★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 19

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
真空管と真空管アンプの事にまつわる御相談は、とりあえずこちらへ 。
過去スレ、関連スレは>>2-10あたりで。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 08:42:28 ID:FW8R8ziM
＜過去スレ＞
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 18 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139241991/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133576398/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1128830538/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121682111/
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★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ 　　　　 ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/993173618/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 08:48:22 ID:FW8R8ziM
＜現時点の真空管関連スレ＞
真空管アンプを楽しむためのノウハウ共有スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131619978/l50
真空管ｱﾝﾌﾟからﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟに戻った人います？2台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122210035/l50
低価格な市販の真空管アンプ part7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136182150/l50
真空管バッファCDP・DAC part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053530423/l50
なんでだょ！！直熱三極管のスレが無い！！ part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106582032/l50
【今日も今日とて】　サンバレー4　【日記で宣伝】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142853834/l50
エレキット総合スレ６
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138980351/l50
＜ヤフオク関連＞
【ボッタ！】　ヤフオク　総合スレ　【買い？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106213884/l50
[優良業者] ﾔﾌｵｸ自作品出品者を晒すｽﾚ [悪徳業者]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133517813/l50


など。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 08:49:53 ID:+ftj6WTB
もうオークションネタは止めってね。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 09:51:39 ID:g3tWfC05
新スレ、ご苦労様です。
オークションネタは１００回に１個ぐらいのペースでしかも笑えるやつならOKです。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 18:44:23 ID:4Ts2Go0n
分数のわからないやつもこないでね
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 20:21:46 ID:FznvmG8w
らっきーなな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 22:26:34 ID:tGl4dbDy
>>4,5
だね。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:04:27 ID:Vc0xMA1g
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/uchiy1961?

この花畑野郎が出品者になるとはね。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 02:07:39 ID:LYbSOSMU
時間あるときにって思ってたけど、
PSE怖いから今のうちにキット買っておこうかな…(´･ω･`)
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 11:52:57 ID:7CK4cpu4
PSEといったって、単にAC100Vライン～筐体間の1kV絶縁試験やってるだけやん。
電源トランスの標準仕様が1kV耐圧だから合格してあたりまえ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 13:51:29 ID:RZtEYxV0
http://tec-sol.com/products/tubes/vintage/home.html
処分セール始めたようだ。

下のほうに現行品リストがあるが、
少量で買うならBOIよりも安くなる可能性があるな。

この際、買いだめしとく？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 21:36:53 ID:IO/T2hgx
ゴミの買い溜めするヤシなんているの？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 23:28:56 ID:tNQaMpxe
>>13
AL60とか834もどきをゴミ呼ばわりするな！
と言ってみたところで、やっぱりマイナー球には変わりがないがの。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 00:11:40 ID:gFdqpuL8
キットはPSE関係ないし
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 01:05:15 ID:C5BMj92v
>>14
あの手の店じゃ
マイナー球も昔のように埃塗れのデットストックとかは望み薄
異常に美しい使い古しばっかしじゃないかい？
だからやっぱしゴミばっかりだよｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:05:41 ID:4fvT3Uda
age
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 12:30:32 ID:rs2Yo2NS
ノグチトランスがメルマガはじめたね。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 12:51:06 ID:kX6bsCK3
ほかにやることはないのか　ノグチ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:04:47 ID:eQkJb9ew
アキバ名物ファビョ－ンオ○○
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 20:21:42 ID:78jlQN7H
ありま。スレ進んでねぇな。
あったかくなったから、皆おでかけ？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 21:35:22 ID:7XsfCvAN
花見で飲んだくれてます
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 16:33:57 ID:Y1xEhAev
目が覚めたかぁ。
雨が降るぞ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 23:48:07 ID:s1bJZH5c
うぁ？　雨か。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 15:47:23 ID:iZL+PrO1
傘持ってきたもん。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 15:37:36 ID:bgHQecvZ
家にゴロゴロあるから分からんけど、これってそんなに価値あるの？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29316751
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:06:43 ID:Iad2o1HZ
松下の終期の箱いりは、点灯するとフラッシュみたくなるので嫌い
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 17:02:09 ID:3azwP3SB
出品して見りゃわかるべ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 19:22:40 ID:C0qLuiJr
松下は電球屋だからしかたないべ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 21:37:43 ID:x3ay5w4m
学研の真空管ラジオ
http://shop.gakken.co.jp/otonanokagaku/vol18.html
006P9Vを５個直列・・・って、スゴイことを考えるもんだ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 21:52:24 ID:Er+c+RmS
↑まだまだ修行が足りんわい
ttp://homepage2.nifty.com/apollo/miniamp.htm
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:04:15 ID:4GUebpd2
こんなのが今もあれば苦労ないがの。
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up11368.jpg
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:07:22 ID:hABfQCQm
>30
何で？　４５ボルトを作るにはこれが一番確実。
学研のは全くの初心者向け。
はんだ付け無用のキット（プリント部分は製作済み）だからね。

006Pが品切れってうわさも。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:03:58 ID:2/FKbXxr
脳内お花畑がいないと、静かなもんだ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:52:39 ID:no+YDgEr
君の脳内は　すっからかんの　空洞だろ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:32:06 ID:xbfouGNo
こういうのもありまっせ～。
ttp://www2.cyberoz.net/city/hirosan/pht1r/1cv1_3.jpg
ttp://www2.cyberoz.net/city/hirosan/kouiti_radio_1t4x3.html
37 ：スーツのおじさん：2006/03/30(木) 16:39:04 ID:brVkhgit
学研は、コイルは、手巻きスパイラルだし
バリコンは、平ら板の開閉で調整するし
再生を可変するミゼットバリコンがなくて、再生コイルをVRでショートして
結合を可変する。
バリコン、コイル、自前型でもラジオできるんだな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 18:15:49 ID:2/FKbXxr
>>35
なんだ、いたのか。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 21:02:54 ID:GGOzcB84
でかくて光る球ないかな？８４５とか２１１の他に。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:13:07 ID:OJzTm3vt
これ入門用にどうですか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c119250651
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:52:14 ID:0B57fnSk
>>40
キットでもない安物買って何を入門するつもりなんだか…
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:24:17 ID:yv589ktx
>>40-41
キットじゃないって事は、PSEマークが無いと明後日から販売できないね。
ストア出品だし、違反すると罰則厳しいらしいから、大変だろう。
他人事だから面白半分・・・
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 11:24:06 ID:CgDiPJ16
>42
たまには新聞でも読もうね。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:00:52 ID:yv589ktx
>>43
新聞って、コレ中古品なの？
受注生産って書いてあるみたいだが。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:10:41 ID:JukZO37K
そんなビビるなって。
そんな４月１日からすぐ摘発されるわけないでしょ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 18:39:49 ID:XM2VBkvJ
お上に叱られるのは売った人だけ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 10:13:43 ID:P9wUDaoB
しかも当面、PSEマークのないものもレンタル品扱いで販売可能
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 11:22:42 ID:DE+qinQX
>>47
＞しかも当面、PSEマークのないものもレンタル品扱いで販売可能

それは2006/04/01以前に製造された中古品の話でしょ。
新品には関係無い話。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 15:21:38 ID:P9wUDaoB
>>48
んん？というかPSEマーク自体、まともなメーカーの製品の場合、国産品では２００１年度製造
分から付いているはず。

なので問題になるのは2006/04/01以前の中古か以後の新品かではなくて、PSE対象製品で
かつマークが無い製品全部のはず・・・なんだけど、当面はPSEマークのないものもレンタル品
扱いでその後無償譲渡という形で実質従来どおり売買可能・・・でしょ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:07:26 ID:DE+qinQX
>>49
現在問題視されているのは中古品の扱いです。
新製品をPSEマーク無しで販売する事は認められていません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#shouhisha

音響製品は『平成１８年３月３１日で販売猶予期間が終了する電気用品』にあたります。
51 ：49：2006/04/03(月) 07:43:13 ID:mLZN5/Yo
>>50
ああ、言いたかったことはそれね。了解。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 08:08:34 ID:xp8gRbwD
秋葉のラジオストアーのレンタルボックスで
50EH5のトランスレス真空管アンプキットを買って作った。
真空管アンプ作るのは初めてだったり。
電池駆動のMP3プレーヤーだときれいに聞こえるが
100V電源の機器に繋ぐとハムが乗りまくるのです。
これがいわゆるアースループという奴ですか？
ハム取るには絶縁トランス使うしかないですかね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 08:16:51 ID:B/3mCXny
その前に感電せんように気をつけろ（ｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 09:33:14 ID:5nul8CeN
シャーシアースにフィルムコンはさんであるので、
今のところシャーシで感電はないですね。
シャーシ指でこすると多少ピリピリしますがｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 18:39:42 ID:Pc/RuZDs
コンセントの差し込みひっくり返してみれば？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 20:23:49 ID:Gq281v7v
>>55
やってみたけどダメですた
ノイズ源多すぎるのかも…
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 20:49:16 ID:Zz3jTPad
信号受け渡しにタムラ等の安い小型トランス（10KΩ：10KΩあたり）入れると効果あると思う。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 21:04:28 ID:b4OoLJva
>>57
本体より高かったりして
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 21:07:26 ID:Zz3jTPad
ヤフオクで探せば数百円で入手可能。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 22:05:28 ID:SdktYz4S
アースをつなぐ

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてことは間違ってもしないように（ｗ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:09:25 ID:eykARhxr
>57
入力にトランス入れても関係ないだろ。
回路をもう一度点検。とくにアース回り。ヒーターの配線は？
どこかで語配線やらかしてる可能性大。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 00:51:38 ID:8wDGVhne
俺トランスレスは嫌だな。少し間違えただけで命が危ない。
すれ違いだけど初心者ラジオファンがレス真空管ラジオいじくってるの
ひやひやもんですぜ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 08:50:56 ID:RMlVcTxF
今時トランスレスですか？
雑音ばらまき機器多いのに。。
正常に配線しててもノイズ出るに座布団１０枚。w
まずは、コンセント側に差し込んである物全て外して確認！
64 ：52：2006/04/04(火) 10:11:51 ID:9erYgaFX
配線は間違って無かったです。
ノイズ源が多いのは分かってますよ。
感電し易いのも最初から承知でやってます。

100Vで繋がっている機器、つまりカセットデッキとか
PCのサウンドカードとかに繋ぐと凄いハムが出るから、
電源側に絶縁トランスはやっぱりいるのかなあと思ったまでです。
まあ電池駆動のMP3プレーヤーで聞けば問題ないですけどね。

ちなみにこれです。
http://www.watz-net.com/tube%20kit.html
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 13:44:31 ID:/lhz65uS
オデオ屋が考えた物でないので、本来の配線の引き回しに問題が
あるのだ。絶縁トランス入れてもノイズが減る可能性は50%しかない。
ネットお宅得意の｢安物買いのなんとやら｣ですね。
これをまともにするには本と測定器を沢山買い込み勉強するしかない。
オデオは金かかるね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 13:56:12 ID:1vmQcOv6
メーカ製のキットなんだから、メーカに送り返して修理させれば良いのでは？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 14:19:38 ID:1V54ypNb
ふーん、真空管ヲタって親切だね
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 18:37:47 ID:SJdnrye+
絶縁トランス（東栄ＺＴ－０３？）つけたほうがなんにしろいいと思うけど。
というよりそれはそれとして別のアンプ作った方が。
どっちみちそのキット、オデオというより「初ラ」とか「ラ製」のノリだろうから。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 20:49:31 ID:pY9Xgwgs
危ないっていえば、倍電圧にしたときのア－スしない（回路図の上のほう）
ケミコンもそうだよな。電荷がたまると怖いね。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:52:52 ID:b82JtQit
>>64
回路図が無いから、アドバイスできない。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:02:04 ID:s1JKtPl0
>>64
なんでこんな物を買っちまったのか...
春日のほうがずっとましやね。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 23:29:17 ID:MB/mrP9n
春日のキットってＰＣＬ86の三傑らしいね。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 01:19:09 ID:yN5R9md3
>> どっちみちそのキット、オデオというより「初ラ」とか「ラ製」のノリだろうから。

ふんふん・・、なんでかウチにあるボロボロの40年ぐらい昔の
「初歩のラジオ」なんかによく載ってた広告のAMPと同じような内容だな。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 09:05:43 ID:RFRORTeW
>>64
tp://www.geocities.co.jp/Milano/1988/radio/50eh5.htm

この方に聞いてみたら
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:33:36 ID:LHjFJ0HX
春日のHPで完成品売ってるけど、PSE付いてんのかね。
あと、ラジ技の訂正版とか載ってるけど長○と春日ってどんな関係なの？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:35:45 ID:xgI7WtjQ
つーか音だけに限るとエレキットの6BM8の奴が同価格帯無改造では
一番まともなのは言ってはいけない事か？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:40:40 ID:08S8HJpm
2万円握り締めて買う真空管アンプ（キット）だと春日の新しいほうが一番かな？
てか、これとTU870と２万円の超三しかしらないけど。
TU870は初めて真空管アンプを使う人がイメージする通りの音がするから
うけはいいと思う。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:00:02 ID:PrFovR2T
復刻 Mullard （RUSSIA製） EL34の音質について教えて下さい。
Mullardという名前をつかっているからには．．

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:03:08 ID:59K8+g5N
復刻じゃないMullardのEL34の音を知ってるのかどうか、
たとえ知っていたとしても記憶のかなたの出来事でないか、
という問題があるな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 01:31:12 ID:t5/GkfNQ
2万円握りしめて初心者が趙さんやるのは見てられんねえ。
半固定抵抗の結線とか電圧調整とか、下手するとあっといまに
真空管昇天させちゃいますぜ。
ＣＲ接続のキットが無難かと。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 01:34:45 ID:t5/GkfNQ
もといＣＲ接続自己バイアスのキット
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 01:55:49 ID:0/G4YFjQ
三栄無線の6ＢＭ8や6ＢＱ5のキットまだ手に入るみたいだね。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 09:57:31 ID:DRHl+tHW
教えて下さい
出力トランス二次：８Ωに、４Ωスピーカーをつなぐには
スピーカーと直列に４Ωの抵抗をいれれば良いのですかね？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 09:59:19 ID:YEDGmQac
>>78
まじめに答えると、６０年代の本物とは全く違う音です。
自分の気持ちの問題だよ。
ふつうのベンツにＡＭＧとかバッチ貼って自己満してるのと同じ。
だから、プリントを書き直した偽ムラとか、偽テレの偽ブランド品が高で出回ってるでしょ。
それを買って喜んでいるやつ多し。
これも偽ブランド商法の準じたものですよ（偽ブランドではないが）。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 10:09:12 ID:3azYkBbE
>>83　そのまんま繋げてもアンプが壊れることはまず無いから両方試してみ。
それより今どき4Ωぴたりの抵抗みつかったかい？。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:34:56 ID:ki+6Wn07
>>78
過去ログにTU-879でいろいろと真空管を比べた書き込みがあったな
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 20:55:20 ID:89mBXI84
>>78
このスレでそんな幼稚な質問はヤメとけｗ


と釣られてみるテスト。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:35:15 ID:vKV3P792
>>84
本物とは違うのは確かだけどそれほど大きな違いではなかったな。

それから、偽ブランドと言うのは間違いでしょ。　
現在のムラードの商標を保有している会社は正当な手段と多額の資金を
掛けてムラードブランドとロゴを買い取っている。

そして正規の商標所有者は何にムラードのマークをつけて売っても良い訳。
これはテレフンケン社が「テレフンケン」の商標の持ち主として
EIやRFT品につけて売っていたのと同じ事だし、他の真空管製造会社
も昔は多かれ少なかれ同じ事していた。
現在のAmperexの商標の持ち主はもう何年も前から笛吹き童子をJAN品
なんかにつけて売っているけど、それをとやかく言う人はいないな。

ブランドマーケティングの為には非常に大きな投資が必要な事を考えたら
ブランドを買い取ると言うのもビジネスとしての選択の一つ。

よくあるムラードの偽造品をNOSの値段で高く売りぬけたりするチンケな
偽ブランド詐欺とは根本的に違う話だ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 05:50:58 ID:HHJx0inz
>83
＞85
アンプがこわれることはないが、
そんなことをしたら抵抗にパワーをくわれてしまう。
オームの法則くらい勉強しておいで。
ダンピングファクタもめちゃくちゃだ。
ダンピングファクターの意味がわからないのなら
検索して勉強しよう。

トランス２次に４オームはないのかな？
出力管は何かな?　そのままつないでもさほど問題ない場合もあるが。

90 ：84：2006/04/07(金) 12:24:11 ID:THjaij6x
>>88
本物とは違うのは確かだけどそれほど大きな違いではなかったな。
←私は６０年代の本物と現ムラと差し替えて遊んだがずいぶん違ったよ。まあ、個人の感覚捉え方ですね。

それから、偽ブランドと言うのは間違いでしょ。
←偽とは言っていないよ。
「これも偽ブランド商法の準じたものですよ（偽ブランドではないが）。」 の一文はあなたの文章を要約した表現と思っていますよ？
91 ：88：2006/04/07(金) 14:52:27 ID:vKV3P792
>>90
私は現行ムラードが偽ブランド商法に準じているとは思いませんけど、
でも、まぁ、お互い言いたい事は一緒って事ですかね。　
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 15:59:27 ID:Fakul7v5
>>88-91
所詮、中身はエレハモですから。
93 ：84：2006/04/07(金) 16:30:18 ID:GgmXoJms
９１＆９２

その通りです。ほしければ高いけど６０年代の本物を・・・。
本物を聞いて各自色々思考錯誤され、講釈たれればいいと思います。
所詮趣味。同じ音を聞いても十人十色。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 17:03:45 ID:vKV3P792
>>93
あ、私の言いたい事はブランドを買い取って使うのは偽でも詐欺でも
何でもないし、自己満足でもないちゃんとした商売だって事
ですから話は違ったみたいですね。　

まぁ、所詮趣味ってのは同感ですよ。　自分も金属ベースの1950年代
xf1, ブラックバーン製xf2、オランダフィリップス製xf4と持ってます。　

（作りもかなり違うし当然、音も細かいところでは確かに違うからどれを
持って本物って言うかってのは疑問ですけど。）
95 ：84：2006/04/07(金) 19:35:15 ID:kshC0TsW
ごめんなさい。そのことについては同感ですよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:53:58 ID:A7QBL+FQ
またEL34祭りかよｗ
オリジナル開発元はフィリップスとテレだから
その製造請負業者に過ぎないムラードなんかじゃ本物とは言いがたい部分があるね
やっぱ本物度からいったらオランダかジャーマン製じゃないかな
造りが違うと言ってもグループ企業内じゃ根幹部分は変えてないはずだし
細かいところで音がどうのこうの言っても
球自体の個体差とコンディションや、球以外の音質決定要素の影響も含めて騙ってもらわないとねｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:18:13 ID:NlQo42VH
化ブランドでは？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:49:16 ID:T6J49pXA
う～ん・・・。
ｵﾗﾝﾀﾞは4699やEL60のようなプロトや派生があるから間違いないと思うのですが
ﾄﾞｲﾂはLS50の亡霊が見え隠れして、なんか違うような気が・・・。
ﾑﾗはEL37・EL51が本筋でしょうから、同意。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 02:09:41 ID:l2st2hmH
疑問に思ってたんだけど、例えば最近のテレフンケン、MADE IN GERMANYとか書いてあるけど
ドイツ国内製じゃないんでしょ？これって咎められないんですかね？

国内の食品で言うなら産地偽装なわけだけど？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 02:17:37 ID:T6J49pXA
どこまでが産地偽装なのかがグレーなのは一緒。
最終検査をした所が生産国だった気がする。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:22:01 ID:n0e/xKn4
そのとおり。
極端な言い方をすれば、検査出荷した場所がMade in XX。
Telefunken球のほとんどはOEMなので、どこで作ったかに関係なく
Made in Germanyを付してきた。OEMだから、その先がどこであっ
たかはいよいよどうでもよい。

米国で生まれ育ち、日本で一定期間飼育された牛は、種を問わず
「国産牛」で出荷されるのに似ている。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:40:10 ID:/B96CVIJ
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー ヘェー
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:43:28 ID:w7pBkKEn
国籍は、ともかく、テレフンケンではないのならその方が困らないか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 10:22:31 ID:VwrB/eoq
>>101
球とは関係ないけど。

>米国で生まれ育ち、日本で一定期間飼育された牛は、種を問わず
>「国産牛」で出荷されるのに似ている。

生きた牛がアメリカから輸入できる？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:46:03 ID:x6iZri2M
ムラード＝マラード・・・・？

わたしは後者方がスキ　（*^_^*）
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:57:05 ID:bGsRRp+u
ミュラードっていうのもどっかで見た
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 12:10:12 ID:VbhBvIO2
>>64
整流ダイオードと並列にコンデンサ付いてる?
付いていない場合は、0.01μF/400Vのセラミックコンデンサ付けてみ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:28:22 ID:n0e/xKn4
まさか、
Telefunken球は独逸人が独逸で作っていて、
Mullard球は英吉利人が英吉利で作っていた、
なんて思ってはいないだろうね。

思っているから、あんな相場ががつくのかな。

ほんとうに英吉利人が作った工業製品なんてまともな品質が維持できるわけ
ないでしょう。それに比べたら独逸人の方がかなりましではあるが、独逸の
工場で働いているのは一体どこの国から出稼ぎに来た人なんだろうね。
109 ：52=64：2006/04/08(土) 14:36:56 ID:ycM89AEo
>>107
どうもです。
でもその容量のセラコンが手元に無いので今度にします。

ところでジャンクのビデオデッキの電源から引っこ抜いた
チョークコイル？を付けたらハムの音が少し変わったような…
ただ、電池駆動の機器から聴くとノイズは多少減ってますね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:46:30 ID:G4T0TlXH
ニポンのマツダはフランスで作っていて、ニポン輸出用だから右から左へADZAMと書かれていたというのは本当ですか？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 16:17:50 ID:matu7IIi
>>108
魅惑の真空管の巻末に載ってたジャン平賀の写真だと
御素人様の憧れの的GECのKT-88は近所のパートのお母さんが作ってたお
相場に関しては近年、Mullard、Telefunkenの風評だけが一人歩きしてしまって
その2社とゴールドライオンくらいしか知らない素人が異常繁殖した結果じゃないですかねｗ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:13:39 ID:n0e/xKn4
明治以来の日本人的妄想欧州コンプレックスでしょうね。
オバサマ達が気取ってアフタヌンチーするのと同じやなー。
ま、球もお茶もソレゾレに結構なマーケットができてるわけで、無下に否定はしません。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:30:14 ID:wvf3nbEr
6C33とか使えばブランドからは無縁だ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:45:37 ID:n0e/xKn4
6C33Cは別の種類の願望を満たしてくれますな。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:41:47 ID:7LUoczwn
今の肌寒い時期はちょうど良い　６Ｃ３３Ｃ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:58:30 ID:8TdwRrXz
6C33-Bのおかげで、漏れは管球式ＯＴＬの凄さを知った。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:22:25 ID:iqPqXL7t
>管球式ＯＴＬの凄さ

凄い発熱？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:08:43 ID:Ou3XRUFS
破壊力？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:47:23 ID:BY2ddMw/
真空管アンプの内部配線材はどんなのが良いでしょうか。
安くて使いやすい（被覆が融けにくい、色が豊富）ものを探しています。
音質と線材との関連性にはこだわりません。

とりあえず高電圧だから600V程度の定格電圧は必要でしょうか。
それともそんなもんには頓着せずつかってるものでしょうか。

ちょっと調べた感じではJIS規格のIV線、UL規格のUL1015あたり
が定格600Vでよさそうですね。ただこれはビニール線ですね。

テフロン線は規格がよくわからんのですが、サーマックス社のMIL規格の
ものが良いとききますが、ほかによさそうなものはありますか？

石アンプ製作用で有名なダイエイ電線の配線材は定格電圧はどのくらい
なんでしょうか。

ご存じでしたらお教えを。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 09:41:20 ID:MnwqeAiP
ヤフオクにゲッタの確認ができないボケた写真で商いしている真空管出品者さん
「TV-7テスト問題有りません」ではなく測定機があるんなら値で示してほしい
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 12:07:56 ID:GD9nIOWF
>120
真空管試験器を過信しちゃだめ。
数字といってもｇｍじゃない。あれは単なる目安。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 12:20:06 ID:dtcVUW3/
>>119
キモイ。
ちょっとじゃなくて、いっぱい調べろ。
どーせ己で決められんのなら、他人の真似してればいい。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 15:12:14 ID:FVuvKguI
内部配線のほとんどを0.8ｍｍのスズメッキ線にチュ－ブ被せたやつで
やる人もいますぜ。面倒じゃないからいいんだって。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 15:24:09 ID:BY2ddMw/
>>122
真空管アンプをつくるのがはじめて（というかアンプを作ること自体
初めて）だもんできいてみようかと思ったんだけど、書き方が悪いのかな。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 15:36:39 ID:FVuvKguI
>>124
気にすることはありませんや。プレ－ト電圧250Ｖ片側電流50ミリアンペアの
二段増幅アンプなら1アンペアまでの色付ビニ－ル電線セット300円前後で
充分ですぜ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 18:41:09 ID:Ou3XRUFS
金額に関係なく、店頭で手にとって具合がよさげな線材を使えばよろしい。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 19:00:40 ID:TmaipST8
園芸コーナーに売ってますた。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 20:51:25 ID:GD9nIOWF
>124
秋葉原なら数メートル（5メートル？）ほどに
カットしたのを何色かまとめて売っている。
色の使い分けをちゃんとやっておくと後の点検が楽。
5色くらいで使い分ける。どこに何色を使うのかはググれば出てくるだろう。
要は高圧がかかって危険なところは赤系にする。

先日オクで配線材にこだわったと称する自作アンプが出ていたが、
配線はすべて「青色」だった。こういうアホバカはマネしないように。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 21:08:05 ID:EPanNM/+
>>119
関東でしたらチョット高いですが、オーディオ専科のテフロン線のセットはどうで
しょうか、色も色々あります。ワイアーストリッパーも買うのを忘れずに、
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 21:20:51 ID:U0HW5viI
久しぶりに専科ヲタの登場ですねｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:28:24 ID:btj04YdQ
LuxのSQ38Fなるｱﾝﾌﾟは車に例えるとブルーバードクラスでしょうか。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:07:08 ID:O++nAMX7
ジャンク箱整理してたら、

マツダ　UZ109C　UX26B　（＊２）　5M-K9
ナショナル　６BQ5　４GM5　６EH7　１２AX7　6BE6 6BA6 6AB8 18GV8 35W4 50C5 25E5
HITACHI 12R-K19 (*2)
TOSIBA 1X2B
NEC 5R-K6 6KN8
ゼネラル　3BZ6 12G-B3 6FQ7 5M-HH3
SUNSTAR 6E5M
不明　2GK5 16A8(?) 12AV6 AM-P12

が、出てきました。　そーいや子供の頃、ラジオやテレビから引っこ抜いて遊んでた。　中には投げて割って遊んでしまった
のもあった・・・。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:32:43 ID:Fnq369Rm
>>132
その、AM-P12ちゅう奴は、4M-P12でねえの？
真空管式テレビ受像機時代（電源トランスレスのもの）の音声出力は
ほとんどこれが使われてた。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:18:01 ID:qzQ4s9Rp
1Ｘ2Ｂは使い道がないな。
テレビの高圧整流管。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:55:27 ID:uH3nzOcZ
すみません。初歩的な質問だとは思うのですが、電気に詳しくないので
アドバイスいただければ幸いです。
父の友人が作ったというEL34プッシュプルのアンプをもらいました。
入力セレクタはなく、入力直後に100KΩのAlps製ボリュームを介してあります。
このアンプをパワーアンプとして使いたいと考えており、
折角ならこのボリュームをバイパスして入力段へ接続したいと思います。

そこで質問なのですが、このボリュームをバイパスさせるということは、
直列に入力のジャックから入力段へケーブルを接続し、
100KΩの抵抗をその途中へ直列に入れるということでよろしいのでしょうか。
また、この抵抗値を例えば500KΩ等へ変化させるとどのような事が起こりますか？

以上です。よろしくお願いいたします。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 04:40:08 ID:MVXPHGc1
その抵抗は平行に入れます。
RCAジャックのアースと+部分で100KΩが掛かるようにね。
137 ：135：2006/04/11(火) 04:59:52 ID:r3q54h/7
>>136
早速どうもありがとうございます。
なるほど、たしかにボリュームはそのように回路に入ってますね。
すみません。よく考えればわかることでした。
そしてこの抵抗値を変更すると、入力の感度が変化するのでしょうか？

ところで、もうひとつ質問なのです。
現在、このプリアンプを介してこのEL34プッシュプルアンプに接続しています。
この入力ボリュームを4分の3以上全開近くまで右に回した状態にすると、
ツイーターからのジーというノイズが大きくなります。
これは、ボリュームの周辺でなんらかのノイズを拾っていると考えて
よろしいのでしょうか。
といいますのも、前述のようにボリュームをバイパスさせたはいいが、
それはつまりボリューム全開状態と同等ということで、
ノイズが増えてしまうのではないかと危惧しています。

現在は、このボリュームは4分の3くらいのところまで右に回した状態で
プリと接続しています。これでも通常のリスニング状態でのプリのボリュームノブ
の位置は10時前後なので、気分的にはなんら問題はないのですが...。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 05:08:34 ID:ppPjjTio
全開にしたときにノイズは小さくならないかな
139 ：137：2006/04/11(火) 05:18:49 ID:r3q54h/7
なりません。4分の3から全開にするに従って大きくなります。
とはいいつつも、ツイーターに耳を20cm程度にまで近づけてやっと
聞こえるくらいのノイズではあるのですが...。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 05:27:15 ID:nxd4fDnd
ボリュームをパスするというのはどこかで
聞きかじった知識だろうが、そのままにしておくことを
お勧めしておくよ。ＶＲをパスってのは
いつでもアンプが全開状態ってことだから、
ちょっとした操作ミスでスピーカーを飛ばす
おそれがある。
それから抵抗値を替えても感度には影響しない。
141 ：139：2006/04/11(火) 06:07:00 ID:r3q54h/7
>>140
アドバイスをありがとうございます。
うーん、そうですか。やっぱりボリュームを少々絞った状態で使うのが吉ですか。
現在使用中のプリは、ボリュームとセレクタがリモコン可能なので、
どうせならEL34プッシュプルアンプのボリュームをバイパスさせた方が
音質的に有利かなとも思ったのですが、このような質問をしていること自体
危なっかしいのは自分でも解っているつもりです。(笑)
抵抗値を替えると感度が変わると思っていたくらいですから。(笑)
ではこのまま使いますか。

