アンプ(定価) 種類 WxHxD 重量
SC-7S1(735,000) プリ 459x136x441 21kg
MA-9S1(682,500) モノラルパワー 459x198x451 35.8kg
PM-11S1(367,500) プリメイン 440x165x444 26.0kg
PM-14SA ver.2(241,500) プリメイン 458x166x464 26.0kg
PM-15S1(157,500) プリメイン 440x123x444 18.0kg
PM-17SA ver.2(126,000) プリメイン 458x110x429 16.0kg
SM-17SA ver.2(105,000) ステレオパワー 458x110x407 15.5kg
PM-8100 ver.2(78,750) プリメイン 440x124x340 9.0kg
PM-6100 ver.2(45,150) プリメイン 440x124x340 7.5kg
SM6100SA ver.2(39,900) ステレオパワー 440x124x340 7.5kg
PM-4400(28,350) プリメイン 440x116x343 6.0kg
PS8500(157,500) AVアンプ 440x184x463 15.0kg
PS7500(105,000) AVアンプ 440x184x463 14.8kg
PS4500(47,250) AVアンプ 440x162.3x387.5 12.0kg
プレーヤー(定価) 種類 WxHxD 重量
SA-11S1(367,500) 2ch 440x123x418 14.0kg
SA-14ver.2(283,500) 2ch 458x110x392 14.0kg
SA-15S1(157,500) 2ch 440x123x419 13.5kg
SA-17S1(189,000) マルチ 458x110x394 12.0kg
SA-8400(94,500) 2ch 440x113x335 7.5kg
SA-8260(104,790) マルチ 440x124x307 7.7kg
CD-7300(52,500) CD 440x89x317 5.7kg
CD6000 OSE(42,000) CD 440x86x312 5.6kg
CD-5400(28,350) CD 440x89x317 3.7kg
CM6200(65,100) CD+MD 440x86x316 4.7kg
CC-4300(36,750) CDx5 440x113x393 5.8kg
DV-12S2(315,000) ユニバ 458x110x393 12.1kg
DV9500(157,500) ユニバ 440x115x384 8.5kg
DV6500(60,900) ユニバ 440x75x211 2.2kg
DV4500(39,900) ユニバ 440x75x211 2.1kg
TT-15S1(262,500) アナログ 440x110x350 8.9kg
行間ウザ杉
10 :
作者:2005/06/27(月) 21:49:37 ID:N+YZIi2Q
>>1 オツカレ〜
>>7 確かにその通り
でも、空間に「高音がきれい」とかのコメントを
入れたら良いなと思ったからです。
一緒に作っていきましょう。
DV-12S2
SA-14ver.2
SA-17S1
SA-8260
PM-14SA ver.2
この辺りは、もう生産終了間近でしょうか?
>>10 SA14Ver2はもう代理店にも在庫が無く、いま市場に出回ってるので最後だそうです。
生産終了ですね。
どうしよう。俺って(´・ω・) カワイソス
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 22:11:53 ID:s+/aWlHH
モグラのプリアンプとしてpm6100v2を買ったんだけど、がっかり。
自作したアッテネータのほうがずっと澄んだ音だ。
生とゴムありくらいに違う。
SA-15とかにしてもこの傾向は変わらないのかなぁ。
自作アッテネーターの方があなたの好みにあっているわけで、
多分15買っても満足できないと思われるよ
マラの味付けが合うか合わないかの問題かと
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 22:37:36 ID:NNacB6Ob
>>12 自作アッテネーター持ってるのになぜPM6100なんて買うのか。。。
そもそもPM6100をプリとして使うってのは、6100を買った初心者が
モグラ買い足してプリ買う金がないから流用したら意外と良かったと
いうだけでしょ。モグラを先に買ったならテクニクスのプリとか自作ATTでいい訳で。。
6100はさっさとオクにでも出してください。
15 :
12:2005/06/27(月) 23:07:31 ID:s+/aWlHH
自作アッテネータだと使い勝手が悪いから、リモコンとセレクター
代わりに使おうくらいのつもりだったんだけど、ぜんぜん駄目だね。
なんでこうも音が悪くなっちゃっうんだろう。
テクニクスも考えたが、6100と比べると割高かなぁと思いました。
SA8400をDENONのCDPと自宅で比較していいと思っているくらいだから、
いわゆるマランツの音は好きなんだけど。pm6100はひどすぎ。
早々に処分するつもりですが、安いからこうも音が悪いのかと
質問したわけですよ。グレードをあげれば満足できるのか、と。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 00:18:28 ID:l48Tpa90
音が悪いってのがどういう点をさしているのかは
わからんけど、私はPM-14SAver2のプリアウト使用から
自作アッテネーターに変更しましたよ、パッと聞きの解像とかは
やっぱアッテネーターのが上じゃない?
音の質感はやっぱPM-14がよかったですよ,
私の場合はCPがあんまよい使い方とは思えなくて
結局手放してしまったけど、アッテネーター使う場合は
音質のトレードオフが結構あるように感じたけどなあ
>16
>音質のトレードオフ
くわしくキボンヌ
>>15 まあ、いくらマランツがスッキリしてるといってもオーディオ的な色づけはあるしねぇ。
グレード上げれば上げるほどクリアというよりも上品になってく方向ですな。
だから6100が気に食わないんじゃ、上位機種もダメじゃないかな?
19 :
16:2005/06/28(火) 02:43:49 ID:l48Tpa90
自作アッテネーターとPM-14SAver2の比較
14SAの利点 音場の奥行き方向の広がり、それに伴う
楽器の質感のリアルさ、中低域の実在感、高域はややマランツトーンな
輝かしさ(好き嫌いはあると思う)
アッテネータの利点 一聴してわかる解像度の高さ、音場の左右の
広がりの広さ、うちのシステムでは定位感はこちらのほうが優れていた
などです。アッテネーターに変えてからおおむね満足しているけど、
奥行き感と低域の質感はプリを導入しないと出ないかな、とおもっている。
要は好みの問題でっしゃろ?
チラシの裏でしょ。ウザ!
>>18 >なんでこうも音が悪くなっちゃっうんだろう。
↑
好みじゃないだろ。質の問題。
>>19 漏れが感じたアッテネータの欠点は、まさに貴方の述べたモノと同じでつね。
漏れのプリは、他社製品ですがフラットアンプを飛ばしてセレクターからダイレクトに
固定抵抗を組み合わせたアッテネーターを通るポジションがあります(分る人には
分る機種)。フォノイコ以外はアンプのスイッチをオフにしても使用できるモノです。
それを使用するとノーマル状態の時と比べて解像度、透明度は向上します。しかし
低域の厚み等は後退しますね。同じ筐体内なのでアッテネーターには厳しいモノ
ですが、逆に同じセレクターを通っているワケですから条件としては同じで比較は
しやすいです。
ちなみに漏れは普段アッテネーターは殆ど使用していません。
marantzのSA-17S1、購入3ヶ月でSACDを読み取れなくなったぞ。
これは、SACDだから?それとも、marantzは、肝心のピックアップ系が弱いのか?
好みの音で気に入ってるんだが‥、たまたま俺がハズレを引いていただけであることを
願って止まない。
>>24 喫煙
湿度が高い部屋
温度が高い部屋
当てはまるものを述べよ
真空管バッファラインアンプなんかはアッテネーターの対極なのかな?
>>25 喫煙と、ラックの板(厚さ4p)越しに伝わるPMA-S10VLの熱気か?
もうすぐで3年になるDCD-S10VLは、何とも無いんだが。
SACDプレーヤーは、デリケートなんやね?
>>24 しょうもないこといってないで早く修理に出せばいい。
なんてレスを返して欲しくてここに書き込んでるのか理解できない。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 20:54:55 ID:DVUUAP3Q
>>24 どのSACDでも同じ症状なのかな?
うちでは特定のディスクのみ読めなくなる<SACD
30 :
29:2005/06/28(火) 20:56:36 ID:DVUUAP3Q
補足
うちはSA-15S1
31 :
(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆e56K2ziZrM :2005/06/28(火) 20:57:25 ID:4OD4Kl23
俺
様
の
マ
ラ
でかい
>>28 既に修理完了してる。心配せんでもお前に聞いてない。
33 :
(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆e56K2ziZrM :2005/06/28(火) 21:15:26 ID:4OD4Kl23
俺
様
の
マ
ラ
すごい
SA8400使ってたときは、
六ヶ月位でピックアップ交換に出したなぁ。
こんな短期間に修理とは、初めての経験だった。
まっ、ソレまでSONYとパイ揉み屋しか使ったことのない
俺様の経験談ですがね・・・。w
漏れは1年以上SA8400使ってるけど故障知らずだな。
SACDしか聴いていないから結構ドライブには負担かけて
いると思うんだけど。初めてのSACDプレーヤーだったけど
スゴイ気に入ったよ。でもSA8400ってヒューズどこ?
>37
レスサンクスです。
基板はインレット近くの電源キバンの裏ですか!?
>>39 お〜、すごそうなの出してきたな。
SR17EXの再来か?
ピュアとAV全てマラで統一してるマララーいる?
俺はAVはデノソAVC-A1SEつかってる。
単純に迫力で選んだんだけど、ユニバーサルプレーヤーが
こんなに流行るんだったらマラにしとけばよかったかな?
SACDマルチやDVD-Aにも興味あるし。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 08:03:02 ID:AdVWyGXr
PM6100ver2を新品で買いなおしたらなんかすんげえよくなった。
マイナーチェンジでもしたのか?中古は、劣化してて駄目だった。
コンデンサーの劣化とボリューム抵抗体の劣化&汚れとかじゃないか。
俺は昨日ボリュームの掃除した。
>>41 PM-14SA2、PA-01でバイアンプ
DV9500、PS7500でAV
サブシステムにPM6100SA2な俺ガイル
すげーな
マララーの鑑だ
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 13:22:17 ID:86TS4HUn
SA-17S1とSA-15S1では、どちらの方が音質は上なんでしょうか?
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 19:54:08 ID:86TS4HUn
やはり今買うならSA-17S1よりSA-15S1の方がいいのでしょうか・・・・?
>>48 SACDのマルチチャンネル再生をするかしないかで決めたら?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 20:44:07 ID:86TS4HUn
>>49 レスありがとうございます
自分にはマルチは必要無いのですが、音質面だけを比べたら
違いはあるのかと思いまして
2hc再生の場合はSA-15S1の方が音はいいのでしょうか?
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 21:11:09 ID:AdVWyGXr
>>50 SA-17S1所有者ですが、SA-15S1をオススメ。
CDの音質も追求するならば、2ch再生に特化したSA-15S1の方が
良いと思う。正直、SA-17S1のCDの音質はイマイチです。
よって、今は、S10VLがCD用、17S1はSACD用として使い分けております。
PM6100SA2と8100SA2では
そんなに音が違わないというのは本当でしょうか。
中身を見ると電源トランスが
8100ではトロイダルのようですが
それ以外では顕著な違いは無いようです。
見た目似たようなものでも値段は結構違いますし、迷います。
>>53 http://66.102.7.104/search?q=cache:B19J9lMn9GEJ:www.soundweb-asia.com/test_web_file/pm_ver2 /page_1.htm+%EF%BC%B0%EF%BC%AD%EF%BC%96%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90/%EF%BC%98%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%B3%EF%BC%A1%EF%BC%B6%EF%BD%85%EF%BD%92%EF%BC%92%E3%81%AE%E8%A9%A6%E8%81%B4%E3%83%AA%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&start=1&inlang=ja
逸品館にインプレあったと思っていってみたらページが消えてた。
ググのキャッシュにはまだあったので見るならいまのうち。
PM6100SA2は前持ってたけど漏れの感想もほぼ同じ。
PM8400SA2は聴いたことないけどトロイダルのっけてること考えると↑のでいいんジャマイカ。
後はどっちが好みの音質に近いか、マルチChプリとしての機能に魅力を感じるか、で選べば?
長すぎるから切ったけどわかんなかったら「PM6100/8100SAVer2の試聴リポート」
でググって一番上に出るヤツのキャッシュみてくれ。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 06:09:28 ID:5KgRhsIJ
PM-17SA Ver2とPM−15S1は実売で3万ぐらいの差ですがどのくらい違いますか?
寒冷地ジムとジムコマンドコロニー用くらいな差かな。
>>57 へぇ〜 じゃあ結構違うんだね。
ただ
>>56がガンダム好きじゃなかったら分りにくいだろうな。
寒ジムとジム駒の違いって…
解らん(;´Д`)
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 10:58:13 ID:27z72kGl
825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/02(土) 07:54:05 ID:RQwx0wRN
高機動型ザクR1と高機動型ザクR2くらいの差かな
ガノタウゼー
じゃあ、スライムとスライムベスぐらいの違いって言えば大丈夫かな?
>>62 Lvが低いうちは差がでかいがLvが高くなるとたいした差ではないということか。
あたってるのか全くの的外れなのかよくわからんぜよw
ガノタうぜえだ?あ?
伊藤美紀と酒井美紀ぐらいの差だよ
よく考えたら寒ジムにしろジム駒にしろエリート兵が乗ってくれば
強いんだよな。(GNO2)
そうか!使う人次第と言うことか!!
妹のマンションの前まで来て呼び出して待ってたら、視界が急に遮られた。
なんだろうと思って顔にかかったものを取ってみたらショーツだった。
丁度降りてきて、それを見るなり顔を真っ赤にして奪い取った妹に平手打ちをくらうのと、
妹の部屋に入ったら「ちょっと待っててねお茶入れるから」と言われてリビングでボンヤリ
と手持ちぶさたなので、ベランダに出てみたら洗濯物がかかっていたので、成長が気になる
兄として成長確認をしていたら、真後ろからいきなりタックルされて13階から転落死しそう
になるくらいの差。
67 :
984:2005/07/02(土) 18:57:17 ID:L0UBjaWK
お前等、ボケまくるのはいいが、お題を忘れてないか?
お題はこれだぞ。
>PM-17SA Ver2とPM−15S1は実売で3万ぐらいの差ですがどのくらい違いますか?
おすぎとピーコぐらい違うよな
>>64 板違いだしウザがられても仕方がないですよ。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 19:54:01 ID:5KgRhsIJ
何気についていける自分が嫌だ・・・・・・・・・・・
PM-17SAが安くないならPM-15S1がいいでしょう。
実売の差が50,000円程度開くなら17SAでも悪くない。
加藤あいと阿藤海ぐらい違う。
PM-11S1あたりとSANSUIの907(MRとかNRA)を比べると
どっちが良さそうですかね?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 22:17:16 ID:/TH2xfCL
PM-15S1とPM-14SAVer2もかなり違うの?
ampmとセブンイレブンってどう違うの?
SA-11S1とLUXMANの組合せが、俺の好み的にベストのような気がしてきた。
その組合せで聞いたことないけど。
ただ、SA-11S1のモード切替がいろいろと面倒に思えて、そこが難点。
今日PA01が届いたんで、早速PM14Ver2とバイアンプしてみたら
少々ダブついた低音が綺麗に引き締まってイイ感じ。
ただ、中が1部真っ赤に光ってて、異常に熱を持つのが心配だが…
火を噴いたりしないよね?(´・ω・`)
>>78 そのうち真っ黒に変化していって、ブラックホールになる。
PA01とはそういう物ですよ。箱も音もι(´Д`υ)アツィー!!!
正面のブルーと天板から炎のように浮かぶレッド、部屋の電気を消すと凄く綺麗。
>>80 そうでしたか。安心しました。
確かに部屋の電気消すと綺麗だ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 00:09:39 ID:wYR+pzdK
ampm→メジャー
セブンイレブン→メジャー
??
あさひや→メジャー
セブイレ、ampm→マイナー
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 01:07:49 ID:wYR+pzdK
>>83中年以降の人たちはコンビに=セブンイレブンだと思ってる。
使用例:セブンイレブンでOO買ってきて。・・・近場のコンビに(7・11ではない)買いに行く。
>>85 確かにw
職人やってると、しょっちゅう目の当たりにする。
シーチキン、サランラップあたりと一緒か。
オクでSC-7S1競り負けた! いつか中古に巡り会えますように……
ジッパー ファスナー チャック とか…。
サランラップは「旭化成ケミカルズ」、シーチキンは「はごろもフーズ」らしい。
SA-15S1とPM-15S1かっちゃったよ。
アンプのほうはLuxmanと悩んだ末に。
まあデザインも統一してるし、音もよいし
今は満足してる。SACDはそんなにすごくないだろ
って思ったけど、買ってみてすごくよかったよ。
もう後はソフトのほうに金かけよぅ。
オマケ貰えた?
おまけってDEMOCDのことかな。
SA-15S1の方にはついてなかったよ。
アンプのほうにはついてた。
漏れはヘッドホンの為に15s1だけカッターヨ。
HD650しか持ってないけど良いね。
>>92 俺が買ったSA-15S1には付いてたけど。
>>94 お店の人が人気があるっていってて
2週間くらい入荷またされたから
たぶん尽きたんだと思う。
デモCDはなかなかよかったよ。
正直あの青い光はしんどいから消してる。
おまいらはつけてますか?
DV-12S2とSA-14ver.2が生産完了モデルになっているね。
新しいのが出るのかな?
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 09:03:01 ID:xehe0G2N
PM-15S1の付属アナログコードってRCA?
やっぱり別売りの方がいいの?電源ケーブルは別売りのを用意したほうがいいんだよね?
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 13:05:39 ID:h1Fjhvub
マランツはB&WのSPの宣伝費にどれだけの金を使ったか知っているか。
宣伝費みんなSPの価格にくっついているのです。
アホらしくて・・・・・・・・・・。
前 マランツ社員
その手のカキコうんざり。
原価計算と損得勘定しか出来ないのか。┐(´ー`)┌ヤレヤレ
こんな社員クビにしたのは正解かもしれない
釣られてやるとはオマエらお人よしだなw
宣伝しなけりゃ売れるタマ数減って価格に転嫁するしかないから余計高くなるじゃん
>>103 ここで工作活動するのが最も金が掛からず効果的な宣伝かもよwww
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 20:14:14 ID:4klmxokW
つまりB&Wを買うよりSONYを買えと言うことでOK
で、何気に良いとの評価も聴こえてくるが
実際はどうなんだろ。
視聴できる処も無いし。(置いてる処がねーよ)
どこからソニーが?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 20:40:06 ID:wiSy7SYE
ソニーの似た奴だろ
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 20:54:46 ID:4klmxokW
>>107 B&Wの話題でソニーが引き合いに出されたら
>108の言ってる様にパクリSPの事に決まってんだろ。
馬鹿かオマエは・・・
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 20:56:08 ID:UaJHIVXW
アホの子って・・・昔の人ですかw
>107、110
必死だな
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 21:11:32 ID:J0TIu0FS
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 21:19:22 ID:UaJHIVXW
こんなべたなネタで飲み物噴いた自分が憎い orz
で、盛り上がってるところでおまいらすまんが
>>98に答えてくれまいか。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 21:36:43 ID:UaJHIVXW
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 22:13:52 ID:V52CFBHi
>98
ビンボー会社のマランツにそんな広告費があるものか。
おまえ偽社員だな。
そうか、もう夏厨の季節か。
>>98 おまいさん次第なんだよな。
プラシーボも含めて変化が感じられるようなら替えときなさいよ。
まあ漏れならPM-15S1にはピンケーブル2万、電源ケーブル4万くらいなら出す。
機器変えても使いまわしできるもんだし余裕があるときにそれなりのもん買っとく
のが良いと思う。
>>120 サンクス! 一応、ベル線とVVFは聞き分けられた。
電源コードは比較したことないからわかんないな・・・
マランツの付属のケーブルはあまりよくないっていうレスを見たことがあるもので、
今回システム一式買う予定だから、何かおまけねだるんだったらケーブルかなぁと思って。
ベル線で十分。
ラインケーブルはカナレとかで十分。
うー
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 10:48:11 ID:9AUjuRQy
PM-15S1見てきたけどデザインが微妙だね・・・。液晶が先に逝ってしまうのではと思う。30年は使いたいので・・・
アンプに液晶画面なんていらないよな
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 16:14:36 ID:cRR7zBxt
いらん
久々にmarantz製品でPM-17SAV2を買ってみた。
PM-14SAとSC-7S1以来のmarantz製品だったがなかなかの好印象。
V2になって、少し上へレンジが伸びた半面低域が少し控えめな印象。
最近はこう言う傾向なのかな…?
三浦氏はSA-11よりSA-15がお好みのようだ。なんとなく分かる気がする。
marantz SA-14 V2が12万が展示品で売っていたんだけど、
リモコンなしでがっくり。
中古の方が良いやって買わなかった。
>>129 リモコンは確か、保守部品としてmarantzから取り寄せ可能ですよ。
確か1万円台。
>>128 札幌での視聴・講演会でも三浦氏はワザとSA-15S1を視聴機に選択してた。他の機材
は、マランツの最高級セパレートにB&Wの800Dとゴージャスなのにあえてそうした理由
は「シーラスロジックのDAコンバーターの音が好きだから」。漏れは、彼がそう言いだす
までテキーリSA-11で鳴らしてるとばかり思ってたからビクーリした。あの組み合わせで
破綻せずに鳴らしきるとはSA-15S1あなどれん。
視聴会の後でマランツの人と話してみたら、ちょっと憮然としてた。やぱーりSA-11S1で
鳴らして欲しかったみたい(w
面白い話ですね。
SA-11S1は採用例としては珍しいNPCのDACを使用しているので興味がありました。
NPCの持ち味は、どちらかと言うとAKMよりADに近い感じがします。
緻密で整った音を聴かせる石が多いと思います。
私はSA-11の音も嫌いじゃないんですけどね。
今の15シリーズは価格的にもC/P比は高い製品かと思います。
SACDもAMPも。
pm6100を買ったのですが電源ソケットの部分を見ると2芯…15s1とかも2芯みたいなのですがどうしてアースの入力が付いていないのですか?
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 03:19:01 ID:AM5mscoa
>>134横レスだが、うちは来てるぞ!ただ三芯ではなく普通のコンセントの下にアースを挟むやつがある。
>>133 マランツのHPだかなんかのアンプ開発者へのインタビュー記事だかでそのこと
について触れていたはず。
要約すると「ウチのアンプはアースない方が音が良いから端子つけてません。」
て内容だったはず。
そもそもきっちりアースを取ろうと思えば庭を3mくらい掘って1m角くらいの
銅板を四角に埋めるとか、そんくらいのことをしなきゃならんはず。
ホームセンターで売ってる銅の杭打ち込むくらいではオーディオ用途としては
逆効果の場合もあり、通常の家庭ではそこまでの工事をしていることはない。
よって、ちゃんとアースが取れていない家庭でヘタにアースつないで意図した
音質が得られない可能性があるならいっそ繋がないということです。
電子レンジや洗濯機なんかのアースは万が一漏電した場合等にアースを伝って
電気が逃げることが重要でありオーディオのアースとは狙いが違う。
国産機器はまずアースとってないよね。
回路には詳しくないけどどんなに抵抗が高くても
アースとってる方がノイズなどの観点からいいと
思うのだが、、、
この手の機器のアースは筐体アースかな?
