと言い張って他人を認めない


さあさ、また出ましたよ、異常な言動>>178
みんなで観察いたしましょう！！

　　　　　ID:5eR3S7Huの異常な言動

●他人の攻撃に血道をあげるのが大好き
●「自作自演」を騒ぎ立てたくて、うずうずしている
●かと思うと、急に紳士ぶって他人を諌める
●自分だけが正しいと言い張って他人を認めない


さあさ、また出ましたよ、異常な言動>>179
みんなで観察いたしましょう！！

>>173
おい、人をストーカー呼ばわりしておいて答えられないのかよｗ

コピペ荒らしはあぼーんするわ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

で、>>173さん、早くしてくれませんか？もう寝たいんです。

俺は10分以内にレスをつけた。
それから20分も経っている。>>145　>>173
つまり、理由無し、根拠なしってわけだ。

＞ID:b8diPA8Q
自分の鏡見てみなよ、そこにストーカーが映ってるぜｗ
だから人の書き込みがそう見える。投影ってやつだね。

なんかまともそうな人だと思ったけど、、病んでるんだね。

お大事に。

ID:1Q2so9YIがストーカーかどうかなんて、はっきり言って興味ないな。
どっちにしても、冬○ナの自作自演という恥ずかしい過去が消せるわけではあるまい。

さて、冬オナゾンビを構うのはこれくらいにして・・・

最終項、音響について。冬オナさんは何を書くのだろう？？
あれは冬オナだ、いや違う、といった憶測が飛び交う中、
ゾンビを鎮められるのは冬オナさんただ1人。
即ち、音響についてのお考えを述べる事だと思います。

もちろん、偶然にもある石屋さんと同じ主張をされたとしても、
それはありえることです。本物の音を追求すれば同じような
結論が出ることはありえますから。

いくら冬オナが電波でもあそこから買うやつは後を絶たないわけだ。
他に多くのまともなオーディオがあるにもかかわらずだ。
ここで相当なネガティブキャンペーンが繰り返されたとしてもだ。
これが現実なわけだ。

125 名前：CHORD使い 投稿日： 2007/01/30(火) 17:31:42
通常のスピーカーを鳴らすには、定格出力が小さなほうが良い。ということです。
要はダンピングファクターの問題で、これが全帯域で500/8Ω前後のものが最も良いようですね。

128 名前：CHORD使い 投稿日： 2007/01/31(水) 03:08:20
JEFFは、ボロいアンプが林立する中で、よくやったメーカーだと思います。

131 名前：CHORD使い 投稿日： 2007/01/31(水) 21:19:12 [ W7y/OHZM ]
となりますと、これまでMODEL2の本当の力が見えていなかったことになります。非常にもったいないことです。
もともと電源ケーブルやバランスケーブルに、ロジウムや銀、ホスピタルグレードメッキは使っていませんでした。
それを、オーディオ評論家がたまたま着目して、あっと言う間に広まってしまったというだけです。
MODEL2の真価を知らずに終わるのはもったいないです。
まずは電源をアース工事して、それから今あるケーブルを全て捨ててしまって下さい。
プラグが非メッキの電源ケーブルはオークションなどで格安で売っていますし、
バランスケーブルやスピーカーケーブルは、業務用の良品がやはりオークションなどで売られています。
とにかく、今まであるケーブルの類は売ってしまうことです。
非メッキ電源ケーブルや、プロ用のケーブルは驚くほど安いですから、交換すればお釣りが出ます。
お持ちになられていYプラグが、「音がきつくて聴いてられない」という正体が暴露されて、
MODEL2が「こんなにも音が良かったのか！」と、驚愕させられるでしょう。

133 名前：CHORD使い 投稿日： 2007/01/31(水) 23:10:09
農業と同じで、まずは土壌作りから始められて、それから良い品種の苗を植えたほうが宜しいでしょう。
高額なプレーヤーは、単に高いだけで音質を重視したパーツなど使っていませんから、無視されたほうが良いと思います。
精緻な土壌は、恐ろしく安価にできあがります。未来は明るいと思って下さい。

142 名前：CHORD使い 投稿日： 2007/02/03(土) 10:57:17
JEFFをご検討の皆さん、かなり待たされるのを覚悟されて下さい。

144 名前：CHORD使い 投稿日： 2007/02/04(日) 07:56:28 [ QNBKlgSA ]
ハタヤトランスにたどり着いたなら、ケーブルでこんがらがることはないでしょう。
電源ケーブルはマリンコの非メッキ。バランスケーブルは88760。スピーカーケーブルはベルデンでいいでしょう。
トランスは最終の仕上げとして購入するのがベストです。アイソレーション付きのタイプが良いでしょう。これにて最良の土壌が完成します。
CAPRIも人気がありますね。スイッチング電源搭載ですから、歯切れの良い音質であると想像します。
但し、情報量が少ない上、102にはロジウムが使われているので、それなりの音になることは覚悟して下さい。
精緻な環境を作ると、今度は環境が機器の良し悪しを判断してきます。環境に合わせた機器を使用して、極上の音楽をお楽しみ下さい。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/02/04(日) 11:04:25 [ QNBKlgSA ]
JEFFは箱だけ　黒モデルは　中身スカスカ音もスカスカ
俺は即行でうっぱらった　今なら黒モデ高く売れるぞ

冬オナ文体なんて、これの過去スレで真似てたヤツいっぱいいたもんな。
特徴があるし、薦めてる機器も同じなんだから、ちょっと観察眼があるやつなら、
すぐそれっぽく書けるじゃん。それに騙されて「CHORD使い＝冬オナ」とか騒いでるのは、
堀江偽メールに騙された民主党みたいなもん。

あと、CHORD使いの自演自体を騒ぎたいなら、別スレでやるべし。
ここは、冬オナ＝procableの扱ってる商品のインプレについて語るスレ。

ちなみに、CHORDをハンドル名に入れた基地外コテがジェフスレにもいた。
話の内容が支離滅裂だったり、自演めいた荒らしをしてる点は共通。
しかし、何やってるんだろうねこの人。冬オナに敵意でもあるのかな。

ジェフローランド　その3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156999539/

自作自演の最終回答！
CHORD使い＝冬オナ=ID:FxhxP/G4

あと、オナ情報はオナ情報として、何でもかんでも鵜呑みにしないで、
業務機については他の情報をこれらのスレで探ることが大事。

【プロ】業務用アンプスレ【スタジオ御用達】 2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1150924965/

■モニター・スピーカーの世界３■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163295924/

ＰＡ・ＳＲ？音響さん語り合いましょう　part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1169042571/

あと、実際に他の機器も使ってる人のインプレを見ることも大事だよ。
やっぱりHPで自分のシステムを晒して、その上でクラウンやベルデンを評価してる人の
インプレは参考になる。システム構成が自分に近いならなおさらだ。

参考インプレ

ストーンテクノ
http://homepage2.nifty.com/nonaka-sekizaiten/sb-1000.html
http://homepage2.nifty.com/nonaka-sekizaiten/we%20sp%20cable.html

ジャズ&オーディオ通信（from USA）
http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50832519.html

元・副会長のCinema Days
http://blog.goo.ne.jp/chandos/c/beb98db33824dbb87129fc5269628f82

Sugarのちょっとお寄りなさいよ
http://blog.goo.ne.jp/sugar-s310/e/2a079b52bcd91442dcbd6ec8decff14e

おまけ

CHANFOO BLOG
http://blog.chanfoo.com/?cid=7560

>ただし、所詮は“口上”でのし上がった人物らしく、辻褄の合わない物言いも目立つ。
これが本音でしょ

んなもん秋葉にいるオーディオ店員や実演販売の人たち見たってそうだ。
物売りで辻褄や理論がピッタリ合ってる人なんてめったな事ではお目にかかれない。
つか基本的に物売りは我田引水の世界でしょ？
だから他のユーザーの具体的なインプレが参考になるわけ。
自分の環境に近いかどうか、どんな音楽を聴くか？そういったものを考え合わせて
それを導入するか否かを決めればいい。

>>197
ま、確かにそうだな。そのために2chやmixiもあるわけで。
メーカーや販売店は自分の扱ってる商品に対して、
マイナスになる情報とか流さないものな。

>>194
元副会長ってのは当てにならん。
こいつが某掲示板でCD-01Uという機種をベタ褒めしていて、
それを信じてCD-01Uを買ったんだが全然良くなかった。
１０万以下のＣＤＰで情報量がピカ１だぁ？
ハッキリ言って価格相応の情報量だった。
しかも、スロットイン機構ってのは複雑な機構のようで、
買って１ヶ月でスロットインが不調に。
交換してもらった機種が今度は３日でスロットインがまたしても不良。
スロットインは大量生産には向かないね。
結局返品と相成りました。
CD-01UはボロいＣＤＰと、ご記憶下さい。

>>199
カーステは大量生産でスロットインも多い訳だが。
たまたま外れ機種をつかんだんじゃないの？

元副会長さんは楕円信者である事は確かなようだが、
紹介してくれてるソフトで個人的当たりもあったので、
オレは好ましく読んでるけどね。

>>200
カーステのスロットインは複雑に作ってないんでしょ、おそらく。
そのせいかは知らんが、カーステのスロットインはＣＤに傷が付く。

CD-01UのスロットインはＣＤにまったくと言っていいほど傷が付かなかった。
これには感心したけどな。

プロケー信者、楕円信者、どっちのいう事も当てにならん。
自分の耳の方が信用出来ると悟った。

自分の耳で判断できない連中が信者になるんだろ。

しかし、夜中の３時半に粘着してるアンチのほうがよっぽど馬鹿だとおもうぞ。

＞185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/15(木) 03:33 ID:1Q2so9YI
＞さて、冬オナゾンビを構うのはこれくらいにして・・・

>>201
そりゃ最後に信用するのは自分の耳だろ。当然のことじゃん。

夜中に2chに書き込むのと、真っ昼間に2chに書き込むのと
どっちが馬鹿かは判断が難しいところだなw

冬オナ大人気だね。

たまにはshimaさんやRec Produceさんやウェイクケーブルさんにも目を向けてやってください。
彼らも安くて良いケーブル作りますよ。

実はインコネケーブルだけは冬オナ以外から買ってるオレ。
理由はないが何となく。

・shima2372
http://www.shima2372.com/
・Recproduce
http://www.recproduce.com/
・ウェイクケーブルファクトリー
http://www.wake-music.net/

>>205
自分のことを棚にあげて言う奴が
輪をかけて馬鹿だなｗ

RecProduceさんは良いね。
本当に丁寧な作りだし、ポリシーがしっかりしてる。
ご自身で95％は冬オナ氏推奨で良いような事を書いていたけど、
ケーブルの方向性や最近では業務用アンプへの直結か卓経由かでも
意見が全く違うし、PCオーディオに関するうんちくとかね、
今では70〜80％ぐらいしか当人も冬オナ氏を賛同してないかもね。
以前ここで「のれんわけ」とか書かれていたけど、それは
あまりにも失礼だと思う。
あのFURMANの10個口欲しいなぁ〜、、、今は金欠で買えない(>_<)

>>209
オレもバランスケーブル送ってもらったけど、丁寧な作りで良質。しかも安い。
mogami一本に絞ってるのも潔い。

電話で話したけど、明るい声のお兄さん　って感じの人でしたね。
冬オナ氏より一回りくらい年下かな。

確かに、文章も若い感じがする。声もそうなのか。

自作自演する爺と比べ物にならない好青年だね。

そうか？おれは30歳素人オーディオ好きなのだが、
ProCableもRecProduceも、
ともに満足度の高い店だと思っている。

しっかし冬オナ叩きが異常なレベルで見ていて痛い。

同意！！

＞冬オナ叩きが異常なレベルで見ていて痛い。

”叩き”は、嫉妬心から生まれるものである

冬オナには2回も納期メールを忘れられたんだが・・・

業務用の良さを教えてもらったというのがあったから利用していたが、
正直もう買う気にはなれない

AME導入に伴って、、400GのHDを買ってきてせっせとCDをWAV化していますが、
気の遠くなるような作業ですね。
iTuneって気が付くとアルバムの曲順が入れ替っていたりして、ちょっと使い慣れないな。

さて、そんな作業をしながらこんな事を考えました。
クラシック以外の音楽の原音って何？？
だってロックのコンサートも、ポップスのコンサートもＰＡを通して音を聞いてるし、
ミュージシャンが演奏する時のモニターはギター、ベースも含め
ステージモニターやギターアンプのスピーカーで出てくる音じゃないですか。
いったい原音ってどこにあるんでしょう？
ジャズだって、ちょっと広い箱ならＰＡを通した音だし。

これらの音って、ＰＡスピーカーからの音は原音に近い音って事？？
それとも、テコーディング時のモニタースピーカーの音が原音？？
それともミックスダウンの時のコンソールモニターの音が原音？？（まさか10Ｍですか？？）

そう考えるとＰＡスピーカーってのもあながち悪くないかな・・・なんて。
（半角に気を付けて入力してみました。
　誤字が多いのは先日購入したＦＩＬＣＯのメカニカルタッチのキーボードが、あまりにも昔懐かしい感触と音で
、ついついカタカタタタタ・・・って勢い良く打ってしまうから・・・・。ウソ。キータチが下手だから）

>>215
自作自演で身から出た錆
これも自業自得、叩かれて当然。
隙間商法で客を食い物に。

しかし、なんで冬オナニーは無駄文が長いの？
どのスレもバレバレだよｗ

釣り師の技を舐めたらいかんぜよ

＞216
ほかの店で買えば？

shima2372の方がクラシック向けワイドレンジ
冬オナの方がジャズ向け中域ガッツリ

ということらしい。

冬オナのほうが、生演奏っぽい。

shimaから買うなら、自分で作る。
と言うよりすでに、冬オナさんから買わずに作ってるけど。
ノイトリックのバランス端子も金メッキの方が好きだし、
オナさんのは普通のニッケルメッキのやつだからなぁ

冬オナから買った俺のケーブル付属端子（ノイトリック）は、
なぜか３セットとも金メッキだった。どうしてだろ？

あ、ＲＣＡじゃなくて、バランス端子か。

一番面白くて参考になったスレはコレ

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090774052/l50

ところで、ここでプロケーブルさんの電源ケーブルを使っている方は多いと思いますが
率直な感想を聞かせてもらえますか？

>>228
>>222

素材はベルデンなので、大きな間違いはない。

>>228
折角、返事をもらってなんですが、あまりにも大雑把な回答なんでw
例えばオマンコ医療用というのがベルデンを使っているようですが
これは、なんと比べて大きな違いがないんでしょうか。

マリンコをオ○○コとか言ってる時点で煽りだとみなされるので、
真面目な返答は期待しない方がいい。

マリンコをどうしてもそれで言ってみたかったんだろうな

幼稚というか、なんというか・・

次の駄洒落は「マコリン」「マンリコ」あたりか。

230は、冬オナ賛否両派の失笑を買ったばかりでなく、
両派のコメントを書く気を削がせたな。

230=冬オナ

0721さん乙

このスレは＞230以来、
氷河期に突入しました。

ケーブルも凍結してしまいました。

>>237
漏れの財布も凍結しますタ

winter０７２のファンより

標準、まさに標準を提供していただいた事に感謝いたします。

標準の上で着色のある音の選別が出来ると思いました。

いまはあなたのおかげで理想の音に確信が持てたことを
感謝いたします。
詳しく書くと、大変なことが起きそうなので書きませんが
全ての人があなたの推奨で聞き、好みの音を理解することを
望みます。

本音で、あなたの音は生音です、そしてオーディオの高見は
アンプの着色の音色にあると思います。
オーディオは生音を超えてこそ、オーディオ。

初心者がすみません。

勝手な持論を展開させて頂けば。

初めて聞くとデジアン変音と感じますが、標準の音を知ってから聞くと
デジアンの音は鮮度のある音と感じることが出来ました。

＞240
「デジアンは鬼門だから近づくな」というのが、winter０７２氏の意見だと思いますよ。
酔いがさめたら、ウェブサイトで確認してみてください。（×確認されてください）。

>>237
いや、俺は悪くない。
電源ケーブルの音質を尋ねたにも関わらず
「大きな間違いはない」
というこの世にも不思議な返答をしたヤツに第一責任があるのだと思う。
その影響で俺の溢れ出る知性と豊かな感性に狂いが生じて
え？
おおきなまちがい？
おおきなちんぽこ？
おおきもちがいい？
そうだ！オマンコ医療用ケーブルを使おう！
という連鎖反応を起こしてしまったのだよ。
それに黙っていれば誰も気がつかなかったにも関わらず
ご丁寧に無駄で無意味な伏せ字までつかって
「マリンコをオ○○コとか言ってる」
と大げさに騒がれてしまったからこのような事態になってしまったんだよ。
したがって、俺は潔癖だw

マリコン

潔白と、言いたかったのかな？

悪い良いではなく、>230の発言「オマンコ医療用」で

　み　ん　な　引　い　て　し　ま　っ　た

というわけで、sageないカキコは全て冬オナニーです。


　　　引き続き、自演をお楽しみください。

　　　なお本物の○印ゆえ、いじるのも各自の責任で行なってください。

さて、賛否両論が無くなったとはいえ、自作はまだ生きています。
ちなみに、作者は何人か居るところは、自作をしていることにより、
判った次第です。一時亀田の再戦の時に例えを書かねばならないと
思いましたが、コンツェルト・ウント・コングレスハレに比べれば、
小さなことと感じ、敢えて一項目増やすのは勿体無いというところで
ありました。既に世界最高峰と謳われる音源も見えていますので、後は
ゆっくりとやろうと思いましたところ、模擬的な物も必要というかたも
おられるようです。確かに他のかたも最近では、打ち込みと言うのでしょう
か、やられていない様です。これは、どなたのかたの耳も非常に優れて
いるが故、皆最高の音源で聴く方が忙しいと言う事でしょう。更に、現在
でも最高峰の討論が進められている事態では、追いつくのにやっとであり、
書き込むのは余裕が無いことであり、苦痛であり、糞尿に足を取られる事
に他なりません。事実私がそうです。みなさんゆっくりと申しましても、
そのスピードにいつも驚かされている次第です。既に鬼門も４つとなって
おります。陰陽師が塞ぐと言われる、東、西、南、北、その全てを網羅し、
封印する事によって真理が見えるというのでしょう。私は、霊媒師では
有りませんが、オカルトに比べ、音の正体は実に明快なものです。サイト
をじっくりとご覧になれば、網目を抜けられるでしょう。これで判らない
かたは、元来、オーディオに向いていないのかもしれません。

>>247
今日の糞は固かった、まで読んだ

>>248
血が出た次第です。

＞246は売れないケーブル屋。嫉妬に狂いマスた。

>>247の読みにくい文章を見ているといかに冬オナの文章が上手いか分かるな

どなたか非メッキのメガネ・ケーブルを購入された方はいらっしゃいませんか？
ＡＭＥのアースとどのように繋ぐのか知りたいのですが・・・

>>252
AMEのアースとメガネは繋げない。
繋いでる人は出っ張りに直接アース線を巻いてるんじゃないかな。

>>253さん　252です

私もそう思ったので、何か特別の端子の物を使っているのかな？と思い
質問しました。
ワニグチ・クリップでも使ってみようかと考えているところです。
どうもありがとうございました。

＞ワニグチ・クリップ

ええっ？それじゃメッキの音が・・・

>>254
アース線なんか固い銅線なんだから
AMEアースのポッチリに接触する部分を長くひん剥いてグルグル巻け

>>255
＞＞ワニグチ・クリップ

＞ええっ？それじゃメッキの音が・・・
アースにメッキの音なんか乗るのか？

乗らないかな？

冬オナさん喧嘩買ったのかな

最近の冬オナ叩きの異常発生はあの投稿と関係あるのかね

>>260
あの投稿って、千個の所の自演のこと？

冬オナってどこに住んでるんだ？

ＡＭＥの音が厚いと話題ですが（ちょっと古めの話題ですね）
私の経験からすると、音や音場が厚い機器は、クロストークが多い場合があります。
ミュージカル・フィディリティーのＡ１も、結構クロストークが多かったです。
ＡＭＥのアナログアウトもそんな印象を持ったので、ちょっと実験してみました。
ソフトで方チャンエル無音にしたＷＡＶファイルを作成し、それをiTune>ＡＭＥアナログアウト＞Ｄ４５で再生してみました。
念のため、音信号の入っているチャンネルは、アンプから切り離しました。
さて、iTuneとD45のボリュームを上げてみると・・・しっかり歌が聞こえます。

試しに同じＷＡＶファイルをＣＤに焼いて、ＣＤプレーヤー＞プリアンプ＞Ｄ４５に繋ぐと無音です。
ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟとＤ４５の接続を両チャンネルにすると、クロストークの音がします。
ただしＡＭＥよりも低いレベルで、こちらは真空管が１本でＬＲを処理している影響かと思います。

又、アースを取っていない環境でのＡＭＥのノイズは結構盛大です。

試しにiPod+RockBox同様の実験をしてみましたが、
こちらは、クロストークは皆無で、Ｄ４５のボリュームをフルにしても、ノイズも皆無でした。
iPodの音場の深さと静けさは、多分この特性によるものかと思います。