尚、現在使用中の石のパワーアンプにも入力ボリュームが装備されており、
そのボリューム位置でのノイズの変化はありませんし、全開で使用しています。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 07:42:56 ID:MVXPHGc1
ボリューム開度に応じてノイズが増えるという件は、
プリアンプが発しているんじゃないでしょうか？

こうなるとボリュームパスで改善される見込みはないと思います。

プリアンプの信頼性がよほど高くない限り
ボリュームを付けておくのがいいと思いますよ。
143 ：141：2006/04/11(火) 08:08:45 ID:r3q54h/7
＞＞142
説明不足ですみません。
ボリューム開度というのはあくまでもEL34プッシュプルアンプの入力ボリュームの
ことでして、このアンプの入力をショートさせてみても、前述のノイズの上昇が同様に
見られます。
プリ自体の信頼性は全く問題ないと思われます。
実際に、常用している石のパワーアンプではこのようなことは起こりません。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 09:28:51 ID:MVXPHGc1
そういうことですか。
もしかしてシールド線とボリュームの接続方法が間違ってませんか？
ヤフオクとか見てても、たまに怪しいのに出会います。
普通minとmax位置に近いところなら、ノイズは減る傾向にあるんですがね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 09:34:39 ID:QLCKuWKo
パワーアンプの入力をショートさせた状態でも、（パワーアンプの？）ボリュ
ームの開度が3/4～MAXでノイズが増える、というのはちょっと謎だね。理由
がなかなか思いつかない。

パワーアンプの入力回路付近でノイズを拾っているとしても、パワーアンプの
初段グリッドがヒーターからのノイズを拾っているにしても、入力ショートで
ボリュームをMAXにしたら静かになるもんだ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 09:58:56 ID:fo8HYoh9
>>143
同じ現象が私の自作アンプでも発生しています。
PCL86プッシュプルアンプを組み立てたわけですが、ボリューム全開にすると
ジー・・・というノイズが聞こえます。
原因は初段にあると思います。おそらく、ヒーターからのハムでしょう。
・初段管を差し替えるとノイズの音量が変わる可能性がある。
・ヒーターの接地を入れ替える
・NFB配線と初段のバイアス回路、帰還抵抗の配置場所の変更
・初段を直流点火に改造
いろいろ対策が思いつきますが、上から二番目までの対策を実施して
ノイズを減らした経験があります。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 10:37:31 ID:fo8HYoh9
初段管のカソード～アースの経路が高インピーダンスになっていると、
ヒーターからのハムがカソードに侵入すると考えられます。一定量のノイズが
カソードに常に加わっているので、ボリュームに連動して増加するのですね。
低い周波数のハムが無いので、電源やアースラインの引き回しに問題があるとは思えません。

初段管が最も怪しいですが、実用上の問題が無ければ改造しなくてもよいでしょう。私は放置してます。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 11:12:25 ID:QLCKuWKo
真空管アンプのジーの原因のほとんどはヒーターからのハムです。
但し、この種のジーは、交流点火したヒーターからの熱電子が初段グリッドで
補足されることで生じるため、ボリュームを絞った時と入力ショート（あるい
は何かをつないで）でボリュームMAXでは消えます。なにもつながないで全開
にするのと、プリとかCDとか何かをつないで全開のするのとでは意味が違い
ます。

このケースでは、何かをつないだり入力ショートでもノイズが出るというので
謎だと思ってます。

ジーではなくブーだったら、ヒーター→カソードの経路がありえます。その
アンプの初段カソードまわりの回路ですが、カソード～アース間は抵抗１本
ですか、それとも抵抗２本でそのうち１個はコンデンサを抱いてますか。
前者だと、カソードがアースに対して浮いているのでハム出やすいです。こ
れを退治するには、ヒーターにプラスのバイアスを与えます。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 11:56:00 ID:QLCKuWKo
３行目訂正

補足→捕捉
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 13:23:39 ID:fo8HYoh9
ツイータから20cmに近づいて聞こえる程度のノイズなら実用上の問題はないと思うのですが。
市販の半導体プリメインでも、端子をショートした状態でそこまでボリュームを回すと、シャーという
ノイズがツイータから聞こえてきます。
元々ハムが少ないアンプですから、大音量再生時の残留ノイズを減らすのは難しいと思いますよ。
出来が悪いアンプではないでしょう。ボリュームを適度に絞って使用されてみてはいかがですか。
151 ：143：2006/04/11(火) 16:17:36 ID:r3q54h/7
皆さん、アドバイスをありがとうございます。
仕事で返事が遅くなりました。

>>146
初段管は差し替えたり、新しいものを差したりしてみました。
ボリュームを完全に絞った時の残留ノイズが改善される球は見つかりましたが、
ボリュームが3/4～MAXでノイズが増える状態は変わりませんでした。
ご指摘の、その他の確認事項に着きましては、現在の私の手には負えません。
すみません。

>>150
おっしゃるようにハム自体は極めて少なく、スピーカーに耳をつけても
ほとんど聞き取れるレベルではありません。
ただただ、ボリューム3/4～MAXでのツイーターのジーだけなんです。
たしかに実用上は全く問題はありませんし、このままボリュームを若干絞って
パワーアンプとして使うのがよろしいようですね。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 19:08:19 ID:fo8HYoh9
>>151
初段管を差し替えても根本的な解決にはなりませんでしたか。
だとすると、残念ながら私のアドバイスは見当違いのようです。
高能率のスピーカーを使用されていると、微少な残留ノイズが普段より
大きく聞こえることがあります。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:46:16 ID:MDQf0Od9
>原因は初段にあると思います。おそらく、ヒーターからのハムでしょう。

違うみたいだけど・・・

>真空管アンプのジーの原因のほとんどはヒーターからのハムです。

関係ないみたいだけど・・・

>この種のジーは、交流点火したヒーターからの熱電子が初段グリッドで補足されることで生じるため

全然、変わらないって言ってるじゃんｗ　ちなみに蛍光灯とかACラインのノイズって知ってるけ？





154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:25:46 ID:B2dyU/xf
>>143
フルボリュームの時だけノイズが出るのは、発振が原因じゃあないでしょうか。
初段の球は何ですか？
ボリュームからグリッドの間に抵抗（１～１０ｋΩ）が入っていますか？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:33:17 ID:NEqx+bCR
>>ID:fo8HYoh9
>>ID:QLCKuWKo

お二人とも、少し頭冷やしたら？
http://vcl.vaio.sony.co.jp/glossary/files/S0406080017228/internet-jp.html
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:13:44 ID:fo8HYoh9
>>153
アンプ内部のACライン全般から飛び込んでくるノイズですか？
私はヒーターから周囲への放射を疑ったのですが。
電源波形を測定してみないことには何とも言えません。
イメージがつかめません。
157 ：143：2006/04/12(水) 00:52:30 ID:8t2k9Bsw
>>154
初段と駆動段は12AU7です。つまり、左右で計４本の12AU7が使われています。
ボリュームからグリッドに抵抗は入っていると思われますが、
抵抗値はわかりません。
すみません。この程度の電気知識レベルなもので・・・
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 01:37:44 ID:JzxU5zH7
位相反転用に12AU7はわかるが
初段にはどうかな？あまり見たことないな。
増幅率低いのとちゃう？
初段には12AT7のほうがイイような気がする。
回路図見てみないと何とも言えないが、
位相反転はウイリアムソン型？ムラード型？
159 ：157：2006/04/12(水) 03:11:06 ID:8t2k9Bsw
>>158
すみません。おっしゃることは理解の範囲を超えていて、
なんとも答えられません。
回路図に関しても、私が起こせるものでもありませんし。
ただ、EL34が４本と12AU7が４本使われています。

尚、>>154さんのご指摘ボリュームからグリッドに入っている抵抗値は、
実測で1MΩでした。この抵抗自体がご指摘のものかどうかは
私の知識ではわかりませんが、それらしきものということで。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 05:01:17 ID:dziuNW5/
＞159
１Ｍオームは大きすぎ。数キロのはず。
違うところを測っているのでは？
ボリュームの中点から初段管のグリッドだよ。

ツイーターは何？　コーン？　ホーン？
161 ：159：2006/04/12(水) 05:29:29 ID:pR00QGW5
>>160
確認してみましたが、やはり約1MΩと表示されます。
スピーカーは、公称89dBのトールボーイ、
ツイーターはドームです。
すみません、あえて銘柄を挙げるのはひかえさせていただきますが、
サブで使っている公称値87dBのスピーカーでも同様にノイズは
聞こえます。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 07:46:34 ID:dziuNW5/
>167
なら、製作ミスの可能性もあるね。１Ｍなんて高抵抗を入れたら
インピーダンスが上がって高域ががくんと落ちる。
89dBのトールボーイならごく普通の能率。
ドームツィーターからノイズが聞こえるようなら
アンプの動作が？？？だね。
カキコで指摘されていたが、高域発振の可能性も。
ツィータを飛ばしかねない。
オシロで波形をみたいところだけど。

管球アンプで自作ってのは性能が保証されていないわけで、
そのつもりでつかうこと。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 07:48:39 ID:dziuNW5/
補足。高域発振を押さえるために１Ｍの抵抗を入れた可能性があるってこと。
本来、数キロで十分なのだが、それでも抑えられなかったので大きな
抵抗にしたのかも。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 09:59:09 ID:7gFCVpZk
その1ＭΩは入力オープン防止用に、VRとG間に入ってるんではなくて？
デジカメあったら、その周辺部を写して
千個タソんとこにＵＰしてみれば。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 14:47:00 ID:zUdGzZgU
所詮、測定器も持たない史朗都が作ったアンプなのだから
完璧なものなど作れない、最初から未完の物を史朗都が
いじってもどうにもならい。
音がでればいいんじゃねえの？
まともなオデオ作るには最低20年勉強汁。
166 ：161：2006/04/12(水) 15:41:50 ID:pR00QGW5
>>164
>その1ＭΩは入力オープン防止用に、VRとG間に入ってるんではなくて？
そのとおりです。グリッドというのがGだと思ってました。
やはり知識が乏しくこのような始末なので、
このまま使用することにします。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 15:58:22 ID:1Bu0/Pv+
トライオードのTRV-35SEってどんな感じですか？真空管はなに色に光ますか？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:10:36 ID:XvQlpH9b
管球アンプではＧは普通はグリッドを指す。
グラウンド、つまりアースを意味するときはＧＮＤと書くことが多い。
ご自分で書かれている通り、そのまま使うのがよろしいようで。

＞167
蛍光のことかな？　赤紫に光ったらどうする？　意味分かってるのかな？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:33:22 ID:1Bu0/Pv+
>>168
なら青ですね
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 21:30:51 ID:2hRo5/t9
1Mろいうのはボリューム～グリッドをつないだのではなくてグリッド・オープン防止抵抗じゃなかろか。
入力とグリッド間にはDCカットのCがはいっとるんじじゃないか。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 22:38:14 ID:CELo/wOg
>>170
頭が悪いのにも程があるｗ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 23:52:07 ID:zUdGzZgU
ただカキコしたいだけなんだろな。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 00:12:34 ID:QGJD3Nk/
そうかな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 00:13:22 ID:QGJD3Nk/
頭わるいの、お前の方じゃないかん＞171
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 00:53:51 ID:1QDD9lDB
>>174
オマエ以前のカキコをよく嫁やヴォケ。ｗ
てゆうか、オマエ花畑じゃねーの？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 15:21:26 ID:p9dxions
どうしてそう思うわけ？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 17:10:04 ID:g4AVJogQ
まあもちつけ
ここに電気の事、本当にわかるヤシなんていないんだから
みんな電気の事わかったようなカキコはやめようね

人のこと馬鹿呼ばわりするなら、見事な正回答を書いてからだね・・・
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 19:05:44 ID:yTH/Sy/+
>170
そういうことでしょうね。
ＥＬ34アンプの持ち主はどこの抵抗を測っていたのか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 19:11:19 ID:p9dxions
慎重な人が入力部を設計するとそうなるね。

input---VR---C---1M(to GND)---初段G

もっと慎重な人だとこうなるね。

input---VR---C---1M(to GND)---r---c(to GND)---初段G
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 21:50:55 ID:OVte53b1
>>170
>>176
>>178
常識で考えればグリッドに1Mなんて可笑しい
>166の本人レスで見事に勘違いが判明済みｼﾞｬﾏｲｶ
終わった話にグダグダ粘着してる場合かよ。ｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:01:28 ID:QGJD3Nk/
かりかりすんなよ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:48:43 ID:iQ4wn+aM
ｶﾘｯ　ｶｶｶ　ｶﾘｶﾘｶﾘｯｯ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 01:16:34 ID:+musoquK
>>181
別にアゲなくていいよ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 04:36:23 ID:s0mMbBTe
つーかさあ、おまえらなに威張ってんだ？
2chで偏見に満ちた知識を披露して、ｱﾌｫですか？
寂しい人たちだんな。ｗ
おれは>>135の質問に、わかることは答えてやろうと思ってたのだが、
ｳﾞｧｶな茶々入れするやつが大杉て上杉、あ、ｳｻﾞ過ぎ。
>>158をごらんよ。恥ずかしげもなく無知をさらけ出していい気になってる。
笑っちゃうね。

>>135さん、できれば回路の写真をアップしてよ。
おれもちょっと気になるんで確認してみたいことがあるから。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 05:25:22 ID:eQkTjBna
>>184
寂しいカス人間は、お前だろうが。
大口たたきやがって！
確認したいことがあるなら、まずそれを述べてみろ。
わかったか！カス。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 06:16:38 ID:7e2Tn8oC
↑あぁｳｻﾞ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 06:26:10 ID:t29DlYyQ
>>185
お前は一連のレスを読んでいるのか？それとも痴呆か？
＞＞135さんが書いた事に関して確認したいことがあると言ってるのが、
わからんのかわからんのだろうなあ頭悪そうだからなあ、おまえは。
何故先ずおれが述べる必要がある。いったいおれに何を述べさせようと？
ｱﾌｫか！
ついでに言っておくが、大口を叩くというのはお前みたいなやつのことを
言　う　ん　だ　よ、ﾁﾝｶｽまみれの脳みそ持った肥満体の白豚めが。
うせろ！
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 07:05:46 ID:eQkTjBna
おい
人が、「確認したいことがある」といえばアタリを何点かつけているものだ。
それを述べてみろ、と言っておるのだ。
お前はあてずっぽうで確認するのか？
しょせん、お前みたいなレベルの者には何も出来やせんのだ。
身の程を知れよ。
このクソど阿呆！
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 07:48:16 ID:K++b1pnC
プリアンプの交換を考えてます。
上杉のBROS-31とかのプリアンプを使われている方、よろしければ感想を
お聞かせください。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 09:11:18 ID:G5SANEb/
>>189
おいおい
このスレ読んでの質問か？
こんなクソどもの言う事、ほんとに参考にすんの？
それとも暇つぶしのつり？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 13:06:52 ID:6+pZGEGx
＞ﾁﾝｶｽまみれの脳みそ持った肥満体の白豚め

脳みそがﾁﾝｶｽまみれなのか、
白豚がﾁﾝｶｽまみれなのか、
どっちやー
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 13:17:36 ID:osvpjPHH
EL156って球

　ttp://www.akh.se/tubes/htm/el156.htm
193 ：189：2006/04/14(金) 13:46:13 ID:K++b1pnC
>>190さん
自分で判断しました。アドバイスありがとうございました。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 13:57:28 ID:6II/h1Bj
祭りだ、祭りだ。ドンドン
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　／■＼　　　　 /　/（＿）
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　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 23:33:40 ID:+musoquK
>>ID:s0mMbBTe
>>ID:t29DlYyQ
朝っぱらからなに喚いてんの？
頭が悪いのにも程があるぜよ。ｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 01:07:02 ID:F0rwNiSp
>>ID： +musoquK
今ごろ何いってんだ？
いちばん頭の悪そうなやつだな。ｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 01:21:41 ID:9SYB73/B
You are.
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 10:05:27 ID:m3Wik79k
まあ、いまどきSPから出る音にウンチクたれるヤシなんて
ここにいる様なヤシってことか・・・
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 11:41:42 ID:zYzOoDx9
貴方様とは趣味があわない、ということで・・・さようなら。

しかしなんだい？上のウエスギのプリアンプは、
12AX7A 4本使用で25万円！　可もなし不可もなしのアンプにしては、ボッタクリだな。
2本がNFのイコライザー用で、もう2本がトーンコントロール用か（NFかCRか知らんが)
俺は弘法の時、1万円ぐらいの予算でつくったよ。
今でも3～4万ぐらいでつくれるだろ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 13:10:41 ID:KZgVZ5MZ
出すアフォに質問しるアフォを発見。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f44438087

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 14:34:38 ID:S18sciRt
先生方に質問です｡ ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ(+-)を 真空管ｱﾝﾌﾟの +4ｵｰﾑ +8ｵｰﾑの
端子にそれぞれ 接続してしまいました｡ もちろん 音が出ないので
すぐに気が付いたのですが･･･｡ ｱﾝﾌﾟに 損傷がないか 心配です｡
どちらも ＋側なので 電気は 流れないので しょうか?


202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 15:09:39 ID:ErNLtRcY
199は、Brand Valueが分からないようだ。
おっと、Brand Valueなんて横文字も分からんかｗｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 15:43:14 ID:AfgJ0w+F
>>200
＞出すアフォに質問しるアフォを発見。

xf4ですね。（マジレスするアフォ参上）
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 15:50:25 ID:zYzOoDx9
Brand Value だけで20万円以上も払うなんて、君は金持ちだな。
まあそんな事言わずに、半田ゴテ持ってアンプつくってみなさいよ。
自分がつくったアンプから音がでるのは格別だよ。
じき音に飽きるかもしれないが、その時はグレードアップすればよい。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 16:17:39 ID:ErNLtRcY
>>204
ほんとのﾊﾞｶ？
誰が、ハンダするおばちゃんの給料払うの？家賃は？
税金は？

ｵｰﾃﾞｵ会社を経営し続けて行くのに、Brand Valueを高めて、
高価な商品を売り利益を出す以外の方法があるなら
教えて貰いたいものだな。

ｵﾏｴ、世間知らずの低脳ﾆｰﾄか？ｗｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 17:20:03 ID:h5c3JZLU
>>205
204が言わんとしていることはそんなことじゃないだろﾊﾞｶ
おまえ、ひょっとして愚鈍か？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 17:43:31 ID:ErNLtRcY
>>206
>>199の回答には十分成っていると思うが？
違うか？
>>204は>>202でそれを突っ込まれて、矛先を変えただけだ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 18:11:34 ID:h5c3JZLU
＞＞207
あ、そうか。それはｽﾏﾝ。悪かった。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 18:59:23 ID:cQRPND/J
自分で組んだことがあるというなら、実装にも技術を要することくらいはわかりそうな
もんだが…コストを下げる努力が必要というなら、同意するが。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 19:16:54 ID:zYzOoDx9
>>205
そんな事は俺にとって、どうでもいい事だが？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 19:34:58 ID:zYzOoDx9
>>207
>>202の回答も本当は俺にとって、どうでもいい事だったのだが、
愛想で付き合ってやっただけのことだ。
勘違いするなよ。
しかし、この殺伐とした雰囲気は何なんだ？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 20:22:12 ID:8+pfZq2/
色がない。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:30:59 ID:jwi4Kpl7
マジ質問なんだけどさ、オークションにて
古～いビンテージハンダとか
ＷＥエナメル線とか綿巻線だとか
仰々しく宣伝して売ってるんだけど。

実際問題としてどの程度の差がでるんでっしゃろ？
ギター厨房の妄想なんでしょか？
真空管アンプにも使った方が吉なん？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:33:18 ID:2rsekc8g
>>213
信じた分だけ差が出る。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:34:01 ID:ErNLtRcY
>>211
>>そんな事は俺にとって、どうでもいい事だが？
引き籠もりには世の中がどーなっても構わないからな。
まぁ、ママのおっぱいでも吸っていろ。

>>愛想で付き合ってやっただけのことだ。
愛想？誰も付き合ってくれなんて言ってねーよ（ｸｿﾎﾞｹが

>>しかし、この殺伐とした雰囲気は何なんだ？
ｸｿﾎﾞｹのｵﾏｴみたいなのが居るからな（ＷＷ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:35:38 ID:FPDHqOi2
>実際問題としてどの程度の差がでるんでっしゃろ？

古いと稀に絶縁不良で火を噴いたりする
まさに火を吹く線材。
使いこなしが難しすぎるから大ベテランの爺さん以外は使うのは止めたほうがいい
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:42:17 ID:a+gD2QFZ
馬鹿二人の小競合いﾜﾛｽ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 00:40:22 ID:0/P+W5Px
相変わらず荒れてて香ばしいなｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:46:09 ID:nqixOCP4
>>馬鹿二人の小競合いﾜﾛｽ。

ｵﾏｴも同じﾊﾞｶ穴の狢。
なぁ～に、低脳を釣り罵倒して怒らせようと思っているだけ。
遊びだよ、遊び。

こんな腐ったｽﾚ、遊び場にしか役に立たないからな（笑
真面目にやっていたら、反対に頭がおかしくなるぜ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 01:52:48 ID:PscSPt9T
215
219
こら！負け犬のポチ、あまり夜中に吠えると保健所へ連れて行くど
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 02:25:34 ID:WdTnWjMg
ID:ErNLtRcY=ID:nqixOCP4=負け犬のポチ（笑）
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 02:36:16 ID:PscSPt9T
負け犬は、よー吠えるわ（藁
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 02:41:22 ID:nqixOCP4
おぉ、遊んでくれて有り難う。
これからも宜しく（ﾍﾟｺﾘ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 02:51:46 ID:nqixOCP4
>>220>>221>>223
そうそう、もう少し釣りの勉強もしておきましょうね。
あまりにもﾂﾏﾗﾝので。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 03:56:53 ID:cCES1x7a
どうして喧嘩腰ぢゃなきゃ話が出来ないのかねぇ。
頑固者は海馬が萎縮しやすいらしいから、ここの住人は気をつけた方がいいでぇ。
折角の技術と経験が早々に失われるのは惜しいよ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 06:04:51 ID:Q93m2nRM
つーか、あまりにも負け犬のポチがｱﾌｫすぎるのよ。
その他のだーれも喧嘩腰ぢゃないのよ。
ひとりで吠えているのは負け犬のポチなの。
かわいそうですね。はよーしにーやー。ｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 08:17:25 ID:ZN14BL+W
線材はともかくハンダはどうなんだろね。
酸化や結晶の相変化はどうなるんだろ？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 09:28:49 ID:iBgO5fgB
ぼったくり
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 10:42:58 ID:0rpxgleJ
>227
同じことだろ。わざわざ使うこともない。
ハンダの材質より、自分のハンダ付けの腕の
ほうが問題だと思うけど。
ここのカキコを見ると、自分の製作技術は完璧だと思い込んでる
香具師が多くて笑っちゃうよ。





230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 12:20:20 ID:KNvHrV0e
ネットお宅は線やハンダの質でなく、どうせ一番安い物しか買わない
のだから、そんな質問意味ない。菊より買って試してみたら？
　まあその安い物も買わず、ただカキコしたいだけなんだろうか？
ここはヒマ人の板ですから。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 13:46:54 ID:ZN14BL+W
↑↑どうして他人は自分以下だと思うんだろうね。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:08:16 ID:nqixOCP4
>>226
日曜の朝早くからご苦労さん。余程やることが無いと見えますな。

もう少し人を怒らせるような釣り、煽りは出来ないのか？君たち。
はよーしにーやーに、犬のポチ、か？もっと気の利いた文言が
言えんのか？

>>204が低脳かと思ったら、後から湧いてきた連中のほうがさらに低脳とは（笑
痛い所を突く「ムカッ！」とさせる釣りと煽りの文句を待っているぜ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:22:06 ID:DstuhPII
>>232
sageを覚えた脳内花畑様ですか？
皆様ウンコ以下の小者にﾄﾞﾝ引きされてる状況かと思われますが・・・




と、二日酔いで体動かすのﾀﾞﾙｲので池沼と遊んでみるテストｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:35:49 ID:nqixOCP4
>>233
早速、引っ掛かったか（笑
ｦｲｦｲ、「気の利いた文言」が目に入らないのか？低脳さんよ。

>>皆様ウンコ以下の小者にﾄﾞﾝ引きされてる状況かと思われますが・・・

　>>227から>>231のｶｷｺは何？

>>と、二日酔いで体動かすのﾀﾞﾙｲので池沼と遊んでみるテストｗ

ｵﾏｴも遊んでいるのか？
>>219が目に入っていないようだが。
「ｵﾏｴも同じﾊﾞｶ穴の狢。」
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 15:02:42 ID:nqixOCP4
早速、出てきたﾊﾞｶは放って置いて。
マトモな人間なら
たまには、レスの流れに合わせてｶｷｺしてみるか。（笑

>>213
Gibsonとか持っていたら、オリジの'59LPと同じ
線材、ハンダを使えば近くはなるか。

しかし、木材の質、枯れ具合が違う（その方が影響が大きい）
ので、気分の範囲でしかないかもしれないな。
それに、オリジはWEの線材なんて使っていないのだろう。

>>真空管アンプにも使った方が吉なん？

そんな事を言っていたら、アンプの中身（マーシャルやFender）
のハンダ、配線材も変えないと気が済まなくなりそうだが。

>>233もマトモなら、これぐらいのレスは付けられるだろう？（笑
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 15:17:45 ID:D1E5lvC8
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41729336
私は直接TELEFUNKENと関係にある立場にありますのですでに、正式に鑑定済みです。
↑
妄想ですか？

この質問も無知丸出し
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d61031523
ちなみにTELEFUNKENの真空管の使用保証時間は500時間がMAXです。よろしくお願いいたします。m(__)m

こいつからは買わない方が良い
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 15:20:29 ID:nqixOCP4
>>235
おっと、ｽﾏﾇ。
>>213に書いてある
「ギター厨房の妄想なんでしょか？ 」だけでは
213自身がギター弾きか、どうかは判らないな。
どうぞ、突っ込んで下さい。（ﾍﾟｺﾘ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 15:23:25 ID:akI0927D
WESTERN GERMANY 禿藁
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 15:40:57 ID:D7JRYbec
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gsrfk274?
こちらさんの逮捕はまだかぬ？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 16:20:18 ID:DstuhPII
>>236
そいつ嘘ばっかしだよ
例のgsrfk274からも買ってるし、自身で入札してる品はクズばっかだし
「定型外」を懇願したり、即決を強要したりと最低なヤシだよ
質問5のヤシも相変わらずの浅知恵丸出しで呆れるけどねｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 18:43:23 ID:hvB665Yw
>>236

こんなところにも居るんだよｗ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88078035
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:00:15 ID:OoCYMvwF
>>236 いや～乙鰈！このヤシひでえな。
500時間とか吹聴して安値で買って高値で没多栗かね?
TFKは旧西独に自社工場はなく旧東独(ライプチヒ近郊だったか)の工場製、
その後はチェコとか全部外国OEMなはず（他にも拠点はあるだろうが漏れ
はこれしか知らん）釣られるヤシｶﾜｲｿｽ…
IDから見て45のオヤジチャリンカーかいw)
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 09:54:57 ID:VA/lWsXz
マタク。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 11:35:26 ID:8xZo85oV
>>242
>安値で買って高値で没多栗かね?