てきとうに繋いでアースループ作っちゃったりされると嫌だからだろ?
きっちりアース取れてるかアース用の機器でも導入するなら、インレットを
3ピンのものにでも変えて筐体にアース落としてやればいい。
>138
レスありがと。
アースループってよく聞くけどそうなった場合
音質にどう影響するんだろ?
極端だけどスピカからジリジリ聞こえてくるのかな?
そのたうり。
酷いと無音時にハムノイズっぽいのがビービー出る。
真空管を触っている人間ならば、宿命の様なノイズの出方がほぼ共通。
音的にもS/NのNの出方が大きく変化するので、静かな曲での
空間的な聞こえ方が激変する。音の立ち上がりと余韻にも影響大。
>140
がーん!そんな影響あるんだ!
でも確にそんなことがユーザーごとの環境で
起こったりおこらなかったりしたらメーカーとしては
サポートしきれないよね。
ありがと、スゴイ勉強になった!
SA8400使ってるんだけどふと思い立ってレゾなんすチップを
蓋開けてドライブの回転軸のまわりにいくつか貼ってみた。
低域が改善されたように感じたがプラシーボ!?
SA8400は筐体の剛性弱そうだから効いたカナ?
蓋を開け閉めして今まで緩んでたネジがきっちり締めなおされただけでも
変わるっちゃー変わるからな。
チップによる変化かどうかは断定できないな。
試しに蓋とっぱらって開放状態で聴いてみ?
不要な共振がなくなるからペラペラな筐体の機器には結構キクぞぃ。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:16:20 ID:IjmcCQ9g
PM-15S1ってどうですか?14SAと17SAと三台で聞き比べようと思ったら14SAが撤去され15S1が入ってたOrz
14SAより低音が良いとの噂ですが・・・14SAと15S1どっちが買い?後、リニアコントロールボリュームって???
古くなってもガリがでないの?リニアっていうぐらいだから磁石で浮いてるのか?
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:14:59 ID:ITb9bpbt
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:51:01 ID:8BjfO8Bt
>リニアっていうぐらいだから磁石で浮いてるのか?
爆笑
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:08:51 ID:41WQYOd2
>>145-146 i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i| / | / | ┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i|| (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,__,ニ、、 ノ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} `, ~ | そ、そんな… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i / <ニニニ'ノ \ l
ボリューム端子にリニアモーター使ってると思ってた・・・Orz
聞くは一時の恥、聞かぬは一生
大量の恥の元が一個減ったところで大した差は無さ(ry
マラ製のCDプレーヤーてアナログ出力の電圧が違うみたいだが
音質に影響ないのかな?
結構電圧が違うんですけど?こんなもん?
入門機としての購入でCD5400、6000、7400辺りで迷っています。5400→7400ではやはり音は違ってきますか?
因みにヘッドホンで聞くのが主で専用アンプはありません。
↑すいませんCD7300でしたm(__)m
入門なら5400で十分でしょ。
CDPに金をかけるならそのぶんアンプとスピーカに
金回したほうがいいよ
>>153 >>154 ありがとうございます。
自分としてはCDPだけ買い替えてしばらく様子をみようと思っていたので…
因みに今、コンポで聞いてるのですがCDPとアンプどちらをかえたほうが音の変化が望めますか?
>>155 俺は
>>153 >>154 じゃないけど、
俺の経験では、CDよりは圧倒的にアンプ。
アンプが変われば、スピーカーの歌い方も変わる。
ところで貴方151さんなのかな?
と言うことはヘッドフォンで聞くのかな。
だったらヘッドフォンを良い奴に変えるのが一番かと。
そんで5400でも買えば良いんじゃないかと。
で物足りなければ、ヘッドフォンアンプを買うも良し。
アンプとスピーカーを買うも良し。
>>155 アンプ。
A-913(ONKYO)⇒AU-α607MR(SANSUI)⇒PMA-S10VL(DENON)
という感じで買い換えてきたが、音質変化はCDプレーヤーのそれよりも大きい。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:25:27 ID:bCkUWXt/
突っ込みはありがたいんですが主題の方をよろしくお願い致します・・・・。>>144
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:02:01 ID:s4RCqRUg
マランツのCDプレーヤーを考えてるんですが
現在の環境といたしましては以下の通り。
AVアンプ :AVC−1590(デノンの4万くらい)
フロントスピーカー :SC−T555SA(デノン、1本3万くらい)
サラウンド、リアスピーカー:昔のコンポのスピーカー4本(かなりしょぼい)
CD,DVDは全てPS2で再生
PS2から3万くらいのCDプレーヤーに交換したら結構音質向上しますか?
それとも若干程度なのでしょうか?もしくはCDプレーヤーで劇的に音質向上
した方います??
>>159 今PS2とAVアンプはデジタルで繋いでるんか?
CDP買ったらこちらはアナログで繋ぐことになるな。
まあPS2よりは良くなるだろうがCDPの交換じゃ劇的に変わるということはないよ。
CD用にピュア用のプリメインアンプ買った方がいいんでないかな。
マラならPM6100SA2が3万くらいで買えるだろ。
PS2のアナログ出力じゃちとショボいだろうが、こちらの方が変化は大きいと思う。
ここはピュア板だし、こちらのほうをお勧めする。
俺もアンプをピュア用にするのが一番CPが高いと思うけど
(ps2がどれだけのものかはわからないけど)、
1セットでサラウンドも、となると難しいね。
板を代えて聞いてみた方がいいんじゃないか?
PS2のアナログ出力は恐ろしくヘボイから、160案だと、今より音質が
悪くなる恐れがかなりあるぞと。
現状維持で、CDPと2chアンプとまとめて買えるまで金ためるんが
最良だと思う。
>>156 >>157 ご丁寧にありがとうございますm(__)m
ヘッドホン(HD600)を買ったのはいいんですが、自分のコンポがいかに鳴らせないか痛感したところでした。
自分のダメなコンポにアンプを繋いでもどうなのかな?と考えていたのですが、やはりアンプ→CDPのほうがいいようですね。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 22:12:13 ID:s4RCqRUg
>160〜>162
ありがとうございます。
現在ps2はデジタルケーブル?光ケーブル?何かよくわからないけど
AVアンプのopticalってとこに繋いでます(超怒級の素人ですみません)
AVアンプ側はcoaxialが1つ、optical1つが現在空いています。
165 :
156:2005/07/11(月) 22:51:41 ID:+Y1ny5Tz
>>163 既に良いヘッドフォンをお持ちなんですね。
ならばヘッドフォンアンプを購入するのが良いかも。
あるいは気張ってマランツのSA―15S1は如何?
結構良いヘッドフォンアンプだと聞きますが。
良いヘッドホンだから、奢ってやるのが良いと思いますよ。
4行目訂正。
> 結構良いヘッドフォンアンプを搭載しているプレイヤーだと聞きますが。
すんません。
>>164 デジタル接続には一般には同軸(coaxial)と光(optical)がある。
一長一短があるのでここではどちらがいいのかは言及しない。
そして音色はデジタル信号からアナログ信号へ変換するときに決まる。
出力精度なんかで違いはあるが、まあデジタルの状態ではほぼ音質に差はない
と思ってくれ。
で、現在の接続だとPS2からでたデジタル信号をAVアンプがアナログ信号に変換
しているので、AVアンプの音色を聴いていると思ってよい。
ここにCDPを買ってきてデジタル接続をしたとしてもいままでと同じくAVアンプが
アナログ変換を行うことになり音質の向上はあまり望めない。
そこで、アナログ接続(赤白のコード)で接続するとCDPでアナログ変換を行う
ことになり、今までよりも音質は向上すると思われる。
そもそもAVアンプは5.1ch分のアンプや映像のセレクタ、デジタル⇒アナログ変換
(DA変換)など機能盛りだくさんで、それぞれ個々の機能にはコストがかけられない。
よって、同じ値段のAVアンプとCDPではどちらがDA変換が優れているかというと
当然CDPということになる。
PS2もゲームを実行するのがメインの機能であってこのDA変換部にはお金がかけ
られていないので質は悪い。
デジタル出力の場合は乱暴に言えばCDの信号をそのまま出力するだけなのでどんな
機器でも大差はなく、PS2の場合はデジタル接続を行うほうがよいだろう。
ただ、4万のAVアンプのDA変換と3万のCDPのDA変換にそこまでの能力差はないと
思われるので、このままCDPを購入してもあまり変化は感じられないだろう。
やはりここはピュア用アンプの購入が一番良いだろう。
通常ピュア用アンプにはデジタル入力がないため、PS2を直接繋ごうとすると
PS2でDA変換させてアナログ接続を行うことになり音質は悪くなるだろう。
また、そのように繋いでしまうと映画やゲームの5.1ch音声等を聴きたいとき
に繋ぎかえが必要になるなどオススメはできない。
従って、ここはPS2とAVC-1590は今まで通りデジタルで接続し、AVC-1590の
プリアウトをピュア用アンプのCDイン等に接続するのが最も効果的な手段だと
考える。
これならば現状から音質の向上が期待できるし、将来余裕ができたらCDPを購入
してやればいいので発展性もある。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 03:35:13 ID:SAkrQVBn
>>167さん、すっごい分かり易かったです!
理由まで解説して頂いて素人ながら感動致しました。
あの、ネタではないのですがピュア用アンプとはプリメインアンプのこと
なのでしょうか?だとすればCDPにまわすはずの3万をアンプに回そうかと
思ってるんですが、3万クラスでも効果ありでしょうか?上を見たらキリない
のですが。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 04:08:54 ID:SAkrQVBn
何度もすみません。ふと疑問に思ったことがありまして。
接続はどのようになるのでしょう?
PS2→AVアンプ→ピュア用アンプのCDにIN
ってことはスピーカーはAVアンプに繋いだままでいいんでしょうか?
それともフロントSPだけピュア用アンプに繋ぐのでしょうか?
すみません、繋ぎ方でつまずきました。
>>165 さんアドバイスありがとうございます(^-^)
アンプを中心に考えて、資金が出来れば良いプレーヤーも視野に入れていこうと思います。
ところで話しが少し変わるのですがマランツのプリメインアンプってヘッドホンのほうは鳴らせますでしょうか?
HD600なので同価格帯(数万)ではHPAのほうがやはり妥当ですかね?
>>170 マランツに限らず、プリメインアンプにもヘッドフォンジャックが付いてる。
>>170 昔6100を使っていたけど、ヘッドホン・ジャックはあるけど、
音質は大したことない気がする。
当方ヘッドホンは、ソニーMDR−CD1700使用。
スピーカーと併用ではなく、ヘッドホン専用として使うなら、
せっかくのHD600だし、素直にヘッドホン・アンプか、
ヘッドホン・アンプ部分に力を入れたプレイヤーを買うのが
コスト・パフォーマンスを考えても吉かも。
将来的にスピーカーを導入する予定があるなら、
もちろんプリメイン・アンプだけどね。
>>168 プリメインアンプのことです。
実売3万前後で買えるプリメインならマランツのPM6100SA2とかデノンのPMA-390/4
あたりになります。
プリメインアンプの初級機スレもあるので参考にするとよいでしょう。
前述にもありますが、AVアンプはその多機能性ゆえに個々の機能にコストがかけ
られないので同価格のプリメインに軍配があがります。
AVアンプ:6ch分のパワーアンプ、音声セレクタ、映像セレクタ、DA変換、各種
デジタルエフェクトのためのデジタル回路
プリメイン:2ch分のパワーアンプ、音声セレクタ
これだけ機能に差があるのだから2ch音声に特化したプリメインの方が優れています。
通常AVアンプでプリメインと同等の音質を得るには3〜5倍の価格のものが必要に
なるかと思います。
繋ぎ方についてはプリメインにフロントスピーカーを繋ぎます。
この場合、AVアンプとプリアンプの二つのボリュームを通過することになるので、
プリメインの方のボリュームは時計の文字盤の10時の位置とか12時の位置とかに
決めてしまって、AVアンプで全体のボリュームをコントロールするとよいでしょう。
AVアンプには通常サラウンドやセンターとの音量差を補正する機能があるので
これを使って合わせておけばマルチチャンネルの視聴も問題ありません。
>>171 >>172さん
ありがとうございます。>171さん、すいませんあるのは分かっていたのですが出力などの意味でうまく鳴らせるかということでした。
>172さん、やっぱり資金ないのに欲張っては駄目ですよね。やはりHPAを買おうと思います。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 13:15:35 ID:u6cpSFG/
最近ブームが去ってマランツプロのPA-01が新品で11万ぐらいなんですが、PM-15S1
とどっちを買おうか迷っています。どなたかどちらも聞いたことある方いらっしゃ
いませんか?
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 15:25:55 ID:E2vjxmST
PM-15S1 のデザインっていい部類にはいるのかな?
おれはいいと思う
>>176 賛否両論だね。
俺は嫌いじゃないけど、17SAや14SAのデザインのほうがアンプっぽくて好きだった。
おれは嫌いー
17SAのデザインが好きだな。
俺は17のエッジを丸めた、ただの四角い箱じゃないけどシンプルなデザインというのが好きだったんで
15の出っ張ったり引っ込んだりはは自己主張が強目でちょっと苦手。
まあ他のメーカーの20万もするのにアルマイトの弁当箱かよ!って言うのよりはマシだと思うけどね。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 20:09:52 ID:fWbVpV/a
>>176 電源スイッチ周りやディスプレイ周りの金ブチとかがかなりうるさく感じる。
PM-17系の丸窓の処理も、個人的には初代機が一番良かったかな。
まぁ、誰が見ても他のメーカーと見間違えない独自のデザインと言う点では
評価してるけど。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 22:23:37 ID:SAkrQVBn
>>173さんありがとうございます。
接続関連はすっきり致しました。
最後の質問なんですが、よろしいでしょうか?
フロントSPは現在バイワイヤでつないでるんですが、プリメインは
対応してないですよね?この場合スピーカー側に付属の金具つけて
ケーブル一本にすべきでしょうか?
またプリメインアンプは2本のスピーカーに対応してるのでしょうか?
1本につき一台必要とか?
バイワイヤするんなら、スピーカ接続端子にケーブルを二本挿せばよい。
一本につき一台ならバイアンプだね〜。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 23:04:47 ID:Fknp6NfF
SA-17S1の展示品が
76,000yen+ポイント10%位で売っていたが
買いか?!
展示品とはいえ買いでしょ。
買う人の毎月の給料にもよるけど。
趣向品を何処の誰ともわからぬ人々が弄くり回した物で済ますの…?
骨董品は絶対に買えませんね・・・・
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:44:40 ID:2NntAeUY
PM6100SA2買おうと思ってるんですけど誰か背中押してください。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:50:09 ID:GI5rkwCe
妥協して6100なら踏み止まれ、頑張って6100なら買え、
さ、押してやったぞ
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:52:33 ID:2NntAeUY
どうもです。買います。
191 :
189:2005/07/13(水) 00:57:38 ID:GI5rkwCe
俺も昨年暮れに思い切り頑張って資金捻出して6100買ったよ、
無理して手にしたからかいまだに電源入れるときは嬉しいな、
俺のアドバイスはそういう意味も含めてるよ
192 :
sage:2005/07/13(水) 01:03:56 ID:2NntAeUY
このお金貯めるのに四ヶ月かかりました。学生ですので。
CD6000とあわせて購入します。
誤爆…
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 03:53:24 ID:nJmelmke
>>183さん、ありがとうございました。
ケーブル太いので2本分挿せるかわからないけど、プリメインアンプ導入します。
とても参考になりました。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 18:45:58 ID:92R3fW0v
PM−14SAver2は15万くらいにならんかな?
あのSA8260とSA8400の違いって何ですか?8400のほうが上位なのですか?
2年前に新品を16万8千円で買っただよ。<PM-14SA ver.2 (`・ω・´)
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 20:07:11 ID:92R3fW0v
>>197えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!すごーーーーーーーーーーーーーーー!
値切りまくりですか?
普通に… 店のおいちゃんに「あと一声!」って一回言っただけだよ。 (`・ω・´)
>>196 メーカーサイト行って、仕様見ればすぐ分かるだろ!?
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:32:52 ID:tsMxg+gL
>195
今の相場はそのくらいだよ。
15万でこんな音するアンプなんてねーぞ。マジで。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:44:02 ID:92R3fW0v
>>201価格混むだと177ぐらいなんだが・・・大手量販店でもあまり見ないんだよね。秋葉あたりまで行けばある?
>>202 アキバの量販店などに、価格を、虱潰しに聞いてみれば?その方が早い。
おいおい、アキバで虱潰しに聞いていくよりはこのスレで答え待つ方が早いだろ。
努力が足りん、とかそういうことを言いたいのかもしれんけど。
秋葉原に行っても店頭価格は地方と大差無い罠
むしろ値切るテクニックを覚えた方が安く買える。
通販なら第一無線に問い合わせてみたらどーかな?
マランツは結構値引きしてくれるよ。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 07:44:05 ID:9NAS5jRE
>>197-207 このスレの人達は親切ですね。ありがとうございます。買うのは冬のボーナス時になると思いますが、その時は
報告申し上げます。
PM-15S1 の見積もりを何件かに頼んだ。
さて、値切るぞ!
211 :
209:2005/07/14(木) 16:26:26 ID:tSNxkbsW
あっSA-15S1 の間違いだった。
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
ひとつ聞きたいんだが
もしかしてPM-14SAってコントロール端子ついてない?
>>210 俺は今の処、PM-15S1とSA-15S1の底値は各12万6000円+ポイント10%
まだ値切るつもりw
この度プレーヤーの購入を考えているものです。
「コストパフォーマンスとヘッドフォンでの使用」が条件で色々調べた結果
「マランツのSA8400がよさそう」と落ち着いたのですが、同じくらいのクラスにSA8260ってありますよね?
マルチチャンネルか2チャンネルかの違いだそうですが、ヘッドフォン出力の質はどうなんでしょうか?
「ヘッドフォン出力のレヴェルが変わりないのなら将来スピーカーに切り替えることも考慮してSA8260に行くべきなのか」と
迷っています。
アドバイスを頂けますか?(質問が似ていますが196じゃないです。念のため)
>>216 将来スピーカーに切り替える事を考慮し、
ステレオでしか聴かないなら質的にSA8400となる。
マルチやるにしてもAVも兼ねるならユニバ機のDV9500の方が最適。
どう転ぶか判らない将来の事まで考えて
1発で最高の選択をしようなんて無理っぽい。
スピーカーに切り替えようってときにはまた別の良さそうな機種出てるだろうから,そこらへんはあまり考えずに今は今の最良を選択しといた方がいいと思うよ.
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 22:33:45 ID:I7u67NMC
>208
PM14は廃盤になるので、現在の在庫限りだよ。
冬まであるかどうかは微妙だと思う。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:33:35 ID:Uw463dq4
長い目で見て改造品がオリジナル品を上回ったことはありません。
このスレを見てる限りでは、DV9500はなかなかよさそうですね。
CDPは持ってるんですけど、手ごろなユニバが欲しくて。
デザインも自分は好きです。
SACDを聞いてみたいがために購入するか悩むこのごろです。
>>223 >SACDを聞いてみたいがために
もしそれだけのみの理由だったらSA8400のほうが遥かに良いぞ。
>>224 書き方悪くてすいません。
今使ってるDVDが5年物なので、これを期に買い換えるのもありかなと思いました。
しかし、SA8400のほうがSACDは良いんですね。。。
SACDが普及してくれれば、それこそ専用を買いたいですがorz
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 07:23:40 ID:au0dHEhT
>>219ほんとうですか???速めに買いに行きやす。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 08:10:54 ID:nOD3HdDP
ということは当然PM−17も?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 09:26:23 ID:qWhHID+D
CD7300→SA8400への乗り換えでノーマルCDの音質向上はどれくらいのものでしょうか?近くにSAシリーズを試聴できる所がないもので…
SACDが聞きたいのもあるのですが、今所持しているCDの音質もそこそこ上がるなら、7300を下取りに出してすぐにでも購入しようと思っているもので。
ちょっと違うがSA8260(入院中)→CD5000(前使用機)への
ダウングレードなら、今、明らかな差を体感してる。
ちなみにアップグレード時には、低音の量感以外はわずかな
差としか感じなかったけどなぁ(;´Д`)
232 :
231:2005/07/16(土) 16:59:59 ID:vIzTK6w8
>230
CD7300はCD5000と違って電源のつくりがしっかりしてそうだから、
私の場合ほどの差はないかもね。
>>231 >>232 >>233 様
ありがとうございます。参考になりました(>_<)。やっぱり総合的に考えて(コストや音質など)もSAシリーズよさそうですね。
けどその後にさらに上位機種へ橋渡し(スパイラル?)にならないか、ちょっと心配です(+。+)
最初からいいやつ買ったほうが結局安いよ。
漏れもそう思う。
15S1のヘッドフォン出力聴いてみそ。
やっぱり一発買いですかねー(´∀`)
あともしかしてヘッドホンでの鑑賞だったら、SA8400<<15S1ですか?8400≦15S1くらいの考えって甘いですかね(>д<)
漫画家の赤松健のシステムは
ttp://www.ailove.net 内の5/18付日記によると
★スピーカー:B&W 703
★アンプ:marantz PM−11S1
★CDプレーヤー:marantz SA8400
(型落ちのスーパーオーディオCDプレイヤー。半額以下でお買い得。)
らしいが、SACDは8400じゃなくて8260じゃないか?これ
私もSACDが何枚かあって、聴きたいと思ってきたのですが
CD-17DからSA8400に買い換えたらCDの音質は上がるのでしょうか。
現在のCD-17Dに特に不満はありませんが、SA8400に変えてCDの音質が下がったら嫌なので・・・。
マランツってツマラン
>>239 音質は当然あがると思うが、問題はSA8400の音をアンタが気に入るかどうか。
同じマランツでもCD-17Dの頃の音とは幾分変っているので。
例えばSA8400からSA-15S1への買い替えは、両機同じ方向性なのでまったく
問題ないが、これがSA-11S1だと好みが出るかもしれない。もちろん11S1の方
が高級機であり音質も上なのだが、好みばかりはど〜しようもない。
SA-15S1注文しまつた
DAC7機でCDの音質に満足しているなら、
買い替え候補はSA-1しかないよ。
>>131に三浦氏が講演会で使う用途ならSA-15S1を選択すると書かれているね
PM-15S1注文ちますた(・∀・)
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:36:14 ID:yQPNk2Qj
>>241 SA8400を持っていますが、SA-15S1にすると音は変わるのだろうか
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 18:12:01 ID:CNSmKbf/
俺、赤松ごときと同じプリメイン使ってんのか・・・。
自己嫌悪。
249 :
242:2005/07/17(日) 18:16:30 ID:HrqR6Z6J
>>246 26%OFFで妥協しまつた。これ以上は無理っぽ。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 18:29:01 ID:1tozzBzv
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 18:43:59 ID:Rg/dQOGy
アンプ聞きに行ってきました。15S1カタログよりデザインはめちゃくちゃいい、ボリュームが非常に滑らか、液晶の寿命はいかほどか?