ＰＣ直結でＤ４５を鳴らされている方を如何でしょうか。
結構、サウンドカードも、ノイズ・クロストークともにそれなりの大きさがあるのでは無いでしょうか？

ただ、クロストークが少ない機器の音は音が薄く音楽がつまらないという経験もしていますので、
アナログ的な音や音場を求める場合、適度なクロストークやノイズは必要悪の様なものだとも思っています。

実験熱心やなぁ〜

>>263
とても参考になります。ありがとうございます。

>>263
実証的で素晴らしい。
オーディオマニアの鑑だ…

Bfさん、とても参考になります。 ところで、ipod 及び AME のアナログ出力ステレオミニジャックのチャンネルセパレーションはどの程度だと、思われますか？

http://d.hatena.ne.jp/michiaki/20041212#1102796857

>>267

片チャンネルだけ録音したＷＡＶファイルをクロストークの少ないiPodから再生し、
音響信号の入っているチャンネルのスピーカーケーブルをスピーカーから外して、
iPodとD45ともに最大ボリュームにしてみました。
スピーカーに耳を近付けると、かすかに歌が聞こえる程度です。
Ｄ45の内部のクロストークかもしれないので、例の赤いケーブルとミニピンジャックのセパレーションは優秀だと思います。

詳しい方教えて下さい。
Ｄ45のクロストークは極めて小さい様ですが、ＮＦＢと関係ありますか？

クロストークの件で誤解があるといけないので、ちょっと追記いたします。
オーディオに熱中すると、とかくピュアー嗜好で、雑音とかクロストークは嫌われると思います。
でも、我々の様にアナログからオーディオに入った世代の方はよくご存知だと思いますが、
ＣＤになった瞬間に、音楽がとてもつまららく感じられました。
アナログレコードの場を埋め尽くすような、密度感が失われで、ポツン、ポツンと音像が立っている感じ・・。
ノイズもクロストークも少ないけれど、場を埋め尽くす音のエーテルが失われてしまった寂しさ・・・。
初期のデジタル録音ではわざとノイズを入れていたという話も聞きます。

生音を録音してＣＤに焼く時点で、生の音から多くの音が失われているのではないかと思います。
失われるのは、場のざわめきやノイズ成分が多いのではないでしょうか。
又、マルチマイクやマルチトラックの様な録音では左右チャンネル間での複雑な交雑もシンプルなものとなっていると思います。

ですから、ＣＤの音をピュアに再生すると、面白く無かったり、録音のアラが丸見えなのでしょう。
キャロルキングの「つずれ織り」をお持ちの方がいらしたら、iPod + RockBox + D45 + PAでちょっと試してみて下さい。
マルチトラックの各楽器が、まるでパッチワークの様に、音場に張り付いているのが分かるかと思います。
これはモニタースピーカーの板にも書かれていましたが、あまりに位相情報が正確だと７０年代のマルチ録音はパッチワークの様になるそうです。

ですから、ＡＭＥのアナログ出力は、ピュアーでは無いですが、音楽を聴く上でちょうど良いフィルターの役目をしているのでは無いかと思います。
何でも、潔癖にピュアーを追求するより、どこかで、曖昧さを残した方が、人間の聴覚は自然に感じるのでは無いでしょうか？

Bfさん、ありがとうございます。 私も同感です。 先ほどのコメントを待っていました。 とても素晴らしいと思います。

友達から、ＢＧＷの６０００？？ってゆうパワーアンプを貰ったのですが、
中古で買うといくらで売ってる品ですか？？
誰か教えて下さい。

>>270
＞ＣＤになった瞬間に、音楽がとてもつまらなく感じられました。

私もこの印象は同じでした。ＣＤの音は薄っぺらで音に力がなく、
どんなにボリュームを上げても、生演奏のエネルギーがちっとも
再現されませんでした。

にもかかわらずデジタル録音のＤＡＴなど、録音・再生時に
接触して行なう媒体では、そういう傾向が見られなかったのです。
ＳＰレコードやＬＰレコード、ＤＡＴなどではコクのある音が鳴るのに
なぜＣＤだけは薄っぺらな聴くに堪えない音なのか、不思議でした。

そういうことから、私はピュアでないことがかえって良いフィルターに
なることもありうる、という発想にまで至っていません。位相のお話
については、Ｂｆさんのご指摘がありうるのかなと思っています。

このスレを見た人は爆裂自演拳をくらった！！

あわびゅ！　

0ポイントのダメージ！

ダメージがない。ただのバカ自演のようだ。

CDプレーヤーよりセパレーションが良いとされるiPodをプレーヤー
にした時の方が、よりアナログに近いものを感じてしまう私の矛盾は
変でしょうか

>>275
きっとそれまで聞いていたアナログの特性かもしれませんね。
私のアナログ体験はローファイだったので、それに原体験がこびりついているのでしょう。
きっと、ちゃんとしたアナログシステムをお使いの方の音は又違う音なのでしょうか？

iPod + RockBoxの音は肌合いは上質なアナログの音に近いのかもしれませんね。
クリアーでいながら、柔らか。透明でいながら暖か、繊細でいながらダイナミックという相反した感覚が両立した感じです。
これが従来のＣＤＰだと、透明感やダイナミズムが優先されていたと思います。

ただＡＭＥの音は、厚み、温度感、ウェットな方向で、iPodのニュートラルな音からするとかなり個性的ではないでしょうか。
弦の美しさよりは、オーケストラのダイナミズム、ピアノの高音の透明感よりは左手の厚味が優先されるように感じます。
ただ、程々の解像度と厚味が録音の悪いソースの粗を良く補ってくれる感じがします。
iPod + RockBox　+ D45 + PA を使用してＪ-Popsはひどい音でしたが、AMEなら楽しく聞けます。（ボーカルが前に来ます）

最近海外のＣＤＰの流行は真空管のバッファーアンプですよね。
スペックよりも聴感上の音楽性を重視しているのだと思います
従来の真空管の使用方法とは違って、直線性の高い領域での使用かとは思いますが、
デジタルが失った何かを取り戻す、一つの回答では無いでしょうか。

音に関しては、多分に主観が左右する世界ですので、AME、iPodどちらがアナログ的かは個人の解釈で良いのではないでしょうか。
ただ、iPodもAMEも手軽にこのレベルの音が手に入る事に、本当の価値があるのではないでしょうか。
お金を出せばCHORDやインフラノイズのDACが手に入りますから。

>>276
アナログから失ったものをとりもどそうという、別方向からのアプローチ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hashizume/Thinking/Audio/SH-20K.htm

>>276
いろいろな物があるものですね。
MP3プレーヤー（東芝でしたっけ）の高域補完に似ていますね。
アップサンプリングとは違う手法なのでしょうか？

もっともPAスピーカはこんな高域は出ていなさそうな・・。

>>278
フルレンジ一発で聴いても効果わかりますよ。
まぁ好き好きですけど。

再生可能外周波数の信号を耳に感じる不思議さ・・・
混変調によって音の豊かさが増すんでしょうかね？

iPod+Rockboxと最新nanoはどっちが良いだろうか？

息子の１つ前のnanoでは、
RockBoxの方が数段いい感じでした

Bfさん、率直にお聞きします。 プロケーブルさんのサイトで語られている CD再生におけるデータ損失の記事を読んで、どう思われますか？ すいません。ヘンナ質問で。

>>282
Rockboxそんなにいいのか。
最新nano持ってるけど対応してないんだよな・・・

Bf=冬ｵﾅ

冬オナはこんなに色々検証しないよ。
他人が検証したことをネタに断言かましてくれちゃう。

>>285
だから、それは言わない約束になってんの

風向きが悪くなると長文が湧いてくる

CHORD使い検証ネタをヤルと逮捕されるって本当ですか（笑

風説の流布って何ですかwwww
千個の所に沸いた偽CHORD使いを糾弾するのは
大丈夫？

冬オナニーさん、JEFFスレ嵐、JEFFスレ洗脳はやめちゃうんですか？

>63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/19(月) 10:00:20 ID:6J0ZT9vX
>ここらか離脱します。
>あまりに荒らしが多すぎます。
>あとは皆さんでご自由にお楽しみ下さい。


あれだけネタ仕込んでおいて、撤退ですか？ｗ

>後期方の３を使っていました。
>鳴りの良いスピーカでしたが、あまり本格的に鳴らすより、
>安いアンプで元気に明るく鳴らしてあげた方が、魅力がありました。

>マランツのスリム型のレシーバー（ふたが開くヤツ）で鳴らしていましたが、楽しかったです。
>ミュージカル・フィディリティーのA１を繋いだ事もありましたが、ちょっと地味で真面目になってしまいました。
>オーディオアナログのプッチニーREを繋いだ時は、さすがに高域の表現力と低域のレンジに限界を感じて、
>SL-６Sを購入しました。（これはこれで苦労の多いスピーカでした）
>３はやはり、程々のアンプで伸びやかに、楽しく聞くスピーカでは。
>（イギリス本国で組み合わせるアンプって、そんなに高級ではないですよね）


Bfさんて物持ちですね。　セレッション、マランツ、MF、オーアナまで持ってるのか。
メインシステムは何使ってるのですか？

>>292

良くこんな書き込みを見つけましたね。
セレススレは昔良く読んでたので、懐かしくで思わず書き込んでしまいました。
”名無し”でも分かっちゃうんだね。

持っているではなく、持っていたの方が正しいかな。
ＳＬ6はＰＭＣに浮気して手放してしまいました。実はLINNの黒箱で上手く鳴っていたのですが・・・。
ＳＬ３とマランツは実家で母がＦＭ放送を聞いています。（楽しそうですよ）
ＭＦのＡ１は、はあるとき音が出なくなりました。10年くらい使ったかな。・・・大好きなアンプだったので悲しかったです・・・。
プッチーニは現役です。ＤＡＬＩのメヌエットを楽しく鳴らしています。

私は元来、箱庭オーディオが好きなので、メインはREVOX２２１＞プッチーニRE＞メヌエット�Uなのでが、
最近プロケーブル推奨システムの出番の方が多いです。

ライフデザインオーディオがモットーなので、大型システムは敬遠していたのですが、
まさかPAスピーカーを使うとは思いませんでした・・・。

またぞろストーカーが湧いてきたのか？
治らないんだろうなあ、その病気

>>293
病人に話しかけない方がよろしいかと思われますがw

いやいや、Ｂｆさんは、なかなか支持者が多いと思いますよ。
私なんか、最近の機材が大量にでてくるので、ついていけませんが。

295みたいな奴がいるとスレが荒れるんだよね
もう馬鹿かとアホかと

というわけで、私はＢｆさんを歓迎しております。

>>297
なんでだ？
>>292は冬オナニー＝Bfと思っているんだぞ。

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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>299
馬鹿の相手は駄目だって。
ただ言えることはプロケー買ってから自分で
判断しろ！絶対悪くないんだからそれで終わり。
気に入らなかったらフランケンになるだけ。
俺もチョット言い過ぎだけどね（笑

冬オナ＝CHORD使い　はガチ

64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/19(月) 13:18:46 ID:6J0ZT9vX
フランケンシュタインは、仲間と生贄で生きていることが、よーくわかりました。
人のケツ追っかけて気持ち悪い。
ボロボロのシステムで、自己満足の世界をお楽しみ下さい。
さようなら、オーディオゾンビ共！

ダウントランス入荷しないとＷＥの焦点あわせが出来ません。
早く入荷してください。
文句はこれくらいです（笑

落札者からの苦情もないようだし、結構いいんじゃないの？

>>283

長文だと分かり難いので箇条書きで。

■CDPのデータ損失は”鬼門シリーズ”の中の謎です。

■CDPはデータを読み損ねるのか？？
　１）　CDPのエラー補正とCD-Rドライブのエラー補正は基本的には同じ。（C1,C2エラー検出及び補正）
　２）　CDPより高速読み取りのCD-Rドライブで、C1エラーは頻発しますが、C2エラーはCD１枚掛けても１回発生するかどうかです。
　３）　C1,C2エラー補正で補正出来なかった場合、CDPは”補完”によってデータを”作ります”。
　４）　もし仮に１０秒に１回、”補完”が発生したとしても、1/（20000秒の事ですから知覚は不可能。
　５）　DVDドライブを採用するメリディアンや、CD-Rドライブを採用するオーディオアナログのCDPが他社よりも飛躍的に高性能では無いので
　　　　PC系のドライブと、CDPのドライブの性能に差は無い。
　６）　CDPのデジタル出力のバイナリーデータが元データと一致したという記述がネット上に散見されます。

　　　よって、現状の技術において、CDPの読み込みエラーの確立は極めて低いと思われます。

■デジタルデータはケーブル内で損失するのか？？
　１）　デジタルケーブル内でデータは損失しますが、データ転送ではエラー検出符号でエラーを検出し再転送されます。
　２）　データ転送では、より早い転送を実現する為に、３割のデータ損失があっても、２倍の転送スピードが確保できれば、総合的な転送速度は向上します。
　３）　CDPのデータ転送はPCに比べ非常に遅いので、企画として転送エラーの発生は考え難い。
　４）　CDP-DAC間で３割もデータ損失していたら、PLLクロックはロック出来ないと思われる。
　５）　CDP内で、データ損失があるようなら、PCはあの高速度でまともに動作出来ないハズ。

　　　　よって、データ転送段階でCDPのような転送速度の遅いデータのエラー発生頻度は極めて低いと予想されます。

■では何故、デジタルケーブルで音が変わるのか？？
　１）　CDPのクロックが、サーボやアナログ回路の干渉で時間的に揺すられて、時間的な揺らぎを生じる（＝ジッター）
　２）　デジタルケーブルや光ケーブルの両端での反射によって、転送データは完全な矩形派ではなくなるので、ジッターを生じる。
　３）　可聴帯域に影響するような周期的なジッターは音楽の鮮度を低下させる。

■iPod;RockBoxは何故音が良いのか
　１）　PCからデータ転送で転送されたWAVファイルは、エラー確認が行われているのでバイナリーが一致する。
　２）　HDDモデルもメモリーモデルも、音楽再生は一旦バッファリングされたデータから再生される。（60Gモデルの場合バッファーサイズは64M？）
　３）　バッファリングされたデータはiPodのクロックで読み出され、直近のDACに転送される。
　４）　DACもバッファーと同一クロックで動作し、DA変換を行う。
　５）　バッテリー駆動なので、アナログ回路は電源ノイズから開放されている。

■AMEは何故ジター値がiPodの１０倍近くあるのか？？
　１）　iPodとほぼ同じ動作原理のAMEのアナログ出力のジッター値が大きい理由は不明ですが、デジタル出力のジッター値が低いので
　　　　ジッターはDA変換部で生じると考えられる。
　２）　LANによるデータ通信とDACを同時に行うAMEのCPUにはかなりの負担が掛かっていると予想される。
　３）　小さな筐体内に電源回路が同居している。
　４）　DAC、LAN通信を１チップで制御するので、ICの設計に無理があり、ジッター増加やクロストークが発生する。

私なりの意見を適当に書かせていただきました。
あくまでも想像ですから、異論、反論は多々あるかと思います。（箇条書きでもやはり長文でした）

　しかし、ジッターは音の鮮度を低下させるが、ジッターの多い音が悪い音かというと疑問があります。
　私のREVOXのデジタルアウトはWADIAに繋ぐとPLLをロック出来ませんが、聴感上は魅力的な音です。
　ある種のノイズやジッターは音楽性を損ねるものではないのかもしれません。（ピュアではありませんが）

ＢＦさん、何時も感謝して読んでいます。
これを読んでいるとＣＤＰから移行したいと本気で
思えてきます。
頑張ってください。

Bfさん。ありがとうございます。ipod 及び AME のアナログ出力は共にステレオミニジャックの単一端子です。CD単品コンポのRCAタイプと比べ構造的にクロストークの影響（良い影響）があり結果として、ipod & AME のほうが、濃い音に聞こえる。って事を言うのは危険ですかね。

>305 Bfさん

＞■CDPのデータ損失は”鬼門シリーズ”の中の謎です。

同感です。あれは一種の漢方による解説ではないでしょうか？
人体を気から説き起こして、陰陽・虚実などの用語を使って見立てをする。
処方が解決につながっていれば、患者として実害はないわけです。
気や虚象・実象の化学的証明をせよといわれても困ります、といった感じ。

>>308

iPodはクロストークが少ないですよ。
ケーブルではなくてAMEの内部回廊の問題かと思います。
でもAMEのアナログ出力は悪くないですよ。一聴の価値はあります。（ピュアでは無いですが・・・。）

>>303
どうせならアイソレーション買ってVVFにしる
そのほうがよりフラットになるよ

>309

まさにそうかもしれませんね。
結果オーラｲという感じですね。

プロケーブルさんとメールをやり取りすると実に穏やかな方ですし、
あのサイトは脱フランケンの為のショック療法みたいなものですかね・・・。
あのぐらい過激に書かないと、ネットの海に沈んでしまうしね。

>312　Ｂｆさん

私もプロケーブルさんと電話やメールで何度もやり取りしましたが、
理論より実践・体験から学んだ人という印象でした。

解明よりも「どうしてもこうなる」という現実を優先・尊重しておられました。
どうしても訴えたい部分では、謎の漢方による解説が出てきます。
ウェブ上で解説しておられた、ダウン＆アイソレーション・トランス
の電気的効果や、ＣＤＰのデータ損失問題は、物理的・科学的説明
ではなくて、「氣」の解説というべきでしょう。

699 ：CHORD使い ：2007/02/04(日) 11:54:30 ID:2sSKAHKF
誰でしょう！！私の真似をしてるのは！！！
先輩諸氏のみなさん、助けて下さい。
何のためにこのような侮辱をされなければならないのか。
私は冬オナのファンではないですよ！！！！

ファンではなく本人www

CHORD使い＝冬オナのパクリオヤジ

>>301
オマエなあ、意味不明な独り言は止めろ。
馬鹿と言いたい時は鏡に向かっていいなさい。

>>317
おまえ粘着だなwww

>>318
おまえもな！！どあほ！！

キミもそろそろ自演に染まってきたねペロペロ

冬才ナだけど、なにか質問ある？

質問します。私は誰ですか？

ここってさぁ、電源ケーブルとか売ってるけど、PSEとってないよね？

捕まらないのか？

根岸も取ってないでしょ。「試作」という形にすれば逃げられるのではないか？

「契約納入先である各種スタジオ、ライブハウスおよびその関係者以外の
皆様につきましては「試作品」という形でのみ製作を承っております。」
http://www.negishi-tsushin.com/

rodecのmixbox　音屋で取扱わなくなったのかな。
商品が消えてる。

リーズナブルで高音質のミキサーだったのに惜しいな。

自己解決しました　PSE申請中だったんですね　＞MIXBOX

ミキサー情報はDJ板が詳しい

DJの方！オススメは？　ミキサー総合スレ２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/dj/1107128380/
【DJごっこ】低価格ﾐｷｻｰ総合３【価格相応】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/dj/1146396629/

どうなの？
http://www.soundhouse.co.jp/new/200410/rodec_mixboxii.asp

>>312
トンデモ理論結果オーライとショック療法は意味が逆。
冬オナは確信犯じゃないと思うよ（つまり注目を集めるためにわざと電波飛ばしている）。

いや彼は、体験的に会得したことを、感性で理論付けして強く訴えたため、
科学的にはコケている。しかし電波を意図したわけもなく、もちろん確信犯でもなく、
そもそも犯意がさらさらない。しかしながら、彼の言いたい真実は図星だと思うぞ。
ショック療法という語は、Ｂｆ氏の修辞でしょ？この語をいくら突いても無意味。

どなたか、詳しい方、教えて下さい。
ipodのアナログ出力端子はもともとヘッドホン用だと思いますが、特性として、ヘッドホン用にイコライジング（音質調整？）されているなんてことは、あるのですか？すいません。素人な質問で。宜しくお願いします。

なぜWE超えでなければならないのか
なぜCDのデータが60パーセント消滅していなければならないのか

分けて考えるのは甚だナンセンス

ってか思うんだがWEってそんなにいいの?
D45がWE越えなら大したことなさそうに聞こえるのだが・・・

体験とかあふぉか
理論で考えてるからああいうラインナップになってる

いやいや、理論から入ってないでしょう。

>>330

詳しくはありませんが、データが掲載されています。

iPodのf特グラフは極めてフラットです。
http://www.stereophile.com/equipmentreviews/
で探すと、AMEと昔のiPodのデータがあります。

最新のＣＤのデータも見れます。
iPodは、少し前のＨＤＤモデルですが、結構良いスペックかと思います。
AMEのアナログ出力は・・・・。

どなたか詳しい方がいらしたお教え頂きたいのですが、
これで見ると１ＫＨｚのサインカーブって、機種（多分ＤＡＣの方式）によって結構個性的ですよね。
特にオーバーサンプリングのＤＡＣで、サイン波が肩に段段のある台形をしていますが、
こういう特徴的な波形は、音に影響は無いのでしょうか？
何か、特定の帯域に影響がありそうな気がするのですが。

AMEなんて、１ＫＨｚは結構むちゃくちゃな波形ですが、
波形としては結構連続していて、乱れ方もばらばらなので、
むしろアナログ的に聞こえるのかななどとも想像してしまいます。

1Khzの波形の話・・・・。
１ｋＨｚを44.12ｋＨｚでデジタルでサンプリングすと、
サイン波は、やはり肩に段のある台形になるのかな・・・何となく自己解決。
ClasseのＤＶＤのデータを見ると、結構きれいなサイン波になっていますね。
データだけ見れば、ＣＤは旧時代のフォーマットに思えてしまいますね。

ちなみにiPodのデータです。
http://stereophile.com/mediaservers/934/index5.html

Bfさん、ありがとうございます。いつも質問ばかりですいません。

Bfさんは検証王だな。

ミキサーならこれもオススメです。DJ板で大人気。

ECLER　NUO3
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=874^NUO3^^

よくわからないから安物ミキサー注文した
http://www.tamura-ss.co.jp/broadcast_incam/v/v-series.html

>>336
>１ｋＨｚを44.12ｋＨｚでデジタルでサンプリングすと、
>サイン波は、やはり肩に段のある台形になるのかな

-90.31dBFS、16bitのデータの話ですよね。-15db相当なので、16bitでサンプリングすれば、
CDの場合最後の１ビットは雑音で、DVD24bitのデータがサイン波に近いのは当然だと思いますけど。

ttp://www.stereophile.com/hirezplayers/806classe/index3.html
図５が-90.31dBFS、16bitのCDデータ
図６が–90.31dBFS, 24bitのDVDデータ

よくわからないから安物ミキサー注文した
http://www.solid-state-logic.co.jp/music/xl9000.html

ミキサー通すことで+4db得られることですけど、それによってどういうメリットがあるんでしょうか?