株式の取引きでは常識でつ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 15:22:27 ID:dt3HN5ZV
>>244
ご本人登場




なにが悪いってか・・・

㈱と違って、やり方がせこいんだよ
ま、せいぜい年金の足しにして、墓石でもかってくろ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 17:55:09 ID:pAWPf7mT
オクで偽物と叩かれたgsrfk274が暴れてるのはこのスレですか？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 19:44:05 ID:MbrrhZhX
たぶんそうだろう。
詐欺師まがいのボッタクリ業者、それに準ずる
ボッタクリオークションのニートは撲滅せねばならぬ。
初心者はご注意のほど、くれぐれも。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 21:15:01 ID:F0OSB6jw
※２ちゃんねるマニアの方等による
中傷メールなどに心を奪われやすい方も入札お控えください。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 00:40:22 ID:slg5d9wG
>>244
いや、株式というか商売の基本でしょ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 00:40:41 ID:nKwqJQ6G
中傷つうか犯罪行為ではないのかい？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 08:34:09 ID:08AtK6mf
>>249
>商売の基本でしょ

いるんだおね。
「買うヤシが悪い！」ってか・・・ホント貧乏人は醜いね。
偽物売ったり、偽情報で商品価値を下げるってのは商売でなく
犯罪っていうんだお。
犯罪行為でお金を儲けてるヤシって宝くじで大金当てたヤシと
末路が似ているらしい。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 16:28:26 ID:lE8gXYwG
>>251

いや、なんか混同してるみたいだけど

「安く買って高く売る」のが商売の基本だといってるだけ

煽りたくてわざと言ってるのか、もともと短絡的思考で非論理的なのか
分からんけど
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 16:45:25 ID:08AtK6mf
>「安く買って高く売る」のが商売の基本だといってるだけ

皆がそれを知らないから、わざわざ教えてくれたのかな？
なら本当に親切な、おせっかい焼きだおね。

ただ、スレの流れを読める知能があるなら犯罪加担者だおね。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 18:13:11 ID:lE8gXYwG
>>253
歪んでるなぁ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 19:37:11 ID:cQijWxb0

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　|dexiosu|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長･ペプシNEX・ﾓﾂ煮･ﾇﾙﾎﾟ・伊予柑・寒いｷﾞｬｸﾞ ・7年ものキムチ
・ｶﾋﾞｷﾗｰｽﾄﾛﾝｸﾞ ・ﾊｲｽｸｰﾙ奇面組文庫版全13巻　・（元）関内太郎・ｴｽﾊﾟｰ魔美DVD-BOX
東芝12AU7
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 21:25:55 ID:2daiwfOB
・・・・・・ここは本当に真空管のスレなのか？・・・・　ｵﾜｯﾄﾙ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:05:33 ID:PdbW5TN8
>>256
脳内真空管…すなわち脳内すっからかんスレになりました。
258 ：242：2006/04/18(火) 23:37:00 ID:JRKI9nOa
マジレスすると…犯罪(詐欺)にはならんね。「私の経験によると500時間
辺りから劣化…」とか言うだろう。寿命は5千時間とか突っ込まれても「私の
見解では音質劣化が明らかに…」と反論できるし、音質は「主観の問題」だ。
こういうのを「商売の基本」とぬかすのは本当の香具師(ヤシ)だな。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 00:33:38 ID:Aj0oxGf7
>>258
ＱＡを見た素人を牽制するのが目的だろうね。
uchiyなんて、yahooじゃ（アホで）有名人だから、分かってる連中は
かかわらないだろ。ブラックリストに入れてない出品者が悪いよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 09:57:09 ID:e/rTXzHh
まあ、オクとかでせこい稼ぎしてんのは
三国人くらいだからね
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 15:45:43 ID:0pDyfm9M
＞「安く買って高く売る」のが商売の基本だといってるだけ

オクを商売って言ってる時点で、ちょっと…。
以前、高すぎて入札がない品物を直接交渉したとき、「○円では、仕入れ価格と
一緒で、私の儲けがありません」と正直？にメールしてきた出品者が居たけど、
ショップなら兎も角、個人の場合は、中古屋に売る値の倍で売れれば御の字だろ？
普通流通してる中古品の半額程度が相場だと思うけど、NC/NRとか言いながら
変な商売っ気出してる素人見ると、なんだかなあと阿藤快
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 18:03:08 ID:iLwr+Btw
オクは売り手が圧倒的に有利
買うバカが一人いればいいんだから
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 21:52:39 ID:Aj0oxGf7
>>262
＞オクは売り手が圧倒的に有利
＞買うバカが一人いればいいんだから

バカが二人いると・・・さらに美味しい。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 22:02:43 ID:Om62zrUr
全国レベルでバカ競争やってるわけだ
落札者は日本一のバカ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 23:13:49 ID:oPYKspoa
>>264
そのバカ競争を眺めてるのが最高に楽しい
村フンケン、晩年のゴルドライオン、刻印ウエスターンetc
「管底に◇ﾏｰｸありますか？」「ﾌｧｸﾄﾘｰ･ｺｰﾄﾞ教えて下さ～い」
「ﾗｲｵﾝ･ﾏｰｸは綺麗ですか？」「使用時間教えて下さ～い」etc　めちゃ腹いてぇｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 23:28:30 ID:NxT9IMCx
ロシア製で十分なのにね。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 11:01:14 ID:ZBqnxiF2
ロシア製しか買えないのにね。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 12:01:09 ID:3e4AwjC/
失礼な！スロバキアだってユーゴだって買えるぞ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 14:18:33 ID:ZBqnxiF2
そいつは失礼しました！
シナ製の偽物を三国人に掴まされて泣くよりは
１００倍良い選択でつ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:50:06 ID:9AtUYANl
芦原温泉。
271 ：マジ初心者。：2006/04/20(木) 22:30:59 ID:x7JCcWty
カーオーディオ板でそこの住民の真空管を聞いて超感動しました。
だけど真空管の構成とか全くわかりません。。
今いろいろとromしてますが自作がほとんどなんですか？

ホームは今一体型の通常のミニコンポですが、
いきなり真空管デビューってありですか？
その際安さと音でCPが一番高いやつがあればご指導ください。
だけどDIYはご堪忍ください。

よろしくお願いします。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 23:00:00 ID:9624U1Hn
真空管アンプはどれも個性があります。
一般解はありません。
運が良ければ１台目で完了。
運が悪ければ１０～５０万円×数台の投資になります。
１００万円出したからといって、最高のものが手にはいる保障はありません。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 23:21:28 ID:+Aoee7+v
中華球ってマイカの周辺からヤニでるよね。
なんでじゃろ？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 23:28:00 ID:RXIgP/iH
それ、ﾁｿｶｽだよ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 23:44:41 ID:iUKjM6Ft
>>271
3万～6万円台のやつ秋葉とかで聴き比べればいいいんでない？
一桁だと余り種類も多くないけど。
球アンプだろうが石アンプだろうが人それぞれ好みがあるし。
276 ：マジ初心者。：2006/04/21(金) 05:31:37 ID:turn5ofA
>>272
>>275
おはようございます。そっかーアキバがあったのかぁ。
次回東京へ行った時にでも聞いてみます。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 08:46:41 ID:tFiEhheK
ラジオ会館4階辺りに安めの球アンプ売ってる店があった希ガス
あとは忘れた
278 ：オーディオと気功でつよ：2006/04/21(金) 15:26:45 ID:2i7iagUW
　　　気功エネルギー 投稿者：KOBA 投稿日： 4月 9日(日)21時22分19秒 　 引用

　 近時テレビで中国を起源？とする気功なるもので、人間のみならず、
　　動物まで寝てしまうなどの影響があるようです。
　　このエネルギー？とされるものはどういったものが想定されますで
　　しょうか？

（志賀＠高槻　元・教授大先生の掲示板audio BBSより）

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 20:00:03 ID:V0q1dbEt
真空管にチャレンジしたいんだけど能率の低いスピーカーでも
ＯＫですか？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:08:41 ID:TfP8RyyS
>>279
あなたの必要な出力が得られるモデルならOK。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:28:09 ID:JPMzYYsR
>>279
大雑把な質問だと大雑把な回答しか得られないよ。
恐らく280氏の回答が現状で最も的確。

よかったらもっと具体的に、例えば

使ってるスピーカーと狙ってるアンプの型名、
聴く音楽のジャンルと音量、
部屋の広さや造り

なんかを書いてみて。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 10:32:27 ID:XynRNA+X
>281
わかっていないんだろ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 13:42:29 ID:/b5dTOuS
真空管にチャレンジする場合はアンプに100万円、スピーカに200万円以上
投資しないと満足な結果は得られない、大口径で能率の高いSPが必要。
安物OPTまで特注し思い入れたっぷりだった長老Qアンプが振るわなかった
のは全てに予算ケチったから。
ショボイSPで音決めしている○ンバレーのアンプもしかり。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 14:24:19 ID:oHIMd3Vb
そーゆー台詞はもう聞き飽きた＞283
285 ：無名さん：2006/04/22(土) 15:25:17 ID:xrd6MOCv
4月23日（日） 8:00～8:25 NHK総合 Gコード（662491）
小さな旅
「真空管は友・秋葉原」
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:31:10 ID:gEFgVHDC
>>283
妄想乙

>>285
さんくつ！
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 15:34:37 ID:MymImya2
>>283
貧乏人の逃げと言われても小音量・ニアフィールドのほうがよほど心が温まる。
288 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 16:36:04 ID:A0/TBa0y
>>287
真空管もＳＰと同じでブランドとか投資より自作が1番なんだけどね。
トランスとか球の高騰でそうなくなりそうだね。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 17:57:40 ID:MymImya2
>>288
球もトランスも種類によるけどな。
むしろディスクリートアンプ用の石のほうが先に枯渇することは間違いないが。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 18:42:59 ID:QbFjw1B4
LN石が手にはいらなくなるのは秒読み段階。
ボリ松以外で、今、秋葉原でA782とC1775の両方を在庫している店が一体何軒あるね。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 18:46:09 ID:QbFjw1B4
石の名前を打ちまちがえた。許せ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:46:14 ID:WIxuHh8l
どうでもいいネタだから許すｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:58:11 ID:QbFjw1B4
あんがと
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 20:04:56 ID:nWsRe2uT
>>285

午前8時だったの？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:08:49 ID:aSimBnWb
そうだよ。
4月8日頃、NHKの取材班がラジオストアーに潜入してるのを見た。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:57:24 ID:0aVtaktz
>>290 なるほど。しかし日立A872-C1775ってそれほどの名石なのか?
(確かにLNではあるようだw)
某金×のような煽り先生のお陰で駄石が高騰って例もある。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 23:33:51 ID:QbFjw1B4
A872とC1775を挙げたのは単なる例。
ほかのLN石なんかもっとないぜ。
タカヒロでローノイズのバイポーラくれって言ったら、そんなもんもうない、と言われた。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 01:43:49 ID:r41yTnkn
あらま・・・。みんなケシ粒みたいな表面実装？
それともディスクリートはもうないの？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 12:46:54 ID:JPsgw0iS
とりあえず入手できる物で頑張るのみ。
つか、どんな用途でも今のところ使える物がなくて万事休すってほどじゃないし。
特にTrは耐圧とPcさえクリアすりゃなんとかなる。J-FETはしんどいけどね。
300 ：52：2006/04/24(月) 15:00:56 ID:pCBnlcg1
前に50EH5のトランスレスアンプキットを作ったものです。

結局、100V=100Vの絶縁トランスを付けました。
でもまだハムが乗るので色々苦戦してた訳ですが、
アースを全部シャーシに落とす事により解決致しました。
ついでに元々は半波整流だったのですが、ブリッジ整流にしました。
フルボリュームにしないとハムが消えないのが難点ですけど。
でもプリを通せば問題無いです。たかが１Wですが…
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 23:28:58 ID:Hp3xGa80
クライオ処理真空管ってどうです？

ttp://tec-sol.com/products/tubes/cryo/home.html
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 23:46:50 ID:aQ7gsO36
超低温でガラスの結合構造が変化するから
割れやすいってさ。
高域にも癖があるらしいし。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 01:02:14 ID:Y+stc1xL
>301
クライオ処理なんてオオウソだぞ。
「低温脆性」ってのを調べてごらんよ。
ＲＣＡ端子でクライオ処理なんてものがあるが、
マジでこんなことをしたら絶縁体がぼろぼろになるだろ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 03:13:36 ID:sB2LRH6/
オカルト処理です。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 03:39:19 ID:lt6niHxH
どこで読んだのかは忘れたのだが、なにかの技術資料だったと思う。
低温処理したガラスというのは、共振のピークレベルが低く、
共振周波数の範囲が狭くなるそうだ。ただ、分子構造的には脆くなると。
つまり割れやすくなるわけだね。それはどういった状態で割れやすくなるのかは
わからないのでなんともいえないのだが。
あるいは、共振周波数がズッと高い方へ移動するのかもしれないね。
まあ、あまり興味はないけどね。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 05:09:02 ID:OOUrCmxQ
クライオ処理真空管＝ボッタクリ商品＝まがい物商品
という結論でよろしいか？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 07:34:52 ID:Y+stc1xL
＞305
オカルト「技術資料」と思われ。
＞305
そういうこと。真空管だけじゃない。パーツも。
オクにでてるだろ。おかしなのが。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 00:39:49 ID:2vPgw9zG
真空管を液体窒素だかなんかで一度冷やすの？　・・・怖くてつかえねーやんけ。　
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 00:56:45 ID:xKQN/Y2Z
メタル管限定、とかな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 07:42:49 ID:PSMHxWpS
メタル管でもピンの引き出し部分には絶縁体がある。これが保つかどうか。
オーディオにはオカルトグッズがいっぱおあるが
クライオってのはその典型だろ。マジに液体窒素にひたしたら
どんなパーツでもおかしくなると思われ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 11:29:07 ID:eJHPjjZN
これだけ否定的コメントが出てしまうと名乗り出にくいかもしれないが

「試した」という勇者の出現を期待アゲ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 16:57:39 ID:zr6+qtKP
>311
アホバカタワケってことを自ら名乗り出るわけだからね。
「低温脆性（ていおんぜいせい）」、プラスチックの「脆化（ぜいか）」で
具具ってご覧よ。クライオのホームページで書いてあるような
超低温にさらしたら、どうなるかがわかるだろう。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:29:29 ID:eJHPjjZN
脆くなるのは分かるけど

無理なパワーアップや特訓、改造で寿命が縮むというのはロマンがあるじゃないかｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 18:16:41 ID:zr6+qtKP
>313
バカだなおまえ。寿命以前に、詐欺、オオウソってのが
分からんのか。
315 ：無名さん：2006/04/26(水) 18:38:47 ID:tK9Ad4KL
4月29日（土） 17:30～18:00 NHK総合 Gコード（88981）
小さな旅[再]
「真空管は友・秋葉原」
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 20:18:26 ID:xyM0v+P5
>312

低温脆性って低温下で脆くなるという話で、常温に戻せば元に戻るみたいなん
ですが、それでも問題になると言う事ですか。
317 ：313：2006/04/26(水) 22:15:15 ID:DudUm+Ld
>>314
詐欺だなんて悲しいこと言うなよー

業者出てこーい、クライオ処理を見学させてくれ。ツアー組んで行ったる
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:37:55 ID:+g7ESsZL
クライオ処理可能な冷蔵庫を教えてください
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:00:35 ID:PSMHxWpS
>316
低温脆性ってのは回復しない。温度を上げても戻らない。
物性がかわってしまう。
まともな物理のサイトを見ておいで。
オカルトサイトではだめだ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:07:48 ID:xyM0v+P5
>319

例えばどこ？

クライオではなく低温脆性を応用して加工している例なんかでも低温を維持し
て加工していると書いてあるのですけど。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 05:19:40 ID:jEEaBoGw
>>320
>低温を維持して加工している
凍傷になりそうですね。ｗ

>>319
所詮、ｵｰｦﾀって子供ですよね。
オカルトごときで騙されちゃうんですから。

高価なものほど満足感を得られ、
意味不明なものに取り憑かれ、
理論的説明に対しては思考停止、
てめえのおつむは狂牛病、
ぶよぶよおなかは糖尿病、
お耳は念仏豚には小判犬に褌たすきに暖簾、
ああめでたしや馬の耳、ああめでたしや豚の耳、
ああめでたしやｵｰｦﾀの耳
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 07:29:03 ID:UjwlhMpn
チャカポコ、チャカポコ・・・
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 08:12:36 ID:D/0xqElO
>>321

手で直接加工すればね。もちろんそんな馬鹿な事はしていません。
ググればすぐに出てくる事例ですよ。

> 理論的説明に対しては思考停止、

これは>321の様なあげ足とりの事ですか。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 08:34:23 ID:d2stYHtZ
オカルトに囚われる奴には、もともと思考不全傾向があるわけで

まー　なんというか　何を言っても無駄状態ですな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 09:19:07 ID:ohXga5W/
音は良いかもだけど確実に耐久性に劣る、と。φ（・・
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 12:25:13 ID:+PjHrVl+
>385
音は悪いかも。(ry
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 12:27:17 ID:+PjHrVl+
アンカーミス。すまそ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 16:52:19 ID:vBOVH5ou
>>315
どうもありがと
前回見逃したもんで
今回は留守録にチャレンジしよ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:05:13 ID:di2FJcU4
手で加工しないということは、巨大な液体窒素の部屋を作り
NC旋盤とかNCプレスとか工作機械ごと部屋に入れて加工する
のだろうか？
　当然人間は宇宙服を着て機械を操作している？
そんな光景を見てみたいものだ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:25:43 ID:6PWGvOON
超レア物発見ｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32775465
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 23:33:27 ID:LKzcYfRf
>>330
出品者、乙。

入金しないで、「非常に悪い」が付いたIDで出品すんな。
人間性を疑われるぞ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 23:51:39 ID:0NSTHj57
>330
説明文はＫＴ－８８。
写真はＫＴ－７７。
どっちなんだ？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 02:02:00 ID:nmU8YDJ6
いや、それ以前にこれはＩＤ乗っ取られの詐欺じゃないかと
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 06:35:55 ID:73KtrMGC
>333
そうなの？　意味が分からんけど。
まあ、説明と写真が食い違うなんて出品物には
手をださないほうがよろしいな。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 15:23:12 ID:l65jFhdp
>>9
仕入れ履歴
ttp://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=uchiy1962
売値と仕入れ値と比較してみなよ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 20:38:34 ID:o6jImaye
>>335
たまーに入札してるアフォがいるけど
これだけDQN臭漂わしてれば流石に引くだろな
仕入れ専門の頃、ID下4桁だけ変えて同時に入札してるの目撃したし
こいつにGOLD LION出品させたらglassyが湧いてくるか見てみたいぜ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:51:43 ID:vh436dCH
アンプのガレージメーカーのおっちゃんに聞いたのだが、そこで試したクライオは
冷蔵庫にアンプとかパーツとか入れて冷やすらしい。液体窒素に漬け込むのでは
ないそうだ。冷蔵庫から出したとき結露して懲りたそうだ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 02:17:43 ID:upSjLzvB
Svetlanaの現行正規品（St.petersburg工場製）はCロゴ、
偽物（リフレクター工場製）はSロゴだそうだけど、古いもの(2001年以前)
の場合はロゴはどうなってるの？
見分け方がよくわからん。
339 ：私の息子はＥＬ３４：2006/04/29(土) 02:53:14 ID:XDh1Jxor
整流缶についてお尋ねしたいのですが、
最近のGZ34/5AR4は定格を下回る粗悪品が
市中に出回っていると聞きました。
GZ34/5AR4を1本と5GK17を2本使用するのでは
どちらが長寿命でしょうか？。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 05:14:09 ID:3W7HSq/9
>339
交流電圧や出力電流も書かずに質問するなんて、
基本から勉強しなおして出直したほうがよろしいかと。

整流管ってのは球でも特に寿命が短い。全くの消耗品。ブランド球を
うれしがっても無意味。
マニュアルをみると交流入力電圧と直流出力電流のカーブがでている。
定格がどうのこうのってのはそうしたデータもわきまえず
いい加減な使い方をした半可通と思われるが、いかが？
341 ：私の息子はＥＬ３４：2006/04/29(土) 05:45:21 ID:XDh1Jxor
厳しい御指摘有難う御座います。
1時間逝って来ます。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 07:47:46 ID:Yh4OBwwO
>>340
>整流管ってのは球でも特に寿命が短い。全くの消耗品。

すみません。これはほんとうですか？
つまり、出力管よりも整流管の寿命は短いと思っていいのですか？
その根拠はどこにあるのですか？
今後の自作の課題にしたいので、教えていただければ幸いです。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 07:55:06 ID:11xdTj8G
>>337
製造個に入れただけでクライオになると思ったそのガレージメーカーは
二～三遍生まれ変わったほうがいいくらいのド阿呆ですね。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 08:55:42 ID:4udGxUW3
>>343
まあでもCDを冷凍庫に入れると音質がというようなやつがいっぱいいる業界でつからね
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 08:58:54 ID:Bm22GSkC
そうか
次は電子レンジに入れてみるか
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 09:00:19 ID:Bm22GSkC
>>342

球の動作条件しだいだな
定格一杯にに出力管を使うといい音がするぞ
そのかわり1ヶ月保たない
ウェスタンなんかの業務用は毎月交換していたしな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 10:19:43 ID:3W7HSq/9
>342
整流管の寿命なんてちょっとした本をみれば
見つかる話。半可通のアホヨタ記事ではなくちゃんとした入門書
をきちんと読むこと。
チューブマニュアルも手元に置こう。
実際に使っていれば整流管はへたりがはやいってのも実感できる。
寿命やレギュレーションならシリコン整流がはるかに勝っている。
音がどうのこうとってのは、オレは知らん。

それから、そんな程度の知識でダンパ管を整流に使うのは
どうかな？

ブランド物整流管の中古がオクに高値で出ているが、
こんなのには手出し無用。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 10:24:51 ID:kJj70RyZ
GZ34/5AR4はAC入力350Vまでならどこのメーカでも使える、それを越えると
電極の間が狭いので国産品でもスパークる物がある。
　ムラドが超高価で取引されているのはそのため、漏れが10年くらい
前に実験したらロシ亜全滅、NECと東芝OK、なんとシナもスパークしない。
使用頻度が低けりゃシナで十分。今ならロ誌亜も改善されたかも？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 10:29:00 ID:Bm22GSkC
球は消耗品だ
どんどん取り替えろ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 13:32:50 ID:4udGxUW3
>>347
ブランド物の全波整流管の「ペア」ってことで高く売ってるの見たぞ(激笑)
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 13:36:59 ID:MdBq9cX6

今日NHKで17時30分から真空管の特集あるね。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 13:37:17 ID:3W7HSq/9
>348
350V超でスパークするとは、よほどの不出来球だね。何ミリ流したか知らんが。
マニュアルでは電流を減らせば500Ｖでも使えるスペックの球だが。
現行のＪＪやＥｉはどうなんだろ？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 14:10:11 ID:1N+aFdH0
秋葉原特集だね、最近よくテレビでやってるよね。
ラジオセンターだとテレビ東京でもやってたね。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 14:30:31 ID:vh436dCH
>>343
まあ普通の冷蔵庫じゃなく、クライオ処理請け負いの業者の冷蔵庫なのだが。
実際どの程度まで冷えるかは知らんけど。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 21:00:30 ID:1uWaiafy
チョイト、質問です。

ここ数年に発売された、８９dbのトールボーイスピーカーと真空管アンプの相性はどうでしょうか？
高音・中音域がキレイに鳴れば個人的には満足なのですが・・・
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 21:23:47 ID:d9QJLk4Q
>>355
真空管アンプと一括りにされても困るんだが。
色々な回路、音質のモノがあるからね。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 23:02:52 ID:p3LrFHmM
エレキットTU－８７０ですとディナウディオC2と相性抜群です
一度お試しあれ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 00:04:06 ID:xWqIDbDV
>355
他人に聞くレベルなら、どれをくみあわせても一緒。
好きにしたら？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 00:30:08 ID:2Ka6AWar
>>346
あれえ。脳内お花畑は、恥ずかしさのあまり、首をくくって、自らあの世に逝ったと思っていたけど。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:00:28 ID:r2/0epgQ
↑
自作自演
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:18:08 ID:ng+WimF3
>>348
この様に、またおかしな迷信が増えるわけですね。

露のGZ34は350V以上では使えない・・・・正にガセビア

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 13:34:23 ID:H2hfH5zR
845シングルアンプ買ったが、期待外れでした6SN7が悪いのか、中国球のせいか。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 13:44:14 ID:r2/0epgQ
トランスのせいだな
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 14:27:42 ID:AJaSLlWF
>>362
そりゃ、シングルアンプだからでしょう。
シングルアンプで良い音出すのは至難の業。同じ銘柄の球でも音違うし、
内部電圧の配分でもコロコロ音変わる。
それを納得して、色々やる（徒労ともいう）のが楽しいのだが、
いずれにしてもその覚悟が無いならシングルには手出さない方が良い。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 16:00:03 ID:jlOVcki1
もしかして素人設計の○ンバレーのアンプですか？
845は使い方が難しいので外国アンプや素人設計では
まともな音でない。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 16:42:39 ID:XaqCsiTZ
球のせいもあるかもね。
俺はチャイナ845をRCA845に換えたら、音激変。
これが同じアンプか？って位変わった。
チャイナ300BとWE300Bも大違いだが、
それと同じかそれ以上に違うぞ。　RCA845はええぞ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 17:10:52 ID:AJaSLlWF
>>366
当たりを引けばそういう事もあるだろうが、大体が中古球を高く掴まされて
散財するというパターンに陥りがち。とにかく、シングルで音を聞こうと思ったら
とことん覚悟が必要だよ。
ＰＰなら、そういう球の違いとかもある程度吸収してくれるから、とにかく、初心者
で覚悟が出来ない内は出来の良いＰＰを入手して、サブとして使う気持ちの余裕や遊び心
が持てた時点でシングルだと思う。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 17:19:10 ID:XaqCsiTZ
本当かどうかは確認するすべも無いが、
店の表示は新品って事でした。頑丈なダンボール箱に分厚いクッション紙に
U.S.シグナルコーポの出荷表？と一緒に包まれて入ってた。
探せば、あると思うよ新品のRCA845。
369 ：私の息子はＥＬ３４：2006/04/30(日) 21:01:56 ID:KzkXczfb
>>361
私がトキオの専門店でＧＺ３４を購入した時、どんなAMPに使用するのか
販売店主に逆に聞かれ、ＥＬ３４のＰＰだと返答すると、ｽﾃﾚｵＰＰなら
２本使用しないと、寿命が著しく短く成るとの話ですた。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 21:18:06 ID:xWqIDbDV
>369
当たり前だろ。5ＡＲ4の最大出力電流は250ミリアンペア。
EL34のPPなら200ミリアンペア近く流れる。
ステレオならその倍だから１本ではもつわけはない。
これくらいのことは事前にデータを調べておこうよ。
371 ：私の息子はＥＬ３４：2006/04/30(日) 21:28:07 ID:KzkXczfb
厳しい御指摘有難う御座います。
2時間逝って来ます。
その時の話は某ソ連国の製品は170mがMAX.とのことですた。
372 ：362：2006/04/30(日) 21:30:24 ID:R8qBQH8F
皆さんありがとう。
だめもとで、RCA845探してみます。
6SN'7もナローレンジという話もありますのでエレハモに交換してみます。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:57:35 ID:hD/nESnE
>372
球アンプの音決めの最大要因はトランスだと思うけどね。文字通りだめもとな悪寒
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 01:29:39 ID:7d52KdZ/
釣りか？セトロンならまだしもRCAなんて？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 03:14:46 ID:0JXskEIz
>372
6SN7がナローレンジか。アホヨタを真に受けているな。
球のレンジってのは使い方、回路次第。
エレハモがどうのこうのってのは関係ないんだが。
こんなレベルの人が845なんて高圧の球をいじって大丈夫かな。
感電すれば死ぬよ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 06:30:57 ID:sEgr3TrN
花畑が言い出しっぺだろRCAなんて
377 ：362：2006/05/01(月) 08:41:24 ID:oo5SQyJC
>>375
ありがとう、高圧ですから感電には気をつけます。
300BをWEからエレハモにした時や、6550を中国からエレハモにした時、
高域が伸びたので6SN7も換えようと思いました。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 09:22:43 ID:1SsaktAQ
なんで？　中途半端に金かけてセトロンの845買うくらいなら
RCA845買った方がずっと良いと思うよ。　実際買って良かったし。
300Bと同じだよ。結構な出費で買うのにセトロン300B買うか？
やっぱWE300Bだろうが、それと同じだよ。
ちなみに、俺は７，８年前に秋葉のキョドーで買った、@90000円
WE300Bの倍位の値段だが、球の規模からすれば妥当だろう。
いままでずっと使い続けているがへたる様子もなく快調。
普通の使い方なら10年以上は持つんでないかい。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 10:30:21 ID:QlQATabe
Golden Dragon　845premium　どうなんだろうね。
チャイナにしては素晴らしいみたいですよ、最近は技術が向上してきたって。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 11:28:05 ID:AhbRZFI7
トランス変える方が

音は激変
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 11:42:24 ID:1SsaktAQ
最近の中国製品は進歩が著しいから Golden Dragon　845premiumも
昔のチャイナ845よりは良くなってるんじゃないか。
RCA845と比べてどうかは知らない。
だれか Golden Dragon　845premiumを使った人、インプレ希望。

トランス代えても音は変わるけど、載せかえる作業が大変。
それに、私みたいにメーカ製（ウエスギ）だと製品に傷付けるのは
もったいない。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 12:20:35 ID:ynm1Esos
トランス載せかえるとき、ＮＦＢがかかっているアンプなら、位相補正なども変更しなくちゃ
ならないから、オシロスコープなどの測定器は必須だよ。

サンバレーの極安８４５シングルもＮＦＢがかかっているから、そこのとこちゃんとしろよ。
ウエスギのような市販の高級アンプは、改造などすべきではない。球の交換などもメー
カーに送ってやるのが宜しい。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 13:02:33 ID:e+qO/5to
380は、良いこと言っているつもりなんだろうけどね。
トランスを換えたら、同じ845でメーカーを換えるより、音が激変することは事実なんだけど、>>382みたいな検討項目に思いがおよばない。
ま、脳内でしかアンプを作ったことがないお花畑だから仕方ないけど。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 13:50:42 ID:QlQATabe
同じ300Bでメーカー変えても激変しました。
くせのないCDプレーヤーとモニタースピーカーなどのくせの無いスピーカーで聞きくらべました。
そして艶のないCDと過剰な艶のCDをかけ比較。
エレハモ300Bは艶のない音のCDでも艶がでます、WE300Bは艶のない音のCDは艶が無く艶の
あるCDでは艶がそのまま出ますし、それが最高の音でした。
真空管は過剰な艶が乗ることが多いのに、流石WE300Bは正確な音という結果になりました。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 15:20:52 ID:Jkof+0H3
５０：３００Ｂ：ＥＬ３４：ＥＬ８４
音のよさの比率
１５：　　１０：　　　７：　　　５
値段
５０：　　４０：　　　３：　　　1.5

結論　
Ｗｅ３００Ｂ高過ぎ。
C/Pは６ＢＱ５圧倒的。貧乏人これに限る！ｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 15:30:34 ID:QlQATabe
>>385
KT88と845はどうですか。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 15:31:05 ID:AhbRZFI7
>>382 >>383
おいおい
何あたり前のこといって
いばってんだ

全段が一段増幅なら発振なんかしないぞ

ウエスギは安物パーツしか使っていないことで有名
どんどん部品を取り替えろ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 15:32:07 ID:AhbRZFI7
訂正

正　　前段
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 15:53:08 ID:e+qO/5to
いまはツツジが満開のようです（プゲラ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 15:58:16 ID:Jkof+0H3
>>386
ＫＴ８８はＧＥＣ４００００円。
８４５にいたってはＧＥ７００００円。
いずれにしろまともな音をだすにはトランスに金が掛かって
C/Pは圧倒的に低いのは間違いない。３０～４０万円は掛かるか？

中国露球なら球３０００～４０００円だが、ヘッポコトランスだとすぐ飽きるｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 16:05:44 ID:AhbRZFI7
ＫＴ８８よりはだるまの6550
最近ロシア製だるま6550が出ている。これは買うなよ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 16:06:32 ID:AhbRZFI7
>>389

己の無知に気がつけよ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 18:54:06 ID:e+qO/5to
>>392
ありがたいお言葉は、そっくりそのままお返ししましょう。