しばらく聞いていたら店員の悪魔の囁きが・・・PMA−2000AEの方が全然いいですよ。格が違います・・・・。
うーーー聞いたら嫌味な低音が無くなってるな・・・迷う!!!!
>>251 店舗での視聴の信頼度は5割程度と思っておけ。使うSPでも大分違うぞ。
>>251 この板の住人からは怒られるかもしれないけど、
試聴で明確な差がなかったら、デザイン&重さ(軽さ)で決めちゃってもいいと思うよ。
経験があるならいいけど、24kgのアンプとか買っちゃうと、
細かいセッティング変更とか大掃除とか、嫌になるから。
店員にお願いして、ちょっと持ってみるといい。
持てないから。
>>251 一番いいのは両方とも視聴機を借りることだな。家へ持って帰って自分の
スピーカーで鳴らしてみる。
255 :
239:2005/07/17(日) 22:00:42 ID:XyedW0XW
>>241、243
レスありがと
そっかーSA8400は17Dとだいぶ音違うのか・・・
DAC7はすでに過去の遺産なのですね・・・
SA-1は生産終了ですか。
ってあったとしても高すぎで手が出ません^^;
256 :
216:2005/07/17(日) 22:34:43 ID:PR9vLQwh
レスが遅くなりました。すみません。
>>217 > マルチやるにしてもAVも兼ねるならユニバ機のDV9500の方が最適。
なるほど。再生メディアの方もマルチにすることまでは考えが回りませんでした。
確かに本当に将来を見据えるなら全部再生できた方が得ですね。でも値段が苦しい…
後半部の
> どう転ぶか判らない将来の事まで考えて
> 1発で最高の選択をしようなんて無理っぽい。
と
>>218 のおっしゃる事は同じ意味合いですよね。
将来よりも今納得できるものを買った方が良い、ですか。
うん、そうかもしれません。もう少し考えを煮詰めてみます。
お二方、ありがとうございました。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 00:13:40 ID:b3OlQPWs
>251
で2000AE聴いてみたの?あんなデザインだけ新しくして中身なんも変わってないの
が良いとはとても思えんが。音の味付けだけ変えて新っぽくしただけじゃないの?
前から読み込みの調子が悪かった8260。
色んなレンズクリーナーを試しても駄目だった。
電話で修理に大体何ぼかかるか聞いてしんどくなった。
しばらく激安DVDPで我慢してたら我慢できなくなってレンズを綿棒に精製水をしみ込ませて拭いてみた。
復活
同じ悩みの人がいたら修理に出す前に試してみてはいかが
>>251 そういう先入観を与える言葉を使う店員はなあ・・・
おれもアンプの6100と390を視聴した時に、
店員は390一押し、というかごり押し。
曰く6100は1万円もするWBT使ってるから、
本体に金がかかっていないそうだ・・・
あれかい、マランツはWBT調達を小売店でしてるんかい!
とか言いたくなったよ。ヘタレだから言わなかったけど。
曰くヨーロッパで390は一番売れているアンプだそうだ・・・
一通り御託が終わった後、言いにくい事この上なかったが、6100を購入すると言ったら、
瞬間唖然、次に憮然、そして変人を見るような顔をされたよ・・・
有名量販店だけど、そんなに売りたくないならいっそ6100置くなよなあ。
それ、単に店員と思ってた人が、DENONのヘルパだったんだと思う。
WBTに見慣れちゃうと、DENONとかの端子ってンコにしか見えないよね。
6100は端子は多少高いかも知れんが、ガワにはあまり金掛けてないと思うぞ。
>>260 俺も流石にそう思ったんだが・・・
名札見たら違うみたいだった。
>262
その店員自身がヘルパーじゃなくてもヘルパーが入っている店はそのヘルパーを
派遣しているメーカーのをなるべく売ろうとするよ。なんせただで店員が増やせてる
んだから関係をなるべくよくしとこうとするからね。
親会社いっしょなのになw
>259
漏れもSACDプレーヤーの15S1と1650AEを比較してたら
猛然と1650AE勧めてキターヨ。日を分けて何人か店員を
分けてみたけどその傾向は変わらんかった。
機器の配置見てもデノ機は目に付きやすいトコロに置いて
あるんだよね。マラ機は下の方にヒッソリと、、、
漏れ?もちろん15S1カターヨ。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 10:01:14 ID:gI+q5TF4
結局、中身じゃなくヘルパーと広告に金かけてるってことさ。
試聴会の評論家にしてもポリシー無いしね。
誰でもイイって感じ。
マラは気に入った評論家しか使わないじゃん。
あとは自前
>>265 15S1と1650AEの中身比べたら・・・
前者の中身は整然としていて美しいが、後者はトランスが2つにイカメシイ
防振処理の塊でゴッチャゴチャ。で、ケチってるとこは徹底的にケチってる。
あの筐体と防振対策は明らかにやり杉。他に金かけるトコがあるだろうよ。
1650AEは到底買う気になれん。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:58:44 ID:lskiuEKH
>>257味付けが変わりましたね、傾向は同じですが低音を抑え気味にして中域が前に出てくる感じでした。マランツの高域のきれいさ
もすてがたいですよね。。。皆さんたくさんレスありがとうございます。
>267
確に内部のデザインは15S1の方が個人的には好き。ただ天板は明らかに
剛性不足。8400よりはいいけど。あと放熱のスリットいらないな。
回転音が漏れてくる。熱なんて筐体で十分逃がせるでしょ?
1650AEのツイントランスがトロイダルならまだ良かったかな?
シルバーのカラーリングはこれからの流行りかな〜?
ゴールド=高級って日本の風習(!?)やめれ〜!AVアンプもしかり。
筐体のスリットは放熱の為だけではなく、
音造りの為に開けてある場合もあるそうですよ。
(マランツの技術屋さんがそうコメントしたのを読んだ事がある)
>>269 そうそう!あの放熱スリットはイラネ!
確かにレギュレーターICの数はデノソよか大目だけど、それにしたって
放熱スリット設けるまでもないよなぁ。
まあ天板の剛性不足は、やる気さえあればど〜とでもなるけどね。
更に防音の観点から言えば、底板の放熱穴?も入らないような希ガス。
>ゴールド=高級って日本の風習(!?)やめれ〜!
ブラックフカーシしてくれ〜!!
>>270 それは元から音造りのため、っていうよりも結果的に音にも反映される
ってことだと思うが。まずスリットあるきで他の部位で音を調整していった
とか。
放熱のために保険の意味でスリットを設けざるを得ないが、マニアには
アカラサマにそう言うよりは、「音造り」と方便も言えばナトークしてくれる
だろうし、みたいな。
ちなみに、漏れの手持ちのフィリップス(つ〜ても製造はマランツ)のCDP
にも放熱スリットがあるけど、塞いでも音に変化はなかったヨ。まあその
CDPだけなの鴨試練し、漏れの装置との相性もあるだろうけど。
>それは元から音造りのため、っていうよりも結果的に音にも反映される
ってことだと思うが。まずスリットあるきで他の部位で音を調整していった
とか
270じゃないがスリット無しでも問題ないが有りの方が空間表現が良くなるからあえてあけたとのこと。
ってかお前ひねくれ過ぎ
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 14:15:00 ID:BIMJEh7x
マランツが音作りの一つとして天板にスリット明けてるのは
今に始まったことじゃないじゃん。
放熱のためではなくて、筐体の空気抜き。
完全に密閉してしまうと、空洞共振なんかも無視できないらしい。
CDプレーヤーの頃も、高級機はメカに銅メッキシールドしてたけど、
やっぱりシールド板には穴が開いてた。
PM-17SA ver2は予算範囲外なので
前の17SAを中古で、と考えているのですが、
現行機で同価格帯の8100SA ver2と比べてこちらを選ぶメリットはあるでしょうか。
ちなみにマルチチャンネル入出力は必要ありません。
>270
そうなんかぁ〜。知らんかった!
しかしスリットは放熱のためだとばかり思ってたよ。
コンデンサーとか温度上がれば上がるだけ寿命短く
なるしね。
>271
漏れは天板の上に鉛板置いてるよ。やらないよりましかな?
ブラックカラーは漏れが学生の頃の主流だったなぁ。
めっちゃハイエンドのみゴールドカラーだった。今は
その頃の名残なんだな〜。しかし15S1のヘッドフォン
出力いいな〜。
あの、ヘッドホン用なんですけど15S1単体と8400+HPA(5マソくらい)ではどちらが幸せになれますか?
15を買うつもりでしたがノーアンプなんで同じコストの後者のほうもありかなと最近思えてきて…ご教授お願いします。
11s1と15s1の違いはどれくらい?
>>276 自分ならそんな中途半端なHPAと8400の組み合わせよりSA-15S1買う。
というかすでにSA-15S1買って幸せになってます。前の環境はMU-1212M+HD53です。
>>278 さんありがとうございます。ちょうど8400+HD53にしようと思っていたので参考になりました。
あと今はもしかして15+HD53の組み合わせですか?でしたら15単体と+HD53の組み合わせではやはりHPの音は変わるか是非お聞きしたいのですがm(__)m
sa15s1+ヘッドホンで聴いてて、もう治ったけど音が大きすぎたのか
一時的にテレビやラジオの音がいつもの音量だと聴き辛くなった。
ちょっと怖いのでこれからは10.5時を9時にします・・・
同じような環境の人は普段どれくらいで聴いてるんでしょう?
>>279 比較に使うヘッドホンはHD650+ZUです。
結論を言うと、SA-15S1直挿しがいいです。HD53の組み合わせで聴くと
ボーカルや楽器の音が丸くまろやかになるといいますか、篭った感じになります。
直挿しだと、ボーカルや楽器の音が新鮮で生々しく、HD53の組み合わせでは
聴こえない音が聴こえます。音場も直挿しの方が明らかに広いです。
以上のことから自分はSA-15S1直挿しで使用してます。
ということでHD53を組み合わせる理由はなにもないです。今はHD53はパソコン
専用になってます。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 20:35:51 ID:Vl9CVg/O
自分も今sa15s1直押しでHD650を聞いてるんですけど
m902を購入したらもっと良くなりますかね?
両方持ってる方や、比較した事のある方教えてください。
>>281様
詳細な説明までありがとうございます。まさに自分もHPはHD650でしたのでとても参考になりました。ということで15S1に決めました。
あとZUもちょうど欲しいなと思っていたところでした。
>>283 ZUはいいですよ。HD650の音がシャキッとして楽器の音なんかが飛び跳ねる感じになって
ノリが良くなります。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 21:52:54 ID:0KHaviz/
DENON PMA-2000AE、DCD-1650AE と
Marantz PM-15S1 SA-15S1 を比べました。
DENONの方は硬い音、Marantzの方は艶があり芳醇な音でした。
クラシック(ピアノ曲)限定ですが、Marantzの方を購入しました。
両方合わせて税込みで24万です。
聴く曲やスピーカーにもよるけど、自分は良い選択だと思ってます。
DENONに期待して、入荷の日に聴きに行ったのですが。
ところで、リモコンでON・OFF出来ないんですね。
あとボリュームダイヤルをぐりぐり回して、音量を上げるよう。笑
SACDじゃないとダメな体になってしまいました。
PM19なるアンプが中古で31,500円で売られていたのですがどうなんでしょうか
>286
高い。
オーディオ関連のスレッドでTHXという書き込みを見ると懐かしいものが込み上げてくる
>>286 PM19がディスコンになったのは確か5年ぐらい前。
しかも末期は398ぐらいで売られていた希ガス。
今ならせいぜい2万ぐらいが妥当か。
みなさんはトンコン使ってます?
俺はBASS+4にしてるんですけど、
こんな人、俺の他にいますかね??
ちなみにPM17sa Ver2とSM17sa Ver2でCDM9NTを鳴らしています。
ちょっと前まで安物のPM6100 Ver2を使ってたけど、常に
ソースダイレクトオン状態で使ってました。
ちなみに乗り換えたプリメインにはトーンコントロール自体
ついていません。
〉〉291
漏れは基本的に使わない。
フラットになるまで徹底的にセッティングで追い詰めた。
つか、他社製アンプ使用でトンコン自体ついてないし(w
但し、使うことについては否定しない。セッティングで調整
できない場合はおおいに使うべきだし、自分好みの音に
したい場合も同じ。
結論
トンコンは使わないに越したことはない。中途半端に使うなら
他の方法でなんとかすべき、逆に使うなら徹底的に使え!
てなわけで、BASS+4は良いんでないっすか?
>>291 常時使っています。LP聴く事多いんでBASS+1.5〜3位の範囲でね、
ちょっと前までは常にソースダイレクトオンで聴いていたけど
夜中とか音量絞るとどうしても物足りなく感じてしまって、それ以来
トンコン駆使しています。
俺的にはソースダイレクトオフの方がいい感じで音が丸くなるので好み、
295 :
291:2005/07/19(火) 19:50:06 ID:lLKA8V9t
レスサンクス!
やっぱ使ってない方が多いようですね。
俺はどうやら低音がドスンドスンと鳴ってるのが好みのようです。
でも締まっててキレがないと嫌なので
ケーブル関係は全部AETなんですが
+4もいるのはこれが原因かとも思ったり。。
スピーカーによって帯域バランスなんて全然違うのだから
トーンコントロールの是非なんて言っても始まらない。
デノンのスピーカーなんて高域でない、低域ぼってり、
対してJBLは高域キンキン、低域は全然でない。
>296
前半と後半で言ってるコトが真逆だな
だから、積極的に色々活用しましょうってこった。
トンコロ使うもよし、使わないなら
それなりにバランスが整ったスピーカーでないと意味が無い。
トンコロ使うのは邪道というのは間違いだ。
だよね。
さらにいうと同じスピーカーでも部屋の特性によって音は変わる。
漏れは 木造築30年←引越し→鉄筋新築 でトンコロの向きが逆になったよ。
⊂(゚ー゚*⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡300
>>296 JBLのスピーカーにアッテネータがついてるのは何のため?
>>298 スピーカー以前に部屋の特性のほうが重要。トンコロ使う前にまずは部屋の
ほうを何とかせんと、如何にバランスの良いスピカ使ったところで意味ないぞ。
初めて単品コンポを買おうと思ってるんだけど
プリメインアンプとCDプレーヤーとどっちも
マランツの一番安いのにしようと思ってるんだけどお前等はどう思う?
良く聴くジャンルはロック、ポップなんだが
初級機で買い揃えてもすぐに買い換えたくなるよ。
「ミニコンより良い音が出ればいいや」って感じでPM6100 ver2と
CD3300を買ったけど、1年後には両方予備機になってました。
まさに
「ミニコンより良い音が出ればいいや」
って感じでPM6100 ver2とCD3300を買おうと思ってたんだよなぁw
数十万も掛けたくなるほどのマニアじゃないんだけど、どうなんだろうか・・・
同価格帯の他のメーカーのモノと比べても特に評判が悪くなければ良いんだけどねぇ
ミニコンポより良い音が出れば良いって感じでw
>>305 ミニコンポより良い音が出れば良いって感じで初級機を買う。
↓
ミニコンポより良い音が出てるのでピュアオーディオに興味を持ち出す。
(良い音で音楽を聴くと気分が良いのでより良い物が欲しくなる)
↓
NET等で自分のアンプが貶されてるのを見てさらに高級なアンプが欲しくなる。
↓
>304
CDP:壊疽のVRDS機(中古)
AMP:80年代の物量投入機(当然中古)
にシステム変更しました。
CDPとAMPを足して20万ちょいぐらいの投資でした。
>305
私も初めは数万程度で満足できるだろうと思っていたのですが、
色々スレを読んだりメーカーの製品情報を覗いたりオーディオ
懐古録に毒されたりしてムラムラと買い換えたくなりました。
なるほど・・今、重要な分岐点にいるのか・・・・
>>308 人間の欲望には際限が無い。重要なのはそれを理解しうまく欲望と付き合って生きていくことだよ。
俺が実践している金を掛けずに音楽を楽しむ方法を伝授しよう。
普段は質の悪いアンプを使い、本当に音楽を楽しむ時だけメインのオーディオシステムを駆動させる。
同じものを使い続けると慣れて普通になるという法則を逆手に取った素晴らしい方法だ。
よくわからないなら、なにかお気に入りのCDをmp3 64kbps程に変換して数日間ずっと聴き続けてみなさい。
その後CDで聴き直してみると、最後にCDで聴いた時よりもより耳の奥まで音が響いているのが実感できるはずだ。
>>309 今の俺もそれ実践中。普段はポータブルで聞いて、ここぞってとこでメイン駆動。
グレードアップしたい病が発病中はなんとかこれで乗り切る。
買い換えの際、場所に余裕があるならば古いモノは極力残してサブに
回したほうが良いよね。買い替えた後もどのくらい音がグレードアップ
したのかすぐ確認できるし。310の言うとおり「グレードアップしたい病」
の予防にもなる(w
>>308 とりあえずは一番安い奴を買えばいいんじゃないかな。
それ以上オーディオに興味が出ない可能性だってあるんだし
「最初から高い物を買ったほうがいいのか!?」と心配になる必要はないっしょ。
更に高い物を欲しくなってしまう場合もあるだろうけど
それはその時になったら考えれば良いことで
単品のシステムを持ってない段階で心配する事ではないと思う。
もっと高い物を欲しくなった時、今回購入する物をオークションなんかで売ればある程度は元を取れるし。
(´∀`)<だけど僕ら結局
(みんなでいっしょに)
せーの
('A`)<スパイラル
>>309 >>310 凄い方法だね。
でもちゃんとしたオーディオがあるのに普段はしょぼいシステムで
聞かないといけないって条件がまず守れそうにないですw
>>312 そうだね、安いの買おうと思ってる
実際、買ったらどうなっちゃうのか分からないけど
自分は昔からオーディオに大金(数十万とか)は掛けない派なんで
10万を超えるようなモノは欲しいとは思っても買わないだろうと思うw
俺的には出せる金額枠いっぱいで組んだほうが
買い替えが願望が湧きにくく結果的に安上がりになると思ってるが、
その辺は人それぞれだからなー
オークションで今日落札しようと思ってたのが売れちゃった
1ヶ月くらい待たないと同じのは出ないかな(´・ω・`)
>>317 PM6100 ver2なんだけど他で安いとこ見つけたから注文したw
>>318 いくらくらい?
俺もほしいなーと思っているので、お店とかよかったら教えてちょ
YAMAHA AX-596も候補に入れてみたら?
同価格帯でダンピングファクター320ってダントツでない?
ジャギ様〜
>>320 アフォオクだとちょっと前まで送料税手数料込み30400円の即決のやつとか出てたよ。
中古だと常態良さそうなやつでも19000〜20000円で落札されてたりする。
25000円とかいくこともあるけど。
アフォオクなんかで買ってもなんもいいことないよ・・・
アフターとかも考えても同じがそれ以下の値段で売ってるとこあるし。
最新のロットじゃないってことも考えられる
>>325 アフォオク毛嫌いする人多いけどちゃんと見極めれば良い物だって多いよ。
同じ商品ずっと見続けてるとよく分かるけど値段だってかなりの開きがある。
PM6100SA ver2にしたって中古の落札価格はこの3ヶ月ほどで17000〜27000円と
大きな差がある。万一はずれを引いちゃってもすぐアフォオクに出品すれば、
安いときに落札したものなら落札価格と送料を合計した購入費より高く売れることも多い。
勿論落札までに手間と時間が掛かるわけだがそれを楽しめないなら新品を他で買った方が良いね。
ああ、
>>325はアフォオク新品商品のこと言ってるのね。
俺もそれは同意なので新品はあまり買わないねw
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 18:11:30 ID:61M4pRz9
SA17S1が税込み115000円くらい、恐らく中古だが一年間メーカー保証付き。
買い?
新品のSA-17S1がヨドバシで144800円の10%ポイント還元
>>330 俺、その、淀.comで、SA-17S1買った。
品薄で15s1の納期は7月末と連絡が来た(´・ω・`)ショボーン!
もうすぐじゃん
そのくらい我慢汁
PM-15S1買いました。
まだセットしてないけど楽しみです。
6100ver.2の下取りありで108,000でした。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 19:00:48 ID:3YdD2xIn
今CDPの8400と15S1で迷ってます。
15S1はちょっと無理すれば買える範囲なんですが
あんまり音質的にかわりがないようなら8400にしようと思ってます。
あとは造りが圧倒的に15S1の方がよさそうなんで迷います。
ちなみにティアックVRDS25からの買い替えです。
クラシックしか聴かないんですが、あまり合わないなあと・・・
ゴールドってお前等の部屋で浮いてる?
俺の部屋では浮いてる
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 19:28:08 ID:HXVgX78T
>>335 SA−15S1買ったよ。これかなり良いよ。
8400はお店でちょっときいた程度だけど、
15S1のほうが音の輪郭がくっきりしてる。
15は買って後悔しない思うよ。
やっぱ無理してでも
PM-15S1/SA-15S1なのかな・・・
出せるなら…ね。
6100ver.2欲しいよー
>>336 俺の部屋は 銀 茶 黒 白でコーディネートされているが証明が電球色なのでゴールドでも浮かないな。
15シリーズ、デフォでシルバーになんないかな?
ゴールドも悪くはないけどねぇ。
>>343 だな。シルバーなら是非欲しい。
ヨーロッパではシルバーで売ってるんだから即可能な筈。
宜しくお願いしたい。
限定でシルバーあるのは11だっけ?
>>345 だな。普通にラインナップしろと言いたい。
いや…して下さいお願いします。
日本マランツは未だ元祖マランツカラーであるシャンパンゴールドに拘っとんのかねぇ。
今ならシルバーの方が需要ありそうな気がするが。
そこで着せ替えプレーヤー15S1ver.2ですよ。あと24ビットもお願いしますorz
>>348 それを言うならSA-15S2じゃろ?