余計な回路を通ることにより劣化するだけじゃないの?

私も劣化するだけだと思ったけれども、ミキサーを繋いでみたら
音に「張り」「輝き」「艶」が乗って、実在感がより感じられるようになりました。
逆に言えば、それまでのパワー直結のときは音がやや「くすんで」いた感じ。
それだけではなく、録音に含まれていたオリジナル・テープの状態が
よくわかるようになりました。微細音すらよく拾うようになったわけです。
ちょっと考えて、理論的にそんなはずないのですが、不思議です。

>>345
その実在感が感じられるミキサーとやらの型番をＫＷＳＫ。

今売っているのかいないのかわかりませんが、これです。
http://www.becenter.jp/audio105a.html

ALLEN　HEATH　！！！

ALLEN　HEATHなら最新型の方がいいよ
XLRモノは高いけど

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 23:35:20 ID:sobZqH2z
よくわからないから安物ミキサー注文した
http://www.solid-state-logic.co.jp/music/xl9000.html

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 23:40:24 ID:sobZqH2z
ウチのＳＰはＡ5サイズ（紙じゃなくてＡｌｔｅｃの）で邪魔なので、思い切って
ＺＸ５にコンパクト化します。でも高音質なのかどうか、それが心配。


344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 01:01:14 ID:nETXGXzU
ミキサー通すことで+4db得られることですけど、それによってどういうメリットがあるんでしょうか?

余計な回路を通ることにより劣化するだけじゃないの?

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 02:23:06 ID:nETXGXzU
altecがどんな音出すのか分かりませんが、
zx5は音良いですよ。
むしろ、悪いなんて言うコメントは聞いたことないかも・・・

現在の　ALLEN＆HEATH 製品　のラインナップ
http://www.h-resolution.com/AH/index.html

このスレの粘着池沼が増えてきたな．．．
ｄ45を使いこなせない、もしくは買えない嫉妬君かもしれないがｗ

Mackieの安いヤツでも、ミキサー接続は基本。
これが出発点。さらに良いミキサーで向上。
ただ、直結とミキサー接続で音の焦点は大きく変わったので、綿密な再調整が必要。
PCとミキサー間には、ダイレクトボックスとやらを使用。

そんな安物買えない奴いるかアホ
つーか下げない奴の方がよっぽど池沼に見えるわ

ところでアンプの表現でアキュは透明、古いラックスは琥珀
ってきいたことが有るのですが、Ｄ４５はどう表現しますか、
俺的には『原音』は如何でしょうか。
他に言葉が見つからないんですが。

『PA』

砂嵐

ゴミ

お前らＤ４５聞いてから行ってるのか
アンチは書き込むな

>>359
自分の文ぐらい見直してから送信しようぜ

>>360
すまん、頭にきて。
Ｄ４５はマジ凄い、コレを否定するアホは
信じられない。
これで６万チョットで買えるなんて、感謝です。
ココは冬オナさんのスレだからアンチがしたかったら
別スレ立てればいい、ウザイ。

つかここは冬オナの「ケーブル」のスレじゃないの？　本来。
D45とかはどっちかというと、このスレの話題のはず。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
【プロ】業務用アンプスレ【スタジオ御用達】 2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1150924965/

>>それは違うと思います。
Ｄ４５はその良さを広めて、冬オナさんが販売している物
こちらで良さを話をするのは当たり前だと思います。
私は格安で生音を聞かせてくれる冬オナさんのシステムに
感謝していますし、冬オナさんで買って欲しいと思います。
お前いら、こんなにオーディオに貢献している人に
なぜ虐めるんだよ。
本音です。コレで消えます、暴言すみません。

本人だったか

>>364は風説のろふ（←何故か変換できない）で逮捕まじか（←これも変換できない）

消えるつもりでしたが、また沸いて出てスミマセン。
>>365
ふる、風雪の流布ね（笑

Ｄ４５と、今ノリに乗ってるデジアンCAS３を比べた人いるだろうか？

この２つが今一番気になるアンプ。
どっちも試聴が難しい。
アナアンの最高ＣＰ機種と、
デジアンの最高ＣＰ機種。
どっちを買おうかな。

全角は全員本人ということでいい？

>>368
こらこら、ヤボな事は言わないように。
ついでにもう一人全角使いのキチガイがいましたね

CAS３てデジアンなのにデジタル入力できないの？

CAS3大したことない

おしまい

ミキサーを使用されている方に質問させて下さい。

ミキサー導入で音が良くなるのは、いわゆるピュア的に、解像度の向上やレンジの伸張があるのでしょうか。
それとも、中域が充実して、音の実体間が向上するのでしょうか？

プロケーブル推奨システムって、非常に従来のオーディオからすると逆説的ではないですか。
ミキサーだって、あんなに沢山の接点がありながら、高音質化というのは、原理的には難しいと思うのですが。
ただ、多くの接点や、何回も通過するボリュームやフェーダーがレンジの無意味な伸張を抑制して、
音楽の一番オイシイ帯域の情報が濃くなるのかな・・・そう考えるとなんかAirMac-D45-PAと何か一貫した法則が導き出せそうな気がします。

レンジは無理に広げない。
適度な歪みが、デジタルで欠落した臨場感を回復する。

・・・・ピュア的には受け入れ難いでしょうが、音楽的には蒸留水よりもオイシイはずです。

ミキサーの利点は手元で音量を調整ができること
D45はプロ用の機械なんでミキサー前提でつくられてる
だからミキサーが必要という感じ？
正しく音量調整することはとても重要だよ
冬オナさんだったらもっと芸術的な理論を語ってくれると思うが

>>373

手元で音量調節の意味は、リスニングポイントにミキサーを設定出来るという意味ですか。
+4db出力で、バランス伝送なので、ノイズに強く、長いコードの引き回しが出来る・・・と解釈すれば宜しいですか？

マッキーのミキサーためしに買ってみたけど、おれには単に接点増えて音のエッジが丸くなったようにしか思えなかったな。

>>372
プロケーのサイトではよくないというメールが載っていましたが、マッキーを使ってます。
御質問の件ですが、
「解像度の向上やレンジの伸張」ではなく「音の実体感の向上」の方と思います。
マッキー以外のミキサーは知りませんが、中高域、中低域を含めた中域の充実を感じます。
直結の解像度を採る人がいるのは解りますが、私の場合、かえって直結の音が神経質に感じられて戻れなくなりました。
ただし、バランスケーブルにヴィンテージのBelden8423を使ってますので、そのキャラ込みの評価です。
実はこのケーブルが効いている、ということは充分あり得ますが、ミキサーを買うより以前から、
直結用の変換ケーブルに継ぎ足して使っていましたから、ミキサー自体のキャラも判っているつもりです。

>>372
ミキサーをプリ代わりに使ってます。パワーはもちろんＤ45。
ピュアオーディオ的には、レンジはまったく広がりません。
変わる点を感覚的な表現で申しますと、
「生音を彷彿とする音の強さの向上」
「録音のすべてを出し切っているかのような微細音再現力の向上」
「音の輝きと張りの向上」
が見事です。

その結果として、スピーカの中で鳴っていた音が前に出てきます。
コンサートでは意識することのない「周波数特性のワイド感」「位相感」
「微細部分の解像力」「音像再現」「空間再現力」などを、ミキサーと
Ｄ45を組み合わせたときには感じません。
また、コンサートで意識する、音がエネルギーとして襲って来る感じが、
よく再現できるようになりました。
これをＨｉＦｉというのかどうかは、皆さんの感性にかかっているでしょう。

D45はミキサーで音量調整をするように想定して作られてるし
実際スタジオやPAでもそう使われてたと思う
他の方法がいいかどうかわからないけど
信用できる実績としてはミキサーで音量調整しかない
しかしミキサーの役割は音をまぜるというのが本当の役割で
音量調整でつかうのは大げさすぎるしシンプルでもないしすげー高額だから
コンシューマーで使うには冬オナさんのポリシーには反してるのだと思う。
かといってボリュームは必要だし最終回答してほしいところだ
とおもってHPよんでたら直結が最終回答なのね

>すげー高額だから

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=466^DFX6^^

同じくマッキー安ミキサー使いです。
最初は失敗と思ったけど、音の焦点再調整で解決（かなり大きく変わった）。
直結には戻りたくない。
PCとミキサー間にDIを使う北国方式を採用してます。
つまりケーブルはモガミ。
この音を手に入れると、従来ピュアをやってた時に常に感じていた、
高解像度かどうか、レンジがどうか、などという意識のあり方そのものが解消された。
アレンあたり使うともっと良いんですかね。

ミキサー使いの皆さんにお仲間として質問させてください。
入力系統はどこをお使いですか？

わたし自身は、特に考えもなく最初からRCA入力端子に入れて、今もそのまま聴いています。
その１系統しか使っていませんから、ミキサーとしては一番もったいない使い方です。
冬オナさんには、それなら直結でいい、と言われそうｗ

>>382
肝心なのはプロ用パワーアンプにXLRで+4dbにしてぶちこめば良いんだからいいんじゃね？

私もRCA入力端子だけ使ってます。
1系統だけしか使っていませんが、ミキサーに
ベルデン8412とバイタルVAM-265を両方つないでおいて
ＣＤの録音によって手で差し替えて使っています。

マッキーの説明書には
「ピンジャックは作りたくなかったけどしょうがなく作った。
勘違いしないで下さい。ピンジャックの利点は安価であるということです。」
こんな意味合いの記述があったのでRCAからフォーンのケーブル作ってもらったよ。
ミキサーのRCAインプットより、
AUXや通常のラインインの方が特性よさそうじゃない？
でも音の違いはよくわからないっすｗ

>>383
まさにそのためだけにミキサー買ったんですよね。
でも、ずらーっと並んでいる端子群を見てたら、つい愚痴が出てしまった。

>>384
RCAが２系統以上あるってことですか？
うちでそれやるとすると、in out だけなので、そこも差し替えするしかないのが哀しい。

>>385
そうなんだよね。輪をかけてもったいない感じｗ　＞ピンジャックの説明文
RCA−PHONE はないけど、RCA−XLR は持ってるのでマイク端子に入れてみたことはあります。
変則的だし、ケーブル自体もRCAのと違うので比べようがなかったです。

＞でも音の違いはよくわからないっすｗ

良いって言われたらやってみようと思ってたのにｗ

>>386
ZONE MIXERには、ＲＣＡ入力が多めに付いてるんですよ。

381だけど、DIはアンバランス信号をMIC入力に適したレベルのバランス信号に
変換して送り出します。なもんでミキサーの要MIC入力に入れてます(XLR)。

ローデックのmixboxやエクラーのNUO3についているフォノイコは
なかなか優秀だから、こういうミキサーとD45組み合わせると、
単体フォノイコもいらなくなる。MCカート使うときはMCトランスが要るけど。

MACKIEのONYX1220を購入して繋いでみました。
バランスケーブルが手持ちのカルダスしか無かったのですが、
１時間程の通電では・・・。AEM直結の方が断然良いです。
音がサラサラして、全然実体感が無くなってしましました。

実はMACKIEは、VLZシリーズの方が音が太くて、PAで使用する人はONYXでは無く、VLZを使用するそうです。
レコーディングにも使用可能な色付けの無さ・・・という説明に迷った揚句、ONYXにしましたが、失敗みたいです。
色づけな無さ・・・という言葉に弱い、オーディオオタクの悲しい性ですかね。

結局、プロケー推奨システムは、中域に音を集めてナンボ、
コンサートのPAの雰囲気を再現してナンボなので、
MACKIEを検討されている方はVLZの方が良いのではないでしょうか。
ミキサーは結構奥行きもあるので、使用機器が少なければ、一番小さなボリュームモデルの方が便利かもしれません。
金額的に外れても痛みは少ないし・・・。

未だ、通電して時間が経っていないのと、バランスケーブルが適当なので、
１週間くらいしたら、又ご報告します。
とりあえず、ミキサーよりも、AME直結が良い場合がある事があるのでご注意を。
（以前、ビックノブを導入しょうとして、井上さんからMACKIEを使用するより直結が良いとご指摘は頂いていました。
又、このスレの以前の書き込みにも、ミキサーから直結にしたら音質が良くなったとの書き込みがありました。）

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1187^BLEND6^^

自分はVLZを使っています。
愛知では、安ミキサーよりは直結（アレンレベルなら推奨）。
北海道では、マッキー安卓でも必須（直結なんて信じられな〜い）。
となってますね。

>>387
なるほど。プリアンプ的に使うには便利ですね。

>>388
私の場合、送り出しがRCAしかないDACなんですが、DIに入れるなんて思いもよりませんでした。
音楽やってれば当たり前なんでしょうかね。
オーオタ系がミキサーを使う時は発想の転換が必要かもしれませんね。

>>389
DJ系機材ってのも射程に入ってくると面白いもんですね。

>>390
Bfさん、勝負が早い！
ちなみに私が使っているのは1402-VLZ PROです。ヤフオクで中古を入手しました。
機能は1202で充分でしたが、どうしてもフェーダーいじりたかったもんでｗ
VLZについて言えばサラサラするという感じは無いです。

愛知とか北海道とか出てきますが
何かの隠語ですか、教えてください。

愛知
http://www.procable.jp/index.html

北海道
http://www.geocities.jp/rec11pm/

>>396
あ、そう言うことですか
ありがとうございます。

ミキサーを使用されて音が濃くなった方の使用されている機種はなんでしょう？
又、使用音源は何ですか？

AMEのアナログ出力は、下手なミキサーを導入するよりも音が厚く、解像度もそこそこあり、音もバンバン前に出てきます。
ソースの切り替えの必要が無ければ、ミキサー代は２００V化に使用するという方法も考えられますが・・・。

？？？みんなちょっと待ってくれ。
ミキサーを使う目的はＣＤ等のアンバランスな信号を
+4dbのバランス接続でＤ４５に入力する為で
ボリュームを絞るのが目的じゃないぞ。
ＰＡだろうがレコーディング目的だろうが
音を出す時点までにミキサーのフェーダーは
全てマックスで横一線に並べられるように調整するもんなんだがな。
冬オナ氏が直結を推奨するのはまさにそういう事で
音量は結局パワーアンプのゲインで調整するしかないから
ＣＤやＡＭＥの出力を一つ繋ぐくらいで少々インピーダンスマッチングが違うからって
ミキサーなんか経由するのは大げさだって事だろ？
既にミキサー買った人はミキサーのゲイン最大にしてＤ４５の方で絞った上でインプレして下さい。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

あとマイクとかの入力に入れるにはＤＩ必須だからそこんとこよろしく。
冬オナ氏のＲＣＡ→ＸＬＲとかでマイクの入力になんか入れるくらいなら
Ｄ４５に直結して下さい。

＞千子
AA荒らしのお詫びにZX4とZX5買ってD45に繋いでインプレしる！

>>399
399さんの書き込みの前に、もしやと思って私チャンネルフェーダーとメインフェーダーを最大近く（MACKIEの場合はUマーク）に合わせてみました。
確かに音のもやもやは晴れますが、低域の解像度や音楽全体の新鮮さはAME直結が勝っています。
というか、ONYXは、やはり上品にまとまってしまう感じです。（カドが取れて、低音の輪郭がボケます）
まだ、鳴らし始めて３時間くらいですのであくまでも参考ですが・・・・。

ミキサーの入力メーターを見ていると、AMEの出力最大でほぼ０ｄｂになっています。（当たり前か、0db出力だから・・）

>403 Bfさん
ONYXの入力は「−10ｄBV」ですか？

>>403
直結とミキサー経由を、同じSPケーブル長で比較というのは早計かも。
当然だが焦点は大きく変わる。自分も直結から最初単純にミキサーを入れた
時は、こりゃダメだと思ったから。
ケーブルもカルダスのようだし、そのあたりも改善の必要ありそう。

>>398
冬オナ氏のサイトでは評判が悪いCDプレーヤーを未だ使ってます。
そのデジタル同軸出力からインフラノイズ DAC-1に入れ、
そこからノイマンのマイクケーブルでMACKIE 1402-VLZ PRO のRCA端子に入れ、
旧Belden8423でD-45へ、という流れです。
スピーカーはフルレンジ一発派です。
借家住まいなので200V化は出来ませんが、電源はトランスを介して取っています。
>>399さんご指摘のゲインの設定に関してもバッチリです。

>403
ジャックのすぐ下にあるGAINツマミはちゃんとユニティゲインになってます？

>>403
＞低域の解像度や音楽全体の新鮮さ

確かに、直結と比べて犠牲になるものがあるとすれば、それらがそうだと思います。
つなぎ替えた時は比べてしまうので気になりますが、
慣れても気になる違いかどうかというと、私の場合は、直結の音の線の細さの方が気になりました。

私の場合、スピーカーが38cmウーファー＋ホーンドライバーではない、
ということも関係しているかもしれませんね。

皆さんアドバイスありがとう御座います。
ゲインは３箇所全てユニティーゲインにしています。
夜中なので、大きな音出しはしていませんが、なんだか音が上品で、
AMEアナログアウト直結の、厚くて、ちょっと野蛮な音では無くなります。
（パッシブを繋いだ時ともちょと違う印象です）

焦点合わせは200V化の後に行おうと思っています。
ちなみにWEの１４Gの4.5m使用なので、元々音は少し軟調です。（ハードはソフトに合わせています）
AMEではちょうど良い感じだったので、私の場合は直結が適しているのかなとも思えます。
２００V化とAMEの非メッキメガネ端子化とアース確保で、AMEの高音の荒さが少し和らげば、
直結で不満はありません。（荒くないAMEもちょっと寂しいですが・・・。）

>>408
ある程度のグレード以上のCDPや、iPod+RockBoxは、D45直結で音の線が細いですが、
AMEのアナログアウトは元々がとても太い音です。
結果、ONYXのキャラクターの方が、AMEよりも細身なのかなと思います。
もっとも、バランスケーブルがベルデンでないので、結論はケーブルが届いてからにします。

（これって、プロケーブル版泥沼ですか・・・。安いものも積もり積もれば・・・・。
　井上さんの言われる通りにしていれば、お金も掛からないのですが、良いと言われれば試してみたくなる・・。）

Bfさんの200V化に、すご〜〜〜く期待してます。

音の焦点だけは、機器構成の些細な変化にも対応して調整する必要から逃れられない。
短くする分にはいいが、いったん切ったものを長くすることはできないので、
かなり多めにSPケーブルをストックして、2m、3m、5m、7mという基準ケーブルを備えている。
この基準ケーブルは絶対に切らずに、調整の目安用に使うようにしている。
ちなみにカナレのSPケーブルはプロケでは非推奨だが、有効なシーンもあるし安いのでありがたい。

<<413
音の焦点の原理が一番のナゾですね。
一昔前、なんか「半端な数の倍数でケーブル長を決めると良い」というのがありましたよね。
あれと一緒なのかな？？？？

PAスピーカーは低音が100Hzまでしかまともに出ないので
ピュアには使えません。

小出力アンプは能率の高いPAスピーカーしか鳴らせません。

以上、終了

>>415
■JRX115
■SRスピーカー、2ウェイ
■15インチウーハー×1
■周波数域(-10 dB)：38Hz - 16kHz
■周波数特性(±3 dB)：50Hz - 12.5kHz　←　ココ

>>416
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070226075159.jpg

>417はJRX115

↓これは12インチ3WAYブックシェルフ
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070226075714.jpg

>>417
KT88シングルアンプで駆動したシロウトの測定だろ？それ。
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/hikaku/JRX115

正確なメーカーの特性表

http://www.jblpro.com/JRX/pdf/JBL_JRX115%20final.pdf

>>419
http://www.jblpro.com/JRX/pdf/JBL_JRX115%20final.pdf

被った。
但しメーカーデータは無教室での特性。

PAスピーカーのF特の件。

仕事の締め切りがせまっているので手短に。
４３１２とｌEV-FORCE　Iを同じ環境で使用しましたが、
レンジは圧倒的にEVの方が広いです。
特に低域はスーと無理なく伸びます。ここら辺が小口径で無理に作ったダンゴ状の低音との違い。
高域もEVの方が、4312より繊細な表現までこなします。（4312でクラシックはちょっとキツイかも）
メヌエットと比較して、高域の伸びの不足も感じません。（メヌはソフトドーム）