で、伺いたいんだが、８４５を前段一段で、どうやって振るんだ？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 19:25:43 ID:1SsaktAQ
そりゃ、C/Pはチャイナ845が高いよ。
要は安いからチャイナ845で我慢できるか、
安くてもチャイナ845じゃ我慢できないか、
と言う使う人間の側の問題なんじゃないか？
俺は、安くてもチャイナ845じゃ我慢ならんかった。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 19:36:36 ID:8hdu3uzR
昨日のＮＨＫスペシャルでやってたんだが、急成長中の中国では、
発電に石炭をたくさん使っているので、いわゆる超３Ｋの炭鉱労
働者の給料はべらぼうに高いらしい。それで急に大金持ちになっ
た高年労働者のおっさんが乗用車のショールームを一人娘と一緒
に訪れて、「いつかは自分のクルマを買いたいです」と感無量な
わけ。そして、ちらっと彼の給与額が出たんだが、なんと五万円
なんだって。下がって、じゃないよ、好景気でものすごく上がっ
て、の話だよ。俺、月給５万なら、絶対に乗用車なんて買う気に
すらならないんだが。

つくづく思った。ああ、中国には勝てないはずだ、ってね。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 19:40:08 ID:AhbRZFI7
>>393

5kyokukan
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 19:41:36 ID:AhbRZFI7
845シングルならＮＦかけないほうがいい音になるだろう
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 21:52:34 ID:e+qO/5to
>>396
どういう五極管をどういう動作で動かしたら、845を振れるんだい？
そのときのアンプの特性は？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 00:29:53 ID:01BiC3Ko
＞382
この845のアンプ、ＮＦは何dBかかってるの？
＞387
一段増幅では裸ゲイン不足でまともなＮＦはかけられないが。
＞396
５極管を5kyokukannなんて書いてることからもわかってないことが
分かる。
＞396
無知なアホバカなど相手にしないこと。
400 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/05/02(火) 00:43:01 ID:mXgTwq74
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 00:56:04 ID:aXmsWN5f
845の音はなめらかだね、音楽をおおまかにとらえて朗々と奏でてくれる。
300Bとは違った個性ですね。
845は出力が高いから現代スピーカーでもシングルでいけるのはありがたい。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 01:28:32 ID:/JusFFGI
>>398　　>>399

Ｂ電圧が５００Ｖ程度ならバイアスも浅い
ペントードで十分に振れるがな

お勉強し直せ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 02:30:05 ID:0xEo8K8E
>>402
だから、その時の特性は？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 05:48:34 ID:qVb1tl5n
2A3シングルと変わらない。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 06:50:55 ID:pnijAj24
どいつもこいつも、ｱﾌｫばかりやな。
→を向いても←を向いてもｱﾌｫとｳﾞｧｶとの絡み合い～♪ﾌﾟ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 07:16:53 ID:01BiC3Ko
>402
845を500ボルトで使ってよさがでるかな？
自分に都合の良い動作例をひいてきてもねえ。
それなら300ボルトにしなよ。
オマイ、説得力なし。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 08:34:49 ID:/JusFFGI
今のトランスは６００Ｖぐらいまでしか保証しない
ＰＬ法を知っているだろう
だからキットも高電圧モデルはだせなくなる
自己責任でやるならどうぞという姿勢になる

せいぜい感電死しないようにな

>>404
自分で特性調べろ
それとも全部教えてもらわなければわからないのか

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 08:40:00 ID:/JusFFGI
>>404

おまえ８４５をつくったことのないドシロウト
Ｂ電圧が同じでも２Ａ３と８４５はまるで違う
でかい球は余裕がある
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 08:41:16 ID:/JusFFGI
>>403 404 405 406

口だけのオデオバカ
連休はアンプをつくってみる
無理だろうけどな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 09:51:16 ID:zmbEyozP
>>407
漏れ、三栄の８４５シングルステレオキット持っているんだけど、これは＋Ｂに1200Ｖかかってい
て固定バイアスなんだよ。こんなキットはなくなっちゃうの？　ＯＰＴはタンゴのＸ10ＳかＦＷ150-
10Ｓを選択でき、米国製UnitedErectronの８４５が標準装備だった。高いだけあって、サンバレー
の極安８４５シングルよりずっと良い音なんだけどなあ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 10:04:06 ID:0xEo8K8E
>>409
>口だけのオデオバカ

脳内だけのオデオ妄想家に、言われたくはないなあ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 10:27:51 ID:4m0Iag8X
そりゃあ、三栄のキットの方が上物だけど、
三栄のキットが２５万、サンバレーのSV-2が１２万だったら、
大概のお客はサンバレーを選んじゃうんで、三栄みたいなキットは
成り立たないのさ。
三栄とサンバレーどっちが良い悪いじゃなくて、買うほうが
サンバレーを選ぶってだけの話だあね。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 10:49:04 ID:/JusFFGI
三栄は廃業ではないのか
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 10:50:33 ID:/JusFFGI
>>411

釣れた釣れた
暇つぶしに最高なスレだ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 10:52:09 ID:cnVO767N
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まーたはじまった
＼
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿_／ヽ
　／ ／　　 ヽ::＼
　|(●),　､(●)､　|
　|　,ﾉ(､_,)ヽ､,　|
　|　 ;-＝-ヽ　.::|
　＼　`ニニ´.::／
　／｀ー--―--´＼
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 10:52:24 ID:/JusFFGI
ごめんごめん
三栄は秋葉原の店を閉めただけだった
キット通販してるんだ

これは噂なんだけど秋葉原の店を閉めたのは
キットを買ったお客さんが感電死して店主が嫌気がさしたためといわれてた
本当かどうかは知らないが。
1200Vは危ないぜ。気をつけてな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 11:23:19 ID:8Oz5VrZn
安い虫国製845を買って
球だけ眺めて講釈たれる
アホオタの何と多い事
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 11:29:01 ID:/JusFFGI
君のことか
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 13:46:45 ID:uVYnWM0n
最近、中国球の方がロシア球より出来がいいみたいだな。
漏れは、ソ連びいきなのだが。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 15:13:24 ID:t3NEc2EI
>410
>416
高圧のかかったアンプの調整作業をするときは
立ったままでやること。椅子に腰掛けていると指先が感電したときに
上半身が硬直して動けなくなり、やがて心臓停止。
立っていると上半身は動かなくても足は動かせる場合があるので
感電か状態から脱出できる。
アマチュア無線家が送信機を自作した時代に
書かれた記事を読んだ記憶だが、参考までに。
オレの知り合いで送信管813のプレート2000ボルトに感電したが
無事だったのがいる。悪運が強かったのだろう。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 16:45:23 ID:8Oz5VrZn
/JusFFGI・・・・１人で楽しそうだね！
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 17:55:58 ID:0xEo8K8E
>>421
どこかの精神病院から、あの世からのお迎えが来るまで、暇つぶしに書き込んでいるんだろ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 23:28:51 ID:VuNQYVV1
845を前段一段でどう振る？
→面白いっ！こういう発想を日本人はできんのだな。
CD専用なら2Vp-pをゲイン50倍の100Vp-pでOK。6AU6の5結で楽勝ｼﾞｬﾏｲｶ。
6AU6くらいギリギリまで酷使したってかまわんだろ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 23:40:34 ID:RZLtOPkY
＞100Vp-p

AC100Vを入れてみよう。
超低インピーダンス駆動。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 00:14:33 ID:jMSwC0em
>>423
日本人でもそう言う発想は出来る。
昔MJで見たこと有るぞ。
それと、CDの出力が2Vp-pって何かの間違いでは？
2Vrmsだから5.6Vp-p。
845のバイアスだって100V以上有るから、200Vp-p以上。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 00:51:28 ID:Ug7oJBHj
ぺるけドライブってありますよね。
SRPPの下玉を5極管にしたヤツですけど
ホムペの記述ではμが175ですってね。
その回路をテキトーに組んで実際使ってるのですが、
恥ずかしながらテキトーが災いしてかμ175は無理のようで、
それを測定してみると入力0.8V、出力100V（実効値）くらいでクリップしてます。
しかしながら、これならなんとか845でも振れるのではないかと思うのですが。
NFBは・・・あはは、雀の涙でしょうか。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 01:59:28 ID:DT/UFIpQ
>426
マニュアルによればシングルでＢ電圧が750ボルトのとき、
バイアスがマイナス98ボルトですから
ドライブ段でｒｍｓで100ボルトでているなら振れることになります。
1000ボルトだとマイナス155ボルトでちょっぴり不足。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 12:58:20 ID:CabuDnos
＞SRPPの下玉を5極管にしたヤツ
　10年以上前のGlass　Audioに出ていた。ぺるけドライブじゃないよ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 13:08:06 ID:JxLtNOL7
　アホな質問許せ。
トランス（絶縁）を使用して、真空管用のＤＣ５００Ｖ電源を作り、
ここを方手で触れると感電するのか？
　ためしてみたいけど怖くて・・。識者の方教えて。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 13:13:16 ID:DT/UFIpQ
>429
実践あるのみ。試して合点。
結果を報告しておくれ。
ひょっとすると本人からのレポートは
永遠にないかもしれんが。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 13:31:37 ID:sg5ZZmsY
体が宙に浮いてるか絶縁体の上に乗ってないとだめでわ
432 ：426：2006/05/03(水) 13:58:03 ID:Ug7oJBHj
>>428
ご指摘ｻﾝｸｽｺ

で、補足ですけど426の回路はEpをもっと上げて球をしばき倒すと、
それだけで120Vrms位まではゲインが増えることは確認しています。
歪については未知です。

ただ、音質は5極管なんす・・・やっぱ。
433 ：429：2006/05/03(水) 14:04:19 ID:LEr5Njpk
>>431
　マジレス感謝。
　絶縁トランスをかましているので、感電しないと思うのだが・・・・。
　感電するとしてもの電流ループが読めないのです。

　本屋でゴロゴロしているイトケン（伊藤健一）さんのアースの本でも、
商用電源から絶縁トランスを介して、絶縁トランス後の片側を持って
遊んでいる子供のポンチ絵があるではないですか・・・。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 14:20:40 ID:bFsGG++z
なにやら素養がないと恐ろすい世界が現出するもんですな。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 14:25:04 ID:/iA1TG+r
処理能力に制約がある人間の頭で考えた理論と、実際の現象は違うから注意して。
ほんとうに思わぬことが起こることがあるよ。
漏れはＡＣ１００→ＤＣ１３．８Ｖのシリーズ型のトラッキング電源を自作して
寄生発振で感電したことがあったよ。

また、絶縁トランスと言っても、ショートリングが完全に動作するわけじゃないですし
１次側と２次側には、依然キャパシタンスが存在する。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 14:28:25 ID:/iA1TG+r
絶縁されてると、当然ハイインピーダンスなのでチャージが溜まりやすく
寄生発振とかリークとかがあれば、昇圧されてしまう罠。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 14:29:21 ID:PRv9cmRf
どしても感電実験したいなら高抵抗直列にすれば？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 14:31:30 ID:/iA1TG+r
>429
ネオン管を介して触て光か試すとか
ＦＥＴ入力のハイインピーダンスな高性能テスターで測るとか
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 14:38:43 ID:Ug7oJBHj
感電実験したいなら、乾電池をベロでなめるというのはダメ??
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 14:44:09 ID:BILI3PdA
006Pの9Vは舐めるとピリッとするよ！

　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　するよ！
　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　ヽヽ_)
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 14:50:06 ID:ZAvRuwas
ここで真空管のギターアンプも語っていいの？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 14:57:10 ID:jMSwC0em
>>441
板「ピュアAU」にふさわしい話題なら。
オーバードライブの音質について等は厳禁。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 15:22:43 ID:4ZpSTsc2
＞絶縁トランスと言っても、ショートリングが完全に動作するわけじゃないですし

それを言うなら「聖殿シールド」でっしょ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 16:59:42 ID:DT/UFIpQ
>439
>440
おれは006Ｐの電池の残量をベロメーターで
チェックしていた。新品だと舌がピリピリする。
使えるかダメかの判定は十分できた。
まさか9ボルトで死ぬことはないと思うが
真似した人、感電しても責任は持たんよ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 18:43:13 ID:mjutwIN4
馬なら死ぬ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 19:03:35 ID:DT/UFIpQ
KT-66のジャンクというからのぞいてみたら
ヒーター切れのディスプレー用だってさ。
4本まとめて1マン円。アホらし。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30383769
飾りにするなら送信管でウマも顔負けって形状のにするな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 19:43:27 ID:GzXkVt80
イトケン氏はDQNってこと？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 00:33:45 ID:CX91TeWZ
真空管アンプキットを組んだのですが、真空管アンプには太いコードは合わない
ですか？１２センチフルレンジをつかってるのですが、太いコードは音が
ギラギラ聞こえてしまうのですが、みなさんそんな事ありますか？
自分の組み方が悪かったのでしょうか？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 07:04:16 ID:SpDwjmPM
>太いコードは音がギラギラ
じゃあ細くしてどうなった？？
たかがスピーカーケーブルで音なんか変わらないよ。
投下。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 07:23:51 ID:mMjpfJFZ
ケーブルなんて相性で選ぶモノ。
アンプが変われば、最適解は変わる。
....と、一般論を言っておく。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 09:54:46 ID:7Z1VtGMs
>448
スピーカーのプラスマイナス、結線を間違えていないか
確認を。間違えるとスピーカーからでる音が逆相になり
低域が打ち消されて妙な音になる。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:24:03 ID:I5Mfwd0t
どんなアンプを組んで、どんなSPを使って、
どんなソフトを聴いているの？
ケーブルごときで音は激変しない。
｢激変する｣と言っているのはシステムがまともでない
(どこかでケチっている場合が多い)オデオ素人か
評論家予備軍。

453 ：429：2006/05/04(木) 13:54:11 ID:YwzkyMnT
　絶縁トランス後の感電の問題、レスを頂き有り難う。
暇だったら、日刊工業新聞　アースのはなし　伊藤健一　第６２頁からよんでくれ。
著者は、難しいことを易しく説明できる、本物のプロの技術者。・・・と思う。
　今のオーディオは、技術者もどきの先生だらけなんだけどネ。アッ言っちゃった。　
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 13:55:29 ID:l3IrxdfS
RCA2A3の一枚プレートって、価値あるの?
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 14:27:45 ID:GcU9FsK4
↑99％ニセモノのヨカーン…
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 14:49:44 ID:AJAoJaRm
>たかがスピーカーケーブルで音なんか変わらないよ。
本気ならオーディオに向いていませんな、あんた
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 15:58:38 ID:FtQLobWf
448は吊っぽくねえか？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 17:14:38 ID:l3IrxdfS
>>455
手元に2本あるんだけど。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 18:04:37 ID:4lc37eMJ
↑それ偽物だから、漏れのソヴ４本と換えてあげるよ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 18:09:06 ID:TalOxJgg
>>455
それニセモノのほうが超珍しくないか
461 ：乱丸L：2006/05/04(木) 21:28:05 ID:JlkaxGzn
真空管体験しましたのでココにお邪魔しまつ。

CAYIN　A-70T良かった。っていうかショックだったので。
ここでの評判は如何ほど？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 21:57:20 ID:bW/ELtJj
>>461
気に入ったならそれで良し。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 22:24:06 ID:m7p+ABbh
RCA製2A3の一枚プレート……
本物の完動新古品なら、超お宝だが。

信頼度は、脳内お花畑がDA100を7本持っているという程度か。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 08:07:43 ID:UevuD7ay
ど素人なのですが、サンバレーの真空管アンプ・キットはダイヤトーンの
1本10万円クラスのスピーカーをまともに鳴らせるパワーがあるか教えて
いただけますか。ちなみに部屋は8畳です。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 08:14:25 ID:e1H28JEg
>>464
スピーカーとアンプの機種を言わなきゃ答えられないだろ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 08:45:30 ID:1EUl1mmk
こんな質問しかできないお人の耳なら
何でもＯＫだろ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 10:15:55 ID:YIGismJm
どうせ464は、355あたりと同じ釣りでしょう。
情報出してるようで、肝心な所はぼかしてるし。
本当に教えて欲しいなら、
１．使用スピーカの型番、あるいは能率とユニットの形式。
２．聞くジャンルと好みの傾向。
３．使用時の音量の大小。
くらいは書かなきゃね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 12:56:59 ID:TzJ0dRh0
>RCA製2A3の一枚プレート……
>本物の完動新古品なら、超お宝だが。

別にめずらしくない
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 13:22:11 ID:9b59YDvi
女がメイク変えた程度で整形と決め付けて騒ぐヤシ多くね？
本物の球なのに闇雲に偽物を疑って薀蓄たれちゃうアフォも同類かも。。。
ま、「RCA製のxx」と言ってる時点でホンモノもクソもない話しだけど
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 14:19:21 ID:TzJ0dRh0
女はすっぴんで判断すべきだな
今度歌手再デビューしたリンカの変貌ぶり
詐欺だぜ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 16:14:21 ID:EGDGyrrR
>>468
そりゃ、DA100を7本もっているぐらいだから、あんたにゃ珍しくないだろ。
脳内で何台もRCAの2A3一枚プレートでアンプを作ったことがあるんだろ？
で、回路はロフチンかい？　トランス入力ＰＰかい？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 16:23:23 ID:TzJ0dRh0
>>471
きみきみお友達いないでしょ
そういう臭いがぷんぷんするよクサインダヨ

さあ秋葉原にいってお友達を捜そう
メイド喫茶に行ってもいいけどさ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 19:12:33 ID:3Y/xYvg6
＞RCA製2A3の一枚プレート
めずらしくないよ。ＲＣＡや他メーカーも
海外の店にゃいっぱいある。１～２万で買えるよ。通販でも可。
ほんとうに珍しいのはマツダ（東芝）の２Ａ３一枚プレート。これならお宝。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 21:52:51 ID:rnOzV+F3
464です。
吊りでごめんなさい。結局なんだかわからないのでサンバレーの
VP-3000ver2を注文してしまいました。出力25W+25Wで
6SL7GT 6SN7GT 300Bという真空管を使っています。
スピーカーはダイヤトーンのDS-50CS 92dB/W/mでフロアタイプです。
好みのジャンルはJ-POPを中心ですがピアノを中心としたジャズなんかも
集めてます。クラッシックのCDも50枚ぐらいありチャイコフスキーや
モーツアルトなどCMで使われた曲なんかは多いです。
使用時の音量は大きい方だと思います。会話が出来ない程度の音量です。
もう注文してしまったので手遅れですが普通に鳴ってくれれ良いと思って
います。ちなみに現在のアンプはサンスイのC-2301v B-2301Lです。
わけもわからず大変失礼致しました。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 21:53:42 ID:rnOzV+F3
464です。
吊りでごめんなさい。結局なんだかわからないのでサンバレーの
VP-3000ver2を注文してしまいました。出力25W+25Wで
6SL7GT 6SN7GT 300Bという真空管を使っています。
スピーカーはダイヤトーンのDS-50CS 92dB/W/mでフロアタイプです。
好みのジャンルはJ-POPを中心ですがピアノを中心としたジャズなんかも
集めてます。クラッシックのCDも50枚ぐらいありチャイコフスキーや
モーツアルトなどCMで使われた曲なんかは多いです。
使用時の音量は大きい方だと思います。会話が出来ない程度の音量です。
もう注文してしまったので手遅れですが普通に鳴ってくれれ良いと思って
います。ちなみに現在のアンプはサンスイのC-2301v B-2301Lです。
わけもわからず大変失礼致しました。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 23:32:27 ID:EGDGyrrR
>>473
＞めずらしくないよ。ＲＣＡや他メーカーも
＞海外の店にゃいっぱいある。１～２万で買えるよ。通販でも可。

そう？
検索したら、結構ヒットはするんだけど、中古がほとんど。
RCAの新古品（NOS）は、いまのところ"SOLD"か"OUT OF STOCK"ばっかり。
たまにオークションに出ていても、怪しげなのがペアで750ドル（８まんえん！）以上もする。

ソブテックのシングルプレートなら、いくらでも見つかるんだけどね。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 01:43:04 ID:ZpKSJZBp
↑
どうしてもほしかったら相場の２～３倍払うといってみなよ
出てくるわ出てくるわ
そういうものなんだよ
478 ：４５４：2006/05/06(土) 05:55:35 ID:BF1gW38M
小生の手元にあるのは、RCA一枚プレートの2A3x２本だけど、同ロットでない。
プレートの材質がチガフ。あまり使い込んでないけど、中古品。
小生は一枚プレートに執着は無いので、いい値がつくなら売ろうと思ったけど、
１～２万なら、使い倒したほうがいいかな。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 08:50:56 ID:IjQDWBX5
>>477
あんたの脳内に湧いてくるんだろ、いくらでも（ｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 12:44:23 ID:GMNTSFX3
球世界のHPを参考にして組んだら、ひどい音。
波形見てみたらメチャ歪。
抵抗値を見直してみたらぜんぜん違う値。
間違いなのか、そのままの定数で出荷してるのか、どっちかな？？
481 ：EBE：2006/05/06(土) 12:47:17 ID:690G6MX9
真面目に恋愛したい人へ良心的なHPを紹介します｡http://hamq.jp/i.cfm?i=xebeです｡
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 13:19:46 ID:Tg75PG3p
>>480
ただ乗り対策で、意図的に抵抗値は変えてある・・・と言う話を
聞いたことがあります。ですから、組む前に確認しましょう。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 15:02:11 ID:TJGoAX5Z
古い球に高い金出して喜ぶより、自作派なら安い現行球使って良い音を出す
事を考えた方が良いのではないだろうか？

自慢じみて恐縮であるが、2Ａ3で言うなら、安い中国球だって選別してきちん
と使えば訳のわからん素性の高額ＮＯＳ球よりはるかに良い音が出せる。
実際、球なんて同じ球を何個も買って機械と聴感で選別しなけりゃ良い音なんて出ない。
昔だって、マニアはちゃんと自分で選別していただろう。それを大枚はたいて買った
ワンペアのＯＳ品で良い音が出るなんて思うのは宝くじが毎回当たると考えている様なものだ。

今、現行で評価されている球の多くが昔は音楽なんかに使えないと言われていたものだ。
球は、ブランドではなく、選別ときちんとした電圧分配を執念で行う事でしか良い音は
得られない。もちろん、オールＲＣＡ、ＷＥで鑑賞用アンプを作ろうと言うなら関知する所ではない。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 16:12:32 ID:hm6YrTJK
>480
ホームページの回路図なんて真に受けるほうがおかしいのでは？
定数のチェックなど本人以外していないわけで。

＞482
ただ乗りがいやならホームページに公開しなきゃいいだけのこと。
誤植誤記を指摘されて開き直ったのでは？　まあ、そういう人の
いうことは信用できないことは確か。
＞483
ごもっともな正論。しかし残念ながらいまのオーディオは
オカルトになっていて、ブランドを信仰するカルト集団に
なっているのが現実。個体差とブランド差を混同しているお粗末
が多すぎ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 16:37:51 ID:C++V8A+a
チャイナ球でも選別すれば良いかと言うと、そう甘くはないよ。
例えば300B、数台の300Bアンプを作って来て、自分なりに完成度は
上がってきていると思ってはいるが、アンプの完成度が上がれば上がるほど、
チャイナやロシアの300BとWE300Bを差し換えた時の音質差は大きくなっていると
感じる。最新作の300Bアンプだと友人も圧倒的にWE300Bが良いと言う。
球のブランドで音に差が出ないなら、それはアンプが未熟だからかもしれない。
良い球は良いアンプに挿してこそ実力を発揮するよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 16:40:39 ID:S0yYLagM
>オールＲＣＡ、ＷＥで鑑賞用アンプを作ろうと言うなら関知する所ではない。
そうダニｗ
オールWEなら多少なりとも意味が見出せるけど
たかが民生球のオールRCAなんて笑うしかないくらい無意味
出資元のGEやWHに造ってもらった物にどれほど価値があるのか
むしろ軍事用とか産業用に特化した下請け製のRCA印のほうが魅力あるよねｗ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 17:00:00 ID:Lf/76wEI
ボロアパートに住む貧乏な漏れは1本千円位の駄球で十分ですはい。
50EH5でアンプ作ってから50BM8でアンプ作りたくなって来た。
ヒーターは100Vから取って来れるし電源は安い絶縁トランスで十分だし。
回路は6BM8の事例がたくさんあるしｗ
でも6BM8よりも入手悪そうですねこの球。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 17:29:23 ID:KOg6h58G
球かえる音変わる
抵抗かえる音変わる
キャパシタかえる音変わる

何をやっても音は変わる
ここにウェスタン伝説がうまれる要因を見るわけです
ウェスタン印の球や部品を使ったものが一番いい音であると風潮ができあがってね
489 ：362：2006/05/06(土) 17:30:02 ID:+ijlHSwB
6SN7をチャイナからRCAに交換してみました。
高域がすごく伸びて気持ちいい、弱冠、音が透明になりすぎの感じ。
エージングでもっと良くなるのか?マイクロフォニックか大きいのか?。
いずれにしても球によって音が変わりました。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 17:43:31 ID:hm6YrTJK
６ＳＮ７ならドライバーだろうが、終段は何かな？
回路構成は？　負帰還はかかってるのかな？
電圧はチャイナとＲＣＡで違いはなかった？
491 ：362：2006/05/06(土) 18:06:49 ID:+ijlHSwB
845です。
負帰還はかかってます。
電圧はおなじです。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 18:36:12 ID:S0yYLagM
あんだけ言ってもまだ「RCAに（の）」とか言ってんのかよ
村フンケンの6SN7に交換とか言い出さないだけマシか・・・orz
こんなのが次から次へと湧いてるうちは球業界も安泰だろうな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 18:53:57 ID:hm6YrTJK
845を6SN7でドライブという回路か。845はシングルなんだろうね。
シングルとして、
845のバイアスは何ボルト？
6SN7の動作、つまり負荷抵抗は何キロ？
そして6SN7のＢ電圧は？

845のようにバイアスが深いタマを6ＳＮ7で振るには
力不足の場合がある。
845の動作例ではＢ電圧が1000ボルトの場合、バイアスは
マイナス155ボルトとなっている。rmsでは110ボルト、2割くらいは
余裕を見込むと130ボルト。6SN7で130ボルトの出力電圧を出そうと
するなら6SN7のＢ電圧は500ボルト以上必要になる。粗い計算だけど。
このあたり実機の電圧はどうなっているのかな？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 19:02:16 ID:fUbrLRZr
僕の瞳は100ﾏｿボルト
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 19:03:22 ID:hm6YrTJK
補足。抵抗結合の場合を想定したけど、
6ＳＮ7と845の間はトランスが入っているのかな？
それなら話は全く違ってくる。
496 ：483：2006/05/06(土) 19:28:51 ID:TJGoAX5Z
ま～、趣味の世界だからな。どうでも良いのだが、球ブランド信仰って可哀想
なような羨ましいような・・・。

俺は、数十本から選別し、今使っているチャイナ球の2Ａ3が劣化する事が
なにより怖い。ＲＣＡの2Ａ3も何本か持っているが、俺の持っているＲＣＡ球
では今の音は出ないんだ。

もし、このチャイナ2Ａ3が駄目になったら、また、特性計って、電圧分配変えて
また、また聞いての繰り返しを何ヶ月もやらなきゃならんと思うとぞっとする。

ブランド球突っ込んで音良くなったと満足できる人は嫌味ではなく幸せだと思う。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 19:38:20 ID:+ijlHSwB
私のは10本の中の選別RCA、幸せ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 19:38:30 ID:IjQDWBX5
>>496
釣れますか？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 20:41:08 ID:TJt/15z2
>>釣れそうにも無いねW
RCAは自社工場自体ないだろ。SIE戦後は全部OEM.脳内お花畑の香具師は放って
おけば。別スレのWE厨坊ほどには公害じゃないし…W
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 22:40:22 ID:+BNm5G36
世界のどこかに唯一無二の素晴らしい純正工場なるものがあって、そこで作
られたものを手に入れていたい、それ以外は二流以下あるいは贋物である、
という日本人ならではのブランドコンプレックスなんだろうね。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:29:36 ID:BYoAyOw2
>>499
ヴィンテージだからね
アメリカやヨーロッパの球は精度が高かったのだよ。
502 ：483：2006/05/06(土) 23:39:50 ID:TJGoAX5Z
>>500
確かにね。言霊とか、穢れとか、日本人というのは、超自然的な存在が物にも
存在するって考えるんだろうな。こういうのって、日本人だけなのかね？
海外の自作ＨＰなんか見ていると、ソブの2Ａ3を300Ｂと同じ条件で動かすと
45と同じ音がするとかっていうような面白い話題が多いし、300Ｂをなんの変哲
も無いＳＲＰＰでドライブして、WE91Bタイプよりこの方が小音量時の音は良い
なんていうのを堂々と言い放つマニアとかいてすごくダイナミックな感じがする。

球のブランド信仰が強い日本では、安球使った超テクニカルな話と、球取り替えての
音質評価位に終始してしまっている。2Ａ3や300Ｂのアンプは資料も沢山あって作り
易いのだから初心者だって十分色々テクニカルな事試せるし、楽しいと思うのだがな。
せっかく、球アンプまで手を出しているんだから、勿体無い話だ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:36:19 ID:/Tl4h3pW
あんまり関係ないかも知れんけど、
日本はガンガン鳴らせる環境に恵まれた香具師は少ないし。

で、愚痴になっちゃうけど球に詳しい香具師が
結構排他的な雰囲気だったりでかじって間もない
新参者が入りにくい気がする。
詳しいもの同士居心地がいいのは分かるけど、
それで終わってしまうのは悲しい気がする。
まぁ２ｃｈでの話だけかもしれないけど。

ブランド志向といえば、いい球を使った記事は注目されるが、
安球使った記事は仲間内から馬鹿にされるってのは
秋葉のラジオストアーの本屋のオバちゃんが言ってたっけ。

以上真空管にはまって間もないノータリンのチラシの裏でした。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:46:53 ID:Rc2ZQ0bu
俺も安球ばかり使ってますが結構楽しいもんですぜ。
何といわれようが気にしない。
505 ：483：2006/05/07(日) 01:00:20 ID:gzPKWWYT
>>503
>で、愚痴になっちゃうけど球に詳しい香具師が
>結構排他的な雰囲気だったりでかじって間もない
>新参者が入りにくい気がする。