シルバーにするのと11・14・17に採用している
銅メッキシールドケース入りスーパーリングトロイダルトランス搭載にて是非!!!
んでメーカー希望価格驚異の79800円!!
↓さぁ君ならどうする?
ビスコ食べる。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:42:23 ID:MJXC4yG8
PM-15S1使ってる人、電源ケーブルは交換してる?
6100のときは根岸つかってたんだけど、15S1に変えてみたら根岸との相性はいまいちな感じで
標準のケーブルに戻した。みんなはどう??
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:45:59 ID:ne5zULyE
>>349 シルバーカラーのセットには、シルバーメッキのトロイダルトランスだろ。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 13:35:29 ID:fqy3Nu5C
>352
ケーブルなんぞ関係ない。
ケーブルマニア、散れっ、あっちへ行け。
シッ、シッ。
マランツの技術者もケーブルでの音の変化を認めているよ。
まあここでケーブルの話を長々としたらスレ違いだけどさ。
この間札幌で行われた視聴会では、SA-15S1にモノごっつい電源ケーブル
を使ってた。どこのケーブルかワカランかったけど。もちろんセッティングした
のはマランツの人。メーカーもちゃんとその辺り認識しているってこったね。
ちなみに何故高級機のSA-11S1を使わなかったかは
>>131の通り。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 15:31:35 ID:OWPKQthS
SA-11S1購入記念age
( ゚д゚)うらやますぃ・・・
SA-15S1発注したんだけど、納期7月末との連絡。
過去ログ見ると、品薄なのね。
待ち遠しいです。
もうすぐじゃん
そのくらい我慢汁
まったく同じ会話 ワロタ
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 21:38:36 ID:INBU7LbJ
SA−14Ver.2使ってる人いますか?これ展示品安かったから買ったんだけど、どう?SA−15や8400と比較した人?
>>363 なぬ!!
今9500を買おうかどうかカタログを必死に読んでたのだが・・
9500これから値下がりするかな??
これは困ったお。
主な変更点は@LINKか??
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 22:56:30 ID:AFhBMnN9
欠如
すみません。誤爆です。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 22:57:18 ID:h5smyV5Y
SA-15S1買おうかと思うんだけど、SA-11S1もすごく気になる。
聞くのは主にクラシックのバロックの器楽、室内楽、声楽曲だけど、
フルオケやJAZZ, POPSも聞く。透明感、空気感、響き感がきれいで、
中音域が充実してこくのある音を希望。
SA-15S1は自宅試聴してかなり良くて、これに決めようかと思った
けどSA-11S1はどのくらい違うのか、だれか聞いた人いたら教えて
ください。
既出だったらすいません、過去スレ見られないので・・・
試聴してみるのが一番だと思うよ。
>>367 >透明感、空気感、響き感がきれいで、
これはSA-11S1の勝ち。特に高域は差を付けられる。
>中音域が充実してこくのある音
これはSA-15S1のほうが上のような気がした。
もっとも、なにぶん店舗での視聴なんで、あまり参考にならん鴨試練。
ただ倍近い価格の差はないと感じた。SA-11S1が高価というよりも、
SA-15S1のコストパフォーマンスが高いんだと思う。
っつ〜か、SA-15S1を自宅視聴できたんなら、SA-11S1も、って具合にはならんのかな?
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 23:07:55 ID:h5smyV5Y
ホントはそうだよね。でも15S1貸してくれた店には11S1のデモ機が
ないので・・・
自宅試聴できなくてもいいから両方あるお店に行って聞いてくるか!
>>371 一回自宅で片方視聴しているなら、環境が違うところで比較視聴しても
大体の傾向は掴めると思うよ。色々な意見を聞きたいので結果報告ヨロ。
373 :
363:2005/07/23(土) 23:11:17 ID:6+UeqKm3
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 23:15:25 ID:h5smyV5Y
>>372 明日SA-15S1貸してくれたお店に行って、SA-11S1のデモ機なんとか
ならないか、もう一度聞いてみるよ。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 23:26:08 ID:h5smyV5Y
>>369 レポありがとう。
これらの両立はなかなか難しいですね。
今はPhilips LHH300Rを使っていて、これは十分にこくがある音なの
ですが、もう古いし、透明感、空気感、響き感が足りないので、次の
プレーヤーを探しています。
SA-15S1を聞いて、あまりに自分の希望にあった、現機の延長線上の
音なので、びっくりしました。
しかしPhilips LHH300RはMarantz製ですもんね、うなづけますね。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 23:29:58 ID:8Nsu6Cx9
SA15S1買ったよ。けっこう良いね。
みんな足元はどうしてる?
DV-9600か・・・RGB出力付きとなっているが日本向けにはD端子なんだろうなぁ。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 23:54:21 ID:OWPKQthS
>>374 ちなみに俺は、両方試聴してSA-11S1を買いました。
それぞれに良さがあったけど、SA-11S1の方が シーンとした空間に
弱音が消えていく様子などの表現が一枚上手と思えたので。
ただ、価格差ほどのグレード差はないと思う。
379 :
369:2005/07/23(土) 23:56:16 ID:qIdNaaQW
>>375 実は漏れもSA-15S1を狙ってます。
当方、実はLHH200Rを使ってます。数年前までNECのCD-10を使っていたんだけど、
故障したので、サブで使ってたLHH200Rをメインにしている状態。CD-10と200R、まさ
に剛と柔なんだけど、驚くほど帯域バランスは一緒!マルチと1bitの違いはあるとは
いえ同じフィリップスDACを使用しているせいなのか、はたまた作った人が同じ?せい
なのか。普通に聴いている分には差が分りません。もっともパルシブなモノを聴くと差
が出ちゃいましたが。
でも欲を言えばもう少し剛に向いて( ゚д゚)ホスィ…。もっともっとCD-10に似た音を期待
していたんですけどね。当時の雑誌を読むと、試作当時、各評論家に周った視聴機は
かなりハードでCD-10に近かったみたいですが、実際に販売されたモノはアカラサマ
に音が変ったようです。もちろんソフト方向へ・・・。
そんなんなので、LHH300Rが出た時には「シパーイした!これが出るまでガマンすれ
ば良かった!」と思った程なのです。だから貴方の「SA-15S1はLHH300Rの延長線上
の音」という感想には、嫌が上にも期待が高まります!
SA-11S1とSA-15S1の聴き比べ、期待してます。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 23:59:56 ID:h5smyV5Y
>>378 中域の充実感、こくはどうでした?
369さんの言うようにこれはSA-15S1の方が上でした?
やっぱり比較試聴してみたいですね。
>>363 中身も凄いけど、値段1500ポンドか。
382 :
378:2005/07/24(日) 00:07:41 ID:Kg3fHWbB
>>380 コクっていうか… 元気の良さみたいなものはSA-15S1の方が
勝っていたかも知れないです。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 00:45:34 ID:ejQGzXmt
>>379 私はLPがメインですが、LHH300Rはかなりアナログlikeで、中域が充実していて、
こくや押しがあり、特に声が良かったです。また音の広がりや透明感、細やかさ、
高域の伸びは今一ですが、あまりそうゆうことを気にさせずに、雰囲気や空気感、
響き良く、音楽を気持ちよく聞かせてくれます。
これらのLHH300Rの特徴を持ったまま、音の広がりや透明感、細やかさ、高域の
伸びが改善されれば、CDももっと聞けるなと思い、後継機を探していました。
10万前後でクラシックメインということで、始めはLHH700, 800R 等のPhilips で
探していたのですが、あまりにも古くなるので、現行機で物色してみました。
先ず聞いたのはROKSANでした。透明感良く、高域もきれいで、細やかで気持ちよい
のですが、低域が弱く、押しが足りなく、ボツ。
次はDENONのちょっと古い、DCD-S10IIでした。これもきれいな音ですが、SPからの
音離れが悪く、SPから音が離れません。悪く言えば音が死んでいる状態で、1聴でボツ。
念のため現行のDCD-S10IIILも考えましたが、今のDENONも一緒だよと言われ、試聴せず。
TeacのVRDSはクラシックはちょっとということで、パス。
次に、いいから一度聞いてみなということで、Marantz SA-15S1拝借となった次第です。
中域の押し感、こくはほんの少し落ちますが、LHH300Rと同系統の音です。それに音の
広がり、高域の伸び、透明感、響きのきれいさが加わり、自分の希望どうりの変化です。
まあLPと比べると奥行き感が足りませんが、これはこれですごく良いです。
で、SA-15S1に決めようと思っているのですが、一度SA-11S1も確認したくなったという
次第です。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 01:04:11 ID:ejQGzXmt
>>382 そうですか。
そうすると、SA11S1の方がおとなしくて、しっとり感があるけど、
でも出るときは出るよって感じですかね。だったら良いですね。
最後はその音の差にどれだけお金を出せるかですよね。
人それぞれの価値観ですよね。
PM-11とPM-15の差はどうでしょう?
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 02:50:54 ID:rXcsAMbx
変な質問ですが、CD5400(ゴールド)、PM6100ver.2(ゴールド)、SD4050(ブラック)
を積む場合、上からどの順番が良いと思いますか?横置きできないので四苦八苦中、、
色だけのバランスでいうと・・・
下から黒+金+金です
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 11:15:38 ID:lUrhZjks
PM-15S1 とPM−14SAはどっちが買いなんでしょうか?
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 11:57:47 ID:rXcsAMbx
>>387 そうしようと思うんですがアンプが真ん中ってことに抵抗があり、決断できないのです、、
ありがとです!
>>389 直接重ねるの?
縦にスペースがあるなら、
安いMDFの板でも買ってきて、
簡易ラックでも作れば良いと思うけど。
仕方なく直重ねするなら、
発熱量が多いアンプが一番上でしょう。
天板通気口の上には、ある程度の空間が必要だよ。
PM6100 CD5400購入記念あげ
初歩的な質問をさせていただきます
アンプの電源はリモコンでオン、オフ出来ないみたいなんですが
アンプの電源って通常は入れっぱなしにしておくものなんですか?
>>392 人によってはつけっぱなしの人もいるが、
普及価格帯の製品でそんなことはしない。
単に、スイッチング電源は音質が悪くなるので
リモコンで電源のオンオフが出来ないだけです。
>>393 そうなんですか、どうもありがとうございます。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 18:00:25 ID:Qp9HsRIS
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 18:01:01 ID:Qp9HsRIS
誤爆
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:02:16 ID:MzVgmRHb
この夏いよいよDVDを導入しようと思い検討中です。DVD-AUDIOも楽しみたいのでそれに対応しているDVDプレーヤーと
AVアンプを探してます。某ショップに問い合わせてみたところDV4500とPS5400の組み合わせを勧められました。
セットで58000円とお買い得なのですが、もっと安く他のメーカー(AVOXやEVER GREENなど)で組めると思います。
やはり安さを最優先した組み合わせは画質,音質共に満足できる結果が得られないものなんでしょうか?
>>397 板違い。
> この夏いよいよDVDを導入しようと
想像を絶するほど世間とかけ離れた暮らしをしてきたんだな。
400 :
397:2005/07/25(月) 22:28:59 ID:b2bAztWT
>>398 PS-17SAはAAC非対応
幾ら安くても古すぎるな
>>397 画質を求める時点で板違い。板の名前の意味をよく考えろ。
403 :
397:2005/07/25(月) 23:02:41 ID:RHQt+3Ij
404 :
397:2005/07/25(月) 23:08:45 ID:p60t5Qj3
お前等ソースダイレクトとか使ってますか?
>>397 >DVD-AUDIOも楽しみたいのでそれに対応しているDVDプレーヤーと
>AVアンプを探してます。
言うまでもないけど、DV4500はDVD-AUDIOに対応していない。
これぐらい調べとけ。
>やはり安さを最優先した組み合わせは画質,音質共に満足できる結果が
>得られないものなんでしょうか?
多分同じ店でDV6500とPS4500のセットを同じ値段で売ってるので
これにしとけ。
満足できるかどうかは個人差があるので分からんが、値段の割には
いい組み合わせだと思う。
>お前等ソースダイレクトとか使ってますか?
S/N比が向上するので、音楽聴くときはソースダイレクトにしてる。
マララーらしく紳士的にいきましょう、
オーディオの拘りだしてから全くと言って良いほど聴いてなかった
邦楽を久しぶりに聴いてみたよ、特にドリカムや浜崎あゆみなんかは
アルバム1枚聴き通してしまった。後者は色々とピュア板住人からは
言われているけど、あらためてオーディオで聴いていると感じるものが
あるよ、生々しい声にゾクっとしてみたりね、
最近はJAZZばっかりだったから新鮮だった。
>>406 やっぱり色々な音楽を楽しみたいですよね。
せっかくお金も労力も注いでいるんだし。
昔ショボアンプで聴いてたCDを今良いシステムで聴き返すと、
昔は聴こえなかった音が聴こえたりして面白い。
>>397>>405 7月いっぱいはセットで買うよりまとめ買いで購入したほうが安くなるよ。
セットは\28,000だけどまとめ買いなら\27,000になる。
脱コンポというわけで、入門機としてPM6100SAを考えてるんですが、
PM6100SA ver.2とは出来が違うもんですが?
ヤフオクの相場では5000円くらいの違いしかないですが
今の良いシステムでしか聴いてないCDを
昔のしょぼラジカセで聞き返すと
今は聞こえない音が聞こえたりして面白い
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 20:57:23 ID:tZEkYQae
いまだに、PM−80とか使ってる人いるの?
PM6100SA ver.2
CD6000 OSE
この二つを買って幸せになろうと考えています。初心者なんですけど。
ところで、CD6000 OSEのトレーの外側部分なんですが、
ほかの機種と違って立体感があるみたいなんですけど、
これってなにか理由があるのでしょうか。
>>411 味のあるノイズを出せるのは古いオーディオならではだからな
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 21:44:46 ID:irhLq1/g
>>415 聴いたことは無いけどなかなか元気な音がしそうだね、
古いジャズなんか良いかもね、
ただ、メインで使うには潔すぎる気がするなぁ、
せめてもうちょっと優等生的なSPがあったほうが良いかと思う、
サブでなら良い選択だと思うけどね、初心者なら尚更ね
419 :
410:2005/07/26(火) 21:58:03 ID:bejtKT1j
>>417 ありがとうございます。まとめると、
PM6100SAが「穏やかなバランスで、音というよりは音楽を聞かせるタイプ」
PM6100SA ver.2は「解像度と透明度が高く、音そのものを聞かせるタイプ」
ということでしょうか
うーんどっちも良さげに思える…
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 21:59:22 ID:XpqHGlpk
疑問があります。
PM-15S1の「電子式トリム(バランス)調整機能」とは何でしょうか。
ただのバランス調整?
それとも、各入力のレベル調整ができるということでしょうか。
また、このアンプには、パワーアンプへのダイレクト入力がないようですが、
パワーアンプとして使用するなら、どのようなつなぎ方となるでしょうか。
(おしえて君で申し訳ない・・・)
>>418 さんくすです。たしかに元気な音がしそうなんですよね。
そうしてたしかにストイックな感じでもあるんですよね。
ちょっと悩んでみることにしますね。
実はビクターのウッドコーンのフルレンジのコンポを買おうかと思っていたのですが、
マランツのコンポに惹かれてしまっているんでした。
422 :
418:2005/07/26(火) 22:53:40 ID:HdEd/g37
>>421、410
私も6100SAVer2を使っています。ポップス、ロック、ジャズなど
ジャンルを選ぶことなく音楽を楽しめていますよ、
マラ独特の透明感もありますし、コクが感じられる表現はクセになります。
6100導入以来、部屋で音楽を聴く事が至福の時間になってしまいました。
>>421 ウッドコーンフルレンジですか、ちょうどつい先週聴いてきました。
見た目とは裏腹に結構レンジが広い印象を受けました。
見た目も控えめでかわいいですしね、
CD5400NPとPM6100SA2Nを買おうと思っております。
でみなさんに聞きたいのですが、このペアで買えば、
アンプの電源を入れて、CDPを再生とかするだけで、
アンプの入力切り替えしなくてもスピーカーから音が
出てくるんでしょうか?
実は19年使ってきたKENWOODのCDPとONKYO
のアンプが壊れてしまい、新しいのを探しているのですが、
うちのかみさんが「電源を2つも入れなきゃ音が出せない
やつはイヤ」とかほざいてまして・・・。
ONKYOのCDPアンプ一体のやつとか、INTEC205?の
アンプ+CDPを買えばいいんでしょうが、私としては
これらより場所を食おうが、以前からのあこがれで
あったmarantzが(下位機種でもいいから)ほしいんです。
どうぞ迷えるオッサンにご教示お願いします。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 01:31:01 ID:w749Afwy
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 01:35:27 ID:w749Afwy
ああ、それともう一つ。
音のこと考えたら絶対にお勧めできないけど、アンプ背面のサービス
コンセントにCDの電源ケーブルを挿せば、アンプの電源切ったらCDの
電源も嫌でも落ちるよ。
サービスコンセントって普通はスルー回路なんだが・・・。
427 :
423:2005/07/27(水) 02:19:38 ID:QE/LXQRX
>424-425
早速のレスありがとうございます。
リモートコントロールの端子が付いてるのも、アンプのリモコンに
再生・停止ボタンが付いてるのも知ってたんですけど、具体的に
どの程度までアンプ側からCDPを操作出来るのかいまいち
わからなかったんで。。。
>392-393でアンプの電源はリモコンでON・OFF出来ないとあり
ましたが、AMPとCDPの電源OFFの場合、直接、AMP 電源ON
して、AMPのリモコンでCDPトレイ開→勝手にCDPの電源ON
&勝手にAMPセレクタがCDへ切替 なんて事出来るんでしょうか。
いろいろ済みませんがご存じなら教えていただけますでしょうか。
PM-11S1のトーンコントロールってどこで調整するの?
ボタンはあるけど、つまみがない。
左右どちらかのボリュームをデータエントリーにつかうのだろうか?
>サービスコンセントって普通はスルー回路なんだが・・・。
プ
424も貼ってくれてる背面図、ちゃんと見てみれ。
SWITCHED(連動)x2
UNSWITCHED(スルー)x1
431 :
424・425:2005/07/27(水) 05:41:17 ID:w749Afwy
>>427 アンプのリモコン見れば解ると思うけど、CDの再生、選曲、
トレーの開閉など、基本的な操作は全てアンプのリモコンで
可能ですよ。
CDのリモコンについては、その機種だけの特殊機能とかがあっ
た場合、アンプのリモコンでは操作できないです。
例えばCD-7やSA-11S1のフィルター切り替えとか、一部の機種
に在ったDACモードへの切り替え等。
電源のON/OFFについては429氏の言う通りです。
>423
なんとか2マソ捻出してCD7300にしるっ!!!
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 10:32:15 ID:WSVLpM0l
10年ぐらい前に購入したプロメインアンプPM-95が、音がでなくなってしまいました。
まだ修理してもらえますか?
まずはmarantzに問い合わせてみなさいよ。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 11:41:14 ID:8JvxwyMR
SA−14Ver.2のCDとSA−15S1のCDの音、またSACDの音を比較した人?また上級機のSA−11はどうなんでしょう?
14Ver.2に対し15S1では全く勝負にならない。
静けさの度合いが違う。
15S1では微細な解像感に価格なりと言ってもいい限界がある。
バランス接続できる環境なら更に差が出てくる。
リモコンでももう少し細かく音量の調節出来れば最高だな
>>434 ちょwwwwwwwwすごい萌エスwwwwwwwwwwww
ツンデレ最高フォオオオオオオオオ!!!!
最近はツンツンしてるだけでツンデレ言う素人が多くて困るぜ・・・
>>439 正直すまんかったosz
夏のせいだと思ってくだされ。。。
>>437 音量ボタン素早く押すことで微調整できる。
下げたいときは、一度+ボタンを押して直ぐ-を押すと
上がりきる前に下がるので、0.5上がって1下がるみたいな感じになる。
マクロリモコンに登録すれば完璧。
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 21:20:30 ID:8JvxwyMR
14Ver.1はマルチ対応でしょ。かなりのチューンナップみたいだよ、2チャンのみのVer.2は。
いやいや無印14も2ch機だよ。
>>444 無印の頃の14は特段に良いとは感じなかった。
駆動メカやDACも違うので音の毛色はVer.2とはかなり違ってたと思う。
それでも15にはまだ負けないでしょうねきっと。
447 :
359:2005/07/27(水) 23:38:01 ID:HPv9TTTc
納期より早くSA-15S1届いた。
これ凄く良いね。さいこー。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 23:56:28 ID:ke73n8Vo
>446
メカもDACも同じですよ。
でも音は違うけど
初代14は柔らかい音。14ver2はシャッキリ系の音。
15S1はどちらかといえば初代14に近い。どちらが上かは自宅でじっくり
比較試聴してみないと分からないや。
450 :
423:2005/07/28(木) 01:12:09 ID:7yEZqGSk
>427
何となく使い勝手が想像できてきました。ありがとうございます。
通常使用ならこの組み合わせで奥様から文句言われなさそうです。
>432
上位機のCD7300したいのは山々なんですが、何しろ家の奥様は
CD再生できるDVDプレーヤーが1万前後で売ってるのに、なんで
CDしか再生できないものが4万もするのよ!!ってなお人なんで、
おそらく言うことすら不可能・・・・。
皆様色々ありがとうございました。marantz入門者セットに
逝って参ります。
451 :
423:2005/07/28(木) 01:13:42 ID:7yEZqGSk
あれ、レス番間違えちゃった。
スミマセン、
>427 ×
>429 ○
です。
452 :
423:2005/07/28(木) 01:16:20 ID:7yEZqGSk
あー今度はレス番足りなかったヨ。
>429,>431
だった・・・ort。
スレ汚しすんませんでした。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 01:37:47 ID:V0oyDSRy
うちは、ソニーのDVP-715でCD聴いてる。音質の向上を目的に、そのうち
発売されるDV9600に買い換えようかと検討してた。でも、CD聴くためなら
専用機を買えと嫁さんに一蹴され、SA-15S1にするか真剣に悩み中。
やっぱり、ユニバとCD専って誰が聴いてもわかる位の差があるのかな?
DV9600は、発売前なので比べようもないか。
2ヶ月ばかし、新品購入したPM4400使ってきましたが、ちと物足りなさが
買ってしまって、中古のAU-α607NRA IIに入れ替えてしまいました。
が、自宅に設置してみて、音の感触としてはmarantzのほうが好みだって
ことが分かったんで。いずれ、PM17クラスでここに帰って来たいと思います。
そのときは、また、ヨロ。
>>453 趣味を理解する嫁さんウラヤマスィ・・・
>>453 >ユニバとCD専って誰が聴いてもわかる位の差があるのかな?