大口径ウファーであまり低域を無理に延ばすと、部屋に持ち込んだ時、低音の処理が難しいですよ。
むしろ、低音は聴感上、上手く聞こえる程度が理想。
スーパーフーファーのゴモゴモとした体で効く低音が欲しい方は、D45+PAは不向き。
D45+PAはあくまでも、軽くて、弾んで、クリアで、早い低音が特徴です。（少なくともEVに関しては）

乱文でゴメンナサイ

PAスピーカーは低音が100Hzまで、
高域は10kHzまでしかまともに出ないので
ピュアには使えません。

小出力アンプは能率の高いPAスピーカーしか鳴らせません。

以上、終了

正確なメーカーの特性表

http://www.jblpro.com/JRX/pdf/JBL_JRX115%20final.pdf

どうせ低域の伝送特性とか、部屋の定在派でめちゃくちゃになっちゃうからな。

>>424
まさにその通りです。
ピュアオーディオんの全く逆を行く方法論です。
ピュア音楽ファンの為のシステムです。
だから、制御の難しい、低音と、ノイズ元の高音は無くてもイイヤと・・・。
一番オイシイ中域が充実しているし。
犠牲になるのは、音場感ですかね。SPも大きいし。
でも臨場感があるからOKという事で。

ヤバイ、出掛けないと。

EVの周波数特性表が本社の各スピーカーのマニュアルに載っている。
Eliminatorよさげ、ただし奥行きがありすぎて家庭用には無理だと思った。
Force-iだと高域はJ　RX115より伸びる。こちらは買って少しつき合ってみてもいいかな。
試聴できるところがあって（大阪）、
JRX, Force-I, ZX-5と聞いてみた感じも特性表と同じような印象。
無改造ならZX-5が一番PA らしい団子さはなかったな。ただ価格が高い。
Eliminatorは試聴できず。
結果おいらの判断）
ＪＲＸは無改造では一般の部屋で聞くためには無理。
ミキサー、アンプは不明。
1000M大事に使っていきます。

やっぱりRecProduceさんが言ってる
「JBLよりエレボイのSR用の方が普通に音が良い」ってのはホントだったんだな。

>>427
確かにJRX115は買ったままブロックに乗せた程度だと使えない。
T-TOPというスタンドを奢り、そこの記事を真似して改造したら大化け。
手持ちの30万円台のトールボーイよりもずっと楽しめる音になった。
JBLの迫力ある音が最高、音場感も凄い！

>>429
中の人？
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115_testreport.htm

マッキー使いのひとがけっこう見受けられるけど、
冬ソナ環境導入の過程でわざわざ手に入れたのですか？
もしこれからそうしようという人がいるなら、
マッキーよりも断然、ロデックかアレヒが正解ですよ。
ともに主力がDJミキサーですのでこの盤の住人には馴染みが無いでしょうが、
現場では圧倒的信頼を勝ち得ている2社です。少し上でエクラーも薦められていますが、
たしかに箱栄えする太くていい音なのは私も知っていますが、フラットは出せないはずです。
プロケーのサイトではアレヒしか視野に入ってないようですが、
ロデックの方が、フォノイコの性能のすばらしさ(アレヒ以上です)、フェーダーのカーブの滑らかさ、
シンプルな使用感、において勝っているから使っている、というプロDJは結構います。
(かつてウレイ1620→それが今はアレヒという記述がプロケーのサイトにありますが、
それは真空管使用の一番高いロータリーフェーダーのモデル(超高音質です!)を海外の
一流のハウスDJが使い始めているだけで、その他のモデルのアレヒのミキサーは、
もともとのurei愛好者のプロには全く愛されていません。)
私はロデックの方が遥かによくできた、使い心地のよいミキサーだと常々感じていますが、
ほかに選択肢としてアリなレベルのものだとロデック意外だとアレヒくらいですね。
vestaxとかpioneerとかは、本当に買う価値が無い物のような気しかしません。

>>431
物真似が上手いなｗ。でも本人さんじゃないんだよね。

ipodでエラーが無いとか情報量が段違いとか言う割に、スピーカーで失われる
(再生できない)低域や高域の情報には無頓着w

アクセサリーを売りたがるだけの業者らしい展開だ。
たかがヤフオク業者がデマ振り撒いて逃げてばかり。

>>431
DJの現場では　てことでOK?
モニターplayback用、PA用、ホームstudio用
いづれの現場もDJミキサー使ってる現場なんて見たこと無い

なぜ冬オナニは業界で定番の末期を否定するのか？？

シンプルな事だよ

作りだめしたピンケーブルさばくのにDJミキサーじゃないと都合悪いから

終了

DJミキサー薦めてるのはここ
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=rec11pm

>>436
は？
見てきたけど　ひとつもDJ用推奨など書かれてないが？

>>436は　普通のコンパクトコンソールとDJミキサーを混同している　てことでOK?

ロデックかアレヒと簡単に言うが、マッキーの価格の何倍すると思ってるんだ？

全部ベリンガでいいよもう。

>>434
okです。

言葉足らずでしたが、
先ほどの長文は、アナログを愛する方々に向けたものです。
ロデックもアレヒも、驚くほどフォノイコが素晴らしいからです。
DJミキサーが他と比べてどうのこうのではなく、
アナログ再生を愛している方が冬男な環境を導入して、
それによく合ういいプリをお探しであれば有益な情報かと思い書き込みました。
従って、フォノ入力を必要としないCD環境などの方々には、
当てはまらないかもしれません。
あと、冬氏はurei1620の現時代的該当アイテムがアレヒだと断言していましたが、
それは事実ではないので訂正したかったということでもあります。

＞urei1620の現時代的該当アイテムがアレヒだと断言していましたが

確かにある意味、そういう表現をしていたが、音質はまったく異なるとも
言っていましたので、冬オナ氏のは、誤解を受ける説明になっていたと思う。
彼は今からUrei1620を追うのは賢明ではなく、現行のAllen＆Heathを
手にしたほうが音質が上だと言っていました。

ベスタクスのロータリーミキサーはダメ？
知人に持ってる人がいるんだけど。

フラットなケーブルを主張するくせに
ハイ落ちロー落ちスピーカーを推奨する
自作自演詐欺師冬オナ

>>426のBfさん、遅刻しなかったんだろうか？

２，３０十万でそれなりに聞かせる冬オナシステム。
百万くらいでピュアを聞かせるデジタルアンプ。
究極のピュアの世界１５０万以上
最多価格帯５００万くらいでしょうか
あなたはどれを選びますか。
冬オナシステムは出来の良いコンポだと思う
私はデジアンのシステムを選びますが。

8412と88760と2534はどれがいいのよ？

>>440
なるほどー
フォノイコは確かに魅力的かも
でも　試しに買ってみよっ　て値段じゃないしなー

1620の事は確かに同感す
http://www.club-loop.com/loop.html
たまにここ行ってたけど悪い意味じゃなく別物

>>435
なるほどー
深いねｗｗｗｗｗ

MACKIEを使用して思ったのは、どうせアンバランスで入力するのなら、RCAケーブルの方が使い安いという点と、
コンソールミキサーだと、ピンケーブルがミキサーの上面に刺さるので、見た目が悪いという点。
その点、DJミキサーは背面のRCA端子だから確かに便利で、配線も美しく収まると思います。

ただ、上の書き込みにもあるように、フェーダー位置による音質の変化は大きいです。
パッシブアッテネータを使用した方はご存知だと思いますが、生き生きとした音質で聞こうとおもったっばい、
アッテネーターはほぼフルからちょっと下ぐらいになって、結局D45でボリュームを下げる事になります。
多分、スライドフェーダーを使用したカフBOXなども同じでしょう。

フェーダーやボリュームを通過して失われるのは、多分高周波成分だと思います。音に生気が無くなります。
ミキサーもMACKIEの説明書にもあるように、フェーダーの設定位置は８割くらいの音量位置です。
これは、パッシブで音質が良かったボリュームと同じ様です。
結局、抵抗から後ろの配線が長い場合、音質劣化が著しいので、ミキサーで音を絞るのでは無く、
パワーアンプで音を絞る事になります。

その点、iPodやAMEはデジタルボリュームなので、音量コントロールによる抵抗値の変化はありません。
それと、元々の出力が低いので、フルボリュームでD45に入力しても、D45のボリュームをある程度上げられます。
デジタルボリュームでは、確かにビットが圧縮されるので、音質が悪くなるようにも思われますが、
フェーダーや接点、リレーをを多数通過する事によって生じる、音質劣化よりも、問題は少ないと思います。

結局、３７９さんが言われているように、ミキサーはアンバランス->バランスとインピーダンスの変換及び
セレクターとして機能させて、ボリュームコントロールにはならないようです。
ミキサーを使用して音質が改善したとおっしゃっている方の入力装置はCDP、あるいはiPodでは無いでしょうか。
これらの機器はD45直結で音が細めに出て神経質な感じがする場合があるので、
音を太くする傾向のミキサーを導入して、音に実体感が加わったのではないでしょうか。

とにかく、ＡＭＥのアナログアウトは音が元々太いので、私の使用実感としては、ミキサーは音質低下の効果しかありませんでした。
ミキサーで音場が広がった気もしますが、むしろボケタと表現した方が適切な感じです。

世界中のプロダクションのコンソール、パワーアンプの標準的な使用方法が否定されたわけだが

■フラットな音とは？

ＰＡスピーカーの周波数特性にからんで、フラットな音の定義が議論されていますね。
私もＡＭＥアナログアウトはカマボコ型の音だし、ＰＡスピーカーもカマンボコ型だと思います。
又、スチューダーのＣＤＰも中域が充実したカマボコ型の音だと思います。
プロケーブルさんは、この様な中域の充実した音をフラットと称されている様にも思えます。

オーディオの音の評価の一つとして、シンバルの音がちゃんと金属の音として聞こえるか、
拍手の音がちゃんと拍手として聞こえるか、
人の声や、バックグランドノイズがちゃんとそれらしく聞こえるかという指標があります。
プロケーブルさん推奨システムはこの点が優れていると思います。

シンバルがシャランシャランと薄くなって、拍手がペチペチと聞こえるシステムって沢山ありますよね。
ボーカルの子音が強調されるなんて、オーディオ的には日常茶飯事ですよね。

ですから、特性的なフラットと、聴感上のフラトは分けて考えるべきだと思います。
リスニングルームにスピーカーを入れた場合にフラットになるようなＳＰの特性は、
低域はすこし下がっていた方が良いのではないでしょうか。
又、高域もあまり過多だと、シンバルがシャリシャリで子音が強調されまくります。

クラシックの弦の音をリファレンスに聞いていると、高域過多になり易い気がします。
多分、身近で生の弦の音を聞く機会が無いからだと思います。
我が家は息子が下手なバイオリンをキコキコやってます。バイオリンの生音って結構キツイですよ。
高域がサラーっとした音ではありません。
ピアノは生音に触れる機会も多いので、判断には便利かと思います。
iPod+ＲｏｃｋＢｏｘはピアノが不自然でした。左手が薄く、高音もピンピン鳴る感じです。
ＡＭＥのアナログアウトは、とてもピアノの実音に近い気がします。フエルトを巻いたハンマーだ打鍵している音がします。
Ｆ特的には、iPodの方が優れていますが・・・・。

>>450

早起きですね。

私もミキサーは初めてなので、間違っていたら指摘して下さい。

確かにミキサーはボリュームコントロールの為の機材です。
各チャンネルの音量バランスを整え、当然フェーダーで音量全体の音量も調整します。

しかし、オーディオ用途でプリアンプ代わりで使用する場合は、チャンネル間の音量の調節は必要ありません。
よって、チャンネルフェーダーは不要です。
又、フェードアウトなど運用上でのボリュームコントロールも必要ないので、
オーディオマニアとしてはフェダーの一番音質の良い所を使用したいではないですか。
そすすると、ミキサーも、カフＢＯＸなどと同じで、フルに近い所が、音質的にオイシイ場所になります。
あくまでも、パワーアンプにボリュームが付いているからできる事で、ボリューム無しのパワーアンプでは、確かに成り立ちません。
（ＰＡ的には、フルに近い所で使用されているのでは？ＭＡＣＫＩＥの説明書には、入力ゲインのコントロールで
　odb調整した後は、チャンネルフェーダーとマスターフェーダーはユニティーゲイン（８割の位置）に合わせろと書いてあります。）

ミキサーとパッシブアッテネータやカフＢＯＸを同列では扱えないとは思いますが、
パッシブを一度使用すると、ボリューム位置による音質変化に敏感にならざるを得ません。
これも、Ｄ４５にボリュームが付いているから気づいた事ですが。
とにかく、パワーアンプより前の機器で、音量をあまり絞ると、音は生気を失います。
（この事はプロケーブルさんもご指摘だったかと思います。）

追記

ミキサーの質による所も大きいと思います。
少なくとも、宅録程度の安いミキサーでは、劣化要因の方が多いのでは？

早起じゃなく不眠かな。このまま会社ですわ。。。。

>確かにミキサーはボリュームコントロールの為の機材です。
おれも初ミキサーデビューなので北国の受け売りだけど
ミキサーはDー45の入力が欲するレヴェル規格に持っていくために必要であって
ボリュームコントロールはミキサーではなくパワーで絞って調整するように教わったけど。
どういう音量でもミキサー自体の出力メーターが
4を前後するあたりで点灯している状態で送ってやるのがベストらしいよ。
じっさい1402を買って聞いてみて直結には戻れないと思ったよ
ちなみにDー４５とJBLの１１５の感想
エアーマックは持ってないので何ともいえない

>>454

私はＯＮＹＸを使用した感想です。
ＭＡＣＫＥＩはＶＬＺの方が、プロケイ系的には音質がマッチしそうですね。
お店の方も、録音ならＯＮＹＸ、ＰＡならＶＬＺが好まれると言っていました。
確かに我々が今やっている事は、自宅での小音量ＰＡ再生以外の何者でも無いですね。(笑）
レンジは広げない事が大事なのでしょう。

ＡＭＥのアナログアウトは音が太いですよ。
特性的には悪いのでしょうが、音楽的には楽しいです。

ＰＳ
私も徹夜仕事が多いですが、明け方１時間仮眠すると、楽です。
朝の４時、５時頃に、体温が下がってきて、体が睡眠を要求しますよね。
ここで寝ておくと、昨日と今日がハッキリと分かれて、結構頑張れます。
・・・今日も頑張りましょうね。

AME関連

PCM2705
ttp://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/pcm2705.html
スペックは決して高くはないけど音は(・∀・)ｲｲ!!

気になる記事が･･･
ttp://www.kodawarisan.com/k2006/archives/2006/01/aaaa_airmac_exp_1.html

>>456
ああ、壊れやすいってヤツな
まぁ定価１万ちょっとだし
壊れた頃に新型出ればラッキーじゃん
所詮はIPodと同じで短期間の消耗品だよ

プロケーブルさんのHPで
「米国の、あのオマンコ社のフラッグシップモデル・医療用プラグ、＆ベルデンシールドケーブル、＆、 鉄の本体強力シールド」
と紹介されている電源タップをお使いの方が居られましたら、その感想をお聞かせください。

STEREO誌を見てたら、サービンヴェガが又日本に入ってきましたね。
クリプシュにしろサービンヴェガにしろ、ああいうメーカーが生き残っている所がアメリカの不思議な所ですね。
あっけらかーんとロックを鳴らすには、サービンヴェガの３８ｃｍって気持良さそう。

ちなみにBf（ブラザーF）は冬本人ね。

明らかに違うだろｗ

プロケーさんにしてみれば、迷惑なファンといった所かな。
美意識に反して、ケムクジャラなスピーカを買ってしまったので、
論理的裏付けが無いと、自分自身を納得させられないだけ。
でなければ、あんなイノシシ・・・・最近思わず毛を撫でている自分に気付いたりして・・・。

そう、進化型ゾンビ
(低価格帯DJかぶれフランケン)が、ここに誕生したのである。

>>458
耳に付く嫌な音がしない。タップのキャラクターを感じない。
穏やかなサウンドと思うけど低音は力強い(不自然ではなくあくまで自然に)
ただしこれだけでは物足りないかもしれない。
プロケーブルさんはタップ単体では無く理想システム全体で音を考えていると思われるので、
タップを導入するのならWEなりベルデンなりを組み合わせた方がいいと思う。
もちろんオーディオ用タップに嫌気が差してる人はこれだけでも自然な音に感動すると思う。

Ｄ４５にめちゃくちゃ興味あって、グレードアップ候補に入れてるんだが、
このスレを見たら結局は良いのか悪いのか、サッパリ分からなくなった。

>>465
どこかにまとめがあったから参考のこと。
D45を導入するための諸条件について。

>>465
どんなものでもそうだけど、今の世の中、値段と品質はだいたい比例するよ。

>>464
D45の筐体の品質は値段に比例している。
音質は反比例している。

>>467
それはない

D-45の品質は価格相応だと思います。他の全てのアンプが不相応に高価なだけで。

＞ちなみに、30年前のクラウンはスペック至上主義のメーカーで聴感による音決めなどはしておらず、
ギラギラ・カサカサした音で聴けたものではなかった、ともいっていた。

ほんとなんですかね？
プロケーブルのクラウンの持ち上げ方との温度差が激しいな。
このアンプほど毀誉褒貶が分かれるものも無いよね、最近では。昔の話は知らんけど。

毀誉褒貶というか、安心して聞ける普通の音。WE超えとも思わないし、
バカ高い癖に妙な音作りされたボロでもない。

>>471
そのサイトの言葉抜き出すのはおかしくないか？
そこの人、ほめてるだろ。自分のマッキンとくらべて入れ替えるかぐらついたって。

>>462のBfさん、ちゃんと睡眠とったかな？

お気遣いありがとうございます。

>>475
仮眠の話、同意です。
確かにその1時間がその日の明暗を分けるよね。
いつもはパッと起きることができるのに
昨日は爆睡しちまった。

ﾁﾗ裏ﾚｽすまそ

>>473
いやいや、そうじゃなくてｗ
プロケーでは、あたかも昔から質を重視して売り上げを度外視し、
本当に良いものだけを追求してきた本物のメーカー、みたいな紹介だったから
どっちが本当の系譜だ？と思ったわけよ。

amcronは売上を度外視していないだろ。度外視してたら業務用アンプであれだけ大手にはならないよ。

そもそも、>471で引用された内容が、誤りだと思う。

「聴感による音決めなどはしておらず、ギラギラ・カサカサした音のアンプ」
など、どの業者も絶対に買うはずがないし、2度とレンタルもしないだろう。

捨てるべきところは捨て、肝になるところはちゃんと出すみたいな
さじ加減が上手いアンプだと思う。その結果音楽がとてもわかりやすい。

ダウントランス買いました

200V工事明後日です

サイトとトランスの説明読むと、SPケーブルで音の焦点を合わせるよう
書いているんですが、ちょっと忙しくてそこまでかける時間がないっす。

焦点合わせないと至高の電源もボロになってしまうのでしょうか(-_-;)

＞481
200V工事＋ダウントランス導入から着手するのが、大正解。
急いで焦点合わせしなくても、音が数段、ハイグレードに向上。

>482

＞482

まじっすか！期待しますよ(^_^;)

でも、D45のプラグが今のところ標準のメッキなんですよねorz

電源の一掃リニューアルが必要かと・・・

>>458
重鉄タップの事ですね。使ってます。
結論から言うとＯＡ用の安いタップから替えると音質が激的に向上します。
あのタップはインチキ商品ではありません。音が物凄く太くなります。
非常にＣＰの良い商品と思います。オーディオ用タップを一つも持ってない
なら買ってみてはどうですか？

>>483
私も、200V＋ダウントランスから着手しました。＞大正解！！

今後の処方が明らかなので、急ぐ必要も、迷う必要もありません。

Bf氏が冬オナにとって迷惑だなんてありえない話だ。ひどく分析的で退屈な
音が鳴りそうというオナニーシステムに対する想像を、実際音を聴いた感想を
述べる事でことごとく打ち砕いてくれる。音楽が楽しい装置だなんて最高の
オーディオじゃないか。ま、逆にそのままつまんない音だったという感想の人も
みられるが。

D45注文しちまった。ワクワクです。

ダウントランス品切れじゃないの。
問い合わせたら売ってもらえるの？

プロケーブルって隠しメニューがあるよね

どこ？

Web上では「品切れ中」でも、電話すると「隠しメニュー」でしょ。

とてもwebに好評するような数は入荷しないんだろ
予約待ちをポツポツさばいてすぐに無くなるの繰り返し

http://www.procable.jp/products/d45.html

ダウントランスなんて、自分の持ち家がある裕福層じゃないと無理だな。

俺なんて今後もあちこち引っ越すことになるだろうし。
電源工事を賃貸では出来やしないｗｗ

一軒家購入するのはいつの日だろうか・・・・orz

大抵の分電盤（ブレーカーＢＯＸ）で出来ると思いますよ。
マンションなら、100Ｖ/200Ｖ共用のブレーカがエアコン用に付いていると思います。
エアコンの回路にはアースもあるので、後は配線を交換しないでも
たぶん電気屋さんが、のもも５分で、チョチョイでは無いですか？
後は壁のコンセントを電気屋さんに交換してもらえば、ＯＫ。
ただし、転居時に100Ｖに戻してあげないと、次の人が１００Ｖのエアコンを使用したら、壊れちゃうから気をつけて。