趣味、技術、学問、その他、どんな世界でもそうだよ。
サラ金とか、商売がらみなら素人さん大歓迎だけだろうが・・・。

有名な浅野勇（故人）という人の書いた本の中で、当時のアンプ製作者
達が対談しているが、現在の球アンプ界の重鎮である若き日の森川忠勇
氏が、まったくそのころのジジイ達に相手にされず、半分バカにされている。

はじめは、誰でも初心者、長くやってりゃ、ベテラン、生き残れば重鎮さね。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 01:15:43 ID:9QTSlBIE
高い安いと、いい球悪い球とは別だと思いますが
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 08:54:44 ID:fJhrbS/a
>>506
安くて良い球があれば買いが集まる→需給のバランスから値段上昇→つまり良い球ならば高い球
良い球が安く手に入るのは一瞬
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 09:53:38 ID:8n1wg++C
いい球さいたま
ショップがたくさん
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 10:37:56 ID:xTra14J4
２Ａ３は数多くの種類のＮＯＳ球があるよね。単プレートのやつは知らないけど、ＲＣＡの２Ａ３なんて
自社でつくっていないから、ＧＥで作っていたのとかカナダのウエスティングハウスで作っていたのと
かあるよね？　

製造元が同じなのにベースにウエスティングハウスって書いてあると安くて、ＲＣＡって書いてあると
値段が高かったので、うちには中期ＲＣＡと同じカナダ　ウエスティングハウスのやつやカナダマルコ
ニの２Ａ３が沢山ある。いずれも同じＲＣＡ２Ａ３の半分から３割安い値段で買ったものばかり。スタン
プロゴだけで球を評価するやつはバカ。

また、球の動作のさせ方が変れば、評価が逆転することなど当たり前にある。ヴィンテージのアンプ
で球さしかえて現行球がヴィンテージ球にかなわないのは、当時の球で音が良くなるように動作点や
回路設計がなされているから。現行球で音が良くなるように設計すれば評価が逆転することもあり得る。

後期のシルバニア製の２枚プレートの２Ａ３は、現行の中国製２Ａ３Ｃという３００Ｂと同じ形状の球
よりボケてるような音で気に入らない。現行の２Ａ３にも良いものはあるよ。ただ、評価が確立するまで
に時間がかかるんだよね。中国製２Ａ３Ｃに関しては、寿命の長さや信頼性はもう少し使い続けないと
わからないが、音は変なＮＯＳ球より良い。これはあくまで、自分の使っているアンプに挿しての感想。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 14:37:50 ID:9QTSlBIE
>507,508
KT-88のような、高くて、ださい球もあるよ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 14:48:28 ID:8n1wg++C
300B も高くてださい
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 14:51:19 ID:oISM46bu
三菱からKT88のシングルアンプが出てるけど　どうだろな。出力トランスに興味ある。

　ttp://www.mee.co.jp/pro/sales/vatlex/vts1.html
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 15:22:36 ID:+7BTDKR1
しかしスピーカーユニットも別売のCDプレーヤーもオンキョー製だとはね
DIATONEを名乗らないわけだ

ttp://www.mee.co.jp/pro/sales/vatlex/vts2.html
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 16:06:28 ID:lIoPGKAO
三菱電機の子会社の、そのまた田舎の事業部が、勝手に出しているだけだろ。
ダイヤトーンとは全く関係ない。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 16:15:21 ID:2R+lFFQO
おれはいろいろな球を使ってきたけど、
もっとも好きなのはEL34だな。
いろいろなことができて楽しいし、
もちろん音も良い。
そしてなによりもCPが高いと思う。
ここ10年はもうずっとEL34だよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:00:18 ID:lIoPGKAO
>>515
植えすぎさんですか？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:25:20 ID:9QTSlBIE
ソウル・バーナード・マランツです。よろしく
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:35:33 ID:+7BTDKR1
真空管アンプの大きな魅力の一つにその姿の美しさがあるわけですが、音はともあれそこにこだわって
作っているという方のHPを紹介してください。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:06:41 ID:YV7ZUEpq
EZ80とEZ81って互換性ありですか？
お願いします
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:09:44 ID:xTra14J4
今年の正月に、このアンプを聴かせてもらう機会があった。穴あけも自分の手作業でやったらしいが、格好良く
作ってあった。音の方も聴き疲れしない球らしいしなやかな音質だった。

球が安ければ漏れも作りたいとおもたが、３Ｃ３３は１本２万円もする貴重品だからチョト無理。似た様な形の双
ビーム管の８２９Ｂを安く手に入れたので、これで同じような形のアンプを作ろうかと現在計画中。

http://www.geocities.jp/asd2251sxl2001sax2251/3C33.htm
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:34:07 ID:xTra14J4
>>519
ピン接続は同じ。だがヒーター電流が違うし、取り出せる最大電流も違うので互換性があるとはいえない。
EZ81 　　　EZ80
Vh Ih 　　　Vh Ih
6.3 1.0 　　6.3 0.6

ヒーター電流1.0Ａ以上の機器で、少電流しか取り出さない場合のみあるいは両方使えるかもしれない。こ
の場合も出てくる電圧に２０Ｖ位差が出る可能性があるので慎重に。







522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:36:16 ID:xTra14J4
×　ヒーター電流1.0Ａ以上の機器
○　ヒーター電流1.0Ａ以上をまかなえる機器
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:25:50 ID:TsQNhhZW
>>520
>格好良く作ってあった。
失礼だが、その程度で格好良いと思ってしまったら
世の中の自作アンプのほとんどが格好良いの範囲内に入ってしまうと思ふ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:49:57 ID:PSswWyKf
>>520
>格好良く作ってあった。
失礼だが、その程度で格好良いと思ってしまうから
世の中のガレージメーカのアンプのほとんどがカッコ悪いままで終わってしまうと思ふ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:04:19 ID:gFqJsssR
>>523-524
格好いいアンプを紹介してください
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:08:12 ID:oISM46bu
古い例だが伊藤喜多男氏のあのレイアウトは今でも参考にしている。
大きいしコンパクト感はないけどムダを感じさせない
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:27:09 ID:VyfLAIPB
ｵﾃﾞｵ以外ならまあなんでもよい。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 02:00:23 ID:C2iTRZN/
>>509
>>ＲＣＡの２Ａ３なんて自社でつくっていないから、

ｵﾚの持っている古いMJには、RCAハリソン工場の記事が載っている。
ガスバーナーでデュメット線を炙ることについて書いてある。
2A3はこういった工場で造られなかったのか？
何時まで自社工場で造っていたのでしょうか。
（45とかは自社製？）
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 09:03:59 ID:8Bb8+L9o
RCAハリソン工場＝ＧＥの工場
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 21:34:17 ID:6Tx+28OZ
>>528
昔々、GEとMarconiとWestinghouseがお金出してﾗｼﾞｵ会社造りました
のちにｶﾆﾝｶﾞﾑとかﾃﾞﾌｫ社をも吸収してRCA Radiotronﾌﾞﾗﾝﾄﾞの完成
なので製造および開発担当は上記の会社の何れかで行われました
そして宣伝発表および販売元締めをRCA名義で行いました
それでも足りないｶﾀﾛｸﾞ商品はﾗｲｾﾝｽ供与した他社からのOEMで賄う
これがMT管がﾒｼﾞｬｰな商品になるまでの大雑把な図式かな
それ以降は一本立ちしたRCAと上記親会社自身のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
およびﾗｲｾﾝｽ供与した中小ﾒｰｶｰも巻き込んでの競争になりますた

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 21:37:26 ID:XBwPpT4a
ＲＣＡ独自の設計の球はＭＴ管も含めたくさんある（たとえばＲＣＡの１２ＡＸ７は明らかにＧＥその他の１２ＡＸ７と内部構造が異なる独自に設計された球だよ。ＲＣＡもアメリカ国内やメキシコに工場を持っていたことは確かだ。
何時からＲＣＡは工場を持っていないなどといった珍説？が出来たのか？
ハリソン工場がＧＥの工場だって？なにいってんだか。きちんと調べてみな。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:34:14 ID:89bPcUB6
>>531
>ＲＣＡ独自の設計の球はＭＴ管も含めたくさんある
マイカの形が違うくらいで必死になるなよｗ

>メキシコに工場を持っていたことは確かだ。
てか、そんな終焉間際の話しなんて誰もしてない
45から2A3単板とかの時代の話ししてんじゃねーのか？

>ハリソン工場がＧＥの工場だって？
1930年に独禁法対策のため、表向きRCAに売却とある
．．．がRCAそのものはGEが創ったようなものだろ？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:52:46 ID:K9q6uFdY
ま、なんですな。　結局はマツダ最強ってことで。。。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 02:13:35 ID:9lhz/wBn
２Ａ３の一枚プレートはマツダです。戦前物です。
作りは世界最高であって欧米マニアでさえ羨望の的でコレクターアイテムです。

ちなみに今のロシア製一枚プレートはプレートも
フィラメント並びも違いますので別物であって比較になりません。

所望あればマツダ２Ａ３シングルプレートの画像挙げます。
某ＤＡ１００さんとは違いますから（笑）
以前は手元に２０本（映画館予備）ありましたが、ある日突然東芝の人？？？に
（２０年くらい前ですが）拉致されて１０本失いました（爆）
個人情報保護法がなかったからです・・・。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 03:25:06 ID:fNs0wohr
>>534
本当か？日本のST管なんて糞だと聞いたぞ。
格好を真似ただけの代物だと。
その後、GT,MTになってから世界レベルになったとか。

そういえば昔、矢負奥でNEC 205Dが４本か５本で２０ﾏﾝ以上なんて出ていたな。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 09:37:54 ID:7CxWSaTz
戦前の日本球は、糞だよ。漏れもマツダのＡ３や４５持ってるが、アメリカのＡ３や４５と比べると
音がぼけてる。ただ、残ってる数そのものが少ないから、コレクション的価値はあると思うがね。

かの伊藤喜多男氏も、戦前はアメリカ球を奨励して自分でも使っていたよ。国産球は信頼性が
劣ることまで当時の「無線と實験」に書いてた。日本の球の一番良かったのは昭和４０年代の
テレビ球や６ＣＡ７のような近代管だ罠。

>>534は、ここでマツダの単プレートのＡ３が良いとほらを吹いて、その後、ヤフオクに高値でふ
っかけて出品でもするんだろ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 09:45:34 ID:7CxWSaTz
一時期のＲＣＡ２Ａ３と、カナダウエスティングハウスの２Ａ３、カナダマルコニの２Ａ３は、スタンプだけが
違っていて、他は全く同じだね。　>>509がそれを承知でＲＣＡのより割安に手に入れたのなら、賢いよ。
森川忠勇氏の「オーディオ真空管アンプ製作テクニック」の2A3PPモノラルアンプのところにウエスティン
グハウスの２Ａ３は音が良いと書いてあったけど、実際漏れもそう思う。ベースの下側が少し丸まっている
やつね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 10:04:14 ID:7vt1Q1Lm
>>534

>所望あればマツダ２Ａ３シングルプレートの画像挙げます

別に見たくもないよ　マツダなんかクソ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 10:07:44 ID:dZnZbiYr
戦前も戦中も日本球は今一だね。
戦後、米の球をまねて、やっとまともな球が出来た

国産の2A3で一番良かったのはナショナルのだったよ
もちろん標準的な構造で戦後の品だけどね。
いまだに真空度が良好で青く光ってくれるよ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 11:31:53 ID:WEvv6sx/
戦前の球って、、、、戦前･戦中の日本って
製造技術にかんしては、まともな真空管が作れないんで、
無線機が使い物にならず、基地航空隊では戦闘機搭乗員が
重量軽減のためにとり取り外すのがデフォだったり、
国産の球ではまともなレーダーが量産できなかったって製造技術の国だよ?

朝鮮戦争以降で米国の製造ノウハウが流入した後ならともかく、、、
それとも戦前って、日米国交悪化以前、米国資本の工場があったころまで遡るの?
541 ：私の息子はＥＬ３４：2006/05/09(火) 12:19:08 ID:DqTa2S/b
質問致します。
Ｂ電源をﾀﾞｲｵｰﾄﾞと整流管を併用したAMPがLUXやuesugiに散見されます。
整流自体はﾀﾞｲｵｰﾄﾞで行い、整流管の立上り時間を利用したｿﾌﾄｽﾀｰﾄとするものです。
但し、LUXは整流管をﾀﾞｲｵｰﾄﾞの直後に設置し、uesugiの方はｱｰｽﾗｲﾝに挿入されていると
聞いています。今計画中のａｍｐに採用するつもりですが、両方ともどんな特徴が
有るのでしょうか？。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 15:51:20 ID:14nElrGw
↑分からないなら、真似しないほうがいい
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 16:34:36 ID:Cb5Rbw6J
↑分からないから、質問している
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 16:55:15 ID:vhqL8enV
↑その話を聞いた人に聞いてちょ。

>整流自体はﾀﾞｲｵｰﾄﾞで行い～
本当にそうか？？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 17:46:07 ID:cS/73iHF
ダンパ管を使ったそういう回路を試してみてます。
その結果、ソフトスタート以外に意味はない?
あと、真空管が増えて見栄えがしますか。

整流管の内部抵抗も音質の低下を招くみたいですし
10W以上のヒーター電力も勿体ないように思えます。

組んではみたものの
制限抵抗を時限リレーで短絡するとかの方が
より合理的な気がしてます。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:15:34 ID:G1XZ03Af
遅延目的なら昔から211何かで良く使ってるが。
耐圧の関係からアースラインの方に傍熱管入れる事が多い。

直熱整流管の前にダイオード入れたら安物の整流管が274B見たいになるってMJに書いてた馬鹿も居たな。
274にはならんが音のクリアネスは上がる。

でも上記2社は傍熱管だろうから遅延目的だろ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:49:05 ID:U1by+aqD
自分で理解できない人は真似しないほうがいい。浅い理解は事故のもと
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:55:01 ID:F4oinlCQ
カキコでは回路図を提示できないので
こうした質問に正確にこたえるのは無理。
実践は自分できちんと理解できるまで調べてから。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:33:07 ID:rUyEAAHD
＞所望あればマツダ２Ａ３シングルプレートの画像挙げます。

画像を見て拝めとでもいうのですか...

そんなことを書かれては539、540氏のように叩きたくなるものです。
もちろんマツダですし2Ａ3なんですから、戦前とは言え昭和13～4年頃なら
働く工員も高給でエンジョイできるからやる気マンマンだし、検査も厳重で
45の４倍の値段のくせに、うっかり悪品を市場に出そうものなら、
外国球に劣る証拠と馬鹿にされかねませんから気合も入るッテなものでしょう。

でもＨＰやオクでマツダの真空管の画像が見れるのにもかかわらず
画像を見せましょうかって言われたら..

ムカッときて、レーダー用の真空管が補給されたけど殆ど不良品だった
なんて少々的外れな戦中の喩えも出したくなるってもんですよ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 21:27:35 ID:G1XZ03Af
マツダは珍しいと言えば珍しいが1枚プレートと言われても音的には何の価値も無い。
音を出さない球コレクターには珍重される事もあるようだがせいぜいHプレートのRCAの中古程度の値段だろう。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:43:29 ID:AnAfxtUP
昔は車だけでなくて真空管もつくっていたのですか？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:57:21 ID:Ti7j6hru
フルヤマオーディオの真空管アンプってどーれすか？　音いいれすか？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:58:19 ID:rPR9rPxS
これはボケるべきが突っ込むべきか
554 ：ビギナー：2006/05/09(火) 23:26:53 ID:ViOGi8S0
6BQ5の３結PP用にと、新品の松下製ペア管を２組
買ってきた。１万円も出したのに、なんと一緒に
買ってきたSOVTEKのほうが好みの音が出るではな
いですか。しかも値段はペアで１５００円。
真空管の銘柄選びって、むずかしいもんですね。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:29:31 ID:c8zAMPms
555
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:30:53 ID:c8zAMPms
555
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:31:05 ID:HEXMopob
車数台パンクさせ逮捕…４７歳巡査長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000402-yom-soci

誤爆？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:52:04 ID:8LZFI8LW
＞554
良い経験をしたね。念のため電圧チェックをしておこう。
559 ：私の息子はＥＬ３４：2006/05/10(水) 05:55:18 ID:pM6k7Dzg
>>542-548様　ﾚｽ有難う御座居ました。
LUXはKT88のPPﾓﾉﾗﾙampでｼｬｼｰがFRPの製品で
Uesugiの方は300BのPPです。
LUXの9F220とIS2711とGZ34で仮に組んで実験します。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 09:25:08 ID:1gQSn9iR
>>551
オマエ、アフラマズダ様にのろわれるＺＯ！
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 14:04:42 ID:IEuXAT9c
アフラマズダはゾロアスター教の光の神様。
ゾロアスター教では葬儀は鳥葬だ。
551は鳥に食われてしまえ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 14:11:27 ID:7w2110l+
MAZDAの真空管は安いから興味無し
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 14:13:22 ID:+DZprGau
私はマツダ２Ａ３のシングルプレートを２５年間でやっと３本入手できました。
ばらばらに入手したのですが測定値が３本ともぴたりで驚きました。
>>549さんのいうように検査の厳重さが伺われます。
ちなみにＲＣＡのシングルプレートペアで入手したものは特性が合ってなくて
残念でした。マツダがＲＣＡの中古Ｈプレートの価格であれば欲しいのですが、
めったに出ません。昨年オークションにペアで出ましたが１０万円で浚われて
しまいました。マツダも１～２年しか製造せずにＨプレートに移行したようなので、
見つけるのは大変です。私が入手できたのは高級電蓄と映画館用のＰＰアンプで使用
されていた物です。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 14:20:34 ID:6WY4EVzX
英国マツダ、フランスマツダは良いですよ。
しかも高価。

日本のマツダも同等だと勘違いされる方が居られるようですが全くの駄球です。
欧米人のコレクターには希少価値で求める方も居られますがあくまで飾りとしてですね。
イーベーにでも出品した方が高値がつくでしょう。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 15:51:48 ID:6WY4EVzX
時代ですね。
無いとなると高くなるんですね。
それでそれ良い音？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 17:01:28 ID:edL7cBtH
>>563
そんな希少球で毎日気持ちよく音楽を楽しめますか？
私には無理です。

まあ、その単板がイイ音だったらですが・・・
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 17:51:22 ID:FRpZwkMU
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35943795
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40859232

本場から直輸入って、eBayで購入じゃないの？(画像が･･･)
4桁数字が違うeBayのIDに悪評価沢山付いてたけど別人？
アメリカから買ったテレもあるのかどうかは面倒臭いんで調べてないっす。
別にどこの国から買っても一緒じゃん。
でも、結構売れてますね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 19:13:51 ID:OLaakaCq
画像がeBayだね。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 21:41:18 ID:tUDemR3D
まあよかったじゃん
どこの国のマツダでも本人はとってもよろこんでるんだから
画像アップしてくれ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 23:19:21 ID:6WY4EVzX
本人でしょ。どこでも問題起こしてるんだ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:32:49 ID:4l4/85VE
>>570
うるせぇーよ
オレは直接ドイツのTELEFUNKEN社と関係にある立場なんだぞ
と本人が申しておりますｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 10:39:26 ID:oWfgsxcZ
ビンテージ球信仰は、球アンプを弄る上では通過儀礼のような物で、誰もが
一度は通る道。さんざん、散財とバカる時期も必要なんだよな。

歳をとってから、若い時代の行いに赤面するってのは、人生と同じ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:51:15 ID:l5Qc1j11
>>572
年をとって赤面するのは耳が聞こえなくなるからで
古典球のよさには関係ありません。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 13:03:54 ID:K0TjCNlP
12AD7って12AX7Aと同等球で差し替え可能ですか？
ヒータ電流が多いとは聞いた事あるけど・・・
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 13:49:34 ID:I2HboUgo
12ＡＤ7　　　6.3Ｖ/0.45Ａ　12.6Ｖ/0.225Ａ
12ＡＸ7Ａ　　6.3Ｖ/0.3Ａ　　12.6Ｖ/.015Ａ
ヒーターが上記のように異なっているだけで、ピン接続、その他の特性はほぼ同一。
ヒーターの問題だけクリアできれば差し換え可能だよ。

以下のサイトに行って、必要な球の型番入力すれば、大抵の球のデータは出てくる。
2ｃｈみたいなところで聞かずに自分で調べれ。

ttp://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 14:16:41 ID:FM2i4KKI
2ｃｈみたいなところっていうけど、現にあなたの様な優しいお方が
教えてあげてるじゃないですか
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 16:46:06 ID:Z1DZABe9
球の寿命ってどうなるんですか？
空気が入っておしまい？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 16:48:02 ID:Z1DZABe9
球の寿命ってどうなるんですか？
空気が入っておしまい？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 17:55:06 ID:Hp3DmF0P
フルヤマオーディオの真空管アンプってどーれすか？　音いいれすか？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 18:50:13 ID:Gy30YbOY
空気は入らんでしょう。
通常フィラメントが消失して終わり。
段々細くなりある日突然切れる。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 19:23:38 ID:8KTD1RR/
それは直熱管
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 20:40:26 ID:gqrseThb
>>580
カスにマジレスしてんじゃねーよヴォケが
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 21:35:53 ID:gqrseThb
いろんな意味で腹いてぇーっ。ｗ

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39496417
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 22:15:07 ID:9KGPIXEj
>>583
いろんなって、
ロシア製の偽テレフンケン？
で、1本ＮＧ？
で、他にも？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 23:39:35 ID:h5e2x0wF
空気がはいるとバブバブッって大音響がします。
大理石造りのスイートで聞くと一気に興ざめですね。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:08:15 ID:qgjBsUsq
>>541
基本的なこと勉強できる
ttp://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/tips0.htm
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 08:21:20 ID:pe82WsfT
残念ながら、それを書いてる人はまったく基本ができていない罠。
悲しいかな、所詮はド素人。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 08:31:58 ID:ya6F3ICk
＞567
やっかみにしか思えんが。まったく基本ができていないというが、
それはどこかな？
きょうび管球アンプ設計のプロっている？　
自称ならわんさといるが。雑誌記事なんかでは珍奇さ狙いのが
やたらに目に付くけど。
かつての武末氏のようなレベルの人は見当たらないね。
もっとも武末氏は学校の教師でアマではあったが。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 08:46:18 ID:6xe6j8nb
フルヤマオーディオの真空管アンプってどーれすか？　音いいれすか？

ってマジで誰もしれねーかよ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 09:39:02 ID:ya6F3ICk
>589
言葉遣いだけで頭の中にスが入ってるのがわかるね。
どれでもいいだろ。オマイさんなら。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 09:42:14 ID:ijVxzRmV
>>588
587ではないが、
確かに、理論的にはしっかりしていないな。
特に交流理論をバッサリと無視している。
でも初心者にはあれくらいに留めておかないと
ついてこれないヤツが続出するからなあ。

587にはぜひその基本をご開陳願いたい。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:05:31 ID:pe82WsfT
>>505
>はじめは、誰でも初心者、長くやってりゃ、ベテラン、生き残れば重鎮さね。

でも窪田登司はいなくなっちゃいましたね。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:26:01 ID:ya6F3ICk
森川さんも引退かな?　息子さんが時々登場しているけど。

＞591
初心者向けにものを書くってのは、別の難しさがあるんですが。
不慣れな執筆者だと、あれも知っている、これにも詳しいぞって
ところを見せたくて枝葉末節にこだわっちゃう。枝葉はばっさり
切り捨てなきゃ。本筋はきちんとして。
そうした事情に疎い自称プロはあれこれ注文をつけてくるけど。
587氏、ご自身の基本を披露してくだされ。

そうそう、オレは件のサイトの関係者ではないよ、念のため。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:56:02 ID:6xe6j8nb
もうたのまねーよ　ばーか　ばーか　うーんこ　
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 17:35:01 ID:qUeg9MkU
質問です

6922を使用してヘッドホンAMPを製作したいと思います
目的は6922のノイズレベルを測定したいのですが測定器が無い為に
1本ずつヘッドフォンAMPに差し替えてノイズの量をチェックしたいと思います。
また、メーカーによる音の違いもわかればいいかなと思います。
なので、なるべくSNが良いヘッドホンAMPの回路図を入手したいと思います。
参考書籍、参考サイト等教えて頂けたら幸いです。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 18:54:02 ID:cJ309bcs
　プロもどきの共通項。
易しいことを、初心者に易しく説明できない。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 21:41:25 ID:ya6F3ICk
>595
そもそも6922って球、わかってるのかな？
電圧増幅管。この球でヘッドホンアンプを作るのには
相当の工夫というか無理をしないといけないが。向いていないんだよ。
ヘッドホン（ダイナミック型だと思うのでそのつもりでいうと）
を鳴らすには出力（ミリワット級だが）が必要。
出力トランス（小型のもの）を使うわけだが、
6922に適したインピーダンスのものは既製品には
ないと思うが。
どこかで聞きかじった知識で6922ヘッドホンアンプなんて思いついた
のだろうが、ノイズをチェックするなら別の方法を考えたほうがいい。
実際に使う回路を組んでそこに6922を挿してチェックするとか。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:09:46 ID:nNmR9yEu
>>595
http://www.headwize.com/projects/cmoy5_prj.htm
たとえばこんなのがある。
6AK6や6G6G、12A6の３接なんかのほうが楽だとおもうけどなぁ・・・。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 01:01:40 ID:vEsKDGPp
6922にはAB級出力管動作データが発表されているだよ。
600 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/05/13(土) 01:03:22 ID:qp4udmqM
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 07:32:35 ID:uofaQz0w
>599
データを教えておくれ。
6922はもともと6DJ8、テレビのカスコード増幅用の
双三極管。ハイｇＭだが、電圧はかけられないし
プレート損失も1.8ワットしかない。12AU7より小さいんだ。
これでＡＢ級出力動作ってのは？？　
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 09:04:08 ID:vEsKDGPp
ちょっと記憶違いがあってABではなくAとBだったが、許せ。
DUNCANかどこかのpdfにあった。

A1-class
Ep 220V, RL 20k, bias -6.8V, Ip 6.5mA-9.2mA, Po 0.5W, THD 7%

B-class for audio(not RF)
Ep 200V, RL 10k, bias -6V, Ip(2p) 10mA-27mA, PO 1.5W, THD 4%

rpが低いから10k負荷なら文句ない。
拙は10k:8ohmのPP用OPTを20k:16ohmで使って6922A級ppで無理なく0.8Wを得ている。
動作条件は、Ep 140V, Ip 9mAx2, RL 20kp-p, bias -3.5V, Po 0.8W, THD 1%。

Ep-Ip特性じーっと見てたらこれくらいの動作、頭に浮かばへんか？
12AU7はrp高くて電力効率悪いから単管でこういう芸はない。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 09:17:38 ID:vEsKDGPp
>>595

6922のプッシュでヘッドホンアンプ作ったらよろし。
ヘッドホンのインピーダンスは16～70Ωくらいなので並列に33Ωを入れる。
これで負荷インピーダンスが11～22Ωの範囲になるので10k:8ΩのOPTにつなげ
ば１次インピは14k～27kになるから20kだとして設計しても許容範囲になる。

動作は欲張らずにEp 110V, Ip 7mAx2くらいのA級にすれば、100V:110Vの
廉価な絶縁トランスがそのまま使える。これでも0.4Wは出るからヘッドホン
アンプとしては上等。注意事項としては、ヘッドホンは残留雑音に敏感なの
でB電源をきちんとリプル除去すること、ヒーターはDC点火することやね。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 12:20:24 ID:mc0I/bil
FETとのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄの見つけました。

みなさま ありがとうございました。
605 ：佐藤尚：2006/05/13(土) 13:52:52 ID:GT2Rm/T7
自分が作ったアンプウを見て欲しがってるジジイから

借りてオクで売り飛ばすのですよん。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 23:56:00 ID:LfHUPOEr
hoge
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 18:15:53 ID:O+zVEp9E
高度な内容の交流理論が詳しいオーディオ解説本があったら教えてください
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:58:09 ID:tBSiXjCR
電気学会発行の電気回路論
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 20:46:34 ID:bmEKqcL4
>>607
オーディオ解説本に交流理論なんか載っていたことないだろ。
ましてや高度な内容を求めても...
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:39:52 ID:R62seice
>高度な内容の交流理論
高等数学の話ばかりになるぜ。
チミは数学得意だったの？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 02:24:20 ID:M7zE4j/O
>>610

キミよりは理解している
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 13:03:37 ID:yf9RRUM2
オデオに交流理論は必要ないよ
必要なのは、どんなに醜く歪んだ波形
も心地よく聞こえる耳だよ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 17:19:49 ID:ULsp0sSH
ウチのはＤＣアンプなので交流理論は要りません
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 21:44:35 ID:Iqa1pzwH
↑　入力は１．５ボルトの電池ですね。それなら中学理科で十分です。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:09:49 ID:xsOmfRjU
ＤＣ漏れしてるプリアンプに真空管のメインアンプ繋いでも問題ないすよね？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:15:36 ID:G+mX9hgs
>615
裏蓋を外してチェック。入力部分にコンデンサが入っているなら問題なかろ。
しかしプリのＤＣ漏れを直すほうが先だろが。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:21:17 ID:UAFnKPkR
入ってないす。やっぱ危ないっすかね？
古いとＤＣ漏れしてると言われて結構不安なんです
ただバカなもんでどうしていいやら
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 03:36:48 ID:7prs0LRu
大丈夫です。球メインアンプ初段は純粋な電圧増幅回路ですので・・・
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 07:44:42 ID:G+mX9hgs
>61７
ＤＣ漏れなんてテスタで測れば分かること。
危なっかしいアンプなら使わないのが賢明。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 08:27:38 ID:5LG0S4Hb
>>618
DC漏れていたら、初段のバイアスが狂うぜ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 19:10:31 ID:BEvHpEwn
>617
>618
VRが入っているならガリになる恐れも。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:07:28 ID:22dpvs1C
コンデンサ１個噛ませばいいじゃない？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:35:47 ID:5LG0S4Hb
>>622
なにをいまさら賢しらに。
藻前以外は、>>616で判断できてるよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:26:41 ID:DJyLZN+f
>617
真空管のメインアンプが動作状態のときに
プリの電源をオンオフするとクリック音がでるかも。
メインアンプの出力によってはスピーカーが飛ぶ恐れも。
そんなプリを、わざわざ使うのは？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 04:19:40 ID:l6S+wd9G
荒れることを承知の上で・・・。