他人がどうこうよりも、あなたが、聴いてわかるかどうかの方が重要では?
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 01:58:11 ID:V0oyDSRy
>>455 でも、スピーカーがたくさんあるのが嫌いらしい。AV用にSX-LC33が5本
あるけど、プア用に大きなスピーカーを2本買い足したいと言ったら、
「私はスピーカーに囲まれて暮らしたくない」と言われ...
しかし微妙…
9500or9600だとDVDの画像や音もこれまでより大幅にグレードUPするから。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 02:04:25 ID:V0oyDSRy
>>456 正直言って、お店で聴いてもよくわからない。雑音多いし。
ただ、嫁さんの方が耳良さそうな気がする。嫁を連れて行
くしかないかな。
普通の家では嫁さん説得するのは至難の業だよね
金のかかる趣味持つと大変だ
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 10:35:52 ID:8w2NKLMY
SACD機買うとき、俺は、CDの音を重視する。SACD盤はまだ少ないのでおまけと思っている。SA14Ver2はCDもいいので買った。SA15S1はSACDはいいがCDはどうかな。
俺はSACDとして注文した。
CDは使用中の外付けDAを使う予定。
>463
女性ボーカルの透明感が失われた感じ。
女性ボーカルをよく聞く自分には痛かった。
クラシック系統やインストゥルメンタルはズンズン鳴ってくれていいんだけどね>サンスイ
ま、PM4400とは2階級ぐらい違うアンプだから、ズンズン鳴って当然なんだけど。
>>464 それ良くわかる、俺PM6100V2使っているんだけど、
友人宅のPMA-2000/4のシステムはどうも音が野暮ったくて好きになれないな
CDPもSPもほぼ同じ仕様なんだがね、
いくらクラスが上でも好きじゃないメーカーの音だったら駄目って事だね、
DVDユニバーサルプレーヤーとCD/SACDプレーヤーの差について
教えて下さい。現在、スピーカーJBL S143(前の型)、アンプ
PM-15S1を利用。CDは大昔のDENON DCD-1500とLD/DVDプレーヤーの
POINEER DVL-919を利用しています。音楽好きですが、オーディオ
マニアというほどでもないので、スピーカーは購入すると20年、
アンプやCDも10年間は使ってるという感じです。
でCD/SACDプレーヤーのSA-15S1、又は DENONのDCD-SA500と、
ユニバーサルプレーヤのDV9500のどちらを次に購入するか考えて
います。専用プレーヤーとの差って、一聴してわかるくらいに
凄くあるものなんでしょうか?
marants
あ、ほんとだ、marantsになってますね。marantzですね。
こういうとこしっかりしなきゃあ、胡散臭くなりますね。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 23:43:59 ID:V0oyDSRy
今日、SA-15S1とDCD-1650AEの聴き比べをしてきました。SA-15S1は、
キャンペーン中でB&Wのスピーカーでしか聴けなかった。でも、はっ
きり言って、一長一短。クラはSA-15S1、JAZZはDCD-1650AEって感じ。
ただ、DCD-1650AEはずっと聴いていると疲れる音。長く付き合うに
は、やはりSA-15S1の方がいいみたいね。
マランツさんょぅ・・・。
ひつこいようですが11&15系のシルバーを是非お願いします。
「金なら1台・銀なら5台」のペースで売れます!きっと・・・。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 00:14:18 ID:CU8f/u9S
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 00:15:33 ID:yeklkOU2
黒なら買ってもいいが
色違いは在庫増につながるから難しいのかもしれないが
受注、もしくは特注オプションでカラバリってのは意外と受けると思うんだけどな。
オンキヨーがさ、AVアンプの色をHPでリサーチしてたの
でさ、黒かシルバー迷ったけどシルバーにポチット押したのさ
そしたらこれまでの累計結果がでたさ、ゴールドがダントツだった訳
金色ってさ、メーカーのセンスをバカにしてたんだがニーズがあるのな実際。
まぁ、でもマランツのゴールドはいやらしさがなくて良いと思うよ
俺はあのシャンパンゴールド好きなんだけど少数派なのかと思ってたよ。ちょと安心した。
あのデザインは他のメーカーの製品と一緒に使うと浮かない?
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 08:11:05 ID:Ax3ZKRSN
>>478 そうでもないでしょ。
他の国産の大メーカーとは趣が違うけど、もっと奇抜な色や形は
海外製には多くある。
国産機に混ざったら、ジェフやレヴィンソンとかの方がよっぽど
浮くと思うけど。
見た目なんてどうでもいいし
見た目にばっか金かけられても困るが、見た目も重要だぞ。
某アンプを「こんなしょぼいプラスチックのつまみとただの四角い箱が20万?
ミニコンポのほうがよっぽど安くておしゃれよ」といわれて却下された俺だからわかる。
ムンドみたいなデザインで出して欲しい・・
金属無垢って感じがどうも好きになれない。
SA-15S1 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
週末は25XSと聴き比べをしながらSACDを堪能するぞー
俺もミニコン卒業しようと思うんだが、
お勧めのショップとかある?
やっぱ秋葉とかいったほうがよいのかな?
>>483 おめっ!レポ宜しく!早速今すぐいきなり・・・
>>481 その某アンプはなんだったんだ?
よっぽどダサかったんだな。
>>483 購入オメ!
>25XSと聴き比べ
その比較視聴を是が非でも聞きたかった!!マジレポよろ!!
489 :
483:2005/07/29(金) 18:31:58 ID:Yi4revE9
帰って来たから早速SACDを聴こうを思ったら再生出来ねー
初期不良みたいだ。
今クレームをいれたけど週末は無理だってさ 。・゚・(ノД`)・゚・。
warata
週が明けると「連休に入るので対応は8月中旬以降になります」
とか言われそうだが、挫けるな
>>489
>>489 DISCの不調の可能性は?
あと、取説良く読んだ?
SA8400ってCDプレーヤーとしての能力は高いんでしょうか?
エントリークラスでSACDが鳴らせるプレーヤーとしては優秀そうですが、
そこまでSACDにこだわりがないので、それならCD5400辺りでもいいかな、とも考えています。
単純にCDプレーヤーとしてだけ見てもSA8400はそれなりのレヴェルにあるんでしょうか?
5400との差は価格分はあると思われますか?お願いします。
(背中を押して欲しいだけともいえますw)
>>494 もちろんSA8400は、CDPとしてみてもそれなりのレベルにある。
が、、、SACDを聞かないなら5400で十分。
差額は、音楽ソフトか美味しいものにでも。
CD7300は?
>>466 俺も、その9500と15S1で迷ったが一聴して15S1にしたよ。
ピアノのCD、SACDだったんだが、糞耳の俺でも思わず
笑ってしまうくらい差があった。
あと、9600っていうのが出るみたいだから、それも聞いてみては?
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 06:06:21 ID:mOsyeR+g
PM-14SA Ver2で169,000円は買いですか?もっと安くなる?
安いね
16万円台で売ってるとこはあんま無いんじゃないの
500 :
489:2005/07/30(土) 08:12:57 ID:0fuBbRTR
>>493 SA-15S1の症状ですが、
CD&SACDともDISCを入れるとディスプレイに「TOC Readinng」と表示されて、
暫くすると「Can`t Reading」と表示され停止をしてしまいます。
何枚も試して確認をしましてが同じ症状が出たので初期不良と判断しました。
>497さん、ありがとうございます。
SA-15S1とDV9500、やはりすぐわかるくらいの違いがあるわけですね。
やはり音は好みもあるから、試し聴きできるところで比べるしか
ないですか。
外観はPM-15S1/SA-15S1で揃えるとよいんですが、
持ってるLD/DVDコンパチプレーヤと古いCDプレーヤ両方の限界が
見えてるので、ユニバーサルプレーヤには魅力を感じて
しまいます。SA-15S1購入しても、暫くすれば結局DVDプレーヤを
追加購入してそうです。悩ましいですね。
回転系は経年変化もあるだろうし、あまり高いユニバーサル
プレーヤーを購入する位だったら、用途で分けて購入かと。。。
PM6100は4400に一万円以上上乗せして買う価値ありますか?
また、denonPMA390と6100はどちらが良いのでしょう?
小さい音量で聞き、ジャンルはいろいろ、ソースはCDとmp3です。よろしくお願いします
>502
音、ルックス共に一万円以上の差が歴然とあります。
denonPMA390と6100は好みの問題。
Fパネルの造りは6100のほうがいい。
可能なら、試聴させてもらえる店で試聴して買うといいんだろうけどねー
DVDなんてパイオニアDV-585Aで十分だよ。
506 :
502:2005/07/30(土) 13:08:07 ID:xWKDCIC5
>>503>>504 レスありがとです。
そうですかそんなに差がありますか。
予算がSP込みで6万程度なので迷います。
R-K700にしようかなあ…。うー…
PM-17SA ver.2付属のリモコンに再生ボタンのようなものがあるんですが
これってMarantzのCDプレイヤーならこのリモコンで操作できるんですよね?
マラ以外は無理ですか?
マラ製品はOKって書いてありました。すみませんでした
>>500 ガンガレ!!25XSとの比較視聴期待してるよ!!
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 14:49:16 ID:wJ8oQCjU
俺もつい最近25XS→15S1に変えましたが
クラだと断然こっちの方がいいですね。
全然違う。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 14:58:33 ID:1L6XjnA4
今お店にいます。
PM-14SAの中古が90000円
PM-17SA2の新品が90000円
私はいったいどちらを買うべきなんでしょうか…
>>510 もっと詳しくプリーズ!音場の広さとか定位感の差、帯域のバランスとか
具体的にど〜ですが
いや中古で25XS買うか、新品で15S1買うかで迷っているので。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 15:18:21 ID:kpz+nOPP
511≫難しいね。でかくていいなら14,スリムが好きなら17。試聴できれば一番良いが。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 15:25:00 ID:wJ8oQCjU
聴くジャンルにもよりますがまあどちらも良い音ですよ。
自分はあんまり音場の広さとか定位感の差、帯域のバランスがどうこうって
言い方は好まないんですが、たとえばクラシックのコンサートの雰囲気の表現の仕方は
マランツの方が断然優れてますよ。音の広がりだとか楽器の音色だとか。
全体的に音色はマランツは柔らかくて、25XSは若干硬いですね。
イメージですけど。
それか俺の25XS買いますか?(w
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 15:43:02 ID:1L6XjnA4
17SA2の方は試聴させてもらえたんですが、14はダメでした。
中古なのと見た目は全然きにならないので、素直に音で言ったらどちらがよいのでしょうか
サウンドデンのHPのコラムににどこかのメーカー(多分D社?)
のSACD機が1ppmのクロック用いているというのは誇大広告って書いてあった。
マランツのSACDは大丈夫なのだろうか・・・。
スペックだけ見るなら、自分なら14行っちゃうかな
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 17:21:19 ID:kpz+nOPP
SA−14Ver.2の展示品本体のみが¥79,800で買った。あとでリモコンと取り説を注文した。サイドと天盤に傷有り。でもフロントはきれいで音も良かった。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 19:01:13 ID:1L6XjnA4
PMA2000Wを買いました
あっそ
DV9500買いました!!
SACDを聞いてみたいとの、DVDがすでに5年前の物だったので買い替えました。
SACDをまだ一枚も持ってませんが、早く聞いてみたいです。
522 :
494:2005/07/30(土) 23:47:19 ID:hp5WVDsA
>>495 >>496 御二方、ありがとうございます。
>>495 やはり8400は優秀なんですね。
でもそうなんですよ。それこそ差額でCD結構買えるんですよね。
>>496 7300も考えてみます。ありがとうございます。
うーん、迷うな。
523 :
423:2005/07/31(日) 00:09:47 ID:04DB9Kdw
以前marantzのAMP+CDPでの操作感等について質問した423です。
CD5400NPとPM6100SA2N(実売50,000円)の話を奥様にしたら、
「CDの音聞くだけで、なんで50Kもするんじゃボケ!」
といわれまして、ただいまPM4100+DV4500を検討中です。
で今度は音質的な相談なのですが、以前の
AMP:ONKYO integra A-817XX
CDP:KENWOOD DP990SG
と比較して、音質は上がると思っていいのでしょうか。
聞く曲のジャンルは女性ボーカル(ポップス)、ピアノがほとんどで、
SPはONKYO D-202Aです。
音質が上がるかなんて質問は答えようがないと言えばそれまでですが、
皆様の主観での意見が聞ければ幸いです。
奥さんが美人でセックスも素晴らしいなら
結婚もいいだろうが、それでもたったの5万の贅沢もできないのか。
まして美人でもスタイルが良い訳でもなければ、なんのための結婚なのだろう。
と34歳毒男のグチでした。
アンプはPM6100SA2でなければ音質は維持すら出来ないよ。
プレイヤーはパイオニアのDV-585Aでいいと思う。
インシュレーターにテクニカの安物を使うだけで結構効き目がある。
>523
まずは奥さんとマランツのショールームへデートに行け。
>>523 サブで525お薦めのKENWOOD、R-K700を使ってます。
低域はいろいろと言われてますが、中高域はシャープでクリアな音色です。
女性ボーカルメインだったらR-K700でも遜色ないと思いますよ。
>>523 悪いことは言わん。アンプは最低PM6100SA以上買っとけ。
PM4400あたりだと絶対1〜2ヶ月で不満が出て買い換えたくなってくる。
・・・と、PM4400買って3ヶ月でPM6100SAに買い換えた自分。
>>528 そうですか、3か月で買い換えですか。参考になります。
できたらCDプレーヤーとスピーカーも教えてくだされ。
あ、主に聞かれる音楽ジャンルも知りたいです。
教えて君でごめんなさいね。
>>523 そんな中途半端な買い物をするぐらいならソフトを買われたほうがいいのでは?
>528
そうそう、まさに3ヶ月なんだよね。ウチもそう。
しかし、4400から6100SAだと、いまいち向上感が足りなくもない?そでもなかった??
>531
423読んでみそ。理解できるから。
>>523 俺もintegra A-817GTR使ってたことあるので参考をば
俺の場合A-817→ONKYO TX-DS575(AVアンプ)→PM6100SA Ver.2
と乗り換えてきたんだけど、817から575への乗り換えのときはそれ程の差は
感じなかった(音の傾向が似てる)んだけど、575から6100へ乗り換えたときは
劇的な差を感じた。多分817から6100へ乗り換えても大分差が分かると思うよ。
音の解像度が全然違う。
結婚生活ってお金掛かるのよ〜。
独身は貯金しといて嫁さんに捕捉されない隠し財産を形成しておくこと。
結婚しなきゃいいだけじゃん
ここって独身多そうだな
一生一人なんて俺はご免だな
財産食いつぶされて結局一人になるはもっと嫌だけどな
正直結婚したいやつの考えが全くわからん
一人の方が自由に何でもできるだろ
一人で生きるのが辛いやつだっているんだよ
昨日PM8100SAver2を買いますた。
低域が足りないと感じた私は今後どういう作戦を取るのが有効でせうか?
資金は尽きたので少なくともここ数ヶ月はこれでいきますが。
トーンコントロールを弄る
>540
スピーカーはどんなの?
あと、どんなセッテイングしてまつか?
>>542 CORALのBX-300といふスピーカーです。(拾ってきた。'60年代の製品らしい・・・)
セッティングですが、ブロックの上に置いてます。ブロックの下は畳です。部屋は和室アパート6畳間です。
私もPM6100SAの購入を考えてるんですが、
5万円前後のCDPなら他社製品より
CD7300が相性や使い勝手がいいでしょうか。
試聴できる環境がないので教えていただけませんか。
5万あれば少し前の中古もいけそうだな
>543
調べてみたけど25cmウーファーが使われているんだね。
ブロックはがたつかないように慎重におくとか、スタンドを買うのもいいかも。
低音はある程度は仕方ない。
セッティングを頑張ってもだめならスピーカを代えるのもやむなし。
とりあえずトーンコントロールでBASSをあげるのが応急処置か。しかし、これは本当には
解決していないというのが本当のところ。
あとマランツは低音が薄めというのもあるのでその辺もあるのかな。
君の求める低音がズンドコならとりあえずボーズを買って
トンコンで思いっきり上げる。(ピュア板的にはありえない選択)
>>546 ありがとうございます。
当面はこのままいきます。
低音が足りないとは申しても、この構成で昨晩聴いたアンセルメの「シェエラザード」に驚かされてしまったのも事実。
これからも魅力を探しますです。
今回の買い物で、オーディオは楽しいものらしいという事が解っただけでも素晴らしいのであります。
>>547 ちょい待ち。クラだったのかよ。
アンセルメのシェエラって録音ぺらぺらやん。
そんなので判断するなよお。
シェエラザードだったらオーデオチェック的にはせめてゲルかチェリ(EMI)を・・・。
あと、畳とブロックの間に堅い板を置いてみると低音が締まるかも。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 19:55:39 ID:yA7Z9APC
550 :
528:2005/07/31(日) 20:12:55 ID:3XcP+E6k
>>523 CDプレーヤー:DENON DCD-755II
スピーカー:Bronze B1
聞いてるジャンル:J−POP、Fusion(T-SQUARE)
パソコンともつないでいるのでスピーカーが17インチ液晶ディスプレイの後ろに少し隠れてる。
きちんとセッティングしたいんだけど、パソコンデスク狭いし部屋も狭いからどうしようもナス。
551 :
528:2005/07/31(日) 20:19:03 ID:3XcP+E6k
ごめん、もうひとつ。
>>532 PM4400との比較でも、劇的といえるほどの差があったと思います。
PM4400の時は埋もれていた音が、PM6100SAではくっきりはっきり聞こえるようになりました。
マランツのアンプはクラスによって音の差があるけど、4400→6100SAの音の差が一番でかいんじゃ?
と思えるくらいw
マランツっていやらしい名前だね。
ツマラン
554 :
540:2005/07/31(日) 21:24:41 ID:YswFfrqA
>>548 確かに録音は古いけど、好きな演奏なんで・・・
ガキの頃(当時LP+安コンポで)1000回ぐらいは聴いてるんで、詳細が掴めていいかなあ、と。
アンセルメのシェエラザードに関しては全然不満がなかった、というかむしろ素晴らしかったです。
聴いてて不満だったのは、言ってしまうと、
フィリップ・グラスの「Dance NOS. 1-5」です。(超マイナーですんません。)
「Dance No.5」を聴いてみたのですが、とにかく低音が足りなくて・・・トーンコントロールのBass全開でも足りませんですた。orz
しかし、アンサンブルの派手派手しさはいい感じで聴こえてきましたですよ〜。
堅い板×2の入手は現状難しいですが、今後検討します。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 21:44:18 ID:qTZ1Yrvz
PM4400を5千円で手に入れました。
もうおまけのキャンペーンのケーブル来た人います?
>>554 やっぱりスピーカーかな。
まあどっかで他のスピーカーを聴いてみるのがいいかな。
もちろん問題のCDで。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 23:07:30 ID:qTZ1Yrvz
私は、仕事の都合で夜しか聞けないからヘッドホン派だな。
>544
リモコンが共有できて便利
7300は値段の割りに音がいいですよ
中古か、、
アンプはともかくCDPはどうもねぇ・・
おまけキャンペーンってなに?
どちらを購入しようか迷っているのですが、
CD7300とSA8400のヘッドホン端子ってやっぱり差がありますか?カタログを見たところ8400のほうはヘッドホン端子の見出しがあったので…
>>560 11S1あるいは15S1のプレーヤーとアンプにB&Wの805Sをセットで買うとラックやケーブルをプレゼントってやつじゃない?
ようするに抱き合わせ販売促進キャンペーン
HPを見ればわかる罠
結局PM-15S1,SA-15S1を購入しました。前のデノンのアンプに
比べて、低音から高音まで細かい音まで聞こえるようになったかわりに、
ジャズでのボーカルとかピアノとかいったソロが少し埋もれ気味。
まだ少ししか使ってないから、なんともいえないけど、暫く
使えば変わってくるんでしょうか? (購入当日は、パワーも
無かった感じだけど、それば少し改善されてきてます)
ちなみにボリュームは-40dbあたりで利用。スピーカーはJBL
S143(3way, ホーン、35cmウーハ)で能率90db/6オームです。
>>564 >前のデノンのアンプ
466さんではないですよね
前のAMPは1500か2000あたりでしょうか
CDPは何だったんだろ
SPが同じだからかなり気になる
しかし、JBL使いはクラなら室内楽。オケは参の次ぐらいで
メインは楽器とかヴォーカルの生っぽいの狙ってると勝手に思ってるんだが
もちっと前の機器とか試聴したときの印象とか教えてもらえんですかね
>>564 S143は能率が高いから15S1でも十分ドライブできるんじゃないかな?
>>564 だから、ジャズやボーカルを聴くなら、DENONだってば。
解像度の良さはmarantzだが、濃厚さ、力感、立体感などはDENONの方が長けてる。
marantzもだいぶん使ってるが、エージングで大きく変わるものでもない。
以上、marantzもDENONも使っている小生の戯言でした。
>>568 スッキリと、精彩に富む音質が好みならば、marantz。綺麗に鳴ってくれます。
奥行きの深さ、重厚さ、地を這うような、うねりまで聴きたければ、DENONでしょうね。
ゆえに、好みの問題でしょう。その時々の気分によって使い分けてますし。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 06:49:18 ID:ddOlDCk1
両方そろえるのよさげだね。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 07:39:00 ID:TxNGtgvi
俺もデノン、マランツ両方使ってるが一長一短かな。クラシックはマランツかな、ボーカルはデノン。でもどっちもいいな。1650SRとSA14Ver.2
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 08:04:21 ID:mcNjiVSY
>>569 オレのDENONに対する印象とちょっとだけ違うね。
重厚さ、うねりは同意するけど、音場の奥行きに関しては
marantzの方があると思う。
marantzは後方に音場が展開され、DENONは音像が前へ前へ
と迫ってくる感じを受ける。
564です。皆様ありがとうございます。
前の機器は、デノンのAVC2020っていうAVアンプ、
DCD-1500(滅茶古いCDプレーヤ)、DVL919(パイオニアの
LD/DVDコンパチ)で鳴らしてました。
DVL919で鳴らしても同じ傾向だから、CDプレーヤではなく
アンプの傾向だと思います。565さんのおっしゃるとうりの
使い方で生っぽい音を狙っています。聴くのはピアノトリオや
ジャズコンボが半分、残りは、クラシック(室内楽・オケ・ピアノ)、フュージョン系、ブラジルものなんかを聞きます。
PM-15S1で解像度が高くなったのはわかるんですが、
ホーン、ピアノ、ボーカルといったソロイストが前に出てこなく
なったように感じました。トーンでTREBLEとBASSを絞ると
少し出てきますが、音の切れは落ちる感じ。
たぶん中低音(低音は出てるので少し上あたり)が、
前のアンプは少し出ていたような感じです。
音色の好みと慣れもあるのかもしれないので、暫く使って
みます。それで気にいらなければ、DENONか思い切って
マッキンMA6900にでもしようかな。
SA-15S1は、操作感も含めて気にいりました。
574 :
489:2005/08/02(火) 10:19:12 ID:0e1KadBq
再び SA-15S1 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
交換が思ったより早くてヨカッター。・゚・(ノД`)・゚・。
さあ、聴くぞー!!