アパートには、さすがに２００Ｖのブレーカーは入っていないでしょうが、
これも電気屋さんに頼めば、チョチョっと交換か新設してくれるのでは？
アース端子が来ていなければ、簡易的に地面にアースを取ればよいのでは？

２００Ｖ化を導入していないと、結局中途半端で精神衛生上良くないですよね。
かく言う私も、１００Ｖ、音の焦点は未調整。

プロケーブルさーん、トランスお待ちしております。

200Vが無理なら、ミュージシャンズ電源＝100V仕様がいいようですね。
http://www.procable.jp/products/star1500-100.html

Bfさん初めまして

トランスですが、僕は数日前に発注してもう手元にあります。
発注してますか？数がないのか、HPには出さないようです・・・

電源について何度か井上さんに問い合わせたんですが、エアコン用
コンセントから引かないように念を押されました。

あと、プロケーさんのトランスはみんなマリンコのプラグと、
アメリカン電気のコンセント（受け）が付属ですが、特殊なプラグなので
100Vどころか、200Vでも差せる機器は皆無だと思います。

アパートでも、分電盤に3本のラインが電線から入っていれば引けなくはない
ようです。（北海道を除く？）

明日僕は200V工事ですが、コンセントと配線は壁内通さず、大胆にも露出
配線ですｗ

興味本意でHPで注文されて、すぐにオク出しとかされるのが嫌なんじゃね？
本当に使いたいﾔｼだけに買ってもらいたいと。

配線むき出し？？？
ダサクて、アブナクネェ？

＞499

天井抜きの服屋とか普通に露出配線だよ

コンクリートうちっぱなしの内装なんかもそうだよね。

露出と言っても、銅線むき出しじゃないからｗ

場合によってはスチールの管に通してやるから無問題

露出ってVVFとかを壁にステープルで留めることだろ

>501

いや、壁内を通さないという意味。

光やLANでも、なんでも壁内を通さなければ露出。その逆が壁内配線。

露出⇔隠蔽って呼んでる気がするが
露出"配管"は露出配線って呼ぶのか？

隠蔽配線の方が一般的みたいですね（ぐぐった

配管は電気じゃないと思ふ＝エアコン等

配線自体はわかっちゃうけど、モールで隠せば、露出配線とは言わないでしょう。

ttp://www.ipaco.co.jp/netact/cblcover.htm

いや、配線がわかれば露出

というか、配線はもういいでしょｗ

ところで、どなたかアナログに詳しい方いますか？

アナログプレーヤーって、電源入れないで手でターンブル回しても、
アンプから音出ますよね。

ということは、アナログプレーヤーの音はメッキコンセント云々は関係
ないのでしょうか？

ターンテーブルの回転ムラとかの話ではなく、です

マンションなどでは内装工事終了後に壁内配線は難しいでしょう。
既存配線の端に新たに２本の線を結束して、引っ張れば通らない事は無いかも知れませんが、
ＶＶＦは硬いので、どこかに引っかかってしまう可能性が大ですね。

天井裏に入れる場合は、新たに線が引けると思います。

リビングやリスニングルームでアース付きの端子はエアコン用ぐらいですよね。
エアコンを同じ回路から取らなければ、大して問題は無いと思います。
（尤も、じゃあエアコンはどうするの？って事になりますが。高音質の為に暑さは我慢。冬はストーブ・・・）
結局、家中の配線は分電盤で同一のバスバーに繋がっているのですから、
隣の部屋のエアコンの回路も、盤内ではすぐ隣にいるはずです。

>>507
アナログプレーヤーの電源はモーター用だから関係無いかと思います。
プリアンプは関係大有りかと。

>>494
出世コースで将来安泰じゃないか
50過ぎの楽しみにとっときなよ
100VでもアイソレーションならVVFだし、かなり変わるぞ

LPの場合は確かに、カートリッジ内の自家発電ですね。

Bfさん

ありがとうございます

トランスを使うのに、メッキは大鬼門らしいのですｗ

で、今までのシステムのプラグを替えなければいけないのですが、
ふとタンテは？と思ったしだいです。

壁内配線ですが、VVFは既存を使い、アース線を壁内通す方法も可能
みたいです。ただし、元の100Vがどう分岐しているかが問題ですが。
ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/cooker/bhp_m46p20.htm

>>512

エアコンのコンセントは専用コンセントで、１箇所のコンセントが１ブレーカーに直結しています。
他のコンセントは何箇所かの壁コンセントに分岐しているハズです。
食洗器用とか、ＩＨヒーター用などの大容量機器用の回路は専用コンセントの可能性があります。
分電盤のブレーカに書いてある場合もあります。

>513
＞エアコンのコンセントは専用コンセントで、１箇所のコンセントが１ブレーカーに直結しています

ところが、プロケーさんは「それは駄目です」と駄目だししきりでした。

というより、僕の場合は他の用途で既に単相200V4回路ある分電盤の真下1.8m
くらいのところに、増設＆露出で配線する予定です。

100Vで分岐していないコンセントもあったり、実はそこ店舗なんです(´∀｀：）

>>514
実は、エアコンのコンセントが駄目な理由が良く分からなくて、
鬼門シリーズの小さな疑問・・・。

>>515
同意。　　　　　　　（アルテック515番踏み オメ）

>515

そうなんです。その件を何度もメールで問い合わせたんですが「新たに引いて
ください」の繰り返しでした。

新たに、というのがポイントみたいなんですよね。

でも、謎です(´∀｀：）

＞517
線材の酸化の問題かな・・・？
築５０年の家の配線なんて、ヴィンテージ級でＷＥ超え・・・・てな訳無いか。

単純にエアコンのコンセントがメッキだからってオチだったら萎えますねｗ

冬オナさんからトランス買うと、受け側コンセントも付属だから、それと
エアコンのコンセント替えればいけちゃいそうな気もしますよね。

誰か人柱いかがですか？（笑）

そうそう、北海道さんからケーブルを買う際に、この件を聞いてみたんです。

そしたら、北海道ってエアコン用の200Vが最初からあるケースって稀みたい
で、正直分からないそうです。

もしかしたら、北海道って単相200V引きにくい環境なんでしょうかね？？

そもそもあんまりエアコン使わないからじゃないの？

>>520
それだ！

単純にエアコンと同じ系統から取るなということなんじゃないの？

北海度はクーラーが要らないんです。夏は涼しいから。（厚い盆地もあるけど）
冬は寒すぎて、エアコンは暖房にならないし。
最近は分かりませんが、エアコンがある家って珍しいのでは。
東北とか、夏が涼しい山間とかでも一緒ですよね。

・・・・って本当か

群馬県の伊香保に泊まったら、旅館に冷房がなかったです。
真夏でしたが、窓をあけたらぜんぜん暑くないので、不要でした。

エアコンが繋がってなけりゃ同じことだろ。そもそも冬オナの言うことを真に受けるのがおかしい。

名前某所のコテにしたｗ

えー、200V工事終わった。露出でOKってことだったんだけど、工事屋さん
が意地を見せて壁内配線してくれました。

冬オナ製ダウントランスファーストインプレ・・・変化がそれほど分からん（涙

良くなったといえばそうなんだけど、激変はない。

「セッティングがシビア」だそうで、ここからまだやることあると思うと憂鬱だよ
VVF、コンセントの非メッキ化・・・

トランスに繋いだPCと液晶モニタ。こっちはDVD再生のちらつきが皆無になった。
でもこれらもメッキコンセントなんだよね。

トランスに差すもの全部非メッキ化は大変だようぅ

あくまでも直列にメッキをつなぐことが問題なので、並列の場合は別の系統には問題ないんではないの？

>527

冬オナさんからのトランスの説明書には、
蚊取り線香一つも差してはならないと書いてあるんですよ。

最初意味が分からなかったんですが、どうやら蚊取り線香＝電子蚊取り
一つでも差せば音が狂うというような意味らしいよ。

>>528
メッキが取れたって音は良くならないよ。
断言する。
プラシーボだ。

>>528
そんな神経質になる必要ないって。
冬オナメソッドに反して、マッキーの卓経由でD45使ってるﾔｼもいるんだから。
自分の耳で感知出来ない変化なんて切り捨てて良い。
そのシステムと向き合うのは自分なんだから。

推奨してる高能率スピーカーを卓経由で鳴らすとなると、一般の家庭ではバランスの＋４デシベル伝送が災いして、
パワーアンプのボリュームを極端に絞り込まないとうるさくて聴けない。
冬オナメソッドが直結を勧めるわけは、案外そのあたりなんじゃなかろうか？

冬オナのメッキが剥がれて来ましたね

メッキがはがれても、客が満足ならおK

メッキったって鼻からやっすいメッキだったしな。

今とりあえずD45のプラグをさっき届いたマリンコに変えてみた。
少し良くなった。

というか、200Vにしてしばらくしてから徐々に音が良くなっている希ガス

ダウントランス、説明書には発熱すると書いてあったんだが、しばらくは
本当にちょっとしか発熱してなかった。それが、音が良くなり始めたころ
から随分熱くなってきてた。説明書曰く「お風呂の熱いときほどに、
発熱します」

トランスもエージング（鬼門）が必要だったのか？ｗ

これからマッキーのプラグ替えます

>>526=>>535
おめでとうございます。
DVD再生だけでなく、パソコンをつないでも、なぜか以前より快適だと思います。
テレビももちろんです。きっと（お持ちなら）ラジカセの音すら変わるでしょう。
微細音がよく聞こえるようになり、スケールも大きく、低音が豊かになったことでしょう。

D45の電源ケーブル、色が三色だったんだけど、アース以外の2本の色が
青と黄土色みたいな変な色で、極性がよく分からんかった。

マッキーはマリンコの説明書通り、緑＆白＆黒だった。

D45これから買う人は、めんどくさいから最初からマリンコつけたほうが
良いと思う。

と言うより、冬オナさんのポリシーでいくなら、値段UPでも
いいから最初から付け替えるべきだと思った。

冬オナさんとこの配線だと、ホットが茶、コールドが青、アースが緑でした。

>>538
漏れも、クラウンのちょん切ったプラグを今見たら。
配色は同じだった、緑は緑/黄緑だった。

ぬぅぅぅ

今VVFの1.6mmをスイッチクラフト（北海道推奨）のフォンプラグに半田付け
してJRXに繋いだ。

ベルデンに替えてわずか一週間でまた半田作業。フォンプラグめんどくせー

15mのVVFで生々しい音が出たっぽい

今まで聞こえなかったボーカルのブレスが聞こえたりする

焦点合わせてないんだけど、正直もう疲れた（笑）

しばらくこれで聴く

つーか、VVF15mの引き回しって硬くて大変だよぅぅぅ

鳴らす曲を変えてみた

ちょっと騒がしい感じの音なんだけど、今までと全然違う

ちょっと高音がきつくなった　でも透明感は増した　でも、低音も嫌味なく出ている

すんません、どしろーとなレポでｗ

>>540-541

たぶん、音の焦点合わせとして、SPケーブルに
VVFを30ｍぐらいから試すよう、勧められると思う。
かなり長いなあ〜。

VVF30mはキツイ

あのー、その30ｍ引き回しにこれからチェレンジするド素人なんですが、
皆さん余りまくっているケーブルの引き回しってどうやっているんですか。
というのも昔ケーブルは輪にしちゃだめとか言われた記憶があるもんで。
長ーい束とか、気にせずテキトーとか。教えてください。よろしく。

ちょうどいい長さにきればいいやん
ってかSPケーブル30mってあふぉですか
PAでもそんなことやらんぞ
バランスケーブルの方を30mだろ

>545
�それがSPケーブルなんですわ。
つまり左右合計60mのVVF二芯を怒濤のように引き回そうと言うんです。
元のリールにきっちり巻きなおしてOKならコンパクトで非常に嬉しい。
しかしそれじゃふつうにコイルだし…。

今までの人生でまだ見たこともない60ｍケーブルのわらわらを自室で見るのが恐ろしくって、
ずっしりとした100ｍ巻きを抱えて、その大半を使うのかと思うのも怖くって
実はまだVVF買ってません。

うーん、なんでそんな長く引き回す必要があるのか理解できないけど
とりあえずhttp://www.canare.co.jp/cat/2006-11.pdfのp25をみてみて
SPケーブルは短くがピュアだろうがPAだろうが鉄則だから

>547
どうも
今ざっと目次とか見ましたけど、カナレのモノも信用してるんで興味惹かれます。
おおよそは今まで私が馴染んできたベーシックの良いおさらいになる予感。
今夜はちょいとご指摘の25p以外も読んでみよう。
プロケーが展開する主張の座標を知る上でも役立ちそうです。
サンクスです。

いずれにせよVVFは実地検証するつもりなんで、
こわ張ったうねうねと格闘した方からもご指導ご鞭撻などよろしく。

>>540
スピコン端子パネルの中の配線引っ張り出してひん剥いて
はんだを使わずVVFに直に括り付けて収縮チューブで包んだらもっと良くなるのではないでしょうか
御大は直付けに勝るモノは無いと言ってますし。近々私のJRXもやってみるつもりです

>>547
そもそも、短くてが全てＯＫみたいと言うのはおかしいのでは？
さすがに、30ｍは長すぎだと思うけど。
オーディオに鉄則は無いと思う

あーどうも話がかみ合わないとおもったら
冬オナさんはSPケーブルの長さで焦点あわせろっていってたっけ
ごめん俺がスレ違いだった。
D45でちがいを顕著にしようとおもったら30mはひつようだわな
真空管アンプなら3mぐらいでも違うみたいだが

>>547
Ｄ４５のＤＦは過剰過ぎる？

>>551
そうそう、ＳＰケーブルで焦点合わせをするために、
0.5ｍで済む距離でも長〜〜くするわけです。
ＶＶＦを長く使うことで、キツさが減っていくのです。

>>551
そこまでヤルか（笑

>>507
昭和50年代ネタですね。

ガラードとかのリムドライブのターンテーブルはコンセントのメッキに対する
感度は鈍いと思われます。
しかし、現在一般に普及しているダイレクトドライブのプレイヤー（テクニク
スとかマランツとかデノンとか）はモーターのドライブ回路にオペアンプなど
を使用しており、要するにオーディオアンプと大差ない状態です。
ですから、コンセントの極性、アースの有無、プラグのメッキなどでコロコロ
音はかわります。（この辺の話は20年くらい前のオーディオ雑誌で頻繁にとりあ
げられており、評論家としては江川三郎さんなどが、特に力を入れていました
今でも図書館で古いオーディオ関係の単行本を探せば読めるはず）

焦点合わせって・・・本気で､やってんの？

>>556
そう思うよな。
俺は、ベルデン２ｍと１ｍを交互に切り替えてやっと差が分かったぐらいだ。

そもそも、ＣＤの情報読み取ってから、ＣＤＰの長い回路を進み、ピンケーブルを辿って、
アンプの長い回路をまたまた進み、そしてＳＰのネットワークも長々と道のりがあるのに、
ＳＰケーブルだけで倍音をどうこうしようとするのは無茶じゃね？
優秀なＣＤＰやＡＭＰ使えば、ＳＰケーブルで焦点合わせる必要も無いと思うが。

プラス・マイナスが並走するケーブルがとぐろを巻いても、
お互いの磁場がキャンセルし合うので、問題は無いのでは？
VVFの３０ｍは、さすがに邪魔そうだけど・・・。

>>557

うん、同意。
しかし、本気だとしたら恐ろしい世界。

＞558
ありがとうございます。スッキリととぐろで始めることにします。
なるべく短いところで焦点が合ってくれれば後が楽だなあ。その分作業は長引くけど。

スピーカーケーブルで焦点をあわせるなんて戯言の前に、
音速と光速でどのくらいスピードが違うか考えてみろ。

当然、常識では音速＜＜＜光速なのですが、、、
我々人間にとって音速以上のスピードが必要か？と考えた場合必要ないわけです。
必要にして十分な速度なのであって、超一流の、それこそ、F1の世界よりも更に上の世界なのです。
それよりずっと速い光速と較べても、事実上、これは、大きな差はないと考えて、良いでしょう。
ゾンビの論理に付き合う必要はないのです。

人間の感覚の精度が無限大と仮定して

左右のスピーカーは、ミリ以下の単位で二等辺三角形の精度を保ってるのは前提だよな。

スピーカーの位置の１ミリが、スピーカーケーブルの何mに対応するかは理解しているでしょ？

クラウンってハーマンなんだね・・・・

>>563
音速とか光速とか関係ねぇよ。
音の焦点合わせっていうのは、システム全体におけるメッキ含有率を
スピーカーの長さで変えて、倍音の量を調整すること。
100V環境なら、Beldenなんかのメッキ線で倍音を付加、
200V環境ならVVFを長く引いて、他のメッキの影響を減らす。
まあ、この理論にもつっこめるんだろうけど、
見当違いのいちゃもんはやめろ。

>スピーカーの長さで変えて、倍音の量を調整すること。

どうやってメッキが信号のなかから倍音だけ抽出するの？

理屈が全く分からないのですが。

サイトには音の柔らかさ、シャープさを調整するように書いてあるけど
倍音の増減は、柔らかさ/シャープさとはちっと違う気がする。
そもそもケーブルで倍音の量を調整出来るんだろうか？

あの〜すいません。
よく、VVFって出てきますが､これってひょっとすると・・・・
ｽﾋﾟｶｹｰﾌﾞﾙに使うでつか・・・
電気工事実習オツカレ様で〜す。

そんな一銭もかからないこと＝スピーカーケーブルの長さ調整に
あーでもないこーでもないとまぁうるさいこと。

手間１０分、費用ゼロ円でやれるんだから、とりあえず試しにやってみればええやん。
末端処理しちゃってるケーブルはダメだがな。

遠慮しときま〜す。
オツカレ様でした〜

お前ら、どうせなら銀線使えよ

なんでメッキなんて使うの？
冬オナがそう言ってる、以外に理由はないんだろ？

ベルデンは安いから　
銀線は高いから

まずは安いものでコツをつかんだ方が出資が少ないだろ？
コアラちゃんから買えば冬オナから買うより格安だし。

WE14GA売り切れじゃまいか
6m以上は何を買えというのだ

>>573
RecProduce情報だと金歯の4PR（一番安いやつ）

>>571
なぜに銀線？根拠は？
低抵抗＝高音質
と考えるのはいかがなものか？

ダンピングファクター云々言っておいて30メートルFケーブル…

30mのVVFをドライブするためのアンプだからね。DF400くらいないと。

釣り乙

俺が釣られてやったんだろうが…!

ヤフオクでD75を検索したらブラジャーばかり出てきました

D45値上げ？？

何でじゃ？

最初は5万台だったが、徐々に値段あげてきたな消費税と同じでぼったくっていう・・・
最近はそのせいで売上がかんばしくないとか?