常々、某+Cu氏はOTLアンプの優位性を声高に叫んでおられますが、
現実を見るとトランス付き真空管アンプが、流通の大半を占めていると思います。

そこでお伺いしたいのですが、
OTLアンプの欠点とはどのようなものがあるのでしょうか？

特に安定・安全性の面が気になっております。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 07:34:28 ID:Tt71uvQF
>625
自分でもわかってるのでは？
書いてるとおり。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 09:44:41 ID:bKeaeUqm
安定性、安全性　の点ではＯＴＬは不利。

低インピーダンス負荷に弱い。昔の１６Ωのスピーカーなんかには良いが、現代の
６Ω以下のスピーカーには非常に苦しい。

効率という意味では非常に効率が悪く、出力管を多数使わなければ、充分な出力が
得られない場合が多い。その結果、大掛かりで電気を沢山食い、非常に熱くなる
ようなアンプが多い。球ファンに多い少出力のシングルアンプ派とは対極にあるアン
プ。

だが、良く出来たＯＴＬアンプで大型のスピーカーを駆動すると、音の透明感やボトム
エンドまで充分に伸びきった力強い低音が聴けるし、ＯＰＴ付きのように音場情報が
整理されないので、ホールの雰囲気、気配感など、通常のＯＰＴ付きのアンプでは
なかなか聴こえない音が出てくる。

要は、適材適所。６畳の狭い部屋でフルレンジなどを鳴らすなら、シングルアンプ
の方がよっぽどマシ。広い部屋で大型のインピーダンスが低くないワイドレンジな
スピーカーを鳴らすなら、ＯＴＬも良いね。


628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:06:07 ID:UQEM6hIw
狭い部屋ならパワーがいらないので　6080一本でも鳴るんじゃないかな？
良く知らないけど。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:45:43 ID:w9PkGT4x
>628
無理。８オーム負荷では。
ラジオ技術のエーアイ出版サービス部で確かインピーダンスが
１００オームほどのＯＴＬ用スピーカーが出ていたが、
今はみあたらないね。これなら何とかなるが。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 01:47:50 ID:1Kv+P1tD
>>629
高インピーダンスの出力に低インピーダンスのスピーカーを繋ぐと具体的には何がどーなるの？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 07:29:11 ID:w9PkGT4x
>630
ミスマッチでパワーが出ない。歪が増える。
球に無理がかかる。ちゃんとした本を読んで
原理を勉強しておいで。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 08:13:05 ID:dJP7SJng
最大出力がダウンするので小出力でも歪んでしまう。ロードラインが
立ってしまうので、大して出力を出していないのに、出力管の最大プ
レート電流が極端に大きくなる。だから、小出力で聞くならいいかと
いうとそうでもない。プレート電流の極端な定格オーバーは、カソー
ドを著しく損傷させる。

但し、これが言えるのはOTLの場合であって、出力トランス付では話が
違う。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 09:07:41 ID:rTS7g0GR
真空管ＯＴＬアンプは、セカンドギヤで坂道発進みたいなものです。
”無理を通して、道理が引っ込む”という+Cu氏の信条の実践かな。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 10:21:21 ID:dJP7SJng
セカンドギヤで坂道発進繰り返したら、エンジンやられますな。
エンジンオイルの劣化も早いです。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 10:41:38 ID:MBHF/AHp
昔の真空管式TVをバラスとよく400ΩのSP
入ってたな～　　コーン紙が赤いのとか
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 11:06:58 ID:pPhcMRk9
真空管ＯＴＬも石のアンプも回路の基本は同じだ
ＯＴＬはいい音だ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 14:40:52 ID:ugBoOkCo
>636
これぐらい大雑把でいいならピュア板にくる意味がなかろ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 14:41:09 ID://Fubt5t
>>636
あれ？DA100プッシュプルが最高なんじゃなかったのか？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 10:26:43 ID:IALivJb/
>>637

基本は大事だ
基本が同じなら音も似てくる
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 11:36:11 ID:ndtbfD1G
>>639
へ～え。
あんたの脳内では、DA100プッシュプルと真空管OTLが、似た音で鳴っているわけね。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 11:43:54 ID:IALivJb/
SEPPを知らないのか
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 14:08:39 ID:ndtbfD1G
>>641
へーえ、SEPPなんて、言葉だけは知っているんだ。
さすが脳内製作者。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:46:30 ID:2nRc+bZg
真空管童貞なんだが↓って値段からみると性能的にはよさげ？
この価格帯では出力もあって扱いやすそうだが。
￥35000ぐらい

Dared社MP5（USB端子付）

MAX OUTPUT POWER:13W×2
FREQUENCY RESPONSE: 20Hz-20KHz±1.5dB
DISTORTION: 0.5%
SIGNAL TO NOISE RATIO: 86dB
INPUT SENSITIVITY:300mV
INPUT IMPEDANCE:100K ohm
OUTPUT IMPEDANCE: 4 ohm/8 ohm
SIZE: L260xW145xH130mm
WEIGHT:4.3Kg/set
THE TUBE USED: 6N1(ECC85)x2, 6E2(EM87)x1
644 ：643：2006/05/20(土) 18:54:10 ID:2nRc+bZg
http://www.6moons.com/industryfeatures/dared/dared.html
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 19:02:38 ID:E6LB7kRP
はっきり言ってパチモンですね。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 19:04:56 ID:IALivJb/
>>643

さて　642のバカはほうっておいてと

Dared社MP5（USB端子付） はなぜ真空管を使うのか
さっぱりわからない
真空管はノイズが多いからヘッドホンアンプにむいていると思えないが
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 19:36:34 ID:XKYqUtn6
・・・・。EM84＋12AX7で6万はちょっと。
4割は箱代かね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 20:16:20 ID:xaBYIo/n
デザインすげーアヤシーな。いびつなトランスカバーといい
下の方のワインを添えた画像もイタイ
ひっかかんなよこんなんに
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 20:39:40 ID:QL3sDeTV
最近はこの手の真空管お手軽ビジネスが多いねえ。
それなりに売れるんだろうけど、よくわかった人に率直なコメントされて落ち込むのがみえてるなあ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 20:46:51 ID:yG6rB17V
背面パネルまわりの手抜き感
シャシー、電源スイッチの安っぽさとか値段なりだけど
球ガードの鉄棒とか、いびつなトランスカバーとか洒落てるじゃんｗ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 21:20:42 ID:mkbF2LuU
>>643
Dared MP-5、ヤフオクで26800円即決からあるじゃないか
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s24676839

突撃してみれば？
652 ：643：2006/05/20(土) 21:24:21 ID:2nRc+bZg
>645-650
サンクス。そうするとこの値段帯の完成品だとテレキットか三栄、春日の
組み立て済の方がいいのかな？
SPは能率いい自作だからなんとかなるし。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 22:03:52 ID:QL3sDeTV
あの電源スイッチはねえなあ。
どこにでも売ってるやつじゃん。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:16:27 ID:nPri5yRY
ＰＣＭ2702　Ｄ／Ａコンバーター。
ＴＤＡ7265　ＩＣ　ＰＯＷＥＲ　15Ｗ．
テレキットか三栄、春日にこんなものが有るのかい？？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:16:30 ID:2nvxVRh9
ちょっと訊きたいのですが、ロードラインを最大プレート損失一杯
に引くのと、小出力で引くのでは、音は前者の方が良いのでしょうか？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:50:48 ID:QL3sDeTV
最大プレート損失をオーバーして引く、というのはないのかい。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 00:07:01 ID:yEO33Qvb
それでも構いません。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 00:16:59 ID:+1La69fe
>>646
おい、脳内お花畑。
他人をバカ呼ばわりする前に、自作アンプを晒してみろや。
そんなものがあるのならねｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 00:36:51 ID:/HqaT6rQ
>>655
真空管は無理させて鳴らすといい音になる
そのかわり消耗品扱いになるから1ヶ月ごとに交換だな
安い球で試してみなよ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 00:39:38 ID:+1La69fe
ID:/HqaT6rQのタワゴトを相手にしないように……みんな、わかっているとは思うけど。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 01:06:43 ID:Cp3ex7P9
ヒーター電圧を高めにするとgmが高くなりrpが下がる。μはほぼ一定。
定格オーバーしろとは言わぬが、6.3Vのところを十分に定格内である6.2Vにするか6.4Vにするか、よーく考えてみよー。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 01:11:22 ID:/HqaT6rQ
>>660
キミは自作したことないんだろ
引っ込んでいなよ

昔の人達は真空管から最大のパワーを取り出そうとして
アンプをひっくり返し真空管を水につけて水冷にしてまでやっていた


663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 01:12:22 ID:yEO33Qvb
>>659
ありがとうございます。
これは種類に関係なくでしょうか？
また大電圧と大電流（ロードラインを寝かせるべきが立たせるべきか）
ではどちらが音はいいですか？

可能なら実験を繰り返して決めるのがいいのでしょうけど、電源トランスを
いくつも買うのも無理ですし、よければ詳しく教えてください。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 01:15:59 ID:/HqaT6rQ
ヒーター電圧を高めにすると元気のある音になってよろしい
Epを高くするとEP－IP曲線の直線性のよいところを使うことになるから
歪みが改善される
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 01:21:27 ID:/HqaT6rQ
>>663
ロードラインをいろいろ引いてみればわかると思うよ
ロードラインが立つと歪みが増える
あとはプレート損失（実効Ep×Ip）をぎりぎりまで使うかどうか

高い球で寿命を気にするならプレート損失の70から80％ぐらいに抑えるけどね
超寿命で有名なウェスタンの300Bでもプレート損失40W一杯でつかうと1ヶ月で寿命

電源トランスの2次側にいろいろ電圧の出ているトランスを選ぶか高めの電圧をチョークインプットで
整流して電圧を下げるか
シリコンダイオードを使えば電圧は高く　整流管を使えば低く出る
いろいろ工夫してみて
666 ：655：2006/05/21(日) 06:36:17 ID:yEO33Qvb
お答え頂いたみさなん、どうもありがとうございます。

プリアンプやパワーアンプの初段なんかだと、スイングが少ない
のであまり直進性もシビアではなく、結構自由に選べるのと思う
のですが、その場合で電流と電圧で音の違いはどうでしょう？
また、それらは通常かなり低い出力で設計されていますが、あまり
音質に差がないのでしょうか？

ヒーターは交流点火なら95Vタップを使ってちょっと上げるくらいしか
考え付きませんが、直流点火にして高めにするのでしょうか？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 07:57:59 ID:Wn84pru1
トランスにもよるし取り出すヒーター電流にもよるが、定格ギリの容量取り出して
ほぼ６．３Ｖってのが多い。（６．３Ｖタップの場合）　大概は若干高めになる。
また、地域にもよるだろうがコンセントからの１００Ｖも１０２とか１０４とか高めが最近多い。
漏れは高めのヒーター電圧下げる方に気をつかうぞ。抵抗かましたりするので球のヒーター君に
対しては優しくなるだろうが
いろいろ構想を練るのは良いけど、実際に組んでみたら？部品の特性やばらつきで設計通りに
いかない部分が出てくるはず。あちらを立てればこちらが立たない的な事が起こる。
全体のバランスをどうまとめるかってのも楽しみの一つ。　長文ｽﾏｿ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 08:38:07 ID:rtIOQjgq
>666
おとが良いとか悪いとかかいているが、
そもそもオマイさんにとっていい音ってなんだえ？
帯域の広い音か？　歪の少ない音か？
球の動作点も大事だが、回路構成とか配線など実装技術等々
音にかかわる要素はいくつもある。
それから、ヒーター電圧を高くなんて書きこみはヨタ。
内部抵抗がどうのこうのともっともらしいことを書いてるが
間に受けないこと。ｇｍがどうのｒｐがどうのって書いてるが
一般論ではなかろ。
667氏が書いているように低めをお勧めしておく。
ここのカキコは意図してでたらめを書着込む香具師がいる。
鵜呑みにしないように。初心者ご注意。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 09:28:57 ID:vFc3IH3D
>>655
　答えはないよ。だから、アンプ作りは楽しいのでは？？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:37:24 ID:Cp3ex7P9
あんまり真面目になりすぎないように＞668
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:44:05 ID:/HqaT6rQ
>>668
駄球は使い捨て
かつてはどのような球でも使い捨てだった
そのような考えで回路を組むのさ
それがいい音の秘訣だ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:54:30 ID:/HqaT6rQ
>>666

>プリアンプやパワーアンプの初段なんかだと、スイングが少ない
>のであまり直進性もシビアではなく、結構自由に選べるのと思う
>のですが、

オデオ用の球を奨める。他用途の球はマイクロフォニック（球をはじくとビンビンと鳴る）
を出すものが多いから注意してね。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:04:08 ID:/LzQ9TNB
フローティング実装にすればいいのｻ～
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:07:45 ID:+1La69fe
>>666
このスレで、まともな答えが得られると期待しない方が良いよ。
まともな答えを、まともに答えようとしている人もいるけど、意図的にデタラメを書く人や、脳内妄想を垂れ流す人の方が多いからね。
2ちゃんねるは、そもそもそんなところだというところはあるが、このスレはひどすぎる。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:22:27 ID:+1La69fe
>脳内妄想を垂れ流す人の方が多いからね。

もう少し正確に言えば、「脳内妄想全開のヤツが、大量に書き込んでいるからね。」だな。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:37:04 ID:/HqaT6rQ
ID:+1La69fe　はアンプを自作したことがないのが明白
アタマが堅くてつまらない人間だ
自作オデオは大量生産品にない発想でいろいろやってみるべきである

例えば、整流素子のアノード接地で半波整流がいいという人達がいる
これは効率の悪い方法だがやってみると低音の音階が正確にクリアになる

何でも試せるのが自作オデオの楽しみだ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:44:05 ID:+1La69fe
>>676
と、どこかの雑誌で読んだことを、あたかも自分で試してみたことのように妄想しているわけです。

DA100を7本、ほんとうに持っているのなら、見せてね。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:12:27 ID:+xTvxBF5
携帯のデジカメでも良いから、画像ウｐすれば信用増すのにな(w
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 15:09:08 ID:Cp3ex7P9
半波整流を行うことが天に向かってつばを吐くことと同義であることについて考察せよ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 18:09:05 ID:cjVyFnds
>>677
俺の股間のDA100じゃダメか？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 18:19:45 ID:+xTvxBF5
>>680
7本有るのか？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:07:29 ID:3f2AGa1h
>680
みえはらずに５極管１Ｕ４っていいなさい。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:19:37 ID:me0igRhB
>680
DA100じゃやくてSA100だろｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:22:38 ID:7NksN96t
DAISO￥100
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:31:43 ID:OpoUTihX
皆、そんなに沢山アンプ作っているんだ・・・・。
オレなんか、５台作ったら、おき場所無くなっちゃったし、音もそれ程
変わらないし、さらには切り替えて聞くなってのも面倒だし・・・・。
ずらっと並んだアンプ見てると、おれ、何やってたんだと空しくなってしまった。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 23:14:06 ID:/HqaT6rQ
5台作ったらそれをもとに改造するんだよ
球もいろいろ変える
これはという本命ができたら残していく
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 23:22:39 ID:/HqaT6rQ
>>679

試してみろよ半波整流　それとも自作歴ゼロかな
やってみたらいい音楽が聴けた
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 23:37:27 ID:/HqaT6rQ
>>673

>フローティング実装にすればいいのｻ～

フローティングねえ
ウェスタンの49アンプ並にふわふわのスプリングで吊って
密閉箱にいれればまあなんとかなるだろうがゴムワッシャ程度のフローティングでは
だめだ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 00:04:02 ID:+1La69fe
>>687
あんたがなにを書き込もうと、まともに受け取るヤツは、よほどの初心者以外、このスレにはいないんだって。
だって、脳内妄想なんだもの。
それもあんたの自業自得、身から出た錆なんだけどね。

年中満開の脳内お花畑を、よくもここまで相手にしてくれていると、むしろありがたく感謝してくれなきゃ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 00:36:37 ID:mTpBTFxi
>>689

少しはまともなレスができないのか
まあ無理だろうから消えなさい
691 ：両波整流派：2006/05/22(月) 11:34:10 ID:2w5DqAz2
半端整流やるとトランスの振動が増え、それが真空管に伝わり
電極を振動させる、それが音楽との微妙なハーモニーを
奏でるのだ。耳が悪い人は喜ぶ。
○たらし３たち、やることがないから必死だね。
以前のラ儀にも緩急王国でどこかのガレージメーカが
やったチョークで位相反転するPPアンプ出していた。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 11:36:53 ID:mqRTs6We
↑電源別筐体にしたらどうなの？
なんか脳内みたいな文章だね。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 11:49:24 ID:mTpBTFxi
>>691

余裕のある電源トランスを仕え
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 11:53:39 ID:mTpBTFxi
>半端整流やるとトランスの振動が増え、それが真空管に伝わり
>電極を振動させる、それが音楽との微妙なハーモニーを
>奏でるのだ。耳が悪い人は喜ぶ。

どうやら音感がないようだな
まず電源トランスをでかくする。それでたいていは問題ない
両波整流用トランスは上下のアンバランスが問題になる
半波では両波ではある「微妙」なハーモニーが消えてベースの音階がクリアに聞こえる
音感のない者にはわからないだろう
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 11:58:00 ID:6Lda2mCr
自作の場合 妥協点がわかりません。
最高のパーツで最高のケース
696 ：ブリッジ整流派：2006/05/22(月) 12:34:29 ID:2w5DqAz2
半端派は経験浅いから知識も半波だね、余裕あるデカいトランス
ほど振動が出るんだよ。所詮ガレージのパクリか？
　
たまたま直流重畳に鈍感で安価なEIコアのトランス使ってるから
さほど耳につかんが、トロイダルやカットコアは直流に敏感だから
半端やるとジージー、ビービー五月蝿くて生姜ない。

上下のアンバランス？本当にそれが問題なら両波用のトランスなど
存在しない。ブリッジ整流にすれば良いだけ(この方が手間がかからず
コストも安い)、整流管のアンバランスの方がデカいものでは？

アキュフェーズのアンプはトロイダルだからACの非対称で発生する
わずかな直流でも振動が増えてしまう、一次にブリッジDを入れると
多少はDCに強くなる。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 12:57:47 ID:mTpBTFxi
>ジージー、ビービー五月蝿くて生姜ない。

そのような音は出なかったがキミの場合はでるのか？
振動がきになるなら電源は別シャーシにするまで

>上下のアンバランス？本当にそれが問題なら両波用のトランスなど
巻線の巻きはじめと巻き終わりのいちの違い
巻き線とシャーシの間の容量など問題を起こしていると推察される
ブリッジにしても同じ結果だろう。
整流素子をアノード接地することもよい結果に結びついているようだ

音感があり楽器演奏経験者ほど半波整流をよいと答える


698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 13:23:25 ID:PTNeXV/E
>>700
　
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　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 13:25:16 ID:bb/wCWrY
＞697
巻き線のまきはじめとか巻き終わりなんて言い出したら
プッシュプル用のＯＰＴなど使えないけども。
アホヨタはいいかげんにしたら？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 13:48:51 ID:mTpBTFxi
>>699

試しもないで結論はださないことだ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 14:23:27 ID:bb/wCWrY
＞700
そろそろ初夏。木の芽どきはおわり、お花畑も枯れたよ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 14:26:54 ID:mTpBTFxi
>プッシュプル用のＯＰＴなど使えないけども。

プッシュプル用のＯＰＴはよく考えてつくってあるがな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 14:29:49 ID:X9fN/MT3
>>701
脳内常春
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 15:11:34 ID:5jQDGObP
万個は鉄くちゃい。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:20:58 ID:58C0Mk0R
両派清流はダメだよ。１秒に１００or１２０回、音が途切れる瞬間がある。
半端清流ならそれが１秒に５０or６０回で済む。
音の違いの原因はそこだな。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 18:28:05 ID:7dxoX4cW
チミのアンプにゃ平滑不要か・・・・
ってかそれならプリやその前のソースまで
ハンパ整流、平滑なしにしないと
まさにハンパなシステムになっちまうね。









と、吊られてみる
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 19:11:32 ID:kr7iEDeQ
>>705
>両派清流はダメだよ。１秒に１００or１２０回、音が途切れる瞬間がある。
半端清流ならそれが１秒に５０or６０回で済む。
音の違いの原因はそこだな。

このバカ！
いい加減なこと言うな！

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 20:45:54 ID:JntT4cQq
ｵﾏｲﾗ、楽しそうだな。

これでは、まともなﾔﾂが逃げ出すのもよく分かる。
まぁｺｺに期待していても、こりゃダメってことだな。
そうそう、お花畑って脳内でなく、このｽﾚ自体だろ（ﾜﾗ
709 ：カットコア派：2006/05/22(月) 21:21:48 ID:2w5DqAz2
プッ、電源トランスに巻き始めと終わりだって、
ちなみにカットコアやRコアのトランスは巻き線を2分割し
両方に同じ回数巻き互いの巻き始めと終わりを接続しパラに
している、つまり巻き始めも終わりもない。
整流にもダイオード2本直列にし、片方整流、もう片方は
ストッピングとかやったら面白い？

今度、あ○らし先生にはカットコアのトランスで製作してもらおう。
半端やってる限り、ガレメのパクリとは言われない。

経験豊かな楽器演奏者の耳はガタガタで使い物にならない、
毎日何時間も至近距離で自分の耳を痛めつけているのだから当然。
特にバイオリンは耳を悪くする、次がピアノか？
　マラソンの増田明美も20代で骨がガタガタだったんだよな～。



710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:44:54 ID:WBcqT17y
NHK総合ラジオ「ラジオ深夜便」23時台に
佐久間氏が今夜から４夜出演
（番組表）http://www.nhk.or.jp/radiodir/pro/shinya.html

今夜の実況は＞NHKラジオ(AM第1・AM第2・FM)合同スレッド279
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1148149324/

すぐラジオを聴こう。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:11:38 ID:mMwXEqbW
今日、カマデンのデジタルアンプ作ってみました。

はい、今日から私はデジタルアンプ信者になりました。
今まで、球アンプに使ってきた何百万って、いったいなんだったのでしょう。
インテリアとして、WE300Bのアンプだけは残しますが、あとは売ります。
はあ～。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:12:51 ID:/qvHxd1H
caryってどうだい？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:15:36 ID:Qxmm1lZh
半波整流した人は、使われなかった半サイクルをACラインに垂れ流ししなようにダミーを用意しなさい。
でないと周囲が迷惑する。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:40:05 ID:YEshnC+K
マランツ７は半波整流だと思うが
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:43:56 ID:YEshnC+K
>両方に同じ回数巻き互いの巻き始めと終わりを接続しパラに
>している、つまり巻き始めも終わりもない。

よくわからないがそれで両波整流用の電源トランスになるのか
パラにしたらだめでは
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:44:31 ID:YEshnC+K
>経験豊かな楽器演奏者の耳はガタガタで使い物にならない、

勘違いだね
音感はすぐれている
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 07:38:57 ID:Vy/55/jf
いろいろ新説を唱える人がいるけど、
何をどんな風にやったか、パーツや動作条件をきちんと書かないとね。
第三者の追試（落第点学生救済のではなく、第三者が同じ方法でやってみること）
に耐えるかどうか。再現性がないとね。
「実験しないであれこれ批判するな」というカキコがあったが、
当人自身、実験手順を明かしていない。これではだめ。
どんなトランスを使ったのか。整流素子は何か。整流電流はどれくらいか。
平滑回路の定数はどれくらいか。せめてこれくらいは明示しておくれ。
このあたりをすっ飛ばしていると、お花畑、なんていわれてしまう。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 09:40:08 ID:YEshnC+K
>>717

とりあえずラジオ技術に回路図が書いてある。
へりくつ言わずに手を動かし音を聞いてみるべきである。
半波整流について言えば常識的な値で効果がある

キミの小さな脳みその常識にとらわれているからよい音に巡り会えない
かわいそうに

もう一つヒントをあげよう。
インピーダンスの高い部分はちょっとした変化が音になってあらわれる。
よく知っているだろこのぐらい
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 09:47:58 ID:ewIl99p9
ラジ技をパクルのは新信者か脳みその小さい人だけ、
わざわざ金出して、あんなアンプ作らない、
本当のことは716や718さんが一番よく判ってらっしゃる。
＋Kさんは本当にエライよな～。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 09:53:42 ID:YEshnC+K
>>719

あおるしか能のないかわいそうな　719
いい音に出会えることを祈っているよ

MJやラジ技のたいていの記事は昔の回路の焼き直しだがな
半波整流や半導体のアノード接地も昔にあったかいろに過ぎないのだが
今は効率だけ考えてやめてしまった

アタマの固い719　いい音に巡り会えるように祈っているよ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:01:47 ID:ewIl99p9
尊敬！　尊敬！　尊敬！
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:35:45 ID:YEshnC+K
教訓

ただの電気オタクは理屈だけ　
ただのオデオオタクはブランド信仰だけ
音楽好きでアタマの柔らかいオデオオタクがいい音にたどり着ける
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 13:17:38 ID:YEshnC+K
ID:ewIl99p9

質問です　銘記といわれるマランツ７はなぜ半並整流なのでしょうか
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 13:46:43 ID:pflYGe0N
質問に答えるわけでないけど・・・
名器といわれるアンプに使われた部分回路は良い回路なのかな
それより、>>705みたいになぜよいのか論理的に示せばいいのでは
（705が正しいといってる訳でないよ、分かってると思うけど・・・）
たとえば、半波と全波で平滑後にどんな影響があるとか・・・

半波マンセーもいいけど、ここまで来るとウザイので、はっきりさせたら
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 14:09:03 ID:YEshnC+K
考えられるのはプリアンプで大電力を使わない
回路とトランスが簡単でコストダウンになる

もしかしたら両波整流は音が悪いから半波にした
理由はいろいろ考えられるが音を聞いて判断したであろう

半波というだけで条件反射的に否定するのではだめということだ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 14:24:41 ID:pflYGe0N
いえいえ、「半波というだけで条件反射的に否定する」つもりは
もうとうありませんよ！
むしろ、結果が同じなら簡単な回路の方が良い・・・漏れとして
も非常に興味がわくわけ。
ただ、２ｃｈで少々荒れてるとこの情報で、しかも試してみれば
っていわれてもね・・・もし、本当ならある程度の確証が知りた
かったのよ。

ところでプリならいいけどパワーはやはり全波ってことかな？
あと、結果（音質）が同じだったから簡単な方にしたのかな？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 14:46:26 ID:YEshnC+K
音質についての確証というものはありません
データを見てもわからない音質を的確に表現するデータもない
だからどのメーカーも最後は音を聞いて判断している

けっきょく自分でやってきいてみるしかないということになります
パワーアンプでもいい結果であるという記事はラジオ技術に載っているので
参考にはなります

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 15:33:18 ID:pflYGe0N
以前、VT52PPをモノ2台構成で使っていました。
ある日片chの音が少し小さいので点検すると整流管の方側が
ヒータ切れてました。
ステレオ構成なら気付かずにATTを少し上げて聞き続けて
しまった事と思います。
出力を上げて聞いてみたりすれば直ぐわかりましたが、結構
小音量では音質が変わりませんでした。（漏れの耳のせい？）
供給電流が満たされる範囲では半波、全波の差は少ないのか
もしれませんね。
ただし「全波より半波の方が音質が上」という極端な意見に
は、まだ賛同できません。

ラ技は何月のですか？・・・最近雑誌の記事しょぼいんで見
ないんです。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 16:02:30 ID:YEshnC+K
この２～３年の新さんの記事には半波整流やアノード接地の回路があります
ウッドベースの低音の音階がきちんと聞こえるようになります。
両波では音階がぼけて聞こえます。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 18:19:55 ID:ol9ZbExf
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45527957
ハトメラグの使い方が。。（w
PSEは無視？？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 19:18:41 ID:yYkAfO+Q
きょうびのラジオ技術はオカルト雑誌だからね。
以前とは別物。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:34:11 ID:Do1cHctt
半波整流がいいという奴は、１０年周期で現れる。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:14:02 ID:0tGB5Ojk
左右用に片側ずつ使うのは逆相になってだめ？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:28:10 ID:r4oAGDmc
アノード接地？「WE300Bは固定バイアスより自己の方が音が良い」と言って
武末さんに叱れたアノ先生？の発言だな。・・・彼も今や大先生だからナ～。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 00:31:41 ID:MqTQVNfd
固定バイアスのほうが音はいいわな
あの先生も最近は固定バイアスを奨めている
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 00:35:57 ID:MqTQVNfd
両波整流と半波整流については
関東では100Hzと５0Hzの整流の違いになる（関東では）
そうすると音楽の中での低音は100Hzにかぶることが多い
音楽の中の100Hzあたりの音と整流後でもとりきれない100Hzの
B電源の電流で共振するかもしれない
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 00:45:28 ID:t+2ERBhm
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 01:09:39 ID:7tCVOn07
デムパ過ぎる…それとも無知なだけか…
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 01:22:11 ID:xctUoMSl
ま～た、こんなのに入札してるよ
前のIDのころからRFTとEiの偽球ばっかり手だして
挙句にgsrfkからも落札しといて名指しで非難する始末
脳天気にebayのPic丸出しで直輸入とかほざいてｱﾌｫ晒しまくりｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44522799
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 02:05:48 ID:0/GQHUkU
>>736
共振、はデムパだとしても、バッフル板とか、低音出ないSP使ってて、半波で
ハムが50とか60Hzなら、ハムレベル下がってすっきりする音する鴨ね。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 07:27:40 ID:0Pbafdo0
>736
いい加減にしたら？　オマイのアンプには平滑回路が
ないのか。ハムだらけの音をきいてるんだろ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 08:24:29 ID:moroo/H2
100Hzのハムが、楽音に影響を与えるほど出ているアンプなんて……
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 08:28:06 ID:moroo/H2
それにしても、このスレは、脳内お花畑がデンパとばしで大活躍のスレだな。
そろそろ隔離スレに指定しない？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 08:54:05 ID:MqTQVNfd
100Hzのハムに100Hzの音声信号が乗ればいろいろと影響は大きい
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 08:55:36 ID:MqTQVNfd
例えば１００Hz あるいは50Hzのサイン波をハムの大きなアンプに入れてみると
なかなかおもしろい音が聞けるぞ
それともやったこともない香具師が電波と勝手に判断しているだけだな
無知の極み
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 10:26:44 ID:OIcPa/sz
もし、半波整流時＋B電源リプルの影響で音質が向上するとして
それは結局、源音にリプル分が影響をしての結果ですよね。
それは音質が向上したのでは無く、音質がリプル分により変質
しているだけですね。
まずは、整流/平滑回路のしっかりした＋B電源からのハムなど
気にならないアンプを基準に話をしないとオカルト系になって
しまうよ。
もし、盛大なハムが音質の向上に役立つとお考えでしたら・・・
おはなしは、ここでENDです。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 18:21:09 ID:vf2C0yE7
両波用の電源トランスで２巻きある2次側のばらつきが問題といわれているみたいですね。
電源トランスまで少しは音声信号が戻ってきて、それがまたB電源に乗ってということは考えられます。
これを気にする人はチョークを2個いれたり、プラス側とアース側それぞれ２個、計４個入れたり
こった電源を作ってますね。

リップルを減らしたくて電解コンデンサを大量に入れると、音は悪くなりますね
電源回路は難しいです。
面倒だからバッテリー点火か
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 18:27:09 ID:E7HF3/a2
>>747
片波整流の場合、その巻き線のバラツキが理屈の上で最大となるのではありませんか。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 19:15:27 ID:23bAwSDa
uchiy1961
この人ＳＯＮＹのＣＤＰ－Ｘ５０００本体や
オプションのスタビライザーの出品者に対して、いつも
安値での即決以来してた人だけど、真空管カテでも有名なのね。
確か横須賀の人だよ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 19:17:52 ID:23bAwSDa
　　　　　　　★☆ウッチー商法おさらい★☆
2006/03/22(水) 23:04:27 ID:Vc0xMA1g
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/uchiy1961?