アラァおかえり!良かったね〜。
おれも30万セットほしいなあ(・c_・`)
今は5万セットだ。お金貯めよう
専門の配送業者が電話の翌日には取りに来てくれるのもグー
しかも中三日くらいで戻ってきてビクーリしたYO。
音飛びの件で修理に出したんだけど、Discのマウントまで早くなった。
元のドライブ部に問題があったんだろうなあ、因みにSA-14ver.2。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 16:54:52 ID:TxNGtgvi
SA−14ver.2最近展示品買ったけど壊れやすいのかなぁ?心配。保証は1年あるけど。本体のみだったがリモコン注文したら¥5,050だった。デノンのリモコンより高いな。
PM-17SA ver.2って現物は値段の割りにチョト安っぽいのでがっかりしてしまった。
やっぱCECのAMP5300にすっかな・・・
>>579 展示品だからしゃーねーべ、その店の扱い方しだいだ。
ようは中古なんだし。
>580
5300はsp端子見ると萎えるよ!
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 19:53:18 ID:Tpg4uBok
オーディオ機器初心者なのですが、マランツ製品(主にCDプレーヤー)
を購入する場合、長期保証をうけるのは基本ですか?
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 20:31:05 ID:TxNGtgvi
581≫ビックカメラで¥79,800じゃ。中古より安いじょ。おまけに10%のポイント。まー、ポイントでリモコン買ったがな。
>>583 CDプレーヤーに関してはメーカー関係なしで
長期保証つけた方がいいよ。
厨な質問だがマランツとデノンて会社同じだたの…?
ちょっと前に合体というか同じ親会社の下に入った。
でもまた分社するって話になったんじゃなかったっけ?
マランツとデノンはD&Mという会社のブランド名になった。
なので「日本マランツ」という会社はもう無い。
ちなみにマッキントッシュやRioはブランドじゃなくてD&Mの子会社。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 22:31:50 ID:UUVlTfP0
D&Mてえのは早い話がリップルウッド。
マランツとデノンはグループ内の別会社、敵同士であることに違いはない。
>マランツとデノンはグループ内の別会社、敵同士であることに違いはない。
別会社なの?経営も別ってこと?
SA-15S1と25XSをハイブリッド盤でちょっと聴き比べた。(セッテングなどは置いただけ素の状態で。)
CDの音は遜色ないと思う。好みの問題かな。
クラッシックは断然15S1が良い。やわらかく広がり自然だと思う。
どのジャンルも同じような音調で聴き易い。SACDはこの延長線上の音で一貫性がある。
ただ、JAZZとPOPSでやわらかすぎでコモった感じに聴こえる盤があった。
15S1と比べると25XSは硬質で音像が張り出す感じで迫力があるように聴こえる。
特にコルトレーンの「ブルートレイン」はそう聴こえた。
カーペンターズは25XSの方が明るく華やいでいて好みだったな。
15S1の付属ACケーブルは6100相当の細いタイプだったので、交換で中低音のポリュームUPが狙えそうだ。
手持ちはキンバリーとXLOしか無いけど、もう少し聴き込んだら試してみたい。
同軸で15S1のデジタルOUT→25XSのデジタルINを試したら、
音像の張りは同じだったが硬質な部分はかなり薄らいだ。あれがVRDSの響きというやつかな?
>>593 感想乙!音は世評通りって感じですね。電源ケーブルを交換したらど〜なるのか
楽しみですな。ケーブル交換したら追加報告ヨロスコ!!
漏れは、脚(インシュレーター)の交換も結構効くのでわ?と思ってる。デフォがアル
ミムクだから、それより硬くて重いモノにするとど〜なるか興味津々。漏れが15S1
を買ったら、まずは電源ケーブルの交換、そしてTAOCの新製品、TITE-35Sを試し
てみたいな。
あと内部補強もしてみたい。内部写真をみると分るのだが、SA-11S1の上部にあり
前後を橋渡ししている補強栓が15S1にはない。でも筐体が一緒なので15S1にも
取り付け穴が存在する。だから装着は可能だと思う。マランツに頼んで補修パーツ
としてあの補強栓を貰えないもんだろうかね?
補強と言えば、11S1のドライブのステンレス製スタビライザーは、15S1には取付け
できないとオモワレ。ドライブそのものは同じモノらしいけど、写真でみる限りトップ
ボードの形状がかなり違う。スタビライザーだけ入手できても取付不可だと思う。
あえて内部補強しないことであの音がでてるかもしれないから、
補強して音が良くなるかわからないけど、
そういうのが出来るっていうのはおもしろいね。
電源ケーブルで音なんか変わらないよ。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 21:58:00 ID:+Fj0r7Kg
>592
ブランドの経営は別。
マラのプレーヤーにα24なんか付いたらゾウっとするねえ。
白ブチルが喜ぶかな。
>>598 マラ、デノ両方の長所を備えたアンプは作ってほしいとは思う。
もちっと云えば、デノの使えそうなデバイスや技術をチョイスしてマラの技術者が設計ってのでさ。
どっちも同じ工場でアンプ作ってんだから中の人はすでにやってるかもw
短所を集めたアンプになったりして・・・。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 23:03:02 ID:W8L5dq7i
SA-15S1の最安値っていくらくらい?
税込みで11万円台は安い方かな。
送料まで込みなら善しとしとこう。
>>596 についての結論をズバリ言うわよ。
電源ケーブル云々は別として、コンセントまでの電気の品質というのは個々の家庭によって全く違います。
古い家ではノイズが乗りやすいし、新しくても環境によってノイズが多く乗る所もあります。
アンプの場合、その電気の品質が悪いと既にノイズが乗りまくった電気なので、ケーブルをいくら良い物
に変えたところで差は体感不可能となります。
逆に品質が良い電気の場合、電源ケーブルの品質が悪いとコンセントからアンプまでの経路で電気が
劣化してしまうので、良いケーブルを使えばその劣化を極力抑えることが出来ます。
解りやすく視覚的な例を挙げると、PCのビデオカードの品質が悪いと電気の品質の影響を受けやすいので
モニタにノイズが乗りやすくなりますが、電気の品質が良いとノイズの影響を受けにくくなり、ノイズの少ない映像になります。
>>603 放置汁!!ガマン出来ないんだったら他スレへ誘導汁!!
そうかっかすんなよ
606 :
593:2005/08/05(金) 06:41:37 ID:vXtKZf9p
>>594 悪いけどスレが荒れそうだから電源ケーブル交換のインプレは止めとくよ。
ちなみに俺の電源はCESのTX-2000。
607 :
593本人:2005/08/05(金) 11:23:35 ID:pCloFY+f
↑喪前さん誰だ?いくら厨房でも人を騙るのはルール違反だぞ。
偶然だがクリーン電源がCESのTX-2000というのは合ってるけど・・・
他スレ行ってもう来るなよ!
608 :
593本人:2005/08/05(金) 11:54:39 ID:pCloFY+f
15S1のACケーブルを交換してみたら、予想通り中低音のボリュームがUPして全体に余裕が出た。
それでもグイグイと押し出しが強くなってデノンのようになった訳ではなく、
あくまでもマランツとしての音の範囲内での変化。
それに比べると高音の方の変化は少ない。
変化の度合いはSACDよりもCDの音の方が大きいと思う。(ヘッドホン「CD3000」で聴くと良く判る。)
ややキツさのあるCDの音に余裕が出てSACDの自然さに近くなった。
元々25XS用に購入した物なので15S1ではこんな感想になってしまった。
好みでいえばJAZZやPOPSで、きめ細やかさはこのままで高音にハリが欲しいと思う。
エージングが進むとまた違うと思うけど。
609 :
594:2005/08/05(金) 12:03:44 ID:8z3f9s+U
>>606氏ね!
>>608 インプレ乙。やっぱ電源ケーブル交換は効くか。
なんども書いて恐縮だが、札幌の視聴会ではマランツ自身がSA-15S1に
極太の電源ケーブルを使用してたので、それによってかなり化けるんだろうな、
とは思ってた(その時はノーマルケーブルでは聴けず)。
>エージングが進むとまた違うと思うけど。
兄弟機?なSA8400もエージングでかなり変ると、どっかで読んだ記憶がある。
エージングに禿げんでください。
610 :
593本人:2005/08/05(金) 12:45:07 ID:pCloFY+f
書き忘れたけどACケーブルの交換でCDの音は25XSを越えたと思う。
キンバリーとXLOじゃなく、25XSの2スケアACケーブルを繋いでみての感想も。(あくまで漏れの好みでは)
エージングが進めば更に差が出ると思うと買って良かったよ。
>エージングに禿げんでください。
サンクス!
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 13:10:59 ID:Mx5MF58W
15S1はDVDも再生できるのですか?もちろん音声だけということで。
というのもウインドウをのぞくと、DVDのマークが点灯するようになっていたような気がするんですが。
オーナーの方教えてください。
対応しないDiscを無理に読ませようとすると、
ピックアップが痛むから止めといた方が良いよ。
>>611 ユニバーサル・プレーヤーじゃないからDVD-Aの再生は出来ないよ。
再生が出来るのはCDとSACDだけ。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 22:06:48 ID:IjsDrXk2
デノン 東京都中央区新川1-21-2 茅場町タワー 14階
マランツ 東京都中央区新川1-21-2 茅場町タワー 13階
階が一階違うだけですよ 完全に同じ会社になるよりは
別会社としての方が、両方を足した売り上げが高いと予想されるから
合併されないのかな? でも確かデノンは赤字だったような気がする
日本じゃデノンのが売れてるんでしょ
マランツは海外含めると黒字ってこと?
それか、国内のあれのSPの売り上げがでかいのかな?
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 06:30:15 ID:ml790GYH
PM-14SA Ver2 145,000円買いですか?なんか急に下がってきてるけどもう終わりって事?
>>615 売れててもデノソの利幅が極端に少ないということもありうる。
確かにあの筐体やトランス等のスタビはやり杉だとオモワレ。
マラやデノンは何処製?中国製なら不買!
>>616 ビックで149800円のポイント10%だヨ。
生産中止で流通在庫のみだそうです。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 10:54:55 ID:iBu/wV4X
>>614 そりゃあ販社の住所だよ。
日本のマランツはあれのおかげで黒字。
日本のデノンはアホな評論家と広告費使いすぎて赤字。
**-14系は日本製だよ。
15S1はジャパニーズ
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 20:26:12 ID:iBu/wV4X
アンプは6100以上、CDは7300以上、DVDは8400以上が日本製。
デノンのDVDはみんな中国製。
marantzファンのみなさま・・・こんにちは。
このスレッドには初めて書き込みます・・・
マランツのTV BSチューナがあると聞いたのですが、どのようなものだったのでしょう・・・?
BSアナログチューナ搭載してたようで、古いものだと思いますが・・・
チョット興味がありまして・・・
検索かけてもそれというものにHITしないのですよ・・・
余談ですけど、友人がPM-80を大絶賛していました
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 23:09:38 ID:rDrtlLR5
>>624 それ一応持ってます、オレ。 今は使ってないんで物置の中だけど。
BSチューナーというより、FM/AMチューナーにBSチューナーを入れたモノ。
おっしゃる通り、古い代物ですよ。
デザインは亜鉛サイドパネルが付いてた、1990年代前半のものです。
>>625 型番だけでもわかりませんかね?
結局型番がわからないばかりに検索にHITしないのですよね・・・
マランツが映像系?に手を出していたなんて初めて知りました。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 23:23:50 ID:rDrtlLR5
あ、言い忘れてた。 型名はST700BSです、確か…
それともう一つ、地上波のTVチューナーも当然入ってる。
>>627 助かりました。GOOGLEの検索で2chのスレッドが引っかかっただけでした。
某オークションでは1件かかりましたが、高価ですね・・・
出品者が現るまで気長に待ちます。本当にお手数おかけしました。
マランツユーザはいい人ですね。印象がよくなりました。
ではお邪魔いたしました。
629 :
朱美:2005/08/07(日) 06:15:45 ID:gcEyIS37
マランツは音が未来的だ。21のおっさんにはもうついていけないよ。
ラックスマンのL-570を買った。
PM-14SA 5年間ありがとう。そしてさようなら。
630 :
朱美:2005/08/07(日) 06:42:58 ID:gcEyIS37
さようならとは言ったものの、誰か良質なマララーの方私のPM-14SA買いませんか?
クリアな音だけでど駆動力抜群だったな。
セパレートのアンプの方は皆さんどうですか?古いのも新しいのもこみこみで。
いくらで売るんだい?
632 :
朱美:2005/08/07(日) 09:25:13 ID:gcEyIS37
7マソからヤフオクで出してるよぉ。
40000万円のスタンドにワロス
634 :
朱美:2005/08/07(日) 09:52:11 ID:gcEyIS37
ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 10:43:20 ID:aCpGWhC6
そのヤフオク、写真が不鮮明なんですけど。不安。
相場より安い価格からスタートって・・・
PM-14SAの落札相場は美品で7万円台だぞ。
焼けるほど使ってるなら7万即決でもいらね。
せいぜい7000円だな
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 11:09:50 ID:N0Okt40P
またまた、音が未来的だのクリアだけでど?w駆動力抜群だのと口から
でまかせをw売りつけるつもりだから、素直に音悪いからって言えないの
カワイソス(´・ω・)
写真汚いなぁ。携帯で撮ってるのか?
こんなクソ写真で状態の判断付くわけ無いじゃない。
トップカバーが焼けてるんならその写真も出せ。
どうせ酷すぎて出したくても出せないんでしょ?
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 11:52:46 ID:mbupG5Z6
PM-14SA ver.2の新品買いました。
デノS10VLの中古から大逆転で決めました。
みなさんよろしくです。
しかーも10マソで即決なんてコブ並みw
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 12:11:56 ID:aCpGWhC6
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 12:29:31 ID:mbupG5Z6
送料税込で14マソでした。
ところで皆さんはバランス接続してますか?
「使わないともったいない」くらい音は変わりますか?
今のCDPにはバランス端子ないのですが、、
>>644 アンプ次第じゃないかな。バランス接続に過度に期待しない方がいい。
(むしろ、電源ケーブル交換の方が効果大)
でも、しばらくは現用装置でセッティング等を詰めるのがいいんじゃない?
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 13:55:39 ID:aCpGWhC6
マランツ、デノン同じ会社なのだから共同でCDプレーヤー
を開発したらどうか。
マランツの持っているHDTMだっけ?このモジュールと
デノンのアルファープロセッシングの組み合わせで音をならすと
どんな音になるんだろう?
興味ありません?
実現すればいいのになあ。
バランスうんぬんよりも
出力が2.2V⇒4.4Vになるほうの効用が大きい。
プレイヤーとアンプにバランス端子があるのなら
試してみたくなるのも当然。
以前はサエクのXR-スーパーアニール13Kくらいの
良質のケーブルがあったけれど、今はないみたいだし・・・
使い潰しが効かないし、2万円は高いかな。
ヤフオクで買ってみるのもいいかもね。
運がよければ程度がいいケーブルが
3千円とかで落札できそう。
バランス接続を試すだけのためにCDP買うの〜?
バランス端子無かったのか、失礼しました。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 17:41:21 ID:knJLzov1
>>648 マランツの持っているHDTMだっけ?
HDAM(ハイパー・ダイナミック・アンプリファイア・モジュール)です。
ちなみにマランツの中の人は、えいちだむ、と読んでますた。
655 :
629:2005/08/07(日) 19:50:56 ID:gcEyIS37
マランツは好きなんですよ。みなさん勘違いしないでください。
ただサブオーディオを昔のちょい高級なのに変えていったらすごいよいのですよ。
だからこの際真空管アンプで古い能率のいいスピーカーでも鳴らそうか、とでも思ってたんですよ。
それで純A級アンプにしたわけ。
あとデジカメは持ってません。マニュアル一眼レフはコンタックスありますが、スキャナも持っていません。
なのでご指摘の通り携帯です。あんなのおまけですよ。
あとうちの親父は僕のすすめでデノンからマランツに変えますた。
PM-16とかも好きでしたねぇ。
PM-16、4万ちょいで終わったなヤフオク。
こんなもんか
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 22:34:45 ID:/Y/D1Dlm
中古のSA-14ver2買ったんですが、リモート接続コードって
何ですか?付属してなかった。。説明書が後日届くまで
何のためのものか分からないんです。。
リモコンのためのものですか?リモコンが全く動作しない。。ORZ
本体は異常なしで非常に素晴らしい音で気に入ったのですが、
何か鬱だ。。教えて君ですみません。。
他のマラ製品(CDPとか)とつないでリモコンを共有するためのコードだったと思うが。
リモコンの電池は変えてみたのか?
背面のINTERNAL/EXTERNALスイッチがINTERNAL側になってるか?
あとコードはただのRCAピンケーブルだから、使うならそこら辺に余ってるのを使え。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 23:05:32 ID:/Y/D1Dlm
>>658>>659 有難うございます!!
>>659さんの背面スイッチ切り替えたら
リモコン作動しました!!本当に有難うございました!!
これで安心してゆっくり聴けます。。。(泣
それは良かったな。
でも俺の背面にスイッチは無いぞ。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 23:18:14 ID:/Y/D1Dlm
>
>>659さんの仰る通り、背面スイッチ切り替えたら
の誤りですたm(_)m
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 23:26:52 ID:knJLzov1
test
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:28:39 ID:7DpFt6Nv
CD5400はお買い得ですか?
なんだ、マルチか…
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 01:32:54 ID:7DpFt6Nv
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 01:57:58 ID:3OHHX6j4
>>664・666
値段なり。
悪いとは思わないけど、同価格帯のライバル製品と比べて
これならではの強力なアピールポイントがあるかというと…
同価格帯で、これならではの強力なアピールポイントのある機種って……
Paioneer PD-F1007ぐらいじゃねぇか?wwww
まさにこれならではwwwwwwwwww
>>624 亀レスだが、
マルチバンド・チューナー「ST700BS」1990年秋発売 定価10万円(税別)
BS+TV+FM+AMのチューナー内蔵。映像・音声出力2系統。デジタル出力・光1同軸1。
デザインはゴールドパネル。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 09:44:44 ID:7DpFt6Nv
>>667 それならCD7300のほうがいいですか?
>>670 どんな音楽聴くの?音の好みは?
アンプは何使うのかな?
>>670 あなたなら何を買っても同じだと思いますよ
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 18:38:06 ID:7DpFt6Nv
>>671 アンプはA-933使ってます
基本的にロック系がおおいです
好みは低音もでて透明感があるおとのほうが好きです
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 18:46:56 ID:7DpFt6Nv
275をセットで聴いたのでトータルでの判断だけどかなり上出来。
大幅に予算アップするので無ければ733を選ばない事の方が不自然かと。
>673
C‐711MLTDなら家に転がってるから
欲しいならやるぞ。
すごく・・・ほしいです・・・
>>687 貴殿が>673ならあげるよ
金の無い高校生に有効利用された
方が機材も幸せだろう。
棄てアド晒すがよろし。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 00:21:09 ID:1+lUfZ08
>>680 でもオクにだしたり出来るのに悪くないですか?
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 00:55:29 ID:qIYFof1t
cd7300の内部が見たいんですけど、どなたか持っていません?
具具って手出てこないので・・・
オーディオ機器の内部を晒そう!スレがあればいいのに
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 17:26:13 ID:OQ5cEAIL
684 :
683:2005/08/09(火) 17:27:42 ID:OQ5cEAIL
2chからアフィ貼ったのがバレると逆に金を請求されかねんのだが、
規約上の制限を理解していないから貼るんだろうな・・・。
アホはアフィ契約できないようにならんかね。
>>681 クレクレ君必死ですね
お礼を言って遠慮するのが礼儀なんじゃないの。若い頃は苦労して手に入れてこそでしょ
>>687 なんだそりゃ。
ずいぶん心が狭いこと言うな。いい年こいて僻むなよ。
高校生の時に欲しかった物を手に入れられなかった辛い思い出でも蘇っちゃったか?
690 :
678:2005/08/09(火) 20:55:38 ID:dN8X/+r+
うむむ
南下、俺のせいで要らぬ争いを招いたようで
しかもスレタイと関係なくてスマン。
これが最後で名無しに戻るよ。
>>687、689
まあ、そう言わんと。
埃を被って眠るくらいなら
使われた方が機材も、設計者も幸せでしょう。
>>681 手放した後は私が関知するところでは無いからね。
如何するかは貴方の考え一つだよ。
使うも良し。転売するも良し。
高校生なんだから自分で判断してください。
>>690 若い人を甘やかすとろくなことにならないですよ。
692 :
208:2005/08/09(火) 21:53:36 ID:hy+0pTCw
皆様ありがとうございました!PM−14SAver2 14万1千円で新品購入いたしました。。金欠に陥りましたが・・・Orz
S1が12万ぐらいで売ってますが二万程度の差ですか???
>>688 手に入れられなかった悔しさがあるからこそ今日の休日の幸せがあるのではないでしょうか?
しかも費用を貯めるのは我々の時代と違ってずいぶん楽になっていると思います
スレ汚し失礼致しました。
僕はバイトで五ヶ月かけて貯金し、pm6100とcd5400購入しました。
本当にうれしかったです。苦労した分も気持ちに反映されると僕は思います。
695 :
:2005/08/10(水) 00:11:15 ID:ntfag6DM
>>694 そんなに頑張ったんなら別のCDP買えばよかったのに・・。
694とか読むと、社会人になってクレジットカード(リボ機能つき)使うように
なって、深く考えずひょいひょいと「リボで」と現金手元になくても買ってしま
うようになった自分が汚れたような気がしてくる。 orz
>>696 安心しろ。すぐ上にもっと汚れた輩が居る。
他人の喜びに水を差すことが喜びになったら御終いだ。
しかも名前欄にsage入れてるし・・・
>>694 その気持ち分かるなぁ。おじさんの時はカセットデッキだったけど…
くれぐれも底無しスパイラルには気を付けて頑張れよ、青年(ってもういい歳なのかな)
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 02:18:52 ID:+JQh0q/j
PM80これってどーなんですか?初心者なので教えて君ですみませんが宜しくおねがいします。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 03:21:59 ID:TB6xL5qA
700GET
PM-14SAver2新品が届いたので聴いてみました。
第一印象は低音が弱いし遅い、、
バスドラムの音が目立ってベースの音が消えている感じです。
中高は艶やかで耳触りはいい感じだがボーカルが前に出過ぎ。
エージングで低音は変わるのでしょうか?