>>581
クラウンはもっと安く仕入れるルートあります。
プロケーやヤフオクで買う人はもったいないね。

という漏れもプロケーから買ったわけだが……

5ﾏｿ台だったのにいつのまにか結構値上げされてるのね……

>>583
それは別の輸入業者でもっと安く買えるということですか？

それとも個人輸入とか？

何年前と比較されているか分かりませんが、１１０円／ドルの時と、１２０円／ドル
の時で価格が上昇するのは理解してあげないと。
最近また円高に振れてきているので、安く買いたい方はタイミングを見計らったら
いかがでしょう。
直近の販売商品は、１２１円とかで決済しているでしょうから、その在庫がなくなっ
た時に円高が進行していたら
次の発注商品は多少安くなるのでは？

中国のせいで資源がバカ上がりしてるから、本国でも仕切りを上げてるんじゃまいか？

輸入品だから価格が上昇するという事例はあるけど、
何も言わずにひそかに価格をつりあげるやり方はどうだろうか?
まずここ半年で5000円近く値が上がってるのだが・・・
経済の状態で値が変わるんだったら、
一方的な価格上昇はおかしいのでは?
ってことで、今後の動向に注目ですな

つり上げるっていうか円安だしな

あの良心的代理店のデノンラボだって金歯を大幅値上げするご時世だ
ご時世には逆らえんよ

むしろ値下がり傾向だよね。
一般小売で400ドルもしない物なんだから
大量に仕入れてもう少し安くして欲しい。

音屋のアムクロンの方は値下げしたね。

ホントだ。
プロケーでクラウン買おうと思ってたけど、
アムクロンでいいかも知れん。

アムクロン注文しますた

音屋はカタログに無い商品でも注文出来るんだよな
音屋でクラウンだといくらで販売するんだろ
誰か、音屋にメールする用事があるやつはついでに聞いておくれ

>>595
カタログに無い製品て、輸入代行でもしてくれるの？

「雷神の太鼓ください」

ここはケーブルスレだと思ってきてみたら､アンプスレ？
で072氏推薦のケーブルは古河μーｓ1他と比べていかが。

次からは「winter072さんはどうでしょうか？　5」で

アムクロンはマジで唸るよ。
つかクラウンも定電圧で駆動すると唸る。
結局唸りがすくないのは低電圧で駆動してるからじゃないのかと思ってきた。

>>596
音屋は輸入代行業者ですからｗ

>>596
例えば白いZX-4とかZX-5とか電話注文で輸入できる

白だぞｗ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1173278254/l50

電話しなくても白が買えます。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326^ZX5%2D90W^^

買え

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170048322/
が1000行ったのでスレ乱立防止age

書き込みの継続はこちらでよろしいでしょうか？

先ずビンテージの件。
ビンテージを愛好されている方々のお気に触ったら申し訳ありません。
誤解を解きたいので、申し上げますが、私はビンテージの音は好きです。
プロケイシステム＝ビンテージの音ではなくて、プロケイシステムが現代オーディオの音よりもむしろ
ビンテージの音のおおらかさやスケール感に似た肌合いを持っていると思ったのですが・・・・。

それから、「歪み」の件。

ＣＤとアナログで数値的な歪み率はどちらが少ないか考えると、おのずと低歪み＝良い音とは言えないのではないでしょうか？

ＡＭＥのアナログアウトの音は、iPod+RockBoxや、高級ＣＤＰとは別の方向性にある音で、ある種アナログライクですが、
その１KHzの波形を見たら、目を疑うかと思います。でも聴感上はとても音楽が生き生きしていますし、
酷い録音のソフトでもそれなりに聞かせてしまいます。

真空管も歪み率が半導体に比べ一桁高くても、血の通った良い音に聞えます。

近年のピュアオーディオが徹底的なピュアネスの追及をしていながら、何かが足りなくて、
結局ケーブル地獄の様な結果を生んでしまったのではないでしょか？
これはＣＤが普及して以降の現象ではないでしょうか。

録音機材でも７０年代のアナログ機材を未だにプロも愛用しているようです。
データ的なスペックは現代の機材の方が優れていても、それでは何かが抜け落ちてしまうのではないでしょうか。
ニーブのミキサーは高音に独特の音色が・・・とか、ＵＲＥＩの音色は・・・・・なんてやり取りがされているのは、
プロ用機材ですら、同じ音では無く、プロはそれを意図的に使い分けているという事では無いでしょうか？
音色の違いが出るのは、歪み方に違いがあるからでは無いでしょうか？

ですから、定石となっている良い音の再生方法は、歪みの制御の方法が確立しているという事では？
プロケイシステムの時代に逆行するような方法論が良い結果をもたらすのも、
ノイズ（制御できない歪み）の除去と、音楽に有効な歪みの活用のバランスが優れているからだと思います。


http://stereophile.com/digitalprocessors/505apple/
ＡＭＥの１ＫＨｚの波形を眺めながら・・・どうしてもこんな考えが捨てきれないのですが・・・。

>なぜ真空管やダイオードの歪みはOKで、MP3など圧縮に起因するデジタル系の歪みは
>聴くに堪えないのだろうか。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/03/news005_3.html

プロケーはスピーカーケーブルに乗るノイズは良質だから問題無いと言ってるね。
電源ノイズをカットして逆にスピーカーケーブルではノイズを乗せる、それが
焦点合わせってことなのかね？

というより、オーディオの極意です。

音楽に乗っかるノイズ（アナログ）は罪が軽い。音楽そのものを変質させるノイズ（デジタル）は罪が重くて深い。

素朴な疑問を一つ。
PCはデジタルノイズの宝庫だと思っているが如何でしょうか？
機種により、その対策をしたものが有るのだろうか？
元々音響機器ではないし。

pc使わなければいいだけのはなし

>608
よく知られていること。
偶数次高調波歪 : 歪感というよりはツヤがのる。5%ぐらいでもあまり気づかない。
シングル動作の真空管アンプで発生しやすい。ちなみに、
無NFBアンプが音が良い、元気な音といわれるのはNFBが無いので偶数次高調波を除去していないから。

奇数次高調波歪 : 結構人間の耳には敏感。聴くに耐えなくなる。0.0?%ぐらいなら音色に関係。
量子化歪も奇数次高調波が主成分。

つづき
コンプの効果
増幅が非線形のアンプを通したと考えれば、スンナリ考えられる。
たとえれば、真空管のシングル動作の場合上の波形はコンプされ、下の波形はエキスパンドされる。そのため大きな歪を発生させてしまう。
普通は歪が最少になるように動作点を選ぶけれどね。これが真空管を間に入れて真空管らしいエフェクター音になる。
単純にバイオリンの波形を上下スライスするコンプを考えると、
コンプの度合いを深くすれば深くするほど、高調波歪が盛大に発生する。音も割れるようになる。
しかも、どんどん方形波に近づくように見えるので相対的にバイオリン特有の倍音が減少してしまう。
そのため空間表現も後退し、音が前に出てきてしまうという仕掛け。平均音量も上るので到達距離も稼げると言うことも大いに有り。
プロ機材=楽器ということに気づいてください。I-Podも量子化歪を利用して一聴心地よく聞こえるようにしている。
しかし、よく、ハイサンプリングの録音とDATの録音をミキサーで分離して実演者やお客さんに聞いてもらうけど、
DATは太い、ハイサンプリングは音が細いがこちらの方が実演に非常に近いと全員が答える。
ハイサンプリングの方が量子化歪が小さいからであろう。DATや圧縮音源の音が太いと言うのは量子化歪が多いためと思う。

>>608

なるほど、概ね同意。私もアナログ→CDシフト世代だが、CDが発表され、その音を初めて聴いた時の衝撃は凄かった。スクラッチノイズは皆無。ボタン一つで、いきなり演奏が始まる。キラキラ輝く円盤に未来を感じたものだ。又、同時に何か物足りなさを感じる事となるが・・・
所詮、人間は｢慣れ｣易く､慣れてしまえば、又別の物を欲する動物だと感じる。

>>615
ということはDAC自体にもいえることだね
1BitとマルチBitを比較するときに似たようなことが言われてた。
何で1Bitが少なくなったんだろうね。

良質なノイズかぁ
昔、といっても15年位前。当時のPCとSCC音源で音色を作っていた時
きれいな波形にわざと小さな突起(ゴミ）を付け加えることで
なぜか音が生楽器っぽく聞こえたんだよね
ま、そんなことを思い出しました。関係なかったね＾＾；

>617 DAC7 vs PCM63の音質評価を思い出してしまいました。
いまは24bitソースも出てきましたが、
対応するためにマルチビットは真正の24bitを作るのは困難ですし、
また、DVD-AやSACDの登場により、サンプリング周波数も上ったのですが、
デバイスの性能限界によりΔΣ方式の周波数もなかなか上げられないと言う壁が有ります。
純粋な1bitDACが見かけなくなったのはそのためと思います。
そのためΔΣ+4値?マルチでSNを稼いでいると言うことをBBの技術者は書いていました。
古いデーターシートですが、16bitと20bitのTHD+N特性がp19に載っています。
http://www.tij.co.jp/jsc/psheets/SBAA061.pdf
これを見たら20bitと16bitの歪率は約1/10です。
MPEGなど不必要と思われている音はそぎ落として圧縮していますから「圧縮歪み」も存在しますよ。
ほとんどの場合ビットレートが少なくなると野太い音になります。「圧縮歪み」で野太い音になったんでしょう。
他の人はこれを心地よいと思うのは勝手ですが、手元にCDがあればわたしはそちらの方を薦めますよ。
圧縮変換に結構時間もかかりますし。

ケーブルと何の関係があるの？

なんでここでやってんの？

激しくてっちゃんの匂いがする

まず第一に別スレの[プロケーブル]が1000スレ到達のため引っ越してきた。
次にBfさんがケーブルとは別の質問を投げかけてきたということ。

電波ユンユンのところは、ケーブルなどの音質はカマボコが好きなんですねえ。
カイザーもカマボコ。プロケーブルもカマボコ。これで2例目。
中域が張り出して聞こえるが、
長時間聞いていると低域と高域がそぎ落とされていると判明。相対的に中域が浮き上がってしまっただけ。
しかし、プロケーブルはカイザーに比べると値段が良心的かもしれんが、
マイクケーブルを15mづつ2本注文しようと考えて電卓はじいたら、
馬鹿らしくなって自分でハンダ付けをする事にしたよ。

それを言ったらウエスタンもアルテックもカマボコなんじゃまいか？
つかカナレとかは最近のスタジオでも使っているわけだが。

>>611
そうそう。そうなんだよな。

急にスレが伸びてると思ったらこういう事か

井上さんは日本のオーディオ産業に名を残す天才プロデュサー

オナニー井上氏のシステムはなぜ公開されないのか？？？

自分が民生使ってるのバレるからですよ

天才合法詐欺師 井上

>>628
儲けた金で、超高級民生品買ってたら・・・・・井上さん。。。。

冬オナ大人気だな

デジタルを使うと、60％ x 50%＝CDを聞くときには30%の情報量しか聞けないって本当？

コレだと、ちょっとデジタル機器やボロいデジタルケーブル挟むと、3%くらいの情報量になってしまうと思うですけど・・・

>621 別人です。間違えられて光栄と言おうか、何とも言えないですね。
>623 カナレは使い始めました。電磁波対策品という部類のスターカッドタイプのケーブルです。
ホールはどこにノイズ源があるかわからないので、音質優先よりも安全策です。
ウェスタンは良い音でなっているところで聞いてみたいです。
近所の喫茶店にWEを中心にシステムを組んでいますが、感心する鳴りっぷりではありません。
ほかに大金持ちの人が持っていますが、そのために別棟2階建ての音響専用家屋を立てています。
でも、カマボコという知り合いのお話です。そもそも映画用ですから。
アルテックは、620Eを持っていますが、f特を測るとカマボコですね。でも、聞いた感じはカマボコでは無いです。

>>626

いや、冬氏の理論は突飛すぎて技術的にも説得力に欠け､誤解を生じる｡
それに対し､Bf氏の理論は疑問点をあらゆる角度から検証を行い発言されてるので説得力が有る｡努力の跡が見えて好感が持てる。
冬氏は商売をしているのだから、是非この姿勢を見習っていただきたい。

DATデッキ何台か持ってる漏れは、今後の新しい利用法を思いついた
AMEから直結かミキサーを通した音をアナログ録音すれば
マニアックな楽しみ方が出来ますな
録音機はウオークマン仕様が最も良いかも試練

冬オナはPAスピーカーを薦めてるけど、
彼の本当のリファレンスはアルテックなんだよな。
ウエスタンは近づいてはいけない存在だし。

冬オナさんは儲けたお金で民生スピーカーかってそう

千子の掲示板で自作自演して何使ってるかバレてたじゃん

だから天才合法詐欺師だって

これと比べてどうよ？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070206/pio02.jpg

オナニー井上氏のコラムは参考になる。
ダンピングファクターとか不可インピーダンスとか。

わずか3万円のスピーカーを二つ、それに25Wのアンプでハイエンドをはるかに超える。
悔しかったら買ってみろっつうの

それともそれすら買えないニートか？？

買えないくせに顔真っ赤にして書き込んでる６４１は
負け犬決定

>>641は別に吠えてないだろ
単純に思った事を書き込んでるだけじゃないの
いきなりあのサイト見せられたら当然の反応だ
オレみたいに初見ですんなり御大HPに馴染んだ変人とは違うのだから

641はマトモな人だ。
おかしいのは>>439だな。

641はマトモな人だ。
おかしいのは>>639だな。

>>642

お前が吠えてる、そのネタはだいたい解決しつつある｡
過去のスレ見てクソして寝ろ。
煽るんじゃねぇ！

お前みてーなアルバイト店員にはお似合いのセットだ一生使って
オナニしてろ。

>>642
つか最低でもアース工事して
非メッキの３ピンタップか100Vアイソレーション電源を大元にして
フラットなSPケーブルかVVFで繋いで鳴らさないと意味ないんだけどな
目に見える機器類を揃えるよりも、まずそれが基本だ
俺はそれでエライ遠回りしたからなぁ

井上って工作下手だな

>>642

安いといっても、最初からくずだとわかっているものは捨て金。

もったいないよ。

>>609

資料、ありがとうございます。
「プロケーブル」のスレでだいぶ叩かれていましたので、
歪み理論も、カマボコと一緒で、ダメダメかと思いかけていましたが、
まさに、私が感じている事を、実践されている方がいらして、嬉しいです。

これで、だいぶスッキリしました。
何故音の焦点合わせで音が前に出てくるのかは、
原理的には不明ですが、これも高次歪みに関係しているのでしょうか？

プロケイシステムが音楽性に富んでいる事は一聴すれば理解出来ますし、
後は、納得出来るる理論の裏付けさえあれば、
不用意に手を加えてシステムのバランスを崩してしまうリスクも回避出来ます。
プロケイシステムとも長く付き合えそうです。

後はトランスを待つのみです・・・・。

先日から焦点合わせを始めた

VVFの15mから始めて、今で2mほど切ったかな

切るたびに薄皮がめくれるように音が現れてきた感じがしますね

15mの時、最初はまあまあと感じた音も、まだピンボケでした

高音が耳に付くから、15mでも足りないかと思ったんですが、それは
全体像がぼやけた中で耳障りだった高音のようで、13mになった今、
高音も聞きやすくなってきた。

ただ、どこまで切るべきかはまだよく分からん(´∀｀：）

>>651
黙って二時間聴いて、その間音楽に浸れる状態になったらそれでやめる。
コンサートやライブの時間は平均二時間だから。

アナログの音が良く聞こえるのは、アナログ世代の一種の音の原体験なのでしょうね。
だから、初めからＣＤで育った世代の良い音のリファレンスは、
高解像度、ワイドレンジなのでしょう。

ですから、それを追求する為に、ヘッドホンオーディオに傾倒して行く方も多いのでは。
このような方達は、ＡＭＥのアナログアウトは初めから切り捨てて、
ＡＭＥをジッター軽減装置とだけとらえて、外部ＤＡＴに繋いで使用されていますよね。

プロケイシステムに対する評価も、もしかすると世代によって全然違うのかもしれませんね。

>>651
アイソトランスのマニアルには、「大半のかたが、VVFの20ｍあたりで
音が合いますので」と書いてあるが。一応30mから切っていってみては？
（VVFは安くてやり放題、いいねぇ。）

>>653
アナログ原体験はほとんどないが、いい年になってから友達の家で
ちゃんとしたレコード聞いてぶっとびますた。あれって逆にCD世代には
新鮮かもよ。

ま若い連中が今更レコード環境を揃えるってのは有り得ないんだが、
その代わりチボリオーディオのモノラルフルレンジ(wとかで楽しんでる
らしい。実際楽しそうだし。音源はデジタルでも、ある種のアナログ
回帰と言えると思う。

ALLEN & HEATH の力？

ALLEN & HEATH 32 を導入して初めてAME REVOX ARCOMを同じ条件で聞き比べました。
同じなんです。
直結では、あんなに音色が違っているのに、ALLENを通すと、音色が揃ってしまいます。
これが、瑞みずしくて、魅力的な音色です。

細かい事を言えば、解像度はARCOM、まとまりはAME、勢いはREVOXに良さがありますが、
微妙な違いです・・・。

これはいったいなんなんでしょうか？
もしかすると、DJﾐｷｻｰは入力装置の違いを顕にしないような音作りのテクニックでもあるのでしょうか？
入力間の音質差がDJプレイの妨げにならないように音色を揃えるような何か特別な回路でもあるのかと
疑ってしまう程、見事にALLENの音になって出てきます。

もしや、一回サンプリングして加工？などと疑いDCの曲送りなどをしてみましたが、見事にリニアに追随してきますので
やはり、普通に回路を通過すると音色が揃ってしまうようです・・・。
こうなってくると、暴力的な話ですが、入力機器なんて何でも良いような気がしてきました。
むしろ安い鳴りっぷりのい良いCDを繋いで、しなやかで瑞みずしいALLENマジックを掛けた方が、
音楽が楽しめそうな気もしてきました。

しかしALLENって一体なんなんでしょう？
ある意味、入力の違いに対しては、恐ろしいまでの「鈍感力」です・・・。
まあ、音が良いので、何も言う事はありませんが・・・。

>いづれにしてもアースは第一歩、基本中の基本であって、アースもなしで何百万円、
>または何千万円のシステムを組むことが、いったい何に例えられますでしょう・・、

>こけおどし的な「影絵の象」、または「張り子の虎」・・

うーん、、、素晴らしい例えだw
下手な小説を読むよりも面白い。

Bfさんの書き込みをみてたら自分もALLEN & HEATHが欲しくなってしまいました・・
でも、卓は置くところがないし、やっぱりラックマウントのGR-05かな、デザインもいいし・・
たしか、だれかお持ちでしたよね・・Bfさんの02のようにバランスアウトにしたら、
急に悪くなるなんてことはあるんでしょうか

http://www.h-resolution.com/AH/xonev6.html
このへんを飼うことにした。
下手なプリより安い。

>>658
ハイエンドクラブミキサー･･･

市場予想価格82まんえん・・・超ほしいが、女房を質に入れて、子供は売り飛ばさなきゃ
・・

>>660
NO, NO,
どっかで安く買えれば、大切に使って新品同様として
電波説明文でオクに流せばバカオタが喜んで買う。

例えば西和彦とか。

いくらなんでも　>>658　は釣りだろ
んなもん買っても使いこなせないって。

使いこなせないって・・・・
お前そんなにバカなのか？
ミキサーも使いこなせないの？ププｗｗｗ

なんだ　ただの煽りか

知人を呼んでプリの代わりにミキサー使ってるのを見せたら
プッ、、て言われないかな

買ったのが嬉しくて、つい放屁プッ！

疑問

AMEの音が良いって一部２ちゃんスレで話題になってはいるけど、でも
それほど知れ渡っていないのはなぜなんでしょう？

本当に良い音なんでしょうかね？

AME＝ロスレスというのも実際どんなんでしょ？？

>>655

だいぶ前にｵﾃﾞｵの世界でﾌﾟﾘ不要論ってのがあってCDPとかをﾊﾟﾜへ直結するのが流行った。
直結の場合確かに音的にはｸﾘｱなんだけど､なんか不自然で変な感じだったな…
ひょっとするとこれとなんか関係あんのかな？
ｵﾚわかんね｡
そのへんのｲﾝﾌﾟを今後期待！！

糞録音について、あくまでも原音再生に忠実なアンプか、それとも糞な録音でもそれなりに聴かすアンプか。
どっちがプロケー推奨かは言わずもがなだが。
おまえらならどっち選ぶ？

>>669
後者。

糞な録音でも、原音再生にかなり忠実で、かつすばらしい音で聴かすアンプ。

糞はよりリアルな糞を
糞をカレーだと食わされるよりましだ

>>667
いい音というか面白い音だよ。
Bfさんの感想と同じかな。
音質がどうのこうのとか思わない、音楽を楽しめる音というか。
所謂ピュアかと問われれば間違いなく違うけど、聴感で生に近いのはコレだと思う。

AME=ロスレスは、プロケーのサイトには非圧縮のソースはそのまま流すって書いてあったけどどうだろう。

それと電源ケーブル交換は必須だよ。

糞録音について、あくまでも原音再生に忠実なアンプでそれなりに聴かすアンプ。
糞を香ばしいカレーにするような機器だったら､ステキなカノジョもカレーにするから
それは願い下げ。
無論毎日食べても飽きないカレー狂だったら、それはそれで幸福だけど。

JRXのさ、ネットワークについてる過大入力保護のヤツを短絡スルーって皆やってる？
さっきやったら中低音が張り出して、高音もクリアになってびっくりしてるんだけど。
コンデンサを全部PPに換えたらもっと変わるだろうな。

http://www.soundhouse.co.jp/show/namm2007winter/pro_audio/target14.html

http://www.junctionmusic.jp/FMPro?-db=weblist.fp5&-format=catalog_detail.html&-lay=%83%8C%83C%83A%83E%83g1&%94%D4%8D%86=4382&-find

冬ｵﾅｼｽﾃﾑはいうなればSET売りしてた昔のシスコンだな｡(ｾｯﾃｨﾝｸﾞには電気工事が必要な)
良かれと思ってｸﾞﾚﾄﾞｱｯﾌﾟしようとすると全くﾊﾞﾗﾝｽが崩れしまう。
｢もじゃケィコンポ｣って呼び名でどうだ？

>>673-674

ケーブルは交換していません。

が、D45付属のクーパーの非メッキアダプタをつけました。

プロケーの非メッキメガネケーブルって、そのままではアースとれていないし
メガネのオスピンがメッキじゃないですか。

だったら、あのアダプタでもOKだと思うんですよね。

ちなみに、今AMEは外して、アダプタはGATEWAYのデスクトップのコンセント
に使っています。トランスの115Vにつなぎ、アースもトランスに落としています。

オンキョーのPCIカードとASIOが良いのか、こっちの方がAMEより上に感じます。

ほんまに、アレンヒースも楽器やな。
早々に飽きてしまうがな。
>669さんは、ほんまにええ事を言うわ。
プロ機の正体を突いていますわ。
そんな色づけ機器ばかり売れてしもうて、選ぶのに困るわ。
この間、マイクの同じ系列の新製品が出たので試してみたら、えらいしゃくれ上がって困りましたわ。
そんでカタログを見たら、ダイアフラムを3μから6μへ変更やと。
基本性能に忠実やったら、パッとしないので売れへんかったそうや。
わたしゃその素直な音が好きで好きで楽器のディティールがよく録れるんで好きやった。
素直な音がする機材を探すのが大変や。