この花畑野郎が出品者になるとはね。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2006/04/28(金) 15:23:12 ID:l65jFhdp
>>9
仕入れ履歴
ttp://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=uchiy1962
売値と仕入れ値と比較してみなよ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 21:43:55 ID:GXhvFfFQ
こんなモンに。唖然。
気が狂ってるとしか。。。w
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b66902712
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 21:57:56 ID:rL1qmHqa
>>751
自分で釣り上げてるわけじゃないんだよなこれ…。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:30:01 ID:MqTQVNfd
>>746

>もし、盛大なハムが音質の向上に役立つとお考えでしたら・・・

そんなことはないです。
ハムに近い周波数の音声信号は影響を受けやすい。
例えばギターの弦のチューニングでも2本の弦がほぼ同じ周波数だと
うなって聞こえる。
半波整流で低音が改善されるならハムと100Hzあるいは50Hzや２００Hzあたりの
音が相互に影響しているように考えられるわけです

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:57:14 ID:0Pbafdo0
ギター屋にピュアオーディオなんかわからんよ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 23:45:01 ID:moroo/H2
だからさ、そんなハムが残っているようなアンプ自体が、そもそも欠陥品なんだって。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:22:09 ID:6ph0RgU8
半波整流＝欠陥アンプ？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:23:24 ID:bv+oeDWo
>>756
論理が三つぐらい飛躍しているぞ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:07:29 ID:O8x0MJfK
>>757
夜も更けたから、そんなものでよいです
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:13:41 ID:uBl6ksTe
YO!ヴァカども！
半端でも両波でもいいケド、電源トランス２時に砂場入れてる改？
入れてなければ糞アンプOH YEAH！
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:21:28 ID:jTZIUbQM
池沼が良く釣れるスレだな！
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 11:21:47 ID:CSMaOYBA
＊真空管の交換

　主要なＣＲ類を交換しまくるとあとは球の取り替えごっこです（笑）。 　

　１２AX７（初段）

GE-JAN（当初品）…全ての音域に対して安定度良好。純オーディオ的にはベストかも。
テレフンケン（東欧製の安い方）…低域に厚みが出たが高域はおとなしくなる。上品でＢＧＭ的。
中国ノーブランド…シールドが両極間に入っており結構凝った作り。大変元気な音。ポピュラー向けならベストチョイスかも。
ムラード（CV4004）…３本の中では最も音楽的な再生。高域に独特の艶がある。常用品となる。
　１２AU７（初段）

タングソル(当初品）…ムラードにくらべると若干淡白かも。
ムラード（CV4003）…CV4004に味をしめ、こちらもムラードに。低域の深みがいっそう増し、高域も色彩的に。常用品となる。
　ＫＴ８８

中国ノーブランド(当初品）…これはこれで悪くない音。
ＫＴ８８Ｌ（ＣＲ社中国製・選別球）…バーゲン品だったので試しに購入。一聴して音が変わったのにはびっくり。エネルギー感が倍増、レンジも広がった。今のところもっとも音が激変した球。常用球となる。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 12:03:19 ID:4ZWaJORa
>>755

ハムゼロアンプはバッテリー点火しかない
電源トランスを使う限りハムは残る
わずかなハムが音を微妙に乱すのだが駄耳のチミにはわからない
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 13:57:13 ID:bv+oeDWo
>>762
妄想の世界では、いろんな音が聞けて良いねえｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 14:41:22 ID:4ZWaJORa
>>763

鈍感なものはオデオには縁がない
オデオには才能が必要なのだよキミは選ばれていないようだな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 15:23:26 ID:bv+oeDWo
>>764
こんどは、自分には才能があるという妄想かｗ

ところで、7本のDA100はいつ拝ませていただけるんでしょうか。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 16:10:14 ID:iXaH6bqw
なんか前々スレ思い出した。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 19:12:38 ID:LIysI7AQ
>>765

君は何をみせてくれるの？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 20:13:42 ID:bv+oeDWo
>>767
？？？

なんか見せるって言った？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 20:44:15 ID:hN2VwM0K
>>750
相変わらずこいつもキモいな、
ttp://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=denden95
ttp://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=denden95
ebayじゃ良くuchiyとかぶってるし、
ttp://cgi6.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewBidItems&userid=denden95&completed=1&all=1&rows=200&sort=3
オクじゃ要注意

気になるuchiyのebay入札状況はこちら
ttp://cgi6.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewBidItems&userid=uchiy1962&completed=1&all=1&rows=200&sort=3
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 21:41:13 ID:N+Lz6dEf
>>769
最近のuchiyはdendenの恥ずかしいコメントの文体をパクッてるよね？
ど素人が１段階あがってニワカの域に達するときによく現れる症状だよな二人とも。ｗ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 23:40:11 ID:QikD47fH
さっちゃんの自慢話最終回キター
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 12:10:41 ID:u2upjfoM
>>765

おまえのお宝をアップしたらみせてやる
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 13:33:52 ID:WhLMa6V3
半波がどうのこうのって書いてる人がいるが、
トランスや整流はどうやったのか、どれくらいの電流をとったのか、
出力管は何か、回路はシングルかＰＰか。
具体的な記述がない。やってみろと他人に言う前に
自分の例をカキコするのが当たり前だろ。

音質に影響を与えると思われる要素はいくつもある。
それがどれくらい影響しているのか。パーセントかパーミルか
ｐｐｍかｐｐｂか。そうした寄与度を無視してあれこれいっても
針小棒大、話がかみ合わないよ。
厳密さをいうなら、試聴の条件も明記しないと。
温度、気圧、湿度も。それから、自分の体調も。起きぬけと午後では
聴感が違う。深夜だとまた違う。


774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 14:13:01 ID:Hp9QzBoc
あの人は単なる｢書き込み隊｣です。
オデオ作る技術も元気もなく、年金もらってやることないから
カキコしているだけ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 14:31:50 ID:IWiD9to5


全角英数字＝自ら、爺さんと名乗るようなもの
ｼﾞｨｻﾏﾊ､ｵﾄﾅｼｸﾏｺﾞﾉｱｲﾃﾃﾞﾓ､ｼﾃｲﾚﾊﾞｲｲ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 14:46:28 ID:lwHD41+q
>196
そう、それ

だから、貧民は買うなって事が理解出来てないふりをして
粘着を演じる在日白丁はんぱコテ195、191のラファなんだよな
おまえ給料減るぞ
プロならもっと巧く餌つけろよ
このはなくそやろう今夜が山田
あっはっはっはっは



ばーか
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 18:36:29 ID:nxcLJIXe
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ::ノ::ノ::ノ 　⌒　　|::::|;| 　　
　　,┤　　　 ト|;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /:::/;;| 　 　　えっ　万個が臭いですって
　|　 ＼＿／　ヽ;|:::::::| ＊＼＿＿_／＊ノ:ノ;;;;;|　　　 ﾌﾟｷﾞｬｰ
　|　　　＿_（￣　|:::::::| ＿＿ ＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;;|　
　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　'i,:::::'i,
　　　　　　　　　　　＼:::＼
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:17:54 ID:v1BToiAQ
>>772

これを逃げ口上という。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 23:39:04 ID:24FS9UQD
>>770
これ笑えるw
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f44916425
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:08:44 ID:gDOiMxTp
>>770
能書きは兎も角、値段と品質はどうなんでしょう？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 02:45:53 ID:ky21nxpl
>>779
類は友を呼ぶってゆーか
これで落とさせればウケウリ王の勝ちだなｗ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 03:56:11 ID:VJuqTtG2
>779
リンク先の出品説明で、通常の6DJ8のgMが7700とあるが、
これは変だよ。まともな球なら12500のはず。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 08:19:20 ID:wuTUlc4R
ご両人はいくらくらい上乗せてるのですか？
dendenさんから買いたいものがあるのですが。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 10:25:10 ID:uHfx2pes
をいをい2本で12万って･･･＞300B刻印じゃないか。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26160176
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 12:09:32 ID:VqCfv+Dn
そろそろスレ違いですよ。
続きはこっちで存分にやって下さい。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106213884/l50
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 18:45:46 ID:VBzVrDx+
質問です。
　シミュレーション・ソフトで可能な限りたくさんの真空管モデルを使いたいのですが、どんな方法がありますか？
　ラジオ技術に今連載されている記事のようなことを考えているのですが、連載の最初のほうを読んでないので、どうしたらいいかわかりません。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 19:20:18 ID:xLl6JGUC
>>786
質問の意味がイマイチ不明。

たくさん真空管を並べると試用版の制限で動かなくなるから何とかしたいという
ことであれば中林歩さんのモデルを使うといいらしい。

なおその件について書かれていたのは「連載の最初の方」ではなくて数号前だ。
788 ：786：2006/05/27(土) 19:56:12 ID:uU2Jo+HN
ありがと。
試用版の制限でなく、どのSPICEを買えばいいのか？　モデルの入手方法と取り込み方はどんなもんか？　という質問なんです。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:20:28 ID:Jw4u+ezG
質問していいですか？ギター用の真空管アンプを作りたいと思ってるんですけど
書店にはオーディオ用や真空管の知識といった本しか置いてないのですが
オーディオ用とギター用って違いますよね？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:28:18 ID:LkZmafCK
>>789

回路はほとんど同じだがギター用はゲインが大きい
ギターではひずんだ音が気持ちよく聞こえるように作られている
電源トランスは小さめ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:28:54 ID:LkZmafCK
>>778

キミのような粘着バカを暇つぶしにこれまた粘着にからかっているんだよん
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:45:40 ID:VJuqTtG2
>789
ちゃんとした知識ではかえってギターアンプはできない。
無茶な回路で球を消耗させるのがギターアンプ。
楽器の板でギター屋が集まっているところがあるから
そちらへ行ったほうがいいと思うが。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:51:21 ID:xLl6JGUC
>>788
SIMetrixでぐぐってみ。黒田氏が使ってるのはそれ。
Catenaという会社が見つかるはず。そこの試用版をDLすれ。

買いたい場合はCQ出版から黒田著で出てるお(結構高いけど)。

設定方法は…うーん、一応
・File->Model Library->Add/Remove Libraries...でライブラリを追加
・File->Model Library->Associate Models and Symbols...でライブラリとシンボルを対応づけ
なんだが…。逐一説明するのはかなり大変なので。

シンボルは頑張って自作してくれ(上記CQ出版のには入ってるが)。漏れは自作した。

ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/38/38311_SIMetrix/38311_1SYO.pdf
にもちょっと書いてある。

ラジオ技術2006年５月号の黒田記事にもわりと詳しく書いてある(というかSIMetrixに切り替えた？のが
２月号からみたいなので、２，３，４，５のバックナンバーをなんとかすれ)。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:52:43 ID:nHxbfw5i
>>793
黒田氏がSIMetrixに換えたのは2～3年前からだと思うが。

本は高いけど、モデルの組み込み方が詳しく載っているので、
SPICE初心者なら買って損はないと思う。
本の内容は、かなり高度なレベルまで書いてあると思う。

自分で何でもやれると思っているなら、793氏が言っているように
試用版を使えばよかろ。

LTspiceはフリーでそこそこメジャーだが、SIMetrixのほうが使いやすいと思われ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:39:43 ID:iKxTm1qM
>>791
はいはい、負け惜しみ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 10:17:14 ID:n+9a50aT
>>795

きみきみオデオについてレスができないようだから
愚か者の集まりの下記のレスにきなさい
きみにふさわしい

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1130769807/
797 ：sage：2006/05/28(日) 10:19:24 ID:n+9a50aT
>>792

>ちゃんとした知識ではかえってギターアンプはできない。
>無茶な回路で球を消耗させるのがギターアンプ。

これは勘違い
ちゃんとした知識で微妙にひずませる知識がないとギターアンプは作れない
オデオアンプのほうが簡単

弱く弦をはじいたときはクリアに
強く弦をはじいたときには軽くひずむように
ボリュームを最大にしたときはがんがんひずむように設計する
それからスピーカーはアンプ専用のものをつかわないとたぶん壊れる
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 10:48:31 ID:yupMDnmh
>>788

>>793氏の言う通り、CQ出版の試用版SIMetrixは高いけど結構使える。

ttp://ayumi.cava.jp/index.html
に真空管モデルがあるのでそれを使うといい（Ayumi氏に多謝）。そこのBBSでもSIMetrixの話題が上がっているので参考にしたら？

上條氏のサイトにある超三ver1のVP-IP特性図なんかも簡単に書けてしまう。
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/stchara/report.htm

参考まで。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:23:02 ID:iKxTm1qM
>>796

＞きみきみオデオについてレスができないようだから

残念ながら、あんたみたいに、脳内妄想をそのまま書き込むほど、恥知らずではないのでね。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:15:33 ID:6ofpxLcT
>>789
真空管ギターアンプで歪ませるには、
・利得上げて次段に過大入力。
・BAIS下げて歪ませる。
・PPの場合、片方殺す（ほんまかい？）
・小さいコアのトランス使って、歪ませる。
・過大入力でも壊れないが、歪むSP使う。
などの方法使うとか聞いた。ほんとかどーかはしらん。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:10:45 ID:XsedH8hw
>800
6CA7と6L6GCでPPのギターアンプを組んだマニアが
いるそうな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:19:52 ID:uOnGE04w
KT86とかねｗ
803 ：sage：2006/05/28(日) 22:39:24 ID:n+9a50aT
>>789

それを負け惜しみという
804 ：sage：2006/05/28(日) 22:40:26 ID:n+9a50aT
いけね間違えたごめん　あはは

訂正
>>799

それを負け惜しみという

805 ：sage：2006/05/28(日) 22:44:16 ID:n+9a50aT
>>800

だいたいその通り

さらに加えてスピーカーのバッフルをやや薄くして箱鳴りさせる

マーシャルのアンプでは電装部品のシャーシがアルミだった初期の製品が
よりに凶悪な歪みの音色。現行品は鉄シャーシ。
アルミシャーシの振動が音にフィードバックしたんだろう
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:00:02 ID:XsedH8hw
カソードのパスコンの容量が異様に小さいので、
これでは低域がでないよ、って指摘したら
ギターアンプはこの方がいいんだって。
数十ヘルツ以下は出ないほうが好ましいとか。
低域時定数への考え方がまったく違う。
807 ：sage：2006/05/28(日) 23:29:39 ID:n+9a50aT
>>806

ギターの音域を考えれば低域はいらない
中域が盛り上がるような周波数特性だよ高域もあまりでない
だから音にハリがでる

中域さえあればいいというオデオオタがよくいるけど
こういうことなのさ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:38:17 ID:eq+bGN8A
>>794
わり、勘違いだ。変えたのはSIMetrix 4.2->5.0だな＞今年

> LTspiceはフリーでそこそこメジャーだが、SIMetrixのほうが使いやすいと思われ。

これは漏れも同感。LTspiceは何度か使ってみたんだがどうも使いにくくて挫折していた
ところにSIMetrixに出会って今に至るという状態。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:39:45 ID:+rO0PEjA
パワーがあってスケールが出る真空管パワーを探しています。
どれがお勧めですか？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:31:16 ID:ovGxuynL
:Sage=花畑
ギターアンプだからって適当なこと言うなよな
Marshallの旨味はX7による苦しい終段の駆動とY7からX7に換えた初段
PA用？セレッションを適当に箱詰めして4発以上のSPで鳴らしたことだね
アルミとか鉄っチンとかのオカルト話は関係ないよ
ネタ元のBassman5f6は本来ベース用なのでビビリ対策でSP４発にしたが
元ラジオ屋のフェンダー爺が何故、位相反転にX7を持ってきたかは不明
パクった側のマーシャル爺もピート・タウンゼントの発案で2段重とか開発したが
何故、初段にX7を持ってきて例の定数に設定したかは不明



811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:51:43 ID:FqOUFHvS
>>810
彼が「適当な」、というかデタラメ書いているのはギターアンプに限らない。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 05:32:45 ID:tcRC5kIB
809>>パワーがあってスケールが出る真空管パワーを探しています。
どれがお勧めですか？

ズバリ２１１（ＶＴ４Ｃ）ですかのう。Ｂ電源は１２００Ｖ少なくとも
１０００Ｖは掛けたいね。Ａ２動作ね。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 08:36:12 ID:iTWWxmCI
アンプに使う真空管で青く光る球を教えて下さい。
手持ちでは300Bくらいしかないのですが、あの色合いが
気に入ったので、見た目重視で作りたいと考えれいます。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 08:49:40 ID:lRFCWIpe
真空管って音像でかくなるよな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 09:01:00 ID:b2LZ5p7T
↑そりゃ主犯はスピーカーだろ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 09:32:51 ID:f76Lb+qo
>>813
こんなの見つけたよ
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1141102784_1.jpg
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 09:45:38 ID:eKl1C0yL
CK1006ですかね　>>813氏のおなら入り
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 10:25:20 ID:f76Lb+qo
ガス入り整流管はヘリウムかアルゴンと思ってたがメタンだったのねｗ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 10:35:43 ID:D2K9ooVT
>>812
あなた今までに、真空管アンプ自作したことあるのか？
何台か自作したことのある人で、感電を経験したことの無い人は
おそらくいないだろう。
かくいう俺も高坊の時、450Vに感電したことがあるが
それでもすさまじい衝撃だった。
（三日ぐらい、手に神経痛のような痛みが残った記憶がある）
1000Vだの1200Vだの下手すりゃ死ぬぜ。
初心者ならB電圧は400V以下にしておいて、それ相当の
タマを選ぶのが無難。


820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 11:21:38 ID:f76Lb+qo
>>809
普通にＫＴ８８のｐｐがいいんじゃないの
ＥＬ３４のパラプッシュ（片ＣＨ４本）なら１５０Ｗだｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 16:21:20 ID:+rO0PEjA
>>820
ＫＴ８８は好きな玉ですけどｐｐだとスケールやパワー感
十分ですか？今はソリッドステートモノパワー１００ｗ2台
使ってますけど同じくらいパワーあれば良いと思ってます。
822 ：786：2006/05/29(月) 21:48:44 ID:Nh86rOSM
皆さんありがとう。週末に調べてみます。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 00:26:58 ID:6hvE5LPK
>>819 禿しく同意！漏れも380VDCが胴体を通ったぞ。右手だったんで生きてる。
痙攣するから本当に吸い付く感じがするんだな。
812のｵｻｰﾝ、211だの845だのは数十mA流すから左手から触れると即あぼーん。
A2級でG+まで振り切るんだったら、RpもEbもずんと落とせるがね。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 00:40:40 ID:7KO6e3bU
かつてのアマチュア無線家は送信機を自作調整するときは
立ってやったそうな。感電して上半身が硬直しても足は動かせる
場合がある。足が動けば上半身感電から脱出できるからだとか。
きょうびはそうした知識も持たない初心者がキットでいきなり
送信管アンプに手を出す。さっさと詩んでおくれ。
俺は700ボルトに感電した。コンデンサのチャージだったが
それでも相当なショックで右手の指には火傷の跡が残っている。
友人には送信管813のプレート2000ボルトに触っても
無事だった悪運の強いやつがいるが。

エレキギターで感電死したのは山田かまち。絵や詩などで才能が
あった１７歳の少年だった。検索すればいっぱいでてくる。
エレキギターだからたいした電圧ではないと思うが
それでも時には死ぬ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 07:12:38 ID:pnNSyCJ7
>>821
球は数字上の同一パワーで、石の３～５倍のドライブ能力あるから、
石の100ｗでよいなら、KP88のプッシュプルで充分じゃん。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 07:43:58 ID:S6F3ekLY
>>825
>球は数字上の同一パワーで、石の３～５倍のドライブ能力あるから、
また根拠のないことを言うなぁ。
ドライブ能力って数値化できるの？単位は？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 07:46:54 ID:OnZ3RA2L
単位はdmpだろｗｗｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 09:30:29 ID:IUgEQex2
102 ：774ワット発電中さん ：2006/05/28(日) 23:02:14 ID:0tvWFjeK
のぐ○トラン○って、トラ技や余計なパーツなんか売らないでいいからさ、
日曜日くらいやれば？自作マニアの味方なんでしょ？？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 09:40:42 ID:1U0KmOUT
>>828
たしかに秋葉原は日曜日に休みの店多いよね。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:57:05 ID:Qy/r0Wg3
>>824
足の自由が利くからではなく
ひっくり返るから

ゴムの手袋がよい・・・ただし
汗ばむので数組用意してこまめに
中を乾燥

国内でも40V以下で感電死した実例あり。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:00:01 ID:5Aiq6B0f
>>819
>何台か自作したことのある人で、感電を経験したことの無い人は
おそらくいないだろう。

　ちなみに漏れは生まれて初めて作ったアンプで感電しましたよ。
ああちょうど今頃の中学生の夏の日。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:21:59 ID:yiSYsb1I
845のアンプ使ってます。
それまでのEL34 PPや300B等とは確かに音のダイナミックさが段違いです。
大きい音が出るってだけじゃなく、軽やかに音が出るんですね。
それでいて、大きな音の楽器の陰で鳴る、小さな楽器の音がとても
鮮明に聞こえる。これが、音楽のダイナミック感を良く伝える理由
だと感じます。
845は凄いです。こういう鳴り方をするアンプは初めてです。
ただ、これはRCAの845を挿した場合です。チャイナ845では駄目です、
チャイナ845だと普通の良く出来たアンプになってしまいます。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:57:06 ID:5wXNBXvp
また「RCAのxx」野郎のお出ましかｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:59:09 ID:ddGob74c
>>832
ＲＣＡの８４５って一本おいくらくらいするんですか？もし
その玉が手に入った場合シングルでも十分なパワー感スケール感
でるでしょうか？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:18:33 ID:GPqQ3Zv2
安い中国とかのトランスならRCA845なんてやめた方がいいよ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:26:27 ID:CmHudIcm
大型送信管出せば釣れますか？　　>>832

佐久間スレにでもいっとけば・・・・・・
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:48:13 ID:zlZ/vdIM
家はCeleron845です。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:11:24 ID:11DDVulJ
>>830
人間は電圧より電流に弱いらしいからなあ
電圧ウン千Vの電位治療器なんかはうんと電流弱めてるんだろうな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:58:03 ID:Xb6zXSzy
実験中にモータ駆動用200V直流電源で感電した奴が居たんだが、
ラグ板を両手で掴んだまま数十秒間ダンスを踊ってた。
踊ってる途中で配線がブチッと切れて火花が飛び散り、そいつもそのまま倒れこんだ。

周囲は唖然。
本人は数分後に目を覚ましたが救急車で運ばれていった。

その後話を聴いたが、感電した事も含めその前後の記憶が全く無いらしい。
配線切れなきゃそのまま死んでたんだろうな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 09:16:54 ID:JsSlfZvx
>>834
RCA845の値段ですが、私は10年以上前に秋葉原のキョードーで買いましたので、
１本４万か５万だったと思います。今だと倍位するかもしれません。
アンプはシングルで出力は20Wです。効率の良いJBLやアルテック、タンノイ等
なら十分なパワー感が得られると思います。

出力トランスはタムラです。出力トランスが良いからこそRCA845とチャイナ845
の差が歴然となり、RCA845の素晴らしい音質が際立つのだと思います。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 09:37:13 ID:jloIhkMS
漏れも15年くらいまえ秋葉で１本４マソ、
米で１本２マソで買ったよ
今はやっぱ倍近い？？？　このまえ秋葉で
瀬戸論ペア６マソを階層になったけど我慢
したよ。

感電したな～何回も・・・
845とかの製作記事で＋B電源線に絶縁
チューブ？？？を通して高電圧に配慮なんて事を
馬鹿が書いてるけど・・・だめだよ！
250Vの電線はチューブかけても250Vだよ！
DC1KV通すなら最低でもAC660V定格の電線使
うべき。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 11:33:12 ID:9DBAaEXQ
300Bでアンプの自作を計画しているのですが
WEと中国球のちがいは、値段いがいに音のちがいなど具体的に知りたいのですが
詳しい方よろしく。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 11:44:06 ID:Ovo3RfVb
具体的にって、音みたいに抽象的なものをどうやって具体的に表すんだ？
844 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 12:29:14 ID:ou61tcdx
>> WEと中国球のちがい
それ以前に 中国球の品種がありすぎて何もいえねえよ
チタン、カーボン、ブランド名、いっぱいありすぎて、

RCA,WEのブランドで満足できるなら、全部買って較べるより安い
845 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 12:31:03 ID:ou61tcdx
感電するなら、洗濯用のゴム手袋着用すべし
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:49:52 ID:37pS93Dn
品種もなにも
「300Bでアンプの自作を計画」と絞り込んであるがな。
検索すりゃ市長記なんて幾らでもめっけられるだろうに。
本家のは濃い精子、よそのは薄い精子みたいな。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:53:46 ID:itv57Cun
>>842
なこと言ってるんなら中国球なんてやめたほうが良いね。
なけなしの無駄銭使うだけ。２ヶ月小遣い我慢してＷＥ買うべき。
中国球が仮に本物以上だったとしても偽物は偽物。
本物ＷＥ球だと良い音も悪い音もすべて崇め、受け入れて恍惚に浸れるのさ。

逆に単に良い音を求めるならなにも３００Ｂなんて高い球じゃなくても
簡単に手に入るだろう。ＥＬ３４、いやＥＬ８４で十分さ。
一度ＷＥ３００Ｂで組むと終着ではなくて、またぞろ６Ｖ６とか６Ｌ６とかに
帰っていくのもまた面白いというか馬鹿馬鹿しいというか終わり無しだ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:38:40 ID:9DBAaEXQ
>>842
そうですか、よくわかりました、もうめんどうなのでLUXの３４の中古さがします
ありがとうございました。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:49:36 ID:SxDttaqn
>>847
> いやＥＬ８４で十分さ。

EL84ﾊﾟｶにスルナヽ(`Д´)ﾉ

(´Д⊂ ｸﾞｽﾝ
850 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 22:56:17 ID:AZGYeWPL
>>LUXの３４の中古さがします
わかってねえなあ
そういうブランドがもう崩壊してるっていうのわからない。
新製品の中国品　>>　旧在庫の国内の中国品
末期の国産品　　<<　全盛期の国産品
新ＷＥ　　　　　≠　旧ＷＥ
ＲＣＡ(再塗装）　≠　ＲＣＡ（全盛期）
851 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 23:05:00 ID:AZGYeWPL
言っとくけど、
音と骨董価値と値段、全部別だから
どこで満足するか、個人の問題です。

安いものは、高くは売れない
高い物が良い音とは、限らないし
入手しないと高くなるばかり

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:56:04 ID:Tx+82z9p
>>849
いやEL84でいい音が出るんだから
ﾊﾟｶﾆｼﾃﾅｲｱﾙ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 09:51:17 ID:CCg5ybZv
>>LUXの34の中古・・・
単なるカキコミ隊か？　ヤフオク椰子か？
素人が損な物入手したら故障地獄に落ちるだけだが？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 12:47:25 ID:pO5XLsP7
845のパラ？モノラルアンプがありますけど（４０ｗ×２）
これはどうでしょうか？パワーはありそうなのですけれど
（ペア２３万、組み立て込みで２９万）どうでしょう。
パワー、スケール、音質いかがですか？
855 ：私の息子はＥＬ３４：2006/06/01(木) 14:42:41 ID:GXsY+Hth
大昔の雑誌STEREOに上杉佳郎氏が自作EL34/PPｽﾃﾚｵampの記事に
左右の入力端子同士とSP端子同士を短絡すると、出力が倍のﾓﾉﾗﾙampに成ると
書いていますた。この場合、8Ωのｽﾋﾟｶは16Ωの端子に接続すべきでしょうか？。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 15:55:32 ID:jkT+C6pT
そりはパラ駆動だから、８Ωのｽﾋﾟｶは16Ωの端子に接続すべきだ罠。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 12:43:59 ID:AjHkJO7R
23万の845pp安物好きの2ch御宅にぴったりだね、どうせ音など判らない
のだから。ビジュアルグッズで充分。
　某イベントの共通試聴曲をネット投票(一応雑誌ではそれなりの評価を
得ているものから選ぶ)で決めたところ、あまりに悲惨なCDばかりになって
しまったので今年はネット無視で決めるらしい。
　買わ猿、聞か去る、判ら申、のネット御宅でした。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:55:39 ID:k+FqBhDN
>某イベントの共通試聴曲をネット投票