そんなに劇的には変わらないと思うけど。ってCDPは何なのさ?
>>699 PM-80(G) 1989年10月発売 定価6万5,000円(税別)
8万円台で企画されたが戦略価格で安くなり、山水607のライバルと言われた話題機。
艶と輝きのある高音と腰の強いガッシリとした低音の音で最近はこんな音調のアンプはない。
A級動作では少々こじんまりとするが定位と質感が良かった。
AB級動作ではパワフルで外に広がり開放感のある音になったが質感は少々落ちた。
ただ、馬力などは価格相当で能率が高く鳴らし易いスピーカーと組み合わせた方が生きたと思う。
正直言って最近の6100の方がクオリティが高いと思うが、音調が気に入れば買いだろう。
なんか、またなんとも言えない外見だなぁ。
エントリークラスのスイッチの安っぽさはどうにかならんもんかねー。
金属にしろとは言わないけどせめてメッキか塗装をしてほすい
4桁型番のマランツなんてミニコンポと同レベル。
この価格だとパネルとボリューム、セレクタがアルミなだけでも頑張ってると思うがな。
安い割にはSP端子2系統ついてるんだな。
711 :
701:2005/08/10(水) 22:09:30 ID:izYs1Pl+
S10VL+4312B
いままではTiチップの某フルデジタルアンプを使用。
聞こえてた低音が聞こえなくなるってつらいです。
試しにDJミキサー+パワーインで鳴らしてみたら結構よかったので
プリの色付けが自分の好みと合ってないのかな。。
>>705 よし!うちのバカ息子用に購入決定。
これに合うSP何ですかね?
>>712 バカ息子なら哀話のミニコンでいいじゃん。
というか、これくらい自分の小遣いで買わせろよ。
俺はそうだったぞ(汗)
廉価機なら、むしろ過度なディテールをとことん削除した方が
まともに見える気がするぽ・・・。
5400、4400のままボタンや摘みを小さくする程度がよかったのに。
っていうかまたゴールドとブラックかよ。
マランツの社員はどんなセンスしてるんだ。
シルバーも出せよ。
いえ、出して下さい。お願いします。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 02:30:26 ID:VhgPgtwF
SA-11S1とSA-15S1をCDトラポとして考えた場合、ほぼ同等なんでしょうか?
中のどこだかに鉛が載ってるのと載ってないのの差ということでよいでしょうか?
トラポとして使ってたVRDS-50を手放そうと思っており、気になってます。
ご存知の方、よろしくお願いします。
717 :
685:2005/08/11(木) 05:04:58 ID:VCE3CWs4
マランツのは限りなくシルバーに近いゴールド
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 05:50:47 ID:QGHTmVGs
716の便乗質問なんだけど、SA-11S1、SA-15S1のドライブメカはデノン製?
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 10:06:31 ID:DyR0gqQF
マラ新エントリークラスって両方ともアルミパネルになってるよ。
驚いた。
確かに何故シルバーがないのか?売上は間違いないと思うのだが…マランツ企画部には、ねらーはいないってことか
ねらーは確実にいるだろうが見てるスレはAV板のヘッドホンスレに違いない。
でなけりゃエントリークラスまでヘッドホンアンプ云々言い出さないだろう。
いつだったか展示会でマランツの中の人が
「某掲示板でツマランと言われないように頑張ってます。」
って言って笑い取ってたよ。
昔はシルバーが主流だったのに、いつの間にかプレミアム感があがると
ゴールドが主流になった。
またシルバーに回帰してるけど、それって単にスパイラルを描いているだけの
ような気が・・・
ブラック・フェイスが意外といいな。>新エントリークラス
この2つにブラックのKEF Q1とか組み合わせるとオサレ。
ブラックはいいね。
でもマランツブラックよりCECブラックが好き。
>>722 でその会場で不気味に笑ってたほとんどがココの住人ってことでFA?
ブラックはパッと見はいいんだがどうしても部屋で浮いてしまうようなorz
部屋の基本色が寒色でなければ、
あの金色、予想以上にどんな色合いの部屋でもマッチするんだよな。
銀とか黒は単品で見るとカッコいいけど部屋に合わせるのが難しそうだぜ。
チミの自慢の部屋の画像を晒してくれないか
頼んだぞ!
PM-14SA、すんごい安値で終わったね。
ここに宣伝しにきたやつか。
いくらだった?
出品者南無
落札者激おめ
なんだよ、¥1000しか上がってなかったのか。
出品者しょんぼりしてるかな。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 00:39:07 ID:JBs4H0ok
中古相場が8万ぐらいだから妥当だろ。
えっ?じゃあ9万ちょいだと高いということか?
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 03:24:06 ID:JBs4H0ok
状態にもよるからな・・・非常に状態が良かった?
最近自分的にせいいっぱいのCDPを購入しますた。
そこで、スピーカー4本(フロント2本、リア2本のステレオ)
で鳴らしたいと思っています。
できればAVアンプ以外のピュア環境で構成したく、適した
アンプを探しています。
どなたかPM−15S1あるいはPM−11S1×2台で実現できる
F.C.B.Sなるものを試された方、いらっしゃいますか?
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 06:57:35 ID:BYyG/oAb
現在PM−64AV
http://www.marantz.jp/bc/brand/museum/03/pm64av.html を使っているのですが動作が不安定になってきたのでそろそろ買い換えようと思ってるのですがPM-88SEFはどのような音がするのかご存知の人がいたら簡単にでいいので教えて
ほしいのですがなにぶん昔の機種で視聴する機会がないのでよろしくお願いします。
ちなみに今使ってるPM−64AVの透明感のある音が気に入ってるので
これと同じような音をさがしてるんですが・・・無難に同時期のPM−74Dあたりを買って
おいたほうが間違いないでしょうか?
738 :
737:2005/08/12(金) 07:30:00 ID:BYyG/oAb
じゃぁ僕は今から寝ますのでレスよろ!!
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 08:35:35 ID:JBs4H0ok
>739
いろんなスレ見てたら修理で2〜3万かかりそうなので
中古で新たに買おうかなとおもってます。
>>711 低域をしっかりと聴きたけりゃ、DENON。
by marantz、DENONとも使っている者
PM-14SA ver.2を13万でかいますた
ジャズを聴いてるんですがちょっといまいちなんです・・・
CDPはcd3300、SPはマグナットの620です。
電源コード変えたほうがいいですかね?
新宿のヨドバシで買いました
ポイントは尽きませんでした。
>>742 CDPを変えることを激しくお薦めシマス
>>742 漏れもCDPの買い換えを奨めるな。
PM-14SA ver.2に見合うのはやっぱSA-14ver.2、現行品ならSA-15S1だろ。
せめてSA8400と合わせたいね。
>742
僕もPM-15S1/SA-15S1に変えたらジャズが今一。
クラシックは綺麗に音が広がっていいんですが、CDに入ってる
いろんな音が全部フラットに出てしまって、ジャズとかだと
ソロイストが前に出てこないんですよね。かなりボリュームを
上げればそこそこ出て来るんですけど。
暫くは使いますけど、、、 向き不向きってあるんでしょうか。
マランツはジャズ駄目か。
やっぱり。
>>747 ACケーブル交換したか?過去レスでも何度か症例が出ているよ。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 11:13:56 ID:K3hKrVg/
>>701 スピーカーの置き方はどうですか?内振りの角度を少し甘くしてみるとか?
電源ケーブルは効果あり。インシュレーターを含めてセッティングも詰めた方がよい。
しかし、元来marantzの11・15シリーズは少なくとも音像を前に出すタイプではない。
どうしてもジャズを骨太で前に出た音で鳴らしたいのならDENONに買い替えが得策かも。
じゃあマランツはナニが得意なんだ?
フラットってことはオールマイティとか?
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 13:28:11 ID:dtwNu6A3
高音なんかすごいきれいだよ。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 14:01:38 ID:m2EAcl4c
>>752 何が得意かって言えばクラシックと女性ボーカルじゃないかな?
個人的に有難いのは、システムをそれ一色に染め上げない所。
まぁ、多少音を綺麗にするような傾向はあるけど。
色々なメーカーと組み合わせても、音が破綻しにくいと思う。
逆にマッキンとかミュージカルフィデリティとかは、ハマれば
最高だけど、組み合わせる機器次第では最悪にもなる。
クラシックっていっても、静かな物ならともかく、
ド迫力の低音域が求められるような曲では物足りない鴨・・・。
>>755 それはCDP以降を充実させれば問題ないよ。特にメインアンプとスピーカー。
そして部屋。これらが低域までフラットに大音量で再生できる環境ならば、
マランツの癖のないフラットな特性を確実に活かせると思う。
逆に中途半端な環境になればなるほど、派手さと味付けを求めなければ
ならなくなると思う。
ロックとか聴くのに低音がなきゃってのが一般論のようだけど
何故か一般人が求める低音の量がオレにはとてつもなく大きすぎるんで
そんな香具師にはマラみたいな音の方が合うと思う
友達には「オマエはこんなにオーディオに金かけてんのになんで低音でないんだ?(´<_,` )」と言われてショック
ヘッドホンならどんな音の好みでも誰にも文句言われないけど、スピーカーだと別だなと思った
かといって他の趣味に合わせる気も毛頭無いが
自分の気に入った音で楽しく聴くのがオーディオだ。
低音って邪魔なだけじゃないか?
ベースラインがはっきり聞こえないとイライラする
最近出た最廉価のCDPとAMPでもマランツらしい綺麗な音作りはされてるのかな?
今までのエントリークラスと大差ないだろ多分…まぁココの住人にはあんまり関係ないだろうけど
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 12:05:12 ID:8QRO/5J4
スピーカーは何?
だいたい、ある程度のサイズのスピーカーを使ってる場合
逆に低域のコントロールに苦労してるヒトの方が多いと思うんだけど。
まだ出てなぃょ
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 16:36:47 ID:UVVlOqYM
ちょっと質問をしたいのですが。
PS7500のトルビーヘッドフォンはどのような感じでしょうか?
使っている方の詳しい感想を聞きたいです。
SA-15S1使ってるんですけど、CD再生が終わるときにカチッって音と同時に
SPからプチッってノイズ走るんですけど、他のユーザーさんはどうですか?
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 22:32:21 ID:1zv+ZkHL
>>767 5千円で落としたんだから5千円で出せ。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 23:16:04 ID:X6ygqtIA
そんな君へのお薦めはビクターSX-L33MKU
770 :
769:2005/08/14(日) 23:19:35 ID:X6ygqtIA
そんな君へのお薦めはビクターSX-L33MKU
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 23:20:10 ID:UEJKBRGL
せめてIDを変えるぐらいの配慮はほしいですね
ゴメン、また誤爆だorz
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 03:13:02 ID:fl1VEjTR
>757さん
低域の出方がどの程度かわかりませんが、最近(といってももう大分前から)は
むやみやたらに低域を上げたがったりエフェクターを多用しようとする傾向にあるので
そんな言葉は気にせずでよいと思いますよ。
まあエフェクター多用はもう古いかもしれませんが。
とにかく、音の良し悪しやバランスを語るには様々なジャンルの質の高い生演奏を聴いて本物の音楽がどのようなバランスか理解する必要がありますよね。
本当に多いですからね〜、生演奏をほとんど聴いたことがないのに薀蓄をたれる人が。
というのがプレイヤーを本業にしておりオーディオ好きでもある私の意見です。
>>757 そんな奴にはトーンコントロールでベースを上げておけばOK。
低音が足りないわけではなくて、ソロイストが前に出てこない。
おそらくフラットなので低音自体は出ている感じがします。
おそらく足りないのは中低音からちょい上あたり、感じとしては
500-1000Hzあたりがもっと欲しい感じがするんです。
トーンコントロールで逆に低音と高音を少し絞ると少しよくなるけど、
特徴である音の鮮度みたいなのが落ちてしまう。
SA-11S1のフィルタについてのレポート誰かお願いします
777ぁ!!
SA-15S1導入記念カキコ。25XSとの比較トラポ編。
外付けDAC使用で25Xsを使ってきて、15S1に替えてみましたが、遜色ないばかり
か、音にふくらみが出て、単体使用のときと同様の傾向が出た。ただ、上のほうで
書かれているようなボーカルが引っ込むような感じはしないよ。帯域バランス的に
も同傾向。25XSは、比較すると、どの音もわずかに金属的でドライな響きに感じ
られ、パンチの欲しい音楽にはありかも?っていう音だが、全体的な響きの美感に
乏しい感じがする。25XSは手放さないつもりでいたけど、その必要ないかも。
↑連続でスマソ。
これ、25Xsに分が悪い文章ですが、決して25Xsが悪いとは思いません。これだけ
使ってて何ら不満なかったので。あくまで、比較したときの話です。15S1もトラポと
して定評のあるVRDSに負けてないよ、ってくらいの話。でも、SACD対応メカは、
耐久性ないの?それがちょっと不安。
ちなみに25XSはバランス接続も含めての話?
>>780 横レスだけど、778をよく嫁!外付けDAC使用のトラポとして使った場合の
比較だって書いてあるだろうが。
それに25XSのバランスはナンチャッテバランスだろ。しかも15S1にはバランス
出力がない。比較の意味ナシ。
>>778 ちなみにDACは何を使っているのでしょうか?
>>778 レポ乙です。出来れば他に聞いたジャンルなんかありませんか?あとどんな系統のボーカルかも気になります。
>>782 ビクターXP-DA999です。
>>778 クラは、25Xsでメタリックになり過ぎのきらいのあったハイティンク&BPOのマーラー、
モーツァルトの室内楽、ヒラリー・ハーンのバッハ無伴奏Vnソナタあたり。
基本的にクラ専なんで、ジャズ&ポピュラーはメジャーな女性ボーカル。ダイアナ・ク
ラールとかリンダ・ロンシュタット。
手頃な製品はマラかデノンしかなく
自分の好みに合わないのを買う確率は二分の一なのに外れを買う馬鹿が多いなw
試聴しろよ!情報集めろよ!
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 14:06:27 ID:/cgBgoyB
>785
CEC
CECは怖くて買えないぽ。
LUXMAN
>>785 マラとデノン。それぞれの機種によっても音質が違うんで、
メーカーを一括りにして、一概に2分の1の確立とするのは現実的ではない気がするが…。
そんな俺は、1650SRとS10VLを比較して、俺の好みでS10VLにした。
傾向は似ているが、音質は別物だ。
ちなみに、マラはSA-17S1を使っている。これについても15S1との試聴。音質は違った。
マルチchへの構想があって、これにしたが。
>>789 SA-17S1でのCD再生ってどうですか?
店頭では15S1より好印象だったんだけど・・・。
>>790 ライブ感があり、爽快。
内蔵のヘッドフォンアンプがいいんだろう、バランスが良く、透明感がある音質で良いね。
792 :
791:2005/08/17(水) 16:26:49 ID:RngiNbVD
ほとんど、スピーカーで聴くんだが、ヘッドフォンで聴く機会も増えた。
ヘッドフォンがメインで、CDプレーヤーに直挿しで聴く人にはオススメやね。
>>778 レポお疲れ様です。
VRDSで似たような経験をしました。
>>785 確立は1/2ではないゾ。両方ハズレということもあり得るボ。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 06:03:22 ID:wSu1LAkC
マルチ対応はマルチで聴かなきゃね。17S1の2chと15S1じゃ15S1でしょ。
>>789 喪前さんはブランドトーンを否定するわけでつね
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 07:18:48 ID:wSu1LAkC
SRとS10VLでは、倍も値が違うだろが。S10VLのがいい。しかし倍の音ではなく30パーくらいかな。
サエクのACケーブル「PL-3000D」をAV用に購入したのでSA-15S1に繋いでみた。
キツさはないが高音に少々の強調感があってハリが出る。
低音は弾力はあるが量感がある方ではない。押し出しは普通だと思う。
音場はコンパクトにまとまりる傾向でジャズとポップスには割りといい。
他と違うのは背景が静かになること。各種のノイズ対策が効いているのだと思う。
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 11:13:14 ID:wSu1LAkC
まぁ、一番大切なのは自分が何のジャンルを多く聴いてるか、デッキうん・ぬんよりその音楽に合えばいいんでは?
>799
喪前さん、デノンスレでも同じカキコしてたなw
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 20:39:42 ID:wSu1LAkC
ばれたか・・・ま、デノンとマランツくらいだからな今は。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 21:11:12 ID:s09q4mCG
われわれにはまだルクスマンもゾニーもツェーエーツェーも残されているだろう!
ageてまで言うことか・・
ダメだ俺
>>800 藁藁。さっきデノンスレ見たら、ほんとうに同じカキコがあった。
>>796 別にブランドトーンを否定するわけではない。傾向性はブランドによってあるが、
機種間の違いもしっかりあるんでね。確率は、簡単に2分の1とならないってことを言いたかった。
つまらんことなんで、スルーしてちょ。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 19:30:16 ID:F/ZWQlVG
RC1400初期不良みたいで修理に出したんだけどまだ直ってないみたいなんでまた修理に出してからオクに売ろうと思うんだけど欲しい人は買って下さい。
5000円なら即決で買う
お、俺は10000円即決でもかうぞ!
>>807 チョット前に6000円即決で出てたよ。シンコ品
ステレオ9月号に15s1の記事がある
>>810,811
PM,SA-15S1開発陣へのインタビュー
他にSACD特集で11S1と15S1の試聴記事あり
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 07:29:57 ID:Udk64D9/
質問です・・・
SA-15S1はDACとして利用できますか?
デジタル入力がないから無理
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 11:07:02 ID:LYm64L7U
質問です・・・
SA-14ver2はDACとして利用できますか?
817 :
593:2005/08/22(月) 11:08:31 ID:ed8i+Qjy
SA-15S1を使い始めて2週間たった頃から音が変わってきた。
SACDのやわらかく自然な音は更に磨きがかかった感じだが、
CDの方はメリハリが出てきた為に音調に違いが出てきた。
それと、SACDとCDの違いが大きくなってきた。
SACDと比べるとCDの方が帯域が狭いというのが良く分かる。
クラッシックはSACD、ジャズはCDで聴くというのがイイ感じ。
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 12:30:55 ID:jpotKtYO
SA-14Ver.2俺持ってるけどDACとしては不可。でも気に入っている。SA−15S1はCDとSACDの差が大きいらしいね。SACD聴くなら吉。CDは価格相応。
819 :
↑:2005/08/22(月) 15:18:00 ID:uS2ZUMWa
なんか感じ悪い言い方だな、価格相応なら問題ないジャン
>>819 っつ〜か、818は脳内妄想デショ。
>SA−15S1はCDとSACDの差が大きいらしいね。
という書き方からして実際に聴いてもいないことがわかるのに・・・
>SACD聴くなら吉。CDは価格相応。
ど〜してこんな結論が出るのかが不思議。SA-14Ver.2のことを
言ってるのならば分るのだが。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 16:03:58 ID:JjcZvOjM
>>SACD聴くなら吉。CDは価格相応
14 ver.2にしろ15-S1にしろ、それが本当ならすごいお買い得
ってことだな。CDが価格相応に鳴るSACDプレイヤーって
そうはない(特にアキュの77や85は割高に感じる)。
ところでSA-14 ver.2ってあまり値崩れしないね。
片割れのPM-14 ver.2は今や新品14万円台が普通だが。
>>821 SACDプレーヤーとしてCDは価格相応って事だろう。
PM-14ver.2売れてないのかな
>>821 SA-14Ver.2は販売終了だけどもう一回だけ製造ライン動かすって話。
製造コストが結構割高な機種だから値落ちし難い。
>製造コストが結構割高な機種
11S1と15S1なんかは筐体が同じだからいいけど他の機種は別々だから?
それとも内部?
書き込んでる中身がどうこうってより全角英数使ってる書き込みは何か信用できない。
全角半角入り交じってる書き込みだと特に。
IMEの設定をしてない又はPC初心者→デジタルディバイド下層側住民
意図的に全角/半角をチャンポソで使うけどなあ、自分は。
もっとも英数字を全角で打つのは、自分的にアリエンけどね。
うちのSA-14 ver2がまたDiscのリードが不安定になっただよ。
音質的には気に入ってるけど、なんとも弱っちいのが困る…
>>824 CD-16D・SA-14・SA-17・PM-17・SM-17も筐体は使いまわしだ。
CD3300&PM6100SA/2を購入して8ヵ月しか経っていないのに
15コンビが激しく欲しくなってきた、先月SPを11Lに変更したのが運のつき
このスピーカーを活かせていないと感じてしまう、
オーディオの泥沼
>>827 片仮名は、全角で書けよ。何で半角で書くかなぁ…?
↑
2ch初心者か???
↑
2ch上級者 ってのもあまり褒められたものではないな
↑
漏れは2ch中級者で良いや(w
↑
2ch三級で十分だろ
>>776 正直、俺の駄耳では違いがわかりません。
分かる人は、結構違うみたいだけど。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 06:58:59 ID:aqd6yLp9
SA-14 ver2使いなんでつが、カスタムフィルターの音色の方が断然好み。みんなどうよ?
>>829 PM-15S1と11Lの組み合わせはいいですよ
829
CD3300と6100の組み合わせを考えています。
リモコンが二つになるの、めんどくさくありませんか?
音の傾向はどうでしょう?
デザイン上の組み合わせはどうお感じでしょう?
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 16:56:20 ID:3j6lF9pg
820≫そうそう脳内妄想。おまえ、もてない性格だろうな。多分独身。
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 16:58:00 ID:3j6lF9pg
SA−14Ver.2ってそんなにいいものなのか、買って良かった半額以下で。
復讐乙>ID:3j6lF9pg
↑
これって最近のトレンド?
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 18:49:30 ID:3j6lF9pg
マランツコーナーもアホばっか。
漏れはPM&SM6100とCD3300の組み合わせで使ってます。
スピーカーは1NTなんですけど
安物プリメイン&パワーでも自分は満足してます。
それはなにより
840=841=845
いちいちageんなやハゲ
849 :
829:2005/08/24(水) 10:26:56 ID:EEc35xa0
>>839 確かにリモコンについては多少面倒だと感じる事があります。
と言っても6畳間の生活部屋なんであまり苦にしていませんが、
音の傾向についてはこの価格帯では非常に艶があり、端整な音だと
思います。俗に言う癒し系です。
デザインについてですが、不思議なほどピッタリだと感じています。
横幅こそ若干マラの方が大きいですが、ゴールドの色合いは両者とも
そっくりです。
>>848 はげどう!