ピュアオーディオも楽器的な要素持った機械なんかいくらでもあると思うが。

>>660 V6 は Power DJ's で展示品なら 50 万円台で買えるようなので妻だけ売ればおk 趣味の範囲では予算的に 92 が限界だろ。V6 となると中古車買えるっての 私は DJ やるんで 92 使ってるけど、プリ目的ならせいぜい 62 が限度だろうなぁ

改行無くなった。すまんす。LF 改行だと駄目ぽ。

>682
そうだね。真空管が最たるものだね。
だから、ピュア・メーカーのコンセプトを知る必要がある。

↑アンカー間違い。
>681

>>680

色づけが嫌いなのは、みんなそうでしょう。あなたが好きな音は
録音そのままではない、生気を失った薄い音だということでしょう。
特殊な方だと思いますが。

>>684
「色づけが無い」というコンセプトがウリの会社って結構多いと思うが、
同じ音がする商品を探す方が難しいよ。

>>671
お前馬鹿？ｗ
糞録音を忠実にすれば糞な音が再生される。
すばらしい音で聞かすアンプってのは、原音が加工される。つまり忠実ではない。

まず「糞録音」の定義を明らかにして欲しいんだが・・・
どう言う録音を「糞録音」と呼ぶのか。

聞けば分かるよ。

なんだ釣りか

糞録音といっても、通常は録音技師が職業として介在しているわけで、
積極的に「生音とはまったく異なるひどい音」にしていることはない。
民族音楽の素人録音などでも、シンプル録音で編集の小細工をしないため、
ＳＮ比は悪いが、生々しい音になる。

ほとんどありえない「観念上の糞録音」を仮定して、その仮定を前提にした
再生話は、不毛で無意味。

今日もVVFを20cmくらい一気に切った

音が壊れた(´∀｀：）

↓早く言ってよ（笑）
http://www.procable.jp/setting/42.html

井上さん、今度はチャイムコード推薦です

チャイムコードって過去にも話題になっているんですね
http://natto.2ch.net/av/kako/991/991263218.html

>686
たしかにわたしは特殊なマニアだと思いますよ。
生録をしているので、録音そのままの生気のある生々しい音源パッケージがそばにあります。
そのおかげでバルブの音は色付けでしかないと悟ったのよ。
基本性能に忠実な機器を選ぶように注意しています。
ただし、そのような機器は製造中止に追い込まれる場合が多い。
あなたは、自分で現場の音を知って自分が吟味した機材を使って録音した音源があるのなら、
色々とお話ができると思うので期待しておきます。

>>692
何がいいたいかは知らんが、
あいた口がふさがらないほどひどい録音ソースを何個か持ってるよ、俺は。
しかも、好きなバンドだったりするんだなこれが。
俺にエンジニアやらせんかい！って本気で思う。

じゃあやれよww

俺にやらせろ！でエンジニアが出来りゃ世話無い。

酷いソースなら知っている
マリア・ピレシュのベートーベン「バイオリンソナタ」
一曲目は左ピアノ右バイオリン
二曲目以降は全部右に移動する。
もはや不良品だろ？このCD

ALLENは64とｌ３２では造りが全然違いますね。
写真では良く分からなかったのですが、
先ず、チュンネルフェーダーは64は非接触、３２は普通の抵抗型。
その他、スイッチ類も64は非常にしっかりしています。
32は安いミキサーと共通パーツのようです。

購入価格で、５〜6万の違いなら、64を購入した方が、将来的に満足度は高そうですね。
フェーダーが非接触なのでガリの心配をしなくて良いだけでも、価格差を補うものがあるかもしれません。

３２の音も良いのですが、その音の良さは楽しさに繋がる鳴りっぷりの良さに起因しています。
これだけの造りの違いを考慮すると、６４はもっとガッシリとした音なのかなあ？なんて想像してしまいます。
まあ、３２でも充分楽しいので・・・。

BFさん、フランケンになってるよ、はプロケーが
ＣＤＰ直結を勧める意味がわかった気がする（笑
俺は大人しく直結で行くよ、不満もないし。

ALLENはフェーダーのレベルによる音質差が少ない事は以前書きましたが、
それでも、フェーダーのﾎﾞﾘｭｰﾑカーブは急峻で、意外と操作に神経を使います。
そこで、入力ゲインで音量を調節してみたのですが、これが意外と微調節が出来て使い易いのです。
又、小音量時の音のコシが、フェーダーよりも残るような気がします。
とても邪道な使い方だとは思いますが、一般的なアンプのボリュームを考えると、
入力ゲインで音量をコントロールするのは無くは無い話では？

さて、さらに、イコライザーを操作してみました。
これが、とても便利なんです。
効き方も、ちょうど良い加減で、微妙な調整が可能です。
又、３バンドのイコライザーは、オーデイオアンプの２バンドのトーコンよりも使い易いです。
だいたい、J-Popsで中域を補いたくなるので、中域が独立したイコライザーは非常に便利です。

ピュア的には邪道かもしれませんが、ピュアのあまりにも受動的な音楽との接し方から一度逸脱してしまうと、
能動的な音楽との付き合い方があっても良いように思えてきました。

鳴らし難いスピーカーを、トーコンも無いアンプで鳴らすから、思うように鳴らないだけで、
ある意味、堕ちるべくして、オーディオ地獄に堕ちる道が用意されている気がしてきました・・・。

>>701

ある意味、iPod+RockBox直結が一番ピュア的には良い音でした。
解像度、音場感、音の切れ・・・どれをとってもそれなりのレベルでした。
ただ、それが故に録音に反応し過ぎる点があり、
悪い録音は、あくまでも悪い音でしか聞けないという、デメリットもありました。

ALLENの３２の音は、ハッキリ言うと、非常に鳴りの良いラジカセ的な音です。
中高域に付帯する、シュヮヮヮヮーーンという響きみたいな、輝きが、
音楽を楽しく、生き生きとしてくれます。

本気で聞く時は直結、普段はALLENを使用すると、どちらも満足できるような気がします。

・・・・フランケン・・・・すぐなっちゃうよね。気をつけよう。

それだけ金かけりゃあ、プロケー精神も終わりだな。

なんのためのプロケーなんだか。

ＢＦさん、サラリーマンじゃないよね、たぶん。
羨ましい限りです。
プロケーさんはプランケンから救うのが目的。
それを理解してください。

プロケイシステムで十分満足してましたが、Bfさんのかきこを見て、さらに上にいけそうな
気がして、アレンのGR05を注文してしまった・・これってフランケンかな・・でもアレンは
四月から全品大幅値上げ（GR05は定価12万から14万）だそうです。

俺はプロケーが、コストパフォーマンスと言わず
最高と言い切ることに。

感謝

だってhttp://www.procable.jp/setting/42.htmlで
>JBL115のセッティングの最終回答・音響を
を見た瞬間、感動した

おれＺＸ５が欲しかったもん。
スレの流れは

ＪＢＬ＜エレクトロボイス

だったのに、推奨をJBL115から動かわない
プロケーに、感動。

本当にフランケンは駄目だよ。

>>695
録音はほとんどやったことが無いですが、オープンリールで能を、ＤＡＴでオペラを
数回録音したことぐらいでしょうか。ファントム電源が面倒なので、電池内蔵のコンデンサ
マイク（ＳＯＮＹの安物）を使っていました。また、録音経験があるからといって、オーディオに
詳しくなるとも思いません。ノイマンとＡＫＧぐらい誰でも聴けば違いが判るでしょう。

蝋管と機械吹き込みのＳＰ、それにＣＤの音は、生音に比べて音が薄いです。オープンリール
やカセットテープ、ＤＡＴは、生音に比べて音が同じぐらい濃いです。まあ、録音マニアの話は
スレ違いだからやめましょう。

井上さん儲け度外視だよ（感涙

音の焦点合わせのコーナーで、VVFに続いてTIVFなどをお勧めし始めました。

俺が今日夕方送ったメールももう転載されててビックリ。

凄い人だ

誤解があるようなので・・・・、
ALLEN64は、秋葉原のヨドバシで触ってきました。
64は欲しいいけど、32で我慢するシガナイ自営業です。

なんだか、AMEアナログアウトの音を聞いて以来、猛スピードで、ピュア的な良い音から遠ざかっています。
私的にはいつものクセです。
いつも、オーディオって、２年くらい凝ると、音楽が楽しくなくなって、手放しちゃうんです。
ラジカセからやり直したり、ヘッドホンからやり直したり・・・・・。
その後、極力シンプルなオーディオを組んで、５年くらい音楽が楽しいのですが、
ある時、そろそろ、バージョンアップをと思い、又地獄に２年くらいハマッテしまい、又振り出しに戻る繰り返しです。

ただ、プロケイシステムに関しては、音楽を聞く為に手放す必要は無さそうです。
オーディオ的満足感と、音楽的満足感がALLENの導入で高い次元で両立しました。
これだけしっかり鳴りながら、NYアンダーグラウンド物から、ウィーンフィルまで楽しく鳴らすシステムは思い当たりません。

残る問題は見た目だけ・・・。

そんなことしてももう手遅れだ
ワレワレハ、フユオナノジエンヲオボエテイル

アレンエミュだって
http://www.traktor-dj.jp/products/studio/index.html

ウォー！！
VVFの次は針金ハンガー52mらしいぞ！！
焦点合わせが固くて、ちと面倒だけどVVFと同じ様なもんだし、何よりも
このリアルな描写には替えられない！
いろいろ試してみたが明治屋ｸﾘｰﾆﾝｸﾞの青、白、交互繋ぎが最高だ。少し柔らかさを出したい時は赤、黄、を挟んでやると良いぞ。
ﾋﾞﾆﾙ被服が薄いので
ｼｮｰﾄには気を付けてな。

オーディオマニアからしたらチャイムケーブルも針金ハンガーも
同じようなものだろうな。どっちも冗談としか思えんというか。

おっと、言い忘れた！針金ハンガーを使用するさいの電源は
｢小型エンジン自家発電機｣じゃないと、
駄目だぞ！
(HO*DA製がｵｽｽﾒ)
これは凄い！音像が飛んできて後ろまで通り越しちゃう。最強だ！但し、換気には十分注意してな。

>>677
パワードってのは理想だね。GENELECやKRK初めて聞いたときは今まで何をしてきたんだろうと愕然としたもんだ。

トランスの逆相はなぜ問題ないの？
電気素人だから意味がわからない

ホームセンターに売ってる5mmアルミ線がすごいサウンドです。
ものすごく扱いづらいですがスピーカーケーブルとして使うと度肝を抜かれます。

音がバン！！！と前に突き出てきます。

冬オナ理論でいくと最終回答はアクティブSPなんだよな
ケーブル売れなくなっちゃうからそんなこといわないだろうけど
Musikelectronic Geithain 901ほしいよー

>>715,717
二番煎じはつまらん。調子に乗るな。

5mmｱﾙﾐ線かーなかなか良さそうだな。
いっその事、高圧電線φ75mm :175mで、どうかな？ たぶん、音像が ドッカーン！！！って来るぞ。
但し、電源は原子力発電もんじゅ2号機あたりじゃないと駄目だろね｡

bfさんってそもそも自分の中に基準の音を持ってないんじゃないの？
相対的にしか決められないところがそうだ。
クラシックやジャズの生演奏を何度も聴いて、
自分の中に絶対基準を作るべきだな。

>>721
そんなに長くは覚えてられないだろ？　頑張って半月ってところだ
＞基準の音

>>721
偉そうだなｗ

職業が音楽系なもんでね。
とはいえ、無理難題を言ってるわけではない。

素人を見下してご満悦とは、見上げた職業人ですな。

こういう説教臭いことをいう業界人にろくなのはいない。
大体半端もん。

確かBfさんも業界人でしょ。

>708
音が濃いいか、薄いかは、生に近いか、近くないとはまったく別の話題。
ミキサーからパラレルでハイサンプリング、ハイビットの音源とDATを録音した場合、
そりゃDATのほうが濃い。しかし、演奏者や裏方さん、
個人的によく知っている聴衆者に聞かせれば、
DATはよく聞く良い音。ハイサンプリングハイビットの音は生に近いとみんなは指摘する。
だれもDATが生に近いと言った人間はいない。
太いという音が好きならばいろいろいじれるが、生に近いというのは難しい。
蝋管吹き込みの音を生演奏を彷彿とさせるとはだれも言わないでしょ。
録音をした事があるなら、すぐに気がつくはずだと思う。スレ違いだから私もやめる。

俺の周りの人では、DATと24/96で録った半導体録音機の音では、
DATの圧勝という人が殆どだった。
音が太いというより、中域の音色や質感が全然違う。
半導体録音の音はらしい空気感は出るが、中域の存在感が薄く、
音色が抜け落ちると感じた人が多い。
一番いいのはオープンデッキだけどね。今は現実的ではないから。

う〜ん、ＣＤはやっぱり生音より、非常に薄い音なんだが。
生音対ＣＤで、音色の最大の違いが、音が強いか薄いかでしょう。

>>730
ＣＤに生音100％期待するのはそんなの構造的に元々無理だろ
別にわざわざこのスレで話題に出す事でもない

>>731
それは、主題から外れて論点を勘違いしている>>729に対して文句を言ってくれ。

訂正します。
主題から外れて論点を勘違いしている>>728に対して文句を言ってくれ。

>>729さん、失礼しました。

>>707
改造無しだとJBL１１５の方が潜在能力は高いとオモ
モノフォン端子が装備されてる事自体がスピコンの足枷から逃れ
さらなる生音へと近付く手段になる。ハンダ付けのスキルはいるけど

>>721

私の好きな音の基準でいうと、音が生き生きしているかどうか、
生身の人間がやっている音楽に聞こえるかどうかを気にします。
そして、ベースとドラムがちゃんとリズムを刻めるかどうかを一番気にします。

精密な音は出るけど、リズムが刻めないオーディオが多すぎます。
低音の腰というか、弾力感というかその辺の表現力ですが、
低音のレンジを無理に伸ばした小型・低能力スピーカーは、低音の量感やレンジ感を作れたとしても
これらの楽器が弾まないんです。
低音楽器が生き生きとリズムを刻めなければ、ポピュラー系のソースはちっとも楽しくありません。
ましてや、ベースの音色など望むべくも無く・・・・。

又、強力電源を売り物にするアンプは、音楽が開放されない印象を受けます。
ボーカルの表情がハツラツとしないというか、イヤイヤ歌わされているような雰囲気がするというか・・・心配事を抱えているような・・。

生音は若い頃、ＪＡＺＺにしてもクラにしても給料のほとんどをつぎ込んでコンサートに行ってました。
結婚して子供が出来て遠のきましたが・・・
最近は子供をダシにして、ライブハウスやＪーＰｏｐｓのコンサートにチョコチョコ行き始めました。
でも若者に混じって、腕を振り上げていると、後日筋肉痛が・・・・。
それとハコで１人オヤジが混じってると、妙に誤解されるのね、業界の人がスカウトに来たんじゃないかって・・・。

ストリートミュージシャンの追っかけも我が家ではブームです。
これは距離が近いので、音がどうのこうのというより、もう一体感があって楽しいですよ。
彼らと話も出来るし、プロデビューすると嬉しいですし。

だから、本当はオーディオの前でしかめ面して、音がどうのこうのと言うのは、好きではないんです。
凝り性だから、ハマッテしまうだけで・・・。

Bfさんは正直でよろしい

>>712
92 の 4band EQ とフィルタが使えるというだけで意味なし

>729 >732
音が濃い、薄いという話題は興味が沸きます。
私の仮説は歪率に関係あると思うのですが、ここの趣旨ではないので
下の板が適当かと思いますがいかがでしょうか。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168767436/

>>737

パナソニックのデジカメのライカ仕様と同じく、ただの冠の可能性大なのは
分かるんです。

が、音質まで合わせてくれてたなら、デスクトップオーディオで安価に
A&Hって画期的じゃないですか？

そんな上手い話はないでしょうが（爆）

>>739
気になるなら検証してみればいいじゃん。少しでもこれに賭ける気になれるのは
Cさん以外誰もいないと思うよ。つまりCさんにやる気が無いんだったらこの
話はお流れ。

というかCさんって相当迷ってるよね。AMEよりオンキョーのPCIがいいとか、
MP3の方が良く聞こえることがあるとか。ダウン＆アイソトランスまで入れて、一体何が原因なんだろうね？

>>740

プロケに言われるままｼｽﾃﾑ組んだのに
満足出来なくて、どうしたらいいのか、わかんなくなってんだろ？

所詮半田付けの下手なケーブル屋だしなぁ

>>739
いや可能性というか確実に違いますんで
私 Traktor 使ってますから

一般的な DJ Mixer の EQ ってのはほとんど 3band(High/Mid/Low) なんですが
92 は 4band(High/Mid1/Mid2/Low) なんでそれが使えるというのがこの機能なんす

まーできれば凄いんですがね

>>740

かなり迷っています（汗

しかし、逆に言わせてもらえばAMEが良いと言い切れる人たちってどうなんですかね？

MP3にしろAMEにしろ、ダブルブラインドテストまでした方っているのでしょうか？

僕は知人に「俺はMP3とWAVの聴く比べで差が分からない」と言われるまでは
明らかにMP3は劣っていると思っていたんです。

そこで、同じ曲で圧縮が違うものをフォルダーに混ぜて入れて、目を閉じて
シャッフルしてみたんです。

そしたら、意外と当たらなかったんですね。

逆に聞きたいんですが、オンキョーのPCIって使う前から駄目だと思ってませんか？

北海道さんは、オンキョーじゃないけどPCIも使っているみたいですけどね・・・

BfさんもCさんもとことんやらなきゃ気が済まない性格なんだろうさ。
色々検証してくれるから、見てる側にして見れば有難いしおもしろい。

>>744
実はAMEはまだ来てないんだよね(w
でもiPod直結と普通のオーディオカードの両方試してみて、後者の方が
いいと言う人がいてもおかしくないなとは思った。だからオンキョーのも
自分で聞いてみるまでは否定しない。

ただmp3の話はちょっとね。ブラインドテストで分からないケースは
普通にあると思うけど、mp3の方が良く聞こえる時があるとしたら、
それはどこか根本的な所がおかしいと思う。

>>746

あえて言っちゃうと、MP3でもよく聞こえちゃうんです。

プロケーダウントランス　PC　マッキー1202　D45　VVF　JRX115

こういうシステムですが、意外なほどMP3でもよく聞こえちゃうんです。

MP3がよく聞こえた理由を推測すると、ソースの特性か何かでWAVの方が
高音がきつかったせいだと思っています。

またAMEとPCIの聴く比べはする予定です。

井上さんにメールで今まで色々聞いたんですが、このあたりは個人の主観で
変わるから意外とどうでも良いことみたいですよ。

それよりも、ダウントランスやD45など鉄板のアイテムがあれば、あとは（ryu

あてずっぽだけど取り合えずマッキー外してVVF長くしてみたら？
前も書いたけどVVFは30mから始めるよう、トランスのマニュアルに
書いてあるわけだから。

>>742
半田付けはうまかったぞ。いい加減なこと書くな

>>749
昔は下手だった

今はうまい。
普通に買って問題なし。

儲かったから外注に出したのかなｗ

今はオナン・井上氏は半田ごて握ってないよ。
プロに外注だしてる。その割には安いのがすばらしいとは思う。

井上氏はもっぱら文章を書くので忙しい。
何しろ、2行たらずのメールでの質問で、
100行を超える返答がたやすくできる人だから。

確かに、職人と言うよりは営業向きの人だね。

あの人のデモを一回見て見たいなぁ。
立て板に水でしゃべりまくるんだろうか。

>>17
http://www.mackie.com/jp/products/onyx1220/の

FIREWIRE I/O カード（オプション）
Onyx 1220には、Fire wire I/Oカードをオプションで追加できます。
これは、「どうしてもっと早く思い付かなかったんだろう。」といった類いの新機能です。
MacやPCに搭載されたFire wireにすぐに接続可能な14の独立した高品質24-bit/96kHzによって、
オーディオアナログとデジタルの間のギャップをうめることができます。
さらには、ステレオミックスをパソコンから取り出し、モニターすることもできます。

って文章がすごいな。なんか「外国メーカー！」ってカンジがする。

>>748

えー　マッキー外して直結ですか？それは困る（汗


ベルデンでは駄目、そんでVVF。

VVFはきつい音を緩めるんですよね。13〜14ｍで音合ったように感じたんですが・・・

昨日はTIVF（VVFの0.8mm）の30mで実験した。

もやもやで駄目で、VVFに戻した。

比較するアイテムが多くて疲れてきた(´∀｀：）

Cさんもちょっと一服して音楽聴こうよ・・・

>>755

マッキーのマニュアルはユニークで有名だそうです

大リーグシカゴカブスに万能内野手ジャック・ノーマリン(1952-61.平均打率.267)という選手がいましたが、彼とは何の関係もありません。ここでいうジャックノーマリングとは、ほとんどのミキサーやキーボードが持っている端子機能です。

このようにAUX SEND のトークバックは2つのグループに分割されています。
他 方に聞かれないように一方に話しかけることが可能です。
「ちょっとドラマー問題あるよね」、「うん、月曜には解雇するつもりなんだ」なんて話がないことを祈ります!