真空管オーディオフェアだろ、昨年は出展社に当日朝CDを配ったものの、
殆どの出展社に無視されて、共通試聴曲をかけてる部屋は少なかった。

23万の845ppもええんでないかい、中国製なら値段割りに良かったりするぞ。
859 ：私の息子はＥＬ３４：2006/06/02(金) 15:24:25 ID:m4zU1IG2
ヤパーリそうですたか。>>856度の　有難う御座居ますた。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:16:29 ID:ZSsF5e8U
◇ﾏｰｸ質問での恥ずかしい失敗例

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f46408665
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:30:13 ID:inkgUGby
>860
これだけ知識と製作例とがアンバランスな人も珍しいね。
他の出品物をみると211アンプがある。ほぼ仕上がっているのだが。
1000ボルトが怖くて電源をいれたことがないとか。んん？？？？
5ＡＲ4のジャンクが出ているが、これは空気球だろう。
ゲッタが見えない。5ＡＲ4でサイドゲッタってのはあったっけ？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:30:16 ID:SmYwhiES
>>861
気持ちはわかるな＞1000V(笑)。

コピーキャットに知識はいらないということでは…。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 02:10:44 ID:Ac5/lyT6
>>861
確信犯的に無知を装ってるとしか思えない。
本物のジャンクと分かってて、ゴミを10万で売り抜けようとしてるなら、
かなり悪質。
5AR4にしても、肝心な方向の写真を見せてない。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 10:37:13 ID:vEnFxZn3
>863
内部写真を見ると、手馴れたように思われるところと
シロウト同然のところとが混在している。
211アンプ、部品代としても１０万なら妥当だろう。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:19:11 ID:P558tIp7
断線したトランスを積んでいなければね。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:24:50 ID:vEnFxZn3
>865
通電していないそうだから、断線はなかろ。
きになるなら、トランスの導通チェックをやってもらったら？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:33:55 ID:+Oh7XIdX
ほんとに通電していないのかなぁ？？？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 18:03:56 ID:o7fLEeqQ
↑やうやく教科書の例題のような初心者DQNじゃなくて、マニア諸士を唸ら
す出題者nf2004222でつね。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:15:24 ID:8xk0yHkK
ここ見てるやんけｗ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:49:29 ID:6x+3xX/q
アンプ製作の時にアースをシャーシに落とす作業がイマイチだと
どんな感じになりますか？音を聞くと頭が痛い感じになるのですが
そのせいかと思ったのですが・・・アドバイスおねがいします。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 00:14:51 ID:oiLF1i0C
>870
ハムってどんな音か聞いたことがないのかな？
おバカな質問をする前に自分で実際やってみること。
スピーカーを痛めないように注意して。

＞音を聞くと頭が痛い感じになるのですが
ひょっとするとオマイさんは
超音波が聞こえるおひとで、高域で発振しているアンプの
音がきこえるのかも。オシロで波形をチェック。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 00:18:47 ID:vaIwwiv3
つか、アース処理間違えると、最悪死ぬぞ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 00:20:20 ID:Q2puyY98
誤配線が無くても高域発振する場合はありますか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 00:27:42 ID:pHBWJ9AD
高域発振は正しく配線してこそ起こるものです。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 02:03:48 ID:wzc0oofu
>>870
頭が痛くなるような音というのが具体的によくわからんが、
アースの落とし方で問題になるのはハムではなかろうか？
発振とは関係ないような気がするが。
トランス結合は発振しやすいと聞いたが、それかな？
トランス結合は作ったことないから具体的にアドバイスできないが・・
ちなみに俺はアースは電源トランス付近で一点、入力端子付近で一点、
つまり二点アースにしていたが、特にハムに悩まされたことは無い。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 02:08:00 ID:oiLF1i0C
トランス結合ならむしろ発振はしないだろ。
ＮＦかけてるとも思えないし、ゲインは低い、帯域も狭い。
＞870
どんなアンプか、回路、球、おのれの腕（製作技術）も
書かないで、頭が痛くなるなんていうと、「脳内発振」で
終わっちゃうぞ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 12:39:12 ID:Xy1fAIUo
>>876
ＮＦかけていなくても発振はあり得る
寄生とかも
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 13:10:14 ID:QEVBYIGA
>877
寄生発振って、分かってるのかな？
どんな球だと起こるのか？
そんな球をトランス結合回路に使うのかな？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:31:33 ID:0g2MbrMP
16Ω：10K。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:49:00 ID:i7mtJ6G8
左右の位相が逆とかいう落ちじゃないだろうな
881 ：870：2006/06/05(月) 21:52:30 ID:Q2puyY98
頭の痛くなる原因はピンケーブルやスピーカーケーブルにあったのかも
しれません。なんか、再生できないような帯域の低音が歪っぽく聞こえてる
ような気がするのですが・・・。フォステクスの１２センチだからしかた
ないでしょうか？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:16:13 ID:sunB9bkc
シングル８ｗくらいのアンプで一番良くなるスピーカーってどんな
のありますか？ダイヤトーンＰ610？もうないんですよね。できれば
フルレンジ一発が良いと思うんですけどお勧めありますか？教えて
ください。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:32:44 ID:kQq4wlJU
>>878
相手は、例の脳内お花……
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 23:18:52 ID:lp3UH7OM
アタマが痛いとな

まずお払いを受ける
つぎにリスニングルームの風水を改善する
フォステクスをウェスタンに変える
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 23:22:18 ID:Ad6BtAnW
>>881
その低音が「ボコボコ」と連続的に聴こえるようなら
モーターボーディングという現象だが、どうかな？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 01:14:33 ID:rDMrFIy0
頭が痛くなる音はわかる気がする、俺の持っている中国製の
Edifierの真空管スピーカーの音は長く聞いていると疲れて頭が
痛くなる感じだ、最近は自作のアンプを使ってるのでその症状は
出ないが・・・、真空管の事をなにも知らずにに聞くに堪えない
音のスピーカーに5万近く出したバカな俺だがそのお陰で色々勉強
になった、チャイナ系のパーツは要注意とか・・・
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 02:15:30 ID:y2OK/k6P
>真空管スピーカー

変わった物を持ってるな・・・
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:10:08 ID:v5r66U+0
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　　　　　　　　　　　＼:::＼
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:29:34 ID:2v7FBvQo
再生できない帯域・・・・・・　聞こえてくる・・・・・・・　ﾜﾛｽ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 08:36:27 ID:XXXOFbRp
真空管スピーカ、ホントにあったｗ
ttp://www.everg.co.jp/?contents=edifier/m30
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 11:17:32 ID:8Ae0s8Mc
>>890

こんなんだったらギターアンプと同じだ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 14:20:23 ID:D/jvWSDt
>>877
直熱三極管でもｇｍが大きい球は寄生発振することがある。
ＰＸ２５などもそう。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 19:36:57 ID:QIfWsQZn
>>890
・20Hz～30Hzの広い周波数特性レンジを実現

ものすごい狭帯域だ！
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 21:10:45 ID:ehUsinxo
誰か真空管スピカの絵を描いてくれませんか？是非いろいろと使わせていただきます。
絵心がないもんで。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 21:12:45 ID:0vHPZhLf
マグネトロンでﾄﾞｰﾝ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 13:30:52 ID:gzFKfusq
真空管スピーカーの絵は書けないが俺が実際に体験した笑い話を
M-30真空管スピーカーは使用一年で見事にケミコンが３個ほどアボーン
していた、しかも105℃規格なのに、となりに実装してあった
日本製85℃規格との我慢比べで負けてだ・・・さすがチャイナ！
また、全面のカバー取り付けビスが全部緩んで数個は脱落したし
底のゴム足は見事に全部取れた、また真空管（6L6GC）は頭の上が
黒くなっていた、この状態を知ってからチャイナ球は絶対買ない
（タダなら使う）と心に誓ったのだ、そんなそんな物でも高い金出して
買ったので捨てるのも悔しいからコンデンサーを日本製に交換して
今はiPod用のアンプとして秋月のDC-ACインバーターと共に車の中で
使っている、俺の車は古く走行時の音がうるさいので音の悪さは
あまり気にならないが、信号待ちで止まると窓から放り出したくなる
のが唯一の難点である、何処かの信号機の近くの道でM-30が落ちてたら
俺が窓から投げたと思ってくれ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 17:12:58 ID:bWfaxPSv
>>真空管（6L6GC）は頭の上が黒くなっていた

ごくふつうの現象です。気にすることはないと思いますが
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 17:16:33 ID:rrN9GmN+
DC-ACインバーター　でアンプちゃんと聴けるのか？
ノイズは？
脳内か？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 19:16:37 ID:gzFKfusq
ちゃんと聞けてるよ～、俺の秋月DA-ACは150W（1800円）の奴なので
容量が少し足りない様でエンジンを切ると電圧低下アラームが鳴るが
エンジンが掛かっていれば全然OKでノイズは全く無い、最近ハマってる
QUEENのDON'T STOP ME NOWなんかフルボリュームで鳴らしても平気だよ
但しipodの電源が切れたり、入力ケーブルが外れるとジーと言う
ノイズ音がかなりハードに聞こえるので注意が要るかも、このDC-ACは
トランスレスの真空管アンプに使おうと思って買ったのだが、その時は
見事なほど強力なノイズを発生してくれたが通常の電源トランスを
使っているアンプにならOKみたいだ。

こんなおバカな事するのは、ある意味脳内かも・・・
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 20:08:17 ID:+xDnCOWb
ていうか、その文末の読点を何とかして欲しい件
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:02:34 ID:FoETXj4s
パワーアンプのボリュームで音量調節した場合と、別にアッテネーターを
使用した場合では、アッテネーターを使った方が音が硬く鋭くなって
しまいました。アッテネーターのキャラクターなのでしょうか？
何かいい商品知りませんか？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:36:34 ID:GpkMdc37
いい加茂だなｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 00:06:29 ID:1TMdhvRt
>>真空管（6L6GC）は頭の上が黒くなっていた

使用によって活性化して蘇った証拠です。大事に使ってください。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 07:29:30 ID:ypNlR6lR
>901
アンプの型番とアッテネーターの型番を書かなきゃ。
インピーダンスなんて言葉知ってる？
アッテネーターを使うとどうのこうのって
いわれるが、余計なものをいれるわけだから
音がおかしくなる場合もある。いい勉強をしたね。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 09:09:00 ID:G8LHtmYq
>>899　レポートTNX
電源トランス付きなら使えるとは有用な情報。
今度やってみます。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 09:40:54 ID:Jc4Ly2mh
何が有用。w
お前、ミニ四駆廚だろ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 10:47:57 ID:qeSymgk1
秋月でなくてもDC-AC使うとCDやカセットはいいが
ラジオにノイズが混入し聴けない。
ノイズを取るにはかなりの苦労が必要。
908 ：901：2006/06/08(木) 21:58:21 ID:kbjsfa9K
>>904
アンプは専科の６C33Cシングルです。アッテネーターは同社で購入した
東京コスモスRV30YG　２５KΩです。太く厚い音にしたいのですが正反対
の薄く中域の引っ込んだ音になってしまいました。何か対処方はある
でしょうか？詳しいようなのでアドバイスおねがいします。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:25:05 ID:MDlp1Nwo
>>908
負帰還アンプは無闇に信号源インピーダンスを高くすると初段素子の寄生容量で反転入力から非反転入力にすっぽ抜けた帰還信号で不安定になることがあるぞよ
お城は持ってんの？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 01:14:03 ID:XbuZ/sWz
太くて熱い音ってどういう音？
低音がボテボテで、ふやけたような音ですか？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 01:44:04 ID:WlJl1aeA
>>852
遅レス
ありがとﾆﾀﾞ(´Д⊂ ｸﾞｽﾝ

ついでに6R-P15もあたたかい目で見てあげてください(;_;)
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:16:35 ID:cs7p8NA9
>>908
> 東京コスモスRV30YG　２５KΩです。

アッテネータとは名ばかりで、大型とはいえ所詮はボリュームですからね、
期待する方が無理かも。
ロータリーSWと良質な抵抗を使った、本物のアッテネータがお勧め。
太く厚い音ならカーボン系の抵抗を使ったアッテネータが良いかも。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:41:58 ID:S2I1dekQ
↑所詮は抵抗。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 17:53:22 ID:KF4xGY8S
無駄な抵抗はやめなさい。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 18:15:29 ID:FnFco+z/
太く厚い音というのは
実際の演奏にはないと思うよ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 18:52:33 ID:teYmGeXD
アンプはそれ自体エフェクターです
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 19:02:30 ID:TN1+Q66g
実際の演奏にはなくたっていいじゃないか
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 19:57:57 ID:QOBURRzx
実際の演奏にはなくそっていいじゃないか
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 20:13:45 ID:sU1KMGjX
ttp://www.icl.co.jp/audio/Model5/m5-1.htm
こんなのどうでしょうか？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 00:01:18 ID:YPmW7aa0
メインアンプの入力はなんだろ？
前段が、出力インピーダンスが十分に低くない機器(たとえばタマのプリ)だと、メインアンプの見かけの入力インピーダンスが、25kΩのボリュームと、メインの入力抵抗のパラになるから、低すぎるのかもしれない。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 06:58:44 ID:vTqBgdBq
直流カット用のコンデンサーとボリュームとで形成される低域時定数の問題と思われる。
家庭用のＡＶ機器は、電子機械工業会での約束事として、出力インピーダンス10KΩ以下、
入力インピーダンス50kΩ以上と決められているはず。
真空管の最大の特長である高入力インピーダンスを活かす様に。
多分、今日と明日に行われるＭＪ誌主催のオーディオフェアーの森川忠勇氏の概説に於い
ても取り上げられる事と思われる。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 11:37:23 ID:+SKGr/kB
＞920
球のプリでもよほどのへたれでなきゃ、そんなことはなかろ。
シロト衆がこねくり回した回路には、ありゃってのがあるが。
>921
なことを書いても908にはわからんだろ。
きょうびの製品で、出力インピーダンスが10キロもある製品はなかろ。
コンデンサだって十分以上の容量のものがついているはず。
低域時定数が原因とは思えんが。
908は、半可通が書いたアホネタを真に受けて
アッテネタなる物をつけてみたらかえって音が悪くなった。
いい勉強になっただろ。授業料はらったわけだ。
念のため、配線をもいちどチェックしてごらんよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 12:17:04 ID:RRYtay5G
>>922
かつて、ステサンかなにかの実測記事で、メインの入力インピーダンス10kΩで、タマのプリは全滅だったが。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 12:20:55 ID:9+INu5Yw
>タマのプリは全滅だったが。

そもそもタマプリなんて　(w
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 14:42:43 ID:+SKGr/kB
入力インピーダンスが10キロなら石のアンプかな？
これはちょっと使うほうが無茶だろ。
捨て三のライターどもは
そんなことも知らんのか、知っててやったことか。
俺ならそんなメインアンプは使わんが。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:53:06 ID:aoDUom58
配線まちがってもそれなりに音出ちゃう事ありますか？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:21:57 ID:+SKGr/kB
あるある。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:26:50 ID:LfFU4y2d
>>925
だからさ、相談者のメインの入力インピーダンスが１００kΩだから、２５kΩのボリュームをメインの入力の前に入れたら、プリ側から見たメインの入力インピーダンスは20ｋΩまで下がるだろ。
プリが球だとしたら、さすがに低すぎないか。

捨てさんの記事が出た翌号で、飢え杉さんが、入力インピーダンス10kΩの石アンプを使うのがおかしいと、抗議の記事を書いていた。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:34:19 ID:s8UderC+
その程度のことでガタガタいうなよ。
送り出し側がたとえ12AX7でも破綻しないできれーに鳴るから。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 12:30:22 ID:gxISOGdK
>>908
アンプ側のヴォリュームと切り替えて試用せずに
ただ、アンプの前に付け足しただけじゃ何を持ってきても結果は悪くなるよ
電気的にパラになってしまうし、物理的にも必要悪なヴォリュームが
二重になってしまうんだから当然の結果でしょ？

>何か対処方はあるでしょうか？
電気オンチなのに太く厚い音にしたいとか言って
評判の良いものを買ってくるだけの、ニワカ妄想状態を脱却しないとムリポ
何時までたっても、半可通が書いたアホネタを真に受けては失敗の繰り返しだよｗ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 13:17:28 ID:KQWMy1UN
太く厚い音希望でしたらレビンソンのML-1でもかましとけ、
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 13:52:59 ID:nUZrnQA+
＞928
抗議、ごもっとも。捨て三のレベルがわかるね。
＞929
回路にもよる。12ＡＸ7をプリの終段につかうなら
それなりに回路を工夫しないと。
＞930
ごもっとも。半可通ちゃんにはきつい言葉かもしれないが、
アンプってのは物理の世界だから、理屈はちゃんと承知
していないとおかしなことになる。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 16:23:37 ID:Bgr/+Ghr
3極管（12AX7)3個と５極管（6AQ5)４個がついたタイプで切り替えスイッチ
によりどちらか選べるようになっているのですが3極をえらぶとボーカル
付近に付帯ノイズというかゆがみっぽいというか問題がでます。
ちなみに管は最近変えたてですのでなにがいけないのか？？？です
助けてください！！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 16:44:57 ID:1fYo/66G
>>933
真空管を元に戻せば音も直るというのであれば真空管の不良で、
部品としての真空管を修理するのは現実的には不可能ですから、
「不良品を掴んでしまった」ということで、どうにも対処できません。

次回の真空管購入の教訓にしましょう。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 00:33:14 ID:HEfLaITF
>933
切り替えスイッチで何を切り替えるのかな？
３極と書いているところをみると、
出力管6ＡＱ5（ビーム管）の動作を３極管接続にするのかな？
メーカー製とは思えないが、自分で作ったの？

さて、対処だけど、まず電圧をチェック。球の電圧、特にカソード電圧は
規定の電圧になっているか？
６ＡＱ５の電極が赤くなっていないか？
ひょっとすると球をいためるので電圧チェックは手早く。

でも、なんで球を変えたのかな？
「音がいい球」とか言うブランドにしたのかな？
「音がいいブランド」なんてのはアホヨタ。
球ってのは固体差がある。時には不良品もある。
球を交換したらまず電圧をチェック。これが基本の基本。
あ、まさかテスタもってない、ってことはないだろね？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 03:12:36 ID:QhpAVGz3
｢管は最近変えたてですのでなにがいけないのか？？？｣
2チャンお宅特有の換えりゃなんでも良くなるという
セコい｢チェンジング根性｣がいけない。

おでん君が表紙の本(今本屋で売っている)を読んでいたら、
｢最近の若者は教養が無いくせに知識だけを得ようとする｣だって。
これってカネも出さずインチキくさい知識が得ようとする2ch御宅のこと？
おでん君買ってNHK教育見ようね。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 03:14:59 ID:QhpAVGz3
↑NHK教育は関東では3チャンです、2チャン卒業すれば？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 07:24:42 ID:VFSiyPwa
＞インチキくさい知識が得ようとする
人のことは言えないようだ
939 ：933：2006/06/12(月) 12:15:46 ID:ZzujJYyU
色々なご意見ありがとうございます。そうですね
教養ないのに知識だけ得ようとするのは虫の良い話ですね
すみませんでした。もう少し教養を身に付けてから出直します。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 17:01:05 ID:2Q48fJp7
>>810

マーシャルアンプのシャーシで
>アルミとか鉄っチンとかのオカルト話は関係ないよ

アルミと鉄の違い。これシャーシの持っているストレー容量の違いが音に
影響しているかもしれないよ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 17:16:35 ID:fSkGKyEL
>>アルミと鉄の違い。これシャーシの持っているストレー容量の違いが音に
影響しているかもしれないよ

？？？？？？？？？？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 17:41:21 ID:2Q48fJp7
>>941

わからなくていいよ　チミには
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 19:48:01 ID:+FHQwiCp
>>942
そんなアンタにお勧めのラッキーアイテムは、カイザーゲージ！
944 ：810：2006/06/12(月) 21:05:13 ID:v8lqjo4x
>>942
いまごろ何しに来てんだよヴォケがｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:21:18 ID:VFSiyPwa
何でアルミと鉄で浮遊容量が変わんの？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:50:06 ID:HEfLaITF
聞きかじりの半可通がアホをいってるだけ。
容量の基本からしてわかっていないのがみえみえ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:58:36 ID:aDT/OqPl
真空管アンプって太いスピーカーコード合わなくないですか？
音悪くなるような・・・・
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 01:02:00 ID:wR9SLpnj
それ以前に真空管アンプのターミナルには太い電線が入らない。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 01:39:16 ID:Mb9NWmOe
ID:2Q48fJp7は、例の脳内お花……
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 07:20:12 ID:wzMGTQAc
>>942
そんなアンタにお勧めのラッキーアイテムは、カイザースラウテルン！
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 08:16:08 ID:B7v5IMQR
ww
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/auction/k31822203
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 09:31:54 ID:E5eIvxFE
ヤフオクでKT88 エレクトロンというの売ってるけど、全然売れていない。
あれは駄目？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 09:50:45 ID:gFjsjBtP
そんな心配より年金の心配でもした方が
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:46:51 ID:JyB42ygP
ぼくわ、将来の年金の心配が不安なので、株に手を出したら、
いちにちできゅうひゃくまそえんのそんしつをだしますた。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 12:53:57 ID:qcFVjYr4
>951
同時にストラト用の切替スイッチ出品しているが、3万で入札者がいる！！！
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:45:48 ID:nYgPsXjX
>951
>955
何かと思ってリンク先をみたら、中古の
セラミックコンデンサ１個が５０００円だよ！！！！！
いいとこ５０円だな。
切り替えスイッチといってもローターリーＳＷじゃないか。
それが３万円！！！！　こちらも300円だろ。
ギター厨って、大音量にさらされてるので
ノー味噌にスがはいってるんだな。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 00:30:35 ID:Kvk2+caY
>>956
カビの生えた中古（太古）真空管に何万円も払うオデヲタも同レベルと知れよ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:15:49 ID:BYOXybx3
>>957
てことは、ギタ厨からみると素晴らしいものなのかいな？
セラコンやロータリSW。
・・・奥が深いｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:29:40 ID:TiskX/vZ
>>956
なんにも知らんようだが、あの切り替えスイッチが付いたギターを
数百万から一千万円オーバーで「買い取って」くれる店が
あるんだぞ（笑

数百万で売れるなら、オリジナル・パーツを求めて３マンは安いだろう？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:37:13 ID:TiskX/vZ
>>959
おっと、今HP見て来たが一千万オーバーでは無かった。
買い取り価格は１２０万から８００万だった（笑
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 02:56:45 ID:/nMEJ/Ex
ちなみにフェンダーの真空管アンプは何が高いの？
ツインリバーブ等の大型アンプでなく、小型の物で人気が高いのはどれ？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 05:31:11 ID:d6LtAX9o
＞957
ウエスタン教信者でもヒトケタ高だろ。
フタケタにはならんが。
＞959
セラコンにＦＥＮＤＥＲのマーキングをするやつがでてくるだろな。
テレフンケンの偽球をつくるより簡単だろ。
＞961
楽器スレへどうぞ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 07:29:41 ID:cbfoANdr
ああ、ギター本体につけるものなら感触とか、そもそも特定のものじゃないとつかないってことがあるからな。
分かる気がするな。

　電気的特性はともかく。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 22:49:25 ID:Wyuf6VAI
同じヤシ。
美球です。!!だって！！禿藁w
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45017569
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 23:25:15 ID:B4FrpSJK
>>964
すげーな。
見事にいっちゃってるおぢいちゃん球だね。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 07:42:45 ID:JU3MWiyQ
ゲッタに焼きがはいってるね。
しっかり使い込んだ「美老球」だな。
まあ、ギター厨ってのはこんなレベルでも話が通っちゃうんだろ。
６Ｌ６ＧＣなら現行球でもっと安いのが出回っている。
どうせ、無茶使いをしてすぐにへたれ球にするんだから、
現行球で十分。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 09:35:07 ID:/fc6Jf6d
↑ヘタレ球の方が枯れたとか味のある音とか言うギタヲタがいそうだな。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 17:59:47 ID:Jvqp9u5F
>>967
ま、実際そうなんだろうし。
プラシーボでもキモチぃーがあれば演奏も輝くだろうし…
そういう儀式費用と思えば安いのかもな。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 21:58:23 ID:RjBF+kI7
>967
果物は腐る寸前が一番おいしい。
球もへたる寸前が一番音がいい……
なわけなかろ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 22:48:48 ID:aHBFCYsP
Uchiyの新ﾈﾀどぇーすｗ
私はTELEFUNKEN専門なんですって!!
スクエアープレートって何のことなんでしょう？禿藁www

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87603702
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 01:49:50 ID:vBeYsoah
これって新品？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40383749
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 03:37:26 ID:LxwBOVe9
古いNOS球は一部の日本人が転売目的で買い漁るから釣られて
値上がり激しいよebay

おまけにオクでボッタクリ値で売るから貧乏なオレには手が出ない

もう諦めた。ある意味、礼を言いたい。現行球でいいや。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 06:27:09 ID:/0W1d4RE
俺もそう。RCAのメタル6V6と6V6GのNOS球を持ってるけど、普段はハ-フおじさんの
とこで買った黒ス－トのトロ－ナル6V6GT。安いし気に入って聴いてる。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 07:26:16 ID:QdK36vyI
入手しやすいってのも良い球の条件だな　ウム
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 08:04:27 ID:tLeM8xey
＞一部の日本人が転売目的で買い漁る

実にセコイ話だが、一度やってしまうとやめられなくなるそうだ。
やった回数だけ人間の格が下がってゆく。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 08:06:43 ID:5BxC8cIX
しかし○條さんというのは歯に衣着せない人だね
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 08:42:27 ID:8MmqQPkx
また何か問題発言を?
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 08:56:28 ID:uaLAnKF8
>>971
この出品者は、某出品者と違って、
本物を売っているのはたぶん間違いないと思うんだけど、
本当に未使用新品かどうかは、不安だなあ。セロハン未開封なら信用するけど。
あと、いろいろ豪語するなら、目安になる測定値付けて欲しいね。TV-7でいいからさ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 10:27:25 ID:eLBcqDgM
>>967

>ヘタレ球の方が枯れたとか味のある音とか言うギタヲタがいそうだな。

そのとおりだよ
X7なんか1年ぐらい使ったたまのほうが渋い音がするという評判だ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 19:32:08 ID:/p/6jVZx
>978
セロファン封じが現れたのはかなりあとのこと。
これがなくても未使用の場合があるが。
テレにセロファン封じってあったっけ？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 23:12:50 ID:uBfdKd8c
>>976
どっかで面白いこといってるの？
BBSは平穏っぽいけど
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:15:42 ID:PWBXJWFy
>>980

あるよ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:16:13 ID:XHYtSUAy
eBayで買って日本で売っているだけなので測定していません
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 14:24:40 ID:gxuylMRF
uchi何とかいう人はそうらしいね。あれだけの値段で売っていながら無責任なことで

オクで入札するヤシもどうかしてる
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 07:36:58 ID:Tx8sl2ms
てすと
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 00:05:49 ID:HyhMC9TI
>>975
そういえば396Aが馬鹿みたいな高値になったと思ったら今度は408Aまで高騰。
釣られて5670まで減ってきてる。6N3Pだけ残ってる(笑)。
PPPアンプとかいうのが一部で流行ったからかなあ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 00:59:03 ID:L5F1AjEp
ウェスタンなら何でも値上りするのさ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 10:59:41 ID:lUyX+uuu
そうだねＷＥならなんでもＯＫな人が多いからね。
以前436Ａの形が可愛いので欲しかったのでebayで
落とそうとしたら異常な高値で諦めた俺(笑）
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 11:24:12 ID:Z/nAMTgq
　
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 20:32:57 ID:eYNTVpu+
>>970
仕入れ確認
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7419236212
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 03:17:54 ID:XQ+0sQ4Y
>>967
>>979
ヴィンテージサウンドだ！っとか逝ってな
ヘタってるだけなのにw
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 20:09:38 ID:sSXFNfzo
　
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:57:25 ID:lG9YXlO9

　 　　　_＿＿ハ＿＿　　 _＿＿ハ＿＿　　　 _＿＿ハ＿＿　
ﾁｬ　　　、＿＿＿＿丿　　、＿＿＿＿丿　　　、＿＿＿＿丿　
　ﾁｬ　　　ﾞ州*‘ -‘ﾘ　　　　　从 ’ｗ’)　　　　　从*´∇｀）　　ﾘｻｰｺ
　　ﾁｬ　　／ﾞﾞﾞc○c○))　　／ﾞﾞﾞc○c○))　　／ﾞﾞﾞc○c○)) 　ﾘｻｰｺ


ﾁｬ　　　＿＿ハ＿＿　　　_＿＿ハ＿＿　　　 _＿＿ハ＿＿
　ﾁｬ　　、＿＿＿＿丿　　、＿＿＿＿丿　　　、＿＿＿＿丿
　　ﾁｬ　　 ﾘ‘ -‘*州　　　　 （’ｗ’ 从　　　　　　（´∇｀*从　　ｱﾌｫｰﾚ
　　(((　○。○。ﾞﾞﾞ＼　(((　○。○。ﾞﾞﾞ＼　　(((　○。○。ﾞﾞﾞ＼　　ｱﾌｫーﾚ


994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 06:33:17 ID:K95hdMgh
アナログレコードプレイヤーを買ったのですが、真空管のアンプで鳴らしてみたいなと思ってます。
真空管アンプで何かおすすめはないすカネ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 07:46:26 ID:4hPFb1GA
オマイの書き込みをみるかぎり、
どれでもいいと終われ。
プレーやのメーカー、型番を書かないとどうにもならん。
まずプレーヤーを調べてからカキコすること。
カートリッジ（わかるかな？）の種類によっては
使えるアンプに制限がある。
出直し。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
スピーカーもね
いっそキットを自作してみたら