あの馬鹿のおかげでSA-14 ver.2使いの肩身が狭い
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 14:10:06 ID:AuZHSxiC
そのSA-14 ver.2使いでつが電ケーは何を使ってはりまつか?
2万5千円くらいでお奨めありまつか?
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 14:46:55 ID:Phqi7oZn
SCR/AC
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 16:51:09 ID:qzudgANK
850≫おまえもバカなんだからSA14Ver.2売ってしまえ。
なんだ?今度はID変えての荒らしですか?
>>854 荒しに構う香具師もまた荒し。ヴァカは放置しとけ!
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 19:14:44 ID:qzudgANK
个そうそう、おまえもバカだが。
放置な。
今、BOSEのAMS1Vというミニコン使ってるんですけど
アンプとCDPを6100ver2+CD6000に変えると幸せになれますか?
アンケート景品 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
でも、正直ボールペンはイラネ!
さりげなくデジタルアンプだったりするし。
2ch性能はどうなんだろ。
それをシルバーで出すならSA-11・15も・・・。
DQN臭を感じなくもないな。マランツというよりKENWOODという感じ。
866 :
名無しさん@おなかいっぱい。:2005/08/27(土) 00:41:12 ID:XVctlNkd
けっこうすごいもののような希ガス。
こういう野心的・実験的なコンセプトモデルは
既存のマラユーザーには受けないだろうな
以前出してた2chのAVアンプ思い出すな。
あれ欲しいと思った頃には店頭から消えてたんだよなぁ。
なんかこいつもレアアイテム化する悪寒。
ところでこれ、専用スピーカーでなくてもバーチャルできるんだろうか。
スピーカーユニットが水平に並ぶように置ければいいようにも読めるんだけど。
つーか、SACDマルチチャンネルの対応しているならスピーカーの再生周波帯域をもっと広げろ。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 12:39:48 ID:Po2bvGdD
マランツのハイエンドやBWのデモになると登場するアノヒトが
確か去年のショーでもこれのプレゼンしてたよな。以前の2ch
AVドキュソアンプとはわけが違うんではないかい?
>>869 それは思った。
カタログスペックとはいえ、今時出すんだから気になってしまう。
あとiLinkもないみたいだし、微妙に中途半端。
それにこのスピーカーセットの方は、OPSODIS対応アンプがなくなると
どうしようもないよね。
872 :
871:2005/08/27(土) 12:53:15 ID:Z14dsCBD
>>870 だからこそ気になってるんだけどね。
上では否定的な部分だけ書いたけど、でも音いいよと言われたら
買ってしまうかも・・・
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 14:37:57 ID:d6Dtk5IR
5001のヘッドホン端子って期待していいの?
プリアンプのDAC−1 てどんな音の感じでしょうか?
小さめのサイズが魅力的。
>>736 遅レスなんで見てないかもしれませんが、
PM-11S1をF.C.B.S.で使ってます。
リモコンで同時にコントロールできるし、
便利だと思いますよ。
876 :
笑福亭鶴光:2005/08/28(日) 19:41:02 ID:xF0pzqR0
マラんつ!
ツマラン
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 02:19:58 ID:CNk6n64m
CD-17Daを今使っているんですけど、ピックアップがへたってきたのか音飛びが激しいです。
それで、店にマランツのCDPを聴きに行ったんですが、なんか音が薄いというか霧みたいな音だったんですがw
最近のマランツのCDPはこういう音の系統なんですか?
ちなみに、AURAてところのCDPが良かったかもしれんw
多少地味な感じはしましたが、落ち着いた大人の音w
>>878 DAC7機のCD-17と最近のシラスロジックの安物DAC使った機種じゃ
比較にならない。今まともなCDPを求めるならバーブラウン社のDACを
使った機種にすべき。
880 :
878:2005/08/29(月) 03:01:10 ID:CNk6n64m
>>879 バーブラウン社のDACを使ったCDPを検索してみたんですけど、
CECのCDPとかのことでしょうか??
DACが全てでつか?
GENKI狙うなら候補はかなり広がるはず・・・
>>878 ちなみに
>>878が店頭で視聴したCDPってなにさ?
あと店頭視聴は殆ど参考にならんよ。貸し出ししている店からCDPを
借りて自宅で視聴すべし。
>DAC7と最近のシラスロジックの安物DACじゃ比較にならない
?
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 00:07:13 ID:QLfybmKk
シーラスのCS4397はフィリップスがオーディオパーツから撤退するので
共同開発したDACだよ。
言ってみればDAC8みたいなもんさ。
薄く感じるのは空間が広がったせいだよ。
>>879 売れてるモノが安くなるのが当たり前。逆に売れないモノは値段が高いまま。
質が高いモノが高価なワケじゃない。逆に、当初はかなり高価なモノでも売れ
れば強烈に値下がりする。これ半導体業界の常識。つまり、
安物=売れているモノ
ってこと。前職が半導体の営業だった漏れが言うのだから間違いない。
売れ行きの良いものは、流通経路で価格競争が起きやすいからな
家電量販店のバイトの漏れが言うのだから間違いない
CS4397搭載のSA-17S1持ってるがCD-880よりはるかにショボい音。
どうにもならんね。TDA1541を聴いたことのない人は一回聴いてみる
ことをおすすめする。2万かそこらで搭載機の中古は手にはいるから。
889 :
↑:2005/08/30(火) 06:24:18 ID:zNeSUWXf
負けず嫌いだなw
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 11:52:07 ID:LqQJV937
CD-880>>>>>>>>>>>>>>SA-17S1か?
>>888 喪前さん、フィリップススレでもカキコしてたな
>>888 試聴しなかったのか?
聴かずに買ったとは、お金持ちだな。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 23:09:56 ID:r9cN0dNP
CD-15持っているが、音の鮮度感とか、空間の広さ、抜けのよさとか全然駄目で
最近のプレーヤーとは比較にならないよ。音色しか聴かないならまだ通用する
って言う人もいるかもしれんが、古臭さはいかんともしがたい。
まあ、スピーカーもソースも古臭いものしか使わない、聴かないんだったらそれでも
いいんだろうけど。タンノイとかJBLとか...
私もCD-17Dですが、SACDいくとしたらSA-15S1かSA-17S1くらい行かないと
スペックダウンになりますかね?
DACで全てが決まると考えている香具師がまだいるのか?
>>893 スイングスレで同じ事書いている奴だな。
309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 19:14:24 ID:HTiVIGeY
CD-7もひどそうやねー
けれど当時の国内マランツの最高峰でしょ?SACDに移行する前に最後に手に入れとこう
的な文章をステサンで読んだ気がする。けどDAC7ではなかった気が。
とはいえマランツ製で金かけたっつたら酷い音に決まってる。
SA-1も聞いたことないけどゴミのような気が…、DAC7だよね確か、なぜ?
マランツは10万くらいでまぐれに音が良いやつがたまに発売される
SA8260,8400なんかそうじゃない?それ以外の高級機は買う価値低いなー。
って全然スイングアームの話しじゃないんだけど。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 21:46:08 ID:PiuJ7j7P
894へ、CD-17Dは、SA-17S1 よりCD再生はいいだろ。
900 :
894:2005/08/31(水) 22:28:41 ID:EcYz35LS
>>899 えーエッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジ?ですか
CD再生がメインなんですが・・・
それからみなさん、同じマランツユーザー同士、仲良くしましょうよ。
17daが新古品で62000だったんですが買いでしょうか?
中古は42000でした。
>>895 DACよりカップリング+オペアンプのほうが遥かに・・・
マラユーザーは良い人が多いよ、オーディオ店の店員が言っていた
単純に嬉しいよね
17Daは格安な中古があったから持ってるけど
埃被ってる…
>>898 SA8400っていいんだぁ。買ってよかったんだな。
他のを知らないからね、分からないんだよぅ。
>>901 CD-17Daは現行時ですら6マソで売ってた。
それを思うと中古の4マソすら高く感じる。
もちろん漏れは現行時に6マソで買ってるクチです。
今じゃほとんど稼働してないけど…
CD-17Daは前面の光入力がウリだったなw
時代を感じる
SA-15S1のカチッと鳴るリレー音ウザイ!
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 20:04:34 ID:lGDuTn6s
CD-17DaとSA8400両方持っているので個人的な印象を言わせてもらうと。
両方を較べるとCDの再生でも音質だけをみればには明らかに
SA8400>>>CD-17Da。解像度、Dレンジが全然違う。
CD-17Daの方が音が好みだとかいうのであれば別だけど、いまさら
そんなに固執するようなものでもない。
PM-17の温度計のランプが点灯しなくなった・・・
でも点灯してない方が落ち着いてて良いかもしれないな。
>>910 アニソン POPS SA8400>>>CD17Da
クラッシック JAZZ CD17Da>>>>>>>>>>SA8400
以上アニソン好きのSA8400使いの家に17持ち込んだ時の感想です
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 22:29:29 ID:lGDuTn6s
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 22:38:37 ID:MhutGUhW
どのみちDR-17>>>>>>>CD-17DaなんだからSA8400に勝っていても
仕方ない。
この流れ何?
ヤフオクでCD17Da出す事前準備ですかwww
まあわかってる人はいいが、初心者は騙されて
そんな古いものつかまされるなよ
しかし今のマランツはスカスカだからな。
自然な流れだろ。
まあわかってる人はいいが、初心者は騙されるなよw
CD7300からUPで現行機種考えてるのだが・・・
11、15、8400・・・あたりか(2ch機でOK SACDはあまり聞かないため)
女性POPS中心(わりとおっとりした系統)・・・各機種の音の特徴はどうなんだべ?
なじみの店には11しかないのでマランツ同士で聞き比べでできん
すまん、みんな頼みます。
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 04:32:48 ID:kuQHxGqm
CD-17Daいいよw 最高w
今のマランツと比べて解像度が低いけど、スカスカよりはまし。
骨董品と言われても問題なく最高だーw
「音の良さ=自分の好み」という人多すぎるな。
しかも粘着のようだw
初心者は惑わされるなよ。
似た型番が多いんだから略すなよ。
17Daは二万円で転がってたからゲトしたけど、
クラとかたまにしか聞かないから出番が少ないないなぁ
CD-17Daが出た時にCD80と比べたがCD80の方が好みだった
>>918 候補には挙がってないけど、SA-14Ver.2のCDの音は少々硬いです。
良く言えばメリハリがあるとか押し出し感があると言えるけど…。
>>921 >>924 すまん。順にSA-11S1,SA-15S1,SA8400
SA-15の評判良いらしいが…どんなもんだろう
>>925 オレはSA-11S1を選択したよ。コレが一番好みだった。
SA-15S1とSA-8400は極端には違わなかった印象がある。
SA-11S1だけはちょっと音の傾向が違う。
SA-15S1とSA-8400の価格差を考えたら極端には違わないのは当たり前だ罠。
喪前さんら、よく考えろ!お買い得品がそんなにある訳ないだろ。
音の向上にいくらまで出せるかは個人の考えしだい。
cd5400が展示処分品で16Kだったけど貝?
もう売れてるかも知れないが。
XL−Z999EXをメインに使っています。
その前はCD-16でした。 音の広がり方、ピアノの音のしっかり感
などは、999の圧勝です。
でも、女性ボーカルのエロさとジャズのカッコよさは、CD-16の方が
上です。時々、CD-16にも登板してもらってます。
赤の他人の「良い!」という一言を信じる香具師多いなw
>>926 SA-11S1の傾向はどういう感じだったんですか?
今日、CD-17Dを下取りに出してSA8400を6万ちょうどで買いました。
水曜納品予定です。
愛しのCD-17Dよ、いままでありがとう。
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 18:11:35 ID:1VKSXSly
PM-50ユーザーは論外ですか?
>>932 ちょっとカネ払いすぎのような..
CD-17Dの状態が並みなら45Kが相場と思うが
68 名前:Jazz好き 2005/09/04 18:44
今は私のせいで少し荒れているのが残念です^^;
まぁ、一部の人でしょうから気にしないほうがいいですね。
「吸音材もしらないか?」なんて言われてしまった・・・w
前に、「スピーカーの中に白い綿がいっぱい入っているのですが」って書いたのがいけなかったみたいです。
入れ方がちょっと雑だったので一般の人がしたのかなぁ?なんて思っただけだったのですが^^;
誤爆 スマソ
937 :
932:2005/09/05(月) 11:21:36 ID:NaZOz9jG
>934
えーそうですか?
CD-17Dは中古で30kで買ったものです。
それを13k円で取ってくれました。
ネットでのSA8400の最安値が69kくらいかな?
地方なんでそれよりちょっと高めですが、下取り込みで60kで話がつきました。
45kって安すぎない?下取りが25kってこと?
>>938 >アナログプレーヤー「TT-15S1」は欧州のオーディオファンにもとても人気が高いという
そりゃ〜大元がクリアオーディオだから・・・
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 17:45:58 ID:pnIqMP41
販売力の違いかねえ。
日本もディストリビューターの差がありそうな。
日本でもB&Wみたいなだっせえスピーカー止めてMORDAUNT SHORTを扱えよ。
ヘッドホンはゼンハイザーつかってるんだな。
前から思ってたけど、KIシリーズ日本でも発売して欲しいなぁ。
MORDAUNT-SHORTみたいなだっせえスピーカー扱うわけないよ。
MORDAUNT-SHORTのサイト見たけど、ダサいな・・・
InfinityとEMSEMBLEを足して割ったような。。。
少なくとも独創的デザインというにはB&Wの方が分があるな
音は聴いたことが無いから何も言えないけど
B&Wが独創的デザインって、そりゃオリジナルノーチラスだけの話だろ。
B&Wは音いいからよし
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 13:13:13 ID:eYn9cjsK
初級機としてPM6100SA2かDENONのPMA-390IVの購入を考えています。
なんかこのスレ見てるとマランツは低音が駄目とかジャズが駄目みたいに
言われているのをよく見るんですが。ジャズ、ロックをメインに聴く場合、
どちらの方が良いと思われますか?
日本でもシルバーを販売しろってんだ!
ブラックも・・・
質実剛健っぽくていい
末尾01はエントリモデルですかね。
しかしDV6600安いな。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 21:09:01 ID:sWhu57PF
死んだ伯父からマランツの7というのとマッキントッシュのMC240というのをを形見分けして貰いました。親戚はオーディオに興味無いから貰いました。具体的にどんなものか教えてください。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 21:40:23 ID:Z0Fk6QBx
>>948 俺ならPMA-2000Vの中古でも買うかな。
3〜4万で見かけるし…
PMA-390はデノソの割りに淡白だった希ガス。
>>955 まずは自分で聴いて感想かいてみろ
話はそれからだ
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 01:23:16 ID:1tvKBBi8
955ですが、スピーカーもCDデッキも無いので売ろうかと思っています。相場を知りたいという意味だったのですが。
CD5001の発売日ってまだ確定してませんよね?
通販で売ってるサイトあるんですけどこれは予約ってことでしょうか?
>>961 >相場を知りたいという意味だったのですが。
それを最初から言いなはれ。
日本語の勉強が必要だな。
人に質問するときは、相手が答えやすいように聞く様に習わなかったのかね?
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 07:49:11 ID:ICyKYriC
スピーカーやCDを買おうという気にはならないんだな
ハイ・エンド・オーディオがジェネラルの対語。
MARANTZの単品コンポで総額100万円で揃えてもジェネラルの世界。
だが、100万円で揃えられるハイ・エンド・オーディオもある。
意味がわかるかな?
マラのハイ・エンドには、価格的に開きがあるよな。
アンプのハイ・エンドが200万ぐらいで、
プレーヤーのハイ・エンドが、その5分の一以下だもんなあ。
マラのハイ・エンド・アンプ使う奴は、
マラのプレーヤーを使わないでも良いという事なのかしら…
>>965 上記の文章は、あんたの言うところを理解しているかな?
>上記の文章は、あんたの言うところを理解しているかな?
日本語変じゃね?
プレイヤーはこれで十分という認識ではないでしょうか。
965はコピペ改変
>>966 ノウハウが溜まってて今以上の価格のを開発しても向上が大して上がらないからじゃね?
あまり高額なの発売するとボッたくりと叩かれるしなw
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 12:40:14 ID:1tvKBBi8
955ですが売ってミニコン買った方がいいのかバラでCDとスピーカーを買った方が良いのか悩んでいる所です。バラで買うと何か高そうなので。
>>955 通貨、形見分けで貰ったもの側溝で売るなよw
ヴァチアタリ
>>955 7ってCD7?
そうでなくともミニコン買うよりはるかに上のコンポなんじゃ
プリの「Moldel 7」じゃろ?
マッキンのMC240とでマニア垂涎のセパレート構成。
実話なら凄い話だが俺も含めた一般人には状態の維持も含めて
使いこなせないだろうし良さも判らないと思う。
あげると言われても困る逸品。
>>972 マランツ「Moldel 7」とマッキントッシュのMC240か?
2つとも相当古いものだし、部品とかも劣化してるだろう。
しょうがねーなー、おれがSHARPのSD-SG11(定価12万の1bitミニコンボ)と交換してやるよ。
それなりのコンポを買う。もしくは友達から借りる。
→コンポのアンプと形見のアンプを聞き比べる。
→どっちの音が好みかで売るかどうか決める。
>>977 音以前にそれらには・・・
「骨董としての価値があります。」
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 20:01:01 ID:ICyKYriC
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 20:34:42 ID:1tvKBBi8
955ですがどれぐらい前の製品なんですか?もし故障したらメーカーで修理はしてくれるのでしょうか?
かなりうざいが、、
>>955 釣り臭いなぁ、なんか以前も同じような質問があった、
もし嘘じゃないのなら潔くCDPとSP買って音楽を楽しんだほうが良いぜ、
XR-55やVRS-7100みたいなフルデジアンプに光接続でCDPをつなぐ場合、
当然CDP側のDACなんか関係ないから、CD-5400買おうが、CD-6000、7300も一緒?
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 22:00:41 ID:1tvKBBi8
955ですが 色々教えて下さりありがとうございました。そんなに古い物とは知りませんでした。荒らした様で申し訳ありませんでした。後はオーディオ専門店で色々聞いてみます。
トランスポートで音質も変わるので、
「何買っても一緒」にはならないです。
もっとも後段がまともなDACでなく、
そのクラスのアンプだったらナンデモイーヤですけど。
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:04:56 ID:Zst/tiTw
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:41:29 ID:FYB3Hz6n
初めて見たけど、マランツのミュージックダイアログってコンセプトはいいね。
こういうのだと初心者もわかりやすくて、この世界に入りやすいよねえ。
ファッション誌とかに広告載せるとよさそうw
もうやってるのかも知れないけど
マランツのデザインも大好きだけど、魅せ方もいいね。
>>987 デノンだと競合するのはPMA-390だと思うけど、こっち買うならアンプはPM6100
にしといた方がいい。
PM4400からPM6100は値段アップ分以上の性能差がある。
キレイな澄み切った高音が聴きたければマランツ、低音ズンズンでロックとか
聴きたいならデノンで。
>>987 いい音かどうかってのは個人の好みがあるから聞き比べてとしかいいようがない。
でも、カッコいいものを所有することにも意味はあるし、
音質的に平均点はクリアしてるから一目ぼれで買っても失敗じゃないと思う。
アンプは6100にしたほうが金額以上の満足感があるという意見には同意。
うめ
ということはもうひとつ上のやつがお勧めですな。
マランツのミュージックダイアログのコンセプト自体は良いと思うけど、
全体的にスピーカーに対する、アンプのグレードが低いような…
PM11で804S鳴らすのは、きついような気もしなくも無いのだが。
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 11:51:19 ID:NLhky3J5
>>987 denonの5,6万のミニコンポに比べてどうかというなら、
音の良さは比べ物にならないくらい良い。
AMPはPM6100でというのは同意。
>>995 そうでもない。実際に鳴らしてるヤツ知ってるけど、
余程の事を要求しなければこれで十分だよ。
PM-11はかなり優秀なアンプだと思った。
998
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 999ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・ん!
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
. ,' .:! .:::::::,':::::::::,'.::,i:. :::::l ll:::..!:::. ::. ',. ',',';:::::::.'!::,::::::.::. ',::::::. .! .}
..! .:::l :::::,':::,'::::::::::i.::,'l:: :::;jl」l、、l、;;_:.::.. ::::.. , lr‐l''lー- 、l,::!:::::.::::..l:::::::. ! j
:l. ::::::! ::::::l::::i:::::::::,ll、r.l'"´:!.',l゙、::',',:::゙:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
:| :: ::::::l :::::::l::::l:;、‐"!l::l. ',::;;;l,、ュz、;;','、::::::,::,::::: j jr.fl'j"'!x;ソl;l'!:::::::::::j:::::::: ,','
::!..::.::::::! ::::::::j,rll゙:::::::! ',:l,r','":!,.. ‐、ヾ、゙、::::',:i::::.,'.,';/゙/, .l:/l''/.j:::::::::::;':::::::./'
.:',:.:::::::::! :::::::l.',:!',::::::l-r'l ゙、;! ! ゙ ヾ;:l:l::;.',/゙i j!/'"lツ ,':::::::::/::::::,r'
.:::゙、::::::::!、::::::| ',:!゙、ーl'l. ヽ i;',ヽ jl ゙ツ' !;,_/l /:::::::;.'::::/
.::::::゙、::::::',゙、::::!. ゙、 ゙、:',.、 l;;;ゝ,,ノ;;! l::ii。j ./:::::/;r' このスレの1000は
.::::::r'\:::゙、゙、:', ヾ、 ';;:::'iiir';;l !,::::j ,':;ン‐'" 1000ZXL子が頂きなのサー。
:::::::!. ",rヽ;ヽヾ、 〈:::::::::ソ , ゞ‐゙'" l"
:::::::゙、. 〈,`ヽ '" ゙''''''"゙ 〉 ! 、,_ ィr'i,r.'"l,
.::::::::j゙:、.ヽ 、..,, " /、 ,r゙!;`/!.〉;゙,、 ゙、ヽ、
:::::::/::::,゙゙''‐--‐:.、 ー- ‐ /`゙'ヽ、,゙'';'"、. ! 〈 l!ヾソ:゙l', ', ゙l,,
::/,.r'::::::::::::::::::::::l゙ヽ、, ,.r'゙ ,、.ソ::. l l ゙、ヾjソ'' ノ ,j.'、
,.r'"::::::::::::/:::::::::::::| `''‐ 、.,_ ,、‐'"::::::.. 、,_,,/ / :::..{ ゝ、;;;;ヾ‐--'',r'" ,ノ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。