冬オナの半田技術は去年の10月の段階では信じられないほどへたくそで悲惨だったんだがな
うまいというやつは半田付けのよしあしがわからんやつなんだろうな
悲惨さが広まって外注し始めたのなら別だが

http://kyousyuku.exblog.jp/4024782

業務アンプ使うなら、音源とか接続の方法とか
北海道理論が日本でも外国でも普通にありふれた一般的な組み合わせだと思うよ。
PCIカードやコンソールとかね。
それらが最高かどうかは別にしても、激しく方向違い的な失敗は無いと思う。
北海道氏と電話で話した感じ、愛知氏と同じく腰低くて勉強家な印象。
バンド経験などでPA方面の知識やアマチュアながらも録音に絡んだりしてレコーディング側などの知識を自然に吸収したとのこと。

DJ用ミキサーやmac関連の機器について質問したところ
「DJ卓はちょっと高価な気もしますけど、おもしろいアイデアですね。
リスニングやモニタープレーバックで使っている人は今まであまり見かけたこと無いですけど、、。
僕自身があまりDJミキサーは詳しくないので何とも言えません。
mac関連は全然分かりません。AMEは試してみたいとは思ってますけど。
ただ、僕のところは最終解答があまりあっちこっちとコロコロ変わらないように
スタンダードな機器しか紹介していません。というか自分の知ってるモノだけしか書けないです」
とのこと。

俺自身、最近のプロケーの鬼門板の流れの速さについて行けず、
次々出てくる機材を全て試すことのできるような財力もなく、
少ない小遣いでヨメを納得させつつ、
少しずつ揃えていくには何が最善の選択なのか悩み、
一つ導入しても、自分の耳も信じられないような状態だったので少し救われた感がある。
俺のようなプロケー内フランケンは結構いるのではないかと思い、結構な長文になってしまった。
そんな俺はMACKIEやMOGAMIではなく、
さらに安価なALESISを購入、ケーブルはベルデンのままだけど、
使い勝手的にも音質面でも充分満足してる。

結局北海道氏から何も購入していなかったことに今気づいた、、。

>>759
だから外注してるって言ってるだろうが！！！しつこいんだよカス。

>>755
ワロタw ハリウッド映画のセリフみたいだ！

>>761
参極陣かわれ

間違えた。 >>762は>>758氏へのレスっす…orz

関係ないけどamadanaの商品の注意書きもなんかユニークだ

AMEとONKYO（PCI)の音をairfoilで出して、マッキーのボリュームを
交互に替えながら聞き比べた。

ONKYOはビックリするくらい低音が強い！

と、思ったら、そのchのbassコンが強くなってた（笑）

でも、やっぱONKYOのほうが音が太い。

ただし、ケーブルとプラグも違うんだよね

wadiaうっぱらって、再生機器はMac Miniにすることにしました。
たいして変わらないと思います。

まあ、なんだな｡
そのプロケシステムに今までいくら金掛けたのかしんねーけど。
結局 プロケが主張してる様な原音，忠実，再生 フラット特性
最強のシステムでは無い事はわかったんだから、一般ｵﾃﾞｵと同様にある程度、好きな音色付けしてやって、後はそれで楽しめばいいんじゃねーのか？

>>768
ピププｗｗ

>>761
じゃあ過去に売った下手糞半田付けケーブルはリコールですよね?

>Mkzz//zb
昼間からずっと張り付いてご苦労様です。
D45は値下げしないんですか？

>>771

サウンドハウスのJRX115も値上げしましたね

D45は逆に下がってますが、色々諸事情あるのではないでしょうか？

>>771
オーディオショップの悲惨な経営、ご苦労様です。

D45は値上げします。

>>767

そっか〜
たいして変わらなかったのか〜
Mac miniを買ってしまって無駄な出費して残念だったな。

ご本人なのか本人騙ってるのかわからんが、紛らわしいからやめれ。

本人じゃないよ。

アレンxone64なら理解できるが、
それ以下のモデルを買うなら、
悪い事は言わないので
ロデックにしなさい。
好みを超えた雲泥の差があります。

えーー！アレンのGR05注文しちゃったのに・・ほんとすか？

>>779
気にすんな

>>778
型番間違ってるくらいだから言ってることもいい加減なんだろうな。

>>779
GR05のほうが、余計なものに金をかけていないから、高音質ジャマイカ。

ロデックは一番安い人気モデルが認可待ちなのが痛い。

冬オナの1695Aって本当に圧着プラグだよな？
さすがに圧着なら変にはなってないだろうということで、
アナログに流用しようと思うんだがどうだろう。
88760は買ってからハンダし直して使ってる。

ハンダしなおすと音悪くなるよ。
劣化するし。

それお前が下手なだけｗｗｗｗｗｗ

いや、もう一度溶かす時点でダメ。

ヒェ〜 マジで〜
漏れのは、まだ見てないけど、だいぶ前に買った物だし…
返品受付はしてくれんのかな？
あ〜 頭クラクラしてきた〜

もう一度溶かすとかアホじゃね
溶かしたら吸い取るだろ
俺は切り落としてハンダしなおしたがな
心線の被覆に切れ目入ってたからな

漏れ素人なんで誰か詳しい人、教えて下さい。 ハンダ不良のまま使ってると繋いでる機器まで破損してしまう事って有りますか？
音が悪くなるのは分かるんだけど…
せっかく買った機器が破損するのはイヤだ〜

ｽﾐﾏｾﾝ。

先日ＡＬＬＥＮ　ＸＯＮＥ64が、３２に比べて作りがしっかりしていると書いてしまいましたが、
ＸＯＮＥ92の間違いでした。
ＡＬＬＥＮのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ見てて気づきました・・・。

６４は３２と見た目変わらないですね。
ただ、フェーダーは６４がＰ＆Ｇ製みたいです。

作りのあまりにの違いに、ギョッとして・・・・思わず型番確認するの忘れちゃいました。
それと、秋葉原ヨドバシとラオックス楽器館と２軒ハシゴして、
ヨドバシの方は６４、ラオックスは９２だったような・・・・・。
イイカゲンな情報でスミマセン・・・。
ちょっと、作りの違いがショックだったので・・・３２だって奮発して買ったもんで・・・・。

ﾐｷｻなんて、ｸｻﾚDJの話しはどうだっていいよ！ クソ野郎！
だいたいこの板は冬ｵﾅのｹｰﾌﾞﾙについて語るんだろ？ よそ行ってやれよ！ ﾎﾞｹ ｶｽ！
それより漏れのｹｰﾌﾞﾙは、どうしてくれんだよ〜 誰か助けてくり〜

どうだってよくねっつの

>>792
どうこう言う前に半田付けの具合見てみろや！ ﾎﾞｹ ｶｽ！
自分では判らんかったら写真うpしろ！ クソ野郎！

>>794

電気に詳しい知り合いに直接診てもらったぞーぃ｡
｢付いてるのは間違い無いけど、汚いなー中国製か？｣って、言われたんだよ！
クソ野郎！！！！！！

>>795
詳しい香具師が見て、汚いって言うなら捨ててしまえ！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
それか、ばっさり切って半田しなおせや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それから、インタコなら中でショートしても機器は壊れんわ！ｸｿ！

>>796

うん、そうする。
ありがとね｡

>>797
捨てるのか半田しなおすのかわからんけど
半田しなおすなら↓ここら辺り参考に。
http://www.oyaide.com/audio/diy_files/diy_top.htm

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

>>798

みんなありがとね｡
感謝してま〜す｡
本当にありがとね｡

>>782
そ・そうですよね・・いやきっとそうだ！うん！・・・・ありがとね

winの代表をまるでDELLとしていて、それとMacを比べMac礼賛なのが気になる

そもそも、オンボのサウンドで比較する場合、Winの方はパーツも多いがゆえ
オマケみたいなものなのに

しかも、オンボのサウンドってDELLの音と言うより、マザボの音だと思うんだけど

Mac買いのフランケン多発の悪寒

iPodのＤＡコンバーターはクソだから、
デジタル出力でよいDAコンバータを使用するのが良い。

iPodに0デシベル1kHzの信号入れたら、CDと同じラインレベルにしたら
歪まくった。電圧も低いし当たり前だがかなりアナログ出力はクソだと思った。

冬オナは業務用にこだわるならTASCAMのクソCD PLAYER薦めろよｗｗトンキチが

アレン、代理店ぼったくりすぎだな。
イギリスのサイトだとXONE62が日本までの送料込みで１０万切るぐらいだぞ。

半田付けならこのページもいいかと
http://www.noseseiki.com/lecture/index.html

http://kyousyuku.exblog.jp/4018285#4018285_1

http://kyousyuku.exblog.jp/4092153/

半田の仕上がりで音は変わる。この事実をプロケーブルも知って欲しいですね。（＾＾）

ハンダつけ、なんとか終わったぞーぃ｡
って、言っても練習したあと先生についてもらってやったんだけどね。 でもハンダつけって結構難しいね。あまり上手くできなかったけど、勉強になったよ。 あと、何回か失敗してｹｰﾌﾞﾙが少し短くなってしまったのだ〜
あと、今朝はついｶｰっとなってみんなに酷い事言って、ごめんね。漏れ謝るよ。本当にごめんね。

半田手直し乙!
これからは再半田が流行するかなw

しかしマジでプロケーから買うのやんなってくるな。
最近は大丈夫なのか？

オナより安くて半田に問題が無い他で買うよ

ここの同軸ケーブルオクで買って使ってみたら、
逆相みたいな音になったので、そのまま放置している。
自分は電気関係無知なヤシだけど、このスレ読んだら
何となく分かった。
まぁ安かったし、このまま泣き寝入りしておこう。
喧嘩嫌いだし。

>>812
同軸は無ハンダの圧着端子なんだけどｗ

>>使用すると作業性又は音で後悔する半田メーカー
日本ゲンマ、アルミット、ＤＩＹショップで売っているもの、銀入り半田

池沼だろこいつｗｗｗ

>>812
逆そうになる？お前の耳が逆そうの奇形なんでは？ｗｗｗ

>>814
ハンダ付けが下手なんだよ

いや〜、ごめんごめん。
三半規管と蝸牛が裏返しになってたよ。

えー、超発見でケーブル革命だと思ったのに。
もしホントならの話だけどね。

ハタヤのトランスが到着しました。
２００V工事も、電気屋さんにやってもらいました。
エアコン用のコンセントを流用して、元々VVFの三線が通っていましたし、
ブレーカーも１００-２００V共用でしたので、端子をひっくり返すだけの工事で１０分、３千円でした。
ついでにアースの接地抵抗も測ってもらいました。
（自分でも出来るけど、違法だからね。やっぱり電気屋さんに頼まないとね）

工事屋さん来る前に、ブレーカーを確認して気が付いたのですが、
ブレーカーに貼ってある回路名（部屋名）と、実際の回路が全然違っていて、
12回路中、10回路が違っていました。
２００Vに変更した回路が、オーディオに繋がっている壁コンセントに行っていたら・・・そう思うとゾットします。
マンションの電気工事のレベルってこんなもんなの？？？と思いましたが、自衛するに越したことはありません。
既存回路で２００V化される方は、ブレーカーの回路名と、実際の回路が正しく対応しているか
事前確認されたほうが、安全かと思います。

又、分岐ﾌﾞﾚｰｶｰの数が足りなくて、思わぬ回路と共挟みになっている場合もありますので、
既存回路を使用される方は、変更する回路が、他のコンセント等に決線されていないか電気屋さんに
確認してもらった方が良いようです。
（ネットで調べていたら、エアコンの２００V工事で、プラズマTVが壊れたなんて事例が多々載っていました。）

肝心の音の変化ですが、
音の重心が下がり、音の厚味も格段に向上します。

ALLEN導入後、ちょっと音が軽くて、楽しいけれど、直結に比べてリアリティーが後退していました。
15インチウーファーのスピーカーが、小型スピーカーの様な軽快な鳴り方をしていましたが、
２００V化によって、再度音の生々しさと、大型システムならではの雄大さが戻って来ました。
ALLENらしい、音の楽しさとソフト対応力はそのままで、過剰気味だった華やぎが減り、リアリティーに変化しましあ。

iPod+RockBoxの中域・低域の薄さが緩和され、大変良い音に変化しました。
AMEも、音の艶と密度が向上した印象です。
REVOXとAMEは音が似ていますが、AMEの方が、ボーカルが前面に出てきて、低音の解像度は上です。
ようやく、サブシステムや他のCDPと比較する必要が無くなりました。

本来は最初に２００V化する事が重要である事を、強く認識しまいた。
残る作業は、音の焦点合わせだけですが、WEの１４G、４．５mて、既に短すぎるような気がして、勇気が無くて切れないでいます。

ハタヤで２００V化されていて、１４Gをお使いの方がいらしたら、
参考までに焦点合わせ後の長さをお教えいただいても宜しいでしょうか？

そんなのスピーカーや部屋にによって代わるだろ。
こんなバカばっかりなの？オナニの客ってｗｗｗ

馬鹿じゃなかったら、CDのエラーのあたりで察して、顧客にならないだろ。

アレンはそんなに自己主張が強いのか〜〜。
おれはアレンの音ではなく、微妙な楽器の音色を聞きたいなあ。

楽器機材を大量投入した、ベタベタ色づけ着色音楽を｢リアリティ云々｣言われてもね〜
エフェクト大量の音がそんなに楽しいもんかね。

>>819
なんでアイソレーションにしなかったのか興味津々

スピーカー内部の配線もＷＥにしないと焦点合わせは出来ないだろう。

ここってBfさんの報告がらみ以外に読むべきレスは無いなｗ
ハンダネタ、CDエラーネタだけで張りついてる業者とか、
楽器系機材が着色でピュア系機器がピュアだと信じてるピュータリンとか、そんなのばっか。

清教徒ピュータリン

それを言うならピューリタン

>>820
4.5ｍぐらいだとだと16Ｇで対応した方がいいのでは？
あえて14Ｇにした理由はあるのですかね。

ﾋﾟｭｰﾀﾘﾝ って、ｷﾞｬｸﾞ?相変わらず、
アホとボケとバカの三権分立で成り立ってますな｡
本当に洗脳は恐ろしいですな。
おそらく、聴いてる音も真ともなもんでは、ありませんな｡
オーﾎ ﾎ ﾎ ﾎ ﾎ ー

冬オナ信者さん、ご苦労さん。

ピュアオタのピュータリン。
こいつらに録音させたら酷い音になりそうｗｗｗｗ

逝教徒ピュータリン乙

Bfさん、200V導入おめでとうございます。

ところで、電源プラグ非メッキされましたか？

意外とまだまだやること多いのではないでしょうか？(^_^;)

ちなみに、僕の環境ではAMEの音が相変わらず駄目駄目ですorz

冬オナさんはパソコンあまり詳しくないようだね。
ウィンドウズマシンにも、AirMac Expressと無線通信できる手段があったということにな
ります。だってwww

そりゃラシーのRAID 0、ケーブルはアップルストアの50cmしか認めない人だからな。

ケーブルや電源の話は業務用の線材で評価できるが、他は怪しい。特にデジタル系はかなりめちゃくちゃ

井上氏、firewireとか知ってんのかなｗ？
とりあえず、デバイスとかソフトの知識に関しては明らかに素人並み臭いんだが。なんでわざわざiTunes薦めるのか分からん

とりあえずもっと勉強してくださいよ〜

パソコンの知識だけでなく、オデオ知識も最低最悪なのは、
あのサイトの余興を見れば直ぐ分かる。
いい年こいて洗脳されとるノボセ馬鹿も居るみたいだけど・・・

>>838

あまりサイト読んでいないのでしょうか？

itunes勧めていると読める記述はありましたっけ？

firewireやQTを推しているはずですが。

間違えますた

frieveやQTですorz

>>823

ALLENは上位機種に真空管ﾐｷｻｰがあるように、真空管的な音を一つの理想としているのでは無いかと思います。
我が家のｶｳﾝﾀｰﾎﾟﾎﾟｰﾝﾄSA3.1と非常に似た傾向の音を聞かせます。
ただ、違うのは低域の解像度で、ALLENの方が上です。
200V化までは、ALLENの音は、ちょと眩し過ぎる所もあったのですが、２００V化でかなり落ち着きました。
DJミキサーはレコーディング用のミキサーとは異なり、忠実度よりも音の魅力を優先されていおるのでは。

609さんに紹介いただいたページを拝見すると、
録音現場が真空管的な歪みをむしろ積極的に活用しているようにも感じられます。
真空管の効用として、ダイナミックレンジの抑制効果の様な事が書かれていますが、
私も常々CDのダイナミックレンジが広すぎるのでは？と思っていました。
通常視聴音量で、小音量が聞こえなくなってしまうのでは？？？
ラジカセの音が良く聞こえるのは、周波数特性もさることながら、ダイナミックレンジが狭いから、
ポピュラー系のソースのノリを損なわずに再生出来るのではと・・・・・。
能率の低い鈍感なユニットは、小音量の信号のリニアリティーが低く、
結果として、ダイナミックレンジがさらに拡大しえしまっているのではないかと。

ですから、一概にコンプレッサーの様な効果とは言えないでしょうが、
真空管アンプを通す事により、切捨てられてしむうような小レベルの信号を可聴領域の音圧まで
引き上げる効果があるとすれば・・・・あくまでも根拠の無い推測ですが。

とにかく、ＡＬＬＥＮの音は、変に歪むというより、音の生命力が高くなる効果で
真空管の音色に近いと感じられます。

>>825

アイソレーショントランスの見た目って工学系の人間には、実験室を思い出してしまうんですよね。
ハタヤのクロームメッキって、なんかカッコイイじゃないですか。（どうせ隠して設置しますが）
・・・というのは冗談で、あまり高性能なトランスを導入すると、又泥沼かな？と思いハタヤにしました。
何事も程ほどのほうが、ソフト対応力は高いような気がします。
あまりシビアに追い込んだシステムは、録音の悪いソフトのアラを出してしまいそうなので。

>>830

最初、プロケーブルさんのページを良く読まずに、太い方が良かろうと思い、１４Ｇにしてしまいました。
聞くソフトにオルタナ系やフリージャズも多いので、ちょっと柔らか目がイイカナと思い、
２００Ｖ導入までは放っておこうと思い、そのままにしていました。
・・・なんか、今１４Ｇの４．５ｍで結構イイ感じなのですが・・・１４Ｇはもう手に入らないので、切るのがコワイ。

>>835

Ｃさん、そうですね。非メッキ化が残ってました。

ＡＭＥの音がダメダメに聞こえるのは、ＡＭＥに求めてる音が違うのでは？
ＡＭＥは、高解像度、ハイスピードな現代的な音の対極にあるような音、アナログ的な音だと思います。
それが、オールドファンの心を捉えているような気がします。
iPod+Rockboxの方が、スマートで現代的な音がします。

>>840
ageてチョッカイだしに来る嫌オナ厨ータリンはサイトどころか
スレもろくに読んでいないと思われますので、相手をしてあげる必要もないでしょう。

Bf氏の「合いの手」にすら為っていない連中へのスルーっぷりが徹底していてワロスw

>>843
Bfさんお疲れです。14Gは海神無線やここでも手に入ると思いますよ。
http://sugarrecords.org/cable/cable.cgi

まぁ結構良い感じの時は、もう一歩踏みこみたい気持ちを抑えて、
じっくりと色々な音楽を聴いたほうが良いかもしれません。

>>845

ありがとうございます。
確かに昔行った時にビンテージケーブルのサンプルがありました。
その時は、何でこの時代にこんな電話線みたいなビンテージケーブルが・・・・と
不思議に思ったのですが・・・。
まさか、自分がそのお世話になるとは思ってもみませんでした。

>>846
TMDなどもビンテージワイヤーをベースにした、オリジナル商品を作ってますね。
ビンテージワイヤーやオーディオFSKなどの商品の良さを考えると、
被覆・絶縁材の音への影響は、かなりのウエイトを締めているのではないかと思います。

>842 若林俊介氏は真空管アンプの卓からトランジスター卓に変わった時、より正確な音になったと喜んでいた。
すでにクラシック主体の話になりが、アコースティックで完成されたものは、できるだけ正確に録るということが主体になる。
そのポリシー上で機材の取捨選択、改造などをする。

>ラジカセの音が良く聞こえるのは、周波数特性もさることながら、ダイナミックレンジが狭いから、
>ポピュラー系のソースのノリを損なわずに再生出来るのではと・・・・・。
本末転倒。ラジカセのダイナミックレンジが少ないから、無理やり押し込むためにコンプレッサーを掛ける。
そうすれば平均音圧が稼げて、自己主張ができるから。
その反面空間表現が減退。1980年以前のコンプ全盛以前のM.ジャクソンの曲を聞いてみれば良い。位相が良いシステムだとスタジオの空間が感じられる。
また、何度も書きますが、コンプレッサーを掛けることにより、高次高調波が生じます。
それに軽いコンプは、歪感よりはガッツのある音色になりますが、よく知っている人はイライラする音色になったりします。
アンプの歪率は単純に高次高調波で片づけていますが、2次高調波内の高調波、
たとえば短3度の高調波が0.000?%含まれるから、余りよくないとか 長3度だから心地よいなども知っておいても損はないと思います。
真空管はコンプレッサーだけの特性を持っているわけではありません。上下非対称のコンプとエキスパンダーの両方の性質があると。
そんなに真空管の音が好きなら、真空管アンプを買えば良かったのに。